d20ロードス私的準備同好会

d20システムでロードスを遊べるようにするスレ。

当面の目標はロードスキャラを無理なく再現できるようにすること。
最終的にはプレイ可能な状態まで持って行きたい。

「○○というサプリの○○というプレステージクラスを流用すれば…」といった事はナシという方向で一つ。

乙〜本気で立てたんだｗ
ならば誠意と本気にはこちらも相応に答えたいと思うよ〜♪

まず種族から。
・人間
・エルフ
・ダークエルフ
・ドワーフ
・アズモ

ハーフリングだかホビットだかグラスランナーってロードス島に居たっけ？

公式にはいないことになってるらしいけど、マールというＰＣがいるから希少種族でいるっぽいな。

土着のは居ない事になってますな。
大陸からわたってくる少数の変わり者だけだったと記憶。

魔法はＭＰ制の方が好ましいんだよね。そうでもない？
初期のリプレイはＤ＆Ｄ（赤）だしね。

基本クラス
・ウォーリアー
・スカウト
・ソーサラー
・シャーマン
・プリースト(五大神)
の5種？

じゃあ一応ルールには要るね。

・人間（PHB）
・エルフ（PHB…ハイエルフと普通のエルフって違う種族だっけロードス？）
・ダークエルフ（DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフダークエルフ（RoF）
・ドワーフ
・アズモ
・マール（PHB）

ナイトやウィザードはプレステージ扱いかな？

たしかハイエルフはエルフの上位種族だね。

スペルスロットをMPに変換すれば？
消費MP＝呪文レベル
MP＝（呪文レベル×呪文スロット数）の合計
とか、するして。

>>11
それいいねぇ。

ときにアズモって塩沢兼人が声あててた、アレ？

なるほど。ディードリッドはハイエルフなのは知ってるけど、
普通のエルフのイメージがわかないやロードス(笑)。
野性的？そうでもない？＞普通のエルフ

■種族
・人間（PHB）
・エルフ（一応PHB）
・ハイエルフ（一応PHB。どちらかが変種になる予定）
・ダークエルフ（DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフダークエルフ（RoF）
・ドワーフ
・アズモ
・マール（PHB）

■クラス
逆にどんなのが居たかでクラスを再考察してみた方が楽かもね。

>>11
クラシックＤ＆Ｄのグラントリサプリを思い出すな。
あれは事前準備型だったけど。

マール種族ちゃうｗ
種族名は「グラスランナー」だね。

で、アズモって一体何だ。

じゃぁ主要キャラのイメージは？
とりあえず思いつくまま書いてみよう。

>>14
バーバリアンは落とせないぞ。
マーモには蛮族がいるし、ウリィの人も再現したいし。

勢いでダークハーフエルフとか書いたけど、
ロードス島系の話には存在しなかったっけ？
ハーフエルフは居たよね。

>>11
強力だな(笑)。d20ロードスの魔法使いをいろんな異世界で見る事になりそうですよ。

MP制についてはd20で採用しているのがあったはず。あとで詳しい人にコメントしてもらおうｗ

>>9
竜騎士もプレステかね。

竜騎士のプレステも考えるの大変だな。

>>16
修正しました。アズモはエロい人です。削除します。

・人間（PHB）
・エルフ（一応PHB）
・ハイエルフ（一応PHB。どちらかが変種になる予定）
・ダークエルフ（DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフダークエルフ（RoF）
・ドワーフ （PHB）
・グラスランナー（PHB）

ロードスのドワーフって１種類ですか？
ダークドワーフとか居たっけ？ 居なかったような気がするなぁ。
確かノームは居なかったよね。

■クラス
・バーバリアン（マーモの蛮族）
・竜騎士（マイセンだっけ？ のアレ）＜一応参考になるプレステあるので安心しましょう。

追加クラス
・ナイト
・バード
・レンジャー
・ダークプリースト
とかか？

手持ちにロードス島ＲＰＧエキスパートルールがないんで上級クラスがわかんねぇ

種族にオークやゴブリン、リザードマンあたりも採用して、マーモ側キャラクターも遊べるようにしたいねぇ。
このあたりはＭＭ準拠で考えれば良いかも。

漏れなんてコンパニオン２しか手元にないぞｗ　探しとかなきゃなｗ

>>24
ナイトを基本にするか上級にするかで悩むね。

>>25
Savage SpeciesってモンスタPC本があるのでソレ使えばより簡単。
Race of Faerunも使えるなぁ。

レンジャーもいるな。

ヴァリスの聖堂騎士を再現するならパラディンも必要か？
特殊な能力を持ってるわけではないから差別化は不要としてもいいが。

モンクはマイリー神殿に素手格闘をする一派があった、という設定はあったな。

ＤＭＧのウォーリアーとかコモナーとかもロードスっぽく加工して採用したいですな。
あと奴隷の存在とか船乗り系は外せないかもと思ったりｗ

>>25
フォーセリアにｏｒｃはいなかっただろう。（ｏａｋはいるけどゴーレムだし）
やるとしたらホブゴブリンとゴブリンだな。オーガーまでいくとやりすぎか。

>>23
ロードスではドワーフは一種のみ。
ノームは土の下級エレメンタルの名称になってる。

俺はゼロからｄ20ロードスを作るスレだと思っていたんだが…

このスレにはＰＨＢがいるらしいな。
いや持ってるけどなｗ

>>32
さすがに呪文やら何やら丸ごと自作はできないしな。

■基本クラス
・ファイター（どこにでも居る）
・バーバリアン（マーモの蛮族）
・バード（どこにでも居る）
・レンジャー（どこにでも居る）
・パラディン（ヴァリスの聖堂騎士）
・モンク（マイリー神殿の一派）
・クレリック（プリーストもダークプリーストも含む）
・コモナー（パンピー）
・セイラー（マングースの海本に基本クラスとして居る）
・ウォーリアー（ファイターより雑魚い単なる兵隊さん）

>>32
そうなの？
じゃあ君にバトンタッチ。後は任せた。

多分、クラッシックＤ＆Ｄのパラディンとかのイメージがナイトっぽいので、プレステのほうが良いかな。
でも条件は緩めで、BAB+2以上、一つの武器熟練、知識：ロードス社会３、騎乗：馬６ くらいで良いかも。

>>33
ＳＷ完全版の呪文をｄ20仕様に変更するんだと思ってた。

>>34
ソーサラーとシャーマンがねぇよ！
あと俺は本来Ｎ◎ＶＡ厨なので勘弁ｗ

とりあえずウィザードを忘れて欲しくないなぁ。＜クラス

いやd20という時点で、PHBを参照してくださいということだと思うよ。

つうか>>1読み返したら確かに俺のはご法度だなぁ。
エルフの種族としてのロードスd20における種族修正とか基本的なコトから全部作るつもりっぽいしね。
頑張ってください。個人的にはコスモロジーの１つに置く為にデータのある程度の整合性は保ちたかったけどね。
でもゼロからの自由な発想も面白そうなので影ながら応援してますよ。

呪文は、コンバートした方が面白そうだよ。相当呪文を見つけて強さや便利さは調整しながらね。

某アラニアの魔法戦士はプレステージクラスなのか、それとも唯のファイター／ソーサラーあたりなのか？

アレ氏のノリでも問題ないと思うよ。むしろ協力してな。
ただ、どちらを優先するかといえばオリジナル。d20としてバランス悪けりゃご意見として既存のデータから意見拝借ってスタンスのほうがｶｺｲｲ！

>>39
ＤＭＧとか見てもエルフやドワーフの亜種は一杯いるし、
ロードスエルフ／ロードスドワーフもそいつらの一種、ということで無理矢理合流させよう。

>>41
社会的身分を伴ってると思うので、ファイター／ソーサラーを前提条件にした上級クラスじゃないかね。

ロードスのシャーマンはドルイドとは少し違うな。
完全な自作クラスになりそうだ。

Ｄ＆Ｄでいうソーサラーとウィザードの関係をどうするか。

初期のロードスでは
ソーサラー＝普通の古代語魔法使い
ウィザード＝古代語魔法＋精霊魔法使い
だったが、ＳＷ版になってからは

ソーサラー＝普通の古代語魔法使い
ウィザード＝上級ソーサラーの称号のようなもの
（古代王国期に失われた統合魔術（ウィザードリィ）のプレミアムからか？）
となっているな。

鎧による呪文失敗確率を下げるプレステがあったから、アラニア魔法戦士はそういった能力をもつプレステだといいなぁ。

>>42
いや、まず自由に作ってみて、
詰まったら既存サプリと照らし合わせるでもいいと思うよ。
でないと…

>>40
それはいろんなサプリにプレステがあってねどういう方向性で考えてるかで云々（以下偉そうなD厨のノリで）

…みたいな流れになってアレなので。
先に選択肢や想像力を削ぐような発言は控えときます。

ルールの再現性を考えなければ

　男シャーマン＝ソーサラー
　女シャーマン＝ドルイド
　ソーサラー＝ウィザード

ぐらいで充分なんだろうけどな。
それじゃやっぱりつまらない？

普通の古代語魔法使いをソーサラーと呼びたいね。PHBだとウィザードのほう。
ロードスのウィザードはプレステで欲しいと思う。

>>46
今はまだスレを引っ張るタイミングだろうが。
解れコノヤロウ。

>>47
立ち位置的には、それぞれ一番近いのはそれかもな。
相当品解釈の域を出ていないが・・・

まあ、１の記述については「クラスとか再現するのに全然違う物をそのまま相当品扱いで使うのはやめてね」という程度なので。
英語サプリないと遊べません、とかもできれば勘弁。

シャーマンはエレメンタルのサモナー系に特化してＯＶＡの再現とかしたいね。
むしろ既存のロードス系ＲＰＧじゃ再現しにくかったことが再現できるほうが作る価値ありそうだよ。

>>50
そこらへんはどうしてもグレーになるのは必然だよ。
立ち上がりにはＤ厨ｳｻﾞｰぐらいの勢いが欲しいところ。

個人的には、ＲＱあたりの精霊召喚ルールをシャーマンに持たせてみたいところ。
ストブリのデーモンとかじゃ強すぎだけどｗ

なあ、３Eのソーサラーのままで呪文選択と特技選択の差で、
SWのシャーマンとソーサラーの差くらいなら、表せると思うんだけど・・・

>>53
シャドウランのシャーマンみたいなのじゃダメなんだろうか

>>50
流用ってそういう意味かぁ。参考に挙げるのもアウトだと思ったさ。

>>51
だよね。ゲーム的なロードスの再現よりも、
ロードスって世界を表現しなおす感じで。

じゃぁPHBウイザードはﾛｰﾄﾞｽソーサラーで、
PHBソーサラーがロードスｼｬｰﾏﾝってスタイルが無難かも。
じゃぁエルフの得意クラスは、ﾛｰﾄﾞｽシャーマンだね。

精霊召喚はプレステで考えよう。強そうだからなｗ

精霊との契約や敵対精霊などの表現もできるようにしたいなぁ。

取り合えず、アイテム作成系の特技は使用不可にしとかないと世界観が崩れると思う。
作成を許可していいのはポーション、スクロール辺りにしておくのが無難かな？
ワンドは微妙な線かな、どうだろう？

アイテム作成するクラスを作ればいいんじゃねえか？
文庫版上級クラスの付与術師みたいなもんで

>>58、59
ちょうどいいプレステとしてはElemental Sarvant辺りかな？
選んだ精霊の特質を徐々に得ていって、最終的には精霊化する。
既存の呪文を選択した精霊の力に合わせて変形できる、などの能力がある。

精霊との契約は、リーダーシップやファミリアー強化の特技で表現可能だと思う。

>>61
いや、そういう意味では無くて、
一般的なD&D3eだとごく普通のPCがごく普通にマジックアイテムを造れるから、
下方修正して、幾つかの特技を禁止した方がいいんじゃ無いか、って事。

アイテム作成系とかはプレステ限定の特技にして特殊性を強調して差別化すれば？
3Eみたいに簡単に作り出されてはイメージが壊れるし、フォーセリアでいう古代文明時代にあったけど今じゃ記録だけしか残ってないプレステとか設定だけでもわくわくするなぁ。
そーいうのにアイテム作成系の特技を持ってたやつがいても良いかも。

Bonded Summonerもいいよ。
エレメンタルをコンパニオンとして従えられる。

ロードスに存在する既存のNPCをD20ルールで再現して、
そこから必要なルールを割り出すと言うアプローチはどうよ？

パーンやカシューはファイター伸ばしだけで可能？　戦闘系のプレステ欲しいよね。
戦士系にしろ術者系にしろ、プレステは習得難易度低くしたものをたくさんつくってロードスっぽくしたいね。
戦士系プレステで砂漠の戦士とかBAB1+1　野外知識:4　知識（自然/砂漠）：4 でなれるとか、そんな感じ。

個人的には種族を種類的、イメージ的、ルール的に整理させてからクラスを考えた方がいいと思うさ。

>>66
じゃぁ、差別化がしやすい術者系のレイストリンあたりはどうかな？エト、ディードあたりと比較してレポキボン

>67-69
じゃぁ、各キャラクター達が何をできそうか考えてみるのはどうだ？

>>67
つうか、あんまり差別化できないようなプレステを増やすくらいなら、
特技、技能の差で表現した方がスマートで無いかい？

砂漠の戦士は見方を変えれば、
その前提条件に加えて《持久力》辺りの特技でもあれば十分かと。

スマート＆クールに、そして中はホットなゲームでいこう！

・人間（PHB）
・エルフ（一応PHB）
・ハイエルフ（一応PHB。どちらかが変種になる予定）
・ダークエルフ（DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフダークエルフ（RoF）
・ドワーフ （PHB）
・グラスランナー（PHB）

ハーフダークエルフは必要かな？
ＳＷにはいたっけ？
ノームとハーフオークは無しか。
代わりにノーブルリザードマン辺りがあると良いかも。

あ、忘れてた。
・アズモ（エロい人）

まず、コアルールのみで本当に再現不能かどうかを検証してみてはどうか？
特技、技能、呪文の選択とクラスの組み合わせが可能なことを考えれば、
プレステを量産しなくても表現できる事は多い筈。

黙々と種族の続きを考える。
だってこれとクラスでキャラだしね。

・人間（PHB）
・エルフ（一応PHB）
・ハイエルフ（一応PHB。どちらかが変種になる予定）
・ダークエルフ（DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフハイエルフ（PHB？）
・ハーフダークエルフ（RoF）
・ドワーフ （PHB）
・グラスランナー（PHB）
・ホブゴブリン（RoF）
・ゴブリン（RoF）
・リザードマン（RoF）

ハーフダークエルフとか要らない気がするが要るかね？

>>67
>>71
その辺はRegionルール（FRCS等FR系サプリ参照）の採用でいいと思う。

ゴブリンとオーガも種族にいれよう。

＞ハーフダークエルフ
小説とかには出てこないと思ったけど、いることはいるんじゃないかな。
普通のハーフエルフ以上に少ないだろうけど。

>>76
入れました。

■種族
・人間（PHB）
・エルフ（一応PHB）
・ハイエルフ（一応PHB。どちらかが変種になる予定）
・ダークエルフ（DMGはあんまし詳しく載ってないんだよなぁ…FR系データ参照）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフハイエルフ（PHB？）
・ハーフダークエルフ（RoF）
・ドワーフ （PHB）
・グラスランナー（PHB）
・ホブゴブリン（RoF）
・ゴブリン（RoF）
・リザードマン（RoF）
・オーガ（DL）
・ハーフオーガ（DL）

>>ハーフダークエルフとか要らない気がするが要るかね？

ifストーリーでﾋﾟﾛﾃｰｽの子供とか作りたいかも。

>>78
種族系は3.5のMMから引っ張るか、SSから引っ張った方が参照先が統一されるんで、楽では？

>>80
どこを参照でもロードス風にアレンジされるからこだわらないよｗ

じゃあハーフダークエルフはハーフリング同様ビグザム並みの激レアキット（by雄山＠美味しんば）として置いておこうか。

ハーフオーガは要るかな？
ハーフドワーフはデータ知らないなぁ。居るのか？(笑)

>>80
細かいデータ要らないってならね。あとSSは案外載ってないですよ？

んでロードスに詳しい人達。
エルフとハイエルフの違いについて考えて下さいな。
俺のイメージじゃ、精霊界に帰るか土着かくらいの違いしかないよ。
つうかロードス忘れかけてます。アズモ以外殆ど。

むしろアズモを忘れた。

ハーフオーガとハーフドワーフはいなかったはず。

>>82
種族に必要な要素は
・能力値の修整
・特殊能力
・追加HD
・得意クラス
あたりだよね。

世界の中での立ち位置なんかはロードスの設定を流用する訳だし。
それなら、3.5のMMレベルのデータがあれば十分だと思うんだけど？

上位精霊はハイエルフじゃなきゃ使役できないとか、その程度。
成長制限にかからない得意なクラスを、エルフ＝アーチャー　ハイエルフ＝シャーマンって程度の差で良いんじゃないかな？

寿命がないのと棲んでいるのが別プレーンであること位か。＜エルフとの違い。

ハイエルフは特殊能力で０レベルの呪文でも使えるようにしとくとそれっぽいかな。ノームみたいに。

>>86
データは同じで、後付け自己申告で十分かもね。
リーダーシップの特技で上位精霊を支配した時、
「実はわざわざ言わなかったけど、私は廃エルフだったんだ！」
とかｗ

ディード好きが多いからほっとくと強くなりすぎるかもｗ＜ハイエルフ

>>90
なーに構わないさ。
強くなりすぎたら、ECL（種族によるレベル修整)を噛ましてやれば良いだけのことだよ。

>>85
身長・体重は兎も角年齢がなぁ。
年齢とかのデータ要らないってなら別にいいけどね。

＞エルフとハイエルフの違い
・上級精霊を使役できない / できる
・寿命がある / ない（！）
・０レベルの呪文を使えない / なんか使える

>>91
ああ、Ｄ＆Ｄはそれがあるから楽だよな。

【ＳＷでダークエルフをＰＣ用種族に調整しようと四苦八苦した記憶を反芻しつつ】

>>86
＞上位精霊はハイエルフじゃなきゃ使役できない
そうだったっけ？
まぁハイエルフは精霊界との関係が強いから精霊魔法の適性は高いんだろうけど、
ロードス小説ではアスタールとかゆうダークエルフはベヒモスを召喚してたような。
アレクラストなら人間だって上位精霊使役できるし。
でも差別化としては決定的っぽくてイイかもね。

>>88
映画版D&Dのエルフみたいっすな。

あと、T&T版ロードスでは、PCの活躍によって、
「以後T&T版のロードスではフェアリーが使用可能となった」んだそうな。
（T&Tフェアリーは、SWピクシー相当の、羽の生えた小妖精のコト）
とかいらんコト言ってみる。

で、ハーフアズモは（ｒｙ

ハーフアズモ：ナルディアとアズモの（ｒｙ

＞上位精霊はハイエルフじゃなきゃ使役できない
使役というか盟約のことじゃないか？ 小説２巻のやつな。
あれは正直シナリオイベント（アンバー家の館で対毒ＳＴにプラス修正もらうようなもの）なんだろうけど。

>>92
原則、不老。平均寿命ではなく、死亡の統計中間値を想像して既存データとすり合わせるというのはどう？
とりあえずエルフと同じ位の寿命で死ぬことが多いけど、原則不老で老衰はないという設定。

ハイエルフは、一部の呪文を使う際にSTに+1のボーナスがあるとか。
または呪文取得判定に、ボーナスとか。後者はウィザード限定になるけど。

>>96
＞盟約
あぁ、なるほど。アレっすか。
メルニボネ人だけが多くの呪文を知ってるみたいなモンか。どうだか。

>>94
入れました。

■種族
・人間（PHB）
・エルフ（一応PHB）
・ハイエルフ（一応PHB。どちらかが変種になる予定）
・ダークエルフ（3.5eMM）
・ハーフエルフ（PHB）
・ハーフハイエルフ（PHB？）
・ハーフダークエルフ（削除）
・ドワーフ （PHB）
・グラスランナー（PHB）
・ホブゴブリン（3.5eMM）
・ゴブリン（3.5eMM）
・リザードマン（3.5eMM）
・オーガ（3.5eMM）
・ハーフオーガ（削除）
・フェラリー（3.5eMMからピクシーを）
・ハーフアズモ（アズモの繁殖が失敗したので削除）

今ふと思ったんだけど、3.5eMM使うのは楽だけどゴブリンやホブゴブリンのデータ3rdMMから変わってるので、
日本語版コアルール所持者にはあんまし優しくないんだよね。そういや。

できるだけ日本語環境でヨロ。

ハイエルフに関しては追加能力色々あげちゃってECL+3にするといいかもね。
ダークエルフはECL+2なので、種族としての格っつうかさ(笑)。

>>103
それいいかもｗ

ついでに実際のプレイの初期キャラも３レベル〜推奨とかにするといいかもね。

ECL+3と言うと凄まじい性能になるな。
ハーフセレスティアル(ぶっちゃけ、天使と何かの合いの子)と同等か(笑)

besm　ｄ20に載ってるＭＰ制魔法はねー、１ランクあたり８cp出して
買うのさ。GURPSっぽく。持ち点は40（low-powered）〜50(epic)ね。
ランク1：０レベル魔法（コスト1）が使用可。MPは1ｄ2/レベル
ランク2：１レベル魔法（コスト4）も　　　　　　　　　1ｄ4/レベル
ランク3：2レベル魔法（コスト9）も　　　　　　　　　１d6/レベル
ランク4：3レベル魔法（コスト16）も　　　　　　　　１ｄ8/レベル
ランク5：4レベル魔法（コスト25）も　　　　　　　　１ｄ10/レベル
ランク6：5レベル魔法（コスト36）も　　　　　　　　　１d12/レベル
ランク7：6レベル魔法（コスト49）も　　　　　　　　　2ｄ8/レベル
ランク8：7レベル魔法（コスト64）も　　　　　　　　　１d20/レベル
ランク9：8レベル魔法（コスト81）も　　　　　　　　　2ｄ12/レベル
ランク10：9レベル魔法（コスト100）も　　　　　　　 3ｄ10/レベル

>>102
へーい。日本語コア３冊に対応したデータを基本に据えましょうや。

>>105
英雄志向ゲームなら３レベルから、平民志向ゲームなら１レベルから(笑)。
平民志向のゲムだとハイエルフなんて伝聞の中での生き物なのです。

じゃぁ英雄候補プレイは５レベルからだなｗ

Monte CookのAUにあるらしい、ヒーローポイントみたいなシステムは……いらないか。
SFとかは違うしね。

ECL+3なら、4レベルから始めても苦しいような・・・
回りが4レベルの状態で自分は1レベルだよ。
きっとエトに苛められるに違いない(笑)

超英雄ポイントなくてもエピックルールあれば問題ないでしょ。

つうか、エピックまではいらんだろ。
あれは比喩表現ではなくPCが神を殺せるルールだぞ。

>>107続き
んで、class：Dynamic Sorcerer を取れば、奇数レベルに魔法ランク＋1な。
もちろんＣＰで上げるも良し。
前提条件を考えた特技扱いでやれば面白いかも？

というか、サイオニックハンドブックの流用はどうかなMP制にしたいならば。
正直、D&Dの魔法は選択性であるからこそ、あの強さな訳で・・・
その証拠にMP的に使えるサイオニックは同レベルでは魔法よりやや弱めになってる物が多い。

Ｄ＆Ｄ３ｒｄ　　　→　　　ロードス
ウィザード　　　　→　　　ソーサラー
ソーサラー　　　　→　　　シャーマン

とかどうですかね　　　

シャーマンはドルイドにする手もあるかも。
アニマルコンパニオンではなく、エレメンタルコンパニオンに変更して。
呪文のバリエーション的な話なら、Dソーサラー単独で、
Lソーサラー、Lシャーマン共に再現可能なんだが。

ちょっと確認したいんだが、
目標とするのはロードス島コンパニオンのD20化なのか？
水野氏の小説を再現できるようにD20ルールの構築なのか？
このスレ的にはどっちなんだ？

ハイエルフにもピンキリあってディードとかはエルフと寿命以外変わらないよ。
逆に長老なんかは凄い。身体光ってるし。食事も水もなしで１年以上瞑想するし。

>>118
ごちゃごちゃアイデアを出してるうちに面白い方に収束していくだろうと期待。

さすが長老。神の時代からの生き残りは伊達じゃないな。

種族としての能力と言うより、レベルの賜物のような気もするなｗ

長老は神話時代から生きてるいわゆるイモータル状態だし。
そりゃあレベルも高くなろうってもんで。

>118
水野が関わった、ロードスと名がつく全部じゃないかな。
そう、コンプティークの付録にあった、
中野豪イラストのロードス島(裏)戦記に至るまで。

「ようこそ」もですか？

展開はやいな、コノスレ。
つまりスタンダードrpgはsne作品に決定(r

そういや、神毎の特殊神聖魔法ってあったよな。
あれは領域の設定で再現？

>>118
後者。むしろＯＶＡとか小説の再現希望。

大抵の神には領域4つで、PCは内二つの領域を選択。
選択した領域ごとに大雑把に言うと特殊能力が一つと、
１〜９レベルに呪文の追加(重複ｱﾘ)

ロードスの特殊呪文自体、もともとD&Dでは基本で使えるのがほとんどだから、
ロードスコンパニオンの再現と言う方向性なら、むしろ基本の呪文を減らさないと・・・

つう訳で、各神の領域を考えてみた。
3つくらいはスンナリ決められるけど、4つ目が難しいなぁ。
括弧つきは自信の無いヤツ。

ファリス：善、秩序、守護、(太陽)
マイリー：善、力、戦、(幸運)
ラーダ：善、知識、魔術、(欺き)
チャザ：善、旅、幸運、(欺き)
マーファ：善、治癒、(動物、植物)
ファラリス：混沌、破壊、（欺き、悪）
カーディス：悪、破壊、死

個人的にはファラリスに悪の領域は持たせたくは無いところ。

参考までに手持ちのロードス島RPGベーシックルール＆エキスパートルールより
（ロードス島コンパニオンに非ず）

【種族】
人間
エルフ
ドワーフ
ハーフエルフ
グラスランナー
ダークエルフ

【基本クラス】
ナイト（騎士）：パーン
ウォリアー（戦士）：ギム
シーフ（盗賊）：ウッドチャック
プリースト（司祭）：エト
シャーマン（精霊使い）：ディードリット
ソーサラー（魔術師）：スレイン

【上級クラス】
ナイト系：聖騎士／騎士長／竜騎士／魔法戦士／暗黒騎士／自由騎士
ウォリアー系：剣士／重戦士／軽戦士／闘士
シーフ系：弓使い／暗殺者／遺跡荒らし／海賊／怪盗
プリースト系：大司祭／癒し手／神官戦士
シャーマン系：風使い／炎使い／土使い／水使い／光使い／闇使い／精神使い／巫女（祈祷師）
ソーサラー系：賢者／探索者／召喚魔術師／付与魔術師／暗黒魔術師

パッと見たところ、
ウォリアー系、シーフ系は特技と技能の取り方の差で表現した方がスマートっぽいな。
呪文使い系も特技と習得呪文の選択で行けそうだが・・・

>>130
混沌を容認する奴は混沌だ。
そして、悪を容認する奴は悪だ。

単純に弱体化するので、悪領域を外すのは勘弁してほしい。

いや、悪以外の領域を付けようかな、と思ったんだよ。
力とか、戦とかね。

ちなみに善、悪、秩序、混沌の4領域はかなり弱い部類に属するんで、
正直なところ、無いほうがつよ（ｒｙ

呪文の系統は、秘術呪文・信仰呪文ではなく
古代語魔法・精霊魔法・神聖魔法をしっかり再現してほしい

ついでに各神の属性と得意武器を付けてみる。

ファリス
　属性：秩序にして善　　　領域：善、秩序、守護、(太陽) 　　　武器：ロングソード

マイリー
　属性：混沌にして善　　　領域：善、力、戦、(幸運)　　　　　　武器：グレートアックス、ウォーハンマー

ラーダ
　属性：中立にして善　　　領域：善、知識、魔術、(欺き) 　　　武器：クォータースタッフ

チャザ
　属性：中立にして善　　　領域：善、旅、幸運、(欺き)　　　　　武器：どうしよう？

マーファ
　属性：中立にして善　　　領域：善、治癒、(動物、植物) 　　　武器：フレイル（元は脱穀の道具だから)

ファラリス
　属性：混沌にして悪(個人的には、真なる混沌)
　領域：混沌、破壊、（欺き、悪）　　　武器：ファリスに対抗して両手剣はどうだろう？

カーディス
　属性：混沌にして悪(あるいは、真なる悪）
　領域：悪、破壊、死(格が落ちるので一つ少ない) 　　　武器：サイズ(鎌)

と言うのが、俺の印象。
ちなみD&D的には混沌と悪の間に相関関係はない。
また、属性と言うのは単なる性格ではなく、多次元宇宙でせめぎ合う何れの勢力に属するか、
を表す・・・極めて大雑把に言えばだけど。

>>135
School(呪文の系統)8つとエレメント５つで発展的に解消でどうだ？
俺敵には>>128に同意する立場なんで、ゲームをゲームで再現する、
って言う事に手間は割きたくない。

無論、人がやる分にはあえて止めないが。

>>136

　ファラリスは激しくCN（混沌にして中立）っぽいと思うけど。
　悪事を働かせる魔法を維持するなら、やっぱ悪なのか？

　それとチャ・ザの得意な武器は商売の神でもあるから「オープン・ハンド」（素手）でも良い感じ。

　つーか、ニュートラル系の神様全然いないのね・・・。

　あとさ、魔法の種別はスペルリスト指定で結構簡単にいけると思う。
　あとはD&Dソーサラー形式かウィザード形式かクレリック形式かをうまく組み合わせれば・・・。

ニュートラルな神様達は南に逃げたしなー

>>138
ファラリスが「悪」を含むべきかどうか、スレでのコンセンサンスが必要っぽいな。
クリスタニア・リプレイによれば、世界の寿命を延ばすために
敢えて憎まれ役を買って出たと言う面もあるように書かれてるから、
個人的にはファラリス本人は悪ではない、としたいところだけど。

>>139
いっそのこと、クリスタニアも取り込んでフォーセリアD20にするか？
俺としては、よくD&Dで黒幕的な扱いを受ける「秩序にして悪」な存在が欲しいと思うんだが・・・
ハッ、虎の人がいるか？！

>>32
> 俺はゼロからｄ20ロードスを作るスレだと思っていたんだが…
> このスレにはＰＨＢがいるらしいな。
d20 の意味をわかってねえなあ。
PHB/DMG/MM は必須だぞ。SRD でも良いけど。

>>140
> ファラリスが「悪」を含むべきかどうか、スレでのコンセンサンスが必要っぽいな。

属性に対応する領域は持っているべきだと思うが。
つまり、属性を決定しないことには何とも。

> クリスタニア・リプレイによれば、世界の寿命を延ばすために
> 敢えて憎まれ役を買って出たと言う面もあるように書かれてるから、
> 個人的にはファラリス本人は悪ではない、としたいところだけど。

なら、属性は混沌にして中立で、悪領域を持たないとすべきだな。
Power バランス的には混沌にして悪のほうが良いとおもうが。

>>136
俺のイメージだとラーダは秩序にして中立、チャザは真なる中立だな。
アレクラストの光や闇、中立ってのは神々の大戦の時の所属陣営であって属性とは違うと思うし。
クリスタニアに逃げた「中立」の神様たちだって中立属性ばかりでもないようだし。

ファラリス自身がどうかはともかく、
ファラリス信者のほとんどが邪悪であることは否定できないけどな。

Ｄ＆Ｄよく知らないんだが神様の属性を決める上で重視すべきなのはどっちなの？
中立の神様で信者の大半が邪悪なことをするのと
悪の神様で信者は邪悪とは限らないというのと
どっちがいいかって事なんだが。

ちなみにＳＷでのファラリスの特殊暗黒魔法は
相手の悪の心を増幅し、３分間欲望のままに行動させる「イービル・インパルス」と
生贄を捧げることで金や能力値をもらう「イモレイト」。

それに加えてすべての暗黒魔法をファラリス神官は使用できるけどね。
アンデッド作ったり呪いをかけたり疫病を流行らせたり。

D&Dにはワンステップルールという物があって、神の属性とクレリックの属性は一段階ずれても良い。
ただし、真なる中立は神の属性が真なる中立の時のみ可能。

ファラリスが混沌にして中立なら、混沌にして善、混沌にして中立、混沌にして悪のクレリックが存在する。
ファラリスが混沌にして悪なら、混沌にして悪、混沌にして中立、中立にして悪、のクレリックが存在する。
クレリックの属性と対立する属性の呪文は使用できない。

まあ、神の行いを重視した方がD&Dらしいのだろう。
神の化身がデータ化されているようなゲームなので。
当人は混沌にして中立で、悪に寛容、くらいで良いような気がする。

カーディスとかもいるわけで何もファラリスを悪に寄せなくてもいいとは思う。
行動に制限をつくらない教義なら混沌であるべきだけどイコール悪ではないでしょう。

>>143
　実はマイリーも秩序にして中立って気がしなくもない。
　だって、アシュラムのとこにいた神官ってマイリーだったでしょ？
　戦いってことに重きを置くから善悪にはあんまり頓着しない気もする。
　PHBの神様でいえば聖カスバートかと。

>>144
　実際のところ重要になるのは神様の属性で使える魔法に違いが出てしまうことなんだけど、
　つまり、「善」の神様のクレリックは悪属性の呪文が使えないし、「悪」の神様のクレリックは善属性の呪文が使えない。
　ファラリスはきっとどっちも使いそうだから後ろの属性は「中立」が良いと思う。

>>イービル・インパルス
　これなんだけど、名前を変えて「思ったことをしてしまう魔法」にした方が良いのでは？
　で、思ったことをしないためには意志力抵抗をすると。
　そしてファラリスのクレリックには常にこの力が働いているというのはどうか！
　その結果信者に悪属性が増えていく（ぉ
　でも、これって「抑制力判定」・・・ってゲームが違う（ｗ

ファラリスの属性は悪だろ。
悪人が悪事を働くのに言われるまま協力するPCがいたとして、そいつが中立だと認めるか？
ファラリスがやっていることはそれと同じことなのだが。

>>148
同じくらい善人が善を行うのにも協力するから中立とも考えられる。
善悪に囚われないという意味でね。

と言うわけで皆の意見を受けてちょこちょこと修整。
とくに>>143の視点には大いに影響を受けてます。

ファリス：これは分かりやすいよね、領域に太陽は入れてもいいんかな？
　属性：秩序にして善　　　領域：善、秩序、守護、(太陽) 　　武器：ロングソード

マイリー：がらりと属性変更、名誉ある戦いさえ出来ればいい？ まあジャカオの敵対者だし
　属性：秩序にして中立　　領域：秩序、力、戦、(幸運)　　　　武器：グレートアックスorウォーハンマー

ラーダ：知識を守るには秩序があったほうが良いだろうと・・・
　属性：秩序にして中立　　領域：秩序、知識、魔術、(欺き) 　武器：クォータースタッフ

チャザ：領域があまりに有利すぎるか・・・いや、いいのかそれで（笑）
　属性：真なる中立　　　　　領域：旅、幸運、(欺き、守護)　　　武器：素手

マーファ：これはほとんど異論が無かったですね。
　属性：中立にして善　　　　領域：善、治癒、動物、植物 　　　武器：フレイル（元は脱穀の道具だから)

ファラリス：つう訳でご本尊は悪では無いことにしました
　属性：混沌にして中立 　領域：混沌、破壊、欺き、力　　　　　武器：ファリスに対抗して両手剣はどうだろう？

カーディス：取り合えず敵役としてファラリス以上に頑張っていただきたい
　属性：真なる悪 　　　　　領域：悪、破壊、死　　　　　　　　　　　武器：サイズ(鎌)

こうしてみると、五大神ってのはかなり芸風が被りますな。
領域は3つでも良くないか、マイリーの得意武器は何が良かろうか
辺りですね。
あとは、「秩序にして悪」な勢力と「混沌にして善」な勢力が欲しいと思うのは私だけ？

おまけの虎の人、その名はバル・・・
　属性：秩序にして悪　　　領域：秩序、悪、破壊、支配　　　　　武器：爪

>>149
「同じくらい」には協力してないだろう。悪に協力していることのほうが圧倒的に多い。
バランスが大きく悪に傾いている以上、中立とは言いがたい。
DMGに書かれているように、属性は「行動」によって決まるのであって、理念や思想によって決まるものではない。

>>145
ファラリス信徒のキャラクターで「混沌にして善」か「中立にして悪」、
どちらが無しか、という問題か。

個人的には、ＰＣをメインにした舞台設定的に、
「中立にして悪」のファラリスクレリックの存在を無しにするよりは、
「混沌にして善」のファラリスクレリックの方の存在を切るだろ、と思うが。

>>151
善人が協力を求めないからで無いかなぁ？
クリスタニアだと善人のファラリス信者がいるっぽいんだけど。

>>150
「幸運」の領域は、えてして混沌の神が持つものです。
マイリーの「名誉ある戦い」には似つかわしくないですし、外しましょうよ。

領域は、属性に関係するものを除いて、二つが良いと思います。
各下の神は属性と他ひとつくらいで。
今後、サプリメントが発売されて領域が増えたら追加していくとバランスが良くなると思います。

>>151
　ようは、神が善悪判断しないので、信者が悪いことするのはそいつの勝手といえば勝手なわけよ。＜後ろが中立だと

　強いていえば、CN(E)ってとこなんだろうね。＜ファラリス

　ちなみにバランスが悪に傾いてるのは信者の問題であって神の問題ではないかと。

>>153
　そういう意味ではロードスの善は秩序的善を尊ぶ風潮があるのかもしれない。
　故にケイオティックな神性は割りといい目で見られないため、悪属性を引きつけやすいのかも。
　そして、クリスタニアではその逆なのかな？

>>154
いや、秩序にして善でも「幸運」の領域を持ってる神格はいるよ、ヴァハムートとか。
勇敢に戦うものにはマイリーが「幸運」授ける、と言うのはイメージに合わないかね？

>>155
だれにスペルを与え、だれに与えないかを決めてるのは神だ。
神の基準によって選ばれるのが悪人ばかりなら、その基準が悪だということになる。
それに神は自分の意志を信者に伝えられるのだから、信者の行動には当然責任があるはず。
むろん責任を放棄しているなら、そのことも属性に反映されるだろう。

>>157
一応、混沌にして善のファラリスプリーストもいる。

あとはアレクラストの場合、混沌≒悪、秩序≒善という傾向があったりするし。
（だから、混沌にして中立なら悪よりになるし、秩序にして中立なら善よりになりがち、とか）

>>152
善なるファラリス神官が存在するなら、その可能性を否定するのはまずいだろう。
「悪」は結果なので、「中立にして悪」の神官は切ってもいいと思うぞ。
「混沌」の方が本質的だろう。

>>159
カーディスを｢真なる邪悪」にしておけば、
秩序、中立、混沌の各悪人神官を出すのに不都合は無いしな。

善なるカーディス神官の具体例としてはアレクラストだが、デルがいたな。
あれは奇跡も使えるからほんまもんだろう。

神様論争に入っちゃったか(笑)。

>>159
ルールにあまりくわしくないようだが、クレリックの属性制限の規則は厳密なものではなく変則も多いので（Mytraとかの例もあるし）、あれを基準に決めるのはどうかと思うよ。

ここはアレだ、話をループさせるのはなんだから、
ファラリスに関してはGMオプションで2種類のデータを用意するのはどうか？

>>163
賛成。
D&Dのアラインメント論議とSWの神学論議が組み合わさるという、
ある意味すごい状態になってるな。
ファラリスのアラインメントは置いておいて、６大神以外の神を設定しよう。

神学論争は漏れもかったるいんで、次のお題と並行したい。
呪文か？クラスもまだだったよな。

正直種族もリストアップしただけなんだけどね(笑)。
みんな面白話題に次々シフトしたいみたいなので俺ァ種族担当やる。他は任せた。

じゃあ引用元の種族はどうゆう要素持ってて
ロードスではどう変えるのかをキボンヌ

担当者が作り込んでソレに対して意見出す方が楽でないかね？
と思ったワケです。
議論の為の議論の為のスレなら今のままでいいけど、
なんか形にするんだったら担当分けした方がいいよ。

・Webサイト担当
・種族担当
・基本クラス担当
・上級クラス担当
・魔法担当
・神様担当
・安酒担当

オーストレーリア！ オーストレーリア！ オーストレーリア！ ハレルゥヤ！

>>167
基本的に3rdPHB、3rdMM参照。大きな変更は要らないと思う。特別違う！ ってのはハイエルフくらいかなぁ。
3.5eMM採用を主張してた人が居たけどデータも3.5eにシフトするので日本語版ユーザーに優しくないのでとりあえず考慮しません。

つうか一応d20なんで、D&D3rdPHBくらいは手元にあるコトを基本的期待して書いてますよ？
コアルール３冊無きゃ遊べないしね。結局。

英語読めるなら、ここに行ってSRDを落としてくればタダだよ。

ttp://www.opengamingfoundation.org/srd.html

ふと思ったが、FRとかだと属性Nでクレリックのアライメントanyって神格もちょこちょこあるみたいだから、
いっそ、何でもありなファラリスはそれなのかも？とか・・・どうか？
誰でも信仰できる俺ファラリスなら文句もあるまい！（それもどうか？

D&Dアライメントの善・中立・悪の中立って立場は、善悪のバランスを取るというタイプじゃなかったっけ？
善が優勢なら悪に加担するし、悪が優勢なら善に加担するというのが中立のスタンスだから、
そう言う意味では「汝の自由にせよ」という戒律のファラリスとはかけ離れているんじゃね？
灰色の魔女カーラなんかはまんまアライメント中立だと思うけどさ。

>>172
3Eだと変わったような気がする。
まあ、神様のイメージは個人差が大きいだろうから、揉めるネタは後回しでもいいと思う。
種族やクラスから詰めてからでも。

どーぶつみたいに善悪関係なしや、単に優柔不断なのも中立だよ。

とりあえず、邪悪じゃない邪神ってのはアリなのか？

もともと邪神じゃなくて暗黒神じゃなかったか？
暗黒魔法って言うしな。

別名、デーモンスクリーム…

>>175
　あるA神に信仰上どうしても対立するB神の信者からすればA神は邪神といえる。
　だから、属性が悪じゃないけど邪神（と考えること）は十分ありうる。
　少なくともL-Nの神とC-Nの神はそういう関係になるかもしれないね。
　ただそれは、相対的な関係でってことだからね。
　D&Dにおける善悪観は相対的なものじゃなく、絶対的な善悪だから

まあ、ゲームに必要なのはあくまでデータだから、深く考える事も無いだろう。
ファラリス問題は後回しにするとして、他は異論は無いのかな？

ロードスの賢者達によると
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/30-
だそうですがｗ

神様のアライメントは、誰かがえいやっと決めて、暫定的にそれにしておけよ（苦笑）
どうせ何になっても異論は出るんだから。
他のこと話さないと、ＳＷスレみたいにループし続けるぞ。

>>178
その辺はグローランサを引きずってるんだろうな。
そのことがまた、Ｄ＆Ｄ的な善悪とＳＷ的善悪の差に繋がってるんじゃなかろうか。

>>178
スレ違い気味だが、誤解を招くと困るんで突っ込んでおくと、
Book of Vile Darkness（邦題「不浄なる邪悪の書」予定)では、
相対的な関係も否定するものではない、とされた筈だけど。

絶対的な善悪は存在するが、それと同時に｢誰かにとっての善悪」と言う価値観の相違も並存し得る。
このスレ的に言うなら、
局限された状況では五大神の神官同士がお互いを悪と断じて争う事も無問題なはず。

ヴェーナー：とりあえず中立は入れたい。中立にして悪以外なら何でも良いか。（運命論者らしいので秩序にして中立？）
ガネード：混沌にして中立
ブラキ：秩序にして善
名もなき狂気の神：混沌にして中立
ミルリーフ：…。見当がつかない。無気力の神って属性なんだ？ 殺戮好きらしいからとりあえず悪なのは確かだろうが。

ファラリスをCNにすると、CGのファラリス神官が世に溢れそうで鬱だ…

>>184
フォーセリアにはあんまり詳しくないで、五大神以外はあまり知らないんだけど、
それぞれ・・・

ヴェーナー：芸術の神だっけ？
ガネード：すいません、全く覚えてません
ブラキ：ドワーフの神で、鍛冶の神だっけ？
名もなき狂気の神：人格神ではないのかな？
ミルリーフ：海の邪神だったっけ？

何を司ってるかを書いて貰えると前みたいに暫定データを造ってみるけど、どうしましょう

>>185
聖カスバートのように「ファラリスのプリーストは善であってはならない」と但し書きをすれば問題なし。

>>186
お、これはスマン。

ヴェーナー：芸術の神。歴史や運命も司っているらしい。ファリス陣営。
ガネード：盗賊の神。元は匠の神で、職人の信者も多い。ギャンブラーの守護神でもある。
ブラキ：鍛冶の神。元は火山の神だった。鍛冶屋さん以外にも鉱山労働者に信者が多い。ドワーフの主神。
名もなき狂気の神：キチガイ。理性によらない霊感を司る神でもあり、ヴェーナーとはまた違う意味で芸術の神でもある。
ミルリーフ：海の亡者の神。生きていても良いことなんかないからみんな死んじゃえ、が教義。

188に書き落とし。

ヴェーナー、ガネード、ブラキはファリス側。
名もなき狂気の神とミルリーフはファラリス側。

>>183
指摘サンクス。
BoVDは邦訳まで待つことに決めたから、買ってなかったのよ。
そうか、悪のことならBoVDが専門だよなー。

>>188殿、情報感謝、ではこんな感じで・・・

ヴェーナー：芸術の領域はさすがに・・・非コアルールからになりました、すいませぬ
　属性：秩序にして中立　　　領域：秩序、知識、喜び(Pleasure、芸術の代わりに)

ガネード：これは分かりやすい、ただ「幸運｣持ちをあまり増やしたくは無いところ
　属性：混沌にして中立　　領域：混沌、幸運、欺き　　　武器：ダガーあたりか？

ブラキ：これもイメージしやすいかな？
　属性：秩序にして善　　　領域：秩序、善、地、(火) 　　武器：ハンマー（ウォーじゃない方ｗ)

名もなき狂気の神：人格神なのか・・・狂気も非コア、クトゥルフ神話の方達も持ってます
　属性：混沌にして中立　　領域：混沌、(破壊、狂気) 　武器：想像できません

ミルリーフ：この中ではCRPGのおかげで有名人？
　属性：中立にして悪　　　　領域：悪、水、死　　　武器：トライデント(普通の海神なら定番だけど)



取り敢えずのたたき台にして下さい、皆の衆。

カーディスは秩序にして悪がしっくりくると思う。死神みたいなモンだろーし。
ヴェーナーはバードの守護神っつー事で真なる中立希望。傍観者っぽく。

BoVDにあわせてBoEDもよろしく。

カーディスの何処に秩序があるというんだね？

個人主義ではなく全体主義、
カルト全体で明確な一つの目的がある、
という辺りの表現なんじゃないかな。
「中立にして悪」か「真なる悪」でも差別化は可能といえばそうなんだけど。

で、神の属性しか話題はないの？

それでは、シャーマンについての提案。

ベースはドルイドでいいと思う。理由は、
・防具の制限が近い。（秘術呪文系ではつらいだろう）
・エレメンタルと縁がありそう。
・一応、回復呪文も使える（女性シャーマン用）

で、変更点
・武器の制約を緩める（レイピアを可能にしたい）
・防具は木製に加えて、ミスリル（ミスラル）製の物なら使用できる。
・サモン・ネイチャーズ・アライの呪文で召喚できる物をエレメンタル系のみに限定
・動物系に効果がある呪文は、エレメンタル系に変更するか、不可能な物はリストから削除する。
・Special Ability（特殊能力）を変更する
姿無き足取り、毒への完全耐性、A Thousand Faces（千の顔）、
Timeless Body（時知らずの肉体）は削除
Nature Sense（自然知覚）はエレメンタル知覚に変更
Animal Companion（動物の相棒）はエレメンタルの相棒に変更
ワイルド・シェイプはエレメンタルへの変化を残す
・スペルリストの大幅見直し

検討中のアイディア
・治療呪文をどうするか（男性シャーマン）
使えなくするのであれば、元素系の攻撃呪文を男性シャーマンのリストに追加する？
・バルキリー系の呪文をどうするか。
ディヴァイン・フェイヴァーなどの戦闘能力強化呪文をリストに追加
バルキリー・ジャベリンは純粋エネルギー系の単体攻撃呪文として新しく作る？
バルキリーブレッシングはどうするか。
その他、精霊との契約によって追加領域スロットを準備できるようにするのはどうか？

Special Ability（特殊能力）は減るが、ST、HP共に優秀なので、強力なクラスだと思う。

>>196
攻撃呪文が増えるならシャーマンのHDはD6でもいいかもね

>>196
スペルリストを弄るのは数が膨大なんで手間も大きいし、
バランス取りが意外に難しいんであんまりお勧めしかねるかと。
んで、手間の掛からない(笑)のソーサラーベース案も一応、対案として出して置きます。

・武器制限：エルフなら種族特典でレイピアが使える。人間シャーマンはスピアでも使えｗ
・防具制限：翻訳予定のサプリにある特殊金属BlendedQuortz(水晶と鉄の合成物)なら、
　　　　　　呪文失敗率を20%引き下げる事が出来るので、チェイン・シャツまではOK。
・精霊支配：ファミリアー強化の特技、もしくはリーダーシップにより獲得。
・治療呪文：実は秘術呪文にも追加呪文なら治療呪文が存在するので、女性にのみ許可する。
(男性が不利？　大丈夫ソーサラーは全部で43種類の呪文しか習得できないので、女性が治療呪文を習得すれば相対的に男性が攻撃呪文が強化される)
・しかも、自動的にシャーマンは美形揃いになりますｗ

で、これだと今ひとつシャーマンらしくないと思うなら、シャーマン推奨特技呪文リストを用意して、
「・・・これらの特技、呪文を習得してる者をシャーマンと呼ぶ」と要はガープスなどで言う基本Υ本尊は悪では無いことにしました
　属性：混沌にして中立 　領域：混沌、破壊、欺き、力　　　　　武器：ファリスに対抗して両手剣はどうだろう？

カーディス：取り合えず敵役としてファラリス以上に頑張っていただきたい
　属性：真なる悪 　　　　　領域：悪、破壊、死　　　　　　　　　　　武器：サイズ(鎌)

こうしてみると、五大神ってのはかなり芸風が被りますな。
領域は3つでも良くないか、マイリーの得意武器は何が良かろうか
辺りですね。
あとは、「秩序にして悪」な勢力と「混沌にして善」な勢力が欲しいと思うのは私だけ？

おまけの虎の人、その名はバル・・・
　属性：秩序にして悪　　　領域：秩序、悪、破壊、支配　　　　　武器：爪

>>149
「同じくらい」には協力してないだろう。悪に協力していることのほうが圧倒的に多い。
バランスが大きく悪に傾いている以上、中立とは言いがたい。
DMGに書かれているように、属性は「行動」によって決まるのであって、理念や思想によって決まるものではない。

>>145
ファラリス信徒のキャラクターで「混沌にして善」か「中立にして悪」、
どちらが無しか、という問題か。

個人的には、ＰＣをメインにした舞台設定的に、
「中立にして悪」のファラリスクレリックの存在を無しにするよりは、
「混沌にして善」のファラリスクレリックの方の存在を切るだろ、と思うが。

>>151
善人が協力を求めないからで無いかなぁ？
クリスタニアだと善人のファラリス信者がいるっぽいんだけど。

>>150
「幸運」の領域は、えてして混沌の神が持つものです。
マイリーの「名誉ある戦い」には似つかわしくないですし、外しましょうよ。

領域は、属性に関係するものを除いて、二つが良いと思います。
各下の神は属性と他ひとつくらいで。
今後、サプリメントが発売されて領域が増えたら追加していくとバランスが良くなると思います。

>>151
　ようは、神が善悪判断しないので、信者が悪いことするのはそいつの勝手といえば勝手なわけよ。＜後ろが中立だと

　強いていえば、CN(E)ってとこなんだろうね。＜ファラリス

　ちなみにバランスが悪に傾いてるのは信者の問題であって神の問題ではないかと。

>>153
　そういう意味ではロードスの善は秩序的善を尊ぶ風潮があるのかもしれない。
　故にケイオティックな神性は割りといい目で見られないため、悪属性を引きつけやすいのかも。
　そして、クリスタニアではその逆なのかな？

>>154
いや、秩序にして善でも「幸運」の領域を持ってる神格はいるよ、ヴァハムートとか。
勇敢に戦うものにはマイリーが「幸運」授ける、と言うのはイメージに合わないかね？

>>155
だれにスペルを与え、だれに与えないかを決めてるのは神だ。
神の基準によって選ばれるのが悪人ばかりなら、その基準が悪だということになる。
それに神は自分の意志を信者に伝えられるのだから、信者の行動には当然責任があるはず。
むろん責任を放棄しているなら、そのことも属性に反映されるだろう。

>>157
一応、混沌にして善のファラリスプリーストもいる。

あとはアレクラストの場合、混沌≒悪、秩序≒善という傾向があったりするし。
（だから、混沌にして中立なら悪よりになるし、秩序にして中立なら善よりになりがち、とか）

>>152
善なるファラリス神官が存在するなら、その可能性を否定するのはまずいだろう。
「悪」は結果なので、「中立にして悪」の神官は切ってもいいと思うぞ。
「混沌」の方が本質的だろう。

>>159
カーディスを｢真なる邪悪」にしておけば、
秩序、中立、混沌の各悪人神官を出すのに不都合は無いしな。

善なるカーディス神官の具体例としてはアレクラストだが、デルがいたな。
あれは奇跡も使えるからほんまもんだろう。

神様論争に入っちゃったか(笑)。

>>159
ルールにあまりくわしくないようだが、クレリックの属性制限の規則は厳密なものではなく変則も多いので（Mytraとかの例もあるし）、あれを基準に決めるのはどうかと思うよ。

ここはアレだ、話をループさせるのはなんだから、
ファラリスに関してはGMオプションで2種類のデータを用意するのはどうか？

>>163
賛成。
D&Dのアラインメント論議とSWの神学論議が組み合わさるという、
ある意味すごい状態になってるな。
ファラリスのアラインメントは置いておいて、６大神以外の神を設定しよう。

神学論争は漏れもかったるいんで、次のお題と並行したい。
呪文か？クラスもまだだったよな。

正直種族もリストアップしただけなんだけどね(笑)。
みんな面白話題に次々シフトしたいみたいなので俺ァ種族担当やる。他は任せた。

じゃあ引用元の種族はどうゆう要素持ってて
ロードスではどう変えるのかをキボンヌ

担当者が作り込んでソレに対して意見出す方が楽でないかね？
と思ったワケです。
議論の為の議論の為のスレなら今のままでいいけど、
なんか形にするんだったら担当分けした方がいいよ。

・Webサイト担当
・種族担当
・基本クラス担当
・上級クラス担当
・魔法担当
・神様担当
・安酒担当

オーストレーリア！ オーストレーリア！ オーストレーリア！ ハレルゥヤ！

>>167
基本的に3rdPHB、3rdMM参照。大きな変更は要らないと思う。特別違う！ ってのはハイエルフくらいかなぁ。
3.5eMM採用を主張してた人が居たけどデータも3.5eにシフトするので日本語版ユーザーに優しくないのでとりあえず考慮しません。

つうか一応d20なんで、D&D3rdPHBくらいは手元にあるコトを基本的期待して書いてますよ？
コアルール３冊無きゃ遊べないしね。結局。

英語読めるなら、ここに行ってSRDを落としてくればタダだよ。

ttp://www.opengamingfoundation.org/srd.html

ふと思ったが、FRとかだと属性Nでクレリックのアライメントanyって神格もちょこちょこあるみたいだから、
いっそ、何でもありなファラリスはそれなのかも？とか・・・どうか？
誰でも信仰できる俺ファラリスなら文句もあるまい！（それもどうか？

D&Dアライメントの善・中立・悪の中立って立場は、善悪のバランスを取るというタイプじゃなかったっけ？
善が優勢なら悪に加担するし、悪が優勢なら善に加担するというのが中立のスタンスだから、
そう言う意味では「汝の自由にせよ」という戒律のファラリスとはかけ離れているんじゃね？
灰色の魔女カーラなんかはまんまアライメント中立だと思うけどさ。

>>172
3Eだと変わったような気がする。
まあ、神様のイメージは個人差が大きいだろうから、揉めるネタは後回しでもいいと思う。
種族やクラスから詰めてからでも。

どーぶつみたいに善悪関係なしや、単に優柔不断なのも中立だよ。

とりあえず、邪悪じゃない邪神ってのはアリなのか？

もともと邪神じゃなくて暗黒神じゃなかったか？
暗黒魔法って言うしな。

別名、デーモンスクリーム…

>>175
　あるA神に信仰上どうしても対立するB神の信者からすればA神は邪神といえる。
　だから、属性が悪じゃないけど邪神（と考えること）は十分ありうる。
　少なくともL-Nの神とC-Nの神はそういう関係になるかもしれないね。
　ただそれは、相対的な関係でってことだからね。
　D&Dにおける善悪観は相対的なものじゃなく、絶対的な善悪だから

まあ、ゲームに必要なのはあくまでデータだから、深く考える事も無いだろう。
ファラリス問題は後回しにするとして、他は異論は無いのかな？

ロードスの賢者達によると
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/30-
だそうですがｗ

神様のアライメントは、誰かがえいやっと決めて、暫定的にそれにしておけよ（苦笑）
どうせ何になっても異論は出るんだから。
他のこと話さないと、ＳＷスレみたいにループし続けるぞ。

>>178
その辺はグローランサを引きずってるんだろうな。
そのことがまた、Ｄ＆Ｄ的な善悪とＳＷ的善悪の差に繋がってるんじゃなかろうか。

>>178
スレ違い気味だが、誤解を招くと困るんで突っ込んでおくと、
Book of Vile Darkness（邦題「不浄なる邪悪の書」予定)では、
相対的な関係も否定するものではない、とされた筈だけど。

絶対的な善悪は存在するが、それと同時に｢誰かにとっての善悪」と言う価値観の相違も並存し得る。
このスレ的に言うなら、
局限された状況では五大神の神官同士がお互いを悪と断じて争う事も無問題なはず。

ヴェーナー：とりあえず中立は入れたい。中立にして悪以外なら何でも良いか。（運命論者らしいので秩序にして中立？）
ガネード：混沌にして中立
ブラキ：秩序にして善
名もなき狂気の神：混沌にして中立
ミルリーフ：…。見当がつかない。無気力の神って属性なんだ？ 殺戮好きらしいからとりあえず悪なのは確かだろうが。

ファラリスをCNにすると、CGのファラリス神官が世に溢れそうで鬱だ…

>>184
フォーセリアにはあんまり詳しくないで、五大神以外はあまり知らないんだけど、
それぞれ・・・

ヴェーナー：芸術の神だっけ？
ガネード：すいません、全く覚えてません
ブラキ：ドワーフの神で、鍛冶の神だっけ？
名もなき狂気の神：人格神ではないのかな？
ミルリーフ：海の邪神だったっけ？

何を司ってるかを書いて貰えると前みたいに暫定データを造ってみるけど、どうしましょう

>>185
聖カスバートのように「ファラリスのプリーストは善であってはならない」と但し書きをすれば問題なし。

>>186
お、これはスマン。

ヴェーナー：芸術の神。歴史や運命も司っているらしい。ファリス陣営。
ガネード：盗賊の神。元は匠の神で、職人の信者も多い。ギャンブラーの守護神でもある。
ブラキ：鍛冶の神。元は火山の神だった。鍛冶屋さん以外にも鉱山労働者に信者が多い。ドワーフの主神。
名もなき狂気の神：キチガイ。理性によらない霊感を司る神でもあり、ヴェーナーとはまた違う意味で芸術の神でもある。
ミルリーフ：海の亡者の神。生きていても良いことなんかないからみんな死んじゃえ、が教義。

188に書き落とし。

ヴェーナー、ガネード、ブラキはファリス側。
名もなき狂気の神とミルリーフはファラリス側。

>>183
指摘サンクス。
BoVDは邦訳まで待つことに決めたから、買ってなかったのよ。
そうか、悪のことならBoVDが専門だよなー。

>>188殿、情報感謝、ではこんな感じで・・・

ヴェーナー：芸術の領域はさすがに・・・非コアルールからになりました、すいませぬ
　属性：秩序にして中立　　　領域：秩序、知識、喜び(Pleasure、芸術の代わりに)

ガネード：これは分かりやすい、ただ「幸運｣持ちをあまり増やしたくは無いところ
　属性：混沌にして中立　　領域：混沌、幸運、欺き　　　武器：ダガーあたりか？

ブラキ：これもイメージしやすいかな？
　属性：秩序にして善　　　領域：秩序、善、地、(火) 　　武器：ハンマー（ウォーじゃない方ｗ)

名もなき狂気の神：人格神なのか・・・狂気も非コア、クトゥルフ神話の方達も持ってます
　属性：混沌にして中立　　領域：混沌、(破壊、狂気) 　武器：想像できません

ミルリーフ：この中ではCRPGのおかげで有名人？
　属性：中立にして悪　　　　領域：悪、水、死　　　武器：トライデント(普通の海神なら定番だけど)



取り敢えずのたたき台にして下さい、皆の衆。

カーディスは秩序にして悪がしっくりくると思う。死神みたいなモンだろーし。
ヴェーナーはバードの守護神っつー事で真なる中立希望。傍観者っぽく。

BoVDにあわせてBoEDもよろしく。

カーディスの何処に秩序があるというんだね？

個人主義ではなく全体主義、
カルト全体で明確な一つの目的がある、
という辺りの表現なんじゃないかな。
「中立にして悪」か「真なる悪」でも差別化は可能といえばそうなんだけど。

で、神の属性しか話題はないの？

それでは、シャーマンについての提案。

ベースはドルイドでいいと思う。理由は、
・防具の制限が近い。（秘術呪文系ではつらいだろう）
・エレメンタルと縁がありそう。
・一応、回復呪文も使える（女性シャーマン用）

で、変更点
・武器の制約を緩める（レイピアを可能にしたい）
・防具は木製に加えて、ミスリル（ミスラル）製の物なら使用できる。
・サモン・ネイチャーズ・アライの呪文で召喚できる物をエレメンタル系のみに限定
・動物系に効果がある呪文は、エレメンタル系に変更するか、不可能な物はリストから削除する。
・Special Ability（特殊能力）を変更する
姿無き足取り、毒への完全耐性、A Thousand Faces（千の顔）、
Timeless Body（時知らずの肉体）は削除
Nature Sense（自然知覚）はエレメンタル知覚に変更
Animal Companion（動物の相棒）はエレメンタルの相棒に変更
ワイルド・シェイプはエレメンタルへの変化を残す
・スペルリストの大幅見直し

検討中のアイディア
・治療呪文をどうするか（男性シャーマン）
使えなくするのであれば、元素系の攻撃呪文を男性シャーマンのリストに追加する？
・バルキリー系の呪文をどうするか。
ディヴァイン・フェイヴァーなどの戦闘能力強化呪文をリストに追加
バルキリー・ジャベリンは純粋エネルギー系の単体攻撃呪文として新しく作る？
バルキリーブレッシングはどうするか。
その他、精霊との契約によって追加領域スロットを準備できるようにするのはどうか？

Special Ability（特殊能力）は減るが、ST、HP共に優秀なので、強力なクラスだと思う。

>>196
攻撃呪文が増えるならシャーマンのHDはD6でもいいかもね

>>196
スペルリストを弄るのは数が膨大なんで手間も大きいし、
バランス取りが意外に難しいんであんまりお勧めしかねるかと。
んで、手間の掛からない(笑)のソーサラーベース案も一応、対案として出して置きます。

・武器制限：エルフなら種族特典でレイピアが使える。人間シャーマンはスピアでも使えｗ
・防具制限：翻訳予定のサプリにある特殊金属BlendedQuortz(水晶と鉄の合成物)なら、
　　　　　　呪文失敗率を20%引き下げる事が出来るので、チェイン・シャツまではOK。
・精霊支配：ファミリアー強化の特技、もしくはリーダーシップにより獲得。
・治療呪文：実は秘術呪文にも追加呪文なら治療呪文が存在するので、女性にのみ許可する。
(男性が不利？　大丈夫ソーサラーは全部で43種類の呪文しか習得できないので、女性が治療呪文を習得すれば相対的に男性が攻撃呪文が強化される)
・しかも、自動的にシャーマンは美形揃いになりますｗ

で、これだと今ひとつシャーマンらしくないと思うなら、シャーマン推奨特技呪文リストを用意して、
「・・・これらの特技、呪文を習得してる者をシャーマンと呼ぶ」と要はガープスなどで言う基本セット方式。

・・・私は楽をすることばかり考えてます。

美形かどうかは最近販売されたd20のBoEFでの新能力値App.次第だね(笑)。
Cha.は美形非美形に影響するだろうけど、醜くて高Cha.も普通に居るし。

クレリックベース案も欲しいところだ。

クレリックベース案ってシャーマンの？　>>196や>>198ではダメなのか？

>>198
BlendedQuortzは重量２倍がきついんじゃないかと思ったり
50LBの鎧(フルプレート相当)にその他装備重量を含めて軽荷重に押さえるのは
術者クラスとは思えない筋力が必要ですよ
あと、バード以外の秘術使いは根本的に鎧習熟を持っていないしな

>>201

・鎧制限が緩い
・精霊に対する退散・威伏・破壊・支配能力を持てる。
・呪文失敗確率がない。
・神格（精霊）が好むという理由で、特定の軍用武器に習熟出来る

等の点で優れているように思う。

ほんとはシャーマンは一からクラスを新設した方がいい気がするけど。

>>203
優れているクラスを作るのが目的じゃないと思うんだが。
鋼鉄のフルプレート着て呪文が使えるシャーマンというのは原作からかなり離れた存在じゃないか？

>>202
バレましたか・・・装備品以外は他の人に持ってもらうとかはダメ？　犬を飼うとかはダメ？

まじめな案としては・・・
1)ミスリル（フォーセリア)を設定するとかはどうだろう。
2)軽鎧習熟の代わりのファミリアを取っ払うとか(精霊支配は統率力で)



そうだ、思いついた。
特殊視力、武器防具制限緩和などを組み込んだ3Lvくらいのテンプレート・クラスを設定して、
差分を吸収させるのはどうだろうか？
HDやクラススキルは後で詰めるとして、

テンプレート・シャーマン・クラス
　このクラスは種族による得意クラスの制限には含めない。
1Lv：特殊視力（センスオーラ)の獲得、特定の武器、鎧技能の獲得
2Lv：鎧装備時の呪文失敗率軽減(-5%)、既存のクラスの呪文能力に+1レベル
3Lv：鎧装備時の呪文失敗率軽減(-10%)、既存のクラスの呪文能力に+1レベル

これで、
1Lvはソーサラー、2〜4Lvはテンプレート・シャーマンと取得すれば、シャーマンの出来上がりｗ
1Lv分、呪文投射能力が落ちるけど、そうしないとみんな取りかねないから。
この方式だとウィザード（Ｄ）をシャーマン・ライクにする事も出来ると思うけど、どうかな？

>>205
ただでさえ高レベル呪文が使えるのが１Lv遅いソーサラーをさらに遅くするようなテンプレートクラスは疑問

ソーサラー案にはあまり魅力を感じない…

ちょっと、まじめな話をするとD&Dのクレリック、ウィザードの汎用性を考えるなら、
シャーマンの様に限定された領域の呪文にしかアクセスできないの術者は
パワープレイ嗜好の場合、どのみちPTでは不要。
つまり、シャーマンは趣味クラスだから、雰囲気が再現できればいいんでない？
どの道、D&Dのプレステだって、「誰がやるんだ、こんなもん」ってのが結構ある。

ロードスのシャーマンが趣味クラスだって？

>>209
D20ベースで考えるなら、クレリック、ウィザードの能力を制限しない限り、あまり価値は出ないと思うよ。
もともと、ナイト、シャーマンは後付けくらすな分、PTの中の立ち位置が怪しいよ。

まあ、ディードリットですら当初はシャーマンではなかったからな。

世界の中やパーティ内での立ち位置さえ変わらなければ、
あとは雰囲気だけ似せればいいんじゃないかと思う。
ソーサラーで代用案は雰囲気的にも実プレイ的にも良いんじゃないかなぁ。

ところで、３ｅではエルブンチェインって無くなっちゃったの？

>>212
ウィザードと同じスペルリストを使うシャーマンは雰囲気にそぐわないと思う。
テレポートを使うシャーマン、タイム・ストップを使うシャーマン……個人的には許せないな。

＞エルブンチェイン
普通に存在しますが何か？
性能的にはミスラル製のチェインメイルってだけなので、
チェインメイルの基本性能の問題もあって誰も使っていない気がしますがね

個人的にはドルイドベースに一票。
もしくはOAのシャーマンか・・・？ま、あっちはちょっと毛色が違うか。

ドルイドベースでなら、自然に根差した能力も無理がないし。
で、女性シャーマンは任意発動で回復呪文、男性シャーマンは任意発動で好きな精霊力を付けた攻撃呪文を飛ばせればいいかも。
無論、基本的に回復呪文を選択できるのは女性のみ。

ただ、それだと男性シャーマンの攻撃力が強いので、各レベルごとに精霊力の指定をするとかはどうだろうか？

例えば、1LVスペル：風（音波）、2Lv：炎、etc.etc....

ってな感じで。同じ精霊力を取り続けてもいいし、レベルごとに変更してもよし。

どうでしょ？

>>215
Spontaneous Casting（任意発動）まではいらないような。
5Lvごとくらいを目安に、各種精霊と契約できる。
最初は地水火風光闇、6Lvで精神系、11Lvで生命など、16Lvで上位精霊とか。
それで、契約した精霊の力を借りる領域スロットを各レベル１つ追加くらいでどう？

>>210
シャーマンを成立させる為に既存のクラスを弱体化させるのは賛同しかねるな。
そもそもシャーマン自体必要なのか？
やろうとしてるのはロードスの世界を再現する事であって、
ロードス島ＲＰＧを再現する事じゃないよな？
もしそうなら、コンパニオンなり、ベーシックなり、エキスパートなりをプレイすればいいだけの話。
わざわざ、d20ロードスを造ろうと言うのは上記のルールだと表現力が足りないからだよな？

現在、ロードスの小説、映像メディアのキャラでD&D3eを使って再現できない奴はいるだろうか？
そう言う奴がいて、初めてその為のルールを考えるべきだろう。
シャーマンって言うのはある能力を持った者に与えられる呼び名であって、
呼び名が能力を保証するわけじゃない。

仮にガープス・ロードスを造ろうとしていたのなら、シャーマンと言うクラスが必要だと言い出す奴はいなかったと思うんだけどな。

＞ガープス・ロードス
コクーンを参考にシャーマン基本セットを作ろうぜ、と言い出す奴は絶対いる。
というか、俺が言う

>>218
その理屈で行けば、d20でも特技と呪文も組み合わせた推奨セットでいいはずだが・・・

…なんだ。
ロードスのフリしてD&D3.5e遊ぶだけじゃん。

期待して損した…。

まあ、正直なところ基本的なクラスなんかはＤ＆Ｄルールを丸々流用するぐらいでも良いと思うんだよな。
ロードスらしさは特技と上級クラスを追加していくうちに出てくるだろうし。

>>220
じゃあ、具体的にそれでは表現できないNPCや事件があるのか、挙げてみてくれ。
そうでなければ、単なる作業の為の作業、マッチポンプだろうに。

>>221
もともとクラシックD&Dでロードスらしいリプレイは展開されたんだから、
重要なのはむしろ世界に関する記述だと言ってみる。

シャーマン必要派はシャーマン案を検討しつづければ良いし、
シャーマン不要派は他のネタ弄ればいい。

つーか、折角のスレなんだからさ、
相手の案や方法論を蹴飛ばしたり、まとめに入るのはよそうぜ。
ロードスをＤ２０でやる為の共用ハウスデータ案のストック場所としてこのスレ活用しようや。
多分そのほうが盛りあがると思うし。自分以外の意見を封殺してくと、スレが窒息するもんだしな。
で、このスレの有志がここからアイディア掬い取って、好き勝手にまとめられるような感じで。

わりと胴衣。
一つだけ完結した体系を作るのを目的にするのは上手くないと思う。

というか企画系スレの常として、
最終的にはまとめるだけの責任を負おうとする人がいないとダメさ。
ネタ出しと、それに対する意見の段階ならまだしも。

っていうかロードス島からどんどん離れてただ3eをするだけに見えてきた。
竜頭蛇尾やんけ

>>156
「名誉ある戦い」対して、マイリーが授けるのは「祝福」であって、「幸運」ではないと思うが、どうだろう。

>>162
> ルールにあまりくわしくないようだが、クレリックの属性制限の規則は厳密なものではなく変則も多いので（Mytraとかの例もあるし）、あれを基準に決めるのはどうかと思うよ。
Mystraは例外中の例外。
1stまではLNの神格だったのだが、Time of TroubleでNGのミッドナイトが引き継いだため。
本来ならCyricのように別の神として設定されるべきだったのではないかと思う。

他に例外ってあったっけ?

>>227
そう思ったら、意見を出すことだな。

で、俺の意見としてはD&Dに対するロードス島ワールドガイドと言うアプローチも有りだと思う。
ＳＷ用のロードス島ワールドガイドをＳＮＥが出していたが、ロードス専用ルールってのは大してなかった気がする。
まあ、同じフォーセリア世界なんで単純に比較はできないが、上級クラスなどがＳＷルールで再現されなかった。

ちと話が拡散してしまったけど、意見を書くときに何を表現したいのか明確にした方がよくは無いだろうか？
今、シャーマンが話題に上ってるが、「ディードリットなどを再現したい」のか
「ロードスＲＰＧのシャーマンを再現したい」のかでアプローチは異なるはず。
どっちのアプローチがあってもいいが、異なるアプローチに文句をつけても意味は無い。

>>ALL
これから、意見を出す人間はどっちのアプローチの為のルールか明記すれば、
混乱は避けられないだろうか？

元々上級クラスを全て排除したもんだからなー。
高山が嫌われているというよりも水野がロードス設定をころころ変えるからだと思うけどなー

>>228
神の教えに従うものに「祝福」を与えるのはどんな神でも一緒の気もする。
ただ、PCが選択する可能性の高い神の領域は極力かぶらない方がいいね。
チャザやガネードに｢幸運」を設定するなら、マイリーからは外した方が良いとは思う。

まあ最初の１スレ目なんざ無方向に云いたい事ダラダラ云うのが一番いいかもね。

正直ホンネとしては、ロードス好きすぎる人からすればどんなd20化も多分不満なんだろうと思うさ。
どの辺のラインで手を打つか、或いは「こんなのロードスじゃない」と投げ出すかは各自の自由だよなぁ。
俺ァロードスd20を１つのコスモロジー扱いするつもりなので、
できる限り他のD&D3rdやd20と整合性を持ったものにしたいとは思うけどね。
あんまし逸脱するとルールから全部作り直さないといけなくなるさ。

オリジナルの新ロードス島RPGが欲しいならそれでもいいだろうし、
あくまでd20でいきたいってならそれでもいいだろうし。

>>233
コスモロジーと言う言葉を解説抜きで使っても分からない人の方が多いんじゃないか？

じゃあ「他の世界とブッ繋げてデータはそのまんまで遊ぶつもりなので」に中段の３行目を差し替えて読んでください(笑)。

え？コンプティーク連載時のロードス１，２をD&D３ｒｄで再現するんじゃないの？

え？中野豪絵のアレをD&D3rdで再現するんじゃないの？

ナース（Great Wyrm Black Dragon, Healer2）
Skill Focus（Heal）を頭の上の白い帽子が表現しています。

水野の作った泥酔表は必ず再現してくれ

泥酔表、公開されて無かったような・・・

でもマジな話、ロードス登場の有名人やら武器やらをD&Dルールで再現するの？
オルソン　Ftr4/Bbn4くらい？　とか
カシューの剣　Basterdsword+5Vorpal　とかさ
いや数値は適当だけど

>>240
まあ、やって表現できないキャラはいないと思うんであとは手間の問題かと・・・やる気になればファリス、ファラリスご本尊のデータだって作れるルールはある訳だし。



ところでカシューの剣はBrilliantEnergyで鎧無視と言うことでどうか、見た目の問題はともかく(笑)

>>240
有名人の再現、やってみるのもいいかなぁ、このまま停滞させるのも勿体無いしね。
取り敢えず私がやるなら、有り物を集めて再現しちゃう方式になるけど。

で、大雑把な格付けとして、

6英雄（25レベル前後）＞カシュー（20レベルちょい上）＞アシュラム（20レベルちょい下）＞
＞パーン世代の生き残り（10台後半）＞オルソン世代の生き残り（10台前半）＞
＞スパーク世代（10レベル前後）

くらいでいいんかな？
取り敢えず、5色の魔竜をグレートワームと言うことにして考えてみたんだけど。

3.5eかELH要るねえ。＞20Lv超え

でもカシューやアシュラムそのレベルなら、
案外簡単にシューティングスター倒せたよなぁ(笑)。

某ロードスの騎士の3eコンバートデータを見つけた。

ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/DnD/101character/005.html

とりあえず、ドルイドベースシャーマンは精霊使い／小説ディード再現を考えてのデザイン。

これまでに出た意見をとり入れて変更
HD：D6
・武器の制約を緩める（レイピアを可能にしたい）
・防具は木製に加えて、ミスリル（ミスラル）製の物なら使用できる。
・サモン・ネイチャーズ・アライの呪文で召喚できる物をエレメンタル系のみに限定
・動物系に効果がある呪文は、エレメンタル系に変更するか、不可能な物はリストから削除する。
・Special Ability（特殊能力）を変更する
姿無き足取り、毒への完全耐性、A Thousand Faces（千の顔）、
Timeless Body（時知らずの肉体）は削除
Nature Sense（自然知覚）はエレメンタル知覚に変更
Animal Companion（動物の相棒）はエレメンタルの相棒に変更
ワイルド・シェイプはエレメンタルへの変化を残す

・スペルリストはどの精霊によるものか後付けできるものは残す。
・任意発動は3.5Eのようにサモン・ネイチャーズ・アライへの変更が無難か。

>>243
リプレイだと割りと簡単に倒してた気もする（笑）
最高クラスの英雄はせめて20Lv越えにしておかないと他とのバランスが・・・と思った次第。

>>244
それはOVAの最終巻辺りの想定データだと思うんですわ。
新ロードスの頃なら10台後半にはなってるんじゃないかと言うのが私の推測です。
（ロードスのリプレイ2でスレインとレイリアの二人でリッチをシバキ倒していたし）

>>246
リプレイ読んでないからなぁー。
まあ、他ワールドとの兼ね合いを考えるとねえ。
でもウォートとかELHスペルバキバキ使うと小説のローパワーぶりが崩壊するけど面白いからいいや(笑)。

つうかそれを超えるすげえ大胆な案として、
「古代王国だかなんだか兎に角魔法文明のアレは基本的にEpic Spell」
にすると超凄い世界になってカッコエエな。

＞ウォートとかELHスペルバキバキ使う

俺の中のイメージは正にそんな感じ。連載リプレイ２見ちゃうとそう思っちゃう。
丁度魔法文明とかそういうのがあるし、うまくハマルと思う。

リプレイ２頃のスレインで１３〜１５レベルと妄想。レイリアは１８レベル位で。

リプレイすげえなぁ。
気になるね(笑)。

なんかd20カストゥール作ったほうが面白そうだよな。

RPG的には役割分担が今一になるんで、面白いかどうか・・・

なんか、ちょっと寂しくなったので質問。
当方、ロードスは連載リプレイと小説の一部くらいしか読んでない上に、
よく覚えてないので聞きたいのだけれど、ロードスにおけるシャーマン
は何が出来て、何が出来ない魔法使いなのかな？
あ、これはシステムの話じゃなくてロードスに関係する書籍や設定としての話なので、どうか一つよろしく。

73 名前：ＮＰＣさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/17 13:57 ID:???
精霊に語りかけてちょっとした仕事をさせることができる。
つーかリスト制限でバランス取ってるから小説の話をしてもあまり意味は無いよ。

誤爆したようですよ？

正直、小説を見るなら、他の魔法使いとの差別化は見つけづらい、演出の違いはあるけどね。
設定されてる原理が違うけど現象面に着目するなら、
他の呪文を使う職業に出来なくて、シャーマンにしか出来ない事は少ない。
よく精霊の支配が例として挙げられるけど、
現象面で見るならシャーマンの持つ呪文の使用制限を緩和してるだけ。
シャーマンしか使えない呪文は・・・透明化と沈黙ぐらいかな。
(リプレイ1,2で使われたクラシックD&Dでは、それぞれ魔法使いと僧侶の呪文だが)
使える攻撃呪文、防御呪文の名前や効果が違うって言うのは、
メタ的に見た場合にはさして意味の無いことだしね。

>>254
> インビジビリティとサイレンスをともにスペルリストに持つ術者
……バード？

シャーマンは精神攻撃ができるぞ。

>>256
小説でやってたっけ？
あと、ソーサラーは精神攻撃を出来ないんだったっけ？

ソーサラーは精神攻撃の呪文は無いな。
遺失なんだろう。
他に精神攻撃できるのはダークプリースト。

小説ではどうだったかな・・・ＳＷ小説にならあったと思うが。

マジでバードをベースにしますか？

ＳＷの場合ならソーサラーにも精神攻撃の魔法がある。

どれ？

取り敢えずコアルールのみで造ってみました、技能や装備品はあまり詰めてませんがご容赦を

自由騎士パーン(新ロードス時代の彼を想定しました)
男性、人間、ファイター4レベル、パラディン10Lv、レンジャー3Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d10+1;ヒット・ポイント141;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC26(+1【敏】、ミスリル・ブレストプレート+4、ラージ・シールド+4);
攻撃 +26/+21/+16/+11(ダメージ1d10+10 バスタード・ソード+4,キーン,ゴーストタッチ);
属性 秩序にして善;
セーヴ 頑健+19、反射+8、意志+9;
【筋】18、【敏】12、【耐】16、【知】12、【判】10、【魅】14
技能:<騎乗>ランク13(ボーナス+14)、<治療>13、<登攀>8(+12)、<跳躍>8(+12)、<職能：農作業>2
<水泳>7(+11)、<視認>9、<聞き耳>9、<交渉>20(+22)、<神話知識>8(+9)、<真意看破>5
特技:　《イニシアチブ強化》、《鋼の意志》、《強打》、《薙ぎ払い》、《薙ぎ払い強化》
　《特殊武器習熟》《武器熟練》《武器開眼》 《クリティカル強化》(何れもバスタード・ソード)
　《統率力》、《追跡》、《二刀流強化》

基本的には呪文が使えないパラディン(わざと【判断力】を下げました)をメインに据え、
レンジャー3レベルはレオナー王子と行動を共にしてる間に上がっただろうと(本当は2刀流の為)
完全ファイターにしてたら特技が使いきれなかったかも、彼は馬に乗っての戦闘とか射撃戦をあまりやってくれませんでしたから(笑)
もし、コア以外のルールを使うなら突撃系の特技を満載にするでしょうね。

あ、>>262にコテを付け忘れた。

age

>>260
遺失だよ。

>>265
遺失だけどね、>>258がデータとしてあることを知らないっぽいから。補足しといただけ。

ふーむ、特別な差別化はされてないんですね。お答えの皆様サンクスです。
しかし、こうして見るとなるほど特別新クラスを作る必要性は見当たりませんね＜シャーマンに関して
D&Dソーサラーをベースにするにしても、強いていえば修得呪文数の調整くらい？
それなら、モンテ・ソーサラーを使うとよいのかもしれないね。
で、ファミリアーのかわりにエレメンタルかフェイのコンパニオン付けるとか。

>>267
だから、ロードスのシャーマンとソーサラーは使う呪文の原理が違うので、
シャーマンには使えない呪文というものが存在し、それと類似した呪文が
D&Dソーサラーのスペルリストに存在するんだが。
イメージを重視するなら、そういったスペルは使えないようにした方がいいんじゃないか？

スペシャリストウィザードのルールをソーサラーに準用して、
シャーマンらしい呪文リストをでっち上げられないかな。

>>268
Ｄ＆Ｄのソーサラー、ウィザードはスペルリストにある呪文すべてにアクセスできる訳じゃない。
特にソーサラーの呪文選択は３Ｅをベースにするなら、やり直しは効かない。
一番お手軽なのはシャーマンでは使えない呪文を取らなかったソーサラーをシャーマンと呼ぶ方法。

>>270
シャーマンがいなくなるな。少なくともPCには。

>>268
なるほど、例えばEvocation(力術)を得意にして
Enchantment(心術)、Illusion(幻術)、Necromancy(死霊術)、Transmutation(変成術)
辺りが切る候補かな・・・
アイデアとしては面白いけど、シャーマンの精霊系の攻撃防御の呪文を強化したして、
ウィザードに対してPT内での独自の立ち位置を主張できるだろうか？

>>270
ソーサラーのスペルリストからシャーマンらしくない呪文を削って結果は同じだと思うよ。
もともと、クラシックD&Dのクレリックとマジックユーザーの呪文を削って、
削った呪文を併せたようなクラスだから、３Eのクレリックとウィザードの能力を制限し無い限り、
必然性のあるクラスにはならないよ。

>>262
呪文使えんってのは、良い采配だが、
レイオンハンドやターンアンデットができて、
特別な乗騎、信仰の恩寵、勇気のオーラ、聖なる一撃
・・・呪文なくても特殊過ぎで、小説・ＯＶＡよりも著しく強い。

ヴァリスに所属してたのは、英雄戦争時の一時なので、
パラのレベルは精々が１〜２くらいで、しかも元パラディン扱いでもいいくらいだろ。
原作設定でもヴァリスの聖騎士叙勲を受けたが、「冒険者上がりなら、傭兵に近い」っつー理由で、
カシューの進言で、フレイム軍に編入されたから、パラディンなしの方が筋は通ってる。

その分ファイターを伸ばして、特技は無駄に武器の熟練を取ればよし。
原作に忠実にいくなら、グレートソードの熟練くらいあってもいいだろうし、
大旋風をとっても問題ない。逆に、強いからって、原作無視するなら、
呪文を使えなくした部分が無意味になるしな。

騎馬戦は、英雄戦争時に騎士として参加してるし、
小説2巻でもｖｓ炎の部族戦で馬乗ってるから、
《騎乗戦闘》くらいないと、「ロードスの騎士」のかっこがつかんと思う。
そして、ヴァリス聖騎士団の「騎馬による突撃」はロードス１（小説設定）なので、
曲がりなりにも、叙勲されたんだから、カシューの元で、
やっつけでも訓練は受けてると考えられんだろうか？

少なくとも、作中に、馬に乗って戦った記述はあっても、
二刀流で戦った記述はないから、どっちが原作に忠実かは、自明だしね。

・・・・という、原作厨全開の突込みを期待してまつか？

>>268ではなく>>269でした、ごめんなさい。

>>272
>ウィザードに対してPT内での独自の立ち位置を主張できるだろうか？

ドルイドベース案に加えるようなことをしないと無理だろうね。

もともとD&Dの術者はウィザード、クレリックの有用性が高いから。

ドルイドベース案にせよ、純粋術者としてではつらいと思う。
だからドルイドベースにして生存性を上げるなどして、ローグ系とマルチクラスするなどしていけばそこそこ使えると思う。

俺の中のシャーマンイメージはＳＷのそれ（魔法の選択肢が狭い、攻撃力高い）だから、
それでいくとソーサラーそのままでもシャーマンらしい立ち位置にいられると思ってたりする。

ロードス・クリスタニア系のシャーマンをイメージするとまた違うんだろうな。

弄らずに満足できるならそれはそれで良し。
満足できなけりゃ弄ってアイディアを上げてくれればこのスレ的にはなお良し。

>>273
レス、ありがとー、反応無かったんで受けなかったんだなぁ、と力不足を嘆いてたですよ。
パラディン落ちで属性は中立にして善、って言うのも良いですね、盲点でした。
プレステありなら、色々入れたいクラスは有ったんですが、
基本ならパラディンと思ってました、頭固いですな、私は。

＞二刀流で戦った記述はないから、どっちが原作に忠実かは、自明だしね。
二刀流はOVAのラストシーンに合わせたんですわ。
まあ、あのシーンの為だけに二刀流の特技はいらんかもしれませんね。

じゃあ、2Lvくらいでパラディン落ちして貰うかな、パーンには(笑)

しかし、水野がロードスの基幹ルールをＣＤ＆Ｄのままにしておけば、
パーンは今頃パラディンになってただろう、とか平地に乱を起こしてみるテスト。

>>279
その前に出版できなくなってたと思われ。

本誌連載のロードス2リプで登場したパーンのクラスはパラディンだったはずだが、
小説準拠だとやはり元パラディンが妥当か。

>>281
確か呪文使えなかったような気がした。

オルソン死亡したんでオルソンのPCが暫定的にパーンを使用したんだよね。


パーン　Ftr→Pal→？
ギム　Ftr→死亡
スレイン　Wiz
エト　Clr
木チャック　Rog→＋Wiz？

と言うわけで、パラディン堕ち版です。

自由騎士パーン
男性、人間、ファイター12レベル、パラディン2Lv、レンジャー3Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d10+1;ヒット・ポイント141;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC26(+1【敏】、ミスリル・ブレストプレート+4、ラージ・シールド+4);
攻撃 +26/+21/+16/+11(ダメージ1d10+10 バスタード・ソード+4,キーン,ゴーストタッチ);
+22/+17/+12/+7(ダメージ1ｄ8+4 ヘヴィ・ランス(高品質)
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+17、反射+6、意志+7;
【筋】18、【敏】12、【耐】16、【知】13、【判】10、【魅】13
技能:<騎乗>ランク17(ボーナス+18)、<治療>13、<登攀>8(+12)、<跳躍>8(+12)、<職能：農作業>2
　<水泳>7(+11)、<視認>9、<聞き耳>9、<交渉>12(+13)、<神話知識>4(+5)、<真意看破>5
特技:　《イニシアチブ強化》、《鋼の意志》、《強打》、《薙ぎ払い》、《薙ぎ払い強化》
　《特殊武器習熟》《武器熟練》《武器開眼》 《クリティカル強化》(何れもバスタード・ソード)
　《騎乗戦闘》、《駆け抜け攻撃》、《猛突撃》、《攻防一体》、《統率力》
　《追跡》、《二刀流強化》
宿敵：マーモ帝国

かなり、セーヴがムゴイ感じですんで、アイテムを持たせた方がいいかもしれません。
馬に乗って戦闘能力はかなり上がりました。
一見、ランスのダメージは低いですが、騎乗突撃で3倍ダメージです、強打も組み合わせれば・・・
あと、宿敵ですが種族ではなく、特定の組織などを対象にしても構わないと言う解釈を採用しました(厳密には追加ルールでの解釈)
本当なら、幾つかの特技を削ってPowerCriticalでも持たせたいんですが・・・

さて、次は誰を造ろうかな。

共通語魔法はどうなるんだろう？

>>283
エピックレベルのカシュー王とか

パーンはレンジャー入れずに二刀流をファイターのフィートで取っちゃうのはどうか

二刀流を入れるのはやっぱりＯＶＡ？

>>284
３Eでは、１日に何回か使えて使用者を選ばないマジック・アイテムが、
比較的、簡単に作れるのでそれでどうでしょう？
無論、低レベルの呪文に限定する方向で（もっとも高レベル呪文のその手アイテムは凄い値段になるのですが)

>>285
エピックはルール持って無い人も多いでしょうから、後回しで一つ。
ただで落としてくる訳にも行きませんし。
ファイターの特技で取ろうとすると前提技能がいる上に【敏捷】も上げないと行けないんで辛いんですわ。
まあ、ゲリラ時代が有った事ですし、ちょっとはレンジャーレベルが有った方が自然だろうと思うんですわ。

>>286
はい、一応あのラスト辺りを意識してます。
もっとも、二刀流で戦ってた訳でもないんで、わざわざ特技が必要かと言うと怪しいんですが(笑)

しかしさぁ。このスレのために、ロードス読み返したけど、
カナーリ、皮肉な話だよな。

パーンは、カーラの灰色作戦を否定して、
いろいろと邁進したわけだが、灰色の呪縛を解き放って、
ロードスの騎士となったパーンは、
手段こそ違えど、「何者にも仕えず、ロードスの平和を護る」存在となり、
極論だが、カーラの支配を受けずに、そのあと継いだ様なもんだよな。

無論、自由騎士と、古代王国の付与魔術師だし、
定命の者と遺志だけの存在なので、同列に扱う香具師はいないが・・・
ファーンといいベルドといい、矛盾と皮肉が利いてるなぁと思たよ。

スレスマソ

クリスタニアみれば何となくその後が分かるような分からないような、なので別にそれは気にならない。

ただ、生活感や国の実務レベル、庶民の上級層あたりの描写や説明が乏しいので、
地域を設定しようとすると情報が足りなくて困る。
世界ありき、ではなく、事件の舞台ありきなんだな、と改めて思った。
どの作品であれ、程度の問題ではあるが。

>>287
ハイパワーインフレを抑えるためには、上から設定していくといいかもね。
肉体的には最強の、神殺しの竜辺りから下げていけば。
Sardior（D&Dのドラゴンの神）のお付きの護衛がこんなものなので、これくらいで良いかも。
ttp://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/psi/psi20030124a

Aleithilithos: Male advanced amethyst dragon (age category 14); CR 29; Colossal dragon (earth);
HD 45d12+450; hp 990;
PR 35, SR 35; AL N; SV Fort +34, Ref +25, Will +31; Str 43, Dex 12, Con 31, Int 24, Wis 25, Cha 24.

自分の感覚だと、Epic行ってるのは古代王国期の上の連中がメインで、六英雄もLv20以下くらいかな。
パーンも最終状態でも後4-5Lｖ低いか。
そう見積もるのはあまりパワーインフレが好きじゃないからかも知れないが。

>>289
古代王国の人間は強力な共用マジックアイテム(魔力の塔)を持ってるだけで、
本人たちはわりとヘタレなんでないかと、クリスタニアリプレイを見ると思えるだが。

クラスを丸々作らないにしても、スペルリストくらいは作ったほうが良いと思うのだが、どうだろう。

>>272
> もともと、クラシックD&Dのクレリックとマジックユーザーの呪文を削って、
> 削った呪文を併せたようなクラスだから、
意味不明。

>>291
こういうことじゃないかと。

　１．プリーストの呪文リストはＤ＆Ｄクレリックから一部を引いたものにほぼ等しい。
　２．同様に、ソーサラーの呪文リストはＤ＆Ｄマジックユーザーから一部を引いたものにほぼ等しい。
　３．シャーマンの呪文リストは上の両者から引いたものを持ち寄ったものにほぼ等しい。

>>290
魔力の塔を作り出したり、オリジナルスペルを開発した連中がいるからね。
そういうのが古代王国期の上の連中ではないかと。

>>289
シューティングスターをグレートワームと仮定するならCR25、
全員のレベルを単純に5ずつ落とすと、
カシュー、アシュラムが17〜15くらい、パーン世代が12くらい、オルソン世代が8くらい、
アシュラムのお付がパーン世代とどっこいとしてだ。
さすがに自殺行為っぽくないかな？　例えシューティングスターが呪いで行動を制限されてるとしても。
しかも、火竜山の魔竜って最新刊の10年くらい前の時代だよね？

無論、シューティングスターの格を落とせば良いんだけど、
仮にもロードス最強のドラゴンの1体なんだから、
モンスターマニュアル最強の座くらいは上げたいところ。

>>294
古代王国の連中はそれを使役していたのを忘れないように。
世界全体のパワーレベルが底上げされるぞ。

別に力でぶつかり合ったんじゃなくて行動制限の魔法で使役しているのだから、問題ないのでは？

>>296
呪文抵抗と意志STを上まわってる。
魔法が効くということは力で上まわっていると同義語だよ。

>>296
相当強いドラゴンを魔法で使役するには、その高い呪文抵抗を打ち破るだけの術者レベルがいるしなぁ。
ま、呪文抵抗無視の魔法開発したから無問題とかいわれたらそれまでだが。

>ま、呪文抵抗無視の魔法開発したから無問題とかいわれたらそれまでだが。

そんな魔法を開発できるのはやっぱり術者レベルが高いという話になるわな

設定的に無限の魔力によっていくらでも魔法の威力を強化できたわけで。
古代王国の無限の魔力を作った人は強いかもしれんが、使用していた人間はさほど強くないんじゃないの？

つまり、世界全体のパワーレベルは底上げされないと思うのだがどうか？

>>300
おいおい、本気で言ってるのか？
シューティングスターのレベル上げれば他のドラゴンのレベルもとあらゆる関連要素のパワーレベルも上がるだろ。

はぁ？
295では古代王国の連中はそれを使役していた＝シューティングスターよりも古代王国が強くなる＝世界全体のパワーレベルが底上げされる
といっているのではないのか？

シューティングスターなどのエンシェントドラゴンが強いからといってエルダーやレッサーが強化されるわけでもないでしょ？

>>302
シューティングスターが強化されれば神殺しの竜はさらにそれ以上になる。
魔神将だって強化されるだろ。
シューティングスターより古代王国の連中が強いのは事実だからそれも強化される。
パワーバランスの中で、中程を持ち上げればそれ以上や同列の強さの連中が強化されるのは当然だろ。

噛み殺しのデータって必要なのか？

実際に使うかどうかは知らんが物差しにはなるだろ
アトンの強さの内容が分からない以上は

神までデータ化するのがd20だからなあ。

関係ないけど、古代王国期の魔術師達は系統の専門化をしまくって
呪文の難易度を上げていたんじゃないかと言ってみるテスト。
レッド・ウィザードの極端なバージョン？
共通呪文+自分の専門分野だけみたいな感じで。

古代王国でエピック級なのは、魔法王と一部の門主くらいだろ。

最後の魔法王にして、統合魔術を極めたファーラムシア
死霊術の門主で最後のロードス太守のサルバーン
メテオの開発者で、ファーラムと魔法王の座を争った召還術の門主
・・・はっきり覚えてないが、アズナディールだっけ？
魔神王召還に関わってた人と混同してるかも（汗）

微妙なのは、アルナカーラ。
サークレットがアーティファクトクラスなら、
それを作ったアルナカーラは、問答無用でエピック臭いんだが・・・

サークレット化後の「灰色の者カーラ」は、支配対象のクラス能力も使えてて、
一見強くなってはずなんだが、正直そう感じられない部分はある。
魔術師としては、ウォートの方がエピックっぽく見える。
もっとも、古代王国人が、ハイ・ヒューマンだとすると、
のっとっている新王国時代の人の体では、昔と同じようには、
魔力を振るえない（例えばアーティファクトを作るような業ね）のかも試練ね。
パーンやカシュー、そして、最後にはレイリアに負けた「灰色の者カーラ」は
エピックには到達していないっぽい印象を受ける。

○ハドア・ゲラルク（メテオストライクの開発者。魔法王選挙に破れ、刑死。
清松みゆきのシナリオ『流星落ちるとき』参照）

○アズナディール（ディール）ロンバヴィル（魔神召喚の開発者。魔界の発見者。
その功により魔法王選挙に出馬。内戦を巻き起こし、おそらく敗北。
ロードス島の“最も深き迷宮”は彼が作り出した最大のデーモン・トラップである。
水野良『魔法王国カストゥール』『ロードス島伝説』１巻p.183／p.215参照）

○メルドラムゼー（ラムゼー）・パルサノス（カストゥール王国末期の魔法王（第１５２代魔法王）。
「魔力の塔」の建造による「無限の魔力」供与および「統合魔術」復活の功により、
王位の世襲化を企む。
王位の再選を宣言し、召喚術門主アズナディールとの間に内戦を勃発させる。
息子のファーラムに王位が継承されたことから結局彼は勝利し企ては成功したらしい。
カストゥールの王都をホープから精霊都市フリーオンに遷都させたのも彼である。
水野良『魔法王国カストゥール』他参照）

ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/for-magic00.htm

別にドラゴンの抵抗を打ち破りたければ、数人の術者で協力すると言う方式もあるし、
サプリなら4Lv呪文でレジスタンスを下げる呪文もある。
なにより古代王国の連中が今の人間よりパワフルで何か問題があるのだろうか？

NPCのレベルとか強さとかを色々考えてると思われ。

と言うか、あれだ。
SWルールだと10を越えると超英雄ポイントの差でキャラの差を表現するしかなくなるけど、
D20ベースなら、別に多少高レベルなNPCが居た方がいいんでない？
正直、10回くらいのセッションで有名NPCのレベルを抜かすと寂しいしさ。

大雑把に他のワールド引き合いに出すなら、
神が60Lv位、魔界の公爵連中がCR30弱、有名NPCなら20レベル中盤から30レベル位がゴロゴロって感じ。
参考までにエルリックが28レベルｗ

魔神王が魔界の公爵連中とどっこいと考えるなら、6英雄は20レベル中盤くらいでいいんでない？

議論が活発化するのは嬉しいですが、出来れば>>242の段階で今のような議論が欲しかったですよ(笑)

>>312
>正直、10回くらいのセッションで有名NPCのレベルを抜かすと寂しいしさ。
漏れはこっちは全然OK。

人間に使役されるような魔神王がLord of Nineと肩を並べようとは片腹痛いわ正露丸、と言ってみる。
むしろ、肩を並べられた方が萎える。

萎える言われてもなぁ。個人的には魔神王はLord of Nine扱いでもかまわないと思うけど。
古代王国の人間って神様でさえもハンティングの対象にして遊ぶような人達だしなぁ。

魔神王、DevilでいうトコロのPit Fiendクラスじゃないかな。

戦争当時の六英雄のレベルは16〜18（メテオが使えるレベル）。
終盤のパーンやアシュラムで、高くても15くらい。

みんなのロードス観があぶりだされている感

何度も言うようだが、リプレイ２でレイリアがウィッシュ使ってたのとかを見ちゃったので
どうも高レベルを想像してしまいがちなオラ

クラシック→３ｅのコンバートルールとかないの？
あるんだったらシューティングスターはそのままコンバートすれば良さそう。
確かヒュージレッドドラゴンだったとか聞いたし。

>>316
PitFiendの中の人が3.5の奴なら納得できるんだけど、3Eの奴だともう一声と言う気もする。

>>317
わたしも連載リプレイの方が頭にあるタイプですね。

>>318
AD&D→３Eはあるんだけどねぇ・・・

そういえば、スレインは最高レベルの呪文が使えるんかな？
もし、使えるんならスレインをウィザード17Lvと仮定して軸に考えれそうなんだけど。

リプレイではメテオ落としてたなあ。

そういえばそうだ。

ところでやっぱItem Creation FeatはEpicあたりまで取れないとかいう方向？
ポーションとスクロールくらいはアリとしても。

>>323
ロードスの世界観準拠なら、当然そうなるね。

つーか、仮にウォート達六英雄がエピックだとしても、
魔法のアイテムは作れないって設定なので、
古代王国人限定じゃなきゃ駄目だろうな。

３ｅのメテオとロードスのメテオは違う

>>323
ワンドはどうだろう？ 4Lvまでだし回数制限つき、微妙な線かな？

>>325
元となった呪文は同じだが？

>>318 >>320
クラシック→AD&D2ndもあるから
コンバートはできる。

まあ、スレインがソーサラーの最高レベル呪文が使えることが分かったから、
パーン世代は最終的に17レベルで良くないか？

魔法戦士魔法はどうしよう

ファイター/ウィザードやファイター/ソーサラーのマルチクラスではダメか？
魔法戦士と言うクラスを設定せざる得なかったはマルチクラスできないシステムだからこそじゃないかな。

まあ、コアルールから外れてもいいなら、それっぽいのは何ぼでも居る訳だが・・・

魔法戦士の魔法戦士魔法は、ロードス島ＲＰＧだけの、
オリジナル魔法だからなぁ。

原作に忠実にするなら、
>>330のマルチクラスで表現するべき。

どうしてもそれで足りない香具師は、
独自に上級職を設定すればよし。

どの道、伝説〜戦記〜新戦記を通じて、
アラニアで、歴史の表舞台に立つような凄腕の魔法戦士は出てきてないので、
大半は、ファイター／ウィザード（ロードス・ソーサラー）だと思われる。

コアを外れていいなら、BladeSinger辺りが良さげだな。
鎧を着て魔法を使いたければ、SpellSword辺りを。

別に原作に忠実にするわけでもないけど。
スレインのメテオしかり。

>>332
BladeSingerは、エルフ限定だろ。

>>333
原作を元にしないなら、何を基準に決めるんだ？

元になるのは、コンプリプレイ（D&D）・小説・OVA・ロードスコンパニオン（＋リプレイ）
ロードス島RPG（＋リプレイ）・SW（ロードスワールドガイド）・TV版ロードスと、
色々あるが・・・一応過去レスによると、小説・OVAの再現重視の形で進めているわけだが？

>>334
ハーフエルフでOK・・・てのは本質でなくて、ちょい手直しすればいいじゃん、美味しくない特技を前提条件に一つ増やすとか。

グレートワーム云々って話が出てたが、
古代王国での、五色の古竜の使役は、
誰かすんごい「魔法使い」（魔獣使い＝召喚術師系の人≒アズナディール？）が、
ハイグレードなスペシャルギアスをかけて、
「ロードス太守の命令を聞け」つー制約をかしてただけで、
古代王国が滅びる時に、最後の太守であるサルバーンが、
「太守の秘宝を死守せよ」と命令したんであって、
歴代太守が全員、スペシャルな訳でもない。

特に、サルバーンは、水晶つけてて、魔法使えんくなってるし、
ノーライフキングになって喜んでる口だから。

そして、竜の実際の使役は、これまた神のごとき「魔法使い」が作った、
「竜爪の魔杖」を使ってたはず・・・まあ、この杖が、
太守の5つの秘宝には数えられずにいたってことからすると、
俺のは推論でしかないかもしれんけど。

>>336
もとのギアスが、「竜爪の魔杖」の持ち主に従え
って言うのなら、「竜爪の魔杖」自体は大したものでなくても構わないから、
それなりに説得力はあるかと。





ぶっちゃけ「竜爪の魔杖」が後付け設定なだけだと思うが・・・

より正確には

ぶっちゃけ「竜爪の魔杖」が後付け設定な為、太守の秘法に数えられなかっただけだと思うが・・・

って言う意味ね。

再現性の程度の問題？

「竜爪の魔杖」は、知識の額冠とともにナースの下にあったわけで・・・
仮に、その辺が間違ってたとしても、バグナードが賢者の学院から持ち出したモンだろう。

>もとのギアスが、「竜爪の魔杖」の持ち主に従え

コレはありえないよな。それなら、マーモ評議会後援の戦記３〜４巻、
アシュラムとその仲間達の竜退治行（笑）に持ってってれば、
もっと簡単に済んじゃうんだわ。

まあ、ナースを支配しないといけないので、
マーモから持ち出せなかったつーなら、大丈夫なんだけどな。

とりあえず、「制約」下のドラゴンは、
竜爪の魔杖では、コントロールできないと思われる。

でもな、大ニースが魔神戦争前に制約を解いてるブラムドには有効だったはずで・・・

五色の魔竜の支配は魔獣使い（統合魔術）＋無限の魔力
竜爪の錫杖はまた別のもの

ええっと、結局スレインは最高レベルの呪文が使えると言う事でいいんですよね？
それを前提に造ってみました、技能ポイントの計算が有ってるかちょっと不安(苦笑)


賢者スレイン
男性、人間、ウィザード10レベル、ローアマスター7Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d4+34;ヒット・ポイント70;
イニシアチブ+6(+2【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC20(+2【敏】、ブレーサーofディフェンス+8);
攻撃 +8/+3(ダメージ1d6 クォーター・スタッフ);
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+7、反射+7、意志+15;
【筋】11、【敏】14、【耐】14、【知】20、【判】12、【魅】11
技能:104+70　<騎乗>ランク5(ボーナス+7)、<治療>5(+6)、<職能：農作業>4(+6)、<交渉>10
　<魔術知識>20(+25)、<神話知識>10(+15)、<異界知識>10(+15)、<地域知識:ロードス>5(+10)
　<自然知識>5(+10)、<呪文学>20(+25)、<錬金術>10(+15)、<精神集中>20(+22)
　<解読>10(+15)、<鑑定>10(+15)、<魔法装置使用>10、<伝承知識>+12(クラスの特殊能力)
特技:　《巻物作成》、《イニシアチブ強化》、《呪文熟練(心術)》、《技能熟練(魔術知識)》
　《ポーション作成》、《抵抗破り》、《呪文音声省略》、《呪文動作省略》
　《統率力》、《呪文持続時間延長》、《呪文距離延長》、《呪文高速化》、　《呪文体得》x2
呪文使用回数：
　0Lv：4、1Lv：6、2Lv：5、3Lv：5、4Lv：5、5Lv：5、6Lv：4、7Lv：3、8Lv：2、9Lv：1


結局、ローアマスターの『極意』は全部、特技の習得に突っ込んじゃいました。
属性とか、技能とか、特技とか異論の余地も多いと思いますが、叩き台にどうぞ。
(パーンより無駄の少ないツクリになってる気がすると言うのは内緒ｗ)

とりあえず、「賢者」→「北の大賢者」
〈知識：王族・貴族〉を（フレイムの宮廷魔術師として最低限は必須と思う）

あと、能力値ですが、ゲーム的には敏・耐が高い方が有利でしょうけど、
スレインは、判断力の方が高いイメージがある。

あと、原作には腹心出てこないし、
従者を率いてた描写すらないんだけど、
《統率力》を持たせたのは、フレーバー？

そういや、>>262のパーン・サンプルにも
《統率力》があるな。

《統率力》と〈職能：農作業〉はデフォなのか？

あと、知識技能名がフォーセリアライズされているのは、わざと？

つーか、ロードスソーサラーの再現なら、
達成値の拡大というべき、《呪文レベル上昇》をはずしてどーする。

モレがd20ロードスをデザインするなら、
《呪文レベル上昇》はデフォ特技にするぞ。

>>343
素で<知識：王族･貴族>は忘れてたですね。足しておきます。

>>344
《統率力》は立場から逆算すれば持ってるだろうと思ったんですわ。
セシル、アルド辺りが副官と言う事で一つどうでしょう。
〈職能：農作業〉はザクソン出身者には全員付けてしまえ・・・と(笑)
知識技能名は素で間違えました。

>>345
《呪文レベル上昇》も素で忘れてました。普段は悩んだ挙句に外す特技なんですが。
指摘有難うございます、これも足しておきます。

と言うわけで修整してみました。

北の大賢者スレイン
男性、人間、ウィザード10レベル、ローアマスター7Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d4+34;ヒット・ポイント70;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC19(+1【敏】、ブレーサーofディフェンス+8);
攻撃 +8/+3(ダメージ1d6 クォーター・スタッフ);
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+7、反射+6、意志+16;
【筋】11、【敏】12、【耐】14、【知】20、【判】14、【魅】11
技能:104+70　<騎乗>ランク5(ボーナス+6)、<治療>5(+7)、<職能：農作業>4(+6)、<交渉>5
　<知識：魔術>20(+25)、<知識：神話>10(+15)、<知識：異界>10(+15)、<知識:地域(ロードス)>5(+10)
　<知識：自然>5(+10)、<知識：王族・貴族>10(+15)、<呪文学>20(+25)、<錬金術>10(+15)、<精神集中>20(+22)
　<解読>10(+15)、<鑑定>10(+15)、<魔法装置使用>10、<伝承知識>+12(クラスの特殊能力)
特技:　《巻物作成》、《イニシアチブ強化》、《呪文熟練(心術)》、《技能熟練(魔術知識)》
　《ポーション作成》、《抵抗破り》、《呪文音声省略》、《呪文動作省略》 、《呪文レベル上昇》
　《統率力》、《呪文持続時間延長》、《呪文距離延長》、《呪文高速化》、　《呪文体得》
呪文使用回数：
　0Lv：4、1Lv：6、2Lv：5、3Lv：5、4Lv：5、5Lv：5、6Lv：4、7Lv：3、8Lv：2、9Lv：1

>>342
ロアマスターの極意は同じ効果は２度選べない気がするんだが
漏れが見てるマニュアルが間違っているのか？

>>348
その通りだ。

それに、まずローアマスター1レベル時に選べる極意は、
ローアマスターレベル＋知力修正以下だから、
仮にその次点で知力が20あっても、6以下。

１レベルで、健康の極意
３レベルで、応用できる知識（特技）
５レベルで、魔術の新発見
７レベルで、魔術のさらなる新発見

あたりが妥当かな。

>>348
あ・・・ご指摘、感謝いたします。


北の大賢者スレイン
男性、人間、ウィザード10レベル、ローアマスター7Lv
脅威度17;ヒット・ダイス17d4+34;ヒット・ポイント70;
イニシアチブ+5(+1【敏】,+4《イニシアチブ強化》);
移動速度30フィート;
AC19(+1【敏】、ブレーサーofディフェンス+8);
攻撃 +8/+3(ダメージ1d6 クォーター・スタッフ);
属性 中立にして善;
セーヴ 頑健+7、反射+7、意志+16;
【筋】11、【敏】12、【耐】14、【知】20、【判】14、【魅】11
技能:104+70　<騎乗>ランク5(ボーナス+6)、<治療>5(+7)、<職能：農作業>4(+6)、<交渉>5
　<知識：魔術>20(+25)、<知識：神話>10(+15)、<知識：異界>10(+15)、<知識:地域(ロードス)>5(+10)
　<知識：自然>5(+10)、<知識：王族・貴族>10(+15)、<呪文学>20(+25)、<錬金術>10(+15)、<精神集中>20(+22)
　<解読>10(+15)、<鑑定>10(+15)、<魔法装置使用>10、<伝承知識>+12(クラスの特殊能力)
特技:　《巻物作成》、《イニシアチブ強化》、《呪文熟練(心術)》、《技能熟練(魔術知識)》
　《統率力》、《抵抗破り》、《呪文音声省略》、《呪文レベル上昇》 、《呪文持続時間延長》
　《呪文距離延長》、《呪文高速化》
極意：「逃げ足の極意」、「応用できる知識」、「魔術の新発見」、「魔術のさらなる新発見」
呪文使用回数：
　0Lv：4、1Lv：7、2Lv：6、3Lv：5、4Lv：5、5Lv：5、6Lv：4、7Lv：3、8Lv：2、9Lv：1


取り敢えずこんな感じで・・・

リロードしてなかった・・・
>>349殿にも感謝、ではおやすみなさい。

>>279
遅レスだが、クラシックＤ＆Ｄの段階で、実際にパラディンになってたよ＞パーン
ロードス２リプレイ（コンプ版）でキャラシー出てた。
WIS低いんで、呪文使えないパラディンだがな。

最近、資料も入手しにくくなったな　TT

ロードス自体がもう展開してないからなぁ。

水野はアレだし、角川のロードス祭りは終わったな。

だからこそ、こういうスレに意義がある・・・と思いたい。

とりあえず、基本はシンプルにまとめてみようと主張してむる。

種族は人間・エルフ・ドワーフ・ハーフエルフのみ
その他の種族は選択ルール

クラスも以下の５つ
ナイト・ウォリアー（ファイターベース※特技の選択と出自でクラス名が変わる）
ソーサラー（ウィザードベース）
シーフ・スカウト（ローグベース※時代背景と設定によりクラス名が変わる）
プリースト（クレリックベース）
シャーマン（ドルイドベースのオリジナル）
レンジャー（3.5版レンジャーベース※弓スタイル限定）

「出身-出自設定」を決める（最終的にはFRのアレに近いものを想定）

人間・ハーフエルフ（＋人間の生活圏で暮らす亜人種）
出身：アラニア・ヴァリス・カノン・フレイム・モス・マーモ・ライデン・その他

ドワーフ：鉄の王国・石の王国
エルフ：鏡の森・カノン森林地帯

とりあえず、ここまで。

ロードスにレンジャーに該当するやつはいないんじゃ？

逆にバーバリアンはいそうな気がする。
砂漠の部族の戦士とか、マーモの蛮族とか。

弓兵としてのレンジャーはファイターのカスタマイズで十分だと思う。
ただ、スカウト（野外偵察兵）はいてもいいような気がするので、レンジャーもあっても良いかも。

パラディンとブラックガードは上級クラス扱い？
フレーベのイメージを考えると、ドワーブン・ディフェンダーは上級クラスとしてあっても良いような。
アサシンはあり、ローアマスターも賢者ということでありかな？

>>357
>>358
よく考えたら、レンジャー魔法使うな（汗）
そのまま使うのは、やっぱだめだ。

バーバリアンは素で忘れてた。
入れないといかんですな。

とりあえず、ファイター系のアレンジで、
レンジャー・ナイト・ウォリアー
を選択するようにしよう。
面倒な人は、D&Dファイターをそのまま使って、自分で特技選択でOK。

>ただ、スカウト（野外偵察兵）はいてもいいような気がするので

ロードスでは、フォースがライデンに設立した「スカウトギルド」があるので、
この辺の用語をキッチリ区別して使いたいですね。

ロードスソーサラーが「古代語魔法の使い手」ってのはOKですが、
ほかにも、ロードスのレンジャーは「遊撃兵」：アラニアの弓兵隊（遊撃兵団）
※カノンにも遊撃兵部隊があるような記憶あるんですが、
ロードスワールドガイドには記述なし（涙）

スカウト：新型シーフ（フォース設立のスカウトギルドメンバー）
魔法戦士＝アラニアの騎士団の1つ「銀蹄騎士団」（百騎前後）
竜騎士＝ハイランドの「竜騎士団」（最盛期でも12騎のみ）
聖騎士＝ヴァリス聖騎士団

ウィザード：フォーセリアの古代王国の末期に隆盛を極めた「統合魔術（ウィザードリィ）」の使い手。
現在のロードスソーサラーはその基礎部分を復活させたもの。
従来の古代王国の魔術師たちは、専門分野ごとに、門（スクール）毎に分かれ、
専門家（スペシャリスト）が基本だった。

>>359
カノンの滅亡後はカノンのレンジャーはFavored Enemy（得意な敵）で
FRのレンジャーのように組織（マーモ軍）を選べるようにすると、レジスタンスっぽい感じが出るかも。

うーむ。
レンジャーはとりあえず保留だな。

356では、ドルイドベースと書いたけど、
シャーマンをオリジナリックに考えてみた。

基本攻撃ボーナスは中（クレリック）：ＨＤはＤ６・セーヴは意思良好のみ
習熟は《単純武器習熟》と《中装鎧の習熟》（ただし非金属鎧でないと、精霊魔法使用不可）
独自のスペルリストを持ち、ソーサラーのように呪文を投射するが、
全ての呪文に動作要素が追加される（片手が自由でないとダメ）
さらに、「精霊力要素」が加わって、コレを満たしてないと、
呪文が投射できない。ついでに「精霊魔法」を独自系統（秘術・信仰・精霊）にする。

どうせ、大幅改造するならコアルールに載ってるクラスでなくてもいいんでは？
と言うわけで、WarMageをベースにするのはどうだろう。

>>362
俺は仕切ってるんじゃなくて、オナーニしてるだけなので、
自分でやってくれ。気持ちよさそうなら、使ってみるからさ。

スレが止まった。
やはりＤ＆Ｄでロードスの再現は無理だったか。

個人的には１５年前のリプレイの気分に戻って、
ディードリットはファイター／ソーサラーからブレードシンガーでいいんじゃね、
とか思ってるんだがな。

ルールをガシガシ変えてロードスを忠実に再現したい！という人が頑張らないとスレは進まないだろう。
「Ｄ＆Ｄそのままで充分」組はもうあらかたネタを出し尽くしただろうし。

>>364
つうか、もう出来てるようなもんだが・・・
あらゆるPC、NPC、アイテム、イベントは再現可能だし、あとはNPCとかアイテムのデータを造りこむだけ。
純粋に手間としてみれば大きいけど、ルール的に弄る部分はほとんどないな。
俺的にはシャーマンはWarMageにしてしまうんで、
必要になったデータのみシナリオの合間に作る形式なら、もうプレイできてしまう。

まあ、「ロードス島の世界」を再現するんではなく、
「ロードス島RPGコンパニオン、ベーシック、エキスパート｣を再現するなら話は別だがな。

クラシックD&Dで再現できてたものが、３Eで再現できないわきゃなかろうｗ

クラシックD&Dでは現状のシャーマンが存在しなかったんだからしかたないだろ

ロードス島コンニオンでは、クラシックのエルフクラスを設定しなかったんだからしかないだろ

実際問題フォーセリアのシャーマンの位置づけはかなり中途半端だからなー

SWなら、ソーサラー、プリースト無しのPTは有り得ないけど、
シャーマン抜きはPLの人数次第では結構あるような気がするしね、鳥取かもしれないが。
ロードスRPGのシャーマンを再現する為にわざわざスペルリストを弄って造ったとしても、

・PT人数に余裕がない→PTに入る余地が無い
・PT人数に余裕がある→クレリックかウィザードをもう一人、入れたほうが結局は・・・

こういう図式が浮かぶのは俺の杞憂だろうか？

>>372
3eのウィザードやクレリックは十分に強力だからね。
ドルイドやソーサラーのように、五人以上なら入れる価値有り、
というクラスで良いんじゃないの。

5人なら、その前にます前衛系がもう一人欲しいと思ってしまう、俺はチキン。

>>372
それはまずD&Dのクレリックやウィザードが十分過ぎるほど強いから
シャーマンを入れる（作る）なら現状のウィザードやクレリックを弱くすれば十分シャーマンを入れる余地はある

後SWでシャーマンなしのPTは今まで体験したことない
公式リプレイを見ても
プリースト抜き：クリスタニアの封印伝説のみ
ソーサラー抜き：見たことない
シャーマン抜き：見たことない

攻撃的な魔法を使うソーサラー、防御的（回復的）な魔法を使うプリースト
に比べて、シャーマンの位置がよくわからんよなー。中間系？

シャーマン＝（精霊を）召喚するもの
として、他のクラスのサモン系をぜんぶ取っ払えばまだ立場がたつんでは？

っていうかシャーマンにしかできないことって精霊を召喚することだけだから実はいらないんじゃ・・・
スペルリストを弄るよりも決まった範囲のもののみを取得したものをシャーマンというとか
精霊がいないと魔法が使えないという制限を受ける代わりにミスリル銀の鎧着ても呪文失敗率が上がらないとかそういう取捨選択性で十分なんでは？

>>375
そりゃあ、公式でシャーマン抜きは無いだろうが、
今となってはPLが5人以上、集まる事は少ないからねぇ、鳥取では。
PTが4人以下でもシャーマンを入れるかね？

>>377
シャーマンの為に基本クラスを弱くするのはちょい疑問。
並行世界と往来を全く考慮しないならいいけど。

>>378
基本的には同意、その方式で行くなら、すぐにもプレイできるのが最大のメリットだね。


オリジナル・シャーマン派の人は一口に「スペルリストを弄る」と言うけど、
それなら、そろそろ具体的にスペルリストの内容を論ずるべきでは？

>>379
うちでは4人以下でもシャーマンいれる。
プリースト＋ファイター、シャーマン＋レンジャー、ソーサラー＋セージ、シーフ＋足りないところ。
人数減ればただのファイターなどの汎用性０のキャラがいなくなる

そうなのか…。うちはSWだとシャーマンは優先度低いが…。
スレ違いすまぬ。

鳥取かもしれないが

といった逃げ口上たててからいう意見かよ。

２ｃｈで鳥取以外のことは語れる奴がいるのか？

ルール的に見ればPT内で「シャーマンでなくては出来ない事」、これが乏しいの問題だろう。
とくにプリースト、ソーサラーをD&Dのクレリック、ウィザード(或いはソーサラー)を当てた場合、
「シャーマンでなくては出来ない事」は全くと言っていいほど無くなる。





D&Dのバードみたいだなぁ、とふと思った。

SWなら、ソーサラー、プリースト無しのPTは有り得ないけど、 シャーマン抜きはPLの人数次第では結構あるような気がする
・PT人数に余裕がない→PTに入る余地が無い
・PT人数に余裕がある→クレリックかウィザードをもう一人、入れたほうが結局は・・・

これがデータを根拠に上記のようなものを導き出したならともかく上記の前提には論理的な根拠は一切ない

シャーマンでなくてはできないことはSWでなら、精霊語、センスオーラ、インフラビジョン、魔法でも色々とあるのだが、これがD&Dのルールで再現しようとすると全くと言っていいほどなくなる。
というより元々ないものを強引にいれるのだから問題がないわけもなく、378のいう方法が一番手軽でいいと思う。

>>384
間を抜いてコピペするなよ。
抜いた行と4行目にクレリック、ウィザードと言う言葉を使ってることから、
3,4行目はd20化した場合の話だろ？

>>385
精霊との意思疎通にしろ、暗視系能力にしろ、魔法にしろ、ウィザードでも出来ちまうからなぁ。
前2者は職業に限らず、言語や特技、種族、技能の選択で確保できるから、
その気なればファイターにも出来てしまう。

センスオーラだけは無いけど、シャーマン本人が呪文を使えるかどうかを確認する以外では、
大抵、他の方法で解決できてしまうからなぁ。
シャーマンいなけりゃ、精霊力の有無なんぞ確認する必要は無いし・・・

センスオーラは精霊力の有無の他に精神や生命の精霊力の状態で感情や健康状態が
推し量れたりできるからねぇ。これらが呪文スロットを消費しないでできるっての
は便利かも。

感情や健康状態を推し量るのは技能で出来ちゃうよ。

シャーマンじゃなくてもできるならシャーマンの特殊能力にはならんわな。

んじゃセンスオーラを使うともっと詳しくわかるとか有利な修正がもらえるとか
そういうことになるんでは？

だから、わざわざ特殊能力を新規に設定しなくても、
原作のシャーマンキャラは再現できると言う考え方もある訳だが・・・
まあ、それ系の技能の判定に+4とか言う手もあるけど。

シャーマンがネックで一向に進まない感じだなあ。
ＯＡのシャーマンじゃダメなの？

状況ボーナスよくて+2程度だろうねぇ。インフラもあるし【威圧】【交渉】【視認】
【真意看破】【治療】に+2くらいあってもよさそう。

>>393
<治療>はともかく、それ以外は得意クラスが限定されてる技能だから、
クラススキルにするだけでかなり美味しいかもね。
3.5Eでドルイドのクラススキルに<視認>が加わっただけで結構、使い勝手が上がったし。

OAのシャーマンってどんな感じなの？

>>395
クレリックとドルイドを足して2で割った後、特殊能力を入れ替えた感じ。
SpritSightって能力があるんだけど、これで見えるのは精霊でなくて、
まさしく「霊｣なんだよね(ゲーム的に説明する厳密には違うけど)

ファイブリア的シャーマンなら【威圧】【交渉】持ってても不思議じゃなかったり。

ファイブリア的には<威圧>はプリーストとソーサラーっぽい気が(笑)

ファイブリア的シャーマンはヨイショだからなーｗ

ロードス・シャーマン＝Ｄ＆Ｄアデプト
というのはどうか。

さすがにそれは気の毒すぎるような・・・

というより、昔実際にAD&D 2ndでフォーセリア世界のキャンペーンを組んでたことがあるんだけどね。
（最初はコンプティークノリでＤ＆Ｄでやってたのが発展した）
2ndのプリーストベースだと、スフィアー（魔法領域）やカスタマイズルールを使って、かなり簡単にシャーマンを再現できた。

フリーＭＰ制は2ndにあったSpell Pointシステム（記憶数を完全にＭＰ制に変換する）で再現していた。
このまま3eにも使えるような気もするけど、そうも言ってられないとして、
参考までに、FreeMagiks（いわゆる任意発動）時は２倍のSPを消費するというルールがあった。
だから、>>11あたりの案をとる場合、ＭＰ数値を半分にするといいかもしれない。

3eでシャーマンを、となると、ドルイドベースだと特殊能力をかなり削る必要があるし、
そういうややこしいのよりは、ソーサラーに追加呪文を２、３追加の方が良さげつうのが個人的意見だ。

AD&Dでできて何故3eでできん！

>>404
いや、好みの問題だろう。シャーマンクラスを再現するんでなくて、
シャーマンと同等以上の能力を持ったPCを再現するのは現行の３Eのルールそのままで出来る。
クラスの欄にシャーマンと書いて無いといやなら、シャーマンクラスを新設するしかないわな。

シャーマンは、ドルイド呪文にアクセスするソーサラーでも充分な気がしてきたよ…。
デバイン呪文だから、鎧制限ないし。
HD を 1d8 か 1d6 にして、武器と使い魔をそれらしくいじればよさげなのだが、どうだろう。

クリーピングドゥームやバークスキンがイメージに合わないと言い出す奴が出る予感。

>>403
2ndのスフィアは、3rdでは領域にまとめられちゃったからねぇ。
昔はパーツを組み合わせて呪文リストを作るって体裁だったのが、
今は基本の呪文リストにプラスアルファの特徴って感じになったから。

>>406
そんな奴は不要ｗ

>>407

＞そんな奴は不要ｗ

基本的には俺もそう思うんだけど、それならソーサラーの呪文選択で表しても良い筈なんだよね。
アルケインな治療呪文くらいＦＲからＨｅａｌｉｎｇTouchを持って来ればいいしさ。
でも、前の方でテレポートが使えるシャーマンが出来るからいやだと否定してた奴が居た訳で。

できれば日本語版環境で再現出来るようにお願いしたい。

>>408
>でも、前の方でテレポートが使えるシャーマンが出来るからいやだと否定してた奴が居た訳で。

そういう考えの香具師が居たって良いだろうに。他人が自分の意見を認めないと許せないのかい？

>>409
日本語環境で一番、手間なく出来るのは、
シャーマン＝ソーサラー(ウィザード)でシャーマンっぽい呪文を選択し、
能力を再現する特技、技能を取得した奴を「シャーマンと呼ぶ」方法だと思うよ。
もし、それで満足できないなら、自分でルールをアップするのがベストだろうね。

>>411
せめて精霊の領域ごとに区分化されたスペルリストとか欲しいな。
それで実現可能かどうか見てみたい。

>>412
欲しいと思う自分が作業しないと何も始まらないと思うよ。
おれはパーティでの立ち位置が確保できるなら、設定には拘らない主義なんでパス。
と言うか、あんまり制限つけるとウィザードとクレリックに押されてパーティに入れなくなると思ってるし。

>>413
そりゃそうだｗ

ウィザードとクレリックを弱体化しないって前提な以上、どうあがいたって独自の立ち位置なんて確保できない気がする。
てことは余計に、それでもシャーマンをやりたいと思わせるほどの魅力が要るってことになる。設定再現もそのひとつ。

で、スペルリストを制限する（スペシャリストみたいに。って話は前も出たかな）かわりに、
シャーマン専用呪文や、精霊サモン呪文のボーナス（ちと強いのが呼ばれるとか）で旨みを出すってところじゃないの。

先に言っとくけど、オレは別に欲しくない派だから言いっぱなしだからな。

プラスアルファを考えてみる。
≪Improved Familier≫（未訳Tome and Blood掲載特技）の能力をもらえて、
エレメンタルのファミリアーがつけられるクラスってのはどうかな。
ファミリアー自体がつくのは遅いけど、もらえるときはエレメンタル、みたいな。
強さっていうより再現性の部分考えて。
小説でヲーターエレメンタル連れてたディードとかのイメージ。

レベルは少し早めの３レベルくらいからで。
ドルイドの何かの能力と差し替えくらいかな。

呪文リストの作成には2ndの頃のエレメンタリストが資料として役に立つかも。
地水火風に別れてたし。

私的に準備するのが目的のスレだろ？
ただ居座ってるだけならｶｴﾚ

座ってるだけでご意見番気取りの椰子は使えねぇな。

よしこーなったらシャーマン用のオリジナル呪文を１００個作ろう！

シャーマンネタは有志に任せて、他の作りこみよろ。

山田君、例のもの（別の切りこみ口）を持ってきて

>>420
じゃあ、モンスターの対応表などはどうだろう？
コブリンだのオーガだのはそのままだとして、ドラゴンだのデーモン、デビルだのは多少は考える余地が有るんでは？

言いっぱなし２号

Dragon#281に
「バードの１〜１０レベルと同じ呪文習得数・使用回数を持ち、
　ウィザード／ソーサラー呪文リストの占術と心術だけからなる
　独自の呪文リスト」
をもつ上級クラスがあった。

正確にはサイオニクス系の上級クラスを、
サイオニクス無しで使うときのオプションなんだが。

ここから着想を得て、
力術、召喚術（地水火風、光と闇の精霊）
心術（精神の精霊をイメージ）
防御術（精霊を送り返したり封じたり）
だけにアクセスできるソーサラーもどきというのはどうか。

呪文の選択に制限がある代わりにエレメンタル・ファミリアーがつくとか。
（シャドウ・ダンサーのシャドウ召喚と似たようなもんだな）
あるいはクレリック領域ひとつにアクセスできるとか。
女シャーマンの生命の精霊で「治癒」、男シャーマンは「破壊」とか。
地水火風が選択できてもいいかも。

シャーマンてイメージとしてはドルイドベースだと最初思ったけど、
考えてみればドルイドの長所ってのは呪文より特殊能力だったりするから
特殊能力総入れ替えしたら意味ないかも。
呪文重視なら、ソーサラーの方がいいのかもね……

>>416, >>422
言いっぱなしといいつつ、だんだんできてきてる気が。
ソーサラーの難点に「上級者でないと呪文選択でとちる可能性」ってのがあるので、
逆にスペルリストを狭めると、とっつきやすくするかもしれない。

バルキリージャベリンのかわりとして、2ndのスニロックのメジャーミサイル
（5lv呪文、マジックミサイルと全く同じだがぶっとい矢一本が15d+15まで）
とかどうかね。

>>423
初心者が呪文選択をとちる可能性を心配するなら、スペルリストそのものを弄るんでなくて、
「シャーマン推奨セット」を用意するのはどうだろう？

呪文中心のソーサラーもどきか、
特殊能力（領域とかエレメンタルのファミリアーとか）中心でバードもどきの呪文能力か、
はたまた鎧が着られるように神聖呪文扱いでドルイド的に行くか…

>>425
ルールとして表記するんじゃなくて、プレイングガイド的なサンプルキャラクターを
ソーサラー、ドルイド、バードベースで紹介して、
「君だけのシャーマンを作ろう」と言うのはどうだろう？

>>423
> バルキリージャベリンのかわりとして、2ndのスニロックのメジャーミサイル
新呪文入れるよりは擬似呪文能力にした方が美しいかも、と思ったところで閃いた。
3.5eのレンジャーみたいに「女道」「男道」があるクラスにしてしまうのも手かもｗ
キュア系とフォース系の能力がついていくような。

>>422式でいくなら
男の選択できる領域は「破壊」より「戦」の方が面白いな。
１レベルで領域ひとつ（地水火風と治療、戦から選択）
６レベルでエレメンタル招来（エレエンタルのファミリアーがつく能力ね）
１１レベルで領域２個目

呪文能力は基本的にソーサラーと同等。
ただし習得する呪文は力術、召喚術、心術、防御術からだけ選択可。
領域による呪文はソーサラーの習得数に加えて習得できる。

ちょっと強すぎるかな。

>>427
男道、つうとなんか怪しげですなぁ(笑)

それはさておき、幻術もないとインヴィジビリティが使えんですよ。
呪文の分類が３Ｅ仕様なら、変成術の無い時点で強すぎる、ってことは無いと思います。
気になるんなら、領域による追加はレパートリーが増えるのみでスロットは追加しないとか（BloodLineFeat方式)

>>428
秘術使いがドメインを獲得しても呪文スロットは獲得しないよ
DoFに解説がある

反対出そうだけど、参考にＤＭＧのウィッチのスペルリストってどうだろうね？
高レベルでの決め手に欠けるリストなんだけど、その辺りでは領域呪文メインということで。

インビジって光の精霊でよかったっけ？
「光」と「闇」のオリジナル領域つくってそこに含めようか。
Ｄ＆Ｄのサプリでもどこかにあったと思うけどｗ

領域特典は［光］／［闇］の呪文を使うとき術者レベル＋１とか無難な路線でｗ
レベル：光の領域呪文／闇の領域呪文
１：フェアリー・ファイアー／コーズ・フィアー
２：デイライト／ダークネス
３：インヴィジビリティ／ダークヴィジョン
４：レインボー・パターン／エヴァーズ・ブラック・テンタクル
５：デス・ウォード／シャドウ・エヴォケーション＊
６：ミスリード／リパルジョン
７：サンビーム／インサニティ
８：サンバースト／シャドウ・ウォーク
９：プリズマティック・スフィアー／アンティパシー
　＊［光］の呪文を真似ることはできない。

>>427
「戦」の領域だと武器を決めにゃならんな。
勇気の精霊・ヴァルキリーだからジャベリンか…ちょっと酷いか。
ランス類（ライト・ランス、ヘヴィ・ランス）がそれっぽくていいかも。
シャーマン自身のＨＤはｄ４だけどｗ

>>431
インビジは精神の精霊。
「恥ずかしい」から隠れちゃう。

>>433
・・・じゃあシンプルに「欺き」の領域を選択肢に入れるってことで。

ふと思ったんだが、地水火風光闇戦治癒欺き（心術？）の領域呪文とえーとあと何だ
エレメンタル系召喚呪文だけにしてHD・BAB・セービングスローをドルイド並にする
っつーのもアリじゃない？　使える魔法の種類と呪文数を制限して他を優遇する感じ。

最初だけ勢いあったけど止まったな

意見が出ても、それはどうかな、的な意見がすぐ出ちゃうからね

しかし、それは２ｃｈでやる以上、宿命のような・・・
シャーマンくらいしか弄るところが無い、と言う気もするし。

うまく再現できるかって言われると首を傾げるが？
パーンやスレイン以外でもキャラ作ってみればわかるけど、スカウトが正直違う感じを受ける。

完全再現ってわけにはいかんだろうし。

実際に動かしてみようっつー熱意を持った若者が現れないと、塩梅がどうにもな。

仲間誘ってやってみたけど、あまりみんな良い顔はしなかったぜ

第二部までと第三部をほんのちょっとだけ知っている程度なのだが、ロードスの魅力は何?
そのあたりが再現できるときっといいものができるに違いない。

むしろロードスでの遭遇表とか、
NPCやアーティファクトのデータとか、
そういうのを期待してるんだけど・・・

ダメ？

>>443
よし、言い出しっぺがまずはやるのだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

じゃあ

「魂砕き」
Greatsword+5Keen
ダメージを受けた者はWill Saveに成功しないとConfusionの効果を受ける
Critical Hitした場合は更にPhantasmal Killerの効果。
あと、老化が止まる（ドルイドのTimeless Bodyと同等）
インテリジェンス・アイテムでALはLE。


こんな感じですか？適当にやってみたので添削よろ

>>445
じゃあ添削な。

まず、魂砕きは、フォーセリアでは最高レベルの＋修正の武器でなないので、
強化ボーナスの最大値である＋５ってのは、異論がある。＋３〜４が妥当。
モチロン、PCが自由に魔法のアイテムを作成できるという風に、
ロードスの世界観を無視して、D20（D&D色）のシステム色を全面にだすなら、
この異論は撤回します。

ただ、「ソウルクラッシュ」の部分の再現は、
ダメージを受けたらさらに、
【判断力】【知力】【魅力】いずれかへの、
能力値ダメージにした方が妥当だと思う。

SWやロードスでは、精神点ダメージだったわけだが、
D20では、呪文投射の基準能力値へのダメージにすることで、
１：ボーナス呪文スロットが失われる。
２：投射可能な呪文レベルが低下する。
という形で再現することで、凶悪性を維持できる。

それに、能力値ダメージならば、魔法を使わないクラスへも、
充分脅威になる。（正直心術効果は対策がとりやすいので、脅威に見えない）

あと、武器・防具の書式は、
「強化ボーナス」「特殊能力」「種類」の順じゃないか？
まあ、固有名のあるアイテムなんで、どうでもいいけどな。

ソウルクラッシュは最高レベルの武具だが？

>>446
ＳＷロードスのソウルクラッシュは＋３武器だよ。
ただ、俺はロードス島ＲＰＧやコンパニオンなんかには不案内だから、
そっちを元に話をしているならゴメソ。

能力値ダメージは賛成。
その３つの能力値全部にダメージとかでも良さそうね。

>>447
>>448
どうやら、ソリッドシュラッシュ（バッソ＋２）と勘違いしてたみたいだ。
回線切って吊ってきま（ｒｙ

知力ダメージが適当かな。
これならコンストラクト系の魂を喰らうという事態が起こらないし。

>>450
まてまて、ソリッドクラッシュは、対魔神王用につくられているんだから、
悪魔の特殊能力のベースになる能力値へのダメージにするのが妥当だろ。
ウィザードにとっては脅威かもしれんが、
悪魔にとって、知力ダメージは、3つの候補のうち、一番脅威じゃないと思う。

あと、別に能力値をドレインして、使用者が強化されるわけじゃないから、
コンストラクト系云々はフレーバーでしかないだろ。
ちなみに【知力】のあるコンストラクトもいるぞ。

ソリッドスラッシュは装甲無効
ソウルクラッシュは対魔神王用武器

なるほど。みんなありがとう。
能力値にダメージ、クリティカルなら能力値ドレインなんてどうだろう。


じゃあカシューの剣。ソリッドスラッシュ

Basterdsword+4,Keen
対象のArmor,Shield,Natural Armor Bonus　は全て無視。
（Forceによるものを除いて）

Keenを入れたのは趣味。なんか鋭い剣ぽいから。

>>453
クリティカルした分のダメージ全てが能力値ドレインか！？
そら強いわ。

>>454
いや、1d4くらいをHPへのダメージと別に振って決める
ダメージ入れるならどれかな。ランダム？

能力値ドレインと、能力値ダメージは意味が違うって知ってるか？

能力値ドレイン（恒久的能力値吸収）は、
能力値を奪われて、ドレインした側がＨＰが回復したりするやつ。

（一時的）能力値ダメージは、1日1ポイント回復可能なヤツだ。

その辺は区別して書いてくれ。

一応区別したつもりだったが、455は確かに適当に書いてるな。ゴメン

>>453
元々そうだったっけ？
ソウルクラッシュやソリッドスラッシュはコンプティーク誌上リプレイで使われていたはずだからそこから持ってくるのでいいんじゃねーのかいと。

>>458
もちろん違います。
というか１，２のリプレイ当時にそういう設定があったかどうかわすれました。

旧リプレイのデータは参考にはなるだろうけど、
他のコンバートでもクラシック→3eで結構変わってるわけだし。
独自にデザインしなおした方がいいと思う。

レベルも上がるみたいだしね。
個人的には、ＳＷの10lv＝3eの12-15レベルくらいで、超英雄まで入れて20だとか思うけど、
せっかく高レベルルールがあるD&D系に移すわけだからかなり上げるのも面白いだろう。

SWの10lv＝3eの12-15lvじゃPCが速攻で英雄クラスのNPCを越えてしまうのだが、それでいいのか？
SWlv*2＝3eのlvでいいんじゃないの？

>>461
旧D&D/AD&Dの頃と違って、レベルが上がると成長が遅くなるわけじゃないからな、3eじゃ。

ただ能力からするとSWの10lv=3eの20lvとはとても思えないのは事実だと思う。
SWで7-9lvの呪文を9-11lvの術者が使えたりするからな。
よく引き合いに出されるメテオストライクとMeteor Swarmじゃ規模も使い勝手も格段に違う。

このルールで「何をしたいか」にもよると思うよ。
低レベルプレイを中心にしたいなら、報酬少なくするなり早めに打ち切ればいいわけだし
（フォーセリア設定的にはその方が自然かもしれないけど）
せっかくD&Dだから高レベルフォローを中心にしたいなら上がるようにすればいい。

>>462
ハッ？

だからSWの10lv＝3eの12-15lvじゃ低いっていったのだが？
SWの10lvは成長するのが遅い。
SWの最高lv（数人例外はいるが）を3eでは12-15程度にしかならんのって話。

＞ただ能力からするとSWの10lv=3eの20lvとはとても思えないのは事実だと思う。
そりゃゲームによる制限が違うのだから仕方がないだろ？

既存の英雄達を超えてはいけない理由が見あたらない。

越えられないと簡単に越えられないでは全然違うと思うけどねぇ〜。

まあ、PCの成長速度とかの問題は選択ルールでシナリオ経験値式にすれば済むから、
あんまり深刻な問題では無いと思うけどね。
英雄視されてるNPCのLvを越えていいかどうかは、単に嗜好の問題では無いかと思う。

むしろ、NPCを設定する時に重要なのは、
そのNPCがやってのけた行為を再現できるようにする事だと思うけど、どうだろう？
ぶっちゃけ、一番強い(と思われる)魔神王の強さを設定して、
そこからトップ→ダウン式で設定する方式を提案してみる。

開始レベルでの一般人とＰＣとの能力差から、
ボトムアップしていく形式を提案してみる。

トップダウン式は「最初から拡張を否定してる完成品を作ろうとする」ないものねだり。
ボトムアップ式は「インフレして、ゲームバランス崩壊がおきる諸刃の剣」

やはりここは廃れてしまうのだろうか・・・

一時の隆盛が嘘のように寂れたな・・・

ロードスのゲームを再現する必要が無い。
D&D3eのクラスのままイメージだけ合わせればいい。
こんなこと言ってれば寂れて当然だろ。

そ ん な 事 な ら 最 初 か ら D & D 3 e だ け で 遊 ん で る よ ！

Ｄ＆Ｄルールのバグナードとかオルソンとかカーラとかは見たいぞ。

>>470
ゲームを改造して別のゲームを再現するくらいなら、最初から別のゲームを遊べばいいと思うのだが？
このスレが出来たのは、ロードスRPGのルールでは、
NPCとか表現力に問題があったからだと思ってたんだが・・・

>>471
要はワールドガイドとしてのアプローチと言うことかな？

>472
それは、けっきょく寂れても当然って主張を裏打ちしてるだけのような(w

>>473

>>471が言うようなNPC作成の手間の掛かる作業を
無償でやりたがる人間はそうはいないだろうしな。
アプローチの統一も図ってないんだから、たしかに寂れても当然だと思うよ。
ロードス本スレの寂れ具合からして、思ったよりも需要がなかったんだろうな。

本スレが寂れていてはなぁー

既存のロードスのゲームをD&D3eに完全移植するのかどうか
ここからもう意識ズレがあったのかもな。

ロードス限定せずにフォーセリア全体を補完してくれるなら需要はますんでない？

問題は、ｄ20厨にとっては、ロードス（フォーセリア）は、
労力を払ってまで、再現するほど魅力ある世界ではないんだよ。

ぶっちゃければ、フォーセリアのパワー地域であるロードスでも、
ｄ２０の前では、全くの力不足なわけだ。

そして、ロードス・フォーセリア厨はｄ20厨が、
コンバートして変換するのを手薬煉引いて待っててだけで、
やっと書いてくれても、いちゃもん付けるだけで、満足しないし、
他に具体的なアプローチが何にもない（掛け声だけ）
そりゃ、廃れるだろ。

ロードスにある程度詳しくても、
ｄ２０に手出ししてる香具師は、別に世界観をロードスにする
必要性なんてないってことを、自覚するべし。

ＳＮＥの、ＳＷやその他のフォーセリアＲＰＧのサポートや、
再現性に不満な香具師が、ｄ20に期待する気持ちもわからんではないが、
わがままなクレクレ君は、卒業してくれ。

だれか暴走気味で設定するヤツがいないとダメだね、こういうのって。

>477
はげどー

ロードス厨は、まずロードス厨同志で意見（どう進めるかの）
すり合わせしてくれヽ(´ｰ｀)ﾉ

つうかロードス・コンパニオン完全版でいいんじゃないかな。
んでD&D3rdどころじゃない細かさとデータ量の新ゲムにしてさ(笑)。

多分この方がロードスマニヤ突っ走れると思ったりも。どうだか。

>>477
おなじく、はげどー

とくにオリジナル・シャーマン派は二言目に独自のスペル・リストと言うばかりで、
実際に1レベル分すらリストを上げた試しは無いしな。
初期の頃は神の設定やNPCの設定も少しはあったんだが・・・

シャーマンなんか要らない発言で萎えたんだよ。
なんだよ、弱いから要らないとかパーティー内の立ち位置がどうとか
キモいD厨みたいな発言ばっかしてさ。

…あ、D厨なのか。

>>482
強いシャーマン自分で作ればよかったのに(笑)。

最適化しだすとシャーマンは居場所ないやなぁ。
D厨はその辺容赦しないし味気もない。

ロ厨から味のあるシャーマンを提示してくれ。

>>482
新規に設定しなくても特技、技能を割り振ったほかのクラスで再現可能、と言う意見はあったが、
弱いから再現不要と言う意見はなかったぞ。
ソーサラーやウィザードの呪文を削って新クラスを作ると下位互換になるから、
わざわざ、能力を制限するべきではない、と言う意見はあったが？





ソーサラー、ウィザードベースで再現するとテレポートとか出来て、
強くなりすぎるからヤダ、と言う意見は確かにあったが(笑)

最適化しだすとジャーマンは居場所ないやなぁ。
総格厨はその辺容赦しないし味気もない。

プ厨から味のあるジャーマンを提示してくれ。

シャーマンを新クラスで起こすにはD20に慣れないとな。
この機会にロ厨も3eやってみてはどうか

と勧誘するのが俺。

というか3eよりの人間とロードスよりの人間でNPCの扱いが全く違うからなぁ。

六英雄とっても12lv程度という人もいるし、20lv位あるだろ？という人もいる。
そこらへんの感覚のギャップを埋めない限り作るのは無理だと思うが？

>>486
大事なのはゴッチばりのクラッチ。
>>488
＞六英雄とっても12lv程度という人もいるし、20lv位あるだろ？という人もいる。
それぞれが自らの立ち位置を元に製作していくコンペティション形式にするのはどうだろう？
名前欄に「六英雄20ｌｖ派」とか「シャーマン不要派」とか書いてデータをｶﾞｼｶﾞｼ作成・提示していくのだ。
そのうち面白いものに支持が集まってまとまっていくんじゃないかな。

>>480
ロードス島RPGが、コンパニオンの後継システムですが？

一部では、上級職などD&D3eがパクッたと言われている、そこそこいいシステムだが、
ロードスの再現性に独自的過ぎる部分があったので、コンプRPG誌とともに消えていったシステムだ。

ロードス島RPGは魔法戦士魔法とか技能を修得するのに時間とお金がかかるせいで消えたね。

>>491
D&D3eも呪文の書き写しとかで結構、ウィザードが冒険に出られんけどな。

コレに、レベル上昇の訓練ルール（バリアント）と、
魔法のアイテム作成をしたら、ロードス島RPGなんて目じゃないくらい、
時間とお金がかかる罠（シムテム自体にも金かかるしなｗ）

いやロードスやSWにひかれた連中はRQとかD&Dのそういう部分がやだろうから、それをいれちまったロードス島RPGが廃れるのはしょうがない気がする。

それはd20ロードスのこのスレの存在意義を疑う発言だなｗ

金がかかるのは良いけど、
時間がかかるのは管理が面倒なんだよなー。

めんどくさがりは、こんなスレにいちゃダメだろ（笑）

既存のルールがあるゲームの世界観を、
他のゲームシステムで再現するなんて、
面倒くささ、大爆発のスレだってことは理解してるかね？

>>496
いや、495の時間がかかるってのはPCが訓練するのに時間がかかってそれを管理する
のがメンドいって事っしょ。連作シナリオなのに「スイマセンこの技能憶えたいんで
（ゲーム内で）2週間時間下さい」とか言われて下手するとPCが訓練してる間に逃亡
・追跡シナリオとかだと事件が解決・悪化しちゃう場合があるって感じで。

>>497
シナリオ優先なら、技能上昇はあきらめるだけだろ。
そして技能優先なら、シナリオ展開をあきらめる。
現実世界ではよくある二者択一なだけで・・・
ゲームだから、どっちも満たせて当たり前って方がご都合過ぎて萎える。

そういうのがやりたいなら、ｄ20ロードスとかじゃなくて、
国産ゲーの世界観ロードスでやればいいだろ？

どちらにせよ、このスレむきの話じゃないってこった。

その国産ゲーのロードス島RPGに技能訓練時間がある、という話ではないかね

d20ロードスを作るとしたら、そこら辺にストレスを感じないようなルールをｷﾎﾞﾝ
ぐらいに受け止めておけばいいような

なんでこう498のような融通利かない人間が偉そうにしているんだろうか･･･

>>500
老害だからだよ。

>>490
知ってるよ(笑)。

>>500
俺老害だけど融通楽勝で利くのでd20なのに1d30−2d6を使った斬新な判定を中心にしたシステムに改善しようぜPHBから再構成ってのはどうだと提案するだけ提案するぜいえーい。
D&D3rdのPHBなんざ要らない画期的d20システム。

「魔術師スレインの禁じえないニヤニヤ笑い」とか呪文も再構成。
僧侶もドメインも斬新な変化を。
「刃物厳禁」「てっぺんハゲ」「アズモ」「ガチガチファリス臭い」「こうもりマイリー」「ファラリス善人信者」「自慢の２本槍」
いろんな特徴から２種類を選択できるようになります。

>>502
なぜアズモだけ実名報道なのでしょうか。
…差別？

>502
どことなく、FEARってーかきくたけ系の匂いがする特徴だな（ｗ

>>503
スレを最初から読むと俺のアズモへの愛が感じられます。

>>504
d20だけでなく、いっそきくたけゲーやFEARの良いトコも吸収しようじゃありませんか。

>>505
今、アレ氏がいいこと言った！

これ前提ならD20ロードスに意見も出しやすくならないか？

技能の訓練時間はいらんでしょ。
欲しいって意見も無いみたいだし。

呪文の学習時間はやっぱりあって欲しいな。
ウィザードでも最低限の数は自動習得だし。「勉強してる」感がキャラ立てにもｗ
時間の無いときはスクロールかってごまかして乗り切るとかってのもまた楽しい…
ってロードスのマジックアイテムの希少度ってどうだっけ？

自分では作れない。
でもごろごろ出てくる。
+1程度ならだけど。

自分でも簡単なものは作れる
と
自分んじゃ作るのむりぽ

というのは使う人に任せてそこら以外から埋めていこう。

>>509
この手の仕切りがスレの衰退の問題だろうな。

せっかく話題が出ても、「その件は使用者にお任せにシル！次逝って見よう！」
って言っておいて、自分からは具体的な「次」を書かない。
書いても「○○から決めてみてはどうか？」と自分が欲しい話題をふっておいて、
結局何も書かないクレクレ君ばっかり。

そして、そんな連中を叩いて悦に浸る漏れ（笑）のような香具師しか、
もうこのスレにはいないんじゃないか？

510にとってはどれもこれも叩けるから楽しくてしょうがないよね。

じゃあゆるゆると種族（アズモはどうしようか迷い中）をまとめようかね。

>>508
組織的な販売も無しかな。
ちょっと寂しい気もするけど、賢者の学院もバグナートに潰されて無いし…
まあそんなもんか。

＋１はごろごろってんなら、販売のみ３０００ｇｐで制限するとかもひとつの手だな。
数出る安いアイテムは「冒険者の店」みたいなとこで扱ってる、と。

あるいは消耗品のうちポーション、スクロールのみ作成可能とか、
アイテム作成系特技取得に必要な術者レベルをどーんと上げるとか。

>>502
カーラのマヒる雲、もお忘れなく！

冒険者の店は大陸だけじゃない？
アイテム・コレクションのあの店が進出してたら知らないけどｗ

>>514
ライデンにゃ冒険者ギルドがあったはず。
冒険者の店よりサービスが充実してそう。

>>515
まあ、ライデンの冒険者ギルドは、
ＰＣ版と、ロードス島ＲＰＧ独自の設定であって、
水野ロードスや、ＳＷロードスには存在しないんだけどな。

前者は、スカウトギルドを拡大解釈した物なんで、要注意。

まずは種族からだと思うんで。

・人間　そのまま応用
・エルフ　スリープの耐性削除　その代わり睡眠時間を任意に調整できる。（つまり、みんなが憧れる寝貯めが可能)
　隠し扉の自動判定削除　その代わり<聞き耳><視認><捜索>へのボーナスアップ
　得意クラスをウィザードとシャーマンにする
・ハーフエルフ　そのまま応用　人間＋エルフ/2？
・ダークエルフ　エルフに準じる。　修正点としてダーク・ビジョンとSTボーナス
・ハーフダークエルフ　人間＋ダークエルフ/2？
・ドワーフ 　そのまま応用　得意クラスをファイターとバーバリアンにする
・グラスランナー　ハーフリングを応用　得意クラスをローグとバードにする

後なんかいるかいな？

>>517
>後なんかいるかいな？

不要だと思われ。
だが、エルフの適性クラスに、
古代王国起源のウィザード（フォーセリア・ソーサラー）を入れるのは何故？

古代王国時から生きてるヤツがいそうだからじゃない？

>>518
それはほとんどの部分をそのままもってきたからさ！
しかし、アーケイン・アーチャーになりにくくしても意味ないしなぁ。

・人間　そのまま応用
・エルフ　スリープの耐性削除　その代わり睡眠時間を任意に調整できる。（つまり、みんなが憧れる寝貯めが可能)
　隠し扉の自動判定削除　その代わり<聞き耳><視認><捜索>へのボーナスを+4にアップ
　得意クラスをシャーマンとレンジャーにする。
・ハーフエルフ　<聞き耳><視認><捜索>へのボーナスを+2 　睡眠時間が半分ですむ。
・ダークエルフ　エルフに準じる。　修正点としてダーク・ビジョンとSTボーナス
・ハーフダークエルフ　<聞き耳><視認><捜索>へのボーナスを+2 　睡眠時間が半分ですむ。ダーク・ビジョン。
・ドワーフ 　そのまま応用　得意クラスをファイターとバーバリアンにする
・グラスランナー　ハーフリングを応用　得意クラスをローグとバードにする

ってところで次はクラス。

人間は地域特徴が欲しいなぁ。

>>520
シャーマンの魔法を「秘術」扱いにすれば、
アーケインアーチャーの前提条件は満たせるけどな。

>>521
地域特徴は、フレイムだったら、バーバリアンが適正クラスとかってことか？
それこそ、とりあえずフレーバーでいいだろ。
ワールドガイド的な補足で、サポートするってことで、
とりあえず、汎フォーセリアちっくな基本ルールを先に決めようぜ。

>>520の言ってることは、散々がいしゅつなんだで、
クラスの設定まで行くと、必ずシャーマンが立ちはだかる罠。

それを同切り抜けるか、楽しみだ。

*シャーマン試案*

ヒットダイス：d6
攻撃ボーナス：クレリックと同等
セーヴ：ウィザードと同等
技能ポイント：４＋【知力】修正値

呪文：
秘術呪文で、【魅力】が基準になる。ただし、非金属か銀の鎧なら呪文失敗率を無視できる。
呪文リストは、ウィザード／ソーサラーのリストの内、「心術」、｢幻術｣、「共通」に属するものと、
［光］［闇］の補足説明のついたもの。
加えて、クレリックの領域呪文のうち、「風」、「水」、「地」、「火」、「植物」のすべてと、
男なら「戦」、女なら「治癒」の領域呪文。領域特典はいずれかひとつだけ。
さらに、サモンモンスター３〜９を、エレメンタル限定で使用できる。

*シャーマン試案*

クラス技能：
交渉、呪文学、職能、水泳、製作、精神集中、知識（自然）、知識（神秘学）、治療、動物使い、方向感覚、野外知識。

>>523
FR(や最近のGH)では、地域フィートとして、
取得条件に、特定の出身地域が規定されたフィートが用意されてるよ
余力があるなら、ああいうのも面白い

また出たよ・・・・案が出るたびに潰すアホが

>>527
526は親切なアドヴァイスに読めるんだけど(笑)。
「余力があるなら」ってかいてるしね。

あとキリが良い所でまとめないとまたループしちゃう予感。
おれァD&Dルルブ持ってないし、ロードスについても知らないからまとめ役としては力不足だけどね。

>>528
何でこのスレにいるんだ？（素朴な疑問）

>>529
おれも不思議(笑)。興味があるからかな。

>>528
523にいったのだが？

＞ナニ
案を潰すアホってのは523のことじゃないの？

地域特徴は、フレイムだったら、バーバリアンが適正クラスとかってことか？
それこそ、とりあえずフレーバーでいいだろ。 ←仕切り厨
ワールドガイド的な補足で、サポートするってことで、
とりあえず、汎フォーセリアちっくな基本ルールを先に決めようぜ。 ←仕切り厨

>>520の言ってることは、散々がいしゅつなんだで、
クラスの設定まで行くと、必ずシャーマンが立ちはだかる罠。

それを同切り抜けるか、楽しみだ。

>>531-532
あーなるほど。生言ってごめんなさい。
アンカー無いから直前の人に言ったもんだとばかり。

>>524
シャーマンには、特殊能力はないの？＜インフラビジョンとか
そういうのは魔法で賄うのかな。

あと、秘術呪文として基準が魅力なのはいいけど、
呪文の準備・投射方法は、どういうものなんでしょうか？

ウィザード？（呪文書がいるから違うよね・・・）
クレリック？（これっぽいけど）
ソーサラー？（だったら弱いね）

>>534
いや、「クラスの特徴」はまだ考えてないだけで…。
インフラヴィジョンとかは、そこに入れようかと思ってますが。

呪文の方式はクレリック式で。
任意発動で、サモンモンスター（エレメンタル限定）を使えるようにしようかと思ってます。
3.5eのドルイドっぽく。

>任意発動で、サモンモンスター（エレメンタル限定）を使えるようにしようかと思ってます。
>3.5eのドルイドっぽく。

それで、サモン・エレメンタル呪文が３〜９ってことは、
実質、５レベルまでは任意発動なしか。まあ、妥当かもしれんが、
いっそサモンモンスターのリストをシャーマン用に一新して、
戦闘の役に立たない１〜２レベルのサモン・エレメンタル入れておいたら？
効果はアンシーンサーバント程度でもいいからさ。

フォーセリアのエレメンタルは、召還して戦闘に参加させて、
ブイブイ言わせるよりも、こういう方向性の方が面白いかもね。
モチロン、パワーゲームには向かないんだけど。。。

これまでの流れが嘘のようにシャーマンネタで建設的な話が続いている。
感涙。もっとやれ。頑張れ。草葉の陰で応援しているぞ。

>>521
地域特徴を入れようか迷ったけど、やめた。
フレイムやマーモなんかはバーバリアンとシャーマンとかで決められるが、アラニアやモスとかまで考えだすと、統合性が俺の中で取れなかった。
なのでフレーバー的なものでいいんじゃないかと思う。

クラス
ファイター　そのまま応用
バーバリアン　そのまま応用
プリースト　クレリックをそのまま応用
レンジャー　魔法能力は無くすか迷ったが、あることにして、そのまま応用
スカウト（シーフ）　ローグをそのまま応用。
ソーサラー　ウィザードをそのまま応用

パラディン　プレステージ扱いに格上げして、別クラス（テンプラーあたりを応用？）
ナイト　　　　プレステージ扱いに格上げして、別クラスから応用
バーサーカー　フェレンジィド・バーサーカーをそのまま応用

シャーマン
ヒットダイス：d6　攻撃ボーナス：クレリックに準じる。
セーヴ：ウィザードに準じる。　技能ポイント：4+【知力】修正値

呪文： 秘術呪文を【魅力】を基準として使用する。但し、非金属かミスリル銀製の鎧の場合は呪文失敗率を無視できる。
ヒットダイス：d6
攻撃ボーナス：クレリックと同等
セーヴ：ウィザードと同等
技能ポイント：４＋【知力】修正値

クラス特徴：インフラヴィジョン、センスオーラの獲得
呪文制限：精霊力が働いていない場所では呪文を使用できない。（センスオーラで確認できる）
呪文：秘術呪文で、【魅力】が基準になる。ただし、非金属か銀の鎧なら呪文失敗率を無視できる。
呪文の準備・投射方法：クレリックに準じる。
呪文リスト：ウィザードのリストの内から「心術」｢幻術｣「共通」共通の［光］［闇］の補足説明のついたものに加えて、
クレリックの領域呪文の中から「風」「水」「地」「火」「植物」の全て、男性は「戦」、女性は「治癒」。
領域特典はいずれか1つのみ。

サモン・エレメンタル：シャーマン専用呪文として、構築
こんなんでどうでしょ。

>>539
えーと、アレがない。武器防具の習熟が。
とりあえず、単純武器と軽装鎧に習熟しているでいいかな。

あと、精霊語・・・元素界語か？を追加言語に入れてホスィ。

あるいは、エレメンタルと意思相通できる能力＝能力名「精霊語」って方がいいかも。
変則的だが、シャーマンレベル＋魅力修正で、意思疎通の度合いを難易度可しておくのはどう？

Wild Empathy ならぬElemental Empathyか。

最後の行が訳わからんねｗ

シャーマンレベル＋魅力修正＋ｄ２０で判定して、
意思疎通の度合いを難易度可しておく。

に読み替えてくださいｍ。。ｍ

クラス能力「精霊共感」クラスレベル＋魅力修正を基準値にd20で判定

DC10：表層的なコミュニケーションが図れる（感情を伝え合う）
DC15：単純な会話程度のコミュニケーションが取れる。
DC20：複雑な語彙や概念を含む、高度なコミュニケーションが取れる。
DC30：目と目で通じ合う

対象の状態による難易度増加

自分が呼び出したエレメンタル：難易度−５
他者に使役されているエレメンタル：難易度＋５
狂ったエレメンタル：難易度＋10
エレメンタルのHDが10を超える：難易度＋超えた分のHD

※数字は適当（笑）

>>520
ダークエルフはドラウを基本にしたらどうッスか？

わしもわざわざルールブックとかかき集めてきたから参加させてくれ。
やっぱりホットなのはシャーマンらしいので、そこから。
シャーマン（Sha）
属性：どれでも　ヒット・ダイス：D6　BAB（基本攻撃ボーナス）：3／4
BS（基本セーブボーナス）：Fort（頑健）Bad、Ref（反応）Good、Will（意志）Good

シャーマンのクラス技能
威圧、聞き耳、交渉、呪文学、職能（種別）、水泳、製作（種別）、精神集中、知識（自然）、
知識（次元界）、跳躍、治療、登攀、動物共感、動物使い、念視術、方向感覚、野外知識。
レベル毎の技能ポイント:4+【知力】修正値
武器と防具の習熟：シャーマンは全ての単純武器とウィップ、サップ、ショート・ソード、ショートボウ、レイピア、ロングソードに
《習熟》している。シャーマンは軽装鎧と盾（タワー・シールド除く）に《習熟》している。
シャーマンは軽装鎧を着ていることによる通常の秘術呪文失敗の可能性なしに、軽装鎧を着たままでシャーマン呪文をかけることができる。
しかし他の秘術呪文の使い手同様、中装鎧、重装鎧を着ていたり盾を使用していたりするシャーマンは、もし問題の呪文が動作要素を有する場合
（ほとんどそうだ）、秘術呪文失敗の可能性がある。マルチクラスしたシャーマンは、他のクラスから得た秘術呪文に対しては、
秘術呪文失敗の可能性が通常通りある。. ただし、精霊力は普通の金属と反発するため、シャーマンはミスリル製でない金属製の防具を身につけたまま魔法をつかうことは出来ない

呪文：シャーマンは下表に従って、シャーマン呪文リストの秘術呪文を使用する。
シャーマンはこれらの呪文を予め準備したり、呪文書を持ち歩くことなく使用できる。
シャーマンは高い【魅力】によってボーナス呪文を得る。
　シャーマンは精霊の力を借りて魔法を使うため、
その精霊力がその場所で働いていない種類の呪文は使用できない。

同盟精霊：シャーマンは、特定の精霊と結びつきを強め、
よりその力を強く具現化する道を選ぶことが出来る。
いくつかの精霊の中から同盟精霊・敵対精霊の組を選ぶことが出来る。
同盟精霊の呪文をかけるときには、それら呪文について《呪文熟練》《抵抗破り》を持っているように扱い、
それら呪文に関する〈呪文学〉判定に+2のボーナスを得、また各レベル毎に一個の追加の呪文を習得する。
敵対精霊の力を借りた呪文は、彼のシャーマン呪文リストから削除され、覚えることが出来ない。
その呪文に関する〈呪文学〉判定に-2のペナルティを受ける。

ディテクト・エレメンツ（精霊力探知）：
シャーマンは擬似呪文能力としてその場に働いている精霊力を感じることが出来る。
ディテクト・イーヴルと同様だが、距離・効果範囲は術者を中心とした5フィート半径／レベル。
悪ではなくてそれぞれの精霊力について同時にその情報が判る。
その精霊力が働いていて呪文が使える状態は、オーラ強度は「希薄」として扱う。
術者の属性に関わらず“圧倒的”なオーラに打ちのめされることがあり、
また、アンデッド・クリーチャー、クレリックの項目については無視する。

うお、読みにくい。
その上は無いが進みまくり。リロードしろよ、漏れ。

で524氏案との違い。

呪文はD&Dソーサラーベース。スペルリストは完全自作（藁）。
やっぱり呪文打ちまくりは強い（ソーサラーはヨワイんじゃなくて、ウィザードと仕事が違うだけ。）
特にファイアボールとか撃てるはずだしね。
クレリックやウィザード（ロードスソーサラー）と差別化するには、
準備のいらないキャスターにするのがいいかと。

で、3.5版のバード同様、軽装鎧を着ても大丈夫。
ミスリルなら、ちょうどチェインメイルとか中装鎧ぐらいまでOKで再現性も高い。
さすがにミスリルフルプレートは勘弁。

これだけすれば、D&Dのソーサラーより強くなるはず。微妙なさじ加減は呪文リストで。
（ってゆうか、ソーサラーがヒーリングできるだけでも恐ろしく強いんだよね。）

専門化は、ロードス島RPGをベースにしてみました。

個人的には、ミイラ氏のに賛成
呪文リストは精霊っぽいのを秘術・神聖から選んでくればよし。
で、D&Dソーサラーは封印すればよろし。

バードが悲しむので、せめて基本攻撃ボーナスはWiz/Sorと同等にしてやってください(藁

ミイラのは揚げ足とっているように見えるな。

>549
どこ？　特にそんな意図はないんだけど。
つーか、作ってたネタを今日投入しただけで、
524氏の案を見てどーのこーの、っていうつもりで作ったんじゃないです。
解説は、書き込んでからいろいろ義論が進んでるので、
スルーされたら悲しいから、あわてて付け足しました。

534で出て来たソーサラーベース＝弱いには546で反論してるつもりだけど、
524氏の案について、批判するため別の案を出したわけじゃないです。
自分の設計思想を出しただけで、どっちかが間違ってるって訳じゃないじゃん。
そもそも揚げ足を取るって、相手の間違った言葉尻をとらえてなじることを指す言い回しでしょ？
この場合、別に524さんの案がまちがってるとか漏れの案が間違ってるとかそんな世界じゃなくて、
どっちがいいと思うか、漏れはこうおもうんだけど、ってだけのことなんだから、揚げ足の取りようが無いよ。

わかんねーならいいと思うわ。ほんと。元々の案を出した人が気を悪くしなけりゃいいけどね。

＞548
バードはロードス系にはいない（藁）
冗談はおいといて、ソードワールドでもバード一本ってのは冒険者として無理があって、
他の職業と兼業で呪歌が歌える、ってのがバードの基本的あり方だった気がするんだ。
で、幸いＤ＆Ｄ三版では、バードは1ＬＶさえとれば、呪歌のレパートリーは他のクラスをメインに成長させても増えていく。
それの方がソードワールドのバードらしいと思うんだ。
「戦い、盗賊、魔法、それぞれ半端に伸びる専業バード」、ってやつより、
「バード1ＬＶ，他のクラスをどんどん取る」、って方が今までのバードを再現しやすいと思う。
よって「専業バードのほうがシャーマンより肉弾戦闘能力が高い」必要はない、というのが漏れの意見。

それと、シャーマン＝ディード＝エルフ＝山本弘のクラシックＤ＆Ｄのエルフ
という変換公式の元では、シャーマンは戦士の魔法のロングソードを奪い取る、戦う秘術呪文使いになるので（藁）
ＢＡＢ3/4でいい気がする。ＢＡＢ1/2じゃあレイピアも持つ気がしないよ。
どうせ盾や重い鎧は着られないんだし、完全な前列能力は無いから、強すぎではないとおもうんだけど、どうでしょか。

>ミイラ
エルフはどんな職業でも「ロングソードかレイピア」と、
各種ボウの習熟を得るから、無理にシャーマン全般が、
武器を習熟する必要がないと主張する。

そんなわけで、俺は>>524氏案を押す。
あっちなら、エルフじゃなくて、人間シャーマンでも、
男にして、特典適応する領域を
戦領域にして、補助的な近接戦闘能力を得る選択ができる。

＞524氏
もしも、気を悪くしてらしたらごめんなさい。そんな意図は毛頭ありません。
「試案」ともおっしゃってられますし、
（こちらはとくにそれを意図してデザインしたわけじゃないですが）
別の案と比較されても怒ることは無いだろうと思っておりした。


＞551
つーか、524氏の案のどこに「揚げ足」が有るのか教えとくれ。
どこに揚げ足として取るような「間違い」があるんだ？

そもそも、シャーマンの「元々の案」ってどっかにあったのか？
524氏が今日、具体的な案を出してたので比較したけれど、
前からずっとソーサラーでいいよ、とかドルイドでいこう、とかいろんな案があったから、その流れで
ソーサラーと修験者（ＯＡ）とＷｕＪｅｎ（ＯＡ）と3.5版バードを参考にした作ってた別の案を出しただけだぞ。

ロードス公式出のバードはグラスランナーのマール君だけみたいだから、そんなに突き詰めて考えなくても良いかも。

バードやりたい奴いる？

自分が揚げ足をした部分がわからんのならぐだぐだ言わずに大人しくしてろってマジで。

ハウススレ共通の粘着っぽいよね。＜揚げ足とってこけおろし

＞553
524氏は、武器の装備については何も言ってなくて、
ＢＡＢはクレリックなみ＝3/4（そこそこ）って言ってる。
ワシは、武器はバードなみ（レイピアとか）、
ＢＡＢは3/4（そこそこ）って言ってる。

バード好き？548さんとは意見が違うかも知れないけど、
武器について524氏が言ったこととと対立する意見は言ってないぞ（笑）

>>558
釣られすぎだと思うぞ。

自分が揚げ足取ってないと思うならキニシナイ方がいいと思ふ

揚げ足ってこの部分だろ？

524
ただし、非金属か銀の鎧なら呪文失敗率を無視できる。

を
ミイラが546で

ミスリルなら、ちょうどチェインメイルとか中装鎧ぐらいまでOKで再現性も高い。
さすがにミスリルフルプレートは勘弁。

とかいっているところ。

原案者やそれをまとめている517もミスリルフルプレートでも呪文投射おｋ−とは思ってないだろうに、その一文をついて、自分の案の方が再現性高いだの、ミスリルフルプレートは勘弁だのいっているところがまぁ、あれだ。

ミイラはいい案を出しているかもしれんが、中の人はＤＱＮということでよろしいか？

＞559、560
不毛な議論はやめにしまつ。はい。所詮は煽りにマジレスだと気付きました。

せめて中身のある議論がしたいのでネタふり。
光、闇、火、水、氷、土、風、木、生命。また精神の精霊の中から勇気（戦）、怒り、悲しみ、眠り。
ここらのほかにどんな精霊がいたっけ？
火を同盟精霊にしたら水が敵対精霊、とか対にしたらいいかなあと思うんだけど、
生命、精神と木が判らなくて。

あ、戦と生命を対にすればいいのか。でも他はどうするんだろう。

D厨は喜んでミスリルプレートを着込みそうだ。

＞560
ありがとう。
Ｄ＆Ｄ3Ｅばっかやってて、ルールを文章どーり解釈する悪い癖がついてたのかもしれん。
書いてある通りそのまま、ミスリルプレートを着ても良い、ということだとおもっちまってたよ。
本気でゲームバランスの趣味がオレと違うんだと思ってた。
なじったり皮肉を言ったわけじゃないので許しとくれ。

＞562
（ ´Д⊂ヽ 　ＤＱＳですいません。

>>563
敵対精霊・同盟精霊は、ロードス島RPGの悪い部分だから、
やめておいた方がいいんじゃない？

小説設定では、ディードが火の精霊力を「使わない」のは、
ハイエルフの森の生命を尊ぶ教えの現われなだけで、
なんだかんだ言って、帰らずの森で、霧のアンデッド殺すのに、
火の精霊力使ったから・・・「使えない」ってルールはどうか思う。

そもそもデイードの同盟精霊は風だろうから、
敵対精霊は地の精霊力で、火は使ってないだけで、
敵対精霊じゃないと言う解釈ならアレだけど、
スネアとか、ホールドっぽい呪文使ってた気がするから、
やっぱり再現性低くなんないかと思うんだが・・・

ロードスRPGくらいのなら構わないとは思うが＜同盟・敵対精霊
あれは覚えにくいだけで使えなくなるわけじゃないからなー・

専門化するかしないかをユーザーが選べるようにしておけば？

ロードス島RPGの場合、敵対精霊と同盟精霊は自分で選択できるから、風を選んだから、敵対は地とはユーザが選ばない限りならないよ。

566でも出ているけど、「使えない」というのはいささかやりすぎ。

同盟精霊はそのままでいいとしても、
敵対精霊に選んだ精霊の領域の魔法、シャーマンLv-2として計算するとか程度でしょうね。

センスオーラは集中はいらないでいいと思う。

専門化するかしないかの選択は小説やアニメ見る限りなさそうな様な･･･。
際立った特化をしない様にして、絶対に選ばなくてはならないでいいんじゃないかな。

再現性高いとかいっておいて、同盟と敵対の関係は再現性かなり低くないか？

小説描写見る限り、帰らずの森のハイエルフ達は火を禁忌としているが、霧の化け物倒すために火の精霊の力を借りている。
火を敵対ではなく、地又は水、風を敵対としている場合、風を同盟としているエスタスとディードが特殊すぎることになるし、森を育てる大地を敵対とするなんて明らかにおかしい。

使えないではなく、習得するのが難しいとかで抑えるのが適当ではないだろうか

ところで水野によって、魔法のアイテムを現行の人間でも作れることになったけど、それも採用するの？

シャーマン（Sha）
属性：なんでも可　H・D：d6　BAB：1/2
BS：Fort（頑健）Bad、Ref（反応）Good、Will（意志）Good
クラス技能
交渉、呪文学、職能（種別）、水泳、製作（種別）、精神集中、知識（自然）、知識（次元界）、治療、動物共感、動物使い、方向感覚、野外知識。

レベル毎の技能ポイント：4+【知力】修正値
シャーマンは軽装鎧と盾（タワー・シールド除く）に《習熟》している。
シャーマンは軽装鎧を着ていることによる通常の秘術呪文失敗の可能性なしに、軽装鎧を着たままでシャーマン呪文をかけることができる。
しかし、中装鎧、重装鎧を着ていたり、盾を使用していた場合は秘術呪文失敗の可能性がある。
但し、ミスリル以外の金属製の防具を身につけている状態ではシャーマンで得た秘術呪文を行使することができない。
他のクラスで得た秘術呪文に対しては、秘術呪文失敗の可能性が通常通りある。

呪文：シャーマンはシャーマン呪文リストの秘術呪文を使用する。
シャーマンはこれらの呪文を予め準備したり、呪文書を持ち歩くことなく使用できる。
シャーマンは高い【魅力】によってボーナス呪文を得る。
シャーマンは精霊の力を借りて魔法を使うため、 その精霊力が働いていない種類の呪文は使用できない。

クラス特技
同盟精霊：シャーマンは、特定の精霊との深い結びつきにより、能力を得る。以下同盟精霊と呼称。
そのため、同盟精霊の領域の呪文を行使する時は、それらの呪文について《呪文熟練》《抵抗破り》を習得しているかの様に扱い、
それらの呪文に関する〈呪文学〉判定に+2のボーナスを得、また各レベル毎に一個の追加の呪文を習得する。
敵対精霊：シャーマンは、特定の精霊との深い結びつきにより、能力を得ると同時に特定精霊とネガティブな深い結びつくを得る。以下敵対精霊と呼称。
そのため、敵対精霊の領域の呪文を行使する時は、精神集中でDC5*呪文Lvに成功しなければならず、
それらの呪文に関する〈呪文学〉判定に-2のペナルティを受ける。

同盟、敵対精霊は、風：シルフ　水：ウンディーネ　地：ノーム　火：サラマンダー
光：ウィルオーウィスプ　闇：シェイド　植物：ドライアド　戦：ヴァルキリー　生命：生命の精霊
から選択すること。

センスオーラ

変な風に切ったけど、続き。

精霊力感知：シャーマンは、常に視覚同様の感覚として、その場に働いている精霊力を感じることが出来る。
視線の通る範囲の其々の精霊力について同時にその情報が分かる。

精霊共感：シャーマンレベル＋【魅力修正】＋d20で判定する。
その結果によって、精霊もしくは精霊共感を持っている種族との間の意思疎通が出来る。

DC10：表層的なコミュニケーションが図れる（感情を伝え合う）
DC15：単純な会話程度のコミュニケーションが取れる。
DC20：複雑な語彙や概念を含む、高度なコミュニケーションが取れる。
DC30：以心伝心

対象の状態、距離によって難易度は増加する。

自分の同盟精霊と同じ領域のエレメンタル：難易度−５
自分の敵対精霊と同じ領域のエレメンタル：難易度＋５
狂ったエレメンタル：難易度＋10
エレメンタルのHDが10を超える：難易度＋超えた分のHD

ブラヴォー！素晴らしい！
いっちょこの調子でおながいします。

思ったんだけど、
>>572＆573の新案、かなりまとまってて、感服いたしました。

そこで、さらにシャーマンの細部を詰めていきたいんですが。

男女の制限はどうするか？
　→男なら生命の精霊呪文が使えない
　→女なら戦の精霊の呪文が使えない

武器の習熟は無し？
　→単純武器くらい習熟してていいかも・・・

呪文の習得方法と使用回数はソーサラーと同じ？
　→その上で同盟精霊の呪文を毎レベル＋１個習得（・・・強すぎる気が＾＾；）

同盟精霊は領域みたいな扱いにしてはどうだろうか。

してるじゃんｗ

>>571
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/332
↑を読んだら、深いこと気にしないでバンバン作らせたらえーやん、とか思ってしまった。

>>578
その意見はロードス島ＲＰＧ上級ルールを読んでからの方がいいぞ。

ロードス島ＲＰＧで付与魔術師になるには、
生きている付与魔術師（公式にはロードスではカーラのみ）に教えを請うか、
付与魔術関連の古文書を発掘する必要があり、ＰＣが自由になれるものではない。

ちなみにロードスの古代王国期の遺跡は、
大陸とは異なり、ウォートによって発掘されつくしている。

同システムのリプレイの付与魔術師云々は、
完全に公式からはパラレル扱いのはず。
（何しろ魔神王がもう一柱アラニアで石化してることに・・・）

粘着はすごいなぁ・・・

こんなことで議論するくらいなら、卓次第でいいだろ。ばかばかしい

シャーマンはまだつめるとして、基本概念を。

クラス
ファイター　そのまま応用
バーバリアン　そのまま応用
プリースト　クレリックをそのまま応用
レンジャー　魔法能力は無くすか迷ったが、あることにして、そのまま応用
スカウト（シーフ）　ローグをそのまま応用
ソーサラー　ウィザードをそのまま応用
シャーマン
バード　そのまま応用

以上初期クラス

プレステージは大抵のものはそのままでいいと思う。
ロードスでは初期クラスであった、ナイトはプレステージに格上げ。Knight of MiddleCircleがいいかな？と思いつつ
D&D3eでは初期クラスのパラディンはプレステージに格上げ。
ドルイドもプレステージに格上げ
ソーサラーとモンクは存在しない
でいいんじゃないだろうか。

万能魔法クラスのウィザードはマルチクラスでのみ再現？

ロードス島コンパニオンやりたきゃ自分で作れば？

雨で暇だったのでお節介にもまとめてくんしてみました。
おれにゃぁ知識もスキルもないけど応援してるので頑張って下さい。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/d20lo/index.html

まとめてくれてあんがと。

後はシャーマン詰めればいいかな。マジックアイテム自作できるかどうかや六英雄のレベルはその卓次第ってことで。

っと思ったら神様の領域考えなあかんね。失敬

＞ナニ氏
まとめＴＨＸ。

＞517
集中不要のセンスオーラなんだけど、情報ってどのぐらい分かるの？

ロードス島ＲＰＧではセンスオーラは行動を消費する魔法になってる。

Ｄ20ではディテクトマジックの内容でさえ、集中不要で使おうとすると3ＬＶ呪文になるので、
視覚同等で精霊力の詳しいことまで分かるとしたら、1ＬＶから使えると強すぎだと思う。

で、ＬＶが上がったら集中不要になることにして、ディテクトイビル相当で精霊のオーラが分かる、っことにしたらどうでしょうか。

センスオーラ（擬呪）：術者レベルが5LV以上のシャーマンは、
ディテクト・エレメンツ能力を常に発動させておけるようになり、
集中無しに、同じエリアを見続けること無しに、
精霊力の有無を感じることができる。（1ラウンド目の段階同様）
それ以上詳しい情報をえる為には通常通りの集中が必要である。
　術者レベルが10LV以上のシャーマンは2ラウンド目の段階を、
15LV以上のシャーマンは3ラウンド目の段階を、
集中無しに、同じエリアを見続けること無しに、持続させてもよい。

＞いろんな人

なるほど、敵対精霊禁止はやっぱり、やりすぎか。
敵対精霊も自由に選べるほうが妥当だね。

で、ロードス島ＲＰＧでは呪文の取得が遅れる、ってのが処理だったので、
「敵対精霊の呪文数は、そのレベルの同盟精霊の呪文数の半分以下で無ければならない。」
とすれば、すっきりとしたやり方で取得を遅らせられるかな、と。

＞517
〈精神集中〉チェックを併用ってのも面白いかも。
でもＤＣを呪文ＬＶ×5、にすると
0,5,10,15,20,25,30,35,40って感じになるから
低レベルのはいくらでも自由に使える、
高レベルはいざ仕方が無い、ッて時にも使えない、
ってバランスだからもうちょっと考えた方がいいかなとおもいまつ、はい。

＞マジックアイテム
ヴァリアントで「マジックアイテム自作困難世界」でも「マジックアイテムアリアリ」でも
好きな方選べればいいんじゃないのかなあ。
昔からシステムが変われば世界観もずれてきたんだし、好きな方どーぞ、ってことで。

ファリス　属性：LG　領域：太陽、善、秩序、防護　得意武器：ロングソード
マイリー　属性：CN　領域：戦争、力、防護　得意武器：スピア
ラーダ　　属性：NG　領域：知識、魔術、旅　得意武器：クォータースタッフかな？
チャザ　　属性：NN　領域：幸運、幸運、ペテン　得意武器：ボウ
マーファ　属性：NG　領域：治癒、動物、植物、大地　得意武器：メイス

ファラリス　属性：CN　領域：混沌、ペテン、旅　得意武器：サーベル
カーディス　属性：CE　領域：悪、破壊、死　武器：サイズ

神毎に領域の数が違うのは非常に強い領域と弱い領域があるため（幸運と旅は非常に強い、善と秩序は非常に弱い）

＞517さんの582案
魔法を使わない代わりに特殊能力を得るレンジャーってのが、
Ｄ＆Ｄオフィシャルの『戦士完璧！』にあるけどどーすか？
個人的には、どっちでもいいんだけど。

あと、ファーンとかシングルクラスパラディンぽいので、
出身・社会的な縛りありだけど非上級クラスの扱いを希望。

上級クラスってのも選択ルールなので

Ｄ＆Ｄのいろいろあり
オリジナル上級クラスのみ
なし
が「一応」選択できるように、パラディンは有りを希望。

Ｄ＆Ｄのドルイドは確かに世界観に会わないから、
「そもそも無し」OR「ドルイドっぽい別物の上級クラスだけ」でいいと思う。

「Knight of MiddleCircle」は設定が電波系なので別のにしよう〈笑〉

ディテクトイビルと違って、センスオーラはシャーマンが魔法が使えるかどうかの死活問題に食い込むものなのに集中しないと分からないのはおかしい。
小説描写でも別に集中している様子はないし、ロードス島RPGでは行動必要というが、SWルールでは集中は必要ない。

なんでミイラって偉そうなの？
教えてエロイ人

>>590
マイリーがCNってのはどうかな。
ドワーフにL系列が多い事考えると、ドワーフでマイリー信仰するのはよほどの変わり者って事になる。
あとファラリスはCN(CE)にしておいて欲しい。ルール的にCGのファラリス神官が簡単に作れる様では困る。

５８１で既に結論が出ていて、終焉している問題を穿り返して楽しいかい？

＞ファーンとかシングルクラスパラディンぽいので、出身・社会的な縛りありだけど非上級クラスの扱いを希望。
ロードス島コンパニオンではナイト、ソードワールドロードス島ガイドではファイター＋隠しでプリーストを持っていることになっている。
んでおまいさんがそう感じるのは自由だが、それをごり押しする根拠は何？

生まれながらの騎士。
運命に選ばれたパラディン。
再現出来ないの？

＞583
シャーマン4、ソーサラー3からMysticTheurgeでOK。強いよ、多分〈藁〉

＞590
属性領域は別カウントでいいんじゃないの？

とはいえ、確かに基本ルールブックだとそんなもんしかないような気もするね。

ただ、ラーダとファラリスの旅に無理がある気がする〈笑〉
むしろ幸運と交流を司るチャザに伝統の「幸運＋旅＋守護」の黄金トリオを〈藁〉

他人の案は糞で自分の案が最高であると信じているからじゃないの。
小説やアニメからのイメージで言われれば理解できるが、「俺はこう感じるからこうだ」ってのは正直萎える。

ミイラの他人のバランス感覚を馬鹿にするけど、自分も十分厨なんだな。

>>583
ロードス島コンパニオンにしか存在しないし、自分の提示している案はロードス島コンパニオンを再現するためのものではないので、単一クラスで再現する場合はどうぞご自分でお考えになってください。

>>594
マイリーの思想だけを見ると、CNだと思うのですが･･･。ではNNでよろしいですか？
ファラリスの属性はこれでいいと思っています。
CGのファラリス信者が滅多にいない世界観であって、ファラリスの思想は属性でいうところの悪ではないはずです。

ファリス　属性：LG　領域：太陽、善、秩序、防護　得意武器：ロングソード
マイリー　属性：NN　領域：戦争、力、防護　得意武器：スピア
ラーダ　　属性：NG　領域：知識、魔術、旅　得意武器：クォータースタッフかな？
チャザ　　属性：NN　領域：幸運、幸運、ペテン　得意武器：ボウ
マーファ　属性：NG　領域：治癒、動物、植物、大地　得意武器：メイス

ファラリス　属性：CN　領域：混沌、ペテン、旅　得意武器：サーベル
カーディス　属性：CE　領域：悪、破壊、死　武器：サイズ

＞593、598、599（ ´Д⊂ヽ
人の案を馬鹿にしたつもりは無いです。
対案出しながら議論続けてるつもりでした。
ものいいが失礼だったなら誤りますよ、ええ。

自分の好きな案をみんなが勝手にに言っていけばいい、と思っていたので、
それで叩かれるのは悲しいです、はい。

偉そうなのはすみません。

なんかみんなトゲトゲしてるよう

>>590
マイリーはファリス以外の五大神の中で唯一最初からの光陣営の神だから、善か秩序辺りを入れた方が良いと思うな。
あと、得意武器はウォーハンマーを希望。聖印がウォーハンマーを意匠化したものだから。

>>595
公式設定では、ファーンはもう神聖魔法を使えないことになってるよ。
短編も修正されたし。

５１７が全く反応していないのが、いい証拠だと思うが。

他人のバランス感覚をなじったり皮肉をいう割にチャザは幸運・旅・守護がいいとかいうトンデモバランスを持ち出すってのはどうなんだろうね。
根拠があって、いうならともかくな。自分の感性持ち出して、それを根拠とされても困るわけだ。

>>602
「みんな」じゃないと思うぞ。
おかしな粘着が１人紛れ込んでるだけだろう。

誰かが偉そうになじったりしなければトゲトゲしくならなかったのになぁ・・・。571から587まだ雰囲気はよかったよな。
そこそこ。

＞604
FR、GH、北欧神話、
いずれにも幸運・旅・守護を持った神様がいます。
D&Dのパンテオンの設計思想の「伝統」ではあります。
ある意味、基本ともいえる組み合わせだと判断したわけです、
でも、バランスはわるいので冗談のつもりで〈藁〉とか書きましたけど、
匿名掲示板で言う冗談としては、叩かれるのを覚悟した方がいい類のものでしたかね。

偉そうですみません。
匿名に戻ります。

>>603
光陣営＝善とはいえないと思うのだけど・・・。
マイリーの従属神のブルーザが槍だから、同系統かな？ということでスピアにしたが、そういわれるならウォーハンマーなんだろうね。

シャーマンのクラス特徴
精霊力知覚：シャーマンは、常に視覚同様の感覚として、その場に働いている精霊力を感じることが出来る。
視線の通る範囲の其々の精霊力について同時にその情報が分かるが、分かるのは「地」「水」「火」「風」「植物」「光」「闇」ののみである。

精霊力感知：シャーマンは、擬似呪文能力と周囲に働いている精霊力を感じることが出来る。
距離・効果範囲は術者を中心として5ft*シャーマンLvとなり、他はディテクト・イービルに準じる。
其々の精霊力について同時にその情報が分かり、分かる精霊力に制限はかからない。

D&D3eでいるからロードスにもいていいってのじゃねーだろ？
お前マジで馬鹿？

D&D3eではPC普通にマジックアイテム作れるからロードスでも作れなきゃいけない！
D&D3eではハーフオークいるからロードスでもいなきゃいけない！

っていいたいわけ？

>>609
精霊力知覚に「アンデッド」もよろ。

>>610
失礼ながらあなたは何故そこまで必死なのでしょう？

607はただ「そんなにヘンなバランスじゃないよ」って言いたいだけじゃん。
揚げ足取ってんのは610氏では？

ミイラのあげたトリプルコンボの神は確かにいるかもしれないが、D&D3eの場合は様々な神がいて、そこから選ぶスタイルと違って、ロードスには神毎に大きな能力の差はない。
旅、幸運、守護から選べる神と善、秩序、守護の神を比べれ、後者が圧倒的に弱いのは火をみるより明らか。
雑多な神の中にそういうのは入るは別段問題はないが、基本的にPCが選べる神が5つしかない世界に非常に強い神と非常に弱い神を入れるのはバランス上多いに悪い。
ファリスに比べて、チャ・ザが非常に強い神ならいざ知らず、ファリスは一応至高神と呼ばれる神々の中心。

そういう世界観の違いを考えて神の領域は決めるべきではないだろうか？

>>611
精霊力知覚と感知をわざわざわけた意味理解してないような悪寒。

他の神さまも設定してたり。

ニルガル　属性:LE　領域:悪、秩序、守護、死　得意武器:シックル
名もなき狂気の神　属性:CN　領域:混沌、幸運、欺き　得意武器:ショートソード
ミルリーフ　属性:CE　領域:死、水、破壊　得意武器:トライデント

×してたり→○してみたり

です。

>613
マイナーな奴らは無しですか？
ブラキ　属性：LN　領域：秩序、火、守護、大地　得意武器：ウォーハンマー
ヴェーナー　属性：CN　領域：幸運、旅　得意武器：レイピア
ガネード　属性：N　領域：知識、ペテン　得意武器：ショートソード

別に神さまの強さと与える領域の強さが一致しないのは良くあるけど、
PHBの領域だけだとダブるからやっぱり少なくしますた

PHBで人間が信仰する神の数とこれで選択肢の数は大体同じなんじゃないかな

>>613氏の言も納得だけど、
領域については、正直どのカミサマでも２つしか選べないんだし、
よほど弱い領域だけにしなければバランス取れると思う。
517氏の>>590のファリスも別に弱くないよ。多分。

というのはシロウトのあさはかさかな。

（元々これロードスなのに、揚げ足とりな人は本当におおいなぁ・・・）

ラーダLN説とカーディスLE説で参戦！！
ラーダは学問・知識の神であってそれ自体に善悪を求めてなさそうだし、カーディス
は教義の性質上混沌属性だと計画的な殲滅作戦の遂行が困難だと思います！

あ、あとマーファの得意な武器は農業っぽくフレイル（殻竿）でどうだろうか。

517氏のファリスは太陽と守護でフォローいれているし、チャ・ザも幸運とペテン（幸運ダブっているので修正してくれるとありがたい）からでしょ。でしょ。
守護、幸運、旅をもっているチャ・ザと517氏のファリスでがPCはほとんどチャ・ザ信仰になる

無名になってもあれですな。

>>620
全面的に支持する。

計画的に殲滅作戦をとった奴がどれだけいたんだといいたいが

ラーダは知識の悪用は禁じているはず。
カーディスもナニールがいたとき以外は統率がとれていたわけではないので、ナニール＝レアもんと解釈するれば、LEにする必要を感じない

今までの計画的に殲滅作戦が出来なかったヤツは全員NEだったんですよ。

>>625
うーんじゃあ大まけにまけてラーダをLG、カーディスをNGでどうだ！？

>>627
不支持。さすがにカーディスNGはまずい。

カーディスがNGとは到底思えないのだが･･･すごい世界だな。

NEの間違いだと察してあげなよ。
揚げ足取りもここまで来ると凄いな。

NEの神も１柱ぐらい欲しいと思うのだが、ミルリーフあたりどないでしょ。

なんだかよくわかりませんがアズモをおいていきますね。

Azumo：
Adulthood 13years / Shaman +1d6 / Azumo is shaman only.
Middle Age 26years / Old 28years / Die 29years
Base Height 4'10" / Height Modifier +2d12 / Base Weight 90lb. / Weight Modifier x(1d6)lb.
-2Str, +2Con, -2Int, +2Wis, -4Cha, -6App
Azumo is weak, idot and unpopularity, but mind & body are stubborn.

えーと、バランスの問題なのかも知れないけど、
得意武器・・・っていうか、神格の好む武器が、
ロードス（フォーセリア）の設定を無視してるのは何故？

ファリスはいいけど、
マイリーはウォーハンマー（聖印もそうだしね）
マーファはフレイルもしくは直刀と言う設定があるんですが・・・

ギャース！　NEっスよ、NEの間違い♪
まったくなんで中立にして善やねん。

神話上でカーディスはマーファと争った事になっていた筈だから、
「善のマーファ（ＮＧ）」対「悪のカーディス（ＮＥ）」
ってのがゲーム的に判りやすいと思うけどどう？
また同様に、
「秩序のファリス（ＬＮ）」対「混沌のファラリス（ＣＮ）」
というのも考えたけど書き込みみているとファリスってＬＧ固定なのね(^^;)

マーファ(CG)とカーディス(LE)とかもわかりやすい気が。

SWの武装例ではマーファはショートソード・ショートスピア・ショートボウらしいが、
あまりカルト的なニュアンスはなさそう。
大ニースもレイリアも小ニースもショートソードを使用していた。
T&T版ロードスでは「（ここの？）マーファ神殿には直刀しかない」といっていた。
これが背景設定なのかゲーム的設定なのかは謎。

聖印となっているからといって得意武器といえるかどうか。
得意武器は神が装備している武器なわけで、現実世界のことですまないが、キリスト教では十字架が聖印だが、神がそれを持っているとはいえない。
仏教だって、イスラム教だって違うよね？

517氏が>>600でどうして、マイリーはスピア、マーファはメイスにしたかわからないけど、そこだけをもって、設定を無視しているというのは揚げ足だと俺は思うよ。
後出し優先の法則が適用される世界に〜〜〜という設定があるのに無視ですか？っていうのはちょっと違うと思う。

領域はともかく、属性は各卓によって採用するものを決めるってことにしないか？

マイリーはCNなのはちょっと、ドワーフにL系多いのだから変えろとか。
マーファ(CG)とカーディス(LE)とかマーファNG対カーディスNEとか人によって同じ神格なのにてんでばらばらみたいだし。
チャ・ザの領域で旅行、防御、運の３つってのはもういいんじゃないって感じだね。
その卓ではＰＣのチャ・ザ神官が偉い多そうだなーって思うけど。

生まれながらの騎士。運命に選ばれたパラディン。こんなのはクラスで再現する必要はなさげ。
ファイターが騎士に必要そうなスキルとって、俺は騎士だと名乗るのも自由。
ファイターの後でパラディンになった奴が俺は運命に選ばれたパラディンというのも自由。

シャーマンと違って、これを再現する必要性が全く感じない。

再現したいと思う奴が作ればいいと思われ

>>638
＞聖印となっているからといって得意武器といえるかどうか。
そりゃそうだが、無関係なものとするよりも良いんじゃないかな。
無視するな、という言い方は乱暴だと思うけどね。

＞後出し優先の法則が適用される世界に〜〜〜という設定があるのに無視ですか？っていうのはちょっと違うと思う。
いや、その考えの方が違うと思う。
後出し優先だろうと、今ある設定が現時点において正しいのは事実でしょ。
この先変わるかも知れないからその設定を使わないなら、何も設定できなくなる。
特に、今は原作にシステムをあわせる方向で動いてるんだから、一番新しい設定を使っていくことで良いんじゃないか？

うーん・・・
マイリーはスピア、マーファはメイスにしたかわからないけど、そこだけをもって、設定を無視しているというのは揚げ足だと俺は思うよ。
つまり、どうしてもってきたのか聞いてからでも遅くないのに、設定無視ですなという言い方は非常に乱暴だし、そんなこというならあんた全部まとめろよって思うのよ。
全く無関係かどうかはわからないし。

後出し優先が常に働き、そして原作にシステムをあわせるのならば、マジックアイテムも作れることになる。＜流星の鱗で鎧強化が原作にある。
でもそれについては、卓で選択になっている。
ここで画一的にする必要はないんじゃないのかね、設定無視しているといって、設定をたてにしてまとめてくれている人に要求するのがただしいわけじゃないだろ。
言い分と書いたものが違うかもしれないが、好意でまとめている人物に対して最低限敬意を払うべきでは？

と思ったけど、2ｃｈでこんなこといっても無駄だね。あれこれ言われるだろうけど、517氏も524氏も元ミイラ氏も耳を傾ける必要はないと思いますと。

でもメイスよりはフレイルの方がマーファに合っていると思いました。地母神という性質にもあっているし。

こういってはなんだが、マイリーの最高司祭と言われているジェニは剣の舞姫と呼ばれており、シミターを使っていたと思うが、マイリーの最高司祭が自分の神の得意武器を使わんっていうのはどうなんだろうね。

>>641
無視するなと言う言い方は乱暴だと言ってるんだから、それを基本に反論されても困るぞー。

まとめている人間に敬意を払うのは当然だ。
だけどそれは言い方の問題に過ぎない。設定があることを意見として出すことの是非を問うものじゃない。

論点がずれてないかお二人さん？

どこのハウススレでも同じだね。
まとめている人に噛み付く輩が絶対いるって点で。

論点わざとずらして自分の意見だけごりおしってのはよくある手だ

Aさんはいいました。
設定無視しているといって、設定をたてにしてまとめてくれている人に要求するのがただしいわけじゃないだろ。
つまり上の行為はただしくないといいました。

Bさんは答えました。
それは言い方の問題に過ぎない。設定があることを意見として出すことの是非を問うものじゃない。
つまり設定をたてにしてめとまてくれている人に要求するのはただしいといいました。

どこが論点ズレているの？

最初、マイリーがスピアになってるのは、西の大陸でヴァルキリーの親分になってるからかと思ってた…（ｱﾘｴﾅｲ

てっきりまだブレーンストーミング状態だと思ってました。
もうその段階は終わったん？

フォーセリア厨なんで、一応呟かせて…。

水野良が定めた各神の得意武器（正確にいうと各神官のよく使う推奨武器）は
・ファリス：メイス
・マイリー：ウォーハンマー
・マーファ：ショートソード（もしくはショートスピア）
です（ソードワールドのドラゴンマガジンでの解説記事より。大体、小説でもそれにあわせているはず）。

あと
・カーディス：ハルバート
（イラストやアニメでは大体、そういうイメージで固まっています）
ちなみにマーファはショートソード、カーディスはハルバートで一騎打ちしました。

…ラーダかチャ・ザのどっちかが傷つけない武器とかいうことで
ボーラかネットだった気がするがよく覚えていない。

つまりローフルブレードは得意武器ではないってことですな。

マイリーに関しては卑怯でない武器（隠し武器以外）全部でも構わんと思うけどね。

得意武器が1種類でなければならないという規定はどこにもないし、
得意武器に何かボーナスがつくわけでもない。

こんなにもめるなら卓毎に自由に採用でいいんじゃないか？

いや、プレイ自に卓毎にもめたりして無駄な時間がかかるのはよろしくない。

ショートソードとハルバードで一騎討ちってのもスゲェなぁ。

まとめるときに「自信度」みたいなのを付けてくれると外野から意見を出しやすいかもな。
>>660だったら、ラーダの「クォータースタッフ？」みたいな部分。
この部分を変えるつもりなんかさらさらないぜ！って自信満々でいるところに突っ込んでも
不毛になるだけっぽいし。

お互いが自信満々の部分で違いが出てるようなときは「卓ごとに自由採用」でいいと思う。

×>>660
○>>600

俺的にはロードス専用として、両手武器と片手武器では武器開眼のダメージかえるとかいれたい！自信度100（人それを変える気ないという）
っていうかさ、3eじゃベルドとファーンが戦った場合、ベルドのレベルをファーンよりも高くするとかしないと勝てないの。

ここで得意武器や属性でもめる方が時間がかかって不毛だと思うが。

カーディスNEという人間とカーディスLEとか、不毛だ

ショートソード相手に負けるカーディスたんにﾊｧﾊｧしちゃう

まあ、ここで揉めておく事で、プレイ時に揉めなくなる「なら」
ここで、揉めておくほうが良いわな。

>>658
そうでもない。

英雄戦争の時、ファーンは老化による修正ももろに受けてる。
ベルトは、ソウルクラッシュの魔力で、若い頃のままの能力値だし・・・

なによりも、ベルトなら、何らかの上級クラスであっていいだろ。

　暗　黒　皇　帝　と　か　！

んじゃパーンとアシュラムの場合はどうすんねん？

>>663
装備も同等クラスなんだから、レベルが高いアシュラムが勝ってもおかしくはない。
勝つ、と言っても負けるまで戦った訳じゃないけど。

おお、すげぇな。
ちょっとこないうちにこの盛り上がりぶりはなんだ？（笑）

漏れも混ぜてください！

〜過去レス読み〜

・・・なんか、本スレでの過去論争の焼き直しみたいな、
不毛な議論で盛り上がってるのな（萎）

じゃあ、口直しに技能のフォーセリアライズ案を・・・
といっても<知識技能>のサブカテゴリーくらいかな？・・・<魔法装置使用>はどうしよう・・・（汗）

知識技能のサブカテゴリ〜ロードス版

統合魔術（神秘学に相当）→ウィザード（ロードスソーサラーのクラス技能）
　古代語魔術の系統ごとにさらにサブカテゴリがあってもいいかもしれないが、
　現在のロードス（フォーセリア）では一般的ではないので、普通はコレ。
　系統ごとの知識は失われてて、「系統の専門化」や、
　《呪文熟練》などで表現する（自由度２００）

宗教（そのまま）→クレリック（プリースト）のクラス技能
自然（そのまま）→レンジャー・シャーマンのクラス技能

精霊界（次元界知識に相当）→シャーマンのクラス技能
　これまた、星界や夢幻界については別途習得が必要とした方がいいかも。（自由度１００）
　失われた系統魔術知識「元素（４大）など」にも関係があるかも？
　
王族・貴族（そのまま）→ナイト（上級職？）のクラス技能（或いは前提条件？）

地理（そのまま）歴史（そのまま）

地域（そのまま）
ロードス・アレクラスト・クリスタニア・ケイオスランドなど、
地方ごとに分かれている。
　　
建築（そのまま）
・・・いらないかも（汗）

補足：ウィザードが全ての知識をクラス技能にするのは問題ない。
　　　ただ、クレリックにあった神秘学は削除。
　　　バードの神秘学は・・・やっぱり削除かな。

クレリックの神秘学をそれ相応のものに置換すればいいはず。

>>667
それが思いつかんかったんだけど、
何かアイディアありませんか？

普通に、既存のほかの知識技能にすりゃあいいのかなぁ。

ぐだぐだいうだけなら他いってくれないか？

>>664
装備が同等で数レベルしか差がない場合は片手剣と盾持ちの方が両手剣持ちより強いってのしってますか？
武器開眼や神聖なる力のダメージ・ボーナスは片手武器だろうが、両手武器だろうが変化は無いので、相対的には攻撃面でのメリットが薄くなる。
それが魔法の武器ならなおさらメリットが薄くなる。

>>669
ガーン。。技能のローカライズなんてお呼びじゃないって？

逝ってｋ（ｒｙ

一応プレステージクラス案
ナイト　　　ウォーマスターかキャバリヤー辺り
パラディン　強化かテンプラー弱体化させて採用？
スペルソード　そのまま　アラニア出身者限定？
ドラゴン・ディシプル　そのまま　竜司祭はこちらへ
アルカナ・トリックスター　そのまま　怪盗の位置
スパイマスター　そのまま
以上自信度てきとう、こんな感じ

テンペスト　そのまま
バーサーカー　フェレンジィド・バーサーカー辺り　フレイムとマーモ出身者限定
アーケイン・アーチャー　そのまま
ブレードシンガー　そのまま
ロアマスター　そのまま
以上自信度これは譲りたくないなぁ

シャーマンのプレステージはどうしよう・・・。

>>671
ソーマタージスト（3.5ＤＭＧ）あたりでどうでしょう。＜シャーマンプレステ

>>669
剣に関しては明らかにアシュラムの方が上。
能力値もアシュラムの方が上。
レベルもアシュラムの方が上。
なんだからアシュラムの方が強いと言う認識でも良いと思う。

で納得できないなら、強打を3.5eバージョンにするとか。

>>669
アシュラムの鎧「シャドウィルダー」は、
ｄ２０的には攻撃を失敗させる防御効果がある（視認困難のアレ）から、
パーンの装備に隠された能力が仮にあっても、
作中では明らかにされてないから、とりあえず＋２装備だよな。

武器：ソウルクラッシュ（フォーセリア最強レベルの武器）
鎧：シャドウウィルダー（単純にＡＣ強化だけじゃないので強い）

と比べたら、スタイル（片手剣＋盾ＶＳ両手剣）の有利不利なんて、
些細な問題。つーか、高レベル域なら、出目がどんなに良くても、
失敗確立があるシャドウウィルダーの方が明らかに厄介じゃない？

おまえさまの自分勝手な解釈でアシュラム有利ってするのは自由だけど、
片手剣＋盾と両手剣を比べると、後者が総合的に弱いのはどうするつもりなの？

>675
別に片手剣＋盾と両手剣を比べても大差ないよ。

例えば
盾ボーナス+2の指輪　8500GP　　　　
両手剣で筋力ボーナス+4でダメージ+6+ダイスの差
と
盾ボーナス+2の盾に魔法で+3　9170GP
片手剣で筋力ボーナス+4

結局、攻防一体に2点入れたか、強打に2点使ったのかぐらいしか違わないさ。

やっぱり弱いと思うならD&Dスレの古強者にでも話してくれ。
ここであんまりD&Dのゲームバランスの話でギスギスしたくないし。

>>651
SWロードス島ワールドガイドによるとローフルブレイドは魔道師が作ったものらしいです。

676が論点摩り替えていると思うのは俺だけ？

>>670
667の発言は665にいったつもり。

>>671
パラディンの元に天麩羅はやめて欲しいかな。
あれって、ファイターの存在意義を失わせるクラスでしょ？（少し妄想

>>671
シャーマン用はエレメンタル・サヴァントでどう？

>>678
俺は>>676ごもっとも、と思ったが？

キャラの強弱の話は、史実で勝った方は戦闘力ｗの値で勝っていた、
みたいな観点にそんなにこだわらなくていいんじゃない？
逆転もありうる幅ってのもあるし、その誤差内に両者が納まっていれば。

どうしてもって人はファーン対ベルドとか、アシュラム対パーンの戦いを
オレデータを示してシーン再現してはどうか？

>>677
そんなこと書いてあったっけ？
コール・ゴッドで作った可能性もある（と言うかその可能性が高い）と思っていたのだけど。

>>675
良く判らんのだが、Animate Shieldを浮かせるという選択肢は無いの？
実質ルール的には、Animate Special Abilty評価額の+2ボーナス分のACと、
両手持ち武器によるダメージ増加(武器の基本ダメージがダイスタイプ１つ分と筋力ボーナスx0.5)
のバーターって事でしょ？
特に致命的な差ではないのではないかと思うのだが。
個人的には後者の方が夢があると思うけどね。

D&D本スレの話題ですか？

>>671
ロードスのバーサーカーってヒューリーに憑かれた奴だよね？
それをフレンジィド・バーサーカーにするのは賛成。
フレイムやマーモの縛りじゃなくて、
成る条件には「特別な怒りを感じる事件を経験していること」はどうか？

パラディンは、ファイターレベルを5LV以上持った上で資格をえれば、
パラディンレベルに変換できるというルールにしてはどうだろう？
最初のリプレイの頃のパラディンって、ファイターから
変化するルールだったはずだし。

>>683
多分、Weapon Specializationが武器に依存せず固有のダメージだからそれを両手だったら2倍とかいじろうって話だと思われ。
Weapon Specializationは固定で+2ダメージだからＷＳスタイルと２Ｈスタイルを比べると、ＷＳスタイルの方が２Ｈスタイルよりもウマミがよりでかいってことでしょう。

＞ここであんまりD&Dのゲームバランスの話でギスギスしたくないし。
ってのはここでの論外だと思われ。
世界観の再現のためにクラスや種族まで変えて、もってきているし、パラディンもプレステージ扱いなどにしているわけだ。
それや今回の両手武器などに関してＤ＆Ｄのゲームバランスという話にすりかえるのはどうかと思われ。
以前のドメイン論争と同じにするのはいくない。

>>681
俺はすりかえている、と思ったが？

669がフィートによる修正は固有値だから、2Hのメリットが薄い（本来2Hは防御力を下げる代わりに攻撃力をあげるスタイル）
だから少し弄ったほうがいいんじゃないかっぽいことをいっているのに対して674がアシュラムとかいう669の何処見て思ったのか分からない話にしているように見える。

676のは結局片手武器＋盾と両手武器の武器を比べているのであって、フィートによる修正の固有値についていっているわけではない。
これは論点をすりかえているといえないのか？

>>680
かなり弱めたりすることで対処できないだろうかな。

>>684
条件調べたら、バーバリアン以外からでもいけなくもないことに気付いた。
バーバリアンからなることだけ考えていたので変な制限をいれてしまった。

5LVで資格を得れば、変換できるとするとかなり凶悪だと思うが・・・。

パラディンは元々のままだとかなり強いと思う。
ファイターが結構霞む。
なので、プレステージ扱いにしないならば、HDをd8にするなど何か弱体化した方がいいと思う。
それかファイターは楽にプレステージクラスをとれる様にする等しなくてはいかんのではないかな。

とりあえずプレステージからは外してまとめてみる。

一応プレステージクラス案
ナイト　　　ウォーマスターかキャバリヤー辺り
スペルソード　魔法戦士　アラニア出身者限定？
ドラゴン・ディシプル　竜司祭
アルカナ・トリックスター　怪盗の位置
スパイマスター
以上自信度てきとう、こんな感じ

テンペスト
バーサーカー　フェレンジィド・バーサーカーをベース「特別な怒りを感じる事件を経験していること」が条件
アーケイン・アーチャー
ブレードシンガー
ドワーヴン・ディフェンダー　フレーベはこのクラスもってそう。
ロアマスター　賢者ってことで。
エレメンタル・サーヴァント
以上自信度これは譲りたくないなぁ

>>686　なるほど、いいたいことは分かった。
663「アシュラムとパーンは？」
664「↑レベルが高いアシュラムが勝っても変じゃない」
669「↑レベルが高くても両手持ちが負ける。
　　　何故なら両手持ちのダメージボーナスは、
　　　Weapon Specializationや魔法による強化によって
　　　全体に占める比率が下がるからだ。」
674「↑両手片手はたいした差じゃない。それよりアシュラムは鎧が強い。」
675「↑アシュラムが強いというのはお前さんの自由。
　　　でも両手剣の方が弱いという問題は総合的にどうする？」
676「↑システムとして両手剣のほうが弱いということは無い」
683「両手剣＋浮いた盾が一番強い」

問題を妙な言い方ですり替えたのは675であって676じゃないな。
そもそもアシュラムの話題をしてるんだったら、669の言った論点にこだわる必要ないし。

なんていうのかな、他人の議論の仕方に突っ込みいれずても何も生まれないぞ。。
（オレもそうだが）、こういう「これは議論の仕方が間違ってるレス」はヤメにしようよ。

つーか、クラス能力とか魔法とかで筋力も上がりまくるんだから
両手剣の方のメリットが無くなるレベルは来ない。
装備・能力値が同じなら、「両手持ちなせいでレベルが上のほうが弱くなる」
なんて馬鹿なことにはならない。　
レベルが高いほうがいいもの持ってるなら尚更。　
相対的に筋力のメリットが小さくなったからといって、
やっぱりそっちの方がダメージはでかいままだぜ？！
ACが2,3点低くても、他が全部勝ってるなら（LVが高いなら）、
攻防一体を使えば全ての面で勝ってることになる。
そういう意味で一番669の議論に疑問を感じる。

多分、片手両手については、683がファイナルアンサーだと思う。

アシュラムの話題をしていると思っているのあんただけなのでは？

アシュラムとパーン（ベルドとファーン？）を比較話題と
両手持ちと盾持ちの話題は別個では？

>>689
アシュラムの話題にも両手武器と盾持ちの話題にもレスしてるんじゃない？

688のまとめはおかしくないか？

663「アシュラムとパーンは？」
664「レベルが高いアシュラムが勝っても変じゃない」
↑アシュラムとパーンを想定
微妙に食い違い
669「装備が同等で数レベルしか差がない時は盾持ちと両手持ちでは後者が弱い。
何故なら両手持ちのダメージボーナスは、Weapon Specializationや魔法による強化によって
全体に占める比率が下がるからだ。」
↑大体同じレベルの装備同等の場合での問題をいっている。

674「両手片手はたいした差じゃない。それよりアシュラムは鎧が強い。」
↑アシュラムの装備とパーンの装備を比べて、アシュラムが強いといっている。
スタイル格差は認めている様子

675「アシュラムが強いというのはお前さんの自由。
でも両手剣の方が総合的に弱いという問題はどうする？」
↑スタイル格差の問題はどうするんだ？といっている。

676「システムとして両手剣のほうが弱いということは無い」
↑Weapon Specializationや魔法による強化によって全体に占める比率が下がるといわれているのに、
何故か武器だけ能力を比べ出す。　武器同士のバランス崩れているという話題ではない

683「両手剣＋浮いた盾が一番強い」
↑両手は浮かし盾使えば問題ないから、修正いらないといっている？

特技や強化の問題から武器の話題にすり替えたのは676だと思いますが？

６８８もすりかえてないか？

メリットがなくなるなんてどこにもかいてないじゃん？
微妙に弱いけど、誤差の範囲とかそういう結論じゃないのか

669は664に対するレスなので、
アシュラムとパーンの話を考える上で
スペシャライゼイションと魔法のために両手剣のメリットが相対的に小さくなる、
だから「両手が片手よりレベル差があっても弱い」、という根拠を挙げている。

674は「スタイル（片手剣＋盾ＶＳ両手剣）の有利不利なんて、些細な問題」
だとして、装備の強さをアシュラムの強さの根拠としている。

675は、アシュラムの話は自由にしていい、スタイルの話をしようと言っている。

676は、スタイルなら格差が無い、とアシュラムの話をせず、スタイルの話だけしている。

686は、フィートの話をしているはずだ、と言い出している。


675と686だな、すり替えてるのは。

(･∀･)ﾔﾀｰ!ｼｬｰﾏﾝｽﾍﾟﾙﾘｽﾄﾃﾞｷﾀﾖｰ!
・・・荒れてるなあ、長くなるけど張ってもいい？

>>694
おk！

シャーマンの習得呪文数
･・・0・・・1・・・2・・・3・・・4・・・5・・・6・・・7・・・8・・・9
01　1+3　　1+1
02　1+4 1+1
03 1+4 1+2
04 1+5 1+2 1+0
05 1+5 1+3 1+1
06 1+6 1+3 1+1 1+0
07 1+7 1+4 1+2 1+1
08 1+7 1+4 1+2 1+1 1+0
09 1+8 1+5 1+3 1+2 1+1
10 1+8 1+5 1+3 1+2 1+1 1+0
11　1+9 1+5 1+4 1+3 1+2 1+1
12　1+9 1+5 1+4 1+3 1+2 1+1 1+0
13　1+9 1+5 1+5 1+4 1+3 1+2 1+1
14 1+9 1+5 1+5 1+4 1+3 1+2 1+2 1+0
15 1+9 1+5 1+5 1+4 1+4　　1+3 1+2 1+1
16 1+9 1+5 1+5 1+4 1+4 1+3 1+3 1+1 1+0
17 1+9 1+5 1+5 1+4 1+4 1+3 1+3 1+2 1+1
18 1+9 1+5 1+5 1+4 1+4 1+3 1+3 1+2 1+1 1+0
19 1+9 1+5 1+5 1+4 1+4 1+3 1+3 1+2 1+2 1+1
20 1+9 1+5 1+5 1+4 1+4 1+3 1+3 1+2 1+2 1+2

各呪文レベル毎に左側は、同盟精霊の呪文習得数、右側は好きな精霊の呪文習得数（同盟精霊の呪文を選んでも良い）。ただし敵対精霊の呪文数は、そのレベルの同盟精霊の呪文数の半分以下で無ければならない。

火
0ダンシング・ライツ
1バーニング・ハンズ、
2パイロテクニクス、ヒート・メタル、フレイム・ブレード、プロデュース・フレイム
3フレイム・アロー、ファイアー・トラップ
4ウォール・オブ・ファイアー、フレイム・ストライク
5ファイアー・シールド
6ファイアー・シーズ
7ファイアー・ストーム
8インセンディエリ・クラウド、
9メテオ・スウォーム？

土
0ディテクト・ポイズン、メンディング
1ディテクト・スネアーズ・アンド・ピッツ、マジック・ストーン
2ソフン・アース・アンド・ストーン
3ストーンシェイプ、スネア、メルド・イントゥ・ストーン
4ストーンスキン、スパイク・ストーンズ、ウォール・オブ・ストーン
5トランスミュート・ロック・トゥ・マッド、トランスミュート・マッド・トゥ・ロック、パス・ウォール
6ストーン・テル、ムーヴ・アース
7アースクウェイク
8リペル・メタル・オア・ストーン
9インプリズンメント

氷
0レイ・オブ・フロスト、
1チル・タッチ
2チル・メタル
3スリート・ストーム
4ウォール・オブ・アイス、アイスストーム、
5コーン・オブ・コールド
6オテュルークス・フリージング・スフィアー
7コントロール・ウェザー
8シミュレイクラム
9ストーム・オブ・ヴェンジャンス
水
0クリエイト・ウォーター、ピューリファイ・フード・アンド・ドリンク
1オブスキュアリング・ミスト
2フォグ・クラウド
3ウォーター・ウォーク、ウォーター・ブリージング、
4クウェンチ
5ソリッド・フォグ
6コントロール・ウォーター
7コントロール・ウェザー
8ホリッド・ウィルティング
9ストーム・オブ・ヴェンジャンス
※やっぱロードス島RPG並にセットにしないと辛いかも。

風
0オープン／クローズ、ゴースト・サウンズ
1エントロピック・シ−ルド、フェザー・フォール、ヴェントリロキズム
2ウィスパリング・ウィンド、サウンド・バースト、サイレンス
3ウィンド・ウォール、ガシアス・フォーム
4エア・ウォーク、シャウト
5コントロール・ウィンズ
6ウィンド・ウォーク
7コントロール・ウェザー
8ワールウィンド
9ストーム・オブ・ヴェンジェンス

光
0ライト、フレア、ダンシング・ライツ
1カラー・スプレー
2グリッター・ダスト、デイライト
3コンティニュアル・フレイム、シアリング・ライト
4レインボー・パターン
5トゥルー・シーイング
6アイバイト
7サンビーム
8サンバースト
9プリズマティック・スフィアー
闇
0プレスティディジテイション
1コウズ・フィアー、
2ブラー、ダークネス、
3ディーパー・ダークネス
4フィアー、シャドウ・カンジュレーション
5グレーター・シャドウ・カンジュレーション、シャドウ・エヴォケーション
6グレーター・シャドウ・エヴォケーション、シェイズ
7シャドウ・ウォーク
8スクリーン
9ウィアード
※ここらも内容的に苦しい呪文が多い

生命
0キュア・マイナー・ウーンズ
1キュア・ライト・ウーンズ
2ディレイ・ポイズン、レッサー・レストレーション
3キュア・モデレイト・ウーンズ、リムーヴ・ディジーズ
4キュア・シリアス・ウーンズ、ニュートラライズ・ポイズン
5キュア・クリティカル・ウーンズ
6ヒーリング・サークル
7ヒール
8リジェネレイト
9マス・ヒール
戦
0ガイダンス
1マジック・ウェポン、リムーブ・フィアー
2エイド、マジック・ミサイル
3スピリチュアル・ウェポン、マジック・ヴェストメント
4エモーション、グレーター・マジック・ウェポン
5ヴァルキリーズ・インターポージング・ハンド
6ヴァルキリーズ・フォースフル・ハンド、ヒーローズ・フィースト、トランスフォーメーション
7ヴァルキリー・ジャベリン（モルデンカイネンズ・ソード）、ヴァルキリーズ・グラスピング・ハンド、
8ヴァルキリーズ・クレンチト・フィスト、プロテクション・フロム・スペルズ、マインドブランク
9ヴァルキリーズ・クラッシング・ハンド

木
0ガイダンス、ノウ・ディテクション
1ディテクト・アニマルズ・オア・プランツ、チャーム・パーソン、エンタングル
2ウッド・シェイプ、ツリーシェイプ、エンスロール、ワープ・ウッド
3サジョスチョン、スピーク・ウィズ・プランツ、プラント・グロウス
4コントロール・プランツ
5ウォール・オブ・ソーンズ、チャーム・モンスター、ツリー・ストライド
6リペル・ウッド、トランスポート・ヴァイア・プランツ、マス・チャーム、ライヴオーク
7チェンジスタッフ
8コマンド・プランツ、マス・チャーム
9シャンブラー
精神
0デイズ
1スリープ、ランダム・アクション
2インヴィジビリティ、カーム・エモーション
3ホールド・パーソン
4エモーション、インプルーブド・インヴィジビリティ、コンフージョン
5ドリーム、ナイトメア、ホールド・モンスター
７インサニティ、マス・インヴィジビリティ
8オットーズ・イレジスティブル・ダンス
9ウェイル・オブ・ザ・バンシー
精神の精霊は、もっと細分化しなきゃいけないね。

共通
0ディテクト・マジック、リード・マジック
1エンデュア・エレメンツ、サモン・エレメンタル�T
2サモン・エレメンタル�U、レジスト・エレメンツ
3サモン・エレメンタル�V、ディスペル・マジック、プロテクション・フロム・エレメンツ
4サモン・エレメンタル�W、レッサー・プレイナー・アライ　
5コミューン・ウィズ・ネイチャー、サモン・エレメンタル�X
6グレーター・ディスペリング、サモン・エレメンタル�Y、プレイナー・アライ
7サモン・エレメンタル�Z、プレーン・シフト
8グレーター・プレイナー・アライ、サモン・エレメンタル�[
9エレメンタル・スウォーム、ゲート、サモン・エレメンタル�\

以上です。自信度は・・・

まあ、取得数については「オレはこれでやる」ぐらいある。

水、氷、精神、戦あたりは詰める余地大いにアリ。

火、生命はこのバランスをとりあえず主張。
戦も含めて、ここらは高レベルまで遊んでみないと分からない。

>>705
お疲れさま。大変だったっしょ！

>>694-705
乙彼！　初めてシャーマンのスペルリストが出てきたなー。

>>705
乙です。
どっかにシー・インビジビリティが欲しいっすね。

所で、精神の６レベルがないのは仕様ですか？

>ナニ氏、707さん
ありがとう！　これでアレ氏の意志を継いでアズモで遊べます（やりません）
>708
光の3にインヴィジビリティ・パージはどうでしょう？
なんとなく、「精霊の力を借りて見えるようにしてもらえる」
ってイメージが今湧きました。
原作では透明なものを見るシーンはあったけ？
＞709
ありゃりゃりゃ。アイバイトあたり追加か、
ホールド・モンスター（3Eでは強い！）を格上げか。
。

>>710
小説１でディードリットが黒エルフかなんかを発見しませんでしたっけ？
なるほどパージの方がそれっぽいかも。

＞711
なるほど。
フォーセリア読み物は実家の蔵の中に封印しちゃったから今は読めないや。
光の2に入れますか。

（ガサゴソ）リプレイ系は結構残ってるなあ。でも透明ネタはあんまなさそうだ。

また閑古鳥がなく季節となったか。

というか今回の寂れた理由は>>477がいったのとは逆バージョンだからなぁー。

ロ厨がコアルール見ながらここはこうした方が再現できるよなって案を
Ｄ厨が３Ｅのバランスにけちつける気か！って剣幕で叩きまくったって感じだ。
両手持ちは浮いた盾使えばＦＡとかいうが、ロードスの世界には浮いた盾なんてでてこねーし。
元々原作を再現するもののはずが、Ｄ厨によって原作無視になってきた。

ｄ２０に慣れ親しんでいるならそっちでやってくれよ。ｄ２０ロードスにぐだぐだ口出すのはやめて欲しい

好ましいスタイルとしては
神の問題とかでも

ロードス好き案
ファリスLG　秩序、善、太陽
マイリーNG　善、力、戦
ラーダLN　秩序、知識、魔術
チャザNN　幸運、旅、守護
マーファNG　善、治癒、大地

ロードス好きは再現性からの案を出し。
D&D3e好きがバランス等を考えてそれを修正するってのがいいと思うんだわ。
上の案だったらチャザの幸運と旅に比べて、ファリス、マーファは弱いから変えようとかね。

本来ロードスを再現するものとして作っているのだから、
ロードス好きが両手武器の時は特技や魔法による追加を修正しようって案を
Animate Shieldがあるから、修正は必要ないってのは、再現性度外視しているわけで。

魔唱石どーしよっかね。オレ的に「呪文Lv+1点消費して呪文スロットの回復」って
感じかなと思ってるのよ。10点の魔唱石なら9Lv呪文スロット1つ回復か0Lv呪文ス
ロット10個回復って感じ。併用不可で値段スゲェ高くすれば良いかなって思って。

併用不可の意味がよくわからんのだが・・・

>717
その併用不可てのは例えば、
「5点の魔晶石を2個使って9lvの呪文スロットを1つ回復させる」
とかは不可、ってことかな？

あ、併用不可ってってのは複数の魔唱石使ってより高Lvのスロットを回復させる事
はダメよって感じ。1点の10個同時に使って9Lvスペルスロット回復とか。

>>720
それなら1点はかなり安くして、段々高くしていけばいいんじゃないだろうか？
内包点＊内包点＊内包点＊定数
ってのはどうだろう？
１点なら１＊定数、１０点なら１０００＊定数となると。

内包点*内包点*内包点*定数(100)とすると
100　800　2700　8400　 12500　…　使い捨てを考えると高いかな？

内包点*内包点*定数(100)とすると
100　400　900　1600　2500　3600　4900　6400　8100
武器+1で2000、武器+2で8000と考えると安いかな？
スキル+10で2000、+20で8000

内包点*内包点*定数(100-200の変動制)とすると
100　400　900　1600　5000　7200　9800　12800　16200
ここら辺が適正っぽい？

最高10点ということを忘れていた。

内包点*内包点*内包点*定数(100)とすると
100　800　2700　8400　 12500　…　使い捨てを考えると高いかな？

内包点*内包点*定数(100)とすると
100　400　900　1600　2500　3600　4900　6400　8100　10000
武器+1で2000、武器+2で8000と考えると安いかな？
スキル+10で2000、+20で8000

内包点*内包点*定数(100-150の変動制)とすると
100　400　900　1600　2500　5400　7350　9600　12150　15000
ここら辺が適正っぽい？

>>716　神様の領域
再現性を考えるなら、強い弱いを考えるのはどうかとも思っちゃいました。
領域の特典が弱いからって神様が弱いワケじゃないしなー。

>>717　魔晶石
パール・オヴ・パワーでいいんじゃないか、とか思っちゃいました。
ダメですか、そうですか。

案が出るたびに叩いている人って一体何がしたいわけ？

>>714-715
あえて同じ話題を蒸し返しはしないが、教訓として
ロ厨が再現性に反するアイデアは却下しつつ、
Ｄ厨はもっと具体的な数字まで踏み込むことを期待したい。

>>723
使い捨てなら点数の２乗でもいいんじゃない？
スリープ１発４００ｇｐだぜ？

呪文レベルの２乗×１００でもいいと思う。０レベルは１/２扱いで。
０：25　１：100　２：400　３：900　４：1600　５：2500　…

…やっぱり先にマジックアイテムの売買にある程度の枠を考えたいなあ。
売買なし！ならこんなこと考えなくていいんだし。

魔晶石は他のマジックアイテムの値段設定しないと決められないんじゃない？

>>727
この手の仕切りはマジでスレの衰退を呼び込むから出て行ってもらいたい。

「○○から決めてみてはどうか？」と自分が欲しい話題をふっておいて、結局何も書かないクレクレ君ばっかりじゃねー。

原作ではスキルアップ系はなかったから+10とか+20のアイテムはなさそう。変更点だな。
逆に+1とかのマジックアイテムは少々値を張るが、ありそうな雰囲気だな。D&D3eのままでよさげ。
魔晶石は小さいのはごろごろ、大きいのはめったに出ないから非売品って感じじゃないかね。
だから723で上げられている一番下がよさげ。

マジックアイテムの製作はNPCしかできない、NPCはD&D3eルールで製作可能。
ポーションとスクロールだけはPCでも通常通り製作可能ってところでどうだろうか？

＞魔晶石
>>724でも言ってるが、呪文スロットを回復させるアイテムに『パール・オヴ・パワー』というものがある。
これは1日1回、直前に使用した特定レベルの呪文を一つ復活させるもの。呪文準備式の術者しか使えないが。
で。
魔晶石とは微妙に異なるが、価格はこれをベース――とゆーか参考に考えてみてはどうか。
使い捨てだから、『パール・オヴ・パワー』の3/4とか。半額とか。1/4とか。1/5とか。1/10とか。

魔晶石の概念は、>>717で言ってるのでいいと思いまつ。

うーん、ほんとに遊ぶためのデータを張ったら止まって
どーでもいいゲームバランスの細かいトコロで喧嘩するときだけ盛り上がってるなあ（涙）。
（どーせ絶対変わらざるをえないし、出来た奴で遊んでみないと分からないよ）

遊ぶ気があるんなら、そんなとここだわるより、かぶったり、
意見が分かれてもいいからイロイロデータ作って張っていこうよ。
誰かが案を一つに出来る状態じゃないんだし。

他人のに文句つける場合、他人のを見て代案を出そう、
という方向性で行きましょう。少なくとも漏れは。

魔晶石
案1：スクロールとかと一緒でいいんじゃないでしょうか？案
0：12.5、1：25　2：150　3：375　4：700　5：1125　6：1650　7：2275　8：3000　9：3825

案2：飲んだ分だけ呪文回数が回復するアイテムはあるから、それと同じ金額ではどうか？案
1：75　2：125　4：250　6：350　8：500
＊勿論すぐにバブリーズみたいなことになります

案3：使い捨てパール・オブ・パワーとして、DMGの計算式に基づいて算出だ！案
1:50 2:200 3:450 4:800 5:1250 6:1800 7:2450 8:3200 9:4050
（DMGによると、一日一回使えるアイテムは、使い放題アイテムの5分の一の価格。
　五十回使えるアイテムは、使い放題アイテムの二分の一の価格。
　よって一回しか使えないアイテムは、一日一回使えるアイテムの20分の1の価格。）