ロードス・クリスタニア関連part２

ロードス島とクリスタニアを舞台にしたRPGについて語るスレです。
ソードワールドＲＰＧについては専用のスレッドがありますので、そちらでどうぞ。
（>>2-5 あたりにリンクが貼ってあります）

【対象ＲＰＧ】
ロードス島戦記コンパニオン１〜３
ロードス島ＲＰＧ
クリスタニアＲＰＧコンパニオン
クリスタニアＲＰＧ

●前スレ
【ＳＷは】フォーセリア関連ＲＰＧ【別腹】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058114264/

過去スレ・関連スレは>>2-5 あたりに

このスレッドはクリスタニアＲＰＧとロードス島ＲＰＧのスレッドが
統合されたスレッドの２スレ目です。

●クリスタニアＲＰＧの過去スレ
クリスタニアRPGはダメなんでしょうか？
http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10131/1013161321.html
【伝説よ】クリスタニアＲＰＧ【甦れ】二周期目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050383735/
●ロードス島ＲＰＧの過去スレ
ロードス島ＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987167350/

●関連スレ
ファリス様がみてる　ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/l50
SWハウスルールPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
会合伝説クリスタニア
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6774/1056726472/

●関連サイト
２ちゃんねるソードワールド関連リンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
・２ちゃんねるに複数あるソードワールド関連のスレッドとその過去スレなどへのリンク集。

リファインドフォーセリア
http://www.umai.co.jp/~chiku/SW/
・クリスタニアＲＰＧのルールを元にしたオリジナルＲＰＧを作っているサイト。

蜃気楼の塔
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/
・ソードワールドＲＰＧでクリスタニアを舞台に遊ぶハウスルールがあるサイト。

復刊ドットコム復刊リクエスト投票クリスタニアＲＰＧ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5355
・どんどん投票しる！

取り敢えず前スレから引継の話題というと
神獣とライカンスロープの関係。
これに触れた短編があるそうだがなんて題名か教えて欲しい

しもた。ロードス島ＲＰＧスレはHTML化しておった。

http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987167350.html

>>1
おつかれっす。
短編は、封印伝説序章に収録の「狂える獣人」だよ。

　　　新スレおめでとうございまーす♪
　 　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 　　　　 　　　∋oノノハヽ
　 　　　　 　　 ＿ 从*‘ 。‘) ＿＿_
　 　　　　 　／/ ( （　つ┳つ///// ＼
　 　　　　 /(((((((￣￣￣￣(((((((((((( ヽ
　 　　　　 |　|　　　/　　 　 　 　 /　　|　|
　 　　　　 |　|　　 ● 　 　　　　●　　|　|
　 　　　　 |　|　,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,　|　|
　ε=ε=∧∧ 　 　 　 　○ 　 　 　 ∧∧
　　　　　　 ◎―――――――――◎

一瞬だいちゃんに見えた・・・

魔剣の＋修正などはＳＷ呪われた島ワールドガイドが役に立つので
参考資料にどうぞ１つ・・・と言いたいけど今絶版の予感。

>>8
これが恐ろしいことにまだ手に入る。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829174048/250-0005002-9239436

対象ＲＰＧには入っていないけど公式のロードス島サポートシステムは
今現在、ＳＷ＋ＳＷＲＰＧロードス島ワールドガイドなんだよな。

ロードスリプレイは、水野の本編より面白いと思っている
ミレウスはどうなったんだろう･･･

３巻読めば分かるしょ？

Ｄ２０ロードススレに住人を奪われる予感

もう、奪われてると実感

Ｄ２０ロードススレってどこよ？

ハウスルール製作でがんばっているところを応援しないんだからいずれ、取って代わられることは分かりきっていたのでは？

あいーはっときます。

関連スレ

d20ロードス私的準備同好会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207

17であげられているサイトいってみた。
言っていることのほとんどが理解不能だった。

ロードス島コンパニオン、RPG。クリスタニアコンパニオン、RPGをやった程度で理解できる用語でハウスルールは作った方がいいかもしれないね。
上記のリファインドフォーセリアはそういう感じなのかな？

>18
とりあえずスタンダードスレにいたエリート（笑）たちがたてたスレだからDnDに通じてないと分からないよね。おれもあんまし分かんないし。

> ロードス島コンパニオン、RPG。クリスタニアコンパニオン、RPGをやった程度で理解できる用語でハウスルールは作った方がいいかもしれないね。

いまさら誰も必要としておらんよ。そんなモノ。

まあ、>>17のスレに関して要約するとだ。
ロードスの「世界」を再現するなら、素のD&D３Eをプレイすれば十分、ってことだ。

>>20
んじゃこのスレ自体いらんわけだな。

？　なぜそうなるんだろう……

ちょいと強引だが、いっていることは分かる。

それでは少々早いようですが、これにて



――――――――終了――――――――

一人でうんうん悩んでいる（あっちのスレでも全くといっていいほど語られていない）リファインドフォーセリアの作者に17のあげたスレの様に意見をいってあげればいいんじゃないの？
【ＳＷは】フォーセリア関連ＲＰＧ【別腹】系がSw3e支援・ウォッチャーサイトとするならば、ここはリファインドフォーセリア支援・ウォッチャーサイトとするとか。

ぶっちゃけ昔話スレなんだし、そういきり立たんでも。

リファインド？とくに興味ないナー・・・

それでは少々早いようですが、これにて



――――――――終了――――――――

再開

ところで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/158
って、何かの作品にいたの？

>>30
いないよ。
158は大いなる勘違いをしてる。

デルは？

デルは善じゃないよ

デルは単に好きな男（サーラ）を自分だけの物にしたいだけだからな。
それが満たされている内は一応安定しているというだけ。

中立かもしれないが善ではない。

たまに仮定で「いいことをしたいという欲望を持ったファラリスのプリースト」というのが
出てくるだけで現実には未確認。・・・・だったはず。

まああの小説を否定するわけではないが、
あんなレアなシチュはむしろ物語用方便なのだな、
としか思えないわけだが。

ああ、でもクリスタニアにはいるなぁ。
どっちにしろロードスには関係ないけど。

ロードスのファラリスとクリスタニアのそれは中の人が違うんだろうかｗ

むしろ信者の人が違う。

>36
クリスタニアの古の神々信仰のこと？

ところで、ベルディアの騎士王様はファラリス信徒？

カーディスじゃないのか

藻前らファーランドはどんな世界に設定してますか？

厨設定スレだかにダガー氏の背景があったような

アシュラムは何か無信仰っぽい（表向きはファラリスなのかもしれないが）。
代々の騎士王は暗黒の民と猛虎の民とかの兼ね合いもあって
ファラリス信徒でも穏健派なような気がする。
カーディス信徒というのは無さそう。
アドベンチャーによるとファラリスは（かいつまんでいうと）「自由に生きろ」で
カーディスは「死ね死ね死んでしまえ」。
指導者がカーディスな国が数百年も保たないような。

「ピンでーす」「ゾロでーす」
そんな国。

それでは少々早いようですが、これにて



――――――――終了――――――――

↓最下位

ベイスターズのことかっ?!

本道スレたるこっちがこんなに寂れてるのに >>17 があんなに栄えているのは何故！？

もともと何度も活性化するようなネタが投下されるたびに他スレに「ここではするなっ」っていう輩がいたからだろ？
今までもアルシャードで、セブンフォートレスで、SWで、と来てそれらを全員排除していればこうなるのは目に見えているわけ

ロードスのルールは沢山あるのになんでわざわざd20で遊ばなきゃならないのか漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからんよ

D20で遊んだ方が面白そうだからだろ。

サポートが生きているシステムと終わったシステムの差ではないかね?

d20だとクロスオーバーがしやすいと面もあるな。
カシュー対エルリックとか、ディード対深き者どもとか、そう言うアホゥなことも簡単に出来る。

>>51
既存のルールでは再現できない小説キャラが多すぎるからじゃないか

例えば？

取り敢えず国王と言う地位はルール的に表記し得ないんで、
メリット、デメリットともにGMが適当に判断するかフレーバーとして扱うしかないな。

それはロードス云々以前の問題なんじゃねーの？

>>58
それはあまりに他のRPGを知らな過ぎると思うぞ。
スレ違いなんでここでは詳しく書かないけど、地位をルール的に表現するシステムは全然珍しく無いぞ。





ふと気づいたけど、ロードスの小説のキャラって、過半数が王の親類縁者、宮廷関係者なのな・・・

>>51
何より全部絶版じゃないか？

58と59の会話がかみ合っていないと思うのは俺だけ？

>>61
58が短すぎるんで何とも・・・
ただ、歴代PTにそれぞれ一人はそういう人間が入ってる気がする。
厨房っぽいよなぁ、水野は・・・

よく知らないけどクラシックD&Dってレベルがあがると王様とかになれるんじゃなかったっけ？最初のうちはそれを再現してたとか。

>>63
王様と言うか領主ね、根性次第で王様も可能な訳だが。
ただ、それだとスパーク編以降も水野はD&Dのつもりで話を作ってた事になるよなぁ。

わお、おれの中で領主＝王様という認識でした。
もともと水野の脳内の出来事なんだからいいんじゃない？むしろ脳内の出来事で商売できるんだから凄いと思うわ。

>>65
いや、ロードスRPGのルールのデザイナーは辛い思いをしたんでないかなぁ
と思うわけですよ、人事ながら。

そうだね〜
原作ものは完全再現なんてできないしね。きっと自分のシステムセンスと水野先生の廚設定との間で禿げしく悩まされたんじゃないかなぁ。。。

59のいいたくなる気持ちはわからんでもないのう。

ところで水野設定って何でそんなにみんなに嫌われてんの？

>>68
漏れは設定は別に嫌ってｔないが、マスタリングは嫌いだな。

ロードス・クリスタニアは純水野設定なわけだが？

多分観戦モードとかのＮＰＣマンセーなとこじゃね？
王族、貴族が多いのは今の小説でも結構多いし俺は気にしない。

D&Dだと王族が表現できたとしてメリットとデメリットは何なの？

精霊に語りかけてちょっとした仕事をさせることができる。
つーかリスト制限でバランス取ってるから小説の話をしてもあまり意味は無いよ。

>>72
領地運営が楽しいので、それ自体がシナリオの引きになる。
カシューよろしく資源や土地を確保するためにドラゴン討伐に向かったりとか。

デメリットは何だろう。
ＰＣに領主が複数いると合流させるのに（ゲーム内で）時間がかかるとかかな。
俺の時は楽しいばっかりであんまり気にならなかった。

強くなったらみんな領主ってアホですか？って突っ込みはなしなのかね？

>>75
みんなが領主になる訳じゃないからな。

戦士は領主、魔術師は自分の塔、神官は自分の神殿、盗賊は自分のギルド
を作る。

ドワーフ、エルフ、ハーフリングはそれぞれ要塞などを作ったりする。

もちろん、放浪し続けるというのもあり。

イモータルを目指すというのも選択肢ではあるが。

このスレもｄ２０に屈してますね（ｗ

残念。クラシックの話だからD20ではないんだよ。

ということはカシューはレベルが上がり領主になろうと思ったが土地がない。
だからロードスに流れてきた？ｗ

しかしよく考えるとベルド、ファーン、ウォート、ニースはドンピシャで
フレーベもトンネルがあるし高レベルだけ見ると正しいのかもしんない。

住民のいない土地の領主ってあんのか？＞ウォート

いんや、魔術師の塔の所有者つー方の意味で。

魔術の塔〜に住んでいる〜

>>75
君はロードスの小説を読んで言ってるんだろうな？
歴代のPTの中心メンバーで権力の近くで生きていない方がむしろ少数派だろうに(無論、死人は除く)
後日談が語られてるキャラで、そうでないのはパーンとディードくらいの気がするが？
その二人だって、すべての国王にコネがあるしなｗ

国や権力に関わるのは超英雄の条件だからなぁ。

>>78
大帝国を建設するとそこからイモータルへの道が開けるとかあったはず。
ロードス統一ぐらいやり遂げれば資格ありかな。

アシュラムはある意味イモータルになったのかなぁ。
ロードス統一はしてないが。

でも魔神王よりも神獣の方が弱そうだしなぁ。

１０レベル１００人で一応勝つことができる（らしい）アルゴスさん。
そのアルゴスさんに幾柱か滅ぼされる神獣たん連合。
魔神王相手に犠牲者１名の六英雄＋α。

１アルゴス≒10神獣≒100団長、くらいか？

魔神王は魂砕きの１撃でやられたけどなー。
バルバスは魂砕きを受けても活動を一時停止しただけで死ななかったし。

>>86に対して言うわけでは無いんだけど・・・
考えてみれば超英雄って厨っポイ言葉だよな、本来の英雄って言葉で十分だろうに。

すげえ！！
すげえ英雄ゲットした！！マジで！！
「超ハイパースーパーファイアーヒーローな超英雄」っていう！！
どれくらい強いかってゆうと、まず冒険者レベルが１００億万もある！！
全部のモンスターがイチコロ！！あと特殊攻撃で１ラウンドで大陸中の敵を全滅できる！！
しかも超英雄Pは１００兆もあるし、振ったダイス全部６ゾロで、しかも無敵だから強い！！
竜王も見ただけで殺せる！！マジで！！プレイした瞬間に全部の敵が死ぬし。マジ。
コネの作り方知りたい？おまえだけ特別に教えてやる、特別に。
(中略)
この方法が嘘でないことは１００パーテント保障できる！！
しかしSNEはこの方法はバグ技なので知られたくないらしい。
だから、みんなこの約束を守ってくれ！！
成功した場合でも「すげえ！！マジだ！！」とか「ありがとう！！」とかいうな！
「嘘吐きバーか」とか「嘘じゃん」とか「できなかったよ」とか言え。
それが成功のしるしだ！！その言葉がいっぱいついたら成功だという暗号にしよう！！
ではまた！！

厨英雄？

>>85
それはロードス島だけの問題だろ？
クリスタニアやアレクラスト大陸での冒険を見れば、全員領主になっているとはいえんよ。

今の流れはロードスの話だと思ってたんだがな、>>95にとっては違うらしい。

ロードスは戦乱が長いから、政権の交代が激しいんだよ。

元々の発端の意見はロードス云々以前だから95の意見もあながち間違いではないのでは？

直接の発端は>>51から>>58では無いのだろうか？

>>75の突っ込み自体が的外れだからなぁ。
>>78も書いているとおり、放浪者にもちゃんとメリットがあるので、全員が定住するという事態はまず起きない。
Wis13以上ある戦士ならパラディンに惹かれるだろうしな。

このスレにいる奴がD&Dのルールを熟知していると考えるのは早計ではないか？

D&Dの話をするならｄ20スレに逝け!

そうするとこのスレが死んでしまう。
ロードス、クリスタニアの話がある限りここでＯＫしょ。

続編がでないのは大陸、呪島、クリスタニアを
全部同じ系列のラスボスにしたからだろうなぁ。

そして全ての決着はリウィがつける、とｗ

さすがにクリスタニアの終末の者にまでリウイが出張れるとは思えんが。

週末の物が全部、合体したりして・・・

こっちも、スパークとリウイが合体して対抗だ。

リュースも混ぜてやってくれ。三身合体！

リュースだけ平民ｗ

失敬な。
リュースは獣の牙ベルディア砦初代団長にしてファルーサ砦初代団長で、
騎士王ともタメ口だぞ。

逆に言うとリュースのみ腕一本で伸し上がった(少なくとも貴顕の血筋ではない)

だったらレイルズと合体だ。
そういやクリスタニアにはキマイラの魔法があったなｗ

なんかストームブリンガーの4on1みたいだなｗ

一歩間違うと腐女子が喜びそうな展開だな・・・

あれ？久々にきてみたらスレ名かわったんですね。

ちなみに前スレでは「いまだに仲間とロードス島ＲＰＧしてる者」として書き込みした者です。

今日は押し入れから昔購入した「クリスタニア完全ガイドブック」を発掘（んでもってスレを思い出してきました）
懐かしさに浸りながら読んでます。

ラ板てネタを理解できないﾋﾟｭｱな人がいるのね

そんなのはラ板に限ったことじゃないから、荒れを誘発するような発言は控えてくれ。

つうか公式厨の集まりなのでほどほどにな。
怒ってこっちを荒らされたら困る。

そういや昔に荒らされたことあったっけな

>>116
何しにきたんだ？
負け犬の遠吠えか？
どうせならせめてネタくらい振っていけよ。

ネタでも荒さんでくれい。

実は灰色の魔女の陰謀なのだよ。

>>120
そういうネタを振るな。

猛虎の民はいつになったら平和に暮らせるのでしょう。
クリスタニアのテロ部族認定されている今、殲滅されてしまうのでしょうか？
中東の国のような復讐は100年後でも遅くないからしろ！な部族だし。

永遠の復讐者と不変こそが平安の超保守派ルーミスには
クリスタニアは生き辛いだろうなあ。

行き辛いかな？
もし和平の一つでも結んだとして、彼らが幸せになれるとは思えないなあ。
生きながらえた上、生き様を否定されるわけだしね。

大変そうだけど、一生懸命な今が一番充実してるのかもよ。
と、脳内妄想
それでも殲滅はつらい現実だな。

ちゃんと住み分けができれば問題ないんだが、部族の信条が支配と復讐だからなぁ。

なんの力もない、ノーマルマンな
猛虎の部族の女子供がね、ちょっと哀れかな。
段々と少なくなってゆく成人男子の戦士、10年後の戦士に生み育てるための役割。
そしていつのまにかベルディア地方は暗黒の民の領土として
既成事実を積み上げている。
猛虎の民の最大集落とその支配地域って描写もないし。

なぁに、猛虎の民にはあらゆる神から隠し通した「支配の本質」という知識がゴザるですよ。
いずれ来る暗黒の民なり新しき民の支配者を真に支配するのは猛虎の民なのでゴザるさ、きっと。
ろーっこぉーおろぉーしにーぃ（まちがい）

その猛虎の民…外様の殿様二人に改革、しかも成功されたけど？ｗ
所詮虎なぞそんなものだ。やはり時代はくじ（ｒｙ

さぁーそぉーおぉーとぉー（まちがい）
そういえばそんな設定だったような…。
バルバスは民にも授けたんでしたっけ？

>>129
時代はくじアン？

しかしバルバスは自分が民を支配するために
支配のやり方は中途半端にしか教えてないかもしれない。

某映像版では『力こそ支配の法則』と
のたまっておいでだったなぁｗ
そんなにわかり易くて良いのだろうかｗ

韓非やマキャベリが聞いたら大笑いしそうだ。
自分は神々を支配できたのかと問いつめたいところだな。
自分の民を支配することくらい、他の神獣でもできるんだが。

>>134
マキャベリを読んだ事のないおまえに大笑いされるいわれはないだろうけどな。

>>135
面白ければ大笑いするぞ。
マキャベリはきちんと「力量」の内容まで論述してる。実践者としては優等生とは言えないがな。
もっとも、「君主論」は就職活動のためのPR書という側面があったらしいので、
どこまで「技術」が実用に耐えるものかは論考の余地があるだろうな。

人もまた人の上に立つ方法を探し続けているワケだ。

初期レイルズのリプでさらりと、
神獣なんか必要と思わないから、神殺しの竜王に会いに行く、
と言っていたが。
あれは、どんな気で言っていたんだろう？
私には個人的には人間しかいない世界はつまらん。なのだが。

人間しかいない世界はつまらんが、
人間以外の存在が人間と変わらないメンタリティしか持たない世界もつまらん。

>>137
人が人の上に立とうとするから方法や技術が必要になる。

まぁ、問題なのは正直、バルバスの「支配の秘密」がシナリオのネタになるかどーかであって、
それの是非なんかではないと思うんでゴザるけどどーですかね。

>>134
韓非てぇと始皇帝に気に入られるや否や自説を素直に全部語ったあげくに
親友だと思っていた男に謀殺されたあの純情な王子様でゴザるよなぁ。

>>140
肴にして楽しむのも許されないと仰るのはあまりにも酷かと。
それはともかく、色々と考えてみたり思想書をあたるのもネタ仕込みのうちということでご勘弁を。

危険視されたというのは商鞅も似たようなもので、彼の場合は王がぼんくらで助かりましたが。
韓非の場合は仰るようにちょいと違いますが、
臣下の立場の法家は大抵ろくな死に方を遂げないものですよ。

人治主義が主流の国家においては法家は大抵恨みをかうので、どこかで失脚、粛清されるのが常。
その点、蜀漢の丞相であった諸葛亮は法家思想の持ち主であるにもかかわらず、
終わりを全うしてしかも民に愛されたという希有な人物ですな。
自分が裁いた人物にも評価されているようですし。

リウイがくるぞー！＞ロードス島
マーモ海軍＝海賊と戦って船を奪い取ったゾー！
船員ブチ殺し漂流中だがナー。
むしろひからびろ、とか、少ぉし思う。

ロードス島最大の危機だな！

外敵に対して一致団結する時だ！ｗ

この次は多分ケイオスランドですよ。
で、こんなにモテなのは混沌だ、ってコトで。

複合精霊アトン―混沌繋がりでケイオスランドに…、
ふぉ、フォーセリアがリウイに征服されていくーｗ

どちらかと言うと汚染かな？

正直な話、船の上で干からびたほうがリウイにとっても幸せだと思う。
そんな終わり方なら間違いなく伝説になるもんな。

バルバスと取り引きした漂流王一行が目にした一本の石碑。
「リウイ　ここにねむる」。

なお、同様の墓地はクリスタニア各地に１０本ほど（本当かよ）
ニンニン。

このロードス島編でカシューの過去が明らかになりそうやね

>>149
徐福（だっけか？）みたいだなぁ

死亡したリウイは女が欲しいという欲望が強すぎてホーントになりました、これホントのはなし。

マジレスするとアイラが欲しいになるんじゃないかなぁｗ

マールの過去は明らかにならないのかな

>>150
これ以上何を明らかにしろと？

>>155
ルーファスの傭兵時代やそれ以前・・・ロードスちゃうやん

>>156
アイテムコレクションで概要は既に明らかだよね、
ロードスちゃうけど。

アイテムコレクションは、拳闘士時代とアレクラストでの冒険者時代がほとんどだね。
しかし傭兵時代に既にけっこうな高レベルだったみたいだから・・・そこまで経験点を溜めた
経緯はどうなんだろう？
ロードスちゃうけど。

彼はバイアードの従者地底の部族だ。
彼は困惑していた。どうやら…死んだらしい。
念の為に施しておいた儀式・クローンのタレントで彼は蘇生したばかりだった。
何がその間に起こったのかはわからない。
彼はまた念の為に儀式を施してから、故郷へと続く大トンネルに向かった…。

（冒頭に戻る）


…てなことにならないかな、このタレント。

『彼』の行動の基準となる情報は変化して無いわけだから、
状況が他動的に変化してくれないとそうなる可能性は高いだろうね。

そのでっかいのが周期だったわけなんだなー

そうだ、壁に死んだ回数でも刻んでいけば、多少は判断基準が変化するかな？

そういう考えが思いつけば変化するんじゃないかい？

　　　(＼,,,,,,／)
　　　ゝ　。　。i
　　　（　　ヾヽヽ
　　　/　＼_▼丿
　　　|　 (,,ﾟДﾟ)　＜　それダメ。禁止。記録なんて片っ端から消すし。
　　　| （ﾉ　　 |）
　,／人.　丿丿
　""　　U"U

神性武器の能力とか形状がるるぶに
のってないんだけど、どんなのがあったっけ？

>158
試合毎ミッションとして扱ってるんだ、多分。
SWロードスなら成長が早い。

SFC版SW2ってそんなんだったっけ。

…猿の神獣っていないよな。
ツマラン。

干支の動物（架空のやつもいるけど）の神獣が全部いたらよかったのにな。


……ゴメン、そうでもないや。

ネズミ…針鼠ソルソや蝙蝠ラナディーが近いか？
牛…漂流リプレイでいたモスコスや、南の狂ったバイソンの主
虎…バルバス、
ウサギ…毎朝自分のフンを食べる部族…嫌だな。読者投稿にロークビットがいる収集と聴く民。
辰…竜司祭。タツノオトシゴに変身するのはいないか…
ヘビ…ルーミス
馬…シルヴァリ、なんでケンタウロスな亜人がいないのかな？
羊…山羊サータリアがいた
サル…人間の蛮族より野性的なだけの気もするが投稿にゴリラのゴルーキ弱き者の守護者がいる。
鳥…鷲、カラス、白鳥白鳩、燕…結構いる
犬………、狼フェネス投稿作に犬のカーコス従属と忠誠の民。
猪…ブルーザ

番外
イタチ…狐スマーシュに近いか？
猫…ここでも騙されるメルキシュと投稿作猫・セッスニール

辰以外はいるようですよー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .:::. .
　　　　　　　　　　　　　　　　. . :::::ソ):.. .
　　　　　　　　　　　　　　　　. .:.::（　（::.. .
　　　　　　　トﾄ..,,,,___　　　　　）ソ　　）::.
　　　　　Σ（●　〜od〜　　ﾉ　　　 （::
　　　　　　 <l (,,ﾟДﾟ)　＜　ちゃんといるぞ！神獣じゃないけどな！
　　　　ッ　<(/ﾄ─ｲヽ)
　　　　i＼,,,<l ﾄ─ｲ
　　　 　':,____ソｰ‐ｲ
　　　　　　￣∪∪

なんだかんだといってても、投稿作品含めてでそろいました。

鳥は鳥でもさすがにニワトリはいないね

羊が山羊というのもちょっと無理があるし。

神社の絵馬の羊は山羊のトコ結構あるんだよ。なんでか。

鶏の民…
なんかヤン・シュヴァンクマイエルっぽいぞ。

ネタもないのにageてみよう

d20ロードススレが停まってるよ。カキコしてやってくれ。

こっちだって停まってるんだよ！

神獣の民はビーストマスターでなくても獣に近い姿という設定だったら良かったのに。
リュンクスの民ならネコミミとか。

そうだなぁ。
神獣の民は主義を振りかざすんじゃなくて、動物っぽい部分を強調してほしかった。
竜司祭が竜に近い生活をするみたいに。

食人食人ZAPZAP

主人公に近い人物以外は神獣の犬が多いような希ガス。

それでいいじゃない

神様が身近にいる世界だし、住民の信仰が深いのは当然じゃないかな。
むしろ主人公たちが不信心でドキュソ扱いかもしれず。

>>179
ライオン耳＆しっぽなリュースを想像して不覚にも萌えた

保守

もういい加減楽にしてあげようよ。

神獣メルキシュに仕える悟りの部族は皆語尾が「〜にゃ」だとか。

以前やったキャンペーンの時に少しの間だけそんなプレイをしたなぁ。ｗ
他の面子が「〜ガオ」や「〜ブヒ」の中、
「〜クマ」と認定されたウルスっ子のＰＬがちゃぶ台返しで抗議した為、敢え無く没ったけど。

むさい太鼓っ腹親父キャラが「そうなんだクマ」とか言うのには耐えられなかった様子。

親父キャラは「〜ベア」にしてあげればよかったのに。

>>189
>>190
クマだけ、鳴き声系語尾じゃなかったから問題なんだろ。

「そうなんだネコ」
「こまったんだモー」
「そうじゃないウマ」
「とりあえず落ち着けウルフ」
「これあらあんしんだクマ」

とかなら、そんな抗議は無かったと思うぞ？




・・・多分、全てのPLからダイスを投げつけられて、
次回から別のGMがセッションを仕切ってると思うけどな！

>>191
その場合、牛は「こまったんだウシ」にならないと一人だけ鳴き声系語尾でかわいそうです。

牛だけなぜ「モー」なの？

ぎゃーーーーー！

とんだ失態を。。。いってきマウス。

>>191
俺はやってみたい

プーさんっぽくて可愛いやないの。＞191

>>191
正直、ＰＬがやりたくてしょうがない。(^^;

＞〜クマ
きっと鼻にかかった間延びした声だよ多分。
ケロッグのアイツみたいなカンジの。

1週間ほど、反省死してたけど、
ほんとに、そんなにほのぼの路線でいいんでシカ？

といって、勝手に復活してミミズ（←コレでもいいのか！）

>>199
とりあえずクローンの儀式をするニョロ
または
バイアード様のためトンネルをほるでワーム
の方がいいな
でも上はルーミスの従者と聞き分けつかんかもな

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　／￣~＼ ∀・ ）─　　　ﾔﾏﾅｼ〜　　
　　　　　　　　　　 ／~~~~~~~~＼_／＼　　　　　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　
　　　　　　　　　..＿_
　　　　　　　　 　|風|　　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　　　|￣|
　　　　　　　　 　|林| 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　|◆|
　　　　　　　　 　|火|　　　　　　 　　　　　　 　 　　　　　　　|　 |
　 　　　　　　　　|山|　　　　　　　　　　　　　　＿∧ .∧風ﾍ|￣ 　ﾃｷﾅｼ〜
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　　　　　　　　　　　　　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　　　Ф　　　　　　　　 |＼Ю⊂ゞ√ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　||｀ || ( | （ |
　　　　　　　　　　　　　 '~　~　'~　'~

ごめ、誤爆

d20ロードススレが終わったよ

d20ルール知らないから別に関係無い。
今度はロードスＲＰＧルールでＤ＆Ｄをするスレでも立てるかい？

それじゃＤ＆Ｄにならないよとマジレス

ロードスＲＰＧをＤ＆Ｄ3ｅっぽくすることはできるだろう。
タクティカルコンバットにしてみるとか。
あとマジックアイテムを自作できるようにするとか・・・

・・・それは全部ロードス島ＲＰＧでできるんだったか。
（ルールの細かさは全然違うけど。）

何より、距離と空間と時間に関するルールの弱さが致命的だと思うが。

簡易Ｄ＆Ｄっぽい感じということで。

それって、もともとそうじゃないかな、ないかな？

ではロードスＲＰＧでロードスをするスレを・・・あれ？

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

あーあ。やっちまったよ。

過疎ってるんでネタ振りをしてみるＴＥＳＴ。

ロードスコンパニオンから発展させたシステムであるロードスＲＰＧとクリスタニアＲＰＧ。
どっちが好き？
俺はセカンドクラスより特技のほうが好きだから、どちらかといえばロードスのほうかな。

確かに細かい表現が出来るようになったけど、
その分『重さ』が増したんじゃないかなぁ…

いっそ、フォーセリアRPGコアルール、つまり、
ロードス島戦記コンパニオンやクリスタニアRPGの
上に、ロードス島RPGのスキルシステムが
のせられるよーにした方が良かった気がする。

>>213
コンパニオンにスキルシステムを乗せたのがロードスＲＰＧじゃないか。他にも変更点はあるけど。
重さの順は、ロードスＲＰＧ→クリスタニアＲＰＧ→ロードスコンパニオンだな。
しかしロードスＲＰＧだってそんなに重いというほどのシステムじゃない。
Ｄ＆Ｄ3eを軽くしたような感じ（らしい）

あと、クリスタニアのセカンドクラスに特技を乗っけても意味が無いと思うけど。
どちらも基本クラスに対する余技という意味において同じようなものだし。

>>214
ああ、いや、言いたかったのは、PC作成時の話なんだ。
確かに>>213は言葉が足りていなかった。ごめーそ。

つまり、ふつーにダイス振って計算さえすれば、
スキルとか選択しなくても遊びはじめられる。
慣れて来たらスキルを選択して最適化したり出来る。

っつーのが良かったなーっと。正直、ガープス風味を足したように
感じない？、ロードス島ＲＰＧ。D&D3e的というのも正しいと思うけど。

ロードス島RPGはD&D3eより重いぞ。
戦闘も、一般行為判定も、スキルシステムも。
軽いのはルルブの重さだけだぞ。

>>215
特技を選択ルールにすればいいということかな？
セカンドクラス制と特技制のどちらかを選べるようにして、細かいカスタマイズをする場合は特技制にするとか。
・・・ハウスルールっぽくなってきた。

>>216
そうだったのか。
俺、D&Dのほうは知らんので、できれば具体的に比較してもらえればありがたい。

特技の習得条件まわり（費用とか時間とか師匠とか）はやたら重いな。
こいつら習いごとの合間に冒険しとるんかと。

うむ。あと呪文修得も重いような気がしないかえ…
クリスタニアRPGなら「それ振れ、やれ振れ」で
さっくりとはじめられるんだが、島RPGはそうもいかず。

個人的には、もそっと上手くデザインしてくれれば、
SWを喰うくらいの出来になったんじゃないかなぁ…
とか思わないでもないｗ

クリスタニアはダイスで出身地とクラスを決めるのがなぁ。
パーティバランス取れね。
あと、攻撃側のレベルがどれだけ高くても、防御側の回避や抵抗の確率が変わらないのが
好きになれない。

クリスタニアとロードスのシステムをうまく融合させたら、SWにタメ張れるかな。

ああ、ありゃー、周期の意味だと解説してくれた人が居たなぁ…
＜ダイスで出身地やクラス決める理由

個人的にはGMする時は、ふつーに選んで貰っているけどなー…。

ロードスＲＰＧでは特技修得条件関連のルールを、
クリスタニアＲＰＧではダイスで出身地＆クラス決定を
無視するのはデフォルトだろうな。
無視してもゲームバランスになんら影響ないどころか、むしろ良くなるし。

＞むしろ良くなるし。
全くもってその通り

しかるにランダムキャラマンセーのローズ厨がここにいまそかりﾉｼ

ロードスのワールドガイドってあったっけ？

>225
ISBN: 4829174048

特技修得関連のルールはよく出来てると思うけどなぁ。
師匠さがすだけでも1セッションできるし。

クラシックD&DのウェポンマスタリとかRQの時代の考え方だよなあの修得ルールって。
実際にはロードスはそういう遊ばれ方をしていない、
というか「そういった重さを捨てた時代のシステムだ」
と思われているという製作サイドとユーザー間の認識のギャップを感じる

判定！228の勝ち！

D&D3eでは現役で生き残ってるルールですが何か？

>>230
生き残ったっていうより、
他のゲームの特技・技能関連を、ＡＤ＆Ｄに移植したんだろ。

お久しぶりです。
ロードス島RPG、いまだに遊んでますよ。
昨日は夜からずっとセッションやってたんですが、久々にＧＭからプレイヤーで遊びました。
システムはともかく、世界間は自分や仲間が好きなのでこれからも遊ぶつもりです。

>>232
システムはともかくって(笑)
ロードスはコンパニオン、文庫、ソードワールドといろいろシステムがあるんだから、
その中から好きなシステムを使えばいいじゃない。

しかし、遺跡もほとんど無いのに、よく続いてるね。
どんな感じのシナリオで遊んでるの？

>>233
書き方がヘンでしたね、すいません。
システムは随分前に発売ですが他のTRPGルールブックのように新しいシステムを使わず（頭がついてかないので）
いまだに昔のを使っている、ということです。
もちろん、ロードス島RPGは大好きです。

シナリオはよくある金持ちの子息の試練を護衛するとか、辺境の島などの調査、
キャンペーンでは新たな町をＰＣたちが築いていくとかです（これはダッシュ村感覚でｗ）

ダッシュ村。

やっぱり家が火事になったりすんのかな？

>>235
そして清くんが静かに村を去って冒険チアーズに出演するとか？（ｗ
安住の地を探してる移民を集めるとかNPCで自分を必要としている場所を探すキャラの手伝いをするとかです。
ああ、毎回のセッションでゲストキャラが増えていく。。。。

新しい町をＰＣが作るキャンペーンか。なんか面白そうなネタだな。

>>237
シナリオ的にはイイんですが・・・・
漏れんとこ、実はマスターがセッション最後のダイス振りによって日替わり交代で（ｗ

次は村ができる前に完成していた井戸から水がでなくなった！というシナリオです。
まぁ、大蟻たちとの死闘になる予定ですが（ｗ

新しい町を作る……なんか、すごくおもしろそー！！(*・∀・*)
そのネタ、いただきっ！

>>239
自由な村を作っていこうと決めたときは「命短し開拓せよ乙女」って題名でプレイしました（プレイヤーが女性３人なので）

しかし、近隣に自分の町を置くカノンの領主はそれを許すわけには・・・・なんて。

小さな村から始まって、そのうちロードス全土を支配するにまで至る
壮大なキャンペーンというわけですか・・・なんて。

―――――SNEは模倣でできている

　

SWはD&Dで ルナルはRQ。

幾たびの製品を出し不評。

ただの一度も独創はなく、

ただの一度も理解されない。

彼の者は常に独り 富士見の丘で勝利に酔う。

　

故に、SNEに意味はなく。

その体は、きっとパクリで出来ていた。

一月放置された後マルチポストがポツンと……

寂しい。

>>165
すっげー亀レスだけど、公式Ｑ＆Ａに黄金の短剣っつー神性武器が載ってる。
あとは双角槍だかが名前だけ発表されてる。

>>244
ブルーザの武器であったな、槍。
確か傭兵伝説序章か何かで牙の民の主人公が使っていた。
戦闘中に崖から落ちたブルーザの部族の若者が
鸚鵡の民の姉弟に助けられて、２人を守りながら獣の牙に合流する話。

ツインタスクって黄金伝説で仲間殺されたわびにメモリーが貰ってなかったっけ？
たしかデータは出てなかったから役には立たないけど

漂流伝説で主人公がヒロインから借りた銀の長剣ってのはフェネスの神性武器だったのかな。

>>246
ツインタスクのデータは何かで出てたはずだぞ。
ロングスピア+1でタスクフォースを使えるはず。

真性武器

双牙槍だっけ？＞ツインタスク

この武器だけやたら出番多いけど、ほかの神性武器は出ないんだよな。

そこで自作ですよ・・・
しかしほんっっと継続的なサポートがないのが残念だよな。
良い素材なのに。良い素材なのに。

まったくだ。
ゲーム面はおろか、小説も止まってるもんなぁ。

矢張りリウイがアトン倒してからなのかなぁ…ｗ
そういえば最近、マスィン獣を見かけないなぁｗ

>>254
いるよー。
最近コテハン使うのはネタや雑談だけにしてるからさ。
とはいえ、このスレ関連で話題は無いなぁ・・・少し前にクリスタニアコンパニオンと
ロードスＲＰＧベーシックをブクオフで購入したことぐらいかな。
プレイする機会が無いけど。

クリスタニアの展開は魔神獣の出現で止まってて、以前のＳＷの展開に似てるね。
ひょっとして水野は、リウイを書き終えた後に秘境伝説を書いて、両者を連続させようとしてるのかな。

>>255
ロードスの次にクリスタニアにバカ王子が来たりしてなｗ

>>256
時を越えるか氷付けにでもなってないと年代的に無理だが、実際やられたら……

>>257
魔精霊と魔神獣が相互にバックアップとなる2重存在であり、完全に滅ぼす為に両者をともに葬らねばならない。
それを知らずアトンと戦い散っていったリウイ以外の冒険者たち。
リウイは魔神獣を倒すべく時間の壁を越えねばならない。
その為に必要なのは魔力の塔の無限の魔力だった・・・とか？

アトンを倒すために多大な犠牲を払ったリウイが、やたらストイックな性格になって
クリスタニアに渡るならそれはそれで。

>>259
剣の国ころは、それなりにストイックだったんだがなぁ・・・
魔法戦士シリーズでバカボンになってから、
何故か剣の国をすっ飛ばしたかのようにバカボンのままなんだよなぁ。

レードンもリウイに萌え萌え

何故だ、何故だレードン！？ｗ
何故真紅の皇帝になってしまったんだー

アデリシア（だっけ？）見て知性的だ云々言うリウイの姿が浮かぶ

マリス見て神秘的だ云々言うリウイの姿が浮かぶ

クロイセ見てもと神とやりてえ云々言うリウイの姿が浮かぶ

勇者と行動を共にする神官としてアデリシアとメリッサを比較すると・・・
封印されてた女性としてアデリシアとアイラを比較すると・・・



地味で目立たないと思ってたけど、アデリシアいいじゃんw

でも何故かレードンを好きになる

おひさしー240です。
久々に集まれたんでロードス村開拓編セッションしました。

「ひとがいないむら」
某マンガのシナリオを参考に。
ＰＣたちが移民や村に必要な人材を探している中、１人の老人がやってくる。
「人と共存し平和を望む彼らを助けてほしい」
ＰＣたちは早速「彼ら」に会うことに・・・・
しかし、平和を愛する彼らは冒険者たちから目の仇にされていた！！

ちなみに移民関係のネタはドラ○エ４からいただきました。
「老人」は善なる竜、「彼ら」とは平和を望むモンスターたちっていう設定です。
なんかロードスの世界とは離れてしまってますが（^^;
う〜ロードスファンに怒られそうだなぁ。

某マンガのように最後は彼らのダンジョンは酒場やカジノなどがある娯楽村となり冒険者たちの憩いの場となりました（ｗ

その後のことも色々考えてますがそれはまたいつか・・・・

平和を望むモンスターたちというとデルヴァ砦のモンスターみたいな連中かな。
他にもスチャラカが出てくる小説になんだか人の良さそうなアンデッドがぞろぞろ出てくる話があったな。

>>268
一応、「ぷ○も亭」っていうマンガからネタをいただきました。
そのリプレイ、読んだことあります。
それも影響してるかも（＾−＾）
スチャラカの人も怒ってましたよね。

>>267
アデリシアは面食いだったから。

>>268
ロードスやアレクラストじゃない方が面白いんじゃないか、それ。



禁句だったか？

別にロードスやアレクラストでも面白いだろう。

公式ファンが拒絶反応を起こす事はあるかもしれないが、卓でそう言う人がいないならダイジョーブ。
居る場合もオレクラストだとかオレロードスとかで済ませればいいんじゃないかと。

最初はレードンの親父が好きだったんだろ？
綾○だな。

>>274
それ、前スレ発じゃね？＞親父のほう好き
アデリシアがなんでレードンのこと好きなのかわからん、から
親父のことが好きだったなら老けたレードン好きになるのはわかる、
みたいな流れだったとｵﾓ。うる覚えだが。

アデリシアがレードンの親父を好きなのは本編からだと思うが。

>>276
あれ？そうだっけか。ｽﾏｿ。
ラジメーションも小説も今は手元に無いからなあ。
あるのは何故か声優とのリプレイCD(w

☆恋愛相関図

オーヴィル→（感服）→レードン父　　　　　　　　　　 リオ
　　　↑　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　（ラブラブ）　　　　　　　（慕情）　　　　　　　　　　（気になる）
　　　↓　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　 　↓
　ライファン→（感服）→アデリシア←（気になる）→レードン
　　　　　　　　　　 　　　　 ↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　 （慕情） ↑
　　　　　　　　　 　　　　　 ↑ 　（ストーキング）←←ローム
　　ナーセル　　　　　　 クイルド　　　　　　　　　

こんな感じだったっけ？　ナーセルもアデリシアスキーだっけ？
ラジオから入ったから、小説でクイルドがアデリシア萌えになってたのに
違和感あったなぁｗ

アニメ版の炉利ライファン見るとオーヴィルとの間の（ラブラブ）という単語が……

>>278
愛し合いながらもレードンと戦った古の民のセルヴィオと、
真紅の民で皇帝レードンの側近であり愛人だったノーファも忘れるな。

>>278
リオとレードンの所、気になるはねぇだろ。
殺したいっていう意味で気になってたけどさ。

>>279
犯罪ﾁｯｸだな。
ちなみに、ラジメーション時点でライファン16歳オーヴィル27歳（！）なわけだが。

>>281
同意。特にリオ→レードンは殺意のみ。
逆はいつか理解してくれるみたいな期待が薄くあっただけ。

一人真空地帯のナーセルにﾜﾛﾀ。

リオはレードンに惹かれるものがあったからこそ、始まりの冒険者パーティの中でもレードンに対して異常な執着心を持ったのかもしれない。
同時に神獣の教えに固執してるから、それが殺意となったわけで。
つまり愛情の裏返し。ロームと一緒。

というふうに脳内設定をしてみるがいかがか。

個人の脳内設定を表に反映されても困るが

表に反映って、どういうことよ。

>>282
１６ならもうフォーセリアでは子供生んでておかしくない年齢みたいだからな。
オーヴィルの方は「まだガキじゃねぇか」って言ってたけど、あっちではロリには
当てはまらないようだ。
流石に８才のデルを輪姦したドッレックノールの盗賊共は論外だが。

278の表には客観的事実の他に表の制作者の脳内設定の影響が現れてるということだろう

ナーセルはおっきくなったサイア狙い

個人の脳内設定を表に反映したって、別に困ることはないじゃんねぇ。

しかしなんだな。
リオのあの執念は、死んでもアンデッドになってレードンにとりつきそうな勢いだな。
それはともかく、封印を解除された後、ロームはどうしたんだろう。
まだアデリシアをストーキングしてるのか、レードンにズンバラリンされたのか。

確かに実際のものを知ってる人間は困らんし知らん人間も困らん
知らん人間が表の内容をそのまま信じて知ってる人間と話すとき実際には描写がないことを
あるものとして話した場合に少し困るだけだな

うわごめん、昔の記憶に頼っててきとーに作っただけなんで、流石に不備があるな。
リオとレードンは脳内補正が働いたようだｗ
もうことあるごとに「リオ！」「レードン！」って呼び合ってたからなぁ。
お互い（執着）ぐらいかね。
てかまあ、流して。

ところで、クリスタニアの登場人物をまとめて見れるようなサイトってある？
流石に最近記憶だけじゃ怪しくなってきた。

>>292
電撃文庫の『クリスタニア完全ガイドブック』を買いなされ。

で、ロードス・クロニク（略

『ＰＣ−９８０１ゲーム　リバイバルコレクション』でもやったら？

クリスタニアRPGは億だと高いね〜 復刊ドットコム頑張ってね。
ジェノバたん（；´д｀）

クリスタニアは絶版ばかりでリプレイ及び小説は古本屋まわらないとね。
放置が激しい本屋なら黄ばんだ新書があるけど。

リプレイはまだ手に入るが、ルルブは全然見つからないな。
ソードみたく文庫で出してればよかったのに。

クリスタニア遊びたいぞー

文庫の場合、検索性の悪さとか分量の少なさとかビジュアルの貧弱さとかの問題があるからなぁ。
ただ、編集の問題である程度カバーできることも事実だよね。
アリアンロッドは見やすく作ってあって感心したし。

SW形式は御免だが、アリアンロッド形式で文庫化してくれないかなぁ。

何より文庫は相当量の売り上げが見込めないと赤になるわけだが・・・

ttp://www.necoweb.com/neco/html/monthly_new/index.php#anim2
アニマックスで７月放送

違う
チャンネルNECOで

レジェンドクリスタニアってテレ東のロードスと並ぶ糞作品だよな

とりあえず剣劇と馬とパーシャルビースト格闘は良かった
他は覚えてない

オーヴィルの卑怯技が印象に残ってるｗ

ライファンの「アデリシアさまー！」が印象的

>>302 『レジェンド・オブ・クリスタニア』劇場版＋ＯＶＡ版一挙放送

正直、ロードス島→クリスタニアとリプレイや小説を読んでいると
なかなかカンドー出来るかと。感動じゃなくて、カンドーだけど。

とりあえず、OVA版(劇場版の続き)は、リプレイや小説との差異を楽しむと吉。
あるごーす！(何て姿に…)、とか、ああ、何か神獣やられてるしー、とかそういうｗ

アシュラムが神谷明氏のままだったことは評価したい

「ソウゥゥゥゥゥル！クラァァァァァッシュゥ！！」

神王伝説のファンとしてはボークスが軽い奴になっててショック。

そういや、劇場版とOVA観てないや・・・。
久々に来て思い出した・・・orz

テレ東のロードスはOP良かったよ、OPは。
…ロードス、クリスタニアがでてた分だけ幸せだったなぁ。

>>313
ロードスはオープニング、エンディング「には」恵まれてると思う。
旧ＯＶＡのもテレビのも４つとも好きだな。

♪背中越し私を抱きしめて囁く　あなたの国の言葉は
♪不思議を下さいファンタジアに詰めて　もう迷わないわあなたと愛の為に

♪闇の夜空が二人別つのは　呼び合う心裸にする為
♪二人きり森の木の下で　両手伸ばし犯すほら木漏れ日に揺れてる夢

テレビは小ニースのデザイン見た瞬間に心の中で捨てた。
ナデシコか何かかと思った

>>314
adeddo e fortunaと光のすあしの歌詞間違ってるぞw

まちがってるの？

月あかり
風の羽音に降りる
蒼い水の上の夜
いつまでも冷めやらぬ指先で
想いをつづる

Io sono prigioniera
私を背中から抱きしめて
囁く貴方の国の言葉は

すこしだけ切ないロマンティーク
貴方のとりこ

☆ Io sono prigioniera
　今夜貴方は
　私を優しく包んでくれた
　けれど朝の陽に照らしても
　黒い瞳は私に
　そのまま　きらめくの

もう　一度　私を深い夜に
連れ戻して片言のアモール
すこしだけあやしげな唇が
私を溶かす

☆ Repeat

ひとりきり
森の木の下で
両手のばし踊る
ほら木もれ日に揺れてる夢

神話の風吹いて
髪に指にふれてく

☆悲しいことも痛いことも
　陽の光にきらめくの
　遠い国へ行く私
　太陽見ててくれるの

見えないもの
こんなに魅かれるのは
どうして？
知らない場所
私を呼んでいる夢

素足に暖かい
種たちも目覚めるの

弱いいのち強い気持ち
鳥さえも知っているの
どんな時も歌うだけで
空までとどきそう

水鏡に映る雲は背中の羽
花の香りまとうだけで
でかけるの

☆ Repeat

古本屋でロードス島戦記カードゲームコレクションを発見した。
あれって面白いのだろうか。
当時コンプＲＰＧかその後雑誌にプレイレポートが載ってた気もするがあまり覚えていない…

>>318-319
なるほど、確かに違うね。さんくす。

>>314
一番下の歌詞はちとやばいだろｗ

>>318
あれってアニメでは途中からじゃなかったっけ？

私を〜の部分からﾀﾞﾀﾈ

ＯＶＡロードスのサントラＣＤ発掘。
・・・久々に聞くけどいい歌だな〜

>>320
昔ダチの家でよく対戦したんだが結構盛り上がれたよ。
結構単純なわかりやすいゲームだったような。

ロードスのシナリオを作成中なのですが。
ちょいと質問！

作成中のシナリオの舞台が、英雄戦争後のヴァリスなのです。
エトがヴァリス王になるまでの経緯って発表されてますか？

はて…、いやー、こんな感じ程度だった気がするなぁ…

英雄戦争でファリス神殿、騎士団、宮廷魔術師の主力がかなりボロボロに。
↓
ファーンなきあと、ヘロヘロ状態のヴァリス復興のために王女頑張る。
↓
その王女の相談役＆カーラを討った功労者＆復興にも尽力するエト
↓
王女の信頼げっつ＆政治的な理由などにより、エト王誕生

―だったよーな気がする。ただこれはロードス島戦記に書いてあること
レベルなので、それ以上の資料は知らないでつ。

細かい経緯は不明だけど、アレの年表によると510年が英雄戦争（ファーン死亡）、515年にエトが国王即位。
小説と若干矛盾するけどこれが公式設定らしい。

�dクス。
「エトが王位に就くまで」ってシナリオぢゃないんだけど、
王不在で揺れるヴァリスってのをシナリオテーマのひとつにするつもりなんです。

おひさしーです。
なかなか時間なくてスレ見られなかった。

ジハドで騎士団全滅、しかも一部はマーモに占領されてるしと
ヴァリスが一番弱ってた時代だな。
まぁ隣のカノンはもっと悲惨なわけだが(笑)

明日、セッションです。
楽しみ。

ぎゃあ、s入れるんの忘れてますた。
ごめん。

うむ、罰としてセッションレポートよろしく。

ｽｷｭﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あ、クリスタニア観るの忘れてた

>>333
セッションレポートﾏﾀﾞｰ？

クリスタニア観たよ
レードンがクリスタニアにも平和が訪れる日があるのかなとか言ってて

ふーん
とか思った

今日は映画とＯＶＡ一挙放送

>>335
>>338

「戦斧の戦士？」
PCたちが移民の村を開拓中にターバの大ニースから依頼を受ける。
あるドワーフが使っていた戦斧を探しだし、それをNPCのドワーフ族戦士に渡してほしいと。

生意気なドワーフ族の族長候補の戦士（NPC）を連れてヴァリス近くの湖へ。

道中、いろいろありつつ湖の底で「戦士の戦斧」を発見。
NPCドワーフと幽霊ドワーフ「ギム」の対決（NPCの力を見るため）
その戦いの中で誇り高い戦士とはいえ、ひとりで戦うのではなく仲間と協力することを初めて知ったNPCドワーフ。

PCの騎士から改めて戦士の戦斧を渡され、NPCドワーフはPCたちと別れ一路ターバのドワーフ族の元へ。

「ギム叔父よ、やっとあなたの故郷へ帰ってきましたぞ」

ドワーフ族は英雄の戦斧を探しだしたNPCドワーフを族長候補として認め、
他の族長候補たちは彼に族長の地位を任せると言う。
しかし・・・・

彼はそれを断り、亡骸のなきギムの墓に戦斧を供え・・・・
PCたちのいる移民の町を目指すのだった。

なんか簡単に書いてしまってスマソ。

>>341
乙
プレイヤーたちの反応とかどうだったよ？

>>342
バレバレな内容でしたが楽しんでくれました。
今は移民の町の鍛冶＆細工屋兼、戦士です。
次回のセッションでも登場してもらう予定ですが次回は自分がシナリオじゃないんでどうなることやら。

ぎゃあ！ageてもうた！！
すいません。。。。

問題なし！余裕！

ところで、ふと思えば、人獣(ワービースト)は
マスィン獣、もとい、魔神獣の影響によるもの―
とかいう解釈はどうでっしゃろうか。

人獣と聞いて一瞬「“人間の神獣”の眷属」だと思ってしまったのは秘密

上半身が人間になるパーシャルヒューマンとか

>>347
そうそう、パーシャルすると器用な両手と、
命中し難いけどそれなりに威力のある噛み付きが
使えるようになる―って変わってねー。

人間の神獣って神王じゃねーかＹＯ！

>>349
ソレダーｗ

それにしても、クリスタニアOVA版は面白い、面白過ぎるｗ

久々にきてもうた。
みなさん、元気ですか〜？

うむ、相変わらずクリスタニアの映画は好きだぞ

今からここはクリスタリア２巻を待ち望むスレになりました。

>>353
タリアって某パロディ小説の魔術師？

それはそれで

久々にセッションやりました。

・・・・ＰＣたちがマーモの軍船を乗っ取りますた（ｗ

ううむ、マーモ軍の仕返しが恐い。

よく頑張った。感動した。

リウイの影響か？

クリスタニアＲＰＧコンパニオンは　持っているのだけど
後から追加された神獣のタレントやら　神性武器とかって
わからないよ。くれくれ君で申しわけないが、そういったデータの
補完しているとこあったら教えてほしいです。
　復刊ドット込む交渉中だから　控えろといわれればそれまでだが...

そういうときはageて訊いてみよう。
漏れもキボンヌ。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／くれないか？
　　　　　　　　 ＼　　　　うｐキボーン　 　 　／
あつかましいと　＼　　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　 　／ , '´ ￣￣ ` ､
思うけど…　　　　　＼　　　　　　　　　／　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　 　|　|,,＿ 　 ＿,{|
くれませんか？　　　　＜　 　 ク　＞　　 　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　　　　　　＜　予 レ　＞　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 ク　＞　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､
─────────＜　感 レ　＞─────────────
　　　　　ﾁｮｳﾀﾞｰｲ　　 ＜　　　厨　＞元ネタうｐしてもらえませんか？
　　　　　　ﾁｮｳﾀﾞｰｲ　 ＜　 !!! の　＞
　　　　　　　ﾁｮｳﾀﾞｰｲ ／∨∨∨∨＼過去ログのZIPはどれも…
〃〃∩ 　_, ,_ 　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　⊂⌒（　`Д´）　／　ｹﾁｹﾁすんなよ！＼ダメでした…_|￣|○
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ. ／俺様が欲しいってんだ　＼
　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ／　　とっととうｐりやがれ！　 　＼




そして俺も知りたいのであった。

>>359
それって何を見たら載ってるの？リプレイ？昔の雑誌記事？クリスタニアＲＰＧのルルブ？

つーか実在するの？
データ化されて発表されたことあったかな？

秘境伝説クリスタニアリプレイの巻末に南の神獣のタレント（５レベルまで）が掲載されてますよ。

>>363
だって‘コンパニオン’以降だぜ。

そうそう。
要するに、「クリスタニアＲＰＧ」のデータをくれと言ってるんだ。


・・・早く復刊しねーかなー

話がよーわからんちん

　たしかに　クレクレ厨房ですね　スマソ

　コンパニオン以降に　オールギンやらモスコスやらという
鯨？/ミノさん？　の神獣がいるらしいと聞いたのでクリスタニアＲＰＧで
追加がされているのかと思い　つい、いらんことを訊いてしまいました。

　今のSWの新リプレイで　フェネスの司祭とか　まちがってでてきてくれないかなぁ
　そしたらロードスSWにつづいて、クリスタニアSWも！....

　おとなしくクリスタニアＲＰＧ復刊を待ちたいと思います。

>ティンダロスの駄犬 様　
　ありがとうございます。　「暗黒伝説〜」はかろうじてもっているのですが
追加データの類は載っていなかったので　ないものかと思っていました。
古本屋をさがしてみたいと思います。

ＳＷルールでクリスタニアなら、同人ルールでいくつかのサイトにうｐされてたなぁ。
今でもあるのかは知らないが。
旧クリスタニアスレでも議論されてたような。過去ログ嫁。
ハッタリくんのサイトではＧＵＲＰＳクリスタニアを作ってたっけか。

>>359
データはないけど一覧だけならこんなところも
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9986/godlist.html

手元にはないので、確かめようがないけど、クリスタニアRPGにもさすがにオールギンとかのデータはなかった気がする
そもそも、オールギンには民がいないんじゃなかったっけ

オールギンのデータはあるぞ

オルカフォーム！ぴちぴち〜ｗ

オールギンは民がいないと設定されてるのにタレントは設定されてるんだよな。
以前、リュースたちみたくオールギンの体内で未消化の混沌を退治してるという設定でＮＰＣ出したが、結局熊さんトコの民とあまり変わらなくなっちゃった。

>>368
スレ違いだが、ＳＷリプレイにフェネス司祭が出ることはまずありえない（Ｑ＆Ａでの清松回答からして）

sage忘れた＆追記。
最近ﾌﾞｸｵﾌでクリスタニアRPG（コンパニオンもあった）発見したんで、がんばって探せばそのうちたどり着けるかもよ。

ついでに神性武器はQ&Aやらで２つ紹介されてる程度。自由に設定しろってことか？

足立区という名の、土地がある。
東京２３区の北に位置する、大きな土地だ。
東京の住人の中には、足立区のことを��呪われた土地�≠ﾆ呼ぶ者も居るという。
たしかに足立区には、呪われたとしか思えないような場所がいくつかあった。
江北橋の霊、舎人の奇怪な公園、そして、大谷田陸橋の幽霊。
忌まわしい事件や事故が起こった現場も各地にあり、
西新井駅北側の小さなトンネルにも、幽霊が出ると言われている。
１９８９年には、綾瀬という地区において、
女子高生コンクリート詰め殺人事件が発生し、
足立区中を、恐怖のどん底にたたき落としたということもあった。
被告の裁判は長い間続いたが、最後には、主犯格やサブリーダーほか
関係者の刑が確定し、今では、退屈ではあるが平和な日々に戻っている。
そんな日々の中で、戦士を夢見る若者が青雲の志を持って旅に出たとしても、
別段、珍しいことではないだろう。その若者の名を、爆竹がパーンと言う。

そんなファンタジーはお断り

１１月に新ロードスの４巻が出るね。

「剣が効かない相手を魔法使いに撲殺させる」以上のギャグは出てくるだろうか。。。

「乾いたもの・湿ったもの・硬いもの・軟らかいものでは傷付かない相手を泡の塊でぶん殴る」
「昼と夜、家の中と家の外では不死身な相手を夕方玄関で頃す」くらいはやっていただきませんと。

なんで、「魔法使いが魔法で倒す」じゃ、ダメだったんだろう・・・

　鳥系の神獣の民　+シャーマン　だと　ちゃんと夜目が利くの？

神獣の民は人間だから人間並みに目は利くぞ。

バードマンならサーモグラフィーだけで周囲を見てる感じになるのかな。
体温を持たないものとかは見えなさそう。

　>>382
サンクス
　
　コミックで　「夜、目が見えない」って　描写があったもので...
（ジェノバだったけかな？）

　...ゲームでは　特に規定されていないと

きっと鳥系の獣人には鳥目のタレントがあるんだけど、
みんな使わないだけなんだよ。

夜中にイーグルセンス使うとならなかったっけ

クリスタニアにおけるバードマンとフェザーフォルクの関係はどうなっているのだろう

>>386

（ ・∀・）つθ　　（´д｀:）←フェザーフォルク
　　　 　　　↑
　　　パーマンセット

クリスタニアにフェザーフォルクっていたっけ？

そういや、バードマンやリザードマン、ミュルミドンの生態ってどんなんだろ？
特にミュルミドン、蟻とおんなじに幼体や蛹があるんだろうか。
…なんか想像すると気持ち悪いけど。

>>388
クリスタニアコンパニオンにモンスターとして出てくるよ＞フェザーフォルク

見た目はほとんど同じでも、亜人と妖精ということで違う種族だね。

アザラシとアシカ
イルカとオルカ
ヤモリとイモリ

みたいな違いかな。

公式厨と設定厨

リスペクトだよ

ヤモリとイモリじゃ違いすぎだろが！

じゃあタモ・・・いやなんでもないです。

俺が言ってやる。

　　　タモリ美幸

　このスレは　今から両生類？と芸人を　熱く語るスレになりました。






ってのもいやなので、　ヤギの神獣サターリアに従属していた　ロックイーターって
　どんな連中なの？　クリスタニアのガイドブックにも容姿の描写がないけど...

>>386
クリスタニアのリザードマン（虹色）とアレクラストの素リザードマンの関係？
　たしか素リザードマンをルーミスが聖別して、従者の虹色リザードマンにしたのでは
　なかったっけ？（うろ覚え）

レインボーサーペントからレインボーリザードマンをつくったんじゃなかったっけ？

ここで強引に、スレのテーマに戻す。
タモリの神獣がいたとしたら、どんなタレントがあるだろうか？






・・・ｱﾚ?

>>397
秘境伝説のリプレイに、ロックイーターの容姿の描写があるよ。
ドワーフに似ていて、肌の色は岩みたいにゴツゴツしていてとても頑強。
岩山に住み、名前の通り岩を食べて生活している。
もしかしたら、ストーンサーバントに似てるかも・・・という意見も。
末弥純の挿絵で横顔のイラストもあるけど、その顔はただの化け物で、ドワーフに似てるとは言いがたい。

>>400
　サンクス　ヤギの角つき人間かと予想してたｗ　あぁなんか挿絵があったような気がする...
　　で、こいつらが　終末のものに寝返ると...

>>398
orz... 訂正サンクス　確認もしないで記憶だけで答えると
　　いかんね...

>>399
　　「んなこたぁ　ない」　レベル3タレント　接触　個人
　　眷属化、半獣人化も含め　直前のラウンドに使用されたタレントを無効化する
　　　...　orz

>>400
T&Tの岩悪魔みたいなもんかな。

>>399
「パーシャル・イグアナ」
「スピーク・ハナモゲラ」
「フォー・ランゲッジズ・マージャン」
「ゴールド・ダスト・ショー」
「ソバヤ」
「スカイ・イアー」
「ワンダリング・プログラム」

秘境伝説巻末のタレントリスト、完全版作ってくれないかなぁ。
蝙蝠のは本文中の説明されたやつを当てはめれば全部埋まるけど。

秘境伝説持ってるだけで羨ましいよ。
あとそれだけなんだけどな。
せめてリヴリアの行動だけでも見たい。

もう新品じゃ買えないてこと？

電撃ゲーム文庫が終わってしまったからねぇ。
そういや古本屋でも秘境リプレイはあまり置いてない希ガス

電撃文庫で出てるよ。
今日ブクオフ行ったら、秘境伝説リプレイ置いてた。

アキバの潜水艦で　クリスタニアＲＰＧ　中古　1万円...

　買うべきか　買わざるべきか

タカー。されど絶版モノではあるからなぁ…。
ところで、遊ぶ当てはあるのかい？>>408

>>409
　ぐっ。　痛いとこをつくｗ

　そうだね。死蔵するくらいなら　見送ってちゃんとプレイできる人の手に
わたったほうが　いいか。当時の面子は仕事であつまれないし（泣　

　　

>>410
そして転売屋を経由してコレクターの手に…（ｗ

>>408
あれ、何ヶ月か前に見たときは3000（中古）と8000（新品）だった希ガスるが。
また値上げしたのかな。

エース桃組の休刊号の巻末で「ヘルシング」の作者がロードス島リプレイに参加したいって言ってるぞ。

+10アーティファクトバトルアックスってなによそれ？

桃組休刊するのか

よく知らんが、Ｄ＆Ｄルール時代のロードスリプレイ参加したいのか？

　では、リード・マジックと　ベントロキズム（だったっけ？）を選択してから旅にでます

なる職業があった気がちょっとするんですが、
あれを使った人っているんでしょうか？

それともあれは無かったことにされたのでしょうか？

コンパニオン時代の奴だね。
完璧になかったことにされとる。
リプレイでも使った人はいない。

便利すぎるからなのか、成長が遅すぎて足を引っ張るだけだからなのか？＞ウィザード

でもそれをいうならゴーレムを作れる魔法....

>>418
コンパニオン1ではさも、将来は全ての魔法を使えるようになるように見せかけていたからなぁ。（元ネタ？はPCゲー）

最強の魔術師が中位の精霊語と古代語魔法しか使えないからじゃないかな。

低レベルなら便利だなーとは思う。
Ｄ＆Ｄのエルフもそんなんじゃなかったっけ？＞最初便利で成長遅い

>>420
んなことはない。

昔のはエルフに経験値ペナルティついてなかったっけ。よく知らない。

ロードスで使われたＣＤ＆Ｄなら、ぶっちゃけファイターの倍の経験値、凡そ2レベル遅れの世界が見える。

>>421
今の3eしか知らないのなら仕方がないけど、昔のD&D(CD&D)はエルフは成長するのが遅く、限界も人間よりも低いクラスだったの。
その代わり、魔法も使える戦士といったクラス。

>424
CD&Dだと人間が36レベル、エルフは20レベルが上限だったけ。
エルフでも9レベル呪文まで使えるはず。
呪文の使用可能数と武器戦闘能力は人間に劣るけど。

>419
たしかに元ネタはPC版だね。コンパニオンのルールはPC版を元にしてるし、
PC版ではウィザードはレベルさえ上げれば古代語、精霊語、神聖語魔法をすべて
使えるようになる（神聖語魔法は古代語、精霊語魔法を全て憶えて30レベルすぎた
くらいから憶えはじめる）。
ただPC版でも全ての魔法を覚えようとすると40レベルぐらいには上げなければ
いけなかったはず。
あとPC版のウィザードはルーン・スタッフというメテオ・ストライクを好きなだけ
使えるスタッフが使える。

まさにメテオスウォーム。９レベルスペルだな。

　つ　[ﾙﾙﾌﾞのｼﾅﾘｵにあった 自分にメテオ打てる杖]

メディアワークスのＴＲＰＧ雑誌でクリスタニアのシナリオが載っているって聞いたんだけど、内容わかる人おります？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/magazine/denngeki.html

>>430
�d

クリスタニアリプレイって、電撃文庫と電撃ゲーム文庫のどちらを買えばいいの？

全部だ。全部買うんだ。

買えるものを買っておけばいいじゃない。
内容はおんなじだし。

ゲーム文庫は途中でなくなっちゃったからね

>>432
並べたときのレーベル揃えたいなら電撃文庫。
気にしないなら>>434

ﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ
中身は変わらないんですね。
棚に並べた時に見栄えがいいほうがよいので、電撃文庫のほうにします。

ゲーム文庫の表紙の質感が好きなのは俺だけ？
あれとかコンプコレクションとかの質感が好きなんだが。

俺も、電撃ゲーム文庫や角川Ｇ文庫やドラゴンブックスが好きだな。
小説文庫とは違った、卓ゲ的実用書なイメージで。
平均的にラノベより厚くて、お徳感もまたよし。

クリスタニア出ていますなー。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11369619

>>440
のカキコ直後に落札されているわけだがｗ

ここの人が購入？

おお、それならば出品者乙と言われるかと
思いつつ書き込んだ意味があったというもの？ｗ

落札記念に遊びませんか？ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/390

削除対象アドレス：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1069114237/＃二次創作物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑…泣いていいかな…

>>443
冤罪であると抗議しとけ。
証拠をいくつか提示してな。

リウイが歴史を動かしてもマイナー加減は変わらんだろな。
特にクリスタニアはもう止まりっぱなし。フォーセリアで一番好きなシステムと世界観なのに。

クリスタニアは　糸冬　だろ…悲しいが。

しかし復刊ドットコムはいつになったら動くんだ。

秘境リプは完結して終わってる？
古本屋はラノベ系全然置いてくれなくなって入手あきらめてるよ…
小説は全然読んでないけど未完らしいってことだけわかる。

水野はクリスタニアに決着をつけるのは、リウイと新ロードスに決着を
つけてからって思ってるんでしょ。
いつになることやら・・・。

水野は今更クリスタニアに決着をつける気はないんじゃない？
未完に終わって残念だとか何とか言ってたような

昔、蛍の神獣を設定し、魂の護り手と言う役割を与えたことがあった。
月日は流れ、某ロボット物ゲームにソウルの名を持つロボットと、ファイアフライの名を持つパイロットが登場した。

…何とも言えない気持ちになった。

>>450
何かの本のインタビューで、「クリスタニアはまだ未完だし」
みたいな感じで言ってたと思う。
「終わった」とは言ってない。
再開する目処もついてないみたいだが・・・。

>>451
なんで？

まあ水野が小説を書こうが書くまいが
クリスタニアのゲーム展開はまた別物

>>448
リプそのものは完結しとる。

ジャンプマンガ打ち切り的に完結してるな。

まぁロードスリプレイもカーラ問題は残して終わってるしね

hosyu

ふ、卓ゲ板で保守など！偽善だな

　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　
　　　/　　●　　　● |　 　　　＜　混沌っぽいから　459を　封印、浄化するクマー
　　 |　　　　( _●_)　　 ミ
　　彡､　　　|∪|　　　､｀＼､　　　
　/　＿＿　 ヽノ　/　´>　　)　　　
　(＿＿＿）　　　/　　(_／　　　 　
　　|　　　　　　 / 　　　
　　|　　／＼　＼..　　　 　　　　　
　　|　/　　　 )　 )..　　
　　∪　　　 （　 ＼ 　 　
　　　　　　　 ＼＿) 　　 　 　　　　

一応、秘境リプレイでは、リプレイはこれで完結だけど、小説ではこれからも
展開していくって言ってたのにねぇ。ＧＭ。

いつ展開していくの？とずっと疑問。

一応リプレイの発売後に各種小説発売されたけどね。
いやそういう意味じゃないってのは重々承知だ…orz

＞秘境の後の展開
まず先に設定が出てる終末の者のアトンが片付いてからじゃあないの
だからアトンが出てから終結するまでの期間で計算してみれば…

でも、終末の者はフォーセリア全体を含んだ今後の物語の展開とか言ってたから
それを待ってたら一体終わるのはいつにやるのやら・・・、はぁ

そういえば、うちの近所のおもちゃ屋さん、懐かしい系のボードゲームとか置い
てまして、クリスタニアＲＰＧもコンパニオンも（ついでにダブルムーンも）新
品で売ってました。もちろん定価です。

金くれるからクリスタニア買ってきて俺にくれ。

>>465
もちつけ。
日本語がおかしいぞ。

>>465さん
おちついてくださいね。
平日はちょっと無理なんで週末に時間見つけれたら行ってみます。
あそこ、そこいらの大きい本屋よりＴＲＰＧ関連の冊子だけはやたらと品揃
えいいんですよ。
まぁ、私が毎回購入してたせいですけど・・・。

つい2年ほど前までスニーカー文庫（水色の背表紙の）になる前のガープス・ル
ナルを置いてたというツワモノな店ですんでまだ残ってると思う・・・。

>467
おお、落ちつこう。
ごめんね無理言って。でも、私待ってるから。

はい。いくつかアテがあるから見てみます。
コンパニオンとＲＰＧのどちらですか？
返品は絶対にありえないのでそれだけは安心なんですが、もしも売りきれてたら
ごめんなさい。

実はそのうち懐に余裕ができたら、買ってヤフオクに出そうと企んでました。

ＲＰＧの方でー。ホントにアレしたら送料も任せろ。

ダブルムーンは押さえておけ！サプリメントブックもな！

ダブルムーン、
ハガキ出すアレはやってたけど、TRPGもあんの？

>>472さん
ダブルムーンは、ロードスコンパニオンと同じコンプコレクションで出てますよ。
サプリメントはわかりませんけど。
私はシステムブックしか持ってない…

>>473
サンクス。即レスに亀レスで返しますｗ
キャラメイクとかそのままなのかな…
どっちかといえばB&Bの技能ポイントでキャラメイクする方が多彩で面白そうだなぁ。

ハガキのキャラメイクが思い出せないのですけど
ＴＲＰＧではクラスを選んで1D6+1D10で能力値を決めていくやり方です。
技能も取っていきますけど。

クリスタニア傭兵伝説が本屋で全く見つからないのですが、何故？

>476さん
リプレイと小説のどちらの方ですか？

myキャラがリプレイ(それも最終回一話前)で使われたはいいものの、そこになる前に小説が立ち消えたときは微妙に欝だったな。・・・古い記憶だが。

>478
誰っすか？

>>479
ルネトゥスっていう、孤高の民なんだけどプレートメイル着込んでて、変身のたびに大ダメージくらう奴。
いや、リアルで使ってたキャラをそのまま送ったんだけど。


・・・当初の予定では「普段はミーハーだがいざという時には命を賭けるｶｺｲｲキャラ」のはずだったのに・・・

・・・リアルでもリプレイでも三枚目になっちまったorz

>>480
覚えてるぞー（ﾟ∀ﾟ）ー！！！！あいつか！

>477
両方。暗雲の予兆とリプレイ下は古本屋で偶然見つけた。
その他は秋葉原とか巡ってみても全く見つからないです。

>>480
リュースのプレイヤーだかなんだかが使ってたよねー
わざわざプレートメイルを壊すためにパーシャルする奴。
よく覚えてるよ。キミの過去に(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

リプレイキャラが正史（小説）に登場すると思うなんて・・・現実を知らなすぎですよ（笑）。

>>484
傭兵伝説序章とかで普通に出てますが何か？

>>485
読者投稿のキャラが採用されてはいるがリプレイのPCで小説に出た奴はいない。

　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_　, -''／　　　　　ﾉ　　　　 ｝　　　　V 　 　ﾉ　　 /あはっ？ タクトさんに揉まれたら
　　　　　　　　　　　　　　　／／　 /　　 ,　　 /!i　　　　　!　 ;　　　|　,､イ　 _人 　乳首大きくなっちゃいました〜！
　　　　　　　　　　　　　　　У　　 /　　 ヶ-ﾅ/|!!　i　　_i_ｲ　 ﾊ　'　 K、　Y'"　　`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｬTｰ｛/　　/,､ｰｧｒ　ヾﾊ |　N¨|メ､｝,|　　 |`ヽ、　　_､-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　{ｲ　iｌ　　/ {　{ii::!i　｀ V ﾚ'　'⌒>、ﾉ　 }i }　　「弋’
　　　　　　　　　　　　　　　　ハ 八　｛　’ L.::ﾉ　　　　　　/ﾗii;|i|　,' |ｊ　　｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　Уハ、　　　_’　　　　 ﾋ__,,ﾉ|,ｲ 从._　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /〃　ｨヘ、　　 ¨´　　　　　,∠レｲ　| `'┤ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　〃 　 ＼　__　　　ィ'"i }　|　 |　{　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _{〃...._ {｜　　 ,.!　 　 　 　ｌ../ . _ ／ 〃.|　｜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　------‐" ′　　　　　　 /-''ヽ ､,,,_ .|｜！ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　.-　　　　　 　 　 　 　＿ﾉ　ﾉ_,,....．　　 ｀ﾞﾞ''-、
　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　　　　　 .｀ﾞﾞﾞヘ．　 ,／^ﾞﾞﾞ￣　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　　 .'i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　７　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　｜　 _/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ.!　　　　　　　│
　　　　　　　 　 　 　 　 ,ト''"　　　　　　 .、　　　　　 　 　 　 　 ﾞ.!　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 / 　　,,-'''''-、　　　　　　|　　　　　　　,!
　　　 　 　 　 　 　 ,/｝　　　 　 　 　 　 !　　 .| -　　.|　　　　，　 |　　　　　　 /
　　　 　 　 　 　 　 ｌ.l　　　　　　　　　　|　　 .＼,,,,／　　　　/　　!　　　　　　/
　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　　　 .、　　 ヽ　　　　　　　　　‘　　│　　　　　│

>>487
乳首責めスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>465さん
すみません。店に行ったらコンパニオンの方しか残っていませんでした。
ＲＰＧの方は先月売れてしまったそうです。
ごめんなさい。

ダブルムーンはルールブックはありましたけど、471さんのは買っておいてという
意味だったんでしょうか・・・

>489
あたー、それは残念。ごめんね、面倒なこと頼んじゃって。
まあ、おかげであるとこにはあるっていよいよ判ったからネ。ありがとう。

>476さん
凄く遅レスですが、傭兵伝説はリプも小説も絶版だと本屋の人に言われました。

リプレイは電撃ゲーム文庫自体があぼーんしてるからなぁ。

ふと彷徨っていてハッケソしたのでお知らせしく。
クリスタニアＲＰＧ。言われる前に言う。出品者乙。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10288074

>>492
リプレイは途中から電撃文庫に移った。それ以前のも電撃文庫で出てる。

そうです。水色の背表紙で一度出揃ったりもしたんですけど、結局それも
なくなってしまったとのこと。
どちらにしても寂しい。

ていうか挿絵は一番最初のシリーズの人がよかった・・・。
どうして替わってしまったのやら。

封印伝説の人だよね？
クリスタニアのちょっと未開で色々入り混じった文化がよく出ていて好きだったっけ。
それぞれの民らしい服装だったしね。
後のイラストレーターは他でのイメージが濃いからなぁ。

うるし原のことかーー!! ＜最初の絵師

>>496さん
そうです。封印と暗黒と漂流のリプレイの人です。
蟻帝からかわってしまったんですよね。
クリスタニアＲＰＧでも表紙を描いてくれてて凄くイメージに合ってました。
今本調べたら宝谷幸稔さんというお名前でした。

>>497さん
うるし原さんじゃないです。
この方の絵を見るとラングリッサーを思い出してしまう・・・

ルルブの表紙描いてたりもするから、一番クリスタニア絵師ってイメージ強いな＞宝谷

ロードスの絵師と言えば出渕裕。
ソードワールドは、昔なら天野喜孝か米田仁士だったんだが。

ロードスは特定の誰かという印象がないなぁ。
クリスタニアは宝谷、ソードワールドは米田でガチなのに。

>>501
えええ？
ロードスの絵師は出渕というのが一番ガチだと思うんだが。
リプレイと小説の両方の挿絵とか、ロードス関連商品の絵もずっとやってきたわけだし。
山田章博も良かったけど。
美樹本晴彦はうまいんだけど、泥臭さがあまり無くてロードスのイメージと少し違うっぽく思う。

ロードスこそ出渕しか浮かばんなぁ。
千石紫の伝説リプは黒歴史だし、伝説本編の山田氏は戦記とまた別ものってイメージだし。

結城信輝の印象もなくはないな（アニメです

横田守のディードが意外と悪くなかったのに驚いた記憶が。
まあ、エロゲ絵風なので好き嫌いは分かれると思うが。
夏目雅人は・・・それまでの絵師の積み重ねを無視するなと。

でぃーどと言えば、天王寺き（ｒｙ

　正直、出渕絵のロードス以外は正直馴染まないな〜。
　小説も、それが買うのを止めた理由の一つだし。

小説の挿絵なら出渕さんですが、私も結城信輝さんは好き。
ビデオシリーズは本当によかった。
テレビに関してはロードスと思ってないからいいです。

やっぱりクリスタニアの絵は宝谷さんの印象強いんですね。
コンプＲＰＧでうるし原さんがずっと挿絵してたんで、そっちの方が
皆さん好きなのかと思ってました。

クリスタニア知ったのが映画公開時だったから、コンプＲＰＧ版は近年まで見たことなかった。

>>498
漂流リプレイは雑誌掲載時はうるし原氏が絵師だったよ
ってか、コンプＲＰＧの小説も含め角川メインの間はうるし氏がメイン絵師
例の御家騒動で電撃に異動した際に宝谷氏にチェンジ

それにしても、漂流は文庫化の際に宝谷氏がイラスト全面描き直ししたのに
アリさんと黄金は何で描き直さなかったんだろう？

そうか、わかったぞ！
うるし原が描いた漂流伝説のイラストは、とてつもなくエロかったから、
メディアワークスの自主規制で絵師を変更したんだよ！

つ『クリスタニア完全ガイドブックの口絵』（証拠物件）

黄金リプの口絵も透け透け全開だったわけで

>>510
・連載版漂流リプのイラストが小説版とあまりに違いすぎたから、あれだけ変えよう→でもうるし原氏描き直しは無理だから宝谷氏に描かせよう。
・全部宝谷氏にする予定だったけど漂流で変えたら反感きたから蟻帝と黄金だけでもうるし原氏のままで行こう。
あたりじゃないかと。

>>512
作中の時間軸や発刊の順番はともかくとして、作品のかかれた順番は、蟻帝→黄金→漂流じゃなかったかしらん

黄金はともかく蟻帝はレードンとナーセルがゲストで出るんで描き直してほしかった…
うるし原版のサリーちゃんのパパみたいなレードンは笑える

>>513
いや、漂流が一番目だよ。

漂流：ルールが決まってないのでロードスコンパニオンのルールそのまんま（新しき民オンリー）
　↓
蟻帝：フェネスのタレントのみ決まったので銀狼の民が２人
　↓
黄金：角川版ルール発売に併せ雑居パーティー（レンジャーの設定がなかったのでアリはスカウト）
　↓
封印：電撃移籍につき心機一転、獣人ばかりのパーティ
　↓
暗黒：電撃版ルールに併せレンジャー初参戦（蛇女は連載時はスカウトだったので弓でなく短剣が武器）
　↓
傭兵：電撃版ルール発売で読者もキャラ作成できるようになったのでキャラ募集

514　乙
歴史があるんだな。

漂流リプに、ＰＣも獣人についてまったく知らない状態だってことがわかる一説あった希ガス

>>514
詳しそうなんで質問。
漂流以外のイラスト（秘境まで含めて全部）は全部雑誌掲載時のままなの？

>>516
>>514じゃ無いけど蟻帝のイラストはコンプの連載時に見た記憶があるなぁ

傭兵（秘境もだったかな？）は電撃王連載時は宝谷氏で、文庫化で末見氏に変わった。
連載時の宝谷氏の絵の方が、ギャグっぽい絵が多くて、連載の雰囲気には合ってたかな。

くだけた会話調のリプレイの絵師に、末弥純を持ってくるのに無理があるんだよ。

私も傭兵と秘境の挿絵は雰囲気合ってない
と思う…
末弥純さんWIZとかだったら凄く好きなん
ですけどね。
宝谷さんが結構受け入れられてて良かった
挿絵がかわったのは評判が悪かったからな
のかと思ってました。

俺が寡聞にして知らないだけかもしれんが、
ネームバリューという点では、宝谷氏は
うるし原、末弥両氏に一歩劣るような気がするな。
商業的には「あの○○氏が挿絵を描き下ろし！」というのは
立派なセールスポイントだろうし、その辺が差し替えの理由じゃないか、とか言ってみる。

>>521
あー、なるほどね。確かに電撃文庫というラノベ形態で売ってたわけだし、わかる気がする。

でも、さんざっぱら言われてることだけど、クリスタニアにはやっぱり宝谷絵が一番合ってる気がするなぁ。
末見・うるし原の場合「クリスタニアの絵」というより「末見の絵」「うるし原の絵」って感じ。
宝谷幸稔はイースやブリガンダインでも、ちゃんと作品に合った絵になってるし、器用なのかも知れない。

>>516
>>518氏が書かれたとおり傭兵も連載→文庫で変更されてます
傭兵の中盤の頃からかなり荒れた絵描いてたので、宝谷さん病気か怪我でもしてたのかも知れません＜変更理由
あとの作品は連載どおりだったと思う
表紙は書き下ろしだったと思うけど、カラー口絵や人物紹介絵なんかも連載からの流用

末弥さんの絵嫌いじゃないけど、あの人、人物の顔を詳しく描かないし服装も似たようなタッチが多いんで
登場人物の多い傭兵伝説には不向きだったな〜

末弥さんの絵って特定の誰かを書くのには向いてない気がする
あの人の絵でリュースだリブリアって言われても「？」って感じ
「ある戦士の姿」とか見たいに特定されない誰かを描くのが最適だと思う

ｸﾘｽﾀﾆｱﾘﾌﾟﾚｲどこにも売ってない..

確かに最近ブクオフでも見かけにくくなったなぁ。
イエローサブマリンなどまで脚のばせば見つかる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

オークションに出てましたよ。何冊か…

>>526.527
ありがとう、探してみます。
ずっと読みたかったんです

amazonで検索してみたら、漂流と封印がユーズドで10円からだった（笑）。
小説の神王は１円から…送料の方が遙かに高くつくな。

始まりの冒険者と神王伝説みたいなギミックは好きだ。
でも封印以降は普通に順番に歴史が経っていくだけなのが残念。

神聖武器のデータを自作した香具師ってどのくらい居る？
黄金の短剣は存在すら知らなかったんで、
ディレーオンの神聖武器とか勝手に作って遊んでたなぁ……。

神聖武器って何があるの？ブルーザのツインタスクだっけ？あれしか知らない…

>>532
公式（つーてもSNEサイトのよろず質問箱だけど）に認められているものは、
ブルーザのツインタスクとディレーオンの黄金の短剣だけ。
漂流伝説に出てきた銀の長剣もそうではないか、と噂されてるけど、噂の
出所自体がここの過去ログだったよーな気がする。

ちょっと古い話ですが、調べられた（笑。
傭兵の15章が表紙のみ宝谷さん。16章は全部描いていた、最終章
（17章）は亀井格さんとの連名（実際は顔絵のみ）に。
以後、秘境伝説からは正式に亀井さん。急遽書かれたと思わしい
傭兵伝説と比べ、秘境ではしっかりした絵で描かれてましたな。
ただ、15話の絵は……また別の人かも。

当時、宝谷さんが『ブリガンダイン』の絵を担当すると知って
喜んだもんですが……結局、以後クリスタニアには帰ってきてくれず。

そういやパソゲ版クリスタニアの絵師って誰だっけ。クリスタニアの絵師で、ガチで殺意を覚えた絵師はあいつだけなんだが。

>>535
高河ゆん。うたたねひろゆきあたりと共に90年代オタ漫画を支えた偉人（笑）の一人だ。
あたしゃパソゲ神王伝説はやったことないんだけど、そんなにヒドいの？

>536
水野氏は雑誌の対談で鎧の細かい部分とかは違うが
イメージぴったりと絶賛してたケドナー

あれって発売されたのか？

＞イメージぴったりと絶賛してたケドナー
そらまあ水野氏だって商売なんだから、「全然ダメですね」とは言えんわな。
つか、まあ、SNE側は別に不満を抱いてたわけじゃないってことでしょ。

ゲームは発売してる。↓
ttp://www.mizunoryo.com/earth/game_main.html

やったことあるひと、その評価を聞かせて欲しい

流れと関係なくて申し訳ないんだが、クリスタニアＲＰＧについて。
『ルールブック』p78に「解除することができるタレントについては、タレントリストで紹介しているから」と
書かれてるんだが、『データブック』も含めてどこにもそられしき記述が見あたらない…。
誰か御存知ない？

>>525
クリスタニアリプレイなら、いくつかお年玉スレに出てたよ。

あげ

クリスタニアのルールブックがないのでキャラのステータスを正確に作れません
攻撃技能は筋力＋？とか技能値を求める公式とかが載ってるサイトとかないでしょうか

クリスタニアのルールブックがないならロードスをやればいいじゃないの(ﾏﾘｰ

ルルブ無しでも公式ができるなんてつまり違法サイトを探しているわけですね？

ルルブがないのになんでキャラメイクしてるんだ？
ルルブ無しでオンセでもやるのか？

友達と少しやってみたいだけです
一応リプレイを何個も比べ見てどうやって出すのか計算してみたり

やってみたいならやはりルールを買ったほうが良いかと
複数で出し合えばそんなに高いものでもないし

＞一応リプレイを何個も比べ見てどうやって出すのか計算してみたり
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

クリスタニアのルールブックがない　×
クリスタニアのルールブックが入手できない　△
クリスタニアのルールブックがバリバリで読めない　○

簡易ルールが載っているリプレイがあったような。アレはロードスだったかな。

とりあえず技能値は
能力値（１つないし２つ）＋クラス修正値
という式で計算される。

クラス修正値は１０〜３０で、クラスごと・技能値ごとに設定されている。
推測で逆算していくのは難しい。

>>548の言うとおりルール買った方がいいぞ。
データなかったら魔法とかさっぱりだろうし。
クリスタニアＲＰＧは入手困難だが、
同じグループＳＮＥの作品ならソードワールドベーシックが文庫で売ってる。
ＦＥＡＲの作品ならアリアンロッドがファンタジーＲＰＧで文庫で売ってる。
古本屋（ブックオフとか）にもいろんなルールブックがあると思う。

素直にルルブが入手できないないなら諦めろ。
当時、買わなかった自分を怨め。
当時、知らなかったなら縁がなかった、それだけの話だ。
高い金を払う価値があると思うなら、ネット・オーククションで買え、
それが無理なら復刊ドット．コムに投票しとけ。

>>549
やっぱりこういうのやるの変？

>>551
自分で見つけた式とちゃんとあってて良かったです　細かく言えば合ってませんが・・・

とにかくルールブックを必死になって探してみたいと思います

同じ勧めるならせめてクリスタニアに関連性を残して
『ロードス島ワールドガイドSWRPGワールドガイド』
にしようよ。Web角川で買えるし

連続ｽﾏｿ
自分まだ工房なのでTRPGに興味を持った小学生のころには衰退期だったような・・・
意見どうもありがとうございました

何で今この時点でクリスタニアＲＰＧなの？
ロードス島やアレクラスト大陸じゃダメなのか？

パーシャルしたいから

>>557　543か？
　真面目に答えてやろうとしたが、なんか投げ槍な言い方でムカついたりしたよ、俺。

明らかに別人だろ

ロードス島でやりたいのはやまやまなんですけど技能とかが沢山あって難しいかなと・・・
クリスタニアをやるというよりもクリスタニアのシステムを使ったロードス島みたいな。
神獣とかのデータもないのでパーシャルとかは無しの方向でやろうと思ってました

>>560
>>554

ロードス島ＲＰＧ（文庫）じゃなくてロードス島戦記コンパニオン（ムック本）ならよかったんだな。

待て、それはＳＷのルールブックも一緒でないと遊べないぞ

正直、SWのルールはロードスに合わんような気がするがなぁ・・・

技能がいっぱいある・・・？
ああ、文庫の奴みて言ってるのか。

特技を省略しても遊べるぞ。

方法１：ロードス島戦記Iのリプレイを買う。巻末に遊べるルールが付いている
方法２：R&RSPを買って、BRPで自作する

今はまだ広めようという段階なので友達皆TRPGを知らないんですよね
となると竜騎士のミレウスがでてくるリプレイぐらいのルールが手軽そうでいいんですが
リプレイが何冊もでてるわけじゃないので技能値の出し方を求められなくて。。

今から広めようと思っているなら、
ソードワールドにしたほうがいいかなと思う
小説もあるし、リプレイもでているし

ロードス島ＲＰＧ（文庫）を古本屋で探せ
技能とかが沢山あって難しいっと思ったら
使うモノを絞れば済む

>>559　そうか　別人か　なら気にしない　キレかけてすまん

>>560　舞台とシステムをわけて、やりたいことをいうべし。

舞台
ロードス島：冒険者の店がなく、遺跡も数が少ないが、パーンがいる。
アレクラスト：冒険者の店で遊ぶのが便利。竜語魔法でパーシャル可能。
クリスタニア：場所によって文化がかけ離れている。ビーストマスターがいる。

システム
ロードス島戦記ＲＰＧコンパニオン（ムック版）：有名だが入手困難。バランスが良い訳でもない。
ロードス島ＲＰＧ（文庫版）：コケた企画。開発に水野がかかわっていないためか、ロードスっぽくない。
クリスタニアＲＰＧコンパニオン（ムック版）：ムック版ロードスの第２段階だが、部数が少なく、すぐにルール改正されて忘れ去られた。
クリスタニアＲＰＧ（ＢＯＸ版）：ムック版ロードスの完成版。ロードスコンパニオンより売れなかったが、水野のお気に入り。
ソードワールドＲＰＧ：初版、完全版、ベーシックとある。有名。２Ｄ６だけでプレイ可能。入手が楽。

ソードワールドＲＰＧなら、入手が楽でロードス島のワールドガイドもでてるし
竜語魔法っていうのがあるから、ビーストマスターっぽい遊び方もできるはずだぞ。

>>567
それはRPGリプレイロードス島伝説IかIIIだな。
伝説IIに出し方がズバリそのまま載っていたはずだが。

竜語魔法はプレイヤーは使えないんだが

>>572
そのとおりだが、ビーストマスターをやりたい場合に参考となるデータがあるという話してるの。

クリスタニアのリプレイにも、簡易ルールついてる巻あったような？

>>573

560
>クリスタニアをやるというよりもクリスタニアのシステムを使ったロードス島みたいな。

別にパーシャルしたいわけではないと思われ。もちつけ

クリスタニアをSWルールでっていうサイトはあるけど、それはダメかなー？

>>571
そういえば�Uに乗っていたような気がしないでもないですね
技能値の求め方はクリスタニアのほうとちょっと違うようでしたが。
>>576
自分がSWをよく知らないというのと10面体サイコロを使いたいんですよ

絶版ルールブックを手に入れる方法で思いたやつを列挙。

・古本屋やイエサブで中古品を探す
・ヤフオクで出品されるのを待つ
・復刊ドットコムに投票して、復刊するのを待つ
・お前らのいらないゲームを俺にお年玉するスッドレでトレードを依頼する

クリスタニアコンパニオンだったらブクオフ100円でたまに見かける。

漏れもブクオフでコンパニオン買った。
プレイしてないけど。
ボックスより比較的手に入りやすいみたいだ。

コンパニオンを元にして、自分でデータを拡張するという手もあるね。

低レベルならコンパニオンで大体そろってるな。
拡張したくなったら秘境伝説リプレイだ。

レンジャーはコンパニオンではセカンドクラスだけど、ボックスではメインクラスになったのかな？
ティオシーがレンジャー／ビーストマスターだったし。

使えるタレントの内容（レベル、効果、名前）も、コンパニオンとＢｏｘで違うんだな、これが。

>574
封印伝説にサマリールールがある。
キャラクター作成ルールはないけど、魔法やタレントのデータも載ってる。

>>582
メインクラスにレンジャーが増えて
セカンドクラスだったレンジャーがハンターになった

>>584
さんくす。確認した。

>キャラクターの作成ルールがない
ほんとだ、技能とか生命力なんかの決め方、武器のデータがないな。
タレントもリプレイキャラの守護神獣のデータだけだし。

でもクリスタニアやりたいんなら、これがいちばん良いじゃない？
キャラはテンプレと思って使え。
レベルアップは、Ｌｖ１とＬｖ２時のデータがちゃんとのってるから、比較して上昇値を算出、成長はその幅で固定、と。

>>585
なるほど。
レンジャーがメインなんて需要が少なそうに見えるが、
銀狼の部族のレンジャー／ビーストマスターを再現したかったんだろうね。

正直セカンドクラスとビーストマスターは別にして欲しかった。

かわりにレンジャーで接近戦可能とシーフ活動が可能になってるし、万能っぽいよ。

イキナリですまないが、ロードスの六英雄とナシェルのステータス知ってる人
教えてください。

>590
ＳＷのデータはＳＷのロードスワールドガイドに出てたが
ロードスでのデータは知らん

>590
コンパニオンでのデータは昔コンプRPGに載ったと思う（全員じゃなかったと思うけど）

>590
コンパニオンにはデータは載ってなかったとおもうので、ロードスのワールドガイド記載の奴を。

器用度：19　敏捷度：22　知力：24
筋力：18　生命力：20　精神力：24

ファイター7、セージ5、レンジャー3　ドラゴンテイマー6

超英雄ポイント：1

特殊装備：ブロード・ソード+1、アミュレット･オブ・カウンターマジック

>>586
上昇値に関しては同じウォリアーなのにリュースとサーバルでやや差がある（リュースの方がダイス運が
あるようだ）のと、ネージュの生命力の上がり方が変（18→23→32）なのが問題かねえ。
つーか、話の発端になった>>543は結局どうしたんだろう。

ロードス島ＲＰＧベーシックにある「ランス」
これってダメージ欄に

　２Ｄ＋１０

ってあるんですが、ダイスは何面体のを２回振ればいいの？

ランスは片手武器だからD6

Ｑ＆Ａのどこかに書いてあった気がするが、探すのが激しく面倒だな。
エラッタには載ってないし。

確か2d10+追加ダメージの誤植なんじゃなかったかな？　伝聞だけど。

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0501/4gurps.htm

「ランス　ロードス島　Ｑ」でぐぐったら一発で出たんだが、お前ら頭脳がマヌケか？

なぜ素直に「ランス　ロードス島　Ｑ＆Ａ」にしないのか

>>596　>>597　>>599　>>600

ありがとうございます。
確認できました。

>>598
　２Ｄ６＋１０　でした。

お久しぶりです。

アリアン〜へ移動しようかと思ってるんですが
いまだに仲間とロードスしてます。
慣れてしまったシステムだから。

ただのNPCに「お久しぶり」もなにもないと思うんだが、どうか。

まあ、ときどきロードスＲＰＧのプレイ報告をあげてくれてた人だと思うけどね。
お久しぶり。
ロードスとアリアンを並行してプレイするわけにはいかんのかね。
ＰＬが、新しいルールを覚えるのがめんどくさいとか言うのかな？

あとはやり慣れたシステムへの愛着とかもあるんじゃない？

一回安定しちゃうと変化を求めないものなのかもしれん。

それが、ガープス病。

なんでガープス？

>>603
>>604

ごめん、お久しぶりです。
ＰＣたちが必要なＮＰＣを集めて村を作っていく、
というセッションをしている者です。

「アリアン、難しそう」との意見が友人内で出たので。
まだルールブックも購入してないんですが（ｗ

ロードスのシステムや世界に
慣れたからなのかもしれません。

難しい・難しくないは個人の向き・不向きにもよるとは思うが、ルールの「軽さ」で言えば
　ロードスコンパニオン＞アリアン＞文庫ロードス
だと思うよ。決して悪いシステムではないが、「お気軽ダンジョン」的なノリが、ロードス者
にはそぐわないっちゃそぐわないかもね。
興味と浮いたカネがあるなら、リプレイなりルルブなり購入してみるも一興。

>>609
単に新しい環境を好まないだけと違うか？
所詮ＴＲＰＧなんぞ遊び道具なんだし、無理に新しいゲームに手を出す必要はないけどね。

ロードスコンパニオンのシステム、ＰＤＦで無料公開しないかなぁ

なんでわざわざPDFｗ

最近のはやりだから
べつに、テキストだろうが何だろうがかまわないんだが

コンパニオンは今見るとビックリするほどルール少ないからなぁ。

>>611
オフィシャルの無料公開はないが、個人的に作ってはある。
予備をバラバラに解体して、スキャナで読み込んだ。

コンバートスレが豪快に頓挫してるのを見ると、>>610の言うように馴染んだシステムから出る気のない
ゲーマーが多いっちゅうのはなんとなく理解できる。
シナリオ自作、必要なデータも自作、世界の推移は卓次第……でやってれば、サプリなんて必ずしも
必要なもんでもないからなぁ。

>>616
自分達のための自分達による自分達の世界を作るってのはRPGの面白さの一つだからな。

そうやって作った世界や行われたセッションが他人にとっても大きな価値をもっているかっていうと
そうではないので、他人にそういう自作話をすると恥をかいたりしてトラブルの元だが、
それでも気の合う身内での自作が楽しいことには変わりは無い。

小説やリプレイ、版上げが活発なゲームだと、仲間内の世界観とオフィシャルの世界観が乖離しちゃうしねえ。
…負け惜しみじゃないぞ。
……負け惜しみじゃないぞっ。

公開してくれ>615

>>619
犯罪を教唆するなよ。

>>619
犯罪　（・д・）　ｲｸﾅｲ！

>>619
コンパニオンならﾌﾞｸｵﾌ100円で見つかるから買ってこい。

リプレイ１巻の巻末にもルールの抜粋が載ってたっけ。

SNEサイトリニューアルは良いけど
なんか、いろいろ無くなってますよ。(´･ω･`)

コンバートスレが豪快に頓挫してるのは
単にコンバートする意味がないことに皆気付いただけかもー

コンバートスレのあれは言わばプチ祭りだったわけで。

myスタニアで魔法戦士出したなあ。
メイン:ナイト／サブ:メイジの固定で。
キャラクターが奇数レベルで新魔法修得とか（最高でも5レベル魔法まで、ダメージのレベル補正も魔法のレベルに準じた）、
クラス特権としてデフォで発動体の指輪持ってたりとか、
クラス専用の簡易呪文があってエンチャントやプロテクション、カンタマの類に限り1ターンに2種類かけれたりとか。
なんとかソーサラー／ファイターとの差別化をはかろうと苦心した覚えがある。

( ´∀｀)つ［魔法戦士魔法＠文庫ロードス］

つーか、ルールはなに使ったの？　『メイン:ナイト／サブ:メイジ』って記述からすると、アリアンロッド？

Ｓ＝Ｆかも知れんぞ

そのままクリスタニアじゃねえの？

つまりメイジというのは魔法戦士を再現するための専用サブクラスか。

俺もメインの対はなるサブはほぼ全種類作ったなぁ。
シーフとかエレメンタラーとか。
あとバードとかねじ入れた覚えがある。

>>630,631
ご明察。

蜂の神獣を設定しようとして、蟻の神獣とどう差別化しようか困った覚えもある。

　　　　　 　＿_ﾍへ　＜ 差別反対！
　　　　　 (;;o;;ｰ;)　
　　　　　((;;ﾟДﾟ)　　へﾍ　?
　　　γ(（ﾉ;;;;;;;iつ 　(ﾟДﾟ)　　/＜ どちらも社会性の高そうな神獣ですね。
　　　 !!;;;;;;;;;;;i 　 　 　(ﾉ;;;）つ/　　 物を集める習性、巣を作る習性、
　　　 ヽ;仁;;ノ　　 　(;ﾆ;ノ　/　　　　　 いろいろ共通点が多いものですね。
　　　　　U"U　　 　 UU 　　　　　　　　起源を考えれば当たり前ですけど。

神獣のＡＡ懐かしいなｗ

バルバス以外にももう何柱か強力な敵役神獣欲しかったな

　　　　　 　＿_ﾍへ　＜ 懐かしいって・・・>>635は私より長生きってこと？！
　　　　　 (;;o;;ｰ;)　
　　　　　((;;ﾟДﾟ)　　へﾍ　?
　　　γ(（ﾉ;;;;;;;iつ 　(ﾟДﾟ)　　/＜ 神獣の姿が懐かしいと言っているようです。
　　　 !!;;;;;;;;;;;i 　 　 　(ﾉ;;;）つ/　　 クロイセ様が神獣になったときのことを
　　　 ヽ;仁;;ノ　　 　(;ﾆ;ノ　/　　　　　 知っているようですから、カストゥールより
　　　　　U"U　　 　 UU 　　　　　　　　前の時代の人物かもしれませんね。

　　　　　 　＿_ﾍへ　＜ 確かに悪の存在っていうか、
　　　　　 (;;o;;ｰ;)　 　　　　相容れない存在って少ない気がする。
　　　　　((;;ﾟーﾟ)　　へﾍ　
　　　γ(（ﾉ;;;;;;;iつ 　(ﾟДﾟ)　　/＜ そもそも神獣は善でも悪でもない
　　　 !!;;;;;;;;;;;i 　 　 　(ﾉ;;;）つ/　　 中立とも言うべき存在の集まりですから
　　　 ヽ;仁;;ノ　　 　(;ﾆ;ノ　/　　　　　 激しい対立構造が生まれにくいのかも
　　　　　U"U　　 　 UU 　　　　　　　　知れませんね。

クロイセＡＡ初めて見た。
かーいーなーおい

>>639
ここへどうぞ。

会合伝説クリスタニア
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6774/1056726472/l100

　　　　　　　　　　 　　　_,,,,,,_
　　　　　　　　　　 　　/◎　_ヽ
　　　　　　　　　　　 　l　＜ﾟДﾟ)〜　＜私は直接古の民を攻撃したけど、
　　　 /|　/⌒ヽ/⌒ヽ/Oﾉ:＿ﾌ⊃　　　邪悪認定を受けなかった。ラッキー。
　　　 | .ソ　　ノ　 　ノ　ﾉ:＿ﾉ
　　　 !､＿_入＿入＿_ﾉU"U

>>609
ありがとう。
アリアンも少し読んで「あ、おもしろそう」と
友人が言ってたので購入を考えてました。

しかし、なぜこんなに面白いんだ？ロードス島ＲＰＧ

>>642
友人が決めることなら、わざわざこのスレで書かなくてもよろしい。

>>642
きっとたまたま出会ったのがロードスＲＰＧってだけで、
面白いのは自分たちが面白くしてるからだと思うよ。

>>642
そりゃロードスだからなぁ。
共通認識を確立するのがとても楽だし､システムもシンプルなのに奥が深いし。
ある意味､一番TRPGらしいTRPGだし。

＞システムもシンプルなのに奥が深いし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

奥が深いかどうかは兎も角、シンプルなのは間違いないな。
当時でもかなりシンプルな部類だろう。

ロードスが出た当時、国産TRPGはみんなあんなもんだったような。

やっぱクリスタニアでキャンペーンやるときは「○○伝説」って副題をこっそりor大々的に考えてたりする？

>>645,647,648
ひょっとして、「ロードス島戦記コンパニオン」と「ロードス島RPG」を混同してる？

厳密にはロードス島戦記コンパニオンは本の名前で、その中のＲＰＧルールは
ロードス島戦記ＲＰＧなんだけどな。

>>650
しとらんよ。

>>646
本気。
%ダイスによるシンプルな判定と特技による個性化の絶妙な取り合わせ。
呪文の習得システムもすばらしい。

なんだ、ギャグじゃなくて釣りか。

魔法や特殊能力に対する抵抗って、ロードスもクリスタニアも
1レベルの弱いのでも10レベルの強いのでも同じじゃん？
これってそのまま処理してた？
うちらは魔法をかける側の実力を表現するため、40＋{(意志力)＋(耐久力)}／2を(抵抗力基本値)として、
(抵抗力基本値)−[{(かけた側のキャラレベル)−(抵抗する側のキャラレベル)}×10]
でやってた。

40は適当に決めた数字。
確率的に抵抗力基本値が50前後になることが多くなるように。

んな無意味にまだるっこしい手順を踏むなら、素直に｛抵抗力＋（術者のレベル−対象のレベル）×５｝
とでもすればいいじゃん。ていうか、

>40は適当に決めた数字。
>確率的に抵抗力基本値が50前後になることが多くなるように。

なんて言い出すヤツにシステム云々の話はしてほしくない。

ロードスは知らんがクリスタニアでは魔法抵抗は成長する

>657
コンパニオンでもロードス島RPGでも成長する

いや、抵抗力の値使うと、例えば1レベル同士の争いで、抵抗する側の成功率が2割3割だってクレームが出たの。
罠や鍵、毒の判定なら-20とかの普通の判定で良いけど、
実力が直でぶつかる魔法の抵抗判定で実力差が無視されたり、同じ力量で判定成功率が2割は変だって。
だからレベル成長の無い値を決めて、あとは実力差を補正して、判定に用いようという話。
×10は実力差の影響の大きさを考慮しての値。

確率的に50前後になるようにてのは、あくまで能力値決定時において。
まあでもキャラクタの違いが出にくかったのは確か。出目の幅が、3〜18までしかなかったし。

まあなんだ
スレ汚しｽﾏｿ。

集中力使え

>659
なんか、ただ抵抗できないのにむかついて、ルールの設定を無視して勝手な言い分を言い出して
るだけにしか思えんのだが（本人の思い込みだけで客観的な根拠がないみたいだし）。
コンパニオンやクリスタニアRPGで抵抗値が低いのは元々ロードスのリプレイで使ってたCD&D
に準じたからじゃないか？　CD&Dだと対象の抵抗確率に基本的に術者の能力は関係ないし
成功確率も作ったばかりのPCなら通常2割5分〜4割ぐらいだぞ（能力値修正を入れると最終的には
1〜6割になるが元々あまり修正の付かないゲームだし）。

　　　　　 　＿_ﾍへ　＜ 自分と相手の能力値を比較する。
　　　　　 (;;o;;ｰ;)　 　　　　　これには余計な手間がかかるよね。
　　　　　((;;ﾟДﾟ)　　へﾍ　
　　　γ(（ﾉ;;;;;;;iつ 　(ﾟДﾟ)　　/＜ 確かにその点は要修正かも。
　　　 !!;;;;;;;;;;;i 　 　 　(ﾉ;;;）つ/　　 >>656さんのほうがモアベター。
　　　 ヽ;仁;;ノ　　 　(;ﾆ;ノ　/　　　　　 クリスタニアだとビーストマスター
　　　　　U"U　　 　 UU 　　　　　　　　 としての能力に抵抗力を上げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ものがあってよかったかも知れません。

ロードスやクリスタニアの魔法は、ＭＰというリソースを払ってることに
「低レベルのうちは問答無用で成功する、高レベルになるとたとえ抵抗されても押し切れる」
という代価を与えているのだ、と納得するしかなかろうよ。

ううん、なるほど。
ルールの大原則だから変えちゃまずかったか。
もっとも至極。

物理攻撃だと(攻撃−防御)判定、若しくは攻撃判定→防御判定と、
攻撃側と防御側の能力が加味されると言われて納得してしまったのが間違いだったな。

　　 (⌒ミ彡⌒) 　　　>>662
　 彡ﾐ　’　▼’彡 　　私の承認を受ければ良いのだ。
　彡彡　 V~~Vミ　＜《アドミッション》と《コンセンサス》の「技能ロールに［＋20］」という効果が
　　彡::　(,,ﾟДﾟ)　 　　特性値である抵抗力にまで適用されるかどうかは、私ではなくＧＭの
　　　|:: （ﾉ　　|） 　　　承認を受けなければならないが。
　　　l:::: 　獅::!
　 .o人.;;; ;;;;;:/
　　　　U" U

>>656の計算式って、術者と対象が入れ替わってるね。
重箱の隅だが。

ロードスやクリスタニアの戦闘は、防御側が不利にできてるんだね。
レベルアップでＨＰが増えていくシステムはそうしないと、戦闘に時間がかかりすぎるからなのかな。
ＳＷだと基本的に生命力は増えないから、攻撃側と防御側の条件はほぼ同じだね。
ただ、防御ロールにクリティカルが無いぶんだけ、やっぱり防御側がやや不利だけど。

主人公側は抵抗できてあたりまえっつう考え方は病んでると思う。

>>666
うわ、ほんとだ。スマン。

>>667
SWには「同達成値なら防御側優先」という法則がしっかり存在しているぞ。
攻撃が当たりさえすれば基本的に攻撃側の方が値はでかくなると思うけど。

>>667
ロードスやクリスタニア（最近ならD&Dとか）でSWみたいにちまちま削ってたら、戦闘に何時間かかるか分からんなw

>>668
っ[集中力]

　　　　　 　＿_ﾍへ　＜ 最近はゲーム時間の短縮が
　　　　　 (;;o;;ｰ;)　 　　　流行っているみたいだね。
　　　　　((;;ﾟДﾟ)　　へﾍ　
　　　γ(（ﾉ;;;;;;;iつ 　(ﾟДﾟ)　　/＜というか、楽しむ密度を上げよう
　　　 !!;;;;;;;;;;;i 　 　 　(ﾉ;;;）つ/　　 という流れなのでしょう。
　　　 ヽ;仁;;ノ　　 　(;ﾆ;ノ　/　　　　　 無駄な処理が減って難度も
　　　　　U"U　　 　 UU 　　　　　　　　 楽しめるのは良いことですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ミドルフェイズをスッ飛ばしてゲーム時間を短縮させるやり方だと、
密度が上がってるというより単に中略してるだけなんじゃなかろうか、
と思う時がある。どこで見たか忘れたが、
「ジェットコースターに乗せられて一連の話を見せられて、クライマッ
クスフェイズになったらポンと下ろされサア戦って、と言われる感じ」
なんて意見があった。全部が全部そうとは言わないが、たまにそう
いうセッションに参加すると凄く違和感を覚える。

漏れはじっくり考えたり、シナリオと直接関係無いロールプレイ部分も楽しみたいから
あんまり短縮されても困るかな。
でもコンベなんかで時間制限があったり、オンセみたいにただでさえ時間と手間がかかるようなときは、
短い時間でピシッと終わるほうがいいね。

どっちの話？

ロードスではガネードは信仰されてないのかねぇ？

小説本編で見た覚えはないけど、ライデンあたりにひっそりと神殿あってもおかしくないんじゃ？

復刊ドットコムで、クリスタニアＲＰＧの交渉状況が２年ぶりに更新。
交渉方法：調査
って・・・進んでるのかこれ？

うおまじで　すげえ
復刊してくれタノム

678は全く進んでないといいたいんじゃないのか？

おろ？また交渉状況が更新してる。

　交渉方法：メール

微妙だねぇ。
とりあえず交渉を再開したというところか。

おまいら、ラノベ板のSW版で珍しくクリスタニアの話が出てますよ。
ネタとそこでゲームの話ばかりしてる連中を拾ってきてください。

いくら誘導しても動こうとしない方々ですから。
ネタはリプレイの「洞窟内酸欠事件」に関してだった。

お年玉スレにクリスタニアきてますよと

どうもです。

先日、ロードス島ＲＰＧで遊んでいたとき、
姪ッコ（従姉妹の娘だから従姪か）が遊びにきました。
ネットを家で制限されてるらしく、たまにやってきてはネット三昧していきます。

アニメやライトノベル、ゲーム系が好きなので遊んでいた
ロードス島ＲＰＧにも興味を持ったらしく
冒険途中とはいえキャラを作成しプレイしました。

来週もセッションへ参加してくれるとのことです。

ああ、これでＰＣすべてが女性ゲーマー（^^;

>>685
君のようなゲーマーは卓上ゲーム板ではアフリカ投げナイフを投げつけられる事になっている。


とおりゃあ！　　　　ノ　＝＝＝＝卍

ぐふ〜卍(~o￣=）

漏れにも投げさせろ

　　＝＝＝＝卍

この痛みをバネに女性ゲーマーを増やしたくだちぃ

水野スレ見て思ったんだけどさ、ここの住人は物分りよすぎだよ
あほみたいに設定語り合えよ

チ○ポを抜かれた水野スレ住人など！

そんなラ板クォリティを求められても

そう言やこないだ初めてクリスタニアやりましたよ、と。
蟻人間でギチギチブンブン飛び回ったりチャクラム投げたぞ、と。

>>685
ひどい話だ
うちでは１０人中２人も男性がいるというのに！
全員が女性とは！？

復刊ドットコムから、クリスタニアＲＰＧ復刊に関するアンケートのお願いのメールが着てたよ。
項目は↓

(1) この本がどういう場所（ネット以外）で売っていたら、欲しい読者の目にとまると思いますか？具体的な住所や連絡先などがわかりましたら併記ください。
（例：専門ショップ名、所在地、連絡先など）

(2) この本をどういう所（場所、媒体）で宣伝したら、効果があると思いますか？
（例：関連雑誌、関連書籍、関連ギャラリー、関連イベントなど）

(3) この本・著者に関連するコミュニティ（ファンサイト、ファンクラブ、関連雑誌、関連イベントなど）をご存知でしたら教えて下さい。


期待していいのかな？
有志は今からでも復刊ドットコムに登録してクリスタニアＲＰＧに投票するがよろし。

クリスタニア復刊されたら泣いちゃうなあ
投票してくるかな

そんなはかない夢を見た

クリスタニアＲＰＧ復刊したら印税は水野の総取りなんだろうか…

むしろクリスタリアＲＰＧ

>697
SNEにもいくらかは行くと思うぞ。
システムデザインとかは水野じゃなかったはずだし。
もうなんか色々とうろおぼえになってるけど。

高山ももうSNEには居ませんな。

ここで

SW（ロードス&クリスタニアも含む）の良い点悪い点を洗い出し、より進化させて2ndを作る話はOK？

ロードスやクリスタニアのシステムに
ＳＷを組み込む方向性ならまぁアリじゃねぇの？

>>701
使用するシステムがロードス系統（d100とか集中力）ならいいんじゃないの？
だから以下のようなのはダメやね

【良い点】【判定に使うダイスが1d6で判定は全て2d6】
手に入りやすいし、統一されていることから煩雑にならない点は良い。

>>702-703
了解。

【SWとロードスやクリスタニアの良い点】【能力値が成長しない】
キャラクター作成時の値が基本的に変更されないので、管理が楽。
→このまま継承

【SWの悪い点】【ロードスとクリスタニアの良い点】【能力値による格差の量】
SWだと、キャラクター作成の初期の乱数結果によって、キャラクター性能が覆すのが不可能な程に差が出る。
ロードスやクリスタニアは能力値の差は最終的に成功確率の数%にしか影響しない。
→ロードスとクリスタニア式へ

【SWとロードスやクリスタニアの良い点】【判定ダイスの種類が少ない】
SWはd6のみで判定可能
ロードスやクリスタニアはd10とd6を使用する。

【2d6の悪い点】【確率に大きなムラがある】
2d6では微妙な確率のユレを表現できない。
(2d6で7と6では10%以上の開きがある)

→1d100を使用し、武器毎の特徴として、2種類のダイスを使う
　（槍はMAXダメージが高いが乱数幅が広い
　　斧は安定したダメージ出るなど）

じゃぁ、D20を使うってのもダメ？

D20を使うのOKというと、「じゃぁ、D&Dでやれよ」となりそうな予感。
確率を考える時に、d100とかd20を使うのは構わんと思うけどな。

まあ、ランダマイザーとして、D20はかなり良い特質を備えてるからな。
1つの正多面体ダイスとしては、もっとも大きな数値範囲を扱え、
１あたりが５％刻みなので直感的に理解しやすい。
ｄ１０のように数値幅が少なすぎる事もない。
d100には幅で劣るが、1個だけ振ると言う簡便さがある。

均等な確率分布を求めるなら、ほぼベストのチョイスだろう。
だからこそ、D&Dでずっとメインに使用されてるんだろうけども。

d20フォーセリアならコンバートスレが本拠地だなｗ

>>707
一応100面体もあるぞ？
あまり流通していないかもしれないが。

d100ならスワップダイスが可能という特徴を出すこともできるよ？
2個ふることでも簡便さとは違った良い点を確率以外で表現するができる。

>>709
＞1つの正多面体ダイス

ソードやロードスやクリタニで育った連中がD&Dに移行するのはかなりしんどいと思うが

＞＞７１１
１００面ダイスは正多面体じゃないの？

10面体はそもそも正多面体じゃねぇしなぁ。
まあ、その辺を気にするなら20面を使えば良いわけだが・・・・アレ？

>>713
20面が現時点で存在が確認されてる最大の正多面体だぞ？
まあ、星型多面体を除いてだが、星型はそもそもダイスにならん。

>>713
711じゃないが、正多面体っていうのは
正4面体、正6面体、正8面体、正12面体、正20面体と5つしかないんだよ。

全てD&Dで使っている奴だな。だからどうしたと思うが

ソードワールド：SW
ロードス：LD
クリスタニア：CR

【SWの良い点】【マルチクラス制】
ファイター、ソーサラー等組み合わせは自由ということになっている。
【LD、CRの悪い点】【シングルクラス制】
CRでセカンドクラスが一応あるが、それだけだし、選択の幅は小さい。
→SWを継承

【SWの悪い点】【クラス成長に格差】
SWではソーサラーとセージではかなりの格差がある。
【LD、CRの良い点】【クラス間に成長格差がない】
CRがセカンドクラス選択時1レベル落ちるが、それ以外では格差がない。
→クラス間成長格差の撤廃

【SWの悪い点】【ブレイクスルーの欠如】
超英雄p以外では全くなく、超英雄pも標準的なPCでは持てない。
【LD、CRの良い点】【集中力というブレイクスルー】
→集中力を継承

【SWの良い点】【GMが戦闘でダイスを振らなくても良い】
期待値の7から全て算出可能
【LD、CRの悪い点】【GMが戦闘で必ずダイスを振る】

【SWの悪い点】【ダメージが青天井】
期待値を使うと、揺れがなくなる分、結果がそう変わらない（ギリギリの戦闘ができない）
ダイスロールをすると、打撃ロール中のクリティカル効果が劇的なために、非常に理不尽に死ぬ

ここで画期的な提案、
ノクタンのシステムを流用しよう。

いきなりそれだけじゃわからんから簡単な概要をキボンヌｗ

>715
『空間捻じ曲げない限り正多面体は増やせんさね』

ソードワールド：SW
ロードス：LD
クリスタニア：CR

【SWの良い点】【ルーンマスターは毎レベル呪文を覚える】
【LDの悪い点】【ルーンマスターは毎レベル呪文を覚えない】
→SWを継承

【SW、CRの悪い点】【戦闘においてのロールする回数が多い】
SW　命中vs回避　打撃vs防御　防
LD　命中→打撃のみ
CR　命中vs回避　打撃
→LDorCRにする

【SWの悪い点】【種族格差が大きい】
バランス的な部分と特徴が非常にいびつ
（高い精神のドワとグラ、低い生命のエルフ、乱数幅大きい人間）
→LR、CRに準拠

【SWの悪い点】【種族制限が大きい】
ドワは精霊、グラは魔法適性なし等
→「できない」から「向かない」へ

>721の【悪い点】はどれも悪い点じゃない気がするんだが・・・

ロールの回数が多いのは別に構わないんじゃないかと、一回の失敗は取り返せると思えるところもあるし、
ただ戦闘に時間がかかるなら悪い点で良いのだけどな
俺が思うSWの悪い点はレーティングなんだが

種族格差が大きいから、種族制限が大きいわけで、この二つのバランスが大事だと思うんだが、
実際SWで全員異種族ってのがあまり見ないしな

良い点、悪い点がかなり個人的感覚で決まってる気もするが、
面白そうなのでよし。

％ダイスのＳ＝Ｆにはならん様にがんばってくれ。

>>723
レーティング表が悪い、と言うより
レーティング表を振る回数が多い、のが個人的には問題だと思うのー。

防御点はレーティング振らずに固定する仕様ならそれほどでも。
その分、モンスターも攻撃でレーティングふる必要が出てくるので、
ＧＭは大変だが。

>>725
全体的にダメージに対して減点がでかいのも戦闘が長引く要因だと思うぞ。
たしかに防御にまでレーティングを振るのはメンドイが、戦闘ラウンドが半分になるなら、
それほど負担ではないはず。

レーティング表を廃して、防御点を固定でも低めに設定すれば、かなり早く戦闘が回る。
むろん、死亡率も上がるが。

>>723
全員異種族ってそこまでいったらレアすぎると思うが。
1部：ハーフとエルフとドワーフと人間
2部：ハーフと人間（ダークエルフ？）
3部：エルフとグラスランナーと人間
だし。

>>724
今のところ一人しかあげていないのだからしょうがあるまい。

判定方法
d100の下方ロールからd100の上方ロールにする。
計算された値にd100の結果を加え、より高い値の方が判定に勝利する。
命中50、回避20のファイターvs命中30、回避10のゴブリンの場合。
ダイスを振らない→常にゴブリンは命中80、回避60
　ファイターは命中で31以上、回避で40以上の目で命中、回避することができる。
ダイスを振る→達成値を比べる。

【SWの良い点】【GMが戦闘でダイスを振らなくても良い】
これでSWの良い点を継承できる

というか1-10の値を出したかったら普通は正20面体ダイス使うだろ。

1-10の値を出したいなら、10面体だと思うけど？

10面ダイスは正多面体じゃないから、ダイスとして信用できないってこったろ？

ツクダのは特にね

各面の面積が同じ5角錐を向かい合わせたタイプもいわゆる回しサイをやりやすいし、
普通に振っても、偏った転がり方をしやすいしな。

じゃあこういう住み分けで進める事にしようか。……と仕切ってみるテスト。

（d100ベース）
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

（d20ベース）
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
上記スレのどちらかで。
ロードスd20スレの方がふさわしいかもしれないが、最近動きがあったのはコンバートルールスレ。
コンバートじゃなくd20使用の新ルールを作るならロードスd20スレの方が
他の話題の邪魔をしなくていいような気がします。

（2d6ベース）
このスレで続行

【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

からのコピペ？

SWの悪い点は戦闘に時間がかかるってところもあると思う。
回避に成功すれば、ダメージは全く受けないし、
回避に失敗しても、相手がクリティカルまたは実力に格差ない限りダメージも対して受けない。

種族格差が大きいから、種族制限が大きいというのもおかしな話で、
種族の特徴を出すのに、本質的でない部分で格差をでかくつけるからおかしいんだが。

魔法の全く使えないグラスランナーは精神力高いことを表現したいのならば、
精神抵抗に＋の修正をつけるなどすればいい。
コモンルーンを使うのがグラスランナーの当初からの想定でもない限り、今のSWはおかしいんでないの？

ｄ２０が良いって人は他スレに誘導されているので、ｄ１００の下方ロールかｄ１００の上方ロールかどっちがいいか決めようか。

>>736
d100の上方は二桁と二桁の足し算することになるんでぱっと計算できないという問題がある。
d100の下方はGMがザコNPCのダイスを振らないで処理する方法があればいいんじゃないかな。

つーか、ｄ100上方はいくらなんでも
数値の上下幅が無意味に大きくないか。

d100といえば下方ロールと相場は決まってるしな。

　d100上方は、ロールマスター（＆指輪物語RPG）があるではないか！

クリスタニア基本でロードスの特技を一部導入でいいと思う

>>737
＞d100の上方は二桁と二桁の足し算することになるんでぱっと計算できないという問題がある。
そんなことはない。

>>727の場合（GMががダイスを振らない）
命中では十の桁が4以上かどうかを確認。
十の桁が3の場合のみ、一の桁が1以上（0以外）であることを確認。

きりの悪い数として命中47のファイターvs回避24のゴブリンの場合でも
ファイター側では十の桁が3以上かどうかを確認。
十の桁が3の場合のみ、一の桁が5以上であることを確認とすればよい。

二桁と二桁の足し算をする必要はないよ。

ユーザサイドで、d100振る時に異なる2つのダイスを振る。数字が見やすいダイスを振るとでもすればいい

>>742
だったら、最初からD20上方の方が楽やん。

つまりそこでは二桁の引き算をしてるわけだよ。

判定方法はD100の上方が良いと思う。（下方でもいいと思うけど、振らないで処理する方法思いつかない）

モンスターの系譜
妖魔
　インプ
　グレムリン−グレムリン・ウィングリーダー
　コボルド−コボルド・チーフ−コボルド・ハイチーフ
　ゴブリン−ゴブリン・ロード−ゴブリン・ハイロード
　　　　　├- ゴブリンシャーマン
　　　　　└- ホブゴブリン

妖精
　ピクシー
　フェアリー
　ニクシー
　マーマン−マーマン・キング
　マーメイド−マーメイド・クィーン
　プーカ
　エルフ
　グラスランナー
　ドワーフ
　ハーフエルフ
　フェザーフォルク

>>743
判定ダイスをD20にしたいなら、D20スレがあるからそっちに移動したら？

「煩雑にならないように、モンスターは固定値」を守るため
「判定方法が煩雑」になったんでは本末転倒だと思うが……

上方ロールなら１ｄ20か２ｄ10くらいまでにすべきだと思うよ。
１ｄ100上方だと１の位の意味がマジで薄い。

>>746
ありゃあ、d20Systemのスレだろう。
20面ダイスを用いるかどうかと言うのとは話が違わないか？

>>748
もとはそうなんだが、今使ってないから
d20で遊ぶフォーセリアＲＰＧを作っても多分だれも怒らないと思うよ。

そもそもｄ100上方にするメリットが分からんが。

固定値使いたいから上方ロールにしたい、なら
計算が煩雑なｄ100にする必要が無いし、
ｄ100が使いたいなら
処理スピードが速く、パッと見が％で分かりやすい下方ロールの方が向いてる。

そろそろ下方内上方ロール（だっけ？）の話題が出てくるﾖｶｰﾝ

下方内上方ロールは煩雑だからなぁ。

下方内上方にするくらいなら
ガンドッグの％と2ｄ10上方を一気にやっちゃうアレですよ。

>>751
752もいっているように下方内上方は上方よりも処理が煩雑になる。

ただ計算は必要ないんだよな＜下方内上方

下方なら固定値にこだわらんでも速いと思う。

回避は「相手の命中に修正を掛ける」形ならなお速い。

ロードス島戦記ＲＰＧが相手の命中に修正をかけるタイプだったっけ？

ロードス島戦記コンパニオンも相手の命中に修正をかけるタイプやね。

ぶっちゃけ、SWで固定値を使ってたのはダメージ減点もダイスを振ってたからじゃないかね。
その分、他のゲームと比べてロール数が増えてるわけで。
ダメージ減点を固定にするなら、とくにモンスターの固定値化を考えんでも回るだろう。

確かに戦闘を素早く済ませることを考えるならロードスの

攻撃技能−相手の防御技能＝命中率としてＤ１００で下方ロール

がいいんだけど、クリスタニアの

攻撃側が攻撃技能そのままを命中率としてＤ１００で下方ロール
これが成功したら防御側は防御技能をそのまま防御率としてＤ１００で下方ロール

ってのも楽しいっちゃあ楽しい

つうか固定値に拘る必要はないんでは？
固定値のせい（？）でSWはギリギリの戦闘ができないゲームなんだし

今のゲーム業界で固定値をメインに使っているゲームはSW位じゃないかな。
S=Fも確か「めんどいときは7使うといいよ」みたいなこと書いてあった程度でメインじゃなかったと思う。

固定値であることとギリギリの戦闘ができないことと関係あるのかな？

それだったらＳＷでもＧＭがダイス振れば解決するっていう話にならないか？

クリスタニアは１ラウンドが１０秒なのに
呪文の持続時間が１０ラウンド（１分４０秒）つーのが基本だった
こんな感覚計り辛い中途半端な時間にするんだったら
ロードスみたいに１ラウンドが３０秒で呪文の持続時間は
基本的に１０ラウンド（５分）に統一しようよ

>>764
一ラウンドを6秒か、12秒にする手もあるぞ。

SWはモンスターの能力が基本的に防御力＞攻撃力だからじゃねえか＜ギリギリになりにくい

>>763
つ[クリティカルで一撃死]

新ロードスの厨臭い上級職とかは継承すんのやめましょうか

>>764
持続時間を18ﾗｳﾝﾄﾞ＝３分にするとか

シャーマンなら男でも女でもヒーリングかけたり
バルキリージャベリン撃てる点については改善とかすんの？
そもそも精霊力が働いてないと精霊魔法使えないってのは
アレクラスト大陸限定だったよな

>>762
Ｄ＆ＤのＡＣも固定値だよ。
まあ、ダメージ減少を完全に固定値にするのは有りかもね。
ピンゾロ死がなくなるから。

Ｒ＆Ｒの座談会でみゆきちゃんは「事故は発生するようにデザインした」と言ってるので、
設計思想からは外れるのかもしれないけど。

判定方法はとりあえず、下方内上方でいくのでいいの？
d100を使うことはOK？

ドラゴントゥースウォリアーなのかスケルトンウォリアーなのかハッキリして

結構前のJGCでは「事故が発生しにくいようにデザインした、事故が多いならそれは運用の問題」っていってたんだがな。

＞精霊力が働いてないと精霊魔法使えない
アレクラスト大陸じゃなくてＳＷのシステム限定。

>>771
D&DだとPLも固定値を使い出すしなｗ

>>772
d100を使うのはいいんじゃないかな

>>772
判定方法を今はっきりと下方内上方、下方、上方と決める必要はないんじゃないかな。

PC用種族
人間
エルフ
ドワーフ
ハーフエルフ
グラスランナー

（クリスタニア）
リザードマン
ホークマン
ミュルミドン
ダークエルフ

こんなところ？

ダークエルフはやめといたほうがいいような・・・
「地底の大環蟲」バイアードの創造した亜人であるケーブマン入れようよ

あと昆虫系の神獣もっといっぱい欲しいなあ

とりあえずクリスタニアＲＰＧの改良版という感じだと思っておけばいいのかな？

・マルチクラス可能にする（レベルが上がるごとにいずれかのクラスレベルを上げるALS、Ｄ＆Ｄ方式）
・回避ロールは廃止してロードス方式に？
・種族の能力値は見直し・種族ごとの特徴（抵抗に＋２とか）をルールで付ける。

こんなん？

・メインクラス＋セカンドクラス制
　セカンドクラス選択時には様々な特典がつくが成長が遅くなる
・新ロードスから「特技」を一部導入
　セカンドクラスの選択によって修得できる「特技」も変化

>>779
ダークエルフのＰＣは扱いが難しいけど、いちおうそれぞれのシステムでフォローされてるんだけどね。

すでに>>780-781でマルチクラス制かメイン・セカンドクラス制かで全然違ってるしｗ

>>780
マルチクラスするんだったら、どのクラスでもルーンマスターの呪文レベルが上がるようにしたいな。
実際に使うためにはそれぞれのクラスを修得しなくちゃならないが、基礎レベルだけは上がるみたいな。
ウォーリアー７・ソーサラー１の魔法戦士ならファイターから１レベル、ソーサラーから１レベルで
２レベルまでのソーサラー魔法を使えるとか。

>>762
ゲヘナ、ゲヘナ。

>>784
せっかくマルチクラスできるようにするんだったら
なるべく多くのバリエーションが「使える」キャラクターになるようにはしたいねー

・メインクラス
　ナイト、ウォリアー、スカウト、レンジャー、プリースト、シャーマン、ソーサラー
・セカンドクラス
　ファイター、シーフ、ハンター、セージ、バード、ビーストマスター

　ファイターを選ぶとウォリアーの特典（レベルが上昇すると攻撃回数が上がるなど）が得られる。
　シーフを選ぶとスカウトの特殊行動（鍵開けなど）を行えるようになる。
　ハンターを選ぶとレンジャーの特殊行動（屋外での活動など）が行えるようになる。
　セージを選ぶとソーサラー魔法の使用を除くソーサラーの特典（モンスター知識など）が得られる。
　バードを選ぶと呪歌を修得できるようになる。
　ビーストマスターを選ぶと使える神獣のタレントが修得できるようになる。

・能力値
　筋力、耐久力、器用度、敏捷度、知力、幸運、魅力（、意志力？）
・マルチクラス制とする。
　レベル上昇毎にいずれかのクラスレベルを上げる方式
・ロードス島RPGから「特技」ルールを導入
　同じクラスレベルでも個性を出す（ロードス島RPG以外ではできない）
　　

ナイトは要らないと思うんだな・・・

ナイトは交渉に強いんだっけ？

ナイトは主人公属性だし伝統として残したい気がしないでもない

>>790
旧ロードスではコモンマジックが使える
新ロードスでは上級職として竜騎士や魔法戦士がある
クリスタニアでは馬上戦闘のスペシャリスト

スーツアーマーという魔法のかかっていない品として最高の装甲を誇るのを
斬れるのがナイトだけだからねぇ。

主人公云々よりどういう役割をやらせたいんだ？
マルチクラスだと、しっかり区別化が出来てないといらない子になりかねんぞ。

コモンマジックは要らないよね？
パーンがナイトだからって魔法使うわけじゃないし。

マルチクラス制でいくなら、
ナイト＝ウォーリア（ファイター）＋セージ（礼儀作法系）って感じやね。

旧ロードスコンパニオンでは単にパーンとギムを差別化したかっただけにしか思えなかったなぁ

クリスタニアだとナイトはちゃんと国に仕えていて
果たすべき義務とか行使できる権限とかそれなりにあった気がするな。

>>795
パーンは能力値が足りなくて魔法の使えないナイトになったんだよ・・・CD&Dの話だが。

>>762
ちょっと違うが、六門もモンスターの行動評価（成功度）は決まってる。
ダメージは振るが。

>>782
>ダークエルフのＰＣは扱いが難しいけど、いちおうそれぞれのシステムでフォローされてるんだけどね。

おいおいおい

マルチクラス制かメイン・セカンドクラス制で分かれているな。

お互いにもうちょっと意見ないと判断まではいかないか。

マルチクラス制にして、
ファイター・シーフ・ソーサラー・プリースト・シャーマン
の５つの「基本クラス」から必ず一つは選ばないといけない、とか。

ＡＲＡとかＳ＝Ｆみたいなのか。
基本５クラスはメインにもサブにも持ってこられて、
それ以外のクラスはサブにしかできない、と。

今の発言なかったことな。明らかに誤読してる。

どう誤読したか分かるがｗ

むしろ初期のALSだな。
基本４クラスは入れとけと言ってた頃の。

MMOじゃないんだし、多少いびつなとこ有ってもいいと思うがね

>>801
なになになに？

ナイトとウィザードが無くなるならそれはロードスとは言えない。

リファインフォーセリア（d100時代）から抜粋
●クラスの選択と種族の決定
　ウォーリア、ソーサラー、シャーマン、プリースト、スカウト、レンジャー(以上基本クラス)
　バード、セージ、ビーストマスター(以上拡張クラス)
　エルフ、ドワーフ、グラスランナー、リザードマン、フェザフォルク（以上種族クラス）
　からメインクラスを1つ選択し、後2つ好きなクラスを選択する。
　同じクラスを重ねて取得しても構わないが、種族クラスは初期にしか獲得できず、1つしか獲得できない。

そのクラスの影響は
メインクラス＞＞サブクラスとなっているため、
メイン：ソーサラー　サブ：ウォーリア　と　メイン：ウォーリア　サブ：ソーサラー　得意分野が異なる。

●装備
　クラスによる装備の制限はないが、武具によって魔法を使用する際にペナルティを受ける。
　武具によって【受け値】があり、武具を使った【受け】に成功すると一時的に装甲値が上昇する。
　物理攻撃には斬・刺・打の三種類の属性がある。プレートやスーツアーマーは斬や刺に強い反面打に弱いといった特徴がある。

>>810

ロードスの受けはちょっと勘弁してほしいかな。
剣や盾で受けても普通にダメージ通るのは、なんか違和感あった。
かといって受け値大きくしすぎると、防御技能＋と変わらないし。

HPを削るタイプのゲームで完全に止められるのは厳しいからああなったんだろう。

HPを削るゲームで、完全に無効化されるとムダに時間がかかるからだろう。
D&D3e
　当たった後は基本的にダメージそのまま（一部魔法や能力で軽減可能）
N◎VA、ALS、S=F、NW、六門
　完全に回避するのはなかなかできないが、装備やアイテムでダメージ軽減可能
天羅、ゲヘナ
　斬り返し、カウンター等も可能。

Ｓ＝Ｆ的に成功しにくいけど成功したらダメージ０の回避と
成功しやすいけど成功してもダメージを受ける可能性のある受けと
どちらかを行えるとする手もあるな。

でも相手の命中率を減らすっていう処理の仕方だと
相手のダイス目を見てから判断できないから意味が薄くなるかなー
Ｓ＝Ｆ式は上方ロール向きの処理法かもしれないな。

リファインフォーセリア（d100時代）から抜粋
●能力値の決定
　能力値は筋力、耐久、反射、器用、知性、意志、幸運、魅力の8つある。

　能力値は乱数ではなく、初期に獲得した3つのクラスに依存する。
ウォーリア 筋力5　耐久5　反射4　器用4　知性3　意志3　幸運3　魅力4
ソーサラー 筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志5　幸運4　魅力4
シャーマン 筋力4　耐久4　反射5　器用3　知性5　意志4　幸運3　魅力3
プリースト 筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志4　幸運4　魅力5
スカウト 筋力4　耐久3　反射5　器用5　知性4　意志3　幸運4　魅力3
エルフ 筋力3　耐久3　反射5　器用4　知性4　意志4　幸運3　魅力5
ドワーフ 筋力6　耐久5　反射2　器用5　知性3　意志4　幸運3　魅力3
グラスランナー 筋力2　耐久2　反射6　器用6　知性3　意志3　幸運5　魅力4
リザードマン 筋力5　耐久6　反射4　器用4　知性3　意志4　幸運2　魅力3
フェザフォルク 筋力3　耐久3　反射4　器用4　知性4　意志5　幸運4　魅力4

上記修正を加えた後、ボーナス3pを好きに割り振る。

>>814
下方内上方にすれば、可能だと思うが？

下方内上方ロールで対抗判定だとどうするんだろう。
達成値を比べるという事になるんかな。

Ａ　：　俺の命中率は６５％だな。（ダイスを振る）３４で当たり〜

Ｂ　：　こっちの回避率は４０％だからきついな。（ダイスを振る）

　　　　　出目が３６＞よし、３６で成功だから避けた。
　　　　　出目が２１＞あー、２１だから成功だけど回避失敗だ。
　　　　　出目が６９＞だめだ、回避失敗。

こんなんか？

>>817
そのトオリ。

斬り返しもあった方がいいと思うので提案

受けを防御特化と考えるならば、斬り返しは攻撃特化である。
斬り返しを選択した場合、相手の達成値を目標に命中で判定を行う。
成功した場合、相手の出したダメージに自分の武器のダメージを足した値を与えることができる。
失敗した場合、相手の出したダメージに自分の武器のダメージを足した値を受けることになる。

例
Ａ　：　俺の命中率は６５％だな。（ダイスを振る）３４で当たり〜ダメージ２０発

Ｂ　：　じゃぁ斬り返しをするよ。
　　　　こっちの命中率は７０％だから・・・。（ダイスを振る）

　　　　出目が３６＞よし、３６で成功だから斬り返し成功。ダメージは１５発だから合計３５発どうぞ
　　　　出目が２１＞あー、斬り返し失敗だ。ダメージは１５発だから合計３５発うけるよ。
　　　　出目が６９＞だめだ、斬り返し失敗。 ダメージは１５発だから合計３５発うけるよ。

こんなんかな。

下方内上方って使っているゲームなにかある？

リファインフォーセリア（d100時代）から抜粋
攻撃技能→攻撃力＝筋力+器用
抵抗力＝耐久+意志
操作技能→技術力＝器用+知性
運動技能→行動力＝反射+幸運
知識技能→知識力＝知性
知覚技能→知覚力＝器用+幸運
交渉技能→交渉力＝魅力
耐久力→耐久　敏捷度→反射　器用度→器用　知力→知性　意志力→意志
幸運度→幸運　魅力度→魅力　集中力→ヒーローポイント

能力値/5＝能力値B(ボーナス)　(幸運を除く)
幸運/3＝ヒーローポイント使用可能回数
耐久＝生命力　意志＝精神力

>>818
命中率７０％出目が６９なら達成値６９で成功じゃないの？

>819
　メタルヘッド位しか知らないな…

下方内上方ロールって
上方ロールのようなめんどい計算はいらないってのはわかるけど、
下方ロールでダメな理由がわからない。

>>822
対抗判定をする際、下方ロールの場合は「成功度の大きさ」を
引き算で求める必要がでるが、下方内上方なら、それが必要ない。
また、単純な上方ロール場合、一定以上の基準値の差が有ると
低い方は絶対に勝てないが、下方内上方ならば、一応は勝ち目がある。

●神々
太陽神ファリス
地母神マーファ
戦神マイリー
知識神ラーダ
幸運神チャ・ザ
暗黒神ファラリス
破壊神カーディス
名もなき狂気の神
海神ミルリーフ

古代神
フェネス
バルバス
ブルーザ
ルーミス
ウルス

>>822
対抗判定をする際、下方ロールの場合は成功度の大きさを引き算で求める必要がでる。
ガープスとかの判定を思い浮かべて欲しい。
ここでも上方ロールと同じくめんどい計算をしなければならない。

上方ロールはめんどい計算をすること以外に、
基準値に判定ダイスの最大値（D100なら100）以上の差があると、基準値が低い方は絶対に勝てない。
ソードワールドでは、2d6のため、12差があると勝てないことになる。
が、6ゾロは特例として、達成値に関係なく、勝利するという例外をいれている。

下方内上方ロールの特徴として、
成功度の大きさを求める必要がない。それは自分が成功する範囲で数字の大きさを比較するため。
また基準値の差では120vs10といった場合でも、120側が01、10側が10を出せば勝つことができる。
つまり例外処理を入れないですむ。

欠点としては、馴染みがないといったところだろうか。

とりあえずちょっとまとめてみた。

■判定方法
　使用するダイスは色違いの10面体が2個です。
　判定の方法は、算出された基準値以下で、より大きな出目を出せば成功です。
　基準値以下のゾロ目を出せばクリティカル、基準値以上のゾロ目を出せばファンブルとなります。
　ただし、00は常にファンブルです。


以下案
　戦闘における攻撃の命中と回避も同じ判定方法を用いますが、
　命中は100を超えると2回に分けた判定が、200を超えると 3回に分けた判定が、300を越えると…、が可能です。
　例：命中値180の場合は命中値90で2回判定、 240の場合は80で3回判定可能）

　クラス毎に修得した特技に関して行為判定を行う場合に限って“スワップダイス”を行うことが可能です。

　例：技術力が40のスカウトが2人居て、片方は「開錠」特技をもち、もう片方は持っていなかったとします。
　どちらも基準値は40ですが、特技がある方はスワップで振れるので非常に有利です。

　難易度によるペナルティ／ボーナスがある場合、基準値自体を底上げします。
　例：技術力が40のスカウトが2人居て、片方はシーブズキットをもち、もう片方は持っていなかったとします。
　どちらも基準値は40ですが、シーブズキットを持っている方はボーナスを10もらって、基準値は50にあがりますから有利です。

>799
え、そうだったんだ。
俺戦記1と戦記2中盤までのリプレイ内容知らないから、
こういうネタ面白いなぁ…D&Dも殆どルール知らないし。
シャリ−吸血鬼ネタも面白かったらしいが、分からず。

>>815
能力値に乱数を入れないと、みんな同じ能力値にならないか？

>>826
技術力っていう用語は変えた方がいいかも？
まぁいますぐ決めなければいけないものでもないか。

>>826
メタヘのルールそのままだと、クリティカルやファンブルの発生確率が高すぎる。

クラスに関して
ウォーリア、ソーサラー、シャーマン、プリースト、スカウト、レンジャー
バード、セージ、ビーストマスター、テイマー

テイマーは
ビーストマスターのようにタレントポイントを消費して能力を発揮する。
竜や獣を呼んだり、操ったりするのにタレントポイント消費。

こういう風にしていけばシステムにタレントポイントが有ってもクリスタニアだけじゃない！
と言えるし、統一ルールっぽい。（特殊ルールではなく）

他にドラゴンプリーストもタレントポイント、ファイターが薙ぎ払うのもタレントポイント。
混沌魔術師が精霊力合成するのもタレントポイント（精神力別途消費）ってところでどうじゃろ。

>>829
ロードスでもクリティカル率は成功率×１／10じゃなかったっけ？

＞基準値以下のゾロ目を出せばクリティカル、基準値以上のゾロ目を出せばファンブルとなります。
＞ただし、00は常にファンブルです。
だと、ロードスやクリスタニアだと、10%の成功率がある場合、01でクリティカルだった。
でもこれだとクリティカルする確率は0だよね。
1と0の差は大きくないかい？

>>829
クリスタニアでもビーストマスターとプリーストのマルチクラスはできなかった。
なので、タレントポイントなしでいいんじゃないだろうか？　つまり全部MPがリソース。

>>831
11以上で１％、22以上で２％だろ。
端数処理が多少変わっただけだって。

>>826
確率の上昇がゾロ目時で１％、その他が２％になっちゃうから、元値によって影響が変わる。
対抗判定で１１や２２が出たときに相手が３５で成功だったらどうするか、失敗と扱うならクリティカル率がえらく低くなるが、
クリティカル優先だとしたら下方内上方の出目を比べるという型の統一感が失われる。
シーフのクリティカル率増強もできなくなるぞ。

>>831後半
シャーマンやソーサラーはビーストマスターと掛け持ちできて、
魔法とタレントのリソースは別なわけだが。

ビーストマスターとシャーマンやソーサラーの掛け持ちはけっこう強力で、
クリスタニア以外の地域も含んだシステムにすると、ビーストマスターが有利過ぎて
バランス崩すんじゃないかと思うんだけどどうか。

消費精神点と消費タレントポイントでうまく都合をつければいいんじゃないか？
と言ってみるテスト。

>>815
>能力値は乱数ではなく、初期に獲得した3つのクラスに依存する。
簡単に決められるように乱数も残してはどうだろうか？

後他の板で話題になったけど、女性シャーマンの不遇さはどうやって解消すりゃいいかな？
SW寄りにするか、他システムよりにするか、それが問題だよな。

呪文に関しては、ロードスやクリスタニアの精霊召喚は欲しいと思ったり。

>>829
ドラプリや混沌魔術はまだしも、なぎ払いまでタレントポイントってどうよ。
武器振り回すだけやん。

>>835
精神点尽きたらパーシャル〜とかは便利だけど確かに強かった。

>>837
ただのなぎ払いじゃなくて「ものすごいなぎ払い」の時だけタレントポイントを消費する事にすれば無問題。
あと、ものすごい強打とかものすごい頭狙いとか。

いわゆる特技を使用するためのポイントになるわけでしょ。
別に良いんじゃないか。

MPって魔法を使う時に減るけど。
回復のイメージ（8時間睡眠で回復、睡眠時間に応じて回復）からすると、「気力」に近いよね。

激しい運動をしたりすると、疲れたりするだろ？

強打や薙ぎ払いをしたりしてもMPが減るようにしたりすればいいんじゃないだろうか。

タレントポイントとＭＰを併用するならその違いをどう定義するのか決めないとな。

そーいえばタレントポイントってなんでＭＰと別になってるんだっけ？

そうだよ。

>>841
タレントは一種の超能力みたいなもんで、魔法みたいに声とか身振りとか使わず突然発現する能力だから、とか小説にあったような希ガス

ゲーム的に「精神力」にして統一しちまってもいいかもね。

SWじゃドラゴンロアーが精神力消費だったしな。

>>834
というか、ドラゴンプリーストの使う竜語魔法と、ビーストマスターの使うタレントの差が明確じゃないから、
リソースを統一して分かりやすくした方がいいんじゃないかと思うんだよ。

またまたちょっとまとめてみる。

■判定方法
　使用するダイスは色違いの10面体が2個です。
　判定の方法は、算出された基準値以下で、より大きな出目を出せば成功です。
　基準値以下のゾロ目を出せばクリティカル、基準値以上のゾロ目を出せばファンブルとなります。
　ただし、00は常にファンブルです。

■能力値
　能力値は筋力、耐久、反射、器用、知性、意志、幸運、魅力の8つあります。

　能力値は乱数ではなく、初期に獲得した3つのクラスに依存して決定されます。
　ウォーリア　筋力5　耐久5　反射4　器用4　知性3　意志3　幸運3　魅力4
　ソーサラー 筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志5　幸運4　魅力4
　シャーマン 筋力4　耐久4　反射5　器用3　知性5　意志4　幸運3　魅力3
　プリースト 筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志4　幸運4　魅力5
　スカウト 筋力4　耐久3　反射5　器用5　知性4　意志3　幸運4　魅力3
　レンジャー　
　バード
　セージ
　ビーストマスター
　テイマー
　エルフ 筋力3　耐久3　反射5　器用4　知性4　意志4　幸運3　魅力5
　ドワーフ 筋力6　耐久5　反射2　器用5　知性3　意志4　幸運3　魅力3
　グラスランナー 筋力2　耐久2　反射6　器用6　知性3　意志3　幸運5　魅力4
　リザードマン 筋力5　耐久6　反射4　器用4　知性3　意志4　幸運2　魅力3
　フェザフォルク 筋力3　耐久3　反射4　器用4　知性4　意志5　幸運4　魅力4

　上記修正を加えた後、ボーナス3pを好きに割り振ります。

おお！新ルール設定ですね！！
使わせてもらいたいです。

消費リソースが幾つもあるのは分かりにくいと言うか
混同を招きかねないので、タレントポイントはMPに統合でいい気がする。

ビーストマスターはその分MP上限が高めになる、とかで良いんじゃないかね。

それってバランス上手くしないとMP上昇目当てのビーストマスター習得者が増えそうだ。

ビーストマスターレベル*α分プラス、とか

そんな無理繰りビーストマスターを優遇しなくてもいいじゃん

いやー、俺個人としてはしなくてもいいし
わざわざタレントポイント設けないでＭＰでいいじゃん　と思うんだけど、
ソーサラー（orシャーマン）／ビーストマスター　がやりにくいと
嫌がる人多そうだし。

>>853
やりにくいってのはないだろう？
MP使って魔法使いまくった後にもタレントで活躍ｳﾏｰはできなくなるが。
ソーサラー（orシャーマン）／ビーストマスターのおかげで魔法が無効な敵と接近戦をしなければならない事態にも対応ができるし、
分断されてもなんとか切り抜けることができる。

シーン制の導入も必要かな？

管理するリソースが増えるのは必ずしも利点になるわけじゃないしな＞タレントポイント
シーン制に関してはルール面から導入する必要は無いだろ。
必要なＧＭはシーン的な運用をするだろうし。

>>849
ビーストマスターのMP上限をあげるよりも、タレントと呪文、特技（戦技？）とか毎に
得意な分野を決めて、そこは燃費がよいようにすればいいんじゃないの。

そうすれば特徴があるだけでどこかが有利とかにならないと思う。

それはそれで管理が面倒なような。

リソースを共通にしても、使う魔法（タレント）の総合力が変わらなければいいんじゃね？
選択の幅が広くなる代わりに使える呪文レベルの上限が下がる、ということで
トレードオフの関係にできればＭＰを特別優遇しなくても構わないと思う。
あとは選択幅の広さと上限の高さをどの程度のバランスで調和させるかじゃないかしら。

>>855
能力値を乱数で決める方法と、選択式で決める方法の2種類を用意するように、
プレイスタイルもシーン制とシーン制以外の2つを用意するというのではいけないのかい？

>>856
リソースを共通のMPとしても、使うタレントや魔法や特殊技の総合力が変わらなければいいんじゃないか？
選択の幅が広くなる代わりに使える呪文や能力のレベルが下がる。
選択の幅を狭める代わりに使える呪文や能力のレベルが上がる。
お互いにトレードオフの関係になっていれば、>>849-851みたいなビーストマスターを特別に優遇しなくても大丈夫だろう。

魔法の判定は
　SWやロードス式の魔法は絶対命中→対象が抵抗判定（耐える系）
　他ゲーム式（スレイヤーズとか）の魔法にも命中判定有り→対象は回避判定（躱す系）
どちらがいいだろうか。

判定種類が減る後者の方がいいかな？

>>847
技能があがっていくと、ほぼファンブルしなくなるから、偶数のゾロメはファンブル、奇数のゾロメはクリティカルとして常に5%ずつ、ファンブルとクリティカルの可能性があった方がよくないかな。

こんなのはどうでしょうか？
■能力値
　能力値は筋力、耐久、反射、器用、知性、意志、幸運、魅力の8つあります。

　能力値は乱数ではなく、初期に獲得した3つのクラスに依存して決定されます。
　ウォーリア　筋力5　耐久5　反射4　器用4　知性3　意志3　幸運3　魅力4
　ソーサラー 筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志5　幸運4　魅力4
　シャーマン 筋力4　耐久4　反射5　器用3　知性5　意志4　幸運3　魅力3
　プリースト　筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志4　幸運4　魅力5
　スカウト　　 筋力4　耐久3　反射5　器用5　知性4　意志3　幸運4　魅力3
　レンジャー　筋力5　耐久4　反射4　器用5　知性4　意志3　幸運3　魅力3
　バード　　　 筋力3　耐久3　反射3　器用5　知性4　意志4　幸運4　魅力5
　セージ　　　筋力3　耐久3　反射3　器用4　知性5　意志5　幸運4　魅力4
　Bマスター　筋力4　耐久5　反射3　器用4　知性4　意志5　幸運3　魅力3
　テイマー 　 筋力4　耐久4　反射3　器用3　知性3　意志5　幸運4　魅力5
　エルフ　　　 筋力3　耐久3　反射5　器用4　知性4　意志4　幸運3　魅力5
　ドワーフ　　 筋力6　耐久5　反射2　器用5　知性3　意志4　幸運3　魅力3
　グラスランナー　筋力2　耐久2　反射6　器用6　知性3　意志3　幸運5　魅力4
　リザードマン筋力5　耐久6　反射4　器用4　知性3　意志4　幸運2　魅力3
　フェザフォルク筋力3　耐久3　反射4　器用4　知性4　意志5　幸運4　魅力4

能力値がこんなにあって活用できるの？
能力値が多いゲームほど駄目なゲームというか、
リソースを消費しきれない無駄の多いゲームになるという
イメージがあるんだけど。
能力値っていっても、各キャラ結局２つ３つしか
使わないゲームになるんで無いの？

>>862
その理論だと、駄目なゲームじゃないのはガープス位で後は全部駄目なゲームになるね。
キミが駄目なゲームじゃないって思っているゲームはなにかな？

後>>819参照
リソースといっても、HPとMPとヒーローポイント程度しかないと思うけど。

>>863
んでも八つは多い方ｼﾞｬﾏｲｶ？

正直、幸運や魅力って能力値で必要なのか？
とか
知性と意思を分ける必要がどれだけあるのか
とか思うが。

反射と器用もかなり疑問だけどな。
たしかに違うものだが、分けた場合にそれぞれがカバーする領域が小さい気がする。

>>861
種族について思うんだけど、
クリスタニアと他世界のリザードマンは同じ能力値で統一しちまった方がいいんじゃないかと思っている。
正確には違う種族だが、バードマンとフェザフォルクとかも。

クリスタニアにいるのは聖別されたことによって、フォルティノやルーミスを信仰するようになっただけ。
クリスタニアリザ→ルーミスのビーストマスター（プリースト？）
他のリザ→プリースト（ドラゴン）　or　ビーストマスター（ドラゴン？）

ってな感じに。

８つが多いとは別に思わんが、
個人的には幸運と魅力は確かにあんまり要らんかなぁと思っちまうな。

あと、何気に知覚系能力値が無いんだよな、
ＳＷにしてもロードス・クリスタニアにしても。
ＳＷは知力だし、ロードスクリスタニアは器用＋幸運の技能扱いだし。

反射（敏捷）、器用、知力（知識＋知覚）を
機敏（敏捷＋器用）、感性（知覚＋器用）、知力（知識）
の３つにするというのはどうか。

戦闘に使う器用は「機敏」、鍵開けなどの細かい作業の器用は「感性」で。

>>867
戦闘で使う防御判定（身軽さ）と命中の高さ（器用）が同じ能力値に高く依存することにならないかな？

知覚系能力を入れて、幸運と耐久を外してみた。

筋力、反射（敏捷）、器用、知力、知覚、意思（精神力）、魅力とか

耐久力は筋力でカバー、幸運を使っていた部分を知覚に置き換えたので以下のようになる。

攻撃技能→攻撃力＝器用
抵抗力＝意志
操作技能→技術力＝(器用+知覚)/2
運動技能→行動力＝反射
知識技能→知識力＝知性
知覚技能→知覚力＝知覚
交渉技能→交渉力＝魅力

敏捷度→反射　器用度→器用　知力→知性　意志力→意志
魅力度→魅力　集中力→ヒーローポイント

能力値/5＝能力値B(ボーナス)　(幸運を除く)
ヒーローポイント使用可能回数＝5回
筋力＝生命力　意志＝精神力

>>860
技能が上がればファンブル率が下がるのは良いんじゃないか。
偶数・奇数で分けるなら、5以下はクリティカル、96以上はファンブルって感じの方が直感的だと思う。

ああ、いつかまとめサイトきぼん。
マジでこのルール使って遊びたい。

じゃあ863さんの感性の通り、能力値は多いままの方が良いようだね。
GURPSが最適なゲームだとは思わなかったけど。
>>863さん気を悪くしてほんとにゴメン。消えます。

どうせなら決断力と抑制力を入れたい。

あと、少ない能力値でまわすのは多岐にわたる技能が揃ってるシステム向けだよな。
能力値判定＋少数の技能がメインになるシステムなら能力値10〜12個くらいあってもいいかもしれない。

まあ、魅力はキャラの味付け以外に意味の無い能力値になりつつは
あるわな。交渉が得意のきゃらはNPC向きになりがち。

魅力が戦闘に関わってくればいいんだが、抵抗に魅力が関わると
戦士は回避できない攻撃の出来上がりかとひたすら妄想する俺。

夜までにはある程度まとめてアップ予定。

>>860
奇数のぞろ目はいかなる数字でも（成功率を超えていても）自動成功。
奇数のぞろ目で成功率以下ならクリティカル。
偶数のぞろ目はいかなる数字でも（成功率以下の目でも）自動失敗。
偶数のぞろ目で成功率を超えていればファンブル。
対抗ロールの場合、クリティカル＞自動成功＞通常成功の順で勝る。
クリティカル同士、自動成功同士、通常成功同士ならより高い目が勝る。

というのを考えた。
分かり難いかな。

>>875に追加。
１１の出目は常にクリティカル。００の出目は常にファンブル。

ファンブルやクリティカルの効果にもよるなぁ。
875と876のバランスは。

ファンブル＝武器破壊とかだと結構厳しいような気がする。

成功率50％のとき、クリティカルが２％、ファンブルが３％というのがちと気になる。
奇数と偶数をひっくり返した方がいいかも。
で、９９が常にファンブルで００は常にクリティカル。

チョイ待ち。

このＤ１００って００は１００扱い？それとも０扱い？

Ｄ１００なら００は１００だろう。

それだと目標が９９％の時１００％の成功率になるな。

>>881
> 偶数のぞろ目はいかなる数字でも（成功率以下の目でも）自動失敗。
> 偶数のぞろ目で成功率を超えていればファンブル。
に対して
> 奇数と偶数をひっくり返した方がいいかも。
なんだから、
奇数のぞろ目が出たら自動失敗で９９が出たらファンブルだろ。

>>882
>>875のルールで偶数奇数を入れ替えたら
成功率99での99の出目はファンブルじゃなくて自動失敗だろ。

技能が99を越えたらファンブル率が0になると言うのは…どうなんだろうな？
事故は常に起こり得るようにした方がゲームとして面白いのかどうかだが。
人によって意見が別れそうなところではある。

>>883
だから「９９が常にファンブルで００は常にクリティカル」なんだろ。

まとめてみる。

偶数のぞろ目はいかなる数字でも（成功率を超えていても）自動成功。
偶数のぞろ目で成功率以下ならクリティカル。
奇数のぞろ目はいかなる数字でも（成功率以下の目でも）自動失敗。
奇数のぞろ目で成功率を超えていればファンブル。
対抗ロールの場合、クリティカル＞自動成功＞通常成功の順で勝る。
クリティカル同士、自動成功同士、通常成功同士ならより高い目が勝る。
また、００の出目は常にクリティカル。９９の出目は常にファンブル。

※なお、出目００が常にクリティカルなのは、
　 技量に関わらず「この目さえ振れば勝てる」という出目が１％分ぐらいあってもいいかと思ったため。

>>885
そうすると、明らかにファンブルの確率が下がりすぎじゃないか？
ファンブルやクリティカルの確率はある一定レベルを維持した方がいいんじゃないのかな。

と書いていて思ったんだが、それは自動成功、失敗で表す方向なのかな。

>>886
根底にＲＱがあるからかも知れない。
自動成功と自動失敗が５％ずつあって、
成功率の20分の１でクリティカル、失敗率の20分の１がファンブルという。

RQはやったことないけど、このゲームでのクリティカルと自動成功と自動失敗とファンブルの差を明確にしないと駄目なんじゃないか？

俺の認識では

（攻撃に限定）
クリティカル：防御側がクリティカル成功しなければ外れない　装甲無効でダメージを与える。
自動成功：防御側が自動成功以上でなければ外れない　通常ダメージを与える。
成功：防御側が成功以上でなければ外れない　通常ダメージを与える。
失敗：防御側が成功以上だと反撃を受ける
自動失敗：防御側が失敗以上だと反撃を受ける

といった感じだけど。

>>888
ま、だいたいそんな感じで。
こっちの感覚としては以下のように考えてた。
こちらも攻撃限定。クリティカル〜成功までは>>888に同じ。

失敗〜自動失敗：基本的にただの失敗。防御側がファンブルなら命中。
　　　　　　　　　　　　防御側が自動成功以上なら反撃を受ける（防御がクリティカルならさらにきつい反撃）。
ファンブル：失敗〜自動失敗と同じ＋ファンブル表による追加ペナルティ（転倒したり武器を落としたり壊したり）

>>888-889
防御側成功or自動成功で反撃があるなら攻撃側自動成功にもボーナスが欲しいな。
クリティカルでダメージ倍＋装甲無効、自動成功で装甲無効とか。

パラダイスフリートであった、差分毎の要素をつけてみてはどうでしょうか？

攻撃に限定

差分-3：受動側成功＋反撃（相手のダメージも加える）　失敗vsクリティカル
差分-2：受動側成功＋反撃　失敗vs自動成功
差分-1：受動側成功　失敗vs成功など
差分+0：受動側成功　成功vs成功など
差分+1：能動側成功　成功vs失敗など
差分+2：能動側成功+ダメージ1.25倍（端数切り上げ）　成功vs自動失敗など
差分+3：能動側成功+装甲無視　成功vsファンブルなど

まとめの方はもうちょっとかかります。

攻撃と防御を無理に拮抗させなくてもいいんじゃないか？
攻撃側有利にした方が戦闘のテンポは良くなると思うし。

（攻撃）
クリティカル：ダメージ倍＋装甲無効
自動成功：装甲無効
成功：通常ダメージ
失敗〜自動失敗：攻撃外れ。ただし防御側がファンブルなら通常ダメージ
ファンブル：攻撃外れ＋攻撃ファンブル表による追加効果

（防御）
クリティカル：反撃
自動成功〜成功：回避
失敗〜自動失敗：攻撃失敗なら回避
ファンブル：攻撃がファンブルでない限り命中＋それとは別に防御ファンブル表による追加効果

>>891
一応、下方内上方でまとまってるみたいだから、
成功段階が同じなら出目の高い方が強い、でいいんじゃないか？
悩みどころは失敗や自動失敗、ファンブル同士の処理かと。

>>888
いちおうRQ的な話ならば

クリティカル：防御が決定的成功でないと攻撃を防げない。装甲無効でダメージを与える
効果的成功：防御が効果敵性行為上でないと攻撃を防げない。通常のダメージを与える
成功：防御が成功以上出ないと攻撃は防げない。通常のダメージを与える。
失敗：攻撃に失敗する。
ファンブル：防御側の反撃を受ける。

になるかと。

RQだといわゆる自動成功や自動失敗は成功や失敗の確率を最低限保障するものでそれ自体に
特殊な効果はないよ。>>888の言うところの自動成功に当たるものとして効果的成功がある。
ファンブルはクリティカルの失敗バージョン。

ＳＷのように攻撃も防御も同じようにあがるのに、防御側有利にすればそりゃテンポ悪くなるけど、
ロードスやクリスタニアルールだと上昇値が攻撃＞＞防御の関係から、防御側有利にしないとほとんど当たることになるよ？

それに>>891とか他案だと回避側が高い達成値の場合は、反撃できるのだから、テンポ悪くなるってことはないんじゃないの？

>>894
効果的成功ならノックバックと貫通を忘れるな。

>>896
元発言に合わせる為にそこらへんははずした。それ言い出すとRQだとクリティカルを普通の成功で
防御（受け）することが出来たりするし。

うまくまとまってないけど、まとめてみた。
http://www.umai.co.jp/~chiku/

代替案が出ているものを中心にまとめている。

攻撃側
クリティカル＝ダメージ2倍
自動成功・成功＝通常ダメージ
失敗・自動失敗＝攻撃失敗（防御側はダイス振らず）
ファンブル＝ここ思いつかない

防御側
クリティカル＝クリティカル攻撃を回避できる
自動成功・成功＝回避成功、クリティカル攻撃を通常攻撃に
失敗・自動失敗＝命中
ファンブル＝装甲無視で命中

でどうよ。

>>894
> 効果的成功：防御が効果敵"性行為"上でないと攻撃を防げない。通常のダメージを与える
ﾊｧﾊｧ

>>898
いつもありが�d

>>898
乙であります。
いつもありがとう。

助かります。

奇数のゾロ目は自動成功（11、33、55…）
偶数のゾロ目は自動失敗（22、44、66…）

基準値より低い自動成功はクリティカル
基準値より高い自動失敗はファンブル

�@成功度
クリティカル＞自動成功＞成功＞失敗＞自動失敗＞ファンブルの順に高くなる

�A同段階処理
クリティカル、自動成功、成功同士の場合はより高い出目を出した方が勝利する。
ファンブル、自動失敗、失敗同士の場合はより低い出目を出した方が勝利する。

攻撃に限定
差分-3：受動側成功＋反撃（相手のダメージも加える）　失敗vsクリティカル
差分-2：受動側成功＋反撃　失敗vs自動成功
差分-1：�@に従う
差分+0：�Aに従う
差分+1：�@に従う
差分+2：能動側成功+ダメージ1.25倍（端数切り上げ）　成功vs自動失敗など
差分+3：能動側成功+装甲無視　成功vsファンブルなど

>>898
まとめ、ありがとう。
今度使わせてもらいます。

この手の話って、忘れた頃に必ずぶり返すのな。
完全オリジナルは、よほどバイタリティのあるまとめ人が居ないと頓挫すんぞ。
そんな権利はないから止めはしないが、既存のロードス/クリスタニアの改良か
別ゲームのバリアントにしといた方が無難だと思うよ。

というより誰かがまとめサイトなり、
専用のツリー型議論掲示板を作って話し合わないと
そのうち話題についていけない者が出てくると思う。

>>905

「バリアントッ、撃ててぇっ！！」のナタルさん？

VARIANT

変形、異形、多様な

>>906
で、それはどうやったら作れるの？

まとめサイトがあるのに、ナニいっているんだかっと思う俺ガイル

シンプルだけど、以下の場所でどうぞ。
パスはメール欄に記載

http://www.umai.co.jp/~chiku/Sw_Ae/sr2_bbs/sr2_bbs.cgi

うわ、掲示板まで作ってくれたのか。ありがとうございます。

よしよし、SNEに通報だ

魔法を回避で判定って話あったけど、そうするとダークエルフの特徴を出せないんじゃないかな？

一応こんな案を出してみる。

魔法も回避する
　魔法を回避する場合のみ、ボーナス＋10得る。

魔法は抵抗する
　魔法を抵抗する場合のみ、ボーナス＋１０得る。

>>911
乙であります！！

>>914
ダークエルフの特徴がちょっとうすくはないかい？

メル欄にパスを書くのがこれからの主流なのか？

＞この手の話って、忘れた頃に必ずぶり返すのな。
＞完全オリジナルは、よほどバイタリティのあるまとめ人が居ないと頓挫すんぞ。
＞そんな権利はないから止めはしないが、既存のロードス/クリスタニアの改良か
＞別ゲームのバリアントにしといた方が無難だと思うよ。
ぶり返す度にそういう事いっているのかい。わざわざご苦労さん

>>911
パスを書くならつける意味ないんじゃない？

>>913
ハウスルールは別に違法じゃないはずだぞ。

>>898=911
つうか投げっぱなしにするくらいならおまいさんの行動は百害あって一利なし。
SW3eの作者に言われたこと忘れたのか？

>>918
別に害はないんじゃない？

>>903
斬り返しがあるのだから、通常では反撃できなくていいんじゃないかな。

攻撃と防御
差分-1〜：守った側成功
差分+0：達成値の高い方の勝利
差分+1：殴った方が成功
差分+2：殴った方が成功で装甲無視
差分+3：殴った方が成功でダメージ倍

攻撃と斬り返し
差分-1〜：守った側成功で反撃可能
差分+0：達成値の高い方の勝利
差分+1：殴った方が成功
差分+2：殴った方が成功で装甲無視
差分+3：殴った方が成功でダメージ倍

まとめサイトの人はコテハンつけるとよろしいかと。

>>918
まとめサイトの作成を任せられるかどうか判断するためにも
おまいさんが、898の過去の所業を書き込む価値があると思われ。
投げ出されたり売名行為に走られてもいやだ

どうでもいいじゃん

やはり誰でも更新できるようにWiki借りてくるのがいいんじゃないかな。

Wikiを貸してるところなんて見たことないぞ。
PerlかPHPが使えるサーバを借りてきて、自分で設置するもんだよ。

>>924
つhttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=wiki+%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB&num=50

誰でも更新できるWikiは荒らしが来ると、他人の書き込みを消せるのだが？

判定方法は

奇数のゾロ目は自動成功（11、33、55…）
偶数のゾロ目は自動失敗（22、44、66…）

基準値より低い自動成功はクリティカル
基準値より高い自動失敗はファンブル

でいいと思われ。

取り急ぎ設置まで
http://www3.atwiki.jp/dvamp/

本気で投げ捨てだな＞Wiki
せめて今までのレスが収録されてるなら書き込もうとも思うが、もう一度最初からなんて
面倒臭すぎるっつの。

>>928
立ち上げ乙。

>>929
俺の眼にはかかれているように見えるのだが？

まとめサイトがないとやるきがでないよ！
↓
まとめサイトが開設される。
↓
専用のツリー型議論掲示板を作って話し合わないとダメだよ！
↓
専用のツリー型議論掲示板が開設される。
↓
誰でも更新できるWikiじゃないとダメだよ！
↓
Wikiが開設される。
↓
さらに文句をいう

こういう奴ははっきりいって邪魔なんだが。

>>930
ただのクレクレ君か荒らしだから無視が基本。

【議論】ハウスルールの是非【上等】
で2D6やD20やD100でもめた時にスレが分かれたが、今でも議論が続いているのは最初に猛反対されたD100のこのスレだけっていうのがその良い例。

ところで、ＷＩＫＩにはソードにだけ載っているデータとかものっけていいわけ？

いいんじゃねーのWikiなんだから。
気に食わなきゃ管理人が削除するなりなんなりするんじゃね？

>>926
その対策として履歴を残して復元できるわけだが。
その気になればクローズドにもできるし。

http://www3.atwiki.jp/dvamp/pages/4.html
> 但し、00は常にクリティカルとなり、99は常にファンブルとなります。
> ファンブル同士、自動失敗同士、失敗同士の場合はより低い出目を出した方が勝利します。
こまかいこっちゃけど、失敗同士でより低い出目が勝つなら
自動ファンブルの数字も99じゃなく11の方がいいかもー。

>>935
11>22>33>44>55>66>77>88>99>00の順なら
00は最も高い偶数＝最も成功に近い＝クリティカル
99は最も高い奇数＝最も成功と離れている＝ファンブル
となるんじゃまいか？

>>936
＞　偶数のゾロ目は如何なる数字（22、44、66…）でも自動的に成功となります。
＞基準値より低い偶数のゾロ目はクリティカルとなります。
＞奇数のゾロ目は如何なる数字（11、33、55…）でも自動的に失敗となります。
＞基準値より高い奇数のゾロ目はファンブルとなります。
この文を読むと、00<11<22<33<44<55<66<77<88<99の順番で、
最も低い偶数のゾロ目＝00　だからクリティカル
最も高い奇数のゾロ目＝99　だからファンブルとなり、おかしくないと思うぞ。

>>936
あ、そっか。確かにそうだな。

お互いファンブルだったら、攻撃や何やらの成否は出目の高低で決まるわけだけど、
それはそれとして両方ともファンブル効果は受けることになるんだろうか。

名前が長いからSW2ndという略称でいいんじゃないの。

>>868
それだと行動力で回避とかすることになると思うのだが。

命中　回避　魔法命中　（魔法回避）　知覚　知識　交渉　操作

必要そうなのはこんなところ？

種族数が多いので、はしょって考えてみた。

たたき台
筋力　ドワーフ＞人間＞エルフ＞グラスランナー
体力　ドワーフ＞人間＞グラスランナー＞エルフ
敏捷　グラスランナー＞エルフ＞人間＞ドワーフ
器用　ドワーフ＞グラスランナー＞人間＞エルフ
知性　エルフ＞ドワーフ＝人間＝グラスランナー
精神　グラスランナー＞ドワーフ＞エルフ＞人間
魅力　エルフ＞グラスランナー＞人間＞ドワーフ

>>942
能力と特性をきっちり分けないと、またSWの悪い点を継承しちゃうよ。

能力ってのが何のコトで特性ってのが何のコトなのかこのスレでは既に了解事項なのカナ？

久々に「アイテムコレクション」見たのだが、
ルーファスはどうやって王になったのだ？
傭兵時代〜王になるまでを詳しく書いてある物ってある？

>>945
ないよ。

【チラシの裏】

ヴェイル「フフ、後はこの船の制御キーのビンを引っこ抜いて
　　　　　　テレポートで逃げればオッケイなｎ」

＜　ジャーン！　ジャーン！　＞
リーフ「コンフュージョン」

ヴェイル「げえっ！？公王の友人リーフ！？」

新ロードス4巻読み返しながらぼんやりとこんなことを考えた

Ｗｉｋｉって結構書きにくいのな。

>>942
筋力　ドワーフ＞人間＞エルフ＞グラスランナー
体力　ドワーフ＞人間＞グラスランナー＞エルフ
敏捷　グラスランナー＞エルフ＞人間＞ドワーフ
器用　ドワーフ＞グラスランナー＞人間＞エルフ
知性　エルフ＞ドワーフ＝人間＝グラスランナー
精神　グラスランナー＞ドワーフ＞エルフ＞人間
魅力　エルフ＞グラスランナー＞人間＞ドワーフ
知覚　グラスランナー＞ドワーフ＞エルフ＞人間

能動側が失敗・ファンブルしたら受動側は判定しなくて良いって方が楽じゃない？

>>949
普通に殴りあうだけなら、それでもいいかもね。
ただ、さっさと戦闘を終わらせるなら、防御側に反撃の機会をあたえた方が速くなると思うよ。

成功度の差分を……なんてやるよりよっぽどさっさと終わるけどね。

批判する俺ｶｺｲｲ症候群が多いな最近

>>944
能力と特性（限定された能力）
能力：器用、知性、筋力、体力、知覚、敏捷、魅力といった様なもの
特性：精霊魔法に秀でている、暗視、飛行といった様なもの

「ドワーフは“鋼の精神”を持っている」
ということを表すために、精神を高くすると、精神が高いために、魔法が沢山使える（MPが多い）といった他の部分でもメリットが出てしまう。
他にもエルフは“精霊魔法が得意”という事を表そうと知力を高くするや
グラスランナー（元ネタとなった、ホビット）の強い意志を表すために、精神を高くする
などなど。

これらの弊害として、人間と異種族との間の能力の格差が激しいものとなり、
バランスを取るために、グラスランナーは魔法を全く使えない（コモンルーン除く）といったことになっていた。

>>953
つまり能力値の差は最小限に押さえて
種族の特性（特定の魔法の魔力に＋１とか精神抵抗力＋２とか）で種族の特徴を表現するってことか。
俺は944じゃないけど説明ありが�d
確かにその方がいいね。

ＳＷのグラスランナーみたいな極端な能力値もおもしろいけど、バランスとるのが大変だしね。

>>953
ただそう（能力値の差は小さくして、特定分野強い）してしまうと、
異種族が圧倒的に強くならないかな？

>>956
人間には能力値ボーナスのどれかに＋１とかして下駄を履かせる事になっていたような気ガス

>>957
2D6スレで書き込みしたの自分だけど、
D100スレにコンバートするとしたら結構難しくないかと思っている。

>>956
異種族が圧倒的に強くなるのは、
特殊能力
　人間＜異種族
能力値
　人間≒異種族
の場合。
それはキャラクター能力の総合力が、異種族＞人間なので。

これを異種族は生来（種族選択した瞬間）から特性を持っているのではなく、
獲得していくようにすれば、
キャラクター能力の総合力が、異種族＝人間となる（と思われる）

この考え方から、クラス（ファイター、スカウト）と同じカテゴリーに種族クラス（エルフやドワーフ）をいれる。
其々の特性をクラスで獲得できる特技（薙ぎ払いや、鍵開け、魔法行使能力）等と同様に以下の様に。

エルフ：夜眼、長視野、不眠、妖精弓の所持、暗黒神の加護(ダークエルフ限定)
ドワーフ：暗視、強靭、鋼乃精神、酒樽、真の銀の加工
など。

>>959
もうちょっと分かりやすく説明してくれないか。
ちょっと分かりにくい。

>>960
人間の戦士とドワーフの戦士では、
SW
　人間のファイター　ドワーフのファイター
　（そつなくこなすファイターと生命力が高く、回避以外は安定しているファイター）

ロードス、クリスタニア
　人間のウォーリア　ドワーフのウォーリア
　（戦闘に関しては、ドワーフのW＞人間のW）
　能力以外に種族の差異はない（なれるクラスなれないクラスはあれど）

提案
　人間のファイター＝ファイター/ファイター/ファイター（命中up2　ダメージup2　薙ぎ払い　カヴァーリング）
　ドワーフのファイター＝ドワーフ/ファイター/ファイター（*強靭、*鋼乃精神、ダメージup2　迎撃）
　※ 取得スキルは仮称、*はドワーフで獲得できる特技
　といったように差別化を能力値以外でできるといったもの。
　これは同じ種族、同じクラス構成でも選択によって、様々なキャラクターができることも可能
　例えば、ファイター一つとっても
　猪突猛進な突撃兵
　両手の曲刀で鮮やかな剣舞を舞う剣士
　狙った獲物は逃さない狙撃手
　といったことが可能

今のところの懸案事項

【クラス構成】
様々なクラス構成のために、マルチクラス制を採用します。

【能力値の算出】
初期の乱数でその後のキャラの行く末が全て決まるのを改善します。
悪例は、クレスポとイリーナ（弱体化前の完全版）
乱数からpointbyまたは、クラスから算出される固定値を割り振りへ。

【モンスターレベルの再評価】
判定基準をモンスターレベルに統一し、
特徴は【怪力Lv.2】【隠身Lv.3】等で差異をつける方向へ。

【戦闘スタイルの多様性を反映】
片手武器＋楯以外の両手武器や二刀流にも特徴を持たせる方向へ

【モンスターデータに「サイズ」の項目を追加】
モンスターはサイズによって回避点が上下しているわけで、
データ自体は既に存在してるんだけど、隠しパラ扱いをやめにしたい。
サイズによってかけられない魔法もあるんだし、判断材料として明確になる。
シェイプチェンジなんかもサイズが2段階以上変化する変身はできないとした方が分かり易いはず。