スタンダードTRPG議論スレ84

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ83
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/


■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ：
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【妖】トーキョーＮ◎ＶＡ　34　【外界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073581689/
【翻訳】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　19Ｌｖ【がんがれ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072711847/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
自在に動く魔法の義手　ソードワールド41st
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

クソスレ立てた>>1は池沼。
しかし乙。

俺の読みは当たる。

前スレ最後の『ＦＥＡＲ批判が云々』の叩き合いしてる連中の中に、その問題のＦＥＡＲ
批判サイトの人がいる！！

>>4
なるほど。その可能性もあるか。
じゃあRaceとやらのスタンダード性について議論してみようじゃないか。

>>１乙

しかし、すごくどうでもいいことなんだが、でもやっぱり聞きたいから書く。

あの連続コピペは、何がやりたくてやったんだろう。
一日無駄にして、彼は何を考えてたんだろうか？

>>6
何も考えていないんだろう。

昔はともかく、今現在残っている荒しは悪意も憎しみもないような気がする。
なんというか、荒しそのものにいきがいを見出してしまった、ような。

佐野もゴミも、もはや人格攻撃にさえ飽きて、何の意味をもたない「スタンダード厨」にまで堕ちてしまった。

スタンダード厨マンセー！
スタンダード厨マンセー！
スタンダード厨マンセー！
スタンダード厨マンセー！
スタンダード厨マンセー！
スタンダード厨マンセー！

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

からだにでかい態度ってなんなんだ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

みんな…わけがあんだよ。体にでかい態度だよ？

スタンダード厨マンセー！

　　日　　韓　　断　　交　　！
平成3年3月31日に、『２０１５年までに　日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
　　韓国が嫌いな日本人の皆さん
　　日本が嫌いな韓国人の皆さん
　　我々と協力し是非
　　２０１５年までに　日韓断交を実現しませんか？
　　お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
　　お互い望むところです。
【入会方法】
　　入会手続きは簡単。
　　トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
　　是非、これを機会に御入会を！
【名簿や資料、リンク集など】
　　『２０１５年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局　ＮＪ観測室
　　http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/

「お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。」

日本語勉強しなおしてきなさい（ﾌﾟ

　　ソ　・　ア　ル　断　交　　！

平成16年1月10日に、『２０１５年までに　ソ厨、アル厨断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
　　アルシャードが嫌いなソ厨の皆さん
　　ソードワールドが嫌いなアル厨の皆さん
　　我々と協力し是非
　　２０１５年までに　ソ・アル断交を実現しませんか？
　　お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
　　お互い望むところです。
【入会方法】
　　入会手続きは簡単。
　　トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
　　是非、これを機会に御入会を！
【名簿や資料、リンク集など】
　　『２０１５年までにソ・アル断交を実現する会』スタンダードスレ　ＦＥＡＲ.・SNE監察局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073138429/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/l50

ところでそろそろアリアンロッドの参戦を検討しなくていいかな？
これで入手性、値段の二大長所を失ってＳＷが一挙に候補落ちと見るんだが。

>>15
そろそろも何も、いくらなんでも情報がすくなすぎる。
何を語れというのか。

>>16
とりあえず文庫の前例として棄てプリについて語るというのはどうでしょう？

>>15
そういや、パッとイラスト見た感じだとアリアンロッドってＦＥＡＲにしては珍しく
メカ無しファンタジーっぽいよね。ＲＯもそうなんだっけ？

どうだろうな。ハンターとおぼしき主人公キャラがリージグメッサー持ってるけど。

アリアンロッドの情報ってイラストだけなん？
ＧＦ誌以外では確認できないの？

ほらよ。これが情報のすべて。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073733136.JPG

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

うわ、なんかＳＮＥくせぇｗ
とてもＦＥＡＲとは思えん。

ＳＮＥっちゅうか、ドラマガっぽい。

ドラマガっちゅうか、富士見っぽいと思った。
五竜亭とかマギウスとか、その辺。

緑一色より爆天童のほうが上手いのは間違いないな。

爆天童ってイラストレーターの名前？

俺はマジカルランドを思い出したよ。

>>26
うむ。サイトはこちらだ。
http://www1.plala.or.jp/bakutendo/

>>26
そのとおり。アリアンロッドのイラストはこの人ではないか・・・というのがＦＥＡＲスレでは有力。
でも、「微妙に違うタッチ。描いているのは別人だ」という反対意見もちらほら。
正確に誰がイラスト担当かは名前はまだでていないんで、なんともいえない。

爆天童のサイト
ttp://www1.plala.or.jp/bakutendo/

俺ァRO(笑)。

>>30
ていうか、きくたけ自身が「アリアンロッドをつくるためにＲＯをやっていた」とネタ気味にはなしてるぐらいだからなｗ

システム自体には何の不安もないが、ＦＥＡＲ初の文庫ルールということで
レイアウトには若干の不安がある。編集は富士見とＧＦ、どちらがやるのかねえ？

そうだったのかー！

でも、イラストは公開するのにイラストレーターの名前は明かしてないのってなんだか変じゃない？
そういうもんなの？

イラストレーターの名前なんてどうでもいい情報じゃない？
別に隠すような話でもないけど。一人で担当するかどうかもわからないし。

お、文庫型？

>>21
真ん中の３人：ファイター、アーチャー、プリースト
左上：エルフ？
中央上：オウガ？
左上：シーフ
左：ネコ？
左下：ドワーフ？
右：海賊かなんか？
右下：……ハクオ□？

魔法使いがいないような気がする。

とうとう、ＦＥＡＲから文庫版が出るのか。

でも、ＳＷやってきた連中に叩かれて消えるのがオチだと思うが。
セブン＝フォートレスも、発売されるまではスタンダードかと期待されてたが
実際にはスタンダードになれなかったし。

六門も捨てプリもモンスターメーカーも。
色々とあったが、最近では「ファンタジーＴＰＲＧ」は売れてない。

ＦＥＡＲというと基本的に、悲劇系＆殺戮系のゲームって印象があるから、イラストのイメージは新鮮かな。
まあ、でもやっぱり「うわー、だめだー」とかいいながら血の雨がふるような虐殺ゲームになるんだろうが。

>>37
エルフが魔法使いなんじゃないの？
ハクオロは、ペルニラたんと仲良しです。

>>38
ただ、きくたけには「リプレイ力」があるから、春のリプレイで富士見系のＲＰＧユーザをひきこめる部分はあるかもしれん。
まあ、ＳＷをつぶすとかはないと思うけどね。

ていうか、もうＳＷは自然消滅するまでつぶれないだろ。
やるやつはずっとやる。

>>38
>でも、ＳＷやってきた連中に叩かれて消えるのがオチだと思うが。

すごい発想だなあ。
別に文庫ＲＰＧ界（とかあるのかね？）をソ厨がマフィアみたいに支配してるわけじゃねーだろ。
大体このスレでさえ、ソ厨は少数派なのに、叩いてFEARゲーをつぶせるほどの力があるはずもない。
世代交代は着実に進んでいるのよ。

>>42
少数派ではないな。
特に最近は。

ＳＮＥっぽいとか言ってる奴が良くわからん。
俺の中では、完全にＦＥＡＲのイメージ通りなんだがな。
むしろ「またこの手の奴か」と思った。

ロリアンロッドとか改名したほうが似合ってないか？

>>43
？
特に最近は少数派。
といいたい？

>>38
ＳＷユーザは別に新しい文庫ルールを叩かないだろ。
六門や棄てプリの出来を叩いているのは、むしろＦＥＡＲ厨、リプレイ厨、GURPS厨あたりだと思うし。
もはや、ＳＷユーザは他のゲームに攻撃する意欲もなく、ただＳＷやりつづけているようなイメージが・・・・

で、スタンダードスレでソ厨のロールプレイでリハビリ、みたいな。

>>38
アルシャードは？
…あと一応D&D3rdとか。こっちは一応。高いし。

>>39
悲劇系というと個人的には深淵ですよ。殺戮系は当然例のアレ。

>>21
真ん中の３人：剣がでかい流行を忘れない、クロスボウだから地味な性格、バケツかぶってるのは罰ゲーム
左上：メガネinうるし原アーマー
中央上：漁師
左上：指抜きグローブとバンダナのTRPGウォリアー
左：ロリ担当
左下：ヒゲ担当
右：エロ担当
右下：最近天狗のお面の鼻から下が壊れたのでちょっと鬱

>>44
ロリっぽさといえば、ＳＮＥとかＳＷってイメージがあるからじゃない？
新リプのイリーナは１６歳なんだっけ。あれで１６歳って言い張るイメージが
強いんだと思う。

>>44
殺伐としてないのがＳＮＥ的。

ＦＥＡＲはもっとこうなんだ。今にも殺し合いしそうなほどＰＣが追い詰められてるようなゲームが主流だし。

>>46
六門には「これならＳＷをやる」という意見があった。
棄てプリは私見だが一番叩いてるのはソ厨に見えた。
ソードワールドの知識がないと出せない意見が多かったし。

確かにＦＥＡＲにはＰＣがのほほんとできないような世界観のゲームしかないな。
例外が伏見と藤波と山北だったが、いまはいないしなぁ。

う、いろいろ言われてしまった。
謹んでお詫びして訂正する。

「きくたけゲーは面白いが世界崩壊しすぎ。スタンダード向きでは無い。」

謝罪はするけど賠償は勘弁。

>>32
初じゃないぞ。

>>50
大丈夫だ。ソ厨は身内の格下のゲームは叩けるが、ＦＥＡＲゲーは叩けない。
別のゲームなのに、ソードワールドでできることができないとか（ルール上ではできるけど、
雰囲気的にできない、とやりもせずに駄々をこねるやつだな）人格攻撃ぐらい
しかできないから。

>>42
実はしている。ソ厨の中の中の元祖的ソ厨、つまり祖厨の1人が日本TRPG界のゴッドファーザー。当然だけど糖尿病。

>>44
ROに似てるのでコリアンロッド。

>>51
でものほほん演出入れないとコントラスト出ないですよ？

>>53
ああ、ＡＤＷＩＺか。忘れてた。

>>38
他のゲーム叩いて潰すなんてまともな奴がするわけないだろ。
ＦＥＡＲじゃあるまいし。（六門やゲヘナは散々叩いたのに潰せなくて残念だったろうが）
セブン＝フォートレスがスタンダードになれなかったのは、純粋につまらなかったからだよ。

>>50
あれはソ厨の意見じゃなくて、単に「ＳＷをやったことがあるーマー」の意見だと思っていたが。

>>56
MAGIUSもな。

>>58
＞ソ厨の意見じゃなくて、単に「ＳＷをやったことがあるーマー」
どう違うの？

>>51
またわけのわからんことを。のほほんと遊んでいますよ、アルシャード。

つうかFEARゲーって発売したばっかりでもクドいヘビーユーザーが多いって偏見あるんだけど。
だからFEARゲーは嫌い。

>>57
ゲヘナの支持層にはかなりＦＥＡＲ厨がいると思うぞ。
六門は知らんけど（六門支持層って居るの？）

文庫型と言うことで期待。

>>57
ゲヘナはＦＥＡＲゲーやってる層に受けてると思うんだけどね。
むしろＳＮＥファンは冷ややかな反応だったような。
ボスもゲヘナには言及しないし。

>>61
いや、各シナリオレベルではのほほんとはできるが、提唱される世界観レベルではオレガルドだのゴールデンルールだのを持ち出さないならば「クエスター狩りだっ！」ていうのがある世界なので、根本的にはのほほんともしにくいだろう。

>>66
公式設定が、飯の次に大事というソ厨らしい意見だなあ。
実際にどういうシナリオが出来るかが総てだろう？

つい昨日だかも、ゲヘナについてどうこう言ってたＦＥＡＲ厨がいたと思うがなあ。
ＳＮＥに作らせると駄目だからＦＥＡＲに作らせろ、とかどうとか。

>67
意義あり！

>>68
期待して、プレイしてるって証拠では？
まさか批判を許さないって話じゃないよね？

>>67
それは認めるけど、そんなこといったら、ここで話題にすることがなにもなくなるじゃないか。
卓ごとで楽しめりゃいいのは確かだけど、卓の仲間同士でない人たちが話し合うには、シナリオの外を語るしかないだろう。

だって、このスレでは鳥取は厳禁だっていわれるんだから。
ていうか、ならどう話題を転換していけばいいのよ。

>>22
ＦＥＡＲっぽくねぇけど、何となくきくたけ色っぽく見えるぜ！

>>32
ルールブックを文庫で出すのは初だが、Ｓ＝ＦリプレイやＮＷリプレイで既にデータを載せてたりするからな！
ただ、あの表記法じゃ文庫のサイズにはあまりデータを入れられないだろうな！確かに不安だな！

>>37
右下の仮面が魔導師じゃねぇか？眼帯のはシーフじゃねぇかと！チャイナのは……グラップラー？ｗ

>>38
ＳＷやってる香具師はチェックもしてない、に１００ガメル！

>>66
Ｓ＝Ｆあたりはすげぇのほほんとしてる雰囲気があるんだがな！世界の危機が日常茶飯事になりすぎて、みんな慣れっこ！
魔王が町を占拠したところで
「お隣に引っ越してきた方、魔王なんですって」
「あら、そうなの？」
くらいで流されそうな感じ！

>>71
おまえさあ。マジレスされると引くんだけど。
素直に、ＦＥＡＲ厨攻撃するロールプレイでもしてくれよ。

>>73
引かれるったって、これが素なんだし、ここでウソついたってしょうがないだろう。
オレはみんなと楽しく語りたい。それだけだよ。

>72
その通り。
今はじめて知った。

では楽しく語るということで。

正直いってもう攻撃うんぬんにも飽きた。

７１には「ほのぼの」の定義をもっと厳密に示して欲しいのよね。
で、ＳＮＥはほのぼのに偏っていて、ＦＥＡＲは殺伐という証明も欲しい。
具体的には

ソードはほのぼの。
真ウィザードリィはほのぼの？
ルナルはほのぼの？
央華はほのぼの？
六門はほのぼの
ゲヘナはほのぼの？

アルシャードは殺伐？
セブン＝フォートレスは殺伐？
ナイトウィザードは殺伐？
エルジェネシスは殺伐？
ダブルクロスは殺伐？

個別具体的に検証してもらいたいと思うのよね。

>>72
１ページにつき特技１つとかになるのかな＜文庫レイアウト

>>60
「ＳＷやったことがあるゲーマー」を全部ソ厨に含んだら
控えめに言っても世のＴＲＰＧユーザーの８割はソ厨になりかねんぞ。

きくたけの文庫ルールブックか。期待できるね。
聖☆女王様伝説（だっけ？）の実績を考えると。

>78
ほのぼのの定義を汁！

>79
平和かも。
人は皆ソ厨でありD厨でありFEAR厨である、と。

>>78
ＳＮＥゲーがほのぼのってのはリプレイのイメージなんだろうな。
ＳＷ第一部とか新リプレイとか、駄洒落真ウィズとか、六門も（まともに読んでないけど）ドタバタコメディっぽいし。

>>79
そのためにはゲーマーの定義もしないといかんわけだけどね。

やあ、ソ厨です。

>>80
男子三日会わざればすなわち刮目して見るべし、だぜ。
あと、超☆女王様伝説は読参のファンブックに簡易ＴＲＰＧがついてきた、
と考えるべきだな。
あの当時のきくたけはすげーいい加減な仕事してたのは、その本読んでても
よくわかる（直前までＴＶゲームで遊んでて一夜漬けで原稿しあげるとか）
んで、あんまり一緒にしてほしくはない。

>>78
ＦＥＡＲのゲームは、当事者制を重視するために、世界の中で敵が多かったり、特殊な立場だったりすることが多い。
あえていうなら、「無責任でいられない」ってこと。
それが、自分のいう「ほのぼのしてない」ってことにつながる。

ＳＮＥのゲームは、もっとモラトリアムな魅力がある立ち位置にＰＣはいる。
ＰＣの立場は基本的に自由業的だし、シナリオに参加しなくても、大切なＮＰＣが死んだり世界がピンチになることがｍ、マスタリング的に推奨されるわけじゃない。
「オレがやらねば誰がやる」というゲームと、そうでないゲームの違いだよ。

>>85
んな仕事をした人間を信用しろっつうほうが無茶なんじゃねえかと。

>84
やあ、同士。

>>85
最近のきくたけの仕事量は凄いよな。
あの当時のきくたけにちょっとわけてもらいたいくらいだ。

>>87
今のFEARは、毎晩毎夜徹夜して一生懸命ゲームを作ってるから大丈夫さ。

まぁ、ＦＥＡＲゲーにもトレイダーズ！　とか三国志演技とかＦローズとか、
学園戦国エルジェネシスとかブルフォレとかギアアンティークとかメタヘマキシマムとか、
ほのぼの系の傑作がたくさん。パワープレイプログレスとか。

そういえば、Ｄ＆Ｄ3eってほのぼのなんでゴザろかね。どうなんでしょう。

>>90
徹夜でROをやってるんだな。

イースとかフォルトゥーナなんとかの時代しかしらない人間がいたら、
今の状況は理解しがたいだろうな。

いやあ、漏れは今でもきくたけの仕事管理能力は信用しきれないな（ｗ

あれは、今のＦＥＡＲの社員管理能力がとてつもなくすばらしいだけだとうわなにをするやｍうぇｒｔｒ

>>93
そもそもその辺を知っている人間が少ないからな。

つーかほのぼのプレイって何だ。
SWの新リプみたいなキャラのロールプレイのことか？
きくたけリプみたいなネタまみれのロールプレイのことか？

>>92
秋田みやびのリプレイ執筆スピードと比べるといいかも。
粗製濫造というわけでなく、どれも重版を重ね好調なあたりが恐ろしい。

>>84
やあ同士。５ヵ年計画は着々と進んでますよ。2d6モダンが出るまであと５年。

>>91
ぼのぼの系です。

ドロンパの逃走スキルは現在も高レベルですか？

>>91
ほのぼのだろ。

荒野で必死に食糧確保して焚き火して調理して歌って踊って酒飲んで
うっかり見張りもたてずに寝ちまうような仲良しキャンプ生活ですよ？

ＦＥＡＲは何でもシステム化する名人だからな。
労務管理ぐらいお手の物だろう。
きっと社員の経験値がきちんと管理されていて、

　□みんなのお仕事を助けた　１点
　□今日も徹夜でがんばった　１点

とかで、お給料にも反映されるんだよ。
社長、やるな。

>>99
ドロンパのスキルず相変わらず高いが、それを捕獲するスキルをもつ人材が今はイパーイＦＥＡＲにいるので、
きくたけはここ５年はドロンパ判定に一度も成功できてないのです。

前もでたけど、今のＦＥＡＲが仕事の能率化ができているのは、外部のスタッフやライターを効果的に利用してるからじゃないのかな。
ＳＮＥはあんまそういうのをしないんだよな。

>98
始まったばかりかよ！

>102
本人が精神抵抗判定に成功してるわけではないのか。

>>103
ゲヘナではやってるみたいだよ。
そもそも企画が持ち込みらしいし。

TRPGのほのぼの／殺伐
・背景世界がほのぼの／殺伐
・システムが想定しているPCの立ち位置がほのぼの／殺伐
・実際のPC・NPCがほのぼの／殺伐
・実際のPLの遣り取りがほのぼの／殺伐
・プレイの場として借りてる部屋の家主とその家族がほのぼの／殺伐

>>104
まあ、ｊ冗談抜きにして、今やＦＥＡＲの取締役専務（元副社長）だから、大人としての責任感をもつようになったってところはあるんじゃないかね。

>>102
５ヵ年計画失敗ですか。

>>104
だって今日ソ厨デビューですよ俺？

>>105
ほう、あれは持ち込みなのか。
ＳＮＥもやるじゃないか。いいことだ。

>>107
副社長から出世したの？

>106
殺伐/ほのぼのの境界が分かりません。

>>107
なんかＦＥＡＲスレに描いてたよ、今の副社長は久保田だっけか？

>>109
持ち込みっていうか、小川は社員だろ？
社員になる前から暖めていたネタってことだと思うが。

>>112
おい、そりゃ逆だろ？
悠羅さんの方が上司だぞ。昔、悠羅さんが副社長で今専務なんだろ？

>>113
小川が入社のときに持ち込んだ？っていう話だったような。
外部というか内部というか。

>>114４
あれ？久保田悠羅ってもともとはきくたけのアシスタントじゃなかったっけ？　　気のせい？

>>116
む、そうだったか？
すると、久保田が専務ってのはなんなんだ？
確かにＧＦスレではそう書いてあったが。

>>115
こはまーのニルヴァーナみたいなもんなのか。

なんにせよ新人が出てくるのはいいことだ。

まあ、若い才能がでてくるのはよいことだ。
この点に関しては厨どもの争いなどを超えて、ＦＥＡＲもＳＮＥもともにがんがってほしい

久保田はＦＥＡＲ創立メンバーじゃないから、きくたけよりは格下なのかな？
なんだか久保田ってよく分からないよね。

今さー。ＦＥＡＲやＳＮＥとも菅家なく新人が出る土壌ってあるのかな？
ていうか、霧岳とかはどこからでてきたのだろうか。
GUNDOGもナゾなよな。
あと、エコーの人とか。

>>115
小川氏って入社したのいつ？

>>121
もともとは井上や遠藤と同じプレイメンバーだたらしい。
だが、ＦＥＡＲの入社したのは無印天羅発売より前だから、天羅つながりで入ったわけでもないんだよな。

>>91
一人だけマジレスしてみる(笑)

グレイホークでやるなら、邪悪な半神アイウーズが闊歩し、人間を奴隷化するオーク国家ポマージが有り、
各国に隠然たる勢力を持つ差別主義者の緋色団、八者の円を裏切った大魔道士レアリーが何か探してるわ、
となかなかに人類大ピンチっぽいですが。

>>122
同人とかグランペールとか。

>>126
ああそうか。グランベールがあったな！
それに同人からイエサブとかがだしてくれたりもするか。

ＦＥＡＲやＳＮＥへの投稿なんかも含めると、なんだかんだいって新人にも芽のある時代か。

ＲＰＧamerとかこそ、新人賞みたいなのしたほうがいい気もする。
芝村にまかせて大丈夫か？

>>68
あ、それ俺。ゲヘナは遊んでるよー。サプリも楽しみだ。
（ただ、FEARに慣れたからか、ハンドアウト作って個別導入とかやってるよ。
　推奨通りに冒険者ギルドを使ったのは最初の一回だけｗ）

グランペールはキツい。
300個限定生産で再販無し。

>>128
安心して。
芝村は芝村だから、ただのトカゲであっても、火を吹いたりして頑張っちゃうでしょう。

>>130
でも、ﾌﾟﾛを目指す足場としてはいいんじゃないかな。
何の知名度もない同人デザイナーがコミケでいきなり売るよりも実はあるだろうと思うが。

>>128
大丈夫です。準竜師を信じなさい。

芝村の記事は、昔のドラマガの冒企の記事を思い出す。
なんか、アイデアだけ脈絡なくのべて実用的なこと言ってないところが。

プロは作品で語るべきなのです。

芝村は「スタンダードでなければならぬからスタンダードなのだ」と言い切って
スタンダードＴＲＰＧを作り、このスレを終わらせますよ？

さすが、芝村は「作品で語るプロ」だな！

作品で作品と関係ないコトを語るプロ・井上。

>>138
冬コミの資料集じゃない方の新刊はそうでもなかったですよ？珍しく。

同人やってる香具師はなんで同人やってんだろう？
作品の公開と配布ならネット上で簡単に低コストで実現できるのに。
やはり金を儲けてやろうという邪な考えを持っているからなんだろうか。

同人やってる人の前ではそんな間抜けな意見は言わないほうがいいよ。

同人出版以外に手段がなかった昔ならわかるんだけどさ。

違法すれすれの品とか、違法な品とかを配布したい・購入したいからなのか？

くそ！　プリントアウトと本の間には読みやすさにおいて巨大な差が横たわってんでゴザるよ！　余裕！

>>140
てか、金儲ける事の何が邪まなのか本気でわからん。

同人誌作ると、儲かるという発想は、非同人者にありがちだよな。

両面印刷して自宅にある製本機で製本。問題なし。

>>145
99％までは赤字っぽいよな。
同人誌作ったことないけど。

著作権者に無断で、二次創作をして儲けるのは邪だな。

>>148
リプレイとか？【儲かりません】

>>140
どんなにオンセ環境が整ってもテーブルを囲んでのセッションは廃れないと思う。
それと同じじゃないかね。

>>140
持ってるだけで入場出来る素敵な紙が欲しいから。

本という形態がいいんだよ。
画像データじゃなく、印刷物！紙！

特にTRPG同人誌でもうけが出るなんてほとんどムリじゃないの。

ネットとかだとたまにHDD様がお熱でブッ壊れたらソレでオシマイだったりするしなぁ(笑)。

エロくない同人誌は、買う価値がないとおもう、人間失格その壱。

>>153
そこでリプレイキャラや小説キャラを使った成人向けですよｗ

そこでエンゼルギアですよ。

（ドルフが最近こないので代理）

そこでBoEFですよ。

アレはエロい同人誌だと思ったのだがどうだろうか。

>>158
あれはプレビューは読んでﾜﾛﾀけど、アマゾンとかで注文できないんで辛い・・・

まぁ基本的にイベントってのはハレのもんだからねぇ。
お祭り行く人に「何でコンビニで済まさないの？」って聞くようなもんさ。

>>123
３、４年前ぐらいだったような。
それまではドラゴンマークの手伝いとかしてたらしい。

>>84>>88
やあ、同志。

>>78
兄弟。オレもＳＮＥ系には、ほのぼのっつーイメージがあるぜ。
たとえばリプレイのキャラを、ＡＬＳなりブレカナなりで再現しよーとするじゃん。
ハゲシくアレなカンジにならねー？

やっぱ、ﾛｹﾝ(ﾟДﾟ)ﾛｧ!! なディーボや、ノリスを《完全偽装》するガルガドや、バトルアックスをブーメランみたいに飛ばすギムって、違和感があるぜ。
……あ、最後のは別にいいのか。

>>128
久保田さんは、きくたけにアルセイルの氷砦の締め切りを守らせた、奇跡の男ですよ。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/news_s1.htm

ゲヘナのサプリメントの紹介がＳＮＥのページに出てるな。
追加データも多くて、かなり面白そう。来週が待ち遠しいな。
やっぱり今風のシステムで、アルシャードやD&D3eと競うのは、ゲヘナって気がするんだけどな。

>>163
それは気のせい。
ＳＮＥのスタンダード候補は六門。これ定説。

卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！

ダメだ…向こうは張るような流れじゃない…。　では今日の分。

【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
そろそろ、夜ごとの祭りによって煮詰まってきた気配が…。次々と話題が移り変わり、終盤はSWを誉めてみよう大会にw。

【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
前スレを受けてのサブタイw。女性受けするシステム論争。そしてイラストにおける「萌え」議論。…この頃は双方冷静に煽りあってるなあw。
きちんと、個人的嗜好で萎えると理由を述べる礼儀正しい香具師も居たくらい。
業界人(主にFEAR関連)の発言における擁護/批判推測。そして、セッション支援システム解析。珍しく有意義だ。
終盤には、純粋に「スタンダード」を信じて吼える数字コテが出現。当時はウザがられたんだろうけど、現状を考えれば彼の発言はまぶしいほどだw。

【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
iアプリSWの話題から、各システム携帯ゲー化妄想大会に。OYM発売で例によってイロイロ紛糾w。終盤に、とうとうネタ切れ期が到来。
まあ、無理やり続けたりして、ファンタジーと銃器論争で〆。

【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
パクリ論争。神レベルの敵との戦闘論。ハンドアウト議論。そこで出てきた困ったちゃんGM体験談から一本道議論に。そして厨GM・PLネタ。

【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
世界観の説明のしやすさ比較。個別導入論争。今読んでも、ためになるなぁ。なりチャとの比較からオンセの話題に。あと、ドキュソ姫発生w。

【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
DX2発売間近で、現代モノシステム論に。定番の小説・サプリの比較ネタ。PCの日常生活ネタ。これが思いのほか紛糾する。

　　　ふう、さすがに毎日ってのは辛いかな。

>>186
乙。スレをいったりきたりで大変だろうが応援してますんでがんがれ。

改めて過去ログ読んでみると、昔は良かったなぁ…などと思ってしまう。

過去ログ倉庫ってないの？

駄コテの誰かがまとめてなかったっけ。

>>163-164
じゃあゲヘナと六門のどっちがスタンダードかを決めますか。

ゲヘナかな。原作物でない分、ゲーム世界を理解するのに小説みたいな余計な物を理解する必要ないし。
六門世界と違って、オリジナルのシステムだし。
システムの売りである、連撃システムとカウンターはとっても面白いし。

スタンダードは六門だろう。
メーカー、宣伝力、レッテル、つまらなさのすべてがゲヘナよりスタンダード向け。
ゲヘナはニッチなおもしろい作品。

>>168
そんなに被害者づらすんなや、ﾍﾟﾄﾞﾛﾘが。
今が普通のゲーマーのおまえらへの反応で、昔はみんなが遠慮してくれてたのがわからないのか？、
ああ、わかるわけないな。バカだから。

とりあえず死んでくれ、いますぐ。、ハリーハリーハリーハリーハリー！

>166
う〜ん、ためになるなぁ(笑)。頑張って下さい。おれファンです。

スタンダードすごーい！スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！
スタンダードすごーい！

＞そんなに被害者づらすんなや、ﾍﾟﾄﾞﾛﾘが。
自分は加害者であると言ってるわけだ。

＞今が普通のゲーマーのおまえらへの反応で、昔はみんなが遠慮してくれてたのがわからないのか？、
＞ああ、わかるわけないな。バカだから。
読みづらい日本語。最期のは「漏れは」が抜けてるように思う

とりあえず死んでくれ、いますぐ。、ハリーハリーハリーハリーハリー！
Hurryくらい英語で書けないのか？

スタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダード

>>177
うっせー！　　スタンダードなんだよ！　　スタンダードらしくしろや！


スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！
スタンダード！！！！！！！

きみに相応しいゲームがある。
Asylumだ。

>>180
流れを戻そうと必死だな（ｗ
いまさらいこぶんなやスタンダード厨がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、反論もなしか？
スタンダード住人は荒しに弱いな。
おまえらが荒しのくせになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲヘナじゃないかね。
理由？
より安いから。

こんなにはしゃげるなんてある意味羨ましいな

>>183-184
流れをゲームの話に戻そうと必死だな。うぜえ。

自作自演か。
バカのロールプレイをするのはやめた方がいいぞ。
自己暗示にかかって、本当にバカになるらしいから。

時々、スタンダードってカルテットよりダメなゲームに与えられる称号じゃないかと思ったり

>>196
それがスタンダードスレの本来のあり方だろうが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


卓上ゲーム板をスタンダード板に！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！

未来レスｶｺｲｲ

>189
任せとけ(笑)。

尖った所があるとスタンダードになれないしな

>>189
だってオレ様ｶｺｲｲもーん

尖ってるゲームってダメなの多くないか？N◎VAとか。

卓上ゲーム板を尖ってる板に！
卓上ゲーム板を尖ってる板に！
卓上ゲーム板を尖ってる板に！
卓上ゲーム板を尖ってる板に！
卓上ゲーム板を尖ってる板に！
卓上ゲーム板を尖ってる板に！
卓上ゲーム板を尖ってる板に！

六門

予言ばんざーい(笑)。いえーい。

>>193
ダメっつーか好き嫌いが分かれやすくなるからスタンダードにはなりにくいと思う

好き嫌いに関係なく万人が楽しめるソード・ワールドはスタンダードむけだよな。

>>195
六門がスタンダードだと言いたいのか、それとも尖ったゲームだと言いたいのかわからんな（ｗ

でなければこんなに長く３強の座に就いて争ってないだろう

久しぶりに来たんで最近の流れがいまいちつかめんが

「スタンダードＲＰＧ」という名前のＲＰＧがスタンダードだよ。

・・・おっと、他には何もつけるなよ。

>200
きっと初心者81の人がダイジェスト版を書いてくれますよ。

>>200
ＳＮＥの新しいスタンダードとしてゲヘナと六門のどちらがふさわしいか決めているところ。

>202
うん、期待して待つことにする

>203
ふむふむ
するとSNEは、もうSWのサポートに力を入れないのか

R&Rに記事連載しとるし、ゲームの方でも新展開を準備しとる。
サポートにも力を入れ始めとるじゃないか。

>>204
突っ込んでいいかな？

＞するとSNEは、「もう」SWのサポートに力を入れないのか

「もう」何年も前からTRPGとしてはサポートしてないと思うけど・・・

>205
ここ半年TRPG関係から遠ざかっていたもので…
次のスタンダードは、って言われたんで
SW「ひどいわ！わたしのことは用済みなのね？｣
とかかと思ったのさね

>206
う、確かに…
あー、ええと、親からの支援もなくスタンダード候補として活躍していたSWの地力は素晴らしいですね！(とお茶を濁してみる

京都のハック＆スラシュ集団のドラマはじまった。
去年はタイマン重視ルールでイマイチな人気だったようだ、今年は対モブ虐殺重視になるのだろうか。

近藤先生、対不意打ち判定に成功するが、＜罠発見＞にはファンブル。

ディザームしたよ！　ディザーム！

おお、機会攻撃で敵にとどめさした。

六門厨とゲヘ厨って仲悪いの？

喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
喧嘩して板荒すのがおまえらの役目なのに仲良しもなにもあるか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

このスレで言われるスタンダードって期間性が必要なのかな？

「今現在の環境じ一番フィットするものがスタンダード」（１その時代でもっとも遊びやすい環境を提供するが、１０年後の環境や流行では確実に忘れ去られる）
「１０年以上変動しないぐらいの立ち居地のものがスタンダード」（時代時代で人気の上下はあるが、確実に生存しつづける）

この二つのどっちの方がこのスレでは有力？

流行や環境の変動の大きい時代だからな。
正直、５年もたてば生活スタイルががらりとかわる時代だ。
長期間遊べるゲームを想定するより、とりあえず、今の時代に合うものを考えて、何年かたった時点で、過去の作品をふまえたうえででまったく新しいゲームを作るほうが現実的だろう。

よって、前者を押す。

漏れも、このスレとかで稀にみる「５年たてば○○は生き残ってるわけない」というのが攻撃にはならないと思うクチ。
今現在の新作ゲームが５年たっても最前線で生き残ってる方が気持ち悪い。版上げでもしてるならまだいいが（それでも、まったくの完全新作がスタンダードになってる方が健全だと思う）

>215
だからその意味で「FEARゲー」

前者がＦＥＡＲゲー
後者がＤ＆ＤとかグロランとかＳＷとかローズとか

変化しないぐらいならスタンダードなんていらない。

極論だが、すべての新作システムは次のより新しいシステムのために滅ぶべきだ。
業界から滅んでもどうせカジュアルならずっとやる奴はやりつづけるでしょ？
商業ゲームは生き物であるべきなんだよ。ネタが腐ったなら、さっさと新しい新鮮なネタで作り直さなきゃダメ。

>216
そうか？
その時々に最も遊ばれているものをスタンダードとするのは別に悪くないと思うが、
5年10年最前線で遊ばれるゲームがあったっていいじゃないか。
気持ち悪くなんか無いぞ、別に。

ニルヴァーナは朝鮮なネタで作り直すよ。

>219
所が、人によっては月１でできるかできないかって人もいるんですよね。そんな人たちはさすがに新作に手ぇ出すよりなじみのシステムをやると思うんですよね。ソコん所がTRPGの難しい所なワケで。

>>216
「これ以上待ってもスタンダードになるほどは広まらない。あとは時間とともに廃れるだけ」というぐらいの意味で
「五年経てば〜」と言うこともあるので、そこは区別して欲しいぞ。

極論過ぎてどうでもいいレスになりましたね。

>>21
いや、あれは、どちらかというと、お客に出す料理をつくっているうちに余ったネタがでたんでそれで作ったまかない飯みたいなものでは・・・・・

Windows並のスピードでスタンダードが変動すれば個人的には文句はない。

スタンダード＝流行モノなのか？
なんかすげえ虚しい…

まあ、過去はともかく今の時代に５年もたせるのは大変だろうな。
ネットの普及とかもＴＲＰＧを変革させるかもしれんし。

>>227
でも、結局はそれこそが真理だと思うよ。

流行モノでないなら、むしろスタンダードではない方向のまったり作品というべきでは。今ならローズとか復刻トラベラーとか。

＞スタンダード
一時代を築き、サポートが終わっても遊んだ人たちに何かを残す作品かな。
Ｄ＆Ｄ、ＲＱ、ＮＯＶＡ、クトゥルフ、ＳＷみたいなの。

１０年たっても変わらないプレイスタイルやゲーム思想、
というものと、「１０年間生存するシステム」は違うからな。

ＦＥＡＲ思想とかＤ＆Ｄ的ゲーム性とかが、１０年間進化しつつも存在しつづけたとしても、Ｄ＆Ｄ３Ｅやアルシャードが版変えもせず存在しつづけるのはやっぱどうなんかなと思う。
Ｄ＆Ｄ思想を受け継いだゲームがでればそれでいいし、その時代のＦＥＡＲ的思想の後継ゲームがでればそれでいいと思う。
もちろん、それはＤ＆Ｄやアルシャードでなくてもいい。
思想がどこかに受け継がれていれば、それでいいんじゃないかな。

>222
私は月一どころか年に数回ペースですな
流石にここまで来ると馴染みのあるシステムも新作もあんまり関係ない

ちなみに俺の印象ではスタンダードRPGとは

・初心者でも入り込みやすく
・飽きがなかなか来ずに遊べるRPG、かな？

>>231
まあ、D&D3eは既に版変えしてる訳だが・・・

Ｄ＆Ｄ３ｅって一昔前のＲＱみたいだな。
名作の誉れ高いが、難しいとか高いとかって敬遠される。

>230
その意味では現在のFEARゲーは塊として、何かを残してくれると思う。

>235
結局、スタンダードってのは
「今、これがスタンダード！」
って言うのはその時には分からなくて、残した物により
「ああ、あの時代のスタンダードはあれだったんだ・・・」
と理解できるものなのかもしれんね。

FEAR思想って、俺的には「セッション支援」。

版上げされたらいいのか？

>236
今！貴様は！
このスレの存在を否定した！全力で！余すところ無く！
スタンダードというのはその場でばっちりくっきり分かるものに決まっているじゃないか！

じゃあやっぱりＳＷがスタンダードだよ。
スタンダードが世代交代してるなんて意見は鳥取だし。

>238
Ｄ＆Ｄは版上げしてるから生き残ってるんだと思う。

版上げするくらいゲーム環境が磨耗したならば完全新作出したほうがいさぎよいとも思うけどね。

>>242
その方式だとスタンダードなシステムは出来ない罠。
スタンダードなメーカーは存在するかもしれないが。

何を以って完全新作とするかは微妙だよなァ(笑)。
HackMasterとD&D3rdじゃ前者の方がAD&Dしてるしねえ。

>>240
いや、しかし
SWの「進歩してなさそうなイメージ」はスタンダードにとってマイナスではあるまいか？

>>244
D&D3rdは事実上、完全新作だったしな。２NDは新作度が不足していたが・・・

>>236
シーン制は形を変えつつも残っていくんじゃないかな。、
今とは似てもにつかぬシーン制にもなるかもしれんが、「シーンをシステムで扱う」という概念自体は10年後も残ってると思う。

>232
そんなんじゃぁ新作追うのもルル覚えるのもﾒﾝﾄﾞｳｻｰですよね。

>>247
逆にアメリカがd20に今後も特化しつづけたら、日米のＲＰＧの乖離は修正しきれないぐらいのものになるかもね。
なんか、日米のアニメーションの歴史をなぞるようだ。

ＳＷって化石を眺めながら、トカゲが巨大に成長すると思い込んでいるようなところあるよな。

>>245
実際進歩してないからマイナスイメージじゃないよ（笑
カードRPGでこけたし、これでまたSNEはＳＷを放置するだろうな。
まあ新ルールを追っかけなくてもいいから楽でいいじゃん。

まあ俺ァ源D&D＞AD&D1st＞AD&D2nd＞D&D3rdときたこのラインに乗ってるだけでイエーイ。
（クラシックD&Dは簡易版の傍流であって別に特別ソッチ側だけが古いワケじゃないし）
と云ってもすげえ途中乗車だけどね。AD&Dの終わり頃だしなぁ。

まあ、最初に出てきたD&Dが多分最後のTRPGになると思うのさ。国内ではどうか知らないけどね。

>>249
たぶん天羅が一石を投じてくれるさ。グレッグ先生お墨付き。

天羅がアンチd20で一石投じるには、逆説的だがd20天羅するしかないような気もするな。今のアメリカの現状では。

同じタイトルの作品でも、システムが（その時流に合わせて）大変わりすれば
スタンダード候補して受け入れられる？

能力値の数だけd20を振るんだろ。ｨｪｰ

>>255
まあ、ワールド設定とかにもよりそうだけど。
Ｎ◎ＶＡ並に世界設定も更新するならばＯＫかな・・・・

>>254
正念場で気合稼ぎまくってゴールドドラゴンやらアザトースやらもヌッ殺すわけですね。

１０年たったらＳ＝Ｆからセーラーウォーリアーがなくなったりするわけで。

じゃあＳＷの世界観のまんま、システムが大変わりすれば
スタンダード候補なのか？

>>258
アザトースはニャルと二人で、気合のキャッチボールをします。

>>260
今でもスタンダードだよ。
ユーザーがついてくりゃそうなんじゃないかね。

>>257
アトンを倒したリウイが魔王として覚醒した後の世界とかはどうか。
レンズが司政官になったみたく。

>>200
基本的な世界観は別にそのままでいいんじゃない？
西部諸国とかは一度滅ぼしてつくりかえたほうがいいけど。

>>261
うわぁ、勝ち目ねぇｗ

>>264
むしろ西部諸国を残してオランあたりを滅ぼすべきじゃないかと。

アザトースはどうやればｶｺｲｲロールプレになりますか？

夢幻界とか妖精界とか魔界とか行けるようになって欲しい。

俺の考えじゃ、ある程度エッジを走っていても売り上げが出れば10年後残る。
これで残ったのが、N◎VAとS=Fと天羅だわな。
但し、売り上げがあってもエッジを走ってないと残らない。
つまり、パワープレイとかルナルサーガとか央華とか真Wizとかだわな。
よって、ALSは１０年後残るだろうし、六門はエッジを走っていないので残らない。
ゲヘナは売り上げ次第というところだと思う。
この見立て、どうだろうね？

央華はエッジじゃないのか？

現行のＳＷルールじゃ世界がどうなろうが異世界行こうがプレイそのものはかわんねえと思うが。

>>266
西部諸国って微妙に９０年代くさくて、どうかと思ってるんだが・・・・

アルシャードだって2ndになればＡＧもエイリアスも滅びるだろうし。時代性の産物はさっさ滅ぼすべし。奈落や帝国さえもあやしい。

>>269
他の意見はともかく、ALSはぜんぜんエッジじゃない気がするんだが

>>272
そこまで変えるなら名前だけ同じで完全新作とかでも良い気もするがな。

エッジを走ると言えば聞こえはいいが、要するに「間隙を突く」とか「未開拓の分野で一発当てる」とかいうことだよな。

>>275
「未開拓の分野で一発当てる」は普通に聞こえのいい言葉じゃない？

>>275
多様性が出ていいことじゃないか

>>276
ベンチャーと言えば聞こえはいいが、山師と言えば聞こえは悪いよ（笑

>>272
エイリアスはクラスとしては残るんじゃない？　特技とか修正してエッジ色をうすめるだろうけど。戦闘服関連は打ち消して、あと、混乱のもとである「模造」もなくなるかもね。
ＡＧは現時点で公式にしてないんだから、2ndでは触れもしないかもね。

>>273
アルシャードのとにかくクラスを増やし続けるという発想は十分エッジだと思うのよ。
まあSWとは別の意味で、D&Dの模倣なんだけどね。
逆に央華なんて判定システムの小手先の目新しさだからエッジじゃないと思うんよ。
ビジネスモデルまでドラスティックに変化させる、これはエッジだと思うわけ。
SNEでは、ゲヘナにも同じ方向性を期待しているよ。

ゲヘナが出た頃は、単なるニッチって言ってた奴がいたな。そういえば。

>>275
そーゆーカルテット扱い上等の実験作も出なくなっちゃあ、それこそヤバイ気がするが。

ゴーストハンターが復活したことを考えると、あれがＳＮＥでもっともエッジだったのかな？

大活劇もよろしくお願いしたい。

エッジとニッチの違いって何ですか？
それぞれの定義を教えてください。

今後出てくるＴＲＰＧが全部、王道ファンタジーと現代超能力モノだけだったら
どうする？

エッジ：Ｎ◎ＶＡ
ニッチ：サタスペ

>>277
そうだね。

>>282
まったくだね。

だが企業としては、出すからにはカルテットじゃまずい罠。
つってもTRPGメーカーにリサーチ能力があるかどうかは甚だ疑問だが。

>>281
ニッチな選択をしても、モノが良ければユーザーはついてくるって事じゃないかね。

>>285
SFをよこせと叫ぶ。

>>280
じゃあD&Dはいつもエッジですか？

願わくばSong&Silenceの他に更に公式で楽器サプリが出て呉れれば、
楽器（それぞれBardic Musicにいろんな修正がある）すらデータ付きで増え続ける無駄なエッジさがキープできるんですが。
バグパイプならイラストだけ見るとスコットランドのモノなんでイーリッシュなパイプを他に増やすとか。

>>280
クラスを増やし続けるって、TORGとかエルジェネみたいに？

>>286
よく分からん・・・
支持されてるかされてないかってこと？

ニッチが受け入れられればエッジにクラスチェンジするってこと？

>>292
結果論で「売れればエッジ」「売れなきゃニッチ」なんじゃねえかな。

隙間を広げたらエッジ、隙間に入り込んだらニッチ、かなぁ。

カルテットを避けるため、似たよーな王道ファンタジーまたは現代モノ、あるいはＳＦだけで
ラインナップが埋まるのは寂しくないか？

エルジェネは実は今のスタンダード要素をすべてふくんでいたんだけどな。

王道ファンタジーに、メカファンタジーに、現代ファンタジー。
それぞれが別シリーズで単独であそべるうえに、それらがクロスオーバー。

エルジェネがなければナイトウィザードもアルシャードもなかった・・・　　と考えるとたいしたパイオニアではある。

>>297
だがアニパロ萌えTRPGと認識されてたおかげでスタンダードにゃなれなかったけどな。

＞隙間を広げたらエッジ

　意味が分からんので噛み砕いて

>>297
D&D3rdも負けてないですよ？

>>300
隙間をついた結果、人気がでて一つのジャンルを形成するようになると、ってことかにゃ？

>>300
「シミュレーションゲームでキャラに個性を乗せてみよう」というのはニッチだと思う。
それを、新しいゲームとして大きくしていくのが「隙間を広げる」と。TRPG黎明期はまさにエッジな遊びであったことだろう。

妖精伝承やエンゼルギアがスタンダードになれないのはなぜですか

それならアルシャードはエッジにはならないような。
とにかくクラスを増やし続けるっていうのもD&Dがやってることだし。

エッジじゃないだろ。
つうかエッジとスタンダードって矛盾しねえかな。
スタンダードって「基本」ってことだろ。

さっきからエッジの使い方おかしくねーか

比喩表現や具体例じゃなくて、明文化してくれよ＞エッジ

エッジの代表例＝ゼノスケープ、さんぴぃ、Ｎ◎ＶＡクルード

エッジ＝首の負傷で長期離脱中

WWFはいいから

>303
そーでもない。ようなそうでもあるような。

>>312
それを見て、俺ならもっと上手くやれる！と思った(グレッグ・スタフォード談

edge
【名-1】 端、先端｛せんたん｝、端面｛たんめん｝、縁、縁部｛えんぶ｝、靴底｛くつぞこ｝の縁、極端｛きょくたん｝な部分｛ぶぶん｝、辺、稜、稜線｛りょうせん｝
【名-2】 〔国・町・森などの〕はずれ
【名-3】 刃
【名-4】 鋭さ
【名-5】 強み、力、競争力｛きょうそうりょく｝、優位性｛ゆういせい｝、優勢｛ゆうせい｝

だから、極端で、王道から外れてて、使い方（遊び方）を間違えると危険で、鋭く光る「何か」があって、競争力があるのがエッジ？

>>314
なるほど。

>>314
極端で王道から外れてて使い方を間違えると危険で
鋭く光る「何か」がたぶんある天羅は
競争力が不足していたのかしら？

独自の理論を展開していたアク禁未解除氏はどうしたのだろうか？
単にお気に入りのゲームにエッジという名前を冠したかっただけのようにも思えるが。

鈴木一也ゲーはエッジですか？

またそんなミもフタもないことを。
「エッジ」に上げているゲームと「エッジではない」と言っているゲームを見れば一目瞭然だろう。

失礼、>>317へのレスだった。

>>313
ありゃルールライティングの話です

スタンダードTRPG議論スレ79
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/

こっちを先に埋めておこうぜ。

>>322
オマエ本当にみっともないな。

広く受け容れられないまでも一定の支持者がいる製品において、
単なる趣味の問題で広まってないだけならニッチ、
ユーザー側に一定以上の理解力を求めるために広まらないならエッジ。
だと思う。

>>324
趣味を理解するのに一定以上の理解力を求めるような場合は？

と、抽象論なら何とでも言えるので、具体的な作品名を挙げての解説を希望。

>>325
男が少女漫画を読むときに
「キラキラな目はちょっとな」といって避けるのが趣味の問題。
「コマ割りがぐちゃぐちゃで読みにくいぞ」というのが理解力の問題。
といった感じで。

それはニッチでもエッジでもないだろう。
たとえ話じゃなく、TRPGのシステムで一つよろしく。

869 ：心得をよく読みましょう ：04/01/12 00:16 ID:mPmjwrY4
頼みます。

【板名】卓上ゲーム
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073710266/
【名前】アク禁未解除
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】sage
【本文】
俺の考えじゃ、ある程度エッジを走っていても売り上げが出れば10年後残る。
これで残ったのが、N◎VAとS=Fと天羅だわな。
但し、売り上げがあってもエッジを走ってないと残らない。
つまり、パワープレイとかルナルサーガとか央華とか真Wizとかだわな。
よって、ALSは１０年後残るだろうし、六門はエッジを走っていないので残らない。
ゲヘナは売り上げ次第というところだと思う。
この見立て、どうだろうね？

ＳＷは今も残ってるが、あれはエッジだったのだろうか…。

>>328
>但し、売り上げがあってもエッジを走ってないと残らない。

そうか、１５年残ったＳＷは「エッジ」だったんだ。


「エッチ」の間違い？

N◎VA、S=F、天羅と同じくらいパワープレイ、ルナルサーガ、央華、真Wizも残ってると思うが。
互いに目に触れる事がないだけで。
つうか、生まれてこの方N◎VAや天羅をプレイしてる集団を見た事がない。

>>330
発売当時はエッジだったのでは。
クラス制ともスキル制ともつかぬ独特の成長システム。
レーティング表によるダメージの安定化。
HPをのばさぬままにタフネスを上げる冒険者レベルによるダメージ減少システム。
そういったものはやはり当時は新しかったと思うぞ。

その分類だとN◎VA、S=F、ルナルサーガ、天羅、パワープレイ、央華、真Wizに分けられると思う。
＞生きてる

天羅は復活予告が出てるから微妙かもしれないけど。

失礼、
＞ルナルサーガ、天羅
「ルナルサーガ、と、天羅」と書きたかったのでした。

スタンダードTRPG議論スレ79
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/

こっちを先に埋めておこうぜ。

スタンダードRPGの座は
きりたけゲーが頂く！

>>336
桐池猛？

>>336
霧岳朔夜？

>>336
；ｓｌｆｋ；あじおんｖじょしｊしれｊぁｋｊ；ｌど

【きりたけ】

スタジオ因果横暴の霧岳朔夜のこと。きくたけのことではない。
エンターブレインのアナログゲーム（ＴＣＧ/ＴＲＰＧ）をつくっている。ていうか、エンブレの社員じゃなかったっけ？
代表作はアニムンサクシスシリーズと妖精伝承シリーズ。



もしかしたら、カルテット厨でないと誰だか知らないのではないかという可能性を恐れて解説してみるへたれ。

やっぱりＤ＆Ｄ3eが文句なくスタンダードだろ。
初心者から達人まで幅広く対応し、ダンジョン潜りから異世界を股に掛けた冒険を楽しめ、
その上、毎月サプリが発売される充実したサポート体制。

今一番、メーカーサイドからもユーザーサイドからも愛されてるＲＰＧがＤ＆Ｄ3eである事は疑う余地がない。
なんだかんだ言っても、最近出たＲＰＧの中では一番数多く売れてるし。

もうまったく同じネタで何回も釣られるのも飽きたんで高速モード。

それを言ったらアルシャ（中略）ソードワールドの（中略）ローズが（中略）スタンダードは棄てプリになりました。

これで１００レス消費な。

>>341
わかった。3eがスタンダードだと認める。
ただもう少し安くならんかね？
ＤＭＧ、ＰＨＧ、ＭＭ３冊で１万円以内に収えてくれ。

ＰＨＢ＝赤箱相当
ＤＭＧ＝青箱相当
ＭＭ＝緑箱相当

と、考えれば腹も立つまい？

もはや、噛み付くのにも疲れ果てた抜け殻のようなスレはここですか？

生き残ったのはどのゲームの厨でもなく、スタンダード厨だけでしたとさ．

まあ、もう惰性以外では続いてないからな。このスレ。

卓上ゲーム板をスタンダード板に！！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！！
卓上ゲーム板をスタンダード板に！！

惰性で結構。世界最期の日までＤ＆Ｄは生き残り続ける。即ちエターナル・スタンダード。

じゃあ、もうＤ＆Ｄがスタンダードで終了でいいよ・・・・

って気がマジでしてきた。
実際疲れ果てましたわ。

スタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダード

つうわけで、このｽﾚはこれ以降「スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄと派生品であるその他のＴＲＰＧについて語るスレ」となります。

そんなエサでオレ様が釣られるとクマー！（ＡＡ略）

なんか、投げやり感が漂うな・・・・・

>>342
そのテンプレいいな。俺も使わせてもらお。

>>348
それを言ったらアルシャ（中略）ソードワールドの（中略）ローズが（中略）スタンダードは棄てプリになりました。

比較話が投げやりになるほど飽きられているのは、大変いい事。
次なるスタンダード/カルテット候補が現れるまで、マターリと進行してしまうわけさ。


だといいなあ。

スタンダードを名乗るなら、せめて5000円から遊べるようにして欲しいもんだな。

よし。

システムが古臭いのは認める。
世界観が薄っぺらいのも認める。
サポートがなく、シェアが狭まり、ゲームとして総じてつまらないことも認める。


でもスタンダードはＳＷ。それでええやん？

18270円払ってもやりたくなるゲーム、Ｄ＆Ｄがスタンダード。
ＭＴＧ等のＴＣＧにかける初期投資金額よりも安い。

気が付くとミニチュアまで買ってる恐ろしいほどの魅力。

>>357
そこまで分かってるなら、後進のゲヘナか六門にゆずりなさいよ。
前時代のスタンダードであることは間違いないんだし、次世代のスタンダード
の器ではないだろう。

＞後進のゲヘナか六門にゆずりなさいよ

やだ。

ゲヘナシステムか六門システムにアレクラストを載せて売りに出せば結構売れないかな？
そうしたら名前・貫禄・内実ともにスタンダード候補と認めてあげてもいい。

そもそもアレクラスト自体スタンダードじゃない。

>>361
アレクラストを舞台にしたってスタンダードにはならない。
クリスタニアやロードスで証明済み。
2d6システムでもスタンダードにはなれない。
ドラゴンハーフと棄てプリで証明済み。
結局ＳＷがスタンダードなのはＳＷだからとしか説明のしようがないんだよ。
っていうかＳＷ以外にスタンダードと呼べるＴＲＰＧは生まれないだろう。

>>361
逆に、いっその事なら既存のＳＷのシステムに＋αのリファインを行い、
全く新しい大陸を舞台にしたＳＷ３版を作ったほうがいいような気もする。

クリスタニアやロードスはアレクラストじゃないだろ

安かったから数が売れただけで、スタンダードではないだろ。

今旬のゲームを選ぶとしたら、D&D 3rd, 六門, ゲヘナ, アルシャード, ナイトウィザード,ダブルクロス2nd
あたりになるんじゃないだろうか。この６者で次スレは争うというのはどうかな？

結局、スタンダードの基準てどの程度を見てるの？
まあ、かつてのＳＷほど普及するゲームはもう出ないだろうけど。

背景世界の方向に偏りのあるゲヘナ、ナイトウィザード、ダブルクロス2ndは脱落だな。
万人向けではない。

各厨もマターリしてるし、MAGIUSの話してもいい？

MAGIUSのデザイナ陣
・富永民紀／冒険企画局
・藤波智之／鈴木銀一郎
・中澤光博／ORG
・泥士郎／実験室
・山北篤／FEAR
・久保田悠羅／FEAR…
…ちょっと豪華

さらに
・文庫
・メディアミックス
・基本が2D6の判定

過去スレに出ていたスタンダードの要件を満たしてない？

なのになんで話題にのぼらないんじゃよー

>>370
内容がクソで遊ばれていないから。

>>370
うるさい、黙れ。

>>370
当時からイロモノだったし、
今となってはほとんど遊ばれてないからなぁ。

>>370
ゲームとしてみた時に、あり得ないくらいつまらないから。

>>370
原作ものって原作が嫌いな人間、知らない人間にはつらいよね。
スタンダードじゃないってそういうことだと思うよ。

すげえツッコミ……五重奏？

そうなると、六門もアルシャードも脱落、と。

やはりＤ＆Ｄ3eが残ったか。

>>369
まあ、そう性急に切り捨てないで。
いつまでも３者鼎立のスタンダードスレじゃつまらないよ。
６個も候補があれば今までとは違った切り口で話ができるし、面白い話もできるかもよ。

>>377
Ｄ＆Ｄの背景世界って個性がないの？　アレクラストみたいにどこ行っても同じ？

>>379
色々と殺伐としてるよ。クリンあたりには面白いところもある。

>>379
「指輪物語みたいなアレ」で十分。世界設定もオレイホークやるなら基本三冊でＯＫ。

指輪ほど拡張高くもないけどね。
Ｄ＆Ｄの背景世界は量だけで、質は・・・

(´･ω･`)
ゲームとして遊ぶ気がしないのは禿同

それだけに惜しい、というか、もっと上手くやってくれよ！
企画としてはスタンダードも伺えるものだったと思うんよ…

経験者向け→多種多様なデザイナ陣にワクワク
未経験者向け→認知度の高い作品で甘い味付け

後者は微妙だけど…

アメリカ製だからな。
量は凄いが精密さはないんだろう。

元ネタ知ってないとどうにもならない、とか
一つの事しか出来ない世界、とか
そんな事がないのがＤ＆Ｄの魅力。

>>383
(´･ω･`＞⊂（・３・）

>>383
まず根幹となるベーシックなワールドを作るべきだったな。
小説や漫画のワールドをいくらたくさん出しても、それぞれが数回くらいしか遊べないんじゃコストパフォーマンスが悪すぎる。

>>384
何のために？

>>383
(　　´_ゝ)σ）･ω･`)

>>385
いわゆる「指輪的ファンタジー世界」を知らない層にはキツイんじゃないか？
・・・って、流石に最近はあんましおらんよなぁ、そういう人も。

>>387
基本となるシステムが面白いのも結構重要。
レベルアップが面白いとか、戦闘が面白いとか、何かゲーム的な楽しみがないと。

WARPSはヒーローポイント周り、実は……などが面白かった。
GURPSも戦闘は細かいし、キャラメイクも面白い。
D20はタクティカルコンバットが大きな魅力、そんな感じで。

>>383
マギウスはストーリーを楽しむだけのゲームブックにした方が良かったんじゃないかな。
一般行為判定だけで進行するゲームなんて漏れには耐えられん。

>>390
ぶっちゃけ、指輪的ファンタジー世界なんか知らなくても楽しく遊べる。
スタンダードってのはそう言う事。

（　´_ゝ`）



（　´,_ゝ`）

MAGIUSの基本システムを作ったのは誰？
スタートブックには　富士見書房編　としか書いて無い

誰でもいいよ

>>393
確かに、何かを再現できるだけではなく、
その世界やそのゲームならではの魅力が欲しいとは思う。

ミュージュシャンとしてメジャーデビューするまでを体験できるＴＲＰＧはありますか

>>393
個人的な感触で言えば、ダブルクロスは元ネタであるところの
仮面ライダーだのレベリオンだのを知らない層にも
比較的説明が簡単だったと思う。現代モノだし。
妖魔夜行がウケたのもその辺が大きいと思うのだが。

SWもFEARゲーも原作を知らんと遊べないというのはどうだろう？
普通の人は原作なり元ネタを知らん人を考慮して行動すると思うんだが。
FEARゲーの元ネタに至っては、一部のマニアさんが「○○の元ネタって××だよね〜」って
良くある元ネタ断言遊びしてるだけに見えるし、製作側はそこまで元ネタ再現意識してない気も…

いや、FEARゲーはオタク向けにピンポイントな元ネタ再現ゲーをつくってるだろ。

むう、じゃあこの板で言われている元ネタなんてほとんど知らずにFEARゲーで遊んでた
俺のグループは、間違った遊び方をしていたのか…。

えーと、そうじゃなくて、元ネタ知らずにFEARゲー遊んでたし、文庫読んだ事無いし
リプレイも１、２冊しか読んでないけどSWで遊んでたんだよ。
だから指輪読まなくてもD&Dも楽しむだろうし、つまり、そういうのはどのシステムでも
一緒じゃないか？と言いたかったらしい。

マギウスだけはできねえと思うがどうよ。

ストーリー重視のゲームで元ネタ知らなくても楽しめるのか？
漏れは無理だと思うが。

元ネタ知らなくても楽しめるし、元ネタを知っているとニヤリとできる、程度のものだろう＞FEARゲーの元ネタ
もともと「○○という作品を再現しよう」じゃなくて「○○みたいなシチュエーションで盛り上げよう」程度
の意図しかないのだから。

マギウス町内防衛隊だか、そんなの無かったけ？
確かにほとんどが原作物だけどさ。

李君が言ってるようにマギウスは元ネタ知らないと楽しめない

例えばアルシャードはFFを知らなくても楽しめる


普通はシナリオ組む時元ネタ一個のみそのまんまとかしない
いくつか組み合わせるから、全部知らないことは少ないし
全部知らなくても「そーゆーオリジナル作品」として楽しめる(と思う)

どこかで誰かが

わりと有名どころの作品をパクったシナリオなのに｢凄い斬新なシナリオですね！｣と絶賛されて微妙な気分になったでござるよ

とか書いてた

>>405
元ネタ知らないで「○○みたいなシチュエーションで盛り上げよう」なんて出来るのか?
知ってるオタだけが盛り上がってる寒々しい光景しか想像できんのだが。

>>407
アレの言う有名どころが本当に有名どころだと思うかね？

>>406
ウルトラマンを知らないと面白くないわな。
原作何も無しで遊べそうなのは正直スタートブックの･･････。
いや、忘れてくれ。

>>407
語尾でばれてるやん。

>>408
知らないネタなら使わなければいいだけじゃん。アホね。

FEARゲーやってるようなオタにそんな配慮ができるか？
知ってて当然だろ、オタなんだからっつう対応されるに決まってる。

ＭＡＧＩＵＳ亭だけはガチ。

>>408
ツッコミ待ちの確信犯的なパクリならそうなるだろうけど、
大概は要素ごとに色んなとこから取ってきて混ぜるでしょ。
大まかなストーリーラインとか、ガジェットとか、敵の能力とか。

その辺は単純にＧＭの力量の問題だと思うがなぁ。

>411
「コンベの卓上で自分以外が元ネタ知ってて理解不能の盛り上がりされた」とか色々有りうると思うがね。
確かに>408はオタとか寒々しいみたいな判りやすい煽り文句入れてるけどさ、釣られて煽り返すのはどうかと思うよ。

ポ〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　　
　　　　　（´・ω・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ　　さてと、そろそろ寝るか
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・ω・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　　　　　おまいらも明日、仕事だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧　　早く寝ろよ
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　ﾓﾔｽﾐｰ　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　明日にはD&D3eとALSが滅んでますように・・・　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　

やべ、追記
TRPGなんて、「知ってるオタだけが盛り上がってる」以外の何物でもないし
(はっきりとした元ネタだけでなく、世界の雰囲気とか、まあ色々)
傍から見りゃ等しくキモイ、気配り出来ない奴は中から見てもキモイ。
それだけの話では？

>>415
それ言ったら、コアなＴＲＰＧプレイヤーしか分からないネタで盛り上がって
初心者置いてきぼり、ってケースもあるよね。

>409
うむ、有名だろうが無名だろうが元ネタ知らない人にはオリジナルに見えて楽しめますた
という例のつもりでした

マスターの力量次第な面は否めませんが

ストーリー重視のゲームの限界ってやつだよ。
故にストーリー重視のゲームはスタンダードになれない。

＞ストーリー重視のゲーム

これって何なの？　意味分からん

未訳ルールの話で盛り上がられて話についていけないのはデータ重視ゲームの限界なのでスタンダードになれません。
小説やリプレイの話で盛り上がられて話についていけないのはメディアミックス重視ゲームの限界なのでスタンダードになれません。
ということか。深いな>420。

>418
有りうるね。
卓の全員が判るネタなら、どんな濃い事しても問題無いけど、
判らない人(この場合初心者？)が居るなら、その辺意識しないとね。
まあアレだ、元ネタ云々は単純にプレイヤーの気配りの問題で
>420が言うようなシステムの問題ではないよ。
ストーリー重視のゲームだと元ネタを主軸に据えたシナリオしか作れない人以外は。

>>408
シナリオの元ネタが分かってしまって（あまりにまんますぎて）萎えたことならいくらでもあるが。

てめえ、元ネタそのままで捻りも何も無えじゃねえか！
今度から「ルルブのシナリオ１読んで無い人だけ来て下さい」みたいに
「○○(元ネタ)読んでない人だけ来て下さい、まんまのシナリオです」って言え！
萎えるんだよ、糞が！

という内容を、大人の表現で伝えてみてはどうでしょう？

>>425
やだよ！　べろべろべー！

>>426
ああ、まともなコミュニケーションが取れない人は仕方ないね。

>>425
そう言うときは

「てめえこのシナリオ○○のまんまじゃねえか！　もう少し捻り入れやがれこのｸｽﾞ！」

と言う内容を大人の表現で伝えることにしています。

いいんだよ。オタクは知ってるコトの繰り返ししか求めないんだから。

まあプレイする前にリプレイ読ませりゃ大抵のシステムは楽しめると思うよ。ＧＭさえマトモなら。

>>430
D&Dは初心者にリプレイ読ますと怒られそうだがな。

ちとモノが古いが、D&Dがよくわかる本を読ませれば大体OKだった。
ついこないだ終わったぎゃざ掲載のやつは…犬にでも喰わせてしまえ。

リプレイの出来で６ゲームを比較すると、
ゲヘナ、アルシャ、ナイトウィザード、ダブクロは合格で、
Ｄ＆Ｄと六門がやや後退か。

六門がやや後退、D&Dはもの凄く後退、だと思うがどうだろう。

D&Dは以前入門用に連載してたやつなら全然問題ないぞ。

あの時点で本スレでは結構叩かれてなかったっけか。

六門はかなり後退だと思う。
これ言うと荒れそうでやなんだけど。

本スレの連中は「初心者くんな、氏ね」っつう連中だからじゃない？
遊び方を理解させるという点では何の問題もない…はず。

ユーザー層が濃いというのはやっぱりＤの不利な点なんだろうね。

ＦＥＡＲ系のアキレス腱。

アルシャードは最悪。なんで、あんな同人誌に固執するのか分からない。
ｱﾀﾏﾜﾙｲ童貞のペドロリは正直わからん。

このスレも、
アルシャード【隔離厨房専用】その１
って名前変えたらいいんんじゃない？

ゲヘナと六門だとやっぱりゲヘナかなあ。

ソードワールドは最悪。なんで、あんな同人誌に負けるのに固執するのか分からない。
ｱﾀﾏｺﾜﾚﾀ童貞のペドロリは正直わからん。

このスレも、
ソードワールド【隔離厨房専用】その１
って名前変えたらいいんんじゃない？

ゲヘナだねぇ。

みんなつきあいいな。釣られるロールプレイまでして。もう飽きてるだろ。

ていうか、もうこのスレに飽きた俺を助けろ。

公式のゲヘナリプレイはキモ過ぎですよ。
眼鏡っ娘で魔法使いで超人の娼婦が
「アタシって世の中のこと解ってるのよ★」
的なことをいちいちほざくのがたまりません。

ヒロノリといい、ＳＮＥの新人は脳みそ腐ってるんじゃないかしら。

書いてる途中で寝落ちしちまった…。

【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
オレクラストネタから、各システムの俺ワールド議論に。この時期ネタが無かったのか、前半のほとんどがSWネタ。…ホント変わってないなw。
ALSとローズの対立を煽る香具師登場。しかし不発。そんな中でDX2発売。変な洋厨がそれに絡んでくるw。リプレイネタでグダグダのまま次スレに。

【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
セッション運営のシステム化は別にFEAR専売ではないよ、というお話。世界観の表現云々…そしてリプレイの話題にループする。
CR=脅威度(モンスターレベルとか)についての各システム比較。領地経営・集団戦闘ルールネタ。新雑誌創刊で、汎用記事ネタに。デザイナー知名度論争。こりゃ不毛だな。

【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
他メディアへの展開議論。シーン制と個別導入の違い。と順調に来たところで、30面体ダイス君登場w。サプリ発売でダブクロ好評価。
SWカードRPG体験者出現で質問祭りw。天とヒースの差について。サイコロとトランプ(ランダマイザー)について。この頃、棄てプリ発売決定。

【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
各ゲーム厨のテンプレ完成。ルールブックの読みやすさ比較。腕が増えるRPGネタw。昔のGF談義から、敵の鎧を剥いで着る行為についての是非を議論。
色々あって、何度めかの「普通のファンタジー」議論に。終盤はグダグダ。他スレの話題でお茶を濁す。

【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
いろいろあって、サムライ再現ネタに。そして人間性チェックシナリオネタ。…この時期、SW本スレからネタを引っ張ってくる事が多い。(例、銀製のクラブネタ)
また何度目かの使用ダイス議論。カルテットスレからのAA乱入も何度か…ネタが無かったのか？終盤グロランがらみで荒れたまま終了。

　　　今日はこの辺で…。

まとめればまとめるほどまとめる事に意味の無いスレというのも、また珍しいよな。

懐かしいなぁ。俺が現役で頑張ってたのはこの辺りだよ

>>438
そうかな？　質問したらきちんと答えてもらえたけど。

うーん。
最初期以外は大体、見てないかROMかネタ振りか煽りぐらいだったな。

>>447
おお、懐かしい懐かしい。スレ18の対立煽ってる香具師って1番最初のは俺じゃんｗ

>>446
禿同。キクタケや井上よりは遥かにマシだがな！

アルシャードなんかクズゲームやってるバカは氏ねばいいんだよ。

OK、じゃあ、どの辺がクズなのか具体的に解説キボンヌ。

あ、メンドイんだったら、過去ログのどの辺のレスを参考にしたのかだけでもいいよ？

なんかもー、このスレも消化試合ムードやね。

ＦＥＡＲ粘着の存在が明らかになったんで、もう萎えた。
キモイし。

もっと憎しみ合えばいいじゃない

他板経由の荒らし野郎が混ざってるのがイヤ。

潔癖症だなあ

ＴＲＰＧ総合質問・雑談スレのＤ厨が超キモいです。

売れて無くて必死なんだ。わかってやれよｗ

それで一万五千円以上の買い物させますか

プレステみたいに値下げしないもんかね。

始めの一歩は5800円＋350円（税別）から始められると何回説明すれば気が済むのか。

ＳＷ粘着アンチのキモオタロリペド禁治産者の存在が明らかになったんで、もう萎えた。
キモイし。

アルシャードがあればSWなんか要らないじゃないか。

ＳＷがあればアルシャードなんか要らないじゃないか。

ネタバレスレのＤ厨もキモいね。
Ｄ厨はどこでも必死すぎ。

いくらこの板では「煽りにマジレス」が多いつっても、いずれは限界が来るわけさ。
しかも煽りに芸が無いと来てはねえ。

このスレもいまや単なる蟲毒スレ。
早く佐竹や中山に匹敵する機知外コテハンが生まれて
全TRPGスレッドに攻撃を仕掛け始めないものかと
ワクワクしながらウォッチしております。

書き込んじゃったらウォッチ気取れないだろ。

今日は早めに登場〜。

【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
各システムを害虫に例えるネタ。SWを今風に改造するネタ。結構真剣に語られてる…。パーティーを組む事・ハンドアウト議論。
ノリ・演技重視なスタイル・システムの源流はどこか？で揉める、と。

【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
ループの中にも光るモノ有り、ジェインソの「SWの優位性＝和風ライトファンタジーの再現性」説。エンギア発売でキモゲー談義に。
ウケたのが、井上プロデュース『SW　普通大戦TRPG』ネタ。普通の一般人なロールをするとチットがもらえるw。
中・高生にウケるには？アレコレ。　「あれ○○だけどスゲーいいゲームだからやってみろって」ネタ。
判定値が大きすぎる時に2D6ではどうすべきか？　ダイス+αは有効か議論。最後はマンセー大会で終了。

　　　25スレ目以降がhtml化されてないんで、解説はとりあえずここまで。
　　　専用ブラウザで保存してあるのは35スレ目からだしなぁ。
　　　前回が去年の7月で、その前が1月に見れるようになったから、そろそろ来ると思うんだけどなー。
　　　…では、またいつか。

>>466
釣れると思った（ｗ

なんだかんだいって、終われないのな。

スレの乱立がなかったり他スレに迷惑をかけないで済むなら続いても良いんじゃないの？

>>476
そんなことして迷惑かけるの、ＦＥＡＲ粘着佐野だけだから大丈夫だろ。

・・・大丈夫でもないか。

みんな…わけがあんだよ、体にでかい態度だよ？

迷惑かけないならこのスレの存在意義がないといまだわからないのか？
議論の黄金時代はもうおわったんだよ。
スレをキッパリ終わるか、ぐだぐだ続いてプチ荒らし続けるかの二択だろ。

>>479
なんだその理論（ｗ
迷惑かけるのが正統？　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

スタンダード厨荒らしマンセー厨という新しい層が生まれたのか

だって、かつて佐野、ゴミ、アンチアルの3勢力が大暴れして、どうしようもなくなったとき、もうまともなネタもないから新しい話題がでるまでいったん休止しようという話でまとまりかけたときに、
どっかのバカが煽るようにスタンダードの次スレをたてて、なんとみんながそれを無視せずにそこに移ってスタンダードスレの煽りレスを続けたじゃん。

この時点で、もう荒しと煽りだけのスレにみんなが納得したことになる。

>>473
まとめ乙！

>>473
このスレが如何につまらなくなっていったのかと経緯がよく解るな。
つくづくこの板の住人が、全体的にネタスレ下手なのだということも。
見切りや煽り叩きも含めて。

まあアルシャードもD&Dもまだまだ展開続くだろうし、
SWもリプレイラノベ的には続いてるんだから、
なんか出たときはそれを議論しつつ、
普段は煽り荒らしとループのスレでいいんじゃない？

蛍の光が流れたときに終わり切れなかった時点でこのスレはもうスタンダードスレでもなんでもいない、荒し専用スレと化した。、

>>482
煽り荒らし抜きで真面目にシステム比較したいという意見も出てたじゃん。
で、それ用のスレたてるかスタンダードスレでやるかでいろいろ意見出て。
結局真面目なスレたてても粘着がついてくるだろうって話だったと思うがな。

>>480
ほら、みんな煽り荒しのループスレに肯定してるじゃん。これが現実なんだよ。

正直、まじめなシステム比較論もループしてるしなあ

目的が失ったスレに理想を持つバカがいついているな。

最近の煽り荒らしはスレ住人に肯定されないと煽り荒らしのひとつもできないのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>491
だって、ここはそういうなにやっても肯定されるぬるい荒し用スレとして、へたれに愛されてるんだもん。、仕方ないよ。

ペルソナ：煽り荒らし厨房スレッド
シャドウ：システム比較論スレッド
キー：永遠に続くループスレッド

飽きてない奴だけ来ればいいじゃん。

飽きた奴は雑談スレへ移ればいいじゃん。
　

自治厨はカエレ！　　というのが結論なわけ。

荒し煽りは２ちゃんの華。

かつては、「自分の好きなゲームをマンセーせずに、ただ特定ゲームに対する攻撃しかしないヤツ」が問題視されたものだが。
いまや、特定ゲームの攻撃どころか、ゲームの話題さえもしないただの厨房のすくつになるとはな。

卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！

スタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダードスタンダード

>>497
ゲームの話題も無いのならこれは削除対象だな

そうやって君達はまた削除する

削除による自治厨の横暴に断固反対する！　　ジス・イス・フリーダム！
削除による自治厨の横暴に断固反対する！　　ジス・イス・フリーダム！
削除による自治厨の横暴に断固反対する！　　ジス・イス・フリーダム！
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