スタンダードTRPG議論スレ82

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ81
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073071336/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ：
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【バサラと】トーキョーN◎VA-D P33【マヤカシ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071912115/
【翻訳】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　19Ｌｖ【がんがれ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072711847/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
自在に動く魔法の義手　ソードワールド41st
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

前スレ>>998
D&D3rdもWotC製品だけなら楽勝で月に100ドルいかないですともさ。

Ｄ＆Ｄは良く寝られたシステムだと思うんだが、果たしてd20　Systemのコア部分ってそんなに出来がいいかなぁ？

d20は本当は汎用システムに向いてはいないとはＤ厨の漏れでも思う。

D20スターヲーズの空中戦が、まんまD&D（基本的に当って、アーマークラスで耐える）だったのは
ちょっともにょりました。

つうか、ＣoＣとか、d20にする意味あったのか？
ＳＡＮ値だけd100だし。

>>4
まあ普通。穴をつつけばキリが無いしね。
D&D3rdやる分には向いてるだろうけど、別のコトやるなら他のシステムでもいい気がするよ。
でもd20で出れば全部D&D3rdのサプリだと勘違いする俺とかはそれなりに嬉しいですけどね。

>>5
だよねえ(笑)。

>>6
しかもドラゴンやグリフォンと同じ空中戦ルールを使いながらの戦闘ですか？

逆にＨＪはd20ガンダムやd20ルリルラとか出せばいいと思う。

>>5
汎用システムという思想そのものがどうだかな、という話もあるよな！
本気で汎用システムに向いたシステムなんぞ作れるのか？……ＴＯＲＧとかＧＵＲＰＳあたりがあったか。それも怪しい気がするが！

>>6
ドッグファイトは回避してナンボ、当たればエンド、ってイメージがあるからな！
だが、回避ロールを振る選択ルールがあるんだろう？そいつを導入すりゃいいじゃねぇか！

つか本当の汎用なんて絶対無理だろう。プレーンにしようと思えば思うほど穴が出る。
ベースルールがありつつも、ローカライズはきっちりすべき。
俺はガープスよりもＢＲＰを評価するね。

蛇足だが、最近のＦＥＡＲゲーのコアルール思想も、ＢＲＰみたいなもんだと思って評価してる。

BRP?

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

…確かにＢＲＰそのものはそんな評価できねぇな。
まあＳＪＧうぜぇということで（逃走）

極限までプレーンな汎用システム・・・
２ｄ６システム・・・

>>14
いや、マギウスだろ

このスレ的にはどーよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977068235/407n

407 名前：ナニ 投稿日：04/01/06 08:13 ID:Z3fbUPU/
2003年集計いたしました。
1位5p　2位3p　3位1p
シリーズ物は１つとしてカウントしました。ネタっぽいのは除きましたとさ。

1位GURPSシリーズ 32p
2位SW 31p
3位D&Dシリーズ 29p

NOVAシリーズ19p シャドウラン17p RQシリーズ,アルシャード13p ルーンマスターシリーズ12p ビヨンドローズトゥロード,トラベラーシリーズ11p クトゥルフの呼び声,サタスペ,T&T10p
ってな感じです。
ガープスが１位ってのは正直意外でしたよ？

>>7
CoCスレでd20版のセッションログが出ていたね。
楽しく遊んでいる人にケチつける気はないが、遊び方の幅が広がったと
解釈するべきか、別のゲームになっちまったと嘆くべきか。
おれは絶版ルールだったのが現役に復帰したので無条件で喜んでいるが。

>>16
スレの存在すら知らなかったよ。
GURPSおめ！

>>17
選択の余地が増えるのはいいことだ。

・高い絶版BRP日本語版を手に入れる。
・元から持っている物を活用する。

・英語版に手を出す。
・D20英語版に手を出す。

これらにD20日本語版に手を出す、という選択肢が加わったわけだ。

>>16
ネタっぽいのは除いてる、っつう時点で恣意的に操作されてるとみるべきだな。
よって１位２位は無効だ。

投票そのものを無効だと言えよ、折角なら。

ＳＷが２位は本気で意外だ。
みんな本命のゲームが他にあって、
ＳＷは１ｐ票をたくさんもらって５位６位って感じだと思ってた。

ＧＵＲＰＳ、Ｎ◎ＶＡ辺りはスタンダード向きかっつーとどうかと思うが、
逆に、それゆえに好きな奴は思いっきり惚れ込んでるイメージがある。

・・・ＡＤ＆Ｄもか？

スタンダードスレ的には強烈にプッシュするやつもいず、さりとて忘れ去られているわけでもないあたりがいいんじゃないか。
と思って下位をみると。

これはスタンダードじゃないよなあ。

シャドウランも違うよなぁ、流石にｗ
まぁ、好きだが。

なんでココのバカどもは重複スレを処理しようとしないんだ？
自分に都合の悪いことの書いてある重複スレは無視する卑怯なヤツラしかいないんだな。
お前らの語るスタンダードなど価値はない。すみやかに人生に終止符を打って来い。

「スタンダード」に価値があるのではない。
「スタンダードなシステムが何かを語る」ことに価値があるのだ。

>>26
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>27
まぁ、暇つぶしの雑談だけどな。楽しいっちゃ楽しい。

>26
Terminateをプレイ。

>>26
建てた香具師が自己の責任において処分すべきだな。
とりあえず、私じゃないので放置。

自治スレで禁止されてないのでＯＫだと思ってるだが。
文句あるなら自治スレで話題にしろよ

重複スレ処理してからココにこないか？
Ｍ：ＴＧ厨房とかに文句言われるのは嫌なんだがな！

スタンダードTRPG議論スレ79
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072542378/

初心者におすすめするスタンダードTRPG議論スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072413728/

駄コテ団にオレしかスレ用にでもくれてやれ…っつったらさすがに怒るかな、駄コテ団。

今、ソードワールド以外をメインでやってる奴で、
昔はソードワールドをしてた奴、居る？

どうしてソードワールドをしなくなったのか教えて欲しい。
ついでに、今、メインでやってるゲームも。

マジレス希望。

>>35
飽きた。
と言うか100回遊べば飽きる。
システム変らないし、サプリも出ないしな。

>>33
一人でいっとけバカ。

>>31
いちばんの問題は、重複を放置して次スレ立てたｱﾎの存在だろ。
こういった重複ははじめてじゃない。スタンダード・スレの中で解決出来てきたのに何故、今回はできない？
アンチＳＷやアル厨といった自己中心的なバカが増えたからか？

>>38
おまえが一番バカ

一応、自分の事も。
昔はソードワールドをしていた。その前はＤ＆Ｄ

当時はＦＥＡＲゲーをルールも読まずに叩いてた。

ソードワールドを辞めたのは公式厨と遭遇したため。
現在はダブルクロスがメイン。
ＦＥＡＲゲーというよりは富士見つながりです。

スタンダード厨の方々の今後の活躍に期待ですよ？

>>35
その質問はソードワールドを昔はメインでやってた奴って事かな？
だとしたら俺は違うな…

飽きるほどできる、ってのは羨ましいなぁ。
漏れなんか一度で良いからSW初期レベルから遊びたいのに
プレイしてる香具師が周りに一人もいないせいで未だに出来ない。

>>36
回答サンクス。
そう言えば、サプリとか出なかったな。
セッションやってる内に、小説とかで知らない設定が増えていって、
だんだん窮屈になっていったのを覚えてる。

こっちも結構回数はこなした。１００回はしなかったと思うけど。

>>35
昔はメインってほどじゃないけどＳＷやってた。
ただ、当時のＳＷ専門のマスターがちょっとアレなセンスで
ＰＬがついていけず自然と他のシステムに移行。
ただ、ＳＷというシステム自体は好きだったよ。

今はＤ＆Ｄ３ｅ。
今のメンバーが全員Ｄ＆Ｄ好きなので。

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心の病院
ttp://health.inetg.com/mental/mental.html

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>>40
富士見つながりだけで変われるもんなんだなー。と思ったり。

SWはキャンペーン2回、コンベで6〜7回か？いずれもPL。GURPSからTRPGにはまったからか
SWを初めてやったときに「やれることが少ないなあ」と思った事を憶えている。

＞100回
リア厨時代の話、ガッコの部室使って遊んでた。
ブルーフォレスト物語、Ｔ＆Ｔ、ドラゴンウォーリアーズ、モンスターメーカー、ドラゴンハーフ、ダブルムーンとか遊んでたな。
教師に見つかってＲＰＧマガジン取り上げられたこともあった。

>>46-47
コピペ貼って荒らすくらいならおまえが向こうで話題振って盛り上げろ。
盛り上がったら俺も移動してやる。

>>48
ＧＵＲＰＳはコンプＲＰＧ創刊の発売前のレジュメみたけど、キャラ作成はともかく運営ルールが1秒単位だったからロールできないんじゃないかと思ったよ。
台詞言ったら10秒くらいすぐたつでしょ。ＳＷは今も昔も良く遊ぶ。アルシャードは御手軽に遊ぶとき。Ｄ＆Ｄは準備して遊ぶとき、ＳＷは適当にメンツが集まったときに遊ぶ。
遊んでる仲間の質が高いので、どのゲームでも違和感は無い。ただ、Ｄ＆Ｄやアルシャードのデータ量で戸惑うメンバーがいるくらい。
同様の理由でＧＵＲＰＳは人気無し。ＢＲＰがうちではスタンダードっぽい扱い。

SWのルールに物足りなさを感じたからかなぁ。
ルーンマスター以外のレベル上がっても嬉しくないし。
で、いろんな選択肢がある(気分になれる)ゲームに移行してった。
で、数年前まではﾒﾝﾄﾞｸｻｹﾞｰﾏﾝｾｰだったんだが、働くようになると
「プレイアビリティってのも大切かも」と思い始めた。
もしかしたら、またSWやるかも。数年置いたから新鮮かも知れんし。

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心の病院
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戦闘中にニュータイプ会話な習慣が無かったうちのグループだと、特に1秒でも問題なかったな。
プレイヤー同士が話し合って次の行動を決めるのは、ゲーム外行動だと思ってたし。

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ぬ
る
ぽ

>>42
スマン。

>>45
回答ありがとう。
Ｄ＆Ｄですか。私も好きでしたよ。
こっちだとＤ＆ＤのＧＭする奴が居なくなったので、
ＳＷに以降したという逆方向のパターンです。

>>48
富士見つながりというか、リプレイつながりですね。
リプレイ好きなんで、結構読んでいるんです。富士見ばっかりですが。

>>53
あと900レスほど待て。
その時期に次スレとして書いた方が効果的だぞ。

と煽りにマジレス。

　　 ６ ６
　 (,,0◇0)　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　 　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／ Ｖ｀Д´）/←55 　　
　（＿フ彡　　 　 　　　/

ガープスはいろんなキャラつくって喜んだ記憶はあるけど
実際に遊んだことはないような気がする。
いまいち思いだせん。

>>51
ん〜、「野球漫画がボールが届くまでにあんだけしゃべってるんだから、いんじゃね？」ってかんじだったな。

>>52
ありがとう。

そう言えば、最近のゲームは覚えるのが大変ですね。
ＰＬやってる時は自分のＰＣを把握してればなんとかなるんですが、
ＧＭする時は大変ですね。
こちらではダブルクロスやってますが、未だにエフェクト全部覚えて無いような気がします。

とゆーかもしかして、戦闘中にぐちゃぐちゃ台詞を入れたりする方がスタンダードなプレイスタイルなのか！？

ガープスは一度やりました。

キャラを作るのが大変で、セッションする時間が短かったのを覚えてます。
技能を色々沢山取ったのに、使う機会が無かったような。

>>61
ふつー、全部は憶えてないと思うな。SWの武器価格表を憶えている奴がいないように。

>>62
こっちのサークルだと戦闘中にＰＬは喋りますけど、
ＰＣは、めったに喋らないですね。

ダブルクロスなんで、暴走したＮＰＣの説得を試みる事はありますが。

ガープスは、成長の喜びが弱いのが俺的に痛かった。
なんか作成時点でPCが殆ど完結しちゃうんだよね。
あとは8CPためてメインの技能上げるくらい？
で、高レベルだと防御がガスガス成功するから「フェイント→脳に刺し」とかになるしさ。
削り合いが好きだったので、ああいう戦闘は合わなかった。

ＰＣもＰＬもごちゃ混ぜでしゃべりまくり。
そこらのアニメからパクリまくり。

もはや定番のセリフ↓
「ＨＰヤバイ、魔法くれ」
「足りない分は・・・勇気で補えッ！！」

>>62
俺はＦＥＡＲ厨だが、Ｄ＆Ｄやったときも台詞は入れたがなぁ。
あれはどっちかとゆーとＰＣ間の意思疎通の為と＜はったり＞のロールプレイだったが。

>>67
「もう魔法残ってないのかよ！」
「あとは…勇気だけだ！…」

>>35
俺の場合はそのときのＰＣに飽きるまでキャンペーンっぽく遊んで、
気分を変えたくなったら別のシステムをやる、みたいな感じだった。
だからＳＷもそのサイクルのうちの１つという位置づけ。

ＲＱに次いでよくやったシステムだったような気もするが正確なところはよく覚えてない。

>>62
しゃべりまくるのはスタンダ−ドではないが、まったくセリフがないのもスタンダ−ドではなういだろう。
戦闘前の前口上やヤラレセリフくらいなら平均的にどこでもみるんじゃない？＿

>67
それはあれか、バルキリーブレッシングで耐えろと>勇気で補う

>>61
ブレイクアップも含めて４００種類以上有るからな。流石に全部丸暗記してる奴は
いねえような気もする。よく使うエフェクトベスト５０位まで覚えておけばとりあえず
初期作成にはこまらねえし。

>>69
なにやらデジャ･ヴュ・・・ああ、Ｎ◎ＶＡのナイフ・エｄｄﾒﾒﾃﾔﾒ･栞･･[EOF]

>71
戦闘前の悪役の全貌暴露「冥土の土産に教えてやろう」
戦闘後の負け惜しみ「こんな雑魚どもに、このわしがぁぁぁ」
が無いと流石にちょっと寂しいですハイ。

>>75
だがまれにそういうのにも難色をしめす過激派アンチキャラプレ者もいるけどな。
ＮＰに人格があるだけでイヤがるの。
過去によっぽど酷い目にあったのだろう。

漏れの宅では「タマとったるぁー！！」とか
「くたばれモヤシ！」「当たるかよ酒樽が！」などといいながら戦ってます。

>>75
ストーリー部分のリサーチは不十分なのに、敵のアジトの構造がバレバレだった場合、
演出でモノローグ入れない派のプレイグループだと奇襲＞殲滅が成功しちゃって
結局伏線バラせずにボスが死んじゃって終了、って事がままあるよーな。鳥取だが。

>>61
ダブルクロスはFEAR作品では１番遊んでるが、それでも自分のPCのエフェクト以外は全然わからんな。
ただ、ザっと眺めてみても効果が重複（シンドローム違いなだけ）ってのも結構あるからなぁ…
初めてだったりルールブックもってなかったりの人にはクイックスタートでいいから問題なさげ。

しかし戦闘中の会話に関しては、ローズやSWなんかは割りと単調だったりすること多いから、台詞とかはよく言うかも…
RQの時とかはPL会話はともかく、PC会話はほとんど無かったなぁ。
ダブクロは割りと台詞言うかも。大体使用するコンボが決まっている（緊急対応しなくてはいけない状態は結構例外）んで、
単調っちゃ単調かも。１、２ターンで戦闘終わるから十分なんだけれども。

>78
そんな時は明かされなかった伏線を元にもう一ネタですよ？

ＳＷですが、適当にセリフは言いますよ。
相手が人間以上に知性があれば応酬もあるし。

>>78
伏線ばらすなら、死に台詞で語らせてあげやう。

面白くてもプレイアビリティが落ちるゲームは倦厭。
Ｄ＆Ｄも日本語展開に進度を合わせてる。でも、やっぱオリジナルワールド。
ＳＷは、ＳＮＥつながりの世界観でロードスっぽく遊んでた。もちろんオレクラスト。
アルシャードはオフィシャルＮＰＣがいるけど、Ｚガンダムっぽいのりで遊んでるから、半分くらい死んだりサクセサーになったりして、あの設定のままのキャラが少ない。
うちのキャンペーンじゃペルニラが最初にサクセションして、今はサンドスーツを棄ててＡＧにのってます。
しかもエレメンタラーで「笑顔など忘れた！」といいながらＰＣに襲いかかるのさ。

まぁ、こんなもんだよな。みんな？

>>69のはわかるが>>67がわからん。世代か？

沈黙空間＆透明化常備状態の漏れの卓はどうしたらいいんでしょう？＜セリフ

>>85
テレパシー

>>95
ニュータイプっぽくモノローグで会話だ！　
独り言で演出しよう！
何、Ｄ＆Ｄならそれを再現する魔法など無数にある。

>>85
敵の台詞を演出

>>85
ガンダムのノリでニュータイプの語り合いや理解し合う現象がおきるんだよ。

>86-89
ｷｭﾋﾟｰﾝ

>>83
みんなはどーか知らんが、君んとこの環境は羨ましいとは思った。
大切にせぇよ。良いメンツはスタンダード性に勝る。

>>85
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　 〉　￣二)　こうすれば　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　卓の空気も　 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　和むと思うよ　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　

うーん、意思疎通可能な敵が出た記憶が無い…。
かろうじて可能だったのがドロウエルフとマインド・フレイヤーくらいか？

>>92
「らんま1/2」のパンダをおもいだした。

>>85
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　 〉　￣二)　そうだよね　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　良い考えだ　 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　これでいこう　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　

>>92
それはただのオンラインセッション。

>>86
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　 〉　￣二)　そこで　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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　 | ＼| |　　ぴよぷるん物語　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　 | 　 | |　　　ですよ　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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　 〉　￣二)　ドラえもんに　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　こんな話あったな| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　音のない世界のヤツ　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　

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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　これじゃあ　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　長丁場のセリフ　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　がいえないじゃな>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|いかああもうまにあわ　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　

でかくて字がよめねーよ。

100だし、元に戻そうぜ。みんな付き合いのｲｲﾔﾂばっかりだなｗ

>>93
なあ、それって＜交渉＞とか＜威圧＞スキルもちが不憫じゃないか？
コミュニケーションできない相手をただ殴るだけのプレイはd20 systemの楽しみを損なっていると思うんだが・・・・・

>>102
プレイする仲間や環境によるだろ。
東京の北のほうにあるサークルじゃ、プレステージに関係無いスキルやフィートを取ると変人扱いされるぜ。

>>102
<威圧>と<ハッタリ>なら、戦闘でも多少は役に立つが・・・<交渉>は切ないな。
まあ、殲滅戦をやらずどこかで手打ちにして休戦するなら<交渉>も役に立つが。

このスレ的には正しいな。
D&D3eはただの戦闘ゲー。

Ｄ＆Ｄ３Ｅが戦闘ゲームだと仮にしてもだ。d20Sytemもそうだとは言い切るのか？

>>106
落ち着け、105はあくまで「このスレ的には」と言ってるんだ。

このスレでは殲滅線がＤ＆Ｄのタンダードなのか？
勝ち目のない戦闘は回避して生き残るのがスタンダードだと思っていたんだが・・・・

>>104
いつもいつも殲滅戦になるか？
うちは、ヒューマノイド系言語に長けたバードがいるからINT6以上の敵で言語が通じれば降伏させることが少なくないぞ。
ドワーフとノームがいないから種族的に許せない敵は少ないからな。

Ｄ＆Ｄはサイバイバルゲームじゃない？
むしろ、ＦＥＡＲゲーがジェノサイドゲームな印象だが。

>>105
このスレ的にはアルシャードはペドロリ専用スタンダードで、
ＲＰＧ冬の時代を支えたキモオタユーザーの魂のルールだろ。

>>106
まあd20systemが交渉より肉弾戦を強くサポートしているのは間違いない事実だがな。

＜交渉＞も達成値が150超えれば敵対的だろうがなんだろうが、
PCの為に命を投げ出して熱狂的に助けて呉れるまでになれますよ。
各種ボーナスつきで。

>>112
しかし、戦闘より交渉を重きにおいているゲームなんて和洋ともにないだろ？

>>114
まあ、某2d6ッステムはおいといて。

Ｎ◎ＶＡあたりはどうかね。

>>112
D20システムより交渉周りの判定が整備されてるゲームはどちらかと言えば少数派じゃないか？

>>114
２ｄ６システムの雄。棄てプリがそうだよ！

アルシャードなんて交渉の技能すらないよ。

>>117
本スレを見る限り、戦闘より交渉の方が実用的だとは思えないんだが・・・

2d6システムはそりゃ置いとくとして、やはりＮ◎ＶＡだな。

ところでＤ＆Ｄの場合、コミュニケーションによって戦闘の楽しみが削られてしまう、
という言説がマジでありそうなのがアレだ。

>>114
一応…一応スクラップドプリンセスRPGはコンセプトというかウリ的にはそのはず！
あとローズもページ数から言っても圧倒的に交渉関係の方が多いんだなぁ。
Bローズ辺りだと外見と中身とレベルによる威圧感から相手の受ける印象とかが関わってきたり、
Fローズなんかは感情の数値や4種類ある魅力表現などシリーズ通してこの辺に変な力の入れ方してるかも

交渉などアルシャードには不必要。
フラグ立てだけしてればいいんだよ。

>121
まじですか。見てみたいなぁ。新しい方にも装備されてるの？

ローズはマジで戦闘が面白くないわりにデッドリーなんで、戦闘を避けようとするのが普通なんじゃないか？

>>123
新しい方は残念ながら大分端折られてる。
能力値は魅力しかないし、交渉関連は25ページしか無い…
正確には結果を求めるチャートだけどね。
状況毎の表があって、「戦闘」「恋愛」「旅の仲間」「援助、取引」というシチュで可能。
恋愛が結構エグイんだがｗ

戦闘を避ける理由が「面白くなくてデッドリー」というのは何か妙に楽しいな。

>125
そうなのかぁ。新しい方は近所で見たんだけどなぁ。ざんねーん。

>>125
恋愛っつったらサタスペですよ。判定如何によっちゃぁ、戦闘中に一目ぼれして殺せなくなる。

アルシャードはスタンダードじゃないから、ここで話題にしないで。

>>128
そんなのＳＷじゃ日常茶飯事さ！判定じゃなくロールで行うんだがな！

>>126
面白くなくて、というのは変な気もするなｗ
デッドリーだから避けるってのはよくわかるんだが

>>127
俺は好きなゲームなんで薦めたい所だが、欠点も多いし、
特に詳細なデータ、詳細なルールというシステマティックな部分を好む人には向かないと思うんでその辺はご自由に

>>128
流石にそれには勝てんなぁ。こっちの恋愛表は戦闘にならなかった場合に振るだけだし。

世界観がデッドリーでシステムがデッドリーで戦闘以外が重要なのがRQ。
世界観がデッドリーでシステムがデッドリーで戦闘しなくてもやっぱりデッドリーなストブリ。
悩みたければ前者を、悩みたくなければ後者を。

昼間「蓬莱学園がスタンダード」とか言ってた香具師はどこへいった？
学園、恋愛、ラブコメ、当然再現できるんだろ？

昔はＤ＆Ｄも戦闘は避けるゲームだったんだけどね。

じゃあエルリック！で！

>>132
悩みたくないので素直にD&D3eを選んどきます。

ストブリとステプリってそっくりだな。

３ｅはＣＲこなさなきゃＸＰにならんからな。ＧＰ＝ＸＰが懐かしくもある。

「アルシャードに花束を」ダニエル・ギース著　ISBN(自主規制)

だから、話題かたいきなりスレたこというと独り言だってばさ

ラスボスを倒さないと堕ちるブレカナってどうよ？

ラスボスを倒すと堕ちるＤＸよりマシ

>>141
誰かＰＣが一人でも死ねば聖痕が解放されるので無問題。
死んだヤツは殺戮者にならないんで、全滅でも無問題。

>138
そのかわり、３ｅはＧＰ＝マジックアイテムに変換できる。
マジックアイテムに関するしっかりとしたルールも
ＳＷやＡＬＳに無い３ｅの魅力だな。

ALSの話はしなくていいって。

>>138
GP=XPって何かつまんなそう。

>>144
ＳＷの完全版ではあるぞｗ

>>144
いや、138が言っているのは、GP＝XPだったら、戦闘はリスクばかりでリターンの少ないものなので、
自然と避け、その上でお金を最も集めるのが理想的になるという事なんだろうと…GPの価値が下がったとかそういうんじゃないと思うよ。
確かに、戦闘よりも交渉の方が優先されるとは思う。

>147
自分で作れるの？
どの程度の都市で、どの程度の品まで置いてあるかの指針があるの？

SWはいいよな。たかだか＋１スォードくらいで喜べるんだから。

SWの＋３はD&Dの＋５相当だからな。

>150
バカ野郎！大喜びしろ！
レベルが一個上がってるのと同等の効果がたかが鉄の塊一個で実現できるんだぞ！

>>146
そんな事はないぞ。
たしかに所持金はインフレ気味で、ＰＣは何千、何万の財産をもてるが、
ネームレベルになったら数十人の兵士と、
それを住まわせる宿舎、城や塔の土台建てるだけでスカンピンだ。

正直、すげぇっ！！・・・と思ったぜ。

>>149
それってかえって運用しにくいんじゃ？

>>149
＞どの程度の都市で、どの程度の品まで置いてあるかの指針があるの？

むぅ、後者が見あたらず今まさに困惑している新米ファイター。
ＤＭＧのどこでゴザるかッ。街の総資産参照すればよいんでゴザろか？

D厨はふかしばっかりこいているからね。
連中はルールにないことでもできるって言い張るよ。誰もルールを知らないのを
良いことに。

>>141
あれはワザワザそーゆー風に作ってあるからなぁ。嫌な人は向いてないとしか言い様がない。
まぁ、井上曰く「結局ＴＲＰＧプレイヤーは戦闘できないと納得しない生き物（本文うろ覚え、スマソ）」らしいが。

>>156
このスレはエリートの集うスレですよ、っと。

2002年以降のFEARゲーはともかく、2001年以前のFEARゲーは糞ばっかりだよ。

>>149
世界設定でマギックアイテムを作る技術が失われたということになってるからＰＣが作成するルールは無い。
ＧＭが作ったりするときのデータはあるよ。あと、高品質の武器。Ｄ＆Ｄじゃ一律高品質で終わってるけど、ＳＷじゃ必要筋力の優位度+1〜+5まで5段階ある。
高品質の武器というだけなら、アルシャードは基本価格を三倍ずつしていけばいくらでも改造できる。
ベルセルク（作・画：三浦建太郎）のガッツの持つ”竜殺し”みたいなやつも数字で表現出来るね。

>>154
正直面倒くさい・・・とは思ったよ。

ただ、プレイヤー全員を満足させる回答はできる。
だってＤＭＧ（ルールブック）に書いてあることだから。

147ではないが、
>>149
＞自分で作れるの？
sneのホムペにあるマジックアイテム値段決定表を使えば自作できないことはない。

＞どの程度の都市で、どの程度の品まで置いてあるかの指針があるの？
あるにはあるがかなーり大まかな指針だな。
詳細さという点ではやっぱり3eの方上じゃないかな。

>>155
邪悪なDMはPHB準拠と宣言します。
すなわち、3000gpを超えるマジックアイテム購入不可。

詳細なD&Dのルールだが、DMGやサプリに書かれていることを真に受けて、
そのまま運用すると、マイトレーヤの様に珍妙な世界が出現することは
あまり知られていない。

>>155
DMGのP137共同体の富と人口のとこみれ。あと、同じページの表4-40も。
GP上限以下のモノは通常アイテム、魔法アイテムとも、おおむね買える。

>>155
日ＤＭＧのｐ．１３７、「共同体の富と人口」参照

クラッシックＤ＆Ｄの推奨プレイは｢上手いことやってダンジョンからお宝がめてくる｣だったからな。

シンプルでいい。

>>162
あれをそのまま使ったことがあるが、
ＰＬは無駄に時間制限とか使用者制限を付けて安く上げようとするので、
その辺を適当に調整してやらないと上手くいかないと思った。

まあ、元々がマジックアイテムの値段を決める目安に過ぎないから
金をマジックアイテムに変換しようとするルールとして使うのは無理があるというだけのことなのだが。

いまさらシンプルなのには戻れないがな。

マジックアイテム製造技術が失われている世界でやることじゃないな。

>>169
だから「自作できないことはない」なのよ。
ＧＭがその辺手入れればそれなりには使える。

>>170
目的や推奨プレイをシンプルにするのは今の作品でも結構無い？
先ほど上がったブレカナはその典型であるとして

>>171
本来はＧＭが自作したマジックアイテムの値段を決めるためのルールだから。
ＰＬ向けではないのは事実。

>>173
でも、ブレカナの殺戮者縛りは、叩きの代名詞みたいにいわれない？

>>162
おれが言いたかったのは、ゲーム内のキャラクターが、
何らかのマジックアイテムを作成する際のルールがあるのか？
って事だったんだが、可能なの？

ＳＮＥのＨＰからＳＷのページへの行き方が判らんので、
そのマジックアイテム値段決定表を見つけられないんですよ。

シンプルでいいじゃん。
よりゲームチックで、個人的には好き。

コモンルーンが作れます。
ティソダーとか。

>>171
でかい街ならマジックアイテムの購入自由ってことにすればほとんど同じことだよ。

>>175
まぁ、俺もあれは好みじゃないんだけれども、プレイそのものをわかりやすくしたという点は評価できると思う。
ただ、ああいうディープな世界観のゲームでなくて、もっとライトな雰囲気の作品でそれをやって欲しかった…

>>176
ＳＷの世界観とルールを勉強してから来るが良い。
ココはエリートの集う場所。おぬしのような矮小なＤ厨ごときの思う正論が通じる場所ではないわ！！！

>>175
逆に言うなら、そーゆーもんだと割り切ってやってる連中もいるってこと。
個人的には、「こんな殺戮者出したいな」とゆー欲求を元にシナリオ作るのが楽なんで割りと好き。

>>176
Forge RingとかCraft Wandみたいなルールのこと？
だったらないよん。

>>180
それは逆じゃないかな？
ブレカナは世界観がディープで設定が（ＦＥＡＲゲーの中では）莫大だから、ＰＣの目的を単純化したとおもってるんだけど。
逆に、世界観がどうでもいいほど軽めなＳ＝Ｆでは、ＰＣの共通目的がないに等しくて、平均的な部分を狙ったＡＬＳでは、縛りというよりも指針としてクエスターという概念をつけた、みたいな。

＞先輩ＤＭ諸氏

多謝ー。これでグレイホーク・ワールドガイドをガリガリ活用する方角でゴザるよー。いえー。

>>176
お主、ＳＷのルールブック持っていないなっ！！
ゲームしていて困っているようなフリはやめろ。

>>173
そーゆー意味では、Ｓ＝ＦやＮＷもその部類かと。
ミドルフェイズでどんな話に展開しても、ラストはダンジョンハックしてラスボスヌッコロスのみ。

特色出す為にある程度目的を絞り込んでるのを｢〜しか出来ない｣と言っているのはアホウだと思う。
｢〜｣がいやなら他のゲームもしろと。
ボクシングで蹴りが出来ないから駄目、空手で寝技がないから駄目とか言ってるようなもんだ。
ルールによる明確な枠が無いものは独自性を打ち出せないし、
なんでもアリにすれば、（実際のセッションでレギュレーションを打ち出さない限り）反って味気なくなると思う。

>>184
うーん、そうなのかな？
あの目的縛りはやりこみタイプのゲームじゃないほうが良いと思ったんだが…
世界観を濃く設定するってのは、やり込むゲームでこそ生きると思うし。
初心者GMやPLの引き込みには目的縛りはかなり有効だし

>>188
おまえのような意見が、ＴＲＰＧは自由なゲーム、という理想に泥を塗ったんだ。

ミドル・アースでも第三紀は「魔法の物品」を作る技術の多くが失われていますよ。

183に追加。
スクロールの類はQ&Aで美由紀ちゃんが、金さえあれば欲しいスクロールを
購入できる、とＧＭはしてもいいと以前答えていたような気がする。
スクロールの値段は呪文レベルや消費する精神力で決められるはず。
　マジックアイテムの類も値段決定表に従い作成してＧＭからの許可が
とれれば購入可能じゃないかね。ただ、169が提示した問題点はあるけれども。

>>188
まあ、パワープレイするならＣＲＰＧでいいよな。

>>169
でさ、あんたの大好きなローズﾞではＰＣの目的なんかないに等しく、そういうのはシステムで決めずにＧＭのストーリーにおまかせ、というのが門倉御大の意思なわけだが。
あんたは実はアンチローズの工作員？

>>188
不満を持ってる人の感覚としてはどちらかというと、
ボクシングでジャブしか打てないとか、空手で正拳突きしかできないとかそういう縛りに感じるんじゃない？
まず特定システムに設定されている基本的なシステム部分である程度の縛りは必ず存在するし、世界観などからも緩かったりきつかったりの縛りは出てくる。
その上でさらに絞り込んでいるように見えるんでは？

>>190
＞ＴＲＰＧは自由なゲーム
寝言だな。そういう事掲げる奴は｢卓の人間と一緒に楽しむ｣という当たり前の前提からすら自由で居ようとするアホウが多い。

>>193
おれの友達にRPGはレベル９９にして最強の武器防具をそろえたところが
真のクリア、といっているやつがいたが、そういうことか？

>>194
番号間違えてないか？

>>194
だから俺はブレカナの目的縛りは嫌いだって言ったじゃないか。
ただ、そういうのも有効な面はあると思うよってだけで…

>196
煽りじゃなくて、そういう「卓の仲間同士では仲良くしよう」という考え方が、ＴＲＰＧを腐らせたと本気で思う。

>>200
イエー。腐ったＲＰＧマンセー。
友人と仲良くできないようなゲームなんぞ知るかッ。

>>195
じゃあ、上がるリングを変えれば良いわけで。

自分のやってるシステムに期待し過ぎなんじゃないかと思う。

>196
極論で封殺されるには勿体無い夢なんだが。
制限によってのみゲーム性を高めようとするなら、金のかかっているゲームの方が優秀と言う謎結論に落ち着いてしまいそう。

>200
「卓の仲間同士では仲良くするべきじゃない」と言いたいのか？
すまん、本気でわけわからん。

卓ゲって馴れ合いの手段じゃないだろ。
端からケンカ上等は論外だが
時に追いつめ、糾弾するのも必要。

>203
ゲーム外での制限はダメだろ。

>>200
ナカナカ良い煽りだ。じゃあ、あんたの｢腐っていないＴＲＰＧ像｣とやらを聞かせてくれ。
誠心誠意叩く努力をしてやる。釣られるの大好きだからな。

>>205
いや、別にいらねぇと思うんでゴザるが（笑）
卓ゲは日々の娯楽であり、仕事に疲れたリーマンと説教に疲れた学生がたまの休日に遊ぶもんでゴザろ？

馴れ合いヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>200
漏れは「あんたみたいのがいるから、いつまでもこのスレがあるんだ」
と、本気で思うよ（笑）。

仲良く喧嘩すれば無問題ですよ。

>>202
それは禿同＜上がるリングを変えれば
基本的にやりたいことに向き不向きはあるしねぇ

>>200
仲の良い悪いを横に置いおいて楽しめるなら何ら問題はないと思うワケだけど。
まぁ、楽しんでないプレイヤーは腐ってると言えるかもね。

>211
前そういったらこのスレの存在意義が・・・。といわれましたよ(笑)？

>201
それとこれとは話が違う。

>204
「卓の仲間同士では仲良くしよう」
「卓の仲間同士では仲良くするべきじゃない」
一見、そう見えるな。

>206
？

>>204
無理やり仲良くしなくちゃいけない、という考え方がダメってこと。
合わない人間同士とでも、そなりに礼儀をもってセッションの成功をめざすべき。
メンツとの相性だけで、すぐ萎えたり、すべてを悪者にしたりｓずる香具師が（特に２ちゃんでは）多すぎ。
まず、自分が楽しめ。そうしないと他人を楽しませる余裕なんてでない。
無理して仲良くする必要はないんだ。他人お邪魔をせずに楽しめれば。

>>205
ゲームの行き着く所なんて馴れ合いだ。但し、真剣な。
（現実の友人関係の方が、セッションで｢正しく行動する｣ことより大事なのは当然だよな？）
遊びは真剣にやらないとつまらない。

>>213
向き不向きがあって、面白いけれどもスタンダード足りえないエッジなシステムは幾らでもある。
が、それとこれとは話が別で、スタンダードを語るのとは全く矛盾などしない！

>>200
すべからく同意。
ゲームと現実でのサークル運営の区別がつかない低脳が増えた。
ゲーム終了後なのにゲームノリで他人を傷つけるような事
平気で言うバカがどれだけいるか・・・・

別に自由度高いゲームなんてなんぼでもあるんだし、
制限あるゲームが気に食わなきゃそっちに流れればええやん。それこそ自由だよ。

ちなみに、俺はブレカナ好きだけどスタンダードっつーにはキツイと思う。色々。

>212
TRPGそのものが楽しくない、と言う場合はとっくに足洗ってるだろうしね。

>217
おれぁその意見に同意なんですけどね(笑)。

まぁまぁ、このスレには…なんだ、まー、その、アル●ャードのペドロリ論争の時のように、ちょっと打たれ弱い心の不自由な子がいるんだから…そしてスレの大物気取りでいるから…、そっとしておこうよ。

>>214
いえー。とりあえず論理的な対話を望むなら是非数字コテを。
卓の仲間同士で仲良くしようてぇ努力の何がいけねぇのかとりあえず解説を求むでゴザるよー。

拙者は腐ってるほうがいいです。仲良くってのは無理矢理なるものじゃなくて、お互いに胸襟を開き、
対話を行ってなるもので、それを支援するツールがあるＴＲＰＧって娯楽が拙者は大好きなので。

友人が増えずに減るＴＲＰＧはもうコリゴリでゴザるさ。

>>211
なぁに、我々のユルセルームは、どれだけ手をかけていじってもユルセルームであるというお墨付きが！
その上にリングを載せかえれば無敵でゴザるよ！　すなわちマルチプルモビルスーツ！
い〜くつもの〜あいーかさーねあわーせーてー（退場していく）

RPGでも金を賭けて遊べばいいんだよ。これで真剣勝負。

>>220
ＴＲＰＧ面白くないけど、他に面白いの見つからないから惰性だけで遊んでいますが何か？

>>223
確かにBローズでバスタードやってたし、向き不向きはあれ、出来ないなんて事は無い、はず！

>>224
通報すますた。
>>225
そういうアンニュイな感じになる事もあるよね

そもそもTRPGは頭数が揃わないとプレイすらままならんわけで。
で、俺は「時に追いつめ、糾弾する」PLとは遊びたくねえな。標的が自分でなくてもな。

で、腐ってないTRPGとやらはあんた一人でプレイ出来る代物なのかね？

>>215
（自分に都合のいい）「トモダチ」相手でないとゲームする気にならない人への批判とならば、まあ同意だけど・・・
そういうことがいいたいわけ？

けっこうお金使っているな。いえー

>>228
程度だろ、程度。
適当ﾅｧﾅｧのママゴトで一日潰す気にはなれん。
ある程度の緊張感が無いとダレる

>>226
そうさ！　
漏れは、クラッシックＤ＆ＤでFiveStarStoriesをやったさ！
混沌の渦でロードス島戦記やったさ！
アドバンスド・ファンタズム・アドベンチャーで、うる星やつらやったさ！
マルチバースで、ドラえもん映画版宇宙開拓史やったさ！

229続き

・・・でも、現実には、仲良し同士（自分にとって心地よい相手、ということね）でしかＴＲＰＧなんてしないよな。
心の中では、メンツだけで選ぶ人に憤りを感じても、漏れも根底ではそうだもの。

時に追いつめ、糾弾するようなRPG・・・棄てプリのことですね！

>>231
緊張感ってなぁ、モンスターが死ぬほど強かったりメリハリの効いたドラマがあったりして生まれるもので、
ＰＬとＰＬ、ＰＬとＧＭがギスギスする緊張感なんか味わってるヒマがあるてぇのは、そりゃ要するに
セッションがダレてるだけなんじゃゴザらんかなぁ。

ブレカナはあれだけ緻密な世界設定がマローダーぬっころしゲームになってるがために
活かされてないって気はするな。
ブレカナがソードワールドやD&Dのような縛りのないゲーム、否、アルシャード並みにでも
縛りの薄いゲームであれば、大化けした気はするんだが。

メンツだけで考えたら、ここでアンチＳＷ厨と公言してるやつだけとは遊びたくないな。
個人的な相性もあるが、彼は心を病んでそうだから楽しくプレイできなさそう。

>>236
禿同。世界観だけならアルシャードより好み。

そんじゃ一回だけ。

>223
そう言うんじゃ無くてな。
「TRPGは馴れ合いじゃねーだろ」
に対する返答として
「仲良く出来ないなら腐れで結構」
と言う回答は不誠実だと思うわけよ。

プレイヤー同士では意思疎通が出来ている、と言うのは必要だと思うが、
200が「馴れ合いだけで進めるゲームは面白みにかける」と言いたかったんだと言う所は、分かっていたろうと思うしな。

>>190
理想は結構だが、複数で遊ぶという大前提の時点で、既に理想は限りなく遠いんだよな！
１人が自由を主張すれば、自由の権利を引っ込めなきゃいけねぇ香具師が出てくる！
自由自由もいいが、時にはそれを引っ込める事も考えねぇと、本当に楽しく遊ぶ事はできねぇ！

>>208
馴れ合いは大いに結構！だが、「初心者だからー」「よくわからないからー」を盾にして無軌道に自由を主張するのはいただけないよな！
何のためのルールブックだ！必要最低限の共通認識を持つためのツールだろ？何故それを活かそうとしない！

馴れ合いも必要だが、ある程度の貪欲さも求めたいぜ！

ホントのスリルを味わうのなら流れ麻雀士になるしかないかと
TRPGはしょせん大人のママゴトの範疇を出ない

＞237
以外にリアルでは小心者で仲良くできるかもしれないよ。

アルシャードは少年誌
ブレカナは青年誌

>>237
どうしたんだ、だしぬけに。心に傷でも負っているのか？

どうなんかなぁ。
漏れはブレカナにあの、「偉大なるアーの使途」という当事者性がなくなったらただのスタンダードに成り下がった気もするが・・・・


いや、スタンダードになることを「成り下がる」といったらここではダメ

>>239
いえー。それに関する解答はただ一つ。
拙者は馴れ合いだけで進むゲームに満足するんでゴザるよー。
しかもすげぇ面白い。

それを腐れって言われるんなら腐れでいいし、仲良くするのが至上目的で一向に構わないところで。

>>236
漏れんとこ、成婚や奇跡なくして縛りを薄くして遊んでた。
結構楽しかったよ。

ちなみに求めるのは選択肢の自由。
まあ、箱庭が好きなんだろうなあ。

>>240
いや、無軌道な自由は馴れ合いじゃねぇと思うんでゴザるが。
馴れ合いプレイではルルブ全員買ってくるもんでしょう。

共通認識をイヤんなるくらい持ってなれ合うんでゴザるよ。

アルシャードはペドロリ系アングラ雑誌
ブレカナは耽美系ヌード雑誌

ブレカナの世界設定と雰囲気を使ってプレイする、
アルシャードかS=Fが最強って事で。

>>245
日本人の多くは、キリスト教的な一神教に対して潜在的な反撥がある。
ブレカナがどうしても一般性を獲得できないのはその辺に原因がありそう。
母系的な一神教というひねりが日本人向けな味付けであることを加味してもね。
おっと、ｼﾞｪｲﾝｿがクリスチャンだったらごめんな。

>>250
で、Ｄ＆Ｄはケバい洋モノポルノとかいいだすんだろ？

>>250
アルシャードはスタンダードとは無関係なのでここで話をするのは
ルール違反ですよ。

>>250
ブレカナと言えばボンテーｊ（地下に引きずり込まれていく）

>>250
するとローズはオカルト風味ソフトフタナリエロ漫画なのでゴザろか。さて。
ろひさとぶあヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>253
なぜわかった？ＥＳＰでも使えるのか？

>>243
エンギアは成年誌

>>249
指摘されると無節操に持論を曲げるクセはやめれ。ミットモナイ。
よーは集団ｵﾅｰﾆLOVEなんだろ？

>>245
個人的にはあの強烈な当事者性はサプリメントで出した方が良かった気がする…
基本ルール部分に＋ランドオブギルティの伝承因果律システム（ALSのライフパスとかクエストに相当）
これで十分初心者対応は出来ると思う。この上で選択ルールだとか、追加サプリメントだとかでマローダーを殺す聖痕の戦士をサポーティングするものを出すと、雰囲気でたんじゃないかなぁ。

ストブリはSMです。

＞236
目的がはっきりしてないと、緻密な設定はＰＣの行動を迷走させる気がする。
Ｄ＆Ｄなら成り上がり資本主義的冒険の企画・実行、時々挫折の楽しさとか。
ブレカナは目的がはっきりしていて、ＰＣの落ち着く先が限られてるから
セッション事故がキャラマンセー同士の煽り合いぐらいに限られてるわけだし。

縛りに問題があると思うなら、アルシャード、世界観：ハイデルランドでやってみたら？
なんか違うと思うよ。人によってはその方が魅力的かもしれないけどさ

>232
いいなぁ、マルチバース
俺もやりてぇ

とりあえず、ノリツッコミだけで何とかなると本気で思ってる
ルール無視の関西人プレイヤーｲﾗﾈ。
TRPG界から関西人がいなくなれば、もっとマシな状況になるのに。

>>259
持論曲げてるつもりはねぇんでゴザるけどなぁ（ｗ）
全ての議論参加者がそうであるように、拙者は自己の言語的センスに忠実にくっちゃべってるだけでゴザるですよ？
単純に「馴れ合い」ってタームの使い方が全員違うだけなんだと思うんでゴザるよね。

で、集団ｵﾅﾆｰLOVEでゴザるさ。もう当然に。
それの何が悪いのかむしろ割と問いたいところで。

ここまで「腐ってないＲＰＧ」はまだ提示されてないし（笑）

ＳＷは、ＧＯＲＯやスコラ。過去の一世風靡したＨ系雑誌だったがいまは休刊。

議論は疲れるな。
雑談してる分にはいいんだが。

>246
腐れだとは言って無いだろーが。
極論から極論へ流すのは勘弁してくれ。
どちらがよりましで、どれがより好みか、程度に抑えてくれると見ていて楽しみやすい。

>>252
だからこそ、漏れはブレカナはあの騎士物語的なところが主題だとおもってるんだがなぁ。
うーん、ブレカナから一神教的な雰囲気を抜くのって、ローズから幻想性を薄くするような感じに近いものがあるんだな。

まあ、ここらは好き好きかな？

SWはレモンピープルかアリスクラブ

>はッたり
おまいはババアの世話がよく似合う。

そこでd20ブレカナですよ！

>>258
エンギアはエロ同人誌です。

>>264
関東なら、板橋や八王子、茨城や船橋も要らないだろ。あのへんはやばいカルト思想が多いモンな。
もしかして、そのへんの人？

大田区や足立区は武裸狗だしな！

>>269
愛読書にケチをつけんでくれ。
SWみたいな汚らわしいものと一緒にすんな。

>>268
そこが一部のマニアに受けるだろうが、一般人はキリスト教っぽいと引くのさー。
D&Dが受けたのも、日本人には馴染み深い多神教だったからだし。
他のスタンダード候補もほとんど多神教世界であることに留意されたし。

>>269
当時は児童ポルノ法がなかったからなｗ
アルシャードが模倣したら犯罪だがな！

>>276
アルシャードの話題は禁止ですよ。

>264
大半のシステムが消えてなくなりますが何か？

ＧＦスレでも叫んだが、関西人をじっぱひとからげにするなと。

でも、コンベなんかで対外活動の激しいサークルとかでは、関東に変なコンプレックスもって、関東とはスタイルを意識的に変えようとしている人が比較的多いというのは・・・・・あるような気も。

>>274
死ねやペドがぁ！！

>>275
ＣＲＰＧじゃ一神教こそ人気があるし受け入れられてるけどどうよ？
ＴＲＰＧはたまたまじゃないかな？

おっと

ふと思ったが、アルシャードって一神教世界なのか多神教世界なのかどっちのイメージなんだろうな。

んじゃブレカナでイスラーム世界サプリでも出すか・・・ゲヘナパクって。
ついでにインドヒンドゥー世界サプリでも出すか・・・ニルヴァーナパクって。

>>283
それは微妙だな・・・・

>>283
一神教と多神教の相克がテーマです。

>>260
これだから、ユルセルーム好きは！それで、商業展開失敗してるだろローズは。
基本＋独自路線サプリじゃサプリ買うのは基本買ったヤツだけなんだから。
ブレカナの魅力は英雄物語の再現なんだからさ。
その独自性を先に押し出さないでサプリ後付けだったら、ブレカナ２は出てないって！

>>283
多神教なんじゃない？正確に言うと一神教の帝国が敵扱いっぽいし。
ドラゴンパスのサーターとルナーもそんな感じだったなぁ。
ALSはそもそも宗教色はかなり薄い印象が強いけれども…

帝国は一神教。世界は多神教（ルルブに詳細なサポートないがな！）。ＲＱのパクリだよ。ルナーとオーランス系の神々の信仰の対立って構図だ。

ゲヘナごときをイスラームっていうのは失礼な話だっつーの。ほんま。

十把一絡に甘んじてるのも姦西人も多い。
関西だからオチ優先。
関西だからノリ優先。
シナリオ？そんなんシカトや。ナンボのもんじゃい
わしのアドリブでひぃひぃ言わしたるってのがな

FEARの一連の作品は3-スタイルシステム、と言っても良い位だし、そろそろ互換の話になっても良かろう。

CRPGドラクエって一神教っぽいよね。

>>283
あれがエポックなのは、
・一神教世界
・多神教世界
・実は神ってのはただのそう名乗ってる高レベルモンスターに過ぎない世界
・神は全部プログラムってぇＳＦ世界

の全部を同時にロールプレイできるこっちゃゴザらんですかね。どうだか。

>>267
や、すいません。隔離スレで言うのも何でゴザるけど、極論に極論で返すのが趣味でゴザって。
真面目に言うなら、目の前のプレイヤーさんが合わないなら素直にメンツ変えたほうが幸せになれるかと。
気に入らないプレイヤーさんに文句言いたいてぇのもわかりますが、長期的には不利でゴザるかと。

>>275
ＡＬＳはそもそもシャードが神の力だってのに、あんまり多神教的世界観って感じがしない気がする。
なんでだろ？あんまし昔の神様関連のシナリオフックが無いせいかな。

>>249
くそ！全員がルルブ持ってるなんて恵まれた環境なんかそうそう簡単に手に入らねぇよ！そりゃルルブ読んでりゃ摺り合わせもしやすいけどよ！ルルブ持ってねぇ香具師に限ってルルブ渡しても読もうとしやがらねぇ！
共通認識なんざクソ食らえ！そんなもん幻想だ！相手の知識に合わせる努力なんざ、１人でやっても空回りだ！
共通認識ゼロでも問題なく遊べるくらいじゃねぇと、まったり遊ぶなんてできやしねぇ！

共通認識なんざ信じられねぇ！そもそもそんなもん得られねぇんだ！完全にゲーム上の処理だけに集中させて、ロールプレイの余地なんざなくしてやった方がまったり遊べるぜ！

リロードすべきだった・・・恥ず・・・

>>290
いえー。「重力が衰えるとき」サプリﾏﾝｾｰ！（未訳でゴザるけど）

>>291
まぁ、宝ダイヤとかおりますし（彼も同じことを言いたいでしょうが）

>>287
そ、そうか、そういう展開は失敗なのか！
ぬぅ、ではまぁブレカナとは縁が無かったと言う事でココは一つ

>>289
ルナーは一神教じゃないけどな。

>>294
それがエポックなのか？SF小説の焼き直しにしか思えん。

>292
Ｎ◎ＶＡとブレカナ。
あとダブルクロスのワークス＋シンドローム２つと、
ニルヴァーナの種族＋クラス２つがそれっぽいくらいで、他にあるか？＜3-スタイル

>>288-289
ルナーは多神教だろ。

関西のノリだけも、関東の理屈だけも嫌です。
僕はゲームを遊びに着たんです。ルールを守って勝負しましょう。理屈も屁理屈になったら馬鹿丸出しです。

そこでメガテンですよ！

>>295
帝国神教以外の「プリースト」の存在がクラスとして存在しなかのが大きいんじゃんないのかな？
オラクルは弾圧されます、ほとんどいませんって設定で強調されるし。

>>304
名古屋人うざ。

>>301
いや、問題は全部のロールプレイが同時に可能なことで。
プレーンシフト可能なＤ＆Ｄ、ＨＷとかなら出来るんでゴザるけど、３０００円でやれるのは結構すごいところ。

>>296
とりあえずルルブを人数分買って配るのが一番楽でゴザったですよー。

グロランだと西方の魔道社会が一神教だな。
まあ、あそこも正確には聖人信仰とかがあるから建前一神教の実質多神教な感じだが。

>>303
そういや赤き月の女神が頂点の神々を信仰してるんだった…
サーター人やってる時「女神殺せ！女神殺せ！」とかばかり言ってたから一神教のイメージが強かっただけだｗ

アルシャードのすごい秘密を教えるよ。
SSSを取り出してみてくれ。で、アルシャードのロゴを見る。
視線をこころもち上にずらす。
そこに書いてある文字を読んでみよう。

「　神　は　死　ん　だ　」

……初めて見つけた時、とっても怖かったです。

>>279
京都も兵庫も和歌山も滋賀も奈良も大阪と大した違いないんだろ？
いるのは「自分の話術で」「いかに客を楽しませたか」だけを考え、ルールを無視してゲームを軽んじる
手の付けられない人間ばっかなんじゃないの？

個人的には名古屋人と同じくらいダメダメ。

名古屋はＴＲＰＧの性恥だからな！

>>294
俺が、意見、を言いたいのは俺と卓を囲んでくれたプレイヤーではないよ。
少なくとも今は、俺は、ハッタリ君に意見しているつもりだ。
よく見ると適当に言葉を連ねてるだけで何にもなってないんだけどな。

他者攻撃に対して反撃で応じるのは大人気ない。
それこそ隔離スレで言うことではないがな。

>>302
ＡＬＳ。初期作成段階の話だが。
ただＦＥＡＲゲーは用語はほぼ統一されてっけど判定はバラバラだかんなー。
どれかで統一するってのもめんどくさそうではある。

>>312
拙者の周りの大阪人にはルールガチガチに読み込む狂人みたいなマニアしかいねぇんでゴザるよなぁ。
そのへんはニンともカンとも。

>>311
漏れちょっくら神ヌッ頃してくるよ！チェーンソードで！

>>311
本当だ。よくみつけたな。

神を語るなら、ストブリやCoCは外せないだろ。
女神転生は神様がザコモンスター扱いだから無視。

首都が東京に移ってから、関西では権威やマニュアルに
反抗するのがｶｺｲｲ!!!つう風潮があるからな。
ような人の話に耳を傾けず
オレがオレが！の自意識過剰厨のスクツ。

「神は死んだ」はＡＬＳのルールブックの１ページ目にすごい小さな文字でかれているし、裏キーワードなんだよな

>>289
昔ゲーマーが参加しやすいようにとの配慮です。
昔ゲーマー｢この真帝国ってナニよ？｣
今ゲーマー｢ＲＱのルナーみたいなもん｣

しかし、
｢まつろわぬ蛮人どもや敵対国家を統一して行く帝国側にＰＣが所属する事が一般的｣なシステムって無いね。
トラベラーぐらい（実際ＰＣはドロップアウトしているわけだが）帝国は敵役じゃないとまずいのかしら。

グローバル・スタンダードとか言えば、｢世界標準｣とか｢世界の警察｣とかの某国が出てくるわけだから
スタンダードＴＲＰＧもＰＣの立場は帝国の手先であるべきかも知れぬのに。

>>312
板橋か八王子あたりの人ですか？

>>321
１ページ目のオーディンの躯のイラストには結構ぞくりときた。あれもしのとうこなんかな？雰囲気少し違う感じだけど。

>>322
いえー。なにげにローズ・トゥ・ロードがそうでゴザるですよ。
異論もあろうけれど。人間族の国であるストラディウムは軍事独裁の全体主義民主国家で、
大陸を統べる統一王朝のため、人間族の命を鴻毛のように捨てることが美徳の社会。
敵は北方の全体主義国家。

つまり、実はアルシャードの機械神は本当の神ではありません。
これがアルシャードに隠された秘密なんだ。
神々は死んだ、ではなく　神は死んだのだから　神が一柱とて存在してはおかしいことになる。

>311
まあ井上純弌はダーザインとかロゴスとかルール用語にする人だしな。

>>323
いんや、新潟市。

>>324
あの１ページ目は白黒ページの表紙にもなってたな。
あれをカバーイラストに持ってくるのもアリだったかもね。

>>322
ラムヅ「ヘイ！　ジョージ。今日もご機嫌だね。バンカーバスターの調子はどうだい？」
ジョージ「もちろん順調さ。昨夜の空爆でも重要拠点の目標物を１２０％破壊したさ」
ラムヅ「１００％を越えた２０％は何だい？」
ジョージ「もちろん民間施設や従属国の兵員施設さ！」
ラムヅ「そうか、吾が帝国の被害でなければ問題ないな！」

帝国の手先ＴＲＰＧセッションって、こんなイメージあるんですけど。

デウス・エクス・マキナは赤の女神っつーより、ジストルの気がする。

かみ「やっときましたね。おめでとう！　
　　　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちが　はじめてです」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ1「ゲーム？」
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ2「どういうことだ？」
かみ「わたしは　へいわな卓上板に　あきあきしていました。
　　　そこで　スタンダードスレをよびだしたのです」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ4「なに　かんがえてんだ！」
かみ「スタンダードスレは　卓上板をみだし　おもしろくしてくれました。
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにも　たいくつしてきました」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ3「そこで　ゲーム・・・か？」
かみ「そう！そのとうり！！　
　　　わたしは　スタンダードスレを　うちたおす　ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰが　ほしかったのです！」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ1「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ」
かみ「なかなか　りかいが　はやい。
　　　おおくの　モノたちが　ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰに　なれずに　きえていきました。
　　　氏すべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしに　いきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
　　　わたしは　このかんどうを　あたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
　　　どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう！」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ2「おまえのために　ここまで　きたんじゃねえ！
　　　　　　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？　
　　　すべては　わたしが　つくった　モノなのです」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ1「おれたちは　モノじゃない！」
かみ「かみに　ケンカをうるとは・・・どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やる　つもりですね
　　　これも　いきもののサガか・・・
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！」

>>325
帝政じゃないから帝国ではないけれども、ストラディウムは立派な軍国で帝国主義ではあるかなぁ。
正確には復古主義なんだけれども、いずれにせよ価値観としてはちと現在日本とは合い難いやも。

>>330
京子スペクターでもそんな寒いこと言わないよな。

>>328
新潟は大学の同好会が大きな勢力らしいですな。もっともＴＣＧの方が強いようですけど。
【関東サークルスレでヤレって感じですな】

マジレスするとアルシャードの根底テ−マは「神話的冒険」だろう。
帯にも書いているが。
英雄短でなく、神々の織り成す物語。で、その神様候補がＰＣ。
やっぱ、ＲＱの影響大なんだよな。

>>332
じゃあ、チェーンソーで殴っとくよ

>>333
や、司氏がクリエイターでゆーてたことのデッドコピーなので（ｗ）
実際にはもちろん細かく違うわけでゴザるけど。

あの価値観にどっぷり浸ると、何のゲームやっても「人間族の誇り」とか言い出すから困ったもので。
エンゼルギアをやってて統一帝国と統一王朝を取り違えたりするととんでもないことに。アラフニをイスティリオ呼ばわり。

>>325
三つの全体主義国家が、国内支配のために不毛な戦争を継続し、
偉大なる兄弟が人民の上に君臨し、「無知は力なり」と鼓吹される
ような世界観のゲームがいいな。

>>316
アンタ見てて思った！やっぱ同じ趣味の人間集めるのは大事だわ！
噛み合わない趣味嗜好の人間寄せ集めて無理矢理セッションするのはコンベで充分だ！もっとも、コンベだと割と同じ嗜好の人間が集まるんだがな！

>>338
とりあえず、キモババを隔離し続けてくれ
と、言っておく

ルナーは一神にして多神にしてつまりはルナーはアリアリナンでもアリだ！
っつうコトです。

>>319
ストブリの神々はワケ解らんけど××すればエイラーンが貯まる、ソコが面白い、とゆうか。

>>341
何の話かよーわからんので、連絡求む。
当方に誠実に貴君と対話する用意あり。

>>325
キン肉マンの王位争奪バトルな臭いがしますな。っていうかそれしかしない。

夢破れて山河あり。
次いくか。

処女膜破れて出血あり。
膣中に射精するか。

スタンダードスレが破れたら何が残るんだ…？

今日はブレカナの話題があってよかったなあ

無いだろ。
とか言うのは負け惜しみだな。

>>319
CoCのは神つーても概念からして異質だから、いまいち神を語ってる気分に浸れないんじゃないかと。

>>338
個人的にはあの斜陽のビザンティンVS上り調子の神聖ローマ帝国な雰囲気は好きなんだけどなぁ。
人間族の誇り云々は良くわかる気がする。いつのまにか組織や所属に誇りを見出すプレイが多くなった自分を省みつつ

>>349
信者の有様を語らせたら右に出るＴＲＰＧはないんじゃなかろうかと…

処女じゃ無いけど出血あり、
我、泣き濡れて
ピルを呷るなり。

>>341
追記。貴君（だけではないと思うが）の煽りが継続した場合関係は破綻し、
貴君らに取って望ましからざる展開が生じること必定。早急に連絡を求む。ガチで。

>>350
問題はサクサク死にたがることですがッ（ｗ）

>351
みんな退治されると言う意味では、十把一絡げですよ？

>>354
トループやモブという概念は無いから退治するのはリスク高過ぎなんですけど…
なんでも殴れば良いと言うものでもない。わかるか、アル厨。

アラフニの婆がキモいから隔離しとけ、っつう風には読めんか？
違ったのか？

>>355
ああ、わかるとも。神は殴るものじゃねえよ。殴る時に名前を叫ぶものだ。

バカ。
そのものに喧嘩売るよりは生還率が高いじゃねーか。

>>353
まるで洋ゲーのブシドーのようだｗ

なんで300近くログが有りやがりますか？

>>355
トループやモブを嘗めてるとひどい目にあいますよ？

>>356
(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

なにビビッてるの？忍？

なんか居心地良くなってきた。
これが馴れ合いか（違

>353
ちなみにどういう関係の方で？

>361
一目散に逃げます。

ハッタリくん暴力はよくないよ

ブレカナで東洋世界サプリでないかなー

>>361
ブレイク＆シーン退場という荒業があればなんでもできる！
プレーヤーの性能で勝ったと思うな！ルールシステムの性能のおかげだと言うことを忘れるな！

いきなり話はかわるんだが、アルシャードとニルヴァーナの違いをＦＥＡＲゲーに詳しくない漏れにまじめに教えてくれ。

>>368
アルシャードから夢と希望の成分を抜くとニルヴァーナになります。

>367
《微塵隠れ》（ニンジャの９レベル特技）とか使わない限り、
退場できるかどうかはＧＭ判断。

未来少年コナンがアルシャード。
風の谷のナウシカがニルバーナ。

ジミ・ヘンドリクスがアルシャード。
クイーンがニルヴァーナ

なんか漏れ、間違った事言ったのか？アラフニの正体って
↓最下段真ん中の香具師みたいなんだろ？
ttp://www.mitjapan.com/works/list/img2/goketsuji.jpg

>>373
一応言うと、違う（ｗ）
んで、真意がわかってる人にはわかるであろうから、巻き込んで申し訳ないところ。
メカ腹召して逝って参ります。

で、拙者はそれはそれとしてアラフニ萌えなのでッ。

>>368
アルシャードとニルバーナの違い。
（断りが無ければ前者がアルシャード、後者がニルバーナ）
「２ｄ６判定」と「２ｄ１０判定」
「ブレイクという復活要素あり」と「復活要素なし」
強大なブレイクスルー要素あり「加護」「ギフト」両方
「蘇生の加護あり」と「蘇生のギフトなし（近い効果のものあり）」
「クラス＝加護」と「クラス≠ギフト」
ルール的にはこんなもんかな。あとは世界観と秘密の違いくらい。
漏れはニルヴァーナのほうが優れてるゲームだと思うよ。

アルシャードはクラスレベル制
ニルヴァーナはスキルレベル制

要するになんかのネタなわけね？
と、返事をし無い人形に話しかける俺。

まじめに考えると・・・・・・

・アルシャードはクラス制、ニルヴァーナはスキル制。
・ニルヴァーナの方がキャラメイクにこりやすく、好きなイメージでキャラをつくりやすい。
・アルシャードの方がキャラメイクは手軽で薄い。が、バランス的にはかなりタイトになりガチ気味。
・ニルヴァーナの方がメカ重視、ガジェットが楽しい。
・アルシャードの方がワイルドな感じは多い。蛮族が機械をブチ壊す感じ。
・アルシャードの方攻撃的なバトル思考。ニルヴァーナの方は生存思考。

まあ、やって良い事と悪い事の区別が付かん奴は痛い目見せてやった方がいい。
でも、スレ没収だけはカンベンな。

いきなり話はかわるんだが、ＧＨとＦＲの違いをＤ＆Ｄゲーに詳しい漏れにまじめに教えてくれ。

ＧＨ＝グランドホテル
ＦＲ＝フロントドライブ、リアエンジン

ニルヴァーナ、ブレカナ、異能使いのようなスキル制システムだと、
GFに追加データ載せやすいよね。

アルシャードだと、クラスデータ丸ごと考えなくてはならんから大変そうだ。

>>328
おれしばらく前まで新潟に住んでいたが。
新潟にTRPGのシステムや変形ダイス売ってるような店ってあったっけ？

ひとつだけいえることは、ニルヴァーナはパワープレイに向かなず、アルシャードはパワープレイ向きだということ。

単体での完成度はニルバーナはアルシャードよりも高い。
が、発展性はアルシャードの方がはるかに上。

また、単体でのお手軽さはアルシャードの方が強い。
ニルヴァーナは単体での敷居がアルシャードより高い分、単体でも奥深く遊べる。

>379
区別を教えてくれ。どうか。

>>380
FRの方が魔法がイヤらしい、ではだめか？

>>383
ねーべ。あ、328じゃねーけんどな。今は通販でなんでも買えるベ。
四半期ごとに新作ＴＲＰＧとセットで頼めば余計な送料かからね-ベ。

いきなり話はかわるんだが、旧ＳＷとＳＷ完全版の違いをＦＥＡＲゲーに詳しい漏れにまじめに教えてくれ。

>>382
そろそろブレカナにも追加特技が欲しいと思うのは漏れだけだろうか。

>>385
パラディンコードに触れるか否か。

>>384
発展性もニルの方が上だろ。
アルの優位性はデータ量と死なないキャラクターの2点にのみに集約されるだろう。

アルシャードからスタンダード性を抜いたのがニルヴァーナ。

>>388
旧：安い
完全版：堅くて重い

>>391
きっつい言い方だが、ＧＦからの出版で、デザイナーに知名度がないので発展性は高が知れてる。
だって、サプリの予定夏までないじゃん。ＳＳＳもないし。

>>388
文庫版
・基本ルール
・上級分冊１
・上級分冊２
・Ｑ＆Ａブック

これらが再編されて
【完全版】

>>387
まあ通販があるからな。というかお前どこの方言だそれ。いやおれも
新潟弁知らないけど。新潟だと「買えるろ」かな？

通販ってのはやろうと思って気合い入れている人しか使わないだろうし、
文庫ルールとかebの書籍流通に載せるってのはやっぱりスタンダード的には
重要だよなあ。

キャラメイクの自由度というか幅はアルシャの方が上だと思う。
スキル制の方がクラス制より自由で幅が広いという誤解って昔から根強いけどな。

>>394
商業的にはそうかもしれないが、実物を比べるとアルシャードの稚拙さだけが臭いたつ！

>>391
スキル制の法がクラス制よりも優れているといいたいわけ？

漏れは、ＰＬ経験点はスキル制の方が機能しやすい、という点以外では、とても二つに優劣はつけられないがね。

>>398
ニルヴァーナも呼んだことないのにうれしそうに煽るなよ

クラス制とスキル制の違い、
あるいは、開かれたシステムと閉じたシステムの違い、というやつですか。

>>397
ＧＵＲＰＳ的に幅が広がることはゲームとして失敗だとおもわんか？
無駄にルールばかり増えて、しかもキャラメイクのルールというのがこまりもの。

>>396
多分、北関東。

>>402
そんなことはゴザらんですよ。
GURPSならさらにヴィークルやらサイバーウェアやらありとあらゆるものを作るルールばかり拡大していく始末で。
戦闘ルールもドッグファイトやらマスコンバットやら艦隊戦やら。

FEAR厨内紛大変だな。
と、一応は言っておこう。
空しい。

>>402
スキル制だとそうなるな。

またパワープレイアンチがきたか。

茨城をバカにすんじゃねぇ。

>>402
そりゃ、GURPSがクラス制じゃないからでは？

２ちゃんではルールが増えることは善だというのが、有力だからなぁ。

>>388
旧ＳＷ＝スミス・アンド・ウェッソン
ＳＷ＝ケッヘラー・アンド・コッホU.S.A

スタンダードは棄てプリじゃなかったけ？＜何スレ前だ？

>>411
ケッヘラー×
ヘッケラー○

＞410
いわばＳＷは悪のスクツ！！！

漏れはスタイル‐スキル制のシステムが好きだ。
キャラの役割とカスタマイズの両立の感覚か。

>>412
あれは少数のジサクジエーンだから。

そんな時期があったのか。
原作物はいまいち好きになれないけど。

アルシャードも自作自演か御情けでしかスタンダードになれないよね。

クラス制のGURPSである六門世界がスタンダードか？

>>419





















はっ

　

>>419
まあ、GUIRPSよりかはスタンダードだね。

>>418
スタンダードと名乗っているTRPGはアルシャードだけですよ？

ねーだろ。

>>421
それなんて読むの？

>>405
FEAR厨などと一括りにせんでくれ。
一応はシステム比較スレなんだから、
各システムごとに厨は区別してほすい。

げ、げらぷす？

>>425
やだね。
つまり、おまえはぎーあん厨と同類なんだよ！

ぐいらっぷす

（分割して統治せよというしな…）
よろしい。その提案を認める。

いきなりの質問で恐縮ですが、ＤＤ３eのシナリオ６「現れた地下都市」ってもう発売されていましたっけ？
本スレでは何となく聞きにくいもので、知っている人教えて下さい。

>>430
今手元にある。つうわけで発売されとります。

>425
FEARに関してのみ、何故だかFEARそのものに対する信者と言うものが存在するしな。
まあ、内紛と言うのは比喩に過ぎない。
存分にやれ。

>>431さん
即レス感謝！
早速明日ゲームショップに行ってきます！

>>430
そんなこと言わずに、気楽に聞いてみてください。
あとはこちらでチェックとか。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
（ＨＪ・Ｄ＆Ｄのページ）

>430
知ったか上等の初心者用スレがあったはずだけど。
消えたかな。

俺的には、
アルシャード＝ビーストバインド
ニルヴァーナ＝ダブルクロス
井上と矢野（小浜）のアプローチの違いがわかって面白かった。
ニルヴァーナは正直化ける可能性あり（と思う）。
ただ現状ではまだヴィジュアルイメージ等世界観がイマイチ固まっていないと思われ。
今後のGF誌のサポートと、７月だったかに出るサプリに期待。

>432
ＳＮＥ信者も全盛期には相当存在していたよ。前に話題になった「コンプＲＰＧの時代」のころね。

はったりｷﾆｽﾝﾅ。
モマイの蛮勇は某サークルを救った・・・・・のか？

ガンアクションもののがスタンダードはテラザガンスリンガーですか
それともビーキッズですか

>>436
そのイコ−ルが何の比喩にもなってないと思うんだが・・・・・
それぞれのプロデューサの別ゲームをあげてるだけじゃん。あまりに（意味がないほど）客観的すぎて何をいわんとしてるのかわからん。
「漏れ的には」って、どう漏れ的なんだ。

GURPS厨が蔓延った暗黒の時代？

>437
それは公式厨。
現在のFEAR厨とは似ても似つかぬ存在。

ついでに、以前にそう言う迷惑な存在がいたという事が現在の迷惑な存在を肯定することは無い。
FEARの方針上、仕方ないところではあるが。

>>437
FEARみたいな意味での会社への信者はいねーだろ。
システムごとの幅もFEARよりはあるんだし。

>>439
GUNDOGがスタンダードです。


>>442-443
そうかぁ？　　普通に「SNEの味が好き」っていう意見はよく見たと思うんだが・・・・
まあ、鳥取扱いされるんだろうがな。

>>442
そうじゃなくて「ＳＮＥの誰某がこう言った」ということを論拠に、ＴＲＰＧを語るやつがいたのよ。
少なくとも東京には一人。

>443
それはどうかな>幅
ソ厨が感じている程度の幅をFEAR厨が感じていたとしても不思議は無い。

ニルヴァーナはカルテットだと思うぞ

>>446
アルニルどっちが上か、なんて言っててもFEAR厨以外には
「どっちも結局神業じゃん」って感じだと思うのだが？

>>447
カルテットスレにおかえり。
最近カルテットが少なくて飢えているのはわかるが、心配しなくても国際通信社がまだまだカルテットを出してくれるからさびしくはないよ

>>443
幅はあんまりないかと。

アルシャードはヘンテコクラスの組み合わせでキャラを作る。
ニルヴァーナはクラス（スタイル）自体は基本的（戦士系、術士系、メカ系）で、
その中でスキルの組み合わせでキャラを作るわけだが、
もっとヘンテコなスキルが増えれば面白くなりそうな予感。

>444
「SNE風味が好き」と「FEARゲーがTRPGの進化系」と言う意見の間には果てしない溝がある。
それで楽しきゃ別にそれでいいがな。

>>448
あ、いや、だから、「神業でないＦＥＡＲゲー」と、「神業なＦＥＡＲゲー」ぐらいの幅はあるってことでしょ？
ＤＸとアルシャードは違うゲームだろうし。

>>438
ATRNB？

まあ、会社への信者がいない、もしくは徹底的に少ないと言うところには同意しておこう。
つーかヤスキン酷いしな…

スザクゲームズは

ニルヴァーナの売りってよくわからんのだよな。
異能使いのほうがまだマシだと思うんだが。

＞ＳＮＥ
信者が少ないというが、粘着なアンチは多いんだよな。
漏れはアンチは信者の裏返しと思っているんだが・・・・・

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>>458
大丈夫。
信者だってちゃんといますよ。

>>457
アルシャードと比較するのはあまりに類似するぎてネタで笑えるが、異能と比較することはこはまーがあまりにかわいそうだから許してやれ

>458
ああ、多いかも。
大半がFEAR厨方面に流れてると思うんだがどうかと言うかそろそろスタンダードスレの範疇を超え気味か。

>>461
売れてるの？

>>461
よくわからんな。
ダブルクロス＞＞＞＞＞異能使い＞＞＞＞＞ニルヴァーナ
じゃないか？
客観的に見て。
新人の実力的にもそうだよな。

>>463
たぶんそこそこは。
ＣｏＣｄ２０の発売の遅れに救われた感はあるが。

>>440
あっと。気分悪くされてたら申し訳ない。
アルシャードorビーストバインド：「神」「魔物」など現実から離れた存在をテーマとして扱う。
ニルヴァーナorダブルクロス：登場するものはあくまで現実的（即物的）な存在。魔法とかオカルトとか一切なし。

という違いがあると言いたかった。説明おおいに不足でスマソ。

>>465
そこそこって・・・そう思える根拠はあるの？

ニルヴァーナは、世界観がつくりたかったんだろうなとしか思えん。
システム作る気ないから、ＡＬＳエンジンのっけただけのような。

ＴＲＰＧに世界観を求める人たちなら、まあ楽しいのかもしれないけどな。
漏れはシステム派だから、異能の方が評価できる。まあ、さすがに異能はちと世界観に特殊性がなさすぎるが。

　　　　　みんな、世界観で買ってるの？　システムで買ってるの？

>>469
どっちかっつうとシステム。まあ、世界観もそれなりに重要だが。

世界観で買ってるぞ。
だが、世界観が売りのゲームはたぶんスタンダードにはなれないかもしれんと思う（弱気）。

>>470
「凡庸なシステムにすばらしい世界観」と、「おもしろそうで使いやいシステムに、オリジナリティのない世界観」の二択なら、後者を選ぶ。

>>468
漏れもシステム派だが、スキル制のアルシャードも見てみたかった。
その点ではニルヴァーナは買いだった。

>>468
伊能ってなんかシステムに特徴ってあったっけ？
神業＋ブレイクじゃなかった？

なんか煽りと断定されてその後特にナンも無し、と言うあたりになんとは無い不快感があるのだけれども。
自分以外には何の意味も無い事なんだけど。

>469
世界観。
システムは世界観を表現するツールだし、広い意味で捉えれば世界観と同義。
世界観で買って合わないシステムなら放り出す。

＞凡庸なシステムにすばらしい世界観

ソードワールドのことですね

>>467
俺の周囲では年末に結構プレイされていたから。
プレイグループ三つくらいあるんだけど一応その全部でプレイされてたってのが根拠。
まあ、鳥取な話しだが皮膚感覚的にそこそこな感じがするってところ。
だから、「たぶん」なわけ。

>474
予感システムが結構すごい。

これをうざいと思う人もいるが、これがシステムの中核だとおもう。

Ｄ＆Ｄ３Ｅ買おうと思ってるんだけど、５８００×３円は恐い・・・
これ、絶対に三冊買わなくちゃいけないの？

今宵はニルヴァーナプッシュなわけですね。

>>479
ＦＥＡＲ廚の俺が言うのもなんですが、買って損はないですよ。

>>478
あー。あれか・・・。俺はだめだった・・・登場できねーできねー。
やろうとしてる事はちょっと面白そうかも、とは思うけど。

>>479
「絶対」ではない。
ただ、「3冊なくてもプレイできる」という一部の意見は、信者の甘言。

でも、市販シナリオするだけなら、ＰＨＢだけで十分。

>>481
値段に見合ってる？

>>484
それは、人によるとしか・・・・・

>>479
君がマスターなら3冊要る。
PLならPHBのみでOK、ただしDMGはあれば幅が広がる。
MMはPLオンリーなら基本的にはいらないが、召還をやるならあって損は無い。

>>484
最終的には人によります。
ただ、プレイする機会は少なくないと思うし、経済的に余裕があるなら買いだと思いますよ。

何故、その手の質問を雑談スレでしないか疑問。

>>479
ドンドン買いなさい。
できればローズも一緒に。

ニルヴァーナには登場判定が無い。
漏れは、シーンに登場しているor舞台裏にいる、
が明確でさえあれば判定の必要はないと思っているので
ニルヴァーナやS=F/NWのシーン制が回しやすい。

>>487
DMGの内容の半分は他のRPGにも応用可能だし、
MMはファンタジーRPG用モンスターのカラーイラスト集と考えられない事は無いかも。

何のスレだ…

潮が引く、と。

勤務時間でも決められているんだろうか。

>>490
登場はアルシャとかでも普段はＮＷ形式でもいんじゃない？
登場判定は、でれるかでれないかＧＭが判断つかないときに使うもの、とすればいいんじゃないのかな。
ｼﾞｪｲﾝｿの前のオンセログとかでもそんな感じで運用してたしな。

もしニルヴァーナ議論を打ち切りたいがために
Ｄ＆Ｄ購入の話を持ってきたとしたら、すごい技だな

>>492
ＴＲＰＧゲーマーが知識をひけらかすスレじゃないかと。
だから、本スレだと聞けないような質問なんかも飛び出すと。

ALSエンジンにブレカナ乗せたものがニルヴァーナということで。

まあ、こっから頑張るだけの気合も根性も無いのが非FEAR厨の限界だろうな。
その意味でFEARゲーはスタンダード足る。

>>498
どの辺がブレカナ？

>こっから頑張るだけの気合

今夜は徹夜ですか？

>497
ここでシステム個別の質問をするくらいなら、本スレに戻った方が余程有意義。
話題を変える程度の質問なら別に無くて構わない。

>>502
＞余程有意義。
それは質問する側が決めることじゃないかな。

>>499
くらやみのせかいのスタンダードということですね。

＞こっから頑張る
何を頑張るんだ？他のシステムを貶めることか？

ＴＲＰＧを世界観で買うかシステムで買うかの見解をもうちょっと聞きたいから
夜なべして語り明かせ、お前ら。

>>495
漏れも登場判定が作業的になるのはイヤだったんで、ジェインソのマスタリングは福音だったな。
平気で「宣言だけで登場」とか「全員登場」とかやりまくるし。
一方、登場判定が必要な部分では到底出れないような高い難易度したりするしな。
登場判定を対決ロールで行うシーンとか、「退場判定」をさせるとことかもちょいびっくり。
「出れないはずの場所に出るのが登場判定」という考え方なんだと思うが、あれはヒーロー性をうまく高めていたと思う。

>>500
アルカナ→クラス
特技→アビリティ
魔器→レガシー
奇跡→ギフト
DP縛り→ギアス

>>506
世界観とシステムって、そもそも分離できるものじゃないのでは？

>>509
じゃあ汎用システムって何だ

>>509
それなら、d20とかGURPSとかは成立しないよ。

世界観は脳内補完ができるか、システムはそうはいかない。
よって、システムの方が重要。

>>510
汎用といいつつ、その世界ごとの特殊なルールやデータなしで成立するシステムってあった？

そういえば汎用世界観ってないね




・・・ある？

>>513
もちろん、完全な汎用はない。
しかし、たとえば、ヴァンパイアがGURPSになったり、クトゥルフがd20になったりするくらいは、システムと世界観は不可分ではないということ

>>513
ＭＡＧＩＵＳ

>>500
アルシャードのクラスレベル制に対して、
ブレカナのスタイル＆スキル制を、
アルシャの戦闘システムに載せたってことじゃない？

>>514
昔、世界設定だけまとめて「どのファンタジーＲＰＧででも使ってください」みたいな本があったような？

>>515
そういうことならその通りだね。

>>516
あれは特殊ルールの塊みたいな汎用では？

>>517
なんか、それってＦＥＡＲの実験としてはわかるが、こはまーがそういうのをやりたかったのか？
既存システムのヴァリエーションみたいなのを。

パワープレイって汎用システムだっけ？　世界観は提供してなかったっけ

>>519
だから、こはまーは世界観だけ作りたかったんじゃないのか、といわれるわけだ。

こはまーがニルの原案を温め始めた時には、ブレカナはともかく
アルシャードは影も形もなかった可能性もある（つまり、こはまーの意図は既存システムの組み合わせではなかった）。
というか、ええ加減本スレ行った方がよいのでは？

>>522
賛成なので誘導よろ

システム比較論ならこのスレでもいいと思うが、
FEARｹﾞｰ内での比較論だと興味ない人もいるだろうし、
GF・FEARスレのほうがいいかもな。

>>524
俺はソ厨だがさっきから興味深く読んでるよ

>>514
たしか、ハーンワールドってのが出る予定『だった』はず。

>>525
ソ廚的には汎用システムってどう？

>>526
それはどんなの？

>>527
SWが２Ｄ６システムとか言い出してるからねえ。

>>525
汝にエリートゲーマーの称号を授けよう！

じゃ、まぁ一応。

ニルヴァーナ本スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070367530/l50

FEAR GF 総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073138429/l50

アルからニルが出るまで、こうまでアルとの類似性を指摘されたＴＲＰＧってある？
他のも似たりよったりじゃないの？

>>531
レジェンド・オブ・フェアリーアース

>>531
妖精伝承

>>532-533
ｹｺｰﾝおめ！

>>532-533
アル≒妖精≒ニル　ということですか

エンゼルギアとフェアリーアースをどうしても混同してしまう？
何故だらう？

ニルヴァーナはアルシャードの裏返し

ブレカナ→アルシャードのシステム的相違点

スタイル＆スキル→クラスレベル
下方ロール→上方ロール
同一タイミング特技コンボ→各タイミングごと特技コンボ

>>528
ハーンワールドはコロンビア・ゲームズという会社が出している汎用「ファンタジー」世界設定サプリらしい。
俺も詳しいことは知らないので申し訳ない。
日本ではRPGamerを出してる国際通信社から和訳が出される予定。
とうの昔に出てるんだと思ってたら、まだ出てないみたいね。

コロンビア・ゲームズ内ハーンワールドコーナー
ttp://www.columbiagames.com/cgi-bin/query/cfg/allharnitems.cfg

サンセットゲームズ（国際通信社）
ttp://www.sunsetgames.co.jp/

>>506
世界観。
プライベート運用ならシステムは満足するまで手を入れる。
と、変わり果てたRQ90'sでグロランとストブリを遊んでいるオレは吼えておく。

まぁしかしシステムっつう前提があって世界観を理解する場合がほとんどだよなぁ。

>>506
実のところ、システムも世界観も大した問題じゃねぇんだよな！
どうせ舞台設定なんぞＰＬどもは読んじゃくれねぇし、システムなんか変わったところで適応できれば何だって同じだしな！
結局、「一緒に遊ぶ仲間が見つかるかどうか」がＴＲＰＧを買う時の判断基準になっちまう！

漏れ様は面白い舞台も面白いシステムも好きだからな！だが、本当に動かしやすいのはシステムも舞台設定もカラッポのシステムかも知れねぇ！
あればあるだけ使いたくなるが、その分だけ他のメンツがついてこられなくなるからな！

>>509
だから、汎用システムなんぞ幻想だ、なんて意見が出てくるわけで！

>>516
ある意味、あれが一番気楽なのかも知れんな！舞台設定もシステムもカラッポだからな！

>>539
なんでも翻訳権の問題でゴタゴタが起きちまってて、出すに出せない状況らしいよ。
RPG日本で翻訳者がなんか謝ってた

>>506
世界観だなぁ。PLやる分にはシステムも世界観も特に拘らないけれども、
GMやるとなったらその為のモチベーションが欲しい…
俺のモチベーションはシステムより世界観の方に重きを置いてるんで。

てんつばマジうぜぇ

>>506
たぶん世界観なんでゴザろなぁ。正直、システムとしては今でもGURPSとローズがあればいーので。
自分では考えつかないようなキテレツなワールドや美麗なイラストのついたＮＰＣ、
とても面倒で書けないほど分厚いワールド設定や細かく調べた考証とか、そーゆーのに惹かれる次第でゴザるよ。

>>544
誤爆？

システムかなぁ｡
オレワールドというほどではないが世界観は自分で多少は調整できるからね｡システムはそう簡単にはなかなかできない｡

第一印象は大事だよ。ということで俺は世界観。

システムかなあ。世界観や設定もゲーム上データで表される事が
多いから、その基礎であるシステム面を重視したい。

ニ択ならシステムだな｡
システムを通じて世界を見るのが好きなんで｡

>>506
世界観だとしたら、今ンとこ一番好きなのが上海退魔行。
ただ、シナリオ作成者と同じくらいのバカさを、ＧＭとＰＬの全てに要求するっつー点で、スタンダードに推していいのか疑問。

天草四郎、天海、エクリシア、Ｄｒ．ポン、ヘドリアン女王らが、サムライ租界のつづれ屋上海支店で悪巧みしてるところへ、新撰組（志波新之介、日数豹蔵を含む）が御用改めに来る。
絶対死ぬ……良くて脳死だぜ……。

砂糖菓子とオカキのどっちが良いか、と聞かれたようなものだなぁ。

どっちも好きだよ。
なんで序列を決めなきゃいけないの？

>>542
翻訳権というか、権利関係全てに関するゴタゴタだよ。＞ハーン

サンセットに非は無いと言って良いだろう。
原著者とコロンビア・ゲームズの間でのトラブルだからね。

しょせん、今はスタンダードをになえるビッグタイトルが無いから話が終わらないんだよね。
圧倒的な強さをもった存在があればいいのだがな…

Ｄ＆Ｄ以上のビッグタイトルなんて有り得るのか

>>554
往年のＳＷ。
コンベンションではほぼ間違いなく卓が立ち、複数の卓が経つことさえ珍しくなく、
ときには卓の半数以上が（オンリーコンでもないのに）ＳＷ卓だったこともある化け物タイトル。

グローランサでアルシャード。
大青祝福がほんまものよりもよほど使い物になるのがｲｲﾈ！

1つだけ言おうか。

水野ＧＭのロードスは、汎用世界観「だった」。
その昔、Ｄ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔ、ルーンクエスト・・・etc
つまり、色々なゲームシステムで、ロードスはプレイされた経緯がある。

その後、ＳＮＥが、ＳＷやロードス系（コンパニオン、ロードス島ＲＰＧ）、
クリスタニアと、フォーセリアを展開してったわけで、
その世界観から、システムまで生んでいった、日本ＲＰＧ界のパイオニア！
むしろ、フォーセリア世界観こそが、ＴＲＰＧシーンのスタンダードなわけだ！

そのフォーセリアを背景にしているＳＷこそが、過去も未来も（当然現在も）
スタンダー・・・うわ！やめろ、なにをすｒ（ｒｙ

現状をネマタで整理すれば、
海外輸入ＴＲＰＧの市場はＧＵＲＰＳとＤ＆Ｄの勝負。シェア的にはＧＵＲＰＳの方が広いが展開の広がりからＤ＆Ｄが逆転するのは明白と思われる。
国産ＴＲＰＧの市場はドングリの背比べ。過去、ＲＰＧブームを作ったＳＷは下火になりながらも健在。
ユーザーの嗜好の多岐性によってコアなユーザーを抱える小中規模のヒットがある。
アルシャードもその一つ。

よってスタンダードＴＲＰＧは不在の時代と言えよう。

>>557
その理屈で言えば、必ずしもシステムとしてのSWは必要ないようにも読めるんだが・・・

>>559
仮にSNEで一番売れたのがGHだったら、GHのシステムで続いていただろうな。

>>560
557の論旨と合わないツッコミだなぁ。

GHでフォーセリアをやらなきゃそうはならんだろ。

もういいよ。
アルシャードがスタンダードなら終われるんだろ。
はいはい、アルシャードがスタンダードＲＰＧじゃないかな-と思います。
これで終了。

よかったなアンチＳＷ厨。

>>506
とりあえず１つ選ぶならD&D3rdなんだけど、
世界観でもシステムでもなくAD&Dの続きでしかもサプリ出るから。
強いて云うなら多分ゴブリン叩いて一番楽しいシリーズだからだなぁ。
これは世界観なのかシステムなのか迷うところだけれど。

>563
資本主義システムですね。

>>564
アメリカが作ったのだから当然です。

でも、クリントンの頃からアメリカという国とブランドが大嫌いになってきた気がする。
まあ3eは遊ぶが…　

>>563
システムじゃねえかなあ。

当てる→ダメージを出す→一匹減る

というリズム感というか爽快感というかそーいうのが。

流れから外れると煽りも効かないというか、哀れですらありますなぁ。

と固定ハンで書いてみたり。

>>564
AD&D当時、ブレジネフがAD&D見て「なんたる資本主義！ゲーマーの風上にもおけない反動的行為！ブッヒヒヒ！」と憤慨したエピソードは有名です。

>>566
俺ァミッチー以来。

>>567
でもゴブリンについてあれだけ細かく書いてあるから興奮するってのもあるしねえ。
まあ大半はデータなんだけど。

>>563
D&Dの場合は両方の相互作用が長かったんだと思う。
死にやすいシステムから殺伐とした世界が生まれ、その世界や雰囲気を継続してきたので、
改良されたシステムも殺伐さを引きずるような形で改良されたと。そんな気がする。

だから両方。

あの世界でSWのシステムは温いし、あのシステムをフォーセリアに持ち込んだら、
リプレイなどの雰囲気が変わると思う。

何が楽しいかとか、何が面白いかとか、そういうのは多様なので。
面白い（interestingの方）システムとか、すんごい（wonderfulか？）世界設定とか。

それに一見ありがちなシステムや世界設定でも、別の面で面白かったりしますね。

やはりひとつには決められないな。

もともとＤ＆Ｄだったんだから、
別に変わらず、今のようになっていたと思うなぁ。

>572
『ソードワールドはヌルい』ってのも割と思い込みのところがありますからね。

モンスターレベルを1つ上げたら死ぬって（笑）

>>573
環境、荷重、睡眠、強行軍による非致傷ダメージなんかのルールがあるD&Dと比べると行軍は温いと思うぞ。

>>574
そんなの全部適用する人間はほとんどいないがね。

>>570
なるほどね。＞両方

俺がフォーセリアゆうか俺SWやると多分殺伐とした世界になりますよ？
でもそれで闘って面白いかどうかは疑問なんだよなぁ。
ポールアーム持ったホブゴブリンの群れに飛び込んで行って殴り続けるのはD&D系の方が好きだなぁ。

>>572
俺もプレイヤー次第だと思うので案外そう思うかも。

>>573
なんとなくのホンワカ感は偏見だろうけど俺も感じてますけどね。システムでない部分で。

>>575
ソコにハマるとやめられないですよ？(笑)

>>577
激しく同意。モンスターに遭遇する前に簡単に死ねる。
だが、だからこそ遠くまで旅すると達成感が大きい。


……少なくとも、テレポートが簡単に使えるようになるまでは。

>>576
>システムでない部分で。

そう、つまり「ソフト的」なところで「ヌルい」んですな。
ありゃ山本弘リプレイから来てますね。
あの人はオープンダイス否定論者だし。

ソードはよっぽどレベル差がないと一撃死ってあんま無いからなあ。
そこら辺のデッドリーな感じの差がD&DとSWの差になってる気がする。

清松的なマスタリングはD厨としては好感をもてる。

>>580
素のオークのクリティカルで即死、って言う恐怖は魔法使いだと6,7レベルになってもあるからねぇ。
戦士系でも3レベルくらいまでは十分に即戦闘不能になれるし。

>>580
まー逆に言うとサイコロ振り大会になるわけですが。
戦闘が何回もないなら、あれでもいいんですが。

>>581
いや、シー問題の扱いやアンマント編の最終局面近くのマスタリングは好感が持てないな。

>584
それは君の好みの問題だよ。

>>574
荷重は加味しなかったが環境、睡眠、強行軍などはＳＷでも考慮したな。
ハウスルールだったけど。

>>578
Plane間移動が始まるとまた環境との戦いですよね(笑)。

>>579
でもヌルいのが好きなのは大半の日本人ゲーマーに云えるから悪いコトじゃないですよね。
俺ァ「高い城の男」でのアフリカ大陸の状況に鳥肌立つ程度には興奮したりしましたけど。

>>580
低レベルの時はダイスの一振りですげえスリルありますしね。

>>583
ソコがたまんねえ。しかも振るダイス振るダイス致命的。最高。

>>582-583
そこら辺から来てるんだろうな。ある一定の世代の
「戦闘せずに勝つことこそ至上」という思考は。
まあ、正しい考え方なんだが。

>>586
すまん、このスレに似つかわしくない非エリートゲーマーの浦島で最初のワールドガイドしか知らないんだが、
結局ソードワールドのワールドガイドに、距離は記載されたのかい？
地図（距離のわかる）は行軍の基本だと思うんだが。

Nifかなんかで移動距離と街道名の地図を手に入れたからなぁ…
オフィシャルではなかった気がする。

>588
ま、アメリカのシステムでもかなり明瞭に出てる傾向だし。＞偶然でPCが死んだりしない

まあアレでしょ。
D&Dからスタートしたもんだから揺り戻しがあったってことなんじゃないですか？

>589-590
あれは確か『わざと明確にしない』ということだったはず。
出来るだけプレイヤー（GM含む）に自由を与えようということで。

でもあのコンセプトは良くなかったと思うなあ。

>>591
で、にけ氏、行軍関係はSWはD&Dに比べて、ルール的にもデータ的にもぬるいと思うんだが、どうよ。
>573で書いているように、それは思いこみなのかね？

>>593
行軍がGM裁量と言うことは

行軍の成否がルールで保証されないという危険があるなｗ

>593
あなたの言う通りでD&Dの方がキツイんでしょう。

単に『世間ではソードワールドが実態よりもヌルいと思い込んでいるようだ』と言っただけですよ？

ちなみに、GMが『雪中行軍だから生命力の抵抗ロールをしろ。目標値14、失敗したらダメージな』とか言い出したら、天国が見えてきます。

>>595
ふむ、こちらが誤読していたようだ。絡んだような形になって申し訳ない。
自分の目から見て、具体的にSWの方がヌルいと思う点があったので確認させてもらった。

SWの戦闘って、ストーリー上絶対に死なないよう調節されていて、勝つ事が約束されているっぽいんだけど。
撤退の必要がある戦闘って、どの位の頻度ででるものなの？

>>594
PLにとってGM判断が理不尽だと感じたら揉める危険性があるということだな。

>>596
もちろん、それはNPCにも適用されるルールだろうね？　と食い下がってみる。

>598
乱数によるバラつきが控えめになるようなシステムなだけです。＞ソードワールド

モンスターが強ければ死ねます。
と言うかほぼ確実に死にます。

話を聞いていると、SWはゲーム内の情報を集めて判断するゲームと言うよりは、
GMの顔色をうかがうゲームのような気がしてきたよ。

>>598
その印象には誤解があるぞ。
SWリプレイでも2回ほど必要のない戦闘で死亡者が出てるし。

撤退の必要のある戦闘の頻度は正直GM次第だろ。

>>601
ああ、どのTRPGでもそうだよ（ｗ

そしてD&DでもDM次第。

…FRマスタースクリーンのオマケとか使わないならね(笑)。

>>604
最近はぎゃざのオマケが役に立ちます。日本語版ユーザには。

>>605
ああいうナイス企画続けて欲しいよね。

>>603
DMGを読んでみな。GMの顔色をうかがうようなメタゲーム的な思考を排除するべきだと述べているから。

隣の町までの距離はGM裁量、行軍のリスクもGM裁量、きちんと準備しているGMなら、
NPCに聞けば手掛かりを与えてくれるかも知れないがね。

そういったものが用意されていて、公開されていれば、
PCとしてその世界の中で情報を集めればリスク判断ができると思うんだが。

>>598
それはＧＭに寄るな。敵をぬるく設定すれば果てしなくぬるくなる。
「何かの間違い」が起きにくいシステムなので。
敵味方を五分五分の設定にすれば撤退の可能性も普通にある。
ただ、そういう風にシナリオを組むＧＭが少ない印象はあるね。

>>607
そうだっけ？
ＧＭの嗜好を読んでも良いけど表には出すな、だったような。

>>609
DMGの13p
メタゲーム的思考を読み返すべし。

ゲームのプレイヤーとしての立場でなければ知り得ない事実に基づいてキャラクターの行動を決めれば、
それはメタゲーム的思考をしたことに他ならない。
これはロールプレイの興を削ぎ、ゲームの現実感を損なうため、避けねばならない行為である。

ＤＭＧのＰ１３　「メタゲーム的思考」のとこかな。

あれはＤＭはＰＣに対して、メタゲーム的思考でうまれたアイデアを実行するなら
ゲーム内でうまいことＰＣになぜそうしようと思ったのか理由付けさせるよう
努力しろと受け取れないか？

あと、メタゲーム思考を逆手にとって罠をはれ、との素晴らしい提案も書いてあるな。

右手にはDMG、左手には馬場秀和マスターリング講座。
そして声だかに叫ぶ。「盲目の豚共！み よ 、こ れ が 啓 発 の 光 だ！」
これこそ最も正しきTRPG者の姿。

>>611
>あと、メタゲーム思考を逆手にとって罠をはれ、との素晴らしい提案も書いてあるな。

「要するに、君は事あるごとにプレイヤー達がゲーム内の流儀で思考するよう発破をかけるべきなのだ。」

その目的のための具体的方法だろう。

D&Dスレでないので、この辺にしておくが。目的と手段を混同しない方が良い。

>>610
メタゲーム思考そのものは否定してないだろ。
それをそのまま実行せず、キャラクターにゲーム内でその行動をとる理由を
合理的に説明するよう促せってかんじじゃない？

ＤＭは解除できない罠をつくらない・・・×
ノームの罠には必ず解除法がある・・・○

例として出てくる↑これをみてそう思ったんだが。

>>589
同人誌やＨＰなどで詳しい距離が出てるものがあったりする。

だから、馬場はアンチＤ＆Ｄの立場なんだって何回いえばわかるんだ。この異端者め！

馬場講座を１００回音読して尊師に謝ってこい。

ワールドガイドには都市と都市の間を歩いて何日かかるか書いてある。
>>615の言う同人誌やＨＰでも、そのデータを元に図示したものがほとんど。

まあ思考法をどうこう言い出してもな。
しないようにって意識すればするほどしてしまうものだし。

>>614
>メタゲーム思考そのものは否定してないだろ。

メタゲーム思考そのものを否定してると述べたことはないぞ。
ゲームから排除するように書いてある、とは述べているが。

>>616
氏の嗜好とD&Dが講座に適合するかどうかは関係ない。

なんかさっきから、絡んでるＤ厨がやたら鼻についてしょうがないのは俺だけか？
Ｄ厨はみんなこんなんなのかな。ＤＤ嫌いになりそうだ。

>>614
つまり、シナリオ作成する時点からロールプレイは始まっているのです(笑)。

マスタリングガイド記事を盲信するのはローズ厨とＮ◎Ｖ厨だけで十分ですよ。

>>621
一時期のアンチの誹謗や中傷よりは余程マシだと思う。

>>621
このｽﾚにコテハン以外のD厨はいない。
名無しはD厨を演じているだけ。

>>624
おまえ、ここから誹謗と中傷をなくしたらなんのための隔離スレかと（rya
本スレあらされたいのか？

マスタリング指針ということであれば
ＳＷでだってメタゲーム思考はできるだけ減らすべきだと思う。
具体的にはシナリオ内での情報だけでＰＬがちゃんと行動指針を得られるようなマスタリングを心がける、と。

>>619
ゲームから排除するのはメタ思考ではない。
メタ思考をそのまま実行する行為だ。

メタ思考で得たアイデアを、なぜそれを思いつき実行するのか
キャラ視点で説明させればよい。
メタ思考そのものは排除せずともよい。

あの内容はこういう意味ではないかと思うのだが。

>>624
つーか、その波が今G=Fスレに来ていてなあ。

>>627
その労力を減らすためのサプリやワールドガイドが欲しい、とループする

１．本スレは誹謗も中傷も必要としない。
２．本スレは隔離スレに非ず。

メタゲーム？
Ｎ◎ＶＡが１０年前に通り過ぎた道をいまさらＤ厨は歩いていますか？

実際のセッションに置いて、メタ思想を完全に除去することが出来るのか？

１．本スレにも誹謗や中傷は必要悪として存在する。
２．だから、隔離スレにおしこめる

>>631
＞２．本スレは隔離スレに非ず。
>>1を１００回音読しろ。

>>633
ゲームの破綻やセッションの失敗を除去できるかという問題のように目標であって現実じゃないだろう。

>>632
10年前に通り過ぎた道というよりも、そっちが勝手に分かれ道の向こうにかっ飛んでっただけじゃろ。

>>635
ハンドアウトに何か不審な点でも？

本スレってのは>>2にあるソードワールドスレとかD&Dスレの事ですよね？

>>635
無理です。「喧嘩」って読み方がわかりません。

>>629
まああのスレは、ある意味このスレ以上の隔離スレだしな。
ＦＥＡＲ批判してるＨＰ晒し上げて叩いたりしてるようなスレだし。

つーか、ＧＭだの他ＰＬの顔色うかがわない奴は問題あるんじゃないか？
　

ＦＥＡＲ系のスレはコテハン率の高さで良スレか駄スレかがわかるという特色がある。

>>633
無理だろ。
それこそ「ミッションを解決する手段をGMは用意している」
と言う思いこみもメタゲームだしな。
ただ「メタゲーム思考でこういう結論にたどり着いたぜ！！」って発言したら寒いから
それは減らしたほうがいいわな。

>>628
案外D&D3rdだってそういう意味ではロールプレイ志向だと思うんですよ。NPCが喋らなくとも。

>>635
>>626を受けての「本スレ」なのでD&D3rdスレじゃないかな。

因みに荒らすならD&D3rd本スレサプリメントの20面体ダイス板に「D&D3rd本スレ荒らし専用スレッド」立てますので、
Wall of Forceばりの防御力の該当スレを好きなだけ荒らして下さい(笑)。

低温ローソクなどをソフトなSMを楽しむんであって、危害を加えて楽しむんじゃないんだよ。

>>645
絶対、周囲のスレに飛び火するからやめて。お願い。

>>644
＞ただ「メタゲーム思考でこういう結論にたどり着いたぜ！！」って発言したら寒いから
＞それは減らしたほうがいいわな。

アルシャードのＧＭガイド（ＡＭＷ収録）を要約しただけじゃん。
もっとオリジナリティのあること言えよ

>>603
CSTではそうでもねぇぜ？PLが主導権握れるから、GMがPLの顔色窺ってたり！

>>611
勉強になるぜ！つうか！そういう所からロールプレイ導き出すと、キャラの言動が面白くなるよな！

>>623
盲信しないけど、結構真剣に読んでたりするぜ！他のゲームにも活かせたりするからな！
邪魔になる事もあるが、その時ゃ忘れちまえばいい！

>644
たまに解決できないシナリオを作ってこまったちゃんスレで報告されるヤツもいるけどな。

>>647
イヤなら、こんなクソスレに書き込むなよ。同じ穴の狢なんだよバカ

>>651
邪悪認定

隔離スレにきといていまさらいいこちゃんでいようという香具師がマジでいるのがおかしな話。

>>644
拙者のＰＣなんか、「考えて見ろ！　我々は所詮役者に過ぎない！　どこかの誰かが演じるペルソナだ！
わかるか！　本質的にクリア不可能なシナリオなどはなく、現実的に眼前に存在するフラグ立てを行うことで、
目の前に明るい未来を掴めると信じねばならんのだ！　そうでしょう、ラムさん！」とか言いだすでゴザるなぁ。

つまり元からメタ思考のＰＣ。やりすぎると狂人扱いされる罠。

>>654
延々と夢オチがループし続けるシナリオでも楽しく遊べそうな雰囲気だな。

>>654
…それは千葉繁の声をあてればいいのか？

>>654
せめて「こえられない困難など無いのだ！！」ぐらいにしとこーよｗ

何スレか前の「弱いＰＣ」ネタの時にも思ったけど、
あんまりメタゲーム思考を前面に出すとホラーシナリオってつまらないよな。

>>653
隔離スレという事自体がネタだとなぜ理解出来ない？

>>658
その「程度」を推し量るのにもメタ思考は要り用なわけで。

メタ思考だと（であっても）オンリーワンの正解はないからなあ。
例えば>>653と>>659の認識のズレとか。

所詮ＦＥＡＲもＷＯＣもＳＮＥの前ではザコということ。

>>659
自治厨必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ


・・・・とでもやれば満足か？
このスレをつぶすためにスタンダード厨を騙って本スレ荒らすのだけはヤメレ

>>659
誰がいつ、そんなこと決めた？

ん、漏れはもうやらん。
AA報復爆撃も。

>>664
ここではアル厨とアンチＳＷ厨が法律なんだよ。そっとしておけ。


アルシャードがスタンダードです。


こういっとかないと、また重複スレたてはじめるからな！

>>666
心配するな。そのように言っても重複スレ立てる予定だから。

666 ：ＮＰＣさん ：04/01/07 21:02 ID:???
>>664
ここではアル厨とアンチＳＷ厨が法律なんだよ。そっとしておけ。


アルシャードがスタンダードです。


こういっとかないと、また重複スレたてはじめるからな！


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アンチスタンダード厨は氏ねばいいのに

死んだら責任とれるのかよ。

>667みたいなのがアンチスタンダード厨ってヤツ？

あれだけ盛り上がってたのにゴミ登場と同時にみんな解散ｗｗｗ

　

>>671
たぶんアンチＦＥＡＲ厨とかＦＥＡＲやアルシャードの反対意見を言う人間全部のこと。

なんか、それぞれに自分以外の何かが犯人だとおもってんのね。

>>672
ゴミの親玉がよくいうｗｗｗ

佐野もゴミもアンチＳＷ厨も荒らしという自覚あるけど、わからない天然ちゃんがいるからね。

>>659
ゴミってこいつ？

>674
ここで俺は画期的な解決法を考えた。誰かが犯人だと名乗り出ればいいのだ。

ええと、とりあえず俺でいいかな。

ＡＬＳを叩けば誰でもゴミになれます。

んじゃ、漏れ重複スレ一回目とAA攻撃の犯人な。

じゃぁオレは佐野。

>>679
違うだろ。ＡＬＳを叩くと佐野になって、佐野を叩くとゴミになるんだよ。
ｽﾚ読み返せ。

佐野とゴミの争いにアンチスタンダード厨の工作があるというのが正しい構図。

よくわからんが、つまり叩いたもの勝ちというわけだな？

>683
「これらの事件はすべてアンチスタンダード厨の陰謀だったんだよ！！」
って言うところじゃないのか。

>>683
佐野とゴミは争ってなんかないだろ。
佐野がゴミって事になったんじゃなかったか？

そんなにこのスレを延命させたいのかクズども。

>>687
延命協力乙！

>>696
いや、佐野とゴミは対立してるだろ？
佐野がゴミを煽って、ゴミが本スレをｼﾞｴﾝで荒らして、佐野がその尻馬にのってゴミを騙ったんだ。

>>686
そういう認識だと「アル厨か？」と疑われるよ。
アル厨がアンチアル厨や佐野をゴミと呼び出したんだけど、スレの流れ的にオマエのほうこそゴミだろって話になってるんだ。
漏れから見れば、佐野もアル厨もゴミなんだがな。

なんだ、みんな佐野とかゴミとか誰かも知らなかったのか。

ソを煽る→普通に反論される→ＳＷ知識皆無なのバレる→コピペ貼って逃走
翌日
Ｄを煽る→普通に反論される→Ｄ＆Ｄ知識皆無なのバレる→コピペ貼って逃走

という愉快な奴がいるのは記憶に新しい。

　佐野＝ゴミ＝決めつけられ厨＝アンチＦＥＡＲ厨

>>693
すべてはアンチスタンダード厨のしわざ。

佐野もゴミも特定個人としては実在はしない。
いると信じてる香具師が、かたっぱしから疑わしい香具師を佐野だのゴミだの呼んでるだけ。

俺様が全ての黒幕だったと告白しておこう。

最初期のﾍﾟﾄﾞﾘ連呼と、それに激昂したのは、実は同一人物のｼﾞｴﾝだったという形におちついていたはずだが・・・・
だから、アル厨とアンチアル厨はもともとは愉快犯一人のロールプレイだったはず。
それで佐野＝ゴミになってなかったっけ？

>>692

とりあえず、一番最後のプロセスだけは別人だったと主張。

>>689−690
＞アル厨がアンチアル厨や佐野をゴミと呼び出した

こういう事じゃなかったか？
いつのまにか、アル厨の方がゴミってことに決定してたの？
一部の人間が主張してるだけかと思ったが。

>>699
一部が主張も何も、誰か決定権をもっているのか？　　呼び方に。
おまえが決定権があるの？

まあ、昔話とか真面目なシステム比較論になると
なんの捻りも内容もない煽り入れて無視されて消える奴はいるっぽいな。
で、話が一段落したあたりで生き生きと１分ごとに煽り始める。自演上等で。

今必死で佐野≠ゴミって行ってる奴がその人です。

>>697
愉快犯は複数いるだろうが、厨とアンチがｼﾞｴﾝなのは間違いない様子、という意見は有力だった。

つまり、いわれたら嫌なレッテルってことだな。
・アル厨
・佐野（イ左里予）
・ゴミ
・決めつけられ厨
・決めつけ厨
・アンチＳＷ厨
・アンチＦＥＡＲ厨
・板橋（木反木喬）
・茨城
このあたりの単語は蔑称なわけだ。

茨城をバカにすんな！

>>700
だからこっちが、「誰の決定権で決まったのか」って聞いてんだよ。
おまえの決定権で決まったの？

俺の知ってる「事実」は、「アル厨がアンチアル厨や佐野をゴミと呼び出した」って事だけだったんだが。

>>704
茨城が蔑称なのは、なんで？

>>697
真相は闇の中。
ただ一つ明確なのは、天然で本気にしている可哀相な子が一人だけ混じっていたことかな。
だから、アルシャードをスタンダードにしてあげないと彼だけ本気で怒っちゃうのよ。

今年はスタンダードになれそうなシステムって発売されるんでしょうか？

>>706
なんでアル厨ってわかったの？

>>706
だから、誰も何も決めてないの。
みんながみんな、佐野とかゴミとか言って、激昂するさまをｼﾞｴﾝしてるだけ。
佐野やゴミが何を示すのかなんて誰も考えてない。

……せめて口調くらいは変えないのかなぁ。

>704
アル厨は尊称ですが何か？

>>708
ゴミっぽい？

>>709
マジレスすっと、やっぱアリアンロッドじゃねーの？

>>713
つうかゴミだろ。

>>709
アリアンロッドくらいか？

>713
You must be right.

>>710
しっ。




彼がそのアル厨なんだよ。天然の空気が読めない可哀相な子…



うわ。なにをｒｌｙ

>>706
脊髄反射レスしかしてないのに、「事実」なんかあるわけないじゃん。
もしかして、このスレを本気にしてるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>692
翌日、アルシャード煽りを密かに期待していた俺がいる。

何　故　か　来　な　か　っ　た　の　だ　が　ｗ

ゴミって言われると怒るのは不思議。
もともと彼がゴミって言い出したんだが。

>>721
んー、そりゃ、怒った方が盛り上がるからとしかいいようがないが。

>>711
なんだ、だったら言ってる事同じなんじゃん。
なんで絡んできたか判らん。
>>710
アル叩きに噛み付いてたからだけど、それもジエンだと思ってるの？
>>718
なるほど、君みたいのか。

>>720
ごめん、アルシャードは素で何も知らなかったから。

>>722
おまえがゴミか？

ところでスタンダードはアルシャードでいいよね。アリアンロッドみたいな文庫ゲーじゃたかが知れてる。期待するだけ無駄だ。所詮キクタケだろ。
そうしとかないと後々面倒だからさ。

>>709
アリアンロッドかね。

＞719
アル厨かわいそう

>>725
一応、一番初めのゴミ。まあ５分もすれば二人目でてきたんだが。

>>726
いや、アリアンロッドだろ。
ＳＷが完全に息の根を止められる日も近いと思うよ。

つまり、いわれたら嫌なレッテルってことだな。
・アル厨
・佐野（イ左里予）
・ゴミ
・決めつけられ厨
・決めつけ厨
・アンチＳＷ厨
・アンチＦＥＡＲ厨
・板橋（木反木喬）
・茨城
このあたりの単語は蔑称なわけだ。

>>729
自作自演でな。

だから、茨城をバカにすんなって何度言えばわかるんだよ？

一つ確かなことは、ゴミがいる時間帯はコピペが繰り返されるってことだ。
　

>>719
なんで事実ではなく「事実」と書いたかぐらいは察してくれると思ったんだが・・・
いや、マジレス御免。

オレは3人目ぐらい・・・かな？
叩く側と怒る側を両方やっていた時期もあったのは確かだが。

佐野はアリアンロッドの攻撃はやめたの？

そして夜遅くになるといなくなる。

>>734
決めつけ厨ですね。

ちょっと調べてみたんだけど佐野が大暴れ(笑)したのが72スレ。
もう10000レスしちゃったんだねぇ。早いなぁ。

>>736
そして三人の佐野は同じタイムスタンプで語れないと言う
素晴らしい特性を持っているがな。

アリアンロッドの情報って商業誌でも読めるの？

え、夕方担当の佐野だけどアリアンロッド叩きは漏れの仕業じゃないよ

>>742
ＧＦに事前情報が。
発売前にはドラゴンに関連記事が載ると思われ。

>>741
決めつけ厨ですね。

午前のゴミと、午後の佐野を両方やってるんだが、時給が８５０円ではつらい。

>>736
佐野は人妻の高校生だったっけか？

>>746
そのバイト、深夜だといくら？

>>743
>>746

自分複数に見せるの面白い？

>>746
贅沢言うな。漏れは時給250円だ。

>>749
うん。ＵＯ並にはおもしろいよ。

フライングしてまでたてた次スレをあっさりスルーされたのは、やはり屈辱だったのかしら？
テンプレすらはられなかった気がしたんだが。

>>749

ネタにマジレス返すの面白い？

で、佐野は結局なんでそんなにＦＥＡＲを憎んでいるのかね

>>753
うん。ニュー速+並にはおもしろいよ。

>754
……実は佐野はFEARに恨みを持つ元FEAR社員だったんだよ！

それはないか。

>>754
萌えヒロインをＰＬ４あたりに横から奪われたのが原因。

>>756
ＧＦコンで暴れて出禁喰らった奴という話が

>>749
決めつけ厨ですね。アルシャードをスタンダードにしてあげるから、もう寝なさい。

>>754
そうした方がスレが盛り上がるからかな。
他の佐野は知らんが。

>>757
プレイヤーに番号はつきませんよ？

>>758
なにやったの？その人。

>>762
女性のストーカーだったような。

>>759
アルをスタンダードイにされたら、佐野役のオレは荒らさなくちゃいけないんだが。どうしましょう。

ところでゴミ（アル厨）は、なんで佐野に粘着するんだ。
告白して振られたのか？

>>761
なりきりゲーなのでＰＣもＰＬも同じ。












よし、我ながらナイス言い訳。

おまえら、世界中の佐野さんに失礼とは思わないの？

>>765
お前、本当に頭悪いな。

>>763
女性をストーカーしたってこと？
うーん、詳しく知りたい。

>>765
そこはむつかしい話さがまず、ゴミ（アル厨）とゴミ（アンチアル厨）がいて、それらが佐野を奪い合ってる恋のさやあてなわけ。

>>764
じゃぁ、まだＳＷがスタンダードのままということにしましょう。

>>771
そんなことしたら、今度はゴミ役のオレが荒らさなくちゃいけなくなるじゃないか！　　なんとかしてくれ。

>>771
佐野＝ゴミが騒がないから、それでいいや。

>>770
じゃぁ、そのハンドアウト採用しよう。

ナニがゴミでどれが佐野なのかさっぱりわからん。
無意味なAAやコピペ貼り付けてたのはどっち？
人格攻撃してた香具師は？
しきりに（ｗとかつけたた香具師は？

田代みたいな椰子がいるんだね。

>>775
全部オレのｼﾞｴﾝです。

>>775

全部佐野。

とゆーと、また荒らすからアル厨のせいです。はい。

>>775
世の中ってのは解答のある方程式ばかりじゃねえんだ、ボウズ。
だから家にかえんな。

>>773
キミは騒ぐゴミ役だろう？ちゃんとやらないと経験点もらえないよ？

>>772
じゃぁ、Ｄ＆ＤとアルシャードとＳＷがスタンダードを競ってるってところでそうだ。
Ｄ＆Ｄがスタンダードというと洒落にならないからな。

>>775
＞ナニがゴミでどれが佐野なのかさっぱりわからん。

ナニがゴミなら、アレが佐野。

>>701
はっはっは。そんなスタンダードスレみたいな設定では板が荒れるだけではないか。

>>780
いいじゃん。別に。
ご希望だろ？

>>782
わらた

>>781
D&Dのスタンダードの座をアルシャードとSWがなんとかして奪おうと相争ってるんだろ？

>>784
自分で選んだハンドアウトには従わないと駄目ですよ？

>>786
暫定スタンダードである棄てプリから奪取すべく奮闘中の三勢力なのだよ。

とりあえず、ゴミと佐野。
本気で面白いと思ってる香具師、いるのか？

>>787
ハンドアウトがなにかも知らない奴に言われたくねーな。

ＳＷがスタンダード。はい、これ結論。

>789
まあ、ロールプレイしているその瞬間はｵﾓﾛｲ。
でも、はたから見てるとムカツク。

ゴミと佐野だけじゃ面白くないが、アンチＳＷ厨やアンチＦＥＡＲ厨や板橋がくれば楽しいぞ。

>>789
つまらんキャラをくだらんスレでｼﾞｴﾝするというバカっぷちが楽しい。

>>792
ゴミって板橋系と関係あるのかな？

>>790
なるほど、これがアル厨の方のゴミというやつか。

>>788
佐野とゴミを楽しもうとしないのは、スタンダードスレというセッションへの礼儀を失している。

>>794
ゴミはＦＥＡＲしか知らないみたいだし、Ｄ＆Ｄの話になると反論できないから関係ないでしょ。
佐野のほうがＤ＆Ｄやってるっぽいこと言ってたから板橋に縁あるかもよ。

>>795
で、君がゴミこと佐野か

御互いが認識できたようだね。よかったよかった。

>>797
佐野はＤ＆Ｄの会話に参加したことはないよ。

>>800
あるよ。どこかでキャラ自慢見た覚えある。

>>901
それは二人目の佐野だろうが。

なんで板橋とＤ＆Ｄが関係あるの？

>>802
ロングパス乙。

>>802
そうなの？

>>802
ほほう、>>901に新しい佐野が

>>803
おまえはもうこのスレにくんな。つうか、半年はＲＯＭしてから書き込め。

>>803
板橋には凶悪なクリーチャーがうようよいるよ。

おそレスだが、>>796がいいこと言った。

じゃあ佐野×ゴミで

>>808
屍人だか廃人って人？

>>810
佐野は人妻ちゃうん？

>>810
ペドロリ×佐野＝ゴミ

>>812
佐野は人妻のネットジャンキー

板橋ってADDAの事じゃないよな？
あそこは良いサークルだぞ。

>810 >812
人妻が攻めはスタンダードじゃないな！

ＡＤＤＡは良い噂は聞かないぞ。本物の廃人しか生き残れない隔離施設だって話だ。
関東スレだかコンベスレでみて行けなくなったよ。

>向こうのたけすぃ
あのマンガはインパクトあったっツーか、アメリカ人のユーモア感覚最高とか思える逸品だよな。

>>817
デマだよ。ADDAでググってサイト訪問してみ？

人妻。萌え〜♪

>>818
いや、マンガの方じゃなくて「も○み○塔」のパンフに書いてあった。
聖書の絡んでないファンタジーは全て批判してるからな、ハリポタとかも。

>>817
ありが�d。でも、(A)D&Dやってる人にトラウマあるので、古いD&Dサークルは遠慮しておきます。

聖書の絡んでるファンタジーTRPG…

V:tM？

>>817
2chは叩きのほうがめだつし、粘着とかも普通にいるからな。
2chでの評価みるときは、好評は信じて悪評は話半分ってかんじだなあ。
ＡＤＤＡが実際どうなのかは知らないけど。

てえかオマエラスレを跨いで会話続けるなよw
こことFEARGFスレ、二足の草鞋がスタンダード？

どんなに好評でもローズの実力を誰も信じないのはなぜだろう?

>>825
エリートゲーマーは同時に１０スレの話題にそれぞれ対応できますが何か？

>>825
どっちもゴミ溜めスレのスタンダードだから。

誰も、は適当ではないな。
少なくとも（自演だったとして）このスレには一人はその実力をいかんなく信じている男がいる。

いいやつだった（遠い目

ADDAのＨＰ見てきたけど微妙。漏れなら、ちょっと避けるかな。

じゃぁ、ローズをスタンダードに！

スタンダードなローズ程意味の分からない存在は無い。

ＡＤＤＡサイトのリプレイちょっと読んでみた。
ＤＭよりのコメント読んで、悪評もらうのもわかる気がした。
六門リプレイ一巻冒頭以上に、一見さんにひかれそうな気がするのだが。
スレ違いスマン。

良い評判も悪い評判も半分以下で聞いておくのが、とても安全で有効な利用方法。

プレイ後のアンケートとか反省会とかそういうのはやらんのけ？

>>834
でもまぁ、ＡＤＤＡの公式ＨＰでアレじゃ中のメンバーもここのスレの住人より上等ってコトは無さそうだぞ。

FEAR GFスレのばればれな偽ソ厨をなんとかしてくれんかね？

A.D.D.A
ttp://gameplay.jp/~adda/

>>837
あそこの連中はどうにもならんよ。

>>837
決めつけ厨はよく無いからやめたまえ。

ＧＦの奴等はスタンダードだけじゃ飽きたらんのかね。

またキモいことやってるのか？

ああ、奴等は死ななきゃ治らない病を背負っているようだ。

なぁ、やっぱＡＤＤＡって良くない所なんじゃないか。
話半分で聞いて欲しいが、やっぱ、こう、危ない臭いがするっていうか、
素人にはオススメできないという臭いがきつすぎる。

隔離スレっつっても、どのみち厨はローカルルールなんか守らねぇから意味ねぇよね。
なんどきまでこんな事繰り返すのかね俺らは。

かみ「やっときましたね。おめでとう！　
　　　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちが　はじめてです」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ1「ゲーム？」
かみ「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ2「どういうことだ？」
かみ「わたしは　へいわなスタンダードスレに　あきあきしていました。
　　　そこで　イ左里予をよびだしたのです」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ4「なに　かんがえてんだ！」
かみ「イ左里予は　スタンダードスレをみだし　おもしろくしてくれました。
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにも　たいくつしてきました」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ3「そこで　ゲーム・・・か？」
かみ「そう！そのとうり！！　
　　　わたしは　イ左里予を　うちたおす　ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰが　ほしかったのです！」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ1「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ」
かみ「なかなか　りかいが　はやい。
　　　おおくの　モノたちが　ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰに　なれずに　きえていきました。
　　　氏すべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしに　いきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
　　　わたしは　このかんどうを　あたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！
　　　どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう！」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ2「おまえのために　ここまで　きたんじゃねえ！
　　　　　　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？　
　　　すべては　わたしが　つくった　モノなのです」
ｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰ1「おれたちは　モノじゃない！」
かみ「かみに　ケンカをうるとは・・・どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やる　つもりですね
　　　これも　いきもののサガか・・・
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！」

TRPGに新人が入ってこなくなるまで。
そんな未来はいらないけど。

あそこのスレもイタいからなあ・・・・。
前なんか「ＦＥＡＲのゲームはＳＮＥと違ってＧＭに
ルールの取捨選択する権利がある」とか言っていて笑ったｗ
ちゃんと明示されてなきゃ、ルールを使うか使わないかの判断もできないのかよ・・・
幼稚園児かよとｗ

コピペのバックゲト不発。

まあ、国産ゲームのサークルみたいなぬるま湯ではないことは確かだが。

>>848
や、とはいえルールの優先権がＧＭにあるっていう明示があったほうが
やっぱり揉めなくて済むんでゴザるよー。

>>850
A.D.D.Aはぬるま湯どころか某カルトっぽいぜ。

>>848
ヲチしてる分には面白いし、連中がそれで楽しいんだからいいんじゃねーの？
ほっといてやろうよ。

Ｄ＆ＤにもＳＷにも書いてなかったっけ？

>>848
と言うかＮ◎ＶＡやＤＡを遊べる幼稚園児って天才なんじゃねえか？ｗ

自分のシナリオを壮大とか言ってんじゃねえよ、糞マスターが！
吟遊詩人系の腐った臭いがぷんぷんするぜ。
コンベで会っても、絶対おまえの卓にはいかねぇよ。
死ね。

>>856
長く続いてるキャンペーンを壮大と言って何が悪い？
コンベで一話完結形式のゲームしか遊んでないからわからないのか?

>>851
明示するまでもなく、ごく当たり前の常識つーか前提じゃないの？
明示されてれば従う、ってのはなんか言ってる事がＳＷ公式厨と同レベルのように感じるんだが。

>858
初めての人には親切設計だと思うんですが・・・。

>782
帰ってきたら・・・ワラタよ(笑)。

SW：明示されてようがされてまいが、GMを言いくるめればなんとかなると思ってるので、GMに反論しつづける。
D&D：ルールミスで無い限り、Your DM is always right.を前提として受け入れる。

日本野球とベースボールにおける、審判の裁定への対応に似てるのかも。

まぁ、A.D.D.Aに代表されるようにD&Dは人間のクズが多いゲーム。
FEAR系の雄たるアルシャードはペドロリの知障が遊ぶゲーム。
ＳＷに至っては情報収集できるほど遊ばれてるかさえ不明。

>>855
あー、幼稚園児っつーのは、実際に昔そんなのがいたのよ。
トイレ我慢できなくて漏らしちゃって「トイレに行ってもいいって言ってくれなかった」って逆ギレした奴。
それを連想してさ。

>>861
じゃあＴ＆Ｔがスタンダードと言うことで。

>>863
関西じゃどうかしらねーが関東じゃT&Tなんてカルテット以下だぜよ。

T&Tはソロ・アドベンチャー専用だな。
あとオンセで仕方なく使う。

時間がある時に使いたいシステムじゃあない。

>>861
ペドフィリアかつ人間のクズであることがスタンダードなんだな。
それにしても10年越しのキャンペーンってうらやますぃな。
よく立ち消えなかったもんだ。

>>861
まあ脱糞したメタルヘッドのＧＭもいたらしいんでそういうこともあるかもな。

ところでオマエ等、エロ画像を見たいんだが、無料の良いサイトを教えてくれ。

>>866
そんな条件じゃ、アルシャードしか選択肢は残ってないじゃないか。卑怯だぞ！

>>867
ほらよ。
ttp://miyashino.fc2web.com/kin1xsingo/kiniti-love.htm

脱糞GMって神社ブリーフ事件だっけ？

>>866
長く続けるってっ事はそれだけでけっこう価値があるんですよ。釣りバカとか。

>>869
さんきゅ。ＴＯＰ画でイッチャッタヨ。

＞862
なるほど、絶妙な喩えだな。ちょっと感動した。

>>871
ああ、自民党の小泉政権とかな！

>>874
それは長く続いて欲しくない。

>>871
ああ、アメリカのイラク占領政策とかな！

釣りバカは例え100年続けても
寅さんを凌駕できないのだが

すくなくともＡＤＤＡを見る限りＤ＆Ｄがスタンダードになるとは思えない。

このスレでもサイト叩き始めたの？
ＧＦスレから出てくんなよ。おとなしく隔離されてろ。

サイト？

>>878
キミは間違った物の見方をしている。
D&Dは既にスタンダードであり、あの遊び方もまたスタンダードなのだよ。

ところで、漏れはぎゃざのD&Dリプレイ結構好きだったんだけど、
あれってやっぱ単行本化されたりはしないのかな？
あと、としひさのマンガも。

じゃあ10年近くやってるオレのストブリも超スタンダードじゃん？

ブランクあるコトは気付かない方向で。

>>882
短すぎない？
むしろ漫画化のほうがいいんじゃないのかと。

あのリプレイ、全編マンガだったらまだ許せたかも。

>>882
単行本化してもなお、キャラシートを載せずに済ませられるかどうかが問題だな。







知らない人へ
　ぎゃざの今月完結したりプレイは今までキャラシートを公開していません。

途中編集して、まともなルール解説を載せればまあ許す

は、はやくムンディたんのキャラシートが見たいっ！ﾊｧﾊｧ

というか、>>881の説によればあのリプレイとてスタンダードなのではないのか？
アレの否定派って、何が気に食わんの？

>>889
常にルールが間違ってるところ・・・誇張じゃないんだな、実際

>>882
むしろ田中としひさはR&Rあたりで「おこんないでね」をw

>>889
目的意識が欠落してるとこ。
読み物としても中途半端。
ルール解説としては最低。
プレイの仕方がわかるわけでもなく、
ゲームプレイに役立つわけでもない。

>>890
DMはいつも正しいので、ルール間違いは存在しません。
それがD＆Dのルールですよ？

>>893
それルールブックの何ページに書いてありますか？

>>893
あのリプレイはDMは出てこないんだ、たまに前後と脈略なくルールの解説が入るだけでな。

>>893
それがルールに基づいた裁定ならば。

さすがに、DMの気まぐれや口から出任せの嘘に従う義務はない。

>>893
そのとおりです、DM様！
DM様は常に正しい。そして我々PLは間違いなく幸福です！

>>892
少なくとも、>>882みたいに好きだった奴もいるんなら
読み物として云々、っつーのは趣味によりけりなんじゃなかろーか。
あるいは、ルール部分で叩かれてたせいで言い出せなかった人も居たかもしれんし。

まあPLがあまりにもルール、ルールと騒ぐんなら、最後にはこう言ってやれ。


D　M　「　漏　れ　が　ル　ー　ル　だ　ぁ　ぁ　ぁ　っ　っ　っ　！　！　！　」

なんで、戦闘シーンだけあんなものになりますか、とかさ。
完全に読み物にしたかったら、あそこもなんとかしとけよ、と。

>>893,896,897
何よりあのリプレイでDMとしての発言なんて存在して無いだろうに・・・
俺はあれをリプレイと呼ぶためには用語の定義を再検討する必要があると思うんだが。

>>899
すると、こう言われるんだよ。
「お前帰れ。俺がDMするから。」

>>896
誰も突っ込めずに通してしまった場合や、それを引っくり返すとそこまでの過程がすべてひっくり返る時とかに、
とりあえずそのまま進めて次回は直せばいいや、って事なんじゃないの？「Your DM Always Right.」ってのは。

まぁ、商業誌のリプレイでそんなこっちゃ駄目だ、っつーのは分かるが。

>>899
ついでに言うとPLとしての発言も存在していない。

・キャラシートが未公開
・DMとしての発言なし
・PLとしての発言なし

これはリプレイなのか？

>>904
いやいや、そういう形式でログアウト版「振り向けば死」は伝説になれたぞ。
なんでぎゃざリプレイだと叩かれるのか。

>>904
小説形式リプレイだろ。

リプレイ叩きがちゃんとスタンスレで行われている。
感動の光景だ。

>>905、906

小説形式のリプレイは、いきなり地の文の中にルール解説（しかも間違ってる)が混じるのか？

「振り向けば死」はあらゆる意味で総合的にぶっとんでた構成だからいいんだよ。「夢幻のきらめき」もな。
ぎゃざのアレは結局ぶっとんでないというかふりきれてないのが問題

>>905
伝説になんかなってませんよ？
少なくとも私は初耳。

振り向けば死とか夢幻のきらめきってなんだ？

それはリプレイスレで聞いてやれ。建前上。

とりあえず俺はムンディたんとエルミラたんが見れればいいや

振り向けば死：
トーキョーＮ◎ＶＡ1stのリプレイ。もともとはＲＰＧマガジンでおこなわれたサーバーパンク2020のリプレイをＮ◎ＶＡ用に書き下ろしたもの。
実験的な手法が多く使われていて、なんだ、すごい説明しにくい。とりあえず「これはリプレイ以外の何かだ」みたいな。

夢幻のきらめき：
かつＦＥＡＲがＲＰＧマガジンで企画した連作の読者参加型リプレイ。
毎回システムが変わる。
最終回がぶっとんでる。これも説明するとネタバレになるんで自粛。

＞振り向けば死
Ｎ◎ＶＡがスタンダード扱いされて地に堕ちて大衆化する前の遺産だよ。
すべてが無意味にエッジだった時代だ。

N◎VA…サラリーマン風のオサーンが首から下だけパンクっぽい格好して
「漏れはエッジだ！」とか言ってそうな感じ。ダサい。

つまり、Ｄ＆Ｄでももっとエッジで非スタンダードなリプレイすれば叩かれないんだな

【方向性が間違ってます】

どちらも、一部以外にはクソ面白くも無いから気にしなくていい。
スタンダードとは対極の位置にあるもので、過去愛されたFEARの美点。

リプレイという形式自体は叩かん。
とりあえず害はないし、新規参入者が出るというのなら歓迎もする。

だが、あんなリプレイで興味を持った奴を迎えるのは嫌だ。

エッジっていうのはカルテットと同義。

つまり、カルテットでもやろうと思えば１０年続いてファンもつくんだよ。
結局、ユーザーとメーカーが互いにやる気出せば、なんでもできる。

身内でプレイしてればいいじゃないか。
新規参入者が新規参入者同士で遊んで金を落とせば、お前だって恩恵受けるんだぞ？

カルテットはメーカーにやる気がないからカルテットなんだろ。

エルスウェアとかさ。

>>919
いまさら低級な釣りですね。

>>919
おれはあのリプレイで興味を思った奴でも別に構わんけど、あのリプレイと似た状況が発生するたびに、
「・・・と言うわけであのリプレイを参考にして行動すると失敗します」
と付け加えるの面倒なのは確かだ。

ルール的に正しいのとストーリー的に優れてる事は矛盾しないはずなんだがね。

NOVAのなにが駄目って、あのニューロタングがダサい。
あんなものをなぜ十年も続けているのか、理解に苦しむ。

>>921
あのリプレイの形をそのまま真似て、演技パートと戦闘パート(ルール間違えたまま)に分けて遊んでる香具師がいるかと思うと虫酸が走る。

>>925
叩くならまだいいが、理解できないのはエリートではないからいますぐここからでていけ。

>>927
ニューロタングの何がいいのか説明してくれ。
まさか本気でｶｺｲｲとか思ってないよね？

>>926は下手な釣りだが、あのリプレイを見てDMGを買って読むと混乱するのは確かだな。

ボクの愛するＤ＆Ｄをあんなリプレイと一緒にするな！
と激しく主張している人がいますね。
微笑ましいｗｗｗｗｗ

>>928
説明を求めるのがｴﾘｰﾄでないっていってるの。

あんたが、ニューロタングは良くない、というなら「それが受けているのは理解できない」というのが負け組。
「受けてなんかいないという事実を理解した」とするのが勝ち組。

このスレにいる限り、すべてを自分理論で理解しろ、とオレはいいたいわけ。ＯＫ？

>931
ﾆｭｰﾛ!!

D&Dリプレイってのはなあ、もっと殺伐としてるべきもんなんだよ！
女子供キャラはすっこんでろ！

女はともかく子供PCは作れないな。

>>933
吉野家コピペなら全文でやってくれないと面白くないよ。

セブンシスターズから>>933抹殺指令がくだりました。

アメリカのゲームは日本よりもはるかにＰＣの性別の自由への気遣いが強いんだぞー。
女がひっこめとかいたら、どうなるか。

>>933
漏れのマイアリーたんとリダたんを莫迦にしたな！許さん！

>>931
ＮＯＶＡのダサさを理解できないというのはエリートではありませんよ？
今すぐこのスレから撤退する事を要求します。

＞あんたが、ニューロタングは良くない、というなら「それが受けているのは理解できない」というのが負け組。

そもそも「受けて」ないだろ。
それを受けてると妄想してるNOVA厨を理解できんのだが。

>940
CD!!

>>940
理解できない者はエリートではない！

>>942
>>939

>>943
オレはダサさを理解してるよ？
キミはそれを理解できないのか？

NOVA厨＝自称エリート＝排他的な少数者＝ﾋｷｺﾓﾘ＝エッジ
ということか？
スタンダートスレには不要な連中だな。

エッジよりエッチのほうが魅力的なのはいうまでもない。

このスレから排他的なﾋｷｺﾓﾘな排除したら、ただの楽しい雑談スレになるのでそれには猛反対。

つーか、楽しんでゲームする奴は全員死ね。

もうそろそろ次スレか。やはり煽りが入ると早いもんだな。
今回はそこそこシステム比較論なんかもあったし結構楽しめたよ。

ぷう

>>944
ニューロタングが受けてると妄想してるNOVA厨は理解できるの？

>>947
NOVA厨を排除しても、ソ厨やらＤ厨やらが残るから無問題。

ほい、次スレ

スタンダードTRPG議論スレ83
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/

>>939
このスレから出るなよ。ゴミ。

>>951
受けているのを理解できないならどっかいって。
受けていないのを理解できないならどっかいって。

矛盾してるなんて文句いうヤツはバカ。みんなエリートどんな矛盾もすべてを理解。

>>953
乙！

>>955
ああ、それでわかった。
NOVA厨＝ﾃﾞﾑﾊﾟ
なんだな。

理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！
理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！理解した！
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>>954
ＦＥＡＲ厨ってのは、自分の好きなゲームをけなされるとゴミ呼ばわりするしか能がないのか・・・・

すごい電波っぷりだな、NOVA厨はｗ
痛いのは、馬汁だけかと思ったらそうじゃないんだな。

>>957
＞ああ、それでわかった

ほら、。キミはキミなりの理解をしめせたじゃないか。
ならキミもエリートだ！
ようこそ！　スタンダードスレへ！

>>955
>>958

>>961
何でそんなに「理解」に拘るのかわからん。
まるで、ヤバイ宗教か自己啓発かなにかのようだなｗ

ゲーマーは皆わかりあえるのです

>>963
スタンダードだからっ！　エリートだからっ！

もともとは、確かリプレイの話だったような。
それで「このリプレイなら良い」ってんで話を聞いてみたら
結局はＦＥＡＲマンセーでした、っていうお話か。

>>963
理解を理解できないのか・　　ダメだこりゃ。

きっといつか、全ての厨がわかりあえる日がくるさ・・・きっと。

>>963
わからん、とかいう無知蒙昧はここにくんなってゆーのに。

>>969
電波は出ていけ！

>970
ここ、隔離スレ・・・・

なんでもかんでも理解できるエスパーのふりができない人は、
ＦＥＡＲ厨によってこのスレから排除されてしまうのですね。

>971
いや、真のエリートが集うスレですが？

街角の女の人に声をかけて「２分だけだから！　２分だけだから！」
と言い募ったら　どんな反応がくるか　教えてください？

>>972
のうりょくのないものをはいじょするのはそれがわれわれのあいなのだ
ここはきけんだはやくにげたほうふがいい

アンチFEAR厨の大反撃が始まりましたね。
この調子でこんなスレ潰してしまいなさい。

>>974
あっちょんぷりけ

２分だけだから！

２分だけだから！

まだやってるのか

いや、３分のほうがよい

>>954
確かに、「説明を求め」てはいないよな・・・。
なるほど、それがエリートの姿勢というものか。

>>981
そんなエリート、人として終わってると思う。

人として終わっているのがNOVA厨だから…

>>982
ちがう。「理解する」ということはそういうことだ。
説明を求めるな。他人に確かめるな。聞くなたずねるな！

なるほど、今まで「FEAR厨」なんてひとくくりにしてスマンカッタ。

NOVA厨のセッション風景を想像すると恐ろしいな。
人に説明を求めてはいけない。
質問をしても「理解しろ」の一点張り。
それがエッジなのかｗ

ここは「理解」と「レッテル付け」のみを行うスレになりました。
説明を求める人は極刑です。

スタンダードっぽくなったじゃないか。
ＳＷ公式厨、Ｄ原書厨、ＡＬＳアンチシーフ厨に続いて、ＮＯＶＡ理解厨か。

理解厨は、マジで電波っぽくてキモイんだけど

マイトレーヤ厨もいます

1000で理解しながら

>>988
基本クラスがそろってきたな。これで１パーティ組めそうだｗ

>>989
ここ、隔離スレ・・・・・

>>990
マイトレーヤは何厨だ？幅跳び厨？

ヨイトマケ厨もいます

理解した。

>>996
ＯＫ。エリート！

やってらんねえや。

愛＝理解！

RQ＆ストブリ厨もいるってのくそ余裕

>>992
それぞれファイター、ウィザード、スカウト、マヤカシ、辺りかね。
微妙にイイキャラ立てだなぁ。

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