【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】

1 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:20 ID:???

締め切りも終わった、エレメンタラー主体の投稿サプリ「ティル・ナ・ノグ」
後は発売を待つばかり！

前スレ
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/l50

　公式サイト
　http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

2 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:46 ID:???

その心は闇を払う銀の剣
絶望と悲しみの海から生まれでて
戦友達の作った血の池で
涙で編んだ鎖を引き
悲しみで鍛えられた軍刀を振るう
どこかのだれかの未来のために
地に希望を　天に夢を取り戻そう
われらは　そう　戦うために生まれてきた

3 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:46 ID:???

【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円【破格】２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076238657/

4 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:51 ID:???

5 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:51 ID:???

6 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:51 ID:???

7 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:52 ID:???

書誌情報（１２月１９日現在）

●アルシャ－ド　　（基本ルールブック）　　
（発売；エンターブレイン　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-7577-0951-X）
《収録内容》
・ゲ－ムプレイに必要な各種のルールを収録
・収録クラスは１４種。
　　・メインクラス：「ファイター」「スカウト」「ブラックマジシャン」「ホワトメイジ」
　　・サブクラス：「ヴァグランツ」「ウィザード」「エージェント」「エレメンタラー」「サムライ」「ジャーヘッド」ハンター」「パンツア－リッター」
　　・種族クラス：「アルフ」「ヴァルキリー」
・初級レベル用シナリオ２つ

●アール・ヴァル・アルダ　　（上級ルールブック）　　
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-40-9）
《収録内容》
・追加種族クラス「りンクス」「シリウス」「ドヴェルグ」
・１１レベル以上の高レベル用ルール。
・一般アイテム追加。武器の改造ルール。
・ミドルレベル用シナリオ２つ。

●クイーン・オブ・グレイス　　（帝国ソースブック）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-44-1）
《収録内容》
・帝国ソースブック。
・リプレイ「悠久の地平」
＋真帝国ワールド設定
・帝国キャラクター用サブクラス「ゾルダード」「ソーサラー」「エイリアス」
・帝国キャラクター用上級クラス「コマンダー」「プリースト」
・シナリオ２つ。

8 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:56 ID:???

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4）
《収録内容》
・ビギナーズＧＭガイド＆ビギナーズリプレイ「古城の秘密」
・エキスパートリプレイ「腐蝕都市」
・追加クリーチャーデータ
・ワン・オン・ワン専用シナリオ「彼方への扉」

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3）
《収録内容》
・反帝国勢力が作り出した新兵器「アームドギア」を巡る、真帝国 vs 反帝国勢力の戦役の様子を描くキャンペーンシナリオ。全６話。
・追加サブクラス「オラクル」
・パンツアーリッター用追加デ－タ（アームドギアと専用特技）
・ゾルダード用追加デ－タ（《動力甲冑》専用の追加特技、および《帝国軍装備》の追加

●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー（12月25日発売予定）」

●リプレイ
ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」にリプレイ「オーディンの槍」掲載。
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-55-7）

9 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:57 ID:???

●アメージング・ワールド　　（ワールドガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：3000円（税別）　　ISBN：4-907792-61-1）
《収録内容》
・追加データ主体のワールドガイド。読者からの投稿も採用されている。
・追加クラスは基本ルールと同数の１４種。サンプルキャラクターも１１種追加。
　　・サブクラス「アウトロウ」「ニンジャ」「バーバリアン」「ルーンナイト」
　　・種族クラス「オウガ」「ザウルス」「ターマイト」「メロウ」
　　・上級クラス「バトルマスター」「ストライダー」「ウォーロック」「ガーディアン」「センチュリオン」「ドラゴン」
・エージェント、ジャーヘッド、ハンターの追加特技
・武器・防具・帝国装備・魔導プログラム・ハンターウェポン・サムライ刀・一般装備追加
・表紙イラストはぽぽるちゃ。
・ジャーヘッド、アカデミー、黄金の森、ミョルニル山、アムング地下帝国、積層都市トマス、ヴァナヘイム、ウータンキドゥルの解説。
・シナリオ２つ。

サプリ展開予定（２月８日現在）

●ティル・ナ・ノグ（仮）　　（2004年5月発売予定、価格未定）
※ＧＦ誌での情報
・アメージングワールドの投降で収録しきれなかた分を載せる
※ＪＧＣでの情報
・エレメンタラー主体のサプリメントという話をＪＧＣ2003のイベントで井上純弌が言っていたらしいが詳細は不明。
・精霊をゲットして、ボールにつめて、戦わせる、とかなんとか・・・？
※ＧＦコンでの情報
・ミッドガルドの外の世界をテ－マにしたサプリメント
※ソース不明
・ランダムシナリオジェネレートシステムが搭載されるらしい。

●スーパーシナリオサポート（第二期）
・アルシャ－ドSSSは第一期として１０本の予定がされていたが、継続が決定したということ
・ソースはＪＧＣ2003での新作発表会。

10 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:57 ID:???

中途半端だな

●オン・ユア・マインド　　（プレイガイド）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-48-4）
《収録内容》
・ビギナーズＧＭガイド＆ビギナーズリプレイ「古城の秘密」
・エキスパートリプレイ「腐蝕都市」
・追加クリーチャーデータ
・ワン・オン・ワン専用シナリオ「彼方への扉」

●ブライト・ナイト　　（キャンペーンシナリオ）
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-57-3）
《収録内容》
・反帝国勢力が作り出した新兵器「アームドギア」を巡る、真帝国 vs 反帝国勢力の戦役の様子を描くキャンペーンシナリオ。全６話。
・追加サブクラス「オラクル」
・パンツアーリッター用追加デ－タ（アームドギアと専用特技）
・ゾルダード用追加デ－タ（《動力甲冑》専用の追加特技、および《帝国軍装備》の追加

●スーパーシナリオサポート（SSS）　　
（毎偶数月の中旬発売発売　　発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別））
各種クラスをテーマにしたシナリオ２本と追加データを掲載。通信販売と一部ゲームショップでしか取り扱わない限定サポート。
「Vol1．ハンター」「Vol2．サムライ」「Vol3．アルフ」「Vol4．パンツアーリッター」「Vol5．エージェント」「Vol6．ヴァルキリー」「Vol7．ウィザード」「Vol8．ヴァグランツ」「Vol9．エレメンタラー（12月25日発売予定）」

●リプレイ
ゲーマーズフィールド別冊「菊池たけしが参りました」にリプレイ「オーディンの槍」掲載。
（発売；ゲームフィールド　　価格：1500円（税別）　　ISBN：4-907792-55-7）

11 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:15 ID:???

まだ、ランダムシナリオジェネレータの話が生き残ってやがる（笑）←あのネタ振った人

12 ：聖マルク：04/02/08 21:25 ID:???

FEARのことだからここ見て本当に搭載したりは……、しないか、やっぱり。

13 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:26 ID:???

ところで、パソゲーの方は別に商標登録してないから、アスガルドの時みたいな名称変更はしなくて済む、
ということでよいのかな？＞ティル・ナ・ノーグ

14 ：だがぁ+萌：04/02/08 22:54 ID:vmzZ2mf9

>1OTU！

>12
投稿しちまえばよかったんだYO！

>13
あーそうゆうパソゲあったねぇ。

次回セッションのシナリオは「PC1：ウェストリのロストロイヤル」とゆうネタだが、
姉である王女NPCはどんなキャラだったら面白いかなぁ。
やぱカテジナさんみたいな王女かなぁ。むぅ。

15 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:58 ID:???

>>14
お団子頭で、いつも朝寝坊して「ちこくちこく」って焦っているアカデミーの劣等生

16 ：ＮＰＣさん：04/02/08 23:10 ID:???

空中シリウスこと、コボルドで遊びたいなぁ。

17 ：ＮＰＣさん：04/02/08 23:42 ID:???

>>14
そういう時こそ、「ティ育成計画」を応用するんだ。

18 ：パペッチポー：04/02/09 00:13 ID:???

乙ー>１

さーて、ナウシカ放映時に出したネタのシナリオを煮詰めねば…

19 ：ＮＰＣさん：04/02/09 00:23 ID:???

《ビートルスタンピード》の出番ですか？

20 ：前スレ972：04/02/09 00:28 ID:???

追加クラス
・ウィングズ(種族クラス)
翼を持った古代種族のひとつ。雷精との親和性を持ち風の流れを支配する

・サーヴァント(種族クラス)
真帝国のエイリアス化技術によるヴァルキリーのデッドコピー
カバラ製のオリハルコンフレームを持ち、Ｗ.Ａ.Ｒ.Ｓ.を有しない代わりに
帝国軍装備を使用できる。カバラ製の肉体ゆえにカバラ装備との相性がよい

サーヴァントの内容間違っちまったぜ(ﾃﾍ)
サブクラスじゃなくて種族なの♪
どんな内容か書くとマズイのかな？

21 ：ＮＰＣさん：04/02/09 06:17 ID:???

やとアメワ買ったよ。
イラストで色々言われていたバーバリアン、特技とかの使い勝手が良さそうやね！
今度プレイする時は使ってみたい、と思ったよ。

22 ：ＮＰＣさん：04/02/09 10:35 ID:???

ところでさ。サクセサーってキャンペーンできちんとバランス良く運用してる香具師っている？
あれって、キャンペーンやモノプレイのクライマックスで覚醒して、あとは引退って感じが定番なんかね。

23 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/09 11:01 ID:???

>>22
いや、日常的にそのままキャンペーンになだれ込んだりするでゴザるよ。
拙者は大ざっぱなのでＰＣに追加加護の内容を丸投げして敵の数をガリガリ増やして内容も
強化するでゴザるけど、

きちっとバランスを取りたいなら、クエストを渡すたびに「この加護が手に入る」って言うと、
かなり予測が楽になるでゴザるさ。

もちろんＰＬ人数（拙者のところだと２～３名が多い）っつー事情もゴザりますけれど。ニンニン。

24 ：ＮＰＣさん：04/02/09 11:11 ID:???

一時的に覚醒した・された状態としているので
次のプレイ時にはクエスターに戻してます。

25 ：ＮＰＣさん：04/02/09 11:16 ID:???

>>20
ウィングスの登場で、やっとライディーン（勇者でない方）ができると思った俺は負け組。

26 ：ＮＰＣさん：04/02/09 12:48 ID:???

エレメンタルオーブの使用はメジャーアクション？

27 ：ＮＰＣさん：04/02/09 13:12 ID:???

>>26
何も書いてないから他のアイテムと同じくメジャーなんじゃね？

むしろ、オーブは写本と違って「判定が必要かどうか」がわからないのがちょいと。ニョルドのようにダメージ付与アイテムなのかもしれず。

28 ：ＮＰＣさん：04/02/09 13:27 ID:???

魔法攻撃つーからメジャーアクションで【魔導値】と【抗魔値】で対決して
命中判定するのだと思ってるよ。

29 ：ＮＰＣさん：04/02/09 14:31 ID:???

質問ですが。
パンツァーでアームドギアにパイルダーオンしたい場合、
どんな問題はあるのだろうか？

30 ：ＮＰＣさん：04/02/09 14:43 ID:???

パンツァーⅠとアームドギアの両方を取得できない。

31 ：ＮＰＣさん：04/02/09 15:00 ID:???

ゲバルトギアにパンツアー２が合体するぐらいで我慢しる

32 ：ＮＰＣさん：04/02/09 15:01 ID:???

両方とも｢搭乗｣するものだから、できないんじゃない？
ビートル乗りながら、レアミュー乗るよーなもんだろ？

33 ：ＮＰＣさん：04/02/09 15:13 ID:???

>>29
効果のない演出はどうか？

パンツァーⅠでアームドギアのコックピットに突撃！

パンツァーⅠ自体がコックピットのパーツになる。

パンツァーⅠが脳みそになるのは勘弁な・・・

34 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/09 20:16 ID:???

>>32
まあ、常識的に考えりゃーそうだな。
でも、この常識至上主義こそがＴＲＰＧを滅ぼした元凶なのだとパラノイアックに考えると、ルールブックに「騎乗中に騎乗はできません」と明文化せねばいならないな（そしてルールブックが厚くなる）

35 ：ＮＰＣさん：04/02/09 20:48 ID:???

騎乗中に騎乗したっていいじゃん。
常識にとらわれているようでは新しい楽しみ方はできないぞ。

36 ：ＮＰＣさん：04/02/09 20:54 ID:???

>>35
異議あり！！
それでは、アームドギアに騎乗中のﾔｼが「レアミューに騎乗します」という愚挙が許されてしまう！
あまりにも可哀想ではありませんか！　…レアミューが｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

37 ：ＮＰＣさん：04/02/09 20:56 ID:???

>>35
ま、誘い受けだとは思うが。

イメージ的になんでもありってのはいいけど、数値データ的にも適応させるとパワーバランスがものすごいことになって、ゲームバランスがくずれるよ。
それになんでもゆるしてたら
「じゃあ、防具の重ね着もＯＫだよね！無敵に硬くなるとけどいいですか？」
とかきりがない。

正直、騎乗中に騎乗したらゲームは絶対につまんなくなる。無敵キャラがでｒきるから。

38 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:00 ID:???

>>37
面白いことは許可しバランスが崩れることは不許可とする。
最近のGMはそんな裁量すらもできないのか？

39 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:09 ID:???

敵ボスか一発ＮＰＣなら可かな？

40 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:12 ID:???

>>150
ぴちょんくん？

41 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:13 ID:???

>>38
＞面白いことは許可しバランスが崩れることは不許可とする。

それは”常識”ですカ？　　”明文化されたルール”ですカ？

42 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:18 ID:???

>>41
どっちもだな。
架空世界なのだから常識はずれのことが起こってもいいし
感動が深まるのならばルールを無視した運用をしても構わない。

43 ：だがぁ+萌：04/02/09 21:20 ID:jk5COuXW

>41
何を理由としたどんな判断であるかも含めて、“GM技術”じゃないかなぁ。

44 ：聖マルク：04/02/09 21:21 ID:???

まず「《パンツァーＩ》と《アームドギア》の両方を取得することはできない」という一文をどうとるか、だよな。
俺は《模造Ｉ》やら《盗品Ｉ》を取得してもやっぱり同時には取得できない、としてるけども。

あとは《ライディングビートル》をどうするかか。

45 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:35 ID:???

パンツァーとアームドギア、模造や盗品使って両方取ってもいいけど、同時には使えない（騎乗に騎乗を重ねるのは無理）
ってのがスマートではないかね？
なんか秘密アジトみたいなところに、メカが収容されていて、どれに乗って出撃するかは、オープニングでサイコロを振って決める（お

46 ：だがぁ+萌：04/02/09 21:37 ID:jk5COuXW

[種別：ヴィークル]とかゆうのがあれば解釈的としてはすっきりするんだけどねぇ。

47 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:40 ID:???

アームドギアに乗ったキャラが、レアミューに乗ると、レアミューが死にます。

48 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:45 ID:???

>>45
スマートさでいうなら、「取得できない」方がスマートじゃね？
使えないものを取得してもしょうがないだろう。

49 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:46 ID:???

>>48
使えるよ？　同時には使えないだけで。

50 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:50 ID:???

>>49
ああ、そういう意味か。

でも、模造で「すでに取得しているのと同じ名前の特技」が取得できないんで、それから考えると、模造の取得過程は。

模造を取得することを意思決定（ｗ）する　→　模造の取得がルールにより許可される　　→　　模造の対象を選ぶ

ではなく、

模造を取得することを意思決定（ｗ）する　→　模造の対象を選ぶ　→　これにより、模造は消滅し「対象の名前の特技を取得する」になる　　→　「対象の名前の特技」の取得制限に準ずる　　→　　模造の取得がルールにより許可される

だと思うんだけどどうか。

　

51 ：ＮＰＣさん：04/02/09 21:54 ID:???

馬場信者ﾀﾝはけーんｗ
は、おいといて。

《模造：Ａ》は《Ａ》と同じってことか。確かにそれなら《Ａ》と《Ｂ》は同時取得できないという制限に
《模造：Ａ》と《Ｂ》も引っかかるのかもな。一理ある。

52 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:07 ID:???

前にもあったな。パンツアー２”だけ”をいきなり模造２で習得できるのか、って話。

53 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:29 ID:???

騎乗中に騎乗したいならエンゼルギアのほうがふさわしくないか？

54 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:33 ID:???

ただ騎乗したいだけならｾｯｸﾙでもしてた方がいいんじゃないか？

55 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:45 ID:???

書き込んで気付いたんだが、このスレの大半の香具師は騎乗するよりされる側なんだよな。
漏れだけ騎乗を楽しんでくることにするよ。

56 ：ＮＰＣさん：04/02/10 00:36 ID:???

前の時は結論出なかったんだっけ＜《模造》でいきなり《パンツァー2》
《パンツァー2》は《パンツァー1》でしか使用できないって書いてあるから、できないんだろうけど。

57 ：ＮＰＣさん：04/02/10 12:42 ID:???

いまさら、ゲヘナのサプリメントを買ったんだが、ああいう内容はこれからのアルシャードには必須だとｵﾓﾀ。

いや、ア－キタイプのナゾの独り言ではなくて。
ゲーム的な”ゴール”（ＡＬＳならスガルド到達だな）にいたるキャンペーンのための、具体的な方法論をいくつもしめした豊富なキャンペーンフックってことな。

58 ：ＮＰＣさん：04/02/10 17:03 ID:???

質問ですが。リンクス+サムライ+ファイターで、

≪士魂≫によるサムライ装備の重藤弓で、

≪猫の手≫や≪魔法弓≫は使えるでしょうか?

59 ：ＮＰＣさん：04/02/10 17:08 ID:???

重藤弓は種別：射撃だから何の問題もない。

60 ：ＮＰＣさん：04/02/10 17:32 ID:???

種別：射撃、ギアスもおけーだと、グレイブ？ー

61 ：量産型超神ドキューソ：04/02/10 18:08 ID:CvsjZVaa

《猫の手》《魔法弓》の使用条件は［種別：射撃］の武器を装備している事のみだからな！それがサムライ刀だろうが構わねぇはずだ！
そういや、回数制限のある武器で《魔法弓》を使った場合、どう処理されるんだろうな？

62 ：ＮＰＣさん：04/02/10 18:13 ID:???

実際にその武器を使って攻撃するわけではないから、
使用回数が減ることはない、と思う。
射刀の術・弐の場合はどうなるんだろうか？

63 ：ＮＰＣさん：04/02/10 19:30 ID:???

>>62
そもそも武器がなくなる。

64 ：ＮＰＣさん：04/02/10 19:51 ID:???

>63
眼を取り替えてこい。

65 ：ＮＰＣさん：04/02/10 20:55 ID:???

>>64
ｺﾞﾒﾝ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

戻ってくるなら、残り使用回数の減少は発生しないと思う。

66 ：ＮＰＣさん：04/02/10 20:58 ID:???

「武器が戻る」のと「使用回数が減らない」を同一視していいのか？　

67 ：ＮＰＣさん：04/02/10 22:05 ID:???

いいんじゃないか、と思う。
《射刀の術》の記述を覆すための記述だと思うし。

68 ：ＮＰＣさん：04/02/10 22:40 ID:???

うーむ。《ＷＡＲＳ》が何回も使えることになっていいんだろうか・・・・・

69 ：ＮＰＣさん：04/02/10 22:45 ID:???

例が良くないな。どっちだろう。

・《ロケットランチャー》などの、回数制限のある射撃装備で《魔法弓＋射刀の術・弐》を使う
・《魔法弓＋射刀の術・弐》で《レーザードリル》などの回数制限のある白兵装備を投げる

うちの卓では両方とも使用回数は減らしているけどね。

70 ：62：04/02/10 22:48 ID:???

あ、単純に回数制限のある武器を射刀弐で投げたらどうなるのかってだけだった。
魔法弓は関係ない。ややこしい書き方だったかも。ごめん。

とりあえずＦＥＡＲにメールは出しておいたんで、
そのうちＦＡＱで回答あるとは思うんだが。

71 ：ＮＰＣさん：04/02/11 00:16 ID:???

武器のデータを一部でも参照している場合は「使用した」と考えてるなぁ

72 ：ＮＰＣさん：04/02/11 00:45 ID:???

レンジャー系のクラスが欲しい

73 ：量産型超神ドキューソ：04/02/11 01:38 ID:4QjuK9qO

>>72
ハンター/スカウトでは不足か？レンジャーやるならそれで充分って気がするが！

74 ：ＮＰＣさん：04/02/11 02:06 ID:???

アウトロウ／スカウトでシティシーフ
ハンター／スカウトでレンジャー
ってかんじだね。

75 ：ＮＰＣさん：04/02/11 09:40 ID:???

>>72
ルーンナイト／パンツァーリッター（AG乗り）が5人集まれば、○○レンジャーができますが。

76 ：ＮＰＣさん：04/02/11 11:59 ID:???

《射刀の術》は「使用した武器の」って記述があるから使用した事になるかと。

77 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/12 17:24 ID:???

>>57
遅レスぎみだが同意だ。
ＡＬＳにも本当にそろそろ、アスガルドへいくための道標がほしいです。ゲヘナのサプリはいい仕事してた・・・・

具体的にはアスガルドへいたるための試練にはどういうネタがありかね？

78 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/12 17:28 ID:???

>>77
冥界（ニブルヘル）に下ってニーズホッグと一騎打ちし、ユグドラシルの根を登って行くとか。
単段式ロケットで十番目の惑星に向かうとそこがアスガルドだ、とか。
プレーンシフトでウートガルドにカチ込んでアルフからアスガルドの秘密を聞き出すとか。
まぁ、そんな塩梅じゃゴザらんですかね。

79 ：ＮＰＣさん：04/02/12 17:31 ID:???

>>77
奈落の先とか。

80 ：ＮＰＣさん：04/02/12 17:33 ID:???

キャンペーンプレイで実際に使いやすい、アスガルドへの到達フックは、やはり「アイテム集め」系じゃないかな。
世界にちらばるアーティファクトを集めていくの。

ＡＬＳならシャード集めもありかな？
たとえば、１０のシャードを一箇所に集めるとアスガルドへの扉が開くから、１０人のクエスターを仲間にしろとか。

81 ：ＮＰＣさん：04/02/12 17:36 ID:???

>>80
アイテム集めならやっぱり、ヘイムダルの角笛じゃね？　　3回目に鳴らされたときにアスガルドへの虹の橋がかかる予言があるし。
角笛がいくつかのパーツにわかれているとかいうのは、コンスーマＲＰＧでは王道パターンですな。

82 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/02/12 17:37 ID:???

昏睡状態になった帝国の皇女の意識を
取り戻すべく9人のヴァルキリーエイリアスの
接合電脳の迷宮に降りてゆくクエスター。
そこで見つかるのは「虹の九欠片」の一つ。
世界の「夢の欠如」には「虹の九欠片」がかかわっていると知る
クエスター達は、わずかな手がかりを頼りにミッドガルドを放浪する。

あるときはミョルニルのふもとで、ニブルヘルの暁の睡蓮の原で
名も無い宿屋の宿帳に縫いとめられて、「虹の九欠片」は
クエスターを待っている。

立ちふさがる帝国特殊部隊、時間をさかのぼるフォモールの妨害
アカデミーの命運を掛けた空中艦隊戦、燃え上がるバーバリアンの森。
「虹の九欠片」を集めたクエスターはついにルーンナイトの守る
ユグドラシルの門を抜け、聖なる双子の下へと虹の橋を渡る。

とか、そんなの。6レベルスタートの
8回キャンペーンくらいで。

83 ：ＮＰＣさん：04/02/12 17:43 ID:???

とりあえず、どれだけドキドキする単語を並べられるかだな

84 ：ＮＰＣさん：04/02/12 17:47 ID:???

>>77
もっともゲヘナのサプリは明らかに順番間違えてるけどな。
いきなり地上に出る方向を模索しているくせに、シナリオは薬草探しだったり、
地上とはまるで関係ない古代遺跡探索だったりと、ＳＷの頃から変わってない。

３～４番目あたりに、リプレイとかＰＣ強化サプリとか出した後なら、良かった
んだけど……。そういう意味でも、そろそろアルシャードには欲しいサプリだけど。

85 ：ＮＰＣさん：04/02/12 18:18 ID:???

>>84
ちゃんと読んだ方がいいぞ？

86 ：ＮＰＣさん：04/02/12 18:27 ID:???

アスガルド到達への道のパターン

Ａ：アイテム収集系（キャンペ－ンの目的はアイテムを探し出すこと）
Ｂ：「西遊記」的な旅程系（キャンペ－ンの目的はスこそずる旅をすること・・・・になるけど、シーン制ではちょい雰囲気だしにくいかもね）
Ｃ：たまたまこの時代に大きな事件が起こるのでそのイベントをクリアしたらアスガルドへいたる系（アスガルドが向こうからやってくるタナボタっぽいパターン。ちょっとご都合主義的かな？）
Ｄ：神といわれるほどまで成長したキャラには、自動的にアスガルドへの道が開ける系（キャンペ－ンの目的はただ単に成長すること。一番ラクか。）

87 ：ＮＰＣさん：04/02/12 18:31 ID:???

>>85
84ってなにか違う？　俺も似たような感想だったけど。

88 ：量産型超神ドキューソ：04/02/12 19:03 ID:ta6YD8dx

アスガルドへ至るネタを出すなら、それぞれで思いっきり矛盾してて欲しいな！しかもどれもが正しい道だったりするのな！
奈落を広げるのも、帝国によるミッドガルド征服も、キーアイテム探しも、全部アスガルドへ至る道！

ところでよ、アスガルドへ至るのって、本当に人間のためになるんか？
下手すると、神々がもう一度世界の覇者になるための作戦だったりするんじゃねぇかと疑ってみたり！
漏れ様たちは神々の駒か？いや違うはずだ！クエスターたちよ！今こそ世界に反旗を翻せ！我々の世界を手に入れるために！

89 ：ＮＰＣさん：04/02/12 19:19 ID:???

量産型の神のくせに何を言ってるんだ…自分が神々のコマじゃねーか

90 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/12 19:20 ID:???

とりあえずプレーンシフトして井上純弌を殴り殺すのがアスガルドへの道でゴザるですよきっと。
彼がいなくなれば、二度と前書きが書かれることがなくなり、新たな世界が！

91 ：浅倉たけすぃ：04/02/12 19:39 ID:8DCr/b+8

せめてエンギアＰＣ版の発売日が決定してからにしてくれ！

92 ：ＮＰＣさん：04/02/12 19:53 ID:???

発売日が決定するだけでいいのか？

93 ：ＮＰＣさん：04/02/12 19:55 ID:???

>>90
あと、ＳＳＳのシナリオライターも片っ端から殺していけば、井上純弌の意志を受け継ぐ新たなる世界の創造も起きないはず。
さっそく、ＧＦコンで闇討ちをって、うわ何すｒ

94 ：ＮＰＣさん：04/02/12 20:02 ID:???

>>93はプレインズウォーカーで、アスガルドからの刺客。

95 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/02/12 20:56 ID:???

みしろ、ワールドゲートを抜けて
ＦＥＡＲゲー６つで世界を救うと
ＡＬＳでアスガルドにいけるという路線で、ぜひ。

96 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:32 ID:???

そういや、シェルリィってプレインズウォーカーなの？

97 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:36 ID:???

占いじじいはプレインズウォーカーだが……。

占いじじい＝シェルリィ説浮上か。

98 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:36 ID:???

>>96
まあ、本当にプレーンズウォーカーではないだろう。
ＦＥＡＲのゲームに”青の導師”の称号をもつ魔術師が必ずといっていいほど出て来ることからきたネタ。

まだ、エンギアとアルシャはパラレルワールドというネタの方が説得力ある。

99 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:37 ID:???

統一帝国と真帝国が戦うとどっちが勝ちますか？

100 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:41 ID:???

シュネルギアの圧倒的な射程のもとに、真帝国にゾルダードはひとたまりもありません。
なので、エレメンタラー軍団を使ってニョルドうちまくりましょう。
そうすれば、シェルギアなど一撃です。

あとは、向こうの人類はｓダーザインとかいう精神攻撃を行います。
知らない間にセラピアとかアクシアにダーザインとられて感情を左右されるかもしれません。
とりあえず、１４歳の女性には警戒してあたるようにしましょう。

101 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:42 ID:???

なにおー！そっちが１４さいならこっちはバーナックル商会の・・・・あ、ごめん、こいつ駄目だ。

102 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:48 ID:???

シェルリィ・ヴィヴリオ・マリア　南海の大決戦

103 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:48 ID:???

アームドギアのガンブレイドより長射程だったっけ？＞エンギア

104 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/12 21:50 ID:???

>>103
あっちの搭載火器は、Ｋｍ単位ですぜ。

105 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:53 ID:???

だが、我々には射程：視界の特技があるッ！クエスターに強要して《ネルガル》で殲滅ッ！

106 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:54 ID:???

なに、機械神様のエイリアス技術があれば…
まず敵兵器を鹵獲してくるのじゃ！

107 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:55 ID:???

しかし、シュエネルギアが「高速戦闘ルール」に入ったら、真帝国軍はどうすればいいんだ。

108 ：聖マルク：04/02/12 22:08 ID:???

>107
<神>属性は「加護以外では軽減されない」ので高速戦闘でも無問題。

109 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/12 22:17 ID:???

>>99
現在のところ、拙者の卓ではリアリティ爆弾によってナイル帝国が勝利してゴザるですよ。

110 ：ＮＰＣさん：04/02/13 02:33 ID:???

マッハ10だろうと100だろうと、シーン内なら爆撃できるから帝国でも勝てます。
コマンダーが先制攻撃叩き込めばＯＫ。

111 ：ＮＰＣさん：04/02/13 02:36 ID:???

統一帝国が無敵なら、ブッシュごときに負けたりせんと思うがどうか

＿|￣|○

112 ：ＮＰＣさん：04/02/13 03:08 ID:???

どうでもいいがｱﾒﾜの時にまんま「プレインズウォーカー」ってクラス送ったなぁ（笑）
まぁ総没くらいましたがー。辛うじてガーディアンの特技に名残が残るのみ。てか何でガーディアンなのさー！

113 ：ＮＰＣさん：04/02/13 08:43 ID:???

>>112
どの特技が採用されたんだ？

114 ：ＮＰＣさん：04/02/13 10:46 ID:???

>113
ええとですね、
「任意の判定のダイス目に＋４の修正を与える。
　この結果ダイス目の合計がクリティカル値を超えた場合、クリティカルとなる。１シナリオに一回だけ使用可能」
みたいなの。ちなみに名称は「切り札」でした。
で、１シナリオに一回の制限が無くなった代わりに、修正が若干弱まり上級クラスの初期習得特技になって採用されてました。
まぁそっくりさん説も否定できず、次サプリに希望を繋ぐのでした。

115 ：ＮＰＣさん：04/02/13 22:08 ID:???

>98
青の導師とＶ教授は真面目にプレーンズウォーカーとしてネタにされててるぞ…とマジレス。

116 ：ありよし：04/02/14 10:40 ID:???

青の導師は昔、マーリンと呼ばれていたが、それはアーサー王伝説のマーリンじゃなくて
アンバー後期シリーズの主人公のマーリンだったりして

アンバー後期シリーズ読んだことないのでわからないけど

117 ：ＮＰＣさん：04/02/14 12:38 ID:???

センチュリオンの説明に「千人隊長を意味する言葉」だとあるんだが、センチュリオンなら百人隊長ではないのか？
センチュリーは１００年＝１世紀だよな。

118 ：ＮＰＣさん：04/02/14 12:43 ID:???

伍長が五人を率いる長という意味だったのと同じでは。

119 ：ＮＰＣさん：04/02/14 12:55 ID:???

>613
オイル臭いのはどっちかっていうとニルヴァーナだよ！
アルシャードは結構ファンタジックだし。

120 ：ＮＰＣさん：04/02/14 12:56 ID:???

超誤爆。俺かっこいい。ごめん。orz

>117
辞書で調べても百人隊長だね。誤植かな。

121 ：ＮＰＣさん：04/02/14 13:19 ID:???

>>120
誤植って事は無いだろｗ
ライターが間違えてるだけだろうな。

122 ：ＮＰＣさん：04/02/14 14:06 ID:???

千ちゅりおん

123 ：ＮＰＣさん：04/02/14 14:12 ID:???

天羅十倍則が働きました。

124 ：ＮＰＣさん：04/02/14 14:14 ID:???

>>123
なるほど！

125 ：ＮＰＣさん：04/02/14 14:37 ID:???

ふと思ったんだが、古代の神々は機械神じゃなくても、みんな機械（ロボットとか）なんじゃなかろーか。
ALSP162を読んでいると、イラストではちんちくりんアルフが「神様」としてロボっぽいのを呼び出しているし。
本文から妄想すると、イミルを倒すために、アルフが作り出した超戦闘機械＝古代神という推測はできなかろーか。

126 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:13 ID:???

異世界サプリで世界を膨張させるよりも時間を進めて欲しい
そういうことを望んでる人っているわけ？

127 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:14 ID:???

神々の正体というのはスレで何度か言及されているね。
アルフが作った以上は、やはりレリクスの一種なのではないか、とか。

128 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:17 ID:???

>>125
そういう要望が多ければ、投稿でそういうネタが増えるんじゃない？
まあ投稿報告を見る限り、みんなクラスをこれでもかとばかりに送ったようなんで、
膨張すると思うけど。
まあ、次のサプリを見ればわかるさ。

129 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:22 ID:???

>>128
募集要項が膨張（？）を求める方向だからそういう投稿ばかり増えるのが自然かも。

130 ：ＮＰＣさん：04/02/14 22:34 ID:???

神の正体が一種類とは限らない罠

131 ：ＮＰＣさん：04/02/14 22:55 ID:???

なんか、北欧神つうと「DADDY FACE 世界樹の船」に出てきた神々が思い浮かぶよ。
あんな連中だったらいやだなー（w

132 ：ＮＰＣさん：04/02/17 00:09 ID:???

ちょっと深読みネタだが。
なんでＧ＝Ｍは、ベリーにデレクなんぞを付けて、漫遊記をやらせてるんだ？
どういう狙いがあって、有能なエージェントに道楽旅行させてるんだろう。
ベリーになんか秘密があるのかな。

133 ：ＮＰＣさん：04/02/17 00:23 ID:???

今手元にＧＦないんでうろ覚えだけど、ベリー関連は結構あちこちで伏線らしきものが
張られてたよな。
バーサーカーに跪かれて、カナリィをビビらせたりしてなかったっけ。

134 ：ＮＰＣさん：04/02/17 01:40 ID:???

開国ｼﾃｸﾀﾞｻｧｲ

135 ：ＮＰＣさん：04/02/17 02:56 ID:???

>>132
まあ、「有能なエージェント」など、この世には腐るほどいるワケで。
深く考えなくていんじゃね？

136 ：ＮＰＣさん：04/02/17 05:02 ID:???

＞132
どっかにデレクのレポートが重要な資料になってるとか書いてあったぞ。

137 ：ＮＰＣさん：04/02/17 10:30 ID:???

・出生に秘密があるらしい
・バーサーカーに攻撃されない（以上２つ、GF誌より）
・デリクのレポートはＧＭ社に利益を与えている。
・ベリーの能力、秘密はいまだ不明。
・「生き残ること」に特化した能力？（以上３つAMWより）

材料としてはこんなところか。
ネタバレになるが、なんとなく（メール欄）なんじゃないかとも思った。

138 ：ＮＰＣさん：04/02/17 11:04 ID:???

エラッタ更新age。同じマテリアルを複数組み込んでも効果は重されないとの裁定がでました。

>>137
ベリーがそれである可能性が漏れも考えたが、ただ、「生き残ることに特化した能力」ってのが気になる。

139 ：ＮＰＣさん：04/02/17 11:23 ID:???

重藤弓ガァァヽ(｀Д´)ﾉ

140 ：ＮＰＣさん：04/02/17 12:00 ID:???

・「生き残ること」に特化した能力？
ってのは、「幸運の遺伝子」じゃないかなーなんて思った。ティーラ･ブラウンの。
ＳＦネタ好きそうだし。

141 ：ＮＰＣさん：04/02/17 12:26 ID:???

俺も幸運の遺伝子なんだと思うな。
デレクにしわ寄せ来たりもしてるし。

142 ：ＮＰＣさん：04/02/17 13:29 ID:???

>>140
運命改変！
絶対幸運圏！！

143 ：ＮＰＣさん：04/02/17 17:46 ID:???

>>137
それだと、（メール欄）みたいな描写がないとおかしいんで、違う気がする。
まぁ、ディフェスみたいなパターンもありうるが。

144 ：ＮＰＣさん：04/02/17 18:15 ID:???

>>143
ＱｏＧによると、（メール欄）なんで問題ないよ

145 ：ドルフ☆レーゲン：04/02/17 19:13 ID:???

>>142
懐かしいわね。言われてみればグスタフは確かにザイバッハのイメージ。
これでリンクス娘がいれば完璧ね！（何が

146 ：ＮＰＣさん：04/02/17 19:32 ID:???

ところで、ラカなんかは単発シナリオヒロインから汎用パーソナリティに出世したわけだが、
今までシナリオにでてきたＮＰＣの中で、一回きりでおわらさずに汎用パーソナリティに出世してほしのって他にどんなのが希望がある？

147 ：ＮＰＣさん：04/02/17 19:36 ID:???

>>146
ダッカード

148 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/17 19:56 ID:???

トレジャーハンターのアイナ・エバンスが筆頭かな。
公式シナリオでは数少ない「使い切りでないオリジナルゲスト」だしな。遺跡探索シナリオなら汎用的に使えるしね。
ハンターでないものを遺跡探索させる場合のコネクションにもってこい。

149 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:01 ID:???

シャーロットなんかは、シナリオ終了後も活躍できそうだな。

150 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:06 ID:???

南海の女海賊ジェニー・ヴァレンタインとかも、いろいろつかえそうだぞ。

151 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:11 ID:???

シナリオ当事者性の中核にいるオリジナルゲストは一部の例外を除きほとんど再利用できんからな。
第三者的な立ち位置なオリジナルゲストが、汎用的に使いやすいね。
アイナはそういう意味で、とても良いキャラだ。

152 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:18 ID:???

なんか女キャラばかりだなぁ。
漏れもダッカード復活ｷﾎﾞﾝﾇ。豚は飽きた。

153 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:27 ID:???

>>152
なんといっても男性のオリジナルゲストは（敵でなくても）シナリオ内で死ぬ傾向が高いからなｗ

個人的には、グラーフは汎用キャラにしても問題ないと思うがな。名前がシャレかたできてるんが問題なのかｗ

ちなみに漏れが復活キボンウな帝国将校（奈落）はエルロット・ミュッツエ。

154 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:29 ID:???

鳥取のマイブームは、ゾンバルトだけどね。
ＳＳＳのええかっこしい狙いのゾンバルトが妙に受けた。さんざん馬鹿にされてるけど。

155 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:36 ID:???

>153
グラーフは行けそうだな。立ち位置も独特だし。
名前は…むしろダッカードの方が微妙だｗ

>154
ゾンバルドはｲｲ!
俺も帝国絡む時は絶対ゾンバルド出すようにしてるよ。
まあ、毎回負け戦なんだがｗ
なんか妙に憎めないんだよなー。

156 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:36 ID:???

そーいや、帝国は１２の州にわかれって、それぞれに積層都市が一つあり、それｚれを一人の枢機卿が支配してるわけだが、。
バルトロマイのある帝国西部を支配すう枢機卿がまだ紹介されてないな。
司教や大司教レベルなら何人か敵ででてきたが。

157 ：ＮＰＣさん：04/02/17 22:48 ID:???

ところで、ジャーヘッドＳＳＳっていつだっけ？

158 ：ＮＰＣさん：04/02/17 22:50 ID:???

２／２０です。今週末やね。

159 ：ＮＰＣさん：04/02/17 23:42 ID:???

>>156さん
バルトロマイはアストロフォ枢機卿じゃないのですか?

160 ：ＮＰＣさん：04/02/17 23:48 ID:???

アストロフォ枢機卿って誰？

161 ：ＮＰＣさん：04/02/17 23:53 ID:???

>160
バルトロマイを支配する枢機卿。原理主義者。

162 ：ＮＰＣさん：04/02/18 00:07 ID:???

ＱｏＧ５４ページのハシラだな。

ところで、バルトロマイ州自体には、通常の地上都市だって点在してるはずなのになんで州都である積層都市をあんな辺鄙な場所（嘆き野）にたてるかね？
流通の面からいえば、周囲に衛星都市のもてるような場所にしないと不便きわまりない気するんだが。

163 ：聖マルク：04/02/18 00:11 ID:???

俺としては「地下に何かがある」説を推す。

疑問に思ったらシナリオネタにするのがＦＥＡＲゲー作法だしな（ｗ

164 ：ＮＰＣさん：04/02/18 00:11 ID:???

＞162
あれって帝国の橋頭堡のつもりで作ったんじゃないのか、と勝手に思ってる。
曰く有りげな〔嘆き野〕なんて地名に作ったんだし、地下に怪しいもんでもあるのかもしれず。

165 ：ＮＰＣさん：04/02/18 00:30 ID:???

今まで、公式シナリオでは帝国の町は、積層都市と辺境しかでてないが、そろそろ、中規模の地上都市を紹介してほしいんだが・・・・・
個人的にはハガレンのセントラルみたいな雰囲気ｆだとは思ってるが。
車走ったりラジオがあったり近代テクノロジーはあっても、サイバー近未来都市なガジェットはないみたいな。
巨大ゾーンないから、無茶苦茶なカバラ機器はないだろうしな。

まあ、カバラあふれる地上都市っていったらぶっちゃけウィンカスターとあんまかわらんのだろうけど。

166 ：ＮＰＣさん：04/02/18 01:31 ID:???

バカやろう「嘆き野」っていったらエルリックだろう。
どこかに神が住んでいる城があるにちがいね。

167 ：ＮＰＣさん：04/02/18 04:23 ID:???

>>146
闇の太陽に出てくる酒場の親父アービル
ウィンカスターあたりに引っ越してほしい

168 ：ＮＰＣさん：04/02/18 07:36 ID:???

>>146
ウィザードSSSの二人は超変わり種NPCなんで、昇格してもいいかもね。

169 ：ＮＰＣさん：04/02/18 22:13 ID:???

今、スターウォーズ・ギャラクティック・バトルグラウンドというリアルタイムストラテジーゲームをやってる。
内容はスターウォーズ版エイジ・オブ・キングスなんだけど、なんとなくアルシャードに通じるものがある。
「パワーゾーン」という塔を建てないと、ユニットの生産総力が１／４になってしまう。
パワーにはもちろんエリアがあって、バリア兵器はパワーゾーン内部でしか使えないとか。

そんな感じでエクスカリバーＶＳレイスナイトというベタなシナリオを製作中。
上級クラスで「エクスカリバー・メンター」なんてあったらいいのに。
あと、シャードのダークサイド「奈落」の教えを広める宗教とか。

170 ：ＮＰＣさん：04/02/18 22:17 ID:???

メンター（導師）は俺もほしいと思ってた。
アークウィザードやオペレーターなんかと一緒に、追加してほしいな。

171 ：だがぁ+萌：04/02/18 23:18 ID:VaC2Esbr

やぱダッカードかな。基本。
エルロットもキャラ立っててイイけど。
闇の太陽の続編でダッカード復活、とかやってみたいけどナンかイイネタないかな。

以前のスレでダッカードがフォー○リアで
六大神のシャードを得て復讐しにくる、ってネタはあったな。

172 ：ＮＰＣさん：04/02/18 23:38 ID:???

そこでダッカードⅡですよ！

173 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/19 00:04 ID:???

「闇の太陽Ⅱ　帝国の逆襲」近日公開。

ダッカード「マイサン・・・・」
ＰＣ１「アイム・ファーザー！」

174 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/02/19 00:06 ID:gSZZxgOq

>173
「ウソ　言ってみただけ」
「ジュードーキーック！」

175 ：ＮＰＣさん：04/02/19 00:10 ID:???

>>169
奈落教団いいね。
アカデミーと反目し合う邪悪な魔術結社もほしいね。

176 ：ドルフ☆レーゲン：04/02/19 00:12 ID:???

>>173
オースティンパワーズＤＸかー！

177 ：ＮＰＣさん：04/02/19 18:50 ID:???

いよいよ、ジャーヘッドSSSが明日、発売だな。
ジャーヘッドSSSそのものよりも、次号予告で第２シリーズの第一弾が何になるのか
判明するのが楽しみ。
とりあえず、エイリアスSSSに期待の一票を投じておく。

178 ：量産型超神ドキューソ：04/02/19 19:07 ID:BmadAaLr

ＡＶＡネタすっ飛ばしてＱＯＧネタか？それよりもドヴェルグＳＳＳ希望！
荒くれ者のＰＣたちが今日の飯と酒のために派手な活劇を繰り広げるシナリオ希望！

179 ：Ｂ・Ｔ・Ｒ：04/02/19 20:14 ID:???

俺はシリウスＳＳＳがいいなあ。
ひたすら天狼拳で殴りあう蝶バトルメインシナリオとか。
Ｎ◎ＶＡのチャクラＳＳＳみたいなの。
……無理か。

180 ：ＮＰＣさん：04/02/19 22:25 ID:???

いきなりルーンナイトSSSで、アスガルドで神闘士と戦う……。
そんなワケないよね。

181 ：ＮＰＣさん：04/02/19 22:33 ID:???

ルーンナイトＳＳＳって出るとすれば、
追加データはどういうものになるんだろう。
武器も防具もアクセサリもクラス特技で賄ってるし。
実質カバラナイトＳＳＳだったら最高なんだが。

182 ：ＮＰＣさん：04/02/19 22:43 ID:???

それぞれ星座かなんかの名前がついたルーンメタルの各種強化データだろう。

183 ：ＮＰＣさん：04/02/19 22:44 ID:???

　永久氷壁に閉ざされし北欧、神の国アスガルド！
　邪悪の女神ポラリスのヒルダの下、北斗七星を守護星にした伝説の神闘士が集う！
　ルーンメタルを身に纏い、俺たちルーンアイトの戦いが今再び始まる！
　君は、シャードを感じたことがあるか！

184 ：ＮＰＣさん：04/02/19 23:40 ID:???

>180
まずは、闘技場からスタート。

185 ：だがぁ+萌：04/02/19 23:51 ID:J1LOFRFk

>181
アクセサリ「ルーンカード」。
他のアクセサリと同時に装備可能。回数制限アリ。

ルーンナイトって名前のワリにルーンネタがないんで
ティルナに送ろうとしたんだけど、結局やめた。

186 ：ＮＰＣさん：04/02/20 02:22 ID:???

第2期シリーズは「クラス」ではなく、世界各地の「ステージ」をテーマにするとみた！

187 ：ＮＰＣさん：04/02/20 04:50 ID:???

>>185
むう、残念。
もし採用されたら、シャードでｵﾝﾄﾞｩﾙごっこができたのに……。

188 ：ＮＰＣさん：04/02/20 06:59 ID:???

ｳｿﾀﾞｰﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!

189 ：ＮＰＣさん：04/02/20 07:16 ID:???

>>186
そうだったらすごい新機軸だな。

190 ：ＮＰＣさん：04/02/20 10:37 ID:???

ｵﾝﾄﾞｩﾙキャンペーン（・∀・）ｲｲ！
クリーチャーを倒す度にカードをゲットして、特殊能力が使えるようになるんだな。

1話：信頼してた先輩に裏切られてミョルニル山の基地が壊滅、レビュア攫われる
2話：敵か味方か謎のルーンナイト登場。迂闊に近付いたら殴られる
3話：先輩と再会、ルーンメタルの欠陥を知らされ大ショック
4話：謎のルーンナイトにまた殴られる。レビュア炎上

完璧だ！

191 ：ＮＰＣさん：04/02/20 10:47 ID:???

とりあえずカリスはルーンナイト＋ターマイトかな。

ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝは何だろう･･････

192 ：ＮＰＣさん：04/02/20 10:49 ID:???

ルーンナイト+ゾルダート

193 ：ＮＰＣさん：04/02/20 10:54 ID:???

　　 ,＠''ﾉ''ﾉﾊ＠、
　（/∠ﾘ´ヮ｀）ゝl）　＜　ﾀﾞｶﾞｱﾞｻﾞｧﾝ！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
　　　([||Y+Y|])
　　　/　| | |ヽ
　　　~~し'ﾉ~~

194 ：ＮＰＣさん：04/02/20 12:20 ID:???

>190
ブレイド？はよく知らないけど、ただの辛いことリストみたいになってるのがﾜﾛﾀ

195 ：ＮＰＣさん：04/02/20 13:24 ID:???

ジャーヘッドSSS入手っと。
次のSSSはバーバリアン＆アウトロウだそうだ。２期目は２クラスずつになるみたい。

196 ：ＮＰＣさん：04/02/20 13:49 ID:???

ほー。いきなりＡＭＷクラスか。

197 ：ＮＰＣさん：04/02/20 15:25 ID:???

今回の追加データはどんなのか教えてｸﾚｸﾚ

198 ：ＮＰＣさん：04/02/20 18:27 ID:???

サボテンガム、パラタ、魔法のふろしき（たぶんパラタを包むやつ）、サンドブーツ、
火薬式のクロスボウ、砂羊の血で作ったポーション、砂羊の殻、防砂コート、
サンドバンカー（砂漠に打ち込む杭を武器にする）の９種類。

199 ：ＮＰＣさん：04/02/20 18:41 ID:???

んー、まあ、シナリオのネタバレでないだけマシかもしれんが、できればネタバレスレでやってホスィ。
データ部分じゃないから問題ないという人も居れば、>198程度でも過敏に反応するヤシも居るからね。
一応予防線。

200 ：ＮＰＣさん：04/02/20 18:43 ID:???

え、データだけでネタバレ扱いされるのか・・・？
そんなの初めて聞いたな。今まではいなかったぞ。

201 ：ＮＰＣさん：04/02/20 18:54 ID:???

だから予防線だってば。
今までは居なくても、この程度で騒ぐ香具師が居ないとは限らんし。

202 ：ＮＰＣさん：04/02/20 19:21 ID:???

じゃあ、サプリが出ても追加データの話はできないんか。

203 ：ＮＰＣさん：04/02/20 19:27 ID:???

199が気にしなければ問題ないと思われ。

204 ：ＮＰＣさん：04/02/20 20:12 ID:???

あー、でも漫画系の板見てると、199みたいに警戒するのも分からんでもないかも。
まあ、この板では気にしすぎだけどな。

205 ：ＮＰＣさん：04/02/20 22:14 ID:???

>198
なんか捻った使い方ができそうなのはあるかな？　薬品調合とかで。

206 ：ＮＰＣさん：04/02/20 22:28 ID:???

>>198
これで、サンドバンカーを持った元ゾルダートのジャーヘッドが
帝国のパンツァー部隊を一人ずつ狩るキャンペーンができる。

207 ：ＮＰＣさん：04/02/20 22:42 ID:???

>>206
問題はレギュラーPCが二人しかいない点

208 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/21 00:05 ID:???

>>207
・ＰＣ１：ジャーヘッド（サンドバンカー使い）
・ＰＣ２：財産を奪われた元帝国貴族の賭博師（ヴァグランツ）
・ＰＣ３：ＰＣ１を監視するようアルフレッドから命じられている情報部員（ソーサラー）
・ＰＣ４：なりゆきでＰＣ１と友人になったキルシェの死神（ザウルス）
・ＰＣ５：そのへんをうろついている異能生存体（パンツァーリッター）

あたりでいかがでゴザろか。ＰＣ４と５は、小説版準拠。

209 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/02/21 00:45 ID:z5okoq9y

さびつくー　ナイフーでー　きざんでー　くれなーいかー。

210 ：ＮＰＣさん：04/02/21 00:49 ID:???

>>200
Ｎ◎ＶＡスレでは、依頼人が銃で撃たれるって話聞いただけで
ネタバレだって騒ぎ出したＤＱＮがいたから気をつけたほうがいいと思われ。

>>201
蒼いナイフにムーンライト集めるほうが好みかな

211 ：ＮＰＣさん：04/02/21 00:55 ID:???

>>210
シナリオと追加データは関係ねーだろ。
追加データのどこがネタバレだ。異常にナイーブな連中はほっとけよｗ

212 ：ＮＰＣさん：04/02/21 01:01 ID:???

>>210
それをこっちに持ち込んで大騒ぎするお前がＤＱＮだ。

>>209
せっつないぜー、どしゃぶりのー、なみぃーだのままさぁー

213 ：ＮＰＣさん：04/02/21 01:05 ID:???

で、シナリオの出来は実際どうなんだ？

214 ：ＮＰＣさん：04/02/21 01:08 ID:???

魔法のふろしきはシナリオネタになりそうだな。
これ、キーワードを言わない限り、絶対にほどけないふろしきだそうだから。

215 ：ＮＰＣさん：04/02/21 01:38 ID:???

それは「恥ずかしい言葉」をキーワードにしろってことか？

216 ：ＮＰＣさん：04/02/21 02:01 ID:???

>>212
×涙のまま
○涙の雨

217 ：ＮＰＣさん：04/02/21 02:11 ID:???

某ゲームをプレイしたときの女子高生PCの台詞

「だめっ！とても言えないわ！『ふんどし』なんてっ！」

218 ：ＮＰＣさん：04/02/21 03:00 ID:???

>>213
ネタバレにならない範囲で評価すると、ミドルで「クエストに失敗するかもしれない」可能性を明記している
という点で、今までのシナリオを超えている気がする。

219 ：ＮＰＣさん：04/02/21 08:35 ID:???

>>208
ＰＣ1やりたいな。それ。
でもブライトナイトキャンペーンでアレの次はソレというのも、なんだかその、こそばゆい。
>>216
振りほどけー心からー離ーれない、悲しみをー。

220 ：ＮＰＣさん：04/02/21 08:48 ID:???

>>219
なんか思いっきり誘い受け臭を感じるのに、釣られる俺・・・・

×振りほどけー心からー離ーれない、悲しみをー。
○降り積もれ心から離れない悲しみよ

どうでもいいが、サントラの歌詞は「連中（やつら）」、「嵐（ナイフ）」とか、ラグーン語チックで笑える。

221 ：ＮＰＣさん：04/02/21 09:50 ID:???

エラッタ、更新されてるな。
オウガの風読みが、角読みに変更されてたりする。
リンクスにも同名があって紛らわしかったからなぁ。

222 ：ＮＰＣさん：04/02/21 16:44 ID:???

ジャーヘッドSSSゲット。

魔法のふろしきって、これ、ほどくことはできないけど
　破　く　こ　と　は　できるかな……？

223 ：ＮＰＣさん：04/02/21 17:37 ID:???

>>222
ゴルディアスの結び目かよ！

224 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:00 ID:???

次回からＳＳＳが二クラス分になるということは、2ndまでにサンプルキャラクターのあるクラスを消化しようという試みだとみると、2ndのでる時期が予測できる。

と思ったが、ティル・ナ・ノグでサンプルキャラとか追加されるかもしれない罠。

225 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:02 ID:???

2ndの出る時期は、単純に、在庫がつきて、増刷をeb!がしてくれないことが決定的になった段階、じゃないのか？

226 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:04 ID:???

>>225
ＡＬＳの場合は、それ以上に「「クラス間バランスがニッチもサッチもいかなくなったので版上げ」っていうのが先にきそう・・・・・

227 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:06 ID:???

バランスよりも、クラス間バリエーションが出せなくなった時、の気がするな。
とはいえ、もうクラスの追加も大量にはしていかないんじゃない？
ティルナまででたっぷり増やしたら、後は１サプリで１－２クラス増やしていけば十分だし。
まあ、どこがでサプリが出るのも途絶えるかもしれないしな。

228 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/22 00:09 ID:???

漏れ的2ndの理想

・ＡＬＳ1st、ＡＶＡ、ＱＯＧの内容を統合。
・ページ数は３００ページ前後、価格は４０００円代。
・クラスデータはとりあえずウィザードが成長して楽しくなる・
・黒魔法と白魔法の一部が、サムライ刀やＷＡＲＳのような習得方法に。ウィザードでも習得できるように。
・エイリアスの《模造》はもうちょっとおとなしく
・第一弾サプリは「アメージングワールド　２ｎｄ」
・第二段サプリは、追加ルール集（追加データ集、ではない。ダンジョン構築とかランダムエンカウンターとかそういうＧＭ用追加ルール集）

229 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:12 ID:???

>>228
富士見書房からリプレイと同時発売、が抜けている。

230 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:13 ID:???

>>228
自作して投稿して見たら？

231 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:15 ID:???

３冊本買ってきて、綴じ直せばすぐに作れるな。

232 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:17 ID:???

>>228
ウィザードびいきだね。
私はむしろ、非ウィザードの魔法使いをもうちょい優遇して欲しいんだが。
まあ今のウィザードはみんなが必ず１レベルだけ取って、後はほとんど上げないみたいなのだから
問題意識は共有しているのかもしれないが。

233 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:18 ID:???

まあ、ウィザードはちょい根本的な手直しが欲しいわな。

234 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:20 ID:???

高レベルセションでウィザード12レベルは楽しいけど
まぁ成長はさせないよなぁ

235 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:22 ID:???

＞まあ今のウィザードはみんなが必ず１レベルだけ取って、後はほとんど上げないみたいなのだから

ここらへんは、ＳＷのプリーストの問題をさらに深刻化したようなもんなんだよなー。
本当に打開策が欲しいところ。

236 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:22 ID:???

あとホワメイとの相性がいいクラスが少ないんだよねえ。
パワースペルやロッドでは回復魔法は増強できないし、魔法弓も回復魔法を飛ばせない。
ホワメイは割を食っているという意見がうちでは根強いな。

237 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:25 ID:???

ホワイトメイジ、ブラックマジシャン、ウィザードの魔法系３クラスは、一度統合/解体させて作り直した方がいい気がする、

238 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:25 ID:???

強さを自覚し難いしな、いるといないではかなり違うんだけど
イドゥン必要だから入れるって感じになりがち、そしてAMW以降バーバリアンが世に満ちる

239 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:27 ID:???

・ヤシマの鎖国が解かれる。
・そこからもの凄い超能力を持ったヤシマ人たちが流れてくる。
・陰謀によりアルフレッド死亡。混乱のさなか、ラファエル公子が帝国神官の地位を得て「げはは」と笑う。
・ソフィ・ウィルマーがプリムローズより脱退、分裂、プリムローズ穏健派「タイニーローズ」を結成する。
・シルベストリ共和国が獣が原のゴブリン達と和睦、帝国に対抗する共同戦線を打ち立て、
　帝国＆キルシェｖｓシルベストリ＆ゴブリンｖｓウェストリ、暗躍するヤシマという、もうなんだかよくわからない構図が成立する。
・バルトハウザーがついに天使核を見つける。
・グラントとジリエザを中心として「空賊同盟」が結成される。空の交通路はごく限られた人間しか使えないようになる。
・シェルリィ暗殺。エクスカリバーはアイギスに吸収される。野良エクスカリバー急増。
・ギアスの解明に乗り出したヨルムンガルド社とジャーヘッドが抗争を始める。スズリ砂漠の中央に奈落発生。
・ティルビッツ、アカデミーに留学。
・レイスナイト改心する。
・パルミエリ姫まだ結婚できない。

240 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:30 ID:???

イドゥンに限らず、マジックシールドが一枚あるだけで全然違うんだけどな。
特技がジミだからみんなやりたがらんのだろうか。

241 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:33 ID:???

データ面ではブラックマジシャンもソーサラーに食われがちだしなぁ。
2ndあたりでは「ダメージ以外にデータ的な意味のある」”新しいルール”を作らないと、ブラックマジシャンは立つ瀬がない気もする。
ようするに、イリュージョンやオルタネーションやサモニングやチャームなんかの「ダメージ以外の魔法系統」にフレーバー以上の意味をもたせるってことね。

242 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:37 ID:???

>>240
いやいや、マジックシールドは非常に重要だよ。ここは基本だろう。
ただ、これもウィザードと同じで、１レベルだけが重要ってことになりがちなんだよなあ。

243 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:41 ID:???

ところで、前から臣ってたんだけど、戦闘シーンに入ると、ルール的にはシーンは切り替わったとみなすんだから、
完全回復薬の「効果発揮は次のシーン」ってエラッタは意味ないんじゃ？
戦闘中は使えないんだから、非戦闘シーンでその場で回復する、も、戦闘シーンに入った直後に回復するも、効果は同じなんじゃない？

244 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:44 ID:???

>>243
＞非戦闘シーンでその場で回復する、も、戦闘シーンに入った直後に回復するも、効果は同じなんじゃない？

おいおい、、「ダメージ」は戦闘中にしか入らないわけではないだろう？
トラップダメージだの落下ダメージだの、ダメージ受ける効果は無数にあるだろう。
だから、「非戦闘シーンでその場で回復できない」という効果がスリルを生むことだっていっぱいある。

245 ：ＮＰＣさん：04/02/22 04:22 ID:???

>>228
第3弾サプリは「クリーチャーマニュアル」で。
1ページ1クリーチャーで、200ページ。
CRPGの攻略本みたいに1ページに1体のステータス情報を載せる。
特殊能力や弱点、生態などの解説を豊富に載せる。
各ステージごとの遭遇表も追加。
驚異の100Lvクリーチャー。
ストーリー用意しなくてもこれだけで腹いっぱい遊べるようなのがいいなあ。

246 ：ＮＰＣさん：04/02/22 04:37 ID:???

ダンジョン探索してて戦闘シーンに切り替わった途端、
マジックキャンドルの効果が切れるのは問題だ。

247 ：ＮＰＣさん：04/02/22 19:36 ID:???

とはいえ、土台、クラス性能のバランスなんて言ってもきりがないゲームでもあるしなあ。
２刷が素直に出るなら、２ND EDITIONでなくてもいいや、と思っている俺。

248 ：ＮＰＣさん：04/02/22 22:07 ID:???

＞246
持続時間とシーンの切り方はＧＭ判断って気もするけどな。

ホワイトメイジ強いと思うけどなー。
レイズを賢者の石で拡大とか、戦術がガラっと変わると思うんだけど。

249 ：ＮＰＣさん：04/02/22 22:10 ID:???

戦術的にはまだこのゲーム、わりと未開拓かもしれないね。
ホントはもうちょい、クリーチャーに歯ごたえがあると、その辺が開拓されそうなのだが。

250 ：ＮＰＣさん：04/02/22 22:30 ID:???

＞249
ハンターとホワイトメイジのコンビが強い。
ハンターがアタック＆ディフェンス。
ホワイトメイジが回復＆強化。
ホーリーブレイドが地味に効くんだよな。

251 ：ＮＰＣさん：04/02/23 08:25 ID:???

>>249
クリーチャーについての一番の不満は、同レベルでもルルブに載っているザコクリーチャーの方が、公式シナリオででてくるボスキャラよりも強いことが多いことかなぁ。
公式シナリオのボスは命中値や回避値を低く設定しすぎて「加護で命中させて加護でダメージあたえる装置」と化すボスが多い。

だから、実際に公式シナリオやっていると一番の脅威は「ミドルフェイズにでてくるザコと、クライマックスでボスをとりまくモブ」だったりすることがしばしば。

252 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/23 09:43 ID:???

漏れもちょっと、公式シナリオのボスの「加護発射装置」というありかたについては疑問があるな。
加護発射装置であるザコやトラップをおいといて、「加護すくなめで強いボス」を配置した方がゲームシステム的な王道パターンだと思うんだけどなぁ。
やっぱさ。スパロボでいうなら、ボスは激烈に強いけど精神コマンドはあんま使わないわけよ。（まあこれは好みか）

まあ、それ以前にＰＣの加護をつかわせるために敵に加護をやたらもたせること自体がどうかというのが前々からの漏れの個人的主張ではあるが。
敵の加護でＰＣの加護を削るんじゃなくて、ミドルフェイズのイベントとかでＰＣの加護を削っていく方がオイシイとおもうんだがなぁ。

253 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/23 09:51 ID:???

おっと、公式シナリオの全部が「ボスに加護が集中している」わけではないのはわかっているんであしからず。
ただ、「ボスに加護が集中している」のがパターン化しているのがちょっとな、というだけ。

いや、（メール欄）でさすがに萎えたクチなんで・・・・・

254 ：ＮＰＣさん：04/02/23 11:53 ID:???

>>251
＞敵の加護でＰＣの加護を削るんじゃなくて、ミドルフェイズのイベントとかでＰＣの＞加護を削っていく方がオイシイとおもうんだがなぁ。
シナリオ書いてＦＥＡＲに送ってみれば？

あるいはアルシャードの不満点をまとめて、勝手にセカンドエディションを作るとか。

255 ：ＮＰＣさん：04/02/23 12:47 ID:???

>>252
金沢と同じ展開にならんようにな

256 ：ＮＰＣさん：04/02/23 15:49 ID:???

>>239の展開が素直に面白そうだと思ってしまった…＿|￣|○

257 ：ＮＰＣさん：04/02/23 17:45 ID:???

ティルノグで異世界キャラの侵入ってのはありそうだが、敵より味方の参戦の方が
多い気がする。まあ、ヤシマはある種の異世界かも知れないけど。

258 ：ローズ大好き：04/02/23 18:57 ID:???

そういえばコミック「ラッシュ」という新雑誌で蜃気楼帝国が漫画連載されている模様。
俺のアルシャードのイメージはあれだったんでちょと嬉しい…
昔角川からラノベで出てたんだけど、また再販されて続編も出るらしいし興味あらば読んでみてー

259 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 19:25 ID:???

>>252
まぁ、他人の好みは他人の好みだと理解した上で。
クライマックスフェイズで加護を使わせる、という構図は、
初心者に確実に見せ場を与え、かつ理解しやすく活躍させられる、というメリットはあると思うでゴザるよ。

ミドルで逐次消費リソースとして加護を扱うと、ＰＬサイドは加護を出し惜しみする流れになって、
ブレイクスルー／見せ場提供機能としての加護が、機能不全の方向に流れるように思う次第。

260 ：ＮＰＣさん：04/02/23 19:34 ID:???

TNOの表紙が公開されるのは、今月末のGFではまだかな・・・。
次のGFになるかな？

261 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/23 20:33 ID:???

>>254
でも、漏れ、ＳＳＳ形式のフォーマットでシナリオかけないんだよな（死
状況に応じてマスタリングで任意にシーン区切るから、おおまかな場所ごとに起こる可能性のあるイベントを羅列してる感じになるんだよな。

>>259
うん。初心者対応としてのメリットは理解するんだけどさ。
でも、ＳＳＳなんかは、いってしまえばマニア向け商品であり（全サプリ所有が前提だし）、Ｎ◎ＶＡほどあからさまでないにしても「ＳＳＳはシリーズを継続してプレイされてる」ことは意識されてると思うわけよ。
対応レベルが順番に上昇してるしね。
それに、アルシャードは「特定のプレイスタイル」に特化したゲームっていうわけでなく、さまざまなプレイスタイルを提供するゲームだと思うし。なんつってもスタンダードだしね（←まあ、これは半分冗談だ）
だから、ＳＳＳにおいてはいつまでも初心者対応で満足するんじゃなくて、「脱パターン」は必要ではないかなぁ、と。（初心者が手を出すためのシナリオとしては各サプリの付属シナリオやブライトナイトで充分あるしね）
（最近のＳＳＳは脱パターンを少しずつ狙っていて、そこらへんは歓迎するところ）

＞ミドルで逐次消費リソースとして加護を扱うと、ＰＬサイドは加護を出し惜しみする流れになって、
＞ブレイクスルー／見せ場提供機能としての加護が、機能不全の方向に流れるように思う次第。

うーん、これについては「出し惜しみ」してもミドルのイベントをクリアできるならそれでいいと思っちゃうんだよなー。
別に、自分の加護を使わなくてはならないゲームでもないし（経験点には関係ないしな）。
それに、出し惜しみして死にそうになるイベントならＰＬは普通は加護使うだろうし。
クエストそのほかでＰＬとＧＭの方向性のすりあわせもやりやすいし。
ぶっちゃけ、アルシャードのシステムはそれくらいで機能不全に陥るようなヤワなものでないと思ってる。

うーむ。ちょい「システムの安定性」を盲信しすぎなんかも！？
漏れがそういうシナリオ自作してＧＭするときは、感覚的には問題を感じたことはないっていうのもあるんだけど、自作シナリオってのは無意識レベルで自分のマスタリングに特化しているからなぁ・・・・

262 ：ＮＰＣさん：04/02/23 21:01 ID:???

いつも多様なプレイスタイル、多様なシナリオを推奨するわりに、変なところで保守的なんだな＞ハッタリ
ハッタリがどういう意味で”機能不全”と言っているのかはいまいちわからんが。

メタプレイ的な視点でいうなら、「ＰＬが操るトークンが、エンディングへ到達する」ことを目標とすればゲームは動く。
もちろん、エンディングにいたるルートは一本道でも自由度が高くてもどちらでもゲームシステムとしては問題ないし、ミッションの達成率を低くしても、バッドエンディングとグッドエンディングを別々に用意しておけば問題はない。
さらには、仮にＰＣが死んでも、新ＰＣを自動的に投入できるルールまである。
つまり、ＰＣが死亡してさえ、ゲーム自体は止まることがまずないわけだ。

ミドルフェイズでゲーム的リソースの出し惜しみが起こった場合、シナリオのミッション達成は困難になるかもしれないが、
だからといって、それはシステムの機能不全とはいえないんじゃないかと。

過去のＳＳＳにも、バッドエンドがあるシナリオだっていくつかあるし。
ミッションの成功/失敗とセッションの成功/失敗は別だろう。

263 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:03 ID:???

>>262
や、ハッタリ氏がいいたいのはゲームの機能不全でなく、加護の存在目的に関することなのではないかと。
ハッタリ氏は加護をプロレスの技のように”魅せるもの”として認識していると見た。
だから、加護は（観客を喜ばすために）必ず使われなければならない、という思想だと推測するがどんなもんか。

ただ、そういう”魅せるための加護”っていうのを第一義においているユーザーは少ないのではないか。

ＡＬＳはクエストというシステムもあるから、多くのＰＬにとってはミッションクリア型ゲームという認識が一般的だろうし、加護自体が戦闘に特化してるんで、Ｎ◎ＶＡの神業などよりも、”魅せるためのイメージつくり”はよほどの上級者向けだ。
それに、Ｎ◎ＶＡなんかでは神業とスタイルのイメージが合致してるので神業はキャラ表現として”魅せる”ことがやりやすいが、ＡＬＳは加護とクラスの関係にスタイル性が薄いしな。

やっぱ、一般的には加護ってイベントクリアのためにＰＬが使う必殺技リソースという認識が普通じゃないかなとも思う。だから、加護を使わなくてクリアできるならそれはそれでよし、みたいな方が支配的なのでは。
もちろん、ＰＬに加護を使わせるマスタリングをするのは上手なＧＭなのは確かだが。
しかし、ＰＬが「加護を使わなくてはならない」ということを意識するゲームかと言うとそれは違うとは思う。

あと、ハッタリ氏が言う加護の出し惜しみっていうのは、事前に「今回はミドルフェイズで加護を使わなくちゃクリアは難しいよ」と一言言うだけで解決することではないかと思うのだが、そこらはどうなんだろう。
ミドルで加護の出し惜しみすることを問題視するなら、現状のシナリオパターンでミドルで加護を無駄撃ちする可能性（雑魚に加護つかいまくったり）についても問題視しなくてはならないんじゃないかな･････
つまり、ミドルに加護を多く使うことを想定するシナリオだろうが、クライマックスに加護を多く使うことを想定するシナリオだろうが「必要なときに必要な加護を使う」という思考がないとダメなのは変わらないんじゃないかということだが。

264 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:11 ID:???

長文読めん。
簡潔に纏めてくれ。

265 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:16 ID:???

>>263
Ｎ◎ＶＡなんかでは”魅せるための神業”は、むしろリサーチフェイズで使ってないか？
ハッタリくんが加護を"魅せるもの"と考えているなら、ミドルで使うことに異論はもたんだろう。
本人いない中で言うのもなんだが。

ただ俺としても機能不全とはなんぞやとは思うんで説明ｷﾎﾞﾝ。

266 ：265：04/02/23 22:20 ID:???

>>264

＞ミドルで逐次消費リソースとして加護を扱うと、ＰＬサイドは加護を出し惜しみする流れになって、
＞ブレイクスルー／見せ場提供機能としての加護が、機能不全の方向に流れるように思う次第。

要するに、ハッタリくんのこの意見が専門用語多すぎていまいちわからん、ということだ。
俺が馬鹿なだけかも知れんが。

267 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:26 ID:???

リサーチないし中盤辺りで適当に加護を消費するように仕向けると、逆にＰＣが警戒して最後まで加護を出し惜しみし、
結果として、見せ場たる加護を腐らせてしまうケースが予想される。
それはあんまり面白くないセッションになってしまうんじゃねぇの？

ってな事かと

268 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:31 ID:???

>>266
漏れもわからん。
わざと難しい言葉使って優越感に浸ってるのだろうね。

269 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:33 ID:???

>>267
でもそれだけなら、、>>263で言っているように、「ここでは加護使った方がいいよ」ってＧＭが言えば済む問題にしか思えんなぁ。

270 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:35 ID:???

ここでハッタリ絡みがはじまってると案内されたのですが、本人は不在ですか？

271 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:35 ID:???

まぁ、誘導の仕方、言い方にもよるが
「ここでは加護使った方がいいよ」
ってのは少々スマートでは無い気が

272 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 22:37 ID:???

>>261
や、マニアはシナリオを自力構築できるので、初心者のためにこそＳＳＳはあって欲しいんでゴザるよ。
シナリオの継続的サポートがされることは何より、初心者の福音だと思うんでゴザるさ。
ま、いずれにせよテーゼに対するアンチテーゼ以上のもんじゃゴザらんのであまりお気になさらず。

>>262
多様なプレイスタイルの中には、今オフィシャルがシナリオで提示しているプレイスタイルも入るのではないかな、という程度で。
アルシャードがＤ＆Ｄになっていく過程が、拙者個人としては単純に余り好きではないというのもありますが。
で、機能不全うんぬんについては、だいたい>>267氏がおっしゃってる通りなんでゴザるけどね。

ゲーム性トークンとしてのみ、加護を認識してると、「必ず三回見せ場がもらえる」っていう
加護のロールプレイ的な、あるいは演劇的な見せ場性ってのが損なわれるんじゃないかな、って話でゴザるよ。

>>263
うむ、拙者に言わせると、「必要なとき」を判断させないといけない時点で、
シナリオの事故率が高まるリスクが存在しているんでゴザるよ。
判断を誤ったら事故るシナリオは、やはり危険なわけで。

だからこそ。ボスが加護撃ちマシーンで、しかもクライマックスでしか戦闘がないシナリオは、
初心者に取っては加護の打ち所が判断しやすく、安定したよいシナリオだと言えるんじゃないかな、と。
まぁ、そういう話でゴザるよ。

273 ：ダガー：04/02/23 22:38 ID:Vi1PJxkJ

>271
「難易度：255」とか「〈神〉以外の全ての防御修正：∞」とか。

「今回のシナリオのクライマックスは分岐によって不定」とかは良く言うかなぁ。

274 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:44 ID:???

>>271
なんというか、出し惜しむだろうからミドルは加護を使わせないという考え方自体がそもそもスマートでないと思う。
それなら、「ここでは加護を使った方がいいよ」と言ったっていいんじゃないかな。

275 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:49 ID:???

>>272
プレイヤーの加護使用状況を見て
ボスの加護所持数を調整するくらいでいいと思うがね、俺は。
安定はシナリオだけでなく、マスタリングからも提供できることをお忘れなく。

276 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 22:51 ID:???

>>275
シナリオについてのｼﾞｪｲﾝｿ氏への所感へのレスが発端なので、
個人のマンパワーにおいて解決される問題についてはまぁ、正直無視しました。

逆に言うなら、マスタリングで全て解決できるというならそもそもシナリオへの不満なんか
無視して構わないでゴザろ？

問題はシナリオ構造だと判断したんでゴザるけど、違いますかｼﾞｪｲﾝｿ氏？

277 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/02/23 22:51 ID:uA8wd0PC

SSS形式でないとGMできなくなっているアタクシ。フフ。

278 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:51 ID:???

まあ、ＡＬＳは多様な遊び方、考え方を内包できるゲームということは再確認できたかな。
どちらが正しいということではなく、どちらも遊べるということ。

でもハッタリくんも、ちょいなんか過敏な反応な気もするよ。
もともとは、公式シナリオにヴァリエーションが欲しいなというのが発端だったとが思うが、それ自体はいいことなんじゃないかと思うけど。
多様なバリエーションのシナリオを提供するよりも、公式シナリオは安定した一つの方向のサポートに特化すべきというわけかな？

279 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:53 ID:???

初心者がSSSそのまま使ってたらバランスの前にストーリーが事故る可能性大。
どちらにせよ手入れは必要かと。

280 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 22:53 ID:???

>>278
いやぁ、公式シナリオの楽しさを完全に無視して、アバンギャルドな方角に突っ走るのが正義だって論調が、
個人的には面倒臭くて。

拙者からすると、ｼﾞｪｲﾝｿ氏周りのＤ＆Ｄ化現象のほうがよほど過敏に見えるんでゴザるよ。
バリエーションを拡大するために既存のバリエーションのアンチになるってのは容易な方向でゴザるけどさ。
すでに楽しんでる人間からするとどうもなぁ、という話でゴザるよ。

両立ってのは、否定じゃねぇと思うんでゴザるさ。

281 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:56 ID:???

とりあえず、このネタを咀嚼して今度やるシナリオはミドルで積層都市ぶっ壊す勢いの派手な奴を組んでみようかね
>>273とか>>275、あろはシナリオ前の「今回はミドルで加護使っていくぜぇ！」宣言しとけば大丈夫でせう

282 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:56 ID:???

まあ、ハッタリくんが過敏に見えるのはそれが芸風ってのもあるわな

283 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:56 ID:???

>>276
マスタリングで解決できることとひとくくりにするのは話のすり替えでは？
加護の数を調整するくらいなら大したマンパワーは必要ないが、
シナリオの不満な部分を逐一マンパワーで解決していたらそのパワーは膨大になってしまう。
シナリオの改造は前提であるが、それは少ないパワーでできることのみが前提であって
膨大なパワーが必要な改造も同じ改造に位置づけるべきではないと思うが。

284 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:59 ID:???

>>282
芸風で振り回されてる俺らはなんなんだろな？
真剣に議論してる方が馬鹿？

285 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:01 ID:???

>>284
振り回されなきゃいい話だろ？
ハッタリくんは優れたコテハンだと思うが、別に神じゃねえんだぞ。要するにオレらが普段のゲームを楽しく遊ぶ一助にすりゃいいんじゃね。
議論だけってのはバカのすることだろ。

286 ：ダガー：04/02/23 23:01 ID:Vi1PJxkJ

>284
「馬鹿」→×
「クエスター」→○

287 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:03 ID:???

>>285
ハッタリくん、名前欄入れ忘れたの？

288 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:06 ID:???

285って神じゃねえんだぞとか言ってるけど、本心では神だと崇めてそうだよね。
たかが2chのコテハンに対してｗ

289 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:07 ID:???

むーずかしいなー。
未だに一般判定でヘイムダル使うと、スゲーとか思っちゃうんじゃダメか。
まあ５レベル越えるとワクワクしちゃうようなレベルだもんなー。

290 ：285：04/02/23 23:08 ID:???

>>287-288
なんだ、最後の一行が気にさわったか？ゲームもせんでクダまいて、「僕ちゃんの考えるＴＲＰＧ」を語るのはバカの仕業だと思うがねえ。

291 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:09 ID:???

>未だに一般判定でヘイムダル使うと、スゲーとか思っちゃうんじゃダメか。
そういう感動もあってもいいと思うけどね。

292 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:10 ID:???

>>280
ｼﾞｪｲﾝｿの方がと言うが両方過敏に見えるよ。極端対極端であっちの方が過敏だ!!とか言われても…。

どうでもいい横槍ｽﾏｿ｡

293 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:10 ID:???

>>290
必死ですね

294 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:10 ID:???

結局ハッタリの立ち位置はどこまで言ってもオレ流だからな。
そこにいる相手が自分でない可能性はハナから無視しているので
ダガーというハッタリではない人間の流儀が許せないんだろ。

現場工事のオヤジが立ち飲み屋で垂れる政治への愚痴レベルだから
レスしたって真っ当な答えは来るはずもない。

295 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:10 ID:???

>>289
逆に言えばＰＣに「よっしゃ、いっちょここで凄い事をしてやるぜ」と思わせるのが中盤加護進行の肝なのかもな

296 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:11 ID:???

>>294
それはここでＡＬＳ論を語ってる連中全部に言えると思うが。

297 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:12 ID:???

>>294
同じことはｼﾞｪｲﾝｿにも裳前にも言えまつな。

298 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:12 ID:???

ええぃ、手前らアルシャの話をしろぃ

299 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 23:13 ID:???

>>294
いや、別にダガー氏の流儀は知らないし、許すも許さないもゴザらんし、
ついでに言えば許さなくたってあの萌えっ娘付きカースドダガーは勝手にやるんだから気にしたこともゴザらんですよ。
（でも、情報握りコミは(・A ・) ｲｸﾅｲ!）

300 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:13 ID:???

>>294
オレ流をさも一般的なことのように語り、
突っ込まれたらオレ流ですからと逃げる。
いつもこの繰り返しだよね？

301 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:14 ID:???

>294
確かに自分と違う見解には異常に噛みつくよな。
ああ、そういう考え方もあるのか。って受け止めてればいいものをいらん波風立てたい輩に餌を与えてるな。

302 ：ダガー：04/02/23 23:15 ID:Vi1PJxkJ

>288
2ch的には、書いたエロリプレイの数だけ神度が上がってるのは確かだ。

>294
そこで何故オレなのか。
またオレは無意識に自作自演でもしていたのか。むぅ。
《デジャ・ヴュ》使って┗ ・∀・ ┛ｲｲ?

303 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:16 ID:???

ハッタリよ、283にはレス無しか。

304 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:17 ID:???

ハッタリ発言用テンプレート
１：
拙者は違うと思うでゴザルよ
↓
２：
やや、拙者は市井の単なるプレイヤーでござるからして
強要力はないでゴザル。要は楽しんだもの勝ちでゴザル。
↓
ほとぼりが冷めたら１に戻る

305 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:18 ID:???

>>304
まとめ乙！

306 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:18 ID:???

ＩＤを出したら面白そうだなー、この流れ。

307 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:20 ID:???

個人的には283は文章を書き直したほうがいいと思う。
正直、何を言いたいのかわからない。誰かまとめてくれ。特に303-305氏あたり。

308 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:22 ID:???

>>304
つまり異論を出すな、オレ達は正義だ、ということでＯＫ？

309 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:22 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、加護使う時に演出ってしてる？
ミドルでもシャードのお陰、って感じの演出はしないし、
ラス戦ではゲーム的にドンドン使っちゃてるんだけど。
加護を見せ場として使ってる人って多いのかな？

310 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:22 ID:???

>>306
ハッタリくんの自演がばれちゃうから不味いよ。

311 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:23 ID:???

>>310
君の自演もばれるもんな。
てか、同一IDだらけになるﾖｶｰﾝ

312 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:23 ID:???

>>283
やや、マスタリング出来る人がやる分には全然問題ないゴザるよ。
ただ加護の調節もラストバトルも結局ＧＭのマンパワーで処理するわけで
拙者にはとてもじゃないがお主のような労力をかけられるマンパワーはないでゴザる。
いやはや、エネルギーに満ち溢れているとは素晴らしい事ですな！（目をグルグルさせながら）

313 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:25 ID:???

>>309
戦闘中にそんな余分なことはしないな。
ミドルに使ったこともあるけど、飛行石よろしくペカッと光って不思議パワー発動!程度かな。

314 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/23 23:26 ID:???

>>276
＞問題はシナリオ構造だと判断したんでゴザるけど、違いますかｼﾞｪｲﾝｿ氏？

そうっすね。ＡＬＳはシステムがとてもプレ－ンな分、シナリオのファクターが大きいゲームだと思ってるから。
他のＦＥＡＲシナリオ形式のゲーム（Ｎ◎ＶＡとか）よりもシナリオ構造の影響がでかいんじゃないかなぁ、というのが、ちょっとＡＬＳのＳＳＳへの要望が多い動機でもあります。
なんというかＮ◎ＶＡなんかでは、こういうと語弊はあるけど、同じシナリオでも、毎回違うゲームが楽しめる要素も多いわけだ。
システムがシナリオの上位にあるというか、シナリオがどうあれ、現場でシステムをルールどおりに回すだけで自分たちなりの楽しみができやすいというか。
だからこそ、シナリオ形式自体は一定のパターンでもかまわないと思う。

でも、ＡＬＳはいわゆるローズ的な部分というか、シナリオを楽しむためにシステムがある、ってゲームだと思う。
こういうこというとまた怒られそうだが、ある個人にとっての「地雷シナリオ」っていうのがダメージになりやすいというか。
（マスタリングでの地雷は少ない設計思想なんだけどね）

地雷はいいすぎだかも知れないが、「合わないシナリオ」に出会うと楽しみにくくなる現象があるゲームかなとは思うんだよ。
逆にいうなら、ゲームがプレーンな分、シナリオ構造にいろいろ凝れるのがＡＬＳの魅力といえるし。少々、シナリオ専用のハウスルールをつかってもシステムはビクともしない。ＡＬＳルールをコアルールとみたならばd20　SystemやＮ◎ＶＡシステムを超えていると思う。
だからこそ、ＡＬＳは多様なシナリオ形式を発表させていった方がいいゲームなんじゃないかなーと思ったりしたわけで。たとえば、ちょっとしたチェイスルールといっしょに、レースシナリオを発表したりとかさ。
そういう要素は、おそらくは、なれたゲーマーが自然に”想到”していくものだとは思うのだが（そして、ＡＬＳはとても想到性に重きを置いたゲームである・・・・ある一定まで慣れるとゲームを自分なりに改造するのがとても楽しくなる）
しかし、そこにいたるまでの道標として、さまなまなシナリオ形式を公表していくことは、初心者というより「初級者」に対する助けになるんじゃないかな、と。

315 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:26 ID:???

>>312
だから挑発するような書き込みはやめろと・・・
コテハンなら尚更だぞ。

316 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:28 ID:???

>>315
312はハッタリ煽りだと思う……

317 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:29 ID:???

>>315
ハッタリは相手に対して貴殿とか言うんだよね。お主とは言わない。
トリップ抜けで自作自演って指摘をしたい煽りがいるってことでしょう。

318 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:29 ID:???

ｼﾞｪｲﾝｿの意見は、ｼﾞｪｲﾝｿがSSS形式でSSSのようなシナリオ書けるようになったら納得できる意見なんだが。

あと、トールやティールはボス戦以外にはあんまり使いたくないな。

319 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 23:30 ID:???

>>314
趣旨はわかりますし、大筋では拙者も賛成でゴザるよー。
とはいえまぁ、限定発売のＳＳＳに追加ルールまでついたら暴動が起きそうな気もしますが。

このへんはハウスルール作らずに遊んでる拙者の寝言とゆーところもありますけれど。

320 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:30 ID:???

>>314
お主がそう遊べるのならそう遊べばいいでゴザるよ。
拙者にはとてもじゃないが出来ないスタイルゆえ
出来ない者を出来ないと言っただけで、他意はまったくないでゴザってー。

321 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:30 ID:???

>>316
騙された！

322 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:30 ID:???

>>314
すまん、俺あんたが何言いたいんだかさっぱりわからない…
煽りでなく要約してくれ。感想書き連ねられてもその、困る

323 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:32 ID:???

>>318
ティールはともかく、トールはボス戦以外でも使わね？
ミドルでＨＰ１００の壁を10秒以内に壊さないとならないときとか。

324 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:33 ID:???

>>323
そういう場面は使うしかないけど、どっちかっつうとボスに叩きこんでとどめを刺したくない？

325 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:35 ID:???

>>322
アルシャードでも戦車レースの光と影をやれ、と言うことだろ？

326 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:35 ID:???

まあ、結局ハッタリ節と言うのは語尾にゴザるをつけて
・初心者や困ってる人がいたら役に立たない精神論の「とにかくやるでゴザる」で水を差す
・反論に困ったら根拠なく「拙者の鳥取では出来てるでゴザるが人それぞれでゴザるな」
・腹が立ったら「ほほう、拙者にはとてもじゃないが出来ないでゴザる」と褒め殺し
こんな感じで書けば大体コピーするのは容易いでゴザろうて、ニンニン。

327 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:36 ID:???

>>326
思うに文体を変えたほうがいいと思うよ。確かにＩＤ出無いけどね。

328 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:38 ID:???

>>326
どうした？　ハッタリくんの言葉を信じてローズでも買ったのか？

329 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:40 ID:???

ハッタリも嫌われてんな

330 ：ダガー：04/02/23 23:41 ID:Vi1PJxkJ

ハッタリコピーなら更に
・雑学ネタや引用ネタ
・萌えネタ
・文末にトンチキなオチ
くらいのワークも欲しいかなぁ。

331 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:42 ID:???

あと、ニセモノは真似にしては語彙が少ないよね。

332 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/23 23:43 ID:???

>>330
「二人称は銀英伝」「都合の悪いことは千葉繁口調で」「ポストモダンの引用を忘れるな」
「５回に一回は語尾が板垣か富野かﾄﾞｷｭｿ侍に」「中世の話が出たらポーランドの話題を始めろ」

あたりも是非でゴザるよ。
あと、文頭三文字目あたりに句点が来る悪癖を真似しないと似ないとこでゴザるさ。

333 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/23 23:43 ID:???

>>322
あー、要約すると、

「ダンジョンものとかミステリものとかレースものとかバトルロワイヤルとか時間制限あるシナリオとかウイルダネスアドベンチャーとかも、ＡＬＳでやりてぇなぁ」

ってことです。
で、そういうストーリーを再現しやすいシナリオ構造を考えてもいいんじゃないかな、と。
レースシナリオのために、ＳＳＳとは違うシナリオ記述形式を使ってくれたりしたら最高の贅沢だよなぁ、と。
・・・・・贅沢なんはわかってるが。

>>325
あれはスタンダードスレでたたかれたけど、漏れは好きなんだよな。
ルールやデータを増やさなくても、シナリオ構造次第で、ＳＷでもいろいろできるんだ！　　って感動したもんなんで。

バランス悪いシナリオだけどな。

334 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:44 ID:???

そしていつものようにわざわざ煽りをつついてスレを荒廃させるハッタリだったのです。

335 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:44 ID:???

>>331
実はわざとそうしてニセモノ扱いさせようという高度な自作自演なんだよ!!

336 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:45 ID:???

実はニセモノってハッタリの自演では？

337 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:46 ID:???

そろそろＡＬＳの話しようぜ。

338 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:47 ID:???

このスレの総ての書き込みがハッタリの自演。

339 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:47 ID:???

漏れもハッタリでした。

340 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:48 ID:???

>>338
違う、俺の自演

341 ：聖マルク：04/02/23 23:49 ID:???

>333
でもＧＦもＳＳＳも、初心者が手にする可能性は結構あるからなぁ。
慣れれば自分で工夫できるだろうから勝手にやれ、ってスタンスなのかな。公式は。

>336
そんなことしなくてもアンチとシンパが勝手にやってくれます。
俺なんてどっちもいないもんな。せめてアンチだけでも。

342 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:49 ID:???

そもそものハッタリ叩きＶＳハッタリが実はハッタリの一人遊び説

343 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:50 ID:???

盗品：ギアス
と書くだけでジャーヘッドが敵になる素晴らしさ。

344 ：ナニ：04/02/23 23:50 ID:???

>>342
むしろ分身の術。

>>341
おれがシンパします。

345 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:50 ID:???

>>333
ALSでやってもバランス悪いだろう＞戦車レース
移動ルールがSWよりかっちり決まっているALSじゃあ、
シーン制以外の書き方ではレース者は成立しづらいと思うが？

思うに、ｼﾞｪｲﾝｿは単にシーン制が苦手なんじゃないのか？

346 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:50 ID:???

>>334
いらんことせんで欲しいよなぁ。どーせ大したことでもないんだから堪えて欲しいもんだ。

347 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:51 ID:???

>>346
そろそろＩＤ変わるからＩＤ出そうぜ

348 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:51 ID:???

>>341
まずハンターSSSは初心者厳禁だよね。
あれを遊べるようにしたシナリオ、誰かアップして欲しいよう。

349 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:53 ID:???

>>346
そう思うならお前もレスしないでスルーしろよ

350 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:54 ID:???

>>349
オマエモナー
と言って欲しいとみた！

351 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:55 ID:???

ガイドライン板の荒らし対策スレで今一番ウザがられてるのは、
自分の正しさを信じて疑わずに煽りを構う無自覚荒らしだよ～。

352 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:56 ID:???

>>347
なんで俺が？俺だけ出しても意味なくなくない？

353 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:57 ID:???

>>351
でもハッタリは正しいよ。だってハッタリだもん。

354 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:58 ID:???

>>348
なんでだ？
いいシナリオ化はともかくとして、初心者厳禁となる要素はそんなにないだろ？
敵が強い、てんならそのとおりだが、悪くても犠牲者２、３人くらいで勝てる。

シナリオ展開も難しいところはないし。

355 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:00 ID:???

>333
シーン１「レース開始」
シーン２「最初のカーブ」
シーン３「直線での競り合い」
シーン４……
みたいにして判定の成功回数やらで競うとか。

そして最後は「クリティカルじゃないと負けそうだ」とか言って《ヘイムダル》ですよ。
成功回数にかかわらず（ｗ

356 ：ナニ：04/02/24 00:02 ID:???

>>355
ヘルモードでゴールインはだめですか。そうですよね。

357 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:02 ID:???

>325
おいおい、あのシナリオは戦車レースルールを増やしているじゃないかｗ

358 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/24 00:04 ID:???

>>345
まあ、さすがにあの戦車シナリオをまんまＡＬＳでやりたいとは思わないが、
シナリオ構造がゲームのあり方を変えるんだなぁ、と感心したんで。

あと、漏れはシナリオに関しては、実はＳＷリスペクトなんだよな。
ＳＷはシステムやデータをいじらずに、ｓナリオ構造だけでいろんなゲーム性を表現してたから。
・・・いや、ＳＷはそんなにバリエーション多くないわいと異論があるかもしれないが、でも、ダンジョンからミステリやらコメディやらほらーやら・・・・、いろいろな楽しみ方を教えてくれた。
それはただストーリーの演出が違うってだけでなく、シナリオの構造自体を変化させて、独特の味を出せていた。
「神官戦士が６人」とか「ユニコーンの探索｣」とか「夢幻よりの･････」とかの独特のシナリオ構造は今でも鮮烈だし。

ＡＬＳはシーン制はだからこど、シーン制じゃないとできないさまざまなシナリオ構造もあると思うんで、そういうのをゆっくりとでもユーザーとベンダ側の両方で開拓しあっていけたらいいな、という感じ。

359 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:11 ID:???

ナニ＝ハッタリ？

360 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:13 ID:???

うわ、アホが居る。

361 ：ダガー：04/02/24 00:14 ID:+NKvjoXh

>356
オレがレースシナリオやった時は「先頭のPCの位置＝シーンの端」っつう
定義でやってたよ。

ゴール前のチェイスのシーン用に、
移動距離をランダムにするハウスルールとかも作ってみたけど、どうにも微妙。

362 ：ナニ：04/02/24 00:19 ID:???

>>359
ソレは新しい説だね(笑)。
>>360
いえーい！
>>361
レースはいろんなファクターがあるから単純化してあるTRPGルールで再原すんのはムズかしいかもね。

363 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:21 ID:???

ＳＳＳの記述形式が、そもそもＡＬＳに向いてないと思うのは漏れだけか。
ちなみにブレカナやＮＷにも向いてないと思う。

Ｎ◎ＶＡかＤＸのための形式だと思うんだがなぁ。

364 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:21 ID:???

な、なんだ。この速度は祭りか？

365 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:22 ID:???

>>364
ハッタリくんとそのアンチが。
まあいつものことだ、ログに価値は無い。

366 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:25 ID:???

ところで、ＧＦで早速ティル・ナ・ノーグの紹介するみたいだけど、時間軸で考えて、
前回投稿の残り採用とＦＥＡＲの作った部分が紹介されるのかな？

367 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:30 ID:???

>>363
実は俺もうすうすそう感じてた。
じゃあ、どういう形式がいいねんって言っても答えはでないが。

ただ、俺はＡＬＳでなら今の形式より既存の非シーン制ＴＲＰＧのシナリオ記述形式の方がまだマスタリングしやすい。
てか、ＳＳＳも頭の中で非シーン制ＴＲＰＧのシナリオ記述形式におとしかえてるし。

ところが、Ｎ◎ＶＡなんかは、逆にＳＳＳ形式でないとわかりにくいんだよな。
Ｎ◎ＶＡがＳＳＳが似合う理由、ＡＬＳが合わない理由は何かということを考えてみると････
やっぱり、ＳＳＳの記述形式はＮ◎ＶＡのように順不同であるから生きるのではないかということと、実は「詳細なマップのあるシティーアドベンチャー」に特化した記述形式なんじゃないかということかな。

368 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:39 ID:???

シーン単位の記述にこだわるならば、ゲームブックみたいな記述が一番機能しやすいだろうな。
現実には物量的に難しいが。

俺自身はＡＬＳにおいてはシーン単位の記述にこだわる必要はないと思うが。
シーンの概念がルール的なしばりが薄いんで、シーンをどう区切るかはＧＭまかせでいいんじゃないか。
ぶっちゃけ、ゲーム的には戦闘シーンとそうでないシーンの区別以外ば、シーンはムリに区切る必要ないし。
ＡＬＳよりさらにシーンの概念がルール的に薄いＳ＝ＦやＮＷでも同じ意見だけどな。

369 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/24 00:42 ID:???

>>368
シーンプレイヤーの意味が薄くなりゃせんでゴザろか。

370 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:45 ID:???

薄めちゃいけないんだろうか？
そこを考えてみるのは意味があると思うが。

脊髄反射の思考停止はかっこ悪い。

371 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:46 ID:???

文句しか言えないハッタリくん

372 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/24 00:47 ID:???

>>370
えーっと、声のデカイ人間を抑制しづらくなったり、均等に出番が振りづらくならんでゴザろか。

373 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:48 ID:???

>>372
それをシーンプレイヤー制に頼らないと止められませんか……
対人関係の力量の乏しさが知れるというものですね

374 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/24 00:50 ID:???

>>373
うぃ。あれは拙者のように乏しい人間のためにあるルールだと思うんでゴザるよ。
そして、乏しい人間でも楽しくゲームをするために、アルシャードのギミックは存在してるんじゃゴザらんかな。

それを切り捨ててでも遊びたい、というなら、そうすればよいんでゴザるし。

375 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:54 ID:???

結局おまえの意見ってなんの意味もないよな。

376 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:55 ID:???

ハッタリは釣れたと思って悦に入ってる。
しかしそれはスレの住人にとっては迷惑な行動であった。

377 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:55 ID:???

>>374
＞それを切り捨ててでも遊びたい、というなら、そうすればよいんでゴザるし。

だったらはじめから黙ってろよw

378 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:56 ID:???

黙ってたら黙ってたで文句いうよな。

379 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:57 ID:???

反論がいやなら書き込むなよ、と思うわけだが。

ところで正直、裳前らオウガ使ってるか？　漏れは全然。設定薄すぎ。
せめてサンプルキャラｷﾎﾞﾝﾇ

380 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:59 ID:???

多分この流れだとハッタリくんが良いこと言っても何かしらケチつけて叩きに入るんだろうなぁ……。

381 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:59 ID:???

>>368
思うのは自由だけどね。
でも、ＡＬＳの魅力であり欠点であるのは
比較的広いプレイスタイルを許容している
からだと思っているよ。

382 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:59 ID:???

切り捨てることで得られるものもある。

得られるものがマンパワーでなんとかなるというなら、切り捨てるものへの対処もマンパワーでなんとかなるだろう。

システム単位で切り捨てろというわけでもないし、シナリオ単位で切り捨てたり切り捨てなかったりしたっていいんじゃないか。

383 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:01 ID:???

>>380
つまり、今は良いこと何も言ってないんだよな。
普段からそうだから信用を失うんだよ。

384 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:02 ID:???

>>382
ハッタリが駄目だっていったから駄目だよ

385 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:02 ID:???

叩かれるほど悪いことも言ってないように見えるんだが……

386 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:03 ID:???

つーか、ハッタリがまるで公式厨めいてきている感じなんだが。
現状の展開が最高で手を加えるべきではないというんか？

387 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:04 ID:???

手の加え方があまりよくないのでは？と言ってるんだろう。

388 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:04 ID:???

>>385
普段の積み重ねだろ？
コテハンだからそれは仕方の無いことだ。

389 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:04 ID:???

>>385
話の内容よりも、態度がウザイから叩かれるんだと思う。

390 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:05 ID:???

まぁ人間だからウザイときもあるかもしれんけど、アンチの方がよっぽどウザイんだが。
俺は普通にアルシャードの話がしたいんだから。いい加減にしてくれよ、お前ら。
どっかよそでやれよ。

391 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:06 ID:???

ハッタリくんもアンチも同罪。
両方どっか行ってくれ。
お前らがいなくてもスレは成立する。

392 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:06 ID:???

絡みスレがちょうどいいかもな。

393 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:07 ID:???

>>391
まぁ、裳前もはたから見ればアンチなわけだが。

394 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:07 ID:???

そろそろ確信犯で粘着に「全然聞いてないよ？」とレスするハッタリ↓

395 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:07 ID:???

結局、「いろんなタイプのシナリオがあったほうがいいね！」という意見自体に反対する香具師がいない・・よな？

396 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:08 ID:???

>>386
気のせいじゃないか？

397 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:08 ID:???

この流れなら言える！
マリエル萌え！

398 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:08 ID:???

>>395
そこに反対したらＴＲＰＧプレイヤーじゃねえッ！

399 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:10 ID:???

あたいこそが400ゲトー

400 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:10 ID:???

>>393
それなら、お前は信者といったところか。

401 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:11 ID:???

>>395
偏りがある事自体はやむをえないんじゃないか？
そうじゃないと、逆にゲームごとの個性に意味がなくなる。

402 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:12 ID:???

ゲームの個性とシナリオの個性は別。

403 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:12 ID:???

議論の流れ自体は非常に有意義なんで、ハッタリ絡みに負けずもうちょっとつっこみたいところだが。

404 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:12 ID:???

>>402
別ならいいんじゃない？

405 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:13 ID:???

やい、モマエら。シーン制うんぬんの話はこっちでしろ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50
廃れてるし。賑わしてやンな。

368は、後日で良いからシーン制なしＡＬＳセッションのレポを出してくれ。
面白い話し合いが出来るかもしれない。

シーン制の良点は省略と強調って所あると思う。セッションにメリハリを付け
一々＜視認＞＜聞き耳＞＜捜索＞＜装置無力化＞ってのを延々やらなくて良いところ
（これが楽しいという向きも当然あるが）
省略する事で断絶が生まれ、それを埋める衝動がセッション参加者に物語を喚起させる働きもある。
その機能が失われる事も念頭に入れておいたほうが良いかもしれない。

406 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:13 ID:???

>>395
それをオフィシャルが提供すべきか否か。だっけ？元々は。提供してくれた方が良いよな。何せその方が断然楽だ。

407 ：ダガー：04/02/24 01:13 ID:+NKvjoXh

＞シーンPL
身内に限った話だと、ウチでは「自動登場」くらいの意味しかないなぁ。
乗っ取られたモン負け、PC戦闘上等、サクセションのネタがなくなったPCは
ほぼ自動的に“人気アンケートの結果によって”頃される弱肉強食ALS。
コンベやオンセじゃこうはせんけど。

＞オウガ
一部のPLからは「あのデータはナシにして欲しい」っつう声はあるなぁ(笑)
個人的にはオウガは泣き→煮え→萌えネタ用とゆう偏見。

＞バトル
そこで↓ですよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076126113/l50

408 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:13 ID:???

>>401
ＡＬＳはシステム的にか偏りはないと思うが。
せいぜい、「クライマックスの存在が推奨される」ぐらいだろう。

409 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:15 ID:???

>>406
そりゃ、提供しないよりした方がいいだろ、絶対。

410 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:17 ID:???

>>408
それは「ソードワールドは普通のファンタジーだ」といって
その個性を認めない人と同じだよ。
（ソードワールドに他意はないよ念のため）
アルシャードにはアルシャードの偏りはあるんだよ。
だから自然シナリオだって偏る。

411 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:20 ID:???

>>405
368が言いたいのはシーン制なしＡＬＳではなく、シナリオでシーン単位の記述をしない、じゃないのか？
シーンを区切るのはあくまでＧＭであり、シナリオ記述者はそこに重きをおかない、というものでは。

本当にシーン制なしのＡＬＳは・・・・　　まあ、普通に動くな、すげぇなＡＬＳ。
ただ経験点でうるさくいうＰＬがいるかもな。

412 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:21 ID:???

>>410
ならば、後学のためＡＬＳの偏りとやらを教えてくれ。

413 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:30 ID:???

>>412

ＮＰＣがＰＣよりシナリオの主軸に居る事は無い。
セッション・シナリオはＰＣのためにある。
上記をを信じた上で、ゴールデンルールに従う。

って辺りかしら。

414 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:32 ID:???

410ではないが、考えてみた。
ＡＬＳは戦闘に重きをおいているゲームだが、それが偏りかな。

あえていうなら、戦闘、もしくはダメージに関係しないシーンはゲーム的な意味は低い。
完全回復薬の存在なんかを見る限り、「戦闘は１シナリオに何回もするものだ」というのがシステム的な推奨ではないか。
本当はもっとミドルでもガシガシ戦闘するのがシステム的にマッチする遊び方なんじゃないか。

公式シナリオではミドルフェイズで会話だけのシーンが多いけど、本当は「アクション、アクション、またアクション」みたいなクリフハンガーな展開が望ましいんじゃないかな。
きくたけリプレイのオーディンの槍みたいなのが、「２シーンに一回アクション」な展開が一番ＡＬＳのシステムがもとめるあり方かなぁ、てな感じ。
ただ、あのシナリオではせっかくのアクションが演出戦闘ｆですませてるるので、本来ならアクションをガチに判定させないと意味がないと思うけど。

415 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:33 ID:???

>>413
それって、ＡＬＳでなくＦＥＡＲゲーならたいていいえることでは。

たとえば。Ｎ◎ＶＡとＡＬＳの違い、とかいわれるとどうなります？

416 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:33 ID:???

>>412
なら、なんで望ましい展開ってやつを公式シナリオがやらないんだ？

417 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:35 ID:???

ＡＬＳは戦闘偏重だよなぁ。

418 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:37 ID:???

完全回復薬がかなりお手軽に手に入る以上（そしてブチ殺したクリーチャーが経験点になる以上）、
無駄な戦いを避けるために洞窟の片隅で息を潜めてゴブリンをやりすごす、みたいなことはそんなにないよな。
戦力温存のため戦闘を避ける、っていうのがシステム的に推奨されてない感じ。

コンシューマゲームっぽいんだよな。それが悪いってわけじゃないけど。

419 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:39 ID:???

>>414
＞せっかくのアクションが演出戦闘ｆですませてるるので、本来ならアクションをガチに判定させないと意味がないと思うけど。
判定って…能力値判定？
で、ＰＣが失敗したらどうするのさ？失敗した後の事考えているなら良いけど。
ＴＲＰＧにおけるマスタリング技術の観点からは
｢ＧＭがＰＣに失敗して欲しくない状況での判定は百害あって一利無し｣のような気がするが。
あとＰＬも納得済みの｢ＰＣの失敗｣はダイス振る必要もなかろう。

420 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:39 ID:???

>>416
ハッタリも言っていたが、「安定性第一」だからじゃないかな？
誰がやっても失敗しないシナリオをめざしてるからだろう。

システムの味とかを出す以前に、完成されたシアンリオ形態がＦＥＡＲにはあるのは確かなんだと思う。
ＡＬＳのシナリオはＡＬＳ以外のＦＥＡＲゲーとかでやってもそんなに失敗しないからな。
これは逆にいうとＡＬＳに特化してないともいえる。

421 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:41 ID:???

>>419
だから、失敗してもかまわないようにシナリオ組むんじゃないのか？
別に戦闘に負けたからってゲームが終わるわけじゃないやん

422 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:42 ID:???

>>416
プロとして商品として出す以上、ネタの提供も重要だから、かな。
ユーザーにＡＬＳの可能性を暗示するというか、もっと弾けても良いんだ！こんなのも出来る！って感じで。

ハンターＳＳＳ？サムライＳＳＳ？なんすかソレ。

423 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:43 ID:???

流れ無視ですまん。
飛行挺とかと空中戦やらかしたくて、
オリジナル加護で「１シーンの間飛行状態にする」みたいなの、
ＰＣに渡したいんだが、なんか良い神様の名前ないかな？

424 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:43 ID:???

>>423
イカロス

425 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:43 ID:???

（メル欄）滅ぼしてもいいんだ！　とか？

426 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:45 ID:???

>>423
ハッタリでいいんじゃない？
本人も神気取りだし。

427 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:46 ID:???

>>425
そうだろうな。多分。だってメール欄だってアリなんだし

428 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:46 ID:???

>423
ソールとか。北欧神話の神。太陽を引いて天空を走る馬車の御者。

ところでその加護、ドヴェルグが《ロックンロール》するとすげー悲惨なことになるな。

429 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:46 ID:???

>>419
しかし、ＡＬＳで演出戦闘させることほどむなしいものもないとは思うが・・・・・
せっかくＰＣが活躍できるチャンスをわざわざ棒に振ってるんだから。

戦闘以外でダイス触れないゲームだからな。

430 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:47 ID:???

>>428
（メール欄）でガイシュツ。

>>429
そうか？　漏れはむしろ大歓迎だが。

431 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:47 ID:???

>>420
でもそれだけじゃやっぱ飽きるし。
ＳＳＳのシナリオも一本だけ掲載って訳じゃないんなら、一本くらい多様性を見せたシナリオあってもいいと思うがな。
延々「安全第一」で初心者以外は自力でやれやってのもなぁ。

432 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:48 ID:???

>>431
パイレーツマーチやらヴァグランツＳＳＳやら意欲作はいくらでもあると思うんだが。
ブライトナイトだってキャンペーンの実例としては悪くなかったし。

433 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:50 ID:???

演出戦闘させるくらいなら、戦闘描写そのものをなくした方がまだマシかなーとはおもわんでもない。
「数々の敵をなぎ払い、キミたちは○○にたどりついた」ですむし。
まあ、シチュエーションにもよるけどね。

434 ：423：04/02/24 01:51 ID:???

素早いレス感謝。ありがと。

ソールがそれっぽくて良いかな？
あ、ＰＣは確認済みなんで、大丈夫＜ドヴェ

じゃ、消えるんで話続けてください。

435 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/24 01:52 ID:???

>>423
ラピュタ。ただしサングラス禁止で。

436 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:52 ID:???

>>432
でも、シナリオとして根幹は似たようなものじゃね？
いや、それが悪いというわけでは決してないが。

たとえば、ＯＹＭ収録の2本のリプレイを誰でも再現できるような「シナリオ構造」ではないだろう、ということ。

437 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:54 ID:???

一度、「あなたちはパーティーを組んでいます」からはじまって個別導入のないシナリオを公式側で作ってみて欲しい。
これだけでもいろいろと新しいものが見えると思う。

438 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:54 ID:???

ブライトナイトはお話はぶっ飛んでたかもしれんがシナリオ形態事態は別に特筆するようなところもなった気がしたが。俺が感じなかっただけでかなり多様な可能性のあるシナリオだったらｽﾏｿ。pl専門なんでシナリオ自体は読んでないんよ。
あと、いくらでもって程はなくない？

439 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:54 ID:???

わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
ＳＷ行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
Ｄ＆Ｄには注意しろ。自分からＤＭに宣言しないとダイス振るまでもなく
罠に引っ掛けてもらえるぞ。

そんなパラノイアな状況に飽きたらＡＬＳに帰って来い。
そこで学んだシチュエーションはその後のＡＬＳライフの演出に役立つはずだ。

440 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:56 ID:???

>>437
あとはダンジョンシナリオとかもな。
一回ぐらい公式できちんとやってほしい。

441 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:57 ID:???

ＯＰとクライマックスはＡＬＳでミドルはＳＷ…か？
かなり斬新だな。笑

442 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:00 ID:???

裳前ら全員投稿すれ。

443 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:02 ID:???

裳前ら全員投降すれ。

444 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:03 ID:???

基本ルールブックのＧＭセクションにはな。
いろんなシナリオタイプがかかれてるわけよ。
パーティー制のこととか、ＯＰの省略とか、クライマックスに戦闘をもってこないパターンとか。
だから、ＡＬＳっていうのは本来、かなり広いバリエーションのシナリオを想定してるゲームなはずなのよ。

ところが、公式で実際に出すシナリオで、そういうことを実践したのがひとつもないのは素直に残念なんだよな。

445 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:05 ID:???

ティル・ナ・ノグにはランダムシナリオジェネレーターがついて、広いバリエーションが可能になります。

・・・・・だといいな。

446 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:06 ID:???

>>444
まあ、言うだけなら簡単だが、実践するのは大変だということだろうな。

447 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:09 ID:???

＞443
捕虜として正当な扱いを要求する！！

448 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:10 ID:???

よし、これだ。

「シナリオ構造テンプレート」を用意してもらうのはどうだ？
プログラムのフロー作成の「型」みたいなのをさ。数種類用意するわけよ。
現在あるような基本のタイプ、シティーアドベンチャー用、アクション用、ウィルダネス用、ダンジョン用・・・
で、その「型」にシーンを組み込めば、なんとシナリオができあがる。
「型」によっては、シーンのつながりは一本道ではなく、ループしたり再帰したり条件分岐したりフラグ管理したりできる。

これに加えて、フェアリーアースのようなシーンを作り出すチャートを用意する。

これが実現されれば、感動のあまりむせび泣く。

449 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:13 ID:???

>>448
賭けてもいい。それは絶対にマニアに受けるだけで使われない。

450 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:15 ID:???

そのマニアが使うんでは？

451 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:16 ID:???

>>449
だが、マニア受けの商品が欲しいというのが素直な欲望だ。

・・・･実際、いつまでも初心者対応優先なシナリオだけじゃ商品として逆に行き詰ると思うんだがなぁ。

452 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:17 ID:???

Ｓ＝ＦＥＸのようにマニア向けに特化した濃ユイサプリがひとつぐらいあってもいいと思うぞ。

453 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:21 ID:???

まぁ、まずはティル・ナ・ノーグに期待しましょうよ。

454 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:21 ID:???

まあ、Ｎ◎ＶＡのシーン制記述形式のシナリオに深みとバリレーションがでてくるようになるまで、３～４年ぐらいはかかってるからなぁ。
ＡＬＳもゆっくりとは変革しているんで、もうちょっと時間が必要なのかもな。

でも、ここでいろいろと要望をいうだけでも実にはなるとは思うよ。
いろいろきづかされるし。

455 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:26 ID:???

一度、ＳＳＳひとつにシナリオ一本だけ載せるということをやってみて欲しいかも。（コストパフォーマンスは悪くなるけどな）
やっぱ、あの記述形式はページ数に比例して質が大きく変わるから。
ページ数が倍になれば相当、変化球な構造のシナリオもできそうだ。

456 ：オレたち憑神族：04/02/24 02:28 ID:???

なあ。この辺で実例を、いわゆる公式シナリオのパターン
（ＯＰで個別導入、ミドルで集合して煮えても目的を合わせて、クライマックスでボス戦加護使ってスッキリ。ＥＤで笑う）
では“無い”パターンで十分に楽しんだセッションのレポ・感想か、そのシナリオそのものを見たいと思うんだけど。

ＡＬＳのシナリオの幅を広げるのは大賛成なので是非見ていたい。

457 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:40 ID:???

本人がいないとこで紹介していいのか微妙だが、ｼﾞｪｲﾝｿがスタンダードスレで公開していたオンセのログがそれなりの参考になるかもな、

http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/onlinesession/moonlightwolf.txt

既存のシナリオ構造から大きくはみでたものではないけど、ミドルで積極的に加護を使ったり判定を行ったりという考えに基づいているのは強く見える。

458 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:47 ID:???

>>457
でも、あれだけ時間がかかるんじゃなぁ。

459 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:55 ID:???

>>458
まあ、オンセというのもあるだろうからな。オフでやったら、約半分ということで５時間程度なんじゃないか？

ＡＬＳで５時間はボリューム大きいかな？
でもダガーとかも確か時間はたっぷりとるんとかいってたな。
カジュアルではじっくりとプレイしている環境は結構多いかもな。俺はコンベオンリーだからなんともいえんが。

460 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:59 ID:???

俺は逆に、スピード偏重な風潮は苦手だな。
ゆっくりまたーりやりたいと思う方だから。

ＡＬＳは速くできるゲームだけど、速いことがアイデンティティなゲームではないと思うし。

461 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:06 ID:???

オレはもう年だから、ゆっくりまたーり５時間なんて耐えられないなぁ。
たまの休日、密度の濃いプレイをきちっと遊びたい。

462 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:07 ID:???

>>456
ＳＷのシナリオをＡＬＳにまんま移植したことがあるが楽しかったよ。
パーティー導入や高すぎない当事者性は、マイナスでなくプラスな部分も多いとはマジに思う。特にＡＬＳはそういうのを否定するようなコンセプトのゲームじゃないし。

463 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:11 ID:???

しかし、どの公式シナリオも３～４時間（もしくは4時間30分）なのは芸がないと思う。
一度、「2時間」とか「６時間」とかいうシナリオをつくってもいいんじゃない？
これもバリエーション不足につながる話だよな。

464 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:12 ID:???

>>462
別にＳＷの当事者性は低いわけじゃないよ。

465 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:18 ID:???

俺がマスタリングするといつも２時間未満で終わるんですが
箱庭型シナリオばっかだからだろうけど。

466 ：ＮＰＣさん：04/02/24 07:35 ID:???

しかし結局次のサプリのタイトルは「ティル・ナ・ノグ」なのか、「ティル・ナ・ノーグ」なのか。
揺れがあってわからん・・・。

467 ：ＮＰＣさん：04/02/24 07:35 ID:???

シナリオ記述についてどーのこーの言われているが、
実際、SSSの他に有効な記述が発表されてないので所詮は絵に書いたモチでしかない。
Ｎ◎ＶＡSSSみたいなタイプのシナリオを望んでいるのかもしれんが、
あれはゲームが違うのでまず無理だろう。

個人的には、1on1シナリオとか発表されているので多様性はあると思っている。
ALSはシナリオがダメ、というごく初期の評価に引きずられすぎな気がする。
よく読んでみれば様々なシナリオがあって、言うほど悪くはないと思うが。

>>463
公式でそんなシナリオはまず発表されないな。
ページ数にばらつきが出るとギャラの問題も出るだろうし。
そういうのはユーザーが自作するほかないだろう。

468 ：462：04/02/24 11:07 ID:???

>>464
いや、低いとは自分も思ってはいない。ただ、「高すぎない」ってことかな？
俺がやらなきゃどうしようもない、という切迫感を無闇に煽らないタイプというか。
スタンダードスレやＦＥＡＲスレでも話題になってたかな。
ＡＬＳでいうなら、「黄金の秘宝」なんかが高すぎないが低くもない当事者性のシナリオの好例だな。あとは天羅のサムライＳＳＳの「霞谷の掟」とか。
この二つは、明確な主人公ＰＣっていうのもいないしね。ＰＣみんなが同じように主人公。
それが他の何かのシナリオタイプと比べて優れているとかは思わないが、何かと比べて劣っているとも思わないって話。

>>467
ここらへんは良い悪いという問題でもないんじゃないかな。
悪く言えばデカタンだが、要するに「多少質がおちる危険を冒してでも目新しいものが欲しい」というのが本音なんだと思う（いや、もちろん質は落ちない方がいが）。今までの安定性を多少犠牲にしてもチャレンジ意欲を見せて欲しいというか。
マニアの贅沢な意見なのはわかってるんだけどね。
ただ、そろそろＡＬＳもそういう挑戦的なことが強く求められる時期なんかもとは思う。
少なくとも、いままでのように、「追加クラスと追加ワールド設定と既存パターンのシナリオの提供」だけではまずいという意識は共有してるんじゃないかな。
新しいシナリオ構造の構築に限らず、クリーチャー自作ルールとか、アスガルドへの道標とか、そういうものへの希望がこのスレではＡＭＷ以降、高まってきているのもみてもそう思うかな。

469 ：ＮＰＣさん：04/02/24 11:57 ID:???

>>467
思うんだが、ページ数にばらつきがでても何の問題もないと思うのだが。
今の統一されたフォーマットにこだわるよりも可能性が広がっていいんじゃないか？

470 ：469：04/02/24 12:01 ID:???

あー、俺が問題なしっていうっているのは、ページ数単位でなくてシナリオ一本単位で計算すればいんじゃないのかということ＞ギャラ
アルフＳＳＳからページ数が上昇したがギャラがかわったと思えないし（だって、価格据え置きだもんな）

471 ：ＮＰＣさん：04/02/24 12:02 ID:???

＞いや、低いとは自分も思ってはいない。ただ、「高すぎない」ってことかな？
当事者性じゃないものを、その用語で語ろうとしてないか？

472 ：ＮＰＣさん：04/02/24 12:03 ID:???

ページ数は主として編集の問題だろう？
増やすのは大いに結構だが、何ページでもかまわない、なんてのはプロとしてはどうかな。
決められた紙幅に収めるのは、物書きの最低限の要件だろう。

473 ：ＮＰＣさん：04/02/24 13:13 ID:???

>>471
聞きかじった言葉を使ってみたい年頃なんです。

474 ：ＮＰＣさん：04/02/24 13:55 ID:???

>>470
普通、ライティングのギャラは文字量かページ、あとはテキストデータの容量から出されるもんよ。
１文字いくら、とか１ページいくら、とか１Kバイトいくらとか。
まあ、FEARがどーだか知らんけど。
価格据え置きでも、販売量増やして売り上げが上がれば利率は上がるだろ。
ていうか、ページ増えたのにギャラが同じってのは辛いし。
執筆に要する労力は上がってるんだぜ？

>>472
キミ、なんの物書き？

475 ：ＮＰＣさん：04/02/24 13:57 ID:???

まあ、当事者性と背景世界への影響力は混同しやすくはある。

476 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:02 ID:???

ＳＳＳのページ数を変えるのは難しいだろうから（価格とかレイアウトとかもあるし）、
やっぱそういうイロモノシナリオはＧＦ誌に期待するしかないかな。別冊だと結構アレなシナリオも載ってるし。

477 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:37 ID:???

>>474
ゲーム攻略記事なんかはページ単価。
記事一本いくらという契約もある。
「普通」なんていうのは例外の多い出版界では意味がない概念だよ。

478 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:56 ID:???

攻略本書きは普通の分類からはみ出てるライターだからな。

479 ：ＮＰＣさん：04/02/24 15:16 ID:???

>>478
グラビアの多い記事はページ単価というのは結構多いよ。

480 ：ＮＰＣさん：04/02/24 15:23 ID:???

えーっと・・・・シナリオの内容の話にもどっていい？

481 ：ＮＰＣさん：04/02/24 16:16 ID:???

でもい、ＴＲＰＧのシナリオっていうのは、短いページ数に内容をおさめる方が高いテクニックがいると思うのだが。
労力としてはページ数が少ない方が多い状況っていうのも多々あるんじゃないかな。

482 ：ＮＰＣさん：04/02/24 16:38 ID:???

>>480
いいよ！

483 ：ＮＰＣさん：04/02/24 18:06 ID:???

GF誌ﾏﾀﾞｰ?

484 ：ＮＰＣさん：04/02/24 19:48 ID:???

いちど、既存の公式シナリオの内容なり記述形式なりを改造してさらしてみると、いろんな可能性はみえるかもな、と思った。

485 ：ＮＰＣさん：04/02/24 19:56 ID:???

ふむ。闇の太陽なんかはシンプルな分改造しがいのあるシナリオだな。
舞台が限定されてるシナリオなんで、箱庭的な構造にできそうだし。
要塞突入時はダンジョンめいた構造にしてもよさそうだし。

486 ：ＮＰＣさん：04/02/24 20:03 ID:???

箱庭穂増のＡＬＳシナリオっていうのは見てみたね。
現実性として実際に作ることが可能なシナリオ構造だと思うし。

487 ：ＮＰＣさん：04/02/24 20:13 ID:???

箱庭冒険ものなら、エルジェネシスのシャドウ・オブ・オウリンセスみたいなのがあればかなり燃えるな。
あれもソステムへの追加でなくシナリオ構造のみでさまざまなことを表現できた名サプリだったな。

ランダムテンプレートはアレだったが。

488 ：ＮＰＣさん：04/02/24 20:28 ID:???

闇プリか。あれはＡＬＳでもすぐ対応できそうだな。
あそこまで細かくなくても、ＡＬＳにもブレカナのＭｏＭのケルバー紹介ぐらいのレベルの都市紹介記事があれば、箱庭冒険系はやりやすいんだが････

489 ：ＮＰＣさん：04/02/24 20:41 ID:???

>>456
ウチのアルシャ環境では、ミドル重視のタイプが多いな。
加護なんかも半分くらいはミドルで使うかなぁ。
ミドルでも小ボスや中ボスみたいな敵をわんさか設定しておくからな（戦闘はＰＬの動き次第で避けれる）
クエストが初期から二つもてるんで、ひとつを各ＰＣごとの「ミドルフェイズでの達成目標」、もうひとつはミドル中盤で全員にわたす「クライマックスへいたる目標」ということにするのが定番。
んで、ミドル用のクエスト達成はそれなりにむつかしくすることが多い。

490 ：ＮＰＣさん：04/02/24 21:09 ID:???

漏れんとこでも公式シナリオのパターンよりかはミドルフェイズでいろいろするかな････
それなりに厳しめな戦闘をミドルｄでもやったり、分岐ルートを複数作る程度だが。あとは、>>489と同じくクエスト達成へのフラグをミドルにしかけておくのは常套手段だな。

ところで思ったんだが、ミドルのあり方が環境によってまちまちなひとつの明確な理由に、多分にプレイ時間に関する問題と密接な気がする。
キャラメイク含めて3時間ならば、ＯＰとＥＤを個別に行ったならば、ミドルで戦闘なりイベントなりをおこす時間はないよな。
じゃあ、短時間でもミドルでイベントを楽しむにはどうすればいいかというと、それは簡単な話で、ＯＰやＥＤを省略して「キミたちはパーティーです」っていっちゃってミドルフェイズからゲームをはじめてクライマックスクリアで、統一エンディングで終了すればいい。
個別導入と個別ENDが時間的なくびきになる場合は結構多いから、ＯＰ、ＥＤの省略パターンっていうのも公式でもっと出して欲しいところだな。
いや、なんか鳥取では「個別導入せねば”ならない”」みたいな風潮があってな。パーティー導入すると珍しい目でみられたりな。それってやっぱり、なんか偏見がある気がしてならない。
ＡＬＳは世界観的にもシステム的にも、個別導入もパーティー導入もどっちにも向いているゲームだと思うんで、公式でももっと個別導入でない例とかをだしてくっれば、こういう偏見は少なくなるのかという期待してる。

491 ：ＮＰＣさん：04/02/24 21:25 ID:???

キャラメイク含めて3時間はちょっとエッジなスピードの環境だと思うけど。
キャラメイク含めるなら４時間程度が普通じゃない？
これなら（ＯＰでだらだらしなければ）ミドルでもいろいろする余裕はでるかと。
まあ、それでも、ミドルで凝るなら、ちょっとあわただしい展開になるかな・・・・・

492 ：ＮＰＣさん：04/02/24 21:32 ID:???

経験論からいうとミドルフェイズで個人行動を極力少なくしてパーティープレイでの行動を心がければ、ミドルを複雑な構造にしたり難関を増やしたりしても、そんなに時間は食わない。
逆に、ミドルを演出専用のものだとわりきったマスタリングをしても、個別行動を中心にすると時間が際限なく伸びることがある。

つまり、パーティー行動と個人行動のメリハリを心がけるだけで、シナリオ構造にかかわらず、ミドルフェイズの時間管理をスムーズに行うことができる。

493 ：ＮＰＣさん：04/02/24 21:43 ID:???

自分のとこでは、キャラメイク抜き（キャンペーンだから）で５時間前後っていうのが一般的なプレイ時間。
ＧＭさんはミドルでもゲーム的ないろんなことやってくれているね。
連続キャンペーンだから、各シナリオのＯＰやＥＤが曖昧で省略されたりできるのもミドルへの余裕を作っているのかも。

ただ、これが３時間でモノプレイとかだったら同じ楽しみはできないんだろう。

494 ：ＮＰＣさん：04/02/25 00:18 ID:???

クリーチャーの追加特技のネタないかなぁと、
ＣＲＰＧの攻略本とか見てみたけど、
すでにある特技を「○○相当の××」ですんじゃうね。

ただ、テイルズかなんかにあった「強化：○○」（命中とか回避とか）とかは使えそう？
「強化：○○ＬＶ１～」○○が、＋ＬＶ点　とか。
その分クリーチャーＬＶも上がることにすると、良い感じ？

俺的には、ＨＰ追加系の特技が欲しいんで、
「追加：ＨＰＬＶ１」ＨＰが、＋（ＬＶ×１０）点　とか。
既存クリーチャーをパワーアップして出す時に、何ＬＶにするか
迷わないで良くなるし。どうだろうか。ダメか。

495 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 00:39 ID:+/UP4+74

オレもキャラメイク抜きの半キャンペーンスタイル。
ミドルはクライマックスの状況の条件を決めるワケだし、
PCのキャラも引き出したいし、じっくりやりたい方。
とゆうか勝手にクライマックス前にボスと戦い出したり、
PC同士で戦い出したりされるのが愉快なので、
煽ってると時間がすぎていってしまう。
最短は3本連続で計8時間。

496 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/25 01:54 ID:???

漏れのとこでは、平均すると５～６時間かな。
基本的にモノプレイなんでキャラメイク、ＯＰ、ＥＤも含むけど。

ＡＬＳの場合は、個別導入であっても速めにパーティー組ませることを心がけてるんで（いちおー、ルールブックでもＰＣはＯＰ終了後可及的速やかに合流させろと推奨してるし）、ミドルはパーティープレイが基本かな。
いったんパーティーを組んでから、調査のために個別行動するようなことはそこそこ多いけどね。「スカウトが越後屋の天井裏を探索」とかそういう感じ。

ミドルフェイズでは登場判定を使うイベントを軸にするのが最近のマイブーム。
「ある場所に行くには登場判定難易度が２０で、フラグをたてるたびに難易度が一定量下がっていくから、おまえらミドルフェイズで戦闘したり判定したり煮えロールプレイしてミドルフェイズでフラグみつけてこい」
って感じでフラグ取得のヒントとしてクエストをＰＣにわたしておく、とか、
女の子の思い出をさぐるために登場判定したり（成功すれば「思い出のモノローグ」のシーンが描写されて新しい情報がつかめます）とか。
アイテム購入なんかも、街から遠いようなものや希少品の購入はそれなりに高い難易度の登場判定で成功すれば買えることにしてるな（商品の購入ルートと”出会える”かどうかの判定。成功すればたまたま行商人がきてたとかなんとか理由がつけられる）。
シーンっていうのは、場所や時間だけじゃなくて”事象”や”イベント”ともいえるから、登場判定を「特定の事象を発生させる判定」と考えたら、すごく世界が広がったんだよな。

戦闘については完全回復薬のエラッタ発表後はミドルフェイズでも遠慮なしに、大量の雑魚や加護持ち中ボスなんかと戦闘させるようになったかな。

497 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:07 ID:???

>>496
＞登場判定を「特定の事象を発生させる判定」と考えたら、すごく世界が広がったんだよな。

禿同。
登場判定って、実は広義のエンカウント判定なんだよな。
うまく使えばシナリオに無限の広がりを提供できると思う。
とりあえずは、登場判定とからめたランダムイベントチャートがﾎｽｨ。

498 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:18 ID:???

登場判定の使い方で漏れ鳥取でよくやるのは、登場判定に失敗することにペナルティを与えることで判定へのスリルを増すようにすることがある。
たとえば、ｌ定刻軍秘密基地への侵入のための登場判定、失敗すると捕まり牢獄行き。脱出するまで登場判定不可、とか。

499 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:27 ID:???

>>496
それは、ただの一般行為判定ではないのか？

500 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:30 ID:???

>>499
登場判定はコネクションや特技、アイテムなんかとからむから、一般行為判定よりかは深い使い方すると思うけど。

501 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:43 ID:???

>>500
だから、登場判定を一般行為判定の代行に使っているのではないのか？と

502 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 02:52 ID:+/UP4+74

>501
うん、そうなんじゃん？

オレも「コネと連絡とるシーン」とかにも使うコトもあるな。
あとPCの立ち位置決めたり名乗りを上げる順番決めるのにも。
達成値高いPC優先で選べる。

503 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:53 ID:???

>>501
登場判定にかぎらんが、戦闘値やなんかを一般行為判定に使うことは結構デフォなマスタリングじゃね？
[魔導値]で魔力を感知するとか、そーゆーの。

504 ：ＮＰＣさん：04/02/25 03:01 ID:???

GFコンだと4時間切ってるよ？

505 ：ＮＰＣさん：04/02/25 03:02 ID:???

ＡＬＳは一般行為判定に詳細なルールがないから、能力値判定で再現しきれないような判定を、戦闘値や登場判定をつかってどう表現するかが、逆にＧＭの腕の見せ所になるとも思ったり。
行動値の対抗判定でチェイスシーンを表現したりとかはよくやる。

506 ：ＮＰＣさん：04/02/25 03:06 ID:???

>>504
そりゃ、ただ単に「４時間以内で終わるような構造のシナリオ」でＧＭしてるからなんじゃね？
ＧＦコンでやってるのって、ＳＳＳに載るシナリオのテストプレイが基本でしょ。
なら、ミドルが単純な構造でゲーム的処理もほぼないし戦闘も少ないタイプなんだから、ＡＬＳのシステムならたいていの人間が４時間以内で終えれると思うけど。

507 ：ＮＰＣさん：04/02/25 03:08 ID:???

公式シナリオはよく３～４時間ってかいているが、あのシナリオ構造でも、３時間は常人では無理だと思うが。

508 ：ＮＰＣさん：04/02/25 03:16 ID:???

>>807
速い人は速いんじゃないか？　　俺も自作シナリオで５時間かけるのが基本なクチなんで体験したことはないんだが。
公式シナリオを改造なしでやって、ＰＬが自分から能動的にシーンを作ろうという動きをしなければ、3時間ぐらいでもいきそうだよ。

509 ：ＮＰＣさん：04/02/25 03:35 ID:???

>507
PL４人なら２時間あれば終わるよ。その分、描写も程ほどにかちかちと進めるけどね。

510 ：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/02/25 04:24 ID:???

アタクシに言わせれば、（メール欄）はダンジョンシナリオだわよ。Wiz7的な。

511 ：ＮＰＣさん：04/02/25 13:44 ID:???

話は変わりますがルールを読んでもサクセションのルールがわからないです。
結局のところ加護をいくつ持てるのでしょうか?どなたかご教授願います。

512 ：ＮＰＣさん：04/02/25 13:49 ID:???

>>511
手元にないから、覚えている範囲で答えると、こうじゃないか？

クエスター　加護数３（初期クラス３＝基本所持１＋パーソナルクエスト１＋シナリオクエスト１）
サクセサー　上記に加えて、追加のシナリオクエスト１個につき加護＋１

でいいんじゃなかったっけ。

513 ：ＮＰＣさん：04/02/25 15:20 ID:???

>>511
アスガルドの探求以外のクエストに対して追加の加護を得られる。
例えばアスガルドの探求、パーソナルクエスト、シナリオクエスト*2を持っていれば、追加で3つの加護を得られる。

514 ：ＮＰＣさん：04/02/25 15:21 ID:???

>>511
クエスターのクエストが
・アスガルドの探求
・パーソナルクエストＡ
・シナリオクエストＡ
・シナリオクエストＢ
の計４つ。
コンストラクションで得た加護３つを固定で保持できる。

１０レベル以上のサクセサーは１０レベルごとに＋１つ
・パーソナルクエストＢ～を追加可能。
これ１つにつき加護＋１つを保持できる。

原則的にサクセションとは
「新たにクエストを得ることによって同時に加護を得る」ことである。
ルール的には保持しているクエストを破棄して新たに得ることも可能かもしれないが、
これはルルブでは非推奨のように書かれていることや、ＯＹＭリプレイを鑑みると、
１０レベルごとに１回ずつサクセションし、加護を１つずつ増やすのが普通か。

515 ：ＮＰＣさん：04/02/25 15:49 ID:???

>>513のが正解だろ。

>>512と>>514はAVAのP11をよく読め。

516 ：ＮＰＣさん：04/02/25 16:18 ID:???

>>515
>>513だとサクセションした瞬間いきなり加護を３つももらえることにならないか？
腐蝕都市の例とも違うよな？

それとも腐蝕都市の場合は、
「サクセションした後で得た２つ目のシナリオクエスト」に加護が付いてきたのか？
すると仮にその次のシナリオがあったとすると、
セッション中に得たクエスト全てに加護がついてくることにならないか？

517 ：ＮＰＣさん：04/02/25 16:25 ID:???

>>516
サクセサーは、パーソナルクエストと、新たに得たクエストに加護を貰える。
腐食都市の場合は、本来貰えるはずの加護は貰えてない。ハシラを読むように。

＞すると仮にその次のシナリオがあったとすると、
＞セッション中に得たクエスト全てに加護がついてくることにならないか？

その通りだ。
「サクセサーは、GMからクエストを得るたびに一つの加護を追加で得ることができる」

518 ：513：04/02/25 16:38 ID:???

>>516
俺は>>513のようなクエストを持っているクエスターが、サクセションした瞬間に追加の加護を貰えるなんて言ってないよ。
加護をいくつ持てるのかって聞かれたから、アスガルドの探求以外のクエストについて、追加で貰えるって答えたんだ。

519 ：ＮＰＣさん：04/02/25 16:41 ID:???

>>517
確認した。確かにそう書いてある。
レベルによってはいきなりひどいインフレになるんだな。
気付かなかった・・・

520 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:07 ID:???

整理してみる。

・コンストラクション分の３つ（クエスターに同じ）
・サクセション時にライフパス分のパーソナルクエストとセットになる加護１つ
・サクセション後に得たシナリオクエスト１＆２とセットになる加護２つ
・１０レベルごとに１つずつ増やせる追加パーソナルクエストとセットになる加護１つずつ

クエストを最大数まで保持しているなら加護の合計数は
～９レベル：６
１０～１９レベル：７
２０～２９レベル：８
・・・でいいのか？何か間違ってる？つうか多すぎねぇ？

521 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:16 ID:???

>520
まちがってない。
ＡＶＡ付属のレコードシートを見れ。
クエスト欄に丸数字で１～５まであるっしょ？
これが「サクセサー時の追加加護数」と考えるといい。
２０レベル以上でクエストを最大限所持すれば、５個追加されて、基本の３つとあわえて８個の加護になる。

要するにサクサエションしたら、ＰＣがそこらのボスキャラと同じぐらいの強さになれる、
まあ、だからサクセションは「キャンペーンのクライマックスで行って、サクセションしたキャラはアスガルドにでもひっこんでもらってゲームから引退」っていわれるのが定番になるぐらい強力な存在なわけ。

522 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:21 ID:???

むしろサクセションは、敵キャラをＰＣと同じフォーマットで作ることにこだわるＧＭが、「加護所持数を４個以上にする理由づけ」のためにあると思わんでもない。
つまり、敵ボスのレベルに応じた「推奨される加護の所持数」の基準ってことな。

523 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:57 ID:???

全員サクセサー前提な環境のパーティーでも、このスレで言っているようにミドルで加護を積極的につかわせるようなイベントと戦闘をふんだんに用意しておけば、一応普通にセッションがすすめられるんではないかと。
逆に、「プレイ時間が３～４時間」の構造をもつ公式シナリオのパターン（ボス戦に加護使用が集中してるシナリオ）で、サクセサーパーティーを相手にするのはあまりおすすめできん・。
いや、（メール欄）がそのパターンなんだが。

やっぱさ、ＰＣが３０個の加護もってて、ボスが２０個の加護もってて、それを一度に使うんじゃゲームにならんよ。
ＧＭもＰＬも疲れるし、なにしろ「ゲーム」が「ワーク」になる感じが強すぎる。

524 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:14 ID:???

俺も、あれは、せめて（メール欄1）みたにミドルフェイズで中ボス戦を設置するぐらいはした方が良かったんじゃないかと思ったなー。

つか、もしかして（メール欄2）を中ボスにして、大ボスの加護を減らせば解決したような気が。

525 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:21 ID:???

サクセサーってそんなにヤバいか？
いや、まあ追加の加護が全部イドゥンとかやられたら相当アレだが。
アルシャードの加護ってそんなに強くないし。

526 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:25 ID:???

ボスの一撃目を《ネルガル》→《ヘル》＆《トール》→《フェンリル》→《タケミカヅチ》。
消されたら《オーディン》返し。

サクセサーは相当ヤバイ。

527 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:30 ID:???

ハッタリくんが過去レスで加護は「見せ場」としての機能ももつといっていたが、一人で加護を６つ～８つも持つと、見せ場も拡散してしまうという側面もあるな。

528 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:33 ID:???

《フェンリル》→《タケミカヅチ》　これが成立するから大変なんだよ。

529 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:51 ID:???

ＡＬＳのバランスは、クラスと加護が密接なことで絶妙なバランスをつくっているので、（ある加護を取得ｓするためにあるクラスを取得せねばならないってやつな）
クラスと関係なく加護を取得できるサクセサーのルールは、そのＡＬＳのバランス思考の前提を根本から崩すんだよな。

まあ、その崩れっぷりを楽しむためのルールともいえるんだけど。
ＧＸ的にいうなら「このルールれは強烈な毒だ」ってことだろう

530 ：ＮＰＣさん：04/02/25 18:57 ID:???

>>526
それで250dmgくらいか？
そこまでやるなら250くらいいいような肝。ネルガルされても一人しか選ばなかったりすれば終わるんだし。

531 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/25 19:43 ID:???

＞サクセサー
　実際バランス取りが面倒くさいので、慣れるまではオススメしないでゴザるよー。割と暇人向け。
　ただ、ＰＬが１～２人とか限定条件下でバランスを取るのに便利なことはゴザるですね。

　まぁ、その上で拙者はサクセサーでキャンペーンを転がしてしまうわけでゴザるがッ。

>>527
　シナリオクエストを渡すときに加護を指定することで、ハンドアウトに書いてあるのとは別の見せ場を、
ＧＭから追加で渡すことができる、という側面はゴザるですよ。専業ブラックマジシャンが死んだヒロインを
復活させるシーンのために《イドゥン》渡すとか。
　後はまぁ、慣れたプレイヤーさんだと、自発的に加護コンボを構築して見せ場を妄想する人も結構いるよーで
ゴザるですさ。ニンニン。

532 ：ＮＰＣさん：04/02/25 19:52 ID:???

サクセションに関する話だが、常にフレイを選べば大体こと足りることが多いため「選べる」ことによる
妙味、ゲーム性が今一つなのが俺的には辛い気が。

あんまり関係無いけど、ＰＣがサクセサーでいられるのはシナリオ終了時まで、と言う処理は鳥取？キャラ
シーに「サクセサーである」ことを表記する部分が無いこともあるし。

533 ：ＮＰＣさん：04/02/25 19:55 ID:???

>>532
本来のルールとは違うと言う意味では鳥取だな。

534 ：ＮＰＣさん：04/02/25 19:57 ID:???

>>532
フレイばかりが不満なら加護の内容はGMの任意かランダムに決めればよろし。
一時的にサクセサーはOYMの例もあるし問題ないと思われ。

またサクセションせずNPCの加護を継承する例もシナリオにあるな。

535 ：ＮＰＣさん：04/02/25 19:57 ID:???

>>532
＞あんまり関係無いけど、ＰＣがサクセサーでいられるのはシナリオ終了時まで、と言う処理は鳥取？

あー、俺もサクセションはシナリオ単位で処理している。
でも、ルール的にはサクセサー状態は継続するのが基本なんだろうけどね。

536 ：ＮＰＣさん：04/02/25 20:50 ID:???

ツクヨミがある今、安直にフレイ取得は危険。

537 ：ＮＰＣさん：04/02/25 20:51 ID:???

>532
フレイを選べば足りるって、どんな状況だろう？
そのほかのメンバーで他の全ての加護（まあ、ティアマトーとかティールとかどうしようもないのは置いといて）揃ってるってこと？

538 ：５３２：04/02/25 20:56 ID:???

>>534
まあそれもありと言えばありなのですが、やはり選ぶのが好きなのですよ俺は。その上でフレイが
有利すぎることで選択の妙味が薄くなるのが辛いというのが５３２の主旨だった訳で。
まあさすがに全部フレイで事足りることは（余程ＰＣ人数やバランスに恵まれない限り）あんまり
無いので、そこまで深い問題でも無いけれど。

539 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 22:43 ID:0BgNDGed

オレは腐蝕都市と同じく追加クエスト分しか加護渡してないなぁ。
渡す加護の内容はクエスト内容に引っ掛けたネタを皆で考える。

540 ：ＮＰＣさん：04/02/25 23:22 ID:???

まあ、初期作成の時点で気を使ってれば必要な種類は揃うよな。

関係ないけど、ティアマトーはそんなに弱くないと思うんだよ。
サクセサーになるような高レベルじゃ弱いけど、初期なら悪くないって。

541 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/25 23:40 ID:???

《ティアマトー》、経験談としてはすごい使えるっすよ。
「第一ラウンドでＰＣたちのブレイクを狙っていきなり《フレイヤ》＋《トール》で範囲攻撃を行う」ってのが公式シナリオのボスとかの凶悪コンボのひとつにあるけど、
これに対抗しやすいからな。
そう簡単にブレイクはしてやらねーって感じで。
ティアマトーーでみんな耐えてホワイトメイジの手番でヒール系で多人数回復っすよ。

ま、逆にいうなら、ホワイトメイジやオラクルなんかをメインでクラス構成した「回復魔法をメインに使うキャラ」がいないと、《ティアマトー》は機能しない加護だとも言えるけど。
少人数パ－ティーじゃ劇的な効果は発揮しづらいし、後手にまわった回復よりも、先手必勝の攻性を重視したパーティーには不要な加護ではあるかな。
（そういう先手攻性パーティーには、強い敵キャラ単体より、そこそこの敵キャラいっぱいだしといてそいつらに《ティアマトー》＋弱めの回復魔法をもたせてＰＣをちくちくいじめてやるとベスト）

542 ：ＮＰＣさん：04/02/26 00:37 ID:???

>>526
もしかして《ネルガル》→《フェンリル》でダメージが増えた対象倍になると思ってますか？
《フェンリル》は対象を使用者単体に変更するだけだよ

543 ：ＮＰＣさん：04/02/26 00:46 ID:???

サクセサーは４つ目、５つ目の加護を得るって書いてあるから、やっぱり加護の数とクエスト上限の数は
イコールだと思うんだが。

クエスターは加護３つで、クエスト上限も３つ。
１０レベル未満サクセサーは加護４つで、クエスト上限も４つ。
１０レベル以上のサクセサーは加護５つで、クエスト上限も５つ。

でいいんじゃねーの？
少なくともうちではこう運用しているよ。すっきりするし。

544 ：ＮＰＣさん：04/02/26 00:51 ID:???

>>543
・サクセサーは、クエストを得るたびに加護を得られる。
・サクセサーは、パーソナルクエストに加護を得られる。

これが書いてあるルール。
鳥取でどう運用しようが勝手だが、ルール談義ではそれを持ち出さないでくれ。

545 ：ダガー+短剣世界：04/02/26 01:00 ID:zkkjgFeD

>542
オレもここらへん考えたコトあるんだけど、厳密にはそうなのかも。
でも、ハデになるコンボ構築のためと、
[タイミング：ダメージロール]の瞬間防御系特技の対象が
複数になる場合もあり得たりする（《シールドドーム》とか）コトから、
「“ダメージロールの受動側”では対象が増えている」っつう
微妙な扱いでやってたりするなぁ。

この他、「ハデになるコンボ構築のため」っつうのには、
「現HPを超えたダメージであっても、
　結果全実ダメージ分を《タケミカヅチ》で返してよい」とかもやってるな。

>543
AVAｐ.11左最下段で「サクセサーはGMからクエストを得るたび」ってのが
「サクセサーはGMから“パーソナル”クエストを得るたび」だったらすっきりするんだけどねぇ。
わざわざパーソナルクエストの数に言及してるのも
「サクセサーはパーソナルクエストと対にして加護を得る」って
意味だからじゃないのかなぁ、とかも考えられるし。
まぁ、コレは単なる推測だけど。

546 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:04 ID:???

>>544
そんな簡単に割り切れる問題じゃないんだよ。
追加のクエストを得るたびに、とも取れるわけだから。
決めつけはやめようぜ。

547 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:23 ID:???

>>543
10レベル未満のサクセサーとクエスターは、クエスト上限変わらないよ。両方4つ。

>>545
パーソナルクエスト「にも」追加の加護を得ることになる、だからパーソナルクエストだけじゃないだろうな。

>>546
そうすると10レベル未満のサクセサーはパーソナルクエストにしか加護を貰えないことになるよ。
少ない例であるアール・ヴァル・アルダでもオン・ユア・マインドでもブライトナイトでも追加クエストに対して増えてるわけじゃないし。

548 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:24 ID:???

レコードシートには8つ加護を書く欄があることを考えると、
基本3つ + クエスト5つ（20Lv以上環境）の加護を想定してると思うんだけどニャー。

>545
「ダメージロールの対象」っていう謎用語がよくないのかな。
「そのダメージロールの結果をすべて適用する」の、「すべて」を考えるとダメージは人数倍されそうなもんだが、
ダメージロールの対象が一人だけになる、と考えると、ダメージは一倍のようにも見える。

549 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:26 ID:???

どうもよくわからんので、２ｎｄが出るころには分かりやすくしてくれー。

550 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:53 ID:???

「そのダメージロールの結果」ってのは、「防御修正やらマジックシールドやらを計算した後の実ダメージ」じゃないのか？
で、1回のダメージロールで発生したすべての結果を、フェンリル使用者が受ける、と。

551 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:57 ID:???

>>550
でも「ダメージロールの対象」はフェンリルの使用者になるんだぜ？

552 ：ＮＰＣさん：04/02/26 01:57 ID:???

加護は最初の３つ+ライフパスのクエストに追加一つ。
さらにマスターが配ったクエスト一つにつき追加一つ

そりゃクエスターレベル20で最大八つにはなるけど
五つもクエスト渡すマスターがいるのかしらん？

553 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:05 ID:???

>552
サクセサーはパーソナルクエストを複数持てる。

554 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:08 ID:???

>>551
デザイナーが>>542のような解釈を想定してたら、「結果すべて」なんて書かんだろう。

555 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:19 ID:???

>>553
それは
マスターから渡されたクエスト
じゃないじゃん

556 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:22 ID:???

>>547
クエスターは幾らレベル上がっても
クエスト三つしかとれないだろ。
クエストの数が増えるのはサクセサーだけなんだから

557 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:22 ID:???

>>553
パーソナルクエストを多く持てば、シナリオクエストが減る。
だから持てるクエストの総数は変わらない。

558 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:25 ID:???

>>556
クエスターも10レベル未満のサクセサーも持てるクエストは4つだとルールブックに書いてあるだろ。

559 ：556：04/02/26 02:30 ID:???

うへぇアスガルドの探求抜かしてた

560 ：ＮＰＣさん：04/02/26 12:00 ID:???

GF誌ﾏﾀﾞｰ?

561 ：ＮＰＣさん：04/02/26 12:36 ID:???

レポ厨逝ってよし

562 ：ＮＰＣさん：04/02/26 18:34 ID:???

「腐蝕都市」をｋみなおしたのだが。

ミドル５で、ヘイゼルとの戦いでボロボロになったディーンにグラーフが「とっておきのポーション」としてメガポーションわたしているが、んなことせんでも、今は戦闘シーンじゃないんだから素直に完全回復薬わたしてやれよと思った。おかげでＨＰ全快しなかったし。
ま、エラッタ前だからな。やにおも完全回復薬の使い方がいまいちわかってなかったのかもしれん。

563 ：ＮＰＣさん：04/02/26 18:49 ID:???

GMがPCにどのレベルまでの回復リソースを提供するかは、まさにGMの自由裁量だと思うが。
クライマックス前には全快させてなければならない、なんて思ってないよね？

564 ：562：04/02/26 19:04 ID:???

>>563
いやまあそーゆーのはわかｔるけど。グラーフのキャクター性からいうと、なかなか笑えるというネタですよ。

565 ：ＮＰＣさん：04/02/26 19:19 ID:???

>>564
笑いネタだったのか。野暮なツッコミだと思ってたよ。

566 ：ＮＰＣさん：04/02/26 23:08 ID:???

ところでティアマトーは
「ボスが予定より早く沈んじゃって、
　でも盛り上がり的にはあと１発か２発殴らせたい時」に重宝しまっせ。
イドゥンで全快するのはイヤンでも、ティアマトーだといい感じ。

567 ：ダガー+短剣世界：04/02/26 23:17 ID:kVGMnO1b

ラスボス戦の大詰め、「よしこのラウンド凌いだ！」と安心するPLに対し、
クリンナップP直前に戦闘開始直後に倒したモブの死体を復活させて即攻撃、
ブレイク済みのPCをビビらせるのにイイ。
しかし絵的には創造の力っつうかむしろ死人使いじみてるかもねコレ。

568 ：ＮＰＣさん：04/02/26 23:50 ID:???

サモナーが追加されるのか・・・意外だな。

569 ：ＮＰＣさん：04/02/27 13:30 ID:???

>>568さん
他の追加クラスの詳細も教えてくださいです。

570 ：568ではないが：04/02/27 14:47 ID:???

>>569
それ以上の情報はない。
サモナーというのがクラス名なのかどうかも実は不明。
（エレメンタラーと対比するように書いてある感じから、たぶんクラスだと思うが。）

571 ：ＮＰＣさん：04/02/27 23:56 ID:???

確かにティアマトーはＧＭにとって便利だ。
ネルガルやイーヴァルディのようにＧＭのためにある加護かもしれない。

572 ：ＮＰＣさん：04/02/28 01:07 ID:???

＞イドゥン
当たり前のようにボスに持たせていますナー。
しかも時には複数。
で、ＰＣがモブを倒して、さあ、次のラウンドだ！って意気込んでいる時に、
行動順０でいきなり使って復活させて攻撃。
これがけっこうフェイントになってコンベでは好評だったりする。

「モブを復活ってありかー！？」

驚き楽しんでいるこの声を聞くたびにニヤリとする。

（ボス自体を復活させる時もあるが・・・これはホント稀だな。）

573 ：ＮＰＣさん：04/02/28 01:16 ID:???

ところで、イドゥンで思いついたんだが、自分の行動値がまだきていないときに、死亡or戦闘不能になったキャラが、自分の行するはずのイニシアティブプロセスの後に復活した。
そのキャラの、そのラウンドでの行動順番はいつになる？

１、自分が行動できるはずのイニシアチブプロセスで行動宣言がなかったので[待機]していたとみなす。、
２、復活した直後のイニシアチブプロセスで、復活者の行動を宣言できる。
３、そのラウンドは動けない。

574 ：ＮＰＣさん：04/02/28 01:48 ID:???

>>573
ルール的な面では１になるんじゃないかな。
処理も楽だし。

575 ：ＮＰＣさん：04/02/28 01:56 ID:???

>>573
戦闘不能、死亡中はイニシアチブプロセスの時にはいないものとして考える。
で良いんじゃないかな。

576 ：ＮＰＣさん：04/02/28 02:05 ID:???

＞行動値Ｘでイドゥン
誰かが行動している最中。
復活した時点で他に行動していないものが居たら、そのキャラクターの行動終了後、再びイニシアチブプロセスへ戻る。
で、その場合はセットアッププロセスの特技は不可。

ダレも行動する人が居ない時はセットアッププロセスに使うことになるから普通に行動。

ってわたしはしている。

577 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 02:05 ID:iJ6WQ8bp

>573
キャラクターの存在/不在はセットアップPでまとめて確認する、
としてるんで、オレは3だなぁ。
[タイミング：いつでも]だから使うタイミングを選択させたい、
っつうのもあるね。

578 ：ＮＰＣさん：04/02/28 02:07 ID:???

>>573
イニシアチブプロセスで動くことが決定したキャラクターのメインプロセスを行い、
チェックプロセスで [未行動] のキャラクターを確認し、
次のイニシアチブプロセスに移行する。

次のイニシアチブプロセスで、
復活したキャラの【行動値】が他の [未行動] のキャラよりも高ければ、
復活したキャラが動く。

579 ：ＮＰＣさん：04/02/28 10:41 ID:???

今回のＧＦ誌の、マルチプレーン概念図はティル投稿前に発表して欲しかった・・・・・

・・・・と、思ったが、よく考えてみれば、投稿ネタから、あの概念図が生まれたかもしれないな。

580 ：ＮＰＣさん：04/02/28 11:47 ID:???

>>579
全く同じことを考えました。先に言ってくれよー、と。ハイ（ｗ

581 ：ＮＰＣさん：04/02/28 11:49 ID:???

>>579-580
説明してくれー。おねがいだよー。

582 ：ＮＰＣさん：04/02/28 11:53 ID:???

異世界＝各プレーンは、ユグドラシルを幹とすると、それにぶらさがっている枝になっている。
異世界への行き来については、ユグドラシルを経由して行うことができる。
アスガルドはユグドラシルの頂上にぽつんとある枝で、ビブロストの橋を渡って至ることができる。
精霊界は特別なプレーンで、ミッドガルドという枝からさらに分かれた小枝のようなもの。
ミッドガルドの周囲を取り巻いている、もっとも近い異世界といえる。実際に物理的に「外側」にあるわけではないが。

といったところかな>>581

583 ：581：04/02/28 11:58 ID:???

>>582
ありがとー。
ますます何でもアリになってくるね。いい感じー。

584 ：ＮＰＣさん：04/02/28 12:01 ID:???

>>579-580
あれは、まんま北欧神話の世界観じゃん。
あえて投稿した強者がいるのかもしれないけど。

585 ：ＮＰＣさん：04/02/28 12:05 ID:???

　北欧神話では、世界は９つの国に分かれています。

地上：神々のすむアースガルズ、人間の住むミズガルズ
周辺国：巨人国、海洋国、ニブルヘイム（霧の国）、ムスペルスヘイム（炎の民の国）
異世界：ヴァン神族の国、光の妖精の国、小人の国
　全世界の中心部アースガルズに神々の守護樹として世界樹はあり、その根と枝葉は
９つの世界に広がり、それらを共に結びつけています。

なるほどね。

586 ：ＮＰＣさん：04/02/28 12:34 ID:???

アスガルド、ミッドガルド、ムスペルヘイム、ウートガルド、ヴァナヘイムは（名前だけでも）既出だな。
ムスペルヘイムとヴァナヘイムは異世界じゃないけど。

あとは、今回の世界概念図で、ニヴルヘイムが根の国としてオーソライズされたから、残りは
ヨツンヘイム、アルフヘイム、ニタヴェリールってところか。
ヘルとかセーとかスヴァルトアルフヘイムは出なさそうだね。名前の語呂が悪いし。

587 ：ＮＰＣさん：04/02/28 20:03 ID:???

ちょっと質問なんですが。行動値が相手よりも高い場合、

１、先手を取って隠密

２、次のターン、メインプロセスで行動を遅らせる。

３、ターンの最後に遠距離攻撃。

４、次のターン、先手を取って…

というス○フリー戦法は可能でしょうか？
範囲攻撃は食らうので無敵ではないですが…。

それと、隠密状態の時は「範囲（選択）」攻撃の対象になりますか？

588 ：ＮＰＣさん：04/02/28 20:18 ID:???

>>587
俺がＧＭの時はバブリーズ大嫌いなので却下します（真顔）

589 ：ＮＰＣさん：04/02/28 20:19 ID:???

>587
対抗手段は山のようにあるので、やっても別に構わないと思うよ。

範囲（選択）の対象にはならない。基本ルールくらいは読もうな。

590 ：ＮＰＣさん：04/02/28 20:48 ID:???

隠密状態のキャラは「攻撃の対象にならない」。
その攻撃手段が「範囲」でも「範囲（選択）」でも「場面」でも、隠密状態のキャラは攻撃の対象の中には入らない。

591 ：ＮＰＣさん：04/02/28 20:50 ID:???

>>590
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

592 ：忍犬シシマル様：04/02/28 21:01 ID:???

>587
個人的な経験でいうと、あんまり有効ではない・・・っていうかそんなことやっ
てる間に他のＰＣがばしばし敵をやっつけてしまってショボーンみたいな感じ
になると思う。ＡＬＳは基本的に戦闘は２～３ターンで終わるのよ。例外も
もちろんあるけど。

あと「範囲（選択）」の勘違いは気にスンナ！　それからＳＷ大好きッ子でも
漏れはＡＬＳにウェルカムカムよ？

593 ：ＮＰＣさん：04/02/28 21:33 ID:???

>>590
何を言っているんだ、おまいさん。

594 ：ＮＰＣさん：04/02/28 21:39 ID:???

皆さん、ご親切にありがとうございました。

自分リンクス－スカウト－エージェントってキャラなんですが、ちょっと遠距離攻撃をメインにしてみようと思いまして、
そしたら、スカウトの「隠密状態からの攻撃」系をどう使おうかなぁ、と考えたわけです。

595 ：ＮＰＣさん：04/02/28 21:49 ID:???

>>592
・・・・すまん。２～３ターンで終わるほうが例外だと思っているが。

２～３ターンで終わる戦闘って、加護つかいりまくる戦闘でしょ？　　そんな集中して加護使う戦闘シーンなんて、シナリオ内に１、2回しかないのでは。
普通のミドルフェイズでの戦闘シーン（演出的なザコ戦とかじゃくて、同レベルの普通の敵との戦闘な）では、殴り合いによるＨＰ削りあいがやおぱり基本なんで４ターンぐらいはかかるんじゃない？

596 ：ＮＰＣさん：04/02/28 21:52 ID:???

ウチではクライマックス戦は7～10ターンがデフォだなー。
逆にミドルのザコ戦は1～2ターンで終わることが多い。

597 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 22:30 ID:m04uhgYr

まぁやっぱデータと編成と配置で如何様にも調整できるしなぁ。
例えば似たような戦闘値（命中・回避・魔導・抗魔）を持ってても、
「1Lv.ファイター20人モブ」と「10Lv.ファイター10人モブ」だと、
かなり手応え変えられるしね。

598 ：ＮＰＣさん：04/02/28 22:33 ID:???

うちはミドル２～３ターン、クライマックス４～５ターンだなぁ。
結局ダメージ重視のほうが効率はいい気がするな。

599 ：ＮＰＣさん：04/02/28 22:47 ID:???

ウチでは５ターンぐらいまでモタつくとまず全滅ってバランスで
やってるけど。大体２～３ターンで加護は使い切るしね。まあ、
全員１５レベルなんて言う狂ったシナリオの時は別だったけどｗ
（援護射撃だ！とそれを応援するメロウが敵の攻撃をことごとく
失敗させてたし、ガーディアンも居たしって感じで。）

600 ：ＮＰＣさん：04/02/28 23:00 ID:???

全員15Ｌｖは狂ったシナリオだったのか……_|￣|○

実際、みんなどれくらいの環境でやってるんだろ？

601 ：ＮＰＣさん：04/02/28 23:05 ID:???

>>600
10レベル超えることはめったにないなぁ。

一番多いのは３レベル。
シナリオを派手にしたいときには高レベルにしていく。

602 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 23:06 ID:m04uhgYr

>600
ウチはPL一人につき複数人のPC持ってて、シナリオに向いたPCを出していくスタイル。
シナリオLv.が下がるコトはあまりないので、今大体どのPCも15Lv.前後かな。

603 ：ＮＰＣさん：04/02/28 23:10 ID:???

この間２０レベルでやったが、
「絶対に避けられない攻撃」とか、
逆に「絶対に攻撃が当たらない」とか、
はたまた「平均ダメージ１００」とか、
「死んでもポンポン蘇る」とか、
ギャグ寸前の光景が繰り広げられていたが。
（これでサクセサーだったらもっと酷かったろうと思う）
ちなみに戦闘は５～６ターンでケリがついた。

604 ：ＮＰＣさん：04/02/28 23:50 ID:???

うちはみんな１９－２０レベルだぞ

605 ：ＮＰＣさん：04/02/28 23:59 ID:???

レベル高いと処理が重いんだよな～。
GMやるときも事前にキャラ性能解ってればそれなりに作れるけど。
高レベルソーサラー＆プリーストの生命の水クリティカルでイドゥンいらずとか、ヴァルキリー＆スカウト＆ファイターでクリティカル値7とか、ハンター＆ジャーヘッドでポーション噴霧器とか。

606 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:04 ID:???

高レベルでも、所持クラス３つまでのレギュレーション守って、ＳＳＳデータとかもあまり使わなければ、まだなんとかなるかな。
アリアリな環境でやると、ＰＣがどういうイキモノかわからんようなもんになる。

607 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:06 ID:???

>605
生命の水クリティカルは所詮一発だから、イドゥンいらずにはならんのではないか？　HPも1だし。

608 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:12 ID:???

帝国クラスＰＣ禁止にすると、いろんな意味でバランスはとりやすい。

帝国クラスはやっぽ敵用としてのデザインだしねー

609 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:19 ID:???

＞607
すまん、間違えた。
高レベルソーサラー＆プリースト＆ウィザードで、ローコストな戦車砲連発がすごい。
高レベルゾルダート＆ファイターで、ブーステッドリフレクスで通常攻撃連発もきつい。

610 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:35 ID:???

クリティカル値はいくつ下がってもダメージは大して上がらんから構わんの
ではないか？
やろうと思えば４レベルぐらいでクリティカル７に出来るし。

ファイター１：ゾルダート１：アウトロウ２（ダーティファイト＋盗品で忍者刀）
でスラッシュ持てば７。

611 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:38 ID:???

ニンジャなら上がるよ。ストライダー組み合わせれば、かなり・・・

612 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:44 ID:???

クリティカル値降下はむしろ急所付き発動が痛い。

613 ：ＮＰＣさん：04/02/29 00:52 ID:???

>>610
ぽんぽん絶対命中されるとゲームとして萎えるというか、加護の意味がすくなくなってイヤン。

という意見はある。

614 ：ナニ：04/02/29 02:36 ID:???

>>606
エーSSSにも追加データあるの？！
こりゃきつい(笑)。

615 ：ＮＰＣさん：04/02/29 02:53 ID:???

>613
でもALSはガリガリクリティカル値を下げてくゲームだぞ。

616 ：ＮＰＣさん：04/02/29 02:57 ID:???

>>614
各クラス専用アイテム（もしくはそのクラスに向いている汎用アイテム）と各専用の新しいライフパス（つまり、新しい[特徴]）が追加されている。
ＳＳＳのデータは、サプリメントのデータと違って「世界の中でもかなり希少なもの」を集めたデータになっているので、たいてい凶悪。

617 ：ナニ：04/02/29 02:59 ID:???

>>616
レスありがと！
そういう感じかぁ。コレクター気質のおれァ欲しくなっちゃうね(笑)。
あとで追加データだけ纏めてくれりゃぁ楽なのにね。
とりあえず、あと残りの三つのサプリ集めてから考えるヨ。

618 ：ＮＰＣさん：04/02/29 03:00 ID:???

>>615
だからこそ、クリティカル値が下がりすぎた環境は、戦闘ゲームとしては限界だと思うということです。
いやまあ、戦闘ゲームとしては限界でも、セッション運営ルールと加護とダメージロールだけでもゲームは破綻せずに進行するんだけどな。
戦闘ゲームではなくなる。

619 ：ＮＰＣさん：04/02/29 03:18 ID:???

>>617
まあ、データとしてはかなりコレクター向きだな。
各種データは、通常のデータよりも導入が慎重に行うように警告されており、ＧＭの使用許可が必須。
ＰＬとしては基本的に「使用できないもの」と考えて、どうしても使用したいデータを抜粋して、ひとつひとつに対してＧＭに許可をもとめるぐらいにした方がいいレベルのデータだ。
ＧＭも運用しきれる自信がないならば、導入は禁止したほうがいい。なんとなくで導入すると痛い目にあう。

ＳＳＳのデータは一部はＡＭＷに改定されて収録しているが、ほとんどは未収録。
ここらはいろんな考えがあって、ＳＳＳのデータをまとめると、ＳＳＳの購入意欲がそがれるのでやめてくれという意見が意外にもユーザ側に多い。
とはいえ、ゲームの展開が収束する直前（改版される直前とか）に、ＧＦ別冊とかでＳＳＳ追加データがまとめられることがあったりする。

620 ：ＮＰＣさん：04/02/29 03:25 ID:???

ただ、ＳＳＳのデータは強さだけでなく、運用が面白いものも多いので、ゲーム性は広がるかも。
お気に入りは、エージェント専用アイテム「オペレーター」。
エージェントの特技《衛星通信機》とくみあわせて使うアイテムで、通信機が通じる場所で使用を宣言すると、本社のオペレーターからの適切な指示がきて、あらゆる行動がサポートされる（直後の判定に＋３．セッション中に３回まで）

621 ：ナニ：04/02/29 03:31 ID:???

>>620
うわぁ。楽しげ！そんなアイテムあるんだったら欲しいですよねかなり(笑)。

>>619
「シナリオサポート」なんだからデータはいいじゃんて思うんですけどねおれなんか(笑)。

622 ：ＮＰＣさん：04/02/29 03:36 ID:???

>>613
でも、ダイスによるクリティカル＜加護によるクリティカルだから、意味はあると思う。

623 ：ＮＰＣさん：04/02/29 03:44 ID:???

ダイスを振るってシステムが、無意味化するってのは、
確かに微妙ではあるかも。

624 ：ＮＰＣさん：04/02/29 10:29 ID:???

高レベルはバランス微妙と思ってたけど、やってる奴は結構多いんだな。
SSSで８レベルスタートが最高のオレはちょっとうらやましいな。

625 ：ＮＰＣさん：04/02/29 13:32 ID:???

まあ、発売当初から使ってるキャラとかもいるからなあ。

626 ：ＮＰＣさん：04/02/29 13:33 ID:???

ウチなんか発売当初から終わってないキャンペーンがあるぞ

627 ：ＮＰＣさん：04/02/29 13:37 ID:???

ハハハ。
発売当初から終わってないシナリに比べればなんでなもいよ（ＢＢＳプレイ）

628 ：ＮＰＣさん：04/02/29 19:39 ID:???

今回のジャーヘッドSSSはレベル10からなんだよなぁ。
ボスデータがなかなかエグイ。
追加アイテムは地味だが面白い。追加特徴は燃える。

629 ：ＮＰＣさん：04/02/29 23:57 ID:???

昔ソードワールドで高レベル対応のシナリオ集がでたけど、それ一本しかでなかった。
誰がそんな高レベルまでやんだよって話したっけなぁ

630 ：ＮＰＣさん：04/03/02 14:56 ID:???

１０レベルまで　→　摩訶不思議アドベンチャー（ドラゴンボール）
１０レベルから　→　臨海突破ギリギリバトル（ドラゴンボールＺ）

どっちがお好み？

631 ：ＮＰＣさん：04/03/02 14:59 ID:???

>>630
無駄にスケールのでけえシナリオが作れる（強いゴブリン退治とかじゃなくてねｗ）GMがいるなら後者。断然後者。
鳥取な問題としては、サークルには俺を含めてチマチマしたシナリオ以外は苦手な奴が多いってことだが。

632 ：ＮＰＣさん：04/03/02 19:00 ID:???

3レベルで無駄にスケールのでけえシナリオをやったり
10レベルでチマチマしたシナリオをやったりしても許されるのが俺鳥取。
つーか強いゴブリン退治でもいいじゃん、別に。

633 ：ＮＰＣさん：04/03/02 19:25 ID:???

世界の命運を賭けたゴブリン退治とか、いいね！

634 ：ＮＰＣさん：04/03/02 19:44 ID:???

逆の方向で、ほのぼの日曜冒険的な魔王退治とかもＡＬＳならアリアリですよ！

635 ：（ o・∀・）ｵﾆﾗ｡：04/03/02 21:32 ID:???

そこでアニメ版魔法陣グルグルですよ。
魔王倒すの忘れてても「ま、いっか！」。これ最強。

636 ：ＮＰＣさん：04/03/03 00:45 ID:???

そういえば、アメージングワールド出てからもう６匹くらいドラゴンと戦ったなー。

637 ：ＮＰＣさん：04/03/04 15:32 ID:???

ティル・ナ・ノグ、今日フラゲしたよ。

638 ：夜魔：04/03/04 22:03 ID:???

久しぶりにクロノトリガーをやったら、実にアルシャード。
クロノスリンガーで時空を移動するシナリオとかいいかも。

639 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:12 ID:???

>>637
どんな内容だったか、妄想を語るように。

640 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:28 ID:???

ランダムシナリオジェネレ－ター搭載。

641 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:51 ID:???

ＡＬＳ高レベル後期は、実はファンブル値を騙し騙し上げていくという方向になるですよ？

「ちいっ、８振っちまった。クリティカル３なのにミスだとうっ？」

という事で、ファイターとドヴェルグとセンチュリオンに活躍の機会が！
……オウガは無視ですよ？　ええ。

642 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 01:12 ID:rXy5sg6z

クリティカル値-特技と同じレベルくらいに
ファンブル値+特技が設定されてればなぁ。

>641
ナゼオウガは無視ですか？
イヤウチでもなんだか不人気なんだけど…

643 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:21 ID:???

サムライは？

644 ：ＮＰＣさん：04/03/05 11:42 ID:???

>>642
なんとなく強くないので、ウチでも不人気だなあ。やはり同じアメージング
でようじよバーバリアンが出てきてしまったのが彼らの不遇の原因かと。
あっちのほうが多くの場面で強いもん。

645 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:07 ID:???

いや、ウチでは逆に強すぎるって理由で半禁止クラスに指定されているんだがｗ

「よし、クリティカルした！
《ネルガル》して……（計算中）……敵全員に２１３点〈炎〉。
　ボスには《トール》込みで２５１点〈神〉だ！」
「アホか」

ＨＰ９９９が数ターンで削りきられるとは夢にも思わなかったＧＭでした。
ちなみに、サムライの[無明剣]は単純に忘れてただけです。スマソ。

646 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:14 ID:???

いや呆れるほど強いぞ？
というか一発屋すぎてなあ・・・
それがキャラなんだろうが、正直バランス狂う

647 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:39 ID:???

だからこその、ミドルフェイズでの容赦のない戦闘ですよ。
ボス戦までにいじめぬいて疲弊させてあげましょう。
それでもがんばって一発大砲を維持しつづければ、より一発屋としての爽快感も増すもんだし。

648 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:51 ID:???

＞オウガ
回復マシーンの高レベルホワメイと組むと、
一発屋どころじゃないぞｗ

649 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:12 ID:???

＞645
レベル高いと出るよなぁ・・・
MP消費5ぐらいで100ダメージ出すソーサラーとか。

650 ：ＮＰＣさん：04/03/05 18:15 ID:???

正直、オウガは薄すぎる。
ほんとにデータだけは強いけど・・・って感じ。PCとして使いにくい。

651 ：ＮＰＣさん：04/03/05 19:43 ID:???

戦闘以外のところでいかに活躍できるか、じゃないかなー。
アメワーで追加されたクラスは戦闘の事しか考えてないのが多くてつまんない。

652 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:41 ID:???

戦闘以外で活躍できるクラスの方が少ないと思うんだけど

653 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:24 ID:???

>>652
いや、「思うんだけど」も何も、戦闘以外で活躍できるクラスの方が少ないからこそ、「戦闘クラスが多くてつまんない」という意見がでたのでは。

654 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:38 ID:???

手元にアメワないが、オウガって生態があまり詳しく解説されてなかったと思うし、関連のあるＮＰＣもいないからな。
他の種族クラスと比べてもイメージ的にインパクト薄いし、入れただけ感は確かにある。

655 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:48 ID:???

>>654
入れただけ感も何も、オウガの投稿があったからオウガが入ったのでは。
過去スレで投稿者の書き込みもあったしな。
つきつめると、オウガを送った人が設定をつくらなかったことに対する愚痴になっちゃうのが投稿サプリの業ですかな。
（ターマイトもｐザウルスも、投稿設定があったからこそああなったことの裏返しというか）

656 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:52 ID:???

ALS＝戦闘ゲーム。

657 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:58 ID:???

ティル・ナ・ノグで詳しい設定が出ることを願おう。かっこいいし。

658 ：ダガー+↑↑↑：04/03/06 00:03 ID:lWzN+x5E

中レベル帯では切り札的な強さがあるよねオウガ。
って使ったコトないから良く解らんけど。

まぁ、GM的にはむしろ立場的にも能力的にも
中ボスとして使いやすいんじゃないかしら。
って誰だ今テリーマンつったヤツ！？

>651-653
そこらへんはハンドアウトでその数少ない非戦闘クラスを分散の上推奨しておく、
っつう抑制のテもあるね。まぁ擦り合わせ次第ってコトだけど。

659 ：浅倉たけすぃ：04/03/06 00:05 ID:dFOkqUkk

>>658
むしろ富樫＆虎丸、あと独眼鉄

660 ：オウガ：04/03/06 00:36 ID:???

そこでバッファロー星の王族の末裔ですよ

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
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　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　
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>>659
富樫＆虎丸、あと独眼鉄はエレメンタラー相当

661 ：ＮＰＣさん：04/03/06 00:45 ID:???

オウガ送るときに設定を何も考えずに送ったのでここで懺悔するぜつうか投稿者は何人もいたはずなので連帯責任のような気もするけどな

662 ：ＮＰＣさん：04/03/06 00:52 ID:???

毎回これというのはどうかという前提の上でだが
クリーチャー特技で炎属性を封じてしまえばオウガの特技で最も危険な《灼熱の血潮》は止められる
「タイミング：ダメージロールの直前」なので特技使用後に属性を変える手段も存在しない

663 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:13 ID:???

ターマイト対策に、メイスか義手で武装した帝国兵ばかり出すようなもんだな。

664 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:16 ID:???

ぶっちゃけオウガってドヴェルグ食ってると思うんだけどどうよ。
物理攻撃しか選択しないとことか、重圧とか封鎖とか。

665 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:36 ID:???

ドヴェルグの焼き肉

666 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:24 ID:???

ドウェルグ用追加アイテムとして飛空艇があれば、オウガなんかに負けなく」なるかも。
ＳＳＳぐらいで追加ｷﾎﾞﾝﾇ

667 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/06 07:55 ID:???

>>655
まぁ、そこは考えようで、「次の投稿サプリでオウガ絡みを送ると採用率が高そうだ」くらいにポジティブシンキング。

668 ：ＮＰＣさん：04/03/06 11:10 ID:???

ブレカナの大角姫の伝説とか巨人の力帯あたりの設定を流用して使うのはどうだ。

669 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/06 12:39 ID:???

＞ドヴェルグの飛空艇

ｊ個人的には、ｱｰﾑﾄﾞｷﾞｱのノリで、パンツアー１のかわりに習得できる「飛空艇」というアイテムがあって、ドヴェルグ／パンツアーリッターでないと習得できないという形にすればいいなぁと思ったり。

670 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:10 ID:???

別にドヴェルグ限定にしなくてもいいんじゃねー？＞飛空艇

グラーフも船長だったし。

671 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:12 ID:???

>>670
でもさ、ドヴェルグの設定からいけば差別化してやりたいじゃん。
空は奴らの領域なんだし。

672 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:43 ID:???

・・・盗品（ﾎﾞｿ

673 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:10 ID:???

>>854
Ｄ＆Ｄが魔法科学とか魔導科学とかが採用されなかったのは理由めいたものがあって、
そもそもＤ＆Ｄの「魔法」ｊ自体が魔法科学とか魔導科学のイメージからきてるから。（「終末期の赤い地球」な）
魔道科学が魔法になったから、逆に魔道科学がなくなった、みたいな。
むしろ、ＡＬＳのカバラなんかは先祖帰り。

674 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:12 ID:???

ｺﾞﾊﾞｰｸ

675 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:25 ID:???

ねぇねぇ、シリウス、リンクス、ドヴェルグは
何で他の種族クラスより特技数が少ないの？

676 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:33 ID:???

アルフやヴァルキリーも同じ数じゃなかった？

677 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:39 ID:???

エレメンタラーの属性付与って攻撃力足せないんだっけか。
初期バランス的には足さない方がいいんだけんども
なんか物足りん。

678 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:39 ID:???

単にページレイアウト上の問題やね。
QOGの帝国クラスも同じ。ゾルだけBRKで追加あったけど。

679 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:40 ID:???

>>676
三つ多い

680 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:43 ID:???

>>677
足せる。基本的には通常の物理攻撃の属性を変える特技として扱う。
「[物理攻撃]を行う魔法」なのでパワースペルを載せられるのが物理攻撃特技との違い。

681 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:58 ID:???

>>680
うほっありがとう。
ちゅうことはシャーマンファイターもそれなりにいけるってことね。
すごく燃費が悪そうだけど。

682 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:34 ID:???

普通に強いよ。＜エレメンタラーファイター

683 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:43 ID:???

というか、エレメン使うときはそっちのが基本。
サンプルもそうだしな。

684 ：ＮＰＣさん：04/03/06 21:28 ID:???

エレメンマジシャンは少数派かね？

685 ：ＮＰＣさん：04/03/06 21:36 ID:???

それはそれで強いんで、使ってる人は使ってると思う。
ただ、サンプルを成長させてる人は戦士寄りになるんじゃない？

686 ：ＮＰＣさん：04/03/06 21:59 ID:???

今度のサプリで、エレメンはポケモンマスターみたいになるんだっけ

687 ：ＮＰＣさん：04/03/06 23:08 ID:???

エレメンタラーオウガは普通に強かったぜ。

688 ：ＮＰＣさん：04/03/07 00:40 ID:???

エレメンドヴェルグは初期スレで一世を風靡したものだ。

ずっと空を飛んで、ロケンロアと。

689 ：ＮＰＣさん：04/03/07 02:17 ID:???

オウガには天羅のオニ的萌え設定を導入すべし！

690 ：罵蔑痴坊：04/03/07 02:27 ID:???

ええと、【旧天羅への崇拝】とか、【零への憎悪】とかを導にｙｱｳｱ(途中で殴られた

691 ：ダガー+↑↑↑：04/03/07 02:43 ID:i7o9wH84

>689
アルフに対人類抑制のための従属種族として作られて、
ウートガルドに去ったアルフの帰還を待ってるとかかしら。
コレはヴァルキリーと被るか…

692 ：ＮＰＣさん：04/03/07 02:51 ID:???

なにもわかってないな。ＡＬＳにはブレカナのオウガの燃え設定を導入すべきなんだよ。

693 ：ＮＰＣさん：04/03/07 03:00 ID:???

＞690
じゃあ、オウガという種族の本当の名前はエンキドｙｱｳｱ(途中で殴られた

694 ：ＮＰＣさん：04/03/07 03:19 ID:???

また懐かしい話題を……

☆hitomi♪ﾀﾝﾊｧ(ry

695 ：ダガー+↑↑↑：04/03/07 03:33 ID:i7o9wH84

しまったオレとしたコトがスルーしてたよあの激動の時代の記憶を。

長女：サムライ/ファイター/オウガ
次女：ブラックM/ウィザード/オウガ
末女：エレメンタラー/オラクル/オウガ
とかか。低Lv.なら魔法系PCも魔法攻撃のダメージロールに一部の特技使えるなコレ。

696 ：ＮＰＣさん：04/03/07 04:53 ID:???

射程が武器だから魔法には使えないんじゃないか。

697 ：ＮＰＣさん：04/03/07 05:05 ID:???

《咆哮》だけでも十分いけそうだね。範囲魔法攻撃に重圧が付いてしまう。
射程：武器が気になるなら弓でも持てばいいし。

698 ：ＮＰＣさん：04/03/07 05:08 ID:???

>>695
オウガといえば四姉妹じゃないの？
長女ははやとちりで、次女は暴力的で、三女は無口で、四女はキノコで反転します。

699 ：ＮＰＣさん：04/03/07 07:03 ID:???

あー。そうか！　異星から漂着した狩猟種族とか言う設定をつけよう。

700 ：ＮＰＣさん：04/03/07 07:45 ID:???

惑星テラから漂着したのね

701 ：ありよし：04/03/07 08:45 ID:???

契約：シルフなエレメナラーオーガの押しかけ女房は
昨日衛星でやってた

702 ：ＮＰＣさん：04/03/07 14:57 ID:???

そういえば、アルシャードには人工衛星が存在するんだよな。
《ピンポイントレーザー》や《しもべの星》が存在する以上。
なんかネタとして使えないだろうか。

703 ：ＮＰＣさん：04/03/07 15:11 ID:???

「スターダスト計画」（パタリロ！）とかが定番かなぁ。

704 ：ＮＰＣさん：04/03/07 15:31 ID:???

>>702
ディープインパクトとか

705 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/07 15:50 ID:???

>>702
困ったら核を満載してコロニー落としでゴザるよ。是非。

706 ：ＮＰＣさん：04/03/07 17:33 ID:???

ハ　ッ　タ　リ

707 ：ＮＰＣさん：04/03/07 17:43 ID:???

そういやハッタリ君はニンジャ（クラス）が好きなの？

708 ：ＮＰＣさん：04/03/07 18:16 ID:???

>>707
コテハンネタはスレ違いです。

709 ：アマいもん：04/03/07 23:17 ID:???

＞オウガ
やっぱ、イラストがないせいかのう。ヴィジュアルインパクトも莫迦にできないにゃー。

>>699
ベリー「汚ねぇ顔だな」

710 ：ＮＰＣさん：04/03/07 23:49 ID:???

でかすぎるんだよね＞オウガ
3mってのはいくらなんでも。アームドギアあたりと同じくらいでかいんじゃないか？

711 ：ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧ：04/03/07 23:53 ID:i/l8eIt9

>696
あーそういやそうかも。
武器を使う魔法って《属性付与（系）》《天狼拳》《魔法弓》くらいかしら。
《魔導プログラム》は魔法扱いの武器だからアリかな。

>698
ソレだと身長3ｍって辺りがチトネックかもね。
まぁ、「出自：異種族の血」でいいか。

>709
オウガの母船をセフィロトでハッキングするですか？

712 ：アマいもん：04/03/08 00:01 ID:???

>>710-711
デカいと何か問題でも？

＞711
最新作は「ターマイトｖｓオウガ」。

713 ：ＮＰＣさん：04/03/08 00:11 ID:???

ザウルスがでっかい円盤に乗ってやってきた友好人種の真の正体なのだ！

714 ：ＮＰＣさん：04/03/08 06:02 ID:???

(　・∀)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

715 ：ＮＰＣさん：04/03/08 14:49 ID:???

アームドギアと同じフレーム内で殴り合えるぞ。＜３メートル

716 ：ＮＰＣさん：04/03/08 15:14 ID:???

なんか逆に３メートルもあると、色々楽しそうだな。
巨人のイメージでやるとキャラが立ちそうだ。
モンスターのオーガかトロールぐらいのつもりで。

717 ：ＮＰＣさん：04/03/08 15:16 ID:???

>713
Ｖ(ビジター)シリーズ？
風邪のウィルスに弱いだったかしら？
Ｖの連中は人も食べたけど、ザウルスも食べるのかしら？
もし食べるのなら、ターマイトと食糧問題で戦争開始!!
なんて適当を言ってみますわ。

718 ：ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧ：04/03/08 23:04 ID:T9XWaDbm

あーしまったヴィジタァだったのかまぁいいやー。

>712
＞デカいと何か問題でも？
えーと、ミニスカん時のぱんちらにありがたみが薄れる？

ところで今更だっつーのにウィザード追加特技と飛空艇用追加特技とか考えちゃって
ナンでもっと前に考えなかったモンかネ、なオレ。

719 ：ＮＰＣさん：04/03/09 04:26 ID:???

オウガ用のアームドギアはパイルバンカー付きなのかな・・・

720 ：ＮＰＣさん：04/03/09 14:59 ID:???

>>719
そのオウガの生まれ故郷で、神と遭遇。
神はPCを時代の紙にしようとしますが
PCは神のフロッピーディスクを満遍なく抜いて、
神を殺します。

721 ：ＮＰＣさん：04/03/09 20:57 ID:???

>>720
それだったら片目、片腕、片足になったアームドギア乗りがボロボロに
なりつつも機械神と一騎打ちの方がいいな。
絶叫しながらパイルバンカー＋ありったけの加護をぶつけるわけだな。
…などと妄想してみるとキューブはシャードにそのまま置換できるな～。

722 ：ＮＰＣさん：04/03/10 08:01 ID:???

オウガ・バーバリアン・ファイターで漢三連。

ルール上問題無いよな？

723 ：ＮＰＣさん：04/03/10 08:27 ID:???

＞722
野人の中の野人だな。
部族の勇者か？

724 ：ＮＰＣさん：04/03/10 11:42 ID:???

>>722 むしろﾄﾞｷｭｿ中のﾄﾞｷｭｿという感じだな

725 ：ＮＰＣさん：04/03/10 13:12 ID:???

最適手としてデフォっぽいなやはり
オウガ/バーバリアン/サムライなら天羅オウガか

726 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/10 21:38 ID:???

アルシャード・オンラインキャンペーン「神片水滸伝」第２回参加者を緊急募集。
詳細は↓こちらで。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022092075/826-827
自由参加型キャンペーンなので気軽にご参加ください。

727 ：アマいもん：04/03/11 09:11 ID:???

>>718
すると兄弟、和田アキ子とロマサガのシフとまんまん様には価値がないとでも？
【シフは違うだろ】

>>698
《ディスガイズ》で変装して旅人を襲う鬼姉妹を思いつきました。

ベリー「そんなデカい婆ァがいるか！」

瞬殺でした。

728 ：ＮＰＣさん：04/03/11 16:19 ID:???

>>722
漢三連といわれても、バーバリアンイラストのおかげで野生のロリ鬼娘という印象しかでねー

729 ：ＮＰＣさん：04/03/11 16:36 ID:???

>>728
それは貴様の心が濁ってるからだ。俺には視える……上半身裸で、大剣片手に
帝国兵士ライフル横隊に切り込む大男が。

730 ：ＮＰＣさん：04/03/12 01:38 ID:???

下半身裸で、大剣片手に
帝国兵士ライフル横隊に切り込むロリ娘の方がいい。

731 ：ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧ：04/03/12 01:51 ID:bXhG6ecF

>727
拝んだコトないからなぁ。
あと和田アキ子はともかくロマサガのシフは3ｍもないよね。
いやあったらどうしよう。（別にどうもしない）
どうでもいいけど最近ベリーお気に入り？

>728
平均身長3ｍだから、その頭身の「かかか被りモノ！？」っぷりは
シェルリィを超えるよね多分。

>729-730
AMW表紙のイケイケお姉さん風は…

732 ：ＮＰＣさん：04/03/12 02:42 ID:???

女オウガは３ｍないんだよ。
俺の脳内ではそういうことになってる。
で、紅牙旅団の団長はじつは四姉妹の長女なんだ。
俺の脳内ではそういうことになってる。

733 ：ＮＰＣさん：04/03/12 03:09 ID:???

オウガがでかすぎるならハーフオウガをやればいいじゃない。

734 ：ＮＰＣさん：04/03/12 03:16 ID:???

そう、我々は大切なことを忘れていた。アルフのシェルリィがアレなこの世界で、
オウガの平均身長が一体なんだというのだ。

735 ：アマいもん：04/03/12 03:52 ID:???

>>730
うるし原？

>>731
天使化すればね。
ところでアルシャードって、「天使像」とか「奈落天使」とかはあるくせに、天使そのものには触れられてなかったよな。

>>734
「平均」だから、実際は５ｍから１ｍくらいまで幅があるのやも知れず。

……ところで兄弟。
オウガは、もとは人間大のサイズだったが、

１．ラグナロク直後に高濃度のマナにさらされたため、巨大化してしまった。
２．何らかの原因でミッドガルドを去り、労働用に作られていた３ｍのバイオロボットの方が「オウガ」として知られるようになった。

という電波を受信してしまったのだが。

736 ：ＮＰＣさん：04/03/12 05:20 ID:???

＞天使
　ヴァルキリーのコトだったりして

737 ：オレたち憑神族：04/03/12 05:42 ID:???

>>736
おいおいそいつは「機械神が作ったヴァルキリーがいる」てことになるぜｗ

それはいいな。
ラグナロクでは神々ヴァルキリーＶＳ機械神（エイリアス？）ヴァルキリーの戦いがあった。む、普通に燃え萌え。
「天使と呼ばれた戦乙女」とかタイトルが浮かぶ。綺麗でウケがよさげなシナリオが。うはあ。

そして姉妹。ｽｰﾙ

>>726
すまん。今回も行けない。

>>730
メロウの（ｒｙ

738 ：ＮＰＣさん：04/03/12 07:34 ID:???

>おいおいそいつは「機械神が作ったヴァルキリーがいる」てことになるぜｗ

スマン。それ投稿した。
　機械神によるヴァルキリーのコピーだけどな
多分採用されることはあるまいが……

739 ：ＮＰＣさん：04/03/12 07:45 ID:???

没クラスも、手直しして、毎号GFで掲載すればいいのに。
季刊アルシャードクラスって感じでさ。

740 ：ＮＰＣさん：04/03/12 08:55 ID:???

>>739
・・・・それは、かなり危険な選択でもある。
かつて、Ｎ◎ＶＡが追加特技掲載でそれをやろうとして、ユーザ側からの弾劾を受けて挫折した手段だからな。

てなわけで、「追加アイテム掲載」程度が一番文句がでないという現状。

741 ：ＮＰＣさん：04/03/12 11:20 ID:???

弾劾なんてあったのか？

742 ：ＮＰＣさん：04/03/12 12:34 ID:???

弾劾かどうかは知らないが雑誌やSSSでプライオリティの高いデータを載せるのに批判があったという話は聞いたことがある。

743 ：ＮＰＣさん：04/03/12 13:09 ID:???

>>742
何やっても批判はされてると思うけど。

744 ：ＮＰＣさん：04/03/12 13:52 ID:???

>>742
ここでいうプライオリティの意味がわからんが。
雑誌に載るのは選択ルールという位置付けじゃなかったのか？

745 ：ＮＰＣさん：04/03/12 16:23 ID:???

>>744
そして「GMやるならGF誌とSSSくらい全部買っとけよバーカ」って言われるんだよ……

746 ：ＮＰＣさん：04/03/12 16:30 ID:???

気にすんな。

747 ：ＮＰＣさん：04/03/12 17:40 ID:???

>>745
そんな阿呆が多数派なのか？
そうでないとしたら、そんな痛い連中のいうことを聞く必要はないはずだが…。

748 ：浅倉たけすぃ：04/03/12 18:36 ID:UVLT+Ov0

まあＳＳＳはともかくＧＦ読んでるヤツの方が痛いヤツは少ないぜ。
このゲームで公式厨なんて見たこと無いし。
俺は「ＳＳＳのデータは使いたかったら使ってもいいよ」ぐらいのスタンスでいるけどな。

749 ：ＮＰＣさん：04/03/12 20:11 ID:???

どんどこクラスとか設定増やされて困る椰子はいる？

漏れ困った事無いんだけど。

750 ：浅倉たけすぃ：04/03/12 20:19 ID:UVLT+Ov0

ＡＭＷをはじめて導入した時にＰＣ全員が人外になったことなら。
いや困りはしなかったけどな

751 ：ＮＰＣさん：04/03/13 00:12 ID:???

困りはしないが、追加データーに
ついていけないとちょっと寂しい。
とかは有るような気がする。

752 ：ＮＰＣさん：04/03/13 00:21 ID:???

GFで掲載したデータをあとでサプリで出せば問題ない気もするけどなｗ
なんかALSのGF記事って正直、微妙なんだよな……

753 ：ＮＰＣさん：04/03/13 09:41 ID:???

遠藤卓司の記事はいつも微妙。

754 ：ＮＰＣさん：04/03/13 12:42 ID:???

ティルナの値段は２１００円らしい。なんか微妙な値段だが、厚さはどのぐらいだろう。

755 ：ＮＰＣさん：04/03/13 13:33 ID:???

過去のＧＦサプリに例からみると、２２００円で１８６ページだったセブン＝フォートレスパワードもあれば、１１８ページで１９００円だった悪夢奏者もある。
２１００円という値段だけでは、予想をつけすらいな。

756 ：ＮＰＣさん：04/03/13 13:39 ID:???

まあ少なくとも、１００頁以上、２００頁以下は確実ってところか。

757 ：ＮＰＣさん：04/03/13 14:27 ID:???

ルールの質問です。ｶﾞｲｼｭﾂでしたら、ごかんべんください。

範囲攻撃が発生、それに対してダメージを受ける対象にカバーリング宣言をしました（タイミング：ダメージロールの直前）。
ただし、このとき、カバ－リングを行う側も範囲攻撃のダメージはうけることになります。

そして、ダメージロールが発生しました

この後、「ダメージロールの直後」のタイミングで、カバーリングを行う側は、《ティール》を使うと宣言しました。
すると、何がおこるのでしょうか？

この「”一回のダメージロール”で自身が受ける実ダメージ（つまり、２回分の実ダメージ処理）」をすべて０にするのでしょうか？
それとも、「自分にたいして”２回行われる実ダメージ処理”のうちひとつ」を打ち消すのでしょうか？

758 ：ＮＰＣさん：04/03/13 14:57 ID:???

前者の解釈で合っている。

759 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/13 21:51 ID:???

アルシャード自由参加型キャンペーン「神片水滸伝」第二話、22：00より開始。
賑やかし歓迎につき告知致し候。CHOCOA等ご利用の上下記へどうぞ。

サーバ：irc.trpg.net
ポート：6667
チャンネル：
#神片水滸伝
#神片水滸伝舞台裏
（↑雑談は舞台裏で願います）

760 ：ＮＰＣさん：04/03/13 22:49 ID:???

>>758
そうなん？
漏れは後者で処理してたんだが。

ルール的な根拠としてはどっちが正しいかは盛れｍおわからないんだよなぁ・・・・・

761 ：ＮＰＣさん：04/03/14 00:35 ID:???

「ダメージロール」自体が2回発生するわけじゃないから、だろう。

762 ：ＮＰＣさん：04/03/14 00:44 ID:???

２回分のダメージを合計してから防御修正をひくという処理だとすれば、ティールで全部０にできると思うなぁ。

763 ：ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧ：04/03/14 03:43 ID:NfbrHamD

>735
ALSの天使分はやっぱヴァルキリーとかアルフとかオリジンとかかなぁ。
ちょっと違うか。でもオリジンは天使核持ってそう。

クラステキストや《鬼の体》なんも見るに、
オウガは恐竜のように際限なくデカく成長するのかも。
老化が遅いってあるけど、寿命はどうなんだろ？

>749
PCを最適化する時に参照して選択させるデータが増える、くらいかなぁ。
最適化はバランスのためにある程度必要だと思ってるから。
提案の域にすぎないからどうでもいいと言えばどうでもいいんだけど。

>760
オレは[タイミング：ダメージロール直後]
（＝実ダメージ算出後に個々の実ダメージを適用する直前時）は
一元化したダメージ量だけで考えてるかなぁ。
>>545上段の解釈と併せると矛盾してるっぽくてチトややこしいんだけど、

・被ダメージ側の[タイミング：ダメージロール]
防御修正や《鋼鉄の体》や《マジックシールド》などを個々に適用。
「庇う」や《カバーリング》を介すると、以上の防御の数値は2倍される。

・被ダメージ側の[タイミング：ダメージロール直後]
《ティール》や《瞬間防御》などは一元化したダメージ量に対してのみ適用。
「庇う」や《カバーリング》を介しても防御の数値は変化しない。

っつう解釈。
わざわざダメージ減少系特技のタイミングを分けてるのはそうゆう意味かなぁ、と。
ホントはどうなんだろ。

764 ：ＮＰＣさん：04/03/14 04:21 ID:???

クラスが増えるのは歓迎だが、必ずサンプルキャラを掲載するようにしてほしいんだよねえ。
メロウやオウガはサンプルキャラないから、時間がないときには選びにくい。

765 ：ＮＰＣさん：04/03/14 06:29 ID:???

>764
どうせ初期キャラなんだし、時間のあるときに作っておけば？

766 ：ＮＰＣさん：04/03/14 12:50 ID:???

メロウはどんな格好しているのかよくわからんから、やっぱサンプルキャラとイラストは欲しいな。

767 ：ＮＰＣさん：04/03/14 12:59 ID:???

>>766
ディープワンズ。
勿論人間変身時はインスマウス面。

と言うネタでこないだやったトコです。
ボスはヒドラを改造して九頭龍。

768 ：ＮＰＣさん：04/03/14 15:19 ID:???

ハッタリくんの投稿ネタとか組み合わせて
機甲猟兵メロウとリンクス

769 ：ＮＰＣさん：04/03/14 18:34 ID:???

よっしゃ。次は３０スレ目だ。スパートしていこうぜ！
オリジンとかウィングド絡みの設定について、おくった奴ら、そろそろ語ろうぜ！

770 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ＠JGC帰還 ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/14 20:51 ID:???

ティル・ナ・ノグ、表紙イラストはぽぽるちゃ。

表紙には、エルフっぽい人（精霊族？）、鳥人（？）、鬼かデーモンのような魔物、戦艦、女子高生（？）。

それぞれがＰＣでできるクラスで、それぞれが独自の出身世界があるとか。
戦艦もＰＣらしい？

？が多いのは、参加した友人からの又聞きだからだが、イラストはチラシをみせてもらったんで、そういうクラスがあるのは間違いはないっぽい。

771 ：ＮＰＣさん：04/03/14 20:52 ID:???

女子高生・・・あちゃー。やっちまったか（ｗ

772 ：ＮＰＣさん：04/03/14 21:19 ID:???

最近アルスレは元気ないなぁ
女子高生なんて祭りが起きても不思議じゃないネタなのに。

そもそもゲームとして、人気がヤバめなのかなぁ・・・

773 ：ＮＰＣさん：04/03/14 21:27 ID:???

女子高生か…
エルジェネシスの時のような扱いだろうか

774 ：ＮＰＣさん：04/03/14 21:33 ID:???

>>770
ホントに現代日本人だったの？＞イラストの女子高生

775 ：Ｂ・Ｔ・Ｒ：04/03/14 21:46 ID:???

女子高生……か。鳥人はウィングズなのかしら。

>>769
俺は以前オリジンとウィングズを送った者だが、
語るのはティルナ出てからにさせていただきたく。

776 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/14 21:50 ID:???

えーっと、戦艦はガチでＰＣに出来る模様。あと、精霊をＰＣに出来るとか。
そして女子高生。どう見てもリーンの翼。間違いなく。女陰に蛇を突っ込んだりＰＣ１が特攻隊員だったり。
これこそスタンダードＲＰＧ。ばんざーいばんざーい（違います）

777 ：ＮＰＣさん：04/03/14 21:58 ID:???

現代の地球と繋がっているということは、すなわち、ミッドガルドは遠未来ないしは遠過去という線は消えるということか？
（まあ時間を飛び越えて繋がっているとしてもいいかもしれないが）

778 ：ＮＰＣさん：04/03/14 22:07 ID:???

そうか……暗殺されたと思われていた坂本竜馬が実はミッドガルドに居て、そこで女子高生とパーティーを組むのもありなんだな。

779 ：ＮＰＣさん：04/03/14 22:08 ID:???

ああああう……もうだめだぁ
井上よ、お前は取り返しのつかないことを……

780 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:07 ID:???

ＡＭＷの時に「地球人」を送ったのは確かだが。

戦艦はイカすなぁ。
『歌う船』が出来るぜ。

781 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/14 23:08 ID:???

女子高生は、「女子高生」なクラスなのか、「地球人」まクラスなのか「異界人（ミッドガルドの小世界でない世界）」なクラスなのかが気になる。

漏れは「異界人」のクラスだとふんでいるのだが。
（他のやつらが全員ミッドガルドの延長のイメージだったので。ウートガルドやニブルヘイムや天界にでもいるような）

782 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:08 ID:???

現代的なテクノロジがないファンタジー世界に、現代人がいくとギャップが楽しいけどね。
現代以上の超科学が存在するALSでは現代人が活躍できる要素って難しいよね。
どう料理するつもりかな。

783 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:09 ID:???

>>781
そもそも、その見せてもらったイラストではセーラー服でも着ているの？

784 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/14 23:15 ID:???

戦艦はマジ戦艦そのもののキャラらしい。
巨大戦艦なのにＰＣとパーティーダンジョンにもぐって落とし穴トラップ（人間サイズ）にひっかかったり、巨大戦艦なのに冒険者の宿屋でＰＣと一緒にビール飲んだりできる。
すげぇ。
「歌う船」というより、もはやラジェンドラ（敵は海賊）に近いか？

これも又聞きだったのでイマイチ信憑性がアレだったのだか。
>>776でハッタリくんが「ガチで戦艦」っていっていってるからマジなのだろうか。
腕も足もないただの戦艦なのに、プレートメイルきてロングソードもつんだ。

すげぇ。

785 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:18 ID:???

いやいや、『マップス』のリプミラのように、
人間大の頭脳体がセットなのさ。ホログラフ女もイイけどな。

786 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/14 23:20 ID:???

>>783
まあ、友人が「こいつは女子高生だ」といっていたので。漏れもはめるつもりの可能性も若干あるのだが（ｗ

個人的なイラストの印象は断定はできないが、日本の学生服っぽい印象だった。
ただ、印刷が小さくて白黒であまり質もよくなかったんで・・・・・　　なんともいえない。

何の特徴もない女の子が表紙にいるよりかは、現代日本人と考えたほうが納得いくかなぁとは思った。

787 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:21 ID:???

ファー・ジ・アース人と見た！

788 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:23 ID:???

ハッタリくんも女子高生ゆーてるな。やっぱ女子高生なのか。

789 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:23 ID:???

>>781
地球人か異世界人ってのはわかるが、「女子高生」なクラスって何よｗ

790 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:25 ID:???

クラス名が困るよな>>女子高生
流行に合わせて、リリアンズとかかｗ

791 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:26 ID:???

異世界まるまるリリアン。
すげぇ。ロックだ。

792 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/14 23:27 ID:???

>>789
女子高生だからって地球人とは限らないだろう！

「地球人」でなくて「女子高生人」かもしれない。
世界規模で存在するスールたちの花園とか。

793 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:32 ID:???

そこまで弾けてくれるなら何も言わないがなぁ（ｗ
正直、地球から召喚された女子高生キャラというだけだとかなりもにょるな。

794 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:38 ID:???

女性だけの世界とかあると楽しいね（趣味丸出し）

795 ：ＮＰＣさん：04/03/14 23:54 ID:???

女子高生、女子高生ってよー、おまえらさぁー・・・

「女子中学生」という可能性については考えないのか！

796 ：ＮＰＣさん：04/03/15 00:12 ID:???

そんなにプリキュアがしたいのか？

漏れもー！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

797 ：ＮＰＣさん：04/03/15 11:10 ID:???

年齢的に問題が出ると不味いから、女子校生にしときましょうよ。

798 ：ＮＰＣさん：04/03/15 11:55 ID:???

>>797
女子小学生に１８禁なことをしてもらいたいのか！このへんたい！
俺もまぜろ！

799 ：ＮＰＣさん：04/03/15 12:54 ID:???

＞精霊をＰＣにできる

エレメンタラーと契約して、感情をすいとれるようなＰＣか？

800 ：ＮＰＣさん：04/03/15 13:06 ID:???

精霊／エレメンタラーのマルチクラスなら「同族喰い」に堕ちるのかな。

ところで、「種族クラス：精霊」が、エレメンタラーの立ち位置をさらに奪うのではないかと漏れのシャードが《フリッグの予知》で語ってきているのだが。
すこし過敏に考えすぎだろうか。

801 ：ＮＰＣさん：04/03/15 13:12 ID:???

いやむしろ魔法使いクラスに対するウィザードのようなポジションなのだと

802 ：ＮＰＣさん：04/03/15 13:25 ID:???

もしくはクロマクの《腹心》やマヤカシの<エニグマ>みたいにして人間PCを作成して操るとか。

803 ：ＮＰＣさん：04/03/15 13:41 ID:???

エイリアスの服装がメイド服だったから、
今度のも何かの種族やクラスに特有の装束なのかと思った。
オウガはセーラー服を着るとかメロウはスク水着るとか＜絶対ない

804 ：ＮＰＣさん：04/03/15 13:46 ID:???

>>763
[タイミング：ダメージロール]と[タイミング：ダメージロール直後]の違いはダメージ点数を聞いてから使うかどうかを選べるだけじゃないのか？

「庇う」も《カバーリング》も「代わりにダメージを受ける」「代わりに攻撃を受ける」としか書いてないので解らんが・・・

805 ：ＮＰＣさん：04/03/15 15:08 ID:???

誰か俺にダメージロールの後とダメージロールの直後の違いを教えてくれ。

806 ：ＮＰＣさん：04/03/15 16:23 ID:???

ダブルクロス的にいうならば、「実ダメージ決定ステップ」が「タイミング：ダメージロール直後」だと思ってるのだが。

807 ：ＮＰＣさん：04/03/15 16:34 ID:???

エレメンタラーについて予想するならば、エレメンタルウォーリア、エレメンタルキャスター、
エレメンタルサモナーの３クラスに分裂、能力値は共通だが、クラス修正は個別に特化され、
特技も分裂するとかウタってみる。

808 ：ＮＰＣさん：04/03/15 16:44 ID:???

今回投稿された異世界クラスで没になったものは全てサモナーの召喚魔法として登場します。（ずっぎゃーん！）

809 ：ＮＰＣさん：04/03/15 16:48 ID:???

女子高生が新クラス「セイラー」というセンは……ないだろーな。

デーモンっていうのはホントに『悪魔！』って感じなの？　コボルトとかゴブリンみたいなのじゃなくて。
鳥人はウィングスで確定だろうなー。

AMWの時はアウトロウ、ルーンナイト、オウガ、メロウが表紙に載らなかったんだっけか。
新クラスはもうちょっとあるのかな。五つでかなりおなか一杯だが。

810 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/15 17:04 ID:???

>>809
「このイラストのデーモンみたいのや鳥人間みたいのは全部精霊で、ＰＣにも出来るし
エレメンタラーが召喚したりもできます」とか。

とりあえず戦艦でゴザるよ戦艦！　キングジェイダーやら歌う船やらギャラクティカやったりして幸せになる方角で。
雪風とか出来るなぁ（前送ってボツった）。

811 ：ＮＰＣさん：04/03/15 17:34 ID:???

オギャーン！　そんな召喚士ｻｲｺｰなミッドガルドはイヤだ！

戦艦は変形できんのかなあ。

812 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/03/15 18:09 ID:???

そうか、女子高生も精霊なんだ！（何の精霊だ

813 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/15 18:21 ID:???

異世界モノのスタンダードは女子中高生だからってことじゃないかしらね。
いずれにせよあたくし的には大アリな方向性。これでまたエスカフローネに一歩（略

814 ：ＮＰＣさん：04/03/15 18:25 ID:???

>>812
いや、漏れはそうだと思ってるんだが。

ティルでは異世界の来訪者をすべて「精霊」というくくりで分類するんじゃないかな。

だから、女子高生を召喚するエレメンタラーがＰＣ１で、召喚された女子高生がＰＣ２なんじゃないの？

815 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/15 18:34 ID:???

>>814
サモンナイトの「召喚獣」みたいな概念かしらね。

あそこは魔獣狐狸妖怪天使悪魔の類は勿論、
うらぶれたアメリカ人の刑事も機械世界の戦闘マシーンも皆「召喚獣」だし。

816 ：ＮＰＣさん：04/03/15 18:44 ID:???

絡みスレ＠卓ゲ板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076126113/444

817 ：ＮＰＣさん：04/03/15 18:54 ID:???

妄想を垂れ流してみる。

実はミッドガルドの精霊とは、異世界の来訪者のなれの果てなのだ。
精霊界とは、この異世界からの戦士たちをミッドガルドにとじこめておく牢獄なのだ。
異世界の戦士たちは、古代の偉大ななんらかの力によって召喚されまず精霊界という人工世界にとじこめられた。
そして、その精霊界にとじこめられた戦士たちは、後世のサモナーたちが自分の奴隷として使役するために召喚できるのだ。
そして、召喚されるたびに戦士として戦うことを強制される異世界戦士たちは、召喚のたびびその存在を磨耗させていき、最後には、肉体も精神も失い、本物の精霊という存在になりはてる。
だが、シャードを手に入れた精霊は、元の姿と心をとりもどし、ミッドガルドに対して反逆できるのだ！

そして異世界戦士たちはアスガルドを目指す。自分たちを蹂躙したミッドガルドから脱出し元の世界に帰るため。

818 ：ＮＰＣさん：04/03/15 19:42 ID:???

戦艦がPCになれる、ということは
ガルガンチュアもPCにできるってことなのか。ティルナ楽しみだ

819 ：ＮＰＣさん：04/03/15 20:03 ID:???

模造＆盗品祭りの予感。

820 ：ＮＰＣさん：04/03/15 20:19 ID:???

>>787
遅レスだが
フェアリー・アース人の可能性も！

821 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:07 ID:???

ラース・フェリア人かもね

822 ：ダガー+ﾌﾞﾘｲﾄﾞｧｩｧ：04/03/15 23:14 ID:YmltH7nF

＞女子高生
SSSがどれくらい背景的なオフィシャルかどうかはともかく、
異世界人の存在はヴァグランツSSSの追加特徴で出てたなぁ。
やっぱ判定介入系特技やアイテム特技なんかがメインの能力とかになるのかしら。
エイリアスの「ナンでもアリ」な方向を押し進めたカンジ？とか。

＞戦艦
おぉ、コレでもうパンツァーやヴァルキリーやドヴェルグやドラゴンの相当品で
戦艦のデータ作らんでも良くなった。
ハッタリくんもコレで大手を振って月を目指せるコトに。
OYMには戦艦のデータがフツーにクリーチャーデータとして載ってるコトを
鑑みると、そんなにヘンでもないのかも。

>804
ん、その違いもあると思ってる。

>805
[タイミング：ダメージロールの後]ってあったっけ？
オレは基本的に[タイミング：○○直後]ってのは
「○○の結果が出て、その適用直前」だと思ってるけど。

823 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:38 ID:???

＞女子高生
　やっぱサムライとかエイリアスとかルーンナイトと組み合わせる人がいるだろうなあ。
俺もするけど。

824 ：ＮＰＣさん：04/03/15 23:54 ID:???

ザウルスと組み合わせるくらいの男気は見せて欲しいものよ。

825 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:20 ID:???

種族クラスになるんじゃないか？

826 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:22 ID:???

女子高生バーバリアンは体操着かスク水ですね。

827 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:25 ID:???

おまえら、少しは「女子高生」というクラスではないと思わないのか？ｗ

828 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:28 ID:???

だって真面目な予想は女子高生紹介の直後にされちゃってるしｗ
今は夢と理想を勢いに任せて喋ろうよ！

829 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:30 ID:???

>>825
女子高生という種族がいるですか？

830 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:32 ID:???

コスプレのクラスで、女子高生はその一環というのは？

831 ：ＮＰＣさん：04/03/16 00:33 ID:???

ははっ、なんか思い当たるネタを投稿したなｗ

832 ：ＮＰＣさん：04/03/16 01:13 ID:???

介入者というのはどうよ。ネットゲーム感覚で、ミッドガルドに接続していて、
生産スキルを上げて、自世界のファッションを再現。
勿論、中身はぱっつんぱっつんのヲｔ（《ニョルド》×３喰らって死亡

833 ：ＮＰＣさん：04/03/16 01:15 ID:???

>女子高生という種族がいるですか？
生まれたときから死ぬまで生涯、女子高生
よって、年齢を１８歳以上に出来ます。

834 ：ＮＰＣさん：04/03/16 01:24 ID:???

女子高生クラスの特技をリアルに考える。
《受験対策》とか。

835 ：ＮＰＣさん：04/03/16 01:30 ID:???

＞８３４
予習して命中・回避・抗魔のどれかに＋２とかか。

836 ：ＮＰＣさん：04/03/16 01:40 ID:???

１Lv自動習得

《受験対策》
《満員電車で痴漢に触られないよう振舞う》
《小遣い倹約》

837 ：ＮＰＣさん：04/03/16 01:43 ID:???

《友達と話題をあわせるために見たくもないドラマを視聴》とか《いじめられないように目立たないように生活》とかは「女子中学生」クラスの特技か？

838 ：ＮＰＣさん：04/03/16 02:20 ID:???

「現代の女子高生が異世界に召喚されて戦うというのはファンタジーのスタンダードだ」みたいなことを昨年末のイベントで社長だか井上だかが言っていたような希ガス。

839 ：オレたち憑神族：04/03/16 02:37 ID:???

女子ょぅιﾞょでいいよ

840 ：ＮＰＣさん：04/03/16 02:44 ID:???

女子ょぅιﾞょクラスの特技をあくまでリアルに考える。
《ポゲロ・ヴタレ＝ムーマー》とか。

841 ：ＮＰＣさん：04/03/16 03:47 ID:???

スタンガンとか催涙スプレーとか防犯ブザーとか・・・
メールの早押しでシーン外から支援とか・・・
あかん・・・

842 ：ＮＰＣさん：04/03/16 03:53 ID:???

《援助交際》で資金調t（ry

843 ：ＮＰＣさん：04/03/16 09:18 ID:???

お前らの女子高生のイメージは随分歪んでるな。

844 ：ＮＰＣさん：04/03/16 10:33 ID:???

まあきっと運命をゆがめたりするんだろううん。
《夢のごとき幸運》とか。

845 ：ＮＰＣさん：04/03/16 10:40 ID:???

実は、ミッドガルドの重力は地球の１０分の１しかないんだよ。
つまり女子高生はバリバリのファイター系。

846 ：パペッチポー：04/03/16 11:06 ID:???

女子高生とAG乗りで星の声ができるか。なるほど。
いや別に召喚されし者ってことで、オーラバトラー乗りにしたって良いんだろうけど。

847 ：ＮＰＣさん：04/03/16 13:06 ID:???

女子高生にビキニアーマーと可変ロボを。

848 ：ＮＰＣさん：04/03/16 13:16 ID:???

ビキニアーマーも可変ロボも１９８０年代の遺産だよ。
そんな旧世代ガジェットは新世代スタンダードファンタジーにはふさわしくないね。

849 ：ＮＰＣさん：04/03/16 14:10 ID:???

じゃあ漏れは金のブラジャーと白スコートと飛び道具が出る剣

ただしオープニングはパジャマのまま

850 ：ＮＰＣさん：04/03/16 15:51 ID:???

ルーンナイト・ブラックマジシャン・女子高生とかかなあ。ブラックマジシャンはエレメンタラーの方がいいか。
アームドギアにも乗るからパンツも混ぜる必要があるか。

851 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:08 ID:???

リアル女子高生に目を向けようぜ。

852 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:14 ID:???

>851
手ェ出したら条例にひっかかるし、TRPGやってくれないじゃないか。

あと、高校生の妹がいるんでリアル女子高生はこれ以上いらん。

853 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:16 ID:???

>>851
そんな堕落しきったクズ生物なんかに興味ないよ。

854 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:17 ID:???

ここで聞く事じゃないのかもしれんが
「女子高生」って「女子の高校生」と「女子校の生徒」のどっち？

855 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:21 ID:???

>>854
前者が女子高生、後者が女子校生。

856 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:28 ID:???

なんか前者だと全くありがたみが無い気がするんだが。
ファンタジー分が不足しとるというか。

857 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:35 ID:???

女子校に通ったことがないからそんなことが言えるんだ……(´・ω・｀)

858 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:52 ID:???

>857
バレンタインデーにみんなで手作りの菓子やらを持ち寄ってプレゼントしあうのは楽しそうだったぞ。
しかしアレはすでに別の行事だな。

859 ：ＮＰＣさん：04/03/16 16:53 ID:???

反社会的なリアル妹女子高生を見てるとなんもファンタジー分を感じない。

860 ：ＮＰＣさん：04/03/16 17:02 ID:???

>>859
戦艦に変形させてミッドガルドに放り込めばファンタジー分が出るかも知れんぞ

861 ：ＮＰＣさん：04/03/16 17:04 ID:???

＞860
戦艦は萌えないからキライらしい。
殺しに特化した武器や城砦を好む。

862 ：ＮＰＣさん：04/03/16 17:25 ID:???

戦艦というのは水上でしか活動できないのか？
それともランドシップなのか？

863 ：THAC0野郎：04/03/16 17:44 ID:2Ralh7FH

宇宙戦艦

864 ：ＮＰＣさん：04/03/16 17:51 ID:???

>>852
>>859
まあそういわずに、もまえらの妹がミッドガルドに召喚されたさまを想像しろ。
そして、それを自分のＰＣで再現。リアルなロールプレイで。

865 ：ＮＰＣさん：04/03/16 18:01 ID:???

女子高生で火星人刑事をやるバカはいないのか？

866 ：THAC0野郎：04/03/16 18:05 ID:2Ralh7FH

>>865
頑丈人間でもいいネ！

867 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/03/16 18:06 ID:2lV9Qpg7

女子中学生ではいかがでござろうかしら。
女子中学生／ルーンナイト／ファイター。

ぷりっきゅあっぷりっきゅあっ

868 ：852：04/03/16 18:09 ID:???

>864
口癖「なんで私が！」のうちの妹が召喚されても……。
……あれ、別に珍しくないな。

869 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/16 18:17 ID:???

>>867
ぶっちゃけありえない。いや大いにアリエール。どっちだ。

>>868
それはそれでよしとす。その理不尽さに対する抗議こそが当事者性を強調よ。

870 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 18:26 ID:h7TQ0jkb

>>867
マーブルスクリューが再現できなそうなので却下だ。
サクセサーになるまで我慢なのか？

携帯刑事・銭形愛が再現できればいいな【マイナー過ぎ】

871 ：ＮＰＣさん：04/03/16 18:31 ID:???

>>870
女子中学生の奇跡がニョルドなら再現可能！

872 ：ＮＰＣさん：04/03/16 18:35 ID:???

女子高生の加護は《制裁》じゃないのか？

873 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 18:37 ID:h7TQ0jkb

いや<<プリーズ！>>だろ

>>871
ミッドガルドの女子中学生は目が複眼だったり、触覚が生えているのがデフォなんだな。

874 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/16 20:05 ID:???

学生が異世界に召喚されるのは、ダンバインとかエスカフローネ以前に、漂流教室（原作漫画版）こそがスタンダード。
ターマイトの領域に召喚されて、みんなでコロシ愛。ムヒョー！！

875 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/16 20:10 ID:???

とりあえず、太っちょで半ばヒキコモリの小学生が、古本屋から「アルシャード」って本を盗み出したあげくに、
マリエルに名前を与えるためミッドガルドに呼び出される話はやりたいとこでゴザるなぁ。

876 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:26 ID:???

>>875
そして、第二部では超こまっちゃちゃんの厨ゲーマーに成り下がるわけですね？

877 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:33 ID:???

>>875
何時間かかるんだそのシナリオ（笑）

878 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:36 ID:???

戦国自衛隊とかも萌えますね．
でも、アルシャードﾞじゃ戦車や戦闘機がでてきたところでインパクトのかけらもねーな。

879 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 20:38 ID:h7TQ0jkb

>インパクト
核兵器

880 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:39 ID:???

>>878
>インパクト
地球から来たロボットとパイロット。これ。

「帝国以外にAGを造る技術を持つやつが居るのか！？」

881 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:44 ID:???

いまどき自衛隊じゃインパクトは薄い。
北の将軍様の軍隊が召喚されるぐらいのキャッチーさでないとダメだ。

882 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:44 ID:???

>>880
えーと、リアルでかんがえるんだよね？
先行者？

883 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:46 ID:???

地球からではないが、バハムート級戦艦とドラゴンアームズは出した。

884 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/16 20:47 ID:???

>>883
おお同志。拙者もバハムートでＤｒ．メビウスと殴り合ったでゴザるよ。

885 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:50 ID:???

>>884
バハムートで「殴る」のか。すげぇ。

しかし、ティルでは戦艦がガチでメシ食ったりトイレ行ったり女くどいたりできるんで、冗談ですまないくなるな。

886 ：神田川柳侍朗：04/03/16 20:50 ID:???

＞インパクト
いっそのことマクロスでも投げ込むか
ヴァルキリーもいるしな！！

887 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:50 ID:???

>>882
リアルリアイティで押し通したいならそうしな！　それもロマンだぜ！
俺はクラスにAG乗り持たせて「こいつは地球から持ってきた」って言わせるから。

888 ：ＮＰＣさん：04/03/16 20:52 ID:???

先行者がミッドガルドの大地を駆け抜けるのはガチに超ロマン。

889 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 20:53 ID:h7TQ0jkb

＞リアルリアリティ
団塊の世代のｵｻｰﾝが持ってきた「資本論」が帝国語に翻訳されたため、プリムローズが大変なことに

890 ：ダガー+パンクでポン：04/03/16 20:53 ID:iCBHADXU

>851
オレの知ってるリアル女子高生はアンドレイ・チカチーロとか津山30人殺しとか
仮面ライダーストロンガーとかをまるで見てきたように語るヤツなので
「女子高生/アルフ/ヴァグランツ」とかであり返ってリアリティがない罠。

>861
「女子高生/ハンター/スカウト/ストライダー」辺りか。

>873
「星が入った瞳」と「ハネた髪の毛」相当品で。

>878
先に言われたーッ。
ところでそうなるとジャーヘッドのギアスは地球人伝来なのかのぅ。

891 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/16 21:00 ID:???

＞リアルリアリティ

自分自身をＰＣ化。
しかもギャルゲーで自分の名前を入力してはにゃーんところげまわるくらいのガチさでＰＣ１を選ぶ。
何、Ａの魔法陣でも推奨されてるプレイスタイルなんで何の問題も(rya

892 ：ＮＰＣさん：04/03/16 21:16 ID:???

自分、リアル女子高生なんですが

893 ：ＮＰＣさん：04/03/16 21:30 ID:???

>>892
わかった！　実は男なんだな！ﾊｧﾊｧ

894 ：罵蔑痴坊：04/03/16 21:30 ID:???

ホントにいたぁーッ！
世の中って想像以上だ！

895 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 21:38 ID:h7TQ0jkb

いやリアル少女少年(５年後)と言う事でﾊｧﾊｧ

896 ：ＮＰＣさん：04/03/16 21:39 ID:???

バカだなあ、お前ら。
女子高生なんて実在するわけないだろ。

897 ：ＮＰＣさん：04/03/16 21:41 ID:???

>>895
な、なんだってー（ＡＡ略）

898 ：ＮＰＣさん：04/03/16 22:18 ID:???

>>892
ええい、このスレの野郎どもに空しい希望を抱かせるでないわ。
本当のことをキリキリ吐けい。

>>875
エンデの有名なアレﾃﾞｨｽｶ？

899 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 22:36 ID:h7TQ0jkb

>>898
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%af%bd%f7%be%af%c7%af

900 ：ダガー+パンクでポン：04/03/16 23:11 ID:3cxaLEDI

自分、リアルルーンナイトなんですが

901 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:22 ID:???

>>890
その「アンドレイ・チカチーロとか津山30人殺しとか仮面ライダーストロンガーとかをまるで見てきたように語る」女子高生の家にデジタルTVチューナーがあるだけなんじゃ？
今時の家庭の子なわけだからして。

902 ：浅倉たけすぃ：04/03/16 23:25 ID:h7TQ0jkb

ＣＡＴＶかも
今日もストロンガーやってたしな。
で、俺はリアルアウトロウだが。

903 ：ＮＰＣさん：04/03/16 23:50 ID:???

>>902
そういややってたな。
俺は専らアメリカ製のTVドラマなんで見てはいないけど。
うん、きっとCATVだ。

904 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:27 ID:???

最初、女子高生にぶちぶち文句言ってたが、
２晩寝たら、まあいいかと思えてきた。

とりあえず、東京タワーから召喚されてえ。

905 ：ＮＰＣさん：04/03/17 00:40 ID:???

自分、リアルフリーサムライなんですが

906 ：ダガー+パンクでポン：04/03/17 03:06 ID:27Fg4zFU

>901
間違えた。ストロンガーじゃなくてアマゾンだ。
まぁ、オレの記憶違いとたけすぃのレス番違いはいつものコトな上に
彼女はビームのひとつも出さない女子高生なのでどうでもいいんですが。

>904
というかガチで該当クラスが女子高生だけを表現してるっつう予想はどうなのよ(笑)
あぁ、でもやりかねないかも…

こないだシュペルゾルダート出したでござるよ。
《フレイヤ》相当の《高速戦闘モード》を一個ずつ持ってる上に
[ブレイク]相当の[体内マナ暴走]も可能とゆうプチクエスター級性能、
そして最後は《自爆》のゾルダートモブにしてみた。
エキストラを守る戦闘シチュで出てきたので苦戦必至。

907 ：ＮＰＣさん：04/03/17 04:09 ID:???

>905
黙れ浪人。

908 ：ＮＰＣさん：04/03/17 07:47 ID:???

戦艦ってやっぱり種族クラスなんだろうなぁ
ヴァルキリーと組み合わせてマップスやりたいのだが・・・

909 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/03/17 08:51 ID:gvOzHU1c

>905
ドラゴンみたいな扱いだったら出来るのにね。ってかアタクシもそれ希望。リプミラー

910 ：アマいもん：04/03/17 09:51 ID:???

規制くらってたでゴザるよ。

＞オウガの身長
逆転ホームラン！　注意書きに、こう追加するんですよ。
『このゲームに登場するオウガは全て身長３ｍ以上の設定となっております』
これで攻略可能。たとえランドセル背負ってても。

＞天使
>>736-738
ﾒﾀﾄﾛﾝ(･∀･)ｲｲ!
つーことは、エヴァンジェリンがイイものだと評していた翡翠の天使像って、今でいう超合金マジンガーＺみたいなモンなんじゃろか。
「見事な仏像！」
「冷蔵庫とプラモ！」

>>845
宇宙開拓史かよ！

>>849
ヴァリスかよ！

>>909
【ハンドアウト】
ある朝、あなたが不安な夢からふと覚めてみると、ベッドの中で自分の姿が一隻の、とてつもなく大きな戦艦に変わってしまっているのに気がついた。

911 ：罵蔑痴坊：04/03/17 09:55 ID:???

くそでかいベッドが必要じゃぜ？

912 ：ＮＰＣさん：04/03/17 11:24 ID:???

>>910
>「見事な仏像！」「冷蔵庫とプラモ！」
ドラえもんですな。

>>911
戦艦にベットなどイラヌー　
つか戦艦になったら町などに入れぬ気がするのだが、どうなんだろう

913 ：聖マルク：04/03/17 12:16 ID:???

本体は戦艦だが、実体のあるホログラフを投影して街中での活動もできる。

とかが本命だろうか。

914 ：ＮＰＣさん：04/03/17 12:29 ID:???

もちろんそのホログラフも戦艦なんだよな？

915 ：ＮＰＣさん：04/03/17 12:33 ID:???

初代トランスフォーマーみたいに、戦艦でもロボ形態に変身すると、なぜかサイズがコンボイとほぼ同じになるというカラクリですよ。

916 ：ＮＰＣさん：04/03/17 13:04 ID:???

ショック

917 ：ＮＰＣさん：04/03/17 13:10 ID:???

全長1ｍぐらいの戦艦(*´Д`)

918 ：パペッチポー：04/03/17 13:12 ID:???

納得ー。メガトロン様も掌サイズでコンパクトー。マンセー。

919 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/17 18:16 ID:???

>>917
ガチャフォース（http://www.capcom.co.jp/gotchaforce/）じゃないんだからｗ
余談だがあのゲーム、人・ロボ・ドラゴン、果ては戦艦までが同一のフィールドで戦うという
非常にアルシャード的なナニカで楽しいですわよ。

920 ：ＮＰＣさん：04/03/17 18:25 ID:???

あれかね？
マナが貯まって普通なら暴走するところが、マナが結晶化してシャードにって感じかね。

921 ：THAC0野郎：04/03/17 19:05 ID:63X7iFBN

戦艦の中の人のロボが動くとか。人間サイズの。
その間戦艦は抜け殻。たまに他の中の人に盗まれるので困ります。

922 ：ＮＰＣさん：04/03/17 19:23 ID:???

窮屈になったら大きな戦艦を探すのな。
時々中の人がいるのに無理やり追い出したりして。

・・・中の人プレイというのは結構いける気がするなあ。

923 ：THAC0野郎：04/03/17 19:27 ID:63X7iFBN

ウハースゲエヤドカリ具合ー

924 ：聖マルク：04/03/17 19:28 ID:???

>914
視聴率のためには美少女とかのほうがよくはないだろうかと思う次第。視聴率？

>922
ただのヤドカリじゃないのか。最終的にはミーティア遺跡を乗っ取るのか。

925 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/03/17 19:47 ID:???

>>910
そのハンドアウトだと、その後部屋から出ることも無く、
元に戻ることもできず、家族にも見捨てられて、
部屋の中で転覆したりしてジタバタするうち死んでしまいそう。（救いがねぇー

926 ：ＮＰＣさん：04/03/17 19:49 ID:???

レベルアップしてくとどんどん殻が変わる。
殻のタイプも戦艦、ヤドカリ、女の子と多種多彩。
これで、｢敵は海賊｣から｢攻殻機動隊｣までバッチリ！

というのはダメか。

927 ：神田川柳侍朗：04/03/17 19:57 ID:???

>>926
それってセンチュリオンの「部下」を「戦艦」と言い張れば良いだけの話何じゃねえか？

928 ：ＮＰＣさん：04/03/17 20:27 ID:???

>>927
もちろんその通り。
センチュリオンもターマイトもフレーバーで群体生物。
そっくりだけど中の人などいない、ってゆーかスイミー。

929 ：ＮＰＣさん：04/03/17 20:47 ID:???

>924
ミーティア遺跡を乗っ取ろうとしたら神様と戦う必要があるですよ
そのかわりバルキリー（応援天使、対抗天使）をはべらせるけどね。

>>926
レベルアップしていくごとにアイテム：カバラをつけてくと
奈落がやってきそうな気がします、先生。

930 ：ＮＰＣさん：04/03/17 20:49 ID:???

>>929
あの神様を守護するヴァルキリーって言うのは
闘神都市2のラスボスを思い出すんだが。

931 ：ダガー+パンクでポン：04/03/17 21:35 ID:UxQkaCkA

>910
＞身長３ｍ以上のランドセラー
ソレはオレ憑に対する挑戦状だなぁ。

>912
むしろ戦艦の中に町を入れる方向で。

しかしフツーに「PC＝戦艦乗り」ではなくて「PC＝戦艦」っつうのはナゼなんだろ。
そういやファースケープには「宇宙船の中の人」っつう種族があったなぁ。
とりあえず回転衝角だーギュイーン

932 ：ＮＰＣさん：04/03/17 21:40 ID:???

「ロスト・ユニバース」のアレじゃね？

933 ：Ｂ・Ｔ・Ｒ：04/03/17 22:13 ID:???

ＰＣ＝戦艦と聞いて、初めに思い浮かんだのがスカーレット・ウィザードな俺。

934 ：ナニ：04/03/17 22:26 ID:???

>>933
おれァパロディウスだった(笑)。

935 ：ＮＰＣさん：04/03/17 22:57 ID:???

むしろヤマモトヨーコ！

936 ：ＮＰＣさん：04/03/17 23:05 ID:???

最初に戦艦がＰＣになるって聞いた時は何だそりゃーと思ったが、
このスレの流れを見てると意外とそうでもないんだな……。
俺の勉強不足か……。

937 ：ＮＰＣさん：04/03/17 23:33 ID:???

霊魂が憑依して燃料いらず、パイロットいらずの戦艦に。
名前はミケ。

……すまん、似たようなネタ投稿したの俺。

938 ：ＮＰＣさん：04/03/17 23:45 ID:???

>>931
あのキャンペーンをやって、何処かに残ってた胸のつかえが取れた

939 ：ＮＰＣさん：04/03/17 23:48 ID:???

>>930か
スマソ

940 ：ＮＰＣさん：04/03/18 00:38 ID:???

戦艦がＰＣ？　「敵は海賊」だな。

941 ：ＮＰＣさん：04/03/18 02:00 ID:???

魎皇鬼きぼん

942 ：オレたち憑神族：04/03/18 03:52 ID:???

>>931
そうか、ならば

>>910
つまり一寸法師が姫を攻略する話だな。余裕。小槌なんかｲﾗﾈ。

わーい。勝った勝ったー。

943 ：ＮＰＣさん：04/03/18 05:58 ID:???

あー、ＣＤ版ガルディーンのコーラルリーフが出来るのか……
【マイナー過ぎます】

944 ：ＮＰＣさん：04/03/18 06:04 ID:???

流れ流れて地球の上をどこへ行くやら三度笠（cv.塩沢兼人

945 ：パペッチポー：04/03/18 07:09 ID:???

今日は東で明日は西、さすらう旅の行く末に、お供しましょうエンフォーサー！

コロナがAG乗り…？（なんか納得いかないが）
シャラはアルフ、スリムはヴァグランツでいいとして、ヤマトはどうしよう。
ベリアルはゾルダート、キリーは…なんだろ？

946 ：ＮＰＣさん：04/03/18 07:12 ID:???

>>945
キリーはセンチュリオン・・・・かな？

947 ：ＮＰＣさん：04/03/18 07:14 ID:???

ＰＬ１：コロナ〈筋肉娘〉フレイヤー
　コネクション：ベリアル少佐　　関係：好敵手
　クイックスタート：サムライ　コンストラクション：ファイター

ＰＬ２：シャラ＝シャール・酒姫
　コネクション：？　　　関係：忘却
　クイックスタート：ヴァグランツ　コンストラクション：スカウト

ＰＬ３：スリム〈口先男〉ブラウン
　コネクション：ますこみ族　　関係：ビジネス
　クイックスタート：アウトロウ　　コンストラクション：スカウト

ＰＬ４：T-178ガルディーン
　コネクション：コーラルリーフ　　関係：同志
　クイックスタート：ヴァルキリー　コンストラクション：ヴァルキリー

ＰＬ５：ヤマト・マーベリック
　コネクション：エイハブ〈怒涛男〉オキタ　関係：上司
　クイックスタート：アルフ　　コンストラクション：アルフ

シャラのアレは「忘却」で再現してみました。
ヤマトは先史？文明人なのでアルフ扱い。

948 ：ＮＰＣさん：04/03/18 07:24 ID:???

コロナ：パンツァーリッター・サムライ・ファイター
シャラ：アルフ・ヴァグランツ・スカウト
スリム：アウトロウ・スカウト・エージェント（スーツの為）

949 ：ＮＰＣさん：04/03/18 09:57 ID:???

女子高生クラスの名称はなんだろうなぁ。
セーラーズ？

月世界から召喚されたセーラー戦士・・・とかもいいな。

950 ：ＮＰＣさん：04/03/18 10:03 ID:???

そろそろ次スレのタイトルを。

【女子高生と】アルシャードその３０【歌う船】

951 ：ＮＰＣさん：04/03/18 13:27 ID:???

>>925
変身…か。

952 ：ＮＰＣさん：04/03/18 13:37 ID:???

俺の体はボロボロだ！

953 ：スペクレ：04/03/18 13:43 ID:???

>>943
　つまり「さんご」ちゃん、と呼ばれる事を希望するのだな？
（更にマイナーな方へ転がる）

954 ：ＮＰＣさん：04/03/18 16:22 ID:???

さんごちゃんっていったたら、あさりちゃんのおかんだな。

955 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/18 20:24 ID:???

「あさりの英雄伝説」（13巻収録の大長編）は、浜野家の面々が北欧神話の世界に召喚されて、ファフニールの敵討ちを行うためジークフリードをブチ殺しに行くという超アルシャードなお話。しかもティル・ナ・ノグ対応。
奈落に侵されてタタミが魔王になったりするし。

956 ：ＮＰＣさん：04/03/19 00:45 ID:???

>>952
このスレにもﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ光臨ですか？

957 ：ＮＰＣさん：04/03/19 03:06 ID:???

>>955
ヤベェ
探してくる！

958 ：ＮＰＣさん：04/03/20 02:36 ID:???

>>956
ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

959 ：アマいもん：04/03/20 10:44 ID:???

>>955
好きなセリフ。「生きてていいのはブスだけ。美人はみな死ね」
ジークフリートは○○だからドラゴン倒せたっつーのは、今思い返してもスゲエ解釈だぜ、兄弟。

＞ＰＣ＝戦艦
女子校生が気がついたら戦艦にされていて、「こんな躯にされてしまっては、もうお嫁に行けない」と言って泣き出すシチュエーションを妄想。
しかし、今どきこんなコト言う奴いるのか？

960 ：ＮＰＣさん：04/03/20 11:01 ID:???

ラブコメでは言うな。

961 ：猫：04/03/20 21:31 ID:x6iSK0Qr

ＰＣは人造人間で宇宙船の頭脳体ってネタは今回書かれないのね。
にゃーは前から使ってるけどあまり宇宙船の運用はさせてくれません、
ＧＭが・・・(泣）。
古い漫画のぱくりネタとはにゃーはなんて恥知らずで卑しい
ゲーマーなんだぁ・・・。

962 ：ＮＰＣさん：04/03/20 23:49 ID:???

一応戦艦の生体脳みたいなクラスは投稿したが、採用されてるかは分からんなぁ……。

963 ：ＮＰＣさん：04/03/21 00:42 ID:???

女子高生と戦艦以外にはJGCWで触れられたネタはなかったのか？
精霊とか魔族？とかも出てくるんでしょ？
異世界設定とかは話でなかったんか？

964 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/21 10:20 ID:???

>>963
ええと、ちょっと書きましたが、精霊がＰＣにできる、と。
で、異世界構造については、ＧＦで触れられてたのと同じで、それぞれの世界は、
世界樹ユグドラシルの枝についた果実のようなもの、枝を通して移動できる、と。
その果実の中には地球もあるとかなんとか。ニンニン。

965 ：ＮＰＣさん：04/03/21 11:49 ID:???

>その果実の中には地球もあるとかなんとか。ニンニン。

なんだってーー！！
さらりと重大な情報を！

966 ：ＮＰＣさん：04/03/21 12:27 ID:???

地球と書いてテラと読む。

967 ：ＮＰＣさん：04/03/21 12:31 ID:???

しかし地球が異世界ってことになっちゃうと、Ｖ３＋パワード環境との差別化が難しいね。
いや、むしろ地球を介して、クロスオーバーバトルをやれってことか？！

968 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:03 ID:???

つーことは、ミッドガルドの神々は、そのまま地球の神話で語られる神々だったということか！
たまたま名前が似てるだけではなかったのだ。アスガルドは本当にアスガルドでミッドガルドは神地球の神話にかたられる本当にミッドガルド（太古の地球）なのかもしれない。
太古の地球・・・ミッドガルドはラグナロクによって、現在のミッドガルドと、われわれのアナザーアース（？）との二つの世界に分かれたのだ。なんちて。

（Ａ）Ｄ＆Ｄのプレーン設を彷彿とさせて燃えますね。

969 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:28 ID:???

それでアマテラスとかもいるのか。
地球での伝説が、異世界での伝説、というのはＳ＝Ｆとの差別化にはなるな。

970 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:28 ID:???

異世界での現実、の間違いだな。

971 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:33 ID:???

社長が葉っぱの１枚に（検閲削除）基地があるんだよね、とか言ってたから、繋がってるのはヤシマ同士かも知れない。

972 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:35 ID:???

>971
それはネタじゃないの？（ｗ

973 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:40 ID:???

基地ってなんだよ？ｗ

974 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:47 ID:???

そりゃ、ゾルダートがいたり人間戦車があったりするあの基地だろう。

975 ：ＮＰＣさん：04/03/21 13:51 ID:???

自衛隊基地？

976 ：ＮＰＣさん：04/03/21 16:29 ID:???

＞975
似たようなもんだな。
未成年の兵隊がウロウロしてるが。

977 ：ＮＰＣさん：04/03/21 18:33 ID:???

きくたけ
「天使核爆弾がこの世界にあるとはなあ。
　『アルシャード』と『エンゼルギア』、つながってるとは知らなかったよ」
井上
「ちがうっ、断じてちがう！　つながってなあああいっ！！
　あんたの世界みたいに節操もなくホイホイつながるよーな
　かっこわるいコトはしなああいっ！」
きくたけ
「でも『天羅万象』と『テラ』、つながってるじゃねーか。節操なく。」

『オーディンの槍』より

978 ：ＮＰＣさん：04/03/21 19:39 ID:???

次スレは？

979 ：ＮＰＣさん：04/03/21 19:54 ID:???

じゃあ、980さんお願いね