スタンダードTRPG議論スレ96
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075894401
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2以降。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075894401
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2以降。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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2 ：ＮＰＣさん：04/02/07 15:24 ID:akl/FZdH
（モニカ様が2を手に入れられたようです）
/⌒⌒ヾ まぁ・・・ >>2Getですわ。
|||∬∬||ﾐヽ
>>2 . .|||イ 个 | | |ヽ
.＿＿＿ 川＼ユ"川 ||ヽ
ｶﾊﾟｯ ／|＼ |＼ .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」 >>1様、はじめまして。モニカと申します・。
.／／＼.＼;;;|;;;,,＼. ハ/ ｜ ＼」|| >>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。
∠／ ／.|￣￣￣| 6〜〜.6 ＼ .>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
＼＼,,,／.／|.(( ○.))| （___（＿し〜__ こ二⊇ まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
.＼∠／＼|.....|..|....| ￣ 絶っっっっっっっ対 イ>8！
￣￣￣ .. かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？
/⌒⌒ヾ まぁ・・・ >>2Getですわ。
|||∬∬||ﾐヽ
>>2 . .|||イ 个 | | |ヽ
.＿＿＿ 川＼ユ"川 ||ヽ
ｶﾊﾟｯ ／|＼ |＼ .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」 >>1様、はじめまして。モニカと申します・。
.／／＼.＼;;;|;;;,,＼. ハ/ ｜ ＼」|| >>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。
∠／ ／.|￣￣￣| 6〜〜.6 ＼ .>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
＼＼,,,／.／|.(( ○.))| （___（＿し〜__ こ二⊇ まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
.＼∠／＼|.....|..|....| ￣ 絶っっっっっっっ対 イ>8！
￣￣￣ .. かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？
>>1
クソスレ立てんな乙。
クソスレ立てんな乙。
>>3
ごめんねー。いえーい
ごめんねー。いえーい
こんなスレ立てやがって、氏ね。乙。
>>1
ここで終わらせておけば平和になったのに余計なことしやがって乙
ここで終わらせておけば平和になったのに余計なことしやがって乙
誰だよモニカって――>>1乙。
関連スレまだなのかよ>>1乙。
>>8
うるせえなほれ関連スレだよ乙。
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
うるせえなほれ関連スレだよ乙。
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
関連スレ
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
関連スレ？ ああ、忘れてたよ。
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
Eberron Official Home Page
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eberron
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
Eberron Official Home Page
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eberron
ああ！！悲惨なことに！
鈴吹ﾀﾝの野望詰まった作品を上げないとは正気とは思えんな。乙
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ１２【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ１２【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
>>9-11
お前ら３Pか。おめでてーな。
お前ら３Pか。おめでてーな。
じゃあ、エベロンとアルシャードとどっちがスタンダードにふさわしいか討議しようぜ。
どちらにも９歳のＮＰＣがいるんだな
>>17
リンダは確かに９歳のウィザードだが・・・
リンダは確かに９歳のウィザードだが・・・
EberronのAction PointはALSの加護に比べると地味。
よって派手なALSがスタンダードにふさわしい。
よって派手なALSがスタンダードにふさわしい。
そもそも日本語な時点でアルシャードじゃないか？
HJが日本人受けしそうな世界ということで、日本語展開を考えるかも。
>>20
それ以前にEberronはまだ発売すらされてないんだが。
それ以前にEberronはまだ発売すらされてないんだが。
そういやＳＷには幼女ＮＰＣって誰かいたっけ？
ところで９歳の大僧正ってアメリカでは微妙なクレームがつきそうな
設定だと思うのは漏れだけか。
ところで９歳の大僧正ってアメリカでは微妙なクレームがつきそうな
設定だと思うのは漏れだけか。
>>21
3.5E用のキャンペーンセッティングでっせ。
3.5E用のキャンペーンセッティングでっせ。
>>23
幼女虐待とかの絡みでってこと？
幼女虐待とかの絡みでってこと？
EberronはD&DでALSを目指す世界なのか？
>>22
前スレのD厨は、ALSをまだ出てないもののネタ集にしようとしていたのか。
前スレのD厨は、ALSをまだ出てないもののネタ集にしようとしていたのか。
>>23
チビーナはダメでつか？
チビーナはダメでつか？
>>27
いずれやる時のね。それでなくてもALS的要素は簡単にD&Dに持ち込めるし。
いずれやる時のね。それでなくてもALS的要素は簡単にD&Dに持ち込めるし。
西部諸国関連の設定はソ厨でもいまいち詳細を欠くなあ
>>34
素直にALSやれつっても、聞かないんだろうなぁ（ｗ
素直にALSやれつっても、聞かないんだろうなぁ（ｗ
36 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/07 15:51 ID:???
ギャース！ 新スレになってた！
>>前スレ989
実はまだAMW買ってないのでウータンキドゥルがわからないんでけど文脈からバーバ
リアンとかが多そうなジャングルだと仮定。違ってたらゴメン。
完全なワイルダネスシナリオでもベースキャンプや集落はあるでしょ。そこからの
距離的な遠さよりも、演出的に遠くなる事を控えるべきとか、回復可能なシーンと
演出的に遠くさせないようにするって置き換えれば良い。
低Lv時は「文明化された場所から離れちゃダメ」ってのを字面通りに受け取るん
じゃなくて、演出上のバランスとして考えるべきでしょ。
回復だってD&Dに比べれば容易とは言え、遭遇で消耗するのは事実なんだから、戦
闘が続いても全員強制登場のシーンを控える様にするとか、応用はいくらでも利く
と思うぞ。
>>前スレ989
実はまだAMW買ってないのでウータンキドゥルがわからないんでけど文脈からバーバ
リアンとかが多そうなジャングルだと仮定。違ってたらゴメン。
完全なワイルダネスシナリオでもベースキャンプや集落はあるでしょ。そこからの
距離的な遠さよりも、演出的に遠くなる事を控えるべきとか、回復可能なシーンと
演出的に遠くさせないようにするって置き換えれば良い。
低Lv時は「文明化された場所から離れちゃダメ」ってのを字面通りに受け取るん
じゃなくて、演出上のバランスとして考えるべきでしょ。
回復だってD&Dに比べれば容易とは言え、遭遇で消耗するのは事実なんだから、戦
闘が続いても全員強制登場のシーンを控える様にするとか、応用はいくらでも利く
と思うぞ。
>>35
加護がイヤ。あとルールがスカスカなのもイヤ。でも世界は凄く好き。
加護がイヤ。あとルールがスカスカなのもイヤ。でも世界は凄く好き。
>>35
D厨の中にはGURPS厨のCP変換野のようにｄ20変換野が備わっている御仁も多いだろうしな。
D厨の中にはGURPS厨のCP変換野のようにｄ20変換野が備わっている御仁も多いだろうしな。
>>37
あんたじゃなくて、あんたのGMの話じゃなかったっけ。
あんたじゃなくて、あんたのGMの話じゃなかったっけ。
>36
演出で「森に入ってすでに１週間」とか言うのもアルシャードのバランスだけどな。
演出で「森に入ってすでに１週間」とか言うのもアルシャードのバランスだけどな。
>38
Ｎ◎ＶＡ厨にはスタイル変換野があります。
Ｎ◎ＶＡ厨にはスタイル変換野があります。
自分の発言に意地になるなんてことはよくあることさ。
低レベルで「演出的に危険なところに行ってはいけない」というのもどうなんだろう。
やっぱりALS的ではあるまい。
低レベルでも世界の危機を防いだりしているわけで。
やっぱりALS的ではあるまい。
低レベルでも世界の危機を防いだりしているわけで。
前スレの>>346ですが、まだ居ます
そして私も>>34ではありません。
>>37
うちのマスター、ﾊｹｰﾝ？
>>39
いや、それ漏れじゃないから。
>>40
D&D3eでも、「森で迷ってすでに一週間」とか平気でやるよ、うちのマスター。
で、一週間分の食料減らす代わりに、ある程度の回復をみとめてくれる。
うちのマスター、ﾊｹｰﾝ？
>>39
いや、それ漏れじゃないから。
>>40
D&D3eでも、「森で迷ってすでに一週間」とか平気でやるよ、うちのマスター。
で、一週間分の食料減らす代わりに、ある程度の回復をみとめてくれる。
どうやら流れが止まったようですが、>>346である私は、まだ居ます。
>>49
本当にスタンダード候補だと思ってるなら正面きって喧嘩売りにこい。
本当にスタンダード候補だと思ってるなら正面きって喧嘩売りにこい。
52 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/07 16:06 ID:???
>>42
無理矢理じゃないと思うけど。DMGの低Lv時は「街から離れすぎちゃダメ」「回復
ポイントを多めに」ってのは、結局どちらも「PC全員のリソース補充をし易くする
」って事だろうから、距離的な概念が薄いALSなら演出的に無理がないように管理
しろって読み解けば充分参考になると思うけど。
無理矢理じゃないと思うけど。DMGの低Lv時は「街から離れすぎちゃダメ」「回復
ポイントを多めに」ってのは、結局どちらも「PC全員のリソース補充をし易くする
」って事だろうから、距離的な概念が薄いALSなら演出的に無理がないように管理
しろって読み解けば充分参考になると思うけど。
D&Dでいうところの「危険地域」（＝脅威になる確立の高い遭遇が頻発する地域）
というのをＡＬＳ世界に当てはめようとするから認識に誤解を生じるんだろう。
ＡＬＳにおいて「危険」（＝脅威になる確立の高い遭遇）は地域ではなく
「物語」（＝セッションの進行度）に依存する概念なんだよ。
というのをＡＬＳ世界に当てはめようとするから認識に誤解を生じるんだろう。
ＡＬＳにおいて「危険」（＝脅威になる確立の高い遭遇）は地域ではなく
「物語」（＝セッションの進行度）に依存する概念なんだよ。
>50
もう俺が命名してあげるからコテハンにしなさい。
キミは「ＳＮＥＡＲofＣ厨」とかそんなんで。
もう俺が命名してあげるからコテハンにしなさい。
キミは「ＳＮＥＡＲofＣ厨」とかそんなんで。
>>54
私は一名無しとしてこれからも潜伏します。
私は一名無しとしてこれからも潜伏します。
どんどんスタンダードなプレイスタイルを論じるスレになってきているぞ。それはスレ違いだぞ。
ここはプレイスタイルやＧＭやシナリオがどのようなものでも楽しめる「スタンダードなシステム」を語るスレだぞ。
ここはプレイスタイルやＧＭやシナリオがどのようなものでも楽しめる「スタンダードなシステム」を語るスレだぞ。
>>57
そんなもんねえよ。
そんなもんねえよ。
Ｄ＆Ｄは、車に例えるなら、ＡＢＳが付いてないから、
ブレーキングテクニックがルールブックでサポートしてある見たいなもんですよ。
利便性を追い求めるなら、国産ゲームの方が快適で、
燃費もよく、安全にセッション進行できます。
そういう意味ではスタンダードむきなのは、
ＦＥＡＲゲーなんでしょうね。
ブレーキングテクニックがルールブックでサポートしてある見たいなもんですよ。
利便性を追い求めるなら、国産ゲームの方が快適で、
燃費もよく、安全にセッション進行できます。
そういう意味ではスタンダードむきなのは、
ＦＥＡＲゲーなんでしょうね。
60 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/07 16:11 ID:???
>>52
それじゃあ意訳しすぎで原文が残ってないぞ。
それじゃあ意訳しすぎで原文が残ってないぞ。
SWの世界って少年・少女は多いけど、幼児は少ないんだよね。
>>60
×本質的→○ゲーム構造的、だろ。
×本質的→○ゲーム構造的、だろ。
>>61
うむ。そんなに意訳するなら、なんのアドバイスにもなってないな。
うむ。そんなに意訳するなら、なんのアドバイスにもなってないな。
>>59
じゃあ、なんでアメリカは利便性を追い求めないのか、そこらの見解がききたい
じゃあ、なんでアメリカは利便性を追い求めないのか、そこらの見解がききたい
>>61
まあその意見には同意するが、ALSでは、
ほとんどの要素はシナリオ内でのゲーム的配置に落とし込まれるから、
一つのものに関して詳細を極める考え方をしても、
話のネタ以上のものにはなりにくい、という側面がある。
これは数回ALSのGMをすれば、自然と解るんじゃないかと。
まあその意見には同意するが、ALSでは、
ほとんどの要素はシナリオ内でのゲーム的配置に落とし込まれるから、
一つのものに関して詳細を極める考え方をしても、
話のネタ以上のものにはなりにくい、という側面がある。
これは数回ALSのGMをすれば、自然と解るんじゃないかと。
>>66
鈴吹がいないからじゃない？
鈴吹がいないからじゃない？
>>70
でもグレッグがいるじゃん（あんま関係ないか？）
でもグレッグがいるじゃん（あんま関係ないか？）
>>66
アメリカではサプリメントが安価なので、個人ごとに合わせることで利便性が保てるから
アメリカではサプリメントが安価なので、個人ごとに合わせることで利便性が保てるから
>>66
日本のTRPG事情の違いじゃないかなあ。
あくまでもキャンペーンを想定してDMGを書いたD&Dと
セッション事故の元を切り捨てまくったALSとの違いとか。
だからD&DはALSが切り捨てた部分も残して、「切ってもいいよ」って書くに留めているのではないかと。
日本のTRPG事情の違いじゃないかなあ。
あくまでもキャンペーンを想定してDMGを書いたD&Dと
セッション事故の元を切り捨てまくったALSとの違いとか。
だからD&DはALSが切り捨てた部分も残して、「切ってもいいよ」って書くに留めているのではないかと。
>60
世界にとっては危機だよ。
「３レベルＰＣが対処できる危機だから大したことない」わけじゃないし。
ＰＣがその物語の主役だから活躍し、解決するチャンスがあるだけで。
それとも、３レベルで「かつて最強と呼ばれた剣士」とか作ると文句言うタイプ？
世界にとっては危機だよ。
「３レベルＰＣが対処できる危機だから大したことない」わけじゃないし。
ＰＣがその物語の主役だから活躍し、解決するチャンスがあるだけで。
それとも、３レベルで「かつて最強と呼ばれた剣士」とか作ると文句言うタイプ？
日本の環境ではキャンペーンプレイはむしろ特殊だからな。
>>76
「役立たず」「すぐ死ぬ」
「役立たず」「すぐ死ぬ」
>77
まあ、アルシャードは真面目にネタに走ってるから（ｗ
まあ、アルシャードは真面目にネタに走ってるから（ｗ
>>80
確かに。S=Fやエルジェネなんかと比べると、おちゃらけている部分が少ない。
確かに。S=Fやエルジェネなんかと比べると、おちゃらけている部分が少ない。
>>82
薄いのが長所なんだからそういう言い方はやめて欲しいな。
薄いのが長所なんだからそういう言い方はやめて欲しいな。
>>82
最も濃い西部諸国やリウイは無視される罠。
最も濃い西部諸国やリウイは無視される罠。
>83
カウンターグロウにも、戦争のせいで銃を人に向けて撃てないカブトワリが出てきてたな。＜Ｎ◎ＶＡ
カウンターグロウにも、戦争のせいで銃を人に向けて撃てないカブトワリが出てきてたな。＜Ｎ◎ＶＡ
>>79
「役立たず」→「この程度のこと、オレが本気を出すことではない」
「すぐ死ぬ」→「かつて最強と唄われたこのオレも、
ついに年貢の納め時か…だが、悪くない人生だった」
とか言ってれば、3Lvでも強そうに見えるとは思わないか？
「役立たず」→「この程度のこと、オレが本気を出すことではない」
「すぐ死ぬ」→「かつて最強と唄われたこのオレも、
ついに年貢の納め時か…だが、悪くない人生だった」
とか言ってれば、3Lvでも強そうに見えるとは思わないか？
>>85
あれは濃いんじゃなくて、ダメダメ。キモイ以下。
あれは濃いんじゃなくて、ダメダメ。キモイ以下。
89 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/07 16:28 ID:???
>76
いや、世界にとっては危機だけど、PCが頑張れば解決できる危機であってゲーム
構造的に見ればゴブリン退治と変わらないけど、演出的には違うって事。
あ、64氏訂正多謝。その言葉が使いたかった。
いや、世界にとっては危機だけど、PCが頑張れば解決できる危機であってゲーム
構造的に見ればゴブリン退治と変わらないけど、演出的には違うって事。
あ、64氏訂正多謝。その言葉が使いたかった。
二度寝して外出して帰ってきたら随分話が進んでますな。
DMGの解説を書いたのは、まあ興味を持ってくれた人がいればいいな、程度のつもりだったので。
SWをプレイする時にはかなり役に立つんじゃないかと個人的には思ったり。
DMGの解説を書いたのは、まあ興味を持ってくれた人がいればいいな、程度のつもりだったので。
SWをプレイする時にはかなり役に立つんじゃないかと個人的には思ったり。
薄っぺらいのは間違いないな＞アレクラスト
非常にどうでもいいことだが、North Dakotaだから「ノースダコタ」じゃなかろうか。
「プレーンな世界観が売り」ってのもソ厨が持ってた共同幻想だったの？
>>66
私も聞いてみたいですね（笑）
個人的な意見でよろしければ、システムの用途の違いだと思います。
昨今の車は、ハイテク化が進んでいるので、厳密な比喩ではありませんが、
大衆車とチューニングカーの違いであると思います。
私の妄想であるオンリーワン論では、
マスタリングする上で、セッション進行を調整していくことは、
マスターの楽しむべき要素の１つであるので、
事故を防ぐための安全機構が、その楽しみをスポイルすることがあると思うのです。
（ちなみに個人的見解です＾＾；）
ただ、日本のＴＲＰＧシーンでは、コンベンションを想定しなくてはならないので、
安全を優先させる機構が必須であるのも事実です。
ＳＷは、強力な（ＧＭがコントロール不可能な）要素を排除するようにﾃﾞｻﾞｲﾝされてますし、
ＦＥＡＲゲーは、事故を防ぐ最新の安全機構が組み込まれています。
私も聞いてみたいですね（笑）
個人的な意見でよろしければ、システムの用途の違いだと思います。
昨今の車は、ハイテク化が進んでいるので、厳密な比喩ではありませんが、
大衆車とチューニングカーの違いであると思います。
私の妄想であるオンリーワン論では、
マスタリングする上で、セッション進行を調整していくことは、
マスターの楽しむべき要素の１つであるので、
事故を防ぐための安全機構が、その楽しみをスポイルすることがあると思うのです。
（ちなみに個人的見解です＾＾；）
ただ、日本のＴＲＰＧシーンでは、コンベンションを想定しなくてはならないので、
安全を優先させる機構が必須であるのも事実です。
ＳＷは、強力な（ＧＭがコントロール不可能な）要素を排除するようにﾃﾞｻﾞｲﾝされてますし、
ＦＥＡＲゲーは、事故を防ぐ最新の安全機構が組み込まれています。
リウイは噂くらいしか聞いたことがないんだが、
小説としてはともかくとして、SW的にはどうダメなのかを教えて欲しいな。
小説としてはともかくとして、SW的にはどうダメなのかを教えて欲しいな。
>102
ルールと照らし合わせるとちょっと「？」ってなる部分が多すぎる。
小説は小説、というならアレクラスト以外でやればよかったのでは、とも思う。
ルールと照らし合わせるとちょっと「？」ってなる部分が多すぎる。
小説は小説、というならアレクラスト以外でやればよかったのでは、とも思う。
>>92
いや、実際にマスタリングの参考にはなるぞ。
マスタリングの基本の基本からちょっとした応用まで、明確に記述してあるから。
他のシステム、例えばALSでも応用できる。
他のルールブックとの矛盾がでたら、そのシステムの記述に従えばいいだけだし。
いや、実際にマスタリングの参考にはなるぞ。
マスタリングの基本の基本からちょっとした応用まで、明確に記述してあるから。
他のシステム、例えばALSでも応用できる。
他のルールブックとの矛盾がでたら、そのシステムの記述に従えばいいだけだし。
>105
世界設定として見るならね。
小説としてはキャラクターに魅力を感じないとかあるけど、まあそれは俺の好みの問題だし。
世界設定として見るならね。
小説としてはキャラクターに魅力を感じないとかあるけど、まあそれは俺の好みの問題だし。
舞台がラース＝フェリアだったら（笑）で済ませたんだけどなあ。
ソードワールドの世界設定とリウイなど小説の影響について、ソ厨の誰か説明してくれ。
で、ソ厨の一般的基準はどこなんだろう？
・新リプ
・西部諸国
・リウイ
・清松のQ&A
実は結構、各人鳥取なんじゃないだろうか。
D厨・アル厨は比較的認識があっているように見えるんだが、
ソ厨はそこらへんがいまいち解り難いな。
背景世界が薄っぺらい、とまで言われている上で各卓の違いが大きいのなら、
それは「多様性を内包できる包括力」とは言い難いような。
・新リプ
・西部諸国
・リウイ
・清松のQ&A
実は結構、各人鳥取なんじゃないだろうか。
D厨・アル厨は比較的認識があっているように見えるんだが、
ソ厨はそこらへんがいまいち解り難いな。
背景世界が薄っぺらい、とまで言われている上で各卓の違いが大きいのなら、
それは「多様性を内包できる包括力」とは言い難いような。
リウイは、魔法も使えて、戦士としても腕が立ち、美少女にもてもてで、実は王子様、んでもって
とどめは世界を救うことが定められているというあたりが完全無敵状態でアップルちゃんぽい。
元々水野はこういう無敵キャラっぽいNPCをPCないがしろにして活躍させるのが大好きな厨だけど。
ソ厨が怒る気持ちもよく分かるさ。
とどめは世界を救うことが定められているというあたりが完全無敵状態でアップルちゃんぽい。
元々水野はこういう無敵キャラっぽいNPCをPCないがしろにして活躍させるのが大好きな厨だけど。
ソ厨が怒る気持ちもよく分かるさ。
うわあぁああああああああああああああああああああああ
>>116
どうしたんだ一体
どうしたんだ一体
>>111
基本的にＳＷの世界設定は新しい情報が小説などに登場すると追加され形になっている。
ただし、リウイの場合は事前にルールで設定されていることを無視してできないことを平気でやる。
そのせいで、アレは別物である。という風潮が激しい。
第一、ルールに従わなくなってからＳＷノベルと言う形式で発売されず、
水野良の作品として売られるようになった。
このせいで、アレはアレクラスという名前の似た世界の話で
リウイの記述は追加設定としての価値は無いという意見もある。
基本的にＳＷの世界設定は新しい情報が小説などに登場すると追加され形になっている。
ただし、リウイの場合は事前にルールで設定されていることを無視してできないことを平気でやる。
そのせいで、アレは別物である。という風潮が激しい。
第一、ルールに従わなくなってからＳＷノベルと言う形式で発売されず、
水野良の作品として売られるようになった。
このせいで、アレはアレクラスという名前の似た世界の話で
リウイの記述は追加設定としての価値は無いという意見もある。
>>118
全国１０００万人のソ厨のPC全員がないがしろにされているんだぞ！
全国１０００万人のソ厨のPC全員がないがしろにされているんだぞ！
>>114
それは果たして「一般的基準」なのだろうか？
ならば、今度は「一般的なオレクラストの基準」を知りたくなるな。
・アレクラストではあるが公式設定を無視／改変するオレクラスト
・地名や背景設定を必要最低限しか決めない、白紙地図という意味でのオレクラスト
・ファーランドなどで自由に設定を蓄積・構築するオレクラスト
・フォーセリアですらなく、SWを2D6汎用システムとして扱っている、という意味でのオレクラスト
それは果たして「一般的基準」なのだろうか？
ならば、今度は「一般的なオレクラストの基準」を知りたくなるな。
・アレクラストではあるが公式設定を無視／改変するオレクラスト
・地名や背景設定を必要最低限しか決めない、白紙地図という意味でのオレクラスト
・ファーランドなどで自由に設定を蓄積・構築するオレクラスト
・フォーセリアですらなく、SWを2D6汎用システムとして扱っている、という意味でのオレクラスト
>>119
SWロゴつけて、ドラマガで連載してるじゃん。
SWロゴつけて、ドラマガで連載してるじゃん。
>>118
誌上リプレイでやった前科が後を引いてるんだな〜コレが。
誌上リプレイでやった前科が後を引いてるんだな〜コレが。
>>122
それはクリティカルな突っ込みだｗ
それはクリティカルな突っ込みだｗ
だいたいリウイみたいな話を喜ぶ読者ってのもよくわからんのだけどな。
売れているのかい、あれは。
売れているのかい、あれは。
>>125
他に大したネタが供給されないから腹立たしいという話もある。
他に大したネタが供給されないから腹立たしいという話もある。
>>126
文句言いながら買ってる奴は居るよ。
文句言いながら買ってる奴は居るよ。
>>125
もしかして、清松的な地味・凡人プレイの方にユーザーが流れすぎて、
水野方向の英雄分が乏しくなった結果の惨事なんじゃないだろうか。
（だとしてもこれはある意味自業自得なんだが）
ロードスがSW表記になったのもその水野・清松間でのSWの乖離現象の一つなのかもな。
もしかして、清松的な地味・凡人プレイの方にユーザーが流れすぎて、
水野方向の英雄分が乏しくなった結果の惨事なんじゃないだろうか。
（だとしてもこれはある意味自業自得なんだが）
ロードスがSW表記になったのもその水野・清松間でのSWの乖離現象の一つなのかもな。
>>128
でもSWのロゴつけてドラマガで連載してるんだよね？
でもSWのロゴつけてドラマガで連載してるんだよね？
>>127
あ、そうか・・・ﾅﾝﾄｲｳｶ…ｺﾞﾒﾝ
あ、そうか・・・ﾅﾝﾄｲｳｶ…ｺﾞﾒﾝ
清松も水野と組まずに、山本と組んでればよかったのにねー。
そうすりゃちょっとはマシだったかも。
そうすりゃちょっとはマシだったかも。
清松は山本とは本格的に相性が悪そうだと思うのは漏れだけ？
>>136
清松はこれ以上データが増えて破綻を起こすの嫌い、今あるものの中でやろうとするタイプ。
山本は自分のやりたいことがあると、整合性やバランスを考えずにがんがんデータを追加するタイプ。
この二人がかみ合うわけない。
清松はこれ以上データが増えて破綻を起こすの嫌い、今あるものの中でやろうとするタイプ。
山本は自分のやりたいことがあると、整合性やバランスを考えずにがんがんデータを追加するタイプ。
この二人がかみ合うわけない。
リウイは、初版ではデータが載っていたはずでは。
清松は設定ありきで小説書く
山本は楽しけりゃ何でもいいじゃんで設定壊す
双方のファラリス解釈も違うし
山本は楽しけりゃ何でもいいじゃんで設定壊す
双方のファラリス解釈も違うし
そして山本リプレイの頃にSWは躍進し、清松が主導権を握ってからは長く停滞しているわけだ。
リウイのやっているルール違反って具体的にはどういうのなん？
ドラゴンの卵の話で水野と山本は既に違っていた。
527 ：ＮＰＣさん ：04/01/28 14:18 ID:???
清松「エルフとダークエルフが交わることなど あ り 得 ま せ ん 」
528 ：ＮＰＣさん ：04/01/28 15:16 ID:???
山本「え、そうなの？」（←エルフとダークエルフが交わる短編を書きながら）
ドラゴンの卵ぐらいでぎゃーぎゃーいってたら、Ｎ◎ＶＡの黒歴史っぷりにはとうていついていけんぞ。
>>136
清松・水野は嗜好も役割分担も違う。
データと割り切りの清松、エンターティメントと美学の水野。
言わばドラえもんとのび太。
清松・山本は両者ともデータ再現的な手法を通るが、そのスタート地点も結果も違う。
なにより、どちらも捻くれ者なのが最大の理由ｗ
清松・水野は嗜好も役割分担も違う。
データと割り切りの清松、エンターティメントと美学の水野。
言わばドラえもんとのび太。
清松・山本は両者ともデータ再現的な手法を通るが、そのスタート地点も結果も違う。
なにより、どちらも捻くれ者なのが最大の理由ｗ
FEAR厨としては、水野・清松よりも、断然、山本に好感を持つな。
もっと書き込め。お前ら。
SWの話題は元気がない書き込みが多いな。
そろそろおじいちゃんもお弔いの時期だからね。
>SWは小説とリプレイしか手にしなくなったな
小説とリプレイ以外何か出てたか？
小説とリプレイ以外何か出てたか？
ソ厨が水野を認めないのは分かった。
それで、D厨はどうなの？
漏れはロードス島でTRPGに入ったんで、それなりに感謝はしてるんだけどさ。
それで、D厨はどうなの？
漏れはロードス島でTRPGに入ったんで、それなりに感謝はしてるんだけどさ。
ごめん俺D厨なんだが、水野の小説は読んだ事が無い。
興味も無いし今後読むつもりも無い。
興味も無いし今後読むつもりも無い。
D厨はD&Dにしか興味ないから聞いても無駄だがなｗ
>>153
完全版と完全版シナリオ集１・２、ロードス島ワールドガイド
完全版と完全版シナリオ集１・２、ロードス島ワールドガイド
>>156-157
ロードスのリプレイはどうなの？
ロードスのリプレイはどうなの？
>>158
新リプレイは読む。水野の小説を読もうとは思わん。
新リプレイは読む。水野の小説を読もうとは思わん。
164 ：だがぁ+萌：04/02/07 17:47 ID:gyz+bOfM
>>112
オレ的には
・ドラマガ初期の「リジャール王の勲し」と「ファーラムの剣」の記事
ドラゴンをヌっころして淑女への愛を貫く蛮王と、
仲間の死を背負い世界の破滅と戦う導師をプレイするようなシステム。
でも、一般的なSWユーザーは「清松のQ&A」なんじゃないかと思ってる。
>>121
オレ的には
・ファーランドなどで自由に設定を蓄積・構築するオレクラスト
オレにとっては、リウイは「遅すぎたオレクラスト版ファーラムの剣」でしかないなぁ。
オレ的には
・ドラマガ初期の「リジャール王の勲し」と「ファーラムの剣」の記事
ドラゴンをヌっころして淑女への愛を貫く蛮王と、
仲間の死を背負い世界の破滅と戦う導師をプレイするようなシステム。
でも、一般的なSWユーザーは「清松のQ&A」なんじゃないかと思ってる。
>>121
オレ的には
・ファーランドなどで自由に設定を蓄積・構築するオレクラスト
オレにとっては、リウイは「遅すぎたオレクラスト版ファーラムの剣」でしかないなぁ。
しかもクラシックD&Dは今のD&D3eのラインとは別ラインのゲームだしな。
169 ：だがぁ+萌：04/02/07 17:53 ID:gyz+bOfM
>>161
とりあえずディード山本のマンチっぷりが笑った。
死んだパーンから剣奪ったり、ドッペルゲンガーだと断定していきなりNPC殺したり、マジカコイイ。
あと、個人的に好きなのはウォーロックに掲載されたT&T版ロードスリプ。
RQ版ロードスってリプにはなってないんだっけ？
とりあえずディード山本のマンチっぷりが笑った。
死んだパーンから剣奪ったり、ドッペルゲンガーだと断定していきなりNPC殺したり、マジカコイイ。
あと、個人的に好きなのはウォーロックに掲載されたT&T版ロードスリプ。
RQ版ロードスってリプにはなってないんだっけ？
>>173
メディアに踊らされてSWユーザーがそういう遊び方を排除しただけで、今でもそういう遊びかたはできるだろ。
メディアに踊らされてSWユーザーがそういう遊び方を排除しただけで、今でもそういう遊びかたはできるだろ。
>>168みたいなクラシックD&DとD&D3eを混同する奴がこのスレには本当に多くて、
本当にここはエリートゲーマーのスレなのかと子一時間（ｒ
傲慢かましてよかですか？
D&D3e厨として、勘違いしたクラシックD厨はアル厨やソ厨よりウザい。
本当にここはエリートゲーマーのスレなのかと子一時間（ｒ
傲慢かましてよかですか？
D&D3e厨として、勘違いしたクラシックD厨はアル厨やソ厨よりウザい。
D&D3eは、AD&Dに比べると、はるかにプレイしやすく進化したよなぁ。
昔はAD&Dのルールがややこしのが嫌で、CD&Dばかり遊んでたよ。
昔はAD&Dのルールがややこしのが嫌で、CD&Dばかり遊んでたよ。
>>175
コヴァのほうがもっとウザイｗ
コヴァのほうがもっとウザイｗ
>>175
CD&Dの知名度というかD&Dファミリーとしての恩恵を受けているので、
そこまでは言えないが、システムを語る時に混同されると困るというのは同意。
3e、3.5eの知名度が上がって理解されればいいのだろうが。
CD&Dの知名度というかD&Dファミリーとしての恩恵を受けているので、
そこまでは言えないが、システムを語る時に混同されると困るというのは同意。
3e、3.5eの知名度が上がって理解されればいいのだろうが。
コヴァキター！
ムリムリ。メディアではよく「D&Dの復活」なんて言われているけど、AD&Dなんて誰にも知られてないよ。
あれは絶対クラシックを想定しています。そもそもWotCだってそれが狙いでD&Dって名前にしたんだろ？
あれは絶対クラシックを想定しています。そもそもWotCだってそれが狙いでD&Dって名前にしたんだろ？
>>179
クラシックD&Dなんてやってたジジイどもに理解できるわけないだろう。
二言目には「クラシックD&Dはシンプルで良かった」だしな。
じゃあやってろよお前達だけで、とか思う。マジうざい。
>>181
一般人がタコって言うかよタコ。
クラシックD&Dなんてやってたジジイどもに理解できるわけないだろう。
二言目には「クラシックD&Dはシンプルで良かった」だしな。
じゃあやってろよお前達だけで、とか思う。マジうざい。
>>181
一般人がタコって言うかよタコ。
クラシックやってただけでジジイ扱いかよ。
>>112
俺鳥取では西部諸国。特に第一部リプレイ。
というわけで、
×ＳＷ＝ほのぼの
○ＳＷ＝スチャラカ
>>126
売れてなかったらアニメ化されないだろう。
ラノベ板でもしばしば出る意見だが、２ｃｈ＝鳥取。
俺鳥取では西部諸国。特に第一部リプレイ。
というわけで、
×ＳＷ＝ほのぼの
○ＳＷ＝スチャラカ
>>126
売れてなかったらアニメ化されないだろう。
ラノベ板でもしばしば出る意見だが、２ｃｈ＝鳥取。
>>183
Advancedが取っつきにくい印象を与えるから、と聞いたが。
Advancedが取っつきにくい印象を与えるから、と聞いたが。
>>183
元々終わってたクラシックの命運が途絶えてオリジナルに戻しただけだよ。
Aがついてると難しそうだから取って、中身も整理されたわけだが、
いまだにルールがややこしいとかデータが多すぎるとか難しいとかブチブチ言っている老害にはマジ殺意すら覚える。
氏ねやウゼーから。年寄り集まって赤箱からやってろ。
元々終わってたクラシックの命運が途絶えてオリジナルに戻しただけだよ。
Aがついてると難しそうだから取って、中身も整理されたわけだが、
いまだにルールがややこしいとかデータが多すぎるとか難しいとかブチブチ言っている老害にはマジ殺意すら覚える。
氏ねやウゼーから。年寄り集まって赤箱からやってろ。
D厨の内ゲバですか？
日本のRPGの正統進化
クラシックD&D→SW→ALS
3eはあくまで傍流。
クラシックD&D→SW→ALS
3eはあくまで傍流。
>>192
ＳＷとＡＬＳの間にミッシングリンクがあるやに思える。
ＳＷとＡＬＳの間にミッシングリンクがあるやに思える。
194 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/07 18:10 ID:???
あらゆる宗教弾圧で、
異端弾圧が一番苛烈だって云うしなぁ。
異端弾圧が一番苛烈だって云うしなぁ。
>>193
ALSのルールブックを読めば、何の影響を受けているかわかる。
ALSのルールブックを読めば、何の影響を受けているかわかる。
待て！これはソ厨の陰謀だ！
ロードスリプレイなんてD厨の間では話題にもならないどうでもいいものを武器に、
D厨の内紛を誘う狡猾な策略なんだ！もちつけ！
ロードスリプレイなんてD厨の間では話題にもならないどうでもいいものを武器に、
D厨の内紛を誘う狡猾な策略なんだ！もちつけ！
197 ：だがぁ+萌：04/02/07 18:13 ID:gyz+bOfM
>>173
まぁ、自分でも鳥取全開だとは思うけどね(笑)
>>174
ナンで排除されちゃったんだろうねぇ…
ホントにメディアに踊らされたからなのかしら？
ちなみにオレは完全版のシナリオ集以後のサプリはほとんど知らんのだけど、
そこらでナニかがあったんじゃろか？
>>179
よくは知らんけど、別モンだっつうのはよく聞くよ。
>>184
つまりグローランサこそがスタンダ以下略！
>>185>>186
┗´･ω･`┛＜……。
>>187
あー、オレも第一部リプは特に布教用にお世話になったサ。
システム解説方面にもよく出来てるし、読者を選ばない作風が◎。
まぁ、自分でも鳥取全開だとは思うけどね(笑)
>>174
ナンで排除されちゃったんだろうねぇ…
ホントにメディアに踊らされたからなのかしら？
ちなみにオレは完全版のシナリオ集以後のサプリはほとんど知らんのだけど、
そこらでナニかがあったんじゃろか？
>>179
よくは知らんけど、別モンだっつうのはよく聞くよ。
>>184
つまりグローランサこそがスタンダ以下略！
>>185>>186
┗´･ω･`┛＜……。
>>187
あー、オレも第一部リプは特に布教用にお世話になったサ。
システム解説方面にもよく出来てるし、読者を選ばない作風が◎。
>>195
クラシックD&Dだろ？
クラシックD&Dだろ？
内紛も何もCD&Dは入手も難しいし、ミスタラのサポートも無いに等しい。
やりたい人が趣味でやればいいというのは他のシステムとも変わらない。
今のD&Dの主流は3e、3.5eライン。
やりたい人が趣味でやればいいというのは他のシステムとも変わらない。
今のD&Dの主流は3e、3.5eライン。
>>199
3eなんて既に切り捨てられてるぞ。
3eなんて既に切り捨てられてるぞ。
>>198
無知をわざわざPRすることもないだろう
無知をわざわざPRすることもないだろう
ＳＷ→ＡＬＳ
↑
Ｎ◎ＶＡ
↑
Ｎ◎ＶＡ
>>201
前書き読んでおけや。
前書き読んでおけや。
>>204
Ｄ厨と日本ＲＰＧ史との間に何の関係が？
Ｄ厨と日本ＲＰＧ史との間に何の関係が？
>>204
それはソ厨の鳥取。
それはソ厨の鳥取。
確かにD厨も3eの翻訳で若いユーザーが沢山生まれたわけだが、
そんな彼等はクラシックの話題には興味が無い以上に、
ウザく感じるんだろうなというのはよくわかる。
だが、こういう軋轢もユーザーの年齢層の幅広さを表してて悪くは無い。
新規参入がネットでのなりチャ以外に無い澱んだSWよりなんぼかましだ。
そんな彼等はクラシックの話題には興味が無い以上に、
ウザく感じるんだろうなというのはよくわかる。
だが、こういう軋轢もユーザーの年齢層の幅広さを表してて悪くは無い。
新規参入がネットでのなりチャ以外に無い澱んだSWよりなんぼかましだ。
ロードスリプレイ一つでここまで内紛が起きるとはな（ｗ
>>208
で、あなたの結論はなんなの？
で、あなたの結論はなんなの？
こんなのを内紛と言えるのは平和で結構なことだ。
SRの悲惨さとは比べ物にならん。
SRの悲惨さとは比べ物にならん。
>>210
D&D3E
D&D3E
ロードスリプレイを読んでクラシックD&Dでキャンペーンを始めた井上と、N◎VAを作った社長と、
日本のTRPGに革命を起こした遠藤が、D&D３Eにインスピレーションを受けて、ソードワールドに
恩返しをするために作り出されたアルシャードは血筋と毛並みの良さではまさにサラブレッド級ですよ？
日本のTRPGに革命を起こした遠藤が、D&D３Eにインスピレーションを受けて、ソードワールドに
恩返しをするために作り出されたアルシャードは血筋と毛並みの良さではまさにサラブレッド級ですよ？
>>214
2d6アドバイザーの立場はっ？ｗ
2d6アドバイザーの立場はっ？ｗ
そして、ソードワールドもクラシックＤ＆Ｄに恩返しをするためにうまれた・・・・はず。
>>216
恩を返すって表現が使われたことあったっけ？
恩を返すって表現が使われたことあったっけ？
>>217
ではSWはどう思うかね？
ではSWはどう思うかね？
>>221
D&Dとシステムの方向性が同じなくせにユーザーが変な方向にぶち曲げて最後には元々のD&D的遊び方を不可能にした上にそれを馬鹿にするようになった凄いゲーム。頑張り方が間違ってる気もするが頑張ってる。
D&Dとシステムの方向性が同じなくせにユーザーが変な方向にぶち曲げて最後には元々のD&D的遊び方を不可能にした上にそれを馬鹿にするようになった凄いゲーム。頑張り方が間違ってる気もするが頑張ってる。
>>221
今システムとして見るべきものは正直ないように思う。
流石に基本設計が古すぎる。実績は評価しているが。
リプレイは偶に読むが、遊んでみようとは思わない。
世界設定はディテールが荒すぎて話にならない。
ダークエルフの設定についての話が出たが、ダークエルフ物語やD&Dのサプリとは比較にならない。
今システムとして見るべきものは正直ないように思う。
流石に基本設計が古すぎる。実績は評価しているが。
リプレイは偶に読むが、遊んでみようとは思わない。
世界設定はディテールが荒すぎて話にならない。
ダークエルフの設定についての話が出たが、ダークエルフ物語やD&Dのサプリとは比較にならない。
>>221
既にシステムが古過ぎる。
ユーザーの数が多いのは確かだろうから、改定版出してもそこそこ売れると思うんだがな。
それをしないのは、SNEがSWに本腰を入れてない…というか、見捨てつつあるんじゃないのかと邪推したくなる。
>>223
読んでゲームをしたくなるリプレイが最近ないな。
既にシステムが古過ぎる。
ユーザーの数が多いのは確かだろうから、改定版出してもそこそこ売れると思うんだがな。
それをしないのは、SNEがSWに本腰を入れてない…というか、見捨てつつあるんじゃないのかと邪推したくなる。
>>223
読んでゲームをしたくなるリプレイが最近ないな。
なんかもうスタンダード候補にＳＷが入っているのが、
新手のイジメのような気さえしてきたな。
新手のイジメのような気さえしてきたな。
でもまあ、知名度ではナンバー１だしなぁ、
>>226
ロートルにはね。
ロートルにはね。
>>227
そうか？TRPGやっている奴でソードワールド知らない奴はちょっと不勉強じゃない？
そうか？TRPGやっている奴でソードワールド知らない奴はちょっと不勉強じゃない？
・知名度
・入手のしやすさ（古本屋で１００円で買える）
・なりちゃ専門も含めてプレイヤーが多い。
現在生き残っているSWのアドバンテージはこんな物？
・入手のしやすさ（古本屋で１００円で買える）
・なりちゃ専門も含めてプレイヤーが多い。
現在生き残っているSWのアドバンテージはこんな物？
>>228
そんなもん今から勉強するならDMG読むよ俺は。
そんなもん今から勉強するならDMG読むよ俺は。
>>228
最近はそうとも言えない。
最近はそうとも言えない。
>>229
一応、リプレイと小説も。
一応、リプレイと小説も。
>>232
リウイのことですね。
リウイのことですね。
TRPGとＴＣＧをやっていない人間に対する間口の広さは一番だな。
次がＳ＝Ｆだろう。
次がＳ＝Ｆだろう。
>>234
ゲームバランスの安定では、ALSにアドバンテージがあるんじゃないか？
ゲームバランスの安定では、ALSにアドバンテージがあるんじゃないか？
>>235
一応、アニメ化もされたし続刊中なので評価してやるべきだと思うが。
一応、アニメ化もされたし続刊中なので評価してやるべきだと思うが。
・知名度
・入手のしやすさ（古本屋で１００円で買える）
・なりちゃ専門も含めてプレイヤーが多い
・リプレイと小説が一般層にも広く普及しているし、アニメ化までされた
追加。
この理屈だとプロ野球チームはゴミ売がスタンダードだってのと同次元の理屈だな。
メディアへの露出と知名度で何がスタンダードか決まるんだから。
・入手のしやすさ（古本屋で１００円で買える）
・なりちゃ専門も含めてプレイヤーが多い
・リプレイと小説が一般層にも広く普及しているし、アニメ化までされた
追加。
この理屈だとプロ野球チームはゴミ売がスタンダードだってのと同次元の理屈だな。
メディアへの露出と知名度で何がスタンダードか決まるんだから。
なんだ？次は球団への比喩ネタでもやるつもりか？ｗ
>>240
どっちかって言うと、これだけが理由ならシステムなんか何だってスタンダードになるよねって話かな。
どっちかって言うと、これだけが理由ならシステムなんか何だってスタンダードになるよねって話かな。
>>239
残念ながら地元に球団が無いところだとスタンダードだよ。＞ごみ売。
残念ながら地元に球団が無いところだとスタンダードだよ。＞ごみ売。
いま一番入手しやすいのはアルシャード。
>>241
一応一般書籍扱いだから、Ｄ＆ＤやＡＬＳよりは売ってる店は多いよ。
一応一般書籍扱いだから、Ｄ＆ＤやＡＬＳよりは売ってる店は多いよ。
>>245
うそこけ。ALSというかFEARのゲームしか売ってるの見た事無いよ。
うそこけ。ALSというかFEARのゲームしか売ってるの見た事無いよ。
良いシステムだからSWがスタンダードだと論じる人がついに居なくなったのは悲しいよね。
>>248
正確には「あの時代に角川／富士見がメディアミックスをする気になれば」だな。
正確には「あの時代に角川／富士見がメディアミックスをする気になれば」だな。
>>246
発売後数週間で見なくなるけどな。そして決して再入荷しない。
発売後数週間で見なくなるけどな。そして決して再入荷しない。
同時期に発売したら、アルシャードがぶっちぎっていたよ。たぶん、ソードワールドはカルテット扱いされてるｗ
そうだＤ＆Ｄは負けてないぞ。
映画になったじゃないか。
（邦題 ダンジョン＆ドラゴン）
映画になったじゃないか。
（邦題 ダンジョン＆ドラゴン）
SW完全版は絶版なんだっけか？
>>249
つまり、「あの時こうしていれば俺だって…」と言いたい？
つまり、「あの時こうしていれば俺だって…」と言いたい？
アニメにもなったしな…
揚げ足を取るばかりで、誰もSWがスタンダード足りえるシステム面での長所／特徴を語ろうとしない……
じゃあメディアに対する露出は
Ｄ＆Ｄ（映画）＞ＳＷ（メディアミックス）＞ＡＬＳ（無し）
でＦＡ？
Ｄ＆Ｄ（映画）＞ＳＷ（メディアミックス）＞ＡＬＳ（無し）
でＦＡ？
世界観では→×
世界観のシステム上の表現では→○
世界観のシステム上の表現では→○
>>262
SWならではと思われてる世界観でさえメディアの力とマンパワーの産物だったからな。
SWならではと思われてる世界観でさえメディアの力とマンパワーの産物だったからな。
>>261
あの映画は露出度ほぼ０のC級映画じゃんｗ
あの映画は露出度ほぼ０のC級映画じゃんｗ
>>259
システム面での長所は最早ないだろう。
それでもなおＳＷがスタンダード候補に挙げられるのは
長年の蓄積によって整えられた環境に拠るところが大きい。
こればかりは新参の他システムには真似できないＳＷならではの長所だ。
システム面での長所は最早ないだろう。
それでもなおＳＷがスタンダード候補に挙げられるのは
長年の蓄積によって整えられた環境に拠るところが大きい。
こればかりは新参の他システムには真似できないＳＷならではの長所だ。
>>266
その積み重ねって、公式厨とか筋力２４のロリキャラのことですか？
その積み重ねって、公式厨とか筋力２４のロリキャラのことですか？
>>266
歴史はAD&Dのほうがあると思いますが？
歴史はAD&Dのほうがあると思いますが？
漏れD厨だけど
ＳＷ（メディアミックス）＞ＡＬＳ（無し）＞Ｄ＆Ｄ（映画＆FR・DL系小説）
現実はこう…。
ＳＷ（メディアミックス）＞ＡＬＳ（無し）＞Ｄ＆Ｄ（映画＆FR・DL系小説）
現実はこう…。
>>267
確か25になったはず。
確か25になったはず。
>>268
では、その歴史によって積み上げられた成果を日本語で提供してください。
では、その歴史によって積み上げられた成果を日本語で提供してください。
>>268
英語じゃないか。そんなものが国内で積み上げられたとでも？
英語じゃないか。そんなものが国内で積み上げられたとでも？
良い所は何一つないけど年の功のSWがスタンダード。
日本語環境に限って言えば、
投入されたマンパワーの総量はＳＷ＞ＡＤ＆Ｄだろ。
投入されたマンパワーの総量はＳＷ＞ＡＤ＆Ｄだろ。
>>272
俺達は「日本国内だけ」とかそういった狭い視点で物を見てねえんだよ！
俺達は「日本国内だけ」とかそういった狭い視点で物を見てねえんだよ！
でも、ソ厨の誇る「積み重ね」ってマンパワーのことですよね。
結局のところマンパワーで補わないといけないシステムだと主張してるに過ぎないのでは？
結局のところマンパワーで補わないといけないシステムだと主張してるに過ぎないのでは？
はあ…またバレンタインがやってくる……。
パママー('▽')！！
パママー('▽')！！
一昔前ならば、アル厨ならぬFEAR厨のように、ソ厨ならぬSNE厨が必ずいたし、ちょっと前ならそんな
連中が「じゃあルナルがスタンダードだ！」と吠えたに違いないのだが・・・。
俺はソ厨が消えたことよりも、SNE厨が全滅したことに一抹の寂しさを禁じ得ないよ。
連中が「じゃあルナルがスタンダードだ！」と吠えたに違いないのだが・・・。
俺はソ厨が消えたことよりも、SNE厨が全滅したことに一抹の寂しさを禁じ得ないよ。
>>281
コハマーが作ったニルヴァーナの話がしたいなら専用スレへどうぞ。
コハマーが作ったニルヴァーナの話がしたいなら専用スレへどうぞ。
ごめんね、誤爆。
>>285
スタンダードスレへの誤爆はあらたな伝説のRPGを生み出すんだぜ？
スタンダードスレへの誤爆はあらたな伝説のRPGを生み出すんだぜ？
>>280
システム以外の環境を無視してスタンダードかどうかを計るのはナンセンス。
システム以外の環境を無視してスタンダードかどうかを計るのはナンセンス。
>>286
さっきＣＤ＆Ｄは老害を生むだけの不要物だから消えろ言ったのはＤ厨のはずだが
さっきＣＤ＆Ｄは老害を生むだけの不要物だから消えろ言ったのはＤ厨のはずだが
今このスレにはソ厨がいない気がするな。
>>293
漏れ、ソ厨なんだけど。
漏れ、ソ厨なんだけど。
>>294
そうは言ってもユーザー数は一朝一夕で増えるもんじゃないしな。
そうは言ってもユーザー数は一朝一夕で増えるもんじゃないしな。
>>295
ｽﾏｿ…がんがれー。
ｽﾏｿ…がんがれー。
なんだか、SWのことが戦争映画に出てくる叩き上げの軍曹みたいに見えてきたよ。
この流れなら言える！
新しい時代のスタンダードは、墜落世界！
新しい時代のスタンダードは、墜落世界！
>>295
じゃあ早く擁護意見を提出してくれ。
じゃあ早く擁護意見を提出してくれ。
SNEはSWを切り捨て、GURPSに走り、そっちもこけたんでSWに回帰しようとしている。
まあ、サポートしてくれるのはありがたいけど。
そろそろシステムの見直しもして欲しいね。
まあ、サポートしてくれるのはありがたいけど。
そろそろシステムの見直しもして欲しいね。
>>300
意見なら291で出してる。擁護じゃないけどナーｗ
意見なら291で出してる。擁護じゃないけどナーｗ
もう諦めムードかよ。＞ソ厨
ゲヘナか六門に交代すっか？
ゲヘナか六門に交代すっか？
ソ厨の主張（まとめ）
・システムにいい所なし。
・ほのぼのプレイはSWならではの物という主張は嘘。
・みんなSWを知ってる。知らない奴は勉強不足。
・長年積み重ねたノウハウがある。それを発表・共有する場はないけど。
ゆえにSWはスタンダードたる資格を持つ。
・・・・段々悲壮感が漂ってまいりました。
・システムにいい所なし。
・ほのぼのプレイはSWならではの物という主張は嘘。
・みんなSWを知ってる。知らない奴は勉強不足。
・長年積み重ねたノウハウがある。それを発表・共有する場はないけど。
ゆえにSWはスタンダードたる資格を持つ。
・・・・段々悲壮感が漂ってまいりました。
じゃ、ゲヘナが新しいSNE系スタンダードってことでFA?
熱心なユーザーをここまで諦めさせる企業は、プロ失格だな。
ここまで来ると
「誰が何と言おうと俺はSWが好きなんだ、文句あっか！？」
って言ってるだけって感じだよな。
>>309
乱立するハウスルールが歴史が生んだ積み重ねだって言うなら、きっとそうなんだろうね。
「誰が何と言おうと俺はSWが好きなんだ、文句あっか！？」
って言ってるだけって感じだよな。
>>309
乱立するハウスルールが歴史が生んだ積み重ねだって言うなら、きっとそうなんだろうね。
いけませんよ！？
三角の一柱が崩れてしまっては、このスレが成り立たなくなってしまいます！
強気で未来に目を向けたソ厨降臨ｷﾎﾞﾝﾇしますよ！
三角の一柱が崩れてしまっては、このスレが成り立たなくなってしまいます！
強気で未来に目を向けたソ厨降臨ｷﾎﾞﾝﾇしますよ！
>>309
確かにネット環境ではサイトも多いし、ハウスルールも多い。
しかしほとんどが自己満足のために発表しているような感じで、レベルの高いPLによる有名サイト、
核になるサイトってのはほとんどないんじゃ？
あと、ハウスルールも実際に発表者以外に使っている人はほとんどいないと思われるよ。
まあ、俺の思いこみや偏見かもしれないんで、SWのここははずせないというサイトや、
定番ハウスルール、定番リプレイとかがあればぜひ教えてほしいんだけどね。
確かにネット環境ではサイトも多いし、ハウスルールも多い。
しかしほとんどが自己満足のために発表しているような感じで、レベルの高いPLによる有名サイト、
核になるサイトってのはほとんどないんじゃ？
あと、ハウスルールも実際に発表者以外に使っている人はほとんどいないと思われるよ。
まあ、俺の思いこみや偏見かもしれないんで、SWのここははずせないというサイトや、
定番ハウスルール、定番リプレイとかがあればぜひ教えてほしいんだけどね。
>>304
まあ、あんまりスタンダードにゃ拘り無いしね。
このスレ読み始めたのはここが一番冷静にSWを分析してきたからだし。
・・・時々、冷静じゃない御仁もいるが。
実際にSW2ndでも出ない限りは、ゲヘナか六門の方が候補としては相応しいんじゃない？
SNEの出してる最新のシステムなんだし。
まあ、あんまりスタンダードにゃ拘り無いしね。
このスレ読み始めたのはここが一番冷静にSWを分析してきたからだし。
・・・時々、冷静じゃない御仁もいるが。
実際にSW2ndでも出ない限りは、ゲヘナか六門の方が候補としては相応しいんじゃない？
SNEの出してる最新のシステムなんだし。
>>313
本スレはソ厨でもひくこと多いからなあ･･･。
本スレはソ厨でもひくこと多いからなあ･･･。
ハウスルールだけじゃないよ。
ＳＷには、1000人を超えるＰＣが登録され、それらが入り乱れる形で
一つの世界を形成しているオンラインセッションサイトなんてものがある。
ここまで来るとＤ＆Ｄの箱庭型プレイに匹敵するリアリティをごく自然に得られる。
ＳＷには、1000人を超えるＰＣが登録され、それらが入り乱れる形で
一つの世界を形成しているオンラインセッションサイトなんてものがある。
ここまで来るとＤ＆Ｄの箱庭型プレイに匹敵するリアリティをごく自然に得られる。
>>315
漏れソ厨だがそんなサイトあるの知らなかったよ！何処なの？
漏れソ厨だがそんなサイトあるの知らなかったよ！何処なの？
>>315
だから具体的に教えてくれよｗ
だから具体的に教えてくれよｗ
SW=PC-8801
残り二つ=PC-9801
「まだまだ現役だよ！」
「スペックでは負けてるけどゲームの数なら88!88!」
残り二つ=PC-9801
「まだまだ現役だよ！」
「スペックでは負けてるけどゲームの数なら88!88!」
>>318
年がばれるってのｗ
年がばれるってのｗ
なんか知らないが、ソ厨のネット実績ってのも嘘らしいな。
どうなってるんだ、ソ厨よ。
どうなってるんだ、ソ厨よ。
ＳＷもＮ◎ＶＡのように、熱心なユーザを積極的に製作側とりこむ展開をすればいいんじゃないか。
いや、実績がいつまでたっても示されないからさー。
>>322
それでゲットしたのが、ヒロノリ。
それでゲットしたのが、ヒロノリ。
>>316-317
他人様のサイトを２ｃｈに晒すのは流石に憚られるので
↓で検索してくれ。検索キーワードに「ソードワールド」と入れれば引っかかるから。
ttp://www.uhwl.com/cgi-bin/uhwl/ps_search.cgi?act=cat&cat=05-01
他人様のサイトを２ｃｈに晒すのは流石に憚られるので
↓で検索してくれ。検索キーワードに「ソードワールド」と入れれば引っかかるから。
ttp://www.uhwl.com/cgi-bin/uhwl/ps_search.cgi?act=cat&cat=05-01
見つけたサイトはD&Dもやっていました。
ま、このスレに数名いる粘着系がへばりついたら災難だろうしな。
＞熱心なユーザのとりこみ
西部諸国アドベンチャーがこけてるからなぁ。
でも、なぜこけたのかいまいち明確な理由はわからないんだよな。
ＦＥＡＲ系サプリで同じことやったらそれなりに成功してるのに。
西部諸国アドベンチャーがこけてるからなぁ。
でも、なぜこけたのかいまいち明確な理由はわからないんだよな。
ＦＥＡＲ系サプリで同じことやったらそれなりに成功してるのに。
>>328
N◎VAはSSSが大きいかなあ。
投稿サプリのネタを使ったシナリオが定期的に販売された。
文句を言う奴も多かったけど、定着させたもの勝ちだったと思う。
あと、実は注文すれば今でも手に入ります、最初の投稿サプリ。
そういうところも大きかったと思うよ。
N◎VAはSSSが大きいかなあ。
投稿サプリのネタを使ったシナリオが定期的に販売された。
文句を言う奴も多かったけど、定着させたもの勝ちだったと思う。
あと、実は注文すれば今でも手に入ります、最初の投稿サプリ。
そういうところも大きかったと思うよ。
Ｎ◎ＶＡやＡＬＳでの投稿は、未開の地をユーザにゆだねたという部分は強いだろう。
ＳＷ的にいうなら、ファーランドをユーザみんなでつくっていこう、みたいなもんだ。
すでに公式設定がガチガｒチだった西部諸国での投稿募集したアドベンチャーとは少し意味合いが違うんじゃないかな。
ＳＷ的にいうなら、ファーランドをユーザみんなでつくっていこう、みたいなもんだ。
すでに公式設定がガチガｒチだった西部諸国での投稿募集したアドベンチャーとは少し意味合いが違うんじゃないかな。
SWはシステム上の揺らぎが少なく、世界観的にも許容範囲が狭かった。
ムリして許容すると、SWらしくないと言ってユーザーにそっぽを向かれる。
元々なんでもありありな世界になってないから、投稿募集が失敗に終わったんだよ。
ムリして許容すると、SWらしくないと言ってユーザーにそっぽを向かれる。
元々なんでもありありな世界になってないから、投稿募集が失敗に終わったんだよ。
みんな指輪を見ているね。
>>334
うん。
うん。
ＳＷは指輪を再現できませんね。
>>334
気づかなかったマジありがとう。
気づかなかったマジありがとう。
>>336
再現できるのは3eのみだな。
再現できるのは3eのみだな。
ＭＥＲＰにすらできなかった指輪の再現ができるとは思えないな。
MERPだからできなかったのさ。
このスレって「〜のさ」って語尾が多いね。
いや、どうでもいいんだどのさ。
いや、どうでもいいんだどのさ。
>336
ＡＬＳは再現などというみみっちいことをせずに、いろいろ混ぜてよくわからなくなります。
というかアルシャードって何かをそのまま再現するのには向いてないよな（ｗ
ＡＬＳは再現などというみみっちいことをせずに、いろいろ混ぜてよくわからなくなります。
というかアルシャードって何かをそのまま再現するのには向いてないよな（ｗ
>>342
ラピュタはかなりそのまんま再現できるが
ラピュタはかなりそのまんま再現できるが
>>341
まずいことに気づいちゃったのさ。
まずいことに気づいちゃったのさ。
北斗の拳もけっこう再現できるよ。
指輪のオークと、Ｄ＆Ｄのオークは全然違わないか？
ＳＷのオークのほうが似てるのさ。
ＳＷのオークはゴーレムだろｗ
ＡＬＳのオークも似てるのさ
では一番Ｄ＆Ｄは指輪に似てないということでＦＡなのさ。
Ｊ．Ｒ．Ｒ．トロールキンって世界で初めてのエルフフェチなんだろ？ ちょっと変態っぽいね。
>>351
地図フェチで言語フェチ
地図フェチで言語フェチ
議論が紛糾してきたぞ。いまだタッスル指輪を壊せ。
なんだっけ、禿げ男だっけか
パーティ多すぎです。ＧＭが困るとか考えろよ、藻前ら。
それで結局、ALSじゃ指輪は再現は無理って事でいいんだよね？
「再現なんていうみみっちいことはしない」とかいう言い訳だか何だか良く解らないようなものはあった気がするけど。
普段は再現再現って五月蝿いのに、あれは嘘だったんだね。
「再現なんていうみみっちいことはしない」とかいう言い訳だか何だか良く解らないようなものはあった気がするけど。
普段は再現再現って五月蝿いのに、あれは嘘だったんだね。
>>356
なんで出来ないと思いこんでいるの？
なんで出来ないと思いこんでいるの？
>>357
ほう、良ければどうすればできるのか教えて貰えないかね？
ほう、良ければどうすればできるのか教えて貰えないかね？
>>356
普通に出来るが何か？
普通に出来るが何か？
>>358
普通にやればできるのさ。
普通にやればできるのさ。
具体的な話が一切でてこねーじゃんｗ
この場合は>>358が出来ないことを証明するべきだな。
こんな程度で煽ってたのか、アル厨どもは・・・
具体的に「できない」と指摘されて、反論したほうが楽なので、指摘待ちなのさー。
>>363
グルメなのさ。
グルメなのさ。
具体的な話ってな…
つまりは指輪のストーリーをミドガルドっぽくアレンジしてやりゃいいんだろ。
それとも実際にシナリオつくってリプ書かなきゃならんのか？
半年待てば挙がるかも。
でもＡＬＳのキャンペーン走らす予定はねぇな。
つまりは指輪のストーリーをミドガルドっぽくアレンジしてやりゃいいんだろ。
それとも実際にシナリオつくってリプ書かなきゃならんのか？
半年待てば挙がるかも。
でもＡＬＳのキャンペーン走らす予定はねぇな。
取り敢えず、指輪の何を再現できるのかを聞いているのかを教えてほしいのさー。
指輪はサウロンのシャードってことでオッケーか？
まあ由来を考えれば、旧時代に神が作ったレリクスって方がええかな。
まあ由来を考えれば、旧時代に神が作ったレリクスって方がええかな。
機械神が世界を支配するために作ったカバラを、
唯一破壊できる場所へと運ぼうとするキャンペーンとかならできるのさー。
それともまさか、そのキャンペーンシナリオを作ってここに上げろとでも？
唯一破壊できる場所へと運ぼうとするキャンペーンとかならできるのさー。
それともまさか、そのキャンペーンシナリオを作ってここに上げろとでも？
すると一つの指輪以外もレリクスになるんだから、指輪の幽鬼どもはルーンナイト扱いか…
ハッ！ミドガルドに残っているアルフ勢力を考えるに、
奥 方 ＝ シ ェ ル リ ィ！？
黒い感じがするスランドゥイルはレビュアだなー
ハッ！ミドガルドに残っているアルフ勢力を考えるに、
奥 方 ＝ シ ェ ル リ ィ！？
黒い感じがするスランドゥイルはレビュアだなー
そんなんで再現って言っていいなら、他のどのシステムでもできそうだな。
>>375
いや、一体何が不満なんだ？（ｗ
いや、一体何が不満なんだ？（ｗ
ALSをどうしても貶めたかったんだろ
なんとなくアレがD&Dで構造的に不可能なシナリオは無いって言っていた意味がわかったよ。
本意はD&Dでなく、TRPGで構造的に不可能なシナリオは無いという意味だったのではないだろうか。
アルシャードでの再現を考えたみたが、不可能じゃないもんな。
アルシャードも大概の再現はできるし大概のシナリオはできるのさー。
本意はD&Dでなく、TRPGで構造的に不可能なシナリオは無いという意味だったのではないだろうか。
アルシャードでの再現を考えたみたが、不可能じゃないもんな。
アルシャードも大概の再現はできるし大概のシナリオはできるのさー。
ＳＷでもできるよ。
トロウル強いなあ・・・
>>380
オークの奴隷だけどな。
オークの奴隷だけどな。
ブレカナとかも割と向いているほうかなぁ。指輪。
D&DとかＳＷで再現できないって言っても無反応だったのに、
ALSで同じこと言っただけでずいぶんな騒ぎようだなーｗ
ALSで同じこと言っただけでずいぶんな騒ぎようだなーｗ
>>383
だってALSでは再現できるからなー
だってALSでは再現できるからなー
>>383
煽り方が一つだけ粘着っぽかったからじゃないか？
煽り方が一つだけ粘着っぽかったからじゃないか？
>>375
てゆーか、何を再現して欲しかったのさー？
てゆーか、何を再現して欲しかったのさー？
読み返してみたが、Ｄ＆Ｄで再現できないなんて誰も言ってないだろ…
>>385
君がアル厨だからそう感じるのさー
君がアル厨だからそう感じるのさー
ローズとかワースブレイドとかルリルラでだって、再現できるとは思うのさー。
深淵は、ちょっと。
深淵は、ちょっと。
>>390
にゃにおー、深淵だって、再現できるさー！
にゃにおー、深淵だって、再現できるさー！
>>390
なんで深淵だとダメなの？
なんで深淵だとダメなの？
しかしＦＥＡＲのシステムになれると、小説読んでる時とかに、脳内リプレイに変換できるって言うのはあるな。
よくＮ◎ＶＡ厨の煽りに使われるネタだけど。ストーリーの構造化に慣れるってのはシナリオ作成の役に立つよ実際。
よくＮ◎ＶＡ厨の煽りに使われるネタだけど。ストーリーの構造化に慣れるってのはシナリオ作成の役に立つよ実際。
深淵厨はとりあえずシナリオにしてみれ
ＧＭ，ガンダルフに《イドゥン》かましていい？
>>393
構造だけでいいなら何だっていいよな。
構造だけでいいなら何だっていいよな。
>392
390じゃないけど、世界のアクが強すぎるせいでは？ そこがいいんだけど。
390じゃないけど、世界のアクが強すぎるせいでは？ そこがいいんだけど。
１つの指輪の能力って具体的になんだっけ？
はめると姿を消せるけど支配するとかそんなんだっけ。
はめると姿を消せるけど支配するとかそんなんだっけ。
1つだけ確かなのはＮ◎ＶＡではむりってことだ
指輪をアヤカシで〈血脈：魔器の一族〉にすればいろいろできるぞ。
ロミオとジュリエットがロミオ＋ジュリエットになったときみたいに変化はするけど。
ロミオとジュリエットがロミオ＋ジュリエットになったときみたいに変化はするけど。
Ｄ厨は、どうやらそのまま原作をトレースするのが再現だと思ってたみたいだけど、それじゃゲームにはならないよなｗ
>>388
では改めて言ってやる。D&Dでは再現できない。理由は知らない。ルールブックが高いからとかそんな理由でいいよ。
では改めて言ってやる。D&Dでは再現できない。理由は知らない。ルールブックが高いからとかそんな理由でいいよ。
>>403
また拗ねてるのか。ホントにＤ厨は・・・。
また拗ねてるのか。ホントにＤ厨は・・・。
エルフの耳って、鋭角にとがっているわけじゃないんだね。
ハーフリング４人は邪魔かｗ
>>409
悪いがD&Dはよく知らん。でも低レベルでは旅ができないんじゃないのか？
悪いがD&Dはよく知らん。でも低レベルでは旅ができないんじゃないのか？
>>407
尖っているのは、日本のエルフだけじゃなかったか。
尖っているのは、日本のエルフだけじゃなかったか。
>>408
偽称の上にレス番間違い ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
偽称の上にレス番間違い ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>412
Ｄ＆Ｄでもとがっているよ。必要以上に長くないだけで。
Ｄ＆Ｄでもとがっているよ。必要以上に長くないだけで。
ていうか、「長い」のは、国産ファンタジーでもフォーセリアだけのような。
ガラドリエル、ﾜﾛﾀ（ｗ
>>416
フォーセリアと一緒にされてみんな迷惑してますよね。
フォーセリアと一緒にされてみんな迷惑してますよね。
いくつかみてみると・・・・
ＳＷ：やけに長い
Ｄ＆Ｄ：なんか尖ってる
ブレカナ：なんか尖ってる
ＡＬＳ：耳は人間とかわらんようだ
Ｓ＝Ｆ：エルフいねーよ
ＳＷ：やけに長い
Ｄ＆Ｄ：なんか尖ってる
ブレカナ：なんか尖ってる
ＡＬＳ：耳は人間とかわらんようだ
Ｓ＝Ｆ：エルフいねーよ
おまえらバカだろ。
エルフの耳は長いのがTRPG以外でのスタンダード。
よってフォーセリアのエルフがスタンダードだ。
エルフの耳は長いのがTRPG以外でのスタンダード。
よってフォーセリアのエルフがスタンダードだ。
>421
Ｓ＝Ｆにもいるぞ。森属性の妖精族がエルフだったはず。
Ｓ＝Ｆにもいるぞ。森属性の妖精族がエルフだったはず。
>>421
Ｓ＝Ｆには、フェイがいたような気がするぞ。かわたなの女キャラとか。
Ｓ＝Ｆには、フェイがいたような気がするぞ。かわたなの女キャラとか。
ＡＬＳで耳がとがっているのはエレメンタラーですな。
あのサンプルキャラクター、シルフとの契約だから耳は尖るわけないんだがな。
耳が尖るのは「ウンディーネと契約したエレメンタラー」だろう。
耳が尖るのは「ウンディーネと契約したエレメンタラー」だろう。
>>426
しのとうこに文句いうとリプレイスレから刺客がはなたれますよ？
しのとうこに文句いうとリプレイスレから刺客がはなたれますよ？
>>426
ALSだと契約した精霊によって尖る場所が違うんでつか？
ALSだと契約した精霊によって尖る場所が違うんでつか？
しかしエルフ＝耳長いというのが多分一般での認識になってしまっとるんだろうが、
やはり水野ロードスの日本ファンタジー史における大きさは凄かったんだなぁ。
なんとひどい遺産を残したことか。まるでＳＷみたいだ。
やはり水野ロードスの日本ファンタジー史における大きさは凄かったんだなぁ。
なんとひどい遺産を残したことか。まるでＳＷみたいだ。
きっと、どっかが尖るんだよ、で、耳が尖るのがカッコイイので、俺的にはアリ。
ウンディーネって、眼が複眼になったり、身体に甲殻がまとわりついたりするんじゃなかったっけ？
つうか、サンプルキャラのエレメンタラーはシルフと契約してるのに、色彩侵食がウンディーネの肌の色になってるのがまず変。
つうか、サンプルキャラのエレメンタラーはシルフと契約してるのに、色彩侵食がウンディーネの肌の色になってるのがまず変。
>>432
これこれ。公式厨みたいなことを言わないように（ｗ
これこれ。公式厨みたいなことを言わないように（ｗ
ナゾを解く鍵はしのとうこが握っているぞ！
>>430
耳が長いとそんなに非道いのか？些細な問題のような気がするんだが・・・。
耳が長いとそんなに非道いのか？些細な問題のような気がするんだが・・・。
>>435
Ｄ厨は全てがＤ＆Ｄと同じで無いと気がすまないんです。
Ｄ厨は全てがＤ＆Ｄと同じで無いと気がすまないんです。
>>430
水野を擁護する気はさらさらないが、ロードスエルフの耳が長いのもイラストレーターのせいじゃったはず。
水野を擁護する気はさらさらないが、ロードスエルフの耳が長いのもイラストレーターのせいじゃったはず。
ボロミアーーっ。
＞指輪の再現
熱血専用でも･･･
＞指輪の再現
熱血専用でも･･･
指輪が再現できるのが、スタンダードの証し？
５人になって、やっと適正パーティですね。
しかしヒロインが一人もパーティにいないのは、現代的にはスタンダードじゃないな。
しかしヒロインが一人もパーティにいないのは、現代的にはスタンダードじゃないな。
サムをおにゃーのこにしたほうがいい。
>>444
魔術師はさっき死んだじゃん。
魔術師はさっき死んだじゃん。
旅の仲間キャンペーンの間はホビット三人はトループ扱いで。これで最大時でもＰＣ６人か。許容範囲だな。
>>446
ガンダルフのあれを再現できる、番長学園こそがスタンダードってことでFA?
ガンダルフのあれを再現できる、番長学園こそがスタンダードってことでFA?
>>394
その挑戦受けた！深淵で再現せずに、他のどのシステムで指輪を再現するというのか！
少年 運命[01]呪われた魔剣 [43]任務：指輪を捨てる [08]変わり者の親族
魔剣（形状は指輪）運命［93］運命の器
変わり者の親族から１つの指輪を託された少年。
「支配」の力（特殊ダメージ）を持つその指輪は、
かつて地上を支配した強大な魔族の《影》であった。
その指輪を手にした者の前には魔族の生き様をなぞる出来事が待ち受け、
やがて指輪の主人は本来の人格を失い、魔族の完全な《影》に成り果ててしまうという。
少年は指輪を深淵の中へ廃棄する任務を帯びて旅立つ。
・・・いかん、そのまますぎる。これじゃただのトレースか・・・。
原作ものなんでシナリオとしてオリジナリティは出せなかったけど、
とりあえず深淵で再現できることだけは証明できたかな？
他厨のお手本も見せて欲しい。
その挑戦受けた！深淵で再現せずに、他のどのシステムで指輪を再現するというのか！
少年 運命[01]呪われた魔剣 [43]任務：指輪を捨てる [08]変わり者の親族
魔剣（形状は指輪）運命［93］運命の器
変わり者の親族から１つの指輪を託された少年。
「支配」の力（特殊ダメージ）を持つその指輪は、
かつて地上を支配した強大な魔族の《影》であった。
その指輪を手にした者の前には魔族の生き様をなぞる出来事が待ち受け、
やがて指輪の主人は本来の人格を失い、魔族の完全な《影》に成り果ててしまうという。
少年は指輪を深淵の中へ廃棄する任務を帯びて旅立つ。
・・・いかん、そのまますぎる。これじゃただのトレースか・・・。
原作ものなんでシナリオとしてオリジナリティは出せなかったけど、
とりあえず深淵で再現できることだけは証明できたかな？
他厨のお手本も見せて欲しい。
そんなオレはアル厨です。
ロールプレイしなきゃな。
キモいんだよソどもは。何がエルフ耳だ。
ロールプレイしなきゃな。
キモいんだよソどもは。何がエルフ耳だ。
>>449
S=Fのクラシックならバーニングポイント使えばできるぞ。
S=Fのクラシックならバーニングポイント使えばできるぞ。
>>450
ああ分かったぞ。キャンペーンが進むに従って縁故を上げさせていけばいいのかな。
ああ分かったぞ。キャンペーンが進むに従って縁故を上げさせていけばいいのかな。
>>449
Ｄ＆Ｄなら、死んだ後クローンがやってきます。
Ｄ＆Ｄなら、死んだ後クローンがやってきます。
フロドも棄てきれなかったじゃないか。再現性は完璧だな。
ガンダルフのＰＬはアンチキン
458 ：ザヴナー大王：04/02/07 23:40 ID:n/kPrpVz
指輪終わったーエージェントスミス祭の時がクライマックスだったネ実況ノ
再現は完コピなのかソレっぽいのかシナリオの形式だけなのかハッキリさせてから書いた方がいいネ
再現は完コピなのかソレっぽいのかシナリオの形式だけなのかハッキリさせてから書いた方がいいネ
>>453
魔族の生き様をなぞる出来事の遭遇するたび、縁故／魔族の幻視が増えていきます。
初期値は４で、７になったら魔族の完全な《影》に・・・あれ？良く考えたら３回で終わりか。
>>454
それもまた良しって事で。おお、これでオリジナリティが出た。
魔族の生き様をなぞる出来事の遭遇するたび、縁故／魔族の幻視が増えていきます。
初期値は４で、７になったら魔族の完全な《影》に・・・あれ？良く考えたら３回で終わりか。
>>454
それもまた良しって事で。おお、これでオリジナリティが出た。
ALSなら、主人公にヴァグランツ、白／黒／ウィザード、ハンター／サムライ、ドヴェルグレイダー、リンクスアーチャーかアルフ
ってところかな。
ってところかな。
>>459
受け取るシーンからやってやれよ（初期値１）…
受け取るシーンからやってやれよ（初期値１）…
飛行系の魔法があったら爺さんが落ちていくシーン再現できない！
あれ、鞭に捉まれてたんだっけか？
あれ、鞭に捉まれてたんだっけか？
>>461
いや、ルールに従うと受け取った時点ですでに４点なんですよねー。
でもまあ、本来は死ぬか完全な《影》になるまで解消されない運命のところを、
この場合は指輪を捨てた時点で解放されるって言うサービスぶりなんで。
まあ適度なスリルになって良いんじゃないかなー、と。
いや、ルールに従うと受け取った時点ですでに４点なんですよねー。
でもまあ、本来は死ぬか完全な《影》になるまで解消されない運命のところを、
この場合は指輪を捨てた時点で解放されるって言うサービスぶりなんで。
まあ適度なスリルになって良いんじゃないかなー、と。
>>441
貴様はアホか！
指輪物語のヒロインはフロド様ですよ？(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
＞耳長エルフ
まぁあれはぶっちゃんが長くしてしまったわけで。既出ではあるが。
>>462
つーかバルログの翼は伊達なのかなぁ？
貴様はアホか！
指輪物語のヒロインはフロド様ですよ？(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
＞耳長エルフ
まぁあれはぶっちゃんが長くしてしまったわけで。既出ではあるが。
>>462
つーかバルログの翼は伊達なのかなぁ？
個々のシーンやＰＣの構成よりも
「世界中を巻き込んだ壮大なキャンペーン」
ってところが指輪再現のキモじゃないかと。
「世界中を巻き込んだ壮大なキャンペーン」
ってところが指輪再現のキモじゃないかと。
ますますＳＷじゃやりにくくなるな…
>>465
S=Fの出番だな。
S=Fの出番だな。
ＲＰＧマガジンの国産ファンタジーＲＰＧ特集号を読み返していて思った。
こんなのがライバルじゃ、ＳＷがスタンダードになるわけだよ、と。
当時のＳＷのライバルたち
・Ｂローズ ・フォーリナー ・WARPSファンタジー ・アドバンストファンタズムアドベンチャー
・ウィズＲＰＧ ・ロードス島戦記RPG ・ワースブレイド ・ブルフォレ ・パワープレイ
こんなのがライバルじゃ、ＳＷがスタンダードになるわけだよ、と。
当時のＳＷのライバルたち
・Ｂローズ ・フォーリナー ・WARPSファンタジー ・アドバンストファンタズムアドベンチャー
・ウィズＲＰＧ ・ロードス島戦記RPG ・ワースブレイド ・ブルフォレ ・パワープレイ
やっぱTORGだな。
世界各地からストームナイトを集め、はめるとコミックパワーが使える指輪を捨てに行こー。
世界各地からストームナイトを集め、はめるとコミックパワーが使える指輪を捨てに行こー。
>>469
ＴＯＲＧなら指輪はダークネスデバイスだろう。
ＴＯＲＧなら指輪はダークネスデバイスだろう。
でもまあ、今の国産ファンタジーはＳＷを見て作られたものだからさ・・・もとい、だからのさ・・・・・
・
・
>468
そのころはSWがスタンダードだったのさ。そのころは。
そのころはSWがスタンダードだったのさ。そのころは。
>>468
カルテット臭がすげえ…
カルテット臭がすげえ…
>>471
まあ、ＳＷが天下をとったからこそ、ＡＬＳやブレカナやＳ＝Ｆが作られたという考え方はあるな。
まあ、ＳＷが天下をとったからこそ、ＡＬＳやブレカナやＳ＝Ｆが作られたという考え方はあるな。
おと、Ｓ＝ＦはあくまでAd以降のシステムで考えてねなのさ。
ビーストバインドあたりから現代ものがどっと増えたからな。
てか、ビーストバインドこそ、当時、競合するゲームがなかったから売れたようなもんでは。
俺の中では「お手軽な妖魔夜行」ってイメージだったな。
井上自身も認めているが、ビーストバインドはダブルクロスにすべての面で負けている。
Ｎ◎ＶＡ−Ｒをリスペクトした藤波デザインのビーストバインドがダブルクロスに負けている以上
やのにゃん＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞えんどーちん＞＞＞＞とけねこ先生
なのは自明の理。
やのにゃん(*´∀｀)=3
やのにゃん＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞えんどーちん＞＞＞＞とけねこ先生
なのは自明の理。
やのにゃん(*´∀｀)=3
といってもビーバイとダブクロじゃ方向性が違う。異能使いとの棲み分けでも出た話だが。
ＡＬＳから井上消えてもいいからビーバイの新版出してくんねぇかな…
ＡＬＳから井上消えてもいいからビーバイの新版出してくんねぇかな…
>>483
もう前書きもどうでもいいんで、井上センセーはエンギアに集中してください。マヂで。
もう前書きもどうでもいいんで、井上センセーはエンギアに集中してください。マヂで。
藤波はなぁ。
よくもわるくも、ＳＬＧのデザイナーとしてのクセが強い。
ＲＰＧ的なルールの統一感がないんだよな。
キャラクターデータからルールがみえるんじゃなくて、世界からルールがみえるような。
よくもわるくも、ＳＬＧのデザイナーとしてのクセが強い。
ＲＰＧ的なルールの統一感がないんだよな。
キャラクターデータからルールがみえるんじゃなくて、世界からルールがみえるような。
いや、井上センセーは、いまこそＴＥＮＮＲＡに力いれるんだとおもうが。
井上センセー、天羅米版おめでとうございます。
ご多忙でしょうのでもうＡＬＳに関わっている暇なんかありませんよね。
ではグローバルスタンダード争いがんがって下さい（そしてグレッグ化）。
ご多忙でしょうのでもうＡＬＳに関わっている暇なんかありませんよね。
ではグローバルスタンダード争いがんがって下さい（そしてグレッグ化）。
ＡＬＳは井上よりも、鈴吹の影の方を強く感じる。
あと、エンギアは井上よりもやにおの影を感じる。
何いってるんえすか！
井上先生は、ＡＬＳのすべての展開をチェックし、毎号おくられてくるエンギアのすべての投稿にも目はとおしてますよ？
井上先生は、ＡＬＳのすべての展開をチェックし、毎号おくられてくるエンギアのすべての投稿にも目はとおしてますよ？
>>492
アクを嫌いプレーンな世界を好むSW型鳥取ですか？
アクを嫌いプレーンな世界を好むSW型鳥取ですか？
井上の影をＡＬＳから排除したい連中が多いようだが、クラスのアイデアについては、井上パワーがぜひ欲しい
ところだよ。あの人はああいうキャッチーなビジュアルを思いつくのが上手い。っていうかパクリだけどｗ
ところだよ。あの人はああいうキャッチーなビジュアルを思いつくのが上手い。っていうかパクリだけどｗ
エイリアスは井上分が強いのでうぜぇとか言ってるやつはＳＷでもやっててほしい。いや、マジで。
オレも井上には消えて欲しいね。
もっと社長のコミットが増えてほしい。
もっと社長のコミットが増えてほしい。
井上のやる気を殺いで、ALSの展開を終わらせようというソ厨の陰謀と見た！
誰それがここの部分を作りました、と明言されてない以上、こいつうざいと言っても、自分の好きな要素
がそいつの産物だったりしたら目も当てられないわけでw
ちなみに、パンツァーリッターは過去のラフとか見るに井上御大作でしょうな。
これが無くなるだけでもＡＬＳとしては痛いわけで。
がそいつの産物だったりしたら目も当てられないわけでw
ちなみに、パンツァーリッターは過去のラフとか見るに井上御大作でしょうな。
これが無くなるだけでもＡＬＳとしては痛いわけで。
キャラクタークラスは厨度がある程度高いほうがいい。そういう意味では現行のアルシャードには
かなり満足しているし、ＳＷでは物足りない気がする。
ＳＷも出始めの頃は、かなり厨度が高かったような気がするんだが、段々と普通になっていったような希ガス。
かなり満足しているし、ＳＷでは物足りない気がする。
ＳＷも出始めの頃は、かなり厨度が高かったような気がするんだが、段々と普通になっていったような希ガス。
マジレスするとメイドとか出すな。失うもののほうが大きい、とか言うアンチ井上厨。
まあルルブに「メイド」って文字が載ってるわけじゃないが。
>>499
じゃあ「もういらない」で。まあ消えるべきとかとは言わんが。まあＡＬＳに関しては「スタンダード」と思ってるだけで特にどの要素が好きとかってわけじゃないんだよな。
まじめにエイリアスは世界観的にも上手いちゃんとしたクラスとは思うんだが、もっと痛くない形にできたろう。
ちなみに、フルプレートトロールwithアックスin影走りで「なんだぁチビスケ（だみ声）」とか言って、グレネードランチャーを喰らって喜んでる鳥取です。
まあルルブに「メイド」って文字が載ってるわけじゃないが。
>>499
じゃあ「もういらない」で。まあ消えるべきとかとは言わんが。まあＡＬＳに関しては「スタンダード」と思ってるだけで特にどの要素が好きとかってわけじゃないんだよな。
まじめにエイリアスは世界観的にも上手いちゃんとしたクラスとは思うんだが、もっと痛くない形にできたろう。
ちなみに、フルプレートトロールwithアックスin影走りで「なんだぁチビスケ（だみ声）」とか言って、グレネードランチャーを喰らって喜んでる鳥取です。
>>500
じゃあクラスの厨度が最も高いゲームがスタンダード、って事で。
じゃあクラスの厨度が最も高いゲームがスタンダード、って事で。
それじゃＤ＆Ｄになっちゃうじゃないか
>>503
メイドごときでガタガタ騒ぐケツの小さいＤ厨がいることが上で判明しているからなぁ・・・
メイドごときでガタガタ騒ぐケツの小さいＤ厨がいることが上で判明しているからなぁ・・・
506 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/08 02:29 ID:???
クラスの厨度っつーか世界観の幅広さではALSが一歩抜きん出てるよね。ジャング
ルでヤリ持ってうぉーから超近代都市でマシンガン片手にズガガガガガまで出来る
し。d20まで含めりゃD&Dでも出来るだろうけど日本語環境だとギリギリDMGに銃が
何種類かと手榴弾、ノーム製ヘンテコ潜水艦しかない。
こー言う古代〜近未来ゴタマゼ世界がもっと広まってくれればなぁと願うよ。
ルでヤリ持ってうぉーから超近代都市でマシンガン片手にズガガガガガまで出来る
し。d20まで含めりゃD&Dでも出来るだろうけど日本語環境だとギリギリDMGに銃が
何種類かと手榴弾、ノーム製ヘンテコ潜水艦しかない。
こー言う古代〜近未来ゴタマゼ世界がもっと広まってくれればなぁと願うよ。
これまでのファンタジーだと、機械はあっても、ドワーフとかノームに独占されているみたいなのが多かったよね。
人間が機械を持っているってのは確かに珍しいかも。まあ、ＦＦだけどね。
人間が機械を持っているってのは確かに珍しいかも。まあ、ＦＦだけどね。
好みの問題であるのはわかっているが。自分も十分痛い趣味をしていることもな。
しかし別にメイドが嫌いとかじゃなくて単なる井上絵アンチ粘着です。
だが好みの他に、メイドが社会通念的にウケるものでないという認識はそれなりに妥当性を持っているとは考えているので騒ぎたくなるのだ。
まあＲＰＧシーンに限ればまた別という考え方もあるが…一般人に見せられんのはどうも。
堂々と見せろって？悪い、俺チキンなんだわ。
しかし別にメイドが嫌いとかじゃなくて単なる井上絵アンチ粘着です。
だが好みの他に、メイドが社会通念的にウケるものでないという認識はそれなりに妥当性を持っているとは考えているので騒ぎたくなるのだ。
まあＲＰＧシーンに限ればまた別という考え方もあるが…一般人に見せられんのはどうも。
堂々と見せろって？悪い、俺チキンなんだわ。
ところで、指輪の再現は結局何が一番スタンダードなんだろう？
シナリオ発表もほとんどなかったし、なんかお花畑とかと比べて盛り上がりに欠けたな。
シナリオ発表もほとんどなかったし、なんかお花畑とかと比べて盛り上がりに欠けたな。
>>508
メイドだなんてどこにも書いてないんだから、そのままあの衣装を見せて、クローンキャラだと説明しろよｗ
ちなみに、コスチュームのこと言っているのなら、あれは井上じゃなくて金澤のデザインだぞ。
まあ、井上の差し金とか指令とか承認した責任とかいくらでも叩き様はあるだろうけどな（ｗ
メイドだなんてどこにも書いてないんだから、そのままあの衣装を見せて、クローンキャラだと説明しろよｗ
ちなみに、コスチュームのこと言っているのなら、あれは井上じゃなくて金澤のデザインだぞ。
まあ、井上の差し金とか指令とか承認した責任とかいくらでも叩き様はあるだろうけどな（ｗ
511 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/08 02:39 ID:???
あっても立ち位置的に魔法のアイテムとかと同じ感じなんだよね。
機械と魔法両立ってFFっつーかCRPGやマンガとかだと結構よく見かけるなん
だし、もーいい加減ニッチ向け世界じゃないだろうからもっとTRPGシーンで
メジャーになってもバチ当たらないと思うんだがなぁ。
機械と魔法両立ってFFっつーかCRPGやマンガとかだと結構よく見かけるなん
だし、もーいい加減ニッチ向け世界じゃないだろうからもっとTRPGシーンで
メジャーになってもバチ当たらないと思うんだがなぁ。
箱庭的発想に立つと、機械は中世のテクノロジーに対して一方的に優越するだろうから、
銃は剣や弓よりも確実に有利になってしまい、共存できない、というのが意外と見逃せない要素だ。
箱庭発想を捨てて、銃より威力のある剣や、銃より射程のある弓がバカバカとあってもよし、とする
のでないとなかなかゲームとして作りにくいだろうね。
銃は剣や弓よりも確実に有利になってしまい、共存できない、というのが意外と見逃せない要素だ。
箱庭発想を捨てて、銃より威力のある剣や、銃より射程のある弓がバカバカとあってもよし、とする
のでないとなかなかゲームとして作りにくいだろうね。
>>510
ハッ。確かに一般人があの絵をどういうものとして認識するかは深く考えてなかった。そこで「メイドさん？オタ臭い」とか言い出すのはすでに一般人じゃないんだからあまり気にしなくていいのか。
てか一般人にＯＹＭなんか見せねぇや。まして最後の方のページの巨乳＆ショタ絵なんざ。開眼したぞ。ナイサロール先生に啓発された気分だ。
ご迷惑おかけしました。
>>509
花畑は単発を想定されてるんだからネタ発表しやすい一方、
指輪は長い物語でキャンペーン必至、さらに原作ものだからイメージが固定されている。んな簡単にシナリオ発表できるもんじゃない。
まあマジレスすると指輪スタンダードはブレカナだろうな。
ハッ。確かに一般人があの絵をどういうものとして認識するかは深く考えてなかった。そこで「メイドさん？オタ臭い」とか言い出すのはすでに一般人じゃないんだからあまり気にしなくていいのか。
てか一般人にＯＹＭなんか見せねぇや。まして最後の方のページの巨乳＆ショタ絵なんざ。開眼したぞ。ナイサロール先生に啓発された気分だ。
ご迷惑おかけしました。
>>509
花畑は単発を想定されてるんだからネタ発表しやすい一方、
指輪は長い物語でキャンペーン必至、さらに原作ものだからイメージが固定されている。んな簡単にシナリオ発表できるもんじゃない。
まあマジレスすると指輪スタンダードはブレカナだろうな。
>>514
ならばブレカナでシナリオ発表して証明すべし。深淵だってやったんだから。
ならばブレカナでシナリオ発表して証明すべし。深淵だってやったんだから。
危険なアーティーファクトの処分の例に、まんま指輪的な処分法が載ってるのはD&D。
Exパラディンからブラックガードのコンボも、エント（トリエント）へ協力を仰ぐのも、
レゴラス級の弓の達人も再現可能。
d20まで含めれば大規模戦闘もばっちり。
Exパラディンからブラックガードのコンボも、エント（トリエント）へ協力を仰ぐのも、
レゴラス級の弓の達人も再現可能。
d20まで含めれば大規模戦闘もばっちり。
>>517
指輪の魔力に取り憑かれた幽鬼とか、ボロミアとかその辺をモチーフにしたいなら、ということ。
パラディンが誓約を破るとSpecial Ability（特殊能力）を失った元パラディン、
さらに堕落してブラックガードになると強力なパラディンだったほど色々特典が付く。
指輪の魔力に取り憑かれた幽鬼とか、ボロミアとかその辺をモチーフにしたいなら、ということ。
パラディンが誓約を破るとSpecial Ability（特殊能力）を失った元パラディン、
さらに堕落してブラックガードになると強力なパラディンだったほど色々特典が付く。
519 ：量産型超神ドキューソ：04/02/08 03:15 ID:Su/khbzY
>>512
魔法の剣とか弓とか出せば、いくらでも機械文明の武器よりも強力な装備が作れそうだ、とか思ったが、
それなら同じパターンで魔法の銃とか作るよな！ある程度割り切らないとダメだな！
>>514
＞巨乳＆ショタ
先生、そりゃＱＯＧだ
魔法の剣とか弓とか出せば、いくらでも機械文明の武器よりも強力な装備が作れそうだ、とか思ったが、
それなら同じパターンで魔法の銃とか作るよな！ある程度割り切らないとダメだな！
>>514
＞巨乳＆ショタ
先生、そりゃＱＯＧだ
指輪の幽鬼ならデスナイトの方がイメージとして近いかな。堕ちパラからデスナイト。
ああ、Exパラディンってのが元パラディンで、
堕落したパラディンがブラックガードってこと？
用語の意味がわからなかったもんで。違ってたらスマン。
堕落したパラディンがブラックガードってこと？
用語の意味がわからなかったもんで。違ってたらスマン。
指輪＝ブレカナはみんなヴィジュアルとかにだまされてるよ。
聖傷者ってのｈが、指輪にあわんだろう。
この言い方はイタだが「凡人プレイ」が指輪の必須じゃない？
あれは「偉大なる存在に”選ばれていない”、ホビットの青年が世界を救う」
がテーマなんだから。
逆にいうと、”選ばれていない”存在だから、彼らは指輪の魔力に対抗できたんだよ。
聖傷者ってのｈが、指輪にあわんだろう。
この言い方はイタだが「凡人プレイ」が指輪の必須じゃない？
あれは「偉大なる存在に”選ばれていない”、ホビットの青年が世界を救う」
がテーマなんだから。
逆にいうと、”選ばれていない”存在だから、彼らは指輪の魔力に対抗できたんだよ。
ブレカナで指輪をやると、フロドたち旅の仲間がＮＰＣで、ＰＣはガンダルフやガラドリエルになってＮＰＣパーティーを影からサポ−トするシナリオになります。
＞この言い方はイタだが「凡人プレイ」が指輪の必須じゃない？
＞あれは「偉大なる存在に”選ばれていない”、ホビットの青年が世界を救う」
＞がテーマなんだから。
そうか？
指輪拾った時点で「選ばれてない」とはいえないと思うぞ。
＞あれは「偉大なる存在に”選ばれていない”、ホビットの青年が世界を救う」
＞がテーマなんだから。
そうか？
指輪拾った時点で「選ばれてない」とはいえないと思うぞ。
>>526
実は主役はサム。
実は主役はサム。
かなりクリティカルなことを言ってしまったなｗ
>>515
引き受けた。しばらく待て。関連書籍が今手元に一冊も無いシナー。
ちなみにもう名無しになります。流石にウザさ爆発しまくったので。
>>519
＿|￣|○
なんで帝国クラスがＯＹＭだと思ったんだろう…部室にルルブを置いとくのは止めよう。確認できるようにするのは重要だ。
引き受けた。しばらく待て。関連書籍が今手元に一冊も無いシナー。
ちなみにもう名無しになります。流石にウザさ爆発しまくったので。
>>519
＿|￣|○
なんで帝国クラスがＯＹＭだと思ったんだろう…部室にルルブを置いとくのは止めよう。確認できるようにするのは重要だ。
ブレカナで指輪物語やるとしたら、一つの指輪に対応した特殊因果律を作りたくなるなぁ
いまさら言うのも何だが。
いくら指輪再現したって、どうせおまえら、そのシナリオで遊ばないだろ。
指輪やるならローズが普通に向いていると思うけどなぁ…
というか、ローズが指輪をかなりモチーフにしている訳なんだが。
というか、ローズが指輪をかなりモチーフにしている訳なんだが。
だからおまえら、モチーフだけで語るなよ。
ブレカナやローズでの指輪再現って、「フォーリナーは天野絵だからタイムボカンが再現できる」とたしてかわらんぞ。
ブレカナやローズでの指輪再現って、「フォーリナーは天野絵だからタイムボカンが再現できる」とたしてかわらんぞ。
結局、エッセンスだけパクって
使用システムやマスタリングの芸風に向いたオラシナリオをやる訳だが
使用システムやマスタリングの芸風に向いたオラシナリオをやる訳だが
>>536
天野絵だからタイムボカンが…ってのはモチーフにもなってないと思うが…
とりあえずアラゴルンを再現とかなら最終的に１０レベルロストロイヤルの称号ロードだし、サウロンの代わりに魔国の太守”魔王”ユレーグがいる。
ホビット達はある面で優遇されていて、魔数と呼ばれる2d6でその目が出たら振り足しという数値が７なんだが、これにより、本来以上の力が出る可能性が高い。
アイテムにも小人の焼き菓子というようなレンバスを想起させるようなものもあるし（レンバスはエルフのものだが）、実際の所モチーフではあるけれども、かなりイメージの中心に置かれてるよ。
ワールドイメージもルールも指輪再現には向いていると思うがなぁ…もっとも、そちらを中心に置いている分、様々なものを再現というには向いてないかな。
天野絵だからタイムボカンが…ってのはモチーフにもなってないと思うが…
とりあえずアラゴルンを再現とかなら最終的に１０レベルロストロイヤルの称号ロードだし、サウロンの代わりに魔国の太守”魔王”ユレーグがいる。
ホビット達はある面で優遇されていて、魔数と呼ばれる2d6でその目が出たら振り足しという数値が７なんだが、これにより、本来以上の力が出る可能性が高い。
アイテムにも小人の焼き菓子というようなレンバスを想起させるようなものもあるし（レンバスはエルフのものだが）、実際の所モチーフではあるけれども、かなりイメージの中心に置かれてるよ。
ワールドイメージもルールも指輪再現には向いていると思うがなぁ…もっとも、そちらを中心に置いている分、様々なものを再現というには向いてないかな。
指輪でスタンダードは決められんようだし
ここは一つ、ふたりはプリキュアを再現できるものが
スタンダードということで。
ここは一つ、ふたりはプリキュアを再現できるものが
スタンダードということで。
>>536
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
むしろ、かいけつゾロリを再現したい。
指輪の再現なんて、そもそもマンパワーに属することだと思うけど。
要はエピックなキャンペーンの運営だろ？
要はエピックなキャンペーンの運営だろ？
つーと結局、どのシステムだろうと再現できるっていう事でいい？
というかできないゲームはカルテットなんだろうな。
>>542
なるほど、世界のイメージや雰囲気は、遊ぶ人に完全依存するものであって、TRPGシステム自体はどうでもいいと(ﾒﾓﾒﾓ
なるほど、世界のイメージや雰囲気は、遊ぶ人に完全依存するものであって、TRPGシステム自体はどうでもいいと(ﾒﾓﾒﾓ
Fateが再現できるのはどのシステムですか？
>>547
フェイトがあるのはトーキョーＮ◎ＶＡ。
フェイトがあるのはトーキョーＮ◎ＶＡ。
なんかいつのまにか何かを再現するという事は全く価値が無くなったのかな？
それならそれで別に良いけれども。
それならそれで別に良いけれども。
551 ：ザヴナー大王：04/02/08 12:19 ID:96c3rjns
価値無いとは云わないけどシステムの比較に使用するのはあんまし意味が無いよネ
比較検討の価値とプレイの価値はまた別だしネ
万が一「映画の指輪」を再現するならレレレが一番楽かもネ
テープカットして燃やしてスペシャルボロミアエディションとかをボロミアPLが作ったりサ
「嫌！死なない！３作目まで出る！ボロミアまだ死ぬとこじゃないよ原作も多分間違ってる！」
比較検討の価値とプレイの価値はまた別だしネ
万が一「映画の指輪」を再現するならレレレが一番楽かもネ
テープカットして燃やしてスペシャルボロミアエディションとかをボロミアPLが作ったりサ
「嫌！死なない！３作目まで出る！ボロミアまだ死ぬとこじゃないよ原作も多分間違ってる！」
>>538
アラゴルンができる、サウロンがいる、だけでは仕方ないし、
それこそどのゲームでもできるだろ。
どうせやるなら指輪の雰囲気を再現して欲しい。
だから、ローズはワールドイメージが指輪向き
ってところをもっと押し出すのが良いと思う。
アラゴルンができる、サウロンがいる、だけでは仕方ないし、
それこそどのゲームでもできるだろ。
どうせやるなら指輪の雰囲気を再現して欲しい。
だから、ローズはワールドイメージが指輪向き
ってところをもっと押し出すのが良いと思う。
>>549
>なんかいつのまにか何かを再現するという事は全く価値が無くなったのかな？
>それならそれで別に良いけれども。
それは正反対だろう。
ＰＬの粗悪なアニメチックイメージを再現するシステムが目白押しじゃないか（笑
粗悪なのは表現できるがまっとうなのは基本が出来てないので出来ない、というだけかと
>なんかいつのまにか何かを再現するという事は全く価値が無くなったのかな？
>それならそれで別に良いけれども。
それは正反対だろう。
ＰＬの粗悪なアニメチックイメージを再現するシステムが目白押しじゃないか（笑
粗悪なのは表現できるがまっとうなのは基本が出来てないので出来ない、というだけかと
555 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/08 12:37 ID:???
ギミックやガジェットを再現するよりも
雰囲気や楽しさ、エッセンス、エモーションな部分を再現する
（再現というより、再体験か）できるのが理想だと思うんだ。
これまたＧＭとＰＬとシステムと環境にまたがるアレであって
微妙にすれ違いなんだが……。
雰囲気や楽しさ、エッセンス、エモーションな部分を再現する
（再現というより、再体験か）できるのが理想だと思うんだ。
これまたＧＭとＰＬとシステムと環境にまたがるアレであって
微妙にすれ違いなんだが……。
こういう時こそSWのプレーンさが生きるよな。
>>554
粗悪なものと、まっとうなものの定義ができていない、「再現論」は無価値だよ。
粗悪なものと、まっとうなものの定義ができていない、「再現論」は無価値だよ。
558 ：ザヴナー大王：04/02/08 12:47 ID:96c3rjns
>>555
指輪の一部的なアレなら常に為されてると思うけどネ
「ここは！断じて！通さん！」
すげえどこででもよく見そうだよネ
>>557
あれはブレーンが生きるだけだよネ
>>557
粗悪なもの ： 指輪なのに行軍中に例のBGM（ジャーンジャカジャーンジャカジャーン♪）が１回も鳴ってない
まっとうなもの ： 指輪だから行軍中に例のBGMが１回は鳴る
アレさえ鳴れば旅の仲間が皆バイクで移動してマリファナ吸いながらショットガンで撃たれて死んでもまっとうな指輪だそうとモ
指輪の一部的なアレなら常に為されてると思うけどネ
「ここは！断じて！通さん！」
すげえどこででもよく見そうだよネ
>>557
あれはブレーンが生きるだけだよネ
>>557
粗悪なもの ： 指輪なのに行軍中に例のBGM（ジャーンジャカジャーンジャカジャーン♪）が１回も鳴ってない
まっとうなもの ： 指輪だから行軍中に例のBGMが１回は鳴る
アレさえ鳴れば旅の仲間が皆バイクで移動してマリファナ吸いながらショットガンで撃たれて死んでもまっとうな指輪だそうとモ
>>556
そうでもないと思うぞ。
ＳＷのワールドイメージは地味で窮屈。
逆にそれらへのアンチとして破天荒なプレイが好まれたりもするが、
どちらにせよ指輪のような幻想的な雰囲気を出すのは大変だと思う。
そうでもないと思うぞ。
ＳＷのワールドイメージは地味で窮屈。
逆にそれらへのアンチとして破天荒なプレイが好まれたりもするが、
どちらにせよ指輪のような幻想的な雰囲気を出すのは大変だと思う。
Ｓ＝ＦやＡＬＳやＤ＆Ｄの方が好き勝手できそうだよね。
いや、だから指輪の”何を再現するのか”が定義されないままだから、
話がすすまなかったんだろ。
話がすすまなかったんだろ。
「指輪の○○を再現したいなら□□のシステムをこう使えばいい」
と言えば良いのか。
と言えば良いのか。
>>564
最初に提起したヤツの意図はそうなんじゃない？
最初に提起したヤツの意図はそうなんじゃない？
>>549
とりあえずはTRPGとしてのローズトゥロード（新版）に於いては、指輪物語のここは出来ないなぁというのは合戦かなぁ。
それ以外はなんとなくできそうな気はするんだけれども（パっと思いつかないだけであるんだろうが）
>>553
うん、俺もワールドイメージが向いているというのが１番のポイントだと思うんだけど、
それをモチーフだけで語るなといわれると、ルール、設定上相当する者が存在するし、PCとしても成り立ちうるという事を示す為にアラゴルン、サウロンを例にあげてみたんだ。
例えばユルセルームの歴史の中でゴンドールやモルドールを彷彿させるような流れ、大戦や指輪の歴史上の存在を彷彿させるような存在など様々な点でワールドイメージの乖離が少ないと思うんだ。
背景の雰囲気は問題無く向いていると思う。現在出ているローズトゥロードのリプレイやシナリオの雰囲気、これまでのローズシリーズの流れも比較的指輪物語の雰囲気を崩さないものだと思うんだがどうだろう？
とりあえずはTRPGとしてのローズトゥロード（新版）に於いては、指輪物語のここは出来ないなぁというのは合戦かなぁ。
それ以外はなんとなくできそうな気はするんだけれども（パっと思いつかないだけであるんだろうが）
>>553
うん、俺もワールドイメージが向いているというのが１番のポイントだと思うんだけど、
それをモチーフだけで語るなといわれると、ルール、設定上相当する者が存在するし、PCとしても成り立ちうるという事を示す為にアラゴルン、サウロンを例にあげてみたんだ。
例えばユルセルームの歴史の中でゴンドールやモルドールを彷彿させるような流れ、大戦や指輪の歴史上の存在を彷彿させるような存在など様々な点でワールドイメージの乖離が少ないと思うんだ。
背景の雰囲気は問題無く向いていると思う。現在出ているローズトゥロードのリプレイやシナリオの雰囲気、これまでのローズシリーズの流れも比較的指輪物語の雰囲気を崩さないものだと思うんだがどうだろう？
568 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:01 ID:96c3rjns
>>566
合戦のルールそのものが無くてもゲーム内に織り込む事は可能だよネ
そういう意味でなら十分に合戦できるんじゃないかナ
あと、ワールドイメージ云々はスレ読み返すとそれほど必要じゃないっぽいネ
相当する設定や展開や場面で十分みたいだヨ
合戦のルールそのものが無くてもゲーム内に織り込む事は可能だよネ
そういう意味でなら十分に合戦できるんじゃないかナ
あと、ワールドイメージ云々はスレ読み返すとそれほど必要じゃないっぽいネ
相当する設定や展開や場面で十分みたいだヨ
ＳＷのイメージが地味で窮屈ってのは、ユーザー（むしろアンチ？）が勝手に決め付けてることじゃないかなあ。
Ｓ＝ＦやＡＬＳなら幻想的な雰囲気が出せて、ＳＷだと無理だとは思えない。
少なくとも、ＡＬＳでの再現例として上の方で挙げられてるような
「危険なアイテムをどこかに捨てに行く｣っていうのなら、どのシステムでも同じようにできると思うし。
Ｓ＝ＦやＡＬＳなら幻想的な雰囲気が出せて、ＳＷだと無理だとは思えない。
少なくとも、ＡＬＳでの再現例として上の方で挙げられてるような
「危険なアイテムをどこかに捨てに行く｣っていうのなら、どのシステムでも同じようにできると思うし。
>>554
アニメチックなのを粗悪というのはただの趣味の問題だと思うけどねぇ。
特定アニメもできる、指輪もできる！
どちらにも向いている（原作のイメージがそのシステムの設定段階で壊れないか）というのは素晴らしいことだと思うけど。
アニメチックなのを粗悪というのはただの趣味の問題だと思うけどねぇ。
特定アニメもできる、指輪もできる！
どちらにも向いている（原作のイメージがそのシステムの設定段階で壊れないか）というのは素晴らしいことだと思うけど。
>>571
その論理で言うと、ＦＥＡＲゲーほどトールキンなシステムは他にないなｗ
その論理で言うと、ＦＥＡＲゲーほどトールキンなシステムは他にないなｗ
>>570
日常冒険者性の高さを気取る割には、習俗・風俗が見えなさすぎなんだよ。
ゆうべの指輪だと、ホビット庄での衣食住や誕生日の祭りといったものがＳＷでは匂ってこない。
まあ、この点はＳ＝Ｆも近いけどね。
正直、ＦＱとかのほうがよっぽどこの点じゃ上じゃないだろうか。
日常冒険者性の高さを気取る割には、習俗・風俗が見えなさすぎなんだよ。
ゆうべの指輪だと、ホビット庄での衣食住や誕生日の祭りといったものがＳＷでは匂ってこない。
まあ、この点はＳ＝Ｆも近いけどね。
正直、ＦＱとかのほうがよっぽどこの点じゃ上じゃないだろうか。
極端な話、「このゲームは指輪物語を再現できます」と明文化されていない限り、ルールブックとしての再現度はどれもマンパワー以外では語れない。
576 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:07 ID:96c3rjns
>>569
おーなんかそういう話だったネ
>>570
そうだよネ
SWでも十分イケると思うヨ
幻想的な雰囲気という意味ではALSとかもあんまし個人的にはアレだけどコレもユーザー次第だろうしネ
>>571
フレイムの軍勢が頑張った部分に俺ァ感動したヨ
我がアーリッサの軍も頑張らないとネ
>>572
指輪のアニメならどうだろうネ
おーなんかそういう話だったネ
>>570
そうだよネ
SWでも十分イケると思うヨ
幻想的な雰囲気という意味ではALSとかもあんまし個人的にはアレだけどコレもユーザー次第だろうしネ
>>571
フレイムの軍勢が頑張った部分に俺ァ感動したヨ
我がアーリッサの軍も頑張らないとネ
>>572
指輪のアニメならどうだろうネ
>>573
本当に「でもFEARよりはまし」って返しが大好きだねw
本当に「でもFEARよりはまし」って返しが大好きだねw
>>575
アルシャードでは前書きにそう書いてあるな。
アルシャードでは前書きにそう書いてあるな。
ブレカナも参考資料にあったような。
580 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/08 13:09 ID:???
今ふと思ったんですが
この話の流れで「指輪物語ＴＲＰＧ］がでてないのは
恣意的な陰謀ですか。
この話の流れで「指輪物語ＴＲＰＧ］がでてないのは
恣意的な陰謀ですか。
実は、Lord of The Ringsの原作とするＴＲＰＧはＭＥＲＰ以外にも２種類ある。
>>580
MERPはMERPで良い作品だと思うんだけど、今手に入れるのが困難な事（絶版）が１番の問題な気がする…
あれの世界設定資料、面白いんだけどなぁ（トールキン一家公認なのかどうか知らないけど）
MERPはMERPで良い作品だと思うんだけど、今手に入れるのが困難な事（絶版）が１番の問題な気がする…
あれの世界設定資料、面白いんだけどなぁ（トールキン一家公認なのかどうか知らないけど）
リーズ大好き氏はスレに疲れてきたのかもしれん。
煽りレスかネタカキコのできない時ははここにこないほうがよい。
煽りレスかネタカキコのできない時ははここにこないほうがよい。
ほらほら、アルシャードの超人ルールで指輪が合うって言ってた人たち、もっともっち喧伝しないとー！
588 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:14 ID:96c3rjns
>>573
ドラゴン退治はD&D3rdの十八番だけどネ
>>580
箱が頑丈だからネ
>>581
全体に流れる雰囲気はマンパワーに依存するしネ
（完全SFでも指輪的ファンタジーな雰囲気やそれ以外の雰囲気も出せるし）
あと説明も大変だろうしサ
部分的な場面を思い付くのは簡単だし皆手軽にできるしネ
「向いてるもの」というより「できるよ！」ってだけなんだけどね大概のはサ
ドラゴン退治はD&D3rdの十八番だけどネ
>>580
箱が頑丈だからネ
>>581
全体に流れる雰囲気はマンパワーに依存するしネ
（完全SFでも指輪的ファンタジーな雰囲気やそれ以外の雰囲気も出せるし）
あと説明も大変だろうしサ
部分的な場面を思い付くのは簡単だし皆手軽にできるしネ
「向いてるもの」というより「できるよ！」ってだけなんだけどね大概のはサ
>>587
アルシャードは超人ゲーじゃないからね。シャードというアーティファクトに導かれた普通の人間の運命の物語なんだよ。
アルシャードは超人ゲーじゃないからね。シャードというアーティファクトに導かれた普通の人間の運命の物語なんだよ。
どうしたのかなー？
早くALSの超人パワーと指輪の相性の良さを語ってよー！
早くALSの超人パワーと指輪の相性の良さを語ってよー！
ていうか、ローズ大好きはこの流れでさえマジレスしててうざすぎつーか萎えるんんですが。
590焦って大失敗
594 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/08 13:17 ID:???
たとえばラビット＆〜やウィッチクエストに向かって
もしくはparanoiaにむかって
「指輪は再現できないだろ！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」っていったところで
そのシステムの価値はいささかも揺るぎはしないわけで、
あおりにもなってないような気もする。
あ、でもparanoiaで指輪ってのは面白いかも。
偉大なるコンピューターを破滅させる有機ICチップ内臓の装身具を
破壊しにいく旅！ しかし有機ICチップは装着者のこころを
コンピューター同様に狂気に浸していくのだった！！
あー！ ボロミアがコンピューターの誘惑に巻けたぁ！
もしくはparanoiaにむかって
「指輪は再現できないだろ！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」っていったところで
そのシステムの価値はいささかも揺るぎはしないわけで、
あおりにもなってないような気もする。
あ、でもparanoiaで指輪ってのは面白いかも。
偉大なるコンピューターを破滅させる有機ICチップ内臓の装身具を
破壊しにいく旅！ しかし有機ICチップは装着者のこころを
コンピューター同様に狂気に浸していくのだった！！
あー！ ボロミアがコンピューターの誘惑に巻けたぁ！
>>593
シャードを「指輪型」にする。「指輪」を使うと、黒の乗り手が襲ってくるのでいざという時しか使えないと釘を刺しておく。
セッション中、加護が３回しか使えない理由付けになる。
おお……なんかいいな。
シャードを「指輪型」にする。「指輪」を使うと、黒の乗り手が襲ってくるのでいざという時しか使えないと釘を刺しておく。
セッション中、加護が３回しか使えない理由付けになる。
おお……なんかいいな。
みんながローズをきちんと煽ってあげないからマジレスするしかないんじゃないの？
遊べないとかルールブックがクソなんてのは、客観的事実であって煽りじゃないしな。
遊べないとかルールブックがクソなんてのは、客観的事実であって煽りじゃないしな。
>>597
遊べないってのは、遊んでるゲーマーに対する敗北宣言ｗ
遊べないってのは、遊んでるゲーマーに対する敗北宣言ｗ
SWのことに触れた瞬間烈火のごとくALSを煽る奴が出現したなあ・・・
まあ落ち着けよ。
まあ落ち着けよ。
まあソ厨とアル厨の煽り合いはいつものことだが。
それより574へのソ厨の反論が欲しい。
なんかＳＷって書き割りっぽいんだよね、なんともかんとも。
酒場で飲んでいる風景はあっても、どんな酒飲んでいるのか、どんな料理が出るのか分からない、みたいな。
それより574へのソ厨の反論が欲しい。
なんかＳＷって書き割りっぽいんだよね、なんともかんとも。
酒場で飲んでいる風景はあっても、どんな酒飲んでいるのか、どんな料理が出るのか分からない、みたいな。
602 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:23 ID:96c3rjns
>>589
超人強度４パワーくらいかナ？
>>590
筋肉マンでミート君が活躍する回程度には相性がいいと思うヨ
>>594
問題は指輪型が一応ファンタジーの基本で、スタンダードなファンタジーRPGはソレを踏襲しているって前提があるようだからネ
スタンダードなRPGが動物モノとか魔女モノならいいんだけど、このスレでその２作品は語る対象にならないしサ
話題にする価値も無いというかネ
というかファンタジーRPGはスタンダードなんだろうかネ
なんだろうけどネ
>>597
でも話聞く分にはワールド系のデータ異常な程多そうで楽しそうだけどネ
超人強度４パワーくらいかナ？
>>590
筋肉マンでミート君が活躍する回程度には相性がいいと思うヨ
>>594
問題は指輪型が一応ファンタジーの基本で、スタンダードなファンタジーRPGはソレを踏襲しているって前提があるようだからネ
スタンダードなRPGが動物モノとか魔女モノならいいんだけど、このスレでその２作品は語る対象にならないしサ
話題にする価値も無いというかネ
というかファンタジーRPGはスタンダードなんだろうかネ
なんだろうけどネ
>>597
でも話聞く分にはワールド系のデータ異常な程多そうで楽しそうだけどネ
もうちょっと具体的にどう指輪っぽいシナリオを作るか考えてみようか。
D&Dの場合、DMGにアーティファクトの例と破壊のための方法の例が載ってる。
そこで、アーティファクトの破壊を軸に考えてみる。
グレイホークで考えると、ザ・ハンド・アンド・アイ・オヴ・ヴェクナというアーティファクトがある。
これは昔アークリッチで、その後神になったヴェクナの、彼を裏切った副官のカースによって切り取られた目と手が
アーティファクト化したもの。
ちなみに、切り落とした副官（当人はヴェクナに滅ぼされた）の剣もザ・ソード・オヴ・カースとして
アーティファクトになってる。
どちらも強力なアーティファクトだが、ヴェクナの目と手は使用者の同じ部位を切り取って付けなければならず、
着用者は悪に変化する危険性がある。
ザ・ソード・オヴ・カースは知性を持つ悪の属性の剣でヴェクナへの復讐を求める。
ヴェクナの目と手はヴェクナの教団も狙っている。
ヴェクナの目と手を使用すれば、悪を持ってアイウーズなどの他の悪を制することができるかも知れない。
しかし、取り込まれる危険性があり、持ち主は様々な勢力から狙われる。
もし、取り込まれたら、それを破壊できるのも同じ悪であるカースの剣のみ。
ということでキャンペーンが立ち上げられると思う。
D&Dの場合、DMGにアーティファクトの例と破壊のための方法の例が載ってる。
そこで、アーティファクトの破壊を軸に考えてみる。
グレイホークで考えると、ザ・ハンド・アンド・アイ・オヴ・ヴェクナというアーティファクトがある。
これは昔アークリッチで、その後神になったヴェクナの、彼を裏切った副官のカースによって切り取られた目と手が
アーティファクト化したもの。
ちなみに、切り落とした副官（当人はヴェクナに滅ぼされた）の剣もザ・ソード・オヴ・カースとして
アーティファクトになってる。
どちらも強力なアーティファクトだが、ヴェクナの目と手は使用者の同じ部位を切り取って付けなければならず、
着用者は悪に変化する危険性がある。
ザ・ソード・オヴ・カースは知性を持つ悪の属性の剣でヴェクナへの復讐を求める。
ヴェクナの目と手はヴェクナの教団も狙っている。
ヴェクナの目と手を使用すれば、悪を持ってアイウーズなどの他の悪を制することができるかも知れない。
しかし、取り込まれる危険性があり、持ち主は様々な勢力から狙われる。
もし、取り込まれたら、それを破壊できるのも同じ悪であるカースの剣のみ。
ということでキャンペーンが立ち上げられると思う。
>>601
例えば指輪シナリオで遊びたければ指輪の風景を描写すればいいんですよ！
SWがプレーンな理由はプレイヤーの想像力を妨げないためにあるんですからー！
それくらい指輪を読んでメモしておけば簡単。
例えば指輪シナリオで遊びたければ指輪の風景を描写すればいいんですよ！
SWがプレーンな理由はプレイヤーの想像力を妨げないためにあるんですからー！
それくらい指輪を読んでメモしておけば簡単。
>>574
結局、「指輪の再現」というものに何を求めるかの違いだと思うんだよね。
習俗・風俗を求めるのならそういう描写が充実してる（しかも指輪と違和感がない）システムが向いてるだろうし、
集団戦闘がないと指輪じゃない、って人にはＤ＆Ｄとかが良いだろうし。
まあ俺としては、イメージが合っているのに加えて運命の絡み合い、
次第に闇の方に傾いていく様がルールの枠内だけで表現できる深淵がやっぱり一番だと思うんだけどね。
でもこうしたもの以外の、「危険なアイテムを捨てに行く｣というシチュエーションだけなら
ＳＷでもＡＬＳでも変わりないと思う。
結局、「指輪の再現」というものに何を求めるかの違いだと思うんだよね。
習俗・風俗を求めるのならそういう描写が充実してる（しかも指輪と違和感がない）システムが向いてるだろうし、
集団戦闘がないと指輪じゃない、って人にはＤ＆Ｄとかが良いだろうし。
まあ俺としては、イメージが合っているのに加えて運命の絡み合い、
次第に闇の方に傾いていく様がルールの枠内だけで表現できる深淵がやっぱり一番だと思うんだけどね。
でもこうしたもの以外の、「危険なアイテムを捨てに行く｣というシチュエーションだけなら
ＳＷでもＡＬＳでも変わりないと思う。
凡人ＰＣが超人ＮＰＣに助けてもらうというSNEゲーらしさも発揮されてるし、相性は悪くないはずなんだけどなあ。
「水野原案のシナリオだよ」って言ったらみんな納得してくれるでしょ？
「水野原案のシナリオだよ」って言ったらみんな納得してくれるでしょ？
納得しません。トールキンをバカにするな。
609 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:30 ID:96c3rjns
>>601
俺ァD&D3rdでFRCS見て物流の流れ考えてもまだその酒場でどんな酒とどんな食事が出ててるのかよくわかんないけどネ
>>603
でも人間＆デミヒューマンの希望というよりは悪と悪の対決だよネ
>>605
天羅：ファンタジー（2006年マイクロソフト64bitOSロングホーンと同日に発売予定妄想ないし世界観は自作）の因縁ルールとかも向いてるよネ
俺ァD&D3rdでFRCS見て物流の流れ考えてもまだその酒場でどんな酒とどんな食事が出ててるのかよくわかんないけどネ
>>603
でも人間＆デミヒューマンの希望というよりは悪と悪の対決だよネ
>>605
天羅：ファンタジー（2006年マイクロソフト64bitOSロングホーンと同日に発売予定妄想ないし世界観は自作）の因縁ルールとかも向いてるよネ
相変わらずＳＷをけなしたくてしょうがない人が頑張ってるなあ。
他にすることないんだろか。
他にすることないんだろか。
612 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:33 ID:96c3rjns
ＳＷは何故ここまで嫌われるのか、を分析してみるというのはどうか。
たぶん詳細なディテールを好むゲーマーの受けが悪すぎるんだと思うが・・・。
たぶん詳細なディテールを好むゲーマーの受けが悪すぎるんだと思うが・・・。
というかＳＷを叩かないレスもＳＷに関しては凡人プレイだのプレーンだの
ほのぼのだの曖昧な上にいまいち面白さを喚起しないコメントばかりでどうにも。
ほのぼのだの曖昧な上にいまいち面白さを喚起しないコメントばかりでどうにも。
>>611
？
？
ソ厨が「平凡なのがＳＷ」「結果としてスタンダードになったでしょ」という理論から脱却しない限り、
他のゲームの厨にはＳＷの面白さって絶対伝わらないと思うがなー。
Ｄ厨やアル厨に比べると、ソ厨の努力不足って結構あるぞ。
他のゲームの厨にはＳＷの面白さって絶対伝わらないと思うがなー。
Ｄ厨やアル厨に比べると、ソ厨の努力不足って結構あるぞ。
花畑シナリオだってソ厨は作ろうとしなかったしね。
621 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:42 ID:96c3rjns
>>613
でも詳細にしたらそれはそれで受けが悪いんじゃないかナ
>>615
なるほどネ
でも貶し合いに終始はこの板の主な活動なので具体的な例示も悲しいかなのれんに腕押しだけどネ
腕はそういや2ndのアーティファクトの解説で善なる王がつけた悲劇とかもあった気がするしピッタリかもネ
でも詳細にしたらそれはそれで受けが悪いんじゃないかナ
>>615
なるほどネ
でも貶し合いに終始はこの板の主な活動なので具体的な例示も悲しいかなのれんに腕押しだけどネ
腕はそういや2ndのアーティファクトの解説で善なる王がつけた悲劇とかもあった気がするしピッタリかもネ
>>619
つまりそれは「メディアに踊らされたソ厨が負けた」だけなんじゃないのか？
つまりそれは「メディアに踊らされたソ厨が負けた」だけなんじゃないのか？
624 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:45 ID:96c3rjns
>>618
でもさユーザーが努力する前提のシステムが一般にスタンダード足りえるかってえと微妙だよネ
でもさユーザーが努力する前提のシステムが一般にスタンダード足りえるかってえと微妙だよネ
ところでザウナー大王ってアレか？ｗ
>>621
個人的にはヴェクナ絡みのネタはトールキン的と言うよりはムアコックの方が相性がよさげな気がするけど。
FRありならヘルゲートキープ吹き飛ばし事件の方が指輪的かも。
エルミンスターの爺様はガンダルフ的だし。
個人的にはヴェクナ絡みのネタはトールキン的と言うよりはムアコックの方が相性がよさげな気がするけど。
FRありならヘルゲートキープ吹き飛ばし事件の方が指輪的かも。
エルミンスターの爺様はガンダルフ的だし。
ついにソ厨虚構説が登場。
でもここで語られているSWの利点と言われていたことって、昔からSWユーザーが主張していたことだよね。
「ほのぼの」も「プレーン」も「他よりも軽い」も。
そこまでニセモノの虚言で片付けるのはどうかなあ。
でもここで語られているSWの利点と言われていたことって、昔からSWユーザーが主張していたことだよね。
「ほのぼの」も「プレーン」も「他よりも軽い」も。
そこまでニセモノの虚言で片付けるのはどうかなあ。
軽さにしても、ALSと比べて軽いのかはちょいと疑問だぞ。
『昔から』主張していたからこそ成り済ますのが簡単、とも言えるだろ。
まあ全部がニセモノだとは俺も思わないけどな。
まあ全部がニセモノだとは俺も思わないけどな。
>>627
しかし、ソ本スレ見ると解るだろうが、
所謂ソ厨というのは、この板から少し浮いている感があるからな。
少なくとも、漏れはこのスレにソ厨が皆無だとしても、不思議には感じないな。
いや、変なのはこのスレの方でもあるんだがｗ
しかし、ソ本スレ見ると解るだろうが、
所謂ソ厨というのは、この板から少し浮いている感があるからな。
少なくとも、漏れはこのスレにソ厨が皆無だとしても、不思議には感じないな。
いや、変なのはこのスレの方でもあるんだがｗ
633 ：ザヴナー大王：04/02/08 13:53 ID:96c3rjns
「ところで井上のALS前書きをみてくれ。こいつをどう思う？」
>いや、昔からファンタージーＴＲＰＧは同じ事を目指してきたのだ。
>それは滅びの山の火口に、世界の命運を握る指輪を投げ込むフロドであり、キンメリアの王となる蛮人コナンであり、聖杯を探索するギャラハッドであり、ヤマタノオロチを退治するスサノオである。
>無論、アルシャードはそのすべてができ、それ以上のことができる。
……“それ以上のこと”なら思いつくんだけど、これはちょっとｗ
>いや、昔からファンタージーＴＲＰＧは同じ事を目指してきたのだ。
>それは滅びの山の火口に、世界の命運を握る指輪を投げ込むフロドであり、キンメリアの王となる蛮人コナンであり、聖杯を探索するギャラハッドであり、ヤマタノオロチを退治するスサノオである。
>無論、アルシャードはそのすべてができ、それ以上のことができる。
……“それ以上のこと”なら思いつくんだけど、これはちょっとｗ
＞“それ以上のこと”
例えばどんなもの？
例えばどんなもの？
ロケンロアなフロドとか、ロリペドな少女コナンとか、小宇宙を燃やして拳をたたき込むギャラハッドとか、
チェーンボールを振り回してパンツァーで爆走するスサノオが思い浮かびました。
いえーい。
チェーンボールを振り回してパンツァーで爆走するスサノオが思い浮かびました。
いえーい。
>>639
どんな風に変わったと感じるの？
どんな風に変わったと感じるの？
>>640
SWのリプレイや小説をネタに背景設定を語るだけにりSWで遊ぶ話が出なくなった。
SWのリプレイや小説をネタに背景設定を語るだけにりSWで遊ぶ話が出なくなった。
>>639
それをいったら現ALSスレだってスレ初期とは空気は違うだろ（ｗ
まあ神学論争とかエロネタとかリアルリアリティとかマンチネタとかが
いつの間にか定番ネタになってループしているだけだろ。
ラ板との掛け持ち住人が比較的多いからというのも理由のひとつなのかも知れん。
それをいったら現ALSスレだってスレ初期とは空気は違うだろ（ｗ
まあ神学論争とかエロネタとかリアルリアリティとかマンチネタとかが
いつの間にか定番ネタになってループしているだけだろ。
ラ板との掛け持ち住人が比較的多いからというのも理由のひとつなのかも知れん。
643 ：ザヴナー大王：04/02/08 14:07 ID:96c3rjns
>>634
すごく…再現性高いです…
なんゆうかそれ以上にしてバンバン拡大すると細かいトコなんて気にならないというかネ
そういう割り切りの良さはあるよね井上さん系のゲームはサ
>>637
時代がソレを求めているならどんどんやるべきだネ
>>638
うーん確かにそうだネ。ToTで神の神秘性が失われたというかサ
あんまし知らないんだけどネ
シャドウデイル読んだのとFR系サプリつまみ読みした印象くらいで語ってるのでネ
でもサウロンって確かに直接的な災害って感じがするよネ
アイウーズとも違うしうーんデミゴッドではなくマテリアルプレーンに居る神なのかナ
あんな指輪作ったんだしDe&Deのルールから考えると結構凄そうだよネ
すごく…再現性高いです…
なんゆうかそれ以上にしてバンバン拡大すると細かいトコなんて気にならないというかネ
そういう割り切りの良さはあるよね井上さん系のゲームはサ
>>637
時代がソレを求めているならどんどんやるべきだネ
>>638
うーん確かにそうだネ。ToTで神の神秘性が失われたというかサ
あんまし知らないんだけどネ
シャドウデイル読んだのとFR系サプリつまみ読みした印象くらいで語ってるのでネ
でもサウロンって確かに直接的な災害って感じがするよネ
アイウーズとも違うしうーんデミゴッドではなくマテリアルプレーンに居る神なのかナ
あんな指輪作ったんだしDe&Deのルールから考えると結構凄そうだよネ
>>641
公式展開が止まってるにも関わらず普通に遊ばれているゲームだからじゃないかしら。
現在進行形でシナリオやサプリが出ていればそれのプレイリポートとかを載せようという気になるし、
ほとんど遊ばれていない懐かしゲームなら「こないだ久し振りに遊んでこんなシナリオをやった」というだけでネタになるけど、
ＳＷはそのどちらでもないし。
公式展開が止まってるにも関わらず普通に遊ばれているゲームだからじゃないかしら。
現在進行形でシナリオやサプリが出ていればそれのプレイリポートとかを載せようという気になるし、
ほとんど遊ばれていない懐かしゲームなら「こないだ久し振りに遊んでこんなシナリオをやった」というだけでネタになるけど、
ＳＷはそのどちらでもないし。
>>643
ToTは神の視点で書かれた話なので、神秘性に欠けるという気はするね。
ギリシア神話のようで。モータルの視点限定で書けば又違ったのだろうけど。
サウロンと指輪は特殊な関係だけど、マスクがシリックにゴッズベインを折られたとか、
シリックがシリニシャッドを作り出したとか、近いモチーフは多いと思う。
D&Dの場合、小説やシナリオやサプリで指輪的なモチーフやガジェット、シナリオが提供されているから、
かなり自分の”指輪物語”を作りやすいとは思う。
ToTは神の視点で書かれた話なので、神秘性に欠けるという気はするね。
ギリシア神話のようで。モータルの視点限定で書けば又違ったのだろうけど。
サウロンと指輪は特殊な関係だけど、マスクがシリックにゴッズベインを折られたとか、
シリックがシリニシャッドを作り出したとか、近いモチーフは多いと思う。
D&Dの場合、小説やシナリオやサプリで指輪的なモチーフやガジェット、シナリオが提供されているから、
かなり自分の”指輪物語”を作りやすいとは思う。
>>645
ぶっちゃけ、時々遊ぶけど俺クラストなんであそこで語っても・・・。
ぶっちゃけ、時々遊ぶけど俺クラストなんであそこで語っても・・・。
ラ板からの出張スレで、ついでにSWRPGの話をしても許されるって扱いだもんな、今のSWスレ。
俺クラストで遊ぶ話が本スレから浮くのは末期だと思うなあ。
俺クラストで遊ぶ話が本スレから浮くのは末期だと思うなあ。
650 ：ザヴナー大王：04/02/08 14:23 ID:96c3rjns
例の指輪はアーティファクトなのでCreate Magic Itemから考えるとDivine Rankは16以上だネすんげえ！
マテリアルプレーンにはアバターで介してたのかナ
人間さんに負けちゃったしネGreaterのくせにサ
>>646
ギリシア神話的かーなるほどネ
神秘性が欠けるトコまでAOが意図してたりとかサ（笑）
んでもって大小様々な「自分の指輪物語」を世界ネタをそのまま使ってやりやすいというのは同意ですよ。
問題は他ゲームの人達はそこまでは深くD&D3rdに興味持たないというくらいでサ（笑）
DLの緑宝石の男とかも指輪的だったネ
マテリアルプレーンにはアバターで介してたのかナ
人間さんに負けちゃったしネGreaterのくせにサ
>>646
ギリシア神話的かーなるほどネ
神秘性が欠けるトコまでAOが意図してたりとかサ（笑）
んでもって大小様々な「自分の指輪物語」を世界ネタをそのまま使ってやりやすいというのは同意ですよ。
問題は他ゲームの人達はそこまでは深くD&D3rdに興味持たないというくらいでサ（笑）
DLの緑宝石の男とかも指輪的だったネ
正直、新リプレイは最初の頃しか買ってないから話に付いていけないんだよな。＜SW本スレ
やっぱりALSや3eのようにサプリが出ずに、小説・リプレイしか出ないからああなってるのかも。
シナリオ出たら多少は変わるかなあ？
あーでも無理かな。R&Rの話もあんま出ないし。
やっぱりALSや3eのようにサプリが出ずに、小説・リプレイしか出ないからああなってるのかも。
シナリオ出たら多少は変わるかなあ？
あーでも無理かな。R&Rの話もあんま出ないし。
あ、２行目間違えた。スマソ
もっとも今のアルスレもかなり停滞気味だがな。投稿疲れなのか・・・。投稿した人間は自分の投稿の行方
と次のサプリが気になって、ゲームが手に付かないのかもしれんな。
と次のサプリが気になって、ゲームが手に付かないのかもしれんな。
>SW
今更御新規さんを勧誘しようってのもなぁ……
だってもうシステム古いし。
シナリオ集とかワールドガイドとか絶版だし。
新しいサプリとかワールドガイドとか出ないし。
世界設定はデザイナーの気まぐれで覆るし。
リウイサーガが完結した後なら新展開とかあるかもしれないけど、
水野の執筆速度を考慮すると完結は速くても5年後くらいになりそうだし。
今更御新規さんを勧誘しようってのもなぁ……
だってもうシステム古いし。
シナリオ集とかワールドガイドとか絶版だし。
新しいサプリとかワールドガイドとか出ないし。
世界設定はデザイナーの気まぐれで覆るし。
リウイサーガが完結した後なら新展開とかあるかもしれないけど、
水野の執筆速度を考慮すると完結は速くても5年後くらいになりそうだし。
＞世界設定はデザイナーの気まぐれで覆るし
特にメインの水野がコロコロ変えるしな。ルールも変えるしｗ
SNEはSWに関しちゃ小説・リプレイで稼げるだけ稼ぐって方針なんだろうね。
RPGとしてはもう手を入れるつもり無いんじゃないかな。
正直、SWはスタンダードから外して六門・ゲヘナに取り替えた方がいいと思う。
特にメインの水野がコロコロ変えるしな。ルールも変えるしｗ
SNEはSWに関しちゃ小説・リプレイで稼げるだけ稼ぐって方針なんだろうね。
RPGとしてはもう手を入れるつもり無いんじゃないかな。
正直、SWはスタンダードから外して六門・ゲヘナに取り替えた方がいいと思う。
>>654
だから本当はSNEがALSみたいに完全新作のスタンダード狙いの候補を出せばいいんだと思う。
ユーザーもだだ減り状態で、もうSWにこだわる必要はないだろう。
ゲヘナはどうみてもニッチ狙いだし、六門はなんか２息も３息も足りない感じ。
アリアンロッドみたいな企画がSNEから出てれば、いい勝負になったんだろうけどね。
だから本当はSNEがALSみたいに完全新作のスタンダード狙いの候補を出せばいいんだと思う。
ユーザーもだだ減り状態で、もうSWにこだわる必要はないだろう。
ゲヘナはどうみてもニッチ狙いだし、六門はなんか２息も３息も足りない感じ。
アリアンロッドみたいな企画がSNEから出てれば、いい勝負になったんだろうけどね。
SWリプレイはドラマガに載るけど六門リプレイはドラマガに載らないからなあ。
グレッグも世界設定をころころ変えてるけどなw
ＳＷだけそれが問題になるのはどうしたものか。
ＳＷだけそれが問題になるのはどうしたものか。
>>658
でも今のリプレイはもう単なる読み物じゃん。
ゲームに不可欠なものじゃないし。
ルルブの改訂、サプリ・シナリオ集の販売といったメインが行われてない今の状況じゃねえ。
個人的には、次スレよりSWはスタンダードから外しても構わないと思う。
でも今のリプレイはもう単なる読み物じゃん。
ゲームに不可欠なものじゃないし。
ルルブの改訂、サプリ・シナリオ集の販売といったメインが行われてない今の状況じゃねえ。
個人的には、次スレよりSWはスタンダードから外しても構わないと思う。
じゃあ、六門かなぁ・・・なんかスタンダード候補には寸足らずな感じがしてならないけど。
サタスペを入れるのはどうかね？
一番露出してるリプレイとか小説（ソ厨からの反発があったのでリウイは除く）とかを遊ぶルールとしてのSWは価値はあると思うけどなあ。
でも俺はアル厨だから、「だからSWがスタンダード」と言われると凄い反発しちゃうんだけどなｗ
でも俺はアル厨だから、「だからSWがスタンダード」と言われると凄い反発しちゃうんだけどなｗ
このスレでのソ厨はなんだかもの凄い存在になっているな・・・
もはやゲーマーですらないのか・・・
もはやゲーマーですらないのか・・・
668 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/08 14:47 ID:???
『そこで何をとち狂ったのか棄てプリですよ』
『なの』
『なの』
じゃー取り敢えずSWを外すとしても、ゲヘナと六門どっちがいいと思う？
漏れは六門。TCGの方は落ち目とはいえ、知名度は高いんじゃないかと思う。
モンコレナイトとかあったしな。ル−ルの方は表に慣れればまあ楽・・・か？
漏れは六門。TCGの方は落ち目とはいえ、知名度は高いんじゃないかと思う。
モンコレナイトとかあったしな。ル−ルの方は表に慣れればまあ楽・・・か？
確かに、ＳＮＥらしさならゲヘナよりは六門かもな。
しかしゲヘナの方がスレは伸びている罠。
しかしゲヘナの方がスレは伸びている罠。
ソ厨としてＳＷやってはいるんだが、
ＳＷ自体にシステムとしての膨らみが無くなっているからなぁ…
基本的にぶつ切りのデータのみでは話しは膨らみづらい。
このスレでもＳＷに誤解している書き込みに対してレスする以外、
ＡＬＳやＤ＆Ｄなどについて話してるし、
ぶっちゃけＳＮＥ系はスタンダードにふさわしいと思えない。
よってＡＬＳに譲って言いと思う。
ＳＷ自体にシステムとしての膨らみが無くなっているからなぁ…
基本的にぶつ切りのデータのみでは話しは膨らみづらい。
このスレでもＳＷに誤解している書き込みに対してレスする以外、
ＡＬＳやＤ＆Ｄなどについて話してるし、
ぶっちゃけＳＮＥ系はスタンダードにふさわしいと思えない。
よってＡＬＳに譲って言いと思う。
リプレイとルールブック次第だが、アリアンロッドを入れるというのも手だぞ。
文庫ルールブックの後継者として、と、井上ときくたけどっちがスタンダードに近いか、という興味でな。
文庫ルールブックの後継者として、と、井上ときくたけどっちがスタンダードに近いか、という興味でな。
>>674
出てからにしておこうや
出てからにしておこうや
ウィズ厨にしてソ厨な漏れとしてはＤ＆Ｄがスタンダードの方がええなぁ。
あ、六門に１ﾋﾟｮｰｳ。
あ、六門に１ﾋﾟｮｰｳ。
>>675
うい（笑）
うい（笑）
ついでに現在SWにつぎ込んでるメディア展開を六門かゲヘナにつぎ込んで欲しい。
>>678
それはSNEに言おうｗ
それはSNEに言おうｗ
さしあたりは六門を推しとこう。（噛み付き甲斐がない？まあそう言うな）
ゲヘナは面白いが、アラビアンダークファンタジーって時点で
どうしても人を選ぶし。
ゲヘナは面白いが、アラビアンダークファンタジーって時点で
どうしても人を選ぶし。
やっぱ六門か。次スレは
【六門】スタンダードRPG議論スレ97【参戦】
こんな感じ？
【六門】スタンダードRPG議論スレ97【参戦】
こんな感じ？
この中にどなたか六門厨の方はいませんか！
問題は６門もゲヘナもスレヲ見る限り、ＳＷよりも人口が少なそうな所だ。
ソ厨以上に何も言わないで消えそう。
ソ厨以上に何も言わないで消えそう。
六門を推した人間は責任を持って六門をアピールするようにな
じゃあ、いっそのこと今の政界みたく、３ｅ vs. ＡＬＳの二強にするか。
>>680
六門は判定するだけで人を選ぶよ。
六門は判定するだけで人を選ぶよ。
687 ：ザヴナー大王：04/02/08 15:04 ID:96c3rjns
3rdは高いしややこしいし他にも色々とアレなのでALSのみでもいいんじゃないかナ
投稿等国内での活動もいっとー盛んのようだしネ
投稿等国内での活動もいっとー盛んのようだしネ
現状ではそれが最良かと。
良さそうな物がでたら取り入れる形で。
良さそうな物がでたら取り入れる形で。
じゃあ次スレから２強対決ということでよろしいのか？
691 ：ザヴナー大王：04/02/08 15:10 ID:96c3rjns
>>689
だって3rdだって3rdグレイホーク製品翻訳しきったら止まるよ多分ネ
その後FRに行くのか3.5eに行くのかソコで止めちゃうのかはわかんないしサ
あろ、縛りが厳しいとかドラマチックなシナリオしかできないってのも幻想だしネ
やっぱりALSじゃないかナ普通に入手できるしネ
だって3rdだって3rdグレイホーク製品翻訳しきったら止まるよ多分ネ
その後FRに行くのか3.5eに行くのかソコで止めちゃうのかはわかんないしサ
あろ、縛りが厳しいとかドラマチックなシナリオしかできないってのも幻想だしネ
やっぱりALSじゃないかナ普通に入手できるしネ
まあ、それでいいかもね。＞２強
次の有力候補が参戦するまでは。
次の有力候補が参戦するまでは。
>>691
アレ、お前どうしちゃったんだよ（ｗ
アレ、お前どうしちゃったんだよ（ｗ
ザヴナー大王＝アレ＝ﾄﾞｷｭｿだったのか！！！
なに言ってんだよ。新キャラだよ新キャラ。
語尾がカタカナになったり口調も変わってるだろ？
語尾がカタカナになったり口調も変わってるだろ？
>>691
でも、ALSは初版どまりという悲しい現実があるんですよ。
次に出るときはFEARから2ndとして出版されるんだろうけど
そうなると今までのサプリがパーですよ？
やっぱり3rdじゃないかナ将来性もあるしね
でも、ALSは初版どまりという悲しい現実があるんですよ。
次に出るときはFEARから2ndとして出版されるんだろうけど
そうなると今までのサプリがパーですよ？
やっぱり3rdじゃないかナ将来性もあるしね
そうかぁ、新キャラかぁ。
ってバレバレだと思うの・・・。
ってバレバレだと思うの・・・。
あれ、ALSって重版かかってないの？意外だ。
上級ルールは３刷、帝国サプリも２刷行ってるんだけどね。基本はまだなのよね。
>>696
2ndとして出すにしても、サプリが根こそぎ使えないような改訂はせんだろう。
特技のバランス調整、シナリオの差し替え、バッドステータスの追加、一般行為判定の追加ルール、
とかそのぐらいじゃないか？ だったらサプリも無駄にならないとは思う。
2ndとして出すにしても、サプリが根こそぎ使えないような改訂はせんだろう。
特技のバランス調整、シナリオの差し替え、バッドステータスの追加、一般行為判定の追加ルール、
とかそのぐらいじゃないか？ だったらサプリも無駄にならないとは思う。
つまり３．５e的な改訂にとどめるってことね。
702 ：ザヴナー大王：04/02/08 15:22 ID:96c3rjns
>>693
俺ァ特にD&D3rdがスタンダードって主張はそういやしてなかったなと思い出したんだヨ
だってさー理由はいくらでも挙げられるけどまああんなトコ（数スレ前だかで列挙したよネ）で十分非スタンダードだろうしサ
正直D&D3rdなんざ高い金だしてプレイしなくても十分TRPGは楽しいモノだと思うんだよネ
勧めないしねそもそも「何かTRPGはじめたいんですけど」って人にはサ
ALSはそういう意味で勧めやすいネ
「D&D3rdやってるんだけど」とか「D&D3rdやるんだけど」とかそういう人にはどれだけでも話するけど、
「D&D3rdやってみようかナ」って人には勧めも貶めもしないっつうか迷うならやめとけば楽なんじゃないかなと心の中では思うしネ
ここで布教しても無意味ってコトはよく知ってるし布教自体元々興味無いしもうD&D3rdの話を聞きたくない人に積極的にするコトはしないヨ安心してネ
>>694
だったのだ！
>>695
ダヨネー
>>696
3rdには将来性無いヨ、向うでもう3.5eになってるしネ
向うでも結構ソレで苦労してますヨd20屋さんとかサ
俺ァ全部パーと感じないけど（現に今日買い逃してた3rdのサプリを全部買ったのが届いた）、
同じ苦労はあるよネ
でもALSの方がパーになっても金銭的ダメージは薄いからダイジョブサ多分ネ
>>697
ダヨネー
俺ァ特にD&D3rdがスタンダードって主張はそういやしてなかったなと思い出したんだヨ
だってさー理由はいくらでも挙げられるけどまああんなトコ（数スレ前だかで列挙したよネ）で十分非スタンダードだろうしサ
正直D&D3rdなんざ高い金だしてプレイしなくても十分TRPGは楽しいモノだと思うんだよネ
勧めないしねそもそも「何かTRPGはじめたいんですけど」って人にはサ
ALSはそういう意味で勧めやすいネ
「D&D3rdやってるんだけど」とか「D&D3rdやるんだけど」とかそういう人にはどれだけでも話するけど、
「D&D3rdやってみようかナ」って人には勧めも貶めもしないっつうか迷うならやめとけば楽なんじゃないかなと心の中では思うしネ
ここで布教しても無意味ってコトはよく知ってるし布教自体元々興味無いしもうD&D3rdの話を聞きたくない人に積極的にするコトはしないヨ安心してネ
>>694
だったのだ！
>>695
ダヨネー
>>696
3rdには将来性無いヨ、向うでもう3.5eになってるしネ
向うでも結構ソレで苦労してますヨd20屋さんとかサ
俺ァ全部パーと感じないけど（現に今日買い逃してた3rdのサプリを全部買ったのが届いた）、
同じ苦労はあるよネ
でもALSの方がパーになっても金銭的ダメージは薄いからダイジョブサ多分ネ
>>697
ダヨネー
サクサク増刷してくれそうなら、いっそｅｂ！捨てて富士見に乗り替えるという手もあるな。
索引切られたりすると、切れそうになるけど（ｗ
その方がリプレイとか「よくわかる本」とかの展開は期待できそーだ。
「アルシャードがよくわかる本」欲しいのよねー。
索引切られたりすると、切れそうになるけど（ｗ
その方がリプレイとか「よくわかる本」とかの展開は期待できそーだ。
「アルシャードがよくわかる本」欲しいのよねー。
SWの利点が全て幻想だったとソ厨が認めた時点でこのスレ終わっちゃう……
>>704
別に終わったっていいじゃん。
別に終わったっていいじゃん。
まあそろそろスタンダードスレは終わりなのかもな。
個人的にはスレ100で終わるのが美しいと思う訳だが
個人的にはスレ100で終わるのが美しいと思う訳だが
まあソ厨が認めて終わったとしても、３えとあＬＳの２強対決でいくという線もある。
>>703
ebも角川系列になれば、増刷してくれるかも知れんぞw
ebも角川系列になれば、増刷してくれるかも知れんぞw
>>704
全てが幻想だとは思わない。＞メディアへの露出など
ただスタンダード足りうるかというと無理。
ソ厨のふりをして煽っていたのは（ほのぼのプレイなど）は、まず間違い無くソ厨でないと思う。
べつにＳＷ自体ほのぼのなんてしてない。
死ぬときゃあっけなく死ぬ。
荒んだ事をすることもできる。
システム自体に方向性は無く卓毎にかわる。
ただラノベというジャンルが世界構築を担ったため、
Ｄ＆Ｄなどの小説（竜槍など）に比べて明るいイメージが定着してしまっていた（代表例：リウイ）。
ＳＷをやらない人にはそれが目に付いたんだろう。
全てが幻想だとは思わない。＞メディアへの露出など
ただスタンダード足りうるかというと無理。
ソ厨のふりをして煽っていたのは（ほのぼのプレイなど）は、まず間違い無くソ厨でないと思う。
べつにＳＷ自体ほのぼのなんてしてない。
死ぬときゃあっけなく死ぬ。
荒んだ事をすることもできる。
システム自体に方向性は無く卓毎にかわる。
ただラノベというジャンルが世界構築を担ったため、
Ｄ＆Ｄなどの小説（竜槍など）に比べて明るいイメージが定着してしまっていた（代表例：リウイ）。
ＳＷをやらない人にはそれが目に付いたんだろう。
ふりをして煽るほど、このスレの連中が頭まわるとも思えないのだがｗ
叩くためには無い知恵だって絞るだろう。
たまにバレバレの騙りなのにソ厨として話が進んでる事もあるよな。
気付かないのかわざとなのか知らないけど。
たまにバレバレの騙りなのにソ厨として話が進んでる事もあるよな。
気付かないのかわざとなのか知らないけど。
超人しかできない、とアル厨を煽る際に、凡人プレイ、ほのぼのプレイをソ厨が誇る図式は何度も見られた
と思うが、あれも騙りなのか？
と思うが、あれも騙りなのか？
というよりむしろ「それらも含めてソ厨」なのかも知れんな。
文脈によって違うから微妙だけど、
凡人、ほのぼのしかできないみたいに言ってるのはまず語りじゃないかな。
凡人、ほのぼのしかできないみたいに言ってるのはまず語りじゃないかな。
>>712
正直言って分かるわけがない。
全部ソ厨の仕業だったかもしれないし、最初はソ厨の発言だったが、
後にＤ厨なんかが尻馬に乗ったのかもしれない。
もしくはどの厨でもない香具師が、楽しむためにやったのかもしれない。
正直言って分かるわけがない。
全部ソ厨の仕業だったかもしれないし、最初はソ厨の発言だったが、
後にＤ厨なんかが尻馬に乗ったのかもしれない。
もしくはどの厨でもない香具師が、楽しむためにやったのかもしれない。
>>715
というか中期頃に荒れて以来、明らかにこのスレの住人比率は
スタンダード厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明確な特定システム厨
だと思うんだが。
しかし色々と盛り上がれたのは、ネタを差し引いたとしても、
そういったイメージ論がそうそう的外れでもなかったからでは、とも思う訳だが。
というか中期頃に荒れて以来、明らかにこのスレの住人比率は
スタンダード厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明確な特定システム厨
だと思うんだが。
しかし色々と盛り上がれたのは、ネタを差し引いたとしても、
そういったイメージ論がそうそう的外れでもなかったからでは、とも思う訳だが。
煽り合ったり批判とかしてるよりも、
何かテーマを上げてシナリオ発表しあったり
「最も○○できるゲームがスタンダード！」とかやってるほうが楽しい気がする。
何かテーマを上げてシナリオ発表しあったり
「最も○○できるゲームがスタンダード！」とかやってるほうが楽しい気がする。
>>709
＞Ｄ＆Ｄなどの小説（竜槍など）に比べて明るいイメージが定着してしまっていた（代表例：リウイ）。
＞ＳＷをやらない人にはそれが目に付いたんだろう。
意味不明。一体ライトノベルの何がいけなかったのだろうか。
>>716
多分、３作品全部やるやつは、SWをほのぼのプレイや凡人プレイに
意識的に棲み分けさせているんじゃないだろうか。
つまり、他２つのシステムの方向性が明確だからこそ、
逆にニッチのポジションになっているのでは。
＞Ｄ＆Ｄなどの小説（竜槍など）に比べて明るいイメージが定着してしまっていた（代表例：リウイ）。
＞ＳＷをやらない人にはそれが目に付いたんだろう。
意味不明。一体ライトノベルの何がいけなかったのだろうか。
>>716
多分、３作品全部やるやつは、SWをほのぼのプレイや凡人プレイに
意識的に棲み分けさせているんじゃないだろうか。
つまり、他２つのシステムの方向性が明確だからこそ、
逆にニッチのポジションになっているのでは。
＞「楽しければいい」的な思考で暴走した
藻前ら全員馬場尊師のコラム・講座を百回音読しる。
藻前ら全員馬場尊師のコラム・講座を百回音読しる。
>>723
つまり、プレーンであるべきＳＷにとって、そういった誘導はｲｸﾅｲ!って事？
つまり、プレーンであるべきＳＷにとって、そういった誘導はｲｸﾅｲ!って事？
>>723
遊び方の一例に過ぎないとは言っても、たまには他の一例も見せてくれよと言いたくなることはあるわな。
遊び方の一例に過ぎないとは言っても、たまには他の一例も見せてくれよと言いたくなることはあるわな。
>>725
つまり話の流れから言えば煽りじゃなくても「SW=ほのぼの」って言う人は普通に居るという結論がでるのさーｗ
つまり話の流れから言えば煽りじゃなくても「SW=ほのぼの」って言う人は普通に居るという結論がでるのさーｗ
>>719
Ｄ＆ＤやＡＬＳに比べて何も無い、まっ平に近い世界。
べつに平均的な世界観と言ってるわけではない。
>>721
前から読んでくれ。
ラノベが悪いと言っているのではなく、ＳＷをやらない人にとってほのぼの、凡人といったイメージを与えると言っているだけ。
竜槍や指輪のような重厚な面が無い世界に見える。
Ｄ＆ＤやＡＬＳに比べて何も無い、まっ平に近い世界。
べつに平均的な世界観と言ってるわけではない。
>>721
前から読んでくれ。
ラノベが悪いと言っているのではなく、ＳＷをやらない人にとってほのぼの、凡人といったイメージを与えると言っているだけ。
竜槍や指輪のような重厚な面が無い世界に見える。
うーむ、そう思うならそれはそれで自分の卓はオレクラスト方向にすれば済むと思うんだが。
単にSWユーザーの一部が（多くが？）ラノベ的展開を嫌っていただけのような。
事実、シナリオ集の多くはライトな雰囲気とは言い難いと思うし。
それとも、このギャップ自体が嫌だったのだろうか？
単にSWユーザーの一部が（多くが？）ラノベ的展開を嫌っていただけのような。
事実、シナリオ集の多くはライトな雰囲気とは言い難いと思うし。
それとも、このギャップ自体が嫌だったのだろうか？
優劣についてはハッキリ答えが出ている。
今は「SW=ほのぼの、凡人とか言う奴は荒らし、偽ソ厨」ってソ厨の主張が間違っているという話。
今は「SW=ほのぼの、凡人とか言う奴は荒らし、偽ソ厨」ってソ厨の主張が間違っているという話。
ぶっちゃけ、流しのソ厨本人がアンチラノベなだけに見える。
別にそれ自体は構わないんだが、SWの周辺メディアがそんなに大きな影響があるとも思えないのは、
漏れが甘いのか、単にTRPGに浸りすぎているからなのか。
別にそれ自体は構わないんだが、SWの周辺メディアがそんなに大きな影響があるとも思えないのは、
漏れが甘いのか、単にTRPGに浸りすぎているからなのか。
>>724 >>725
別に悪くはない。
ただ、それにより「ＳＷ＝ほのぼの」のみのシステムだと思われると困る。
>>726
ほのぼのプレイも例示なんてされてないと思うが。
>>727
いると思う。
ただ、「ＳＷ＝ほのぼの」なんてのはシステム的には何処にも書かれていない。
ほのぼのも出来る。だが他のも出来る。そこらへんは他のシステムと同じ。
それなのに「ＳＷ＝ほのぼの」のみだというのはソ厨としてあまりにも視野が狭い。
別に悪くはない。
ただ、それにより「ＳＷ＝ほのぼの」のみのシステムだと思われると困る。
>>726
ほのぼのプレイも例示なんてされてないと思うが。
>>727
いると思う。
ただ、「ＳＷ＝ほのぼの」なんてのはシステム的には何処にも書かれていない。
ほのぼのも出来る。だが他のも出来る。そこらへんは他のシステムと同じ。
それなのに「ＳＷ＝ほのぼの」のみだというのはソ厨としてあまりにも視野が狭い。
734 ：ザヴナー大王：04/02/08 16:36 ID:96c3rjns
>>729
もしかしたらライトな雰囲気でないシナリオをライトな雰囲気でプレイされるのが嫌だったとかネ
でも多くが嫌っていたらラノベ的雰囲気がヘゲモニってはなかったろうネ
>>732
SWの周辺メディアにロードスとか入れるとかなり大きな影響力だったんじゃないかナ
もしかしたらライトな雰囲気でないシナリオをライトな雰囲気でプレイされるのが嫌だったとかネ
でも多くが嫌っていたらラノベ的雰囲気がヘゲモニってはなかったろうネ
>>732
SWの周辺メディアにロードスとか入れるとかなり大きな影響力だったんじゃないかナ
>>732
同意。
リプだけ読んでいるような奴はともかく、
実際にプレイしているなら偏りは発生しないはずだしな。
もっとも今現在、SWには新リプやリウイしか看板がないのは事実ではあるが。
>>733
そう、そのほのぼのプレイも本当にプレイして言われていることなのかは疑問。
というかそのイメージが、それまでは他システムに対してアドバンテージだった
周辺メディア自体に踊らされすぎているような感すらある。
同意。
リプだけ読んでいるような奴はともかく、
実際にプレイしているなら偏りは発生しないはずだしな。
もっとも今現在、SWには新リプやリウイしか看板がないのは事実ではあるが。
>>733
そう、そのほのぼのプレイも本当にプレイして言われていることなのかは疑問。
というかそのイメージが、それまでは他システムに対してアドバンテージだった
周辺メディア自体に踊らされすぎているような感すらある。
>>732
べつにラノベが嫌いって訳じゃない。
むしろ買いすぎ（毎月4以上）。
ほのぼのでやっているのは否定する気は無い。
自分もほのぼのとしたシナリオから、オレクラストでの陰謀劇までやってる。
だけど、このスレだと「ＳＷ＝ほのぼの」でそれ以外やらないシステムみたいな事を言うやつがいるから、
それはソ厨として間違ってるといいたいだけ。
べつにラノベが嫌いって訳じゃない。
むしろ買いすぎ（毎月4以上）。
ほのぼのでやっているのは否定する気は無い。
自分もほのぼのとしたシナリオから、オレクラストでの陰謀劇までやってる。
だけど、このスレだと「ＳＷ＝ほのぼの」でそれ以外やらないシステムみたいな事を言うやつがいるから、
それはソ厨として間違ってるといいたいだけ。
737 ：ザヴナー大王：04/02/08 16:46 ID:96c3rjns
>>733
ソレは「D&D3rd＝穴掘り戦闘ゲー」と同じだヨ
他もできるけど批判する側はそんなトコまで視野に入れないしネ
入ってないのか除外してるのか知らないけど、
エンゲルスによって提示された弁証法の三様式の１つの「否定の否定」はスターリンが省いちゃったよネ
スターリン的に暴力的なシステム定義（SW＝ほのぼの）に対しては「否定の否定」による議論の発展は望めないので、
しゃあねえな、ってコトで徹底的に肯定してしてみると面白いかもしれないヨ
ソレは「D&D3rd＝穴掘り戦闘ゲー」と同じだヨ
他もできるけど批判する側はそんなトコまで視野に入れないしネ
入ってないのか除外してるのか知らないけど、
エンゲルスによって提示された弁証法の三様式の１つの「否定の否定」はスターリンが省いちゃったよネ
スターリン的に暴力的なシステム定義（SW＝ほのぼの）に対しては「否定の否定」による議論の発展は望めないので、
しゃあねえな、ってコトで徹底的に肯定してしてみると面白いかもしれないヨ
>>735
>リプだけ読んでいるような奴はともかく、
>実際にプレイしているなら偏りは発生しないはずだしな。
そのことから「ＳＷ＝ほのぼの」だけしかできないみたいに言っていたヤツは、
ＳＷをプレイしているとは思えないと言いたかっただけ。
>リプだけ読んでいるような奴はともかく、
>実際にプレイしているなら偏りは発生しないはずだしな。
そのことから「ＳＷ＝ほのぼの」だけしかできないみたいに言っていたヤツは、
ＳＷをプレイしているとは思えないと言いたかっただけ。
D&D3rd＝穴掘り戦闘ゲー
ALS＝何でもアリアリの厨パワー全開ドラマチック超人パワーゲー
SW＝ほのぼの凡人ゲー
住み分けとしてはパーフェクト。
ALS＝何でもアリアリの厨パワー全開ドラマチック超人パワーゲー
SW＝ほのぼの凡人ゲー
住み分けとしてはパーフェクト。
藻前ら、日曜日ぐらいちょっとでも出かけろ。不健康だぞｗ
>>740
途中まではNPCを通しての発言だったけど、最後は埒があかないのでGMがぶっちゃけトークをしたんですよｗ
途中まではNPCを通しての発言だったけど、最後は埒があかないのでGMがぶっちゃけトークをしたんですよｗ
>>741
ほんとだよねー昨日からコンタクト外してないし、不健康きわまりない。ダメだおれァ。
ほんとだよねー昨日からコンタクト外してないし、不健康きわまりない。ダメだおれァ。
746 ：ザヴナー大王：04/02/08 16:54 ID:96c3rjns
>>740
俺もガックリだったヨ（笑）
あの時点でやっと気付いたんだよネ
ああ、否定の否定による話の前進は無理なんだよな結局、とサ
同時に卓ゲ板にあんまし愛着が無くなってD&D3rdを狭い範囲でプレイできればあとはあんまし興味無いやって現在のスタンスに落ち着いたしネ（笑）
楽でいいけどネ
俺もガックリだったヨ（笑）
あの時点でやっと気付いたんだよネ
ああ、否定の否定による話の前進は無理なんだよな結局、とサ
同時に卓ゲ板にあんまし愛着が無くなってD&D3rdを狭い範囲でプレイできればあとはあんまし興味無いやって現在のスタンスに落ち着いたしネ（笑）
楽でいいけどネ
>>746
いや、隔離スレでそこまで見切りをつけるのはどうかと思いたいんだけど、駄目かなあ。
いや、隔離スレでそこまで見切りをつけるのはどうかと思いたいんだけど、駄目かなあ。
しかしなんでドキュソはこのスレに居着いてるんだ？ｗ
ここに愛着わいたのか？
ここに愛着わいたのか？
>>746
自虐的になってD&Dを盛り下げるようなことを言うのだけは勘弁。
関係者もサプリの日本展開に頑張ってるようだし、自分も期待してるから。
色々言われても、D&DのいいところをPRした方がいいと思う。
自虐的になってD&Dを盛り下げるようなことを言うのだけは勘弁。
関係者もサプリの日本展開に頑張ってるようだし、自分も期待してるから。
色々言われても、D&DのいいところをPRした方がいいと思う。
750 ：ザヴナー大王：04/02/08 16:58 ID:96c3rjns
>>740
>>741
マジ切れはロールプレイだけど必死だったのはマジですヨ
論理的でない偏見に対して論理的に何かを求めていた俺がバカだったワケですがネ
>>747
隔離スレで偏見込みで煽りアリでも話を積み上げるコトはできたと思ってたんだけどネ
人数少ないこの板なんで俺も皆もそ知らぬ顔で他スレに書き込んでるワケでサ
>>748
こことD&D3rdスレとトップに上がってきてるスレ以外既にみてないくらい愛着あるヨ
>>741
マジ切れはロールプレイだけど必死だったのはマジですヨ
論理的でない偏見に対して論理的に何かを求めていた俺がバカだったワケですがネ
>>747
隔離スレで偏見込みで煽りアリでも話を積み上げるコトはできたと思ってたんだけどネ
人数少ないこの板なんで俺も皆もそ知らぬ顔で他スレに書き込んでるワケでサ
>>748
こことD&D3rdスレとトップに上がってきてるスレ以外既にみてないくらい愛着あるヨ
751 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:01 ID:96c3rjns
>>749
ごめんネ
でもこのスレ以外ではそんな発言極力控えてたけどネ
真面目な話日本展開頑張ってるし、これから本格的に面白いサプリ出るけど、
他のゲムの人にはソレ伝わらないし伝える気も無いんだよね。
同じ労力割くなら興味ある人に向けるよね。
ごめんネ
でもこのスレ以外ではそんな発言極力控えてたけどネ
真面目な話日本展開頑張ってるし、これから本格的に面白いサプリ出るけど、
他のゲムの人にはソレ伝わらないし伝える気も無いんだよね。
同じ労力割くなら興味ある人に向けるよね。
>>746
あの時までは、そんなのとっくに気付いてるからマターリスタンスなのかと思ってたんだけどな。＞否定の否定による話の前進は無理
あの時点まで気付いてなかったとは思わなかった。
つーか、佐野騒動の時も似たようなこと言ってなかったけ。
あの時までは、そんなのとっくに気付いてるからマターリスタンスなのかと思ってたんだけどな。＞否定の否定による話の前進は無理
あの時点まで気付いてなかったとは思わなかった。
つーか、佐野騒動の時も似たようなこと言ってなかったけ。
今日も必死だな（藁
>>752
いつもの教唆的ワークに決まってんだろ（藁
いつもの教唆的ワークに決まってんだろ（藁
>>751
自分の好きなゲームのサポートがされて、メンバーがそろって、卓が成立すれば十分だろうが。
スタンダードとかはこのスレの中だけの話で、別に１位になったからって、なんかプラスがあるわけじゃない。
ドキュソはマジでそんなこと気にしてたのか（ｗ
Ｄ＆Ｄの展開が止まることだけを心配しろ、ＡＬＳやＳＷに勝てるかどうかなんてどうでもいいだろ。
自分の好きなゲームのサポートがされて、メンバーがそろって、卓が成立すれば十分だろうが。
スタンダードとかはこのスレの中だけの話で、別に１位になったからって、なんかプラスがあるわけじゃない。
ドキュソはマジでそんなこと気にしてたのか（ｗ
Ｄ＆Ｄの展開が止まることだけを心配しろ、ＡＬＳやＳＷに勝てるかどうかなんてどうでもいいだろ。
>>737
しゃあねえな、ってコトで徹底的に肯定してしてみると面白いかもしれないヨ
そうなんだけどねぇ。
そこから広がらないんだよ。＞ＳＷ
特にそれを支援するシステムがあるわけでもないし。
サプリメントで細かく記述されてるＤ＆Ｄの方が向いてる気がする。
ＳＷだと個々のシナリオレベルの問題になってしまって、マンパワーのみの比較になっちゃうんだよ。
そもそもほのぼの凡人ゲーっていうジャンルがほかの分野に比べて面白みが無いんだよ。
しゃあねえな、ってコトで徹底的に肯定してしてみると面白いかもしれないヨ
そうなんだけどねぇ。
そこから広がらないんだよ。＞ＳＷ
特にそれを支援するシステムがあるわけでもないし。
サプリメントで細かく記述されてるＤ＆Ｄの方が向いてる気がする。
ＳＷだと個々のシナリオレベルの問題になってしまって、マンパワーのみの比較になっちゃうんだよ。
そもそもほのぼの凡人ゲーっていうジャンルがほかの分野に比べて面白みが無いんだよ。
>>757
じゃあ、なんでソ厨なのさ
じゃあ、なんでソ厨なのさ
759 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:09 ID:96c3rjns
>>752
気付いたり忘れたりするんですヨ（笑）
そうでないとこんなフラフラなコテハンやってないよネ
他のコテハンみたく地に足が付いた書き込みしてるサ
佐野騒動の時もヤんなったけど、ほら、簡単に希望を取り戻すじゃない俺、ファンタジーだからサ
すげえバカだよナ
>>753
雪で埋まってるとヒマでネ
>>754
ナー
>>756
気にしてるのはD&D3rdに対しての偏見と偏見を生む違ったベクトルでの論理的な視点だったんだけどネ
結局提示されなかったのがナントモ
でもD&D3rdの展開以外には興味払ってないから安心してネ
いまだにアルシャードのサプリの動向はもちろん、SNEの新作は全然わかんないしネ
>>757
でもマンパワーって使用するコト前提だといくらでも云えるじゃないですか。
面白いもんで、否定する時にはそのシステムでの労力はマンパワーの使用でスポイルされ、
肯定する時（主に再現）はマンパワーはリソースなんだよネ（笑）
気付いたり忘れたりするんですヨ（笑）
そうでないとこんなフラフラなコテハンやってないよネ
他のコテハンみたく地に足が付いた書き込みしてるサ
佐野騒動の時もヤんなったけど、ほら、簡単に希望を取り戻すじゃない俺、ファンタジーだからサ
すげえバカだよナ
>>753
雪で埋まってるとヒマでネ
>>754
ナー
>>756
気にしてるのはD&D3rdに対しての偏見と偏見を生む違ったベクトルでの論理的な視点だったんだけどネ
結局提示されなかったのがナントモ
でもD&D3rdの展開以外には興味払ってないから安心してネ
いまだにアルシャードのサプリの動向はもちろん、SNEの新作は全然わかんないしネ
>>757
でもマンパワーって使用するコト前提だといくらでも云えるじゃないですか。
面白いもんで、否定する時にはそのシステムでの労力はマンパワーの使用でスポイルされ、
肯定する時（主に再現）はマンパワーはリソースなんだよネ（笑）
>>758
惰性が大きいんだろうなぁ…
ＳＷはルールを暗記して、魔法とかも空で出るから愛着があるんだよ。
べつにＳＷだけやってる訳じゃないんだし。
ＡＬＳもＤ＆Ｄもやるし。
ただ、日本語になってないのはやってないな。
惰性が大きいんだろうなぁ…
ＳＷはルールを暗記して、魔法とかも空で出るから愛着があるんだよ。
べつにＳＷだけやってる訳じゃないんだし。
ＡＬＳもＤ＆Ｄもやるし。
ただ、日本語になってないのはやってないな。
761 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:13 ID:96c3rjns
>>756追加
一応このスレでD&D3rdを偏見からは擁護してたとはいえ、
個人的には国内一番は現状でASL、このスレの最序盤ではS=Fだったんだよネ
俺必死にWotCを買い支えてるヨ（笑）
やっとサプリ一通り揃ったので日本語版買う余裕が生まれそうだし買うヨー日本語版！
一応このスレでD&D3rdを偏見からは擁護してたとはいえ、
個人的には国内一番は現状でASL、このスレの最序盤ではS=Fだったんだよネ
俺必死にWotCを買い支えてるヨ（笑）
やっとサプリ一通り揃ったので日本語版買う余裕が生まれそうだし買うヨー日本語版！
763 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/08 17:15 ID:???
『提示されたものを受け取れなかったんじゃなかろうか？』
『なの』
『なの』
764 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:19 ID:96c3rjns
誰か、俺にD&D3rdの威力を見せ付けてくれ。できれば非ダンジョンシナリオで。
766 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:25 ID:96c3rjns
>>765
シナリオ書くだけならSWでもALSでもD&D3rdでも特に変わらないと思うけどネ
シナリオ書くだけならSWでもALSでもD&D3rdでも特に変わらないと思うけどネ
異世界行けたりするんでしょ？俺もそんなシナリオなら見たい。
768 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:28 ID:96c3rjns
>>765
舞台は北国の冬。山奥の異変でジャイアント達が湿地隊に移動してきたらしく、
その影響でオークやオーガなどの大規模な襲撃が頻発。
最前線の街でも不定期にオークの軍勢が襲ってくる。
街を放棄しても雪の中、全ての住人を避難させることは不可能。
春が来るまで持ちこたえられるか。
・野外・気候ルール有り。
ミッションは、街の直接防衛、斥候、強攻輸送の護衛、敵の攪乱、足止め、黒幕の調査、
他の種族への協力の依頼など。
天候、環境、飢えたモンスター、オークやオーガの混成部隊、ウォーグ（狼に似た魔物）ライダーなどが敵。
ミッションの成否が街の状況に反映される。
こんな感じのキャンペーンはどうでしょうか？
舞台は北国の冬。山奥の異変でジャイアント達が湿地隊に移動してきたらしく、
その影響でオークやオーガなどの大規模な襲撃が頻発。
最前線の街でも不定期にオークの軍勢が襲ってくる。
街を放棄しても雪の中、全ての住人を避難させることは不可能。
春が来るまで持ちこたえられるか。
・野外・気候ルール有り。
ミッションは、街の直接防衛、斥候、強攻輸送の護衛、敵の攪乱、足止め、黒幕の調査、
他の種族への協力の依頼など。
天候、環境、飢えたモンスター、オークやオーガの混成部隊、ウォーグ（狼に似た魔物）ライダーなどが敵。
ミッションの成否が街の状況に反映される。
こんな感じのキャンペーンはどうでしょうか？
とりあえず、ザヴナー大王がダウナー大王状態を脱するまで、まったりＤ厨を見守ろうか。
GHがあるんだから、ジェフでキャンペーンやろうよ。
772 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:31 ID:96c3rjns
776 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:37 ID:96c3rjns
>>773
いじけてたらこんなトコこないヨ（笑）
まああんましやる気が無いのをいじけてるといえば今後ずっとこんな感じだけどネ
因みに名前は今週末のステハンですヨ
また当分名無しで週末雪で埋まってたりすれば別の名前で遊びに来るネ
いじけてたらこんなトコこないヨ（笑）
まああんましやる気が無いのをいじけてるといえば今後ずっとこんな感じだけどネ
因みに名前は今週末のステハンですヨ
また当分名無しで週末雪で埋まってたりすれば別の名前で遊びに来るネ
777 ：ザヴナー大王：04/02/08 17:42 ID:96c3rjns
つうかガックリされるのは嬉しいナ（笑）
元々の荒らし的萎えに近いモノを他人様に押し付けてると思うと興奮するネ
>>774
ジャイアントはまだ来てないようだヨ
シナリオの当面の敵はオークやオーガのようだネ
>>775
この俺が夢であり理想だったんだヨ
そう考えるとすげえかわいそうなのでそう考えてはいけないゾ
元々の荒らし的萎えに近いモノを他人様に押し付けてると思うと興奮するネ
>>774
ジャイアントはまだ来てないようだヨ
シナリオの当面の敵はオークやオーガのようだネ
>>775
この俺が夢であり理想だったんだヨ
そう考えるとすげえかわいそうなのでそう考えてはいけないゾ
778 ：アレ：04/02/08 17:52 ID:96c3rjns
>>775
代名詞にしてみましたよこの代名詞めがっ！（笑）
しかし、冷静になって考えてみると、
今でようやく基本ルールとワールドガイドが出揃い、
まだまだ面白いサプリが出て世界が広がっていく、新しさを感じさせるシステムだよね。
日本語訳されてるD&D3rdというのは。熟成されてきた（ような気がする偏見だけど）ALSや、
熟成されきったSWに比べると「今から！」感が強いのでユーザーは新鮮な楽しみがあるんじゃないだろうかな。
代名詞にしてみましたよこの代名詞めがっ！（笑）
しかし、冷静になって考えてみると、
今でようやく基本ルールとワールドガイドが出揃い、
まだまだ面白いサプリが出て世界が広がっていく、新しさを感じさせるシステムだよね。
日本語訳されてるD&D3rdというのは。熟成されてきた（ような気がする偏見だけど）ALSや、
熟成されきったSWに比べると「今から！」感が強いのでユーザーは新鮮な楽しみがあるんじゃないだろうかな。
779 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/08 17:54 ID:???
『とりあえずローズとかはハッタリ君が提示したんじゃない？』
781 ：アレ：04/02/08 18:00 ID:96c3rjns
>>779
アレは「スタンダードなシステムによるスタンダードな（少なくともメジャーな）遊び方で、
しかもD&D3rdには構造上不可能で戦闘ゲムとしてのレッテルを張る程にソレ中心」な遊び方でしたかね？
今更蒸し返す気も無いし、
「ローズはスタンダードでこういう遊び方はスタンダードでマジックイメージの共有は七つに分かれたパーツのアーティファクトとしてのイメージの（ゲム世界レベルとPLレベルでの両方での）共有とは根本的に異なるでござるよ」
と帰ってくるのは自分でもわかるので話が進まないというか。
いや、そこから進める能力無い俺がアレなんだがね。
アレは「スタンダードなシステムによるスタンダードな（少なくともメジャーな）遊び方で、
しかもD&D3rdには構造上不可能で戦闘ゲムとしてのレッテルを張る程にソレ中心」な遊び方でしたかね？
今更蒸し返す気も無いし、
「ローズはスタンダードでこういう遊び方はスタンダードでマジックイメージの共有は七つに分かれたパーツのアーティファクトとしてのイメージの（ゲム世界レベルとPLレベルでの両方での）共有とは根本的に異なるでござるよ」
と帰ってくるのは自分でもわかるので話が進まないというか。
いや、そこから進める能力無い俺がアレなんだがね。
783 ：アレ：04/02/08 18:04 ID:96c3rjns
>>780
「ユーザー」を「既存ユーザー」に変えればいいかな？
少なくともD&D3rd日本語版プレイヤー的には、「これから！」ですよ。
「次元界の書」そしてソレを補完する位置である「BoVD」の邦訳。
一気に凄いコトになるよ。他のゲムの人はますますわかんない話になるけど。
でもALSとかでも他のゲムの人にはわかんない言葉が多いからそんなに気にしないけどね。
>>782
そこがネックなんだよねえ。＞3.5e
ネックなんだわぁ。
「ユーザー」を「既存ユーザー」に変えればいいかな？
少なくともD&D3rd日本語版プレイヤー的には、「これから！」ですよ。
「次元界の書」そしてソレを補完する位置である「BoVD」の邦訳。
一気に凄いコトになるよ。他のゲムの人はますますわかんない話になるけど。
でもALSとかでも他のゲムの人にはわかんない言葉が多いからそんなに気にしないけどね。
>>782
そこがネックなんだよねえ。＞3.5e
ネックなんだわぁ。
>>783
ここにいるのはエリートゲマばかりなんで、わからない単語なんてナイヨ！
ここにいるのはエリートゲマばかりなんで、わからない単語なんてナイヨ！
Ｄ＆Ｄは国産に比べて本当にお解なのか？
普通に偏見なく国産ゲームをやってて、なおかつ未訳のＤ＆Ｄをやっている人の意見を聞かないとわからんな。
普通に偏見なく国産ゲームをやってて、なおかつ未訳のＤ＆Ｄをやっている人の意見を聞かないとわからんな。
786 ：Bubbly Slime：04/02/08 18:35 ID:???
（´Д｀）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
（ ´ Д ｀ ）
>>783
つーかさ、アレ。
伝わるとか以前にハッタリが推薦するローズよりもアピール度が低かったと俺は思うのだが。
このスレって建前上エリートでも実は知らないからコメントできない奴がかなり居るんだから、拗ねて褒め殺しに走る前にそれくらいはしてほしかったな。
つーかさ、アレ。
伝わるとか以前にハッタリが推薦するローズよりもアピール度が低かったと俺は思うのだが。
このスレって建前上エリートでも実は知らないからコメントできない奴がかなり居るんだから、拗ねて褒め殺しに走る前にそれくらいはしてほしかったな。
http://216.239.53.104/search?q=cache:dvRFvk53guIJ:www.jjc.ac.jp/~20123035/sarurpg.html+%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA+%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA+%E9%A4%A8%E9%87%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
面白い記事を見つけたよ。
日本のTRPGを今担っている「若手」は館野恒雪たちらしいｗ
面白い記事を見つけたよ。
日本のTRPGを今担っている「若手」は館野恒雪たちらしいｗ
相手が出してきたものを否定するだけなら誰にでもできるわけで。
結局、アレが何か言ったのに対して「それは戦闘シナリオだ」って言ってた奴と同じことしてただけ。
（まあこれ自体単なる煽りで、「レッテル貼られてる」なんて真面目に受け取る方が馬鹿なのだが）
ガックリしたってのはそういうこと。別に何の幻想も抱いてなんかないよ。
結局、アレが何か言ったのに対して「それは戦闘シナリオだ」って言ってた奴と同じことしてただけ。
（まあこれ自体単なる煽りで、「レッテル貼られてる」なんて真面目に受け取る方が馬鹿なのだが）
ガックリしたってのはそういうこと。別に何の幻想も抱いてなんかないよ。
791 ：ＮＰＣさん：04/02/08 19:37 ID:1EN1qdl2
Ｒ＆Ｒの記事で、ドラゴンランスに絡めてヤスキンがＦＥＡＲ批判してたな。
あの書きっぷりは、
「ストーリー重視としては良いよね。
でもそのやり方はアメリカじゃ３Ｅに潰されて絶滅しちゃったんだよね〜（笑）」
的なことを言いたかったに違いない。
さすが御大！ 俺たちにできないことを軽々とやってのける！
そこにしびれる憧れるゥ！
あの書きっぷりは、
「ストーリー重視としては良いよね。
でもそのやり方はアメリカじゃ３Ｅに潰されて絶滅しちゃったんだよね〜（笑）」
的なことを言いたかったに違いない。
さすが御大！ 俺たちにできないことを軽々とやってのける！
そこにしびれる憧れるゥ！
とりあえず安田御大はWoD厨に命を狙われることになります。
・・・相変わらずナイーヴだな、ＦＥＡＲ厨は。
どっちが勝ちかはユーザーが決めることと安田も言っていたと思うがな。
そして安田も現状の苦しさ（二番手メーカーに転落したこと）はよくわかっていることだろう。
そして安田も現状の苦しさ（二番手メーカーに転落したこと）はよくわかっていることだろう。
795 ：アレ：04/02/08 19:44 ID:96c3rjns
>>784
そうだったね！
>>785
むずかしいなぁ（笑）。でも金銭的には負担だからそういう意味では微妙だよね。
>>787
そんなモンですかね。まあD&D3rdへの「否定の否定」から始まった一連の試みは、
概ね俺がすげえバカだったって結論に俺も皆も至ってるから仕方ないね。
>>788
誉め殺しはしてないよ。偏見に迎合はしたけどD&D3rdを無理にプッシュしたりする気はサラサラ無いしね。
>>790
何らかの論理的な答が出てればソレについて検討する程度の用意はあったんだけどね。
つうかソレ君がその辺わかんないで感情論や曖昧なイメージを「もっと具体的に」って否定されたくらいでガックリしてりゃあ世話ないわなぁ（笑）。
レッテルに関しては違うって事は俺は「わかってる」（これも偏見）んだけど、
偏見に対して理詰めでどこまで行けるのかな、って興味はあったワケで。
俺にしても受け入れるどころかソレ取り入れようと興味津々で待ってたんだけどね（笑）。
そうだったね！
>>785
むずかしいなぁ（笑）。でも金銭的には負担だからそういう意味では微妙だよね。
>>787
そんなモンですかね。まあD&D3rdへの「否定の否定」から始まった一連の試みは、
概ね俺がすげえバカだったって結論に俺も皆も至ってるから仕方ないね。
>>788
誉め殺しはしてないよ。偏見に迎合はしたけどD&D3rdを無理にプッシュしたりする気はサラサラ無いしね。
>>790
何らかの論理的な答が出てればソレについて検討する程度の用意はあったんだけどね。
つうかソレ君がその辺わかんないで感情論や曖昧なイメージを「もっと具体的に」って否定されたくらいでガックリしてりゃあ世話ないわなぁ（笑）。
レッテルに関しては違うって事は俺は「わかってる」（これも偏見）んだけど、
偏見に対して理詰めでどこまで行けるのかな、って興味はあったワケで。
俺にしても受け入れるどころかソレ取り入れようと興味津々で待ってたんだけどね（笑）。
確かに、丁寧にPRした方が良さそうなので、>>769のサンプルを例に解説させて頂きます。
D&Dは割ときっちり地域の戦力の管理ができるゲームなので、籠城戦を考えやすい、
あるいは街の戦力を考えやすいということがあります。
DMGによって街の規模ごとにPCクラス、NPCクラスの人数が算出できるので、それと流れの冒険者を
設定してやれば、街の戦力が算出できます。
自分たちの冒険が、街の戦力などに影響を与えると結構盛り上がります。
野外での活動が多いと、ドルイドやレンジャーが日の目を見ます。
籠城戦だと食料や水の確保が問題になりうるので、NPCクレリックの呪文を水や食料の作成で
消耗させることが可能です。
異種族コミュニケーションを通じて援軍を何とかする時も、MMにモンスター同士の関係が書いてあるので、
対立関係にあるレッドドラゴンとの対決に協力する代わりに、シルヴァードラゴンに力を貸してもらう。
協力してくれそうな種族も豊富なので、シナリオのネタも増えます。
後は、ハウスルールで、復活系の呪文には特殊な物質要素が必要などの制限を加えると、
PCのミスでNPCが死んだ場合のリカバリーミッションが用意できるでしょう。
と、いうわけでD&Dでの街の防衛キャンペーンは結構盛り上がります。是非お試し下さい。
D&Dは割ときっちり地域の戦力の管理ができるゲームなので、籠城戦を考えやすい、
あるいは街の戦力を考えやすいということがあります。
DMGによって街の規模ごとにPCクラス、NPCクラスの人数が算出できるので、それと流れの冒険者を
設定してやれば、街の戦力が算出できます。
自分たちの冒険が、街の戦力などに影響を与えると結構盛り上がります。
野外での活動が多いと、ドルイドやレンジャーが日の目を見ます。
籠城戦だと食料や水の確保が問題になりうるので、NPCクレリックの呪文を水や食料の作成で
消耗させることが可能です。
異種族コミュニケーションを通じて援軍を何とかする時も、MMにモンスター同士の関係が書いてあるので、
対立関係にあるレッドドラゴンとの対決に協力する代わりに、シルヴァードラゴンに力を貸してもらう。
協力してくれそうな種族も豊富なので、シナリオのネタも増えます。
後は、ハウスルールで、復活系の呪文には特殊な物質要素が必要などの制限を加えると、
PCのミスでNPCが死んだ場合のリカバリーミッションが用意できるでしょう。
と、いうわけでD&Dでの街の防衛キャンペーンは結構盛り上がります。是非お試し下さい。
ここがグにもつかんネタスレになったのはいつからなんだろうな。
797みたいな非生産的な書き込みが横行しだしてからじゃないか？
800 ：アレ：04/02/08 19:55 ID:96c3rjns
>>796
同様に包囲される側の食料や水にもジリジリできて楽しいよね（笑）。
耐久力のある者が無い者に水を譲るというドラマも生まれるし。
（ルール上耐久力によって水や食料が無くてもなんとかなる日時ってのがある）
ルール上水を大量に消費する馬とかを水不足の為泣く泣く屠殺し食料にするなんてたまらない楽しさ。
悲壮感に至るまでの過程も全部システム的にフォローされてるんだよね。
当然呪文でどうにかなるしその喜びは凄いものだろうし。
欠点はこれらの管理が数値計算大会になり易いコト。
数値計算の中でドラマが見れる人はいいけど、ロールプレイの中でないとドラマが見れない人にはちと辛い作業。
>>797
俺はガチスレのつもりでやってたけどね（笑）。
凹んだりするけどその方が面白いしさ。
そう云う意味では>>1のローカルルールに逆らう俺はこのスレの荒らしだね。
>>798
ありがとう！
同様に包囲される側の食料や水にもジリジリできて楽しいよね（笑）。
耐久力のある者が無い者に水を譲るというドラマも生まれるし。
（ルール上耐久力によって水や食料が無くてもなんとかなる日時ってのがある）
ルール上水を大量に消費する馬とかを水不足の為泣く泣く屠殺し食料にするなんてたまらない楽しさ。
悲壮感に至るまでの過程も全部システム的にフォローされてるんだよね。
当然呪文でどうにかなるしその喜びは凄いものだろうし。
欠点はこれらの管理が数値計算大会になり易いコト。
数値計算の中でドラマが見れる人はいいけど、ロールプレイの中でないとドラマが見れない人にはちと辛い作業。
>>797
俺はガチスレのつもりでやってたけどね（笑）。
凹んだりするけどその方が面白いしさ。
そう云う意味では>>1のローカルルールに逆らう俺はこのスレの荒らしだね。
>>798
ありがとう！
801 ：アレ：04/02/08 20:00 ID:96c3rjns
>>800
「全部」は云い過ぎだなぁ。
「全部」は云い過ぎだなぁ。
>>800
個人的には呪文でリカバリーできないこともないという微妙さがいいと思います。
輸送ミッションに失敗しても、一度では致命傷にならない代わりに回復リソースをその分失う、のような。
自分たちのミッションの結果が現状や未来に繋がるということをきっちり見せられると盛り上がります。
数値も、残りの水と食料の持つ期間と、その後の対応、非戦闘員への影響などを描写すると
非常に盛り上がります。
基本的に数値をうまく描写に変換することができると盛り上がると思います。
個人的には呪文でリカバリーできないこともないという微妙さがいいと思います。
輸送ミッションに失敗しても、一度では致命傷にならない代わりに回復リソースをその分失う、のような。
自分たちのミッションの結果が現状や未来に繋がるということをきっちり見せられると盛り上がります。
数値も、残りの水と食料の持つ期間と、その後の対応、非戦闘員への影響などを描写すると
非常に盛り上がります。
基本的に数値をうまく描写に変換することができると盛り上がると思います。
803 ：アレ：04/02/08 20:07 ID:96c3rjns
>>802
慣れた（つうか数字好きな）PLだと数字の変遷だけで勝手に興奮して呉れますが、
そうでもない人にもちゃんとソレを楽しんで貰えるようにしたいもんですよね。
ただ、数値を描写にするのが描写主体のシステムよりは敷居が高いかもしれないので、
その辺でDMする際の好き嫌いはあるかもしれないよね。
数値の描写はDMの腕になるので、やりがいはあるけど難しいトコですよ。
あんまし冗長な算数作業になっても飽きちゃうので最初にエクセルで町シート作るとか（笑）。
慣れた（つうか数字好きな）PLだと数字の変遷だけで勝手に興奮して呉れますが、
そうでもない人にもちゃんとソレを楽しんで貰えるようにしたいもんですよね。
ただ、数値を描写にするのが描写主体のシステムよりは敷居が高いかもしれないので、
その辺でDMする際の好き嫌いはあるかもしれないよね。
数値の描写はDMの腕になるので、やりがいはあるけど難しいトコですよ。
あんまし冗長な算数作業になっても飽きちゃうので最初にエクセルで町シート作るとか（笑）。
>>803
墨攻とか、籠城ものの小説などを読むと盛り上がれるかも知れませんね。
自分がプレイした時には、冬ということで燃料の確保が大変でした。
水は雪を溶かし、食料は魔法などでも何とかなりましたが、囲まれると
家の中から木製品が消えていきました。
暖を取るためにも照明にも木が必要でしたし、滅多なところで木も切れなかったのでつらかったですね。
泥臭いですね、D&Dは。そこが好きなんですが。
墨攻とか、籠城ものの小説などを読むと盛り上がれるかも知れませんね。
自分がプレイした時には、冬ということで燃料の確保が大変でした。
水は雪を溶かし、食料は魔法などでも何とかなりましたが、囲まれると
家の中から木製品が消えていきました。
暖を取るためにも照明にも木が必要でしたし、滅多なところで木も切れなかったのでつらかったですね。
泥臭いですね、D&Dは。そこが好きなんですが。
そうそう、大事なことを忘れてました。
DMが細かいところの描写をする人だったので、
荒んだ籠城戦の雰囲気を癒してくれたバードが皆の人気者でした。
ドルイド、バード、レンジャーという普段はあまり優先されないクラスが活躍した面白いキャンペーンでした。
顔なじみになったNPCの冒険者や戦闘員、非戦闘員が死んでいくのは結構応えましたが。
DMが細かいところの描写をする人だったので、
荒んだ籠城戦の雰囲気を癒してくれたバードが皆の人気者でした。
ドルイド、バード、レンジャーという普段はあまり優先されないクラスが活躍した面白いキャンペーンでした。
顔なじみになったNPCの冒険者や戦闘員、非戦闘員が死んでいくのは結構応えましたが。
806 ：アレ：04/02/08 20:25 ID:96c3rjns
>>804
燃料は大量に使うので大変ですよね。
ルールブックの記述だと、そんなに使うのかよ、とか思う向きもあるかもしれませんが、
実際に木で暖を取ると余裕で使うのが怖いところです。
寒さや熱さはかなり難問ですよね。
自分のサイトでそのような野外生活系の文章書いたりしてましたが、
寒さに非魔法で対抗するのは相当困難ですよ。今も悩み中です。
ルールに対してジグソーパズルのように答えをあてはめていく楽しさはあるんですけどね（笑）。
泥臭さはまあ、流行りではないですが、好きな人は一定数は居ると思いますしね。
俺もアレです。魔法で色々簡単に解決しだすと少し寂しくなるクチで泥臭いの好きです。
バードですが、攻城側のオークやオーガのバードが軍太鼓を一列になってドガガガガガガと連打しているとこれまた興奮しますよね（笑）。
町の人には恐怖の音なんですけど。
あと、PCが万が一死んでも準主役級（要は親しくなった）NPCを引き継いで使えるトコもこの手のキャンペーンの利点なのかも。
死んで新参者がわんさか来るよりはキャンペーンの流れに登場したPC達皆に思い入れが沸きますしね。
燃料は大量に使うので大変ですよね。
ルールブックの記述だと、そんなに使うのかよ、とか思う向きもあるかもしれませんが、
実際に木で暖を取ると余裕で使うのが怖いところです。
寒さや熱さはかなり難問ですよね。
自分のサイトでそのような野外生活系の文章書いたりしてましたが、
寒さに非魔法で対抗するのは相当困難ですよ。今も悩み中です。
ルールに対してジグソーパズルのように答えをあてはめていく楽しさはあるんですけどね（笑）。
泥臭さはまあ、流行りではないですが、好きな人は一定数は居ると思いますしね。
俺もアレです。魔法で色々簡単に解決しだすと少し寂しくなるクチで泥臭いの好きです。
バードですが、攻城側のオークやオーガのバードが軍太鼓を一列になってドガガガガガガと連打しているとこれまた興奮しますよね（笑）。
町の人には恐怖の音なんですけど。
あと、PCが万が一死んでも準主役級（要は親しくなった）NPCを引き継いで使えるトコもこの手のキャンペーンの利点なのかも。
死んで新参者がわんさか来るよりはキャンペーンの流れに登場したPC達皆に思い入れが沸きますしね。
>>806
>俺もアレです。魔法で色々簡単に解決しだすと少し寂しくなるクチで泥臭いの好きです。
如何にスペルキャスターにアイテム作成の暇と余裕を与えないか、をDMは考えていたようです。
黒幕が放ったアサシンは真っ先にNPCのクレリックを狙ってきましたし。
>攻城側のオークやオーガのバードが軍太鼓を一列になって
>ドガガガガガガと連打しているとこれまた興奮しますよね（笑）。
>町の人には恐怖の音なんですけど。
自分の所では、そこまでの統制は取れていませんでしたが、確かに凶悪ですね。
『冒険者たち』（ガンバの冒険の原作）のように、踊りには踊りで、歌には歌で対抗したら
盛り上がるかも知れないと思いました。
>死んで新参者がわんさか来るよりはキャンペーンの流れに登場したPC達皆に思い入れが沸きますしね。
確かに、ひよっこが戦いを通じて一人前になったり、衛兵が死んだ隊長の遺志を継いで参加すると
盛り上がります。
……なんだかアレ氏と二人で語ってしまいましたが、D&Dの冬季籠城戦は盛り上がります。
是非お試し下さい。
>俺もアレです。魔法で色々簡単に解決しだすと少し寂しくなるクチで泥臭いの好きです。
如何にスペルキャスターにアイテム作成の暇と余裕を与えないか、をDMは考えていたようです。
黒幕が放ったアサシンは真っ先にNPCのクレリックを狙ってきましたし。
>攻城側のオークやオーガのバードが軍太鼓を一列になって
>ドガガガガガガと連打しているとこれまた興奮しますよね（笑）。
>町の人には恐怖の音なんですけど。
自分の所では、そこまでの統制は取れていませんでしたが、確かに凶悪ですね。
『冒険者たち』（ガンバの冒険の原作）のように、踊りには踊りで、歌には歌で対抗したら
盛り上がるかも知れないと思いました。
>死んで新参者がわんさか来るよりはキャンペーンの流れに登場したPC達皆に思い入れが沸きますしね。
確かに、ひよっこが戦いを通じて一人前になったり、衛兵が死んだ隊長の遺志を継いで参加すると
盛り上がります。
……なんだかアレ氏と二人で語ってしまいましたが、D&Dの冬季籠城戦は盛り上がります。
是非お試し下さい。
数字処理をデメリットと言ってるけど、こういうルールがちゃんとあるって言うのは強みだよな。
俺鳥取だとＧＭ判断で勝手にピンチにされるのに比べると納得してくれる奴が多い。
ＧＭがピンチに追い込んでる点では一緒なんだが、反応が全然違うぞ。処理が公平だと思うらしい。
オンセだと3rdは手間の問題でＧＭが軽く死ねるけど、オフラインで遊べる人は借りてでもいいからルールブックに是非目を通して欲しいな。
俺鳥取だとＧＭ判断で勝手にピンチにされるのに比べると納得してくれる奴が多い。
ＧＭがピンチに追い込んでる点では一緒なんだが、反応が全然違うぞ。処理が公平だと思うらしい。
オンセだと3rdは手間の問題でＧＭが軽く死ねるけど、オフラインで遊べる人は借りてでもいいからルールブックに是非目を通して欲しいな。
＞数字処理をデメリットと言ってるけど、こういうルールがちゃんとあるって言うのは強みだよな。
＞俺鳥取だとＧＭ判断で勝手にピンチにされるのに比べると納得してくれる奴が多い。
そうでもないと思うよ。
文句言うやつは何やっても文句言う。
＞俺鳥取だとＧＭ判断で勝手にピンチにされるのに比べると納得してくれる奴が多い。
そうでもないと思うよ。
文句言うやつは何やっても文句言う。
810 ：アレ：04/02/08 20:48 ID:96c3rjns
>>811
苦しいのはSNEだって言いたいんでしょ
苦しいのはSNEだって言いたいんでしょ
そうか？
リプレイは人気落ちていると言われつつも相変わらず好調だし、
ルールブックもゲヘナと六門出して、それなりに売れているだろ。
ＦＥＡＲだって、アルシャードだけならよいかもしれんけど、
複数ゲーム抱えているから、内情はけっこう似たようなもんじゃねーかな。
わからんけど。
リプレイは人気落ちていると言われつつも相変わらず好調だし、
ルールブックもゲヘナと六門出して、それなりに売れているだろ。
ＦＥＡＲだって、アルシャードだけならよいかもしれんけど、
複数ゲーム抱えているから、内情はけっこう似たようなもんじゃねーかな。
わからんけど。
何が売れてて、何が売れてないのかはあんまりわからんよなー。
ＦＥＡＲで言うと、やばそうなのは、
ドラゴンアームズ、ニルヴァーナ、異能使いあたり？
でも異能使いは売れているって話もあるしなあ。
Ｒ＆Ｒ効果のきくたけリプレイ効果か。
ＦＥＡＲで言うと、やばそうなのは、
ドラゴンアームズ、ニルヴァーナ、異能使いあたり？
でも異能使いは売れているって話もあるしなあ。
Ｒ＆Ｒ効果のきくたけリプレイ効果か。
FEARの場合、経営状態よりも健康状態の方が心配だよ。
使命感からか、ちと無理しすぎじゃないのかな。
使命感からか、ちと無理しすぎじゃないのかな。
ＳＮＥの人は健康状態いいの？
暇そうだな。
あんまり良くはないな。
手を広げすぎて無理してる。
手を広げすぎて無理してる。
いいよ
>>817-818から推察するに、手を広げすぎて無理してるが暇そうで、
健康状態はあまり良くはないが、いいということだな。
健康状態はあまり良くはないが、いいということだな。
要するに、イリーナの健康状態はいいが、ノリスは一度死にかけて、
みやびは忙しいが、清松はサイン会に人が並ばなくて暇だということだ。
みやびは忙しいが、清松はサイン会に人が並ばなくて暇だということだ。
ヒロノリのサイン会をやったらどうなんだろうなぁ。
Ｄ厨だが、ガイギャックスやモンテクックのサインがほしいとは思わん。
デザイナーが好きなわけじゃなくてシステムが好きでゲームをしてるからな。
こんな意見は少数派か？
デザイナーが好きなわけじゃなくてシステムが好きでゲームをしてるからな。
こんな意見は少数派か？
俺はガイギャックスのサイン欲しいなぁ
マジで
マジで
イエサブに飾ってあるけうまの色紙欲しいな。リンクスでもエイリアスでもいいけど。
827 ：だがぁ+萌：04/02/08 22:40 ID:vmzZ2mf9
アレが荒らしならオレは何なのだろう…＿|￣|○
それはともかくグレッグのサインはどうでもいいけどそのトンチキっぷりは欲しいかな。
それはともかくグレッグのサインはどうでもいいけどそのトンチキっぷりは欲しいかな。
>>828
聞く態度じゃないね
聞く態度じゃないね
えーっ
普通に考えるとナイトウィザードではないか、と推測してみる。
D&Dは売れてないのか……＿|￣|○
＞827
アレ＝嵐（の声）風の王の方が近いか？荒らしの声でも可。
だがぁ＝剣。短剣でも可。「死」のルーンは自治厨が持っているべきかもしれないが。
ちなみに駄コテ団＝嵐の神殿。二代目は自治厨に目覚めてしまったウロックスのハイ・カーン
アレ＝嵐（の声）風の王の方が近いか？荒らしの声でも可。
だがぁ＝剣。短剣でも可。「死」のルーンは自治厨が持っているべきかもしれないが。
ちなみに駄コテ団＝嵐の神殿。二代目は自治厨に目覚めてしまったウロックスのハイ・カーン
なんだよ。>>826は意味深な前振りだけしていなくなっちゃったのかよ！
ＲＱを知らないと分からない例えだな。
>>834
どーせ店員だなんて嘘なんだから気にすんな。
どーせ店員だなんて嘘なんだから気にすんな。
>>836
まーね。そうだね。煽りだね。
まーね。そうだね。煽りだね。
嘘じゃないけどｗ FEARゲーで一番ねぇ。最近だとＮ◎ＶＡかな。
>>838
D&DやSNEゲーはどうなの？
D&DやSNEゲーはどうなの？
ＡＬＳでもダブクロでもなく、Ｎ◎ＶＡってところがなんかネタ臭い。
842 ：アレ：04/02/08 23:27 ID:96c3rjns
最近作が一番売れるってのは確かに事実なんだろうが、このスレの連中が知りたいのはそういうことじゃない気がするなｗ
やっぱネタだったか。
ネタ.
ハック＆スラッシュが楽しいゲーム
Ｄ＆Ｄ＞Ｓ＝Ｆ＞ＡＬＳ＞六門＞ＳＷ
Ｄ＆Ｄ＞Ｓ＝Ｆ＞ＡＬＳ＞六門＞ＳＷ
データ化されてなくていいというなら
ゲヘナのダンジョンはほぼ何でもありの世界観だから
やりやすい
ゲヘナのダンジョンはほぼ何でもありの世界観だから
やりやすい
850 ：だがぁ+萌：04/02/09 00:06 ID:gePonrYh
851 ：アレ：04/02/09 00:06 ID:W2Y/p4vl
Ｓ＝ＦとＡＬＳだと前者の方が戦闘面白いの？
855 ：アレ：04/02/09 00:12 ID:W2Y/p4vl
建前とホンネは別なんだよネ（笑）。
>>848
普通に考えればD&D3rd的に誇りだよね。
>>850
D&D3rdでもたまにPC同志でハック&スラッシュするよ（笑）。
PL1「うわー死んだー！」
PL2「残念だったな新キャラ作れ！」
PL1「生き返らせて呉れないの？」
PL3「すげえ金持ちじゃんお前のキャラ！」
PL2「コレは俺がいただいた！」
PL4「その分金をよこせ！」
PL3「平等に山分けといこうや…なぁ（呪文をチラつかせながら）」
PL2「チッ…とりあえず埋葬して街で全部売るか」
PL1「ウワーン新キャラ生き残ってオマエ等剥いでやるYO！」
これはハックだけか（笑）。
>>848
普通に考えればD&D3rd的に誇りだよね。
>>850
D&D3rdでもたまにPC同志でハック&スラッシュするよ（笑）。
PL1「うわー死んだー！」
PL2「残念だったな新キャラ作れ！」
PL1「生き返らせて呉れないの？」
PL3「すげえ金持ちじゃんお前のキャラ！」
PL2「コレは俺がいただいた！」
PL4「その分金をよこせ！」
PL3「平等に山分けといこうや…なぁ（呪文をチラつかせながら）」
PL2「チッ…とりあえず埋葬して街で全部売るか」
PL1「ウワーン新キャラ生き残ってオマエ等剥いでやるYO！」
これはハックだけか（笑）。
>>856
リプレイなんかどうでもいいよ。戦闘システムとしてはどっちが面白いの？分析を聞かせて。
リプレイなんかどうでもいいよ。戦闘システムとしてはどっちが面白いの？分析を聞かせて。
いっそ既存システムで一番戦闘が面白いシステムでも聞いたら？
>>855
ＡＤ＆Ｄ２ＮＤのアライメントを説明するくだりを思い出しました
ＡＤ＆Ｄ２ＮＤのアライメントを説明するくだりを思い出しました
>>859
あのパーティは最初から破綻してたよなあｗ
あのパーティは最初から破綻してたよなあｗ
861 ：アレ：04/02/09 00:20 ID:W2Y/p4vl
>>862
なんでそんなにつんけんしてるの？
なんでそんなにつんけんしてるの？
864 ：アレ：04/02/09 00:24 ID:W2Y/p4vl
>>863
多分機械が欲しくて仕方ないんじゃないかな。ヤバいくらい。それを必死に押さえてるけど態度に出ちゃうんだよ。多分。
多分機械が欲しくて仕方ないんじゃないかな。ヤバいくらい。それを必死に押さえてるけど態度に出ちゃうんだよ。多分。
機械がなくても、自分なりの順位ぐらいつけられそうなもんだがｗ
866 ：だがぁ+萌：04/02/09 00:28 ID:gePonrYh
オレ楽しい戦闘ランキングマシーンの結果。
ストブリ＞RQ＞それ以外
ストブリ＞RQ＞それ以外
867 ：アレ：04/02/09 00:32 ID:W2Y/p4vl
>>865
ソレは反動的に感じるんですよ。
旧ソ連の機械主義者みたくハイテクなTRPG界を熱望しているのでしょう。
俺もたまに熱望します。子供の頃はゾイドを使ってダイスを振っていた（振らせていた）だけに、
機械が頑張って呉れるのはある種の理想です。蒸気とかも付属希望。
>>866
ゲッヘヘヘ貴様のその「ト」を「テ」にして「ブ」を紛らわしい「プ」にしてもまだそんなコトが云えるかナ？
ソレは反動的に感じるんですよ。
旧ソ連の機械主義者みたくハイテクなTRPG界を熱望しているのでしょう。
俺もたまに熱望します。子供の頃はゾイドを使ってダイスを振っていた（振らせていた）だけに、
機械が頑張って呉れるのはある種の理想です。蒸気とかも付属希望。
>>866
ゲッヘヘヘ貴様のその「ト」を「テ」にして「ブ」を紛らわしい「プ」にしてもまだそんなコトが云えるかナ？
個人的には
指輪＞RQ≧D&D≧ブレカナ＞2d6使うFEARゲー
指輪＞RQ≧D&D≧ブレカナ＞2d6使うFEARゲー
870 ：アレ：04/02/09 00:35 ID:W2Y/p4vl
>>868
すみません同志！反D&D的行為でした！ラーゲリで反省してきます！
すみません同志！反D&D的行為でした！ラーゲリで反省してきます！
指輪ってロールマスターか？
戦闘が楽しいのは、個人的に
バトルテック＞ＳＦＶ３＞ＡＬＳ
かな。Ｄ＆Ｄはやったことないんで。
バトルテック＞ＳＦＶ３＞ＡＬＳ
かな。Ｄ＆Ｄはやったことないんで。
ちょっと前にも書いたけど、やっぱり深淵。
と言うか他のゲームの戦闘であんまり面白いと思ったことがないんだよね（単に俺が変なんだろうけど）
何やってもダイスの振り合い、技の撃ち合いにしか感じられなくて。
何でだろうと思ったんだけど、どうも場景をイメージしきれてないからかもしれない。
と言うか他のゲームの戦闘であんまり面白いと思ったことがないんだよね（単に俺が変なんだろうけど）
何やってもダイスの振り合い、技の撃ち合いにしか感じられなくて。
何でだろうと思ったんだけど、どうも場景をイメージしきれてないからかもしれない。
鼻炎持ちのハウスシック症候群な長男、ギリギリ20代を保ってる
鬱病でパラサイトな引きこもり、真性包茎の無職童貞、バツイチで
子持ちの虚言癖がある女、アル中間際の男、対人恐怖症で夜尿症の21歳、
ロケットのようなおっぱいを持つ性格と口の悪い女。
こんな感じのキャラクターでも支障無くプレイできるゲームこそスタンダード。
鬱病でパラサイトな引きこもり、真性包茎の無職童貞、バツイチで
子持ちの虚言癖がある女、アル中間際の男、対人恐怖症で夜尿症の21歳、
ロケットのようなおっぱいを持つ性格と口の悪い女。
こんな感じのキャラクターでも支障無くプレイできるゲームこそスタンダード。
>>867
更に「テ」を消して先頭に「シ」を加えるとむしろストブリに近くなるのでダガー泣かないよイェー。
更に「テ」を消して先頭に「シ」を加えるとむしろストブリに近くなるのでダガー泣かないよイェー。
>>875
それ再現できるのって、逆にスタンダードからほど遠いように感じる。
それ再現できるのって、逆にスタンダードからほど遠いように感じる。
878 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/09 01:08 ID:???
>>875
ガープス。ん？ ロケットおっぱいは出来ないかな？
ガープス。ん？ ロケットおっぱいは出来ないかな？
ダガーは死すぷりが好きなのか。さすがは姪萌えの男。
880 ：だがぁ+萌：04/02/09 01:19 ID:gePonrYh
>>875
偏見込みのイメェジはサタスペだかアサイレムだかな気がするよ。
ところでそれはプレイに支障が出る出ないが問題であって再現性が問題なんじゃないんだよね。
それはともかくロケットおっぱいによってプレイに支障が出るようなシチュとはどんなんだろう。
>>879
デーモンに頭からボリボリ喰われる妹どもが続出したりする限りは嫌いじゃないかもネ。
いやむしろあれは主人公が1ダースのデーモンを使役しているのか。スゲェな主人公。
偏見込みのイメェジはサタスペだかアサイレムだかな気がするよ。
ところでそれはプレイに支障が出る出ないが問題であって再現性が問題なんじゃないんだよね。
それはともかくロケットおっぱいによってプレイに支障が出るようなシチュとはどんなんだろう。
>>879
デーモンに頭からボリボリ喰われる妹どもが続出したりする限りは嫌いじゃないかもネ。
いやむしろあれは主人公が1ダースのデーモンを使役しているのか。スゲェな主人公。
12人の姪にかまって攻撃を受けるダガー。
ダガーの姪萌え話し中に、すまんがw
指輪をみてやりたくなったゲムは、３ｅだった。
指輪をみてやりたくなったゲムは、３ｅだった。
885 ：草加まにとぅ：04/02/09 01:47 ID:got2y2sb
ようするに次世代スタンダードはファック＆スラッシュってことでいいのかな？
しかし、ロケットのようなおっぱいってどんなおっぱいなんだろう。想像できん。
887 ：量産型超神ドキューソ：04/02/09 02:22 ID:yOXVhoHf