シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
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ヲチはヲチ板でﾄﾞｿﾞｰ
隔離ｽﾚ作っても、どうせﾀﾞﾚも来ないので
━━━━━━━━━━━━━ お わ り ━━━━━━━━━━━━━
松澤って誰？ 電波？
>要望１．この掲示板において「求められれば棋譜相当の情報を出す
>用意がないと批評禁止」という基準は適用しないで頂きたい。
いつそんな話がでたのか教えて頂きたい(w
>要望１．この掲示板において「求められれば棋譜相当の情報を出す
>用意がないと批評禁止」という基準は適用しないで頂きたい。
いつそんな話がでたのか教えて頂きたい(w
さらにゆんゆんと続く。
>要望２．サポートのコストはサポートを受ける人が負担してください。
無茶言うな(w
>要望２．サポートのコストはサポートを受ける人が負担してください。
無茶言うな(w
寂れているのも何だから本スレのウォッチ。
本スレ#366に転売ヤーOutbidが来たな。
その後も自演くさいカキコがちらほら。
本スレ#366に転売ヤーOutbidが来たな。
その後も自演くさいカキコがちらほら。
今、本スレって何人くらいいるの？
文体似てるので２～３人くらいが書き込みまくってる感じだね。
文体似てるので２～３人くらいが書き込みまくってる感じだね。
なんかさ、本スレの連中必死過ぎて笑える(w
短時間に同じような文体でいくつもカキコがあるってのも激ﾜﾗ
短時間に同じような文体でいくつもカキコがあるってのも激ﾜﾗ
転売ヤーにとってＡＳＬ批判する香具師は死活問題だからねw
パン屋叩きもしょせんそんな程度。
パン屋叩きもしょせんそんな程度。
かりにもウォーゲームのメインと成るべきスレで
ゲームそっちのけでキモイ中傷合戦やってるのってどうよ？
・・・と隔離スレで吠えてみる（ｗ
ゲームそっちのけでキモイ中傷合戦やってるのってどうよ？
・・・と隔離スレで吠えてみる（ｗ
雑談の影も痛い香具師だな
＞メールにしないのは、公開討論の形式を取りたいということもあります。
公開であれば、極論は言いにくいでしょうし、後から他の人に
おかしな点があれば、指摘を受けることも可能でしょう。
と書いたのに
＞もともと議論参加者数の増大を計る意志はなく、むしろ議論の
性質上増大は避けるべきと考えています。
と追記しているのにはワラタ
寅もこの議論に関しては止めるのが正解だな
＞メールにしないのは、公開討論の形式を取りたいということもあります。
公開であれば、極論は言いにくいでしょうし、後から他の人に
おかしな点があれば、指摘を受けることも可能でしょう。
と書いたのに
＞もともと議論参加者数の増大を計る意志はなく、むしろ議論の
性質上増大は避けるべきと考えています。
と追記しているのにはワラタ
寅もこの議論に関しては止めるのが正解だな
そもそも強要はデムパとキチガイの集まり。
15 ：ＮＰＣさん：04/01/26 00:47 ID:QgFRKra0
>寅もこの議論に関しては止めるのが正解だな
とうとうレフリーストップが入ったがそれに対する
影のレスのしらばっくれぶりがスゲエ。
天然か私怨かは知らんがここまで空気読めない奴は珍しいぞ。
議論で相手をやり込めることしか頭にないのか？
とうとうレフリーストップが入ったがそれに対する
影のレスのしらばっくれぶりがスゲエ。
天然か私怨かは知らんがここまで空気読めない奴は珍しいぞ。
議論で相手をやり込めることしか頭にないのか？
>>12
そうそう。
こんなやつらばかりだからこのホビーが衰退したんだ。
それにしても本スレの親父どものうれしそうなこと。
脂ぎった顔でニヤニヤしながら、日頃の鬱憤を晴らしているんだろうな。かわいそうに。
そうそう。
こんなやつらばかりだからこのホビーが衰退したんだ。
それにしても本スレの親父どものうれしそうなこと。
脂ぎった顔でニヤニヤしながら、日頃の鬱憤を晴らしているんだろうな。かわいそうに。
ちゃんとしたシミュレーションゲーム研究スレを作るか…
来る人います？
来る人います？
>>17
ゲームの話を眺めてるのが楽しかったりするので逝っちゃうど
俺自身はゲーム歴浅いし知識も乏しのでイタリア軍の歩兵より役に立たないと思う。
この板に立てたらマルチスレで文句言われるのがオチだから、
今ある軍事板のスレで細々とやらない？
少なくとも今の総合スレを読む元気はなかったりする。
ゲームの話を眺めてるのが楽しかったりするので逝っちゃうど
俺自身はゲーム歴浅いし知識も乏しのでイタリア軍の歩兵より役に立たないと思う。
この板に立てたらマルチスレで文句言われるのがオチだから、
今ある軍事板のスレで細々とやらない？
少なくとも今の総合スレを読む元気はなかったりする。
>>18
軍事板のスレってどのスレ？
軍事板のスレってどのスレ？
>>19
AH、SPIが目印（ぼそっ）
AH、SPIが目印（ぼそっ）
>>20
すまん、マジでわからん。「ゲーム」で検索してそれらしきスレもあったが、
あれじゃあ… 誘導してもらってすまんが、やはりこの板にこだわりたい。
卓上ゲーム板を出てしまうと「ゲーム」とはデジタルゲームのことになっちまう。
すまん、マジでわからん。「ゲーム」で検索してそれらしきスレもあったが、
あれじゃあ… 誘導してもらってすまんが、やはりこの板にこだわりたい。
卓上ゲーム板を出てしまうと「ゲーム」とはデジタルゲームのことになっちまう。
>>22
やっとわかったよ。そのうち逝く。
やっとわかったよ。そのうち逝く。
こっちの奴ら呼ぶなよ！！
思い込みの激しい奴
議論始める空気読めない馬鹿
何でも叩きたい馬鹿
情報操作の転売ヤーが来るだろ！！
俺はとっくに移動済み向こうは今のままでいい！！
それともお前は共用話、ハナザー叩きを向こうに持ち込みたいのか？
思い込みの激しい奴
議論始める空気読めない馬鹿
何でも叩きたい馬鹿
情報操作の転売ヤーが来るだろ！！
俺はとっくに移動済み向こうは今のままでいい！！
それともお前は共用話、ハナザー叩きを向こうに持ち込みたいのか？
フォッフォッフォッ
本スレを馬鹿にするのもいいが、
おまいらも同じ穴のムジナ。
所詮は「目くそ鼻くそを笑う」
でしかないのだよ、フォッフォッ
つか、ﾏﾀｰﾘやりたいのなら
何ａｇｅてんだよ、12！
本スレを馬鹿にするのもいいが、
おまいらも同じ穴のムジナ。
所詮は「目くそ鼻くそを笑う」
でしかないのだよ、フォッフォッ
つか、ﾏﾀｰﾘやりたいのなら
何ａｇｅてんだよ、12！
フォッフォッフォッ
わしも、おぬしらの言う［AH］ウォーシミュレーション［SPI］ を見に行ってみたが、
向こうも本スレと対して変わらん状況じゃないかの。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066997199/l50
884 ：池袋ｷﾀｰ！愚痴 ：04/01/24 05:23 ID:???
先日、久々に新宿の黄色潜水艦に逝ったら、「戦国大名」（だったかな？）っていう
タイトルの日本製ボードゲームをﾊｹｰﾝ！
かの黒田氏の作。
まだ作ってくれる会社ってあるんだ…がんがれ！
などという、素朴な意見がほほえましいがの。
うわ、こら、何をするんじゃ！
わしは、もっと若い者と話がしたいんじゃ！ 放せ！
老人はもっと大事にしないと、おぬしらだっていずれ・・・（ｒｙ
わしも、おぬしらの言う［AH］ウォーシミュレーション［SPI］ を見に行ってみたが、
向こうも本スレと対して変わらん状況じゃないかの。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066997199/l50
884 ：池袋ｷﾀｰ！愚痴 ：04/01/24 05:23 ID:???
先日、久々に新宿の黄色潜水艦に逝ったら、「戦国大名」（だったかな？）っていう
タイトルの日本製ボードゲームをﾊｹｰﾝ！
かの黒田氏の作。
まだ作ってくれる会社ってあるんだ…がんがれ！
などという、素朴な意見がほほえましいがの。
うわ、こら、何をするんじゃ！
わしは、もっと若い者と話がしたいんじゃ！ 放せ！
老人はもっと大事にしないと、おぬしらだっていずれ・・・（ｒｙ
で、本スレは鼻ザー祭りか。
おめでたいねえ。春はまだ先なのに(ﾌﾟ
おめでたいねえ。春はまだ先なのに(ﾌﾟ
だれか２８をきんたま引っこ抜いて山に捨ててこい
で、ここでは「目くそ鼻くそを笑う」祭りか。
おめでたいねえ。春はまだ先なのに(ﾌﾟﾌﾟ
ゲームの話題がしたいんじゃないの？
本スレを馬鹿にして優越感に浸って喜ぶだけじゃ、
ハナザーや柿を馬鹿にして優越感に浸って喜ぶだけの
本スレのｱﾎどもと大差ない。
おめでたいねえ。春はまだ先なのに(ﾌﾟﾌﾟ
ゲームの話題がしたいんじゃないの？
本スレを馬鹿にして優越感に浸って喜ぶだけじゃ、
ハナザーや柿を馬鹿にして優越感に浸って喜ぶだけの
本スレのｱﾎどもと大差ない。
スレタイも嫁ねえボケ老人は帰んなよ(w
おいおい、本スレで今どき姉ＤＶＤのＡＡについて聞いてるのがいるよ(w
姉ＤＶＤって、なに？
>>35
本スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!
本スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!
>>33
)'ｰーノ( __,,,,,, |ｰ‐''"ｌ
/ D | ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, ｌ D ヽ
l ･ i´ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, | / ・ /
| V l （ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ | V ｜
| ･ | `''| |:::::::::::::::::::::} ｌ ・ ｜
| D | ! '､:::::::::::::::::::i ｌ D |
| !! | '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､| !! ｜
ノｰ‐---､,| ＼＿／ ヽ--く _,,ハ､_ノヽ
｀`" ＼>
)'ｰーノ( __,,,,,, |ｰ‐''"ｌ
/ D | ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,, ｌ D ヽ
l ･ i´ ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, | / ・ /
| V l （ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ | V ｜
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| D | ! '､:::::::::::::::::::i ｌ D |
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ノｰ‐---､,| ＼＿／ ヽ--く _,,ハ､_ノヽ
｀`" ＼>
フォッフォッフォッ
ではクイズじゃ。
第一門。
「師と柿、どっちが年上？」
正解者には、おじいさん特製バスタオルを進呈するぞ！
ではクイズじゃ。
第一門。
「師と柿、どっちが年上？」
正解者には、おじいさん特製バスタオルを進呈するぞ！
>>39
英訳すると「the First gate」か。深いな。
英訳すると「the First gate」か。深いな。
／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ヽ
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ; |
)'ｰーノ( | |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| | |ｰ‐''"ｌ
/ U | !r､| ''''''. | | '''''' Y ） ｌ U ヽ
l ･ i ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ/ ・ /
| S l ／ ⌒ヽ し} : ､___二__., ;:::::jJ | S ｜
| ･ |/ |l | !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ ヽｌ ・ ｜
| A | | l | ヽ､ゝ '""'ノ／ ｌ A |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
何、このスレ？ 意味わかんね～ｗ
では仕切直し。
本スレでは共用にハナザー登場で盛り上がっている模様。
ハナザーの書き込みを読んだが、別に普通のレスじゃん。
というかいつものハナザー節だ。
なんであそこまで盛り上がれるのか不思議なおやじどもだ脳。
本スレでは共用にハナザー登場で盛り上がっている模様。
ハナザーの書き込みを読んだが、別に普通のレスじゃん。
というかいつものハナザー節だ。
なんであそこまで盛り上がれるのか不思議なおやじどもだ脳。
>柿が嫌いならパン食ってりゃいいじゃんｗ
オヤジギャグ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
しかもageてるし。信じられない無神経さ。
オヤジギャグ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
しかもageてるし。信じられない無神経さ。
１２時台の３つとも同じ人間によるカキコ。くだらねえ手だ。
のべ３人ですが、何か？
のべ５人になりましたが？
わたしどもにおきましては、これまで誠実に誠意ある対応をしてきましたので
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？ また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？ また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。
あ～らら、パン屋ってばとうとう「アルプスおんじ」にも嫌われちゃったのねん。
まぁ、あの調子ではしかたあるまいｗ
まぁ、あの調子ではしかたあるまいｗ
アルプスおんじにも嫌われたら人間終わりだぞ(汗)
>>48
俺の苗字は野辺ですがなにか？
俺の苗字は野辺ですがなにか？
画ーん！！ 漏れは、アルプスおんじに嫌われてしまった・・・・・・
もう、死ぬしかない・・・・・
もう、死ぬしかない・・・・・
>>52
わしはベノですが？
わしはベノですが？
アルプスさんは、ｈｏｔｍａｉｌだから怪しすぎる
カタリかも知れないし、嫌われてもいいだろ
カタリかも知れないし、嫌われてもいいだろ
フォッフォッフォッ
アルプスおんじの正体を見破った人には、
おじいさん特製抱きまくらを進呈するぞ！
アルプスおんじの正体を見破った人には、
おじいさん特製抱きまくらを進呈するぞ！
>>56
叩き厨ですか？
叩き厨ですか？
なんだよ、この不気味な流れ……
59 ：ＮＰＣさん：04/01/27 21:32 ID:4ZAhk54l
アルプス君の言は漏れももっともだと思う。
しかし、凶暴化したパン屋には、「俺の意見に賛同しないもの＝攻撃対象」にしか見えなかったみたい。
しかし、凶暴化したパン屋には、「俺の意見に賛同しないもの＝攻撃対象」にしか見えなかったみたい。
アルプスさんは叩き厨でわ？
61 ：ＮＰＣさん：04/01/27 21:47 ID:4ZAhk54l
>62
パン屋か？
パン屋か？
……話の流れがよそにいってるぞ。
戦争なら2chの外でしてください。具体的にはイラクあたり。
戦争なら2chの外でしてください。具体的にはイラクあたり。
アルプスさんは、自分の書き込みを７回無視・黙殺されてから発言すべき
そうでない者が、７回無視・黙殺された香具師に説教垂れても説得力ない
そうでない者が、７回無視・黙殺された香具師に説教垂れても説得力ない
アルプスさんは膨大な量の書き込みを無視されたあげく
誠意のある対応ですが何か？と言われた後に発言すべき
誠意のある対応ですが何か？と言われた後に発言すべき
アルプスさんは、掲示板に書き込みしてる暇があったらハイジに美味しいもんでも作ってやるべき
アルプスさんはスイスに帰るべき
私も、他の皆さんと同様、本業その他で多忙な身ですので、相手の論旨を無視する不毛な言葉遊びとしての「ディベート」で時間を浪費するつもりはありませんから。
してるじゃん
してるじゃん
だから「これ以上は」ってことだろｗ
もう、パン屋の仕事邪魔するために書き込みすんの、やめてやれよｗ
もう、パン屋の仕事邪魔するために書き込みすんの、やめてやれよｗ
次は師の攻撃が待っていますが、何か？
師の攻撃は、まずGiftzwerg、次にQUIETという二枚の強力なディフェンスで防御可能ですが、何か？
> 強力なディフェンスで防御可能
つか、師はＺＯＣに入れるのか？
今回は少なくともルールを間違っていたわけじゃなさそうなので
多少はまともな展開を期待したんだけど… なんかむりぽ
つか、師はＺＯＣに入れるのか？
今回は少なくともルールを間違っていたわけじゃなさそうなので
多少はまともな展開を期待したんだけど… なんかむりぽ
Ｇ氏がＳＳ，Ｑ氏が国防軍と言ったところか
42%以上の確率で師の論理に穴があく
「２ｃｈからあらわれる師が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち」、
「師の勝ち目が薄い」
42%以上の確率で師の論理に穴があく
「２ｃｈからあらわれる師が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち」、
「師の勝ち目が薄い」
>>73
その２枚に加えて、戦略予備として温存されているコカディという３枚目のユニットもありますが、何か？
その２枚に加えて、戦略予備として温存されているコカディという３枚目のユニットもありますが、何か？
パン屋って頭固い公民館の公務員みたいな奴だな
師は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義なので
現在は繰り返しルールブックを読み返して必死にルールの穴を探し中です
現在は繰り返しルールブックを読み返して必死にルールの穴を探し中です
そろそろ師のパソコンが不調になって、
仲間の信長から「パソコン壊れたそうです」という
コメントが書かれる予感。
仲間の信長から「パソコン壊れたそうです」という
コメントが書かれる予感。
>>77
柿？
柿？
１．Ｃエリアからあらわれるハナザーの反論が、雪隠詰めで各個論破されてしまいがち
本スレ、議論スレと話題がだぶってるぞ。
何か違う話題で盛り上がるべき。
おじいさん、頑張ってくださいよ。
何か違う話題で盛り上がるべき。
おじいさん、頑張ってくださいよ。
４．５ 退却
４．５．１ 退却するスレは退却する側が決定し、
その方向は常に盛り上がっていないスレへとする。
４．５．１ 退却するスレは退却する側が決定し、
その方向は常に盛り上がっていないスレへとする。
４．５．２ 盛り上がっていないスレからは退却できない。
自作自演は“盛り上がっている”とは認めない。
自作自演は“盛り上がっている”とは認めない。
４．５．３ 万一盛り上がっていないスレがないまたは、
自作自演により盛り上がっているかのように見えるスレのみの場合には
１ステップロスし自作自演に参加する。１ステップロス不可能なユニットは、あぼーんとする。
自作自演により盛り上がっているかのように見えるスレのみの場合には
１ステップロスし自作自演に参加する。１ステップロス不可能なユニットは、あぼーんとする。
本スレがコンサートで盛り上がっているが
共用のPublic House 「ゲーム全般会議室」ってところは、この2週間というもの全く発言がありませんな。
漏れの中での山崎氏は「瞬間湯沸かし器」、「視野狭窄」だったんだが、
今回の議論を見てみるに、さらに「自己客観視のできない人」だったみたいだなぁ・・・。
＞ ただ、私は彼らの意見に耳を傾けようと私なりに努力していますし、彼らも私の
＞意見に耳を傾けてくれるので、たとえ自分の意見に相手の同意が得られなかった
＞としても、コミュニケーションはそこで成立します。むしろ、違う考えや価値判断基準
＞を持つ相手の方が、意見を交換していて新鮮な刺激を受けることが多いので、私は
＞愛車（レンジローバー）のオーナーズクラブの集まりやアウトドア愛好家の集まりにも
＞好んで足を運んでいます。
周りの人の苦労が偲ばれます・・・もしかしたら類友？
今回の議論を見てみるに、さらに「自己客観視のできない人」だったみたいだなぁ・・・。
＞ ただ、私は彼らの意見に耳を傾けようと私なりに努力していますし、彼らも私の
＞意見に耳を傾けてくれるので、たとえ自分の意見に相手の同意が得られなかった
＞としても、コミュニケーションはそこで成立します。むしろ、違う考えや価値判断基準
＞を持つ相手の方が、意見を交換していて新鮮な刺激を受けることが多いので、私は
＞愛車（レンジローバー）のオーナーズクラブの集まりやアウトドア愛好家の集まりにも
＞好んで足を運んでいます。
周りの人の苦労が偲ばれます・・・もしかしたら類友？
外車とは羨ましい
つか、おまいは何様？
>漏れの中での山崎氏は
脳内妄想、乙！
脳内妄想、乙！
いえ、私は別に嫉妬してるわけじゃないですよ。
ただ、89さんは現実が自分の願望と違う展開になっているので面白くない様子ですがねｗ
ただ、89さんは現実が自分の願望と違う展開になっているので面白くない様子ですがねｗ
つか、89は柿だろ ほっとけ
フォッフォッフォッ
ではクイズの続きじゃ。
師は、ことしで何歳？
正解者の中から抽選で一名の方に
おじいさん特製ティッシュカバーを差し上げるぞ！
ではクイズの続きじゃ。
師は、ことしで何歳？
正解者の中から抽選で一名の方に
おじいさん特製ティッシュカバーを差し上げるぞ！
柿と師は、いまじゃ「悪の枢軸」の二国だからな。
あと一国は、定義がむずかしいが。
ウィリーは大量破壊兵器の開発を放棄したので
皆に歓迎されているようだが。
あと一国は、定義がむずかしいが。
ウィリーは大量破壊兵器の開発を放棄したので
皆に歓迎されているようだが。
おじいさんクイズだが、正解はいつ発表してくれるの？
なんか問題だけしか言ってない気がするんだけど・・・
なんか問題だけしか言ってない気がするんだけど・・・
柿も、こんなとこでパン屋を中傷してるひまあったら
ＳＬの指揮官ルールの欠陥を早く教えてくれよ
みんな待ってるんだが
ＳＬの指揮官ルールの欠陥を早く教えてくれよ
みんな待ってるんだが
ムキーッ！
漏れっちにはともだち一人もいないのに、
ﾊﾟﾝ屋にともだちがいっぱいいるなんて、信じられない！
漏れっちはボロ自転車しか持ってないのに、
ﾊﾟﾝ屋が外車乗り回してるなんて、許せない！
漏れの中のﾊﾟﾝ屋は「瞬間湯沸かし器」で「視野狭窄」で
「自己客観視のできない人」なのに、
そんなﾊﾟﾝ屋が現実ではたくさんのともだちに囲まれて
楽しくやってるなんて、絶対に認めたくない！
もっともっと、いろんなことして足を引っ張ってやりたい！
ムキーッ！ ムキーッ！
漏れっちにはともだち一人もいないのに、
ﾊﾟﾝ屋にともだちがいっぱいいるなんて、信じられない！
漏れっちはボロ自転車しか持ってないのに、
ﾊﾟﾝ屋が外車乗り回してるなんて、許せない！
漏れの中のﾊﾟﾝ屋は「瞬間湯沸かし器」で「視野狭窄」で
「自己客観視のできない人」なのに、
そんなﾊﾟﾝ屋が現実ではたくさんのともだちに囲まれて
楽しくやってるなんて、絶対に認めたくない！
もっともっと、いろんなことして足を引っ張ってやりたい！
ムキーッ！ ムキーッ！
フォッフォッフォッ
103さん、正解！
おじいさん特製ティッシュカバーを差し上げるぞ！
103さん、正解！
おじいさん特製ティッシュカバーを差し上げるぞ！
>>97
正解を教えろ！
正解を教えろ！
５０か
すごく若く見えるね
あの中では最年長でわ？
すごく若く見えるね
あの中では最年長でわ？
たしかに、50歳にしては若く見えるな。
若作りがうまい人なんだろうな。
若作りがうまい人なんだろうな。
鈴木銀一路ァさんは、たしかもう６０過ぎてるから
師が５０だとすると、銀一路ァさんに次ぐ高齢だな
へえ、そうなんだ！ 師って、思ったより年食ってたんだ。
偏屈オヤジが、若い連中に説教こいてるつもりなのかね。
そう考えると、ちょっと腹もたたなくなってきた気がする。
50歳のオヤジ相手に、マジで叩くのもかわいそうだよな・・・。
偏屈オヤジが、若い連中に説教こいてるつもりなのかね。
そう考えると、ちょっと腹もたたなくなってきた気がする。
50歳のオヤジ相手に、マジで叩くのもかわいそうだよな・・・。
師が５０なら漏れら敬語使わないとなｗ
師さん、こんにちわｗ
師さん、こんにちわｗ
なるほど、それでみんな、あの人のことを「師」って呼んでいたのか。
今、はじめて理解できたよ。年長者を敬って、そう呼んでいたんだね。
今、はじめて理解できたよ。年長者を敬って、そう呼んでいたんだね。
師、５０かよ
それならそうと最初から言ってくれればいいのに＞師
漏れら鼻たれの猿だとｵﾓﾃたからさ
それならそうと最初から言ってくれればいいのに＞師
漏れら鼻たれの猿だとｵﾓﾃたからさ
50歳だと、パソコン故障しても自分で対応できないだろうから、大変だろうね。
みんな、今後は師のことを、もう少し温かく見守ってあげようよ。
パソコン故障して一週間書き込みがなくても、50歳の人じゃあしょうがないよ。
みんな、今後は師のことを、もう少し温かく見守ってあげようよ。
パソコン故障して一週間書き込みがなくても、50歳の人じゃあしょうがないよ。
師、５０にしちゃあ、書き込みが頭の悪い厨房みたいだよ
質問おじいさんみたいに書けばいいのに
質問おじいさんみたいに書けばいいのに
>>116
いや、だから、近所にもひとりくらいいるだろう、何でもケチつけたがる50歳くらいのオヤジが。
青年でも中年でも老人でもない、中途半端な年代だから、精神的な焦りが出て、
とにかく他人のすることにケチつけたくなるらしいんだよ。
いや、だから、近所にもひとりくらいいるだろう、何でもケチつけたがる50歳くらいのオヤジが。
青年でも中年でも老人でもない、中途半端な年代だから、精神的な焦りが出て、
とにかく他人のすることにケチつけたくなるらしいんだよ。
50歳になって碌なコミュニケーションもできない人間は社会の害悪
平均寿命が80近いからといって、いつまでも厨気分でいられては困り者
配慮の必要なし。教育あるのみ。生温かく見守るなら可
平均寿命が80近いからといって、いつまでも厨気分でいられては困り者
配慮の必要なし。教育あるのみ。生温かく見守るなら可
師、もうボケが始まってるんじゃないか
３と４間違ってるし、間違いに気がつかないでスルーしちゃったみたいだし
３と４間違ってるし、間違いに気がつかないでスルーしちゃったみたいだし
今、50歳ってことは、ブームの時代は30前後ってことか。
それで、いろんなゲームのことを、とりあえず知ってるんだね。
ルールをちゃんと理解できてなかったりする時もよくあるけど、
50歳ならそれもしょうがない。人間、誰しも老いからは逃れられないから。
それで、いろんなゲームのことを、とりあえず知ってるんだね。
ルールをちゃんと理解できてなかったりする時もよくあるけど、
50歳ならそれもしょうがない。人間、誰しも老いからは逃れられないから。
師、50歳だったら、ゲーム700個持ってても別に不思議じゃないな。
ブームの頃からずっと20年以上もかかって集めてきたんだろう。
当時30なら、資金力も豊富にあったわけだし。
ブームの頃からずっと20年以上もかかって集めてきたんだろう。
当時30なら、資金力も豊富にあったわけだし。
じゃあマントヒヒの彼女ってババァ？
師、すごい偉そうにしてるけど、年長だからってことなのね
50歳で、若い彼女連れてる男なんて、いくらでもいるよ。別に珍しいことじゃない。
さすがに50にもなれば、目も弱ってくるはずだから、それで駒を代わりに切ってもらってるんだよ。
さすがに50にもなれば、目も弱ってくるはずだから、それで駒を代わりに切ってもらってるんだよ。
今年５０歳の師は自分より年上の鈴木銀さん以外の全ての人間に対して、ため口で語りかける資格がある。
それにしても、師が実は50歳だったというのは、衝撃の事実だな。
漏れはてっきり、同年代かと思っていたんだが・・・。
みんなの言う通り、50歳だと考えれば、師の問題行動もすべて説明がつく。
師、パソコンの使い方よくわからないんじゃないか
だからよく壊しちゃうんだよ
５０にしちゃ、よくやってる方じゃないの？
だからよく壊しちゃうんだよ
５０にしちゃ、よくやってる方じゃないの？
おまいら、年寄りをあまりいじめるなよ
柿が詫び入れちまったなぁ
悪の枢軸とはいっても、やはり力不足か
悪の枢軸とはいっても、やはり力不足か
師は、誰にも相手にされないもうろくじじいなんだね
だから若い者に相手にされたくて挑発してる
それ以外にわかい椰子とコミュニケーションの取り方がわからないんだよ
だから若い者に相手にされたくて挑発してる
それ以外にわかい椰子とコミュニケーションの取り方がわからないんだよ
詫びは表面上のことで、本心ではない。
本心は、ＳＬ指揮官欠陥説のスレを完全シカトし続けている事実から明白。
偉大なる金さんが埒問題で日本に詫び入れたのと大差ない。
本心は、ＳＬ指揮官欠陥説のスレを完全シカトし続けている事実から明白。
偉大なる金さんが埒問題で日本に詫び入れたのと大差ない。
尿瓶はあの調子でうまくやっていけるのだろうか？
札幌の面々には同情しとく
札幌の面々には同情しとく
>>131
ひたすら下手に出て同情を買おう、というのが柿の戦略。
ひたすら下手に出て同情を買おう、というのが柿の戦略。
50歳のおじさん、もう寝ちゃったかな。
>>135
ハリコフのルール読んでるんじゃない？
ハリコフのルール読んでるんじゃない？
老眼鏡かけて読んでると思う。
５０歳おじいさん、孫連れて例会（霊界）まわりか？
５０過ぎて絵文字は勘弁してほしいな。
若者に迎合しようと言う姿勢は如何なものか
同窓会ゲーマー排除ってのも、彼自身が同窓生と次々死別する年齢だから頷けるなあ！
いや、彼は彼なりに年齢差を克服しようとして、努力しているんだと思う。
禿オヤジが若者言葉使って、なんとか若い社員と仲良くしようとする光景なんて、
どこの会社でもよくあること。むしろ、50歳すぎてまだ子供の部分を持ちつづけている
という事実を、前向きに評価してあげるべきでは？
禿オヤジが若者言葉使って、なんとか若い社員と仲良くしようとする光景なんて、
どこの会社でもよくあること。むしろ、50歳すぎてまだ子供の部分を持ちつづけている
という事実を、前向きに評価してあげるべきでは？
こうしてみると、あらゆる事実が師の５０歳という年齢を証明している気がする
>142
ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ
ﾑﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ
これからは師がここに書き込んだら
「おじいちゃん、ご飯ならさっき食べたばかりでしょ？」
で、おしまい。
「おじいちゃん、ご飯ならさっき食べたばかりでしょ？」
で、おしまい。
「おじいちゃん、おくちくさーい」 by ポリデント
いい歳してBackhand Blowもないだろ
ﾌﾗﾝﾁｪｽｺおじいちゃん
ﾌﾗﾝﾁｪｽｺおじいちゃん
>>129
>>私は、私なりに相手の意図を汲み取ろうと努力しておりました。コミュニケーションを拒否した覚えはありませんが、
まだこんなこと書いてるんだから、全然「詫び」になってない。
「私は悪くないはずだが、相手がキレてしまったので、形式上謝ります」と言ってるのと同じ。
シカト３回の時点でパン屋が「４回目に無視されたら話を打ち切る」と警告していたのに
それすら無視したばかりか「考えを整理してから出直して来い。ゆっくり待っていてやるから」
などとパン屋がキレて当然の挑発文を書いてるんだから、自業自得。
柿の弁明見てると、企業の不祥事で記者会見している重役どもの言い逃れと同質の腐臭を感じる。
>>私は、私なりに相手の意図を汲み取ろうと努力しておりました。コミュニケーションを拒否した覚えはありませんが、
まだこんなこと書いてるんだから、全然「詫び」になってない。
「私は悪くないはずだが、相手がキレてしまったので、形式上謝ります」と言ってるのと同じ。
シカト３回の時点でパン屋が「４回目に無視されたら話を打ち切る」と警告していたのに
それすら無視したばかりか「考えを整理してから出直して来い。ゆっくり待っていてやるから」
などとパン屋がキレて当然の挑発文を書いてるんだから、自業自得。
柿の弁明見てると、企業の不祥事で記者会見している重役どもの言い逃れと同質の腐臭を感じる。
師は今年で５０歳だが、５０歳をおじいちゃんと呼ぶのはまだ早いだろう
人生、まだまだこれから
所詮、パン屋はイジラレキャラだしｗ
パン屋は粘着でイヤラシいキャラですが、何か？
パン屋は、顎がしゃくれて顔がイヤラシしいだけですが、何か？
その程度ではエーデルワイスよりも高いプライドを誇るパン屋には刺激不足。
何度も蛆虫呼ばわりされた漏れが言うから間違いない。
何度も蛆虫呼ばわりされた漏れが言うから間違いない。
パン屋、気に入らない書き込みした香具師のメール欄のチェックしてたな。やっぱ粘着。
>>129
正直、パン屋のあまりの粘着振りに辟易したのではないかと思われｗ
正直、パン屋のあまりの粘着振りに辟易したのではないかと思われｗ
山崎パンは「もちもち」by松たか子
パン屋も柿も気にしないでね。どんな世界も有名人は風当たりが厳しいから。
おじいちゃんは気にして下さいね。おじいちゃんは普通の人なのよ。目も耳も遠いだろうけど勘違いの理由にはならないのよ。
おじいちゃんは気にして下さいね。おじいちゃんは普通の人なのよ。目も耳も遠いだろうけど勘違いの理由にはならないのよ。
師はパソコンをよく壊すが、さてはエロサイト見まくってるからだな？
老いてなお盛ん。結構、結構ｗ
老いてなお盛ん。結構、結構ｗ
>>159
今回は、ばい菌入りグラムスゲーＤＯＭって吹っ飛んだ模様
今回は、ばい菌入りグラムスゲーＤＯＭって吹っ飛んだ模様
師は、２ｃｈで論破されるたびに「パン屋め」と叫びながらパソコンを殴っているらしい
（信長さんからの携帯メール情報による）
当然パソコンは壊れてしまう
信長さんは殴らない方がいいよとアドバイスしてるが
師は聞き入れようとしない
（信長さんからの携帯メール情報による）
当然パソコンは壊れてしまう
信長さんは殴らない方がいいよとアドバイスしてるが
師は聞き入れようとしない
Ｇ氏による追撃が入ったようだ
まさに師の赤軍は強烈なﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾛ喰らった
まさに師の赤軍は強烈なﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾛ喰らった
>>149
まあ、今さら柿叩きでもないだろう
柿がどういう人間性かは露呈してしまったわけだし
あんだけ言われても、まだ「自分のどこが悪いのか」
と開き直っているんだから
手弁当でハリコフのテストに参加してた友人も
柿の「かげ」に対するコメントでやる気失せたと言っていた
まあ、今さら柿叩きでもないだろう
柿がどういう人間性かは露呈してしまったわけだし
あんだけ言われても、まだ「自分のどこが悪いのか」
と開き直っているんだから
手弁当でハリコフのテストに参加してた友人も
柿の「かげ」に対するコメントでやる気失せたと言っていた
パン屋はバカだから、柿の理路整然とした論理展開が理解できんのだと思われｗ
粘着バカのパン屋には、柿や師のような論理的な話ができる相手がにくらしいんだろうｗ
>>165
禿同。パン屋はほんとマジでバカだからな～ｗ
禿同。パン屋はほんとマジでバカだからな～ｗ
パン屋ももう少し論理力を磨いてから出てくるべきだろうねｗ
でないと、かんたんに師や柿に論破されたちゃうよｗ
でないと、かんたんに師や柿に論破されたちゃうよｗ
師も柿も「漏れ様は偉い」という強烈な自意識があるようだ。
椰子らはそれをあからさまに表に出して、他人を見下すような態度をとる。
そんな態度を見せる椰子を他人がどう考えるかということは、ちょっと考えればわかるはず。
師は最初から煽り目的だと言明してるんで、その意味からは正しいんだけどね。
椰子らはそれをあからさまに表に出して、他人を見下すような態度をとる。
そんな態度を見せる椰子を他人がどう考えるかということは、ちょっと考えればわかるはず。
師は最初から煽り目的だと言明してるんで、その意味からは正しいんだけどね。
つか、師の場合は相手を挑発した後はちゃんと「私は悪人ですが何か？」と
自分の行動をそれなりに認識しているから、今回の柿と比べると
やや可愛げのある態度だと言える気がする。言い逃れが上手いとは言わないが
自分の行動に問題があることはあらかじめ自覚している様子だ。
相手を挑発しといて「した憶えはありませんが、何か？」と開き直りつづける
柿の方が、よほどタチの悪い態度のように思える。そして、パン屋だけでなく
ハリコフのテストを手伝ってくれた「かげ」にまで責任を転嫁して、なんとか
「自分は悪くない」と保身の態度をとりつづけたのは、見ていて醜悪。
自分の行動をそれなりに認識しているから、今回の柿と比べると
やや可愛げのある態度だと言える気がする。言い逃れが上手いとは言わないが
自分の行動に問題があることはあらかじめ自覚している様子だ。
相手を挑発しといて「した憶えはありませんが、何か？」と開き直りつづける
柿の方が、よほどタチの悪い態度のように思える。そして、パン屋だけでなく
ハリコフのテストを手伝ってくれた「かげ」にまで責任を転嫁して、なんとか
「自分は悪くない」と保身の態度をとりつづけたのは、見ていて醜悪。
悪いのはパン屋。そうに決まっている。
ヘボデザイナーの分際で外車に乗ってる時点で、有罪決定。
ヘボデザイナーの分際で外車に乗ってる時点で、有罪決定。
>>168
柿も最初から煽り目的ですが、何か？
柿も最初から煽り目的ですが、何か？
パン屋みたいなタチの悪いデザイナーは、もうこの業界から追放すべき
いまならゲーマー全員の賛同が得られるはず
いまならゲーマー全員の賛同が得られるはず
>師も柿も「漏れ様は偉い」という強烈な自意識があるようだ。
これについてはパン屋のもなかなか‥‥。
これについてはパン屋のもなかなか‥‥。
柿の目的は「自分のプライドを最後まで」守ること
そのためならば手段は選ばない
そのためならば手段は選ばない
柿はあの話で自分の論理を補完したつもりのようだが
何の解決・説明にもなっていない
むしろ今後柿に協力しようとする奴なんか出てこないんじゃないか
何の解決・説明にもなっていない
むしろ今後柿に協力しようとする奴なんか出てこないんじゃないか
>>174
パン屋は引き際というか、領分をわきまえているようだが
パン屋は引き際というか、領分をわきまえているようだが
柿の「失われた勝利」だが、レックに持ち込まれた段階では
箸にも棒にもかからんヒデエ出来だった。
それで、レック側スタッフがちゃんとしたゲームに作り直して
あの作品に仕上がったわけだ。
強要のハリコフ板見れば、だいたい想像はつくと思うがｗ
箸にも棒にもかからんヒデエ出来だった。
それで、レック側スタッフがちゃんとしたゲームに作り直して
あの作品に仕上がったわけだ。
強要のハリコフ板見れば、だいたい想像はつくと思うがｗ
パン屋が自意識過剰なのは、いまや誰でも知ってること。
つか、自意識過剰でないクリエイターなんてほとんどいない。
ものを作る側の人間が自意識過剰なのは当然だし
気に入らなければそいつの作ったものを買わなければいい。
だが、掲示板で何の実績も無い人間が自意識過剰むきだしで
相手に突っかかっていけば、周囲からどう見られるかなんて
少し考えれば誰にでもわかる。
つか、自意識過剰でないクリエイターなんてほとんどいない。
ものを作る側の人間が自意識過剰なのは当然だし
気に入らなければそいつの作ったものを買わなければいい。
だが、掲示板で何の実績も無い人間が自意識過剰むきだしで
相手に突っかかっていけば、周囲からどう見られるかなんて
少し考えれば誰にでもわかる。
ＳＬ指揮官問題検証用のスレ読んでみたが、パン屋は柿の意見をちゃんと敷衍した上で
自説を述べているようだ。相手の意見を敷衍することを頑なに拒む柿とは決定的に違っている。
柿は、結局、このスレにはコメントも書かずにバックレるつもりだろうか。
自説を述べているようだ。相手の意見を敷衍することを頑なに拒む柿とは決定的に違っている。
柿は、結局、このスレにはコメントも書かずにバックレるつもりだろうか。
悪いのはパン屋。そうに決まっている。
ヘボデザイナーの分際で外車に乗ってる時点で、有罪決定。
ヘボデザイナーの分際で外車に乗ってる時点で、有罪決定。
クリエイターが自意識過剰だとしてもそれを表に出すとは限らない
六角氏は冷静・論理的に話に応じており、師柿レベルと同じではない
六角氏は冷静・論理的に話に応じており、師柿レベルと同じではない
柿も、こんなとこでパン屋を中傷してるひまあったら
ＳＬの指揮官ルールの欠陥を早く教えてくれよ
みんな待ってるんだが
ＳＬの指揮官ルールの欠陥を早く教えてくれよ
みんな待ってるんだが
六角氏は、ゲームをデザインし、本を出し、寄稿し、論理明晰で、外車に乗っている
私はそんな氏を許すことができない
私はそんな氏を許すことができない
パン屋が切れるのを見るのは珍しいことでもないけど、
今回はだいぶ「大人になったな」という気がするｗ
だって、ニフティ退会した頃なんて、１～２回の挑発でブチ切れてたのに
今回は３回目まで我慢して、ちゃんと「４回目はありませんよ」と相手に
警告を発してから、ブチ切れてるからねｗ
正直、今回のパン屋と同様の立場に置かれて、７回も自分の意見を無視･黙殺された時、
キレずに対応し続ける自信は、漏れにはない。そんな人格者は、この世界にはいないと思う。
今回はだいぶ「大人になったな」という気がするｗ
だって、ニフティ退会した頃なんて、１～２回の挑発でブチ切れてたのに
今回は３回目まで我慢して、ちゃんと「４回目はありませんよ」と相手に
警告を発してから、ブチ切れてるからねｗ
正直、今回のパン屋と同様の立場に置かれて、７回も自分の意見を無視･黙殺された時、
キレずに対応し続ける自信は、漏れにはない。そんな人格者は、この世界にはいないと思う。
パン屋をキレさせるのが柿の目的だったのなら
目的は達成されたと言えるのでは？
目的は達成されたと言えるのでは？
>>186
確かに、パン屋が何を言っているのかまったくわからないフリをして
パン屋を苛立たせて、最後まで誠意の無い態度を貫き通したところを見ると
それが本当の目的だったのかという気もするけどね。
でも、そんなことして何が面白いのか、漏れには理解できないよ。
結果的には、自分の名誉や評判にも傷がつくことになるわけで。
確かに、パン屋が何を言っているのかまったくわからないフリをして
パン屋を苛立たせて、最後まで誠意の無い態度を貫き通したところを見ると
それが本当の目的だったのかという気もするけどね。
でも、そんなことして何が面白いのか、漏れには理解できないよ。
結果的には、自分の名誉や評判にも傷がつくことになるわけで。
187と188の疑問に対する答えは、184が既に答えてくれている。
>>185
世界の広さが、東京ドーム３個分（推定）と思っているお前ならそう考えるのも無理はない。
世界の広さが、東京ドーム３個分（推定）と思っているお前ならそう考えるのも無理はない。
ようするに、いつまでたってもハリコフを完成させられない焦りが、
柿をあのような行動へと走らせたというわけか
確かに、パン屋は六角ハリコフを無事に完成・発売させたわけで、
柿にとっては面白くないだろうな
柿をあのような行動へと走らせたというわけか
確かに、パン屋は六角ハリコフを無事に完成・発売させたわけで、
柿にとっては面白くないだろうな
191も「漏れ様は偉い」という強烈な自意識があるようだｗ
あの強要ハリコフ板でのルールのやりとり見てると、さっぱり欲しくならんｗ
だって細かい規定や細かい修正が大杉。1ターンするのに何時間かかるの、って感じ。
デベロッパー不在なのは明白。また前みたいにレックの人に助けてもらえば？
だって細かい規定や細かい修正が大杉。1ターンするのに何時間かかるの、って感じ。
デベロッパー不在なのは明白。また前みたいにレックの人に助けてもらえば？
>>185=193
なんだ、ホントだったのかｗ
なんだ、ホントだったのかｗ
要するに、柿にとっては話の内容なんてどうでもよくて、
ただ単にパン屋にイヤガラセができればそれで良かったということか。
それなら、あのスレ内容の進行に全く寄与しない粘着な書き込みにも納得がいく。
ただ単にパン屋にイヤガラセができればそれで良かったということか。
それなら、あのスレ内容の進行に全く寄与しない粘着な書き込みにも納得がいく。
ネットの掲示板で「クソゲー呼ばわりも含めて何を書いても許される」
なんていう柿の論法には、確かに説得力というか、必然性はないなｗ
あと、反論されるとＳＬ記事の批判に話をそらしたり、かげの問題に
話をそらしたりしたのも、単に話を混乱させたかっただけなのか
ならばパン屋の立てたＳＬスレにも最初から返事する気なんてないのね
なんていう柿の論法には、確かに説得力というか、必然性はないなｗ
あと、反論されるとＳＬ記事の批判に話をそらしたり、かげの問題に
話をそらしたりしたのも、単に話を混乱させたかっただけなのか
ならばパン屋の立てたＳＬスレにも最初から返事する気なんてないのね
柿の動機が解明されたことで、ここは改めて柿の意見を聞きたいところだが。
今、このスレ見てるんでしょ、柿サン？ 何か弁明してよｗ
今、このスレ見てるんでしょ、柿サン？ 何か弁明してよｗ
柿の準ビッグゲームとパン屋のミニを比較は無意味だと思われ。
でもほとんどのゲーマーはミニで十分なんだよな。
柿としては、テスト用を受領しながら放置してる香具師が本当の攻撃目標だったんではないか？
だから、かげにも不満を出したり、師がパン屋に下らない意見を出しても出すだけマシに思えて、嘘でも「建設的」と表現したのではあるまいか？
最初から攻撃目標でもないのに当て付けにされたパン屋も気の毒だがテスター達が持て余すゲームを作った柿の見通しが甘かった言えると思う。
パン屋も柿が何を言いたいかを表面以外の部分も理解してあげなよ。デザインと無縁の漏れでさえ想像つくんだから。
ゲームのデザインなんてお金にならない自己満足だって割りきってるんだろうから、数少ないデザイナー二人がケンカは良くないよ。
でもほとんどのゲーマーはミニで十分なんだよな。
柿としては、テスト用を受領しながら放置してる香具師が本当の攻撃目標だったんではないか？
だから、かげにも不満を出したり、師がパン屋に下らない意見を出しても出すだけマシに思えて、嘘でも「建設的」と表現したのではあるまいか？
最初から攻撃目標でもないのに当て付けにされたパン屋も気の毒だがテスター達が持て余すゲームを作った柿の見通しが甘かった言えると思う。
パン屋も柿が何を言いたいかを表面以外の部分も理解してあげなよ。デザインと無縁の漏れでさえ想像つくんだから。
ゲームのデザインなんてお金にならない自己満足だって割りきってるんだろうから、数少ないデザイナー二人がケンカは良くないよ。
自分のハリコフゲームがいつまでも完成しないからと言って、
その不満のハケ口を他のデザイナーに向けるというのは醜い話だな。
柿崎さんには、失望したよ。
>>203
確かに、柿の発言には「ハナザーさんに何度もテストしてもらえて幸せですね」
などという師への当てこすりとも取れる発言が何回も出ているな。
そうすると、柿の動機は「自分のハリコフの製作が進まないことへの苛立ち」
と「師およびパン屋へのやつ当たり」という二点ということか。
確かに、柿の発言には「ハナザーさんに何度もテストしてもらえて幸せですね」
などという師への当てこすりとも取れる発言が何回も出ているな。
そうすると、柿の動機は「自分のハリコフの製作が進まないことへの苛立ち」
と「師およびパン屋へのやつ当たり」という二点ということか。
パン屋はパン屋で真面目に問題提起してるわけだから、邪魔されれば怒るのは当然だろう。
ましてや、そんな個人的な「私怨」の部類に入る動機でスレごと台なしにされれば。
ましてや、そんな個人的な「私怨」の部類に入る動機でスレごと台なしにされれば。
ここは、今回の事を理由にテスターを放棄するヘボゲーマーの捌け口になりまつた。
柿のあの態度では見放されても当然
柿の奴隷じゃないんだし
柿の奴隷じゃないんだし
師はパン屋を駄目デザイナーと立証したくて仕方ないらしいが、俺はクルスクとムクテンで嫌と言う程味わってるから要らないよ。
何度でも言うぞ。
パン屋はダメデザイナー！
何度でも言うぞ。
パン屋はダメデザイナー！
柿氏は今回のような方法論で目的を達成しようとは思わない方がいいだろう。
むしろ逆効果になってしまったぞ。
むしろ逆効果になってしまったぞ。
>>209
クルスクとムクテンとは、悪いのを引いたなｗ
まあ、デザイナーはパン屋一人じゃないし、
他のデザイナーの作ったものをプレイすればいい。
ただ、この二作で「パン屋はダメデザイナー！」
なんて叫んでも、あんまり説得力ないよ。
あの師ですら、パン屋のゲームのいくつかを評価しているのだからねｗ
クルスクとムクテンとは、悪いのを引いたなｗ
まあ、デザイナーはパン屋一人じゃないし、
他のデザイナーの作ったものをプレイすればいい。
ただ、この二作で「パン屋はダメデザイナー！」
なんて叫んでも、あんまり説得力ないよ。
あの師ですら、パン屋のゲームのいくつかを評価しているのだからねｗ
>>209
クルスくは師が評価していますが何か？
クルスくは師が評価していますが何か？
何度でも言うぞ。
209はダメゲーマー！
209はダメゲーマー！
漏れはもう柿ハリコフの製作には協力しないつもりだ
あんなクソゲー、どこをどう直してもマトモになんてなりっこない
田舎住まいの柿は分かっていない。
全国のゲーマーの事情を知っていたらカタンの開拓のルールを流用してハリコフをデザインすべきだった。
全国のゲーマーの事情を知っていたらカタンの開拓のルールを流用してハリコフをデザインすべきだった。
ＭｔＧのシステムでハリコフをデザインすべきだった。
強要みても東海と九州の事情しか分からんが柿針テストは厳しいと思われ。
最初からＹＳＧＡあたりに絞って頼んだ方が良かったのでわ？
最初からＹＳＧＡあたりに絞って頼んだ方が良かったのでわ？
コカディのトコに頼めば…
ｸｿｹﾞｰｲｯﾁｮｱｶﾞﾘ！
ｸｿｹﾞｰｲｯﾁｮｱｶﾞﾘ！
Ｇ氏は既に参加していましたが、何か？
そのＧ氏が、柿ハリではなく六ハリに熱中している事実が全てを物語っていますが、何か？
そのＧ氏が、柿ハリではなく六ハリに熱中している事実が全てを物語っていますが、何か？
ＹＳＧＡ＝信玄ｗ
>>225
ゲームの規模が違うだろｗ
ゲームの規模が違うだろｗ
2002年10月に始めて、1年3ヶ月で発言数640。でも、まだ完成にはほど遠い。
柿ハリ掲示板が出来る10年以上も前にデザインが開始されたらしいから、
おそらく柿ハリは永遠に完成しないね。
参加した人、時間とエネルギーを柿のために無駄に浪費しちゃったね。同情しまつｗ
柿ハリ掲示板が出来る10年以上も前にデザインが開始されたらしいから、
おそらく柿ハリは永遠に完成しないね。
参加した人、時間とエネルギーを柿のために無駄に浪費しちゃったね。同情しまつｗ
>>227
ゲームのテーマは同じだろｗ
ゲームのテーマは同じだろｗ
つか、ミニの方が準ビッグよりもゲーム性・シミュレーション性の両方で上なら
誰だってミニの方に熱中するだろう。戦闘序列やマップを精密にすれば
シミュレーション性が高いことにはならないわけで、パン屋はすでに
そういう「表面的な精密さ」を目指す段階を抜け出ているように見えるが。
誰だってミニの方に熱中するだろう。戦闘序列やマップを精密にすれば
シミュレーション性が高いことにはならないわけで、パン屋はすでに
そういう「表面的な精密さ」を目指す段階を抜け出ているように見えるが。
>>230
新しいスタポケのルールを読む限り全然抜け出ているようには見えないが‥‥。
新しいスタポケのルールを読む限り全然抜け出ているようには見えないが‥‥。
ミニゲームでまとめるなら寅とかＮ黒の領分。パン屋は精密リサーチが売りでは？
買い手の殆どがそこで満足。しかし中にはちゅんとプレーする奴もいて、テスト不足がバレるってのがいつものパターンｗ
そのパターンでＯＫなら柿ハリは完成品。
でも誰が商品化するんだ？
買い手の殆どがそこで満足。しかし中にはちゅんとプレーする奴もいて、テスト不足がバレるってのがいつものパターンｗ
そのパターンでＯＫなら柿ハリは完成品。
でも誰が商品化するんだ？
>>231
おまい、柿ハリのテスト版ルールブックが何ページあるか知ってるのか？
あの鬱なルールブックに比べれば、新版スタポケのＡ４サイズ11ページ（シナリオ除く）
なんてライト級だよ。いっぺん柿ハリ掲示板の中でのルールのやりとりを覗いてごらん。
「まだそんな段階か！」とビックリすること請け合い。あれじゃ完成せんわ。
おまい、柿ハリのテスト版ルールブックが何ページあるか知ってるのか？
あの鬱なルールブックに比べれば、新版スタポケのＡ４サイズ11ページ（シナリオ除く）
なんてライト級だよ。いっぺん柿ハリ掲示板の中でのルールのやりとりを覗いてごらん。
「まだそんな段階か！」とビックリすること請け合い。あれじゃ完成せんわ。
パン屋は「精密リサーチ」を放棄してはいないが、
「それだけではダメ」ということにどうやら気付いたらしい、ということ。
まあ気付くまでの道のりはだいぶ長かったようだがねｗ
それに付き合わされた漏れらも（ｒｙ
「それだけではダメ」ということにどうやら気付いたらしい、ということ。
まあ気付くまでの道のりはだいぶ長かったようだがねｗ
それに付き合わされた漏れらも（ｒｙ
判決を述べる。
師 死刑
パン屋 無期懲役
柿 懲役20年
信長 執行猶予3年
寅 市中引き回しの上、八つ裂き
風間 お江戸追放
AMI 死刑
師 死刑
パン屋 無期懲役
柿 懲役20年
信長 執行猶予3年
寅 市中引き回しの上、八つ裂き
風間 お江戸追放
AMI 死刑
一昔前まではバランスは問わないみたいな風潮もあったからね
師が執拗にいじめ続けたんで、氏も考えを変えたということか
奉天は時間不足らしいけどね
師が執拗にいじめ続けたんで、氏も考えを変えたということか
奉天は時間不足らしいけどね
柿氏が適当に選択して、終了を宣言すれば
すぐにでも「完成」すると思うが？
すぐにでも「完成」すると思うが？
形式的な「完成」と
商品としての「完成」はちがう
自費出版でもするなら別だが
あの状態で「完成」なんて言われても
ＧＪも日没も手を出さんと思うが
いずれにしろ、
ゲームがいつまでも完成しないのは
テストプレイヤーではなくデザイナーの責任
自分のゲームがいつまでも完成しないからと
他のデザイナーに嫌がらせをして
鬱憤晴らしするような香具師には未来はない
商品としての「完成」はちがう
自費出版でもするなら別だが
あの状態で「完成」なんて言われても
ＧＪも日没も手を出さんと思うが
いずれにしろ、
ゲームがいつまでも完成しないのは
テストプレイヤーではなくデザイナーの責任
自分のゲームがいつまでも完成しないからと
他のデザイナーに嫌がらせをして
鬱憤晴らしするような香具師には未来はない
>>236
師にいじめられたというよりも
コカディとか身近なゲーマーの影響じゃないか？
どう見ても師の行為が何か良い結果を生んだとは思えないが。
師本人は「漏れが挑発し続けたおかげで」と言うだろうけどねｗ
師にいじめられたというよりも
コカディとか身近なゲーマーの影響じゃないか？
どう見ても師の行為が何か良い結果を生んだとは思えないが。
師本人は「漏れが挑発し続けたおかげで」と言うだろうけどねｗ
柿の「失われた勝利」だが、レックに持ち込まれた段階では
箸にも棒にもかからんヒデエ出来だった。
それで、レック側スタッフがちゃんとしたゲームに作り直して
あの作品に仕上がったわけだ。
強要のハリコフ板見れば、だいたい想像はつくと思うがｗ
箸にも棒にもかからんヒデエ出来だった。
それで、レック側スタッフがちゃんとしたゲームに作り直して
あの作品に仕上がったわけだ。
強要のハリコフ板見れば、だいたい想像はつくと思うがｗ
>>238
何をもって形式的としてと商品としてと考えるかは人それぞれじゃないか
下ばかり見てもしょうがないが、完成度が低いのに出ている商品も
たくさんある
ＧＪ、日没とももし自社で出すなら、デベロップするんじゃないか
鬱憤ばらしのところは同感
何をもって形式的としてと商品としてと考えるかは人それぞれじゃないか
下ばかり見てもしょうがないが、完成度が低いのに出ている商品も
たくさんある
ＧＪ、日没とももし自社で出すなら、デベロップするんじゃないか
鬱憤ばらしのところは同感
>>239
だとすればいい人に巡り会ったねｗ
だとすればいい人に巡り会ったねｗ
師は、GさんとQさんに攻められて不利になっていることよりも、
2ちゃんで50歳という年齢がばれてしまったことに
精神的ショックを受けているそうだ（信長氏の携帯メールによる）
せっかく、顔文字とか若者言葉（YO！ とか）で若いふりしてたのに
すべてが無駄になったと知ってがっくりきているらしい
それで、誰が年齢をばらしたのだろうと考え
のべ8人の仲間をうたがっているらしい。
最近は、信長氏とマントヒヒを含むのべ8人の仲間
（実人数2人）ともあまり口をきこうとしないそうだ
2ちゃんで50歳という年齢がばれてしまったことに
精神的ショックを受けているそうだ（信長氏の携帯メールによる）
せっかく、顔文字とか若者言葉（YO！ とか）で若いふりしてたのに
すべてが無駄になったと知ってがっくりきているらしい
それで、誰が年齢をばらしたのだろうと考え
のべ8人の仲間をうたがっているらしい。
最近は、信長氏とマントヒヒを含むのべ8人の仲間
（実人数2人）ともあまり口をきこうとしないそうだ
そうか？
あの時期レックが動かないからＳＴＲコンテストとかで個人作品を製品化されてるのでわ？
そもそも柿はレックの関係者なのにレック名義じゃないのも変な話だ。
さもなきゃレックが作ったら三国志演義もマシなゲームになって製品化してたはず。
ただ柿のこだわり方はレックのように発売時期が危うい。
ホビージャパンと関係してたパン屋と好対象だね。
あの時期レックが動かないからＳＴＲコンテストとかで個人作品を製品化されてるのでわ？
そもそも柿はレックの関係者なのにレック名義じゃないのも変な話だ。
さもなきゃレックが作ったら三国志演義もマシなゲームになって製品化してたはず。
ただ柿のこだわり方はレックのように発売時期が危うい。
ホビージャパンと関係してたパン屋と好対象だね。
>>225
Ｇ氏を呼び戻せばまだ勝機があるのでわ？
Ｇ氏を呼び戻せばまだ勝機があるのでわ？
そのＧ氏が、柿ハリではなく六ハリに熱中している事実が全てを物語っていますが、何か？
つか、柿の言い方にならえば、Ｇ氏は「六ハリに熱中している」という事実を通じて
柿にある種のメッセージを送っていると理解すべきだろう
つか、柿の言い方にならえば、Ｇ氏は「六ハリに熱中している」という事実を通じて
柿にある種のメッセージを送っていると理解すべきだろう
なるほど。いやあ、みんな分析が深くて、すごく勉強になるよｗ
それでG氏があそこまで六角ハリコフの書き込みを熱心に書いているのか。
強要だけ見てるとわからないことだらけだね。このスレも見ないとだめだね。
柿の真の動機とか、強要だけ見てる香具師には理解できんだろうな。
「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」という看板に偽りナシだね。
それでG氏があそこまで六角ハリコフの書き込みを熱心に書いているのか。
強要だけ見てるとわからないことだらけだね。このスレも見ないとだめだね。
柿の真の動機とか、強要だけ見てる香具師には理解できんだろうな。
「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」という看板に偽りナシだね。
（信長氏からの携帯メール速報が入った）
現在、師は信長氏とマントヒヒを廊下に正座させて真犯人探しをしているらしい
師は半狂乱になって自白するまでは帰さないと言っている
現在、師は信長氏とマントヒヒを廊下に正座させて真犯人探しをしているらしい
師は半狂乱になって自白するまでは帰さないと言っている
師、ゆうべから静かだけど、脳卒中とか起こしてないだろうな？
信長さん、安否確認お願いしまつ
信長さん、安否確認お願いしまつ
>249
昔のシミュレータに失われた勝利の長いデザイナーズノートを読む限りかなりの部分が独力みたいだよ。
昔のシミュレータに失われた勝利の長いデザイナーズノートを読む限りかなりの部分が独力みたいだよ。
柿は掲示板に出入りしている暇があるのなら
さっさとハリコフを完成させて世に問うべき
ゲームの出来が六角ハリコフより優れていれば
名誉回復も夢ではないはず
さっさとハリコフを完成させて世に問うべき
ゲームの出来が六角ハリコフより優れていれば
名誉回復も夢ではないはず
つか、ハリコフが完成しないから掲示板に出入りしてるわけだがｗ
このスレの書き込み、170くらいから読み直してみ？
このスレの書き込み、170くらいから読み直してみ？
>252
ＨＬＧとＳＳバルジの比較と一緒で無意味
ＨＬＧとＳＳバルジの比較と一緒で無意味
>>251
氏が悪人だと仮定すれば、実情とは別のことを書くと思われ
氏が悪人だと仮定すれば、実情とは別のことを書くと思われ
少なくとも柿ハリ掲示板の書き込み内容をざっと読んだ感じでは
とても「失勝」を独力で仕上げたとは信じがたい
とても「失勝」を独力で仕上げたとは信じがたい
まあ当時は時間がいっぱいあったみたいなことをどっかに書いてなかったか
今は時間がなさそうだ
今は時間がなさそうだ
柿ハリをＨＬＧに例えるのはＨＬＧに失礼だよ。
だってＨＬＧはとりあえず「完成」してるよｗ
だってＨＬＧはとりあえず「完成」してるよｗ
時間がないというのが本当なら強要でパン屋に粘着な絡み方してるのは説明がつかない
それとも「ゲームデザインに使う時間はないがパン屋に嫌がらせをする時間はある」ということか
それとも「ゲームデザインに使う時間はないがパン屋に嫌がらせをする時間はある」ということか
>>261
３ＷのＨＬＧは完成していたとはおもえんが？
３ＷのＨＬＧは完成していたとはおもえんが？
>>260
おいおい、柿ハリってデザイン開始したのいつだよｗ
漏れの知る限りでは1990年よりも前のはずだぞ。
だとすると最低でも14年。
掲示板できてからだけでも1年以上、書き込み数600以上。
これでもまだ「時間が足りない」ってか？
おいおい、柿ハリってデザイン開始したのいつだよｗ
漏れの知る限りでは1990年よりも前のはずだぞ。
だとすると最低でも14年。
掲示板できてからだけでも1年以上、書き込み数600以上。
これでもまだ「時間が足りない」ってか？
ﾖｼｶﾜのＨＬＧも、膨大な正誤表とﾆﾗﾒｯｺだしなｗ
まあ１４年間毎日デザインしていたわけじゃないだろ
ここの説だと、なかなかできないんで荒れてるンじゃないか
ここの説だと、なかなかできないんで荒れてるンじゃないか
なるほど、柿ハリ＝ＨＬＧというのは、そういう意味かｗ
荒れるのは別にかまわんが、他人に迷惑かけるような荒れ方はすべきではない
それに、荒れて迷惑かけた相手に対して「自分は悪くないが、とりあえずｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」などという
誠意のカケラも感じられない謝り方はすべきではない
それに、荒れて迷惑かけた相手に対して「自分は悪くないが、とりあえずｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」などという
誠意のカケラも感じられない謝り方はすべきではない
ＨＬＧは、ＬＧ（ＨＪ）からと考えれば相当年数が経っているな
ﾀﾞﾆｰ･ﾊﾟｰｶは現在もなお「決定版ＨＬＧ」のデザイン作業を日夜行っているらしい
わたしどもにおきましては、これまで誠実に誠意ある対応をしてきましたので
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？ また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？ また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。
信長さんから情報が入った
師は年齢詐称がばれたことがショックで真犯人探しの途中で
突然倒れて、今寝ているところらしい
師は強要にはこのことを書くなと言っている
師は年齢詐称がばれたことがショックで真犯人探しの途中で
突然倒れて、今寝ているところらしい
師は強要にはこのことを書くなと言っている
結局、この「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」ｽﾚが誇る精鋭アナリストの分析では、
柿が強要ｲﾀでパン屋に嫌がらせの粘着書きをした主な動機は
１．自分より遅くデザインを開始したはずなのに、自分よりも先にハリコフゲームを完成させた
パン屋に対する妬み
２．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのハナザーが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
３．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのGiftzwergが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
４．自分のハリコフゲームの製作作業がいっこうに進展しないことへの焦りと苛立ち
５．かげに代表される自分のハリコフゲームの無能なテストプレイヤーに対する苛立ちと
パン屋の書き込みに書かれているコカディと他のテストプレイヤーの優秀さへの妬み
以上の５点に集約されると見て間違いないようだな。そして、ＳＬ指揮官云々の話は、単に
パン屋を困らせるために出したネタなので、柿は本気でその問題に対応するつもりはない
という分析も、柿のその後の対応を見ればおおむね正しいようだ。
漏れは正直、「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」という隔離ｽﾚが
ここまで有用な働きをするとは思っていなかったよ。今じゃ本ｽﾚを喰っているからなｗ
柿が強要ｲﾀでパン屋に嫌がらせの粘着書きをした主な動機は
１．自分より遅くデザインを開始したはずなのに、自分よりも先にハリコフゲームを完成させた
パン屋に対する妬み
２．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのハナザーが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
３．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのGiftzwergが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
４．自分のハリコフゲームの製作作業がいっこうに進展しないことへの焦りと苛立ち
５．かげに代表される自分のハリコフゲームの無能なテストプレイヤーに対する苛立ちと
パン屋の書き込みに書かれているコカディと他のテストプレイヤーの優秀さへの妬み
以上の５点に集約されると見て間違いないようだな。そして、ＳＬ指揮官云々の話は、単に
パン屋を困らせるために出したネタなので、柿は本気でその問題に対応するつもりはない
という分析も、柿のその後の対応を見ればおおむね正しいようだ。
漏れは正直、「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」という隔離ｽﾚが
ここまで有用な働きをするとは思っていなかったよ。今じゃ本ｽﾚを喰っているからなｗ
つか、師50歳暴露事件以後、こっちが本スレなのですが、何か？
本ｽﾚａｇｅ
>>273
１～５のすべてが柿本人の問題だろう
他人に手伝ってもらったのにデザイナーズノートでは自分ひとりで作ったような書き方したり
そういう傲慢で他人を見下した態度とってるからテストプレヤーにも見放されるし
製作も遅れてしまう原因
柿本人が本気で反省しない限り解決は不可能
１～５のすべてが柿本人の問題だろう
他人に手伝ってもらったのにデザイナーズノートでは自分ひとりで作ったような書き方したり
そういう傲慢で他人を見下した態度とってるからテストプレヤーにも見放されるし
製作も遅れてしまう原因
柿本人が本気で反省しない限り解決は不可能
師のＢＨＢがないと盛り上がらないな
師、老骨に鞭打って頼むよ
師、老骨に鞭打って頼むよ
師以外の話題でも十分盛り上がっているじゃない？
師のコメントがないと、前は
「ばっくれたな！」「逃げたな！」「卑怯な香具師！」
と反発を食らっていたが、
年齢が５０歳であると知られてからは
「どうしたのかな？」「脳卒中では？」「高血圧かも？」
と心配されている模様。
「ばっくれたな！」「逃げたな！」「卑怯な香具師！」
と反発を食らっていたが、
年齢が５０歳であると知られてからは
「どうしたのかな？」「脳卒中では？」「高血圧かも？」
と心配されている模様。
やたらプライドだけは高い人だからね、柿さんは。
パン屋への謝罪の文面見ても、必死に自分のプライドだけは守ろうと
「無視する意図はありませんが」「私としては答えたつもりですが」
とか、自分はあくまで正しいという態度を崩してはいない。
使っている単語は「反省調」だけど、態度そのものは全然反省していないよ。
だから、強要の住人もみんなスルーしてるんだろう。
山崎氏の頭の悪い某友人がひとりで書きまくってるスレッドはここですか？
>>282
いんや普通に本人もいるだろｗ
いんや普通に本人もいるだろｗ
柿批判だけならともかくコカディﾖｲｼｮは見る方が恥ずかしくなる。
282 ：ＮＰＣさん ：04/01/30 17:31 ID:???
283 ：ＮＰＣさん ：04/01/30 17:42 ID:???
もしかして柿さん？ｗ
283 ：ＮＰＣさん ：04/01/30 17:42 ID:???
もしかして柿さん？ｗ
２ちゃんの柿叩きの書き込みはすべてパン屋の自作自演です
すべて事実無根のうそばかりです
柿叩きをしているのはパン屋ひとりだけです
だから誰も信じてはいけません
柿より
つか、柿書き込みの内容とか273の書いている分析とか
別にパン屋に教えてもらわなくても誰でも客観的に検証可能だろｗ
柿は頑なに「客観的な検証」を拒絶する人だからしょうがないがｗ
別にパン屋に教えてもらわなくても誰でも客観的に検証可能だろｗ
柿は頑なに「客観的な検証」を拒絶する人だからしょうがないがｗ
柿は天才デザイナー
パン屋など足元にもおよばない
パン屋など足元にもおよばない
パン屋はきっと柿の知性と才能に嫉妬して
ああいう行動にでたんだろう
ああいう行動にでたんだろう
柿崎さんもねえ・・・・ 漏れは正直、柿崎さんのハリコフには期待してた部分があったんだけど、
今回の一件見ると、なんか柿崎さんに対する見方がおおきく変わっちゃったなあ・・・・
なんで、あんなことしたんだろう・・・・ 柿崎さんの本心というか本音が知りたいところだね。
パン屋も、いい友達を持ったもんだ。自分の事のように被害妄想を持ったり敵を非難中傷してくれる。
欠点はおつむが弱いところだ。
もう、おまいしかいない。パン屋をここまで守ってやれるのは。
あとは２ちゃんだけでなく強要でも書いてやれ。おまいの粘着があればおつむの弱さは克服できるさ！
欠点はおつむが弱いところだ。
もう、おまいしかいない。パン屋をここまで守ってやれるのは。
あとは２ちゃんだけでなく強要でも書いてやれ。おまいの粘着があればおつむの弱さは克服できるさ！
ゲームはデザイナーの人格で買うものじゃないさ
>>294
つか、あなたが先に強要のＳＬ指揮官スレに返答書くべきでしょう、柿崎さん？
つか、あなたが先に強要のＳＬ指揮官スレに返答書くべきでしょう、柿崎さん？
六角氏は、ゲームをデザインし、本を出し、寄稿し、論理明晰で、外車に乗っている
私はそんな氏を許すことができない
私はそんな氏を許すことができない
>>295
あなた、本気でそう信じてるの、柿崎さん？
あなた、本気でそう信じてるの、柿崎さん？
ほら、296みたいな答えが返ってくるって事は本人じゃないみたいだよ。
おまいら、もういいかげにしてやれよ。
273の説明文読めば、柿がどういう気持ちであんな行動をとったのかわかるだろう。
かわいそうな香具師なんだから、叩きもほどほどにしておいてやれ。
273の説明文読めば、柿がどういう気持ちであんな行動をとったのかわかるだろう。
かわいそうな香具師なんだから、叩きもほどほどにしておいてやれ。
５のコカディ優秀以外はねｗ
コカディ憂愁ｗを否定するんなら、その根拠をきちんと明示すべきだろうｗ
根拠＝コカディも外車（べんつ）に乗っているから
外車に乗ってる香具師はみんな「無能」で「ヘボ」で「おつむ弱い」でなくてはいけないのかｗ
おまい、中古の外車は新車の国産より価格が安い場合が多いというのを知らないな？
いまどき「外車＝金持ち」なんて図式は成立せんぞｗ
だから嫉妬する必要もない。安心していいぞｗ
おまい、中古の外車は新車の国産より価格が安い場合が多いというのを知らないな？
いまどき「外車＝金持ち」なんて図式は成立せんぞｗ
だから嫉妬する必要もない。安心していいぞｗ
>>306
今までのパン屋コカディのゲームの質が雄弁に物語ってますが、何か？
今までのパン屋コカディのゲームの質が雄弁に物語ってますが、何か？
柿氏にしてはレヴェルが低すぎる
柿氏ならもうちょっと回りくどく攻めるはず
叩き厨じゃないか
柿氏ならもうちょっと回りくどく攻めるはず
叩き厨じゃないか
>>310
あらら、例のオツム軟弱友人も外車オーナー？
あらら、例のオツム軟弱友人も外車オーナー？
結局、この「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」ｽﾚが誇る精鋭アナリストの分析では、
柿が強要ｲﾀでパン屋に嫌がらせの粘着書きをした主な動機は
１．自分より遅くデザインを開始したはずなのに、自分よりも先にハリコフゲームを完成させた
パン屋に対する妬み
２．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのハナザーが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
３．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのGiftzwergが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
４．自分のハリコフゲームの製作作業がいっこうに進展しないことへの焦りと苛立ち
５．かげに代表される自分のハリコフゲームの無能なテストプレイヤーに対する苛立ちと
パン屋の書き込みに書かれているコカディと他のテストプレイヤーの優秀さへの妬み
以上の５点に集約されると見て間違いないようだな。そして、ＳＬ指揮官云々の話は、単に
パン屋を困らせるために出したネタなので、柿は本気でその問題に対応するつもりはない
という分析も、柿のその後の対応を見ればおおむね正しいようだ。
柿が強要ｲﾀでパン屋に嫌がらせの粘着書きをした主な動機は
１．自分より遅くデザインを開始したはずなのに、自分よりも先にハリコフゲームを完成させた
パン屋に対する妬み
２．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのハナザーが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
３．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのGiftzwergが、自分のハリコフゲームそっちのけで
パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
４．自分のハリコフゲームの製作作業がいっこうに進展しないことへの焦りと苛立ち
５．かげに代表される自分のハリコフゲームの無能なテストプレイヤーに対する苛立ちと
パン屋の書き込みに書かれているコカディと他のテストプレイヤーの優秀さへの妬み
以上の５点に集約されると見て間違いないようだな。そして、ＳＬ指揮官云々の話は、単に
パン屋を困らせるために出したネタなので、柿は本気でその問題に対応するつもりはない
という分析も、柿のその後の対応を見ればおおむね正しいようだ。
ミドルで和訳なしゲームはＮＧなのに、お車は外国なのね
>コカディ
>コカディ
また新たな種族が誕生してしまったようだ
「外車乗り叩き厨」
「外車乗り叩き厨」
マニュアルが日本語ならＯＫですが、何か？
師の車も外車ですが、何か？
大阪は羽振りいいね。
修行僧のようなＹのＹ会長とはエライ違いだ。
修行僧のようなＹのＹ会長とはエライ違いだ。
そのかわり貯金がいっぱいある、とかでは？
大坂は秀吉の系統で派手このみ
江戸は家康の系統で倹約です
江戸は家康の系統で倹約です
言い得て妙かもｗ
まぁ、世の中が彼らの都合通り進んでいるなら、ワザワザこんなところで
不毛なことをする必要もないわけだがｗ
まぁ、自分のテリトリー以外で自分たちの評価がどんなだか知ってるからこそだろうがねｗ
不毛なことをする必要もないわけだがｗ
まぁ、自分のテリトリー以外で自分たちの評価がどんなだか知ってるからこそだろうがねｗ
師の車は、正確には「タイヤがとれている」タト車ですが、何か？
コカディはパパがお金持ちｗ
師の車は何ですか？
>>324
空気嫁 粘着
空気嫁 粘着
コカディは名族ですか？
ばれると叩かれますよ？
ばれると叩かれますよ？
師の車は、タト車ですが、何か？
師の外車は東独製ですか？
ロシア製ですか？
ＢＨＢを喰らって角座したというのは本当ですか？
ロシア製ですか？
ＢＨＢを喰らって角座したというのは本当ですか？
師、そろそろ強要に登場しそうな悪寒。
>>333
負け犬の遠吠えｗ
負け犬の遠吠えｗ
やはり師に頑張ってもらわないとねー
いや、師はもうこの場所に来ている。誰も気づかないのか？
粘着なパン屋叩きとコカディ叩き・・・・・はっ！！
そうだったのか・・・・
迂闊だった・・・・
師、出てこい！
迂闊だった・・・・
師、出てこい！
柿のふりをしてパン屋とコカディを叩いて
攻撃をかわそうという魂胆だったのか
攻撃をかわそうという魂胆だったのか
師にしては知能的な行動だな
侮れない
いわゆる二個強職といやつだな
叩き厨とサポート厨を戦わせて、両者の勢力を削ぐ
侮れない
いわゆる二個強職といやつだな
叩き厨とサポート厨を戦わせて、両者の勢力を削ぐ
セリフ厨は勘弁
台詞厨たのしいじゃないか
叩き厨は汚いぞ
叩き厨は汚いぞ
つーかお前らは師に感謝しなきゃいかんな。
師のおかげでお前らの厨加減が、ある程度緩和されているのだからｗ
師のおかげでお前らの厨加減が、ある程度緩和されているのだからｗ
そやね
師のようにオモテにするか匿名２ちゃんで隠されてるかの違いだけだ
師のようにオモテにするか匿名２ちゃんで隠されてるかの違いだけだ
だからみんな師を待ってるんじゃないかｗ
師、急に黙りこんでしまったようだｗ
師、見抜かれたからと言って黙り込むとばれちゃうぞ
別人のふりをして叩きを続けないと
師、もうちょっと頭を使おう！
別人のふりをして叩きを続けないと
師、もうちょっと頭を使おう！
師は老人のため、残りの脳細胞を知的探求に使う必要があるので、省エネモードです。
つまり、ルール読みですか？ｗ
師は年長者への礼に欠ける相手、不敬老な相手には返事をしません。
師さん、おながいします
師、礼をだしたのに、こねーじゃねーか
三顧の礼が必要なんだろ。がんがって強要に突撃しる。
すでに六ＱＧと突撃していますが？
六って誰よ？
六角氏：創造意欲の強いデザイナー。ゲームタイトルや基本システム、コンポーネント
と、自分で行う事を好む。惜しむらくは、プレイ能力は高くない。
ディベロッパーにデザインをいじられるのは、余り好きな方ではないが、
最近は角がとれてきたようである。
柿氏：他人の受け売り発言が多く、ゲームタイトルを募集したり、ディベロップを
公募したりと、依存心旺盛なデザイナー。その割には、デザイナーズノート
では、自分が行った功績を称え、協力者を黙殺することを好む。
格下にはいばり、うるさい相手には媚びる社交家的な面をもつ。
師：天上天下唯我独尊。ゲーム界のスーパーピエロ。
鼻挫阿 五十年 ゲテンのうちにくらぶれば～
夢まぼろしの如く なり～
と、自分で行う事を好む。惜しむらくは、プレイ能力は高くない。
ディベロッパーにデザインをいじられるのは、余り好きな方ではないが、
最近は角がとれてきたようである。
柿氏：他人の受け売り発言が多く、ゲームタイトルを募集したり、ディベロップを
公募したりと、依存心旺盛なデザイナー。その割には、デザイナーズノート
では、自分が行った功績を称え、協力者を黙殺することを好む。
格下にはいばり、うるさい相手には媚びる社交家的な面をもつ。
師：天上天下唯我独尊。ゲーム界のスーパーピエロ。
鼻挫阿 五十年 ゲテンのうちにくらぶれば～
夢まぼろしの如く なり～
師は現在、入れ歯を掃除中（信長氏の携帯メールによる）
パン屋の尊称、六角氏のこと
パン屋本人や身内はパン屋とは使いたくないらしい。
逆に誰の書き込みか、目印になって便利
パン屋本人や身内はパン屋とは使いたくないらしい。
逆に誰の書き込みか、目印になって便利
パン屋でいいだろ
なにをいまさら
なにをいまさら
362 ：ＮＰＣさん：04/01/31 08:39 ID:Arl/IYG+
ヨイショして恥ずかしくないのかな？
裏読みすると、正当な評価を受けてないと感じる事の裏返しなのだろう。
なんか哀れだな、パン屋よ…
裏読みすると、正当な評価を受けてないと感じる事の裏返しなのだろう。
なんか哀れだな、パン屋よ…
>>363
ﾌﾟﾌﾟ（・∀・）ｵﾏｲ ﾐｳﾁﾀﾞﾛ
ﾌﾟﾌﾟ（・∀・）ｵﾏｲ ﾐｳﾁﾀﾞﾛ
最近の発言で六角氏をヨイショしてるのか？
六角氏は天才デザイナーです！
六角氏のすることに間違いはありません！
六角氏のすることに間違いはありません！
>358
ちょっと待った！
ゲーム界のスーパーピエロの座は、すでに俺様のものだぜｗ
ちょっと待った！
ゲーム界のスーパーピエロの座は、すでに俺様のものだぜｗ
┌─┐
｜粘 |
｜着 |
｜パ |
｜ン |
│屋 |
│叩│
│き│
ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│厨│
／㊤ヽ ／㊤ヽ ／㊤ヽ┤ ／㊤ヽ
（,,・∀・) （,,・∀・) （,,・∀・))ﾉ │（,,・∀・) ﾊﾟﾝﾔ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！！
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│( O┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
六角氏は、ゲームをデザインし、本を出し、寄稿し、論理明晰で、外車に乗っている
私はそんな氏を許すことができない
私はそんな氏を許すことができない
ムキーッ！
漏れっちにはともだち一人もいないのに、
ﾊﾟﾝ屋にともだちがいっぱいいるなんて、信じられない！
漏れっちはボロ自転車しか持ってないのに、
ﾊﾟﾝ屋が外車乗り回してるなんて、許せない！
漏れの中のﾊﾟﾝ屋は「瞬間湯沸かし器」で「視野狭窄」で
「自己客観視のできない人」なのに、
そんなﾊﾟﾝ屋が現実ではたくさんのともだちに囲まれて
楽しくやってるなんて、絶対に認めたくない！
もっともっと、いろんなことして足を引っ張ってやりたい！
ムキーッ！ ムキーッ！
漏れっちにはともだち一人もいないのに、
ﾊﾟﾝ屋にともだちがいっぱいいるなんて、信じられない！
漏れっちはボロ自転車しか持ってないのに、
ﾊﾟﾝ屋が外車乗り回してるなんて、許せない！
漏れの中のﾊﾟﾝ屋は「瞬間湯沸かし器」で「視野狭窄」で
「自己客観視のできない人」なのに、
そんなﾊﾟﾝ屋が現実ではたくさんのともだちに囲まれて
楽しくやってるなんて、絶対に認めたくない！
もっともっと、いろんなことして足を引っ張ってやりたい！
ムキーッ！ ムキーッ！
どちらかと言えばパン屋擁護（サポート厨）の方が粘着気質だと思うのだが‥‥。
数が多いだけでわ？
どちらかと言えばパン屋叩きの方が汚いと思うのだが‥‥。
師の自作自演を含めて
師の自作自演を含めて
まあ例の外車がらみの話が出て、嫉妬厨の負け犬根性に火をつけてしまったんだろうｗ
戦略的に見て、外車を出したのは六角氏の敗北だなｗ
自転車の会とかゲームの会で良かったのに
え？ゲームの会なんて行きたくないって・・・・
そうだよなあ・・・・
自転車の会とかゲームの会で良かったのに
え？ゲームの会なんて行きたくないって・・・・
そうだよなあ・・・・
>>375
同感。だが、いまどき「外車」程度で叩かれるというのも珍しい気がするが（ｗ
だって、単なる車が（壊れやすい）外国製というだけだぜ
壊れない日本車に乗ってる漏れとしては別に羨ましいとも思わんが（ｗ
同感。だが、いまどき「外車」程度で叩かれるというのも珍しい気がするが（ｗ
だって、単なる車が（壊れやすい）外国製というだけだぜ
壊れない日本車に乗ってる漏れとしては別に羨ましいとも思わんが（ｗ
自家用セスナにのってますが何か？
…というネタはダメですか、そうですか。
…というネタはダメですか、そうですか。
誰とは言わんが、自家用ヨット（プレジャーボートに毛の生えた程度だが）持ってるゲーマーを知っているがｗ
外車叩きは最初からクルマすら買えない貧乏な香具師ら
知人が偉いと自分も偉いと錯覚する餓鬼って多いよねｗ
>>377
Ｄｅａｎですか？
Ｄｅａｎですか？
>>382
負け犬の遠吠えｗ
負け犬の遠吠えｗ
>384
ネタにマジレスかこわるいｗ
ネタにマジレスかこわるいｗ
>>385
負け犬の遠吠えｗ
負け犬の遠吠えｗ
>386
ネタにマジレスかこわるいｗ
（以下30レス略）
ネタにマジレスかこわるいｗ
（以下30レス略）
ピエロに莫迦にされるなんて許せない！ …と考える時点で厨だと思いますよ。
ピエロは莫迦にし、莫迦にされることが生きがいですよ。
などとネタにマジレスしてみる。
ピエロは莫迦にし、莫迦にされることが生きがいですよ。
などとネタにマジレスしてみる。
「質問に永遠に答え続ける義務はない」
質問に一度も答えない人間の事故弁護（ﾌﾟﾌﾟ
質問に一度も答えない人間の事故弁護（ﾌﾟﾌﾟ
ピエロとは誰ですか？
>>392
えと、それは強要の誰？
えと、それは強要の誰？
師でわ？
師はどうしたんだろうなあ
ルール読んでも、穴がないのでどうしようもなくなってきたのか
ルール読んでも、穴がないのでどうしようもなくなってきたのか
師ね
結論として、みんな師が大好きということでFA？
>>398
２０へえ
２０へえ
偉そうな椰子とつきあってるってことで自分を偉く見せようとする椰子もいる
>>402
師出羽？
師出羽？
全部、師のしわざかよｗ みんな、師が大好きなんだなｗ
師わざ
↑蛆虫
パン屋をそこまで、かばって、持ち上げて、一体何が嬉しいのか知らんが、パン屋自身はオマエのような幼稚な友人を持って正直辛いと思うぞ
パン屋が友達が多くて幸せなのは分かったが、オマエが友達じゃなくなれば、もっと幸せだ。
パン屋が友達が多くて幸せなのは分かったが、オマエが友達じゃなくなれば、もっと幸せだ。
六角氏は心が広いです
相手が幼稚であるからといって師のように見下した態度はとりません
幼稚であれまともであればいいのです
師は極めて心も考えも狭いです
相手が幼稚であるからといって師のように見下した態度はとりません
幼稚であれまともであればいいのです
師は極めて心も考えも狭いです
↑蛆虫
六角氏が師に最後通牒か？
どうする？＞師
どうする？＞師
408の文読めばわかるが
サポート厨叩きはパン屋やコカディと仲良くやっているサポート厨が
うらやましくてしょうがなくて妬みで叩いている
いわば「嫉妬サポート叩き厨」
サポート厨叩きはパン屋やコカディと仲良くやっているサポート厨が
うらやましくてしょうがなくて妬みで叩いている
いわば「嫉妬サポート叩き厨」
パン屋はちゃんと師には逃げ道を用意してやっているように見える
一応無視せずにリプレイ記録出したから
柿よりは師をきちんと扱っている
一応無視せずにリプレイ記録出したから
柿よりは師をきちんと扱っている
>>412
どんなレスにも突っ込み入れないと安心できないのか？
どんなレスにも突っ込み入れないと安心できないのか？
>>414
叩き厨を叩いておきたいんだろう
叩き厨を叩いておきたいんだろう
「サポート厨叩き」ってのも、なんだかなあｗ
そんなセコイ相手叩くために書き込みしてるのか。
それって、叩き甲斐のあるもんなのか？ ＞408
そんなセコイ相手叩くために書き込みしてるのか。
それって、叩き甲斐のあるもんなのか？ ＞408
師も名誉挽回のチャンスだな
サポ厨は自分が妬まれると思ってるのか。
おめでたいな。
お前が友達だと思ってる人間は（向こうはそうとは限らない、こいつズレてるからな）は殆どがお前を「激しく痛い奴」「他人に友達と思われると恥ずかしくなる奴」と思ってるぞ。
ここを監視してる自分を他人の目で考えてみろ。
おめでたいな。
お前が友達だと思ってる人間は（向こうはそうとは限らない、こいつズレてるからな）は殆どがお前を「激しく痛い奴」「他人に友達と思われると恥ずかしくなる奴」と思ってるぞ。
ここを監視してる自分を他人の目で考えてみろ。
>>417
叩き厨は目の敵にしている
叩き厨は目の敵にしている
>>425
その医者とは、きっと気が合うねｗ
その医者とは、きっと気が合うねｗ
みんな、420をパカにしちゃいけない。
420は「サポート厨叩き」の世界では第一人者なのだからｗ
お前、あっちもこっちも大急がしだなｗ
>428ちゃん、電波届いた？
>>ここを監視してる自分を他人の目で考えてみろ。
だってさ（藁
だってさ（藁
つまり、ここの人間全員がイタい椰子と。
……あたってると思いますがｗ
……あたってると思いますがｗ
じゃあ、全員で北海道のお医者さんの診察を受けに行こう
つか、そのお医者さんも漏れらの仲間だったらどうする？
大阪からは大変だな
サポくん
サポくん
>432 医 者 の 本 場 は 独 乙 だ ろ ｗ
墓穴が大きくて思わずつっこんでしまった。スマソ。
SAハリの検証が片ついたら、Giftzwergはまた柿ハリのテストに復帰するんだろうか？
かわいそう・・・・・・
かわいそう・・・・・・
ベンツくらい誰でも所有できるだろ……。
それより師はどうするんだろうか？
442 ：ＮＰＣさん：04/02/01 03:05 ID:99P80cia
そもそも師とは誰よｗ
↑おまえだよ
↑既知害ﾊｹｰﾝ。何時、共用に書き込んだのよｗ ソースきぼんぬ。
ま、自分にかかれば騙ることなどたやすいのですがね。ハハハ。
…などとか、やりたかったの？
>>393
尿瓶だろ？（ｗ
尿瓶だろ？（ｗ
柿に比べれば、師が人間としてだいぶマシに思えてきたよ
50歳のおじさん、どう対応するのかな？
今までと同様、黙り込みフェイズという可能性が濃厚かな？
師は、侮辱的表現、すり替えをおまけしてもらってるね
ホントだったら追求されてもしょうがないのに
ホントだったら追求されてもしょうがないのに
パン屋が「師も貢献した」と認めてるんだから、意地張る必要もないだろう
いつものように「私が問題提起したことで有益な結果が出て、嬉しく思います(+_+)」
とかシラッと自己正当化すればだいじようぶ
いつものように「私が問題提起したことで有益な結果が出て、嬉しく思います(+_+)」
とかシラッと自己正当化すればだいじようぶ
QG６のジェットストリームアッタクを受けた師
Qを踏み台にできるか？
Qを踏み台にできるか？
師と柿に対するパン屋の対応の違いが気になって
強要の発言を一覧で読み返してみたが
師はパン屋の発言を部分的には無視しているが
部分的にはちゃんと答えているのな
パン屋も最初はこの「部分無視」に苛ついてたようだが
別のスレで７連続無視という大記録をかまされて
こっちに戻ってみれば師がリプレイ記録の断片を
上げていたから「なんだ、まだ師の方がマシじゃん」と
師の部分無視を大目に見る気になったんじゃないだろうか
強要の発言を一覧で読み返してみたが
師はパン屋の発言を部分的には無視しているが
部分的にはちゃんと答えているのな
パン屋も最初はこの「部分無視」に苛ついてたようだが
別のスレで７連続無視という大記録をかまされて
こっちに戻ってみれば師がリプレイ記録の断片を
上げていたから「なんだ、まだ師の方がマシじゃん」と
師の部分無視を大目に見る気になったんじゃないだろうか
>>453
下には下がいるｗ
下には下がいるｗ
漏れ様の知的探求の御陰で君達にもわかったかな？
とでも書くのかなｗ
あるいは、つか漏れ様は最初からそんなこと言っていませんが何か？
とでも書くのかなｗ
あるいは、つか漏れ様は最初からそんなこと言っていませんが何か？
師は神風に救われた！
ただこのチャンスを活かすことができるかどうかは
これからの師の対応にかかっているぞ！！！
ただこのチャンスを活かすことができるかどうかは
これからの師の対応にかかっているぞ！！！
むう、つかこの結論は私が問題提起と同時に到達したものと同一ですが何か？
私はこの結論に皆を導くために、あえてピエロのふりをしただけですが何か？
移動力3の司令部を4ヘクス移動させたのもわざとですが何か？
何か？
私はこの結論に皆を導くために、あえてピエロのふりをしただけですが何か？
移動力3の司令部を4ヘクス移動させたのもわざとですが何か？
何か？
柿の書いていた
「物事はすべて相対的なもの」
というのは、ほんとうだったんだｗ
「物事はすべて相対的なもの」
というのは、ほんとうだったんだｗ
最初から煽り目的で、結論はどうでもいいのですｗ
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ反応も得られましたし(ﾜﾗ
要は知的探求ですから何か？
と言ったらネ申
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ反応も得られましたし(ﾜﾗ
要は知的探求ですから何か？
と言ったらネ申
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ おじいちゃんまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ おじいちゃんまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
おい、おまいら、
師が書こうと思っていることを全部
先まわりしてここに書いちゃったら、
師はそれを強要に書けなくなって困るだろうが
ちょっとは手加減してやれよ
師が書こうと思っていることを全部
先まわりしてここに書いちゃったら、
師はそれを強要に書けなくなって困るだろうが
ちょっとは手加減してやれよ
>>461
つか、パン屋の中での「悪のものさし」の目盛りが、
柿の登場で大きく下方へと伸びたために
師の位置している場所が相対的に
ものさし上でアップしたということだろうｗ
ということで、師は柿に感謝すべきｗ
つか、パン屋の中での「悪のものさし」の目盛りが、
柿の登場で大きく下方へと伸びたために
師の位置している場所が相対的に
ものさし上でアップしたということだろうｗ
ということで、師は柿に感謝すべきｗ
>>師
「いつ頃までに返事する」くらいは書き込むのが
礼儀だと思うが。
「いつ頃までに返事する」くらいは書き込むのが
礼儀だと思うが。
＞師
勝ち目が薄いと言ってたんだから、だいたい何割かぐらいは
わかるかと思うが？
まさか５０％じゃないよね？ｗ
勝ち目が薄いと言ってたんだから、だいたい何割かぐらいは
わかるかと思うが？
まさか５０％じゃないよね？ｗ
つーか強要に書きこんだの誰だよ？
467 ：ＮＰＣさん：04/02/01 19:33 ID:NZOd1GVn
>466ジャネーノ？
>>467
何でわかった？（＾＾；
何でわかった？（＾＾；
強要の「師」書き込み、
もう少し工夫があれば許せたけど、
あれじゃ糞。
どうせ騙りやるなら
少しくらい笑わせてくれよ。
もう少し工夫があれば許せたけど、
あれじゃ糞。
どうせ騙りやるなら
少しくらい笑わせてくれよ。
あれもまた放置か？
あのｲﾀには管理人いないのか？
ま、強要ｲﾀなんてもう
良識あるｹﾞｰﾏｰにはとっくに見捨てられてるが
あ、師本人の書き込みと確認できたのなら、放置でいいよｗ
あのｲﾀには管理人いないのか？
ま、強要ｲﾀなんてもう
良識あるｹﾞｰﾏｰにはとっくに見捨てられてるが
あ、師本人の書き込みと確認できたのなら、放置でいいよｗ
なんと、あれは師本人の書き込みだったのか
さすがは50歳、年の功というか、我々若者の意表をつく行動に出たな
あれ、消えちゃってるよ
つまんないね
残して欲しかったのにｗ
つまんないね
残して欲しかったのにｗ
>管理上の支障となる行為（同一の発言を繰り返す行為、メールアドレスの虚偽記載等）は控えていただきたく存じます。
ってあるから使えないメアドだったんじゃないか？ ふつう、自分のメアドはいれんでそ
ってあるから使えないメアドだったんじゃないか？ ふつう、自分のメアドはいれんでそ
にせアドか
残念無念・・・・
残念無念・・・・
ほんものの師、そろそろ何か書いてよ
強要の管理人は、自分で自分の首を締めつつあるように思えるが
質問に答える・無視するというのは、あんまりこだわっても意味がない
（漏れはあれで答えたつもりですが何か？ と言われたら終わり）
むしろ「根拠を示さない厨発言」とか「内容のレベルが低すぎる厨発言」
に対して何の対策も提示できていない方が問題
「言論の自由」と言えば聞こえはいいが、要は管理者の責任放棄だろう
ごく一部の「発言者」の「言論の自由」を保障するのと引き換えに
大多数の読者がシラケているような状態を延々と放置すれば
知的な対話を楽しみたい人は自然と場から去っていくことになる
場のレベルを一定に保つには管理側のコントロールが不可欠
強要雑談板の「かげ松澤論争」は、言論の自由を放置すれば
場がどれほど荒んでいくかの好例だろう
錦の御旗のごとく「言論の自由」を口実に介入を拒む
管理者の姿勢は、事態をさらに悪化させるだけだとおもうが
何を言ってもいい掲示板として、この２ちゃんがある以上、
強要がそれと同じ路線を目指しても、存在価値はまったくない
質問に答える・無視するというのは、あんまりこだわっても意味がない
（漏れはあれで答えたつもりですが何か？ と言われたら終わり）
むしろ「根拠を示さない厨発言」とか「内容のレベルが低すぎる厨発言」
に対して何の対策も提示できていない方が問題
「言論の自由」と言えば聞こえはいいが、要は管理者の責任放棄だろう
ごく一部の「発言者」の「言論の自由」を保障するのと引き換えに
大多数の読者がシラケているような状態を延々と放置すれば
知的な対話を楽しみたい人は自然と場から去っていくことになる
場のレベルを一定に保つには管理側のコントロールが不可欠
強要雑談板の「かげ松澤論争」は、言論の自由を放置すれば
場がどれほど荒んでいくかの好例だろう
錦の御旗のごとく「言論の自由」を口実に介入を拒む
管理者の姿勢は、事態をさらに悪化させるだけだとおもうが
何を言ってもいい掲示板として、この２ちゃんがある以上、
強要がそれと同じ路線を目指しても、存在価値はまったくない
＞「根拠を示さない厨発言」とか「内容のレベルが低すぎる厨発言」
対応というとどんなことで？
削除？
対応というとどんなことで？
削除？
>>478
掲示板を楽しくするのも、荒れさせるのも参加者次第じゃないか？
管理人の責任や要求ばかりを言うのはどんなものかな。
ある程度は、介入する必要もあるかもしれないが
介入しすぎるのもどうかと漏れは思うぞ。
掲示板を楽しくするのも、荒れさせるのも参加者次第じゃないか？
管理人の責任や要求ばかりを言うのはどんなものかな。
ある程度は、介入する必要もあるかもしれないが
介入しすぎるのもどうかと漏れは思うぞ。
たしかに、最近の強要、とくに雑談板は、
存在意義をあまり感じないね。
尿瓶の発言は厨だと思っていても、
それは厨な発言ですと指摘しづらい状態にまで
症状が進行してしまっている。
もっと早期に対応していれば何とか対処できたかもしれないが、
今ごろになって介入すれば逆に反発食らうだけかも。
いずれにしても、漏れはあの板には何か書く気がしない。
まあ、水は常に下の方向へと流れてゆくものだからね。
放置すれば下に向かうのは、自然の摂理。
存在意義をあまり感じないね。
尿瓶の発言は厨だと思っていても、
それは厨な発言ですと指摘しづらい状態にまで
症状が進行してしまっている。
もっと早期に対応していれば何とか対処できたかもしれないが、
今ごろになって介入すれば逆に反発食らうだけかも。
いずれにしても、漏れはあの板には何か書く気がしない。
まあ、水は常に下の方向へと流れてゆくものだからね。
放置すれば下に向かうのは、自然の摂理。
厨な発言だとしても規制できないだろ
規制するとすれば、ほんとに編集長でも立てるしかないのでわ？
規制するとすれば、ほんとに編集長でも立てるしかないのでわ？
まず侮辱的な発言を削除したらどうか？
問題は介入の基準が傍目によくわからんことだろう。
ある種の書きこみは説明抜きで削除、別の書きこみは基準も不明なまま
放置が現状に思える。
管理者の見識や運営のポリシーが不明確なので、ともすれば恣意的な
運用にみられがち。（かといってガイドラインを法律のように厳格に
ふりまわすと、これはこれで管理人の独裁体制と反発され、窮屈な
掲示板となってしまう）
介入するもしないも管理者の裁量次第ではあるが、するならするで
きっちり理由を説明してギャラリーのコンセンサスを得る方が得策
だろう。
ボランティアでやってる管理者の苦労には同情するがな
ある種の書きこみは説明抜きで削除、別の書きこみは基準も不明なまま
放置が現状に思える。
管理者の見識や運営のポリシーが不明確なので、ともすれば恣意的な
運用にみられがち。（かといってガイドラインを法律のように厳格に
ふりまわすと、これはこれで管理人の独裁体制と反発され、窮屈な
掲示板となってしまう）
介入するもしないも管理者の裁量次第ではあるが、するならするで
きっちり理由を説明してギャラリーのコンセンサスを得る方が得策
だろう。
ボランティアでやってる管理者の苦労には同情するがな
要は介入基準を明文化するだけでいいと思うが
管理者、めんどいねｗ
管理者、めんどいねｗ
「場の雰囲気」っていうのは、結構効果的な「見えないガイドライン」の役割を
果たすことがある。例えば、強要の雑談板だって、もう少し大人の書き込みが
日常的になされていれば、尿瓶も空気読んで控えめに振る舞っていたかもしれない。
あくまで想像だけど。
ま、放置という行動を正当化する理屈なんていくらでも用意できるから、
正当化したければ今のままの状態をつづければいい。
たぶん今後ますます「まともなｹﾞｰﾏｰ」はあそこから離れていくだろうが
漏れは別にあそこが無くなっても全然困らないからね。
２ちゃんがある限りはｗ
果たすことがある。例えば、強要の雑談板だって、もう少し大人の書き込みが
日常的になされていれば、尿瓶も空気読んで控えめに振る舞っていたかもしれない。
あくまで想像だけど。
ま、放置という行動を正当化する理屈なんていくらでも用意できるから、
正当化したければ今のままの状態をつづければいい。
たぶん今後ますます「まともなｹﾞｰﾏｰ」はあそこから離れていくだろうが
漏れは別にあそこが無くなっても全然困らないからね。
２ちゃんがある限りはｗ
>>管理者、めんどいねｗ
それはそうだが、媒体を作るというのは、当然負うべき負担だろう
例えば強要に犯罪的な情報が書き込まれていた場合、
「介入するのがめんどいから」と放置すれば
書き込んだ人間だけじゃなくて掲示板管理者も責任を問われる
そのあたりの自覚が今の強要にはまったく感じられないのだが
それはそうだが、媒体を作るというのは、当然負うべき負担だろう
例えば強要に犯罪的な情報が書き込まれていた場合、
「介入するのがめんどいから」と放置すれば
書き込んだ人間だけじゃなくて掲示板管理者も責任を問われる
そのあたりの自覚が今の強要にはまったく感じられないのだが
一時流行ってた、ジーク ジオンも十分厨でした。
存在意義なんて最初からあったのかね？
存在意義なんて最初からあったのかね？
師の発言だって厨だろ
つか削除するヤシも厨だから判断基準が厨並み
厨厨戦争
厨厨寅淫
問１．以下の中よりもっとも厨と思われるものを選べ。(趣味令小学校入学問題）
□ﾊﾟｿ屋山崎
□ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ･ﾊﾅｻﾞｰ
☑ฺ削除人 寅
□ﾊﾘｺ厨ｶｯｷｰ
□ﾊﾟｿ屋山崎
□ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ･ﾊﾅｻﾞｰ
☑ฺ削除人 寅
□ﾊﾘｺ厨ｶｯｷｰ
なまえに「厨」が入ってるのはｶｯｷｰでは？
そういや、昔「厨房はりこふ ふーすけ」という香具師がいたなｗ
そういや、昔「厨房はりこふ ふーすけ」という香具師がいたなｗ
そういえば、厨房はりこふも反六角氏だったね
もしかして厨房はりこふの残党が叩き厨？
もしかして厨房はりこふの残党が叩き厨？
そういや、フランスの雑誌に六角８号が紹介されたら云々という話はどうなったんだ？
「ウィ、これはうちの表紙のパクリデ～スネセシボン！」とか書いてたのか？
「ウィ、これはうちの表紙のパクリデ～スネセシボン！」とか書いてたのか？
尿瓶がまた吠えてるよ。
あそこは尿瓶が変な解釈するから、書き込む気持ちが萎えてしまう。
家庭を持ったら、少しは掲示板なんかの雰囲気を嫁るかもね。
あそこは尿瓶が変な解釈するから、書き込む気持ちが萎えてしまう。
家庭を持ったら、少しは掲示板なんかの雰囲気を嫁るかもね。
奴は30過ぎてるくせに理想の雑誌モデルといえばアニメ誌しか思い浮かばないらしい。
要するに奴の今回の放言の要旨は「今のゲーム雑誌は自分が取っ付き易いように価格と記事レベルをもっと下げろ」、と
誰がこんな自分勝手なタワゴトを真に受けるかよ。バーカ。
要するに奴の今回の放言の要旨は「今のゲーム雑誌は自分が取っ付き易いように価格と記事レベルをもっと下げろ」、と
誰がこんな自分勝手なタワゴトを真に受けるかよ。バーカ。
理想的な雑誌モデルは・・・・
伊東美咲か？
伊東美咲か？
山田なんたらじゃないのか？
それともハセキョウか？
それともハセキョウか？
>>504
伊東美咲は俺のものだから不可。
伊東美咲は俺のものだから不可。
>>506
谷村有美ならイイ？
谷村有美ならイイ？
>>507
そんなババァでいいのか？
そんなババァでいいのか？
>>507
既婚者に用はない。
既婚者に用はない。
ここはアニヲタ多いから、声優の名前を出す香具師がいそうで心配…
まぁ、尿瓶的な雑誌を創刊するとすれば、仮想戦記のマンガを数本、
描き下ろしの萌えキャラのイラスト、リプレイは攻略記事にして、
武器のスペック紹介の設定資料集ページ、アイドルのインタビューに
グッズ販売と読者参加企画、馴れ合い中心の読者欄てところかな。
描き下ろしの萌えキャラのイラスト、リプレイは攻略記事にして、
武器のスペック紹介の設定資料集ページ、アイドルのインタビューに
グッズ販売と読者参加企画、馴れ合い中心の読者欄てところかな。
>>511
なぜそうアイデアがポンポンでるんだ(w
なぜそうアイデアがポンポンでるんだ(w
尿瓶は、あまりにも典型的なおっさんの発言ばかりだから、
どこかの物好きが「昔ウォーゲームをやっていた３０代後半の
おやじ」をロールプレイしているだけだと思っていたのだが、
本気と考えるべきなのかな・・・・
どこかの物好きが「昔ウォーゲームをやっていた３０代後半の
おやじ」をロールプレイしているだけだと思っていたのだが、
本気と考えるべきなのかな・・・・
>>512
天才でわ？ｗ
天才でわ？ｗ
皆はＣＭＪの速水某のマンガやイラストをどうみてるかな？
ＲＰゲーマーの宣伝用ネタが多くて辟易だったけど、最新号は無いんで逆に寂しかったりする…
ＲＰゲーマーの宣伝用ネタが多くて辟易だったけど、最新号は無いんで逆に寂しかったりする…
>>513
俺は逆に、戦史とゲームを覚えたての20歳前後の若者がこの趣味の主な年代層に合わせるために背伸びして書いているのかとばかり思っていたぞ。
まともな社会経験のある人間なら、尿瓶のような根拠の無い単なる思い付きや思い込みをダラダラと書き連ねはしないと考えるのはある意味当然だろう。
だから俺はどうやら彼がリアルで30代らしい（その年代の対戦相手を欲していた発言から）ということがわかったときはちょっと驚いた。
もっとも、あのお騒がせの師も50代の初老の人物らしいからなぁ。（彼は自分より年齢が一回りも下の人間を年中必死に煽っていて人生楽しいのか？）
これらのことは、世の中本当にいろいろな人生を送っている人間がいるのだなと思わされるよ。
俺は逆に、戦史とゲームを覚えたての20歳前後の若者がこの趣味の主な年代層に合わせるために背伸びして書いているのかとばかり思っていたぞ。
まともな社会経験のある人間なら、尿瓶のような根拠の無い単なる思い付きや思い込みをダラダラと書き連ねはしないと考えるのはある意味当然だろう。
だから俺はどうやら彼がリアルで30代らしい（その年代の対戦相手を欲していた発言から）ということがわかったときはちょっと驚いた。
もっとも、あのお騒がせの師も50代の初老の人物らしいからなぁ。（彼は自分より年齢が一回りも下の人間を年中必死に煽っていて人生楽しいのか？）
これらのことは、世の中本当にいろいろな人生を送っている人間がいるのだなと思わされるよ。
尿瓶の「問題認識」って、ひと昔もふた昔も前に結論出たようなことばっかりだから
今さらマジレスで対応するのもどうかと思うね。ＧＪは袋入りで中が見られない、
なんてことは、ＣＭＪ創刊の段階で議題になって、ＣＭＪサイドからコメント出てた
（パーツ脱落を避けるため、内容物の傷みを避けるため、など）。テーマがどうこう
というのも、翔企画がＳＳ出す前後に話題になってたが、結局中途半端な「入門向け」
は入門者の拡大にさほど寄与しないことが判明している。年齢云々はさておくとして、
ほんとにこの世界の人間の平均的知的レベルは、いつまでたっても上昇しないよなあ。
強要で吠えてる凡人にしても、目指しているのは旧シミュレイターの「クロスレヴュー」
で好き勝手書いてた厨のレベルだしね。もっと大人の掲示板はないものか。
今さらマジレスで対応するのもどうかと思うね。ＧＪは袋入りで中が見られない、
なんてことは、ＣＭＪ創刊の段階で議題になって、ＣＭＪサイドからコメント出てた
（パーツ脱落を避けるため、内容物の傷みを避けるため、など）。テーマがどうこう
というのも、翔企画がＳＳ出す前後に話題になってたが、結局中途半端な「入門向け」
は入門者の拡大にさほど寄与しないことが判明している。年齢云々はさておくとして、
ほんとにこの世界の人間の平均的知的レベルは、いつまでたっても上昇しないよなあ。
強要で吠えてる凡人にしても、目指しているのは旧シミュレイターの「クロスレヴュー」
で好き勝手書いてた厨のレベルだしね。もっと大人の掲示板はないものか。
ある意味ここが一番大人の掲示板じゃないのか。
SSシリーズは入門者用というより、複雑なルールのゲームに疲れたマニアの為の「癒し系」ゲームだよ。
今から思うとさ。
ゲームを全く知らない人の目には「ロンメル～」みたいにサイコロをたくさん振るゲームを見ても知的ものには写らないのが実情。
俺のある友人は箱の側面の黒い背景と「SS」の文字を見ただけで引いてた。
今から思うとさ。
ゲームを全く知らない人の目には「ロンメル～」みたいにサイコロをたくさん振るゲームを見ても知的ものには写らないのが実情。
俺のある友人は箱の側面の黒い背景と「SS」の文字を見ただけで引いてた。
そうなんだよな。漏れも、ＳＳのオモチャオモチャした雰囲気は
大人のリクルートには向かないような気がしてた。かんじんの
歴史好きも、サイコロ勝負のゲームには興味持たんかったようだ。
あと、意識すべきはＰＳ２とかの要電源系ゲーム機で、
それがなかった時代にこの世界へ入ってきた人間の感覚で
新規ｹﾞｰﾏｰを増やすには、なんて考えてもなかなか正しい答えは出ない。
空戦ゲームやりたかったら、エアｳｫｰなんてしなくても
今なら超リアルな空戦ゲームがＰＳ２でいろいろあるからね。
では要電源系ゲーム機にないものとは何か？ というところから始めないと。
大人のリクルートには向かないような気がしてた。かんじんの
歴史好きも、サイコロ勝負のゲームには興味持たんかったようだ。
あと、意識すべきはＰＳ２とかの要電源系ゲーム機で、
それがなかった時代にこの世界へ入ってきた人間の感覚で
新規ｹﾞｰﾏｰを増やすには、なんて考えてもなかなか正しい答えは出ない。
空戦ゲームやりたかったら、エアｳｫｰなんてしなくても
今なら超リアルな空戦ゲームがＰＳ２でいろいろあるからね。
では要電源系ゲーム機にないものとは何か？ というところから始めないと。
>要電源系ゲーム機にないものとは何か？
元を正せば非電源系のものを電源系にしてるからほとんどあるだろう
長所といえば
・非リアルタイム：年寄りは「あっ、あっあー死んでる」ってな気がついたら死ぬ系がつらいので
全部をゆっくり理解したうえで出来るものが良い
・要プロット：年寄りは理屈だの理論だの根拠だのを好むので推移した根拠となる書き込みプロットが必要
しかも物忘れがひどくなるのでリプレイを書く際に必要
・画面を見ないでよい：年寄りは画面を見ているとすぐ眼が疲れてくるので画面を見ないから良い
・怒って投げても壊れない：年寄りは短気なのですぐ電源系ゲーム壊す。
つかＳお前だお前アップフロントのドイツ兵破いたの弁償しろよ
書いていてふと我に帰る．．．．．．．．．．．．．．．．．．俺も年寄りだなぁ
ＲＴＳ気がついたら死んでる。ＦＰＳすぐ気持ち悪くなって吐くしかも 外人にはRAMBO fuck youと叩かれまくる。
ＳＬＧ相手に反応が遅いと突っ込まれる。
ＰＳ２はＶＦ４やってて怒って投げたコントローラが窓に当たりガラス代２８０００円
それ以来ＰＳ２はババァにコントローラ没収され単なるＤＶＤプレーヤーになる
そのくせＲＴＳなんで死んだのか小一時間悩む。しかもボーっとしながら。
字を読むのもめんどくせぇ
俺尿瓶JrにＨＮ変えるかｗ
元を正せば非電源系のものを電源系にしてるからほとんどあるだろう
長所といえば
・非リアルタイム：年寄りは「あっ、あっあー死んでる」ってな気がついたら死ぬ系がつらいので
全部をゆっくり理解したうえで出来るものが良い
・要プロット：年寄りは理屈だの理論だの根拠だのを好むので推移した根拠となる書き込みプロットが必要
しかも物忘れがひどくなるのでリプレイを書く際に必要
・画面を見ないでよい：年寄りは画面を見ているとすぐ眼が疲れてくるので画面を見ないから良い
・怒って投げても壊れない：年寄りは短気なのですぐ電源系ゲーム壊す。
つかＳお前だお前アップフロントのドイツ兵破いたの弁償しろよ
書いていてふと我に帰る．．．．．．．．．．．．．．．．．．俺も年寄りだなぁ
ＲＴＳ気がついたら死んでる。ＦＰＳすぐ気持ち悪くなって吐くしかも 外人にはRAMBO fuck youと叩かれまくる。
ＳＬＧ相手に反応が遅いと突っ込まれる。
ＰＳ２はＶＦ４やってて怒って投げたコントローラが窓に当たりガラス代２８０００円
それ以来ＰＳ２はババァにコントローラ没収され単なるＤＶＤプレーヤーになる
そのくせＲＴＳなんで死んだのか小一時間悩む。しかもボーっとしながら。
字を読むのもめんどくせぇ
俺尿瓶JrにＨＮ変えるかｗ
では要電源系ゲーム機にあって我々のゲームにないものを一つ。
それは「解説書」
今は昔、あるゲームの持ち主が必死になって編み出した新戦法を、他のそのゲームを所有していないプレイヤーはまったく打ち崩せず、結局仲間内では「○○軍有利」となってやがてそのゲームは省みられなくなった。
なんどかそういうことが続くとゲーム自体が省みられなくなってしまった。
ブームのころに国産ゲームに関する、読みやすい体裁でそのゲームの戦法やルールのサマリー、疑問点を詳しく解説した安価な本が何種類も出ていれば今の状況はかなり違っていたかもしれない。
それは「解説書」
今は昔、あるゲームの持ち主が必死になって編み出した新戦法を、他のそのゲームを所有していないプレイヤーはまったく打ち崩せず、結局仲間内では「○○軍有利」となってやがてそのゲームは省みられなくなった。
なんどかそういうことが続くとゲーム自体が省みられなくなってしまった。
ブームのころに国産ゲームに関する、読みやすい体裁でそのゲームの戦法やルールのサマリー、疑問点を詳しく解説した安価な本が何種類も出ていれば今の状況はかなり違っていたかもしれない。
対等のエナジーエアフォースは？
>>526
そうだね。
大抵のプレイヤーの求めているものは”飛行機を操作する”事だと思うしね。
（若しくは機体の性能比べ）
だからこそ「ツクダ／撃墜王」（全然リアルじゃないが）の様なものもあるわけだけど。
その方向へはボードにはどうやっても限界があるからねぇ。
逆に空戦の戦術面（機動に関するものも含めて）を体験するのはボードの方が簡単だとも思うが。
おいらはどちらも好きなのでいまだに行ったり来たりしてますがｗ
つーか、フラシムをやるとボードが、ボードをやるとフラシムをやりたくなるんだがｗ
>525
エナエアは”家庭用ゲームソフト”としてはまぁリアル（マシ）な方だろう。
Ｍｉｇ２１のＢＶＲ能力の高さには呆れたが‥‥。
そうだね。
大抵のプレイヤーの求めているものは”飛行機を操作する”事だと思うしね。
（若しくは機体の性能比べ）
だからこそ「ツクダ／撃墜王」（全然リアルじゃないが）の様なものもあるわけだけど。
その方向へはボードにはどうやっても限界があるからねぇ。
逆に空戦の戦術面（機動に関するものも含めて）を体験するのはボードの方が簡単だとも思うが。
おいらはどちらも好きなのでいまだに行ったり来たりしてますがｗ
つーか、フラシムをやるとボードが、ボードをやるとフラシムをやりたくなるんだがｗ
>525
エナエアは”家庭用ゲームソフト”としてはまぁリアル（マシ）な方だろう。
Ｍｉｇ２１のＢＶＲ能力の高さには呆れたが‥‥。
空戦ゲームに手を出す人間が求めるものは
果たして「正確な実機の性能を体験できること」
なんだろうか？
それよりは、Ｆ16とかを操縦している「雰囲気」を
手軽に味わいたい、ということでは？
航空機「マニア」まではいかない航空機「ファン」は
Ｍｉｇ２１のＢＶＲ能力なんてわからんだろｗ
もしそうだとするなら、手軽に雰囲気を味わいたい
連中がﾎﾞﾄﾞｹﾞじゃなくてPS2に走るのは当然。
とりわけアーケードゲームのビジュアル面での強みには
どう逆立ちしてもﾎﾞﾄﾞｹﾞはかないっこない。
果たして「正確な実機の性能を体験できること」
なんだろうか？
それよりは、Ｆ16とかを操縦している「雰囲気」を
手軽に味わいたい、ということでは？
航空機「マニア」まではいかない航空機「ファン」は
Ｍｉｇ２１のＢＶＲ能力なんてわからんだろｗ
もしそうだとするなら、手軽に雰囲気を味わいたい
連中がﾎﾞﾄﾞｹﾞじゃなくてPS2に走るのは当然。
とりわけアーケードゲームのビジュアル面での強みには
どう逆立ちしてもﾎﾞﾄﾞｹﾞはかないっこない。
CPのスコードリーダースレッドで「柿のSLの重要な欠陥の指摘、まだ？」てな内容の書き込みが載ったな。
柿さんはレスするのだろうか。
それとも例の土下座行為でパン屋さんに言ったことは全て水に流したつもりかな。
柿さんはレスするのだろうか。
それとも例の土下座行為でパン屋さんに言ったことは全て水に流したつもりかな。
でも、最初に話振ったのは柿の方だろ。
スレ題とは関係のない話をわざわざ出して、
相手が食いついてきたら放置、
というのでは、明らかな「挑発」だ。
ちなみに、漏れも「欠陥」の内容を
くわしく知りたいのだが、何か？
>>529
柿の論法では、柿はもうすでに質問に答えたことになっていますが、何か？
柿の論法では、柿はもうすでに質問に答えたことになっていますが、何か？
>まあ、SL、ASLについてはお望みであれば別にスレッドを立てても良いのですが、・・・。
>まあ、その場合、私が先に質問した点に付いてお答え頂ければ幸いです。
>つまり、SLが衰退した原因を論じずにASLとSLを比較するのは問題ではないか、
>という事です。山崎さんはSLが衰退した原因をどう考えているのか、という事でもあります。
パン屋は柿の質問にちゃんと答えているように見えるが。
つか、こんだけ大見得を切って、バックレ、というのは師に匹敵する恥ずかし固めのような気がするが。
>まあ、その場合、私が先に質問した点に付いてお答え頂ければ幸いです。
>つまり、SLが衰退した原因を論じずにASLとSLを比較するのは問題ではないか、
>という事です。山崎さんはSLが衰退した原因をどう考えているのか、という事でもあります。
パン屋は柿の質問にちゃんと答えているように見えるが。
つか、こんだけ大見得を切って、バックレ、というのは師に匹敵する恥ずかし固めのような気がするが。
尿瓶は勝手に議論を始めて
勝手に議論を終わらそうとしてる。
独善的と思われたんじゃないよ
サークルに放置されたんだよ
勝手に議論を終わらそうとしてる。
独善的と思われたんじゃないよ
サークルに放置されたんだよ
みんな、２大スターの師と柿を待っている
>>「私」は独善的に自分の意見を述べていると思われているようですが、
「私」は「たくさんの意見」を集めるキーパーソンのつもりでした。
漏れはうっかりしていて気付かなかったが、尿瓶はキーパーサンのつもりだったんだそうだ（ｗ
「私」は「たくさんの意見」を集めるキーパーソンのつもりでした。
漏れはうっかりしていて気付かなかったが、尿瓶はキーパーサンのつもりだったんだそうだ（ｗ
強要では、欠陥とかクソゲーとかいう発言に
根拠を求めるのはタブーなんだそうだｗ
そして、「重大な欠陥」という文字を見て
気になって「詳しく教えてください」などと
発言者に聞くのは「言論の自由への弾圧」
なんだそうだｗ
面白いかどうかは主観の問題たから、個人的糞ゲーがゲーマー各々持ってて当然だろ？
何千円も払って費用対効果なんて人それぞれなのに、なんで価値の共有を強制されるの？
たかが嗜好品なのに…
何千円も払って費用対効果なんて人それぞれなのに、なんで価値の共有を強制されるの？
たかが嗜好品なのに…
>>537
① 制作サイドが糞とレッテルを貼られると売り上げが響くこと
② デザイナーがブライドを傷つけられるから
ぼくたちは制作サイドを潰さないために、我慢した方がいいと考えます。彼らが多少図に乗っても目を瞑りましょう。
答えになった？
① 制作サイドが糞とレッテルを貼られると売り上げが響くこと
② デザイナーがブライドを傷つけられるから
ぼくたちは制作サイドを潰さないために、我慢した方がいいと考えます。彼らが多少図に乗っても目を瞑りましょう。
答えになった？
商品と考えるなら537が正しい
作品と考えるなら536や538が正しい
作品と考えるなら536や538が正しい
音楽ＣＤは、どんなジャンルでも２５００円程度ですが、この事は、業界が市場の大きいポップスで稼いで、クラシックなど市場の小さいジャンルに投資してことを示しています。
ゲージュツは育てなくてはイケナイのだｗ
ゲージュツは育てなくてはイケナイのだｗ
主観的な話をするのは構わないと思うけど、他の人からもっと詳しく
説明しろという意見が出るのは最初から覚悟すべき。
自分の意見をがなりたてるだけならカラオケ大会になっちまう。
現状がそうじゃないとは口が割けても言えないけど。
説明しろという意見が出るのは最初から覚悟すべき。
自分の意見をがなりたてるだけならカラオケ大会になっちまう。
現状がそうじゃないとは口が割けても言えないけど。
>>537
誰が「価値の共有」なんて強要してるの？
誰が「クソゲー」と言ってはいけないなんて言ってるの？
なんか、被害妄想みたいな印象を受けるんだが。
パン屋にしても彼の賛同者にしても、
単に「クソゲーとよぶ理由が知りたい」から教えてくれ、
と言っているだけだと思うが。
クソゲーとよぶなとは誰も言っていないはず。
ただし、541の言うように、掲示板に書き込みするのなら
それ相応の批判に晒されるのは当然覚悟すべきだ。
自分が「自由」にクソゲーと発言できるのと同じように、
周囲の人間（有名業界人も含む）はその意見に対して
厳しい批判や反論を書き込む「自由」がある。
反論されるのはウザいからデザイナーの反論は禁止せよとか
根拠や理由を問い詰める行動はやめさせろなんていうのは
どう見ても考え方が幼児的だと思うが、どうよ？
誰が「価値の共有」なんて強要してるの？
誰が「クソゲー」と言ってはいけないなんて言ってるの？
なんか、被害妄想みたいな印象を受けるんだが。
パン屋にしても彼の賛同者にしても、
単に「クソゲーとよぶ理由が知りたい」から教えてくれ、
と言っているだけだと思うが。
クソゲーとよぶなとは誰も言っていないはず。
ただし、541の言うように、掲示板に書き込みするのなら
それ相応の批判に晒されるのは当然覚悟すべきだ。
自分が「自由」にクソゲーと発言できるのと同じように、
周囲の人間（有名業界人も含む）はその意見に対して
厳しい批判や反論を書き込む「自由」がある。
反論されるのはウザいからデザイナーの反論は禁止せよとか
根拠や理由を問い詰める行動はやめさせろなんていうのは
どう見ても考え方が幼児的だと思うが、どうよ？
言論の自由厨が考える理想の掲示板
ＮＰＣさん「○○は駄作ﾀﾞﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾀﾞﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾀﾞﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ」
（省略されました。全てを読むにはここをクリックしてください）
これが、彼らの理想と考える「掲示板のあるべき姿」
ＮＰＣさん「○○は駄作ﾀﾞﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾀﾞﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾀﾞﾖｰ」
ＮＰＣさん「ｲﾔ､○○は駄作ﾁﾞｬﾅｲﾖｰ」
（省略されました。全てを読むにはここをクリックしてください）
これが、彼らの理想と考える「掲示板のあるべき姿」
これ以上この議論は続けたくありません。
糞寅、地震で死ねよ
TraJan自分の住処に帰れ。
ここはお前みたいな事故厨の来るところではない。
ここはお前みたいな事故厨の来るところではない。
師や柿が嫌われる理由は分かる。パン屋が嫌われる理由も想像がつく。
尿瓶も変な椰子だと思う。
寅が嫌われる理由はよく分からん。
まさか地震ネタだけで嫌っているんじゃないよね。
強要イタで何かされたのか？
尿瓶も変な椰子だと思う。
寅が嫌われる理由はよく分からん。
まさか地震ネタだけで嫌っているんじゃないよね。
強要イタで何かされたのか？
>>548
じゃあ聞くが、藻前は金正日は好きかい？
じゃあ聞くが、藻前は金正日は好きかい？
わしは、師や柿やパン屋や寅が、彼ら同士が嫌い合う理由なら分かる。だが、第三者に嫌われる理由は分からん。
まさか、わし以外でここに書いてるのが、この４人ではあるまい。
何故関係ないのに嫌うの？実はほかに何かされた？
まさか、わし以外でここに書いてるのが、この４人ではあるまい。
何故関係ないのに嫌うの？実はほかに何かされた？
>>552
尿瓶？
尿瓶？
>このやりとりは無意味ではないと思う。
君は自分がやっている事は無意味と認めたくないだけだよ。
人のやっている事は無意味、俺は他の馬鹿共とは違うってな。
君は自分がやっている事は無意味と認めたくないだけだよ。
人のやっている事は無意味、俺は他の馬鹿共とは違うってな。
強要の風間って人も困ったものだな。
＞５０回プレイして１回発生する状況はきっとAMIさんにとっては細かいことだと思いますが、松澤さんにとっては細かいことではないのです。
＞松澤さんの言うところの細かいことは１０００回プレイして１回起こるかどうかということを指すのですから。
不機嫌そうにこんな皮肉な文章upしなくともええやん。
あまり頻繁に起こりえないような細かいところはプレイヤー同士で相談してくれという風間さんの意見は間違っていないと思うし。（第一個人出版のゲームだしさ。）
モノには言い方ってやつがあるのよ。
無用の摩擦を起こさなければ良いが。
＞５０回プレイして１回発生する状況はきっとAMIさんにとっては細かいことだと思いますが、松澤さんにとっては細かいことではないのです。
＞松澤さんの言うところの細かいことは１０００回プレイして１回起こるかどうかということを指すのですから。
不機嫌そうにこんな皮肉な文章upしなくともええやん。
あまり頻繁に起こりえないような細かいところはプレイヤー同士で相談してくれという風間さんの意見は間違っていないと思うし。（第一個人出版のゲームだしさ。）
モノには言い方ってやつがあるのよ。
無用の摩擦を起こさなければ良いが。
おいおい、木鳥も出てきたぞ。
「悪口」と「批評」の区別もついていないようだ（ｗ
「悪口」と「批評」の区別もついていないようだ（ｗ
「戦車狂想曲」は俺の嫌いなカードゲームだから「クソゲー」
こういうことを掲示板に書いても、デザイナーを含めた第三者は反論していけません。
なぜなら「気楽に悪口を書けるぐらいでないと自由な意見は言えません。もっと一般人を大事にしてほしい」からです（ｗ
こういうことを掲示板に書いても、デザイナーを含めた第三者は反論していけません。
なぜなら「気楽に悪口を書けるぐらいでないと自由な意見は言えません。もっと一般人を大事にしてほしい」からです（ｗ
>>548
根拠無く削除してるからでわ？
根拠無く削除してるからでわ？
>>550
師の犯行について、何も思わないの？
師の犯行について、何も思わないの？
>>563
状況を述べているだけだが、何が問題で？
状況を述べているだけだが、何が問題で？
>>564
ゥッディは前に強要で神々の黄昏を「1～2回プレイしただけで駄作」呼ばわりして
神々支持派から総反撃食らって恥かいた人物だから、差っぴいて読むべきだろう。
「根拠を示せと言われるのは私には異常に見えます。」とか言いつつ、
Ｑ氏がｴﾎﾟｯｸﾊﾞﾙｼﾞを悪く書くと「根拠は何ですか？」と問い詰める矛盾した態度は
柿とまったくおんなじ。自分が他人に対してすることと、他人が自分に対して
することにはダブルスタンダードを要求する。結局、この人もパン屋製ゲームが嫌いだから、
反パン屋の立場で凡人に賛同しているだけだろう。根拠云々は言い訳にすぎない。
師・柿・ゥッディ・ふーすけは、いっそ反パン屋同盟でも結成すれば？
ゥッディは前に強要で神々の黄昏を「1～2回プレイしただけで駄作」呼ばわりして
神々支持派から総反撃食らって恥かいた人物だから、差っぴいて読むべきだろう。
「根拠を示せと言われるのは私には異常に見えます。」とか言いつつ、
Ｑ氏がｴﾎﾟｯｸﾊﾞﾙｼﾞを悪く書くと「根拠は何ですか？」と問い詰める矛盾した態度は
柿とまったくおんなじ。自分が他人に対してすることと、他人が自分に対して
することにはダブルスタンダードを要求する。結局、この人もパン屋製ゲームが嫌いだから、
反パン屋の立場で凡人に賛同しているだけだろう。根拠云々は言い訳にすぎない。
師・柿・ゥッディ・ふーすけは、いっそ反パン屋同盟でも結成すれば？
>>569
既にここで活動していますが、何か？
既にここで活動していますが、何か？
>、「自分」のゲームを主観で「おもしろくない」と言って 何が悪いのかが理解できません。
こいつら、ほんとに大人か？ ｗ
たのむから「理解できません」なんて、自分の理解力のなさを公衆の面前で晒さないでくれよｗ
こいつら、ほんとに大人か？ ｗ
たのむから「理解できません」なんて、自分の理解力のなさを公衆の面前で晒さないでくれよｗ
おもしろくないのをおもしろくないと言ってもいいだろ
でも、その文をおもしろくないと言ってもいい
で、その文を（以下無限に）
でも、その文をおもしろくないと言ってもいい
で、その文を（以下無限に）
凡人とその一派がやりたいのは
自分は「クソゲー」と自由に言えて
デザイナーをボロクソにけなして
他人はそれに反論しない掲示板
反論されると不愉快になるので
「クソゲー」と呼ぶ根拠の説明とか
求める香具師には「言論の自由」
を理由に、反論を封じる
だから、寅はすぐに強要に別スレ立てて
「ゲーム悪口言いたい放題掲示板」
を作って、厨どもをそこに収容すべき
QUIETさんは、大人の態度だね
パン屋のゲームは面白さが追求されてないからそれを追求する「消費者」から悪く書かれるのも仕方ない。
パン屋も自覚してるだろうから気にしなきゃいいだけと思うが。
駄作の基準なんて個人の領分なのにね。
共用が強要なのは読んで字の如くになってる。パン屋は「消費者」の味覚に関知すべきではない。
ギャラリーもパン屋を持ち上げてるようで、実は落としてしかいない。
パン屋も自覚してるだろうから気にしなきゃいいだけと思うが。
駄作の基準なんて個人の領分なのにね。
共用が強要なのは読んで字の如くになってる。パン屋は「消費者」の味覚に関知すべきではない。
ギャラリーもパン屋を持ち上げてるようで、実は落としてしかいない。
凡人派は曰く、
「漏れ様は偉い。従って何を言ってもいい。
漏れ様の発言に対する反論は禁止する。
漏れ様の高説には批判の余地はない。」
「漏れ様は偉い。従って何を言ってもいい。
漏れ様の発言に対する反論は禁止する。
漏れ様の高説には批判の余地はない。」
>>パン屋のゲームは面白さが追求されてないから
過去の作品の大半はたしかにゲーム的につまらん
「なるようにしかならない」ものだったと漏れも思うが
今回のハリコフはされなりに面白さを追求しているから
ＱやＧもあそこまで検証プレイにのめり込んだのでは？
別にパン屋は「味覚の強要」なんてしていないと思うが。
師が最初から「好き嫌い」の主観レベルでケチつけたんなら
放置されていた可能性大。（実際、日没板ではそうされてた）
ゲームバランスという客観的な問題を指摘されたから
「じゃあ、ほんとかどうか、みんなで検証しよう」という形で
リプレイ記録の応酬となったんだろう。
漏れは、あれはあれで有意義な論争だったと思うよ。
あれ読んで「自分の好みとちがうな」と思ったんなら
買わなければいいわけだし。
むしろ、「ハリコフは駄作だ」という結論を他人にも強要する、
一見「言論の自由」を主張しているように見えて、実際には
自分への反論を受け入れない凡人たちの方がよっぽど
「言論の自由」を否定する態度だと漏れは思うが、どうよ？
過去の作品の大半はたしかにゲーム的につまらん
「なるようにしかならない」ものだったと漏れも思うが
今回のハリコフはされなりに面白さを追求しているから
ＱやＧもあそこまで検証プレイにのめり込んだのでは？
別にパン屋は「味覚の強要」なんてしていないと思うが。
師が最初から「好き嫌い」の主観レベルでケチつけたんなら
放置されていた可能性大。（実際、日没板ではそうされてた）
ゲームバランスという客観的な問題を指摘されたから
「じゃあ、ほんとかどうか、みんなで検証しよう」という形で
リプレイ記録の応酬となったんだろう。
漏れは、あれはあれで有意義な論争だったと思うよ。
あれ読んで「自分の好みとちがうな」と思ったんなら
買わなければいいわけだし。
むしろ、「ハリコフは駄作だ」という結論を他人にも強要する、
一見「言論の自由」を主張しているように見えて、実際には
自分への反論を受け入れない凡人たちの方がよっぽど
「言論の自由」を否定する態度だと漏れは思うが、どうよ？
強要に書き込みしたら誰も彼も悪く書かれるな、ここは。
>>580
ここは悪意のすくつですから
ここは悪意のすくつですから
師、Q,Gが熱心にプレイしていることから
面白いゲームだと言える
面白いゲームだと言える
つか、ここは「シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング」スレですが何か？
つか、まともな意見を言っている人（Q氏など）は悪く書かれていませんが、何か？
つか、意見を言うということは、他人に批判される可能性があるということですが、何か？
つか、まともな意見を言っている人（Q氏など）は悪く書かれていませんが、何か？
つか、意見を言うということは、他人に批判される可能性があるということですが、何か？
師もミランダのゲームの穴をついて欠陥呼ばわりすればいいのに
やぱり六角氏の方がいじり甲斐があるんだろうな
やぱり六角氏の方がいじり甲斐があるんだろうな
「論争」する覚悟もない香具師が、掲示板にケンカ腰の書き込みする時点で厨。
ケンカ腰の書き込みに対して、ケンカ腰の反論しか返ってこないのは当たり前。
むう、つかＧもＱも単にハナザーの足元をすくいたいから研究したように思われ。
特にＧはニフ時代から因縁がある。
面白いゲームかどうかと熱心に研究するのは違うだろ
研究し尽くすと、大抵のゲームは面白さが失われた、作業とダイス判定のテーブルになるからな。
特にＧはニフ時代から因縁がある。
面白いゲームかどうかと熱心に研究するのは違うだろ
研究し尽くすと、大抵のゲームは面白さが失われた、作業とダイス判定のテーブルになるからな。
Ｇはどうか知らんが、Ｑは別に私怨で動くような人ではないように見えるが。
パン屋側の人脈というわけでもないようだし。
パン屋側の人脈というわけでもないようだし。
商品を糞味噌に言っていいなら
その批判を糞味噌に言ってもいいだろ
商品を出さなければいいというなら
批判文なんか出さなければいい
その批判を糞味噌に言ってもいいだろ
商品を出さなければいいというなら
批判文なんか出さなければいい
>>568
だからね。
わざわざ質問者のことを「AMIの20倍以上も細かい性格」なんて断定する必要はどこにもないだろっての
松澤氏の細かい質問がウザいならウザいでもっと他に言い方があるでしょ。
例えば。
「せっかくのご質問ですが、あまり起こりえない状況になった場合のルールの疑問点についてはデザイナーサイドの想定外として認識して頂きたいと存じます。
その場合には各自プレイヤー間でよいように解決していただきたいと思います。個人出版ということもありルールのフォローには限界があります。悪しからず」とかね。
せっかくAMIさんが出てきてくれたのだから彼のフォローに任せとく手もあったのにさ。
それを直後にあなたがあの皮肉たっぷりの文章を上げたのではAMIさんの気遣いも台無し。
これは対応次第では今後のカードゲームの売上にも響きかねませんぜ。風間の旦那。
だからね。
わざわざ質問者のことを「AMIの20倍以上も細かい性格」なんて断定する必要はどこにもないだろっての
松澤氏の細かい質問がウザいならウザいでもっと他に言い方があるでしょ。
例えば。
「せっかくのご質問ですが、あまり起こりえない状況になった場合のルールの疑問点についてはデザイナーサイドの想定外として認識して頂きたいと存じます。
その場合には各自プレイヤー間でよいように解決していただきたいと思います。個人出版ということもありルールのフォローには限界があります。悪しからず」とかね。
せっかくAMIさんが出てきてくれたのだから彼のフォローに任せとく手もあったのにさ。
それを直後にあなたがあの皮肉たっぷりの文章を上げたのではAMIさんの気遣いも台無し。
これは対応次第では今後のカードゲームの売上にも響きかねませんぜ。風間の旦那。
頼むから六角氏はやめて
パン屋で定着してるから面倒だ
パン屋で定着してるから面倒だ
>>594
そんなこと、587じゃなくて師本人に聞けよｗ
そんなこと、587じゃなくて師本人に聞けよｗ
>>593
わざわざ英文読んでプレイしなきゃならないイグと入手しやすくルール簡単、プレイ時間も少ない山針と一緒にできんだろ
わざわざ英文読んでプレイしなきゃならないイグと入手しやすくルール簡単、プレイ時間も少ない山針と一緒にできんだろ
＞＞593
Ｇは少しルール読んでハナザー説の欠陥を指摘してた
（現物をプレイせずに指摘したのはスゴイ！）が、
Ｑは別に掲示板で研究成果を発表したりはしていない様子。
まあ、要するにその程度のゲームなんだということでわ？
Ｇは少しルール読んでハナザー説の欠陥を指摘してた
（現物をプレイせずに指摘したのはスゴイ！）が、
Ｑは別に掲示板で研究成果を発表したりはしていない様子。
まあ、要するにその程度のゲームなんだということでわ？
Ｇはでも１・１８のイベントで師の検証プレイを視察したりしてるんだよなｗ
実は、一番のくせものはＧではないかとｗ
実は、一番のくせものはＧではないかとｗ
>>590
＞質問者のことを「AMIの20倍以上も細かい性格」なんて断定する
これが風間氏の意図なの？
断言できないと思うけど？
事象に対する反応の程度を述べただけでわ？
＞
「せっかくのご質問ですが、あまり起こりえない状況になった場合のルールの疑問点についてはデザイナーサイドの想定外として認識して頂きたいと存じます。
その場合には各自プレイヤー間でよいように解決していただきたいと思います。個人出版ということもありルールのフォローには限界があります。悪しからず」
これが風間氏の意図であるならば、反応程度について述べる必要はないね
でもそうなのかね
＞質問者のことを「AMIの20倍以上も細かい性格」なんて断定する
これが風間氏の意図なの？
断言できないと思うけど？
事象に対する反応の程度を述べただけでわ？
＞
「せっかくのご質問ですが、あまり起こりえない状況になった場合のルールの疑問点についてはデザイナーサイドの想定外として認識して頂きたいと存じます。
その場合には各自プレイヤー間でよいように解決していただきたいと思います。個人出版ということもありルールのフォローには限界があります。悪しからず」
これが風間氏の意図であるならば、反応程度について述べる必要はないね
でもそうなのかね
>>595
だから、師に聞いてるンだよｗ
だから、師に聞いてるンだよｗ
.,r' , ,r' ,〃 _,,.. `ヽ,
fﾞ、､_(（ !､ 〃fﾞr' ｨ;ﾆ=-≡､ ﾐ!
jﾞ`=ﾗ ｀`ｰｧｧ-─''"⌒｀`ヾ:､ ﾐl
//,ｲ （ ( `ﾄ､ |
fﾞ /iﾞ ` ﾄﾐ､ﾞ!
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∨〈 -＝=､,,_ _,,ｨ=＝=､ |`>ﾐ! ＜Ｇ
ﾞ>j :-=・=-冫 f -=・=-:. i'ﾞ,､iﾘ なかなかの切れ者
. |`! `ｰ '"/: ` ｀` '´ﾞ !｢l!ﾘ
l,{、 ヽ: , /'r',/
ﾞ`i:､ ,ｨ,､ ,..):､ ./ rt'
ﾞi,ﾞ; , ＿,.,＿,,,＿ ､ ,ﾄ'′
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,,／ iﾞ `'-､.,_ _,､-''" ! l＼,_
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/ ! ﾞ:, ,r'ﾞ ヽ, ,∧ ／/ |
. | ヽ/ ／⌒ﾞく ヽ ／ / |
fﾞ、､_(（ !､ 〃fﾞr' ｨ;ﾆ=-≡､ ﾐ!
jﾞ`=ﾗ ｀`ｰｧｧ-─''"⌒｀`ヾ:､ ﾐl
//,ｲ （ ( `ﾄ､ |
fﾞ /iﾞ ` ﾄﾐ､ﾞ!
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∨〈 -＝=､,,_ _,,ｨ=＝=､ |`>ﾐ! ＜Ｇ
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>>598
だから、ﾊﾘｺﾌはそれなりでわ？
だから、ﾊﾘｺﾌはそれなりでわ？
>>599
実は黒幕かｗ
実は黒幕かｗ
ウォーゲーム最大のメジャーテーマ、バルバロッサ作戦を扱った、六角氏の大ケッサク、「バルバロッサの場合」を皆プレイしようぜ！！
信用が失われた、柿の「失われた勝利」みたいな時間のかかるセミビッグゲームなんかより、断然面白いYO！
信用が失われた、柿の「失われた勝利」みたいな時間のかかるセミビッグゲームなんかより、断然面白いYO！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ； ） どうだい、バランスはとれているかい？
（ `_ゝ´） / ⌒i
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/ｶﾀ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ ＦＭＶ / .| .|＿＿＿＿
＼/ｶﾀ__＿＿/ （u ⊃
↑ﾘﾌﾟﾚｲ戦譜を作成中の師 ↑それを見守るＧ
∧＿∧ （´<_｀ ； ） どうだい、バランスはとれているかい？
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↑ﾘﾌﾟﾚｲ戦譜を作成中の師 ↑それを見守るＧ
>>607
のべ８人の仲間とはG氏だったのか・・・・
のべ８人の仲間とはG氏だったのか・・・・
いや、Ｇ氏がのべ８人の仲間だったら、師はもっと慌てているはず。
Ｇ氏の立場はもっと微妙なようだｗ
つか、Ｇ氏の書いてる内容は、どれもしごくまっとうな話なので
Ｇ氏の正体が何者かなんて漏れにはどうでもいいが。
Ｇ氏の立場はもっと微妙なようだｗ
つか、Ｇ氏の書いてる内容は、どれもしごくまっとうな話なので
Ｇ氏の正体が何者かなんて漏れにはどうでもいいが。
英文、ルール多い、難しい、成りが大きい
この場合、おもしろいとしても、その以前の段階で
プレイされる絶対数が低くなると思うが？
なお、こういうゲームが悪いと言ってるわけではない
この場合、おもしろいとしても、その以前の段階で
プレイされる絶対数が低くなると思うが？
なお、こういうゲームが悪いと言ってるわけではない
信長氏もあそこではまっとうです
師はバランス崩壊説の根拠として「のべ８人の仲間との検証結果」をあげているので
Ｇ氏が掲示板でそれに反論しているのは、のべ８人の仲間ではないからではないか？
Ｇ氏が掲示板でそれに反論しているのは、のべ８人の仲間ではないからではないか？
>>600
この松澤って人は風間さんにルールの事しか聞いていない。
それがなんで突然デザイナーである風間さんが質問者である松澤さん自身の「事象に対する反応の程度」を問題にするのか、俺にはさっぱり分からない。
俺は590では個人でゲームを製作しているデザイナーが困った質問（？）をしてくる者に対しての対応を考えて例示したつもりだ。
あなたが風間さんの意図がそれとは別にあると考えているのなら、できたらその考えを教えて欲しい。
（2人はプライベートで何らかの因縁でもあるとか？（笑））
この松澤って人は風間さんにルールの事しか聞いていない。
それがなんで突然デザイナーである風間さんが質問者である松澤さん自身の「事象に対する反応の程度」を問題にするのか、俺にはさっぱり分からない。
俺は590では個人でゲームを製作しているデザイナーが困った質問（？）をしてくる者に対しての対応を考えて例示したつもりだ。
あなたが風間さんの意図がそれとは別にあると考えているのなら、できたらその考えを教えて欲しい。
（2人はプライベートで何らかの因縁でもあるとか？（笑））
↓師 ↓Ｇ
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
∩ ⌒ ∩ ⌒ ⌒ ⌒
| |∧＿∧| | ∩ ⌒ ∩ 漏れは最初から
│（ ` _ゝ´） / .│|∧＿∧ |│ 正しい答えを知っていたよ
│ /￣￣￣￣/.|（´<_｀ ）|│
＿|＿_＿＿ / FMV / │ /
＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
ｳﾜｧｧﾝ!!
ﾊﾘｺﾌ1941-43ﾊ
ﾊﾞﾗﾝｽﾄﾚﾃﾙﾖｫ!!
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
∩ ⌒ ∩ ⌒ ⌒ ⌒
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│（ ` _ゝ´） / .│|∧＿∧ |│ 正しい答えを知っていたよ
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ｳﾜｧｧﾝ!!
ﾊﾘｺﾌ1941-43ﾊ
ﾊﾞﾗﾝｽﾄﾚﾃﾙﾖｫ!!
>>614
断定はできないが。
風間さんは、ただ単にルールに対する
「事象に対する反応の程度」を述べているだけかも。
もし違うというなら、風間さんは文章がねじ曲がっている。
素直に書くべきだね。
ゲームルールに関しては、２人には因縁があるのでは？
断定はできないが。
風間さんは、ただ単にルールに対する
「事象に対する反応の程度」を述べているだけかも。
もし違うというなら、風間さんは文章がねじ曲がっている。
素直に書くべきだね。
ゲームルールに関しては、２人には因縁があるのでは？
>>617
天下に大恥をかいた点だけを取ると、柿は徳川秀忠なのだが。
天下に大恥をかいた点だけを取ると、柿は徳川秀忠なのだが。
柿は上杉景勝だろな。
光成が先に挙兵しちゃったけど。配下に柿崎…ややこしいな、もう。
光成が先に挙兵しちゃったけど。配下に柿崎…ややこしいな、もう。
むしろ織田秀信か大友義統
柿こそ、輝もとかも
西軍として参戦したけど、働きがない上に大幅領地削減
西軍として参戦したけど、働きがない上に大幅領地削減
強要で凡人がブチ切れてるが、完全な被害妄想の症例だね
「ヒステリック」な「余裕のない態度」でわめいても
同調者が減るだけなのにね
「ヒステリック」な「余裕のない態度」でわめいても
同調者が減るだけなのにね
鈴木隆という香具師に論破されてしまったんで、頭にきたんだろう。
漏れは鈴木隆の意見に禿同だが。
地方の椰子は、権威に弱いようだなｗ
有名さから言えば、師の方が上だがｗ
師の横暴は許されても、氏の文は許されないということか
有名さから言えば、師の方が上だがｗ
師の横暴は許されても、氏の文は許されないということか
漏れも鈴木に同感
批判側が根拠なくてもいいのなら
反論側も根拠なくていいだろ
批判側が根拠なくてもいいのなら
反論側も根拠なくていいだろ
「根拠を示せ」というごく当たり前の意見を
「完璧なﾘﾌﾟﾚｲ記録がない香具師は発言するな」と
論旨をすり替えてる時点で厨。
師や柿が騙りで書いてるのでないなら、
この厨は相当重症の「アンチ有名人患者」だなｗ
「完璧なﾘﾌﾟﾚｲ記録がない香具師は発言するな」と
論旨をすり替えてる時点で厨。
師や柿が騙りで書いてるのでないなら、
この厨は相当重症の「アンチ有名人患者」だなｗ
凡人は侮辱的発言はだめだみたいに言っているが
自分の発言も侮辱的だとは思わないのか
自分だけ正しく他人は間違っているということか
自分の発言も侮辱的だとは思わないのか
自分だけ正しく他人は間違っているということか
そうか？漏れは凡人の気持ちはよくわかる
みんな金持ちだな
みんな金持ちだな
柿が有名人と凡人のどちらかと問われれば、そりゃ凡人だろうｗ
つか、ＨＮが「凡人」で、やたらに「有名人」を目の敵にしている文読めば、
かなり強烈な劣等感とコンプレックスがプンプンしてるのを感じるｗ
つか、ＨＮが「凡人」で、やたらに「有名人」を目の敵にしている文読めば、
かなり強烈な劣等感とコンプレックスがプンプンしてるのを感じるｗ
最初から鈴木隆みたく冷静に礼儀正しく書いてれば
凡人もここまで叩かれなくてすんだのに
凡人もここまで叩かれなくてすんだのに
ここや強要の香具師は皆、SAハリが本気でｹｯｻｸと思ってるんじゃないよな？
ミニの寄せ集めであの値段は高かった。
ＣＭＪ定期購読が当たり前と思ってたり、ヤフオクで何万もするゲームを平気で落札するる香具師には分からないと思うけどな。
ミニの寄せ集めであの値段は高かった。
ＣＭＪ定期購読が当たり前と思ってたり、ヤフオクで何万もするゲームを平気で落札するる香具師には分からないと思うけどな。
寅はたぶん放置だろうな。
つか、寅が書いたレス内容を全然読んでないな、この凡人という香具師は。
ヒステリックな「パン屋叩き」は見ていて哀れになるよ。
>>633
なんで、そんなに「みんなの評価」を気にすんの？
鈴木が言うように、多数派が褒めてるゲームでも
自分が嫌いならプレイしなければいい。
それとも、自分がｸｿｹﾞｰだと思っているゲームを
他人が高く評価するのに我慢ならないとか？
値段が高い気がするというのは正当な「感想」だと思うけどね。
でも企業が会社の金で出してる雑誌と、自費で出してる
個人出版の雑誌を比べるのはフェアじゃない気もするけど。
「もう少し安くならないか」と意見提示してみれば？
4000円以上だったら、漏れも不満だったかもしれないが
3000円台であの内容なら、漏れは許容範囲だよ。
なんで、そんなに「みんなの評価」を気にすんの？
鈴木が言うように、多数派が褒めてるゲームでも
自分が嫌いならプレイしなければいい。
それとも、自分がｸｿｹﾞｰだと思っているゲームを
他人が高く評価するのに我慢ならないとか？
値段が高い気がするというのは正当な「感想」だと思うけどね。
でも企業が会社の金で出してる雑誌と、自費で出してる
個人出版の雑誌を比べるのはフェアじゃない気もするけど。
「もう少し安くならないか」と意見提示してみれば？
4000円以上だったら、漏れも不満だったかもしれないが
3000円台であの内容なら、漏れは許容範囲だよ。
>>633
ｹｯｻｸであるかいなかと値段に関係があるのか？
ｹｯｻｸであるかいなかと値段に関係があるのか？
凡人は改行も何もなく非常読みにくい文を書く
他人への配慮という一般常識は持ち合わせていないのだろうか？
侮辱的であるとは思わないのだろうか
他人への配慮という一般常識は持ち合わせていないのだろうか？
侮辱的であるとは思わないのだろうか
>>634
寅は名指しなのでレスを返すと思うが
寅は名指しなのでレスを返すと思うが
>相手が自分の意見に同調しないのは相手が聞く耳を持たない結果だと決め付けるのは異常な態度です。
>この方は相手が謝罪し他の人間が仲裁に入っているに係わらず侮辱的言動を継続しています。
>議論の内容以前の問題であり一般社会人としても異常です。
>この方は以前ささいな侮辱に対して激昂していた記憶があります。
ここまで「異常」「異常」と繰り返し書けば、充分「侮辱的」だろうｗ
>この方は相手が謝罪し他の人間が仲裁に入っているに係わらず侮辱的言動を継続しています。
>議論の内容以前の問題であり一般社会人としても異常です。
>この方は以前ささいな侮辱に対して激昂していた記憶があります。
ここまで「異常」「異常」と繰り返し書けば、充分「侮辱的」だろうｗ
>>640
自分だけが正しく、他人は間違っているということなのかね
自分だけが正しく、他人は間違っているということなのかね
642 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:38 ID:u8NNdTkj
ここは愉快なくらいパン屋擁護派のすくつでつね
放置だな
放置だな
>もう一度書きますが気楽に悪口を書けるぐらいでないと自由な意見は言えません。
強要の２ちゃん化が望みなのかｗ
強要の２ちゃん化が望みなのかｗ
パン屋擁護派というより「強要の厨叩き派」だろう
別に凡人を叩いてる人間がイコールパン屋擁護派じゃない
漏れはパン屋礼賛にもパン屋叩きにも加担してない
別に凡人を叩いてる人間がイコールパン屋擁護派じゃない
漏れはパン屋礼賛にもパン屋叩きにも加担してない
誰か、凡人に２ちゃんというすばらしい掲示板の存在を教えてやってくれ
この２ちゃんこそ、君が求めている理想郷だとな
>>642
漏れは鈴木隆擁護派ですが何か？
漏れは鈴木隆擁護派ですが何か？
ここは叩き厨のすくつですが何か？
凡人派は曰く、
「漏れ様は偉い。従って何を言ってもいい。
漏れ様の発言に対する反論は禁止する。
漏れ様の高説には批判の余地はない。
漏れ様は偉い。従って侮辱的発言をすることができる。
漏れ様以外の侮辱的発言は許さない。」
「漏れ様は偉い。従って何を言ってもいい。
漏れ様の発言に対する反論は禁止する。
漏れ様の高説には批判の余地はない。
漏れ様は偉い。従って侮辱的発言をすることができる。
漏れ様以外の侮辱的発言は許さない。」
649 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:36 ID:uoetiX0/
凡人叩きに加担するつもりはないが、凡人の正体を少し推理してみた。
凡人は自分で「初めて発言します。」と書いてるように、過去に発言したことがない。
それなら、掲示板に発言する時の雰囲気がどうだろうが自分とは無関係のはず。
ちなみに過去に根拠の無い「ｸｿｹﾞｰ」「欠陥」に類する発言をして、
なおかつパン屋に私怨を抱いているのは、師、柿、ゥッディの3名。
だが凡人は「この掲示板で過去に挑発的言動で物議をかもした方は皆から非難されていて納得できます。」
と書いているので、師の線は薄い。一方、ゥッディは本名ｗで発言しているが、
凡人がゥッディならこういう不自然な登場の仕方はしないと思われるので、これも除外。
そうすると、残るは1名ということになるが、2回目の発言で柿を異様なほど擁護して
柿に対するパン屋のペナルティを管理人に要求していること、「気楽に悪口を書けるぐらい
でないと自由な意見は言えません。」という凡人の発言と「批判的な意見、根拠の無い意見
も含めて、批評は自由にしておくべきと考えます。」という柿の発言との主旨と文体の一致、
ＳＬスレでの柿の無視･黙殺にまったく触れていないこと、等の状況証拠を考えると、
凡人と柿が仮に同一人物であっても、漏れは驚かないよ。
凡人は自分で「初めて発言します。」と書いてるように、過去に発言したことがない。
それなら、掲示板に発言する時の雰囲気がどうだろうが自分とは無関係のはず。
ちなみに過去に根拠の無い「ｸｿｹﾞｰ」「欠陥」に類する発言をして、
なおかつパン屋に私怨を抱いているのは、師、柿、ゥッディの3名。
だが凡人は「この掲示板で過去に挑発的言動で物議をかもした方は皆から非難されていて納得できます。」
と書いているので、師の線は薄い。一方、ゥッディは本名ｗで発言しているが、
凡人がゥッディならこういう不自然な登場の仕方はしないと思われるので、これも除外。
そうすると、残るは1名ということになるが、2回目の発言で柿を異様なほど擁護して
柿に対するパン屋のペナルティを管理人に要求していること、「気楽に悪口を書けるぐらい
でないと自由な意見は言えません。」という凡人の発言と「批判的な意見、根拠の無い意見
も含めて、批評は自由にしておくべきと考えます。」という柿の発言との主旨と文体の一致、
ＳＬスレでの柿の無視･黙殺にまったく触れていないこと、等の状況証拠を考えると、
凡人と柿が仮に同一人物であっても、漏れは驚かないよ。
ここは「言論の自由が保証された、自由な言論活動の場」ですが何か？
>>649
自分に都合の悪い反論（鈴木隆）を都合よく無視･黙殺してるというのも（ｒｙ
自分に都合の悪い反論（鈴木隆）を都合よく無視･黙殺してるというのも（ｒｙ
おまいら、２ちゃんに書き込みしてるくせに、よく言うよ
凡人は
>他の掲示板でこの掲示板は有名人によるなかよしクラブで一般人は賞賛の言葉しか許されないとありました。
と書いているので、すでに２ちゃんねらです。
彼の目的は、偽名の書き込みでパン屋をやっつけて、恨みを晴らすことです。
ついでに、管理人にペナルティを要求して、柿のプライドを回復させることです。
>他の掲示板でこの掲示板は有名人によるなかよしクラブで一般人は賞賛の言葉しか許されないとありました。
と書いているので、すでに２ちゃんねらです。
彼の目的は、偽名の書き込みでパン屋をやっつけて、恨みを晴らすことです。
ついでに、管理人にペナルティを要求して、柿のプライドを回復させることです。
普通のひとが、普通の物を普通に買うと、凡人派と意見が一致しますが、何か？
>>656
ゲーマーは普通からかけ離れて、、ウォーゲームは普通の人は買わないな商品で、普通の人が行かない店で買いますが、何か？
ゲーマーは普通からかけ離れて、、ウォーゲームは普通の人は買わないな商品で、普通の人が行かない店で買いますが、何か？
659 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:48 ID:yjM7JlVE
>>656
普通の大人が、普通の物を普通に買うと、凡人派とは意見が一致しませんが、何か？
普通の大人が、普通の物を普通に買うと、凡人派とは意見が一致しませんが、何か？
普通のひとは、自分だけは特別と思いませんが、何か？
いつもながらサポート厨は精がでるのう。
まぁここ以外お前らの居場所は無いしなｗ
まぁここ以外お前らの居場所は無いしなｗ
叩き中必死だな
さぽ虫が何言うても糞ゲーは隠せませんが、何か？
叩き虫が何言うても傑作ｗゲーは隠せませんが、何か？
666 ：ＮＰＣさん：04/02/08 23:42 ID:u8NNdTkj
叩き厨がいくら叩いてもサポ厨は傑作と駄作の区別が付きませんか、何か？
そやね。区別できないから、さぽ虫してるんだね。
学習したよｗ
さぽ虫ｵｷﾉﾄﾞｸ
学習したよｗ
さぽ虫ｵｷﾉﾄﾞｸ
叩き厨は傑作と駄作の区別が付きませんか、何か？
そやね。
叩き中は学習できないねｗ
叩き中は学習できないねｗ
670 ：ＮＰＣさん：04/02/08 23:49 ID:u8NNdTkj
傑作の呼び声高いゲームと（例えばエポックバルジ）とそうでないゲーム（例えば…今話題の…わかるよな？）の違いを述べよ。
テストプレイの質と量
ゲームする楽しさを追求した商品とリサーチ成果をゲームにしただけの商品の違い
673 ：ＮＰＣさん：04/02/09 00:02 ID:zkaAV/Ih
サポ厨はどうした？
書いてみろ？
煽り甲斐のない香具師め…
書いてみろ？
煽り甲斐のない香具師め…
先生、さぼ虫は柿と一緒で都合の悪いことは黙殺してます！
Qはエポックバルジが嫌いですが、何か？
さあ、叩き中書いて見ろ！
シミュレーションと単なるゲームをつくっただけの商品の違い
また夜中なのに両厨揃って下らない荒れ方してきたな。
アレを駄作扱いしたって、話題になった以上こんなトコで吠えても無駄。叩きは売り上げに貢献してんじゃないか？
しかし、話題いくらなんでも、アレを傑作と思ってるんだったら、本当に傑作作ったデザイナーに失礼にならんか？
アレを駄作扱いしたって、話題になった以上こんなトコで吠えても無駄。叩きは売り上げに貢献してんじゃないか？
しかし、話題いくらなんでも、アレを傑作と思ってるんだったら、本当に傑作作ったデザイナーに失礼にならんか？
まあ傑作にしろ駄作にしろ、本気にすんな
ああ、煽りか
そうだよな
ああ、煽りか
そうだよな
夜中に虫が湧きますが何か？
先生、さぽ虫の言ってることに説得力がなさすぎです！
Qと言う人が嫌いなだけでエポックバルジの傑作という評価が揺らぐそうです！
Qと言う人が嫌いなだけでエポックバルジの傑作という評価が揺らぐそうです！
傑作という言葉が大安売りになったから、このホビーが衰退しましたが、何か？
でわ、エポックバルジがどう傑作で？
ｵﾏｲ、ｴﾎﾟｯｸﾊﾞﾙｼﾞｸﾗｲｷﾎﾝﾀﾞﾛ
そもそも主観的には相対的ということなのです
したがってハリコフは傑作です
したがってハリコフは傑作です
エポックバルジを知らない世代のゲーマーがいるとは、新しい世代が入ってきてるんだのう。わしは嬉しいよ。
そもそも、エポックバルジはｸｿｹﾞｰという評価がありますが？
アレが傑作なら、エポックバルジは２０年に一度の大傑作です。
叩き厨がいるとは、新しい世代が入ってきてるんだのう。
わしはかなしいよ。
わしはかなしいよ。
ｦｲｦｲ ｴﾎﾟｯｸﾊﾞﾙｼﾞをｸｿﾆｼﾃﾏﾃﾞ奴ｦﾏﾓﾘﾀｲｶﾈ？
まさしく必死…
まさしく必死…
私としましてはSLに重大な欠陥があると申し上げることができます
そもそも文章という物はそういうものなのです
そもそも文章という物はそういうものなのです
>>685
だったら、糞ゲーと言ってもいいわけだ？
だったら、糞ゲーと言ってもいいわけだ？
私としましてはバルジに重大な欠陥があると申し上げることができます
別スレッドにての考察も可能です
一体どのような根拠をお持ちでしょうか？
別スレッドにての考察も可能です
一体どのような根拠をお持ちでしょうか？
なんか、ベテランパイロット対学徒兵パイロットの勝負だ…
もういい、さぽ君。
誰か優しいベテランにエポックバルジを教えてもらいなさい。
誰か優しいベテランにエポックバルジを教えてもらいなさい。
強要で寅がレス返してるよ
おまいら、パン屋叩き厨とサポート厨で低次元な罵りあいするなら議論板へ逝け
ここは強要のネタで行動な議論を展開するための場所だｗ
おまいら、パン屋叩き厨とサポート厨で低次元な罵りあいするなら議論板へ逝け
ここは強要のネタで行動な議論を展開するための場所だｗ
師にハリコフ教えてもらって、のべ９人の仲間になれば？
エポックバルジみたいな古いのを、そんなに持ち上げなくても…
駄作じゃないのは間違いないがね。
駄作じゃないのは間違いないがね。
凡人叩きに加担するつもりはないが、凡人の正体を少し推理してみた。
凡人は自分で「初めて発言します。」と書いてるように、過去に発言したことがない。
それなら、掲示板に発言する時の雰囲気がどうだろうが自分とは無関係のはず。
ちなみに過去に根拠の無い「ｸｿｹﾞｰ」「欠陥」に類する発言をして、
なおかつパン屋に私怨を抱いているのは、師、柿、ゥッディの3名。
だが凡人は「この掲示板で過去に挑発的言動で物議をかもした方は皆から非難されていて納得できます。」
と書いているので、師の線は薄い。一方、ゥッディは本名ｗで発言しているが、
凡人がゥッディならこういう不自然な登場の仕方はしないと思われるので、これも除外。
そうすると、残るは1名ということになるが、2回目の発言で柿を異様なほど擁護して
柿に対するパン屋のペナルティを管理人に要求していること、「気楽に悪口を書けるぐらい
でないと自由な意見は言えません。」という凡人の発言と「批判的な意見、根拠の無い意見
も含めて、批評は自由にしておくべきと考えます。」という柿の発言との主旨と文体の一致、
ＳＬスレでの柿の無視･黙殺にまったく触れていないこと、等の状況証拠を考えると、
凡人と柿が仮に同一人物であっても、漏れは驚かないよ。
凡人は自分で「初めて発言します。」と書いてるように、過去に発言したことがない。
それなら、掲示板に発言する時の雰囲気がどうだろうが自分とは無関係のはず。
ちなみに過去に根拠の無い「ｸｿｹﾞｰ」「欠陥」に類する発言をして、
なおかつパン屋に私怨を抱いているのは、師、柿、ゥッディの3名。
だが凡人は「この掲示板で過去に挑発的言動で物議をかもした方は皆から非難されていて納得できます。」
と書いているので、師の線は薄い。一方、ゥッディは本名ｗで発言しているが、
凡人がゥッディならこういう不自然な登場の仕方はしないと思われるので、これも除外。
そうすると、残るは1名ということになるが、2回目の発言で柿を異様なほど擁護して
柿に対するパン屋のペナルティを管理人に要求していること、「気楽に悪口を書けるぐらい
でないと自由な意見は言えません。」という凡人の発言と「批判的な意見、根拠の無い意見
も含めて、批評は自由にしておくべきと考えます。」という柿の発言との主旨と文体の一致、
ＳＬスレでの柿の無視･黙殺にまったく触れていないこと、等の状況証拠を考えると、
凡人と柿が仮に同一人物であっても、漏れは驚かないよ。
そもそもバルジとはｸｿｹﾞｰの代名詞なのです
つまり私の申し上げることはそういうことであり
あなたはバルジ神話の信者と断言することができます
つまり私の申し上げることはそういうことであり
あなたはバルジ神話の信者と断言することができます
ｴﾎﾟｯｸﾊﾙｼﾞって、リサーチに致命的な欠陥がある、あのゲームのこと？
さぽ虫、貼り付けて、そらす気だな？
ｵﾏｲの敵、柿の戦術だなｗ
ｵﾏｲの敵、柿の戦術だなｗ
異常に強力なコマンドと空挺部隊が出るのは
一般ゲームとして異常といわざるをえない
一般ゲームとして異常といわざるをえない
傑作と駄作の違いなんて意味はないし興味もない。
世間一般の評価とは無関係に、
漏れにとって楽しいゲームは「いいゲーム」
漏れにとってつまらないゲームは「悪いゲーム」
それを他人に押し付けたがる香具師ほど、
自分に自信のない劣等感の塊のような厨。
世間一般の評価とは無関係に、
漏れにとって楽しいゲームは「いいゲーム」
漏れにとってつまらないゲームは「悪いゲーム」
それを他人に押し付けたがる香具師ほど、
自分に自信のない劣等感の塊のような厨。
叩き厨は叩くことだけが生き甲斐ですが？
リサーチだけの誰かさん（柿）のゲームは、
いつまでたっても完成しませんが、何か？
いつまでたっても完成しませんが、何か？
いまどき「ｴﾎﾟｯｸﾊﾞﾙｼﾞはｹｻｰｸ」だって？ ﾌﾟﾌﾟ
>>706
リサーチが糞な上にシステムも糞ですが？
リサーチが糞な上にシステムも糞ですが？
六角氏のムクテンもｹｯｻｸでつ、てか？
低次元戦争
少し前までは、強要よりこっちの方がマトモだったのにな・・・
>>708
あれは「テストプレイ専用ゲーム」として完成してます。
あれは「テストプレイ専用ゲーム」として完成してます。
まさしく必死…
出た、パン屋叩き厨の常套句「宝典は・・・」ｗ
おまい、何年前の話してるんだよｗ
おまい、何年前の話してるんだよｗ
まさしく、パン屋を叩くための「宝典」になってんだろう。
宝典は殿下の法灯ですが、それが何か？
テストプレイもろくにしないで商品化…
誰かさんが作るゲームはね
誰かさんが作るゲームはね
強要で寅に切り捨てられた凡人が
こっちに来て憂さ晴らししています。
あちこちで憂さ晴らししてるんですね。
ゲームがいつまでも完成しないので
イラついておられるのですね。
こっちに来て憂さ晴らししています。
あちこちで憂さ晴らししてるんですね。
ゲームがいつまでも完成しないので
イラついておられるのですね。
>>713
あれは無能なﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰを罵るために、完成させません
あれは無能なﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰを罵るために、完成させません
>>718
それがﾊﾘｺﾌできちんと改めらたことを認めると
パン屋叩きの材料が失われてしまうので
頑としてﾊﾘｺﾌの完成度を認めようとしない叩き厨。
ﾊﾘｺﾌが駄作だと自信があるのなら、
強要で問題提起してみなよｗ
それがﾊﾘｺﾌできちんと改めらたことを認めると
パン屋叩きの材料が失われてしまうので
頑としてﾊﾘｺﾌの完成度を認めようとしない叩き厨。
ﾊﾘｺﾌが駄作だと自信があるのなら、
強要で問題提起してみなよｗ
ここで黙ると
叩き厨＝凡人＝柿
ということになってしまうが？
叩き厨、それでいいのか？
叩き厨＝凡人＝柿
ということになってしまうが？
叩き厨、それでいいのか？
ｲｲﾖ
724 ：ＮＰＣさん：04/02/09 01:24 ID:zkaAV/Ih
サポ側こそ本人登場？
叩き厨、根性がないなｗ
共用で発言するときにあからさまに捨てハン気味のハンドル使うのはどうか。凡人さん。
誰にも反論させずに言える場が欲しければ、そういう場を自分で作ればいいんだ。
もともとそういう場ではない(自分が作ったわけでもない)掲示板を、自分の好みだけを押しつけて改造しようとするなって。
誰にも反論させずに言える場が欲しければ、そういう場を自分で作ればいいんだ。
もともとそういう場ではない(自分が作ったわけでもない)掲示板を、自分の好みだけを押しつけて改造しようとするなって。
六角氏が言ったフォーマットうんぬんは、誰が見ても議論がエスカレートしたときに
白黒つけるために利用すればいいだけ、ってのは分かる。白黒つけたくなければ
検証を放棄する、と言って棄権すれば良いんだ。逆に自分に自信があるなら、そういった
フォーマットを積極的に使ってムーブを検証すればいい。
なんでただそれだけのことがあんなに議論になるんだ。
白黒つけるために利用すればいいだけ、ってのは分かる。白黒つけたくなければ
検証を放棄する、と言って棄権すれば良いんだ。逆に自分に自信があるなら、そういった
フォーマットを積極的に使ってムーブを検証すればいい。
なんでただそれだけのことがあんなに議論になるんだ。
昔タクテクスでアルデンヌの戦いのレビューの中で、エポックバルジの批判があった。
レックの黒田氏は反論を書いた…
定着してからなら評価は揺るいでないが発売当初は、このゲームだってかくの如しだ。
ＳＡハリコフも定着したら、強要の議論も馬鹿馬鹿しくなるだろう。
凡人の言う、気軽な悪口を言っても誰も気にすまい。
今の内は仕方ないが、少し悪意が見えなくもないが、本来凡人の言うことは正論。
神の見えざる手は生産者過保護のこの業界にもあるはず。
レックの黒田氏は反論を書いた…
定着してからなら評価は揺るいでないが発売当初は、このゲームだってかくの如しだ。
ＳＡハリコフも定着したら、強要の議論も馬鹿馬鹿しくなるだろう。
凡人の言う、気軽な悪口を言っても誰も気にすまい。
今の内は仕方ないが、少し悪意が見えなくもないが、本来凡人の言うことは正論。
神の見えざる手は生産者過保護のこの業界にもあるはず。
悪口と批判と批評に区別がない凡人の言うことは妄想
正論のように見えるが、完全に正論とは言えないと思うな。>凡人
気軽に悪口というのは、インターネットのようなメディアでは難しい。
ひとつの書き込みを同時に数百人が見るような場だ。反論は必ず出てくるし、反論する事由も保証されている。
理由だって聞かれるだろうし、掲示板で行われれば、言いっぱなしで質問に全く応えないのも、掲示板を使用する上での儀礼に欠けることになる。
そういった「発言したことによる負担」を、「事由に悪口が言えない」理由としてあげるのは、無い物ねだりだ。
だから、そういった発言は「レス・反論禁止の言いっぱなし掲示板」を作って使うか、
blogなどの個人日記の日記などで言うしか無い。個人の私的感想が欲しければ、そういった情報を拾い集めればいいのだ。
そういった情報収集の労をいやがって、通常の掲示板を改造しようと言うのは自己中心過ぎる。
気軽に悪口というのは、インターネットのようなメディアでは難しい。
ひとつの書き込みを同時に数百人が見るような場だ。反論は必ず出てくるし、反論する事由も保証されている。
理由だって聞かれるだろうし、掲示板で行われれば、言いっぱなしで質問に全く応えないのも、掲示板を使用する上での儀礼に欠けることになる。
そういった「発言したことによる負担」を、「事由に悪口が言えない」理由としてあげるのは、無い物ねだりだ。
だから、そういった発言は「レス・反論禁止の言いっぱなし掲示板」を作って使うか、
blogなどの個人日記の日記などで言うしか無い。個人の私的感想が欲しければ、そういった情報を拾い集めればいいのだ。
そういった情報収集の労をいやがって、通常の掲示板を改造しようと言うのは自己中心過ぎる。
>>729
ｵﾏｲは発言しないで仲間に任せた方がいいぞ。
ｵﾏｲは発言しないで仲間に任せた方がいいぞ。
言いっぱなしにしたいんなら、自分でHP立てればいいね
掲示板は反論が来るようなシステムなんだから
それから侮辱的発言で関心を買おうとする手法は
止めた方がいいぞ
一般常識があるんならな
掲示板は反論が来るようなシステムなんだから
それから侮辱的発言で関心を買おうとする手法は
止めた方がいいぞ
一般常識があるんならな
悪口でもいい
しかし悪口の悪口も来るぞ
有名人だからといって、発言が規制されるわけじゃない
常識あるのか？
しかし悪口の悪口も来るぞ
有名人だからといって、発言が規制されるわけじゃない
常識あるのか？
言い換えると、"『宝典』以外はそれなりの完成度だ"ということか。
↑蛆虫
>>732 言いっぱなしにしたいんなら、自分でHP立てればいいね
「ゲーム批評のルールについて」の言いだしっぺも、自分のHPがあるんだから
そこに作品の批評板を作れば良いのに。
そうすれば凡人さんもこんなこと言い出さなかったよ。
「ゲーム批評のルールについて」の言いだしっぺも、自分のHPがあるんだから
そこに作品の批評板を作れば良いのに。
そうすれば凡人さんもこんなこと言い出さなかったよ。
パン屋は別に他人のゲームを批評したくて発言してるわけじゃないだろ
それに、凡人は単に「自由に悪口を言いたい」だけなんだから
遅かれ早かれ寅とかＱさんとか他の人間に叩かれてたはず
それに、凡人は単に「自由に悪口を言いたい」だけなんだから
遅かれ早かれ寅とかＱさんとか他の人間に叩かれてたはず
今回の寅の対応は、なかなか冷静だったね。
凡人は、あれこれ書いてるが、具体的なゲームの話はひとつもしていない。
もし本当に、凡人が地方在住の一ゲーマーだったら、
そのものズバリの「ゲームの悪口」を全然書かないのは何でだろう？
柿擁護の発言は、あんなにしつっこく粘着に書いてるのに。
やっぱ誰かの偽装発言なのかな？
もし本当に、凡人が地方在住の一ゲーマーだったら、
そのものズバリの「ゲームの悪口」を全然書かないのは何でだろう？
柿擁護の発言は、あんなにしつっこく粘着に書いてるのに。
やっぱ誰かの偽装発言なのかな？
パン屋は自分のゲームに対する批評にルールを設けたかったのだから、
それこそ自分のHPでヤレバと思うよ。
（共用板を強要板にしようとしたりせずにね。）
凡人さんの発言も、管理人に対しての質問という形を取ってはいるけど、
パン屋の提言に反して行われたのだと思うけどね。
それこそ自分のHPでヤレバと思うよ。
（共用板を強要板にしようとしたりせずにね。）
凡人さんの発言も、管理人に対しての質問という形を取ってはいるけど、
パン屋の提言に反して行われたのだと思うけどね。
パン屋が何かを強要しているという発想自体、先入観の産物だと漏れは思うけどね。
漏れから見れば、凡人みたいな過敏すぎる反応の方が異常。
欠陥呼ばわりや駄作呼ばわりするなら、理由や根拠を示すべきというのは
何もパン屋ひとりだけじゃなく、寅もＱも鈴木隆も、みんな主張してる当たり前のこと。
「根拠を示せ」というのが「パン屋製ゲーム批判封じ」なんてのは意図的な曲解だろう。
現に、ＳＬ欠陥説に説明しない柿に対して、漏れも知りたいという発言は２ちゃんにも
強要にも出ているわけだしさ。
漏れから見れば、凡人みたいな過敏すぎる反応の方が異常。
欠陥呼ばわりや駄作呼ばわりするなら、理由や根拠を示すべきというのは
何もパン屋ひとりだけじゃなく、寅もＱも鈴木隆も、みんな主張してる当たり前のこと。
「根拠を示せ」というのが「パン屋製ゲーム批判封じ」なんてのは意図的な曲解だろう。
現に、ＳＬ欠陥説に説明しない柿に対して、漏れも知りたいという発言は２ちゃんにも
強要にも出ているわけだしさ。
パン屋は、ﾊﾘｺﾌに欠陥が見つかれば素直にルールを改めると発言しているが？
もし批判を封殺したいのなら、こんなことは言わんだろ
もし批判を封殺したいのなら、こんなことは言わんだろ
>>742
正確には「先入観」ではなく「悪意」
正確には「先入観」ではなく「悪意」
漏れは強要で鈴木隆が書いてるような掲示板が理想だと思う。
凡人の書いてるような掲示板は、２ちゃんだけで充分。
強要を２ちゃん化する必要なんて、まったく感じない。
柿氏の件については、今日も６ゾロさんの回答ではダメですか？
鈴木隆氏の意見は概ね正論なんだけど、凡人さんは、「理由や根拠を
書かなくていい」とは書いていないよ。
書かなくていい」とは書いていないよ。
今日も６ゾロさんの回答だと、Ｑ氏の言うように
「重大な欠陥」ではなく「個人的な不満点」ということになって
柿の株がまた暴落してしまいますが、それでもいいのですか？
「重大な欠陥」ではなく「個人的な不満点」ということになって
柿の株がまた暴落してしまいますが、それでもいいのですか？
すべてのルールその他の欠落は「個人的不満点」に過ぎない。
つまり、欠落が関係ないとすれば、根拠のある批判が出ないゲームならメーカーもデザイナーも対応済でＯＫなわけだ。
メーカーはリサーチをちゃんとやって、破綻しないのを確認できる程度のテストプレイをすれば、どんなにツマラナイゲームも許されるってわけだな。
この業界の未来に欠落なし。
つまり、欠落が関係ないとすれば、根拠のある批判が出ないゲームならメーカーもデザイナーも対応済でＯＫなわけだ。
メーカーはリサーチをちゃんとやって、破綻しないのを確認できる程度のテストプレイをすれば、どんなにツマラナイゲームも許されるってわけだな。
この業界の未来に欠落なし。
SLに重大な欠陥があるのなら、他のゲームも発売するべきではない
>>718
そんなゲーム、コミケでは掃いて捨てるほど売られていますが何か？
そんなゲーム、コミケでは掃いて捨てるほど売られていますが何か？
師のいる業界に未来はありませんが？
756 ：ＮＰＣさん：04/02/09 14:43 ID:zkaAV/Ih
>>754
Vice Versa
Vice Versa
>>756
翻訳マニアか？
翻訳マニアか？
>Vice Versa
そういや最近この単語見ないような気がする‥‥。
最初見たときゃ、「んんっ、スペイン語でつか？」などと思ってしまった工房の頃‥‥。
そういや最近この単語見ないような気がする‥‥。
最初見たときゃ、「んんっ、スペイン語でつか？」などと思ってしまった工房の頃‥‥。
このスレの方が総合スレより断然伸びてるね。
すっかり本スレだね。
自らを隔離するオッサン達ｗ。ｶｺｲｲね。ﾌﾟｯ
すっかり本スレだね。
自らを隔離するオッサン達ｗ。ｶｺｲｲね。ﾌﾟｯ
>>759
つか本スレ自治厨が目障り
つか本スレ自治厨が目障り
しかし強要は時々燃料を投下してやると面白いように食いつくな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
師のパソコン壊れたに続いて、柿は「家庭の事情」でバックレフェイズに入った模様
強要に師ｷﾀｰ－－－－－－－－－－(・∀・)－－－－－－－－－－
師、えらく素直だな。ちゃんと敬語も使ってるしｗ
結局あそこに書き込んでいる奴らって何が言いたいわけ？
しばらく黙り込みフェイズを続けてクーリング期間が終了したと思ったのか
師はいきなりイグノラント問題はネグレクトして
ヨムキプールとブルーアンドグレーの話題で盛り上がっているようだｗ
師はいきなりイグノラント問題はネグレクトして
ヨムキプールとブルーアンドグレーの話題で盛り上がっているようだｗ
師、脳卒中じゃなくて何よりだよ
漏れ、マジで心配してたんだぜ
まあ、ＱとＧの質問にはちゃんと答えているようだから、
少しは名誉回復できたんじゃないか。
ＳＬ重大欠陥問題バックレの誰かさんよりはね。
少しは名誉回復できたんじゃないか。
ＳＬ重大欠陥問題バックレの誰かさんよりはね。
というか、いつの間やらハリコフ攻略スレにすり替わっているな(w
>>766
ｲﾀの空気をちゃんと読んで
ﾖﾑｷﾌﾟｰﾙの「良いと思った理由」と
ﾌﾞﾙｰ&ｸﾞﾚｰの「今ひとつと思った理由」を
ちゃんと書いているのはえらいな
こんなﾌﾂｰのことをﾋｽﾃﾘｯｸに拒絶する香具師が
何人もいるというのは漏れには理解できんが
ｲﾀの空気をちゃんと読んで
ﾖﾑｷﾌﾟｰﾙの「良いと思った理由」と
ﾌﾞﾙｰ&ｸﾞﾚｰの「今ひとつと思った理由」を
ちゃんと書いているのはえらいな
こんなﾌﾂｰのことをﾋｽﾃﾘｯｸに拒絶する香具師が
何人もいるというのは漏れには理解できんが
すまん、ﾌﾞﾙｰ&ｸﾞﾚｰじゃなくてﾌﾞﾙｰvsｸﾞﾚｰだった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
師、イグノラント･アーミーズの検証プレイは、いつやるのですか？
ヨム・キプールはなかなか面白いゲームだよ。
1日あれば楽勝で終わるし、
独ソ戦の現代版という感じで
両軍の組織面の性格が違う面白さがある。
（独＝イスラエル、ソ＝エジプト）
1日あれば楽勝で終わるし、
独ソ戦の現代版という感じで
両軍の組織面の性格が違う面白さがある。
（独＝イスラエル、ソ＝エジプト）
雪隠詰めには滅多にならん、ということでよろしいか(w
ソ連軍の勝利30％、引き分け65％、ドイツ軍の勝利５％前後の見通しらしい。
史実ではドイツ軍が圧勝した戦いであることと、勝利条件自体はドイツ軍に
特別厳しいわけでもないことを考えると、これはスタリノ作戦の実質的な
勝利宣言（ただし、見通し）とも言えるかな。
史実ではドイツ軍が圧勝した戦いであることと、勝利条件自体はドイツ軍に
特別厳しいわけでもないことを考えると、これはスタリノ作戦の実質的な
勝利宣言（ただし、見通し）とも言えるかな。
>>749 ゲームに批判的な意見を言う場合は根拠を示せとか相互検証できる
ような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません
って書いてるぞ
↑
どこにも、「理由を書かなくていい」とは書いていないでしょ。
ような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません
って書いてるぞ
↑
どこにも、「理由を書かなくていい」とは書いていないでしょ。
法律云々いいたい香具師は今審議中の消費者保護基本法改正でどう発言が変わるか見ものだ
パン屋も丸くなるかもしれないｗ
パン屋も丸くなるかもしれないｗ
バカか？ >> 776
この場合、根拠と理由は同義語と言っていいな。「批判をする根拠」と「批判をする理由」は同じだろうから。
つまり
>ゲームに批判的な意見を言う場合は根拠を示せとか相互検証できるような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません
は、次のように「根拠」を「理由」に書き換えても同じ意味だ。
>ゲームに批判的な意見を言う場合は理由を示せとか相互検証できるような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません
「理由を示せ」と言われるということは、この批判者は「理由を言わずに批判している」ことになる。凡人は、
「理由を示せと言われると自由な意見は言えない」と主張してるんだ。
したがって、凡人は「理由を書かかない発言に理由を求めてはいけない」と言っていることになる。
凡人が「理由を書かなければいけない」と考えているなら、こんなことは言わない。
つまり、凡人は本質的に「理由はかかなくてもゆるされなければならない」と言ってるんだ。
この場合、根拠と理由は同義語と言っていいな。「批判をする根拠」と「批判をする理由」は同じだろうから。
つまり
>ゲームに批判的な意見を言う場合は根拠を示せとか相互検証できるような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません
は、次のように「根拠」を「理由」に書き換えても同じ意味だ。
>ゲームに批判的な意見を言う場合は理由を示せとか相互検証できるような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません
「理由を示せ」と言われるということは、この批判者は「理由を言わずに批判している」ことになる。凡人は、
「理由を示せと言われると自由な意見は言えない」と主張してるんだ。
したがって、凡人は「理由を書かかない発言に理由を求めてはいけない」と言っていることになる。
凡人が「理由を書かなければいけない」と考えているなら、こんなことは言わない。
つまり、凡人は本質的に「理由はかかなくてもゆるされなければならない」と言ってるんだ。
>>776 長文ご苦労さま。
>この場合、根拠と理由は同義語と言っていいな。
ｗｗｗｗ・・・？？？？？？？？？？？？？？
鈴木氏も、「理由や根拠」と区別して書いているけど。
後半の長文を書くために意図的にすり替えましたか？
>この場合、根拠と理由は同義語と言っていいな。
ｗｗｗｗ・・・？？？？？？？？？？？？？？
鈴木氏も、「理由や根拠」と区別して書いているけど。
後半の長文を書くために意図的にすり替えましたか？
訂正 776→778
さすがは師！
いくらなんでも見込みに対しては、「何か系譜的なもので検証できる根拠を示せ」
とまでは強要できまいと言う事か。
見込みの理由？と聞かれれば、「のべＸ人との数週間にわたる研究で得た手ごたえ」
とでも書くのだろう。
いくらなんでも見込みに対しては、「何か系譜的なもので検証できる根拠を示せ」
とまでは強要できまいと言う事か。
見込みの理由？と聞かれれば、「のべＸ人との数週間にわたる研究で得た手ごたえ」
とでも書くのだろう。
#3348 ドイツ軍の勝利５％前後の見込み
#3167 スターリノへ振り向ければ、ドイツ軍の勝ち目が薄いという見解
師も頑固。
ゲーム展開については#3167とは違うようだが、結論は同じだ。
#3167 スターリノへ振り向ければ、ドイツ軍の勝ち目が薄いという見解
師も頑固。
ゲーム展開については#3167とは違うようだが、結論は同じだ。
つか、師はやっぱりお得意の「論旨のすり替え」をしているぞ。
Ｑの質問は「登場エリアＣのドイツ軍増援を雪隠詰めできる確率は何パーセントくらいだと
思っていますか？」だったはず。戦線の突破云々は、そこから派生的に出てきた質問だった。
それに対し、師は「戦線の突破の確率」だけ書いて、雪隠詰め問題はきれいに無視･黙殺して
論旨を「双方の勝率」へと見事にすり替えている。
しかも、一連の検証プレイの結果と、「ドイツ軍の勝利５％」という師の結論が
どこでどのようにつながるのか、その部分の説明が完全に欠落している。これでは、
何のためにＱやＧが時間かけて検証したのかわからんぞ。
「ドイツ軍の勝利５％」なんていうのは、明らかに根拠薄弱な強弁だよ。
Ｑの質問は「登場エリアＣのドイツ軍増援を雪隠詰めできる確率は何パーセントくらいだと
思っていますか？」だったはず。戦線の突破云々は、そこから派生的に出てきた質問だった。
それに対し、師は「戦線の突破の確率」だけ書いて、雪隠詰め問題はきれいに無視･黙殺して
論旨を「双方の勝率」へと見事にすり替えている。
しかも、一連の検証プレイの結果と、「ドイツ軍の勝利５％」という師の結論が
どこでどのようにつながるのか、その部分の説明が完全に欠落している。これでは、
何のためにＱやＧが時間かけて検証したのかわからんぞ。
「ドイツ軍の勝利５％」なんていうのは、明らかに根拠薄弱な強弁だよ。
師はやはり師であったか
1月4日には
> １．Ｃエリアからあらわれるドイツ軍の増援が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち
と言っていた人が、2月9日には
> 私も各ターンの突破確率は、15％～20％だと思います。ですから突破確率の合計が50％を超える事は、無いでしょう。
と言っているのは、たいへん興味深いな。
突破確率がそんなに低いのなら、いったいどうやって雪隠詰めで各個撃破されるのだろう？
> １．Ｃエリアからあらわれるドイツ軍の増援が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち
と言っていた人が、2月9日には
> 私も各ターンの突破確率は、15％～20％だと思います。ですから突破確率の合計が50％を超える事は、無いでしょう。
と言っているのは、たいへん興味深いな。
突破確率がそんなに低いのなら、いったいどうやって雪隠詰めで各個撃破されるのだろう？
>>786
事実上の撤回なんだが、たぶん撤回しますとは書きたくないんだ。
3と4の間違いも訂正していない。
50年の生涯でねじまがった性格と言うものは
そう簡単には素直になれないんだろう。
師にとって、訂正、撤回、謝罪などは
敗北と思っているのかも。
排除論も師は後悔しているのでわ。
その頑固さがピエロたる由縁。
事実上の撤回なんだが、たぶん撤回しますとは書きたくないんだ。
3と4の間違いも訂正していない。
50年の生涯でねじまがった性格と言うものは
そう簡単には素直になれないんだろう。
師にとって、訂正、撤回、謝罪などは
敗北と思っているのかも。
排除論も師は後悔しているのでわ。
その頑固さがピエロたる由縁。
コマンドマガジン編集部の書き込みが共用にあった。
国際通信社は自社ホームページを持っているし、メールマガジンもある。
それが共用掲示板に「エラータ広報」を行った事に何か共用の勢いを感じたのは漏れだけ？
確かに緊急通知だった事もあるが、共用の視聴率の高さを国通が認識している証拠。
共用がんがれ。
国際通信社は自社ホームページを持っているし、メールマガジンもある。
それが共用掲示板に「エラータ広報」を行った事に何か共用の勢いを感じたのは漏れだけ？
確かに緊急通知だった事もあるが、共用の視聴率の高さを国通が認識している証拠。
共用がんがれ。
別にあれを悪く解釈する必要もないだろ
新聞の社会面の下の小さいスペースで
リコールとか回収の告知を出すのと同じ
むしろ叩かれるのを覚悟での素早い対応は
ユーザーにはプラスと思われるが
どうもメーカーサイドやデザイナーサイドの
行動や意図を悪く悪く解釈する風潮があるな
新聞の社会面の下の小さいスペースで
リコールとか回収の告知を出すのと同じ
むしろ叩かれるのを覚悟での素早い対応は
ユーザーにはプラスと思われるが
どうもメーカーサイドやデザイナーサイドの
行動や意図を悪く悪く解釈する風潮があるな
下の三人に共通するものは何か、答えよ。
【 ブッシュ 小泉 師 】
（慶応幼稚舎・平成16年）
>>790
あんなもの長文でもなんでもない(w
>>この場合、根拠と理由は同義語と言っていいな。
>ｗｗｗｗ・・・？？？？？？？？？？？？？？
>鈴木氏も、「理由や根拠」と区別して書いているけど。
>後半の長文を書くために意図的にすり替えましたか？
すり替える？ では理由と根拠の違いを言ってみろ。どういう違いがここで
クリティカルになるか説明できないだろうが。単なる同義語の違いを自分の都合のように
利用しているのは君の方だ。師みたいだな、おまえ。
あんなもの長文でもなんでもない(w
>>この場合、根拠と理由は同義語と言っていいな。
>ｗｗｗｗ・・・？？？？？？？？？？？？？？
>鈴木氏も、「理由や根拠」と区別して書いているけど。
>後半の長文を書くために意図的にすり替えましたか？
すり替える？ では理由と根拠の違いを言ってみろ。どういう違いがここで
クリティカルになるか説明できないだろうが。単なる同義語の違いを自分の都合のように
利用しているのは君の方だ。師みたいだな、おまえ。
同義語だろ、どう考えてみても。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%cd%fd%cd%b3&jn.x=54&jn.y=10&kind=ej&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%cd%fd%cd%b3&jn.x=54&jn.y=10&kind=ej&mode=0
藻前たち、漏れの次回作のタイトルを
つけさせてやってもいいぞ。
「失われた○○」
○○を埋めよ。
つけさせてやってもいいぞ。
「失われた○○」
○○を埋めよ。
○○＝戦線
マジすぎる？
マジすぎる？
○○＝根拠
師を叩くゲームか？？？
師を叩くゲームか？？？
○○＝信頼
バックレたままじゃねぇ？
バックレたままじゃねぇ？
>>790
ｷﾝﾀﾏﾎｳﾘﾅｹﾞ！（ ・∀・）つ≡≡ω (´･ω･｀)
ｷﾝﾀﾏﾎｳﾘﾅｹﾞ！（ ・∀・）つ≡≡ω (´･ω･｀)
見失われた認識
今どきヘヴィなゲームのニーズなんてない。
沖縄もフランスでの決断もほとんどプレイされてないみたいだし、ＳＡやＧＪに付いてるくらいのライトさが無いとね。
コレクションアイテムでいいなら、ピープルのデュエルでいいし…。
柿はレックの関係者だったみたいだから、バトルオブブリテンがどうだったか知っていよう筈なのにね。
今どきヘヴィなゲームのニーズなんてない。
沖縄もフランスでの決断もほとんどプレイされてないみたいだし、ＳＡやＧＪに付いてるくらいのライトさが無いとね。
コレクションアイテムでいいなら、ピープルのデュエルでいいし…。
柿はレックの関係者だったみたいだから、バトルオブブリテンがどうだったか知っていよう筈なのにね。
根拠：
（名）スル
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
「立論の―を明示する」「上に説く所の理に―し/民約論（徳）」
(2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ)。
理由：
(1)なぜそうなったかという筋道。また、なぜそうするかという根拠。わけ。事情。
「反対する―はなにか」「一身上の―」
(2)言いわけ。口実。
「―をつけて休む」「病気を―に面会を断る」
(3)〔哲・論〕 真理や存在が成立する基礎となるもの。論理的には結論に対する前提、実在的には結果に対する原因をいい、前者を認識理由、後者を実在理由という。根拠。
引用終わり。出展：goo和英辞書
（名）スル
(1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
「立論の―を明示する」「上に説く所の理に―し/民約論（徳）」
(2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ)。
理由：
(1)なぜそうなったかという筋道。また、なぜそうするかという根拠。わけ。事情。
「反対する―はなにか」「一身上の―」
(2)言いわけ。口実。
「―をつけて休む」「病気を―に面会を断る」
(3)〔哲・論〕 真理や存在が成立する基礎となるもの。論理的には結論に対する前提、実在的には結果に対する原因をいい、前者を認識理由、後者を実在理由という。根拠。
引用終わり。出展：goo和英辞書
理由は根拠で、根拠は理由でない、ということなのか(w
なら、集合で言えば
根拠⊃理由
という関係にあるんだな。
だったら、「凡人は理由をしめさなくていいと主張している」と指摘するんじゃなくて
「凡人は根拠をしめさなくていいと主張している」といいなおせばいいだけじゃない？
なら、集合で言えば
根拠⊃理由
という関係にあるんだな。
だったら、「凡人は理由をしめさなくていいと主張している」と指摘するんじゃなくて
「凡人は根拠をしめさなくていいと主張している」といいなおせばいいだけじゃない？
>>805 タイプミスだと思うから訂正しておきますね。
（×）根拠⊃理由 → （○）理由⊃根拠
（×）根拠⊃理由 → （○）理由⊃根拠
「理由は根拠」は、集合「理由」の要素は総て集合「根拠」の要素である、ということである。
だから
根拠⊃理由
が正しい。数学屋だから間違いないよ。
だから
根拠⊃理由
が正しい。数学屋だから間違いないよ。
この場合は根拠（１）が理由（３）と同値ってことで
包摂関係ではないのでは？
つーか神学論争をこっちに持ちこむなよ...
包摂関係ではないのでは？
つーか神学論争をこっちに持ちこむなよ...
>>804 を見て
理由には、「なぜそうなったかという筋道」、「なぜそうするかという根拠」、「わけ」、「事情」
といった意で使われ、理由には根拠を含む広い意味がある。
一方、根拠といった場合には、
「判断・推論などを成り立たせるよりどころ」、「行動などの正当性を支える事実」というように
もっと限定した意になり、理由を包括できるわけではない。
だから、理由⊃根拠の方が合っていると思ったのだが、数学って難しいね。
理由には、「なぜそうなったかという筋道」、「なぜそうするかという根拠」、「わけ」、「事情」
といった意で使われ、理由には根拠を含む広い意味がある。
一方、根拠といった場合には、
「判断・推論などを成り立たせるよりどころ」、「行動などの正当性を支える事実」というように
もっと限定した意になり、理由を包括できるわけではない。
だから、理由⊃根拠の方が合っていると思ったのだが、数学って難しいね。
>>808
つーか向こうでは忙しいことになってるんだからほっといてやれよ
つーか向こうでは忙しいことになってるんだからほっといてやれよ
ある２人の会話
男「俺たちの事だけど、しばらく冷却期間をおきたいんだけど。」
女「え？・・・理由（わけ）を知りたいわ。」
男「うん、実はさ（以下略）」
男「俺たちの事だけど、しばらく冷却期間をおきたいんだけど。」
女「何よ、それ。そうしなくちゃならない根拠を示してよ。」
男「お前のそう言うところが、いやなんだよ、だいたいさ（以下略）」
男「俺たちの事だけど、しばらく冷却期間をおきたいんだけど。」
女「え？・・・理由（わけ）を知りたいわ。」
男「うん、実はさ（以下略）」
男「俺たちの事だけど、しばらく冷却期間をおきたいんだけど。」
女「何よ、それ。そうしなくちゃならない根拠を示してよ。」
男「お前のそう言うところが、いやなんだよ、だいたいさ（以下略）」
理由と根拠 今度は わけ まで登場でござるか。
会社で上司に、真面目な話のときに
「理由はありませんが、根拠はあります。」（またはその逆）って言えるか？
「理由はありませんが、根拠はあります。」（またはその逆）って言えるか？
“あなたはそのゲームを駄作と評価しましたが，その根拠は何ですか？”
“あなたはそのゲームを駄作と評価しましたが，その理由は何ですか？”
の差って何だっけ?? 字が違うとか外見上の単語が違うという低レベルの話し
じゃなくて意味的な差。実際に上のように言ったときの差。あるなら知りたい。
“あなたはそのゲームを駄作と評価しましたが，その理由は何ですか？”
の差って何だっけ?? 字が違うとか外見上の単語が違うという低レベルの話し
じゃなくて意味的な差。実際に上のように言ったときの差。あるなら知りたい。
>>814
じゃあ受けた側の感情が違うｗ
じゃあ受けた側の感情が違うｗ
>>814
私見だけど、後者は「テーマ自体が好きじゃない」とか「このテーマの○○級は好きじゃな
い」とかいうのでもあからさまなこき下ろしでない限り通用しそうだが、前者はもっと客観的
なものを提示することを要求されてるように感じる。
私見だけど、後者は「テーマ自体が好きじゃない」とか「このテーマの○○級は好きじゃな
い」とかいうのでもあからさまなこき下ろしでない限り通用しそうだが、前者はもっと客観的
なものを提示することを要求されてるように感じる。
「パン屋が個人的に嫌いだから」とか「サポート厨を論破して赤恥かかしてやりたいから」でも通用するのが「理由」
「客観的にわかり易く詳細な戦譜」とか「論じる状況になる確率とその計算式」を求められるのが「根拠」
「客観的にわかり易く詳細な戦譜」とか「論じる状況になる確率とその計算式」を求められるのが「根拠」
理由はreson
根拠はgroundまたはbasis
何故(why)か尋ねるのは、理由(reson)を求めるもので、根拠は尋ねるものではない。
根拠は示すもので命令形(ShowとかIndicate)になる。
根拠はgroundまたはbasis
何故(why)か尋ねるのは、理由(reson)を求めるもので、根拠は尋ねるものではない。
根拠は示すもので命令形(ShowとかIndicate)になる。
>>816 、817 と概ね同意。
“あなたはそのゲームを駄作と評価しましたが，その根拠は何ですか？”
と聞かれたら、
私的な感覚では、「そのゲーム＝駄作」を成立させられるだけの論拠を
示さなくてはならないと感じる。かつ、この論拠は、第３者がみて、
その正当性を判定できる内容が求められる。
理由の場合なら、その回答内容に制約は求められないんじゃないかな？
（勿論、立派な理由で皆が納得する場合もある。）
“あなたはそのゲームを駄作と評価しましたが，その根拠は何ですか？”
と聞かれたら、
私的な感覚では、「そのゲーム＝駄作」を成立させられるだけの論拠を
示さなくてはならないと感じる。かつ、この論拠は、第３者がみて、
その正当性を判定できる内容が求められる。
理由の場合なら、その回答内容に制約は求められないんじゃないかな？
（勿論、立派な理由で皆が納得する場合もある。）
>>816,817,819
ふむ。じゃあ、凡人は
>ゲームに批判的な意見を言う場合は根拠を示せとか相互検証できるような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません。その人が面白くないのであれはそれだけで充分な根拠です。
と言ってるから、凡人自身，「根拠」と「理由」を混同して使っていると言うことになるな。
ふむ。じゃあ、凡人は
>ゲームに批判的な意見を言う場合は根拠を示せとか相互検証できるような棋譜みたいなものを付けろというのでは自由な意見は言えません。その人が面白くないのであれはそれだけで充分な根拠です。
と言ってるから、凡人自身，「根拠」と「理由」を混同して使っていると言うことになるな。
理由はＷｈｙ？
根拠はＷｈａｔ？
根拠はＷｈａｔ？
Ａ○Ｉはｆａｔ
和英研究社中辞典によれば
【理由】
reason, cause; <根拠> grounds;
「理由のある」well-grounded
「理由のない」groundless
【根拠】
a basis; ground;
「根拠のある」well-grounded
「根拠のない」unfounded; groundless
とある。どっちにしても、理由と根拠は完全に別のものではなく、一定の文脈下では同じ意味を持つ、ということだろうね。
【理由】
reason, cause; <根拠> grounds;
「理由のある」well-grounded
「理由のない」groundless
【根拠】
a basis; ground;
「根拠のある」well-grounded
「根拠のない」unfounded; groundless
とある。どっちにしても、理由と根拠は完全に別のものではなく、一定の文脈下では同じ意味を持つ、ということだろうね。
http://digilib.silkroad.net/thesaurus/index.php
の類語辞典だと
理由の狭義語が根拠
根拠の広義語が理由
だそーな。集合とその部分集合という関係であること
は確かみたいやね。だから全く別のものとは言えない
のは確かでしょう。
の類語辞典だと
理由の狭義語が根拠
根拠の広義語が理由
だそーな。集合とその部分集合という関係であること
は確かみたいやね。だから全く別のものとは言えない
のは確かでしょう。
言葉の混同による混乱があったとすれば、２人の発言の趣旨は単純に、
パン屋：共用板でゲームの批評をするなら、その根拠を示すべき。
凡人：共用板でゲームの批判なら、根拠までは不要で、理由で十分。
というような、大騒ぎした割にはマトモナ意見に落ち着いちゃんだね。
後は、どちらの意見の方がより多くの支持を得るかということか。
パン屋：共用板でゲームの批評をするなら、その根拠を示すべき。
凡人：共用板でゲームの批判なら、根拠までは不要で、理由で十分。
というような、大騒ぎした割にはマトモナ意見に落ち着いちゃんだね。
後は、どちらの意見の方がより多くの支持を得るかということか。
どっちにしても根拠を聞くことを規制するのはいかがなものか。>>凡人
いいっぱなしの日記じゃなくて会議室なんだから。つっこんだ有意義な議論になんか
発展しないぞ。「あ、根拠聞いちゃ駄目なんだよね。じゃレスかえすのやめとこ。」
なんてことになる。
いいっぱなしの日記じゃなくて会議室なんだから。つっこんだ有意義な議論になんか
発展しないぞ。「あ、根拠聞いちゃ駄目なんだよね。じゃレスかえすのやめとこ。」
なんてことになる。
そりゃ便利。つっこまれたら、根拠は聞かないで下さい。理由？ 俺がそう感じたからだぜべいべーって言えばよい(w
自分のプライドの為にまだ言葉の揚げ足取りしとんのか
おまえらアホちゃうか
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
おまえらアホちゃうか
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ きんたまきんたま！
＼＿／へ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ oo
∩ ∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ きんたまきんたまきんたま！
きんたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ .oo､_」 / oo ￣_」
￣ / ／ ￣
￣
自分のプライドのためにキンタマするのはよせ。
今回の問題は自分の主張にどの程度の説明責任が生じるか
という比較的有意義な話題なんだがな。
という比較的有意義な話題なんだがな。
>おまえらアホちゃうか
可哀相な奴らなんだよ。そっとしてやれ。
可哀相な奴らなんだよ。そっとしてやれ。
しかしまともな話題も出せない828と831であった(哀
まともな話題を出したと思っている832であった(哀
中華のヲーゲー掲示板に支持！支持！支持！って書いてみようｗ
強要で青い流星という人がBlue vs Grey関連の書き込みしてるが
師のコメントへのレスじゃなくて新スレにしてるのが哀しい・・・。
師よ、これが今の師に対する皆の認識なのだぞ。
師のコメントへのレスじゃなくて新スレにしてるのが哀しい・・・。
師よ、これが今の師に対する皆の認識なのだぞ。
まともな話題をだしてない833であった(哀
以下エンドレス
以下エンドレス
>>836
エンドレスって分かっているなら言わなくていいのに・・・。
エンドレスって分かっているなら言わなくていいのに・・・。
>エンドレスって分かっているなら言わなくていいのに・・・。
なにか書かれると書き返さないと気がすまないんだよ。そっとしてやれ。
なにか書かれると書き返さないと気がすまないんだよ。そっとしてやれ。
そっとしといてやれ
といいつつ そっとしといてやれ と言わないと気が済まない人って結構居るよね。
といいつつ そっとしといてやれ と言わないと気が済まない人って結構居るよね。
↑おまえだろ
ここはオマエモナーの連鎖ですが、何か？
ﾓﾚﾓﾅｰ
ﾓﾚﾓﾅｰ
強要は、こんどは尋ね人かよ。
２ちゃん以上にアナーキーな空間だな、強要はｗ
つか、あいつらみんな、寅に対する嫌がらせか？
２ちゃん以上にアナーキーな空間だな、強要はｗ
つか、あいつらみんな、寅に対する嫌がらせか？
みんな、師に雇われているｗ
>>826 こんな見方も出来る。
どっちにしても根拠を書くことを強制するのはいかがなものか。>>パン屋
デザイナーじゃなくてシュミでやってる一般人なんだから。つっこんだ有意義な議論になんか
発展しないぞ。「あ、根拠書かなきゃ駄目なんだよね。じゃリプレイUpするのやめとこ。」
なんてことになる。
書いてて気づいたんだが、柿氏はデザイナーか・・・
師も一般人とはいえない気もする（ゲーム評論家、テストプレイヤー、自称伝道師）。
凡人は、文字通りなのか？
どっちにしても根拠を書くことを強制するのはいかがなものか。>>パン屋
デザイナーじゃなくてシュミでやってる一般人なんだから。つっこんだ有意義な議論になんか
発展しないぞ。「あ、根拠書かなきゃ駄目なんだよね。じゃリプレイUpするのやめとこ。」
なんてことになる。
書いてて気づいたんだが、柿氏はデザイナーか・・・
師も一般人とはいえない気もする（ゲーム評論家、テストプレイヤー、自称伝道師）。
凡人は、文字通りなのか？
2chにＮＰＣで書込んでいるのでなければ、
パン屋は凡人を相手にしていない。
パン屋は凡人を相手にしていない。
もともとはゲームバランスの破綻などの問題点を指摘するときには
根拠が必要ってことで、リプレイや感想程度の話でも根拠を書けって
ことじゃなかったはずだし、それで済んでれば話は簡単だったんだ
けどね。
ところがパン屋がこれをガイドラインの必要性に結びつけたせいで、
掲示板の書きこみ全般に根拠が必要かどうかだの、言論の自由が
どうのなんて方向に話がずれちまった。
正直、パン屋の問題提起も極端だと思うんだが、それ以上に話題の
論点を整理するモデレーターがいなかったのが問題だろうね。
本来は管理サイドの人間の仕事なんだろうけど。
根拠が必要ってことで、リプレイや感想程度の話でも根拠を書けって
ことじゃなかったはずだし、それで済んでれば話は簡単だったんだ
けどね。
ところがパン屋がこれをガイドラインの必要性に結びつけたせいで、
掲示板の書きこみ全般に根拠が必要かどうかだの、言論の自由が
どうのなんて方向に話がずれちまった。
正直、パン屋の問題提起も極端だと思うんだが、それ以上に話題の
論点を整理するモデレーターがいなかったのが問題だろうね。
本来は管理サイドの人間の仕事なんだろうけど。
>>844
師はテロリストですが？
師はテロリストですが？
管理人は司会の仕事はやっていないと思われ
司会が欲しいなら司会のいるところでやれ
司会が欲しいなら司会のいるところでやれ
>>848
はーい、そこ命令口調やめてくださいねぇ
はーい、そこ命令口調やめてくださいねぇ
>>847
は？ ただのクレーマーだよ。
は？ ただのクレーマーだよ。
師に司会をやらせるという手もある
その場合は、師の気に入らない発言は削除されるが？
寅も六角氏も出入り禁止になる
その場合は、師の気に入らない発言は削除されるが？
寅も六角氏も出入り禁止になる
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
匿名ウォッチを続けることでハナザー、パン屋、柿、寅の横暴を牽制する。
我々がいるからこそ、シミュレーションゲーム界は健全であり続けられるのだ！！！
匿名ウォッチを続けることでハナザー、パン屋、柿、寅の横暴を牽制する。
我々がいるからこそ、シミュレーションゲーム界は健全であり続けられるのだ！！！
なんであんなに騒ぎになるのかわからんな。>根拠とか理由とか
批判にしたって、「性に合わない」という根拠レベルまで聞いても仕方ない
ものから、「展開がおかしい」という根拠レベルまで聞いてみたくなるものまで
いろいろあるんだから、それぞれの批判ごとに使い分けりゃいいだけの話しだろ。
六角氏が言ってるガイドラインうんぬんはあきらかに根拠レベルまで聞きたくなる批判
に対してであって、有効な議論に発展する可能性を高くするものだ。実際、その後
行われた検証はなかなか興味深かったし、「行われた批判」が少し的はずれなことも
わかってきた。もちろん、一発言者が言ったオレ・ガイドラインだから義務でも何でも
ないしな。「性に合わない」「好みに合わない」という理由レベルの意見（批判というレベル
ではないと思う）に、ムーヴの例を求める奴なんかいやしないよ。
六角氏もそこらへん明言すれば、凡人や柿も過剰反応しなかったろうな。
逆に言えば、凡人や柿も常識から考えれば他の大多数の人間同様、あんな過剰反応しなくてすんだんじゃないか。
批判にしたって、「性に合わない」という根拠レベルまで聞いても仕方ない
ものから、「展開がおかしい」という根拠レベルまで聞いてみたくなるものまで
いろいろあるんだから、それぞれの批判ごとに使い分けりゃいいだけの話しだろ。
六角氏が言ってるガイドラインうんぬんはあきらかに根拠レベルまで聞きたくなる批判
に対してであって、有効な議論に発展する可能性を高くするものだ。実際、その後
行われた検証はなかなか興味深かったし、「行われた批判」が少し的はずれなことも
わかってきた。もちろん、一発言者が言ったオレ・ガイドラインだから義務でも何でも
ないしな。「性に合わない」「好みに合わない」という理由レベルの意見（批判というレベル
ではないと思う）に、ムーヴの例を求める奴なんかいやしないよ。
六角氏もそこらへん明言すれば、凡人や柿も過剰反応しなかったろうな。
逆に言えば、凡人や柿も常識から考えれば他の大多数の人間同様、あんな過剰反応しなくてすんだんじゃないか。
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ただいまより、ハナザー大将の総回診が始まります
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ただいまより、ハナザー大将の総回診が始まります
>>854
よくわからんから、３０文字以内に要旨をまとめろ。
よくわからんから、３０文字以内に要旨をまとめろ。
凡人と柿は過剰反応。ゲーム展開の議論ならムーブ示す方が妥当
と言ってるんだ。
と言ってるんだ。
ここは殺伐とした煽りと中傷を唾飛ばしながら語る場所だボケ。
ここは悪意のすくつだ！！！
凡人の問題点は、おのれだけが正しいとして
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを当然としている点だ
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでないなら、理解もえやすいだろう
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを当然としている点だ
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでないなら、理解もえやすいだろう
>>863
半角カナを使った時点でおのれは負け犬
半角カナを使った時点でおのれは負け犬
>>864
おっさんｶｴﾚ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
おっさんｶｴﾚ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
このスレの住人こそ、シミュレーションゲーム界におけるエリートである。
SAﾊﾘｺﾌがゲームとして破綻してないのは分かったが、ヒストリカルになるの？補給切れが強烈過ぎてドニエプル行けるのか？
少なくとも行く勇気を甚だしく削ぐシステムと思うがどうよ？
少なくとも行く勇気を甚だしく削ぐシステムと思うがどうよ？
>>865
ｵﾏｴﾊﾏｹｲﾇ
ｵﾏｴﾊﾏｹｲﾇ
だぶるすたんだーどはいくない
これでどうよ？
これでどうよ？
>>870
ひらがなしか使わない時点でおのれは負け犬
ひらがなしか使わない時点でおのれは負け犬
だぶるすたんだーどは逝くない
これでどうよ？
これでどうよ？
>>868
昔のパン屋なら「無理やりにでもドニエプルに行かす」ゲームにしてただろうが
今回のはそうしていない。だが状況的には充分ヒストリカルだと思う。
ソ連軍の戦略目標は「南のドイツ軍の退路をふさぐ」ことで
ドニエプル川に行くというのは手段の一案にすぎないわけだから
ザポロジエに行けるか行けないかをヒストリカルの判断基準にするのは疑問。
そもそもドニエプルに毎回行ける三次ﾊﾘｺﾌのゲームなんてあるのか？
昔のパン屋なら「無理やりにでもドニエプルに行かす」ゲームにしてただろうが
今回のはそうしていない。だが状況的には充分ヒストリカルだと思う。
ソ連軍の戦略目標は「南のドイツ軍の退路をふさぐ」ことで
ドニエプル川に行くというのは手段の一案にすぎないわけだから
ザポロジエに行けるか行けないかをヒストリカルの判断基準にするのは疑問。
そもそもドニエプルに毎回行ける三次ﾊﾘｺﾌのゲームなんてあるのか？
>>866
このスレにはおっさんしかおりませんが何か？
このスレにはおっさんしかおりませんが何か？
>>873
ｻﾝｸｽ
ソ連の戦略目標は激マンなんかだと、より分かりやすいね。
だがSAのは鉄道線が無かったり、ハリコフはおろかクルスクが得点対象だったりと、とにかく前に進んでダイスを振るだけな感じがする。
ドニエプルに行く必要はなくてもいいが、有効なオプションとしてあればいい。
だが、あの補給切れ効果ははオプションの成功確率を低くしてる。餌にしかならくなってる。
ＡＧＳの星作戦もそうだったけど、うまく再現できるゲームは無いように思えるな。
やっぱ漏れは激マン派だな。
ｻﾝｸｽ
ソ連の戦略目標は激マンなんかだと、より分かりやすいね。
だがSAのは鉄道線が無かったり、ハリコフはおろかクルスクが得点対象だったりと、とにかく前に進んでダイスを振るだけな感じがする。
ドニエプルに行く必要はなくてもいいが、有効なオプションとしてあればいい。
だが、あの補給切れ効果ははオプションの成功確率を低くしてる。餌にしかならくなってる。
ＡＧＳの星作戦もそうだったけど、うまく再現できるゲームは無いように思えるな。
やっぱ漏れは激マン派だな。
>>874
ワロタ。
田宮二郎って．．．．．。
白い巨塔最近またやってるぞ。
里見助教授は大河内教授の紹介で近畿がんセンターに就職。
財前教授は誤診裁判で負ける。
財前教授ガン発覚する。
東元教授執刀で手術するも手遅れ。
財前教授末期ガンで死す。
つかここで俺の好きな話題が出るとは思わなかった。
インターン中に読んどけと原作本渡されてその後ビデオ、ＤＶＤコンプしている。
俺もおっさんだ。
ワロタ。
田宮二郎って．．．．．。
白い巨塔最近またやってるぞ。
里見助教授は大河内教授の紹介で近畿がんセンターに就職。
財前教授は誤診裁判で負ける。
財前教授ガン発覚する。
東元教授執刀で手術するも手遅れ。
財前教授末期ガンで死す。
つかここで俺の好きな話題が出るとは思わなかった。
インターン中に読んどけと原作本渡されてその後ビデオ、ＤＶＤコンプしている。
俺もおっさんだ。
柿のＳＬ欠陥説の説明キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
と思ったら、また言い訳でバックれるつもり？
と思ったら、また言い訳でバックれるつもり？
漏れはパン屋は嫌いではないがパン屋のデザインしたゲームは嫌い。
柿は好きでらないがデザインしたゲームはかなり好き。
柿は好きでらないがデザインしたゲームはかなり好き。
>>854
>なんであんなに騒ぎになるのかわからんな
元は六角屋が「批評」「ルール」という言葉を安易に使ったから、
多数の人が反応したんじゃないの？
擁護派にとっては論旨は明らかだったらしいが、プロの物書きなんだから、
他の人たちに誤解されないようにしてくれたら良いのに。
>なんであんなに騒ぎになるのかわからんな
元は六角屋が「批評」「ルール」という言葉を安易に使ったから、
多数の人が反応したんじゃないの？
擁護派にとっては論旨は明らかだったらしいが、プロの物書きなんだから、
他の人たちに誤解されないようにしてくれたら良いのに。
柿氏。６ゾロ氏のいう、指揮官ルールだけで十分じゃないのか？
うすうす気付いているとは思うが、別にＳＬの欠陥なんて真面目に
知りたい人なんか殆どいないから、あまり無理するな。
それより、ハリコフ完成を待っている人の方が多いと思うよ。
うすうす気付いているとは思うが、別にＳＬの欠陥なんて真面目に
知りたい人なんか殆どいないから、あまり無理するな。
それより、ハリコフ完成を待っている人の方が多いと思うよ。
>>880
誤解されないように書くべきだった
しかし誤解を解くべく、説明をしたんでいいんじゃないか
そのための掲示板だろ
一方的な自己満足の場じゃないんだから
一方的な自己満足の場にしたのは、柿と凡人派
誤解されないように書くべきだった
しかし誤解を解くべく、説明をしたんでいいんじゃないか
そのための掲示板だろ
一方的な自己満足の場じゃないんだから
一方的な自己満足の場にしたのは、柿と凡人派
誰もが「へー」と唸ってしまうような欠陥なら待つ甲斐もあるが、
致命的な欠陥とするには無理があるような指摘なら逆効果。
無能指揮官はイイ線行っていたと思ったけどね。
致命的な欠陥とするには無理があるような指摘なら逆効果。
無能指揮官はイイ線行っていたと思ったけどね。
たぶん、こじつけなんで、致命的とまではいかないだろうな
結局、師と同レベルという判定になる
今回、バックレということで師以下という評価になったが
後日に最終審判が下ることになった
これもしかし早く書かないと、師以下の評価が確定してしまう
結局、師と同レベルという判定になる
今回、バックレということで師以下という評価になったが
後日に最終審判が下ることになった
これもしかし早く書かないと、師以下の評価が確定してしまう
ところで、実は全てのボードシミュレーションゲームにおいて「欠陥」って
幾らでも指摘できるのでは？ と思ったりするのだが。
幾らでも指摘できるのでは？ と思ったりするのだが。
>>886
そんなこと言い出したら、この世に存在する全ての歴史書にも「欠陥がある」なんてことに
なってしまうぞ。哲学書も自然科学の研究書も、すべて「欠陥」だらけだ。
そういう極論思考というのは、ガリ勉の秀才が陥りやすいパターンだが、
実際にはみんな「不完全」を承知でそこから何かしら得ようとしているわけだろう。
886さんがそうだとは言わないけれど、たとえば柿なんかの文章読むと
物事の「欠陥」に気付いているのは漏れ様ひとり、という思い上がりがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うね。
そんなこと言い出したら、この世に存在する全ての歴史書にも「欠陥がある」なんてことに
なってしまうぞ。哲学書も自然科学の研究書も、すべて「欠陥」だらけだ。
そういう極論思考というのは、ガリ勉の秀才が陥りやすいパターンだが、
実際にはみんな「不完全」を承知でそこから何かしら得ようとしているわけだろう。
886さんがそうだとは言わないけれど、たとえば柿なんかの文章読むと
物事の「欠陥」に気付いているのは漏れ様ひとり、という思い上がりがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭うね。
>>888
歴史書の欠陥とは別物かと。
WSLGの場合、その欠陥があった場合にはシミュレーションゲームとしての
機能を損なうものであるものを問題とするべき。
>>886
単純に、デザイン上の省略を欠陥とみなしているのでなければ、
シミュレーションゲームに必要とされる機能が不明確なので、
（例えば、ゲーム性とシミュレーション性のどちらを重視するかなど、
その作品のコンセプトに関する意見の相違によっては）
いくらでも指摘は出来るのだろうね。
歴史書の欠陥とは別物かと。
WSLGの場合、その欠陥があった場合にはシミュレーションゲームとしての
機能を損なうものであるものを問題とするべき。
>>886
単純に、デザイン上の省略を欠陥とみなしているのでなければ、
シミュレーションゲームに必要とされる機能が不明確なので、
（例えば、ゲーム性とシミュレーション性のどちらを重視するかなど、
その作品のコンセプトに関する意見の相違によっては）
いくらでも指摘は出来るのだろうね。
ＳＬとＡＳＬのコンセプトの違いから、ＳＬの重大な欠陥というものが
出てくれば興味深いね。
出てくれば興味深いね。
ＡＳＬを買わないでＳＬのノスタルジーに浸る人は同窓会ＳＬｅｒって事でいいでつか？
「ＳＬノスタルジーに浸る人の集い」
（名誉）会長は、パン屋にお願いしましょう。
蒸気機関車の会みたいだな
（名誉）会長は、パン屋にお願いしましょう。
蒸気機関車の会みたいだな
>>889
SA8ハリコフでは、何故みんながあんなにゲームバランスにこだわっていた
のか？ 理解に苦しむね。
漏れとしては、攻勢の主軸をどこに置こうが、対して勝率が変わらない
作品の方が著しくツマラナイものに思える。
ゲームバランスが悪くても、シミュレーションとして優れている作品は
いっぱいあるだろう。
SA8は、歴史的再現性は置いといて、思考対戦型ゲームとしてデザイン
されたミニゲーム（師が好きなやつだな）だから？
SA8ハリコフでは、何故みんながあんなにゲームバランスにこだわっていた
のか？ 理解に苦しむね。
漏れとしては、攻勢の主軸をどこに置こうが、対して勝率が変わらない
作品の方が著しくツマラナイものに思える。
ゲームバランスが悪くても、シミュレーションとして優れている作品は
いっぱいあるだろう。
SA8は、歴史的再現性は置いといて、思考対戦型ゲームとしてデザイン
されたミニゲーム（師が好きなやつだな）だから？
>何故みんながあんなにゲームバランスにこだわっていたのか
師が挑発したからでは？
そのおかげで、
パンが焦げ、
柿は落ち、
凡人にまで被害が及んだ。
師が挑発したからでは？
そのおかげで、
パンが焦げ、
柿は落ち、
凡人にまで被害が及んだ。
ロシアンキャンペーンに「欠落」を感じてから失われた勝利をデザインしたと思われるれる柿としては、ＳＬｅｒからＡＳＬｅｒに進化するのが当然に思えるのだろう。
しかし、ロシアンキャンペーンのファンの方が失われた勝利のファンより多いように、退役ＳＬｅｒの方が現役ＡＳＬｅｒよりも多い。
進化が正しいかどうかは別にして、感情的には多数派を敵にしたことになる。
所詮我々現役ゲーマーは昔のノスタルジーをより楽にシミュレートしたくて現役を続けているのだ。
しかし、ロシアンキャンペーンのファンの方が失われた勝利のファンより多いように、退役ＳＬｅｒの方が現役ＡＳＬｅｒよりも多い。
進化が正しいかどうかは別にして、感情的には多数派を敵にしたことになる。
所詮我々現役ゲーマーは昔のノスタルジーをより楽にシミュレートしたくて現役を続けているのだ。
ＡＳＬは進化ではなくて、整理・共通化。
むしろＳＬが進化の権化だ。
ゲームシステムが進化し続けたのは80年代後半までで、ここ十数年はシステムの流用や共通化の流れだ。
むしろＳＬが進化の権化だ。
ゲームシステムが進化し続けたのは80年代後半までで、ここ十数年はシステムの流用や共通化の流れだ。
・SLは意図的に高い抽象化によってゲームにまとめられた。それと引き替えに多少おかしい
ところも出るだろう。
・ASLはSLを元に少し抽象度を低くし、具体度をあげてよりリアルにゲームとしてまとめられた。
その分、ゲームルールは肥大化した。しかし、やはりまだゲーム的なところは残っている。
というだけの話しだろ。簡単に言えば、六角氏のようなSL好きは高い抽象度が好きで、それに
よって起こる不都合は些細なことでしかない。逆に柿氏のようなASL好きは、抽象度を低めても
リアル性を好み、気づいた不都合や現行ルールでは判断できないところが気になってしょうがなく、
それらをフォローするために新しいルールのさらなる追加などもいとわない。
どっちのスタンスもありだと思うし、抽象度の度合いの好みの問題だから、不毛な感じがするんだがねぇ。
同じ戦役を扱った抽象度の違う比較的良くできたゲーム(たとえばThe Longest Day<AH>とD-DAY<AH>)
を、どっちがいいと比べてるようなもんだよ。
六角氏の六角誌上の記事は、SLが意図的に抽象度を高めており、そこが
ゲームデザインの点から素晴らしい、というのが主眼だろ。ASLerは、
「ルールは肥大化したけど、より詳細で、抽象化の度合いの犠牲になった部分も
フォローされてるよ」と言えば終わりのはずなんだ。
でないと、えんえんとASLの詳細な部分をあげて反論するどろぬまにはいりかねんぞ。あほくさい。
ところも出るだろう。
・ASLはSLを元に少し抽象度を低くし、具体度をあげてよりリアルにゲームとしてまとめられた。
その分、ゲームルールは肥大化した。しかし、やはりまだゲーム的なところは残っている。
というだけの話しだろ。簡単に言えば、六角氏のようなSL好きは高い抽象度が好きで、それに
よって起こる不都合は些細なことでしかない。逆に柿氏のようなASL好きは、抽象度を低めても
リアル性を好み、気づいた不都合や現行ルールでは判断できないところが気になってしょうがなく、
それらをフォローするために新しいルールのさらなる追加などもいとわない。
どっちのスタンスもありだと思うし、抽象度の度合いの好みの問題だから、不毛な感じがするんだがねぇ。
同じ戦役を扱った抽象度の違う比較的良くできたゲーム(たとえばThe Longest Day<AH>とD-DAY<AH>)
を、どっちがいいと比べてるようなもんだよ。
六角氏の六角誌上の記事は、SLが意図的に抽象度を高めており、そこが
ゲームデザインの点から素晴らしい、というのが主眼だろ。ASLerは、
「ルールは肥大化したけど、より詳細で、抽象化の度合いの犠牲になった部分も
フォローされてるよ」と言えば終わりのはずなんだ。
でないと、えんえんとASLの詳細な部分をあげて反論するどろぬまにはいりかねんぞ。あほくさい。
すまん。訂正。
>同じ戦役を扱った抽象度の違う比較的良くできたゲーム(たとえばThe Longest Day<AH>とD-DAY<AH>)
は
>同じ戦役を扱った抽象度の違う比較的良くできたゲーム(たとえばThe Longest Day<AH>とD-DAY<翔企画>)
だった。
>同じ戦役を扱った抽象度の違う比較的良くできたゲーム(たとえばThe Longest Day<AH>とD-DAY<AH>)
は
>同じ戦役を扱った抽象度の違う比較的良くできたゲーム(たとえばThe Longest Day<AH>とD-DAY<翔企画>)
だった。
>>878
本当だ。パン屋がＳＬｽﾚ立てて柿に質問している項目のうち、
不特定多数向けの「ＳＬ指揮官重大欠陥説」はいずれ雑誌で
発表すると書いてる一方、パン屋の六角記事と関連のある項目
（パン屋記事を「偏っている」とか「公平ではない」と断定
した根拠・理由など）については完璧に無視･黙殺の態度だ。
しかも「山崎氏の了承は取れていないのですが、
他の皆様にはご了承頂ければ幸いです」などと、
パン屋なんてもうどうでもいいみたいな書き方をしているな。
これでよく「私は、私なりに相手の意図を汲み取ろうと努力しておりました。
コミュニケーションを拒否した覚えはありませんが、そのように感じられる
発言もあったかと反省しております」（1月27日のお詫び文）とか言えるなｗ
意図的に「コミュニケーションを拒否」しているようにしか見えないがｗ
パン屋支持派か反対派かという立場の違いは別にして、開き直りのような
こういう書き込みをすればするほど第三者からの信頼を失うのは自明の理。
はじめは中立だった寅も、凡人への返答では「２ 柿崎氏は山崎氏の指摘通り
ストレートに答えていないと認められること」と明言しているしね。
本当だ。パン屋がＳＬｽﾚ立てて柿に質問している項目のうち、
不特定多数向けの「ＳＬ指揮官重大欠陥説」はいずれ雑誌で
発表すると書いてる一方、パン屋の六角記事と関連のある項目
（パン屋記事を「偏っている」とか「公平ではない」と断定
した根拠・理由など）については完璧に無視･黙殺の態度だ。
しかも「山崎氏の了承は取れていないのですが、
他の皆様にはご了承頂ければ幸いです」などと、
パン屋なんてもうどうでもいいみたいな書き方をしているな。
これでよく「私は、私なりに相手の意図を汲み取ろうと努力しておりました。
コミュニケーションを拒否した覚えはありませんが、そのように感じられる
発言もあったかと反省しております」（1月27日のお詫び文）とか言えるなｗ
意図的に「コミュニケーションを拒否」しているようにしか見えないがｗ
パン屋支持派か反対派かという立場の違いは別にして、開き直りのような
こういう書き込みをすればするほど第三者からの信頼を失うのは自明の理。
はじめは中立だった寅も、凡人への返答では「２ 柿崎氏は山崎氏の指摘通り
ストレートに答えていないと認められること」と明言しているしね。
あの場合、SL批評の妥当性そのものは議論の本筋から外れているので、
柿が話題を打ちきったのは悪い判断ではないと思う。
が、打ちきり方がまずかったので男を下げたというだけの話だろ。
あの掲示板ではよくある光景だ。
柿が話題を打ちきったのは悪い判断ではないと思う。
が、打ちきり方がまずかったので男を下げたというだけの話だろ。
あの掲示板ではよくある光景だ。
「まあ、SL、ASLについてはお望みであれば別にスレッドを立てても良いのですが」
と書いてたのは柿の方だよ（３２５７）。
スレ題とは関係ない話題を勝手に振って、パン屋を挑発して思い切り煽っておいて、
パン屋が食いついて新スレ立てたらバックレ、というのは卑怯だろ。
まあ、たしかに、あの掲示板ではよくある光景だがｗ
と書いてたのは柿の方だよ（３２５７）。
スレ題とは関係ない話題を勝手に振って、パン屋を挑発して思い切り煽っておいて、
パン屋が食いついて新スレ立てたらバックレ、というのは卑怯だろ。
まあ、たしかに、あの掲示板ではよくある光景だがｗ
師は、ＳＬとＡＳＬについて、どう考えているんだろ？
師のご高説ｷﾎﾞﾝ。
わたしどもにおきましては、これまで誠実に誠意ある対応をしてきましたので
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？ また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？ また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。
師は、最近ちがうゲームばかりプレイしているようだが、
ｲｸﾞﾉﾗﾝﾄの検証ｿﾛﾌﾟﾚｲはやらないのだろうか？
ｲｸﾞﾉﾗﾝﾄの検証ｿﾛﾌﾟﾚｲはやらないのだろうか？
ｲｸﾞﾉﾗﾝﾄのユニットはデカイからSAﾊﾘｺﾌのように「3」と｢4｣を間違えることはないな（ｗ
ハリコフの一連の論争で彼がルール読解力やプレイ技量において馬脚をあらわしてしまった今となっては、
彼がゲームをほめようがケナそうが全く信用できない。
彼がゲームをほめようがケナそうが全く信用できない。
>>891
排除されますよ？
排除されますよ？
>>895
柿と凡人は自業自得だろ
柿と凡人は自業自得だろ
>>900
つまり柿は何らかの説を展開しているかのように見せかけて
実は六角氏を散々おちょくったあげく
ｽﾏｿと言って逃げれば六角氏が逆上して関係が悪化するのを
最初から計算づくで行動したのか・・・・
そう考えればSLのみに対応するというのも理解できるな
つまり柿は何らかの説を展開しているかのように見せかけて
実は六角氏を散々おちょくったあげく
ｽﾏｿと言って逃げれば六角氏が逆上して関係が悪化するのを
最初から計算づくで行動したのか・・・・
そう考えればSLのみに対応するというのも理解できるな
>>902
で、その下がり方が師以上なので話題沸騰なのですが？
で、その下がり方が師以上なので話題沸騰なのですが？
先生！ 柿の正体がわかりました！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1072176427/
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1072176427/
柿の「別の形で発表させていただくことにしました。」って「雑誌への寄稿」のことなの？
まさかハリコフが付録の自費出版雑誌じゃないよねｗ
まさかハリコフが付録の自費出版雑誌じゃないよねｗ
例え柿の持論に不満を持ったヤシがいても、その中には同じ誌上で反論を寄稿できるのは極わずか。
また反論があっても、再反論の文章を考える時間は共用と比べてたっぷり取れる。
僅かでも原稿料は入るし、精神衛生上大変良いことこの上なし。
今回の柿の教訓
「今 後、俺 様 は 金 に な ら な い シ リ ア ス な 文 章 は 書 か な い。」
また反論があっても、再反論の文章を考える時間は共用と比べてたっぷり取れる。
僅かでも原稿料は入るし、精神衛生上大変良いことこの上なし。
今回の柿の教訓
「今 後、俺 様 は 金 に な ら な い シ リ ア ス な 文 章 は 書 か な い。」
パン屋を敢えて六角氏と呼ぶ段階で、書いてる人が既に公平な立場に見えないのは漏れだけ？
>>926
おまえの息もくさいけどな。
おまえの息もくさいけどな。
関係者の皆様へ
現在のところ家庭的事情のためネット活動が大幅に制限されています。
このため、いろいろと対応が遅れている次第です。大変すいません。
急ぎの用件につきましてはメールを頂ければ幸いです。
メールの確認だけは何とかしています。
柿崎 唯
PC壊れたか（ｗ
現在のところ家庭的事情のためネット活動が大幅に制限されています。
このため、いろいろと対応が遅れている次第です。大変すいません。
急ぎの用件につきましてはメールを頂ければ幸いです。
メールの確認だけは何とかしています。
柿崎 唯
PC壊れたか（ｗ
「パン屋を敢えて六角氏と呼ぶ段階で」などと、つまらん呼び名にこだわっている段階で
書いてる人が既に公平な立場に見えないのは漏れだけ？
別にどっちでもいいんじゃない、パン屋でも六角でも。
パン屋って、別に蔑称でもなんでもないでしょうがｗ
書いてる人が既に公平な立場に見えないのは漏れだけ？
別にどっちでもいいんじゃない、パン屋でも六角でも。
パン屋って、別に蔑称でもなんでもないでしょうがｗ
そろそろ次スレか．．．
こんなスレがいくつも続くのかと思うとちょっとわくわくするぞ(´ー｀)y─┛~~
こんなスレがいくつも続くのかと思うとちょっとわくわくするぞ(´ー｀)y─┛~~
>>925
六角氏ををバン屋と呼ぶ段階で、書いてる人が既に公平な立場に見えないのでわ？
六角氏ををバン屋と呼ぶ段階で、書いてる人が既に公平な立場に見えないのでわ？
師をﾊﾅｻﾞｰと言ったら既に工兵じゃないのかｗ
六角氏ｗ
六角氏ｗ
ハナザー、こっちにも現れないかなあ
六角氏ｗ
六角氏ｗ
漏れの姪っ子はパン屋でバイトしている。
パン屋が蔑称？！ばかにすんな！
六角氏ｗ
パン屋が蔑称？！ばかにすんな！
六角氏ｗ
漏れの甥っ子は六角氏でバイトしている。
六角氏が尊称？！ばかにすんな！
六角氏ｗ
六角氏が尊称？！ばかにすんな！
六角氏ｗ
>>925
山崎氏の事を「パン屋」とあだ名で呼び捨ててる段階で、既に社会的には無礼きわまりない。
それがナントカ通用しているのは、ここが２ちゃんだからであって、
自分がパン屋と言うから、他人も自分の（２ちゃんの一部でしか通用しない）ルールに従わないなら
奴のシンパ、という感覚になってしまっているなら、少し人格に支障を来しているのだと思います。
２ちゃん慣れしていない人間からみると、気味悪くて無粋ですから。
まだ六角氏のほうがマシかと。
ちなみにＳＡは買っていないし、山崎氏とは面識もありません。
山崎氏の事を「パン屋」とあだ名で呼び捨ててる段階で、既に社会的には無礼きわまりない。
それがナントカ通用しているのは、ここが２ちゃんだからであって、
自分がパン屋と言うから、他人も自分の（２ちゃんの一部でしか通用しない）ルールに従わないなら
奴のシンパ、という感覚になってしまっているなら、少し人格に支障を来しているのだと思います。
２ちゃん慣れしていない人間からみると、気味悪くて無粋ですから。
まだ六角氏のほうがマシかと。
ちなみにＳＡは買っていないし、山崎氏とは面識もありません。
漏れの弟は家電販売店でパソコン売ってます。
パソ屋は蔑称でつか？
六角氏ｗ
パソ屋は蔑称でつか？
六角氏ｗ
ハナザーを師氏と呼んだらサポ厨ってバレないよ。
六角氏ｗ
六角氏ｗ
>>939
２ちゃんで大目に見られているからといって、他人に自分の無礼の真似を押しつけるのは基地害のやること。
２ちゃんで大目に見られているからといって、他人に自分の無礼の真似を押しつけるのは基地害のやること。
》９４５
いつも柿の発言貼り付けしてる粘着がそんな事言えるのか？
いつも柿の発言貼り付けしてる粘着がそんな事言えるのか？
正直、「パン屋」で十分だろｗ
正直、六角氏で十分ですが？
六角氏ｗ
六角氏ｗ
師で十分
六角氏ｗ
六角氏ｗ
いやです
たのんだ
六角氏ｗ
たのんだ
六角氏ｗ
ﾔﾊﾟﾘ隔離班の人が立てるとｲｲ
漏れ的には本ｽﾚに逝けばいいんで
漏れ的には本ｽﾚに逝けばいいんで
みんな本スレに大移動か…
ローマ帝国は崩壊するな
ローマ帝国は崩壊するな
「一読者として」氏の「牡蛎」への意見書
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=3389&reno=3384&oya=3269&mode=msgview&page=0
読んでて爽快感を感じた。
牡蛎、逃げるなよ！！
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=3389&reno=3384&oya=3269&mode=msgview&page=0
読んでて爽快感を感じた。
牡蛎、逃げるなよ！！
ただの粘着厨としか感じられないけどな。
普通、雑誌などの記事に載せる予定（なのかな？）の記事について、
趣旨（ネタ）を先に掲示板にのせることなんてありえないのは
判っているだろうに。
幾らこんなこと書いても、一読者の要望に応えなくてはならない
義務は柿にないんだよね。
黙って待っていられないのかね。
普通、雑誌などの記事に載せる予定（なのかな？）の記事について、
趣旨（ネタ）を先に掲示板にのせることなんてありえないのは
判っているだろうに。
幾らこんなこと書いても、一読者の要望に応えなくてはならない
義務は柿にないんだよね。
黙って待っていられないのかね。
>>956
漏れとしては牡蛎の「SL欠陥説」を真面目に取り合ってはいない。
牡蛎がどういう詭弁をほざくのかお手並み拝見と言った興味。
大体いまさらSLに欠陥があると主張して何の意味がある？
一体、牡蛎の奇怪な行動の目的はなんなんだろう・・・
漏れとしては牡蛎の「SL欠陥説」を真面目に取り合ってはいない。
牡蛎がどういう詭弁をほざくのかお手並み拝見と言った興味。
大体いまさらSLに欠陥があると主張して何の意味がある？
一体、牡蛎の奇怪な行動の目的はなんなんだろう・・・
>>957
同意
柿があくまで欠陥を示そうとするから、一読者が興味を示すのか？
一読者が興味を示すから、柿が欠陥を示す必要があるのか？
どうでもいいよ。
まあ、人間追詰められるとスゴイパワーを発揮することもあるから
（師が退却方向を逆手に取ったように）、楽しみにはしているよ。
発表先は、GJ、DC、CMJ、SAならどれでもイイけど、
柿ハリのデザイナーズノートにてというのだけは勘弁だなｗ
同意
柿があくまで欠陥を示そうとするから、一読者が興味を示すのか？
一読者が興味を示すから、柿が欠陥を示す必要があるのか？
どうでもいいよ。
まあ、人間追詰められるとスゴイパワーを発揮することもあるから
（師が退却方向を逆手に取ったように）、楽しみにはしているよ。
発表先は、GJ、DC、CMJ、SAならどれでもイイけど、
柿ハリのデザイナーズノートにてというのだけは勘弁だなｗ
強要板の動きも少ないし、もうじきCMJ、GJなども出るから
そろそろ本スレに戻るかな。
そろそろ本スレに戻るかな。
>>956
SLの件は「雑誌などの記事に載せる予定だった」ものではなく、「そうしないと面倒なことになる」から（ｗ
＞掲示板で発表したものに付いては本来掲示板でお答えすべきなのでしょうが、
時間的にもすぐに書けるものでは有りません。
SLの件は「雑誌などの記事に載せる予定だった」ものではなく、「そうしないと面倒なことになる」から（ｗ
＞掲示板で発表したものに付いては本来掲示板でお答えすべきなのでしょうが、
時間的にもすぐに書けるものでは有りません。
柿は今SLの欠陥についての考えをまとめ中なのか。
パン屋との論争中には、すぐにでも提示できるような勢いだったけど。
今回の教訓
「ハ ッ タ リ は 人 を 見 て か ら 、 か ま す こ と」
でないと今の柿のように後始末に大わらわ、てなことになりかねません。
パン屋との論争中には、すぐにでも提示できるような勢いだったけど。
今回の教訓
「ハ ッ タ リ は 人 を 見 て か ら 、 か ま す こ と」
でないと今の柿のように後始末に大わらわ、てなことになりかねません。
今回の教訓
札幌には馬鹿が２人ｗ
札幌には馬鹿が２人ｗ
柿が別の形でする場所はＳＡ９号ですか？
>>961
なんだか柿の人間的レベルが分かりそう。
その理由
1.偉そうに致命的欠陥があると言いながら直ぐには答える事ができない。
2.SLもASLも今まで柿が熟練者らしいと言う話を聞いたことがない。
3.熟練者ならSAの記事が理解できるはずだが、理解していない。
4.指揮官ルールはジョンヒルのデザイナーノートやGeneralでも
多くのコメントがあり、これまで欠陥と言う評価は聞いた事がない。
5.今日も6ゾロ氏も欠陥とは言っていない。
さあて、柿がどんな珍説をのたまうか（ｗ
なんだか柿の人間的レベルが分かりそう。
その理由
1.偉そうに致命的欠陥があると言いながら直ぐには答える事ができない。
2.SLもASLも今まで柿が熟練者らしいと言う話を聞いたことがない。
3.熟練者ならSAの記事が理解できるはずだが、理解していない。
4.指揮官ルールはジョンヒルのデザイナーノートやGeneralでも
多くのコメントがあり、これまで欠陥と言う評価は聞いた事がない。
5.今日も6ゾロ氏も欠陥とは言っていない。
さあて、柿がどんな珍説をのたまうか（ｗ
>>956
趣旨は秘密にするとしても
１．「指揮官ルール」は、「個人的に不満な点」ではなくて、「重大な欠陥」であるとお考えなのでしょうか？
２．「指揮官については」と限定なさっていますが、それ以外の「重大な欠陥」は何でしょうか？
この２点には答えられるだろ
１ある
２××に重大な欠陥がある 詳細は雑誌で
趣旨は秘密にするとしても
１．「指揮官ルール」は、「個人的に不満な点」ではなくて、「重大な欠陥」であるとお考えなのでしょうか？
２．「指揮官については」と限定なさっていますが、それ以外の「重大な欠陥」は何でしょうか？
この２点には答えられるだろ
１ある
２××に重大な欠陥がある 詳細は雑誌で
>>964
熟練者かどうかということよりも、どうやら柿氏は人の言うことを
理解できないか、理解してない振りをしているんじゃないか
六角氏とのやりとりも見ても、理解できないか、理解してない振りをしている
熟練者かどうかということよりも、どうやら柿氏は人の言うことを
理解できないか、理解してない振りをしているんじゃないか
六角氏とのやりとりも見ても、理解できないか、理解してない振りをしている
珍しく、本スレがまともだな
この平和が壊されるかと思うとちと心が痛むｗ
六角氏ｗ
この平和が壊されるかと思うとちと心が痛むｗ
六角氏ｗ
公平を装うなら柿を柿氏と呼ぶんだな
六角氏…ﾌﾟﾌﾟ
六角氏…ﾌﾟﾌﾟ
パン屋と言えばその時点で人格攻撃なのです
>>964
まあ、お前の人間性レベルよりは柿の方が高いだろうな。
まあ、お前の人間性レベルよりは柿の方が高いだろうな。
>>969
我々はシミュレーションゲーム界のエリートである(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
したがって誰を見下そうとも自由である。
したがって我々にはパン屋・ハナザー・柿・寅を人格攻撃できる権利があるのだ。
何をあたりまえの事を。
我々はシミュレーションゲーム界のエリートである(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
したがって誰を見下そうとも自由である。
したがって我々にはパン屋・ハナザー・柿・寅を人格攻撃できる権利があるのだ。
何をあたりまえの事を。
>>971
師ね
師ね
>>970
ということは９６４は師か
ということは９６４は師か
最強のエリートは、971さんだろ
他人を見下す師の上級だからな
他人を見下す師の上級だからな
ハナザー強要かきにくいもんだから今度はこっち行ったぞ
http://www.planning-instigator.com/ga/ga/index2.html
http://www.planning-instigator.com/ga/ga/index2.html
よしそこまでだ！全員地べたに両手ついてケツをあげろ！(´・ω・｀)
ｵｹﾂ（'д`)ﾊｱﾊｱ
札幌の馬鹿 根拠まだ～ (･∀･)っ/凵^☆ﾁﾝﾁﾝ
札幌の馬鹿と言えば、その時点で人格攻撃なのです
わからないのですか
わからないでしょうね
わからないのですか
わからないでしょうね
>>980
接尾語の「かけてもいい」がないのが惜しい。
接尾語の「かけてもいい」がないのが惜しい。
さぽ厨はパン屋に○○をかけてもらうと喜ぶらしい
六角氏ｗ
六角氏ｗ
叩き厨は師叩いてもらうと喜ぶらしい
六角氏ｗ
六角氏ｗ