■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■

いま「トリビア」にダニガンが出てるぞ

「トリビアの泉」にダニガンが出てるぞ

>>606
ふつつか者ですがよろしくお願いします。

詳細およびソースキボンヌ

パン屋の

>>604
バランスとれてるのかね

師あげ

ダニダニ、お元気そうで何より。

しっかし早口だなあ。さすがニューヨーカー…

これビデオに録画した香具師がいれば神。

>>605&606

あ！　生まれてすぐに生き別れになった双子の兄弟が、また一組見つかった！

ここ「生き別れの双子探しスレ」に改めてもいいんじゃないか？　ｗ

↑ﾜﾗﾀ

>>611

トリビア毎週欠かさず録画してるやつは
全国に何万人もいるんじゃないの
http://no.m78.com/up/data/up068240.jpg

ダニガン、ｷﾀｰ
師とダニガンではシュミレーションの見解が違うんだよね

>>614

Thanks a lot !!!!

いや〜、確かにダニガンだ。活躍してるねえ。

荼毘ガンの動いている姿を、生きているうちに拝めるとは思いもせなんだ…。
やっぱ、長生きはするもんだねえ。

しつもーん。
気にいったゲームは、プレイ用と保存用を後から買う事があるが、
保存用が必要になるほどプレイ用を使い倒した事はまだ無い。

正直、まだ一度も保存用が役にたったためしが無いのだが、
皆は保存用とか買う事ある？
結局いらなくて転売するにも置いてるあいだは邪魔だしなぁ。
うーむ、どうしたもんだか・・

確かに使いタオしたことはない

しかし摩耗するのは事実なので、保存用に買う場合もある

>>603
俺はNECのゲームと一緒に付いてた奴持ってる
多分そのビデオ完全版じゃない

ろくにプレイしないゲームを増やすよりはよく遊ぶゲームの保存用は正解かも。
１０年後に再入手できる保障がないから。
昔はアバロンが潰れるなんて思わなかったから駒をきる前のコピーも取らなかった。
今は駒を切る前に必ずカラーコピーしている。コピー代も安くなったしね。

>>621
そろそろスキャナかデジカメを導入されては。カラーコピーより応用範囲が広い

そうね。画像処理ソフトと併用すれば、エラッタに従って数字や文字、カラーバーなどを
修正したり、追加ユニットを用意したり、必要なマーカー類を欲しいだけ増やしたり、
手間さえ惜しまなければ、いろんなことができる。スキャナの導入はお勧めだな。

5960.　日本の「憲法」を世界にＰＲするチャンス　札幌市民　　2003/12/08 (月) 23:07

　イラクへの「自衛隊派遣」は防ぎようのない情勢ですが、「あのアメリカ軍」ですらたくさんの犠牲が出ているのに、
経験も装備も未熟な自衛隊ならどれほどの犠牲がでるか想像もできない。
　殉職した自衛官には一人当たり９０００万円の賠償と遺族への年金が支給されるそうですが、
「家族や親類を守るために殉職」というのなら殉職した自衛官も多少は納得できると推測しますが「国の面子のため」では犬死でしょう。
　「国際協調のための派遣」というなら「その国の事情にあった分業」がいいと思う。
　アメリカは軍事力はあるが財政が苦しい。
　財源不足のために「暫定政権」も作れないし「イラク国民に十分な物資も配給できないので「イラク国民は苦しい生活に耐えている（物資面ではフセイン政権の方がマシと言ってるイラク国民もいる）」
　他の国々だって軍事力はあるが財力が無い国ばっかりだ。

　アメリカや他の国々は「人的貢献をしない日本を表面的には非難する」が、本音は「日本がたくさん財政的援助してくれることを願ってる」
　実際、自衛隊を派遣するより「１００億ドル以上拠出する」方が、何より喜ばれるだろう。
　しかし、「黙って金だけ出せば『どこよりも貢献している』のに、また非難されるだろう」
　だから、国連大使や各国の日本国大使が、「イラク復興には軍人ではなく財政援助が一番重要」で
「その一番重要な財政援助をしとているのが『日本』なのだ」と声を大にして宣伝する（既に宣伝して日本の存在をアピールするのが仕事だろ！）。
　日本は「はっきり言ってどこもまねのできない。」「平和憲法を守っていることを世界に表明し、全ての国が日本の平和憲法を模写すれば
『世界に争いは無くなる』と、もっと宣伝してＰＫＦどころかＰＫＯもしない非侵略国家だ！と自己正当化する。」
　そして「その証拠に金は戦車より強いぞ！」と国際社会で一生懸命宣伝する。
　しかし、日本の外務省は無能だ。これ位、首相にアドバイスできないのか？
　国際協調の美名にながされて、平和憲法の利用価値に気づかず、再軍備して同じ過ちを繰り返すのかな。
　だいたい、何十年も世界第３位の軍事費を消費しながら、ベストテンどころかまともな軍備を持っていない「日本」は国民の「国家財政の審査能力」低すぎだよ！

ハリコフの勇み足
投稿日 12月8日(月)10時59分 投稿者 信長

ハナザーさん、勇み足です。
山崎さんが怒ってしまったではないですか。＞共同掲示板

古角さんが調整してくれそうな感じだったのですが、難しくなるかも。

>>626
この信長って人も、ハナザーと親しいなら掲示板じゃなくてメールで送ればいいのに…。

>>627
みんなにもわかるように忠告したんじゃないの

これで師が暴走したために、めちゃくちゃになったということが明らかにもなるし

まあ師は反省しないから無駄かもね

Public House 「ゲーム全般会議室」

投稿時間：03/12/13(Sat) 00:11
投稿者名：ハナザー
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^4: ワールドタンクディビジョン２

「AMI さん、こんにちは(^o^)/

　　　　（中略）

私としては「WTD のデータと美しいマップを活かして、
ルールはオリジナル化して楽しむ」というのに、関心を抱いています(^_^;」


…で、また「公式訂正ルール」と称して2ちゃんで発表するの？

いいかげん、他人の創作物を勝手に流用して、妙なものこしらえるんじゃなくて、
自分で一からゲームを作ってみれば？　その能力がないんなら、しょうがないけど。

>>629

>いいかげん、他人の創作物を勝手に流用して、妙なものこしらえるんじゃなくて、
自分で一からゲームを作ってみれば？　その能力がないんなら、しょうがないけど。

それで思い出したが、ハナザーは「総力戦」（国通支援同人プロジェクト）の
時も、マップを流用してゲームをデザインしたいとかぬかしていたな。

ハナザーは自分をゲーム評論家だと錯覚しており、みんなから尊敬されたいのだろう。
それで評論（実は自己アピール）の一部として、自分がデザインすれば優れたゲーム
ができるとうそぶく。

そして、ゲームを発表して評価が得られない事を恐れて、一度もゲームを完成させた
事がない。あるいは発表する事ができない。

>>630
つーか、六角ハリコフの「公式」改訂ルールを早く発表してもらいたいものだ

師はできる評論家だと錯覚しているが、勘違いなＤＱＮということを
実証しているに過ぎない

映画ファンの中にも、たまにいるよな。
「え、○○？　へっ、漏れに言わせりゃ、あんなのヘボ監督よ。
映画ってもんが理解できてないね、アイツは。もし、漏れに
監督やらせてくれたら、あいつの１０倍はいい作品作れるんだけどね」
とか得意げに言ってる香具師が。もちろん、口だけで、行動はしない。

本人は、自分がレンタルビデオ屋さんの単なる「お客さん」だという
立場にすぎないことをぜんぜん認識できてないんだよなｗ

別に「デザインできないんならデザイナーを批判するな」とは言わんけどさ。
ハナザーの場合は、勘違いの度が過ぎてるとしか言いようがない。
ゲーム開発の分野では、まだ何の実績も残してない「素人」なんだから、
自分の思いついたルールが「公式改訂ルールになる」なんて思い違いは
周囲に迷惑をかけるだけ。いいルールを思いついたと思うんなら、
ハナザーが一人でそのルールで遊んでいればいい。公表する必要なし。

師が問題点を指摘する作品の大部分は、大手術しても助からないものが
多いから、今回も結局は公表できないだろうな。
師としては、皆が評価して良くプレイされている作品について、
こうすればもっと面白くなるとか、ソロでプレイも可能になる
といったハウスルールの公開から、まずは始めてみてはどうかな？

>>478　ワラった。
　　ゲームの価値はともかく、表紙とか、SL論争とか含めて、これだけ
　ネットで議論されているから、3800円位はまあ元を取れているけどね。

師が汚名挽回するために、公式ルールの発表は必要。
完成したものを有識者が見れば、ある程度のことはわかる。
六角氏も内心はともかく、心が広いようだから出来が良ければ
公式ルールにしてくれるかもよ。
それともいつもの口だけなのかな。

もうSA8ハリコフでの汚名挽回は手遅れだろう。理由は以下の通り。
�@このゲームを面白いと言ってプレイしている人の殆どは、反師だろうから、
　師発案の改正ルールに正当な評価を与えないだろう。
�A反対につまらないと思っている人は、師の改正がアナウンスされても、
　もう改めてはプレイしないだろう。
�B中間的な立場の人もいると思うが、余り意見は出てこない。
�C�@〜�Bとも、平均的なゲーマーなら、多分プレイしなくてはならない
　新作ゲームが多いので、半年前のミニゲームなんて、慎重に分析しながら
　はプレイしないだろう。
634の考え方も一理あるけと、やはり師には新作ゲームのレビューやSA9の
テストプレイに力を注いで欲しいと思っているよ。

むう、つか実名まで曝されたので、ＳＡ８改正をやる気なんか失せてますが何か？
山崎さんと違って、私はそんなに心が広くないんで・・・。

ＳＡ８の評価なんて、私がトヤカク言う前から、地に落ちていたと思うが。

トリップ付け忘れてるぞ(ﾜﾗ

>636 �@このゲームを面白いと言ってプレイしている人の殆どは、反師

デザイナー氏を含めてね。
師はこの点を考慮にいれて、作戦を立案、行動しなければならなかったね。

>637 私はそんなに心が広くないんで・・・。

同意(ﾜﾗ

つか、この話題、もう飽きてきたよｗ
延々と同じ話ばっかりしてるような気がする。

ＧＪ次号の旅順のテストに参加した人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>640

そういや、いつだったか、レストランで自分のオーダーが通ってないことに腹立てて
厨房へ怒鳴り込んで行ったと、自分で「誇らしげに」書いてたよなｗ

自分が他人に迷惑かけるのは「何とも思わない。」
でも他人が自分に迷惑かけるのは、たとえ悪意の無いミスでも「決して許さない。」

ハナザー名義で書き込みしてる人間の幼稚な人格をよく物語っているな。

ＧＪイラク戦争の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

泥沼化しつつあるゲリラ戦とか、どの程度再現されているの？

汚名返上、名誉挽回

むう、つか「汚名を返上しよう」とか「名誉を挽回しよう」などという
小市民的な発想はハナから持っていませんが、何か？

ガリレオやキリストも、そのような行動はとっていませんでしたが、何か？

このスレも、気が付けば600番代だ。中身を見れば根拠薄弱な
山崎・ハナザワゴシップ以外に何もない。
このカキコをした俺自身も含めてということで、あえて言うが、
これまでこのスレに関係してきたお前ら全員に必要なことは、
胸に手を当てて考え、内省的に少し自分を見つめなおすことだ。
そして早く自分の悪臭に気づけ。もっと、人として誠実に生きろ。
それがお前にとって果てしなく遠い境地だとしても、その小さな
一歩として、このスレッドから去れ。そして二度と戻るな。

俺はこの板を去る。二度と見に来ることもない。ゴミにはなりたくないからだ。

いいか、蛆虫。お前がどれほど自分のことを大好きでも、お前は蛆虫だ。
糞虫かもしれない。

ハナザワを叩きいたからなんだ？　山崎を嘲弄したことで、誰がお前の
薄っぺらな自尊心に注意を払ってくれる?　今だから言うよ。一刻も早く、
自分自身を知れ。己のほどを知れ。そして鏡をじっくりと見ろ。

↑弱虫（ﾜﾗ

今度のＣＭＪは、関ヶ原の特集だ。日本史興味津々のおいらに
とっては、嬉しい限り。
　サンセットの「関ヶ原」や、ＧＪの「戦略級関ヶ原」の記事も
あるのだろうか？

>>648
日没の関ヶ原の記事はある模様。

誌面では、『決戦！関ヶ原』のイントロ＆完全リプレイの他、
『関ヶ原（エポック／サンセット）』のゲーム紹介、
ヒストリカルノート「安土桃山合戦模様」、海外戦国ゲームなどを特集。

>>645
むう、つか師の場合は「名誉を返上しよう」とか「汚名を挽回しよう」という発想で行動してる
としか思えないんですが、何か？

ガリレオやキリストも、そのように考えて行動してたとは思えないのですが、何か？

つか、自分をガリレオやキリストと同列に扱うところがさすがｗ

決戦関ヶ原といえば電子でピピピのはずですが、何か？

今度出るCMJ（決戦！ 関ヶ原）もATO（Go tell the Spartans）も、俺的にはハズレ。
残るはS&Tだが、デザイナーがPerry Moore……

程度の低い人格攻撃が蔓延すればハナザー先生も御安泰ですな。
被害者になれるもんね。

Perry Mooreをバカにしちゃいかんよ。
WWW/HJの「突撃レニングラード」とか、
わりといいゲームもたまには作ってる。

>>646
激しく同意。
アンタは俺の言いたいことを見事にまとめてくれた。

↑「ひと〜り上手と〜呼ばないで〜♪」

>>657
なんでこのスレの奴らは、すぐ自作自演にしたがるんだろうな(藁

>>658
そうでもしないとスレが盛り上がらないからさ（ﾌｩ

>>656
同意したなら来るなよ
板去るんだろ

AtOには期待してるぞ。もれは。どんなゲームか知らんが。
今度のダブルチャージもAtOなのか？　ベレジナきぼんぬ

フセインも捕まったことなんでイラク戦争ってどんな感じ？
どうも空爆メインでイラク側が一方的にやられそうな予感がするんだけど
今日イエサブで見かけて悩むこと５分結局戦国大名衝動買い
ＥＰの持ってるのに何やってるんだろう俺

イラク戦争っていえば、強要の札幌尿瓶、かなりキテるって感じだな。

戦争が起きるたびに、この手のタワ言（半分ふざけたゲーム製作構想）を披露する香具師
が各地のサークルに出没するが、「現実の進展で、自分の構想が駄目になってしまった」
などとマジで怒る香具師はそうそういない。黙り込みフェイズ中のハナザーを別格とすれば、
今のシミュレーション・ゲーム界でいちばん痛い香具師かもな。

コマンドの新しいサイト、なんか今イチ。
まだ製作途中なのかもしれんけど、中身スカスカの感じ。

>>663

大体、フセインがフランスに亡命するとか、
フランスが亡命を受け入れ、反米同盟を結成
だとか、現状認識の欠如もはなはだしい。

ニュースの一部だけ聞いて脳内分析して
国際通になったともりの椰子にありがちな
錯覚。

なぜ尿瓶の幻覚をまじめに叩くのか

じゃあ、尿瓶を誉めればいいのか？

まあ現状認識の欠如した妄想とも幻覚ともつかない世迷言は
ｉfゲームの基本だろ。佐藤大輔の昔のゲームとかすごいし。

しかし、いまだにこんな脳内妄想を堂々と書込むヤシがいるとは。
脳内は中学生なのか？
その逆で
突っこまれないように、雑談会議室に書き込むこと自体ヤシの高等戦術なのかも。

やはり尿瓶は無視が一番いい。

尿瓶マンセー

尿瓶のゲーム

苛苦（イラク）復興のため
自衛隊を破憲（派遣）する
ゲームなのだろうか

コマンド来た！

師は汚名を挽回しようとしている！！！

>>672
え、マジ？
今週中には来るかな

コマンド短信：
・大和型無し　
・デストロイヤー・キャプテンの追加シナリオ（目次ページに切り取りユニット付き）
・リプレイ　12ページ
・ヒストリカルノート　福田誠氏
・サンセット関ヶ原は紹介　GJ戦略級は記述なし
・オリジナルの「関ヶ原」ゲームを紹介（馬防柵）
・歴史連載はいつもどおり
・Rise of Roman Republic　2ページ紹介
・ゲーム夢判断というクロスレビューが開始（鹿内氏メインか？）
・マップ／ユニットはスゲェ

ゴッタ煮みたいだが、ゲームに関しては読みどころが多く、俺的に
合格。

>>675
サンクス！
漏れは２０日にＹＳへ買いに行くYO!

>675
装甲擲弾兵は？

装甲擲弾兵
システム解説が前半。あとはシナリオ1の作戦研究。
作戦研究ってより、シナリオ1を題材としたリプレイ
のようだが、連載の含みはあったとおもう。

後半のゲーム紹介には力が入ってたな。それと、
紫藤氏が頑張って記事を書いていた。これから
サンセット「関ヶ原」の記事を読むつもりだ。

夢診断（クロスレビュー）は、テーマは「3rd.ハリコフ」
ドイツ戦車軍団のハリコフ、GJマンシュタイン、VMBB、六角ハリコフの4つ。
どれもVMBBには辛口だった。

>>678
まだ、読んでいないが、夢診断には、興味津々。
　サンセット関ヶ原の記事も楽しみ。
　死闘氏は、サンセットのサポート誌に、作戦研究を書く
　といっていた。今回は紹介記事かな。

レビュー乙
俺もＸＴＲ版手に入らなかったから期待してる
楽天の国通は予約いっぱいみたい
通販だったらクロノ
岡山には入荷予定ではないのかな
俺もＹＳ組に入りまつ
俺の分残しておいてね

>>675
「決戦関ヶ原」
・マップ／ユニットはスゲェ

　って、コマンドＨＰの新作紹介にのっていた
マップとユニットのグラフィックって少ししか
見れなかったけど、今までのコマンド・グラフィック
とは違った感じがしたねー。いい意味で。

　グラフィック担当が変わったのかな？誰だろ？

>>681
以前は中黒編集長とか山崎氏とか、誰がグラフィックを担当しているのかクレジットされていたけど
最近は誰がマップやカウンターをデザインしているのか分からないね。
どこかのデザイン会社かフリーのデザイナーに外注に出してるのかな。

表紙がなんかＧＪチックな感じだけど、おんなじデザイナー？
ここ数号の表紙と比べると、プロのデザイナーの仕事っぽいね。

>>683
＞プロのデザイナーの仕事っぽいね。

　おお、と言うことは、山崎氏とは違う、本職のデザイナーがゲーム界に
参戦したということですね。
　ゲームも知っていて、グラフィックのセンスもいいグラフィック・デザイナー
なんて、めったにいないから大歓迎ですよ。

　それにしてもゲージャーのキエフ1943の貧弱さとは対称的ですね。
ゲージャー、もっとがんがれ！超がんがれ！！



　

国通ってここ数ヶ月で妙に商売熱心になったような気がするんだけど
購買層が見えてきたのかそれともいい人材がふえたのか
ＤＯＳ／Ｖ　ＶＳ　ＭＡＣ　の様相を呈してきた
穴馬で自作機サンセットか！？

>>685
> 購買層が見えてきたのかそれともいい人材がふえたのか

後者だといいね。

メールだけのやり取りだったけどてんちょーのいとーさん凄く良い人だったよ
何かの機会で良いかと買ってないものキャンペーンで２０００円になってるとつい買ってしまうよ
しかも「今週のまる得情報」なんて書いてあるから毎日見に行ってしまう

うーん、GJとコマンドですが、
「どっちがいい、悪い」と決める必要はないんじゃないでしょうか。
私的にはどっちもおもしろいし、どっちにも問題はあると思います。

中黒（指令）＝宮永（実働）＝伊藤（販売）というラインで、
安定したのか?　国通。　ダブチャやアドバンスド・トブルクなど、
活発な動きもいいね。買う、買わないは、俺たちが決めることだし、
頑張ってもらうのはいいことだ。TRPGのラインも軌道に乗り始めた
気がするし、ゲーム部門を本格的に強化したという線ではないだろうか。
ということで、ボーナスも出て、フトコロもそこそこ暖かいので、
装甲擲弾兵予約しちゃったよ。RPGの雑誌も魔法の大陸だしな。

それと、ワイルド７も結構よかったぞ。TRPG仲間はさすがにいないので、
読み物としてしか活用できてないが、なんか、学生の頃見たく
TRPGやりたくなってきたよ。

　読む前から不平で申し訳ないが、S＆TやXTR誌のゲームをつける場合には
ヒストリカルノートは、オリジナルの翻訳をつけてくれた方がうれしいな。
別に福田氏に不満があるわけではないが、特に本号はテーマが関ヶ原だけに、
日本人ライターがゲーム専門誌の限られたページの範囲で書いた記事よりは、
そのゲームのデザイン思想の一端が伺えられる可能性が高いオリジナルの記事
の方を読みたいというのは漏れだけかな？（第１次中東戦争の号の時もそう
感じた）。
その上で、日本人ライターのヒストリカルノートが付く分には構わないけどね。

>>690
オリジナルも読んでみたい気もするが、案外まとまっていて期待外れ
の可能性もある。福田氏は物書き＆WSLGデザイナーなので、山崎氏の
ように多少は違った視点から記事を書いているかも。
まあ期待せずに待つか。

>>690
賛成

しょぼい歴史記事をつけるくらいなら・・・・

>>690

西洋史ものの場合は同意できるが、東洋史、特に日本モノの場合は
向こうの雑誌記事でまともな内容は期待できん気がするが。
ずっと昔の日露戦争関連でも、日本軍に関して事実誤認とか、あと
新事実の公表で覆された旧説をそのまま信じてたりとかあったようだし。
福田氏が筆者なら、歴郡読者には新鮮味のない記事になっていたとしても、
根本的なレベルでの事実誤認の心配はなかろうと思う。
そういや、ＶａｅＶｉｃｔｉｓの最新号の「文禄・慶長の役」、
日本軍のユニットイラストで足軽が両手にヌンチャク持ってるんだよなｗ

そういう意味では、日本人が作った欧州モノゲームでも、
似たような誤認や思い込みは多いんだろうな…。

>日本軍のユニットイラストで足軽が両手にヌンチャク持ってるんだよなｗ

ワラタ
自動車化に戦車の絵とか中世海戦物の乗員兵にプレートメール＋長剣ってなやつね

ヌンチャクは、実は朝鮮側も持ってたりする。
当時の両軍の兵がヌンチャクで武装（？）してたという事実は
学研の歴史群像でも触れていないので、新事実の発見かも。

あと、カンフー映画によく出てくる棒術の棒だけ持った兵とか、
ククリナイフのような中途半端な長さの刀剣持った兵、
高枝切りハサミみたいなの持った兵とか、なかなか笑える。

ブルース・リー軍団対ユン・ピョウ軍団のコスプレ対決って感じか？

コマンド短信続き：
関ヶ原のヒストリカルノートだが、ふくまこ氏は安土桃山合戦模様という
タイトルで、戦場での兵隊の動きを書いていた。戦術レベルに落とし込んだ記述だな。
で、さすがにXTRの翻訳はないが、リチャード・バーグの歴史コラムが翻訳されていた。
ここにデザイン思想の土台が書かれているので、690氏の危惧はある程度回避されてい
るだろう。

全般的な印象として、外国人が作った日本史ゲームを紹介するにあたり
噴出しそうな批判にたいしては、可能な限り事前に手を打っているという
感じがする。

それはそれとして、俺としてはユニットにはさみを入れるのが本当に
怖いくらいのデキだ。コンポーネントはすごいな。

↑
＞それはそれとして、俺としてはユニットにはさみを入れるのが本当に
＞怖いくらいのデキだ。コンポーネントはすごいな。

　そんなにかい！？
　そりゃあ、今号は買わんといかんなぁー。今じゃコマンド３６号
信玄最後の戦いも、ヤフオクで５千円下らないからな。
　あとで倍額で買うより、今定価で買っといたほうがいいもんな。

書泉大量万引き発生→クリスマス前後にヤフオクで新品大量出品
のよくわん

確かに書泉って盗まれそうな場所だねぇ
万引き徹底的に捕まえていいよ

>>692
具体的にどんな記事のことを指しているのでしょうか？

>>696
えええっ？？？
好みというのは、本当にひとそれぞれなんですねぇ・・・。

＞700
俺は692じゃないがゲーム専門誌じゃない「歴史なんたら」系の雑誌で
普通に読めるような概論みたいな記事が載ってるとウザイぞ。
何千円も払ってるんだからゲーム専門誌じゃないと読めんような記事が
欲しいわ。

＞夢診断

SA8号ハリコフ、概ね好評価。
本当に師が言うようにバランス崩れてるの？

>>701
それって具体的にどの記事のことだろう。最近のヒストリカルノートって、
ＧＪもコマンドもなかなかゲーム雑誌ならではの作戦的な視点で書かれているように思うのだけど。

自分としては、プレーもしていないようなレビューとか新作紹介を読む方が苦痛だなぁ。
それならコンポーネントのカラー写真とデータだけでいいよ。

日没の「戦国大名」や「関ヶ原」のパッケージのイラストは誰が書いているのか知らない？
あくまで趣味の問題だけど、あの劣情的なイラストはどうしても好きになれない。
ゲームの出来・不出来には全く関係ないけど、SPI版の「パットン第3軍」のイラストと同じで
買うのを躊躇してしまうのは漏れだけ？

>>704
　関ヶ原はもっていないのでともかく、戦国大名の方は
ルールブックに「ボックスアート　大野信長」って書いて
あるな。誰だろ？

　それはそうと同じページに医学アドバイザーというの
があってﾜﾗﾀ。ゲームを作っている途中に倒れたひとの
介護をしたひとでつか？（ｗ

>>681
デザイナー、変わってるいるね。
山口宗春氏と書いてある。

大野信長氏は歴史群像に激似戦国武将論とかいうコラムを書いてる人。
漏れもヘタウマ系のマンガ絵は勘弁してほしい。

医学アドバイザーは色盲色弱でも判別しやすい配色のアドバイスをした
人だと思う。

おれがきんたま文句があるか（ﾜﾗ

>>705
情報サンクス！医学アドバイザーがこのボックスアートだったら、売れる！と判断したのかな？

漏れの一番気に入ってるボックスアートはコルスンポケット（ボックス版）。
あの渋さは今でもスゴイと思う。

CMJ今日届いた

サンセットもサンセットが出したゲームを
サポートする目的でゲーム雑誌出すんだね
驚いた

>>706

その人、ＧＪで活躍してた人ﾃﾞｼｮ

二股かけてるのか、それともＧＪと切れてＣＭＪに移籍したのか？

>>709

＞情報サンクス！医学アドバイザーがこのボックスアートだったら、
＞売れる！と判断したのかな？

違うよ、色盲色弱の方でも、ユニットの識別ができるようなアドバイス
をもらっていたんだよ。けっこう、真剣な話題だったよ。

最近、黒野で、和訳を掲載しているT氏、全然、わからんぞ。しかっり校正してから、掲載してもらいたい。昔のアルバイトでやらせてた和訳とかわらんぞ。

>>713
> しかっり校正してから、掲載してもらいたい。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

しかっり

>>昔のアルバイトでやらせてた和訳とかわらんぞ。

意味、わかんね〜。

SLWGにはスタッフ（デザイナー）の歴史認識が反映されるという面白さがあり
ます。戦いをどう分析、解釈したか、分析結果がゲームにどう反映されたか
など、興味深いところではないでしょうか（プレイの上でも重要でしょう）？
693氏の指摘されるように、史観が我々日本人と大きくずれている可能性が高い
なら、なおさら、開発スタッフの筆によるヒストリカルノートは重要でしょう。
それともバーグの歴史コラムの出所は、XTR関ヶ原からなのかな？

>>711
＞二股かけてるのか

　二股もなにも、グラフィック・デザイナーであれば
仕事として依頼があればどこでもやるでしょ。
　ゲームデザイナーだって、いろいろな会社からゲーム
出すように。
　腕のいい職人なら、どこででも大歓迎です。
　

今回、関ヶ原の号で敢えて苦言を呈したのは、決してCMJや福田氏に対し悪意
があるのではありません。
関ヶ原では、西側陣営の裏切りや日和見といった特殊性があり、かつ、その
特殊性が勝敗を左右する極めて重要なファクターとなっています。
その辺りをどう考えてデザインされているかを知るには、オリジナルのヒス
トリカルノートが勝るのはないかと思っています。
（第１次中東戦争も特殊な戦いですね・・・）。

>>713
　確かにオリジナルの英文ルールで確認が必要になる場合もあるが、
それでも英文ルールだけ読むよりはずっと楽。T氏は新作ゲームの訳
を早くUPしてくれるので助かっています。
　これからも活躍を期待しています。

>あの訳じゃあってもなくても変わんねーよ（藁

>確かに、あの訳じゃあ、英訳より、日本語勉強しろよと言いたい

>あの日本語訳は英文ルールより理解するのが難しい

>>702

>SA8号ハリコフ、概ね好評価。本当に師が言うようにバランス崩れてるの？

漏れもそれほど多くプレイしていないけど、参考までに、

1次：勝利条件としてみると赤軍有利（プレイ２回）
2次：勝利条件としてみるとやや独軍有利（プレイ２回）
3次：ほぼ互角、赤軍の補給チェックの運による（プレイ４回）
4次：勝利条件としてみるとかなり独軍有利（プレイ２回）

>>702

Ｓ＆Ｔ「Ignorant Armies」の時も、ハナザー名義で書き込みしてる人は
独断的な駄作評価を下した上「これじゃ『無知なる軍隊』じゃなくて
『無知なるデザイナーだよﾜﾗ』などと嘲笑していたが、ハナザー以外の
プレイヤーはおおむね高評価を下しており、後にハナザー名義で書き込みしてる人
がルールを誤解してプレイしていたことが判明している（本人は黙殺してるが）。

しょせん、この程度の人物なんだから、彼の評価なんてアテにしない方が正解。

>>723

あの和訳で、理解して、ゲームをプレイしている人間は、すばらしい！
日本語の天才だ。

>>726

解決策、あの和訳の和訳をつくればいいんじゃない。それで、掲載すれば、皆助かる。

>>727

　無理。理由＝誤訳だらけなので、日本語として読解不能なのはもちろん
　　　　　　　ルールの説明書としてもは根底から無価値。

　解決法＝あの人の和訳の存在は完全に無視して自分で訳し、クロノに
　　　　　送って掲載してもらう。どちらが使い物になる和訳か分かれば
　　　　　自然とあの人の和訳は廃れる。

「おっ、平日の昼間にレスが伸びてる！」
と思ったら、バカが「一人上手」してただけかよ。

まぁ日本語不自由な香具師にレスつけても意味ないが‥‥ｗ

>729
Ｋ氏の関係者の方ですか？煽りご苦労様です（藁
その勢いでＫ氏に日本語の勉強しなおすよう言って下さると大変ありがたいんですが（藁藁

>730
修正。Ｋ→T。Ｋって誰だよ（自嘲

>729

１人でレスしてないぞ。
結構、あの和訳に不満ある香具師は多いぞ。

>日本語不自由な香具師にレスつけても意味ないが

あの和訳読んで、理解してるのは、本人だけだろうきっと。自分で、理解して満足してる分にはいいが、掲載するとなったら、修正してからの方が、いいに決まってる。

>730
同意。
公開するのなら不特定多数の人間が目を通すわけですし、それなりの注意を払ってしかるべきでは。
あの訳を公開する勇気にはある意味尊敬ですよ。

>>729
訳乞食に何いっても無駄ｗ

>>732>>733
あんたらがちゃんとした和訳作れば？
それもせずに「無料品」にケチつけるのは、数度のプレイで駄作と決め
付け、あとはしらんぷりの「ハナザー」と変わらん。

いや、それ以下かもね（ｗ

>>735
よく読んでみな
732ってハナザーじゃん

ある文より抜粋

これらは、シリーズルールではないか、特定のシリーズルールではない。

なんのこっちゃ？これ日本語か？？？？？？

>>727

　　　これらは、シリーズルールではないか、特定のシリーズルールではない。

マジで数分間考え込んでしまった。
日本語って難しいな（ｗ

>>732

　リアルＴ氏知ってるけど、本人もルール理解してないよ。
　単に機械訳ソフトが使えて嬉しがってるだけ。和訳の出来なんて
気にするデリケートさはない。クロノに自分の名前がたくさん載って
有名人になった気でいるらしい。
　基本的に、あの人の和訳は、もともと無い物だと諦めて、他をあたった
方がいいです。あると思うから頼っちゃうわけで、無いと思えばスッキリ
しますよ。

>739
むうつかその厚顔無恥さは師に通じるものがあるなw

漏れも結構和訳を作っているが、翻訳エンジンの類を使った事はないぞ。
つか翻訳ソフト使ってまともな日本語に変換された試しがない。
ある意味気の遠くなるような地味な作業だが、細かいところまでルールを
把握する事ができる。漏れにとっては１つの趣味の様なものか．．．

>>739

有名人になる為に、和訳掲載しているとは。笑っちゃうな。T氏を擁護してる香具師も、これを聞いてもまだ擁護するのか？

>738
何も考えずに、機械翻訳するとそういう訳文が出来てくる。
機械翻訳で重要なのはプリエディットと言われる、文章を機械翻訳しやすく
整形する作業で、これをやらずに翻訳ソフト通しただけではまともな文章には
まずならない。ゲームのルールならなおさら。しかも、この訳文を見る限り
ポストエディットと呼ばれる機械翻訳後の文章を自然な日本語に修正する
手順も飛ばしているとおもわれる。

>>739

本人も理解できない和訳提供して、満足してるのか。ただ、あきれるばかりだ。

クロノの方でチェックしないのかな？
使えない訳を掲載したところで、店やゲームの評判を落とすだけだと
思うんだが

>>745

同意

ただ、クロノのでは、無償で、和訳提供する人に断るわけにはいかないんじゃない。
お客さんなわけだし。
だから、和訳を提供する人も、公開するわけだから、いいかげんな気持ちで、作成して欲しくないものだ。
本人でも理解できない和訳を提供して、有名人ぶってる香具師は、ゲーマーにとって有害としか言えない。

まぁ、基本的な善意をあれこれ言うのはいやだが、彼の和訳が載ることで、
その後、二度と同じゲームの和訳が出なくなるのはかなり辛いな。GJ
にも記事を書いていたっけ。あれもかなり危険だぞ。読む気が起きんのは何故だ。

今更関ヶ原でも何でもないゲームをやらされてもね〜

出来悪すぎ。せっかくのコンポーネントが、台無し。

>>747
> 彼の和訳が載ることで、その後、二度と同じゲームの和訳が出なくなるのはかなり辛いな。

そーゆーときは、i-OGMかYSGAの和訳サイトにこっそりと投稿すれば・・・

デタラメな和訳を提供してゲームを１個ゲットできるんだからボロイよな　＞Ｔ氏

>>750
なに？
それは無料でってこと？

>>748

まあ、そう言うな。相手はアメリカ人デザイナーだ。
関ヶ原のような、戦いの構造自体が複雑怪奇なテーマを
外人がきちんと理解できると考える方が無理がある。

問題は、そういうゲームを日本人向けに再販してしまった
ＣＭＪ側の意図だろう。「アメリカ人が関ヶ原をどう
評価してるか」を知る教材として有意義だと見るか、
あるいは「的外れな『関ヶ原モドキ』」として切り捨てるか。

普通の人は「アメリカ人がどう評価してるか」なんて
あんまり関心ないよな。

>>750

もし、そうだとしたら、T氏は、人の為に和訳を提供してるわけじゃなく、自分の為に提供しているという事か。
自分がゲームゲットしたいだけだから、あのいい加減な和訳を提供してもなんとも思っていないのだろう。

T氏の友人、擁護してる香具師達、氏のやってる事は、迷惑だと伝えてくれ。

正直、こいつらのバカさ加減には呆れてしまう。

それともなにかのキャンペーンなのか？

クロノ和訳
その点、Wilderness WarとかFor the PeopleとかBarbarossaシリーズの
訳は、力が入っているよな。あのレベルの仕事には感謝しているよ。

>>755

T氏も、これを見習って、掲載して欲しいよ。いい加減な気持ちで、掲載するつもりなら邪魔なだけだ。

>>756
私怨厨がいくら吠えたところでなにもかわらんｗ

>756
そこまで偉そうな口を叩くからには、当然おまいも訳の提供とかしてるんだろうな。
自分では何もせずただ文句を言うだけなら炊き出しの味に文句を言うホームレスと何らかわらんぞ。

あっ、そういえばおまいは「訳乞食」だったよなｗ

Rise of Roman Republic、無性にやりたいよぉぉぉ。コマンドにあれだけ
書いたんだから、宮永氏、訳作ってくれないかなあ？

装甲敵弾兵とどいたっちゃ！
さっそく明日プレイだぜ。ルール読もう。

>758
T氏ハケン

＞自分では何もせずただ文句を言うだけなら
＞炊き出しの味に文句を言うホームレスと何らかわらんぞ。

こういう香具師、確かに多いよな、この業界。
和訳が気に入らないんなら、自分でもっといい訳作ればいいだけの話だ。
「Ｔの和訳は問題だらけなので、改訂版を作りました」と言って
黒野に送れば、どっちが優れてるか向こうで判断して
サイトにあるＴ版と差し替えてくれるさ。
黒野も馬鹿じゃないんだから、良い訳で悪い訳を駆逐するという
戦術は充分成立するはず。それをせずに文句言うだけなら
自動翻訳任せの不完全な和訳でで無料ゲームをせしめてるＴ以下だ。

そもそも和訳に全て頼りきってる事自体に問題がある。
どんなに体裁が良く、読みやすい文章でも誤訳や解釈の違い等はあるわけだから。

俺は英文と和訳を交互に読んでるよ。
だから自動翻訳任せでも十分役に立ってる。

つーかなまじ体裁が良いと英文見なくなるんで、たまーに足下すくわれるしｗ

>763
おまえ、偉そうだな。
頭もよさそうだ。
唯一点、難点は2ちゃんに来ていることだけだな。

>>764
くやしいが面白いぞ。

>>759 Rise of Roman Republic、無性にやりたいよぉぉぉ。

その「熱い想い」を和訳作成に振り向けるんだ。ガンガレ！

昔よくゲームをしていましたが離れること１５年下手糞ながら復帰していきたいと思いますので皆さんよろしくお願いします。
まず復活した経緯を書きたいと思います。ここ数年、懸賞をよく申しこむのが趣味のようになっていました。
先日、楽天懸賞市場で懸賞にゲームがあるのを見つけ申し込みました。非常に懐かしい思いでいっぱいでした。
そして数日後当選しましたと１冊のゲームが送られて来ました。中を見ているうちに押入れを探索していると
ホビージャパンのインペリウムがすぐ出てきたので子供に教えてやり始めました。
その後インターネットでウォーゲームを検索していて皆さんが楽しそうに書き込みしているのを見てまた始めたいと思いますのでよろしくご指導お願いします。
ええげーむのインターネット通販スタッフの皆さんもしここを見ていたら掲示板がなかったので御礼申し上げます。

ところで最近のゲームにはユニットトレイの付属はないのでしょうか。
トレイがないので切り離しが出来ずどうしようかと思っています。
皆さんは１００円ショップ等でアクセサリ入れなどを買っていれているのでしょうか。

また、自分でもいろいろ検索しているのですがウォーゲーム関係の初心者にもわかりやすいホームページＵＲＬを教えていただけないでしょうか。

いきなり書き込みをしていろいろと申し訳ありませんでした。

>>767
　ユニット・トレイは、サンセット・ゲームが現在販売中です。
1個300円（税別）。
ttp://www.sunsetgames.co.jp/sunset/sunset_dm.htm

>>767
検索したら２ちゃんが引っかかったのか（ｗ

初心者にわかりやすいサイト探すより
CMJでドイツ戦車軍団買った方が良くない？

>>767
　ユニットトレイを使わない場合はクリアパック(１００円ショップで
売っています)にユニットをいれているひとが多いですね。

>>764
ほんとに頭がいい香具師は和訳なんぞ必要ないよの。

＞そもそも和訳に全て頼りきってる事自体に問題がある。
＞だから自動翻訳任せでも十分役に立ってる。

つか自動翻訳任せの和訳で十分なら公開された和訳なんか必要ないワケで、
自分でてきとーにＯＣＲスキャンして翻訳ソフトにかければいいんでがしょ？
そこまでできるのなら最初から最後まで英文の生ルールを読めばよろし。

>771
翻訳っつーか、英文読んだことないの？
最初に流し読みして大意をつかんでから、じっくり読んでいくのが普通だろ。
その際、機械翻訳のような無茶な訳でも、流し読みの手間を大いに減らすことができる。
まして、スキャナに読みこませて、ＯＣＲかけて、となると、その手間も
馬鹿にならないのだから、他の人がやってくれるのはありがたい。
「英文を読める」のと「英文を楽して読みたい」ってのは、背反しないよ。

返信頂きありがとうございます。ＮＰＣさんとは全員同一の方ではなかったんですね。（勝手に想像しました）

＞７６８さん
トレイの紹介ありがとうございます。今日子供つれて１００円ショップ行ってきました。
なかなかこれはと思えるものが見つからず１個だけ試しに買ってきましたので整理してみます。

＞７６９さん
Googleの検索にウォーゲーム　シミュレーションゲームのＡＮＤ検索するとこの掲示板が一番目に出てきました。
早速ＣＭＪ　ドイツ戦車軍団で調べましたらエポックの再販なのですね。確かにシンプルなルールなので押入れから
エポックのドイツ戦車軍団を発掘してルールを思い出しながら読んでいます。

ところで皆さんは誰とプレイしているのでしょうか。私の場合以前のメンバーは皆忙しく年に１度ぐらいしか集まらずに
集まっても飲み会になってしまいます。

>>772
ヴォケかおまいは！？ そりゃ自分の英文の読み方だろ？
まるで大意衆知の様な意見を偉そうに書き込むものではない。

漏れはサマリーっつうか各項目の最初のパラグラフだけを読んでから
全部を読むぞ。場合によってはインデックスだけを見てからの事もある。
分からん和訳を読んでから英文読むくらいなら最初から生英文読めばよろし。
最近ではA3RやMonty's Gambleなぞを辞書めくりながら自力で読んだぞ。

＞774
良沢ちゃんあんた固い固い

>774
ああ、やっぱり、翻訳したことないんだね。
最初に流し読みして大意をつかんでから、じっくり読んでいくのが普通だよ。
ま、英文の読み方と英文ルールブックの読み方は違うのかもしれないけどね。

776は翻訳の話な。読むのと翻訳とは微妙に違うから、つっこみが入る前に修正だ。
＞最初に流し読みして大意をつかんでから、じっくり翻訳していくのが普通だよ。
＞ま、英文の訳し方と英文ルールブックの読み方は違うのかもしれないけどね。

>>776

和訳を作ったことはあるけど、翻訳ソフト頼みの俺は「流し読み」なんてできないよ。
とにもかくにも１文ごとに翻訳した後に読み直し、整合しないところは誤訳だから
訳しなおすといったことの繰り返し。
時間がかかってしょうがないうえ、確信が持てないから永遠に終わりなし。

ルール理解度はもちろん
テキストの取り込みと後から修正に掛ける時間の事を考えると
ソフトを使わず自力でやった方が早いしいい物ができると自負してる。
あくまでもオレはね、つー話だが。
人それぞれなんだから別にいいとは思うが
機械臭プンプンの訳文は読みにくいやね。

>>776
＞ああ、やっぱり、翻訳したことないんだね。
おまいアフォか？ どこをどう読んだらそういう結論に達する事ができるんだ？
英文ルール読む前に日本語をもっと勉強するべきだな。ｗ

「装甲擲弾兵」ベスト版は最高だぞ！！
値段は５８００円(税別)だが、オリジナルと違って、
ユニットに車両がカラー印刷されているし、
戦車、装甲車の裏面は移動隊形表示になってるから、
移動隊形マーカーを置く手間が省かれている。
これは絶対買いだね。

>>781

ん〜〜　１人プレイ専門の漏れとしては、戦術級ゲームはちょっとなぁ（笑）

>>773
日本各地のゲームサークル
ttp://www.gamejournal.net/gcinfo/gcinfo.html

お好きな場所をどうぞ

CMJのゲームはここでも買えます
ttp://www.rakuten.co.jp/a-game/

後は>>11のテンプレ等を参照して下さい

>>781

文体がなんか広告宣伝みたいだが。
「ユニットに車両がカラー印刷されている」のと
「移動隊形マーカーを置く手間が省かれている」から
5800円出す価値がある、というのでは論理展開が不完全だ。
いまどき国産で5800円とは高い価格設定だが、
その二点以外には、これという長所はないのか？

あと、ジップ入りだけど、準ハードマップが入っていて、
オリジナルと同様にプレイしやすい。
地形も見やすくなっている。
シナリオカードもＢ５判で髪質は薄いが、
イラストが入っておりオリジナルに比べて、見やすい。
また、シナリオカードにイニシアチブチャートがついて、
省スペース化されている。
射撃･突撃戦闘結果表や、地形効果表などのチャートは
本体カバーの裏面についており、耐久性があって、プレイしやすい。
こんなもんでどうですか？

英文読んでもう１つ確信が持てない箇所（普通に読んだらルールに矛盾が生じるような記述）がある場合、
後から出た和訳もそうなってたら（そして何の注釈もなければ）まずその和訳全体を疑ってかかった方がよいｗ

ほとんど無償同然で提供してくれているので、誤訳や読みやすさなどに
文句をつけたくはない。
ひとつ希望を言わせてもらえば、PDFで和訳を提供してくれる場合、
テキストの抽出（コピー＆ペースト）をできるセキュリティー設定に
してくれないかとは思う（原文をみて誤訳を訂正したり、メーカーの
エラータに対応するのが楽なので）。

>>784
「いまどき国産で5800円とは高い価格設定」というが、日没と比べると
メチャ安いぞ。

>>786
つか、786の説明自体舌足らずで意味不明だよ。
ネイティブが見たってルールの文章に矛盾があると思える場合が
あるだろう。書き直して説明しろｗ

>>788
「めちゃ」が余計

>>785

そうか。だが、いろいろ書いてくれたのに悪いが、
君が紹介してくれているのはすべてコンポーネントの工夫点ばかりで、
かんじんのゲーム本体のコンセプトやデザイン面での特徴が
なにひとつ書かれていないので、漏れは買おうという気にならん。
他の戦術級ゲーム、例えばＡＰの「装甲擲弾兵（Panzergrenadier）」
と比較して、どこが優れているのかをもっと説明してもらいたい。
でないと、エポックのオリジナル版を見たことのないゲーマーは、
じゃあ5800円出そうかという気持ちにはならないと思うよ。

>>791
それは触れてはならない部分なんじゃないの？
あのゲーム以降に出たTank LeaderやPanzer Command、Panzer Grenadierなどと
比べるのはちょっとかわいそうかも。
じゃあなんで再販？　ということになっちゃうわけで。

すんませんね。
ＡＰ社のＰＧはプレイしたことがないので、
比較についてのコメントはできません。
ＣＭＪの３３号に説明が載ってるみたいですが。

ＣＭＪのＰＧについては、話が長くなるので、
用事が済んだら、じっくり説明したいと思います。
なお、ダブルチャージ創刊号やＣＭＪ５４号に説明が載ってます。

>>791,792

　タンク・リーダーやパンツァー・コマンドは確かに傑作だけど
装甲擲弾兵とは明らかにデザイン・コンセプトが違うので、比較
してどっちが優れているとか言うのは意味ないっしょ。
　ただ一つ言っておきたいのはアバランチのPanzer Grenadierは
ルールがザルなので、対人プレイでは揉めまくるということ。
　たくさんモジュールだしてるけど、ルールの向上は全く図られて
いないので、ユニットの綺麗さだけが売りのコレクターズ・アイテム
と言っていいんじゃないかな。
　アレ買い揃えている人も、ユニットの性能比べとかが楽しみで
実際にプレイしてるって話は寡聞にして知らないんだけど。

　タンク・リーダーやパンツァー・コマンドのライセンス出版が
無理に思える現在、手近な装甲擲弾兵の再版は歓迎するよ。
　戦術級ファンとして。エポック版の二目と見れないコンポーネント
と違って、再版のはその点、行き届いているし。

　VGのパンコマはルールブックの随所に挿入されているデザイナーノートも
興味深く読めるし、ルールが明確に記述されていてワクワクするのは確かなんだけど
　……実際のプレイがあまり面白くないんだよなあ。
　命中判定と損害判定がサイコロ１振りでできるっていうウリは確かなんだけど
損害が出にくいシステムの上に、１ユニットが実質６ステップもあるのでひたすら
延々サイコロを振り続けてるという地味な展開ばかりなのがいただけなかった。
　実際の戦車戦なんてトロくさくて地味な戦いばかりなんだろうけど。

　エポック/CMJの装甲擲弾兵はデフォルメが効いているおかげで
サイの１振り１振りが熱く、プレイにもメリハリがある。
　小さなマップで驚くほど短時間で終わるシナリオが多いので
終わったあと「もう１回！」となりやすい。
　コタツの上で遊べる戦術級ってのは貴重だよ。

＞エポック版の二目と見れないコンポーネント
　これに関してはパンコマの方が悲惨な出来だぞ。

>>795

「コタツの上で遊べる戦術級」ってのはいいコピーだね。
それを前面に出して宣伝すれば売れ行きも向上するかもよ。

【コタツの上で】装甲擲弾兵　PanzerGrenadier【戦術級】
国産戦術級ゲームの雄「装甲擲弾兵」が十数年の時を経てついに再販！
車輌ユニットにイラストを入れ識別性を向上したほか、移動隊形などの明示も
ユニット裏面に直接印刷することで、煩雑なマーカー交換作業を簡略化。
さらに日本の住宅環境を考慮し各種チャートなどもコンパクトにまとめ上げた、
まさに日本人による日本人のためのゲーム！


＿/￣|○ だめだ、おれじゃ小学生にも売れねぇ

つまり７９５は「グランツーリスモ」より「リッジレーサー」、
「Ｆａｌｃｏｎ4.0」より「エアダン」の方が好きというわけだなｗ

シナリオ１０、１１のイニシアティブチャートってどこにあるの？＞装甲擲弾兵

コンシューマーゲームのことはほとんどわからんが
グランなんとかというのとFalなんとかというのは
プレイして面白くないゲームなんだなw

>799さん
ルールに書いてあるけど、たぶん紙面の関係で
乗せられなかったみたいで、他のシナリオについているチャートを
流用することだそうです。

>>801
ルールブック確認しました。
THX!!

>800
あっち系の板にいってそう言う風にカキコしてみれば判るよ。

ＣＭＪ（ＥＰ）のＰＧについて説明します。
ＰＧは１ユニットが小隊（車両は４、５台）編成で１ターンが３０分とかなり長いです。
ターンの手順は非対称でイニシアチブを取っているプレイヤー（先行プレイヤー）が、
自発的に射撃を行ったり突撃を実行できたりと、かなり有利です。
イニシアチブは、一方のプレイヤーが連続して取ると、次回のイニシアチブ決定のときに、
相手側が取得しやすくなるように確率が変化します。これにより戦闘の勢いの変化を表しています。
ユニットには対装甲／非装甲に分かれた射撃力とそれに対応する防御レベル、
突撃時に解決する突撃攻撃力と突撃防御力、射程と移動力が書かれています。
ターンが長いため、先攻プレイヤーは移動・射撃フェイズに、スタックごとに移動と射撃を自由に行えます。
（ただし、先に射撃を行ったスタックは移動できません）
相手側は敵が移動時に射程内に入ったときにストップ射撃を行うことができます。
戦車、装甲車は弾切れチェックがありますが、他はチェック不要なので不用意に火砲に近づくと、たちまち大損害を受けます。
また、このゲームの特徴として、ダミーマーカーと偵察行動があります。森林や町、市街地等の遮蔽物にダミーを被せると、偵察によるか、
敵の視認範囲内で行動を起こさない限りダミーを除去することができず、ダミーが乗っているユニットを攻撃することができません。
偵察行動は歩兵と装甲車しかできず、偵察車両はかなり重要です。
シナリオでは性能的には優秀だが数が少ない独軍と、性能が劣っていてもユニット数と盤外砲兵、航空支援で優位に立つ英米軍との戦いを無理なく表しています。

長々と書きましたが、どうでしょうか。
まだまだ説明し足りない部分がありますが、私は是非このゲームを勧めたいです。

まぁ、795のパンツァーコマンドに対する感想を読む限り、彼には装甲擲弾兵がお似合いかもｗ

装甲敵弾兵に限らず何かというとエポックゲーを他のゲーム、
特にコンセプトの違う物と比べたがる香具師がいるが、
それは余り意味がないんじゃないかい。
エポックゲームの殆どは良作ではあるが同一スケール／テーマの傑作ではないと思うぞ。

＞805
この見下した言い草があれだよな、ゲーマーの限界。

>>807
そう言うのを「負け惜しみ」というのさｗ

どういう意味なのか読むこともできないようだ。

805の態度もいただけないが、795のレスも何か意図的な物を感じるのは確かだ。
確かに795のいうことは間違ってはいないが、だからといってパンコマが面白くない、
ということは全然ないと思う。

＞809
年がら年中日本語ともつかぬ複雑怪奇な文章と取っ組み合ってる癖に
ろくに文意を解さない、なんだか興味深い連中ではあるわな。

俺的には
パンツァーコマンド＞＞タンクリーダー＞ＥＰ／ＰＧ＞＞越えられない壁＞＞ＡＰ／ＰＧ
かな。

正直、グランツーリスモを知らない奴がいるとは（個人的に）驚いた。

やっぱり世間は広いぜ。

装甲敵弾兵のコンポーネンツって今では普通ではないのかな？ 逆に、昔はあんな
ユニットでも許されていたのが信じられないね。 まあ、このクラスのゲームが
少ないのは確かだから、俺は再販を歓迎するよ。
でも、ソロプレイが難しそうなことと、ルールが面倒そうなこと、きちんとした
シナリオが追加される見込みがほとんどないから、しばらく（東部戦線がでるまで？）
は様子見だけど・・・。
ところで、MMPでPanzerシリーズ（PB、PL）をリメイクするという話があったと
思ったがどうなったのだろう？

旧EPのゲームって、ユニット（特に作戦級）は貧相だったね。
最近の不要な情報がやたらと多いユニットより好きな人もいるだろうけど。

>>815
貧相なのも不要な情報がやたら多いのもダメ、という
おまえのベストユニットデザインをあげてもらおうじゃないか。

唐突ですが‥‥


悲しいとき〜、悲しいとき〜


苦労してトレイにユニットを納めていざボックスへ納めようとしたらサイズが合わなくてボックスに入らなかったとき〜。

好きなユニットが多すぎるから、ベストデザインのユニットと言われても困るな。
最近のGBoHシリーズなんかはスゴク気に入っているよ。
AHのSiege of JerusalemやGJ戦略級関ヶ原なんかも良いね。

ＤＲにＬＡＨの師団マーク：確かに不要な情報だ！！
ところで訂正カウンターってでないのかな？
プランサンセット？、ＳＡ９？、無償配布？、ＨＰからダウンロード印刷？

エポック社のゲームはトレイがサイテーだった。大サイズのユニットが
ろくすっぽ収まらないアレ。

そうこうてきだんへいって、
タイガー１ユニットあれば連合軍1個師団でも食い止められると話題になった、あれでしょ?

GBoHなどは、MacGowanだけあって洗練されているね。ところで、漏れ的には
CMJ最新号の関ヶ原のユニットも良い味を出していると思うよ。上手いとか、
デザインが素晴らしいとは全然思わないんだけど、漫画文化の進んだ日本人
ならではのデザイン手法を感じる。オリジナリティーを高く買いたいね。

>８２１
それは大げさですよ。
戦車や装甲車は射撃時に弾切れチェックをしなければならず、
シナリオでは独軍が弾切れしやすいので、そこまで強力ではないですよ。
もちろん、弾切れなしでフリーでプレイしたら、
その通りですが。（笑）

今回のＣＭＪは、結構気合が入っていたと思う。
「関ヶ原」の写真入り案内とか、充実のリプレイとか。
日没「関ヶ原」のの紹介も、入魂のよう。
残念なのは、ＧＪ関ヶ原の記事がないこと。

　でも、関ヶ原ＤＶＤの紹介は一番よかった。

ゲームジャーナルの最新号の評判を聞かないのですが、
どんなものでしょうか？
とくにＴＴシステムを採用したと称している付録ゲーム
はどうでした？

>>824
　禿同！今回のＣＭＪは予想以上の出来だったように思う
特に関ヶ原ＤＶＤの紹介は好きな作品だっただけに感激した

＞残念なのは、ＧＪ関ヶ原の記事がないこと。

　これはＧＪがフォローすべきだと思う。
ＧＪのお株を奪っちゃいかんと思う。餅は餅屋でしょう。

つか、トヨタシュールームのパンフにＧＴＲのレビューがあったら萎えるのですがなにか？

「装甲擲弾兵」

>>821
> そうこうてきだんへいって、タイガー１ユニットあれば連合軍1個師団でも食い止められると話題になった、あれでしょ?

>>823
> 戦車や装甲車は射撃時に弾切れチェックをしなければならず、シナリオでは独軍が弾切れしやすいので、そこまで強力ではないですよ。

　「装甲擲弾兵」は変動式イニシアティブなど非常に斬新なアイディアだった点は評価できるんですが「弾切れ」という手段で強力なユニットを制限した事は、チトどーかと思う(>_<)
Tactical Combat Series や Panzer Command はゲームとしての面白さでは装甲擲弾兵に及ばないかもしれないが、砲兵や強力なユニットで防御側を制圧してから突撃という実際の
戦術により近いと思われる形が再現できる点で、優っているのではないか？

「新ＧＪ９号」
>>825
> ゲームジャーナルの最新号の評判を聞かないのですが、どんなものでしょうか？
> とくにＴＴシステムを採用したと称している付録ゲームはどうでした？

　付録ゲームと関連歴史記事がよくまとまって、良い出来だと思いますよ。付録ゲームも劇画調の戦闘チットシステムが、魅力的ではないでしょうか。
もっとも激闘！マンシュタイン軍集団あたりと比べるとソ連軍攻撃→ドイツ軍反撃という展開が基本線な分だけ、チト単調かな？
あとTtTシステムっていうのはC3iポイントを基調としたシステムなんだけど、それとは違うよなー。参考にした、くらいに見た方が、適切なイメージじゃないかな。

>>717
亀レスだが、ＸＴＲ関ヶ原のコマンドの記事が出所。
１４ページのヒストリカルノートの中に４つのコラムがあり、
そのうちの一つのコラムが今回のＣＭＪで掲載。

今号のＣＭＪは、戦国時代の特集ではこれまでになく充実してたね。
この勢いで、信玄上（ｒ

ハナザーさん。
いい忘れましたが、装甲擲弾兵は、連合軍の盤外砲兵や空軍支援も強力です。
それがここのユニットの質をカバーしてます。

>>830
> いい忘れましたが、装甲擲弾兵は、連合軍の盤外砲兵や空軍支援も強力です。

　そうだね、「装甲擲弾兵」は盤外砲兵や航空支援が強力だから、それで「撃破」しちゃうんだよね。
Tactical Combat Series も「Panzer Command」も共に砲兵や航空支援では特に陣地などに篭ったソフトターゲットは、「撃破」しにくいでしょ。
でも（あるいは近在の他のユニットの支援射撃などで）「制圧」は出来るから、その後「突撃」して「撃破」（両者とも麻痺状態のユニットへの突撃は、
成功すればほとんど自動撃破）するんじゃないの？
「Panzer Command」なんかは誰かが書いてたと思うけど１ユニット実質６ステップだから、この方法でもなければ撃破出来ないだろうし。

そうこうてきだんへい、アメリカ人がみたら怒るだろうな。
ドイツ軍が強かったはず、という日本人のイメージに迎合したファンタジーシミュレーション。
市場ニーズ的には○だろうが、戦術級ファンには物足りないしＲＰＧに浮気経験アリの単なるゲーム好き向けかな？

ＮＨＫ凄いのやってたぞ
これ見よう（ﾜﾗ
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html#2

>「弾切れ」という手段で強力なユニットを制限した事は、チトどーかと思う(>_<)

アレは戦車の稼働率の悪さとか、信頼性に欠けるという点
を簡単なルールで表現していて、らしくて好きなのだが…
たのむからまともに動いてくれよ〜と騙し騙し動かしている
現場の様子が偲ばれる。戦車ってコワレモノだしね。

この手のルールを取り入れてるゲームって他には
ASLのパンター・エンジンチェックぐらいしか知らない。

>>832
額面戦力だけで判断してはいけない。
前述の「弾切れチェック」だけでも米英軍はよほど優秀だよ。
ドイツ軍が弱ければ弱いで「タイガー1両はシャーマン5両分」
と恐れられた点がまったく再現されていない、と評する輩がきっと出てくるゾ。

>>833
映像の世紀なら見た。英軍がチハに乗って走ってた。
俺は、１９１４よりもこっちに期待している。
◆「第4集　ヒトラーの野望」　==>12月25日（木）午後11:00〜0:14

>>828
TtTは「補給ポイント」に相当するC3Iポイントはターン毎にランダム、
戦闘チットは戦闘の度に引くというシステムで、
今回の「キエフ」はランダムに入手した補給ポイントを補給と増援、およびチットに割り振る
というものだったと思います。
似ているといえば似ているし、違うといえば違う。
おっしゃるとおり「参考にした」というニュアンスが適切かもしれません。

サンセットって「プランサンセット」付属のカウンターも1個単位で別売りしてくれるの？

>>837
それはないんじゃないの？　なんの根拠もないけど。

>>837
売ってくれといえば、売ってくれるんじゃないか
根拠無いけど

>>837
くださいといえば、くれるんじゃないか
根拠無いけど

>>837
買ってくれといえば、買ってくれるんじゃないか
根拠無いけど

>>840
くれないだろ
頭だいじょうぶか

マジレスしちゃイヤ〜ん

>>843
マジレスいやとといえば、いやなんじゃないか
根拠無いけど

>>844
> いやとと

そんな焦るな（ｗ

>>842
太平洋艦隊の訂正カウンターは、以前、サポート誌以外に無償配布も検討中と
ＨＰにあったから、訂正カウンターだけだったらくれるかもよ。

いくらなんでも、太平洋艦隊やＤ−Ｄａｙの訂正カウンターだけが欲しい人に
2500円だせとはいわないだろう。
根拠ないけど

>>846
　　（訂正）根拠ないけど→根拠無いけど
根拠無いけど（ｗ

海外のメーカーとかは無料でくれんの？
Gamersはむかし、ただでくれてたけど……。

>>848
GMTのHPでは、11月に出たGreat Battles of Alexander Deluxe 3rdの訂正
カウンター（18個）を無償で郵送（同時に配布）する旨書いてあったよ。
訂正カウンターに金取ったら怒るのが普通じゃないの？

ＧＭＴも今まで訂正カウンターはＣ３Ｉに付けてたんだけどね

>>829　サンクス！
たしかにCMJは良いできだったね。
ところで、何故CMJの翻訳記事は著者/訳者を入れてるのに、肝心の出所を
入れないのだろう？

Ｃ３Ｉ誌は記事が充実していたから、訂正カウンターが付いていたとしても
ついでという認識だったよ。むしろ、June6用の英第１空挺師団カウンター
セットなどユニークなオマケカウンターの方が嬉しかったよ。
しかも、$14（約1500円）と安かったしね（次号は$20になるらしいが）。

プランサンセットから訂正カウンターや訂正シートを除いたとしても、2500円の価値が
あるかどうかが問われているのかな。　予告をみると戦国大名好きなら、半分くらいは
元が取れそうだよ？（戦国大名には既に太平洋艦隊関連のユニットがついていたような
気もする。）

『プラン・サンセット』のプレオーダー殺到しています
とのこと（メデタシメデタシ）。
ところで、オリジナルのゲームでは
　D-Day、戦国大名のカウンターはコーティングあり
　太平洋艦隊、南方軍集団はコーティングなし
さて、プランサンセットはどっち？

訂正カウンター、ただでくれるところは珍しいだろ
つか、まずないよ

2500円高いよな

>849
うわマジ？ソースきぼんぬ。（HP見たけどどこに書いてあるかわからなかったよ）
GBoA海外のショップに発注しちゃったけどどうなるんだろう。
GMTに連絡すればタダで送ってくれるのかな？

>>856
　ttp://www.gmtgames.com/p500/p5update.asp
のNovember 16, 2003のことじゃないか？
We will ship adequate supplies of the counters to all distributors,
but if you've bought a copy of Alex from your local store,
and they don't get the corrected counters,
just get in touch with the office.
とあるから、GMT officeと連絡をとれば入手可だと思うよ。
因みに、訂正カウンターのはHPにもUpしているよ。
　ttp://www.gmtgames.com/gbad/counters.html

>>855　
国際通信社は、スタポケや日本機動部隊の訂正カウンターシートを
ゲームショップにて無償で配布したことがあるよ。
日本機動部隊２では、訂正用に１シート余分に入っていたことがある。
（カウンターシート丸ごと、スタポケなんか丸々一式っていうのがスゴイね）。
GJも三国志の号で訂正用カードを無償で配布したよ。
珍しくはないんじゃないの？

プレオーダーなら2000円だよ。

しかし、何でリプリントでそんなミスしたんだろう
GMTは大丈夫なんだろうか？

送料500円＋振込手数料で2500円を超えてしまうな。
地方の人とか２部以上買う人以外には魅力が乏しい。

一時、版下を移転の際になくしてしまったとかで、P250が危ぶまれたことが
あった。Alexは、単なるReprintではなく3rd ed.ということで、2ndのReprint
とは違うのではないかな？

>>858
国痛のそれらはレアケースじゃないのか？
それとも国痛は全部無償で送ってくれるのかな？

ＧＪも三国志の訂正カードぐらいじゃないか
他にミスがあった場合にも送ってくれたことあるか？

カウンター ターンマーカーの代わりに誤ってVPx1マーカーが２枚入っています。
一方をターンマーカーのかわりに使用して下さい。

ＧＪ１号のエラッタより

ターンマーカーは無償で配布された？

コマンドのＨＰはエラッタが見れない

アンチCMJかサポート厨か知らないけど、858や849のようなサポートは
仮にいつもではないにしてもゲーマーとして評価するべきではないかな？

>>865　禿道

>>864
殆どの人はターンマーカーなんてどうでも良いと思っているだろう。
そんなところまで突込むとは、サポート厨必死だな。:-）
日没もAGSの訂正カウンター３個を無償配布したことがあるから、
安心しろ！（サポート誌にも付くよ）

エラーのユニットを無償で交換してくれって頼んで断られた場合、
消費者センターに訴えれば、告訴とかしてもらえるのかな。

「判決：被告は訂正カウンター3個と損害賠償7.5円を原告に支払え」とか。

ところで、訂正カウンターで差し替えられたエラーのユニットって、
みんなどうしてる？　速攻でゴミ箱行き？　それとも
専用の訂正ユニット入れに収納して祭ってる？

>>867
訴訟費用が出せるくらい金があるなら、有償でええやん？と思うのが平均的日本人。
訴訟費用が出せても裁判のネタがそこにあるなら、7.5円のものを無償にした上にさらに「精
神的被害の補償でウン千万もぎり取ろうとすることに百万単位の経費を投じるのが平均的
アメリカ人。

>>865
叩き厨かサポート厨かか乞食知らないけど、858や849のようなサポートは
仮にいつもではないにしてもゲーマーとして評価するべきだが
当然 として行われていると考えるのは如何なものか？

>>866
じゃあサポ誌のコマくれと言ったらくれるの？

誤植のある本て交換してくれるのか？
エンジン不調の車は？
バグのあるOSは？

>>872
>エンジン不調の車は？
おまいは新車買ったことないだろ

>>873

おまい、さては新車買って初期トラブルに悩まされまくったなｗ

>>873
で、その車は交換したのか？

訂正パーツが無料で送られてきた。

>>876
どこのメーカーだ？
ベンツか？

サーブ

ラジエータ無償全交換だった。

不良品と欠陥商品は別物だと思うんですけど…

車の初期不良は乱丁や落丁、傷や汚れにあたるわけで、
その場合の無償交換はゲームでも当たり前では？

>>880
禿道
どのレベルを欠陥とするかだね
MSOSなんかは欠陥に近いが

>>878
サーヴは送ってくれるんだ
初耳だな
HPに載ってる？

>>882

綴りはSAABだから「サーヴ」は間違い。

>>883
あう

サアアブなのかサーブなのかね？
サアーブ？
＞スエーデンな人

>>884
サーアブが正しい。

>>885
サブ？

>>886
あどん？

>>887
うどん？

>888
ろとん？

車でも欠陥商品はリコール

お前ら、意地でも建設的な話題はしたくないようだな(W

>>891
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）



…っていまさらこのモナーかよΣ（ﾟдﾟlll）

>>892
凄いセンスですね(笑)

>>888-889
どうせなら「薔薇？」と聞いてくれなきゃアンタ。

アフターサービスに不満がある場合は二度と買わない、というのが
いちばん効果的な方法ではないかと思いますが。

>>892

その心意気、気に入った。

>>894
菊？

　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━／⌒ヽ━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/　´_ゝ`）　　冫　そ',´; ┨'ﾟ,。 すいませんちょっと通りますよ
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　　|　 　　/　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,'.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´・ω・`) >>898
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー
マンセーマンセーマンセーマンセーマンセーマンセー

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERrommel.htm

久々に荒れてると思ったら、またまた、サポート厨の仕業ですか？

その通りです。
自分の気に入らないことや、自分に都合の悪いことは
すべて「サポート厨」の仕業です。
困ったものですねえ、「サポート厨の人たち」には。

ところで、「サポート厨」って何ですか？

久々に荒れてると思ったら、またまたまた、サポート厨叩きの仕業ですか？

メーカーやコテハンを叩いて喜ぶのならまだわかるが
「サポート厨」なんていう実体のよくわからない連中を叩いて
喜ぶというのはよくわからん。たぶん誰も痛手を感じてないだろうｗ

「サポート厨」というのは、日没のゲームをマンセーな香具師、という意味か？
ならば「酷通のゲームをマンセーな香具」は何と呼びあらわすべきか？

日没のゲームをマンセーな香具師＝サポート日厨
酷通のゲームをマンセーな香具師＝サポート酷厨
ゲージャーのゲームをマンセーな香具師＝サポートゲー厨

さあ、きみはどれが好き？

ＣＭＪ関ヶ原をプレイした人いる？
津久田の激闘関ヶ原とどっちが出来がいい？

しかしアレだな。この板は重慶のガス田みたいなもんだな。

>>905
バンダイのゲームをマンセーな香具師＝サポート萬厨

>>905
アドテクのゲームをマンセーな香具師＝サポート宛厨
エポックのゲームをマンセーな香具師＝サポートエポ厨
六角のゲームをマンセーな香具師＝サポート六厨
ホビージャパンのゲームをマンセーな香具師＝サポートホジャ厨
突駄のゲームをマンセーな香具師＝サポート突厨

そんなあなたはネーミング厨

あげあしの取り合い楽しいな

別の掲示板での話だけど。
今年買ったゲームの数が100越えている人がいるとか。
恐らくこの人が今年ゲームに掛けた金額は100万円前後、軽自動車が買えるぐらいだろうか。
今更ゲームを新たに100個置いとけるスペースを持っているというのも奇特と言うか羨ましいと言うか。

俺にはとてもマネできない行為だ。ゲーム以外にも買いたいものは沢山あるし。
とにかく世の中には凄い人がいるものだな

もれが今年買ったゲームは2、3個かな・・・

ちなみに、年に何個以上買えば排除の対象にならないの？
ハナザーさんに聞いてみたい。

新作は０ヤフオクで１２個買った

>>904
国厨

SPIマンセーは、S厨
AHマンセーは、アホチャウ

>>914
恐らく１０個買えば排除免除だろう

３個以下は排除対象かもな

>>912

それってテンバイヤの実績報告じゃないの？
1回に10個づつ100個買っても
随時処分しながら100個売れば、
長期的には10個分のスペースしか要らない。

>>914

ハナザー名義で書き込みしてる人物の説によれば
同窓会ゲーマー排除を正当化する根拠のひとつは
彼らが古いゲームばかりプレイして新作を買わず、
したがって「業界」に何ら貢献しないから、と
いうものだった。

したがって、ヤフオクでゲームを買っている者も
「業界」に（経済面で）貢献していない以上、
何個買っていようとも排除の対象になる、はずだ。
たとえ年に100個、ヤフオクでゲームを買っていても
新作をゲームショップで買っていない人物は、
同窓会ゲーマーの同類と見なされて排除される。

>>918
>>920
なるほど。しかし10個は厳しいな・・・。正直無理だ。月に一個近くも欲しいの無いよ。
まぁヤフオクはほとんど使わないけど。

>>921
４個なら許してもらえるかも

どうよ？＞師

コマンドマガジンとＧＪは個数のうちに入りますか？

全部購読していたら年間１０冊＝１０個だＹＯ

ゲームってさ、買うだけのためにあるんじゃないよな。

ゲームってさ、読むだけのためにあるんじゃないよな。

ゲームってさ、転売のためにあるんじゃないよな。

買うだけの人もいるし、読むだけの人もいるし、転売だけの人もいると思う。

SA8号の第6の視角のはじめの方に書かれてある「単純きわまりない遊技」の詳細を誰か知りませんか？
説明を読むとまさしく小学校の頃流行っていた遊びで、とてもなつかしく思いました。
いつの間にかやらなくなり、今では名前すら忘れてしまって調べようにも調べようがなく思い出の片隅に置きっぱなしになってました。

>926
当事者に聞いたほうが良いと思うよ。
このスレでSA8の話題をすると荒れるんだよね。

サポート誌は個数に入りますか？

>>920
貢献という意味なら、ゲームを買った個数じゃなくて金額（利益率かな？）
で判断されるんだろうね。
でも、幾らくらい貢げば排除されないで済むんだろう。

>928　貢いでいるのは間違いないから、入るんじゃない？

>>926

その遊びは漏れもやった記憶があるが、
特にどこかに公式の共通ルールがあるわけじゃなく
自然発生的にルールをこしらえて遊んでた。
だから、ゲームそのものの「名前」もなかったし
ルールの概要もそれぞれ微妙に違ってるんじゃないか？
少なくとも「えんぴつ又はシャーペンを倒して射撃する」
という点は共通だろうけど。

師のリクツで言うと、
「ヤフオクやeBayでSPIの”ドイツ南方軍集団”を買った奴は
排除の対象になるが、日没版を買った人は排除されない」って
ことになるのかな？
なんかヘンなリクツ（ﾌﾟ

>>930

なんか「古代文明の発祥」を連想させる話だなｗ

日本全国の子供たちが、誰に教わるともなく
同じような「戦争ゲーム」を考案して
それぞれ独立して遊んでたというのは
社会科学的な研究テーマとしては面白いかも。
誰か、これで卒論書いてみる？

＞なんかヘンなリクツ（ﾌﾟ

なんだ、いまごろ気付いたのか（ﾌﾟﾌﾟ

お前ら、今年一番面白かったゲーム書けや《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

北海道戦争

遂に出てきたな、その名も「テンバイヤー」！

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tembuyer

ここでも転売叩きかよ…　荒れるから止めて欲しいなあ…

>>936
スレ違い逝って良し
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070841652/

今年1番のゲーム・・・ドイツ戦車軍団(ハリコフ)

>>929
師は金額は明示しなかったはず
高い方がベターだが

>>934
Against the Oddsの"Kesselschlacht"と"North Wind Rain"かなー
何しろカウンターアートにビックリさせられたもん（ｗ

コロンビアのHammer of the Scotsかなー

>>934
HLG

>>934
ＡＳＬ

>>934
ＢＫＮ

おもしろい＝話題性という意味ではＳＡ８だな。
ハリコフは、プレイして今年一番面白いということは、ありえないけど。

>>934
TITANなんですが。排除されますか？

>>947
排除される可能性があります
排除を免れるためにはシュミレーションであることを論破してください

>>948
（×）シュミレーション→（○）シミュレーション
論破できましたか？

>>945
ＢＫＮってナニ？

夕ナポ

さっきサンセットの掲示板を覗いてきたんだが、東京ミドルにはあんな古い考えのオヤジがいるんだなｗ
そんなに遠くないんでちょっと顔見せにでもと思ったが、正直引いちゃったよ。

ヒトラー帝国の興亡（新版）の「ドイツ歩兵」のコマは総計
いくつでしょうか？当方紛失の恐れあり。
どなたか至急お教え下さい。

１１個。
ちなみにイタリア４、フィンランド、ルーマニア、ハンガリー、
ブルガリアが各１。

>>945
BKNってなに？

>>952
レッドカードとか書いてるわたべ（Ver2.0）ってやつ？
あれなら俺も引いた。

ミドルに参加したことないんだが掲示板上だけで見ると僻み根性丸出しに見える。
ああいった奴が門戸を狭くしてるんだと実感した。

>>954
早レス（・∀・）ありがとん!!
自家製のコマ表には「12個」って書いてあるんだけど
11個しかなくてあせったのです。
こんな優しい人がいるなんて・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>956

じゃあ「甘やかして適当に相手してやればいい」ってことか？

今年いちばん盛り上がったゲームは
フセイントランプを使ってやったババ抜きだな

>>938
936ではないが、今あのスレは病んだAA房が出入りしてうざいのだが・・・

新スレ立てた。移動よろ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072625340/l50

>956
趣味のサークルを仕事上の業務と勘違いしたオヤジ

ついでに全コマ数えてみたら１６０個ありました。
ヒト帝の広告には駒数１４８って書いてあるのに。
なんで？？？

>>959
あれ、透けないか？

関連スレ
卓上ゲームヤフオクウォッチング　評価３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070841652/


■京都転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/swgss8161
■東京転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mori25
■札幌転売慈善事業家
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bigbeat0913
■痛い痛い京都
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEITEI_kyoto
■転売くまちゃん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kumakorochan
■嫁ぎ先おやじ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tdf_mri

>>952,>>956
ジョークと取れないものだろうか……？

ジョークじゃないならオイラもひくけどね。

>>966
あそこの掲示板は「サンセットゲームズとゲームクラブMiddle-Earthの情報交換の場として提供されています。」だから
本人たちにとってみればジョークの類なんだろうけどね。

Middle-Earthに縁がない人間がみれば、嫌な雰囲気のサークルと言われてもしょうがないね。

>>966
俺の聞いたところによると、大阪の方は実際も「当たらずとも遠からず」らしい。

>>967

クローズされたＢＢＳならまだしも、
誰でも書き込めるオープンなＢＢＳであのような書き込みを容認しているとは驚き。
個人攻撃を容認しているＢＢＳとしか思えん。
公私混同というか、サンセットの管理体制のずさんさがよく判るね。

>>955
BKN = Breakout:Normandy (AH)じゃないかと思いまつ

出た、Middle-Earth叩き厨。新スレ行かずに
物陰でコソコソ悪口言ってる姿がｶｺﾜﾙｲ（ｗ

一会員の仲間への忠告の書き込みだけ読んで
「サンセットの管理体制のずさんさがよく判るね」
だって（ｗ

叩き厨の論理展開って、とにかく悪い方へ悪い方へと
無理に解釈するから、ハナザー並に破綻しまくり。

まぁ、まぁ。
社長さん落ち着いて。

オレは件の掲示板の書き込み読んだけど特に嫌な感じは受けなかったですよ。
ただ、純粋に内部的な事情から発生した書き込みのようなので、忠告するならメールという手段を取った方が良かったかもしれないね。
（忠告される方もメンツがあるだかろうから、例え正しいことでも公にあんなことを言われたら立つ瀬がないよ）

>>972
ほっといてあげなよ
叩きの叩き厨は物陰でコソコソ悪口言うのは悪いが公にあんなことを言うのは良いという事らしいから