スタンダードTRPG議論スレ94

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075624869/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2以降。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読　ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/

　・・・・もしかしてタイトル間違えた？

オツカレー
タイトル間違ってるけど、仕方ないでしょう。

さっさと使って、次で治そう。

>4
たしかに。
どうせ2,3日の間だしな。

前スレは、Ｄ＆Ｄの次、2番目争いをＡＬＳとＳＷが繰り広げてる。
でよかったっけ？

妄想は大概にしろ。

妄想？厳然たる事実ではないか。
いい加減、ALSもSWもD&Dには遠く及ばない事を、ローズと五十歩百歩であることを、認めたらどうかね？

悪いモノでも食べたのかしら。

ＡＬＳ：英雄プレイしかサポートされていない。
ＳＷ：非英雄プレイしかサポートされていない。
Ｄ＆Ｄ：非英雄から英雄までサポートされている。

この事実からもＤ＆Ｄのすばらしさが判るというものだ。

>>7
日本語環境じゃ、まだ普及度は初級。
２、３年、日本の市場で揉まれてから出て来い。

>>9
村の女の子が大切にしている花畑を守る、そういう使命はＡＬＳには向いているが、Ｄ＆Ｄに向かないよ。
ひたすらに泥臭く、自己の力の探求しかできないのがＤ＆Ｄ。アライメントに反しない限り、なんだってするんだよ。

>>9
Ｄ＆Ｄの英雄って、
キャラが強いというよりも、
アイテムで強いっていう印象が強いな。

>>11
>村の女の子が大切にしている花畑を守る、そういう使命はＡＬＳには向いているが、Ｄ＆Ｄに向かないよ。
花畑を荒らしに来た隣の家の子供に容赦なく神属性ダメージをぶち当てるわけだな。

>>12
アイテムも強いの間違い。
そういえばＡＬＳもＳＷもアイテムによるＰＣの強化に関して不自由だという共通点があるな。
似たもの同士なんだから、仲良くしろよ。

>>11
ﾌﾟｯ

>>12
ﾌﾟﾌﾟｯ

「隣の家の子供も、加護で反撃」
を入れ忘れてた。

>>13
>花畑を荒らしに来た隣の家の子供に容赦なく神属性ダメージをぶち当てるわけだな。

期待していたＤ厨らしい発想！
状況を打破するのは常に暴力のみ、というわけですな。ハック＆スラッシュ以外ができないゲームのユーザーらしいです。

>アイテムも強いの間違い。そういえばＡＬＳもＳＷもアイテムによるＰＣの強化に関して不自由だという共通点があるな。
>似たもの同士なんだから、仲良くしろよ。

ＡＬＳは武器の改造がかなり自由にできるんだな、これ。

15のあとでは16の煽りは寒すぎる･･･あと１分早かったらなｗ

ALSの武器改造で出来ることって攻撃力アップ・命中力アップ・必要体力ダウン・
属性付与だけだっけ？　あ、シャードくくりつければインテリジェンスウェポンに
ならん事ぁないか。

>>18
マテリアル組み込めば、色々出来るよ。

>>17
よく意味がわからん。

>>16
>状況を打破するのは常に暴力のみ、というわけですな。ハック＆スラッシュ以外ができないゲームのユーザーらしいです。
すまんな。
ＡＬＳのルールブック（最初のやつ）を見たが、少年を捕まえるのに適切な
ルールが見つからなかったんだ。
「交渉」とか「捕縛」のルールが載ってるサプリはどれ？
もちろん、システムを語るスレなんだから、ルール化されてるんだよね。

>>9
英雄っていうより「超人」だろ。
英雄はシナリオ次第でなれるだろうが。

まあＤ厨は一番スタンダード争いに必死だからな。
何でもかんでも全部できると言い張らずにはいられない。
ガープス厨と同じだよね。

>>21
少年はエキストラだから、捕縛は自動成功するよ。

>>21
そんなの常識で判断しろよ。
Ｄ厨は交渉や捕縛もルールが無いとできませんか？
そんなのマスターかプレイヤーが考えればいいんだよ。
余分なルールは省いて必要最小限のコンパクトなシステムにする事に意味があるんだ。

>>12
D&D以外はアイテムに魅力がない、が正解。
ALSの武器の改造といったって、D&Dとは比べ物にならないわけだし。

>>25
>そんなの常識で判断しろよ。
そんな事いってると、アンチＳＷ厨に嫌われますよ。

>>26
魅力ってどうやって判断するの？

>>21はルール読みこなしが甘いな。Ｄ厨のレベルが知れる。

>>26
やっぱりアイテムだけじゃん。
Ｄ＆ＤのＰＣより当事者性の高い魅力あるＰＣを手軽に作れるＡＬＳの足元にも及ばない。
Ｄ＆ＤのＰＣって戦闘用の駒でしょ？　浅いよね。

>>24
エキストラじゃなかったらどうすんのさ？
逆に、エキストラだから自動的に捕縛成功だとしても、ゲームとして楽しくないしなｗ

>>24
少年を捕まえる作業が、ゲーム的に楽しくなくてはならない・・・。
Ｄ厨さんに変態の香りを感じます。

>>31ね

>>23
お花畑シナリオがD&Dでできるのがそんなに悔しいですか。いつもの煽りご苦労様です。

>>34
できんだろ。世界観がそれを許容しない。パワープレイヤーがそれを許容しない。

>>32
じゃあゲームのスタンダードはＤ＆Ｄ
ロールのスタンダードはＡＬＳ
プレイのスタンダードはＳＷで

>>30
シナリオなしに当事者性は高くなりません。

>>35
よほど狭量な相手しか仲間にいないようで哀れみを覚えますが、
あなたの偏見は育った環境にあるもので、あなたそのものの素質によるものではないですから、
あんしんしてお休みください。眠れない場合はメンヘルスレでげすと楽しく馴れ合いましょう。

>>35
世界観厨キター！

D&Dの世界観は少女のお花畑を守る事も許されないようです。

なんつーか、ものを知らないってのは怖いなｗｗｗ
なんとでもいえるもんなぁ、知らなきゃ。

>>38
Ｄ厨は常にリスク計算が頭のうちにある。敵の脅威度から言って勝ち目が無ければ、子どもの花畑など
さっさと捨てて逃げるだろうし、そのことを恥じない。最善の選択だった、と言って自分の判断の正しさ
を誇るぐらいだろう。これではドラマにはなりません。

>>32
村の女の子が大切にしている花畑を守る、そういう使命はＡＬＳでできるがゲームとしては面白くないと。
ゲームは楽しくなきゃ意味がないと思っていたが、ＡＬＳではそうではないらしいなｗ

>>42
少年が真のラスボスならそうだね。

>>41
つまり勝ち目が無い相手にマスターが勝たせてくれるのがドラマでありＡＬＳというわけですね。
へーすごいすごい。そりゃあスタンダードですよお。

>>43
そんなことだから、ALSはミドルがつまらないっていわれるんだよ。

>21
転倒や封鎖じゃダメなのか？
あと、バッドステータスに［捕縛］はあるが。

>31
判定させればいいんじゃないのか？

>>29
特技から
ブラックマジシャンのチャーム（４Ｌｖ）
ヴァグランツのお願い（３Ｌｖ）
ハンターの影封じ（８Ｌｖ）
ぐらいは見つけれた。
他になんか有る？

数ヶ月ぶりにうっかりageてしまった。なんか悔しい。

>>41
どこの鳥取D厨だそりゃ？

いい加減脳内D厨との戦いやめたら？
みっともないを超えて哀れさすら感じるよ。必死にイメージに固執してるな。

>>44
メタゲーム的な発想をすれば、与えられた困難には必ず状況を打開する策が存在するだろう。
Ｄ厨はゲームはガチであるという
幻想に囚われすぎているため、目先の短絡的なリスク判断で、
平気で少女を見殺しにできるわけ。

>>43
ゲームとして楽しくするためには、少年以外に真のラスボスが必要なのか？
村の女の子が大切にしている花畑を隣の家の子どもから守る、というような
ほのぼのとしたシナリオはALSではできないと、白状しているようなもんだな。

>51
クライマックスに戦闘を持ってくるつもりなら少年がボスじゃまずいだろ。
もちろん、ロールプレイと一般判定で終わるシナリオでもいいんだが。

>>46
「捕縛」は武器が使えないだけだし、「封鎖」はつり橋の上みたいな状況じゃないと
発生しないんじゃないのか（これは間違ってるようなきもする）？
転倒にいたっては、すぐに回復されるんだけど。

>>47
じゃあ、それを使え。

どうやらソ厨もアル厨も、
Ｄ厨は皆殺伐とした世界観でリスク計算をしパワープレイに走っていると妄想してるようだが…

その程度の想像力で想像力が要求されるお前達のシステムをよく遊べたもんだな（藁
すげえ悲惨な想像力でラノベとマンガとアニメを必死に再現か。おめでてーな。
まあ、お前等が想像力が無いのはよくわかった。必要無いよな想像力なんて。スタンダードはＳＷとＡＬＳの一騎打ちだな（藁

>Ｄ厨@花畑
別に問題ないシナリオだね
まあ、花畑を守るためにダンジョンに潜ったりするぐらいの事で(藁

>53
少年を止めるのに戦闘ルールを適用する意味は？

>>55
想像力皆無の輩がラノベやマンガやアニメを再現しながらドラマドラマと叫ぶアルシャードがスタンダードに決まってるじゃないですか！

>>55
人格攻撃以外のまっとうな反論を期待したい。

Ｄ厨は反論につまると、感情的に相手を口汚く罵り始める。
こうした実績を積み重ねさせていくことが重要です。

ちなみに［封鎖］は「横をすり抜けるのは難しいと思われる状況」なら発生する。
まあ、《ジェイルハウス》やら《仁王立ち》で問答無用で止めてもいいんだが。

>57
戦闘以外のルールは何処？
一般判定があることはｓぎってるんだけど、
暴れる子供を押さえつけるための目標値の目安が全然ないんだよね。

>>59
Ｄ＆Ｄのお花畑シナリオの否定材料として、
脳内Ｄ＆Ｄ世界観とＤ厨＝パワープレイという妄想という、
いわば人格攻撃をネタにしているだけにまっとうなものを期待するのが無理だ。

まあソ厨とアル厨は自分達が行っている人格攻撃の構図には気付かない貧困な発想しか無いようだが。

>58
ＳＦやミステリーネタを使う俺の卓もアルシャードに含めてくれませんか？

>>57
他にゲーム的な解決法が用意されてるならそれでもよいが？

>62
「暴れる子供を押さえつけるための目標値」
という形ではどんなシステムも提供してないと思うぞ（ｗ
アルシャードだったら難易度表と照らし合わせて決めればいいだろう。

>>62
普通に考えて、【反射】の対抗判定でいいだろう。
ていうか、なんでこんな簡単な発想が出てこないんだ？
なんか辞典を引くようにしかゲームを運用できなくなっている状況、かなりヤバイって。

>>64
漏れはアルシャードも遊ぶがそういう今の若いユーザーがわかりにくいネタはやめた方がいいぞ。
まあアル厨のネタも古いのが多くて若いユーザーとしてはたまに辟易するけどね。

>>67
D&Dをやっていると、ゲーム力が低下するみたい。

>68
俺も若いユーザーなんで問題ない。
それに、元ネタがわからないと楽しめないシナリオじゃつまらなくないか？

>>67
対抗判定1回で終わり？
つまんねー処理だね。そんなことして楽しい？

>>71
はて。何がやりたいのかさっぱりわかりません。捕まえられたか否かが判定できればいいと思うんだが・・・？
Ｄ厨はどういう風にしたいわけ？

>>70
アルシャードに限った話じゃないけど、元ネタわかってる奴とわかってない奴の間にはうまくせつめいできないけど何か溝があるんだよ。
何のネタでもいいがそのネタが受けた場合わかってるＰＬとわかってないＰＬの温度差というか。

>71
少年を捕まえるのをメインに据えたシナリオって、作るか？
メインじゃないならあまり時間をかけても進行に支障が出ると思うんだが。

>>66
Ｄ＆Ｄだと、相手を押さえつけるためのルールや、非殺傷ダメージ（いっぱい入っても
相手が死なないダメージ）を入れるルールがある。
しっかりとした「暴れる子供を押さえつけるルール」ですよ。

>>67
子供相手ではなくてラスボス相手のときは？
どの程度の相手までは「【反射】の対抗判定」で押さえつけられるの？
結局その方法だとマスターがその場で決める卓内ルールになるわけなんだけど。

>73
まあ、シナリオ作ってから日を置いて見返すと俺もどこが元ネタだったか思い出せないようなシナリオだし。
元ネタ知ってると「あー、アレかな」とか思ってにやりとする程度。キルビルとかに近いかもな（ｗ

>75
それは、「暴れる子供を押さえつけるのに使えるルール」。
アルシャードにも手加減のルールはあるが？
それに、子供殴って黙らせるのはあんまり好きじゃないなぁ。

>>75
卓内ルールで円滑にゲームが進むようにデザインされてるんだよ。
元々の設計思想が違う。古臭いゲームのように全部が全部ルール化されるわけじゃない。
マスターの決定はルール以上のものだという前提も知らないのかね？

>>69
ゲーム力ってアンタ…

>>76
そのニヤリがニヤニヤに変わってニヤニヤしてるプレイヤー達だけで盛り上がるんだよね。
あんまり元ネタは無い方がいいな。個人的には。
そういう意味ではFEARのシステムは好きだが世界というか味付けはもしかしたら好きじゃないのかもしれない。
あれはやっぱり、わかってる人の為のゲームだと感じる事が結構あるからね。

>>76
>アルシャードにも手加減のルールはあるが？
それはマヂに見つけられなかった。
どこ？
あと、>>61の「《ジェイルハウス》やら《仁王立ち》」も見つからない。
他のサプリにあるの？

>>74
＞少年を捕まえるのをメインに据えたシナリオって、作るか？

お花畑を守る、云々と言い出したのはアル厨の方なんだがｗ
結局、適当いってただけ？

ALSの方がお花畑防衛が向いてる割には実際のミッションとして（特に追加ルールや
特技・加護の相当品的演出をナシで）は成立しにくいよね。D&Dの方が向いている。
非ダメージ的な魔法・アイテムも多いし交渉でNPCの態度がどう変わるか表とかも
あるし。まー問題はPLがダンジョン潜りたがる事だけどさ。

>>76
普通に組み付きや接触のルールもあるんだが。
殴るのは多彩な方法の１つでしかないのだが、
１つでもそういうのが書いてあるとやれＤ厨は、となってしまうこのスレの情報操作力には驚かされる。

まあダンジョンは安全なので

>>80
ジェイルロックの間違いだとおもう。AVA所収。
仁王立ちはAMW。

>82
じゃあダンジョンもぐって、ドロウのきのこ畑を守ろうぜ。

>80
基本ルールブックP181。「●手加減」の項。
《仁王立ち》はＡＭＷ。オウガの特技。

……あ、《ジェイルロック》だった。サンクス>85。

>81
お花畑は少年からだけ守られれば安泰なのか？
それを力で解決して、お話として面白いのか？

>>81
犯人が少年と言い出したのはＤ厨なんだけどね。
犯人が少年ならＡＬＳ的にはエキストラだから、判定の必要なく捕まえられる。何度も出ている話だがな。

>>79
Ｄ＆Ｄだって古いルールネタでわかっているベテランだけがニヤニヤしていることだってあると思うが。
ＳＷなら公式設定がわかっているＰＬだけがニヤニヤしていたりもする。

元ネタ巡る話題はスタンダード議論と噛み合わないんじゃないか？

少女が大切にしているお花畑を隣の少年から守る、というシナリオは私もALS向きではないと思う。
しかし、少女が大切にしているお花畑を帝国軍一個連隊から守る、というシナリオなら、むしろALSならではのものだと思うぞ。

（気のせいか前スレでも同じような事主張した記憶がある……！）

>>82
つまり向き不向きはマンパワーの問題であると。

マンパワーの問題でD&Dにケチつけるなら、システムがどうであろうが関係無いよな。
システム外の印象や実際のプレイヤーのドラマ性を語るスレだったというわけだ。


システムそのものを語る気が無い以上、このスレは人格攻撃しかやる事無いよな。
よってＤ＆Ｄはスタンダードスレから撤退してＳＷとＡＬＳに暖かくスタンダードの座を明け渡そうじゃないか。

Ｄ厨の人たちって、もしかして、ストーリーメインのシナリオ考えるの……苦手？

>>90
帝国を他の言葉に代えればD&DやSWでもできないかね。

>>87
>基本ルールブックP181。「●手加減」の項。
thanks
言い訳させてもらうと、マスターやる予定なかったんで、
マスター用ルールは見てなかったよ。

>>87
＞お花畑は少年からだけ守られれば安泰なのか？

単に隣の家の子どもから守る、というだけでゲームとして楽しめるものもある一方、
それができないALSのようなゲームもあると指摘しているだけだが。

＞それを力で解決して、お話として面白いのか？

それ以外の解決を「システムとして」どうサポートしているのか､まず説明してみ。

シナリオは買うかダウンロードするか旧版からコンバートするものです。

>>88
どこで？

>>90
一個連隊のフィギュアがズラーッとPCのフィギュアの前に並んだ時の興奮はわかんないんだろうね。

>>94
SWならできるけど、D&Dでは想像できない。別に悪意はないんだけど、D&Dはそんな風に印象を持たれている。
それはある意味でマニアなファンのせいも少しあると思うな。

>>98
どこでって上で。

>91
気のせいだよ。
「スレ94」はこのスレだからね。

>>93
ストーリーメインのシナリオも別に構わないのだが
ダンジョンは別腹というか……

>>93
君達がそういう偏見で見てるだけかもな。

>98
>13で。

>98
すまん。
それ言い出したの、俺。
15の台詞を入れ忘れてたやつ。

>>100
へー、レス番にアンカーも振れないんだ。

>>103
じゃあ、Ｄ＆Ｄらしいお花畑シナリオを作ってみてくれ。
ソ厨とアル厨も作ろう。その出来で比べてみれ。

>>106
だって、見れば分かるじゃん（笑）

相手の贔屓システムの貶し合いだとアレつーか不毛なので、
営業の如く、自分の贔屓のシステムを売りこむ感じで行こうや。

>>105
つまり加護をネタにする為に出したネタの話題に他厨が拘ってると。馬鹿だなマジで。

106はＤ厨から見ても恥ずかしいので、先に謝っておく。すまん。

>>102
多分、同じ様に、ALSでは多くの場合
「少女が大切にしているお花畑を隣の少年から守る」という
要素をシナリオのミドルにおける１シーンにすると思うんだな。

>>110
少年の押さえ込みにこだわっていたのはＤ厨じゃんｗ　馬鹿だなマジで。

とりあえず、押さえ込みスタンダードの座はＤ＆Ｄに進呈する。

>>106
しょうがないよ。このスレのスレタイを見れば判る通り、
アル厨は数が数えられないんだから。

そうそう、スレ立てたアル厨乙。

>>113
べつに押さえ込まなくたって、D&Dなら相手を説得したっていいさ。
ALSには、説得すらシステム化されていないがなｗ

>>115
もっと人格攻撃してください。その積み重ねが大切。

>116
だから、対抗判定を使えって。
本当にＤ厨は応用力が衰えているな。これじゃ想定外のシチュエーションの勃発には対処できないんじゃ？
あ、そうか。ダンジョンで死ぬか死なないかだけで、ストーリーなんて関係ないから大丈夫か。
そういう意味での枠化・事故率低下は評価できるな。ダンジョン内では人間の葛藤なんてほとんど起きないし。

>>118
くそ！　ダンジョンの中でＮＰＣと交渉したり依頼を受けたり裏切ったり恋に落ちたりするでゴザるよ！
ダンジョンの広さが和ゲーとは違うでゴザるさ！

>>119
俺は評価しているんだよ。
ＰＣの反応に困ったら、罠にはめてそいつを殺す、とかさ。なかなか楽な運用ができるでござる。

>>118
> 想定外のシチュエーション
例えば？

>119
開始地点も終了地点もダンジョンの中、ってのは楽しそうだな……。今度やろう。

>>120
恣意的なマスタリングは嫌われます

>>122
ダンジョン出るとワンダリングで死ぬからね

>>107
少女の守るお花畑は旅のドルイドが少女に与えたもので、
そこに咲く花のほんの一部は昔のスエル帝国が滅ぶ前の種だった。
ドルイドはその花を隠す為にお花畑を作ったのだが、
自分が居ると怪しまれるし居場所を魔法で特定されると困るので余所へ行かざるを得なかった。
で、その余所でスエル帝国の生き残りである緋色団のエージェントがそのお花畑に気付いたと情報収集をさせていたバードから連絡が入り、
緋色団にお花畑が狙われる事は確実なので、冒険者達にお花畑を守るよう依頼する。
冒険者がテレポートで村まで送ってもらうと、その近くまでオークの部隊が来ている事を知る。
村全体が怯え、引き篭もるなか、少女はお花畑に水を与え続ける。
オークの部隊を操り村を滅ぼしお花畑を蹂躙しようとする緋色団のエージェントと、
村を、そして少女とお花畑を守ろうとする冒険者との戦い。

こんなもんでどうですかいのう。

>>120
PCの反応に困ろうが困るまいがメルニボネ人だろうがナドソコル人だろうが
罠は即死や能力値ガタガタが常識のストブリの方が死亡率のスタンダード。（ナニソレ）

Ｄでできなそうなシナリオっつーと、ぎゃざのエロシリプレイ的なヤツかね。
なんか、ルールミスの事を差っ引いても「あんなのＤ＆Ｄじゃ無理。できねー。」
って言うＤ厨が多かったみたいだし。

CNなドルイドだな。

何でもかんでもルール化されていると、そのルールを使わずに同シチュエーションを
運用しようとするときに、マニアが吼えるよな。
簡略化も大事大事。

>124
ダンジョン内でもワンダリングあったと思うが。

>>129
つまりマスターの気分次第ですね

>>118
>だから、対抗判定を使えって。
その対抗判定時の基準がまったく見つけられない。
説得には時間がどれくらいかかるんだ？
説得されると一発で態度が豹変するの？
説得する側のボーナスやされる側のボーナスはどれくらいが望ましいの？

>>132
だから常識で判断しろ馬鹿。

>>130
危険度が全然違う。
低レベルのウチはダンジョン内は安全

>>132
どうでもいいことだと思うなあ、そんなの。

>>133
はじめまして清松先生。

>132
ルール化されてないと遊べないならそういうシステムだけをやればいいだろう。
でもそういうＰＬは少数派なんでね。アルシャードもスタンダードでいられるわけだ。

各厨の理想型完成図

Ｄ厨　：究極のマニュアル人間
アル厨：究極のアドリブ人間
ソ厨　：究極の常識人間

魔法やら超常能力やらがある世界の「常識」は
我々の世界の「常識」とはかけ離れているのではないでしょうか
本来、ゲーム世界の「常識」とはルールから透けて見えてくる物なのではないでしょうか

>133
よーし、常識で>90のシナリオを判断しちゃうぞ。

お花畑のような防衛戦に不利な地形を帝国軍から防衛するのは不可能と判断しました。

>140
ルールよりも常識を優先させるんだったらなりチャやってれば？

Ｄ厨の理系的解決方法には、それはそれで反撥を覚える人間も多そう。

>>131-133
ソレはGMの気分だとかアドリブだとかっつうーよか、
「そのシーンのそうしたイベントで何をさせるつもりなのか」によると思うんだな。
加護使わせたきゃ【達成値：∞】が必要、とかさ。
ジェインソもそうしてたやね。

>>141
いや140には現実をもう少し頑張ってもらおう。

各厨が向いている職業

ソ厨　：教師（信条：常識）
アル厨：脚本家（信条：物語）
Ｄ厨　：マクドナルドの定員（信条：マニュアル）

>>140
その儚い花畑こそ少女の心の象徴だ！
それを守れない人間に、
帝国から民衆を守ったり、
アスガルドに至って世界を救う事など出来ん！

>>128
CNですか。NGくらいのつもりで考えてたんだけどなぁ。

で、他システムはどんなシナリオになるのかな。
漏れのシナリオは最終的には戦闘メインのしょーもないシナリオだけどね。
他システムは違いを見せ付けて欲しい。

>>146

いいこと言った。ルールブックにも
「行くのか、万に一つも可能性はないぞ」
「でも……約束したんだ」
というやり取りがあるからな。諦めやジョーシキなんてフニャチンの爺さんたちに任せておけ！

>>101
だよねー。ループなんてしてないよ、思い過ごし思い過ごし。
そんな議論内容がループだなんてスタンダードスレじゃあるまいし。

そうだ！常識やぶりの活躍ができないなら、わざわざゲームでPCを演じる意味が無い！

少女のお花畑を守るために集まった「七人の侍」みたいなシナリオ、楽しそうだね。

>>147
>>148
>諦めやジョーシキなんてフニャチンの爺さんたちに任せておけ！
ごめんよ。
133が
>だから常識で判断しろ馬鹿。
って言ったから常識で判断したんだよ。
俺の常識とＡＬＳ厨の常識が違っていることを考慮してなかったよ。

>>152
本スレを読んでいれば、アル厨は天地がひっくり返るような非常識なネタを尊ぶ風習があるということが分かったはず。

>>152
そのための加護ですよ。
超常の力は敵を倒すためにあるのではなく、
その向こう側にある物のためにあるのですよ！

どう？

>153
アル厨の風習について思慮が足りないし、アンカーはミスるし
ほんとに俺はだめな人間だ。

>107
アル厨のスタンダードなシナリオではないが、作ってみよう。
俺はＴＲＰＧ自体始めて間がないんで適当でごめん。

この年、ミッドガルドは未曾有の大寒波に見舞われ、木々は枯れ、人々は飢えていた。
ＰＣ１（ヴァグランツ）は季節はずれの雪のせいで道を失い、迷っていたところを一人の少女に保護される。
その少女の世話をする花畑は、この寒さにもかかわらず美しい花をつけていた。
実は彼女の母親はオラクルで、母親の形見として受け取ったペンダントはシャードだったのだ。
少女は無自覚にシャード《アムルタート》（ゾロアスター教の植物の女神）の力を行使していたのだ。

あとは旅人から得た情報を元に、枯れない花畑を探すハンター。
少女の花畑の周囲の異常なマナの原因を調査しにきたウィザード。
《アムルタート》のシャードを狙う帝国軍の現場指揮官と確執のある元ゾルダート。
そんな感じのメンツで多分みんなの予想通りの展開をしていく。

ＰＣ２〜４の分は書けなかったよ。ごめん。力尽きた。

じゃあ俺は、今回予告風に。

祖国愛に燃える亡国のレジスタンスたちは、占領軍の進路の要路で妨害を仕掛ける。
しかしＰＣたちは奮闘むなしく一敗地にまみれ、帝国軍は恒久基地建設のために路傍の一少女の花畑を蹂躙する。
少女の声にならない悲鳴が上がる。
希望とともに声を、光を失う少女。
一度は諦め掛け、互いを罵り、負け犬のように背中を見せようとするＰＣ。
だが、たった一人の少年の……いつも、少女の花畑に悪戯をしていた悪童の勇気が、
帝国兵が少年に放った銃弾が……ＰＣを再び立ち上がらせる。

そして、最後に残った《イドゥン》という名の希望。
不老の林檎の最後の一滴が、少女を癒した時、ＰＣたちは、花園の片隅に、生まれ変わった小さな新しい
命の芽を見いだすのだった。

アルシャード第Ｘ話「守るべきもの」
なお、内容は予告なく変更される場合があります。

ソ厨のシナリオマダー（AA

なんかクリスマスシナリオの時を思い出すな。
俺も深淵で作ってみようかな・・・あ、およびでない？

いいよいいよー。投稿しなよー。

　すべての厨ﾄども。
　いいかげんにきづけ。

　そ　も　そ　も　お　花　畑　は　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　じ　ゃ　ね　ぇ　。

>>161
全ての状況に対応して然るべきなのがスタンダードだ。
そうでないとイザという時に浴びせ蹴りがかませない。

じゃあ料理勝負ができるルールがスタンダード。

昨夜もグダグダだな。
もう少し長所をPRして、ユーザーではなくシステムを語れば面白いんだが。

料理勝負といえばガープスの即決勝負が至高だな

しまった、書いてる途中で寝てしまった・・・・
>>160
ありがと、遅くなったけど作ってみたよー。

PCたちは夢を見る。
北原の小さな谷、一面に広がる花畑。そしてその地に蠢動する力ある何かの存在。
それぞれの運命に導かれ、その谷に集うPCたち。しかしそこにあるはずの花畑は
影も形も無く、ただひび割れた大地に水を撒く一人の少女の姿があるだけだった。
PCたちは再び夢歩きを行い、成功した者はカードの文章に応じて
「少女の胸から生える花」「植物の根に絡み取られた仮面」「卵を抱いた雛鳥」などの幻視を見る。
記憶を失っている少女の周りに見え隠れする、魔族の復活を狙う結社「緑の猟犬」の影。
やがてPCたちは、この地に強大な魔族「死の貴婦人クリスケイン」の最後の封印がある事を知る。
少女自身こそが封印である事に気付いたPCたちは、夢歩きによって少女の記憶の迷宮を旅し、かつて少女が家族と幸せに暮らしていた頃の一面に広がる花畑へ辿りついて再び封印を施すのだった。

ごめん、話題が終わってる上に長くなりすぎた・・・。

>>166
乙。あんたは律儀だな。

いや、あとはほとんど送信するだけの状態で寝ちゃってたんで（笑
まあせっかく書いたんだし、もったいないから一応送信だけしておこうと思って。
そんじゃ二度寝します。

>>168
風邪引かないようにな。

シナリオを書いた人は、システムやワールドと搦めての売りや独自の魅力を書いてくれると
システムに疎い人間にも理解できるんじゃないかと。

D&Dのグレイホーク、殺伐とした世界でやってると、ほのぼのとしたシナリオはコントラストが出ていい。

また、殺伐とした展開の中で花畑や少女という儚い物を出すことで、守ることの困難さと
守れた時の大きな喜び、守れなかった時の悲しみや悲惨さを味わえる。
DMの傾向によって、「花の慶次」的なヒーロー物から、「ガラスのうさぎ」的な暗い話までお好み次第。
どちらもやれるのがグレイホーク。

オークの軍が迫ってくるなかで、思い出の花畑から離れようとしない少女。
他の住民は城壁の中に避難済み。彼女に割く人員などはない。
花畑も単なる少女の思い出の地であり、他人にとっては何の価値もない。
もちろん、報酬など出せるはずもない。
しかも、彼女の花畑を守れば、遊撃部隊として期待されている活躍はできない。

無視して遊撃任務に参加するも良し、傾いて花畑を守るも良し、
もっと他の上手い手（陽動作戦、野戦陣地構築など）を考えるも良し。
上手く花畑は助かるかも知れず、助からないかも知れず。

成功が保障されないからこそ上手くいった時の満足感は大きく、失敗した時の悔しさが次回へのバネになる。

助かったとして、街の住人がそれをどう考えるのか。
花畑などを気にも留めないのか、少女が吹っ切って住民のための農地に変わるのか、
逆に戦時下に無駄なことをと人の悪意に晒されるのか。

>>164
昨日はアルシャードに致命的な欠陥があることにしたくてたまらない人が暴れてたから。
どうせロリペドのバリエーションレベルの言いがかりなんだから、そういう奴の相手をしなかったらもう少しましなんだけどね。

>>55
>どうやらソ厨もアル厨も、
>Ｄ厨は皆殺伐とした世界観でリスク計算をしパワープレイに走っていると妄想してるようだが…

違うの？　少年に組み付き、押さえ込み、非殺傷ダメージを叩き込んで無力化するという
大人気ない主張を見る限り、Ｄ厨の世界観の殺伐さは間違いないと思うけど。

>>171
少年の能力や状況次第だな。イメージにズレがあればお互いの主張が食い違う。
それから、ユーザー個々人のイメージについて語っても益がない。
煽りたいなら話は別だが。

・・・なぁ、昨日のって・・・ＮＰＣになったアレ氏だったんじゃないのか？

>>173
コテハン粘着ですか？

>>174＝アレ

自分を基準に他人を評価するってことかね

>>170
ALSのルールで不十分な点を指摘したら、ALSは完璧なゲームだと思い込んでる厨が、
「致命的な欠陥がある」と言われたと勘違いして、必死に無理な反論をしていたように見えたが？
ALSにだって、他のゲームと比較して劣る部分、足りない部分があるのは当然なのに、
それを認められないのが不思議。
最後には「常識」とか持ち出すし。

どっちもどっち

＞他のゲームと比較して劣る部分、足りない部分
ＳＷにはないけどね。

>>177
無理やり押し倒して犯そうとした人間を責めるのは常識だからなぁ。

>>179
そもそも比較出来るような物がないからな。
D&Dの下位互換だし。

シナリオ語ってる余裕があるならシステム非難と人格攻撃よろ。

>>173
昨日のってどれ？

3つとも一長一短なのかもね。D&Dはルールに隙はないけど敷居が高い。ALSは戦闘
に特化し過ぎ。SWは全体的にボリューム不足。どれもイマイチ決め手に欠ける感じ。

>>177
ＡＬＳのミドルフェイズにおける一般判定は>>143の
「このシナリオのこのシーンでどんなリソース消費選択やシナリオ分岐をさせるつもりなのか」
という要素こそが重要なのだと思ってたんだが、違うのか。

どうせ一定数は売れるんだから、業界丸ごと値上げすればいいんだよ。
最低1個5000円。追加ルールも5000円。最初は高く感じたって、いずれは慣れる。
値段に差がなくなればD&Dの勝利はより確実な物となる。

>>182
シナリオが語れるシステムは、前スレのraopu言うところのマンパワーを
引き付ける力のあるシステムだと思われ。

つまりALSにはそんな魅力はないってことだ。

シナリオお題：お花畑を守る少女を助ける
ALS：>>156-157
深淵：>>166
D&D：>>169
今ないのはSWだな。

>>189
D&D：>>125も入れてやってくれ。

SWユーザーはそういうほのぼの凡人シナリオに飽きちゃったからなあ。当たり前に作れるし。
普段やったことのないシナリオ作りにチャレンジするのが楽しい他の厨どもとは違うんだよ。

>>177
＞「致命的な欠陥がある」と言われたと勘違いして、必死に無理な反論をしていたように見えたが？
「反論」なんて殆どなかったじゃん。まともに反論もできずに煽るしかできない奴らばっかりでw
ALSのユーザーの質が知れる一幕だった。

>>189
SWに出来ない事を要求しちゃ可哀想だろ。

>>192
人格攻撃であおっていたのはD厨にしか見えないが。
あれでかなり評判を落としたな。

前スレより転載



938 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/04 17:40 ID:???
>>932
ああ、ぜんぜんちがうよ
「無いなら作ればいいじゃない」とか「ハウスルールでやればいいんだよ」
というのは、可能性を盾にしたこじつけ弁護なんだよ。
そんなのはマンパワーでもなんでもない。詭弁だよ。
それは否定されるべきだよ。
僕もそういう言説をしたことは無いと思うし、否定したい。

でも、「作りました」とか「データをサイトに掲載しました」とか
「フォロー企画を実行、継続中です」という「実際に実行、公開されている」のは、
マンパワーであってソレはシステムの魅力の一部ではないのか？
熱意あるユーザーが資料をたくさん公開してるというのも
システムの魅力の一部ではないのかな？

僕はそう思うよ。と云っただけ。


漏れはこれに同意するんだが。
つまり、形にしないものはその程度の「システムの魅力」なのだろう、という解釈だが。

まあ>>178が全てを言い表しているわけだが、
そういうことを微塵も思わないのが厨の厨たる所以なのだろうな。

ＡＬＳのＰＣは超人であることがウリだから、凡人ごっこへのフォローが薄い
のは確かだろ。

加護なしプレイで解決しろ、って冷静な意見もあったが、『加護撃てるけど凡人なんだ』
と力説する反論はちょっと珍妙だった。

>>192
これらの「普通の反論」は無視かな。
>>24
>>46
>>66
>>76
>>143
常識だのD厨は殺伐しているからｲｸﾅｲだのといった低俗な煽りばかりに
釣られるのもどうか。

『ブラックジャック』はできても
『ブラックジャックによろしく』はできない。

>>198
いや、前スレのやつの話だと思うが。

>>197
>>195に従うと、加護なしプレイをしたことがあるものだけが
その意見を肯定できる、ということになるな。

超人・凡人の定義はまちまち過ぎて鳥取コンセンサス以上のものにはならない、
という結論だったと思ったが、違ったのか。

>>201
鳥取の基準で書き込んでしまいすまなんだ。
けど、オフィシャルが想定しているのはＰＣ＝超人で間違いない
とは確信している。

PC＝超人なんて一言も書いてないのに、なんで確信しているんだ？ｗ

10D6ダメージ叩き出せる一般人がいるような世界なのかよw

いますよ。LV10の一般人なら、LV3のクエスターより強い。

神の遺志と力（＝シャード）を受け継いだ凡人、
というのもちょっとどうかとは思うがｗ

ALSにおける「凡人」はひとつのキャラクター性であって、
箱庭的なパワー構造の中でのレギュレーションではない、というのが漏れの認識だな。

アルシャードＰＣの超人性は
加護や特技よりもエキストラやトループによって表現されているのだと思う。

>>206
訂正。「凡人」→「凡人PC」

>>204-205
果たして「クエスターでない者全員」＝「凡人」なのか、も
定義されてはいないわけだが。

>>207
同意。
個人的にはALSの超人性は当事者的介入能力とセットであることが前提だと思う。
これはシナリオの舞台性によって保証されるのではないかと。
例えば、前回エキストラだったNPCが今回ラスボスである場合、
PCの能力に応じて対抗できるだけのデータが与えられる。

凡人プレイはスタンダードとほぼ関係しないと思うんで、その話はうんざりなのだが。

それこそ、Ｄ＆Ｄ＞ＳＷ＞ＡＬＳでほぼ結論が出てる。
そしてＳＷでも凡人プレイはほぼ不可能。

空気読まない書き込み、まことに済まなかった。

毒消しとばかりに別の話題振り。
Ｄ＆Ｄの日本語版の定価が安くなるには、どんな事が
必要だろうか。
無理か。

図示するとこんなもんか？

←凡人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超人→　
├──────────────Ｄ＆Ｄ───────────────┤
　├─────ＳＷ───────┤
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─────ＡＬＳ──────┤

>>210
文庫本で売るとか。
で、日本での独自展開を認めさせるとか。

>>210
英語版のアドベン箱相当の商品を出すのは無理なのかねぇ。

安いし、簡単なルールで何本かのシナリオがすぐ出来るし、導入用に最適だと思うのだが。

>>210
鈴吹がトチ狂って販売権を獲得。
そしてGＦ誌で全面サポート
これでD＆D最大のウィークポイントがカバーされるぅ！

>>209
>>201の前提では、>>209氏自身の鳥取コンセンサスに従うなら、そういった結論なのだろう。

Ｄ＆Ｄは使用サプリの選択でまた認識が変わってくる
（HFOの他PCの中にいる1Lvハーフゴールドドラゴン・パラディンは凡人だとは思えない）と思うので、
個人的にはSW＞D&D＞ALS、だと思ってる。
和訳された範囲でなら同意するが。

>>210
アドベン箱のような初心者対応キットか、
PLサマリーブックのような文庫本が出れば、或いは。
個人的には「D&D3eがよく解る本」希望。

>>210
WotC社がHJを吸収する。紙代の節約はムツカシイだろうけど完全に子会社にしてし
まえば版権料やHJのマージンを少なく出来るだろうから、関連商品が軒並み安くな
るし、D&Dのサポート専門誌の刊行も夢ではない……かな？

ちょい、話題からずれるが、エキストラは弱いＮＰＣじゃなくて、「ＰＣがルール的に干渉できないＮＰＣ」の意味なんだが、そこらへん勘違いしている香具師がアル厨の中にさえいる様子が。
エキストラは「ＧＭ、もしくはＰＬの逝ったとおりに処理される」。そして、「発言権限におけるＧＭ＞ＰＬの関係」の二つが適用されることで、
エキストラは「絶対勝てない敵」「でも、数値データはないんでＰＣんびたいして攻撃もできない」なんかにも普通につかえるわけで。

ザコって意味じゃなくて「アクションゲームの背景」に近い存在なんだよ。
「皇帝をエキストラで扱う」とかいうのはそういう意味。

正直、今の展開でアドベン箱は出さない方がいいと思う。
サプリの翻訳で人手も予算もゆとりがあるとは思えない。
安くなければならないアドベン箱を出す余裕はないだろう。

「D&D3eがよくわかる本」には賛成だが、WotCが認めるか。
ぎゃざの別冊としてなら自分の所で出せるとは思うが。

（この事も前スレで主張した記憶がある……！）

>>216
もう焚書はできなくなるなｗ

>>217
シナリオにも「加護を持つエキストラ」や「攻撃によって即死するエキストラ」は
頻繁に出てくるしな。

>>218
ある程度出揃った段階で初心者導入に振り返ってくれるのだろうか。
仮に昔のSNEだったなら、もう出している時期だと思うのだが・・・

Ｄ厨です。当然アド弁箱翻訳（相当品でも可）が出ることは、
いいことだと思いますが、コアルールの価格が安くなる必要性はあまり感じません。

確かに、安くて品質の良いものを求めるのは、ユーザー的には理想論ですが、
待っているのは、粗製濫造というデフレスパイラルです。

そこそこ安くて日本のコンベンションシーンに適合する、
しっかりしたサポートのシステム。

高いが、緻密なルールシステムで、がっちり遊び続けらて、
サポートが充実しているシステム

既に時代遅れな感が否めないが、関連商品の商品力で、
業界の底辺を支えているシステム。

それぞれが、ナンバーワンではなく、オンリーワンを目指すことを提言したいです。
無論、スタンダード議論とは別個のことですが、
オンリーワンの主張は、他者を攻撃することでも、
他者よりも優れていることを比較対照することでもありません。

Ｄ厨の私が言えるＤ＆Ｄのオンリーワンは、
エグゼクテクティブなシステム環境です。

日本語環境でも、コアルールがそろい、ワールドガイド翻訳され、
シナリオ集も毎月のように発売され、セッションに使用できる、
公式ミニチュアも輸入されています。

ストレスの多い現代社会に置いて、Ｄ＆Ｄはセルフアミューズメントユースとして、
モダンでリッチな演出をするお手伝い致します。

さあ、あなたもＤ＆Ｄを購入して、エグゼクティブなオンリーワンを獲得しましょう！

>>220
これは推測に過ぎないが、今初心者導入に大きな資源を割いても導入しただけの見返りは
見込めないと判断してるんだろう。
コンベやぎゃざで最低限の初心者導入をしつつ、サプリで固定層を掴む。
ミニチュアで別の方向から広げる。そんな所じゃないかと思う。

ベストとは言えないかも知れないが、やむをえないような気はする。

なんでHJが吸収されたら価格が下がるんだ？

「下げたほうが儲かるという推測」が成立しない限り、下がらんだろう。
つまり、どうやってそう誤解させるかが勝負なわけだろ。

>>221
あらゆるジャンルのナンバーワンを求めない厨は、このスレにはいらない。
出てけ。早く！　ハリーハリーハリーハリー！

アメリカでもD&Dがスタンダードになるには時間がかかった。
日本では二度絶版になっている。
時間を掛けて足元を固めてスタンダードを狙えばいい。

>>225
アメリカでのＤ＆Ｄ＝日本でのＳＷ

>>226
アメリカでのD&Dは版上げも継続した商品展開も行ってる。ミニチュアのような新しい商品の開発も。
だからスタンダードでいられる。

SNEも自社製品のワールドは全部同一コスモロジー上で繋がるように作れば面白かったのに。

>>224
つまり、最も価格が安く、閲覧・参照がしやすい装丁で、
ルールも充実しており、そしてなおかつ、初心者がわかりやすくて、
持ち運びに便利で、サポートもしっかりしており、
拡張性も高く、過半数以上のＴＲＰＧユーザーの支持を得られるような、
そんな完璧なシステムがスタンダードだな。

>>229
価格が安い事とスタンダードの関連性は薄い。
ましてや、不当廉売でTRPG業界を衰退させたゲームなど…

不当廉売したＴＲＰＧなんて日本にあったっけ？

>>224
>>229
ナンバーワンを目指すならだけなら簡単だろ（笑）

価格が恐ろしいほど高く、閲覧参照性は最悪で、
ルールも穴だらけで、上級者すら理解できない、
持ち運びも不可能で、サポートどころか基本ルールすら入手困難で、
拡張性は一切なく、過半数以上のＴＲＰＧユーザーから攻撃される、
そんなシステムでもいいわけだ！

>>231
D&Dが切り開いたTRPG市場に、コピー商品を数分の１という不当な値段で殴り込んできたではないか。
ソード・ワールドは廉売という悪しき前例を作ったTRPG界の癌だ。

>>224
あらゆるジャンルでナンバー1を目指すのは、
不毛どころか、そもそもスタンダードになることが不可能なので、
私は、実践的な妄想論（笑）で、オンリーワンによる「スタンダード」を目指します。

Ｄ＆Ｄがスタンダードになるには、ＳＮＥもＦＥＡＲも不可欠な存在なので、
その看板商品郡を貶めても、スタンダード化には「百害あって一利なし」です。

>>233
不当廉売っていうのは、
「正当な理由がないのに商品又は役務を
　その供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、
　その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、
　他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがある行為」
なんだよ。

これは「不公正な取引方法の一般指定
（昭和５７年公正取引委員会告示第１５号）第６項」で示されてる。

で、君が言う商品は、いったいなにで、
どういう根拠を持って不当廉売だと吼えているんだい？

僕の知る限り『その供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給』した
ＴＲＰＧ関連商品と言うのは、無いんだけど。

>>232
このスレで散見する意見を合計すると、
そのゲームはローズという事でオーケーﾃﾞｨｽｶ？

>>236
我がＤ＆Ｄよりも価格が高いなら、
オールジャンルのナンバーワンゲームとして認めますよ。

>>232
＞持ち運びが不可能
＞拡張性がいっさいなく

これを両方同時に満たすのが難しいｗ

>>233
80年代のRPG全般をパクってるとは言えるが、D&Dのコピーとはちょっと言えんな。

大体、新和がもっとちゃんと市場の開拓と維持が出来てたら、SWの天下など来なかったんだがね。

そしてSNEがきちんと市場の開拓と維持ができていればこのスレは成立しなかっただろう。

>>223
よくは知らんけどとりあえず今の5800円っつー値段の内訳はWotCの儲け+HJの儲け
+HJの翻訳による諸経費（原価）+書店の儲けって感じでしょ？　HJがWotCの一部
門になればこの中のHJの利益分が押さえられるわけだから、その分安く売る事も
不可能じゃない。モチロンお値段据え置きで利益を大きくする事も可能だけど今の
ご時世を考えると値下げが現実的かな、と。まー利益多くして企業が体力つけるの
も悪い事じゃないし、それによってマイナーなサプリが翻訳されやすい環境作り
っつーのも考えられない事じゃないけど。

いやｓぁ、新和はきちり開拓してても、翻訳だけじゃ石手スＳＷ

233の理性的かつ当を得た反論キボンヌ

>>240
現実を見て物を言え。

新和が撤退した時、そしてその後、TRPG市場はどんなだったか？
一方、SNEが撤退（実際はしてないけどな）した時、そしてその後は？

>>241
それはWotCがどれだけの利益を求めるかによるんじゃないの。

>>244
シェアのデータがないから確たることは言えないな。

>現実を見て物を言え。
そういうからにはきちんとしたデータを出してくれ。
出せるんだろう？

>新和が撤退した時、そしてその後、TRPG市場はどんなだったか？
　日本のＴＲＰＧシーンは黄金期を迎えていました。

>一方、SNEが撤退（実際はしてないけどな）した時、そしてその後は？
　一旦暗黒期を迎えたが、再び黄金期の勢いがＴＲＰＧシーンに戻ってきた・・・

つまり、大手が撤退することがＴＲＰＧの発展に重要ってことだね。

>>245
うん。だから利幅少なくして安く提供して未購入者対応も嬉しいし、利幅大きくし
てサプリやシナリオっつーコアなファン向け（PHBより売上数少なさそうな）の商
品を出しやすい環境作ってくれても嬉しい。

っつー事でココ見てるWotC社員の方はHJを吸収するように役員を説得して下さい。

んっと。
ユーザーの利益を向上させるために
企業がその方向を決定するってのは難しいのではないかな。
企業側の利益も上昇するようにかいたげないと
ココを見てる（かもかもしれない）WotC社員のひとも
こまっちゃうかもしれないのではでは。

HJを吸収する事によって生じるであろうWotCの利益……





……ないな。
まー、日本市場への参入がより容易になるくらいかなぁ。とは言え現在はTRPG市場
が復活しつつあるけどこの先どーなるか分からんし、危険度も大きそうだもんなぁ。

>>246
雑誌も店頭も見てなかった人がどんな数字を見たいのですか？

うん。
えっと、ＨＪを買収するには当然コストもかかるわけですし
買収したスタッフや事業、設備などをそのまま維持、運営するためには
結局ＨＪが得ていた利益を投入しなくてはならないわけですよね。
また、代理店契約責任で、ＨＪに負わせていた各種リスクも背負い込むことになり
WotCには良いことばかりでもないと思うんですよ。

そう考えると、買収ＧＯ！ＧＯ！ともいえないかなぁ、と。
（いや俺も本心は買収賛成派なんですが、薦められるだけの材料が無いかなと）

でも、多国籍型のアナログゲーム開発企業って言うのは面白いですよね。
どこかに成立しないかなぁ。

>>251
雑誌や店頭なんて現実の一部だろ。
個人の印象と記憶を頼りにそれで大きな事を言おうとは思わんよ。

TRPGのユーザー数の変化。
マーケットシェアに占める各システムの比率と売り上げ比の変化。
プレイされている状況のデータ。

>現実を見て物を言え。
こういうでかい口を叩くからには、これくらいの客観的なデータが出せるんだろう？

SWはシェアを確保して水野とSNEの連中の小説やリプレイを売りつける為だけに安く売ったんだよ。
それが広まった結果、SW以外はやらない・やれない・買わない、文庫ルール一冊あれば一生遊べる、2000円以上のゲームは高い
といった連中が大量に生まれた。

安売りは悪だ。

>>254
不当廉売はどうしたんですか？

>>255
一社占有状態を生み出す為に他の製品より大幅に値段の低い商品を出したんだ。
他の真っ当な値段で出してるメーカーは「高いから」という理由だけで売れなくなったじゃないか。

ネタだと思いつつ、楽しんでレスするけど。

その頃にはもうＡＦＦとかＴ＆Ｔとか、ほかにも文庫ＴＲＰＧ出てるよ。
そりゃＴ＆ＴはＳＮＥだけど。

>>256
それって「不当」なの？
俺の住んでる世界では、
「競合製品とのシェア争いに勝利するために
価格設定を低く設定する（法の枠内で）」と言う行為を
「企業努力」っていうんだけど、君の星では違うの？

>>256
D厨で無いようだから言っておくが、D&D3eのPHB初版も利益を抑えた値段で販売されたし、
日本でもMW版は文庫で出てる。

>>256
高いからという理由『だけで』売れない、って思いこみたいわけだね。
他の欠点や失敗の理由なんかには目を向けたくないと。

>>260
事実、「高い」意外に全く欠点は無いわけだが。

なんかだんだん可哀想になってきた・・・・・

>>252
やっぱこのご時世じゃぁなぁ。無謀なくらいの博打的企業経営なんてできないし。
でも多国籍卓ゲー企業は出来て欲しいなぁ。聞き馴染みない国の聞いた事もない
ゲームがひょっとしたら爆発的にヒットするくらい面白いヤツかもしれないし。

>>263
多国籍企業でなくても、翻訳・販売は可能なので情報収集さえできていればその心配は無用かと。

>>259
D&D3eのは良いんだよ。せいぜい数割引だったんだから。
あと文庫版みたいな汚らわしい物なんか話題に出すな。

>>253
新和の失敗を論じるには当時の状況を顧みるだけで十分では？

>>261
さすがに「全くない」は言い過ぎだろ（ｗ

「D&D3eのは良いんだよ。せいぜい数割引だったんだから」
ビックリ論理展開。
煽りとか釣りとかを超えて萌えた。
佐藤光市とおなじ精神を感じる。

つーか、一体どこが不当なんだYO!ｗ

文庫本が￥100くらいになる価格破壊を起こしたら
そういった取引法が適用されるかも知れんだろうけどﾅｰ

そもそも「安売りは悪」って、結果を見た後からモノを言ってるだけだよな。
SWの場合はそのための販売戦略があったわけで、
元々売れない商品だったならそんな意見は出ないはずだろ。
しかしそれが現状にどんな影響を与えたのか、という
TRPG市場論の一説としてなら理解できなくはないけどな。

>>265
か、完璧なロールプレイだ。
都市伝説「他人の文庫版Ｄ＆Ｄを窓から投げ捨てたＤ厨」を完璧にロールプレイしてるっ！

弟子にしてください。

>>266
244 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/02/05 16:01 ID:???
>>240
現実を見て物を言え。

新和が撤退した時、そしてその後、TRPG市場はどんなだったか？
一方、SNEが撤退（実際はしてないけどな）した時、そしてその後は？

こういうでかい口を叩く時は客観的なデータを出すもんだよ。
ダブスタの恥知らずでなければな。

>>269
同意。
更に今後の展開を鑑みるのであれば、
ここでもraopu氏言うところの「マンパワーを惹き付ける魅力」という話に
なると思うのですよ。

少なくとも「不当廉売」だなんて馬鹿な煽りをするようなユーザーのマンパワーが
ひきつけられるようなシステムじゃあねぇ（藁

ちなみに、俺が言うデフレスパイラルによる粗製濫造は、
文庫版全盛のTRPGシーンをさしている部分がある。

しかし、現在主流のシステムは、いづれも文庫版ではないことを考えると、
明らかに現状には合わないスタイルであると、業界が認めている＜文庫版TRPG

個々のユーザーの経済的事情で、システムの相対的な値段が問題になることは
モチロンあるだろうけど、それはお金の使い道の問題。

薄利多売は、不特定多数のニーズに応える販売戦略であり、
日本のTRPGシーンでは、その戦略は現在進行形では行われていない。

ちなみに、もし仮にD&D3Eのコアルールが文庫版になってしまったら、
それは害悪だと思う。

同様に、アルシャードやSWの新版が文庫ででしまったら、
日本のTRPGシーンは、おそらく10年後退し、
再興には再び長い冬の時代を経る必要がある。

>>264
とは言え、現実として入ってくる情報はアメリカのがほとんどだし、翻訳販売だと
コストがかかるし、英語以外の作品は翻訳が難しい。○×語→英語→日本語って
流れも出来なくはないだろうけどそれこそ多国籍企業の方がフットワーク良いで
しょ。まぁその○×語圏のスタッフがいないと無理かも知れんが。

【この事も前スレで言っていた記憶が】

>>274
ドイツボードゲームは注目も翻訳もされてますよ。

>>273
現在進行形で文庫版が出なくなったのは、単にＴＲＰＧブームが過ぎたからでしょ。

新たに文庫で出たら害悪になるってのは、飛躍しすぎ。

>>273
ルルブ文庫化はユーザー数が潜在数含めて多くて文庫の方がコストがかからないか
らじゃなかったか？　現在のルルブ形態は文庫で採算が取れるほどの売上も見込め
ないからであって、可能ならば文庫版も出すっしょ。アリアンロッドも文庫で出る
らしいし、文庫でルルブが出版される事こそTRPG出版不況を打破する先駆けになる
と思うけど。

まあその程度ではエリートゲーマーではないと言われようとも
すてプリは遊ぶ気にはならないわけだが。
今文庫システムって他にあったっけ？

>>269
気になっていまちょっと調べてみたんだが
（社内資料でなんだけど）
ざっくりと眺めただけなので、保証は出来ないんだが
文庫でまぁ200ｐくらいのものだと
100円くらいでは「不当廉売」にならないような感触だ。
もちろん編集とか印税とかの要素も加味しなければならないんだけど
切り抜け方次第では80円くらいまでいけるかもしれない。

気になったのは、ダイソーなんかにおいてある
100円書籍シリーズが不当廉売にあたるかどうかを
考えたせいなんだけどね。

あっと、269さんの意見そのものへのレスではなく
トリビアっぽい感じで、スマン。

>>275
なるほどボドゲは英語以外も一般的だったのかー。やってないから知らんかった。
そー言えばSNEか何かのサイトの記事でドイツのアナログゲーコンベ云々とか読んだ
記憶がかすかにあるよーなないよーな…。

>>279
言われてみれば￥100の書籍は実在してたなｗ
ＴＨＸ。

>>276
確かに飛躍し杉かも。。

でもね、俺はTRPGはすげぇ贅沢な遊びだと思ってから、
金銭的に安いのは、短期的には市場を活性化させるけど、
中〜長期的には、メーカーの体力を損なうし、
ユーザーのシステム軽視の潮流を生んだと妄想してます。

>>282
まぁ、基本ルールを安く、サプリメントは少々高めでも継続して
という形を取るのがユーザーにとっても親切で、メーカーの体力も維持できる形なんじゃないかね。

>>282
長期的に体力を損なうってのは、むしろ逆だね。
どこかで売れる瞬間がないと、循環できないのでかえって潰れる。なぜかと
いうと、別部門にクリエイターが逃げるから。
エンターテイメント業界だと、これ鉄則だよ。

>>283
サプリは売れない、というのがこれまでの風潮だったので、
FEARとHJが主にその風潮に挑戦しているのでは？
と、ローズもそうでした。

>>280
ボードゲームの話はこのサイトなんかもお勧め。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/index.html

スレ違いの話題で申し訳ない。

>>285
サプリは売れない、というのは多分基本ルールの半分も売れない、という意味なんだろう。それは正しいと思う。
かつてSWが基本ルールを文庫で、サプリメント（主にシナリオ）も文庫でという形をとってたけど、あの時に出来た標語なんじゃないかな。
大体当時のサプリメントというと文庫、またはムックで1800円前後だったと思うんだけどサプリメントとしては経営を維持できる値段じゃなかったのかも。

シナリオは売れないだろう。
なにせ、ＧＭ以外買っちゃいけません、と言われてるようなもんだし。
今のサプリはＰＬにも買わせるのが主流。

>>286
さんきぅ。読んでベンキョしてみます。

>>288
今だと追加ワールドガイド（ソース）と追加データ（アイテム類だけでなく追加クラス等も）という形だよね。
SWもケイオスランド（追加ワールド、追加クラス）というのを図った時期があったようだけど、これって売れてた当時にだったら効果あったかもしれないけれども、
今だと他に何歩も出遅れた内容な気がするなぁ。

と言うかサプリはもともと固定ユーザーが買うこと以外を想定してない気がするな

>>279
＞気になっていまちょっと調べてみたんだが
＞（社内資料でなんだけど）

こんなことのために社内資料あさるぐらいなら仕事しろよｗ

ま、これも仕事の一部な職業なのさ（ｗ）
と言うか、自分の仕事の内容を自分で決める職業と言うか。

>>293
・・・脳ｎ（ｒｙ

>>293
ま、まさかこれが噂のプロコテか！？

スタンダードスレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一回煽るごとにＨＪやＦＥＡＲやＳＮＥから歩合給が発生するという・・・・・

>>295
うむうう。まさか伝説のプロコテに合間見えるとはな。
・・・長生きはするもんじゃのう。

では、この老害がお相手いたそう！
老いぼれと思ってあまｋ（fugafga･･･

>>282
金銭的価格の低下と文庫という形態が必ずしも一致しないと思うけどな。
1500円〜2000円くらいの文庫も普通にあるし、
今D&D3eを文庫化したらPHBだけで３分冊1500×３＝4500円くらいにはなるだろう。
贅沢な遊びだというのには多少同意もするが、
時間も金もTRPGに大量に割けるユーザーの数はそう多くないんだよね。
俺も貧乏なんで日本語版全然買えてないし。

>>297
とはいえ、文庫は数が捌ける見通しがないと出せないと思う。
D&Dに限れば、サプリと傾向の違いで他のシステムと差別化を図っていくしかないような。

>>298
故に高い文庫も普通にあるんだよね。数が捌けない分価格にきちゃう。
俺が言いたかったのは文庫だからって金銭的に安いとイコールにするのはちょっと乱暴だなというだけで。
D&D3eのサプリの傾向といっても物量以外は他のシステムのユーザーは認知してないようなので差別化も難しいかなと。

アドベン箱が高くなるのは仕方ないとしても、
紙トークンだった駒を全部フィギュアに置き換える、くらいの事はやってもらいたいね。

TRPG系かどうかは定かではないが、
raopu氏が出版方面の業界人なのは有名な話だと思ったが。

>>299
>アドベン箱が高くなるのは仕方ないとしても、
>紙トークンだった駒を全部フィギュアに置き換える、くらいの事はやってもらいたいね。

高いアドベン箱は売れない……ような気がする。
とりあえず、他社の雑誌に紹介記事でも載せた方がまだマシのような。

そして結局ソ厨はお花畑シナリオを作らない、と。
相変わらずこういう小ズルイところは上手だねｗ

いきなりどうしたんですか>>302は？

>>303
まあお前みたいなソ厨がシナリオの話をうやむやにして誤魔化したいのは判るんだけどねｗ

>>299
安く上がるなら紙でもいいんじゃないですかね。
ただ、プラスチックか何かのベースを付けて欲しいけど。

>>303
可哀相な人なのだからそっとしておいて上げてください。

>>303
>>302は内容が低質なので語尾のｗで誤魔化しています。
>>304も同様に。
精一杯の煽りに、ご理解とご協力を。

>>306
うんうん、ご立派だねえ。
で、シナリオは？

すまん
>306の文章が日本語としてかなり不安定な気がするんだが
これは俺の気のせいか？

>>308
気にするほどおかしい文章ではあるまい。

ソ厨は古臭いダンジョンハックしかできないのでお花畑シナリオなんて思いもよりません。
どうか御容赦を。

アル厨だが、義侠心により、ソ厨の代わりに考えてやろう。

・少女の守ろうとしている花畑は植物の光の側面の象徴
・植物の暗黒の側面を象徴する花畑がもうひとつあって、二つはペア
・そちらの花畑は植物の暗黒面のエルフ、ダークエルフが守っている
・突然、二つの花畑で料理対決
・下品なユニコーンが乱入
・落ちは「もう花畑なんてこりごりだぁ」

>>311
なんだそりゃ。
まるで「日本人が書いた『アメリカ人の想像する日本』」みたいだな（ｗ

真面目な話ｎ応酬に耐えられずにいきなり煽り始める人って
どういう心理状態なのかね。

>>310
洞窟を抜けるとれんげの花畑があったりするぐらいのシナリオなら
お馬鹿なソ厨でも思いつくだろう。

>>301
売れないかぁ、やっぱり。残念。

>>305
安いに越したことはないですよね。
でも、高くなるんだったら英語版アドベン箱より価値あるものであってほしいなと。
だからフィギュアって書いたんですよ。そのままD&D3eに移ってもフィギュアは役に立ちますし。

>>310
むしろダンジョンが苦手なシステムじゃないかなぁー。

>>313
自分がその中に入って論じるだけの知識を持っていないが、注目されないのは我慢できない。
そういう人でしょう。

ひょっとしたら軽度の人格障害なのかもしれません。

>>312
いや、すまん。SWっていうと、俺のイメージはこんなもの・・・。
SWらしいシナリオは、やっぱり餅は餅屋で、ソ厨にお願いしたいな。
ほのぼの度が高いといわれているだけに、どう料理するか興味がある。

>>317
そんな注文は「ソ厨」とやらを捜しだして頼め。

同じくアル厨だが、ソ厨の代わりにチャレンジ。

・賢者の学院から、古代遺跡があるっぽい場所の捜索を依頼される。
・捜索していると、女の子に邪魔される。怪物もいるし、女の子を保護しなきゃ
ならんしで、冒険者大変。
・実は、女の子の守っている花畑は、古代遺跡への近道だった。
・古代遺跡にはたいしたものはなかったが、花畑はかなり貴重な品種もあった。
・花畑を報告してしまうか、少女に免じて何もなかったと報告するかは冒険者次第。

ほのぼのだと、こんなもん？

俺はダンジョンシナリオしか作れないソ厨なので、
「マーファの小さなお社の裏手にある花畑」と「地上げを狙うゴロツキ一家」というキーワードだけ置いていきます。
まともなシナリオを作れる真っ当なＧＭ諸氏に仕上げをお願いしたいところ。

あ、>>319に補足。
花畑の貴重な品種ってのは、古代のソーサラーが作った品種です、もちろん。

そういえばローズの花畑シナリオは出てなかったので適当に…

PC達が泊まっている民家の少女から、最近花畑が荒らされて…と相談を受ける。
父親は犬かなんかの仕業だろうと取り合ってくれないのでPC達にお願いをする。
PC達が調査を開始すると、夜中に少年の姿をした亡霊が現れ花を摘もうとしている。
一旦放置し、事情を少女と父親に話す→父親からこの亡霊についてどうにかしてもらえないかと依頼
このまま少年と接触する→一瞬怯えたような、恥ずかしがるような表情をして消える。
その後も少年の亡霊は現れ、接触を重ねていく内、少年は少女が花を摘みに行っていた場所の所有者の子供だと判明。
病弱で、花を摘む少女を遠くから眺め片想いを募らせていく内に亡くなり、気がつくと月明かりの晩にこの場に現れるようになったとの事。
少年が死を自覚していないでもいい（または死んでおらず意識だけがこの場に飛んでいるなど）し、解決方法も少年が少女に想いを伝えるという単純なものから、
もっと複雑に幽魔を絡ませて悲劇的なものにしても良い。

貧乏に喘ぐ山奥の農村が生き残る為に栽培している芥子の花畑を、その収入で辛うじて生き延びている少女達を守れ。
正義感に燃える少年とファリス神官戦士団の手から。

>>323
むしろ芥子の花をオリジナルの花にして、人間の死体に生えることにしましょう。

通りすがりの旅人を殺して肥料にし、薬物を製造することで
かろうじて生計を立てている辺境の村。
殺伐と。

ソ厨の代わりに（ry

洞窟の中を探検中に偶然見つけた花畑。
その花畑を護るは洞窟に迷い込んだ少女
モンスターの這廻する洞窟でなぜ少女は無事なのか？
冒険者達はこの花畑がマーファの奇跡に護られていることを知る。
そしてこの花畑を狙った悪徳商人がやってくる。
神の護りし花を使った薬は不老長寿の薬になるからだ。
悪徳商人を倒した冒険者は少女から花を一輪もらう。
しかしその花は洞窟を抜けた瞬間に朽ちてしまったとさ。

そして、旅人が帰らないと噂が立ち、人が寄り付かなくなり、

ついには花のために村内から生贄を。

花畑シナリオを作るのは簡単だろうけど、
それで「SWならでは」って部分を出すのは結構大変なような気がする。
一応深淵厨の俺も考えては見たけど、
「遺跡にあったゲートを抜けると花畑が広がっていて、少女が一人水を撒いていた」
「それは古代王国期に作られた精霊都市で、植物の精霊を支配する事によって
常に豊かな実りを保っていたが、今は住人は少女一人しかいない」
「少女の正体は実はアルラウネ」
っていうようなシチュエーションだけは考えたものの、なんか短編集であったような気がするし
深淵のシナリオとかぶりそうだったしで断念。
だれかこれをもとに上手いオチでも付けてくれたりしたら嬉しいけど。

>>327
なんか昔見た短編小説だったかでは、その少女が主人公たちをその街に留めようとするけど、
その街にとどまり続けていると精気を吸われるとかで死ぬんじゃなかったか？
または、少女が実は狂った化け物で、正気を失った時に殺してまわるとかなんとか。

セッションだったならそれでもいい気はするけれども、そこで時を同じくしてゴロツキ冒険者どもがやってきて漁り回るところに出くわすとか、
連中との市街戦とかで楽しむのもありだとは思うが。勝ったあと、功績を1人占めして新しい遺跡を見つけたと報告してもよし、報告せずにゲートを壊してもよし。

しかし、花畑を守るシナリオってヒロイックなのばかりだな。
もっと凡人っぽいのはないのか？

なんでそんなに凡人にこだわるの？
自分の現実をトレースしたいの？

花畑を守る、って単語自体に物語性高いからな。

畑を荒らすゴブリン退治ならかなり瑣末仕事っぽい。

そこだけがＳＷの守れる陣地なんだよ！＞凡人

>>330
すまん、個人的にはローズのは凡人チックなつもりだったんだが、
貴方の言う凡人チックなものとはどういうものなんだ？
そして、それはシナリオとして成立するものなのか？

>>329
なにかを守るというのはおおむねヒロイックなことだから
しょうがないんじゃないかと思う。

>>332
べつにＤ＆Ｄだって凡人という名の陣地は持っていますが？

花畑を荒らす大ガラスを退治して、駄賃に金貨３枚をもらう、とかそういうのが
やりたいんだろうな、ソ厨は。

>>328
あ、精霊都市だけじゃなくて少女までそのまま出てきてたっけ？
米田ひとしのカラー絵をかすかに覚えてるくらいで内容全く忘れてた。
でも「花畑を守る」がテーマなんで、少女を悪役にはしたくない気もする。

>>336
SWの基本は銀貨ですよ？

>>337
イマイチ覚えてないけれども、少女だったか女だったかどちらかは出てきたような気はする。

>>338
その辺もソ厨が「リアルっぽい」と喜びそうな部分ではあるよね＞銀貨

銀貨が基本なんて贅沢な…こちとら銅貨か青銅貨、または物々交換ですよ。

日本人的に、金貨っつーと、どうしても高価なイメージあるよな。大判小判とか。
ＧＰとかゴールドとかの単位でよばれると、そうでもないんだが。

オーガに花畑を荒らされている少女から依頼を受けて
オーガ退治にいく冒険者達。でもオーガはすぐに降参
聞くと少女に道ならぬ恋をしたが
打ち明ける術が分からず花畑を荒らしていたそうな。
あとはオーガを少女に謝りにいかせるか、オーガを諭して村から離れさすか。

サタスペならケシ畑を守るシナリオができるよ。
……面白そうだな。今度やろうっと。

>>341
いや、ヨーロッパでも高価だと思うぞ。うん千枚で買い物とか正気の沙汰じゃない。
まあ、RPG的にはスタンダード通貨は「金貨」でいいんだけどね。

カルテット通貨は「プルトニウム貨」（お

>>336
金貨3枚か。D&Dなら一般労働者が1ヶ月で稼ぐ金額と同じだな。

むしろ日本の金貨は幕末、対銀に対して国際相場より安すぎたので、外国人がこぞって
日本の金貨を買いまくり大幅な金の流出を招いたぐらいだしな。

>>343
それはなんだかパワープレイっぽい。

>>343
そのオウガは少女の事を「食べてしまいたいくらい好き」なんだろ？

>>340
危険職で、経費込みなこと考えると妥当な気がする。

＞ＳＷならではの花畑

「花畑の暗黒面」でシナリオｷﾎﾞﾝﾇ

花畑からダークエルブが沸いて出てきた！
ＰＣたちは湧き出るダークエルブどもを切り裂きながら花畑を焼き尽くさねばならない。

>352
花畑守ってねぇじゃん、それ

結局、ほのぼのシナリオなんか出来ないんだ、ソード・ワールドは。
きっとシナリオを用意しないでアドリブだけで酒場のシーンやなんかを延々と続けるようなのを
「ほのぼのプレイ」なんて呼んでたんだろうよ、ソ厨は。

>>354
おまえ今日はいつまで常駐？
おまえが消えたらこのスレで遊びたいんだけど。

なんかもう、けなせりゃ何でもいいやって感じだなｗ

>>354
まあ、ソ厨たち自身も、リプレイとかの影響で「ＳＷはほのぼの」と思い込んでる節はあるな。
別に世界観とシステムは「ほのぼの」も「凡人」も推奨してないのだけど、意地だけでそう言ってるみたい。

>>355
>>356
何か事実に反する事を言ったか？

>>358
全部違うよ馬鹿。SWナメンナ。

そうだ！SWは凄いんだぞ！
びりびりに破いてやる！

ソ厨の手による「ほのぼのプレイ」なシナリオの例が見あたらんのだが？
自身で出来ない事を知っているから書かないのではないか？

>>354の妄想の中ではそれが真実なんだろう。
もうあまり否定してやらないほうが。

>>358
レスつけるなら内容に即したものを頼む。
で、今日はいつまで常駐？

>>363
深夜午前２時ぐらいまではいるつもり

>>364
工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

>>365
（´∀｀　）

>>364はとりあえずｷｴﾛ。
>>355に遊ばせてやれよ。
砂場はみんなのものって習わなかったのかよ。
SWユーザー以外は皆常識が無いなマッタク。

>>344
なんか、一番無難な理由で花畑を守れそうな気がしてきたぜ！
少女は麻薬のブローカーで、それに目をつけたマフィアが花畑を狙っている！
何も知らないＰＣたちは、少女の雇った代理人（名義上は母親）から報酬をもらい、マフィアを追い払う事に！

うーむ、やっぱり凡人プレイとは違う気がするな！
どうすれば凡人らしくなるんだ？あれか？家に泊めてもらう代わりに、枯れかかってる花畑を救うべく土いじりでもするか？
花畑を荒らすモグラや虫と戦ったり、良質の肥料を求めてあちこち駆け回ってみたりするのか？
なんかすげぇ難易度高ぇな！しかも労力の割に面白くなりそうにねぇし！

↑夕方の部　糸冬了

↓夜の部　開女台

>>368
Ｄ厨ならジャイアントセンティピードやガルガンチュアモールと戦うだけで満足でつ。

いえーい

とりあえずあれかなぁ。冒険者達が定宿にしている冒険者の店にいつも花を売りに来る女の子に、
盗賊ギルドがショバ代を払うか、小さな花畑（少女が死んだ両親から受け継いだもの）を渡すか迫っているのを知る。
で、冒険者達は戦闘ではなく情報収集と交渉だけで、盗賊ギルドのえらいさんの人情に訴えて事件解決、
めでたしめでたし、とか。

>>368
無意味ななれ合いと軽いおふざけを混ぜてだな、肝心な所で失敗してみせればいいんだよ。
そうすればどんなシナリオもほのぼのになる。
遊び手にほのぼのプレイ嗜好者が多くいるだけで、SWのシステムと世界とは無関係。

ほ　の　ぼ　の　（　´∀｀）〜♪

>>372
花売りの女の子というと即座に下半身方面にはしるナイスガイ揃いの
我が仲間内ではあんまりほのぼのしない予感。

>>372
そこはみんなで頑張ってショバ代を稼ぐんじゃないのか？
最初から人情に訴えるのはちと安っぽい。

>>375
もしかして、ほのぼのってエロと同じくらい気合いがいるのかも。

>>376
PCがそう主張すればいいと思うよ。

>>376
まぁ、普段の拙者がやると、「じゃあ盗賊ギルドを滅ぼそう」というゲームになるわけでゴザるので、
そのへん不慣れなのはゴカンベンを。

>>375
「両親から受け継いだ花畑」ﾊｧﾊｧ

SWの世界に土地所有という概念が無かったような希ガス

>>379
すげぇ！　今ちょっと感動したでゴザるよ。
じゃああの世界の国家って一体なんなんでゴザるか！？（笑）

Ｑ＆Ａのあれは単に、「都市において家屋が売買の対象になることはない」程度に思ってたでゴザるさ。
そうか、小作農とかいないのか……

>>379
まあ、基本的に土地は貴族様のものですからな。

>>370
ほのぼのソ厨な漏れはPsiの少女が、
最近自分のお花畑の地面に住み着いたBrain MoleにPower Point吸われて困るので、
冒険者に可愛いモグラを泥まみれになって何度か噛まれながらも掘り返して全部捕まえたけど、
殺すのはかわいそうだと言った少女の意見で皆で数マイル離れた場所に逃がしてあげて、
オマケに噛んだモグラが病気持ちだったのがわかりPC達が皆ビクビクするけど、
Psiじゃなきゃどうでもいい事がわかって、(ノ∀｀）<ｱﾁｬ- なシナリオをやります。

>>379
「邪魔だから出て行け」ってのはありそうな気がする。
あと、土地自体は売買の対象じゃなくても、
その上に植わっている作物（>>372でいえば花）は売買の対象になるだろう。

相手を打ち倒したあと拿捕し、相手の家へ身代金を請求。

土地の取り合いを抜かすと中世の戦争はこれしか残らん。ほのぼの
としてていいな。

>>384
とんでもない。略奪放火強姦なんでもござれですぞ。
下手すりゃ自軍の傭兵の方がたち悪かったりするし。

>>381
農奴制なんだな。基本的に自営農民の国である日本人には理解しにくい世界観。

>>377
ほのぼのとダラダラを混同している奴は多そうではあるな。

まあ重要なのはシナリオのイメージであって、
それにはガジェットの配置やシーンの演出がそれらを表現するものであり、
凡人がどうのだの超人がどうのだのは、
全く以って何も生み出そうとしない言い訳に過ぎないと思う訳だが。

>>385
土地の取り合いしないなら、騎士のトーナメントじみた争いしか残らなくないか？
拠点制圧の作戦行動も取らないから、傭兵ども雇う意義もかなり薄れるし。

>>385
たぶん、384氏が仰っておられるのは傭兵が一般化する前の、フェーデに基づく騎士同士の
私戦時代（だいたい１０〜１１世紀）じゃゴザらんかなぁ。それは三十年戦争ではないかと。

そして略奪婚。うぉーどんどんどんどん。

SWお花畑防衛シナリオ

舞台である街は武装制限が厳しく、また街中での魔法の使用はバレたら重罪。
少女が世話をするお花畑を荒らすいじめっ子の少年は有力者の息子。少女からかな
り少ない賃金で花畑を守る依頼を受ける（理由はテキトーに。他に仕事がないとか
報酬は木賃宿素泊まり分にしかならないけどそれにすらPC達は困ってるとか）。
1週間後にはそれまで仕事で他の街に行っていた少年の父が帰ってくる。この人は
躾にキビしいので帰ってきたら少年も花畑を荒らせなくなる。少年は少女がPC達を
雇った事を知ると、金を使って少女と同様に冒険者を雇い、花畑を荒らすのを邪魔
されないようにする。ただし、最初に述べたように武器防具は装備できず、魔法も
視覚的に使用がバレるようなモノは使えない。

さあ！　花畑の周りで子供たちが見守る中、大人達によるケンカが始まるぞ！

グロ厨分のノルマ。

毎年儀式のために大地の神殿に贈る花を育てているヴォーリアの女祭は、
ルナーの転向者達に嫌がらせを受けている。
というのは、現在大地の神殿はルナーの介入を受け、
保守派とルナー派に分裂しているのだ。
ルナーの転向者達はティーロノーリカルトの貧救院を通じて
ルナーに保護されている上に、子供達すら利用しており、手が出せない。

また、ルナー派を煽動するディーゾーラカルトの女祭は、
風花の園を守護しているニンフを呪縛しており、
これを開放しようとする者に対しては、
恐るべき制裁の魔術を用いる暗殺者を動かすことだろう。

儀式に使われる風花を踏み躙られた場合、儀式に支障が出てしまう。
その場合、PC達はニンフによるヒーロークエストの儀式を通じ、
英雄界より風花の株を持ち帰る必要がある。


…ヒーロークエストをやるのは凡人じゃないって？
まぁ、グローランサでは凡人が英雄的行為を推奨するカルトに
入ってるのはフツーのコトだし。

>>388
>土地の取り合いしないなら
えーこれはどこから出てきた条件のなのでしょうか？

>>389
百年戦争辺りを見てもかなり酷いもんですが。

>>392
>>384

>>390
冒険者たちが戦ってる陰で、どちらの勢力が勝つかで賭けをする子供達！
戦いに加わってない大人達も混じり、賭けは白熱！
ボロボロになって花畑を守り抜いたＰＣ一行がぶっ倒れてる陰で、１人勝ちしてホクホク顔の少女！
なんかほのぼのしてていいな！（何か違う）

>>392
百年戦争はフェーデではなく、宣戦と会戦を伴う正規戦争ですし、
傭兵も使われてゴザったですよ。拙者が話題にしとるのは、中世ドイツ諸邦における騎士の私闘（フェーデ）でゴザッて。
で、それはまぁ地域性や時代性の違いでよろしいかと。

>>393
王位の継承権争いでも酷いことになってますよ。
ノルマン人は略奪のためにやって来てたし。

そういえば「アイテム・コレクション」でちょうどそんな話があったな。
森にモンスターが出て薬草売りの少女が困っているところを、ルーファスが退治して解決するっていうの。

ああいうのをイメージしてたんじゃないかな？

>>395
三十年戦争は時代が降りすぎて中世の範疇ではないと思ったので、
百年戦争を例に出しました。フェーデに関しては了解です。

ああっと、>>397は「お花畑と少女」の一番最初の流れに関してね。

>>396
あらゆる戦争は形態と目的の如何を問わず凄惨な略奪と市民への被害を伴う全体戦争であり、
限定戦争ないしは契約戦争は存在しなかったという考え方は、
あらゆる戦争が市民を巻き込まないと定義するのと同等に愚かであり、
そうした過程は戦争という愚考そのものに対する夢想的な対応であることはクラウゼヴィッツが指摘する通り。

そして何よりスレ違いでゴザるですさ。これくらいにしときましょう。あとは歴史板ででも。

土地の所有権の概念が無いと言うなら、誰それの土地を戦争してでも
奪い取ろうって発想も薄いだろうなと、そう誤解してた。済まなかった。

所有権の概念が無いうんぬんは、法で保証や取引を管理されない、って意味か。

ノルマン人の略奪って戦争っていうんじゃろうか…
とまれ、傭兵が野盗紛いなのは古代よりの伝統ですよなぁ。
兵士の略奪を禁止した皇帝が、恨まれて殺されたなんて話もよくあったし

>>400
誤解されたままでいるのもなんなので。
一応の弁解を。
>>384氏の割り切りが誤解を招く危険性があるので、
そうで無い例を指摘したまでです。
中世といっても範囲は広く、多様な例があるのはハッタリ氏が指摘した通りなので。

ほのぼのつったらアレですよ。
グローランサのサーターでは、氏族対抗の牛泥棒とか、戦争ゴッコとか、
祭りでの漢比べがお約束な世界。
オレもそうゆうシナリオよく作るしね。

よって、ほのぼの部門スタンダードはグローランサが頂きますが何か？

>>404
ほのぼの部門でグロランに勝とうなんて思わん。
派手派手部門でＤ＆Ｄに逆らうぐらい愚かなことだ。

>>404
ばかめっ！d20には祭り用サプリがあるわっ！

>>404
ほほぅ、各都市の名物料理と地酒が設定されているローズ・トゥ・ロードをさしおいて大きく出た物でゴザるなぁ。

>>403
了解でゴザるよー。

食料や財物目当ての略奪の線を全く忘れてた。それならほのぼのとは言えん。すまんかった。

というより、スレ違いでありごめん。

>>407
ども。感謝です。

>>408
お気になさらず。

>>407
ルルブのみでは設定されてないから却下。

>>410
え、そういうのってサプリメントでフォローされていればいいんじゃないの？

>>411
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>410
え、そういうのってマスターがフォローしてくれればいいんじゃないの？

>>407
それはほのぼのとは微妙に違うのでは。

大体ほのぼのっつったらウィッチクエストだろ？

ほのぼのねぇ。

いぢめる？

PLの神経をおろし金で摩り下ろすような戦闘中でも、
姪っ子が背中に抱きついてきたりして、GMであるオレだけほのぼのになる。

>>415
あえて突っ込まない。

>>414
これは「SWならではのプレイスタイルはほのぼの凡人」が問題になってるから。
本当にほのぼのできるゲームを持ち出すのは間違い。
それだと「アルシャードは英雄プレイしかできないから薄っぺらい。"SWと違って”」って主張できないでしょ？

ウィッチクエストの名が出た時点でSWの負けだな。

>>418
ダンジョンも攻略できるし、アトンも殺せますよ？

>>419
それ、ほのぼのと関係無いし。D&Dでも普通に出来るし。

別に限界を競ってるわけじゃないしなぁ。
幅の広さが問題なんだろう？
いや、Ｄ＆Ｄには最初からシャッポを脱いでますが。

>>414
ちょっと待ったあ！ベルファール魔法学園が名乗りを上げるぜ！

CSTはPLだけ全然ほのぼのとしない不思議。

ＣＳＴのＰＣはほのぼのしてるか？（ｗ

結局さあ、ソ厨は「私たち、平凡な冒険者でいたいんですう」（『粋なゲーマー養成講座』より）
ってだけなんだよ。彼らにとっては事件への当事者性なんか邪魔なだけなんだろうな。

>>425
だったら仕事しないで餓死してもらうまででして…
そう言うと皆バードとって歌って生活費だけ捻出するんだろうなぁ。
どこが平凡な冒険者なんだか

当事者性なんか無くたって良い。ぶっちゃけセッションだって必要ない。
リプレイだけ読んでれば満足出来るんだから。

毎回毎回事件への当事者性が高くてもお腹一杯になりそう。
しかるべきタイミングで当事者性が生まれるのがベター。セッション中盤〜
クライマックス直前でも良いし、キャンペーン中じわじわとでも良い。

>>424
極々稀に「フツーの兄妹モノのシーン」とかがあったりする。

>>425
そういやオラSWは「職業冒険者とゆう背景」でプレイするコトは皆無だったりするなぁ。
皆、お家復興の没落貴族とか、異端審問官とか、嫁を探しに出ている蛮族の王子とか、
そうゆうPC背景がある企画ネタ系シナリオしかしない。

>>426
つまり平凡な冒険者は冒険しないんですか？

自分がやらなくても、他の誰かがやってくれるだろう。
しかしそれでもあえて自分がやる、という方が良い気がする。

>>429
粋なゲーマー養成講座にあるようなのは冒険しないみたい…
でも、最近はそこまでの人は見かけないかな。ずっと昔は本当にいたけれども。
このスレでのも都市伝説ソ厨のロールをやってるだけじゃないかなぁ

>>431
都市伝説ソ厨を想定して煽ってるだけだろ。
D厨はダンジョン潜りしかやらない、FEAR厨は臭いセリフ吐いてりゃ満足、見たいなもん。

つまりソ厨がセッションで繰り広げるほのぼの生活って、
「剣と魔法と日常生活」
なのかな？依頼と冒険はそれを引き出すツールに過ぎなくて。

＞都市伝説ソ厨を想定して煽ってるだけだろ。
つまり朱鷺田先生の記事は捏造であると。
そうおっしゃりたいわけですね？

>>432
都市伝説グロ厨や都市伝説T&T厨や都市伝説ローズ厨や都市伝説WFRP厨はどんなんだろ。

>>433
ルナルもそうでない？

ちなみにオラ央華は背景だけほのぼのとしてて、
PCは常に必死だった氣ガス。

>>435
都市伝説が生まれるほどユーザー数がいません。

>>435
ルナルは休日冒険者がいるからそう感じるだけで、
そもそも人々が冒険に出るための、共通のモチベーションが提供されてない

「粋なゲーマー養成講座」って聞くと「ダイスを入れておく巾着の裏地は絹のペイ
ズリー柄で」とか「みんなにぞんざいに配ってるキャラシを和紙で」とか「ロール
プレイ時の演技は上手すぎちゃ嫌味になるからPLにチョット無理があると思わせる
程度に」とかそう言うの想像しちゃうよね。

>>435
オレ的イメージ。
都市伝説グロ厨・・・部位ダメージ決めて血を流したり流させたりしてれば満足
都市伝説T&T厨・・・サイコロたくさん振れれば満足
都市伝説ローズ厨・・・いろんなものをやるせなくしたりできれば満足
都市伝説WFRP厨・・・職を転々としてれば満足

都市伝説ローズ厨・・・ランダムチャートで事件さえ起せば満足
俺のイメージとしてはこうだな。

『あのね』
『都市伝説テラガン厨はどんなん？』
『なの』

ALSへの非難は煽り臭くて揚げ足取りっぽいのがメインだけど、
SWへの非難は積年の恨みが篭ってる書き込みが多いように感じる。

>>441
煮え台詞言いながらチップを貯めてく感じ？

>>443
むしろ二言目には「グレッグ絶賛」と自慢する感じ。

>>442
両方とも私怨なのは変わりないが、ＳＷアンチは粘着度が違うよな。

＞都市伝説テラガン厨
卓ゲ板に上月 澪 ◆MIOV67Atogとか言うコテハンで出没するらしい。

>>445
判りやすいなお前（藁

>>445
ツッコミどころ満載のゲームだからな、ソード・ワールドは。
ソ厨がソード・ワールドのウリだ、なんて主張した点は全部他のゲームに負けてるし。

＞都市伝説テラガン厨
二言目には「馬の鞍を賭けてもいい」とかぬかす。あと語尾が必ず罵り言葉。

たしかに粘着度が違う。

ＳＷを煽るのは誰にでもできるんだよ。スタンダードだから。
でもＡＬＳやＤ＆Ｄを煽るのはエリートにしかできない。
誰かが煽ろうとしてもすぐにネタが切れるんだよな。ロクに遊んでないもんだから。

>>451
もしそうならこのスレはこんなに伸びてないだろ。

ＳＷを煽ってこんなに大きくなりました。

>>452
そこまで素直に釣られてあげることもないだろ、お前ｗ

『テラガン厨ではないけれど、報告されたなかでは、
「おれのキャストはここで何かかっこいい台詞を言うよ。チップ頂戴」
がぶっちぎりのかっこよさを誇ると思ったの　　　　　　　　　　　　　　　　』
『いやもうなんというかすげぇの』

ＳＷが煽られやすいのも当たり前で、色んな人が長く遊び続ければそれだけ不満も出てくる。
逆に不満が少ないシステムってのはつまり、あまり遊ばれてないシステムなんだろうな。

>>451
ALSやD&Dと違ってSWはリアルでシステムが他より劣ってるからだろ。
ローズあたりと争ってるのがお似合いなんだよSWは。

アンチ巨人も巨人ファン。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになると叩かれるならｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになんかならなくても良いな。

アル厨は「からかわれている」
ソ厨は「バカにされている」
Ｄ厨は「うざがられている」

さて、そろそろコピペ荒らしが出てくる頃かな？

コピペ荒らし宣言ですか。

さて、そろそろコピペ荒らしが出てくる頃かな？

次のお題：「へんてこなキャラクターで遊べる」度を競え。
証明方法：どんどん変なキャラクターを作って書き込め。

ごめんなさい、SWって凡人しか作れないんです。

>>464
やめろ…マダム・ムテッキーが来るぞ！

>>464
ダメだ！Ｄ＆Ｄに勝てる気がしねぇ！
と思ったが、ＣＳＴならその斜め上を走り抜けていきそうだな！

>>464
N◎VAの<魔器の一族>とか<人形の一族>とかは変わってると思うけどなあ。

ローズトゥロード
種族：魔族（白水魔）
外見：痩せていて肌は青白く、真っ赤な瞳と禿げ上がった白い頭を持つ。舌は白くて長く、表面には１センチほどの赤黒い斑点がある。
特殊能力：自分が触れた相手が泣くような事があれば、その者が流す涙に毒を帯びさせる。ただし、この毒は涙を流す本人には害は無い。

一応可能なキャラの中ではこれが１番変な気がする…魔族はだいたい変ではあるが。

変なキャラクターが作れるって、それスタンダードから遠ざかってるんじゃ…

ＡＬＳ：メロウ／ニンジャ／ソーサラー
「にんぎょ」の「にんじゃ」で、「人間戦車乗り」。名前はニン３と書いて「ニンニンニン」

>>465-466
ＳＷで作れるのはヘンテコなキャラというよりイタタキャラだよなぁ。

D&D：液体状29ヘッドハーフ驢馬人間/ハーフゴーレムの幽霊のパラディン

こんなもんで足りるかな？

>>473
なんじゃそりゃぁあああああああああああああああああああああああ

>>470
変なキャラしか作れないのなら、そりゃカルテットだろうが、
変なキャラも作れるというのは、スタンダードになる条件の一つになるさ。
まさか、戦士・盗賊・僧侶・魔術師とスタンダードっぽい４つの職業しかないゲームじゃ、きょうび魅力はあるまい。

>>473
やっぱりそう言うところはD&Dに勝てんなぁｗ

また、ＳＷだけ不戦敗か。

ところで疑問なんだが、その>473のキャラって普通にセッションとかに参加して大丈夫なのか？

>>474
PC。

>>476
でもガープスの分裂症だかの２枚キャラシーPCもすげえ。キャラシー２枚ってのが豪華でいい。

>>478
うちならね。他は知らない。

グロランの少数種族の内、幾つかはキャラクター作成の記述があるけど、
それぞれ所属する社会やカルトが大概決まってるモンだから、
あんまヘンな組み合わせはないんだよね。
見た目一番ヘンなのはグロタロン
（首の代わりに三本目の腕、その拳に一つ目、腹に口を持つ種族）
の弓兵、とかその程度かしら。

>>473
もうナニがナンだか(笑)

>>480
グロタロンは何かの間違いだと思う。俺は認めん！

>>481
エー。
ゆくゆくは西方のお貴族サマに拾われて、
「メイドストーンアーチャーのメイド」とゆうキャラにするのが夢なんですよ？

グロタロンのメイド…。
あれでどうやって頭にヘッドドレスを付けたりするんだ？

お前ら！　王道の戦士を作らせたら、どこに出しても恥ずかしくないシステムはどれですか！

>>484
ＳＷ以外。盗賊とどっこいで、殴ることしかできん戦士はいらん。

>484
王道の戦士、ってのはまずどんなのだ？

殴る以外に何が必要なの？

>>484
クラシックＤ＆Ｄをウェポンマスターリー付きでお召し上がりください。

>>486
ファンタジー好きが「戦士」と聞いてイメージする普遍的な戦士像

>>484
ワースブレイド
他のクラスが特殊能力てんこ盛りなのに対して武器が使えてダメージ+1と-1が付くだけ。
まさに戦士中の戦士。

>473
つーか、結局Ｄ＆Ｄはどこまでサプリに含めてるんだ?
和訳された物のみ、ってレギュがあった気がするんだが。

コナンみたいなのを一番再現できるのは何？

>>491
いいんだよ、D&Dはスタンダードなんだから何でもアリで。
カルテット級のゲームと一緒にすんな。

>>493
三大候補の中で一番カルテットくさいぞ。>>473のキャラを見ている限り。

>>492
とりあえず鎧のルールがないゲームかな。







…すてプリ？

>>484
うーん、ローズトゥロードだと
戦士の家に生まれ、称号「戦士」「勇士」「剣士」を持つキャラ。
特技＜根性＞＜盾＞＜白兵戦＞＜勇気＞＜かばう＞＜刀剣＞＜間合い＞を持つ。
が１番王道の戦士になるんじゃないかなぁ…

>>491
レギュっていうか、和訳されてないものも含めると他のゲームは絶対かなわなくなるんで、
和訳されたものだけにして下さい、お願いします、という要望はあった。

>>497
英語を必要とするシステムがスタンダードなわけないじゃん。

王道戦士ができるＲＰＧこそスタンダード

>>494
ルールで規定されている物を組み合わせているだけだから普通に動かせる。
読めない、遊べないカルテットとはそこが根本的に違う。

しまった、ヘンテコキャラ乗り遅れた！折角の深淵の出番なのに！

アイズナ（ネズミ使い）運命[58]獣の子ら
ネズミ　運命[00]内なる他者
内なる他者　運命[21-3]体内の妖魔
体内の妖魔　運命[07]借金
山椒魚のライカンスロープのネズミ使い。
連れているネズミは二重人格で、さらにその別人格の体内には妖魔が巣食っていて、
その妖魔は大量の借金に苦しんでいる。
製作初期でなくて良いならもう一つ運命増やして、魔族にホモになる呪いを受けたり、
異形で手足とか目鼻が増えてったり。

＞４９７
いや、だって別のゲーム入ってるし。(Ｄ２０じゃなくてもな)
それだとガープスも全部とか言い出すよ？

>>502
構わんが？どうせ扱いきれなくなって自滅するのがオチだからな。

じゃあマイトレーヤも魔法ルールの封印を解くぞ！！　ボケナスが！！！

まあ、Ｄ＆Ｄはがんがんサプリを出して、スタンダードになれるという妄想にひたってくれ。

>>492
ソレこそ正しくグロランに決まってるじゃないですか。
特にHW。
性能やオプションや武装だけでコナン風戦士を気取られちゃあネ。

>>501
なにぃ！後天的なものもありだったら、タトゥーノ・メノンで呪いを受ければ幾らでも変になれるぞ！
呪いの重複が可能だから、100種類ぐらいは変なものが追加できる…

>>506
いや、AFFの戦士もかなぁりコナン風戦士だと思うよ。サンプルキャラからしてもまんま、能力的にもまさしく。

>>506
いいや、ＡＭＷのロリBarb.こそ、コナン直系の後継者だ。

深淵だと「血に飢えた戦士」と「大いなる予言」を持った傭兵あたりかなあ。
コナンよりエルリックの方がやりやすいけど。

なんで深淵厨がここにいるんだ。

おまいに言われたくないわい（笑

またも負けたかＳＷ、これじゃ勲章くれんたい

>>511
ところで最近のトッキーの仕事ぶりを見てくれ。こいつをどう思う？

>>513
すごく……カルテットです…

>>513
いらんもん作っとらんで深淵に専念して欲しい。

しまった、リアクション間違った・・・・
>>514俺が言ったってことにして。

マイトレーヤとSWと深淵は、スレ違いだっつーの（ｗ

>>512
いや、>>508が認められるならイリーナも認められて然るべきだ。
そういや水野的には主人公は戦士らしいけど、リプレイで主人公的ポジションの戦士っていたっけ？
バブリーズのアーチボルトとかかしら。

ちなみにオレは「生まれ：蛮族」の
「少ない所持金」・「出身言語は部族語」・「レンジャーのために薄い鎧」
っつう全面安感が好きだなぁ。

>>517
深淵はスタンダードなファンタジー物語を再現できるTRPGですよ？
なんて言ってみたり。

>>517
マイトレーヤはスタンダードなファンタジー物語を再現できるTRPGですよ？
なんて言ってみたり。

すいません、SWはスタンダードなファンタジー物語を再現出来ません。
ごめんなさい。

そもそもスタンダードなファンタジー物語ってどんなのだ

>>521
国産ファンタジーノベルのスタンダードがロードスだったんだから、いいんじゃないの。
今はもう古典扱い臭いが。

>>522
ちっぽけな人間が残酷な運命の奔流に抗いながらも飲み込まれていく、とかそんな感じかなあ。

>>518
いない…か？SWリプレイはあまりこれこれが主人公！という感じでプッシュしてないしなぁ。
１部：ザボ、ディーボ
２部：ライ、ベリナス
３部：アーチボルト、レジィナ
４部：ラーン、ミンクス
５部：ラーン、ミンクス
新リプ：イリーナ、ガルガド
新リプ２：イリーナ、エキュー

と今適当に思い返しながらピックアップしてみたが、１番前面に出されているのはイリーナなんじゃないかなぁとか…

>>502
全部D&D3eのサプリのみで可能。偉そうな事書く前にルール買って嫁。

ドラゴンランスのキャラモンが正しく戦士だよ。

>>524
サイバーパンクでつか？

>>526
でも誰も買わないで文句言うんだよなあ。
高杉だからしょうがないけど。

>>528
ならば訂正。
ちっぽけな人間が剣で己の運命を切り開こうとしたり、
人のものならぬ魔法の力を求めたりしつつも、
運命の奔流に押し流されていくような感じ。

>>530
シャドウランか？

>>529
日本語訳されたサプリでもうあれが作れるの？
だとしたらHJもなかなかやるなぁ…

じゃあもうシャドウランと深淵がスタンダードなファンタジー物語ってことでいいよ。

>>531
そういやSRのトライブスマンは紛れもない戦士だよなぁ。

日本のスタンダードなファンタジー物語って、初期のドラゴンボールな気がする。
いや、結構マジで。

日本のスタンダードなファンタジーっていえば宮崎アニメだろ。
コナンも未来少年の方がスタンダードさ。
よって、ＡＬＳかニルヴァーナがスタンダード。

何故ニルヴァーナ

おお、そうか！奈落って腐海か！今気付いた…っていうかゴッタ煮すぎて言われるまでイメージ沸かんかった…

>>538
腐海は再生を行う浄化の場。
奈落とは違う。

>>536
てか、アスガルドってラピュタだよね。

>>539
ああ、そういう細かい設定の対比で行ったんじゃなくて絵面とかイメージだったんだが…気に障ったならスマン

ＡＬＳの奈落ってナウシカの腐海ほど世界を侵食してる絶望的な世界なの？

宮崎アニメ以外で日本のスタンダードなファンタジーを考えてみた


・・・ドラクエしか思い浮かんで来なかった

世界に裂け目が出来てるんだぞ。そりゃあもう大変さ。

>>542
地図を見たところまだ大陸の６分の１ぐらいしか食われてないから腐海ほど絶望的ではないかも。
想像するともうかなり絶望的な気はするんだが、ミッドガルドの住人やALSのプレイヤーはどう思ってるんだろうなぁ。

>>545
オゾンホールや酸性雨やダイオキシンの分布もあんなもんだと思う。

>>541
絵的なイメージにしても、ＡＬＳは他に色々と世界設定があるから
>>542が指摘する「侵食する『何か』に脅かされている世界」というイメージの類似性は
薄いと思う。元ネタの一部にはなってるかもしれんが。

>>546
腐海はもっと絶望的だろ。

まんま、大海嘯な特技が、ジャーヘッドにあるけどね

>>548
腐海が絶望的なのではなく、そんな中で争いを続ける人類が絶望的なのだ。

>>550
上手い。

>>547
あー、だとしたら宮崎アニメが！という意味でのアドバンテージはなさそうだなぁ…
勿論、それとは別の魅力があるものとしても。

では今川アニメが！というアドバンテージについて比較してみるか。

>>550-551
絶望の本質がどこにあるかという話じゃなくて、
世界設定として「侵食してる何か」の規模がどれだけ深刻なものかという話題だったと思うが？

>>551
ナウシカじゃなくて、ラピュタだよ。ＡＬＳは。

>>552
アルシャードを始めてみた時の印象は「ジャイアントロボとかスーパーロボット大戦みたい」だったｗ

>>553
うん、そうだったし俺もそのつもりだったんだけど、550の切り返しが上手かったんでつい。

飛行石はシャード

ブルーウォーターもシャード

ナウシカに一番近い背景を持っているＴＲＰＧはギア・アンティークだ！
文句はあるまい？

違った、ナウシカじゃない、ラピュタだ！

>>554
うーん、ナウシカもラピュタも一部流用だとは思うがなぁ…ナウシカじゃなくてラピュタだ！というほどラピュタの要素が強い印象もないかな。
空賊にどうやらラピュタのドーラっぽいのがいるってのはGF誌で知ってはいるけど

>>552
七人のナナに一番向いているのはパラノイア。

>>539
まぁ、奈落が何なのかは誰にもわからんわけでゴザるが。もしかしたら世界浄化システムなのかもしれない。

>>545
統一王朝の栄華が灰燼と帰し、壮麗なる王都エンダルノウムは今や魔王の巣窟となり、
人間族の誇りなる闇と炎の大旗なくとも戦い続けるストラディウム市民からすれば、あんなものは
苦境のうちにも入らねぇでゴザるさー。

>>562
ストラディウム人の不撓不屈の精神は尋常じゃ無い
コンスタンティノープル陥落まで天使降臨と逆襲を信じた東ローマ人並にイデオロギーが凄いんじゃないかと思うｗ

一番世界がピンチなＲＰＧってなんだろ。あ、Ｓ＝Ｆか。

>>564
いや、マイトレーヤだろ。
世界中の日常生活が常にピンチだ。

>>564
Ｓ＝Ｆ世界の世界の危機はもはや日常なのが問題だな！みんな慣れきっちゃってて動じないわ、大抵の被害は１週間で完全修復しちまうし！
ある意味、あれ以上ほのぼのした世界もねぇぜ？
世界の危機はオフィシャルに任せて、ＰＣにちまっこい仕事を押し付けるのも手だぜ！
漏れ様がＳ＝Ｆやる時ゃ、いつもちまい仕事ばかりだしな！借金の取立てとかダンジョン潰しとか！なまじキャラの性能が高ぇから、ちまい話も派手になって面白いんだよ！

ハーンワールドだと言って見る。日本語版が発売されるかどうかピンチ…