【MTG】２ちゃんだーど【part9】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」について議論するスレです。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルできるレギュレーションです。

ホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

前スレ
【MTG】２ちゃんだーど【part８】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054820115/l50

関連スレッド等は>>2-10あたりで。
よくある質問はこちらにまとめられてます↓。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

2番ｹﾞﾄｰｽﾞｻﾞｰ

３ｹﾞﾄー

4ゲット乙

5GET・・・テンプレは？？

過去スレ

【MTG】２ちゃんだーど【part7】　※dat落ち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053960861/
【MTG】２ちゃんだーど【part６】　※dat落ち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051872273/
【MTG】２ちゃんだーど【part５】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050070011.html
【MTG】２ちゃんだーど【part４】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10459/1045919985.html
【MTG】２ちゃんだーど【part３】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10455/1045590989.html
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043942213.html
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10435/1043553443.html

関連スレ
△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その８▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/l50

2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

2chだーど茶／掲示板への入口
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

前スレ冒頭にテンプレ無いみたいだから、あとは適当におながいします（汗

ＦＡＱ↓
Ｑ．
「２ｃｈだーど」って何？　公式のレギュレーションとどう違うの？

Ａ． 巨大掲示板「２ちゃんねる」ＭＴＧ板で検討中の非公認レギュレーションです、
現在のルール、レギュレーション内容はhttp://game2ch.tripod.co.jp/を参照してください

Ｑ． 「空気嫁ってどういうこと？」

Ａ． まずは告知を見てみましょう、「カジュアル気味」
「マターリ推奨」など書かれていた場合、
周囲はファンデッキやあまり主流でないデッキを持ち込む可能性が高いでしょう、
逆に「ガチンコを楽しもう」だったりすると環境最強を目指しているデッキで
氾濫しているかもしれません。
遊園地に野郎の集団で遊びにいったり、戦場に親子連れで遊びにいくような
ＴＰＯをわきまえない行為は控えましょうということです。

Ｑ．「環境良く優しい雰囲気」を作るには？

Ａ．・手順をちょと間違えてしまっても笑って巻き戻してあげよう
・対戦相手のわからないことは教えてあげましょう
・対戦が終わったあとにお互いのデッキを広げあって会話するのもいいでしょう
ＮＧワード
「だーかーらー」「さっき言ったじゃん」「ジャッジィィイィィイィィィ！！」

ホームページの内容に対する意見批判要望協力などは
スレッド上にどんどん書き込んでください。

また、集会が開催されていない地方の人は「――地方で開催希望」など書き込
むのもよいかも知れません。人が集まる見込みがあれば、主催をしてみようと
考える方がいらっしゃるかも。もちろん、自分で開催してみよう、というのも
ありです。

「２ちゃんだーど」の由来：

664 名前： ◆qyYHjkPIP. 投稿日： 03/01/24 15:22 ID:???
基本セット＋２ブロック〜３ブロック（順番は関係なく、自由に選べる）
というのはどうでしょうか？
人によってミラージュ・テンペスト・インベを使用する人もいれば、
ウルザ・インベ・オデッセイを使用するひともいるっていう環境。

古参の人たちは従来どおりに古いカードを使えるし、
初心者の人たちにも優しい。

エクテンだと初心者のひとは古いカードがどうしても手に入らないので初心者には辛い。
スタンダードはサイクルが早すぎるので古参にはツライ。

668 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/01/24 16:20 ID:???
にちゃんで新たなレギュ（>>664みたいな）をつくるとして、
そのレギュの名前はどうする？
「２ちゃんだーど」？
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10413/1041324785.html

地方開催が行われやすくする為に、１００ｽﾚ前後ごとに
個人の希望数を纏めますので。
（各地の開催希望場所・一人一回までを受けつけますので自演は
無しにしてください。）>>11と合わせて見てください。
現在

福岡１
四国１
青森１
長野１
名古屋１　>>688参章、愛知県新城で6月22日に有り。
北海道３（+１・岩見沢付近希望）
近畿１
神奈川１>>480参章、神奈川県の古淵で8月10日（予定？）あるようです
大阪２

13の修正、

>>前ｽﾚ688なので随時>>1で確認してください。
>>上記と同じく、>>前ｽﾚ488ですので>>1を確認してください。

っていう訳で新ｽﾚ乙！。。。
さて寝ようｗ

誰かぁ、そろそろガンスリンガーやってみない？

>>16
ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞー？、その系は主催がいないとｷﾂｸない？
後客とかの都合とかもあるしね。。

問題はやる人じゃない？

強くて面白いデッキを作れて資産がそこそこで、対戦してて会話をよくしてくれて
マナーのいい奴

じゃないと駄目って事だし、推薦でもないときついぞ？

では大会過ぎるまでは、
埋めたてては駄目という事で

面白そうだから推薦にしてみれば？
ひとり一回まで有効表はコテハンか？

投票はやめた方がいい、多分収集つかなくなる。

＞834さん
２２日板橋なら、とりあえず１人になる心配はありませんよ。
来てみたらどうですか？

＞サイドイベント
前、１ブースタードラフトをやるときに土地がなかったんで、こういうルールでやってみました。

１．ドラフトしたカードをそのまま１５枚のデッキとする。
２．引いたカードは、すべてその色に対応する基本地形としてもプレイできる。
（多色カードは、タップ状態で場に出る多色土地として扱う）
それ以外は通常の１ブースターのルールに準じる。

これでちゃんとゲームになったんで、ある程度構築されたタワー用のカードで
疑似３ブースターをやって、最後に５枚だけ抜いて４０枚デッキを作ってデュエルして
みたら、普通に面白かったです。
マナ量としては絶対に事故が起きないのと、普通のドラフトなら応用力が低すぎて
構築の段階で外されてしまうカードでも、とりあえず基本地形としてデッキに入れておけば
キーポイントで活躍できる可能性があるので、クソレアドラフトと相性が良いと思います。

ネタ無しだとすると女多過ぎる・・・スタンダ−ド人間な俺からしたら羨ましすぎる・・・
スタンダードってそんなに嫌？

>強くて面白いデッキを作れて資産がそこそこで、対戦してて会話をよくしてくれて
>マナーのいい奴
これは必須としてガンスリンガー誰かにやらせようよ、どうなるか結果がみたい。

それと行く奴は男女構わず新人が多く来るんだったら、２ｃｈだーどにはめるように
盛り上げれよ。

>>23
現行のスタンダードにありがちな、ガチンコバトル＆殺伐とした雰囲気＆マナーの
なってない香具師らへのアンチテーゼだと思われ。
スタンダード環境が良くなれば普通に人が戻ると思うが、それは将来においても無かろう…

（ ´_ゝ`）∂　チョットこいや…
http://www.k-514.com/

環境もあるんじゃないか？、スタンダード落ち＝引退を余儀なくされるので
ついていけないんじゃないか？

新スレ乙。
こっちにも貼っておきますね。

マジック非公認大会のお知らせです。

名称：板橋2CHD　　開催日時：6/22 9:30-16:30
フォーマット名：2ちゃんだ〜どＡタイプ
（参照：http://game2ch.tripod.co.jp/ ）
大会形式：フリーデュエル（チケットバトル形式）
開催場所：板橋区立文化会館　第２会議室（定員20人）
（東京都板橋区大山東町５１−１）
地図：http://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/map.htm
参加費：500円

途中参加ＯＫですが、終了時間が早いのでご注意ください。
会場内での飲酒・喫煙は不可。ゴミも各自でお持ち帰りください
（近くにコンビニがあります）。
参加賞品として全員にChroniclesを1packを進呈予定。
また成績上位者とランダム選択者に追加賞品あり。

会場は東武東上線大山駅から徒歩３分、地下鉄三田線
板橋区役所前駅から徒歩10分です。

こっちも転載しておきます。
本八幡２ｃｈだーど大会

■日時　2003/06/21(土)　10:00〜18:00
※9:45受付開始。遅刻しても参加可能。
■会場　市川市勤労福祉センター 2F茶室・講習室（JR総武線・都営新宿線：本八幡駅より徒歩15分）
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/55/50.178&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/42/37.897&size=500,500
■フォーマット　２ｃｈだーどタイプＡ
↓２ｃｈだーどについてはここを参照
http://game2ch.tripod.co.jp/
■大会形式　チケットバトル方式
■参加費　　500円
■賞品合計　英語版オンスロート１２パック
※優勝３パック、準優勝２パック、残りは上位者から１パックずつ配布

■その他
（１）受付として名前(ハンドルネームでも可)、使用デッキ名、
　　　使用エキスパンションの登録をしてください。
※後日レポート作成の際に公開する場合がありますので御了承ください。
（２）プロキシカード使用可(４枚以内を推奨範囲とします)
※カードのテキスト等が全て記載されている場合のみ使用可。（カラースリーブ必須）
（３）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。またゴミは各自でお持ち帰りください。
　　　和室ですので上履きを持参する必要はありません。
（４）フリー対戦用にデッキは複数準備されるのを推奨します。
（５）勝敗よりもマターリ重視で。

※会場では「MtG 2chだーど」と表記されていますので、お間違えのないようお願いします。

これも転載。
マジック非公認大会のお知らせです。

トーナメント名 新城マジックリーグ
開催月日 6月22日
受付開始　9:00 試合開始 10:00
フォーマット名 2ちゃんだ〜ど：Bタイプ
参照：http://game2ch.tripod.co.jp/
大会形式：スイスドロー４回戦〜
開催場所 新城市文化会館　304号室
開催地住所 愛知県新城市下川1-1
参照：http://www.iijnet.or.jp/shiki-ml/syoku/shinjou-g.html
費用 300円
連絡先：[email protected]

マジック以外にも、ボードゲーム等の各種非電源系
ゲームのフリースペースとしてご利用いただいてＯＫです。
皆様の参加をお待ちしております。

これも転載。

　開催日時　　：2003/06/21(土)　10:00〜17:00
　開催場所　　：大山町総合福祉センター　２階研修室
　フォーマット：タイプＢ
　大会形式　　：総当りリーグ戦
　参加費用　　：なし
　商品　　　　：なし
　その他　　　：プロキシ使用可

詳しくは↓ここ参照。
http://harukaze.s20.xrea.com/cgi-bin/calendar/schedule.cgi?form=2&year=2003&mon=6&day=21

鳥取西部２ｃｈだーど
http://harukaze.s20.xrea.com/

これで最後。

■日時
８月１０日　１０：３０〜　受付開始　１１：００〜　試合開始予定

■場所
マナソース古淵店（エコプラザ内）
地図　ttp://www.wanpaku.co.jp/manasource/shop/map_784.jpg

■電車でのアクセス
京王線新宿駅→（終点）橋本→JR横浜線に乗り換え→JR横浜線　古淵駅
片道　590円
小田急線新宿→町田→JR横浜線に乗り換えでも可。値段は不明。

■参加費
現在調整中。200円〜500円の予定。これにより賞品も変わります。
地元プレイヤーを呼ぶ為には200円〜300円程度が良い、とは店員さん談。

>>レベッカ
あなたが選ぶベストガンスリンガーは誰？

>>23
禿同、女多いの浦山氏巣儀
大会に来るなら美形で格好いいの置いとけ、見れるランク何て２ｃｈダード
来てるやつに誰も居ないと思うがな、喪前等悔しかったら女の一つでもなびかせてみな（ﾌﾟ
・・・そういや某スレで槍が素顔見せてたし女連れてるなら、写真見てないが
格好いいのかもしれないか？、ＭＭは女連れてても素顔隠しつつ
自分でオタクって発言してるから不細工だろうしな（ｹﾞﾗ

誉めたいのかけなしたいのか意味不明。
槍の自演か？？。

っていうか放置しる！

｜ω´）y-~
キモヲタでチビデブハゲですよ俺。
んで、おにゃのこに自分のエロサイト見せるぐらい駄目人間。

｜ω´）y-~　…真実は闇の中


｜ミ　ｻｯ

新スレお疲れさま＆ありがとう。大会前に新スレ移れて結果オーライですね。

>前スレ851
：そこは問題だけど、プリンターがあれば紙代金ですむのではないか？
そりゃそうですね。絵と、２ちゃんだーどイベントなら共通で使う文章を載せて、
あとは空欄にしておいて、大会を開く人がプリントアウトして必要事項を記入の
末コピーして配布、という風にすればいいでしょうか。
イメージとしては↓こんな感じ（別のゲームな上に英語だけど）。
ttp://toprunners.freeservers.com/cgi-bin/i/pics/tourney_pos.jpg
まああくまでひとつのアイデアに過ぎないですが。

ガンスリンガーはやるんなら杉井さんかＭＭさんがいいんじゃないかな。どっちも
つわものだし、（このスレでは）名も知れてるし、なにより古いカードから最新の
カードまで詳しい（←これが結構重要と思う）。
いや、おれが参加してお会いした人の中での話。

まあ、無理にガンスリやらんでもいいとも思うんですけど。

＞前スレ831
三回参加したけどどれひとつ叶ってないからコピーとしては駄目だと思う。

チラシは原案を作る事が問題っぽいね、どうしたものやら・・・


ガンスリンガーってどんな感じになるのかね？（ｗ、
勝つとクジ一回ゲットーみたいな感じかしら・・・

ガンスリンガの要望がありそうなのはよーく解ったけど、
今は一旦チラシを優先してみたらどうかな？

(ｺｿｰﾘ
チラシ煽り案
マジックしよう！
ぎゃざろう！

２５点

うーん、マッチする案がないなぁ・・・

もうこれでいいだろ



　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か？

ウホッ！

マジック　や　ら　な　い　か？

どちらにしても微妙

明日はいよいよ本番ですわ。
スタッフは９時に現地集合、一般参加者は
９時半受付開始で１０時開始の予定です。
寝坊しませんように・・・。

マターリ；ザ・ギャザリング

新スレ・イベント準備、お疲れ様デス。

＞キャッチコピー案
コミュニケーション重視ってことで「きみの魔法を見せてくれ」……とか？
「温故知新」等の年代を感じさせるフレーズは古参偏重にも取れるから避けた方が無難かと。

失礼しますた。

>48をちょっと捻ると使いやすそう（ｺｿｰﾘ

ちょっと洒落てるけど、絵がアレだとアフォの集まりと思われて終わりそうｗ

文章も考えないといけないね。
なにかしら仮文が出来てるといいんだけど・・・

ちょいとループするけど、ガンスリンガー山崎氏に一票いれとくか。
前スレ読むと実際は普通の人らしい。

新スレ乙

>>31
転載あんがと。

なんか関東はガンスリンガーとか楽しそうだな・・

新城の方は新規参加表明とか無いっぽいので、
また常連だけでまったりやるとします。

>>13
誰か静岡の西の方でも大会開いてください。

うち神奈川方向だけど、そっちの方は微妙に辛い環境だからね・・・

名古屋〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜静岡〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜神奈川
２〜３駅のみ繁華　　田んぼ間は田舎　（一駅のみ）　間は田舎　　　

こんな感じだからなぁ・・・

前スレ834です、こんばんは

>>前スレ853>>22
ありがとうございます、一応行こうと思えては来てるんですが明日バイトなのと
久々に箱から出したのでまだデッキができてないんす（汗
寝坊とかでとか行けないとかだと問題でちゃうから、
頭数に数えないでいてもらえると助かります・・・
向こうであえたら構ってやってくださいまし

>>５４

>>２〜３駅のみ繁華

名古屋−豊橋−浜松−静岡

名古屋と静岡の間でかろうじて、町と呼べるのは
豊橋と浜松くらいかな・・・・

それでも昔は大会に５０人とか来てたんだけど、
あの人たちは何処に行ってしまったんだろう。

田舎とまではいかないけど埼玉もそんな感じだよｗ、
多分どこも減ってるんじゃないかな？
新規がここずっと増えてない

半引退者はわざわざ卓上板みないからな・・・

＞＞５７
新規がこないのは
どこも一緒

コロコロかボンボンでタイアップすればねえ

完全に見ない人には、救い上げる手段は口ｺﾐしかないからなぁ。。
止めるの引き止める抑止力と、なってくれるといいんだけど。

衰退ｽﾚになりそうだから、ここら辺で。ｗ
さてﾁﾗｼだけど、ひとつずつって事で。

「きみの魔法を見せてくれ」が最有力？、…でも何か２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞにしっくり来ないなぁ…。
普通の大会だったらいいと思うんだけどねぇ。。

「２ｃｈだーどに来てみろりん」に一票

来てﾐﾛﾃﾞｨﾝ

>>55
お待ちしております。寝坊とかは大丈夫ですよ、今までの経験上、
午前中は片手で数えられる人数しか来ませんから。

絵の雰囲気に合わせたキャッチコピーじゃないと意味がないような気が
397氏の絵と槍氏の絵ではイメージが全然違うので、それぞれ違う
キャッチコピーにしないと違和感がどうしても出てしまうし。
ちなみに今は397氏のイラストイメージでいいのかな？
「君をカードが待っている」とかはいかがでしょ？

君「の」カードが待っている、ですた
最近誤字、脱字が多くてスマソ…

>>65
確かに絵の雰囲気も必要だよね。

「君をカードが待っている」
２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞ的にはそっちが正しいんだけど、そうすると洒落てないよなぁ。
ん、どこかで妥協するべきなのだけどね。

難儀してるな・・・

カードﾏﾝｾｰ!は？

2chを全面に出す事はあかん。

２CHが、HJからの呪縛を解き放つ

>53
芸の無いウィニーで名古屋から参加する予定。

>>71
>70参章

＞＞７０
なぜ？

・・・コテハン誰か降臨して説明してやれ

>>74
全部スレ読んで鯉

本当にマトモなんか？＞稲妻

>>山崎氏
説明させていただきますと、２ちゃんねるは世間一般で
あまり良いイメージをもたれていないので、
用語を連呼すると趣旨云々の以前に引かれてしまう可能性が
あるからですよ。

＞＞７７
すいませんそういうことですか

トリップつけ忘れ

>>72

おお！！
それはすごい・・・・・・・・って名古屋？

結構遠いけど大丈夫かな、がんばって来ておくれ。

>>74
普通の人には２ｃｈの評判は悪いですよ。
まだ「なんか怖いところ」みたいな雰囲気があるらしい。

じゃあ＞＞４４に一票

＞＞８０うなぎ茶漬けさん

大会開催ガンがってくらさい

確かに一部の人の活動が２chの評判を悪くしてるのは確か。
故にだーと活動する方はそういった外の目を考えて行動して欲しいと自分は思います。
この間その辺の話をしたんだけど２chの「悪い面」が話のコシを折りまくるのよね。
その都度弁明してるわけで。

明日は幕張経由本八幡。某イベントだったり。

　実際２ｃｈは板によっては充分怖いところだと思うので
世間の評価は間違ってないかと（笑

>>８２ありがとう。

ちなにみ私は主催じゃないんだ、サークル内で、ネット
環境が比較的まともなので、勝手に告知してるだけ。

前回の大会の時２ｃｈだーどを紹介したんだけど、
結局参加者増えなくて、主催者に悪いことしたかもと思ってたのさ。

ところが今回、
「次の定例会レギュレーション決まってないけどどうする？」
「じゃあ２ｃｈだーどリベンジで」
「いいんじゃない？」「じゃ２ｃｈだーどで」

みたいな感じで、みんなの意見で２ｃｈだーどが採用されたのです。

前回、現役プレイヤーにちゃんと楽しんでもらえてたんだと
思って一人でちょっと感動してました。

>80
五版あたりで半引退のオッサンだから期待しないでね

寝る前に最終告知。

明日（厳密に言うと今日ですが）は本八幡、鳥取、
明後日は板橋、新城で大会が行われます。
ご都合がつかれた方は是非ご参加お願いします。
参加者が来てくれることがこちらにとっては
一番の励みになりますので。

それでは。明日は宜しくお願いします。

コピー案。

ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ
魔道書を引っ張り出せ。

……ちと変かな。出直してきま。

「己の叡智で生き残れ！」と昔マジックのコピーであったような

じゃあ
「素人にはお薦め出来ない。」
「小一時間デュエルしたい」

>>88
(・∀・)ｲｲ!!

・プライドのアンティ！！
・フフ・・・世にも恐ろしいコンボを見せてやる・・・
・オレはカードで死ぬなら本望だ！
・ならば　オレは━━未来の栄光を掴む！！
・神はオレの手の中に！！
・今　闘いの神話が始まるのだ！
・貴様には屈辱を三乗にして返してやる！！
・オレの踏み印したロード！　それが未来となるのだ！！
・闘いの生態系！！　闘いの食物連鎖！！

・決闘開始の宣言をしろ！！磯野ぉ！

・・・遊戯玉はダメですか、そうですか(´･ω･`)

ほとんどのMTGプレイヤーは分からないだろうから別にいいかもｗ

標語案

さ〜て来週のデッキは
　・波平怒濤のファイヤーズ
　・イクラ初めてのズアーロック
　・かつおサイドボード忘れる
の３本でお送りします！

88が微妙にいいなぁ…。。それを捻れないかなぁ？

＞「きみの魔法を見せてくれ」
《強迫》を使いながら･･･（ｗ

明日（今日）はがんがります。
試合結果を書く伝票を作るのを
すっかり忘れていたので
今日になって慌てて作成(^_^;

･･･デッキまだ作ってないですが（ｗ

明日と明後日の大会age

せっかくだからコピー案。
「押し入れ発の無限大」

真面目に考えてもこんなもんです、この人は。

君の眠った魔導書（デッキ）を呼び起こせ…

どうよ

押入れからデッキを掘り返せ！

変にマジトーンより、アホなのが好き。

コピー案

「戦い（デュエル）に目的はいらない。　
　戦いそのものが目的なのだ。」

コピー案
「ガチ連中だけの繁栄よりもプレイヤー全てを考える！！そうしてこそ一人前のプレイヤーだ！！」
「楽しみのためとほざくガチ連中（きさまら）！！これ以上の楽しみがどこにある！！」
「地道に布教しプレイヤー全体のバランスを保つ我々から比べれば」
「ガチ連中どもこそＭＴＧ界を蝕む寄生虫！！・・・・・いや、寄生「厨」か！」

２ｃｈダードコロニー計画　実行中

>>102
おもしろいね、帰っていいよ

真面目な話、キャッチコピーなんだから単語に近い一文ぐらいでないと･･･。

99なかなかいいね、絵と合えば使えるんじゃないか？

｜ω´）y-~
俺は>>98にイッピョウｗ

「押入れ発、2chだーど行き」

なんでネタ蒔きは事実を歪めた単純化をするかな・・・
そういうのやめろよ、ここの住人みんなが誤解されるだろ？
ネタとしても滑ってるし。

>>102
ネタ蒔きよ、ネタ投下は流れ読んでやろう。
どんなに面白い事言ってても、流れに沿わないなら失笑を買うだけだぞっと。
笑われたいのなら馬鹿になれ。
笑わせたいのならセンス磨け。

これだけじゃなんなんで、俺も>>98にｲﾋﾟｮｰｳ
個人的にはこれぐらいの砕けた感じの方が好き。
ただ、>>98だと完全に引退者向けって感じになっちゃうか。

鳥取西部大会の結果です。

■大会名　第１回春風杯
■日時　2003/06/21(土)　10:00〜18:00
■会場　大山町総合福祉センター
■フォーマット　２ｃｈだーどタイプＢ
■大会形式　総当たりリーグ戦
■参加費　　なし
■賞品　　　なし
■参加者数　５人
■優勝デッキ　赤緑白Fires（6E,MM,IN）

朝９時に会場に到着、この会場は実は元職場（ｗ
会社は同じだけど、本社に異動になったので。
勝手知ったる何とやらで備品を確認。
デッキ登録用紙やら試合結果の記録用紙やら･･･。

で、10:00までにはチームメンバー４人と
新人１人の合計５人が到着。
デッキ登録作業をしながら10:30まで待つものの
予想はしていたものの一般参加者はなし。

デッキ登録中に若干のトラブルあり。
当日に使用する再録カードの収録セットを
確認せずに来た香具師が（ｗ
こんなこともあろうかとカードリストは
用意していましたが。

で、本戦開始。
自分はスタンダードで使っていた当時のまんまの
赤緑白Fires（6E,MM,IN）で参戦。

※↓試合結果はこんな感じで記録してます。
参加者名［試合時間　決まり手等　ライフ差］参加者名

--------------------------------------------------
第１試合　vs　ＭＫ氏（チーム春風）
--------------------------------------------------
○亀［12分　投了　18:3］ＭＫ×
ＭＫ氏は赤緑のビートダウン系のデッキを使用。
使用ブロックは7E,US,ON
ノーガードの殴り合いになるかとも思われたが
極楽鳥、ラノワールのエルフからのマナブーストから
ブラストダームや火炎舌のカヴーを高速展開したため
試合開始12分で決着。投了時のライフは自分が１８点、
ＭＫ氏が３点。

○亀［10分　怨恨＆火炎舌のカヴー　19:1］ＭＫ×
１本目と同様の展開。
負けを悟ったＭＫ氏がうちの火炎舌のカヴーに
怨恨を貼り付けたので、ひと思いにトドメを（ｗ
--------------------------------------------------

--------------------------------------------------
第２試合　vs　Ｐ太氏（チーム春風）
--------------------------------------------------
○亀［12分　投了　20:4］Ｐ太×
Ｐ太氏のデッキは以前もリーグ戦で使用していた
思考停止のストームから相手のライブラリを削りきるデッキ。
使用ブロックは5E,US,ON
ウルザブロックのフリースペルも併用してストームを重ねた
思考停止撃ってくるが、大型クリーチャーを止められず。

×亀［14分　ライブラリアウト　20:10］Ｐ太○
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
Ｐ太氏の思考停止３連打が炸裂！
１発目で１５枚、２発目で１８枚、３発目で２１枚の
合計５４枚を１ターンの間に墓地に落とされ
ライブラリアウト負け( ´Д⊂ヽ

○亀［10分　炎の印章　18:0］Ｐ太×
３ターン目に場に出たシヴのワームが殴りきり
残りライフ２点になったＰ太氏を炎の印章で焼き払う。
--------------------------------------------------

>コピー
紙（主催様）のご意志のままに・・・・。

「眠った魔法を引っ張り出そう」

というのは最近素でで体験しましたです。
押入れからですけど。
リハビリがてらショップでシールドしてきます。

--------------------------------------------------
第３試合　vs　Ｔ氏（新人）
--------------------------------------------------
○亀［ 8分　投了　10:6］Ｔ×
新人Ｔ氏のデッキは現行スタンダード（7E,OD,ON）の白単兵士デッキ。
ＭＴＧを初めて間もなく、コモンも４枚揃わない状態で
健闘したものの、大型クリーチャーの群れにボコボコにされ投了。

○亀［13分　投了　18:11］Ｔ×
ブラストダーム２体と火炎舌のカヴーを高速展開して
こっちが場を制圧したためＴ氏が白旗。
--------------------------------------------------

--------------------------------------------------
第４試合　vs　ごろー氏（チーム春風）
--------------------------------------------------
○亀［ 3分　総攻撃　※ライフ記録なし］ごろー×
地雷屋・ごろー氏のデッキはデッキの2/3をクリーチャーが占める
緑単エルフデッキ。ほとんどエルフ単（ｗ
土地と５枚のインスタント以外は全てクリーチャー（ほとんどエルフ）
焼いて殴ったら３分で決着しますた。
急な仕事でリムーブしていた自分が戻るのを待っていてくれたのに
本気で勝ちに行って申し訳ない( ´Д⊂ヽ

○亀［11分　投了　※ライフ記録なし］ごろー×
ごろー氏が土地事故のため投了。
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実は午後から自分は全勝で残り１試合の状態から
緊急の仕事のため棄権していたのですが、
仕事が一段落してから電話したらリーグ戦継続中だったので
顔を出してみたら、自分の棄権によりその時点で全勝で
並んでいたごろー氏に勝ち点がついて優勝決定のはずが
それを潔しとせずに待っていてくれた模様･･･( ´Д⊂ヽ

結局、記録の上では主催者の自分が優勝という結果に終わりましたが
自分の中では真の優勝者はごろー氏です。参加者の皆様、乙彼！

ただ、試合時間に関して若干のトラブルあり。
当初は試合時間のデータ取りの意味もあって
デジタル表示のタイマーを用意して５０分３本勝負で
時間切れは追加ターンなしの引き分けを想定していましたが
青系デッキの試合時間がこれでは足りなかったので
引き分けを宣告する主催者と無視してデュエル続行をする
参加者とで意見の対立がありました。

まあ、次回以降の課題と言うことで時間を記録することを
条件として延長したので特に揉めませんでしたけど(^_^;
結果的に８分の制限時間超過でした。

デュエルを楽しむことを前提とすれば制限時間がない方が
楽しめるであろう事は同意できるのですが、一応進行の関係で
１つの試合に時間がかかりすぎると他の試合に影響するので。

スレ消費スマソ(^_^;

>>亀氏
レポ乙。
「決まり手」がわざわざ書いてあるのがおもしろいです。
てか、いいなぁ、これ。

レポ乙。
本八幡組のレポもｷﾎﾞﾝﾇ

来月の予定は今のところ2件だけ…？

>>119
本家のスケジュール表にはまだ書き込んでないけど
7/26に鳥取西部第２回春風杯（タイプＢ）を
一応予定して会場を仮押さえしてます。

今回の第１回大会の結果を踏まえて
今後いろいろと変更の可能性があるので
流動的ですが。

>>117
「決まり手」は今回のレポでこだわりたかったので
参加者にはいろいろと協力してもらいました。
書式からわかるように、元ネタはプロレスの試合結果（ｗ

ストームが上位にこなかったのは幸い。

>>86
オッサン度なら負けないぞ（涙
新規が入んないので、毎年常連の平均年齢が
順調にあがっておりまつ。

>>110
レポ乙
パーミッションの対戦時間とか、難しいね。
最後まで戦いたい人もいるだろうし、時間も一つの
リソースと考えている人もいるだろうし。

明日早いし、デッキも作んないといけないので、今日は
落ちます。
関東の人たちもがんばってね。

暑い中色々歩き回って疲れてます。レポはまとめて書くんで…。

鳥取御疲れ〜！、むむ…やはり鳥取の砂丘は厳しかったかぁ。
だけど東京まで熱い情熱は届いたぞぉぉぉぉｗ

ちなみに今日の本八幡は、全体的に強めのﾃﾞｯｷﾁｮｲｽとなってました。。
一言でまとめるなら最後の方だらけ過ぎ（笑）、やけに珍しくだらけてた気がするなぁ。
ﾚﾎﾟは明後日書けたら書きます。

んだば、明日の大会ｶﾞﾝｶﾞﾚ！、あたしゃ明日は寝てまふ。
炎天下で歩いてつかれたぁぁぁぁ。（ﾉ￣□￣)ﾉｵｵｵｫｫｫｫ!ﾐ((ﾉ_ _)ﾉﾊﾞﾀ

本八幡はﾏﾀｰﾘしてました。そういう意味ではまさに理想的。楽しいひとときでした。

馴れ合い雑談好きなもんでついつい話にのめりこんじゃったかも。ゴメン。

ともかくお疲れ様でした。明日は板橋。行けるかしら…

( ´∀｀)ノ＜ただいま帰りますた。

帰ってくるなり調整仲間が日本選手権を首位で最終日通過してたのを知って大感激。
例え自分が出場できなかったとしても、一緒に調整した仲間が活躍するのは嬉しいね。
来年こそは自分も！と心の誓うﾈﾀ蒔きですた！

さて閑話休題。
今日の本八幡２ｃｈダードは、参加者が八名とやや少なめですた。
漏れが持っていったのはサイカトグ、ステロイド、ＲＷＢサイクリング、黒コンの四種。
全て現行スタンダード準拠の最新型デッキですた。結果は七戦行って６勝１敗で優勝ですた。
人数の少なさも手伝ってか中盤以降に異様なほどﾏﾀｰﾘとした空気が流れてたのが印象的ｗ
漏れ個人としては毎回こんな感じのﾏﾀｰﾘイベントを希望したいなぁと思いまつ。

使用したデッキレシピ、及び詳しい対戦レポは次レス以降に。

もっとレポートカモン！

使用デッキＡ「サイカトグ（オープン予選使用バージョン）」

10《島/Island》
3《沼/Swamp》
3《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
3《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》
2《サイカトグ/Psychatog(OD)》
1《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》
2《激動/Upheaval(OD)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
3《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
3《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
2《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ON)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《集中/Concentrate(OD)》
2《強制/Compulsion(TO)》
2《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》

4《強迫/Duress(UZ)》
2《迫害/Persecute(UZ)》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
1《強制/Compulsion(TO)》
1《サイカトグ/Psychatog(OD)》
1《冬眠/Hibernation(UZ)》
1《好機/Opportunity(UL)》
1《枯渇/Mana Short(7E)》
1《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》

　１１人じゃなかったか？

使用デッキＢ「８フェッチステロ」

4《森/Forest》
4《山/Mountain》
4《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
2《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ON)》
2《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》
4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
3《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》
3《激発/Violent Eruption(TO)》
4《象の導き/Elephant Guide(JU)》

サイドボード無し

使用デッキＣ「ＷＲＢサイクリング」

4《忘れられた洞窟/Forgotten Cave(ON)》
4《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ON)》
4《やせた原野/Barren Moor(ON)》
3《山/Mountain》
6《平地/Plains》
2《沼/Swamp》
2《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ON)》
1《シャドーブラッドの尾根/Shadowblood Ridge(OD)》
2《真鍮の都/City of Brass(7E)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》
2《ティーロの信者/Teroh's Faithful(TO)》
2《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
4《稲妻の裂け目/Lightning Rift(ON)》
4《霊体の地滑り/Astral Slide(ON)》
4《新たな信仰/Renewed Faith(ON)》
3《神の怒り/Wrath of God(7E)》
3《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
2《星の嵐/Starstorm(ON)》
3《めった切り/Slice and Dice(ON)》
2《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》

3《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
3《沸騰/Boil(TE)》
1《神の怒り/Wrath of God(7E)》
1《めった切り/Slice and Dice(ON)》 《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》
2《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》 《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》《浄化の瞑想/Cleansing Meditation(TO)》

使用デッキＤ「黒単コントロール」

23《沼/Swamp》
2《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》
3《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》
2《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《もぎとり/Mutilate(TO)》
4《堕落/Corrupt(UZ)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
2《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》
1《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
1《ミラーリ/Mirari(OD)》

4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
2《迫害/Persecute(UZ)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》
1《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》
1《激浪の複製機/Riptide Replicator(ON)》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》

0戦目（時間潰しの為の遊びデュエル）　対スカンダリーステイシス
使用デッキ：黒コン
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・見事なまでに惨殺されますたｗ
こんなデッキを持ち込むあらじｎ（以下略

1戦目　対コモンステロ
使用デッキ：黒コン
一戦目はアプサラス氏との対戦。普段ＣＤＣで一緒なので和気藹々とスタート。
相手は４版・ＯＤ・ＴＥのステロイドだったが、さすがにたい肥無しでは黒コンに勝てるはずもなく。
○○-

2戦目　対エルフ単→青緑マッドネス
使用デッキ：ステロイド
この人はどうやら今回が始めてらしい。ランダムに選んでもらった結果ステロイドを使う事に。
相手がエルフを４体並べた所で激発を打つと相手投了ｗさすがに雑種犬、渋面と揃っていては無理か。
ここで相手がデッキを変更する。こちらはデッキ変更無し。
相手先攻で素早くＱＲをプレイしワームを落とす物の、肝心の森を引かないｗ
それに対してこちらの引きは絶好調。まさに鬼回りステロの瞬殺ですた。
○○-

3戦目　対白単クレリック
使用デッキ：サイクリング
相手はスカージ「のみ」を使ったクレリックデッキ。どうやらレギュを勘違いしていた模様。
さすがに超限定構築とスタンダードではカードパワーに差がありすぎる。順調に勝利。
○○-

4戦目　対黒茶単→フィッシュ
使用デッキ：黒コン→サイクリング
同じ黒単色の対決だが、相手のデッキが強すぎるｗ
ズーランオーブ、罠の橋、生態融合帽、無のブローチ、ブラウズディガーと並べられ終了。
デッキを変えてもらって再戦するも、相手のカウンター引きがセコいｗ
ラス、星の嵐、ラスと続けるも全て打ち消されて撲殺される。
××-

5戦目　対青白バード
使用デッキ：サイカトグ
一戦目、冗談半分に先手２Ｔ目にゾンビの横行を出すと相手が鳥を猛烈な勢いで展開。
もはや迎撃が間に合わないと判断すると即座にゾンビビートダウン戦術に切り替えるｗ
ドロースペルを鬼引きしたことも手伝って、１ターン差でゾンビビート成功ｗ
二戦目、相手の鳥が止まりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　撲殺完了。
三戦目、相手の鳥が並んだところで「仕組まれた疫病」。ゲーム終了。
○×○

6戦目　対白青ビートダウン
使用デッキ：サイクリング
本日二度目となるアプサラス氏との対決。アプサラス氏のリベンジなるか？ｗ
一戦目、リフト*2スライド*3が並ぶ。終了
二戦目、リフト*3スライド*2が並ぶ。終了
マジックかーんたーんｗ
○○-

7戦目　対青白コモンパーミッション
使用デッキ：サイクリング
メイ氏との対決。
一戦目、相手の隙を伺いながらリフトを通す。後はパンパンパン。
二戦目、相手が隙を見せたところで赤願いを通し正義の命令。押し殺せなかったので
埋め合わせでフラッシュバックし、さらに赤願いで持ってきてサイクリングｗﾈﾀ蒔き非情なり！
○○-

と言う訳で10チケット獲得し、優勝しますた。
賞品に貰ったオンスロートを開けると・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・・・まぁ得てしてこういうものですなｗ
その後ﾏﾀｰﾘ雑談モードに入るのだが、ここでメイ氏が北朝鮮軍持論を展開ｗ
余りの熱弁にＭＭ氏を初めとしたみんなが少し引いてたような気が・・・・
何事も程々が肝心ですぞｗ＞メイ氏
とまぁこのような感じで一日が終了したのですた。
自分としてはｶﾅｰﾘ久しぶりに完全フリーなデュエルが出来たので大満足ですた。
明日は・・・・・板橋ねぇ、正直ﾏﾝﾄﾞｸｓ（以下略
いや、いけたらいきますよ？ｗ当たり前じゃぁないですか　　あははははは・・・・

ﾈﾀ蒔きマジ杉(w

２１日の本八幡レポいきます。
うっかり前の日に徹夜してしまい、ボケボケの頭で会場へ。
おまけに出発直前になって発作的にデッキを組んだせいで２０分ほど遅刻……。

・即席で組んだDQNな赤バーン「Wicked Red」(4th-MI-OD)

17 * Mountain
01 * Strip Mine
02 * Barbarian Ring
04 * Mishra`s Factory

04 * Lightning Bolt
03 * Firebolt
04 * Incinerate
04 * Fireblast
04 * Browbeat
02 * Kaervek's Torch
02 * Earthquake
01 * Hammer of Bogardan

02 * Goblin Vandal
03 * Grim Lavamancer
04 * Suq'Ata Lancer
04 * Ball Lightning

《罠の橋》や《呪われた巻物》が黒デッキに出張中だったのと、
定番のTEを外してOD入り赤バーンを使いたい欲求が強かったのとで、こんな変なデッキに。
《怒鳴りつけ》がイイ感じに機能してくれます。主に５点火力として（ｗ
２マナ域がスカスカだったので土地２０枚ベースで赤ダイヤを入れようか散々迷い、
ギリギリで思い留まって《ミシュラの工廠》を投入。

その他、町屋に持ち込んだデッキを微調整したり古いのを引っ張り出したり、色々と。

対戦報告。寝ぼけてたんでウロ覚え＆手短に書くです。


・１戦目：前述の赤バーンを使用。

対戦相手は白メインの《波動機》入りサイクリング（?-US-ON）。
とにかく《曙光の精霊》。
《曙光の精霊》が３体並んだり、おまけに《最下層民》がついて投了に追い込まれたり。
《ボール・ライトニング》を呼んで《ミシュラの工廠》と殴りに行ったら《翼の破片》の
ストームが発動して全滅したり。
《怒鳴りつけ》が上手く機能してくれたので、手札を貯めこんで《地震》や《火炎破》を
連射、２−１で勝利。


・２戦目：青単《守護ウィザード》（7th-OD-ON）を使用。

対戦相手は青緑のトークン量産＆《ドラゴンの日》。
勝負を焦ってフルアタックした隙に多数のドラゴンが出現したりで、タコ殴られて敗北。


・３戦目：vsアラジン氏。

メイン対戦は森デッキ（7th-MM-IN）vs赤緑コモン。
エンチャント破壊手段が入っていなかったようで、《ブランチウッドの鎧》で撲殺。

フリー対戦では白単シャドーアーマー（4th-MI-TE）を使用。
アラジン氏は《吠えたける鉱山》と《資源の浪費》が両方入ったステイシス（RV?-IA-MI）。
除去が飛んでこなかったので、《停滞》下で《白騎士》やシャドーを呼びつつ殴って勝利。
デュアランを《資源の浪費》でサクって《停滞》を維持するゴージャスさが印象的ですた。
……あれ？　そういえば《浄火の鎧》も《土地税》も全然引いてないや。

・６戦目：vsMM氏の連れの方。

こちらは３戦目と同じ森デッキを使用。相手は白黒ブレイズ。（?-IN-OD）
《名誉回復》《チェイナーの布告》で丁寧にクリーチャーを除去され、《汚れた契約》や
《ジェラードの評決》《占骨術》などでハンドアドバンテージを突き放されていき死亡。
２戦目から《忍び寄るカビ》《旗艦プレデター》を抜いて《たい肥》をサイドイン、
２本連取。フィニッシャーは《ブランチウッドの鎧》を着た《ラノワールの精鋭》。

その後、白単ライフ回復デッキvsステロイドでフリー対戦。
足掻くだけ足掻いて圧殺されますた。


☆クロスファイア：MM氏ら師弟コンビと対戦。

こちらの相棒はエルフデッキの使い手。
サポート役の砲台に徹するつもりで赤バーンを選択するも、序盤に軽火力を殆ど引けず、
エルフがステロイドの溶岩使いや《炎の稲妻》で焼かれていくのを見るだけの展開に。
眠気が最高潮に達して意識が朦朧としていたとはいえ、足を引っ張りまくりで申し訳ないッス。
中盤以降、エルフのおかげで何だかものすごい勢いでライフが回復して長期戦に。
しかし最後には、《禁止》《転覆》《ミューズの囁き》のバイバック３種の神器を握った
MM氏が《ガイアの祝福》でライブラリを煮詰めて《TimeWalk》無限使用モードに突入……。


・７戦目：vsMM氏。（時間切れでノーゲーム）

こちらはハンデスメグリムを使用。
MM氏は《食物連鎖》がメインらしきデッキ。（こちらが不勉強なため詳細不明）


最終結果はチケット８枚（５勝２敗、＋３）で２位。《刃の翼ロリックス》が出ますた♪

今回は全般的に強めのデッキを持っていったんで、下手すると空気嫁てなかったかも。
でも、自分も周りも「負けたら強いデッキに切り替え、圧勝したら変なデッキに変える」
みたいな感じでバランス調整できていたし、対戦の駆け引き自体をﾏﾀｰﾘ楽しめたんで、
個人的には面白かったデス。
現役プレイヤーもコモン単の使い手も多いみたいだし、どんなデッキを持ち込んでも
「まったくゲームにならない」ということは絶対ありえないから、気軽に参加してほしいなぁ。

あと、対戦終了後の雑談が異様に盛り上がって面白かったデス。
2chだーどの告知関連の話から始まって、8thの話題とか２chやコテの話題とか色々と。
お疲れ様でした♪

・４戦目：vsネタ蒔き時氏。（>>134）

１本目は前回のを改良したハンデスメグリム。（7th-IA-TE）
《底無しの縦穴》に代わって《堕落》を投入。前回ライブラリアウトで自爆した教訓を
バネにしてライブラリ維持手段を探し回り、《Soldevi Digger》も１枚メイン入り。
手札破壊呪文の引きに恵まれ、優勢を維持したままアーティファクトを並べまくって勝利。

２本目は8th落選追悼・マーフォークデッキ（7th-MM-IN）を使用。
ネタ蒔き氏はサイクリングデッキを使用。
このデュエルも嘘のような強運に恵まれる。毎ターン５点前後のダメージクロックを確保
した後で、島３枚のタップアウト時に撃たれた《星の嵐》を、いちかばちかの《妨害》
ピッチ使用で阻止。さらに次ターンの《神の怒り》も、《妨害》のおかげで手札に《島》
を確保できていたため《撃退》ピッチで打ち消し。直後にネタ蒔き氏は投了。

後からレポを読んで(((((（；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あんな恐ろしいデッキと戦ってたのか……。今回の勝利は完全にフロックでつ。

・５戦目：vsMM氏。

すいません。氏のデッキは”カジュアル”でも強いと判断したので、ガチで挑みました。
長引くと手も足も出ないことを前回参加で学んでいるため、電撃戦仕様のヘイトレッド
（5th-TE-US）を投入。
MM氏のデッキは祝8th再録の《歪んだ愛着》とバウンスが入ったハンデス。（?-MI-IN）
黒使い魔から２マナで飛んでくる《はね返り》《排撃》《大クラゲ》が素晴らしすぎデス。
１−１で３本目に突入。タップアウトの隙に、呼んだばかりの《黒騎士》を《弱者選別》
でサクってマナを捻出、アタッカーの《黒騎士》を《憎悪》で強化して辛勝。

さらに１マッチ。こちらは２戦目と同じウィザード。
MM氏は青黒赤のカウンターバーンっぽいデッキ（RV?-IN-OD）。各個撃破されて完敗。

↑途中すっぽ抜けてました。失礼。

ﾚﾎﾟｷﾀｰ！、乙！

本八幡は２人ー３人新規が来てたから、それなりにいい感じだったと思う

鳥取＆本八幡の皆さん、お疲れ様でした。
今日の板橋は何人来てくれるかなー。

｜ω´）y-~
お疲れー。

おつかれﾁｮﾝﾎﾟ

お疲れ、
少しづつだけど人増えてはいるんだよな・・・

新潟方面で、２ｃｈだーどを広めようかな？と。

やっぱり辛いのか？

>>149
辛い環境だからこそ、やる価値がある。
ムリをする必要はもちろんないが、
その思いが最初の一歩に、となることを祈っておるよ。

実際辛い環境だとは思うよ、一つずついきたいね。
いちおう>>１１に追加してもらうところからスタートじゃない？
がんばれ

スーサイドブラック怖っ！（ｗ

どうもスイマセン。昨日はスレを確認した後すぐ寝てしまいました。
結果を報告しますと参加者の人数は９名（自分を除く）。
前回１BOX出して１０人だったので今回はどうなることやら((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と思っていましたが何とか格好はついたので一安心。
試合結果につきましては他の方が書いてくれていますので自分はいつもながら状況レポ。


前回町屋に持ち込んだものの、今回ももしかしたら欲しい人がいるかもしれない、と思い立ち
またもコモンボックスを持ち込むことに。会場までチャリ通なんでちょっと重いｗ

会場の職員の方に挨拶して鍵を借り、会場設営。前回と違ってかなり手早く
用意することが出来ました。ただ座布団を並べ忘れていたことに
指摘されるまで気付かないという大ボケをかましてしまいましたが（汗）

丁度会場設営が終わったころにアラジンﾀﾝとﾈﾀ蒔きが来場。10:00になるまで
チケ賭けなしのﾏﾀｰﾘプレイ。

余談だがそこで認識したのが「黒コンマジ強すぎ」。たい肥のない環境だと
ここまで強いとは…スタンダードだと「ちょっと辛いなあ」程度の
認識だったのですが、当日持ち込んだデッキでは正直ハルマゲドンや
対立などのロック系カードがないと全然勝てないっす（滝汗）
このあとサイクリングやサイカトグともプレイしたが黒コンが一番光って見えた。
「ヴィサラ大明神マジ強くねえ？」と少し自虐モードｗ

10:00ごろに新規参加者２名登場。今までの大会であったことなかったので聞いたところ
新規参加者とのことです。しかもなんと片方の方は某有名ショップの店員さんと判明。
名刺まで貰っちゃいましたｗ
しかも会話の間に「最近デュエルスペースでマジックをプレイする人が減っているので
もしかしたら店で２ちゃんだーどの大会開けるかも」という嬉しい反応が。
ただ話題として挙げてくれたのか真意なのかまでは分かりませんが、
わざわざお気遣いどうも有り難うございます。
本気でしたらスレで是非告知してくださいねーｗ＞店員の方

そのあと多少遅れて稲妻氏、昼過ぎたころにＭＭ氏と連れの方とマメー氏が来場してくれました。
丁度その時点で自分を含め８名いたので多人数戦に突入。クロスファイアの宅を２卓立てて
勝者チームに提供のあった賞品をプレゼント、という形式にしました。

ここで反省点。多人数戦を自分自身やったことがなかったもので、昨日検索したページの
ルールを採用したのですが、か　な　り　ル　ー　ル　が　穴　だ　ら　け　で　あ　る
ことがプレイ中に判明。何より自分自身の認識が低かった所為も相成り多少混乱。
参加者の方々スイマセンでした

まあそんなこんなで18:00になった時点で授賞式。優勝者の方に３パック、準優勝者に２パック、
他の参加者全員の方に１パック配布と調度きりの良い形になりました。
（途中退席した方にも１パックずつ進呈させていただきました）

そのあと大会後、いつもながら会場は21:00までとってあるので雑談＆フリーデュエルモード。
めい氏とチャットで密談していたONS限定コモン構築対戦は意外と周りに好評。
特に現役プレイヤーはコモンデッキを持ち込んでいた方が多かったので「俺ならこうするね」
「いや、俺なら…」とある意味サイドイベントみたいな盛り上がりに。
調子に乗って自分が「次のサイドイベント、２ちゃんだーどコモン構築最強決定戦にしない？」
と発言したら「TE-MI-4THのスライが勝つに決まってるからダメー」、といわれました。まあそりゃそうか。

そのあとはマジックも何も関係ない雑談に突入。「美味しんぼはみんな知ってるでしょ？」
「コテハンは発言をモーフで書くの（･Ａ･）ｲｸﾅｲ！」「独身料理板の料理はある意味奇抜…」
「ヒカルの碁が終わったのは某国から講義が来たからだとか…」などまあ話題がいろんなところに飛ぶわ飛ぶわｗ
自分としてはこの雑談の時間は今後も設けていきたいなあ、と考えています。大会が終わったあとに
雑談したい方はぜひご参加をｗ

20:30になったところで撤収作業開始。毎回片付けを手伝っていただいて
スイマセン&これからも宜しく＞参加者の方々
丁度21:00頃に帰途につくことが出来ました。


次回の大会は７月２９日を予定しています。これからもどうぞご贔屓にお願いします。
大会応援ありがとうございました＞スレの方々

>>155
昨日、近所の２ちゃんだーどの大会行ったんです。２ちゃんだーど。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ONSパック１つ進呈、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ONSパック１つ進呈如きで普段来てない２ちゃんだーどに来てんじゃねーよ、ボケが。
ONSパック１つだよ、ONSパック１つ。
なんか女連れとかもいるし。二人連れ添って２ちゃんだーどか。おめでてーな。
よーし俺特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漏れのONSパック１つやるからその席空けろと。
２ちゃんだーどってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「コモン限定だとTE-MI-4THのスライが勝つに決まってるからダメー」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、TE-MI-4THのスライなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、TE-MI-4THのスライ、だ。
お前は本当にTE-MI-4THのスライで勝ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、火炎波って言いたいだけちゃうんかと。
２ちゃんだーど通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃんだーど通の間での最新流行コモン赤単はやっぱり、
4E-IA-ON、これだね。
4E-IA-ONゴブリンシュートメインにPhyrexianBeast。これが通の組み方。
4E-IA-ONってのは無色カードが多めに入ってる。そん代わりインスタント火力少な目。これ。
で、それにPhyrexianBeast。これ最強。
しかしこれを使うと次から主催にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、狂信者でも食ってなさいってこった。

いやね、コモン構築だと赤はメタられていてCOP赤とかCOP赤とかCOP赤とかどうにもならんわけ。

レポートお疲れさま、新規の方も来てくださっているようでなにより。
板橋に参戦された方もよろしければレポート書いてください。

２ちゃんだーどって何？

関東はまだ板橋から帰ってきてないんじゃないかな？、
愛知も気になる所だが・・・さて？

>>158
時間がないので、説明は他の方に任せます

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先月15万振り込まれたよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
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　今、板橋から帰ってきました。
　死にそうなくらい眠いので、詳しいことはまた明日です。おやみみなさい。

■大会名　愛知新城マジックリーグ
■日時　2003/06/22(日)　10:00〜18:00
■会場　新城市文化会館
■フォーマット　２ｃｈだーどタイプＢ
■大会形式　スイスドロー４回戦
■参加費　　３００円
■賞品　　　なし
■参加者数　１２人
■優勝デッキ　赤単ポンザ（6E,MM,IN
　二位　　　　ﾊﾟﾀｰﾝｵﾌﾞﾘﾊﾞｰｽ（6E,US,ON
　三位　　　　緑単ﾄﾘﾆｨﾃｨ（6E,US,MM

名古屋から新規さんが一人参加、遠いところをありがとう
その他は常連メンバーでした。

名古屋さんは楽しめたかな・・・
なんか後で聞いた話では、パタリバが３ターンキルを２連続
したり、MMの場に出た時にマナを要求するリシャーダ一族で
パーマネントを全滅させらりたりと・・・空気読めて無い
メンバーでゴメンナサイ。

詳細レポートは後日に。

で、大会終了後来月のレギュレーション発表。

スタッフ
「えー次回のレギュレーションですが、大変好評な様ですので
　次回も２ｃｈだーどの・・・・・」

うなぎ（´-`）「連続して２ｃｈだーどか、人数少ないのに大丈夫か・・」














スタッフ「ハイランダーです。」
うなぎ （￣□￣；）!!「ハイランダーかい」
　
次回は確実にガチは存在しないようです・・・・　　　　
　

板橋に参加してきました。とても楽しかったです。
私のほかにももう一人女性の方がいらっしゃってたのですが、
話しかけるタイミングがつかめず残念でした。（今度良かったら相手してください。）
主催者様、および参加者の皆様ありがとうございました。途中で帰ってすみません。
本当に楽しかったので、また休みが合えば参加させてくだちい。

>162
いろいろお世話になりました、ありがとうございます。
十分楽しめました。

３ターンキルやパーマネント全滅は全く知らないデッキだったので、
それはそれで楽しかったです。

自己レス。
『前レス853=863』てなんだよ自分・・・・（;´Д｀）
ケーブルで首吊って（略

新規が着々と増えてるなｗ
レポもっとキボンヌ

本日の板橋2CHDは、参加者15名でした。参加された皆さん、
お疲れ様でした。
細かい戦績などは他の方のレポに任せ、全体の流れを。
9:10に会場着、備品の机が固定されておりデュエルしづらい
室内レイアウトになる。もう少し人が多かったら、かなり移動
しにくかっただろう。この会場はもう使わないと心に誓う（ｗ
午前中はそれほど人が集まらないと思っていたが、9:30に
早速の参加者が。以降ぽつぽつと人が増え、11:00頃には
10名くらいの人数に。自分のデュエルにかまけて入場者さん
に素早い対応が出来なかったのは反省点。また受付名簿や
戦績シートなどを用意しなかったため対戦相手の名前が分か
りづらかったことも改善すべきところ。
参加者がダレ始めてくる16:00にいったんゲームを締めて、
賞品授受式。今回はチケバト一位がONS１パック、ブービーと
最下位にぎゃざスリーブ、殊勲・敢闘・技能賞にUS構築済み*2、
UD構築済み*4、RPGマガジン別冊ドミニアへの招待。それと
全員にCH1パックorHL２パック、カードクジ２回。
三賞の配り方がかなり適当で、もう少し考えるべきだったか。
当初は会場を16:30までしか取っていなかったが、その後の会場
予約状況が空いていたので夜も追加で取り、杉井氏持参の
クソレアドラフトと、エンペラー戦の２つに分かれてデュエル。
19:50に会場を撤収し、駅前の居酒屋で打ち上げ。21:30に
店を出て解散。
前日の本八幡はガチ系デッキが多かったようだが、今日は
ネタデッキも多く見受けられました。

全体と新規はどれくらい来た？
微妙に掲示板予想でコテハン面子は少なそうだけど、何人位だったの？、

居酒屋レポもキボンヌ会話した内容と人数も聞きたい所
一番の問題はチラシ絵の会話はした？、また絵はどうだった？

>>163
ﾜﾗﾀ

>>169
コテは土曜日と別れたと思われ。

>164
参加していただきありがとうございました。
袖の下空振り事件はかなり印象深かったです（ｗ
疫病吐き−アルマジロの外套デッキに0-2で負けた雪辱を
晴らしたいので、次回もよろしくお願いしますねー。

>169
全体15人中、新規でいらした方は２〜５人ほどかな？
コテハンは杉井氏、煩悩魔人氏、名も無き者氏、Eriele氏
くらいかな。
上のレポでも書いたが、名前の分かりにくい大会だったの
と、人の顔を覚えるのが苦手なのではっきり分かりません。
申し訳ない。

>170
居酒屋には8人、会話内容は8th収録がどうのとか、雑談
ばかり。チラシの話や絵はまったく話題に上りませんでした。
チラシのことはすっかり忘れてました。

>Eriele氏
ﾏﾃｗ
遠い所からご苦労様です。

愛知もあったんですよね、失礼しました。根付きつつあるようで、素晴らしい
です。


ポンザで先に実績をあげられてちょっと悔しい……うなぎ茶漬けさんか？

>>164
またお手合わせ願います。自分もそうですが変なデッキ好きなので(w

性犯罪者の刑は全部
　ﾃｨﾝﾎﾟちょん切りにすれば良いと思います！
　　　　　　　　　　　　　

>>177
憲法読み直せ

>>175
ポンザと言えば、鳥取西部の本戦終了後のフリー対局で
現行カードで構築した土地破壊デッキと対戦しました。
（回らなかったようなのでレシピは不明ですが）

こっちが使っていたのがUS+MM+6Eの赤茶単だったので
相手が土地を壊し始める前に燎原の火で先に全部ぶっ壊して
しまったんですが、先ほどメンバーのごろー氏（準優勝）と
電話で話していたときに「何でONブロック限定で構築したの？」
とか聞いてみたら、新メンバーが現行カードしか知らないのに
自分だけ現行ではないカードを投入するのは遠慮してみたとか
言っていたので、このへんの配慮は自分もちょっと反省かも。
（ごろー氏は今回ONブロック限定でエルフデッキを構築）

自分が初心者の頃に、初めてエクステンデット戦をしたときに
大昔の凶悪なカード使われてむかついたりしたこともあったので
このへんの気持ちはわからなくもないです。

自分の場合、ヤフオク等で資産を強化してある程度はカバーしましたが
カードの性能だけで戦ってるようなもので、ちょっとむなしかったり。
それに使われてむかつく昔のカードを今度は自分が使ってますので。
（マスクスで入った自分にとってはウルザ以前は全部昔のカードです）

チームの新人が最近鬼のようにカードを買ってるらしいので、こいつらが
自分の二の舞にならなければいいなぁと思う今日この頃。
今のところはパックや箱ですが、そろそろシングルに手を出すんじゃないかと。
まだ相場がつかめてないようですので・・・。

>179
昔のカードを自粛すると言うのは趣旨から外れている気がする。
持っているものを使わないのはカードがもったいないし、
昔の強いカードを使ってもデュエル態度が悪くなければむかつくと言うより感心してくれることのほうが多いと思う。
自粛して復帰者やオールドプレイヤーがいづらい雰囲気になるほうが間違っている。

マジックの衰退防止という意味でも昔のシングルをかうことには意味がある
（生活に影響が出るような買い方は論外ですが・・・）

2chダードの趣旨もいい意味での何でもあり、半引退者の呼び戻し、スタンダードと違う構築を楽しむと言うものなので
むしろ昔のカードをバンバン使うべきだと思う。

板橋に参加してきました。
一日中マジックを堪能できて楽しかったです。
＞参加者ＡＬＬ
参加賞も頂けて感謝です。＞主催者様
ひとつだけ、大会形式についての提案をしてみます。
集まった参加者を二つのチームに分けてやってみませんか。
遅れてきた人は援軍ってことにして。（笑）
思惑として、初参加の人にも気軽に入ってもらうっていうのが
あります。
また、相手チームを倒すっていう目的もでてきてメリハリも
つくとおもうのですが。。。

ごめんなさい、昔のカードしか持ってないので、それしか使えません。
>>179とは逆に、最近のカードを使われると卑怯だと感じてました（ｗ

最近はだいぶ慣れてきて、自分のペースで立ち向かえるようになりますた。
卑怯だと感じたのは、ペースを乱されたからなんだと思った次第。
何度か手合わせしてれば、分からないものへの恐怖心も薄れてきますよ。

うな茶氏、レベッカ氏、参加者の方々乙彼。両方とも人数の集まりが
良くて何より。自分のところも毎回２桁集まるようにしたいなあ…
まあ、まだ現状では難しそうだけどね。
自分も板橋に行く予定だったんだけど寝坊してしまったので残念ながら
行くことが出来ず。申し訳ない。

>>168
吉野家コピペ(･∀･)ｲｲ!まあMI-TE-4thというのは限定的に言い過ぎたけど、
実際ミラージュの火力は脅威じゃないかなあ。赤コップメインに入れた
デッキを持ってきた場合は逆に他のデッキに食べられちゃうし。
いっそコモン+アンコモン構築か…？
スライ、マッドネス、サイカトグらへんがやはり有力にはなるけど
ここまできたら白ウィニーなり、パーミッションなりもかなり
使えるようになるしね。（自殺黒はコモンでも強いけど赤がネック）
コンボデッキは流石につらいけど。

コモン、アンコでためしに組んでみると・・・・・

サイクリング（６版+ウルザ+オンス）

4《隔離されたステップ/Secluded Steppe(ON)》
4《忘れられた洞窟/Forgotten Cave(ON)》
2《漂う牧草地/Drifting Meadow(UZ)》
2《薄煙の火口/Smoldering Crater(UZ)》
3《近づきがたい監視塔/Forbidding Watchtower(UL)》
6《平地/Plains》
9《山/Mountain》
3《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》
4《レイディアントの竜騎兵/Radiant's Dragoons(UL)》
4《稲妻の裂け目/Lightning Rift(ON)》
4《霊体の地滑り/Astral Slide(ON)》
4《新たな信仰/Renewed Faith(ON)》
4《めった切り/Slice and Dice(ON)》
4《火花のしぶき/Spark Spray(SCG)》
2《金粉の光/Gilded Light(SCG)》
3《悟りの教示者/Enlightened Tutor(MI)》

マッドネス（７版+ウルザ+オデ）

12《島/Island》
8《森/Forest》
3《樹上の村/Treetop Village(UL)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
2《アクアミーバ/Aquamoeba(TO)》
4《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》
3《不可思議/Wonder(JU)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
4《大あわての捜索/Frantic Search(UL)》

サイカトグ（５版+インベ+オデ）

12《島/Island》
8《沼/Swamp》
4《塩の湿地/Salt Marsh(IN)》
4《サイカトグ/Psychatog(OD)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《選択/Opt(IN)》
4《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《排撃/Repulse(IN)》
4《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》


・・・・・・・・・・
(；´Д｀)ノ＜隊長！ぶっちゃけサイカと青緑強すぎです！殆ど変わってないじゃないか！ｗ

強いとかいわれましても・・・

板橋より帰宅。皆さんお疲れ様でした。
当日は寝坊。夕方までならあまり遊べないかな、と参加を迷ったけれど、見切り発車でGO。

昼過ぎに会場に入りましたが、最終的に都合7人15戦とたっぷり遊べました。
一番印象に残ったのはクロウマトにぶん殴られたことかな。

本イベント後のレア単ドラフトは、使ったこと無いカードだらけで楽しかったです。
あとカードテキストはよく読もう自分。

今回はみんなデュエルを力いっぱい堪能したことと思います。
Rebeccaさんをはじめ皆さん本当にお疲れ様でした。

>>181
参加者同士に連帯感を持たせる為にチームを組ませるのはアリかも。
デュエル中に味方がいるって心強いものですよね。

今回本八幡で初めて２ちゃんだーどに参加してみました。
知らない人とマジックをするのは久しぶりだったので
とても楽しかったです。近所なんで時間がとれたら次回
以降も参加したいと思います。

>アプサラスさん
２ちゃんだーどの大会を開く話ですが、流石にまだ店主催では
人が集まらないと思われるので、そちらが開くときの場所の一案
としてどうでしょうか？というような話のつもりでした。
わかりにくくてすみません。

あと、あんなに近所の人だとは思いませんでしたｗ

コモンデッキは単に赤が強いなんてことは決してないかと。
4E-MI-TEの赤にはUS-ODの緑あたりが非常に明快な解答となりそう。
あとCapsize使い倒すデッキとか、普通のパーミッションでも十分強いとか、
5E-TE-MMのブルースカイが詐欺臭いとか、実はドメインが意外といけそうとか。

少なくとも赤とアンチ赤の緑しかいないような環境じゃないかと

興味ない香具師もいるんだからコモン構築の話ここでやるなよ・・・、
実戦スレ行ってやれ！

レポ乙です。

・小ネタ：クロスファイアのルールについて

自分の仲間内では、↓こんな風に遊んでました。（※は本八幡ルールとの相違点）

※第１ターン、最初に順番が回ってくる２人はドロー不可
・ライフは４０点を共有。
※全体ダメージ呪文はプレイヤー１人につき１回ずつカウントする。（《地震》《ハリケーン》等のダメージは実質２倍になる）

・個人の特殊な勝利条件（《合同勝利》《機知の戦い》など）が記されたカードは使用不可。
・個人の敗北条件（毒×１０、ライブラリアウトなど）を満たしたプレイヤーはゲームから脱落する。

※１人がゲームから脱落した場合、残ったプレイヤーには対戦相手１人がターンを終えるごとにターンが回ってくる。

例：A・Bチームの対戦でA1→B1→A2→B2の順にターンが回り、A2が自分のターンに毒クリーチャーでB2を敗北させた場合は、
　続くターンをB2の代わりにB1がプレイし、以後はA1→B1→A2→B1→A1……の順で進行する。

・戦闘フェイズでは、対戦相手のうち１人だけを選んで攻撃することができる。
※自分がコントロールしていないクリーチャーをブロックに割り振ることはできない。
※戦闘フェイズに自分のコントロールするクリーチャーをタップすることで、味方プレイヤーにコントロールを譲渡することができる。これは対戦相手への攻撃と同時に実行可能。

無理強いするわけじゃないけど、参考までに。
アーティファクトやエンチャントのコントロールを味方に譲渡できても面白いかも知れないデスね。

あと、少し気になったので提案。
サイドイベントは、何をやるにせよ、早めに決めて早めに告知したほうが良いかと。
スカベンジャーにせよ多人数戦にせよ、ある程度の準備期間があったほうが楽しめるので。

ネタではなく女性関東のみ全体で４−５人か・・・多いイベントだな・・・

>194
それを多いというＭＴＧの環境に問題が無いか?

>>195
問題あると思うが、実際脅威的に多いと思う。

すみません、デッキできなくてイベント行けませんでした・・・
本当にいきたかった・・・、また機会があったら行こうと思います
その時こそよろしくお願いします

土曜は一応ﾁﾗｼの事が会話で出たのだけど、
板橋での絵はどうだったんだ？、と聞きたい所だがさてさて？。
…もしかしてまったく会話で出なかったのかな？。

　絵は、『師匠』氏が僕の好みのダークな絵のラフを２点描いてきてくれました。
　一応預かったけど、まだラフなので。あと、氏はスキャナ故障中ということで、どう
やってうｐしようか迷っています。

　Eriele氏来てたのか、知らなかった……挨拶できなかったよ。

上じゃないけどＵＰできるならみしてほしいな

東北で２ちゃんダードやってませんかね？（当方岩手）

>>201
人がそこそこいるのだったら大会開けるだろうけど、まだ厳しいと思うから
11に付けたしからスタートじゃないかな？、

>201
東北で大会を主催してる人からはこんな意見が。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997620375/239n

>201
下記のサイトへ逝って、雑談スレにカキコするか、
新スレ立てて見てはどうだろうか。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3482/

AP2ちゃんだーどやってる香具師ってどれくらいいる？

個人的連絡
＞ＭＭ氏
ﾔﾊﾟｰﾘ八版に好機はありませんですた。
枯渇も無くなったし、いよいよもって青願いの意味が無くなってきたなぁ・・・

>>206
青に関しては愚痴を言う気もしません

　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠
　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐''''""ﾞﾞ''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::'::ヽ:::::::::::、::::::ヽ、
　　 　 　 　 ,,.-‐''''"￣｀`ヾ、::::::、::`ヽ;;:::ヽ､;;;;;;;`､,,__,,
　　　 　 .／　　　　/ ,　､ヽ.ヽヽ､ヽ､;;;;;;`''ー;;;;;;;;;;;;;;;;;'ｰｧ
　　　　 ,'/r'⌒r'､　i .|. i .i,|`､`!ヾ`ヾ､,.i'"`';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'フ
　　　　 !`'r､,_(,ﾉ　 ', !, i |,.-‐',|｀-‐　 `　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　 '､,' i　　　　 ,>',ﾊ!　_,, '､,　　　 ＼;:;:;;;;／
　　　 　 ,' .i　　　r'"`　　　　　 ,!　　　　ﾉ☆,,..>、
　　　　 ,'　iヽ､　 `┬'.　　　 　 ,'ヽ､,,,､,.-''"　　 '､,　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .,' . ! .| `''r‐'　　ヽ,r--‐'　　　',r'"　　　　'"､
　　 　 ,'　.! .| 　,!ﾞﾞﾞﾞﾞ`'''ーi　　　　　 /　 ,.-‐''"`ヽ, '、
　　　 ,'　 i　!　/ ｀` 　 　 '､　　 　 / .,''"-‐-､ 　 . ', ',
　 　 .,'　 i　!,r'-`'`'>、 '､`'"'､ 　 ./.,.'　i,　　ﾉ　　　.i .!
　 　 ,'　 i　!{二　,'"○､ `､介、 .,'ﾚ'　|＼'''",. '">　 i |
　　 ,'　 .! .|i'"⌒'､　　rヽ　'､! ',.,'|/　r'　 ｀"　 /　　 !i
　　,' 　 ! .i `'r-‐'＼'"　 ＼!.　i' 　 /　 　 　./　 　 /!
　. ,'　 .i　i.　 `i'' 　 .＼　　 ＼|,_,,./　　 　 ./　 　 /
　 ,' 　 ! .i　　 i　　　 | ＼　　　,',　 　 　 ,ｒ'　　 ,ｒ'
　,'　　i　i　　 |　　　 !　　＼　 '　　 　 ,ｒ'　　　/

中山悟「志麻ちゃん・・・」
しーぽん「悟くん・・・あなたのことが・・・好き・・・」
　　　　　　　　　　　

ﾓﾂ彼す。
昨日の板橋レポ：

Rebecca 氏から預かっているレアくじとチケバト用カードがあるため
早めに会場に到着。準備を手伝うも、会場の会議室の机は隣接した
机同士が金具で固定化されているため、ほぼ自由にならず（；´Д｀）
皆、結構変な位置で座ってたかも。

マイデッキ：
1. 速め：黒単速攻(4th-TE-US)
2. 中速：Umbilicus＋CIPカード(4th-TE-US) … 今回の主役
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/168n-
3. 低速：青白パーミッション(4th-IA-TE)
4. 大味その１：赤緑ビッグクリーチャー(5th-MM) … もう一人の主役
5. 大味その２：青単フライング(US-MM)

自分は主に 2. デッキで対戦

１戦目 上品ドライバーさん ※初見 1-1
　開始時間前、面子が彼と Rebecca 氏と自分だけのときに半ばフリープレイ
　コンボ系・ロック系が好みとのこと
　・黒ネクロドレイン(4th-IA-OD)
　　このときはそれほど速かった訳ではないが、それでも先に削られた。
　・青白パーミッション(4th-IA-TE)
　　カウンター系同士の戦い。相手は Kjeldoran Outpost(AL) でトークンを
　　生成するタイプ。自分は先に出した Mahamoti Djinn(4th) はカウンターされるも
　　次に出した Silver Wyvern(ST) は通り、対象を偏向する能力が牽制となって
　　ｿｰﾌﾟﾛされないまま齧り尽くす。

　彼だったかな？
　友人を誘おうとしたけれど、２ちゃんだーどのフォーマットはあまり面白みを
　感じないと言われたとか。この辺は今後の検討課題なのかも。

２戦目： 長井さん ※初見 0-2
　・黒緑 Madness (4th-MI-OD)
　　相手の引きが渋く、自分が先に削りきれるかと思ったが、
　　終盤出された Cadaverous Bloom(MI)＋Skeletal Scrying(OD) で
　　手札とマナを揃えられ、Drain Life(4th) される。
　　死体の花強し！
　・緑青コントロール(7th-TE-ON)
　　懐かしの Storm Cauldron(7th) でマナをある程度抑止しつつ、マナエルフで場を整えていく。
　　場には出なかったが Tradewind Rider(TE) や Maro(7th) もいたとか。

　ここで勝負はついているが、フリープレイでもう一戦
　・赤黒ゴプリンシュート(4th-IA-TE)
　　ゴブリンを出して Goblin Grenade(FE) (ﾟ∀ﾟ )三 三( ﾟ∀ﾟ)
　　これも今の基準だと強すぎるカードやね(w
　　
３戦目：前ｽﾚ 853 さん ※初見 0-2
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054820115/853
　・黒青ハンデス＆バウンス(7th-MM-IV)
　　Stormscape Familiar(PS)/Nightscape Familiar(PS) で場を抑えつつ
　　Cavern Harpy(PS) で地味に削られる
　・緑白黒アルマジロ(5th-IV)
　　Plague Spitter(IV) 萌えだそうです。これも嫌げな削られ方
　　Armadillo Cloak(IV) で一方的ライフゲイン(w

　インベｽｷｰの人ですね(w

４戦目：テンペ引退の人の友人さん 2-1
　以前池袋に来られた方
　・黒青バウンス(4th-MI-TE)
　　Man-o'-War(VI)/Nekrataal(VI) で場のクリーチャー除去
　　Tortured Existence(ST)＋Recurring Nightmare(EX) あるいは Gravedigger(TE)
　　でリサイクル。これも懐かしい
　
　このデッキと自分の 2. & 5. デッキで 1-1 になったところでデッキ両者交換
　・白単グリフィンデッキ(4th-MI-TE)
　　最後だけ自分が黒速攻で殴り勝ってしまいました。ｽﾏｿ

５戦目：テンペ引退の人さん 0-2
　・黒赤ウィニー？(5th-MI)
　　Shadow Guildmage(MI) に地味に削られる
　　ミラージュｽｷｰだそうです。

>>某店店員氏
曲解スマソ。でもそれだけでも十分こちらとしてはおいしい提案ですよ
しかし自分もここまで近所の方だとは思いませんでしたｗ

ちなみに稲妻氏も近所ではないけど地元民…
うちの地元何気に２ちゃんだーどプレイヤー多いなｗ

>>ﾈﾀ蒔き
普通に考えてもマッドネスとサイカトグはアンコ以下の
パーツだらけだからこうなることは予想してたんだけど…
しかしそれにしても強いわ(汗)しかもWillもアンコモンだしなあ
まあでもｻﾙﾀﾘｰの僧侶とかヴィーアシーノの砂漠の狩人、火炎舌のカヴーも
アンコだから意外とバランス取れる…かも？

>>稲妻氏
次クロスファイアをやるときはその案を使わせていただきます。
ただサイドイベントについてはこれからどうするか微妙なところでして…
２ちゃんだーどに直接関係ないんでスレでおおっぴらになにやりたいかとか
聞けませんし、必要性についても少し疑問点が出てきましたんで。
告知はなるべく早くするようにします。

遅めの昼食後
６戦目：杉井さん 0-2
　・調布でお馴染みの姫さん作の Jinxed Idol(TE) デッキ(RV-TE-ON)
　　これは以前調布で姫さん本人と対戦したかも
　・茶単(4th-TE-US)
　　ウルザ土地三種、Ring of Gix(UL) で土地拘束、Temporal Aperture(US) で
　　バシバシアーティファクトを出される（Urza's Blueprints(UL), Masticore(UD)など）
　　杉井さんにはだいぶ抑え気味でプレイして貰ってたようだが、
　　こっちが全然土地を引かなかった。ｳﾂﾀﾞ…

　どちらにしろ、自分の引きが悪すぎて問題外でした…（；´Д｀）
　ウルザブロックは丁度自分も集めてたとこなので、アーティファクト展覧会になったのは
　良かったですが(w

７戦目：いかやさん 0-1 ※実は >>98氏(w
　・青緑 Threshold(5th-OD-ON)
　　やっぱり OD は展開が速い(w

　ここで夕方の表彰式か。
　その後フリープレイでカニ砲台デッキ(Horseshoe Crab(US)＋Hermetic Study(US))に撲殺(w

To Be Continued...

>>煩悩魔人氏
リロードせず間に書き込んじゃってスマソ
逝ってきます

>>214
ｲ�`!

書くの疲れたんでまた明日以降にします(w

レポキター！、おつかれ
もっと見たいな

やはりカウンター少ないな

仕事がトラぶって今帰ってきた・・・・・
レポは止めて寝ます。

学生諸君、遊べるうちに遊んでおけよ。
社会人になると遊べないぞ。

>>165
楽しめたようでなによりです。
レギュレーションはともかく、あんな感じで、毎月開催
してますので、都合があれば、またいらしてください。

>>175
そうでつ
自分で優勝してしまいました。
デッキレシピとかレポはまた後日実戦板にでもＵＰします。

明日は早く帰れるとイイナ（涙

土曜日の本八幡ﾚﾎﾟ行きます。。

当日朝８時に何故か<<食物連鎖>>ﾃﾞｯｷを作り始める
一時間で出来たけど、回るのかこれ？位に調整してないっすｗ
その時（睡眠時間０はﾔﾊﾞｲ！）などと思いつつ、ﾊﾞｰｹﾞﾝ後会場に２時に着く。
入った当初思ったのは…昼後の所為か、皆ﾏｯﾀﾘし過ぎやｗ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
さてすぐ相手見つけてﾃﾞｭｴﾙ開始。内容は…。

:VS稲妻氏・黒単ﾍｲﾄﾚｯﾄﾞ・こちらは<歪んだ愛着>ﾒｲﾝのﾊﾞｳﾝｽ＆ﾊﾝﾃﾞｽ。
初手<<強迫>>、さ〜てﾃﾞｯｷ何だろな〜？と思ってると２ﾀｰﾝ目<ﾀﾞｳｽｨーの怪物>
その後ﾀｯﾌﾟｱｳﾄした所に、<暗黒の儀式>から<憎悪>。負け
「…ｷﾞｬー憎悪怖い〜〜〜ﾃﾞｯｷﾊﾟﾜｰがァァァァ(つД｀)」
などとほざいていました（笑）
２戦目こちらは<貪欲なるﾈｽﾞﾐ>。。。ﾊﾝﾃﾞｽしてる暇じゃありません（汗）
出すﾀｲﾐﾝｸﾞが殆どない<竜巻の精霊>が泣いてました。
でも<歪んだ愛着>の状態でﾊﾞｳﾝｽしまくり。<ﾖｰｸﾞﾓｽの行動計画>を
<吸血の教示者>で持ってきて何故か勝ち。
３戦目、<肉占い><ｶｰﾉﾌｧｰｼﾞ>などで圧倒されつつも、ﾊﾞｳﾝｽで応戦。
ﾀｯﾌﾟｱｳﾄ後に、<弱者選別>→<憎悪>とくらい負け。

２開戦、御互いﾃﾞｯｷﾁｪﾝｼﾞでもう一回。
：VSｳｨｻﾞｰﾄﾞ、こちらｸﾛｰｼｽｺﾝﾄﾛｰﾙ。略してｸﾛｺﾝ…。
「焼くぞ！、燃やすぞ！、戻すぞ！、感電させるぞ！」。。。
除去しまくって<影魔道志の浸透者>でﾄﾞﾛｰして勝ち。
２戦目以下同文。。この頃から記憶が飛んでます…(^^;

３開戦、新規の方（後で聞きましたが、上の某店員の方だそうです）。
：青緑ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ、こちらﾗﾝﾄﾞﾊﾞｰｽﾄ。最初に御互い馬鹿ﾃﾞｯｷ同士をとの事でｗ。
序盤相手<ﾄﾞﾙｲﾄﾞの抒情詩人><ｾﾌｧﾘｯﾄﾞの物あさり><極楽鳥>などを展開
こちら序盤ﾀｯﾌﾟｲﾝﾗﾝﾄﾞに展開を躊躇されたり、<神の怒り>などで除去したり。
その後<灰毛の定め>をｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ状態で打たれ負け。
雰囲気的に結構良い勝負かもしれませぬｗ( ´∀`) 。
２戦目、同じような展開。<一瞬の平和>が墓地にあるのでｺﾝﾎﾞ発動出来ずに
その後なんと相手<ﾄﾞﾗｺﾞﾝの日>…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こちら御守りの解呪を、ﾊﾝﾄﾞで腐らせていたのでｽﾀｯｸで打つ。。。
「対抗呪文」。対応でこちら<交易路>で必死で解決策を引いてこず。負け。

４開戦、ﾃﾞｯｷを変えてもう一戦。
：VS１〜２ﾏﾅﾃﾞﾒﾘｯﾄ付き高性能黒ｳｲﾆｰ。こちら上記の<歪んだ愛着>ﾃﾞｯｷ。
序盤相手<ただれたｺﾞﾌﾞﾘﾝ>や<ｿﾞﾝﾋﾞの殺し屋>他２ﾏﾅ３/３生物などを展開。
……全く記憶が無いんですが勝ったらしいです（汗）

５戦目、他にﾃﾞｭｴﾙ待ちの人がいなくて、稲妻氏ともう一戦。
：VSﾊﾝﾃﾞｽ&ﾒｸﾞﾘﾑ　こちら<食物連鎖>
以下同文なんですけど、記憶が飛んでます。ﾋﾑやﾃﾞｭﾚｽを食らって悶絶してたような…。
１−１で時間切れ。

最後ﾁｰﾑ戦。友達&僕の師弟ﾁｰﾑ：VS：稲妻氏＆某新規店員の方
…何かすんごい時間かかって終ったような…勝ち（汗）

すみませぬ、体調不良から無理して記憶よりも会話優先してたので
内容が覚えてないっぽいです（冷汗）。
ﾁｰﾑ戦終った瞬間に疲れて寝そべってしまったので、もう一ふんばりで
会話orﾃﾞｭｴﾙすれば良かったなぁ…と後で反省。。。でも楽しめてたようで何よりｗ>新規の方

その後少し時間を置いて皆で雑談ﾀｲﾑ。自分上記によりﾃﾝｼｮﾝ落ち気味だったので
丁度聞き手に回れて何より。まぁ皆濃ゆい話で盛りあがる（笑）、
っていうか皆２ｃｈ全般見過ぎだぁぁぁｗ、２〜３時間雑談して終了。
それと共に愛知＆板橋の大会行った人御疲れ〜ﾁｭｯ☆^ヽ(￣･￣*)=(*￣･￣)ﾉ^☆ﾁｭｯ

>>好機
あわわ…それはｽﾏﾇ。そうか落ちたのかぁ。
WOCは青はｲﾝｽﾀﾝﾄ優秀ﾄﾞﾛｰは死ねと、お言いですか？エーンo(T◇To)

地方開催が行われやすくする為に、１００ﾚｽ前後ごとに
個人の希望数を纏めますので。
（各地の開催希望場所・一人一回までを受けつけますので自演は
無しにしてください。）>>11と合わせて見てください。
現在

新潟１
岩手（+１東北全般希望？）
福岡１
四国１
青森１
長野１
名古屋１→開催されました、ただ静岡と名古屋の間位の場所のようです。　
北海道３（+１・岩見沢付近希望）
近畿１
神奈川１>33参章、神奈川県の古淵で8月10日（予定？）あるようです
大阪２

一応宮城だな、カキコしておくよ

もっとレポキボンヌ

福岡開催希望です。
高校生なのでぢりき開催は不可ですが。

>>223
何が宮城なのかわからんかと・・・

質問なんだけど、ここって主流は
トーナメントプレイなの？カジュアルプレイなの？
最近知ったので教えて、後者ならどんなのをいうの？

勝手に広めようとしてる香具師がいます！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/l50

新城の対戦報告です。
持っていったデッキはなんの捻りも無い白ウィニー（4th-MI-TE）
赤スライは嫌われそうなので、普段遊んでいるカジュアルＴＹＰＥ１のデッキを
２ちゃんだーど用に変更。

遅刻してしまい組み合せ決定後に会場到着。
替わってもらったスタッフの方をはじめ、皆さんにご迷惑をおかけしました。

スイスドロー４回戦で、勝っても負けても３回試合をする方式でした。

一回戦 >162の２位の方 ＸＸＸ
隣の対面がうなぎ茶漬けさんで軽い挨拶。
１戦目 適当にクリーチャーを並べていると３ターン目に相手のコンボが決まり
死亡。
２・３戦目も同じような結末であっさり３連敗。

二回戦 カウンターバーン？ ○Ｘ○
１戦目 浄火の鎧の付いたシャドーが出たところでゲドン。
相手の方はほとんど何もせずに、ゲドンの時点で投了。
２戦目 相手のデッキがよくわからないままエンチャント対策を全抜きしたところ、
ドラゴン変化を張られてしまう。
名誉の道行がカウンターされて万事休す。
３戦目 赤の防御円を張って殴り勝ち。

三回戦 青単 ＸＸＸ
１戦目 青単は全く想定していなかった相手。
カウンターされる前にクリーチャーを並べてしまえ、と思っていたらパーマネント
をサクる結果に。
結局、自分の場にパーマネントが無くなって終了。
２・３戦目もどう対処していいかよくわからず、土地をタップアウトしてはパーマ
ネントをサクり続けるバカが一人。
ウィニーより速く青単に展開されては勝てるはずも無く３連敗。
天秤の偉大さを痛感する。

四回戦 黒単 ○○○
１戦目 黒騎士はミシュラの工廠で止め、プロテクション黒のシャドーと白騎士で
殴り勝つ。
２戦目 ナイトメア３体にカードを持っていかれピンチになるものの、ラースの風
で場を流し殴り勝つ。
３戦目 順当にクリーチャーを展開、ゲドンを打ったところで相手が投了。

大会の結果は浜松勢の１・２・３
ウルザ以降のデッキを知らないので、ガチ気味なのかカジュ気味なのか見当が
付きませんが、殺伐としている訳ではないので楽しめました。

それにしても新城は遠かった。
浜松の方の下道と名古屋市東部からの高速と所要時間はどっこい。
名古屋市東部住人的には尾張か西三河で開催される事が期待されます。

ﾚﾎﾟｷﾀｰ
乙！

> 山崎拓こそ真の漢
来週のイベントは広く告知しなくていいんか？

　みんなレポ乙。

MTG2CHだーと
開催月日 6月29日
受付開始　9:00 試合開始 10:00
フォーマット名 2ちゃんだ〜ど：Aタイプ ＋スカベンジャードラフト
参照：http://game2ch.tripod.co.jp/
大会形式：チケットバトル
開催場所 諏訪台ひろば館
開催地住所 西日暮里３−３−１２
参照：
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/sisetu/
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.46.15.8N35.43.34.9&ZM=12&

交通は
JR・営団西日暮里駅から歩いて五分
JR・京成日暮里駅から歩いて五分
坂があるので大量の荷物を持ってくる人は
注意してください

新城大会２位のパタリバ使いです。
簡単ですが、大会のレポします。

１回戦 白ウィニー 勝ち
２階連続で３ターンキル。遠くから来ていただいたのにゴメンナサイ。

２回戦 赤白 勝ち
パタリバから共生のワームでそのまま殴り勝ち。

３回戦 赤緑 勝ち
自然の秩序で大地の怒りを持ってこられるが、学長からの押収で勝ち。

４回戦 ポンザ(うなぎ茶漬けさん) 負け
クリーチャーを丁寧に除去され、ワイヤーで縛られ負け。

全体的にガチは少なかったように思われます。
自分達、浜松勢がガチのような．．．空気読めてませんね。

（>>213 の続き）

表彰式後は杉井氏持参のカスレアドラフト組とエンペラー戦組に分かれる。
自分は 4. デッキでエンペラー戦に参加。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/181
長距離砲 Searing Winds(PY) とビッグクリーチャ Avatar of Might(PY) ※レアくじで４枚引いたから(w
があるため２戦とも自分がエンペラーになる。
（レンジ２、以前の目黒のときと同じ）

（着席順）
１戦目：
テンペ引退の人の友人氏−いかや氏−テンペ引退の人氏
Rebecca 氏−自分−Eriele 氏 ※このとき自分はまだ氏であることに気付いていない

デッキ詳細は忘れたが、
テンペ引退の人の友人氏：青黒バウンス
いかや氏：カニ砲台
テンペ引退の人氏：赤黒ウィニー
Rebecca 氏：たぶん実戦ｽﾚ 135
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/135
Eriele 氏：見た目、白中心のウィニーっぽかった（多色っぽいが詳細不明）

かな？

テンペ引退の人の友人氏の Nekrataal(VI) や Crypt Rats(VI) がいやらしく
こちらのクリーチャを除去してくるが、Eriele 氏 が Crusade(4th)x3 を張り
Rebecca 氏の白クリーチャと緑クリーチャを援護、自分は淡々と土地を並べ
主に Rebecca 氏側にクリーチャを供給。
また自分の出した Kyren Sniper(MM)x2 が相手側のジェネラルをじわじわ削る。
いかや氏の土地の引きも悪かったので、こちらが押し勝つ。

２戦目：
Rebecca 氏−Eriele 氏−テンペ引退の人氏
いかや氏−自分−テンペ引退の人の友人氏

２戦目も基本的にデッキは変わってなかったと思う。
いかや氏だけ鳥デッキに変えたのか？よく覚えてないが

またもや自分は土地を並べる役目に徹したが、途中自分が Hunted Wumpus(MM) を
出したところ裏目に出て、相手側にデカブツクリーチャを出させる結果となってしまった(ｽﾏｿ
その後 Rebecca 氏 Anurid Brushhopper(JU) を出す。いかや氏撃沈後、
自分が Horned Troll(MM) でとりあえずブロッカーに。
その間テンペ引退の人の友人氏が Phyrexian Furnace(WL) で Rebecca 氏の墓地の底を
削り続け Threshold を阻止。自分も Kyren Sniper(MM) で援護し Rebecca 氏撃沈。
土地が揃ったところで自分は Avatar of Might(PY) を素出し(w
Trample でエンペラー Eriele 氏のライフを削るが、最後の３点でクリーチャを
除去られる。
が、数ターン何も無かった後、自分が Incinerate(5th) を引いてエンド(w

なかなか熱いバトルですた。

ゲーム後 Eriele 氏から水戸のマジック状況についていろいろお話を伺う。
水戸はマジックの盛り上がったウルザ〜インベの頃とそれらのスタン落ち、
同時期プレイしていた学生たちが学校を卒業する時期が重なってしまい、
それで一気にプレイヤーがいなくなったというような話でした。
ショップも連鎖的に無くなったとか。
また水戸２ちゃんだーどはほとんど面子が固定化しているとのこと。
そんな中、わざわざ板橋までご足労頂いて大変有り難いですね。

その後クロスファイアを一巡だけプレイしてお開き。
帰りは和民で軽く夕食＆飲み。
何故か８版カードと渋谷マトリックスの話で盛り上がる。
チラシのことは誰一人思い浮かばなかった模様。ダメぢゃん(w

レポはやっぱり楽しいなぁ・・・（ｗ

>>239
レポ乙です。

え〜と、レポ書きの方々、自分には敬称いらないですよ。
「〜の人氏」って見栄えがすこぶる悪いので。
最後の「人」が敬称だということで。

/* テンペ引退の犬とかはちょっと勘弁。 */

>>240
同意
問題は回りでやってない事だな

６／２２愛知新城大会レポート

使用デッキ：６ｔｈ＋ＭＭ＋ＩＮの赤単ポンザデッキ
レシピは実戦板にうぷ済み。

１回戦　赤緑４ｔｈ＋ＭＩ＋ＴＥ　ＷＬＷ

＜１戦目＞
順調に土地を壊しクリーチャーを展開するも、相手が根の壁(MI)、花の壁(ST)
氷の壁(4th)と展開してなかなかダメージが通らない。
すると相手は、生物に炎の鞭(WL)と賦活(4th)をエンチャントして地味に攻撃
を開始。（この時点で相手のデッキをバイパーウィップデッキを勝手に決定）
ダメージが大きくなる前に丁寧に相手の土地と生物を破壊し、老練の喧嘩屋(PR)
や火炎舌のカヴー(PS)で殴り勝つ。

サイドアウト：4 Blood Oath / 血の誓い(MM)
サイドイン　：4 Earthquake / 地震

＜２戦目＞　
相手１ターン目エラダムリーのぶどう園(TE)から、マナクリーチャーを経由して
自然の秩序(VI)、新緑の魔力(TE)を呼ばれる。
（助けてママン１戦目と全然動きが違うよ！！）
数発殴られる間に、炎の印章(NE)や火炎舌のカヴー(PS)の合わせ技で、新緑の魔
力(TE)を除去する算段を立てる。
なんとか除去できるかなと思っていると、「苗木トークンを生贄に捧げて自然の
秩序(VI)、新緑の魔力(TE)を呼んできます、賦活(4th)をつけてアタック」

・・・・赤単じゃ除去できません。

＜３戦目＞
開始早々エラダムリーのぶどう園(TE)を貼られるも、こちらもエラダムリーの
マナを使い１マナ石の雨(6th)、２マナ火炎舌のカヴー(PS)等で、相手を展開
させない、その後膠着状態に陥り、互いにエラダムリーのマナバーンを回避
するのに一生懸命な展開。（周りのギャラリーが妙に盛り上がる）
互いにマナバーンで順調にライフが減る中、ぎりぎりで地震を引きこみ勝ち。

続きはまた後日。

2chd初参加者

板橋に持ち込んだデッキの紹介のみ晒す
・TightSight+Mind'sDesire(7th-OD-ON)
・NecroDrain+Triske(4th-IA-OD)
・BrowseDiggerPost(IA-TE)
・Stasis(5th-US-MM)
・TurboChant(6th-MI-IN)

友達無くせそう(汗
フリーデュエルにおいてはサイド戦が無いため、ノンクリ
デッキが有利にたつ事が多い。あたりによってはかなり
寒い事になった。反省。次は生物使おうと思お。

>209
生物も好きですよ
墓地経由のとか<生ける願い>とかw

友人はスタンダード落ちしたカードは処分している上に、
古いカードを使える使われるという点に対してガチ妄想
(畏怖？)に囚われ気味なのです。

レポお疲れ！、このテンションくらい毎回あると読み応えがあるねぇｗ

レポ割り込みスマソ

コピー案考えてたら古い戦略記事で使われてたフレーズ思い出したんで
確認してみた。紹介してみる。

記事はRPGマガジソに連載された「新・免許皆伝」
業師と導師が各色の考察を語っているもの。

気に入ったのが業師の終わりの挨拶
「あなたが常に必要なマナに恵まれますように。」

いかがか？

ﾚﾎﾟ乙。
しかし関東は初参加が多くて新規が集まるといいね、
愛知や地方は新規をどう獲とくするかが、これからの課題となりそうだね。

>>247
うーん微妙かな・・・？、９９だから９８だかの方がにあってる気がする。

しかしつくづく思うけど
＞＞２４８みたいな心配って本来HJとかDCIとかWOCがすることなんだよなあ

トーナメントに高い賞金つけりゃ売上上がるのかよ！

スレチガイデスナ・・・

弱いデッキしかなくても安心して参加できるってわかれば
もっと人が来るかもしれない。

レポ見てると結構強そうなデッキ多いから躊躇が…

>>247
それってｽﾀｰｳｵｰｽﾞのセリフみたいだな
「May The Force Be With You」（フォースが共にあらんことを！）

本当はそうだね、でも本来はHJだろうなぁ・・・。
言っても始まらないからやるしかないのだが・・・
それはそうとその会話は衰退スレ向きだな。

>>２５１
実際はだいぶ弱めのﾃﾞｯｷも持って来てるんだけどね…
相手に合わせようとすると、使えないというのが現状。
そういう人も来てくれて遊べると、ﾚﾎﾟも書けるんだけどねｗ

＞＞２５３
確かにスレ違い　すまそ

>>251
ミラージュブロックを使いたいだけ、
さらに言えば、狂乱病を使いたいだけで組んだデッキでも、
まあまあそれなりに戦えたんで、心配はいらないかと。

でも、皆さんオシャレなデッキ組んできてるかな。
きれいにまとまってるというか、様式美みたいなもんを感じたよ。

MTG2CHだーと
開催月日 6月29日
受付開始　9:00 試合開始 10:00
フォーマット名 2ちゃんだ〜ど：Aタイプ ＋スカベンジャードラフト
参照：http://game2ch.tripod.co.jp/
大会形式：チケットバトル
開催場所 諏訪台ひろば館
開催地住所 西日暮里３−３−１２
参照：
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/sisetu/
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.46.15.8N35.43.34.9&ZM=12&

交通は
JR・営団西日暮里駅から歩いて五分
JR・京成日暮里駅から歩いて五分
坂があるので大量の荷物を持ってくる人は
注意してください

会場内での飲酒・喫煙は不可。ゴミも各自でお持ち帰りください

山崎よ、ここで何度も宣伝してもしょうがないぞ・・・（ｗ
他の所にいっといで

＞＞２５８
どこで宣伝したらいいのかわからない・・・
お勧めの場所あります？

後文章はこれでいいのかだれか添削してください

>>山崎（略
とりあえず時々ageくらいにしようね
宣伝場所はどこだろ、おいちゃと定食屋くらいか？＞書いてる人

>>251
一ブロック程度しか買ってないような初心者も来てくれるといいんだけどね、
５版のみとかでもいいけど

それともっとレポをくれー（ｗ

>>235
スカベンジャードラフトってなにが必要ですか？

＞＞２６４
コモンカード１１まい
アンコモンカード３まい
レアカード３枚

のセットを３つ
（２ちゃんだーとで使用できるものに限る、また中国語は勘弁）

なんでもいいから、１１枚コモンと３枚アンコとレア１枚。
これで適当にドラフトらしい

２ｃｈダードに関係ないドラフトってどうよ？なる意見もあるみたいだが？

>>265
まずはさげれ

＞＞２６６
実際あまり金がかからない、準備が簡単なイベントなので
またやりたいのだが・・・

SAGE

SAGE

sageと書いてもｽﾚは下がりませんあがらないだけです


と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

＞＞２７１
知らなかった・・・

>>272
素直で(･∀･)ｲｲ!!

んで、宣伝するならこの辺がいいyo!!

マジックのお医者さん掲示板
http://www.duelists.org/~inisie/magic/
マジックの定食屋　大食堂
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkh8748/cgi-bin/minibbs.cgi

>>２７３

下記コ終了

>272
外(他のＨＰ)で宣伝する時はＨＮは変えて穏便なのにしておくように

ざっと読んでたがめい氏のレポはどうなったんだ？（ｗ

>>274
おつかれさん
ちょとﾊﾝﾄﾞﾙがｱﾚだけど、字がちっこいからそこまで読まないでしょ

誰か今後の宣伝用統一ﾃﾝﾌﾟﾚみたいなのを作ったほうがいいのでは？

必要な項目ってこんなもん？
誰か体裁整えてちょ。

開催日時
開場・終了時刻
フォーマット
大会形式
サイドイベント
場所
最寄り駅・交通など

その他注意事項
（ex.会場内での飲酒・喫煙は不可。ゴミも各自でお持ち帰りください）

>278
参加費

>>279
それだ！ 大事なものを忘れとった。

開催日時
開場・終了時刻
フォーマット
大会形式
サイドイベント
場所
参加費
最寄り駅・交通など

その他注意事項
（ex.会場内での飲酒・喫煙は不可。ゴミも各自でお持ち帰りください）

このテンプレはもうひとつの掲示板とかでやればいい事じゃん

無限コンボ系デッキは空気嫁てないですか？

△△デッキだから空気嫁てない、ってことはない。
マナーとかプレイスタイルの問題。

>>263
本来は２ちゃんだーどを議論するスレなのだが...

>>282
そんなことはない、気にせずに使っていいと思うが程々に。

>>284
そうとは決まってないと思うな、開催してない地方なんかとくに議論しか
しなかったら、ただのレギュのみを見て指くわえてるしかないじゃん。

板橋にラフを持っていったんですが、杉井さんに渡しただけで帰ってしまいました。
考えてみれば、Rebeccaさんや煩悩さんもいたのだし、コテハンにくらいは全員
見てもらうべきでしたね。気が回らずすみません。もし迷惑でなかったら、
杉井さんUPしていただけないでしょうか？

それと、2chというだけで抵抗を感じる人もいるのだし、外部の人間を積極的に
取り込みたいのであれば、主な活動の場を2chの外に移してはどうでしょうか。
せっかくホームページや掲示板もあるのですから。

UPは見たいな、絵おつかれ。
ただ２ｃｈ外が主流ってのはどうかな？って思うよ。
たぶんﾒﾃﾞｨｱ的に、一番強いのは２ｃｈだと思う。

でも伏線ならありだと思うんだけど、問題は>>286にどうゆう考えが
あるのか教えて欲しい所。

>>285
そういうこったです、地方人に対して気を使ってくれてありがとう
>>286
という訳で暇だったら簡易レポを・・・・ｗ

新規だと思いますが、どんな感じでした？
また改善点とか、ここをこうして欲しいとかの要望とか
次回とかどうですか？、ぶっちゃけで書くと後学になると思われ

寝坊して学校休んじゃったよ(´･ω･｀)

まあそれはともかく最近チラシ、宣伝に力を入れろという外に向かっている
傾向になってきたけど、４スレほど前にも出た質問だがあえてもう一度聞きたい。
「ここのスレの人たちはどこまで２ちゃんだーどを普及したいのですか？」
これが未だ明確にされていない。個人差はあるにせよ、目標を見定めるためにも
一度このラインを明確にしたほうがいいんじゃないかな？

今のところチラシを作ったところで配れる場所は協力的な主催者が運営している
大会くらいのもの。引退者はそこには来る筈もなく。だって来場してるのは
みんな現役なわけだし。
サイト広告にしてもやはり引退者は見ていない。結局のところ今のところ２ちゃんだーどは
「このスレを見ているマジックプレイヤー(あえて引退、現役という表記は除く)」
の集まりになっている。

しかし逆に考えるとローカルルールとしては現段階としては十分に成功しているといえる。
公式フォーマットであるタイプ１、エクステンデッドの開催数より今では開催数も多く感じるし、
参加者も１０名近く集まるというローカルルールとしては十分な盛況ぶり。

ならば、この段階ではまずいのだろうか？ある意味「引退者の復帰」をテーマとしている
フォーマットなのに全くそこが進まない。
（アプローチの仕方が見えてこないのでそれは仕方ないといえば仕方ないんだけど）
ならば行きつく先の目標くらいはきっちりと定めておいたほうがよいのでは？

「２ちゃんねらを中心としたローカルルール」で留めるべきか？
「ＭＴＧプレイヤー全般を対象としたメジャーなローカルルール」を目指すべきか？

念のため。

宣伝活動を批判しているわけではないです。ただどこまで発展を望むかで
宣伝についてもアプローチの仕方が明確に変わると思うわけですよ

ﾈﾀ巻きタンか
おはよう

アプローチはどうしていいかのか解らないんだろうから、しょうがないだろうね・・・

ﾈﾀ蒔きﾀﾝじゃあありません(マジで)
別に現段階でも自分としては全然ＯＫなんですけど
どうしてもスレ住人の間で「すれ違い」を感じるような気がして。

あっ、違うのかスマソ
そこは実際に動いてる人の回答待ちか・・・

自分も参加者の一人なんですけど、現段階で大会数は都心部限定でいえば
開催数は整ってきていると思うのですが、ローカルまで考えるとまだまだ
普及するという意味では足りないと思うのですよ。
そのために住んでいる地域で認識の相違が生まれてきている気がします。
参加している都心部住民は「毎週のように開かれているんだからこのままで十分」
と考えている傾向が強く感じますし(自分もこれに当たります)
地方住民はそもそも参加していない(というか出来ない)人たちが多いので
「どこに行っても大手を振ってプレイできるようなフォーマットにしたい」
と考えているような傾向が強い気がします。
しかし地域差はあるにしても同一フォーマット内での根本的な考え方の相違は
何かを実行するに当たって「ひずみ」を生んでしまうと思うのです。
別に全員の住民に納得してもらうことは無理だとは思いますが、指針を明確にしないと
空回りをしてしまうと思うのですよ。

だから今はあえてどこを目指すか、をといてみたわけなのですが…
まあ今は人が少ないみたいなんで夜の住人待ちですかね

まった、都心部者だけどこのままで十分とは思ってないよ。

夜型だけど、夜ふかし型なので一言書いて寝ます（笑）

同じく僕も都心派となるのだけどごめん、同じく十分と思ってないッす。
ただあまり御家事情は、不安に思う人が出るかもだから掲示板には出したくないと
思ってたので、書かないようにしてたんだけどね…。
だけどこの意識・話題は、残念ながら人次第となると思うよ。

例えば、出来るだけ時間の許す限り頑張ろうと思ってる自分の例で行くと、
「楽しみたい」って言うのは勿論の事だけど。「どこまで出来るか見極めたい」
っていうのが強いです（どこまで結果が見えて、人を戻せつつ楽しませられるか？
って事ね）だから「これ以上人が集まらないor増えない、もう無理」と判断したら、
引いてくつもりだし、違う事を考えます。これはあくまで現役資産とか
居場所とかがある人の意見ね。

でも、御客さんとか半引退者さんとかに取ってみれば、死活問題なので
「維持できれば良い」と考える人も少なくは無い、とも思えるです
（そこまで直に聞いてないから、どう思ってるかは解らないけどね）
物珍しさで来てくれる人も、「楽しめるなら維持でもいい」って人もいるかもだから
とにかく立場の違いも考慮しないとね。。

あくまで私的考えは、身近な都心の例で具体的に言えば客ではなく、
支持者を20〜30人は集めたい。勢いで行けるなら勿論それ以上まで頑張りたいけど、
今の現実的目標はこれくらい。地方なら１０人位をｺﾝﾃﾝﾂにｽﾀｰﾄしたいところ。
第一ｽﾃｯﾌﾟでは、今の所順調に人が増えてるので、ゆっくり成功気味と思ってるけど、
あくまでこれからが問題。良く思うのは「その新規の人達を十分楽しませられたか？」
のﾘﾋﾟｰﾀー問題かなぁ？。
地方での方が問題。維持出来る体力はあるか？、とか支持者はいるのか？
とか一緒に語れない分、色々不安に思ってます。
…と言ってもまだ３ヶ月しかたってないんだけどねｗ（＾＾；

結論は非現実だとしても「やれるだけ頑張ろう」かなぁ？

PS
都心の現在のMAXは２０〜２５人程度と考えています。
（時間や場所都合などは置いといて、客や支持者を合わせた数ね。例えば
調布限定とか千葉限定とかも合わせての話、ただしﾘﾋﾟｰﾀにならなさそうな新規とか
一部の義理でやってる人は計算から除くと見てます）

さて寝よｗ

東京の人も大変だな・・・

やる事はいっぱいだが、時間が合わないのか
先になかなか進まないな（ｗ

ひとつずつ解決してこうぜ、

おんなおおくてあたまくるんだよおおおおお
akい5wf5ma7お7ｚ71うあ54ｙｔ2て

タイプAとBにしてもA派B派がと問題点が残ってるし、
関東だと調布問題とかもありそうだし
うちら地方だと開催どうするかが悩みだし
新参もつかまえないといけないし

他にも解決しなければいけない問題はこれだけでてくるよ

調布問題って具体的にどういうことなんですか？

ふと草の根的な広告を思いついた
ミニバナーを作って賛同者のＨＰに貼って貰えれば
ネット上ではそれなりに広まってくれるのではないかと

「当サイトは２ｃｈｄを応援しています」みたいな奴

>302
単に地域的に他所とスタンスが違うっていうだけで
別段問題という程のものではないはずです。

>>302
地元の奴等、俺ましてや関東じゃないからいよく解らないけど、調布にはオリジナルを前から
やっていた固定がいて、新参者のだーど住民とかがうまく噛み合ってない
って感じだろうか・・・？、Aだとガチになり過ぎて、Bだとオリジナルがある
ってところ？

>>304
だーどじゃないかもしれないがあのへんの奴等に
「調布は外から馴染みにくい雰囲気がある」、とか書かれてなかったっけ？

>>302
結構ごちゃごちゃしてるはず。
確か底が低いとか言われてた問題の事じゃない？

なんか原住民と開拓者みたいな感じだな・・・ｗ
いちおう悪気は無いんできにせんでくれ

問題提示で思ったのは、板橋にいった>>181の発言も問題あるのじゃないか？
問題ってよか、この感想や意見が出るって事は新規が入りにくい環境だったとか
ベラベラ喋る人が少なかったとかは無かったか？

このへんは常連が頑張って欲しいものだが、求め過ぎだろうか？

調布と言われる方面に、現役の頃はもう何年も前に参加してたのだが
下を見ると調布の一つの問題に、大会＝ガチ思考があるんじゃなかろうか？
合うのはＡなのかもしれないが、Ａだと周りと環境取れない→Ｂになる
Ｂだと微妙？。みたいな感じ

ただこの時は確かに、人が少なくてどこでも一桁台と集まりが良くなかったから
しょうがないのだが・・・

932 名前： 紺野みつね ◆s1FOX1.obc 投稿日： 03/04/08 00:56 ID:UnZQefdt

はじめまして〜。盛り上がってますね〜★
私も〜２ｃｈだーど、組んでみたんですが〜意外に（？）カードプールが広いですね〜。
タワーとか組んじゃいましたが(６ｔｈ＋ウルザ＋オデ）、弱かったです。テヘっ♪
今度誰かに相手してほしいです〜。

でも〜。なんかね、今ひとつ面白くないな〜とか思ってみたり。
結局ね、昔作ったデッキを回してるだけだから。久しぶりにやってると
楽しいけど、そのうち飽きてくるんじゃないかなぁとかちょっと思ってみたのですよ。
皆さんは〜楽しかったですか〜？みんなで集まってわいわいやってみるとやっぱり楽しいのかな〜？

もし連れていくなら強いと言われるような、歯応えのある人間じゃないと
色々あるかも。
２ｃｈダードが有意義なのは、下のような人間が来る事だろうな
だから同じオリジナルでも感覚のズレがあると思う

940 名前： 煩悩魔人@network ◆KzUGSF/NA6 投稿日： 03/04/08 20:20 ID:???

自分はこの企画が無ければカード処分してるところでした…
そういう意味では、また昔を思い出しながらﾏﾀｰﾘプレイできる２ちゃんだーどは貴重。
全盛期の頃と違ってカードも安く手に入りますし、
昔欲しかったシングルカードの値段を今見て(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてまつ(w

こんな香具師もいるということで

それと調布はタイプＢだから２ｃｈダードからあまり来ないという
問題があったと思う、関東はどうもＡを好むようだったからな。

とりあえず手の届くところだけでいいんじゃねーの？
もともとﾏｼﾞｯｸってそうやって広がってきたんだし

今から最上段に構えて大風呂敷ひろげてもついていけねーよ
大きくなってきたら肉付けしていけばいいんだし


個人的には
PTQとかの対極にあるﾏﾀｰﾘの受け皿ってことで細々でも続けばいいと思ってまつ

>「これ以上人が集まらないor増えない、もう無理」と判断したら、
>引いてくつもりだし、違う事を考えます。
これを見ると、数を増やそうと努力せず細々とやっていくと、
去る人も出るようだが？
アプサラスとかネタ蒔き、アラジンなどは現役者はあんまり悠著に
考えていないのではないか？

>今から最上段に構えて大風呂敷ひろげてもついていけねーよ
>大きくなってきたら肉付けしていけばいいんだし
これはみんなそう思ってるだろうから、わざわざ書く必要が無いと思うが。

>313>>314
これがｽﾞﾚなんだろうね、夜待ちだな

今久々に調布系の掲示板読んでた感想・・・、

もしかして主催含む幹部連中って２ｃｈダード詳しく読んでない？

>プロキシ全面了承
>やりますなぁ

>とりあえずTYPE1より強いデッキを組まなきゃならんのでしょう。モックス、ロータス付でピットサイクルありなんでしょう。
>Denying Windって使えるのかなぁ．．

４月２７日の段階だけど、このあたりに大きな疑問を感じた・・・

>>310
布は独自の文化だから、たぶん同じ事をお互い思ってると思うよ
向こうのオリジナルは、根付かないけど常連には根付いてるだろうし
それで満足してる。

でも２ｃｈダードは今の常連では満足してない、ともあるし。

なにやら漏れ好みの議論が・・・・ｗ

テンプレートを用意するから、各人の考えを書いてみたらどうよ？
で、出揃った意見を元にして方向性を決めていけば(･∀･)ｲｲ!!と思う。

ちなみに漏れの考えは、「規模は現状維持。各地域は各々開催する事」かな。
はっきり言ってこれ以上の規模拡大は望めないし、例え拡大出来たとしても弊害が出るだけ。
個人レベルで管理できる人数なんてのは現状の規模が限界だと思う。
それと、コテハン達を絶対権力として見るのは間違ってると思う。
前に起こった中華料理密談ｗの件でも、地方からの反発が物凄かった。
だけど、東京は東京、地方は地方で別々の方針を持って行動すべきだと思うな。
だから東京勢がなんか決めても、「勝手に決めんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」じゃなくて
「成る程、東京はそうするのか。じゃあうちらはどうするかね？」って反応して欲しい。
「２ｃｈだーど」と言うカテゴリで纏めるのは規模や大きな方針だけで、
細かい方針等はその地域毎に設定して運営すれば(･∀･)ｲｲ!!んじゃないかな？と思う。

てんぷれぇと
「名前」　ﾈﾀ蒔き時
「居場所」　本八幡〜池袋
「希望」　現状維持
「具体的方法」　今まで通りの宣伝をする。
「なにか一言」　寿司に造形剤まぶしてＣＴスキャンするのはどうかと思うよ？

「名前」　山崎拓こそ真の漢
「居場所」　東京２３区
「希望」　現状維持
「具体的方法」　あくまで２CH中心で
「なにか一言」　残念だわ・・・中国人が中華料理で日本人に負けるなんて・・・

まだ2chだーど内部の問題がいろいろあるのに、先の段階に進んじまっていいのか？

途中からきて前回のをふまえて青白コモンのみでやって全敗。
その後オンスロコモンのスパーをネタ蒔き氏らとやったくらいなんだが
詳しいの書く？本戦はネタ蒔き氏のみしかやってないのでそこを見てもらえれば。

しかし自分も割と読み物偏ってる方だと思うが、
ネ　タ　蒔　き　氏　の　読　み　物　は　偏　り　す　ぎ　だ　と　思　わ　れ。（ｗ

別にコテハンがどうこうだけじゃなくてもいいと思うが、
現状維持だけってのは無理なんじゃねーのか？

｜ω´）y-~
「名前」　槍
「居場所」　調布〜我が家
「希望」　デュエルスペースで気軽に楽しめるレギュレーションにしたい
「具体的方法」　周りを洗脳
「なにか一言」　生理が始まりました。トランクスが血まみれです。

「名前」　「居場所」「希望」　
「現状維持」「具体的方法」　
「なにか一言」
これやめない？、わかりにくい

>生理が始まりました。トランクスが血まみれです。
下ネタやめれ
　

東京勢がどう以前に地方勢は、盛りあがるのを待ちつつ規模増強的意見。

しかも議論したくても、反応が遅いという罠。

>>324
痔か？

山崎品位落す事やめろつーの

マターリいきませう、やや下品なのもわかるが、
あまりうるさく言うのも自治厨扱いされて荒れるもとなので気をつけやう

>>329
山崎はある意味ＤＱＮに見えるのだが・・・

そして話がまた止まると。

山崎真は相手にすんなや

新土地見た？
あんなん、買ってられないよ。

居るけど書きこみしないコテハンもどうよ？、って思うのだが・・・（ｗ

＞＞３３４
ソースください

とある関東人です。
コテハンではないのですが、何度か参加してる身から一言。
参加者の規模だけど、参加者の規模として適当なのは
参加費500円でちょっとした商品（5パック前後？？）が出せるという人数と考える。

勝利至上でない２ｃｈダードとはいえ、商品が出たほうがいいというのは参加者の大半の意見。
また、商品くらい出せるとショップでの開催もみえてくる。
場所代は地方によって異なるだろうけど、関東だと20名前後はほしいね。
主催者の持ち出しになると衰退してくるに決まってるし、
デッキの多様性という意味からもやはり20前後を安定してキープできる（関東だと潜在参加者40前後、現在の倍）位にはしたいよね。。。。

下ネタ語る奴が、実は一番もてている現実

文からしてＭＭかな？、冷静な判断だと思いまつ
潜在参加者４０はちょっと多過ぎる気もするが、今は客集めのために商品は
魅力的じゃないとしょうがないのだが、言ってる意味はわかる。

ほか意見求む

>>337
ごめん、コテハンじゃないってかいてあったわｗ

>>339
商品目当て参加者と股ー李は矛盾しないか？

>>341
意味がわからん、
股１規？。

>>341
そういう傾向はあるだろうけど、矛盾とまではいかないと思うな。
まあ、そこまでガツガツした人を集めるほど、大量の商品は出せないだろうけど。

>>342
マターリ
だと思われる

　　　∧ ∧　　ﾉﾝﾋﾞﾘﾄｲｷﾏｽｶ
　 　(‡´ｗ´)
〜（__ｕｕﾉ
「名前」　暗牙ー幽剃怨
「居場所」　宮城
「希望」　サイドイベントで良いや
「具体的方法」　サイトで宣伝、口コミ、パンフ製作
「なにか一言」　少しでも人が戻れば良いやね

>341
商品目当てとマターリは矛盾するかということだけど、
矛盾するのはおそらく商品の価値≒参加費の10倍位に達したときじゃないか？
参加費を500円にしたときはボックス半分くらいの商品だと商品目当てだけのやつがきてもおかしく無いと思う。
ただし、商品が1位5パック、2位3パック、3位2パック＋参加賞くらいだと商品だけが目当てのやつは来ないよ。
2chダードにも過去のスタンダードで活躍したレベルがあるから勝ちに来ても必ず勝てるわけではない。
とすると、2〜3パックかもしれないものに500円の参加費を払うのはまともな頭を持ってるやつなら金銭面だけからは割に合うものじゃ無いと気づくと思うのだが・・・・

>>339
商品の色は常連のある程度の励みってのもあるだろうね
商品に釣られてきた新規は、その大会の頑張りでカバーを

ﾏﾀｰﾘうんぬんは人間やイベント自体の問題だと思うので、AとBに分ける必要はないと思う。
むしろ、統合すべき。

板橋を見て、いってないが本八幡を見ると
今だとスタンダードガチンコを持って来ると、優勝できる感じとなってるね。

>>348
悪いがそりゃ無理。

>>348
それは雰囲気はマターリでも、カジュアル論とガチ論を
組み合わせるようなもんだからダメかと思われ。

どうも、皆は意識がどういう持ちようなのか解らないな・・・

これらの問題はどうなったのよ？

・底が浅い、と言われたこと
・ヒム（AIブロックから外すのか外さないのか）

ﾋﾑは置いとけ、話がそれる。
底が浅い発言は関係者各位で対処。

ヒムに関しては今度の日暮里大会
で参加者に意見を募りたいです

私個人はヒムは入ってもいいと思いますが・・

底が浅いと言う点に関しては回数をこなすことで解決するべきでは

>>355
関東系は今の所大体意見まとまってるから必要ないよ

>353
私の考え
底が浅い：何を持って底が浅いのか分からないが・・・
昔使ったデッキばかり⇒2chダードは隣接2ブロックと決まっていないので本人の努力しだいではさまざまなデッキが組めます。
さらに言うと過去のエクテン、スタンダードでまったく見ないタイプのデッキは現行スタンダードでも見ることは困難です。
例：現行ステロ≒Fires、現行黒コン≒ネクロ、現行青緑≒カウンタースリバーと近いデッキはいくらでも見受けられます。
弱い⇒調布のレポを見るとスタンダード最強のレベルでは勝てるかどうか分からないようなので組み方次第では弱いということは無いと思います。
周りが弱いデッキばかりでやる気が起きないというなら2chダードの可能性はもっと広いので自ら主催してみて強さを競ってはどうでしょうか？

ヒム問題
>354の言うとおり今は見守る段階だね。
ただ、過去のレポを見るとヒムを使ったデッキが優勝したって話は聞かないよね。

>>358
あんた誰や？、どういう立場のひと？。

＞過去のレポを見るとヒムを使ったデッキが優勝したって話は聞かないよね

赤（火力）に弱いからだべ。それ以外のデッキに対してはかなり有利に戦えてる。

ヒム問題は上に同意、今は議論する時ではない

コテハンは一応覆面無しでよろ

話が謎な方向に向ってるから、一つずついこうぜ？。

底が浅いといってもなぁ。
参加者の大半がそう思ってるなら要対処だろうけども。
そういう声にいちいち反応してたら、何もできんよ。
気になるなら、同感に思ってる人が試行錯誤すりゃいい。
実際、底の浅さを実感できてない人には、有効な対策は思いつけないっしょ。

ヒムも同様だと思う。
てか、こっちは何が問題視されてるんだかよく分かってなかったり。
そんなに大勢がブロック分けを変更したがってるのかね？

ちょっと話が分かれてきたかな？

関東でも局地的な話になるが、池袋近辺だと現状で集まるのが15〜20人
くらい。個人が主催するのはこれくらいが限度かな。30名を超えるようだと
一人では面倒見切れない。
場所を押さえる手間は20人規模も40人規模もあまり変わらないし、人が
増えるなら賞品のパック（現行スタンだけど）も出しやすくなるけどね。
エクテン落ちしたパックは出す側としては割りにあわない…　クロニクルは
人気無かった。

　あのね。
　参加賞的なものって必要なのかね。
　主催側としちゃ非常に重要な案件なんだけど。

　賞品無しで参加費１００円、とかがいちばん楽なんだけどね。

ではひとつずつという事で、意識調査を。
「どの拡張して増やしたいのですか？、現状の人数で満足してますか？」
と。

３０超えたら万万歳だろうけど
現行スタンは出さなくていいでしょ、予算考えてもきつ過ぎる
クロニクルは・・・ちょっと古過ぎたのかな？、古参が少なかったとも考えられるが（ｗ


どうでもいいはなしだけど、関東は何で個人主催なのか訳解らないな・・・
複数主催でいいと思うのだが・・・

>>366
それ魅力無さ過ぎ・・・・

板橋は大盛況で終ったの？、
新規の発言も聞いてみたいのだが、あんまりみてないかな？。

たまにしか書かんから、トリップを忘れる･･･
あってるか?
ちょっと流れとめるかも。
>>337
具体例を挙げましょうか。目黒の際に少し語ったことなんですが。

俺が前回やった目黒にある施設は、1日2800円かかります。
（確か本八幡でアプサラス氏が本八幡もそんなもんだと言っていたような。違ったらスマソ）
一人500円回収したとして、10人で景品に回せるのが2200円。(現状?)
SCが6パックしか買えない。さすがに配分は難しいかと。
15人で4700円。SCなら頑張って15パック。PR1boxなら買えますな。
20人で7200円。これなら結構気の利いたものが買えます。
しかし。今では15人入れることもままならないわけで。貢物や籤に頼るのも限界があるし、
そもそも東京周辺でしか使えない(籤はね。)

俺としては、「なぜ２ｃｈだーとに来たのか」よりも、「なぜ（知ってたのに、もしくは興味があったのに)
来なかったか」を調べるほうが必要だと思う。
もちろん大雨だったり、寝坊したり、仕事だったり、パソコンが壊れたりｗするわけなのですが。
勿論、それ以外の理由を何とかして調査できないかな?
それを改善すれば、人が増える気がする。

>>339
関東って表現が微妙なのか?水戸と千葉西部、都心と調布足せば40は行くかな?

>>366
闘争意識もありつつ、尚「まけても商品が出るなら」って
人は現役者の中には多いと思うよ。

知り合い同士で近場にいれば複数人で主催できるだろうけどね。
微妙に遠かったり、面識がほとんどなかったりだからなぁ。
今ぐらいの規模なら、個人の方が小回り効くと思うな。

人増えたら、何人かで共同開催していくようになるんじゃない？
Rebeccaの旦那も限界は見切ってるようだし、
参加者同士が顔見知りになってきてるようだから。

客だけ見るなら水戸合わせると５０は行くかと。
と調布組の意見

＞367
　個人開催の方が楽なのよ。別に主催者が複数になったところで、メリットはあまりない。
会場設営とかは参加者の皆様が手伝ってくれますし。常連なんてスタッフみたいなものだし。
　50人とか来る大会なら、スタッフも欲しくなるだろうけど。
　零細大会では、スタッフいらんから参加者になってくれと（笑）。

＞368
　ふうむ。やはりか。
　僕は賞品なんて気にならないんだけどね。参加費が安いならその方がいいとか思うし。
だって金がカードに変わるのって経済的損失だし（笑）。

>>371
禿同
負けても実入りがあるからマターリできてる気がする

関東はレアクジが美味しいよな、今だけだが主催はある程度そこに
おんぶに抱っこでいいと思う。

＞370
　良いことを言う。マーケティングの基本ですな。
　僕も聞いてみたい。
　どんな理由で、２ＣＨＤの大会を遠慮しちゃいますか？

遠いからむリっぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>378
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

俺はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと重なるから・・・だろうか？

＞378
　それはわかってるよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>257 山崎ｻﾏ
旧世代の復帰組です。
参加意思はどこにポストすればいいれすか？

あとこれまでのの平均年齢ｷﾎﾞﾝﾇ

>>378
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
やっぱりそれになっちゃうのかなぁ・・・・・・

「距離的に」参加可能で、
「日程的に」も参加可能であるにも拘らず、
来てくださらない方々に特にお聞きしたい。" Why ? "

>>380
現役の方はそれがあるかもね。

>>382
20前後ですね、１０台も時々みますが20台と思ってくだされ
参加意思はここで一言かくだけで大丈夫、かかなくても大丈夫
出来れば書いて（ｗ

＞＞３８２
直接会場にどうぞ
お待ちしています

年は気にしない方向で

>377
漏れは一人暮らしなので、週末は洗濯や掃除をやりたい。
だから土日に連続であっても両方は無理。

俺も結構遠い、参加できないことは無いんだけど片道１５００円は痛いし
それと常連が団結しあって無い感じも見えるなぁ・・・

土日が休みとれないってのもあるな
社界人は結構多くない？

マーケティング論に関しては書いているうちに目黒氏が書いてくれたんで
割愛しますｗ(というより内容ほぼ同じ)

実際賞品の有無、量の差異については２ちゃんだーどにおいてはあまり
関係ないような気もしますね。まだ開催数が少ないので確定ではありませんが
前回の賞品数が1BOX(36パック)だったのに対して、今回は12パック。
前回の参加者数は10名、今回は9名。1名しか変わっていません。
しかも前回の参加者の方もパック目当てで来た、という方は皆無でしたし。
賞品をなくす、というのは味気ないというのは分かりますが、
現状みたいに奮発して出す必要はないかも。ある意味この賞品問題が
大会を開くにあたってのネックにもなっていますし。
参加者の方々に対してはその分参加費で還元すればいいと思います。

>>目黒氏
パソコンについてはもう許してくれよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
ちなみに会場費ですが大体自分のところは1800円程度。
そちらより1000円ほど安いです。ビバ、本八幡。

>>参加拒否理由
人間やらなきゃいけないことがたくさんあるのですよｗ
というより今月は休日をほとんどマジック関連のイベント
(2ちゃんだーどが大半)に割いてしまったので
知り合いに「最近付き合い悪い」と罵られました(´･ω･｀)

>>380に同意だな、

思うに今商品がおちると、興味は薄れるとは思うのだが
ただ商品１ＢＯＸはやりすぎ

ざっと拾い読みした内容への個人的な意見

デュエルスペースである程度通じる程度にはレギュが広まると良いかな

ヒム問題は今後の推移待ちかも、あまりに声があるようなら
なるべく解かり易い内容で制限を設ける必要はあるかもしれない

主催にまわれない立場からすれば、
主催者の負担を多少なりとも軽減するのにクジを活用して欲しいと思います

Ａ／Ｂ論議はループしてるので分かれている主な理由を
纏めてテンプレに掲載しておくべきかな？
過去ログ嫁もここまで続いていると難しいだろうし

底が浅いという意見は僕としては頷けない、当初の目的からすれば
ディープな遊びには最初から向いてないと思うのです

賞品は集まった人数分の参加費から必要経費を引いて残った分から
捻出すべきだと思います、事前に決めるなら
(見込み人数による)最低パック数だけ告知して、
余分を改めて分配すればよいかと

たぶん商品問題は社界人と若い年代の微妙なｽﾞﾚがあるかと…。

>>374
それはちがう。複数で運営したほうが間違いなく顧客満足度の高い
大会になる。一人ではなかなかダメだしができない。意見が対流出来る
仕組みを作らないと、結局自己満足で終わってしまう。

首都圏で成功している（評判の高い）大会は殆どが複数の主催者が
意見をすり合わせてよいものに持って行こうと努力を重ねて存続している。
＃某八王子杯はワンマンだったがな（ｗ

>>377
全体年齢とデッキ内容が怖いので、嫌煙中の初心者厨房です
もっと色んな世代が入ってると楽なんですが、杉井さんとかを見るとか
だいぶ年齢高い方と見受けられるので・・・

　調布方式っつーのがあるのよ。
　参加人数＋１パック、全部開封しちゃって、上位順に好きなレアを取っていくっていう。
優勝者が２枚取れるのね。どんなに負けても最低１枚はレアが取れる。足りない人はコモンや
アンコモンももらえるし、いい方式だと思うのだけれど、どうですか？

　まあ、いちばんのメリットは足が出ないことなんだけど（笑）。

それ価値を知らない初心者には微妙では？
どうでもいいが女性客は結構強めなの？

「地元であるなら話は変わるけど、わざわざ交通費を出してまでﾃﾞｭｴﾙしに行かないよ」
ってのが現状じゃないか？。

＞393
　それはあくまで「意見を吸い上げる機構を作るべき」であって、複数スタッフでやるべき
理由じゃないよね？　参加者の意見はこのスレで訊けるわけだし、面と向かっては言いづらい
ことも言えるし。
　主催側の人間どうしで話し合うよりも、ここで主催者と参加者が話し合う方がいいと
思うよ。
　とはいえ、スタッフはまあいてくれたほうがいいけれどね。

＞　零細大会では、スタッフいらんから参加者になってくれと（笑）。
　これが本音です。はい。すみません。

＞394
　Σ(ﾟдﾟlll)　ｿﾝﾅﾆﾌｹﾃﾐｴﾙﾉｶ……

>>396
全部を把握してないから解らないが、強い人もいれば初心者もいるって感じ

＞杉井ﾀﾝ
たしかに杉井ﾀﾝはふけてるなぁ・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ






と、それ以上にふけているﾈﾀ蒔きが言ってみるﾃｽﾂ
漏れはまだ19歳なのに・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞＞３９６
自分の大会では主催者が一番弱い・・・

客意識が散らばってるというのだけはよく解るな（ｗ

>>389(=アプサラス氏)
ちょっと反論したいかな。
パック目当てで来た、って人が少ないのは解るし、商品が動員数に影響しないってのは同意。
でも、俺としては参加者に対して参加費で還元するよりも、凝った景品の方がいいと思う。

例えば、○○の1boxが商品です！っていうふうに宣伝をし、結局PRとかPSだった、ってな感じ
（ただ、２ｃｈだーど的にはモロバレてるのが厳しい)

目黒の際、景品は「お楽しみに」としておいたのも↑の俺の理念。
ブービーに1packあげるよりも、俺はFoilの《合同勝利/Coalition Victory(IN)》をあげた方が
いいと思っていますがね。

あ、パソコンは、今なんとなく思い出したから書いただけでw
別に根に持っては・・・・・・ねｗ


私信：Rebecca氏へ。目黒の際の優勝の景品は結局どうなったのでしょう？
内輪ネタスマソ

＞391
元々が
「最近デュエルスペースだめぽ。殺伐としててマジクつまんね」
と言う衰退スレから派生したレギュレーションなのに、
最終目標が「デュエルスペースで気軽にできる」ってのはおかしくないかな？

ネタ蒔き文からしてどうみても若そうだが・・・
山崎真は不明

>>404
>「最近デュエルスペースだめぽ。
そういう訳じゃないかと思われるのだが気のせいか・・・？
衰退スレを読んでる感じでは、殺伐が多数しかいないのが問題ジャー
みたいな雰囲気だったが・・・

今日は皆元気だねｗ

＞＞４０５
２１

＞405
大さｋ「ありえねえ！30過ぎにしか見えないよ」
よｍ「え？普通に30過ぎじゃないの？」
山もｔ「19は嘘ｗ最低でも25だよ」
ジュンｋ「あー、子供がいてもおかしくないレベルだな」

身内からはこのように言われております・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


３年前に起こったエピソード
その日、母親と一緒に買い物に行っていたﾈﾀ蒔きだが、
後でご近所の方から母親がこう言われたそうだ。
「あら、随分若い旦那さんですねぇ」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾀﾞﾝﾅｻﾝ・・・・・・

＞＞４０６
そういう話は
「HJと自称プロプレイヤー（パチ・スロプロ以下）」が悪いということで・・・

>>397
正直な話、俺はそういうの今ひとつわからないんだけど。
1年前ぐらいは、地元（渋谷とか新宿)で大会があっても、金払って
千葉の方とかいったけどなぁ。（邪悪とかCDCとか）
愉しければそれでよし、ってのはダメか？
（ちなみに、私貧乏学生ですよ。れっきとした。)

>>398
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>400
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

ﾈﾀ蒔きは見た目に貫禄がついてますと、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚ住人意見

>>目黒氏
まあぶっちゃけ言ってしまうとですね。現段階で既に赤字経営なんで
「賞品を出さない」わけではなく「金銭的求められている量を出せない」のですよ
まあ賞品は乞った趣旨のもののほうがいい、ってのは分かるんですけどね
ただ定期的に続ける、という前提で考えるとどうしても先が見えないことは
したくない、これが本音です。

>>397
それを言われてしまうと大会開く意義自体が全くなくなってしまうのですが…

>>398
大丈夫だよ、杉井ﾀﾝはまだ若いよ…年齢知らんけどｗ
まあ自分自身がｵｻｰﾝなんで人のこといえないか

＞400
　ヽ(｀Д´)ﾉ失礼な！　ﾈﾀ蒔きが大学入試の頃、僕はまだおかーさんのお腹の中だぞ！

＞403
　告知文に載せるだけでそそられるような賞品がよいですな。そして『1BOX』っていうのは
たしかにそそられるものです。
　他には……『辛子明太子一年分！』とか。

大会と２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞは別物でしょ、優勝すれば・・・ｳﾏー(･∀･)
とかそのまま選手権でれて商品でｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
とか夢があるしねぇ。

＞杉井
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ﾏｼﾞｶﾖ！

ってことは今17歳！！？　信じられん・・・・ｗ


賞品だけど、いっその事マジック以外でもいいかもね。
「大会終了後の二次会で、優勝者の分はみんなで奢り」とかｗ

>商品問題
今はﾚｱｸｼﾞ引き多めでいいんじゃない？

>>416>>417
人によってはそれでいいかもね（ｗ
だが新規とかは話が違うのではなかろうか・・・？
よくクジ内容がわからんから何ともいえん・・・

籤って結構色んなの入ってて楽しめるのか？

>>413
やはり赤字経営ですか。
1800円の場所代で、10人来たとして5000円･･････
3200円で何とかなりませんか?

>>414
>>416
極端な話、それでも俺は良いと思っています。
ただ、辛子明太子はひくかもw
あくまで伏せておくのが肝要。
大会(2chダードの集まり?)は、やはりそれ自身を楽しめたかによると思います。
だれやすい終盤で景品で笑いを持ってこれるのは重要じゃないですか?

主催する側としては、２次会をどうするかも問題なんだよね

今回の自分のところみたいにレアくじを他の場所で使っているので
頼れないということもあるんですよ
実際２１日のうちの大会ではレアくじは一切使用されておりません(泣)

IBOX告知魅力的でｲｲ(･∀･)!!

ﾈﾀ蒔き時の直筆サイン入り奉納！！

・・・・・籤に混ぜておいたんだけどだれか引いたのかなぁ？ｗ

>>421
2次会って強制か?そうじゃないだろ。
まあ、2次会が好きなら止めないけど。

>404
え、むしろそれこそ最終目標であるべきでは？


おれは２ちゃんだーどは「なくならないで長く続いて欲しい」って思ってます。
主催はやったことないから、増え過ぎて困るとかは実感わかないです。やる人
が増えるに越したこたないんじゃないかとか考えてしまいますが、多分甘いん
でしょうね。

賞品も参加費も極端に言えばどうでもいいです。都合がついて遊びたくなった
ら参加するし、その時タイプとか多少の場所とか参加費とか賞品とか全然気に
ならないです。「２ちゃんだーど」を共有する対戦相手が居てくれれば。

ちょっと前に出てた話題ですが、「調布問題」って言い方は大げさすぎると思
います。たまたま独自フォーマットが発達してるところと接点ができて、そこ
に２ちゃんだーどを「底が浅いかも知れない」と感じた人が居ただけの話。
現状のスタンダード／公認トーナメント偏重へのアンチテーゼとして２ちゃん
だーどはできたのだから（だと思う、違ったら突っ込んでください）、それ以
外の部分で既に楽しみを見出している人にとっては、必ずしも必要なものじゃ
ないのは自明だと考えます。
まあ、それにしても調布の人みんながみんな興味ないってことでもないでしょ
うから、選択肢の一つとしてとりいれてもらえれば儲けもの、ぐらいに思って
ればいいように思います。

>>398　おれも自分とおんなじぐらいの歳かと思ったですよ。

２次会強制はご勘弁だけど、常連とかしか来てない時とかは楽しめるんじゃないか？（笑

＞＞４２５
強制ではないのだけれどどうせ大会が２２時まで持たないから

＞426
漏れはそれを最終目標には持ってこれないなぁ。
明らかに現実不可能な目標を立てても、絵に描いた餅でしかないと思う。
あくまで現実可能な範囲での目標設定をするのが漏れの好みｗ

常連同士年齢層把握してないっぽ
ちゃんとｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ取れてるのかおまえ等・・・ｗ

俺も最終目的は気軽にどこでもデキル位がいいと思うけどね

　現　実　的　に　は　難　し　い　　と　思　う　が

>>427
それはそれで問題な気がするよw
>>428
18時ぐらいでいったん結果発表でもすれば?
それからのんべんだらりと･･･
だったら２次会の方がましか?

強制は論外。そういう雰囲気作るのもな。

＞430
コミュニケーションは取れてても、案外実年齢は知らないもんだよ。
「ところであなたの年齢は？」なんて聞く香具師いないじゃん。
それよりむしろ美味しんぼのキャラで誰がすきなのかを熱く語るほうが(･∀･)ｲｲ!!と思う

>>432
一度終了して商品だしてしまうとだらけ具合が酷いっす

おれとしたことが下げてしまった。

>419
　レアくじはいいです。面白いし、どきどきして盛り上がる。別にレアじゃな
くてもいいので、「４枚セット」の何かを持ってきて透明スリーヴに入れれば
それだけでくじ一本になるので、優良コモン／アンコモンなどある方はそうい
う形で提供するのもよろしいかと。（関東限定）
　でないとそのうち枯渇しちまいますしね。

>424
　持ってたりしますが、たぶん別ルートでしょうね。……何枚サインしたの？

＞434
そういうたれぱんだのような状態で駄弁り合うのも(･∀･)ｲｲ!!

関東ってみんなそうなの・・・？、美味しんぼを語ってるのか・・・
よくわからない・・・

＞＞４３３
＞＞４３７
かりあげ君、男塾などについても語りたい

＞435
うーん・・・・多分５〜６枚はサインしてると思うｗ
ＣＤＣ会場で杉井ﾀﾝにきぼんぬされた時はビックリしたよｗ

＞437
そりゃぁもう皆さん熱く語ってますよ。
「カレー対決は雄山の圧倒的勝利じゃないか！」
「いや、山岡のカレーこそ日本人の好みに合っているカレーだ！」
「そもそもチャックマサラを使うのは卑怯だ！」
「そんなことはない！至高を求めるならあれは必須だ！」

見たいな感じで熱く議論してますよぅ

ｺﾃﾊﾝでも「大志を抱け派」と「現状維持派」に解れてるって事でＦＡ?。

>>420
今回の賞品総額は3600円かかりましたので、この水準だと赤字出します。
だから今回の水準を踏まえた参加賞品にしていく形になりますが
同じ参加費で賞品数が落ちたら次の参加者は不満が残る、となると
次も同じ量を出さざるを得ない、という悪循環に…

ちなみに今回で言うと参加者9名だったので収益4500円、
会場費1800円+3600円=5400円　4500円-5400円=-900円の収益
となるわけです。要するに900円の赤字。

まあ前回もそうでしたが、商品についてはかなり足枷になる、
というのが実感でして。

>>434
ちなみに今回の一番の反省点なのですが、どうしても長時間
(大会時間だけで自分のところは8時間)デュエルをすると
だれてしまう、というのはありますね。まあ自分が対策
講じなかった所為もあるんですけど…

あと中華一番とセーラームーンドラマ化問題についてかな

＞438
ヒマなヤロ

>>439
そして過半数以上に引かれて終（略

　高潮さんが持っているのは僕の作った賞品だな。それは僕がチバドラ行ったときに
サインしてもらったやつだ。つまり初代。大事にしてくだされよ。
　でもたぶん高潮さんより年上だと思う。

＞433
　貴様の人生には美味しんぼしか存在しないのか！

＞444
んなことねえってｗ絶対みんな知ってるよ！

２ちゃんだーとって元々引退者にマジックをマターリできる場所を提供して、
ゆくゆくは現役復帰してもらってマジックを衰退させない運動だったような。
そう考えるならスペース等でのプレイはむしろ推奨されるべきではないだろうか。
そういうスペースなどで気楽にできない風潮が、衰退を招いているわけで…
なんかスレ違いになってきたね。とにかく１人でも多くの人にマジックを楽しく遊んでもらう
ために頑張りましょう。みなさん。

あと、大会だとどうしてもコミュニケーションとれない人も出てくるし、いろんな話ができて
交友できそうな２次会は歓迎。

>>439
熱く議論してたわけじゃなくおまいさんが講じてたんじゃあないかｗ
まあ話題のﾈﾀとしては楽しめたけどさ

>>441
434です、本八幡は行ってないけどある程度はどこでも同じなんで
ｷﾆｽﾝﾅ

>>426
>>431
それが最終目標でもいいとは思う。
でも、今ショップで気軽に出来るのって、それこそスタンダートぐらいでは？
（ドラフト？結構身内で固まってやってないか？）
エクテンも限定構築もType1もジャパクラも超えられなかったスタンダートの壁を
乗り越えられるのか？といわれると厳しいと思っている。

現実的に、とりあえず目先の数を増やしませんか?
現状維持するにしても、若干増やす必要はあるようなので。（参照:>>413）

＞ネタ蒔き氏と山崎氏
おいしんぼにしても、なんにしても、ネタとしてちょっと度が過ぎません？
自重きぼんぬ。

　ﾈﾀ蒔き必死だな。

　チケットバトルは長時間だとだれるね。あれ、移動がめんどくさいんだよな。椅子が勝手に
動いてくれればいいんだけど（笑）。
　普通のスイスドローの方がメリハリはあっていいかもしれない。ドラフトとかもやって
ヴァリエイションをつければいいと思うし。

＞＞４４５
＞433
　貴様の人生には美味しんぼしか存在しないのか！

なにげにかこいい

＞445
漏れの人生は
ＭＴＧ　007ＮＦ　美味しんぼ　かりあげ君　おとぼけ課長　フリテン君
ハムスターの研究レポート　風の大地　レベルＥ　王様はロバ　ザ・シェフ
鉄鍋のジャン　寄生獣　課長バカ一代　しゃぼてん　幽々白書
で構成されていますｗ

ネタ蒔きの中の人って変わった？何か別人・・・

２次会以前に大会がないのは宿命ですか？

鬱だ詩嚢

>>454
なんか別人だよね、弾けてるというかよくわからん人になった（ｗ

＞450
ﾈﾀ蒔きからﾈﾀを取ったら「蒔き」しか残らないじゃないか！
ﾈﾀは漏れの人生そのものだ！それなのに！それなのに！！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>454
ｳｻﾞｲことには変わりゃせんだろ

読んでると人の問題は来た新規をはめればすむ問題じゃねーの？
そんな簡単でもない？。

>>439
論争を変な方向にもっていってた張本人�@ｗ
>>446
それは違うぞ。遊山！（ｗ

＞454
ﾈﾀ蒔きには二種類のモードがあります。
いつも見てるのは「ネットﾈﾀ蒔きモード」で、割と冷静です。
今のﾈﾀ蒔きは「リアルﾈﾀ蒔きモード」で、現実世界のﾈﾀ蒔きに近い構成です。
（オークラ出版「ﾈﾀ蒔き100つの謎」より抜粋）

駄文以外にしっかり議論文を入れれば大丈夫だと思われる
>>457>.443>>453などはダメ。

ネタ蒔きキショイ

＞452
勝手におし

んでもう一回書くけど、来た新規をはめればいいんでねーの？

＞＞４５０
ネタとして度が過ぎると言うのは「OH!MYコンブ」みたいなものじゃないか？

残業続きでしばらく書き込めなかったけど
留守中に結構議論が進んでるね(^_^;
鳥取はあんまり難しいことは考えてないです。

試験的に開催した大会も結局身内５人での
開催でしたが、予想の範疇だったので
まあこんなもんかなと。

結局、人を集めるとか、商品がどうとか
勝ち負けがどうとかじゃなくて単純に
自分たちが楽しむことしか考えてないようで（ｗ
とりあえず現状維持派ってことで。

>>438
ごっついのう（ｗ

スイスドローよりはチケットバトルの方がいいんじゃないか？

それと、個人的なお願いなんだけど、チケバト中にデッキ変えるのは勘弁してほすぃ。
チケバト終了後のフリーデュエルならいいんだけど、チケバトでそれやられると
サイドボードを作る意味がなくなるし、試合の士気にも影響すると思う。
実際にやる奴はいないだろうけど、相性の(･∀･)ｲｲ!!デッキに変更してくることもありえるわけだし。

>>461
「１００つ」とかいってる時点でもうだめ。いいから今日は早く寝ろ。
あと新しい中の人にもヨロシク伝えといて。

＞466
コンブは傑作だろう。少なくとも将太の寿司よりは(･∀･)ｲｲ!!
茶スパは伝説の一品ですよ？

チケットバトルはいい案だと思うけどなぁ、スイスドローは勝ちを
目指す時にはいいんだが遊ぶには辛ひ

鳥取は現状維持しつつ、少しだけ新規をって切実なんだろうな・・・

>>山崎>>ﾈﾀ蒔き
喪前等462読め

＞＞４７０
おっぱいプリンというのもあったな

＞472
読んだよぅ。だからちゃんと468を書いてるんだよぅ。


でも468は本当に切実な願いだな。
サイドボード作る意味が無いのはさすがに悲しい。
それに尖ったデッキを持ってくるのは、一方的虐殺される危険を伴う諸刃の剣な訳で、
相性悪いからといってデッキを取り替えてたら、安定したデッキの立場が無いと思う

>>473
為になる発言をしないおまえはいいから黙れ！。

スイスドローのメリットとしてはやはり時間、勝敗の明確性がきっちりと
なされているのでだれることはないね。ただし参加者が少ない２ちゃんだーどでやると
どうしても３回戦程度で終了してしまう。自分のところみたいにフリーデュエル形式を
前面に押し出したところならばやはりチケバトだろうね

ただ、少しルールに関する明確さを出したほうがいいかなあ
「１回目のチケ賭けの時は２本先取するまでデッキを変えないでください」
みたいな感じにしたほうがサイドボーディングも楽しめるしね

いまさらですが・・・・
>>251さん
板橋では、強めデッキとネタデッキ両方持ってきて、相手に合わせて使ってくださる方が多いように思いました。
まあ、自分が対戦前から「ファンデッキですがいいですか？」と聞いていたのもありますが。ｗ
あと実践スレでどなたかが「ネタデッキのレシピはここではバラせない」というような事を書いておられたはず。
皆さん同じように思ってらっしゃるのなら、ここにあげてあるデッキが強そうなのが多くても必然かと？

煩悩魔人さんが書いてくださってますが、
板橋に持っていったのは自分の中で最強のネタデッキ２つです。
機会があったら、実践デッキスレにでも晒すかも？
Rebeccaさんのカウンター多めのデッキが「ネザーゴー」タイプなのかと思って、
「袖の下」打ったらノンクリーチャーデッキで泣きました。ｗ
個人的には楽しくて大満足でしたので、参加費500円は賞品でなくてもいいくらいでした。
以上、簡易レポおわり。長文スマソ。

＞473
箸がシャーペンみたくなってて、楊枝やらドレッシングやらが入ってる奴もあったね。
あれは子供心にほしかったなぁｗ　どういう構造になってるんだろうか？



例えば、スーサイドブラックを使いながら、相手がスライだったら
二戦目以降に白デッキに変えるのは卑怯じゃないか？
スーサイドブラックは恐ろしいポテンシャルを持ってる代わりに、
赤単にはﾀﾞﾒﾎﾟと言うリスクを背負ってるんだから、それを無しにするのはどうかと思う

時間制限が必要な場合は事前に主催者に伝えておけば、
いいと思う。
バーン対バーンではわざわざ計る必要もないと思う

>476
そこまで明確にするのはさすがにどうかな？
「あまりに格差があり過ぎる場合はどうよ？」、って話にならない？

>>477
新規さんだっけか？、そのまま意見をいっぱい出すのだ。
参加ｼﾙ（ｗ

＞480
格差があるのは承知の上なんだから仕方が無いでしょ。
相手がタイプ１並の超絶デッキを使ってくる可能性なんてほぼ0なんだから、
その上で格差が生じるならば、作った本人も自覚してる事だと思う

>>476
話はどんどん進んでても、発言してもらえると参考になるんで
つーか気にせずにいても大丈夫ですよ

＞＞４８０
負けることもあって当然

同じ格差だったら構わないけど、
最初に打ち合わせしておけよ思うのは俺だけか？。

＞479
バーン対バーンか。お互い天地魔闘の構えで勝負がつかなそうだｗ

＞480
例えば、スライ対スーサイドブラックなんてのはやらずとも結果は分る。
だけどだからと言ってスーサイド側がデッキを変えるのは卑怯だろ？
相性の良い相手は瞬殺して、相性の悪い場合はデッキを変える。
これは尖ったデッキを使う上でしてはならないことだと思うけどどうよ？

＞484
お互いにデッキが分るほど情報公開すると、先に宣言した方が不利。
「私は赤単スライなんですよー」って言ってきたら、にっこり笑って
「いやー、私は白単アーマーシャドーなんですよー」って言えば良い。
無論心の中では（あぶねー、もう少しでスーサイド使う所だったぜ）と思ってる。

ここまで極端な状況にはならないにしても、やはり先に宣言する方が不利なのは変わらない。

このへんは個人差がでるみたいだし、感じが掴めないからな・・・
そこまで型にはめてキッチリやりたいのか？

相手が何使うかわからねえのもMTGの魅力の一つ

忙しいので一言だけ…。

ﾁｹﾊﾞﾄで負けそうな場合は、全くﾁｪﾝｼﾞする気はしないのだが
あまりに向こうがこちらのﾃﾞｯｷと相性が悪いとか、
「戦ってて向こうが詰まらないだろうなぁ」との反応で微妙とか思った場合は
変更させてﾎｽｨ。。。
きっと後々に、（空気嫁よ…）とか（ﾓｳｺﾈｰﾖｳﾜｧｧｧｧﾝとか）（これだから右翼は…）
じゃ御話にならないっす。。


じゃ

相性の明らかに悪い相手と当たったときに相手の方が
「デッキ変えてもいいですよ」と言ってくれますた。
しかも２人もおられた・・・・。
自分がそんな風にしてもらったので、>>485の意見とか見ると
素直にデッキを変えてた自分は厨だったのかと・・・・・。

でも、両方互いにデッキ変えるならそんなに不公平（ズルく）じゃないと思うのは自分だけでしょうか。

これも意見が別れてるから、一度話あったほうが良さそうな問題やね。

>>489>>490
なるほど、結構性格の違いが出てるのかもしれんな。

あ、最後の１行は、
『お互いにチェンジしたデッキがどんなものか知らない』
というのが前提での話です。説明不足でした。

＞487
やりたい。ﾏﾀｰﾘは大賛成だけど、試合をなぁなぁにするのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
試合は試合なんだから、きっちりとルールを決めてやるべきでしょ。
ただ度を越してただの揚げ足取りになるのは論外だけどね。

＞490
相手の賛同が得られているならＯＫでしょう。
ただ、相手がＯＫを出さなくても文句言ってはダメだよｗ
漏れは相手の賛同の有無に関わらず、デッキ変更は無しにしたいんだけど
その理由がこれなんだよね。相手の返答次第でデッキを変えれる場合、
デッキを変えないでくれと言う事で不快になる相手が出てくる場合が想定される。
だから問答無用でデッキ変更無しにしたほうが、人間関係がギスギスしないで(･∀･)ｲｲ!!と思う。

それと、お互い変更すればたしかにズルくないけど、
そうするとサイドボードを作る理由がなくなっちゃうでしょ？
デュエルってのはサイドボードも含めてやるもんだと漏れは思ってるから、
サイドボードの無いデュエルはつまらないと思うんだよな。

>490
相性ってどういう内容の物と、やってたときですか？

>>492
ちょっと微妙に内容が違うかと思われるが、時間かかりそうな問題点だね

ネタ蒔き氏に一つ聞きたい。

なぜ２ｃｈだーとでサイドボードを作るのか?

今日はそろそろ寝とけ、限定的な人になり始めたから
また夜組はしょうがねーな
て言われるぞ?

＞489
それも出来ればやめてほすぃ。
そうしちゃうと「なんでＭＭ氏は許可してくれたのにﾈﾀ蒔きは許可しないんだ！」
となって人間関係が悪化する恐れが出てくるからね。
相性が良い相手と当たった場合はサックリと勝利するのも礼儀だと思われ。
勝負がついた後でデッキ変更してデュエルすればいいわけだし。

実際みんなはどう対応してるんだ？

＞496
え？・・・・・うーん、なんでと言われても・・・・
漏れは現役な訳で、サイドボードは在って当たり前なのよね。
サイドボードを無しにすれば、黒コンなんかのデッキが最強になるわけで、
やはりサイドボード込みで初めてデュエルになるんだと思ってる。

>>497
今の所意見の提示だし雑談に近いから大丈夫でしょｗ

天地魔闘の構え、か懐かしいな･･･ｗ
しかし、ダイの大冒険はネタ蒔きの人生には
含まれていなかった訳だが。


激しくどうでも良い事だな（藁

>>499
単純にＭＭ氏はカジュアル思考で、ネタ蒔き氏は大会思考なんだと思われる
まぐわらないのではないかな？

>>490
いつの話よ？、詳しく状況説明聞きたい所

＞502
漏れの人生はあくまで自宅にあるものだけをカウントしてるから、
古本屋に売ってしまったダイの大冒険はカウントされてないのさ！

＞503
それはあるね。ＭＭ氏なんかは常に五分のデュエルを望んでそうだけど、
漏れの場合は一度試合が始まったら、自分のデッキと心中するべきだと思ってる。
たとえ絶対に勝てないような相手に当たっても、それは自己責任。

>>495
う〜〜〜〜ん。
これいっちゃうと、対戦相手の方には自分が誰だかバレるんですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

自分のデッキにはタフネス１のクリーチャーしか入ってない。
ただし、自己にバウンス能力がついているのも在り。（というかそれが壁がわり）
相手のデッキは、側面攻撃クリーチャーメイン。

・・・・ブロックしたらバウンスで戻せないよママン　（つД｀）

>>494
もちろん賛同が得られなくてもＯＫですよ。
相性が悪いのも運（そしてメタ）のうちなんで、
デッキ変えちゃだめと言われても文句言える筋合いじゃないですし。
というか、上の例でデッキ変えたら２戦目回りすぎて快勝してしまい、
ちょっと申し訳なくおもいますた。（結局３戦目落として負けましたが。）

＞バーン対バーン
漢らしくて（・∀・）ｲｲ!!

＞デッキ交換
漢らしくないねぇ

フリー対戦で相手が了解済ならともかく
そこまでして勝ちに行くのはどうかと
･･･常時ガチなデッキの自分がいうのも
どうかと思うけど（ｗ

＞サイドボード
任意だけど、自分は必ず作ってる。
参加者が限定されてるのでかなり閉鎖的な
メタになってるけど（ｗ

白いデッキを使うときには何も考えずに
教示者４枚と各種対策エンチャントを
各１枚突っ込んでる手抜きなものだけど。

>>500
一応俺も現役（休憩中)だけど、サイドボードとは、メインじゃ勝てない相手に対して
サイドから対策カードを仕込むもの、もしくはメインで無駄になりやすいカードと交換するために
使うものだと思っている。

超画期的なオフェンシヴサイドボード！とかGolden　Wish！とか言うならともかく、
２ｃｈだーどでCompostだのChokeだのBoilだのサイドからDuressだのと言われると･･････
それこそガチだよなぁ。

氏等が違うのはよくわかるんだが
ここら編は、実際他がどう思ってるのかが問題だよな・・・
大会にちかずけるのか、カジュアルに行くのかってところか？

さて俺も寝ます、ではまた・・・

＞508
うーん、この辺りは認識の差かねえ？
漏れなんかはサイド後は対策カードが入って当たり前。
それを文句言うのはおかしいって感じだな。

ちなみに漏れは先日の本八幡で鳥単相手に仕組まれた疫病を投入しますた。
たしかに出た瞬間勝ちが決まるカードだけど、別に悪いとは思わなかった。
入れなければこちらが圧殺されるわけで、勝利の為の健全な努力はするべきだと思う。

>>490
ン?、今は側面攻撃はスタックに乗るから戻せると思うよ（ｗ
というかＢの話なのか？、大会風だったのか？
ばれてもきにしなーい、って訳で覆面を取るんだ（ｗ

>>507
Ｂで変えるのはアカンと思うけど、Ａはいいんじゃないか？
と思えるのだが、どうじゃろか？

>>508
サイドは今の大会状況が解らないんで、ノーコメント

>>508
サイドは認識の差だとは思うのだが、チェンジはどうなの？

でもMMも自分のデッキを変えるのは、勝ってる時みたいだから
話してる内容と、ちょっと違うんじゃないか？
>>ネタ蒔き
自分から「チェンジしてもいいですか？」って出してるの？

そろそろ寝とけ（ｗ＞＞ＡＬＬ

（一部現役者向けでスマソ）
>>510
スタンダートなら、別にサイカからDuressが飛んできても、ステロにCompost張られても、
黒コンにBraids出されても、CyclingにTribute打たれても別に文句は言わないよ。
ネタ蒔き氏の言葉を借りるなら勝つ為の健全な努力だからね。メタ内だし。

>>511
> たしかに出た瞬間勝ちが決まるカードだけど、別に悪いとは思わなかった。

特定のデッキに対してのみ、出た瞬間勝ちが決まるカードをサイドに投入するのはどうかと思った。
それを張られたら、面白くなくならないか？張るほうも張られるほうも。

> 入れなければこちらが圧殺されるわけで、勝利の為の健全な努力はするべきだと思う。

そのために、デッキ変えてもいいですか？とかいう解決案があるんではないですか?
そんなにデッキ変更を毛嫌いしなくても、と若干思う。

＞516
漏れは十分面白いと思うよ？仕組まれた疫病引けると嬉しいし。
サイドカードなんて殆どが「出たら勝ち」なカードなんだから、それは当たり前でしょ。

で、デッキを変えられるとサイドボードを作る意味が無くなる訳でしょ。
今のデッキで勝てないからと言って、他のデッキを持ち出すのは「健全な努力」じゃないと思う
苦手なデッキにはサイドボードで対抗する。これが健全な努力じゃないか？

負けてる場合それは気持ち解るのだが、
>>489や>>490は意味が違うかと思うのだが？

相手がサイドで入れるであろうカードを予想して
サイドすれば良いだけの話じゃないか?

と、言えば引退した方々には辛いかもしれないが
メインで出来ない事をサイドで出来る様にするだけでも
大分違うしね。

ただ、デッキを回すだけでなくこういう読みあいの部分も
十分に楽しいと思うんだが。

っていうかサイドは皆もって来てるのか？

>>517
そうかな？引けると嬉しい。まあ、ごもっとも。
ただ、俺はそれだけでMagic決めたくないね。
一種の「引きげー」と云う奴が嫌いなんだけど。

> で、デッキを変えられるとサイドボードを作る意味が無くなる訳でしょ。
ここはちょっと待て。サイドボードがそもそも要るのかって聞いたのに
作ることを前提にされても困る。（話の本筋はデッキ変更だけどどな。）

> 今のデッキで勝てないからと言って、他のデッキを持ち出すのは「健全な努力」じゃないと思う
> 苦手なデッキにはサイドボードで対抗する。これが健全な努力じゃないか？
勝てないからじゃない。余りにも一方的なゲームだから面白くない。ならデッキ変えましょうか？
って流れはダメなのか?

>>519
なるほどね。そこまで考えてなかった･･････
うーん、でもサイドボード変更とデッキ変更は共存しがたいしなぁ･･･

＞521
別に引きゲーにはならないでしょ。解呪で割ればいいだけの話。
種族デッキ使ってて、仕組まれた疫病対策をしないのは問題でしょ？
なにかの都合で対策できないとしても、出される事は覚悟するべき。
「引きゲー」にしてるのは疫病を入れる側じゃないんだよね。

一方的な試合になるのは、そう言うデッキを組んだ側に責任がある。
尖ったデッキにすればするほど一方的な試合は増えるんだから、
そう言う可能性があるデッキを持っていく場合は一方的虐殺を覚悟すべきだと思う。
漏れの場合、こちらが一方的に有利な場合は普通に続行する。運も実力の内だからね。
逆にこちらが一方的に不利な場合は相手が事故らない限りさっさと投了する。
んで勝負を終わらせてから他のデッキでデュエルするかな。

目黒氏の意見はカジュアルプレイ時が前提になる。いくら一方的でも、試合でそれは認めたくない。

最後に自分の意見をまとめてから寝ます。

２ｃｈダードがマターリを大原則とするのは激しく同意。これは(･∀･)ｲｲ!!
だけど、マターリと馴れ合いを履き違えてはいけないと思う。
全ての参加者に平等な参加賞が出ると言う完全なフリープレイならば、デッキ交換も良いと思う。
だけど、あくまで「試合」と言う形を取る以上は、ルールをおざなりにしてはいけないと思う。
漏れ個人としてはサイドボード有りが良いけど、問題があればサイド無しでもいい。
ただサイド有無、試合中のデッキ変更の有無、と言う事はきちんと決めるべきだと思う。
マジックはお互いが平等な条件でやるからこそ面白いのであって、
ルールを曖昧にする事によって片方だけが利益を享受するというのは望ましくない。
ただこれは絶対的なルール至上主義を謳う訳ではない。
少々の巻き戻しは容認すべきだし、マナの出し忘れ、払い忘れ等も多目に見るべきだと思う。
だけど、一方的な試合を排除するのは納得できない。それらもＭＴＧの一部のはずだ。
天敵カードの使用を良しとしないのも納得できない。対策カードはあって当然だ。
プレイしやすいルールを整える事は大事だけど、相手を邪魔するカードを排除する事は
ＭＴＧを否定する事に繋がりかねないんじゃないかな？


と言う訳でオヤミミ〜

書き忘れたので最後に一言

＞勝てないからじゃない。余りにも一方的なゲームだから面白くない。ならデッキ変えましょうか？
＞って流れはダメなのか?

カジュアルプレイなら余裕でＯＫ。
ただ試合中の場合はそのまま続行か、投了した上でのデッキチェンジが望まれる

>>524
チケットバトルでは、同じ人との対戦はまず無いわけだが。
毎度のことだけど、おまいさんがどんなケースを想定してるのかワカラン。

相手が事故ってた場合は、そのままやるのが相応しいと思うけども、
お互いにデッキが回った上で、2戦目チェンジはやってもいいと思う。
せっかく複数持っていったデッキ、少しでも多く見せびらかしたい。

デッキチェンジと言っても、伏せたまま相手に指定してもらう変え方もある。
自分が有利になるためにデッキを変える？
んなことする奴が2ちゃんだーどに来るだろうか、甚だ疑問だね。

>一方的な試合になるのは、そう言うデッキを組んだ側に責任がある。
>尖ったデッキにすればするほど一方的な試合は増えるんだから、
>そう言う可能性があるデッキを持っていく場合は一方的虐殺を覚悟すべきだと思う。
空気嫁と言われて、自粛を求めてるのに「虐殺されるのは、そう作った責任がある」と
いわれても困るな・・・、それこそゆくゆく強さに偏りが出てくるんじゃないか？

レギュレーションが初心者や女性も対象にしてるとあるのに、
「勝負の世界はマッタリではない、負けるのが嫌ならサイドもきっかり作ってきな」
では駄目でしょ、なんでサイドもいらないっしょ

>＞４８９
>それも出来ればやめてほすぃ。
>そうしちゃうと「なんでＭＭ氏は許可してくれたのにﾈﾀ蒔きは許可しないんだ！」
>となって人間関係が悪化する恐れが出てくるからね。
ネタ蒔き時がスタンダードのガチしか、もってきてないから変えても
意味無いのはわかるんだが他に押しつけるのはどうよ？
これではわがままではないかと・・・

サイド問題について

私はネタ蒔きの言うことはほぼ同意できる。
デッキ交換は論外だと思う。やはりルールの中でマターリすべき。
デッキを複数持っていって2本目から変更するのはサイドボードに対策カードを入れるより卑怯だし勝ちにこだわってるように映る。
理想は告知の段階でサイドボードの有無を主催者が決めるというのが良いと思うが・・・
（Wish系が使いにくくなるという別の問題もあるけど）
デッキ交換は勝負が終わったあとの時間調整の間にやればいいと思う。
一方的に相性が悪すぎると勝負にかかる時間はそんなにかからないでしょ？

最後にメリットとデメリットを
デッキ交換を認めるメリット
・一方的な勝負で時間を無駄にしない
・サイドボードはメインに比べてマイナーなカードも多いので知識
（昔、今のカードを知らないといきなり入ってきたサイドに対応できず一方的にボコられる恐れがある）、
カード入手（プロキシの使える現状ではそこまで問題なけど）
の壁が低くなる。
デッキ交換を認めるデメリット
・複数のデッキを使って勝ちに来られると最強すぎる
・サイドボード構築の楽しみが無くなる
・デッキを組む上でとがったデッキばかりになり、1戦目の勝負が一方的になることが増える。
・マジックのルールに反している

私としては2chダードはマジックのルールの中でマターリ楽しむものだと思っているので
デッキ交換は認めずにサイドありでやるべきだと思う。

>>499〜526
まずはﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。。このｻｲﾄﾞorﾁｪﾝｼﾞの問題は人によって違うから…で、
いいんでないかい？。後大会に参加してるのかしてない人なのか
でも変わると思うし。

一応一個ずつ行くけど、ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞに関しては有っても良いし無くてもいいんじゃない？
私的にﾃﾞｯｷによっては苦手と思えるのは、しっかりｻｲﾄﾞ作ってるし勿論一枚で
場が変わるようなのも仕込んでるから何とも言えない。。。

528は自分ね。（しかし、議論したくても人がいない何てﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いな…自分ｗ）

>>527
>主催が有り無しを決めるのが良い
これはどうかな？、逆に決められる方が作らなければ行けなくなるなら
時間かけて作ってる人間からすればうっとおしいな。
それにもし本気で勝ちに行く気になれば、ｻｲﾄﾞを数多く持って行くなどの
奴が愚考が出てもおかしくないでしょ？。

個人的に言えば８ｼﾞｮッｸＶＳ青ﾊﾟｰﾐなんてやってられないし。

> ｻｲﾄﾞを数多く持って行くなど

そこまで必死になっちゃう人は、
2ちゃんだーどでなくスタンダードへ行った方がいいと思う。
空気読めてない典型みたいな行為じゃん。

この集まりなら俺も最強になれるぜってな考え方は嫌だなぁ。
最強になりたい人には、みんなで最強目指す大会があるんだから。

>この集まりなら俺も最強になれるぜってな考え方は嫌だなぁ。
そりゃその通り。架空の話だけど無い訳じゃないでしょ？。
だけど今上で出てた会話自体が例え話な訳だから、個人差が出て当たり前なのだ。
嫌がる人もいれば、好意的に解釈する人もいるでしょ？、だから不毛なの。

因みに例え話とは、僕は>489に書いた通りこの不安が出るから、
「御互いが合意出来るなら個人の自由でいいんじゃないか？」
との発言で、他人の合意の上なのに、
ﾈﾀ蒔きﾀﾝ曰く>>498のような個人の不安が出てる訳でしょ？。

不毛じゃない？

>>MM
井の中の蛙、自己満足、商品目当て、無い話じゃないし人の合意次第ってのも解るが
ちょっとズレてないか？

>>527
トーナメント思考とカジュアル思考の違いかと、逆に型にはめるタイプなのに
なんで興味を持ったのか聞きたい

>>532
あ〜ｽﾞﾚﾃ見えるならｽﾏﾝ。
でも何て言うか…こんなの人次第でしょ？。と言いたいのさ。
意見が別れるに決まってるんだから、個人の好きにやらせれば良じゃない。
どっちに決まったって、意見が通らなかったら不快な思いをする人も出て来るんじゃない？
ｻｲﾄﾞでもﾃﾞｯｷﾁｪﾝｼﾞでも、嫌ならﾁｪﾝｼﾞを受け付けてないと言えばいいし、
そう危機するまで数が起こる事とも思えない。だから余計な議論は省いて行きたいの。

地方開催を行われやすくする為に、１００ﾚｽ前後ごとに
個人の希望数を纏めますので。
（各地の開催希望場所・一人一回までを受けつけますので自演は
無しにしてください。）>>11と合わせて見てください。
現在

宮城１
新潟１
岩手（+１東北全般希望？）
福岡２
四国１
青森１
長野１
名古屋１→開催されました、ただ静岡と名古屋の間位の場所のようです。　
北海道３（+１・岩見沢付近希望）
近畿１
神奈川１>33参章、神奈川県の古淵で8月10日（予定？）あるようです
大阪２

>>533
そういわれると議論が続かないのだが・・・（え

>>535
この議論は続けなくてもいいと思うよ。
サイドボードやデッキチェンジまで統一する必要ないっしょ。
個人が自分の好みに合うやり方をする。
相手にも確認した上でデッキをいじる／入れ替える。
それで問題は起きないでしょ。

>>536
そう議論者２人からいわれると、どうしょうもないから流すけど
ＭＭも合わせてもっと議論したいのかと思った・・・

自分の場合は同じ日でも相手によって対戦方法がコロコロ変わってるけど（ｗ、
少なくとも対戦途中で「勝つためにデッキチェンジする」ことは断じて無かったッス。

・パターンA：比較的ガチ気味な対戦の場合→デッキは変えずにサイドボーディング
・パターンB：比較的マターリな対戦の場合→１本ごと、または２本先取後に「両者が」デッキチェンジ

大雑把に分けるとこんな感じ。多少の例外もあるけど。
デッキを変えるのは勝つためじゃなく、対戦にバリエーションを持たせるためと考えているよ。


ネタ蒔き時氏や>>527氏の主張にも頷けるけど、厳密にしすぎるのも雰囲気を壊しかねないと思う。
気になるようなら、テーブルについた時に対戦形式を確認したら良いのでは？

たとえばシャッフル前に「サイドボードを見せて枚数を確認してもらう」というアクションを取れば、
その人が真剣勝負的な対戦を望んでいるという意思表示になる。
相手も相手で「この対戦では、それなりに強いデッキを使った方が良さそうだな」という判断基準になるから、
ファンデッキでガチ気味のデッキと当たって一方的にボコられる危険も減るだろうし。

でも、すべての参加者に対して「サイドボードを前提とした、ちゃんとしたデュエル」を要求するべきではないよ。
みんながサイドボード完備のデッキや複数のデッキを用意できるわけではない。
カジュアル寄りな人たちが怖気づいて離れたり、強いデッキしか持ち込んじゃいけないような雰囲気になるのは、絶対に避けたい。
お互いのデッキを見る前に「途中のデッキ交換はOK？」と確認するのなら、それは受け入れられてほしいなぁ。

ｷﾞｬｰ、タイミング悪杉田（ｗ
結局言いたいことは>>536氏と同じで、「人それぞれ・話せば分かる」です。

合わせるとみんな同じか・・・（ｗ

＞お互いのデッキを見る前に「途中のデッキ交換はOK？」と確認

これってさ、ﾏﾀｰﾘの空気を考えると自然にOKと答えちゃうよ。
相手がそう望んでいるのであればNOと言えない。

>>541
いやならＮＯと言いなさい！、大体大会来てるのか？
↑に問いたい！問い詰め（ｒｙ

>>541=漏れ

デッキ交換ではなくて、対戦前にデッキの強さのレベルを確認するのはどう？
同じ一方的な試合でも、
・相性の大きい「赤スライVSスーサイド」と、
・スタンレベルデッキVSファンデッキでは違うと思うから。
前者で一方的な試合になるのは尖りデッキの必然だし。

強さのランクを、
・スタンダード以上
・スタンダードレベル
・ファンデッキ

と、あらかじめ定めて確認しあうほうがいいと思う。

2chだーどだし、その確認さえもネタっぽくしたいのであれば、

・ベジータ　（スタンダード以上）
・ナッパ　（スタンダードレベル）
・ラディッツ　（ファンデッキ）

という呼称も面白いんじゃないかな。

>>543
先生、スタンダードやってないので、上二つに当てはまるのか判断できません！

そういう人もいるってことをさ、忘れないでほしいな。
2ちゃんだーどなかったら、マジックとの縁は切れたままだった。

確かにサイドまで含めて一つのデッキというのも正しい意見
現スタンだとWishがあるから余計にそう思える
不利なデッキ相手でも交換することで何とかするのが
サイドの考え方の一つでもあり醍醐味でもあるわけだし

逆に２ｃｈだーどの場合はレギュ仕様から結構噛み合わない
(or噛み合いすぎ)デュエルというのも存在します
例１）相手の生物奪って戦うデッキｖｓノンクリデッキ
例２）現行ゾンビ単ｖｓ旧白ウィニー(８騎士)
なのでデッキ交換も無しというのも寂しい所

解決案というか、マナーとしてチケットバトルだったら
基本は同デッキで２本先取(サイド交換あり)、負けた側が
噛み合わないと思ったら素直にデッキチェンジを申し出て
チケットを１枚渡して仕切りなおしなんてどうでしょうか？

赤スライとスーサイドってＢならかえなくてもしょうがないでしょ
強さのランクは会話してれば解るのでは？
議論しようなさそうだからもう次の話題に移していーんじゃない？

>>545
あんた何者や・・・・・・素性状況をを知りたい所
スタンダードやってないで復活って・・・・
ネタ？、そんなやついるんかー？
想像ができん

チケットを１枚渡して仕切りなおしなんてどうでしょうか？
それ投了と同じ事じゃん、
駄目でしょ

>>548
ダメっすか？
素性と言われても、ただの引退者だよ。

今はAPなんかもあるし、元々大会は好きじゃなかったので。
大会に参加する気がゼロだと、スタンダードってのは意味をなさないんですよ。
昔の仲間はみんなやめてるし、デュエルスペースへ通うほど時間もないし。
たまの遊びって感じで参加できる2ちゃんだーどは貴重。

>>550
ダメじゃないんだが・・・・・
そうか・・・そういう人もいるのか、かなり以外だ・・・・
地方の人だと思うが２ちゃんだーどの大会は出てみてたのしめた？
感想とか意見とかはどうよ？、
APは調整にはいいんだが、楽しみでは難しいんじゃないか・・・・？

なんか泣けてきた・・・・

>>551
まだネタじゃないときまってもないだろｗ

>549
別に駄目な事は無いと思うんだけど、逆にそれで駄目な理由を尋ねます

>>553
それがマナーとされたらネタ蒔き時と同じ意見になってしまうではないか、
他に反発されてダメ出しされてじゃない？
チェンジ求めたらデメリットあるのってどうよ？
人次第で任せとけってのが、大部分なんじゃないか？

あ〜こほん。こほん。。。盛りあがってる所水差し悪いのだけど。
…杉井ﾀﾝや、師匠ﾀﾝの絵のうｐまだ〜？（ＡＡ略）
いけません、これだからﾋｯｷーは…うｐ遅いとｸﾞﾚﾃﾔﾙｗ


じゃ

>554
大部分は異存なさそうだけど夜待ちじゃないか？

>554
今回はﾈﾀの意見に近い感想を持っているので似てるのは当然といえば当然
逆に今はサイドまで用意してある人の意味が薄くてもったいない
　
例えばヒム強い言ってるから対策カードをサイドに用意して、
１戦目はヒムでぼこられる＞サイドしてリベンジ！と意気込んだら
デッキ替えられてしょんぼり、なんてパターンもありえるわけだ
　
何も「絶対こうしなさい」という提案ではないです、
人次第になると気が弱い人には言い出せない事もあるだろうし
基準があると便利かなと思った次第

557は漏れです

毎週開催されてるような好条件場の常連は団結しとけよ・・・
と思うのは俺だけか？

>>559
色んな人がいた方が、間口が広くてイイと思う
それに、こういうのって意見対立があるからこそ盛り上がるし継続するモノだし

>>559
ある程度は560に同意なんだが、こういうんは先行き不安に
思う人もいるんだろうな。

あんまり意思の疎通が図れずに対立が過ぎると
俺は見限って去るつもり。

とりあえず個人的なレス。

デッキ交換は対戦中のマナーの問題だと思うけど
サイドの問題はＭＴＧ本体のルールの話なので
ここではスレ違いと思われ。

２ｃｈだーどはブロックの選択と禁止制限カードだけが
独自ルールで、その他は通常の構築戦に準拠のはず。
妙な変則ルールを作ると引く人が出るのでは？

サイドが嫌なら自分だけ使わなければいいだけの話。

タイプA派とB派には絶対的な違いがあるからなんとも言えない

>>563
564だけど、
よーく読みなおしたら変則ルールを作ろうって話じゃねーでしょ
好意で提案して合意の上でやってるんだから、デッキチェンジ＝マナー違反って事
でもねーし、
>>489+>>490含むの対戦相手２人は皆マナー違反といいたいのだろうが・・・

サイドはモラルの問題だろ

「勝つために相手がデッキチェンジする」
これがあったのかどうかだろ？、ネタ蒔きにはあったとみんな取ってるみたいだが
事実確認するべき

チラシも満足に会話できてねーのに、本当無駄な討論だな。

殺伐としすぎ

あんまりこの話題にはふれたくは無いのですが対策カードについては一言。

ずいぶん前に自分がこのスレで使用者の方のデッキをタワーデッキと知らず、
メインCoP入りのデッキと聞いて批判した事があります。
それから話題が発展して「CoPを使うようなプレイはﾏﾀｰﾘプレイといえるのか？」
という討論をさせていただきました。内容はPART2の>>892-967あたりを参照。
狼狽するアプサラス、ﾊｹﾞｼｸｶｺﾜﾙｲ!

まあ冗談は置いておいて、その討論の考え方の根本は今回と同じ。
「１枚でカタがついてしまうようなカードをデッキに入れるのはどうよ？」というもの。
結論としては「空気嫁を広域に広げすぎるべきではない」と言う話で決着がつきました。
まあ今見れば自分が大人気無かったと反省してます。

以下PART2より引用。自分の「CoP論」に対してのレスで非常に
説得力のあるものを抜粋。スレ住人が移り変わってきたので
考えも変わってきている部分もあるだろうけど、こういう考えで
今までは進行してきたという旨を知って欲しいな。
まあもうこんなに長くなってしまったので過去スレが読める量じゃないですからね…


942 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/02/19 00:15 ID:???

>938
漏れはCoP容認派だな。カード／デッキに相性があるのは当然。
自殺黒がCoP黒を出されたら泣きたくなる。その気持ちは分かる。
だからといってCoPを禁止するのは上策とはいえない。
ウィニーが神の怒りを打たれたら泣きたくなる。コンボデッキが
カウンター打たれたら泣きたくなる。だから神の怒りもカウンター
も禁止、という論法になって収拾つかなくなるから。
デッキ構築時で、苦手なカード／デッキに対する対策をする
（もしくはすっぱり割り切る）のは当然のこと。
CoPをデフォで投入したデッキが万能・最強でどのようなデッキも
手も足も出ない、というなら禁止にすべきだが、漏れはCoPデッキが
そうだとは思わない。

948 名前： 横クル@WC ◆jUDgE/iUgw 投稿日： 03/02/19 00:58 ID:???

というかさ、単色デッキ使う人間はそこらへんの相性(メインコップとか)を
承知の上で使ってるもんだと思ったんだけど。
まあ俺は何年も白単しか使ってなかったからそういう発想になるのかもしれんが・・・。


963 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/02/19 02:01 ID:???

>>957
例えば、環境はマターリ推奨だが
Ａ．フルコップデッキ、勝ち手段がアーマゲドンクロック、
Ｂ．スーサイドブラック
の２つが持ちこまれたとしよう

綺麗にコップだされてＢが負けた時、ＡはＴＰＯを考えてないのか？
という変な話になってしまわないだろうか？

空気読めってのはＭＴＧというせっかくのコミュニケーションの道具を
ただ単に「始めました、勝ちました、終わりました」で終わるような
後に何も残らないようなデッキ、デュエル、プレイ姿勢に対しての
警句であって、細かい話にまで適用できないものだと思うよ

ちなみに自分はサイドボードについては容認派。
願いがよくて対策カードが駄目、という線引きでは
あいまいすぎて解りにくいです。逆に無くしてしまった場合は
願いが使えなくなる。また願いを使ったサイドボードだとしても
１５枚まるまる願いのためだけに割いているわけじゃないし。
あとサイドボード自体は元から容認されていたはずでは?

以下PART5より引用。ちなみに自分もサイドボードはもっていっています。
(まあほとんど対策というよりﾈﾀ的な要素が強いですが)


670 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/26 20:33 ID:???

サイドボードは作ったほうがいいんですか？

673 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 03/04/26 22:36 ID:???

もったいない…>670
サイドボードだけで、変形だのなんだので一ネタ仕込めるのに。
あなたはまだデッキの60/75しか楽しめていないんですよ！

互いのサイド交換で楽しめる要素もあるしな

例）黒対白の戦いにて
Ａ：セット沼ダクリでグルーム置きます（ニヤリ）
Ｂ：セットアダーカーでグルームにスレイト打ちます、色は黒で
Ａ：ウワァァァァ（ＡＡ略）

>>アプサラス
サイドチェンジは、たぶん皆ほとんど同じでよく解るのだが、
じゃあ揉めてるデッキチェンジ論はどうなのかと言いたい

>>573
サイドはそんなに揉めてないんじゃないか？
つくりたくないなら、作らなくていいと終ってたはず
空気読めって事だろ？

デッキは揉めてるようだが・・・

デッキチェンジ論は、どちらかといわれればそのまま負けても継続でして欲しいかな
たとえば自分がもし相手のデッキに対して非常に相性のよいデッキを使っていた場合は
確かにデッキチェンジを容認したくなる、というよりしていた。
でも実際現状ではサイドボード持って行ってもチェンジする機会が非常に少ないんだよね。
現役としてはサイドボードはデッキの一部である、との認識が高いのでやはり
もっていった以上使う場が欲しい、というのはあるかなあ。最低解呪系くらいは
サイドボードとして入れておきたいし。

要するに現状に満足していないわけではないけど、サイドボード容認のわりに
サイドボードの使用する場がない、とは思う。まあサイドボーディングが
嫌いな人もいるから勝手な言い分だとは思うけどね。

ちがうって、
負けてる側が変えるんじゃなくて
勝ってる側がドローにして変えたり、変更を勧める場合が問題視されてるんだろ？

朝日が　サンサン　おはようさ〜ん♪

今レス読んできますた。
＞538
それは関係ないでしょ。マターリやるのと厳正にやるのは直接的関係は無い。
マターリしながらでも、ルールには準拠してやるのが普通じゃないのかな？

＞549
どの辺が駄目なの？漏れには一番(･∀･)ｲｲ!!方法だと思うんだけど。
勝つほうも負けるほうも無駄な時間を過ごさずにすむし、それでいて
「試合」である以上のケジメは着けてある。素晴らしい方法じゃないか？

＞563
同意だな。
サイドボードを作るのは、「同じカードは４枚まで」と同じくらいの常識だと思う。
だから作る作らないは個人の自由としても、作った人が活用できないシステムを作るのはどうなのよ？
一戦毎にデッキチェンジなんてされたらサイドボードの意味が無いでしょ？

ネタ蒔き時よ、人の意見をまず聞けそれから発言しろ
揉めてる時に途中で出てクンナ

＞577
それは違う。両方の場合が問題になってる。

勝者のデッキチェンジ
本来なら問題無しだが、認可した場合にデッキチェンジしなかった香具師に対する
対戦相手の心象が悪くなる危険性がある。

敗者のデッキチェンジ
これはそのまんまの意味。勝者の側から見て気分の良い物ではない。
折角相性の(･∀･)ｲｲ!!デッキだったのに、こんどは天敵が来るかもしれないのは不条理。

両方に言えること
サイドボードがｲﾐﾈｰ

だーかーらー・・・

問題を提示したのはお前だろ？、そりゃ異論を申してる奴が
何言ったってどうしょうもないだろ？、他の意見をきけって。

＞581
ん？

う、少し内容が不明確でスマソ
単刀直入に言わせてもらうと「変更は認めないほうがいい」とは思う。
ただし限定的にチケ賭け時の１デュエルのみね。そのあとのフリー対戦までは
そこまできっちりやる必要はないと思うので。

実際チケバトの良いところでもあり悪いところでもあるんだけど
最近よく起こる事態として対戦中「どっちが勝ったのか解らなくなってしまう」
ことがある。
この事例のように「１度負けたんで変更」が当たり前の状況なんで
「４回やって２勝２敗」みたいな状況になってしまうことがあるのよ
となると、「チケットを獲得できるのはどっち?」ということに。
今まで自分はそういった状況になった場合は譲ることにしているけど
明確性という意味に関しては最初の１デュエルのみはきっちりやったほうが
形としては綺麗に収まるとは思う。

>>584
ふむなるほど、状況的に変えるな！発言が今の所多いわけか
では他待ちだな。

＞582
他の意見は見たよ。でも大別すると以下の２つになるじゃん
「デッキチェンジは当人同士の合意の上でならＯＫ」
「サイドボードはそもそも作る必要ないんでないの？」
「そうそう、２ｃｈだーどで沸騰だの窒息だの打たれたくないし」
「余りカッチリとルールを決めるとマターリじゃなくなる」

で、この全てが納得できないから意見した訳で。

なら多数決とってルールで決めればいいじゃん、
コテハン限定でやれば公平か？

＞584
まったくその通り。カジュアルプレイならサイドなんてﾏﾝﾄﾞｸｾだしデッキチェンジも余裕でＯＫ。
ただ試合中は別だろ？って言いたいのよ。

>>586
三番目の発言に見覚えがないのだが。

>>多数決
別にいいんじゃない？、小人数派はとっとと切ればいいんじゃね？
この議論ウザスギ。

＞589

508参照

そしてコテハンの中に亀裂が走る・・・と（ｗ

どっちに決まってもいいんだけどさー、この議論をよく思ってない人もいる事を
よーく覚えておけよな＞関東系

煽らず騙らずマターリマターリ

>593
よく思わない理由もぷりーづ

客集めに関係もないしコテハンが勝手にいいだした問題
完全に無駄な会話だから、とっとと決めろスレの無駄
いじょ

漏れは>>595のようにそうは思わないんだが、ネタデッキ使ってて相手がエクテンガチとかだったら、
この野郎とは思うかも（ｗ

なんにしろマターリいきましょ。

>>593
不快に感じたことに関してはスマソ、でもこのままこの話を放置したら
後味悪いでしょ

もしこのまま放置したら次の大会のときに後腐れを残すことになる。
「結局変えていいのか、それともやってはまずいのか｣と。
どちらにせよプレイヤーが変なところで気を使わなければならない
状況になるのだけは絶対に避けたい。そのためにどちらかの道しか
ないのならば、どちらかの道に絞るべきだと思う。
「臭いものには蓋」ではなく「臭いものは元から取り除かねば駄目」
という考えを根源にしていかなくては発展はないと考えます。

自分もこれ以上この話題を引き伸ばすつもりはないです。
ちなみに例え「変更あり」という形で決着を見たとしても
自分はその決定に従います。自我を通すよりも団体としての
協調性が現段階では必要だと考えますので。

何て言うか変えるのは微妙と思うんだが、ネタ蒔き時氏の考えは賛同しないね、
596のような状況だったらむしろ戦いたくない相手って感じ？

ちょっと引っ込みます
早めに決めてくれ,煽ってすまんかった

簡単な解決策があるよ、「ﾈﾀ蒔きにはｶﾞﾁ系で勝負」
これで解決じゃない？

>>601
アンチネタ蒔き時か？、それはダメだろ・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

メタという言い方をすると、多少丸くなる・・・？

丸くなる気もするが、どうなんだろーね？
対人メタねえー？

>>602>>603
真夜中待ちで一度置いとこうよ、今は話ててもどうしょうもないかと・・・（ｗ

>>593はなぜ地域でくくるんだ？

みんなガチ、ガチっていってるけどいまBで最強のデッキは何なの？
教えて君で須磨祖

昨晩から200レス以上も長々やってるみたいだけど
論点整理しなきゃどうにもならんじゃないか。
２ちゃんだーどに対する意識が明らかに二分してるように見えたがどうか？

1.スタンダード、エクテン、あるいはハイランダーのようなカジュアルも含めた
　構築フォーマットの一つが「２ちゃんだーど」である。
2.このスレを舞台にしたネットサークル「２ちゃんだーど」が
　独自フォーマットでイベントを開いている。

これに伴って参加者の意識も大きく分けて2つ。
a.構築フォーマット「２ちゃんだーど」に魅力を感じる。
b.殺伐してない雰囲気でMtgが遊べる場である「２ちゃんだーどイベント」に魅力を感じる。

この辺は分けて考えないと意味わからんよ。

>>608
漏れはaだな

え〜と、揚げ足取りのつもりじゃないんだけど。

＞ネタ蒔き時氏
先週、俺と対戦した時は、貴方からデッキチェンジを提案してましたよね？
あの時、デッキチェンジじゃなくサイドボーディングで相性が変わったとしても、
自分は不満を持たなかったと思いますよ。


ある程度ちゃんとしたルールが必要なら、↓このくらいが妥当かと。

・マッチ開始前に提案がなければ、原則として２本先取→チケット移動までデッキチェンジなし
・サイドボードを使うかどうかは自由、対策カードを使われても文句は言わない
・マッチ途中でも、勝者が気を遣ってデッキ変更を勧めたor認めた場合は、チケットを移動しなくてもよい
・賞品が多い等の特殊な事情がある時は、主催者の裁量で「マッチ途中のデッキチェンジ」を禁止してもよい

>>541
＞＞お互いのデッキを見る前に「途中のデッキ交換はOK？」と確認
＞これってさ、ﾏﾀｰﾘの空気を考えると自然にOKと答えちゃうよ。
＞相手がそう望んでいるのであればNOと言えない。

確かにその通りなんだけど、その逆のパターンもある。
先に「デッキチェンジ無しでOKですよね？」と言われたら、断れない人もいるはず。
それなら、基本的な対戦環境はﾏﾀｰﾘ派の人に優しい方がいいと思う。

デッキチェンジ無し・サイド戦前提の真剣勝負を望むなら、会場に来た時点で名乗り出て相手を募る、という手もあるわけだし。
Aのイベントでも、乗ってくれる人はいるはず。
少なくとも、ﾏﾀｰﾘを望む人にまで真剣勝負を押しつけるような空気になるよりはマシ。

あと蛇足だけど、なりふり構わず勝ちを狙うなら、デッキチェンジ以前にもっと露骨な手段を取ることもできる。
徹底的に厳密に対戦バランスを取りたいなら、「チケット戦で使えるのは登録したデッキ１個だけ」というレベルまで行ってしまうし、それだと窮屈でしょ？
この辺りは参加者の良識を信じていいんじゃないかな。

>>543-545
本人がカジュアルやファンのつもりで作ったデッキでも、他人から見れば強杉……という場合もあるわけで。
実際に対戦してからでないと判断が難しい面もあるのです。

例えば拙作のデッキだと、ピッチスペル満載のマーフォークデッキなんかは
ファンデッキなのかガチなのか、自分でも断言できない。

こんな風なズレが生じた時のためにも、途中で融通が利く部分はあったほうがいいと思う。


>>608
個人的な参加動機はa)だけど、フォーマット全体の意義としてはb)の方が強いと思う。

>>611
現実問題としてbとしての魅力を感じつつも
aの部分で魅力を感じていない人がいて、
そういう人が置き去りにされてるのもあると思う。

現段階でそこまでカバーしきれないと割りきるのか、
そういう人もどうにか拾い上げようとするのか、
ってあたりでも意見は割れてるね。
そこをハッキリさせないまま、枝葉を話すから収拾つかないんじゃないかと。

>>610にほぼ全面的に同意します。特に
：それなら、基本的な対戦環境はマターリ派の人に優しい方がいいと思う。

というくだり。

競技志向の人には、現状でも居場所はある（ように見える）のだから、２ちゃん
だーどにおいては、カジュアル志向の人に優しく、というのは妥当と考えます。

>>608
慧眼です。英語で言やkeeneye。最初の方のスレから、ずっとその辺はごっちゃ
にされっぱなしだったように思います。「空気嫁」方面の話となると特に。

おれは、ｂの「殺伐してない雰囲気でMtgが遊べる場」が目的で、それを作るため
の（そしてそこに引退者も初心者も来やすくするための）手段としてのフォーマッ
トが「２ちゃんだーど」なんだと考えてます。
要するにｂ、なんですが、その「場」を作るためには、このフォーマットは、ベス
トに近いのではないかと。もちろん、フォーマットそのものに魅力を感じて参加し
てくれる人が居れば、それはいいことだと思います。

ただし、
>>612
のような人も居るのは事実でしょう。これはある程度割り切らざるを得ないのか
な、と今は思ってます。もう回り始めてしまっているし、あらゆる人に魅力的な
フォーマットというものは、作れないでしょうから。

デッキチェンジ有り、サイド無し＝ﾏﾀーﾘ　じゃないだろ…

>>614
ｶﾞｲｼｭﾂ

｜ω´）y-~
なんか怖い話してる…

槍は今回の話に対してどう思うよ？

会社でこのスレざっと目を通してたけど、書き込めなかったので…

レポ読んで貰うと分かるように、自分はデッキ交換する人だったが、
それを快く思わない人がいるなら次からは１マッチ中は交換しないでやります。
（相手から申し出があればその限りではない）
交換してた理由は、相手方とスピードを合わせたかったからなんですが…
速攻デッキ持ってても使わないことも多かったし。漏れのプレイングがヘボいとしても(w

サイドボードもちゃんと作ろう。
ただサイドボーディングを考えたデッキを作るのは、無しデッキの2.5倍以上労力を
使うので、時間のとりにくい自分としてはそこまでやるのは正直辛い部分もある。
でもサイドボードやデッキチェンジの話は、今このスレでこんなに熱を入れて語るべき
２ちゃんだーどの本質ではないと思うのだがどうよ？
その前にやることがあるのでは。

あとこれは純粋に個人的な立場だが、朝7時に出て夜21時以降に帰ってくることも多い
ので、カード触れるのはホントに土日の数時間だけ。２ちゃんだーどがガチ風味になるのは
構わないんだけど、自分は２ちゃんだーどそのものが調整と実験と学習の機会なので
緩やかな場も同時に無いと困るです。
「強さ＝正義」だけだと息苦しい。それはいつか来た道だから。

学生と社会人、引退者・復帰組と現役、これらはそもそも同じ土俵で戦えるのか
というところから議論は始まるのでは？
というか、もうマターリ派とガチ派は分化した方がいいのかも。
そして、この種の議論そのものが、会が多く開かれている東京人の傲りにも見える。


チラシや宣伝の話はどうすべ？

｜ω´）y-~
んー…ちょっと待って。
ログと問題点を読んでいる感じ。

自分はまだなじみ薄い訳で。

もうちょいお待ちを。

｜ω´）y-~
個人的には「サイドボード」は作って当たり前だと思っていたので…イベントなら。
ただ、「そう言う大会」なら別にオーケーだと思いますよ。
つーかチケットバトルって、フリープレイの延長だと思ってたし。

｜ω´）y-~
むしろ某格闘ゲームのように「3on3」なんて企画作るぐらいの勢いで。
デッキ３つ作って1本毎に交換。サイドボードは考えてないけど…そんなスイスドロー。そんな妄想。

｜ω´）y-~
割と競技思考派な考えの自分ですが。
そんでも「ジェントルマン」な競技派がいるのも事実です。寛容あれ。
本当の「強者」は、相手の土俵に敢えて立つもんです。快く。そんで敗北さえも受け入れるのです。

強いから、負けを受け止めることが出来る。

｜ω´）y-~
大会で定義。それでええでしょ。

ちょっと食い違いが出てきているので発言。

自分がサイドボーディングのときに変更すべきではない、と
考えている理由は2点。
「サイドボーディングを使う機会を作る」ためと「対戦の最終結果に対する明確性」。

あくまで自分はﾏﾀｰﾘを崩したいわけじゃありません。ただサイドボードを作ってきたのに
するタイミングがない、という事実を実感したからこそ、そのタイミングを作りたいという意味で
>>575の発言をさせていただきました。

あとサイドボードの内容に関しては自分の意見だけを述べてもしょうがないので
自分が以前スレで投げかけた「1枚で結果が見えてしまうような対策カードは
2ちゃんだーど環境化において構わないのか」という疑問をスレ住人の意見を
反映したものを公表することによりある程度のライン引きが出来るのではないか、
と考えたものです。

サイドボードに関しては自分だってサイドボードをきっちり作っているわけではないです。
もちろん作っていないデッキだってあります。
ただフリーデュエルの形式をとっているにしても微々たる物ですが賞品を出します。
その前提で考えるとチケットの配分方法は最低限取り締まらなければなりません。
そのときに「最初プレイした段階で勝ったものの2戦目で負けた」場合は
どちらが最終的にチケットを受け取るのか？という話になった場合に、
「個人間で決めて」というのはあまりにも無責任な感じになってしまう思ったのですよ。

なんかさー、「空気嫁」の時と同じような議論してない？

デュエルする前に
・何本先取でチケットを取る
・サイド使用可or不可
・デッキチェンジ可or不可
・根本的に何枚チケットをアンティするか
とか確かめればいいだけの話じゃん。

せっかくなんだから、もっとコミュニケーション取れよ‥‥。

しかし今回の自分の発言につきましては不快に思われた方が
多いみたいなので、謹慎の意味を込めてしばらく自分は
2ちゃんだーどから離れさせていただきます。
少し遠くから冷静に考え直したいんで…

でもこれだけは一言。何か意見が分かれるごとに細分化を
唱えるのだけは止めて欲しい。
現段階で50人以上1つの大会で集まるのならまだしも、
現段階大会1つに付き10名程度しか集まらないフォーマットで
細分化したらそれこそ人なんて集まらない。
そしたら大会なんて開けるはずもない。それだけは認識して欲しいです。

何か根本的に「チケットバトル」に幻想持ち杉な気がするが・・・？
2chだーどより前にチケットバトルをやりはじめたのは「あの」調布だぞ。
というか、調布のチケットバトルは気合が違いすぎる。
八百長とかでチケット独占しても絶対公開するようなギミックも仕込んでて 「 や り す ぎ だ 」

・・・ちなみに漏れ調布住民じゃないから。チケットバトルのレポートサイト見たから書いてるだけ。
仮にも大会主催するんだったら、エンターティナーとしての準備をして欲しい。

>>581
続けて同じ人と戦う時に１ﾃﾞｭｴﾙ（２ﾎﾟｲﾝﾄ先取）ごとにﾁｹｯﾄを
かけてたよｗ、でもそれは間違ってないと思ってるけどね。
例えば必ず大体最初に一言「どんなﾃﾞｯｷで勝負しますかぁ？→ではﾈﾀで…」と
会話の上、勝っても負けても「では次は強めに」と会話後勝負となるでしょ？。
微々たる物でも、賭ける事によって競争意欲を煽ってるのに
競争意欲を掻き立てる賭け１ﾃﾞｭｴﾙのみしかやらないのでは、
そういう人には「時間が勿体無い」と感じられてもしょうがないしね。

>>ﾃﾞｯｷ＆ｻｲﾄﾞ交換問題
1日ですんごいｽﾚが進んだと思うけど、「最初の１賭け（最初の１賭けしかﾁｹｯﾄ移動無し）のみでﾁｪﾝｼﾞを認めずですれば
いいじゃない？、ﾃﾞｯｷの強さの変化はないよ」
これは謝った認識。様子見が出来ずに１試合のみｶﾞﾁ系を持ち出さなくては行けない状況では。
勝ち編中で拘る訳じゃないけど、負ける訳には行かない勝負となるからね。

ｻｲﾄﾞやﾃﾞｯｷ交換の話なんてﾙｰﾙで決める物ではなく、この話題こそ人それぞれで、
「空気嫁」なんじゃない？。後どっかで有ったけど、
この話の交換はﾙーﾙで決める事は、肯定でも否定でもなく「空気嫁」
ﾙｰﾙとして決めよう物なら絶対反対。

ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪っ！、上の発言は620の段階で書いたと思ってね。

>>618
＞学生と社会人、引退者・復帰組と現役、これらはそもそも同じ土俵で戦えるのか
これが２ｃｈだーどの目的のひとつだと漏れは思っていたが違うのか？　
今更この部分から議論を始めなくてもいいんじゃないか？
つか、>608の言ってたaの部分を指すんだろ？（日本語おかしいが、下につなげたいので勘弁してくれ）

＞緩やかな場も同時に無いと困るです。
＞「強さ＝正義」だけだと息苦しい。それはいつか来た道だから。
これが>608のｂの部分だな。　つまり　>618はｂ派だと漏れは判断するがよろしいか？
最後の２行は同意だな。

漏れは>>622、>>623の下半分と>>625でいいじゃんと思うけどな。

つか、サイドボードを使うことに躍起になってる香具師は、
相手がサイドボードよりもデッキチェンジを望むタイプ（もしくはサイドボードを作ってない）なら
『サイドボードを使う･作る』　楽しみを自ら教えてやれよ！
そんな事もできないで、デッキチェンジ縛りとかしてどうするよ。

なんだか煽り口調になってるな。
ちょっと頭に血が上ってたかもしれん。正直すまんかった。

＞627
サイドボードを作る楽しみなんてのは自分で発見するものじゃないか？
人から教わってどうこうという問題じゃないと思う。
それにわざわざ教えなきゃ行けない義務を押し付けられるのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>622
同意しときます。ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ取れ〜ｗ

んで、この話題はいつ決着するの？。決着の仕方が全く見えないんだけど
水掛論では御話にならないんだから…。

>>ﾁﾗｼ
ﾁﾗｼは一応絵のUPを見たいです( ﾟДﾟ)<ｽｷﾞｲﾊﾏﾀﾞｶ〜？
その後、頑張れる人に割り勘が妥当なのだろうかねぇ…？、
（ﾌﾟﾘﾝﾀｰがあれば紙代だけで終る？、全部で500〜1000位と思うけどよく解らない）
ﾌﾟﾘﾝﾀｰとか知識ある人います？

>>ｱﾌﾟｻﾗｽﾀﾝ
>2ちゃんだーどから離れさせていただきます。
気にしない〜、気にしない〜。ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ的にも人が減る方が問題、
ﾏﾀｰﾘ行きましょうや( ´∀`)

＞630
最終的には「２ｃｈだーどとしては、この問題をどう処理するか？」を主催者が宣言することで
決着がつくんだと思う。例えサイドボード無しと言う結論になっても漏れは文句言わないよ。
ただ今まで見たいな「なぁなぁ」で「曖昧」なルールは嫌だなぁと思ってるだけ。
きちんとしたルールを整備するなら問題ナッシンです。

>>631

6/29日の大会では
サイドあり・デッキ交換なしで

>>629
だから、義務の押し付けとか、＞人から教わって〜　ってなんでそこに話がいくのか？
サイドボードを作る楽しみを教えてやれよってのは　そんな意味でいったんじゃないんだが。
それとも漏れがそんなに　教ｴﾃﾁｬﾝ　に見えるのか？
漏れの日本語はそんなにヤバイのか？　煽りでなくマジで聞きたい。　

つか、藻前さんは　ａ派　ｂ派　どっちなんだよ？　聞くまでもないだろとか言うな
どっちなのかを明確に公言した上で発言した方が今後のためにも良いと漏れは思うぞ。

レポート続きどうしようとか思って、覗いてみたら、なんかすごい
議論になってますね。

タイプＢのスイスドローしかやった事ないので、なんともいえませんが
チケットバトルも色々大変そうですね。
私なんか大会の形式を取るならスイスドローでいいじゃん、人数
少ないなら無理して大会の形式を取らずにフリーでいいじゃんとか
思ってしまうのですが、浅慮ですかね。

>>608
私は１で、ａかな。

地元の大会は元々殺伐となどしてないし、ファイナルや日本選手権
の予選も昔ほどギスギスしてないので、特に殺伐としていない雰囲気
とかに魅力は感じません。

引退者に優しく、マジックを続けるのに負担の少ない２ｃｈだーど自身に
魅力を感じている一人です。

２ｃｈの行く末としては、有名なローカルルールとして全国に広がって、
引退者の復帰や新規参加者の増加減少が起きて欲しいなと祈っています。

>>632
場が混乱するから出てくんな

>>634

増加減少って減ってどうするよ・・・・・・
増加現象ね。

漏れ仕事のしすぎかな。

ゴメンねみんな議論続けて。

＞633
漏れはaでありbでもある。
漏れはＭＴＧのレギュなんてのはなんだって好きだし
（問題なのはそれをやってる人間が多いか少ないか）
殺伐とマジックをやるなんて楽しくもなんともないと思ってる。
ﾏﾀｰﾘと２ｃｈﾈﾀでも語りながらデュエルするのなんて最高じゃないか！

なんか誤解を招いてるようなので、漏れの考える「ﾏﾀｰﾘ」を説明する。

（両者使用デッキは最新型スタンダードデッキ。当然サイド有り）

ﾈﾀ「セット山　ラバマンサー　エンド」
Ｂ「セットデルタ　沼だしてデマイズ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
ﾈﾀ「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　アンタッパッキッドロー。　森で犬だしてエンド」
Ｂ「ドロー、　島置いてイブーシー」
ﾈﾀ「(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ」
そんなこんなでサイカに惨敗して・・・・
ﾈﾀ「やっぱステロダメだなｗ　沸騰重杉！」
Ｂ「(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　ﾈﾀ蒔き必死だなｗ」
ﾈﾀ「(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
Ｂ「まぁでもその構成だと沸騰は厳しいかもな。土地増やせば？」
ﾈﾀ「やっぱそうなるかぁ。　じゃあそれでやってみんべぇ」
Ｂ「まぁ使うのがﾈﾀ蒔きじゃどうしたってダメだろうけどな(･∀･)」
ﾈﾀ「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

こういうのがマターリとしたデュエル＆会話だと思う

めちゃんこガチデッキで、巻き戻し・やり直し一切無しで、
真面目に討論しながらも和やかにデュエルをする。
これこそマターリの精神じゃないか？
今の現状を見てると、必要以上に相手の事を気遣っていて、なんか違和感がある。
漏れから言わせて貰えば、今の現状はマターリでなく馴れ合いなんじゃないだろうか？

それはタイプB思想ではないかと小一時間問い詰めたい

｜ω´）y-~
>>639に同意。
いや、まき直しとかは相手次第ですけど。言いたいこと的には。

｜ω´）y-~
「優しさ」と「甘え」は違うモンだと思いました…
俺もこんなんじゃ２ちゃんだーど無理かな…合ってないかも。

＞640
いや、漏れは根っからのタイプＡ信者。
普段スタンダードで頑張ってるから、２ｃｈダードは休養のつもりでやってるからね。
ただ、639で書かれたマターリの精神だけはタイプＡ、Ｂ問わず広まるべきだと思う。
阿吽の呼吸と言うか何と言うか、言わずとも相手の考えが分る様になって、
お互い遠慮もなにもせずに好き勝手やっても馬が合う。そんな状況こそマターリじゃないか？
腹を割って話せないような、初対面に毛が生えた程度の間柄でマターリと言っても難しいと思う。
無理にマターリしようとしても、それはお互いが遠慮しあった不自然な物にしかならないはず。

＞槍
だね、やっぱりこう言う概念は現役同士の方が理解しやすいみたいだね。

現役から見た場合、マターリのサンプルになるのは普段仲間内でやってる調整になると思う。
互いに罵りあうし、バカにしあうけど、どっかで繋がってるから決して決別しない。
けど今の２ｃｈダードで罵声を浴びせたら一発退場だろ？
心の通じ合ってない「マターリ」はマターリじゃないと思うんだよね

馴れ合いはできるだけしたくないという意思はわかった。
マターリ･馴れ合いの線引きは難しいが、きっちりケジメをつけてマターリしたいというのもわかる。

しかし、それと『めちゃんこガチ』は別だろう。
別にネタデッキでもルールは厳密に＆巻き直し無しはできるはず。
どうも以前からのレスを見てると、言ってることに一貫性がないように思えるのだが？

やべえ、漏れネタ蒔きアンチになってきたのかも（笑

>>640
窓口は広くしてるしそうともいえないけど、ﾏﾀｰﾘの感じ方とかもだけど
要約すると「各自考え方が違うのだから自分の考えのみを、押しつけて当てはめ様としては駄目」
と言いたいの。

ぁ、ｶｼﾞｭｱﾙｵﾝﾘーみたいな雰囲気ありそうだけど因みに僕、
構築ｶﾞﾁ畑出身のｶﾞﾁ現役ですんで一応…（笑）、
ﾙｰﾙの冬を経験してる、場に寄っては今でも殺伐感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの人ですんで。。。

…いやﾏｼﾞだからｗ

忙しくなってきたので、ではまた。

＞＞６４２，６４３

＞＞６３５みたいなやつがいればマターリどころじゃないんだよな

しまった。リロードするんだった。
なんか漏れの聞きたいことが書き込みしてる間にかかれてたな。スマソ

かなり議論が進んでますが、両方の意見に一理あるので
無理に話を進めても平行線だと思います

とりあえず対戦前確認をしてフォローする方向で妥協すべきかな
「サイドあるんで２戦良いですか？」と
「いっぱいあるんで１戦毎交換で良いですか？」みたいな方向で一つ

＞645
いや、言いたい事は分るんだけど、それを強調しすぎた結果として
どの議論をしても意見が食い違うという現状があるんじゃないか？
思想を押し付けるのは良くないが、言葉の意味を定義しなければ会話は成立しないでしょ。
「アップル」と言う単語の意味を、ある人はりんごと思い、ある人は松前漬けだと思ってたら
会話は成立しないでしょ？同じ事が「マターリ」にも言えるのが現状だと思う。
特に「マターリ」は頻繁に使われる最重要単語なんだから、きちんとした定義付けをすべきだと思うな。

あと、ＭＭ氏がガチ出身なのはよーく分ってるｗ
同じルールの冬を体験した人間としては、ルールを厳密にするのを嫌うのも分る。
でも漏れらがしようとしてるのは「スタック処理で統一させる」ことであり、
「ヴォルラス要塞タップでマナバーン」ではないことを理解してほすぃ。

ネタ蒔きよ他と強調取れてるか？、実際見てないから判らないがアクが強過ぎて
歯車合ってなく見えるのだが・・・

しかし2chだーどって段々面倒くさくなるな・・・、付属ルール追加についていけんよ

＞648
いや、それだと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんだけどなぁ・・・・
サイドボードを使いたい場合でも、相手がサイド作ってなければ事実上サイド戦は不可能。
相手だって一方的不利を被るよりはデッキチェンジしたほうが(･∀･)ｲｲ!!しね。
逆にサイドを使いたくない場合や作らなかった場合、相手がサイドしたいと言うと問題になる。
一方的不利にはなりたくないけど、ＮＯといえば相手のサイドは無駄になる。

だから、やっぱりサイド有りにせよ無しにせよ、きちんとルール整備すべきだと思うよ。
若しくは主催者が事前に発表するとか。とにかく開催前のどちらか片方に統一すべき。

＞650
アクが強いのは本音で話してるからだと思う。文章がまとまってないのも本音で話してるから。
漏れの考えでは、２ｃｈダードなんてのは遊びなんだから、社交性を持つ必要は薄いと思ってる。
腹を割って本音で語り合って、それで馬が合えば仲間になればいいし、
馬が合わなければ無理に相手に合わせずに付き合わないようにすればいいと思ってる。
ＭＴＧをやる理由の半分くらいは友達、知り合いを作る事なんだし、
みんなもう少しぶっちゃけた話をしたほうがいいんじゃないか？
奇麗事を並べればたしかに波風は立ちにくいけど、その分付き合いも希薄になると思うよ？

>>650
＞付属ルール追加

そんなややこしいもんじゃなくて、もっと基本的な問題だと思うが…

ども、とりあえず自分の意見を。
囲碁、将棋にしても真剣に打たないとゲームとしてはおもしろくないわけで。
ゲームでの手やサイドボード選択、マッチとしてのゲームの駆け引きは真剣にやりたいし、やってほしいな。
ただ、それ以外の態度や勝敗だけの追求などはマターリと「遊ぶ」感覚を忘れて欲しくない。
マッチ中は勝ち負けにこだわり、マッチが終わったら勝ち負けにこだわらないで欲しい。
『ゲームとしてマジックを楽しむのが２ちゃんだーと』だと自分は思うのですが。
偉そうですみません。公認やってて得た自分なりの考えです。では。

＞653
コミニケーション下手だからかもしれんが、考えるとマンドクセ

しかし意見出すのも構わんが、ここ暫く主催するという香具師が全くでてこない
事実についてどう考えてるんだよ？もうこのままじゃ自然消滅するぞ？
今日で一人いなくなったみたいだし。広告とかそれ以前にお前ら主催出来るやついないの？

こんなこと言っておきながら俺は無理だけどな

今回の一件で引いてるやつも多そうだが・・・？

毎週日暮里になりそうなﾖｶｰﾝ（ｗ

>>656>>657
亀裂が入って２ｃｈだーど終焉の時！？

　なんの話だかわからないといいますか。
　とりあえず『師匠』氏にもらったラフは明日スキャンしてうｐするのでもうちっと
待ってください。すみません。

＞639
　の言いたいことはわかったよ。
　しかしそれはそれとして、「こっちはサイドボードしたのに相手はデッキを交換した、
やめてほしい」っていうのは、なにかルールの欠陥みたいに声高に言うことじゃないだろ。
相手にそう言えばいい。「サイド後でもっぺんやりたいんで同じデッキでよろしく」て。
チケットバトル・デッキ複数OKというのはそもそも、１デュエルごとにデッキを交換しても
OK、というルールに他ならないんだから。
　相手に「同じデッキでやってくれ」と頼みたい気持ちはわかるけど、「こっちはサイド交換
したのに同じデッキでもう一度つき合ってくれないのはけしからん」という論調は筋違い。
　わかる？　そこがﾈﾀ蒔きの叩かれやすいところ。主張はわかるんだがかみつく場所がちがうの。
この場合は主催にかみつけばいい。
　あと、>>639みたいな理想を求めるなら調布だな。言いたいのはそれだったり。

　おやみみなさい。

つまりはフルバーンとフルパミとヘイトを用意してじゃんけんしろと

＞661
誰に向けての話だよ（ｗ

>>649「マターリ定義」

「空気嫁」も結局定義するする言ってたけどまとまってないよね。
広い意味が取れて、言葉が独り歩きする「マターリ」「空気嫁」は
ヒムより先に禁止にしたら？

具体的な事例を出して、そのつど主催者が決めればいい事でしょ。

・巻き戻し・やり直しを認める／認めない。
・モマデッキやジャーデッキを認める／認めない
（ガチやソリティアだと広い意味になるので具体的に）
・原則敬語で話す／罵声ＯＫ
・チケットバトルのデッキチェンジを認める／認めない

とか具体的にさ。
２ｃｈだーど共通の決め事にする必要なんて全然無い。

「今回はネタ蒔き氏が沢山いるのでモマやジャーを解禁にして、
巻き直しと敬語を禁止にします。」

とか

「今回はネタ蒔き氏が少しなので巻き戻し・やり直しを認め
　ますが、美味しんぼの話題は禁止します。」

みたいにさ

いやもうなんとも。厨大杉。
もうぬけるわ。じゃね。。。

>>663
喪前は根底から崩す気か！？、勘弁してくれ・・・

主催は切羽つまったら別に複数主催でいいんじゃない？

>>664
釣りウザい

　すみません。ログちょっと読んで、だいたい話がわかりました。

　えーと、要するに、サイドありのデッキとサイドなしのデッキが混ざってデュエルすることに
ほとんどの問題は集約されていると思う。
　サイドありとサイドなしはフォーマットが違うようなものだからね。

　なので、
＞ﾈﾀ蒔き
　サイド必ずありの大会を頑張って推奨したまえ。その方がたしかにデュエルの深みは増す。
サイド含めての構築だしね。現状に不満なら高い電車賃払って調布に来なさい。
　今まで通りのようなイベントに参加する場合は、相手のデッキがサイドなしなら、こちらも
サイドなしで対応すること。サイド持ってきている人を見つけてサイドありの闘いを楽しめば
いい。

　こんなところでどうですか。

>>664
どれがどう厨なのか話せよ・・・、荒しに見られてもしょうがないぞ？

>>667
サイド問題よりチェンジ問題が揉めてるかと

本八幡の新規ですが、タイプＡはファンデッキとかが多いと
聞いていたので、最初の対戦はネタデッキを使いました。
しかし対戦相手はネタ蒔き氏、一本目３ターンで投了。
このままでは２本目も瞬殺でお互いつまらないだろうと思い
（しっかり了解を取らずに）ちょっとマジなデッキに
変えさせてもらいました。これがいけなかったようですね。
確かにサイドボード云々の話はわかるので、ルールでデッキ
チェンジ不可となるのは構わないのですが、その場合対戦前に
どれぐらいのレベルのデッキなのか自己判断で構わないので
申告しあうようになると助かるんですが・・
ガチで作ったデッキが相性や自分の構築のヘボさで瞬殺されるのは
別に何とも思いませんが、ちょっとしたネタデッキをガチンコで
蹂躙されるのはちょっと辛いです。

＞アプサラスさん
前回行った友人以外にも何人か参加したいと言っている人間が
いるので、また開催してくれるとありがたいです。

ネタ蒔きは今回住人達を揉め事に巻き込んだんだから、主催しろ。
それで引いてた香具師は復活って感じでどうよ？（ｗ

３００近く続いた。
デッキチェンジ／サイドボード論争は、めでたく下記内容に
まとまりました。

・元々チケットバトルはデッキチェンジが前提に作られているので、
　サイドボード云々は筋違い。

・サイドボードを含む試合色の強い大会を望むなら、ネタ蒔き氏が
　スイスドロー方式の大会を開いてください。

みなさん引き続き、広告と拡販について議論を続けてください。

>>608
2のbに一票

>>650
禿同。

>>671
俺もそれを思ってた。
ネタ蒔き主張はわかるが、他人の主催する場にもいきなり投げつけてるのは。
せめて、自分で試してみて、それから全体に提言して欲しいところだ。
ネタ蒔きが現状に納得できないように、ネタ蒔き提言に納得できない俺がいる。

＞667
＞サイド必ずありの大会を頑張って推奨したまえ。
まとめてていいと思うけど、推奨してどうする
まだ揉めるんかい（W

>>672
了解。タイミング外してｽﾏｿ

>>670
＞どれぐらいのレベルのデッキなのか自己判断で構わないので
＞申告しあうようになると助かるんですが・・

同意

>>668
要するに、つまらん事（サイド入れろとか入れないとか）で
必死になって議論してるヤシが多いってことじゃないのかな。
少なくともおいらにはそう見えるんだけど。
チケットを賭けているんだから、ってのがあったんだけど
チケット賭ける意味はマジックをプレイする上での味付けであって
メインディッシュではないでしょ。

>>670
タイムリーすぎてなんかのネタかと思ったぞ。改変コピペとか。
しかしネタではない・・・・のか？（笑
これが事実で、そのために今回ネタ蒔きが熱くなってるのならネタ蒔きはやっぱり調布に行くのが良いと思う。
自分の考えを声高に発言して周りが引くくらいなら、考えの合いそうな所に行くほうが手っ取り早いと思うのだが。

>>678
そこまで調布に行けとは思わないけど、半分同意
だいぶ引いてると思うし

＞＞６７３
主催者側ですが、ネタ蒔きさんの意見に賛成なので、
あまり「他人の主催する場にもいきなり投げつけてるのは」
とは思わない

サイドだチェンジだ云々なんてスタンダードで野良デュエルしたって一緒じゃん。
大会形式になってるからこそ出てくる問題点に
「これが正しい姿」なんてもんはありゃしない。
告知段階で各主催者がキチン明言としとけばそれでいい。

ここでもまた>>608の1と2の混同が問題をデカイものに錯覚させてる。
2だと思ってるなら確かに大会形式にまで「こうあるべき」
を言いたくなるのかも知れんな。
でも1だってんなら「主催者それぞれが好きに決めろ」で無問題。

どうも山崎がつくと胡散臭く見えるのは気のせいか？ｗ

>>682
同意、奴はいらない。

↑お前は抜けた筈だろ！なんで出てきてんだよｗ

>>672
ネタ蒔きが主催の場合

>いや、漏れは根っからのタイプＡ信者。
>めちゃんこガチデッキで、巻き戻し・やり直し一切無しで、
>真面目に討論しながらも和やかにデュエルをする。
>互いに罵りあうし、バカにしあうけど、どっかで繋がってるから決して決別しない。
>けど今の２ｃｈダードで罵声を浴びせたら一発退場だろ？

タイプＡで、ガチで、巻き戻し・やり直し一切無しで、 罵声ＯＫか・・・
キーカード４枚入りのリアニドラゴンやジャーやモマに溢れた
大会は楽しそうですね。

ネタ蒔きがんばれよ。

>>682-684
ﾜﾗﾀ
山崎真はﾈﾀ蒔き時の弟子って事でおいとこうや

まあ370がネタじゃないなら372で妥当だろうね

＞６８３
オマエモナー

＞685
上じゃないが同じくワラタ、
でもいいかげんに本題にいこうや。

誰かコテハンネタ振れ。

＞＞６８７
＞＞６８２の実態
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/11/04.html

下ネタじゃないからまだいいが、出てくんな！

ブラクラ貼るな。ｳｻﾞｲ

今、ここにはヴァカしかいない･･･！！

＞＞６９２
あなたのことをみんなに知らしめてあげようと親切心でやっているのに・・・

もういい。山崎は早く帰れyp

＞６９４
いいから黙れ！、誰か常識人の住人コテハンに注意を求む

＞＞６９６
そうだ！http://www.google.com/search?q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E9%99%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
へ帰れ！

ブラクラ厨ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

うぜぇよお前,早く眠れ！

＞＞６９６、６９９はこちらへ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%81%AB%E8%91%AC%E5%A0%B4&lr=

2chだーどっていう大志の本スレなんだから、厨臭いことはやめようよ…
2chをよく知らない人がここ見たとき、どう思う？
ただでさえ2chのイメージ悪いんだからさ。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、山崎がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←腐れ山崎
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

ｂｕａｋｕｒａ　ｃｈｕｕ　ｈａ　ｓｈｉｎｅ　ｙｐ

>>701
注意するなら注意してくれ、会話戻させようとしてるのに
山崎ウザ過ぎる！

腐れ山崎の野郎は何がしたいんだ?
マジで理解に苦しむ。何もやらなくていいからもう来るなといいたい。

えーとだ、とりあえずもちつけ