スタンダードTRPG議論スレ79

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が反吐を吐きかけあうするスレ。

前スレ
帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ78
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072444632/


■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り能力のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいます、そのほとんどは偽悪的なフリで保身していることを承知しておきましょう。厨な発言でそのシステムを嫌いになったりしたら素直に切り捨てましょう。
・人格攻撃は堂々と。
・おかしいと思ったら本スレのみならずオフィシャルサイトで裏取りすること！（２ちゃんねるを鵜呑みにしない）
・困った時は 「相手は何の厨房か明記することが望ましい」「ロリペド煽りを推奨」「>xxxは佐野」
・カレー、ラーメンの話題はお腹が空いてから。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ：
【ソーサラーも】　Ｄ＆Ｄ3e 18LV　【９LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【鉄人】アルシャード28号【ﾊﾝﾀｰｱｰﾏｰ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
均一な素材の棒状のもの　ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/
【ご当地】栃木県の佐野ラーメンを語るスレ ４
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1070032450/

>吐きかけあうするスレ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

重複スレです
厨房みたいな事書いて下さい＠卓ゲ板：その13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072345553/l50

以後、放置をお願いします

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072543315/l50

その手にのるかよばーか

まあ、あっちを使い切ったその後でこっちは有効活用しよう。

まあ、そう言っても950行ったら誰かが新スレたてるけどな。

ＦＥＡＲ叩きのテンプレにどうぞ。

ﾕｰｻﾞｰを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ！吊るせ！晒せ！不買運動だ！欠陥RPGの販売を許すな！

つーか、この程度の煽り文で放棄するほど真っ当なスレだったのか

>>9
よーく読め

放棄ではなく放置。
心配しなくても２、３日後にはこっちに移ってくるだろうさ。

age

マスィン獣が担当しているスレはここでつか？

律儀に黙ってるのが僕のやり方ですが、調子にのって従妹に悪戯したのはやりすぎと思います。
ｿﾚﾀﾞｹ、じゃあね。

ロリペドって事はアル厨か、やはりアル厨は犯罪者予備軍の集まりなんだな

従妹とやらが30過ぎかも知れないじゃないかｗ

アル厨＝ロリペドらしいが、ＳＷ厨やＤ＆Ｄ厨はプロファイリング的（或いは精神鑑定的？）にはどんな性癖になるんだ？

あとオレはギーアン厨（本スレのとは別人な）なんだが、これはどうなんだ、良かったら教えてくれ。

>>17
ギーアンを愛せるところが既に異常なので、人としてはまったく健全です。

>18
異状なのに健全なのかw

ギア・アンティークはいいゲームですよ。
好きな人は異常者なんて、どうしてそんなひどいことを言うんですか。

コンベでログブックを作るだけ作って結局、時間切れだったんであまりいい思い出が無いな。
おれはゲームをしにきたんであって、作文書きと他人の書いた作文の品評会をしにきたんじゃねーよ、と。

それは段取りを考えてなかった主催側の問題では

ログブックを作らせるとどうしても時間は掛かる、ガープスでキャラを作るようなもん。
とは言え、ログブックを作らなかったなら、ギーアンをやる意義は薄かろう。
コンベに持っていくゲームとしては、システム的に向かないんじゃないかと思わないでもない。

ﾕｰｻﾞｰを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ！吊るせ！晒せ！不買運動だ！欠陥RPGの販売を許すな！

ログブックは年代制限を１９××を２ｄ１０にして、４０才まで作るようにしておけば十分。
ＧＭさえ手馴れていれば１１：００から作り始めてお昼を入れても１３：００（遅くて１３：３０）には書き終われる。
あと、簡略する部分として、「財産」系統を購入とかしなければ記入の煩雑さは減る。

あ、それと一番大事なこと。
ログのダイスチャートは必ずみんなで一斉に振って行き、足並みを揃えて進めよう！
そのほうが他の人のＰＣの人生がどうなっているか分かりやすいし、それだけでも盛り上がれる。
（追記：とは言っても、ＰＬ一人ずつにキャラクターメイキングに必要なチャートや職業表などのコピーは必ず配布する事！）

ま、それでも時間がかかっていやだと言うなら、能力値の決定をギア・アンティーク（非ルネッサンス）方式にして、
学歴や職業、技能と言ったものはルネッサンスのものを使うと良いだろう。

とにかくここまでキャラクターメイキングから面白いゲームはそうそう無いから、そこから楽しめ。超楽しめ！

ソ廚』のレッテルを貼られたら、以下のテンプレを使用して反論してください。



まとめると、
アルシャードが1�oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
ＳＷに少し詳しかったり、Ｄ＆Ｄに少し詳しかったり、ＡＬＳに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるＳＷを貶し、難しいＤ＆Ｄにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、２ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高！スタンダード！】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。

>26
ソ厨とゆーのはレッテルなのかい？
寧ろ胸をはるべきじゃないのかい？

スタンダードスレでいうソ厨ってのは
ＳＷが嫌いなくせに上辺だけＳＷを擁護する腐れどもだからな。

そうなのか？
アル厨が嫌いな人間（アンチではなく）の総称かと思っていた。

>>29
そうだよ。

兄弟よ、さきにこっちを埋めてしまおう。

初心者におすすめするスタンダードTRPG議論スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072413728/

スタンダードTRPG議論スレ83
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/30-

すげぇ、自作自演だ。この先、ＨＯＳＴがずっと一緒だよ。
よっぽど悔しかったんだな。

素直に削除依頼出せよ…>１

順番から言えば削除依頼するのは83の方だがなage

ふしあわせさげ

面倒臭くなってしばらく見てなかったんだが
何で７９と８３が並んでるんだ？

それぞれの>1を見ればおのずと分かりますよ(笑)。

まぁ、ＦＥＡＲ厨だかアンチＳＮＥ厨だかが重複スレ立てて勝手に育てたと言うこと。
彼奴等に比べれば、冬厨も夏厨も春厨も可愛いもんだよ。彼等は最低な存在だからな。

いや、幾らなんでも重複スレが建ってもこうはならんと思うんだが。
まさか、どこかで二つに分岐してそのまま続いてるのか？

>>37
言われて気がついた。
実情に合ったいい>>1じゃないか（藁

>>39
いや、>>38が立てたのよ。
で誘導に必死と。

ヘルヤスミサゲ

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､
　 　 l::||::::　　　　　 　　　　　　　 　|l
　 　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||
　　　|::||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 ||　　お腹がすいたんでラーメンの話題に移行だよ！
　 　 ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ
　　　　　 ￣`ー―---oo-――'"
　　　　　　　　　　　　 ハ

つーかさ、せっかく誰も邪魔しないんだから、得意のコピペで埋めればいいんじゃないかな？>１

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､
　 　 l::||::::　　　　　 　　　　　　　 　|l
　 　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||
　　　|::||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 ||　　>>44　それは資源の無駄使いなんだよ！
　 　 ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ
　　　　　 ￣`ー―---oo-――'"
　　　　　　　　　　　　 ハ

理解した!

>>43
シューマイでも食ってろ禿

>>47
理解した!

>>47
どんどん壊れていってる……。『蝿の王』でも読もうや。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　逆転ホームラン！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　ＳＷにシーン制、ﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　ｺﾈｸｼｮﾝ、特技、神業
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　ＰＬ経験点、おまけに『ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾙｰﾙ』を導入!


　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　その名も『ＳＷ３ｅ』　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　ってのはどうだい？
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　（言ってやった、言ってやった）
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヘ、ヘンダーズ!?
ルー････インッ!!

>>50
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだって…。

野球板までわざわざ行ったのか……。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 でも僕のＳＷ３ｅはなんと
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　レーティング表廃止だよ？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　代わりに・・・
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　痛　打　表　導　入　！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

以後、このスレは「山下大輔監督とともにＳＷ３ｅを作り上げてゆくスレ」となります。

わかった! 理解した!

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　取り敢えず新クラスからだね
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　ﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝ、ﾓﾝｸはやっぱ欲しいね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　勿論ﾌｧｲﾀｰLやﾌｧｲﾀｰUなんてﾀﾞｻいﾈｰﾐﾝｸﾞ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　僕はしないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（言ってやった言ってやった）

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
モンクは良いけどバーバリアンはどうかな。
もちっとニュートラルな名前の方が…。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ﾆｭｰﾄﾗﾙならサムライでどう？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　これならEvilでなきゃOK
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
そういう意味じゃないのに…。

理解いたしましたわ

ここは削除依頼を出す方がいいかもね。
無意味スレってことで。

>>63
初心者におすすめするスタンダードTRPG議論スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072413728/

↑が埋まれば次はこっちだ。今日明日中には出番が来るよ。









誰かが「次スレ」を立てなければ、だが。

こっちを使う気にはなれんな

空いているのだから素直に使えばよろし。
何を躊躇う事があろうか。

つまらん意地張って削除人の手を患わすこともない。
普通に移動すればそれで済む話。

>>1があんまりだからなあ。
削除人の手を煩わせた方が無難ぽ。

>>67
まぁ、ここを消す方が話が早いわな。
81→初心者→79重複
では話がややこしくなるだけだし

>>68
改めて読み直すと大したことは書いてないじゃん。

>>69
81→82→83→初心者→79→86でいいでしょ。
　　　↑↑↑
　　　ここがそもそもの間違いだし。

まあ、どうせ常にループしてるしな。

一応依頼してみるか。
自治厨にﾇﾙｰされたら使おう。

つーか、83で暴れてる奴がもの凄く頑張ってるので
俺は次スレたてて報いてあげようと思う。

>>73
奇遇だな、実は漏れもそう考えていた。

どうせループなのでスレタイや>>1などどうでもよかろう

次スレage

でも、アルシャードは遊びやすいのにアンチがいるんだ？
確かに良くない部分も多いけど、まだ遊べるだけマシだと思うんだがな。

たしかに好き嫌いがハッキリしそうなのがＦＥＡＲゲーだろうな。

アルもＳＷもＤ＆Ｄに比べればゲームとして小粒なんだがなぁｗ

最近、エロゲには純愛感動派と鬼畜派の対立があると聞いたが、
さしずめ前者がFEARゲーで後者がＤ＆Ｄだろうか。

Ｄ＆Ｄ者って鬼畜なのか！？

あっと、ストブリは鬼畜じゃなくて芸術だからね？

殺したり殺されたりするので猟奇ですらあります。

>>81
とりあえず抜け、何も考えずエロ絵を見ろ！
てなところがなんとなくＤ＆Ｄっぽい。

Ｄ＆Ｄ：基本に忠実　　エロゲーで言うと昔ながらのエロゲー
ＦＥＡＲ：最先端　タイトルごとの好き嫌いが激しく分かれる　感動派（葉鍵、型月など、最近のやつ）
ＳＷ：一昔前のビッグタイトル　　鬼畜王ランス（それ以降は無視）

という感じかな。

＞とりあえず抜け、何も考えずエロ絵を見ろ！
すげぇストレートだな。むしろ潔い。漢を感じるぞ。

Ｄ＆Ｄは巨根の漢達が熱いプレーを繰り広げるゲームだったのかっ！！

>>70
間違いだと君が断定できる根拠は何？
ひょっとして…君が>1だから？

Ｄ＆Ｄ：「とりあえず、穴に突っ込め！」
ＦＥＡＲ：「穴に入る前や、出た後の演出も重視。」

>>88
それだと、Ｄ厨は女性に嫌われてしまうなあ（笑）

ＳＷはマッタリカジュアルH

>>89
大丈夫。ＦＥＡＲ厨は童貞だから耳年増

あくまで俺個人の印象論だが、SWは同級生2辺りまで遡るかな。
(鬼畜王はあくまでマニアが騒いだだけって印象もある。一世を風靡したって言うと、ね)

>>92
漏れあんま詳しくないんだが、エロゲ業界って同級生２以降
一世を風靡するような凄い作品出てないの？

>>93
そこそこ出てる。

＞Ｄ＆Ｄ
鬼畜系ゲームよりメイビーソフトみたいなヤルだけゲーがよいでゴザるなぁ（希望）
ああ、でもメイビーだと穴のほうから迫ってくるしなぁ。ＮＷか、どっちかといえば。

一世風靡はセピアです。

穴ってダンジョンの事ですよ。間違えないように。

Ｄ＆Ｄはメイビーよりかは鬼畜系てなほうが合ってると思いますけどね。
同じ抜きゲーでも、突き抜けてる方向が違うっていうか。上手く言えませんが。

個人的には好き抜き大好きですけどね、メイビー。

８３が消化されたわけだが、８４とこの７９とどっち使うんだ？

こっち先でよかろ。

初心者スレ81のスタンダード講座が楽しみです

アルシャードはマブラヴかな？

>>102
エンゼルコアでしょう。

エンゼルコアはエンギアでしょ

アルシャードはアスガルドだよ・・・・　　ていうのはベタか。

名前が変わったのはエロゲーのアスガルドのせいｊじゃなくて、半島産のＭＭＯのせいなんだけどね。

半島に関わると不幸になるからしょうがないな。

しかしアスガルドなんて別に韓国人が考えたわけじゃないのに、ふざけた話ではある。

Cry Havoc届いたよ！今から読む！ムハー！

>>107
読め！　そしてレビューを！　オモシロゲなら拙者も買うでゴザるよ！

クラヘボ厨としてスタンダードを目指すべし。

>>109
いや、あれはD20サプリだ

なんだよ結局Ｄ２０かＹＯ！

Cry Havocって何ですか？

TORGの小説の一遍です。ナイルが舞台です。超おすすめ。


いや、うそです。ごめんなさい。
d20の集団戦闘ルールです。古い言い方では緑箱相当です。天羅でいうと兵法です。

前スレの「ＳＷの公式設定は『制限』だが、Ｎ◎ＶＡの公式設定は『シナリオフック』である」という話だが、
あれで公式厨の問題がまた一つ明らかになったと思う。
「制限（または行動指針）」としての公式設定を事前の告知無しに変更するのは問題だが、
公式厨はシナリオフックとしての「公式設定」までも制限としての「公式設定」とみなすからトラブルになるんじゃないかな。

>>108
20面体ダイス板にレビュー書いたさ。

>>112
>>113のとおりです。以前戦争ネタこのスレに書いたらオススメされたので買ったんですよ。

このスレって、「次スレです」って嘘ついて、過去スレに飛ばしてもばれなさそう。
どうせループしてるし。過去スレの方が面白かったりするし。

307 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/03/05 17:36 ID:???

ＳＷで高レベルパーティ相手にデーモンぶつけたんだが・・・
だめだ！やってらんねー！
せっかくある高レベルのソーサラー魔法のほとんどが強すぎて
マトモに考えたら使うだろうと思うものがＰＣ相手に使用できねぇ！
かと言って他のじゃカス過ぎてどうにもならねー！
おかげでいつも使うのはアシッドクラウドだよ！

それと、ＰＣの魔法も７割抵抗できるから魔法使い達がやってられねーって感じだ！
だがな！４Ｌｖのパラライズですぐに無力化を計るのもどうにかしろ！

あーもー！
高レベルでも使用に耐えられる「ソードワールド『完璧版』」出しやがれ！
あと、初心者にぱっと見で分かるようにイラストも多めでな！
ただし、萌え系は却下だ！
カッコイイもキレイもカワイイもＯＫだが、萌えだけは入れるな！
そしてオレの趣味としては渋目路線で行くこと希望！

ここまでやってくれたら１５年ぐらい前のように「ＴＲＰＧって言ったらソードワールドだよ！」って言ってやらぁ！
ああ、それとシナリオ集やワールドガイドも忘れずにな！
特にワールドガイド！
同人誌に負けているようじゃ話にならんぜ！

ソードはかつてスタンダードだったが、今はそうじゃない。
だが、オレは再びスタンダードに返り咲いてくれると信じて待っている！

つーわけで、ダブクロでも遊ぼっかねー。

SWは新しいネタが魅力に欠けるからなあ。

かく言う漏れも今日D&Dを初プレイしたが、確かにスリリングで面白いわ。
明かりの届かない所から狙撃されたり、ミニチュア使った位置関係の把握や移動が面白かった。
個人的感想としては、慣れて飽きが来たSWより面白かった。
ダンジョンに潜って敵を倒してお宝を漁るのがマジで楽しい。こんな感覚は久しぶり。

マスターもきっちり準備する人で、ちゃんとダンジョンのマップをミニチュアに合わせたサイズに
切り抜いて準備してその上をミニチュアを動かしながら探索した。これがまたハマった。

ミニチュアもちゃんと敵に合ったものが用意されていて良かった。D&D用を集めたらしい。
コボルドとか、思ったより小さいというのが一目でわかった。
高くても、プレイヤーハンドブックと自分用のミニチュアが欲しくなった。
金を奪い取るゲームだわ、これ。

アリアンロッドの公式情報をうｐしてくれた勇者が。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073733136.JPG

>>117
敵をリーダー＋雑魚にして集団戦にすりゃいいじゃん。
最強の大ボスが一体でＰＣ達を迎え撃つなんて厨くさい真似しなくても。

>>118
日本語版、英語サプリ、d20、どこまでハマるか運命の分かれ道！
ガッチリ買いまショー！

>>120
そういう代価案は多分解決にならないんじゃないかなぁ。件の彼的には。

>>120-121
高レベルになると敵の適正レベルが分かり難い（特にルーンマスター）ってのと、
実際にバランスとれてるのかどうか怪しい、という二重の問題があるんだよなぁ。

>>121
かもね。

>>122
だからシナリオつくるとき模擬戦闘するんじゃねえの？
ＰＬが賢かった場合と馬鹿だった場合を想定して。

>>114
こっそり同意。

ＳＷは小説とかが沢山出てるので、全部の設定を追っかけるのは難しい。
それを全て追いかけて、まとめ上げたファンサイトとかは敬意に値する。
しかし、それを知らないＧＭの卓に持ち込んだのが問題になったんだろうなぁ。

俺がソードワールドのＧＭやってた時、一番きつかった公式厨はこれ↓
「ＧＭ！オーファンに精霊使いは『レプラコーンの涙』で出てきた一人しか居ないはずです！」

>>124
「あれから反省して精霊使いの入居者増やしたんだよ」

>>アレ氏へ
d20版のレビュー、ご苦労さんです。
気に入って貰えたみたいで何よりです。
リプレイの続きを楽しみしてますんで、電卓片手に頑張ってください。

でわでわ

>>126
アイヨー！ ガンバリマスヨー！
ええモン勧めてくださってありがとうございます。
最初は戦略級で動かして戦術級で解決…とか思ってましたが、
ソレやると終わりませんね(笑)。
とりあえず戦略級からやってみようと思います。宣言通り。
３万のオーク集めるのってすげえ大変だと思い知りました。
Iuzも大変だねえ。

>>115
読了ー。購入決定でゴザるよイエー。

ハッタリ君よくそんなにお金続くなぁ。
ハッタリ君って社会人なの？それとも学生？

>>129
社怪人。自営業だっけか？

自営業かー。いいなぁ。何を扱う仕事やってんだろ。
システムいっぱい買ってるし、セッション結構できる
環境みたいだし、羨ましいよ。

本人に聞けよ。うざったい。
他人妬む暇があったら自分を磨け。

とりあえず今晩風呂入った時から頑張ってみような。

羨むと妬むには結構差があると思うが。

>>130
ばばあに貢がせてるんだろ。

>>131←羨む

>>135←嫉む

なんかよく分かりませんがここにみるまら置いときますね

　　　　 　 　 　 　 　　.ﾍ　へ
　　　　　 　 _ 　 　 　.:| / ／
　　　 　‐ '´ 　 ヽ-　 .;: ":;.
　　　　(ﾊ(（iヽl,　i.,､., : 、 ﾉ
　　　　人ﾟ.ヮ ﾟ.li人、.: 　;:　　みるまらー
　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.: '　
　　　　　　　｀"∪∪''

>>135
とりあえずスタンダードスレからも卓ゲ板からも去れ。
お前みたいな香具師は不要だし見てるだけで不快だ。
警告してやる。法的手段に訴えられる前に謝罪して消えろ。

>>138
＞法的手段に訴え
無理。

>>138
何そんなに熱くなってんだ？

ばばあに貢がせてるとか。

まぁ、あれだな。
例えば……最早我々は感性が鈍磨して、
ﾍﾟﾄﾞﾛﾘなんて言葉では騒がなくなっているが、
ふつーに考えたらとんでもない罵倒なわけで。
（リアルで見ず知らずの他人に言ったら、ぶん殴られてもおかしくないわな）

婆さんがらみの事は、彼にとってはそういうものなんだろう。
それにほら、長上は敬えというのが地球的スタンダードではあるし。
個人的には、熱くなれる>>138を笑う気にはならんね。

>>131
オレは今、このレスを見て恐ろしい仮説を思いついたんだ。
たしかにハッタリくんは、雑学、セッション回数、ゲームの購入量――どれを取っても常人をはるかに上回る。

そう！
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　ハッタリくんは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　複数の人間による
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　共有コテハンだったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;

>>143
あ、それ漏れもずっと前に考えた。

>>143
この板のどこかで見た覚えがあるよ。

マジレスすっとハッタリ君は物書き方面の人じゃねえ？
物書きなら雑学と暇の多さを説明できる。かの職業は締め切り直前以外
は暇といえば暇。

>>146
翻訳業じゃなかったっけ？

>>147
いや売れっ子作家のゴーストライターやってるらしい。

>148
そうか。ハッタリくんは井上【純弌の中の人の一人なわけか。

【井上】屯だけど、最近私達どうですか？【純弌】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028218462/l50

TRPGネタで煽りを含むんなら容認はするさ。このスレの趣旨からいって必要でもあるし。
それを止めるような野暮なマネはしない。

ただ、コテハン個人に対する粘着、特に本人に対してではなく、その家族に対する罵倒まで始めたら、
それは容認できないだろう。「2chだから」とか「隔離スレだから」なんてのは言い訳にもならない。
いくら荒らしが横行していて対処が追いつかないという事実があっても、2chがアングラ・無法地帯になるわけではない。

一応、IPの記録は取られているわけだし、串を刺していても追跡は不可能じゃない。
匿名性が高いだけで、本当に匿名なわけではない。
何をやってもバレないだろうという意識でやってるんだろうが、犯罪行為を繰り返せばいずれ特定されて処罰される。

さあ面白くなってまいりました

こんなクソスレに書き込んでる時点で倫理なんてねーよ。
スタンダード厨はおとなしく荒しの烙印うけておけ。
いまさらもう何いってもおせー。

>>150晒しage

ﾍﾟﾄﾞﾞﾛﾘ>>150必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタンダードスレを潰そうとしてもそうはいかんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！
卓上ゲーム板をスタンダード板に変更しよう！　　スタンダード厨マンセー！

>>150
気持ちは分からんでもないが、あんた本当に>>135を告発するつもりか？
自分でそうする（もしくはそうなるよう訴え続ける）気概がないなら、
逆に>>150の発言は寒々しく聞こえるぞ。
実際に動くのなら、大したもんだが。

>>135
…もうやめとけ、スナッチャーチバラギ。

TRPG者ってのは、所詮は他人に対する共感能力が欠如している連中だということさ。

おまいら。
連休中日の良く晴れたうらかな午後
他にやる事あれだろ？


……ないのか？

あんまし。

スタンダードスレサイコー！　　しびれちゃうー！
スタンダードスレサイコー！　　しびれちゃうー！
スタンダードスレサイコー！　　しびれちゃうー！
スタンダードスレサイコー！　　しびれちゃうー！
スタンダードスレサイコー！　　しびれちゃうー！

もちつけおまいらｗ
こういうDを追い込みたいときこそヨユウの煽りですよ
調子に乗ってヘマやらかさすのがポイントですよ

煽りと荒らしの区別くらいつけろ。
脳味噌の代わりにチンカスでも詰まってんのか？

やだね。べろべろべー！

>>164
このイタズラ小僧めが！

>>150
遅レスﾏｿ登場。
俺は「ばばあに貢がせてる」をホスト的なものと解釈してたんだが。
そうかお婆ちゃんだったか。

真意は>>135しか分からんだろ

おふくろさんの事を言っているのでは？
135はハッタリ君の事をヒッキーで親に養ってもらってる中年だと思い込んでるらしいし。

スススススタンダード！
スススススタンダード！
スススススタンダード！
スススススタンダード！
スススススタンダード！
スススススタンダードドドドドド！



スタン




ダード！

もうやめとけ。卓上ゲーム板にますます人がいなくなるぞ。

>>170
おまえらスタンダード住人のせいでな。

TCG厨かPBM厨の犯行か。
どうりで頭悪そうなわけだ。

>>171
×スタンダード住人
○スナッチャーチバラギ

日本語は正しく使いましょう。

age

age

age

埋めるのは良いんだがネタがない。
しりとりでもするか？

>>177
じゃあスタンダー　ド

ドラゴ　ン

ンゴンゴルー　ガ

ガノ　ン

ンード・ワールド

ドミニカ共和国

君達は馬鹿か

かなり馬鹿か　も

もうやーめ　た

頼むからそう言わずにもうちょっと頑張ってくれ　よ

よく考えると、別にしりとりしてまでして埋め立てなくてもおれしかスレ候補に次案がスナッチしてくれりゃあイイんだよね。そうすりゃぁ駄コテのみなさんが埋め立ててくれると思うんですよ。マジレスですけどね。だから頑張るとか頑張らないとかちょっと違うニュアンスだ　な

なるほどたしかにそりゃそうだと思いつつも住人が飽きるまで続けさせてみりゃいいんじゃないかとも思うんだがどうだろう。この手の奴って俺しかスナッチされずに続く事って滅多にないから見てみたい気がするんだよ。1000までいけばそれはそれで伝説達成みたいでかっこい　い

意外と面白いかもね(笑)。ネマタすると類似スレで「あ〜ん」スレもあるけれども。もう少ししたら出かけちゃうので今日はこのくらいかなぁ。ガンバってね。ペド　ロ

削除依頼だして、それがスルーされないとスナッチ候補にはなれない。

いや、削除依頼はでてなかったっ　け

結局のとこさ、埋めるって話でいいの？まぁ、それはいいとしてもしりとりて。し　り　と　り　て。なんかもうちょっと面白いやり方あるだろ。のってるやつものってるやつ。馬鹿じゃないの？ばー　か

そだねえ。せっかくだから、どのシステムがスタンダードかについて話し合うとかどうだろう。

埋めるのにスタンダードの話って、ｨｬｨｬｨｬ、それ意味ないか　ら

あげ

現実を見ろ。あがってないか　ら

さげ

じゃあ「スタンダードTRPG」を作るスレなんてどうよ？

とりあえず基本クラス
【ソ厨】【アル厨】【Ｄ厨】
で、PCのスタンダードレベルぶんのクラスレベルが取れる

そのネタ何回目だ

８回目ぐらいじゃない？

じゃあ本スレでやってるような「スタンダードスレの歴史編纂スレ」なんてどうよ？

もうどうでもいいよ。

あの消えたシステムが復活するとしたら、何処に任せればスタンダードとは言わないまでも
標準的な１システムに返り咲けるだろうか……とか。

・大活劇
・ワースブレイド

辺りをお題に頑張ってみるとかはどうだろう。

ワースブレイドはスタンダードではない部分が受けてるんじゃないかなぁ。
ただFEARに作り直させるよりは、海外で作り直させてみたい類のゲームだと思った
大活劇はみる機会が無かったんでわからん。

D&D4eをFEARに作らせる！

>>206
今のD&Dの流れが好きなので、FEARにはSW4eをお願いします。

>>205
それこそ、ワースは模型系の雑誌を出しているところと組まないと。
ロボットものはメディアミックス＆立体化＆デザインも重要なので。
HJがルリルラやめてシステムデザインだけ外部から引っ張るか、
d20システム化して、ホビージャパン（雑誌）とタイアップ、メカ系デザイナーによるデザインと立体化。

FEARにSW4eを作らせる
SNEにD&D4eを作らせる
WoCにアルシャードd20を作らせる

>>209 個人的にはかなり笑ろたｗ

模型誌とタイアプすうならＴＲＰＧよりミニチュアゲームになるような。
そこまでＴＲＰＧにする意味って模型誌側にあるのか？　　あるのか・

バトルテックのサプリメントとして作らせれば良いんじゃねーかな？＜ワースブレード

>>209
なんか全然サプリ出なさそうだなD&D4th！(笑)

個人的にはFEARにメガテン作ってもらいたいなー。

>>214
FEARに編集はしてもらいたいけれども、メガテンを作るのは大司教にやって欲しい…
あ、でも監修辺りで誰か適当な調整役は入れておいたほうが無難かな

>>213
ＳＮＥが作ると完成されたスタンダードになってしまいます。
サプリはＧＨやＦＲではなくロードス・クリスタニアになります。
ＧＵＲＰＳの展開のようになります。

>>216
勇ましいなソレ！

>>215
そこでd20メガテンですよ！

d20メガテンは結構難しいんじゃないかと思ったり…覚醒とかどう処理するんだろ。
むしろゼノスケとかをもっと使いやすいように改造してみたりするとどうだ。

>>215
ごめんなさい、大司教はすでに外されてます。
来年末までには真・女神転生d20が発売されます。

>>220
マジで！？ちょっとショックかも…
いや、そんなにメガテンにはこだわりは無いんだが

メガテンを、ひたすらパワーアップして神や悪魔をヌッ頃すゲェムと考えると、
D&Dのようにも思えてきた。

既にクトゥルフ系の神々は日本語でデータ化されてますし、
英語版で良ければ、オリンポスやアース神族のデータもありますからなあ。

目が点は、神が雑魚モンスターなのが嫌。
今までのシステムがクソすぎる。
ユーザーの格好が勘違いしている。
これらの理由から、ＳＷの次に嫌いなルールだ。

>>224
アレは神そのものじゃなくてマグネタイトで実像化してるだけなんだからしかたない。
アバターみたいなもんでしょ。

>>225
もしかしたらASPECT（ミニチュア本のアレ）かもね。

そこでメガテンifの世界観ですよ。
ハザマの精神世界だから悪魔もイメージ的な強さになる。

>>224
目が点の嫌いな理由はわかった。
では次にＳＷの嫌いな理由を是非。

神や悪魔の強さや能力のイメージは人によって違うので、話のネタになりやすいですなあ。
かく言う私も、シヴァやヴィシュヌ、ルシファーやベルゼブブより大日如来がレベルが低いのが許せない質で。

だが、好きな神様が、コンベなどでキモオタの油ギッシュな手で振られたダイスでスワップされて命中させられて殺されると悲しいものがある。
しかも、そのキモオタが使ってるのがペドロリ美少女で語尾が「プニ」とかで、ﾊｧﾊｧしてるの。

好きな神様を倒せるような形で出すのがよろしくない。
嫌いな神様や苦手な神様を出して溜飲を下げるべきでしょう。
ただし、山の神の名前を出すのはやめた方がよろしい。

なんでもＳＷでできると言い張るＳＷ老害が苦手。
ＳＷを基準に語られると分からないが、それを当たり前と思ってる老害が苦手。
今更、15年前のゲームをする気になれない。

ＳＷなんて2回くらいしか遊んだことねーよ。

D&D、トラベラー、ローズ・トゥ・ロードはそれよりさらに古いが今でも遊ぶ気になるぞ。
あとWARPSとか。

>>233
そんな古典は焼いて棄ててください。
ＦＥＡＲとＧＵＲＰＳで全てのジャンルはカバーできるはずです。

d20も付け足してやって呉れ。

>>234
じゃぁ、ＧＵＲＰＳフォーセリアで遊んでみたまえ。

>>234
そんな勿体無い！
正直FEAR作品やガープスじゃちょっとあの辺の古典作品はフォローしきれないと思うんだけど（多分楽しみ方が違う）

>>236
そっちの方が面白そうだな。

>>237
トレイダーズでトラベラーを再現す（BRAM!BRAM!BRAM!）

ローズもd20になれば違う世界が見えてくるよ。

>>238
じゃぁ、ＧＵＲＰＳミッドガルドで遊んでみたまえ。

>>237
GURPS Travellerの立場は一体…

彼等にアイノテを！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071842536/659-670

>ＦＥＡＲとＧＵＲＰＳで全てのジャンルはカバーできるはずです。
ジャンルのカバーならＧＵＲＰＳだけで足りるだろ。

ジャンルのカバーができてもGURPSみたいなつまらないルールはイヤだなぁ…。
マギウスとどっこいだろ、あんなの。

>>244
じゃぁ、ＧＵＲＰＳがスタンダード。

>>241
トールが弱くなりそうだなー。
代わりにフレイヤ・ニョルド・イーヴァルディあたり激強になりそう。

弾幕

>247
何言ってるんすか、トールはGURPS上でもダメージ+10D6ですよ！

まぁ、漏れは神ダメージの耐性をＣＰ払って取るから無問題だがな！

【重圧】のバットステータスを与えれば無問題。

ロリペド万歳！

さて、避難所のみなさん、新スレですよ？

スタンダードTRPG議論スレ85
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074014090/

>>252は清少納言

>>252
うむ。ﾍﾟﾄﾞﾛﾘ万歳！

実際、エゴむき出しな女より純真な子供の方が好きだ。

Ｄ＆Ｄはよく知らんのだが、かのルールブックにはビキニアーマー姉ちゃん
とか描かれてないのか？

俺らにピンと来ないだけで、あちらにも客寄せイラストとかあると思うが。

>>256
全年齢向けの上に、社会的に正しい事を要求されるから無い。

Ｄ＆Ｄは社会的に正しいのか

>>256
ビキニアーマーの元祖って何なの？
俺の一番古い記憶はＤＱ３の女戦士だが。

>>253
そのスレは【重複】で削除依頼だすか封印しておきなさい。だからＦＥＡＲ厨はって馬鹿にされてますよ。

漏れはアテナかなぁ…

>>256
ビキニはどうだったかなぁ・・・ビスチェとかタンクトップ位の露出度ならDragon誌なんかではたまにあるけど。
でも、お姉ちゃんと言うよりはお姐ちゃん、大抵は腹筋が割れてるしｗ

バルキリーがビキニアーマー着るようになったのって何が初出だ？

>>259
Ｄ＆Ｄ専門のＦＤ誌が最初かな？1985年頃。

キティアラはビキニアーマーじゃなかったっけ？

さあ、適当な洋物ファンタジー小説じゃねえの？　ビキニアーマーの起源。
ドラクエ3よりは絶対古いぞ。

アーマーではないが、MSX版DQ2のあぶないみずぎとか。

>>265
小説の描写によれば、初対面のキャラには兜を取るまでは女だとは思われてなかったようだが。

>>265
そういわれればソウカモしれんな。

ビキニパンツ（ブーメラン）は超兄貴ですよ。

とりあえずビキニアーマーが輸入品であることは間違いなかろう

むかーし女戦士スレとかあったのぅ

もう…ダメだ…

ねるぽ

>>270
トラックに突っ込め。

もう…ダメだ…

ぬるぽ

>>274

　　　　 　　＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

ぬるぽはセルフサービスでお願いします。

なんか前スレが一日で埋まってた。



……もう読む気もないが、ようは>>１の彼、大暴れね。

俺鳥取の、年別スタンダード
　９１〜９４年：ＳＷ
　９５〜９７年：休止期間
　９８年　　　：バトルテック、ＳＷ
　９９年　　　：モンコレＴＣＧ
　００年　　　：ガープス、バトルテック
　０１年　　　：メガテン
　０２年　　　：アルシャード
　０３年　　　：Ｓ＝ＦＶ３

こんな（うろ覚えなとこもあるが）感じだった。キミ達の鳥取ではどうかね？

　９１〜９４年：ＳＷ
　９５〜９７年：ＳＷ
　９８年　　　：ＳＷ
　９９年　　　：ＳＷ
　００年　　　：ＳＷ
　０１年　　　：ＳＷ
　０２年　　　：ＳＷ
　０３年　　　：ＳＷ

>>278
……そりゃすごいな。

　〜９９：SW
００：メガテン・ガープス・S=F
０１：WFRP
０２：NW
０３上半期：上海
０４下半期：休止(`Д´)ﾉ

こんな感じか？

　９１〜９４年：アルシャードが出るのを待ってた
　９５〜９７年：アルシャードが出るのを待ってた
　９８年　　　：アルシャードが出るのを待ってた
　９９年　　　：アルシャードが出るのを待ってた
　００年　　　：アルシャードが出るのを待ってた
　０１年　　　：アルシャードが出るのを待ってた
　０２年　　　：アルシャード
　０３年　　　：アルシャード

兄弟！
イラストと言えば、ＳＷ新リプレイに一番合ってるのは　　島　本　和　彦　　だと思う。

とりあえず、今後、竹本泉を採用したゲームがスタンダードだと宣言させていただく！

877 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/01/14 01:20 ID:???
逆に、システムを叩かれ叩かれ叩かれ叩かれ、忍従堪えきれずぶち切れた
ソ厨が噛みついたのがこの程度の絵一枚だというのが、情けなくもある。
システム面でのバッシングに挑んでみやがれってんだ。へへっ。

880 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/01/14 01:22 ID:???
>>877
アルシャードの判定システムってＳＷのパクリでしょ。トラックに突っ込めば良いのに。


↑やはり、この程度の返ししか出来ない能無しだったか…w。
コピペ繰り返してる時点で分かりきっていたがナー。

解かった！　こうしようじゃないか、兄弟！
大阪のスタンダードは「サタスペ」。
青森のスタンダードは「ブルーフォレスト」。
北海道のスタンダードは「アコースティックリーフ」。

>>283
まだソ厨の試練が足りないから、そんなフ抜けた反論しかできないんだよ。
これからもみんなで、SWのシステムを叩いて叩いて叩いて叩いて、彼らを
涙目にしていくことが重要だと思う。

>284
ほかの地域のスタンダードは何だよっ！？(ｗ

>>285
あんなのをソ厨などとおもわれたくないが。
アレはＦＥＡＲ粘着であってソ厨ではない。

いや、ホントは一般ソ厨の皆には申し訳なく思うんだが、餌としては「ソ厨」が一番食いつきが良いのよ。
まあ、この糞スレ埋めたら平常運行に戻すつもりなんで（少なくとも俺は）
それまで85に退避していてくれると有り難い。奴と間違えて誤爆したくないしw。

＞282
じゃあ、島本漫画に一番合っているシステムは天羅零で。
＞286
東京はトーキョ―Ｎ◎ＶＡ、その前は東京モンスターバスターズ
歌舞伎町とかの夜の繁華街（ナイトシティ）はサイバーパンク2020
「日本の臍」であると主張する地域は央華封神
米国はｄ２０（主にＤ＆Ｄ3rd）アーカムはBRPG派とD20派が内ゲバ中
上海では上海退魔行
あの世では涅槃はニルヴァーナ、煉獄ではゲへナ
種子島に鉄砲が伝来する前の日本ではＳＷ。

ソ厨に気を使うことはないと思うぞ
厨房なんだし

>>289
千葉はシャドウランでローズトゥロードは…イ、イラク？

>>285
>>288
朝から必死すぎるぜ。
いちばんイイ声で鳴くのはアルシャードをたたいたときのキミ達だと言うことをわすれるな。
もっとも、ないてる本人は自分のなき声は聞こえていないかもしれないがな。

でもアルシャードがＳＷのパクリってのはホントの話らしいよ。

>>292
>>285 も>>288もアルシャードのアの字もないのに、何故この糞バカは
いつまでもそう思いこんでいやがりますか？

>>294
朝から必死すぎるぜ。
いちばんイイ声で鳴くのはアルシャードをたたいたときのキミ達だと言うことをわすれるな。
もっとも、ないてる本人は自分のなき声は聞こえていないかもしれないがな。
そろそろアンチＳＷ厨とＦＥＡＲ厨とアル厨という３つのペルソナを使い分けるのをやめたらどうだい？
素姓を明かさなければバレないと思ってる知能の低さに乾杯。
ちなみに漏れはＧＵＲＰＳマンセーでＳＮＥ擁護の幼な妻なんだがな。
童貞臭い専門学校生や大学生やフリーターが嬉々としてるアルシャードはキモチワルイ。
むしろ経済力と包容力のある、オジサマゲーマーにうっとりですわ。
Ｄ厨はお年が４０歳近いのでパスです。やはりＳＷ世代のお兄様やオジサマが一番ですこと。
私のダーリンもＳＷとＧＵＲＰＳを楽しむ紳士ですことよ。夜のベットでは野獣ですけど。

>>295
魔獣の絆で下半身が結ばれているのですね♪

>>296
ええ、そうですわ。

＞ちなみに漏れはＧＵＲＰＳマンセーでＳＮＥ擁護の幼な妻なんだがな。
今度はネカマかよ…w
まあコピペよりマシか。
で、そんな脳内設定をロールプレイしてる自分にハァハァってか？（藁

おいおい、何度も言うが、他人をキモチワルイとか言ってる場合じゃないですよ？

>295
せめて立て読みか斜め読みかだけでも教えてくれ。

　ルールだけで語れ。それ以外はクズ。

>>298
まぁ、この板のネカマ率の高さは今に始まったことでも無いでしょ。

>>295
Ｔ厨の俺と不倫しないか？

アル厨の環境には女性はレアかもしれないが、ＴＲＰＧ全体ではそうでもない。
むしろネカマと決め付けれるあたり、彼の童貞率が高いことが分かってしまう。
２次元の幼女で処女じゃなきゃ女として認められませんか。はい、そうですか。

君達仕事は？

俺、今日は２時から。
だから午前中はここでいっぱい煽れるよ（はぁと

幼な妻ですから。

>>306
萌え萌えですなあ。勃起してしまいますなあ。

ホールだけで語れ。それ以外はクズ。

ポールだけで語れ。それ以外はクズ。

http://www.kio.co.jp/entertainment/paul_maki.htm

トラックニ突っ込め。それ以外はクズ。

クズだけが語れ。それ以外のヤツはスレから出てけ。

　ここまで叩かれるのに商品として居座るSWの面の皮の厚さは不愉快

SWそのものはどう見ても展開終了してるだろ。
SWにシステムの優位性が有ると信じている可哀想な香具師が時代に取り残されているだけ。

うざいよアル厨。
もう同じこと何度繰り返せば気が済む。
同じようにまたロリペドで叩かれたいか？
たまにはＤ＆Ｄに絡んでみろよ。

（驚いたような顔で）君ら本当にソードワールドが嫌いなの？

正直どうでも良い。今ＳＷをやれと言われても何の抵抗もなく出来るだろうし、
ＳＷだからつまらないとか思うことも何もない。普通に楽しく遊べるだろう。
ただ、好きなシステムを選んで遊んで良いと言われたらＮ◎ＶＡを選ぶだけだ。

正直どうでも良い。今オムライスを食えと言われても何の抵抗もなく注文出来るだろうし、
オムライスだから恥ずかしいととか思うことも何もない。普通に美味しく食べられるだろう。
ただ、好きなものを食って良いと言われたらラーメン屋に行くだけだ。

実際そう言う物だと思うよ。
どれがスタンダードだなんてわめいちゃいるが、「何処の肉を使っているか」とか、
「何処のシェフが料理しているか」とか、「どんな隠し味が入っているか」とかじゃなくて、
「炊き込みご飯はお焦げが旨い」とか、「キュウリにマヨネーズは邪道」だとか、
「日本人ならしょうゆ味」とか言っているようなもの。
ＧＭごとに味付けも違うだろうに、好みの問題だっちゅーの。

だっちゅーの。

>>317-319
このスレにいる必要はないな。

>>309
僕とｼﾞｮｰｼﾞとﾘｿｺﾞは無視ですか、そうですか

名前が抜けちゃった

死んだんじゃなかったのか！＞ｼﾞｮｿ

>>322-323
偉いのはブライアン。

>321
スタンダードスレはスレを続けようとする人間と、そうでない人間の戦いの場でもある。
よって有効。

まあ、アンチスタンダードスレ派はウィ９ッチングスレででも氏んどけということだ。

要約すると、このスレにコテはいらないということだよ。

要約すれば、「1999年にノストラダムスの大予言の通りアンゴルモアは降臨した」ということだな。

>>329
却下

>>330
なぜ？

>>331
ネタの賞味期限が過ぎてます。

うるせーよバカ。

ＳＮＥの機密プロジェクトの資料
・新作ＴＲＰＧの概要
・デザイナー・ディベロッパー・プロダクション（下請）
・挿絵（ＣＧ、原画担当）
・付録ＤＶＤ
・角川との映像戦略（ＯＶＡ）
・携帯電話用ゲームの同時発表

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7911/R3_temp.swf?inputStr=%82%A6%81H%81I%82%DC%81A%82%DC%81A%82%DC%82%B3%82%A9%81H%81I%82%A0%82%C8%82%BD%82%CD%82%BE%82%DC%82%B3%82%EA%82%BD%82%9F%82%9F%82%9F%82%9F%81I%81I%82%CC%81@%8A%AA%81B

俺の遊ぶTRPGがスタンダードだ。

俺がソードワールドを遊んでいる時はソードワールドがその時点の至高であり、
俺がアルシャードを遊んでいる時はアルシャードがその時点の究極であり、
俺がD&D3eを遊んでいる時はD&D3eがその時点の最高である。

もちろん俺がローズを遊んでいる時はローズがその時点の絶対だ。

俺が複数システムを同時に遊ぶことがない以上、そこに矛盾はない。
いうなれば俺がスタンダードを決めるのだっ。

>>335が遊んでない時のスタンダードを決めればいいわけか。

>>334
凄いですな。

>>336
鳥取は放置しておけ。

>334
くそう。まただまされたわけだが(笑)。

>335
ゲムする時書き込んでね。それがその時のスタンダードになるから。画期的ですね。

>336
常にプレイしてもらえば問題ないですよ？

>337
やーい、だまされたー。

どうあがこうともさ、D&D3eやってる時の楽しさに勝るものはないよ。

>>339
楽しさを語ってください。

ん〜？
頭使わなくてもさ、単純にモンスターの群れを殺してまわるだけでも面白いのよ。
8時間以上連続でやるとさすがにあきるけどさ。
モンスター倒して手に入れた財宝で装備整えて、強い敵倒して、さらに強化して
ってのを繰り返すだけで楽しい。
まさに楽。

ファンタジー系はSWを主に遊んでたけど先週末にD&Dを初プレイした。

>118にも書いたけど、DMがいい人でミニチュアがそのまま移動できるサイズの
ダンジョンのマップを分割して用意して移動に連れて展開させるその上でミニチュアを
動かしてダンジョンを探索した。
明かりの範囲もプラ版を明かりの範囲の形に切り取ったもので指定してプレイ、
暗闇からゴブリンに矢を打たれて酷い目にあった。

移動も迂闊に動くと味方の射線を遮ったりフクロにされるのでスリルがあった。
とにかく、どうやったら味方の邪魔にならず、相手に挟まれずに相手を挟むか必死で考えた。
自分はバーバリアンをプレイしたけど、ファイターより足が速いという個性が活かせた。

とにかく移動や視認の範囲をSWできっちりやったことがなかったから、大変だったけど新鮮で面白かった。
武器の差もダイスの種類が違うので何となく強くなったような気がしてこれはこれで楽しい。
グレートアックスはd12、1も出たがそれはそれで楽しかった。

1レベルで初めて貧乏だったので、倒した敵の身ぐるみをはいで部屋をひたすら漁った。
みんなで交代で振った財宝決定のダイスの目で非常に盛り上がった。

ダンジョンに潜って敵を倒してお宝を漁るだけのシナリオだったが、マジで楽しかった。
やれることが多いのと制限が多いので、その制限の中でどうやって成功するか、
皆で協力するのが楽しい。ミニチュアを色々考えて動かすのが楽しい。
ミニチュアとマップのお陰で位置関係や状況が分かり易かったし。

上手く伝えられないけど、D&Dは面白かった。

＞ミニチュアとマップのお陰で位置関係や状況が分かり易い
そう考えるとＤ＆Ｄはオンラインプレイには向かないな。

NWN。

>>343
やったことをそのままやろうとするとオンセはマジで大変だと思う。
専用のソフトでもあれば別だけど。

オンラインプレイではマップもミニチュアも使わないで遊べばいいじゃないか。
あれをマス単位で遊ばなければならないなんて誰が決めた?

>>342
伝わってるよ。
楽しいのはいいね。

>>346
ゲイリー・ガイギャックス氏の遺言で決っている。

まあ、D&Dに限らずダンジョン物はマップ表示用ツールがあった方が面白いやね。

>>349
そこでＬＥＧＯブロックですよ。完璧。

>>346
マップやマーカー抜きであのルールを使うのは自分の頭では無理。
目隠しして将棋を指すより難しい。
かといって抽象戦闘にすると、体験した面白さは得られないと思う。

>>347
ありがとう。人に何かを伝えるのは難しいと思ったよ。

>>341
ＭＭＯＲＰＧにドップリ染まった友人が同じような事言ってたな！ＲＰＧの初期から続く楽しみ方ってわけか！

だが、ＭＭＯＲＰＧと同じ方向だと、それを味わうまでの手間の分、ＭＭＯＲＰＧの方が有利な気がするんだよな！まあその手間も楽しみの一つだから駆逐されたりはしないだろうが！
もし新たなスタンダードＲＰＧが出るとすれば、他のジャンルとは違う部分を活かした、おそらくは我々既存のゲーマーの知っているものとは違った形のものになるんじゃねぇかと思ってみたり！

楽しそうだなぁ。いいなぁ、Ｄ＆Ｄ。
アル厨から乗り換えようかしら。
……苦学生の身には金銭的に辛いけど。

英語版でいいならコアルール3冊あげてもいい。

>>353
PHB一冊だけでも、最初のうちはなんとかなるもんだよ。

グリムロックのミニチュアでよければ余っているのを提供してもいい

＞オンセで升目 in D&D3rd
CoCスレで挑戦した例がありましたよ。d20CoCですけど。ソフトを含めていい感じ。

あとオンセでも気長にやればできるともさ(笑)。

ＦＥＡＲ者でも、戦闘キャラを最適化して作るのが好きなタイプは、実はＤ＆Ｄ適性の方が高い場合が多い。
ＦＥＡＲの大味な戦闘に飽きたら、Ｄ＆Ｄに触れてみることを薦める。
同様にＳＷへの理解を深めることができれば、自分が遊んでいたＦＥＡＲゲーの特徴や良さが客観的に見えてくるかもしれない。

これかぁ。
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~trpg/

たのしそうだよね(笑)。

＞ＳＷへの理解を深めることができれば、自分が遊んでいたＦＥＡＲゲーの特徴や良さが客観的に見えてくるかもしれない。
ここでなぜＳＷ？

>>354
んじゃ、ちょーだい。

>>360
経験浅きＦＥＡＲ者に古典の良さと、過去にスタンダードの実績を残したＳＷを正しく理解しなおして欲しいわけだよ。
たしかに15年前のゲームで内容が不正備な部分や遊びのギミックが不足しているかもしれないが、今のＴＲＰＧシーンに大きな影響を与えたのも確かである。
ＳＷを前向きに捉え、それを否定するのではなく、良き先輩として師事したほうが、今後のＴＲＰＧの発展や進歩に大きくプラスになると思われる。
そういった理由だ。
ちなみに漏れは、アルシャードもＮ◎ＶＡもＤ＆Ｄ３ｅもＳＷもローズも同じくらい愛していて、どれかの厨になれと言われたら困ってしまうＴＲＰＧ厨である。

>>361
ではやろう。
ここで住所を晒せばな。

>>357
Dだとキリの良いとこで中断してまた次回、ってやりやすい気がするね。

>>362
愛しているのはメンバであってゲーム自体じゃないんだろ？

>>364
ＦＥＡＲもシーン制だから、途中でマスターシーン「To　be　continue」とか入れれば余裕？
経験点もそこで精算。.....怒られるかな？

>>364
メンツをもう一回揃えるのがねぇ。

>>365
うんにゃ。メンバーもそうだが、システムも好きだぞ。

>>359
いいツールだよね。リプレイも面白かった。ツールのテストには参加したんだけどね(笑)。

>>366
オレはたまにやるかなぁ。
まぁ、オレはシーン制だと時間管理しやすいんで、あんまやんないけど。

>>366
FEARゲーでもALS、エンギア辺りは比較的プレイ時間が短いから
一気にガーっとやれるんでなんとかなると思われ。
逆にNW、S=F、N◎VA辺りは慣れてないと辛いね。

>369
おれだってウィンドウズだったら参加したやーい（・ε・）

こんどオフラインでプレイできる予定だからいいんですけどね。

>>366
そーいや、N◎VA-Rのトータルエクリプスがモロにそんな感じだったなぁ。
あれはオンセとは関係ないけどね。

何が悲しくてMacなんぞ使っているのやら…
エロゲねーし。

>>367
全員揃わなくても(･３･)ｷﾆｼﾅｰｲ
何人か揃うならあとはNPC雇っちゃえ。

>>366
シーン製ではないが天羅で箱庭キャンペーンした時ァそんな感じでした。
経験値無いけど。

漏れのキャンペーンも第一回で止まったまんまだな。
…1レベル相手に吐露児の群れ出して噛みついたり引き裂いたりしただけじゃないかよ。ﾁｸｼｮｳ

>374
エロゲにゃぁ興味無いので悲しくないですよ(笑)。
DVDがあるから無問題！

>>353
疑問なんだがこのスレの住人は乗り換えなければ他のゲームはできないのか？
コテは普通にいろんなゲームしてる人ばかりなのに。
それともそれがＮＰＣさんの宗教的教義？

環境にもよると思うんだよね。
アル厨の俺でも、MW版でTRPGに入った身だから、それなりにDには思い入れもある。
でも、実際やってるのはアルシャード。
平日の夜に、大学が締まるまでの２〜３時間だけ…って環境だと、
アルシャードが物凄くしっくり来るんだよな。
短時間でそれなりにまとまるし、バラエティに富んだシナリオやキャラが使える。
普段軽く遊ぶ分にはアルシャで事足りてるから、
Dはじっくり腰を据えて遊びたいんだが（それが出来るし、ウリだろうと思う）
土日は皆バイトだなんだで忙しいし、どうにも困るところだ。

俺みたいなFEAR厨もいるんじゃないかね。知らんけど。
環境を作るところからはじめなきゃならんってのは、やっぱ辛いよ。

とと、空気読まずに長文ぶってみる。

このスレｊはエリートしかいないから、「乗り換える」なんて概念はないよ。だって、みんなすべてのゲームをやってるはずだから。エリートだもんな。
>>363はただのアンチスタンダードの刺客、

つうかさ。
「いままでのゲームを棄てて乗り換えよう」なんて気概がないとできないゲームじゃスタンダードにはなれんよ。

朝から、部室を占拠して、あるいは学生ホールを占拠して、講義をさぼりつつ、TRPGしろ。

漏れは講義中にちゃんとシナリオを作ってるぞ。

土日に暇を作らないTRPG者がいたとは信じられん…。
絶対にプレイ出来るだけの時間は確保するものだと思ってたが。

>>382
自分で学費出してるならよし。
親に出してもらってるなら氏ね。

ＴＲＰＧのスタンダードは廃人プレイ。

割りとマジで信じている。
最近の「手軽さ」は冒涜。

>>382
部室ナイんだよね。教室は借りられるけど、講義終了してからの６〜９時だけ。
俺、奨学金で来てるから割とマジメに勉強しないと駄目でさ。
周りも似たようなもんだし、あまりTRPGにパワーを使えなくてね。

>>383
だかｆら、そこまで遊びに努力しなくても遊べるのがＦＥＡＲゲーの思想なんだろ。

>>384
臑齧りの上に８回生ですが何か?

>>383
土曜はデートだったり自分の時間だったり。日曜はバイトでつ。
まぁ、平日会える仲間とは、平日に遊ぶのが普通かなぁって。

社会人が毎週金曜日の夜にあつまって、酒飲みながら、３〜４時間プレイ、って環境もあるぞ。俺んとこだが。
まあ、ＮＷとＡＬＳがでてからだなぁ。こういうのができるようになったのは。

>>386
不可と可を一個も取らないで、良を２〜３個に抑えればいいんだろ？
割と楽じゃないか？
【ド底辺大学と一緒にしてはいけない。】

>>383
まず信じるトコから始めような。

>>385
MMORPGの廃人さん達と仲良くなれそうだね。
何を以って手軽とするかで話が変わるかもしんないけど。

>>386
自分達が楽しめる程度に程々でいいんじゃないかな。

俺はＤ厨だが、ＦＥＡＲのゲームはシステムよりも「環境」を提唱したというのが大きいと思っている。
モノプレイとか手軽さとか。
若いＦＥＡＲ厨とかはそれがあたりまで気づいてないしれんが、もっと注目されるべきかもよ。

>>391
俺にとっちゃ割と必死でよ。
ていうか実は今試験期間。ｳﾋｬﾊｰ!

FEARゲーは手軽…なのか？
シナリオ作成もD&Dに比べて手軽なのか？

>>395
やってみようよ。思ったより手軽かもよ。

結局さぁ。

休日に一日どっぷりプレイするのが、ＴＲＰＧの普通のプレイとおもっている社会人ＴＲＰＧ厨と、
学業にバイトに忙しい中、平日の放課後に数時間だけプレイするのが、ＴＲＰＧの普通のプレイとおもっている学生ＴＲＰＧ厨とじゃ、
「スタンダードなＴＲＰＧ」の妥協点なんかとれるわけないんだよな。

>>395
慣れれば、超ラク。慣れるまではしんどかった。
でも、ＦＥＡＲゲーから入った人なら、はじめにしんどいかとも感じないでしょうな。

>>397
休日に３〜４時間プレイして飲み、という社会人をお忘れなく。
こういう環境にはＦＥＡＲゲーは向いてる。

>>399
ウチもそうだな。ＦＥＡＲゲー、アーの一番の主流派はそんな感じじゃない？

ＴＲＰＧプレイ３〜４時間で、残った時間で、ダベり、飲み、ＴＣＧやボードゲームとか。

漏れんとこはＦＥＡＲゲー中心だが、結構時間とってるな。6時間くらいはたっぷりと。

学生なら下宿に集まって連日徹夜でTRPGやるものじゃないか？
土曜は夜にバイトの時間をずらして、大学教室借りてプレイすりゃいいし。
何となくTRPG、って香具師にはツライだろうけどさ。

>>402
そういう話はよく聞くけど、その上で鳥取なんじゃないか？

>>402
自分もどちらかと言えばそういうタイプだけど、自分のスタイルを他人に押しつけるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>402
んなこといっても別にＴＲＰＧだけやるわけじゃないしな。

>>395
データ多くて楽なD&D3rdはシナリオ作るのは楽だろうけどさ。
サクッと遊ぶのはFEARゲムなんだろうね。

>>397
平日の放課後（大学生でも放課後？）に数時間AD&Dだよいえーい。

>>398
シナリオ作成の敷居が俺からすると高すぎ(笑)＞FEARゲム
D&D3rdなら楽なんだけどね。

>>402
多分そういう生活がスタンダードな生活じゃないんじゃないかな。

そう言えばソ厨の人って、日頃どんなシナリオをプレイしてるの？
基本的に自作だよね？
よかったら最近プレイしたシナリオの話などしてくれると嬉しいかも。

ウチのＦＥＡＲゲーのプレイ時間はシステムによるな。
アルシャードなら前のｼﾞｪｲﾝｿのプレイログみたいに、演出のみのシーンはほとんどなしで、ミドルでも戦闘したり多様なアクションかますイベントばかりおこすのが普通なんで、６時間はかかる。
ダブルクロスは、まあシステム上長時間になりようがないんで、４時間以内。
ＮＷなら、ミドルではＡＬＳとはまったく逆にストーリー演出のみに特化して３時間、ダンジョンで３時間という６時間コース。

>407
この前プレイしたのは古き良き謎解きスタイル。ダンジョン提示→酒場→ダンジョン→謎、な展開でした。戦闘少なめだったからサクッとおわったし、謎もいい感じな難易度で楽しめましたよ(笑)。

>>407
その質問はあんまりだとおもうぞ…
ソ厨の人が日頃TRPGをプレイできるわけが無いじゃないか…

>>408
ＡＬＳは別に短時間に特化したゲームじゃないからな。短時間でもできるってだけで。
ダブルクロスはなぁ・・・　　あれは本当に短時間でしかできないある意味画期的なゲームだと思う。サタスペもそんな感じだな。

>>409
なんレベルくらいのパーティーですか？

>>410
んなことはないでしょ？
単に最近シナリオがサポートされてなさそうなんで興味を持っただけだよ。

>>407
西部諸国で箱庭キャンペーン。
や、どちらかというとアル厨だが、マターリＳＷキャンペーンもやってます。

ＳＷでは、
・貴族のペットの猫探しの依頼だけど実はトラで困ったという話。
・傷ついた少女を助けた心やさしいヒルジャイアントに、事情を知らない領主が人里に近づいたジャイアント討伐命令を出す話。
・古代遺跡の人格乗っ取り系マジックアイテムをうっかり拾ってしまった少年が邪悪な魔法使いに操られる話。直接対決じゃ勝てないので古代遺跡に封印する手がかりを探しに行くというシナリオ。
等など。１セッション５時間くらい。

>412
2レベル位だね。初心者さん多めだから(おれもSWプレイするのは３回目くらい)親切設計だったような感じ。
敵はいくつかある謎解きに失敗したら出てくる感じだったんですけど、おれのミス以外ででず、戦闘は１回だけでした(笑)。

>>413
ありがとうございます。楽しそーだなー。
メンツが揃うならまたやってみたいなぁ。

>>414
ありがとうございます。どのシナリオも面白そう。
オリジナルですか？

>>415
たびたびありがとうございます。
これも楽しそうですね。
ＰＬだったんですか。

・トラの話：初期製作キャラ
・ジャイアントの話：＋1500経験点
・古代遺跡の話：＋1500点

オレGMのALSも、ミドル重くするのが好きなんで、結構時間喰うかな。

>>407
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/l50。
または、オラファーランドで国取ったり取られたりを背景に陰謀モノ。

>416
うん、PLでした。
でもイメージとかに惑わされずにシナリオ作ればいいんじゃないですかね。とネマタ(笑)。

今ようやくCoCのリプ読んだが、あのツール便利だな。時間かかりそうだけど。
しかし「警部→」の絵で爆笑してしまった。

シナリオはオリジナルだよ。
今はＳＷとＡＬＳ両方やってる。ＳＷのＧＭは漏れ。ＡＬＳはＧＭ持ち回り。
派手な少年漫画系の英雄を遊ぶときにＡＬＳ。ほのぼのシナリオ遊ぶときはＳＷ。

漏れは思うんだよね。
ＳＷが面白くなくなるのは、１セッションに時間をかけすぎるからだって。
複雑な陰謀劇や叙事詩を遊びたければ、原作付きのほうが良い。そして参加者が、ある程度の原作知識を有してる必要がある。
世界サポートをしっかり読み込むなら、ストームブリンガー（ＢＲＰ）やアルシャード（ＦＥＡＲ系）の方が、そういった類には向いている。
もっとも、ＳＷでもＯＶＡになったロードス世界を使うのなら同程度であると思うが。
オレクラストなどで遊ぶのなら、小さな冒険でマンネリにならないネタで遊べば良いと思う。
いつでも冒険者の宿から始まるのじゃツマラナイ。
演出したいシナリオ傾向でシステムを選ぶのも通だと思うこの頃ｗ

>>418
ありがとうございます。
２年前から続いてるスレなんですね。これからゆっくり読ませてもらいます。

>>419
たびたびすみません。
おっしゃるとおりなんですがね。イメージが貧困なもので。

>>421
ありがとうございます。
あなたのシナリオネタを読んでいたら激しくＳＷがプレイしたくなりました。

みなさんありがとうございました。
それではまたＮＰＣに戻ります。

きちんとＳＷやってる人の話が聞けると、有意義な場合もあるな。

ＳＷか。しばらくやって無いな。

一番最近のシナリオだと、俺がＧＭやった「全員ファラリス信徒」なシナリオだな。
こういう所で言うと「ファラリスやりたがる奴は厨。」とか言われて叩かれそうだけど。
（実際にＴＲＰＧ．ＮＥＴとかで叩かれて辞めたんだけど。）

身内でこっそりやる分には、一番楽しいシナリオだと思ってる。

混沌は悪だ。見たら叩き殺せ。

>>425
いやいや、厨だって言ってるのは一部の遊んでない椰子らだけですよ。
結構ネット見てると悪人プレイやってると多いですよ？
漏れもやったし。

じゃあＴ＆Ｔのモンスター・モンスター！がスタンダードってことで。

実際の所、発売してる会社にはあまりこだわって無いはずなんだが、
結果的にＦＥＡＲゲーやってる事が多い。

自分の要因を考えてみた。偏ってるけど「俺の鳥取」という事で。
１、社会人なので長時間のセッションは出来ない
　　→　短時間で終わる「ダブルクロス」「アルシャード」
２、たまにしかできないから、準備は時間をかけれる。
　　でも、プレイ時間は短い。必然的に密度の濃いもの
　　→「ダブルクロス」「Ｎ◎ＶＡ」「アルシャード」「クトゥルフの呼び声」
３、でも、演技が必要なのは嫌。
４、現代ものが好きな奴が多い
　　→「クトゥルフの呼び声」「Ｎ◎ＶＡ」「ダブルクロス」
５、ＧＭが上手い。
　　→「クトゥフルの呼び声」「ダブルクロス」

時間がたっぷりあって、途中で終わっても「次回は来週ね」と言える環境なら、
ソードワールドなのかもしれなんだがな･･･
高校時代は、そういう風に遊んでたから。
今では、そんな環境は望んでも手に入らないな。

ゲヘナの新サプリの前評判はどうでつか？

>>430
よさげですよ。

２ちゃんではゲヘナひいきが多いしな。
ただ、六門アンチも多い気がするが・・・・

ようやく空飛ぶ絨毯に乗れるしな。＜ゲヘナ

>432
ガープスベースってのと、リプレイのマイナス効果が大きすぎたんじゃないですかね(笑)。

俺はボスを小一時間問いつめたいね。
なんで「d20システムを使って六門世界RPGをデザインしろ」って言わなかったのかと。

まあ、ｄ２０システムなんかどうでもいいけど、３ｄ６よりｄ２０の方が良かったかもね。
繰り返すが、ｄ２０システムはどうでもいいけどな。

d20システムにするともれなく例のアレがついてくるもんね(笑)。

萌えキャラサンプルが続くかと思ったら、じいさんにヤンキーでがっくり。＞ゲヘナ

貴様はじじいに燃えないのかっ！

ゲヘナのアーキタイプって既存アーキの組み合わせしかないんだね。
早くもキャラバリエーションに限界が見えているのか？

うーん、もともとＳＷのファイター技能がいっぱいあるよーなもん（かなり御幣有り）なので。
アーキを増やす＝パターンの例示程度しか意味はないと見るよ、俺は。

さすがに黒炎刀士とかは出ないだろうけど。

>>440
新しい特技とかクラス依存アイテムとか増えるみたいなんで
結構大丈夫そうだが。

種族もあるから思ったよりは多いです。

ゲヘナはやったことないんだが、クラスの組み合わせの意味はどんな感じ？
SWみたいにただ組み合わせただけで、能力はバラバラなのか。
それとも組み合わせによって攻撃力が強くなったり、弱くなったりするのか。

血液型と星座もあるから思ったよりは多いです。

>444
今はＳＷみたいな感じだな。組み合わせると両方低いレベルで使える、それだけ。
まあ、サプリ展開で組み合わせが強化されるデータが追加されたりするかもしれないが。

3eやALSみたいなマルチクラス制ではない。
SWでファイターとシーフを取って戦闘で使い分ける…みたいな感覚。
組み合わせとかを考えるゲームじゃないなぁ。

基本ルールのみだと、マルチクラスは結構微妙。
サプリでこの辺が解消されるのか気になるな。

その辺はサプリで展開する予定だそうです。

予定は未定、特にSNEは･･････

闘技は１８日発売のサプリで追加されるそうな。
複数の人数で使う闘技（？）は、ＣＲＰＧのテイルズシリーズみたいで面白そうだが、実物見るまではわからん。

>>436
＞まあ、ｄ２０システムなんかどうでもいいけど、
＞３ｄ６よりｄ２０の方が良かったかもね。

日本じゃ変形ダイスを使うシステムは売れない。
何故ＳＷやアルシャードが爆発的に普及したの考えてみろ。

近年の礼でも、ブレカナ（D10とD20多数）やダブクロ（D10多数）がある。
勿論変形ダイスのご本尊D&D3eもな。

必ずしもそうとは限らんと思うよ。
ってか、今はD6自体入手し辛いし。
変わらんかと。

>>452
前半は同意だが、後半は疑問。
100円ショップでD6は手に入る。入手しやすさはD6が圧倒的に上だと思う。

>>452
で、ブレカナやダブクロや3eは、SWやALS程普及しているのかね？

>>454
普及率の話をしたけりゃソースを出せって、これで何度目のループだ。

ソース以前にＳＷより普及したシステムは日本にはないと思うんだがな。
ソースに逃げるのは良くないな。

>>456
ソースを出さないのも良くないな。
名前の挙がったシステム全部の分を出してから比較してくれ。

>>455-457
http://www.cosmo-shopping.com/spice/0230002.html

俺の逝くコンベじゃ寧ろ、ブレカナやダブクロのほうを良く見る気がする。

>>358
どうでもいいが、
＞ＦＥＡＲの大味な戦闘に飽きたら、
ってところはなんとかならんのか？
ちゃんとやりこんでみてから言ってる？
確かに3eよりは大味なのもあるかも知れんが、
全部が全部って訳じゃないだろ。
こと戦闘だけを見たら、大雑把な洋ゲーの3eよりやり込めるのはあるだろ。

>>460
>ちゃんとやりこんでみてから言ってる？
あんたもな。

>こと戦闘だけを見たら、大雑把な洋ゲーの3eよりやり込めるのはあるだろ。
具体的に語ろうぜ。
端から見たらどっちもどっちだ。

コンベ運営に関わってるけど、ちょっとだけ鳥取話。
ウチではアルシャよりも、ブレカナやダブクロの方が人気。
最近じゃソードより女性ＰＬウケがいい（これはまぁ、ＳＷやってた女性ＧＭが移行したからかも）

ちなみにＤＤは野郎率１００％。メンバーも半ば固定され、コンベなのに擬似キャンペーンと化しているｗ

>>460
FEAR厨の俺が言うのも何だが……
さすがにそんな100も前のレスの、ただ一文にまで突っかかるのはなぁ。

どのシステムにも信者は存在する、そういうことか。

FEARの場合はシステムのじゃなくて会社のだろ

ＡＭＣ２００２だか２００３には女性ＤＭいたけどな。

×　ＤＭ
○　ＧＭ

ﾌﾟﾌﾟ　恥ずかしいね

下手な釣りだな。

最後の一行は書かなかったほうが面白いかと思われます。ｳｨ

×　ＤＭ
○　ＧＭ

AMCってD&D系だけかよ

なんのひねりも無いってのも…

>>472
×　ＤＭ
◎　ＧＭ

>>471
そうだよ。年に一度のＡＤ＆Ｄ祭り。
ＡＤ＆Ｄ者による、ＡＤ＆Ｄ者の、ＡＤ＆Ｄ者の為のコンベンション。

>ＡＭＣ２００２だか２００３には女性ＤＭいたけどな。

×　女性
○　男性

×　カジュアル系かっこいい人たち
○　ｷﾓｦﾀ

女性ＰＣを強要されない、ロールプレイでしつこく絡まれないっつう理由でＤ＆Ｄ選ぶ女性もいるわけで。
閉会後、後を付けるようなバカたれは一人もいないし。

まぁ、エンギアオンリーコンにも女性はいたしな。



いやホントだって。
ネカマじゃなくて。

>>477
＞閉会後、後を付けるようなバカたれは一人もいないし

いるよ、しかも結構いいトシしたのが

皆さんは、ロールプレイの「なりきり」って、どこまで取り入れてます？
演技してますか？　してませんか？　歌舞伎みたいに見得切りますか？　オカマ口調になりますか？

>>480
特殊な演技・口調が必要なキャラをそもそもやらない。
心はいつでもＨＦＯ。

>>480
したり、しなかったり。状況次第？
「（すっげー適当に）あー、じゃあ、××っぽいこと言ったよ」
から、
「（突然イスから転げ落ち、床をのたうち回りながら）
　ぐわぁぁぁぁ！　お、おれさまがやられるだとぉぉぉぅぅぅ！？」
なんてのまで。

自分がＰＬかＧＭか、その時のメンツ、使用システム、テンション……
そういったものが絡んでくるから、一概には言えないなぁ。
スタンスとしては、楽しくゲームをする「手段」には用いるが、「目的」にはしない。
こんなとこでどうでしょ。

>>460
「どうでもいい」と本人が書いているのになんだが、
そういうどうでもいい釣りは無視した方がいいと思うよ。

ロールプレイが演技＋行動宣言でなりきりが演技のみと考えているのだが、
そうすると、「演技」もしているので、「なりきり」もしている、ということになる。

>>484
クラスによる役割分担がロールプレイでしょ？

なんか解り易い馬場信者がいるな。
ＴＲＰＧシーンでの一般的な用語としての”ロールプレイ”じゃねーの？

>>483
本当に「どうでもいい」のであれば、わざわざ100も前のレスの一文に突っかかるはずはないわけで。
彼にとってはどうしても許し難い事だったのだろう。

>>487
>483にとってもな。

>>487と>>488にとってもそうらしいね。

「どうでもいい」は、「煽りじゃありません」と同じ使い方をされる。

そもそも460はテキトー言ってるしな。
早い話がウソだ。

タクティカルコンバットが大雑把になるわけねーだろが（ｗ

しかしまだ埋まらんのか、このスレ。

>>489
ご本人ですか？

どうでもいいが、
>>1
氏ね

このスレのエリートゲーマー諸氏にうかがいたい。
ロールプレイって何ですか？


そしてスタンダードなロールプレイはどんなものですか？

>>478
ダイヤは女だったのか（違）

馬場的な狭義のロールプレイも、
一般的に使われる演技としてのロールプレイも、
軽くこなしてこそエリートのロールプレイよ。
自分の嗜好とは別にな。

>>494
マジレスするなら
馬場的なロールプレイもキャラプレイも合わさったのがロールプレイ

スタンダードなロールプレイはないかな
個人個人で違うだろうし

馬場的ってなんですか？
ジャイアント馬場？

馬場美濃守信春

場美濃守信春は、智勇兼備の武将として有名である。
しかし、彼の実名は不確かである。信房、信政、氏勝、信武などとも伝えられている。
そんな信春は山梨県北巨摩郡一帯に分拠していた「武川衆」の一員として教来石氏を名乗っていた。
信虎時代に馬場氏の名跡を継いで馬場民部少輔を称し後に信玄から美濃守の官途を与えられた。
信天正十年（１５７５）の長篠の戦で勝頼に不利を進言したが聞き入れられず、
かくなる上はこれが最後の一戦と覚悟して奮戦し、華々しく野に散っていった。享年六十一歳。
その遺体は恵林寺に葬られた。

>>499
それとロールプレイとどう関係が！？

馬場理論とは故ジャイアント馬場理論。
つまり
『明るく楽しいＴＲＰＧ』理論です。

>>500
彼は名族馬場氏に相応しい武将のように振る舞うことで、自らを鼓舞していた。
すなわち、役割演技。
これを明治時代に発見した、J・エドガー・ロールが彼の役割演技を理論化して、
作劇理論として展開した。
これが世に言う「馬場ロールプレイ理論」である。

民明書房「近代ロールプレイの歴史」より抜粋。

明るく楽しくルールプレイするってことですか！　納得！

激しさが足りてないぞ。

馬場理論とは『正しいＴＲＰＧの為には努力しないといけない』理論。
>>501のちょうど逆。

惜しむらくはその『正しい』馬場のプレイが、「本人がセッション中に寝る」プレイとか
「（プレイヤーが）寝てしまう」マスタリングというロクでもないものだったこと。

ようは下手くそなマスターが『漏れは今、正しいＴＲＰＧの為努力している』とか
『ＰＬどもは正しいＴＲＰＧを理解しとらんのだ』と、自分を慰めるためにその昔、
使用した理論。

>>491
＞タクティカルコンバットが大雑把になるわけねーだろが（ｗ

タクティカルコンバットは精密さを必ずしも含意しているわけではないので、
大雑把なタクティカルコンバットシステムも、
作ろうと思えば作れるんじゃないの？
ただマップとマス目使ってれば良いんでしょ？

TRPGの普及を目的とした、上達のための方法論だろ。
ＴＲＰＧを趣味として確立し、遊び続けていく為に
人を楽しませる会話術、ＰＣ間の掛け合い、ＰＬ同士の冗談ではなく、
ゲームシステムに重点を置いて、考えてみよう
っつう話じゃないか。

>>506
それ、紙に位置関係を描いて遊ぶのと何も変わらんぞ。

>>508
いや、同じで構わないと思うぞ。
元々は位置関係を（抽象的にではなく具体的に）示しながら戦闘することだろ。

　僕の性生活もタクティカルコンバットになりそうです

Ａ．キャラクターの位置については概念的なものにとどめる
Ｂ．キャラクターの位置を紙に書いて確認する
Ｃ．マップの上に、キャラクターのフィギュアを置いて位置関係を確認する

ＡとＢとの違いは、ＢとＣの違いに比べると、果てしなく違いがある。

>507
それはどこに掲載されている文だ？
俺の知ってる婆講座や婆ゴラムにはないんだが。

それ、ソード・ワールドでも、紙に描いて説明した時点でタクティカルコンバットになるって事か？

タクティカルコンバットになるとは言わないが、
なにもしないよりは、タクティカルになる。

実際、ソードワールドＳＦＣでは、マップを使って、
タクティカルコンバットをやっていた。

>>513
ＳＷ（というか古いゲーム全般）の戦闘ルールをきちんと運用しようとしたら
必然的にタクティカルコンバット前提にならないか？
抽象戦闘が前提のゲームっていうとＴ＆Ｔみたいのじゃないかと。

>512
マスターリング講座の第一章なんかはそういう風に読めないか?

ここでＳＷスレのダガーも距離は厳密に扱っているようだが。

距離に限らず、位置関係（視界・遮蔽・射線・挟撃・方向）、接敵状態（間合い・ZOC）
この辺りのルールまで整備されると、流石にタクティカルでないと状況の把握が大変だ。
タクティカル対応とタクティカル前提の差はこの辺りのルール量だろう。

>>513
今はどうか知らないけど、昔「タクティカルコンバット」といえば、
あるシステムの戦闘ルールが何に当たるか分類するための言葉じゃなくて、
あるセッションやキャンペーンで戦闘をどう処理するかを指すマスタリング用語だったんだよ。

だから当然、「ＳＷでタクティカルコンバット」というのもあり得る。

>>517
あれはむしろアルシャのエンゲージ制に近いだろう。
ダガー氏は距離や状況の要素はキチンとやりたがるタイプのようだが。

>>515
煽りならいいけど。

本気で言ってるんなら間違ってる。

>>519
君も515と同じだな。

ルール化しなきゃ「タクティカルコンバット」にならんて。

箱ウィズはフィギュアを使うのに抽象戦闘だったな、そう言えば。

>>520
ALSのエンゲージ制ってSWの戦闘システムと一緒やん。

>>521-522
いや、思いっきり本気だが。

>>523
スクエアグリッドで位置関係を明確にして、移動ルールもある。
れっきとしたタクティカルコンバットだろう？

お前ら>>510は無視か

>>526
移動や位置関係っつっても前衛と後衛しかなかったような。

>>525
SWの場合、位置関係を正確に扱おうとするとルールが足りないはずだ。
そこをカバーせんとタクティカルコンバットにならんよ。

六門はタクティカルコンバット？

>>529
１マス何ｍにして処理するか書いてないってこと？
まあ、射線やカバーのルールはＤ＆Ｄに比べて大雑把だけど。

>>531
>529氏ではないけど、相手の大きさやリーチってデータ化されてた？
その辺のデータも本気でタクティカル戦闘やるなら必要だと思うけど。

>>531
だからそういうところがタクティカルコンバットではないということさ。

うーん、分からん。
すると一定時期以前に使われていた「タクティカルコンバット」という単語と
今使われている「タクティカルコンバット」という単語は違うってことになるのかな。

>>534
お前の脳内がおかしいだけ

おまえら、よく考えろ。

Ｄ＆Ｄは、もともとチェインメイルっていう卓上でフィギュアを使うウォーゲームがモトネタなんだ。
今で言うウォーハンマーやＬof:tＲのようなものだ。
これらのＲＰＧは戦闘ルールはタクティカルであるのは、元のゲームがそうだから当たり前。

ＢＲＰのＲＱやＣｏＣ、ストームブリンガーは原作や背景世界先行のＲＰＧ。
よって、戦闘ルールは抽象戦闘で収まり、むしろストーリーの再現のためのギミックが多い。
ＳＷも、このカテゴリーだろう。

ＦＥＡＲゲーは、面白いネタやシチュエーションの再現に特化した演出戦闘である。
加護や奇跡などに戦闘用のものが多いのもそのせいだ。特技にしてもわざとらしいネタばかりである。
この、やりすぎ感こそがＦＥＡＲの盛りあがりのエンジンでもある。

Ｔ＆Ｔの概念戦闘は特殊なものだ。むしろ、クラッシックＤ＆Ｄのマスコンバットルールに近いものを感じる。
これは例外として処理したい。

同じＴＲＰＧといわれているカテゴリーでも、戦闘のとらえ方で、これだけ違うゲームに分類できるわけだ。
もっとも、だからこそ三大カテゴリーから雄が1タイトルずつ残ったのだがな。
経験則からだけで、この三つが残ったことは偶然ではない。

>>534
昔からタクティカルコンバットはタクティカルコンバットだと思うのだが。
君はだれにそんな嘘を教え込まれたんだ？

>>536
ＦＥＡＲゲーで全部括るのはなんか変じゃない？

「データが細かい」＝「タクティカルコンバット」じゃないよな。

定義としては…
最低でも「距離」や「位置」を含めた状況を
インフォメーションする手法が挙げられていて、
かつシステム上のタームとして戦闘に組み込まれている、か？

プレイの度、もしくは卓ごとに「常識で判断しろ」とか
「この扱いは〜という事にしておこう」とかいう判断が挟まるようなのは
タクティカルコンバット（対応のシステム）じゃないよな。

>>537
いや、俺が「タクティカルコンバット」という単語を聞くようになった頃、
カバーやら射線やらリーチやら相手の大きさやらがルール化されてたゲームって
あんまりメジャーじゃなかった気がするのね。
それでも普通に「今回はタクティカルコンバットで」とか「抽象戦闘で」とかいう単語が飛び交ってたもんで。

そりゃ鳥取だ

>>538
少なくとも、この分け方に当てはまらないＦＥＡＲのゲームを私は知らない、
ドラゴンアームズだって、タクティカルば要素より、演出戦闘ゲーの要素のほうが遥かに濃い。

S=Fとエンギアを同じレベルで扱うのはたしかに乱暴だな

>>540
メジャーじゃない＝ない

わけじゃないんだから。昔から（つうか最初期から）あったんだよ。
君のようなＳＷ中心の層は、それを「厳密な戦闘」くらいの意味で使ってたわけだ。

タクティカルなものの方がＣＲＰＧにはしやすそうだな。

>>541
ああ、それもそうね。
当時は内輪のグループと近所のコンベンション以外の情報なんてほとんどは行って来なかったし。

>>544
当時からあったのは否定しないよ。
戦闘ルールの（比較的）細かくないシステムでも使ってたというだけで。

あと、細かいことだけど、当時の俺はソ厨じゃなくてクラシックＤ＆Ｄ厨でした。

×ほとんどは行って来なかった
○ほとんど入ってこなかった

失礼。そろそろ回線切って名無しに戻ります。

>>545
Wizもドラクエも抽象戦闘なので、そうとも言えない。
技術の進歩で今はタクティカルが増えているけど。

>>548
技術の進歩はあんまり関係ないような。
ウルティマは随分前からタクティカルっぽかったし。

ＴＲＰＧにできてＭＭＯでできないことってある？

>>548
Wizシリーズの最初のWiz箱は完全タクティカルだよ。
技術が一旦退化しちゃったとかね(笑)。

>>550
紙と鉛筆とダイス持って対面でゲムする事かな。

>>549
ＧＭ。できるのもあるけど労力がかかり杉で実用には遠い。

>>536

今更だが、ＲＱの前にドラゴン・パスが有った事は無視でつか？

>>550
ルールブックの角で寝てるヤツの頭を殴り飛ばすこと。

>>549　×
>>550　○

>>550
ここで言う「タクティカル戦闘」のCRPGはプールオブレイディアンスくらいからのような気もするが。

>>551
そうだった？　アップル版から同じだと思ってたけど。
それは何年に出た何版？

>>551
真の方もタクティカルでしたよ。
ＡＤはどうだか知りませぬ。

>>554
そういえば、あったね。でもアレって前だっけ？

>>557
TRPGのWiz箱だよ。ネタだってばさ。

あと、タクティカル戦闘のCRPGはローグ系が最初じゃないかな。

タクティカル戦闘のＣＲＰＧ　 →ファンタジアン
非タクティカル戦闘のＣＲＰＧ→ブラックオニキス

と区別できるくらいは昔からある。

>>558
そうだったのかー。俺箱以降やってないんですよコレが。

漏れはタクティカル要素が強くなると、データマンチのＤＮＡが騒ぐのでＦＥＡＲでフレイヤ／トールで先に殴ったもの勝ちをロールしておきます。

>>560-561
だってZOCその他の概念があるのがこのスレで言う「タクティカル戦闘」でしょ？
スレの流れからすれば。

>>530
遅レスだが。

六門は微妙だ。
位置関係はハッキリしてるんだが、移動が無い。
「擬似タクティカルコンバット」だと思う。

でもＷＩＺって、まんまクラッシックＤ＆Ｄを殆どそのまま、抽象戦闘（前後列概念だけ）で再現したＣＲＰＧだよな。

ＺＯＣはなくても、タクティカル戦闘といってもいいだろう。
１マスには１体のキャラしか存在できない、というだけで、
タクティカルな要素は発生する。

>>536
FEARゲーは大概がアブストラクト・コンバットだよ。
ALSなんか完全にそうだ。

>>564
そうなの？

>>566
ACとかDmgまわりとかね。
でも命中回数は段違いだったよね。

>>564
GURPSにはZOCがおまへんで〜。

あれがタクティカルやないて言われたらビックリやし。

>>536
ＲＱのルールを読んだことあるのか？
あれは抽象戦闘なんかじゃないぞ。

壁に向ってノックバック！

>>568
混乱する前に、新用語「アブストラクト・コンバット」の定義と解説を頼む。

>>570
HEX使うのはオプションルールだったような。

>>571
《光の壁》が２、３枚立つと抽象戦闘じゃ処理しきれんしな。
いや、そこを無理矢理処理するから抽象戦闘なのかも知れないけど。

GURPSの一秒１ターンは不自然だと思う

ヘクス系の詳細戦闘（位置関係やリーチ、行動修正や戦闘オプションなどが厳密に数字的に関係してくる）…D&D３E、RQ等
ヘクス系の抽象戦闘（キャラの位置関係などは、イメージ的にはヘクス系なのだが、細かな処理などは曖昧に設定されている）…SW、RtoL等
エンゲージ戦闘（位置関係などはやや曖昧にしつつ、数値・ルール的処理は厳密に設定され、行う）…ALS、ダブルクロス等
前衛後衛型の抽象戦闘（位置関係を抽象化し、シンプルな立ち位置を決め、それを元にゲーム的に厳密な処理を行うもの）…Wiz、六門世界等
抽象戦闘（T&Tのような完全に戦闘を抽象、単純化したもの）…T&T
演出戦闘（抽象戦闘の一形態だと思うが若干のルールにノリや演出を加えて処理していくもの）…熱血専用、旧天羅万象等

今の所上がったのって、こんな感じなのかなぁ。最後の演出戦闘は正直よくわからんので適当に上げてみたけれども
タクティカルコンバットって言われてるのって、多分ヘクス系両方ともなのか、それとも前者のみなのかって言い争いなんだと思うが

スタンダードな１ラウンド（ターンなど戦闘シーンでの区切り）は何秒？

ＲＱの全てのルールを使えばタクティカルに遊べるだろ。
それはＳＷでもＡＬＳでも一緒。キャラクターの移動力を厳密に図って位置を出せば良いだけだからね。
ヘクス等の概念を元にプレイアビリティを高めていたりしないので、抽象戦闘の域を出ないと言うのが漏れの見解。

>>573
ヘクスマップを使って戦闘する時でもZOCとゆう概念はありません。
で、これはタクティカルコンバットと違うっちゅうんは無理があるよね？

という話。

>>575
意図されたのと異なる遊び方をされてるからだよ。
ノーガードで真正面からどつき合うプレイヤーが悪いのさ。

>>577
6秒〜10秒だろう。

>>579
ZOCのようなHEX使用を前提としたルールがないから、タクティカルをオプションにできるのでは？
タクティカル「対応」であって「前提」ではないということだと思うよ。

>>578
それは無理でしょ？
だからRQにはモンスター・コロシアムがあるんじゃなかったっけ。

SWやALSではルールを追加しないと厳密な処理が出来ないし。
（行動宣言をせずに移動・攻撃をさせたら破綻する怖れがあるのだ）

>>581
あと２秒おまけしてよ。6秒〜12秒でよろ。

>>576
ルールを見る限りではSWもALSも同等だよ。

移動距離や射程はALSでもメートル単位で決まっている。

つうか升目なりヘクスなり使ったルールがオプションだろうがなんだろうが、
「用意されている」のと、
ルールは用意されていないけど雰囲気的に5メートルとか10メートルとかルールに書かれてて、
「やろうと思えばできる」のとでは違うよね。
まあ前者でも決まってないコト多いんだけど(笑)。

例えばソードワールドでタクティカルに戦闘する場合、
１マスを何mとして扱うかとか、ポールウェポンはそれぞれ何マスまで攻撃できるのかとか、
ドラゴンの尻尾は何メートル離れたPCにも届くのかとか考えないといけない。
決めればタクティカルコンバットだろうけど、それはタクティカルソードワールドを君達が作り出したワケで、
ソードワールドでタクティカルコンバットができるわけじゃないと思うのさ。

>>577
キミは戦闘ゲームをしたいのか演出ゲームをしたいのかによってスタンダードは変るだろう。
もし前者なら、再現したい処理に見合った時間があるだろう。武器を振り上げたり構えたりするのに、いちいち判定が必要なルールなら短いほうが良いし、1ラウンドに複数回の行動が行えるルールなら長めに設定されるべきだろう。
もし後者なら、カッコイイ演出が終わるまでの時間となると思うぞ。

どうしてこんなに戦闘だけ緻密にルール作るの？

ＴＲＰＧが仮想現実の模倣なら、戦闘以外の料理とか食事とかも
もっと細かくルール作ってよ！

そういえば、ＡＬＳはエンゲージがあるだけのＳＷとＤ厨に言われったけな。

ただ、日本人には、

キャラクターの行動順決定→行動順のキャラクターの移動→行動順のキャラクターの行動決定→行動

の手順のほうがなじみがあると思うけどね。
日本人、とは言ったが、他の国は知らんだけなので、突っ込まないでくれ。

>>582
GURPSのルールときっちりつきあえば分かるんですがね。

実は上級戦闘が前提になってると言っていい。
基本戦闘ルールの方が簡易オプションのようなもの。

まあそれはそれとして、GURPSの上級戦闘がタクティカルコンバットとして認められるのであれば、ZOCの存在は必須の条件じゃないってことが言いたかったんですよ。

>>588
楽しいから。

>>588
TRPGが仮想現実の模倣ではないから、だね。
ゲーム的に面白くなるように面白くなるような要素を細かくするのさ。

自分で日常生活のためのルールを細かく作ればいい。
それもTRPGの醍醐味だ。

>>592
料理だってルール作って調理できるようになったら
きっと楽しいよ！

ＳＷでタクティカル戦闘はできる。簡単に。
ＳＷＳＦＣはそれを実現している。

>>589
エンゲージという「言葉」があるだけさ。
内容はまるで同じ。

SWでも「接敵状態」があるんだから。

>>589
戦闘に関してはそんなもんだろ。
結局口頭で理解しきれず紙に描くんだから進歩してないようにも思うが。

じゃあ、言い方を変えよう。

戦闘のないＴＲＰＧは売れないから。

>>598
俺が作って売ってやるぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

>>595
ああ、あの仲間に体当たりしながら勝手に移動させられるシステムね。
実にタクティカルだ。

＞SWでも「接敵状態」
これはどんなものなん？

>>591
ZOCその他の概念の概念と書いたから、ZOCに限定したつもりはないんだけど。
>518、>536、>539を踏まえての書き込みのつもり。

>>585
おっとALSの距離設定はタクティカルイメージにも移行可能ぐらいだと思ってたけれども、そっちの方がメインなのかね？
だとしたらエンゲージ戦闘と言えるのはダブクロや異能使い辺りになるのかな…
エンゲージ（接近時の戦闘オプションや攻撃対象、遠距離からの範囲攻撃時などに関連する独特の間合い）という概念が入るだけで、ゲーム的にはともかく、イメージ的には抽象的なぼんやりとしたものに感じてしまうなぁ…
錯覚かもしれんが

>>595
それはそうなんだろうけど、市販されているTRPGのルールブックだけでは出来ない。

「タクティカルコンバットへの可能性がある」ということだね。

>>588
TRPGが仮想現実の模倣じゃないからじゃないかな。

どれくらいルール細かければ安心しますか？
食材程度ならズラリと揃っているゲムは幾つかあるし、
例えばD&D3rdなら各種酒類の飲んだ時の酔い易さと酔っ払いになる判定とかルールになってるし、
１日に必要な水と食料の量も決まってるけど、
調理を戦闘のように細かくまでは行えないので全然ダメだろうね。

>>599
売ってくれ。買うかどうかは物をみて決めるよ。

とりあえず、アーチャーが悲しい目に遭うゲームはタクティカルじゃない。

>>605
料理の鉄人みたいなのやってみたい

＞SWでも「接敵状態」
これはどんなものなん？
答えられる人いません？

>>609
変わりに戦闘引き受けてくれる人いないと離脱時に回避−４のペナルティ

>>608
料理バトル＝戦闘ではないか。
つうか、参加出来ないＰＬはその間どうしたら良いんだ?

>>611
ＰＣは全員料理人です。
ですから料理に参加できないＰＣはいません。

>>611
ＧＭが鉄人をやる。
ＰＬのひとりが挑戦者になって、周りはそのアシスタント。

>>609
戦闘移動して接敵状態にならないと白兵武器で殴る事ができない。

>>608
ガープス料理の鉄人とか作ればいいんじゃないかな。

４５分以内にいかに美味いものを作るかが鍵のゲーム

>>609
多分接近戦攻撃が命中し、接近戦オプションが取れる状態の事なんじゃないかなーとか思うんだけれども、それとエンゲージは結構違うんだよなぁ…
SWをまともにやってたのはもう随分と前なんでルールや用語忘れてる…

>>612
>>613
料理以外に複雑な処理方法が無いなら、戦闘しか複雑な処理がないゲームと本質的に同じじゃないか。

>>611
ナレータとか解説者とか審判員。リン☆ドリでの観客と似たようなルールで。

>>618
うん。

ＺＯＣなんかただの飾りです。
サイコロがふれればそれでいいのです。
偉い人にはそれがわからんのです。

でも殴り合いとは違った趣が出るかと。

>>618
最終的には全部に複雑な処理方法がつくようになるんじゃないかな。

睡眠に関する詳細なルール。
排泄に関する詳細なルール。
発汗に関する詳細なルール。
長く正座してると足が痺れるコトに関しての詳細なルール。
バカ歩きに関する詳細なルール。

>>609
白兵武器で攻撃ができる状態。
この状態からは全力移動じゃないと抜け出せないし、代わりに戦ってくれる人がいないならラウンドの最後にしか抜け出せない→背後から殴られる可能性がある
それから、この状態だと射撃・投擲武器が使用できない

>>610
魔法の効果範囲の単位になったりする？

>>622
そんな貴方にはHWをお勧め。戦闘だけでなく、交渉にしろ料理にしろ、対決という要素であれば全て同様に処理する方法がある。

>>623
ＲＥＭ睡眠とかも再現できるんだよ。疲労感がどれだけ残ってるかも分かるのだ。

>>617
むしろ「エンゲージ」のどこがそんなに特別なのか聞きたいがね。

相手と白兵戦が出来る状態で固まってれば「エンゲージ」なんだろ？

>>626
同じじゃ、いや！

ＡＬＳも範囲とかは不親切な気が。
範囲[選択]とか書いてあっても具体的にどう扱うのかわかりやすい位置に書いてないし。

>>628
エンゲージすげえ特別だよ。革命できるよ。世界とか。

エンゲージも段階を決めないと密集したパイクとかポールウェポン戦士がちょっこしせつない。

>>625
ALSではそうなってるの？

戦闘を推奨しているゲームは野蛮だ。
「みんなで仲良くする方法」を教えてくれるルールブックきぼん

モブの扱いが微妙じゃないか？
大きさとかわかんねぇし。

>>632
「範囲」という魔法などの、効果範囲の単位になったりします。

>>629はワガママなダダっ子だな。
しかし、そんな>>629にも朗報がある。
ＲＰＧamerという雑誌で連載している、アルファなんとかという会社の偉いゲームデザイナーが、
さまざまな行動それぞれに特徴的な固有の判定ルールを用意するシステムを、
読者参加形式で作るそうな。
前回は、読者投稿が２通しかきてなかったらしいので、参加してやれ。

>>636
うん！

>>635
じゃあそこだけはSWと違うね。
SWでは範囲もm単位になる。

もっとも実際のプレイでは「じゃあみんな入るな」とかやるから実質的には同じだが（ｗ

２通て

対決ルールでも、戦闘と料理ではルールが全く違う。戦闘は
上方ロール。料理は下方ロール。

やりたくねえ。

>>628
エンゲージの割と普通な所
・同一エンゲージ内の対象に白兵攻撃ができる
・同一エンゲージ内の対象にカバーリング（攻撃を変わりに引き受ける）
・同一エンゲージ内からの脱出を阻止できる（ただし、他の誰かが阻止を妨害する場合はできない）
エンゲージの割と特殊な所
・範囲攻撃の単位
・エンゲージ内での位置関係は余り意味をなさない（違ったっけ？ちょとうちのGMのダブクロの時はそうだったんで）

これだけだと確かに範囲攻撃の単位という部分だけに見えるかもしれん…

>>638
戦闘中の、戦闘箇所ごとを単位化して把握できるので、結構便利なんですよ。
すごいと持ち上げる気は個人的にはないけど、ゲームとして運用しやすい抽象化の単位だと思います。

余談ですが、なんであれを参考にしたレジェンド・オブ・フェアリーアースはああなっちゃうんだろうと思ってみたり。

SWでも同じようにしかならないんだけどなあ・・・

誰がどこにいるかを正確にメートル単位で扱うことはまずないからね。
接敵状態にあるPCやNPCやモンスターは実際には「かたまり」として扱われる。

エンゲージに入っていれば５メートル離れていても範囲に入る
エンゲージに入ってなければ３メートルしか離れてなくても範囲に入らない

そりゃあ、エンゲージ制は抽象戦闘だしな。

エンゲージ・リングは永遠の輝き

で、結局、タクティカル戦闘と、抽象戦闘では、
どっちがスタンダードたりえるのでしょうか？

範囲魔法は白兵戦武器の影響を受けます

>>643
それは所謂GMがオリジナルルール処理しているというのでは…
勿論、俺はそれはOKだと思うけれども、それと接敵状態とエンゲージは同じだというのでは、
ルールには無いけどGMの判断で状況により様々な修正を入れているのとZoCが同じだと言うのに等しいかと…

>>643
ＳＷの「接敵状態」は基本的に１対１ごとの単位、
ってところもエンゲージ制と違うところだと思う。
ＡとＢが接敵しててＢとＣが接敵してても、ＡとＣは接敵してない、とか。

>>647

タクティカルなシステムだろう。
タクティカル → 抽象は割と簡単にできるが
抽象 → タクティカルは困難だ。

タクティカルとクリティカルは似ている。

>>651
その言い分はわかるが、タクティカルがデフォだと、敷居が高くなる危険性はないか？

タクティカルとさだまさしは似ている。

>>653
よし！ならばデフォを二つ作ろう！
クルードとテクニカル・・・これでスタンダードだ！

>>647
そもそもタクティカルと抽象の意味の取り方が人によって違うので、結構無茶な質問なんじゃないかと
抽象＝ノリ演出
とは違う訳で、抽象戦闘もルールが厳密に存在していれば、それにそって様々な戦略戦術が出てくる訳です。
となるとこのとき言われているタクティカルってのは何を指すのか？という話になる。

>>647

抽象的なシステムだろう。
抽象＋追加ルール → タクティカル　は割と簡単に理解できるが
タクティカル →ルールの簡素化→ 抽象は困難だ。

>>653
タクティカルの方が直感的な理解がしやすいよ。
道具の事で心配してるなら、紙にマスかいて、消しゴムとかで適当なコマを使えばいい。

>>653
そりゃあ可能性はある。
だが、分かり易く、見た目で興味を持って貰えるというメリットもある。

鳥取話だがD&D3eでも、ミニチュアを使った戦闘は初心者に受けが良かった。
何ができるか、どうすればいいか、進んで周りのPLに質問してきてくれたしな。

>>649
ルールは変えてない。
PCたちの位置を確定させるのはGMの仕事だというだけのこと。

ZOCとは全然別の話だろう。

>>650
それはあるけどね。
多くの場合、そこまで処理しない（または必要ない）だろう。

煽りでなく聞きたいのだが、
タクティカル戦闘ができるルールのほうが優れているのに、
タクティカル戦闘がデフォルトなルールが少ないのはなぜ？

そりゃあ、リアルに再現できるのが面白いわけじゃないからさ。

>>661
タクティカルでない方が手軽だから。
優れている（タクティカルが優れているとも限らないが）と普及するかどうかは別の問題。

優れていると言っても、手軽さでは非タクティカルの方が優れているとも言えるし。

>>661
作り手が昔からタクティカルなゲームで遊び続け飽きてるから。
あるいは出し逃げするのにその方が楽だから。
バランスよく複雑なルールを作る能力に欠ける人間ばかりだから。

>>661
面倒くさいから
敷居が高いから


それにタクティカルのほうが本当に優れているのか？

>>661
まあ「タクティカルだから優れている」という前提が怪しいしね。

そして実際のところ、面倒なのだ。
マップやコマが必要だから。

時間もかかるし

実は、タクティカル戦闘を支持する人と、抽象戦闘を指示する人の割合は、
１：１とかになりそうだな。
もちろんソースなし。

抽象にしたところで、位置関係や魔法の効果範囲でもめたり
行動ごとに配置を説明しなきゃいけなかったりするわけで

結局は面倒なんだが。

戦闘だけに面白さを求めている人ならタクティカルのほうがいいかもしらんが

>>660
え、位置を確定するのってPLなんじゃないの？そうじゃないとタクティカルでもなんでもない気が…
勿論抽象戦闘というにしてもルールが無い事になるし、それでは尚の事オリジナル処理だと思うよ

いや、修正をGM判断で加えるのもGMの仕事でルールそのものは変えてないはず…ただ処理の仕方としか（戦闘オプションをいうならエンゲージでもカバーリングが存在しているし、特技の存在も出てきてしまう）
接近時の詳細な処理や単位が決まっているというのと、都合に合わせてGMが処理する事はやっぱり違うと思うんだ

>>658-659
分かり易さ　だ　け　ならＳＷをマップとフィギュア使用で遊んでも同じだぞ。

ルールなんて何を優先するか、どんな楽しみを追求するかで変わるからな。
タクティカルのような戦闘の状況を詳細に把握し、それを行動に反映させるような手法が
あまり追求されてこなかった（優先順位が低かった）のだろう。

選択肢が広がったという点で、現状は評価できると思う。

>>669
適当な人達は本当に適当にやってるから時間かからない

タクティカルでないゲームは戦闘以外もルールがザルだったりするわけだが。

>>664
浮いてるなあ、キミ（ｗ

>>675
具体的に例を挙げて語らないと単なる煽りだよ。

一般行為判定や技能判定があっても、判断基準の説明に乏しい。
等々。一応ある、というだけにすぎないよね。ＡＬＳとか。

スレ違いを承知で、エリートゲーマーの皆様の知識を披露してほしいのですが・・・。

映画とかの戦闘シーンだと、戦闘しながら色んなところに移動するじゃないですか。
でも、ＴＲＰＧだと、接敵してしまうと、その場で動かなくなってしまうルールがほとんど。
マップをめいっぱい使って大立ち回りをするようなタクティカル戦闘のルールってあります？
いや、単純にやってみたいので。

>>671
捨てハンもつけなかったから誤解させたようで悪かった。

SWでタクティカルコンバットをやった話はした人は別人だよ。
エンゲージとの対比を論じてるんだ。

「厳密な位置関係はGMの決定事項だからルール上は変わらない」と言ったんだよ。

なんかさっきからタクティカルを擁護してる人が
妙な絡み方をしてくるんですが

>>676
いやあ、実際の所「ディベロップに時間がかかって儲けが出なくなるから」だと思うよ。

>>679
Ｄ＆Ｄ3e。
特技の取り方次第では、まさにその遊び方ができる。

>>679
D&D3eなら特技の《Spring Attack／一撃離脱》や〈Tumble／軽業〉で
敵をすり抜けられるので、やり方によっては大立ち回りが可能。

まじか・・・Ｄ＆Ｄ3e、急に欲しくなった。

>>683
つうかマップ上方でしかもマップの外にまではみ出たりもザラだけどね(笑)。

モンクつかってカンフーアクションっぽく立ち回れる…かも。
上級クラスで酔拳できるし。酒飲んでブレス吐いたりとか。

　　　　　　　　_ _
　　　　　　ミヾ＿ヾ＿＿
　　　　　彡　/　　　　　 ヽ
　　　　　　"/ ＿＿《＿》_|
　　　　　 　ヽ(＿＿＿＿>
　　　　　　　　ﾉ从ハ）从〉　　　　　　ｷﾝ　ｷﾝ
　　　　　　　　ヽ.ﾘ´∀｀§へつ　　　　　ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ♪
　　　　　　　　 √　ヽ@_X　 .|
　　　　　　　 /│　　　 ヽ丿　））
　　　　　　 /　 ＼　　 　|つ 　　　　　∧∧　　　　　　∧＿∧　　　　　／■＼　
　　　　　 /　　　　ヽ＿_ﾉ　　　　　　（,,ﾟДﾟ)っ　 　　　（　´∀｀）っ　　 （　´∀｀）っ
　　　　　く　　　　　　　 │　　　　 　 |っ　 ノ　　　　 （　　つ　ノ　　　 （　つ　 ノ
　　　　　　ヾ＝＝＝＝=┘　　　　〜|　　|　　　　　 　） 　） ）　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　し　 し　　　　　　　　　し^Ｊ　　　　　　（＿_）__）　　　　　 し（＿）

「図にしやすい」
「ヘックスやフィギュアなしの運用を前提」
「考え方の基礎は単純」
「戦術や駆け引きの要素も必要充分にあり」

エンゲージ制って、お手軽さと戦術性との妥協案としては、
けっこういい線行ってると思うよ。

>>680
あ、スマンスマン、ちと勘違いしてた。
エンゲージとの対比でいうと…やはり戦闘のエリア単位という概念かなぁ。
勿論これはGMの処理で幾らでもどうにでもなる事なんだけれども、やや複雑なシチュエーションでのゲーム処理がしやすいという点が大きな違い。
で、これだったらSWでも可能といわれれば可能なんだけれども、より複雑なルール（特技などのオプション）が組み込まれている場合はおそらくSW的処理ではおっつかないと思う。
SWはオプションが少ないからD&D的詳細戦闘でも、割り切った処理でも可能という立ち位置なだけなんじゃないかなぁと

>>679
GURPSでもZOCがないから出来るけど・・・

その代わり横をスリ抜けられてしまう可能性があるな（ｗ

>>689
まあね。
ただ、便利だけどスタンダードじゃない。
基本形としてはタクティカルコンバット。

>>684
ＳＷのハウスで似たような能力作ってたが・・・。
やっぱD&Dにはあるのかー。さすがは本家本元だなあ。

>>687
Psi使ってグニャッと曲がった突撃もできるしね。

>>689
俺もそう思いますよ。オンセでも抽象的な表現よりずっとわかりやすいし手間もかからない。

>>679
シャドウランとかはマップをめいいっぱい使って大立ち回りしてたよ。
遮蔽で修正加わるし、基本は射撃戦という事もあって。

>>693
《Spring Attack／一撃離脱》は特技で、〈Tumble／軽業〉は技能ね。
特技の方は前提となる特技が二つ必要だけど、重装備でも使用可能。
〈Tumble／軽業〉の方は技能の対抗判定が必要で、軽装備・軽荷重でないと駄目。

ＳＷカードＲＰＧの戦闘って、お手軽さと戦術性との妥協案としては、
けっこういい線行ってると思うよ。

>>697
もっと具体的に語って欲しいな。

カードRPGって中身見たこと無いんだけど、カードならではの戦術性ってあるんだ…
SWの方とはルールが違うのか？

>>699
http://www.ka-pro.com/yosix/main.html

>>692
タクティカルがスタンダードだっていうなら、世の中それにあふれていると思うんだけど。
タクティカルなシステムがむしろ少数とおいうのｊはどういうことか？
概念上や理想の上ではタクティカルがスタンダードだとしても、実際の市場ではそうではない以上、スタンダードとはいえないだろう。

>>679
メカで良ければ、旧バトルテックを推奨。もちろんファンタジーなら3e(3.5e)が最強かな。


ちなみにＳＷで移動の概念を正確に数値処理して遊ぶと、グラスランナーが最強になる。
タクティカルコンバットでは、移動という要素は攻防に戦略に大きく関与する。
弱くなるのは魔法使い。集団魔法が効率よく使えなくなるからというのが主な理由。
武器は弓と槍が主流となる。
ファンタジーの冒険じゃなく、古代の戦争のようになる。しかも殲滅戦。

>>701
悪貨は良貨を駆逐する。
そういうことさ。

>>703は完全にタクティカル＞非タクティカル
だと考えてるのか？

悪貨だろうが何だろうが、流通して通貨として機能しなきゃスタンダード
じゃない気が。

>>705
同意スタンダーｒドっていうのは「絵に描いた餅」ではないだろう。

>>701
まず統計を出してくれ。

現実をみると、「タクティカルにも抽象戦闘にも特化してない、あいまいな立ち位置のもの」がスタンダードとして好まれてると思うのだが。

例えばだ。
コストダウンの為に手抜きしたアニメ作品が世にはびこったとしてだ。
それらはスタンダードなのか？っつうことだ。

スタンダード＝堕落した結果でいいのか？

>>700
かなりの戦術だね。微妙にタワレコ風味の左側とか。

>>701
そうだね。だって普通に考えると面倒じゃない。
オートマよりマニュアルの方が速く走れるとかそんな感じだけど、
世の中に溢れたのはオートマだしね。

>>702
余裕でファンタジーさ。安心しとこう。

>>700
畜生、騙しやがって（涙

>>709
>>705-706を読んだ上でまだそんな問いかけをしてるなら
きみは馬鹿すぎる

>>707
ちょいまて。メシ食ってから市場にでているＴＲＰＧの戦闘システムをできる限りしらべてみる。

でも、ＦＥＡＲ厨ってわけじゃないのだが、調べるまでもなく、数でいうならエンゲージ制が優位だと思うが。

>>693
SWって戦闘ラウンド進行中に潜伏したり幅跳びしたり登攀したりって、
もしかしてあんまりメジャーじゃないのかしら。

>>695
SRはMAP使っても展開早いよね。
PCの行動回数多いし、大概敵はPCより大人数で射撃メイン、
しかもPCの追加ダイスの割り振り要素があるから、
動かないと各個撃破で負ける。
そのためには格闘の要素もナシにはできない辺りも面白い。

>>709
それは、その時代のｌスタンダードだろう。
別に佳作＝スタンダードというわけではないだろうし。

>>705
その通りだ。
モーニング娘。のメンバーは全員が美少女でもなければ自分好みではないかもしれない。
だが、ジャパニーズ・アイドルのスタンダードといわれればモーニング娘。になるだろう。
たとえ>>703が小倉優子が好みであっても、その客観的事実は揺るがない。
スタンダードなＲＰＧと自分が好きなＲＰＧは別のものだ。
それが一緒になれば幸せであることは容易に想像できるのだが。

>>709
コストを抑えて、その中で上手い物を見せていれば良いと思うが…
何か一つだけ特化した価値観があり、それを満たさなければ悪貨であるというのはちとどうだろう。
タクティカル（この場合ヘクスの事？）か否かが問題なのではなく、ヘクスならヘクス、抽象なら抽象でそれらを踏まえてバランスよくいい部分を引き出し表現できているかなんじゃないのか？

>>714
ＳＷの戦闘は基本的に視界の良い平地です。

マイトレーヤをやればセッション参加者どうしの脳内でイメージを共有できるようになるからタクティカルだけど処理が楽だよ。

>>709
基準がその低俗アニメになるだろうから、言葉として間違っちゃいないと思うが。

そもタクティカル＞抽象の図式が解らん。お手軽さと敷居に低さでは、フィギュアとタイル
並べるタクィカルはどうしても劣るだろうに。
「紙に書けばいい」と言っても、ある程度複雑なシステムだと面倒くさい。

>>718
そんな戦闘ほとんどやったコトないよオレ(笑)

>>709
そこで「手抜き」を「工夫」と考える柔軟な発想を養わないと。

>>709
そうだね。手抜きだね。
でも、手抜きと言うのは、言葉が悪いから、工夫と言う言葉の方がいいでしょう

>>720
だよね。俺も楽してえ。ボタン押すと机からせり上がってくるランダムマップとかさ。

そうか、このスレ的には流行＝スタンダードなのか。
漏れは唯一不変の価値をもつもの＝スタンダードだと思ってたよ。

>>725
どっちでもねえよ、そんなもん。

D&Dの場合、ミニチュアは軟質プラ製の公式ミニチュアが出てくれて楽になったよ。
着色済みで種類が豊富、運搬も手軽にできる。
仲間内の受けも良いし。……金はかかるが。

>>725
きみはつくづく馬鹿だな

>>725
流行は暴れん坊との対決のアレか喧嘩ラーメンでのまくり喰いのアレがスタンダード。

>>714
こと登攀については、ラウンドあたりの移動速度が分からないのは痛いと思う。

>>ダガー
漏れのとこもやってたよ。障害物や段差つくったり。
崖の登坂中に飛行モンスターに襲わせたりしたこともあったな。
ただ真ウィズや角川ロードスのフィギュアバトルルール流用してたから
ちょっと違うかも。

ウチのグループだとＤ＆Ｄ３ｅはタクティカル度が高すぎるな。
ＡＬＳのエンゲージの概念も適当だからな。
範囲の攻撃を平気で味方のいるエンゲージに撃ってくる。
もちろんスレーヤーズのようなノリで演出処理するんだがな。
敵の攻撃と同じ位の頻度で、敵味方無差別な大ダメージでブレイクしたことが多いなんて恥ずかしくていえない。

佳作＝スタンダードと考える>>725の頭が分からん
またタクティカル＝佳作だと断定しきってる前提からしておかしいし

まー、お手軽さの点をクリアすりゃ、Ｄ＆Ｄはスタンダード候補として一気に躍進するとは思うが。

>>730
平地での移動距離ならはっきりしてるんだが。

登攀の速度について言ってるのか？

>>714
そうそう、あれぐらいバランス良いと戦闘が一回で無茶苦茶楽しい。
パーシャル着込んだトロールの槍アデプトが遮蔽に隠れてるとさ…怖くても近づかなきゃいけねぇんだよ

>>725
それではSWがかつてのスタンダードだった、という言葉が矛盾してしまいます。
不変の価値を持つ作品が出るのであれば、出て欲しいようなそうでもないような…

スタンダード＝標準的

>>733
違うな。
Ｄ＆Ｄ＝スタンダードと言ってるんだよ。

>>735
そうだよ。「登攀については」と書いたやん。

今日のＤ厨はすこぶる頭が悪いな

>>730
それどころか、どの能力がどの行動相当で使えるのかも不明だけどね。
まぁ、そこらへんはハウスでって結局オレSWはハウスか。

価値判断の基準となるベーシックなモノ＝スタンダード
ではないのか？

スタンダード＝標準的

>>740
奴はＤ厨じゃないと思う。いつものひとでしょ。

>>736
普遍的な価値とは「ユーザーが楽しめる」の一言に尽きるのではなかろうか。
ウチラじゃ楽しめなかったゲームはＴＲＰＧに限らず捨て去られて無視されますよ。

まあ殆どＳＷやってるとこはオレクラストだろ。
ルールも世界も。

登攀と平地の移動の有る無しはわかった。
では幅跳びはどうなのかドキドキして待ってるんだが。

標準的というか、このスレで何かと比較に使われるのはＳＷがもっとも多いな。

>>744
いつもの人とは違いますよ。

>>745
で、楽しめたゲームはどんな物があるの？

>>744
>>740は今日の俺の頭の具合を心配して呉れてるんだよ。

今回の馬鹿は「タクティカルの方が頭が良い。抽象戦闘は所詮おままごと」
という発想だと見た。

いつもの人で分かるようになっているこの状況は凄い。

いつもの人って何厨？

>>748
実績にしても普及数にしても難易度にしても当時は最適化されていたスタンダードでしたからね。
芸能界と同じで、いつまでも15年前のトップ・アイドルが君臨できると思わないこと。
今のアイドルはグラビアだけじゃなく歌やバラエティーやドラマも最低限こなせなきゃだめなんだよ。
ゴマキじゃ役不足と言うこと。

ＰＣ−９８０１はかつて日本のスタンダードマシンだった。
しかし機能的にはＭＡＣやＡＴ互換機のほうが上のところがあったかもしれない。
それでもＰＣ−９８が当時のスタンダードだった。

この例え話で分かったか？

>>752
抽象戦闘しててワケわかんねえから具体的にマップとコマ置こうぜ、って、
目隠し将棋できねえ頭の悪さと表裏一体タクティカル。

他スレまで荒らしてるような連中に馬鹿よばわりされる謂われは無いなぁ…

>>755
今でも比較に使われてるけどね。

>>754
アンチＦＥＡＲ厨

こうまで理解力が低いと煽りじゃないかと思えてきた

＞いつまでも15年前のトップ・アイドルが君臨できると思わないこと
思ってる香具師は意外と少ないんじゃないか？
そうじゃなきゃあんなにハウスルールスレが盛況じゃないだろうし。

>>747
テキトーに跳んだり撥ねたり1ゾロで転んだりする。
たまに組み付いた敵もろとも橋の下に身投げして頃したり。

ちなみにRQではファンブルで転んだ敵二人が、
蒲田行進曲ばりの階段落ちやって頭部HPを0にして即死したりするので、
RQの方がオレ的スタンダードかな。

>>756
いんや、ぜんぜん。
PC-9801がコンピュータの価値を計る為の基準だったわけじゃないだろ。
アーキテクチャ腐ってたしさ。

企業向けに台数売れて、事実上の業界標準扱いされてただけ。
スタンダードじゃあない。

ウチラのグループだと「いつもの人」は決めつけはじめる「決めつけ厨」の事だったりするのは内緒だ。
彼とアンチFEARの争いは、まるでGUNDAM SEEDのような世界だ！

>>754
ソ厨の中の人兼アル厨の中の人兼Ｄ厨の中の人＝いつもの人

>>755
芸能界だと15年どころじゃないトップアイドルが大物として君臨したりしてますな。

>>763
そこでルール作らないと(笑)。

>>730
1回の登攀に何ラウンドかかるか、さえ決めれば移動速度は分かるんじゃなかろうか。
1ラウンドで1回なら最速10m/ラウンドだな。

>>764


なあ、皆。
この人どうしたらいいと思う？

>>764
「業界の標準」がスタンダードじゃないのか。びっくりだ。

>>764は、スタンダードの定義を大きく履き違えている

>>769
うむ、こりゃ処置なしだ。

>>757
戦闘を分かり易く処理しようとしたときに、
要素を削り取って分かり易くするのが抽象戦闘だろう。
抽象戦闘でワケわかんないってのは
タクティカル戦闘で処理すべき状況を無理して抽象戦闘として処理するからなんじゃ？

煽りじゃなかったらそら恐ろしいな。

＞ＳＷでの登攀
１０メートル単位３分が基本です。
出自はシナリオ集「闇からの脅威」。

>>770
業界の標準なら「ただ売れてるだけ」だろう。
それがスタンダードだというなら、ＳＷがスタンダードで議論の余地なんかないじゃないか。

>>764
　　　　　　　　 ,,. --──-- ､,,_
　　　 　 　 ,r'"　　,,　∧　　　　 `ヽ、
　　　　 .／　 _/_/⊥/　ヽ⊥､__,　　ヽ
　　　　// 　 /.|/　l/　　 ヽ|.,,ヽ|ヽ　 ヽ
　　　 / i /|/;l'"~`'li,　　　,il'"~`''liヽ |ヽ!,
　　　／|/ ! ii,　　 ,i!　　　il､　　 ,|! i``i　ヽ
　　/　　!. |　`ﾞ=='" ＿＿ `''=='"　| ,ﾉ　　'i
　./　　　`i　　　　 i"　　　`i　　　　!.　　 　'i　　
　i　　　,,／'ヽ,,　　i　　　　 i　_,,. -'`､　　　 'i
　!,, - ''　 　 　 `>┴,---,-'''"､　　　 ` ､,,　 i
　　　　　　　 ／ヽ,,,,_ヽ_/ _,,／ヽ　　　　　￣
　　　　 　 ,_/,,.　　 ＼∨／　　 ヽ､,
　 　 　 　 'r､,, `!　　　i^i　　　i-''" ,>
　　　　　 / .／'!　　　|　|　　　ﾚ<"ヽ.
　　　　 ./／　 i,,,＿　!　.!　 ＿,!　ヽ ヽ
　　　　 i/　　　/ i　 i￣^i￣'i　ヽ　 ヽ,!
　　　　　　　 /　i　 i　　 i 　 i.　ヽ

>>769
ゲイツスーパーOS使うのやめればいいんじゃないかな。

>>770
UNIXだよと連呼する教授はウチの大学に居ました。

自作自演厨が騒ぎ出した。

彼はね、「自分の大好きなタクティカルこそがスタンダード」という論説をこねくり
回してるうちに、スタンダードの意味を見失ってしまったんだよ･･････。

>>776
そうだよ。だから、かつてのＳＷはスタンダード・これは議論の余地なし。

でも、今のＳＷは失速している（といわれている）。なら、次世代のスタンダ−ドはなんだろうな、というのがこのスレ。

(　 ) (ﾋﾟｰﾋｬﾗ　 　 ========　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 )　(　 )
　　　(　(　　)　　　)　 =||スタンダードＤ厨祭||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（ 从 ） ＿ ||　 　 .|| ＿（　从　）从（　从　）
TTTTTTTTTTTTTTT／／／ﾟ　 ﾟ...＼＼＼TTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　　　　　 ／／／!ﾟ　|　 |　ﾟ　...＼＼＼
　　　　　　　　 ／ ／／lﾟ　　|　 　 |　　　.ﾟl＼＼＼
　　　　　　 ／　／／lﾟ　 　 .∧＿∧ |　　　.ﾟl＼.＼＼
　　　　 ／　 ／／|ﾟ　　 　 ..（＿＿_）　　. 　|　ﾟ|＼.＼.＼
　 　 ／　 ／／|ﾟ　　　 　/〔　祭　〕〕つ　　　.　　ﾟ|＼＼ ＼
　／ 　 ／／|ﾟ　　　　 　 .｀/二二ヽ|　　　　　　. 　ﾟ|..＼＼ .＼
　　　　　　　　　 　　　　　/　/（＿）
　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>776
だから、昔だったらＳＷでいいんだけど、
今はそうじゃないからここまで議論が続いてるの。

去年、ＳＷは一度も増刷しなかったんだよ。

>>775
1回の判定に18ラウンドもかかるのか。知らなかった。

売れてるってことは、普及してるってことだろーが。
普及してるってことは、それがスタンダードってことだろーが。

>>770
売れている、ではなく遊ばれているだと思う…
売れているにしても累積でなく、今年だったりここ数年だったりで区切らないと現在の標準を指さないんじゃない？

晒しage

ちょっとまて。アイドル路線が無理ならバラエティーに絞ったり女優に専念できるだろ。
芸能界のスタンダードはアイドルという定義から考えれば、「仲間由紀恵」のように女優で成功したり、「はしのえみ」のようにバラエティーで大成することも可能だ。
いま、ＳＷはスタンダードの実績を肥やしに、通好みの境地を歩んでいるんだと思われる。
それが、オレクラストやハウスルールにつながる訳だ。
今のアル厨なら分かるかもしれない。自分の愛したシステムを自由に改造できる悦び。AMWから始まった愉悦は既にSWでは10年以上前から行われていたんですよ。

じゃあ、ＳＷ以上に売れたＴＲＰＧが出るまではずっとＳＷがスタンダード。
30万部以上売れたＴＲＰＧは？
ないね？

はい終了。

>>784
難易度を上げれば時間短縮できますよ。

>>786
ああ、たしかにそうだな。
要するに浸透してるかどうかだ。

>>789
お前、わざと人の言うこと聞いてないだろ。

>789
終了したんだろ？　　ならでてけば？

俺たちは雑談たのしんどくからさ。

>>789
>>781>>783を読んでそんなこと言ってるなら、
きみは本当に馬鹿だな

>>789
五年くらい経ったら抜かれそうだね。増刷しないから。

まさか本気でこのスレをガチな議論スレだと思っているバカ登場！？

>>773
あーソレはあるかもねえ。
10メートル前へ進んで右斜め前45度に15メートル進んでその後５メートル左へ進んだPCと、
左後方45度に5メートル動いて10メートル左に行った後5メートル移動した魔法使いPCとの距離は？
とか、下手にルールに書いてあると気になってね。んで混乱するというワケさ。いえーい。

SWの場合、両方とも中途半端なのでこの辺スッキリさせたくなります。個人的にはね。

>>789
たとえばこの５年間に一番売れたＴＲＰＧであればＳＷではないと思いますよ？

>>788
そう言われるとＳＷは改造し易い部類にはいるかも。
真WIZもよく改造したな。最期は原形を留めてなかった。

・・・両方ともSNE作品じゃん。

艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>789は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ∧∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,, ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>789を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>798
そっちの考え方の方が妥当なのは確かだが、そのやり方ではＮ◎ＶＡあたりが
スタンダードにならないかとちょっとどきどき。

とゆうか、スゲェ今更だけど
「実際のスタンダードは市場が決めるが、己のスタンダードは己で決めろ」が
このスレの大前提じゃなかったか。

>>800
あげてねーよ。

>>798
たぶんＧＵＲＰＳだね。世界規模ならＤ＆Ｄ3e。でもＭ：ＴＧの１％くらいの金額規模だと思う。

>>802
この膨大な過去ログを嫁と？(笑)

>>803
残念。俺があげてるんだなぁ。

>>803
お前があげたなんて誰もいってねーじゃん

>>801
Ｎ◎ＶＡ、Ｓ＝Ｆ、ＮＷ、それからＤ＆Ｄ３ｅってとこですかね？
あとはＤＸとＡＬＳが次点ってとこですか。

>>800に対して>>803のこの受け答え。

皆さんどう思われます？

>>807
ただこのスレでは、売れ行きだけじゃなくてゲーム性で偏りのないものを
スタンダードの条件してるから、Ｓ＝ＦやＮＯＶＡは外されてるよね

>>797
そら誰だってわけ分からなくなるわいな。
マップを使わずに戦闘するんだったら、
移動は「前衛に出る」と「後衛に下がる」だけ、距離は「接敵状態」と「離れてる」だけ、
ぐらいにばっさり抽象化しないと難しいと思う。

>>809
Ｓ＝Ｆが偏っててＮＷは違うって？

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

>>802
様々に話が変わりすぎてるんでそう言う時期もあったとしか言えんｗ
今この時間は一応初期のテーマであるSWに変わる新しいスタンダード…という空気に見えるが

>>810
そこでエンゲージですよ。

>>811
んー？　ＮＷは言わずもがなだから書かなかっただけ

お？　祭りか？

>>809
S=Fは案外いい感じだったと思ったんだけどね。

>>810
そういうもんですか。てっきりSWでメートル記述あるので、
抽象戦闘でも「50メートル走って前方へ」とか、
「弓の射程は200メートルなので、あと50メートル前進してくるのを待ちます」
くらいはあると思ったのさ。

>>810
いやいやそこでウィザードリーの高速戦闘ルールですよ。

Ｓ＝Ｆはなぁ、一時期このスレでもスタンダード候補とされてたんだが…
何が原因で却下されたんだっけ？

細かいタクティカルがスタンダードになれないのと同じように、あまりに単純化した抽象戦闘もスタンダ−ドになれない。

ルールのわかりやすさと「情景描写としてのイメージのしやすさ」が双方平均よくなりたっているのが好まれると思う。

わかりやすさだけならかなりのもののフェアリーアースが叩かれてる理由も「情景がイメージできな」という部分が強いし。

>>819
サプリが出ない。

きくたけリプレイとか？

>>808
コテもステも使って無いから自作自演かもしれないと疑ってみたり。

市場が決めるのなら、今のモー娘。は、音楽業界のスタンダードじゃないな。
綾小路キミマロのＣＤより売上の低い、ここ2年くらいの新曲は痛すぎ。
同様に上戸彩も小倉優子もＣＤは撤退したほうが良いと思われ。

あ、カラオケなら、まだまだモー娘。は、いけるな。でも、やっぱ浜崎あゆみだな…


ＳＷも古いシステムで新サポート出てないけど遊ばれてるって言うのは、活動停止していたミスチルの曲がカラオケじゃよく歌われていたってコトと同じじゃないかな？

>>783
ソースは？

>>817
> 「50メートル走って前方へ」とか
俺の場合、そういうことをしたかったら迷わずヘクスシートを広げるっす。

Ｓ＝Ｆはあのクリティカル前提の無限ロールのルールがスタンダードにはほど遠いんじゃないかと。

ネタにネタを返していることを見抜けない>808に萌え

一定以上業界に普及しており、かつ標準的な遊び方を提供できるゲームがスタンダードでしょう？
何を揉めておるのだ

Ｓ＝Ｆはサポート展開に失敗したんだろ。
ＮＷを吸収してパワーアップするはずが、今じゃＮＷのお荷物に。
七砦リプレイが終わったら消えちまうだろうな。

>>823
非常に分かり易いんだがが、芸能界ネタが好きだなあｗ

Ｓ＝Ｆは、事故率が高すぎた。

きくたけ総合スレで聞いてみるといいよ。
あのスレの連中で有志を募って掲示板でプレイしたら、見事に失敗したらしい。

俺も地雷ＧＭを多数踏んでる。
Ｓ＝Ｆは、ＦＥＡＲゲーの中でも１，２を争う地雷率の高さ。

リプレイは面白いんだけどね。でも、それを普通のＧＭに求めてはダメね。

>>831
掲示板プレイは掲示板プレイというだけで事故率が跳ね上がるので
あまり参考にならないと思われ。

>>817
それは、ストーリー的な美しさ、シナリオとＧＭの都合によって指示します。
抽象戦闘だとミサイル・ウェポンの「有利ですから」宣言を採用しちゃうと戦闘がしらけちゃうのでネ。

Ｄ＆Ｄのような移動＋戦略＋ダイスのガチじゃなくて、
ＡＬＳのように判定結果後付けロールじゃなくて、
ＳＷは「美しさ優先の法則」でＧＭの手心(修正)を加えるのがメジャーな遊び方なもので…ね。

>>825
俺も箱Wiz＞ガープスリン☆ドリ＞AD&D2nd＞D&D3rdとずっとマップを愛用してるんですけどね。

>>826
SWもそうじゃなかったっけか？

S=Fは事故率が高いのに、事故を楽しめるカツカツのダンジョンゲームだと認識されてないのが痛い所なんじゃないかなぁ
ルールを見る限りは基本的にカツカツのタクティカル数ゲーとしか思えないんだけど、やっぱリプレイの影響かねぇ…

>>828
漏れはそれがD&Dであると言ってるだけだ。

>>831
マスター側もダンジョン構築ポイントが決まっているすげえ安定したダンジョンハックゲームだった印象なんだけどね。

>>833
一種の暗黙のルールですか。ちょっと難しいね。
案外ソレがメジャーでない可能性もあるかもしれませんよ？

>>836
( ´_ゝ`)

>>836
で、同意は得られたか？

俺のＩＤの一文字目がスタンダードＲＰＧのイニシャル

S=Fは数字的に有利不利のバランス差が極端すぎたのが破綻の原因だと分析。
やっぱり、ゲームとして機能させるのであれば、確率や数列のおいしい所だけを上手に組み合わせなければいけません。
特にベルカーブの乱数値を判定で使うのなら、尚更です。
S=Fの運営ルール失敗は、クリティカルとファンブルというブレークスルーのあり方に集約されるんじゃないかな。
あとは、イメージ重視でバランスの取れていなかったクラスのバランスかな。重戦士が最強だしね。

＞ＳＷは「美しさ優先の法則」でＧＭの手心(修正)を加えるのがメジャーな遊び方なもので…ね。
そうだったのか。
オレSWはつくづく似非SWらしい。
まぁハウスだしいいか。

>>836
タクティカルが標準的な遊び方かどうかで物議を醸しておるではないか

同意なんざ必要ない。
主張するのは勝手だろう？

>>836
スタンダード＝D&Dと言いたいと言う事は最初の方でもわかったんだけど、
途中で貴方の言うスタンダードが訳判らん意味になってたり、他を叩くにしても的外れだったり意味不明だったりという事が多発していたので、混乱したんだと思うよ。
もう少し落ち着いて他の人の話を聞く＆自分の意見をまとめてみたら？

「ＴＲＰＧ業界の拡大の為にＦＥＡＲゲーマーを排除しよう！」
「馬場理論を読んでない奴はクズ」
「『意志決定の上達』こそが素晴らしい」
「『面白ければ良い』などと言ってる奴はキモオタ。ＴＲＰＧヤメレ。」
「２ちゃんねるにでも行って、便所のラクガキでもしてろ。」

某巨大ＴＲＰＧ掲示板では、そういう時代があったなぁ。
何故かそういう事を言ってる奴はＳＷやＤ＆Ｄが好きだったので、避けるようになった。

ＦＲＥＡＲゲーやって、２ちゃんねるで話てれば連中が来ないので、
結果的にＦＥＡＲゲーばっかりするようになってた。

>>836
一説にスタートするのに一万五千円必要と言われてるがどう思う？　君の大好きな
タクティカルコンバットの為に、フィギュア代も念頭に置かねば。

>>844
主張の仕方が破綻してる

>>840
ドラゴンクエストか。

>>841
別に破綻してはいないような。

>>841
もちっと分かり易くお願いします。

>>828
>>836
ポケモンＴＲＰＧやドラクエＴＲＰＧが出れば間違いなくスタンダードになりそうじゃないか？

>>844
同意を求めない主張って、独り言か？

>>847
PHB5800円にスクウェアマップが付いて、コマになる小物や余りのダイスがあればすぐに遊べる。
タクティカルコンバットに専用フィギュアを使わなければならない理由はない。

都合の悪いレスには応答しない>>854

>>845
「もう少し落ち着いて叩く」も追加してあげたらいいんじゃないかな。

>>846
でも何故か某巨大TRPG掲示板の(A)D&D板は昔から平和そのものなんだよね(笑)。

>>846
嘘こけ。「馬場理論好きな香具師ら＝D&DやSWが好き」なんてことはない。

Ｄ＆Ｄ、ＳＷ＝ＴＲＰＧ．ＮＥＴユーザー
ＦＥＡＲ＝２ちゃんねらー
ということですか？

>>847
よく>>836を読みたまえ。誰も3rd日本語版とは書いてないじゃないか。
文庫日本語版だったらブクオフで100円で見つかるさ。探せば。多分。

>>858
うん。

……………ん？ あー！ しまったー！（ガンビー風の声で）

>>858
どっちかというと

ＴＲＰＧ．ＮＥＴ
「馬場理論」を元に、様々な考察を真面目に行い
「ＦＥＡＲゲーやる《ような》キモオタ、ペドロリが居なくなればＴＲＰＧは発展する」という結論に達した連中。
　ＳＷやってても、ＰＣでファラリスを選ぶような「間違ったＳＷ」は叩かれる。

２ちゃんねる
「俺が楽しけりゃいいじゃん。」
「ルール無視したり、演出やったり、ソードワールドでファラリスやってもいいじゃん。楽しければ。」
「但し、俺のサークルの楽しみを邪魔するな。こっちもお前が何しようと邪魔しないから。」

ちなみにオレは元はといえばRQ話を求めて2chに来た人だったような。

>>856
それは、マイナーでディープで新参者が迂闊なこと書けなさそうな場所だからじゃないかな。
それは新人アイドルだけじゃなく、久本雅美のようなベテランでも、デビ夫人に気を使うようなものに似てると思う。

ファシスト＝馬場信者
自由主義者＝２ちゃんねら

>>857
俺のサークルで「馬場理論」を持ち出して「ＦＥＡＲゲーやる奴はオタク」と言ってる奴は、
ソードワールドをやってるぞ。

>>863
ファシスト＝馬場信者
無政府主義者＝２ちゃんねら

>>864
鳥取なら何でもいるからな。

モー娘。オタ≠美貴帝命。
ごまっとうオタ≠美貴帝命。

今夜の釣り師は、Ｄ厨を騙った別信者の犯行と思われる

>>864
それはSWもやってるのか、それともSWしかやらないのか。

吉澤太ったなぁ

>>862
でも初心者の質問多いですよ？

>>863
皆で自由主義マンセーも一種の全体主義になるんですよ。アレントとか読むといいさ。

>>864
俺のサークルで「馬場理論」を持ち出して「ソードワールドやる奴はバカ」と言ってる奴は、
FEARゲーばっかやってるぞ。

「正しいＴＲＰＧ」が有ると信じて「間違ったＴＲＰＧゲーマー」を辞めさせる＝馬場信者

「ただただ、自分が参加するセッションを卓に付いた全員が楽しめれば良い。」＝古参と普通の２ちゃんねら

「俺の言う事を聞け。オタクども。」＝自分を２ちゃんねらだと思って無い２ちゃんねら

ＴＲＰＧ．ＮＥＴに人いるの？

>>870
仕方ないよ。体質だから。
でもイイコだよ。新人の面倒はナッチに押しつけてるけど、自分が動いたほうがいい場面では率先して動くから。




たとえ汚れ役でも。




ロードス島戦記でいうとグリーバスあたりのポジションだよ。

>>864
俺のサークルで「馬場理論」を持ち出して「Ｄ＆Ｄやる奴は漢」と言ってる奴は、
Ｄ＆Ｄばっかやってるぞ。

Ｄ＆Ｄのサークルはそれしかやらんでしょ。

>>876
俺のサークルで「馬場理論」を持ち出して「マイトレーヤやる奴は鎧フェチ」と言ってる奴は、
戦国霊異伝ばっかやってるぞ。

d20システムならどんどん採用するぞ。

>>874
案外居るよ。

＞馬場理論
ウチじゃ持ち出されたコトも無い…読んでるヤツが居るのかも疑わしい。俺を含めて(笑)。

>>871
たとえオテンバキャラのアイドルであっても礼節をわきまえねば、シノラーの二の舞になるわけだよ。
あとは鈴木あみ。

>>864
俺のサークルで「馬場理論」を持ち出して「ストブリやる奴はマゾ」と言ってる奴は、
ストブリばっかやってるぞ。

＞馬場理論
ノストラダムスの予言書のようなものだったなぁ。

>>864
俺のサークルで「馬場理論」を持ち出して「棄てプリやる奴は浮気者」と言ってる奴は、
ドラゴンハーフばっかやってるぞ。

ロボットアニメのできるＴＲＰＧでお勧めできるのは？
ＳＥＥＤとか。

>>885
ALSでもやっとけば？

アルシャード。

いや、アルシャードじゃ足りないんですよ。メカ分が。

>>885
D&D3rdでモドロン。

>>888
ブライト・ナイト足しても不足しているのか？

>>888
ワースブレイド
ドラゴンアームズ

>>888
じゃあRQでドワーフ。PC本人がロボっぽい。

>>487
>本当に「どうでもいい」のであれば、わざわざ100も前のレスの一文に
>突っかかるはずはないわけで。
このスレのスピードを考えると、１００スレなんぞあっという間なんだけど。

>>820
>細かいタクティカルがスタンダードになれないのと同じように、あまりに単純化した
>抽象戦闘もスタンダ−ドになれない。
おいおい、それじゃあまるでＴ＆Ｔがスタンダードになれないみたいに勘違いする人が
出てくるじゃないか？

>>885
ロボットものでお勧めというと…ワースブレイドかなぁ。
いまちと手に入れにくいのが難点だけど

それこそガンダムＴＲＰＧやれば？

ブライトナイトで足されてるＡＧやゲパルト分では、ファーストガンダム哀戦士編くらいまでですよ。＜メカぶん。

>>885
エンゼルギア。

ワースやれって

>>888
そもそもSEEDをＴＲＰＧ化するのは無理なんじゃねえかと。
あの世界「主人公は無敵」以外ルールなんてないし。
強いて言うなら番長学園か熱血専用が向いてる。

>>899
エンゼルギアで出来ますよ

ドラゴンアームズはよいですね。
ワースブレイドというのもアリですね。

とりあえず、メカ系ＲＰＧのスタンダードはバトルテック(旧)と思っていましたが、なるほど。

Ｇガンダムを再現できるシステム教えてくらさい（鼻水たらしながら）

>>899
それだ！！＜主人公が無敵
ボトムズRPGって確かキリコキュービー用のルールがあったはず…（運命的に絶対に死なないだったか？）

>>902
天羅万象零

バトルテックはＴＲＰＧと言っていいのだろうか

エンギアは未経験だなぁ。

ソードワールドで総てのロボットアニメは再現できるよ。
このハウスルールを使いたまえ。
http://dice6.com/sfrule.html
ソードワールドはやっぱりスタンダードです。

>>904
旧天羅のGガンリプレイがRPGマガジンにあったよね。

無人惑星サヴァイブを完全再現できるゲームを教えてくれたまえ

>>903
雰囲気が絶対的に間違っている気がします…

じゃあ、アルシャから蛮族成分抜いてメカ分ふやしたニルヴァーナでもみてみるとか。

>>905
メックウォーリアを加えるといい感じです。

>>902
HT&T

>>906
ＳＥＥＤ再現には一番向いてる。
掛け合いで勝負決まるし、主人公無敵だし。

そういえばエアロテックはいつ出るんだ

バトルテックはボードゲーム、TRPG用の追加サプリ(？)がメックウォーリアーだね。

>>910
実はSEEDはまともに見たことねぇんで、婦女子受けしてるらしいという事ぐらいしか知らんのよ
そうか、ボトムズとは絶対的に雰囲気が違うのか…

>>909
サバイバー。

>>916
今の中高生男子も昔のガンダムなんて知らねーだろ。

ボトムズ面白いよー。もうチマチマ金ためてATコツコツ改造してファンブル率ガン
ガン上昇させてバシバシ攻撃してガッツンガッツンに被弾すんの。
こー言うミニ4駆的な楽しみ再現できるの増えてほしーなぁ。

ニルヴァーナとアルシャードのメカ分の違いって何？
ニルはアルのパクリ、っていう結論以外で頼む。

>>918
スパロボとかGジェネで歪んだ知識をもってる。

>>919
あのATの紙ップリはいいよな。
改造しまくっても壊れる壊れる

>>909
マルチバース

　お好みの惑星から社会構造、武器、通信、移動などにカテゴライズされたテクノロジーの進度の組み合わせ、重力や大気成分などを決められ、
キャラクターにおいても想像力の許すかぎりの全てが再現できます。
　問題は、システムの性能にユーザーが追いついていないだけ。まさにＮＴ専用ＲＰＧ。

>918
PS2でゲームも出てるし知らないって事は無いだろ？
「初代最高！宇宙世紀以外はガンダムじゃないね！」とか言い出す一部マニアにはうんざりですが。

>>90
アルシャードは未開文明人が機械文明をぶちこわせるゲーム。　　
ニルヴァーナは機械文明ともっとすすごい機械文明が戦うゲーム。

>>913
残念ながらSEEDは掛け合いで勝負は決まらん。
最終回で敵ボスに言い負かされた主人公の台詞は「僕はぁ……！」「だからぁ……！」だ。
相手を言い負かされても主人公が勝つのがSEED。

>>924
G以降がガンダムだなんて言ってる香具師にうんざりだよ。

>>924
宇宙世紀はＶガンダムまでですよ。カテジナ万歳。

>>920
メカが敵役ってのが基本なのがＡＬＳ。だから逆説的にブラナイではＰＣがメカパイロットで当事者性をだしてる。
で、とりあえず、猫もしゃくしもメカメカメカなのがニルヴァーナ。

ターンAでそれまでのガンダム全肯定されたじゃないか。いさましがれ新旧ガンヲタ。

ＳＤガンダムフォースだけがガチ。

>>926
そこも再現してますな。

ちなみに旧天羅では再現できない。
因縁切り替えないとならないから。

つまり、棄てプリではＳＥＥＤは不可能ということ。
まして、天等じゃドコで気合ためたんだと言う話に…

は、そこでローズの「命運」か！

>927
ターンＡによって全てのガンダムは肯定されたんだよ！
ガンダムかどうかなんて宗教がかった議論じゃなくて、単体作品(アニメだから商品展開も含むかも)
として考えるべきだろ！
で、激しくスレ違いな俺たちの会話だが、とってもスタンダードスレっぽいと思わないか？

>>933
なにもいわんでも鬱になってたり、怪我で寝ているるだけで腐女子が気合チットをバシバシなげます。

種が割れるのはブレイクスルーですか？

まるでラーメン時代を見ているようだ。

>>933
技能レベルをアガペーで一時的に上昇させたのです

今年の夏までにＳＥＥＤのオリジナルＴＲＰＧか既存のシステムのサプリで出れば売れそうだな。

>>885
エンゼルギアがオススメ…と言い切るには漏れ様のロボットＴＲＰＧ経験は少なすぎてアドバイスにならねぇな！
ＦＥＡＲのロボ物は煮えた台詞吐かなきゃならねぇから面倒だ！
バトルテックの方が楽ではあるな！時間はかかるが！

>>903
うむ、ＳＰだな！ありゃキリコに限らず、あのゲームのキャラ全員が持ってる能力だ！
キリコは単純にレベルが高いせいでしぶといみたいだぜ？

>>908
ありゃ熱血専用！のリプレイじゃなかったっけか？

深淵でSEEDプレイ、キラとフレイでガチバトル。
もしくはキラとサイで達成値勝負。

>>940
熱血専用でしたか。あんまし覚えてないんだよね。なんか温泉で闘ってたコトくらい。

>>907
ＨＰを覗いて見たが、どうやら聖戦士ダンバイン向きのようですよ。

じゃぁ、まだスタンダードはＳＷってことでいいね。
はやく、ＳＷを貶す方法以外でＳＷを越える理屈を見つけなきゃだよ。各厨房どもよ。

>>907のルールを読んで、ソ厨はＳＷの未来とポテンシャルとファンの質についてどう思う？

>>945
各サークルで楽しんでるなら別にいいんじゃねえの。
オレはロボットゲーやるなら無理にＳＷでやろうとは思わないが。

>>943
そういや断場婬をSWでやろうとしてるサイトがあったな。
ｵｰﾗばとらーの設定が載ってた記憶が。

つうか、ロボット戦ぐらいならＤ20でやれまくりだが。
銃撃戦のルールもないＴＲＰＧにでかい面されてもなぁ。

>>948
なんでいきなり銃撃戦が出てくるんだ？

>>946
レイズナー厨なんだろ。

遠距離接触攻撃ができるのがイイですね。

>>893
400も前のレスに突っかかるっていうネタですかｗ
じゃあ「半日の前のレス」って訂正でマジレスしとく。

戦闘が好きなら、ＲＰＧじゃなくて格闘ゲームや対戦型ゲームのほうが楽しいと思う。

OK、ダブクロと妖魔夜行はその条件をクリアだ。>遠距離接触攻撃

ところで次スレはどうするんだ？
重複スレで他に迷惑かけるくらいなら、さくっと宣言して立てちまえよ、とも思うが。

>>953
戦闘だけが好きって訳じゃないだろう。
占める割合は結構あるかもしれないけれども

>>950
オレのこと？オレロボットものそんなに好きじゃないんだが。

ＦＥＡＲ者でも、戦闘キャラを最適化して作るのが好きなタイプは、実はＤ＆Ｄ適性の方が高い場合が多い。
ＦＥＡＲの大味な戦闘に飽きたら、Ｄ＆Ｄに触れてみることを薦める。
同様にＳＷへの理解を深めることができれば、自分が遊んでいたＦＥＡＲゲーの特徴や良さが客観的に見えてくるかもしれない。

やはり、リリパッド物語が再現できなければスタンダードとは…（無茶なバクダンを投げる）

>>954
たしかスレ85が放置されていないか？
あと、オチスレみたいなやつ。

>>958
多分だがローズトゥロードで普通にできると思うぞ、あれ…

>>954
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074014090/l50
でいいんじゃない？79を消費するまで待てって話だったんだし

>>957
Ｄ＆Ｄのようにプレイアビリティの低いゲームには興味ないっす。

>>957
Ｄ＆Ｄ者でも、戦闘キャラを最適化して作るのが好きなタイプは、実はＦＥＡＲ適性の方が高い場合が多い。
（以下略）

なんつーか。
別にＤ＆ＤもＳＷも嫌いでは無いが、実際にできる事や楽しかった事を考えるとＦＥＡＲゲーなだけで。
ＦＥＡＲ者である事を隠してＤ＆Ｄやの卓に行って「ＦＥＡＲゲーやるような奴はキモオタ」とか言われた事があるけど、
そこには二度と行かなくなった。

別に俺がＦＥＡＲゲーやっててもいいじゃん。お互いに自分が好きなのをやって楽しんでれば。

再現の話になると、大抵決着がつかねぇんだよな！やろうと思えばどのシステムでもやれちまうからな！
何？できるわけねぇって？なぁに、足りなきゃちょっとデータを追加してやりゃいいんだよ！
それは卑怯だと？どのゲームでも普通にやってる事じゃねぇか！

>>964
再現性の話になると「GM次第」の側面強いからなあ。

やりたいシナリオやキャラでゲームを選ぶウチラのグループは日和見のズルイやつですか？

逆にマイトレーヤで再現できるものをおしえてちょんまげ

>>963
このスレはともかく、実際にそういうこと言いそうなのはＤ厨だな。

>>966
いや、有り。やっぱりシステムの傾向で向き不向きはあるし、１つのシステムに固執する必要はないさ

>>966
映画：グラディエーターあたりはどうだい？

>>966
>>970

個人的にはシーンまわしが好きなので、ＳＷでもＤ＆Ｄでも他のゲームでもシーンを切るという作業はよくやる。
これをやらないとＴＲＰＧが停滞してテンションおちる。
これをルール化した点だけでもＦＥＡＲは素晴らしいと思う。

ああ、間違えた。


>967 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 23:02 ID:???
>逆にマイトレーヤで再現できるものをおしえてちょんまげ

>>967
映画：グラディエーターあたりはどうだい？


これが正解。

>>972
シーン制はＦＥＡＲゲーのみで、他の会社は採用してないよ。
972には「ＦＥＡＲ厨」のレッテルを貼ってあげよう。

このスレ見て思うのが、信者もアンチもＤ＆Ｄを、「他とは一線が違ったゲーム」としてみてる感じがするな。
アンチはともかく、信者もそれじゃ、オンリーワンにはなれてもスタンダードにはなれんぞ。

オンリーワンでなくていい。スタンダードならそれでいい。

が、このスレの合言葉では？

>>974
すごいこという人だな。
たまにはスタンダード候補以外もやったほうがいいよ。

美貴帝命。うぜえな・・・常駐かよ

>>972
>>974
一応シーンで区切るという概念そのものは昔からあったし、WoDなんかはシーン制という言葉もそういう意味合いで使っている。
NOVA辺りのシーン制は独特で「舞台裏」なんかも存在するけどねぇ。

>>974
ブルーロース、上海退魔行、レジェンド・オブ・フェアリーアース、輪廻戦記ゼノスケ−プ、ナイトメアハンタ−ディープ。
他にもまだあったよな。

>>975
ほら、ＳＭＡＰの「世界で１つだけの花」がダブルミリオンになるような弱い国民の国だから仕方ないよ。
あの歌の歌詞は負けイヌでいることに許しを願う敗者のニオイがして嫌いだ。

上海のシーン制は意味不明だがな

>>979
シンモク様には『最近流行のシーン制とやらでやってもいい』と書いてあります。
シーン制の説明はないけどな（ｗ

ビーストバインドやサタスペも広義のシーン制といえるか。

Ｎ◎ＶＡ−Ｒ以降にでたＳＮＥ以外の国産のほとんどはシーン制を意識してるだろ。

うざがられて、やっとコテハンとしては一人前ですね。

ウチラもＦＥＡＲゲーを知る前からシーンで切って遊んでいましたけどね。
ちなみに、どこの厨房かといわれれば困りますが、ＦＥＡＲでもｄ２０でもＳＷでもＯＫですよ。
強いて言えば、ガンダム厨。

>>980
そんな歌知らないな。どうでもいいやん。

秘神にもシーン制のような何かがあｔったような。

長年ＧＭやってる人なら、他のゲームでもシーン制っぽい処理してたんじゃないか？
FEARが初めてルールに明記しただけであって。

>>977
俺も常駐だぜいえーい。

>>984
逆に俺ァシーン制度でも非シーン箱庭にしちまうね。

>>980
ありゃ単にＳＭＡＰだから売れただけだろ。

つうか、まったくシーン概念をもってないマスタリングしてる人の方がめずいらしいだろ。

筋金入りのＤ厨以外で、常にマップ用意して、マップのないとこにはいけないマスタリングをしてたほうが少数派だ。

大体ＳＷにして移動のルールがないしなぁ。

世界に1つだけの花は植物の世界を舐めてるからキライ。
花ってのはなーナンバーワンになる為にイイ匂いさせて派手な色させて蜜ためてる
んだぞー！　自然は競争ばっかなんだぞー！！　と、言いたいけどあんま言えない。

ＳＷがスタンダードだった時代に、「シーン概念を一切排除してもゲームプレイがうまくいく」システムなんて数えるほどしかなかたような・・・・

戦国霊異伝も、「シーン」ではないが、
「幕」という単位を使ってシナリオ表記をしていたぞ。
ＦＥＡＲゲーなんて言葉ができる以前のことだ。

WoDのシナリオもシーン制で記述されてるな。

>>993
行軍と移動、時間経過と食料、そしてエンカウントに関するルールが整備されてないと、シーン概念の排除ができないだろうからな。
Ｄ＆Ｄとトラベラー、ＲＱぐらいでぎりぎりじゃね？

>>985
去年のＮＨＫ紅白にも出てる曲だよ。一般教養として押さえておきなさい。
いくらオタクでもモノをしらなすぎますよ。


世界で一つだけの花
ttp://www.teiren-kaimono.com/%C3%A9%C2%9F%C2%B3%C3%A6%C2%A5%C2%BD/%C3%A3%C2%82%C2%B8%C3%A3%C2%83%C2%A3%C3%A3%C2%82%C2%BA%C3%A3%C2%83%C2%BB%C3%A3%C2%83%C2%95%C3%A3%C2%83%C2%A5%C3%A3
%C2%83%C2%BC%C3%A3%C2%82%C2%B8%C3%A3%C2%83%C2%A7%C3%A3%C2%83%C2%B3/PID-p6YrZzsXQ9/%C3%A4%C2%B8%C2%96%C3%A7%C2%95%C2%8C%C3%A3%C2%81%C2%AB%C3%A4%C2%B8%C2%80%C3%A3%C2%81%C2%A4%C3%A3%C2%81%C2%A0%C3%A3%C2%81%C2%91%C3%A3%C2%81%C2%AE%C3%A8%C2%8A%C2%B1+-+SMAP/

Ｄ＆Ｄでさえ「戦闘シーン」という言葉を使ってしまうぐらいはシーンへの意識はある。

>>997
紅白なんか見ないし。くだらねえことを一般教養とか言うのはやめれ。
ろくな教養もないくせに。

そもそもシーン制ってどういう定義なんだ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。