邪霊の導き　ゲヘナ〜GEHENNA〜 第二夜

ジャイブから９月28日に発売されたSNEの新作
アラビアン・ダーク・ファンタジーRPG『ゲヘナ』を語り明かしましょう。

まず「超人」とか「アーキタイプの煽り文句」は忘却してください。
ここはまさに地獄、生き残るのに必死な世界。
生身の人のままでは種籾まで持って行かれて飢え死にするので、心ある一部の者
＆力を求める者は、人であることを棄てて享受者になります。
享受者になったところで、外の世界は生き残るのにあまりに過酷なのですが
有限なリソースをめぐって常にギルド同志は争っています。
ＲＱの入信者等を想起してください　デッドリーで死にやすい駆け出し君達がＰＣです。
まずはカルトミッションよろしくギルドの使命を果たし、少しずつ強くなって
故郷の家族を少しでも楽させてあげられるようにがんばりましょう。


前スレ
GEHENNA　〜ゲヘナ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/

関連サイト
SNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

スレ立て乙！

ちなみに俺は「二剣士」っぽいと思った。

>>1
乙ー

>>1
乙。
正直ここまで盛り上がるとは思わなんだ。

前スレが荒れはじめておりますな

せっかくの新スレで、１がルールブックの記述をいきなり否定しているのはどうなんだ？

偏ったプレイスタイルの人間しか集まらないスレにしたいのか？

>>6
前スレの流れをいきなり否定乙。

ルールブック準拠でしか遊ばないのも偏ったプレイではあるな。
いろんな遊び方を追求して、スレごとにテンプレ変えていけばいいんじゃないか？

このスレの>>1が不満なら、皆に受け入れられるような新しい煽り文句を考えればよし。
言わばSNEとFEARの間にあるこの地獄に、絶対の正解は無し。

なんかテンプレにしようって自作自演してた人がいたけど、
あんなん無視しちゃってよかったのに。

>>7
ルールブック準拠を原点において、そこからのブレを「偏り」と言うんじゃないのか。

でも、１でルルブ（ﾟ�听）ｲﾗﾈっていってるってのも萎えだなあ。
煽りにうまいこと流されちゃったって感じ。

>9
次スレはキミが立てなされ

＞ルールブック準拠でしか遊ばないのも偏ったプレイではあるな。

これはあきらかにおかしいよねー。
まだ発売数日の新作だよ？
そのスレの>>1が、「ルールブックに書いてあることは嘘だ。忘れろ」って書いてるのは
偏ったプレイスタイルだと言って当然だと思う。

前スレの流れとか言ってるが、別にスレの総意になってる感じもしないし。
スレごとにテンプレを変えるとか言っているが、そんな数日でスレを消費するとも思えないなぁ。

立て直したほうがいいかな

いや、俺は>>1じゃないけど

建て直しは無理じゃない？

＞そのスレの>>1が、「ルールブックに書いてあることは嘘だ。忘れろ」って書いてるのは
＞偏ったプレイスタイルだと言って当然だと思う。
ま、その通りなんだけど、ルールブックの煽りの方がうそ臭いからなぁ（藁

俺はイイと思うんだけどなぁ。
ちょっと笑えるし。可愛いモンだよ。

ああ言っといてなんだが、
わざわざ立て直さなくてもいいんじゃないかと。

どうせ>>1の長文なんぞ誰も読みゃしねえしな！

僕も>>16に同意。
ただ、>>7の言い方はいくらなんでもおかしいと思ったので突っ込んだまで。

さらっと流しちゃえばいいのに。
そうやって闇雲にＳＮＥを擁護（？）しようとするから、
かえってアンチを呼び込むんだと思う。

買いに行ったが、売り切れていた。残念。

漏れは明日買いにいく

テンプレなんて1の特権だし、別にそんな目くじらたてんでもいいんじゃね？
2ch徘徊してりゃしょっちゅうだ。
同板内でもクリスタニア・ロードススレより遥かにまし。ｗ

>7の言い分はずれてるとは思うがな、、、

まあともかく、ゲヘナを面白く遊べればよいのだ！

（`･ω･´）=3

>>7がかわいそうに思えてきた……

おまいら、それはそうとゲヘナ売ってないんで泣きそう。

地方者はツライよ・・・(´；ω；`)

ゲヘナも一応書籍流通か…こっちの近場の本屋にもないなあ

>>25
>>24
ジャイブは新興だから流通は弱いんだよ。
アマゾンから買うとかはどうだろう？

>>26
アマゾンは一度ひっっじょーに発送遅れたことがあったから、
今ひとつ信用できないなぁ。

スレ立てした者です。
テンプレについては前スレ614が自分の趣味にあっていたからという、
もうぶっちゃけ>>21の１特権つーやつですか。
不快に思われた方は申し訳ない限りです。
言動が常に趣味全壊な駄コテのした事とご容赦下さい。

>>24-25
>>1のジャイブのサイトで通信販売しておりますよ〜。

なんか前スレの540=974の発言が煽りあいであっさり流されてるな･･････
遅レスだけどガンガってください。
ゲヘナサイトってたぶんまだ１個もないと思うし･･････

どんどん盛り上げましょう（`･ω･´）=3

キャラシートが割と簡素だねえ。

もちっとかっこよさげなのｷﾎﾞﾝﾇ

なにはともあれ実際の遊んだ人のレポやリプレイが読みたいな。
俺がプレイするのは１０月中ごろになりそうだし･･････

記念カキコ（`･ω･´）=3

なあなあ、「異なる術技の技は同時に使えない」って、どういう基準？
刀術で攻撃した時に、獣甲術のダメージ増加は×なのはわかったんだが、
刀術で攻撃しつつ、獣甲術の追加行動や連撃追加はＯＫ？

NGだと思われ。

>33

>刀術で攻撃しつつ、獣甲術の追加行動や連撃追加はＯＫ？

《刀術》で攻撃時に獣甲術の闘技を使えるかってこと？
･･････あー、追加行動する闘技【絶闘】って使用タイミングが「行動終了後」なのか。
《刀術》で攻撃し終わった後に、《獣甲術》の闘技である【絶闘】を使用して再行動･･････か

確かに可能かどうかルールには明記されてないなあ
行動終了した時点で「《刀術》による判定は終了している」とみなすなら可能といえる。
イメージ的にはそのラウンドの攻撃の流れで再攻撃するんだろうし、俺がＧＭなら不可っていいそうだけど。
でも《刀術》で攻撃したラウンドに《魂装術》の闘技で防御する、ってことは可能だと思うしなあ･･････

デザイナーの意図としてはＮＧっぽい気がするけど。

《刀術》＞【絶闘】コンボはできてもおかしくないと思うけどな。１ラウンドに使える術技や闘技の種類を制限するようなルールはなかったし、タイミング的にもおかしくないっしょ？
イメージとしては、剣を振りぬいた直後に獣甲を発動、加速して再攻撃…てパターンではないかと。

まあ、私がＧＭなら認める。

まあエラッタというかＱ＆Ａ街だな。
明記してある制限は「判定に使用している術技に属する闘技しか使用できない」だけだったと思うし。

《ナニカ》＞【絶闘】コンボで2回連激が出来ますな

魔薬で増えた能力値、イニシアティブや連撃回数は、《刀術》とか使う時でも増えるかな？

>>39
かまわないんじゃない？つか、それが許されないなら、複数の術技をとる意味があまりないし。

>>38
【絶闘】で追加された行動で連撃を行えるのか？
･･････「標準の行動を１回」ってことは、できるんだろうな･･････
まあ代償がデカイからそう強くはない、のかな？
【絶闘】は１ラウンド１回だし。
魂装術で攻撃→闘技チット２枚獲得→再度連撃、とか強そうだな

ところで、【絶闘】の直後の行動って、《獣甲術》で行動する必要性ってあるんだろうか。


>>39
さすがにそれはＯＫかと。

>>41
ないかな。標準の行動と書いてあるから炎術でもOKっぽい

イベント行ってきた人いないのかな

週末の三宮のイベントには参加してきます

キャラシーはあのくらい色気がないほうが好きだなー。
自作キャラシーも楽しみの一つだし。

前スレの540=974です。
前スレでいっていたゲヘナのサイトを立ち上げてみました。

http://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/

まだなにもないヘボイサイトですが、今後がんばっていきたいと思います。
2ch過去スレの保存などもやっていくつもりですが、なにか問題があるようならご指摘ください。

少しでもゲヘナを盛り上げれればと思います（`･ω･´）=3

>>46
がんがれ〜(ﾟдﾟ)ﾉ

>46
乙。
はじめてのゲヘナサイトになるのかな?
期待していますYO!

トップページの画像のリンク切れは仕様？

すいません、仕様です
まだ絵師からイラストもらってないもので･･････__|￣|○lll

JSオンじゃないと表示されないのはどうよ。
注意書きすらないし。

>>46
フレーム生成くらいでdocument.writeはどうかと思うぞ。

かぶったw

>51
>52
document.writeは、確かcgiを導入するために使っているものです。
悪影響があるようなら通常のhtmlフレームに修正しますね。

JavaScriptやCSSオフでも閲覧できるように作ってくれるとｳﾚｽｨ

おまえら、意外とキツイな（ｗ

>46はちょっとフライング気味ってこった。

トップのJAVAスクリプトははずして普通のフレームHTMLに変えました
他にＪＳ使ってる場所はないはずです。
お騒がせしました（汗）

>>57
みんな楽しみにしてるってことさ、がんがれ。

>57
2ch過去スレが保存されたりまとめたりされるのは嬉しいな。
スレの進行がはやくなると大変だろうけど、ぜひがんばってほしい。
ツール類なんかにも期待。
がんがれ。

天使って空飛んで移動しても隠密あがらないね。
羽ばたかないけど音が出るのかな

>>60
空気を切る音とか、するのかも。
人間大のもんが飛ぶわけだし･･････

ハーフ種族って記載ないね。サプリに載るかな？

魔都……上海退魔行のファンサイトみたいw。
期待してますのでがむばってください。

皆さん、応援ありがとうございます。
がんばります(｀･ω･´)=3

>>62
半獣人とか追加されると楽しそうなんですけどね

57〜58頁＞ハーフ

データが存在しないねって話じゃなかったのか？ｗ

ゴーとか音出して飛ぶ天使萌え(笑)

“バッサバッサ”だろ。

ちうかですな、人間大のものは空を飛ぶってだけで無音にはならんちゅうことで。

羽ばたかないんだってば。

ルール購入・読込中
おにぎり食べながら戦えない・・・＿|￣|○

>>46

ちと遅いが・・・あんた最高だ。
がんがれ〜。

これの背表紙いいな。
すげー目立つ。

一番好きな術技はなに？

サンプルの白炎使い、密かに枕事技能持ってやがるｗ

ホントだｗ

拷問技能持ってるのも見ると、神を信じない香具師を・・・。
こわっ。

枕事で拷問する白炎使いたん

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

どうやら萌えについてもかなりの性能を秘めていそうですな、このゲーム。
戦闘も面白いみたいだし、真剣に購入を考えて見ます。

ジャイブで通販できるから入手できない人はどうぞ

>>78
ぜひぜひご購入を！（`･ω･´）=3

ﾊｧﾊｧスレで既出だけど、白炎ﾀﾝ、実は男なんだよなー。
そっちのがよっぽどエロい気もするがw

つーか、このゲームエロいよなぁ。妖霊とヤれる事とかいちいち明記してあるし。

そりゃぁアラビアといえばエロエロですから

白炎たん：ふふふ、身体が疼いて仕方がないでしょう
　　　　　　　そろそろこれが欲しいのではありませんか？
　　　　　　　欲しいなら早く本当のことを言うことです

そこで【魔薬・心】ですよ。

>>46
サイト立ち上げ乙！
まさかこんなに早くできるとは思ってなかったｗ
そして、リプレイまだ〜？と言ってみるテスト

>>46
小津！応援してるぞ！

週末にはオレもゲヘナ探す！
地獄の底まで！

＞482 ：ティンダロスの駄犬 ：03/09/28 17:08 ID:???
＞>>478
＞男だからといって萌えられない訳ではない。目醒めるのです。

目醒めた連中が出始めたな。（笑

>>85
>>86

ありがとうございます。
リプレイはなんとか週末までにはと･･････（汗）
がんばります（`･ω･´）=3

>>88
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！まあ、あんまりムリすんなよ。

（`･ω･´）=3

エロに誘われてやってきたｗ

でもそうか、＜枕事＞とか＜拷問＞とか平気であるゲームは久しぶりかあ。
なんかゲヘナの方向性とかやっと解った気がするｗ
コンベで立ったら遊んでみよっと。

すまん、前出のFEAR厨だが先にＮ◎ＶＡサプリ買っちまった（ﾜﾗ
ゲヘナを買うのはまたこんどな〜

>>91
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>91
うげ、Ｎ◎ＶＡのサプリもう出たんか。ゲヘナ買ったから、もうさすがに余裕がないっすよ（＾＾;
新作が出るのはうれしいが、こうも立て続けなのはさすがに困る（＾＾;

以上、トピズレスマソ。

灰炎使い(天使)の台詞ｷﾎﾞﾝﾇ

枕事に拷問か。
白炎使いって神官のようなイメージがあったが、もっとドロドロしたもんなのかｗ
･･････しかもこのゲーム、拷問のルールが具体的に示されてるのな。
珍しいかも。

それはそうとこのゲーム、漢字多くてキーボードで打つのがメンドイ･･････
「魂装」とかすぐに変換でてこないよ(´･ω･｀)

>>95
>>46のサイトに変換辞書がうｐされてるので利用してみては。

そういえば、アラビアンナイトに奴隷はつきものだもんなあ。
……仕事の報酬として、見目麗しい女奴隷を与えたりしたら、ＰＬはどんな顔するかなあ？ｗ

>96
おお、ありが�d
よく使いそうな用語が一通りそろってる感じですな。
イイ！(･∀･)

>97
そういや奴隷の値段ってないよね？
奴隷の維持費（食費とか衣服費とか）ってどうなってるんだろう？

定職に就いてないヒトタチだから奴隷を維持し続けるのは難しいかと
一般装備にあるのと同じものを与えるか、何割減して与えるかとかかな？

紫杯連専属の享受者ならある意味定職だから可能かも。
まあいつ死ぬか分からないわけだが。

主人が死んだら奴隷は組織の所有物になるんでつか？

どうなるんだろう？
専属享受者の奴隷なら組織の娼館や奴隷市場に流れそうだけど、
専属じゃない場合は奴隷だけが享受者の住処に放置されることに･･････
やっぱ他の人間に買われるんだろうか。

そもそも奴隷をもつほど安定した収入がある享受者ってほとんどいないんだろうけど･･････
ＳＷの冒険者が召使い持ったりするようなもんだもんな。
死んだ享受者の財産とかどうなるんだろ

紫杯連が有効活用するんじゃないか？

そういや、ルールブックに享受者はかさばる金品を持つくらいなら、すぐに魔具に換える、って記述があったな。
享受者って全財産持ち歩いてるみたいな感じだな。

死んだあと、魂だけになって獄からぬけだしてくると、自分の死体の持ち物はすべて奪われてるとか。

>>104
維持費がかかってかさばる財産である奴隷はうっぱらって
他の便利アイテム購入ってことか。

かさばる金品買うより奴隷を買えば勝手についてくるYO

奴隷の値段は貴金属/輝石あたり参考にしる

妖霊の外見と性格
皆はどれに設定する？

>>108
可変だからなあ。
妄想は広がるけど、仲間の萌えＰＣと同じにするのは自主規制しとくか。

つーか奴隷云々に関する記述ってありましたっけ?

ゲヘナのルールには載ってないと思われ。でもアラビア風ダークファンタジーだし･･･

>>46
「キャラクター作成用チャート[2003/10/01]」の初期装備表の「暗殺術レベル１の好きな暗器３つ」って2つじゃね？

>112
うあΣ
誤植ですな（汗
すいません、明日にでも直しておきます
ご報告ありがとうございます

索引見る限り、あちこちに出てくる「攻撃段階」ってのは「攻撃方法」の誤記だと思うんだが・・・

エラッタにはないね。

読んでて気づいた小ネタ。

〈命刈る大鎌よ、舞え〉
で強制力２〜３の場合、鎌ではなくて、蛙が降ってくる。
蛙、ガマ……だじゃれかよ！

あと小動物タイプの獣人は、人間の半分ぐらいの大きさというが
あの猫女はそんなに小さいのか？？　まるでホビットだ。

スーパーアラビアンはできますか？

このゲームは死者の蘇生手段がクールだと思う

闘技チットの代わりに合気チットを使ってもいい？

>114
攻撃段階って、そういう用語じゃなかったのかｗ

>115
神語って、びみょうに笑えるネタあるね。
ルフ召還なんて、達成数がヘタに少ないと･･････ｗ

>117
地獄にいって魂奪い取って来い、だからなあ(笑)
さすが陸続き。

>118
アリダ、アリｗ
俺はポーカーチップ使ったなー

>>118
ﾄﾞｿﾞｰ

>>120
登記チットは風で飛ぶしなあ。

合気チットは他にも色々流用したな。
最近は使ってないから探さないといけないが。

明日、三宮のゲヘナイベントに参加してきます。
もしなにかルール質問とかあれば、（質問の機会があれば）聞いてくるけど、なにかあるかな？

黄色人種が多数派なのはホント？
ってのと
小動物型の獣人が人間の半分の大きさってのはホント？
ってのを確認してきてほすぃ。

>>125
了解。確認してきま

昨日から読み始めたけど、なかなか読み終わらないね。

次は魔術の章・・・一番タイヘンそう（；´ー｀）A

ＴＲＰＧの火でＳＮＥが「ゲヘナ」を立てるって話だぞ！
倍率高そうだがココだけいく価値ありか？

倍率は高くないと思うが

>127
実はそう難しいこと書いてないので、なんとかなるｗ
がんがりましょう（`･ω･´）=3

>128
マジですか。
いくしかｗ

女奴隷は首輪をつけて全裸で連れ回すのがデフォですかね。

財産はモット大切に扱うのでは？

刀術の旋走に背面攻撃のｰ3が無効ってあるけど、背面攻撃って何処に書いてる？

>>133
８１ページ

>>134
＼（＾▽＾ ）ありがとーございまーす（ ＾▽＾）／

微妙に盛り上がってないなあ。ま、発売直後なんてそんなもんだと思うが。
という訳で、お題を一つ。このゲームってアラビア風ファンタジーな訳だが、アラビア風なシナリオを作る場合、どんなところに気をつけるとアラビックな雰囲気が出ると思う？

史実的なアラブっぽさを出すんなら、いちいち「アラーのおぼしめしのままに」
とか会話につけるとかで雰囲気を出すんだが、神に見捨てられたような世界だしねえ。

やっぱり退廃的な雰囲気として、市場で麻薬が堂々と売られてたり、水タバコを
吸ってるおっちゃんとか、ヴェールをまとった後家に誘惑されるとか、そういうのは
どうだろう。あとは奴隷だね。ラノベっぽくみんな平等ってのは少し離れて、
財産として丁重に扱われつつも、自由人ではないという立場の彼らにスポットを
あててみたいところ。

炎術を使うときに「マジシャンズレッド！！」と叫ぶとアラブっぽくなれますか？

>>138
それでは赤炎しかつかえんではないかぁ！

旋走は想像すると笑える

>>137
メルニボネみたいな感じだろうか。

イベントレポｷﾎﾞﾝ

ジョージ・アレック・エフィンジャーの作品を読んでみるのもいいかも。
サイバーパンクだけど、裏社会の描写とかは、ゲヘナの参考にも十分なる気がする。

>143
重力が衰える時、ですな？あれは好きだ。
…そういえば作者、お亡くなりになったそうなんだよなあ。おしい人を…（合掌）

青い鳥文庫版のアラビアン・ナイトかな…

岩波の千夜一夜もなかなかだが、やはり天野絵の魅力は大きい…。

Ｒ・ＣＯＮ２のゲヘナ卓に当選したんだが都合で行けなくなった。
会場の近くに住んでいて明日暇な輩はキャンセル待ちしてはどうか。
うまく入れたらおいらの代わりにレポートをお願いしたい。

うん、重力が衰える時はいいな。

あれだけはまだ手に入るんだよな。

ｃｐ２０２０スレですか？

まわりにＴＲＰＧやるやつ居ないのが残念だ。
と、久々に思ってしまったアラビアンナイト系好きなわし。

いっそオンセでメンバー集めてみては？割とオンセ向きのシステムだと思うし。

三宮でのイベントって昨日だよな？
レポは無しなんだろうか…
今日遊んでみたって奴はいるかもしれんし、
その辺の話も聞いてみてぇなぁ

なんかスレとまり気味だな(笑)

>>46のサイトにＦＡＱが掲載されたね。
【絶闘】は《獣甲術》で攻撃したラウンドにしか使用できないというのはちょっと意外だったな･･････。

イベントレポはまだ上がってないみたいだけど、そっちも期待。

>>153
というか、最初の１スレ目の進行スピードが異常だったわけで。
ネタが投下されたらぼちぼちレスがつくでしょう。

こうしてレポとかみてみるとゲヘナ、面白そうだなぁ

イスラムネタということで、定金伸治の「ジハード」が改稿文庫化されてたんで
勧めとく。
まあゲヘナにどれだけ使えるかは疑問だがｗ
ベレンガリアたん萌え萌え。

ちーと思ったんだが、享受者を「吸血鬼ハンターＤ」のハンターや「冒険王ビィト」のヴァンデルハンターのように扱うと、雰囲気が出るんじゃないだろうか？
つまり、一般人では手出しできない物事を解決できるがゆえに、一般人から恐れられかつ蔑視されている、てな感じ。
子供は近づかず大人はあからさまに警戒し、喜ばれるのはシャイターンを倒した時だけ。倒したら倒したで、報酬だけ与えられて追い出される。そのくせ困った時だけは、一方的に頼られる…どかな？

>>157
や、もともとそういう路線のゲームだと思うぞｗ

売り切れてたよ！くそ！

>137
＞史実的なアラブっぽさを出すんなら、いちいち「アラーのおぼしめしのままに」
＞とか会話につけるとかで雰囲気を出すんだが、神に見捨てられたような世界だしねえ。
「それでも信仰に縋る人」とか、
「物事を揶揄するのに神の御名を引き合いに出して茶化すヤツ」とかが
いるからむしろ頻繁に出てきてもいいんじゃないかな！どうだか！

>157
個人的には所謂“冒険者”と同じだと思うけど！
つうか“特殊な力を以ってナニかと戦うヤツら”って
概ねそうなんじゃないかとか思ったり！
でもダークな雰囲気の背景には、そうゆう認識がお似合いかもな！

あぼーん

>>159
冒険者は「強いだけの人間」だが、享受者は「超人」だからねえ。一般人からの突き上げは、享受者への方がはるかに高いのではないかと想像してみる。

いつのまにか、おちゃめで乱暴な白炎刀士とかが「行きまーつ！」とか
叫んで突撃し、罰当たりな黒炎使いが顰蹙を買うリプレイが人気を博して、
イメージが変わります。

インシャラー。
つまりこのゲーム、天使が出てきて、〈枕事〉とか〈拷問〉とかあるのか……あとで買いに行こう。

六門世界のセッション終わって昨日ゲヘナ読んだよ。
白炎使いって専業じゃ苦しそうな気がするけど、如何？レポ求む。

>>46 のサイトにイベントレポが載ってるよ。
アーキタイプのレポが詳しく載ってるから参考にしたら。

確かに幾つかのアーキのレポはあるが、白炎使い単体のレポはないな。
でもそれらを見た感じだと、複数組み合わせ系より単体職の方が、初期レベルだとやはり圧倒的に有利な感じだな。

イニシアティブ１０って遅いのか？筋力とか他の能力値に多く割り振ると
普通にそれぐらいでとどまりそうなんだが？

>>167
そうだと思うよ。
むしろ問題はモンスターのイニシアティブが高めなことだと思う。
デザイン意図として、モンスターを強くするためにそう設定されてるとは思うけど。

>167
イニシアチブ自体が１０前後なのは普通。
ただ、>>168のいうとおりモンスターのイニシアチブが高めなので、《先制》や〈迅雷速〉などの
イニシアチブを高める技能や装備がないとキツイ。
ちなみにアーキタイプでイニシアチブ１０は、下から２番目。
それ以下は魔法使いたちの９しかない。
魔物も、ゾンビ系を除けばたいがい１０以上･･････

>>164
白炎２は戦闘以外でマジにやることないから、一般技能で非戦闘時にも役に立てるように
つくっとかないとつらいかも。
ただ２レベル呪文の〈聳え防ぐ炎〉とか結構強いから、防御系術者としては優秀なんじゃないかな

>>166
少なくともアーキタイプ内では、かけもちキャラは専業キャラに結構劣ってると思う。
レポにもあったけど、術技レベルで連撃回数とか持続時間とか決まるから、術技レベル１っていうのがかなりツライ。
２になればいきなり楽になったりするから、成長後はそうでもないかもしれないけど。

>>170
たしかに１レベルはつらい。刀士だけは１レベルでも結構活躍できるから、かけもちやるなら片方は刀士にしとくといいかもね。
もっとも、まったく活躍できないほどつらいわけじゃないから、ある程度は好き好きだとも思うけどね。

あと、このゲームは基本的にはシナリオクリア型だから、探索系の技能はなるべく手分けしてでも揃えておいた方が吉かと思うな。ＧＭやるなら、キャラメイク時にその辺注意しておいた方がいいかも。
……ところで、＜枕事＞や＜拷問＞は探索系だよね？（笑）

>171
探索というか･･････交渉系だな、もちろんｗ

>>164
戦闘系でマルチクラスするなら、刀士か魂装士がオススメかな
魂装士は【魂装】使えば術技レベル２になるし、闘技チットがたまりやすい。
後衛系は･･････どうなんだろう？
妖霊は１レベルだと微妙だしなあ･･････
神語術、白炎あたりは１レベルでも結構使えるかも。
この２つは闘技習得しないでいいから闘技をもう１つの系統に絞れるし。

>>170-171 >>173
御意見を総合するとマルチクラスなら白炎刀士は結構優秀ということかな。
白炎術１レベルでも回復役としては十分だよね。

獣甲や暗殺も1レベルあればアイテム貰えるからヨイ

>>175
獣甲暗殺士か。サイバーだな。闘技に何取るか悩みそうだな。

>>175
獣甲も暗殺も術技レベルが強さに直結するから兼業は苦しいのでは？

暗殺術は、正直１では役にたたないっぽ。
獣甲術は、１レベルの獣甲がそこそこ強いから、１レベルでもわりといけるかも。

>>174
白炎刀士は正直微妙かも･･････
前衛に出て殴る役目の人間が回復役に回ると、なんかジリ貧にならんか？
前衛２、後衛２で残り１人が白炎刀士とか白炎魂装士とかやるんならいいかも。
前衛じゃなくて中衛って感じで。

>>46 のサイトに新しいイベントレポが載ってるよ。
今度は白炎刀士や魂装暗士にもふれている。

>>46さん、乙です。

>178
暗殺術は連撃回数＋２のヤクがあるよ。１レベルでも連撃３になるし

>181
やっぱり１ラウンドで効果切れるけどな･･････
まあ毎ラウンド使えばいいんだが、それだと他の闘技を同時に使えないしやっぱつらい気もする。

全員白炎刀士は強いかも。面白くないかもしれないけど･･･

ルールブックに載ってるの以外で作成したキャラの能力値ｷﾎﾞﾝﾇ

妖霊は専業の方がベターってことでＦＡ？

>181
チットも貯まらないし

>>185
妖霊でのサポートできる個数が１個違うと全然違うしな･･････

魔薬を他人に渡すって無しかな？自分用に調合してるんだろうか？

>>188
あくまで闘技で、アイテムじゃないんだろ。

>>188
というより他の奴は魔薬に堪えられる体じゃないんじゃないのか？
暗殺士ってのはてっきり魔薬に適応した人間だと思ってたんだが

>>187
サポートに徹するとメチャ強いよな、妖霊使い。
サポートに徹すると自分でプレイする処がなくなるけど。

小動物の達成数+2ってメチャ強い

>>190
別の暗殺士に渡すっていう話かのう？

>193
専業力士に･･･

魔薬はあくまで「闘技」だから、
その闘技を修得した本人がチット消費しないと使えないと思うが

死神の靴って魔法のアイテム？はいた天使が空飛んでも隠密+2かな？

キャラメイク時のマルチクラスは確かにピュアクラスに比べて不利だが、一回でもセッションを行った後ならどうかな？どの術技も２レベルから使い勝手が格段に上がるから、かなり使いやすくなると思うんだが。
まあそれでも、獣甲術と暗殺術をとる気がなければ、最初はピュアクラスで問題ないわけだが。獣甲術と暗殺術は、装備代を考えると最初にとっておいた方が望ましいわな。

最悪の組み合わせって何かな

>198
黒炎妖霊使いなんかどう？

>>198
魂装神語術師はどうだろう。前衛職と後衛職。必要能力値は重ならず、獣甲術や暗殺術
のような１レベルからの特典も無い。妖霊使いは俺は１レベルでも強いと思う。

>>200
魂装士は闘技と相性のいい武器を使えば、１レベルからバッドステータスを与え放題になる上に弓も使える

漏れは黒炎刀士を押すね

>201
刀士は1でも強いよ

>>202
それには激しく同意。
どの術技も1レベルでも推すやつがいるってことはバランスよくできてるってことか。

普通に灰炎使いが１番ヘボなんじゃないのか？組合せとしたら。
さらに草食動物の獣人でそんな組み合わせやろうもんなら泣ける

>>167-169
イニシアティブは後から成長させられないってのも大きいな。

１レベルで役に立たないってのは･･････
やっぱ暗殺術かなあ？
それ以外の術技は１レベルでもそこそこいけると思う。

>>196
死神の靴は純粋に足音を消すだけで飛行音は消してくれないと思う･･････
暗器じゃなくて魔具なら飛行音も消してくれてもいいとは思うが。

>206
暗殺術はアイテムもらえるし盗賊ギルドとコネあるし役立たなく無いと思われ

>205
敏捷か感覚あげれば連動して上がるんじゃないの？

>204
ってことはアーキのマルチクラスは全員しょっぱい？！

盗賊ギルドとか好きだなあ＞SNE

>>196
　細かいことは考えず、書いてある通りの効果を与えるのが楽なんじゃねえかな、兄弟！

>>208
　能力値を成長させても、副能力値は上昇しないYO！

>>209
　食えないことはないけど、ちょっと塩味強めだ。

>>210
　好きというかなんというか、歴史上でも存在してたわけだし。
　つーか、たいていのゲームに似たようなのがある気もするけどなぁ。
　いろいろ便利だしなー。

暗殺士なのに「盗賊」ギルドなの？
それとも勝手にそう言っているだけ？

盗賊ギルドみたいなもんってだけなんじゃないのか？
暗殺士だと闇の匠会とか、普通に紫杯連だと思うが

>213
勝手にそう呼んでるだけ。暗殺ギルドでもイーよ。

＞214
そそ。

アラビアっぽい名前ってムツカシー。みんなはどうやって決めてる？

>>216
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ty2m-iwsk/rq/indices/languages/ancient/names/

>>217
おお、これはすばらしいｗ
こういうのあったら便利だなあ

>>216
ttp://www.arabiago.com/words/name/index.htm

暗殺術1レベルの時の魔薬の効果時間1ラウンドって次の自分の番が来るまでじゃないの？
使ってから、使用した戦闘ラウンドが終わるまでなの？

>>220
使用した戦闘ラウンドが終わるまで、だろうなあ。やっぱイニシアチブは重要だ。
まあ個人的には、タイミングが「行動前」の闘技はラウンド開始前に使用する、とした方がいいと思うが。

>220
わざわざ「次の目標の行動順まで持続」って書き方してるやつもあることを考えると、
ラウンド終了時までと思われ。
イニシアチブが敵より高ければ、１回は敵の攻撃を魔薬で増加した能力で受けれるんだが･･････

このゲーム、ｲﾆｼｱﾁﾌﾞとそれを増加させる手段って重要だよな

暗器と獣甲の部位をわざわざ変えてあることを考えると、小動物+爪+手袋で手業修正+6なんだろーか？

>223
常識で考えるとつかないんじゃない？

刀術の銘醒って気力とチット1枚消費してチット1枚獲得する闘技なんかな？

>>225
確かにそう読めるけど、それじゃおかしいよな。例外的にチット消費は要らないとしてもらわないと。

>223
小動物の「俊敏」と〈爪獣〉、「俊敏」と〈修羅の手〉は重複できそうな気はするが、
〈爪獣〉と〈修羅の手〉が重複するかどうかは疑問だなあ･･････
爪で手袋破れそうだな(笑)

>225
>226
銘醒が闘技チットを消費するのは最初の１ラウンド目だけで、
以降のラウンドは気力を消費するだけで毎ラウンド闘技チットを獲得できる
んだと思うんだが。

>>227
それだ！

>>227
つまり、気力２０点払ってチットを１枚貰う闘技なわけね

ゲヘナはラジオに進出か。

>>229
気力さえあれば延々持続できるから２０点で１枚、３０点で２枚･･････だわな
まあ気力回復の魔術でももらわん限りそうそう維持できるもんじゃないが。
１，２ラウンドの間闘技チットを余分に１枚ほしいときには使えるかもしれない。
効率は激しく悪いけどな。
普段はチットが１枚しかない時に２枚あるというのは意外に大きいよ。

>>230
文化放送なんて聞いてねえよ。レポきぼんぬ

>>223
なんの問題もなく+6で良いと思うぜ、兄弟！

>232
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news.htm
明日じゃん

狂ったのか？ＳＮＥは

>>235
どういう思考でその結論に至ったのか聞かせれ。

クリスタニア時代のコネか？＜文化放送

誰も興味を持ってないネタを宣伝するのって恥ずかしいんだよな、聞いてて。

どうせインターネットラジオだろ、と思ったら違うんだな。

>誰も興味を持ってないネタ
？

>>238
＞誰も興味を持ってないネタ
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

広井のラジオ聞いてる人間＞ＴＲＰＧのファン＞ＳＮＥのファン＞ゲヘナのファン

だからこそ宣伝するんだろうが。

>206
飛行音でつか。
なにやら神々しい音でも出るんでしょーかね。デュワッとかゴゴゴーとか

ジョロジョロジョロ。

>242
越えられない壁が抜けてる

ﾌﾟｩ〜ﾝ

広井のラジオ聞いてる人間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＴＲＰＧのファン＞ＳＮＥのファン＞ゲヘナのファン

広井のラジオ聞いてる人間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＴＲＰＧのファン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＳＮＥのファン＞ゲヘナのファン

>>235
>>238
>>242
>>248
>>249
知名度が低いからこそ尚の事宣伝が必要だと思うんだが、
同じユーザーに似たような自社製品を売り込む遣り方を続けていると
こういう馬鹿が生まれるのか…

>241
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=誰も興味を持ってないネタ
ググってみた

SNEのサイトにゲヘナのFAQ載らないね

（越えられない壁）＞＞＞＞＞広井のラジオ聞いてる人間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＴＲＰＧのファン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＳＮＥのファン＞ゲヘナのファン

広井のラジオきいてる奴なんて萌え絵にしか興味ないので
SNEだろうがFEARだろうが宣伝すれば少しだけ売れる。たくさんは売れない。

>>250
＞知名度が低いからこそ尚の事宣伝が必要だと思うんだが、
その通りだと思うんだが、どうせなら発売前にやって欲しかった。

SNEもFEARも極端だよな…
SNEは既存のユーザーへの宣伝や売り込みに力を入れずに、外に向けてがんがる（報われているかは知らんが）
FEARは既存のユーザーへの対応だけはしっかりしている。

後者だけでも先細りなんだが、前者だけってのはユーザーとしては辛いもんだ

>>256
そうでもない。
ＳＮＥはついにＲ＆Ｒで自前のサポート手段を持ったし、
ＦＥＡＲは電撃大王などのＲＰＧと直接関係ない雑誌に広告をうったりしてる。

>>256
つか自前の雑誌があったときは既存ユーザーにさんざん宣伝してたと思うが･･････

>>252
月末にまとめて載ります。
またあの検索効かない方式で。

基本的初歩的な疑問で恐縮だが、連撃回数ってどう数えるんだ？
攻撃、連撃、連撃、で２回なのか？
そう数えないと連撃２回しかない獣甲闘士の攻撃回数上昇累積の恩恵がないんだが？

>>261
だから連撃回数上昇の闘技があるんだろ。

>260
連撃回数1→攻撃。闘技チット
連撃回数2→攻撃、連撃。闘技チット
でわ？

>259
月末･･･先が長い･･･

SNEのHPはどこに何があるか分からない

>>260
>>262であってる。
連撃上限１回なら、１回しか攻撃できない。
だから獣甲闘士は最大でも最初の１回含めて２回までしか攻撃できない。
P77の「3-2-6-3）上限回数」の項目参照。

FEAR厨もたいへんだ

>>266
そういうことを書くとスレが荒れるからやめてくれない？
ＳＮＥに対してネガティブなことを書くからといってＦＥＡＲ厨とは限らないでしょ。

毎月ＦＡＱやってくれるのはＳＮＥだけだし嬉しいやね。

>>268
もう少し視野を広く持ったらどうだ？
HJも毎月D&DのFAQを行っているぞ。
よく知りもしないでこういうことを書くから煽られる。

スタンダード厨が拡散しとるな

みんな、母なるスタンダードスレに戻ろうよ。

>>268
最近はＦＥＡＲも毎月やってます。

正直週一でやってほしい。

>273
ホントは毎日やって欲しい

SNEでエラッタ更新されてるね。

ラジオレポきぼんぬ

六門スレが動くとこっちのスレが止まるなぁ。

ひょっとしてカルテットのほうがスレが伸びたんじゃないかと思う罠

>>277
そうでもない

通常攻撃後に「終刃」つかったら攻撃+連撃ができるな。
チット余ってないと出来ないけど

銘刀、妖霊の封印具の値段ってドッカに書いてあった？

眼鏡の値段高いよね。リプレイのサンプルキャラもってるけど

効果は重複しないのかな？
例えば魂装で銘刀のダメージを増やして刀術でもダメージで増やしたり

罠発見は<手業>で、罠解除は<機械工作>かな？

>>280-284
同一人物？

>>281
多分ないと思われ

>>283
刀術で攻撃してるときは刀術の闘技しか使えない
銘刀を使う場合は魂装術は利用できない
だからそういう重複は不可能。

>>284
《手業》って手先の器用さだから、罠を発見するのには使えないような。
発見は《感覚鍛錬》じゃね？

>285
そーだよ

>>281
９８Ｐに改造費はあるけどな＞銘刀
>>282
希少品なんだろう
>>283
もうちょっとルールを読み込もう

>288
ｱﾘｶﾞﾄ

ホントだこっちのスレが動き出したら六門スレが止まった。

マーフィーの法則みたいだなｗ

単に>>287の相手をしただけだろｗ

魂装士って強くない？
魂装・撃は使用禁止にした方がよさげ

【魂装・撃】は確かに便利だな。
使用禁止にするほど強いかどうはかわからんが。
斧系は命中の基準値が高くてあたりにくいからなあ･･････

闘技はどれも強いからな…
でも魂装・撃そんなに怖いかな

ところでラジオ聞いたやついる？

魔法を跳ね返すやつ、判定ナシなの？　マジで？

>>296
魔滅のことか？

この世界、モンスターが不条理なほど強いから
闘技もそれぐらい強くないと駄目なのかも

【魔滅】は魔術を消すだけで跳ね返すわけではないが･･････【魔滅】のことじゃないのかな？
【魔滅】は自分に有利な魔術も消すんだし、そもそも持続時間のある不利な魔術ってそうそうないし、そう強くはないな。

魔業のことだよ。これおかしくない？

>293
魂装・撃と斬を禁止？

武器巨大化で拳をデカクできるな

享受者への報酬って何Diくらい渡してる？

SNEページのリプレイキャラシーで鋼壁の効果が「＋獣甲術Lv×３」ってーのはエラッタかな？

>>300
個人的には暗殺術の確死もどうかと思う。
>>303
サンプルシナリオによると一人１５００ディールだから、それを目安にしてみては。

>>305
確死は初期PCに使うのならば脅威だが、
PCが使う場合は問題ないと思う。
そもそもダメージが通らない上に非実体化できる魔物には効果がないからね。

ラジオはどうしたんだ？　幻か？

>306
マルチクラスにしたら非実体化できる魔物にも効果あると思う？幻闘とか

つまり魂装士であり暗殺士でもある魂装暗士が最強！？

刀暗士の方が、戦闘能力は高そうだが。
レベルが上がれば、魔薬を使って能力を上げて戦う曲刀使い、という実にアサッシンなキャラになるしｗ

>>308-309
幻闘を使えば非実体化の魔物にも確死できるということ？
すまん、よく分からん…

>>310
ひょっとして六門世界ＲＰＧより「ヴジャドのアサシン」を再現できますか？

>>308
【確死】は肉体を持たない非実体には効果がないから、マルチクラス
だろうがなんだろうが効果はないぞ。

単純にダメージを与えられるかどうか、という話なら
魂装暗士が《暗殺術》で攻撃、【幻闘】を使って魂装術の闘技を使用、
とかだったら暗器でも非実体に有効になりそうな気もする。

>>308
非実体のモンスターに攻撃できる手段があれば【確死】が効くかってことか、兄弟！
そりゃ無理だと思うぜ！
非実体のモンスターに攻撃できようが、【確死】のテキストが変わるわけじゃねーからな！

ついつい闘技の組み合わせとかコンボを考えたくなるよな。
でも量が少ないからもっと欲しいというか、食い足らないというか。

ところで>>300の魔業に関しては皆どう思ってるの？

>308
思わない

>>307
ラジオハングル系ラジオの混信があったせいでうまく聞けず。
内容は
まずＴＲＰＧの説明。
ディレクター室にゾンビが現れた。どうする？
で広井王子ドアを閉めるとか言ってたはず
判定方法はさいころやカードを使うとかなどの説明あり。
ゲヘナ関連のトークは
小川が１０００ページの設定を持ち込んだとか
アーキタイプ？の灰炎使いがかっこいいとか
ゲームに踏み込んだ発言は聞けた限りでは無かった。
でサイン入りのルールブック２名にプレゼントとのことだったが
そのあたりになってハングル系のラジオの混信で聞けず

まあ北海道で聞けた範囲でってことで
深夜まで起きて聴くだけの価値があったかは
正直微妙

金正日に妨害電波を出させるぐらいゲヘナは恐れられている

まあ北はともかく、イスラーム関係者には見せられん内容だわなぁ…

>316
レポ乙

そうか、そうだったのか！
ハングル電波はならずもの国家連合が（中略）だったんだよ！
（ＡＡも略）

そこまで略されちゃあ「なんだってー？」出来んw
最後のアクロバティックな結論が売りだってのに…。

http://www.maruten.com/news/present.html
プレゼントはここだな。
ゲストの名前を間違えまくる文化放送。

キーワード：『ヘナゲ』

すみません質問ですが、魂装術で、素手や、肉食獣タイプの獣人の爪や、牙も魂装
出来るのでしょうか？筋力5の肉食獣タイプの獣人なら、牙のダメージが、５/５/５
になって、下手な武器より強いですよね。　

>>324
使用できる技能が技能だから、微妙だよなあ。私なら認めるが、格好いいし（笑）。

>324
出来ない理由が無い
0/0/0の武器の筋力5が持っただけだしそんなに強くないＹＯ

0/0/0の武器は、かなり強いと思うが

サイコロ1つ振って出目が全部同じだから成功数２って・・・ならないよな・・・やっぱ

>327
そーだな、牽制のダメージがデカイしな

>329
でも渾身のダメージが低いんだからとんとんなんじゃね？

しかしそうなると、獣人の魂装士は爪よりも牙の方が使いやすくなるな。
キャラ作成時に筋力と精神力を上げておけば。

>>330
攻撃基準値が4/5/6ってあたりが微妙に弱いような気も･･････

ってことは肉食獣タイプの獣人でもある魂装暗士って最強！？

爪の基準値は3/3/4だからな。だが特殊戦闘のレベルが基本ダメージになってるから辛い。

>>328
それはゾロ目とは言わないんじゃ･･･？

>>331
魂装士の特徴である、特定武器で効果が上がる闘技が使えなくなるってデメリットは小さくないぞ。
まあ、そういう闘技使いたいときだけ武器持ちかえるって手もあるが･･････

>>328
ダイス２個以上でないと幸運ルールは適用されない
Ｐ６９６に明記されてるよ

あれ？爪ってば筋力がダメージに影響しない武器なのかな？

＞336
「基本ダメージ＋筋力」が最終的にキャラシートに書かれる基本ダメージになる。
用語が重なってるのが問題だなこれ。

>335
爪と牙は打撃だから魂装・撃が有効だＹＯ

む、待て。アーキタイプの魂装暗士は牙と爪の攻撃判定数が４だ！
これは特殊戦闘＋感覚で算出してるみたい。
魂装術で使えないのか？

>>335
俺のルールブックは２４０ページしかない。

>338
うあ、そうか。
【魂装・撃】ってことは命中値が＋３だよな？
･･････強いかもしれないな･･････(笑)

>>339
ごめん、69ページです__|￣|○lll

>>337
６０ページの爪の記述を見る限り、筋力は関係なさげですが…？

堕天使って神を信じてないらしいけどアラビア世界でそれはどうなんだろう・・・

>339
基本的に爪や牙は《特殊戦闘》でしか判定できない（特殊戦闘がないと最大達成数が常に１になる）
･･････けど、魂装術ってどんな武器を使っても《魂装術》で判定できるしなあ･･････
魂装術で使えていいと思うけど

>>342
武器表を見てみると、「武器表の基本ダメージ」＋「筋力」が最終的にキャラシーとに書かれているからそう考えたんだけど
ごめん、アーキタイプを見たら筋力関係ないみたいだね。
ｽﾏｿ

>342
爪や牙の説明も「〜の基本ダメージは牽制/通常/渾身」ってなってるし、他の武器も牽制/通常/渾身の数値が書かれてるのには変わりない。
ただ筋力も足すと強すぎるかもしれん

>345
肉食獣タイプだしそれくらいの特典があってもいーんじゃない？

>345
>346
魂装暗士アーキタイプの爪ダメージは1/1/1。
本気でダメージ＝特殊戦闘レベルらしい。

お前らアーキタイプの記述を見れ

アーキタイプ基準でいくと、素手、爪、牙あたりは魂装術で闘えないかもね

>345,346
それでいくと筋力5の牙は10/10/10になるＹＯ

>>350
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>343が見事にスルーされてるな

>320
　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだってー？
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　なんだってー？
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　なんだってー？
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　なんだってー？
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだってー？
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだってー？
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　なんだってー？
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

昨日のＧＦコンにＳＮＥの人がきてゲヘナの宣伝していったよ。
ずいぶんゲヘナには力入れてるね。ＳＮＥは。

>343
信じてないと言ってても堕つきだけど天使だもんな

最初はぜんぜん力いれてないようにみえたのになｗ

>343
イスラム神話とかに堕天使とかそういうのってなかったっけ？？

>>350
魔薬・漲で14/14/14！！

>354
レポきぼん

>>357
やはり魂装暗士が最強ということですか。

>356
いるにはいるが・・・
神が最初の人間を創造したときに神の意に背いた天使イブリースは堕天使となった。そして一般にこのイブリースが悪魔（シャイターン）。

激しく遅レスだが

>>304
【鋼壁】の効果は、Ｐ６４のリストとＰ９５の本文で効果が違ってる。
リストでは消費気力×３となってて本文では獣甲術×３となっている。
エラッタ待ち。
他のエラッタをみるとだいたい本文のほうが正しいとみなしているようなので、
多分獣甲術×３で正解なんだとは思うが。

プレイ感想、魂装士つよ！！一人で敵をなぎ倒してた感じ。ちなみに
白炎刀士・人間、魂装士・堕天使、獣甲闘士・草食獣人、黒炎術師・銀糸の民、
神語術師・天使、妖霊使いの暗殺士・小動物獣人のパーティ。

>>362
六人で回したのか。すげえな。
どんなシナリオでどんなプレイしたのか
もうちょっと詳しく教えてくれると嬉しい。

シナリオはサンプルシナリオだよ。人数多いからディーヴの数増やしたら戦闘が長引いて少しだれた。
白炎刀士はやることがいっぱいあって喜んでいたが、装甲をほとんど抜けなかったので実は全く役に立ってなかった。
獣甲闘士と黒炎術師はコンスタントにダメージを与えていた。
神語術師はすぐに気力が尽きていた。
妖霊使いの暗殺士はせっせと感覚鍛錬ロールをしていたが、実はシナリオ成否に全く影響しなかったんだよね。
戦闘ではダイス貸しに徹していた。
チット入手後の魂装士は強かったよ。

>>364
乙。

で、全体的なこのゲームの評価はどんなもん？
あと各プレイヤーの感想を知りたいな。やるキャラによって満足度が違ったろうし。

>>364
獣甲闘士より魂装士の方が強かったの？
「魂装士・堕天使」は、アーキタイプ？

【魂装・穿】で気力が削れるのが大きかった。ルール間違ってたかもしれないな。
気力ダメージは装甲値無視だと思ってたんだが、強すぎたのはそのせいだ。
一応アーキタイプを使わずに全部始めから組んだ。
プレーヤーの感想はこれから聞かねばならないが、白炎刀士は前述のとおり成果の割に喜んでいた。
神語術師と妖霊使いの暗殺士は不満でもおかしくなかったが、古株なので不満は漏らさなかった。

＞妖霊使いの暗殺士・小動物獣人

　これは微妙だなぁ・・・
　成長させればまだ何とかなるかもしらんが

>362
ディーヴ何体出したの？

>362
【魂装・穿】って装甲無視なのか？

>>358
遅レスの上に>>354じゃないがレポします。

グループＳＮＥの刈谷という人が閉会式の宣伝コーナーに出てきた。
どうやらその日はプレーヤーをやっていたらしい。
刈谷氏の肩書きは現在ＳＮＥの「東京支部」らしい。
だから刈谷氏のいるところが東京支部なんだそうな。

ゲームの紹介は、ゲヘナがどんなゲームなのかについて。
ＰＣは超人になって堕落すると言ってた。（正確には堕落の誘惑に耐えるんだろうけど）
でも、堕落は楽しそうだ。明日会社の帰りにルールブックを買おうという気になった。

ルールブックのデザインはＦＥＡＲのものを意識して作ったそうな。
ＦＥＡＲの人が、ああいうルールブックの作りはシャドウランがはじめで、
それを紹介したＳＮＥがはじめたことだとすかさずフォロ−をいれてたのが面白かった。

サプリメントの発売は少し遅れて来年の１月になるらしい。

こんな感じ。

>370
公式イベントでは実際に減らした生命力と同じだけ相手の気力が減る、と処理されてますた。つまり装甲有効。

お？刈谷ってアークライトに移籍(？)したんだと思ってたら違ったのか。

>>373
　名刺2種類あるらしい

なんのプレイヤーやったんだろうね

>>372 サンクスです。やっぱり間違ってたんだな。ルールよく読めば勘違いだってわかりそうなもんだった。
>>369 １体ずつ増やしました。４体戦と３体戦です。あと邪霊戦とボス戦。

> サプリメントの発売は少し遅れて来年の１月になるらしい。
今からそうだとズルズル遅れて３月かな（ｗ
しかし待ち遠しい。マルチクラス用の闘技は載るんだろうな。

>>371
＞ゲームの紹介は、ゲヘナがどんなゲームなのかについて。
＞ＰＣは超人になって堕落すると言ってた。（正確には堕落の誘惑に耐えるんだろうけど）
＞でも、堕落は楽しそうだ。明日会社の帰りにルールブックを買おうという気になった。

堕落ルールってそんなに重要だったのか。堕落ルール採用して遊んだ人いる？レポ希望。

堕落ルール効果地味だし成長ポイント減るし使わなかったＹＯ

>>378
単発のプレイでは比較的ガンガン使う。
単発だから堕落ポイントが５点溜まったら堕落、に制限したけど、
戦闘系は最終戦闘でガンガン使ってカウンターを成功させていた。
キャラの性格によって使うかどうか変わるけど、堕天使は躊躇せず堕落していってたな(笑)

キャンペーンでは成長を阻害するから使いにくいんじゃないだろうか。

９点までノーペナルティってのが堕落っぽくないなあ。
事故で増加する可能性が多少でもないと怖くないだろう。
前スレにもそんな意見があったが。

徐々に外見が変化していくとか、なにかペナルティはほしかったかも。
ダブルクロスやブレカナのＮＰＣ化みたいに不確定要素がないから、ギリギリまで使い放題なんだよなあ

9回じゃ使い放題ってゆーほど多くないＹＯ

今日の堕落ポイントは秘密です、とＧＭが宣言するとか。

「今日の墜落ﾎﾟｲﾝﾄ、発表！（ドラム音）」

単純にダイス振って増加ポイント決めるだけでずいぶん楽しくなりそうだけど。
消費した堕落ポイント＋１個のダイスで基準値４の判定を行って、達成数だけ堕落するとか。

Ｑ＆Ａきたぞー

行動を遅らせるって不可なんだね

>388
回復役は敏捷と感覚ひくくしないとなｗ

敵より遅ければ敵の攻撃よりあとに回復できるわけだし、敵より速ければ攻撃受けた次のラウンドに回復すればいいだけじゃねえかな、兄弟！
回復以外のことを考えると、遅くする必要はなさそうだぜ！

>>46のサイトに簡単なプレイレポが上がってたよ

>390
回復はこのとおりだし、防御系はたいがい受動でいつでも使える。
するとエンチャント系のために早めに動けたほうがいいのかな
〈祝福〉とか習得してる神語術師は行動早いと強いね。

>>391
ここ、更新はやいなあ･･････
プレイレポはまだまだ少ないからありがたいね。


･･････リプレイだともっとありがたいが、とかいってみる(笑)

俺はゲヘナの戦闘はかなり面白いと思う。
今はまだデータが少ないが。

やっと手に入れたよ！まだ全然読んでないけど！
来月のセッションにはプレイしたいな！くそ！

堕落ポイントの分だけ生命力、精神力が下がるってのはどうだろう。
精神的にも肉体的にも人間と魔の間で来るしんでんの。
１，２ぐらいは平気でも５ぐらいまで溜まると結構しんどいんでない？

基本ダメージをマイナス計算してた。どーりで・・・__|￣|○

銀糸が妖霊つかうときも+1増えるのあるようになったみたいね

>395
それに、堕落ポイントの分だけ基本ダメージにプラスと
堕落ポイントの分だけ生死判定の達成値にマイナスを加えるはどうだろう？

>>398
おお、それも加えると魅力的だな。
堕落ポイントを貯める魅力もあるし、経験点を使ってでも減らしたくなるだけのリスクもある。
ただダメージにまんまプラスとなるとおっそろしく強すぎねぇ？もう少し小さくならんもんかなぁ

堕落ポイントの分じゃちとデカイな。せっかくだし連撃表の連撃増加値あたりはどうか？

>400は基本ダメージにプラスの方だけねｗ

>>400
魔術師との格差が…

魔術師は達成値にプラスあたりでどうか？

>398
堕落９で死ぬと、どーにもならんなｗ

>404
基本ダメージ＋９とかいわれたら、まず死なねえがな(笑)

アラブの大富豪ってスゲーな。ゲヘナにも居るのかな？

>405
ＮＰＣがダメージ+9で殴ってくるＹＯ

堕落ポイント1点につき1本角が生えてくるというのはどうでしょう？ｗ

変異がおこって交渉とかにマイナス、とか判定に失敗すると信条に反する行動をとっちまう、とかほしいな

俺は堕落ポイントを経験点で買い戻すルールが嫌いでさぁ。
活躍したら成長遅くなるなんて発想、ＣＤじゃない？

>>410
買い戻さなければよろしくてよ？

>>411
そういうこと言ってんじゃないだろ？

＞410
堕落は活躍ではない。
自力で道を切り開いてこその経験。
安易な力に頼って経験が身につくわけもない。
そういうことさ、兄弟。

>410
ＣＤって何？

ＣＤ＝遅いメディア＝時代遅れ。
トーキョーＮＯＶＡ世界での俗語。

>>413
堕落＝活躍できるリソースじゃないのか？

>>415
俺もわからんかった・・・・・・けっこうみんな使うのかね？

>>413
そういう話をしてるんじゃないんだけど？

堕落できた方が絶対楽しいのに、「使うと損になる」リソースなのが
古臭いデザインだなぁと思うわけです。
毎回１０点使えてもいいじゃん？　シナリオ終了時に回復。

>418
ゲヘナの堕落Ｐは世界観的にもヒーローポイントではないと思うよ。
むしろ逆。
あくまで人間が堕落している象徴、いわばマイナスポイント。
これが増えるということは、ブレカナでいえば尊厳値が減っているに等しいし、
ダブルクロスなら侵食率が上昇しているということ。
そういうコンセプトだと思う。
だったら使って強くなった分、なにかペナルティがあって当然じゃないかな。
ブレカナもＤＸも似たようなシステムなのに時代遅れはないだろう？

>417
ＮＯＶＡ住人以外使わないかと

>>418
古臭いとか言ってるし（ｗ

>>418
それだったらただのヒーローポイントでいいよ。
昔っからある、使っても損にならないリソースだしな。
ただそれだと堕落っていう言葉はむしろ不適合。
一時的な利点と、長期的なデメリットを兼ね揃えているのが「堕落」って響きに合うと思うなぁ。

堕落の使用はリスクとリターン考えて好きにしろってことだろ。
いったい何が不満なんだかわからん。
なんのリスクも必要ないヒーローポイント的な扱いが当然ってのは、まさに堕落ですな。

能力増幅するポイントには、おもに２つのコンセプトがある。

１つは爽快感やＰＣの超人度を表現するためのもの
もう１つは、メリットに相反するデメリットがあり、その２つのジレンマを楽しむためのもの。

前者がパワープレイやスペオペのヒーローポイントやＮＯＶＡの神業など
後者が魔獣の絆やＤＸの侵食率。

この２つは根本的にコンセプトが違う。
ゲヘナにあうのはやっぱり後者だとおもうよ。
前者は似合わない。

いちゃもんつけてるだけのようにしか見えん・・・

世界観の話をしたいわけじゃないんだがなぁ（困）

・堕落は使えた方がセッションが楽しい
・しかし累積してしまうと、ケチった方が有利になってしまう
・ケチると戦闘がダラダラするし、爽快感がなくなる

つまり、「堕落が累積し、経験点で下げる」のは悪いデザインじゃない？
と言ってるんだけど。
別にゲヘナ自体を貶めるつもりはないんだけど。

侵食率や尊厳値は「活躍しない・ポイントを使わせない」ことに誘導する
デザインじゃないんだよね。
遊んだことがあればわかると思うけど。

あと、世界観とかイメージの話をしてるんじゃなくて
「堕落はバンバン使えた方が楽しいシステムだよね？」
って言ってるだけなんだけど。
みんな本当に遊んでから言ってる？

ちなみに、たんなるヒーローポイントのほうが古臭いシステムなんだが？ｗ


まあ、デメリットがあるかないかは、好みの問題だとは思うけどね。
世界観にあってるのはどっちかといわれればデメリットもある、だけど。

>425
だから、爽快感を得るためのポイントじゃないんだよｗ
・堕落は使えた方がセッションが楽しい
・しかし累積してしまうと、ケチった方が有利になってしまう

この２つのジレンマを楽しむためのシステムなんだってばｗ

堕落は爽快感の為のリソースというよりはもっと切り札的なもの。
本来は使わないもので、いざと言う時にリスクを押して使うものなんじゃないのか？
使わなくてすむなら使わないほうが良い。そういうポジションだと思うんだが…
システム的には綺麗に「ブレイクスルー」だと思うよ。本当に詰まった時に使うのが目的なんだから、いわゆる保険さ。

>>410
ブレカナやってなさい。

では>>410は、堕落ポイントをどのようにすれば良いと思う？

>425
別の視点からいうと
堕落Pを使うか使わないか一回ごとに考える（悩む）事ができる。
と思うね。
そしたらNOVAの神業も一緒じゃんって言うと思うけど成長を阻害するから次回以降についても考える事になる
とかね





ルルブ読んでな(ry

みんな、もちつけ。
同じ感想のやつは他にもいるだろうし。

>410
えっとな。
ＰＣの強さを表現するためのもの、使ってあたりまえ、爽快感をえるためのもの
と考えると、堕落システムはとたんに面白くなくなると思う。
そういうのを期待していたのなら、たしかに不満だと思うよ。
だから、ちょっと頭を切り替えてほしい。

堕落ポイントは、ゲームコンセプトとしては「切り札」であり「なるべく使わないもの」なんだ。
使わなくて当然、どうしてもというときに仕方なく、いやいや使う。
そのジレンマを感じるためのもの。
そういうものだと思って、見直してみてほしい。

>410
選択ルールだし見なかったことに

所詮、選択ルールだ。

>>427
で、そのジレンマはセッションを成功させるために何か役に立つの？
それでプレイは面白くなるの？

>>430
自分でやるとしたら、
・セッション終了時に回復（ハウスルール）
・ミッション報酬やアイテムで堕落回復（シナリオで対処）

あたりかな。

>>434
そういやそうだった。

ひさびさに伸びてるな

ブルーローズでゾディアックメンバー呼んだら経験点もらえるってルールに憤慨した俺にとっては、
むしろ使ったら当然ペナルティがつくという方が自然に感じるんだがなぁ…
そのほうが尚の事使いどころに悩むし、覚悟の楽しみがある

あと、もう１つ。

「ＰＣの超人度を表現し、爽快感を得る超ポイント」は、ゲヘナにはちゃんと実装されている。
それが「闘技ポイント」なんだよ。
ポイントをガンガンためて、惜しげもなくガンガン使う。
刀士や魂装士なんかやってみ？　楽しいよ。
それでも勝てないときのために、堕落ポイントがあるんですよ。

ちなみに、セッションは面白くなる。
ジレンマを楽しみながらロールプレイしたりね。
でもこれは好みの問題かな。
セッションを成功させるかっていうのに関しては、成功の定義による。
ミッションは成功しやすくなるだろう。
でも堕落ポイントはセッションそのものを成功させる目的でつくられたものじゃないと思うけど。

>>410の言わんとしていることも分からないではない
デザイナーには、もうちょっと堕落ポイント周りをきっちりルール化して欲しかった。
プレイヤーの演出に任せるつもりだろうけど、
もっとシステムの根幹に関わってもいい部分だと思うし。

>>439
？？なんか後半が・・・・

ごめ、439は410じゃない、432です__|￣|○lll

>>439
名前欄ﾜﾛﾀ

まあ、話も荒れ気味だし、偽物（ｗも出たので去ります

>>429は>>410じゃなかったのか。意見が１８０度違ってたからビビッた

>>442
をいをい

>>435
役に立つよ。
セッションを確実に成功させる為に不利を押して使うか、もう少し自力で頑張ってみるかを選択できる。
GMもこれだったら基本的には使われないこと前提のシナリオを組むしな。
この手の奴を使うことが前提（ペナルティ無し）になってしまうと途端にゲームバランスが崩れちまうし、
大味なシナリオになるだろ。派手派手しくは確かになるかもしれんがね。
こういう選択は楽しくは感じないか？すげぇ面白いと思うんだが

>>443
待て待て、久々に伸びてるんだ。
お前さんがどんなプレイをしてそう思ったのか、もうちょっと話して行きんしゃい

>>443
言いっぱなしはよくないぞ。

>447
禿同

>410
ｽﾏｿ、４１０宛てって意味で書きながら考えてて、きづいたら名前欄に書いてた__|￣|○lll
吊ってきます
決して騙るつもりじゃなかったのは発言内容を見ればわかるかと思います（汗

410さんの言いたいこともわかるよ。
たんに好みの問題だと思う。
ゲヘナの堕落Ｐじゃ爽快感は得られないからね。
ただ、たんにデザインコンセプトの問題であって時代云々の問題ではない、ということじゃないかなあと

>440
それには同意。
いかにも後付って感じがするし。
たぶん、もっと絡めたかったんだけどルール重くなるからやめたんじゃないかなあ

なんというか、FEARゲーマーとの溝を実感する議論だな・・・・・・

>>451
ＦＥＡＲでも堕落Ｐと同じようなしステムはあるから、そうとはいえないと思う。
ダブルクロスとか。

>>452
すまん、そうだった。

どうしても神業や奇跡や加護になじめないもんで、つい、ね。

>>452
ダブクロの侵食率はただ、セッション終了後リセットされるからなぁ。
あと、ある程度溜めるほうが経験値上有利だったりするし。
メリットとデメリットの兼ね合いがあるという点は確かなんだが、あれも若干違うかな

>>454
エルジェネのヒーローポイントはまんま経験値買戻しシステムだったなｗ

堕落ポイントの累積にランダム要素があって、
上限をバーストしてしまう危険性があれば面白いと思う

>>455
エルジェネと同じだとすると、ＦＥＡＲゲーマーから「古い」と言われるのも当然かなぁ

>>455
流石にエルジェネまで押さえてねぇなぁｗ
そう言う意味で410は古臭いと言ったのかもな。
FEARゲ−にしてみれば初期作品の話だし

というか、ＤＸはジレンマが「メインコンセプト」だったけど、堕落はメインじゃないし。
ＤＸほど進化したシステム導入されても、重いし焦点ずれるだけじゃね？

所詮選択ルールなんだし、そういう意味では、堕落の雰囲気づけ程度の軽いルールで正解
だと思うぞ

ところで堕落だけど、マスターが悪魔の誘惑を演じるとおもしろいような。

「そこでゾロ目にすればヤツを倒せるぞ」とか

（WraithのShadowみたいなもんだが）

>460
うちではデフォでやってますｗ
「力がほしいか･･････」
「われの力を受け入れればそのカウンターは敵の喉下に喰らいつくぞ！」

とか。
キャラクターは大いに悩んでくれるｗ

>>460
堕落ポイントが貯まっていくと、そういう局面でつい堕落したくなるってのはどうだろ。
その時点で貯まっている堕落ポイントに応じて適当な判定をして、
成功してしまうとついまた堕落ポイントを使ってしまうとか。

>>462
Vampireの人間性判定みたいなもんですな。

でもまあ、キャラクターが一人歩きするのを嫌うプレイヤーもいるかもしんない。

【誘惑ルール】とか言って、特定の局面に陥ると判定。
「現在の堕落ポイント」を目標達成値として出さないと堕落ポイントを使用してしまう、とか。
３とか４の内に経験点使って減らしておかねぇとあぶねぇな。

私も、堕落するかしないかにある程度ランダム性があったほうが面白いと思うな。
という訳で、前スレと同じことを言って恐縮だが、やはり「シナリオ終了後に現在の堕落値で基準値４の判定を行い、失敗度が５以上になると堕落（ＮＰＣ化）」というのを推したいな。
あとそれに加えて、堕落が溜まることのメリットもあると面白そうだから、「堕落地が６〜８になると判定数＋１、９・１０だと+2、１１以上になると＋３できる」というのもあわせて推してみたい。
これだと、どこまで堕落を使うか、というジレンマがかなり生まれると思うんだけど、どかな？

>462
加速度的に堕落していくなあｗ
堕落Ｐが５を超えたらそういうふうになる、とかだと面白いかも。
堕落に抵抗する能力値があればいいんだけど、ないしなあ。

判定値＝１０−堕落ポイント、基準値４、必要達成数４あたりで判定させて、
失敗したら堕落Ｐ１Ｐ使ってしまうとかだと、堕落に抵抗する判定に使うダイスが堕落するたびに減ってって面白いかもｗ

>>466
問題は、どの局面になるとその判定をしなければならなくなるか、だと思うのだよな。
完全失敗した時に…とすると自然なのだが、成長するとほとんど完全失敗しないからなあ。

やっぱ、なにか判定はほしいよなｗ

戦闘中にダイス振る数が多いゲームだから、セッション終了時とか戦闘終了時に
判定するほうがおさまりはいいかもしれんね。

ここの住人が他にどんなのやってるのか知りたい。
それによって堕落ポイントに何を求めてるのか分かるような気がする。
俺？　俺はＳＷとかガープスとか。

>469
普段はトーキョーＮＯＶＡ、アルシャード、ダブルクロス。
平行してＤ＆Ｄ３e、ゲヘナ。

>>465
聞きかじりだが、スターウォーズにそんな感じのルールがなかったっけ？

ちょっと思いついたコンベンション用ルール。
まずシナリオ開始前に、不透明の容器に６面ダイス二個入れて、卓に伏せておく。
シナリオ終了後に容器を開けて、出目以上の堕落が溜まっているキャラは堕落決定ｗ

>469
天羅・エンギア

>>469
ローズトゥロード、ダブルクロス。たまにD&DやT&T。

私もスターウォーズはよく知らんから、答えようがないな。
ただ、ゲヘナにおける堕落とスターウォーズにおけるダークフォースとは、合い通じるものがあると思う。
曰く、「強いのではない、たやすいのだ」てねｗ

どーでもいいが、ここではスターウォーズをＳＷと省略できないのが、ちょっぴりつらいな（笑）

>472
せめて「ダイス２個＋３」とか、ある程度案全域が分かるほうほうにしてくれ(笑)

>460
1発程度じゃ倒せない･･･

>>476
ああ、確かにそのぐらいが適当そうですな。

>>470-474
ありがとう。アルシャードもＤ＆Ｄもやってる人いるんだ（当たり前か）。
スタンダードスレ見てると犬猿の仲に映るけど。

>>479
王座は１つしかないから、１番好きなゲームを持ち上げるためには２番目に
好きなゲームをぼろくそに言うこともあるｗ

>>471
確か、ダークサイド・ポイントを獲得したら、d6を振って、その時点のダークサイド・ポイント以下だったら、
即、ダークサイドキャラになってNPC化、だったと思う。

ダークサイド・ポイントは、消費しなくても無条件でジェダイパワーを増幅してくれるけど、
意図的に使わないと逆にペナルティになって、キャラをじゃまするという代物。

ついでに意図的にダークサイドを呼び起こせば、事実上どれだけで手に入る。
そのかわり、あっというまにNPC化するけど。

＞479
新作でるごとに一通りやって、おもしろかったのをそのなかからチョイス、という感じ。
いまはＮＯＶＡとゲヘナの２つが同時進行ですなｗ

どっちも楽しみ方の方向性が違うだけなんで、頭を切り替えられないと面白くないけど、
きっちりコンセプトを理解してそのゲームなりの楽しみ方で楽しめば楽しいですよ

>>479
あそこは半分はネタだろう、多分。
おれもあそこに書き込む時はやっているゲームだろうと叩く時もある。

>>469
社会人なんで、単発やりやすいクトゥルフが多い。
あとはルーンクエスト、トラベラー、アルシャ、ダブクロといった感じ。

ブレカナは構造の縛りがキツくてやらなくなった・・・世界は好きなんだけど。

>>469
テラとかＮ◎ＶＡとか、比較的シナリオへの縛りが少なくて、かつスタイリッシュなシステムが好みだな。
そういう意味でも、ゲヘナは面白そうだ。

なんか
>>472　＋　>>476
あたりの改定案がいいっぽい予感

>486
これに、経験値による堕落減少も加えればいい感じになるかもね。

全然よくないよ。
自分でわからないうちに堕落してキャラロストって、
それほんとに面白いと思うか？

Lostが怖くてケチるだけだっつの。

>>488
ちょっと同意。バーストするにしても、ブラックジャックみたいに
ある程度予測できて、もう一枚引くかどうか（もう１ポイント使うかどうか）決めたい。

>488
その辺はもう好みだから。
全員にいいルールなんて無理ぽ。
現に、こんな感じのルールで人気が出てるゲームもあるんだし。

>>490
どのゲーム？

経験値による堕落回復は、よく考えてみるといいシステムかもしれん。
堕落に頼るやつがこれに頼り続けるためには成長を犠牲にするしかなく、成長を犠牲にすれば当然周囲よりも弱くなり、
弱いが故により堕落に頼らざるを得なくなり、そうしていつかは死か完全堕落かを選択せざるを得なくなるわけだ。

まあ、パーティー全員が堕落に頼っている場合には効力を発揮しないのが、問題だが（笑）

>489
そのための固定値３なんだと思うが･･････
たとえば、２Ｄ６＋３なら、５ポイントまでは安全圏。
６以上ならバーストの可能性がでてくる。
そういうことでない？
１Ｄ６＋１Ｄだと、安全圏も増えるがバーストの可能性も急に読みにくくなる。
それはそれで面白いが。

>491
ダブルクロス。
まああれは元に戻れる可能性が自分で計算できるから微妙に違うが、
不確定なのは似ているな

判定値＝堕落ポイント、基準値＝４で判定して達成数が一定値こえちゃうとロスと。
経験値１つかうたびに振るダイスを１減らせる、とかでいいような気もする。

まあ気に食わなかったら適当に仲間内でハウスルールを作れってこったな。
あるていどまとめてハウスルール集、とかやってみると面白いかもね。


･･････やってみませんか、>>46@SS氏？(笑)

ハウスルール集は結構いいかも。
特に堕落ポイントは公式では深く決められてないわりに、
こうしてレスが伸びる話題なんだし。
４６さん、リプの完成と共に期待してますよｗ

･･････>>４６つーかＳＳさんのサイト、１日に開いてもう１４００ヒットしてるのなｗ
１日１００ｶﾖ。

まあ俺も毎日見に行ってるわけだが･･････
リプレイ待ってますよ？（ｗ

46の中の人も大変だな。

ニュース内の雑記みたら、中の人は風邪でぶったおれてるっぽいわけだが。
おまえら、あまり過度な期待をかけてはいけませんよ？

･･････まあ俺は暖かく見守りつつリプレイを期待しているわけだが（Ｗ

Ｑ＆Ａ見たら結構ルール間違ってたな。
基本ダメージは筋力がどれだけ低くても０未満にはならないんだ。
これで小動物獣人妖霊使いの暗殺士が少し助かる。
>>500
それは気の毒。46の中の人、身体に気をつけてガンバレ

《炎術：黒炎》で闘技チットが獲得できるのも使用できるのも
〈放ち葬る炎〉だけというのは、予想していたがガッカリだ。＞Ｑ＆Ａ
黒炎術師の選択肢がものすごく狭まった気がする。

ぬあ、一晩の間になんかえらい話に（汗
ハウスルール集というのは面白そうですね。
こことか身内とかで出たルールをまとめて掲載してみるというのもいいかもしれません。
余裕をみつけてやってみますｗ

体調のほうはなんとか復帰しつつあるので、リプレイ執筆を再開しております。
お待たせして申し訳ない（汗）
ご心配してくださった方、ありがとうございます。
（微妙にスレ違いｽﾏｿ）。

>Q&A
正直、意外だった裁定がちらほらと。
黒炎の闘技チットが獲得できるのは〈放ち葬る炎〉だけなのは
予想通りだったけど、闘技が使えるのも〈放ち葬る炎〉だけってのは･･････
〈放ち爆ぜる炎〉＋【塵炎】とか普通にやってましたよ__|￣|○lll

獣甲闘士のいっそイニシアティブは捨ててしまえ、というのは目から鱗だったな。

禿同。闘技が使えるの〈放ち葬る炎〉だけってのは以外

>504
ウチのプレイヤーはわりと思い切った割り振りをする場合がありまして･･････
本人いわく「行動順が最後から2番目でも最後でも変わらんよなあ」だそうで(笑)
敏捷力１、知力２だったかな？
意外に敏捷力って使わないんですよね、このゲーム。
草食獣の獣人はどうせ初期で敏捷力対応の技能取れないし(笑)
まあもちろん隠密行動は容赦なく失敗するわけですが、それは魔術使いたちも似たようなもんなわけで･･････

そしてエラッタに誤植があるのはどうなんだ、と。
全然重要な部分じゃないとはいえ。

＞そしてエラッタに誤植があるのはどうなんだ、と。
ミスは常に起こりえるものです。
速やかな修正を期待しましょう。

まあ誤植に関しては人のこといえませんしね…
SNEは誤植への対応が早いのがすばらしい。
がんばってほしいもんです

次のサプリメントやＲ＆Ｒにエラッタを載っけて欲しいですね。

>509
それはほしいね。
サイトのは検索性がイマイチだし･･････

SNEのリプレイ読んで思ったんだが、世界の情報が不足だな。
各都市の情報と紫杯連の繋がりなんてサッパリわからないものな。

堕落で一時的に強力な効果を得る代わりに経験点が低下するってのは、
ガープスの未使用ＣＰと同じ扱いで良いのかね？

>>512
そう処理するとシステム的に楽だが、「堕落」って感じが全然しないのが問題だ。

「堕落」ってゆー名称がイクナイんだな？

しかし堕落って響きはゲヘナにあっている気がする。
ただなぁ…堕天使は堕落した天使であって欲しかったなぁ。
PCで使えて嬉しいって声もあるんだろうが、イスラム世界ではシャイターンが堕天使なわけだし

魂装って弓でも使えるんかね？

>516
普通に使えるぞ。
それどころか【魂装・穿】と【霊縛】はタイプ「弓」だと効果が上がると書かれている。

>堕落ポイント
経験点で買い戻すのは魔獣の絆の人間性もそうだな。
FEARゲーと違うのはそのあたり世界観とルールがリンクしてないことか。
もう少し何かギミックがあってもよかったよなぁ。

ま、今後のサプリで追加してくれればいいさ。
なんせ選択ルールだからな。

なんで、こんなに片っ端から選択ルールなんだろうね。
かえってプレイアビリティが下がってる感じするよ。
読みにくいし。

>519
そう？
選択ルールとかいって巻末にまとめられてたらたしかに読みにくいけど、ちゃんと各章の関係する部分に書いてあるから、
俺は別に不便を感じなかったけど。
まあ受け流しとか堕落ルールとかは、正直選択にするほど重いルールでもないとは思ったけどね。

なんのかんの言って今日もしっかり更新していたあたり、46は本当にすばらしいな。
つか、そろそろコテハン化していただきたいぐらいだ。皆で称えるために（笑）

自演ご苦労様










と言われないようにむしろ気遣ってやれよ。

＞522
禿同。
おまえらも少し考えて褒めたれ。
そんなつまらんことでサイト消えたりしたらたまらんしな（ｗ

>521
46はSSって名乗ってるだろ？

天使が神を信仰するってゆーのはどーゆー感じ何だろーな。将軍様と似たような感じなんだろうか？

>509,510
46のサイトのエラッタが素晴らしいぞ

＞525
どうなんだろうなあ？
神の力が届かないとはいえ、神が実在するわけだしなあ

＞526
一覧になってるのは嬉しいね。
エラッタに誤植ありそうでちと怖いがｗ

いまＳＳ氏のサイトみにいって、公式サイトのリプレイ更新されていることにはじめて気がついたｗ
なんで誰も話題にしてないんだＹＯ！

享受者と一般人の関係がわかりやすくて、個人的にかなりいい感じだったんだが･･････
続きが気になるなあ

なんかＧＭが初心者っぽ・・・

妖霊に枕事技能　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

18禁公式リプレイ　щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>530
周りが大先輩ばっかだからやりづらかったりするのかもね

しかもご主人様、銀糸の民のおにゃのこじゃないか　(*ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ

虚　弱　な　女　主　人　と　枕　事　の　上　手　な　女　妖　霊

SNE必死すぎ　∩（・ω・）∩ばんじゃーい

>>533
もまえもはしゃぎすぎ(ﾟ∀ﾟ)

枕事も尋問のよーに肉体を使わないってホーホーがあるんかね？ｗ

>533
女主人も枕事もってるＹＯ

白炎刀士は奴隷経験アリだし

秋田みやびにリプレイ書かせたら人気出たかも(ｗ

＞538
あのほんわかさでは･･････

いいや、マウナを女衒に売り飛ばそうとするような小説を書く女史ならば！きっと！

じゃあ清松に・・・
ゲームの方向性とは関係ないところでの殺伐さが出たり(w

イリーナたんのぱんちらが不可な分、ゲヘナリプレイでサービスいっぱいの予感！
やっぱり、ちょっと大人な展開とかも雰囲気的にあるのかねえ。
１８禁はないにせよ、１５禁程度で。

女奴隷の価格表きぼんぬ。
あと、ショウバイする度にお尻に正の字を書き足される街娼もね。

ある意味、露骨な１８禁よりも１５禁ぐらいのほのめかしの方が萌えそうｗ
まあそれはとにかく、世界観のハードさに関しては、割とここでの予想が当たった感じだな。

>543
ピンキリらしーから↓こんなもんでどーだ？
(10~筋力+10^強靭力+10^敏捷力+10^感覚+10^精神力+10^知力)Di

>545
そのどれもが1でも、顔とスタイルよければ高くなるのではｗ

＞546
顔とスタイルは能力値化されていないからなー。
アニメだと、できるキャラは顔も良けりゃスタイルも良いし。
外見の好みは人それぞれだし。

>545
最安60Diは安いなｗ

>>525
> 天使が神を信仰するってゆーのはどーゆー感じ何だろーな。将軍様と似たような感じなんだろうか？
ルールブックp56-57参照

どっちかっていうと天n(ｒｙ

>>545
生きてるだけの最安奴隷なら60Diで十分だろうが、やっぱり外見が値段に跳ね返らないのがつらいな。
ちなみにＴ＆Ｔには奴隷の値段のルールがあるが全能力値合計×10GPと単純だから全然参考にならないな。

>550
T&Tは魅力度があるからなあ
つーか、そもそも享受者でなければ能力値はせいぜい１〜２に収まるから、
能力値基準に考えるとどうしても安くなってしまう。
単純に貴金属の値段とかを基準に考えたほうがいいんじゃないだろうか。

ちなみにイエスキリストは30片の銀と同じ金額で裏切られたそうだが、
これは奴隷の価格と同じだったという話。
ヨーロッパの奴隷の話では「1300ポンドで奴隷240人、一人平均5．4ポンド」ってのがあったな

奴隷というか奴隷兵士は
「値段は５０〜７０ディナールが相場で、稀に１０００ディナールという高値のつくものもいた。
単位がディナールなのであまり想像がつかないが、５０ディナールで小麦４５００リットルを買えたそうだから、
日本円に直すと２００万〜１５０万円ぐらいだろうか。」

ttp://harryhp.hp.infoseek.co.jp/slave-2.html

時代背景とかそのへんよくわからんけど、検索かけたらでてきたので一応ｗ

銀３０だとすると、銀が150〜だから４５００Ｄｉ。
馬が７０００Ｄｉだから安い奴隷ならそんなもんなんかな？

そういや１Ｄｉが日本円でのいくらぐらいって記述あったっけ？

>>551
同じ資料を見たのかな？その平均5.4ポンドは現地仕入値で卸価格は平均13ポンドだそうな。
１８世紀初頭のイギリスの話で同じ資料に1ポンド＝金１６グラムとある。
今日の金小売価格で計算すると1ポンド＝21,872円、仕入平均12万円、卸平均28万円
これは純粋に労働用奴隷で魅力度は考慮されてないはずだ。

>>545だとやっぱり安すぎるかな。

現在なら１ディナール=1ポンド=120円程度だそうだが･･････
ゲヘナ世界の相場がわからんしな

現在のディナールったって１０カ国ぐらいバラバラにあるんだろ。
イラクディナールは戦争で大暴落してるそうだし。
物の価格でジャハンナムの相場を計るしかないだろう。金価格ってあったっけ？

>556
直径10mmの玉サイズで500Di

直径1cmの球に比重19.32で10.11gか。>>554の奴隷価格が卸で金208gだから10,287Di
本日の金価格で1Di＝27.64円になる。

単純に一日生活費40Diで見ると1Di＝25〜50円ぐらいのような気がするが日本は物価高いからな。

どっかに1Di=100円って書いてなかった？

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

んじゃ「(5^筋力×5^強靭力×5^敏捷力+5^感覚×5^精神力×5^知力)Di」で15,625〜3,906,250Di

奴隷ってどこから連れてくるんだろうか？

>562
落ちる前から代々奴隷とか？紫杯連同士が戦争してとか？

賭博→借金→奴隷も定番だろ

歴史的に見れば、戦争捕虜、人さらい、刑罰（永代含む）、借金、貢税、身売り、生まれつき等々ありますが。

>559
ほんとだ。Ｐ２１５中段、「言語と通貨」に1Di=100円とある。
･･････俺たちの苦労は･･････(´･ω･｀)

>562
本人や親の借金のほかに、両親が食っていけないから奴隷商人に売りつけたり、
孤児や難民を拾った奴が奴隷商人に売りつけたり。

この時代の奴隷の立場って日本人が普通に考えるよりは高いらしく、
奴隷がそのまま奴隷商人の養子になったりすることもあるらしいね。

相場100万超えの備品だと考えれば、割合大事にされそうだよな。＞奴隷

一応人権は無くとも人間なんだし、その人徳や能力にほれ込む事もある
だろうし。

奴隷って概念に含まれるものは、
時代的にも地域的にも広く分布してるからねぇ。

奴隷の値段考えていると享受者の報酬1500Diって安いな。お使いって感じだｗ

話題に乗ろうとして「奴隷」でググったら「アダルト牝奴隷」ばかりヒットして全然調べられなかったよ。

奴隷の相場は１万Di〜青天井、と言うことでＦＡ？

>561
計算が細かいＹＯ

>570
その中から引っ張ってくるのが技なんだろーな。コツを教えてもらいたいもんだ

＞569
実際、1500Diの仕事って「お使い」だと思われ。
付属シナリオのも、「一般人には脅威だけど享受者なら追い払えて当然」みたいな魔物の退治だし（まあボスはそれなりに強いがｗ）
享受者を一生雇い入れるならケタもかわるんだろうけど。

高レベルの享受者の報酬はとんでもないもんなんだろうなあ

>570
俺は「アラビア」「奴隷の値段」で検索かけたよ。
さすがにエロサイトはひっかからんかったｗ

肉料理が200円から、パンが100円から、って現代の中東より物価高くないか？

いや、中世の物価とかには別に詳しくないんだが。

>572
高レベルになってもＧＭがケチ渋って報酬据え置きな悪寒

メッカに向かってお祈りなんかするんかな？メッカって上？

>574
現地人価格よりは高いな

>>575
報酬の相場は？《最高の術技レベル》×1,000Diぐらい？
これだと獣甲がそろえられないし、魔具なんてとても手が出ないんだけど。

>578
(レベル-1)=X（Xは1以上）で X^2×1000Diだとどうだろう？

報酬の相場の計算方法がルールブックにないってのは問題な気がするな。
特に獣甲闘士は戦闘力が金に大きく左右されるから、報酬の金額は重要なんだが･･････

>580
ソードワールドも書いてなかったんじゃない？

46のセッションレポが更新されてるな。

>581
ソードはそこまで強さに影響しなかったからなあ･･････
まあルールに相場が書いてあるゲームのほうが少ない気がするけどな。
ただゲヘナは獣甲闘士だけが金銭で戦闘力が大きく変わるからなあ

ソードワールドだと
「（冒険者レベルの二乗）×５０〜２００」が報酬の相場らしい。
冒険者レベルは最高の術技レベルと読み変え……ても１レベルじゃ安すぎるな。
桁を一つ増やして、最大の２００をかけるべきか？

あと奴隷の価格なんだが、ガープス曰く
「その奴隷が最も得意な仕事をして稼げる年収の５倍」が相場らしい。
健康状態、忠誠度などにより若干上下されるともある。
……年収が分からんねぇ。

>582
番号で読んでると次スレはいったときに困りそうだなｗ
しかし、更新速度早いなあ。
今回は妖霊使いの感想が書いてあるね。
やっぱダイス２個のサポートは強いか･･････

>584
その相場が基本ルールブックに書いてないんだよね、ソードは。
確か上級ルールブックじゃなかったっけ。

奴隷の値段は･･････なんか具体的に見えて漠然とした解説だな、GURPS(笑)

GURPSは技能レベルと職種から年収が割り出されるルールなんでゴザるよ。
石工ならいくらいくら、農夫ならいくらいくら、娼婦ならいくらいくら、っていうように。

要するに、ただの荷運び奴隷は安いし、美女奴隷は高い、と。

>>582
敵獣甲闘士が良い感じ

今、読むスレ読むスレにハッタリくんのレスが……！
>>586
これも何かの縁。ゲヘナ一冊お買いあげ。

ところでこのゲーム、天使は中性で堕天使はふたなりなのか？

天使・堕天使がどうやって子孫を残しているかは秘密なのだ。
公式で秘密と書いているので作品で明らかにされるのを待つしかないのだが、
秘密と言われると知りたくなるよ。

木の股から生まれるとかだったらどうしよう

減ったら神が追加で増やしてるんじゃない？地獄にｗ

普通に繁殖してるんじゃないとすると、
獣人とはﾊｧﾊｧできても天使とはやれないってことか？

天使とﾊｧﾊｧできるよ派

やるこたやれるが子孫は残せない、んじゃなかろうか。
こんな世の中だし襲われた天使の一人や二人いそうなもんだし。

>>584
>あと奴隷の価格なんだが、ガープス曰く
>「その奴隷が最も得意な仕事をして稼げる年収の５倍」が相場らしい。
>健康状態、忠誠度などにより若干上下されるともある。
>……年収が分からんねぇ。

GURPSの場合、「職業表」を使えば基本的な月収が自ずと分かるので、それを12倍すれば年収ということになる。
だから割とはっきりしている。

しかしゲヘナにはそういうルールもないよなあ。ううむ。

まさかＳＮＥも奴隷の値段でここまで盛り上がるとは思ってなかったんだろうｗ

ゲーム中に信仰を戻したり捨てたりしたら天使↔堕天使になりたい砲台？

>596
キャラの月収計算表が要るってことだな

>599
（職業用技能レベル+該当能力-1）×500くらい？

>598
まあ、普通に考えて一度堕ちたら戻れんだろう。

>600
職業によって収入は雲泥の差だと思うから、職業ごとに決めないと意味ないと思われ。
奴隷商人と憲兵と遊牧民で同じ収入なわけないしなｗ

>601
生まれ表とか職業表が要るねｗ

>601
でも信仰は目覚めたりするもんじゃないのか？

堕落した天使は“贖罪”を済まさないと戻れないんじゃないの？

＞603
もともと信じきっていたものが裏切られて堕天使になるわけで。
全くカケラも信じられなくなったから堕ちるわけで。

それが元に戻るってのはそうとう難しいんじゃないだろうか。
神をもう一度信じられるような根拠が復活すれば可能かもしれんけど、神の加護が全く届かなく
なった世界で、一度信じられなくなった神を再度信じるようになるなんて、普通はないと思う。


もちろん、そういうイベントがあったてGMが許可すれば無問題なわけだが。

罪あって落とされたわけじゃないんじゃないの？

>605
それだと天使減って堕天使ばっかり増えていくんじゃないか？

>>606
“堕ちた”方から見ればそうなんだが、神や信仰の側からすれば『信仰に疑いを持った』という時点で罪になるだろうからね。

>608
神の力が届かないところだから罰の出しようが無いんじゃないか？

神を信じるか信じないか、だけが問題。

常識で考えたら、一度信じなくなったものを信じなおすことは並大抵のことじゃ難しいだろう。
俺がGMなら、種族変更になるので、いろいろ問題がおきそうだからあんまり認めたくない。
そんな感じ。

>607
信じ続けてる天使はいるわけだし、子孫を残せるなら天使の子孫は神を信じるわけで（もちろん堕天する子孫もいるわけだが）
･･････まあ、大局的には徐々に減っていってるのかも。
まだ数は堕天使のほうが少ないけど、徐々に増えていっている･･････って感じが地獄っぽいｗ

いや、現実に罰が与えられるということではなく……。
概念としてそれが“罪”であるというくらいのこと。

少なくとも、信仰を取り戻したとしたら過去の自分を罪深かったと思うだろう。
自分でね。

>611
それを罪だと考えるってこと自体が神を信じてるってことの証にならんか?

まあ小説なんかでは天使に返り咲く奴なんかもでてくるだろうけど、
TRPGでは基本的に不可、がスマートだろうね。

>612
だから「信仰を取り戻したとしたら」って書いてるんじゃないのか？
堕ちてる間は罪とは思ってないだろうね。

>598
種族が変わると能力値が変わるのがめんどくさいから無し

>610
400年徐々に減っていったら絶滅してるＹＯ

>613
なら信じた時点で天使になるよな

>616
取り戻したら天使には戻るんじゃね？
それは誰も否定してないと思われ。いまんとこ否定する根拠なさげだし。
ただ一度失った信仰がそうそう戻るんかねえって話では

>617
あと、ゲーム的に処理がめんどいからあんまりやりたくねえなあ、って話だなｗ

実は貞操を失った天使が堕天使なんですよ！おめえら！

最初の１００年はがんばった。次の１００年は１％ぐらい墜ちた。
次の１００年は１０％ぐらい信心が折れた。
そしてここ１００年は加速度的に早まりすでに天使の３０％を占める位になっているというのはどうだろう。
天使にしてみれば仲間がドンドン墜ちていってるのを見ていれば早くここから抜け出さなくてはと危機感を煽られそうだ

＞620
ｿﾚﾀﾞ！

実際、堕ちた一世代目はほとんど信仰を失わなかっただろうし。
なにしろ現実に神を知っているわけだから。
２世代目も、親の信仰が固いからそうそう堕落はしなかっただろう。
３世代目からはアヤしいな。
天使が４００年で何世代進むのかわからんけど。

>621
天使の寿命が問題になってくるな

俺は天使の性は便宜的なもので、寿命も無く子供も産まないと思っているんだが。
だから天使は減る一方。何百年も加護が見えなきゃ心も折れるさ

＞622
天使の寿命は人間の倍程度。
で、人間の寿命が書いてないっぽいんだが･･････一般人は５０〜６０ぐらいなんかなあ？
そうするとだいたい１００年ちょいか。
享受者ならもすこし長生きしそうだが。

そうだったのか！神秘性の欠片も無い一種族に成り下がったなｗ

>622
人間の体と同じなら120年位かね？脳の寿命や、癌になるかとか分からんが

>625
神の加護があるあいだは寿命なしだったみたいだけどね。
死んだら光に還るってあたりが最後の神秘性を残しているｗ

>>627
ああ、それは美味しい。信心を失うに足る設定だよｗ
＜加護がある間は寿命無し

>626
西洋ファンタジーものだと人間の寿命は５０歳程度にされてることが多いから、
医療発達してなかったら５０年ぐらいで死ぬもんだと思ってたんだけど。
実際にはどうなんだろうか。

>623
子孫を増やす方法は不明ってことは子孫増えてるってことなんじゃないのか?

平均寿命と「人間の寿命」はちょいと違うんじゃないかな？
平均寿命には病気とか栄養とか戦争とか色々関わってくるしねとか言ってみるﾃｽﾄ

今まで無かった寿命という現象が起きるってゆーのがショックだろうねｗ

＞628
ルールブックいわく、神の力を受けられなくなって「絶望的なまでに力を失った」らしいからなあ

>>629
50年なのは平均で、その理由は幼児死亡率が高いからで、寿命自体はもう少し高いんじゃないかと思っていたが…

>633
それで信仰失うってゆーのも結構マンチだなｗ

>632
>634
そうか、何事もなく長生きできる場合の最大値が「寿命」で、種族全体の平均が「平均寿命」だもんな。
人間の場合は幼児時期の死亡率が高ければ平均寿命は下がりまくるけど･･････
天使はそんなことなさそうだなｗ

>625
ただの羽根人だねｗ 獣人のほうが・・・

>636
赤ちゃん天使はキャベツと一緒に食べられまつ

アラビア世界ってことは中世ヨーロッパよりは平均寿命も長そうだけどな。
確か医術とかはかなり進んでたと思うし。

進んでるはず。古代並かそれ以上。
っつーか中世ヨーロッパが遅れすぎているんだが…＜医術
気候上の問題もあるだろうが、衛生面はしっかりしていそうなイメージはある。
衛星と予防医学の知識さえ発達していれば、それだけでも随分死亡率は下がるしな！

>640
でも現実より環境は厳しいよね？
魔物に食われたりする頻度考えたら結局下がっていきそうな気も。
まあ人間の寿命が７０ぐらいだったとしても天使は４〜５世代か
信仰失うやつもでてくるわなあ

>>598
あとで信仰を取り戻せる可能性があるうちは
いくら表向き信仰を失ったとしても天使のままなんでは？
逆に、一度堕天使になったらもう戻れないとか。

>>642
ん、きっと迷いを抱えながら幾度も信仰に立ち戻って生きるのであろう。
あたかも我ら人の子のようにね。

>641
環境は地獄なんじゃないの？ｗ

>643
日本じゃ信仰は胡散臭いイメージの方が強いかなｗ

アーキタイプの白炎使いが枕事を持ってるから天使もやれることは間違いない。
子供もできないのにやれるってのはおかしい気がするからやっぱり普通に繁殖してるのでは？

>>646
案外、孕んだら姿を隠すだけなのかもな！それでも気付かれないのは、たぶんボディラインに影響が出る前に隠れちまうからかと！
生殖器は残ってるが生殖機能は果たさないという説もあるようだが！

>>646
生殖器あっても遺伝子があわなければ子供はできないだろ。
人間が人間以外と性行為しても子供ができないのと同じで。
天使と人間じゃ根本的にもとの材質（光と水＆土）が違うから、行為ができるだけで子供はできない
んじゃないかと思うんだが。

>648
言わせてくれ。

　遺　伝　子　っ　て　な　ん　だ　？

つーか吟遊詩人の妄想世界だ。
何でもアリでいこうぜ。

>>648
幻想世界で遺伝子って・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

SWｽﾚにでも行ってくだちゃい。

遺伝子云々は置いといて、天使と人間の材質が光＆水と土で違うから子供できねー
は悪くないと思った

>>650
幻想世界なら、犬と人間でも子供ができるのか？
場合によっちゃそういう世界もあるだろうが、特に記述がないんだったら現実世界にある程度従うのが普通だと思うが。
くだらん煽りはスタンダードスレ行け。

SWでも遺伝子があるかどうかは不明だ。
こういう時は「ウィザードリィRPGスレへ行って下さい」と書くべきだな（ｗ

>>652
できるよ。
神話とかではよくあることだ。

>>652
こういうﾔｼが、「そんなことは（ウンチクグダグダ）だからありえない！」
とかセッション中に叫ぶんだろうな。

なんだかんだいったところで、公式で判明している事実は

・天使が《枕事》技能を持っている
・天使と他種族の混血は一例たりとも知られていない

の２点だけなわけだが。
《枕事》技能を持っている＝性交渉可能という考えなら、
「ヤれるのはヤれるが子供はできねえ」でＦＡなんじゃねえか？

ＧＭが許可したらなんでもありだろって言い出すと意味ないが（ｗ

>>654,655
＞場合によっちゃそういう世界もあるだろうが、
　ってかいてあるじゃん。

>>655
　は、自分もそれに近いことやってると気付け。

>>594
しないよ。

きっと天使はﾊｧﾊｧされちゃうんだよ。
愛玩天使とかいるんだよ。

人間、天使、堕天使、獣人、どの奴隷に高額を付けるかで
マスターの趣味がうかがえるわけだな。

妖霊が高そうだ。

元から奴隷のような気も。

最高額はペリだろう。

女性GMなら天使、
男性GMなら獣人かなあ。

種族はどうでもいい
必要なのはメイド

ファンタジーで良くあるオチの１つに、「異種族との交配は可能だが、混血は生まれない」ってのが有るな。
人間と天使で子供はできるが、必ず天使か人間のどちらかになる。

いや、ハーフの種族はいるけど、クォーターは無いというのが多いような。
隔世遺伝の取替え子もあったり。

>659
略して愛天使

>656
ナニがなくても性交渉可能だよ

ルール見ると天使と堕天使は子孫の作り方知ってるけど教えないって読めるＹＯ

46のサイトに達成数期待値表が増えてるな

獣車輪って敏捷5と移動速度かわらんなｗ

>670
ほんとだ。
確率関係は今までで一番ありがたい記事かもしれん･･････
確率イマイチわかりづらいんだよな、このてのゲーム

まあ基準値４で判定６だとだいたい何個ぐらい成功するか、とかはまだわかるけど
基準値４で必要達成数３とかいわれたときの成功率がよくわからん

現実より絵空事の方が
「アラビアンナイト」のリアルだと思う。
再現したいものの方を優先しよう。

俺の卓では遺伝子は存在しない。
人と畜生が交わって何が悪いんだ？

>>673
そんなことをすると神様に怒られまつ。

>>673
>人と畜生が交わって何が悪いんだ？

趣味、性格、頭、タチ、運、政府

……どれでもお好きなものを。

>>674
コーランの方の記述は知らないが、旧約聖書はイスラムでも聖典だったはず。

2 レビ記 18:23 動物と交わって身を汚してはならない。
女性も動物に近づいて交わってはならない。これは、秩序を乱す行為である。

ラクダに乗ってメッカへ行こう。
ラクダは汝の船にして家にして妻なるぞ、と言ったのは誰でゴザったかしら。

あ、ここまでの会話を聞いてゲヘナ購入決定。来月頭くらいに。
オンセとかやりたいかも。

>>676
こないだＤ＆Ｄ３ｅを購入したばかりなのに・・・

ハッタリくんは精力的だなぁ

ルール見ると天使と堕天使は子孫の作り方知ってるけどルルブは１８禁じゃないから教えないって読めるＹＯ

>>678
そら毎日５回オナニーするくらいだからな。
とがしやすたかの漫画にでられるぞ。

ハッタリくん毎日５回か。若いなぁ。

46以外にゲヘナのサイトって無いのかな？

試しプレイしてみますた
サンプルシナリオを少しだけアレンジして３人でプレイ。

敵のバランスに微妙なものを感じたものの総じて悪くはないシステムと思った。
連撃とかで戦闘中に遊べるクラスは楽しいがそのほかのクラスなんｋはルーチンワーク化するのがちと気になる
単なるハックアンドスラッシュじゃ、３時間くらいのプレイになりそ。
闘技とかの選び方でやる事はほとんど限られるね、初期キャラだと。

時に聞きたいんだが、プレイの最適人数はどんなもんかね？
あと、１セッションの中の戦闘回数。

俺の場合、プレイヤーは４人まで（コンベンションとかだと厳しいかも）
戦闘は２〜３回が適当（限界）かと思った。

>683
個人的にはプレイヤーは４〜５人。
ルールに慣れてるプレイヤーばかりなら５人で回せる。
そうでないなら４人かな。６人はかなりつらい。
３人は敵のバランスさえ調整すればいけなくはない。

１セッションの戦闘回数は、俺も２〜３回が限界だと思う。
雑魚１〜２回、ボス１回。それ以上は時間的につらいしプレイヤーもダレる。
回避値が２、ＨＰ２０ぐらいの速攻倒される雑魚とかを出すならあと１回ぐらいはできなくもないけど。

戦闘は、戦士が考えること多くて魔法使いが考えることが少ないという、なんか不思議なゲームになる。
レベルが上がっていったら、魔法使いに考える要素がでてくるとは思うんだけど･･････

>>683
俺も４人ぐらいじゃないかなぁと思う。
戦闘回数はモノによりけりだが、やはり２〜３回ぐらいでは。

このシステムって魔術師系より戦士系のほうが面白いよな
ところで>>683はＧＭやったの？　それともプレイヤー？

げ、リロードせずに書き込んだら>>684とほぼ同意見に…
逝ってきます

「ゲヘナのテーマ歌います！」
って逝ってアラジンの完全無欠のロックンローラーを歌った友人を殺して良いですか？

>687
殺ってよし･･････といいたいところだが、大切なゲヘナの同志だ。
強制的にＧＭをやらせるぐらいにしておきなさい。

>>687
んじゃ俺はデビッド・ボウイの
アラジン・セインを・・・

マスタ

模擬戦はサイコロ振ったんだが、NPCがサイコロを振るとなると（戦闘とか）えらい重くなるね。
確かに戦士系のが考えるところに罠はありそうだｗ

普通の人間の傭兵とかのデータないよね。
こんなもん？
強さ評価：２
主判定数：２
生命力：３０
精神力：１５
イニシアティブ：８
移動速度：100m／10m
戦闘データ：
シャムシール
　1.渾身「１：７」
　2.通常「２：３」
ファルシオン
　3.渾身「１：５」

>691
享受者?

>675
コーランってゲヘナにあるんかいな？

>691
細かいことだが、渾身から通常への連撃は不可能だぞｗ
ルルブに乗ってる一般人のデータって、一般人の兵士なのか本当にただの一般人なのかわからんね。
武器戦闘技能を持っている（戦闘技能ないとそもそも攻撃できない）から、これが一般兵士のデータなんじゃないかと
思ってたんだが

>694
連撃出来ないんじゃない？

術技が無いから連撃できませんね。

一応通常の武器戦闘技能でも３レベル超えれば連撃できるけどな。

>>697
へ？そんなこと書いてありましたっけ？

77ページの上限回数を参照せよ

>697
「主判定数：２」は武器戦闘技能でも３レベル超えないと思われ

>>693
コーランという記述はないけど一神教なんだし、聖書聖典の類はあるだろう。
中身はどうだかわからないがな。ラマダンとかあったら嫌だな。

いいフレーバーになるしシナリオのネタにもなるだろ。
あの世界には無いだろうけどな。
余裕無さ過ぎだから。

イスラム教の無いイスラム世界ってただのファンタジー世界

どの程度イスラム教のフレーバーを残せばいいのだろう？
うむ、世界描写が少ないぞ。基本ルールしか出てない今は仕方がないが。

>>703
イスラム以前の神話・伝承があるよ。
ジニーとかイフリートとかはそうだったろ？

>703
ダークアラビアンファンタジーだからイスラムじゃなくてもイーじゃん

>705
あの神話・伝承はイスラム教に限ったことじゃないし

今日は珍しくスレの勢いで六門スレに負けてるな。

新しいネタも無いし

>>704
寛大だなぁ。俺は基本ルール一冊でもそれなりに深く遊べる程度には世界描写欲しかったんだが。

そこまで期待するのも酷だろ

奴隷サプリと天使堕天使サプリが欲しい

ルールブックの９３ページに銘刀を改造して強くできると書いてありますが、
これって何回でも可能なんでしょうか？５万Diあったら８/１０/１２とかになっちゃうんですか？

失礼。９８ページでした。

>713
GMが認める限り可能

>>715
レスどうもです。上限のルールはないんですね。今のところGMが制限するしかないのかー。
サンプルシナリオの報酬や暗器・獣甲の値段などから判断すると術技レベルが４か５くらいになるころには
一回の冒険で５０００Diくらいはもらえそうなので、ルール通り運用すると毎回基本ダメージ増えちゃいますな。
うーむ、恐ろしい・・・。

>>716
どの５０００Diはどういう基準で算出されたのかききたい。
報酬についてはまったく指針がないからなあ･･････

個人的に、レベルの高い獣甲は２〜３回のミッションの報酬でやっと１個買えるぐらい、とかでいいと思うのだが。
っていうかそうでないと獣甲の数がすぐ足りなくなりそうだｗ

>717
1-2レベルの刀士が、お使い任務で1500Di貰えるなら
5レベルの刀士なら5000Di位の任務が来る。ってことだとおもう

>716
報酬を低くして暗器・獣甲が冒険の途中で手に入ることにすれば銘刀は強くならないYO

その頃になると今度はお金の使い道が無くなるキャラが出て来るんだが・・・

暗殺士や獣甲士に高利で貸すか、奴隷でも買うか？

>713
鍛冶士がいないってことにしちゃったらどうだ?

>719,721
力士が不公平感もたないように上手くやれYO

>720
魔具コレクターになるとか駱駝マニアになるとか・・・

46のサイト更新されて基準値４の判定値：2-12の成功確率が乗ってるな

享受者って2日に1っぺん飯食えば充分なのか？

>>701
どうしてラマダン（断食月）があると嫌なんだ？
あれは昼間断食して、その分、夜はお祭り騒ぎっていう楽しい慣習でもあるんだぞ。
シナリオソースとしても、使えそうでいいと思うが。

>724
判定値７で４個成功しようと思ったら確率５０％か。
達成数３で攻撃してくる魔物にカウンターあてるのってジャスト５０％なのな･･････
もちっと確率低いような気がしていたよ。

･･････闘技を使えば高確率か(笑)

頽廃の果実酒って貴重なんかな？生まれてきた子供全員に飲ませれば健やかな御子に育つのに

銘刀って「肉体を持たない存在（幽霊とか炎の塊とか）にさえ斬りつけられる」つーことは火事を斬って消せるｗ

>728
そんなもん赤ん坊に飲ませたら、健やかに育つ前に
死んでしまうだろがｗ

>730
死なない赤ん坊もいるんじゃないの?そのぶん生めば帳尻合うYO

>713
報酬に関しては難しいですね。
なんか４〜５レベルになると獣甲闘士以外金が余りまくりそうなんですが･･････
魔術や闘技の習得にも金がかかるようにすればいい感じになるかなあとか思ってますが。
改造に関しては、獣甲技師の〈職業：獣甲技師〉レベル回までしか改造できない、とかにすれば制限かけれるかも。

>724
確率は結構体感のものと違ってきてたりするので面白いです。
できれば基準値３とか５の確率もアップしたいところですが･･････

＞731
孤児を集めてきてエキスを飲ませまくってる組織とかありそうですな。
いいシナリオネタになるかも。

>725
どのぐらい食事抜きや睡眠なしで活動できるのかの指針がぜんぜんないような･･････
寝ずの見張りとかしたらやっぱ判定値にマイナスくらうのかな？

>732
刀士が銘刀を改造するのに「獣甲技師の〈職業：獣甲技師〉レベル」が要るの？

>>728
頽廃の果実酒を赤子全員に？　ただでさえ治安に問題抱えてそうなのに、
凶悪な堕落者予備軍ポンポン増やすのは感心せんな。

SHADOWRUNとの比較になるんだが金の使い道をもっと世界観的に必要なものとしても良かったと思うな。
銘刀の維持費しかり魔術の取得しかりお布施しかりｗ
で、金がかからないのはジン使いと（藁

>736
ジンは食費

>>736
ジンは金銀財宝を好むとかにしときゃ、好きな女に貢野郎の如くお金をかき集めるようになるぜ！

>735
全員が飲んでたら関係ないYO

枕事ジンを46時中働かせまくりでヒモ男完成

＞734
ああ、すいません間違い。〈職業：刀鍛冶〉か
そういや獣甲の改造ルールってなかったっけか･･････さみしい__|￣|○lll

>739
まあ、ザクムのエキスって樹の実からとるんだから、さすがに全員分確保はできないんだろうけど
付属シナリオによると紫杯連が管理してるっぽいけど、エキス飲むのって無料なんかな？
紫杯連への登録料は必要だったと思うけど、あれにエキス代金が含まれてたりするんだろうか

>739
現状でみんな飲んでないんだからダメぽ

>742
足りないぶん天使狩りをして酒造すればよいYO

享受者の子供って享受者なんかね？

>>744
この鬼畜め！

>738
「パナ・インサの冒険」には黄金を代償として願いをかなえるゴールデンシーガっていうジンだか妖精だかが
でてきてたな。
あんな感じか

>744
いまの力を失った天使ごときの死体でザクムの樹ができるとも思えんが･･････
っていうか死体残らないけどな、いまの天使。

>747
次ぎ捕まえた天使は死体残るYO

>744
絶滅危惧種なので保護してください

>>744
イブリスたんが地獄を管理していた天使をぶち殺して、ザクムの木作ったとかあるから
ザクムの絞り汁を作る為には力を失っていない天使を苗床にする必要があるんちゃう？

ザクムの木を植林して増やせばよいYO

>751
紫杯連としては独占したいんじゃないの？

>752
他の紫杯連に対して優位に立つには享受者をたくさん生産したほうが良いYO

生産した享受者が言うことを聞くとは限らないから乱造はできないんじゃない？

魔物知識の情報どれぐらい与えてる？
オレは１個達成で名前だけ。３個達成で簡単な説明と強さ。４個達成でデータ全部を見せている。
名前だけでも紫杯連に聞けば３個達成並の情報が得られるとしているけど。どんなもんだろう？

>755
魔物知識、重要なわりには知名度判定の指針がないのがなあ･･････
うちでは

１個成功：名前、外見特徴、生息地
２個成功：強さ評価
３個成功：代表的な特殊能力１つ
４個成功：副能力値全部、全ての特殊能力
５個成功：回避値、装甲値、抵抗値全部
６個成功：全てのデータ

ぐらいでやってます。
これなら〈魔物知識〉を３レベルぐらいに伸ばす価値が
でてきそうだし、初期キャラでも特殊能力が１つぐらい
判明するし。

名前：必要達成数1
特殊能力：必要達成数3
弱点：必要達成数5

ルルブの指針としてはこれだけだな。

>757
指針ってルルブのどこに書いてある？
技能の説明には書いてなかったが･･････
魔物の項目？

>>725,>>733
享受者は、24時間飲み食いなし、睡眠なしでも支障なく行動できる。
ルルブp81参照のこと。

>>758
　P69「3-1-2-1）高い達成数」

>759
>760

ありが�d。
おまいら優しいな！

しかし･･････魔物知識の指針がこんな場所に･･････__|￣|○lll
まあ指針というほどのものでもない書き方だけど

>>46のサイトに魔物知識関連の考察が追加されてる…
対応が早い

>>762
相変わらずもの凄い更新速度だなｗ
そういや、魔物の知識を《魔物知識》で判定することはしてたけど
《文献》で調べるってしたことないなあ･･････
今度やってみよう。

個人的にはまだ掲載されていない報酬に関する考察のほうがきになるが。

パナ・インサの冒険、ｲｲ！

レベルアップして冒険したﾔｼいる？
敵なんだが回避血が３と４でエライ難易度が変わったYO
当然といえば当然なんだが極端すぎるかも

>764
パナ・インサの冒険は個人的にゲヘナの聖典だと思っていたり(笑)
続編でないのが非常に残念だ･･････

敵の回避値が３→４はかなりかわるね。
命中させるための必要達成数が４→５になるということだし。
>>46のサイトの確率表によると、判定値９で通常攻撃をしかけた場合、
相手の回避値が３なら７４％で命中だが４だと５０％まで堕ちる。
２５％弱も違えばそりゃ体感的にかなり当たりにくいわな。
１，２回の成長ではＰＣ側の命中率が上昇しない（術技レベルが伸びない）から、
しばらくは回避値３で生命力とか攻撃力が高めの敵とか出したほうがいいかも。

しかしこのゲーム、命中のためのダイス（術技）よりも防御技能のほうが成長早いっぽいんだが、
高レベルでバランスとれるんだろうか？

>765
以外と刀術３になると世界が変わるぞ。
それまでは回避値４は出せないと思ったが。
闘技によって命中が＋２→＋３になるし、妖霊使いも３になれば３つダイスプール増える。
連激上限も増えるからダイスがどんどん増えるしな。

話は変わるがHPが多めで戦闘が長引く。
初期キャラの敵ならHP30程度がベースでいいような気がする

>765
正直、強さ評価３の敵の生命力が４０もあるのは多すぎ。
俺２０でやってるｗ

パナ・インサの冒険ってどんなん？

ちょっと友人に聞かれたんだが、両手に同じ技能で使える武器を持っていた場合、連撃ごとに武器を変えるのはできるのかねえ？
例えば、最初に＜極襲の刃＞で牽制してから＜血華の轍＞で渾身の一撃を、とか。
私はできてもいいと思うんだけど、皆さんはどう？

>767
パナ・インサの冒険　飯田晴子　角川書店ＡＳＵＫＡ　ＣＯＭＩＣＳ　ＤＸ　４巻まで発行
ラズリ・ブトールという少年がアラビア世界で冒険するお話。
砂漠、呪術、ジン、王国イシュターンとまさにアラビアンファンタジー（しかもダーク系）目白押し。
人間と契約し使役される妖霊なども漫画で見れる。
ググったらいろいろファンサイトでてくるよ。

ゲヘナのイメージをつかむのにも絶好の漫画だと思う。
絵も綺麗でストーリーも面白い。
唯一の難点はいろいろあって続刊がでないことだ･･････（涙


>769
連撃のルールでは「ふたたび同じ技能による攻撃を行う」とあるから、できてもいいかもしれない。
ただそれだと基準値の低い武器で命中値（＝連撃増加値）を稼いで、基準値の高い攻撃の渾身を当てる･･････
みたいなことができるようになって、戦闘バランスが少し変わるかもしれない。
それはそれで面白そうだが･･････
イメージはできるしなあ

>768だった、ｽﾏｿｗ

なんでFEARゲーみたいに参考資料リストがないの？

>772
FEARゲーじゃないから

>772
実際、ＦＥＡＲゲーの参考資料も役に立つかと言われるとって気はするが･･････
ＦＥＡＲみたいにあからさまな元ネタがあるならともかく、ゲヘナはそういうわけじゃないし。




･･････参考資料をのっけるほどアラビア作品がないだけかもしれんがﾅｰ･･････

>769
利き腕じゃないほうの腕で武器を使うとマイナス修正ありそう

>769
魂装パンチで牽制！左を制するものは世界を制するYO

>775
ゲヘナ、逆腕ペナルティとかないね。
部位狙いが存在しないから必要ないのかな。

っていうか〈剣腕〉を左右どっちの腕につけてても攻撃にペナルティないしな･･････

>>769
ダメージが強力な武器はたいてい両手武器だし、別に出来てもかまわんと思う。

>770
ありがとん

>769
今のところルール的に不可とは書いてないと思われ

>>769
ダガーブーツみたいに連撃毎に強制的に違う武器になる場合があるくらいだから
連撃毎に同じ技能で使える武器を取り替えるのは有りだと思う。

「ダガーブーツ」ってなによ（ｗ　Ｔ＆Ｔじゃないんだぞ。

>>772
前スレで参考資料の話をしていた記憶が…。

ゲヘナって太陽あるのかな？

無いと明記されとりますがな。空全体が薄明るく光って時間帯により色が変わるそうな。
ちなみに月はある。

46のサイトでセッションレポート4が追加されてる

更新はや！ＳＳさん乙です。

しかし敵もダイス振るとメチャメチャ重いよな。
敵の享受者は数値固定化しておくのが良いかも。

>788
しかしダイスを振らないと、ＰＣが闘技を封じる闘技を修得する価値がなくなったり
敵がカウンターを行わなかったりするんで、面白みにかける戦闘になりやすいし。
敵３人中１人だけダイス振るとか、そういうふうにするのがいいと思われ。

ＧＭもたまにはダイス振りたいしなｗ

>789
同意
ボス戦でボスのみ振るくらいが適当だな。
もしくは、回避値とか攻撃値に±１程度の補正をかけるってのを考えている。

どんな感じにダークって辺りをプレイすればよいのかな？

>791
いま困ったちゃんスレで煽りあってるようなPLを泣かしちゃうようなシナリオとか

>792
見てみまつ

悪魔は居ないの？邪霊だけ？

邪霊（シャイターン）って元々は墜ちた天使だから悪魔の事だよなぁ
ゲヘナではどういう扱いなのかわからんが

女の天使は肌の制限してるんかね？羽も露出されないのだろーか？

>796
露出制限ね。チャドル、ベール、ブルカ、アバーヤとか着てってこと。
あと男女両方の天使とも異性間の接触も避けるんかな？

ttp://http://www.trpgonline.net/index.php?%5B%5B%A5%B2%A5%D8%A5%CA%5D%5D
ゲヘナ奴隷を考察してるとこﾊｹｰﾝ

>>798
「奴隷制度」でググった程度の情報量だ。あまり目をひくものがない。
今後に期待だな。

>>796
アーキタイプを見る限り享受者は露出制限してないみたいだな。ベール使ってるの神語術師だけだし。
異性間の接触もゲーム上は可としないとな。うちなんか天使と堕天使がパーティ組んでるぐらいだからな。

>798
ここ、史実の奴隷に関する話かと思ったらゲヘナ独自の世界観に言及してるのな。
ゲヘナの奴隷制度とか納税制度とか。
流し読みしてて、一瞬公式設定かと思ってしまったよ(笑)

まあ実際のゲヘナも似たようなもんなんだろうけど。
こういうサイトが増えていってくれればうれしいんだけどなあ。

>798
奴隷より紫杯連に頼んで享受者と契約した方が良いよな。一般人と比べたらよっぽど優秀

>802
その分高額になるんじゃね？

>796
したら話にならないしなｗ
ラウ教はイスラム教よりマーファあたりに似てるのかもな

＞802
普通の人間はなるべく享受者や紫杯連と関わり合いにならないように暮らしてるから、
享受者と契約するのは一般的じゃないだろうね。
用心棒として契約してることもあるんだろうけど。

そういや頽廃の果実酒って紫杯連に所属していないと飲めないのかな？
フリーの享受者とかは紫杯連の仕事を請けずに個人で富豪と契約したりできるんだろうか。

＞そういや頽廃の果実酒って紫杯連に所属していないと飲めないのかな？

頽廃の果実酒を飲むとき契約してるみたいだぞ。

＞フリーの享受者とかは紫杯連の仕事を請けずに個人で富豪と契約したりできるんだろうか。

それは有りなんじゃないか？専属享受者以外は自由みたいだし。
ただ依頼する側が紫杯連抜きで享受者と接するという発想がないんだろう。

p215とか読んだ限りじゃ隠してる人は隠してるみたいだな。

で、アーキの白炎使いは羽根の露出も避けてる風に見えるが。

>>804
マーファってどんな教え？どこらあたりがラウ教に似てるの？

>805
紫杯連とコネがないと無理。コネがあるけど所属してないなんつーのを認める紫杯連があるなら飲める。

ｺｿｰﾘ果実をもぎとって飲んでる奴はいるかもな。
付属シナリオを見る限りザクムの樹に近づくのは（魔物を退ける力さえあれば）わりと自由っぽいし

SSのサイトに■今週のアラビア語■ってのが増えてる

果実から精製の作業がいるでしょ。サンプルシナリオの神語術師がやってたやつ。
それを紫杯連が独占してるんじゃないの？

まあ、モグリの術師に調合してもらった、ってのもアリだとは思うが。

GMと卓の許可はとるべきだが。

まあそこまでして紫杯連に所属しないメリットがあるのかと言われると疑問だが。

紫杯連てころころ変われるのかな？別の都市に行ったときには違う紫杯連に登録したり。
そもそも都市を変われば登録し直さないといけないんだろうか？

>815
紫杯連は各都市に支部があるから、都市を変えても自分の紫杯連の支部に顔を出せばいいだけだと思うけど。
脱退はどうなんだろう？

秘密結社は脱退が難しいというイメージがあるが。

RQみたく復讐精霊（妖霊？）が飛んできて呪われそう。

>817
アーキタイプの妖霊使いの暗殺士に狙われるとゆーわけやなｗ

>818
余裕で撃退できてしまいそうだ･･････

いやいや、まさか彼が正面から戦闘を挑んでくるわけではあるまい。
ストーキングされたらなかなかやっかいだと思うよ。

>820
やはり本体を見つけ出して叩くしかないなｗ
しかし本体は《隠密》を修得していない罠

しかし妖霊使いを倒すには妖霊でと言う法則が（ｗ　ねーよな

＞822
本体は本体で殺せるさ（違

SSのページにオリジナル市街図がアップされてるな。
こう言うのは自分で作るとめんどいから便利だ。

>824
アラビア系の町の地図なんて頭に思い浮かばないしな
城砦ってなんかもっと全然違うものを想像していた･･････

>824
むしろ今日掲載されたアーキタイプ解説のイラストが俺的にツボだったｗ
なんか猛烈に妖霊使いやりたくなってきたぞ。

全然ダークじゃないけど、ああいうのもイイ(･∀･)

　　刀士ﾀﾝ……

>>826
まだ刀士と妖霊使いだけだけどアーキタイプの解説も的確だ。

他のアーキの絵も激しく見たいなｗ
妖霊使いﾀﾝ、イイ(･∀･)

っていうかダークな絵でないと、とか言われたら大半の絵描きは
ゲヘナ絵が描けない罠。
実際のプレイは結構ライトな感じになるんだし、ああいうのでいいと思われ。
神語術師のイラストを激しく希望だ。

ジャイブの公式によれば
アナログゲームコンベで卓が立つらしいので
行ってみるかなぁ

SS氏のページは実に最高なのだが、最高すぎて自分でＨＰ作る気にならなくなるのが唯一の欠点だな。
あれと比べられると思うと………ﾜﾀｼﾆﾊﾄﾃﾓﾃﾞｷﾏｾﾝﾃﾞｽ

>831氏
いやいやいや、そんなことはいわずにぜひ（汗）
ゲヘナサイトが他になくて結構さみしいのですよ。
他の人のセッションレポとかオンセとかも読んでみたいですし。
ぜひぜひ。
みんなでゲヘナを盛り上げましょう(｀･ω･´）=3

ちなみにアーキのイラストのほうは本日魂装士と神語術師を受け取りましたので
近々アップ予定です。

まあ、なんだ
ファンサイトなんてゲームを応援する気持ちがあればそれでいいのですよ
好きだからやるわけだし、比較してどうこうするもんでもないし。
気軽にやればいいんでない?w
SS氏のサイトと競争することもないさ(´ー｀)ﾉ

そもそもゲヘナを盛り上げるために作ったサイトがゲヘナサイトを立ち上げることを阻害してたら
本末転倒になっちゃうしね･･････

ちとプレイしてくるわ

>>835
行ってらっしゃい。
レポよろ〜。

刀士が困ったチャンで苗

どうした、何があった？

>835
詳細キボン

>>835
思い出したくない話かも知れないが、スレも止まってることだし、
話題提供のためにもレポートよろしく

>>840
お前何様だこの野郎

>アーキのイラストのほうは本日魂装士と神語術師を受け取りました

素で楽しみだ。

>>842
魂装士と獣甲闘士が登場。可愛い。

>843
イイ！(･∀･)
素で可愛い。
他のイラストも上がってるらしいので更新が楽しみだｗ

>835
無理にとはいわんが、心の整理がついたらカキコしてみてはどうだろう。
ここの住人は優しいから多少のグチぐらいは聞いてくれるかもしれないぞ。

･･････目下、ＳＳ氏の更新以外に話題がないしな･･････（本音）

情報誌が季刊のR&R、サプリメントも年始

こうなるとSNEのHPのゲヘナページが更新されるか、ファンサイトに期待するしかないもんなぁ。
あとはプレイレポートぐらいか

SNEのＨＰの更新にそこそこ期待が持てるのがかなりの救いだな
ＦＡＱとかエラッタとかは公式でしかできないし、非常に有難い

ジャハンナムの遺跡って何の目的で探索されるんだろう？

セッション３回目にして「昔ＳＷでも似たような話やったよな」と言ってはならない
ことを言われてしまいました。早くもネタに詰まっているわけです。
つーか背景世界のフレーバーがもう少し欲しいよな。

とにかく次回はダンジョンシナリオをやろうと思っているのですが、
遺跡の背景がよくわかりません。
妖霊を支配して栄えた王国時代の秘法が眠っていると言うことでよいのでしょうか？
とすると遺跡は王国時代のただの建物？罠なんかないと？

この地獄を抜ける為の何かが眠っているかもしれないという期待から探索している…
とかいうのが無難なところなんじゃないかなぁ。PC的には

基本的にいまわかってる段階では、ダンジョンになりうるのは
「王国の遺跡」と「幻境域」の２つだよな
前者は王国の遺跡で、高度な魔具や強力な妖霊との契約方法、強力な魔術の知識などがあるかもしれない。
ひいては地上へ向かうことのできる方法や魔術がみつかるかもしれない。
遺跡がかつて一般人の生活空間だったなら罠なんかないだろうし、宝物庫や魔具の保管室などなら罠もあるだろう。
400年前から契約に縛られて罠のメンテをし続けている妖霊なんかがいるかもしれないし、魔物が勝手に住み着いて危険度がアップしているかもしれない

後者はそれこそなんでもあり。
砂漠のど真ん中に森林が発生してて、幻境使いの依頼で中身を調べに入ったら西洋のモンスターがてんこもり、とかでもＯＫだろう。


あと、悪の組織かなんか(笑)が遺跡を改造してアジトにしてて、罠てんこもりってのも。

シナリオバリエーション的なことを言うなら、ダークな面を強調してみてはどうかな？
つまり、ＳＷでは悪の冒険者がやるような仕事…暗殺とか、盗みとか、機密の調査とかをやるのね。
あとは、人を堕落させようとする、というシャイターンの設定を使うとかね。
この場合は、いわゆる七つの大罪−高慢・嫉妬・暴食・色欲・怠惰・貪欲・憤怒−が参考になるかと。
例えば急に無茶な税をとり始めた王の背後に、行商人に化けて王の物欲や色欲をあおりまくっているシャイターンがいる、とかね。
さらに同じシャイターンが、姿を変えて民衆の嫉妬や憤怒もあおりまくっていたりするといいかも。
ＰＬは、依頼か私情でこの事件に関わり、シャイターンを見つけ出すべく調査するわけだ。

> つまり、ＳＷでは悪の冒険者がやるような仕事…暗殺とか、盗みとか、機密の調査とかをやるのね。
「昔シャドウランでも似たような話やったよな」と言われるワナ（ｗ

それはさておきシャイターンを使うのはらしくて良い。

シャイターン使うならルナルが参考になる、かも。

それがなるならウォーハンマーも参考になる、かも。

獄をだす。
紫杯連にとって重要な人間の魂を回収して来い、と言われる。
獄の内部は迷宮化。ミノさんあたりをだしてみる。

獄が迷宮化してる理由として、「囚われた魂たちを責めたてて追い掛け回して苦しませるためですよ！」と言ってみる。

・・・と言うのはどうだろう？

>854
普通に、不届きな享受者が魂を奪っていかないように迷宮化＆罠しかけてる、でいいんじゃなかろーか(笑)

>不届きな享受者が魂を奪っていかないように迷宮化＆罠しかけてる

それもそうだわな。
ま、迷宮化してる理由はお好きに、ってことで。

>>849
それプラス「天使の遺跡」があるよ
イブリスに追い出される前に地底を支配していた天使達の遺跡
それこそ神話の時代の物だから、とんでもない物が埋まっている可能性もある

SSのページに載った強さ評価順リスト、とても便利。これはルルブに欲しかった。

>858
これ便利だなあ。
不便なんだよな、強さ順に並んでないと
強さ５のボス出そうとしても、５の魔物探すだけで時間くっちまう

皆さんいろいろありがとうございました。
「王国の遺跡」「天使の遺跡」「獄」「幻鏡域」とダンジョンネタもいろいろ
あるとわかりました。あとは精一杯のフレーバーを利かせて何とかします。

転倒によるペナルティってどっかにルールあったっけ？
〈弾き打ちのめす炎〉で転ばせることはできるんだけど。

うちでも話題になったけど、ないっぽい。
判定値に-2くらいで処理してまつ

-2か。きついな。転んでるんだから仕方ないのかな。

実際転倒して敵の攻撃まともに回避できるとも思えんしな…
足が水につかってると-2とかだし、そんなもんかと

すみません、質問です。魂装術で暗器や獣甲や銘刀を使って攻撃することはできるのでしょうか？

かなり微妙。できてもいい気はするけど…
うちでは魂装暗士が暗器で魂装・撃使ってたりするな。SS氏のとこでは魂装獣士なんてのもあった。
でも暗殺術は暗器でしか使えないし刀術は銘刀でしか使えないし…?

暗器・獣甲・銘刀は専用の技能でないと扱えない、とするのが妥当だと思うな。
でないと、魂装術が便利すぎる。

>867
使えるんじゃないか?

刀士って銘刀以外の刀つかうときはヘッポコなの？ｗ

《武器戦闘：敏捷力》をアーキの刀士は持ってないからな。判定すらできない。

>865
一応それぞれにもタイプが設定されてるから使用可能、とするかな。
どうせそれぞれのレベルを上げないと上位のものは手に入らないし。
問題は資金さえあればレベル関係なく強化できる銘刀か。
《刀術》レベルのまでの回数しか強化できない、とかあってもよかったと思うんだけどな。

>870
禁止するなら「通常の武器」じゃないからダメって線で行くくらいかね

>871
まちがい>865

まあ普通に考えたら獣甲とか暗器は特殊な使い方をする武器だから専用の訓練つんでないと
判定すらできないとは思うんだが。

･･････魂装術は技能もってない武器を普通に使えてしまうからなあ

>867
それやるとアーキの魂装暗士が更に・・・

>874
どうもゲヘナのマルチクラスは融通きかない雰囲気があるからなあ･･････
魂装暗士、もうちょっとどうにかならんもんか

>874,875
１セッションでもやれば、＜幻闘＞を習得できるから、問題ないみゅ〜ｗ

うーむ、、やっぱり微妙なところみたいですね。マスターとよく話し合ってどうするか決めてみたいと思います。
みなさんレスどうもありがとうございました。

基本的に前衛系のみのマルチはむかない作りなんだろう。
マルチはあくまで補助ぐらいに捉えては？

>876
幻闘つかっても魂装術じゃ殴れない。闘技+1なしじゃ魂装の闘技さびしく使うことになる

SNEで六門世界ＲＰＧ更新されるけどゲヘナされないね

年始発売のサプリの執筆に追われているのかもしれない。
サプリを期待して待とう。




もちろん公式サイト更新も期待しているわけだが。

マルチクラスと言えば、アーキタイプのマルチ系キャラって全部、種族の選択間違ってる気がする。
・敏捷力最低な上に特に魔法が得意と言うわけでもない草食獣人が白炎刀士
・肉弾戦は得意だが精神力は最低な肉食獣人が魂装暗士
・魔術専門な銀糸の民が妖霊使いの暗殺士
・どちらかと言えば肉体系な堕天使が灰炎使い（←これはエラッタで天使でも可になったが）
そうでなくともマルチクラス系って器用貧乏で使い辛いってイメージあるのに
何でわざわざ不利な組み合わせで作成したんだろ。
使えなさナンバー１と言われる妖霊使いの暗殺士にしたって、
小動物系獣人で作ってれば探索のエキスパートとかになりそうだし、
逆に肉食獣系獣人とかなら本人の戦闘力もそれなりにあっただろうに・・・

>882
まあアーキタイプ＝わざと弱めに作る
ってのが昔からのお約束だけどな。

妖霊使いの暗殺士はさすがにどうかと思うけど

組み合わせにうまみのないマルチクラスなんてどうしろというのだろう。

>>867
武器依存系のクラスは組み合わせの価値が全くないってのもかなり悲惨だな。
サプリでいいから出してくれないもんだろうか。暗器に使える獣甲とか、銘刀として扱える獣甲とか。
今のままじゃマルチクラスが無意味すぎる。

>884
FAQ出るまではGMが認めればアリなんじゃね？

>884
公式イベントで「複数の術技を修得していると有利になるような新闘技の追加」を予定している、みたいな
発言があったそうだから、まだ可能性は残されているかもしれない。
ぜひそういう闘技を追加していってほしいな。

単純に「修得した闘技はどの術技で攻撃したときでも使用できる」ってすれば一気にマルチクラスの幅が広がると
思うんだけどなあ

獣甲は能力強化に特化させて、攻撃は銘刀に頼る獣甲刀士ってのを思いついたが、これって使えるのか？

SSさんとこ更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

あんまり闘技とか複雑になってほしくはないな。
組み合わせとかコンボとかｹﾞﾅｰﾘ

ゾロ目のことを考えると防御判定のダイス2個っていうのはカナリの戦士系だとオモウだが如何だろう？

黒炎使いﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

やば、暗殺士もだけど黒炎使いのイラストがもっとヤバい。
なんか枕事とか持ってそう。すげえ似合いそう。

今、シナリオ作ってるんですけど、
闇の匠会で取引される情報ってどれくらいの金額が相場だと思います？

>892
やっべ、こんなＮＰＣつくりてえ（；´Д｀）
黒炎使いﾀﾝ良すぎだ

>893
このゲームの相場がいまいちわからない
とゆーか、他のゲームでも相場よくわからないんだけどな
ソードワールドとかでも盗賊ギルドでいくらぐらいがいいのかようわからん
ＧＭによってぜんぜん違うし･･････

＞790
ゾロ目が出る確率は6分の１
んでそのうち１と２のゾロ目は普通に失敗。
ゾロ目で成功しても4個成功。
それ以外は1〜2個成功。

･･････正直どうかと思うぞ(笑)
厳密に確率計算してみんとわからんがｗ

･･････>890ですた
獄に入って獄卒に吊られてきます･･････

>887
直接戦闘力を強化させる獣甲というと･･････なにがあるだろｗ
獣甲刀士だと名前が獣甲闘士と区別つかないのが難点ですな(笑)

装備できる獣甲のレベルが獣甲術に依存するから、ちょっと厳しい気もするけど･･････

>895
ダイス2個、基準値3の成功数は、

0個成功…11.1%
1個成功…44.4%
2個成功…33.3%
4個成功…11.1%(3,4,5,6のゾロ目のみ)

ですな。期待値は1.554。
ダイス3個基準値3の期待値2.0より低いようです。

4個成功になる確率は3個振るより高いですが、
4個振って4個とも成功する確率が20%くらいありますからな…
近接ならフツーに4個以上振る、で正解かと。

>898
ってことはアーキの防御能力→防御判定のダイス数5>4>2>3

SS氏のサイトに刀士ﾀﾝのサンプルキャラシーｷﾀｰ

このオリジナルキャラシーって使いやすいのかな。
いろいろ書けて便利そうではあるが･･････

>899
2>3が怪しかったので追計算

ダイス3個、基準値3の成功数は、

0個成功…3.7%
1個成功…22.2%
2個成功…44.4%
3個成功…27.8%
6個成功…1.9%(3,4,5,6のゾロ目のみ)

期待値は2.058>1.554(ダイス2個の期待値)

さらに成功確率で比較。
目標値:判定数3/判定数2

１：96.3%/88.9%
２：74.1%/44.5%
３：29.7%/11.1%
４：1.9%/11.1%
５：1.9%/不可能
６：1.9%/ 不可能
７〜：不可能/不可能

目標値が、
3以下あるいは5以上の場合3>2
ちょうど4の時のみ2>3

総合性能で3>2

実際問題としてはどーせ4でも9割方当たるし
2や3の防御能力は｢防御捨ててる｣で互角かと。

>900
あふ。
カキコついでにＳＳ氏のサイト見たら、

>精神抵抗力が２に下がっていますが、「幸運」ルールを用いている場合はむしろ判定値３より成功率は高くなるかも･･････

…ﾀｲﾑﾘｰ。
ちなみに基準値4で｢幸運の助け｣ルール使っても目標値4以外3>2。
計算してみました。証明省略。
いちおうフォローしておくと1~2点堕落すれば4にできる、
という意味で基準値2は有利ということで…

(アーキの刀士は《精神抵抗》持ってるから判定数４、というのは内緒)

>902
そしてここの流れを見て速攻文章を修正したのは秘密ですｗ
刀士･･････そういやアーキは《精神抵抗》持ってたんだね･･･（←なんかイメージに合わなかったので忘れていた）

アーキタイプ、実は魂装士も獣甲闘士も《精神抵抗》もってるんだね。
ちょっと意外ｗ

900越えたか…

>901
防御判定は装甲が増えるから2と3では避けれなくても変わってくると思われ

>906
ダメージ減少期待値差0.5ですからねぇ^^;

3>2の序列はほぼ確実です。
ですが、作成時に判定数2や3では回避能力はそれほど期待できないでしょう？

完全回避できるかできないかがダメージ減少においてまず焦点となるので
回避しにくい2や3は5~6に比べてずっと不利なのです。

あえて目標値７〜(どちらも回避不能)も表記して3>2としたのは
一応3の方が0.5ほど追加装甲が高いことを考慮したからです。

私の記述が紛らわしかったのでしたら、申し訳ありませんでした^^;

>906
2点止めようが3点止めようがカワランYO

SS氏サイト ゲヘナ専用チャットｷﾀｰ
だれかオンセｷﾎﾞﾝﾇ(←お前がやれ

たった今Ｑ＆Ａとエラッタ更新

　獣甲〈爪獣〉を装備した状態で暗器〈修羅の手〉を装備できますか？
　はい、可能です。

小動物爪獣修羅の手ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

ぬう。
>公式Ｑ＆Ａ
｢タイミング:行動前｣で効果を発揮するのは該当術技を使用した時のみ(魔薬除く)、か。
しかも｢組み付き｣で使用できそうな素手･爪･牙は《魂装術》で使用できることが
確定したものの、技能なし扱いで性能がかなり落ちる…

ともに可能･制限なしで戦術構築してたから１から組み直さねばならないなぁ。
というか組みなおすのはそんなに時間かからないが、行動の幅が狭まりそう。

なんか、予想以上に融通かきかない･･････
っていうか本気でマルチクラスにする意義がなくなってきてる気が。

>913
否定できませぬ。
こんなはずでは…＿|￣|○

ええ、意義はありますよ…ちょっとだけ…きっと。

素手･爪･牙での《魂装術》については、なんか納得いかないなあ。
Ｑ＆Ａの理屈が正しいのなら、どんな武器使っても＜技能なし＞扱いでなくちゃおかしいんじゃないのか？

ま、私がＧＭの時は、素手･爪･牙での《魂装術》にペナルティは与えない、ということにしておこう。

肉食獣人はただでさえ使いづらかったのに、この扱いは酷ぇ
初期能力値が半端な上に、特殊能力まで使い道がないのかYO(;´Д｀)

>>913
ほら、マルチしておけば一応防御系の闘技が使用出来るから…

まあＳＷでも、マルチにする意味はあんまりなかったしな。
差別化なら一般技能でも十分できるし、そんなにこだわらなくてもいいのかも。

ＳＷはマルチすると活躍の機会が増えたわけだが、
ゲヘナもコンボよりはそういう柔軟性的な方向を重視しているのかね。

>918
実際悲観しすぎな気がしたし、
たしかにその通りだと思うけれども。

影響としては
・｢タイミング：行動前｣の闘技
→主として刀術、魂装系の「機能拡張型闘技」(【飛凰】とか【魂装・伸】とか)が他系統の術技で不可
→例外は暗殺術のほぼ全ての【魔薬】類と【魂装】のみ

・素手・爪・牙の制限
→「魂装士」のオールレンジ性能低下(特に肉食獣人)

※上記２点は事実上の暗殺士強化

かな？

追記
【魂装】･･･他系統の術技使用時にわざわざ前持って使っておく意味あるのだろうか？
命中判定以外で《魂装術》レベルが重要になるのは、「タイミング：ダメージ算出時」
の闘技ぐらい。これって《魂装術》で判定しないと効果ないし。むう。

＞915
だね。
Q&Aみると爪・牙・素手以外の普通の武器も技能なしペナルティーをくらいそー･･･魂装士クソ？

魂装術で獣甲トカもダメぽ

>922
(；゜д゜)ノシ 先生！
武器戦闘は技能を持っていないと判定できない、とあります！
915さんが言うようにＱ＆Ａそのものが間違いに見えるくらいです！

>924
判定できないのが魂装術で判定することができる状態になっているのかも

シナリオもできたし明日はコンベンションで立ててみるわ

公式Ｑ＆Ａの「Ａ８−４」に「ただし、フリーなら」とあるんだけど所属してた紫杯連を抜けたってことなんだろーか？

>927
登録だけして(許可が出れば)他の紫杯連の仕事が可能な状態、ってだけなのかも。

フリー会員登録(名簿の記載と頽廃の果実酒だけ)
メンバー会員登録(上記+各紫杯連のサービスが格安(または無料)で受けられる特典付き)

とか？(笑)

《蛇身体》というのは重要なことなのだろうか･･･

誤植の誤植だったからでは？<《蛇身体》

>>921
暗殺術の【幻闘】で、【霊奪】とかを使った時に意味があるんじゃない？

>>925
魂装術では、通常の武器の対応能力を無視して精神力で使えるだけ。
あの理屈だと通常の武器ですら使用不可能になっちゃう…

>931
情報thx
そか、【幻闘】があったや。
･･･えっと。

Ｑ：｢ゲントウってなんのジュツギですか？｣
Ａ：｢暗殺術｣です

|闇の匠会|　　λ......

俺の場合、魂装術で使うのは通常の武器＝武器戦闘技能で使用可能な物と解釈してたので爪やら牙やらでは使えないと処理してた。
つーか特殊戦闘で使うくせに通常はないだろうとかそもそもアレは器官であって武器じゃないし、みたいな俺の偏見も入った上でなんだけどな。

ようするに《魂装術》って
「戦闘系技能の代わりに《魂装術》で判定できる。
　ただし技能無し時のペナルティが存在する技能を《魂装術》で代用した場合、
　そのペナルティは受ける」

こういうことなんですな__|￣|○lll
《武器戦闘》は技能なしで判定するときのペナルティ自体は存在しない
（判定そのものができないんだから当然）から、《魂装術》で代用しても問題ない、と。

･･････《特殊戦闘》習得してるキャラが《魂装術》で攻撃してもやっぱり
ペナルティ受けるんでしょうか･･････

Ｑ＆Ａ、報酬に言及してくれたのは嬉しいけど･･････

＞３レベルだと数千から数万Ｄi

数千から数万て。
･･････ケタが１つ違うってどういうことよ__|￣|○lll
結局どのくらいが相場なのか分からない･･････

>934
判定が出来ないってのはペナルティーじゃないのか？

＞936
「判定ができない」というペナルティは《魂装術》で打ち消せるってことかと。
で、それ以外のペナルティは打ち消せないって処理がスマートなんじゃないかな

まあ、「技能なしで判定した場合のペナルティ」は《武器戦闘》には存在しないわな。

とりあえず、独自解釈が必要そーなあの回答なんとかしてください＜ＳＮＥ様

つか、そもそも《魂装術》に関してちゃんとした定義がないんだよな
《魂装術》があれば武器戦闘なくても武器で攻撃できるって記述すらあったっけ？　って感じなんだけど。
>934のような定義なら確かにスッキリするけど･･････

《魂装術》で代用できるのが一般技能だけなのか、銘刀や獣甲も《魂装術》で攻撃できるのかどうかわからんし。

>940
理屈はともかく、

武器戦闘で使用する武器＝ペナルティなしで使用可能
素手・爪・牙＝ペナルティありで使用可能

で確定なんだけど、確かに

各術技専用武器＝？

に関しては･･･暗器なんか特殊は特殊だけど魔力かかってたりしないし。
今回ので｢通常武器のみ｣という判断基準すら怪しくなってきてますな。

技能なしペナルティ＝判定できない(判定時のペナルティなし)→《魂装術》で判定可能
とするなら、

術技なしペナルティ＝判定できない(判定時のペナルティなし))→《魂装術》で判定可能
なのかな？

>941

獣甲や暗器は術技を修得していないと所持できないから、
獣甲や暗器で攻撃しようとしている時点で術技は所持してるんですよね
問題は《獣甲術》１レベル／《魂装術》３レベルとかの場合に、
〈剣腕〉＋《魂装術》で攻撃できるのかという･･････

もし《魂装術》と《特殊戦闘》を両方もっているキャラが牙＋《魂装術》で
攻撃した場合にペナルティを受けないなら、〈剣腕〉＋《魂装術》で攻撃できそうですが。
逆に〈剣腕〉＋《魂装術》が不可能なら、上記条件で牙＋《魂装術》で攻撃しても
「技能無し」で攻撃したとみなされペナルティを受ける･･････？

ああもうなにがなんだか。

まあ多分「術技は《魂装術》では代用できない」って裁定になるんだろうなあ･･････

>934
多分、そうでしょうね(苦笑)

そもそもゲーム的に、素手や爪・牙で《魂装術》を使う事を制限する意味があるのかなあ？
何を目的としてああいう裁定を下したのか、その辺がどうもわからん。

>945
うーん。

１．デザイン中に｢素手･爪･牙魂装士強すぎ！修正汁！｣となった。
２．ルルブには書かれていない理由で(設定上)制限されるべきものだった。
３．そもそも《魂装術》での使用を想定していなかった。

あたりでしょうか？

とりあえず２、３は無視するとして、この１．をゲーム的な部分考えて、

１−１．判定で有利(基準値が低いので高い達成値を得やすい)
１−２．距離制限の関係から有利

を想定しました。

続き。

１−２．の距離制限とは、例えば

刀術の有効距離
遠距離/近距離/組み付き
△(【直破】使用時のみ可能)/○(可能)/×(不可)

のようなものです。

で、ほぼ唯一「組み付き状態」でも使える術技は《暗殺術》だけであったほうが
「ゲームバランス的に適切」だったのではないでしょうか？素手・爪・牙は「組み
付き」でも使えそうですし。

組み付きは選択ルールですし、言うまでもなく俺見解入りまくりです。

･･････戦術練り直し中の912なんですが__|￣|○lll
ﾓｳﾈﾃﾏｽ

>>945-947
個人的な予想なんだけど、多分「素手、爪、牙」は、
今度のサプリで追加される格闘術辺りで存分に使ってもらうつもりなのかも？

まぁ、どっちにしろこの裁定で肉食獣人がかなり厳しくなったのは否めないねぇ。

素手、爪、牙、獣甲・・・もともと魂宿る肉体の一部。魂装術不可。
通常武器、銘刀、暗器・・・魂のない物体。魂装術可。

というのはどうか。

自分の手で魂装術で殴る・・・不可
死体の腕切り取ってメイス代わりに魂装術で殴る・・・可
とか、そんなかんじ。

不可じゃなくて、ペナルティ有りか。連続書き込みスマン。

>948
わたしゃ魂装術は格闘術追加されるまでの代理かと思ってましたよ(笑)
闇勁っぽい技もあったし。＜【魂装・透】

>949
銘刀、暗器もダメって回答が出そう

>942
死体から剥がすとかで入手自体は可能と思われ

>952
他にも仲間が投げた暗器拾って使うとか？
銘刀･･･要再契約
獣甲･･･剥がしたら死ぬ
で実質暗器だけだろうから無視してた要素ではあります。

>931
あの理屈でいっても使用不能にはならんよ。限りなく使えないが…

>954です。
失礼しました･･･

ラウ教ってのは流行ってないイスラム教って位置づけか？

>955
そーだね、他には契約しない銘刀で殴るとか

>>955
暗器にしても、ちゃんとした訓練受けないとまともに使えないと思うんだけど。
例えば我々が、今すぐ棒手裏剣を使ってまともに命中させられるか？っていうのと同じでね。

>960
いや、該当術技(技能)がないと判定できないことに関しては問題なく。
《魂装術》が武器戦闘で使う武器は技能なしでも制限なしなのに、素手・爪･牙は
制限ありだった。では術技専用武器ではどうか？という流れなので･･････

>960
それを言うと牙で攻撃の上手いやつが爪で攻撃上手いというのは大いに疑問だな

>949
分類的には良いんだが、>915の方が良いな

次スレは？

980あたりかね？