スタンダードTRPG議論スレ92

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ89
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075139640/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2以降。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ：
[S=F]きくたけpart3[NW]　ヒロインはアヤナミ系？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【妖】トーキョーＮ◎ＶＡ　34　【外界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073581689/
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はｳｫｯｼｭﾚｯﾄ　ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/

>>2
お疲れさんです。

>>1
ローズとダブルクロスを忘れてるぞ！

おつかれさまでふ。

『ボゲロ＝ヴタレ＝ムーマーのスレが立つのはいつの日か』
『>1乙一』

ばっさり反映。
乙〜

989 名前：アレ[] 投稿日：04/01/29 19:05 ID:mqF6B8tv
>>965
どんなゲムのどんなルールも少なからずゲムに影響を与えるけどね。
構造は同じだよ。違うのは多分俺と君とのローズ度くらいです。
で、「マジックイメージを集めて少女を助ける」シナリオは、
「マジックイメージ」を「７つに分かれたロッド」に置き換えると成立しなくなると本当に思いますか？
その場合キーとなった「マジックイメージを使用したプレイ」は、
戦闘とダンジョンのD&D3rdをバカにできる程度にスタンダードなものですか？

というか皆枝葉ンとこばっかしの話しか付き合って呉れなかったじゃないですか。
単にソ厨さんとアル厨さんとその他のゲムの厨さん達の、
「穴掘り戦闘ゲムのD&D3rdでは到底できない構造のスタンダードなプレイ」が知りたいだけで、
いつも提示される上の行のような煽りに使用していると思われるそのプレイの具体的な例を提示して欲しいってだけですよ。
異様に面白そうだったらやってみようとか思っているんです。割と本気で。だから教えて下さいな。

――――――――――
1000間近だったので取り敢えず再掲。
アレの求めるスタンダードな要素はわかんないけどスレの活性化には役立つよな。

尊師ご本人もスタンダードスレには興味しんしんってことか。

もう馬場論はたくさんです。
スタンダードと関係ないし。

>>10
まあ、馬場論者からすれば「スタンダードなＴＲＰＧ」なんて存在してはいけない物だしな。
そんなのが出てしまったらそれこそ「冬の時代再び」だし。

馬場ネタはもはやこのスレのループネタの一つ。
新スレでも立てて誘導するかねえ。

あらゆる交渉を戦闘と同じ構造（逆でも可）と解釈したり
なにかを集めることはなにを集めるかに関わらず全て同じと解釈したり

そこまで構造を単純化して考えるなら、Ｄ＆Ｄ３Ｅで何でも出来るだろうな。
ＳＷでもなんでもできるし、ＡＬＳでだって出来るだろう。
どれでやるにしろ、マスターの努力は前提で。

D&Dで出来ないスタンダードな遊び方……2D6振って達成値を求める事？

>>12
そうだな。立ててもいいかもな。
めんどくさくないし。

>>10
おいおい。
そもそもスタンダード談義自体いらないだろ。

＞「マジックイメージを使用したプレイ」は、
＞戦闘とダンジョンのD&D3rdをバカにできる程度にスタンダードなものですか？

スタンダード（意味不明）なプレイの話をしてる時にＦローズの話を振る方も振る方だが、この返し方もまた凄いｗ

えいうか、まず、「スタンダードなプレイ」とは何かをかなげなくちゃならんかなぁ。

個人的には井上御大の問題発言「結局、ＴＲＰＧなんて最後は戦闘しか残らないんだよ」っていうのが答えなんじゃないかとは思うけど。

>>18
その発言はよくでてくるけど、御大はどういう折りに言ったの？

前スレ>>965
とりあえず、トーキョーＮ◎ＶＡ、テラ・ザ・ガンスリンガー、キャッスルファルケンシュタイン、魔女っ娘ダイスレスＲＰＧとかやってみてはどうだ。
ダイス振るのも面白いが、手元にある有限リソースをどのタイミングで使うか迷いながら判定するのも面白いぜ。

と言おうと思ったが、Ｄ＆Ｄの呪文ってまさにそれだよなｗ

その前にアレはD&D3eのコア３冊あれば出来ることをまず列挙すべきなのでは。

>>13
その論法だと「アイオーン石を集めてプールを云々」とかはアイオーン石が無い他ゲムでは不可能だが、
それでも所詮戦闘ゲムの延長という構造でしかないって流れで断定され続けてきたD&D3rdの立場が無いよ。
「」の中身を交易にしても陰謀劇にしても何にしても同じだったしね。
構造を先に持ち出したのはD&D3rdを構造的には戦闘ゲムでしか無いと批判的立場を取った人達で、
その批判を行うには「構造的に所詮戦闘ゲムではない」（しかもスタンダードな）遊び方をしているベクトルからの視点でなくてはいけないわけだ。
（SWやALSが構造的に戦闘ゲムと認識しながらD&D3rdを戦闘ゲムでしかないレベルが低いゲムだと揶揄する事は流石に破綻している）
つまり、構造的に戦闘ゲムではない「何か」（まだ提示されてない）の視点からのアプローチが欲しいワケです。

マンパワーがあればなんでもできるってのは前スレだか前々スレだかで散々やったよね。
難易度或いは労力の違いはあるにしろ、各々マンパワーで何だってできるんですよ。やろうと思えば。
しかしマンパワーを前提とするとシステムではなく人だという結論になるのでイマイチこのスレとしては面白く無い。

>>14
グレートソード(笑)。

>>17
いえーい。

>>18
ただ、ソレを云うとD&D3rdへの煽りが成立しないんだよね。

>>19
２００３年のＪＧＣウェストでの新作発表会で、エンゼルギアのことについてだ。

ＴＲＰＧなんて、萌えだのラブコメだのを主体に遊べるわけがない、結局そういう要素はどこまでもガジェットで、ルールとしてのＴＲＰＧは戦闘以外ありえない。
だから、敵をﾇｯｺｽリソースにでもくっつけないと、美少女だの萌えだの出しても誰も真剣に相手するわけがない。、

というのがエンギアのコンセプトというわけ。

>>18
それはシティーアドべンチャーで戦闘を起こさない賢さを否定しないか？

なに？
交渉も戦闘？
そうですか。

忌むべき２要素であるキャラプレイとパワープレイを結合したALSが受けているのを見ると、
第三の道として棄てプリを予言した馬場よりも、井上の方が優秀ということになる。

立てました

■TRPG　馬場論スレ■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075372762/

「萌えだのラブコメだの」＝「戦闘」ってなデザインでＧＯ！

>>22
無いものはつくればいいじゃない？ｗ
マジックイメージだってＤ＆Ｄにはないけど、相当品をつくればいいんだろ？ｗｗｗ

>>21
戦闘と魔法中心のルールの周辺に冒険を行う為のルール各種。
SWやALSとなんもかわんないよね。
シーン制とかは具体的にルールになってないけど。

「シーン製などFEAR系の安定した高速ゲムができない」って批判は凄くよくわかる。
D&D3rdにはできないだろうなぁ、と思うし、やろうと思ったらDM頑張らないとね。
色々捻じ曲げたり切り捨てたりして。
でも「ダンジョン掘りと戦闘しかできない。他のコトができても構造的には同じ」という批判は、
ソレ以外ができているシステムからのアプローチじゃないとおかしいじゃないか(笑)。

>>26
わかってないな。人のいるスレでやるからこそ意味があるんだよ。

>>29
戦闘ルールが重い。スキルシステムがとってつけたような感じで違和感がある。

>>31
それ、プレイした感触？
慣れるまでプレイした？
評価はそれぞれ同じくらい遊んだ段階での物？

>>29
>「シーン製などFEAR系の安定した高速ゲムができない」って批判は凄くよくわかる。

ＳＷは？ねえねえＳＷは？

>>25
でも、ＡＬＳってキャラプレイのルール的な要素は皆無だと思うんだけど。
要するに、

「ルール的に余裕ができたら、ＰＬは何をする？」→「キャラプレイ」

ってことなんじゃないかと。
まあ、ＡＬＳはそこらへんも計算にいれてるんだと思うが・・・・・

このスレのアル厨どもはあまり指摘せんが（漏れはＤ厨より）、ＡＬＳの一番優れている部分は、明文化されたルール以上に、明文化されることで生まれる、意図的に計算された「隙」、
つまり、「明文化されていない部分をＰＬが自ら意識させる」構造だと思う。
他のＦＥＡＲゲームと真逆の「ルール化しない」、という手法で、さまざまなものを表現しているわけだ

キャラプレなんかも、この「明文化されない」がゆえに、逆にとてもスムーズにルールと融合してるのかね。

>>31
そういうD&D3rdへの批判はよーくわかるんだけど、
「D&D3rdではこういうシナリオはできないだろう！」ってのを、
SWやALSで提示して欲しいってだけなんだけどね。

>>35
腐敗都市のようなシナリオはD&Dではできない。

>>34

＞ＡＬＳの一番優れている部分は、明文化されたルール以上に、明文化されることで生まれる、意図的に計算された「隙」、 つまり、「明文化されていない部分をＰＬが自ら意識させる」構造だと思う。
＞他のＦＥＡＲゲームと真逆の「ルール化しない」、という手法で、さまざまなものを表現しているわけだ

漏れはアル厨気味だがちょっと目から鱗。
さすが、他ゲーム厨からの意見は視点が違うな。こういう意見が聞けるのはスタンダードスレならではだな。

>>33
正直SWはイメージ沸かないや。ごめんね。未知の世界だから期待はあるけどね(笑)。
ALSよりも実は興味があるんだよね。
似たようなファンタジー世界で似たようなモンスタと種族と魔法と武器で、
どれだけ「違う」のか。

まさか「D&D3rdはナリチャができない洞窟掘り戦闘ゲム」とかそんなんではないと思うのさ。
SWにはSWの多様なプレイがあって、システム的にソレはフォローされている筈。…多分(笑)。

>>35
どんなシナリオですか？

あ、腐食都市の間違い。

アレよ、何度も言われたことだろうが、
煽り（＝Ｄ＆Ｄなんて所詮戦闘しかできないという意見）にマジレスしても疲れるだけだと思うぞ。

アレはＳＷやＡＬＳをやったことあるの？

>>41
>>22を読むと今の話題は煽りの一手法だと判るはずｗ

>>34
「語らないことでＰＬに”気づかせる”」という手法はｼｬﾁｮｳのデザイン論とかでもでてるな。
俺もアルシャは隙を作るのがとても上手なゲームだと思う。
そして、その隙を生かす構造ってのがＤ＆Ｄとの差異なんだろうなぁ。

でも、ＳＷも元来は同じような理想があったような気もするけどね。
まあ、ＡＬＳが語る部分と語らない部分を明確に区別しているのにくらべて、、ＳＷは全体を通じて平均的に語らない構造だったのがまずかったんだろうな。


>>36
なんかさまざまなものがいりまじってるぞｗ

>>38
多分それは戦闘だろう。
Ｄ＆Ｄほど緻密ではなく、クラシックＤ＆ＤやＴ＆Ｔほど簡略ではない。
そのバランスが遊びやすいと思った人が多かったんでは？

>>43
煽りなら煽りらしくもっと煽りっぽく振る舞えってんだ、くそ！
全然気付かなかったじゃないか！

＞で、「マジックイメージを集めて少女を助ける」シナリオは、
＞「マジックイメージ」を「７つに分かれたロッド」に置き換えると成立しなくなると本当に思いますか？

成立しない……何故なら、それは、ＧＭの意図したマジックイメージに、プレイヤーの提示したﾏｼﾞｯｸｲﾒｰｼﾞを与え、
共同作業として詩を紡ぐという過程が欠けているからでゴザるよ。韻文と散文は違うわけで。

>>39
アルシャードのサプリメント、「オン・ユア・マインド」収録のリプレイ。
死ぬほど強いサムライとソーサラーがお互いの立場から出逢い、戦い、そして手を取る物語。
拙者的には、別にＤ＆Ｄで出来ないってことはないと思うっつーかやってみようかしら。

>>39
ALSのシナリオ（リプレイ）
サイバーパンクなシナリオ。当初、対立関係にある２人のＰＣ。ストーリー展開
の先読みで台詞や設定を次々に作っていくＰＬ。絶妙なＧＭ、ＰＬの掛け合いにより、
スムーズに対立構造を解消。クライマックスでは、カツカツバランスのガチバトル。
演出のためにシナリオ先読みしておいて、わざと防がれると予想していた魔法を放つ。
テクニカルな加護の使用。映画のようなエンディングシーン。
そんなリプレイ。

行動宣言まわりがすっげえ遊びづらいつくりだな。＜SW

>>48
残念だが、できるぞ。3eでも。

DDでやるのとALSでやるのと、どっちが楽かって話やね。

>>45、>>49
まあまあ、システムを個別に叩くのはアレの振ったネタに一通り食いついてからにしようよ。

つうか、ＳＷ、ＡＬＳ、Ｄ＆Ｄの３つのスタンダード候補に限ればどれも代用はそれなりにきくでしょ。
致命的なまでに「できない」要素っていうのは３つの間にはないと思う。
あとは嗜好の問題で。


エンギアや深淵みたいなのは、上記の３つともできないが、そういう遊び方はおもしろくてもスタンダードというのとはちょっと違うというのが共通認識になってるしな（このスレでは）

>>50
できることは、リプレイかシナリオの実在で証明してもらわねば、な。

>>53
運命カードさえあれば……深淵はどれでも行けるよーにも思うんでゴザるがどうかッ。

>>54
わかった。ナントカしてみようッ。そのままのシナリオは著作権的に無理だが、
拙者の考える「腐食都市」をＤ＆Ｄ3eで再現すればよいんでゴザるな？

>>54
ハッタリ君にやらせればできるよ。
しかもコアルールの範囲内で。

ここはスタンダードスレだから、「〜〜はできるの？」って質問に、
「ＧＭとＰＬががんばればできるよ」ではダメってことか。

>>54
先ほど話題にでた、「公式が意図的に語らないことで、逆に広まる遊び方」は存在するでしょうに。

システム独特の部分に依存したシナリオは確かに他のシステムで遊ぶのは難しいと思う。
ただ、それがスタンダードな楽しみかと言えば疑問という点で>>53氏に同意。

真似て真似られて、皆がある程度楽しめるのがスタンダードな楽しみだと思う。
故にスタンダードな楽しみを押さえつつ、スタンダードで無い部分が魅力かも。

>>58
そうだけど、例に挙がってるシナリオの場合、GMとPLががんばらないと成り立たないよね。

>>41
案外面白いですよ(笑)。

>>42
あるよー。

>>43
そゆこと。

＞書かないコトもルール記述のウチ
これも散々書いてきてたけどね。
FEARのゲムはそういうのが巧いなと思うよ。
（D&D3rdはコアだけなら兎も角いずれどんどん隙間が無くなって汚くなっていく(笑)）

>>45
戦闘ゲムがD&D3rdを戦闘ゲムを煽るのはなんかなぁ(笑)。
「戦闘しかできないゲム」と煽るからにはバランスの良い戦闘ができるって根拠はズレてると思うな。

>>47
じゃあPCがマジックアイテムを持ち寄って少女を助けるとかは？(笑)。
あと、ソレ所詮枝葉の部分だからなぁ。
その場合のキモは「プレイヤーがゲーム内にイメージを（何らかの形で）提示してプレイできるかどうか」であって、
君はソレはD&D3rdではできない（少なくとも成立しない）と断定したわけですね。うーん。

うーん、元SW厨なんですが、SWもD&D3Eと同じように戦闘に特化したルールだと思うのですよ。
D&D3Eの方が緻密で整合性がとれているルールだと感じます。
ただいかんせん把握しなくてはいけないルールが多すぎてパンクします（少なくとも私は）。
基本は単純だとか言われますが、機会攻撃だの、移動アクション、攻撃アクションとかちょっと満杯で。
そのあたり、SWだと>>45ぐらいの軽さというかバランスで、戦闘以外のこと、ロールプレイ（キャラプレイでもいいけど）を楽しむ余裕があったんじゃないでしょうか。
逆に言うとWEBにあふれる厨なリプレイを大量に量産することになったのですが。

あ、FEARないし井上のシーン制だと「早い」って私が公式コンベンションで体感したところでは全く感じませんでした。
多分、FEAR厨同士だと働くんでしょうね。いや「遅くて」仕方なかった。天羅万象零もブレカナも

>>62
そこが違うのだッ。貴殿の言う枝葉こそ拙者の目的であればこそ、そこに根元的な差異が。
それを枝葉と断じる限り、Ｄ＆Ｄはローズにはならぬ次第。（Ｄ２０ローズがあれば、というのはないので却下）

ローズのマジックイメージは、マジックイメージであることがひとつの意味だからなぁ。
いくら同じようなシナリオにしても上辺を真似ただけにしかならないんだろう。

シナリオ構造的に真似できないってことはほとんどの場合ないだろ
システム的には幾つかあるんだろうけどさ。
アレの言によれば手を加えればできるんだろうし実際にそうだしね。
でもさ、それって順番が逆な気がするんだよね。
他でできるからＤ＆Ｄ３ｅでもやってみようとしているだけな気がするよ。
システムを読んで追加のソースなしでやれるシナリオに限定するべきなんじゃないの。

ほんとに未知ならたぶん理解できないじゃないの？

スタンダード＝冒険と戦闘に特化したゲーム
でいいんじゃないか？

ＤもＳＷもＡＬＳもとりあえずダイス振ってりゃ何とかなるゲームだしな。

>>63
天羅が「早い」ってのは「１キャンペーン分の内容が１セッションで終わる」っていう
意味の早さなのかと思ってたよ。つまり内容が濃密。１セッションの時間が３時間で
終わるって意味とはちと違うかと。
本当に１セッションが「早い」ってのはアルシャなんじゃないかなー。

>>63
>>52

うむ。速いＤ＆Ｄもあるし、遅いＤＸもあるだろう。


漏れがこのスレの最悪だと思う点は、マスタリングやシナリオにおける自由な遊び方を認めず、システム的な「正しさ」を声高にかたる馬場的なところ。

枝葉の部分は大事だよ

枝葉をどんどん取っ払ったら、そこに現れる幹はクラシックD&Dだよ

あと、根拠のない煽り禁止ならこのスレｲﾗﾈ

>>70
システム比較するスレだから。
自由な遊び方は各本スレで追求すればいいかと。
自由な遊び方まで語り始めたら相互比較するのが難しいだろう。

マジックイメージなんてD&Dのマジックヴァリアントとして簡単に取り込めそうなんだけどな。
FRにはそれなりにヴァリアントがあるし。

>>70
自由な遊び方を推奨しそれによってルール改変して発展していくことを認めている、
ローズ・トゥ・ロードこそがスタンダード（このフレーズもう拙者しか言ってないような気がするナァ）

>68
ALSはプレイしたことないので何か劇的に改善(?)されたのかもしれませんが。
すくなくとも世界最速とか称した天羅・零はまどろっこしくてやっていられませんでした。

ブレカナなんてデザイナー様がGMでしたよ。コンベンション中に終わりましたが「単に強権で失敗させた」だけでした。

>>73
取り込んでまで表現したいのであれば。
ただ、戦闘ルールやディテールの部分とも絡んだローズの雰囲気が好きな人が多いから、
わざわざD&Dでやる必要はないと思う。

あるシステムにおけるスタンダードな遊び方というものが
「大多数のユーザーがさほど大きな労力を投入することなく
用意されたテキストで楽しさを満喫する遊び方」であるならば
そもそも、リプレイである腐食都市が
他のシステムとの際を語る際に
出てくるのがおかしいと思うんだよ。

ＡＬＳをやってる大多数のユーザーは
普段ああいう趣向でああいう完成度のセッションをしているのかな。

大体上記の意味でのスタンダードな楽しみ方をまげて
他のシステムのエミューレートを行うこと、
行える性能を誇ることで、当該システムの評価を上げることにつながるとは
思えないんだよ。

ＦＥＡＲゲームは「早い」じゃなくて、「時間管理がしやすい」のが特徴じゃなかったっけ？

「このセッションはどうあっても６時間以上はかけなくてならない」とかいう事情ならば、早く終わるという「事故」を防げるというもの忘れちゃいけないと思ったり。

>>74
それってつまり、そう出来る能力を持った者のみが楽しめるってことじゃないか。
PBMで大活躍出来るようなごく少数の選ばれた人間だけ。
それがスタンダードなの？

>>79
いいえ、そうしなくてもローズは拙者比３０００％で他ＲＰＧより面白いので無敵でゴザるですよ。

ローズのマジックイメージは特定のアイテムにしかないものではないのと
マジックイメージには一つの意味と使い方しかないわけではない
というのがローズ厨の想定しているイメージだかららなぁ。
これってアイテムだと代替品にならないんだよね。

しかもマジックイメージを問題の樹とかに直接使うかどうかとか色んな話も派生するだろうからね。

>>48
それってマンパワーなんじゃないのかなあ。

スタンダードな楽しみは冒険と戦闘、＋αの部分やスタンダードな部分の独自性が各システムの魅力、
ということじゃないかな。

しかし、実際問題としてＤ厨は、Ｄ＆Ｄ使った腐食都市みたいなリプレイを読んだら怒るんじゃないだろうか。

>>48
リプレイかー。リプレイってのはマスターとプレイヤーの意図した結果であって、
可能かどうかを語るにはちょっと…。
（「演出のためにシナリオ先読みしておいて、わざと防がれると予想していた魔法を放つ」
　こういうのはD&D3rdでもコンセンサス取れてたら簡単にできるワケで）
意図的に「そうやって楽しもう」としたPL達の結果であるリプレイを「できない」題材に挙げるのは、
D&D3rdのプレイヤー層には不可能、としか云ってないワケで。

>>63
実は俺もSWはD&D3rd並に戦闘寄りだと思ってます。ルールは。
多分マンパワー的「ロールプレイ」等の部分で、
「俺達がやってるコレはD&D3rdの戦闘バカどもにゃぁできねえな」
って煽ってるだけかもしれないとも考えたりします(笑)。
でもそんな前提で煽るのは拙すぎるので、
（少なくとも過去の）スタンダードなTRPGであるSWの人はそんなコトしないとも信じてます。

>>64
d20ローズあっても同じなんじゃないかな。

>>66
それは結構興味深い視点だよね。事実俺は理解できてないし。でもソレ他ゲムにも云えるよね。
馬が１日何キロ走れるかルールで決まってない場合ソレは追加のソースなワケで。
でかい事例しかみんなは何故か目が行かないし、でかい事例ひとつで満足しちゃうんだけどね。

>>71
もう少し解りやすく書くと、「捏造でもいいから根拠の無い煽りにも根拠を無理やりブチ込んで呉れ」ってコトかなぁ(笑)。

>>84
現物を見てみないと何とも。

>>84
ツボを抑えておけば大丈夫だと思うよ。
セッション中に設定増えたり、クラス変更したり、性別変更したり、種族変更したりするのはわりと当たり前だから。
鳥取だけど。

>>86
では、オン・ユア・マインドを買ってくれ。
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardoym.htm

>>80
楽しかった思い出ばかり語る老害。
マンパワーによって得てた楽しみをシステムによるものだとすり替える卑怯者。

>>88
>Ｄ＆Ｄ使った腐食都市みたいなリプレイ
こっちとセットでなら。

>>89
それさえも言わずにコテハンをけなして
悦に居るあたり、醜悪だね。

＞d20ローズ
もちろんＰＣの種族とクラスはd100でランダムに決まるんだよな。
違うのか？

>>89
よし、思い出を共有するためにキミもローズを買いなさい。さぁさぁ。

とりあえず、Ｄ＆Ｄはダンジョンもぐらなくても激烈に面白いし、ＡＬＳは当事者性をゴミ箱に棄てても死ぬほど楽しいんだがなぁ。少なくとも（漏れは。
でも戦闘がないとﾂﾏﾗﾝ。

何かに特化しなくてもそれなりに楽しいから、スタンダード候補になってるんだと思うけど。

>>76
そういえば何故かD&D3rdには殺伐とかテイストレスとかそんな雰囲気でしか捉えられてないんだよね(笑)。
ディテールも無いように思われているよねなんだか。

>>77
そうなんだよなぁ。特殊な例じゃない例でってお願いしたいね(笑)。
どーにも特殊な例を持ち出してきて「だから戦闘ゲムじゃない」と言い張るのは自由だけど、
ソレが本当にそのシステムでよく遊ばれているスタンダードなモノかと。
だからD&D3rdをダンジョン掘り戦闘ゲムと云うのは正しい。
だけど「しかできない」と付け足して書いた場合、他の遊び方も一般的に遊ばれているべきなんだよね。

>>84
そんなに怒らないよ。あくまで俺は、だけどね。他のD厨までは知らないさ。

>>93
買ったさ。サプリだけは。遊べるルールがどこにも売ってねぇ。

>>95
チャマ、だとしたらアナタの憤りは、アナタ以外のＤ厨に向けられたものだから、
無視したほうが心と体によろしいでゴザるよ。

>>96
イエサブの通販とかプレイスペース広島とか是非に。

>アレ
しかし、今までアレだけ殺伐マンセーって言ってたのに、前スレでココロがわりしたのは何でだｗ

>>97
D厨に向けられたのではなく煽りを入れた人の中のD&D3rdという偏見に対して向けられた煽りなので、
別に憤るとかそういうのは無いですよ(笑)。

>>95
俺は、ＴＲＰＧのシステムを狭義の「ルールテキスト」って言う
捉え方にあまり価値を見出してないから、余計にそうかも。
「ルールテキスト」だけでは説明しきれてない、
遊ばれ方の文化や、コミュニティの雰囲気や
リプレイなどにおける発信側からのメッセージ
（こうするとおもしろいんよ）、ユーザーの層や態度なんか
全部含めて「タイトルとしての魅力」じゃないですか。

そういう意味で、３ｅは、コミュニティレベルでの広報に
凄く失敗しているのではないか、
失敗でないにせよ偏ってる現状があるんじゃないかと思う。

つまり、「Ｄ＆Ｄは戦闘でハックなゲームであり、
マンチキン＆ハードコアであり、パワーゲームで
新サプリ導入でファックファックいいながら最強キャラを目指して
突き進むマッチョなゲームでロマンスなんざおことわり！
というか、なにそれ？」みたいな宣伝をしてしまってるんではないか？
（これはオフィシャルがどうこうと言う話ではなく、
　ユーザーコミュニティや新人勧誘にまでまたがった話で）

そういうなんというか、不幸な誤解があった上での、
一連の会話なのではないかなぁ。

Ｄ＆Ｄはダンジョン潜るしかできないよ。
野外だって、高度とれるひたすら広いダンジョンと扱いは何ら変わらん。

>>97
新版とストレンジソング以外は完売だ。
そして漏れが欲しいのはFローズなんだよ。
カード類だけは裏の手段で手に入れたけど装備表とかクリーチャーとか無くて困ってるのよ。

あらゆるTRPGはダンジョン潜るのと変わらない。
違うとしたら、それはなりチャみたいなTRPG以外の何かだ。

>>100
原書厨がまさにそういう雰囲気を作り出しているからね。「作りたての新米キャラに
キャラ設定はいらん」とかいう発言に喝采を浴びせてみたり。
おそらく、このまま推移すると、ＴＯＲＧやＳＲと同じ失敗をすると思う。

>>102
新版をまず買えッ。
そして、「大旗戦争」を探すのだ。あれは大手のイエサブにはまだ在庫がある。プレミアもついてゴザらん。
クリーチャーが不足なら「ユルセルーム博物誌」も買えッ。あれも在庫がだぶついてる。

根拠のない煽りに耐えられなくなったアレがマジレス求めて暴れているって本当ですか？

この展開って、結局、ＡＬＳのヒロイン救出議論のときとまったく同じなような。

>>98
なーんも変わってないよ。
個人的には殺伐最高。ダンジョン掘りタノシー！殺し合いだよ人生は。
他PCも死んだら剥いで金にしる。PCは使い捨て。ゴミ箱キャラシーで埋まる。
D&D3rdは楽しいですよ？(笑)

ただ、こんなコト書いてたの読んで本当にソレしかやってないと信じちゃうのは朴訥すぎて心配なのでなぁ(笑)。
あと前スレのD&D3rd以外マンセーは全部皮肉だよ。

>>105
そう思うでしょ？
ハッタリ君の煽りが効いたのか、東京方面では売り切れなのよ。大旗戦争。

>>107
でも、Ｄ＆Ｄのダンジョン問題は、ＡＬＳのヒロイン救出問題よりも根が深い気がする。
ＡＬＳの場合は公式シナリオの形態が主流な問題だが、Ｄ＆Ｄのダンジョン問題はユーザーコミュニティに根付いた話だと思うんだよな。
ダンジョンに固執するＤ厨が多いってこと。
別にそれが悪いってわけじゃないけどね。

>>108
とっつぁん、拙者などは割と信じてるので、真面目な話、
諧謔もたいがいにしろと主張しとくでゴザるですよ。

前スレでも話してたけど、初心者的には何をやったら正しいＤ＆Ｄになれるのかわからんのでガチで恐ろしい次第で。
ボスキャラとＰＣの間に人間ドラマなんか作ろうものならコンベからけり出されそうな雰囲気がゴザるさ。
いや、割と冗談抜きに。

最適解でキャラを作らないとまずかったり、美学を捨ててでもハッグに変身してインビジで殴るのがファイターだ、みたいな。
どうもなぁ。

しかしソ厨が静かだよなあ。
書き込みも「戦闘はD&D3rdに負ける。でもFEARのルールは早くない」とか言うよくわかんないのだし。

>74
一応前スレの半ばくらいで俺が言った記憶がある。確か。
いや本当にどうでもいいことなんだけど。

ハッタリに同意。
正直D&Dは面白そうで実際プレイしたいが、
このスレの極度のD厨みたいなのが来たら、と思うと二の足踏む。

ソ厨にコテハンが居ないと、
まぁ少なくとも今の時間居ないというだけのような気がする。

>>111
マジレスするとですな、ClassicやAD&D１ｓｔの頃とまっっっったく変わってません。
つか、その頃のノリの方が喜ばれます。
もしかしたら大阪方面だけ別プレーンで全く違った遊び方してたかもしれないけど。

日本語版から始めた若い子は…手加減してあげて。

>>114
自分で面子集めればいいと思うぞ。
普段やってるゲーム仲間を誘うとか。

>>112
粘着気味だが、「マスタリング次第で速くできる」だけで「ルールで自動的に速くできる」わけじゃないってばさ。
だから、ルール的な面でいうなら漏れも「（自動的に）早い」とも思わないんだけどな。

早くしようという意識を全員がもたないと速くはならないよ。

>108
信じてたのに……。

じゃあどういうのがD&D3eの一般に遊ばれてる遊び方なんだ？

>>114
で、あるならばだ。ぎゃざのリプレイのルーリングミスなんぞに目くじら立てるのはやめとけ。
むしろ、硬派気取りの上級パワープレイヤー賛美みたいな解説記事の方がよほど有害だ。

>>119
ＳＷリプレイみたいな遊び方がＤ＆Ｄでのそれなりに一般的な遊ばれ方な気がすると適当なことを言ってみる。
ガチなダンジョンで遊んでいるのは日本ではオアユーザーだけちゃうかねぇ。

>>118
いや、単に元の書き込みが
「SWでできることは3eで出来る。戦闘は3eの方が細かい。でも、FEARゲーって早くないよね」
……という謎の（ある意味非常に判りやすい）SW擁護をしてるのを言ってるだけだから。

>>120
・ただでさえ少ないページ数をさいて掲載するほどの内容だったか
・掲載するにたる目的をそなえていたか
・目的を達成する為に適した方法であったか

総合して評価すると落第点なんだよ、あのリプレイは。
売れ行きのばして後に続けなきゃならん時期に、あんな訳分からんリプレイもどきを掲載されても困る。

>>121
そういや、ｼﾞｪｲﾝｿもＡＤ＆ＤからのＤ＆Ｄゲーマーだったよな。
自分はＳＷ的に遊んでるわけ？

>>120
ルールミスがあるのは仕方ないと思うけど、せめて次の号で訂正をだすようにしてればあんなにも叩かれなかったのじゃないかなあ。
初心者向けの記事というのならなおさら。

最初のリプレイを激烈に叩いたから今の形態になったんじゃないかと思うけど。

>>123
じゃあ、視点を変えて、誰か別の人間にＤ＆Ｄリプレイを書かせるとしたら誰にしたい？

>>127
きくたけｗ

>>126
漏レハ叩イテイマセンヨ？
高レベル対応の記事が欲しいとはいったけどさ…
ページ数増やして、MTGみたいに初心者用、中級者用、上級者用って分けた記事が欲しかったんだよ。

>>100
あー、なるほどね。俺ァ寧ろ狭義の「ルールテキスト」の価値に重きを置いているのでね。
他プレイヤーグループとかコミュニティと関係無い環境でしか遊んでないからかもしれない。
でもさ。失敗してるのは多分新和D&Dからの負の遺産であって、
我々のマチズムな態度がソレに拍車をかけていると。

>>101
君みたいなのが居るとホッとするね(笑)。

>>104
うーん、俺ァ考えるのめんどいだけで他人が設定作りこむ分には歓迎なんだけどなぁ。楽だし。

>>106
ﾎﾝﾄｳﾃﾞｽ(･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>110
うーん、じゃあ極端な話、
「D&D3rdはダンジョン掘りしかできない戦闘ゲム」は、
「D&D3rdはダンジョン掘りと戦闘しかできないプレイヤーしか居ないゲム」
と煽ってるんだなと翻訳すればいいですかね。

>>128
きくたけリプレイも合うシステムと合わないシステムがある。
ＡＬＳも合わなかったようだし。

>128
ＰＬは社長と久保田悠羅と……、あとだれだ？

>>127
アレ＆ハッタリ君
俺が編集なら確実に。

>>127
リプレイあんま読まないからわからんけど
SNEの北沢とかはいいかな。WEBのT&Tリプレイとか面白かった。
あとORGの大貫昌幸【故人です】

>>111
d20板でのオンセ読んでたっけか？ あんなモンですよ実際。
美学捨てるくらいならD&D3rdしてないですよ俺。いえーい。
最適化すらバカみたいだと思ってるし。欲望のまま取りたいの取ればいいじゃない。ソレが俺の最適化。タフネス４つとか。
ウチは俺以外ほぼ皆素人8人ぐらいでAD&D2nd始めたけど、もうムチャクチャ。
喰われるよりもとりあえず1ラウンドは軍神に祈る方が大切だったり（結局喰われた）、
高レベルになっても装備が布の服と木の杖とベニテングダケの入った袋だけだったり（一応司祭）。

でも、そういう面もあるコトは否定しないですよ。
実際そのテの煽りはD&D3rdスレとかでたまに見かけるし。
でも個人的体験と感想から云うと、本当にヘヴィな人ほどそんなコト無さげです。
初心者とすげえヘヴィな人が一番優しいのかも、とか思ったり。
俺ァ中途半端なワナビーなんで最悪の部類。

>>132
もち、えんどーちんと天ｗ

>>124
そうさなぁ。ＳＷの第一部とか新リプ的な雰囲気がカジュアルキャンペーンでは主流かな。
厨全開なサイエンスファンタジーなオリジナルワールドだけどね。

よくＤ＆Ｄ的だと言われるバブリーズみたいな感じにはならないな。

あと、ダンジョンシーンは結構あっても、ダンジョンをゲームとして運用することは意外に少ないかも。

>>131
とにかく、模範的D&Dユーザー(笑)から睨まれそうなリプレイを書いてる人がやってくれるなら誰でもいいよ。

なんで暫くネットに上がってない間にこんな話題が…

D20とローズは明確に違うと思うんだけどなぁ。
多分d20ローズってのができたら「これはローズじゃないんじゃないか？」っていうものか「これはd20じゃねぇ！」ってのができあがるかどっちかだと思う…

清松に書かせると結構面白いかもしれない。

>>139
後者については心配要らない。
d20だからこうあらねばならない、なんてのは無いし。

勝手にd20は戦闘専門のルールだから、そこから外れるものとは相性が悪いなんて決めつける人がいるけどね。

>>119
正直知らない。だって他のプレイグループ知らないしなぁ。
でも>>108の書き込みはホントだよ。
だからといってストーリーや世界フレーバーや演出が無いと思った？
俺ァ確かに能力の無い（しかもやる気もあんまし無い＜すぐ楽したがる）マスターだけど、
少しはそういうのを入れようと頑張ってるコトもあるんですよ。

>>135
あの定番煽りもアレが今やってる諧謔と同じ様なお約束のネタだとは思うんだがな。
ドリフとかスペイン宗教裁判みたいなもんだ。

>>142
親しい友人達のと会話で出てくるような冗談とか雑談は普通に混ざるよね。D&Dセッション。

>>142
逆に世界フレーバーや演出が楽しくないのに無理矢理やってどうするよ？

まあ実際やってる範囲なら世界フレーバーや演出が楽しいのだろう、とは思うが。

>>139のローズ大好きとか>>64のハッタリくんとかの書き込みは、伝わらない人には全く伝わらないと思う。

でもフレーバー無し、演出無しで遊んでも面白いんだよな3eは。

自分が実際にコンベでD&Dをプレイするならダンジョン物がいいなあ。
PLとしてもDMとしても。

DMGに利点が書いてあるし、作るための素材も充実してる。
やることもある程度わかっているから逆に遊べるゆとりが出る。
PLとしては役割をこなしつつどうキャラの色を出すか考えられるし、

自分が回せるLVであれば、DMとしてはどうアクセントをつけるかや個性を出すかに労力を注げる。
D&Dにおけるダンジョンはある意味「お約束」や「ルールによる補助」に近い、ガジェットによる補助の一種だと思う。

さて、そろそ今日のメインイベントについて話題振っていいか？

Ｄ＆Ｄ３rdで出来ないシナリオ

それは『エロシシナリオ＝ぎゃざリプレイ＆墓守の娘（7ｔA）』や天羅っぽいプレイ。
Ｄ厨たちからのつっこみでもう大変。
データがあると使いたくなるし、無視も出来なくなります。

>>127
Ｄｒモロー

>142
ストーリーとか世界とかフレーバーとかは重要でない要素なのかな、と。
それよりも数値的な有利さを全面的に重視するイ。
で、数値よりもイメージを重視するとよっぽど運がよくない限り死ぬ。
死んでも嬉々として新ＰＣを作るか、復活させるので無問題。そんなイメージ（ｗ

>>143
本当にフレーバー無し、演出無しこそが真のD&Dである、とか本気で抜かすD厨がいたとしたら、
漏れの目には「WoCに尻尾を振っているだけの馬場信者」にしか見えない訳だが。

>>149
アレの煽りより面白かったらいくらでも食いついてやるから振ってみな。

>>150
なんで天羅っぽいプレイがダメなんでゴザるか？
ええと、気合や合気がまぁ、ルールでフォローされてないのはまだわかる。

でも、たとえば戦でつぶれかかった村を助けようと直訴に向かう少年を、
機械忍者やサイバー武士から護衛するシナリオをやるのはいけないわけで？

ＦＥＡＲがゲーム本体を作って、ＳＮＥが小説展開。リプレイは色々ごちゃまぜで。
富士見書房から発売で、角川がメディアミックスすればスタンダード。

タイトルは「ソードワールド３Ｅ」もしくは「エイス＝フォートレス」を激しく希望。

【出版】角川ホールディングスがアスキーを買収へ[040129]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075363176/l50

>>133
俺が書くとパワープレイヤーの皆がヤケドするぜ？ いえーい。
今最もプレイしたいPCはヤバい時期のアル・スノーみたいなタリズダン司祭だね。
リプレイ書くなら必ず入れる。

>>143
そうだと思うよ。そしてこの流れでのヒールはそんなモノに粘着してこんな流れを生んだ俺なんですよ。

>>145
基本的にファンタジー好きだしねえ俺。

>>150
＿|￣|○　d20エロ本集めしてる俺は一体…（現在エロ系サプリ３つ）

>>111
でも看板にもなっているＡＭＣの鯨天麩羅と蛸ドルイドとか見ると、ビビるかもしれん。
壮大なネタを真剣にやっているだけなのかもしれないけど。

Ｄ＆Ｄ３rdで出来ないシナリオ

アレがいつもの巡回定番煽りに対してガチで解らないとか抜かしてる未知のシナリオ

イメージ重視はやってもいいんだよ？
1レベルでやると限りなく死ぬからほどほどにしておくか、自分が強くなるかしないといけないけど。

>>155
身内でやるのはいいかもね。
正直、ロールプレイを強要されるとツラいよ。

誰も食いついて来ない
　　＿|￣|○　

>>152
実はマッタク面識の無いSW系の人を含んでD&D3rdをオフでやったコトがあるんですよ。
その時俺のPCはいつものように死んだんだけど、死ぬ前後や新キャラ作るまでの間、死体やキャラシーの扱い、俺のツラなど、
「なんで自分のPCが死んだのにそんなに楽しそうなのかわからない」と云われたコトはあります(笑)。

>>153
WotCはフレーバーとしてFR系地域サプリを乱発して全部売れて欲しいので、
その態度は尻尾を振っているコトにはなりません。

>>160
前から思ってたんだが、1レベルセッションの死亡率ってそんなに高いの？
そうだとすると、それは何故？

>>158
ははぁ、それがわからないとＤ＆Ｄやっちゃあいけねぇんでゴザるか？
どうもそのＡＭＣとやらがわからない。ルルブにどこに乗ってるんです。

>>160
それを聞いてやりたがる初心者てぇのはあまりいないってぇか、
ぶっちゃけ恫喝にしか聞こえないんでゴザるけどどうですか。

>>160
D&Dへの偏見通りのコメントが笑える。それは煽りだって言って欲しいな。

個人的に、ＳＷ、Ｄ＆Ｄ３ｅ、ＡＬＳの三者においては、
一番戦闘を重視してるのはアルシャードだろうと思う。
ＳＷもＤ＆Ｄも戦術やダイス目次第では戦闘が一瞬で終わるし、それが許容される。
けどアルシャードでは戦闘は必ずある程度は均衡する。
それは加護のせいであったり敵データ作成の指針のせいであったりルールのせいであったり。
だからアルシャードは戦闘重視ゲームだと思うんだが……。
……ああ、でもこのスレのことだから過去に同じこと言ってる人間がいそうだ。
しかも今の流れに全然関係ない意見だ。
＿|￣|○＜なんで俺一生懸命こんなこと書いてるんだろう

>>161
たぶん、その逆でガチプレイを強要されると辛いってヤツもいるんだよな。
俺は最初に言ってくれればどっちでもいいんだが。

>>161
すいません、ルルブのどこに「ロールプレイを必要とするプレイをしてはならない」と書いてゴザるですか？
未訳でも構いませんので提示を頂きたいでゴザるよ。

それが貴殿の単なる趣味ではなく、一般的なものであるという提示を頂きたい。
天羅から入った人間にはＤ＆Ｄをやる資格などない、とおっしゃる？

>>146
まぁ、フレーバーこそが大事だったりするシステムにとっては、
中核のシステムからどんどん膨らませていくものはくっつけた時、妙な違和感があるという事で…
システム中心だと理詰めで処理を済ませていけるから親切だと思うんだけどね。
とりあえずローズは2d6システムなのに5の数値差でも逆転できるぐらいザックばらんでありまさぁｗ

>>163
＞WotCはフレーバーとしてFR系地域サプリを乱発して全部売れて欲しいので、
＞その態度は尻尾を振っているコトにはなりません。
じゃあ、何でそんな奴が発生し得る、或いは居るに違いないだろう、と思われてるんだろな？
>>153さんや？

角川ホールディングス、アスキーを買収へ

　角川ホールディングスは情報技術（ＩＴ）系出版社大手のアスキー（東京・新宿）を買収する。
（中略）
　角川は2月にも、アスキーの持ち株会社であるメディアリーヴス（東京・新宿）に
対して株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施する。「ファミ通」などを発行するゲーム雑誌
会社、エンターブレイン（東京・世田谷）なども併せて買収する。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040129AT2E2900429012004.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2004/01/29配信

>>172
D&Dの話がひと段落したら相手してやるから、まあ落ち着けｗ

いや、だからほどほどにって言ってるじゃないの。
軽戦士とか二刀流レンジャーとかのイメージを優先させても、キャラ実力が伴ってないから気を付けようねってさ。

活躍させる為にルールを誤魔化すような手加減するなんて事はしない。
初心者相手だろうが上級者だろうが、判定は全部オープンダイス。
やりこんでないと対応出来ないきったない戦術とかオプションルールの類はさすがに使わないけどさ。

>>161
ウチはその辺個人主義です。
「コンセンサスを取らない」という事でコンセンサスを取っています。FEARにおけるルール記述のように。
どーゆーコトかってえと、ロールプレイ派は演技バリバリだし（たまに裏声も使う）、
めんどくせえ派はPL発言しかしないし、ゲーム派は戦闘時以外はルール読んでます。
でもみんな同じ卓で仲良く遊んでるし、他の人達の楽しみを尊重し時にはソレに付き合ったりとかも。
マスターとしての俺もNPCの演出はモンスターの演出に比べればどうでもいい人ですが、PLがNPC欲しそうな時には頑張るし。
で、自分の趣味趣向と違ったコトをたまにやるのは楽しいよね、ってなると最高です。
たまにD&D3rdをやるというコトすら逸脱するんだけどね(笑)＜天羅ばっかしやってた時期とかあった

　　　今日はハッタリくんが熱いな

>>169
なに、あらゆる人間に自分たちが楽しんでいるロールプレイと同質のものを要求できる、って主張すんの？

>>174
ＰＣに合わせて敵の強さを調整することは「正しくない」D&Dなわけですね？

＞ハッタリ君
漏れがしょぼいネタで釣ろうとしているのは「どんなシナリオが出来ないのか教えれ」と言ってるＤ厨のアレであって…
君に食いつかれてもその、なんだ困る。
ネタで食いついてるんじゃないなら餅ツケ。

>>164
底辺のＣＲの敵（コボルトとかのＣＲ１/２とかＣＲ１のヤツら）でも、武器はＰＣとかわらんことが多いので、戦闘がガチになりやすい。
ちょっとでもレベルあがるとマジックアイテムをＰＣがもつので、モンスター相手には結構勝てるんだが、レベル２じゃそうはいかない。

あとスリープがＳＴで抵抗されたり、スペルキャスターの呪文回数があまりにすくないんで、ワンドもたせてくれとさけばずにいられない。
ウィザードの１レベル呪文が一回しかつかえんってなめんな。ＩＮＴ１８以外は死ねと。

でもファイターは強い。１レベルでも大活躍。

ただ、ＨＰ-１０までしなないので、ＡＤ＆Ｄ2ndに比べても存確率高いとおもうんだけどな。

今回の買収で、角川は「富士見」と「エンターブレイン」を手に入れます。
富士見書房はＳＮＥと、エンターブレインはＦＥＡＲと関わりが深い会社なので、
角川さえその気になれば、

「システムはＦＥＡＲに発注」「小説展開はＳＮＥ」「販売は富士見書房」「角川でメディアミックス」
という事が可能になります。

やるかどうかは、解りませんが。

>>171
居るに違いないだろう、ってのは程度の問題だよね。
多分吟遊詩人系マスターと理屈は同じ。

>>177
や、別に。何で天羅みたいなプレイだけが許されないのかに興味があるだけでゴザるですよ？

＞アレ
てか、「天羅みたいなプレイはＤ＆Ｄではできない」って言われてて貴殿からも反論がないつーことは、
天羅はＤ＆Ｄ3eでプレイ不可能なゲームつーことでＦＡでゴザろか。

>>178
そういうのはゲーム開始前に行う。
開始後に強すぎるからデータ変更なんて事はしない。

>>181
評価するのは実際に動きが出てからで十分だろう。

>>173
解った。待ってる。
( ´・ω・`) ショボーン

>>181
もう諦めろ

>>178
あからさまに手加減されているのがPLにわかると萎えられるので、
緊張感を維持したいならその辺には気を遣った方がいい。

>>181
「システムはエルスウェアに発注」「小説展開は大司教」「販売は富士見書房」「角川でメディアミックス」
という事も可能になります。

>>184
じゃあ軽戦士とか二刀流レンジャーとかでもいいじゃん。一体何が問題なの？

>>185
＿|￣|○　＜一人で盛り上った折れは、バカみたいだ。

>>183
＞たまにD&D3rdをやるというコトすら逸脱するんだけどね(笑)＜天羅ばっかしやってた時期とかあった
という本人の言によると、間違いではなさそうだ。

>>191
つーかスタンダードスレじゃなくて雑談スレに持ってってageれば良かったのに…(苦笑

天羅で扱うようなストーリーラインのシナリオは不可じゃない。PLがついてこられる限りやるのは自由。

>>188
いやだから、「俺たちの愛するD&D3eは甘ちゃんなキャラがすぐ死ぬぜ？」ってプレイヤーを脅すのはなんで？って話。
おれはそんなこと言われたら「じゃあＳＷでいいですぅ」って言ってしまいそうだ。

D&Dにおいてキャラクターのイメージは目標だと思うのさ。
ダイス目によって、周りの状況によって、必ずしもカッコいいキャラをイメージしてもそうなれるとは限らないから。
自分の持っているイメージに近づけるべく頑張るというのが楽しいと思う。

で、後から振り返って自分のキャラクターの冒険によって形作られたイメージが見える、
そんな感じじゃないかなと思う。

>>158の「>>111」はリンク間違えで「>>135」だった。
逝って来る

>>190
防御が薄いから攻撃が当たりやすくて死にやすい。
そして、それが唯一の前衛ならパーティ全滅につながりすい。
そんだけ。

>>183
だって俺にアンカー振ってなかったもん(笑)。

天羅みたいなプレイを「少年PC」のキモに置くなら不可能。初期年齢ルールの存在。15歳くらいを少年と云うなら可能。
でも「少年である」事が天羅のキモだなんて全然思わない俺はできると思う。
別にできないとしても構わないです。ローズがD&D3rdで再現できないと云った論法で語れば、
天羅らしい天羅をD&D3rdでプレイする事はムリ。シナリオの構造としてなら楽勝。それだけの話です。
この辺話題としては既に繰り返し過ぎなような気もします。

>>192
だって他のヤツがマスターして呉れたしなぁ(笑)。

>>195
タフネス取ってHPあげようぜ。

>>196
ああ、>>100とか>>104とかを実践されてる方でしたか。失礼。

>>196
で、それはSWやALSとはどう違うんだ？

>>198
まるでSWやALSのプレイヤーがそういうことを全く考えずにキャラを作ってるかのような発言ですね。

>>201
>>200に聞いて欲しいな。

別にSWやALSと比較しようと思った分けじゃないから。

アレは交渉等、狭義の戦闘以外もできるといってるけど本当なのかな？
ルール自体はあるんだろうけど、それって例えばコアルールの範囲でちゃんとできるもの？
どうしても戦闘をメインにする時点で、そのあたりはおざなりになりそうな気がするんだけど。

まだ過去ログ急いで読みながらなんでイマイチ話の流れについていってないんだが…
用意されているシステムやフレーバー等から受ける、ユーザーのシステムへのイメージと期待する物が問題になってるんじゃないのかな？
天羅みたいな事は多分、PCの心の動きで数値に修正が加わるようにDMが処理すれば可能なんだろうが、D&Dで現在提示されているシステムやフレーバーに惚れこんだユーザーからするとそれはどうか？
と思う面々が多い（推定）という事なんじゃないかとか思ったり…

アレ氏はD&Dに期待する方向を提示しただけなんじゃ…（まだログヨミ中なんで判りきってる事で、他の話題にうつってるんだったらすまん）

>>199
＞だって他のヤツがマスターして呉れたしなぁ(笑)。
それも理由の一つじゃねぇの？
天羅GMがやってくれた天羅は、アレのD&Dではできねぇって事。
少なくともそのためのマンパワーを注ごうとは思ってない。

>>202
そうはいってない。
初期の前衛のHPが10くらい
敵の攻撃の命中率が40％くらいで、一発で1d6〜1d12入る。

それだけリスク高いから慎重にプレイしてね、って言ってるの。

>>205
まずこのスレの>>22を読んでから前スレの580以降を読もうｗ

>>195
ピキーンと来たよ！
D&D3rd「俺たちの愛するD&D3eは甘ちゃんなキャラがすぐ死ぬぜ？」
天羅「俺たちの愛する天羅は甘ちゃんな掛け合いじゃハブにされるぜ？」
ローズ「俺たちの愛するローズは世界観の共有ができねえヤツは低脳だぜ？」
ALS「俺たちの愛するALSは劇的な展開についてこれないPLには経験値入らないぜ？」
SW「俺たちの愛するSWは小説まで読み込んでないとついて来れないぜ？」

要はこの手のセリフがアレだと(笑)。

>>204
戦闘を有利な状況に持っていくため、事前の準備が重要だから交渉や調査は重要だね。
コアの範囲でもルールは整備されているし、交渉によるNPCの反応の変化も記述されてる。
調査に関しては技能の使い方から魔法まできちんと書かれているよ。

>>207
だから、自分のキャラのイメージを大事にしてもいいんでしょ？数値さえしっかりしてれば。
だったら最初からそう言って欲しかったな。そんなのどのゲームで一緒じゃんｗ

「俺たちの愛するエンギアはセラピアにハァハァしないとついてこれないぜ？」

>>208
サンクス
今ようやく前スレ660にいったところだったんだｗ

>>200
ダイス運がないんで、どうしても三枚目の役どころが多いね。
でも、それを楽しんでるよ。

>209
D&D3e以外のプレイヤーはそういうことを言わない。
そう思っていても口に出さないか、あるいは気づいていない。
でもD&D3eの場合、それを嬉々として口に出す人間が多い。
だから知らない人間に敬遠されたりする。のかも。

>>209
つまり、全て自業自得な訳で。
解決に際しては、

「　煽　り　ネ　タ　禁　止　」

でFA？

>>214
でも三枚目ロールって、レベル１の時にやっちゃいけないことなんですよね？
第一、そんな能力の低い死に易いキャラは同じ卓の人から敬遠されたりしないんですか？
D&Dって、そういうゲームなんですよね？

>>215
>>143参照。

つまり、D厨にはギャグセンスがない。空気が読めない。

>>211
まあ、今のはALSで言うところの雑魚敵のデータなわけだが。

>>209

これでようやくスタンダードスレも終わるのぉ。

>>204
NPCの態度の変化等ちゃんとルール化されてますよ。
態度自体は方針が書かれてるだけで結局DMはソレに沿ってロールプレイするわけだけど。
交渉の結果、「敵対的」だったNPCが「中立的」になって道を闘わずに通して呉れました、とか。
逆に交渉等が他のルールでルールがキッチリしている例はなかなか無いと思うんですよ。
いつも書いててアレだけど、その辺のTORGのルールは好きだったなぁ。

>>206
君ァかなり頭がいいな。
そして俺はなんと天羅でD&Dっぽいコトを数度マスターしたんですよその時勢いで。
天羅で箱庭、天羅でスラッシュ＆ハック。トンチキな実験だったのかもしれないね(笑)。

>>215
多分俺思うんだけどさ。
ソレってリスクってのも楽しみの要素の１つ、と云おうとしてるんだけど、
口下手なのか照れてるのかそういう書き方になっちゃったのかもね。
「命を的に財宝をむしり取れ！」って云い方の方が楽しそうなのは確か。

>>217
キミには三枚目ロールをする自由がある。
自己責任でどうぞ。

なるほどなぁ、結構イメージと違うものなんだな。
交渉成功で戦闘なし、とかも普通なのかな。
そういうゲーム的にガチな所がＤ＆Ｄの印象作ってるのかもね。
ありがとう＞＞２１０

>>217
だって、攻撃が当たらないことが多いから有能で二枚目な戦士のロールの方が難しいと思うけど。
レベル1だから駆け出しだしねえ。

能力が高くても必ず当たる訳じゃないし、ここぞという時の失敗をフォローできる訳でもないからね。
ネズミ相手に瀕死になれば、ネズミ殺しとか仲間内では呼ばれるし。
それはそれで面白いよ。

D厨の認識：PCのイメージを大事にする＝俺のキャラは有能で二枚目な戦士
……これじゃあ話が噛みあわないわけだ。
本当にＳＷもALSもルールブックをちゃんと読んで、遊んでるのかね。

リロードすれば良かった・・・
ありがとう、アレ氏

>>190
イメージはｶｺｲｲが１レベルでは期待するほど強くないのでｶﾞｶｰﾘするなって事だろ。

>>225
>217に答えるために例を出しただけなんだけど。
でも、確かに有能なキャラクターのロールはなかなか難しいと思うよ。個人的にはね。
システム的にあまりフォローしてくれないから。

>>215
なるほどねえ。俺、もう2chでD厨ぶるのやめようかな。
書けば書くほど泥沼ってワケだね(笑)。

>>209
うん、俺もうスタンダードスレはやめとくよ。

>>218
バカだなぁ、D厨でなくて俺には、だろうが。

>>220
俺のスタンダードスレはね。

>>225
ルール的に有利だけどあえてしないとかなら、やりすぎない限りは構わないよ。
キミのPCが役立たずであってもNPCを雇えば済む事だしね。

>>228
だからさ、所詮Ｄ厨が認識できるキャラのイメージってのは「俺様カッコイイ」とか厨な物ばかりなんだなって話だよ。
何も自分達が特別硬派だとか思わなくていいよ。SWでALSでも普通にそうやってキャラ作るから。

結局最適化しないヤツは氏ね、ってゲームなんでゴザるなぁ。

つーかSWだってセージオンリー、ALSだってウィザードオンリーなんてな
ネタキャラ以上じゃない。
D&Dでレンジャーになったくらいでこの言い様は何なのか。
そんなにバランスの悪いデータなのか。

>>231
説明する時にネガティブな例ばかりを出すのがいけないのかな？
揚げ足を取る人が多いので予防線を張っているんだけど。

〜を期待すると失望するよ、〜という危険性があるよ、というのがお節介といわれれば確かにその通りだね。
ただ、自分の鳥取では自分のPCが死んだことで機嫌を悪くしたり、自分のPCがイメージ通りに活躍できないことで
不機嫌になる人がいたからね。
それで悲観的な予防線ばかり張るのかも。

>>231
うん。

>>232
うん。

>>233
うん。

ユーザーに「キャラクターのイメージ」って言葉をここまでネガティブに捉えさせるD&Dってのはどんなゲームなんだろう。
馬場卓を希望するのと同じノリでやってみたいよね。ルール高いから買わないけど。

>>232
それはちがう。
低レベルなら、オークの斧クリティカルでみんな平等に氏ねる。
撤退を決断、実行できない奴は氏ねが正しいと思われる。

>>234
その結果、何一つ面白くなくてＰＣが虫けらのように死ぬゲームにしか聞こえなくなっておりますよ？

>>233
パーティを守る盾としての性能はファイターよりも格段に劣る。
まあ、かわりに回復役を兼任できるんだけどね。

>>233
いや、レンジャーでそこまでクソミソに言われたことは無いぞ。

>>232
いや、むしろ
「最適化をしようが、しまいが死ね。
俺はお前達を殺す。
いやなら抵抗して生き残れ」なんだと思うな。
現在抵抗の手法の主流が最適化なだけで。

でもね、狭義のルールテキストだけをタイトルの魅力だと思わない俺は
そういう最適至上主義者がサバトを行うコミュニティを
ハックするとかの手法もありなんじゃないかと愚考する次第。

>>236
金の無駄だよ。

>>232
まあ逃げても死ぬけどね。

>>238
多分そうなんだろうと思うよ。

>>238
袋だたきにあってるからねえ。
ここで何か言っても空気が変わるとも思わないし。
今日はこの流れでいいんじゃない。こういう日もあるよ。

>>238
ローズもPCが虫けらのように死ぬゲームと聞き及んでおるが？

>>243
ローズは、ＧＭがプレイヤーを楽しませるためにきちんとバランスを取るので、
そんなことはありません。Ｄ＆Ｄも拙者の卓だと違いますが、世間では違うようです。

お前ら白い巨塔はじまるぞ

>>233
最初はウィザード３レベルでも、レベルアップしたり他のを組み合わせたりすると、
突然強くなる事もあるけどね。

SWのセージオンリーは冒険者向きでは無いね。

D&Dのレンジャーは・・・AD&D1stの頃は悪くなかった。3eは知らない。

>>112
|書き込みも「戦闘はD&D3rdに負ける。でもFEARのルールは早くない」とか言うよくわかんないのだし。

「戦闘はD&D3rdに負ける。」ってのはあなたの誤読。
正確には「戦闘はD&D3Eの方が細かくて凄いね。ついていけないや」ってことです。
>>63をもう一回読んでね。

>>122
｜「SWでできることは3eで出来る。戦闘は3eの方が細かい。でも、FEARゲーって早くないよね」
｜……という謎の（ある意味非常に判りやすい）SW擁護をしてるのを言ってるだけだから。

謎なのは君の読み方だよ。
「戦闘は3eの方が細かい。だからついていけない」って書いたつもりなんだけど。

一応、これぐらいで退散しておきます。

今家の前で雪で車が滑った音がした(笑)。

>>239
ワンドがね。

>>240
単なるキラーマスターだね。

>>242
だよね。

>>243
んなわけないじゃん。

>>238
ああ、なんか馬場信者と話してる気分になった理由はこれか。
楽しくない部分ばっかり挙げていって、その後に
これらの苦行に耐えればあなたはD&D3rdを楽しむ資格がありますって宣言してるあたりが似てるんだよな。

>>244
賽の目誤魔化したりするわけだ。

>>244
AD&D時代からランダムエンカウンターは使わない派？

>>249
じゃあ俺にはハナっから資格無かったワケだ。

あほな行動とられた為に前衛がいなくなって、殺される後衛PCが可哀想だね。

>>251
アレ氏。今日の所は退散しましょうよ。
あまりそういうレスを付けてもお互いにとっていいことだとは思えないので。

>>250
気のせいですよ？（マスタースクリーンの裏から）

>>251
いいえ、愛用しております。いえー。（マスタースクリーンの裏から）

>>249
俺はそこらへんの苦行が嫌だったんで、いきなり３レベルから遊んでた。
ローリスクハイリターンマンセー。
ＰＬがもう1度遊びたいと思ってくれなきゃ2回目ができんからな。

>>251
アレはどうか知らないけど、上の書き込みを見るとD厨が色々と否定してるよね。
二言目には「役立たず」「それだと死ぬ」だし。

>>251
燃料切れまで、戦え。

Ｄ厨はソ厨もアル厨も格下って態度とるけど
あれはどうして？

>>243
いや、俺も割りとそれぐらいデッドリーなんだと思って、そういうバランスでコンベで卓立てたんだが（GM紹介では今回は死ぬ確率は高めですのでと注釈はたてた）、
PCががんばって意外に死者でなかったんだよｗ
あのゲームが虫けらのように死ぬ、とか言われているのは
・能力値＋2d6システムなのだが、初期能力値が基本値＋1d6とランダムな事（初期パーティで5以上の差が出る事もある）
・戦闘のダメージがHPのようなものでなく、能力値からサッピかれる事（負けが込むとジリ貧になる）
・生命判定が無い
事なんだな。確かにそういう面もあるんだが、所謂恣意的な判断の聞くリソース（ローズにとってそれは悪い意味じゃないと思う…）が多いんでフォローは利く。
クステと呼ばれる幸運な状況によるボーナスや、特技やレベルによる振り直し、魔法による一発逆転（逆にこれが首をしめる事も往々にしてある）など状況がひっくり返る要素が多いんだ。
クリティカルやファンブル（アクシデント）にも表があって、アクシデントなんかでは出目によってはPCにとって逆にチャンスになる事もある。

>>258
どこでどんな態度を取られたのか具体的に言ってもらわないと。

>>258
Ｄもソも、普通のＴＲＰＧユーザーにはできない、
高尚で難解なシステムだと思ってるから。だと思う。

>>258
どちらもキャラが死ににくいから。
別に正しくキャラを作って賢く振舞ったりしなくても死なないし。

>>251
＞AD&D時代からランダムエンカウンターは使わない派？

３ｅ遊んでるやつ全員が、ＡＤ＆Ｄを遊んだことがあると思うな！ｗ

>>262
いや、ルール読まないでALSやったら
クソの役にも立たないキャラができて、死んだ。

まぁ、とはいえ……たとえば拙者の卓では、全部オープンダイスですが、死んだＰＣは今のところ居ません。
昏倒したり瀕死の重傷を負ったＰＣはいますが。思い思いに彼らはキャラクターの設定を決め、演技し、
ＮＰＣと恋愛したりライバルになったり、それぞれの夢のために冒険をしたりしてるわけでゴザるよ。

ルールも面倒な選択ルールは使ってないのもありますが、たいていはそのまま使っておりますし。
ワンダリングモンスター表でドラゴンに出逢って命乞いしてみたり、コボルトとの戦闘で前衛が倒れて、
後衛がコボルトを惨殺したり、そういう冒険を楽しんでおります。

囚われの姫を助け、オーガをだまし打ちにし、グールの大群に英雄的抗戦を挑むわけで。

それは非常に楽しいので、是非皆さんＤ＆Ｄをやりましょう、とは思ってゴザるです。
ただ、それがＡＭＣとかいうえらいサークルさんのお気に召さないのは、まぁしゃあないや。

>>263
ハッタリ君がAD&Dやってることは周知されてるから。

>>264
D厨的には「でも、あなたのイメージ通りのカコイイキャラでロールできたからALS的には成功なんでしょ？」とか言われそうだな、それｗ

>>260
過去スレでもそのときの状況を分析して

アル厨：
ソ厨：
Ｄ厨：

と並び立て、Ｄ厨のとこだけ
「どっちもＤ＆Ｄからすればまだまだなので、そんな両者の争いを見ている」
みたいな書き込み

>>265
えーと…それはAMCで普通に通用しますです、ハイ。
てかそんなのばっかりです。

>>264
ＳＷはよっぽど無茶をしない限りそんなことはないな。
底の浅さと表裏一体だが。

>>258
Ｄ厨　英語が読めて当然。原書を読めない奴はクズ。
　　　よって日本語で書かれた国産ＴＲＰＧをやってる奴は英語が読めないに違いない！
　　　俺は英語が読める！こんだけ努力した俺カコイイ！

ソ厨　初期の文庫から全部持ってる。大昔の雑誌にちょこっと載っただけの公式設定も知ってる！
　　　エラッタ読んでない奴はクズ！全部知ってる俺ってエライ！こんだけ努力した俺カコイイ！

ＦＥＡＲ厨　いや、そんなに努力したくないし。セッションが楽しけりゃいいじゃん？

>>221
なるほどねぇ。
ドキュソは天羅やってたはずなのにナンで気付かないかなぁ、とは思ってたが。

んで、死にっぷりに関してはクラシックD&Dもハダシで逃げ出すストブリが
D&Dを超えたハクスラ方面のスタンダード。
正しいキャラ作りもクソもない。超平等。
加えて、>>215みたいな老害例があげられてもいないRQが正統スタンダード。どうよ。

>>262
オラALSでは、死にフラグと戦って負けたらやっぱり死にます。
奈落堕ちするコトもしばしば。

>>269
や、延々と「キミはＡＭＣでは通じないよ」みたいなことを言われたのでｗ
なんかさぞえらいサークルさんなんだろうと。すまんでゴザるよー。

さすがにメタルフィギュアやフロアタイルにはお金がなくて手を出せておれませんし。

>>266
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！
Ｄ本スレはあんまり見てないんで始めて知った･･･
まあ俺はエリートゲーマーじゃないからな。

>>271
あーあー、そういうのそういうの。
でも三段落ちの最後はＤ厨のことが多かった

>>261
んなこと思ってないってｗ
ソ厨はSWは古いってことは自覚してるし、難解で高尚だなんて言ってない。
っつかあのシステムの何処が難解なんだｗ

方眼用紙とおはじきでも遊べるからな。向きの概念ないし。

>>264
ルール通りと言うか、ルール知らないなら格好つけずに
クィックスタートのサンプルキャラ使えば良かったのに。

>>265
いちおう、AMCはイベントのはずですよ。事務局はありますが。
ttp://www1.udn.ne.jp/~amc/index2.html

>>268
それがD厨だという証拠はあるのでしょうか？

>>252
アホな前衛連れた後衛もアホだったんですよ。

>>253
まだ頑張れるよ。>>257も応援して呉れている。

>>256
彼等は「役立たず」と「死ぬ」って言葉にネガティブな印象持ち過ぎたんじゃないかな。

>>258
両方より実は格下である事のルサンチマンです。

>>263
ハッタリくんはAD&Dプレイヤーって公言してるんだけどね。

>>264
まあそんなコトもあるさ。

>>268
まだまだなのは厚さと価格だけだよ。

>>279
知らん。ただ過去にそういう書き込みが多かったねって話。

>>273
マスターメイズを5セット位買いましょう。
D&Dミニチュアゲームを沢山買いましょう。

>>278
自分のイメージを大事にしてキャラを作ると役立たずになるかも知れない、
ってのはＤ＆Ｄとそう変わらんよね、それ。

アレが攻撃側にまわるとD&D3eの何が楽しいのかサッパリわからないな。
他の楽しさを伝えられる人がこのスレには居ないのか？
……いや、本スレを覗けばいいだけの話なんだけど。

>>281
誰が書いたかわからないような書き込みのことを言われても。

>>285
いやここ２chだし。

>>271
わし安置FEAR厨なんだが、どれに該当するのかな？
英語読めなくて、「セッション楽しけりゃいいじゃん？」の人なんだけど。
どれでもない厨てもOK？

>>283
だけどそういう事態はD&Dでしか起こらないと言わんばかりの書き込みがある。
煽りじゃなかったら凄いよな。

>271
行き着くと、ＦＥＡＲ厨は「楽しそうだ！」ってのを原動力に未訳サプリ導入したりするようになるけどね。
俺の場合はＧＵＲＰＳでだけど。
日本語版のルールブックとサプリ、英語版のサプリごちゃまぜで、用語も日本語と英語飛び交ってても気にしない、楽しければＯＫ。
でもどこもそんなもんでしょ？

>>284
だって本当は楽しいトコなんて無いからね。
楽しい人が順当に楽しいだけ。ハッタリくんのように。D&D3rdの力じゃない。

>>288
煽りじゃないに決まってるじゃないか。

>>287
カルテット厨だぜ。
へへっゆかいだぜ！

アレ氏が煽りの手法で煽り返してるっていうか、スネてるように見える（ｗ

>>290
多分エネルギーが尽きかけてるぞ。段々切れがなくなってきて、ただの脊髄反射レスと変わらん。
今日のところは寝とけ。

>>287
うーん。状況的には昔の俺みたいだな。

考察サイト系的には
「お前は正しくないＴＲＰＧゲーマー。ＦＥＡＲゲーやってろ！」
と言われるのが正しいんだが。

とりあえず、Ｄ＆Ｄ３Ｅと、富士見の出したゲヘナと、最近のＦＥＡＲゲーをやってみ？

なんか今日はグダグダだな。
D&Dの面白さ？
賢く戦って敵を殺し財宝を奪って強くなる。
いずれは悪魔も神もぶち殺す、OK？

>>287
実際何厨かは知らないけど、馬場に叩かれてるソ厨がそんな感じだったような。

>>289
オレ的には、それが正しいゲーマーだと思う。

でもまあ、今のオレは幸いにして国産ゲームの信者だから。
（昔はＡＤ＆Ｄ1stの原書版やってて、Dragonとか輸入してたけど。）

>>292
髪型ああいうのにしようか？

>>293
グデグデになってからが勝負だよガンドレス並のクオリティで頑張ります。

やい、コテハン共。
「最近、スタンダードスレ元気無いな」
「いっちょ、煽るか」
とかチャットで遣り取りしてねーか？

ここはガチだぜ？

>>295
今日はD厨の「キャラのイメージを優先する人＝俺様一番ちゃん」という偏見に満ちた書き込みとか、
そういう部分が叩かれているという流れだから。
グダグダっつーか、D厨の書き込みが最悪すぎなだけ。

>>295
D&D的には正しいと思うな。
俺も昔はそういう遊び方をしてた。

日本語展開がどういう方向に進むのか解らないけど。

>298
お願いします。＜髪型

>>300
ああ。キミがD厨に扮してたんだね。

>>300
じゃあ今日はD厨が少なかったんだろ。
このスレに偏見がない香具師なんぞいるかよ。

>>301
正しいかどうかなんて知らんね。
その遊ぶのが楽で楽しい、それだけ。

>>299
あ、それは俺もちょっと思った。

>301
マニュアル・オブ・プレーンズも訳されるし、いずれはそうなるかも。

……ＨＪがきちんとそこまで面倒さえ見てくれれば。

>>306
訳されないと駄目なら倒せる範囲で我慢しとけ。
MM2まででも相当遊べるってことよ。

俺がＡＤ＆Ｄ1stを英語のままやってた頃は、
「キャラのイメージを優先」「俺様一番」を満たすために

「とんでもないマジックアイテム」をルールに則って自作したり
「オリジナルのＰＣ専用クラス」をDragon誌を参考に自作してたけどな。

どうしてダンジョンハックしか出来ないゲームに成り下がったんだろう？

>>308
自分がダンジョンハックしかやらないからだろ。

正しい遊びなんてあるかっての。
システムやルール環境による向き不向きはあるだろうけどな。

>>299
チャットなんかしてないよメッセだよ。

>>300
キャラのイメージ優先したら俺様一番ちゃんなんじゃねえかというキャラ完成しない方がアレだろ。
頭に穴が開いてるスペイン人から逃げてる間に異世界に流れ着いたインカ帝国貴族1Lv/バーバリアン1Lvとか。

>>301
代わり映えしないよ。親和のアレと同じ流れで。途中で立ち消えの部分を含めて。

>>292
はい。 http://www.simplex-m.co.jp/suneohair/

>>310
あるよ。間違ってない遊びだ。

ようやく読み終えた…疲れた…
なんだか最初の主張し始めた話から吹っ飛んで、レスに対するレスを続けた結果グダグダになっていった印象だなぁ。

正確には「正しいD&D」を語りだす奴が現れてからだな。

仕方ないよ。漏れ、脊髄反射でしかレスしてないし。

>>313
だって誰も具体的な提示はしなかったしね。
まあそういうのがあるってのが幻想だったんだけど。
煽りの根拠を含めて。

>>299
肴にするコトはあっても、根回しするほど仲の良い人はいないよ？(笑)

むしろ無関係であるために名無しで問い詰めたりはするけどな。
159＝192＝206＝オレとか(笑)

>>313
いつもの事だろ。２chそのものじゃないか。

>>309
いや、俺はダンジョンハックよりは戦争とか、
お姫様をドラゴンやデーモンから助けたりとかの
ベタベタなシナリオやってた。
リアル厨房だったからなぁ。

>>316
拙者は頑張ったと思うのでゴザるが、まぁ、赤点は赤点でゴザるわね。

>>317
貴様のような香具師がいるから、戦いが終わらねぇんでゴザるよ！　くそ！

>316
根拠なんてあったら煽りじゃなくてマジレスじゃないか。

>>319
じゃあそう遊べば良かろう。
それとも自分の周りにはダンジョンハック教の信者しかいないのか？

なんか、すっげぇ萎えた。
コテハンの遊び道具になってたわけ？

今日のソ厨の主張（まとめ）
１、SWよりもルールの多いゲームは駄目。
２、FEARゲーは早くない。
以上。

>>320
とりあえずAMCについて語りたけりゃ参加しな。
それが一番手っ取り早い。

>>325
地方民への嫌がらせのよーなことをおっしゃりますなぁ（＾＾；

>>316
まぁ、22のスレ的に面白く無いのが結論になるんだろうけどｗ

>>318
そうだなぁ。でもまぁ、結構面白いのも幾つかあったんでいいや

>>319
いや、もうD&Dはやってない。
大学行ったり就職したりで、その頃の友人とは疎遠になってしまったから。

現在はＦＥＡＲゲー

>>319
俺なんか今だにそうだけどな。
Ｄ＆Ｄはあんまり遊ばないけどな。

>>320
戦いが終わる時はこのスレが無くなる時だろ

>>326
他人の話だけ頼りにグダグダ言っても仕方ないだろ。
コンベのD&Dの話は自分がコンベに参加してすりゃあいい。
話に怯えるようなハッタリかよ。名前が泣くぞ。

ボゲロ＝ヴタレ＝ムーマー

すまん、誤爆った。

>>328
>どうしてダンジョンハックしか出来ないゲームに成り下がったんだろう？

なんだ、起きたまま夢でも見たのか？

車で来ようなんて無茶しなけりゃいいのに。
飛行機なり新幹線なりつかえば？

>>330
コンベでのＤ＆Ｄですか。正直、事故率高そうなので勘弁でゴザるなぁ。

>>320
ローズはそもそも君が語ったようなコトを元にD&D3rdを煽る（或いはその必要がある）ようなシステムかい？

>>321
書き込みはとりあえずマジレスとして読む習性があるようだな俺(笑)。

>>323
君は俺同様騙され易いな。メッセ俺入れてないよ。やーいやーい。

ｅｂ！なくなっちゃうんだね。

>>335
一回行って成功させれば成功率100%だ。問題なし。
やらずに愚痴るならやって愚痴った方がネタも増える。

>>336
さぁ、別にそんな必要はないと思いますが（ｗ）
ただまぁ、問いかけがあったらついついつついてみたくなる以上のもんじゃゴザらんですよ。

「正しい●●」とか「Ｄ＆Ｄはなんでもできるがエンギアは不可」とかが嫌いなのは確かでゴザるけどね。

>>335
事故ってどんな？PC全滅くらいだったら構わないんじゃない?

んじゃ「正しいローズ・トゥ・ロード」

>>340
「Ｄ＆Ｄでそんなシナリオは間違ってる！」と小一時間問い詰められることじゃあるまいか。

>>335
過去の古傷が痛むかのかね？

>>337
そうそう、それは流石に読んでて驚いた。

>>340
「これはＤ＆Ｄじゃない」って言われるのが一番怖いでゴザるよ。
ルール解釈で揉めるとか。未訳の設定持ち込まれて困るとか。

お客様に不快の念を抱かせて、今日はつまらなかったと言われるのはコンベマスターとしての沽券に関わるところが
ありまして。これで信用商売でゴザりますし。

>>338
やー、さすがに拙者でも、「●●をコンベでやったらつまはじき」って延々と脅されると怖いですよ（笑）
コンベのＤ＆Ｄゲーマーさんってのはなんか審判官のようでいけない。

>>342
これくらいは許されるものと思われ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/add0408.htm

>>342
そんなことがあるのか？　そんな光景見たことないぞ。
そんなPLがいたら逆に感動するな。
暇があれば茶店で話を聞きたいよ。

>>341
今その時GMが提示したローズは、今その時の正しいローズだ！
そのローズに不満がある時は終わった後自分で卓を立てるんだ！

そもそも「正しい○○」という言い方が独善じみていて良くない。
　　　　「楽しい○○」にしよう。

言葉狩りやっても、争いは絶てんか。

>>345
HJのコンベでも上手くいかない卓なんてごろごろあるぞ。気にすんな。

>「●●をコンベでやったらつまはじき」って延々と脅されると怖いですよ（笑）
訪問販売の脅しのようなもんだ。実際やってみればそんなことはない。

>>339
D&D3rdは他のシステムにできるコトはなんでもできると思ってるよ俺。
でも他のシステムもD&D3rdにできるコトはなんでもできると思うね。
できないってのは気合か機転かなんかが足りないか、
逆にひとつのシステムを好きすぎる愛とプライドが余計な時じゃないかな。

>>340
PL全滅。

>>345
魔法の言葉「Your DM is always right」を胸に頑張ろう。

＞「これはＤ＆Ｄじゃない」

他のゲームでもあることだけど、何をもってそう判断してるの？
そのゲームらしさから外れるってこと？
そういう共通認識はどこで培われるの？

>>345
つーか、先に使用するルールと傾向言っとけばよかろ。
日本語版のみ。エラッタも日本語版とか。

このスレで正しいのは俺だけ。

>>349
「間違ってる」が「つまらん」に変わるだけだな。






…少しは違うか。
楽しいかつまらないかは主観の問題だしな。

>>352
大抵の場合は自分の好みをそう主張してるだけだな。
中にはハウスルールをてんこ盛りにしてる奴もいるが、
変わったD&Dですねで止まるだろ。

まぁ、目下のところコンベンションそのものに出る予定があまりゴザらんので。
ＡＭＣについては、仕事の日程やらお金やら（主に後者）が折り合うようなら顔を出してみます。
さすがにコンベに出るためだけに上京するのは大変なので（＾＾；

>>355
でも正しい間違ってるよりは大事。

>>350
＞訪問販売の脅しのようなもんだ。実際やってみればそんなことはない。
多分尚更やらなくなるね恐ろしい(笑)。

>>352
「これは」と「D&Dじゃない」の間に「俺の」を足してあげましょう。
残念ながら主語を省いてしまうクセがあるようです。
多分日本語に慣れてないんでしょう。
英語でマスタリングしてあげると良いかもしれません。

346読んだ。
……フォーゴットンレルムってあんな世界なんですか？

>>324
君はずいぶん頑張ってるようだが、今日は日が悪い。

>>357
まあその辺は任せるが、あまり人から聞いた話で判断して欲しくないそれだけは確かだ。
いって糞ならそういえばいいが、行かずにぶつくさ言うのはどうかと思う。

「馬場論に従っているセッションは馬場論に従ってないセッションよりも楽しい！」
「蓼食う虫も好きずきですね。」

>>362
やー、行くも何も、始めての出会いが「キミみたいな人間はＡＭＣに来たらつまはじきだよ」って
脅し文句から始まってるので好意的になれる理由なんかゴザらんですよ。

昨日ですよ、存在を知ったの（笑）

拙者にとって今のところＡＭＣは「江戸にあるえらいオンリーコンで、ＦＥＡＲヲタは
即座に放り出される恐るべきサロン」ってところで。

主語は｢これは｣じゃないのか？>>アレ氏

>>355
「こういうのが正しい！」よりも
「こういうのが好きなんだ！」の方が
多少なりとも柔らかいし、わかりやすいだろう。
「正しい」じゃなければ、自らを省みる素地も生まれるかも。

どうだか。

>>360
エド（レルムのメインデザイナー）がどう思ってるかは知らんが、あの卓ではああいうところらしい。
俺は正直あんなレルムは御免だが、自分の卓でなければ一向に構わん。
端で見る分には面白いしな。

>>360
うん。

東の方はね。間に中東っぽいのとモンゴルっぽいの挟んで西洋ファンタジー。更に西へ船で漕ぎ出せばインカ帝国。

言ってることには同意だが、
日本語の勉強をすべきなのはアレのほうだと思う

>>364
D&Dの本スレ？　それを言われたの？
このスレなら>1を音読してくれ、ってとこだな。
D厨だってこのスレでは結構なことを言われてる。

>>365
どうやら俺も英語でマスタリングしてもらわないといけないようです。

>>351
ＰＣじゃ無くてＰＬが全滅かよ！

>>370
あ、前スレでゴザるですよ。もうさんざん。
で、まぁ、その情報だけで判断した上で、「金があったら行く」って言うのは充分公平な態度だと信じてゴザりますよ。

AMCは…閉会式の抽選会でAD&DのPCゲームやルルブが当たります。
しかも結構な人数に。

>>372
ひでえ事故だったよ。いきなりトラックが突っ込んできたと思ったら飛行機も落ちてくるんだしなぁ。
マスターはマスタースクリーンでなんとか防いだけど、ハックマスターじゃないんでプレイヤースクリーンは無いんだよねD&D3rd。
そりゃ死ぬよね。全滅だよね。あーあ。

>>373
公平どころじゃないね。元D厨の俺も「AMC行け」って云われたら「遠いメンドイ」で一蹴なのに。

むしろハッタリくんには地雷ＰＬを踏んで欲しい。
そして泣きながら地雷ＰＬの非人道性をこのスレで訴えるのだ！

しかし、そこまでステロタイプな地雷Ｄ厨って実在するのかね？
Ｎ◎ＶＡ厨なら納得しちゃうんだけど。←これも偏見か？

>>373
抽出で見たがエンギア云々の話？
あれはコミュニケーションが取れていないだけだろう。エンギアと言って指す物がお互い違っていると見た。

事前に導入を決めたルールを尊重しようとする姿勢を見せときゃ、運用で何をやっても構わんと思うぞ。
ルールミスには頭を下げて一貫しての裁定とかさ。

>>376
AD&D時代にはかなり見たでゴザるよー。今はいないと信じておりますが、不安は残るところで。
まぁ、AD&DからＮ◎ＶＡに流れた厨とかいたので今彼らが何厨なのかはわかりませんが。

まあ、シナリオ予告やって事前にPL募集するわけだから、現場で叩かれる可能性は低いと思うんだけどね。

>>376
ぶっちゃけどのシステムだろうが厨房のいる確率は平等。
ただし、オリジナルシステムは冷害。
あと、そこまで言うならハッタリくんに旅費ぐらいは出せよ。

>>360
違うけど、許容されます。

すまん、今日はアル厨はみんな追い込みだ。こんなスレ来ている暇はない。
ソ厨とD厨だけで煽りあってくれ。FEARが必要ならエンギア厨でも貸すから。頼むぜ。

旅費欲しいなぁ。アゴアシハコ付きで江戸参り。優雅だね。

>>382
頑張ってね。多分国内シーンでは君達が一番いい環境なんだろうね。

>>382
昨日からソ厨とＤ厨はマジレス主体ですが？
ＦＥＡＲ厨は知りませんが。

>>384
アル厨達は次のサプリメントの投稿募集の締め切りが近いので、
来れないみたいです。

漏れはテスト期間中だというのに真面目にここへ通ってるというのに…
軟弱な奴め。

ああ、だから荒れないんだな。

>>387
ちぇっ、ある程度は荒らしてるつもりだったんだけどな。

>>388
もっと気張れ。

>>388
よし、がんばれ

久しぶりにアレのサイレンスがきまってたな。

２時間サスペンスの予告風に今回予告するＧＭを見て見たい。

eb!が無くなるとするとD&D小説はどうなるんだろうか？

>>389
>>390
もう疲れちゃったよ。

パトラッシュを見つけてから逝け。

SNEがFEARの出版停止に向けて政治力を駆使するという噂あり！

>>396
あ、それ俺が作った噂だ。

SNEにそんな権力ないよ。
ただの富士見専属の雇われライター集団じゃないか。

>>397
なーんだ。そうだったんだ。

>>396
SNEがFEARに出資、子会社化とかのほうがまだ信じられますよ？

むしろ合併
社名がＳＮＥＡＲに
鈴吹：近藤勇
安田：芹沢鴨みたいな関係でｗ

>>398
別に専属ってわけじゃないだろう。
箱Wizや真Wizは富士見じゃなかったし。

>>398
専属じゃあないだろ。

すると将来ヤスキンは鈴吹に斬られるなｗ

>>401
カモちゃんはヤスキンみたいなデブじゃないやい。

ようやくこっちの話題ができるか？

角川がエンターブレインを買収するんだそうだ。アスキーを買収したついでに。
角川に富士見書房とエンターブレインの両方がそろうので、ＦＥＡＲとＳＮＥの夢の饗宴が実現するかもしれん。

世界観はそのままに、ソードワールド２ＮＤエディションをきくたけが作るとか（ｗ

ていうか開国派のＨＪにやられちゃうよ！

>>402
>>403
そうかな？
富士見からの執筆依頼が無いとオリジナルの作品を世に出す事はできないよ、SNEは。

模範的アル厨の俺は、
投稿データのまとめで忙しいわけだが。

つーかついスレ読んじまったじゃねーか！
時間ねぇってのにもう。

>>405
どっちにしても最後は潰れるがなｗ

>>409
あと１０分だ。がんばれ。

>>408
ゲヘナを知りませんか？

>>395
Summon Monster Iをキャストします。
呼び出すのはCelestial Dogで。

「パトラッシュ…僕は…ああっ！もう時間切れかよ！くそ！消えるの早えよ！
（1LvキャスターのSummon Monsterは1ラウンド＝6秒しか持続しない）
　やんなるよなまったく！腹立つな！くそ！腹はへってたんだっけか俺！まあいい！ともあれ死ぬか！見えるぜアストラル！」

幸せそうにアレは死にました。

Fin.

>>411
メールは1月30日到着分有効となります。
だからまだ１日あるってば。

>>413
えーと、じゃあキャラ作り直してね。
同じ名前使うのは却下。

しかし、マジでやってくれればこのスレも終わるんだけどな。
システムはＦＥＡＲで、小説展開等のサポートがＳＮＥ。

ALSの投稿サプリってのはこのスレの他の厨としてはどう思うのかな？
俺としてちゃAMWでやめといた方がいいと思ってるんだけど。

>>415
はい新キャラ。

>>416

なに？加藤ヒロノリにリプレイを書かせたい？
大いにやってくれ。

>>415
サンプルキャラ「ドキュソ侍」を渡してあげて（藁

>>419
スマン、俺が悪かった。

>>417
模範的アル厨な俺としては、
オフィシャルとの距離が近いことに
それなりに喜びを感じてはいるんだが。

双方の若手陣だけで何か作って欲しいな。

>>417
俺としては嬉しいな。とりあえず買うよ。

問題は、なかなかプレイする機会が無い事だ。

>>417
ネタ切れなんだなと思う。
投稿以外のサプリは異世界に逃げたし。

>>423
システム：中村やにお、小説：三田誠、客寄せ：田中天とかどこかで見たようなメンツでヒトツ。

>>423
小川と小浜、ヒロノリと矢野をトレードしてみるのはどうか。

ＦＥＡＲって女社員いる？
女社員の交換とか考えてみたけど。

どうせ、投稿がアレならあっちが自作するから（÷言い方をすると投稿は「いいものがパクられる」ためにしかない）、投稿だからレベルに差がつくとは思わん。

>>428
社員で女性は表にはでてないな。
みやびみたいに事務ならいるのかもしれんが。

ところで、佐々木あかねって社員なのか？

投稿作品間でのバランス悪い…もうイラネ。

俺は模範的なアル厨だが、ＡＭＷ以降確かに”世界が狭くなった”気はする。

>>431
ここでいつものループだ。

「もまえらは、バランスの悪いバリエーションと、つまらない統一感と、二者択一ならどっちとる？」

>>430
あかねは社員だったと思う。

「しのとうこ」と「みかきみかこ」は社員だっけ？フリーだっけ？

「模範的なアル厨」ってなんだか「正しいＴＲＰＧ」ぐらい胡散臭いぞ。

>>434
最近２ちゃんでは粘着がついてアンチに大人気のみかきは社員じゃない。

しのとうこはしらん。

>>432
はぁ、逆だろ？

>>435
模範的なアル厨って・・・どんな奴だ？
とりあえず、アルシャードに関連するものは全部買っとくのが模範的かな（ｗ

>>425
予想よりＡＭＷの投稿量が多かったらしいよ。
んで、分冊にすることにしたら、さらに投稿希望のメールが届いたみたい。
ユーザーに優しい（ことにしたい？）のは悪くないが。
吉と出るか凶と出るか。

>>435
胡散臭くなんかないぞ。
でも、既に投稿ネタのテキスト打ちを放置しかけている現状、
最早俺は模範的なアル厨ではないかもしれない。

>>435
「模範的な○○厨」といわれて、うさんくさくないのゲームは何かを考える。

漏れはイサー・ウェア・アーを押す。

>>432
工作、お疲れ様です（ｗ

>>438
すまない。ＳＳＳをちいとも買っていない俺は、
自分で言う程模範的でもなかった。

>>436
みかきみかこは、大人気だからな（ｗ
有名税みたいなもんだ。

なんつーか。こう、構いたくなるんだよ。

>>441
CSTかな。

>>443
では、ＳＳＳ全部買ってる俺は模範的？

アルシャードを楽しんでれば、それが一番模範的なアル厨かもな。

>>437
まあ、設定されること自体が罪悪っていう考え方は日本のユーザシーンでは強いんじゃね？

釣りかもしれんが、本スレでは「公式はあらゆることに何も語るな」っていうサポート反対意見もあったし。

愛について語ることもできんアル厨が模範的とは片原痛いわ。

>>446
それでは厨と呼べない

>>447
さすがにそれは釣りか煽りだろう。
要らないサポートは無視すりゃいいんだし、サプリの導入はマスター判断だろ。

ブライトナイトなんて、導入してる所の方が少ないと思う。
（キャンペーンをやった後の続きなら、導入してるだろうけどな。）

ていうか、模範的なアルシャードユーザならわかるが、模範的な厨って何。

おまえら、厨の意味わかってんのか？

>>448-449
正直スマンカッタ。

愛について語ろう。

>>451
そう尋ねる人が先に答えるべき

模範的なアル厨？
SWをボロクソにけなす香具師じゃないか？

「狭くなった」という意見はグランドクロスとかでもそういう意見はあったな。

ＡＭＷはＦＥＡＲの投稿サプリの中では叩かれ方が少ないほうだよ。
・・・・まあ、直前のブライトナイトが緩衝材になった部分もありそうだけど。

>>453
よし、答えてやろう。

厨とは、模範的でない奴らのことだ。

そうだな、愛だ。

>>451
模範的だが、時に厨なのだ…という設定にしよう。
もしくはアルシャード自体が厨的である、とすれば矛盾なくまとまらないか。

＞模範的なアル厨
このAA↓を愛せるヤツ。

エンジョイプレイ！
　エンジョイプレイ！
　　エンジョイプレイ！

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　...,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　...,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､　　...,ｖｖｖ､　　..,ｖｖｖ､
〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ ..〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ ..〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ .〃ﾉﾉﾊヽ ..〃ﾉﾉﾊヽ∩ﾉﾉﾊヽ∩
川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　 川ﾟ _ ﾟﾉ　ﾘﾉ；ﾟ _ ﾟﾉﾘ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<└┘ゝ　<┗┛ゝ
　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'　　　し'し'

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　投稿サプリなんていらない

投稿サプリがイヤなら、高校サプリはどうだろうか。

>>460
ＤＸとＮＷにあると便利だな。

特命転攻生のサプリはマジに高校サプリだったな。

もうサプリが出ないソ厨の嫉妬はおそろしいな

？シナリオ集出るよ。

シナリオ集はサプリじゃないよ。

シナリオ集では完全なサプリとは言えないな。

知り合いのFEARゲーマーが投稿サプリするとかで
訳の分からん設定を作って嬉しそうに見せてきたのを
苦笑しながら眺めているしかなかったよ。

Ｒ＆Ｒのコラムもあるじゃないか。

サプリだろ。
でもそうするとＳＳＳもサプリになるのか。

じゃあ追加データの量を基準にしよう。

>>467
投稿サプリする？
日本語不自由ですか？

やっぱ駄目だな。
アル厨がいないと煽りにも精彩を欠いてる。

ドラマガにリプレイ連載してることは誰もいわんのかい

じゃあ投稿が終わったオレがアル厨代表ってコトで。

>>465-466
シナリオ集はサプリメントですよ。
ソードワールドもようやくまともな展開に戻ったかと、
そう喜ぶオレはＦＥＡＲ廚ですが。

次はワールドガイドだな。

結局、コテハンと釣り師がいないと駄スレになるだけなのね。

>>471
ガチなのはアル厨だけだからな

ソ厨はリプレイをサプリだと思ってしまうくらい飢えていたのか。
哀れ。

>458
『氏んじゃえばいいのにねー！』
『一時そのAAがやたら貼り付けるバカがいてそしてジジは嫌いです』
『なの』

>>477
S=Fユーザにケンカ売ったな、今。

ああ、バカがきた

>>474
洩れもＦＥＡＲ廚だがＳＷにはがんがってほしいと思ってます。
シナリオ集も買うし。

でも、大きさは文庫じゃない方がいいかな。

>477
追加データがあればそれはサプリ。
だと俺は思ってる。

ちょっとＳＷ情勢が動いただけでＦＥＡＲ厨のあわてっぷりは凄いな。
　

>>471
>>476

君たちがいる限り、大丈夫だよ！

>>479
金持ち喧嘩せず、ですよ。

>>485
金持ちが喧嘩しないのは、手下が片づけるからです。

S=Fはなんで打ち切られたの？

>>491
打ち切られたのか？

>>487
好評連載中ですよ。

SWと同じでゲームがでないでリプレイがチョコチョコ出るだけ。
商品展開打ち切りっぽく見えるけど。

アルシャードは早くもサプリが６冊か・・・
あれ、ソードワールドは何冊だっけ？

>>478
昔そのAAを作ったのはオレでそしてやっぱりジジもキミが大好きだと思うです。

>487の言う打ち切られ〜ってのは
大昔のRPGマガジンのことじゃないか？
海砦の後の話

ちなみに俺は知らにゃい

Ｓ＝Ｆは伝統的シナリオがでない。
なぜかはナゾ。

>>491
リプレイ・シナリオ集・小説その他の量が膨大なわけだが、
それはサプリの数には数えないんだっけか？

>>490
リプレイが出てるんじゃ商品展開は打ち切りじゃないじゃんｗ
おそらく、昨年はきくたけがリプレイに忙殺されたことが原因だと思う。
今年あたり、またバカサプリでも出るんじゃないかな？
ＥＸみたいなやつ。

>>491
青筋立ててこめかみ震わせながら言っているんだ。
可哀想だから相手をしてやれよ。

きくたけのＳ＝Ｆは、「世界の設定は公式発表（のリプレイのみ）で動く！」という
ＳＷの致命的な欠点を、素敵なまでにストレートに踏襲しているからなあ。

>492
『あのね』
『存じ上げておりますよ？』
『なの』

しかし、Ｓ＝Ｆがシナリオ少ないのは本当になぜなんだろうな。
ＧＦ本誌でＳ＝Ｆのシナリオが乗ったことが一度もないのもすごい。

>>498
あそこは1時間に一回世界の破滅が起こるんで、ＳＷより酷くはないな。

>495
小説は流石にダメだと思うけど、リプレイとシナリオ集はいいんじゃないかな。
でも、完全版準拠だと使えないシナリオとかがあるから、
シナリオ集に関しては完全版以降に出たヤツじゃないとダメかも。

フォートレスで命のやりとりするのにシナリオなんか必要ないよ。

>>498
旦那、一応S=Fは版上げしているし、
SWだって展開はリプレイだけじゃありませんぜ。

>>498
でも、Ｎ◎ＶＡはその手法でやりたほうだいでシナリオもデータも追加しますが。

>>495
あらゆる基準はＦＥＡＲゲー有利に設定する。
それがこのスレの基本らしい。

>502
だから、シナリオ集もサプリ、ってことにするとＳＳＳが入るんだってば。
あとＤ＆Ｄのも。差が開いちゃうじゃん。

Ｓ＝Ｆのシナリオって、全シリーズをあわせて、１０本未満なんだよな・・・・・
ＮＷあわせれば、２０本くらいになるけど

旧闇砦には公式設定（リプレイ）に絡めたシナリオが付いてきた記憶があるな

新闇砦にはなんか付いてきてたっけ？

>>506
小説もサプリメント扱いでいいとは思うんですがね。
登場人物のデータが載ってるとかするなら特に。

D&Dは背景世界が重要だから過去の資産も含んで良いよな？
D&Dの範囲はClassicとAD&D1st〜D&D3eまでのサプリと小説、シナリオ全部だ。

>>506
そのレギュだとFEAR以前にFEAR的であったグレッグ卿が頂点に立つコトにつまりグロランこそがスタンダ以下略。

>509
第一印象決定ルールと追加データ、あとティ作成ルール。

>>507
SSS入れて何が悪いんだ？
おりゃーここでアル厨煽ってるけど、ちゃんとSSS買ってるし、
あれはれっきとしたサプリだと認識してるぞ。

本音を言えばALSのSSSは使いものにはならんと思ってるがね。
最近はそうでもないようだが、最初のは酷かった。

最初が酷くないSSSなどSSSではない（暴言

>>306
Book of Vail Darknessも訳されるから、今年中には日本語環境で
デーモンロードクラスのデータ揃うよ（笑

>>514
アル厨だが同意。

最近はマシな方なとこも同意。

>>516
軒並み変な訳語にされてて使う気にならなかったりして。

Ｓ＝Ｆのシナリオ


基本ルール

ＨＪ版：存在しない
Advanced：：存在しない
Ｖ３：２本


サプリ

ＥＸ：２本
パワ−ド：２本
アルセイルAd：１本（１００階ダンジョンは扱いが微妙だが、１本にしておく）
リーンの闇砦：１本


雑誌とか
ＧＦ本誌：存在したことｈがない
きくたけまいり：１本
ULTIMATE　STORIES：１本


合計で１０本か。９６年からつづいて、三版までいっているゲームにしては少なすぎではあるな。

>>518
ＭＡＧＥの悲劇は今のところどうにか回避しています。

>>514
使い物にはなると思うけどね。
ページ数が増えて質が上がったことには同意。

なんで最初はダメで最近はマシなんだ？
きっかけはなんなんだろうか。

>>513
ははぁ…第一印象決定ルールってAdで削除されたんだっけ？
あれ無いと闇砦の面白さが20％ダウンだしねー

ティ作成ルールってのに興味が引かれるな

本屋|　　　　　　\（･ω･ ）ｱｼﾀｶｲﾆｲｺｳ…

>>519
Ａｄはシナリオあったと思うけど？

>>522
ページ数が上がったからだと洩れは認識しているが。
初期は舌っ足らずなとこがあったし。

>>522
ページ数が増えたから。
ＳＳＳ形式のシナリオの出来はページ数にダイレクトに比例する。
今の2倍もふえれば、さらに良いシナリオになり自由度も驚くほど高くなるだろう。
2本のせるんじゃなくて、1本だけにすれば値段すえおき。

>>522
劇的にこれ、といえるような見違える展開はない。
だが、最初と最新を比べると明らかに違う。
ちょっとずつライターが改善していったんだろう。

……頼むから、ハンターSSSはもう一度出してくれよ。
ハンター好きなのにあれじゃあ……。

初期と今じゃ、欄外の情報量とかも雲泥の差だからな＞ＳＳＳ

あとは、このスレでの文句が繁栄されてるからとかもあるか？ｗ

>>528
つまり、お前らのＳＳＳの質が向上したの漏れたちが煽ってやったからだ。佐野の中の人に感謝しる。

>>528
どんなところが反映されてるの？

>>518
戦闘だけならデータだけみればできるしなぁ〜
少々訳語変でも意味はつかめるから問題なーし

>>529
君に感謝するのはなぁ。さすがに。

>>530
最近は帝国or奈落一辺倒って訳でもなくなってきたかな。
ちょっとはひねり入れてある気がする。

>>533
単にネタがつきたんじゃないか？

>>530
ミドルフェイズのバリエーションふやせ、って意見はそこそこ反映されてきてる。まあこれは本スレでも大きな要望だったが。

あとは、ヒロイン救出劇でないものも目立つようになってきたところとか。

>>535
それもネタ切れのせいなんじゃないか？

じゃあネタが切れるのは良い傾向だね。

ネタ切れで向上するなら、大歓迎ですが。

それとも、「変化」は罪かね？

>>538
変化や向上はＴＲＰＧでは罪です。

向上を叫ぶユーザにロクなものはいません、

>>538
向上じゃなくて単にマイナー志向に走っているだけかもしれないよ。

>>540
そんなことをいうと、まるで「このスレの意見を反映させるとマイナー志向になる」っていってることになるじゃないか！

スタンダードを求めるスレなんだぞ？　バカにすんな。

>>539
グレッグ卿が変化を厭わないから、変化は罪じゃないよ。
忘却はちょっとだけ罪かも知れないけれど、それは年だか以下略。

>>541
君にそういわれると、本当にマイナー嗜好に走っているんじゃないかと不安になるな。

叫んでいるんじゃないよ。ネタが切れるから仕方がなしに新基軸が開拓されるだけ。

>>544
つまり、新機軸なんか開拓する必要がないものを最初に提起するのがスタンダードだというわけか？

偉大なるマンネリっていうのは難しいものだよ。

>>545
マンネリといわれるくらい定番な方がスタンダードなんじゃないか？

異論がありそうだが、ＴＲＰＧは「消費するメディア」だと思うけどね。
新機軸の開拓なしにネタ切れにならないようにするのは無理でしょ。

温故知新という言葉もありまして。

しかし、今のＡＬＳのＳＳＳ程度で「ＡＬＳらしくない」っていってるなら、とんだ原理主義者にしか思えないが。

明確に劣った部分も「守らなくてはならない」っていうような。

>>549
３Ｅに噛み付くクラシックＤ＆Ｄ厨とかに似た感じだよな

>>549
「らしくない」という話は出ていない。
ネタ切れなんじゃないか、という話が出ているだけだ。

>>550
「ＡＣは下方であるべき」「THAC0で判定すべき」みたいな？

「なんじゃないか？」だの「ありまして」だのじゃねぇだろハゲ。
「マンネリと温故知新こそがスタンダードなのだ！」と叫べ。

>>551
問題は何のネタが切れているかってところだが。

あ、でも女性キャラはネタ切れ気味かも。おかげで最近はオヤジとか青年が増えてる。

今夜は荒れ模様？
高橋愛とつんくのデュオくらいクールに決めようぜ！

つまりあれか。

「同じゲームばかり遊ぶマニアの要望におもねるな。同じ展開だけしていって花火のように滅べ。で、さっさと次の新作だしてまた花火のようび滅べ。そして次の新作を・・・・」


と、こういいたいんだな？

>>556
むしろマニアの要望におもねったら滅びちゃうんじゃないか？

同じネタばかりなら不満が出るが、たまに変えると文句がでる。

まあ、ユーザなんてこんなもんだ。

>>555
いや、篠原涼子と忌野清志郎のデュオを他から見てるくらい微妙なﾏﾀｰﾘさ加減。

>>557
要望はともかくだが、実装提案はイイと思うんだよな。
少なくともオレ鳥取では。

ダガーって訳解らん・・・

帝国と奈落以外の「世界の敵」な勢力が、シナリオレベルでなく世界設定レベルで大々的に設定されればネタ切れかと思うかも。
でも、まだまだそんな気配もないしなぁｓ。

>>560
そこが彼のみりき（はぁと

>>561
次のサプリは割りとそんな感じじゃないか？
単に印象で言ってるけど。

>>563
井上は意外に節操のないのが嫌いみたいだから、ＡＬＳでは奈落以外の絶対的脅威は出さないと思うけどね。
まあ、またちまちましたシナリオフックがどばっと増えるだけっしょ。

異世界ったって、ＦＥＡＲが考えているのは、ギンヌンガップとかニブルヘイムとかウートガルドとかそういう方向らしいからなぁ。
なんというか、別世界からの侵略とかじゃくて、天界魔界精霊界とかそういう方向みたい。

>>563
次のサプリは精霊とエレメンタラーのサプリなんだから、奈落以外の脅威だしたら本末転倒だろう。

※ＡＬＳでの精霊は、奈落と戦う存在として設定されている

>>566
実は精励の方が敵だったりして。

読んだ。こりゃぁ外出してて正解だったね。
アレのコレに長い時間つきあってたら頭が疲れるー。

>>566
がーん。そうだったのねー！

シナリオと言やあ、3eの奴はどうなのよ？
ショップで見かけたけど、あれもSSSに負けず劣らずペラいよな。

確かに薄いし高いけど、それに見合っただけの情報量は入っていると俺は思った。＞DDシナリオ

>>569
今連作の二冊目遊んでる。
一冊目はセッション三回かけて遊んだな。
マスター含め全員Ｄ＆Ｄ初心者だったけど、おもしろく遊べた。
買ってよかったと思えた。

>>569
敵の戦術とか、レベルごとに拡大されるPCの行動に対する対策がきっちり書いてあってその辺はお勧め。
街中でのPCの行動対策、空を飛ぶなどの行動の拡大、探知呪文への対応、
テレポートや次元間移動など。

ルールブックがD&Dを理解するためのテキスト（データベースに近い）なら、シナリオは参考書か。
初心者でもシナリオをこなしていけば、DMとして色々な状況に対応できるようになると思う。

シナリオとしての面白さは、連作の中での上下や好みはあるがどれもそれなり以上に楽しめる。
出てくるクリーチャーも多様だし、舞台も様々。
状況にあった戦術を使ってくる敵は結構歯ごたえがある。

遅レスだが、D&DのPCのイメージ？

自分とこの卓の面子と相談しろ。最終的にはDMの了解をとれば問題なし。
FRCSでもSpellfire Wielderなんて厨な特技があるんだ。
D&Dは種族や特技も豊富だから、ルール的にかなりイメージに合わせてPCを作れるだろう。
ドリッズトに憧れてドラウPCやるのもいいさ。卓の面子が受け入れてDMがOKすればな。

私見だがD厨はこれまで絶版の憂き目にあってきたんで危機感を持ってる香具師が居ると思う。
それが親切になったりうざいお節介になったりするわけだ。多分。

おまけにゲーム的な要素としてキャラメイクを楽しむ香具師が多いので、キャラメイクに関しては皆一家言持っている、と。
知らない他のゲームのユーザーから見れば、なんだこいつらと思うかも知れないが、基本的には悪気はないはず。
中には例外もいるだろうが。

具体的に、
こんなキャラクターがやりたいのですがルール的に再現できる？
こんなルールある？
とか、ルール絡みの質問をすれば多少はまともな答えが返ってくるだろ。

FEAR厨として言わせてもらえば。
どっかできくたけのリプレイでも立ち読みして欲しいかなあ。あれだけ厨プレイと言われてても
キャラメイクだって数値・能力・パーティー内でのバランスを見ながらキャラを作る。
初心者相手にはＧＭが希望をきいて指導しているし。
D&Dと違うのは出来上がったキャラにどれだけイメージを付加するか、そしてそのこと自体を楽しむかくらい。

>>573さんのところは楽しそうだとは思うし、>>573さんも親切な人なんだろうけど、
やっぱり偏見というか、他のゲームを知りもせずに見下して
「でもD&Dはそんなゲームどもとは違う」と言ってしまう人が多いように思うな。
なんか、歴史をかさにきて威張ってるスネオな感じ。

>>574
>やっぱり偏見というか、他のゲームを知りもせずに見下して
>「でもD&Dはそんなゲームどもとは違う」と言ってしまう人が多いように思うな。
>なんか、歴史をかさにきて威張ってるスネオな感じ。

実際にD厨と卓囲んだことがあるのかちょいと気になった。

きくたけリプレイにも色々あるようにD&Dのセッションだって色々ある。
きくたけだって失敗するように、D&Dのセッションだって成功するものもあれば失敗する物もある。
D厨だって色々いるとは言っておく。

PLとの決裂事件だけ取り上げてきくたけを語るのがちょっと違うだろ、と思う程度にはD厨を一括りにしてもらいたくない。

>>575
ある。あるが、自分以外はみんな３０代。
使用ルールは新しいがプレイヤーが口を開くとタクテクス時代の話。
だから参考にはならない。

でもこのスレを見るとロールプレイに一番強い拒絶反応を示しているのはD厨。
そしてどんなゲームでも敬遠される「僕のキャラはこうだから」的ダメプレイヤーと
ロールプレイ好きをイコール視しているように読み取れるのが特に引っかかる。

Ｄ＆Ｄのルール厨とSWの公式厨は、俺の中では都市伝説扱い。

>>577
別に個人の主観にとやかく言うつもりはないが、個人的要望としては>1を熟読して欲しい、というところだなあ。

>>577
あと、中にはロールプレイが嫌いな香具師もいるだろうさ。
どこまでのロールプレイならツボかも個人によって違うだろうし。
具体的な例を挙げて認識のズレを確認した方がええんでないかいとは思うなあ。

>>579
いや、ソ厨から叩かれるのは煽りかなーと思えるようになったけど、
Ｄ厨が嫌悪感を露にしてるのを見るとマジレスっぽく見えちゃって。

>>580
キャラメイク関連の話は程度の差こそあれ偏見のない書き込みはなかったと思うな。
……アレは除くけどｗ。

>>581
マジレスならそれはそれでロールプレイが嫌いな香具師が少なくとも一人このスレに書き込んだということで、
別段とやかく言うほどのことでもないと個人的には思う。

どうしても許せない過去の古傷が痛む親の敵それでCP稼いでるetcの理由があるならそれはそれでOK。

>>581
>574の書き込みも偏見のような気がしないでもない。
偏見でも根拠と一緒に具体的に語れば個人的にはOK。