【MTG】実戦情報（standard） 22nd Edition

ＭＴＧのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)ｶｴﾚ！連発せずにﾏﾀｰﾘと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2-5くらい。

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その21
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071221109/

関連スレ

【MTG】総合雑談スレッド part9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075461027/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part23
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074589888/
【MTG】グッピー達の嘆き〜シャークトレード-Part2-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052811355/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part7【デッキ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067039785/
MTG最新セット(darksteel etc)討論スレ第45版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076137769/
MTG実戦情報(Extended) 6th Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070278213/
【MTG】タイプ1＆1.5　その２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061657797/
【MTG】マジックドラフト戦術論　4th【リミテッド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387/
【MTG】 プレミアイベント総合スレッド part3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060540166/

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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076599348/
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■■■ガンダム世界をＭＴＧ風に■■■
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〔JOJO〕ジョジョの奇妙なMTG〔DIO〕
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032156346/
（MTG）女性の為のスレ「パート２」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055328523/
MTG処分
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061835715/
MTG　次の一手
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023618274/

訂正

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part24
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076317958/

　　　　　　　　　　２００２年Ｗ杯イタリア対韓国戦での卑劣な行為の数々を語り継ごう


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英語版　
　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8562/002e_beta.swf


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語版
　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7888/002.swf

by はんぐる板

乙。 保守sage

ｱﾌｫﾊ(・∀・)ｶｴﾚ！

荒廃者の強さは異常

すなおに送還しる

>>10
そんなデッキとやるときは能力起動しないだろ池沼

すなおに翼の破片しる

すなおにスライドしる

すなおに投了しる

　　　　　 　　　　　　　　　 __,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに乙だね

ＰＷＣ１、２位の赤黒ドスコイのレシピない？

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;＾ω＾）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

頭蓋骨締めがマジでウザいので、メインから灰燼化入れることにしますた

酸化じゃﾈｰﾉ？

>>19
親和デッキだから、１マナでも貴重なのさ

現環境なのさ、

だって酸化は銀土地ぶっ壊せるｼﾞｬﾝ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>22

《酸化/Oxidize(DST)》はダクスチ

現環境なら、頭蓋骨締めは無い

>>16 ＰＷＣじゃなくて五竜だろ

厨房が使ってｳﾊｳﾊ言ってるデッキをコピーしようとしてるｱﾌｫな大人の溜り場はここですか？

>>24がいいこといった

>>25 ＰＷＣであってるだろ

親和対策に《次元の先達/Planar Guide(LGN)》ってどうよ？

>>29
どこらへんが対策なんだ？

+1/+1が消えるとか

>>31
一部の親和にしか効かないし、５マナ使ってやることか、それ

３人釣れたか。まぁまぁだな。

４人釣れたか。まぁまぁだな。

白黒クレリックってどうよ？

>>35
糸冬

俺ってどうよ？

>>37
ｲｷﾛ

>>35
無限ライフでガンバレ

何気に一言。
22ndってなんですか？
1st 2nd 3rd 4以降はすべてthなはずですが。

>>40
トゥウェンティーセカンドじゃないかな

釣堀だな

まぁバカはほっといて･･･
最近幅をきかせてるどすこい系(赤緑、赤黒)のデッキって実際どう？
青白(というか白系)コンにはほぼ確実に勝ってるんだが

どんなの？

知らない人もいるのか･･･
http://yokosukablue.hp.infoseek.co.jp/deck/doskoi-finals-sutan.html

そりゃ青白には強いように作られてるから当たり前だな
問題は速攻に勝てるかどうか

親和に勝てる気がしない

>>40
ちょっとﾜﾗﾀ

>>45

けっこうリーズナブルなデッキだなぁ。
ベイロス高いけどよ

最近、もっとも重要なテーマは「安さ」だよな

真剣に環境を安くしないとマズイと思う。
何がまずいってMTGが廃れるぞ、このままだと。

どっちかってーと安くてそこそこいけるデッキを開発して広めりゃいいんじゃねの？
ショップとかがやりゃいいんだよ。

つっても結局青白が勝ち進んじゃ意味ないだろ…。
青白より遥かに安い青白キラーが出なきゃ駄目だな。

3*《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》
3*《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander(SCG)》
4*《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
1*《刃の翼ロリックス/Rorix Bladewing(ONS)》
2*《星の嵐/Starstorm(ONS)》
4*《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》

どこがどう安いのか説明してくれ。

cheapって意味で安いんだろ

要はカードアドバンス取れて相手をぬッコロせるクリーチャーならいいんだろ
頭蓋骨絞め使えばやれるんじゃねえの

現環境だと何でも吹っ飛んじゃうからな〜。

手札は吹っ飛ばねーよ

それはどうかな

ふぃふすどーんでは赤と青に手札破壊が出ます

何処まで黒をいじめるつもりだ…

手札を捨てるかどうか、を相手が選べるカードなら、青と赤にもあったな
シロッコやら精神爆弾やら

昔のカードだが、青の手札破壊ならアムネジアとかあるじゃん

おまいら頭焼きを忘れちゃいないか

黒は今回の負け色だから仕方ない。

>>ハンデス
X-POXは単体で白系コントロール潰せるパワーをもったカードだぞ。
まぁ、デッキにするのは難しいから俺も調整段階なんだが。

つーか白系コントロール、カウンターなり金粉の光なり
手札にないと黒パルス連打されるだけでゲーム終わるよな

黒パルスが連打できればいいけどな

普通黒パルス連打できる前にゲーム終わるよな

ごめん、ダークスティール解禁日って何日だっけ？
今週末の日曜は使えるよな？

二十日には使える

じゃ、今週のFNMからOKだな？
さんきゅ！

ダークスティール入りデッキといくつか対戦してきたけど面白かったな。

ヴィダルケンの技術者→金粉の水蓮→メムナークとつながれて毎ターン何かかっぱらわれたり
白金の天使にカルドラの剣と盾を着けられてみたり。


トーナメントでは親和とかがが激早になって殺伐としそうだけど。

☠ฺⒻฺⓤฺⓒฺⓚฺⓎฺⓞฺⓤฺ☠ฺ

22《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(8ED)》
4《騒がしいネズミ／Chittering Rats(DST)》
2《映し身人形/Duplicant(MRD)》

4《魂の鋳造所/Soul Foundry(MRD)》
4《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
4《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》
4《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
1《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》

ttp://www110.sakura.ne.jp/%7Edanco/menu/kasi.htm

俺はマローからの撤収に瞬時に撲殺されましたが、なにか？

>>75
《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》ないけど大丈夫なのか？

>>77
一種の神話なんだろうな。
でもそれだけ展開できるなら素でエイトグのほうが強いというのは無しですか？

０マナアーティファクトと親和アーティファクト並べて撤収撃って戻してまた出して
それから精神の願望につなげるってのなら見たことがある。かなりムリがあったけど。

>>80

たしかに無理があるな。
普通のデザイアのほうが強いし。

>>80>>81
漏れも作ったがそれだと瞬間的なマナ加速が仕込めないんだよな。
タリスマンとかじゃなく歌のような爆発力があるカードがないとデックとして安定しない。
ドローも欲しいアーティファクトも欲しいしコンボパーツも必要。
とかやってるとスペースが足りないし歌やロータスぐるぐるは入らん。
てかデザイアはDSで得たものまじないよな。ドローはどれも微妙だし。

まあ結論からいうと、
撤収はつかえん、ってことで。


…きのうパックむいてこいつが光ったときは一瞬嬉しかったんだけどなぁ。。

新ラッキーチャームと井戸のコンボが良い感じだぞ。
調整次第ではメタの一角に入れるかも。

はいらねぇよ

緑単にボコられて帰ってきた。
1、2ターン目でマナ加速+頭蓋骨絞め、3ターン目から4/4以上のファッティー連打がマジ痛い。
(貪欲なるベイロス、カルストダーム、絡み森のゴーレム)
中途半端なリセットだと頭蓋骨絞めやトロールの苦行者が残ってそのままやられる。
親和相手だとサイドからアーティファクト破壊全開らしい。結構やり手かも。

>>86
レシピｷﾎﾞﾝ

コントロールには勝てそうな勢いですね。

ドスコイデッキでコントロールがデカブツ連打に弱いのは証明されてるしな

極楽鳥
ぶどう棚
頭蓋骨絞め
ヴィリジアンのシャーマン
トロールの苦行者
貪欲なるベイロス
カルストダーム
絡み森のゴーレム

ここら辺がおそらく4積み。時間がないのでこれで勘弁。

クリーチャーデッキまた流行りそうだな
サイクリングの再来なるか？

ナメクジは入らないのか？

ナメクジは頭蓋骨絞めあるからサイドだろう

エルフ作ろうぜ

アーティファクト破壊全開か、

《酸化/Oxidize(DST)》《帰化/Naturalize(ON)》４積みか？
それとも《腐食ナメクジ/Molder Slug(MRD)》かな、
〆あるから良くなさそうだな・・・、ってか間に合わないこと多いし、
そこで《ラディックスの調べ/Hum of the Radix(MRD)》だ。

親和相手だとカルストダーム全抜きできるからサイド簡単そうだな。

>>89
22《森/Forest》
4 《絡み森のゴーレム/Tangle Golem(DST)》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4 《カルストダーム/Karstoderm(DST)》
4 《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》
2 《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ONS)》
4 《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》
4 《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》
4 《ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot(DST)》
4 《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ONS)》
4 《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》

2分で作ってみたが、なかなか面白い動きをするぞ。
ただ、頭蓋骨絞め引かないと全然だめぽ。

・加速
・特定のカード(賛美されし天使など)の対策
に難がありそうだ。

ワイアウッドのエルフよりぶどう棚じゃないか？

まあFirstbornが入ってない時点でダメダメだな。

>>91
頭蓋骨絞めよりも絡み森のゴーレムのことを考えてだろう。
でもヴィリジアンのシャーマンが４枚なら腐食ナメクジ入れるよな、う〜ん

・ワイアウッドのエルフ→ぶどう棚
ビートダウンに耐性があるほう、殴る必要性は感じられない。
・ヴィリジアンのシャーマン→絡み森の脈動
ただの3/3として使う。ゴブリンや親和と当たった時に戻せればラッキーという感じ。

あとはファングレンの初仔、クローサの大牙獣、ダークスティールのペンダントあたりを入れるかどうか
ペンダント、個人的に好きなんだけどね、事故らないし。

>>97
・加速
２マナの加速なら豊富（タリスマン・サイクリングなど）
ただ３〜４マナで殴るデッキなのでそれほど徹底する必要は無い。
・賛美されし天使
緑なんで対策仕様が無い。サイドなら翼わなとか哀悼者の盾とかいろいろありそうだが
メインにロクソドンの戦槌でも入れるのかな？

>>98
普通に４マナ5/3以上だからな。全体を重くするか軽くするかは迷うとこだけど

>>97-100
-4《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ONS)》
-2《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ONS)》
-4《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》

+4《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》
+2《ファングレンの初仔/Fangren Firstborn(DST)》
+4《絡み森の脈動/Pulse of the Tangle(DST)》

たしかに《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》のほうが強いわ。

白コン相手に勝負にならないのだが、
どのようなプレイングをしたらいいのだろう。

>>101
常に3マナ残して鉤爪の統率者を手札にあるかのようにしとけ。

もしくは素直に鉤爪いれようぜ。

>>102
なるほど。ｔｈｘ

極楽鳥＋光と影の剣で賛美天使封殺ですよ御前等。

いきなり話は変わるが赤黒どすこいに闇網のカードって入る？

検索してみた

4《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》
4《焦熱の火猫/Blistering Firecat(ONS)》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》
3《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
2《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator(SCG)》
1《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》
1《刃の翼ロリックス/Rorix Bladewing(ONS)》
1《強奪する悪魔/Reiver Demon(MRD)》
3《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
3《煮えたぎる歌/Seething Song(MRD)》
3《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》
3《ゾンビ化/Zombify(8ED)》
2《星の嵐/Starstorm(ONS)》
2《理由なき暴力/Gratuitous Violence(ONS)》
4《アーボーグの火山/Urborg Volcano(8ED)》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》
2《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
8《山/Mountain》
6《沼/Swamp》


・・・何コレ？

おいらにも頭蓋骨絞めをキーにしたエルフデッキが投稿されていたな。
速攻抜かれてしまったけどw

突っ込みどころ満載すぎて語る気がしない。

>>106 やっぱ闇網のは入らない？

むしろ>>106はマナバランス大丈夫か？

それ以前に>>106＝紙の束だから。ホントマジで。

>>107
そりゃ抜くだろう。せっかく並べたエルフをサクってどうするのよ？
２枚引きつつ、エルフを並べるにはマナが絶対的に足りないし、
そもそもエルフを並べて殴るデッキだろ

頭蓋骨絞めが強い強いと言っても、デッキによると思うぞ。
タフネス１を殺すのでなく、>>86-104のようなタフネス２以上のクリーチャーデッキ用だと思う。

《ミラディンの核/Mirrodin's Core》入りウルザトロンなんかはどうだろう？

>>113
ミラディンの核は別にデッキのキーカードじゃない、１マナ出るだけ。まあ入れてもいいんじゃない？

俺は８ボールが組みたいｗ

>>114
説明が足りなかった。
白赤緑あたりの三色でウルザトロンが作れそうだから言ってみただけっす。

>>115今組んでいるんだが核はとてもいいよ。
個人的には３がベスト

>>112
この840はおいらの840だよね？
岩石樹の発動者とか入れてるのは微妙にタフネス2を意識したのかな…と勘ぐったり。
ただあのデッキではパンチ力が無さすぎるか。それともさらに速くクリーチャーが展開する…には
やはりマナが切りつめられすぎだな。

ただ、>>96-101のデッキもいささか鈍重な気が…うまくいかないものかと思案中。
この手のデッキがものになりそうな気がするので。

>>117
遅いよ、ＯＮＳブロックのビーストデッキみたいなものだ
火花鍛冶１枚に負けるデッキだよ

>>118
でも今の環境でどすこいは割といけてるんでしょ？
赤黒のそれはよく分からないけど。

赤黒のレシピはそれじゃないはず。

＜クリーチャー＞取調官ｘ4
　　　　　　　　真面目な身代わりｘ4
　　　　　　　　生命を破滅させるものｘ4
　　　　　　　　弧炎撒きｘ4
　　　　　　　　包囲攻撃の司令官ｘ4
　　　　　　　　沼サイクリングｘ3
　　　　　　　　ロリックスｘ1

枚数違うかもしれんがクリーチャーは大体こんなもん。
赤黒は赤緑と同じでボードコントロールデッキだったはず。

>>96

《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》もええやろうけど、
ランデスが出来る土地サーチなんてどうだ？
ウルザトロンに微妙に効く・・・・、


いや、なんでもないです。

《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》は入れておいたほうがいいだろうな。
サイドにでもメインにでも。

初心者的発言かもしれないが、
土地微妙に少なくない？
バッパラとかあるにしても２３枚くらいはあったほうがいいと思うんだけど

みんなで>>96のデッキ育てるか。
明日これを改良してトーナメントに出たかったが時間の都合がつかなかった＿|￣|○

《残忍な先祖返り/Feral Throwback(LGN)》入れて天使殺すってのはどうだ？

メインデッキ (60)
23 森
4 頭蓋骨絞め
4 絡み森のゴーレム
4 極楽鳥
4 カルストダーム
4 貪欲なるベイロス
2 悪辣な精霊シルヴォス
4 トロールの苦行者
4 ぶどう棚
4 ヴィリジアンの盲信者
3 絡み森の脈動
サイドボード (15)
2 ひっかき爪
2 ヴィリジアンのシャーマン
2 ラディックスの調べ
2 すき込み
3 翼わな
4 酸化

>>125
緑パルｲﾗﾈ

上の意見を参考にしてみたのだがな・・・・。
《訓練されたアーモドン/Trained Armodon(8ED)》、と読んでみてくれ。

俺も作る


23 森

4 頭蓋骨絞め
3 ダークスティールのペンダント

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 トロールの苦行者
4 絡み森の脈動
4 絡み森のゴーレム
4 貪欲なるベイロス
4 ファングレンの初仔
2 悪辣な精霊シルヴォス

サイド
4 帰化
4 ヴィリジアンのシャーマン
2 ひっかき爪
3 鉤爪の統率者
2 翼わな

《カルストダーム/Karstoderm(DST)》と
《ファングレンの初仔/Fangren Firstborn(DST)》どっちがいいかだな。

>>129
・自らアーティファクトを11枚（普通は８枚）使っていること。
・アーティファクトを使うデッキが多いこと。
・ファングレンの初仔はアタックすれば5/3＋自分のクリーチャーパワーアップ
ブロック時は、この環境のマイアの処罰者(タフネス４）を殺せるので問題なし。
以上の点から、ファングレンの初仔。スペースあればカルストダームを何枚か入れてもいい。

メインからアーティファクト対策全抜きしたけど大丈夫かな・・・

23 森
4 頭蓋骨絞め
4 絡み森のゴーレム
4 極楽鳥
4 ファングレンの初仔
4 貪欲なるベイロス
2 悪辣な精霊シルヴォス
4 トロールの苦行者
4 ぶどう棚
4 ヴィリジアンの盲信者
3 絡み森の脈動
サイドボード (15)
2 ひっかき爪
3 鉤爪の統率者
3 ヴィリジアンのシャーマン
3 翼わな
4 酸化

訂正してみた。
>>99そのペンダントは何故？

時代は解体作業と反応炉

ちらつき蛾の生息地+頭蓋骨絞めのドローソースはなし？

親和ゴーレムとあわせると微妙な感じかもしれんが生息地2~3枚ならそう問題もないと思うんだが

>>131
強いよペンダントｗ
序盤の事故を防げるし、中盤以降は土地をサイクリングできる。
リセットを喰らっても、クリーチャー引く確率が倍にできるのは嬉しい

ヴィリジアンの盲信者は中途半端なサイズとスペース的に抜き。
入れるならシャーマンになると思う。
一応スライドも対策しておこうと帰化にしておいたけど、物語の円なんかも壊せる。

>>133
頭蓋骨締めは1/1を２ドローに変えるのではないと思う。
ファングレンの初仔がトリプルシンボルだし、安定したほうがいいっしょ

サイドの翼わなは映し身人形に変えられない？
このデッキだとあんまりクリーチャー抜きたくないし。
一応ドラゴンもなんとかなるし。

メインにすきこみ入れてみたいんだけど、どっかスペースないかな。

Death Cloud入りの黒単クレリックがかなり強いよ。

>>136
それホントに良さそう。
ただ神話のスピードについて行ける気がしない。

グレ神話の鬼回りのスピードについていけるデッキ自体ないだろ。

グレはそもそも回らない、安定感ないから弱いぞ

>>135
ドラゴンをリムーブできるってのはいいかもな。
ただ６マナは重いからな・・・、そこら辺は微妙だが。

>>134
なるほど、そんなに強いのか、
盲信者をペンダントに替えてみる。

>>136
レシピきぼん

じゃ俺も投稿。

14 森
4 樹木茂る山麓
4 吹きさらしの荒野

4 頭蓋骨絞め

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 トロールの苦行者
4 絡み森の脈動
4 ヴィリジアンのシャーマン
4 絡み森のゴーレム
4 ファングレンの初仔
4 貪欲なるベイロス
2 悪辣な精霊シルヴォス

サイドボード
2 ひっかき爪
3 鉤爪の統率者
2 映し身人形
4 酸化
4 帰化

今のメタではビートダウンなら頭蓋骨絞めが4枚、コントロールなら忘却石などが複数枚
入っている可能性が高いのでメインに4 ヴィリジアンのシャーマンが妥当と考える。
ただ、この手のデッキ原野の脈動にいわされやすいけどな。そんな俺は白コンで出たいが
ダークスティール物体+機械の行進+抹消の前にブルー(w

>>136
同じく

>メインに4 ヴィリジアンのシャーマンが妥当と考える。

相手が使ってないと自分のが壊れる罠。

>>143
そこでペンダントですよ。

>>143
おいおい、自分だけ使ってりゃ出すわけないだろ？
両方がビートダウンに頭蓋骨絞め入れてて片方だけが使っていれば必ずそっちが勝っちまう。
それぐらいやばいカードなんだよ。そのためにメインで対策するのはむしろ当然とも思うが。

>>145
手札で腐るという事実。

土地２２枚でフェッチ８枚ってマナそろわなくない？
なんかいつも事故るんだけど、そんなこと無いか？
初手にバッパラか棚なかったらマリガンしたほうが良いんだろうか、

>146
頭蓋骨絞めが動き出すと、腐った１枚の元が簡単に取れるんだけど。

神話はともかくゴブリンに良く負けるんだけど・・・。
俺ってヘタレ？

とあるサイトのレシピを見たんだが、
サイドの

4 無効/ Annul
4 マナ漏出/ Mana Leak
4 無効/ Annul
4 マナ漏出/ Mana Leak

って何かね？この反則じみたサイドボードは

日本語版のマナ漏出と英語版のマナ漏出で計８枚積み。
基本だろ？　ｵﾏｴ以外みんなやってるよ？

ワラタ

今日のＬＭＣってどうなったの？

俺が優勝

俺も優勝

俺も優勝

サイドイベントのドラフトで（・∀・）

>>156
ﾌﾂｰにｵﾒ

>>142
2 悪辣な精霊シルヴォス→森
くらいでちょうど良いんじゃない？

4 無効/ Annul
4 マナ漏出/ Mana Leak
4 無効/ Annul
4 マナ漏出/ Mana Leak

確かにあったわろた

>>159
どこよ？

ＦＮＭレポサイトでもつくろうかな（´-`）

生意気に何緑単が暴れているんだあぁ〜ん
まったく

>>162
じゃあぐうの音も出ないほどにやっつけてくれ
俺はこっぴどくやられた

ただ、この手の奴は赤緑のどすこいのほうが強そうだったけどな。
アヴァラックスが繰り返し頭蓋骨絞め付けて殴ってくると萎える…

黒クレリックは俺が使ってたわけじゃないので見たカードだけ言っとくと

首を狩る者、腐れ肺の再生術師、萎縮した卑劣漢、闇の嘆願者、陰謀団の執政官、
頭蓋骨絞め、金属モックス、ファイレクシアの闘技場、死の雲、忘却石、邪悪な岩屋。

こんな感じ。動きは序盤は普通のクレッリクデッキの動きをして、
死の雲撃ったら残った闘技場と頭蓋骨絞めでアドバンテージを取る。

>>164
MWSで全く同じタイプのデッキと当たった・・・。
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さあ、カルマの出番ですYO

４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
４０人前後の大会で優勝したことある白青コンが散々に負けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
-

青白使いは無駄に最強厨

つーかもとから黒クレリックって白系コントロールメタな
デッキなんだから負けて当然だろ

165は厨なんだから負けて当然だろ

＿|￣|○

ttp://diary.note.ne.jp/d/32998/

ネット巡回してたらこんなものが見つかった。
これが本物？
でも>120に書いてあった生命を破滅させるものが入ってないしなぁ。
シークレットテクのサイドとやらに入ってるのかな？

そもそも本物も偽者もないだろうに。
厨（ｒｙ

今日、地元の大会に出てきた。 30人そこそこの人数で、 1位 神話 2位 《交易路》＋《突撃の地鳴り》 3位 赤緑ランデス だった。 DS後初ということでいろんなカードが使われていたが、《頭蓋骨絞め》は特に猛威をふるっていた。

クリーチャー以外の構成は

赤黒タリスマンｘ4＜必須＞
赤歌　　　　　ｘ3＜4かも＞
迫害　　　　　ｘ2＜多分入ってた＞
肉体の裏切り　ｘ2＜3かも。ネタくさいがこのデッキで使うと強い。
　　　　　　　　　特にコントロール相手に効く。＞
　　　　　　　　

スターストームｘ2＜3かも＞

土地23＜24の可能性も＞

赤黒フィッチ　ｘ4
赤黒タップインｘ4
隠れ石　　　　ｘ4＜3かも＞
山　　　　　　ｘ6
沼　　　　　　ｘ5

使ってみた感じだと結構強い。メタにあわせて調整すれば大会でもいけると思う。
ただし、Ds導入後はアーチファクト対策が何か必要かも。
最後にこのデッキの使う炉のドラゴンは、すごい角度からとんでくるので
親和対策に一度おためしあれ。

アーチファクトage

フィッチsage

Which Land

なんとなく意味は通じる。

赤黒のレシピがここにもあったぞい。
ttp://diary.note.ne.jp/d/33399
これからは燻しの時代らしい。

チバドラ4位は赤黒でしたか。自分はグレ神話で7位でした。

メタの隙間からいつも出てくるな赤黒




そんな赤黒が好きだ…

>>179
その日記の主痛すぎるぞ

>>180
うpキボン

standの過去形ってstoodだったよな。
ってことはstandardの過去形はstoodardってことか、
【ストゥーダード】、昔のスタンダードのことをストゥーダードって呼ぶ、
うわぁなんｄなやめｈｙｆｒｈｄｊｆｄぁ

赤黒どすこいだけど、
使った感じとして>>179は緑を黒に移した感じ。
肉体の裏切り(ゾンビ化)と焦熱の火猫が入ってるタイプは隙をついて一瞬で20点を叩き出せる様になってる。
後者のタイプはかなり運がよくないときついかも。俺は後者の動きの方が好きだがｗ

てすと

なんかサトコンって強いかもしれない気がしてきた…

4:Myr enforcer
4:Frogmite
4:Ornithopter
4:Leonin Elder
4:Raise the Alarm
4:Auriok Steelshaper
4:Arcbound ravager

4:Genessis chamber
4:Chrom Mox
4:Skallclamp
4:Welding Jar

4:Ancient Den
4:Seat of Synod
4:Blinkmoth Nexus
4:Plains

>>188
モックスが手札で腐るぞ

装備４枚で《オーリオックの鋼打ち/Auriok Steelshaper》は無いだろ

4:Myr enforcer
4:Frogmite
4:Ornithopter
4:Myr Moonvessel
4:Arcbound Worker
4:Auriok Steelshaper
4:Arcbound ravager

4:Genessis chamber
4:Bonesplitter
4:Skallclamp
3:Empyrial Plate

4:Ancient Den
4:Darksteel Citadel
4:Blinkmoth Nexus
5:Plains

こういう風にするのどうよ？

ちなみにコンボデッキね、コレ。

>188
やりたいことは判るが、なんで《レオニンの古老/Leonin Elder》なのかが
疑問。《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》でいい。
《急報/Raise the Alarm》も半端。絞めた生物サクるために
《落とし子の穴/Spawning Pit》入れたほうがいい。
このタイプだと《マイアの月帯び/Myr Moonvessel》が結構
使いやすいので試すといいかも。。

>>193
単色に出来るから、Genessis Chamberとの相性も良いし。
Raise the Alarmにしたのもモックスを使う事を考えて。
マイアは、最初入れてたけどコンボが決まり始めると邪魔でしかない。
始動には良いかも知れないが、コンボの繋ぎにはならないので。

Ravagerから乗っけるより、信奉者で削った方が圧倒的に
早いんだがなぁ。中〜長期でコンボ成立までの時間稼ぎするより
普通に殴れて時々コンボ成立の方が強いと思うぞ。

俺は白青黒にしてるが。
もちろんelderもdiscipleも入れてな。
あとthoughtcastも入れてる。

これはスタンダードよりもブロック構築の方が向いてる気がするが。
確かに２キルできるけど、ラスどころかめったすら怖いからなぁ。

関西ってあんまし個人主催の大会ないね

4:Myr enforcer
4:Frogmite
4:Ornithopter
4:Myr Moonvessel
4:Disciple of the Vault
4:Somber Hoverguard
4:Arcbound ravager

4:Skullclamp
4:Tooth of Chiss-Goria
3:Scale of Chiss-Goria
4:Welding Jar
4:Shrapnel Blast

2:Blinkmoth Nexus
4:Seat of the Synod
4:Vault of Whispers
4:Great Furnace
3:City of Brass

軽く組んでみた

厳粛な空護りいらない。物読みか電結の働き手の方がいい。

コンボデッキと名乗るならなおさらか。

>188,191,198
このデッキを回して思うこと
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》引けば強いなぁ・・・
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》引かなきゃまわらないこれ使うなら普通のアグロ親和使うってなるね

アグロ親和？初めて聞く言葉だ・・・・

攻撃的な親和デッキか

攻撃的でない親和なんてあるんだ、、

どうやったらこれで２キルできるんだ？？

＞２０５
あいての投ｒ

>>204

そりゃぁ、おめぇ、
カウンター１２枚体制で、アーティファクトためまくって
ブルードスターで殴るデッキよ。

最新セットスレで三なる宝球が強いって話をしてたけど、
機械の行進とどっちが強いの？

>>208
グレ神話に対して《機械の行進/March of the Machines》を貼ったら
チスゴリアに３点パンチ食らって死ぬ、つまり出せないケースが多いよ。

虚空の杯X=0も神話に効くと思うが、三なる宝球とどっちが効くんだろう。

>>210
X=0の《虚空の杯/Chalice of the Void(MRD)》で止められるのって
《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》と
《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》
だけなんだが。

それでも神話だと相手が宝球出す前にあらかた展開できちゃうしな

>>212
先後番による…若干厳しいか。

自分のデッキがわからなければ、どれが強いかなんて判りようがないけど
俺の鳥取評価では

>虚空の杯
先手を取っていれば、相手の1ターン目のパーマネントを２個までに抑えれる。
悪くない。
後手のときはただのごみ。

>三なる宝球
出るころには相手の展開が終わってる。
次ターンに神の怒りを打てるデッキなら悪くない。

>機械の行進
宝球より重いのでいまいち。
ただ、置けば割られない。

こんな感じ。

まぁ結果論いうと
今回神話は多少対抗できるけど強いですよーだな
まぁ青白のいやらしさに負けるくらいなら神話に負けたほうがすがすがしいが

>まぁ青白のいやらしさに負けるくらいなら神話に負けたほうがすがすがしいが
俺は青白のほうが相手としては好きだな。
くそ重いカードが好きなファンデッカーなんで、４ターンほどで勝負がついてしまう
デッキは好きになれない。

>>216
それも一理あるが
むこうがカウンター持ってると心臓に悪くてかなわん

コンボ使いなんで白コンが一番くみしやすいかなー
まあ《雲上の座/Cloudpost(MRD)》連打から《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》打たれるとさっくり死ねるが

与しやすいの意味間違えてないか

雲上もだめぽだが
ウルザランドがらみもだめぽ

どうでもいいんだけど、「くみする」の意味

くみ・する 3 【▽与する/組する】

（動サ変）[文]サ変 くみ・す
〔名詞「組」のサ変動詞化。漢文訓読に由来する語〕
(1)同意して仲間になる。味方する。
「 A 氏に―・するものではない」「奸謀に―・して同心をいたす源氏等/平家 7」
(2)力をかす。
「天道は…只よい人に―・すると云が/史記抄 10」

2killはChamber入りのやつのことだそ。

くみしやす・い 5 【▽与し▽易い】

（形）[文]ク くみしやす・し
相手として恐れるに足りない。扱いやすい。
「―・い相手と見られる」
［派生］ ――さ(名)

酸化で抑えてラディックスの調べ。
マジお勧め

神話はサイドも強化されたし本当に強くなった。
特にゴブリンの修繕屋スロバッドはヤバイ。
大味な除去しか持たない白系コントロールには深刻な脅威。
青白ならバウンスを入れられるので、まだなんとかなるかもしれんが。

>>224
だってそれ緑じゃん。

フェイジリアニメイトって強くない？
フェイジ釣って、すねあてつけて殴る。
ただ、回避能力が無いから難しいか。
釣ったら死ぬとか言うなよ、言うまでも無くもみ消すから。

>>225
最近のには入ってないけどすね当て付けられたら(ry

>>227
スレ誘導、今のお前にふさわしい

そんなあなたのもみ消しをCounterspell
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048038425/l50

エルフとかゴブリンはキマイラ卵の餌食ですしな。親和は本当に強くなった。

>>225
ゴブリンの修繕屋スロバッドはあまり青白向けのサイドボードカードとは思わないけどね…
強いっちゃあ強い。

最近の親和はカウンター入ってないから
白脈動とラス入れた白コンだったら、よほど鬼周りされないかぎり大丈夫。

正直Hunger of the Nimのダメージがおかしい。

>>233
ソーサリーはちと使いにくくないか？

白コンにはスロバッドと起源室が強い。
起源室と、<荒廃者、信奉者、頭蓋〆>
のうちどれかを引かれるともう終わる

話を見る限りでは親和優位派と白コン優位派が両方いるようだが・・・
白コン優位派はまだ一人？

白コン使ってるけどDS後はキツイよ。
ランデスは全体的につらいし、神話も以前ほどお客さんになってくれんし。







この前、大会で3回連続ウルザトロン踏んでちょっと泣いた。

起源室はネ申 白コンは微妙

機械の行進＋マイアの土地刻み入りランデスが最強の地雷。

青白より白だけのほうが

>>234
オーニソプターのパワーを７とか８とか上げられるとかなりｹﾞﾝﾅﾘする。

屍賊の飢えは神話にとって凶悪すぎる最終兵器だ
2〜3ターン目で飛行機械が化物になるのはおかしい
4マナとかだったらなぁ、使われなかったんだろうけど・・・

とりあえず今日のFNM
神話でどの程度戦えるか見てきますよ

そうでなくとも荒廃者の力で5/7とかなってたりするしな。
ある意味飛行機械が親和加速のスタートからファイナルブローまでを担う最終兵器。

屍賊の飢えって使えるか？
微妙に重い希ガス

というか屍賊の飢えいれるスペースない希ガス

>>245
重いって言っても1黒なんだがな。
それよりソーサリーであって対処されやすいことのほうが問題。
いつでも飛行機械で攻撃通せるとは限らないし、オールアタックして
通った奴に何点、という使い方ができないのは痛い。

あと、荒廃者さえ出ていれば屍賊の飢えの必要性はほとんどない。

おそらくというか絶対神話メタられてるぽ(´･ω･｀)

当たり前じゃん。メタっても青白、白コン系は辛い。

むしろ酸化などを持つ緑系のほうがくみしやすいかも。
DS入ってからの赤緑どすこいの話をあまり聞かないので情報キボン。

赤切って爆片破抜いて、飢えを入れてみるとか＞神話
爆片破のためだけに赤入れてるよりはいい希ガス
赤でサイドに入りそうなのってあんまりないし

まぁ神話使ってないヤツの戯言だがな

赤緑ドスコイは親和には強いんだが…
果てしなく白コンに弱くてゲンナリする
白パルスが回るのをとめる手段もなければ
回る前に倒すスピードもないんだよ

どすこいが神話に強いといっても
五分五分だしな

赤が入ってないと同キャラの大霊堂の信奉者が辛すぎる。
同キャラメタルなら赤黒は確定だと思うよ。

そんでカードアドバンテージ必要になって青が入って結局
赤青黒

どすこいは…確かにパルスが回ると終了気味だな。
それ以上の攻撃力を必ずしも維持できるとも限らないし・・・メタから一歩後退か。

少なくとも黒と青は必須だと思う。
物読み、大霊堂の信奉者はメインではずせない。

白脈動がどれだけ入ってくるかにもよるけど、赤黒だと迫害でがんばって落とすか。
屍賊の飢えは荒廃者がいた方がもっと強そうなんだけど。
3キルもできそうじゃないか？

事故らないなら３色が強いのは当たり前なんだが。
物読みの場所に軽いアーティファクトの追加じゃだめですかね。

神話同士でやってみたところ、勝利パターンとして
１．大霊堂の信奉者が多く場に残っている
２．こちらだけ荒廃者を出している
３．お互い状態で荒廃者が出ている状態で，｣クリーチャーの数で上回った。
こんな感じになったので、信奉者の排除は必須だと感じたわけです。

神話って茶色が12枚は要るんだから2色と3色の差って壊れないことだけな気がする。

神話同士だと、もはやジャンケンゲーの域だと思うがどうか
青白相手でも先手取ったらかなり有利だしなぁ・・・神話

神話同士＝じゃんけん信奉者ゲー
青白相手＝じゃんけん信（ｒｙ
ほかの相手＝じ（ｒｙ

そこでスライドの出番ですよ

スライドもなかなか（・∀・）ｲｲ!!ね
作り方次第では全デッキに対応できるから

屍賊の飢えは爆片破より優先するカードじゃないと思うけど。
あと白コンのどのスペースに白パルス入れてるんだ？
Renewed Faithと一緒に使っているのか？それともサイド？

《原野の脈動/Pulse of the Fields》がメタに入ってるなら
赤緑どすこい＜赤黒どすこい　っぽい。
一応赤緑でもランデスチェンジという最終対策手段があるが…。

《屍賊の飢え/Hunger of the Nim》入れるならやっぱり《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》入れたい…

赤黒どすこいに《死の雲/Death Cloud》が面白すぎる。マジお薦め。
基本的にサイドでいいと思うけど。

スライドいいよなぁ。
ただ、エンチャントとかアーティファクト流す手段が
ベンジェンスしかないのが・・・・。
サイドからの白赤各アーティファクト破壊が無いことは無いが。

昨日の最終のＰＴＱ神戸ではスライドにはメインに減衰するマトリックスをつんだタイプが印象的でした。
親和のいろいろなカードやこちらのエンチャントを流すポンザやトロンの忘却石も止めることができます（選別の秤は止まりませんが）。
逆にこちらのデッキはまったく影響を受けないのでいいカード選択だと思います。

神話でちょっと出かけてくる

《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》か、
《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》も飛んでこなくていい感じ。

神話対策に《法の定め/Rule of Law(MRD)》ってダメなの？

>>272
遅い

無限マナ発見……　絶対決まらないけど

親和は青＞黒＞赤の優先度だな
ブロック構築なら青赤緑のアーティファクト破壊を増やす。
第二の日の出を入れるなら、マナ漏出を入れる。

そして俺的に　空僻地＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞真鍮の都
アクローマーの復讐が通ったら、溶接の壷以外は諦めるくらいで。
ダークスティールの城塞よりも絶対の安定感をとる。
あれから２００回くらい回したが、空僻地が壊れるのはやはり他全部を割られた後半しかない

帰還ですよ、と。

>>276
レポきぼんぬ。

>>277
レポなんか欲しいのか

ちょっと聞いてくださいよ
大き目の非公認大会出てみたんですよ
そしたらボンボンのガキが圧巻しててぜんぜん面白くないんです



（つД`）

負けたんだ(ry

>>280
いやさ、ウルザトロンでいったんですよね
そしたら相手がもっとも金がかかる伝説の紙束白緑コントロール（ｒｙ

札束コントロールです。紙束なんかじゃ有りません！

ところでFlamebreakって使えるのか？

>283
当分の間使える。
その後、エクテンで使える。
強いかどうかは知らん。
君は使ってみたのか？

スライドのメインマトリックス積み
って何枚くらいがいいのかな。
３枚でサイドに１枚？いや、神話用、

流石に４枚はありえないか、
神話に出したとしても荒廃者とゴリアが止まるだけだし、
いらんっちゃぁ、いらないかもしれないな。
メインに２枚程度だろうな、駄レスｽﾏｿ

まあ待てよ。
頭蓋骨締めが止まるんだぜ？

＞＞２８７

う、それは気がつかなかった・・・。
メイン３、サイド１枚積み・・・？やっぱ。

何その札束白緑って？(´Д`;)

>>289
高額なのに弱いってこと

>>271
そしておまいのことは神話になった

ほいっ

4　真鍮の都
4　騒乱の崖地
4　ちらつき蛾の生息地
4　激浪の研究室
4　空僻地
4　金属モックス
4　極楽鳥
4　トロールの苦行者
2　鉤爪の統率者
4　貪欲なベイロス
2　腐食ナメクジ
4　賛美されし天使
2　正義の命令
3　血清の粉末
3　神の怒り
2　崇拝
2　忘却石
4　浄化の板金鎧

うわあくうへきちがほぼまちがいなくいちたーんしかもたないねすごいや

こんなデッキは札束だ！って感じだな

激浪の研究室は、何に使うんだ？

多分レア単にしたかっただけだろ

ださっ

>>285
ここらへんのやり取り本気にマイヤのマトリックスだと思ってた

＿|￣|○ 　ｹｯｺｳｶﾞﾝｶﾞｯﾀﾉﾆ・・・ﾔｯﾊﾟﾀﾞﾒｶ・・・

うーん、やっぱり白金の天使は入れたほうがいいのかなぁ

城塞が強いのは、サイド後。
ゴブリンとかポンザが、爆破＆粉砕を全開にして土地破壊をしてくるから。
いくら親和が軽いと言っても、１T目からとち破壊されたら
そりゃ無理。

青緑エルフが強い。

正直、スライドはゴブリンランデスに勝てない。どう頑張ってもメインは無理ぽ。よってはやらん

えーそんなことないＹＯ
ランデス倒せるＹＯ

ゴブリンランデスは神話に勝てません。ゴブリンランデスが駆逐されれば勝機はあります。

やっぱエルフだな
アーティファクト破壊が無理なく多数積めるし

この全体除去が蔓延する環境だからこそ今使う「ゾンビ召集」ですよ

天使＋カルドラ盾　で、メインに1枚だけ入れたコロッサスでライブラリーアウトさせるデッキってどうよ

ﾌﾞｰﾒﾗﾝｦｸﾗｴ

と、思わず言ってしまったが、なかなか（・∀・）ｲｲ!!予感

よく考えたらコロッサス入れないでも負けないね

出すなら天使とスロバッドだろ！

普通天使って言ったら《賛美されし天使/Exalted Angel》だが、
今回は《白金の天使/Platinum Angel》のことね

>>308
血のやり取りをｸﾗｴ!!（ ･∀･）つ□

>>308
供儀台の光をｸﾗｴ!!（ ･∀･）つ□

>>308
親和ﾄﾞﾗｺﾞｿをｸﾗｴ!!（ ･∀･）つ□

>>308
白金の天使+カルドラの剣+カルドラの盾に一回負けたことのある俺は不安でたまらない。

かくして、親和系のデッキは各調整チームで最大の仮想的として扱われるに至ったのである。

結局、対親和のｻｲﾄﾞは《減衰のマトリックス/Damping Matrix》だったじゃねえか

誰だよ、《三なる宝球/Trinisphere》とか言ってたやつは

おまえ

推薦プログラム登録してる香具師挙手

推奨プログラムだろ

ノ

>>322
あぁすまん、寝ぼけてる＋くだ質見て洗脳されますた

スライドってゴブランデスにかてねぇの？
ゴブリンだと圧勝じゃん。やっぱランデスってつらいもんなんだ？
そんなにゲロ重いデッキでもないと思うんだがな、

>>324
スライドが一番恐れるのは色マナがきちんと揃わないこと。
ゴブリンランデスはそこをたやすく突ける。

>>325

なるほど、サンクス

>>324
１ターン目モックス経由でスリス、２ターン目、ランデス。
よくあることだが、これ食らった時点でほぼスライドの勝ちはない。
例えこれがモックス経由じゃないとしてもきついくらいだし。
手札に土地がない、ということがまずいのではなく、
マナの流れが１ターン遅れるだけで、速攻デッキをとどめるコトが
難しくなるんだよ。その間にやられることがほとんど。
それがゴブリンランデスの強さだわな

土地がタップインだらけだからね…１ターンの遅れが致命的になる

>>327-328

なるほど、リフトが出せないと確かに厳しいもんな。

>>327
ぶっちゃけ、この展開をひっくり返せるデッキは少ない。
それがこのデッキの良いところであるw

きちんと試したことのある奴の意見とは思えんな。

ゴブリン砲台は強いよ

そういえば漏れの環境
赤緑、神話、親和、青白、白、ランデス、黒コン
これだけそろってるのに放火砲見ないな・・・

なんだかんだ言っても放火砲はライブラリー
操作しないとミスる事も多いしな。
３マナ起動は決して軽くはないし。

放火砲で20点以上くらって死んだけど、
ライブラリー操作してたのか。納得。

シャフルするとき積み込む
これ放火砲使いの常識

ミラディン2BOX剥いたのにアーティファクトランドが緑だけ揃わない俺は負け組みですかそうですか
青と黒は15枚くらいあるのに・・・

素直に貰うか買え、俺は3ＢＯＸ剥いても爆片波1枚しか当たらんかった

漏れは3箱で赤アーラン3枚
でもカスレア少なかったのでぼちぼち

つーかアーティファクトランドなんて誰かから貰えよ。コモンなんだし。
特に緑なんて今んとこ使われてないじゃんか。

そういや緑のアーティランドって何に使うんだろうな

最近はメインに酸化４本積んだ神話をメタった神話が主流ですが？
サイドからも爆破突っ込んで８枚ランデス。

どこの805だ

神話のメインに緑のアーラン入れてサイドに酸化4枚ってのは見たが･･･

そろそろ抹消が出てくるな

土地が折れ曲がっちまった…



あーららん

>>343
ここだろ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076942296/

酸化をメインから入れるなんて、よさんか！

おそらく、このスレには大塚商会のCMを作った広報部の人間が潜んでいる。

PTQの結果が、スタンにどう影響するか、楽しみやね。

どこのPTQよ？

プロツアーくぉうべ　だろ

神話の次に安強なデッキってなんだろな

エルフとか？

よくエルフがいい、って香具師がいるが、グレ神話を差し置いて
エルフを使うメリットが何処にあるのか聞きたいな

安いとかそういうのは抜きでな

神話がメタられた時の逃げ口じゃない？

>354
対神話に強いじゃだめか？

強いエルフデッキがどうもうまくイメージできん
メタられたとしても素直に神話使った方が無難な気がする

アーティファクト破壊効かないじゃん
壊れるの《頭蓋骨絞め/Skullclamp》だけで済む

逆だよ、頭蓋骨が入ってる時点で相手のアーティファクト破壊が
無駄になってない。もし親和に強く、他のデッキにも渡りあえる
エルフデッキが作れるのならそれはベストだけど、現状じゃ
ちょっと思いつかないんだよね

頭蓋骨絞め割られるとかなり痛くないか？で、それを狙われるんだろ？

今って勢力的には
神話・赤緑なんか？
ほかにも活躍してるデッキきぼんぬ

白コン。白パルスが回れば神話にもなんとか勝てる。しかしこれからは神話の
スピードに対抗するために《翼の破片/Wing Shards》が入る可能性は高くなるだろうな
ただブロック構築と同じくサイドにこれからは《虚空の杯/Chalice of the Void》と
《減衰のマトリックス/Damping Matrix》はよく見かけるようになると思われ

白紺は安定性あるがいかんせん単価が高いんだよなｧ・・・
神話は最近緑積んで酸化入れるらしいな

>>362

《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》は効くな。
でも、石と隷属器はどうする？そんな粘れない？

《虚空の杯/Chalice of the Void(MRD)》はなぁ・・・
飛行機械と壷とめて、どうなる？って話だけど、
あ？２マナで〆&大霊堂とめんのか？
それとも４マナで荒廃者と爆片ですか・・・？

>>363

《酸化/Oxidize(DST)》マジで積むのかよ・・・。
メインとか積んだらどうなるんだ？赤抜き？

《虚空の杯/Chalice of the Void》はツボと飛行機械止めれれば十分でしょ。
ある意味アレは後手の相手に対する鬼回り防止カードだから。
1ターン目の先手、0マナで貼るとグレ神話はパーマネントを最高2枚しか展開できない。
ようするにチスゴリア連発からのクリーチャーが1ターン目に出なくなる。
そして2枚目があるなら、返す刃で次のターン、2マナ払って一番ヤバイ頭蓋骨と
大霊堂の信奉者を止める。これでほぼ勝利。なによりこれらの効果は、ただ場を
諌めるだけではなく、相手のドローの大部分が無駄カードに成り下がる。0か1で
宣言したらデッキ内に8枚の無駄カードが増えるということを覚えておくといいよ。

GP神戸の記事だがこれらは見ておくといい。スタンにも直結するから。
下の記事のMATCH5を見れば《虚空の杯/Chalice of the Void》の有効性は
解ると思われ

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob04/fieldbreak
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob04ja/qf2

親和に酸化はやめといたほうがいいかもな。
マナ的にきついだけじゃなく、杯割れないときがありそうだ

メイン酸化で相手先攻時は粉砕サイドインとか

なんかブロック構築の話題が・・・・。

今のスタン環境は面白くない。
適度にコントロールとビートダウンが分布していたOD〜ON期が一番よかった。

>>367

《白金の天使/Platinum Angel(MRD)》だされると、どうにもならないからじゃねーの？

まあとんでもなく早いビートダウンか、とんでもなく
気の長いコントロール使わないとこれからのスタンは
勝ち抜けないもんな…
まずメタの中心に位置するデッキはグレ神話、白コンで
それ以下がゴブリン、どすこい、ウルザトロンみたいな感じか。

で、最下層がデザイア、というわけだ。

最下層は俺の魂流しデッキ

最下層は俺の変異デッキ

最下層は俺の分かち合う運命デッキ

最下層は俺の最下層民デッキ

最下層民は俺のデッキ

　　　　 　 ヽ､　　　　l　　　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜ 騒がしいネズミですが何か？
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l
　　　　　　最下層の餌食も、時として頂点に上ることがある。

デザイア強いんだけどなぁ・・・ちょこっと妨害されるだけで死ぬ。
それすらなくても回らないOR事故ると死ぬ。
警戒されてないくせにアーティファクトメタのとばっちり受けたりするし。
MR入りからずっと研究してるんだけどもう諦めモードだよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

デザイアより神話のほうが速いよ。

>>380
結局それなんだよなあ
コンボより速いビートダウンがいる時点でいかにこの環境が狂ってるかがわかる

親和だってしょっちゅう回り損なうじゃんｗ

親和なんてコンボじゃんｗ

>>383
デザイアは回らなかったら相手は100％死なないが
親和なら回りそこなっても殴り殺せる確率は0ではない
昔は速度的にはコンボ＞ビートダウンでバランスが取れてたのになあ

だからこそ今、


ダ　リ　チ　ュ　ー　の　復　活　を　願　う　。

>>385
つながりが意味不明。
依然として狂った速度のビートダウンが存在するのに
それを後押ししろとでも？

とりあえず、《物読み/Thoughtcast(MRD)》に変わる
１〜２マナで２枚以上引けるドローカードさえ出てくれば、
デザイアはアーティファクトランド抜くことが出来る。

地獄界の夢デッキが作りたいんだろう･･･

酸化がメタに参加か…



大会ではいっぱい見かけるんだろうなぁ




ぎょうさんか…

>>386
いや、ｵﾚは385じゃないが、ダリチュ復活というのはﾈﾀだとしても
仮にダリチュが復活したとしても、黒いビートダウンは決して強くないと思う。
というより狂ったビートダウンが存在する、というが、そんな狂ったスピードの
ビートダウンは神話、さらに広めてもゴブリン止まり。残念ながら他の色では
どんな二分回っても5ターンキルが関の山。それに比べて神話は安定して
4キル程度は出来る。

ビートダウンにしてもコントロールにしても選択が狭い、ということ自体に
危惧感をもって欲しいよな、ＷｏＣは。白系コントロールか神話しかいない
環境に現状なりつつあるし。

上で挙げられてるデザイアとかがトップメタの世界なんかじゃマジックやりたくないがな。
ビートダウンとコントロールのせめぎ合いが成り立ってる世界は十分まとも、
コンボデッキの横行だけはマジ勘弁。

今もいうなればせめぎあってるし結構好き

というかこの前サイド後に防御円の色調整して奮闘してる女子高生見て萌えた

たまに見るね

>>393
おまえみたいなやつがいるから、
マジックはオタゲー言われるんだよ。

>おまえみたいなやつがいるから、マジックはオタゲー言われるんだよ。

こういう考え方こそオタクだと思うのだが。

不毛な争いになるからヤメトケ

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　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜ 騒がしいですよ、静かにしてください。
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　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l
　　　　　　最下層の餌食も、時として頂点に上ることがある。

ガンダムウォーのプレイヤーよりマシだろ。

コンボが決まっても「まだ終わらんよ!!」とか普通に言う品。

自分に少しでもオタク要素があると思ったら口にした時点で負け。



心の中でほくそ笑むだけにシトケ。

なんつーかガンウォーの方が、とか言ってる場合じゃないですよおまいら。
周りから見ればどっちもオタクってのには気付け。
残念ながら室内に篭って、対面テーブルで向かい合ってカード引いてる姿は
始めてみたときは俺でさえ異様さを感じた。しかしそれを踏まえたうえでも
オモロイから遊んでるんじゃん。オタクに見られたくないなら隠れてやるしかないよ

まあ不毛でしたな、この会話は

ガンヲタは宇宙の事をそらと言う

仮にダリチュが復活したとしても、黒いビートダウンは決して強くないと思う

＞仮にダリチュが復活したとしても、黒いビートダウンは決して強くないと思う
儀式入り神話がやばいんだYO

いや、402じゃないが、もし仮にダリチュがあったとしても
グレ親和に入らなくないか?アーティファクト展開した方が
総合的にスピードが神話デッキにとっては速くなるし。

ぶっちゃけブラックロータス入りの神話とやったが、
ソルリングやモックスシリーズ出された方がよっぽど
速かったよ。ロータスはアーティファクトだからそれなりに
スピードアップしてたけどダリチュの場合は…どうかなあ

大霊堂の信奉者+荒廃者からスタートできる黒メインの神話とかなかなかｲｲ動きしそうだがな

＞ソルリングやモックスシリーズ出された方がよっぽど
そりゃそうだわな

リチュ帰ってくると雲コンがかなりヤヴァイ！

ﾀﾞﾘﾁｭ帰ってくると黒ｸﾚが3ｷﾙ可能になる。

ダリチュっていうから、最初、どのチューターかと思った。
おれん所はダクリだったな。

つか、ダクリだろ？
ダリチュなんて言いにくすぎ（ｗ

ダッチュだった。

「儀式」だった。

ダッチューノと言ってた地域は俺の所だけでいい・・・orz

ダリチューだった。

そんな話は黒スレで話して、スタンの話しませんか、おまいら

だって白コンやってるんだけど神話の鬼回りに手を焼くというか凹まされっぱなしで…
どうやって対策したら良いやら、とネタを振ってみる。

サイドは減衰のマトリックスと虚空の杯あたりとして、メインはどうよ？

無駄必死でメインアトリックス

確かに無駄っぽいなアトリックスw

《忘却石/Oblivion Stone》が置物になるのはｲﾔﾝ

ココは無難に《翼の破片/Wing Shards》とか。

《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》は真剣に復活して言いと思う。
黒が弱い今の環境なら別にいい、

それより黒のアーティファクト破壊が欲しい。

>415
Leonin Elder / レオニンの古老
Frontline Strategist / 最前線の策士
Holy Day / 聖なる日
Wall of Hope / 希望の壁

白にアーティファクト除去さえあれば親和メタのトップになれるのになぁ

>>421
ｺﾚ､ﾔﾙ!!( ﾟ∀ﾟ)ノ■←《供犠台の光/Altar's Light》

>>421

|つ　アクローマの復讐

>>422
重い

>>423
もっと重い

贅沢なこと言っちゃいけません、この子は!

世の中には割りたくても割れない子だっているのよ！
好き嫌いしないで使いなさい！

逆恐怖でいいじゃん

ブロック構築での色の利用度

１：赤
２：緑

３：白




４：青










５：黒


注）神話勢は除く

>>419
ファイレクシアの貢物があるだろ

>>419
ｴｸﾃﾝのせいで復活できないと言ってみる

物読みのスペースにSpoils of the Vaultつっこめば2色にできるよ。
といってみるﾃｽﾄ。

そうすると安定しないよ。
といってみるテスト。

最近漏れのいってるとこのフライデーレベル高くて困りますよ。
といってみるテスト。

レベルデッキが高い…？

フルに神話メタされた場合の勝機ってどこにあるんでしょうか

鬼回りすれば勝てるという希望があるところ。

>>436
というかメタられても結構戦えないか？
中回りでも勝てるっぽいし

爆片破を4枚引けば勝てますよ

破壊スペルじゃ勝てるが
根本から潰す系はだめぽ

とりあえずネタをフって寝よう・・・

・主なレーティング稼ぎ源はなんでつか？

ミラディンが入ってから落ちっぱなしなんで稼ぎも何も…(つД｀)

グランプリとかファイナルかのー

フライデーで初心者からちみちみ吸ってたら
1850いく直前にレーティングが更新されなくなった。
それから何度か逆更新されてマッチ数とレーティングが減って
レーティングなんてどうでもよくなった。

要は楽しく遊べるか遊べないかだろ。
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞなんて　ぎゃざしか取り得のないｶﾞｷと人生棒に振ったﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ（ﾜﾗ）だけが
気にしてりゃいーんだよ。

儀式儀式言ってる香具師らは、黒スーサイドなんかが流行った時にまだ赤ん坊だったんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

はい、すれ違い

あったらいいカード

２黒黒
ソーサリー

すべてのクりーチャーをターン終了時まで−２/−２する
カードを１枚引く

Ｘ黒黒黒
ソーサリー

クリーチャーをＸ個対象にとる。それらのクりーチャーを破壊する。
それは再生できない。
あなたはＸ点のライフを失う

黒
エンチャント

あなたのメインフェイズの開始時に、あなたはマナプールに黒を加え、
一点のライフを失う。

１黒
インスタント

対象のクりーチャーをターン終了時まで−２/−２する。
サイクリング２


暗黒の儀式は神話が強くなるからいらねーよ

どれもこれも懐かしい臭いｗ

ちょっと修正

Ｘ黒黒黒
ソーサリー

クリーチャーをＸ個対象にとる。それらのクりーチャーを破壊する。
それは再生できない
あなたはＸ＋２点のライフを失う

黒
エンチャント場

あなたのメインフェイズの開始時に、あなたはマナプールに黒を加え、
一点のライフを失う。

>>448
戦闘前メインフェイズって書いとけ

修正その２

黒
エンチャント場

あなたの戦闘前メインフェイズの開始時に、あなたはマナプールに黒を加え、
一点のライフを失う。

黒コンふっかつしねーかな。

そういうのはオリカスレでやったほうがいいんじゃないか？

こっちでいいんじゃない

【MTG】最新セット(fifthdoon etc)討論スレ第47版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078223785/

おまいらはグランプリ神戸の動画で一番何が気に入ってる？

お持ち帰りした設営スタッフ（21）とのハメ撮り

神戸の動画は、外人レポーターのトークが最高に面白い。

黒田が決勝の４ラウンド目で弧炎撒きを起動してる時に
「誰が山札なんでいるもんでしょうか。」

他のマッチでも
「日本人は”ここだ”という時にトップデックして来ますからね。
　シャッフルの仕方を教えて欲しい。」等等。

>>455
外人？真木氏と藤田氏じゃなくて？

アレだな、フィフスドーンには親和のアーティファクト破壊スペルが入るな。

あの画像みれねーんだけど、、、
どのプレイヤーでみるんだ？

電結の荒廃者が糞みたいに高い・・1500
赤パル300だったので頂きました（＾＾

赤パルは赤黒ドスコイに入るぞ。

つーか神戸の動画はいまいち場の流れがわからなくて
正直まじめに撮影するきあるのかと問い詰めたい

>>456

外国人が英語で喋ってるやつだよん。
日本語だと↑で書いたような事言ってる。


確かに見難いな。
場の流れはレポ見ながらじゃないとわっかんねえし。

ていうかプレイヤーの顔とか周りの風景なんて糞食らえだから
場を上から撮影し続けるだけでいいんだよ・・・

「誰が山札なんでいるもんでしょうか。」
どういう意味？

山札削ってダメージ与えることを優先するって意味だろ。

荒廃者900ｴｿでゲト(･∀･)

>461
たしかに改善しているようには見えない
大体レートが低すぎてカードがつぶれてるし
画面は最低でも4つは欲しかった
テーブル、プレイヤーの手札２つ、自由移動カメラ

4点パンチ4点パンチ山札40枚で8点で１６てーんってな感じなんだろう

>>454
外人？真木氏とのじゃなくて？

ミラディン出てから神話・親和一筋の漏れだが
ミラディン落ちたらどないしましょ（´Д`;）

>>468
それまでマッドネス使ってた口だろｗ
なんか出るから心配すんな、まだ一年半以上あるだろ

PT神戸の直前PTQの結果とかレポとかない？

>>469
残念
スカージ前からやり始めた口だ

漏れは《ゲリラ戦術/Guerrilla Tactics(8ED)》でマッドネスやってる口だが、
もちろんスタン環境だぞ？

>>472
意味がよくわからんのだが……。

>>473
まったくだ。なんかカンチガイしているような気がしてならん。

ゲリラ戦術
Guerrilla Tactics
1R
インスタント
クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。ゲリラ戦術はそれに２点のダメージを与える。

『いずれかの対戦相手がコントロールする呪文や能力によって、』

あなたが手札からゲリラ戦術を捨てたとき、クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。ゲリラ戦術はそれに４点のダメージを与える。


まさか自分で捨てて４点とかやってるんじゃあないだろうな？

プラズマの連鎖でも打ってニヤニヤしてるんで無い？

>>476

そのとおり、良くわかったな。
自分で捨ててマッドネスとかやってねーよまったく。

煙　霧　の　連　鎖　だ　ろ　
ヴォけが

ageちゃう

脊髄反射して自分の無知っぷりを披露する>478に乾杯。

478>>ﾌﾟｹﾞﾗ

俺がﾌﾟｹﾞﾗだな。

ﾑﾁﾌﾟﾘ(・∀・)ｲｲ!!

《山/Mountain(MRD)》＊１２
《沼/Swamp(MRD)》＊４
《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》＊４

《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》＊４
《ゲリラ戦術/Guerrilla Tactics(8ED)》＊４
《プラズマの連鎖/Chain of Plasma(ONS)》＊４
《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》＊３
《火の玉/Fireball(DST)》＊４
《星の嵐/Starstorm(ONS)》＊４
《精神嵐の冠/Mindstorm Crown(MRD)》＊３
《罠の橋/Ensnaring Bridge(8ED)》＊４
《残響する破滅/Echoing Ruin(DST)》＊４
《爆破/Detonate(MRD)》＊２
《煙霧の連鎖/Chain of Smog(ON)》＊４

何この紙束？ｗ

へー
これをマッドネスってゆーんだ
へー

まっどーですかねぇ

グレ相手に２戦５ターンで帰路に着かされた俺の気持ちを代弁してくれ。頼んだ。

ならお前はブン回りのグレに４ターンで「詰みですね」と言われた俺の気持ちを代弁してくれ。

>>488-489
DATTEやってらんないじゃん

このスレと関係無いけどFNMで電結ｳｨﾆｰつかってるにいちゃんがいたけど
ファンでっきとちゃうの

sage忘れた……鬱

じゃあ>>494はオレが先行、相手後手の時に、1ターン目から
囁きの大霊堂、羽ばたき飛行機械、チス＝ゴリアの歯２、
金属ガエル２、マイアの処罰者２出された俺の気持ちを代弁してくれ

じゃあ>>495は相手に「土地こないよ〜」と言いながら1マナも支払わずに
グレ神話で勝っていった俺の気持ちを代弁してくれ

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

1マナも払わないで勝つってすごいな>親和
もうマジックじゃねえよ

しかし、ありえない話ではないから恐い・・

>>498
すいません、実話なんですけど

>>493
これ可能なん？

>499
厨房確定

>500
不可

>>501
なんで？・・・と思ったが
囁きの大霊堂プレイ
羽ばたき飛行機械0マナでプレイ
チス＝ゴリアの歯1つ目を、囁きの大霊堂からマナを出してプレイ
チス＝ゴリアの歯2つ目を0マナでプレイ
金属ガエル1体目を0マナでプレイ
金属ガエル2体目を0マナでプレイ
マイアの処罰者を、ここで詰まるか

>>499は俺もあり得なくはないと思うぞ
上の展開を囁きの大霊堂→溶接の壺×2あたりに置き換えれば十分いける

つまり>>493は
「出来もしないことを勢いで出来ると思ってしまって、帰った後でよく考えてみたら出来ないと分かった時の気持ち」を代弁しろというんだな

後攻で初手が飛行機械、壺×２、歯、蛙×３
次のドローが処罰者なら
１ターン目全展開
２ターン目フルパンチ11点
と、一応１マナも使わずに３ターンキル出来るな。
ただ、そんな初手でも俺はマリガンするだろうが。

>>504
蛙の一体が処罰者だったらやっちゃうかもw

>>504
蛙も展開できるし……自分ならやるな

みす

稲妻のコイルはどうよ？

chargeカウンター乗せるマイアがいいね

赤単で大会逝って全敗して帰ってきた…

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)ﾓﾆｭﾆｭ

グレ神話に勝ちたかったらてめーだけブロック構築で出るんだな。
酸化シャーマン爆破4枚ずつ積んで毛

それで負けたら俺のけつげやル

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ファッキン禁止

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　川美|ll ○'>川ゝ≡ｼ★ 　川美|ll 　川美|ll 　川美|ll
　 | |　| | 　川美|ll 　 | |　| | 　 | |　| | 　 | |　| |
　.〓 .〓 　 | |　| | 　.〓 .〓 　.〓 .〓 　.〓 .〓

どーせ貼るならオモロイもん貼れやヴぉぇが

グレ神話に負けると本当不快になる

いや、青白のレアパワー見せ付けられたり
ライフ20残ってるのにフル火力で負けるほうが萎える
まだ神話みたいなのに負けるのはマッドネス時代に慣れてるからまし
特に前者2つは土地がアングルードだったりするとすごく萎える

今のグレ神話はﾏﾄﾞﾈｽよりたち悪いよ…

つーか親和はマッドネスの後継者、とか言われてたが
今のグレ神話はどちらかと言うとヘイトレットに近い感じがする…

というか誰だよ
アーティファクト破壊カードが多いから
神話はマッドネスの後継者になれなかったな（　´,_>`）
とかいってたの

>>522
それはDS前の話だろ？
絞めと荒廃者が入っただけでこれほどとは…

親和はマッドネスの後継者て誰が言い始めたんだろうな



すぐに何かの後継者とかよく使われるが

まあマジックのデッキはある程度形が似かよったデッキが出てくると
それの後継者、といわれるのは仕方がないだろうな。
マッドネス自体、あれはアグロウォーターの後継者であり、
さらに掘り下げればカウンタースリヴァーの後継者でもあるわけだから。
ただカウンターもなにもない今のグレ神話は全然アグロコントロールじゃない。
もう思いっきり前のめりのウィニーだよな

むしろマッドネスが神話の後継者

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　〜|・∀・|〜 グレ神話マンですよ〜
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

　　　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

確かにヘイトレットに近いかもね。
半分信奉者と荒廃者（orエイトグ）のコンボデッキだし。

確かにトイトレットに近いかもね。
半分ジャグジーとウォシュレット（orビデ）のコンボデッキだし。

20点。もう少しがんばろう。

うるへー馬鹿

>>530
ﾜﾛﾀ

カウンターが無くて速くなったマッドネス

ヘイトと違ってライフ払わないぞ。＞親和
（払うんなら本体焼けばいいんだが）
展開速度的にはスーサイドブラックに近いとは思うが。

>>527
そんなﾔｼにやられてたんか・・・

＿|￣|○

カウンター入れる奴はザコ

>>535
ヘイトレッドはスーサイドの一種だろ

起源室、オーリオックの網打ち、頭蓋骨締め、大霊堂の信奉者、0マナor神話クリーチャー
こいつら揃えられて何もできずにヤラレタ

赤単ならグレ神話に勝てるよ

いや神話がイヤラシイのは速度の対価に払ってるもんが無いからなんだよな。
高速展開するデメリットってのは全体破壊を喰らった時の息切れなんだが。
頭蓋骨締めと荒廃者のおかげで、そうなったときのリスクが減ってる。
ライフとか土地サクリやってるわけじゃないし。

というか製作者側は何かしら超速ウィニー好きだな

電結は最初気に入ってたけど、相手にするとほんとむかつくな

そこで炉ですよ

赤単以外で高速親和に勝てるの作ろうぜ。
とりあえず緑単、あと青単かな。

白緑１２ポスト＆プラ天＆カルドラシールド＆神の怒り＋忘却石

青でいくならば
ウルザトロンメムナークかな

こんなに展開されたらどうしろと。
http://www.whowantsabalti.co.uk/pics/bike-park.jpg

>548
MTG関係のURLには見えないな。。。

神話に勝つのは簡単、しかし神話に勝て、（それいがいに）勝てるのが難しい。


親和ウィニーはカウンターやドローを積んでいる点でマッドネスの後継者っぽいが、
グレ神話は完全に別のデッキ。

グレ親和殺しの緑赤でグレ神話だけには負けないデッキで大会に出たろかなｗ
グレ神使いは俺と当たったら泣いてください

ぶっちゃけ神話だって赤緑に勝てるよ

>>548のサイトおもろいな
http://www.whowantsabalti.co.uk/pics/mild/super-squirrel.jpg
《クローサの獣/Krosan Beast(OD)》がスレッショルドしてる！

グレ神話にとって2ターン目のぶどう棚が一番うざい。
その後ベイロス、弧炎撒きって展開されたり。
カウンター移した後に自警団表返しとかもある。
それでも爆片破3枚とか引けば勝てるから神話はやばい。

《絡み森の脈動/Pulse of the Tangle》打つ
↓
恐らくこの時点では相手の方がクリーチャー数多いから手札に戻る
↓
ベイロス出す
↓
トークンに《頭蓋骨絞め/Skullclamp》つける
↓
ブロックしつつ、4ライフゲイン&2ドロー
↓
さらに手札に戻った《絡み森の脈動/Pulse of the Tangle》で
さらにトークンを計画的に生産
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＯＤブロック＝マッドネス
ＯＮブロック＝サイクリング
ＭＩブロック＝親和

手のひらの上で踊らされてるだけだなｗ

…ミラージュで親和？

MRブロックの神話は相当弱いぞ、ヴォケ

>>558
弱いも何も、親和はMRブロックにしかないのだが。

　　　　　　　_,,..-―-ミ斗ィｭ､._
　　　　　 _,_;=´￣　　　　　 ￣ミ=､
　　　　 ,´'´　　　　　 　 　 　 　 ､ヾ、
　　　 /〃　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　 　 ,ｲ　　/　 r ,　, ,､,、ii､　､　　　ヽ i
　　// 〃/ i! l!/! i! ｆ-r| |iﾄ、l! i　i　　ヽ
　 /ｲ i i l!　! l/ | l! | 　 ! l!l_i__i!､! i　　 l!
　 ! l!|l ! l! i|_,Iｨ士ii |　　lI]ゞ='､`i'〉!,,,,,,,l`
　 |ﾊ|li!,,,|l ﾊl_if´ゞﾞiﾞ　　　l:::'‐'}〉ｨ----!
　 ヽヽﾄ､!,!l!,ﾄﾄゝ::ノ　 ．　 `ﾆﾞ _ト､,,,,,,,!
　　　　ヽ:::::::::;ﾄ､‐　　 - 　 ／ﾄ､::::::/
　　　　　ヽニ...ﾍ｀` ,=r‐ 'F,、 /`ー/
　　　　　　＼::::::'､,く ＼,// 入:::;／
　　　　　　　 ｀`,ﾍ、＼/　/　 /!
　　　　　　,-､r┴‐-<´　/　 i!,┤
赤単バーンはブロック構築だけの存在でしょうか・・？

スタンだと赤コップがあるからバーン使うのはちょっと勇気がいるな…

結局赤バーンはあの異常なメタの末に出てきたスキマ産業だからスタンダードで同じことができるかってえと疑問

スタンダードだと(青)白コンが一大勢力(それでも多少は減ったか？)を築いていることを忘れるな

トロンの話でもしようぜ。

今俺が組んでる奴は「不屈の自然」が４枚入ってて中々面白いのだが。

おーい、トロンなのになんで不屈の自然なんだよ
トロン集めなきゃまずいんだから、森の仙術の追加入れるなら
刈り取りと種まき入れるべきだろ。遅いっていっても
そっちの方がコントロール戦土地壊せるから優位に進められるし。
基本土地サーチは身代わりで十分だろ

もち入ってるのは前提よん。


流れとしては。

１Ｔ：森プレイ。
２Ｔ：ウルザ土地プレイ。不屈の自然プレイ。
３Ｔ：占術プレイ。持って来たウルザ土地プレイ。残り２マナでもいちど占術。
４Ｔ：最後のウルザ土地プレイ。９マナで歯と爪。→ダークスティールの巨像ｘ２
５Ｔ：パンチ。終了。

って感じになるんだが。

入ってないトロンよりも早く緑緑が揃うのはイイと思うんだがナｧ。

>>566
まぁ妄想しとけ

あぁ？トロンだぁ？ゴブリンランデス、A.Gが流行ってんのにトロンだぁ？死ね

ろくに実戦で回したこともないような脳内デッキをうだうだ語るなヴォケ
明らかに不屈の自然なんて入れるスペースねーんだよ、もっと他に入れるもんあんだろが。普通はぶどう棚だし
だいたい神話対策で翼の破片増えてんのにコロッサスかよ

>>566
あぁ？トロンだぁ？ここは実践情報スレなんだよ、メタも嫁ねぇ奴は消えなクソが

トロンがメタ外だと？いいなあおまいらんとこは……。
こちとらメタの一角を担っているので油断できんのよ。
この間も「火の玉」を３ターン連続で打たれて死んだぞ。

トロンは白入ってる方がヤバイな。エタドラのせいで事故ねえしな。
タリスマンから３ターン目ラスゴ打ってくるし、サイドから「聖なる場」４枚突っ込んでくる。
安定して５〜６ターン目に「歯と爪」か「精神隷属器」をやられるからマジでスピード命だな。
サイド後はどうも勝率が激低になるので、白トロン相手に１本目を落とすと厳しいな。

なんか口は悪いけどこいつらイイやつですね（＾＾）

このスレとあんま関係ないけど、マッドネスってそんなに強かったかなあ？
あまり苦戦した覚えはないけど・・・。
むしろ今の神話の方が手強い。

神話ってプレイしてるほうは楽しいもんなのか？

　 ＿＿
ヽ|・∀・|ノ 　＜神話、青白、トロン、ランデス、召集、赤緑、オリジナル
　|＿＿| 　　　　　全部使ったことあるが、やはり面白いのはオリジナルなのは当たり前
　　|　| 　　　　　　　神話は微妙だが青白とか召集やるよか面白いYO

神話は楽しくね？
馬鹿回りでぶちのめす楽しさ、親和を一気に展開するときのパズル的な楽しさ。
接合、歯鱗等コンバット関連の面白さに頭蓋骨等（カードアドバンテージ）を考える楽しさ
これらの要素が複合的に混じり合ってる。
言葉足らずですまんが神話は考えること多くて大変だけど楽しいデックだと思う。
・・・相手が楽しいかどうはおいといてなｗ

青白は
「あ、相手のクリーチャー多いな・・・ラスゴ打っちゃえ・・ドーン」
「む・・相手の行動を抑制しちゃえ・・・忘却設置、と・・・」

パターン的な行動が多い・・・

>>574
青緑マッドネスは現エクステンデッドでも当時のスタンダードとほぼ同じデッキが一線級
爆発力も速攻性も低いが安定性と対応力の高さがずば抜けてるデッキだ。
10回回して事故るのが1回くらい。

>>578
対処療法デッキだからな。
この病気にはこの薬、ってのと同じだ。

>>579
いわいるマニュアル通りにやってりゃ勝てますよデッキだな
必要プレイングスキルほぼ皆無
ほかのはそこそこ必要だしな

爆発力も速攻性も低いが安定性と対応力の高さがずば抜けてる？
10回回して事故るのが1回ってのは少ないってことかい？

マッドネスに十分爆発力はありますが？
むしろそれにかけて使ってた香具師もいるし。

それと、>>577はMOMAが好きな人種と見たｗ（ｵﾚﾓﾅｰ

マッドネスが安定？
沿岸がある初期マッドネスやエクテンならともかく最盛期のマッドネスには何度も色事故で泣かされたものだが。
ドローパーツばかり引いて殴れなかったり共鳴者引かなかったりとかもな。
強いデッキではあるが安定性で勝つというより
序盤リードを広げてからおいついた対戦相手の頭を押さえきるデッキ。
カウンタースリヴァーだしな
グレはロケットスタート後〆でさらに加速。
さらに荒廃者、爆片破と二種のニトロ搭載のモンスターマシン。

>>582
な、なんでばれたのーｗ
ty1とかも大好き。もちろんAPかﾌﾟﾛｷｼでしか回せないがｗ

>>582>>583
俺ら釣られた？

グレ神話　　　　　　　ゴブリンへ　げんきですか。いま1ターン目からマイアの処罰者が出ます

ゴブリン　　　　　　　うるさい死ね　勝手にブン回るな殺すぞ

グレ神話　　　　　　　ごめんね。ゴブリンより速いデッキで、ごめんね

ゴブリン　　　　　　　うるさいくたばれ、〆るな

グレ神話　　　　　　　爆片波２発うちました。速くデッキ片付けてね　何も出来なくて悲しいですか？

ゴブリン　　　　　　　死ねくそ神話

びみょーな気分になったよ（つд｀）

青白　　　　　　　　　ゴブリンへ　げんきですか。いま赤の防御円起きます。

ゴブリン　　　　　　　うるさい死ね　勝手に置くな殺すぞ

青白　　　　　　　　　ごめんね。軽減しちゃってごめんね。

ゴブリン　　　　　　　うるさいくたばれ、召集撃つぞ。

青白　　　　　　　　　マナ漏出打ちます。速くデッキ片付けてね　何も出来なくて悲しいですか？

ゴブリン　　　　　　　死ねくそ青白

ゴブリン　死ねくそ青白

訂正↓

ゴブリン　もういっちょ召集撃つぞ

青白　ごめんなさい　デッキ片付けます

ランデス　　　　　　　トロンへ　げんきですか。いま土地壊します

トロン　　　　　　　　うるさい死ね　土地壊すな殺すぞ

ランデス　　　　　　　ごめんね。マナが全然でなくて、ごめんね

トロン　　　　　　　　うるさいくたばれ、壊すな

グレ神話　　　　　　　アヴァラックス出しました。さらに追加でもう一体出します　何かしますか？

トロン　　　　　　　　死ねくそランデス

グレ神話にアヴァラックスかよ。マニアだな。

なにをとち狂ったか、グレ神話にまでランデス呼ばわりする
お茶目なトロンに萌え〜

>>585-589
ワロタ

なかなかウマいね

白単　　　　　　　　　トロンへ　げんきですか。いま雲上の座置きます。

トロン　　 　　　　　　うるさい死ね　勝手に置くな殺すぞ

白単　　　　　　　　　ごめんね。トロンよりマナでてごめんね。

トロン　 　　　　　　　うるさいくたばれ、マインドスレイヴァーじゃ、どうだ！コントロールはたじたじだ！

白単　　　　　　　　　金粉の光打ちます。速くデッキ片付けてね　何も出来なくて悲しいですか？

トロン　 　　　　　　　死ねくそ白単

そんなにトロンは駄目かｗ
誰か何とかしてやってくれよ

>>589-590
ﾜﾗﾀ

カウンター使うデッキはむずいとかテクニカルとかじゃない

ただ安心感に頼ってるだけ
これほど考えなくてもいいデッキはないからな

>>597は最序盤で何でもかんでも打ち消して
中盤カウンター切れでボコられるタイプ。


カウンター握ってる側が一番頭使ってる。これ定説。
消すかどうかの選択一つ間違っただけで死ぬこともある。
吐き気がするほど迷う場面にあったことがあるか？

それはカウンターもってないほうにも言えるがな

勝ち目なくなるし

>>598
やはり当然のレスが返ってきたか

バーンでも同じこと言えるなー
さっきあそこで本体で撃っておけばーってね

選択の無いデッキなんか無いだろ。
つーかそこがプレーヤーの腕の見せ所、MTGの楽しいとこじゃねーか。

一つ一つのプレイの中で考慮すべき項目が多いのは相手をコントロールする呪文が多く、かつ長期戦を考える方だろ。先々まで考えると選択肢の数が全然違うからな
ゴブリンや神話がゲーム後半のアドバンテージのことまで考えてプレイするか？いかに早く相手を殺るか、そのための早さと点計算、さらにいかに裏をかくかの駆け引きに重点を置くデッキだろ
デッキタイプごとに考えるべき点が全然違うんだから比べて云々じゃないな
選択肢の数に差があるのは確かだしそれをプレイングの差云々言うのはいいとして、青白が少ない言う奴は見えてないだけでは？

大丈夫。大丈夫。みんな分かってる。
>>598-603までのレスでそれがよく分かる。
よく分かってないのは597
きっと彼はパーミッションに何か歪んだ思い入れがあるんだろうさ

まぁなんていうかさ
どのデッキにもそのデッキなりの駆け引きがあって面白いからいいんじゃないか？
化け物トレイリアンデッキみたいにさ
先手取れれば勝ちみたいなすばらしくだめぽなデッキじゃないんだから
好きなタイプのデッキを好きなようにプレイすればええと思うよ

>601
プロツアー神戸の準決勝のバーン対決なんぞ千日手くさかったしなぁ

>>604
前期型アッパートグとかは楽だったよ。
相手も序盤からマス缶連発だし、どんどん引いて来るし。

一般的にはパーミ良く考えるけど、それはパーミ側のほうが見えてるもの多いから。
対戦相手は考えて無いわけじゃない。
パーミ側の手札が見えない以上、ある程度以上考えてもムダだからね。

どんなデッキだろうが対戦時にデッキパワーの低い（或いは相性の悪い）方がミスが命取りになる分高度なプレイングが要求されるのは確かだわな。
大抵デッキパワーの低い方はプレイングもあれなんで一方的にボコられるんだが。

サイカクラスだと何も考えずに勝てちゃったりするからなぁ…
「サイカ楽勝引いて消しゃ勝てる」言ったのは誰だったかな。

普通のランデスは出すだけ

Wizards鯖落ちしとるがな・・・
誰か12postのレシピもってねーがー

>>610
サイドボード行けばあるだろ

ポスト　　　 　　　　　トロンへ　げんきですか。いま雲上の座置きます。

トロン　　 　　　　　　うるさい死ね　勝手に置くな殺すぞ。

ポスト 　　　　　　　　ごめんね。トロンよりマナでてごめんね。

トロン　 　　　　　　　うるさいくたばれ、マインドスレイヴァーじゃ、どうだ！コントロールはたじたじだ！

ポスト 　　　　　　　　酸化打ちます。速くデッキ片付けてね　何も出来なくて悲しいですか？

トロン　 　　　　　　　死ねくそポスト

結局のところトロンとポストは何色がいいんだろうな

パーミッションよりビートダウンのほうが明らかに頭使うと思う私は歪んでますか？

日本選手権はブラックトロンが席巻するよ

トロンは緑青が強いよ

トロンのマインドスレイヴァーに酸化撃ったって無駄だろ、

っつか、原文そのまんま杉。



トロンのほうがたくさんマナでる、ポストだと色マナだしやすい。
好きなほうえらべ、

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob04/fieldbreak
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob04ja/qf2

１２Postのレシピどっかにあるはず。

>>604
600は597なんだけどな

なんでもかんでも打ち消さないさ
いつ相手が一発やってくるかとか墓地に何枚自分にとってやばいのが落ちているかとか
考えるさ、ただカウンターないデッキ使ってるときのと比べると楽に感じるんだよ。

普段、虐げられているヤツらが、
パーミッション使って相手を支配した気分になり、
優越感に浸る。

なんとも歪んでいるが、
日系ｦﾀｸがカウンター好きなのは、
このへんが理由なのではなかろうか、
と愚考する次第である。

友よ、外人としゃべりなれてないんだからプロツアー・グランプリ誘うなよ(´･ω･｀)

プロツアーに誘われるのかもまいは
しかも友人に
すごいなｗ

友類の最強パターンだな

最近のパーミッションは悩みどころは少ないな
相手のほうが悩ましいことが多い

最近のパーミッションって何?

ところで今日京都付近でマジックのでかい公認大会あったのか？

英語なんて
オーケーッ！
サンキューッ！
ノーッ！
だけ知ってれば大丈夫。大抵通じるから。

マリガンの時に「テイク？」って言われて
「…ぱーどん？」
「テイク？」
「ぱーどん？」
「テイク？」
「ぱ(略

ジャッジ呼ばれた

赤黒どすこいってどうなのよ？

どすこいは

　　原野の脈動

　　　　モウダメポ

手札破壊しろ

そんな時こそ血の執行司祭ですよ。
一瞬でライフを1にすれば原野の脈動は絶対に手札に帰れない。

てか神話で白緑コンにどうやって勝つんだろ。
破片とﾊﾟﾙｽつまれてると絶対ﾑﾘ。

>>632

パルス落とすためにわざとライフを減らす、という考えはナイスだが、
その《血の執行司祭/Blood Celebrant(LGN)》という激しくどうでも良く、
マナがかさみ、あげくマナバーンしそうなカードはどうなんだ？

>>634
1マナで好きなだけ減らせるだろうが。
1点まで減らすと、マナバーンで死ぬけどな。

普通に余ったマナをバーンされるだけでパルス使う側は結構辛い。
マナバーンしすぎたら逆襲する手段があったらなあ(昔のデッキでそういうシチュエーションがあった)

でもおまいら、ライフを１まで削っちゃうと、X=2くらいの
ターンエンドのジャスティスサイクリングであぼーんしちゃいますよ？
何よりブロッカー残しておくなんて本末転倒だし。

そもそも原野の脈動回るほどマナでててジャスティス引いてたら素で死んでるから無問題

:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　どすこいにあやまれ!!>>白コン
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐い､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

必須だなｗ

白コン　　　　　　　　どすこいへ　げんきですか。いま原野の脈動うちます

どすこい　　　　　　　うるさい死ね　勝手に回復するな殺すぞ

白コン　　　　　　　　ごめんね。際限なく回復しちゃってごめんね。

どすこい　　　　　　　うるさいくたばれ　マナバーンしてライフ１にするぞゴルァ

白コン　　　　　　　　ターンエンドに正義の命令サイクリングします、何かしますか？

どすこい　　　　　　　死ねくそ白コン

どすこいはマナバーンしながらプレイされるとかなりつらい。
それと最近はメインに爆風堀り入ってるタイプが多いからきらいだ。

リハビリがてら今日のFNM出てみようかな

つーかいい加減頭蓋骨禁止してくんないかね。
今のすたんは頭蓋骨ゲーになりつつあるよ。

>>644

帰化なり酸化なり粉砕なり、ベンジェンスなり、ブーメランなり、忘却石なりで流せよ。
きちんと割ればそんなに強いわけじゃないだろヴォケ。

サイクリングはもう日の目を見ることはないんだろうか。
デッキの構成色によってはまだいろいろ
可能性がありそうな気がするんだけどな。
まあカードプールが増える可能性はほとんどないけど

とりあえずメインマトリックスだな

>>646
メタの移り変わり次第では十分目がある。
とりあえず>>647に同意。

>>646
外国だと十分にサイクリングは活躍してるぞ。

サイクリングって言うほど弱いか？
コントロール、親和、ゴブリンに満遍なく効くマトリックスをメインに投入すれば、
それなりに闘えると思うぞ？
確かに、コントロールやゴブリンはマトリックス流してくるけど、
《赤の防御円/Circle of Protection: Red(TE)》もあるわけだし、何に負けるんだ？
やっぱり神話か？トロンなんて防御円&翼ストームでなんとかしろ、

FNM、白コンで快勝

外国ではtier1らしいよ。

白強すぎ。

なんかオデッセイでコケにされたから怒ってるんだよ。怖。

黒弱すぎ。

なんかトーメントでヨイショされたから叩かれたんだよ。悲。

貼り逃げ。
4 Eternal Dragon
4 Exalted Angel
2 Akroma's Vengeance
3 Astral Slide
3 Damping Matrix
4 Lightning Rift
1 Obliterate
4 Renewed Faith
3 Spark Spray
3 Starstorm
4 Wrath of God

4 Forgotten Cave
8 Mountain
9 Plains
4 Secluded Steppe

sideboard:
2 Circle of Protection: Red
2 Decree of Justice
1 Obliterate
2 Pulse of the Fields
4 Shatter
1 Starstorm
3 Wipe Clean

3/11のドイツのどっかの大会で１位のデッキ。
上位陣を見る限りではグレ神話ＶＳサイクリングって構図だったみたい。
命令がサイド落ちしてるねこれ。
まあとりあえずサイクリングはまだ旬だってことで

オレさ、逃げるヤツは相手にしない事にしてるんだ。

>>654
黒弱く無いぞ？プレイング次第では普通に行ける。（但しグレ神話除き）

まーグレ神話とまともにやりあえないようじゃアレなんだがｗ

ほんっとにグレさえなんとかなれば他全てに勝てるデッキ作れるんだがなぁ
ヘドロいらないからもぎ取りがほしかった…
疫病風？
……ｼﾗﾈ

もぎとりがあったら本当第一線でいけたと思う。
エリクト系の除去があればなぁ…

Innocent Blood欲しいな。

《もぎとり/Mutilate(5DN)》

てめぇら…
悲しみを飲み込むものがあるだろがっ！！！！！！！！


まったくこれほど壊れた生物持ってる色のくせに…

親和がいる今どーでもいいカードだ＞飲んだくれ

ブロックに参加できたらこれほど強いものはない

>>662
壊れすぎて誰も使えませんでした。

「生け贄に捧げても良い」だったら強かったのになぁ…

ＦＮＭでグレ神話がいるにもかかわらず黒単で2連続優勝してる人がいる

ライフカウンター：アクエリ
トークン：アクエリ
カウンター：アクエリ
スリーブ：アクエリ
ボールペン：アクエリ

対戦相手がこんなんでびびった

これからはRats Deck Winの時代だ！！

>>667
詳細きぼん

>670
クレリックで、末裔呼んだりするデッキ。腐れ肺がエグイ

末裔でたら

ま、つえぇな

↑なんだこの打ち消せない呪文は

末裔でたら

ま、つえぇな

黒
ソーサリー
全てのパーマネント、プレイヤーは凍りつく

そこから生まれたのがSnow-Covered Mountainを初めとする雪かぶり地形ですよ

なんかフツーに青白にDamping Matrix 4でいいっぽいぞ？

かえれよ

忘却石と精神隷属器が固まる、ダメ。

サイクリングはそのスペースにスライドとリフトが入ってるから使えるのであって・・・・。

黒単クレリックをグレ神話に対抗して作ってみたけど速度で追いつくために金属モックスまで投入、
それでも追いつかない…どうしたら黒単でグレ神話の輪をかいくぐれるんだろう。

あきらめる

そこはアーティファクトでカバーだ。
マトリックスとか杯とか三なる宝球とか、

マトリックスとか杯とか三なる宝球とか、置いてる暇がないでしょう
こちらも展開せにゃ。

白混ぜて無限ライフに走れ

>679
その道は行き止まり

諦めてそこで試合終了にしようよ　by安西先生

>>681
クレリックデッキにもマトリックスは効く。
というかマトリックスはグレ神話、起源室、ゴブ、エルフ、クレリック(黒単、無限ライフ)と効く。
だからスライドが外国で第一線なわけで。

起源室ってなに？

彼女との神話ミラーマッチで敗北_|￣|●

>>688
その痛みをバネしてガンガレ

>>687
《オーリオックの鋼打ち/Auriok Steelshaper》+《頭蓋骨絞め/Skullclamp》+《起源室/Genesis Chamber》
で親和生物をノーコストで出しまくるコンボデッキのこと。とどめは《思考停止/Brain Freeze》を使う。

彼女が欲しい_|￣|●

カードやるような彼女は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>690のデッキって結構流行ってるの?こないだ大会で2回もあたってびっくりした。
もっともきめ技は信奉者だったが。

690のデッキは決まれば面白いが脆すぎる

外国で使った香具師がいて、「新しい神話の形ｵﾓｼﾚｪ！」ってなってんじゃない？
その構成だと、無理に高価な荒廃者入れなくても、安上がりだし。

親和系以外のデッキ全てに入るな忘却石

マトリックスで誘発型能力も封じれたらなあ。
起源室と信奉者がきつい。
ついでに爆片破も封じれたらなあ。

もみ消しでも使え

もみ消しで１点減らすくらいなら治癒の軟膏つかうな

７００くらい盗れ

爆片破と信奉者なら象牙の仮面で(ry

素直に２マナ２・２の白の象牙の仮面能力なやつで良いじゃん

いたねそんなの

ラーメンマンか

それ入れるんだったらレオニンの古老入れるなぁ

神話が神話をメタる方法ってどんなんがあるっけ？

>>702
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞﾊﾟﾜｰの漢か？

どうして日本のマジックプレイヤーってオタクっぽいのばっかなんだろうな。

>>708
とりあえずお前がやめれば一人減る、やめろ。

余裕のないレスだな

海外のマニア→独自の趣味を持つ人間（例：カッコイイMTGプレイヤー
海外のオタク→精神異常の豚（例：セーラームーンのコスプレをしてる男

日本のマニア→自称ゆえに↓
日本のオタク→ひらきなおった豚

世の中マトリックス入り白系コントロールVS頭蓋骨締め入りウイニーですよ

だから勝ち組は緑た（ｒｙ

美登里ﾀﾝ・・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>708
まぁ上位にいけばその傾向は強いな

ＰＴ神戸で優勝した人とか、全然ヲタクっぽくないだろ

>>715
本人？

ぎゃざに載ってるプレイヤーがﾌﾞｻなのはどうかと思うが

ウルザトロン組みたいなぁ。。
ぶっちゃけ何色がええ感じなのよ？

>>718
白緑なら《正義の命令/Decree of Justice》
赤緑なら《火の玉/Fireball》が使える。

赤緑のX=20怖い

青赤じゃねーか？
Vexあるし火の玉あるし。作り直しがあるのもいいね。
精神隷属機を作り直しするとｳﾏー、あ、財宝発掘のほうがいいかｗ
長期計画で遅いけど確実にウルザランドそろえられるしね、俺は青赤をお勧めするよ。

あぁ？トロンだぁ？ゴブリンランデス、A.Gが流行ってんのにトロンだぁ？死ね

Vexは対戦相手という記述が無ければ一級カウンターだった。

>>723
ゴッドコモンじゃん（ワラ

だからこそトロンは低マナでも動ける白緑が最強なのだ。
ラスゴ、ベンジェンス、白こそ最強なのだ。

脱出、残響する真実、Vex、どう考えても青赤

>>717

デュエリスト・ジャパンVol1〜2の頃の顔写真は百鬼夜行みたいだったけど
それに比べたら最近はだいぶマシでは？

俺なら欲張って赤白緑。

トロンの究極形態
5色トロン

ミラディンの核3枚ほど入れると濃い色の組み合わせでなければ3色でも何とかなるんだよね。
俺も赤白緑に1票。赤の火力、緑のマナ加速とクリーチャー戦術、白の防御カード。

・・・俺も欲張りだな。

じゃあ俺は赤青白のトリコロールで。赤の火力、青のバウンスやカウンター、白の防御。
赤と白は入れる人多そうだな･･･森の占術、刈り取りと種まきを蹴ってまで防御的にするのか疑問だな。

黒のことも・・・・・・たまには思い出してあげてくださいね

Vexからは奉納と同じ臭いがする。

1年ぶりに復帰しようと思ってるわけだが今のメタって神話とウルザトロンと青白コンと赤緑？
マッドネス殴り合いの頃よりは楽しそうだな

>>734
あとサイクリングと白単、ゴブリン(招集)あたり。
急に増やしてごめんね。

うるさい氏ｎ（略

たぶん日本選手権はサイクリング再来。
ウィニー何も出来なくて悲しいですか？

メタ

白系
青白コントロール：青のカウンター、ドロー、白のリセットが合わさった王道デッキ・
白単コントロール：青を取り払い、マナ加速を重視したデッキ。カウンターはないが、強力なカードが多い。
サイクリング：白赤が主流、ビートダウンに対して強く、コントロールに少しもろい。

赤系
ゴブリン：召集型が主流、赤の防御円をどうするかが問題。

親和系
ブル親和：ブルードスターを搭載した初期型の親和デッキ。
グレ神話：環境最速と名高いデッキ、赤黒青が主流。

マナたくさん系
ウルザトロン：8thのウルザランド３種を緑のランドサーチで集め、歯と爪でコロッサスなどをライブラリーから召喚。

ゴブリン以外のランデスってどうよ最近

>>738
なるほどｔｈｘ

>>739
ならばこれについて語れ

2004　ヨーロッパ地区選手権 Th・ingen, Germany 2nd

3 真鍮の都/ City of Brass
8 森/ Forest
8 山/ Mountain
4 樹木茂る山麓/ Wooded Foothills

4 極楽鳥/ Birds of Paradise
2 ヒストロドン/ Hystrodon
4 腐食ナメクジ/ Molder Slug
4 貪欲なるベイロス/ Ravenous Baloth
3 ぶどう棚/ Vine Trellis

4 忍び寄るカビ/ Creeping Mold
4 破砕/ Demolish
4 溶鉄の雨/ Molten Rain
2 紅蓮地獄/ Pyroclasm
2 星の嵐/ Starstorm
4 石の雨/ Stone Rain

回して見たが、クリーチャー引かずどうしようもなかったり、
青白に全然勝てなかったりと微妙だぞ

なんで環境最強クリーチャーヒストロ丼が2枚なんだ！

×　クリーチャー引かず
○　攻撃用クリーチャー引かず

これならフルにメタられた神話のほうがまだ戦えるぽ

>>739
Anan Goﾃﾞｯｸは強いぞ。
コントロールに対しては1〜2T目の爆風堀が超ｷﾓｲ

Anan Goのデッキが強い要因はやはりアヴァラックスによって後続のアタッカーが常に用意できる事。
中途半端に緑のパワークリーチャー積んだ赤緑ランデスより普通に強い

漏れはこんな感じに作ってる

8 森/ Forest
5 山/ Mountain
4 樹木茂る山麓/ Wooded Foothills
4 シヴのオアシス/ Shivan Oasis
4 争乱の崖地/ Contested Cliffs

4 極楽鳥/ Birds of Paradise
4 腐食ナメクジ/ Molder Slug
4 貪欲なるベイロス/ Ravenous Baloth
4 ぶどう棚/ Vine Trellis
4 ドワーフの爆風堀り/ Dwarven Blastminer

4 忍び寄るカビ/ Creeping Mold
4 刈り取りと種まき/ Reap and Sow
4 絡み森の脈動/ Pulse of the Tangle
3 星の嵐/ Starstorm

ﾋｽﾄﾛは(　・∀・)ｲｲ!かも　今度試してみる

>>748
とりあえず真面目な身代わりをお勧めしてみる

>>748
絡み森の脈動抜いて3マナランデスを激しくお勧めする。
ついでに腐食ナメクジ1枚、星の嵐1枚、抜いてすき込み2枚入れるといいかも。
今の状態だと中途半端な感じがするﾎﾟ

>>749
ランデスが真面目な身代わり入れてまでアドバンテージ稼ぐ必要無いと思うんだが。

ぶっちゃけこのやりとりを見るとやっぱりAnan Goってワールドワイドな存在なのかなと思った。
Anan Goデッキ使ってるけどマジで強いよ、メタにきちんと対応できれば生き残れる。

>>752
グレ神話相手は結構厳しいが、、、
まぁそれはどのデッキも同じだからね、でもAnan Goﾃﾞｯｸはﾎﾝﾄに強いと思う。

精霊のワンドは赤単ならホント強い。
4ターンアヴァラックス出しながらトークンも出せる。
マトリックスは苦い

なるほど、それもありだな…
いい情報ありがとう。

友人は独自のチューンで赤単ビートダウンにしてる。
アヴァラックスが頭蓋骨絞めを装備しては攻撃してくる…2枚装備とかだとすごいことになるらしいよ。

>>755
アヴァラックス・・・
吐くな、それはw

一度だけ3ターン目変異（朽ちゆく猛禽）、
4ターン目3枚目の絞め→変異解除して絞め×3装備してアタック
ってのがあった。
ダメージスタックしたあと死肉喰らいでサクって凄い事になったなぁ。

>>755
5/1速攻で+パンプで、死ぬとおかわりとカード4枚か・・・本当吐き気するな。

ズヴィ先生も言ってるじゃないか。
頭蓋骨絞めor減衰するマトリックスが入ってないデッキはデッキじゃない、と。
で、ｵﾏｴﾗはどっちの陣営なんだ？　漏れは絞め派だが。

マトリックス。デッキにクリーチャー入れる気ないから。

Anan Goランデスのレシピきぼんぬ

探せばいくらでも落ちてるよ。
ホビージャパンの大会結果でも探ってみ。

俺も知りたいが、神戸のブロック構築の奴しかみつからんぞ。
どの大会よ？

PWCOのページにあるよ

ちゃちゃっと誰か貼ってくれ〜

調べ方教えてんだからパソコン使って調べろよ、この厨房

DS前のなら貼ってやるよ。ほれ
ttp://crafts.jp/~dandelion/diary/0402/plainswalkercuposaka.htm

赤単じゃねぇか

赤単だよ

しょうがねぇな、ほれ、ここだよ↓
http://ime.nu/pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040308233102.jpg

まさかとは思うが、踏むなよ初心者どもｗ

リンクが既にピンク色。

こんな有名なの覚えとけ
だいたいURL見ればやばそうな感じするだろがｗ

つーかもうjpgの段階で求められてる物じゃないよなw
htmlだったら釣れたかもな

俺は一体どこでふんだんだろう？？
卓ゲではない事は確か。

半角２次元あたりだろ

上の赤緑で本当にグレ神話に勝てるんだろうか。
かなりの数の人がグレ神話使うと思うのだが。
サイドでなんとかするんだろうけど、３回戦って
１回は鬼回りされることを考えると正直メインか
ら対策したい。

Regionals Hessen, Germany - 5th - 8th Place

4 Birds of Paradise
4 Hystrodon
4 Troll Ascetic

3 Fireball
1 Goblin Charbelcher
1 Hammer of Bogardan
4 Lay Waste
3 Loxodon Warhammer
4 Molten Rain
3 Naturalize
2 Skullclamp
1 Starstorm
4 Stone Rain

13 Forest
7 Mountain
4 Shivan Oasis

ヒストロ４かよ、おめでてぇな。
除去がおおざっぱになって来てるからだろうな。
あと、国内よりサイクリングがいるというのはあるんだろうけど。

大会の結果にはまだ反映されてないけど、
日本でもサイクリングは再びブームになりつつある。
日本選手権では、みんながビックリするくらいの数のサイクリングが抜けると思うよ。

まぁ、俺には勝てないがな、ﾎﾟｹﾞﾗｗ

>>779は知らない。
頭蓋骨〆が霊体の地滑りの前には無力だということを

ま　た　ﾈ　ﾀ　蒔　き　か　！

前立腺の位置がいまいちわからないんだが…
当方人差指派なんだが第二関節よりちょっと入れたところで腹側にL字で合ってる？

ｽﾏｿ誤爆ったｗ

↑蝶晒しage

>>782

【脳天】アナルオナニーって＊*【直撃】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073732260/

こちらへどうぞ

>>777

3 Loxodon Warhammer

生物12枚で装備３て・・・。

>>785
お前もアナニストかｗ

>>786
長期戦想定してるから、とか

>>786
Skullclamp２つ入ってるから装備は５だｗ

神話とゴブリンの相性ってどうなの？
この２つだったらメタ的にどっちを選択すべき？

そりゃ、メインボードでは親和が強いだろうよ、
サイドでガチガチにメタられたら流石に勝てないだろ、

メタは簡単だな、ゴブリンは防御円、親和は各種アーティファクト破壊。

神話、回ったときの桁が違う。安定性考慮しても神話

>>791
メインに静電気の稲妻入れるとゴブリンが勝てるよ。
サイドは残響する破滅vs紅蓮地獄

コントロール使いの漏れ的には、ゴブリン（赤単〆入り）は負ける気がしないけど
かなり神話はキツイ

>>792
親和の安定性は最悪。
処罰者以外小さいし、除去られるとすぐ死ぬ。

>>794
今のゴブリンは赤黒。召集が入っている。
頭蓋骨締めで墓地増やして打つ戦術

召集タイプは防御円なんか役に立たん。
ラスやアクローマの返しで撃たれたら5マナ程度しかないから無理。

>>796
あくまで『炉』みたいな赤単の話ね

>>797
つーかラスの返しに召集は負けパターンだからしょうがない。
だが赤COPあってマトリックスあって5マナあれば何とかなると思うが。
マトリックスなかったら死ぬしかないが。

つか、ゴブリンの赤防御円通過手段を教えてください。。。。。
消臭タイプって、、、、、


ああ、そうか、起動限度よりもたくさんぶち込んでやればいいわけだ。

ファブリーズでも4枚サイドにぶっこンどけヴォゲ

>>799
野火食らわせばマナ足りなくなるんでない？

いやラス食らうだろ・・・

防御円貼っても防御円の上からダメージ受けて死ぬ白コン萌え。
ギャングコマンダーはほんと偉大だね。

サイクリングとグレ親和ではどっちが強いの？
ちなみに俺はグレ親和が強いと思うのだが。
裂け目とかスライドじゃ間に合わないし、ラスゴ
打っても２枚引かれたりするし。
メインからマトリックス入っているなら別だけど・・・

>>804
クリーチャーデッキと、クリーチャーコントロールデッキのどちらが強いかは明白

それは解ってはいるが、グレ親和はただのクリチャーデッキじゃない。
多色にも関わらず、いままでのどのスタンダードのデッキよりも速い。
はぐれ像タイプのストンピィより速いのは驚異。

>>806
そんなに速くないよ。
鬼回れすれば別だが、安定感は無い。ただの小型ウィニー。
そしてサイクリングは大量のサイクリングカードのおかげで、安定感抜群のデッキである。

今までのどのスタンダードデッキより速いを、今までのスタンダード
のどのクリーチャ一デッキより速いに撤回。
ＭＯＭＡとかあったんで。

　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

スライドは強いよ。3ターン目にマトリックス置いた時点でこっちが事故らなきゃ勝ち。
それよりもスライドはゴブリン召集をどうにかしなきゃやばい。
序盤はしのげるんだが召集撃たれたらほぼ負け･･･

鬼回りしなければとは言うが、最新のあるタイプのグレ親和は
あのカードで無理やり鬼回りを狙っているのが驚異なんだ。
あれはマジでやばい。

佐賀県民は放置で

いよいよ情報操作の季節か・・・

ゾンビ召集はゴブリン召集に勝てない運命なのでしょうか・・。

>>814
頭蓋骨絞めて一方的に死につつ召集しろ
司令官が墓地にいなくて、こちらに戦長がいれば勝てる

ハズだ

ゾンビなんだから、
消臭前に墓地をきれいにしておくと良いぞ。

そんな余裕なさそうだけどな、、
腐れ肺引きまくればあるいは。

有毒グールいれば大丈夫じゃないの？
卑劣漢もあるし。

ゴブリン召集のレシピきぼん
活躍してるとこ見たこと無い

だって活躍してないもん

はぁ･･･

スライドにマトリックスって入るスペースあるっけ？
あるならスライド、無いならグレ神話だな。

>>822
むりやり入れぽん

>>819
Hong Kong Regionalで1位のゴブリン召集でも参考にしろ。

森を張りまくって自然の類似撃つデッキが強いよ

今マトリックス無しのスライドとグレ神話やったんだが、信奉者と鱗と爆片破とジャーと荒廃者
がうざすぎてスライドじゃ勝てなかった。3Ｔ天使4Ｔ変異パンチでボロ負けって凄いな。
マトリックス入れてどうにかなるのか？これ

マトリックス貼られて神話が困ること
・チスゴリア強化できぬ
・ジャーで再生できぬ
・荒廃者パンプできぬ
・頭蓋骨締められぬ

カード効果勘違いしてたすまんどうにかなるな。
でもメインから入れると動きが不恰好になる気がするな。
まぁその辺は調整次第か・・・。

神話側もごく自然に波停機使えるわけで
納得いくまでフィッティングさせればよろし

スライドは忘却石とマイスレ防ぐ意味合いでもマトリックスがあって損はない。
相手の《波停機/Stabilizer(SCG)》？割れよ、赤だろヴォケ

つまり、メインマトリックス、サイドスタビライザー詰める青白コンが最強ってこった。

メインでスタビライザーかおめでてーな。
まぁ、ジャスティス撃てなくなって困ってなさい、ってこった。

ジャスティスをサイクリングで撃つことしか考えてねー奴に用はねぇよ。

つーかサイドって言ってるじゃん
でも実際どう勝つよ・・・？

天使とドラゴンで･･･殴る？

マトリックスで絞めつつ天使で4点クロックをかけてれば普通に勝てると思うが。4点回復もするし。
爆片破で打ち落とされないようにするのは必要だが。

爆片破で落ちないようにするのはなかなか大変だと思うが

書いてて俺もそう思った。
マトリックスをさっさと置ければカウンターするべきカードが大幅に減るから
爆片破のためにカウンターを残しておけるんだがそもそも確定カウンターが少なすぎるしな。

つーか俺は対神話のつもりで書いてたんだが>>834-835はスライドの話だよな、ｽﾏｿ

白青メインにマトリックスだと、忘却石や精神隷属器使えなくなって困らんか？
それより対神話優先ってことか・・・。

対親和なら一回アクロマ撃てばマトリックス流れても勝てるだろ。
天使に爆片破撃つようなら(本体ライフに余裕があるなら)なおさら。

親和以外で爆片破入ってるデッキはわからんが

でも実際ベンジェンスなんかじゃどうにもならないのが神話だ。
まぁ、再生不可だから通常時より打撃は大きいだろうが、

>>841
(´-`).｡ｏO(再生不可……)

>>842
たぶんマトリックスと一緒に流すときの話だろ。

通常時＝マトリックスなし

ああ納得した。

ペンジェンスが間に合えば誰も苦労しない。
マトリックスは基本かな。
でも親和側もアーティファクト割れるんだよね。
そう考えると半分くらいの人がグレ親和使いそうな
予感が。
興廃者どこにも売ってないし・・・・・

うちの近所でひ８００円で売ってたぞ？　
買いなのか？

半分くらいがグレ親和だったら、それはそれで楽だけどな。
メタがぐっと絞れる。

サトコン広めろや

今の環境ならメインからアーティファクト破壊が常識

と言うことでメインからアーティファクト破壊入れまくった赤黒どすこいで行こうぜ

それなら赤単どすこいで十分じゃないか？

>>848
今現在のレシピはどんな感じよ?

そういや某所でまたサトコンが診断に出されてたな
今度のスレ主は本人ではなかったようだが、ほぼスルーされてたw

そういやあったなサトコン。

＞サトコン
とりあえず、イソクロはやめとけ
そのスペースにマトリックスでもいれればいいんじゃねーの？
除去だけど、《翼の破片/Wing Shards(SCG)》とかよさげ。
そしてライブラリーアウト防ぐためにコロッサスしこんどけ、

果たしてサトコンがぎゃざに載る日は来るのやら。

>>854
ライブラリーに戻るのはコロッサスだけだ。切り直さないぞ。

GP仙台二日目の第一戦目 阿南VS岡本　up

856が何をいいたいのかいまいちわからん

なあ、スライドにメインマトリックス入れても神話に5分なんだが･･･。

５分なら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

いや、マトリックス入れても、５minutesと保たない、という意味だろｗ

いや五分五分って意味な。
あれだけ強烈にメタって五部じゃ普通に神話使った方が良い気がしてさ･･･

じゃあオレが親和に6割以上勝てるデッキを作ってやる！

４《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
４《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》

４《粛清/Purge(DST)》
４《翼の破片/Wing Shards(SCG)》
４《神の怒り/Wrath of God(8ED)》
３《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》
４《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》
４《原野の脈動/Pulse of the Fields(DST)》
４《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》

11《平地/Plains(MRD)》
４《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》
２《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
４《邪神の寺院/Temple of the False God(SCG)》
４《雲上の座/Cloudpost(MRD)》


これでどうだああああああああああああああああああああああああああああああ！
《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》とか《金粉の光/Gilded Light(SCG)》は？
とか、　ど　う　や　っ　て　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　に　勝　つ　の　とかいう質問はＮＧな

紙の束はいらない



次の方どうぞ

５２島
４　クローン
４　彫り込み鋼

これで神話は楽勝。

Pulse of the Fieldsはメインに入れるくらいの勢いじゃないと無理っぽいな･･･

>>863
神話が増えてコントロールが減るという前提なので
どうやってコントロールに勝つの？という質問をした人を野暮なやつめだと一蹴すればいい

ただ、粛清とかやりすぎだわ。もう少し再考を。

>>863
俺が改良してやる

４《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
４《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》

３《粛清/Purge(DST)》
４《翼の破片/Wing Shards(SCG)》
４《神の怒り/Wrath of God(8ED)》
３《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》
３《新たな信仰/Renewed Faith(ONS)》
２《原野の脈動/Pulse of the Fields(DST)》
４《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
３《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》

１５《平地/Plains(MRD)》
２《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ONS)》
２《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
４《雲上の座/Cloudpost(MRD)》
３《邪神の寺院/Temple of the False God(SCG)》

サイド
３《金粉の光/Gilded Light(SCG)》
２《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》
４《赤の防御円/Circle of Protection: Red(8ED)》
４《聖なる場/Sacred Ground(8ED)》
２《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》

話題になってないけど今の環境でクレリックはどうなんだ？

>>869
あ〜あ、言っちゃった、、

ピラミッドマンがつええ。無限ライフ最悪。腐れ野郎は手におえねえ。
サイド後にどの相手にも優位に戦えるのがいいところだな。

クレリックは何気にすげぇ。
無限ライフが炸裂すれば、現環境で勝てるデッキは無い。
まぁ、、あるとすれば《平行思考/Parallel Thoughts(SCG)》型デザイアだな。

>>872
メインではそうでもサイド後は神器対策の煽りをくらってだめぽ。
赤緑どすこいとか、酸化フル積みしてくるし。
挙句はメインからマトリックス入ってる状況だし。

そこでサトコン最強説。

てか鬼回りするかもしれない親和に５分５分で戦えるならサイクリングは十分だろ。だいたいマトリクス積もれば７、８割勝てる

平地１０
島１０
沼１０
山１０
森１０
ウルザランド各３
ダクスティ巨像１

>>868
グレ神話メタならメインChailice of the Voidどーよ

なんかサイクリングで神話メタってたらサイクリングパーツ抜けたよ
あれ？(ﾟ∀。)

＞８７８
それは白赤コントｒ

シングルやすくない？？、

10時間しかないからみておいたほうがいいぞ。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ueki423

ﾌﾞﾗｸﾗ

宣伝乙

>>880
つーかスレ違いだし。エクテンスレに池

年齢！

寒いですよ＾＾；；

アーティファクトに対抗してエンチャントで攻めようぜ。
平和な心を見てて、変な電波受信してしまったんだが・・・。
ちょっと組んでみるかな。。

サーガブロックに帰れ

意外とちらつき蛾の生息地と崇拝のコンビだけで相当苦しめられるけどな。

>>888
信奉者が…ってことはない？
崇拝は考えてみたけどそれでやめた

そこで《粛清/Purge(DST)》ですよ。

魂の鋳造所で大聖堂の信奉者を量産すれば、親和など即死

大丈夫そんなんだしてる間に君が即死するから

逆にいえば
荒廃者と信奉者だけ確実に仕留めれば
突然死は回避できるのではないか？

>893
そうだね。頑張ってね。応援してるよ。

891=893?
うん。それだけなんとかすれば突然死『だけ』は避けられるかもね。



…失礼だけど
神話使ったことも使われたこともあるとは思えない。

まずはネットで各国の地区選手権等でかいとこ優勝クラスのグレのレシピを探して今ある自分のデッキ相手で動かしてみな。

その上で信奉者―荒廃者コンボ潰せば勝てるデッキかどうか判断してみ？

>>895
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

崇拝＋真実の信仰者、これ

3ﾀｰﾝｷﾙｦｸﾗｴ!

1T目に手札全部バンプされて3Tkillとかむかつくを通り越してもはや笑える

>>899
バンプ



バンプ






バンプ

バンプオブチキン？

今からこのスレは>>899に英語を教えるスレになりました

bump


━━ v. どんとぶつける［かる］ ((against, into, on)); ばたんと落とす ((down, on; from)); がたがた進む; 〔米〕 …に取って代わる; （航空会社が客の）予約を解約する.
あながち間違ってもなさそうだ

bump

━━ v. どんとぶつける［かる］ ((against, into, on)); ばたんと落とす
((down, on; from)); がたがた進む; 〔米〕 …に取って代わる; （航空会社が客の）予約を解約する.

ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉｹｺｰﾝ

ヽ(・∀・)ﾉ^　*~●　ヽ(・∀・)ﾉｹｺｰﾝ

＜この板で作られた新しいMtG用語＞
・エクスパーション
・スタンダート
・ヒールフェイズ
・バンプ

バンプは時々外でも見かけるな・・・

そこで漫画バンプですよ

ヒールフェイズって何？

モンスターが受けたダメージを回復するステップ

＞907
一番重要なのを忘れてる。
アドバンス

カードアドバンスとかってあったな

ｴｸｽﾊﾟｯｼｮﾝ

22 山
2 金属モックス

4 炎歩スリス
4 ゴブリンそり乗り
4 スカークの探鉱者
4 ゴブリンの群衆追い
3 火花鍛冶
4 ゴブリンの戦長
2 ゴブリンの名手
3 ゴブリンのうすのろ
4 包囲攻撃の司令官

4 静電気の稲妻

ふーん



次どうぞ

７６人トーナメント優勝デッキはスルーされますた

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゴブリンのメインに《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》か《粉砕/Shatter》なんてのはもうとっくに常識なんだよ粕
それしか見るとこねーじゃねーか　氏ね
話題のネタにもなんねーんだよ惚けが

そもそも優勝だとしたら…あ、ジュニアトーナメントかなんかか、失敬失敬

つーか《ゴブリンのうすのろ/Goblin Goon》って何だ
久しぶりすぎて鼻血が出た

うすのろは強いよ、ﾈﾀじゃなくマジで。

鼻血はでないが
鼻水はでた

じゃ今のメタにおける《ゴブリンのうすのろ/Goblin Goon》の強さを説明してくれ
↓

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↓

↓　親和系が居る限り100%出番ないよな、ゴーン社長

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ 　次のやつのﾈﾀ力が試されるな
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
↓

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　貴様らなんぞに渡すものか！
｜　 　　/　 つ_つ■←《うすのろ》
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　_ノ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　 へノ　　/
└→　 ω ノ
　　　　　 >

>>928
つまんない人間って言われない？

うすのろ弱いとかいってる奴は使ったことないだろ

その赤単多分オープントーナメントの優勝デッキだな

>>928-929
ﾜﾗﾀ

うすのろはサイドにレンズでも入れてるからじゃないのか？

それにしたって、無理だろ。
うすのろ強い強くない、以前に出せない。

うすのろ弱いって言ってる奴は使ったこと無い奴だけどな。
実際今のメタで使う必要は無いが。

どすこいちっくなパーツなんだろ
代わりは幾らでも居そうだがな

ゴブリンに入れると奇襲効果はあるよ＞うすのろ

相手が神話じゃなかったらうすのろ結構強い

相手が神話じゃなかったらって酷いだろ

いや、事実でしょ。漏れもそう思うし

神話以外ならってカードはサイドに入れるべきだろ
わざわざメインに入れて勝率下げることは無いんじゃないのか

しっかしサイドボードはリニューアルしてから見難くなったなあ…
こんな英語だらけのページなんてﾏﾝﾄﾞｸｻｸて読んでらんないよなあ
日語ページの誘導とかも解りづらいし…もっと配慮汁

リニューアル前はよがっだなぁ

>>938
親和相手でもうすのろは強い。
親和よりゴブリンのほうがクリーチャーは並ぶよ

>>944はどんな鈍足な神話を使ってらっしゃるのやらｗ
あ、「親和」かｗ

グレ神話ってそんなに鬼回りしないし

RB神話と戦ったことある？鬼回りはあまりされないけど9割くらい普通に追いつかないくらいの展開されるよ

速度でもサイズでも負けてるのにどうすれば神話よりゴブリンの方が展開出来るというのか不思議だ

神話が二回マリガン

コントロール相手のサイドにはいいのでは？と思った。＞うすのろ

サイド後なのでｃｏｐ赤でゴミクズになる絵が思い浮かんだ。・・・多分合ってる。

ところでオープン優勝の方は非常にファッショナブルな格好に加えて、
なんかの人形をずっとトークンに使うようなとても可愛らしい女性の方だったらどんなによかったか。

トークンは人それぞれだけどおっさんが可愛いの使うのはちょっとなー。

>>951
この前いた
手のひらに乗るくらいのくまぐるみをトークンにしてる人

>>952に一瞬胸ｷｭﾝだたが、メル欄見たので二度寝してきます。

トークンにアクエリのカード使ってるひと見たら引く

去年のファイナルス東京一次予選のときにカワイイ豚人形並べてる人♂いた
なぁ…豚は可愛かった。ちょっと胸キュンでみんなざわざわしてたよ
本人の顔は…あれ？記憶になぶひｂぎ＃ろろｖりぅｏＭ……

>>954
そんなのしょっちゅう

>>954
それくらいで引くな。

引くなって言ってもきもいから無理

>>954
俺は初めてMTG見たとき、きもいと思った。
でも、細々と今でもやってる。

俺はトークンにトランプ使ってる。
例えば兵士トークンは「エース」
３・３のビーストなら「３のカード」といった風に数字とサイズをあわせてる。
わかりやすいだろ？


でも白コン使うとなると、トランプを何セットも買わなきゃならないから鬱。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 次スレまだぁ?

ギャルゲとかの女キャラをトークンにしてる奴はすべてｷﾓｲ


確定

そんなことを言って自分はキモくないと思ってるこのスレの住人は実際にはキモイ 確定

>>960
おれは兵士トークンに将棋の歩を使ってるよｗ

お前らトークンの意味をわかってない、わかってないよ…
トークンを漢字に直すと闘君！すなわち戦う君主のコトを
指している！ならば常に王たるものを闘君として使用しなければ
ならない！というわけでトークンには将棋の王、トランプのＫ、
チェスのキングなどを使用するべきなのだ！

ウルザトロン信者ﾄﾞｿﾞｰ

【MTG】スタンダード情報スレ その23
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080458766/l50

次スレ

オレの兵士トークンはチェスのポーン。
割と好評の様子。

>>968
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
だけど、かさばりそうだな。

ライフカウンターは点棒
トークンは雀牌

>>970
微妙。
だと思う漏れは麻雀もできない赤子さ・・

楊枝でいいやん

自分が出すトークンでいかに相手を引かせるか試すのも楽しいぞ

お前だけな

んじゃ、死体画像をゾンビトークンにします。

ビーストトークンにボブサップ

>>976
それは引くというよりは喜ばれる気がする。

アントニオ猪木のトレカを昔トークンに使ったことあったな。
1/1のトーコン（闘魂）を出します・・・とか何とか言ってｗ

>>978
ﾋｨｨｲｨｨｨｨ

豚トークンに曙

邪魔者トークンに出川

ume

日本選手権本選のレーティング招待っていつ決定なんだっけ？
来週の木曜近辺？

マイアマトリックスからスミスいっぱい量産してきます