PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回

1 ：枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 ：04/01/29 02:58 ID:???

PBMから退役したり、いまだに現役だったりする人たちが、
昔のゲームについての思い出を語り合う同窓会的な隔離スレです。
長い年月が経過し、往時の参加者もいい年過ぎていると思うので、
嫌な思い出も水に流してﾏﾀｰﾘと語りましょう。

荒らし、煽りはスルーで。反応するのも荒らしです。

前スレ

太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50

2 ：枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 ：04/01/29 03:01 ID:???

関連スレ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50

遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50

ホビデバトルロワイヤル＃１２～ホビーデータの阿呆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072358319/l50

テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG10～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50

一線を退いた古参ゲーマー達の酒場　三次会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50

3 ：ＮＰＣさん：04/01/29 09:08 ID:???

これも入れとこ。PBMスレには2ch初心者多いし。

2chを見るのに便利な2chブラウザ。
http://www.monazilla.org/

スレ立て乙！>>1

4 ：ＮＰＣさん：04/01/29 12:36 ID:???

1さん乙
コスモ&不動舘の話題もして良い?
会社生きてると話しにくいかな

5 ：ＮＰＣさん：04/01/29 16:30 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ 乙ｼｭｯ!　>1

本スレで語られなくなったようなタイトルならいんでないかい？

6 ：ＮＰＣさん：04/01/29 21:44 ID:???

>>前スレ998

違う。マスターが本職の看護婦じゃなかった？＞手書きリア

7 ：ＮＰＣさん：04/01/29 22:06 ID:???

>>6
そう。
ネットワールドで、夜勤明けにｼｬﾁｮｰから電話がかかってきてキレてたひと。
手書きリアは使っていたワープロが壊れたからだったっけ。

8 ：しゅば→叫：04/01/30 00:26 ID:???

>>6
ごめんごめん。
俺のＰＣの職業が看護婦だったのか、と尋ねられたのと勘違いしてしまった。
確かにマスター、職業が看護婦だと書いてました。
それ読んだとき、「看護婦って、忙しくね？大丈夫かな～」なんて不安が的中してしまいましたとさ。

手書きだったのは、「ワープロより早く書けるから」じゃなかったっけ？

9 ：ＮＰＣさん：04/01/30 00:39 ID:???

手書きで文章を執筆できる時間＞＞（超えられない壁）＞＞ワープロに向かえる時間

10 ：ＮＰＣさん：04/01/30 00:43 ID:???

当時最軽量モバイルPCはDynabookSS（初代）だったし、ワープロのユーザー辞書は
KB単位でかなり貧弱だったし。

軽量で、ある程度まともなFEPが使えて通信ができるOASYS PocketとかHPのLX100の
登場までは数年かかるのです……という俺はモバ板住人、sage

11 ：ＮＰＣさん：04/01/30 01:04 ID:???

>10
#1のファイナルイベントにEPSON製の286BOOKを持ち込んで、同級生を立ち上げてた人がいたね。
わざわざ全重5キロのマシンを運んできて何やってんだろうねとか陰口叩かれてたのは秘密。

12 ：ＮＰＣさん：04/01/30 02:02 ID:???

＃１のＤといえば、全部丸文字フォントのリアがあったな

13 ：ＮＰＣさん：04/01/30 10:02 ID:???

クレ１が初ＰＢＭの俺ですら、手書きリアクションを読んだ時には驚いた。

14 ：ＮＰＣさん：04/01/30 12:48 ID:???

「富士山はとてもきれいでした」リプライも手書きだよね（ｗ

15 ：ＮＰＣさん：04/01/30 14:39 ID:???

何だったかもう忘れたけど、「時間がないので今月はリアクションの作成を断念しました」と言って
箇条書きで結果報告だけ並べたリアクションが届いたときは、マジで腰抜かしそうになった。

16 ：ＮＰＣさん：04/01/30 18:56 ID:???

ひらがなりあくしょん　あやしいぞ。あやしいぞ。

17 ：ＮＰＣさん：04/01/30 23:39 ID:???

　はるなのにあきかぜ

18 ：しゅば→叫：04/02/01 08:44 ID:???

クレ１のＪブランチって少人数ブランチだったのに、意外にみなさんご存知で。

少人数ブランチ（呼び方はDivとか色々ありますが）なら、アルダインのマダガスカルがやたら少なかった。
３陣営合わせても十数人だったよ。

>>15
「作成断念」ってのはさすがに初耳だけど、プロットだけの暫定リアなら郵延体に多かったよね。

19 ：ＮＰＣさん：04/02/02 02:38 ID:???

クレ1のJってなんだっけ。

20 ：ＮＰＣさん：04/02/02 21:22 ID:???

うろ覚えだが埋めろ

Ａ：スコルーガ　サイバーパンク
Ｂ：スタメナ２　スペイン内戦
Ｃ：フラードル　カナリスト
Ｄ：みやかわ　　てけりり
Ｅ：本筋　シンディカニンガム萌え
Ｆ：フロンティアゲート　アーケイディア探索
Ｇ：海賊　内ゲバ
Ｈ：まきまきお
Ｉ：ライアー　突撃師団
Ｊ：カスケードフロウ　看護婦
Ｋ：ブレドム　紅茶
Ｌ：
Ｍ：
Ｎ：ニブノス　負け戦
Ｏ：
Ｐ：ポイニクス　豪華客船

21 ：しゅば→叫：04/02/03 01:00 ID:???

クレ＃１はＤとＪだったので詳しくは分からないけど、なぜか手元に総集編があったので埋めてみよう。

Ｌ：ポイニクス　ルーン・シュタイナー
Ｍ：ウィンズ・ロー　マフィア
Ｏ：バトルクラック
Ｐブランチというのは、総集編には載ってないね。

ところで「Ａ４版・厚さコミケカタログ並み」というアラベスク＃１の全リア集も持っているのだが、デカくて持て余し気味・・・

22 ：ＮＰＣさん：04/02/03 15:52 ID:???

Ｐは途中で消えたからな。
総集編にもリア抜粋かなんかでのってたと思ったが。

23 ：ＮＰＣさん：04/02/05 01:23 ID:???

まきまきお　内容省略んなってる……

24 ：しゅば→叫：04/02/08 00:35 ID:???

>>23
確かに。では、再び総集編を・・・

Ｈ：バルコル　フォーチュン・マキシマ社

って、所かな。
Ｊは他シナリオから完全に独立していたし、ＤではＰＣの敵方に回ってしまったために情報交換し辛くなってしまったので、
他シナリオの事はあんまり分からない。
それにしても、クレギオンは＃２以降が全然話題にのぼらないね・・・

25 ：ＮＰＣさん：04/02/18 00:41 ID:???

「太古」で検索してたからわからなかったよ･･･

26 ：ＮＰＣさん：04/02/19 00:31 ID:???

停滞ぎみなので、かねてからの疑問を。

コスモエンジニアリング（現・テラネッツ）のＭＴ９「真・退魔戦記」で、「なんとかスフィア」（前半忘れた）
とかいうＰＣ妖魔の集団がいて、その噂が都市伝説のように流れていた。いわく、
　「１人のプレーヤーが１００人のＰＣを登録して、Ｄｉｖ間を渡り歩いている」
　「彼らが原因で、次のＭＴから『１つのＤｉｖに１人のプレーヤーのＰＣは６人まで』という規則ができた」

・・・あれは本当だったのだろうか？
ＰＣ１００人登録する金があったら、車がキャッシュで買えてしまうのだが。
そもそも、１人のプレーヤーで１００人分のプレイングが書けるものだろうか？
５０人、いや３０人ですら信じられない・・・。

追記
「なんとかスフィア」については、正直いい話を聞いたことがない。
もし俺が地雷を踏んでいるのなら、こっそり教えてくれ。
そして、この話はなかったことにしよう・・・。

27 ：ＮＰＣさん：04/02/19 02:54 ID:???

そのｹﾞﾑじゃねえが十数キャラを入れる香具師は結構いたと
いう話だ

金持ちはええのう

28 ：ＮＰＣさん：04/02/19 03:10 ID:???

>>26
全部事実。
もうすぐ閉鎖予定の某所の当時のログ読めば分かるけど。
当のPC妖魔集団のPL（PL数5人。うち1人が100PC前後エントリー）の弁明もあるから。

カウンターアウタースフィア
ttp://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19990602.001
妖魔集団対策研究室
ttp://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19990629.000
ＯＳ話追補
ttp://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19991207.000
PBM理想論
ttp://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=20000131.000

もっとも、全部で700レス以上もある上に不毛な会話も続いているので、
当事者たちの（今読めば噴飯ものの）弁明だけなら
下の二つだけ読んでおくがよろし。

29 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:42 ID:???

>>26
ちとスレ違いの話題ですまないが、昔「ビー○ト＆ブレ○ド」ていう読参ゲームが載ってた
雑誌を一人で60冊買って参加している香具師（つまり60PC参加）がいたと聞いた。
金持ちはいるんだよ。

30 ：26：04/02/19 21:36 ID:???

>>28
あ、ありがとう。
彼らの意見は（長すぎて）よく分からなかったけれど、俺が地雷を踏んでいることだけは分かったヨ。
こっちに飛び火してくると怖いから、もう「なんとかスフィア」（ググられると怖いから、正式名称を書くのも恐ろしい）の話はなかったことにしましょう。

>>27、>>29
お金の使い方、間違ってるよねぇ・・・。

31 ：ＮＰＣさん：04/02/20 03:06 ID:???

なんとかスフィアか‥‥
何もかも懐かしい‥
ゲームの中の事に本気で怒りを覚えた俺はまだ若かった
そしてあれ以来『所詮ゲーム』という思いからどうしても熱くなれなくなった

当時遊演体ならこんなのはあたりまえだみたいな論調もあったな

32 ：ＮＰＣさん：04/02/22 19:19 ID:???

>28のリンク先読んでみた。
なんとかスフィアの連中の主張って
遊演体系太古ゲーマーと似ているな。

33 ：ＮＰＣさん：04/02/22 22:34 ID:???

がですの水晶都市でもひとりで１００近いPC放り込んだひとがいたけど
OSとなんかかんけーあるんですか？
寺はほとんどやってないんで。

34 ：更なるスフィア：04/02/22 23:41 ID:???

懐かしい話が出ていますね

>>33
少なくとも、私はそのゲームに参加はしていませんが？

35 ：更なるスフィア：04/02/23 00:07 ID:???

思い出したので追記
エルスウェアに私が大量にPCを投入したという話もデマですから

36 ：ＮＰＣさん：04/02/23 02:18 ID:???

太古ネットゲームか……。

門倉や有坂が描いてたネットゲームって、そもそも存在自体が不可能なもの
なんだろうけど、初期の頃は、みんなバカで不可能ってことに気づいて
なかったから成立しちゃった。

不可能というのは商業化とかだけの問題じゃなくて、なんかスゴイ理想が
そこにあった。ただ、そこへいく途中には大きな穴が開いてるんだけど、
上しか見てない連中が殺到して、ほとんどが穴に落ちて死んだけど、
我知らず空を飛んじゃったやつもでたみたいな。

「誰でもできるようにする」というのは娯楽の本道だけど、「君なら
できる！」って笑顔で無茶言われると、妙な火事場の糞力が発揮される
こと（も）あるんだよね。その無茶な雰囲気がとても懐かしい。

37 ：ＮＰＣさん：04/02/23 02:26 ID:???

人間って大義があれば、幸福に死ねるんだよね。

太古ネットゲームは、死ぬ（失敗する）大義を与えてくれた。
だから成功者はもとより、失敗者も笑顔で死ねた（人もいる）。

つまり太古ネットゲーマーは別にエリートだったわけじゃなく、エリート
だと騙されてただけ。特攻隊みたいなもんだ。それで人生変わったやつが
いるんだから、悪質な詐欺だよな、まったく（笑）。

それ以降のゲームは、「あなたが成功することが一番重要です」って
方向にシフトしていったから、失敗はすなわち無価値になっちゃった。
それが少し寂しい。

まぁ言ってみれば詐欺のカモが、騙されたあとも詐欺師を恋しがってる
末期症状なのだが。

38 ：ＮＰＣさん：04/02/23 03:33 ID:???

>31
>当時遊演体ならこんなのはあたりまえだみたいな論調もあったな

遊演体のゲームの根本は、シミュレーションだから。
現実が不条理なんだから、シミュレーションたるゲームだって不条理に
なるよなぁ。むしろ不条理さがないと現実っぽくないみたいな。

「カネと数の力で、無辜のＰＣが蹂躙されるって？　それってとっても
現実みたいでリアルじゃん！スゲェ！」って喜びかねなかった（笑）。

39 ：ＮＰＣさん：04/02/23 06:59 ID:???

今思うと、なんでPBMなんぞにあんなに熱を入れていたのか、自分でも分からん。
麻薬でラリってるのと近い状態だったんだろうな。

40 ：ＮＰＣさん：04/02/23 08:09 ID:???

>>38

> 遊演体のゲームの根本は、シミュレーションだから。
というより、ＲＰＧ風味のマルチゲームじゃないかな。

> 「カネと数の力で、無辜のＰＣが蹂躙されるって？　それってとっても
> 現実みたいでリアルじゃん！スゲェ！」って喜びかねなかった（笑）。
俺もひそかに喜んで棚。スフィアの時は。

41 ：ＮＰＣさん：04/02/23 19:54 ID:???

>>38
　他人と同じ土俵に立っても居ないのに勝ったつもりになれる神経が理解できん。
　ゲームってのは、対等の条件で遊ぶから面白いんだと思うがなぁ。

　王将一枚しかない相手に、王将、飛車角２枚ずつ、金銀桂香４枚ずつ歩18枚で戦っても
むなしいだけだろ。
　ゲームに百万単位をつぎ込むのも馬鹿らしいが、フェアプレイをしない（禁止されていなければ
何をしてもいいわけじゃない）で遊ぶ神経はもっと馬鹿らしい。

42 ：ＮＰＣさん：04/02/23 20:43 ID:???

>41
>他人と同じ土俵に立っても居ないのに勝ったつもりになれる神経が
>理解できん。

「勝つ」ことに共感するんじゃなくて、そいつらに荒らされることに
共感してるわけ。

>ゲームってのは、対等の条件で遊ぶから面白いんだと思うがなぁ。

ネットゲームみたいな様々なリソースを要求するとこで、「対等の条件」
とは何かって話だね。
金と時間とコネは、プレイングにおいて重要でしょ。その意味、小学生と
大学生は対等じゃないとも言える。
逆に、金という要素を無視していいなら、同じ金額を使えば、同じ数の
キャラをエントリーして、同じ戦術をとれるんだから、そういう意味じゃ、
条件は対等だ。複数キャラエントリー禁止のルールはなかったわけ
だから。

でね。人智を競うゲームかな、と思っていたら、頭の悪いやつが、
札びらの力だけで、そのへんの思惑を蹂躙したりする。
そんな風に、ゲームの整えられた人工的な環境を、いきなりぶちこわして、
現実の不条理さが顔を出すところに、興奮するマゾがいるわけよ。

43 ：ＮＰＣさん：04/02/23 20:48 ID:???

これはＯＳを奨励するわけでもなく、正当化するわけでもない。

ただ、ああいう現象を見て、怒るんじゃなくて、もちろん真似する
んでもなくて、どうしてかワクワクしちゃうダメプレイヤーが、存在する
ってこと。

44 ：ＮＰＣさん：04/02/23 20:53 ID:???

>>43

>ただ、ああいう現象を見て、怒るんじゃなくて、もちろん真似する
>んでもなくて、どうしてかワクワクしちゃうダメプレイヤーが、存在する
>ってこと。

狂ってるからだろ？

45 ：ＮＰＣさん：04/02/23 21:09 ID:???

あるいは、予定調和による閉塞感が破壊された事による錯覚的快楽

>>43
じゃ、基本的にすねこすりの続きって事でいいのね？

46 ：ＮＰＣさん：04/02/23 21:11 ID:???

ある意味、箱庭の中の馴れ合いに安住して
小さくまとまってる方がダメプレイヤーかも知れん、
などと思ってみたり。
別にOS擁護ってワケじゃないけどさ。

47 ：ＮＰＣさん：04/02/23 21:32 ID:???

>>26
こうなった責任を取れ

48 ：ＮＰＣさん：04/02/23 22:26 ID:???

将棋やチェスなら基本的には将棋やチェスがうまければいい。逆に
それ以外の要素を要求しないことに意味がある。

ＰＢＭでも、普通はリア書くのと、ちょっと交流ができる能力だけが
必要で、それ以外の要素は否定されるんだろう。

ただネットゲームの場合、人間の全能力を使うゲームという幻想が
あった。ワーパーがうろついてた頃のネットゲームというのは、本当に
全能力というのがふさわしかった。政治力、交渉力、権謀術数、
コンピュータネットを主催する技術力なんてのもあった。

そういう人からすると、財力に優れたやつが財力を使うこと自体は、
それはそれでいいんじゃないの、と思ったりするわけだ。

49 ：更なるスフィア：04/02/23 23:06 ID:???

私はスルーですか？　（´･ω･`）

良い機会なので、他のPBM関係のスレッドも見てきました。
ホビデ倒産とかトミーウォーカー創設とか、色々とあったようですね。
ある意味、何も変わっていないという事ですが。

PBM系でも書いたけれど、あれは完全に失敗でした。
他のメンバーを擁護する為に嘘をつく必要も既に無いので。
オリジナル･プランが何一つ実行できないまま終われば、失敗という評価以外に有り得ないでしょう。
今更言っても仕方の無い事だけれど。
大体、情報戦を前提に構成した組織でテロなど行えば、自分の首を絞めるだけのこと。分からないのは只の馬鹿でしょう。
そして、主催者でありながら、それを止める事が出来なかった私は、それを上回る大馬鹿ということですか。

続くようなら付き合いますよ？
春先まで忙しいので、少しレスが遅くなる事があるかもしれませんが。

それから、会社側の運営姿勢に対する批判的意見に変更はありませんので、念の為。

50 ：ナカヅマミカソ：04/02/23 23:33 ID:???

>>49
漏れはオマイら結構好きだったぞ。
寧ろうろたえてるスタッフと会社陣に苦笑してた。
引き継いだディブでオマイらが来てくれたのは、最後の楽しい思い出だったよ。
ただ人数多すぎて作戦の詰め甘かった印象は有ったけどな。

まぁ、信じるか信じないかはオマイ次第ってこったぁ。

51 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:24 ID:???

>>49
ディヴが違えば共通の話題がほとんど無いゲームで、
君たちのテロだけが、全プレイヤー共通の興味だったわけで
その点は評価してますよ。

ただ、テロに味がなかったね。
「うわぁ！そーきたか！やられたぁ！」感というか。
そこら辺が反発の声ばかりが目立った原因の一つかもな。

52 ：ＮＰＣさん：04/02/24 00:33 ID:???

>49

当時、あんな偉そうな事言ってたのにまだこんな所うろついてるんか貴方は(苦笑)

53 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:38 ID:???

>>46
剥げ詩句胴囲

54 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:44 ID:???

>>38
>>当時遊演体ならこんなのはあたりまえだみたいな論調もあったな
>「カネと数の力で、無辜のＰＣが蹂躙されるって？　それってとっても
>現実みたいでリアルじゃん！スゲェ！」って喜びかねなかった（笑）。

てゆか、「100人上等、オレはリプライ1枚で100人に立ち向かってやるぜ」
って感じな奴が多かったと思ふ。実際、遊演体って能無しな大規模リプラ
イよりも練られた単独リプライの方が活躍できたという記憶しかないな。

大規模リプライで美味しいトコを貰えるのは主催者だけでしょ。これも
「大規模リプライを企画した」という個人に対する評価に過ぎない訳だし。

55 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:00 ID:???

>>49
単純な疑問なんだけど、
プレイングを書く作業時間ってどれだけだったの？

プレイングそのものはコピーの切り張りだったとして、
それでも1PCあたり3～5分はかかるとして、
100PCなら300分（6時間）～500分（8時間20分）はかかるわけで、
どうやってその時間を捻出してたかが気になるわけで。
当時、郵便証紙の不正使用が問題になってたから余計に。

56 ：ＮＰＣさん：04/02/24 03:03 ID:???

ttp://tokimichi.at.infoseek.co.jp/works.html

ついでに当時の担当マスターの一人の弁。

57 ：ＮＰＣさん：04/02/24 12:45 ID:???

ただむやみに、自分の所属していＤＮに一度も来た事のない大量のＰＣによって、
シナリオとＰＣを破壊され蹂躙されるという行為はテロ。
ゲームは楽しむものなのに、他人の楽しむ権利を一番最悪の方法で破壊するのは
会社に対してでなく、プレイヤーに対する攻撃に他ならない。
テイクの場合は、ＰＬが望まないものを、
たった一人のＰＬによって強引に押しつけられたあげくにぺんぺん草すら生えないような
不毛の地にされてしまった。
これは会社に対するテロではない、テラネッツのプレイヤーを攻撃する行為だ。
と思うが。

58 ：ＮＰＣさん：04/02/24 13:37 ID:???

>>57
　終わった事に言ってもしょうがない。

　宣戦布告もなく、戦う権利も与えずに、無防備な人間を刈り取ることでしか
できないフェアプレイ精神欠如のプレイヤーなんだから。

59 ：ＮＰＣさん：04/02/24 13:49 ID:???

>>57
崩壊したディヴを立て直す、という楽しみ方もあると思うのだが。
それまでのストーリーや役割分担を、引き続き楽しむことだけしか、邪魔されてないのでは？

幽遠隊の話になるが、ラヴァンタールが核で吹き飛ばされ、ＰＣが大量に死んだた後も、
生き残りＰＣは再建でそれなりに盛り上がっていた。

逆に聞きたいのだが、
今まで作ってきたストーリーというのは、「ゲーム」にとってそれほど重要なのか？

60 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:00 ID:???

なんか、ゲームのアウトプットが小説型だった弊害が、ここぞとばかりにでている気がする。
「小説をみんなで作るゲーム」になってしまった（か、ＰＬがそう誤解した）せいで、
ゲーム状況より、シナリオの方が大事になってしまったような。

幽遠隊ゲーマーは悪く言われることも多いが、ＯＳみたいなのが出たら、大量のＰＣが
即座に対抗連合組んで新ディヴ立ち上げたり、襲われたところに再建手伝いに来たと思うぞ。

61 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:04 ID:???

だからといって、ＯＳが正しいというわけではないけどな。
挑戦状を募って、そこを襲いに行くぐらいの『華』は欲しかった。

ただ、反対派の意見は、腑に落ちないのが多くてな。

62 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:18 ID:???

要はマスターが、テロをも物語の一要素としてうまく消化した上で、他の
プレイヤーに「そこからどうするか？」という引きを提示できるかどうかだろ。

63 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:24 ID:???

>>62
それも本来、少なくとも半分くらいはプレイヤーや同人誌の仕事だと思うわけ。

64 ：ＮＰＣさん：04/02/24 17:56 ID:???

>57
他のシナリオを荒らさない、というのは、多くのＰＢＭでは基本とされてる
道徳なんだろうけど、太古ネットゲーマーは、そんな道徳のないところで
暮らしてたわけ。自分のストーリーは、他と無関係ではいられない。そう
やって全てつながってるところが良いんだ、と。

なにせ核が落っこちて、日常話をやってた大量ＰＣがシナリオごと消滅
したりするわけだから（無論、あそこまで来るとついていけない人も
多かったけど）。

65 ：ＮＰＣさん：04/02/24 18:10 ID:???

過去を回想し、そういうのを好んだプレイヤーが大勢いた時期もあった、
という話までならいいけど、それに比べて最近のゲームは……という方向に
話を持っていかないように注意しないと危険だ。

66 ：ＮＰＣさん：04/02/24 18:19 ID:???

そうだね。ＯＳの場合は、遊演体じゃないルールのところでやったんだから、
ルール破りの問題、および、それに対処しきれなかったマスターの問題は、
ちゃんと考える必要がある。

67 ：ＮＰＣさん：04/02/24 19:13 ID:???

お歴々に質問です。

ＰＣとＰＬを明確に区別しているゲームにおいて
ＰＣ対立とＰＬ対立はイコールといえるのか？

68 ：ＮＰＣさん：04/02/24 21:56 ID:???

>>67
イコールとばかりは言えないと思うが、立場が違えば意見が違う。意見が違えば、
時には相手に不快感も覚える。
だから、対立しているＰＬにはあまりゲーム内容について話をしない方がいいんじゃないかな。
わざわざ対立しているゲームの話をしなくても、もし友人同士なら他の話をしてればいいわけだから。

69 ：更なるスフィア：04/02/24 23:05 ID:???

>>50
俄かには信じられませんが、話の内容を考えると…
しかし、あの人がこういう文体を使うかどうか…
かと言って、騙りだとしたら人選が微妙すぎ…

もしも御本人だとしたら、あの一件に関して私を擁護したり、会社にとって不利な情報を暴露するのは、
お止めになった方がよろしいかと。
かつてのエラン・スタッフの様に、私と癒着しているという誹謗中傷を招く要因になる事も考えられますので。
今更、その可能性は低いと思いますけれどね。
それに、特にメリットも無いでしょう？　かつての同僚や知人との関係を悪化させる事と天秤に掛けたら、
デメリットの方が大きいかと。

それはさて置き、お久しぶりです。
お世話になったのは、あの２回だけですが、当時の事は異様なほど鮮烈に印象に残っていますよ。
こちらこそ、予想外に楽しませて頂きました。
最終回では色々と失礼いたしました。特に、本来ならそちらで扱うべき対ファントム戦を他ディヴに持っていった
事に関しては。

貴方の他にも「滅多に出来ない経験が出来て面白かった」とコメントしたマスターは幾人かいらっしゃいますが、
それを褒め言葉と受け止めるのは、やはり間違っているでしょう。

それでは、お元気で。

70 ：更なるスフィア：04/02/24 23:06 ID:???

>>51
前半は皮肉ですよね？
後半の意見は御尤も。
そもそも、最初のテロの動機というのが、
1.悪役として注目されたい
2.プレイングを考えるのが面倒臭い
という長期的ヴィジョンを欠いたものだった訳ですから。
それを見抜けず、止められなかった私も大間抜けですが。
それでも、初期の段階で舵取りをしっかりしていれば、「後に繋げる」アクションにする事も出来たかもしれません。
この点は大いに悔やんでいます。
本来の予定としては、全国規模での妖魔ネットワークを築いて、人間社会の暗部と癒着し、政治・経済・情報などの
面から退魔官の動きを牽制していこうというものだったのですが、最初にあのような行動を取った時点で、破綻するのは
必定でした。そもそも、他のメンバーには、そのプランに協力する意思は全く無かった事も後に発覚しましたしね。
要するに、舐められていたという事でしょうが、自分が準備してきたものを壊されているのに、人間関係の崩壊を恐れて
ヘラヘラ笑っていれば、舐められるのが当然でしょう。
他の場所でも以前書きましたが、全ては当時の私の弱さと甘さと愚かさが招いた事です。
この点に関しては、いかなる非難も受け入れるつもりです。

とはいえ、オリジナル･プランが実現していたとしても、それほど面白くは無かったかもしれません。
極端に言えば、退魔官にMMRのような役回りをさせる事が目的だった訳ですからね。

71 ：更なるスフィア：04/02/24 23:07 ID:???

>>52
こういう状況を放置しておくと、どういう訳だか無関係な人間を巻き込んだデマが流れるのでね。
33はその一歩手前。誰かが「きっとそうだよ」と無責任な憶測を口にすれば、ここにいる殆ど全員が鵜呑みにしただろう。
エルスウェアでデマが流れた時も、
AISでデマが流れた時も、
エランでデマが流れた時も、
パターンはいつも同じ。
デマが流れた後から訂正するよりも、こうした方が結果的に手間が少なくて済むからやっているだけです。
忙しい時期に余計な作業を増やされて、こっちも迷惑だよ。
私に対する非難なら構わないので、お気の済むまで御自由にどうぞ。

ところで、無関係な人間を巻き込んだデマの訂正は、主にPBM系でやってきたのだけれど、あそこを見ている人は
少ないのでしょうか？　最近の某社の騒動の時、否定した筈のデマを引用して某マスターを非難していた人物が、
どうやらいたらしいのですが。

72 ：更なるスフィア：04/02/24 23:11 ID:???

>>55
土曜日に打ち合わせ。
日曜日を丸々使って、
月曜日は徹夜。
火曜日に大きな封筒にまとめて郵便局の窓口へ。
締め切りに間に合わなかった分は、翌日速達で。
当時は金曜日の午前中までに届いた分に関しては、採用される事になっていましたから。
信じるかどうかは御自由に。
メインで動く筈の各伝承妖魔の下に入れたスパイが、組織の変容で只の閑職になっていましたから、
配下として当り障りの無い行動をするだけで、特に時間はかかりませんでしたね。

73 ：更なるスフィア：04/02/24 23:13 ID:???

長文失礼。
無関係な人間を巻き込んだデマが流れない限り、私が出てくる必要は無いので、
これで一旦立ち去らせて頂きます。
今の話題の流れなら、その心配も無さそうですから。
あの件に関して、言い訳をする気はありません。
どのような批判も非難も、お気の済むまでどうぞ。

74 ：しゅば→叫：04/02/25 00:54 ID:???

休暇で家を空けているうちにスレがえらいことに　Σ(ﾟДﾟ；

>>47
すまねぇ。
俺が踏んだのは地雷じゃなくて核弾頭だったＹＯ！
これまでの意見を論破して議論を潰すのも楽しそうだけど、不毛ではある。
スフィアさんも立ち去って議論も沈静化しそうだし、俺にできる責任の取り方は話題を変えることだナ。

皆さんのイチオシマスターって、誰でした？
俺の場合、遊演体なら甲斐甲賀、ガデスなら武藤レイ。
ホビデのマスターは印象が薄いなぁ。
そうそう、テラネならコミックの大橋直人マスターのDivにはほとんど必ず入れてたな。
ほどよくスケベなんだよね、このマスターんとこ。

ところで、「このマスターは嫌い」って議論は無しだぜ。また荒れちゃうからな。
ここは、楽しく昔話をするスレなんだから。

75 ：67：04/02/25 01:19 ID:???

　>>74
　67への見解をお聞きしたいんだが

76 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:01 ID:???

>>74
一位　禾刀郷。
二位　毒伝把。最近の人だけど。
三位　甲斐甲賀。

77 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:06 ID:???

>67
ＰＣが殺し合いしてもＰＬを殺したいわけじゃないからイコールではない
わな。

かといって、そこに敵意や悪意が全くないとも限らない。

金賭けて麻雀してる相手と同じくらいには対立しているってとこかなぁ。

78 ：ＮＰＣさん：04/02/25 05:49 ID:vgT9QFnE

>>73
ＯＳの菅浦襲撃メンバーに関しては、当時から一つだけ強い批判がありましたな。
つまり、ＰＣ対立をお題目にやっているに関わらず、
対立組織のＰＣが断簡を偽物と取替えたことについて、勝手にマスターのご都合主義
と抜かしてたことです。
正直、このような理由付けをした奴は、わがままＰＬにしか見えませんでした。
ＰＣ対立と言っておきながら、自分が出し抜かれたり騙されるのは我慢なら無いと。
たかだか偽物すりかえ位で直ぐにＰＫに走る思慮浅い瞬間湯沸かし器かと。

79 ：ＮＰＣさん：04/02/25 06:04 ID:???

郵演体末期～初期エルス流れの身としては
「何故この美味しい獲物に飛びつかんのだぁっっっ！！！」と叫ぶ
火付け強盗追っかけはあって当然と刷り込まれた防衛護衛ばかり考えるＰＬが居ましたとさ

時の流れでＰＬのモラルも変遷したのかねー
今となっては規模が小さかろうとその類が起こればすぐさま祭になるほどじゃよ

80 ：ＮＰＣさん：04/02/25 08:55 ID:???

舵取りとか止められなかったとか、
更なるスティア、お前は何様なんだ？
と言ってみるテスト。
結局あんたの言う事は、自分に都合のいい事正当化されたものばかりのような気がするが。
俺はＯＳの奴と接触した事あるが、奴らは奴らで悩んでいた事を知らないのか。
ただ暴走したのが部下のせいみたいに言うようじゃ、人間関係だって破綻するだろうよ。

81 ：ＮＰＣさん：04/02/25 21:05 ID:???

>>74
テラの話題は荒れやすいから気をつけて。
本家PBMスレからテラPLが追い出されたのは、故無き事ではないから。

82 ：ＮＰＣさん：04/02/26 00:17 ID:???

>>74
大橋直人氏は私も好きでした。
最後にはじめてエントリしましたが…。

83 ：ＮＰＣさん：04/02/26 02:59 ID:???

>>74
遊演体なら水無神氏と新島氏。
つぅか、他のネトゲはあんまり参加してないからよくわからん。

84 ：ＮＰＣさん：04/02/26 03:23 ID:???

>74
んだねェ。同意。

つーか武藤レイはペンネーム変えるまでが一番輝いてたな
鎖付ける香具師がいなくなった途端文章と内容が崩壊した
つー説もあるが（藁

85 ：ＮＰＣさん：04/02/26 03:52 ID:???

>>83
夜桜者だな。

86 ：ＮＰＣさん：04/02/26 04:56 ID:???

>>74
遊演体者なんで、やはり甲斐甲賀かな。何が起こるかわからんドキドキがいい。
読んでとにかく笑うってことでは早島勝嘉。
伊豆１号や茗荷屋甚六も、安定して高水準な感じがよかったなぁ。
この辺の人は、参加してないゲームのリア読んでも面白かったよ。

87 ：ＮＰＣさん：04/02/26 10:36 ID:???

>>86
早島は今の目で見ると、意外に寒いことも多いぞ。
当時はすごく面白いと思ったが。
笑いだけなら、滝川沙夜。

88 ：ＮＰＣさん：04/02/26 22:24 ID:???

有延滞なら茗荷屋、水上？（ちゃんとした忘れた）、甲斐甲賀、伊豆１２、あたりか。
一段下にＰＬとして、滝川とか金城とか水無神とか認めたくないが金華山がいたような。

89 ：83：04/02/26 23:32 ID:???

>>85
うお、ばれた（＜あたりまえだって）

>>88
水上温泉かぃ？

90 ：ＮＰＣさん：04/02/27 00:34 ID:???

>水上温泉かぃ？
みーちゃんのことか！

91 ：ＮＰＣさん：04/02/29 11:13 ID:???

すっかり書き込みが止まったな

>>74
責任を取って新ネタを投降するように

92 ：ＮＰＣさん：04/03/03 06:06 ID:???

PBM関連のスレッドは荒れているのがデフォルトだからな

93 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:04 ID:gb18Fh6O

ゆうえんたいますたーはみんなえろにいっちゃたね

94 ：ＮＰＣさん：04/03/05 03:11 ID:???

しかたないじゃん。
マスタリングとシナリオ作成って手法が似てるし、文章力があるなら
へたれＰＬの相手するよりは自分の書きたいものかいた方がいいに
決まってる。
問題は、あの顔でこの文章かよと想像できると萎える事くらい。

95 ：ＮＰＣさん：04/03/06 23:42 ID:???

　ネットゲーム88(のみ)の参加者なんですが、ネトゲってえらい殺伐としたモンになってしまったんですね。

96 ：ＮＰＣさん：04/03/07 00:04 ID:???

88のような太古PLには必要ないでしょうが、踊る阿呆に見る阿呆のエンドレスです

97 ：ＮＰＣさん：04/03/07 01:25 ID:???

>>95
目糞が鼻糞を嘲笑うワンダーランドへようこそ

98 ：ＮＰＣさん：04/03/07 01:27 ID:???

>>95
各運営会社ごとに別れたスレッドよりは、ここはﾏﾀｰﾘしていますけれどね
ホビデとテラは特に酷いです

99 ：ＮＰＣさん：04/03/08 04:00 ID:???

ﾊﾟｿ通時代だがPBM掲示板が充実してたKGB-NET
って知ってる香具師いる?
SYSOP氏が事故死されたそうな。。。
南無。。。

100 ：ＮＰＣさん：04/03/08 18:04 ID:???

違ったらごめん
名古屋にホストがあった草の根の?

101 ：ＮＰＣさん：04/03/08 18:08 ID:???

東京にあった気がする
各社専用の掲示板が用意されてたのに
遠くてアクセス断念した記憶がある

102 ：ＮＰＣさん：04/03/09 02:24 ID:PYGqNBlk

かいむさんナムー

103 ：ＮＰＣさん：04/03/09 09:59 ID:jxpt8oyF

>>99
まじ！？　つうかKGBってまだあるん？

104 ：ＮＰＣさん：04/03/09 15:10 ID:???

KGB-NETは東京にあった草の根BBS。
PBMでは情報交換の他、蓬莱学園～クレギ１の「てけりり」の本拠地だった。
ホスト機が旧98だったので、2000年問題を越えられずに閉局。

かいむ氏は４日早朝、バイクでトラックと衝突して逝去。享年31才。
ご冥福をお祈りします。

105 ：ＮＰＣさん：04/03/09 20:22 ID:???

ＫＧＢといえば思い出すのが漫画肉オフかな。
自分はＩＤとってなかったけど、あそこが巡回先だった友人からその話を聴いて、
大爆笑したのは……何年前だったかなぁ。

なんか切ないっすね。

106 ：ＮＰＣさん：04/03/12 20:35 ID:???

蓬莱～夜桜時代はKGBに御世話になってたよ。
そうか……ご冥福をお祈りいたします……。

107 ：ＮＰＣさん：04/03/13 14:47 ID:tiSB2UhW

実はKGBは2000年こえてしばらくは断続的に稼動していました。
書き込みの日付が100年戻っただけで機能的には問題なかったのですが、ハードウェアの限界に達して停止しました。
氏がさらっと100年まえからやり直しです、と書き込んで常連一同笑わせてもらったものです。
あまりにも早かった。
ただただ無念です。
さよならは言いません。
いずれ何年先かわかりませんが、時が来たなら、あっちでまた、彼と酌み交わしたいものです。

108 ：ＮＰＣさん：04/03/13 20:51 ID:???

KGBにはずいぶんお世話になったものです。
かいむ氏のご冥福をお祈りいたします。

109 ：ＫＧＢさん：04/03/13 23:15 ID:???

このＢＢＳがなかったら歴史がかなり変わったんだろうなと云う気がします。
合掌。

110 ：KGB：04/03/15 01:11 ID:CG82JeIL

もしKGBなかりせば・・・・。
最低でも複数の会社のマスターの陣容が変わっていたでしょうねぇ。
KGBのPBM系の板からは当時のプレイヤーから後のマスターが輩出したから。
PBMに限らず、あそこで人脈を育んで巣立っていったプロは結構いますよ。
気軽に新板を作ってくれたかいむ氏の存在は大きかったと思いますよ。

111 ：ＮＰＣさん：04/03/15 19:44 ID:qTBJgUq+

　某大手ゲームメーカーも存在していなかったかも知れませんよ。

112 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/03/16 00:23 ID:???

KGBはいまの業界に結構人を輩出してるからなぁ。
ライターさんや編集者のなかでも人は多く。
電話連絡で回覧が回るほどの人間関係を
後に残せたという意味で、稀有かと。

ご冥福を祈ります。

113 ：ＮＰＣさん：04/03/25 22:59 ID:???

君達、もう本家メイルゲームスレッドには来ないでね。

114 ：ＮＰＣさん：04/03/26 05:22 ID:???

↑このマルチうざいな。

115 ：ＮＰＣさん：04/03/26 20:46 ID:???

荒らし行為を窘められた寺厨が、あちこちに貼っているらしいね。
しかもPBMとは全く関係のないスレにまで。
寺のアホが馬鹿にされるのは構わないけどさ、PBM者全体が
同じ括りで扱われないかと、それが心配なり。

116 ：ＮＰＣさん：04/03/28 19:33 ID:???

このスレッドがPBMの墓標となる日も、そう遠くは無いだろうな。
最近のPBM関連スレッドの動きを見る限りでは。

117 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:21 ID:???

俺もそう思うよ。

118 ：ＮＰＣさん：04/03/28 20:23 ID:???

いや、商業だと儲けが難しいから仕方ないと思うけどさ。
２ｃｈのスレで語られてるのが全てでないと思いたいな。
自分は同人？やらでそれなりにPBMを楽しんでるが
こういう所で楽しいとか良いとか言ってたら
わけわからん連中にいちゃもん付けられそうだから２ｃｈでは話題にださないぞ。

119 ：ＮＰＣさん：04/03/30 02:57 ID:???

>>115
死なばもろともの大島関係者って言う説も出ているがな（ｗ
あ、どのみち同じ穴の狢か。

120 ：ＮＰＣさん：04/04/04 02:53 ID:???

豊家時王絵巻が面白かった

121 ：NPCさん：04/04/04 11:57 ID:???

かいむさん、私より若かったんですね。
当時は大変お世話になりました。

かいむさんのご冥福をお祈りいたします。

122 ：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：04/04/05 23:12 ID:R3rj1xzo

死んじゃったみゅ？

123 ：ＮＰＣさん：04/04/06 04:00 ID:???

>>99
情報thx
事実でなければ、健在の近況報告であればもっとよかったのだが。
クレギオン時代の交流を支えてくれた草の根ＢＢＳだったよ。

124 ：ＮＰＣさん：04/04/07 23:09 ID:???

今のところ、ここは無事ですね。
他のPBMスレッドはコピペ嵐で大変ですよ（；；

125 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:28 ID:???

ＫＧＢのひと死んでしまわれたのか・・・。ご冥福を・・・。
やはり葬儀はくすくす……教式ですか？

126 ：ＮＰＣさん：04/04/24 22:31 ID:???

ＫＧＢで夜桜の偽リアクション作りしていたあの頃が懐かしい。

127 ：ＮＰＣさん：04/04/25 11:15 ID:???

>>125
街か蓬莱BBSと勘違いしてないか？

128 ：ＮＰＣさん：04/05/26 23:23 ID:???

Ｗｉｎ95からようやくＰＣを使い始めたクチだからＫＧＢのことは知らないけれど、
ファイナルイベントで同じシナリオにいたＰＣのプレーヤーさんが亡くなったと聞いて
言葉にしようもない寂しさを感じた事はある。
会ったこともなければ顔も知らない人だったけれども、
たとえ架空のものであっても、同じ時と場を共有した仲間意識があったからなのだろうか・・・。

ところでファイナルといえば、よみうりランド会館を思い出してしまうのはなぜなのだろう・・・？

129 ：ＮＰＣさん：04/05/26 23:30 ID:???

ホビデのファイナルはよみうりランド会館が多かったね。

130 ：ＮＰＣさん：04/05/27 21:47 ID:???

ファイナルイベントでマスター同士の船上結婚式なんて事やってた会社もありましたわね。

131 ：ＮＰＣさん：04/05/27 23:55 ID:???

夜桜ファイナルは昼の部と夜の部があって、昼の部ではダンサーの踊りがあったぞ。
スタートセットにはＣＤシングルやＴＲＰＧ（でも、かなりショボい）がついてきてたし。

あの頃はお金あったのね・・・。

132 ：ＮＰＣさん：04/05/30 14:20 ID:???

この業界は何処で何を間違えたのだろうな？

133 ：ＮＰＣさん：04/05/30 14:26 ID:???

間違いなんてしていない。
ただ、最初から完成されすぎていたために、
時代の流れに合わせた進化を遂げられなかったってことさ。

134 ：ＮＰＣさん：04/05/31 20:38 ID:???

2行目がうそくさい

135 ：ＮＰＣさん：04/05/31 21:30 ID:???

アニヲタとかをターゲットにしているうちに、腐女子とかロリとか（略とか社会不適応者の巣窟に成ってしまったのがね…

136 ：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：04/05/31 23:20 ID:9/69q3el

郵便局がいいみゅ～

137 ：ＮＰＣさん：04/06/01 01:19 ID:???

「リアで活躍するのが楽しい」んじゃなく、「リアを肴にみんなで騒ぐのが
楽しい」んだってことを、わかってる香具師が少なかったのさ。

138 ：ＮＰＣさん：04/06/01 05:42 ID:???

前者を特化したのが寺のOMCって感じだな。
あそこは遊演体なら没になる行動こそマスターに喜ばれるようなところだったし。
NPC追っかけとか、無意味なお茶会とか。

139 ：ＮＰＣさん：04/06/01 09:36 ID:???

実は郵延滞のSネット蓬莱学園の休日は、
その無意味なお茶会を推奨していたという罠。
というか、オフィシャルがまともなシナリオを出していないので、
無意味なお茶会でもテロでも武闘大会でも、
大勢のPCやNPCを巻きこんだイベントを企画した者こそが目立てた、
というゲームだったのだから。

140 ：ＮＰＣさん：04/06/01 13:17 ID:???

今はNPC追っかけがメインのPASくらいしか残ってないけどな

141 ：ＮＰＣさん：04/06/01 16:27 ID:???

NPCおっかけだろうと無意味なお茶会だろうと、無関係なプレイヤーも含めて
みんなが盛り上がれるネタになってさえいれば、さほど問題はないんだけどね。
まあ、そうなってない例が多いからこそ、「ダメな行動／リア」という烙印を押される
ことが多いんだろうだけど……。

142 ：ＮＰＣさん：04/06/02 12:47 ID:???

昔、「本筋に全く影響を与えないサイドストーリー」の存在を知ったときには、びっくりしたもんだ。
「全員に同じリアクションを読ませて、プレイヤー間情報格差をなくす」というアイディアを初めて
見た時には、思いついた人に感心したもんだ。

ああ、俺は年寄りになっちまったんだな．．．

と、本スレ（？）の秋山リンク云々議論を見てて思いますた。

143 ：ＮＰＣさん：04/06/02 13:35 ID:???

>>142
でね、「本筋に全く影響を与えないサイドストーリー」に見せかけながら、
実は凶悪なリンクを貼ってるのが秋山だから、テラの連中は騒ぐわけ。

他人のサイドストーリーが、自分の話しのキャスティングボード持ってたり、
全然関係なさそうな奴（ＰＣ）が、自分にとって重要な役割振られていたり。
自分だけの個別でも話は進むけど、どこで他人の人生狂わせて居るか
判らないやり方が、シンパにはたまらないらしく、アンチには許せないわけ。

144 ：ＮＰＣさん：04/06/02 13:58 ID:???

…リンクってそうゆうものだと思うけど？
あとマスターに誘導されて話を引いてるんじゃ
PC主導リンクじゃないと思うし。

やはり、本スレの通りリンクに馴れてないだけでは？

145 ：ＮＰＣさん：04/06/02 14:06 ID:???

秋山の特殊性は、プレイヤーが望んでないところにも勝手にリンクをねじ込んでくるところだろ。
プレイヤーが主導で動かす分には別に構いやしない、ＭＴ３とかでも当たり前にあった。
リンクを嫌ったのはどちらかというと客の方だろ、負担が多いから忙しくなると全力では付き合えない。
望んでないリンクを突きつけるやり口が秋山の特異性なわけだ。

146 ：ＮＰＣさん：04/06/02 14:22 ID:???

プレイヤーが望むもなにも、太古PBMゲーマー的にはPBMはデフォで
そゆものという認識があるんでなぁ。

今はそうじゃないところも多いんだろうけど、それが「特殊」でもなんでも
なかった時代もあるってことで。

147 ：ＮＰＣさん：04/06/02 14:26 ID:???

無差別に勝手に望んでないリンクを大量にはるから、
無差別テロのごとくいきなり巻き込まれた奴は秋山を嫌うんだな。
逆に俺のことも本筋に加えてくれたよと喜ぶ奴が信者になると。

148 ：ＮＰＣさん：04/06/02 14:39 ID:???

昔は、全員が同じストーリーを追うのが当たりまえだった。
「本筋に全く影響を与えないサイドストーリー」
なんてものが存在するなんて、思いもしなかったんだよな。

だから
「本筋とは関係ありませんでしたー」
「ええーーっ！　そんなのアリなの！？」
　と驚いたわけだ。

149 ：ＮＰＣさん：04/06/02 14:52 ID:???

>>147
…それダメぽく聞こえますが。

150 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:03 ID:???

>>146
何時やっていて、何時までやってた人？
少なくとも遊演隊でさえ、末期にはそうではなかったから
ホンの僅かな時期にしか、それが参加者大多数にとって当たり前であった時代はないと思うが？
それが当たり前だった時代の人は、何時までもその幻想を引きずって、そうでない作品もそうである
と思ってみていたみたいだけど。

151 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:05 ID:???

>>145
あるＰＣの望んだ結果、望まないＰＣが巻き込まれてるだけだろ？
中には、自分が他人を巻き込んでいると自覚も無く、とんでもない状況を作って
くれる奴らも居たよ。ＯｖａｌとかＯｖａｌとかＯｖａｌとかｗ

152 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:13 ID:???

>>147
それを望んで求めるＰＬが居る以上、どちらを重視するかはマスターの領分。

>>149
いきなり他のところの最重要アイテム持込して、従来のストーリー覆す事をしても、
それが物理的、状況的に可能なら通してくれる。絶対にストーリー上の都合とかで没にしたりしない。
それを好ましいと考える連中がシンパになり、ろくに交流も情報集めもせず、
ＮＰＣ追っかけやってる連中とか、自ＰＣ同士、狭い仲間内でのストーリーに萌え萌えな奴らは、
自分達の世界を壊されたと逆恨みして、アンチになるだけ。
ようは、秋山はリンクを望み積極的に発生させる奴らからは評価されていると言う話だ。

153 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:22 ID:???

>>152
言いたいことは分かりますが、言葉を選びましょうよ。

ようは、秋山さんのやり方を論じる事は、
ＰＢＭの遊び方のポリシーの話しに為るんですよ。
ＰＢＭの楽しみをどこに持って来るかという。
これはＴＲＰＧ時代から延々議論して、
どうにも決着の着けようが無い話ですから、
もめ続けるんですよね。

154 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:23 ID:???

リンク性が薄いとされたホビデですら、
（マスターによっては）親しいマスター同士でリンクを張っている人もいた。
HGシリーズは（実情はともかく）リンク性の強さをウリとしていたし。

155 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:29 ID:???

　なんか、えらく主観に凝り固まってるなぁ……

>いきなり他のところの最重要アイテム持込して、従来のストーリー覆す事をしても、
>それが物理的、状況的に可能なら通してくれる。絶対にストーリー上の都合とかで没にしたりしない。

　ＰＢＭで「誰が何をしようとしているか」なんて、どれだけ情報を集めても完全に予測することはできない。
「誰かがこのリアクションを潰すための行動をしてくるかもしれない」
　ということを、常に警戒しながらプレイするなんて実際には不可能だ。
　襲撃するプレイヤーの側が、一方的なアドバンテージを握っていることになる。

　ゲームである以上、「公平性を保つための最低限のルール」がなければ成り立たない。
　秋山とやらは、「いきなり前触れもなく関係ないリアクションを襲撃する」ことを認めていたのか？

　それとも、例えば、最低限１ヶ月の準備期間を置くことを襲撃側に要求し、襲撃される側にも
　予兆なり情報なりを提示して、それに対抗するための準備を整えるための時間を与えたのか？

　そこを曖昧にして、「やったもの勝ち」のように見えることばかりしていたのなら、まともな「ゲーム性」を望む
プレイヤーが不満を訴えるのは当然のこと。

　もしそうでないというのなら、そのことを証明してくれ。
　そのあたりの具体的な説明も、情報提示もなしに、

>ＮＰＣ追っかけやってる連中とか、自ＰＣ同士、狭い仲間内でのストーリーに萌え萌えな奴らは、
>自分達の世界を壊されたと逆恨みして、アンチになるだけ。

　と、自分の主観によって、自分と対立する価値観を、一方的に悪意を込めてこきおろすのは見苦しいよ。

156 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:46 ID:???

>>155
現実に実行可能なものは、情報もへったくれもないと思いますが。
情報出しうんぬんも、ＰＣが物理的にアイテム持込や持ち出し可能ならば、
それを潰すのはマスターとして問題ありありです。
そもそも、最終回にいきなり移動しても、ちゃんと公平に扱うことが悪いとは思えません。
移動出来なかったらＰＣ死亡は確実な状態で、やるなと言うあなたは、他人の生存権を
認めない酷い人です。

ＰＢＭでは、全員の手番は同じであり、それをどう使うのかは、各人の自由だと思います。
自分の周り以外で、何が起っているのか？
道路を横断するのに左右を見ないで飛び出して事故にあっても、
運転者側だけに責任を押し付けるわけには行きません。

157 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:51 ID:???

どこでも常に万歳連呼するシンパにとっちゃ
反対意見はその話を長々続けられる燃料でしかないんだから。
相手に納得する気も持論を見直す気もない以上は
話し合いにならないだろうし。
ここが秋山スレにされるまえに終わらせとけや。

>>152の言うように
ポリシーが違うんだね　ふ━━(　´.ゝ`)━━ん
って終わらしておけばエエんでないの？

158 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:51 ID:???

>>155
あなたもおやめになりませんか？
この話は、テラ板では有名で、詳しい事情説明を要求したために、
ＰＬのプライヴァシー晒しにまで発展した話です。
同じ事をここで繰り返すのを見るのは、とても忍びないのですが。
頭に血が上って、客観証拠を提示するんだとばかり、ＰＬ情報が飛び出しました。

159 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:53 ID:???

>>157
実際、もうポリシーの話しになってるしなｗ

160 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:53 ID:???

>>159
テラ板じゃなくテラスレだろｗ

161 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:53 ID:???

酷い人ですって…小学生かお前は…。

162 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:55 ID:???

>>161
未だに強制連行とか、従軍慰安婦とか信じてるクソサヨかもｗ

163 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:58 ID:???

>161
そのネタはスレ違いなんで結構だ
儲といっしょに帰れ。

164 ：ＮＰＣさん：04/06/02 15:59 ID:???

> 移動出来なかったらＰＣ死亡は確実な状態で、やるなと言うあなたは、
>他人の生存権を認めない酷い人です。

最終話にやってくる人間ってみんなこんな感じなの？
特異な１例を全体例に当てはめる論法は通用しないよ？

165 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:06 ID:???

>>164
もまえもやめれ

166 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:09 ID:???

>>164
徒歩で半日もあれば簡単に一周できるコロニーで、相互に関係した職場での話しを、
一月掛ける馬鹿は居ない。前話こんな感じだったぞ。

167 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:12 ID:???

>>166
すでに論点がずれてるし、
求められてる事例と違うともうよ。

いいかげんに別種の昔話に切り替えろや。

168 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:13 ID:???

>>164
君は阿呆か？
企画会議一つに一月も掛けてたら、話が進まないどころか、プロダクション倒産して終わるわ。
それに、御子柴さんも飛火野さんも、美神さんも松原さんも、殆どのマスターが同じ方針でやってたよ。

あの作品で萎えたのは宇宙怪獣だけだ。

169 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:15 ID:???

>>167
具体例を挙げだしたら、取りとめも無い昔話になるか、ＰＬのプライバシー暴きに成るから
賛成する。

どっちもいい加減にしろ。＞アンチ＆シンパ

170 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:17 ID:???

>>167
秋山マスター乙。
でも、そろそろナイトメアなんとかしてよ。

171 ：167：04/06/02 16:20 ID:???

>>170
すきじゃないから、長々続くの嫌なだけなんだがなぁ。

172 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:21 ID:???

>>171
まあまあ秋山さん。放置しましょう。放置。

173 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:28 ID:???

とりあえず、別ネタ投下。

夜桜の特典だったゲームとCDを今だもってる、物の捨てられない俺。
最近聞いたんだが、遊演隊がらみのドラマCDあたりに
駆け出しの頃の椎名へきるがチョイ役で出てるって、マジ？

174 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:41 ID:???

>>173
こないだ、中古屋で１００円で売ってるのを見て、悲しくなった。

175 ：ＮＰＣさん：04/06/02 16:47 ID:???

100円もするのか。
と言うか、よく売れたなぁ……。

176 ：ＮＰＣさん：04/06/02 17:01 ID:???

そうなのか…寂しい話だな
椎名へきるの話はオクでプレミアがついたと聞いたんだが
ドラマCDってどれよ？と
今考えるとPBMのドラマCDって…

昔はそんなものが商品になる位は儲かってたのか？

177 ：164：04/06/02 17:39 ID:???

分かった止める
コピペにレスしていてそれにコピペで
レス返されてるみたいだし

夜桜特典CDはもう見あたらないが、
出演声優で有名になった人っていない
のかな・・・

178 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:00 ID:???

>>176
夜桜のはスタートセットの一部。
複数キャラ登録すると二枚三枚と……

179 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:13 ID:???

へきるとかがでてんのは蓬莱学園のドラマＣＤじゃないの？
普通にＣＤ屋さんで売ってたと思ったけど。違ったらゴメン。

180 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:15 ID:???

>>179
おお！そっちそっち！
バスキーの方は、ドラマじゃないからな
何役やってたの？＞へきる

181 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:20 ID:???

>>155
実際、ＰＢＭは主観のゲームでもあるよ。
アンチの連中も主観だし。
それはそうと、ここが良いと言う具体例を例示することは出来ても、
悪魔の証明は出来ないよ。

それから、何を甘ったれた事を言うんだ？
情報誌やプライベで情報を掴まない奴が悪いに決まっているだろう。
もしくは、都合の良い事実にしか読み取れない奴が。
キャラロストにも繋がらないような干渉に、温いこと言うなよ。

182 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:23 ID:???

最終回のＰＣ押しかけ移動を除けば、秋山の共通と個別を合わせれば、
事前にちゃんと情報は出ていたぞ。一度通して読んで見ろ。
共通だけ読んでても、分かる奴には察知できる。

183 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:27 ID:???

おまいら、スルーですよ。

184 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:30 ID:???

蓬莱学園はコンシュマーでゲームもでたんだっけ？
（FCだかSFCだか？）
１万参加とゆう地盤があったにしろ、色々やってもらえた
幸せな企画だったんだな。
プレミア繋がりで、もう一つ言えばAISのホワイトウィスパー
一括特典の七瀬葵書き下ろしのグッズも一時期プレミアがあったてな。
手まわり数を主張してとらあな系で売れば、そんなもんかー？

俺あれは貰いそこなったんだよな～
AISも潰れる前に手許に残った奴換金すればよかったのに。

185 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:33 ID:???

>>181
だからな。判るように話してやる。
なんで別のマスターのとこにいて、秋山のリアを読まなきゃなんないの？
秋山のとこへキャラ突っ込んでるてめぇはいいかもしんないが、
秋山嫌ってるオレがなんで・・・。

ＣＤはオレも持ってる。確かに、とんでもない量の個別があって、並列しながら
内部でも恐ろしいリンクしてたよ。
それに、突っ込まれる前に言って置くが、
うちの担当マスターも、関係してる奴の個別には情報書いてあったさ。
でも、関係なかったオレまで、結果として影響喰らってるの。
判る？理解できる？

186 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:38 ID:???

提案。秋山氏の話は、まだ生々しいので、マターリ昔話するこのスレの主旨に
そぐいません。だから、テラスレなり、エランスレなり、せめてメイルゲームの本スレに
移っていただけますか？

テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG10～
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/

エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/

187 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:40 ID:???

そこまで熱くテラと秋山の所業について語りないなら
テラスレにいけや。
閑古鳥ないてるから、気兼ねせずに話しあえるよ。

>>186
本スレでも、同じ事してテラスレいけっていわれてるから
テラスレかエランスレが順当だろう。

188 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:40 ID:???

>>184
SFC版ですねぃ。
すさまじい出来だったので（RPGでエンカウントで戦闘で…）、
ちょこっとやって押入れの肥やしになったはずだけど、
蓬莱知らずにプレイしてそれなりに面白かったと言う人もいるみたいですねぃ。

掘り出して見るかな…

189 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:42 ID:???

持ってる奴いた？！
クソっぽいとは噂には聞いていたが、現物みてないんだよ
内容はどんなだったんだ？
NPCとか、誰か出てたのか？

190 ：ＮＰＣさん：04/06/02 18:50 ID:???

>>189
「蓬莱学園　SFC」でググれば？

191 ：ＮＰＣさん：04/06/02 19:00 ID:???

教えて厨にみえたのか、ゴメン。
もう少し違う話題でひっぱりたかったもんで

もっといいネタ考えて出直してくら

192 ：ＮＰＣさん：04/06/02 19:07 ID:???

レゲー板に昔あった蓬莱スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1059231330/

dat落ち中だから●がないと見る事は出来ないが。

193 ：ＮＰＣさん：04/06/03 12:01 ID:???

昔エミュレータで遊んだけど、確かにすんげぇ内容だったなぁ。所属部活が
そのままクラス（＝アビリティ）で、部活を転々としながらひたすら戦う、
みたいな……学園風ＦＦ？って感じの。

ＮＰＣは普通に有名どこは出てたような。

194 ：ＮＰＣさん：04/06/03 22:41 ID:???

つーかお前ら、寺の話なんざ昔話のうちに入らねぇんだよ。
ケツの青いガキ共は落っこちた卵の殻拾ってさっさと巣に帰りやがれ。

195 ：ＮＰＣさん：04/06/03 22:55 ID:???

>>194
はいはい、巣におかえり。
もう本スレ組が上げてあるから書き込めるでしょ？

196 ：ＮＰＣさん：04/06/10 23:12 ID:???

PBM者という存在自体を異界送りしたい気分。
最近のPBM関連スレッドは狂っているよ。

197 ：ＮＰＣさん：04/06/11 00:42 ID:???

ただでさえマイナー者なのに、その中で更に、細かい差異によって内ゲバを繰り広げる。
明らかに滅びへの道を歩むパターンだな。

198 ：ＮＰＣさん：04/06/11 02:31 ID:???

そうだね。
後はこっちに飛び火してこないことを祈るかな。

199 ：ＮＰＣさん：04/06/11 06:58 ID:???

つーか、既にPBM業界は滅びているだろ？
ローマ帝国衰退史に重ねるなら、東西分裂してから西が滅びた状態。

200 ：ＮＰＣさん：04/06/11 09:56 ID:???

郵演体とホビデが終わりもうすでに滅びました

201 ：ＮＰＣさん：04/06/11 10:51 ID:???

>>197
それ、卓ゲ板のほとんどのスレで同じことがいえるわけだが。
スタンダード論争とかカルテット論争とかマンチ論争とか。

卓ゲ板そのものが「滅びゆく南の島の楽園」といわれてるし。

202 ：ＮＰＣさん：04/06/11 18:36 ID:???

>>200
テラネッツが最後の砦として残っていますが？

203 ：ＮＰＣさん：04/06/11 19:23 ID:???

あそこのゲームはPBMでなくMMOと自称しております（ｗ

204 ：ＮＰＣさん：04/06/11 19:34 ID:???

離島に砦が残っていても、大勢には影響しませんｗ

205 ：ＮＰＣさん：04/06/11 19:36 ID:???

>>202
ＭＭ（大規模多人数）ってのはＰＢＭの基本要綱だと思うが？
そうして約したら単にＰＢＷＲＰＧに変わりない。

206 ：ＮＰＣさん：04/06/11 20:38 ID:???

>>200
PASも残っております。

ところで、M２って今どうなってんの？

207 ：ＮＰＣさん：04/06/11 20:47 ID:???

現在のPBM業界をローマ史に譬えるなら、東も滅んでどこの馬の骨とも分からない連中が
神聖ローマ帝国を名乗っているような感じでしょうか？

208 ：ＮＰＣさん：04/06/11 21:53 ID:???

左様。
神聖でもローマでも、まして帝国ですらない。（byヴォルテール）

209 ：ＮＰＣさん：04/06/12 00:05 ID:???

いや、むしろ第三帝国の時代だろ？ｗ

210 ：ＮＰＣさん：04/06/12 00:56 ID:???

そこまでのインパクトもない。
せいぜいネオナチ程度。

211 ：ＮＰＣさん：04/06/12 09:59 ID:???

ネオナチ？　喩えるなら怪しげなNgo自称団体だろ

212 ：ＮＰＣさん：04/06/12 10:13 ID:???

そこはこのスレらしく蓬莱のSS残党とか言ってやれよ。

213 ：ＮＰＣさん：04/06/12 19:23 ID:???

ホビデは倒産し、
M2は忘却の呪いを掛けられ、
テラはPBMじゃないし、
PASは腐女史の巣窟と化し、
大島は客が入らず、
BIG.Eは夜逃げを噂される始末。

どの運営団体も、レジスタンス活動の域を出ていないって感じですね。

214 ：ＮＰＣさん：04/06/13 11:53 ID:???

>>213
「忘却の呪い」にワラタ

215 ：ＮＰＣさん：04/06/13 12:42 ID:???

>>213
ガデスは？

216 ：ＮＰＣさん：04/06/13 19:10 ID:???

>215
休火山

217 ：ＮＰＣさん：04/06/13 21:09 ID:???

娯楽としてのPBMは何に負けたのだろうな？

218 ：ＮＰＣさん：04/06/13 22:13 ID:???

某会社についてはアニメとインターネット

219 ：ＮＰＣさん：04/06/14 00:31 ID:???

コンシュマーゲームとネトゲだろうな

220 ：ＮＰＣさん：04/06/14 18:42 ID:???

>>219
いや、コンシューマーゲームはPBM最盛期にもあったし、
ネトゲが出てきたのは
PBMが死に体になってからだと思われ。

221 ：ＮＰＣさん：04/06/14 19:09 ID:???

負けたことが悔しいのではなくて、何に負けたのか分からないのが悔しいの　(´･ω･`)

222 ：ＮＰＣさん：04/06/14 19:21 ID:???

誰に負けたのでもなく、単に自滅しただけだと思うが。

「ネットゲームがよく分かる本」でどれだけ騙されたと感じた初心者が多かった事か。

223 ：221：04/06/14 19:51 ID:???

>>222
いや、そういう歌詞の曲があるので言ってみただけ（笑）

>誰に負けたのでもなく、単に自滅しただけだと思うが。

これについては全面的に同意。
後継者の育成に失敗したのが衰退の最大の原因だと思うけどね。

224 ：ＮＰＣさん：04/06/14 20:09 ID:???

>>222
「ネットゲームがよく分かる本」でどれだけ騙されたと感じた初心者が多かった事か。

まったくもって同意。漏れもここから入ったからな。

まあ、あれほど活躍できるとは思ってなかったけど。あの本はほんと、誇張しすぎ。
ぶっちゃけありえない。

225 ：ＮＰＣさん：04/06/14 20:57 ID:???

> ネットゲームがよく分かる本

を読んだのは、既にPBMが斜陽になっていた頃だったが、
あれ程とは行かなくても、交流でうまく立ち回って活躍したり、
活躍の場に立ち会ったことは二、三度あるよ。
誇張はあるけれど、騙されたという印象はないなあ。

ま、そんな経験が出来るのは一握りのプレイヤーだけってのは確かだし、
グループアクション至上主義という幻想を振りまいていることには同意するが。

226 ：ＮＰＣさん：04/06/15 01:32 ID:???

>224
そこで「女の子でもRPGしたい！」ですよ

227 ：224：04/06/15 01:56 ID:???

>>226
あーあの、ホ○デのゲームに参加したら、その当時女子プレイヤーは
少なかったってのと、結構活躍したから山のように手紙が来たってやつのこと？

申し訳ないが、
①漏れがネットゲーム始めたころは女性プレイヤーもそこそこいた。
②漏れのPCは活躍していない。
③住所非公開。
以上の理由でそんなモテモテ状態でもなかったよ。
別にだまされたとも思ってない。

228 ：ＮＰＣさん：04/06/15 06:45 ID:???

女の子の参加者が増えたところで、キモヲタは相手をされませんよ？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それはそうと、昔々の不動舘では「女性割引」なるアホなサービスがあったな…

229 ：ＮＰＣさん：04/06/15 09:50 ID:???

「女の子だってRPGしたいもん！」
でPBM関係の文を書いてたのって、
ﾎﾋﾞﾃﾞｽﾊﾟｧﾋﾛｫｽﾞの珍度ｻﾝじゃなかったっけ？

230 ：ＮＰＣさん：04/06/15 10:50 ID:???

>>228
ナマモノのマスター同士のカップリングで801同人誌を描くような腐女子なんぞ
こちらから願い下げですが何か？

231 ：ＮＰＣさん：04/06/15 14:09 ID:???

>>229
>ﾎﾋﾞﾃﾞｽﾊﾟｧﾋﾛｫｽﾞの珍度ｻﾝじゃなかったっけ？
この人よく知らないんだが、なんかやったの？

232 ：ＮＰＣさん：04/06/15 20:45 ID:???

>>228
>>230

すると、PBMをやっている人間は皆キモイということに？

233 ：ＮＰＣさん：04/06/16 10:46 ID:???

正解

234 ：ＮＰＣさん：04/06/16 18:45 ID:???

珍度って珍汁王の一派だっけ？

235 ：ＮＰＣさん：04/06/17 00:44 ID:???

そういえば、Ｍ２が「ロマ剣Ⅱ」のゲームをネットで始めるようだね。
う～ん、Ｍ２かぁ。
原作つきは「卒業」で懲りてるからなぁ・・・。

236 ：ＮＰＣさん：04/06/17 06:43 ID:???

↑速やかにM２スレに移動してください

237 ：ＮＰＣさん：04/06/17 09:10 ID:???

>>235
M2スレの反応は鈍いみたいだね。

Ｍ２ってどうよ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50

238 ：ＮＰＣさん：04/06/19 10:49 ID:???

Ｍ２はともかく、オリジナルよりも原作つきのほうがガッカリ度が高いよね。
「卒業」とか「オーガス」とか「ＯＲＩＯＮ」とか「蓬莱学園の休日」とか・・・
色々制約があるんだろうけど。

239 ：ＮＰＣさん：04/06/19 11:24 ID:???

>>238
「真・女神転生」もいれといてください。＞原作つき。

ところで「卒業」はゲームに登場したNPCをゲットすることができたんだが、
他の原作付きゲームってできたの？

240 ：ＮＰＣさん：04/07/06 18:47 ID:???

流れが止まったな

241 ：ＮＰＣさん：04/07/06 20:35 ID:???

じゃあ何か書こう。

>239
メガテンは久しぶりのガチって感じで面白かったよ。
学校にいたんだけど。

242 ：ＮＰＣさん：04/07/18 10:45 ID:???

止まっちゃったのでネタを一つ。
マイナーＰＢＭというのはいかがなものか？
スレが荒れちゃうから、アクエリアンとか風雲涌起とかの「終わらなかったゲーム」は書かない方向で。

漏れのお勧めは「神々の黄昏」。運営会社は忘れた。
核戦争で壊滅した２０世紀末の広島が舞台だったはず。
なんで広島？地元民じゃねぇから地理が分からねぇＹＯ！
そもそも「広島」で「核戦争」はネタがヤバすぎるんじゃね？

・・・とかツッコミ所が色々と。
代表者が逃げたとかで一時中断したけど、何とか完結したぞ。

243 ：ＮＰＣさん：04/07/18 11:50 ID:???

マイナーの基準だがどの辺で線引きするのだ？
知名度？参加人数？内容？

244 ：242：04/07/18 20:42 ID:???

>243
それは自己判断で。
ネタが狭すぎても寂しいんで、
「あ、オレそのゲームやってた～。○○でしょ？」っていうレスが１つもつかなければ、マイナーすぎて負け。
３つ以上ついたら実はメジャーだったってことで負け、ってのはどう？

245 ：ＮＰＣさん：04/07/19 14:51 ID:???

難しい線引きだなぁ。
そもそもPBM自体がマイナーっちゃあマイナーなわけで。
基準としては個別スレがあるような
著名な運営会社の作品以外って感じ？

かなり下がってたのでageとく。

246 ：ＮＰＣさん：04/07/19 15:25 ID:???

そもそもこの板の住民自体、2ちゃんとは思えないほど過疎化してるからな。
書き込みしてるＰＢＭ者なんて、20人もいないんじゃね？

247 ：ＮＰＣさん：04/07/19 19:37 ID:???

>>242
「神々の黄昏」、懐かしい。
地理に関しては地図を買って、地名から自分のいる位置を確認して、
人里との配置を考慮して行動して記憶がある。
今となっては、その地名が思い出せないんだけど、山の中だったはず。

248 ：ＮＰＣさん：04/07/20 04:10 ID:???

>>244
それは非常にシビアな勝利条件だと思いますｗ＞レス無ければ負け３レス以上でも負け
挑んではみたいけど、ポスタル某とかアルダイン２の同人PBMしか思い付かない時点で反則負けですか……。

で、「神々の黄昏」。不参加でしたが話は聞いた事が。
あるリアではリアルにサバイバルやってる一方で、別リアでは世紀末覇王モノやってると云う話を聞いて
「あぁ、核戦争で壊滅つっても解釈は様々なんだなー」と思った記憶が有ります。

249 ：244：04/07/20 22:35 ID:???

>>248
別にお遊びだからいいんじゃな～い？
私ゃポスタル某もアルダイン２も知らんですよ。

実はも一つあったりする。

ゲームネットジャパンの「なんとかＯＲＩＯＮ」。
ごめん、タイトル前半の漢字部分忘れた。
士郎正宗の漫画が原作で、パンフレットのイラストとＮＰＣの設定画は確かに士郎正宗。
それ以降は、「絵心のないやつが士郎正宗の絵を真似しましたよ～」って感じだったけど。
ホビデ系で、ＨＰとメールを使ったネット形式の走りだった。

と、ここまでなら良かったが。
全シナリオに無制限で参加できたもんだから競争率が高く、アクションの没がやたら多かったり。
リアクションの遅刻がどんどんひどくなり、ＨＰがいつ更新されるのか分からん状態だったり。
しまいに「このままじゃ終わらないんで、あと２回延長します。つまり、追加２回分金払ってください」
というメールが来たり。
そういや最後の方は、アクションが全然ボツらなかったよ。
多分最終回までつきあった奇特なプレーヤーは２、３０人くらいしかいなかったんじゃない？

250 ：ＮＰＣさん：04/07/21 02:15 ID:???

ガリレイザーでも３人超えそうな気が何となくするが…「カナン～最後の神～」ならどうだろう？

251 ：ＮＰＣさん：04/07/21 02:23 ID:???

>>249
ホビデ系でメールを使った走りっつったら
「インターポット危機一髪」の方でしょう。

スタート時点でも参加者が50人程度、
終了時は20人切ってたんじゃないだろか。

全リア集欲しいなぁ…

252 ：ＮＰＣさん：04/07/21 02:40 ID:???

>>250
カナンは、まだリアクション届いてない人とか聞いたら
何十人か手が上がりそうだな。

253 ：ＮＰＣさん：04/07/21 14:59 ID:???

ガリレイザーって、歴史上の有名人になるゲームだよね？
アクションかけて、一人が「本物」と認定される。
しかし、どんなアクションかけてたの？誰か知ってる？

254 ：ＮＰＣさん：04/07/21 15:59 ID:???

＞253
木星を地球にぶつけたが、実はものすごく木星が軽いため被害なしだった、
とゆー話を参加者に聞いたことがある。

255 ：ＮＰＣさん：04/07/21 16:26 ID:???

単語が書かれた紙片が送られてくるので、
それを組み合わせて（文を補って）アクションをかける。
アクションの内容はもうなんでもあり。
ガリレイザーが終了するってアクションによって、ガリレイザーが終わったり。
すぐにガリレイザー2が始まったけど。

もっとも、わたしゃ近くで見ていただけだけどね。

256 ：ＮＰＣさん：04/07/21 16:40 ID:???

>>253
254みたいなストーリーが動くアクションと、
歴史上の偉人のエピソードを　Ｐ　Ｌ　が　実　際　に　再　現　す　る事で「どれだけその偉人に近づいたか」を競うアクションがあった。
後者のアクションでポイントを稼ぎ、同じ偉人を「前世」としている者同士で最も高い者が「本物」となっていた。

後者のアクションは「その偉人ゆかりの地に行く」「伝記を読む」とかでもいいんだが、
そういうやりやすいネタは当然かぶってしまい、大した点にならない。
そこで、こじつけも含めてインパクトが強いネタを、各人が競って出し合っていた。
例）足利義昭：室町幕府を織田信長に奪われる→「織田信長」のプレイヤーに爆風スランプのＣＤ（＝バクフー）を取り上げられる
　→その様子を写真に撮り、証拠写真としてアクションに添えてゲムルへ送る。

257 ：253：04/07/21 21:08 ID:???

>>254－>>256
みんなサンクス。面白そうだね。漏れもやればよかった。
漏れの知り合いも、とある偉人の「本物」に認定されてよろこんでた。
今度話聞いてみるよ。

258 ：ＮＰＣさん：04/07/22 01:08 ID:???

ガリレイザーで一番爆笑したのは
「伊豆平成が有延滞でマスタリングする」を本当に実行したこと。

259 ：ＮＰＣさん：04/07/22 03:02 ID:???

忙しいPLには辛そうなゲームだね＞ガリレイザー

260 ：ＮＰＣさん：04/07/22 07:08 ID:???

>>254
木星は偉人：李書文が「わ李書文」（割り、処分）したんじゃなかったっけ？
（←単語をこんな感じで駄洒落風に使ってもよかったのよ）

>>259
個人的には、むしろ他のゲームより楽だった。
アクションでいきなり木星をぶつける！とかできたから、リアクションの読み込みとか
ほとんど必要なかったし。偉人のエピソード再現は、伝記を読んでこじつけられそうなの
探すだけだし。（秀吉で自宅のサンダルを服の中に突っ込むとか、その程度ならすぐできる）

261 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:59 ID:???

時計をフライにしたのは誰だっけ？

262 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:39 ID:???

>>261
ニュートンだね。

俺がいちばん笑ったのは、上杉謙信の人が
「彼女がいない」
というアクションとして、母親から彼女がいないということの証明の一筆をもらったやつ。

263 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:45 ID:???

>>262
すまないが、時計をフライにすることと、ニュートンとの因果関係を教えてくれ。

上杉プレイヤーのお母さんの中の人も大変だな。

264 ：ＮＰＣさん：04/07/23 01:41 ID:???

母親からもらうと言うのが
いかにも「彼女がいないさえない男」ぽくていいな（ｗ

265 ：ＮＰＣさん：04/07/23 07:59 ID:???

>>263
いや、そのまんまっつーか……考え事をしてたニュートンが
うっかり時計を卵と間違えて煮ちゃった、って逸話があるんだよ。

266 ：ＮＰＣさん：04/07/23 12:14 ID:???

>>265
そうなんだ。ありがとう。ニュートンも面白い人だったんだな。

267 ：ＮＰＣさん：04/07/23 17:58 ID:???

パーティゲームの一種だよな、あすこまでいくと。

268 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:16 ID:???

坂本龍馬で「銃を持って写真に写る」とかやってた覚えが。
でも、なんか合わなかったので３回で止めちゃった。

ガリレーザーは一発芸のアイデア勝負のような感じがどうもね・・・。
リアを深読みしてアクションをこねくり出す方が好みだったんだ俺は。

269 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:46 ID:???

あれは交流を楽しむゲームやさかい。
ガリレイザー3ならPBMに復帰してもいいんやけどね。

270 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:54 ID:???

>>268
俺は、その「一発芸のアイデア勝負のような感じ」が斬新で、こりゃあ素晴らしい！　と思った。

人それぞれだね。

271 ：ＮＰＣさん：04/07/24 00:59 ID:???

深読みは、PLより先にマスター陣がやれる限りやっちまう世界だったからなあ。
「マイナー語」とか「たてこむ」とかｗ

272 ：ＮＰＣさん：04/07/24 02:10 ID:???

>>268
　リアを横から裏から斜めから読んで、アクションも同様に読ませる様にして、それで
世界とストーリーを言葉通り創り出すゲームでしたしね～。

　文章の構成力や企画ばっちりなアイデアよりも、純粋な発想と創造力とこじつける力が
物を言った希有なゲーム。前世偉人の墓参り全国3カ所（墓と言われる場所が3つあったｗ）
とかに行ったのも良い思い出です♪

273 ：ＮＰＣさん：04/07/24 07:27 ID:???

このスレ見てるとガリレイザーって凄く面白いゲームに見えるんだけど
あんまり有名じゃない、何故だ？

274 ：ＮＰＣさん：04/07/24 10:05 ID:???

割と有名だと思うけど。

275 ：ＮＰＣさん：04/07/24 11:18 ID:???

ガリレイザーで重要だったらしい単位、サバ

サバ
　サバ読みの量を示す単位。
　１サバは、５万のサバを読んでいることを表す。

276 ：ＮＰＣさん：04/07/24 18:07 ID:???

↑補足（というか蛇足）。
由来は「五万節」でググれば分かる。

277 ：ＮＰＣさん：04/07/24 20:09 ID:???

ガリレイザーは…
ゲムルは金が無いのでほとんど宣伝らしい宣伝をしなかった。
知らないゲームはプレイしようがない。
あと、広告の長谷川哲也先生のイラストに華がなかった。
いや、わたしゃ大好きでしたが、もちっと媚びても…

278 ：ＮＰＣさん：04/07/24 22:36 ID:???

宣伝はやってたと思うがな。
ＲＰＧマガジン、ドラマガ、あと光栄のなんとかいう雑誌でも見たし。
最近のＰＢＭに比べたら、よっぽど宣伝してたろ。
少なくとも同時期の遊演体と同等には宣伝してたはず。

長谷川さんの絵が地味だったつうのは、激同。
つうか、光栄の雑誌の読者コーナーではあからさまに「あの宣伝こわいよ」とか言われてたｗ

たぶんみんな、広告を目にしても、無意識にスルーしてたのではｗ

279 ：ＮＰＣさん：04/07/24 23:21 ID:???

>>278
それじゃ少ないし、効果的じゃないのよ。
新しく作った、まったく無名の会社だったわけですから。
マスター個人の固定ファンの数なんざ微々たるものだし。
最近のPBMの状況なんざ知らねーが、他の会社に比べて～なんて何の意味も無い。
実績につながらなければね。
当時のプライベで「知らない」って人がどんなに多かったか……

280 ：ＮＰＣさん：04/07/25 00:21 ID:???

>>277
宣伝はしなかったかも知れんが
請求もしてないパンフを
勝手に送りつけてきたりとかはしてたよな

281 ：ＮＰＣさん：04/07/25 00:25 ID:???

まさか有延滞の会員情報を持ち出した？
カナンの時に、ガリレイザーに参加したユーザに…なら、単なるDMやが

つか、カナンのリアまだ届いてないんですが

282 ：ＮＰＣさん：04/07/25 09:55 ID:???

もったいない話だな。
万人受けはしなくても、参加したら楽しめる人は大勢いただろうに。

283 ：ＮＰＣさん：04/07/25 14:45 ID:???

>>282
開催時期から考えるとそんなに大勢はいないと思われ。

284 ：ＮＰＣさん：04/07/25 15:52 ID:???

>>281
持ち出したも何も、遊演体の機材を使ってパンフとか作ってたし。
フォントとかが遊演体とそっくり同じだったし。

285 ：ＮＰＣさん：04/07/25 17:38 ID:???

>>279

プロジェクトミントや、Ｋ＆Ｊ企画やら、あの当時プライベで聞いても
「ハァ？」な会社は山ほどあったわけで。
だいたい、ガデスやＭ２だって、ホビデや遊演体のプライベで聞けば
「ハァ？ナニソレ？」だった。

ふつーに無名だっただけでしょ。

286 ：ＮＰＣさん：04/07/25 18:49 ID:???

>>281
漏れもそう思った。
「パンフ請求もしてないのにどこで住所知ったんだよ？
　運営陣が元遊演体？じゃあまさか・・・」って感じで。
そのあたり胡散臭く感じたのと、以前担当されて合わなかった
マスターが運営陣にいたので結局ガリレイザーはスルーしたよ。

>>282-283
当時は商業PBMも活気があって他社もそこそこ勢いあったしな。
そこへ従来型のPBMと全く違うスタイルの物を持ってこられても
楽しめる者はごく少数だろう。
現に>>268みたいなプレイヤーもいたわけだし。

287 ：ＮＰＣさん：04/07/25 19:23 ID:???

>>284
機材は許可とればいいとしても、個人情報はね…
まぁ、今と違ってまだしもおおらかな時代だったけど。

288 ：ＮＰＣさん：04/07/25 19:25 ID:???

>>285
それがもったいないって話でそ。

289 ：ＮＰＣさん：04/07/25 22:16 ID:???

ガリレイザー実行アクション
俺的ヒットは、カエサルの人の「月桂冠をかぶる」アクションで、
本当に日本酒の「月桂冠」を頭からかぶったのだな。

気が狂ってるとしか思えん（褒め言葉）

290 ：ＮＰＣさん：04/07/26 18:28 ID:???

>>268
＞一発芸のアイデア勝負のような感じ
そういう部分はまさに遊演体の直系って感じだな。
誉め言葉でもなんでもなく。

それにしてもゲムルって
実質的には遊演体の分社だったのか？
>>258とか>>284とか見るとそう思えるんだが。

291 ：ＮＰＣさん：04/07/26 19:08 ID:???

経営陣とは喧嘩したけど、マスター同志は仲がよかった、みたいだったかと。

292 ：ＮＰＣさん：04/07/26 21:59 ID:???

「神々の黄昏」、まともにやった最後のＰＢＭだったな。
やはり広島県地図は買ったよ。

293 ：ＮＰＣさん：04/07/26 23:48 ID:???

遊演体といゃあ「映画祭殺人事件」だな。
遊演体スレじゃきっと話題に上ることはないんじゃなかろうか。
一括入金して激しく後悔。

294 ：ＮＰＣさん：04/07/27 02:23 ID:???

>>284
同じ編集ソフト使って同じ印刷会社に発注すれば、その辺はそっくり同じになると思うが。

295 ：ＮＰＣさん：04/07/27 09:24 ID:???

>293
現行スレの270番台で、ちょろちょろっと話題になってたが

296 ：ＮＰＣさん：04/07/28 19:16 ID:???

M2の最近作はほぼマイナーでは？
忘却の呪いがかかってるってくらいだからw

297 ：sage：04/07/29 00:53 ID:???

てつと

298 ：ＮＰＣさん：04/08/03 01:09 ID:???

日経ＢＰのライトノベル完全読本を買ったら懐かしい顔と名前があちこちに。
バードあんまりかわってねえなあ（ｗ

299 ：ＮＰＣさん：04/08/07 15:43 ID:???

　とりあえず心当たり無いのにガリレイザーのパンフ送られた人へ。遊演体の情報漏洩が
あったのか無かったのかは分からないけど、請求してないのに送られる理由が、少なくとも
一つあったことを覚えてる。

　プライベなんかに宣伝に来た時に、友人知人にもパンフを送って欲しい人は～ってリストを
置いて記入させてたから、情報漏洩の犯人はその時交流あった人かも！

　ちなみに俺も何人か書いて送って貰った。親しい人間で事後承諾で済ませても
許してくれる様な奴だけだけどね。
　でも、事前も事後も連絡せずに記入した礼儀しらず（多分本人は親切なつもり？）な奴など、
腐るほど居たと思われるしねｗ

300 ：286：04/08/08 00:24 ID:???

>>299
なるほど。そんなことがあったんですか。

なんにしても、
勝手に請求もしないパンフが送られて来たってことで、
ゲムルにはあんまり良い印象持てなかったな。

301 ：ＮＰＣさん：04/08/08 02:02 ID:???

そういう点で不器用よね、あの人たち。

302 ：ＮＰＣさん：04/08/10 05:04 ID:???

先程から部屋の掃除してて、数年間放置しっぱなしだった段ボール開けたら。
夜桜のリアとか蓬莱サプリメントのコピーとかS-NETの行動結果用紙とかを収めたファイルが出て来ました。
一番新しいのがR-DYNEのパンフのコピーだから、93～95年頃に纏めた物と推測。

一緒に入ってた情報交換求むの手紙の原版やら貰った手紙やら自分の投稿絵やらが色々恥ずかしくて、三分と見てられませんでした。
十年前の自分の輝きは、今の自分には毒っすよ……。

303 ：ＮＰＣさん：04/08/11 17:20 ID:???

輝いてただけいいじゃん

304 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/08/13 09:58 ID:U28A0I5A

知人がSSで人殺しまくってた…そんな昔を思い出したっす。

305 ：ＮＰＣさん：04/08/14 15:31 ID:???

昨日のコミケで「那由他の果てに」の同人誌があったそうだ。

306 ：ＮＰＣさん：04/08/14 19:02 ID:???

蓬莱学園も息が長いよな。

個人的にはBIG.Eのブースがどうなっていたかが激しく気になるところ。

307 ：ＮＰＣさん：04/08/15 06:54 ID:???

ついに犯罪者を出してしまったな

308 ：ＮＰＣさん：04/08/15 13:17 ID:???

ホビデの事か！！

309 ：ＮＰＣさん：04/08/15 13:39 ID:???

テラではストーカー事件が起きましたが、何か？

310 ：ＮＰＣさん：04/09/07 00:08 ID:???

>305
遅レスだが、那由他の同人っていや、
清掃班の「ひらが」の連中とか津々浦みやびんとか思い出すな。実は今でも持ってるのさ。

「疲れても読める本」は・・・思い出さないほうがよさそうだ。

311 ：ＮＰＣさん：04/09/09 20:01 ID:???

もう商業レベルで新規立ち上げはねえだろうなあ。
実家の資産１億ドブに投げ込んだ挙げ句に犯罪者じゃ救われないわ、まったく。

312 ：ＮＰＣさん：04/09/09 23:53 ID:???

あそこは単に運営方針に問題が多すぎただけだと思うけどな…

313 ：ＮＰＣさん：04/09/10 09:20 ID:???

みんなそう言う。「あそこが失敗したのは連中が愚かだからだ。俺は賢い」と。
そして同じように失敗していく。

314 ：ＮＰＣさん：04/09/10 22:28:00 ID:???

>>313
十六夜氏の一件があるだけに、重みのある言葉ですね。

315 ：ＮＰＣさん：04/09/11 12:31:46 ID:???

あそこは多くのゲームを抱えすぎたからでしょう。
というかあの人を使った時点で運気が去ったようなきがするが・・・

316 ：ＮＰＣさん：04/09/11 19:27:26 ID:???

>310
オフセットの電脳寺大辞典は探せば家のどっかにある筈
甲殻通信の方は流石に無いだろうが、もう一度見てみたいモノだ

317 ：310：04/09/11 23:54:29 ID:???

>316
そんなあなたはデカポーダ？

こっちも電脳寺大辞典はちゃ～んと残ってるよ。
甲殻通信の方はよく知らんなぁ。

318 ：ＮＰＣさん：04/09/12 17:09:03 ID:???

「歌う！　大コンビナート」が１分で出せる棚にしまってあって、
当時からの友人と行くカラオケじゃ未だに「Master」を揃って熱唱してる。

319 ：310：04/09/13 00:23:39 ID:???

>318
な、なつかしい！！
８６もの替え歌を作った製作者たちには頭が下がる思いです。
中でも「Master」は最高傑作だった。
さすがに今となっては、連絡の取れる仲間もいないのが寂しいところ。

320 ：ＮＰＣさん：04/10/09 12:19:29 ID:???

保守age

321 ：319：04/10/09 22:04:05 ID:???

ネタがマイナーすぎてみんな引いちゃったよ！！ｽﾏｿ

ちなみに「Master」とは、爆風スランプの「Runner」の替え歌で、マスターの悲哀(?)を歌ったもの。
ラストの「ひどく厚かったあのリプライ～♪」というくだりが別紙無法地帯だった当事を思い出させます。
ところで「別紙が１００枚」とか「リプライが小包で」とかいう当事の噂はホントですか？

322 ：ＮＰＣさん：04/10/11 15:10:00 ID:???

しかしPBMもいよいよ過去のものになりつつある感じだな

323 ：ＮＰＣさん：04/10/11 23:42:49 ID:???

ＰＢＭを広い意味で解釈すると、読参なんかはまだまだ頑張ってると思うがな。

324 ：ＮＰＣさん：04/10/12 09:10:48 ID:???

>>321
一ヶ月のﾘﾌﾟﾗｲを重ねると「枕にして眠れる」ぐらいの高さがあった、という話を聞いたことが。

自分の経験では、厚さ2cmのﾘﾌﾟﾗｲが来た事がある。
半分は同じ行動をするｷｬﾗのｷｬﾗｼｰﾄのｺﾋﾟｰだったけど。

325 ：ＮＰＣさん：04/10/12 10:14:35 ID:???

>>321
マスターの送るアクションをコピー用紙の箱で送った、
という話は聞いた事がある。

別紙が５２枚、というのもあったそうだ。
（こちらは人づてなので、本当かは分からないが）

326 ：325：04/10/12 12:11:02 ID:???

マスターの送るアクション→マスターへ送るアクションの間違い。
スマン。

327 ：ＮＰＣさん：04/10/12 14:12:11 ID:???

かつて某サイトの掲示板で、「俺はアクションに別紙を72枚つけたぜ」などと
自慢気に語って、みんなから呆れられてた奴がいた。

328 ：ＮＰＣさん：04/10/12 19:03:44 ID:???

90年蓬莱の学防の秋葉原氏は１００枚アクションやらなかった？

329 ：ＮＰＣさん：04/10/13 19:09:19 ID:???

そりゃ後発作品では別紙規制されるわけだわw

330 ：ＮＰＣさん：04/10/13 23:19:24 ID:???

食らわせろ食らわせろ
誰も読まないアクション別紙72枚～♪
（エキセントリック少年ボウイ）

って歌もあったね。

331 ：ＮＰＣさん：04/10/14 00:00:09 ID:???

確か別紙72枚って、
メガテンの東雲高校のラスボスと化したPCのPLがやったと聞いた事がある。
唯一メガテンの選択肢で「（当該PC名）に従う／倒す」とかなってた人。
たしか担当マスターは永沢壱郎。

332 ：ＮＰＣさん：04/10/14 02:26:09 ID:???

メガテンで思い出したけど、
血文字アクションて実話なの？

333 ：ＮＰＣさん：04/10/14 21:28:11 ID:???

しかし72枚とか100枚とか
よくそんなに書くことがあるもんだな

334 ：ＮＰＣさん：04/10/15 23:41:44 ID:???

>>324
「ﾘﾌﾟﾗｲが来た」って、マスターさんですか？

335 ：ＮＰＣさん：04/10/16 03:30:51 ID:???

>>333
　324じゃないけど、大量アクションのほとんどは「参考資料」だったりする
んよ。ＰＣの背景設定とやらを、マスターに理解させるための。

　どっさり重いアクション箱をあけるじゃん？　するてぇと、まず、なんかの
マンガのコピーがどかどか入ってるわけさね。下手するとマンガの単行本丸々
一冊とか。なぜかCLAMPとかが多かった気がする。
　それで「俺のＰＣはこんなセリフ吐きます」とかいって、あちこち丸がつい
てたりすんの。「ＣＶ：どうたら」とか注釈つきで。なんだよ、ＣＶってなぁ。
航空母艦の略称か？てなもんで。
　それが毎回来るわけだ。担当マスターが替わったらいけないってんで。

　なんでそんなことするかってーと、アクションに「僕のＰＣは、ナントカ
のマンガに出てくるカントカがモデルです」とか書いても、マスターに「知ら
ねぇよ、そんなもん」とか言われるのがオチじゃん？
　で、「ならば」と強引にコピーを送ってよこすわけだな。「これで知らない
とは言わせませんよ」ってわけだ。ご親切なこったな。

336 ：ＮＰＣさん：04/10/16 03:32:16 ID:???

　それくらいならまだかわいいほうでな。無視すりゃいいし。

　自分のＰＣが大活躍の手製の小説が原稿用紙に何十枚も書いてあって、
「一字一句間違いなくこのとおりに描写してくださいね（はぁと）」とか書い
てあったことも実際あってな。あんときゃキレそうになったな。つうかキレた。
　もちろん、そのとおり書いてやらねぇと、キチガイみたいに騒ぐわけさね。
おもしろいんで騒がせておいたけど。

　あと、人間関係図な。
　おなじ選択肢（ブランチつうの？）で活動してるＰＣをズラズラ全員を、
読みにくい手書きの表にしてあげてきてな。そいつらに対して自分のＰＣが
どういうスタンスなのかとか、お互いなんて呼んでるのとか、そういうの書
きやがるわけ。
　これも間違えると、キチガイみたいに荒れ狂う。

　そうそう、リアクションをマスターの代わりに書いてきてくれる親切なや
つもいるな。長々と。もちろん、「俺様のＰＣだけ大活躍」なのをな。
　こういうのは、うっかり読んじまって万が一頭の片隅のでも残るとヤバい
ので、速攻で焼却する。

　まあ、そういう「俺様のことをもっとよく知りやがれ」な別紙じゃないもの
としては、作戦計画書てのがある。秋葉原哲也氏あたりのは、作戦計画書だな。
　何百人単位のＰＣが参加する軍事作戦を、バトルオーダーから布陣のための
地図から描き起こすわけだ。
　これは、そーゆーものが求められているブランチなら有効だと思うし。まあ、
いいんでないの。空気さえ読んでれば。

337 ：ＮＰＣさん：04/10/16 10:22:35 ID:???

どっかのゲームの総集編で、
「とんでもない分厚いアクションが来たけど、どこを読んでも行動内容が書いてなかった
　ってのが一番困った」
とか書いてたマスターもいたな。

338 ：ＮＰＣさん：04/10/16 13:02:49 ID:???

軍関係だと、兵器のカタログを山ほどコピーってのがあるな。
参考資料ってことだろうけど……君の持ってる銃がグロックでもモーゼルでも
アクションの結果は変わらないよ？　リアでも名称以外書かないよ？
（いちいち兵器うんちくでも書いてほしいのかもしれないが）

339 ：ＮＰＣさん：04/10/16 13:38:08 ID:???

>>338
聞いた話では、リボルバー拳銃がジャムったり、薬莢を排出する描写があったり、
スナイパーライフルなのにマシンガンのように連射したりするのが、
マニア的にはすごく嫌らしいよ。

素人的にはどうでもいいことなんだが。

340 ：ＮＰＣさん：04/10/16 13:44:08 ID:???

あの津々浦雅のクリエイター初回投稿ハガキが
「そこのあなた！　初回リプライで『別紙参照』したわね！」
だったのが懐かしく思い出される話題だなぁ。

341 ：ＮＰＣさん：04/10/16 14:27:03 ID:???

スレ違いは承知していますが、ここのスレはマスターの方が
多いのでお伺いいたしたい事があるのですが、
担当しているマスターが『アクションに熱意が感じられない。
これは俺に任せろ！といった強いこだわりが感じられない』と
リアクションの末尾に書いていたのですが、アクションを見て
ＰＬの熱意ややる気という物は簡単に読みとれる物なのでしょうか？
ゲームに対する熱意がないのなら他のマスターの所に行くなり、
そのゲームに参加しないのでは？という気がするのですが、
皆さんはどうお考えでしょうか？

342 ：マスターじゃないけど：04/10/16 15:23:09 ID:???

>>341
それって自キャラのロールプレイにばかり熱心で
ゲームに参加してない奴が多かったってことじゃないの？

343 ：ＮＰＣさん：04/10/16 23:08:01 ID:???

「○○さんのサポートを行います」

などというアクションが来ると、「お前の人生モブキャラか！？」と、叫びたくなりましたけれど。
他の人間と同じことしてたら、絶対に目立てないということがわかってない人も、いますよね。

344 ：ＮＰＣさん：04/10/16 23:42:32 ID:???

そういう人は『○○さんの行動を成功させる』のが目的であって、
ハナから目立つ事など考えていないのでは？

実際、俺も他のＰＣのサポートに入る事があるが、その時は
目立つ事は二の次、行動の成功を最優先にして動くようにしている。

いくらリアで大きく描写されようがその結果が、
『あなたの行動は失敗しました』では、元も子もないのだから。

345 ：ＮＰＣさん：04/10/17 00:15:11 ID:???

自分のプレイヤー時代を基準にしかプレイヤーを計る事の出来ないマスターっているよね。
昔、スパイ活動メインのキャラをプレイしていた時に、やたらと目立つ描写をされまくって、
このマスターは俺に何か恨みでもあるのかと思っていたら、本人はサービスのつもりだったんだって。
キャラの登場する場面が多ければ多いほど、プレイヤーは喜ぶと思っていたらしい。
すげーやり難かったよ。
で、行動はキャラの立場に立って考えましょうなんてプレイヤーに説教とか始めるしさ。
その言葉、そっくりそのままあんたに返すよ。

346 ：ＮＰＣさん：04/10/17 08:14:11 ID:???

津々浦雅のＰＬ氏が描いたエロ同人が見てえ

347 ：343：04/10/17 11:45:14 ID:???

「目立つ」の意味訂正。「役に立つ」。
サポート役に徹すること、影に回ること自体は全くＯＫなのですが。
「どんな風に？」がまったく無いアクションでは貢献度も低いわけで。
そもそも、成功のさせようもないというか。

348 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:41:34 ID:???

「良い案のある○○さんの作戦に協力し、サポートに徹します」と書いておけば、
とにかく頭数のいる行動、
例えば手分けして捜索とか、物資輸送とか、正面から火力で押し切るとかいった行動には、
都合がいいのではないかと思ってしまう素人考え。

集団行動とは全体で息を揃えて、一糸乱れず皆と同じことをするものだという概念を持っていると、
個性を出すのは我侭なように思えることも。
そういうのが面白いかどうかは別にして。

349 ：ＮＰＣさん：04/10/17 16:08:19 ID:???

>>345
その例だとマスターが全面的に悪いと言いきれないのでは？
大量にいるＰＬ全ての嗜好を全て理解出来る訳ないし
（地味なのを好む人もいれば派手なのを好む人もいる）
もし目立つのが嫌だったら
「派手な描写はいらないから結果だけをしっかり出したい」
とアクションに書いておくとか。
そんなの常識だろ、とかアクションの内容から理解しろ、というのは
PBMでは無理。マスターに自分が求める物を上手く伝えるのもテクの内かと

350 ：ＮＰＣさん：04/10/17 16:23:15 ID:???

>>348
集団行動に参加したことはあるけれど、そのアクションじゃもったいないな。
「○○が怪しいので、特にそこを中心に捜索します」とか、
「敵の襲撃に備え、夜に車のライトを切り、なるべく音を立てないようにして物資輸送します」とか、
「俺が先鋒じゃあ！みんな俺様についてきやがれ！トリガー最高ー！！ｳｹｹｹｹ」とか、
個性の出し方はあると思うよ。

リーダーは作戦全体を総括しなきゃいけないから、細かいところには目が届きにくくなる。
協力者はそういうところを補佐してあげるべきではないかと。

351 ：341：04/10/17 16:28:17 ID:???

>>342
そういう人はほとんどいなかったと思います。
むしろ、そういう人を嫌っている人の方が多かったと思います。

352 ：345：04/10/17 18:28:18 ID:???

>>349
きちんと言ったよ。
「隠密行動が目的なので、目立つ描写は出来れば避けてください」ってな。
その後も状況に変化は無かった。
他のPCとの絡みもあるから、自分の要求ばかりが通るとは思っていないけどさ。
リプライにキャラクターが登場する事＝活躍だという認識が広まってしまった
世代出身のマスターだったから、仕方ないのかもね。

353 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:27:03 ID:???

>>352
俺なんかは自分のキャラが活躍して描写が多い方が嬉しい人間なんで
目立つのが嫌、という心理はいささか理解に苦しむんだがね。
ただ目立つ描写は避けてくれと言っているのに
それを聞いてくれないマスターってのは酷いな

354 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:45:41 ID:???

>>353
キャラクターの立場的に、目立つのが困るというケースだったのよ。
他のプレイヤーも読む共通用紙でスパイ活動している描写なんかされたら、
俺のキャラがスパイである事がバレバレでしょ？
せめて、名前を伏せるとかしてくれれば良かったんだけどね。
俺が欲しいのは「自キャラ活躍小説」ではなくて、「ゲームとしての結果」だからね。

355 ：ＮＰＣさん：04/10/17 21:52:12 ID:???

>>354
プレイヤー同士の騙しあいみたいなことをやりたくなかったんじゃない？
あくまで対立はリアクション上のみで、
敵か味方かにきっちり分かれて、スポーツマンシップに則って戦ってくれみたいな。

356 ：ＮＰＣさん：04/10/17 22:52:11 ID:???

「この人は行動がいいんで大活躍してますが、
　隠密行動中なんで他ＰＣは知らないものとしてプレイしてください」

　そんなフェアプレイ精神を期待できるゲームかなあ。
　個人的にはそうであってほしかったけれども……ねぇ。

357 ：ＮＰＣさん：04/10/18 00:40:17 ID:???

主に、軍人をやっているけれど、手の内を具体的に描かれると確かに困るな。

358 ：ＮＰＣさん：04/10/18 09:14:32 ID:???

友人のキャラは、ずっと行動を成功させてたけど、最後の最後までキャラ名がリア上に出てこなかった。
描写も「人影が」とか「覆面の男が」だった。

全員採用、名前明記が必須でなかった時代の話。

359 ：ＮＰＣさん：04/10/18 10:50:09 ID:???

>>354
何にも書かれていないなら結果もないというゲームもあるわな。
ま、スパイである以上名前ぐらい伏せて欲しいってのは分かるが

360 ：ＮＰＣさん：04/10/18 12:34:24 ID:???

>>341
状況がわからないのでなんとも言いがたいが、「一生懸命戦う」と１行だけ書かれた
アクションからは熱意を感じることができないな。
あとは例えば、明らかに倒すべき敵が設定されてる場合に「どうせ誰かが倒してくれるので
～します」というアクションがぞろぞろ来たら、「今回のアクションはみな熱意に満ちており
素晴らしい！」と思えるマスターは少ないんじゃないかと思う。

361 ：ＮＰＣさん：04/10/18 13:07:29 ID:???

そろそろPBM本スレに移動した方がいいんじゃないかと思いつつ、

>>360
前者は「アクションに動機や具体的な手段を書かないプレイヤーがいる」、
後者は「肝心な○○を倒す人がいなくて、アクション同士がうまく噛み合わなかった」
という事実があるだけで、熱意とは関係ないと思われ。

>>343氏の言う、

> 他の人間と同じことしてたら、絶対に目立てない

という考えから、
人が多そうな直接対決を避け、誰もやらないであろうサポート的な行動に回ってみたら、
そいつが見事な読み違いで、想定していた状況と人数分布が違っていたということも時々。

362 ：ＮＰＣさん：04/10/18 15:35:52 ID:???

>>341
もしかしたら、手段はまともな物が書いてあったが、
上手く言えないが、シミュレーションゲームのユニットを動かしたり、
パズルの解を出すようなアクションばかりだったのでは？

ＴＲＰＧのようなのりでマスタリングするマスターもいるから、
そういうマスターの所にシミュレーションゲームやパズルの
のりのアクションが来れば、そういう受け取られ方をする
可能性がある。

>>351の書き込みから見て、ＰＢＭ版馬場信者が多そうだし。

363 ：ＮＰＣさん：04/10/18 19:47:51 ID:???

>>356
＞「この人は行動がいいんで～してください」

なんかブラックジョークみたいだなw

364 ：ＮＰＣさん：04/10/18 21:40:07 ID:???

知人のケースだが、
「偽名を使って行動する」というアクションをかけた際、
地の文で「偽名（本名）」と表記されていた事があったなｗ

365 ：ＮＰＣさん：04/10/19 04:06:01 ID:???

>>361
まぁそれを言ったら、実際にそのプレイヤーの熱意を知ることは当人以外には不可能なので、
アクション内容と熱意なんかは関係ない。
しかし「熱意が足りない」と判断される危険性が高いアクションはある。そういうこと。

ついでにいえば、そんなアクションが来るのにはマスターにもいくばくかの責任があるので、
のんきにお説教なんぞしてる場合でなくマスターももっと頑張れ。

366 ：ＮＰＣさん：04/10/19 09:28:59 ID:???

何人かマスター経験者がいるようだけど、

マスターよりって、すんなり書けた？
自分はあれが苦手で、リア本文より悩んだ覚えが。
だからいつも３行とかそんなので。（あいさつ＋連絡＋それでは次回も、って感じ）

367 ：ＮＰＣさん：04/10/19 13:27:18 ID:???

書けたなぁ。
でもそのあいさつ＋連絡＋ＰＣ個別連絡で、行数が埋まった。
てか、全体の文字数制限のためにそんなに多くは書けなかった。
たいがい本文が煮詰まった時に気分転換に書いて、最後に削るというパターン。

368 ：ＮＰＣさん：04/10/19 14:20:59 ID:???

うちはリアクション自体の分量は上限が決まってて、
逆にマスターよりは特に書けという決まりはなかったので、
そんなとこで行数使うなら、と１行でも多く本文を書いた。

369 ：ＮＰＣさん：04/10/19 19:29:02 ID:???

うちはだいたいフォーマットが決まってたが、
マスターよりは苦手だったんで
「本文がはみだしちゃいまして、ははは」
と削ってた。

それよりリアのタイトルが苦労だったよ。

370 ：ＮＰＣさん：04/10/19 21:42:36 ID:???

総統閣下のリアタイトルのつけ方は上手かったなぁ。

371 ：苗字＠会社：04/10/20 16:36:10 ID:???

>>366

　こちらも文字数制限があったが「マスターより」は
比較的にすんなり書けた。

　が、月刊サポート誌の方のマスターの一言みたいな奴は、
書かなくもＯＫだったが、
「プレーヤーたちにマスター自身の方針的なものを、
　それなく暗喩する感じでやろう」
と思って、案外に、苦労した記憶がある（木亥火暴）

372 ：ＮＰＣさん：04/10/21 02:47:49 ID:???

やめろよ、みんな！　核爆についてツッコムのは！

373 ：ＮＰＣさん：04/10/21 11:31:09 ID:???

>>372
木
亥
火
暴
は『もくいかぼう』と読み
諸葛亮孔明が南蛮制圧の際に考案した木獣の一種『木・亥』に薪をつけて
火をつけた状態で敵陣に放り込む火刑の策だ。
民明書房の本に書いてあった。

374 ：３４１：04/10/21 11:37:05 ID:???

＞あとは例えば、明らかに倒すべき敵が設定されてる場合に「どうせ誰かが倒してくれるので
＞～します」というアクションがぞろぞろ来たら、「今回のアクションはみな熱意に満ちており
＞素晴らしい！」と思えるマスターは少ないんじゃないかと思う。

実は、私自身がこのパターンでした。

（その時のアクションより）
私がそちらに関わるとろくなことにならない（前回、大失敗したため）
のはよく分かりましたし、下手に出しゃばるよりは、以前からそちら
方面で動いていた方たちが１００％の力で動けるようにこういった形
（手薄になる別方面のフォロー）で手助けした方がいいと思いますから。

というアクションでしたので。

たくさんのアドバイスありがとうございました。
次回はこれを参考にしてアクションを掛けてみようと思います。

375 ：ＮＰＣさん：04/10/21 11:55:20 ID:???

かなり昔から卓ゲ板にいるコテハンの苗字が
常に「木亥火暴」をつけることを知らないみたいだな……

まぁPBM関係者だったのは初耳だが

376 ：ＮＰＣさん：04/10/21 13:04:48 ID:???

このスレの伸びは芸術の秋だからですか？

377 ：ＮＰＣさん：04/10/21 13:20:07 ID:???

>>374
> 私がそちらに関わるとろくなことにならない（前回、大失敗したため）
> のはよく分かりましたし、下手に出しゃばるよりは、

それは邪険にされてイジけてるみたいに読めるな。
と言うかネガティヴオーラ漂いまくりだ。

378 ：ＮＰＣさん：04/10/21 14:18:55 ID:???

状況などから見て>>341の担当マスターって俺の同僚だと思う。
マスター専用ＭＬでこぼしてたよ。
上手くいかなくてブルーになるのも分かるが、ほどほどにな。
その調子では上手くいく物も上手くいかなくなる。

379 ：ＮＰＣさん：04/10/21 16:20:00 ID:???

>>374
他をフォローする行動ってのは別に問題ないけど、「邪魔になるからしょうがなく」みたいな
動機だと、う～んって感じになるよね。そういう気持ちでした行動って、もし成功しても
喜べるのかは疑問だし。
どうせやるなら「これが自分のやりたいことだ！」って気持ちになってアクションをかける。
あるいはそういう気持ちになるアクションしかかけない。マスターが言ってる、アクションに
熱意が欲しい、みたいな話もそういうことじゃないの？

あと、「本人がどうしようもないバカなので失敗した。おそらく彼が今後かけるアクションも
変わらず愚かであり、結果彼は常に失敗し続けるだろう」なんてレベルのプレイヤーは
滅多にいないよ。（ごく稀に存在し、２ちゃんでヲチされる）
だから一度や二度の失敗でネガティブ思考になっちゃうのは損だぞ。

380 ：ＮＰＣさん：04/10/21 16:23:47 ID:???

>>379
「何を目標とし」「それを達成するのに何をするのが最適で」「どのような結果を予想しているか」
この辺がはっきりとしているのが良いアクションではないかと。

ｷｬﾗの個性は、ﾌﾟﾚｲﾔｰとﾏｽﾀｰが一緒になって作るもの。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが押し付けると不自然なものになりがち。

381 ：ＮＰＣさん：04/10/21 17:01:16 ID:???

もっとも、たまに他プレイヤーから見ていても、
「あのぅ、君のキャラはこちらに関わるより、他所へ行った方が馴染めるんじゃない？」
って奴はいるけどな。

例えば、シリアスな政治・戦略シナリオでコメディリリーフを演じて笑いを取ろうとしている奴とか、
逆に宮廷ラブコメディーもので軍事・政治アクションをかけようとしている奴とか。

382 ：ＮＰＣさん：04/10/22 19:36:53 ID:???

テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

383 ：ＮＰＣさん：04/10/22 21:36:46 ID:???

>>382
レスの内容をよく読んで書き込め池沼。

384 ：ＮＰＣさん：04/10/25 23:29:51 ID:???

>>382-383
せっかく流れてたのに止まっちまったじゃねえか。
空気悪くすんなよマジで。

385 ：ＮＰＣさん：04/10/26 03:45:09 ID:???

>>381
確かにいるよな。そんな奴。
本人から見ればちゃんとした理由があるんだろうけど、
熱意だけが空回りしているパターン。

386 ：ＮＰＣさん：04/10/26 04:16:45 ID:???

俺の見た例だと、
コメディリアで軍事ネタ
『担当マスターが同じな上、紛争当事国が舞台なのだから、
採用されなければおかしい』

シリアスリアでコメディネタ
『殺伐としたリアに救世主、とまでは行かなくても、
シリアスの中のギャグ、といったニッチ路線を狙う』

っていうのはいた。

387 ：ＮＰＣさん：04/10/26 16:12:49 ID:???

>>386
後者は今まさに遭遇中だよ。
「シャレの通用しない展開に持ち込ませないために流れをギャグに持って行く」
とか言って王族NPCにガキの悪戯アクションかけて、テロリストとして指名手配されてる。

388 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:05:38 ID:???

そういうのって上手くやらないと
ただの空気が読めない奴になっちまうんだよな

389 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:12:04 ID:???

技術は必要だろうね。

例えば、殺伐とした中で笑いを取ろうとしたのに、
それが全然笑えない（または、本人しか面白くない）ギャグだったりすると最悪。
ギャグシナリオならば、多少サムい話題でも、場の勢いで押し切れるかも知れないが。

390 ：ＮＰＣさん：04/10/26 19:43:55 ID:???

>例えば、殺伐とした中で笑いを取ろうとしたのに、
>それが全然笑えない（または、本人しか面白くない）ギャグだったりすると最悪。

例）「総統も、相当冗談がお好きで」

391 ：ＮＰＣさん：04/10/26 20:53:46 ID:???

>>389
こうもり城で「寒いギャグを言って相手を凍死させる幽霊」ってキャラを
考えて、結局投入しなかったんだが、実行してたら受けたかな。

392 ：ＮＰＣさん：04/10/27 01:17:12 ID:???

こうもり城がどんなゲームかは知らないけど、
仮にシリアス傾向の話でそんなキャラに倒されたりしたら
きっと居たたまれないだろうなw

393 ：ＮＰＣさん：04/10/27 02:40:55 ID:???

私はＧＧＴにおりましたが、あのゲームこそ可能でしょう。
ただし、町によっては殺伐とした空気の中で、それをやることになったでしょうが。
それはそれで、妙な味を感じることになるだろうゲームだったと、思います。

394 ：ＮＰＣさん：04/10/27 09:44:52 ID:???

＞寒いギャグを言って相手を凍死
夜桜に「旧ソ連忍法・シベリアの冬」とかそんな効果の忍法なかったっけ。

395 ：ＮＰＣさん：04/10/27 18:51:29 ID:???

ふと思ったのだが、
最近よくあるNPCマンセー系のゲームで
あえてそれ以外の行動で我が道を行くというのは
「空気が読めない」ってことになるんだろうか？

396 ：ＮＰＣさん：04/10/27 19:16:20 ID:???

場合による。

うまく空気を読みながら、NPCやその取り巻きの手が回らないところを巧みに補佐したり、
一見関係ない行動を取りつつも巧みな根回しで、ストーリーの要所要所に絡んでいく奴もいる。

そして、本当に空気を読まずに好き勝手なことをして、
マスターからも他プレイヤーからも白眼視されているような奴もいる。

397 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:17:21 ID:???

直接的にシナリオのネタに触らなくても
きっちりとシナリオとＰＣの距離感を保ち意味のある行動を取るならＯＫだが
それができてないとグダグダになる。

素人にはお奨めできない、シナリオのメインを追って上手くやれる自信も無い奴は
シナリオから離れた様な事はやるな。ＮＰＣの追っかけでもやってろと

398 ：ＮＰＣさん：04/10/27 21:20:01 ID:???

通の流行は、予告テロ。
２ヶ月先を読んで攻撃対象を交流誌と行動で予告しておいてテロ行動。
攻撃される事は分かってるけど、対処法は分からないこれ最強。

399 ：391：04/10/27 21:50:52 ID:???

>>393
ども、投入しようと思っていたのはギルデンタイムシアター
なんですけれどね。
町の設定が「エド・ウッドJrとサイテー映画の世界」へのオマージュ
だと知った時点で、寒いギャグで凍死させる幽霊ってゆ～設定を
即座に思い付いた次第なんですわ。
結局他のブランチで手一杯のため追加し損なったんですが、自分の
興味あるテーマだったんで、実は惜しい事をしたのかも。

400 ：ＮＰＣさん：04/10/27 22:29:04 ID:???

>>399
ネタとして濃すぎると思う…

401 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:05:15 ID:???

あの街のマスターとPLの大半にはウケたと思う。
ただ、凍死させてからの芸が必要になった可能性は高い。

402 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:38:50 ID:???

>>399
えーと……マジレスしていいのかな？
あのシナリオのボスＮＰＣは「おやじギャグで周囲の空間を絶対零度にする」奴だったんだが。
もし投入したら、凍死対決になるか、あるいはマスターがシナリオを変更するか、
なんにしても面白い事態になったかも。

403 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:29:45 ID:???

>>402
元ネタのことはよく分からんが、
要するに「考えることはみんな同じ」ということか。

404 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:54:04 ID:???

裏の裏は表なのだよ　

405 ：399：04/10/28 21:40:10 ID:???

>>402
マジですか。映画館のリアは当時全然手に入らなかったので
総集編に書いてあった事しか知らないのですが。
もう８年も経つと言うのに、なんかＰＣ未投入を俄然後悔しますな。

406 ：ＮＰＣさん：04/10/30 02:24:36 ID:???

こうもり城って来年で１０周年じゃなかった？

407 ：ＮＰＣさん：04/10/30 03:42:46 ID:???

これ以上は遊演体スレに移動すべきかと

408 ：ＮＰＣさん：04/11/22 18:21:25 ID:???

見事に停滞してるな。

409 ：ＮＰＣさん：04/11/22 23:29:11 ID:???

遊演体の話を外して昔話をするのが難しいのに、
遊演体の話をするななどと言うからだ。

410 ：ＮＰＣさん：04/11/23 00:43:37 ID:???

まあPBM自体が過去の遺物なので、
PBMを語るスレ一本で事足りるからなあ。

411 ：ＮＰＣさん：04/11/23 09:03:00 ID:???

>>408
つまりスタンダード論や困ったちゃんや馬場論スレなみにグダグダになれと

412 ：ＮＰＣさん：04/11/23 13:16:55 ID:???

PBM関連スレが総テラスレ化する日も近い予感

413 ：ＮＰＣさん：04/11/23 14:37:55 ID:???

最近の流行は死にかけのテラスレなどではなく、レーベン厨ですよ！

414 ：ＮＰＣさん：04/11/23 19:14:09 ID:???

寺の連中は別スレに移っただけだぞ
ホレ！　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091612920/

415 ：ＮＰＣさん：04/11/23 20:20:56 ID:???

昔の話をしようよ。。。

416 ：ＮＰＣさん：04/11/23 22:54:06 ID:???

１年前のゲームでも１０年前のゲームでも昔と言えば昔だが。
スレ的にはどっちだ。

417 ：ＮＰＣさん：04/11/23 23:08:35 ID:???

>>416
一寸前までの雰囲気は、10数年たってないのはお断りだったな。

418 ：ＮＰＣさん：04/11/24 23:52:29 ID:???

つまり、郵演体とエルスしかやってない俺みたいなのは、こっちには書き込んだら
いけなかったのか。

419 ：ＮＰＣさん：04/11/25 09:30:52 ID:???

>>418
ここは、初期郵演体と初期ホビデ話位。それより若い会社の話は殆ど出なかった。

420 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:30:00 ID:???

で、郵演体の話をするなということは、ホビデの話をしろということか。

421 ：ＮＰＣさん：04/11/25 20:00:07 ID:???

>>410に同意。
確かにもうPBMそのものが過去の遺物だし、
遊演体もホビデも個別スレあるし。
ぶっちゃけこのスレの存在意義はもう無いだろ。

422 ：ＮＰＣさん：04/11/25 22:45:58 ID:???

ここのスレは荒れないよーに皆が気を使ってカキコしてるので、それなりに貴重なのですが。

423 ：ＮＰＣさん：04/11/26 00:43:02 ID:???

>>418
別にいけなくはないと思うよ。
ただ、遊演体の話「だけ」を深くしたいのなら
専用スレへ行ったほうが良いと思うけどね。

424 ：ＮＰＣさん：04/11/27 04:34:41 ID:???

新参者なのですが、質問させて頂いて宜しいでしょうか。

Ｎ９５『鋼鉄の虹』の『コアプレイヤー』と言うシステムで、
重要な職をＰＬが持ち回りで担当していたと聞きます。
具体的にはどんな職が該当して、どんな風に割り振って(募集、抽選)いたのでしょうか。

面白いなーとおもったので、運用の方法をお教え願えますでしょうか。
なんか、あまり評判の宜しくないシステムのようですが。

425 ：ＮＰＣさん：04/11/27 06:15:13 ID:???

>>424
割り振られていた職は政治家は各政党の党首、軍人なら各師団の師団長、
軍人以外なら国民的アイドルなど。

募集、抽選は確か３ヶ月ごとに公募。
かぶった場合は抽選。

評判が悪かった理由はキャラクターの中身が定期的に変わるため、
行動方針がころころ変わった点と、あっさり強力な権力を手に出来る
ためか、それをもてあます者が出た点が問題視されていた。

426 ：ＮＰＣさん：04/11/27 07:31:18 ID:???

>424
評判が悪かった理由追加
任期満了の交代期になると、コアキャラを敵陣に持ち逃げ私物化する奴が現れたので。

427 ：ＮＰＣさん：04/11/27 20:37:04 ID:???

>>425
>>436
ありがとうございます。

＞敵陣に持ち逃げ私物化
と言うのは相手国に亡命して、次期の職務遂行を不可能にしてしまう、と言うことでしょうか。

428 ：４２５：04/11/27 21:00:45 ID:???

>>426
補足サンクス。

>>427
職務そのものはその下のＰＣが引き継いでいたような気がする。

むしろ、私物化組の目的は強いキャラ（コアキャラは権力抜きでも
普通のキャラよりかなり強い）をずっと自分の物にする、
というのが大きかったと思う。

429 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:37:42 ID:???

ド～の事なんだろうなぁ
結構のちのちまでそのコアキャラの名をハンドルにしてたよな。
懐かしくも痛い話だ。

430 ：ＮＰＣさん：04/11/27 22:46:36 ID:???

今から思うと。
鋼鉄の虹は、現実世界のプレイヤーと、向こうの世界のPCとの精神的つながりができて、
「アクション」という形でPCに働きかけをできる（だから、PCの知らない、プレイヤー知識を前提に
アクションをかけても構わない）……という世界設定だったんだから、
無茶なアクションは「あなたはそう行動させようとしたが、キャラはそうは動いてくれなかった」
って対処も可能だったんだよな。

いまさら言ったって、どうしようもないことだけど。

431 ：ＮＰＣさん：04/11/28 02:24:11 ID:???

>>430
何気に目から鱗。
確かにそういうのもアリだな。

まあ、何だかんだ言っていいゲームだったなあ。
蓬莱を覗けばＮＧで一番息が長いよな。

432 ：ＮＰＣさん：04/11/28 03:28:44 ID:???

>>430
ゲーム開始前に
そうやってマスターがPCの行動を制限するための陰謀ルールだ、
自由度が云々つって、みんなふざけんな遊演体って騒いでたじゃん。

433 ：ＮＰＣさん：04/11/28 13:52:06 ID:???

鋼鉄かあ、懐かしいな。

漏れは緑土軍人だったけど、何故かベハーゲンが好きで、
沈んだときはちょっと切なかったなー。

434 ：ＮＰＣさん：04/11/28 13:59:50 ID:???

>>429
他社のマスターになっても、平然と似たような名前と容姿のNPCを出してたしなぁ。

435 ：ＮＰＣさん：04/11/28 16:43:25 ID:???

>>407
今度は止めないのかい？

436 ：ＮＰＣさん：04/11/28 20:44:52 ID:???

>>435
止めて欲しいのかい？
つーか荒らすなよ馬鹿

437 ：ＮＰＣさん：04/11/28 21:22:14 ID:???

＞ベハーゲン

アレって何で最後まで動かせなかったんだっけ？

438 ：ＮＰＣさん：04/11/28 22:37:56 ID:???

前を止めたなら今回も止めてほしいねえ。

439 ：ＮＰＣさん：04/11/28 23:19:19 ID:???

他に話題ないんだし、とめなくても良いっしょ。

つか、ただでさえ過疎に近いスレで>>407見たいな無粋なこと言うのはイクナイ。

440 ：ＮＰＣさん：04/11/29 18:14:30 ID:???

しかしそれだと
個別スレはなんのためにあるのかって話になるな。

441 ：ＮＰＣさん：04/11/29 19:30:31 ID:???

『有延滞の昔話』は『有延滞スレ』『昔話スレ』両方に該当するわけで、
どっちでやるべきと言う事もありますまい。

何か必要があったら移ればよろし。

442 ：ＮＰＣさん：04/11/29 21:27:28 ID:???

>>441
遊演体やってなかった人でも解る話ならここが適正だが、やってないと全く
という細かい話は遊演体スレでやったほうが良かろう。
ホビデ話でも同じ。
ＰＢＭの歴史や外輪話、他社との比較とかならこっちの方が適していると思う。

443 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:06:51 ID:???

>>437
ずっと整備中だったんだっけ？

>>442
やってない人もみんな分かる話って、結構厳しくない？
昔話スレなんだし、分かる話題をマターリ語れば良いのではないかと。

分からないけど加わりたい人は質問すれば言いし、
あれこれ説明しながら回想するのも良い。

444 ：ＮＰＣさん：04/11/30 00:27:29 ID:???

>>443
同意。

話題が溢れて交錯してるわけでなし、
何か問題がない限りここで良いでしょ。

445 ：ＮＰＣさん：04/11/30 08:04:48 ID:???

自分は>>442に同意。
ここは懐古スレではあっても遊演体専用スレじゃないんだし、
そういう最低限の分別はつけたほうがいいんじゃないの？

446 ：ＮＰＣさん：04/11/30 10:28:22 ID:???

ああ、懐かしいねこの手の議論。
ブランチやらシナリオやら人間関係崩壊するのって、たいていこういう
些細な行き違いに端を発した教条主義的なこだわりからくる内ゲバだったなあ。
んでどっちのグループも最後には分裂、衰退。
どっちも絶対譲るってことしないんだよね。自分は譲ってるって言うだけは言うけど。

PBM業界自体の崩壊も似たようことが原因だったのかもしれないなあ。

447 ：ＮＰＣさん：04/11/30 11:04:36 ID:???

俺の主張には妥当性があるけど、反対者の主張は間違ってる、
と信じて譲らないのもＰＢＭ者の特徴だよな。

448 ：ＮＰＣさん：04/11/30 16:22:49 ID:???

質問させてください。
昔日本初のPBM会社と遊演体がなのっていたはずですが、
それより前にスターなんとかというメーカーがPBMを運営していたという話を聞いた事があるのですが本当ですか？

そうだとしたらどんな内容だったかも教えて欲しいのですが。

449 ：ＮＰＣさん：04/11/30 17:38:55 ID:???

スターウェブの事か？

アクション、リアクション共に、数値と記号だけのゲームで、
架空の銀河系を舞台に、数人～十数人のＰＬが、
帝国建設、星間貿易、美術品蒐集、布教活動等の勝利条件を達成するため、
互いに連絡を取り合いながら合従連衡を繰り返し、
最も早く全ての勝利条件を満たした者が勝者になるという内容だったハズ。

450 ：ＮＰＣさん：04/12/01 01:42:34 ID:???

スターウェブって噂は聞くけど、
実際にプレイしてた人ってのを見たことが無い。
誰かやってた人いる？

451 ：ＮＰＣさん：04/12/01 01:56:25 ID:???

おれは、やってたていう人が大学の友人にいたなあ。スターウェブ

ところで遊延滞って”ネットゲーム”の会社でPBM会社と名乗ってた覚えがないんだけど
いつ頃の話だろ？
あとホビデがネットワークRPGで寺がメイルトークRPGとかいってたっけ。

452 ：ＮＰＣさん：04/12/01 09:45:22 ID:???

>>450
＿＿＿＿
京阪バス｜
　穂　｜
　谷　｜∀・)ノシ

といっても主に冷戦ヨーロッパとブリテン島で戦ってましたが。
長年苦心して鉱山開拓したカマーゼン＠ウェールズをあっさり占領されたのが苦い思い出。

453 ：ＮＰＣさん：04/12/02 23:21:05 ID:???

>>451
たしかM2はPBMって名乗ってた気が。

いわゆる郵便ゲーム（読参以外）の総称としての
「PBM」が使われだしたのは
90年代中期頃に運営会社や同人が増えたあたりではないかと。

454 ：ＮＰＣさん：04/12/03 03:48:16 ID:???

>>453
総称としては「ＰＢＭ」よりも「メールゲーム」という言い方が
定着しかけていた様な気がする。
Ｋｏｅｉが「メールゲーム何とか読本」を出していたが、
その中で紹介されていた遊演体のゲームが「こうもり城」
だったと思ったので、時期的にはその頃ですな。

455 ：ＮＰＣさん：04/12/06 18:23:09 ID:???

>>447
譲ったらゲームにならん罠。

456 ：ＮＰＣさん：04/12/06 19:13:08 ID:???

おお、ゼロサム以外にゲームは存在しないとは無体なお言葉。

ファラオゲームとかオルフェウスギャンビットとか十二階遊びとか懐かしいねえ。

457 ：ＮＰＣさん：04/12/06 20:16:05 ID:???

>>456
俺の主張には妥当性があるけど、反対者の主張は間違ってる、
と信じて譲らないのもＰＢＭ者の特徴だよな。

458 ：ＮＰＣさん：04/12/07 01:46:57 ID:???

いや、いくらでもお譲りしますよ。
もうPBM自体あんま残ってませんからお譲りできるものもあまりないようですが。

459 ：ＮＰＣさん：04/12/07 21:55:20 ID:???

“ネットゲーム”の名前がオンラインゲームに乗っ取られた（かなり違うけど）のが
とても口惜しい。

460 ：ＮＰＣさん：04/12/08 18:43:23 ID:???

>>459
それは仕方あるまいよ。
オンラインゲームとPBMとでは認知度の点で比較にならんし。
それにPBMとしての「ネットゲーム」は
ある意味過渡期的な性質のものでもあったのだから、
いずれにしても何かに取って変わられる宿命だったと思われ。

かくいう自分も、オンラインゲームを
「ネットゲーム」と呼ぶのにいささか抵抗のある
老害のひとりではあるんだけどさ。

461 ：ＮＰＣさん：04/12/09 11:05:48 ID:???

「ロールプレイングゲーム」が「敵を倒して経験値を稼ぐゲーム」としてしか
認識されなくなったようなものか。

462 ：(　ﾟДﾟ) ◆DQN2IILb4w ：04/12/11 01:17:48 ID:LAElUXft

津々浦雅ちゃんって有名人だったのかなぁ～

463 ：ＮＰＣさん：04/12/12 00:38:39 ID:???

空明美と同じくらいは有名だろう

464 ：ＮＰＣさん：04/12/12 01:24:38 ID:???

なつかしい名前が出てきたな。
コンビナートといえば、錆山＝ザビ家だということに最後まで気づかなかった。

465 ：ＮＰＣさん：04/12/12 03:18:01 ID:???

みかんさんは有名？

466 ：ＮＰＣさん：04/12/12 03:18:51 ID:???

>>465　一般的な知名度はどうだかわからんが、少なくとも俺は知らん

467 ：ＮＰＣさん：04/12/12 04:15:30 ID:6XhNk8q7

俺も知らんな。

468 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:11:34 ID:???

「知ってる人は知ってるし、知らない人は知らない」
PBM内の有名人なんてそんなものだろ

469 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:42:15 ID:???

津々浦雅はコミックコンプだかの読み切りマンガで主役張ったことがあったよーな

470 ：ＮＰＣさん：04/12/13 00:05:43 ID:???

>469
そういえば読んだことがあったような、なかったような。
雅にご執心だった与一宗隆のプレーヤーが漫画家になっているから、ありえないことではない。

知名度でいけばデカポの勝ちか・・・

471 ：ＮＰＣさん：04/12/19 22:42:09 ID:???

みやびんのプレーヤーが雑誌に漫画描いてなかったっけ？

472 ：ＮＰＣさん：04/12/20 00:35:00 ID:???

そういえば、９０年の蓬莱学園の生徒会長選立候補者に「伊集院光」がいたよな。
あの頃って、あの人まだメジャーじゃなかったはずだから、ひょっとして本人？(笑)

473 ：ＮＰＣさん：04/12/20 03:06:50 ID:???

>471
愛称だけ書かれてもなあ
ゲームとキャラ説明くらいヨロ

474 ：ＮＰＣさん：04/12/20 17:11:18 ID:???

成原成行もいたな

475 ：ＮＰＣさん：04/12/20 23:15:39 ID:???

>>473
>>469の話題で出てた津々浦雅のことだよ。
ゲームは遊演体の「那由他の果てに」シナリオはコンビナート。
説明不足でｽﾏｿ

476 ：ＮＰＣさん：04/12/21 01:27:31 ID:???

>>472
よく見ろ。
「伊”隼”院光」だ。

477 ：ＮＰＣさん：04/12/22 08:21:30 ID:???

>473
愛称で判らなかったらゲーム名とキャラ説明されても判らんだろ。

>475
藻前はやさしいな。

478 ：ＮＰＣさん：04/12/23 01:14:16 ID:???

>>476
ってことはあの当時伊集院光はすでにメディアに認知されてたのか？
総集編で見たんだが、あの顔写真、紛れも無く本人だったぞ。

479 ：ＮＰＣさん：04/12/23 01:17:44 ID:???

伊集院光は、それなりに昔から芸能活動していた人だったはず。

480 ：ＮＰＣさん：04/12/23 03:17:18 ID:???

俺が知ってるのはオールナイトニッポンの２部やってたことだ。
８０年代の終わり頃だったと記憶している。

481 ：ＮＰＣさん：04/12/24 22:50:34 ID:???

俺もオールナイト2部聞いてた。「オペラの怪人」やね。
90の選挙のときは「うは－、コアなネタ使ってくるなあ」と思ってた。

482 ：ＮＰＣさん：04/12/29 00:06:35 ID:???

止まったな。

遊演体スレで表紙の話題が出てたけど、他社のイラストレータにも後の有名人がちらほら。
ＰＢＭ全体で見ると一番の出世頭はモグダン氏ですかね？

483 ：ＮＰＣさん：04/12/29 07:24:23 ID:???

チャンピオンで週刊連載していた杉村麦太とか、
先月号で美少女惨殺シーンを延々と描きつづっていた八房龍之助とかは？

484 ：ＮＰＣさん：04/12/29 11:15:49 ID:???

四季童子は？

485 ：ＮＰＣさん：04/12/30 23:00:11 ID:???

水谷とおるって、Ｍ２で描いてなかった？

486 ：ＮＰＣさん：04/12/30 23:30:40 ID:???

森山犬はM2よりもウルフチームが先か。

487 ：ＮＰＣさん：05/01/03 05:16:32 ID:???

某エロマンガ家の単行本でのキャラ紹介が妙にPBMの自PC紹介っぽい
（スリーサイズやらイメージCVやらがキッチリ決めてある）
……と思ったら、案の定ネットゲーマーだった罠。

確かN90当時の銃火器研部長？　だったとか。

488 ：ＮＰＣさん：05/01/04 11:37:01 ID:???

スリーサイズやイメージCV決めるPLって主流だったの？
俺、全然気にしないけど。

489 ：ＮＰＣさん：05/01/04 11:42:17 ID:???

主流かどうかはともかく、まあ設定好きな人は多いかな。

490 ：ＮＰＣさん：05/01/04 19:05:11 ID:???

>>487
作者名教えて。

491 ：ＮＰＣさん：05/01/09 22:24:21 ID:???

イメージCVまではさすがにやらなかったけど、ゲームの最初にＰＣの設定を考えているときが一番楽しかったかも。
ＰＣが思ったほど活躍しなかったなんてことは日常茶飯事だったし。

設定っていえば、寺で「梅」設定もらった香具師いる？

492 ：ＮＰＣさん：05/01/10 01:20:28 ID:???

ってかさ、キャラ付きPBMはキャラを作ってるときが一番楽しいでそ。
後期は「こういうキャラにしておくとマスターが喜ぶ（動かしやすい）かな～」とか思いながら作ってたよ。

493 ：491：05/01/10 22:40:56 ID:???

>492
同感。
漏れはマスターのことはあんまり考えなかったから、時々変なＰＣを作ってた。

で、寺の梅設定に限らず、トンデモ設定のＰＣが他にいたら知りたいものだなと思ったワケ。
ちなみに漏れ最大のトンデモ設定は「１０億重人格のＰＣ」かな・・・

494 ：ＮＰＣさん：05/01/11 00:18:18 ID:???

＞１０億重人格のＰＣ
そこまでいくと、もう変というより、
描写されることを拒んでいるＰＣだ。

495 ：ＮＰＣさん：05/01/11 01:36:21 ID:???

何がやりたくてそんなPC作ったのさｗ＞十億人格

496 ：ＮＰＣさん：05/01/11 01:40:57 ID:???

ひとつの人格が出てくるのに１秒として、昼も夜も休み無く違う人格が出続けると、
１０億の人格が全て出るには約３１年かかる。

497 ：ＮＰＣさん：05/01/11 09:35:01 ID:???

>>496
　つまり最低年齢３１歳とｗ

498 ：ＮＰＣさん：05/01/11 11:57:01 ID:???

いやいや、1秒未満しか出現していない人格がある可能性も考慮しないと！

499 ：ＮＰＣさん：05/01/11 13:30:17 ID:???

>>496
常に10億の人格が主導権を争い派閥抗争を繰り返しているとか。

500 ：ＮＰＣさん：05/01/11 14:58:10 ID:???

いや１０億の人格つー曖昧な書き方はだめだろ
やっぱ１０億全部具体的に書いてもらわないとｗ
１秒に１性格書き出せても３１年かｗ

501 ：493：05/01/11 22:55:28 ID:???

そのＰＣは５歳の幼児ｗ
リアクションで描写される度に性格が豹変すると面白いかなぁと思って、毎回３つくらいずつ性格を書いて送ってた。

・・・で、やっぱりっていうか「総没」くらってなぁ・・・シナリオ移動した。

「新しいマスター様
あ、設定のとこはとりあえず読まないでください」

502 ：ＮＰＣさん：05/01/12 00:15:41 ID:???

>501
せめて10人格くらいにしとけば良かったものをｗ

多重人格って、まだ自我が固まらない幼児の時に虐待とか悲惨な経験とかを
「これは自分のことじゃない」と思いこむ事で逃避してるうちになるんだと聞いたことがあるが。
とすると5歳で10億人格って想像を絶する環境にいたことになるなｗ

503 ：ＮＰＣさん：05/01/12 01:59:54 ID:???

丸５年で１０億の人格がすべて生まれたとすると、ひとつの人格あたり、生まれるのにかかった時間は
平均で約０．１５８秒

504 ：ＮＰＣさん：05/01/12 02:01:50 ID:???

まあその場の勢いで奇天烈なPCを作っちゃうことはあるけど、
面白いのは自分だけ、しかも登録用紙に記入している間だけだったりするんだよな。

勢いで作っちゃ駄目だ、ということを学んでからは、
なるべく飽きの来ないPCを心がけて作っていた。

>>502
普通のPBMの文章量では、実は二重人格ですら厳しい。

505 ：ＮＰＣさん：05/01/12 02:08:53 ID:???

１0億人格は、ちとピンと来ないな。５つ程度の前世を持つチャネラーだとイメージを掴みやすいが。

506 ：ＮＰＣさん：05/01/12 17:43:25 ID:???

つーか５歳児じゃまだ確たる人格(アイデンティティ)は形成されてない。人格形成前の混沌を指して１０億人格と称しているとすればフォロー・・・できんなやはり。

507 ：ＮＰＣさん：05/01/12 22:53:25 ID:???

二重人格もまともにロールプレイできない奴多いしなあ。
各人格同士が双方を完全に認識していて、本人の意思で各人格に自由にシフトできるって奴とかいるし。
それぜんぜん二重人格じゃねえよ。

508 ：493：05/01/12 23:19:15 ID:???

はっはっは。
多重人格のなんたるかを少しでも知っていたなら１０億重人格のＰＣなんて作るワケないじゃん。
５歳という年齢にしたって「まだ現れていない潜在的な人格が、あと９億９９９９万９９００・・・くらいあります」って設定だったし。

さあ、他にトンデモＰＣを晒す香具師はいないのか？
「大日○帝○万歳な右○のジジイ」とか。

509 ：ＮＰＣさん：05/01/12 23:21:55 ID:???

>「大日○帝○万歳な右○のジジイ」
ジジイではなく、女性ＰＣでなら見たことがある（特技は督戦）

510 ：ＮＰＣさん：05/01/13 00:14:10 ID:???

>>509
別にその程度なら普通にいそうだし。。。

511 ：ＮＰＣさん：05/01/13 00:26:57 ID:???

なんつーか…
やっぱり寺PLって常識亡いよなと思ったの漏れだけ…？

512 ：509：05/01/13 00:57:03 ID:???

>510
走り書きのために抜け落ちたけどそのＰＣ、ＫＯされた味方にクスリを打って再凶暴化させるのよ…

513 ：ＮＰＣさん：05/01/13 01:54:32 ID:???

名前はとんでもないＰＣってのは、昔はよくいたけどな。
ヘンな名前で「ああ、うまいな」ってのもいるけど、そうじゃなくて、
ひねりも何にもなく、ただただインパクトだけが強い名前の奴。

514 ：ＮＰＣさん：05/01/13 15:28:00 ID:???

>>513
遊演体では88以来ずっと、「一一（にのまえはじめ）」ってPCが
毎度毎度違った（おそらく新規の）PLから投入され続けたらしいね。
「ひねった上手いネーミング」と思って意気揚々と登録したんだろうなあ…。

そしてこの「一一」の皆勤賞、途絶えたのは
鋼鉄の虹あたりだったとか（違うかも知れないが、だいたいそれくらい）。

515 ：ＮＰＣさん：05/01/13 20:00:24 ID:???

たかなしとかうたたねはよく見かけた気がしなくもない。

516 ：ＮＰＣさん：05/01/14 03:15:21 ID:???

　名前で、思わず膝を叩いてうまいって思ったのはビンセント・フートー氏が一番かな。
名字だけ名前だけだと、普通の名前なんだが……
　PBMでこの名前は正直やられたって感じだっｒた

517 ：ＮＰＣさん：05/01/14 13:17:50 ID:???

単語登録無しでも変換しやすくて、かつちょっとツボをついた名前って良いよね。

518 ：ＮＰＣさん：05/01/15 11:54:50 ID:???

>>514-515
いつかのTV番組で「珍しい名字」が特集されてたんだけど
メイルゲームやってたせいで全部読めてしまった。
なんとも複雑な気分だったよw

519 ：ＮＰＣさん：05/01/15 15:04:36 ID:???

>516
ビンセント・フートゥ
便せんと封筒
漏れも正直やられたとオモタ

520 ：ＮＰＣさん：05/01/16 12:36:43 ID:???

なんでこんなにビンセント・フートー氏の事を覚えてる香具師が居るんだ（笑
リアクションの住所欄でしか見たことないけど、漏れも未だに彼がベストネーミング賞。

521 ：ＮＰＣさん：05/01/18 10:37:42 ID:???

聞いた話だが、NTTは高いよとかいう言葉のアナグラムな名前のPCがいたとかいないとか。

522 ：ＮＰＣさん：05/01/18 10:57:25 ID:???

>>521
それは高井和美加香（たかいわ・みかか）。
電撃大王で漫画にもなった。つづり違うけど。

523 ：ＮＰＣさん：05/01/18 16:16:47 ID:???

このスレに来る人は大丈夫だろうけど、
世間的にはそろそろ「みかか」の説明が必要になってくるんだろうなあ。

524 ：ＮＰＣさん：05/01/18 20:44:23 ID:???

八房氏のPCかなにかだったりするわけ？

525 ：ＮＰＣさん：05/01/18 21:30:12 ID:???

八房氏＝とりあたまの人？

526 ：ＮＰＣさん：05/01/18 22:02:34 ID:???

>>524
八房氏の友人のPCっぽい。
井原裕士氏のPCもでてるな。

527 ：ＮＰＣさん：05/01/18 23:39:01 ID:???

というか、「高岩博士の異常な愛情」に登場する人物は、
ほぼすべて夜桜の歯車党の知り合いのPCがモデルなわけで。
高岩みかかしかり、本田翔しかり、井ノ頭八雲しかり。

……コミックス化しないかねぇ。

528 ：ＮＰＣさん：05/01/19 02:24:48 ID:???

　最盛期は、名古屋に福岡に埼玉に北海道に………リア届くたびに、あっちこっちに電話して
情報集めたり雑談したり作戦決めたり。。。ほんと電話代無茶苦茶使ってたなあ。

529 ：ＮＰＣさん：05/01/19 12:42:28 ID:v1CdMLkh

>>527
電撃大王に「コミックス化希望」ってハガキを山ほど出せばその夢もかなうかも。

530 ：ＮＰＣさん：05/01/22 01:53:49 ID:8MZzNWfk

>529
組織票はダメだろ？
PBMや読参に何十ｷｬﾗとつぎ込む香具師はいるけど、同じコミックスを何冊も買う阿呆はいない。

531 ：ＮＰＣさん：05/01/22 02:19:01 ID:???

つーか売れそうな評価がついていたら、とっくに本に
なってるんじゃねーの？

532 ：ＮＰＣさん：05/01/28 09:29:33 ID:???

すでに本人が同人誌で出してなかったか？　＝高岩博士の異常な愛情

533 ：ＮＰＣさん：05/01/30 00:04:58 ID:???

まあある意味同人マンガだよな

534 ：ＮＰＣさん：05/01/30 20:14:42 ID:???

電撃大王自体もとはダインだし同人誌臭さ（褒め言葉）はあるし。
編集部の人も遊演体PLだしブギーの漫画描いた人もクリエイターで
ブラザーガトウのコーナーのカット描きしてたよな。

そういや以前のインタビューでブギーの漫画描いた人は商業の初仕事（遊演体）の
事は答えていなかったね……絵が違いすぎたし黒歴史なのかな。

535 ：ＮＰＣさん：05/02/01 22:52:45 ID:???

>>534
遊演体のこと言ってもわかる奴にしかわからんからでは？

536 ：ＮＰＣさん：05/02/01 23:05:12 ID:???

八房氏は同じ電撃のインタビューで遊演体のこと答えてたけどね。

537 ：ＮＰＣさん：05/02/02 02:05:27 ID:???

電撃大王でカノンの漫画を連載したとき
デビューはガデスの朧月都市としっかり
プロフィールに書かれていた森嶋プチの立場は一体…。

538 ：ＮＰＣさん：05/02/10 17:34:00 ID:???

全年齢雑誌で「１８禁作品でデビュー」と書かれるのはツラいね。
（そういや朧月の最終リア来なかったな('A`)
……未だにどう終わったのか知りたくなるときがある）

539 ：ＮＰＣさん：05/02/11 01:42:35 ID:???

＞538
そういうときは、ペンネーム変えるんでつよ。

540 ：ＮＰＣさん：05/02/11 22:48:42 ID:???

>>538
それはツラいな。
漏れは無事最終リアが届いたが、総集編は結局出なかった。

ところで、「アクエリアン」と「風雲涌起」の最終回がどうだったか、誰か教えてくれ。

541 ：ＮＰＣさん：05/02/11 23:00:14 ID:???

遊演体デビュー…
最終リアがこない…

イヤなこと思い出した

542 ：ＮＰＣさん：05/02/11 23:19:06 ID:???

夜桜で初回ターンエントリーを前提に入金しても、３ヶ月間ほったらかしにされた。
ＰＢＭ初参加ということも相俟って、当然、話には乗り遅れて挽回不可能。
初参加だけに、思い出すだけで未だに胸糞悪くなる出来事だった。

543 ：ＮＰＣさん：05/02/11 23:48:51 ID:???

>>540
両方ともこねえよ（ＡＡ略

544 ：ＮＰＣさん：05/02/12 01:23:23 ID:???

「カナン」の最終回は・・・？

545 ：ＮＰＣさん：05/02/12 01:26:32 ID:???

>>544
うちは最終回一回前も来てません……

546 ：ＮＰＣさん：05/02/12 01:36:13 ID:???

＞538
五月みゆなら俺もこなかったぜ
その後あいつが商業で書いてるのを見るたび複雑な気分に……

547 ：ＮＰＣさん：05/02/12 02:10:22 ID:???

>>544
うちは来たよ。

548 ：ＮＰＣさん：05/02/12 03:38:01 ID:???

ヴラスウルは最終回来たよ。カナン。
〆切りから１年以上経った後だけど。
マスターが自腹で発送してくれたらしい。

549 ：ＮＰＣさん：05/02/13 03:01:51 ID:???

お金は払ってあるんだけどなぁ

550 ：ＮＰＣさん：05/02/13 14:13:50 ID:???

ホビデにくらべれば・・・・

551 ：ＮＰＣさん：05/02/14 01:11:36 ID:???

朧月、警察関連ですが来てました。

552 ：ＮＰＣさん：05/02/15 13:14:57 ID:???

ガデスのHPはまだあるんだがねえ・・・

553 ：ＮＰＣさん：05/02/15 13:54:31 ID:???

ガデスのマスターって今どこで何してるんだろ？
マスターやってるならそこに参加したい。

554 ：ＮＰＣさん：05/02/20 02:46:30 ID:???

武藤はエロゲのライターやってるよ

555 ：ＮＰＣさん：05/02/20 03:19:25 ID:???

同時期の香具師でいうと五月みゆ島津出水森野一角は作家だな
後は知らん
朧月最終回来んかったから後は参加しとらん

556 ：ＮＰＣさん：05/03/14 21:18:15 ID:???

カナンのマスターのサイト発見
ttp://www.edit.ne.jp/~shake/react.html

557 ：ＮＰＣさん：05/03/15 09:47:39 ID:???

おお、カナンの最終回が読めるとは。
なつかしいな。

558 ：ＮＰＣさん：05/03/16 12:52:22 ID:???

そのマスターだよ。自腹でラストリア送ってきてくれたの

559 ：ＮＰＣさん：05/03/17 04:13:13 ID:???

>>556
どこかと思ったら、せいきっつぁんのサイトか。数年前に掲示板に書き込んだきり、
カナン関係は話がもう出てこなくなったから、全然見に行ってなかったｗ
最終号にキャラが掲載されてるのになあ。
ガリレイザーの総集編やら電脳那由他やら、うちのキャラが活躍して取り上げられたか、
取り上げられる可能性が高い予定だったオフィシャル刊行物は、かなりの確率で
世に出てない。。。（；´д`）

560 ：ＮＰＣさん：05/03/17 23:42:34 ID:???

前スレを見たら88､蓬莱、クレギ1あたりが中心のスレだったみたいだね。
いまは夜桜以降あたりが話題の中心なのかな？と思って
持ってきた質問は蓬莱スレのほうに書き込んでみたんだけど
（88､蓬莱90時代のネタ）それでよかったのかな…

561 ：ＮＰＣさん：05/03/17 23:56:41 ID:???

>>556
質問者「ミュラーってカナン語でどういう意味ですか？」
回答者「三浦」

久しぶりに思い出して一人で少し笑った。
カナン面白かったな。

562 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 01:23:08 ID:???

ガリレイザーの総集編って、でなかったんだ？
予定されていたけど出なかったの？　

563 ：ＮＰＣさん：2005/03/30(水) 02:00:30 ID:???

書籍板は料金まで徴収してたけど出なかった。
まあ内容はウェブにアップされたけどね。

……ってもうとっくに消えてるから、アーカイバから発掘
http://web.archive.org/web/20021206153345/www.gemr.com/acg1_top.html

564 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 13:49:22 ID:???

うわっ懐かしい＞ゲムル
ガリレイザーのリアやら交流誌やらがまだ残ってるから
今夜読み返してみるか。

565 ：ＮＰＣさん：2005/03/31(木) 22:02:51 ID:???

>>564
今にして思うと顔から火が出るほど恥ずかしいので、
俺のPCに関する部分はシュレッダーにかけて消し去ってくれると助かる。
俺のPC名は…………しまった、本名だから２ｃｈじゃとても晒せねえ！

566 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/01(金) 00:53:23 ID:???

>>564

さては下品系か？

567 ：566：皇紀2665/04/01(金) 00:54:18 ID:???

まちがい

>>565にPCの名前を聞いてみたい

568 ：ＮＰＣさん：皇紀2665/04/02(土) 02:49:38 ID:???

本名で恥ずかしいと思うほど活躍してたっていうと、それだけで２～３人に絞られる気がするのは気のせいか！？ｗ

569 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 08:49:36 ID:???

>>565

ババ剣のパンツ食った奴か、女剣とハメた奴と見た。

570 ：ＮＰＣさん：2005/04/02(土) 15:19:08 ID:???

マイナー語の人とかは？

571 ：ＮＰＣさん：2005/04/04(月) 23:33:29 ID:???

>>566-567
まあ２ちゃんで本名（＝PC名）晒すのは愚行の極みだから
>>565に無理強いはできんが…間をとって前世名はどうだろ。
それもオンリーワンだったら無理だが。

572 ：564：2005/04/07(木) 14:03:38 ID:???

すまない、スレを見失ってしまった。

>>565
大丈夫。下品系ではないが、俺も似たようなもんだ。
無難なところで使用ワードを一つだけメール欄あたりに書くのも一つの手だと思うがどうか。

573 ：ＮＰＣさん：2005/05/01(日) 06:01:43 ID:???

>>542
亀レスだが、あのアクション用の葉書が曲者で
それこそ狭いスペースに一言書けばいいのか？という感じで
半年間、悶々としてたよ。
当然、リアクションに自キャラの名前が乗るはずもなく。
別紙付けて封筒にインを覚えてからはやりたい放題だったが
やりすぎて何度か晒されたw

574 ：ＮＰＣさん：2005/05/07(土) 10:32:40 ID:???

アクションは、リプライ葉書の頃が一番面白かったなぁ。
別紙添付しはじめたあたりから、思えばあれもこれもと冗長な感じだった。
あの小さなスペースに全てを込めて、マスターもそれを読み取ってくれた。
一言でも、詰め込みでも、あの半スペースは大きな宇宙だった。
いかに埋めるかが、面白かった。

別紙添付に慣れきったあたりに参加したガデスの朧月都市で、その小さな宇宙で大きく燃えたっけ。

575 ：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：2005/05/08(日) 00:02:23 ID:AC9dZiBB

忍法亀変化みゅ～

576 ：ＮＰＣさん：2005/05/09(月) 06:05:48 ID:???

ログ形式は、葉書よりは情報量が多かったけど、別紙添付が出来なかったから
そこに凝縮する事が全員平等のガチ勝負みたいで燃えた。
しばらくブランクがあって、最近ちょっと復帰したんだけど……私信で別紙を送るのが普通なんだと知って萎えた。
ログ送付締め切り過ぎても私信は出せるもんなー……

577 ：ＮＰＣさん：2005/05/09(月) 16:18:21 ID:???

ログ二段書きを常套手段としていたのも私だ

578 ：ＮＰＣさん：2005/05/09(月) 16:54:49 ID:???

>>575
石野の人？

579 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 18:37:28 ID:???

保守

580 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 23:10:40 ID:R5a4fvAq

朧月、か。
おれも最終回来てない……のにガデスときたら水晶都市のパンフ送って来やがったヽ(｀Д´)ノ
ブチ切れてPBM自体やめたんだっけ。

ああ、メトロ・マーケットってどうなったんだろ？
メイン系シナリオの最後も知りたかったなあ。

581 ：ＮＰＣさん：2005/06/30(木) 00:46:58 ID:???

昔話。
小学生のころ、何かの雑誌にＮＧ８８の紹介記事みたいなのがあって、
すごく面白そうだったんだけど、小学生の自分にはどうしたら参加できるのか
わからずプレーできず。
中学生になって、ＴＲＰＧとか初めて、そのとき買った遊演体のＢローズに
蓬莱学園のパンフが入ってて参加したのが初めてのＰＢＭ
自分の追ってたシナリオがいつのまにか全体の大きなストーリーに
絡んでいったのが堪らなく面白かった。今みたいに情報集めとか簡単に
できなかったから、本当に大きな世界に参加してる感じがして楽しかった。

あと、鋼鉄の虹のコアプレイヤーシステムで、いきなり一番偉い軍人さんに
当選して遊演体行ってオリジナルのシミュレーションゲームをしたのも
いい思い出だ。

582 ：ＮＰＣさん：2005/07/01(金) 03:04:51 ID:???

NG88の記事なら、確かウォーロックだっけか？　俺もそれ読んで、蓬莱の募集広告見て
やろうと思ってたけど、丁度高校受験で、終わってからにしようと思って……………………
満員御礼。。。_|￣|○

結局、クレギ＃１、那由他と始めて、遊園体はこうもり城までやったかな。蓬莱に参加出来
なかったのは今でも悔しい。。。

でも今オンラインゲームで、当時と同じ感覚になれるかっていうと………ちょっと違うんだよなあ。
みんなで協力したりして、世界を作り上げることが出来るゲームは、後にも先にも、PBMくらい
しかないのかもね。

583 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 02:24:54 ID:???

８８なら、コンプティーク誌の「クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜」(タイトルは違うかも)でちらっと紹介されていたのを読んだ事がある。
そのときは「面白そうだな」と思ったけれど、参加方法は分からず終い。
参加したのは、蓬莱の第３回から。

蓬莱でリアにＰＣ名が載ったのは、たった１回。
しかも他のＰＣは２人という短い内容だったけど、ゲームの面白さにがつんとやられてしまった。
結局、遊演体は最後の「星空～」までやってしまったなぁ。

・・・っていうか、現役続行？

584 ：ＮＰＣさん：2005/07/02(土) 03:27:46 ID:???

>582
>みんなで協力したりして、世界を作り上げることが出来るゲームは、後にも先にも、PBMくらい
>しかないのかもね。

そうですね、私も蓬莱でＰＢＭにはまって、その後、ＵＯが出てきて、とうとう
インターネットでリアルタイムであの感動が味わえる時代ｷﾀｰとか思って
わくわくしながら参加したけど、結局はコンシューマゲームの延長でしか
なかった（それはそれで面白かったけど）

>583
同じくはじめてＮＧ８８の存在知ったのコンプティークだったかも。
参加方法が読んでもわからなかったってのも同じだし。
まだ、現役続行なんですか、最近のお勧めってあります？

585 ：583：2005/07/02(土) 12:33:16 ID:???

>584
今はもっぱら読参で。
ＰＢＭやってた頃は「読参なんてロクな返事も返ってこないし、ＰＣも管理されてない」
なんて歯牙にもかけなかったけど、気楽に参加できるのがメリットかも。
ちょうど「ゲームぎゃざ」誌の読参が連載終了したとこで、次回作は未定。

ただ、休止状態だったエルスウェアのＰＢＭが復活して、この間申込を済ませました。
で、「現役続行」・・・
まだゲームが始まっていないので、評価できません。
今なら、第２回からの参加になるね。

586 ：ＮＰＣさん：2005/07/03(日) 18:02:23 ID:???

俺はNG８８の広告をTACTICSで見てだな。
しょぼい広告だったけど、門倉とか有坂の名前につられたよ。

587 ：ＮＰＣさん：2005/07/27(水) 19:00:05 ID:???

蓬莱は、話に入り込めた人とそうでない人の差が激しかったからね。
入り込めなくても自分なりの楽しみを見いだして、それをフォローしてくれるマスターがいた人は幸せだった。

588 ：ＮＰＣさん：2005/07/27(水) 22:11:10 ID:???

蓬莱はマスター関係なかったなぁ。
ずっと定番しかやってなかったし（笑）

589 ：ＮＰＣさん：2005/07/27(水) 23:46:14 ID:???

なんで９０蓬莱参加した人は、ああも我が強い人がおおいの？
思い入れが強いのかしらんけど下手なこといえないし。

俺の周りだけかのう。

590 ：ＮＰＣさん：2005/07/28(木) 01:05:08 ID:???

>589
我が強い人だからこそ、今でもそう言っているだけでは？
夜桜や那由他、クレギオンが最高だ！　という人も多いよ。

実際のところ、PBMの雰囲気は再現不可能だからね。
リアルタイムで参加して知恵を絞り、連絡を取り合って、マスターもそれに応える。
NG88が再現できないように、NG90や、夜桜、鋼鉄など、それぞれも現在では再現不可能。
そしてそれを知らない人に熱気を伝えるのも不可能なんだよ。

言葉を積み重ねれば積み重ねるほど曖昧になってしまうからこそ、はまってしまうのかもね。

591 ：ＮＰＣさん：2005/08/15(月) 21:17:01 ID:???

蓬莱参加者（厳密には蓬莱が初PBMのひと）は、自分らが一番盛り上ったと思いたいのかな？と感じることがある。
なんつーか、N88プレイヤーに対する嫉妬であったり、蓬莱以後のPBM参加者に対する優越感とでもいうのかな。

的外れな気もするけど、初代ガンダム世代に対するＺ－ZZ世代みたいな感じ？

592 ：ＮＰＣさん：2005/08/15(月) 22:46:47 ID:???

ヤマト世代に対するガンダム世代かもしれんな

権利関係のゴタゴタもあるけど、いま全然顧みられてないよなヤマト。

593 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 00:43:28 ID:???

>>591
私も蓬莱が初PBMの人間なんだが、どちらかというと、
「自分的に一番はまれたのが蓬莱だった」
という感じかな。
PBM会社が乱立する前で、参加者が分かれたり、複数掛け持ちして
精神力が分割されたりしていなかった分、一点集中ではまれたから。

594 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 01:03:58 ID:???

　別に蓬莱に限らず、誰かが今のゲームについて楽しく語らっているところに

「いや、○○（昔のゲーム名の時は、こんなんじゃなかった。あの時は云々」

　などと口をはさんで、今まで話していた人たちを不愉快にしてくださる方は、いくらでもいたと思う。

595 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 01:16:10 ID:???

まぁ、だからこそこのスレがあるわけで。

596 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 03:24:45 ID:???

>>594の言うとおりなんだろうけど　確かにN90プレイヤーに>>589のような人が多い気がする
>>593の言うようにPBM乱立前の時代で　みんなが熱中（集中）して遊んだからこそ
思い入れが深いのかもしれないね

そういえばプライベなんかもお泊りイベントなんてあったね
素人主催のコミケ時期にやってたやつとかさ

別にN90プレイヤーを叩くつもりはないのであしからず

597 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 04:19:06 ID:???

たかまぁ亭とか、大阪ふぇすたとか、色々あった気がするな。お泊まり。

598 ：ＮＰＣさん：2005/08/16(火) 23:52:11 ID:???

おれはその２つしか知らない。
ほかにあったっけ？

599 ：ＮＰＣさん：2005/08/17(水) 02:29:24 ID:???

風笛とか？

600 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 09:55:42 ID:???

お泊りで時短PBMとか。
奈良の時は３時間１ターンだったかな

601 ：ＮＰＣさん：2005/08/18(木) 10:03:39 ID:???

泊りイベってどのくらいの規模だったん？
宿借りたんだよね。５０人くらい？

602 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 01:55:34 ID:???

>>601
　んなもんじゃない。最盛期の遊演体ファイナルや、たかまぁ亭、
大阪ふぇすたは、100～200人規模。300は届いてなかったかなあ、
ちょっと余り細かくは覚えてないけど。

　小規模の宿、ほとんど貸し切る程集めてやってたし、たかまぁ亭は、
日本青年会館の１～2フロア借り切ってた。

　宿泊イベントと言えば時刊新聞を思い出すな～

603 ：ＮＰＣさん：2005/08/19(金) 18:56:36 ID:???

たかまぁ亭（ファイナル）でサイン会（有料）で時間無いので
前金で後日発送という説明受けて結局こなかったのも良い思い出だ（泣）

604 ：ＮＰＣさん：2005/08/20(土) 01:27:50 ID:???

それは誰のサイン？

605 ：ＮＰＣさん：2005/08/20(土) 02:17:05 ID:???

たかまぁ亭ってミニSF大会な感じだったね
ファイナルって台風のせいでSNE一行がが来れなかったときでしょ？

サインってどこの企業のブースだろーな

606 ：ＮＰＣさん：2005/08/24(水) 16:54:37 ID:???

>>593
自分も蓬莱が初
Ｎ８８は当時どうしても参加したかったけど、金がなかってん・・・
ナユタと夜桜まではやったけど、一番蓬莱が思い入れが強い
一番何にもできなかったんだけどなあ
結局情報交換できる人もほとんどつくれなかったし
でも蓬莱タイムズで他のプレイヤーが何か面白いことをやってるのを
眺めているだけでも面白かった

ナユタで定期的に今動いてるシナリオを紹介してくれるようになってから
不思議と萎えた。別に怪しい意味ではなく、ゲームのカラクリや裏事情に
薄々気がついて冷めちゃったんだと思う。

607 ：ＮＰＣさん：2005/08/25(木) 00:09:40 ID:???

おいらは那由他からでしたが、からくり分かる云々と言うより、
波津野市でのニュースと言う感じでへぇいいながら楽しかった覚えがある。
手探り感も十分あったように。初心者だからかもしれないけどね。
蓬莱学園と那由他では、その後の遊演体に参加していて話を聞いていて、
結構感覚の違いがある気がしてたけど、そこら辺なのかもしれないですね。
>>606

608 ：sage：2005/09/05(月) 14:53:18 ID:KVuuDxIn

おいおい話が止まってますよ皆さん

609 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 00:23:20 ID:MP0JMWM+

610 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 12:26:51 ID:???

611 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 13:22:08 ID:cl2mTWit

特に書き込みも無いようだし、テラネッツの旧MT関連の話はこっちで
やっても構わないよね？

612 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 13:26:32 ID:???

却下。
寺厨が来ると確実に荒れる。
昔話がやりたければt-onでやれ。

つかMMOサロンの人間必死だな。

613 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 14:31:23 ID:???

>>611
自分達で板違い言い出したんだから、もう卓ゲ板に来るなよな。

614 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 14:34:40 ID:???

>>611
つhttp://t-on.jp/bbs/t-on_bbs.cgi?id=11&act=sit_down
ほれ、㌧のドラグーンスレだ。
「パンツァーでメルヘン」とか抜かしてる
リーゼロッテ・ドンメスと遊んでこい。

615 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 17:21:26 ID:???

>>607
結局、初体験が良くも悪くも印象に残っちゃうよね。
よりによって朧月都市が初体験だった俺なんてもう……orz

いや、面白かったけどね（ﾌｫﾛｰ

616 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 18:20:35 ID:???

>>614
つまり、凪の野郎は「鋼鉄の虹」の幻影を追いかけてテラにやってきて、
そのままNPCでリーゼロッテとかいうNPCまで作ってしまったというのか。
痛いにも程がある・・・

617 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 22:42:40 ID:???

俺の初体験は勇者１１０番だった。
おかげでホビデやＰＡＳに参加していても、月会誌を読むときは騙されないように
少し構えてしまった。
今でもこの癖は治ってない。

618 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 10:22:25 ID:???

>>617

うは。勇者参加してたけど、昔の事で忘れちゃったよ。
会誌で何かだまされるような記事とかそんな展開とかあったっけ？
会誌ってあんまり読まなかったくちなので。
↑こうもり城の16番シナリオで冷め切って、勇者が一番PBM熱萎え萎えだったからさｗ

619 ：ＮＰＣさん：2005/09/15(木) 10:28:15 ID:???

>>615
俺は那由他が初参加だがむしろ夜桜で痺れてしまった。
情報交換、キャラシート偽造して作戦聞き出そうとする猛者続出
で対立ゲームの面白さと恐ろしさを教えてもらったよ…
…猛虎隊のみんな、元気にしてるかな

620 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 03:42:42 ID:???

また夜桜厨か・・・
せっかく遊演体スレが消えたんだから
お前も一緒に消えてくれよな

621 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 04:42:23 ID:???

と、寺厨が申しております

622 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 07:56:49 ID:???

偽リアとかよく聞くけど、実際にそういうのに出会ったことがない。
俺には都市伝説っぽくしか聞こえないんだけど、実際にそういった
リアルで対立ゲームみたいなのってよくあったのかな。
俺、夜桜には参加してたけど、リア上で対決になっちゃったみたいのとかは
あったんだけど、PL巻き込んで丁々発止とかなんか信じられない。

相手の読み合いとかはあったかもしらんけど、それってどのゲームでもだろうし。

ガデスの朧月都市での交通課とかはかなり先手を読んだりして楽しかった(笑)

623 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 08:15:13 ID:???

＞偽リア
実際に目にすると「そこまでするか！」的なインパクトがあるものなので、伝説になりやすいのだろう。
それに、いざ作ろうとすると意外と簡単に作れるものなので、
ネタにネタ返しの応酬になったりして、一部で流行ったという話もさもありなん。

狭い時期・範囲で流行して、その様子があちこちで語り草になったという感じなんじゃない？

624 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 17:44:15 ID:???

蓬莱の頃、NET88で偽リアで釣ったとかいう話は聞いたことあるなぁ。
マトモなプット（リアクション）なんてごく僅かしかなかったらしいから、
釣り放題だったかも知れん。

625 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 22:28:35 ID:???

>>622
つ ttp://www.iwa.hokkyodai.ac.jp/temp/kougaku2/u4146/ng93.htm

これの初期リアの「夜刀衆」関連が偽リアだな。

626 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 05:08:32 ID:???

うわ、以前、週１～２回の割合で手紙交換してた人だ。

627 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 01:23:25 ID:???

>>626
誰が？

628 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 12:16:48 ID:???

>625で紹介されてるＨＰの人のことじゃない？
それにしてもよく集めたもんだ。
さすがに全部というのは不可能だろうけど。

そういえば当事、叫のＰＬ間のネットワークがすごくて、
２、３人としか交換してなかった個別がものすごい勢いで出回ってたのに驚いた記憶がある。

629 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 12:26:43 ID:???

ＭＬがない時代に…すごいの一言に尽きる。

>：[961] これは不幸のリアクションです。このリアクションを
　　　　　　受け取った人は、２人以上の光忍者プレイヤーにこれの
　　　　　　コピーを配って下さい。さもないと、あなたに不幸が
　　　　　　訪れます。田中、坂東という人が止めたため、年内に
　　　　　　死亡しました　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このリアクション、うちに27通も来たよorz

630 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 20:23:42 ID:???

勇者や海賊の偽リアで騙されたPLもいたなぁ。

631 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 20:53:04 ID:???

>>929
それの大元は本当にマスターが書いたリアだったの？

632 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 23:46:18 ID:???

>>631
本当。
部長(首領)選出選挙の概要が書かれていた内容だったので、
できるだけ多くの部員に見てもらう必要があったために
わざと不幸の手紙風のタイトルをつけたのだと。
（ちなみに名前のあがってる田中（桂)と坂東（いるか）は、
この時点でリア執筆停止になってたからこそのネタ）

633 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 13:31:55 ID:???

けマスと坂マスは「イベントプランニング熊猿台」の黄桜忍法帖のマスターとして、
忍者の抗争に巻き込まれてリア上でも殺されてたな。

634 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 13:47:10 ID:5ki3aDSg

635 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 17:44:06 ID:???

朧月は偽リアコピーが大量に出回ってて楽しかった。
２回目にして主要キャラ輪姦→死亡とか。ありえんだろ、と。
でも、実際に初回からPCはレイプされまくってたからまんまと信じる奴続出でﾜﾛﾀ

636 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 00:33:07 ID:???

>>635
どこら辺のシナリオ（選択肢）で出回ってたの？
オイラ参加してたけどみたこと無いなー。
ちなみにオイラは警察方面。――単に回ってこなかったのかね。

637 ：ＮＰＣさん：2005/09/20(火) 20:55:30 ID:???

>>635
それって怒黒姫の人がプライベでせっせと流してた覚えが。
> ２回目にして主要キャラ輪姦
これは実際に起こってたような？

今思えばとんでもなく下衆なゲームだったなｗ

638 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:10:12 ID:???

>>637
ふうん。オイラ怒黒姫と戦ってたけど知らなかったな。
プライベなんていけなかったからナー。しかたなし。

色々やってんだねｗ

でもそんな下衆な遊び方を楽しむゲームだったキモスｗｗ

639 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:31:12 ID:???

>>637
ふうん。オイラ怒黒姫だったけど知らなかったな。
住所非公開だったからナー。しかたなし。

あのゲームで初めて悪人ＰＣをやった希ガス。

640 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 01:42:50 ID:???

>>637
ふうん。オイラ怒黒姫だったけど知らなかったな。
九州人だったからナー。しかたなし。

あのゲームで初めて自PC殺された希ガス。

641 ：ＮＰＣさん：2005/09/21(水) 02:26:01 ID:???

つまらん

642 ：ＮＰＣさん：2005/09/23(金) 03:39:41 ID:???

>>581
超亀だが、ケルンテンの初期の苦戦の原因の方でつか？
おつかれですた。

643 ：ＮＰＣさん：2005/09/24(土) 22:32:43 ID:???

結局、勇者での会誌でのウソってのが何なのかは教えてくれないのね。

644 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 03:28:17 ID:???

まず勇者１１０番の会誌「桜崎ウォーカー」内でゲームの世界情勢を書かれた記事は、
ゲーム世界で発行されている同名の情報誌内にある記事という設定だったの。
そして、ゲーム世界では味方である筈の人類側がＰＣ達を都合よく動かすために情報
操作を行なっていて、会誌の記事も一役かっていたわけ。

645 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 03:47:05 ID:???

一役買っていた、と言うか
桜崎ウォーカーの編集部もゲーム内においてはＰＣと同じく召喚された立場だから、
召喚した連中の言うことを伝えることしか出来なかった、
というスタンスでは？
客観視点では言う通りだけど。

646 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:22:02 ID:???

>>644
>>645
ああ、なるほどね。そんなことか。
そういった設定なら当たり前だったと思った。ていうかそう書いてあったと思ったけどな。
なにせ桜崎ウォーカーになってたよね、名前。
それで騙されたとか言ってる>>617萌え。

俺はこうもり城の時、読参が本筋だったと聞いてちょっと騙されたとか思った(笑)

647 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 12:52:27 ID:???

＞読参が本筋
あれはオフィシャルは明言してたっけ？
PLサイドから感想としてでたのは知ってるけど。

648 ：ＮＰＣさん：2005/09/25(日) 20:27:56 ID:???

>>647
あー、ごめん。俺も定かではない。
そう言われればPL側の感想だったかも。でも、シストリで読んだ記憶もあるんだ。
PL投稿だったのかな。

確か「家出人」だったよね？＞本筋といわれた読参

mixiで茗荷屋があれを企画しなおしていつか書き直したい事言ってたのを思い出した。
もう出たのかな。まだかな。

649 ：ＮＰＣさん：2005/09/26(月) 23:29:24 ID:???

なんかこちらに本スレが統合されるらしいぞ。
このところ昔話ばかりだったからだろうか。

650 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 01:38:33 ID:???

>649
それは貼り間違えのようだね。
ちゃんと立ってるぞ。

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１9回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127641194/l50

･･･ｵﾚﾊﾐｽｯﾃﾅｲﾖﾅ?

651 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 13:49:30 ID:???

>>649
昔話をするｽﾚなんだから昔話して何が悪いんだ？

652 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 13:55:02 ID:???

>アイコンの追加発注を受け付けませんの絵師にアイコンを発注してしまいました。
>その結果、アイコンはもちろん納品はされずに、結果お金が返ってこない‥‥
>
>＞なお追加発注分の作成料金につきましては、ＯＭＣ利用規約１１
>＞条により作成料金のご返金はお受け付けが出来ません。
>
>　‥‥ふざけんな！

料金一括納入特典不履行など、詐欺行為を繰り返す北の某社でまたしても問題発生。
これ以上、犠牲者を出さないためにも、あの会社の悪行を白日の下に晒しましょう。

653 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 14:02:41 ID:???

>>652
北朝鮮資本の会社のこと？
叩きレスって、イヤミでわざとぼやかすのがウザいよね。
自分が書くことは万人に理解してもらえるって心から信じてるの。

いや、単に「もう少しわかりやすく書いて欲しい」って文章を3行に引き伸ばしただけなんだが。

654 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 14:16:31 ID:???

>>653
テラ社員乙

655 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 14:22:11 ID:???

>>654
オッケー、テラネッツのことで良いのかな？
北ってことは、東北か北海道の会社？

656 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 15:02:34 ID:???

ttp://t-on.jp/index.html

657 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 15:11:41 ID:???

テラネッツのゲームには参加しない。
これが唯一の防衛策。
金を騙し取られた人は悔しいだろうけれど、人生の勉強代だと割り切ってみましょう。
大切なのは、同じ過ちを繰り返さない事なのですからね。

658 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:36:11 ID:???0

ﾏﾀｰﾘと昔話をする隔離スレなんだから、
そういう話はちくり・裏事情板とか防犯・詐欺対策板とかでやってくれ。

659 ：ＮＰＣさん：2005/09/27(火) 22:45:36 ID:???

>>658
テラ社員乙

660 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 00:43:41 ID:???

昔話ってことなら、風雲涌起やアクエリアンも戻ってこなかったねぇ。
どっちも結構楽しんでやってたから、けっこう残念だったさ。

661 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 02:04:01 ID:???

>>652
メイルゲーム本スレに書いたんなら、こんなとこまで来るなよな。
ここにいるような古強者はテラのひどさなんて今更聞くまでもなくわかってるんだって。
社員乙をセカセカと１５分以内に飛ばしたりせんで、ﾏﾀｰﾘしろﾏﾀｰﾘ。

662 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 03:28:52 ID:???

>>661
テラ社員乙！

セカセカせずに１時間半程待ってみました。

663 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 03:59:35 ID:???

>>652
パパっと規約見たけど、弊社が規約を守ってる限りという下りでの返金不可なんだから、
発注した商品が作られてない以上、返金の義務はあるでしょ。
裁判して損害賠償取りたい気もするが、それだと面倒だろうし、一回消費者センターに
電話してみ。

664 ：663：2005/09/28(水) 04:02:46 ID:???

あ、あと、訴えるなら

なお追加発注分の「作成料金」につきましては

という所、強調しとき。これは向こうから送られた文章なんだよね？
作られて壊れたとか、気にくわなくて受け取り拒否したとかなら
ともかく、作られてないのに作成料金もへったくれも無い。

665 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 08:44:16 ID:???

いい揚げ足のとりっぷりだ。惚れた。

666 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 09:09:57 ID:???

しかし、あれだけ客を愚弄した行動を続けながらも未だに会社が潰れないってのは
普通では考えられないよな。
最盛期に比べれば激減したと言われてはいるが、テラ信者はまだまだそれなりの数が
健在ということなのだろうか。

667 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 14:02:37 ID:???

自民党が国民を愚弄した政策ばかり続けているにも拘らず政権を維持しているようなもの。
要するに、客の民度が低いってことだな。

668 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 14:48:02 ID:???

だからテラのプレイヤーは卓ゲ板で馬鹿にされるのですね？　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

669 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 23:40:01 ID:???

あちこちにテラスレ乱立させてるんだからそちらでやれ。

670 ：ＮＰＣさん：2005/09/29(木) 00:06:42 ID:???

防犯・詐欺対策板に本当にスレたてたから、そっちでやってください。

北海道の詐欺会社・テラネッツ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127919591/l50

671 ：ＮＰＣさん：2005/09/30(金) 22:09:09 ID:???

また乱立か。

テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG16～
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1128085020/l50

672 ：ＮＰＣさん：2005/10/06(木) 17:22:49 ID:???

ここは昔話をするスレだった気がするが…

いつになったら無駄寺話が終わるのか…

673 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 00:05:33 ID:???

誰か、こうもり城のサブリアだった「コギャルファイト」持ってない？
漏れのＰＣも参加してたんだけど、ランダム配布のせいで他人のＰＣの出てるやつしかもらえなかったんだよ。

674 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 00:20:23 ID:???

>>673
サブリアってあのちっちゃ記事のやつ？一回につき2回選べるって言う。
こうもり城でついで。
だれかグリグリのリストって持ってないかい？

675 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 00:36:44 ID:???

リストは持ってないが、未だにグリグリ【ネコに御飯】が手元にある。

676 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 13:28:44 ID:???

それどんなグリグリ？

677 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 15:14:43 ID:???

>>674
詳細は書いてないが、総集編にリスト載ってる。

678 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 18:38:49 ID:???

>>676
猫にご飯をやれる、というだけのグリグリ。

でもどのマスターだったかが、「うちの町のスイッチは猫なんでこのグリグリ使われたら
ドキドキだった」とか言ってたような。

679 ：ＮＰＣさん：2005/10/07(金) 19:24:04 ID:???

まれにぃじゃなかったか？

680 ：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 00:01:16 ID:???

甲斐甲賀のこうもり城シナリオにも、しゃべる猫がいたな。
あれは確か貴族だったか。

681 ：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 14:35:13 ID:???

あれは違ったはず。

682 ：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 15:12:13 ID:???

五人の貴族
　　　├犬泥棒（藤山）→死亡（代替わり無し）
　　　├運転手（GGT）→運転手（継続）　　　
　　　├絵具屋（人形）→提案者（人形：代替わりPC）　　　
　　　├？？？（ダスト）→飲放題（スティルタウン：代替わりPC）
　　　└脚本家（ニューサラソタ）
　　　　　　　　　　　　　├搾乳器（ニューサラソタ：代替わりPC）
　　　　　　　　　　　　　└敗北者（スティルタウン：代替わりPC）

ダストフロンティアの貴族の名前が思い出せん

683 ：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 17:45:57 ID:???

かつて、某ゲーム誌の読者参加企画経由でテラのゲームに参加した人が
金銭トラブルに巻き込まれた事がある。
このスレの住人が被害者になる可能性は低いだろうけれど、予備知識の
全く無い人間の為にも、こういった闇の歴史を語り継ぐ義務が我々には
あると思うがどうか？
語り継がなければ忘れられる。忘れられれば同じ事を繰り返す。

684 ：ＮＰＣさん：2005/10/08(土) 22:06:12 ID:???

>>683
>>670

以後スルーで。

685 ：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 21:14:47 ID:VNd75/y/

もう商業レベルで新規立ち上げはねえだろうなあ。

686 ：ＮＰＣさん：2005/10/09(日) 22:48:38 ID:???

そもそも「商業」で成り立っていたというのが幻想に過ぎなかったのだし。
メディアミックス展開が上手くいっていれば、別の目もあったかもしれないけどね。

687 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 00:00:21 ID:???

もっていきかた次第では成功したと思うよ。
ただ、もっていこうとした所が力の入れ所勘違いした上に大コケだったんで、
後続が誰も出なかったって話。

688 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 10:05:08 ID:???

なんでアニメだったんだろうな

689 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 10:46:01 ID:???

コミックヒロインも版型と流通を考えてだせばなんとかなったような。

690 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 11:27:13 ID:???

セーラーリーガーはどうでもダメだったような。

691 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 16:30:28 ID:???

メディアミックスの成功例と言ったら、蓬莱学園以外思い浮かばない。
それも版権の問題でポシャッたけどな。

692 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 16:56:12 ID:???

あまり成功したようにも見えないけれど。
あれで成功例なのだとしたら、他のはよっぽどダメだめだったんだな、とつくづく。

693 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 19:02:48 ID:???

PBMのメディアミックス展開成功例って、「PBMが原作だけどそれとは縁を切って話を進めます」だよね？
蓬莱とかクレギオンの小説とか。

エターナル・ヴォイスのメディアミックス宣言は根本的に勘違いしているとしかいえなかったな。
企画の殆どが実現されていないし。

694 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 20:24:56 ID:???

企画の殆どが実現＝完成されていて尚かつ世に出なかったんで丸損なんておそろしいのもあった

695 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 20:25:58 ID:???

>>694
詳しく

696 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 20:43:51 ID:???

例のアニメビデオじゃないか？

697 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 20:49:41 ID:???

>>693
漏れいつも思うんだけど、
ハヤカワの野尻読者の何人がシリーズ名「クレギオン」の由来を知ってるんだろう？

698 ：ハヤカワの野尻読者：2005/10/10(月) 21:09:21 ID:???

>>697
俺は知ってるぞ！

699 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 21:29:40 ID:???

>>698
訂正。
PBMを知らないハヤカワの野尻読者でｗ

700 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 21:48:56 ID:???

七夕のぉおお夜は台風らった☆
某ＰＢＭ関係のぉおお掲示板れ、自分のぉおお思いぃ通りにキャラが動かにゃくて、
情報のぉおお扱いぃが気にくわにゃくて、マスターや他のぉおおプレイヤーのぉおお手によって
自分のぉおおＰＣが意に添わぬ行動をしゅるのぉおおと愚痴る者ぁああああぉり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いぃた挙げ句、「死にたいぃ」らと☆
たかが、ゲームれ死ぬにゃよお゛お゛お゛ぉ、おﾞぉおォおん前。
こいぃちゅ、本当に生きるか死ぬかのぉおお選択をしゅるのぉおお場面ににゃったらどうしゅるのぉおおんらろう？
もっとも、こんにゃふにゃふにゃ君にはそんにゃハードにゃ人生のぉおお選択は来にゃいぃか。
ぁああああぉたし？
心が死にかけた時、否応にゃく選択のぉおお場面に引きずり出しゃれましたよお゛お゛お゛ぉ。
当然、心のぉおお病気としてぇぇぇぇ゛医者のぉおお世話ににゃったし、今れもにゃっていぃるのぉおお。
らから、言えるのぉおお。
こういぃう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らにゃいぃと鬱らとか、辛くて死にたいぃとかしゅぐに言う奴らっていぃるれしょ？
ぁああああぉたしは、そいぃちゅらに聞けるのぉおお。
本当にそのぉおお怖しゃを知っていぃるのぉおおかって。

701 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 21:52:09 ID:???

小説版クレギオン

PBMで扱ったネタは完全にスルー。
タイトルが同じだけで全く別の作品だものな。
だからこそ生き残れたのだろうけれど。
ぶっちゃけ、ラストミレニアムあたりの設定を組み入れたら世界観崩壊するだろ。
それ以降のシリーズはもう論外。

702 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 23:12:32 ID:???

PBMはさほど儲けを期待できる事業ではないという考察は散々されたが
それでもその微々たる儲けを今度は全く儲かる見込みのない事業に投下して死亡

これが１つのパターンか

703 ：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 00:23:30 ID:???

>>701
そもそも、あの登場人物でできるとしたら、あの辺かせいぜい辺境アレイダぐらいだもんね。
そう考えると、多少やったら切るつもりで最初からのじりんも書いてたのかも。

ごめんホビデスレ行った方がいい？

704 ：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 08:47:36 ID:???

>>703
うん。そろそろ。

705 ：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 18:07:11 ID:???

鋼鉄の虹があと数年遅かったら架空戦記ブームに乗れただろうか？
新書版のノベライズとか水無神のそっち方面デビューとかシェアードワールド化とか。

706 ：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 18:29:38 ID:???

ハルマゲドンエクスプロ－ラが後半年早ければ...........

707 ：ＮＰＣさん：2005/10/11(火) 19:03:09 ID:???

乙乙。

708 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 07:34:35 ID:???

>>705
つーか、ちょうどむしこうの頃だろう>架空戦記ブーム

709 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 16:06:01 ID:???

そうか、じゃあブームに乗れなかったんだね。
悪くないネタだったと思うんだけどな。
今はもう無理だろうねぇ

710 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 16:37:49 ID:???

架空戦記ファンにしたら、鋼鉄の虹ってハードなノリだと思ってたらダサかったもんな。

711 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 17:30:43 ID:???

つ　リーゼロッテ・ドンメス

712 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 18:08:05 ID:???

日本が絡まない架空戦記は売れないからなぁ。

>>711
何それ、食えるの？

713 ：ＮＰＣさん：2005/10/12(水) 23:04:58 ID:???

煮ても焼いても食えません。

714 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 01:24:54 ID:???

コアキャラ制がまずかったよねえ、あれは。

715 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 01:32:29 ID:???

コアキャラ自体は別に。ただ、プレイヤーの質が最低だったんだな。

716 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 01:36:17 ID:???

や、でも分かってない人が多いのは当たり前のことだから、無審査の抽選で
権力与えるのは、失敗する率がひたすら高いでしょ。

717 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 01:48:42 ID:???

それも含めてゲームなんだろうな。
そういや、虫工終わりの頃に、
このPLさんが責任力もあって素晴らしいので、次のコアキャラにはこのPLさんを！みたいな運動もあって然るべきだったん、みたいな事いってたよね。

そんな…！
とは想ったけど、なるほどそういう運動もありだなとか思った。

でも無理だって！そんなの！理想おしつけんにゃマスター！！とかも思った。

718 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 04:26:16 ID:???

つマいスター

719 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 22:01:24 ID:???

>>712
虫工では日本人の移民が多いって設定だったけど。
本国とは関係なかったからなぁ。

720 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 22:53:33 ID:???

虫工では、リード中尉の下についたブライトの気分を味わえましたとも。

裏切らなかっただけ奴のがマシか。

721 ：ＮＰＣさん：2005/10/13(木) 23:53:17 ID:???

ハンドルでドンメスって名前を使い続けられる奴の神経が信じられない。

722 ：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 13:11:30 ID:???

まー、現在の鈍雌はメンヘル（自称）だし。

723 ：ＮＰＣさん：2005/10/14(金) 22:32:14 ID:???

ﾒﾝﾍﾙなｱﾀｼｶｺｲｲ！ってか

724 ：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 00:52:48 ID:???

>721
盗んだものはオレのもの

725 ：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 11:26:01 ID:???

虫工のNPCの名前って、ドイツ参謀本部の要人の名前なんだよな。

726 ：ＮＰＣさん：2005/10/15(土) 11:28:15 ID:???

訂正。ドイツ大本営だった。

727 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 11:19:03 ID:???

ドンメスを筆頭にした古参の方々が

ＡＦＯスレでドラグーン話をして非常にウザイのですが

こちらに誘導してもよろしいですか？

728 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 11:30:03 ID:???

ｽﾚ違い。呼ぶな。

729 ：ＮＰＣさん：2005/10/20(木) 22:51:40 ID:???

>>727
>>614

730 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 04:25:17 ID:???

>>727
ＡＦＯに追加ワールド『アトランティス』が発表されて、
設定でドラグーンまででてるんだ。諦めろ。

731 ：ＮＰＣさん：2005/10/21(金) 10:20:24 ID:???

社員さん宣伝乙

732 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 03:14:55 ID:???

>>697
クレギオンにでてきたシグノラ・クレメンタインって……
やっぱりシニョーラ・クレメンタインで、しのらさとし氏ってことでFAなんだろうな。

733 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 13:48:51 ID:???

はいはいホビデホビデ。
巣に帰れ。

734 ：ＮＰＣさん：2005/10/22(土) 17:55:23 ID:???

ホビデスレなんて叩き厨と煽り厨でまともな話なんてできない罠。

735 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 00:41:10 ID:???

そんなの理由にも言い訳にもならない罠。
ここでやるなと言っている。
そんな事もわからないのか。

736 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 03:06:06 ID:???

つーかテラホビデ禁止は本スレだろ？
いつからこっちも適用になったのだ？

こっちで荒れずにマターリ昔話するのも駄目なの？

737 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 13:16:54 ID:???

もう昔話の部類に入ってきてる品＜ホビデ
叩きや煽りじゃないなら、むしろここで語った方が良いかもしれん。

738 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 18:04:13 ID:???

>>735はなんでそんなに偉そうなの？

739 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 18:30:00 ID:egsw63B8

ＰＢＭ者は基本的に中華思想だからね。

740 ：ＮＰＣさん：2005/10/23(日) 20:13:44 ID:???

すると君もだな。

741 ：ＮＰＣさん：2005/10/24(月) 20:45:44 ID:???

本スレで誤りを指摘されたのと同じ使い方をするなよ＜中華思想
釣りだろうけど。

742 ：ＮＰＣさん：2005/10/25(火) 23:56:17 ID:???

ねえ、オフィシャルイベントの思い出って何かある？
某社のはこんな感じだよね、いつも。
ttp://202.239.72.117/15/src/1130241046829.jpg

743 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 11:31:06 ID:???

フルメタの賀東招二が世にも恐ろしい女装姿（通称がと子ちゃん）を披露していた。

744 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 13:42:05 ID:???

築地俊子ちゃんとどっちが先なんだろうか

つかふたりとも今では立派な作家様だな

745 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 13:42:09 ID:???

オフイベに行くといつもやるんだよね、女装。
もうマンネリつーか、痛いっつーか、スタッフも義務感でやっているんじゃない？既に
たまに洒落にならないくらい似合っている人もいるけどさｗ

746 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 14:04:48 ID:???

参加者にもいるよな＞女装

目の毒なんでしんでｈ（ry

747 ：ＮＰＣさん：2005/10/26(水) 19:43:39 ID:soFiqdjA

ttp://bbsentertainment.com/images/Accolo-Rethink-Recruiting.wmv

女装もここまで突き抜けてくれれば面白いんだけどな

748 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 00:40:01 ID:???

お前、それを貼りたいだけちゃうんかと

749 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 02:19:35 ID:???

最近は昔のオフイベみたいなバカ騒ぎはしなくなったみたい。

オフィシャルは騒動の苦情を宿に云われるの避けたい様だし
マスター連中は晒し者に近い扱いをされるとして騒ぎを忌避するからね。
昔みたいな突き抜けたバカ騒ぎは、もう無理だろうなあ。

日本青年館で、各部屋をガト子ちゃんがウエディングドレス姿で訪問したっけw

750 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 02:26:44 ID:???

オフイベよりも大型プライベのほうが思い出あるな

751 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 10:45:15 ID:???

天野の女装もあったよな。
水無神は拒否ったけど。

752 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 11:06:46 ID:???

女装ジャンケンとかやってたな

753 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 11:07:54 ID:???

コマ会館もホテル浦島も今はなく…

754 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 11:37:15 ID:???

痛々しいったらないな

755 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 13:42:46 ID:???

>ホテル浦島
知らんかったよ、いつ潰れたの？

756 ：ＮＰＣさん：2005/10/27(木) 23:53:13 ID:???

>>755
はいよ　つttp://dice6.com/dice_log17.html#20030828

757 ：ＮＰＣさん：2005/10/28(金) 00:58:03 ID:???

>>750
大型プライベってのは宿泊型のプライベってことか？

あの時代はPBMの黄金期な気がするな。運営会社が少なかったから参加者も分散してなかったし、
参加者の平均年齢も低くなかったからね。厨房が目立たなかっただけかもしれないけど。
それと、あの時代の参加者ってゲーム業界に行ったり作家になった人が多いな。
スクエニ役員のＳさんもN88プレイヤーだしなー。

758 ：ＮＰＣさん：2005/10/28(金) 01:12:00 ID:???

N88森永ラブ子のことを知っているってーのは、あんたも濃いね。

759 ：ＮＰＣさん：2005/10/28(金) 07:37:21 ID:???

へるし～とり～

760 ：ＮＰＣさん：2005/10/28(金) 10:34:09 ID:???

海賊王女開始の時のお祝い文のバード中津氏はスクウェア在籍だったのに
いつの間にか編集者になっていて驚いたよ。
確かM2立ち上げにも関わってたと思ったけど。

761 ：ＮＰＣさん：2005/10/28(金) 10:49:55 ID:???

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968803981/788-n

762 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 20:13:43 ID:???

>>749
女装は、有延滞の後半になると定番化してきて、一部女性プレイヤーが
衣装持ち込んできてマスターに無理やり着せたりもしてたな。

他に名前があがってないところでは……睦月たたらとか？

763 ：ＮＰＣさん：2005/10/30(日) 23:37:18 ID:???

星空めてお

764 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 02:39:06 ID:???

すいません
８８や９０時代のプライベの様子がわかる書籍やサイトってありませんか？
たかまぁ亭や大阪フェスタと呼ばれる大きいプライベの詳細がわかるもの、
もしくは関係者のサイトなども教えてください

765 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 10:30:31 ID:???

プライベの記録は風笛がたまに会誌に報告みたいなのを掲載してたけど88や90のプライベの記録はわからないな。

766 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 12:46:58 ID:???

>764
オレの記憶

767 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 12:48:25 ID:???

大阪フェスタ関係者といっても既にネットゲームとは無関係だから情報無いよ。

768 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 15:41:00 ID:???

具体的に過去のどんな情報が欲しいの？

769 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:04:22 ID:???

七夕の夜は台風だった☆
僕ってさ、キラワレモノみたいなんだ。
みんながさ、僕から離れてくんだ。
ヒソヒソヒソって内緒バナシするよ。
やめてよやめてよ僕は要らないこなんだ
あぁ怖いよ怖いよ僕は必要じゃないこ

僕を産みおとしたのだぁれ？

770 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:11:07 ID:???

貴方自身

771 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 18:45:50 ID:???

ま王さまは健在なの？

772 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 22:46:49 ID:???

>>768
宿泊イベントの内容などです。
・何泊なのか
・どんなことをしていたのか？（イベント内容など。ただ泊っただけじゃないですよね？）
・参加費や参加者数、宿泊場所
・スタッフの人数（大雑把で構いません）
・お客さんとして参加した人が居れば、感想なども知りたいです（面白かった・つまらなかった、参加費が高いなど）

あと、
なぜ宿泊イベントという形まで発展したのか？
・素人運営（ですよね？）の宿泊イベントが受け入れられる土壌は、PBMゲーマーの中にあったのか
・たかまぁ亭、大阪フェスタは、唐突に宿泊イベントとして開始したのか？
　運営していたサークルはプライベ開催などで有名だった。また、　プライベからの発展系として
　宿泊イベントになったなど、逸話などがあれば知りたいです。

773 ：ＮＰＣさん：2005/10/31(月) 23:37:32 ID:???

http://www.medias.ne.jp/~manase/history/story03.html
とりあえずここをまず読もう。

774 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 00:57:50 ID:???

>>773
ありがとうございます。ですが、そこは読みました。
そこだけの情報が全てじゃないと思い、またイベントは数回行われているようなので、
色んな方の情報が聞ければと思ってます。
グーグルで細かな情報を読んだりしてるのですが、ちょっと断片すぎなんですよね。

順番が前後してしまいましたが、昔話をするスレということだったので
ここで色々と質問してしまいました。すいません。

775 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 02:19:53 ID:???

>>774
なんでそんな10数年も昔のことを詳しく知りたがるわけ？
今みたいにネットが確立されてたわけでもなく、すでに過去の出来事なんだから情報は無いだろ。
PBM自体が廃れて関係ページも消えていってるから探しても出てこないんじゃないか？

776 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 02:44:34 ID:???

分かる範囲で
> ・たかまぁ亭、大阪フェスタは、唐突に宿泊イベントとして開始したのか？

1.そのころはフライベなどで全国でゲームの情報交換をするのがそれなりに盛んだった
2.コミケで上京するN88プレイヤーが結構居る
3.だったらコミケ前日の宿泊をかねて旅館を借りて飲み会でもしようか
4.どうせなら大掛かりなプライベにしちゃおうぜ

という経緯だった記憶。
本当のところはたかまぁに聞かないと分かんないけど、たぶん覚えていないだろうなぁ。
3.から4.の飛躍の理由は「それはたかまぁが考えることだから」としか言いようが無いな。

>・参加費や参加者数、宿泊場所
旅館宿泊代 + 数千円と考えれば良い筈。1万数千円とかか。資料見ないと思い出せない。

> ・何泊なのか
たかまぁ亭'92とかで二泊三日とか有った筈。六本木だったっけかな。
普通は一泊二日だよな。

777 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 14:46:52 ID:???

２００５年０９月１４日
高くから見下ろされ「しなければならない」ことがあたりまえでいつものようにすごい
速さでぶつかってくる重みに自暴自棄になる以外に生きていく術がみつからなくて
道をまともに歩く気概はなくなってしまった。
路肩をとぼとぼと歩く妄想をふくらましてたらいつのまにか夕方になっているし、鏡
で自分の顔をもう長い間見ていないことに気付いて唖然とするのだけれど、やはり
横になって半覚醒のまま布団の中でうずくまるしかできないでいる今をどうこうする
にも既に年を取りすぎている。
なんとかなるなんていうのはあたりまえの話だけれど未来のことじゃなく「今」どうす
ることもできない。「辛いのはみんな辛い」そんな客観的なことは全く的外れな答え
と誰にも言えず、孤独に悶々と主観に依って生きていくいい気な大人は嫌われる。

気分が落ち着いているかどうか毎朝自分の状態を確認することはもう慣れていて、
持病のように頭の中から自らを蝕んでいっているこの状況に耐え続けることも、もう
ちょっとだけの間だと言い聞かせながら毎日目を覚ます。今の辛さに特別な意味を
よせ集めて自己欺瞞の楼閣の出来上がり。
さもありなん自己欺瞞の辛さ。自ら築きあげたそんな世界に振り回されて抜け出せ
そうもない自分への嘲笑と自分を取り巻く周囲への怯えに身動きとれず吐き気を誘
う。そんな時ふと頭をよぎる無意味な文字列、高速道路で横になると気持ちよさそう。

778 ：NPCさん：2005/11/01(火) 21:55:36 ID:???

まずいジュース呑んだ記憶と
徹夜でアニソンカラオケしたことしか
記憶にないです

779 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 22:36:18 ID:???

>>777
せっかくの番号なのに・・・・

780 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 22:47:33 ID:???

>>775
現役PBMゲーマーです。昔はこんなこと（たかまぁ亭の話）があったと、他プレーヤーから聞き興味を持ちました。
でも、その人も参加してなくて上の世代から聞いただけだったので、詳細を知りたくてここに質問しました。

>>776
書き方を見ると関係者の方ですか？詳細情報ありががとうございます。
いまはネットがあるから、2chなどで簡単に情報交換できますからね。そういう時代があったのは羨ましいです。
２泊３日って、同人イベントとしては大掛かりですね。値段もそれほど高くないようですし。

>>778
情報提供ありがとうございます。
PBMと関係ないことを覚えているんですね。それほど、それらが面白かったってことでしょうか。
情報交換の場としてガチガチに固定したイベントではなく、プレーヤー交流が主体だったということでしょうか。
コミケのついでとか、参加者それぞれが適当に遊びに来る宿泊イベントだった感じなのかな。

781 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 04:00:09 ID:???

じゃあ大分記憶も薄らいでるけど、大阪ふぇすたのを。長くなったので、ふぇすたに合わせて、二部構成でｗ

一泊二日の宿泊イベント＋大きめのホールで日帰りでも気軽に参加出来るイベント
　・宿泊だけだと参加者が限られ、また費用が高くなるため、宿泊以外も楽しめる様にと企画していくうちに完全に
別個の二部構成で単独参加も可。宿泊だけの参加は少なかったけど、日帰りのみは当然多数。詳細な数は、
ちょっと思い出せない。

　大阪でやったのは、たかまぁ亭とかオフイベは東京ばっかりだから、西の人が集まれる大きなプライベを大阪で開こう！
という単純な話が大きくなって……いっそのこと宿泊で！！となっていった様な気もします。
　ただ主催者の頭の中では、もしかして何かその後の絵図もあったのかも。その後[ユイマ年代記]という結構大きめの
同人PBMを立ち上げて、その後はAISを起こしたわけだから。

　スタッフはゲスト除いて20人ほど。中心になったのは、一番大きい大阪プライベだった大百会の主催者周辺と、仲が
良かった面子。プレイヤー同士の繋がりで、ゲストは結構豪華だったね。マスターは元より、ライターや漫画家も呼んでたし。
　なお、スタッフの宿泊費は、参加費を極力抑える為に自腹でした(笑)　（さすがにゲストのは出てます）

782 ：781：2005/11/02(水) 04:01:06 ID:???

　宿泊イベの内容は、たかまぁ亭などを見習って、座談会などを幾つか。宿泊イベお決まりの時刊新聞も有。TRPG部屋も
あったかな。メインは景品付きだっけか、宝探しみたいなライブゲームをした記憶が……実家帰って当時の資料漁れば
もうちょっと詳細思い出せるんだけど。費用も他のイベントと同じ位に抑えたはず。確か1万代前半だったか。

　日帰りイベントは、体感型主体。その頃プレイされていた夜桜を題材に、修行の旅と称して色んなテーマのミニイベントで
ポイントを稼いで勝利を目指すライブゲームと、コスプレコンテスト、後は同人誌即売会だっけか。

　素人主体の宿泊イベントを受け入れる土壌は、既にたかまぁ亭がありましたからｗ　でも、素人主体と思ってなかった
人も居ましたね……それはそれで、ちょっと嬉しかったねｗ

　イベントの主旨としては、やはり交流でしょうね。普段は手紙や電話でしかやりとりしてない面子やマスターと
膝を交えて話す。ついでに裏話なんかも聞けたり!？とかかな～。何にせよ、大阪ふぇすたは、企画段階では毎年
やろうって話もあったんですが、やはり有志一同だけでは厳しく、一回で終わってしまったのは残念でした。

783 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 13:32:44 ID:???

たかまぁ亭はJGCの元になったイベントだよ。
ＪＧＣ側はどう考えているか知らないけど、参加した自分にはそう感じた。
だからＪＧＣのイベントを見れば、たかまぁ亭がどんなものだったかわかると思う。
でもねえ、商業の割にワキが甘いんだよね。
アマチュアのたかまぁ亭と大差ないって感じ。
ＪＧＣを運営しているのはアークライトって会社で遊演体の流れをくんでいる。
自分が知ってるＪＧＣは初期の頃なので、今のＪＧＣの現状は知らない。

しかしPBMゲーマーもたかまぁ亭をまったく知らない世代になってるんだな。
当時たかまぁ亭と言ったら結構なブランド力だった。
自分が参加した会場は六本木のコマ旅行会館、神宮の日本青年会。
大阪で開催されたたかまぁ亭は中ノ島ロイヤルホテル（今のリーガロイヤル）。
よくそんな会場をセッティングできたなと感心したものだ。
参加費は特別に高いと感じたことはないし、１万前半くらいだったかな。

784 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:08:03 ID:???

たかまぁ亭スタッフかつJGC関係者というとアークライトＹ野か？
エルスウェアＹ代は無関係なのかな。
バードN津に聞けば知っているのかな。

785 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 16:13:30 ID:???

> しかしPBMゲーマーもたかまぁ亭をまったく知らない世代になってるんだな。
12年も前だからそれは酷な話だ。

786 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 20:23:02 ID:???

たかまぁ亭とか大阪ふぇすたの頃は、２４時間ＴＡＣ－ＣＯＮ（当時の国産シミュレーションゲームメーカー主催による宿泊ゲームコンベンション）とかあって、ゲームで宿泊イベントというのはそんなに特別なものではなかったという感じ。
直接の原形は日本ＳＦ大会や、ローカルＳＦコンだろうけどね。

たかまぁ亭が二泊の時があったのは、コミケが二日間だからだったような。
昼はコミケ、夜はたかまぁ、ってな。

787 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 20:35:13 ID:???

>昼はコミケ、夜はたかまぁ、ってな。

若いって、ただそれだけでいいよな。良くも悪くも……。
嗚呼……！

788 ：ＮＰＣさん：2005/11/02(水) 22:21:48 ID:???

みなさん、色々と情報ありがとうございます！

まだ細かなことで不明な点もありますが、ここでたかまぁ亭などの昔話をせがんでも
他の方の迷惑になると思うので、ROMに戻りたいと思います。
ここで出てきた知らない名称などを検索して、理解を深めたいと思います。

これからもなにか思い出されたら、ぜひ書き込みお願いします。ありがとうございました。

789 ：778：2005/11/03(木) 00:47:02 ID:???

うあ。
何故自分があそこにいたのか経緯覚えてないや（笑）。

あと……恵比寿の会場は最終日だっけ？

790 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 01:46:24 ID:???

角川さんちのハルキちゃん捕まったのたかまあファイナル最終日だっけ？
角川系イベントが中止になったのが印象深い。

791 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 02:01:58 ID:???

日本青年館のたかまぁ亭で、部屋のドア全開でオナニーしていたヤツが居たって話を聞いた。
コミケで購入した本でオナニーしてたのかなぁ。

792 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 05:11:28 ID:???

たかまぁ亭の記憶
情報交換してた地方の奴らと会うのがメイン目的で参加
部屋で酒飲んでゲームしたりまずいジュース飲んだりして、あんまりオフィシャルなイベントには興味はなかった
イベントは押し付けじゃなくて自由参加だったし、出会える場を提供してもらうってのが大きかった
それと、闇ハリセンを思い出す

たかまぁ亭のエロネタ
コマ旅行会館の時、当時はまだ沢山あった電話ボックスのピンクチラシを集めまくってる奴が居た
日本青年会の時、オタ数人が「～ちゃんとヤりたい」とかそういう妄想？をしゃべっているのを見た
女物の下着を持ってきてる奴（別に女装とかしてなかったと思う）が居た
日本青年館の前の公園でセックスしてる奴が居るってネタが出回って、夜中にみんなで見に行った記憶がある
参加者同士がセックスしてるってネタも出回ってたらしく、部屋を探しまくってた奴が居た

役に立ちそうも無い記憶しかない・・・

793 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 10:12:12 ID:???

ＰＢＭの黒歴史を発掘するスレ？

794 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 10:23:47 ID:???

黒歴史といえば！
ホビデ内部で１つの女を巡って騒動（もしくは穴兄弟）がなかったっけ？
確かクレギオン立ち上げ時だったかな。又聞きなので信憑性などまったくないが。

795 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 12:34:53 ID:???

なにが、といえば！だ。
ホビデ厨房かえれやうぜぇ。

796 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 13:27:12 ID:???

>791
それは通称「柱の男」だな。
ジョジョってその頃は第二部連載中だったんだな。

797 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 14:07:59 ID:???

>>794
叩きたいならもっと自然な流れに乗らんとなぁ。
ちょっと不自然だったな。

798 ：ＮＰＣさん：2005/11/03(木) 21:27:27 ID:???

立ち上げ時となるとｼｬﾁｮｰとみやかわその他が所属してたゲームサークルの話になるのか
そこまで遡るとまったくわからんよ

799 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:25:20 ID:???

信憑性なしとか言いながらわざわざ書いてる時点で明らかに煽りｗ

800 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:29:35 ID:???

>781
なんか懐かしいなぁ。
スタッフやってたよ。

宿泊のライブRPGも夜桜忍法帖の世界だったはず。

801 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:44:31 ID:???

なんかホビデ房がｳｻﾞｲのか、>>794の真偽を詮索されるのが嫌な関係者か分からなくなってきたw

802 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 01:56:08 ID:???

>>801
単純にいきなりそんな話を始めた>>794の意図が分からん。

803 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 15:33:54 ID:???

まあとりあえず>>794が存在価値のない屑ってことだろうな。

804 ：ＮＰＣさん：2005/11/05(土) 22:39:19 ID:???

プレイバイウェブを作ろう。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1131194299/

805 ：ＮＰＣさん：2005/11/10(木) 16:47:13 ID:???

流れに乗り遅れたけど、たかまぁ亭＆大阪ふぇすた懐かしー！
第１回たかまぁ亭は、ＳＦ大会の前泊も兼ねていた日程だったはずです。
なぜこんなことを覚えているかというと、たかまぁからＳＦ大会に行く面子に
山本弘がいて、事前登録なしでＳＦ大会に参加しようとして断られていたのを
横で見てたので（笑

大阪のたかまぁ亭は、開催がちょうど高校野球の時期にブチ当たってしまって
大部屋のある安い宿が取れず、仕方なく中ノ島ロイヤルホテルになったはず。

ふぇすたの会場は元ボウリング場の安宿で、廊下にボウリングのレーンが
露出している箇所があったりしましたな。
二日目のコスプレイベントは怪しい中国人のおっさんを連れたチャイナ服の
女の子が一番人気でした。

って、全然どうでもいいことしか覚えてないな漏れ。

806 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 01:32:43 ID:???

>805
どっかの厨PLみたいだな＞事前登録なしで参加しようとして断られた

807 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 03:29:04 ID:???

>>805
たしか、大阪ふぇすたの宿は、クレギオン2だったかの大阪ファイナルで使った所と同じ。
おかげで迷わずに行けたよｗ　そういえばボウリングのレーンが残ってたっけなあ。懐かしい。

二日目のそのコスプレの二人誰か知ってるぞｗ　
つか、このスレを覗いてる様な面子なら、多分友人１～２人挟めば行き着きそうだけどもｗ

808 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 14:33:40 ID:???

＞古い世代のＰＬは撤退することをマスターに敗北した、と考えるらしく、
＞どんなにつまらなかったり合わなかろうが絶対に撤退しないそうだ。

と、エルススレで出たのだが、これは本当なのだろうか？

809 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 14:36:22 ID:???

>>808
どうかなあ。基本的に撤退したこと無いからわからん。

だが、つまらなかったり（第一印象で）合わなかったりしたマスターのところで楽しめた場合、
マスターに勝利した、と考えて鼻高々になってたな、俺は。

810 ：ＮＰＣさん：2005/11/11(金) 17:15:01 ID:???

>>808
いそうな気もするが、さぁそんな知り合いは自分の知り合いにはいないね。
そーいうの手合はPBMが人生の全てみたいな寂しいひとなんじゃないか。
そういうのが古参になるのかもしれないが。
こちらが金払っている立場でそんな馬鹿馬鹿しいことはしたくはないと思うが。

811 ：ＮＰＣさん：2005/11/12(土) 00:35:08 ID:???

>>808
88、90プレーヤーだが、そんな話知らん。
クレギオンあたりからの考え方なんじゃないかなぁ。

88や90じゃマスターを選ぶ行為は出来なかったし。
88のときなんか必死に行動考えて送ったら、水原マスターのリプレイが帰ってきてハズレかよ！って落胆したり
逆に面白かったりとかはあったけどなぁ。

812 ：ＮＰＣさん：2005/11/13(日) 20:41:27 ID:f06rZTQO

また同窓会の開催が決定したね
ttp://www107.sakura.ne.jp/~ugcp/osu/

つーか、PBM業界にこんなに同好の士が多かったとは
引退してから知ったよｗ

813 ：８０８：2005/11/14(月) 13:31:39 ID:???

>>809-811
ありがとう。助かったよ。
やっぱりレアケースだったか。

814 ：ＮＰＣさん：2005/11/15(火) 06:47:46 ID:???

RPGだから、プレイヤーとマスターは同時に勝利し、同時に敗北する。
プレイヤーが楽しめればプレイヤーの勝ち、プレイヤーを楽しませればマスターの勝ち
プレイヤーが楽しめなければプレイヤーの負け、プレイヤーを楽しませなければマスターの負け

まあ、マスターとプレイヤーの勝利に対する貢献度の割合的な差はあるけどな。

815 ：ＮＰＣさん：2005/11/15(火) 12:41:59 ID:???

勝ちとか負けとか
もうね

816 ：ＮＰＣさん：2005/11/15(火) 22:02:22 ID:???

マスターをリアルで殺せば勝ち

817 ：ＮＰＣさん：2005/11/15(火) 22:24:05 ID:???

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

818 ：ＮＰＣさん：2005/11/25(金) 04:14:40 ID:???

S.ネットじゃ遊演体のマスターにマジで殺意、覚えたなぁ、、、呪うだけにしといたが、、、。

819 ：ＮＰＣさん：2005/11/26(土) 01:24:49 ID:???

Sネット俺は結構好きだったんだがなあ……楽しめたってのは少数派なんだよねぇ。

820 ：ＮＰＣさん：2005/11/26(土) 03:06:45 ID:???

初リアクションで、自分のキャラが何の脈絡もなく、悪徳大路の安宿で目が覚めたら裸の見知らぬ男が横で寝てて自分も裸で、、、。文章を理解するにつれ、声にならない悲鳴をあげたのを思い出す。　　いかん　鬱もう寝る。

821 ：ＮＰＣさん：2005/11/27(日) 00:49:30 ID:???

Ｓネットは、けっこう良かったよ。
ドラクエ風とか、童謡の歌詞風とか実験的なリアも面白かったし。

『～の冒険』よりもＦＡ成功した数が多かったし・・・。
ある意味orz

822 ：ＮＰＣさん：2005/11/27(日) 01:43:40 ID:???

自分のキャラが活躍したゲームが良かった作品だって事ですね！

823 ：ＮＰＣさん：2005/11/27(日) 10:05:44 ID:???

楽しめれば良かった作品なわけだからそうじゃないの？

824 ：ＮＰＣさん：2005/11/27(日) 10:38:08 ID:???

公式誌情報が一ヶ月遅れの賞味期限切れになるきっかけを作ったクソゲーだ>Ｓ－Ｎｅｔ
おかげで無理やりＦＡをやるハメになったが、そんな苦労をしてまでＦＡ能力を身に
付けるよりは、筋書き通りにそこそこ動けて楽しめる環境の方がはるかに大事だ。

825 ：ＮＰＣさん：2005/11/27(日) 12:43:35 ID:???

傾向による会社の住み分けが出来たのはあの頃が一番良かったな。

826 ：ＮＰＣさん：2005/11/28(月) 04:04:37 ID:???

>>820
少なくとも蓬莱学園ならありだろ、そのリアｗ

自分の意図しなかった結果から色々考えて無理矢理にでも意味を持たせて
次のアクションに繋げるのが、PBMの楽しさじゃん。
そんな美味しい状況、自分のキャラ設定がすっごく深まるきっかけになるのになあ

827 ：ＮＰＣさん：2005/11/28(月) 10:55:08 ID:???

･･･繋がんねーよ、Ｓ-ネットなんだから。
単なるハズレ文章だし。

828 ：ＮＰＣさん：2005/11/28(月) 14:43:03 ID:???

>>827
そこを無理矢理つなげるのがエレガントクオリティ。

829 ：ＮＰＣさん：2005/11/28(月) 16:39:20 ID:???

アタリかハズレかはどうでもいいけどね。
それを無理矢理返してこそだろね。
見逃し三振じゃヒットはいつまでたっても打てませんよ。

830 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 00:14:27 ID:???

S－NETは開始前から個別リアが
少数タイプだということを周知させておけばよかったと思う。

831 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 01:28:32 ID:???

このスレもS-NETやってない奴多いんだな。
これも時代か。

832 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 01:47:43 ID:???

Ｓ－ＮＥＴは実験的なネットゲームだって言っていたから、それ以上の説明は、さすがに出来ないんじゃないか？

833 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 04:08:01 ID:???

蓬萊は90しかしらねぇ。おれオッサン？

834 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 13:58:20 ID:???

実験的なＳ－ＮＥＴのシステムは、結局のところハドソン蓬莱とかiモード版になったわけか。

835 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 16:03:17 ID:???

88と90しかしらねぇ。あとクレギとナユタ(漢字忘れた）を３ヶ月だけ。
おれ、おっさん！

で、S-NETってなに？

836 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 17:40:00 ID:???

いずれの帝の御時でございましたでしょうか。
相模の国は上鶴間という処に(ry

837 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 18:04:36 ID:???

ま王さまはS-NETからの参加者だったな。

838 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 18:18:41 ID:???

ま王さまって鉄虹でワルキューレだったらしいけどどこの国のワルキューレだったの？

839 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 18:43:40 ID:???

>>838
海の国（ケルンテン・マインファルケン）だったと思う。
最終回で他のＰＣに殺られて大荒れだったらしい。

840 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 19:43:28 ID:???

奥さんが担当しているシナリオにキャラ投入するのって癒着と思われなかったのかな？>>ま王さま

841 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 20:20:22 ID:???

>810
そんな香具師本当にいるんだ・・・
伝説かと思ってた。

842 ：841：2005/11/29(火) 22:06:04 ID:???

ごめん>>840へのレスの間違い。
今頃気がついた。

843 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 23:43:13 ID:???

ゲーム内で敵対していたグループの情報を奥さんから教えてもらっていた事を
自慢げに掲示板に書き込んじゃうような人だったしなぁ。。。
自分の行為に問題があったなんて、微塵も思っちゃいなかっただろうよ。

844 ：ＮＰＣさん：2005/11/29(火) 23:46:19 ID:???

>>843
奥さんの首がやばくなりそうだな。
つーか、それ普通に首が飛ぶレベルの不祥事だぞ。

845 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 04:58:47 ID:???

そんな目くじら立てて怒るような事でもないだろ。

なにせ、　テ　ラ　ネ　ッ　ツ　で　の　出　来　事　だ　し

846 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 10:49:18 ID:???

>>839
　それ別人。
　確かエステンドだったと

847 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 16:34:23 ID:???

戦乙女の中で一番痛かったキャラが該当者ってことで良いんでね？ｗ

848 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 17:30:16 ID:???

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127641194/284

849 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 18:40:46 ID:???

>>845
まあ寺だったら誰でもやってる普通のことだよな。

850 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 22:32:33 ID:???

怒ることというか、
そんな不正な手段で得た優位性で優越感を感じられるだけでも浅ましいのに、
敢えて吹聴する馬鹿さ加減はなんなんだ。彼の国の人か。

851 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 23:28:57 ID:???

ま王さまは精神科医の通院暦を自慢して、そうでない人間を見下すような人だからな。
価値基準が我々とは根本的に異なっているのだろうよ。

852 ：ＮＰＣさん：2005/11/30(水) 23:37:02 ID:???

メンヘルでも嫁は来るのか・・・

853 ：ＮＰＣさん：2005/12/01(木) 21:35:41 ID:???

嫁もメンヘル。

854 ：ＮＰＣさん：2005/12/01(木) 21:47:40 ID:???

>>853
もしかして、ブログを晒されたマスターの事？

855 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 16:04:08 ID:???

ホビデスレだと変な流れになりそうでいやなんでこっちで聞くけど、
ホビデのアルカトラス2、なんであんなトンデモ運営になったの？
GM故意のサボタージュに見える節もあるんで何があったか知りたいんだけど。

856 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 17:47:56 ID:???

ロイヤル・ガード（仮名）がＧＭとして無能だったというだけ

857 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 19:43:45 ID:???

>>856
周囲は何やってたの？
仮にも商売をめちゃくちゃにされてるんだよね？

858 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 20:39:58 ID:???

社長は金策に走り回ってた
副社長はサボタージュして会社をクビになった
マスター共は（一人を除いて）ＧＭの姿勢に倣ってた

859 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 21:26:01 ID:???

>>858
参加者の立場はｗ

860 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 23:52:25 ID:???

そんなもん、はなっから無いｗ

861 ：ＮＰＣさん：2005/12/10(土) 23:56:16 ID:???

ひでえDQN会社だな。
PLに金を出させてるって自覚全然無しかよｗ

862 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 02:04:08 ID:???

>>858
アルカトラス2は専門の運営担当をつけたり、
マスターもベテランで固めたりと、
当時としては相当固い布陣で臨んでたんじゃなかったか？

863 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 12:19:15 ID:???

>>862
その結果があの体たらく？

864 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 13:38:50 ID:???

責任を持つべき立場の全員が自分の責任を忘れるとこうなるって好例かもな。
泣くのは末端にいるＰＬ。
日本陸軍みてえ。

865 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 16:23:54 ID:???

>>863
客から金を毟る為の企画だから、それでいいんだｙｏ
そもそもＧＭ交代・設定改変で2を名乗る必要があるかどうかすら疑問な内容だったし。

866 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 16:55:40 ID:???

さすが実際に倒産しただけあって、ホビデはテラよりも酷いな。

867 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 18:38:49 ID:???

>>865
いや続編を名乗るゲームって大抵そうだと思うんだが。
「続編にする必要性有るのか？」てのばっかりｗ

868 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 18:59:52 ID:???

>>865
つか、>>858見ると実働部隊揃って会社に反抗してたみたいジャン。
会社に反抗してる癖に会社の方針に従ってPL放置プレイって矛盾してね？

869 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 21:49:52 ID:???

>>868
『自分が楽をする』という最優先事項に従って行動していたんじゃないか？
都合のいいところだけ会社に従ったり、逆らったりしていたのならつじつまが合う。

870 ：ＮＰＣさん：2005/12/11(日) 23:59:28 ID:???

アルカ２って1のＧＭはやる気無かったけど、ロイヤル（ｒｙが名乗りを上げて始めたんじゃなかったっけ?

871 ：ＮＰＣさん：2005/12/14(水) 21:10:17 ID:???

>869
楽したけりゃそもそもやらなければいいのにナー

872 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 01:27:27 ID:???

楽＝仕事量０ではないからな。
自分の趣味嗜好に合わせて脳内快感物質を得つつ、
実際のストレスとなるワークは可能な限り避けるのが……

873 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 01:36:38 ID:???

つまり企画してｵﾚｻﾏGMえっへんをやるのは楽しいけど
実際に運営するのはｽﾄﾚｽだからﾔﾀﾞってこと？

874 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 18:00:54 ID:???

やりたい＝やれるってワケじゃないからだろ。
ゲーム企画を考える脳と企画を運営する脳は別だと思われ。

875 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 19:26:01 ID:???

>>874
禿同。ロイヤル（ｒｙも、ＧＭとしては最低だったとしか言いようがないが、
マスター時代は決して無能ではなかったし。

876 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 20:17:45 ID:???

まぁ一般的には「やれる」まで考えてから企画を立てるものなんだが・・・

877 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 23:36:08 ID:???

>>874
だからわざわざサポートにあのデヴ女つけたんだろ。
そこまでさせて何ができないだよ。
クズだよ、奴は。

878 ：ＮＰＣさん：2005/12/17(土) 19:09:44 ID:???

ﾃﾞｳﾞは言い過ぎだ。
せめて「外見の不自由な人」にしとけ。

879 ：ＮＰＣさん：2005/12/20(火) 04:46:25 ID:woMo77fJ

>>878
其れを言うならこうです。

豊満で、拒食症の者と楊貴妃を比べると絶対後者の魅力に溢れる、
原始の飢餓の時代やポリネシアの一部地域では
美人の条件として求められる資質に溢れた女性。

と言うべきでしょう。

880 ：ＮＰＣさん：2005/12/26(月) 08:35:11 ID:WWQgnZE8

>>879
ものは言いようだな（ｗ

881 ：ＮＰＣさん：2005/12/26(月) 09:16:27 ID:???

「政治的に正しいおとぎ話」をお読みください>880

882 ：げす：2005/12/26(月) 09:40:55 ID:dycFu2Uz

太ってるって言えよ。

883 ：ＮＰＣさん：2005/12/26(月) 16:56:14 ID:???

ふくよかじゃダメか。

884 ：ＮＰＣさん：2005/12/26(月) 19:07:04 ID:???

押し出しがいいんだよ

885 ：ＮＰＣさん：2005/12/27(火) 22:33:44 ID:???

押し出しがいいってのは、貫禄とか威厳とかが伴ってるってことだぞ。
伴ってるのか？

886 ：ＮＰＣさん：2005/12/29(木) 13:25:56 ID:???

【網から】消えたＰＢＭﾒｰｶｰを語るｽﾚ【波まで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/

なんかスレ立ってるな。

887 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 00:49:12 ID:???

ここにいて欲しくないタイプの人の溜まり場になって欲しいね。

888 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 01:05:50 ID:???

ホビデスレをつぶす大義名分が欲しい連中だけが集まってるから多分此処には活発に来るね

889 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 01:12:08 ID:???

ホビデスレがなくなるとそれはそれで困るな。
エルスやPASは自分から勝手に独立してったスレだが、
ホビデスレは*本　当　に*汚染物質隔離用スレだから。　

890 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 01:49:26 ID:???

汚染物質界であろうとも自浄作用はある訳で
最下層中の最下層連中が現状が気に入らなくなって暴れてるんだな
言うなれば精鋭中の精鋭のｸｽﾞが

891 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 03:18:48 ID:???

>>886-890
こっちにもいっとけ

★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレその７▲★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130714588/

892 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 04:52:47 ID:???

削除スレで嘘付いてまでホビデスレ消したがっててﾜﾛﾀ

893 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 06:24:55 ID:???

手前らが汚物だってことを自覚してないﾎﾋﾞﾃﾞｽﾚの連中も連中だな。

894 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 16:21:16 ID:???

＞８９２
会社が潰れてもスレが残ってるのは、
知る限り風雲、マルチ、ホビデがあるので、
複数あると言えよう。

895 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 20:00:47 ID:???

>>894
マルチは期間内に埋まりきらなくて放置されてるだけ。
その基準でいいなら大島だって残ってる。

896 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 21:18:13 ID:???

風雲も完全放置状態でスレが落ちてないってだけだし。

897 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 21:33:05 ID:???

つか、風雲は荒らしがわざわざ保守したんだろ。
以前本スレで同じ話題が出たとき、放置すりゃ落ちると書かれてから上げられてたぞ。

898 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 22:25:59 ID:???

卓ゲ板で圧縮によるdat落ちなぞありえないわけだが。
なんせ前世紀の、卓ゲ板が囲碁将棋板と一緒だった時代のスレまで残ってるんだぜ？

899 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 22:52:50 ID:???

ﾎｳﾞｨﾃﾞｽﾚがなければないで困るのは分かるが
逆に必死で残したがってる香具師は何が目的なんだ？

900 ：ＮＰＣさん：2005/12/30(金) 23:10:23 ID:???

自分で答え言ってるじゃないか

901 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 00:33:47 ID:???

>>900
いや、ﾎｳﾞｨﾃﾞｽﾚの中の人間がなんかｷﾁｶﾞｲみたいに存続活動してるだろ。
>>894みたいな厨理屈こねてまで。それが分からんのよ。
あればそれに越したことないが、なくなったらなくなったで静かに消えてけばいいだけだろと思うんだがね。

902 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 00:38:39 ID:???

はいはい工作乙

903 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 00:47:15 ID:???

はいはいホビデ厨乙

904 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 00:57:24 ID:???

901はそこまで工作活動してホビデスレ消したいのかね
乙
そしてもう帰れ

905 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 01:02:43 ID:???

>>904
お前も出てけよホビデ厨。

つかホビデスレ存続議論はよそでやれ。

906 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 01:24:56 ID:???

904の書き込みがホビデ厨の物に見えるって事はご本人様ですか

907 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 01:44:16 ID:???

>905-906

両　方　と　も　出　て　い　け

908 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 18:42:01 ID:???

ホビデ厨出てけであと100レス弱埋めちまおうぜ

909 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 19:22:31 ID:???

>>901
>>894は嘘でないことを主張したいのだろうから、
消したい側だと思われ。

ともあれ、ホビデスレ存続論は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/
でやってくれ。

910 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 20:55:11 ID:???

はいはい工作乙

911 ：ＮＰＣさん：2005/12/31(土) 21:04:39 ID:???

ホビデPLもとうとう寺厨並の害虫になっちゃったんだ・・・
元PLとしてはちょっとｶﾅｼｽ

912 ：ＮＰＣさん：2006/01/01(日) 03:01:26 ID:???

>>910
工作ってもなぁ。
ホビデスレで議論したら嫌なら出てけって話で終わりかねないから仕方ないだろ。
それともここで続けたい害虫さんですか？

913 ：ＮＰＣさん：2006/01/01(日) 14:29:31 ID:???

ここと重複するような塵スレでもレスがつきゃ落ちないし削除もされないから、
そりゃ必死に誘導するだろうな。

914 ：ＮＰＣさん：2006/01/01(日) 22:00:49 ID:???

つかちょっとカキコがあるとすぐ誘導だ工作員だと騒ぐ香具師はなんだ？
そいつが一番ウゼエんだが。

915 ：ＮＰＣさん：2006/01/01(日) 22:46:06 ID:???

あちこちのスレに無差別に絨毯爆撃してりゃ誘導とも言われる罠

916 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 00:32:35 ID:???

しかもそれが誰も望んでなかった糞スレだと特にな

917 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 02:04:55 ID:???

あちこちだの絨毯爆撃だの言うからには、相当な数なんだろうな。
２つ３つだとそういう表現は使わんぞ、普通。
あと、誰も望まない糞スレなら誰も立てないし。
916は望んでなかった。ＯＫ。なら見なきゃ良い。シンプルな話さ。

918 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 02:37:32 ID:???

つかいつまで引っ張るつもりだよ。
ここもホビデ出入り禁止にされたいのか。

919 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 08:05:26 ID:???

つか、ここの次スレいらなくね?
【網から】消えたＰＢＭﾒｰｶｰを語るｽﾚ【波まで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/
に合流すればいいんだし。

920 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 10:31:21 ID:???

>>919
芳香性が違うよ。
向こうはなんでもアリで、こっちの基本はマターリ。
ホビデ厨にだけ行って貰えれば良いよ。

921 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 10:45:47 ID:???

はいはい工作乙

922 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 14:59:53 ID:???

っていうかさ、なんか煽ってる香具師いるだろ。
もうこの話題はﾇﾙｰでいいよ。

923 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 15:26:35 ID:???

ぶっちゃけ全部自演。
ホビデスレでも一人で議論して件のスレ勝手に立ててるし。

924 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 17:08:13 ID:???

はいはいスルースルー

925 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 17:45:29 ID:???

ｍｉｘｉの遊演体コミュのＳネットのトピで

19:
正直、すまんかったｗ

つうか、オンラインＲＰＧ全盛の今になって、ようやく自分が当時ナニを実現したかったのか、理解できたよｗ
みなさんも、そのへんなんとなくわかるでしょ。今になってみると。

世間的にも、自分的にも、会社的にも、１０年早かったね。
ああいうことはじめるには。

の様に名無しの発言が連続していたのだが、もしかして、この発言主ってって板東いるか？

926 ：ＮＰＣさん：2006/01/02(月) 17:51:42 ID:???

新年早々楽しそうだなおまいら。

927 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 00:18:53 ID:???

>>925
そうだよ

928 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 00:42:57 ID:???

ご本人様?
出来れば何が実現したかったの説明してよ。
自分にはてんでわからん。

929 ：927：2006/01/03(火) 00:53:10 ID:???

>>928
俺もわからんよｗ　本人じゃないもん。
>>925の質問に、それ本人だからって答えただけだよ。

ついでだから言うけど。
わかるでしょ、とかはっきり言わないやつは言えないんだよ。言葉にまとめて。

つまりバカなんだ。

930 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 01:03:50 ID:???

現役・元に限らず、mixiってるマスターが2chのPBMｽﾚ読むとは考えづらいとかおもた。
mixiじゃ基本的に持ち上げてくれるけど、こっちじゃ落とすだけだからなー。
レスするなんてとてもじゃないが（ry

931 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 01:17:44 ID:???

mixiは基本的に傷を舐め合う所だからな。

932 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 01:18:07 ID:???

読むマスターは逆に耐性つけてるから、なんと言われようと大丈夫。
マスターサイドの真実はマスターしか知らないから、こういうところの会話を笑ってるよ。

あと落とす落とさないに関わらず、基本的に守秘義務があるからレスはつけないだろ。
というか、明かせるようなことしかレスできないというほうが正しいか。

933 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 01:31:27 ID:???

そして我々も笑ってるわけだｗ

934 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 01:57:57 ID:???

守秘義務ねぇ。どんだけのマスターがそれ守ってるか、ていうか、知ってるんかねぇ。
っていうマスターみかけるけどねぇ(笑)

935 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 03:26:25 ID:???

PBMのマスターは変に選民意識が強い人が多いからね。
SNSはそんな彼らの自意識を満足させるのに最適な媒体なんじゃないかな。

936 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 13:24:32 ID:???

わしゃ有延滞系のマスターしか知らないが、そんなのはいなかったがなぁ。

937 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 13:30:38 ID:???

選民意識とか言われてるのって、有延滞以降が多い気がするが、、、
とりあえず、良くも悪くも、変なのばっかりだとは思うｗｗ

938 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 14:20:54 ID:???

ディレッタント的な鼻持ちならなさ、みたいのは確かにあったような。
まあオタなら多少は仕方ない性分だけどさ（笑）

どことはいわんが教育者的しらじらしさが漂う言辞が支配的になったのは気持ち悪かったかな。

939 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 14:50:12 ID:???

それって、うえぽ○？

940 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 17:29:49 ID:???

ホビデだろ。
漏れたちはコミュニケーション能力が不自由なかわいそうなヒッキーを救済してるんですって実際言ってた。

941 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 19:34:14 ID:???

>>940
>>938はエルスの植田清吉の可能性が高いと思う。
言動が一致するし、奴の本業は中学校の国語教師だ。

942 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 20:05:37 ID:???

>>940
そうそうw
つか当時は金払ってるプレイヤーを馬鹿にするなと憤慨するムキもあったが
今になって思い返せばそりゃマスター連中のことだったんだよな

943 ：ＮＰＣさん：2006/01/03(火) 21:29:06 ID:???

そんなところにいれば選民意識も強くなるわな。

944 ：ＮＰＣさん：2006/01/04(水) 01:34:47 ID:???

とどもつまりはホビデなるわけね。
ていうかホビデっていつからそうなんたん？クレギ#2ん時参加したけどそういう臭気は感じなかったけど。
俺が単にニブチンなだけだったのかな。

945 ：ＮＰＣさん：2006/01/04(水) 02:58:08 ID:???

エルハーダ辺りか？

946 ：ＮＰＣさん：2006/01/05(木) 13:18:33 ID:???

個人的には、クレギ#1～3の主題を#4でひっくり返した辺りだと思う

947 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 11:43:53 ID:???

>>940
よくわからんが、ホビデのマスター全員がそうだったのか？
あるいは一部マスターがそう言ったのか？
明言したということは、そのマスターから直接聞いているとは思うんだがな。
ずばり名前あげちゃえよ！

948 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 12:26:22 ID:???

ややかわだろ？

949 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 17:27:13 ID:???

ややかわだな。
サボタージュまっしぐらの頃だっけ。

950 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 18:39:04 ID:???

セミナーでの発言じゃなかったっけ?

951 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 19:03:32 ID:???

自分とこの掲示板に得意げにレポートを書いたら
「そんなこといいから早く出社してくださいよ」と怒られたやつな。＞セミナー

952 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 19:07:10 ID:???

それ知らないや。どこかでいきさつ読める？
簡単に教えてー

953 ：ＮＰＣさん：2006/01/06(金) 21:12:41 ID:???

ホビデスレで叫べば誰か晒してくれるんじゃまいか

954 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 00:08:42 ID:???

商業も同人もマスターって奴はどいつもこいつも自分の仕事しないのばっかな。
それで平気でコミケとか来て取り巻きにえばってる。
それが当たり前の世界なのかな。だとしたら仕方ないが。

955 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 00:35:03 ID:???

手軽に「作家様気取り」できるのがPBMのマスター業。
むかしはラノベ業界と組んでプロデビューも出来たけど、生き残っている作家なんて
数えるほどしかいないでしょ？

956 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 03:04:52 ID:???

一番経済的に成功したのが柳川房彦だとすると、次は誰だろ。
中井まれかつ？
野尻抱介は微妙か。

957 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 03:10:46 ID:???

築地俊彦とかどうなの？

958 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 03:15:32 ID:???

中井まれかつの方が金銭的には成功してる希ガス。

築地はなんか書いてたっけ？

959 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 03:59:38 ID:???

まぶらほ。

960 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 07:33:53 ID:???

賀東招二は？

961 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 10:54:30 ID:???

為我井。

962 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 11:00:44 ID:???

木村航（茗荷屋甚六）とか

963 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 13:45:29 ID:???

PBM以外の知名度からいえば野尻と柳川かね。

964 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 13:51:50 ID:???

成功とはちょっと意味が違うような知名度だけどね。

965 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 13:56:34 ID:???

野尻は「ハヤカワで本を出すSF作家になれた」ってことに十分満足しきってるみたいだから、本人的には成功なんじゃねえの？

966 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 15:00:02 ID:???

柳川のそれは色々勘違いしている風だけど、作風からなにから勘違いだからいいのかな。

967 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 15:02:10 ID:???

まぶらほはどうも、、、何が面白いのかわからなかった。クラスメイトがどうにも酷くて鼻につく。
どうだ面白いだろ的なもんなんだろうけど、ありゃあ設定酷すぎた。
築地ってあんなんだったけかなとポカーンとした覚えが。

968 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 18:26:28 ID:???

>967
売れてない頃は良くても売れると勘違い始める香具師はどこの業界にもいる。

969 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 18:41:22 ID:???

売れもしないうちから勘違いして文章セミナーを開くやつはどうなんだ

970 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 18:49:48 ID:???

それはただの身の程知らずじゃまいか・・・・

971 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 20:14:31 ID:???

テラネッツの前身だったかの会社にもそういう奴いたな。

972 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 20:22:58 ID:???

>967
>968
あれは売るために、ああ書いてんだろ。
好きで書いているわけではないはず。というか、風の噂でそう聞いた。

973 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 20:30:47 ID:???

ｶﾝﾌﾟｸﾞﾙｯﾍﾟみたいな話がﾗﾉﾍﾞ読者に受けるとも思えん

974 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 20:35:05 ID:???

だったらいつまでも不死身にいないで
架空戦記あたりに行けばいいのに

975 ：ＮＰＣさん：2006/01/07(土) 21:12:06 ID:???

>>972
なるほど。どうりで鼻につくわけだ。
なんでもいいけどああいうのが売れるのか。今のラノベ。

976 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 00:03:30 ID:???

>>974
架空戦記を書けるほどの物は持ってない罠

977 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 00:29:26 ID:???

孔明の艦隊だって仮想戦記だ

978 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 00:31:31 ID:???

架空戦記なんて今どこで書かせてもらえるんだよ。
ジャンルとしてすでに滅んでるだろ。

979 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 01:32:01 ID:???

同人でチラホラ見るよ。
その程度のジャンルだよな。

だからと言って売れる為に書いてるとか言う都築のラノベが受けてるかと言うと…
さささ、都築信者の暴れっぷりをどーぞ↓

980 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 02:07:47 ID:???

>>978
マァ淘汰されて残る物が残ったって状態なんだがな＞架空戦記
商業でやってけない連中が同人に流れたと。

981 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 05:54:03 ID:???

ホビデ社員組はかなり生き残ってると思うがなあ。
築地、新井、水城は定期的に本出せてるし、築地は作品がアニメ化もしたわけで。

PBM全体を含めれば、おそらく今の知名度トップはフルメタルパニックの人だろう。
小説とはユーザー数が違うでアニメ三期は桁違いに凄い。

982 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 11:36:19 ID:???

新井と水城は一冊か二冊出して消えたんじゃなかったか？
今も出してるのか？

983 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 12:58:01 ID:???

ｗｉｋｉの参照
新井輝　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E8%BC%9D
水城正太郎　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%9F%8E%E6%AD%A3%E5%A4%AA%E9%83%8E

ホビデ残党で生き残ってるのはＡ－ＴＥＡＭに参加しているやつらばかりかな？

984 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 14:20:43 ID:???

アクエリアンエイジは旬を過ぎたしな。
「フルメタ」「ぺとぺとさん」以外にメディアミックス系あるっけ？

985 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 15:25:31 ID:???

失敗したのなら知ってる。
柳川蓬莱だｗ
取り巻きと信者含めて未だに悔しがっては夢見てる様はもう痛々しいや。

脳内学園の脳炎と呼んでいる。
うっとおしいｗ

986 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 16:26:34 ID:???

>985
釣り？
というか、釣られるぞ俺は。

いまだ悔しがってるって、誰も悔しがってねぇだろ。
蓬莱をやりたがってるかもしれないが、悔しがってるって話は聞いたことねぇ。

どうもエルススレや本スレも同様なんだが、ひとりだけ柳川というか柳川の取り巻きに私怨があるやつがいるみたいで……。
うっとおしいなら気にしなきゃいいのに。

987 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 17:58:09 ID:???

うっとーしいから気になるんでは。
それはともかく、そのひとり私怨ってのをくわすく。

988 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 18:00:35 ID:???

朧月都市は？
パソゲーと商業エロ単行本がでている。

989 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 18:04:58 ID:???

>>984
>「フルメタ」「ぺとぺとさん」以外にメディアミックス系あるっけ？
PBM作品でなくPBMマスターの作品のメディアミックス作品でいいのなら
Fateとか月姫は？どこの会社かは公開されていないけれど奈須きのこは
PBMのマスター経験があると聞いた事がある。

990 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 18:15:38 ID:???

蓬莱ってそんな面白かったのかね。
俺はやってないからわかんねーけど、小説は読んだ。
内容は忘れたが食指が動かなかったのは覚えている。
CDとか出ていなかったっけ？

991 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 18:16:38 ID:???

>>983
ｗｉｋｉのそのへんは信者が書いてたりするから微妙に信頼度が低いぞ。

つか信者乙。

992 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 18:35:59 ID:???

>>988 >>989
うへぇ知らなかった！

993 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 19:37:26 ID:???

そんなﾓﾝ成功例のうちに入らんわw＞朧月都市

994 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 20:10:12 ID:???

サモンナイトのシナリオライターは、不動館とガデスでＰＢＭマスターやってるぞ。

995 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 20:35:38 ID:???

>>990
確か、初恋のドラマＣＤが出ていたと思う。
あのシリーズ、初恋は面白かったのに、だんだんつまらなくなっていった気がする。

初恋の頃は読者に楽しんでもらいたい、という思いが見えたが、
シリーズが進むにつれて読者を楽しませるより、執筆することで自分が楽しむ、
というのが主眼になっていったような気がするのは俺だけか？

996 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 20:50:56 ID:???

今読むと魔獣とかの方が面白いよ。

997 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 21:00:38 ID:???

あれ？次スレは？それとももうやめちゃう？

998 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 21:04:19 ID:???

>>997
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/
に合流、ということでは？

999 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 21:11:03 ID:???

>>998
あそこに合流するぐらいならこのまま消滅の方が良いかも。

1000 ：ＮＰＣさん：2006/01/08(日) 21:12:36 ID:???

１０００なら夏コミで蓬莱学園の革命、柳川が同人小説として販売。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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