卓上ゲームが遊べるカフェ
1 ：ar68aRAKOg：
ジャンルや形式を限らずに可能性を模索しています。
質問も多くなりましょうが、気が向いた人に答えてもらえれば幸いです。
質問も多くなりましょうが、気が向いた人に答えてもらえれば幸いです。
|
|
|
とりあえずスレ立て乙。
6 ：ＮＰＣさん：03/11/11 12:25 ID:T7oTJtMD
早くも次タイトル案
カード以外の卓上ゲームも遊べるお店がほすぃ！
ＴＣＧに限定すればデュエルスペースはある。それより、ボードゲームやＴＲＰＧやってもいい場所が欲しい。
飲食物出ると便利だけど、あんまり注文しないユーザーばかりかもしれない。
喫茶店に限定しないで、カラオケなどの個室場所貸しとか、趣味なおもちゃ屋もいいのでは。
で、すでにあるのなら、そういうお店さんの情報交換もできるといいな。ということで。
カード以外の卓上ゲームも遊べるお店がほすぃ！
ＴＣＧに限定すればデュエルスペースはある。それより、ボードゲームやＴＲＰＧやってもいい場所が欲しい。
飲食物出ると便利だけど、あんまり注文しないユーザーばかりかもしれない。
喫茶店に限定しないで、カラオケなどの個室場所貸しとか、趣味なおもちゃ屋もいいのでは。
で、すでにあるのなら、そういうお店さんの情報交換もできるといいな。ということで。
>ar68aRAKOg氏
一回訊いてみたかったのだけど、カフェスレのあの惨状、顧客予備軍の
要求と支出対比の塩さ、元々のパイの小ささ、過去スレから読んでるなら
開店前と開店後の態度の変化。
まあ、そういったものを見た上でなお、未だに新スレ立ててまで計画を
続行しようと考え得る根拠は何なのですかね？
しかもTRPGにもボドゲにもTCGとかにも、特に造詣があるわけでも愛着
があるわけでもなさそうなのに。
一回訊いてみたかったのだけど、カフェスレのあの惨状、顧客予備軍の
要求と支出対比の塩さ、元々のパイの小ささ、過去スレから読んでるなら
開店前と開店後の態度の変化。
まあ、そういったものを見た上でなお、未だに新スレ立ててまで計画を
続行しようと考え得る根拠は何なのですかね？
しかもTRPGにもボドゲにもTCGとかにも、特に造詣があるわけでも愛着
があるわけでもなさそうなのに。
>6 一応マジレスしておくが…あるよ。［テーブルトークカフェ］で、ぐぐれ。
9 ：ＮＰＣさん：03/11/11 14:29 ID:T7oTJtMD
８はｶﾞｲｼｭなことをなんでわざわざ言う？？
デイドリにしか己の存在意義を見出せぬ可哀相な老人ﾊｹｰﾝ >>1
ルノアールとかで普通にゲームできるからデイドリって要らないと思う。
ＧＭやＤＭ派遣業なら、あのレベルの人材（店員）じゃ金取れない。
出張風俗なら断固、チェンジを要求するね！
出張風俗なら断固、チェンジを要求するね！
コノスレもいらないから削除依頼出して終わろう。
デイドリ叩きにしか己の存在意義を見出せぬ可哀相なﾋｯｷ－ﾊｹｰﾝ ≫10
つーか≫１はデイドリとは無関係だっつーの。
脊髄反射で煽る前にそれぐらい確かめろ。どーせ前から粘着してるんだからさ。
つーか≫１はデイドリとは無関係だっつーの。
脊髄反射で煽る前にそれぐらい確かめろ。どーせ前から粘着してるんだからさ。
どうせ荒れるんだから（10とか14とかが書き込み始めたらさ）削除か放置で即死判定待ちが良いと思われ。
だからもう書き込まないさ。
協力ヨロ！ ｍ（＿＿）ｍ
だからもう書き込まないさ。
協力ヨロ！ ｍ（＿＿）ｍ
保守
17 ：ＮＰＣさん：03/11/11 19:59 ID:T7oTJtMD
テンプレつくっとけ
「デイドリームの運営のあり方については公式サイトのほうでおながいね」
「デイドリームの運営のあり方については公式サイトのほうでおながいね」
終わっとけって。マジデ。
削除依頼を書ける知能のある人は誰一人いない
粘着達のスレに書き込む俺なんだが。
カフェはGMが面白ければいいや。
面白くないGMには参加しないし。
ってコンベンションの同じだな。
ただ、環境が良いので良い。
初めてTRPGを知るにはお勧め。
粘着達のスレに書き込む俺なんだが。
カフェはGMが面白ければいいや。
面白くないGMには参加しないし。
ってコンベンションの同じだな。
ただ、環境が良いので良い。
初めてTRPGを知るにはお勧め。
コノスレには自称スーパーハッカーくんが居るようだから変に動けないらしいよｗ
お～～～い>>１ぃ～～～
ほっとくと荒れるぞ～～～～
立てたんなら何とかしる～～～～
いらないんなら削除依頼しる～～～～
ほっとくと荒れるぞ～～～～
立てたんなら何とかしる～～～～
いらないんなら削除依頼しる～～～～
削除とか荒らしとか、変に気を回さないで粛々と行こうよ。
特に、安易に削除とか言うなって。
削除人は消しゴムではありません、って言われちゃうぞ。
特に、安易に削除とか言うなって。
削除人は消しゴムではありません、って言われちゃうぞ。
放置で即死まちだったんですけど… 保守上げとかしないでほしいですね。
ｺﾉｽﾚは終わったのですから。
ｺﾉｽﾚは終わったのですから。
26 ：ＮＰＣさん：03/11/13 03:20 ID:zKXM+Xin
このスレ殺して、なんか別スレあんの？見当たらないけど。
27 ：ＮＰＣさん：03/11/13 03:23 ID:vpNKljRF
終わっただの削除しろだの、口うるさい奴が多いな！
別にまんま重複ってわけでもないんだし、興味失ったんだったら放っておけば？
別にまんま重複ってわけでもないんだし、興味失ったんだったら放っておけば？
カフェ関係のスレで一見何人もが同じような意見を言ってる場合、
大概それは１人の粘着が多人数を装って自演しているだけである。
大概それは１人の粘着が多人数を装って自演しているだけである。
いちいち回線繋ぎなおして擁護してる
孤独なゆうしゃﾊｹｰﾝ。>>26-27
孤独なゆうしゃﾊｹｰﾝ。>>26-27
喪前まだやってるのか。しかも芸が無いぞ。そんなことではＯ店員にも劣るぞ？
>>10＝29よ。
>>10＝29よ。
みんな自分が仲間に入れなかったからひがんでる。
強制ＩＤじゃないのにつなぎ直してもしょうがなくね？
と思ったら、ＩＤ晒してあったのか＿|￣|○
ここはカタンを遊ぶ四ツ谷のルノアールなどを語るスレです。
喫茶店などの飲食業登録していないデイドリームなどの話は御遠慮下さい。
喫茶店などの飲食業登録していないデイドリームなどの話は御遠慮下さい。
35 ： ◆ar68aRAKOg ：03/11/13 20:11 ID:GXiCJCR8
さすがに騙りは勘弁して頂けますか。
商売の形式は問うてませんので。
>>7 取捨選択の目があることを前提にしていますが、可能性を探っている段階です。
勘違いしない方がいいのは既存店は失敗していないという事実です。
匿名ゆえに人間性の一面が出るというのはどこにでもあることですので、
これはしょうがない部分もあると思います。
「自制がかからない環境に身を置くと人間はこうなる」という観察は
商売の上でも必要なことですね。
商売の形式は問うてませんので。
>>7 取捨選択の目があることを前提にしていますが、可能性を探っている段階です。
勘違いしない方がいいのは既存店は失敗していないという事実です。
匿名ゆえに人間性の一面が出るというのはどこにでもあることですので、
これはしょうがない部分もあると思います。
「自制がかからない環境に身を置くと人間はこうなる」という観察は
商売の上でも必要なことですね。
>>29
どうでもいいことではあるけど、俺昨晩プチage荒らししてたから繋ぎ直しはありえないよ。
どうでもいいことではあるけど、俺昨晩プチage荒らししてたから繋ぎ直しはありえないよ。
機をみるも必要。
その点でいえば>>1も>>35も商売に身を置くものとして失敗の要素が非常に高い罠。
自重と自制をもってスレ立てを我慢するなり、時期を置いて始めるなりの必要があったわけなのだが。
既存店の成功失敗は、収益でみるか顧客満足でみるかマーケットの拡大でみるかだが、客観的に後者2つは自己満足。
その店が良い店か悪い店かを決めるのは各々の御客様ということだ。
無智のしたり顔にならぬように一歩も二歩も退いた視点で見ることも必要。
その点でいえば>>1も>>35も商売に身を置くものとして失敗の要素が非常に高い罠。
自重と自制をもってスレ立てを我慢するなり、時期を置いて始めるなりの必要があったわけなのだが。
既存店の成功失敗は、収益でみるか顧客満足でみるかマーケットの拡大でみるかだが、客観的に後者2つは自己満足。
その店が良い店か悪い店かを決めるのは各々の御客様ということだ。
無智のしたり顔にならぬように一歩も二歩も退いた視点で見ることも必要。
自作自演御苦労様でツ＜27＝36殿
今夜はデイドリには行かないのでありまつか？
今夜はデイドリには行かないのでありまつか？
39 ： ◆ar68aRAKOg ：03/11/13 20:28 ID:GXiCJCR8
収支赤だと思われてるんですか？ソースはありますか？
「客の言う事を聞くな 客の為になることをしろ」
という、私の支持する観点もありますね。
「客の言う事を聞くな 客の為になることをしろ」
という、私の支持する観点もありますね。
>>39
収益は後者２つには含まれてないでしょ。そこは問うことはしてない。
なんでもソースいうのはちと考えが足りない。
Ｏ店員が収入少ないから金無いとか愚痴ってるのは良く聞くがな！
顧客満足は、行った人間の主観だし、
マーケットの拡大は、店に何度か足を運べば客が増えた減ったで
客観的に見れるでしょ。もうすこし考えて発言しないと恥かきますよ。
客のためになることなんて思いつくだけならたくさんあるけど、
費用対効果やニーズに合ったものを提供できているかは検証しなきゃさめだろ。
そういう考えが勘違いを生むわけだ。
諸君も景観が無いか？はいってみたお店の勘違いっぷりのセンスで困惑したこととかｗ
ラーメン屋でＢＧＭロックとか、インド雑貨に囲まれた焼酎メインのバーとか、ファンシーアイテムだらけのケーキ屋とか、
こだわりや、御客様の為にという勘違いが悲劇を生むことも多い。
収益は後者２つには含まれてないでしょ。そこは問うことはしてない。
なんでもソースいうのはちと考えが足りない。
Ｏ店員が収入少ないから金無いとか愚痴ってるのは良く聞くがな！
顧客満足は、行った人間の主観だし、
マーケットの拡大は、店に何度か足を運べば客が増えた減ったで
客観的に見れるでしょ。もうすこし考えて発言しないと恥かきますよ。
客のためになることなんて思いつくだけならたくさんあるけど、
費用対効果やニーズに合ったものを提供できているかは検証しなきゃさめだろ。
そういう考えが勘違いを生むわけだ。
諸君も景観が無いか？はいってみたお店の勘違いっぷりのセンスで困惑したこととかｗ
ラーメン屋でＢＧＭロックとか、インド雑貨に囲まれた焼酎メインのバーとか、ファンシーアイテムだらけのケーキ屋とか、
こだわりや、御客様の為にという勘違いが悲劇を生むことも多い。
漏れは、コロッケは醤油、牡蠣フライはタルタル、豚カツは紫蘇ドレッシング、カレーには使わない派なのでソースは要らないな。
42 ： ◆ar68aRAKOg ：03/11/13 20:42 ID:???
すみません、取捨選択がまだまだ出来ていなかったようです。
日を改めさせて頂きますね。
日を改めさせて頂きますね。
熱くなるな。冷めたピザでイイじゃないか。
タルタルはソースじゃないのか？
46 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：03/11/13 20:54 ID:???
醤油はソイソース！
ドレッシングは酢油ソース！
＼ 俺は大根だからどっちかけても美味いんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
ドレッシングは酢油ソース！
＼ 俺は大根だからどっちかけても美味いんだけどな！
￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./^ヽ
/＼| |／ヽ
＼、ヽ /_,／
／⌒~＼
|´Д｀；｜
|＿＿___|
/~~ヽ､ /^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､ .ﾉ、
｀~ヽﾉ
赤字って言ってるのは>>39だけだよｗ
良く読もう。
良く読もう。
素性を明かす匿名掲示板でもあるまい。
プロでも考えが足りなければ知識ある素人に遅れをとることもある。
だいたいプロのいうことや判断を過信する香具師が危険。
本当のプロは自分の行いをチェックし反省できる人間。
そのためには過ちを過ちと認めれる度量と引き際を見定める知力が必要。
そういった意味では、>>1=39の今夜の御手並みは関心。
もっともそのあとNPCさんとして>45や>47みたいなこと書いてなきゃだけどｗ
プロでも考えが足りなければ知識ある素人に遅れをとることもある。
だいたいプロのいうことや判断を過信する香具師が危険。
本当のプロは自分の行いをチェックし反省できる人間。
そのためには過ちを過ちと認めれる度量と引き際を見定める知力が必要。
そういった意味では、>>1=39の今夜の御手並みは関心。
もっともそのあとNPCさんとして>45や>47みたいなこと書いてなきゃだけどｗ
結局荒れるんだな
前スレなんかあるの？
関連スレだと思ってたけどｗ
前スレの話題とやらをここでやってると思ってる粘着は要らないから回線切ってアニメビデオでも見てなよ。
関連スレだと思ってたけどｗ
前スレの話題とやらをここでやってると思ってる粘着は要らないから回線切ってアニメビデオでも見てなよ。
49が噂の擁護DQNちゃんかな？
彼等が来るかぎりココは荒れ続けるでしょうね。ﾔﾚﾔﾚ
彼等が来るかぎりココは荒れ続けるでしょうね。ﾔﾚﾔﾚ
カフェに女性客が増えたのが
そんなに妬ましいのかな・・・(T_T)
そんなに妬ましいのかな・・・(T_T)
49=54w
話がねじれているのでわかりにくいが、実は>>53が擁護厨と看破してみる。
前スレでは粘着が赤字赤字と大合唱してて
ここの1だけが黒字だといってたよ
ここの1だけが黒字だといってたよ
どっちもソースがないんだもんな。
ソースがないのに言っちゃいけないのか！
言うのは自由だけど、意味薄いです。
擁護にしろ誹謗にしろ、ソースは希望したいな。
醤油よりも美味しいよ。
ソースがないのに言っちゃいけないのか！
言うのは自由だけど、意味薄いです。
擁護にしろ誹謗にしろ、ソースは希望したいな。
醤油よりも美味しいよ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 削除まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 削除まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
というより、
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ソースまだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ソースまだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 閉店まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 閉店まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
カフェのコーヒーにソースを入れるようなもの。
以外と美味かも。ｱﾘｴﾅｲ。
以外と美味かも。ｱﾘｴﾅｲ。
上月澪さんも擁護派の先鋒を務めるなら、ここでもｺﾃﾊﾝ使えばいいのにね。
なんでいつもＮＰＣさんで書き込みするのかな？
なんでいつもＮＰＣさんで書き込みするのかな？
いいから別スレ建ててそこで内輪話やってくれ
ウザイし
ウザイし
>>62
だれでも粘着に見えるのかよ。相変わらず頭の悪い擁護厨だな(ｹﾞﾗ
だれでも粘着に見えるのかよ。相変わらず頭の悪い擁護厨だな(ｹﾞﾗ
>>67
また勘違いがはじまったぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ
また勘違いがはじまったぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ
強制IDとか考えたくなるな。粘着もよくないが、擁護厨ももう少し考えろ！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
!＼j＼ .／ ,､ ☆
､＼＼＼ ,.／/／/
ヽ〈②〉.ヽ.＼＠ノハヽ＠ ／ヾ／ .／/
＼ｰ＼＼／( ´ⅴ｀) ヽ／フ-''"／ つきにかわっておしおきらぁ～
＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'" ☆
ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_ ☆ +
/ ／ ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
/./ /. | ｀~i~´ l＼.>.| |
{ { .／ l | / ＼ /
ヽヽ ／ l | / //＼ ☆
ヽ.／ }=|=〈 ／´ヽ ＼ +
＜/. | .| }/~´ l
/ | | .j| ﾞ| + ☆
|. ! ! `
ノ . | .〉
. ー''ﾞ.し'
､＼＼＼ ,.／/／/
ヽ〈②〉.ヽ.＼＠ノハヽ＠ ／ヾ／ .／/
＼ｰ＼＼／( ´ⅴ｀) ヽ／フ-''"／ つきにかわっておしおきらぁ～
＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'" ☆
ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_ ☆ +
/ ／ ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
/./ /. | ｀~i~´ l＼.>.| |
{ { .／ l | / ＼ /
ヽヽ ／ l | / //＼ ☆
ヽ.／ }=|=〈 ／´ヽ ＼ +
＜/. | .| }/~´ l
/ | | .j| ﾞ| + ☆
|. ! ! `
ノ . | .〉
. ー''ﾞ.し'
助けて！ 実写版セ一ラ一ム一ソ！
77 ：ＮＰＣさん：03/11/13 23:27 ID:vpNKljRF
>>71-74が「よし、俺様の得意な流れだ！！」とばかりに頑張っちゃってるので、
ちょっと目先を変えてみよう。
シミュレーションゲームカフェは不可能か？
予約入れとくと時間までにセットアップ終わってたりするとなんか嬉しい…
はい、客がいませんね。失礼しました。
ちょっと目先を変えてみよう。
シミュレーションゲームカフェは不可能か？
予約入れとくと時間までにセットアップ終わってたりするとなんか嬉しい…
はい、客がいませんね。失礼しました。
もっとプレイ人口の多そうな卓上ゲーム…
そうだ、「大富豪カフェ」！
トランプの「大富豪」以外禁止！
…つーか何故ゲームの種類を限定せにゃならんのだ（名前だけはゴージャスだが）。
そうだ、「大富豪カフェ」！
トランプの「大富豪」以外禁止！
…つーか何故ゲームの種類を限定せにゃならんのだ（名前だけはゴージャスだが）。
麻雀カフェなんて需要もあるし商売成り立つんじゃない？
あとパチンコ・カフェとか、ノミ競馬カフェとかも可能だと思うよ。
あとパチンコ・カフェとか、ノミ競馬カフェとかも可能だと思うよ。
…ていうか擁護厨怖いよ。
( -人-).｡oO(・・・・・・粘着厨にいわれてもなぁ・・・）
だれでも粘着に見える病気のｼﾄが多いんだ....
だれでも擁護に見える病気のｼﾄはもっと多いんだ....
きっと粘着も擁護も本人の気づかないところで他人に客観的に評価されてると思われ。
肯定意見は擁護。否定意見は粘着。そのていどのスレッドということ。
漏れは店員だから中立なんだけどね。
肯定意見は擁護。否定意見は粘着。そのていどのスレッドということ。
漏れは店員だから中立なんだけどね。
>>１ ar68aRAKOgもスレ立てておいて荒らしが来たら㌧ズラってどうよ？
これまでの流れだって、ちゃんと設問すれば有用な回答が暫くは続くって
分かってるじゃん。
それをしないでただ潜ってるのこそスレの浪費じゃないか？
どうせ粘着も擁護も、まともな検討になったら着いて来れないんだしさ、
ちゃんと質問したいことがあるなら質問すればいいじゃん。
ちょっと荒れたくらいで㌧ズラしちゃうようじゃ２ちゃんでスレ立てて
意見集めるなんて土台無理な話だろ。
あんたが第二のカフェ起業家としてちゃんとスレ引っ張れば健全化するし
そうしない限り延々この流れだ。
その程度の覚悟も無いなら、マジでこの業界なんかで商売考えるの止めた
ほうがいいぜ？
と、クレバーにマジレス。
これまでの流れだって、ちゃんと設問すれば有用な回答が暫くは続くって
分かってるじゃん。
それをしないでただ潜ってるのこそスレの浪費じゃないか？
どうせ粘着も擁護も、まともな検討になったら着いて来れないんだしさ、
ちゃんと質問したいことがあるなら質問すればいいじゃん。
ちょっと荒れたくらいで㌧ズラしちゃうようじゃ２ちゃんでスレ立てて
意見集めるなんて土台無理な話だろ。
あんたが第二のカフェ起業家としてちゃんとスレ引っ張れば健全化するし
そうしない限り延々この流れだ。
その程度の覚悟も無いなら、マジでこの業界なんかで商売考えるの止めた
ほうがいいぜ？
と、クレバーにマジレス。
>>80
ナニがどう怖いのかサパーリわからんですよ。
っていうか、「何を」擁護してるって？
ここはデイドリームスレじゃないわけで、「擁護」と言っても対象がない。
対象を指定する必要がある効果なのに対象が存在しないのでは立ち消えですよ？
そんな書き込みをする人はいません。
ナニがどう怖いのかサパーリわからんですよ。
っていうか、「何を」擁護してるって？
ここはデイドリームスレじゃないわけで、「擁護」と言っても対象がない。
対象を指定する必要がある効果なのに対象が存在しないのでは立ち消えですよ？
そんな書き込みをする人はいません。
>>86
堪え性のない人だな。気長に待てよ。
堪え性のない人だな。気長に待てよ。
単にクレバーとかいいたいだけなんだろよ
>>87
素人さんにもわかるカフェスレ用語辞典
・粘着→コノスレで否定的なことをいう人
・用語→デイドリ擁護が語源の粘着を狩る守護者
・レイプ予告犯→カフェの会員の有志数名
・ＱＱ車とミン剤→都市伝説的噂
・ゴキブリ→スレのマスコット
・桜田閂→粘着の一人
・粘着の粘着→桜田閂の粘着。自称、桜田閂を釣ったやつ
・某ｺﾃﾊﾝ→擁護過激派
・ＮＰＣさん→事情通か関係者が殆ど。一見さんは書き込みなんかできない。
素人さんにもわかるカフェスレ用語辞典
・粘着→コノスレで否定的なことをいう人
・用語→デイドリ擁護が語源の粘着を狩る守護者
・レイプ予告犯→カフェの会員の有志数名
・ＱＱ車とミン剤→都市伝説的噂
・ゴキブリ→スレのマスコット
・桜田閂→粘着の一人
・粘着の粘着→桜田閂の粘着。自称、桜田閂を釣ったやつ
・某ｺﾃﾊﾝ→擁護過激派
・ＮＰＣさん→事情通か関係者が殆ど。一見さんは書き込みなんかできない。
>90
はいはいお疲れさん。
誤字あるぞ。用語って擁護の間違いか？
粘着するならきちんと粘着するか、
氏ね！
はいはいお疲れさん。
誤字あるぞ。用語って擁護の間違いか？
粘着するならきちんと粘着するか、
氏ね！
つかカフェとかどうでもよくね？
あそこは出来るの前提っつーかそのための店っしょ？
そういうのがない時に使えるとこ言わないとしょうがなくね？
あそこは出来るの前提っつーかそのための店っしょ？
そういうのがない時に使えるとこ言わないとしょうがなくね？
>>92
悪い、出来ればカタコトの日本語で書くのは控えてくれ
悪い、出来ればカタコトの日本語で書くのは控えてくれ
>>94
細かいところで粘着しないでほしい。私怨？
デイドリの話がしたければ公式でやれよ。おまえみたいなデイドリ公式厨の居場所はココには無いよ。
>>92-93
同意。
前に載ってたけどルノアールでゲームできる場所ってあるの？
ルノアールなら駅前に結構あるから使えるといいな。
細かいところで粘着しないでほしい。私怨？
デイドリの話がしたければ公式でやれよ。おまえみたいなデイドリ公式厨の居場所はココには無いよ。
>>92-93
同意。
前に載ってたけどルノアールでゲームできる場所ってあるの？
ルノアールなら駅前に結構あるから使えるといいな。
>95
歌舞伎町のルノアール。
会議室が借りられるが、８時間で頭４０００円くらいかかったような記憶がある。
入室時と経過２時間毎くらいにオーダーしなくちゃいけないからな。
歌舞伎町のルノアール。
会議室が借りられるが、８時間で頭４０００円くらいかかったような記憶がある。
入室時と経過２時間毎くらいにオーダーしなくちゃいけないからな。
田舎のＪＲ駅の待合室でＳＷやっていた厨房先輩を消防のころに見た経験あり。
漏れの姉貴とその仲間なんだがな！
田舎で電車通学で1時間に1本しかないから、
放課後から18時07分上りまたは14分下りが来るまで2時間半くらいキャンペーンしていたらしい。
漏れの姉貴とその仲間なんだがな！
田舎で電車通学で1時間に1本しかないから、
放課後から18時07分上りまたは14分下りが来るまで2時間半くらいキャンペーンしていたらしい。
市役所の展望ラウンジでＴＲＰＧやってる集団見たよ。
東京の市なんだけどな！
東京の市なんだけどな！
そんな人に見られる場所で遊べる感性を疑うな。
>>97-98
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
カラオケとかさ、まあやって店に文句言われたりはしないだろうけど、
明らかに店の人間からは顰蹙買ってる場合ってあるよな（某池袋のように
店が開き直ってればまだしも）。
やってできないことはない、とか、やっても文句を言われないような
とこで堂々とＴＲＰＧしてるのって、絶対にＴＲＰＧの社会的評価を
下げてると思うわけだ。
友人宅ですら、親とかには相当危ないと思われてるだろうしな。
ゲーマーってそういうのって、気にならんのかな？
よくこんな非常識なとこでＴＲＰＧした、ってこと自慢げに話す人とか
居るけどさ。ちょっとスレ違いっぽいが97-98見て思ったんで。
明らかに店の人間からは顰蹙買ってる場合ってあるよな（某池袋のように
店が開き直ってればまだしも）。
やってできないことはない、とか、やっても文句を言われないような
とこで堂々とＴＲＰＧしてるのって、絶対にＴＲＰＧの社会的評価を
下げてると思うわけだ。
友人宅ですら、親とかには相当危ないと思われてるだろうしな。
ゲーマーってそういうのって、気にならんのかな？
よくこんな非常識なとこでＴＲＰＧした、ってこと自慢げに話す人とか
居るけどさ。ちょっとスレ違いっぽいが97-98見て思ったんで。
学校の部室は王道杉。
>99-100
そろそろコテ名乗ったら？
他所で使ってるトリップ付のやつつかいなよｗ
そろそろコテ名乗ったら？
他所で使ってるトリップ付のやつつかいなよｗ
ヲタは社会的評価気にしな～い
何をどうやっても、目立つといろんなことは言われるんだなぁ。
学校内はともかく…一般のカラオケやファミレスとかで平気でゲームできるような香具師らが
黄サブやカフェのようなプレイスペースのことを金の無駄と嘲っているのを聞くと確かに大変
複雑な思いに駈られるのう…。
つーか、頼むからファミレスでゲームしながら漏れを携帯で呼び出すな。混ざりたくないつーの。
黄サブやカフェのようなプレイスペースのことを金の無駄と嘲っているのを聞くと確かに大変
複雑な思いに駈られるのう…。
つーか、頼むからファミレスでゲームしながら漏れを携帯で呼び出すな。混ざりたくないつーの。
カラオケは別段問題ないんじゃないか？
いやな・・・だから、《駄目って言われなきゃやっていい》って考え方自体に問題があるだろ、って話なわけだよ。
カラオケはファミレスに比べりゃあ、そりゃ周囲の耳目はない分多少はマシだけどさ。
店員のヒキっぷりは大差ないぞ。それだけTRPGを知らない相手にマイナス印象を与えてるわけでさ。
カラオケはファミレスに比べりゃあ、そりゃ周囲の耳目はない分多少はマシだけどさ。
店員のヒキっぷりは大差ないぞ。それだけTRPGを知らない相手にマイナス印象を与えてるわけでさ。
カラオケボックスでゲームしてるくらいで「ヒク」店員っているのかなあ。
別に物壊したりしなきゃ気にしないんじゃないの？
別に物壊したりしなきゃ気にしないんじゃないの？
池袋に全く引かれないカラオケボックスがあるよな。
アレだ。「自分がこんなことぐらい」と思っていることは
他人から見たら大いに顰蹙である、ってやつ。
普通のカラオケ屋ならヒクかどうかはともかく、異様だなとは思うだろ。
女子高生のバイト店員とかは、間違いなくそう思ってるぞ。
俺カラオケ屋の店員やってたが、正直「あれ、何やってんですかあ?」
とか聞かれてずいぶん困ったぞ。
ｷﾓｲから飲み物持って行きたくないとか駄々こねられるしな。
普通の人間に聞こえるとこで、殺すの殺されるのって、それだけで十分
顰蹙なのさ。
スレ違いｽﾏｿ
他人から見たら大いに顰蹙である、ってやつ。
普通のカラオケ屋ならヒクかどうかはともかく、異様だなとは思うだろ。
女子高生のバイト店員とかは、間違いなくそう思ってるぞ。
俺カラオケ屋の店員やってたが、正直「あれ、何やってんですかあ?」
とか聞かれてずいぶん困ったぞ。
ｷﾓｲから飲み物持って行きたくないとか駄々こねられるしな。
普通の人間に聞こえるとこで、殺すの殺されるのって、それだけで十分
顰蹙なのさ。
スレ違いｽﾏｿ
なるほど。
しかし結局のところ店に迷惑をかけてるわけじゃなくて、
単に認知度が低いと言う話だね。
ではみんなでもっとカラオケ屋でゲームをして、認知度を高めようじゃないか。
しかし結局のところ店に迷惑をかけてるわけじゃなくて、
単に認知度が低いと言う話だね。
ではみんなでもっとカラオケ屋でゲームをして、認知度を高めようじゃないか。
このまえ行列のできるラーメン屋で並んでいたら、大学生か専門学校生くらいの男2人がリネージュの話してたけど、あれはあれで眉を顰めるよ。
武器がどうだ魔法がどうだ狩りに行くだとかｗ ＴＲＰＧも変らんって。
武器がどうだ魔法がどうだ狩りに行くだとかｗ ＴＲＰＧも変らんって。
カラオケでアニソンを歌うのも顰蹙だとわかってくれ。
いや、話題関係なくないか？
電車の中で前に立ってる奴がジーコ批判してるのも十分ウザかった。
電車の中で前に立ってる奴がジーコ批判してるのも十分ウザかった。
>>114
それは防音が悪いだけだ。
それは防音が悪いだけだ。
＞112 ……ホントにこういうこと思う香具師…居たら嫌だなあ…。
やっぱコノスレいらなくないか？
・重複スレではない
・卓上ゲームに関係がある
要らないと考える要素は見当たりませんが。
・卓上ゲームに関係がある
要らないと考える要素は見当たりませんが。
＞卓上とは関係ない話が多い
基準にするのは看板であって中身ではないんじゃないかな。
荒らしなんて日常茶飯事だし。
荒らされてるから要らないってのはなんか違う。
基準にするのは看板であって中身ではないんじゃないかな。
荒らしなんて日常茶飯事だし。
荒らされてるから要らないってのはなんか違う。
122 ： ◆ar68aRAKOg ：03/11/15 18:11 ID:WbbGJi6G
test
124 ： ◆ar68aRAKOg ：03/11/15 18:15 ID:WbbGJi6G
この世界は年齢層的には平均して何歳ぐらいの方が多いんでしょうか。
ボドゲ系の人なら３０前くらいなんじゃないスかね
ソースはありませんが
ソースはありませんが
平均求めても意味ないでしょ。
年齢分布を集計してみなきゃ。
ガキと非電源系で育ったオッサンの平均で３０歳と、
３０代と２０代がバランスよく入る平均３０歳じゃ別物。
家庭を持つと趣味に時間をさきにくいから、大学生くらいがもっとも大きなパイだと思うよ。
プレイ人口の平均は30歳位かもしれないけど。
年齢分布を集計してみなきゃ。
ガキと非電源系で育ったオッサンの平均で３０歳と、
３０代と２０代がバランスよく入る平均３０歳じゃ別物。
家庭を持つと趣味に時間をさきにくいから、大学生くらいがもっとも大きなパイだと思うよ。
プレイ人口の平均は30歳位かもしれないけど。
とりあえずTRPGが全盛（つーか広まった）時期に、中～大学生だったのが、20台後半～30台半ば
くらいだろ。カフェの客層もそんなじゃないかね？
くらいだろ。カフェの客層もそんなじゃないかね？
今の大学生もギリギリ入るかも知れないけど、
大学生や卒業したばかりの奴は行かないだろうから
わからんな。
むしろカフェ以外の店の客層はどうなのか。
カプコンのカタンサイトで紹介されているような店では。
大学生や卒業したばかりの奴は行かないだろうから
わからんな。
むしろカフェ以外の店の客層はどうなのか。
カプコンのカタンサイトで紹介されているような店では。
>>127
◆ar68aRAKOgの店ではＴＲＰＧは扱わないよ
◆ar68aRAKOgの店ではＴＲＰＧは扱わないよ
>>129
どこでなにを扱ってるのさ？
どこでなにを扱ってるのさ？
ところで、そろそろ◆ar68aRAKOg氏の出店計画のまとめ情報が欲しいと思うんだが、
まとめサイトとかは作らないの？
非常に基本的なことで申し訳ないんだが、どこに出店するつもりなの？ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
まとめサイトとかは作らないの？
非常に基本的なことで申し訳ないんだが、どこに出店するつもりなの？ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
具体的な事言うとろくでもない粘着つくのがオチなので、
立つのか立たないのか疑問符付ながらが良いんじゃね？
俺はどうでも良いから立って欲しいという希望だが。
立つのか立たないのか疑問符付ながらが良いんじゃね？
俺はどうでも良いから立って欲しいという希望だが。
134 ：ＮＰＣさん：03/11/16 11:49 ID:pUwU/7Wo
ＴＣＧ、ＴＲＰＧの販売店というわけでなく、遊んでもいい飲食店？
>135 自覚がないようなので言っておいてやるが、お前がやってるようなことをして、
「粘着」と呼ぶのだが。
「粘着」と呼ぶのだが。
>133
>135
>136
>137
全て粘着。
>135
>136
>137
全て粘着。
やっぱコノスレ要らなくねーか？
139 ：ＮＰＣさん：03/11/18 13:29 ID:IPX/z6Ch
消したかったら書き込まないことだな！
>>2-1000
粘着用のフリースペースです。よろ。
粘着用のフリースペースです。よろ。
やっぱコノスレ要らなくねーか？
やっぱコノスレ要らなくねーか？
彼方にとって要らない、というだけなら見なければ良いと思うのです。それだけで彼方にとっては無いも同然なんですから。
何らかの理由から存在すると困る、というのであればその「理由」を述べてから言いやがれこんちくしょー、です。
何らかの理由から存在すると困る、というのであればその「理由」を述べてから言いやがれこんちくしょー、です。
sageても消えないよ？
消したかったら書き込まないことだ。
消したかったら書き込まないことだ。
147 ：⊂<ｺ⌒l])ﾟーﾟ)]) ◆DQN2IILb4w ：03/11/18 23:27 ID:Mlh0+f9I
おいしぃものが食べたいみゅ～
デイドリの斜め向いのつけ麺屋はイマイチっすよ。
情報サンクス。
上野の方まで行かないとダメなんかな。
上野の方まで行かないとダメなんかな。
>>149
あくまで個人的な考え。
御徒町自体にはあってもそこそこ。
上野には美味しい店があるし、そっちの方が
知名度あるしね。そっちに行くのがお勧め。
御徒町付近で美味しい店を発見したのなら
教えて欲しい。別にカフェに行くわけでは
ないんだけどナー。
あくまで個人的な考え。
御徒町自体にはあってもそこそこ。
上野には美味しい店があるし、そっちの方が
知名度あるしね。そっちに行くのがお勧め。
御徒町付近で美味しい店を発見したのなら
教えて欲しい。別にカフェに行くわけでは
ないんだけどナー。
御徒町ならいっそ湯島まで歩けば老舗の和の御店が多いよ。歩いても10分くらい。
昭和通り渡って湯島天神方面にいけば蕎麦屋でも和菓子屋でも鮨屋でもあるしな！
昭和通り渡って湯島天神方面にいけば蕎麦屋でも和菓子屋でも鮨屋でもあるしな！
152 ：１５２：ＯＶＥＲ１５１：03/11/19 02:59 ID:???
このスレッドは１５１を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
ﾌｰﾝ
154 ：１５４：ＯＶＥＲ１５３ ：03/11/19 09:31 ID:???
このスレッドは１５３を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
ﾍｰ
156 ：１５６：ＯＶＥＲ１５５：03/11/19 17:34 ID:???
このスレッドは１５３を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
>>156
あんまり慌てるなよ
あんまり慌てるなよ
158 ：１５８：ＯＶＥＲ１５７：03/11/20 15:16 ID:???
このスレッドは１５７を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
デイドリの近所にあるファミレスが両方ともジョナサンなのはいただけない。
その次に近いのはカーサかガストだし…。
最近はスープも飲めるのでだんだん店内の飲食環境も改良されてはきてるが…。
その次に近いのはカーサかガストだし…。
最近はスープも飲めるのでだんだん店内の飲食環境も改良されてはきてるが…。
カフェのWebページ、トップページが改良されたのな。
前のページは料金表をみるにもどこを見たらいいのか
わからなかった。いちいちクリックする必要があった。
その点今回はクリックしなくても一目瞭然。
見た目も良くなったので良いと思った今日この頃。
前のページは料金表をみるにもどこを見たらいいのか
わからなかった。いちいちクリックする必要があった。
その点今回はクリックしなくても一目瞭然。
見た目も良くなったので良いと思った今日この頃。
まあ、アンチがなんだかんだ言っても、経験値は蓄積され、それによって環境は
改善されるってことかな。
いつか逝く日が来るまで成長し続けてくれと願うよ。合掌。
改善されるってことかな。
いつか逝く日が来るまで成長し続けてくれと願うよ。合掌。
162 ：１：03/11/26 01:00 ID:B+3MaT1q
で、最近カフェどうなの？
悪い噂聞かないけど
悪い噂聞かないけど
で、最近カフェどうなの？
悪い噂聞かないけど
悪い噂聞かないけど
>162 騙るなageるなｱﾌｫ！
165 ：１６５：ＯＶＥＲ１５４：03/11/26 02:46 ID:???
このスレッドは１６４を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
>162
「いい噂聞かない」んじゃ困るが、「悪い噂聞かない」なら何も特に目立った問題無く日々営業してるんだろう。
わざわざageて晒すようなことじゃないな。
イベント的にも、それなりに行われてるようだし、安定してきたってことだろ。
こういう商売が成立する余地が卓ゲーにある、ということは大変喜ばしいことだと思うよ。
まあ、カレンダーで見る限りでは、企画局以外のTRPG系企業は相変わらず総スカンぽいのが気になるとこではあるが。
TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。
「いい噂聞かない」んじゃ困るが、「悪い噂聞かない」なら何も特に目立った問題無く日々営業してるんだろう。
わざわざageて晒すようなことじゃないな。
イベント的にも、それなりに行われてるようだし、安定してきたってことだろ。
こういう商売が成立する余地が卓ゲーにある、ということは大変喜ばしいことだと思うよ。
まあ、カレンダーで見る限りでは、企画局以外のTRPG系企業は相変わらず総スカンぽいのが気になるとこではあるが。
TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。
企画局つーか監獄舎
サタスペ関連の連中だろ？
あの辺は同人だから動きやすいんじゃないの？
下手にＦＥＡＲとかがイベント行うと、集まる人数が定員オーバーになるだろうし。
あの辺は同人だから動きやすいんじゃないの？
下手にＦＥＡＲとかがイベント行うと、集まる人数が定員オーバーになるだろうし。
169 ：ＮＰＣさん：03/11/27 01:43 ID:hYG3RU5V
でも、まあイベントとか行った限りじゃ、ボドゲとかのメーカーはかなり
積極的に支援してるみたいだよ。サンプルやプレゼントくれたりね。
その意味では、確かにＴＲＰＧ業界は塩味ききすぎな感じはする。
ボドゲと違って、遊んでもらえば楽しさが伝わる、まず手にとってみてくれ！
っていう自信は無いんだろうな。
自己満足的に、発売することが目的になってる気がする。
そうでなかったら、もっとカフェでも黄サブでも活用できることがたくさんあるだろうに。
ちょっとスレ違い気味…
積極的に支援してるみたいだよ。サンプルやプレゼントくれたりね。
その意味では、確かにＴＲＰＧ業界は塩味ききすぎな感じはする。
ボドゲと違って、遊んでもらえば楽しさが伝わる、まず手にとってみてくれ！
っていう自信は無いんだろうな。
自己満足的に、発売することが目的になってる気がする。
そうでなかったら、もっとカフェでも黄サブでも活用できることがたくさんあるだろうに。
ちょっとスレ違い気味…
つうか、ライブラリの版権問題だろ？
おそらく無許可だろうしな。
おそらく無許可だろうしな。
漫画喫茶に協力する漫画家はいないってこった
カフェに協力する漫画家がいるのはなんか皮肉だな。(^^;
漫画家にとってはTRPGは飯のタネじゃないからな。
その辺の認識は緩くなるんだよ。
その辺の認識は緩くなるんだよ。
174 ：（ つДT） ◆DQN2IILb4w ：03/11/28 00:41 ID:zOeZVjvs
お願いすればいいみゅ～
175 ：１７５：ＯＶＥＲ１７４ ：03/11/28 00:44 ID:???
このスレッドは１７４を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。
漫画とTRPGはそもそも商品としての方向性が違うんだから、
それを一緒に考えて嘲うのは何か違う気がするな。
逆に業界の人間が同じと考えて協力しないのなら、そっちの方が
認識が狂ってるだろう。
そもそも、まともな漫画レベルの商品的完成度を持ったTRPGシステム
なんて一体いくつあるのやら。
あるつもり
それを一緒に考えて嘲うのは何か違う気がするな。
逆に業界の人間が同じと考えて協力しないのなら、そっちの方が
認識が狂ってるだろう。
そもそも、まともな漫画レベルの商品的完成度を持ったTRPGシステム
なんて一体いくつあるのやら。
あるつもり
悪はギョーカイの人間で奴等の認識は狂っていると
ありがとう。
このスレもまたグダグダになりそうなだ
ありがとう。
このスレもまたグダグダになりそうなだ
>まともな漫画レベルの商品的完成度を持ったTRPGシステム
例え完成度が低かろうが、カフェのやってるライブラリとやらが著作権に触れ、
業界人に歓迎されていないのは事実。
てえか、こんなこと言う連中の意識が海賊版やらの温床になるんだな。
例え完成度が低かろうが、カフェのやってるライブラリとやらが著作権に触れ、
業界人に歓迎されていないのは事実。
てえか、こんなこと言う連中の意識が海賊版やらの温床になるんだな。
著作権法の何条に違反している(と考える)のかきちんと書いて欲しいです。
「床屋の待合室にある週刊雑誌は著作権法違反だ」といった話か。
俺も歯医者に行くたびに置いてある女性週刊誌をけしからんと思ってる。
……クレバ？
俺も歯医者に行くたびに置いてある女性週刊誌をけしからんと思ってる。
……クレバ？
じゃあ、立ち読みできたり、
椅子と机があって、マッタリ座り読みＯＫの本屋も著作権法違反なんだな？
椅子と机があって、マッタリ座り読みＯＫの本屋も著作権法違反なんだな？
著作権はともかくとして・・・
中身をチラ見されたり、１回のプレイで買われなくなるようなゲームなら、
その程度の商品力のものしか作れないクリエイターが悪い。
一度やってみると、その商品が欲しくなるようなゲームが、
標準か、標準以上のゲームだと思うぞ。
まあ、カフェのライブラリにあるものは、現在入手困難なものが多いわけだが。
中身をチラ見されたり、１回のプレイで買われなくなるようなゲームなら、
その程度の商品力のものしか作れないクリエイターが悪い。
一度やってみると、その商品が欲しくなるようなゲームが、
標準か、標準以上のゲームだと思うぞ。
まあ、カフェのライブラリにあるものは、現在入手困難なものが多いわけだが。
出来の良し悪しの問題じゃないだろ。
話をすり替えるなよ。
話をすり替えるなよ。
やっぱり意識が低いな。
歯医者や床屋に本が置いてあるのはよい。
それを目的に金とってないからね。
しかし、カフェはライブラリ使用料で金を取っている。
あと書籍が店から持ち出せたり、コピーできたりするのも相当なグレーゾーン。
出来が悪いよいの問題ではない。
ああ、図書館は大丈夫だからな。法的にはクリアーしている。
カフェが大事なのはわかるが、
この場合、業界人は寛容だと思うぞ。
この問題に目をつぶる業界人のプロ意識の方がよほど問題だ。
やっぱりカフェの連中はキモイな。
歯医者や床屋に本が置いてあるのはよい。
それを目的に金とってないからね。
しかし、カフェはライブラリ使用料で金を取っている。
あと書籍が店から持ち出せたり、コピーできたりするのも相当なグレーゾーン。
出来が悪いよいの問題ではない。
ああ、図書館は大丈夫だからな。法的にはクリアーしている。
カフェが大事なのはわかるが、
この場合、業界人は寛容だと思うぞ。
この問題に目をつぶる業界人のプロ意識の方がよほど問題だ。
やっぱりカフェの連中はキモイな。
TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。
あらためて規約見に行ったけど、やっぱり法的にはグレーゾーンやん。
>TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。
>ボドゲと違って、遊んでもらえば楽しさが伝わる、まず手にとってみてくれ！
>っていう自信は無いんだろうな。
>自己満足的に、発売することが目的になってる気がする。
これらの発言の方が余程いいかげんだとは思うが。
>TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。
>ボドゲと違って、遊んでもらえば楽しさが伝わる、まず手にとってみてくれ！
>っていう自信は無いんだろうな。
>自己満足的に、発売することが目的になってる気がする。
これらの発言の方が余程いいかげんだとは思うが。
＞中身をチラ見されたり、１回のプレイで買われなくなるようなゲームなら、
＞その程度の商品力のものしか作れないクリエイターが悪い。
クソゲー作成者に著作権など無用。
存在自体が社会悪なので公開処刑が分相応
ついでに資本家共は吊して富を再分配！
＞その程度の商品力のものしか作れないクリエイターが悪い。
クソゲー作成者に著作権など無用。
存在自体が社会悪なので公開処刑が分相応
ついでに資本家共は吊して富を再分配！
>179
店員マスターで市販シナリオをプレイするのは上演権(22条)または口述権(24条)を侵害するのではないか。
ボードゲームスタジアムが上演権に引っかかると考えることも不可能ではない。
ライブラリの閲覧については、貸与権を定める26条の3が附則4条の2で
書籍・雑誌について「当分の間」適用除外になっているので現在のところ法律上問題はない。
仮に除外規定が無くなっても、店外に持ち出さないので「貸与」と言えるか疑問がある(2条8項参照)。
ただし、同じく合法なマンガ喫茶での閲覧や新古書店の販売と同じように出版社としては問題にするだろう。
結局、問題になっているのは、ゲームによって商売しながら製作者に(少なくとも直接には)還元しない点だろう。
店員マスターで市販シナリオをプレイするのは上演権(22条)または口述権(24条)を侵害するのではないか。
ボードゲームスタジアムが上演権に引っかかると考えることも不可能ではない。
ライブラリの閲覧については、貸与権を定める26条の3が附則4条の2で
書籍・雑誌について「当分の間」適用除外になっているので現在のところ法律上問題はない。
仮に除外規定が無くなっても、店外に持ち出さないので「貸与」と言えるか疑問がある(2条8項参照)。
ただし、同じく合法なマンガ喫茶での閲覧や新古書店の販売と同じように出版社としては問題にするだろう。
結局、問題になっているのは、ゲームによって商売しながら製作者に(少なくとも直接には)還元しない点だろう。
すると作成者側が無茶苦茶寛容なわけじゃないか
＞寛容な分には問題ないじゃん。
そして積極的にカフェに協力しないのは悪
そして積極的にカフェに協力しないのは悪
>192
仮にビデオ・CDレンタル店でソフトの販売も行っていても
それを理由に権利使用料を払わなくてもよい、とはならないだろう。
創作者に権利を認めて創作のインセンティブを与え、もって文化の発展に寄与する、
という著作権法の目的からはマンガ喫茶やカフェのようなフリーライドは望ましい状態ではない。
マンガ喫茶も業界団体所属の一部店舗で出版社と(著作権法上は支払う義務がない)使用料支払の合意をしているようだ。
仮にビデオ・CDレンタル店でソフトの販売も行っていても
それを理由に権利使用料を払わなくてもよい、とはならないだろう。
創作者に権利を認めて創作のインセンティブを与え、もって文化の発展に寄与する、
という著作権法の目的からはマンガ喫茶やカフェのようなフリーライドは望ましい状態ではない。
マンガ喫茶も業界団体所属の一部店舗で出版社と(著作権法上は支払う義務がない)使用料支払の合意をしているようだ。
>>194
著作権に触れている→グレーゾーン→合法だけど望ましい状態じゃない、と話をどんどんすり替えてませんか？
それから>>188への返答はいかに？
あと、TRPGカフェがマンガ喫茶みたいにそこらじゅうにあるんならともかく、ねぇ。
マンガとボドゲが同次元で語れるというのも、ねぇ。
料金的にマン喫＞単行本だけど、カフェのは、おおむね逆だし。
だいたい著作権法そのものが、ねぇ・・・
著作権に触れている→グレーゾーン→合法だけど望ましい状態じゃない、と話をどんどんすり替えてませんか？
それから>>188への返答はいかに？
あと、TRPGカフェがマンガ喫茶みたいにそこらじゅうにあるんならともかく、ねぇ。
マンガとボドゲが同次元で語れるというのも、ねぇ。
料金的にマン喫＞単行本だけど、カフェのは、おおむね逆だし。
だいたい著作権法そのものが、ねぇ・・・
190で初めてこの流れに書き込みました。
188はライブラリのコピーを許しているなら複製権の侵害でアウトです。
カフェのサイトにおけるコピーの取扱を読む限り、そのようなことは認めていない模様です。
それから192に対しては、小説の出版社はその朗読で儲けているわけではありません。
しかし口述権、上演権が認められていることとの対比で考えてはいかがでしょうか。
> TRPGカフェがマンガ喫茶みたいにそこらじゅうにあるんならともかく、ねぇ。
フリーライド自体を問題にするなら、規模の大小の問題ではないことになります。
口吻を真似るなら、オリジナルのシステムで商売するならともかく、ねぇ。といったところでしょうか。
>マンガとボドゲが同次元で語れるというのも、ねぇ。
190に書いたようにボードゲームのプレイを上演とみる解釈も不可能ではない、という程度です。
相当異論があるところでしょう。
188はライブラリのコピーを許しているなら複製権の侵害でアウトです。
カフェのサイトにおけるコピーの取扱を読む限り、そのようなことは認めていない模様です。
それから192に対しては、小説の出版社はその朗読で儲けているわけではありません。
しかし口述権、上演権が認められていることとの対比で考えてはいかがでしょうか。
> TRPGカフェがマンガ喫茶みたいにそこらじゅうにあるんならともかく、ねぇ。
フリーライド自体を問題にするなら、規模の大小の問題ではないことになります。
口吻を真似るなら、オリジナルのシステムで商売するならともかく、ねぇ。といったところでしょうか。
>マンガとボドゲが同次元で語れるというのも、ねぇ。
190に書いたようにボードゲームのプレイを上演とみる解釈も不可能ではない、という程度です。
相当異論があるところでしょう。
カフェは「店の中に居る時間」に対して金を取っているんであって、
「ライブラリやゲームの利用料」に対して金取ってるんじゃないな。
単なる表現上の差異だけど、実際裁判でもするんなら、この差異は大きいで。
そもそも、ビデオと違って、ＴＲＰＧのルールブックには「これを使って
ゲームをやって、金を取ってはいけません」なんて書いてないしな。
法務上の扱いも著作権の問題と、上演権とかの問題は同列では語らないという
ことに慣例化されてるしな。
何でもいいから叩くネタ見つけたいんだろうけど、この辺の法律厳密に適用
されて無事な会社も個人もまず存在しないしな。
権利が侵害されることによって生じる不利益より、それを黙認したり、逆に
公認化することで得られる利益の方が大きいならそうするのが企業ってもんで、
その辺はカプコンやボドゲメーカーが公認でカフェでイベントやってるのがいい
例だわな。
したがって、その辺は当事者同士以外の何者も介在できないことで、
当の権利者でもない香具師が違法だの調法だのぐだぐだ言うのはナンセンス
この上無し。
「ライブラリやゲームの利用料」に対して金取ってるんじゃないな。
単なる表現上の差異だけど、実際裁判でもするんなら、この差異は大きいで。
そもそも、ビデオと違って、ＴＲＰＧのルールブックには「これを使って
ゲームをやって、金を取ってはいけません」なんて書いてないしな。
法務上の扱いも著作権の問題と、上演権とかの問題は同列では語らないという
ことに慣例化されてるしな。
何でもいいから叩くネタ見つけたいんだろうけど、この辺の法律厳密に適用
されて無事な会社も個人もまず存在しないしな。
権利が侵害されることによって生じる不利益より、それを黙認したり、逆に
公認化することで得られる利益の方が大きいならそうするのが企業ってもんで、
その辺はカプコンやボドゲメーカーが公認でカフェでイベントやってるのがいい
例だわな。
したがって、その辺は当事者同士以外の何者も介在できないことで、
当の権利者でもない香具師が違法だの調法だのぐだぐだ言うのはナンセンス
この上無し。
「店の中に居る時間」に対して課金されていることはカラオケやマンガ喫茶も同じです。
また著作権法上の権利は商品の注意書きの有無に関わらず発生します。
そして、197を逆に言えば、
権利が侵害されることによって生じる不利益より、それを黙認したり、逆に
公認化することで得られる利益の方が小さいなら公認しないのが企業ってもんじゃないでしょうか。
したがって、協力しない企業に対してもその判断を尊重すべきでしょう。
またカフェの方も著作権法上の疑念がつきまとう状態で営業するより
マンガ喫茶や中古ゲーム業界に一部ある流れのように利用許諾契約を結んでクリアにしようとする
姿勢が求められるでしょう。それを指摘することは叩きでも何でもないと思います。
それはともかく、指摘したいことは書きましたので、これで書込はやめます。
また著作権法上の権利は商品の注意書きの有無に関わらず発生します。
そして、197を逆に言えば、
権利が侵害されることによって生じる不利益より、それを黙認したり、逆に
公認化することで得られる利益の方が小さいなら公認しないのが企業ってもんじゃないでしょうか。
したがって、協力しない企業に対してもその判断を尊重すべきでしょう。
またカフェの方も著作権法上の疑念がつきまとう状態で営業するより
マンガ喫茶や中古ゲーム業界に一部ある流れのように利用許諾契約を結んでクリアにしようとする
姿勢が求められるでしょう。それを指摘することは叩きでも何でもないと思います。
それはともかく、指摘したいことは書きましたので、これで書込はやめます。
TRPGやボードゲームを「上演」というのは、苦しいような…
サッカーや野球や将棋の「試合」に著作権があるのかっつーのと同じじゃないの？（あったらどうしよう）
まぁ、
>>196
>相当異論があるところでしょう。
てところなのでしょうが。
サッカーや野球や将棋の「試合」に著作権があるのかっつーのと同じじゃないの？（あったらどうしよう）
まぁ、
>>196
>相当異論があるところでしょう。
てところなのでしょうが。
少なくとも現行の制度の中では全く合法だな。
190氏の言ってることは比喩の範疇を出ない。
190氏の言ってることは比喩の範疇を出ない。
>したがって、その辺は当事者同士以外の何者も介在できないことで、
>当の権利者でもない香具師が違法だの調法だのぐだぐだ言うのはナンセンス
>この上無し。
結局これに尽きると思うんだが…。
法律の概念だけ語って知ったかぶりしてみても、カフェやTRPG、
ボドゲ各社がどう考え、実際対応、協議、合意してるかは分からないんだから。
つーか…、198とかは、それでカフェや漫画喫茶に行くか行かないか決めるの？
>当の権利者でもない香具師が違法だの調法だのぐだぐだ言うのはナンセンス
>この上無し。
結局これに尽きると思うんだが…。
法律の概念だけ語って知ったかぶりしてみても、カフェやTRPG、
ボドゲ各社がどう考え、実際対応、協議、合意してるかは分からないんだから。
つーか…、198とかは、それでカフェや漫画喫茶に行くか行かないか決めるの？
177の予言の通りになっているな。
たまに盛り上がるのはつまらん揉めごととは…。
つーか、1ことar68aRAKOgはどこ行った？早く出てきて新店舗の話をしてくれ。
今んとこ、建設的な燃料はそれくらいしかないだろ。
たまに盛り上がるのはつまらん揉めごととは…。
つーか、1ことar68aRAKOgはどこ行った？早く出てきて新店舗の話をしてくれ。
今んとこ、建設的な燃料はそれくらいしかないだろ。
203 ：>>190さんへの燃料：03/11/29 02:19 ID:???
かなり昔にライブラリを置いて良いのかどうか
という話し合いであらかた出た話題だしな。
とはいえ、ずっと前のスレを見直すのも面倒。
>>190氏が具体的に違法である点を指摘して
ＴＲＰＧやボ－ドゲームを扱う各種店舗及び
メーカーに報告、訴えるよう働きかけるのなら
なにかあるかもよ？
面倒だがずっと前のスレの話題を見直すと
最初のカフェが開くときに、店に来た会社の人
に了解取ってあるらしいけど、それでも>>190
が訴えるのであれば勇気があると思う。
そして時間の無駄とも思う。おわじ。
という話し合いであらかた出た話題だしな。
とはいえ、ずっと前のスレを見直すのも面倒。
>>190氏が具体的に違法である点を指摘して
ＴＲＰＧやボ－ドゲームを扱う各種店舗及び
メーカーに報告、訴えるよう働きかけるのなら
なにかあるかもよ？
面倒だがずっと前のスレの話題を見直すと
最初のカフェが開くときに、店に来た会社の人
に了解取ってあるらしいけど、それでも>>190
が訴えるのであれば勇気があると思う。
そして時間の無駄とも思う。おわじ。
内容には賛同できないけど、疑問点を書き込むこと自体は悪いことじゃないと思う。
漫画喫茶が漫画家業界に金を払うと言うのは両者の間で交わされた暫定的な合意であって、
法律により命じられたものではないはず。
よって業界の実態によって左右され得るもの。
「店内閲覧の知的所有権問題は常にこう解決すべき」という金科玉条ではない。
現状TRPG出版社に、ライブラリを撤去させる強制力はないし（法的にはグレーどころか完全に白）、
また暗に圧力をかけても得るものは少ない。
ぶっちゃけカフェが自社にとって利用価値があるかどうかは各社見解もまちまち。
漏れはそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
漫画喫茶が漫画家業界に金を払うと言うのは両者の間で交わされた暫定的な合意であって、
法律により命じられたものではないはず。
よって業界の実態によって左右され得るもの。
「店内閲覧の知的所有権問題は常にこう解決すべき」という金科玉条ではない。
現状TRPG出版社に、ライブラリを撤去させる強制力はないし（法的にはグレーどころか完全に白）、
また暗に圧力をかけても得るものは少ない。
ぶっちゃけカフェが自社にとって利用価値があるかどうかは各社見解もまちまち。
漏れはそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
書籍類に「貸与権」を付与するように働きかけるという方向でマンガ業界は動いてるてな報道があった点も注意。
著作権法が今後書き換えられる可能性は高いので、ちょびっときをつけよう。
……クレバー？
著作権法が今後書き換えられる可能性は高いので、ちょびっときをつけよう。
……クレバー？
原理原則に囚われ過ぎていると見えなくなるのかもしれないけど、
実際店が日本で一軒しかないのか、たくさんあるのかは意味を持つ違いだ。
実際店が日本で一軒しかないのか、たくさんあるのかは意味を持つ違いだ。
>>190氏に賛同はできないが、問題提起としては良かったのかも。
漫喫がはびこるとマンガは売れなくなるが、カフェはどうなんだろうね。
現状、カフェで遊ぶほうがシステム買うよりコストがかかると思うんだが。しかも大幅に。
ということは、カフェがなければTRPGやらなかったであろう人種が結構いると思われるわけで。
潜在需要の発掘に貢献していると思うんだけどなぁ。
しかもカフェで遊ぶ金を持ってるくらいだから、興味が出ればシステムを買うだろうし。
メーカーが、遊ぶ環境よりモノを重視してきたことは、考え直してみるべきなんだろうなぁ。
ＨＪは、だからよくやってると思いますよ？
漫喫がはびこるとマンガは売れなくなるが、カフェはどうなんだろうね。
現状、カフェで遊ぶほうがシステム買うよりコストがかかると思うんだが。しかも大幅に。
ということは、カフェがなければTRPGやらなかったであろう人種が結構いると思われるわけで。
潜在需要の発掘に貢献していると思うんだけどなぁ。
しかもカフェで遊ぶ金を持ってるくらいだから、興味が出ればシステムを買うだろうし。
メーカーが、遊ぶ環境よりモノを重視してきたことは、考え直してみるべきなんだろうなぁ。
ＨＪは、だからよくやってると思いますよ？
まだいまのところ、貸与権（たいよけん）では書籍は除外されています。
（しかし、店員が関わるコピーはいけません）
（しかし、店員が関わるコピーはいけません）
前にも出てるが、カフェで立つ卓で新しいシステム試して、それをその場で買う
という流れも無視できない。
カフェ側も販売利益は欲しいから一生懸命ルールブック売るし。
それこそ、完全受益型の漫画喫茶とかとは全く違うビジネスだと思うが。
それこそ、その一回のお試しやルルブの中読まれたくらいで購買意欲を無くされるような
商品は市場原理的に欠陥品と言われるのも仕方ないと思うね。
今まで、そういう欠陥品的システムを発売してきて、そういう方法が通用しない消費者の
目が光る場所が出来たことが怖いんじゃなの、ホントのとこは。
ボドゲメーカーみたいに、まず遊んだ上で選んで買って下さい、って自信持って言えないのかね？
という流れも無視できない。
カフェ側も販売利益は欲しいから一生懸命ルールブック売るし。
それこそ、完全受益型の漫画喫茶とかとは全く違うビジネスだと思うが。
それこそ、その一回のお試しやルルブの中読まれたくらいで購買意欲を無くされるような
商品は市場原理的に欠陥品と言われるのも仕方ないと思うね。
今まで、そういう欠陥品的システムを発売してきて、そういう方法が通用しない消費者の
目が光る場所が出来たことが怖いんじゃなの、ホントのとこは。
ボドゲメーカーみたいに、まず遊んだ上で選んで買って下さい、って自信持って言えないのかね？
そのお試しをして良いかどうかはメーカーが言うべき事なわけで。
第三者がおためしドゾーというのは別問題ではないかな。
ついでに欠陥品云鱈は正当化のつもりなのかもしれないが
まったく意味なし。
カフェで宣伝してもらった方がお互い儲かる事にはまったくもって
同意ではある。結局はカフェ潰してもメーカーにとっては売る場所
が減って利益が少なくなるだけなんだけど。違うかな。
第三者がおためしドゾーというのは別問題ではないかな。
ついでに欠陥品云鱈は正当化のつもりなのかもしれないが
まったく意味なし。
カフェで宣伝してもらった方がお互い儲かる事にはまったくもって
同意ではある。結局はカフェ潰してもメーカーにとっては売る場所
が減って利益が少なくなるだけなんだけど。違うかな。
（俺が脳内で決定した）欠陥品だからとかの論旨のすり替えがたまらなくキモイ
色々とためになりました。
ありがとーございました。
ありがとーございました。
>◆ 【重要なお知らせ】
>１２月から営業時間が延長になります！
>営業時間についてたくさんのご要望を頂き、
>ついに延長することが決定いたしました。
>平日 １６：００～２２：３０（３０分延長）
>土日祝日 １１：００～２２：３０（３０分繰り下げ）
現状、開店直後よりも閉店間際の客が多い以上、
この作戦は賢いと思うのだがどうだろうか。
掲示板とかを見たところ、夕方7時以降の来客、
立卓も結構あるみたいだし。
ただビルを閉める時間に制限があったんだっけか。
それが何時なのかは正確にはわからないが、
店員の負担になる事は確かだろう。
>１２月から営業時間が延長になります！
>営業時間についてたくさんのご要望を頂き、
>ついに延長することが決定いたしました。
>平日 １６：００～２２：３０（３０分延長）
>土日祝日 １１：００～２２：３０（３０分繰り下げ）
現状、開店直後よりも閉店間際の客が多い以上、
この作戦は賢いと思うのだがどうだろうか。
掲示板とかを見たところ、夕方7時以降の来客、
立卓も結構あるみたいだし。
ただビルを閉める時間に制限があったんだっけか。
それが何時なのかは正確にはわからないが、
店員の負担になる事は確かだろう。
平日の昼間あけてないのでは、まるで風俗店かｱﾔｼｲビデオショップみたいですね。
平日の昼間あいてない店が風俗店かｱﾔｼｲビデオショップくらいしか思いつかないとは哀しい人生ですね。
そもそも風俗店は早朝から営業してるしな
>>211
現に店がその商品を所有しているわけだから、
それをプレイに供する事に問題はないでしょ。
仮に「お試しキャンペーンやりたいから貸してくれ」ってメーカーに申し出たとしたら、
それにOKを出すかどうかはメーカーの判断すべきことであって第三者の口を出すことではないが。
現に店がその商品を所有しているわけだから、
それをプレイに供する事に問題はないでしょ。
仮に「お試しキャンペーンやりたいから貸してくれ」ってメーカーに申し出たとしたら、
それにOKを出すかどうかはメーカーの判断すべきことであって第三者の口を出すことではないが。
そもそもシステムは店員が普通に自腹で買ってるみたいだしね。
もう書き込まない、と書いたのですが、こちらの文章の拙さから誤解を招いた点もありますので、スミマセンがもう一度だけ。
>204
仰有るとおりライブラリの閲覧については合法でしょう。190に書いたとおりです。
しかし、マンガ喫茶において法律上の根拠がないにも関わらず、このような合意に至ったことは
著作物を利用したビジネスについて何らかの対価を支払うべきと言う権利意識の変化、
ないしは知的財産強化(プロパテント)の傾向を見て取ることができ、
カフェもこの流れから無関係であり続けることは難しいのではないか、と思われます。
先に書き忘れましたが、マンガ業界とマンガ喫茶との対価還元の暫定合意についてのソースは以下です。
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/press/p11/contents/02.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20030806_01.htm
後者の記事によると、文化庁著作権課はマンガ喫茶におけるコミックの使用について美術の著作物の展示権(25条)を考えているようです。
カフェのライブラリは書籍ですから、美術の著作物とは言えず、これには該当しないでしょう。
>204
仰有るとおりライブラリの閲覧については合法でしょう。190に書いたとおりです。
しかし、マンガ喫茶において法律上の根拠がないにも関わらず、このような合意に至ったことは
著作物を利用したビジネスについて何らかの対価を支払うべきと言う権利意識の変化、
ないしは知的財産強化(プロパテント)の傾向を見て取ることができ、
カフェもこの流れから無関係であり続けることは難しいのではないか、と思われます。
先に書き忘れましたが、マンガ業界とマンガ喫茶との対価還元の暫定合意についてのソースは以下です。
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/press/p11/contents/02.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20030806_01.htm
後者の記事によると、文化庁著作権課はマンガ喫茶におけるコミックの使用について美術の著作物の展示権(25条)を考えているようです。
カフェのライブラリは書籍ですから、美術の著作物とは言えず、これには該当しないでしょう。
本文が長すぎる、と言われたのでさらにもう一度だけ。度々スミマセン。
>199
たしかにボードゲームのプレイについては、「上演」とみなせるか疑問は大いにあります。
ただし、199であげられているスポーツや、将棋・囲碁など伝統的ボードゲームなどのルールのほとんどは、長年に渡り多くの人々により形成されたもので、著作者が存在しないものです(ここは憶測です。協会などが制定したルールの表現自体には認められているでしょうが)。
これに対して、ドイツゲームやウォーゲームなどのルールに著作者のいるボードゲームの商業的な利用についても全く同じに考えてよいかという問題があります。
上に述べたような流れからは、これらの利用についても著作権者に何らかの権利を認めることも無理ではないでしょう。
この根拠を現行の条文に求めるならば、上演権が考えられるのではないか、ということでこれを掲げてみました。
以上は、TRPGの市販ルールをオリジナルシナリオでプレイする場合にも当てはまるのではないでしょうか。
これと異なり、市販シナリオの店員マスターによるマスタリングは著作権法違反の疑いはかなり強いように思われます。
(190では上演権、口述権と書きましたが、演技が入る場合は口述権の射程範囲を超えるようですので、上演権のみに訂正します)
マスターが読み上げるのはシナリオの一部でしょうが、戯曲を一幕だけ上演した場合等との対比を考えると、これも上演と言えそうです。
また、まったくシナリオの記述通りにプレイされるわけではないと言っても、演劇などで相当アドリブ・脚色が入る場合と同様に上演にはいるのではないでしょうか。
仮にある程度以上の変形がなされると上演には当たらないと考えるとしても、基本的内容を受け継いでいるなら、翻案権(27条)の侵害にあたるでしょう。
法律的に考えると、以上のようになるというだけで、実際上メリットがあれば製作者は訴え提起ないし告訴しないでしょう。
ただ、まったく公認することも難しく、したがって提携してイベント等を行うこともないでしょう。
その意味では、利用許諾契約を結んだ方が色々動きやすくなるはずです。
そのコストと得られる利潤とのバランスの問題になりますが。
>199
たしかにボードゲームのプレイについては、「上演」とみなせるか疑問は大いにあります。
ただし、199であげられているスポーツや、将棋・囲碁など伝統的ボードゲームなどのルールのほとんどは、長年に渡り多くの人々により形成されたもので、著作者が存在しないものです(ここは憶測です。協会などが制定したルールの表現自体には認められているでしょうが)。
これに対して、ドイツゲームやウォーゲームなどのルールに著作者のいるボードゲームの商業的な利用についても全く同じに考えてよいかという問題があります。
上に述べたような流れからは、これらの利用についても著作権者に何らかの権利を認めることも無理ではないでしょう。
この根拠を現行の条文に求めるならば、上演権が考えられるのではないか、ということでこれを掲げてみました。
以上は、TRPGの市販ルールをオリジナルシナリオでプレイする場合にも当てはまるのではないでしょうか。
これと異なり、市販シナリオの店員マスターによるマスタリングは著作権法違反の疑いはかなり強いように思われます。
(190では上演権、口述権と書きましたが、演技が入る場合は口述権の射程範囲を超えるようですので、上演権のみに訂正します)
マスターが読み上げるのはシナリオの一部でしょうが、戯曲を一幕だけ上演した場合等との対比を考えると、これも上演と言えそうです。
また、まったくシナリオの記述通りにプレイされるわけではないと言っても、演劇などで相当アドリブ・脚色が入る場合と同様に上演にはいるのではないでしょうか。
仮にある程度以上の変形がなされると上演には当たらないと考えるとしても、基本的内容を受け継いでいるなら、翻案権(27条)の侵害にあたるでしょう。
法律的に考えると、以上のようになるというだけで、実際上メリットがあれば製作者は訴え提起ないし告訴しないでしょう。
ただ、まったく公認することも難しく、したがって提携してイベント等を行うこともないでしょう。
その意味では、利用許諾契約を結んだ方が色々動きやすくなるはずです。
そのコストと得られる利潤とのバランスの問題になりますが。
お前それじゃ市販のシナリオって誰もプレイできないことになるじゃないか。
車に乗って街を走ったら車の意匠権を侵害しているというのと同レベルだ。
車に乗って街を走ったら車の意匠権を侵害しているというのと同レベルだ。
いや、意匠権は違うな。ツッコミどころ晒しとくのもなんなんで撤回しとく。
しかしシナリオの使用形態からして、
上演権は商品の意図として開放されていると見なすべきなんじゃないのか。
しかしシナリオの使用形態からして、
上演権は商品の意図として開放されていると見なすべきなんじゃないのか。
微妙だなぁ。
TRPGに演劇的要素があるのは確かではあるけど。ちなみに演劇にゲーム要素があるっつーのは、
その筋では論じられていることだけど、法律と関係するかはわからない。
しかし小説―戯曲―上演の線で（非伝統的な）ゲームを考えるよりは、やはりボードゲームとか
パーティゲームとして考えるべきだろうね。
TCGなんかはどうだっけ？ 対戦場所提供して金取ったら法的にマズイ？
TRPGに演劇的要素があるのは確かではあるけど。ちなみに演劇にゲーム要素があるっつーのは、
その筋では論じられていることだけど、法律と関係するかはわからない。
しかし小説―戯曲―上演の線で（非伝統的な）ゲームを考えるよりは、やはりボードゲームとか
パーティゲームとして考えるべきだろうね。
TCGなんかはどうだっけ？ 対戦場所提供して金取ったら法的にマズイ？
>190
まあ、長々とお疲れさん。
違法性をつまびらかにして、それで何か誰か得するの？
前に誰か書いてたけど、裁判にでもなるなら厳密に違法であるかないかも
大事だろうが、現実で大事なのは折り合いって奴で、普通まともな会社社会
では、明らかに違法で他人にダメージを与える（廃棄物を未処理で川に流す
とか、嘘の効用で薬を売るとか、詐欺とか）行為でない限り、そこには踏み
込まない。
裁判したら勝てることだって、それをして何かよっぽどのメリットがなければ、
普通はやらない。
カフェなんて潰しても、ＴＲＰＧ業界全部にとって何も何もメリットがない。
でも、裁判したら、潰さなきゃいけない。
法律というのは、それによって誰かが誰かに損害を与えた（る）場合に、その
線引きとして決められてるものであって、先に法律ありき、じゃない。
190がカフェのライブラリの違法性やカフェのシステムの違法性をあげつらって、
カフェを閉店に追い込もう、顧客予備軍にマイナスイメージを与えようとしている
こと自体、法的に訴えられるんじゃないかね？
一種立派な営業妨害だろうし。
まあ、法律を齧って正義の味方気取りになってるお子様は２ちゃんには向かないって
こった。
まあ、長々とお疲れさん。
違法性をつまびらかにして、それで何か誰か得するの？
前に誰か書いてたけど、裁判にでもなるなら厳密に違法であるかないかも
大事だろうが、現実で大事なのは折り合いって奴で、普通まともな会社社会
では、明らかに違法で他人にダメージを与える（廃棄物を未処理で川に流す
とか、嘘の効用で薬を売るとか、詐欺とか）行為でない限り、そこには踏み
込まない。
裁判したら勝てることだって、それをして何かよっぽどのメリットがなければ、
普通はやらない。
カフェなんて潰しても、ＴＲＰＧ業界全部にとって何も何もメリットがない。
でも、裁判したら、潰さなきゃいけない。
法律というのは、それによって誰かが誰かに損害を与えた（る）場合に、その
線引きとして決められてるものであって、先に法律ありき、じゃない。
190がカフェのライブラリの違法性やカフェのシステムの違法性をあげつらって、
カフェを閉店に追い込もう、顧客予備軍にマイナスイメージを与えようとしている
こと自体、法的に訴えられるんじゃないかね？
一種立派な営業妨害だろうし。
まあ、法律を齧って正義の味方気取りになってるお子様は２ちゃんには向かないって
こった。
そこまで噛みつかんでも。
現段階で実に違法性はないわけだし、それは>>190も言ってる。
漫画喫茶との比較で言えば、企業に何か還元しているかどうかで、今後の動きが決まるのだろうが。
カフェは漫画喫茶と形態は一緒だけど、「既に普及しているものを利用している」のか、
「マイナーなものを普及させようとしている」のか、という点で大きく異なる。方向性はまったく
逆だと思うんだよね。企業はカフェをどんどん利用したほうがいいし、逆もまた然り。
現段階で実に違法性はないわけだし、それは>>190も言ってる。
漫画喫茶との比較で言えば、企業に何か還元しているかどうかで、今後の動きが決まるのだろうが。
カフェは漫画喫茶と形態は一緒だけど、「既に普及しているものを利用している」のか、
「マイナーなものを普及させようとしている」のか、という点で大きく異なる。方向性はまったく
逆だと思うんだよね。企業はカフェをどんどん利用したほうがいいし、逆もまた然り。
営業時間延長は素直に嬉しいね。
いろいろ使い勝手が良くなるのはいいな。
がんばれがんばれ。
いろいろ使い勝手が良くなるのはいいな。
がんばれがんばれ。
朝のんびり銭湯に行って向かいの整体屋でみっちり揉んでもらって、
カフェで夜までたっぷり遊んで、居酒屋で一杯ひっかけて帰るそんな
充実しすぎた毎週末…。
仕事が変わったせいで最近はすっかり御無沙汰になってしまった…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
カフェで夜までたっぷり遊んで、居酒屋で一杯ひっかけて帰るそんな
充実しすぎた毎週末…。
仕事が変わったせいで最近はすっかり御無沙汰になってしまった…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
つうか、カフェ側からメーカーに了承取ったりはしないの？
メーカーがカフェに歩み寄るべきなのが当然っつう意見が相当キモイんだが？
メーカーがカフェに歩み寄るべきなのが当然っつう意見が相当キモイんだが？
>朝のんびり銭湯に行って向かいの整体屋でみっちり揉んでもらって、
>カフェで夜までたっぷり遊んで、居酒屋で一杯ひっかけて帰るそんな
>充実しすぎた毎週末…。
な、なんて･･･なんて(;´Д`)ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
そんな怠惰な1日を過ごせる都会って羨ますぃー
>カフェで夜までたっぷり遊んで、居酒屋で一杯ひっかけて帰るそんな
>充実しすぎた毎週末…。
な、なんて･･･なんて(;´Д`)ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
そんな怠惰な1日を過ごせる都会って羨ますぃー
法律なんてヤクザの因縁みたいなもん。小難しい判断が必要ないことなら最初から
守ればよいが、微妙な場合は、メーカーサイドからの警告が来るを待っていても
いいのでは？業界人もＴＲＰＧカフェの存在は知っていると思うので。
警告がきたら検討し判断を下せばよい。弁護士でも判例について意見が違う事が
あるように一概にライブラリを白黒いってもしかたがない。本当に問題ならば
警告→裁判でよろしいのでは。もちろん司法関係２チャンネラー意見として問題有りと
はっきりしているなら皆にわかりやすく説明キボンヌ。知っててメーカーが文句いわないなら
メーカー側の損害より利益が大きくなる事を期待しているという事で今のところよいのでは？
守ればよいが、微妙な場合は、メーカーサイドからの警告が来るを待っていても
いいのでは？業界人もＴＲＰＧカフェの存在は知っていると思うので。
警告がきたら検討し判断を下せばよい。弁護士でも判例について意見が違う事が
あるように一概にライブラリを白黒いってもしかたがない。本当に問題ならば
警告→裁判でよろしいのでは。もちろん司法関係２チャンネラー意見として問題有りと
はっきりしているなら皆にわかりやすく説明キボンヌ。知っててメーカーが文句いわないなら
メーカー側の損害より利益が大きくなる事を期待しているという事で今のところよいのでは？
不法なことなんだから、おおっぴらに書かない方がいいとおもうな。
＞企業はカフェをどんどん利用したほうがいいし、逆もまた然り。
禿同
禿同
実際に警告が発生してるわけでもないのにぐだぐだ言ってもしょうがない、
というのはまあ正しいとは思うけど、ぐだぐだ言うのを面白がってもいいじゃないの。
「市販シナリオのプレイが「上演」に当たるんじゃないか？」
なんて無駄に楽し気な議論だったよ。
というのはまあ正しいとは思うけど、ぐだぐだ言うのを面白がってもいいじゃないの。
「市販シナリオのプレイが「上演」に当たるんじゃないか？」
なんて無駄に楽し気な議論だったよ。
ﾑｸｯ ∋oノハヽo∈
(´ⅴ｀ ).._ おっきしたのれす
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
(´ⅴ｀ ).._ おっきしたのれす
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
でも、キャラクターシートのコピーについては、個人使用に限り複製を認めるというものが殆どのため、カフェ店員の立卓やマスターおよびプレーヤー参加の場合、営利目的の使用となるため、明らかに著作権（ものによっては意匠権）の侵害にあたります。
裁判を起こされればカフェ側が勝訴できる見込みはありません。もちろん、それを業務に使用したことによるペナルティーを民事で求められる可能性もあります。
アメリカは訴訟大国ですから、もしかすると英文で訴状が届く日も遠いことではないかもしれないというのは、ネマタな話。
こういった危機管理センスがかけて無問題を気取る反１９０香具師がいたというのを確認できて、ﾜﾗﾀ。
裁判を起こされればカフェ側が勝訴できる見込みはありません。もちろん、それを業務に使用したことによるペナルティーを民事で求められる可能性もあります。
アメリカは訴訟大国ですから、もしかすると英文で訴状が届く日も遠いことではないかもしれないというのは、ネマタな話。
こういった危機管理センスがかけて無問題を気取る反１９０香具師がいたというのを確認できて、ﾜﾗﾀ。
楽しむのは大いに結構だろうけど、それが実際営業してる店舗の評判に直結する
ようなことは、少々問題だと思うぞ。
>237が挙げてる例みたいな、議論の為の議論はもちろん嫌いじゃないけど、
今更ではあっても、悪意無く店の迷惑になるようなことはあんまりするべきじゃあ
ないと思うな。
ようなことは、少々問題だと思うぞ。
>237が挙げてる例みたいな、議論の為の議論はもちろん嫌いじゃないけど、
今更ではあっても、悪意無く店の迷惑になるようなことはあんまりするべきじゃあ
ないと思うな。
不特定多数のカフェモデルのスレであって泥の為のスレじゃないよ
ある日加護ちゃんのもとに手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ ｼﾞｬﾌﾞﾛｰ壊して来い / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ ｼﾞｬﾌﾞﾛｰ壊して来い / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
>>234
昔、粘着とＤＱＮ常連にレッテルを貼られた香具師も、著作権とかを気にして予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
ＤＱＮ常連は、噂の板橋系ゲーマーのように自分たちのすきなものが1㍉でも貶されると、凄い勢いで反論して決めつけて悦に入る愚行をしていたから気づかなかったのかもね。
まぁ頭の悪くない人間が見れば、いろいろと見えてくる危険個所もあるわけで、それを認められない幼児性や盲信的な正当論を振りかざす思考(それぞれ精神疾患)の傾向から本質を見落とすＤＱＮがこのスレには少なくないってことだ。
まさに２チャンネルってかんじで面白いが、泥鳥のような既存店にとっては地雷のような存在だろうなｗ
昔、粘着とＤＱＮ常連にレッテルを貼られた香具師も、著作権とかを気にして予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
ＤＱＮ常連は、噂の板橋系ゲーマーのように自分たちのすきなものが1㍉でも貶されると、凄い勢いで反論して決めつけて悦に入る愚行をしていたから気づかなかったのかもね。
まぁ頭の悪くない人間が見れば、いろいろと見えてくる危険個所もあるわけで、それを認められない幼児性や盲信的な正当論を振りかざす思考(それぞれ精神疾患)の傾向から本質を見落とすＤＱＮがこのスレには少なくないってことだ。
まさに２チャンネルってかんじで面白いが、泥鳥のような既存店にとっては地雷のような存在だろうなｗ
大概において、過剰反応するのは最初に叩きはじめた椰子と、それに乗っかって煽りで
優越感満たしたい顔が見えなきゃ何でも言える君なんだけどな。
>>243、落ち着いてここ暫くの違法派、合法派両方のレス読んでから、自分のレス読み
返してみな。
あんたの言うとこの「凄い勢いで反論して決めつけて悦に入る愚行」の見本が正にあんた
自身の書き込みだって気付かないならまぁ「頭の悪くない人間が見れば、いろいろと見え
てくる危険個所もあるわけで、それを認められない幼児性や盲信的な正当論を
振りかざす思考(それぞれ精神疾患)の傾向から本質を見落とすＤＱＮ」だと言うわけなんだが。
ど う よ ？ >243
優越感満たしたい顔が見えなきゃ何でも言える君なんだけどな。
>>243、落ち着いてここ暫くの違法派、合法派両方のレス読んでから、自分のレス読み
返してみな。
あんたの言うとこの「凄い勢いで反論して決めつけて悦に入る愚行」の見本が正にあんた
自身の書き込みだって気付かないならまぁ「頭の悪くない人間が見れば、いろいろと見え
てくる危険個所もあるわけで、それを認められない幼児性や盲信的な正当論を
振りかざす思考(それぞれ精神疾患)の傾向から本質を見落とすＤＱＮ」だと言うわけなんだが。
ど う よ ？ >243
新しい業種だけに、対応に苦慮するところが多いが、法的な対策や下準備が無かったというのも、学園祭の出し物を超えないレベルで低迷してる大きな理由かもしれないな。
偉そうに語る、立派な社会人の常連ＤＱＮは、口だけで気付いていないのは分かっているのだがな！
偉そうに語る、立派な社会人の常連ＤＱＮは、口だけで気付いていないのは分かっているのだがな！
なんかその反応キモイ
247 ：２４３：03/12/01 02:23 ID:q1TynlWp
>>244 ふーん。そういう見方でもいいんじゃない。漏れは、243のような見解だっただけでさ。
でも、カフェはグレーゾーンな部分が多いよね。
未成年の参加可能時間とかは決ってるの？ 漏れは成人だから気にしたこと無いけどさ。
グレーな部分を無くしていく工夫はいくらでもあるけど、そういう意見が少ないよね。
まぁ、２ちゃんだからという逃げ口上は残しておくから、好きに述べていてください。
でも、カフェはグレーゾーンな部分が多いよね。
未成年の参加可能時間とかは決ってるの？ 漏れは成人だから気にしたこと無いけどさ。
グレーな部分を無くしていく工夫はいくらでもあるけど、そういう意見が少ないよね。
まぁ、２ちゃんだからという逃げ口上は残しておくから、好きに述べていてください。
＼ヽ ののやめてぇーな /／
丶────v───.' ｸﾞｲｸﾞｲ ＼ あいぼん やらけーのれす ／
＠ノハ＠∩ﾉハヾo∈─v──────────'
（；,,‘д‘）つ)´ⅴ｀)
（ つ ((と ）
( しへ,__） し'~ヽ,__）)
ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
丶────v───.' ｸﾞｲｸﾞｲ ＼ あいぼん やらけーのれす ／
＠ノハ＠∩ﾉハヾo∈─v──────────'
（；,,‘д‘）つ)´ⅴ｀)
（ つ ((と ）
( しへ,__） し'~ヽ,__）)
ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
そんなことより>1-246よ、ちょっと聞いてくれよ！
Tabletalk Cafe Daydreamでは新規スタッフを募集しています。
貴方もDaydreamで一緒に働いてみませんか？
やる気とゲームに対する情熱のある方をお待ちしています。
週２～３日以上の勤務で、条件面などに関しては担当、槙村までお問い合わせください。
メールによるご応募の際は住所、氏名、年齢、性別、電話番号と、電話連絡の可能な時間帯を明記して頂くようお願いします。
なお、募集人員に達し次第締め切らせて頂きますので、あらかじめご了承ください。
だってよ、おい。
Tabletalk Cafe Daydreamでは新規スタッフを募集しています。
貴方もDaydreamで一緒に働いてみませんか？
やる気とゲームに対する情熱のある方をお待ちしています。
週２～３日以上の勤務で、条件面などに関しては担当、槙村までお問い合わせください。
メールによるご応募の際は住所、氏名、年齢、性別、電話番号と、電話連絡の可能な時間帯を明記して頂くようお願いします。
なお、募集人員に達し次第締め切らせて頂きますので、あらかじめご了承ください。
だってよ、おい。
250 ：ＮＰＣさん：03/12/01 02:26 ID:yZYT908T
243は口は悪いが、内容は結構、鋭いところをついているな。
要約すると「商売人は順法意識が低いとアウト、無責任な擁護をする
野次馬に乗せられるな」ってところか。
244のような、悪口オンリーの書きこみよりは有益だと思うね。
要約すると「商売人は順法意識が低いとアウト、無責任な擁護をする
野次馬に乗せられるな」ってところか。
244のような、悪口オンリーの書きこみよりは有益だと思うね。
カフェの常連？ たんなる客かもしれんが、卓ゲー者から仕事モードに切り替えて店内を見渡すと仕事任せたり取引してとして信用できる相手など皆無だぞ。
漏れは営業だから、どんな香具師でもＤＱＮでも当社の製品に金を払うﾔｼは客扱いになるがな！
ﾊｯ!これが０店員の本音に近い感想かもとｵﾓﾀﾖ。
漏れは営業だから、どんな香具師でもＤＱＮでも当社の製品に金を払うﾔｼは客扱いになるがな！
ﾊｯ!これが０店員の本音に近い感想かもとｵﾓﾀﾖ。
>250 解説ありがとうw。口は悪いのは認める。不快だったら誤るよ。ｽﾏｿ。
でもまぁ、実際、問題が起こらなきゃ分からないのかもしれない。
明らかな路上駐車でも交通の妨げになっていなければ取締をしない場合もあるわけで(通報すれば確実に取り締まるけど）、
販売に大きな害悪が無ければ黙認というケースも少なくないんじゃないかな。
キャラシー複写は漏れのネタだが、これは海外ゲームの場合は注意が必要だね。
ありえない話じゃないのがアメリカだからｗ
でもまぁ、実際、問題が起こらなきゃ分からないのかもしれない。
明らかな路上駐車でも交通の妨げになっていなければ取締をしない場合もあるわけで(通報すれば確実に取り締まるけど）、
販売に大きな害悪が無ければ黙認というケースも少なくないんじゃないかな。
キャラシー複写は漏れのネタだが、これは海外ゲームの場合は注意が必要だね。
ありえない話じゃないのがアメリカだからｗ
>243よ、せっかく問題提起してるんだから、２Chとは言え言い方は少し
選ぼうな。
じゃないと251のような虫みたいな奴がすぐ得意になって涌いて出るからね。
選ぼうな。
じゃないと251のような虫みたいな奴がすぐ得意になって涌いて出るからね。
>>239
キャラシーを使用するのが客である場合には私的使用の範囲であると思われ。
客が、自分のプレイのために使ってるだけだから。
著作権を考える場合においては、コピーを取る際に原本の所有者が誰であるかは関係ない。
キャラシーを使用するのが客である場合には私的使用の範囲であると思われ。
客が、自分のプレイのために使ってるだけだから。
著作権を考える場合においては、コピーを取る際に原本の所有者が誰であるかは関係ない。
>>254
複写物を用意したのが店員だと配布の時点で問題が生じる。
また、複写物を使用して、ルール(著作権で守られているもの)を使用する場合、
マスターが店員、またはプレーヤに店員がいる場合、複写物の私的利用であると主張しても、
営利目的の使用であるともとれるため、店員がゲームに参加しているかぎり、あげあし取に感じるかもしれないが、
確実に営利目的に使用という見方は正当化される。
ま、単に自作キャラシーを無償配布で使えば言いだけの話なんだけどね。経理上のキャラシー勘定科目は損益として計上するほうが良いだろう。税務署に聞かれたら、顧客還元サービスの粗品ですとか割引券ですとか言うしかないだろうな！
複写物を用意したのが店員だと配布の時点で問題が生じる。
また、複写物を使用して、ルール(著作権で守られているもの)を使用する場合、
マスターが店員、またはプレーヤに店員がいる場合、複写物の私的利用であると主張しても、
営利目的の使用であるともとれるため、店員がゲームに参加しているかぎり、あげあし取に感じるかもしれないが、
確実に営利目的に使用という見方は正当化される。
ま、単に自作キャラシーを無償配布で使えば言いだけの話なんだけどね。経理上のキャラシー勘定科目は損益として計上するほうが良いだろう。税務署に聞かれたら、顧客還元サービスの粗品ですとか割引券ですとか言うしかないだろうな！
>>複写物を用意したのが店員
お客さんに依頼されてコピーという形をとっているようですよ。
俺が行ったときはそう言う対応だったけど。
あといくつかのシステムは自作キャラシーみたいね。
D&Dとか。
お客さんに依頼されてコピーという形をとっているようですよ。
俺が行ったときはそう言う対応だったけど。
あといくつかのシステムは自作キャラシーみたいね。
D&Dとか。
だいたいカフェに簿記知識ある店員とかいるのか？
実務レベルで活躍できる人間が一人はいないと大きな見落としがあるぞ。
税理士や会計士をコンサルで使うのも良いが、奴らは逆に卓ゲー素人だからな。
店員が知識をもち、そのうえで税理士（この商規模なら会計士いらね）に依頼するのが最良なんだけどな。
実務レベルで活躍できる人間が一人はいないと大きな見落としがあるぞ。
税理士や会計士をコンサルで使うのも良いが、奴らは逆に卓ゲー素人だからな。
店員が知識をもち、そのうえで税理士（この商規模なら会計士いらね）に依頼するのが最良なんだけどな。
>>255
シートを使用しているのはそのキャラクターを使っているその人だけであって、
他のプレイヤーやGMにとってはそのキャラクターの記録がどこに書いてあっても関係ないと思う。
ただ、店員がコピーとって配布した場合は微妙かもしれない。
コピー作業を依頼しただけと考えればそれもOKなんじゃないかという気はするけど。
あと、ルールの文、ルールブックには著作権があるけど、
ルールによって示されるシステムそのものには著作権は成立しないのでは。
シートを使用しているのはそのキャラクターを使っているその人だけであって、
他のプレイヤーやGMにとってはそのキャラクターの記録がどこに書いてあっても関係ないと思う。
ただ、店員がコピーとって配布した場合は微妙かもしれない。
コピー作業を依頼しただけと考えればそれもOKなんじゃないかという気はするけど。
あと、ルールの文、ルールブックには著作権があるけど、
ルールによって示されるシステムそのものには著作権は成立しないのでは。
ローズみたいにリプレイ録りカフェでやったり、カフェが作ったキャラシー
がオフィシャルに逆採用されてるケースもあるしな。
外様が騒がなくても、だんだん折り合い付けながら馴染んでいくんだろう。
D&Dのキャラシはコンベでも使いたいんだが…それこそ盗用になってしまう
んで困る。正直、使いやすいのよ。
がオフィシャルに逆採用されてるケースもあるしな。
外様が騒がなくても、だんだん折り合い付けながら馴染んでいくんだろう。
D&Dのキャラシはコンベでも使いたいんだが…それこそ盗用になってしまう
んで困る。正直、使いやすいのよ。
うーん、遵法精神あふれた人ばかりで結構結構（笑）
>予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
そんな話あったっけ？
>予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
そんな話あったっけ？
漏れたちはＴＲＰＧ業界のためになっている！
だから多少の違法は大丈夫
という論理はｷﾓｲ
だから多少の違法は大丈夫
という論理はｷﾓｲ
でも既存店はビジネスモデルとしては成功とは言えないと思うからなぁ。
かりに、同様の店が増えたら、あっというまに共倒れで倒産だろうしな。
アイデアとネタは秀逸だが、実際に経営ろなると２チャンネラーの戯言では
処理できない問題も見えてくるわけだ。
漏れ的ﾆﾊ、１日でも３０分でも長く続いてくれることを祈るけどな！
かりに、同様の店が増えたら、あっというまに共倒れで倒産だろうしな。
アイデアとネタは秀逸だが、実際に経営ろなると２チャンネラーの戯言では
処理できない問題も見えてくるわけだ。
漏れ的ﾆﾊ、１日でも３０分でも長く続いてくれることを祈るけどな！
>予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
いきなり何の実績も無い会社がそんなこと言って来たって、マトモな会社なら
取り合わない。
某有限會社摸擬出版がいい例。
苦しくても何でも、最初は自力で活動して、実績を作ってからでないと、対等
な仕事は出来ない。
まあ、１年持たせたとこから、ようやっとスタートラインだろう、そういう方面
のビジネスは。
いきなり何の実績も無い会社がそんなこと言って来たって、マトモな会社なら
取り合わない。
某有限會社摸擬出版がいい例。
苦しくても何でも、最初は自力で活動して、実績を作ってからでないと、対等
な仕事は出来ない。
まあ、１年持たせたとこから、ようやっとスタートラインだろう、そういう方面
のビジネスは。
>265
でも人材がいない罠。
でも人材がいない罠。
まあ、しょうがないよな。
そういうことが出来る人間は、
普通はもっと利益出る仕事に労力を注ぐから。
そういうことが出来る人間は、
普通はもっと利益出る仕事に労力を注ぐから。
著作権の違法性の有無についての話はなるほど面白く、海外物については注意が
必要そうだね。
>>267にあるように利益がでる仕事であることは大事だと思うのだが
ではＴＲＰＧカフェで収益をあげるにはどうしたらよいだろうか？
小物の販売促進かと思ったりしたが、以前在庫の問題があると書いてあった。
オリジナルシナリオやＮＰＣデータ集なんてどうよ？
必要そうだね。
>>267にあるように利益がでる仕事であることは大事だと思うのだが
ではＴＲＰＧカフェで収益をあげるにはどうしたらよいだろうか？
小物の販売促進かと思ったりしたが、以前在庫の問題があると書いてあった。
オリジナルシナリオやＮＰＣデータ集なんてどうよ？
悪くはないだろうと思うが、オリジナルとはいえ、何らかのシステムのフォーマットを
使う以上、著作権の問題から逃れられないだろう。
同人サークルがコミケで売るのと一緒に考えちゃいかん。
今まで問題視されなかったものが、それで一気に問題化する危険が大きい。
そもそも、TRPG系の同人誌の売上程度の収益で会社が潤うことは有り得ない。
卓ゲー系は同人ジャンル数あれど、本の内容対価格比が異様に低い（内容やページ数
に比べて、本につけられる値段が安い）ことと、販売数が少ないことで群を抜いている
からな。
既にこのジャンルには金が回らない、という流れが出来てしまっている以上、自費出版
や同人関連レベルのもので儲けようという発想は成立しないだろう。
もっと根本的に誰もやってない、（安く上げている実績のない）ことでないと設けられ
ないな。
使う以上、著作権の問題から逃れられないだろう。
同人サークルがコミケで売るのと一緒に考えちゃいかん。
今まで問題視されなかったものが、それで一気に問題化する危険が大きい。
そもそも、TRPG系の同人誌の売上程度の収益で会社が潤うことは有り得ない。
卓ゲー系は同人ジャンル数あれど、本の内容対価格比が異様に低い（内容やページ数
に比べて、本につけられる値段が安い）ことと、販売数が少ないことで群を抜いている
からな。
既にこのジャンルには金が回らない、という流れが出来てしまっている以上、自費出版
や同人関連レベルのもので儲けようという発想は成立しないだろう。
もっと根本的に誰もやってない、（安く上げている実績のない）ことでないと設けられ
ないな。
>268
アンソロ系や同人誌系を出すときは、オリジナルとの絡みが微妙だから、やはり行うのであれば事前にメーカーに確認が必要だね。
御墨付きなら、箔がつくしね。ＳＷとかは清松のＨＰにガイドラインがあるし、ＦＥＡＲも組織が小さいから融通は利きそう。やはり問題は海外もの。
フィギュア系とかなら大丈夫だとは思うけど利益を考えると微妙。
いっそ、ゲーム研究所のようにしてしまって、出版業関係(執筆やコラム企画)に手を出すほうが良いかもね。
アンソロ系や同人誌系を出すときは、オリジナルとの絡みが微妙だから、やはり行うのであれば事前にメーカーに確認が必要だね。
御墨付きなら、箔がつくしね。ＳＷとかは清松のＨＰにガイドラインがあるし、ＦＥＡＲも組織が小さいから融通は利きそう。やはり問題は海外もの。
フィギュア系とかなら大丈夫だとは思うけど利益を考えると微妙。
いっそ、ゲーム研究所のようにしてしまって、出版業関係(執筆やコラム企画)に手を出すほうが良いかもね。
結論としちゃ、設けようと思ってカフェ始めたなら、店を畳めってこと。
利薄でＲＰＧメセナの精神で行うのなら損しない程度の方法はあるっていう程度。
道楽じゃなきゃできない仕事だよ。
利薄でＲＰＧメセナの精神で行うのなら損しない程度の方法はあるっていう程度。
道楽じゃなきゃできない仕事だよ。
>>231 でも都会はそれなりに金かかるっすよ？その例だと
銭湯一風呂４００円、整体一回３０００～５０００円、カフェ休日パス２８００円
（＆飲食費６００円くらい？）、飲み屋で一杯２０００円、と、まあ、合計１万弱
かかるわけっすよ。
････････あ～…でもこうして列記してみると実はカフェ代って安いのかもしれない
とか思えてきた･････ｲｶﾝｲｶﾝ
銭湯一風呂４００円、整体一回３０００～５０００円、カフェ休日パス２８００円
（＆飲食費６００円くらい？）、飲み屋で一杯２０００円、と、まあ、合計１万弱
かかるわけっすよ。
････････あ～…でもこうして列記してみると実はカフェ代って安いのかもしれない
とか思えてきた･････ｲｶﾝｲｶﾝ
TRPG120%が有名になって書店流通すればいい（笑）
>>整体一回３０００～５０００円
これを外せば凄く安くなるんだが、
人によっては外せない要素なんだよな。
これを外せば凄く安くなるんだが、
人によっては外せない要素なんだよな。
例えるなら赤字部門を生かすために、収支のとれる副業を持てと！
更にはその為の職能をもった人間を囲い込めと
更にはその為の職能をもった人間を囲い込めと
>274殿 ええ、もう、てんちょーに薦められて逝って以来、ヤミツキなのですわ。
肩凝りで眠れないほどだったおいらは、それがすっかり無くなった今でもついつい
通ってしまうのでありますよ。
やっぱ健康は大事だね、ってことですれ違いｽﾏｿ。
肩凝りで眠れないほどだったおいらは、それがすっかり無くなった今でもついつい
通ってしまうのでありますよ。
やっぱ健康は大事だね、ってことですれ違いｽﾏｿ。
>>271
始めて一年も経つ店に今更外野から言うようなこっちゃないと思うが。
金のことは当事者が一番良くわかってることなんだから。
「儲け第一なら店たたんでるとこだよなあ」って推測調なら
「そうかもな」とか素直に思ったりもするんだが、呼びかけ調は今更感が漂うぞ。
始めて一年も経つ店に今更外野から言うようなこっちゃないと思うが。
金のことは当事者が一番良くわかってることなんだから。
「儲け第一なら店たたんでるとこだよなあ」って推測調なら
「そうかもな」とか素直に思ったりもするんだが、呼びかけ調は今更感が漂うぞ。
つか赤字じゃないっしょ。
新たに人増やそうってえ位だからねえ。
ここでは根拠の無い無駄話と与太話しかないと言うこと。
著作権問題も対応済みだったりしてな。
知らぬは常連ばかりなりとかってｵﾁかもｗ
著作権問題も対応済みだったりしてな。
知らぬは常連ばかりなりとかってｵﾁかもｗ
だから泥の話じぇねえっての
>281 だからお呼びじゃねえっての
>アンソロ系や同人誌系を出すときは、
売れそうなＴＲＰＧ系アンソロってなんだ？
エンゼルギアアンソロジーか？
妖精伝承アンソロジーか？
コミックマスターかコミックヒロインか？W
売れそうなＴＲＰＧ系アンソロってなんだ？
エンゼルギアアンソロジーか？
妖精伝承アンソロジーか？
コミックマスターかコミックヒロインか？W
>283 馬鹿野朗！ＲＰＧコミックを忘れるな!! モンスターメーカーにＴＭＢにメックナイツに
レムリカにとゲームサポートも充実だったんだぞ！
うわ！なにをする だ や め ろ うあ
レムリカにとゲームサポートも充実だったんだぞ！
うわ！なにをする だ や め ろ うあ
店員募集って…応募者は果たして居るんだろうか…？？
社長ﾀﾝに告ぐ女性店員デビューはあるのか…！？
社長ﾀﾝに告ぐ女性店員デビューはあるのか…！？
応募者は居ても採用はないと思われ
>286は採用されなかったので私怨で書き込んだそうです。
アレな常連が店員になれると思ったのか？（檄藁
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾌｰﾝ
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
(ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ
293 ：中山悟 ◆0gu00CLONE ：03/12/07 16:06 ID:???
＿＿＿＿
､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
|:::| ━､_ _.━ |.:.::|
|/ .,-ｪｭ ,-ｪｭ |.:.:|_
（ﾞ| ´￣ ,/ ､ ￣` |/,. |
| （ ､ ﾞ､__,-'' 、)ヽ__／
＼ `こニﾆ'´ _..┘
＼＿＿_ _ ,∠
､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
|:::| ━､_ _.━ |.:.::|
|/ .,-ｪｭ ,-ｪｭ |.:.:|_
（ﾞ| ´￣ ,/ ､ ￣` |/,. |
| （ ､ ﾞ､__,-'' 、)ヽ__／
＼ `こニﾆ'´ _..┘
＼＿＿_ _ ,∠
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
295 ：ＮＰＣさん：03/12/08 02:09 ID:iyQMuAHP
今日はメチャ混みだったナ。
泥のスレじゃないですよ？
298 ：ＮＰＣさん：03/12/09 02:26 ID:RQ6nIS9Z
>296 友人共とぶらっと逝ったら満席で入れないときたもんだ。
鬼サブもイベント中だったし、この日曜はマジでゲームやる場所に困ったよ。
週末ごとにあんなに混んでるなら経営も大丈夫そうだねえ。結構結構。
つーか、毎週あの調子だったら確かに店員も増やさないと駄目だよなあ。
来週でも今度はもうちょっと早い時間に逝って今度こそカフェデビューしよう（W
鬼サブもイベント中だったし、この日曜はマジでゲームやる場所に困ったよ。
週末ごとにあんなに混んでるなら経営も大丈夫そうだねえ。結構結構。
つーか、毎週あの調子だったら確かに店員も増やさないと駄目だよなあ。
来週でも今度はもうちょっと早い時間に逝って今度こそカフェデビューしよう（W
泥のスレじゃないですよ？
>298 土日は突発的に大混みしてる時があるようなので、少しでも早めに電話して
卓を確保しておくのが吉。
卓を確保しておくのが吉。
木反 木喬 Ｄ ＆ Ｄ ３．５ＥＤＩＴＩＯＮ 。
最近は比較的空いてると思ってたんだが、混むこともあるんか…。
まあ、イエサブのイベント様々ってとこか？
まあ、イエサブのイベント様々ってとこか？
303 ：-=≡∑((⊃ﾟ∀ﾟ)つ ◆DQN2IILb4w ：03/12/12 23:49 ID:DjVwj/mc
イエサブイベントって何みゅ？
Ｎステのビートルズ特集の事ですよ、おばかさん
え、摘発されない援助交際と児童福祉法の抜け穴の講習会じゃないの？
3日も経ってからのネタにしては面白くないなあ
３日間寝ずに考えたんだろうから許してやれ
ああ、307の自作フォローにも疲れが見えるしな！
年末年始は休みかよ！
普通のお店はそうだろうけど…309は何が言いたいんだ？
休みも大晦日と元旦だけとは頑張ってると思うがな。
泥のスレじゃないですよ？
だったら>309は、そもそもどこの話題を振ったのかを明記すべきだな。
自分のスケジュールじゃないの？
>309は黄サブの店員で、自分が年中無休なのにカフェが休みなのが悔しいんだろ。
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
317 ：ＮＰＣさん：03/12/16 23:33 ID:rUlPsd0h
スタッフ募集・・・インフォメから消えたということは募集人員達したんですかね？
書籍扱いじゃないのはヤバイって事か。
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
死ぬ人間な>320さんのことなんて正直どーでもいーです。
どーでもいいなら書き込むな、読むな、なのです。
そうすれば貴方にとって「ないもの」も同然なんだから。
ごちゃごちゃ抜かさずにスレから出てっていーですよ。
どーでもいいなら書き込むな、読むな、なのです。
そうすれば貴方にとって「ないもの」も同然なんだから。
ごちゃごちゃ抜かさずにスレから出てっていーですよ。
じじいははいかいすんなぼげぇえ。
>322はすごい勢いでアルツハイマーが進行してるようだナｗ
>>323
喪前もなｗ
喪前もなｗ
ar68aRAKOgはいつまで可能性を模索しているのやら。。。
つーか、東京以外でカフェを出そうという話はいつになったら出てくるのか。。。
もはや「卓上ゲームが遊べるカフェ」というもの自体が、誰からも求められてないということなのか。。。
南無。。。
つーか、東京以外でカフェを出そうという話はいつになったら出てくるのか。。。
もはや「卓上ゲームが遊べるカフェ」というもの自体が、誰からも求められてないということなのか。。。
南無。。。
商売だとおもってやるなら基地害のすることだ。
小金持ちの道楽レベルで運営しなきゃな！
小金持ちの道楽レベルで運営しなきゃな！
他人の商売に分かりもしない嘴突っ込んでぎゃあぎゃあ言うのは基地害のすることだ。
小金持ちは開いてる限り己が道楽を追求しに通って存分に楽しむのだ。
小金持ちは開いてる限り己が道楽を追求しに通って存分に楽しむのだ。
>>327
オマエの理論だとオマエも基地害だ！
オマエの理論だとオマエも基地害だ！
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
>>329
必死だね
必死だね
●『Ｄａｙｄｒｅａｍからのクリスマスプレゼント＆お年玉』！
新規会員登録の方在店料１時間無料サービス
・期間１２月２０（土）～翌１月７日（水）
期間中に新規で会員登録頂いたお客様には『Ｄａｙｄｒｅａｍからのクリスマスプ
レゼント＆お年玉』として在店料を１時間無料とさせて頂きます。
●会議室利用料金大幅引き下げ！
・ゲーム卓１卓（４～最大７名）／お一人様３０分２００円
のご利用料金から下記の新料金となります。
・ゲーム卓１卓（４～最大７名）
１６００円／１時間としてご利用頂けます。
それに伴い、会議室利用時の全日チケット、スペシャル会員は適用外となります。
ご注意下さい。
ご利用可能な時間帯は当店の通常営業時間内となります。
これからの冬休みシーズン、お得なシステムを存分に活用して、お１人で、グルー
プで楽しい一時を!!
儲かって余裕が出てきたのか、ただのテコ入れか…。
まあ＞327の言うとおり、条件に合うなら、存分に活用すればいいだけ。
リーズナブルになるのは結構なことだ。
正直、経営の内情なんて興味無い。続いてくれさせすればそれでＯＫ。
ついでにサタスペがいっぱい立ってくれればなおＯＫ。
新規会員登録の方在店料１時間無料サービス
・期間１２月２０（土）～翌１月７日（水）
期間中に新規で会員登録頂いたお客様には『Ｄａｙｄｒｅａｍからのクリスマスプ
レゼント＆お年玉』として在店料を１時間無料とさせて頂きます。
●会議室利用料金大幅引き下げ！
・ゲーム卓１卓（４～最大７名）／お一人様３０分２００円
のご利用料金から下記の新料金となります。
・ゲーム卓１卓（４～最大７名）
１６００円／１時間としてご利用頂けます。
それに伴い、会議室利用時の全日チケット、スペシャル会員は適用外となります。
ご注意下さい。
ご利用可能な時間帯は当店の通常営業時間内となります。
これからの冬休みシーズン、お得なシステムを存分に活用して、お１人で、グルー
プで楽しい一時を!!
儲かって余裕が出てきたのか、ただのテコ入れか…。
まあ＞327の言うとおり、条件に合うなら、存分に活用すればいいだけ。
リーズナブルになるのは結構なことだ。
正直、経営の内情なんて興味無い。続いてくれさせすればそれでＯＫ。
ついでにサタスペがいっぱい立ってくれればなおＯＫ。
泥のスレじゃないですよ？
まあ,コミケや冬休みで一見さんも増えるだろうしな。
この時期に値下げキャンペーンは普通に考えても妥当なんじゃないか？
ダチが誘いやすくなって結構なことだよ。
年始に上京する機会があるから,ダチ誘って１年ぶりに逝ってみるか…。
しかし続いたんだなあ,１年…。
この時期に値下げキャンペーンは普通に考えても妥当なんじゃないか？
ダチが誘いやすくなって結構なことだよ。
年始に上京する機会があるから,ダチ誘って１年ぶりに逝ってみるか…。
しかし続いたんだなあ,１年…。
泥のスレじゃないですよ？
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
337 ：（ ´Д⊂ヽ ◆DQN2IILb4w ：03/12/20 00:44 ID:O6itODF+
必死ちゃんみゅ～
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
で、本当に潰れるのか？
泥のスレじゃないですよ？
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
じゃんそう
送迎バス
バスタードソ－ド
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
泥のスレじゃないですよ？
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
今日は御店混んでるね♪
満員御礼。入れなかった人ゴメンナサイ。
>>347
いつか死ぬおまえのことなんて正直どーでもいー
いつか死ぬおまえのことなんて正直どーでもいー
>>350 イヴになに粘着してるんだ…コイツｗ
待て待て。件の泥に粘着してるお方は「泥は早期につぶれるからどうでも良い」と言いたいのではないか。
憶測というよりも祈願ぽいところが哀愁を感じるが。
さておき。それと対比して反論するなら「君は早死にするからカエレ！」となるはずだが、そうは言いきれないだろう？
泥粘土の人に言いがかりをつけるのは感心しないな。
憶測というよりも祈願ぽいところが哀愁を感じるが。
さておき。それと対比して反論するなら「君は早死にするからカエレ！」となるはずだが、そうは言いきれないだろう？
泥粘土の人に言いがかりをつけるのは感心しないな。
泥新しい人多いなー。
ちょっと嬉しかったり。
ぶらっと行くのも良いが
予約していったほうがよさそう。
泥に限らないけどなー
ちょっと嬉しかったり。
ぶらっと行くのも良いが
予約していったほうがよさそう。
泥に限らないけどなー
最近週末休日は混み気味？
いいことだ。
Daydreamでも黄サブでもそれ以外でも
ゲームをやる場所があって、やる香具師らが居るということは
素敵なことだナ。
清しこの夜、ジャンルを問わず全てのゲーマーの皆に幸多かれ！
漏れもコミケのついでに１年ぶりに逝こう。
粘着してる誰ぞもよ、今度漏れと一緒に遊ばないか？
ここで粘着してるより、みんなで遊んだ方が楽しいだろ？
卓上ゲーマーならさ。
賑わってるの見れば潰れないことも分かるだろうしな。
いいことだ。
Daydreamでも黄サブでもそれ以外でも
ゲームをやる場所があって、やる香具師らが居るということは
素敵なことだナ。
清しこの夜、ジャンルを問わず全てのゲーマーの皆に幸多かれ！
漏れもコミケのついでに１年ぶりに逝こう。
粘着してる誰ぞもよ、今度漏れと一緒に遊ばないか？
ここで粘着してるより、みんなで遊んだ方が楽しいだろ？
卓上ゲーマーならさ。
賑わってるの見れば潰れないことも分かるだろうしな。
すいません
見栄張って昨日今日は行きませんでした＿|￣|○
見栄張って昨日今日は行きませんでした＿|￣|○
>>355
特定できるからヤメレｗ
特定できるからヤメレｗ
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
逝ってきたが普通に賑わってて楽しかったよ。
この調子で行ってくれれば大丈夫そうだね。
これからも多くの皆んなにとって楽しいゲームスペースであるよう
頑張ってほしいものです。
来年もがんばれ。
この調子で行ってくれれば大丈夫そうだね。
これからも多くの皆んなにとって楽しいゲームスペースであるよう
頑張ってほしいものです。
来年もがんばれ。
359 ：ＮＰＣさん：04/01/07 12:51 ID:IgbJYN8+
去年を振り返って、カフェが出来てから、何だかんだでゲーム頻度が目覚しく向上していたことを改めて実感。
１週間に１プレイなんてそれ以前には考えられなかったよ。
他にもこういう人が居たら、カフェってＴＲＰＧに貢献してるんだなあ。
下がりすぎなので上げ。今年もがんがって欲しいものです。
１週間に１プレイなんてそれ以前には考えられなかったよ。
他にもこういう人が居たら、カフェってＴＲＰＧに貢献してるんだなあ。
下がりすぎなので上げ。今年もがんがって欲しいものです。
うっかり寝過ごした日曜にもセッションできるってのがイイ！
自分はカフェ大好きっ子なんで今後もあそこには頑張って欲しい。
自分はカフェ大好きっ子なんで今後もあそこには頑張って欲しい。
361 ：ＮＰＣさん：04/01/08 00:57 ID:1m4wvUFj
実際のＴＲＰＧを始めたのはカフェが最初でした。そういうところができて
そこから新しく知り合えた人がいてというのが僕にとっては良い事でした。
更にコンベンションとかも行ってみたいと思っています。
最初の取っ掛かりになれば理想的ですかね。
そこから新しく知り合えた人がいてというのが僕にとっては良い事でした。
更にコンベンションとかも行ってみたいと思っています。
最初の取っ掛かりになれば理想的ですかね。
オレ的には、コンベ的空白である土曜にゲームできるのが（･∀･）ｲｲ！
これで日曜はコンベ逝って、週２回プレイも夢ではなくなったぞな。
あとはやっぱ、サタスペやローズのミニイベントかな。ゆったりできるのが
ｲｲ!
難点は一回カフェの椅子や環境でプレイしてしまうと、コンベや他のイベント
の環境が極めて苛酷に見えてしまうことくらいだなあ。
ま、今年もテキトーに遊びに逝くツモリですわ。
これで日曜はコンベ逝って、週２回プレイも夢ではなくなったぞな。
あとはやっぱ、サタスペやローズのミニイベントかな。ゆったりできるのが
ｲｲ!
難点は一回カフェの椅子や環境でプレイしてしまうと、コンベや他のイベント
の環境が極めて苛酷に見えてしまうことくらいだなあ。
ま、今年もテキトーに遊びに逝くツモリですわ。
レポかき中。
カレンダ－見たら最近全然卓立ってないのな。
結局Ｏ氏もＴ氏ももたなかったってことか。
自分の実力に気付かないでこういうデカイ事始めちゃうと悲惨だよなあ。
哀れすぎる…。
結局Ｏ氏もＴ氏ももたなかったってことか。
自分の実力に気付かないでこういうデカイ事始めちゃうと悲惨だよなあ。
哀れすぎる…。
立ったか、立たなかったかについては、
カレンダーでの予約者数より日誌を参考にしたほうがよろしいかと。
カレンダーでの予約者数より日誌を参考にしたほうがよろしいかと。
どっちにしろＯ田、Ｔ本店員の卓が最近少ないのや、接客態度が悪いことに変わりはない。
新人が入ったって、先輩がアレではどーにもなるまいよ。
新人が入ったって、先輩がアレではどーにもなるまいよ。
おー、店員粘着だったんだ。
初めて知った。
初めて知った。
接客もＧＭもできないような屑は
早く死ねばいいのにね。
早く死ねばいいのにね。
369 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：04/01/11 03:14 ID:???
別に死ぬほどのこっちゃなかろうに。
店員に粘着してたのか
お気に入りのアップルちゃんの持込を店員GMに断られたのか？
お気に入りのアップルちゃんの持込を店員GMに断られたのか？
別に死ななくてもいいがせめてプレイ中、客がげんなりしてるのや早く終わればいいのにと思ってることくらい
は理解できるようになって欲しい。
ずっと同じ調子でマスタリング続けられると、本当にこの人は自分達相手にマスタリングしてるんだろうか
と不安になる。誰のこととは言わないが。
は理解できるようになって欲しい。
ずっと同じ調子でマスタリング続けられると、本当にこの人は自分達相手にマスタリングしてるんだろうか
と不安になる。誰のこととは言わないが。
真のマスタリングを見せるダス。それで勉強するダス
ところで、カフェのゲーム以外のサービスってどうなの？
マスタリングがどーとかこーとか言ってる人が多いけど、それ以外の、という
かそれ以前の基本的な接客とか、店内の雰囲気作りはどうってるの？
漏れ自身はちょっと遠方に住んでるので、さほどカフェには行けないんだけど、
正直、マスタリングよりも、店内の演出というか、そういうところにもっと
気を使って欲しいと思ったけど。。。
いやほら、ちゃんとしたカフェと比べても遜色のないようにはなって欲しいな、
と。せめてスタバくらいには洗練されて欲しいかなって思うんだけど、そうい
う需要はないのかな？確かに当初からカフェは清潔だけど、もっさり感は全然
払拭されてないかなって思うし。
ってか、マスタリングというのは飽くまでも付加サービスって気がするんだけ
ど、やっぱ結構重要視されてるわけ？
マスタリングがどーとかこーとか言ってる人が多いけど、それ以外の、という
かそれ以前の基本的な接客とか、店内の雰囲気作りはどうってるの？
漏れ自身はちょっと遠方に住んでるので、さほどカフェには行けないんだけど、
正直、マスタリングよりも、店内の演出というか、そういうところにもっと
気を使って欲しいと思ったけど。。。
いやほら、ちゃんとしたカフェと比べても遜色のないようにはなって欲しいな、
と。せめてスタバくらいには洗練されて欲しいかなって思うんだけど、そうい
う需要はないのかな？確かに当初からカフェは清潔だけど、もっさり感は全然
払拭されてないかなって思うし。
ってか、マスタリングというのは飽くまでも付加サービスって気がするんだけ
ど、やっぱ結構重要視されてるわけ？
長文の割りに主張したい所がハッキリしないな。
それって「泥鳥どうよ？」と言ってるのとそんなに違わんが。
それって「泥鳥どうよ？」と言ってるのとそんなに違わんが。
自分は特に不満はないかな。
店員さん（主にてんちょ）は分け隔てなく（最近は主にワイルド７とかの
ｗ）話を振ってくれるし、飲み物の注文とかも気を配ってくれてる感じが
するし。受付も別に問題ないかと。
まあ常連とかが多くて入りにくそうって意見は良く聞くけど、それはどん
なところでも同じような条件だろうし、そもそも常連の居着かないカフェ
の方が問題なのであって。それに一見さんだからといって邪険にされるこ
とはないですよ。自分で殻に閉じこもらない限りは、きっと。
１人でぼんやりしてれば話しかけてくれたりボードゲームとか誘ってくれ
たりするよ。逆に会議室利用の時は適度に干渉しないでくれるし。
……むしろスタバのような洗練された（？）空間はゲーマーには居心地悪
そうだが。比べるとしたら漫喫とかの方が妥当なんじゃないかなあ？
そもそも通常のカフェはコーヒーを飲んでくつろぐところであって、ゲー
ムするところじゃないじゃん。自分は清潔でゲームを楽しめる環境があれ
ば十分だ。とりあえず都会にあるオサレなダーツバーみたいな雰囲気は求
めてないし、そうなったら行き辛い。
反対にマスタリングは重要だと思う。普通のカフェに例えればコーヒー入
れる腕のようなもんだと思うし。最低限のサービスは整っているからこそ
マスタリングに話がいっているんじゃないかなあという希望的観測。
まあ自分はここで話が上がってる両店員さんのマスタリングにも全然不満
がないんで、認識甘ちゃんなのかもしれませんがね！
店員さん（主にてんちょ）は分け隔てなく（最近は主にワイルド７とかの
ｗ）話を振ってくれるし、飲み物の注文とかも気を配ってくれてる感じが
するし。受付も別に問題ないかと。
まあ常連とかが多くて入りにくそうって意見は良く聞くけど、それはどん
なところでも同じような条件だろうし、そもそも常連の居着かないカフェ
の方が問題なのであって。それに一見さんだからといって邪険にされるこ
とはないですよ。自分で殻に閉じこもらない限りは、きっと。
１人でぼんやりしてれば話しかけてくれたりボードゲームとか誘ってくれ
たりするよ。逆に会議室利用の時は適度に干渉しないでくれるし。
……むしろスタバのような洗練された（？）空間はゲーマーには居心地悪
そうだが。比べるとしたら漫喫とかの方が妥当なんじゃないかなあ？
そもそも通常のカフェはコーヒーを飲んでくつろぐところであって、ゲー
ムするところじゃないじゃん。自分は清潔でゲームを楽しめる環境があれ
ば十分だ。とりあえず都会にあるオサレなダーツバーみたいな雰囲気は求
めてないし、そうなったら行き辛い。
反対にマスタリングは重要だと思う。普通のカフェに例えればコーヒー入
れる腕のようなもんだと思うし。最低限のサービスは整っているからこそ
マスタリングに話がいっているんじゃないかなあという希望的観測。
まあ自分はここで話が上がってる両店員さんのマスタリングにも全然不満
がないんで、認識甘ちゃんなのかもしれませんがね！
まあ、ぶっちゃけ、TRPGゲーマーでない客にはマスタリングは関係ない要素でしかない
わけなんだが。
ボドゲスキーとしては、新しいゲームをインストしてくれること、一緒にやってくれること
が重要なんで。それについてはK店員だけというのはいかにも心もとない。
（彼はよくやってるけど）。
それについては店長もO、T両店員もかなりナニかと。
特に店員2人は、一緒にやってても、楽しんでないというか、早く終われ～感みたいなのが漂ってて
ちょっともにょる。
そういう意味で、彼らのやりたくないことにはめんどくさいオーラが噴き出すのが問題なのでは
ないかと。
長文ｽﾏｿ。
わけなんだが。
ボドゲスキーとしては、新しいゲームをインストしてくれること、一緒にやってくれること
が重要なんで。それについてはK店員だけというのはいかにも心もとない。
（彼はよくやってるけど）。
それについては店長もO、T両店員もかなりナニかと。
特に店員2人は、一緒にやってても、楽しんでないというか、早く終われ～感みたいなのが漂ってて
ちょっともにょる。
そういう意味で、彼らのやりたくないことにはめんどくさいオーラが噴き出すのが問題なのでは
ないかと。
長文ｽﾏｿ。
378 ：ＮＰＣさん：04/01/13 17:18 ID:uoUg0K2g
>377
ｲﾝﾀｰｿ君達はﾎﾞﾄﾞｹﾞ要員としてどうよ？
漏れ的にはＯＫ。
それにつけても
店員入れ替わってるのにサイトの店員紹介が更新されないのは
手抜きなんだかワザとなんだか
なんだかなぁ
ｲﾝﾀｰｿ君達はﾎﾞﾄﾞｹﾞ要員としてどうよ？
漏れ的にはＯＫ。
それにつけても
店員入れ替わってるのにサイトの店員紹介が更新されないのは
手抜きなんだかワザとなんだか
なんだかなぁ
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
ワードバスケットだけはＫ店員も苦手のようだったが・・・
あのゲームはてんちょの十八番だろｗ
別にワドバスが苦手だって、他のもっと難しいゲームちゃんと教えてくれればいいよ。
強いて言えば自分以外全員が始めてのゲームで平然と嬉しげに勝っちゃうのはたまにどうかと思うがｗ
別にワドバスが苦手だって、他のもっと難しいゲームちゃんと教えてくれればいいよ。
強いて言えば自分以外全員が始めてのゲームで平然と嬉しげに勝っちゃうのはたまにどうかと思うがｗ
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
別にどの店員さんもそんなに悪印象を受けないのだけどな。
どうやら俺は鈍感らしい。
どうやら俺は鈍感らしい。
粘着の言う事を真に受けてもしょうがないぞ
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。
新しく入った店員が、全員、萌え系の女の子というのは経営戦略的に正しいな。
漏れの好みは、マユキちゃんだな。あのフチ無しメガネの眼で上目遣いに見られるとイケナイコトを想像してしまいそうだ。
ＧＭはダブルクロスとゴーストハンターなど現代舞台のものだけしかできないし、ルール運営もまだ下手だけど、そこは経験でカバーできるよ。
ワードバスケットとかの言語系ゲームは苦手っぽいけど、６ニムトやマンマミーアみたいな数字ゲーや記憶＆駆引き系ゲーが強いのはビックリだ。
でも、住まいが小平市だから22時丁度に上がることが多いのは残念。
日大の通信制大学に通っている18歳というのも頑張りやさんだ。
ちょっと苦手なのはカナエさんかな。可愛いんだけど、迫力があるから敬語になってしまう。前職は不明だけど英語とドイツ語とハングルができるのは凄い。
年齢不詳というけど、26歳とみた。漏れの姉貴と同じ世代の話題が多い。何気にアニオタなのが面白い。
コユキちゃんは、どう見ても中学生にしか見えないんだけど20歳なんだよな。何気にＤ＆ＤとかＲＱとか古いゲームに詳しい。ちょっと箱庭思想が強いけど上手なＧＭ。
隠れガノタでＳＥＥＤダイスキ娘。アルシャードのキャラもブライトナイトがメインだしな。ガンスリンガーガールとかはまり役ｗ
レイヤーだった過去もあるらしいけど、ストーカーが怖くて卒業したとか。これで彼氏がいなきゃ最高なんだが… 都庁に務める30歳の彼氏と同棲中というのは驚いた。
漏れの好みは、マユキちゃんだな。あのフチ無しメガネの眼で上目遣いに見られるとイケナイコトを想像してしまいそうだ。
ＧＭはダブルクロスとゴーストハンターなど現代舞台のものだけしかできないし、ルール運営もまだ下手だけど、そこは経験でカバーできるよ。
ワードバスケットとかの言語系ゲームは苦手っぽいけど、６ニムトやマンマミーアみたいな数字ゲーや記憶＆駆引き系ゲーが強いのはビックリだ。
でも、住まいが小平市だから22時丁度に上がることが多いのは残念。
日大の通信制大学に通っている18歳というのも頑張りやさんだ。
ちょっと苦手なのはカナエさんかな。可愛いんだけど、迫力があるから敬語になってしまう。前職は不明だけど英語とドイツ語とハングルができるのは凄い。
年齢不詳というけど、26歳とみた。漏れの姉貴と同じ世代の話題が多い。何気にアニオタなのが面白い。
コユキちゃんは、どう見ても中学生にしか見えないんだけど20歳なんだよな。何気にＤ＆ＤとかＲＱとか古いゲームに詳しい。ちょっと箱庭思想が強いけど上手なＧＭ。
隠れガノタでＳＥＥＤダイスキ娘。アルシャードのキャラもブライトナイトがメインだしな。ガンスリンガーガールとかはまり役ｗ
レイヤーだった過去もあるらしいけど、ストーカーが怖くて卒業したとか。これで彼氏がいなきゃ最高なんだが… 都庁に務める30歳の彼氏と同棲中というのは驚いた。
せっかくだから、店員としてのスキルについて考えてみた。
TRPGなら、マスタリングという、いわば「料理の腕前」が必要になるんだろうけど、
ボドゲなら、お客に合わせたゲームの選定とプレイングの演出といった、ソムリエ的
なスキルが必要なってくるんじゃないの？
だから、TRPG要員とボドゲ要員を兼任するというのは、ある意味無謀だと思うが…。
ちなみに、「ボドゲのソムリエ」というなら、メビウスのおっちゃんはかなり優秀。
でも、店の運営を考えるなら、あまり店員個人のスキルに頼らなくてもやっていける
よう、基礎的なサービスの底上げを考えた方がいいかもね。
TRPGなら、マスタリングという、いわば「料理の腕前」が必要になるんだろうけど、
ボドゲなら、お客に合わせたゲームの選定とプレイングの演出といった、ソムリエ的
なスキルが必要なってくるんじゃないの？
だから、TRPG要員とボドゲ要員を兼任するというのは、ある意味無謀だと思うが…。
ちなみに、「ボドゲのソムリエ」というなら、メビウスのおっちゃんはかなり優秀。
でも、店の運営を考えるなら、あまり店員個人のスキルに頼らなくてもやっていける
よう、基礎的なサービスの底上げを考えた方がいいかもね。
ボドゲ星人のＫ野店員は、声も通らないし、口ベタっぽいので、
あきらかにＴＲＰＧ向きではない。
ソムリエとしても、どっちかというと有名どころをすすめてきたり、
自分の趣味に走ってしまうあたり、有能ではないと思う。
ただ、新しいゲームのティーチングとかチューターとしては有能。
しゃきしゃきした話方ではないが、分かりやすく教えてくれる。
そういった才能は、カフェには必要だと思うね。
あきらかにＴＲＰＧ向きではない。
ソムリエとしても、どっちかというと有名どころをすすめてきたり、
自分の趣味に走ってしまうあたり、有能ではないと思う。
ただ、新しいゲームのティーチングとかチューターとしては有能。
しゃきしゃきした話方ではないが、分かりやすく教えてくれる。
そういった才能は、カフェには必要だと思うね。
知り合いに「えろげソムリエ」と「少女まんがソムリエ」と
「ハードボイルド小説ソムリエ」はいるのだが。
「ボドゲそのソムリエ」はあんま知らないから比較できん。
「ハードボイルド小説ソムリエ」はいるのだが。
「ボドゲそのソムリエ」はあんま知らないから比較できん。
ボドゲサークルにだって、そうそう良いボドゲソムリエは居らんからなあ
オイ、お前等、地方者の漏れに分かるように、新しい萌えキャラ女店員の情報を書き込め。
>391 初夢
そこまで信じたいのか
うん。
この店って原理主義者が多いのかノリ厨が多いのかどっち？
間違いなく前者
どっちかって言えば後者かぁ？
てんちょーは後者だし、Ｏ店員もＴ店員も原理主義って程じゃないし。
まあ、客が立ててるときはたまに原理派っぽいのも居るようだけど。
基本的に気が向いたらやる、って感じで遊んでるようだし、その意味では
全員が同じ位ルールに精通してなきゃノリや雰囲気重視に流れるだろ。
コンベじゃないからなあ。
てんちょーは後者だし、Ｏ店員もＴ店員も原理主義って程じゃないし。
まあ、客が立ててるときはたまに原理派っぽいのも居るようだけど。
基本的に気が向いたらやる、って感じで遊んでるようだし、その意味では
全員が同じ位ルールに精通してなきゃノリや雰囲気重視に流れるだろ。
コンベじゃないからなあ。
>>398
店関係者の情報操作いくない。
店関係者の情報操作いくない。
>>386レポートは
つーか、そんな情報操作して何になるんだ。これだから…
>>386レポートは
新しく入った店員が、全員、萌え系の女の子というのは経営戦略的に正しいな。
漏れの好みは、マユキちゃんだな。あのフチ無しメガネの眼で上目遣いに見られるとイケナイコトを想像してしまいそうだ。
ＧＭはダブルクロスとゴーストハンターなど現代舞台のものだけしかできないし、ルール運営もまだ下手だけど、そこは経験でカバーできるよ。
ワードバスケットとかの言語系ゲームは苦手っぽいけど、６ニムトやマンマミーアみたいな数字ゲーや記憶＆駆引き系ゲーが強いのはビックリだ。
でも、住まいが小平市だから22時丁度に上がることが多いのは残念。
日大の通信制大学に通っている18歳というのも頑張りやさんだ。
ちょっと苦手なのはカナエさんかな。可愛いんだけど、迫力があるから敬語になってしまう。前職は不明だけど英語とドイツ語とハングルができるのは凄い。
年齢不詳というけど、26歳とみた。漏れの姉貴と同じ世代の話題が多い。何気にアニオタなのが面白い。
コユキちゃんは、どう見ても中学生にしか見えないんだけど20歳なんだよな。何気にＤ＆ＤとかＲＱとか古いゲームに詳しい。ちょっと箱庭思想が強いけど上手なＧＭ。
隠れガノタでＳＥＥＤダイスキ娘。アルシャードのキャラもブライトナイトがメインだしな。ガンスリンガーガールとかはまり役ｗ
レイヤーだった過去もあるらしいけど、ストーカーが怖くて卒業したとか。これで彼氏がいなきゃ最高なんだが… 都庁に務める30歳の彼氏と同棲中というのは驚いた。
漏れの好みは、マユキちゃんだな。あのフチ無しメガネの眼で上目遣いに見られるとイケナイコトを想像してしまいそうだ。
ＧＭはダブルクロスとゴーストハンターなど現代舞台のものだけしかできないし、ルール運営もまだ下手だけど、そこは経験でカバーできるよ。
ワードバスケットとかの言語系ゲームは苦手っぽいけど、６ニムトやマンマミーアみたいな数字ゲーや記憶＆駆引き系ゲーが強いのはビックリだ。
でも、住まいが小平市だから22時丁度に上がることが多いのは残念。
日大の通信制大学に通っている18歳というのも頑張りやさんだ。
ちょっと苦手なのはカナエさんかな。可愛いんだけど、迫力があるから敬語になってしまう。前職は不明だけど英語とドイツ語とハングルができるのは凄い。
年齢不詳というけど、26歳とみた。漏れの姉貴と同じ世代の話題が多い。何気にアニオタなのが面白い。
コユキちゃんは、どう見ても中学生にしか見えないんだけど20歳なんだよな。何気にＤ＆ＤとかＲＱとか古いゲームに詳しい。ちょっと箱庭思想が強いけど上手なＧＭ。
隠れガノタでＳＥＥＤダイスキ娘。アルシャードのキャラもブライトナイトがメインだしな。ガンスリンガーガールとかはまり役ｗ
レイヤーだった過去もあるらしいけど、ストーカーが怖くて卒業したとか。これで彼氏がいなきゃ最高なんだが… 都庁に務める30歳の彼氏と同棲中というのは驚いた。
ちうか出店資金あるから大阪でいいなら出そうかな
>>405
このスレは、４０５の資金で大阪店出店を検討するスレになりました。
このスレは、４０５の資金で大阪店出店を検討するスレになりました。
しかも萌えキャラ店員限定でいきます。
メイド服が制服ですよね
いきなり偽者沸くので
準備整ってから改めて話題振ります
準備整ってから改めて話題振ります
今のデイドリみたいなのもいいが、いっそつぶれたカラオケボックスを借り
て、とかでもいい気がする。テーブルを大きめにして、照明も明るくすれば
個室でセッションｳﾏｰですよ？
システムもカラオケっぽく。店員兼マスターが何人かいて、マスターは別料
金で承りますみたいな。ロビーは広めがいいな。そこでボドゲが出来たり。
萌キャラ路線は頑張れば結構行けそうな気がする。まんだらけとかみたいな
感じで。いきなりマスターできる女子募集は無理そうだけど、ボドゲ系から
入ればいけるかと。むしろ客が店員育成ですよ！萌！
前々から思ってたんだけど、コスプレする人は注目されたかったりキャラク
ターになりきりたかったりする人が多いと思うのでこのジャンルはうってつ
けじゃない？一歩間違うとなりチャと勘違いされて終了なわけだけど。
ともかく４０５さんはがんがれ！
て、とかでもいい気がする。テーブルを大きめにして、照明も明るくすれば
個室でセッションｳﾏｰですよ？
システムもカラオケっぽく。店員兼マスターが何人かいて、マスターは別料
金で承りますみたいな。ロビーは広めがいいな。そこでボドゲが出来たり。
萌キャラ路線は頑張れば結構行けそうな気がする。まんだらけとかみたいな
感じで。いきなりマスターできる女子募集は無理そうだけど、ボドゲ系から
入ればいけるかと。むしろ客が店員育成ですよ！萌！
前々から思ってたんだけど、コスプレする人は注目されたかったりキャラク
ターになりきりたかったりする人が多いと思うのでこのジャンルはうってつ
けじゃない？一歩間違うとなりチャと勘違いされて終了なわけだけど。
ともかく４０５さんはがんがれ！
一方的な欲求満たすことしか考えてないヲタのイカ臭い妄想ｷﾓｲ。
店員がGMやるとき、別途料金とってりゃ
どんだけさらされてもしゃーねーわな・・・南無
どんだけさらされてもしゃーねーわな・・・南無
別料金なんか誰も取ってねーし。どこでそんなデマ仕込んできたんだ？
いい加減なこと知ったように吹聴すると恥かくぞ？
いい加減なこと知ったように吹聴すると恥かくぞ？
多分お店のキャンペーンのときのこといっているのでわ。
そうでない時は別料金取らないよ。
そうでない時は別料金取らないよ。
>>405
よし、本当に計画立ったら100万位は出資してやる（w
よし、本当に計画立ったら100万位は出資してやる（w
>415 イベントの時はイベント料でしょ？店員だから別料金じゃないじゃん。
413はデマ厨。ﾊｽﾞｶﾁｰ
413はデマ厨。ﾊｽﾞｶﾁｰ
418 ：ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! ◆DQN2IILb4w ：04/02/17 23:39 ID:Yr3qv6xZ
楽しく遊べば楽しいみゅ～
419 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：04/02/18 11:30 ID:y3wZRvhG
じゃあ楽しく遊んでみっか！余裕！
カフェで楽しく遊びたければ店長かK野店員と遊ぶべし。これ鉄則。
インターンとやらはまあまあだったかな。
インターンとやらはまあまあだったかな。
カレンダーの使い方
--------------------------------------------------------------------------------
・ このカレンダーでは当店のスケジュールが見られるほかにお客様が立卓される際のメンバー募集ができます。
・ 興味のあるスケジュールが書き込まれていた場合、
下線の引いてある日付をクリックしてください。
詳細が表示されます。
・ スケジュールに【コメント／返信】ボタンがついている場合、
その記事に質問やレスをつけることができます。
参加表明もこちらでどうぞ。
・ 参加を希望される場合は【コメント／返信】ボタンを押し、お名前とコメントを記入することでエントリーが完了します。
コメントが書き込まれますと、カレンダーと登録済みスケジュールのタイトル横に黄色で「REPLY」アイコンが表示され、そこからコメントが確認できるようになります。
・ 当店での立卓を希望される場合、下線の引いてある数字をクリックしてください。画面下方にスケジュール登録欄が表示されます。
必須項目は名前・メール・種別・タイトル・内容・パスワード・「返信希望」欄へのチェックです。
参加希望者からの返信や質問をメールで受け付ける場合には、「メール返信」欄にもチェックを入れてください。
コメントが書き込まれますと、投稿者のメールアドレス宛てにリアルタイムでメールが発送されます。
・ コンベンションやサークルの宣伝書き込みもOKです。
・ cookieを有効にすると画面左端から5番目の「カスタマイズ」アイコンより、時計や六曜の表示を消す、表示形式を変えるなどの個人設定ができます。
・ その他ご質問当ございましたら、当サイトBBSまでお願いいたします。(2002/09/19)
宣伝できるとは意外。
--------------------------------------------------------------------------------
・ このカレンダーでは当店のスケジュールが見られるほかにお客様が立卓される際のメンバー募集ができます。
・ 興味のあるスケジュールが書き込まれていた場合、
下線の引いてある日付をクリックしてください。
詳細が表示されます。
・ スケジュールに【コメント／返信】ボタンがついている場合、
その記事に質問やレスをつけることができます。
参加表明もこちらでどうぞ。
・ 参加を希望される場合は【コメント／返信】ボタンを押し、お名前とコメントを記入することでエントリーが完了します。
コメントが書き込まれますと、カレンダーと登録済みスケジュールのタイトル横に黄色で「REPLY」アイコンが表示され、そこからコメントが確認できるようになります。
・ 当店での立卓を希望される場合、下線の引いてある数字をクリックしてください。画面下方にスケジュール登録欄が表示されます。
必須項目は名前・メール・種別・タイトル・内容・パスワード・「返信希望」欄へのチェックです。
参加希望者からの返信や質問をメールで受け付ける場合には、「メール返信」欄にもチェックを入れてください。
コメントが書き込まれますと、投稿者のメールアドレス宛てにリアルタイムでメールが発送されます。
・ コンベンションやサークルの宣伝書き込みもOKです。
・ cookieを有効にすると画面左端から5番目の「カスタマイズ」アイコンより、時計や六曜の表示を消す、表示形式を変えるなどの個人設定ができます。
・ その他ご質問当ございましたら、当サイトBBSまでお願いいたします。(2002/09/19)
宣伝できるとは意外。
なんだなんだいきなり？
また引用コピペ荒らしか？
末尾の一言のために全文引用する必要はねーだろ？
また引用コピペ荒らしか？
末尾の一言のために全文引用する必要はねーだろ？
>420
ｔ本店員は消えたし。０店員はダメダメで最近は店員日記も全く書いてないよーだし、彼も先は長くないだろうな。
学生はそんな殺伐とした店内の雰囲気をだいぶ救ってるぞ。まあまあ以上の仕事はしてると思うよ。
ゲームの腕はまだまだだが、ウザくならない人当たりと、店員ズがなくしてしまった情熱があるのはいい。
腐ったり折れたりしないでこのまま頑張って欲しいもんだ。
ｔ本店員は消えたし。０店員はダメダメで最近は店員日記も全く書いてないよーだし、彼も先は長くないだろうな。
学生はそんな殺伐とした店内の雰囲気をだいぶ救ってるぞ。まあまあ以上の仕事はしてると思うよ。
ゲームの腕はまだまだだが、ウザくならない人当たりと、店員ズがなくしてしまった情熱があるのはいい。
腐ったり折れたりしないでこのまま頑張って欲しいもんだ。
一年で次々と店員が消えていくとは
素敵なお店ですね。
素敵なお店ですね。
まあ、初めての試みだからな。犠牲なくしては確立しまい。
それにしても連中の見込みが大甘だったのは否定できまいが。
それにしても連中の見込みが大甘だったのは否定できまいが。
立地
家賃
営業条件
一番痛いのはカフェじゃなかったこと。
家賃
営業条件
一番痛いのはカフェじゃなかったこと。
Ｔ氏がいなくなっていたなんて・・・知りませんでした。
428 ：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：04/02/23 01:06 ID:DM1FwkiF
温かいシチューが食べたいみゅ～
あったかいスープならあるよ？
430 ：ＮＰＣさん：04/02/29 22:32 ID:neWICavH
あげ
意味も無くアゲるなＹＯ！
432 ：( ﾟДﾟ) ◆DQN2IILb4w ：04/03/03 00:19 ID:d6BMGDeO
隠れた意味があるからageるみゅ～
433 ：ＮＰＣさん：04/03/11 01:01 ID:xlxH81+y
秋葉原でカフェとイエサブ以外でTRPG出来る所無いかな？
今度の日曜日にセッションしたいんだけど、
カフェは満席でイエサブはなんかの大会があるらしいんだよ。
その昔、カフェの店員に、カードゲームをプレイできるところがあって、
そこではTRPGもできると聞いたんだけど、場所がわからん。
たしか一卓千円ぐらいだったと思うんだが。
今度の日曜日にセッションしたいんだけど、
カフェは満席でイエサブはなんかの大会があるらしいんだよ。
その昔、カフェの店員に、カードゲームをプレイできるところがあって、
そこではTRPGもできると聞いたんだけど、場所がわからん。
たしか一卓千円ぐらいだったと思うんだが。
同時に同じ質問をしないように。
答えるものの手間を考えていますか？
マナー違反です。
ちなみに場所はわかりませぬ。
答えるものの手間を考えていますか？
マナー違反です。
ちなみに場所はわかりませぬ。
>433
まずカフェに相談してみるのがいいんじゃねえ？
カフェの店員から聞いたんなら、彼らは知ってるんだろうし。
カフェの中でのセッションにしても、何か調整つけてくれるかもしれないし。
まずカフェに相談してみるのがいいんじゃねえ？
カフェの店員から聞いたんなら、彼らは知ってるんだろうし。
カフェの中でのセッションにしても、何か調整つけてくれるかもしれないし。
436 ：RIZC ◆QU3IxSJhoQ ：04/03/11 23:59 ID:???
同じ質問をして申し訳ありませんでした。
こちらに書きこんでから、
雑談で書いた方が見る方が多いかと思い、
やってしまいました。
失礼しました。
ちなみにこちらでやることにします。
ttp://www.hobby-station.com/
こちらに書きこんでから、
雑談で書いた方が見る方が多いかと思い、
やってしまいました。
失礼しました。
ちなみにこちらでやることにします。
ttp://www.hobby-station.com/
438 ：(っ ´∀｀)っ ◆DQN2IILb4w ：04/03/23 00:53 ID:isP2guzJ
落ち込んじゃだめみゅ～
何時の間にか社長が変わってるＺＥ
440 ：q(^-^q) ◆DQN2IILb4w ：04/04/13 00:56 ID:tZd7D5g5
どう変わったのかなぁ～
変身みゅ？
変身みゅ？
寿退社、祝ってやろう。ちょっと寂しい気もするけど。
最近見かけなかったのはそのせいもあったのな～。
店員の数が減ったのは悲しい気もするけど、
以前のスレで（たぶん）何人かによって語られた
店の運営コスト減少、特に人件費を減らせ、
っつー考えをなぞっているのかも知れんな。偶然にも。
会社が健全化しているのならそれも良し。
ただ、社員数 4名 は気になる・・・あと一人は誰だッ！
今度からあの店員を社長と呼ばねばならんのか（ｗ
最近見かけなかったのはそのせいもあったのな～。
店員の数が減ったのは悲しい気もするけど、
以前のスレで（たぶん）何人かによって語られた
店の運営コスト減少、特に人件費を減らせ、
っつー考えをなぞっているのかも知れんな。偶然にも。
会社が健全化しているのならそれも良し。
ただ、社員数 4名 は気になる・・・あと一人は誰だッ！
今度からあの店員を社長と呼ばねばならんのか（ｗ
>>みんな気付かないフリしてたのにこのｳﾞｫｹ!!
前社長もたまに顔を見せてるみたいですよ。たまに。
新居が決まったので滅多に来ないよ
とおいし
とおいし
>444の中の銀狐 乙彼
かなえさんのＳＷ参加したやついる？
報告ｷﾎﾞﾝﾇ
報告ｷﾎﾞﾝﾇ
447 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：04/05/23 17:47 ID:???
忙しくて全然行ってないので、今度行こうかな
448 ：ar68aRAKOg：04/06/03 03:33 ID:1Yn4t6Vl
test
トリップを忘れてしまいました。
トリップを忘れてしまいました。
ゲームぎゃざ7月号にDaydreamの記事が載ってたね。
カラーページに写真付きで「創作ゲーム会」の紹介。
量は1/2ページかもう少し少ない程度だったけど。
カラーページに写真付きで「創作ゲーム会」の紹介。
量は1/2ページかもう少し少ない程度だったけど。
451 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：04/06/23 10:26 ID:lKIJvgWJ
たまには行ってみっか！
知り合いと会うことが怖くてあんまり行ってないんだけどな！
知り合いと会うことが怖くてあんまり行ってないんだけどな！
452 ：ＮＰＣさん：04/06/29 02:01 ID:Y67iz2dZ
やっぱり東京にしかないの？
地方者はつらいわ。
地方者はつらいわ。
>>453
あんたがつくればいいだけじゃん。
あんたがつくればいいだけじゃん。
人数少ないと、それだけで採算があいませんよ
採算度外視でやればいいだけじゃん。
よし、お前やれ。
人間カスミ食っては生きていけない
人間カスミ食っては生きていけない
>>453
自分にレスってことは、あんたが作るんだねv
自分にレスってことは、あんたが作るんだねv
そういや、池袋にあったカラオケ屋「スタジオNOAH」ってまだあるの？
あそこは夕方までなら安かった記憶が･･･
あそこは夕方までなら安かった記憶が･･･
池袋は12000円（ホテル代コミ）のデリヘルが多いね。
指定のホテルはあまり良い部屋じゃないのがこまりものだけど。
指定のホテルはあまり良い部屋じゃないのがこまりものだけど。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>461
ボッタクリに合ったような顔はやめなさい。
ボッタクリに合ったような顔はやめなさい。
463 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/07/04 00:29 ID:???
むしろ安い金額っすよ。
池袋ゲーマーズで買物したあと、向かいのラブホにデリヘル嬢を呼んでデジコプレイを堪能したよ。
465 ：ＮＰＣさん：04/07/17 19:56 ID:YMEfaj1U
保守しとこ
Ｏ社長が客に向かってアンタ馬鹿かって言い放った件は既出？
未出。レポよろ。
また私怨？
469 ：ＮＰＣさん：04/07/23 00:29 ID:MeRfl/8u
ＤＤかなんかでプレイスタイルに関する口論になってキレたらしい。私怨て･･
客に恨まれる店員ってどうなんだ？
客に恨まれる店員ってどうなんだ？
だからレープとかおきるんだよ。
相手がDQNだったんだろ
客によって対応がひどく変わる店だから
客によって対応がひどく変わる店だから
ＴＲＰＧゲマには社会不適合者多そうだし
店員も社会不適合者だから丁度いいな
粘着ばっかり
>470 未だにんな事吹いてる奴がいるとは…粘着の面目躍如ﾀﾞﾅ
>>472
そんなに自分を卑下するなよｗ
そんなに自分を卑下するなよｗ
>>475
客寄せにああいうの使ってた店も同罪
客寄せにああいうの使ってた店も同罪
＞477 相手にもされなかったゴミが自分のことを棚に上げてえっらそうに（ﾌﾟｹﾞﾗ
だから、ほんとにﾚｲﾌﾟ事件があったからこうなったんだよ？
妄想とか粘着とか言ってる人は、そう信じている方が幸せだ
妄想とか粘着とか言ってる人は、そう信じている方が幸せだ
>>479
２ｃｈでソース無しに信頼されると思う？
２ｃｈでソース無しに信頼されると思う？
レイプのソースw
なんだ、ソース無いのか
ﾌﾟｯ（´ﾟｃ_,ﾟ`）
ﾌﾟｯ（´ﾟｃ_,ﾟ`）
存在しないことを証明するのは、存在したことを証明するよりはるかに難しい。
存在したことの証拠は揃えられるが、存在しない証拠は揃えられないからである。
従って、存在した証拠が証明できない限り、その事柄は存在しなかったとみなされる。
これが検察証明の基本原則。
>479がそういった事件が存在したことをこの場で告発し、啓発したいのなら、>479
はこのスレを読む誰もが公平に見てその事実を確認できるだけの証拠を添えなければ
ならない。
単に煽りたい、嫌がらせをしたいだけであるなら、現在のように好きなことを吹聴して
いれば良い。
行為自体は著しい名誉毀損であり、十分告訴の対象となりうるが、２ちゃんという場所
上どういった無根無実無責任な発言も書き込む自由はある。
（但し、いざ相手が告訴となった場合、２ちゃんねる側は>479個人を守ることはない）
>479はそれらを十分考慮検討の上、自分が告発者なのか単なる誹謗中傷者なのかの立場を
明確にすべきである。
以上某板からのコピペだが、ま、そーゆーことで、ひとつヨロシク！>>479
存在したことの証拠は揃えられるが、存在しない証拠は揃えられないからである。
従って、存在した証拠が証明できない限り、その事柄は存在しなかったとみなされる。
これが検察証明の基本原則。
>479がそういった事件が存在したことをこの場で告発し、啓発したいのなら、>479
はこのスレを読む誰もが公平に見てその事実を確認できるだけの証拠を添えなければ
ならない。
単に煽りたい、嫌がらせをしたいだけであるなら、現在のように好きなことを吹聴して
いれば良い。
行為自体は著しい名誉毀損であり、十分告訴の対象となりうるが、２ちゃんという場所
上どういった無根無実無責任な発言も書き込む自由はある。
（但し、いざ相手が告訴となった場合、２ちゃんねる側は>479個人を守ることはない）
>479はそれらを十分考慮検討の上、自分が告発者なのか単なる誹謗中傷者なのかの立場を
明確にすべきである。
以上某板からのコピペだが、ま、そーゆーことで、ひとつヨロシク！>>479
論理学的には悪魔の証明という。
なんかスレが進んでると思ったらまた粘着か
夏の風物誌だねえｗ
夏の風物誌だねえｗ
>>485
店長店から乙
店長店から乙
>486 釘刺された途端にちっちぇえ煽りになったなあオイ（ﾌﾟ
どこで釘さしたんだよ。とんかちもってこい
すくなくともﾚｲﾌﾟしたﾔﾂに「知っているぞ」と伝わればいい
まだソース出て来ないの？
事件として表沙汰になってないことにソースも何もないだろうが･･･
お前らカフェ潰したいの？ そっとしといてやれ
お前らカフェ潰したいの？ そっとしといてやれ
>489
アナタの脳内にしか居ない犯人なんだから、自分で直接言ってやりなよ。こんなトコに無駄な書き込みしてないでさ。
じゃなけりゃこっちへどーぞ。思い込みの激しい余り現実と空想の壁が壊れちゃったアナタに
２ちゃんねるメンヘル板 http://life6.2ch.net/mental/
アナタの居るべき世界はここじゃないよ。
アナタの脳内にしか居ない犯人なんだから、自分で直接言ってやりなよ。こんなトコに無駄な書き込みしてないでさ。
じゃなけりゃこっちへどーぞ。思い込みの激しい余り現実と空想の壁が壊れちゃったアナタに
２ちゃんねるメンヘル板 http://life6.2ch.net/mental/
アナタの居るべき世界はここじゃないよ。
>>491
ソースが出せない言い訳？
ソースが出せない言い訳？
だかられーぷのソースって何よ頭おかしいの？
社長ﾀｿはたっぷりキモオタにソースをかけられたわけか
ゴムがないから外に出しましたが何か？
隠れ店員はまだ元気でしょうか?
日々狐にソースまみれにされてるわけだが
レイプのソースを出せない粘着が必死だねｗ
本当に強姦があったとしたら、まず刑事事件にはならないと思う。
それなので、なかった、妄想だ、とは言わない。
言ってしまったら、真実だった場合に強姦野郎の肩を持ってしまう事になるから。
ただ、何故いまだに話題が出るのかは興味がある。
と、常連でもないのに、思ってみる。
それなので、なかった、妄想だ、とは言わない。
言ってしまったら、真実だった場合に強姦野郎の肩を持ってしまう事になるから。
ただ、何故いまだに話題が出るのかは興味がある。
と、常連でもないのに、思ってみる。
セカンドレイプって言葉もあるくらいだしね。
けど、言わなかったら新たな被害者が出る可能性があるわけで、勇気を出して欲しいとは思うね。
けど、言わなかったら新たな被害者が出る可能性があるわけで、勇気を出して欲しいとは思うね。
ただ同じネタ引っ張ることしか能のない粘着野朗が1人２人いるだけだ、
というのがもっとも現実的な話だと思うがナ。
>>470＝479＝489＝500＝501
藻前が精神科へ行く勇気を出すべきだと思うぞ。別にイマドキ恥かしくないからな。
というのがもっとも現実的な話だと思うがナ。
>>470＝479＝489＝500＝501
藻前が精神科へ行く勇気を出すべきだと思うぞ。別にイマドキ恥かしくないからな。
レープなどなかったというソースを出してやるよ
合意の上だったからレープじゃない
合意の上だったからレープじゃない
504 ：ＮＰＣさん：04/08/19 14:31 ID:PKDn3Wuy
実際にカフェで遊んでる人っているのかな？
え、いないの？
もう日がな一日店員だけでダイス振りあったりしてるの？
もう日がな一日店員だけでダイス振りあったりしてるの？
こないだカフェで遊んだよ。
ちょっと高いと思ったけど、自宅に呼ぶほど親しい仲でもないくらいのメンツで。
ルルブ貸してくれたのは良かった。
そん時、ＧＭの俺しかルルブ持っていなかったんで。
ちょっと高いと思ったけど、自宅に呼ぶほど親しい仲でもないくらいのメンツで。
ルルブ貸してくれたのは良かった。
そん時、ＧＭの俺しかルルブ持っていなかったんで。
最近ど～よ
9月から毎週月曜（祝祭日除く）は定休日になるのか。
終わりも近い？
終わりも近い？
やっぱ休み明けは人少ないからじゃない？
人件費が最大コストだから、売上のない曜日に休みを取るのは仕方ないかと。
511 ：ＮＰＣさん：04/09/22 01:30:48 ID:UI3rQhb4
今週末のサードのイベント、今のとこ参加者１名！！
さあ、一体どうなることでしょう！！
さあ、一体どうなることでしょう！！
ざまあみろだな！
いやー１年程このスレ見てなかったけど
内容がまったく変わって無いんでちょっとﾜﾗﾀ
だから、前スレで終了させりゃよか(ry
内容がまったく変わって無いんでちょっとﾜﾗﾀ
だから、前スレで終了させりゃよか(ry
一年ぶりにみてしまうくらい未練があるのか・・・・
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。
とりあえず企画を考えてみました。
事業計画書
ＴＲＰＧカフェ －モナ・またーり（仮）－
モナ・またーり（仮）は
「ＴＲＰＧを遊ぶ場所の提供」 「ＴＲＰＧの普及」
「プレーヤーの高齢化」 「オフラインでの交流」
の４つのキーワードを満たす業態として
「テーブルトークカフェ」を提案
ＴＲＰＧタイトルの増加、プレーヤーの生活環境の変化、所得水準の向上
などにより従来のコンベンションでは対応できない「ＴＲＰＧを遊ぶ場所の提供」
また、業界の縮小により「ＴＲＰＧの普及」として若い新規顧客の開拓、一度はな
れた経験者の復帰の場などを目的とする。
事業計画書
ＴＲＰＧカフェ －モナ・またーり（仮）－
モナ・またーり（仮）は
「ＴＲＰＧを遊ぶ場所の提供」 「ＴＲＰＧの普及」
「プレーヤーの高齢化」 「オフラインでの交流」
の４つのキーワードを満たす業態として
「テーブルトークカフェ」を提案
ＴＲＰＧタイトルの増加、プレーヤーの生活環境の変化、所得水準の向上
などにより従来のコンベンションでは対応できない「ＴＲＰＧを遊ぶ場所の提供」
また、業界の縮小により「ＴＲＰＧの普及」として若い新規顧客の開拓、一度はな
れた経験者の復帰の場などを目的とする。
最初はブレインストーミング。
出来る、出来ないをいちいち考えているときりがないので、
まずは企画、想像しているもの（現実とかけ離れてもいい）を
書き込むべし。その中から方向性、可能性を取捨選択、
結論へと近づいていけばいい。
店が建たないとしてもＯＫ。ゆっくり考えておくれ。
出来る、出来ないをいちいち考えているときりがないので、
まずは企画、想像しているもの（現実とかけ離れてもいい）を
書き込むべし。その中から方向性、可能性を取捨選択、
結論へと近づいていけばいい。
店が建たないとしてもＯＫ。ゆっくり考えておくれ。
既存のカフェより机が大きくて席がｲﾊﾟｰｲあって部屋が広くてキレイでじゃなきゃ卓ごとに
個室で飯が食えて酒が飲めて茶が飲めて茶菓子が出てルルブがコピーできて店員が女の子で
店員数も１卓１人くらいはいてゲームが上手くて暴言吐かなくて料金が半額以下。
で、FEARゲーやSNEゲーの公式イベント（参加費無料）やってくれること。
ﾚｲｰﾌﾟとか基地外なこと言う粘着が憑かないこと。
この辺の条件でひとつよろ！
個室で飯が食えて酒が飲めて茶が飲めて茶菓子が出てルルブがコピーできて店員が女の子で
店員数も１卓１人くらいはいてゲームが上手くて暴言吐かなくて料金が半額以下。
で、FEARゲーやSNEゲーの公式イベント（参加費無料）やってくれること。
ﾚｲｰﾌﾟとか基地外なこと言う粘着が憑かないこと。
この辺の条件でひとつよろ！
愚か者は、思いつきで行動する。
思いつきを得意気に話すのはもっと愚か者のすることだ
思いつきを得意気に話すのはもっと愚か者のすることだ
>>FEARゲーやSNEゲーの公式イベント（参加費無料）やってくれること。
これってカフェに限らず、需要が高いのかなぁ？
これってカフェに限らず、需要が高いのかなぁ？
＞＞517
とりあえずこの企画を考えたのはコンベンション帰りに
＞＞既存のカフェより机が大きくて席がｲﾊﾟｰｲあって～
てのを取り留めの無く考え始めたのきっかけなんですよ
で自分が思ったことは
場所移動（公民館→コンビニ等）が無くて飯が食えて茶が飲めて
10：00～22：00くらいまで遊べて3000円くらいでよろ！
てところです
＞＞518
ええ愚か者です、得意げに（誤爆して）話してますし（泣きながら）
とりあえずこの企画を考えたのはコンベンション帰りに
＞＞既存のカフェより机が大きくて席がｲﾊﾟｰｲあって～
てのを取り留めの無く考え始めたのきっかけなんですよ
で自分が思ったことは
場所移動（公民館→コンビニ等）が無くて飯が食えて茶が飲めて
10：00～22：00くらいまで遊べて3000円くらいでよろ！
てところです
＞＞518
ええ愚か者です、得意げに（誤爆して）話してますし（泣きながら）
連続すまん
●なぜ「テーブルトークカフェ」なのか？ 今の日本では９０年代のブームのあと、ＴＲＰＧはＴＣＧやオンラインゲームに
その座を奪われました。しかしだからこそ、多人数の参加できるテーブ ルゲーム、
「顔の見える」コミュニケーションゲームが「成熟した遊び文化」とい う文脈の中で、
重要な位置を占めると考えられます。
また２０～３０代の社会人（＝ターゲット層）が求める「成熟した遊び文化」としての
「ＴＲＰＧを遊ぶ場所の提供」、若い新規顧客に対するＴＲＰＧの紹介が挙げられます。
そこでモナ・またーり（仮）が狙う最大の事業ビジョンは
「ＴＲＰＧ」を日本全国、また世界へ発信することである。
「ＴＲＰＧの面白さ」
「顔の見えるコミュニケーションゲーム」を
より多くの人たちに伝え、
ＴＲＰＧを成熟した遊び文化として残していこうと考える。
●なぜ「テーブルトークカフェ」なのか？ 今の日本では９０年代のブームのあと、ＴＲＰＧはＴＣＧやオンラインゲームに
その座を奪われました。しかしだからこそ、多人数の参加できるテーブ ルゲーム、
「顔の見える」コミュニケーションゲームが「成熟した遊び文化」とい う文脈の中で、
重要な位置を占めると考えられます。
また２０～３０代の社会人（＝ターゲット層）が求める「成熟した遊び文化」としての
「ＴＲＰＧを遊ぶ場所の提供」、若い新規顧客に対するＴＲＰＧの紹介が挙げられます。
そこでモナ・またーり（仮）が狙う最大の事業ビジョンは
「ＴＲＰＧ」を日本全国、また世界へ発信することである。
「ＴＲＰＧの面白さ」
「顔の見えるコミュニケーションゲーム」を
より多くの人たちに伝え、
ＴＲＰＧを成熟した遊び文化として残していこうと考える。
ここらへんは半分ネタ（詰まらんけど）
店舗コンセプト
またーり＝なごやかな、落ち着いた、平和的といった意味
●もな・マターリの想い店舗コンセプト → 「またーり」※なぜ「またーり」か？
またーり＝なごやかな、落ち着いた、平和的を大切にする店である
もな.・マターリでは「人との「またーり」（なごやか）（平和的）」
「成熟した遊び文化としての「またーり」（落ち着いた）」
を大切にする。
「もな・マターリで出会う人も、ＴＲＰＧも大切したい。」
をコンセプトとする。
店舗コンセプト
またーり＝なごやかな、落ち着いた、平和的といった意味
●もな・マターリの想い店舗コンセプト → 「またーり」※なぜ「またーり」か？
またーり＝なごやかな、落ち着いた、平和的を大切にする店である
もな.・マターリでは「人との「またーり」（なごやか）（平和的）」
「成熟した遊び文化としての「またーり」（落ち着いた）」
を大切にする。
「もな・マターリで出会う人も、ＴＲＰＧも大切したい。」
をコンセプトとする。
もちょっと続きます
対象となる顧客層＝ターゲット・顧客にとっての魅力
２０～３０代の働く男性がターゲット
上記の理由として大きく分けると次の４点がある
1）９０年代ＴＲＰＧがブームの時のターゲットが現在２０～３０代となっておりＴＲＰＧを知っている又はプレイしたことがある人が多いと考えられる
2）学生や１０代の顧客層と比べて趣味にかけるお金（所得）が多いと考えられる3）仕事などで思うように時間がとれず土日中心のコンベンションに行きずらい4）上記2）、3）の理由から「質の高い」ＴＲＰＧを求めている
対象となる顧客層＝ターゲット・顧客にとっての魅力
２０～３０代の働く男性がターゲット
上記の理由として大きく分けると次の４点がある
1）９０年代ＴＲＰＧがブームの時のターゲットが現在２０～３０代となっておりＴＲＰＧを知っている又はプレイしたことがある人が多いと考えられる
2）学生や１０代の顧客層と比べて趣味にかけるお金（所得）が多いと考えられる3）仕事などで思うように時間がとれず土日中心のコンベンションに行きずらい4）上記2）、3）の理由から「質の高い」ＴＲＰＧを求めている
今日はここまでなんでひとつ勘弁
立地
大都市圏（東京、大阪、名古屋）の交通の便のよい２等地とする。
●なぜ大都市圏なのか？
１）オタクの街
ＴＲＰＧを遊ぶために来る価値以外にも、
ここに来て遊びに来るという行為自体にも付加価値が必要である。
特に２０～３０代のゲーム、マンガ世代にそれをアピールするには
その立地自体にも、付加価値が必要である。
このためゲーム、マンガ専門店などが密集するエリア近辺での出店
が不可欠である。
ゲーム、マンガ専門店の出店状況から（東京、大阪、横浜）が有望視される
2）集客能力に優れた土地大都市圏（東京、大阪、横浜）の交通を比較すると
スンマセン上手く表示できませんでした
となり首都圏（東京、横浜）と大阪が候補に挙げられる
前に述べたように、首都圏、及び大阪付近は「ゲーム・アニメ」の需要が多く
ターゲット層の来店動機が多いといえる。
したがって業種としてゲーム・アニメに近い「ＴＲＰＧ」の需要が見込める地域である。
立地
大都市圏（東京、大阪、名古屋）の交通の便のよい２等地とする。
●なぜ大都市圏なのか？
１）オタクの街
ＴＲＰＧを遊ぶために来る価値以外にも、
ここに来て遊びに来るという行為自体にも付加価値が必要である。
特に２０～３０代のゲーム、マンガ世代にそれをアピールするには
その立地自体にも、付加価値が必要である。
このためゲーム、マンガ専門店などが密集するエリア近辺での出店
が不可欠である。
ゲーム、マンガ専門店の出店状況から（東京、大阪、横浜）が有望視される
2）集客能力に優れた土地大都市圏（東京、大阪、横浜）の交通を比較すると
スンマセン上手く表示できませんでした
となり首都圏（東京、横浜）と大阪が候補に挙げられる
前に述べたように、首都圏、及び大阪付近は「ゲーム・アニメ」の需要が多く
ターゲット層の来店動機が多いといえる。
したがって業種としてゲーム・アニメに近い「ＴＲＰＧ」の需要が見込める地域である。
もな・マターリは、やはりTRPG関連のNPO法人のAGAに相談してみては?
>>525
まぁ相談するしないの前にある程度企画を練りこむのは
必要だと思うんですよ。
で今日の分
店舗の特徴
「モナ・また～り」のコンセプトとして次の項目がある
営業時間
「ＴＲＰＧ専門店」としての位置づけを明確にするため
一般的なコンベンションの時間と同じ10：00～22：00と設定
3つの形態
”ＴＲＰＧスペース”
”喫茶店”
”Ｗｅｂ販売”
それぞれの形態のみでしか提供していない商品があり、消費者のニーズに合わせた販売を行う
ＣＳ＝顧客満足を満たす店作り
お客様に「満足できるＴＲＰＧを提供する」を目標とする
しかし今日見直すと何を言っているのかさっぱり判らなくなっているので
これから見直します
まぁ相談するしないの前にある程度企画を練りこむのは
必要だと思うんですよ。
で今日の分
店舗の特徴
「モナ・また～り」のコンセプトとして次の項目がある
営業時間
「ＴＲＰＧ専門店」としての位置づけを明確にするため
一般的なコンベンションの時間と同じ10：00～22：00と設定
3つの形態
”ＴＲＰＧスペース”
”喫茶店”
”Ｗｅｂ販売”
それぞれの形態のみでしか提供していない商品があり、消費者のニーズに合わせた販売を行う
ＣＳ＝顧客満足を満たす店作り
お客様に「満足できるＴＲＰＧを提供する」を目標とする
しかし今日見直すと何を言っているのかさっぱり判らなくなっているので
これから見直します
正社員責任者一人月当たり３０万（社会保険コミ賞与の月割りコミ）
バイト一人１２０時間１０万 ｘ 人数
家賃１０～３０万
水道光熱費５万
という経費を賄うには、いったいいくらの使用料をもらえばいいのでつか？
バイト一人１２０時間１０万 ｘ 人数
家賃１０～３０万
水道光熱費５万
という経費を賄うには、いったいいくらの使用料をもらえばいいのでつか？
秋葉原・新宿等で借りようと思ったら、家賃が坪15,000～20,000はかかる。
527案の家賃10～30万だと15～20坪が限度。
TRPGやるには1800ｘ600の机だと狭い。
1800ｘ750の机は国内ではほとんど流通してないので、1800ｘ900が基本になる。
つまり、通路幅等考えると１卓＝６人用のスペースを、ゆったりめで確保するのには2坪必要になる。
1～1.5坪でおさめようとすると、よくあるカードショップのプレイスペース並みにきつくなる。
もちろん事務スペースその他が必要なので（飲食物を提供するなら厨房も必要だろう）、使えるのは10坪。つまり5卓。
１卓3,000円の一日貸しなら常時満席で3,000円ｘ5＝15,000
一ヶ月で15,000x30=450,000
1,000円の食事を一日10人が食べたとして（客の回転率が悪いから食数が増やせない）1,000円ｘ10人ｘ30日＝300,000円
RPGの販売して一日一冊売れたとしても3,800円x30日=114,000円
（買い物目当てで来るわけじゃないし、ここにくるならもうルールは持ってるでしょ）
月の総売り上げがかなり甘く見て864,000円だ。
527案の家賃10～30万だと15～20坪が限度。
TRPGやるには1800ｘ600の机だと狭い。
1800ｘ750の机は国内ではほとんど流通してないので、1800ｘ900が基本になる。
つまり、通路幅等考えると１卓＝６人用のスペースを、ゆったりめで確保するのには2坪必要になる。
1～1.5坪でおさめようとすると、よくあるカードショップのプレイスペース並みにきつくなる。
もちろん事務スペースその他が必要なので（飲食物を提供するなら厨房も必要だろう）、使えるのは10坪。つまり5卓。
１卓3,000円の一日貸しなら常時満席で3,000円ｘ5＝15,000
一ヶ月で15,000x30=450,000
1,000円の食事を一日10人が食べたとして（客の回転率が悪いから食数が増やせない）1,000円ｘ10人ｘ30日＝300,000円
RPGの販売して一日一冊売れたとしても3,800円x30日=114,000円
（買い物目当てで来るわけじゃないし、ここにくるならもうルールは持ってるでしょ）
月の総売り上げがかなり甘く見て864,000円だ。
ここから
家賃25万
水道光熱費10～15万（5万じゃきかん）
食材とRPGの仕入れ10～20万
この時点でアルバイトは雇えないってわかるよね。
なぜなら
敷金・礼金・保証金で100万程度（初めての商売で、しっかりした会社組織で無いなら足元見られてもっと高くなるかも）
テーブル５卓（安い事務机）で10万
イス30脚（パイプイスに毛が生えたくらい）で15万
厨房一式で100万～
その他内装するなら数十万～数百万
…を、償却しなきゃならんからだ。
つまり、今のところは
・時間貸し/割高にする（デイドリとか）
・自宅（いわゆる商用で無い物件。マンション等）を貸す（柏木とか）
・メインを物販にする（テーブル貸しはサービスの範囲）（イエサブとか）
でないと、とてもじゃないけど採算取れないというわけ。
まあ、色々書いたけど、面白い試みだと思うから、このハードルを乗り越えて成功して欲しいと思う。がばれ。
家賃25万
水道光熱費10～15万（5万じゃきかん）
食材とRPGの仕入れ10～20万
この時点でアルバイトは雇えないってわかるよね。
なぜなら
敷金・礼金・保証金で100万程度（初めての商売で、しっかりした会社組織で無いなら足元見られてもっと高くなるかも）
テーブル５卓（安い事務机）で10万
イス30脚（パイプイスに毛が生えたくらい）で15万
厨房一式で100万～
その他内装するなら数十万～数百万
…を、償却しなきゃならんからだ。
つまり、今のところは
・時間貸し/割高にする（デイドリとか）
・自宅（いわゆる商用で無い物件。マンション等）を貸す（柏木とか）
・メインを物販にする（テーブル貸しはサービスの範囲）（イエサブとか）
でないと、とてもじゃないけど採算取れないというわけ。
まあ、色々書いたけど、面白い試みだと思うから、このハードルを乗り越えて成功して欲しいと思う。がばれ。
既存店舗がどうなってるかの分析やデータ収集をしないで、今更こんな
机上の空論を蒸し返して何か意味が？
先例に学ぶ、先例を有効活用してこその2度目の企画なんじゃない？
それともどーしても無視しておきたい理由が？
机上の空論を蒸し返して何か意味が？
先例に学ぶ、先例を有効活用してこその2度目の企画なんじゃない？
それともどーしても無視しておきたい理由が？
韓国のボードゲームカフェとかも見てきたら？参考になるかもよ。
何より難しいのは店員だと思うけどね。
ゲーム売ってりゃいいんじゃないんだし。
実際カフェの店長なんかよくやってると思うよ。
やりたい、って客に言われたらすぐ出来なきゃだめなんだしな。
ああいう人材をどうやって、いくらで引っ張って、繋ぎとめておくかが
一番の悩みどころじゃない？
この企画のコンセプトを見るに、ただ場所だけ貸すんじゃ片手落ちなんじゃない？
ゲーム売ってりゃいいんじゃないんだし。
実際カフェの店長なんかよくやってると思うよ。
やりたい、って客に言われたらすぐ出来なきゃだめなんだしな。
ああいう人材をどうやって、いくらで引っ張って、繋ぎとめておくかが
一番の悩みどころじゃない？
この企画のコンセプトを見るに、ただ場所だけ貸すんじゃ片手落ちなんじゃない？
ところでさ、同種店舗の密集してるところを狙ってるみたいだけど、こーいうニッチな
商売って、一商圏に一店あれば充分じやね？
正直、首都圏はもう厳しいと思うぞ。
あと、聞くところによると、そもそも名古屋は喫茶店のメニュー価格がデフレ気味らしい
けど大丈夫か？
それと、大阪もあまりそういう付加価値的なものには金を落とさない風土みたいだけど、
そこんとこ実際どうなの？
ていうか、いくら同じ複合カフェとはいえ、気軽に立ち寄れる漫画喫茶と、ほとんどが
そこを目指して来店する客ばかりのテーブルトークカフェを比較しちゃダメだろ。
商売って、一商圏に一店あれば充分じやね？
正直、首都圏はもう厳しいと思うぞ。
あと、聞くところによると、そもそも名古屋は喫茶店のメニュー価格がデフレ気味らしい
けど大丈夫か？
それと、大阪もあまりそういう付加価値的なものには金を落とさない風土みたいだけど、
そこんとこ実際どうなの？
ていうか、いくら同じ複合カフェとはいえ、気軽に立ち寄れる漫画喫茶と、ほとんどが
そこを目指して来店する客ばかりのテーブルトークカフェを比較しちゃダメだろ。
居酒屋板は参考になったりならなかったりするよ。
客のいないうどん屋が厨房ゲーマーに場所を貸す、これ最強。
あぁみなさん具体的な数字までありがとうございます。
>>528>>529
>>524 立地での説明不足がありますね
で補足
店舗費用を抑えるための案
1・”新宿駅””秋葉原駅”で探すのではなく前後の駅で探す
2・1階路面店をさけ割安な2、3階での物件を探す
3・生活基幹道路（メインストリート）は避け少し込み入った物件を探す
4・居抜き（前の店子が飲食店）の物件を探す
モナ・またーり（仮）はＴＲＰＧ専門店としての営業を目指しています
つまり通常、都市型飲食店のターゲットにしているフリ客（一見さん）
はまったく来ることはないといえます（泣）
そこで1～3の物件でもモナ・またーり（仮）にはデメリット（フリ客が来ない
こと）よりメリット（家賃が安い）が大きくなります
4は単純に内装や厨房設備の削減につながります
ただモナ・またーり（仮）の規模から考えるに”居抜き”は必須では
ないと考えます
あと店舗スペース等の考え方としては
自宅（いわゆる商用で無い物件。マンション等）を貸す（柏木とか）
でもいいかと、
>>530
いや、今デイドリの分析やデータ分析を始めると→最近のデイドリどうよ→デイドリマンセー＆叩き
で脱線しそうなのである程度練りこんでからにしたいんですよ
>>528>>529
>>524 立地での説明不足がありますね
で補足
店舗費用を抑えるための案
1・”新宿駅””秋葉原駅”で探すのではなく前後の駅で探す
2・1階路面店をさけ割安な2、3階での物件を探す
3・生活基幹道路（メインストリート）は避け少し込み入った物件を探す
4・居抜き（前の店子が飲食店）の物件を探す
モナ・またーり（仮）はＴＲＰＧ専門店としての営業を目指しています
つまり通常、都市型飲食店のターゲットにしているフリ客（一見さん）
はまったく来ることはないといえます（泣）
そこで1～3の物件でもモナ・またーり（仮）にはデメリット（フリ客が来ない
こと）よりメリット（家賃が安い）が大きくなります
4は単純に内装や厨房設備の削減につながります
ただモナ・またーり（仮）の規模から考えるに”居抜き”は必須では
ないと考えます
あと店舗スペース等の考え方としては
自宅（いわゆる商用で無い物件。マンション等）を貸す（柏木とか）
でもいいかと、
>>530
いや、今デイドリの分析やデータ分析を始めると→最近のデイドリどうよ→デイドリマンセー＆叩き
で脱線しそうなのである程度練りこんでからにしたいんですよ
>>536
わるいが立地条件さえおとせば格段に家賃が落ちると脳内妄想で思っているようだが、甘いんじゃないか？
東京の人間じゃないんで地理条件や、先行のショップさんの経営状態は知らないけど、
１～３にすると家賃安くなる、というより、素人じゃそういう物件しか借りれないんだよ。
保証金２０ヶ月とか、坪１０万払えないだろ？
４にいたっては、同種の店舗を営業するのならメリットがあるが、
大概は前の潰れた店の澱のようなものに苦労するだけだよ・・・。
すでに事務所内装になっているところであれば、備品買い集めるだけでスタートできるのに。
わるいが立地条件さえおとせば格段に家賃が落ちると脳内妄想で思っているようだが、甘いんじゃないか？
東京の人間じゃないんで地理条件や、先行のショップさんの経営状態は知らないけど、
１～３にすると家賃安くなる、というより、素人じゃそういう物件しか借りれないんだよ。
保証金２０ヶ月とか、坪１０万払えないだろ？
４にいたっては、同種の店舗を営業するのならメリットがあるが、
大概は前の潰れた店の澱のようなものに苦労するだけだよ・・・。
すでに事務所内装になっているところであれば、備品買い集めるだけでスタートできるのに。
>>533 商売って、一商圏に一店あれば充分じやね？
ただこういった専門店は一商圏がべらぼうに広くなっているので
もう近くに１店増えることにより新たな顧客を呼び込んで大きくなっていく可能性があります
秋葉原のオタクショップが近い地域に出店し相乗効果で大きくなっていった事例もあるし
あとほかの地域も考えたいんで名古屋、大阪については地元の人の感想が聞きたいです
>>537
Yahoo不動産で見てると「駅から離れている」「店舗面積が狭い」「路地の奥で判りずらい」
等の条件たど10％～30%ぐらい安くなっているんでそう脳内妄想しました
また本やネットで調べている程度だけど
2002年時
青山通り周辺の飲食店用物件で11坪家賃80万礼金2ヶ月保証金10ヶ月
下北沢3階の物件で店舗取得費が10坪諸経費込みで300万
目黒区の住宅街の物件で店舗取得費が7坪諸経費込み110万
というケ－スもありますよ
あとわるいがすでに事務所内装になっているところであれば、備品買い集めるだけでスタートできるのに
ちると脳内妄想で思っているようだが、甘いんじゃないか？
事務所→飲食店の工事費（水道、ガス管）百万円前後とか払えないだろ？
ただこういった専門店は一商圏がべらぼうに広くなっているので
もう近くに１店増えることにより新たな顧客を呼び込んで大きくなっていく可能性があります
秋葉原のオタクショップが近い地域に出店し相乗効果で大きくなっていった事例もあるし
あとほかの地域も考えたいんで名古屋、大阪については地元の人の感想が聞きたいです
>>537
Yahoo不動産で見てると「駅から離れている」「店舗面積が狭い」「路地の奥で判りずらい」
等の条件たど10％～30%ぐらい安くなっているんでそう脳内妄想しました
また本やネットで調べている程度だけど
2002年時
青山通り周辺の飲食店用物件で11坪家賃80万礼金2ヶ月保証金10ヶ月
下北沢3階の物件で店舗取得費が10坪諸経費込みで300万
目黒区の住宅街の物件で店舗取得費が7坪諸経費込み110万
というケ－スもありますよ
あとわるいがすでに事務所内装になっているところであれば、備品買い集めるだけでスタートできるのに
ちると脳内妄想で思っているようだが、甘いんじゃないか？
事務所→飲食店の工事費（水道、ガス管）百万円前後とか払えないだろ？
出店場所、内容、どれを取ってもデイドリそのものじゃないかねえ。
内装や設備をあれ以下に抑えるならデッドコピーでしかないし、
値段なら秋葉の黄サブと張り合うにはきつかろうよ。
それをまたそのご近所に作ろうたあ・・・。
一体全体何を狙いたいのか、その辺どーよ？
なんだかんだ言って高いデイドリ（４２０円／１時間）と
安い黄サブが共存してる界隈で、幾らくらいの席料を取る気か、
そして、その席料でどの程度の設備とサービスを提供する気か。
それが最大の問題で、それ以外のことはそっから逆算される事じゃないかね？
ついでに、人材問題をすかっと無視してるようだが、それについての見解は？
内装や設備をあれ以下に抑えるならデッドコピーでしかないし、
値段なら秋葉の黄サブと張り合うにはきつかろうよ。
それをまたそのご近所に作ろうたあ・・・。
一体全体何を狙いたいのか、その辺どーよ？
なんだかんだ言って高いデイドリ（４２０円／１時間）と
安い黄サブが共存してる界隈で、幾らくらいの席料を取る気か、
そして、その席料でどの程度の設備とサービスを提供する気か。
それが最大の問題で、それ以外のことはそっから逆算される事じゃないかね？
ついでに、人材問題をすかっと無視してるようだが、それについての見解は？
久しぶりにみたらスレが進んでる！しかも鳥粘着じゃない！とはいえ・・・
＞538
元々客の数が明らかにたくさん居るものなら、かえって狭い範囲に店を集中させた
ほうがいい場合もある（正にアキバのオタショップのように）。
そのほうが選択肢も増えるし、活気も出て相互競争もあっていいかもしれない。
でも、それはあくまで販売店で、しかも客数が十分ある上での話で、少ない客を取り合うような状況
では共倒れの危険性を高くするだけでしかありえない。
なんか全体的に「他ではこうだから」みたいな安直な物言いが目立つけど、539の言うように、今更
既存店とほぼ重なったコンセプトの店舗を別の経営者が起こそうという理由がよく分からない。
あと、土地カンの無い場所でのニッチ商売は絶対成功しない。うちの身内に実例がある。
本当に実現させる気で共同経営者を募りたいのか、（今更感はあるけど）思考実験で遊んでるだけか、
なんだかよく分からなくて話に乗りづらい。
自分が空回りしてることが自覚できない人のお店には、ちょっといきたくないぞ。
＞538
元々客の数が明らかにたくさん居るものなら、かえって狭い範囲に店を集中させた
ほうがいい場合もある（正にアキバのオタショップのように）。
そのほうが選択肢も増えるし、活気も出て相互競争もあっていいかもしれない。
でも、それはあくまで販売店で、しかも客数が十分ある上での話で、少ない客を取り合うような状況
では共倒れの危険性を高くするだけでしかありえない。
なんか全体的に「他ではこうだから」みたいな安直な物言いが目立つけど、539の言うように、今更
既存店とほぼ重なったコンセプトの店舗を別の経営者が起こそうという理由がよく分からない。
あと、土地カンの無い場所でのニッチ商売は絶対成功しない。うちの身内に実例がある。
本当に実現させる気で共同経営者を募りたいのか、（今更感はあるけど）思考実験で遊んでるだけか、
なんだかよく分からなくて話に乗りづらい。
自分が空回りしてることが自覚できない人のお店には、ちょっといきたくないぞ。
541 ：我は里魔術師：04/11/23 12:33:59 ID:hSObTRwC
じゃあいっそニッチ極めてD&Dカフェとか（笑）。
「当カフェは全部のサプリと全部のd20と無駄な量のフィギュアを豊富に用意してお待ちしています。閲覧のみのお客さんも歓迎。アマゾンする前には当カフェでリサーチ。リサーチは冒険者の基本です」
とかなんとか。イベントは「OAデー」とかそんな感じの。スバラショップ確実なので是非。
「当カフェは全部のサプリと全部のd20と無駄な量のフィギュアを豊富に用意してお待ちしています。閲覧のみのお客さんも歓迎。アマゾンする前には当カフェでリサーチ。リサーチは冒険者の基本です」
とかなんとか。イベントは「OAデー」とかそんな感じの。スバラショップ確実なので是非。
お、OAデー・・・ﾊｧﾊｧ、Ｄ厨の俺にはたまらん。
兼六園でもいいから出店してくれ！ 半日かけて通っちゃうよ。
兼六園でもいいから出店してくれ！ 半日かけて通っちゃうよ。
恒常的な店というのは色々と難しいけど、
営業に苦しんでいる宿と旅行代理店を巻き込んで、
フリーセッション大会とかなら目算立つかもね。
あとは学校の空き教室とかの利用も良いかも。
てか、えーと。
ここはプレイする場所を求めてるスレなの？
それとも場所を提供する商売を模索するスレ？
営業に苦しんでいる宿と旅行代理店を巻き込んで、
フリーセッション大会とかなら目算立つかもね。
あとは学校の空き教室とかの利用も良いかも。
てか、えーと。
ここはプレイする場所を求めてるスレなの？
それとも場所を提供する商売を模索するスレ？
社会経験のないヒキコモリ学生が妄想するスレだったら恐いぞ
>>一般的なコンベンションの時間と同じ10：00～22：00と設定
こんな時間に営業するのは辛いかと。
カフェとは違い、一人で切り盛りする店という
選択肢もあるのではないか。
カフェとは違い、場所貸しに近くなってしまうのかも
しれないけれど。大変だけど安くなるよ。
こんな時間に営業するのは辛いかと。
カフェとは違い、一人で切り盛りする店という
選択肢もあるのではないか。
カフェとは違い、場所貸しに近くなってしまうのかも
しれないけれど。大変だけど安くなるよ。
今のカフェでもD&D環境はかなり充実してると思うぞ。
旧版のモジュールいっぱいあったし、海外版のルルブもいっぱいあったし。
ダンジョン情景キットつかってプレイしてみて～。
関係ないスレチガイスマソ。
旧版のモジュールいっぱいあったし、海外版のルルブもいっぱいあったし。
ダンジョン情景キットつかってプレイしてみて～。
関係ないスレチガイスマソ。
やっと時間が取れたので
>>539
まぁあくまで候補で挙げたうちの1つだし
狙いとしては首都圏ではデイドリと競合するのを承知の上で
可能性はあるのか？と言うことを（いやムリッぽいのは自分で
も解るが）他の人の意見を聞きたかったしね
料金とかについては今まとめているのでもちょっと待っていただけませんか
>>540
安直な考えでやっているつもりはないですよ、ただ今のところデイドリと
似たような業種（喫茶店）を参考にしているので「他ではこうだから」な感じ
がするのかな？
>>本当に実現させる気で共同経営者を募りたいのか、（今更感はあるけど）思考
実験で遊んでるだけか、なんだかよく分からなくて話に乗りづらい。
まずデイドリに続き二件目が実現可能かどうか、可能ならどの様な形態がいいのか
良いのか決めてから共同経営者等を募ることを考えています。
>>539
まぁあくまで候補で挙げたうちの1つだし
狙いとしては首都圏ではデイドリと競合するのを承知の上で
可能性はあるのか？と言うことを（いやムリッぽいのは自分で
も解るが）他の人の意見を聞きたかったしね
料金とかについては今まとめているのでもちょっと待っていただけませんか
>>540
安直な考えでやっているつもりはないですよ、ただ今のところデイドリと
似たような業種（喫茶店）を参考にしているので「他ではこうだから」な感じ
がするのかな？
>>本当に実現させる気で共同経営者を募りたいのか、（今更感はあるけど）思考
実験で遊んでるだけか、なんだかよく分からなくて話に乗りづらい。
まずデイドリに続き二件目が実現可能かどうか、可能ならどの様な形態がいいのか
良いのか決めてから共同経営者等を募ることを考えています。
>>543
少なくとも自分は 場所を提供する商売を模索するスレ
として使っております
>>545
>>カフェとは違い、一人で切り盛りする店という
選択肢もあるのではないか。
そうですね自分一人で切り盛りする店と考えると金銭的に
かなり楽になりますね
>>547
あと昼以降の仕込みもしていますよ、やっぱり営業時間は14：00～
24：00位までが良いですかね？
少なくとも自分は 場所を提供する商売を模索するスレ
として使っております
>>545
>>カフェとは違い、一人で切り盛りする店という
選択肢もあるのではないか。
そうですね自分一人で切り盛りする店と考えると金銭的に
かなり楽になりますね
>>547
あと昼以降の仕込みもしていますよ、やっぱり営業時間は14：00～
24：00位までが良いですかね？
つっこみ所満載ですがとりあえず「たたき台」「試案」ですので
事業展開
「モナ・また～り」でＴＲＰＧを行うメリットは？
お客様へのメリット
1）公共施設やその他会議室と違い時間と周りの目を気にせず
ＴＲＰＧを遊ぶことができる
2）また店内での飲食によりコンベンションでありがちな食事
休みに起こる時間のロス（コンビニ等への移動時間）を回避できる
3）店内での新品、中古品（絶版）の販売を行うことにより、
使う時にすぐ手に入る環境を実現（ルールブックの貸し出し
は基本的にしない）
4）打ち上げ（人によっては雑談）を同じ場所で行うことで移
動時に起こる時間のロス（コンビニ等への移動時間）を回避できる。
「モナ・また～り」側のメリット
1）時間貸しによる短いアイドルタイム（長いゲーム時間による低い空席率）
2）朝・昼・夜のご飯、ゲーム中の飲食（お菓子や飲み物）と高い客単価が見込める
3）Ｗｅｂ予約に拠る来客数の正確な予想で少ない食材ロス
4）ＴＲＰＧ・ボードゲームの実演によるＴＲＰＧ・ボードゲームの販売
事業展開
「モナ・また～り」でＴＲＰＧを行うメリットは？
お客様へのメリット
1）公共施設やその他会議室と違い時間と周りの目を気にせず
ＴＲＰＧを遊ぶことができる
2）また店内での飲食によりコンベンションでありがちな食事
休みに起こる時間のロス（コンビニ等への移動時間）を回避できる
3）店内での新品、中古品（絶版）の販売を行うことにより、
使う時にすぐ手に入る環境を実現（ルールブックの貸し出し
は基本的にしない）
4）打ち上げ（人によっては雑談）を同じ場所で行うことで移
動時に起こる時間のロス（コンビニ等への移動時間）を回避できる。
「モナ・また～り」側のメリット
1）時間貸しによる短いアイドルタイム（長いゲーム時間による低い空席率）
2）朝・昼・夜のご飯、ゲーム中の飲食（お菓子や飲み物）と高い客単価が見込める
3）Ｗｅｂ予約に拠る来客数の正確な予想で少ない食材ロス
4）ＴＲＰＧ・ボードゲームの実演によるＴＲＰＧ・ボードゲームの販売
↑いろいろ提案なされているけど、
経営はあんたがやんの？
資本金どのくらい用意できた？
いま何やってる人なの？？
誰か別の人の財布をアテにするのなら、妄想ですから。まずは念のため。
経営はあんたがやんの？
資本金どのくらい用意できた？
いま何やってる人なの？？
誰か別の人の財布をアテにするのなら、妄想ですから。まずは念のため。
>誰か別の人の財布をアテにするのなら、妄想ですから。まずは念のため。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
飲食を提供すると調理士やら衛生管理士やらの資格が必要なのでは？
554 ：ＮＰＣさん：04/11/25 10:39:25 ID:oIyGcMFv
>ＣＳ＝顧客満足を満たす店作り
>お客様に「満足できるＴＲＰＧを提供する」を目標とする
>そうですね自分一人で切り盛りする店と考えると金銭的に
>かなり楽になりますね
独りで１０時間もデイドリよりも席数の多い店で飲食の手配して客の入れ替えして会計やって、
それでなお
「ＴＲＰＧ」を日本全国、また世界へ発信することである。
「ＴＲＰＧの面白さ」
「顔の見えるコミュニケーションゲーム」を
より多くの人たちに伝え、
ＴＲＰＧを成熟した遊び文化として残していこうと考える。
ってな事業が可能とお考えで･･･？どんな完璧超人様なのでつか？
やっぱりデイドリのコピーを作ろうとしてるようにしか見えないでつ。
しかも向こうがクリアしてる点を今更ひねくって、向こうが苦労してる点を
まるで無視してるあたり、どこに成功の目がある計画なのか分かりません。
おとなしくアソコの会社に合流して、ノウハウと情報の提供を受けたほうがマシじゃ
ないのでしょうか？
自分の得意分野しか見ない、語らない人間のビジネスは成功しようがないでつよ？
デイドリの形態がベストじゃないとしても、一種のベターではあるからああなっているんだろうから
まず自分に何が提供できるのか、具体的な項目を上げるのが先では？
既存店がある以上、二匹目のドジョウを狙うなら具体案からでつよ。
机上の空論では誰ももう聞いてはくれませんよ？
>お客様に「満足できるＴＲＰＧを提供する」を目標とする
>そうですね自分一人で切り盛りする店と考えると金銭的に
>かなり楽になりますね
独りで１０時間もデイドリよりも席数の多い店で飲食の手配して客の入れ替えして会計やって、
それでなお
「ＴＲＰＧ」を日本全国、また世界へ発信することである。
「ＴＲＰＧの面白さ」
「顔の見えるコミュニケーションゲーム」を
より多くの人たちに伝え、
ＴＲＰＧを成熟した遊び文化として残していこうと考える。
ってな事業が可能とお考えで･･･？どんな完璧超人様なのでつか？
やっぱりデイドリのコピーを作ろうとしてるようにしか見えないでつ。
しかも向こうがクリアしてる点を今更ひねくって、向こうが苦労してる点を
まるで無視してるあたり、どこに成功の目がある計画なのか分かりません。
おとなしくアソコの会社に合流して、ノウハウと情報の提供を受けたほうがマシじゃ
ないのでしょうか？
自分の得意分野しか見ない、語らない人間のビジネスは成功しようがないでつよ？
デイドリの形態がベストじゃないとしても、一種のベターではあるからああなっているんだろうから
まず自分に何が提供できるのか、具体的な項目を上げるのが先では？
既存店がある以上、二匹目のドジョウを狙うなら具体案からでつよ。
机上の空論では誰ももう聞いてはくれませんよ？
書いたり消したりした結果なんだろうな、下のほうの空白行。
>>553
保健所の講習だけでもいいけど、素人はすぐ食中毒出すからなぁ。内装してからの営業許可取るのにもコツいるし。
保健所の講習だけでもいいけど、素人はすぐ食中毒出すからなぁ。内装してからの営業許可取るのにもコツいるし。
良いＧＭを確保できれば差別化は出来るんじゃないですかね
低賃金でどうやって確保するかは知らんが
低賃金でどうやって確保するかは知らんが
一人でやってる居酒屋もあるし、いろんなものに目をつぶればいいんじゃねーの？
それより、なんで>554はこんなに親身になってチェックしてあげてるんだろう
それより、なんで>554はこんなに親身になってチェックしてあげてるんだろう
基本的にはこのスレは可能性を成功に導くための検討のためにあるスレだからだろ。
560 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/25 19:32:25 ID:CdkMueRh
561 ：ＮＰＣさん：04/11/25 23:14:41 ID:SCHoNxq6
どうせやるなら多摩地区なんてどうですか？中央線沿線、三鷹以降立川までくらい。
ＴＲＰＧ人口が多いか分かりませんが学生は多そうですよ。
ＴＲＰＧ人口が多いか分かりませんが学生は多そうですよ。
仮想客層は学生じゃなく中年じゃなかったっけ
学生は単価高く出来ないからな
もなまた～りのコンセプトは回転率低くても客単価高めだろ
もなまた～りのコンセプトは回転率低くても客単価高めだろ
564 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/26 20:31:42 ID:bl7e2LJ8
予約すると色々サービスを用意して高めで、
空いてる時に飛び入りだと放置プレイで場所だけ使えて安めとかどうでしょうかネ。
空いてる時に飛び入りだと放置プレイで場所だけ使えて安めとかどうでしょうかネ。
皆さんに解って貰える文章を書くのは難しいですね
>>553
とりあえず必要なのが「食品衛生責任者資格」（栄養士、調理師、
製菓衛生士などの資格があれば必要なし）
講習と試験を合わせて一日で取得可能ですよ
>>554
>独りで１０時間もデイドリよりも席数の多い店で飲食の手配して客の
入れ替えして会計やって
まだ座席数も決めていませんけど?（たとえ座席が多くても）他の飲食店
（ラーメン屋、喫茶店、定食屋）と比べると「お前楽しすぎじゃないか」と
小一時間問い詰められてしまう位の事だと思いますが
>「ＴＲＰＧ」を日本全国、また世界へ発信することである。?
>「ＴＲＰＧの面白さ」?
>「顔の見えるコミュニケーションゲーム」を?
>より多くの人たちに伝え、?
>ＴＲＰＧを成熟した遊び文化として残していこうと考える
スイマセンその前に「店内でのＴＲＰＧを通して」を付け足し
てくださいイヤほんともう舌足らずでスイマセンスイマセン
スイマセン（以下千回リフレイン）
>デイドリのコピーを作ろうとしてるようにしか見えないでつ。
お店のコンセプトが「卓上ゲームが遊べるカフェ」である以上
デイドリとかぶるのは仕方がないのでとりあえずお店の全体像を
はっきりさせてから
>まず自分に何が提供できるのか、具体的な項目を上げるのが先では？?
てのを書き込んでいきたいと思います
>>553
とりあえず必要なのが「食品衛生責任者資格」（栄養士、調理師、
製菓衛生士などの資格があれば必要なし）
講習と試験を合わせて一日で取得可能ですよ
>>554
>独りで１０時間もデイドリよりも席数の多い店で飲食の手配して客の
入れ替えして会計やって
まだ座席数も決めていませんけど?（たとえ座席が多くても）他の飲食店
（ラーメン屋、喫茶店、定食屋）と比べると「お前楽しすぎじゃないか」と
小一時間問い詰められてしまう位の事だと思いますが
>「ＴＲＰＧ」を日本全国、また世界へ発信することである。?
>「ＴＲＰＧの面白さ」?
>「顔の見えるコミュニケーションゲーム」を?
>より多くの人たちに伝え、?
>ＴＲＰＧを成熟した遊び文化として残していこうと考える
スイマセンその前に「店内でのＴＲＰＧを通して」を付け足し
てくださいイヤほんともう舌足らずでスイマセンスイマセン
スイマセン（以下千回リフレイン）
>デイドリのコピーを作ろうとしてるようにしか見えないでつ。
お店のコンセプトが「卓上ゲームが遊べるカフェ」である以上
デイドリとかぶるのは仕方がないのでとりあえずお店の全体像を
はっきりさせてから
>まず自分に何が提供できるのか、具体的な項目を上げるのが先では？?
てのを書き込んでいきたいと思います
>556
コツと言うか工事に入る前に保健所の担当官にチェックしてもらう
のが一番だと思いますよ
>561
多摩地区と言うより（大学が多い）八王子を中心に中央線、南武線、京王線沿線
神奈川県までカバーできますね
ただ大学生がＴＲＰＧにコンベンション以上のコストは払わないんじゃないかと
思う分けですよ
>564
そうですねただ値段で差をつけるより予約していただけるとフードメ
ニューが豪華になったり、ドリンクサービスが付いたりした方がより
”お得感”が出ると思いますがどうでしょうか？
コツと言うか工事に入る前に保健所の担当官にチェックしてもらう
のが一番だと思いますよ
>561
多摩地区と言うより（大学が多い）八王子を中心に中央線、南武線、京王線沿線
神奈川県までカバーできますね
ただ大学生がＴＲＰＧにコンベンション以上のコストは払わないんじゃないかと
思う分けですよ
>564
そうですねただ値段で差をつけるより予約していただけるとフードメ
ニューが豪華になったり、ドリンクサービスが付いたりした方がより
”お得感”が出ると思いますがどうでしょうか？
>お店のコンセプトが「卓上ゲームが遊べるカフェ」である以上
そのカフェというのは何かこだわりなり計算があるの？
そもそも客単価は時間当たり幾らと考えているの？
客は何を求めてわざわざお金を払って貴方の店に行くの？
そのカフェというのは何かこだわりなり計算があるの？
そもそも客単価は時間当たり幾らと考えているの？
客は何を求めてわざわざお金を払って貴方の店に行くの？
550じゃろ？
>自分が空回りしてることが自覚できない人のお店には、ちょっといきたくないぞ。
…この一言がすべてを象徴しているように思えてならない…
…この一言がすべてを象徴しているように思えてならない…
570 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/11/27 02:58:07 ID:SjLMw4lw
自分の意見が取り入れられないと
提案者を叩きた（ｒｙ
いえ、なんでもない！私の考えも書いてみる！
私も学生は主な客とはなりえないと思う。
学校という遊ぶ場所がある場合が多いし！
コンベンションよりも料金は高いけど
コンベンションよりも行き届いたサービス！
これがアバウトな目標ってところか！余裕！
提案者を叩きた（ｒｙ
いえ、なんでもない！私の考えも書いてみる！
私も学生は主な客とはなりえないと思う。
学校という遊ぶ場所がある場合が多いし！
コンベンションよりも料金は高いけど
コンベンションよりも行き届いたサービス！
これがアバウトな目標ってところか！余裕！
571 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 03:13:13 ID:tIEhN84V
じゃあまず夏は冷たいおしぼりを、冬は暖かいおしぼりをから始めましょうか。
572 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/11/27 04:07:06 ID:SjLMw4lw
(*´д`*)ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
>>566
＞コツと言うか工事に入る前に保健所の担当官にチェックしてもらう
＞のが一番だと思いますよ
おまえ、あほ？
保健所がチェックするのは内装完成後の施設だよ。
図面持って行ってアドバイス聞くのは自由だが、公務員は無責任なことできないのでかえって邪険にすんよ。
素人はちゃんとした飲食店専門の内装業者に図面と施行してもらうことだな。金を掛けてさ。
で、資本金幾ら用意できたんさ？
＞コツと言うか工事に入る前に保健所の担当官にチェックしてもらう
＞のが一番だと思いますよ
おまえ、あほ？
保健所がチェックするのは内装完成後の施設だよ。
図面持って行ってアドバイス聞くのは自由だが、公務員は無責任なことできないのでかえって邪険にすんよ。
素人はちゃんとした飲食店専門の内装業者に図面と施行してもらうことだな。金を掛けてさ。
で、資本金幾ら用意できたんさ？
むしろ、こんな業界のことだし、技能持ちの同好の士を巻き込んで、半分ボランティアで基礎部分をやれたら面白い値下げになるかもね。
ＴＲＰＧにはまった人って、特殊な技能持ちがけっこういたりするし。
…まあ、気心の知れた人相手でないと、その後色々揉めたりしそうでナンだが…。
ＴＲＰＧにはまった人って、特殊な技能持ちがけっこういたりするし。
…まあ、気心の知れた人相手でないと、その後色々揉めたりしそうでナンだが…。
立ち上げコストよりランニングコストだからなあ。
食い物とか出すならなおさらだ。
＞他の飲食店（ラーメン屋、喫茶店、定食屋）と比べると
＞「お前楽しすぎじゃないか」と小一時間問い詰められてしまう位の
＞事だと思いますが
店舗運営だけを取って言うならそうかもしれない。
しかし、本来の目的であるTRPGの提供を１人でどうやってやりくりするのか？
ゲーム中にGMが頻繁に席を立つようなプレイに金を払いたくはないが。
その上で当初のコンセプトにあるような一種メセナ事業的なTRPGの公知事業まで
どうやって行っていくのか、それが示す活動は一体何なのか？
どうもお題目だけ立派なあたり、ビジネスガイドブックか何か片手に大学生あたりが
聞きかじりで書いてるような印象を受けるな。
とてもとても大切なことを聞きたい、立案者の社会経験は？
食い物とか出すならなおさらだ。
＞他の飲食店（ラーメン屋、喫茶店、定食屋）と比べると
＞「お前楽しすぎじゃないか」と小一時間問い詰められてしまう位の
＞事だと思いますが
店舗運営だけを取って言うならそうかもしれない。
しかし、本来の目的であるTRPGの提供を１人でどうやってやりくりするのか？
ゲーム中にGMが頻繁に席を立つようなプレイに金を払いたくはないが。
その上で当初のコンセプトにあるような一種メセナ事業的なTRPGの公知事業まで
どうやって行っていくのか、それが示す活動は一体何なのか？
どうもお題目だけ立派なあたり、ビジネスガイドブックか何か片手に大学生あたりが
聞きかじりで書いてるような印象を受けるな。
とてもとても大切なことを聞きたい、立案者の社会経験は？
GMやるなんて書いてあったっけ？
577 ：我は里魔術師@鉱物研究中：04/11/27 16:21:49 ID:tIEhN84V
だから料理なんてしないでケータリング屋さんに委託しちゃえば楽じゃないですか。
食中毒出さないようメシの本職なんで頑張ってますyo！多分ね。
しかもTRPGスペース屋さんの人は料理しなくていいので楽だしサ。
食中毒出さないようメシの本職なんで頑張ってますyo！多分ね。
しかもTRPGスペース屋さんの人は料理しなくていいので楽だしサ。
>576 テーブルトークカフェでああいうお題目掲げておいて
GMやらないってありえな～い！
GMやらないってありえな～い！
アレは会社案内に書いてる企業理念みたいなモンだと思うが
ただ、暇なラーメン屋の会社案内に大仰な企業理念が書かれてたらそれはそれでおもろ
ただ、暇なラーメン屋の会社案内に大仰な企業理念が書かれてたらそれはそれでおもろ
具体的な客単価って出てないなぁ。
多分マンガ喫茶より高く設定しないと利益は出ないと思う。
シナリオ作成等やＧＭ手配＆育成が大きな負担となるのは間違いないと思う。
あと素朴な疑問なんだけど、版権とか著作権は意識してる？
そこらへんの危険を考えると、むしろ出版元とタイアップする位の気構えは欲しい。
「商品を売るんだから良いだろう」だとちと心配。
場所を提供するだけの商売ならば、上記の様な心配はいらないんだけどね。
多分マンガ喫茶より高く設定しないと利益は出ないと思う。
シナリオ作成等やＧＭ手配＆育成が大きな負担となるのは間違いないと思う。
あと素朴な疑問なんだけど、版権とか著作権は意識してる？
そこらへんの危険を考えると、むしろ出版元とタイアップする位の気構えは欲しい。
「商品を売るんだから良いだろう」だとちと心配。
場所を提供するだけの商売ならば、上記の様な心配はいらないんだけどね。
マムガ喫茶以上だと既存のデイドリームと大差ない価格設定になる。
それで場所貸しだけ、ＧＭ無しではやっぱりデッドコピーと言われても
仕方ないわな。
イエサブは物販メインだからあの値段でも貸せるだろうけど、普通にビルの
フロア代払えるくらいとなったら…なにせ決して回転率も良いわけじゃないし。
以前から出てる通り、カラオケボックス居抜きで入手してＴＲＰＧとカラオケ
両用にするあたりがいいんじゃないかね。
きっと７、８００万もあればなんとかなるんじゃね？
それで場所貸しだけ、ＧＭ無しではやっぱりデッドコピーと言われても
仕方ないわな。
イエサブは物販メインだからあの値段でも貸せるだろうけど、普通にビルの
フロア代払えるくらいとなったら…なにせ決して回転率も良いわけじゃないし。
以前から出てる通り、カラオケボックス居抜きで入手してＴＲＰＧとカラオケ
両用にするあたりがいいんじゃないかね。
きっと７、８００万もあればなんとかなるんじゃね？
582 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/11/28 14:38:55 ID:6T+vZGc3
じゃあデイドリームと比べて超高価or超安価で。
超高価だと長時間座ってても疲れないクソ高いOAチェアにゆったりと座り、
BGMにはリヤル吟遊詩人の爪弾くリュートを。感動的なシーンではゲムの流れから即興で歌詞も入ってみたり。
部屋は木を基調としたファンタジーな内装で食事はなんか頑張って修行してきたシェフとコック数人が丹精込めて作ります。
ステキファンタジー空間でのびのびと1日貸切でプレイしませんか？
お一人様あたりウン万円（10以上）となっております。
ガランとした借りたままの内装の部屋に中古で買った会議用の机と同じく中古で買ったパイプ椅子が適当に並んでいます。
御自由に中で遊んでください当方は一切の室内でのトラブルには責任持ちません関知もしません。
なお、トイレは近所のコンビニか適当な場所を利用してください。
使用後は部屋を掃除してもらいます。管理人にOKを取ったらお帰りください。
お一人様1時間ウン百円です。
超高価だと長時間座ってても疲れないクソ高いOAチェアにゆったりと座り、
BGMにはリヤル吟遊詩人の爪弾くリュートを。感動的なシーンではゲムの流れから即興で歌詞も入ってみたり。
部屋は木を基調としたファンタジーな内装で食事はなんか頑張って修行してきたシェフとコック数人が丹精込めて作ります。
ステキファンタジー空間でのびのびと1日貸切でプレイしませんか？
お一人様あたりウン万円（10以上）となっております。
ガランとした借りたままの内装の部屋に中古で買った会議用の机と同じく中古で買ったパイプ椅子が適当に並んでいます。
御自由に中で遊んでください当方は一切の室内でのトラブルには責任持ちません関知もしません。
なお、トイレは近所のコンビニか適当な場所を利用してください。
使用後は部屋を掃除してもらいます。管理人にOKを取ったらお帰りください。
お一人様1時間ウン百円です。
>お一人様1時間ウン百円です。
泥鳥が既にその範疇（４２０円）だからなあ・・・。
それで椅子やなんかの環境はかなりいい部類に入ると思うし。
しかも上の安い例って黄サブと大差ないしｗ
それなら１人時間１００円でも高いな。
泥鳥が既にその範疇（４２０円）だからなあ・・・。
それで椅子やなんかの環境はかなりいい部類に入ると思うし。
しかも上の安い例って黄サブと大差ないしｗ
それなら１人時間１００円でも高いな。
584 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/11/28 15:23:26 ID:6T+vZGc3
デイドリーム安いねそう考えると！
俺ァ交通費だけでウン万円追加になるので行かないけど（笑）。
俺ァ交通費だけでウン万円追加になるので行かないけど（笑）。
泥鳥ﾏﾝｾｰ泥鳥ﾁｮｰｻｲｺｰ
ぶっちゃけ場所貸しだけで経営するのは相当難しいと思う。
物販とかカフェみたいなライブラリやゲーム貸し出しの予定はあるの？
物販とかカフェみたいなライブラリやゲーム貸し出しの予定はあるの？
許可とか申請とかがめんどくせー、資格がいるー
資金的にも0から作るとなると１００万２００万じゃ効かないー
初期のデイドリ建設段階でも問題になった所だね
やっぱ俺が思うに、実家が既存の商売をやってる上で
このサービス乗っけた方が手間暇省けて良いと思うんだよね
後TRPGってもっと決まった日にガッチリ時間取ってやりたくね？
仕事帰りにふらっと気軽に２時間だけっていうよりもさ
だから旅館とか民宿とかペンションのオフシーズン時に
客寄せパックでやったらどうかと思うですよ。
損したって部屋はガラガラんときにやるんだから
広告代とGM代程度ですみまっせ。
観光に来て何処にも行かずに数日間淡々とゲーム（凄い光景だ！
街についたら観光可能、宿についたらお食事とお風呂
ミッションをクリアすると地方のお土産と豪華なお食事プレゼントってなもんですよ
ほらほら、日頃おもちゃばっかり増やして部屋狭くして白い目見られてる貴方
家族に企画書書いて提出だ！
資金的にも0から作るとなると１００万２００万じゃ効かないー
初期のデイドリ建設段階でも問題になった所だね
やっぱ俺が思うに、実家が既存の商売をやってる上で
このサービス乗っけた方が手間暇省けて良いと思うんだよね
後TRPGってもっと決まった日にガッチリ時間取ってやりたくね？
仕事帰りにふらっと気軽に２時間だけっていうよりもさ
だから旅館とか民宿とかペンションのオフシーズン時に
客寄せパックでやったらどうかと思うですよ。
損したって部屋はガラガラんときにやるんだから
広告代とGM代程度ですみまっせ。
観光に来て何処にも行かずに数日間淡々とゲーム（凄い光景だ！
街についたら観光可能、宿についたらお食事とお風呂
ミッションをクリアすると地方のお土産と豪華なお食事プレゼントってなもんですよ
ほらほら、日頃おもちゃばっかり増やして部屋狭くして白い目見られてる貴方
家族に企画書書いて提出だ！
588 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:10:59 ID:8Ryank96
>>587 おもしろいかもね。固定の場所を提供するのではなくて、旅行業者が
旅行を手配するように、ＴＲＰＧができるように手配するサービスで金をもらう
のができるかもとおもた。サービス主体なのでコスト高め＝中年さんいらっしゃい
になるんかね。民宿おとまり企画以外に設備ではなくサービスでお金をもらう
方法を考えてみませんか？
旅行を手配するように、ＴＲＰＧができるように手配するサービスで金をもらう
のができるかもとおもた。サービス主体なのでコスト高め＝中年さんいらっしゃい
になるんかね。民宿おとまり企画以外に設備ではなくサービスでお金をもらう
方法を考えてみませんか？
589 ：我は里魔術師@クリーク海賊団第二部隊隊長：04/11/29 00:14:16 ID:A66bdiqJ
７泊８日オフシーズンの旅館で「邪教寺院、再び」攻略ツアー。
添乗員がDMしますがんばりますPC全滅させますかかってこいや。
添乗員がDMしますがんばりますPC全滅させますかかってこいや。
なつかしのＧＭ派遣業とか
オーダメイドシナリオ作成とか
ＭＦ／フロアタイル貸し出し業とか
１コマで覚えるどうにも読みがたいあのルール講習とか
オーダメイドシナリオ作成とか
ＭＦ／フロアタイル貸し出し業とか
１コマで覚えるどうにも読みがたいあのルール講習とか
>>589
WLD攻略ツアーも企画してくらさい
WLD攻略ツアーも企画してくらさい
592 ：我は里魔術師：04/11/29 20:59:39 ID:A66bdiqJ
>>591
船で地球一周してもクリアできなさそうですネ！
船で地球一周してもクリアできなさそうですネ！
船で地球一周する間にクリアできなかった場合
そのままお船に乗って南アに売り飛ばされます。
キャラが死んだら星が一つ減って
三つ無くなったらPLも黒服に連れ去られます
DMが負けた場合焼き石土下座決定で南アに売り飛ばされます。
そのままお船に乗って南アに売り飛ばされます。
キャラが死んだら星が一つ減って
三つ無くなったらPLも黒服に連れ去られます
DMが負けた場合焼き石土下座決定で南アに売り飛ばされます。
温泉付き旅館で
初日にシステム、ワールドの講習から入って単発シナリオ
中日は3，4日でキャンペーンやって
最終日に反省会＆シナリオ、マスタリングの解説
ってツアーはどうじゃろう?
初日にシステム、ワールドの講習から入って単発シナリオ
中日は3，4日でキャンペーンやって
最終日に反省会＆シナリオ、マスタリングの解説
ってツアーはどうじゃろう?
>594 それで幾ら払う気があるのかと、どんなGMが来るのかの保証をどうするのかがキモだな！
>595
そこでドナドナですよ！
今やってないけど。
そこでドナドナですよ！
今やってないけど。
>>569
空回りでも回り続けないとイケナイ時もある（すぐに荒れるしね）
>>570
よし！俺も考えを書いてみる！
>>520でも軽く触れたがまずは予想客単価だ！
先月行ったコンベンションでの俺の金使い
朝>缶コーヒー・・・・・・・・・120円
菓子パン・・・・・・・・・・・150円
昼>参加費用・・・・・・・・・・500円
昼飯（お弁当）・・・・・・380円
（飲み物）・・・・・・150円
オヤツ（ポテト一袋）・・140円
夜>夕食（マック）・・・・・・・525円
計1965円（大体）
でだ！夏は冷たいおしぼり、冬は暖かいおしぼりやコピーサービス
コンベンションより長い利用時間等を考えて＋500円以上の価値をだすよ！
で客単価は2000～3000円ってところか！余裕！
空回りでも回り続けないとイケナイ時もある（すぐに荒れるしね）
>>570
よし！俺も考えを書いてみる！
>>520でも軽く触れたがまずは予想客単価だ！
先月行ったコンベンションでの俺の金使い
朝>缶コーヒー・・・・・・・・・120円
菓子パン・・・・・・・・・・・150円
昼>参加費用・・・・・・・・・・500円
昼飯（お弁当）・・・・・・380円
（飲み物）・・・・・・150円
オヤツ（ポテト一袋）・・140円
夜>夕食（マック）・・・・・・・525円
計1965円（大体）
でだ！夏は冷たいおしぼり、冬は暖かいおしぼりやコピーサービス
コンベンションより長い利用時間等を考えて＋500円以上の価値をだすよ！
で客単価は2000～3000円ってところか！余裕！
>>573
スイマセン私あほなものですから
ttp://www.city.toshima.tokyo.jp/hokenjyo/syokuhin/sinki.html
の内容を鵜呑みにしていました
>>575
>ゲーム中にGMが頻繁に席を立つようなプレイに金を払いたくはないが。
別に作り置きや仕込みや調理工程をよく練れば回避できますよ
あとそんなに混雑するならバイト等の活用も出来ると思いますが？
>どうもお題目だけ立派なあたり、ビジネスガイドブックか何か片手に大学生あたりが
あのね学生じゃないんだから、参考文献や経験者への聞き込み等下準備
くらいはしますよ（このスレへの書き込みも含め）
>577
ナイス！！ケータリング最高！！・・・・安ければね
食事はＴＲＰＧ空間提供以外で収入が見込める数少ない商品なので
自前で用意して利益を確保したいんだ別にこのくらいの苦労は余裕！！たぶん！！
スイマセン私あほなものですから
ttp://www.city.toshima.tokyo.jp/hokenjyo/syokuhin/sinki.html
の内容を鵜呑みにしていました
>>575
>ゲーム中にGMが頻繁に席を立つようなプレイに金を払いたくはないが。
別に作り置きや仕込みや調理工程をよく練れば回避できますよ
あとそんなに混雑するならバイト等の活用も出来ると思いますが？
>どうもお題目だけ立派なあたり、ビジネスガイドブックか何か片手に大学生あたりが
あのね学生じゃないんだから、参考文献や経験者への聞き込み等下準備
くらいはしますよ（このスレへの書き込みも含め）
>577
ナイス！！ケータリング最高！！・・・・安ければね
食事はＴＲＰＧ空間提供以外で収入が見込める数少ない商品なので
自前で用意して利益を確保したいんだ別にこのくらいの苦労は余裕！！たぶん！！
>>580
とりあえず>>597でだしておいたよで、聞きたいんだが
みんなコンベンションでいくら位つかう？（二次会含め）
>シナリオ作成等やＧＭ手配＆育成が大きな負担となるのは間違いないと思う。
ただ事前準備できる項目なのでコンベンションの「シナリオありません」「昨日から寝てません」
よりは行き届いたものになるかと思うがどうだろう？
>あと素朴な疑問なんだけど、版権とか著作権は意識してる？
そこで提案なのだが古物商の免許を取ってルールブックの買取り販売するのはどうだろう
販売価格は買い取り価格＋本のメンテナンス代（ヤスリ掛け等）で考えれば安価で提供で
きるし、版権、著作権は個人使用でお店は場所の提供及びルールブック保管（ルールッブクキープ？）
で問題ないかとおもうがどうだろう？
>581
>以前から出てる通り、カラオケボックス居抜きで入手してＴＲＰＧとカラオケ
カラオケボックス居抜きだとかなり広くなるかと（1フロア以上の広さになるし）
とりあえず>>597でだしておいたよで、聞きたいんだが
みんなコンベンションでいくら位つかう？（二次会含め）
>シナリオ作成等やＧＭ手配＆育成が大きな負担となるのは間違いないと思う。
ただ事前準備できる項目なのでコンベンションの「シナリオありません」「昨日から寝てません」
よりは行き届いたものになるかと思うがどうだろう？
>あと素朴な疑問なんだけど、版権とか著作権は意識してる？
そこで提案なのだが古物商の免許を取ってルールブックの買取り販売するのはどうだろう
販売価格は買い取り価格＋本のメンテナンス代（ヤスリ掛け等）で考えれば安価で提供で
きるし、版権、著作権は個人使用でお店は場所の提供及びルールブック保管（ルールッブクキープ？）
で問題ないかとおもうがどうだろう？
>581
>以前から出てる通り、カラオケボックス居抜きで入手してＴＲＰＧとカラオケ
カラオケボックス居抜きだとかなり広くなるかと（1フロア以上の広さになるし）
で、何度も訊ねますが、資本金いくら準備できてますか？
601 ：我は里魔術師@日本TRPG協会理事：04/12/02 01:33:24 ID:SZFe9Y+Q
>>598
本チャンの喰いモノ屋さんと違って人数の回転悪いので食材がムダになったり悪くなったりするリスクと、
結構どころか相当金かかる設備費用とか考えるとケータリングで中間マージンの方が楽に小金になるカモ。
だって気合入れてカフェめし（ちょっと鮮度が落ちている用語）用意しても、
注文が無いとただのまかない飯だしネ（笑）。前もって予約したケータリングなら無駄無しですyo。
あと、多少まともなモノ喰うコト考えると、カフェで数品頼んだ価格と１人の単価そうも変わんないしそんなにも安くなくてもいいんじゃないかなぁ、と思いますyo。
コンベには行ったコトないから幾らかかるかわかんないや。
でも二次会含めてなら0.5万～2、3万の間で。毎週やるのでなければネ。
本チャンの喰いモノ屋さんと違って人数の回転悪いので食材がムダになったり悪くなったりするリスクと、
結構どころか相当金かかる設備費用とか考えるとケータリングで中間マージンの方が楽に小金になるカモ。
だって気合入れてカフェめし（ちょっと鮮度が落ちている用語）用意しても、
注文が無いとただのまかない飯だしネ（笑）。前もって予約したケータリングなら無駄無しですyo。
あと、多少まともなモノ喰うコト考えると、カフェで数品頼んだ価格と１人の単価そうも変わんないしそんなにも安くなくてもいいんじゃないかなぁ、と思いますyo。
コンベには行ったコトないから幾らかかるかわかんないや。
でも二次会含めてなら0.5万～2、3万の間で。毎週やるのでなければネ。
なんかああ言えばこう言うっぽい、何がなんでも自分は全部見えててわかってるみたいな
雰囲気でいやらしいなあ。そこまで思考万端ならもう勝手にやれば？
雰囲気でいやらしいなあ。そこまで思考万端ならもう勝手にやれば？
噛みつくほどの事かねぇ
604 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/12/02 09:41:23 ID:1fU+11K8
スレ違いでアレだけど、七泊八日じゃ邪悪寺院再びは
クリアできないと思ってみたり。
とんでもなくルール処理の早い面子でも難しいと思う。
普通のＰＬなら10回ＬＶアップするだけでも相当時間食うし。
クリアできないと思ってみたり。
とんでもなくルール処理の早い面子でも難しいと思う。
普通のＰＬなら10回ＬＶアップするだけでも相当時間食うし。
よっし、じゃあ8日7晩で邪悪寺院再びクリア
これが出来たら100万円
という企画
これが出来たら100万円
という企画
>601
スイマセン今考えると食事はケータリングで店内では飲み物、お菓子等の
販売にすれば開店時の設備費用、維持費がかなり削減されますね
ちょっと取り入れて良いですか？
>602
確かにいやらしい、むっつり野郎に見えますね
ただの思い付きではなくて自分である程度は考えて書き込んでいる
のでそう見えるかと
実際ケータリングなどはあまり深く考えていなかったので正直反省し
ています
>604
そうです人の良いアイデアをいただこうとするエロイ人です
いやらしいデス（´Д｀）ハァハァ
もう一度練りなおします
スイマセン今考えると食事はケータリングで店内では飲み物、お菓子等の
販売にすれば開店時の設備費用、維持費がかなり削減されますね
ちょっと取り入れて良いですか？
>602
確かにいやらしい、むっつり野郎に見えますね
ただの思い付きではなくて自分である程度は考えて書き込んでいる
のでそう見えるかと
実際ケータリングなどはあまり深く考えていなかったので正直反省し
ています
>604
そうです人の良いアイデアをいただこうとするエロイ人です
いやらしいデス（´Д｀）ハァハァ
もう一度練りなおします
608 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/12/03 22:45:11 ID:???
収入を増やす前にコストを減らす。当たり前の事だけれど
本当に難しい！くそ！いろいろ迂闊な発言しながら
試行錯誤してみてくださいな！
店を開くかどうかはその後で決めれば良いんだしな！
もちろん、いろいろ突っ込みを入れるんだけど！
そのツッコミから何かを吸収して！いけば！余裕！
本当に難しい！くそ！いろいろ迂闊な発言しながら
試行錯誤してみてくださいな！
店を開くかどうかはその後で決めれば良いんだしな！
もちろん、いろいろ突っ込みを入れるんだけど！
そのツッコミから何かを吸収して！いけば！余裕！
>>597
客単価のうち飲食代を除くと500円だよね？
更に500円追加とかしても1000円だよね？
ＧＭ一人で6人程度のPL相手にするとなると
丸一日で一卓6000円？
ＧＭはボランティアだっけ？
あのさ多分一番形態が似ている漫画喫茶とかだと、フランチャイズ支援とかで
初期費用の算定基準とかあちこちのサイトで見れるから勉強してきた方が良いよ。
客単価のうち飲食代を除くと500円だよね？
更に500円追加とかしても1000円だよね？
ＧＭ一人で6人程度のPL相手にするとなると
丸一日で一卓6000円？
ＧＭはボランティアだっけ？
あのさ多分一番形態が似ている漫画喫茶とかだと、フランチャイズ支援とかで
初期費用の算定基準とかあちこちのサイトで見れるから勉強してきた方が良いよ。
ん？場所代は時間単価ウン百円だろ？
597でも2～3000円つってるし、500円って数字はどこから湧いて出たんだ？？？
597でも2～3000円つってるし、500円って数字はどこから湧いて出たんだ？？？
結局そういう基礎的な数値やノウハウってデイドリが一番持っているわけでな。
今更それをああでもないこうでもない…あまり意味がないと思うなあ。
別にデイドリにフランチャイズ申し込めってんじゃないし、別にここで明らかにしる
とも言わないけど、本当に開業を考えてるなら一回デイドリから基本的なデータを
提供してもらったらいいんじゃないのかな？
確かかつてデイドリ開店時にあそこの経営者がノウハウはいつでも出すって言ってた
ような。
同業種で同じような場所で同じようなことやるのに先発者が培ったノウハウを全く活
かさない方がおかしいだろう。
まあ、向こうも商売だから、いくらかの情報提供料みたいなものは必要だと思うけど、
今更マーケティング０からやり直すこと考えたら、ベースになるデータがあるのは大き
なメリットだと思うがな。取捨選択した上で、更に改良の余地があるんだし。
向こうと同程度のサービスなら、少なくとも首都圏にはもう１軒は要らない気がするしね。
今のとこ、いろいろ考えてるのは伝わるけど、数字的にできるかできないのかの根拠をどの
辺に置いてるのかはさっぱり分からない。
やりたいことは分からなくはないけど、どうやるのか、どうやったらやれるのかは検討され
てないように見える。
デイドリの時は確か経営者はかなり早い段階から数字的なラインを出して検討してたよ。
一回、全体的な事業内容と予算的な試算（現在いくら予算があるとかないとかじゃなくてね）
をまとめてみるのがいいんじゃないかな？
まあ、参考までに。
今更それをああでもないこうでもない…あまり意味がないと思うなあ。
別にデイドリにフランチャイズ申し込めってんじゃないし、別にここで明らかにしる
とも言わないけど、本当に開業を考えてるなら一回デイドリから基本的なデータを
提供してもらったらいいんじゃないのかな？
確かかつてデイドリ開店時にあそこの経営者がノウハウはいつでも出すって言ってた
ような。
同業種で同じような場所で同じようなことやるのに先発者が培ったノウハウを全く活
かさない方がおかしいだろう。
まあ、向こうも商売だから、いくらかの情報提供料みたいなものは必要だと思うけど、
今更マーケティング０からやり直すこと考えたら、ベースになるデータがあるのは大き
なメリットだと思うがな。取捨選択した上で、更に改良の余地があるんだし。
向こうと同程度のサービスなら、少なくとも首都圏にはもう１軒は要らない気がするしね。
今のとこ、いろいろ考えてるのは伝わるけど、数字的にできるかできないのかの根拠をどの
辺に置いてるのかはさっぱり分からない。
やりたいことは分からなくはないけど、どうやるのか、どうやったらやれるのかは検討され
てないように見える。
デイドリの時は確か経営者はかなり早い段階から数字的なラインを出して検討してたよ。
一回、全体的な事業内容と予算的な試算（現在いくら予算があるとかないとかじゃなくてね）
をまとめてみるのがいいんじゃないかな？
まあ、参考までに。
いや、聞いたふうなことかかれても参考にもならんが。
そんなこと言ったらこのスレ自体がｒｙ
TRPGカフェ考えると、
・一時間500円～1000円（一部屋）
・フリードリンク別（一人250円～350円）
・お菓子は持ち込み禁止/カフェで販売（無論カラオケと同等の料金）
ってのが妥当だろうな。
・一時間500円～1000円（一部屋）
・フリードリンク別（一人250円～350円）
・お菓子は持ち込み禁止/カフェで販売（無論カラオケと同等の料金）
ってのが妥当だろうな。
615 ：匿名説く住所 ：04/12/06 11:47:44 ID:wTx9ZmCI
ネットカフェしかわからんので。都内だろうな。あるとしても。
616 ：匿名説く住所 ：04/12/06 11:51:47 ID:wTx9ZmCI
あるいは、横浜市内か、川崎市内か、神奈川県内かな。 連カキスマソ。
？？？なんだ？誤爆か？
どのくらいのサービスで幾らなら行くのか
そのくらいのサービスで幾ら取れば経営できるのか
その辺の数値の擦り合わせが泥鳥開店時と今で変わったのか
変わってないのか。
内容的なことをただできるできない言うよりも
まずはそこからじゃない？
マーケティングってそういうものでしょ。
そのくらいのサービスで幾ら取れば経営できるのか
その辺の数値の擦り合わせが泥鳥開店時と今で変わったのか
変わってないのか。
内容的なことをただできるできない言うよりも
まずはそこからじゃない？
マーケティングってそういうものでしょ。
619 ：ゲロ卿：04/12/06 18:31:21 ID:JO8RcxGW
マーケティング論から始めるんですね。
ほかに論じる題材はありますか？
ほかに論じる題材はありますか？
このケースにおけるマーケティング論の必要性の有無かな
>>609 >>610
スンマセン説明不足でした。
基本的な考えとして通常他のところ（コンビニ等）に落ちるお金
をこちら（もな・マターリ）に落としてもらうことによって、純粋な在店料
を安くしようと考えておりまして>>597での+500円は飲食以外のサービス
の価格です 紛らわしい書き込みでスイマセン以後気をつけます
>>611
はいデイドリさんにはアドバイスを頂きたいと思っています。
>>一回、全体的な事業内容と予算的な試算（現在いくら予算があるとかないとかじゃなくてね）
をまとめてみるのがいいんじゃないかな？
とりあえずイメージは出来ていますが、どう説明すればいいのか良い考え
が浮かんでこないのです（とりあえず書ける所から書いている状態）
わかり辛いかと思いますが皆様のご指摘を参考に直していきますので
なにとぞよろしくお願いします
スンマセン説明不足でした。
基本的な考えとして通常他のところ（コンビニ等）に落ちるお金
をこちら（もな・マターリ）に落としてもらうことによって、純粋な在店料
を安くしようと考えておりまして>>597での+500円は飲食以外のサービス
の価格です 紛らわしい書き込みでスイマセン以後気をつけます
>>611
はいデイドリさんにはアドバイスを頂きたいと思っています。
>>一回、全体的な事業内容と予算的な試算（現在いくら予算があるとかないとかじゃなくてね）
をまとめてみるのがいいんじゃないかな？
とりあえずイメージは出来ていますが、どう説明すればいいのか良い考え
が浮かんでこないのです（とりあえず書ける所から書いている状態）
わかり辛いかと思いますが皆様のご指摘を参考に直していきますので
なにとぞよろしくお願いします
>>614
自分の考えとしては喫茶店的考えで
・２～３時間毎に１オーダー（８００～１０００円）
・フリードリンク別（一人500円）
・お菓子は持ち込み禁止/カフェで販売（手作りのお菓子でカラオ
ケで感じる割高感を軽減）
こんな感じで考えています
>>618
たしかにそうですねデイドリの方にアドバイスを受ける時に聞いてみます
>>619
いえいえ全然ＯＫです
ただ自分は考えて書き込んでいるだけで他の人にも求めていませんし
皆さんの率直な意見が聞きたいので思いつきを大歓迎です
>>620 >>621
>>1 の書き込みから考えるにここはマーケティング論から始めるスレだと
思いますがどうでしょうか？
自分の考えとしては喫茶店的考えで
・２～３時間毎に１オーダー（８００～１０００円）
・フリードリンク別（一人500円）
・お菓子は持ち込み禁止/カフェで販売（手作りのお菓子でカラオ
ケで感じる割高感を軽減）
こんな感じで考えています
>>618
たしかにそうですねデイドリの方にアドバイスを受ける時に聞いてみます
>>619
いえいえ全然ＯＫです
ただ自分は考えて書き込んでいるだけで他の人にも求めていませんし
皆さんの率直な意見が聞きたいので思いつきを大歓迎です
>>620 >>621
>>1 の書き込みから考えるにここはマーケティング論から始めるスレだと
思いますがどうでしょうか？
で、開業資金幾らよ。
1000万はでるのかね。
1000万はでるのかね。
借りて開業は、無理すれば可能だけどやめとけ。
無理な開業だからこそ、続かない。
自己資金で賄えよ。
無理な開業だからこそ、続かない。
自己資金で賄えよ。
手作り菓子って目の前でメイドさんが作ってくれたりするですか？
おいらどこの誰ともしれない野郎がどことも知れない場所でこさえて
品質管理もしてないような菓子に市販品より高い値段付けられたら
ガクガクブルブルでつ。
おいらどこの誰ともしれない野郎がどことも知れない場所でこさえて
品質管理もしてないような菓子に市販品より高い値段付けられたら
ガクガクブルブルでつ。
それ位ならバイト服を可愛くするさね。
629 ：卓上の蛇：04/12/08 23:02:47 ID:HxO7FCbU
じゃあ間を取って不細工の中年達人パティシエがすね毛剥き出しで可愛いバイト服を着てお菓子を作ります。
こういったノウハウ提供料として先駆者にどのくらい包む用意があるのかでも、
起業者としての資質が問われるからガンガレな。
本来時間も金もかかるのがマーケティングと経営ノウハウの蓄積だ。
先駆者が血を流して得た情報を二束三文で掠めようというようなコスイ人間には
ちゃんとした経営なんぞ出来ないもんだ。
とうちの親父が常から言ってるよ。
そこでお互い気持ち良く信頼関係を作れば、後々経営の際にもお互いに助け合っ
て伸ばしていけるだろうし、そういう気が無きゃ下手に近づかずに自分でゼロから
調べていった方がいい。
起業者としての資質が問われるからガンガレな。
本来時間も金もかかるのがマーケティングと経営ノウハウの蓄積だ。
先駆者が血を流して得た情報を二束三文で掠めようというようなコスイ人間には
ちゃんとした経営なんぞ出来ないもんだ。
とうちの親父が常から言ってるよ。
そこでお互い気持ち良く信頼関係を作れば、後々経営の際にもお互いに助け合っ
て伸ばしていけるだろうし、そういう気が無きゃ下手に近づかずに自分でゼロから
調べていった方がいい。
>623 喫茶店的ってことはいわゆる席代はかからないんだよね？
ケータリングの食い物は元値が滅茶苦茶高いからそれにいくらか上乗せするって言ってもたかが知れてる。
まさかキャバやクラブでもあるまいし、カレー１杯2000円とかありえないっしょ。
つまるとこオーダーでなんか店屋ってける利益は出ないんじゃないかなあ。
俺は面倒だからやんないけど623の想定で平日１日の利益を試算してみたら？
ケータリングの食い物は元値が滅茶苦茶高いからそれにいくらか上乗せするって言ってもたかが知れてる。
まさかキャバやクラブでもあるまいし、カレー１杯2000円とかありえないっしょ。
つまるとこオーダーでなんか店屋ってける利益は出ないんじゃないかなあ。
俺は面倒だからやんないけど623の想定で平日１日の利益を試算してみたら？
>>631
ドリンク系は原価10円とか20円くらいで出して100円～200円程度取れるから
それなりに意味があるんじゃないかと。
映画館であるようなジャンボサイズ300円位なら十分ありだし。
飲み物需要は映画やカラオケと比べてもあるんじゃないかな？
食い物はシートを汚さないとかの条件が重要で幅を広げ難いだろうけど。
ドリンク系は原価10円とか20円くらいで出して100円～200円程度取れるから
それなりに意味があるんじゃないかと。
映画館であるようなジャンボサイズ300円位なら十分ありだし。
飲み物需要は映画やカラオケと比べてもあるんじゃないかな？
食い物はシートを汚さないとかの条件が重要で幅を広げ難いだろうけど。
手間を省くためにも、手作りは避けたほうがよし。
量をつくるならともかく、その日に売り切れるかどうか
分からないものを少しずつ時間をかけて作るのは
よほど良い物でないと売れない。
もちろん、そんなものを作るために人件費を払って
利用料が高くなるくらいなら、市販のお菓子を売ったほうが
余計な費用がかからないのでお得ではないかと思われる。
量をつくるならともかく、その日に売り切れるかどうか
分からないものを少しずつ時間をかけて作るのは
よほど良い物でないと売れない。
もちろん、そんなものを作るために人件費を払って
利用料が高くなるくらいなら、市販のお菓子を売ったほうが
余計な費用がかからないのでお得ではないかと思われる。
634 ：卓ゲ板のアレ：04/12/10 18:45:05 ID:cUDclBuP
時間があまり取れなくてスマン
>>626>>627>>628>>629
解りました間を取って手作りお菓子を通販で仕入れるというのはどうですか？
もしくはウチの空気嫁の手作りお菓子とか？
>>630
モチロン謝礼するつもりです
ただ得られる情報に対する値踏みはしっかりしたいとは思います
（経営センスを問われるので）
>>631>>632
えっと試算してみると確かに、ケータリングだとお金が掛かって
しまって利益が出ない
かといって手作りは人件費が掛かる・・・
で、食材カタログみてちょっと思ったんだが半完成品つまりあとは
暖めたり、盛り付けのみの商品が結構あるんだ
まぁぶっちゃけレトルトやレンジ調理なんだが居酒屋とかの業者向け
なんで調理は早いし、保存が効くので在庫管理もラクできるんだ
ただ味がいわゆる「ファミレス」や「居酒屋」のそれと一緒になるだよ
で、聞きたいのはみんなはどんな食事がいいのかと言うことなんだ
食事に量（腹いっぱいになる）を求めるのか？
それとも安さ（うまい棒一本）を求めるのか？
質（レストランからケータリング）を求めるのか？
またそれぞれどれ位のなのか？（値段、質はファミレス並で量は少
なくても可とか）
そこら辺が決められれば想定で平日１日の利益が計算できるんだ
がどうだろう？
>>626>>627>>628>>629
解りました間を取って手作りお菓子を通販で仕入れるというのはどうですか？
もしくはウチの空気嫁の手作りお菓子とか？
>>630
モチロン謝礼するつもりです
ただ得られる情報に対する値踏みはしっかりしたいとは思います
（経営センスを問われるので）
>>631>>632
えっと試算してみると確かに、ケータリングだとお金が掛かって
しまって利益が出ない
かといって手作りは人件費が掛かる・・・
で、食材カタログみてちょっと思ったんだが半完成品つまりあとは
暖めたり、盛り付けのみの商品が結構あるんだ
まぁぶっちゃけレトルトやレンジ調理なんだが居酒屋とかの業者向け
なんで調理は早いし、保存が効くので在庫管理もラクできるんだ
ただ味がいわゆる「ファミレス」や「居酒屋」のそれと一緒になるだよ
で、聞きたいのはみんなはどんな食事がいいのかと言うことなんだ
食事に量（腹いっぱいになる）を求めるのか？
それとも安さ（うまい棒一本）を求めるのか？
質（レストランからケータリング）を求めるのか？
またそれぞれどれ位のなのか？（値段、質はファミレス並で量は少
なくても可とか）
そこら辺が決められれば想定で平日１日の利益が計算できるんだ
がどうだろう？
>>635
ゲーム中に食う前提ならあまり高くなく、我慢できないほど不味くなく
手軽に食えて、それなりに腹持ちする。
ってラインじゃないかな。
基本はゲームに集中したいってのが本音だろうから。
ファミレス程度の味で良いと思う。
ゲーム中に食う前提ならあまり高くなく、我慢できないほど不味くなく
手軽に食えて、それなりに腹持ちする。
ってラインじゃないかな。
基本はゲームに集中したいってのが本音だろうから。
ファミレス程度の味で良いと思う。
637 ：卓ゲ板のアレ：04/12/10 21:44:38 ID:cUDclBuP
>>635
映画D&D風にファンタジックな感じのでおながいします。
映画D&D風にファンタジックな感じのでおながいします。
酒は出るのか？
長持ちする商品を考えれば、レンジで温めるだけの料理も
良いと思う。手間がかからないし、手作りの逸品を求めて
店に来るわけじゃないんだし。
そのあたりの舵取りは経営者任せよの。
良いと思う。手間がかからないし、手作りの逸品を求めて
店に来るわけじゃないんだし。
そのあたりの舵取りは経営者任せよの。
雰囲気作りのために
ファンタジー用・干し肉、乾燥野菜、乾燥豆類など
ミリタリー用・軍用レーション
SF用・NASA採用の乾燥食品など
ってのはどうだw
保存は利くぞ、値段はちとわからんが雰囲気はあっていいんじゃない？ｗ
ファンタジー用・干し肉、乾燥野菜、乾燥豆類など
ミリタリー用・軍用レーション
SF用・NASA採用の乾燥食品など
ってのはどうだw
保存は利くぞ、値段はちとわからんが雰囲気はあっていいんじゃない？ｗ
レトルトだろうが保存食だろう干し肉だろうが
それを店でメニューにして売るには役所の許可がいる
役所の許可を下ろすにはある程度の水回りと設備がいる
設備を作るには、大家の許可と金がいる
そこらのフロア借りてレンジとポットおいてしまい
とかではできないので注意な
デイドリが資金面でカフェにしようとして挫折したポイント
それを店でメニューにして売るには役所の許可がいる
役所の許可を下ろすにはある程度の水回りと設備がいる
設備を作るには、大家の許可と金がいる
そこらのフロア借りてレンジとポットおいてしまい
とかではできないので注意な
デイドリが資金面でカフェにしようとして挫折したポイント
FASA採用の乾燥食品
冥土喫茶にセッションサービスつけれ
客単価１０００円／時間程度で予約すりゃGM用意してくれるくらい。
その方がなんぼか現実的だろ
TRPGメインでなんか無理。
客単価１０００円／時間程度で予約すりゃGM用意してくれるくらい。
その方がなんぼか現実的だろ
TRPGメインでなんか無理。
644 ：マツケンサンバを練習したらしい：04/12/13 20:42:10 ID:WqN8UvrD
メイド喫茶なんて飽和状態かもしれないのでいっそファンタジー喫茶でどうでしょうか。
645 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/12/13 20:46:03 ID:8Xlbtvvt
ダーリンの考えでは、どうすればファンタジー喫茶になるの？
Ｄ＆Ｄのルールブックそろえるだけじゃファンタジーじゃない
らしいよ！やっぱり！余裕！
Ｄ＆Ｄのルールブックそろえるだけじゃファンタジーじゃない
らしいよ！やっぱり！余裕！
646 ：マツケンサンバを練習したらしい：04/12/13 20:51:41 ID:WqN8UvrD
やっぱりエール飲んでからサイドバスターかなぁ。
BGMは当然コルピクラァァァニでおながいします。
汚い肉の食べ方も大切だネ。
BGMは当然コルピクラァァァニでおながいします。
汚い肉の食べ方も大切だネ。
647 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：04/12/13 21:06:34 ID:???
断片的な情報を知っている男と、仲間に入りたそうにしているやせっぽちと、ムダにプレイボーイビンナップな
女がいる。
女がいる。
648 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：04/12/13 21:09:30 ID:???
宿屋を兼ねている
649 ：マツケンサンバを練習したらしい：04/12/13 21:13:11 ID:WqN8UvrD
でも寝る時は暖炉の周りで毛布に包まり雑魚寝。
あと1万円札を何故か金貨と云い張る。
あと1万円札を何故か金貨と云い張る。
イートインスペースのあるコンビニなりファーストフード店のオーナーになる。
で、イートインのところに扉を設置してその隣に貸し会議室を開業。
で、イートインのところに扉を設置してその隣に貸し会議室を開業。
店に入るときに100円を銀貨1枚と交換するルール
返金不能がナイスな罠
初回はプラチナ貨＝銀貨100枚を必ず買わされて
3ヶ月で店を畳むのがスタンダード
返金不能がナイスな罠
初回はプラチナ貨＝銀貨100枚を必ず買わされて
3ヶ月で店を畳むのがスタンダード
かしわぶ＝くげよしゆき、こんなところにもいたか(藁
かしわぶは全てのテーブルトークカフェの祖である。
ここにおわしまするはいかにも当然。
ここにおわしまするはいかにも当然。
>>654
わぶ、仕事しろ(w
わぶ、仕事しろ(w
>650 結局数百万はかかるんじゃないか？
>>ボードゲームを常備してるペンションは存在してる
ただ置いてあるだけちゃうんかと。
ただ置いてあるだけちゃうんかと。
ボードゲームやりたいのなら JAGAに行け AGAとは違うぞ
つーか予算の質問は無視だね
デイドリクラスの広さの部屋借りれば
居抜きだとしても敷金が高いし
初期改装費・備品代・役所との手続き費用
経営が軌道に乗るまでの繋ぎ金
1-2人のバイトなり店員。
飲食物の売掛金もいるなぁ
素人考えで500は最低いるんじゃないかな
居抜きだとしても敷金が高いし
初期改装費・備品代・役所との手続き費用
経営が軌道に乗るまでの繋ぎ金
1-2人のバイトなり店員。
飲食物の売掛金もいるなぁ
素人考えで500は最低いるんじゃないかな
帳簿をつける技術はあるかね？
……まあ個人商店なら参考書と会計ソフトでつけられるか。
……まあ個人商店なら参考書と会計ソフトでつけられるか。
662 ：-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA ：04/12/16 18:15:00 ID:???
帳簿をつける技術もないのに店開こうとは思わんだろ。
またーりとか言ってるやつ、資本金問題はスルーしている。
このスレでやっていることは、経営シミュレーションじゃなくて経営妄想ゴッコ。
まさに「経営ＴＲＰＧ」ですな。
今後は「経営ＴＲＰＧ」のつもりで付き合ってやってください。
漏れはマジレスやめて、しばらくROMに移行してますわ。
このスレでやっていることは、経営シミュレーションじゃなくて経営妄想ゴッコ。
まさに「経営ＴＲＰＧ」ですな。
今後は「経営ＴＲＰＧ」のつもりで付き合ってやってください。
漏れはマジレスやめて、しばらくROMに移行してますわ。
>>663
ROM乙。
ROM乙。
665 ：エーコの振り子：04/12/18 16:14:26 ID:lUpi43kk
ところで武器スレに江戸で武器屋が開業したとのお知らせがあったようだけど、
ファンタジーな宿屋としてのTRPGイン（カフェじゃなかったのか）は是非その隣りか近くで開業して欲しいものです。
ファンタジーな宿屋としてのTRPGイン（カフェじゃなかったのか）は是非その隣りか近くで開業して欲しいものです。
＞素人考えで500は最低いるんじゃないかな
500だせば水回りもOk
1000だせれば立地もok
1500だせるなら悪いこといわん、違うことやれ（藁
元手がないならレッツ株式！
500だせば水回りもOk
1000だせれば立地もok
1500だせるなら悪いこといわん、違うことやれ（藁
元手がないならレッツ株式！
偶然にもTRPGカフェは近くにあるけどな。
あそこは武器の店についての情報を知ってるのだろうか。
あそこは武器の店についての情報を知ってるのだろうか。
武器の店って何ですか？ リアル武器が売ってるとか？
よければ教えて下さい。
よければ教えて下さい。
669 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/12/20 12:16:57 ID:nvd/26er
武器総合スレ 5th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097669245/l50
を見てみたら書いてあったYO！
http://www.wbr.co.jp/bukiya.htm
一度見に行ってみたいけど！一人に見に行くのはキツイ！
ので、見てきた人がいたらレポ希望！
このスレじゃなくて武器総合スレにな！たぶん！余裕！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097669245/l50
を見てみたら書いてあったYO！
http://www.wbr.co.jp/bukiya.htm
一度見に行ってみたいけど！一人に見に行くのはキツイ！
ので、見てきた人がいたらレポ希望！
このスレじゃなくて武器総合スレにな！たぶん！余裕！
要望だけ汲んでも野放図になるばっかり。
誰だって他人が金出してリスク背負ってくれるんなら好き勝手な妄想をぶちかます。
デイドリだって、本当は今の倍くらい利用料とって、人増やして、サービスの拡大と
充実に努めた方がいい。そうすれば「ＴＲＰＧカフェは儲かって、成り立つ」という
ビジネスモデルが成立して、後からの参入者も増える。
でも、自分を含め、料金が倍になったらたぶん行かない。
客なんてそんなもの。アキバでメーカーが本腰入れて金を投入した店作ったらそれで
誰も来なくなる。
幾らくらいあるからそれをどこにどう振り向けようか？
この予算でできる、最大公約数的な落とし所は？
そういうのが経営企画ってものじゃないかと。
誰だって他人が金出してリスク背負ってくれるんなら好き勝手な妄想をぶちかます。
デイドリだって、本当は今の倍くらい利用料とって、人増やして、サービスの拡大と
充実に努めた方がいい。そうすれば「ＴＲＰＧカフェは儲かって、成り立つ」という
ビジネスモデルが成立して、後からの参入者も増える。
でも、自分を含め、料金が倍になったらたぶん行かない。
客なんてそんなもの。アキバでメーカーが本腰入れて金を投入した店作ったらそれで
誰も来なくなる。
幾らくらいあるからそれをどこにどう振り向けようか？
この予算でできる、最大公約数的な落とし所は？
そういうのが経営企画ってものじゃないかと。
みんな違う方向に独り言してないで、もうちょっと向き合おうよ
一番一人歩きしてるのはまたーりじゃないかと・・・
673 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/12/23 14:16:44 ID:/A91LQz6
ま、またーりを叩いても、要望を出しても、
それを汲み取るのはまたーりの自由なわけで。
他の人の意見なんて取捨選択でいいよ～。
最も良い方法がなんなのか、ゆっくり知ればいいんだし。余裕。
別に時間制限あるわけじゃないし。たぶんな！
それを汲み取るのはまたーりの自由なわけで。
他の人の意見なんて取捨選択でいいよ～。
最も良い方法がなんなのか、ゆっくり知ればいいんだし。余裕。
別に時間制限あるわけじゃないし。たぶんな！
674 ：ミル㌧ ◆RHWMwafXjw ：04/12/27 01:44:02 ID:???
メイドカフェってこの頃ワリと見かけるんだけどもうかるのかな？
もっとも私は東京ヴギしかいったことのない人間だったりしますが。
もっとも私は東京ヴギしかいったことのない人間だったりしますが。
あんなん人件費ばかりかかる、収益性の悪い飲食店ですよ。
なにせ回転率が激悪・・・。
なにせ回転率が激悪・・・。
回転率が悪ければ客単価を上げるしかないからな
漫画喫茶みたいに時間制にでもしないと。
明度喫茶って女の子指名できんの？
できんできん。
後女の子がパンツはいてなくて
追加オーダーの皿を配る時だけ鏡張りの床をまたいでくれるとか
飴の代わりに豆をしゃぶらせてくれるとかそんなサービスも無い
後女の子がパンツはいてなくて
追加オーダーの皿を配る時だけ鏡張りの床をまたいでくれるとか
飴の代わりに豆をしゃぶらせてくれるとかそんなサービスも無い
ではご主人様タイムとか言って好き放題できるサービスタイムもなし？
・・・すっかりスレが停まったねえ・・・。
年末は普通忙しいだろうからと黙ってたけど
やっぱりまたーりはケツまくったかにゃ？
年末は普通忙しいだろうからと黙ってたけど
やっぱりまたーりはケツまくったかにゃ？
年末のダメージがやっと取れました
>>636，639
ご意見ありがとう。解りました半完成品を中心としてそこそこの
物でメニューを考えます。
>>637，640
一品くらいだったらそんなに負担にならないし
期間限定で一品くらいそういった（軍用レーションや中世ヨーロッパの
再現レシピ）もの出していきたいです。
>>641
そうですね物件を探すときにそこらへんはチェックするようにします。
>>643，644
そこらへんは既存の冥土喫茶に提案したらどうでしょうか？
>>645，646
ファンタジーにもＣＳＴからＤ＆Ｄまで幅があるんで内装とかではなく
食事メニューで表現しようかと思っています。
（例：ビールはイギリスのエールビールしか出さないとか）
>>648，649，651，652
金曜日とか特定日をオールナイト営業するってのはどうですか？
あと許可証を金貨or銀貨にするのはどうですか？
>>636，639
ご意見ありがとう。解りました半完成品を中心としてそこそこの
物でメニューを考えます。
>>637，640
一品くらいだったらそんなに負担にならないし
期間限定で一品くらいそういった（軍用レーションや中世ヨーロッパの
再現レシピ）もの出していきたいです。
>>641
そうですね物件を探すときにそこらへんはチェックするようにします。
>>643，644
そこらへんは既存の冥土喫茶に提案したらどうでしょうか？
>>645，646
ファンタジーにもＣＳＴからＤ＆Ｄまで幅があるんで内装とかではなく
食事メニューで表現しようかと思っています。
（例：ビールはイギリスのエールビールしか出さないとか）
>>648，649，651，652
金曜日とか特定日をオールナイト営業するってのはどうですか？
あと許可証を金貨or銀貨にするのはどうですか？
連続すまん
>>659，660，663
正直スマン、てっきり「メイド出せ」と同じ煽りだと思っていたよ
とりあえず考えているのは
客単価3,000円
客数（平日）7～8人（一卓以上）
総費用500万～750万
で自分が出せる金（借金なしで、なくしても構わない額）100万～150万
金額に根拠はないんで今まで出せなかったんだけどね。
あと出店まで1～2年かけるつもりです。
>>661，662
簿記2級とかじゃ実務の役には立たなかったな
青色申告会とか商工会の無料講習のほうが役にたちそうだが
どうだろう？
>>666
素人考えだが1000だとお金の掛けすぎだと考えています
とりあえず始めは外貨預金でいいですか？
>>670
自分としては始めに意見を出し合ってしかるのちに
この予算でできる、最大公約数的な落とし所を探っていこう
と考えいます、理由は膨らますより削るほうが全体の振り分
けがしやすいんで。
>>671，672，673
スイマセン、皆さんの意見で出来そうなものだけ頂くつもりです
あと今までのまとめを1/8日に書き込みたいと思います。
最後にあけおめことよろ
>>659，660，663
正直スマン、てっきり「メイド出せ」と同じ煽りだと思っていたよ
とりあえず考えているのは
客単価3,000円
客数（平日）7～8人（一卓以上）
総費用500万～750万
で自分が出せる金（借金なしで、なくしても構わない額）100万～150万
金額に根拠はないんで今まで出せなかったんだけどね。
あと出店まで1～2年かけるつもりです。
>>661，662
簿記2級とかじゃ実務の役には立たなかったな
青色申告会とか商工会の無料講習のほうが役にたちそうだが
どうだろう？
>>666
素人考えだが1000だとお金の掛けすぎだと考えています
とりあえず始めは外貨預金でいいですか？
>>670
自分としては始めに意見を出し合ってしかるのちに
この予算でできる、最大公約数的な落とし所を探っていこう
と考えいます、理由は膨らますより削るほうが全体の振り分
けがしやすいんで。
>>671，672，673
スイマセン、皆さんの意見で出来そうなものだけ頂くつもりです
あと今までのまとめを1/8日に書き込みたいと思います。
最後にあけおめことよろ
今年来年開業する話じゃないんなら、引っ込んでいてくれないか？
金たまった時に相談し直してくれればいいんだから。
さもないと
・青写真を他人に拝借される
・業界情勢が変わっていてプレイ可喫茶的なものは当たり前になっている可能性
が起こり得るぞ。
金たまった時に相談し直してくれればいいんだから。
さもないと
・青写真を他人に拝借される
・業界情勢が変わっていてプレイ可喫茶的なものは当たり前になっている可能性
が起こり得るぞ。
まあ見られても問題ない、むしろ共有した砲が
メリットがあると考えているのかも知れん。
同業者少ないからなおさら。
書き込むのは誰でも自由、文句を言うのも自由なんで
ゆっくり書き込んでくださいなー。
両者の意見を見つめるウォッチャーより。
メリットがあると考えているのかも知れん。
同業者少ないからなおさら。
書き込むのは誰でも自由、文句を言うのも自由なんで
ゆっくり書き込んでくださいなー。
両者の意見を見つめるウォッチャーより。
自己資本比率が２０～３０％か、心もとないな。
出店はできるだけはやくまたは３～４年後がいいだろう。
２００７年は景気が悪化するからな、必ず。
外貨預金は１～２年で必要になる資金の運用手段じゃない。
「なるべく損しないでうまくいけば２倍くらいの心構え」なら
新規公開株の抽選に可能な限り参加することだ。
ネット証券（Ｅトレ松井マネ楽天）と野村に口座を作れ。
２０００単位以下の株に当たればおおよそ倍付けだ。
おおっと最後に一言「投資は自己責任」だ。自分でよく調べろ。
出店はできるだけはやくまたは３～４年後がいいだろう。
２００７年は景気が悪化するからな、必ず。
外貨預金は１～２年で必要になる資金の運用手段じゃない。
「なるべく損しないでうまくいけば２倍くらいの心構え」なら
新規公開株の抽選に可能な限り参加することだ。
ネット証券（Ｅトレ松井マネ楽天）と野村に口座を作れ。
２０００単位以下の株に当たればおおよそ倍付けだ。
おおっと最後に一言「投資は自己責任」だ。自分でよく調べろ。
>686が大曲げ特性を持ってないことを祈る。
なんで失敗する可能性大で、持続できてもサラリーマンより苦労多くて収入少なそうな道を選ぶかなぁ。
趣味は仕事にしないほうがいいよ。
趣味は仕事にしないほうがいいよ。
デイドリの店長は毎日すごく楽しそうだよ。店員はどうだか知らないけど。
店長が店内で寝てるのはよくみるね。
あれでも店員に何も言われないみたいだし、楽しいだろうなぁ。
あれでも店員に何も言われないみたいだし、楽しいだろうなぁ。
それで成り立つなら、少しくらい苦労多くて収入少なくても楽しくやってられるだろうさ。
客もそれでいいって奴は行くだろうし、良くない奴は行かないだろうし。
またーりがどんな店を開くか知らないが、楽しい場所であってくれたらどんなのでもＯＫだよ。
客もそれでいいって奴は行くだろうし、良くない奴は行かないだろうし。
またーりがどんな店を開くか知らないが、楽しい場所であってくれたらどんなのでもＯＫだよ。
８日ギリギリでスマン
>>675、676、677
客単価を食事等のサービスで上げたいと考えております
>>684
>業界情勢が変わっていてプレイ可喫茶的なものは当たり前になっている
そんなワンダホーな環境になるんだったらむしろ積極的に踏み台にして欲
しいくらいです（自分がリスクを負わないしね）
>>686
先にデイドリが開店している以上、早く開店するより時間を掛けて計画を
練った方がいいと考えています
資産運用は少し悪のりしました忘れてください
>>675、676、677
客単価を食事等のサービスで上げたいと考えております
>>684
>業界情勢が変わっていてプレイ可喫茶的なものは当たり前になっている
そんなワンダホーな環境になるんだったらむしろ積極的に踏み台にして欲
しいくらいです（自分がリスクを負わないしね）
>>686
先にデイドリが開店している以上、早く開店するより時間を掛けて計画を
練った方がいいと考えています
資産運用は少し悪のりしました忘れてください
とりあえず現時点でのモナ・またーりの考えをまとめててみたいと思います
以前に書き込んだ内容と変わっている所が有りますが、皆様の意見を取り入れた物だとお考え下さい
前提条件
冥土のＧＭサービスについては冥土カフェ等に直接交渉してください
デイドリについては協力を求めます、協力の際の心象を少しでも良くしたいため（良い、悪いではなく）触れないようにします
事業計画（要約）
コンセプト
－モナ・またーり（仮）－の店内でＴＲＰＧに関する全ての要求を満たすことが出来るようにしたい
他の類似店との違い（売り）ぶっちゃけ飲食とＴＲＰＧに集中できる環境
出店地域（可能性順）1.大阪 2.秋葉に２店目 3.新宿、東京西部、横浜
1.大阪の情報を持ってい無いので2.秋葉に２店目でとりあえず考える
ターゲット コンベンションに月２回参加、１回当たり（電車代以外）３，０００円を使う人
資本金 ５００万～７５０万（現在手持ち１００万～１５０万）
客数、客単価 ３，０００円（飯代込み） 月２５日で１日平均１０名
料金 食事を１，０００円～１，５００円フリードリンクを５００円
３～４時間に１オーダー（ドリンクを除く）を頂く
ぶっちゃけ席代でお金を取られるより食事代込みの方が割安感が
出るんじゃないかと思うがどうだろう？
食事 ケータリングはなし（スマン）
業務用の食材を活用し出来るだけ調理の手間を省く
交代で１,２品はファンタジックなメニューにする
あとは「楽しい場所にする」これを目標にガンガル超ガンガル
以前に書き込んだ内容と変わっている所が有りますが、皆様の意見を取り入れた物だとお考え下さい
前提条件
冥土のＧＭサービスについては冥土カフェ等に直接交渉してください
デイドリについては協力を求めます、協力の際の心象を少しでも良くしたいため（良い、悪いではなく）触れないようにします
事業計画（要約）
コンセプト
－モナ・またーり（仮）－の店内でＴＲＰＧに関する全ての要求を満たすことが出来るようにしたい
他の類似店との違い（売り）ぶっちゃけ飲食とＴＲＰＧに集中できる環境
出店地域（可能性順）1.大阪 2.秋葉に２店目 3.新宿、東京西部、横浜
1.大阪の情報を持ってい無いので2.秋葉に２店目でとりあえず考える
ターゲット コンベンションに月２回参加、１回当たり（電車代以外）３，０００円を使う人
資本金 ５００万～７５０万（現在手持ち１００万～１５０万）
客数、客単価 ３，０００円（飯代込み） 月２５日で１日平均１０名
料金 食事を１，０００円～１，５００円フリードリンクを５００円
３～４時間に１オーダー（ドリンクを除く）を頂く
ぶっちゃけ席代でお金を取られるより食事代込みの方が割安感が
出るんじゃないかと思うがどうだろう？
食事 ケータリングはなし（スマン）
業務用の食材を活用し出来るだけ調理の手間を省く
交代で１,２品はファンタジックなメニューにする
あとは「楽しい場所にする」これを目標にガンガル超ガンガル
おまえさんにGMスキルはあるんかね。とりあえずR&Rで
公認GMぐらいはとっておけよ。
公認GMぐらいはとっておけよ。
小売店が複数の店を出店するのは、そのほうが仕入れコストが安くできるからだが。
この店が複数出店するメリットはあんのか？
結論から先にいえば。
そんなメリットあれば、デイドリ２号店ができてるって。
この店が複数出店するメリットはあんのか？
結論から先にいえば。
そんなメリットあれば、デイドリ２号店ができてるって。
３０００円だなんて馬鹿高～～
月に3回来店する客が何人いる計算なんだよ
たった１０人じゃ、特殊なルールのやつでなくても、ＧＭ揃わなくて待ちぼうけかもな
でもそれくらい目指さないと利益は出ないわな。
それはさておき、泥鳥でD&D3eの公式セッションが
行われるようだけども。
こんなのを増やしてほしい。D&D以外でも。
それはさておき、泥鳥でD&D3eの公式セッションが
行われるようだけども。
こんなのを増やしてほしい。D&D以外でも。
>700
単純にマンパワーが足りないだけだと思う>他社
単純にマンパワーが足りないだけだと思う>他社
結局、店員というかゲームマスターをどれだけ高品質に用意できるかが
問題じゃないかなと思う。
デイドリで人が入れ替わってるのはこの辺で苦労しているのだろうし。
もな・またーりさんはここはどうする予定？
問題じゃないかなと思う。
デイドリで人が入れ替わってるのはこの辺で苦労しているのだろうし。
もな・またーりさんはここはどうする予定？
もちろん妄想パワーで解決さ？
ネット上に開くカフェっていうのはどうかしら。
えーと、出会い系サイトとかチャットみたいな。
えーと、出会い系サイトとかチャットみたいな。
GM貸してくれる総合チャットセッションルーム？
現状は無料のサイトが多いんだし、優良にしたらお客さんは来ないと思う。
有名ネットゲームでさえお金払いたくない層が多いらしいし。
有名ネットゲームでさえお金払いたくない層が多いらしいし。
エロじゃないからお金を払うだけのモチベーションが無いってことか
確かにまた～り氏は他の質問には答えてもＧＭの確保についてはこれまで一言も
答えてないよね。再三聞かれてるのに。
この企画の多分肝なんじゃないかと思うけど、それについては何故答えない？
・・・・・自己資金が１５０万っていうのもまあ、愛想笑いしか漏れない金額だが。
開店して以降いきなり黒字になる目算？
しかもこの店、１時間くらいしか居ない人間にはどうすればいいの？
長丁場の客以外お断り？
答えてないよね。再三聞かれてるのに。
この企画の多分肝なんじゃないかと思うけど、それについては何故答えない？
・・・・・自己資金が１５０万っていうのもまあ、愛想笑いしか漏れない金額だが。
開店して以降いきなり黒字になる目算？
しかもこの店、１時間くらいしか居ない人間にはどうすればいいの？
長丁場の客以外お断り？
GMの質に頼るのって、何だかちょっと危険な気がするけどなぁ・・・
むしろ、「プレイスペースの提供」に徹した方が安全なような・・・
だって、「ゲーム内容の面白さ」にまではお店側も責任もてないでしょ？
まあ確かに、3000円とかいう値段設定なら、そこまで責任持ってもらいたいとは思っちゃうけどね。
もっとリーズナブルにして、手軽に楽しめる環境の提供に徹した方が良いと思われ。
むしろ、「プレイスペースの提供」に徹した方が安全なような・・・
だって、「ゲーム内容の面白さ」にまではお店側も責任もてないでしょ？
まあ確かに、3000円とかいう値段設定なら、そこまで責任持ってもらいたいとは思っちゃうけどね。
もっとリーズナブルにして、手軽に楽しめる環境の提供に徹した方が良いと思われ。
それに責任をもてたら良いお店になれるんだろうけどね。
そういえば既存のDaydreamはどうやって店員を集めたの？
店員を集めた判断基準はどんなものだったんだろう。
それを考える必要はあると思う。
あと、また～り氏は答えるのも答えないのも当然自由。
何で俺様の質問に答えないんだー！
こんなにこんなにこんなに書き込んでるのにー！っていう
>>708みたいな再三聞いた人もいるだろうけど、
義務じゃないんだし、気長に話すベー。
そういえば既存のDaydreamはどうやって店員を集めたの？
店員を集めた判断基準はどんなものだったんだろう。
それを考える必要はあると思う。
あと、また～り氏は答えるのも答えないのも当然自由。
何で俺様の質問に答えないんだー！
こんなにこんなにこんなに書き込んでるのにー！っていう
>>708みたいな再三聞いた人もいるだろうけど、
義務じゃないんだし、気長に話すベー。
＞もっとリーズナブルにして、手軽に楽しめる環境の提供に徹した方が良いと思われ。
高い単価にはそれなりに安定した含み益が載せられるから、経営側も色々サービス
を仕込む余地がある。
安い単価だと収益が不安定になるから結局場所を維持するだけで精一杯になる。
既に黄サブとデイドリという価格とサービスの先例がある中でっていうのはなかなか
難しいねえ。
洩れも確かに３０００円払ったらＧＭの質まで要求したいかな。
少なくとも行ったら必ずゲームができる環境は確保してもらいたいな。
ずっと待ちぼうけで３０００円じゃテレクラよりひどいｗ
高い単価にはそれなりに安定した含み益が載せられるから、経営側も色々サービス
を仕込む余地がある。
安い単価だと収益が不安定になるから結局場所を維持するだけで精一杯になる。
既に黄サブとデイドリという価格とサービスの先例がある中でっていうのはなかなか
難しいねえ。
洩れも確かに３０００円払ったらＧＭの質まで要求したいかな。
少なくとも行ったら必ずゲームができる環境は確保してもらいたいな。
ずっと待ちぼうけで３０００円じゃテレクラよりひどいｗ
今日もマターリとガンガルよ
>>649
そうですねＪＲ線と私鉄の乗り入れ状態から見て商圏がデイドリと
被らなくてすみそうですね>>643の
>>出店地域（可能性順）1.大阪 2.秋葉に２店目 3.新宿、東京西部、横浜
を出店地域（可能性順）1.大阪 2.新宿、池袋 3.秋葉に２店目
として考えてます
>>965 >>702
正直、ＧＭのスキル（技量？）を証明すればいいのかちょっと思いつかないんだが
「R&Rの公認GMデス」なんて言っても愛想笑いしかされないしネ
まぁライブラリの充実やメタルフィギィア等の小物、お店オリジナルのシナリオを準備
することによってある程度の質を確保したいと考えているがどうだろう？
>>649
そうですねＪＲ線と私鉄の乗り入れ状態から見て商圏がデイドリと
被らなくてすみそうですね>>643の
>>出店地域（可能性順）1.大阪 2.秋葉に２店目 3.新宿、東京西部、横浜
を出店地域（可能性順）1.大阪 2.新宿、池袋 3.秋葉に２店目
として考えてます
>>965 >>702
正直、ＧＭのスキル（技量？）を証明すればいいのかちょっと思いつかないんだが
「R&Rの公認GMデス」なんて言っても愛想笑いしかされないしネ
まぁライブラリの充実やメタルフィギィア等の小物、お店オリジナルのシナリオを準備
することによってある程度の質を確保したいと考えているがどうだろう？
またまた連続すまん
>>708
とりあえず１つ１つ順番に答えるようにしているが
急かされたうえに勝手に企画の肝にされると苦笑いしか漏れないんだが
>>・・・・・自己資金が１５０万っていうのもまあ、愛想笑いしか漏れない金額だが
「はぁ、ブルジョアの>>708ｻﾏには、はした金で御座いましょうね」と卑屈な笑みを浮かべるよ
>>開店して以降いきなり黒字になる目算？
開店して以降、いきなり赤字になると言うことは目算が甘かったと言うことですよ
投資資金の回収は無理でも少しでも黒字にしないとやっていけませんよ
>>しかもこの店、１時間くらいしか居ない人間にはどうすればいいの？
普通に喫茶店としてご利用なされればよろしいのでは？
食事をして雑誌等を見つつちょっと一息つけば１時間くらいたちますよ
>>709、>>711
3000円は結構考える額ですよね、ただ食事料金も入っているので
そこまでの割高感はないと考えています
>>少なくとも行ったら必ずゲームができる環境は確保してもらいたいな。
より少人数でできるボードゲームやTCGも考えた方がいいですかね？
>>708
とりあえず１つ１つ順番に答えるようにしているが
急かされたうえに勝手に企画の肝にされると苦笑いしか漏れないんだが
>>・・・・・自己資金が１５０万っていうのもまあ、愛想笑いしか漏れない金額だが
「はぁ、ブルジョアの>>708ｻﾏには、はした金で御座いましょうね」と卑屈な笑みを浮かべるよ
>>開店して以降いきなり黒字になる目算？
開店して以降、いきなり赤字になると言うことは目算が甘かったと言うことですよ
投資資金の回収は無理でも少しでも黒字にしないとやっていけませんよ
>>しかもこの店、１時間くらいしか居ない人間にはどうすればいいの？
普通に喫茶店としてご利用なされればよろしいのでは？
食事をして雑誌等を見つつちょっと一息つけば１時間くらいたちますよ
>>709、>>711
3000円は結構考える額ですよね、ただ食事料金も入っているので
そこまでの割高感はないと考えています
>>少なくとも行ったら必ずゲームができる環境は確保してもらいたいな。
より少人数でできるボードゲームやTCGも考えた方がいいですかね？
↑
漏れは零細企業主だが、そんなに少額じゃまともな賃貸物件も所得できないと思う
漏れは零細企業主だが、そんなに少額じゃまともな賃貸物件も所得できないと思う
いろいろと突っ込みどころはあるが、気になるのはここ。
>>・・・・・自己資金が１５０万っていうのもまあ、愛想笑いしか漏れない金額だが
「はぁ、ブルジョアの>>708ｻﾏには、はした金で御座いましょうね」と卑屈な笑みを浮かべるよ
俺は708じゃないが、150万は個人には大金でも、企業するなら、
愛想笑いの金額だと思うぞ。見通し甘すぎ。
場所借りてリフォームして施設整えるだけで吹っ飛ぶと思う。
>>・・・・・自己資金が１５０万っていうのもまあ、愛想笑いしか漏れない金額だが
「はぁ、ブルジョアの>>708ｻﾏには、はした金で御座いましょうね」と卑屈な笑みを浮かべるよ
俺は708じゃないが、150万は個人には大金でも、企業するなら、
愛想笑いの金額だと思うぞ。見通し甘すぎ。
場所借りてリフォームして施設整えるだけで吹っ飛ぶと思う。
なんかまた～りの顔つきが悪くなってきたなあｗ
>普通に喫茶店としてご利用なされればよろしいのでは？
>食事をして雑誌等を見つつちょっと一息つけば１時間くらいたちますよ
>3000円は結構考える額ですよね、ただ食事料金も入っているので
>そこまでの割高感はないと考えています
その感覚はキケンじゃない？
他に飲食店あまたあるなかで、わざわざそこに行く理由は何？
ゲームができること、っていう基本的なこともう少し大切にした方がいいんじゃない？
食事かゲームか、どっちを目的にするのか。
別にいいけど、なんだかだんだん具体的な話というより精神論というか、自己弁護的に
なってきたね。余裕がない時は無理に答えないほうがいいんじゃない？
かえって支持者減らすかもよ。
>普通に喫茶店としてご利用なされればよろしいのでは？
>食事をして雑誌等を見つつちょっと一息つけば１時間くらいたちますよ
>3000円は結構考える額ですよね、ただ食事料金も入っているので
>そこまでの割高感はないと考えています
その感覚はキケンじゃない？
他に飲食店あまたあるなかで、わざわざそこに行く理由は何？
ゲームができること、っていう基本的なこともう少し大切にした方がいいんじゃない？
食事かゲームか、どっちを目的にするのか。
別にいいけど、なんだかだんだん具体的な話というより精神論というか、自己弁護的に
なってきたね。余裕がない時は無理に答えないほうがいいんじゃない？
かえって支持者減らすかもよ。
上のやりとりみるかぎり。
まず金ためて来るほうが先じゃないかと思うのだが。
１０年先であっても。
まず金ためて来るほうが先じゃないかと思うのだが。
１０年先であっても。
つーか・・・１５０万で場所借りて、内装やって、什器家具そろえて、食器や
調理機器そろえて・・・ってかなり無理ないか？
調理機器そろえて・・・ってかなり無理ないか？
＞まぁライブラリの充実やメタルフィギィア等の小物、お店オリジナルのシナリオを準備
＞することによってある程度の質を確保したいと考えているがどうだろう？
泥鳥と一緒のことを泥鳥より高い値段でやっても難しいんじゃないかねえ。
また～りのGMの腕前云々よりも、また～りの店で要求されるGMの質ってどんな？
というか、どうやってGM確保するの？
＞することによってある程度の質を確保したいと考えているがどうだろう？
泥鳥と一緒のことを泥鳥より高い値段でやっても難しいんじゃないかねえ。
また～りのGMの腕前云々よりも、また～りの店で要求されるGMの質ってどんな？
というか、どうやってGM確保するの？
こういう場所で企画ぶっちゃけるからには自分の態度には重々気をつけないとね～。
またーりさんは昔の経営希望やカラコラムの書き込みを一回読み返してみたほうが
いいよ～。
またーりさんは昔の経営希望やカラコラムの書き込みを一回読み返してみたほうが
いいよ～。
例えば、
商品一つ買ったら利益率に比例して、数十分無料で場所が提供されるとかどうだろうか。
飲み物・食い物は持ち込み禁。
店では飲み物だけ比較的安価に出す。出前は可。
商品一つ買ったら利益率に比例して、数十分無料で場所が提供されるとかどうだろうか。
飲み物・食い物は持ち込み禁。
店では飲み物だけ比較的安価に出す。出前は可。
>723
無理に珍妙な料金体系を作らなくてもいいんじゃないかねえ。
無理に珍妙な料金体系を作らなくてもいいんじゃないかねえ。
逝った事ない
あそこほとんど遊ぶ場所ないよ
ほす
結局関西には出来ないのか。
あー東京が羨ましい。
あー東京が羨ましい。
730 ：ＮＰＣさん：2005/04/18(月) 22:29:05 ID:CML6Agv4
age
>730 保守age乙。
普通に何事もなく賑わってるようでめでたいことだな。
商売として普通にやって行けてるってことか。
このままずっと続いてほしいものだ。
普通に何事もなく賑わってるようでめでたいことだな。
商売として普通にやって行けてるってことか。
このままずっと続いてほしいものだ。
柏木くらいの安さと適当っぷりで
そいやあ前の方でいやに精神論的な起業プラン晒してたまた～りはどうしたのかねえ。
少しは現実の重みを弁えたプラン立てられるようになったのかしらん。
少しは現実の重みを弁えたプラン立てられるようになったのかしらん。
資金集めの最中で忙しいとか。
アイアンジョーも、つぶれとるし
誠に突然ではございますが、この度「鋼鉄城」は
今後、ネット販売を中心にした玩具販売へと販売形式を移行させていただく事となり、
平成１７年４月１６日付けをもちまして、現在の店舗部門の営業を終了させていただく運びとなりました。
http://rose.zero.ad.jp/~zbn26068/iron.html
誠に突然ではございますが、この度「鋼鉄城」は
今後、ネット販売を中心にした玩具販売へと販売形式を移行させていただく事となり、
平成１７年４月１６日付けをもちまして、現在の店舗部門の営業を終了させていただく運びとなりました。
http://rose.zero.ad.jp/~zbn26068/iron.html
ありゃ～・・・・ほんとだ・・。
やっぱりこの手の店は難しいんだなあ。
そういう面では続いてるだけデイドリも偉大なんだなあ。
なんだかんだで３年くらいにはなったのか？
このままがんがれ、超がんがれ。
やっぱりこの手の店は難しいんだなあ。
そういう面では続いてるだけデイドリも偉大なんだなあ。
なんだかんだで３年くらいにはなったのか？
このままがんがれ、超がんがれ。
737 ：ＮＰＣさん：2005/04/27(水) 12:17:43 ID:amMFP05/
客を選ぶ喫茶店なんて無理無理
つ【メイド喫茶】
店が偉大っつーか、客が寛容（馬鹿とも言う）だから続いてるんじゃね？
私バカよね～おバカさんよね～
何でもかんでも続けば勝ち、つぶれりゃ負け。
何もせずに他人のやる事嘲るのは魂の負け犬。
どんな祭でも飛び込んで楽しくやってりゃそれでＯＫ。
賢い気になって外からバカにして独り満悦もまた人生。
人様の生き方はそれぞれ。
何もせずに他人のやる事嘲るのは魂の負け犬。
どんな祭でも飛び込んで楽しくやってりゃそれでＯＫ。
賢い気になって外からバカにして独り満悦もまた人生。
人様の生き方はそれぞれ。
何
々
ど
賢
人
々
ど
賢
人
そろそろ消えるんじゃないかこのスレ
借金しないではじめれば続くのは当たり前
多分泥鳥は原価償却はまだ全然だろう
もな・またーり氏もその辺気をつけてくれ
借金して始めるのと自己資金ではじめるのではまったく違う
150万は借金して始める気なら充分だと思うが、
借金して続くかは不明
多分泥鳥は原価償却はまだ全然だろう
もな・またーり氏もその辺気をつけてくれ
借金して始めるのと自己資金ではじめるのではまったく違う
150万は借金して始める気なら充分だと思うが、
借金して続くかは不明
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/
ミニチュア無料配布か。
ミニチュア無料配布か。
>744
減価償却は、もともと3年とか5年とか10年とかかけるもんじゃね？
減価償却は、もともと3年とか5年とか10年とかかけるもんじゃね？
747 ：ＮＰＣさん：2005/07/08(金) 22:18:36 ID:AC3aDLaS
>746
泥鳥はもう3年以上は経ってるよ
で聞いた話じゃ何とかやって行ける程度の利益しかでてないらしい
もともと原価は償却出来なくても良いではじめた半分道楽商売みたいだしね
でもまあ続いてるだけ凄いと思う
俺は泥鳥は店長が気に入らないんであまり行かないが
商売として成り立つことを証明してくれて
他にもあの手の店が出来たら良いなぁと思ってる
そんなわけまたーりガンガレ、超ガンガレ
泥鳥はもう3年以上は経ってるよ
で聞いた話じゃ何とかやって行ける程度の利益しかでてないらしい
もともと原価は償却出来なくても良いではじめた半分道楽商売みたいだしね
でもまあ続いてるだけ凄いと思う
俺は泥鳥は店長が気に入らないんであまり行かないが
商売として成り立つことを証明してくれて
他にもあの手の店が出来たら良いなぁと思ってる
そんなわけまたーりガンガレ、超ガンガレ
うっかりあげちまった
正直すまん
正直すまん
うーん…減価償却って、そういうもんじゃないんだけどなぁ。
ま、いいたいことはなんとなくわかるから良いけどね。
店長はクセがあるけど普通によかゲーマーだと思うんだが。
ま、いいたいことはなんとなくわかるから良いけどね。
店長はクセがあるけど普通によかゲーマーだと思うんだが。
投下資本の回収の意味で>>744は「原価」償却と言う言葉を使っているような。
減価償却ってのは機材や建物が古くなって価値を失っているからその分稼いでないと実質損になってるって意味なんだけど
減価償却ってのは機材や建物が古くなって価値を失っているからその分稼いでないと実質損になってるって意味なんだけど
その「クセ」が合わないんじゃないの。
それは人それぞれだし。
それは人それぞれだし。
店長気に入らないって？
投下資本の回収というか、実質利回を計算した場合の事業の
将来性について考えるのであれば、わからなくはないな
将来性について考えるのであれば、わからなくはないな
建物十年備品五年だっけか。でもルールブックって５年以上余裕で使うよな。＜減価償却
>752 すぐコレだよ････ ε-(ｰдｰ)ﾊｧ
>745
泥鳥が配ってるんじゃなくて、泥鳥にイベントのチラシ置いてるサークルが、
フィギュア付きチラシを配ってると掲示板に書いてあるが。
あまり曖昧なソースでモノを言わないほうが（略
ついでにアソコはこの夏で３年目を迎えるのだとこの前来たメルマガに書いて
アターヨ。
泥鳥が配ってるんじゃなくて、泥鳥にイベントのチラシ置いてるサークルが、
フィギュア付きチラシを配ってると掲示板に書いてあるが。
あまり曖昧なソースでモノを言わないほうが（略
ついでにアソコはこの夏で３年目を迎えるのだとこの前来たメルマガに書いて
アターヨ。
店長はゲーマーとしてどうとかではなく接客業の店長として失格だろ
あカフェの店員はＯとかＫとか含めてそんなのばっかしでそこが問題なんだが
でも個人としては店長もＯもＫも良い奴だけどね
ところがそれが結果として内輪っぽい雰囲気を形成していてどうなんだよと思う今日この頃
あカフェの店員はＯとかＫとか含めてそんなのばっかしでそこが問題なんだが
でも個人としては店長もＯもＫも良い奴だけどね
ところがそれが結果として内輪っぽい雰囲気を形成していてどうなんだよと思う今日この頃
747が話してるのは744が造った新語「“原価”償却」についてなんだよ
その意味は文字から想像すれば
原価＝もとの値段
償却＝借金などを返すこと
で初期費用の回収なんだよ
きっと
・・・・いや無理あるな
その意味は文字から想像すれば
原価＝もとの値段
償却＝借金などを返すこと
で初期費用の回収なんだよ
きっと
・・・・いや無理あるな
何を今更
760 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 09:56:32 ID:X9Fd7WFL
店長！ 武侠スレから来ますた！
「扶桑武侠傳」のキャラクターシートがえらく使いずらくてつまらなくて
困っています！
ローズの時のようにリメイクしてください！！
「扶桑武侠傳」のキャラクターシートがえらく使いずらくてつまらなくて
困っています！
ローズの時のようにリメイクしてください！！
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） /￣ヽ (´Д｀； ) ＜ ｱｷﾊﾞのｲｴｻﾌﾞでよくみかけるから、直接いってください
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| .. ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） /￣ヽ (´Д｀； ) ＜ ｱｷﾊﾞのｲｴｻﾌﾞでよくみかけるから、直接いってください
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| .. ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もうすこしくやしく
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） /￣ヽ (´Д｀； ) ＜ ﾃﾞｻﾞｲﾅは女の子に囲まれてRｔLか扶桑やってますよ
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| .. ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
| もうすこしくやしく
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀） /￣ヽ (´Д｀； ) ＜ ﾃﾞｻﾞｲﾅは女の子に囲まれてRｔLか扶桑やってますよ
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| .. ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
>762
何故、自分の店でやらん…
何故、自分の店でやらん…
>763
見かけられるのはブラザーがだろう？
しかし、ブラザーに｢店長にキャラシー作らせて下さい｣って頼んでどうにか
なるのか？ 761の思考がよく分からん…
見かけられるのはブラザーがだろう？
しかし、ブラザーに｢店長にキャラシー作らせて下さい｣って頼んでどうにか
なるのか？ 761の思考がよく分からん…
洩れにはカフェの店長と武侠のキャラシーの関連がそもそも分からん…
内輪スレだからな
分からないなら無理してまで全部を理解する必要も無し
分からないなら無理してまで全部を理解する必要も無し
カフェでは使いにくいD&D3eのキャラシをがっつり作り変えた
という故事に倣った話なのだ。英語で書くシートをまんま
置き換えただけだったからなぁ。
という故事に倣った話なのだ。英語で書くシートをまんま
置き換えただけだったからなぁ。
>>765
カフェ店長とブラザーは旧知のなかです
カフェ店長とブラザーは旧知のなかです
あのＤ＆Ｄのキャラシー、使いやすいので3.5版用に作り変えてﾎｽｨ
donnnanonano?
店にいけば見れるよ
tonnkusu
店長はキャラシー職人なのだ。
D＆Dだけじゃなくて、昔小林ブラザーに頼まれて
ローズ トゥ ロードのキャラシーなんかも作っていたので、
（くやしくはローズスレ参照）今回も扶桑のキャラシーを
リメイクして欲しいと>>760は言ってるのだ。
D＆Dだけじゃなくて、昔小林ブラザーに頼まれて
ローズ トゥ ロードのキャラシーなんかも作っていたので、
（くやしくはローズスレ参照）今回も扶桑のキャラシーを
リメイクして欲しいと>>760は言ってるのだ。
てんちょも多芸な事だな…。
まあ、泥鳥なんててんちょの芸でもってるようなものだが…Ｗ
とりあえず夏コミお疲れだてんちょ
まあ、泥鳥なんててんちょの芸でもってるようなものだが…Ｗ
とりあえず夏コミお疲れだてんちょ
店長が芸がなくとも接客レベルが高くて人当たりがよければ
もっと繁盛してると思うけどな
もっと繁盛してると思うけどな
しないだろ
少しだけ繁盛はするだろうが
少しだけ繁盛はするだろうが
>>776
>775が言ってるのが比較論なら、答えは「繁盛する」だと思うが
>775が言ってるのが比較論なら、答えは「繁盛する」だと思うが
778 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 22:32:29 ID:r1NothJc
あまたいる潜在的な女性プレイヤーを開拓する為にも
誰か可愛らしく、過ごしやすいＴＲＰＧカフェを作ってくれ
れでーす料金あり
猫カフェばやりの様だし猫もついでに５、６匹放って・・・
誰か可愛らしく、過ごしやすいＴＲＰＧカフェを作ってくれ
れでーす料金あり
猫カフェばやりの様だし猫もついでに５、６匹放って・・・
780 ：ＮＰＣさん：2005/09/18(日) 22:20:05 ID:HcLSjG9M
いや、ペットは駄目だろｗ
猫アレルギーがあるから
猫は駄目だと思う。
嫌いな人もいるし。
ちなみに自分は、リアル犬が駄目。
形的には可愛いとは思うんだけど。
猫は駄目だと思う。
嫌いな人もいるし。
ちなみに自分は、リアル犬が駄目。
形的には可愛いとは思うんだけど。
783 ：ＮＰＣさん：2005/11/04(金) 08:25:30 ID:Gvk3SDvY
いや
猫臭くて抜け毛がふわふわそこらじゅうに飛び散ってるような環境でゲームしたいとは
思いませんなあ。
猫が気になってゲームがおろそかになる香具師が居たら金払ってるなら腹立つしな。
どこにあまたの潜在的なプレイヤーが居るのか知らないが（いないという保証もまたな
いから誰かが挑戦するなら止めないけど）、このスレ的には779はどんな場所なら可愛
くて過ごしやすいのか是非書くべきだろう。
そもそも猫が居て居心地よければいいならカフェなんかじゃなくて猫飼ってるダチの家
に行って部屋でだらだらしてるのが一番じゃね？
思いませんなあ。
猫が気になってゲームがおろそかになる香具師が居たら金払ってるなら腹立つしな。
どこにあまたの潜在的なプレイヤーが居るのか知らないが（いないという保証もまたな
いから誰かが挑戦するなら止めないけど）、このスレ的には779はどんな場所なら可愛
くて過ごしやすいのか是非書くべきだろう。
そもそも猫が居て居心地よければいいならカフェなんかじゃなくて猫飼ってるダチの家
に行って部屋でだらだらしてるのが一番じゃね？
話題があまりにないから膨らませてみただけだ。安心汁
786 ：ＮＰＣさん：2005/11/20(日) 15:06:06 ID:ep6x4a7Y
Ｒ＆Ｒが秋葉黄サブの近所にゲームスペースを開店する件について
>786 くやしく
788 ：ＮＰＣさん：2005/11/26(土) 20:47:27 ID:guvD55cu
>>787
行ってきたぜ。ゲーム販売スペースと併設だ。
店は綺麗。スペースもイエサブよりはゆったりしてる。基本使用料は300円だが今月一杯は無料のようだな。
飲食物販売スペースやコピー機がないのは痛い。階上が喫茶とはいえメイド喫茶なので論外。
全体的に清潔な雰囲気なのと、店員の対応がまともなのは好感度高い。
場所はYSよりさらに奥。ビルの六Fだが目立つ看板などが無いので少々解りにくいか。
全体的に小綺麗な感じで悪くなさそうだ。
行ってきたぜ。ゲーム販売スペースと併設だ。
店は綺麗。スペースもイエサブよりはゆったりしてる。基本使用料は300円だが今月一杯は無料のようだな。
飲食物販売スペースやコピー機がないのは痛い。階上が喫茶とはいえメイド喫茶なので論外。
全体的に清潔な雰囲気なのと、店員の対応がまともなのは好感度高い。
場所はYSよりさらに奥。ビルの六Fだが目立つ看板などが無いので少々解りにくいか。
全体的に小綺麗な感じで悪くなさそうだ。
>>788 もっとくやしそうに
>788
俺も行って来た。
通りの向かいはファミレスだし、斜前にはコンビニ（サンクス）があるぜよ。
俺も行って来た。
通りの向かいはファミレスだし、斜前にはコンビニ（サンクス）があるぜよ。
そういや12月のイベントの申し込みも受け付けてたな。R-CONとかクトゥルフとか。
〆切が11/29らしいので希望の人早めに。先着らしいし。
〆切が11/29らしいので希望の人早めに。先着らしいし。
コンビニがあってもスペースが飲食不可なら同じだな。コピー機があるだけでも重要だけど。
>792
食べるのは駄目だが、飲み物はＯＫだったはず。
食べるのは駄目だが、飲み物はＯＫだったはず。
じゃあコピーと飲み物確保はそこで済ましとけってことか。
飲み物はともかく、コピーサービスぐらいはした方がいいと思うな。
飲み物はともかく、コピーサービスぐらいはした方がいいと思うな。
795 ：選手権試合しか出ねえぞ俺達は！ア゛ー！：2005/11/26(土) 21:25:17 ID:x8/8c2nD
じゃあ食べるのは飲む朝食ヴィダーインゼリーで乗り切るんだ！
コピーは事前に。
コピーは事前に。
やっぱり（イエサブにもいえるけど）コピー機ないのはきっついよなぁ。
メーカー直営なんだから、コピー機と閲覧用見本誌くらい置いてほしいっす。
あと、飲み物は何とかしてほしい。
メーカー直営なんだから、コピー機と閲覧用見本誌くらい置いてほしいっす。
あと、飲み物は何とかしてほしい。
イエサブってコピーできなかったっけ？
５枚だか１０枚だかまで無料だった事が合ったと思うが。
５枚だか１０枚だかまで無料だった事が合ったと思うが。
え？そうだっけ？店員にいえばコピーしてくれるんだ。
頼んだことなかったからしらなんだ。
頼んだことなかったからしらなんだ。
コピー機のリース契約とかめんどくさそうだし
そんなお金も無いんじゃない
そんなお金も無いんじゃない
>798
制限枚数は忘れたけどキャラシー以外でも
シナリオ付属のハンドアウトをコピーしてもらったことがあります。
卓上プレンタ(Fax?)使ってました。
制限枚数は忘れたけどキャラシー以外でも
シナリオ付属のハンドアウトをコピーしてもらったことがあります。
卓上プレンタ(Fax?)使ってました。
Ｒ＆Ｒショップ行ってきました。
見た感じほんとさっぱりとしてました。ルーンバウンドとカオスフレアの山積みっぷりが見事ですね。
で、飲み物の件なんだがレジ横にドリンク用のクーラー設置してたんで、多分明日には使えるようになってるはず。
５００ｍｌのペットボトルも置くらしいです。さすがに１．５㍑は無理っぽいけど。
買い物したら、店員が一品一品商品名を読み上げてくれた。
もし、女子店員が入ったら恥ずかしいタイトルを言わせたいがために、メイドＲＰＧとかポルノスターとかがよく売れることであろう。
ポルノスターはないけど。
でも一番の問題はアレだ。エレベーター入った瞬間匂ってくるイタリアンなトマト臭だ。
上のメイド喫茶の換気が悪いのかなんなのかはわからないけど。そこだけ凄く気になった。
見た感じほんとさっぱりとしてました。ルーンバウンドとカオスフレアの山積みっぷりが見事ですね。
で、飲み物の件なんだがレジ横にドリンク用のクーラー設置してたんで、多分明日には使えるようになってるはず。
５００ｍｌのペットボトルも置くらしいです。さすがに１．５㍑は無理っぽいけど。
買い物したら、店員が一品一品商品名を読み上げてくれた。
もし、女子店員が入ったら恥ずかしいタイトルを言わせたいがために、メイドＲＰＧとかポルノスターとかがよく売れることであろう。
ポルノスターはないけど。
でも一番の問題はアレだ。エレベーター入った瞬間匂ってくるイタリアンなトマト臭だ。
上のメイド喫茶の換気が悪いのかなんなのかはわからないけど。そこだけ凄く気になった。
803 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2005/11/28(月) 00:08:55 ID:???
＞R&Rショップ
漏れもいってきたけど客全然いなかったよ…大丈夫なんだろうか。
「店員専用ですのでお売りできません」と書かれたペプシXが気になって仕方がなかった。
漏れもいってきたけど客全然いなかったよ…大丈夫なんだろうか。
「店員専用ですのでお売りできません」と書かれたペプシXが気になって仕方がなかった。
逝ってみたが････黄サブのせせこましさに慣れた目にはやたらと閑散
（計算されたスペース配置というよりも、まあこんなもんだろう的な印象として）
して、キレイさが逆に無機質な印象を受けた。
ホントに、場所しかない感じ。
でも確かにあのキレイさでデイドリとくらべようもない値段とすると食指は動くな。
サービスや物販は今後幾らでも充実できるだろうし。
店員は今のとこレジの内側の人で可もなく不可もなく。あれがデイドリみたいにゲー
ム教えてくれたり一緒に遊んでくれるようになればまたちがうんだろうな。
今のは行っても何もすることがないから、ぐるっと見て回ってそのまま出てきた。
ルーンバウンドくらいできるようになってるといいのにな。
まあ、１１月中はプレオープンみたいなもんなんだろうから、今の時点では何も
評価できないけど、本格的にサービスが充実し始めたら確かにデイドリは苦しい
だろうし、物販やイベントが充実したら黄サブは苦しくなるかもね。
ただ、ゲームの申込が店頭でしか受け付けてもらえないのはナンセンスだと早く
気付け。そんなにしょっちゅうアキバうろうろしてるような人間ばっかじゃねーって。
その後黄サブでダイスやゲーム買って、カフェでボドゲやって帰りましたとさ。
できれば共存共栄、みんな潰れないで頑張って欲しいものだけどね。
以上！
（計算されたスペース配置というよりも、まあこんなもんだろう的な印象として）
して、キレイさが逆に無機質な印象を受けた。
ホントに、場所しかない感じ。
でも確かにあのキレイさでデイドリとくらべようもない値段とすると食指は動くな。
サービスや物販は今後幾らでも充実できるだろうし。
店員は今のとこレジの内側の人で可もなく不可もなく。あれがデイドリみたいにゲー
ム教えてくれたり一緒に遊んでくれるようになればまたちがうんだろうな。
今のは行っても何もすることがないから、ぐるっと見て回ってそのまま出てきた。
ルーンバウンドくらいできるようになってるといいのにな。
まあ、１１月中はプレオープンみたいなもんなんだろうから、今の時点では何も
評価できないけど、本格的にサービスが充実し始めたら確かにデイドリは苦しい
だろうし、物販やイベントが充実したら黄サブは苦しくなるかもね。
ただ、ゲームの申込が店頭でしか受け付けてもらえないのはナンセンスだと早く
気付け。そんなにしょっちゅうアキバうろうろしてるような人間ばっかじゃねーって。
その後黄サブでダイスやゲーム買って、カフェでボドゲやって帰りましたとさ。
できれば共存共栄、みんな潰れないで頑張って欲しいものだけどね。
以上！
ゲームの申し込みって、なんだろう？
オープン記念イベントは郵便でも大丈夫だしな。
スペースの予約みたいなもの?
オープン記念イベントは郵便でも大丈夫だしな。
スペースの予約みたいなもの?
806 ：ＮＰＣさん：2005/11/28(月) 20:06:13 ID:g8fRHO31
ここ見てると、デイドリームがそれなりに認知されててびっくり。
２ちゃんで「TRPGカフェやります」って書き込みがあった頃は、
「うまくいってほしいけど、大丈夫か？」と思ってたけど・・・
大手をバックにつけたライヴァルの登場で厳しいかもしれないけど、
がんばってほしい、と思ってる俺は店を見たことすらない地方在住者。
２ちゃんで「TRPGカフェやります」って書き込みがあった頃は、
「うまくいってほしいけど、大丈夫か？」と思ってたけど・・・
大手をバックにつけたライヴァルの登場で厳しいかもしれないけど、
がんばってほしい、と思ってる俺は店を見たことすらない地方在住者。
＞806
まあ、デイドリームもそこそこ繁盛してるみたいだけどね。
よくもわるくも店員の個性の強い店だから、それがどうもという人間は新しい店のオープンは嬉しい
かもね。
まあ、慣れちゃえば店長とか色々融通きかせてくれるし、店員はゲーム教えてくれるし居心地いいん
だけど、そういうサービスが要らない人も多いだろうしね。
でも、続けては行けてるんだろうけど儲けはどうなのかなあ。
前は平日とかあんまり客居ない日が多かったりしたみたいだけど。
まあ、ここ数ヶ月逝ってないんで最近はどうかわからないけど。
まあ、デイドリームもそこそこ繁盛してるみたいだけどね。
よくもわるくも店員の個性の強い店だから、それがどうもという人間は新しい店のオープンは嬉しい
かもね。
まあ、慣れちゃえば店長とか色々融通きかせてくれるし、店員はゲーム教えてくれるし居心地いいん
だけど、そういうサービスが要らない人も多いだろうしね。
でも、続けては行けてるんだろうけど儲けはどうなのかなあ。
前は平日とかあんまり客居ない日が多かったりしたみたいだけど。
まあ、ここ数ヶ月逝ってないんで最近はどうかわからないけど。
店が増えることによって期待できる恩恵は
・客層の新規開拓機会が増える
・客側の選択肢が増える
・他店のフリ見て自店のフリを直す機会が増える
期待したくない状況は
・お互いを真似して差異が無くなり、同じ客層を取り合ってｱﾎﾞﾝ
・客層の新規開拓機会が増える
・客側の選択肢が増える
・他店のフリ見て自店のフリを直す機会が増える
期待したくない状況は
・お互いを真似して差異が無くなり、同じ客層を取り合ってｱﾎﾞﾝ
雀荘みたいなのができたらいいのにな。
どこにそんなことが。
812 ：馬鹿船：2005/11/29(火) 23:46:19 ID:8+s+4nJI
>>809
風速高めの賭けD&Dとかやりたいね！
風速高めの賭けD&Dとかやりたいね！
「このＰＬ、本質は紛れもない悪！それも最上級のＣＥである。」
ざわ……ざわざわ…
ざわ……ざわざわ…
てか、電話で予約できるかどうか試してみれば？
R&R、サイトにプレイスペース写真がアップされたね。
しかし、もっと良い写真つかえばよいのに。
昼間はもっと明るくて良い雰囲気なのにねえ。
しかし、もっと良い写真つかえばよいのに。
昼間はもっと明るくて良い雰囲気なのにねえ。
電話かけてみた。
予約取れたYO！ なんだ、できるじゃん。
サイトにも書いておいてよ、モウ！
予約取れたYO！ なんだ、できるじゃん。
サイトにも書いておいてよ、モウ！
サイトにはメールでも可とかいてある罠ｗ
たしかにサイトの書き方からは
「予約は店頭まで来てやれ！」
「まあ、メールでも受け付けてやるけどな」
と読めないこともない。
「予約は店頭まで来てやれ！」
「まあ、メールでも受け付けてやるけどな」
と読めないこともない。
>>818
学校か会社でいじめられてんのか？
学校か会社でいじめられてんのか？
R&Rショップの客入りはどう？
何と比べて？
822 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2005/12/05(月) 00:13:44 ID:???
『イエサブとかでいどりとかじゃねーすかね？』
『それはそれとして、R&Rステの位置は神田明神下の交差点まんまで問題なさげ』
『御茶ノ水まで歩いて5-7分といったところだと思う』
『それはそれとして、R&Rステの位置は神田明神下の交差点まんまで問題なさげ』
『御茶ノ水まで歩いて5-7分といったところだと思う』
別にどことも比べなくてもいいんじゃないの？
席数や営業時間内でどのくらい客が埋めてるのかで。
あと、１人で行って、何か出来るの？
席数や営業時間内でどのくらい客が埋めてるのかで。
あと、１人で行って、何か出来るの？
>>823
なんで自分で調べないの？
なんで自分で調べないの？
イエサブか、デイドリの人じゃね？
昼間はガラガラで、夕方はちらほらからガヤガヤって感じと聞いた。
普通にSHOPらしいからな。販売がメインなんじゃねーのか？
普通にSHOPらしいからな。販売がメインなんじゃねーのか？
いまのところ、物販メインではきびしい品揃え&客の入り
やっぱり自社製品販促イベントスペースでは？
いや、それじゃあ採算会わないか・・・
やっぱり自社製品販促イベントスペースでは？
いや、それじゃあ採算会わないか・・・
どうなんだろ。単に広いだけとか。
何もアキバでなくてもなあ…。
中央線沿線とか新宿とか池袋とか、西東京側にしてくれたら平日でもどんどん逝けるのに。
何も競合店が狭い範囲で集中してるとこに店出さなくても…。
結局地の利的にアキバ方面に出にくい人間のことは考えてくれないのね…orz
中央線沿線とか新宿とか池袋とか、西東京側にしてくれたら平日でもどんどん逝けるのに。
何も競合店が狭い範囲で集中してるとこに店出さなくても…。
結局地の利的にアキバ方面に出にくい人間のことは考えてくれないのね…orz
考えた結果、競合店のいるところのほうがいいと判断したんじゃね？
もしくは土地・物件の都合
もしくは土地・物件の都合
R&R、サイト上でフリー卓の参加者募集を掲示してるね。
こういうサービスはうれしいな。
って、初めてのサイトでの募集がFFかよw！
こういうサービスはうれしいな。
って、初めてのサイトでの募集がFFかよw！
>>829
んなこといってたらどこだってダメだろうが
んなこといってたらどこだってダメだろうが
>832 まあ、もちつけ
835 ：ＮＰＣさん：2005/12/15(木) 08:35:54 ID:B3k4VXA9
R&Rでボドゲ貸し出し開始age
836 ：ＮＰＣさん：2005/12/19(月) 17:22:51 ID:ihMVLj6c
デイドリをビジネスモデルにしたら駄目ですよ。
あそこの店員はボランティアみたいなものだから。
類似店を出店するなら、労働基準監督署が裸で逃げ出す奴隷を何匹飼えるかがポイント。
あそこの店員はボランティアみたいなものだから。
類似店を出店するなら、労働基準監督署が裸で逃げ出す奴隷を何匹飼えるかがポイント。
＞836
周りに止められながらも強引に出店した結果でしょ。
周りに止められながらも強引に出店した結果でしょ。
店員の手馴れていない感じがよいw
Ｒ＆Ｒはコート架けも用意し始めたよ。
軽食ということでサンドイッチ/おにぎりは食べてもＯＫだそうな。
飲み物も売り始めたし、サービス良し。
軽食ということでサンドイッチ/おにぎりは食べてもＯＫだそうな。
飲み物も売り始めたし、サービス良し。
>837
まだそんな事言ってる粘着がいたのかｗ
１人２人「絶対に無理」とか騒いでた香具師がいただけで
誰も止めてなんかなかったじゃん。
続いてるのがそんなに悔しいのかｗ
まだそんな事言ってる粘着がいたのかｗ
１人２人「絶対に無理」とか騒いでた香具師がいただけで
誰も止めてなんかなかったじゃん。
続いてるのがそんなに悔しいのかｗ
842 ：ＮＰＣさん：2005/12/26(月) 22:23:49 ID:HFCtR7bV
結局荒れるんだな
昔、某ゲーム屋のプレイスペースでTRPGを繰り返し、TCG以外のゲーム禁止令を出された俺様が来たよ？
ボドゲやカードゲームにもはじめて触れた、SNEの安田先生とお会いできたあの店、今じゃゴルフ屋に乗っ取られたなぁ。
ボドゲやカードゲームにもはじめて触れた、SNEの安田先生とお会いできたあの店、今じゃゴルフ屋に乗っ取られたなぁ。
844 ：（ｎ‘∀‘）η ◆DQN2IILb4w ：2005/12/27(火) 20:16:48 ID:eus5hB6U
悪い子みゅ～
柏木に行けばmarshalに会えるのかな？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133632459/l50
★独裁共有者。
特に、自分が賢いと信じて疑わないオバカサンに多い。ゲームは一人で楽しむモンじゃ
ないんだからさぁ。Ｄ３２４の……おっとっと
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133632459/l50
★独裁共有者。
特に、自分が賢いと信じて疑わないオバカサンに多い。ゲームは一人で楽しむモンじゃ
ないんだからさぁ。Ｄ３２４の……おっとっと
クリスマスにカフェに逝ったらケーキとシャンメリーが出た。
お正月にカフェに逝ったら甘酒が出た。
店内の模様替えも含めてこういう季節感のあるサービスが好き♪
お正月にカフェに逝ったら甘酒が出た。
店内の模様替えも含めてこういう季節感のあるサービスが好き♪
最近カフェで店長を全然見かけない件について。
ようやくO店員による追放作戦が実行されたのかな？WWWW
ようやくO店員による追放作戦が実行されたのかな？WWWW
最近どうよ？
849 ：( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w ：2006/05/18(木) 00:49:52 ID:uJVAH+a4
mataikitaimyu~
850 ：ＮＰＣさん：2006/06/13(火) 12:37:28 ID:NSLeIiND
mataikitaimyu~
カフェ久しぶりに行ってみた。
店員がますます腐った魚みたいな目になってるな･･･。
店長はなにひとつ変わってなかった。なにひとつ。
店員がますます腐った魚みたいな目になってるな･･･。
店長はなにひとつ変わってなかった。なにひとつ。
ヘ――――――――
853 ：ＮＰＣさん：2006/06/29(木) 15:07:13 ID:Y9xIDJRl
>>851
店員の目が濁ってるのなら昔から変わってないじゃない。
店員の目が濁ってるのなら昔から変わってないじゃない。
こんなスレあったのか
ついでだから挨拶代わりに文句でもw
ゲームしながら体中ボリボリかきむしるのはもの凄く不愉快なので止めてﾎｽｨ俺ガイル。
気付いてないでやってんのか？
その手で触った駒やカード触らなきゃならんのかと思うとぞっとするんだが
あの店に逝ってる女子はそういうの気にならんのか？
ついでだから挨拶代わりに文句でもw
ゲームしながら体中ボリボリかきむしるのはもの凄く不愉快なので止めてﾎｽｨ俺ガイル。
気付いてないでやってんのか？
その手で触った駒やカード触らなきゃならんのかと思うとぞっとするんだが
あの店に逝ってる女子はそういうの気にならんのか？
あーあれねー。メチャメチャ不愉快だよ。
しかし聞いてくれよ854よ。
あの店にはコーヒー飲み放題っていうメニューがあるんだけどさ。
これが店員が全然お代わり聞きにこないのよ。
気がついたら２杯くらいしか飲んでないなんてことがよくある。
お代わり頼もうと思っても店員どこかににいるか分からないし。
しかし聞いてくれよ854よ。
あの店にはコーヒー飲み放題っていうメニューがあるんだけどさ。
これが店員が全然お代わり聞きにこないのよ。
気がついたら２杯くらいしか飲んでないなんてことがよくある。
お代わり頼もうと思っても店員どこかににいるか分からないし。
>855 飲み放題は店長が居るときじゃないと頼んじゃダメ。これ常識ヨ！
>856
で、店長は実在するのか？
で、店長は実在するのか？
>>856
店長は大体いつでも居るんじゃね？社長は知らんけど
店長は大体いつでも居るんじゃね？社長は知らんけど
>あの店にはコーヒー飲み放題っていうメニューがあるんだけどさ。
おぉ、それは不勉強でして、初耳です。いい情報をどもです。
店長が居る時に、こんどたのも～っと。
おぉ、それは不勉強でして、初耳です。いい情報をどもです。
店長が居る時に、こんどたのも～っと。
● アンケートにご協力下さい(7/22掲載)
当店では、間もなく迎える開店４周年に向け、ゲームセッションスペースとして、またサロンスペースとしての一層の利便性・快適性を向上させるために、お客様アンケートを実施しております。
当店に望まれること、ご意見やお気づきの点、新たに展開を希望されるサービスやイベント、あるいは改善要請やご不満の点まで、皆様の忌憚のないお声をお聞かせ下さい。
ご記入済みのアンケートを店頭までお持ち頂いたお客様にはスタンプをサービスさせて頂きます。
ttp://trpgtime.dnsalias.net/questionnaire/01_quest.html
861 ：ＮＰＣさん：2006/07/26(水) 16:58:52 ID:UARx+rhh
どうせ晒すならageろよw
862 ：ＮＰＣさん：2006/08/07(月) 01:25:28 ID:8bkDeLzg
御希望通りに、age!
回答しても、改善されねーんだろうしなあ・・・・・。
特に店員の質はなあ…せめて客を人間と思ってくれる相手じゃないとな
店長みたいに人間味溢れ過ぎもまあどうかとは思うがマネキンやゲーマー
小学生よりはマシか？まあ、あの値段でアレじゃね
店長みたいに人間味溢れ過ぎもまあどうかとは思うがマネキンやゲーマー
小学生よりはマシか？まあ、あの値段でアレじゃね
＞864に禿同
とうとう泥鳥値上げかぁ………R&Rや黄サブの値段とまた開きが大きくなる。
まったくあの接客態度でいくら取れると思ってんだか、やっぱ必死だと周りって見えなく
なるもんなんだ。可哀相な連中。
ちっとは自分達が周囲からどう評価されてるか聞いてみりゃいいのに。
よっぽどろくでもないイエスマンしか居ないんだろう。
とうとう泥鳥値上げかぁ………R&Rや黄サブの値段とまた開きが大きくなる。
まったくあの接客態度でいくら取れると思ってんだか、やっぱ必死だと周りって見えなく
なるもんなんだ。可哀相な連中。
ちっとは自分達が周囲からどう評価されてるか聞いてみりゃいいのに。
よっぽどろくでもないイエスマンしか居ないんだろう。
866 ：ＮＰＣさん：2006/09/02(土) 12:11:54 ID:wU6tOp1K
jk;:
誰かローズ・トゥ・ロード立卓してくれないかな・・・
ルールよくわからないけどやってみたい
ルールよくわからないけどやってみたい
>867 そういう要望はここに書くならカフェのサイトの中の掲示板あたりに書いた
方が現実的だと思うよ？
まあ、値上げも決まって初見や慣れない人間には益々敷居の高い店になるっぽいか
ら行くんなら早めがいいかもしれないけど。
ローズはいいゲームだ。できるといいな。
方が現実的だと思うよ？
まあ、値上げも決まって初見や慣れない人間には益々敷居の高い店になるっぽいか
ら行くんなら早めがいいかもしれないけど。
ローズはいいゲームだ。できるといいな。
>>868
デイドリは初めて行くなら平日なら初回一回はタダだぞ。
ただし、だいたいは１回行ったくらいじゃ入り込みにくい印象はぬぐえないから、２回目以降はこの高い料金払わないといけないのか
と思うと自然と行かなくなる。
きっとそれをクリアできれば常連にもなれるのかもしれないが、実際敷居が高いのは確かだよな。
というわけで正しくは【初見と常連以外には極めて敷居の高い店】だな。
値段も高いから店員への要求や評価も厳しくなるし、彼らがその価値分の仕事をしていないようにも見えてくる。
もう少し自分たちで付加価値上げる努力してくれればな。残念ながら店員１人々々単体では無価値なんだから。
デイドリは初めて行くなら平日なら初回一回はタダだぞ。
ただし、だいたいは１回行ったくらいじゃ入り込みにくい印象はぬぐえないから、２回目以降はこの高い料金払わないといけないのか
と思うと自然と行かなくなる。
きっとそれをクリアできれば常連にもなれるのかもしれないが、実際敷居が高いのは確かだよな。
というわけで正しくは【初見と常連以外には極めて敷居の高い店】だな。
値段も高いから店員への要求や評価も厳しくなるし、彼らがその価値分の仕事をしていないようにも見えてくる。
もう少し自分たちで付加価値上げる努力してくれればな。残念ながら店員１人々々単体では無価値なんだから。
R&Rステーションだって10月から値上げするんだし。
>870
一卓５００円の値上げだから、それほど痛手ではないと思うけど？>Ｒ＆Ｒ
一卓５００円の値上げだから、それほど痛手ではないと思うけど？>Ｒ＆Ｒ
872 ：ＮＰＣさん：2006/09/07(木) 03:44:44 ID:pztcNdDM
女性客っている？ てぶらで行ってセッションに参加できる？
どっちもYes.
>872 カフェのことだとするならどっちも状況によりけり。
せめてカレンダーくらい確認しる。
つーか何故わざわざ女客居るかとか聞くかね。
せめてカレンダーくらい確認しる。
つーか何故わざわざ女客居るかとか聞くかね。
876 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/08(金) 08:04:01 ID:???
>872が女性だからじゃあるまいか。
女１人客はさすがに浮くかorz
女として見られるだなんて心配のし過ぎ(ry
>>877
自意識過剰というｲﾀﾀな突っ込みは置いておいてw
何をして「さすが｣なのかも置いておいてw
そんなの悩むくらいならまず行って見てみればいいじゃん。
ここで｢大丈夫｣って言われてもそんなの人それぞれの感覚なんだからアテに
なんてならないし。
個人的な感覚で言うなら、別に男でも女でも普通の人なら１人でふらって入っ
ても何も抵抗も問題もなく遊べると思うし、そもそもあそこの客はほとんどが
そうやって１人単位で来た人が居ついたもんだと聞いたが。
とﾏｼﾞﾚｽwwww
自意識過剰というｲﾀﾀな突っ込みは置いておいてw
何をして「さすが｣なのかも置いておいてw
そんなの悩むくらいならまず行って見てみればいいじゃん。
ここで｢大丈夫｣って言われてもそんなの人それぞれの感覚なんだからアテに
なんてならないし。
個人的な感覚で言うなら、別に男でも女でも普通の人なら１人でふらって入っ
ても何も抵抗も問題もなく遊べると思うし、そもそもあそこの客はほとんどが
そうやって１人単位で来た人が居ついたもんだと聞いたが。
とﾏｼﾞﾚｽwwww
キモイ客だ．．．（ ﾟд ﾟ）ﾓｲｷｰ
あそこで浮くのは一昔前のヤマンバギャルとかくらいじゃね？
あ、いや、ピンクハウスバリバリのオバとかもヤバいかw
性別のせいで浮くと考えてる限りどこいっても馴染まないオカン。いや予感。
あ、いや、ピンクハウスバリバリのオバとかもヤバいかw
性別のせいで浮くと考えてる限りどこいっても馴染まないオカン。いや予感。
882 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/11(月) 17:23:49 ID:???
一人で行く気があるなら行くべき。
女性の一人客が浮くとか理由をつけて
行けないのならはじめから行かないほうが吉。
あらかじめ壁を作って行っても楽しくないと思われ。
とﾏｼﾞﾚｽ
まあ行ってみて入り口でUターンしてもいいんじゃね？
女性の一人客が浮くとか理由をつけて
行けないのならはじめから行かないほうが吉。
あらかじめ壁を作って行っても楽しくないと思われ。
とﾏｼﾞﾚｽ
まあ行ってみて入り口でUターンしてもいいんじゃね？
まぁ、なんつうか普通のサービス業と違うくて楽しむのに結構な自助努力がいる店だしな
卓上ゲームそのものがそういうものなんだからしゃーあんめえ
で、切ってしまうとまたぞろ
卓ゲサービスってビジネスとして成立しないんじゃね？
に戻るわけだが
卓ゲサービスってビジネスとして成立しないんじゃね？
に戻るわけだが
>>885
それをメインにしようとしたら難しいかもね｡
それをメインにしようとしたら難しいかもね｡
887 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 03:51:27 ID:ma+DXP9i
デイドリの改装で新しく入ったイスが良い♪
背もたれにハンガーがついているので上着を安心して掛けられる。
コート掛けもあるけどやっぱり自分の席に自分の上着がかけられる方が安心できる。
あと店長が前掛けのエプロンにしてるのも良かった。イスに座っちゃうと店員の区別
がつかなかったからな。何で他の店員はそうしないのか謎だが。
あとは週末に出るとかいうサンドイッチとかに期待かな。
背もたれにハンガーがついているので上着を安心して掛けられる。
コート掛けもあるけどやっぱり自分の席に自分の上着がかけられる方が安心できる。
あと店長が前掛けのエプロンにしてるのも良かった。イスに座っちゃうと店員の区別
がつかなかったからな。何で他の店員はそうしないのか謎だが。
あとは週末に出るとかいうサンドイッチとかに期待かな。
888ゲト
前掛けエプロンはいいね。以前行ったときは店員がエプロン付けてなくて誰が店員なんだ
かわかんなかったもんな。
ゲームが終わってからGMが実は店員だったことが判明した罠。しかも社長wwww
前掛けエプロンはいいね。以前行ったときは店員がエプロン付けてなくて誰が店員なんだ
かわかんなかったもんな。
ゲームが終わってからGMが実は店員だったことが判明した罠。しかも社長wwww
889 ：weasel ◆CtwG1dQWjI ：2006/09/16(土) 01:14:08 ID:???
>888
それは凄いトラップだな。
それは凄いトラップだな。
あの店じゃそんな事はよくあるがな。呼ぼうと思うと店員がいないとか、
注文した商品がないとか、初心者相手に店員がガチで勝ちにくるとかな。
注文した商品がないとか、初心者相手に店員がガチで勝ちにくるとかな。
891 ：ＮＰＣさん：2007/01/19(金) 16:44:14 ID:Ron2CjC9
年賀状きた
卓保守
禿同
894 ：ＮＰＣさん：2007/08/31(金) 16:47:51 ID:GFYSWp4R
ここで話題になってる店長さんって、どこかで何かの記事を書いたって本当？
ウォーハンの記事じゃなかった？
896 ：ＮＰＣさん：2007/08/31(金) 17:36:57 ID:m+oF3Huc
ゲーム雑誌のインタビューに答えてるよ。
あと、ゲームジャパンでマスターやる際のコツを書いてた。
あと、ゲームジャパンでマスターやる際のコツを書いてた。
それは社長という罠。ＨＪのゲームをよくやっているのが社長、
Ｒ＆Ｒに掲載されているものやちょっと古めのゲームをやっているのが店長、
ボードゲームや電源ゲームをやって日記を更新しているのが片野。
Ｒ＆Ｒに掲載されているものやちょっと古めのゲームをやっているのが店長、
ボードゲームや電源ゲームをやって日記を更新しているのが片野。
店長も元ライター。
ただしゲームとは関係ない分野のだけど。
>896は社長だけど。
ただしゲームとは関係ない分野のだけど。
>896は社長だけど。
ＲＰＧGamerや季刊ＲＰＧやコミケカタログに記事書いてるのが店長Ｍ村。
Ｒ＆Ｒに記事書いてて今度ＴＲＰＧ出すのが社長Ｏ田。
ボドゲ関連や日記書いててなんかカードゲーム作ったのが店員Ｋ野。
Ｒ＆Ｒに記事書いてて今度ＴＲＰＧ出すのが社長Ｏ田。
ボドゲ関連や日記書いててなんかカードゲーム作ったのが店員Ｋ野。
900Getしていいでしょうか？
・・・でも、やっぱりやめておきます。
・・・でも、やっぱりやめておきます。
で、894はそんな事をわざわざこんな氏にスレageてまで訊いて何が知りたいんだ？
ワイルドなのが店長
シティボーイwなのが社長
ヒッキーなのが片野
シティボーイwなのが社長
ヒッキーなのが片野
３人とも共通なのはマスタリング技術が偏ってる事。
ＡＬＬ及第点じゃなくてどこかに突出した部分が有る代わりに他が悪いって所。
まあＫ野店員のマスタリングは一度しか体験してないけどな。
Ｋ野は主にボードゲーム担当だしな。
ＡＬＬ及第点じゃなくてどこかに突出した部分が有る代わりに他が悪いって所。
まあＫ野店員のマスタリングは一度しか体験してないけどな。
Ｋ野は主にボードゲーム担当だしな。
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>894!!
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>894!!
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
905、一人ひとりの特徴もっとkwsk
>>905
自分に質問してどうするんだ？ｗ
基本的にはカウンターでPCに向かってる比較的ガタイいいのが店長M.
もやし体型で格好つけてる胡散臭い笑顔のが社長O
どっから見てもヲタクとしかいえない体をよく掻いてるのが店員K
自分に質問してどうするんだ？ｗ
基本的にはカウンターでPCに向かってる比較的ガタイいいのが店長M.
もやし体型で格好つけてる胡散臭い笑顔のが社長O
どっから見てもヲタクとしかいえない体をよく掻いてるのが店員K
自己質問ｗ
店長が作ったゲームが出るって？
>>908
違う。社長のほう。
違う。社長のほう。
910 ：ＮＰＣさん：2007/10/05(金) 15:20:54 ID:0ZFE2oEW
早くも次タイトル案
911 ：ＮＰＣさん：2007/10/17(水) 17:55:36 ID:nwtrP+9c
1時間100円で場所貸しだけっていうスペースは需要ある？
徒歩5秒にコンビニあり。
ゲーセンの下だからちょっとうるさい。
徒歩5秒にコンビニあり。
ゲーセンの下だからちょっとうるさい。
>>911
マジレスすると場所によると思う。
後は営業してる時間か。
デイドリームがなんだかんだで客掴めてるのは、
場所がそれなりに良い（御徒町は山手線の駅であり、総武線、中央線の通ってる秋葉と常磐線などの通ってる上野からそれぞれ一駅と交通の便が比較的良い。さらに地下鉄も東京メトロ日比谷線、銀座線の駅、都営大江戸線の駅がすぐそば）
平日遅くまでやってる（23時まで営業と、会社で残業多少あった後のサラリーマンが十分に遊べる時間）だと思うから。
場所だけなら秋葉にイエサブのプレイスペースがあるが平日遊ぼうと思うと終わるのが早いのでサラリーマンは無理になる。（ボードゲーム一回ぐらいが限度）
ので需要はまず場所（その都市での主要な交通機関の駅からどれくらいか。他の沿線へのアクセスはどうかとか）と営業予定時間次第で幾らでも変わる。
ただちょっとうるさいってのはマイナス点だな。
マジレスすると場所によると思う。
後は営業してる時間か。
デイドリームがなんだかんだで客掴めてるのは、
場所がそれなりに良い（御徒町は山手線の駅であり、総武線、中央線の通ってる秋葉と常磐線などの通ってる上野からそれぞれ一駅と交通の便が比較的良い。さらに地下鉄も東京メトロ日比谷線、銀座線の駅、都営大江戸線の駅がすぐそば）
平日遅くまでやってる（23時まで営業と、会社で残業多少あった後のサラリーマンが十分に遊べる時間）だと思うから。
場所だけなら秋葉にイエサブのプレイスペースがあるが平日遊ぼうと思うと終わるのが早いのでサラリーマンは無理になる。（ボードゲーム一回ぐらいが限度）
ので需要はまず場所（その都市での主要な交通機関の駅からどれくらいか。他の沿線へのアクセスはどうかとか）と営業予定時間次第で幾らでも変わる。
ただちょっとうるさいってのはマイナス点だな。
デイドリームは店員がうるさいんで十分環境悪いよｗ
店長必死だなwwwwwwww
まあ、時間１００円なら余程でない限り平気ジャネ？
仮にもそこでＴＲＰＧできる、とか言い出すくらいだし。
もう少し詳細が欲しいな。
まあ、時間１００円なら余程でない限り平気ジャネ？
仮にもそこでＴＲＰＧできる、とか言い出すくらいだし。
もう少し詳細が欲しいな。
最低でも机と椅子はほしいな。
結局>911の情報だけじゃなんともなー。
一時間100円が一卓なのか一人なのかも判らんし。
一人100円とすると、場所と営業時間次第じゃ、公民館借りた方が安いって事もあるし、秋葉イエサブのプレイスペースだと一日借りて平日一人200円、休日一卓2000円でそっちの方が安い可能性高いし。
かと言って一卓一時間100円で元取れるのか？って感じだし。
せめてもうチョイ具体的な話じゃないと。
一時間100円が一卓なのか一人なのかも判らんし。
一人100円とすると、場所と営業時間次第じゃ、公民館借りた方が安いって事もあるし、秋葉イエサブのプレイスペースだと一日借りて平日一人200円、休日一卓2000円でそっちの方が安い可能性高いし。
かと言って一卓一時間100円で元取れるのか？って感じだし。
せめてもうチョイ具体的な話じゃないと。
雀荘とかには店の空気みたいなものがあるじゃん？
デイドリームの場合も当然あるわけだが
それに合わない奴ってのはどうやったっているわけよ
かくいう俺もちょっと合わないところがある
他に同様の店がいくつかできて棲み分けられるといいんだが
そういう話は聞かないねえ…
デイドリームの場合も当然あるわけだが
それに合わない奴ってのはどうやったっているわけよ
かくいう俺もちょっと合わないところがある
他に同様の店がいくつかできて棲み分けられるといいんだが
そういう話は聞かないねえ…
もともとパイが少ないので、それを奪い合っても共倒れになるからじゃね？
雀荘みたいにパイが大きい業界と違うから。
雀荘みたいにパイが大きい業界と違うから。
大阪とかにできる分には、パイの奪い合いにはならんだろう
明らかに>>919は>>918への返信だろう。
で>>918ちゃんと読んでるか？
＞他に同様の店がいくつかできて棲み分けられるといいんだが
棲み分けとか言ってるんだぞ。他地区でに営業の話してないのは明らかなんだが。
で>>918ちゃんと読んでるか？
＞他に同様の店がいくつかできて棲み分けられるといいんだが
棲み分けとか言ってるんだぞ。他地区でに営業の話してないのは明らかなんだが。
ＮＯＡＨのフリータイムがヤバいことになりそげだし
お手ごろなフリースペース増加のニーズはあるかもでござる。
あとパイが少ないといっても高々数卓程度のパイなんで
取り合いになるか否かっつうと未知数な気もしますヨ。
お手ごろなフリースペース増加のニーズはあるかもでござる。
あとパイが少ないといっても高々数卓程度のパイなんで
取り合いになるか否かっつうと未知数な気もしますヨ。
とりあえず何はともあれ場所だな。
東京なら山手線の駅から徒歩5分以内なら間違いなくそれなりの需要はあるだろう。
東京なら山手線の駅から徒歩5分以内なら間違いなくそれなりの需要はあるだろう。
>922
ワンドリ頼んだ後、水だけ飲んでる連中ばっかりだからじゃねえの？＞ノア
ワンドリ頼んだ後、水だけ飲んでる連中ばっかりだからじゃねえの？＞ノア
>>911です。レスくれた皆さん感謝です。
>>912
ごめんなさい、ちゃんと書いてなかった。
料金は、ちょっとだけカードゲームとか
やりたい人向けにひとり1h100円、
半日パックは競合に合わせて1卓2000円位を想定。
都内じゃないけど、近県で駅からは歩いて15分位。
駐車場があるから車でも来られる。
ゲーセンだから蛍の光が流れる前の23時半位まで遊べる。
この時間まで遊べるのが一番のウリじゃないかと思ってる。
風営法があるから、16歳未満は18時までしかいられないけど。
>>914
ちょｗｗｗ店長ｗｗｗバレたｗｗｗｗｗｗ
TRPGできるスタッフはいないので、
ホントに場所提供で放置っぽくなると思う。
イベントは土日にフリーコンベンション開く位かな。
サークルの定例会用に貸切とかも考えてる。
>>923
一応JRの駅から徒歩では来れるけど、ちょっと遠いかも･･･
>>912
ごめんなさい、ちゃんと書いてなかった。
料金は、ちょっとだけカードゲームとか
やりたい人向けにひとり1h100円、
半日パックは競合に合わせて1卓2000円位を想定。
都内じゃないけど、近県で駅からは歩いて15分位。
駐車場があるから車でも来られる。
ゲーセンだから蛍の光が流れる前の23時半位まで遊べる。
この時間まで遊べるのが一番のウリじゃないかと思ってる。
風営法があるから、16歳未満は18時までしかいられないけど。
>>914
ちょｗｗｗ店長ｗｗｗバレたｗｗｗｗｗｗ
TRPGできるスタッフはいないので、
ホントに場所提供で放置っぽくなると思う。
イベントは土日にフリーコンベンション開く位かな。
サークルの定例会用に貸切とかも考えてる。
>>923
一応JRの駅から徒歩では来れるけど、ちょっと遠いかも･･･
>>925
一卓半日2000円なら一卓か二卓しか立たない零細サークルに取っては公民館借りるのとそれ程代わらないし、
時間の制限が公民館より緩い以上どんな処でもそれなりの需要は有るだろう。
公民館は色々煩い処もあるし。
ただそれだけで商売が成り立つかは微妙だが、ゲーセンの副業で趣味でやるって感じなら別にありじゃね。
一卓半日2000円なら一卓か二卓しか立たない零細サークルに取っては公民館借りるのとそれ程代わらないし、
時間の制限が公民館より緩い以上どんな処でもそれなりの需要は有るだろう。
公民館は色々煩い処もあるし。
ただそれだけで商売が成り立つかは微妙だが、ゲーセンの副業で趣味でやるって感じなら別にありじゃね。
>>928
営業時間23時まで、土日は11～18時と18～23時それぞれ１卓占有で2000円、
平日は1人1時間100円の貸しスペース専門店として、興味が湧いたので素人考えだが
算盤を弾いてみた。以下相当希望的な数字が並ぶと思って見てネ。
月８日（土日分）フルに埋まったとして半日96,000円。
23時まで半分くらい埋まると見て48,000円。
平日のアフターファイブにもボドゲやらなにやらで半分くらい埋まると仮定して
22日×6時間×3卓×100円×4人くらいっつうことで158,400円
これだけコンスタントに入ったとして、しめて月商302,400円。
ちなみに6卓＋その他のスペースとして概算45～60平方メートルは要ると思う。
大雑把な調べでは、そのクラスの店舗／事務所だと家賃は
月100,000～150,000円くらいのようだ。うーん、やはり微妙？
営業時間23時まで、土日は11～18時と18～23時それぞれ１卓占有で2000円、
平日は1人1時間100円の貸しスペース専門店として、興味が湧いたので素人考えだが
算盤を弾いてみた。以下相当希望的な数字が並ぶと思って見てネ。
月８日（土日分）フルに埋まったとして半日96,000円。
23時まで半分くらい埋まると見て48,000円。
平日のアフターファイブにもボドゲやらなにやらで半分くらい埋まると仮定して
22日×6時間×3卓×100円×4人くらいっつうことで158,400円
これだけコンスタントに入ったとして、しめて月商302,400円。
ちなみに6卓＋その他のスペースとして概算45～60平方メートルは要ると思う。
大雑把な調べでは、そのクラスの店舗／事務所だと家賃は
月100,000～150,000円くらいのようだ。うーん、やはり微妙？
>>929
かなり希望的数字だなあ。
実際はその半分弱としてぎりぎりペイするかしないかぐらい？
後、実はどれくらいのスペースかは書いてないからなあ。
広ければ広いほど、席埋めるのに苦労するからね。
狭くて２，３卓ぐらいのが商売としては楽に成り立つ可能性が高いのかも。
かなり希望的数字だなあ。
実際はその半分弱としてぎりぎりペイするかしないかぐらい？
後、実はどれくらいのスペースかは書いてないからなあ。
広ければ広いほど、席埋めるのに苦労するからね。
狭くて２，３卓ぐらいのが商売としては楽に成り立つ可能性が高いのかも。
>>930
人件費が計算に入ってないぞ。人件費入れると>929の希望的数字でなんとかペイする程度だ。
やはりそれだけで商売成り立たせるのは微妙だろう。
ただ>928の言うとおりゲーセン営むかたわらで行う、空きスペースの利用と考えればありかとは思うぐらい。
人件費が計算に入ってないぞ。人件費入れると>929の希望的数字でなんとかペイする程度だ。
やはりそれだけで商売成り立たせるのは微妙だろう。
ただ>928の言うとおりゲーセン営むかたわらで行う、空きスペースの利用と考えればありかとは思うぐらい。
なにやら懐かしい流れだ喃。
カフェ開店前も散々この手の皮算用が飛び交ったもんだったが…。
結局そんな計算と現実の経営収支はどの程度食い違うもんなんだろうね？
カフェ開店前も散々この手の皮算用が飛び交ったもんだったが…。
結局そんな計算と現実の経営収支はどの程度食い違うもんなんだろうね？
指数で２０～４０くらい
ならばその話題はカフェの掲示板でどうぞ
おおっ、見ない間にたくさんレスが！
卓数は3～4位は入りそうです。
予算がほぼゼロなので、椅子机は会社から
回してもらうとして、ブラインドが厳しそうです。
場所はパーテーションとか機械で囲んで
（当然ですが）外には晒されないようにするつもりです。
>>929
そこまで稼げれば大金星ですね。
事故防止に防犯カメラだけ向けておいて、スタッフ巡回は少しだけ
場所代はあまり考えないので月15万位売上が出れば維持できそうです。
固定のお客さんの利用を狙いたいですが、
最近地方はコンベンションが縮小して自宅やオンセの人が多いみたいなので、
集客できるかどうかが鍵になりますよね。
その辺はネットや足を使って営業します。
>>931
空きスペースの利用なので、それ位で大丈夫です。
人件費は同じフロアの巡回ついでなのであまり考えていません。
予算が少なくて機械に頼れないので、
自分が一番把握できるジャンルの新コーナーとして考えました。
>>932
そればっかりは、フタを開けてみないとわからないんですよね･･･
ちなみに場所は千葉市内です。
まだ会社のOK取っていないので、店舗の詳細は書けませんが
競合となるのは千葉駅前のイエサブ位でしょうか。
ちょっと真面目に他の店舗の客入りとか調べてこないとですね。
卓数は3～4位は入りそうです。
予算がほぼゼロなので、椅子机は会社から
回してもらうとして、ブラインドが厳しそうです。
場所はパーテーションとか機械で囲んで
（当然ですが）外には晒されないようにするつもりです。
>>929
そこまで稼げれば大金星ですね。
事故防止に防犯カメラだけ向けておいて、スタッフ巡回は少しだけ
場所代はあまり考えないので月15万位売上が出れば維持できそうです。
固定のお客さんの利用を狙いたいですが、
最近地方はコンベンションが縮小して自宅やオンセの人が多いみたいなので、
集客できるかどうかが鍵になりますよね。
その辺はネットや足を使って営業します。
>>931
空きスペースの利用なので、それ位で大丈夫です。
人件費は同じフロアの巡回ついでなのであまり考えていません。
予算が少なくて機械に頼れないので、
自分が一番把握できるジャンルの新コーナーとして考えました。
>>932
そればっかりは、フタを開けてみないとわからないんですよね･･･
ちなみに場所は千葉市内です。
まだ会社のOK取っていないので、店舗の詳細は書けませんが
競合となるのは千葉駅前のイエサブ位でしょうか。
ちょっと真面目に他の店舗の客入りとか調べてこないとですね。
>>千葉市内です。
盛り上がってまいりました！元千葉在住の俺が！以下舞い上がりレス。
千葉市は周辺に高校生、大学生が多いうえに、比較的、駅から遠くでも
歩いて移動する事が多いので、人は集めやすいのかも。
千葉駅とはぜんぜん書いてないけど。
千葉市周辺には最近コンベンションを開催する会場も団体も少ないけど、
以前よくあった千葉市市民会館でのコンベンションではいつも盛況だった
イメージがある。千葉のイエサブの売り上げはいいみたいだし、
利用客の総数は捨てたもんじゃない気はする。
ちなみにカードゲームはプレイOKにしたほうがいい気がするな。
>>（当然ですが）外には晒されないようにするつもりです。
難しいところだけど、人通りの多い通りの１階、喋っている声が外にだだもれ
というわけでもなければ外から中を見えるようにするのもひとつの手。
中が見えないと入りづらいのはカフェでも言われてた。
外からは価格のわからない高級そうなフランス料理店より、価格が外に
張り出されたラーメン屋のほうが、知名度がないうちは人が集まるかもね。
店が明るくて清潔ならコンビニみたいに店内をみせてはどうか。安心感を持って
もらいやすい。強面のおっさんが集団でタバコを吸ってたらそれは難しいけど。
>>ちょっと真面目に他の店舗の客入りとか調べてこないとですね。
とりあえず御徒町のカフェとか秋葉のイエサブ、R&Rステーションは見てきた？
盛り上がってまいりました！元千葉在住の俺が！以下舞い上がりレス。
千葉市は周辺に高校生、大学生が多いうえに、比較的、駅から遠くでも
歩いて移動する事が多いので、人は集めやすいのかも。
千葉駅とはぜんぜん書いてないけど。
千葉市周辺には最近コンベンションを開催する会場も団体も少ないけど、
以前よくあった千葉市市民会館でのコンベンションではいつも盛況だった
イメージがある。千葉のイエサブの売り上げはいいみたいだし、
利用客の総数は捨てたもんじゃない気はする。
ちなみにカードゲームはプレイOKにしたほうがいい気がするな。
>>（当然ですが）外には晒されないようにするつもりです。
難しいところだけど、人通りの多い通りの１階、喋っている声が外にだだもれ
というわけでもなければ外から中を見えるようにするのもひとつの手。
中が見えないと入りづらいのはカフェでも言われてた。
外からは価格のわからない高級そうなフランス料理店より、価格が外に
張り出されたラーメン屋のほうが、知名度がないうちは人が集まるかもね。
店が明るくて清潔ならコンビニみたいに店内をみせてはどうか。安心感を持って
もらいやすい。強面のおっさんが集団でタバコを吸ってたらそれは難しいけど。
>>ちょっと真面目に他の店舗の客入りとか調べてこないとですね。
とりあえず御徒町のカフェとか秋葉のイエサブ、R&Rステーションは見てきた？
>>937
カードゲームは勿論、携帯ゲームも電源使えてOKにしようかと思っています。
学生さんはサークルがあるので、常連化は難しいかもしれません。
イエサブも平日は無料、それ以外も年会費525円で使い放題なんですよね。
夜需要があるかどうかがキモですね。
見通しは覗けば様子は見える位で考えてみます。
カフェは店長さんが昔のゲーム仲間だったので
一度覗きに行ったことがあって、
秋葉のイエサブはコンベ行ったのであとはR&Rですね。
･･･と、ここまで固めたものの、
他の企画が入ってしまいそうです(ﾉД`)
頑張って押してはみますが･･･
たくさんのアドバイスありがとうございました。
名無しに戻って、何か進展があったらまた来ます。
カードゲームは勿論、携帯ゲームも電源使えてOKにしようかと思っています。
学生さんはサークルがあるので、常連化は難しいかもしれません。
イエサブも平日は無料、それ以外も年会費525円で使い放題なんですよね。
夜需要があるかどうかがキモですね。
見通しは覗けば様子は見える位で考えてみます。
カフェは店長さんが昔のゲーム仲間だったので
一度覗きに行ったことがあって、
秋葉のイエサブはコンベ行ったのであとはR&Rですね。
･･･と、ここまで固めたものの、
他の企画が入ってしまいそうです(ﾉД`)
頑張って押してはみますが･･･
たくさんのアドバイスありがとうございました。
名無しに戻って、何か進展があったらまた来ます。
大阪は公園に青テント張れば無料だから！
揉めそうなら先に特殊な地域で生まれた人とか特殊な国籍を持つ人を
抱え込んでおけば路上カラオケ並に生き残れるから！
よって名古屋とか福岡のがまだ目があるんじゃないかね
揉めそうなら先に特殊な地域で生まれた人とか特殊な国籍を持つ人を
抱え込んでおけば路上カラオケ並に生き残れるから！
よって名古屋とか福岡のがまだ目があるんじゃないかね
誤爆
ある意味誤爆じゃないなｗ
俺の家に来いよ。
俺の家にも来いよ
俺の家にも来て＞＜
しかしこうやって見ると、実現して何年も続けている泥夢は本当にすごいな。
すごいのはすごいが、店員諸氏は一生あそこにいるんだろうか。
すごいのはすごいが、店員諸氏は一生あそこにいるんだろうか。
メーカーになるのが、彼らの次の目標ではなかろうか。
>>946
その時、グレーゾーンの商売で金儲けをしていた事実が先発メーカーとの交際で足を引っ張らないといいがね。
その時、グレーゾーンの商売で金儲けをしていた事実が先発メーカーとの交際で足を引っ張らないといいがね。
>>948
この業界は一がコネで二がコネだぞ。
この業界は一がコネで二がコネだぞ。
流通やメディアとの関係は重要だが、メーカーとのコネなど不要。
狭い業界で仲良しごっこしても仕方がないですが？
狭い業界で仲良しごっこしても仕方がないですが？
>>951
jま、結果が出ればわかりますよ
jま、結果が出ればわかりますよ
>>950
つまりTRPGカフェは、現在出版されてる卓ゲを種にメシ食ってるのに、それを作ってる人間とは仲良くしないってこと？
つまりTRPGカフェは、現在出版されてる卓ゲを種にメシ食ってるのに、それを作ってる人間とは仲良くしないってこと？
いやブラザーとは仲良くしてますよ？
>>954
仲悪いぞ？業界人でも気取ってるのか？www
仲悪いぞ？業界人でも気取ってるのか？www
>>955
kwsk
kwsk
ブラザーと昔はつき合いがあったらしいが、なにかあったらしく、それから仲が悪いという話を聞いた
ブラザーのゲームがでても、店でイベントとかやらないところを見ると、ただの噂とは思えない
ブラザーのゲームがでても、店でイベントとかやらないところを見ると、ただの噂とは思えない
ブラザーとの繋がりは槙の字個人じゃね？
むしろ店内の人間関係のほうがネックだったりしてなｗ
むしろ店内の人間関係のほうがネックだったりしてなｗ
イエローサブマリン秋葉原でもそんな空気があるんですか
おしゃれなカフェ運営してキモヲタを撲滅しようぜ
仲が良いか悪いかでゲームを選択してないだけなのでは。
キモヲタがいるカフェは
明らかにTRPGの普及を妨害しています。
よってキモヲタ、アニヲタ、エロゲオタをTRPG業界から追放しましよう。
明らかにTRPGの普及を妨害しています。
よってキモヲタ、アニヲタ、エロゲオタをTRPG業界から追放しましよう。
カフェに可愛い女の子とイケメンが立ち寄れるように
しなけりゃTRPG業界も一向に良い方向には進まないよ
しなけりゃTRPG業界も一向に良い方向には進まないよ
卓上ゲームが遊べるカフェをおしゃれにするには
どうすればいいか皆さんで議論しましょう。
キモヲタ撲滅運動キャンペーン実施中！
TRPG業界革命】キモヲタ撲滅運動【アニメエロゲ禁止
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195442610/
どうすればいいか皆さんで議論しましょう。
キモヲタ撲滅運動キャンペーン実施中！
TRPG業界革命】キモヲタ撲滅運動【アニメエロゲ禁止
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195442610/
O社長はオシャレなイケメンだよ
会社名がわからないことには
スペシャルルーレット収穫 30万FP
鉄平金（先頭打者2、チャンス1、内野安打1、守備1）
福留金（猛打、チャンス1、守備1、肩1）
ズレータ金（逆境3、チャンス2）
プーカァ金（代打3、チャンス2）
今岡金（チャンス3、固め打ち1、満塁1）
ソォル金（チャンス3、固め打ち2）
青木金（ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ、盗塁2、先頭打者1）
ダグラス金（ピンチ2、負けん気2、序盤好調1）
荒木金（守備3、内野安打1、盗塁1）
川崎金（先頭打者3、内野安打1、盗塁1）
フェルナンデス金（チャンス2、逆境2、サヨナラ1）
オルギ金（ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ、盗塁1）
石井一金（ピンチ3、負けん気2）
ラデロ金（方程式3、バント処理2）
小林雅金（守護神、負けん気1）
ようやく福留ｷﾀ
鉄平金（先頭打者2、チャンス1、内野安打1、守備1）
福留金（猛打、チャンス1、守備1、肩1）
ズレータ金（逆境3、チャンス2）
プーカァ金（代打3、チャンス2）
今岡金（チャンス3、固め打ち1、満塁1）
ソォル金（チャンス3、固め打ち2）
青木金（ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ、盗塁2、先頭打者1）
ダグラス金（ピンチ2、負けん気2、序盤好調1）
荒木金（守備3、内野安打1、盗塁1）
川崎金（先頭打者3、内野安打1、盗塁1）
フェルナンデス金（チャンス2、逆境2、サヨナラ1）
オルギ金（ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ、盗塁1）
石井一金（ピンチ3、負けん気2）
ラデロ金（方程式3、バント処理2）
小林雅金（守護神、負けん気1）
ようやく福留ｷﾀ
誤爆＞＜
どんまい
>966 おいおい、ちゃんと最後に「w」付けようぜ？
まさか本気で言ってるなら966の周囲にどんだけお洒落もイケメンも居ないのか
心配になっちゃうよ？
まさか本気で言ってるなら966の周囲にどんだけお洒落もイケメンも居ないのか
心配になっちゃうよ？
どっこのO社長？
おせーて
おせーて
岡田さん自演お疲れ様です。りゅうたまはできあがったんですか？
岡田社長？
りゅうたまについてkwsk
次スレは？
不要
なので
どこかのスレを代用しましょう
卓上ゲームが遊べるカフェ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104391945/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104391945/
>>980-981
乙！！
乙！！
>>981
擦れたいがちがうぞ
擦れたいがちがうぞ