【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ２

2ちゃんだーどの実戦スレです。
殺伐デッキや、驚愕のコンボ、ユーモアとアイデアを自慢することで、
環境を実際に検証してみましょう。

レギュレーション（A,B)に加え、大会向けのデッキの場合、
デッキと一緒にその大会へのリンクも貼っておくと
ローカルルールや背景が伝わっていいかもです。

注）実戦スレなのでローカルルールを含めて実際の大会主催者の
　決めたルールを正とした議論をお願いします。
　ルールや禁止カード、マナーの議論は専用スレでどうぞ。


前スレ　【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044459644/

関連スレ
【MTG】２ちゃんだーど【part7】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053960861/
２ちゃんだーどホームページ
http://game2ch.tripod.co.jp/
よくある質問はこちらにまとめられてます
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html
ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm
2ちゃんだーどスケジュール（開催者の書き込み可）
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm
2chだーど茶と掲示板（への入口）
http://f11.aaacafe.ne.jp/~osakaman/dard.html

２げとらふ

過去スタンダードでの主力デッキの一部紹介

ネクロディスク　　（ネクロポーテンスとネビニラルの円盤を機軸としたコントロール）　IA〜
ニコルシュート　　（ニコルボラースを浅すぎる墓穴で叩き込むデッキ）　４E＋MI〜
カウンターポスト　　（Kjeldoran Outpostを使った糞遅いコントロールデッキ）　　IA〜
ターボステイシス　（ほえたける鉱山と停滞を使用したロックデッキ）　〜５E
5色緑　　　　　　　　（各色の強力なカードをちりばめた緑デッキ）　
プロスブルーム　　（死体の花、繁栄を中心としたコンボデッキ）　MI〜
ヘイトレッド　　　　　（憎悪を使った黒瞬殺デッキ）　TE〜
ワイルドファイヤ　　（マナアーティファクトと燎原の火を使ったコントロール）　US〜
サンダーライダー　（隔離＋貿易風ライダーのロックデッキ）　TE＋US
カウンターレベル　（レベルを召集能力で展開し、打ち消し呪文で守る）　MM〜
ファイヤーズ　　　　（ヤヴィマヤの火を使った赤緑速攻）　IN〜
サイカトグ　　　　　　（今も各地でみられる絶滅危惧種）　OD〜

その他、２ちゃんだーどでは、色々なﾌﾞﾛｯｸの組み合わせが楽しめます

　ほい。新スレおつ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もういっちょ

　突然ですが２ＣＨＤイベントの告知です。

日時：６／１（日）　　受付開始　９：３０　試合開始　１０：３０
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/sscupnew.htm
↑この大会と同じ会場でやります。地図などもこちらのページに。

参加費：５００円

賞品：オンスロートを参加人数＋１パック開封して、成績上位者から欲しいカードを
ピックしていく方式です。余ったアンコモンは最下位の人に、コモンはブービー賞です（笑）。
その他、ヘタレですがレアくじなども。
（安いパックは今回はちょっと用意できませんでした、すみません）

フォーマット：２ＣＨＤ　type-Ｂ
くわしくはこちらを。http://game2ch.tripod.co.jp/

試合形式：総当たり
　参加人数によっては変更ありですが、ま、基本的に総当たりです。
　マッチごとにデッキを変えても全然ばっちりオッケーです。いくつでもデッキ作ってきてください。

　試合後、すべて種類の違う２４パックを使った『無差別ドラフト』（参加費１２００円）、
クソレアのみで行う『ランダムクソレアドラフト』（参加費無料）などのサイドイベントもあります。

　ふるってご参加ください！

>試合後、すべて種類の違う２４パックを使った『無差別ドラフト』
IAからSCまでか？豪華だなぁ

　そのかわりちょっと参加費高め（１２００円）だけどね。
　でも、VIとかULとか、手に入りにくいパックも交えてこの値段でできるから、仕入れ
してくれる人（僕じゃないのね）はほんとｴﾗｲ。

　ドラフトだけ参加とかもありなんで、ぜひどうぞ。

>ランダムクソレアドラフト
おもしろそう・・・

５−MI-MMで黒ウィニーを作ってみた。

クリーチャーは

卑屈な幽霊
黒騎士
下水ネズミ
吸血こうもり
ネクラタル
墓所のネズミ

を採用した。
クリーチャー以外はほとんどマスクスﾌﾞﾛｯｸから。
でも、どうもイマイチなんだよなー。

>>11
傭兵使えば？

>>11
クリーチャーがどっちつかずな感じがする。
デメリットあってもコストパフォーマンス良好な卑屈な幽霊がいるかと思えば、
マナを注ぎ込まないとダメージ抜けない吸血コウモリがいるし。

コストパフォーマンスの良いクリーチャー並べて数で押し切るか、
除去しながら、低マナクリーチャーのパンプでライフ削るか、
どっちかに絞ってみたらどうでしょ。

>>11
試しに組んでみたら5th+MIだけで埋まっちった。微妙に趣味入り（ｗ

17 * Swamp
04 * Quicksands

04 * Sewer Rats
04 * Fallen Askari
04 * Erg Raiders
04 * Skulking Ghost
04 * Black Knight
02 * Crypt Rats
03 * Necratal
04 * Paralyze
04 * Unholy Strength
03 * Bad Moon
02 * Vampiric Tutor
01 * Kaervek's Spite

Unholy Strength１抜いてBad Moon1増やさない？

バンチュー抜いてinfernal contractいれようぜ

>>16
15は良いとしても、そういうデッキチェンジは作り手の好みかと。

サイカトグとファイヤーズと使ってたがあまりにも強すぎるから使うのはちょと萎える。
そっちを使うよりはオリジナルのデッキを考えて組んで買ったほうが楽しい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ 　_　ひ　） ＜これからも僕を応援して下さいね（ _ひ）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山悟
　　

>>14は俺の手持ちで組んだデッキなんで、もし使うんなら適当にいじってくれ。
（BadMoonは３枚しか持ってなかった。。。）
TEブロックを組み込んでシャドーで攻めてもいいだろうし、
かのカウンターポストを破った”クリーチャー30体＋墓石の階段”なんかも面白い。
現行スタンに張り合うならONの燻し・萎縮した卑劣漢あたりが使えるかも。

個人的には、稲妻・火葬に耐えられるという点でErg Raiders＋Unholy Strengthを評価してるよ。

オンスロートと組み合わせると、墓石の階段は面白い。
卑劣漢使わなくても、墓石の階段と宝石の手の汚染者で人が死ぬ勢いだし。

その場合は不吉の月あきらめて、6thなり7thと組み合わせるのかな。

>>18
おれ的にファイヤーズとかと戦いたいのだ（笑
サイカはいつでも戦えるから良いとして、昔のデッキはそのままで対戦してみたいな。

>>22
同意。過去のスタンダードと戦えるのがい。

ここら辺は人それぞれだな。
おれはｵﾘｼﾞﾅﾙと戦いたいしね。

>>1000
ｳﾜｰﾝ!!

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　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､

　 逃げてきた　　

こなくていい、わざわざ被害を飛ばすなよ。

俺的には未知のﾃﾞｯｷと戦えるのも昔のﾃﾞｯｷと戦えるのもいいねｗ

前ｽﾚの最後に出来たdeck見て大爆笑。飲み込みかけてたうどんが逆流、鼻に詰まった。
誰か組んで回してみない？ｼ-ﾙﾄﾞdeckより弱そうｗ

読みなおしてみてﾜﾗﾀ

しかし１０００のうららﾀﾝ良い味だしたな

埋め立てデッキリレーに参加してくれた方々に感謝。
最初は真面目に白単の「実戦デッキ」を組んでもらうつもりだったけど、
激しく奇怪で愉快なデッキになって面白かった。忘れた頃にまたやりたいね。

倉庫行きに備えて転載しておくよ。

>996 ：表記を揃えてみた ：03/05/30 22:27 ID:???
>20:Plain / 平地
>2:Islands / 島
>1:Mountain / 山
>1:Swamp / 沼
>
>4:Force of Nature / 大地の怒り(UN)
>2:Personal Incarnation / 現し身(UN)
>4:Birds of Paradise / 極楽鳥(UN)
>4:Vigilant Martyr / 用心深い殉教者(MI)
>
>4:Necropotence / ネクロポーテンス(IA)
>4:Celestial Dawn / 天界の曙光(MI)
>
>4:Black Lotus(UN)
>4:Helm of Awakening / 覚醒の兜(VI)
>1:Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド(MI)
>1:Acidic Dagger / 酸の短剣(MI)
>
>4:Enlightened Tutor / 悟りの教示者(MI)
>4:Gerrard's Wisdom / ジェラードの知恵(WL)
>3:Firestorm / 炎の嵐(WL)
>1:Fireblast / 火炎破(VI)
>
>ﾖﾜｯｗ

landtax×４でドメイン一直線の野望が…

調布組をあっと言わせる、過去スタン以外の組み合わせでデッキつくれ。

めんどくせ
もっと面白い動機があれば別だが

>>34
スタン以外の組み合わせの自分のデッキ晒せ。
わざわざ新たにつくる必要ない

　んじゃ今日のデッキ。
5 * Forest
4 * Island
1 * Plains
4 * Yavimaya Coast
2 * Adarkar Wastes
2 * Undiscovered Paradise
2 * Gemstone Mine
1 * Treva's Ruin

4 * Birds of Paradise
4 * Sunscape Familiar
4 * Jungle Barrier
3 * Mystic Snake
3 * Nemata, Grove Guardian(・∀・)ﾈﾏﾀ!!
1 * Man-o'-war
1 * Uktabi Orangutan
1 * Cloudchaser Eagle

4 * Opposition
4 * Opt
3 * Impulse
3 * AEther Mutation
3 * Fact or Fiction
1 * Eradamri's Call

　まあ要するに(・∀・)ﾈﾏﾀ!!　とにかく(・∀・)ﾈﾏﾀ!!
　Jungle BarrierをAEther Mutationで戻すと苗木がいっぱい出てきてイイカンジ。
たまにトークンで普通にビートダウンして勝つこともある。

　相棒は別にMIブロックである必然性がなかったなあ。なにがいいかね。

昔似たようなデッキ組んだなあ
ネマタはマナが幾らあっても困んないんだからOptの分そのまま土地か
マナクリーチャーにした方がいいと思うんだが
（Oppositionの存在を考えるとマナクリーチャーかな？）
後、白ない方が安定する気がする

TE　貿易風ライダーや各種スパイク、花壁、サバイバル
US　不実、ガイア土地、各種マナクリーチャー、土地安定クリーチャー（三色以上の場合）
漏れならMIの代わりに上記のどっちかな感じだけど、
高速マナでもりもりトークンが増えてくれそうなUSがいいかな

マルチプレイヤー戦ではHｙｍｎより精神の剣だと思う今日この頃。
そんなこんなで黒マルチ用デッキ作成中だけど、資産の関係で六版−MM−IN
あたりで。

精神の剣
無法の騎士
破滅の印章
強行軍
有刺鉄線

各種傭兵クリーチャー

などをぶち込んで
まぁそこそこ戦えるデッキが完成。

でもハルマゲドンが来ると無法の騎士が縮んだりしてだめぽ。

精神の剣は多人数ならちょっといいよね。リムーヴなのもいとをかし。


黒単のクリーチャーデッキを組んでるんですが、UnmaskとCabal Therapy
どっちがいいですかね。２ちゃんだーどだと後者は空振りが多そうで。かといって
序盤にカード失ってる場合なのかと。

同じ相手と何度も遊ぶなら陰謀団式療法のが強力
強力なドローエンジンがあるなら暴露
多人数戦なら精神の剣（ひそかにピッチも可）

白を混ぜて、ジェラードの評決いれれ

>41
土曜日は人少なそうだし何度もやったりするかも。一方ドローエンジンなんて一切
ないのでそれに従うとテラピーかな。精神の剣の代用コストは払えそうなデッキで
はあるんだが。

>42
MM-ODは固定。テーマ的に譲れません。

>39
鉄線よく見たら有刺鉄線か！びっくりした！

あー、多人数なんか関東では盛りあがってたみたいだね
他でも早くやってほしい。

おまえらどんなルールで多人数戦してますか。

漏れの仲間内では、「３人〜４人」「攻撃は自分の左側へ」「対象の射程制限なし」
「効果の射程制限なし」でやってる。丸焼けやハリケーン、突風売りが強い。
ルアゴイフ、ムルタニはネ申。

3〜4アタックレフト、射程制限は一切無し。
45と一緒だね。

昔のカード許される多人数戦では、
《アクーの柱状墳墓/Pillar Tombs of Aku(VI)》が熱い。
《絶望の荒野/Forsaken Wastes(MI)》も熱い。
というわけで、黒の嫌がらせっぽいデッキをよく使ってた。

>>45
スレ違い

>>1をよく読みましょう

>>45>>46
本スレの方がいいな。

了解しますた、ごめんなさい。
本スレでも似たような話題が出てたのね。

微妙にスレ違いだけど、
http://mtg-numazu.hp.infoseek.co.jp/old.html

ここの「面白くてタメになるカード解説コーナー 」は激しく面白いよ。
２日がかりで読んでるうちに、色々とバカデッキのアイデアも浮かんできたり。（ｗ

このスレに人が集まってくれれば、それに似たようなもの作れそうな気がするけどね。
広いカードプールに渡って収録できれば、結構便利だと思うし。

ただ、やっぱネタバレしたくない人も多いんだろうなぁ

参考までに。

・HJの製品紹介ページ（カードリストは日本語版が出ているセットだけ）

http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/products/

・魔法関係文書保管庫（なんか妙に重いけどHJより詳しい）

http://jfk.magic.asuka.net/index.shtml

……ちょっとだけ独り言。

正直なところ、まだ「どれくらいの強さのデッキを持ち込んだらいいのか」が分からない。
７日の町屋がTypeAだというから、TypeB用に組んでいたデッキに少しだけ手を加えて、
Bでの禁止カードを１枚ずつ投入したバージョンになってしまったんだけど……いいのかなぁ？

答えになってないかもしんないけど。

空気読もうという意識がある人は、逆に読み過ぎないように注意した方がいいよ。
自分が行ったときは、意外と速攻系のデッキが多かったので、
低速バカデッキはあっさりと全敗してしまった。
そうなっちゃうよりは、歯ごたえがあるデッキの方が相手も楽しめると思う。

なるほどー、多謝。
DQN気味なガチデッキとバカデッキ、両方持ち込んでみるよ。

>>54
それ商品のかかった日じゃないのか？、ってかいつ行ったんだよ（ｗ

>>55
何種類かもってけるならいんじゃん？
楽しんでこい

・セミ引退者・引退者・女性・カジュアル向け。
日頃のガチンコな大会に食傷ぎみな方向けの非公認大会のお知らせです、
既に引退してカード資産が足りない人でも参加できるフォーマットです。
マッタリデュエルを目指していますので、ガチンコデッキなどは非推薦
楽しさを求めたりオリジナルデッキ・画家単色がいようものなら、大歓迎という感じです、
ちょっと毛色が違うので、一通り目を通してからお越しくださると幸いです
なお、商品などを援助してもらえると主催者も喜びますし、活気が出ると思うので
良かったらご考慮も願います。。。
詳しくは http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053960861/l50
を参考に一通り目を通すと理解は深まると思います。

日時６月７日１０：００−２１：００（途中参加も大丈夫です）
場所町屋ひろば館（町屋１−３４−９） 　会議室
地図はこちら
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.47.21.1N35.44.30.0&ZM=12&
最寄りは京成町屋か千代田線の町屋駅(ＪＲの最寄駅は少々歩くようですが後程か、
本スレをご覧になってください)。
：フォーマット・２ｃｈダードタイプＡ
　基本セット＋２ブロック、プロキシの使用可能(過剰な使用は非推奨)
　詳しくはhttp://game2ch.tripod.co.jp/02.htmlをどうぞ
：店員２８人
：フリーバトルorチケットバトルorスイスドロー
：参加費無料
（人数が少ない場合には総当たり戦を採用します。）
サイドイベントでScavenger Draftを考えております
やりたい方は、適当に何でも良いのでﾚｱ１+ｱﾝｺ３+ｺﾓﾝ１２を３ｾｯﾄ．
持って来てください。

商品は現在検討中ですが出来るだけ頑張ろうと思います（期待はしないでください）
また貢物があると、盛りあがりますので常時歓迎致なので、是非ご考慮の程を
お願い致します。 どうぞ御参加の程をお待ちしています

しかし、ネタを晒すのはつまんなくなるからそれも問題だよなーｗ

＞38
　遅レスですまんです。家に帰ってから色々回してみたけど、白いらなかった、確かに。
普通に８マナクリーチャーでいいね。相方はまあ普通にTEでいいかな、と。スパイクと
Wall of Blossomが入るし。(・∀・)ﾈﾏﾀ!!様の影が薄くなるような優秀なレアは死んでも
入れませんが（笑）。

＞多人数
　うちのエンペラー戦はレンジ無限でやってた。しかもエンペラーが相手のエンペラーに
直接攻撃できる。なんでかっていうと長引くのがいやだから。緊張感があってなかなか
いいですよ、そういうのも。

どうしても代用コストのカードが使いたいから

アイスエイジ　ミラージュ　メルカディアンマスクス

いずれかのブロックは外せない。

5th-IA-OD　生き埋めデッキ

4 Ashen Ghoul
4 Krovikan Horror

4 Counter Spell
2 Circular Logic
4 Force of Will

4 Buried Alive
4 Compulsion
3 Brainstorm
3 Chainer's Edict
4 Neviniral's Disk

4 Thawing Glaciers
4 Underground River
9 Island
7 Swamp

(4E-MI-TE)でｱ-ﾏ-ｳｨﾆ-作ろうと思ってるんだけど、有効な生物ってどんなのいる？

1ﾏﾅ圏
ｻﾊﾞﾝﾅ･ﾗｲｵﾝ(4E)
ｻﾙﾀﾘ-の歩兵(TE)
魂の管理人(EX)

2ﾏﾅ圏
白騎士(4E)
ｻﾙﾀﾘ-の修道士(TE)
ｻﾙﾀﾘ-の僧侶(TE)
ｺ-の戦士(ST)

3ﾏﾅ圏
ｻﾙﾀﾘ-のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ(ST)
ｳﾞｪｸの聖騎士(EX)

他、何かいる？

>62
プロ赤・プロ黒のファルコンが2マナ域に入りうるな。収録はVIとWLだっけか。

>62
長弓兵WL)かな？
白騎士、コーの戦士とはメタと趣味で
サイドにはサルタリーの幻想家（EX)

かなりﾏﾆｱだが１枚だけｼﾀﾞｰ･ｼﾞｬﾊﾞｰﾘ様を入れるとかｗ
完全趣味だけど１ﾏﾅ側面攻撃のメテンダの牧人(MI)も好きﾊｧﾄ

今時はヨーティアの兵は入らないのか

側面攻撃騎士（３マナだが）が結構使える。
中でもザルファーの聖騎士はネ申。


ハルマゲドン撃たないならの話だが。

ｱｰﾏｰｳｲﾆｰは１ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰと税収のﾊﾞﾗﾝｽが難しい

；

>62じゃないが私が作るんだったらこんなところかな？
スペル重視で作ったのでクリーチャーは少なめ。
十字軍を切ってクリーチャーでもいいかもしれない。
ちなみにタイプAなら税収じゃなく土地税（４E)になります

16*平地
4*不毛の大地（TE)
4*税収（VI)
4*モックス・ダイアモンド（ST)
4*剣を鋤に(4E)
3*十字軍(4E)
4*浄火の鎧（WL)
3*ハルマゲドン（4E)
4*サバンナ・ライオン（4E)
2*魂の管理人（EX)
4*サルタリーの修道士（TE)
4*サルタリーの僧侶（TE)
4*白騎士(4E)

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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POXデッキって最適化するにはやっぱり4th-IA-TEかなぁ。
5TH-TE-USも捨てがたいものがある…

呪われた巻物でいくか、ﾌﾟﾛﾌｪｼｨで逝くかって選択もあるし…
難しい。

とりあえず今はデモコン4枚突っ込んだネクロウィニーだけどね。

>72
黒白にしてアポカリプスの強力スペルを使うって手もある。
そうすると5E+TE+INになりますね。
ただウルザをはずしてDuressが使えなくなると弱くなる気がするから
ことによっては7TH＋IA+TEもありかも。

POXデッキ、この前一日かけて検討したけど、
結局4th+IA+TEに落ち着いた。
昔は手の付けられないデッキに見えたけど、
今見るとそうでもないんだなって思えますた。

>>72
偏頭痛の可能性も残してﾎｽｨ・・・

偏頭痛ｲｲ！

>>偏頭痛
マッドネスやサイクリング相手にダメージを稼げそうかな？と思いきや、
スタンダードじゃ全然使われてないみたいだね。
環境が手札破壊デッキに逆風すぎるのと、偏頭痛が機能するまでの遅さがネックか。

そういう意味では、《暗黒の儀式》や《Hymn to Torach》みたいな相棒に恵まれた
２ｃｈだーどならではのパワーカード、という気もするなぁ。
8版では《強迫》まで落ちるっぽいし。

>>77
Megrimはそもそもコンボ・サイド要員向きのカード

手札破壊デッキのダメージソースにはtheRack系や
クリーチャ-のほうが優秀だからなー

本スレレポでスニークデッキがいたということなので
レポから推測したデッキを考えてみたが、今ひとつもの足りない・・・・
何かが違うのかな？？
（４ｔｈ＋MI+UZ)
5*山
3*沼
4*真鍮の都（CH)
4*宝石鉱山（WL)
4*知られざる楽園（VI)
4*騙し討ち（US)
4*暗黒の儀式（４ｔｈ)
4*魔力の櫃（４ｔｈ）
2*悟りの教示者（MI)
4*吸血の教示者（VI)
4*ニコル・ボーラス（CH)
4*火口の乱暴者（US)
4*ウェザーシードツリーフォーク（UL)
4*ファイレクシアの巨像（US)
4*強迫（US)
2*火薬樽（UD)

レポから推測＋自分の考え、趣味で組んでみたが
スーサイド並みに痛い。弾切れもよく起こるし・・・・・
何か工夫があるのかな？本人さん他どうしてたんだろ？？

俗世の教示者とか言ってみる。

>>79
教示者が入りすぎかと。

ぎゃんぶる入れにゃ

骨の収穫とかは？

＞79
　そりゃ弾丸入れすぎです（笑）。
　３／１（日）LMC会場にいらっしゃったスニークは、Academy Rector入りのトリッキーな
デッキでした。サーチ系をもう少し充実させた方がよろしいかと。

ポックスデッキって今のスタンダードのデッキとやったらまず勝てないよ…
新しいセットのエンチャントってなんでこんなに強いんだろうって思うよ。

場に出たターン攻撃できるクリーチャーとか、最悪。

>85
補充と同じくポックスも2chダードでは組み方が難しい部類だね。
タイプ1.5とかでフルに組めれば強いんだけど・・・・
タイプAでヨーグモスの意思が4枚とか投入できるなら十分強い。

意志フルはやりすぎw まあ貴重品室とヘドロフルで入れる馬鹿な黒単とか好きだけどさ

本スレのほうでコンボデッキや瞬殺系があんなに叩かれてると、
ちょっとやる気なくなっちゃうね。
エクステンに組み替えちゃった。

>>88
そんなことないよ。
肛門からうんこが漏れるぐらいのコンボなら許容範囲。

>>89
給食で牛乳飲んだ後にごろごろごろ・・・時の精霊と停滞ｺﾝﾎﾞで切り抜けたいところだ


下品につきﾚｽすんな

　さて！　調布に持っていったデッキでもあげるか！

22 * Island
7 * Plains
7 * Swamp
1 * Mountain
4 * City of Brass
4 * Adarkar Wastes
4 * Underground River
4 * Sulfurous Springs
4 * Cave of Koilos
4 * Shivan Reef
4 * Battlefield Forge
4 * Coastral Tower
4 * Salt Marsh
4 * Urborg Volcano
4 * Irrigation Ditch
4 * Sulfur Vent
4 * Darkwater Catacomb
3 * Skycloud Expance
2 * Shadowblood Ridge
3 * Terminal Moraine
2 * Dromar's Cavern
1 * Crosis's Catacomb

4 * Psycatog
4 * Flametongue Kavu

4 * Battle of Wits
4 * Compulsion
4 * Brainstorm
4 * Opt
4 * Portent
4 * Peek
4 * Fire/Ice
4 * Enervate
4 * Flash of Insight
4 * Fact or Fiction
4 * Probe
4 * Tainted Pact
4 * Counterspell
4 * Prohibit
4 * Absorb
4 * Undermine
4 * Disrupt
4 * Circular Logic
4 * Dromar's Charm
4 * Exclude

4 * Repulse
4 * Innocent Blood
4 * Chainer's Edict
4 * Terminate
4 * Vindicate
4 * Prophetic Bolt
4 * Burning Wish
4 * Recoil
4 * Gerrard's Verdict
3 * Deep Analysis
3 * Wrath of God
3 * Diabolic Tutor
3 * Unsummon
3 * Void
1 * Rout
4 * Chromatic Sphere
4 * Barbed Sextant

SIDEBOARD:

4 * Teroh's Faithful
4 * Circle of Protection:Red
1 * Diabolic Tutor
1 * Upheaval
1 * Deep Analysis
1 * Wrath of God
1 * Lobotomy
1 * Haunting Echoes
1 * Ancestral Tribute

　Teroh's Faithfulはメインでいいと思った。あと土地比率がなんか微妙。４ターン目に
速攻でWitsを出すチャンスなんてほとんどないので、サクり２マナ土地は基本地形に変えた
方がいいね。

忍耐の試練デッキ(4th-TE-US)
11 Island
8 Plains
2 Mountain
2 Cephalid Coliseum(OD)
4 City of Brass(CH)
1 Mirari(OD)
3 Ancestral Tribute(OD)
1 Test of Endurance(JU)
4 Swords to Plowshares(4th)
3 Wrath of God(4th)
3 Capsize(TE)
3 Whispers of the Muse(TE)
1 Obsessive Search(TO)　　　←ミーズが足りなかった
4 Counterspell(4th)
4 Mana Leak(SH)
3 Forbid(EX)
3 Burning Wish(JU)

Side
1 Ancestral Tribute(OD)
1 Golden Wish(JU)
1 Test of Endurance(JU)
1 Wrath of God(4th)
1 Kirtar's Wrath(OD)
1 Deep Analysis(TO)
1 Recall(CH)
1 Fireball(4th)
4 Disenchant(4th)
3 Sacred Ground(SH)
---
Test of Enduranceで勝つという阿呆コンボデッキ。勝率は１割以下。
２月の本八幡からマイナーチェンジを繰り返してきたが、青白パーミッ
ション・ノンクリーチャー型はここらが限界かも。
Ancestral Tributeを最低３回打たないとライフが50に届かないが、その
前にビートダウン／マナ拘束／手札破壊で押し切られることがほとんど。

アイスエイジブロックにフォールエンパイアを含めるのはﾔﾒﾚとここで小さく言ってみるテスツ。

どうゆう扱いが良いと思う？

>>99
古代ブロックにひとまとめ。

そろそろきちんとした議論でもしてみる？
ＦＥの区分を変更した場合をあげてみようか

極論から言えばネクロとヒムが分けられるのが一番大きい、
これによりヒム、ネクロ、ヒッピーが組めるのが4th-IA-古代と限定され、
ウルザブロックを入れるには何れかが落ちるので過剰な手札破壊は
抑制されることになる。

問題点といえば
・当時のタイプ２が再現できない

不毛な議論防止にこの議論参加者には番号捨てハン希望、
ある程度の自演防止にはなるだろう（自演だと人数が多くなりすぎるからｗ）

その他気が付いた点も出してくれると助かるのでおながいしまつ

ＦＥのＩＡブロック賛成派の意見

・日本語４版発売当時、ＴＹＰＥ２で使用可能なセットだった。
・当時より投げ売り状態で、ＴＹＰＥ２から落ちた後も入手が容易であった。
・Dark以前のセットに比べ、持っている人が格段に多いと思われる。
・使えるカードがヒム、白黒Order、Goblin Grenadeくらいで、どれもコモンであり、
価格、機会をみても現在も入手が容易である。
・ヒム入りネクロが当時のＴＹＰＥ２環境を支配し、制限カードを出した事実はあるが、
MOMA等の瞬殺ソリティアデッキではなく、弱点も多い。
また、それ以後のトーナメントレベルのデッキに対して圧倒的に強いという事実は
確認されていない。（ネクロ十番勝負実施中）

・タイプＢがフォローする時期が日本語４版以降だとすると、タイプＢでのＦＥ使用は妥当。
・ＴＹＰＥ２ではIAブロックのセットと同居していた時期が多く、ＩＡブロックやＦＥのカード
が貧弱な事からＩＡブロックに含めても問題ない。

実戦スレでやるなっての。

>103
実践的な議論ではないか！と ぼけてみる

>>98
大会を開いてみて、来た人にアンケートとれば？
はずした方がいい意見が多ければ、それで採用されるでしょ

まだ生まれたばかりの２ちゃんだーどだから、いい意見はどんどん採用していきましょ

デッキ診断書きこみ難くなるって事なんじゃないか？

>ルールや禁止カード、マナーの議論は専用スレでどうぞ。

と>>1に書いてあるんだが

>>105
同意

比較的ガチだといわれる（あまりそうは感じないけど・・・）調布からの分析

カウンター系よりビートダウンのほうが多い感じ。
カウンターも青黒、ネクロ、緑黒といったところで青単のビックブルーなどは少なめ。
コンボデッキはスニーク、忍耐の試練とこちらも少なめ。
ファンデッキを持ち込むときもビートダウンに対する耐性はつけたほうがよさそうです。
ビートダウンの中でも勝ち組は赤。
プロテク赤のアーマーデッキあたりが出ていると話は違うんだろうけど・・・・

サイドボードに寒け、日中の光、非業の死、冬眠といった色対策カードをつんでいる人は少なめだった（せいぜいREBくらい）からそのあたりも参考にしてくださいね。

でもアンケートる意思のある主催なんていないわけだよな？？

つまり

　杉　井　光　様　ご　自　身　が　ふ　れ　る　な　と　お　っ　し　ゃ　っ　て　い　る

わけだ。

やつは絶対FE＋IAに固執するよ。

やつは絶対ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでありえない解決を持ち上げて議論を流そうとするよ。

アンケート取れば？とかいってな。もちろんNPCでな。

やつはそういうやつだから。

だったら呼びかけてみればいいだけの事じゃん、
次の土曜の大会とか、日曜の板橋の大会主催とかにさ。
調布系だったらフェアじゃないから、そこでとは思わないが
のたまってないで、まずそこら辺頭まわせよ。

それと無駄な個人叩きやめれ。

臭い物には蓋という態度をあからさまとるから余計に叩かれるんだろうね。

叩きは最悪板で

杉井光　　　　　　　　　 BB
┏━━━━━━━━━━┓
┃　 　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　 　 ﾈｵｽﾀ命　 　　　　┃
┃　 　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━┛
生物 - 杉井光　　　　ﾀｲﾌﾟA
┌──────────┐
│ﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ-ｱﾝﾁHymn 　 │
│ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　　　 　　　　　│
│世渡り 　　　　　　　　　　│
│古株優先主義　　　 　　│
│Storm　　　　　　　　 　　│
└──────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　 1/4　

>>114
なあ、おまえもそろそろコテハン名乗れよ。
けっこう長いだろ？キャラも立って来たし。ｗ

>>111>>113
↑の荒らしてる奴はどうも、２ｃｈだーどを良くしようとかではなくて
ただ杉井叩きをしたいだけだから放置しとけ。
（建設的な議論しようとしてる人は荒らしじゃないぞｗ）

スタンスレとかでコテハンに叩かれた、可哀想なカジュアル厨なんだよ。
なまじ２ｃｈ歴とか技があるもんだから、腹いせに
卓上ＭＴＧスレを潰して回ろうとしてるのさ。
古巣の厨房板に帰ればいいのにな。(ｹﾞﾗ

>>117
そうやって煽るから…

5th-US-ONストームデッキ

4 Urza's Bauble / ウルザのガラクタ
4 Barbed Sextant / 逆刺の六分儀
4 Dark Ritual / 暗黒の儀式
4 Mana Vault / 魔力の櫃
4 Grim Monolith / 厳かなモノリス
4 Voltaic Key / 通電式キー
4 Yawgmoth's Will / ヨーグモスの意志
4 Stroke of Genius / 天才のひらめき
4 Brain Freeze / 思考停止
2 Mind’s Desire / 精神の願望
2 Future Sight / 未来予知

4 Underground River / 地底の大河
4 Polluted Delta / 汚染された三角州
2 Swamp
10 Island

思ったほど強くない……というか、3ターンキルとかも出来たけど
平均だと5-6ターンかかるので駄目ぽ。
ただ、自分に思考停止後のヨーグモスはかなり萌える。

フェイジ突貫デッキをつくるには、どの組み合わせ？

高速召還用に魔力の棺などは必要だと思うが、
回避能力とかはドラゴンの影とか、同じオンスロートブロックでなんとかなりそう。

もみ消せるなら、浅すぎる墓穴のMIだよなぁ。

フェイジが突貫といえば、スニークフェイジ。
つーことで、？＋ウルザ＋オンスで組むべし！

いや、食らうと（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだぞ、本当に。

フェイジに化けるヴォルラスのシェイプシフターなら、
以前杉井ﾀﾝが使ってたな。

｜ω´）y-~　？？
だまし討ちって「場に出す」だけど、「プレイ」じゃないんだよね。
そうすると「負け」がトリガーされないかな…

｜ω´）y-~
ヴォルラスの多相の戦士はいけるみたいだね。
つーか強くない？これ。

　だからStifle使うんじゃないの？　墓地に落として釣り上げるよりは手間がかからない
かもしれない。

　Volrath's Shapeshifterのバージョンはかなり成功率高いです。以前、タイプ１に
持ち込んでSuper Grow相手に決めたことがある。

｜ω´）y-~
あ、そうだった＞もみ消し

｜ω´）y-~
２ちゃんだーどだと、使えるカード限定だから難しいねぇ。

「炎の嵐」「フェイジ」「浅すぎる墓穴」「もみ消し」なんてどーでしょ？
往年のミニオンシュートみたいに。

>>123
もみ消しは使ってたよ。

多色のコントロールかと思ったら、
騙し討ちから火猫が1マナで飛んできてビックリ。
ライフに気を取られてたら、フェイジが飛び出て（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>120
フェイジって寄付されたら負けだっけ？？

｜ω´）y-~
CIPがトリガーされないから負けないでしょ。
多相の戦士が「強い」って思ったのもソレが理由。

フェイジで勝つデッキ・・・・・
Erratic　Explosion（ON)とかPyromancy（UL)
位しか思い浮かばん。
だめだめ

10 * Forest
1 * Island
1 * Swamp
4 * City of Brass
4 * Underground River
2 * Reflecting Pool
1 * Volrath's Stronghold

4 * Birds of Paradise
4 * Wall of Blossoms
4 * Merfolk Looter
2 * Llanowar Elves
2 * Tradewind Rider
2 * Thrull Surgeon
2 * Spike Feeder
1 * Spike Weaver
1 * Nantuko Vigilant
1 * Gravedigger
1 * Akroma, Angel of Wrath
1 * Phage the Untouchable
1 * Volrath's Shapeshifter

4 * Survival of the Fittest
3 * Reccuring Nightmare
4 * Duress

　まーだいたいこんな感じ。最速３ターンキル。

4 * Survival of the Fittest
3 * Reccuring Nightmare

この並びでもう既に(*´Д｀)ｲﾔｰﾝ

>往年のミニオンシュートみたいに。

--- 古代人からの解説 ---

■ミニオンシュート【Minion Shoot】
通称：「あかずきんシュート」。
"ぺたむね"と真っ赤なスカートが可愛い、あかずきんちゃんが「こんにちは♪」するデッキ。
返しの火力ﾊｧﾊｧで萌えてあげるのが礼儀らしいのですが・・・・

あかずきんちゃんのぺたむね画像↓
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Minion+of+the+Wastes



と、思いっきり誤解されそうな解説をしてみる。

■蛇足の解説

最速2ターンキル。水蓮の花びら(TE)が入れられるなら理論上は1ターン。
必要マナが3マナ（1マナ+2マナ）と低いのが特徴。
1ターン目炎の嵐(WE)で本体1点。
2ターン目浅すぎる墓穴(MI)から「19ライフ支払います」

弱点も多いものの、辻斬りのインパクトは強烈。

忍耐の試練・メロンVer(5E-OD-ON)

4 吹きさらしの荒野/ Windswept Heath
4 低木林地/ Brushland
2 サングラスの大草原/ Sungrass Prairie
2 ナントゥーコの僧院/ Nantuko Monastery
7 森/ Forest
4 平地/ Plains
4 森の知恵/ Sylvan Library
2 崇拝の言葉/ Words of Worship
2 忍耐の試練/ Test of Endurance
4 極楽鳥/ Birds of Paradise
4 ラノワールのエルフ/ Llanowar Elves
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel
4 獣群の呼び声/ Call of the Herd
3 賛美されし天使/ Exalted Angel
4 クローサの大牙獣/ Krosan Tusker
4 藪跳ねアヌーリッド/ Anurid Brushhopper
2 永遠のドラゴン/ Eternal Dragon


森の知恵のドローを崇拝の言葉で置換してライフゲインするデッキ。
既存の白緑をちょっと改造しただけだが、レア比率高すぎ。
フェッチも呼び声も天使も藪跳ねもドラゴンも、一枚も持ってません。
低木林地と大草原も１枚ずつしかないし、大牙獣すら足りてない。
シングル買うのに合計いくらかかるんだか…　それ以前に店頭でも
品切れっぽいしな。

金かかり過ぎて２ｃｈダードのために、わざわざ作りたくないデッキだなｗ・・・

カードが無いなら別のカード使うしかないだろなぁ、プロクシカード
満載のデッキは萎えるし、頭をひねって安く済ますのもデッキ構
築の楽しみだし。
でも、相手に「何でフェッチ入ってないの？」とか素で聞かれそうな
デッキになりそうだ（ｗ

>>119さんのデッキを元に若干高速化してみました。
Frantic SearchとSextantでUUをそろえ、高速でDesireを撃ちます。
Desireを生かすためにGenius->Opportunity+BrainStorm
/ Ritual -> hurkylと若干の枚数変更。
手札を壊されなければ、３〜５ターンで自分のライブラリをすべて
使い切ったあげく１枚のBrainFreeseで相手のライブラリを破壊します。
タイプ1制限は伊達じゃない・・・・。

5E-US-ON　(Brain-Storm)
4 * Polluted Delta
4 * Underground River
2 * Swamp
8 * Island
3 * Hurkyl's Recall // 最近までタイプ1制限
4 * Voltaic Key　　　 // タイプ1制限
3 * Barbed Sextant
4 * Grim Monolith　 // タイプ1制限
4 * Mana Vault　　　 // タイプ1制限
4 * Urza's Bauble
4 * Brainstorm
4 * Frantic Search　 // タイプ1制限
4 * Opportunity
4 * Mind's Desire　　 // タイプ1制限
3 * Yawgmoth's Will // タイプ1制限
1 * Brain Freeze

でも、ONのカードはまだ数枚しか持っていません（；＾ー^
Apprentice32 ばんざい！

age

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

ま　た　パ　ズ　ル　か　！　！

>>138
それは結構やばい、さすがに強いねｗ

残酷なる死をつかったﾃﾞｯｷなんかないかな？

コンボデッカーに高速マナを持たせるのは基地に刃物をもたせるのと変わんねえな。

まえのレポにリッチデッキがあった気がするな・・・、
そこ参章に考えると、引いて回復してだったような・・・。

>144
スレ違い、以後スルー推薦

>>138
Type１来ませんか？
Moxもそろってるんでしょ？

しっかり文みろよ・・・、「足らない」って書いてあるだろが・・・
しかし実戦スレと本スレはマナーが違うな。

>>144
ドネートとあわせてみたらどう？

>>144
richの日本語だっけ？
それならMirror Universeで、即死。
問題は値段の高さと黒がｷﾂｲ。。

あっ！、ｺﾞﾒﾝODの方のやつかな…？。
それじゃ無理だわさ。

>>150
ODのやつは日本語は極悪な死、ね。日本語名だとすぐでてこなかった…

>>143
お、Lichを使い続けてる身としては黙ってられないなぁw

一番安定性が高い（と思ってる）のが
　Nefarious Lich (OD)
　Words of Worship (ONS)
　Sickening Dreams (TO)
の３枚コンボ。
実際、上の２枚張れば次のターン瞬殺なので２枚コンボ。
Lichを張った返しのターンをしのげるかどうかが勝負。

安定性は落ちるがイカしてるのが
　Nefarious Lich (OD)
　Confessor (OD)
　Zombie Infestation (OD)
の３枚コンボ。
これ全部オデッセイのパーツなので2CHDに良く合う。
デッキにPhyrexian Altar(IN)を１枚、Legacy Weapon(AP)２枚入れておくと、
相手のパーマネントがなにもなくなったりもする。ｵｽｽﾒ

勝ちには直接つながらないが笑えるのが、
　Nefarious Lich (OD)
　Transcendence (TO)
最近はSulfuric Vortex(SCG)というライバルが出現したが、粋なのはこっち。
ターンエンドにマナバーンで２枚ドローします・・・あれ？

なにはともあれ、Upheaval(OD)で死ぬ喜びを楽しみましょうw

パズルの時間だよー。

★6th-US-OD 極悪な死デッキ★
4 Academy Rector / アカデミーの学長　　　・・・　極悪な死を持ってくる人
4 Skirge Familiar / スカージの使い魔　　　　・・・　手札を捨てるとマナが出る人
4 Confessor / 聴罪司祭　　　　　　　　　　　　・・・　手札を捨てるとライフが増える人
3 Radiant's Dragoons / レイディアントの竜騎兵　・・・　場に出ると5ライフ増える人
1 Serra Avatar / セラのアバター　　　　　　　・・・　懐かしの「キマイラ」デッキのパーツ
3 Exhume / 死体発掘　　　　　　　　　　　　　　・・・　基本は竜騎兵回収、応用は色々
2 Nefarious Lich / 極悪な死　　　　　　　　　　・・・　デッキエンジン
4 Dark Ritual / 暗黒の儀式　　　　　　　　　　　・・・　マナ加速１
4 Grim Monolith / 厳かなモノリス　　　　　　　　・・・　マナ加速２
1 Whetstone / 研磨石　　　　　　　　　　　　　　・・・　フィニッシュ
3 Cabal Therapy / 陰謀団式療法　　　　　　　　・・・　安全確認、兼、学長自殺カード
4 Vampiric Tutor / 吸血の教示者　　　　　　　　・・・　万能チューター
4 Phyrexian Tower / ファイレクシアの塔　　　　・・・　マナ加速、兼、学長自殺カード
4 City of Brass / 真鍮の都
8 Swamp
7 Plains

★デッキの動き★
パズル好きの良い子には言わなくても分かるので省略。

バーゲンと大きく違うのは、基本の20ライフはエンジンリソースにならない点。
これの良い点は、初期に真鍮の都や吸血の教示者どんどん使えるところで、
悪い点はエンジンが出てもそれだけで動き出すわけではないところ。
その点に注意して回してみよー。

★Exhume応用編★
「父さん！コンボの最中にConfessorが除去られました！」
　解答　とりあえずExhume引くまでスタック積み続けなさい。
「父さん！アカデミーの学長出したいのに白マナ出る土地を引きません！」
　解答　Familiarで捨ててExhumeしなさい。

とりあえず>>153を見て、色々刺激されたので組んでみましたが
色々改善点がありそうです。
Will抜いたの失敗かも。

ちなみにフィニッシュが気に入らん人は蛇かごにしてもOK。（ぇ

リッチで盛りあがってるな・・・（ｗ

せっかくなので、漏れLich。
こっそり目黒に持ってったりもしてましたがなぁ。
結局１回しか使わなかったのは、普段からこのデッキを使ってるからさ。

* 7th - OD - ONS *
4 Nefarious Lich (OD)
4 Words of Worship (ONS)
4 Sickening Dreams (TO)
1 Mutilate (TO)
4 Smother (ONS)
1 Chainer's Edict (TO)
4 Duress (7th)
3 Mesmeric Fiend (TO)
4 Necrologia (7th)
2 Diabolic Tutor (OD)
2 Renewed Faith (ONS)
4 Charcoal Diamond (7th)
12 Swamp
7 Plains
4 Tainted Field (TO)

このデッキのいいところ

・複雑なパズルがないので相手をだれさせない。
　「２１枚ドロー → Duress → Dream」でおしまい。

・コンボを決めたあと１ターン経たないと勝てない。
　そのドキドキ感がまたたまらない。
　相手のライブラリーのトップまでは操作できないんだよ。
　あぁ、そのカードがDisenchantだったらどうしよう。
　しかも相手のマナはフルにある。
　え、Desert Twister？　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((

相手のデッキにエンチャントを壊す手段がある限り、最後まで恐怖がつきまとう。
せっかく２枚張ったのに勝てない状況はかなりあります。

あ、あともう一個、素晴らしい点。
それは、「パズル無しなのにダメージが有限」。
有限ダメージの前にはいかなる無限サイクルも色褪せる。
これ、美学。

ところで、ただのスタンダードじゃねぇかとツッコまんでください。
泣きます。

Skeletal ScryingとかUndead Gladiatorとかあるとそのターン中に決めれるかもね
あるいはHealing Salveとかｗ

うん、ちゃんとHealing Salveも試しました。
火力からConfessorを守ったり、Lich張ってﾊﾟﾜｰ9してみたり、
もちろん地道にライフ回復したりと八面六臂の大活躍。

まぁ当然「思ったよりは」なんだけどねw

5E-US-ONストーム
>>119 >>138
序盤の土地事故を回避し安定性を向上。

1 Brain Freeze
4 Portent
3 Brainstorm
4 Frantic Search
4 Opportunity
4 Mind's Desire
1 Yawgmoth's Will
4 Urza's Bauble
4 Voltaic Key
3 Barbed Sextant
4 Mana Vault
4 Grim Monolith
3 Hurkyl's Recall
4 Polluted Delta
4 Underground River
1 Swamp
4 Flooded Strand
5 Island

Bでおかしなデッキをみつけてしまった・・・、早過ぎる・・・。
商品多く出た時使おうかな？（ｗ

ハイタイドより早い？

>159
ageるタイミングは気をつけてね。

>>135のデッキを試してみました（ｗ
ドローが森の知恵４枚だけじゃ細い、そして栄光がないので
簡単にブロックされてしまう。除去も無いので序盤に鬼回り
しないとまず勝てない。
メインでDesert Twister入れようかな…

こっちに書き込むのは始めてかも。
Umbilicus(US) が安レアとして４枚揃えられたので、何か使ってみようと思って
とりあえずウルザブロックにある CIP 能力と組み合わせました。
過去のデッキレシピをｸﾞｸﾞっても Umbilicus にあんまり面白い使い方が無かったのですが
有用なヒントはありませんか？

今日持ち込んだデッキ：
土地
8 Swamp
5 Island
3 Polluted Mire(US)
1 Reflecting Pool(TE)
1 Wasteland(TE)
4 Strip Mine(4th)
クリーチャ
4 Hypnotic Specter(4th)
4 Ravenous Rats(UD)
1 Bone Shredder(UL)
2 Mana Leech(US)
2 Cackling Fiend(US)
3 Raven Familiar(UL)
4 Thieving Magpie(UD)
呪文
4 Umbilicus(US)
3 Howling Mine(4th)
4 Dark Ritual(4th/TE/US)
4 Lotus Petal(TE)
2 Tormod's Crypt(CH)
1 Planar Void(US)

これで勝つときは単なるハンデスとして機能している場合で、Umbilicus＋CIP で
動かしているときは面白いのだが後が続かないというケースが多かったように思う。
もっと機能を絞った方がいいのかも。現状はとりあえず持っているカードでそれらしく
動くようにしたというレベルですね。

4 Strip Mine(4th)　＜オイッ！

11 * Swamp
6 * Mountain
4 * Badland
1 * Polluted Delta

4 * Mogg Fanatic
4 * Blood Pet
4 * Rotlung Reanimator
4 * Goblin Sharpshooter
3 * Withered Wretch
2 * Nantuko Husk
2 * Stronghold Assassin

3 * Reccuring Nightmare
2 * Goblin Bombardment
3 * Smother
3 * Diabolic Edict
4 * Jinxed Idol

　みんなのアイドルデッキ。このデッキにおけるJinxed Idolはいわばマッドネスにおける
共鳴者。なのでOath of Ghoulとかよかったかもしれん。メインでWithered Wretchとか
入ってるし。
　とは言っても、勝ちパターンはだいたいがSharpshooterの乱射モードが決まった状態。
Stark of Rathを入れておけばよかったかも。

＞168
　UmbilicusはTE+USなら緑がいいかな。Wall of BlossomsとDeranged Hermitで。

>>168
Umbilicusは再利用手段としての側面以外にも、相手のパーマネント抑制手段として働くわけで
CIP能力は手札に対してより場に働くものをメインに選択すると良いと俺は思う
同じウルザブロックでのオススメはAvalanche Ridersかなぁ
他ブロックならFlametongue Kavu / 火炎舌のカヴーとかね

例として、6th-TE-US　生命維持コードデッキ

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
1 Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
3 Wall of Blossoms / 花の壁
4 Avalanche Riders / なだれ乗り
3 Spike Weaver / スパイクの織り手
3 Masticore / マスティコア
4 Deranged Hermit / 錯乱した隠遁者
3 Winter's Grasp / 冬の抱擁
4 Plow Under / すき込み
4 Umbilicus / 生命維持コード
3 Gaea's Cradle / ガイアの揺籃の地
4 Karplusan Forest / カープルーザンの森
11 Forest
5 Mountain

火炎舌のカヴー入ってないじゃんとかスパイクの飼育係もいないぞとか
色々アレな所はあるけど、織り手＋生命維持コードは強力なのでとりあえず相棒はTEで。
ちなみにウークタビーオランウータン入れかけたので6thになってるけど
結局やめたので別セットでも全然可。

こっちはファンデッキだけど7th-US-MM、緑単トークンもりもりデッキ

4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
2 Elvish Lyrist / エルフの抒情詩人
4 Priest of Titania / ティタニアの僧侶
1 Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
1 Multani's Acolyte / ムルタニの見習い
4 Elvish Champion / エルフのチャンピオン
1 Wood Elves / ウッド・エルフ
4 Skyshroud Poacher / スカイシュラウドの密猟者
4 Masticore / マスティコア
4 Deranged Hermit / 錯乱した隠遁者
4 Saproling Burst / はじける子嚢
4 Umbilicus / 生命維持コード
1 Coat of Arms / 旗印
4 Gaea's Cradle / ガイアの揺籃の地
1 Treetop Village / 樹上の村
1 Dust Bowl / 黄塵地帯
4 Rishadan Port / リシャーダの港
12 Forest

結構動かしてて楽しいデッキです。

>>Umbilicus
どうしてKismet型のStasisに投入するというと微妙と言われるのだろうw

>>177
微妙としか言いようがない……（ｗ

　Stasisを戻すと相手が先にアンタップするからなあ。結局、地味にタップ状態の島を
戻し続けるしかない。

　マナが増えるわけじゃないから、Stasis見切り発車→Kismet後はり、がきかない。
ExplorationがあればUmbilicusも(・∀・)ｲｲ!!

板橋で見かけたデッキのコラボレーション。

生命維持コード feat.カニ砲台（??+MI+US）
　19 Island/島
　 2 Faerie Conclave/フェアリーの集会場
　 1 Tolarian Academy/トレイリアのアカデミー

　 3 Phyrexian Walker/ファイレクシアの歩行機械
　 4 Cloud of Faeries/フェアリーの大群
　 4 Horseshoe Crab/カブトガニ
　 4 Man-o'-War/大クラゲ
　 2 Morphling/変異種

　 4 Umbilicus/生命維持コード
　 4 Counterspell/対抗呪文
　 4 Curfew/消灯
　 4 Hermetic Study/錬金術の研究
　 3 Inspiration/霊感
　 2 Windfall/意外な授かり物

大味デッキその１、これは回るようになるんでしょうか(w

土地
12 Forest
6 Mountain
2 hickory Woodlot(MM)
2 Sandstone Needle(MM)
1 Karplusan Forest(5th)
クリーチャ
3 Deepwood Wolverine(MM)
4 horned Troll(MM)
4 Silverglade Elemental(MM)
3 Thresher Beast(PY)
4 Avatar of Might(PY)
1 hunted Wumpus(MM)
1 Blastderm(NE)
4 Kyren Sniper(MM)
呪文
4 Untamed Wilds(5th)
2 Close Quarters(MM)
4 Incinerate(5th)
3 Searing Winds(PY)

とりあえず使ったデッキを晒しておきます。
ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ地震以外つかわんかったな・・

６／２２愛知県新城市　２ｃｈだーどタイプＢ使用デッキ
スイスドロー４回戦　４勝０敗

＜メイン＞
4 Kris Mage / クリスの魔道士(MM)
4 Veteran Brawlers / 老練の喧嘩屋(PR)
4 Flametongue Kavu / 火炎舌のカヴー(PS)
4 Seal of Fire / 炎の印章(NE)
2 Shock / ショック(6th)
4 Stone Rain / 石の雨(6th)
4 Pillage / 略奪(6th)
4 Tangle Wire / からみつく鉄線(NE)
2 Chimeric Idol / キマイラ像(PR)
4 Blood Oath / 血の誓い(MM)

17 Mountain / 山(6th)
4 Rishadan Port / リシャーダの港(MM)
2 Dust Bowl / 黄塵地帯(MM)
1 Keldon Necropolis / ケルドの死滅都市(IN)

＜サイド＞

4 Earthquake / 地震
4 Skizzik / スキジック
4 Mogg Sentry / モグの歩哨
3 Pulverize / 粉みじん

>>181
うーん、まあKaplusan Forest(5th)を持ってるだけ突っ込め、とか言うのは
簡単だが、あんたが聞きたいのはそういうことじゃないんだよな？　とはいえ
コモンデッキってわけでもないし、意図がいまいちわからないんだが……。と
りあえずPYのデカい呪文を活かす方向で行くと、土地が少ないし何より枯渇地
形はよくない。こいつらは２ターン目に３マナ揃えるためのカードだ。
ってことで素直に基本地形か、どうしてもならHavenwood Battleground(5th)
とDwarven Ruins(5th)にしよう。同じ理由でUntamed Wildも今ひとつ。デッ
キを圧縮しちまうからね。Horn of Ramos(MM)とHeart of Ramos(MM)を適当
な枚数ずつ入れた方がよさそうだ。もっとも中途半端に古いカスレアなんで、
入手が難しいかも知れないな。
クリーチャーは優秀なコモンが集まってて好感が……ん？Horned Troll(MM)？
よっぽどのトロール・フェチじゃない限りSilt Crawler(PY)かな。Kyren
Sniper(MM)にはこだわりがありそうだからそっとしとこう。Vintara
Snappers(PY)なんかも面白いと思うけど。
Silverglade Elemental(MM)はデッキのコンセプトに合ってる。Thresher
Beast(PY)はどうだろう。普通素直にBlastoderm(NE)のスロットだよな。ま
あもちろん俺の一押しはSnorting Gahr(MM)、これだね。
あとはClose Quarters(MM)。能力はさておき赤のダブル・シンボルはきつい。
赤のヘンテコなエンチャントつながりだと、ここはUphill Battle(MM)とか
War Cadence(MM)辺りでどうだろう。でかいクリーチャーが多いから、Task
Mage Assembly(PY)もおすすめ。相手がテキスト欄をじっと読んでくれるこ
と請け合いだ。もちろんその場合は１マナクリーチャーはMossdog(NE)にしと
くんだぜ。

てなわけでこんな感じでどうよ？

12 Forest
6 Mountain
2 Havenwood Battleround(5th)
2 Dwaven Ruin(5th)
1 Karplusan Forest(5th)

3 Mossdog(NE)
4 Silt Crawler(PY)
4 Kyren Sniper(MM)
3 Snorting Gahr(MM)
1 Blastderm(NE)
1 hunted Wumpus(MM)
4 Silverglade Elemental(MM)
4 Avatar of Might(PY)

2 Eye of Ramos(MM)
2 Horn of Ramos(MM)
2 Task Mage Assembly(PY)
4 Incinerate(5th)
3 Searing Winds(PY)

まあ回してないし適当だ。次に使う時は風が吹くといいな！じゃあまたな！　

>>181
あんまり持って来てるのを見たデッキの内容を書かないほうがいいと思うよ
いい気持ちしないかと

間違えた
>>180の修正

>>185
いやそのﾃﾝﾍﾟ引退の人の、連れてきた友人みたいだから大丈夫だと思うよ。

>>180>>187
本当だ、知らない人のデッキじゃなかったのね
スンマソン

>>173-176
どもです。
何度も使い回すためにとりあえず軽めの CIP カードを選んだのですが、
場に対する抑止というのはその通りなのでもう一度考え直します。
対クリーチャは生物無しデッキも多いのであまり考えてなかった
（優先度は高くない）ですね。
だから、手札かドローか土地か墓地回収だと思うのですが、後者二つは
重い呪文が多かったように思う、しかしウルザブロックはマナ加速
アーティファクトがあるし、自分もその辺はデッキに組み入れられる
くらいは集めているので、そちらに入れ替えようと思うです。

>>183-184
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽthx.
あなたみたいなキャラは好きだ。自分の志向も理解して貰ってるようだし(w

だいたい批判点は自分も理解しています。
Untamed Wild じゃなくて、3〜4マナくらいで土地引っ張ってこれる
緑クリーチャいませんでしたっけ？ちょっと忘れているのですが…
マスクスのマナアーティファクトは若干コストパフォーマンスが悪いので
あまり考えてなかったっす。マナエルフとかの方がいいのかな。

Horned Troll より Silt Crawler なのは殴りに逝けということなのだね？
Prophecy もそれほど持ってるわけじゃないけど、手持ちのカード漁ります。

ちなみに Nemesis は実質２パックしか買ってないので、コモンからして
ほとんど手元には無い、が、買い集めるのは（価格を別にすれば）それほど
気になるものでもないので、気長にやります。
Karplusan Forest は、もうだいぶ値が下がったから買ってもいい頃かも。
あと、別にマスクスブロックにこだわってるわけじゃないすよ。
カード資産の大小はあれど一応 4th 以降の全ブロックはカバーできているので
他所から引っ張ってくるのは大歓迎。

>>183-184
(・∀・)ｲｲ!!

あんなもんでよかったのかね、まあ気に入ってもらえたようでなによりだ。昨
日書き込んでから、このデッキにぴったりのカードを忘れてたのに気付いたん
で、それだけ言わせて欲しい。そのカードは……Kyren Toy(MM)だ！　名前は
ヘンテコだけど、一応はマナ加速になるし、マナを溜めた状態でも普通に１マ
ナが出せるって融通性もイイ。レイモス・アーティファクトのスロットに１〜
２枚入れてみてくれ。化身が暴れる確率を上げられると思うぜ。土地を引っ張
れるクリーチャーには心当たりがない。思い出したら教えてくれ。

あとディフェンシヴにすんならVine Trellis(MM)やFlowstone Wall(NE)、
Erithizon(MM)なんて辺りもあるが、あんまり勧めねえ。アグロに行こう！

俺はマスクス・ブロック以外のことはよくわからんから、ブロックを足すのは
他の人に任せるよ。じゃあまたな！

>189
>Untamed Wild じゃなくて、3〜4マナくらいで土地引っ張ってこれる
>緑クリーチャいませんでしたっけ？ちょっと忘れているのですが…
《ウッド・エルフ/Wood Elves》だな。
エクソダスと７版だＹｏ。
ポータル１とスターターにもあるＹｏ。

Yavimaya Granger / ヤヴィマヤの農夫(UL)もあるでよ

《クウィリーオンの先駆者/Quirion Trailblazer(IN)》もよろしく。

4th-TE-MM　トレイドウィンドステイシス

4 Waterfront Bouncer / 波止場の用心棒
3 Spiketail Hatchling / トゲ尾の雛
4 Wall of Air / 大気の壁
4 Tradewind Rider / 貿易風ライダー
1 Mahamoti Djinn / マハモティ・ジン
3 Legacy's Allure / レガシーの魅惑
3 Stasis / 停滞
4 Sapphire Medallion / サファイアの大メダル
1 Capsize / 転覆
1 Daze / 目くらまし
4 Counterspell / 対抗呪文
1 Thwart / 妨害
2 Foil / 撃退
3 Gush / 噴出
2 Rishadan Port / リシャーダの港
2 Mishra's Factory / ミシュラの工廠
18 Island / 島

昔使ってたデッキを2chだーどに合わせて作り直してみました。
停滞デッキぱっかり使ってた自分にとって、5th→6th時が一番
マジック熱が冷めた時だったなぁ…。

まだ今は本スレに書くと荒れそうなんで、こっちで質問。

サイドボードを利用した所謂”トランスフォーム”で、ブロック構成が変更されるのはマズいですか？
やっぱりメインデッキと同じブロックからサイドボードも全部選ばなきゃアウツ？


例えば、7th-IA-TEの枠で組んだ手札破壊コントロールを使ってて、ノンクリーチャーと当たった場合。
メインデッキから《罠の橋》、《偏頭痛》、《悪魔の布告》などTEブロック出身のカードを全抜きして、
代わりに《ファイレクシアの抹殺者》《隠れ住む邪悪》《走り回るスカージ》等のクリーチャーと《魔性の教示者》を投入、
サイドボーディング後は6th-IA-USになる……とか。

↑これは勝ちを意識した露骨な例だけど、もう少しバカっぽいコンセプトの「ブロック変えトランスフォーム」は
ネタとして試してみたいこともあるので、本スレでのサイドボード論争には複雑な心境なのです。

>>196
それはｱｳﾄと思います、さすがにそれやっちゃうとｷﾘが無いので。

>>196
間違い
＞魔性の教示者→吸血の教示者

>>197
なるほどです

サイドボードもデッキの一部だしね

6/29のスカベンジャードラフト用に作ったRebecca Guay
オンリーパック。何気に使えるカードが多い。
あと2パックがネタ切れなので誰かプリーズ。

《司令官イーシャ/Commander Eesha(JU)》
《動く土地/Animate Land(NE)》
《火山風/Volcanic Wind(MM)》
《幻影獣/Phantom Monster(5E)》
《闇への追放/Dark Banishing(7E)》
《精神のナイフ/Mind Knives(P1)》
《嘆きのスピリット/Moaning Spirit(P2)》
《棘状歯のワーム/Barbtooth Wurm(P2)》
《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
《ブーメラン/Boomerang(7E)》
《ソーンウィンド・フェアリー/Thornwind Faeries(UL)》
《Enslaved Scout(AL)》
《ケルドのマントル/Keldon Mantle(PL)》
《目かくし/Bandage(SH)》
《天使の従者/Angelic Page(US)》

>201
それじゃイラストセットって事でエラーパックのレアイパーイで
Dan Frazierアーティファクトセットで一つおながいしまつ

>201
Jhon　Avon？の土地パックはどうですか？
人気の高いイラストレータですし

>>202>>203
もまえらわがまま過ぎ、あくまでゴミドラフトだぞ？
価値その他の話すんなや

>204
ネタをネタとして（ｒｙ

>202の指定なんてMoxセットですがな

>202
《ウルザの色眼鏡/Sunglasses of Urza(4th)》
《アラジンの指輪/Aladdin's Ring(4th)》
《不明の卵/Dingus Egg(4th)》
《破裂の王笏/Disrupting Scepter(4th)》
《混沌の篭手/Gauntlets of Chaos(CH)》
《Amulet of Quoz(IA)》
《星霜の冠/Crown of the Ages(IA)》
《Ice Cauldron(IA)》
《道化の帽子/Jester's Cap(IA)》
《Jester's Mask(IA)》
《嵐の大釜/Storm Cauldron(AL)》
《Whirling Catapult(AL)》
《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(SH)》
《火薬樽/Powder Keg(UD)》
《メルカディアの地図帳/Mercadian Atlas(MM)》
パワーナインは持ってないよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧﾝ

>203
John Avonはコモンの数が足りない…　＿|￣|○
さすがに基本地形を入れるのはマズいでしょ（ｗ

>206
普通にネタとして考えるなら
全部除去マンセーパック
全部マナが同じパック
全部何かの対策カードのパック
とかはどうでつか？

それを実際で投入って無しにしてね

1点ダメージを与える起動型能力クリーチャーパックとか。
エンチャント（クリーチャー）とか、エンチャント（土地）パックとか。

エンチャント（土地）がオススメ。

１５枚全部土地破壊呪文･･･レアはゲドン！？

15枚全部モーフの偽レギオン
カード構成は七対子＋なんか１枚

モーフが出るたび疑心暗鬼な展開に。

そろそろ本流れに戻そう。

2ちゃんだーどにはこういった
独特のしばりがないと出られないのでしょうか？
カード資産も少なく、自分が持っている
好きなカードでゲームをしたいのですが・・・。

>>213
？
独特の縛り？

>>213
しばり？、自分はまだ大会に行ってませんが
資産が少なくても大丈夫なんじゃないかな？

215です、事情がわからないけどでも各ブロックにカードがちょっとづつしかない
ってなると話は変わるかも・・・でも本スレ向きな会話だと思いますよ？

すみません、ちゃんと書かなくて。
えっと、デッキを作る際に
アーティストが全て同じや、全てモーフなど
なにかしらテーマをもったデッキじゃないと
出られないのかと思ったんです。
私はカードを沢山持っておらず、
デッキレシピにあるようなデッキは組めないので
適当なカードだけ入ったデッキでは
相手に失礼になるのかなと・・・。

>>217
とりあえず、基本セット＋２ブロックさえ守れていれば問題ないよ。（あと、禁止カードも）

>>218
ありがとうございます。
数年前に友達とちょっとやっていたのですが
その友達も引っ越してしまいゲームができませんでした。
インターネットでしらべたところ割りと近所でも
やっていたので今度行ってみたいと思います。

あ、2ちゃんだーどのスレッドは他にもあったんですね。
こっちに書く内容じゃなくてすみませんでした。

あー、なるほど。
誤解してたのか、こっちのは本当に強さとかを求めたデッキで普段は全く違うのよ。
↑のは個人が持ちよって糞カードドラフトでもしようか？、という話でして
「その１５枚を選ぶのになんかネタない？」という話ですがな

こっちは別館と思ってください。
（しかしこのスレを見て、一般的に「この位のレベル」と誤解を招くのもきついな・・・）

暇があったら、本スレの方を過去も含めて見ることお勧めｗ。
ここは別館スレだから、気にしなくても大丈夫ｗ

勧められるほど立派なことは書いてないけどな。
荒らしがキモイし。

２ｃｈだーどにはタイプＡ、タイプＢとあるので注意。
詳しくは本館で。

>>223
それはあるｗ、あまり荒らしの所はみて見ぬふりｗ

>>225
対立気味の所も見て見ぬ不利推薦しとけ

っていうかスレの最初からざっと読んだけど、初じめて見た人だと訳解らないかも。
初代スレから読むべきかもしれないな・・・

ほとばしる魔力が使いたい。

久々にほとばしって吠えたけって暴れた挙句に自滅したい。

>>228
(・∀・)ｲｲ!!
静と動、命の儚さを感じさせるデッキだね（そうか？）

2chダードってなんですか？

知らない。調べて教えてください。

>>230
２ｃｈだーどとは、オリジナルレギュレーションです。
引退者・初心者・女性などをターゲットにしてるカジュアル気味の大会です。

楽しむ＆楽しませるのは、あたりまえでまた副次的目的で、
引退者etcや居場所が難しい人なども復帰させつつ場を提供しようという考えもあります。
詳しくは２ｃｈだーどスレ本館を見てください。　

最近一言だけ「２ちゃんだーどって何？」という質問が多いのですが
レスの無駄遣いになってしまうのでホームページを参照するのがいいですよ
一番分りやすいですしね

というわけで２ちゃんだーどの詳細はこちらをどうぞ
http://game2ch.tripod.co.jp/

>>173-176
>>183-184
Umbilicus も大味デッキも少しは回るようになりました。ありがとう。
レシピは後日

大味デッキがどうなったのか気になる……。

＞Umblicus
ちょっとレア率高めですが・・・
↓Sarcomancyが胡散臭い女王様茶単。(5E-TE-US)
4 * Umblicus(US)
4 * Smokestack(US)
4 * Sarcomancy(TE)
3 * Diabolic Edict(TE)
3 * Ensnering Bridge(SH)
2 * Coffin Queen(TE)
3 * Bottomless Pit(SH)
3 * Null Broach(EX)
4 * Mana Vault(4E)
4 * Dark Ritual(US)
4 * VoltaicKey(US)
4 * Waste land(TE)
1 * Volrath's Stronghold(SH)
17 * Swamp

7/20の大会はかなり競技性が前面に出ていて、かなり主張の入った禁止カードが設定されているんですね。
で、杉井さんがレギュレーションの先達たらんという意気込みは良く判るのですが私はちょっと心配です。
曖昧になっているからこそのType-Aに競技性や禁止カードをを持ち込むこんだということで。

氏にはこのフォーマットの将来あってほしい姿が描ききれているように思います。
おそらくｍかつての戦友たちとともに再び研鑚、切磋琢磨できる環境を実現したいとおもっているのでしょう。
あるいは特殊レギュレーションでも構築理論を確立させたがるという調布魂のあらわれなのかもしれません。
氏はそれらの夢こにたどり着く最短の距離をはやく見える形として示そうとしているように見えます。

でも、私には、このフォーマットの地位を一刻も早く確立させ、プレイヤーを集めたいという、
心のあせりに見えてしまうのです。
結果、判断を誤っていないかと。

レギュレーションに競技性が加わると限界が見えてきます。
限界が見えてくると構築の理論が確立されてきます。
構築の理論が確立されてくると「強いデッキの一群」「強くないデッキの一群」がはっきりしてきます。
じゃんけんの部分でないポテンシャルの差が暴露されるのです。

また競技性を前面に押し出すとつわものは集まるでしょう。
しかし本来の目的「（〜略〜）にやさしいフォーマット」という部分はどうでしょう？
そういった人とわけ隔てなく遊べるレギュが楽園であると思っていたわけでは？

（〜略〜）の部分は多分にオバカで無邪気な恥ずかしい一群です。
オバカ同士が「♪同じアホならおどらにゃ損、損♪」という状況がうつつよを離れた楽園の部分だと私は理解しています。
恋人同士の語らい、子供に向かう母親、趣味に夢中になるヲタクども、本人たちはすごく幸せなのですが
傍から冷静な目で見ると正直、「あ〜あ、あんな冷静な人がもうメロメロになってるよ・・・・ｗ」と笑うしかないわけで。

楽園を創る為にあえてみずからオバカになってきたのに恥ずかしい部分をあえて設定したり、
オバカとそうでない人を区別する競技性を持ち込んでみたり。
私には、競技性のあるType-Aは”知性のりんご”のような気がしてなりません。

・・・・・まあ主催は神ですし、神の意思なら仕方ないんですけどね。

てか明日休みと思って夜更かしした挙句寝ぼけて書き込むスレ間違ってたようです

ｺﾞﾒﾝです＞All

フォーマットの地位確立を目論む人には文句言わないけど、
どんな展開しても、一番最初の雰囲気を残した集まりが、
ひとつでいいから残って欲しいな。

と、便乗してこっちへ書いてみる。

昨日の日暮里に持ち込んだデッキ。改行が多杉だそうなので分割します

Umbilicus デッキ

土地
11 Forest
6 Island
1 Remote Isle(US)
1 Slippery Karst(US)
1 Gaea's Cradle(US)
1 Faerie Conclave(UL)
1 Treetop Village(UL)
1 Reflecting Pool(TE)
クリーチャ
3 Raven Familiar(UL)
2 Elvish Archers(4th)
2 Wall of Blossoms(SH)
2 Yavimaya Granger(UL)
4 Spike Worker(SH)
4 Spike Feeder(SH)
1 Deranged Hermit(UL)
1 Ancient Silverback(UD)
2 Masticore(UD)
呪文
4 Umbilicus(US)
3 Worn Powerstone(US)
4 Mental Disipline(UD)
2 Storm Seeker(CH)
3 Overrun(TE)

Umbilicus デッキのサイドボード

2 Chill(TE)
2 Douse(US)
1 Insight(TE)
1 Back to Basic(US)
2 Crumble(4th)
1 Verdigris(TE)
1 Crosswinds(US)
1 Compost(UD)
4 Whirling Dervish(4th)

射手抜いてラノワ入れようよ。

赤緑大味デッキ

土地
14 Forest
6 Mountain
2 Hickory Woodlot(MM)
1 Karplusan Forest(5th)
クリーチャ
4 Llanowar Elves(5th)
4 Wood Elves(EX)
4 Silt Crawler(PY)
1 Hunted Wumpus(MM)
1 Blastoderm(NE)
4 Silverglade Elemental(MM)
4 Avatar of Might(PY)
4 Kyren Sniper(MM)
呪文
4 Incinerate(5th)
4 Fling(SH)
3 Searing Winds(PY)

サイドボード無し

Hunted WumpusはダームよりAvatar of Mightデッキにはあってるかもね

>>237-240
本スレに同じ文をかきこみにいった方がいいかと。

緑赤マッドネスステロイド 5th-TE-OD

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
4 Basking Rootwalla / 日を浴びるルートワラ
4 Wild Mongrel / 野生の雑種犬
1 Anger / 憤怒
4 Arrogant Wurm / 尊大なワーム
2 Gurzigost / ガージゴスト
4 Survival of the Fittest / 適者生存
4 Incinerate / 火葬
3 Firebolt / 炎の稲妻
4 Cursed Scroll / 呪われた巻物
4 Karplusan Forest / カープルーザンの森
11 Forest / 森
7 Mountain / 山

速攻つきガージゴストに相手が鼻血を出すのを見て楽しむデッキ
火力系マッドネスは思ったより微妙だったので削りました
あとWasteLand入れてたけどどうもバランスが崩れるのでこれも削りました

　　　　　 ／ 　 　 　 'z_　　｀ヽ、
　　　　 /　 〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i
　　　 / ／　 　 　 ／　　 　 ヽ ヽ
　 　 〃　　　　 〃　　　 　 　 ヽ {
　 　 !　 　 ｀テ '′　　　　 　 ,.zり
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　 ｒ_.．ヾ}
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl
　　　　ヽ ヾゝ 　 　 ￣　,.　 ヽ　│＿
　　 　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､　 ｀ >>245さん、僕に言わせれば、それは「空想的リアリズム」ですよ
　 ￣　　 　 ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !
　　 　 　 　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　 ヽ

タイプAやBでガチデッキだと空気がﾏｽﾞｰになるのでコモンでガチを組んでみる。

赤単：(MI-TE-4E)
4 Mogg Fanatic
4 Goblin Vandal
4 Fireslinger
4 Ironclaw Orcs
3 Mogg Flunkies
3 Blood Lust
4 Shock
4 Lightning Bolt
4 Kindle
4 Incinerate
2 Sonic Burst
4 Fireblast
18 Mountain

コモンデッキもいいが誰ぞアンコモンデッキやレアデッキを組む者はおらぬか

基本地形抜きデッキとかは？

age

6th-US-MM　レアデッキ

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
3 Dawnstrider / 夜明けに歩くもの
2 Citanul Hierophants / シタヌールの秘儀司祭
4 Skyshroud Poacher / スカイシュラウドの密猟者
4 Masticore / マスティコア
4 Deranged Hermit / 錯乱した隠遁者
4 Plow Under / すき込み
4 Tangle Wire / からみつく鉄線
2 Powder Keg / 火薬樽
1 Phyrexian Processor / ファイレクシアの処理装置
4 Rishadan Port / リシャーダの港
3 Dust Bowl / 黄塵地帯
4 Gaea's Cradle / ガイアの揺籃の地
1 Yavimaya Hollow / ヤヴィマヤのうろ穴
12 森

森は勘弁してください

>>253
森ダメ。サイクリングランド入れろ

>>253
マスクスなら緑２マナ土地とか

それどっちもレアじゃないじゃん

>>256
土地までレア化するんであれば、テンペかアポカリか5th〜7thのデュアラン（ダメラン）
含めないとマナの数的にキツイと思われ

いや、森ダメとか言う割にコモンをおすすめするのは何故かな、と思っただけです

むしろ森は見逃して欲しい

>>258
>>251の基本地形抜きデッキとかぶってると思ったのでは

　type-Aならまったく問題ないんだけどね。レアの森が１６枚も使えるから（笑）。
type-Bのレア単でいちばんやりやすいのはおそらくSneak。コンボパーツも弾丸もほとんど
レア。相方はODがいいと思う。レア中最も使いやすいライブラリ操作であるTainted Pact
があるし、フィルタランドもレア土地にしてはダメージがない。
　あとは４色フィンキュラとか……かなあ。すげーきついけど。

>>258
ダメ。デュアランとかペインランドとか色々考えればあるだろうに。
単色でも真鍮の都入れれ！
カープルーザン、低木林地、真鍮の都それぞれ４枚で１２枚確保できるだろ。
その場合ロフェロスが抜けるけどな。

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

5ｔｈ-TE-MMでレアのみパンデバースト組んでみたんだが
サーチカードが少なすぎて……∧||∧

>>263
晒すべし！

>>264
5th-TE-MM

4 はじける子嚢
4 伏魔殿
4 直観
4 交易路
4 誤った指図
4 極楽鳥
4 エラダムリーのぶどう園
4 魔力の櫃
4 モックス・ダイアモンド

4 カープルーザンの森
4 低木林地
3 カルデラ湖
4 真鍮の都
4 リシャーダの港
3 裏切り者の都
2 反射池

てか、入れるものがありません(つД`)
サーチどころかドローできるカードがない……

交易路ぬけ、ためしたけど邪魔になること多数、

4 交易路 → 1
4 誤った指図　→ 3
3 巻物棚
2 アーテイのおせっかい

俺ならとりあえず、こう

もとい
4 誤った指図　→ 2

馬鹿デッキを考えたので晒してみる
６E-TE-ON
4*真鍮の都
4*低木林地
4*アダーカー荒原
4*平穏な茂み
4*孤立した砂州
4*隔離されたステップ
2*神の怒り
4*ドルイドの誓い
4*悟りの教示者
2*ドラゴンの暴君
4*ドラゴンの息
4*ドラゴンの牙
4*ドラゴンの鱗
4*ドラゴンの影
1*プロパガンダ
1*巻物棚
1*赤の防御円
1*無のブローチ
4*直観

オースでドラゴンの暴君を出し、エンチャントで+4と速攻をつけて瞬殺するデッキ。
黒いフライングクリーチャーがブロッカーにいなければ瞬殺可能。
ただし・・・・・ノンクリーチャーデッキには絶対勝てない（;´Д｀）

野暮な質問かもしれないけど、折角の”実戦”スレなんで試しに書いてみます。


ここだけの話、某氏の操るマスカレード・マッドネス（7th-MM-OD）が洒落にならないほど強いんですが、
どんなデッキなら渡り合えるでしょうか？

UGマッドネスの基本パーツ
（野生の雑種犬、マーフォークの物あさり、尊大なワーム、ワームの咆哮、不可思議、強迫的な捜索、綿密な分析、堂々巡り）に加えて、
《波止場の用心棒》がシステムクリーチャーを無効化、タップアウトの隙も《目くらまし》でカバー。
おまけに《ゴブリンの太守スクイー》で弾切れすることもなく手札が回り続けます。
ただでさえ死ににくい《雑種犬》が《目くらまし》や《用心棒》のサポートで不死身を誇るので、
マッドネスや墓地利用を阻止できずに蹂躙される……という感じです。

普通の（現行スタンダードでの）マッドネスデッキへの対処策も合わせて、アドバイスいただけると助かります。

>269
馬鹿デッキ(･∀･)ｲｲ！ってことで
大会に参加するのをお待ちしています。

>270
マッドネスに相性のよさそうなデッキタイプとしては
・除去の豊富なネクロ
・本体をすごい速さで焼ききるスライ
・クリーチャーデッキには負けないオース
・リセットてんこ盛りのマルカ・デス（with円盤）
というあたりかな？ここは補足求むだね。
個々のカードでは、
全体除去（神の怒り、地震、非業の死etc）
墓地を封じる（ファイレクシアの炉、次元の狭間、トーモッドの墓所）
クリーチャー能力を封じる（呪われたトーテム像）
展開の速度で上回る（レベルとか茶単なら可能かな？）
というところが考えられる。しかしそこまで強いのかな・・・・・
本スレでえぐいと言われるネクロとかスライのほうが強いんじゃないかな？？

>>270
MI+TEで、和平交渉入れた白シャドー＋浄火の鎧で普通に蹂躙できそう。

>>270
あのデッキはバランスはいいけど回り始めるまでは極端に強い訳ではないので、
火力（出来れば複数同時に焼けるやつ）でコツコツ焼いて行った方が
いいと思ったのだが…

隣接ブロックよりも、離れたブロック同士の方が相性が良いでつね。
(OD+MI/MM, ON+US, TE+MM/IN, 特に US や IN はどれと組んでも強い感じ)

いまはじめて２ちゃんだーど知ったよ　こんなんあったんか
引退しちまったけどこれなら昔使ってたデッキも使えそう・・・・
現役のころ唯一優勝したことのあるデッキ

2ちゃんだーどだと(4E-MI-TE)かな

3 モグの狂信者
4 ジャッカルの仔
3 モグの下働き
4 ボールライトニング
3 ボトルのノーム
2 ヴィーアシーノの砂漠の狩人
4 稲妻
4 ショック
4 火炎破
4 火葬
3 ネビニラルの円盤
4 呪われた巻物
3 流砂
15 山

こんなかんじだったっけなぁ・・・結構忘れてるな・・・・

>>274
２ちゃんだーどに来てみろりん。
予定表はココ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

>270
汚染(US)ロックとかどう？

>>271-273,276
レス感謝です〜。
ガチデッキでの対戦回数は少ないんですが……今度、試しにフルバで挑戦してみます。（ｗ

最初に対戦した時は、まだ《目くらまし》や《スクイー》を見た覚えがないので、進化しているものと思われます。
２ターン目に《島》《森》《野生の雑種犬》が並ぶと、もう手出しできないって感じです。
ほぼ確実に、キープレイは《目くらまし》で潰されるし。かと言って１マナ浮くのを待てば、その間に状況は悪化するし。
人知を越えた鬼回りのせいで、難航不落に見えるのかもしれないですケド。
少なくともカジュアルデッキじゃ太刀打ちできないことは確かなんで、要警戒かなぁ？と。

……そしてフルコモンステロイドに《Granger Guildmage》を仕込んでみたり。

>>270
アプサラス氏かな？、誰のかは知らないがＭＭ入れるとほとんど
ガチエクステンデットマッドネスになるから、それに対抗できるデッキじゃないときつい。
オースはいいけど、神の怒りのような重いカードだとカウンターが
飛んで来る可能性高いんで注意。

オースでも呼んで来た生物を戻される可能性が高いから、
アンタッチャブル系か一枚で場を完全に制する位のじゃないときつくない？

ﾏｯﾄﾞﾈｽは序盤単品除去、特に『野生の雑種犬』と「『ﾏｰﾌｫｰｸの物漁り』
『波止場の用心棒』は早めに除去った方がいい。
４ﾏﾅ位打てるようになったら、即『火炎舌のｶｳﾞｰ』など即起動物でｱﾄﾞﾝﾃｰｼﾞ。
『神の怒り』とかでもいいけど、除去が少なくてこの系のみにしか頼る物が無い
ようだったら微妙。

だいたいこれで優位になると思うよ。

　マッドネスは緑系最強とはいえ新世代のデッキなので、赤単でも勝てたりする。火力の
基本ダメージが今とちがって３点だから。あとFlametongue Kavuはマッドネスにはあまり
有効手とは言えません。いやどんなデッキ相手でも強いんだけどさ。必ず後手を踏む４マナ
除去っていうのはCircular Logicのいちばんのお客さん。Man-o'-Warの方が効く。

　あとコントロール系の黒単ならまず勝てると思うのだけれど。ODネクロの方がいいかな。

>281
ブロック選択によっては本当にどうしようもならないけどな
対策としては
赤　火花鍛冶　投火師　（とかのティム系いないとワーム焼ききれない
黒　非業の死　ディストピア　卑劣漢（フラッシュバックは止まる
青　冬眠　各種バウンス　コントロール奪取
白　パラ波　ぐらつき
あたりかな

言ってる事が皆バラバラだな・・・ｗ

マッドネスに完全に勝つことは不可能
対策も意味なし

マッドネスの話題で盛り上がっているので、
勝てそうなデッキをちょいと考えてみる
・オース：MIのエンチャントオースなら白チュー⇒ファイレクシアの炉で完封
火口の乱暴者＋変異種のパターンもありかも
・スライ（バーン）：2点火力はアドバンテージを失うので稲妻、火葬の8枚体制で
・ウィニー
白（アーマー）：アーマー⇒ゲドン、パラ波、8十字軍など勝つ方法はいっぱい
黒（スーサイド）：サイド後は非業の死で。メインは・・・・・・
・ネクロ：普通にやればエンチャントを割れないマッドネスには負けないような・・・
そのほかだと
対立デッキあたりかな？

>>285
> 稲妻、火葬の8枚体制で

この時点で4th以前+IA/MIの組が確定

なんでもいいがこういうデッキはタイプＡでやるなよ？
これが平均と思われたら引く人間出るだろうし。
っていうかかなりデッキパワー上げ過ぎ

>>285
それ結構適当な指摘か？、一応マッドネス使ってるけど
どう足掻いても勝てるデッキとかその中にそこまで相性悪くないデッキもあるぞ？

炉はﾌﾗﾊﾞはいってないと殆んど意味ないからなぁ。ぎゃざ2002年12月号に載ってたようなかんじのタイプにはﾛｼﾞｯｸを抑制するだけだし。

>287
荒らすつもりは無いけど、
マッドネスくらいでデッキパワーあげすぎとか言わないほうが良いよ
実際の大会でもそのくらいなら違和感無く受け入れられてる。
>288の言うとおり、>285は怪しいにしても十分対策は取れる。
このくらいでデッキパワーあげすぎとか行ってると逆に
負け犬の傷のなめあい（きつい言い方過ぎるけど）と思って参加しにくくなる人がいるのでは？

つーか、Aって負け犬の傷の舐めあいじゃなかったっけ？

>>291
アホなデッキの電波の強さを比べ合う場だったりもしますよ。

>>290
同意。
「そんなクソデッキ、漏れのデッキでぬっころしてやるぜ！」
という気概が大事だと思う。

>>290
ﾏｯﾄﾞﾈｽ位では何とも思わない人間だけど、
最初からﾀｲﾌﾟＡの方は、「人それぞれ」で終ってるのだから、そういう人がいても
しょうがないと思うよ。。。？

勿論その意味で参加し難い人もいるけど、逆の立場の人間が自分の周りに３人程います。
（･･･まぁ慌てさせないように遊んでるから、完全に初心者ってだけなんだけど
この人達を負け犬と言うのなら、かなり心外だけどね）
今の環境では、余程の事が無い限り参加させられないって思えてるので
参加を止めてます。だからこれはどっちの立場も同じ事だと思うな･･･。
これは「大会の空気読んでる」んで致し方ないのさ。
上記に合うようなそういうﾚﾍﾞﾙの人がいないしね。

話それたな･･･。ﾏｯﾄﾞﾈｽはとにかく､ﾏﾅか手札のをｷﾂｷﾂにさせれば負けませぬ。
安定性は高いけど･･、っていうか>>273の
>>あのデッキはバランスはいいけど回り始めるまでは極端に強い訳ではないので、

この通りですｗ

>>285
そのスーサイドは無理。非業の死が全く効きやしないのがマッドネス。
犬除去できないのに勝てる訳がない。
サイド後なら呪われたトーテムの方がまだ望みがある。
メインでどうしようもないのは仕方ないか。

ネクロも有利って言えるほど有利じゃないな。
１発目のドレインをカウンターされたらジリ貧だし。

アンチマッドネスな黒青でも作るか……

初参加なんですけど
ＭＩ−ＴＥブロックの緑単は空気嫁てますか？

>295
ネクロはマッドネスに有利じゃないのかな？
昔の人間としてはマッドネスって対クリーチャーにシフトした
カウンタースリヴァーに見えたんだけど
（見ただけです。やってないんで違ったらすまん）
だったらネクロなら楽な感じを受けるんだがなぁ

次回池袋はネクロを持っていって実験してみるかな？

>>296
大丈夫、レッツゴー。
MIの緑クリーチャーを高速展開するデッキも見かけたよ。
安心して参加しておくれ。

カウンターあるし、墓地対策してもマッドネス使えばいいし
マッドネス対策は無駄

謙虚でも張ってしまえ。

>>294
漏れはヘタレだから、来て貰って一緒にプレイしませう！

>>301
一部の意識がある人はいいと思うんだけど、すごい初心者を受け入れ難い環境なのは
認める、実績が無いのだからそういう人はこさせ難いんじゃないんじゃないか？

初参加なんですけど
UN-Vintage-Aliceの5色は空気嫁てますか？

>>303
デッキによるだろ。
そのあたりの配慮はそれぞれの参加者次第。
多少ガチ風味でも、実際のプレイの最中に
それなりの配慮が見えるようなら、煙たがられることもないんじゃない？

>>303
デッキ次第かと思います、さすがになんとも言えない。

>>303
無問題

空気嫁てるかどうかは、ﾌﾟﾚｲと人柄次第だから

ガチでもソリティアでも瞬殺でもいいのよ、
ただ勝って当然みたいな態度とか、相手のデッキ批評とかしなければ。
あとそういうデッキ使いたいときは初心者とか経験の浅い者には使わないとか。

人次第だから、空気読めてるとおもうならいいと思うよ
どうでもいいがこの話は本スレ向きだろ。

ということなので、
>>303は試しにここでデッキを晒してみると良いかも。

参加する前のデッキ晒しは、パスしたい人も多いと思うよ。

このスレに出てくるデッキレシピと、それに対するレスから、
どのぐらいなら受け入れられるかってのは分かるかも。
晒し敬遠したい人なら、読み返してみるといいよ。
現行スレには、あんまり厳しい反応はなかったような気がする。

MOMAが　使いたい　です

>311
アレは別に対戦相手いなくても使えますよ（ｗ

>31１
カタベラスドレイン、ネクロブルームゲイザー、
早摘みｘ火力ぐらいのスピードならok

>>310
ＡとＢの違いがあるよ、実際ここでは強めのはＢとして会話で書いたから
誤解うけるかも。

>>311
「使ってもいい」という人とやってください。

　　　　　　　,／ _,､-'"-'"　　　 _､./.l lヽ　＼＼_　＼＼
　　　　　 ／'"-'"､'"　　　_,､-ﾆ-ﾌ /l l ヽ　　＼.＼ ＼＼ 　　　　　＿＿＿＿
　　　　 / /／ ／ _,,､-''ﾆ--'".／丿 l l　ヽ　　 ヽ　ヽ　ヽヽ　　　 ／
　　　　//" .／-'"_,､-'"　_､-'" ノ 丿l l　 l＼　　ヽ　ヽ　ヽヽ　　│　０００００
　　　 l / ／　_､-" _,､-''"_,､-'",／,,l　l l　 l ｌ ヽ　 ヽ ヽヽ l l　　│　１１１１１
　　　 l､､,.,_／ﾆ"""l-ﾆ三-ニﾆ="'/./>ヽ　ｌ l　"l,､_ヽ, l l　l l　　│　０１００１
　　　 ll'--'"''))'/⌒l'",（ ./)'(")')ｺ/ノ/　l l ヽヽ　 l l''l-lヽl.l l l　 │　１００００
　　　 ll　/'ﾆｺ/'-l'""ﾆ-"-"-'ﾆ/,,,,,,,,　　 ヽ,l,ヽl　l l l-l l l l l l　 │　０１１１０
　　　 レ'l_,/　 ､''''''ヽ　　__,,,､､､--､,,_￣￣"'　ヽl.,l/l-､ll////　 │　０１０１０
.._,､-,ﾆニ,,l,,　 .ヽ゜　l　 　　 .,､,､-.､､_"''-　　　_､;;--､ l/l///　　│　１０００１
"/'",,,､ﾆ-'ヽヽ（,,ﾆｺ" 　　　< (::○） ヽ　　　　l '（:0）)l／//　　 │　１１１０１
" / lﾆ))）,､.））（o ＼　　　　 "'"--'　 　　　　/　'"''"/ｌ／　　　＜　　０００１０
../ /　　l'>"'l､,_'--l-'　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　l　l　　　　　│　０００１０
/ /　　／ ／l_"--l　　　　　　　　　　　　 __ _,,)　　// l　　　　　　＼
l /　 (ﾆ))'"l　/-､,,ヽ　　　　　　　　　　　　__　　　/ ll　ｌ　　　　　　　￣￣￣￣
..ｌ　　''"　l　l"-l　ｌｌ"'l､　　　　　　　 ,､-=ニﾌ　 ／.l　ll　ｌ
ｌ l　　　　ｌ .l　 l　l l　l＼､,_　　　　　 "'''''''''" ／l　 l　l ヽl
ｌ l　　　 l　 l　 l / ll　l　ヽ ''-､,_　　　　"'"／ /l　 l ヽl
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..l l　　 レ;;;l /　l/　ｌｌ ｌ-､, ＼　　　　 l;;ヽ　l　l　l　l
..l l　 _<;;;;;// /;;ヽ　lヽl;;;;"'-ヽ,__　　 l;;;;ヽ l　l　ヽヽ

>>313
チャネル＋Ｘ火力は？

一応自分で読めてるかわからないものがあるのなら
「これこれ持って○○の大会に行きます」と一言書いて作ってきて
験すことお勧め、デッキレシピがない事にはどうしょうもないからね。

んで、こっち向きな会話じゃないからこの話題は以降本スレに書いてくれ。

超ガチンコなコモンデッキを持ってくるといい。
いくつかのアーキテクチャのコモンデッキはメタられているので
まともな黒速攻とか赤単じゃ勝たせてもらえないだろうけど。
所詮コモンと見くびっている最近のひよっこどもをコモンデッキで蹴散らして気分爽快。

>>278-300
遅レスですが、アドバイスありがとうございました。
「共鳴者を根絶やしにして足を止める」「リソースを削る」「墓地対策」が比較的有効、ってことですね。

他にはINブロック入りの赤青が良さげな感じ。
《火炎舌のカヴー》が通るかどうかは置いても、《排撃》や《除外》、《火／氷》《偽り》でｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ（ｗを取れそうだし。
《予言の稲妻》《シヴの浅瀬》が揃わなくても代用カードを工面しやすい組みやすさも魅力デスね。

あと手前味噌になっちゃうけど、最初の対戦で使ったようなハンデスメグリムが有効かなぁ。
システムクリーチャーは《Contagion》で処理して（《吐き気》等での代用も可）、アタッカーは《悪魔の布告》か《罠の橋》で止めればいいし。

ちなみにマッドネスの使い手は……本スレその９を読んでいただくとバレバレですが、山拓氏です。
TypeAで当たる可能性があるヤバいデッキの例として挙げさせてもらいました。
個人攻撃のつもりじゃないし、イベント全体をガチな空気に染める気もないですけど、
「要警戒デッキとその対処法を事前に明かしておく」というのも、バランスを取る一つの手かな？と考えたので。

Aのイベントでも、それなりに強い（少なくとも負けにくい）デッキじゃないと辛いのは否定できないんですよね。
難しいなぁ……。
そういう意味で、「大会には来れなくてもルールだけ使って内輪で気楽に遊べる」方向にも広がってほしいなぁ、と。

>>318
なんでわざわざコモンデッキつかわなあかんの・・・。

>>319
ハンデスメグリムは微妙じゃないか？

stdはやめて久しいので当時作ってたデッキを改造。TypeBで
MM-IN-4th
18 島 Island 7E L
2 黄塵地帯 Dust Bowl MM R
2 マハモティ・ジン Mahamoti Djinn 7E R
4 ネビニラルの円盤 Nevinyrral's Disk 5E R
4 蓄積した知識 Accumulated Knowledge NE C
4 対抗呪文 Counterspell 7E C
2 威圧 Dominate NE U
4 嘘か真か Fact or Fiction IN U
4 撃退 Foil PR U
4 噴出 Gush MM C
4 選択 Opt IN C
4 排撃 Repulse IN C
4 妨害 Thwart MM U

ForceSpikeの代わりにDiskにしてみただけですがどうでしょ？(´A`)ﾉ

フィニッシャーが貧弱な気がするけど。
他に何かなかったっけ？

……ないぽ。

>>321
いいんじゃないっすかね？、ただBだと生半可なデッキだと
今までを見る限り相手にならない可能性高し。

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

ありが�d
個人的にまはもちぃ好きなのよねｗ

>321
ネザーとどっちが良いんだろうね？

>>321
魔力の乱れいるよ〜
１マナ４枚だけだと来ないときあるし。
渦巻く知識も追加して、１マナ12枚体制にすると
とほとんどの確率で１マナから動けるから嬉しいよ〜

噴出、嘘か真か、妨害を1〜2枚づつ抜かしてみては？

■ ＮＰＣさん ■　sage
>>321
Spikeがないと、土地を戻すスペルがきつそう＆うそまこでライブラリ削りきりそう&4マナまでほぼ何もできない・・・
4 * Disk + 4 * Repulse + 2*Dominateだと、パーマネントそんなに目の敵にしますか？なので・・・・

とりあえずマナカーブの改善のみで。

1 * Fact
4 * Gush
2 * Foil
1 * Disk

↓

4 * Powersink
2 * Daze
1 * Misdirection(MM)
1 * Feldon's Cane(CH)

ちなみにFactでFel'Caneが出たときはたとえ1枚でもFel'caneで。^^;)
>フィニッシャー
私は2*Djinnより3*Air Elementalが好きだったです。
でもわざわざ4版を選ぶならDjinnいれずにミシュラ土地を4枚いれて１０回殴るでもOKでは？

デッキいっぱいいじっちゃってｺﾞﾒﾝ。

--------------------------
P.S.
「Potalの危険カードデッキ」うまく調整できないのでﾋﾞﾐｮｳです。
最速3ターン。通常5〜6ターン・・・遅っ！！あかんやん・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>321
他の人が言ってるように、Spikeは必須かも。
あと、土地少なくないか？
4マナ域からブン回したいのに、土地が揃わなくて泣けそうな気が。

>>329
1〜2マナのﾄﾞﾛｰｶｰﾄﾞがﾀﾌﾟｰﾘあれば、
このタイプのデッキはそれほど問題ないですよ。
島をもう一枚ぐらい追加してもいいかもしれないけれど。

あと、記憶の欠落もｵｽｽﾒ。
序盤のｶｳﾝﾀｰがｶﾝｽﾍﾟと魔力の乱れだけじゃ心もとないので。

>>321
漢のタイダルクラーケンもｵｽｽﾒ。（ｗ
ところで魔力の乱れと記憶の欠落って4th-MM-INに入ってたっけ？

4thには無いな。
5th、もしくは7thにある。

ドロースペルは腐るほどあるから、いっそ除去はﾌﾞｰﾒﾗﾝｦ喰ﾗｴでも良いのでは？

質問です。教えてチャンでスマソ。
無限コンボ系のオリジナルデッキを調整して次回の池袋に持っていこうと思ってるんですが
やっぱ『空気嫁』の観点からはやめたほうが吉ですかね？

あ、ちなみに物凄く弱いと思いますｗ。最低でも４枚コンボだし、
そのうち２種の必須カードが両方とも４マナなので２〜３ターン目に揃うことはありえないと思うので。
『空気嫁』の事が気になったのは瞬殺よりも、毎ターン、生贄〜ライブラリー捜索〜シャッフルとかされるとウザいかな、と。
すでに池袋の主催さんには一回見せてるので、もし良ければデッキ晒します。

>>334
Part8の517以降でコンボデッキの位置付けが議論されています。

517=524の「コンボデッキ勘弁という空気に納得いかない」という投げかけに対し
結論は
「かかって来い（ｗ」

以下引用。

523 名前：槍＠FinalFortuneFreak　 ◆CocLanceNU 投稿日：03/06/15 00:13 ???
｜ω´）y-~
>>517-518
俺が元々スタンダード重視派なんで、どれも「オーケー」とか言っちゃいそうです。
（好き嫌いで言うなら、戦闘を重視しない瞬殺は嫌い）
過去のカードにはたった一枚で環境を激変させるカードもある為、なんとも言えない訳です。
（冬の宝珠とか）

526 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/06/15 00:16 ???
>517
フリーデュエルならどんなデッキでもいい
制限時間のある形式（スイスドロー）ならパズル、ロック、へヴィカウンターなど時間のかかるのはいやかな。
サイドボードを使わないで時間切れとか、一本事故って二本目時間切れで負けたら悔しいし・・・・

それよりも一番いやなのはどれにも当てはまらない（勝ちを目指していない）デッキだがな

>>334
オリジナルなコンボは（･∀･）ｲｲ!と思うよ。
気にせず持って来なさい

534 名前：フィーバー ◆777.PzDKhQ 投稿日：03/06/15 00:28 ???
ロックする方も「当時やっていた側から」するとそんなにおもしろおかしいなものばかりでもないですよ。
・あ、山2枚で本体4点ってなに、平衡でゆっくり土地を縛っていくのに焦って土地を空にしないで…
・え、その壁緑マナが出せるの？それでエメラルドの魔除けだって？そういうので停滞壊すなんて勘弁勘弁…
などなど。この辺りはロックが形になるまで生き残るための対応の大わらわなのである種マゾヒスティックであるとも言えます。
ミラージュ時代頃にはコンボデッキロックデッキがメタに核としたものがいくつもあって、そのあたりの
せめぎ合いはなかなかおもしろかった。本当にヤバかったのは禁止リストにカードが上がっているので
そこら辺を外しておけば問題はないでしょう。

個人的には真綿で首を絞められるような負け方も嫌ですが、赤単が何の迷いもなく繰り出してくる暴力と火薬に
粉砕されるような負け方も嫌です。山6枚手札3枚で沈黙したと思ったら手札が全部火炎破/Fireblastとかね。
「驚いたかね？死とはいつも突然に訪れるものだ…」とは言われてもねえ。

543 名前：テンペ引退の人 ◆moo/xoLPlA 投稿日：03/06/15 00:51 ???
>>517-518,524
長時間一人遊びをするデッキ＋それをフォローしないプレイングのセットが嫌です。
ロックやカウンター、パズルなんかで時間がかかるデッキでも、
勝負しながらの会話なんかで楽しませてくれるなら、自分はOKです。
淡々と、黙々とやられちゃうと、辛いモノがあるかも・・・。

533 名前：杉井光 ◆h92HIkARU. 投稿日：03/06/15 00:26 ???
＞524
　タイプＢなら、なにも気にしなくていいですよ。どうぞ明日の調布に持ってきてください。
そして僕のでっかいデッキと対戦しましょう。

600 名前：亀 ◆lFRGjMuYgc 投稿日：03/06/15 02:33 ???
自分は速攻デッキ派なので、周りからはいつもガチ呼ばわり( ´Д⊂ヽ
しかも自分をガチと言っている香具師はロック＆重パーミッション派なので
「お前の方がよっぽどガチじゃ！（ｗ」といつも不毛な戦いを（ｗ

>>334
まったく大丈夫ですよ〜、どの程度弱めとかは解りませんが
もしも凶悪な位強めだったとしても、そこまで畏れるなら最初に一言
断っておくのがいいかもしれませぬ。

これだけだと本題から逸れてしまうので…。
>>321
ﾋﾟｯﾁｽﾍﾟﾙが少々多くありませんかねぇ？、土地もちょっとｷﾂｲかも。

>>335-338
回答ありがとうございます。そうか・・・やっぱ時間かかりそうなのは人によっては問題か・・・。
以前相方とこのデッキで遊んだときは、決着に１時間以上かかりました。
それはそれでかなり馬鹿で面白いデュエルだったのですが・・・
（自分『無限コンボ1万回回してライフ１マソ５点に！』　相手『じゃあライフ１００点払ってファイレクシアの処理装置を！』）

ＭＭ氏からどの程度弱目かとのレスがありましたので、デッキ晒します。
調整中なので、ちょっと現物と替わるかもしれませんが。

白黒タッチ赤青・霊安室デッキ（ＴＥ-ＵＳ-６Ｔｈ）

10　沼
9　平地
1　真鍮の都（６ｔｈ）
1　スランの採石場（ＵＳ）
3　魂の管理人（ＥＸ）
3　天空の鷹（ＥＸ）
2　アカデミーの学長（ＵＳ）
3　想起（ＵＳ）
2　魂のフィールド（ＴＥ）
1　解呪（６ｔｈ）
3　ブラッド・ペット（ＴＥ）
2　ファイレクシアの食屍鬼（ＵＳ）
3　堕天使（６ｔｈ）
4　霊安室（SＴ）
1　再活性（ＴＥ）
1　死の一撃（ＳＴ）
1　ゴブリンの砲撃（ＴＥ）
3　アーティのおせっかい（ＴＥ）
2　羽ばたき飛行機械（６ｔｈ）
3　陰極機（ＵＳ）
1　狂気の祭壇（ＴＥ）
1　ファイレクシアの蔵（６ｔｈ）

霊安室と想起が揃ったところで、ブラッドペットか生贄+羽ばたきｏｒ陰極機セットを回して
ライフ1万点ゲトー！とか、堕天使203/103！とか、スピリットトークン100体！とか、狂気の祭壇でライブラリを削りきるとか
まあ、いろいろドリーム見ちゃってるデッキなわけです。
大抵ドリーム成立前に霊安室か想起が割られるんで、アーティのおせっかいでもって『待った』をかけるわけですが・・・

Enduring Renewal（ＩＡ）でいいじゃんというご意見は勘弁を。カード資産薄弱なので・・・。
あと『補充』を入れると良いという助言をいただいたのですが、やはり自分持ってません。トホホ。

MM氏ではないですけど、大丈夫じゃないかな？
むしろBよりA向きかも

＞340
　待て。どうやって赤と青を出すんだ。
　白黒にしてシェイプアップした方がよいでしょう。６版使っているのだからEnlightened Tutorは
入れたい。あとDuress。カウンターより動きやすいので。回らなかった時のため、また学長を
サクりやすいように、Phyrexian Ghoulは増量したいですな。これだけで勝てる場合もあるので。

>諸氏
意見どうもです
Spikeは4thにはないんですねぇ
ミシュラ土地VerとねざーVerを作ってみます

あとFact4は自分で回しててやりすぎな気がしてましたｗ

>>341
どもです。自分はファンデッキばかりで遊んでるのでＡしか見えない人間です。
Ｂに参加など考えただけで・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342
ご教授ありがとうございます。教示者が６版に入ってたんですよね。忘れてました。
強迫も考えたのですが趣味でアーティを入れてしまいました。
このデッキくらいしか入れるところないですし、実際にコレのおかげで勝てたこともあるので。
赤青出せるように、土地かマナアーティファクト考えてみます。

・・・・・ホントは暗黒の儀式入れたいんですがねえ・・・・。

>>340
全くｺﾝﾎﾞ的にも大丈夫っぽいです、ｺﾝﾎﾞ回しｶﾞﾝｶﾞｯﾃください＾＾

>344
なんだ。
恐れずにBにも来いよ。
皆いいやつばっかりだぞ。

一勝も出来ないかもしれないけどさ！

AとBは好みだからｷﾆｽﾝﾅ

現在卵デッキを作ってるけど、今一つ・・・。
なんかいいのないかな？

デッキは？
卵だとスレッショルド＆コンボだよね。

不明の卵→ゲドン



(ι´ェ`)

うわ〜〜〜んっ！！.だめだぁっ！！！
がんばって調整したのですがうまく調整できなかったので晒しちゃいますです。
アドバイスいただけるとうれしいです.・・・ってPotal入りじゃ・・・・・（ｗ

デッキ名：「ゴキブリの魅惑（ｗ」PO-TE-US
//NAME: Untitled Deck
4 Skyshroud Elf
4 Wall of Blossoms
4 Phyrexian Ghoul
4 Academy Rector
2 Cruel Tutor
3 Sylvan Tutor
3 Dark Ritual
1 Harrow
1 Goblin Bombardment
4 Aluren
3 Pattern of Rebirth
4 Endless Cockroaches
10 Forest
2 Pine Barrens
4 Salt Flats
3 Phyrexian Tower
1 Swamp
3 Plains

ちなみにPO-TE-MIでTutor8枚+資源の浪費とだりちゅをブーストにするバージョンも
作ってみたのですがぜ〜んぜん安定しませんでした。

とゆーわけで、池袋にはコモン箪を主力にすでに晒し済みのデッキを持ち込み予定・・・・・。

Endless Cockroaches
《無数のゴキブリ》
Black Creature - Creature 1BB 1/1
PT1:R1
Endless Cockroachesが場からあなたの捨て札の山に置かれたとき、Endless Cockroachesはあなたの手札に戻る。


池袋は<Aluren>対策必須な大会になりますた。

すまん、スレッショ卵ですｗ

　　　　

確かアプサラス氏が卵デッキ使ってるとか何とかレポで書いてあった気がするな
聞いてみればどうよ？

US + MM + 7E でコモン黒単を作っているのですが、
Blastoderm対策ってやっぱり羽宏の大群/Fog of Gnats(UL)ですかねぇ？

>>355
貪欲なるﾈｽﾞﾐをﾌﾞﾛｯｶｰにしてもｲｲよ。
そして発掘で再利用

Blastodermってそんなに見かけないと思うけど、メタるほどのものかな？

コモン最強のファッティだしな。
某氏コモンステロ(MI-MM-4E)も健太とダームが除去できなくて悶絶。
TE-MI-4Eの赤単よりよっぽどたちが悪い。

コモン黒だとリジェネレータでブロックするか影をパンプするしか。

7/12調布に持ち込んだ忍耐の試練デッキ青白Ver.(7E-IN-OD)
杉井氏のアドバイスに従って、ODの相方をINにしてみた。

メイン(120)
18 Island
16 Plains
4 Adarkar Wastes
4 Cephalid Colosseum
4 Coastal Tower
4 Skycloud Expanse
4 Chromatic Sphere
4 AncestralTribute
4 Life Burst
4 Gerrard's Wisdom
4 Test of Endurance
4 Kirtar's Desire
4 Rout
4 Wrath of God
4 Repulse
4 Circular Logic
4 Counterspell
4 Absorb
4 Compulsion
4 Fact or Fiction
4 Obsessive Search
4 Opt
3 Opportunity
3 Traumatize

サイド(15)
1 Cognivore
4 Disenchant
4 Gainsay
3 Hibernation
3 Circle of Protection: Black

動きはTraumatizeで自らのデッキを削り、Ancestral Tributeと
Life Burstでウハウハ、というもの。墓地に落ちたTest of
Enduranceを回収する手段を持たないので、Recallか願いを
仕込んだ方が良いかも。一回自爆したし（ｗ

>>321のを見てこころを刺激された…
漏れもまだMTGやってたころ作ってたのを改造してみた
青単カササギ
5E−TE−USで
18 島
2 フェアリーの集会場
3 隠れ石
3 渦巻く知識
2 転覆　
1 変異種
4 不実
3 ネビニラルの円盤
3 泥棒カササギ
4 対抗呪文
4 マナ漏出
3 誤算
4 魔力の乱れ
2 禁止
4 ミューズの囁き

Force of Will→魔力の乱れ
Arcane Denial→禁止
雲散霧消→誤算
衝動→ミューズの囁き
に変えてみた　
このデッキとバーンデッキ使ってるときが一番楽しかったなぁ

>>347
あんまり参考にならないかもしれませんが、
自分の卵デッキのレシピ晒します。


ターボエッグ（7th+IN+OD）

20 卵５種
4 ナントゥーコの祭壇
4 一瞬の平和
4 綿密な分析
4 入念な研究
4 記憶の欠落
2 物静かな思索
2 踏み荒らし

4 ヤヴィマヤの沿岸
6 森
6 島

サイドボード
4 敏捷なマングース
4 野生の雑種犬
4 熊人間
2 クローサの獣
1 天啓の光

はっきり言ってしまうと、サイドボードのほうが強いです
メインはとにかく卵などでドローを進め、ナントゥーコの祭壇で
リストークンを量産、踏み荒らしで100点パンチを狙うデッキです。
サイドボードはナントゥーコの祭壇、シャドーブラッドの卵、
ビートダウン相手の場合は綿密な分析、コントロール相手には
一瞬の平和をはずし、14枚のクリーチャーを入れます。
結構スレッショルドが早いので不意打ちをかますことが可能です。
まあそれでも勝つのは至難の技ですが。
スレッショルドデッキを作るとなるとこれのサイドボードの動きに
近くなると思われます。まあこれに不可思議を入れればそれなりに
戦えるのではないかと思いますよ

>>321
17 Island
2 Dust Bowl
4 Mishra's Factory
3 Nevinyrral's Disk
3 Repulse
1 Rushing River
2 Dominate
2 Daze
4 Power Sink
4 Counterspell
1 Foil
4 Thwart
1 Misdirection
2 Feldon's Cane
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge
3 Fact or Fiction
こう。

で、
>>361
確定カウンターの数が少ないんでないかい？

対マッドネス、という訳でもないですが…
稲妻氏の好きそうな(?)ﾌﾙﾊﾞ(7th-MI-TE)

土地
18 Mountain
2 Dormant Volcano(VI)
2 Scorched Ruins(WL)
1 Ancient Tomb(TE)

呪文
4 AEther Flash(WL)
4 Shock(SH)
4 Incinerate(MI)
4 Fireblast(VI)
2 Volcanic Geyser(MI)
4 Pyroclasm(7th)
3 Spitting Earth(MI)
3 Cone of Flame(WL)
4 Rolling Thunder(TE)
4 Pyrotechnics(7th)
1 Earthquake(7th)

クリーチャ
無し

このままだとマナ不足かカード切れ起こしそう

>>364
漏れもそうかなぁと思ってたんだよな・・・・
巻き直しか放逐かな入るのは

>>355-358
意表を突いて《村八分》とか、死なば諸共《黒死病》とか。

>>365
ｱﾂｲｾﾞｱﾂｲｾﾞｱﾂｸﾃｼﾇｾﾞ!!
実際のところバウンスランドは遅すぎるので、マナサポートには赤ダイヤか赤メダリオンを投入した方が良いかと。
FireblastとSpitting Earthは相性悪いかも。本体狙撃OKなVolcanic Hammerの方が良さげでしょうか。
カード切れ対策には、このブロックなら《ボガーダンの鎚》《ふにゃふにゃ》（メダリオンとの併用前提）や
《雷雲》、あと地味に《破滅のロッド》《舌焼きゴテ》辺りも。

ちなみに個人的には、7thの赤は罠橋ランデスがお奨めだったりします。

>>367
ども。
Fireblast は最後の数点を削るために引いてくればいいかな、
というお守り的な使い方を想定してました。指摘の点は同意。
7th にしたのは、元は IA の Pyroclasm を無理矢理ねじ込みたかっただけです。
山拓氏の UG ﾏｯﾄﾞﾈｽ見たときに真っ先に思いついたカードがコレでしたので。
それに自分は 6th 以降の基本ﾌﾞﾛｯｸのカードセットは正直よく分からない(w

私的にゴタゴタが続いて池袋には行けずじまい。はふぅ。

>>355の補足。

コモンの黒単だと、7thとUSブロックは主要カードの被りが多いので、
他のブロックの導入も検討してみると良いかもです。
おそらく主要打撃力に《走り回るスカージ》が入ってそうだから、
ウルザブロックを抜くのはキツいかもしれませんが。
アンタッチャブル対策を重視するなら、《悪魔の布告》《エヴィンカーの正義》を擁するTE。

>>368
Pyroclasm入りなら……IAブロック自体を組み込む、のも一つの手デス。
IceAgeは名前と裏腹に火力呪文が充実してますし。
Incinerate,Flare,Lava Barst,Death Spark(ノンクリには組み込めないけど再利用可能な1マナ1点火力),
Pyrokinesis（マッドネス対策にはPyroclasmと双璧）,Guerilla Tactics……。

ちなみに4th以降の「2chd用赤単の基本セット」としての評価は下のような感じ。

・4th
《稲妻》《ボール・ライトニング》《ネヴィニラルの円盤》《ミシュラの工廠》《露天鉱床》。
赤単なら最強で最狂、迷わずオススメ。ただし便利すぎて没個性的なデッキになりやすいのが唯一の欠点か。

・5th
基本的には多色推奨だが、円盤・ボーライと《火葬》《オーグ》《ジョークルホープス》《紅蓮破》《髑髏カタパルト》などIAブロック＋FEの主要カードを押さえているため、使い勝手は良い。

・6th
各セットから無難な呪文を寄せ集めた、中途半端に重い呪文が多いセット。まるで魅力なし。
《略奪》《上天の閃光》《ボガーダンの鎚》《沸騰》などの再録は評価できるが、用途に応じて元のIA・MI・TEを取り込む方が断然強い。
ただし色対策とリセットのチョイスは悪くない。基本セットはサイドボード用と割りきるならアリかも？

・7th
「汎用火力」「ゴブリン」「土地破壊」という３大コンセプトを内包した秀逸なセット。
《罠の橋》《生体融合帽》が揃っているため、防御力重視の赤単・黒単を組むには最適。
《略奪》《燎原の火》《ゴブリンの庭師》などでランデスを組んでも面白い。

・8th
今のところ、7thより弱く6thよりは強いという印象。デッキの中核になるカードは少ないが、サポート用・サイドボード用としては悪くない。
スタンダード／2chd両対応のデッキを組むなら必然的にこれだが、火力爆裂のODブロックが落ちた後どうなるかは不安……。

>370
人それぞれ評価が違うんだなと思って感心してみました。
特に6th,7th,8thあたりの評価が・・・
私の考えでは
８ｔｈは６ｔｈ＋７ｔｈのような感じで明らかに6,7より使いやすくて強い。
ショック、火山の槌、ボガーダンの槌、紅蓮地獄と火力は豊富で
対策も沸騰、血染めの月、野火と悪くない。
クリーチャーではヴィーアシーノの砂漠の狩人、溶岩の猟犬復活で使えるものが多くなっている。
確かに略奪と地震が落ちたので土地破壊には厳しいけどそれ以外なら６，７より8が圧倒的に優秀だと思う。

ちなみに６ｔｈと７ｔｈどちらが優秀かは結構微妙。
７ｔｈは罠の橋とゴブリンが優秀。
６ｔｈはボガーダンの槌でコントロール対策を取れるところが優秀。
白対策はちょっとだけ６ｔｈのほうがまし。
この二つに関しては好みの問題だと思うな。

赤の基本セットは全般的に４，５が速攻向け６〜８はコントロールで優秀というところかな？
8版は組み方によっては速攻もいけそうな気もしなくは無いが・・・

>>371
むぅ、少し6thをけなしすぎたかなぁ……。（苦笑

>>370の評価基準は、あくまで「2chd対応赤単デッキ用の基本セット」として見た場合のものです。
自分の場合、基本セットの選択基準は、新しいものになればなるほど
「どれだけ他のエキスパンションブロックとの被りが少ないか」or「どれだけ特定ブロックの主要カードを網羅しているか」
という二極のどちらかに特化していることを重視します。
（例えば、5thは「単独でネクロディスクが成立する」セットとして見れば非常に優秀。ALICEサイクルを選択肢から外してTE・US・ODあたりを豊富に組み込みやすいので）

で、6thを「赤」に限定して見ると、めぼしいカードは「MIブロックの下位互換」でしかないので、
それなら別の基本セットを使ってMIブロックを足した方が美味しいじゃん、という話になるわけです。
これが6th酷評の理由。
セット全体で見れば、6thを選択する理由は「教示者とゲドンとペインランドが同時に使える」「6thだけでペインランド入りのマローゲドンデッキを構築可能」あたりでしょうか。
発売時期が近かったUS/MM/INブロック辺りと上手く相互補完しあえる感じですね。

8thは辛めに評価したものの、赤使いから見た最新の基本セットとしては充分に魅力的だと思います。
つーか《ラースの灼熱洞》と《溶岩の猟犬》が熱すぎ。
再録クリーチャーの布陣を見ると、実は《地震》よりも《ゴブリン・ウォー・ドラム》落ちの方が痛かったりします。
３〜４マナにコスト対パワー比の優秀なクリーチャーがゴロゴロしてるので、《恐ろしき攻撃》か他色のサポートで防御をこじ開けて突入、というのが面白いかと。
7thからのゴブリン大量解雇は、スタンダード対応ならONブロック、そうでなければMIorTEブロックで保管できるし。密かに《モグの歩哨》がアバレそうな予感（ｗ

今日の池袋に持ち込んだ大味なデッキ：
ﾄｰｸﾝ単デッキ(4th-US-ON) … これも安レアデッキ

土地
10 Mountain
9 Forest
1 Tranquil Thicket(ON)
4 Temple of the False God(SC)

呪文
4 Dragon Roost(ON)
4 Centaur Glade(ON)
4 Mana Flare(4th)
4 Fertile Ground(US)
4 Worn Powerstone(US)
4 Thran Dynamo(UD)
4 Untamed Wilds(4th)
2 Gaea's Bounty(US)
2 Sprouting Vines(SC)
1 Exploration(US)
3 Divergent Growth(SC)

クリーチャ
無し

X 火力入れれば勝ち易くなるが、それはコンセプト的に美しくないので
あくまでﾄｰｸﾝをｶﾞｼｶﾞｼ出して殴り勝つのが目的。
回すの難しいかなと思ったが、土地を潤沢に引っ張って来れてどちらかの
トークンエンチャントが出せれば中速程度のデッキなら勝てそう。
Sprouting Vines(SC) の Storm が決まることも何度かあった。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝトークン出しまくりなのはプレイしてて気持ち良かったかも(w

《介入/Intervene》失礼しますです。

【札幌近郊】岩見沢２ちゃんだーど 【道央中核】
２ちゃんだーどが札幌を飛び出して岩見沢進出です（北海道ですよ、念のため）。
詳しいことは http://www.ritalin.nu/2chd へＧＯ!
# 不覚にも自分レンタル鯖で告知してしまった。
# マルチポストで勘弁。関連スレに貼り付けてます。北海道必死です。

7/13池袋で使用したコモン黒コン。
各エキスパンションからおおよそコモンらしからぬ高パフォーマンスのカードを詰め合わせて組んだコントロールデッキ。
「黒コモンといえばシャドーだろ」などと見られがちなのですが、これはヘビィスペルを多用する低速デッキ。
一応、槍氏の4E-MI-MMコモンステロに張り合えるデッキ（実物を見たことはありませんが）として組んでいます。
ステロイドなどタフネス２以下を多用するデッキにメタシフトしているのですが今日のように当たらなければ関係ナシということで(^-^;)
Main:(61)
24 Swamp
2 Polluted MIre(US)
3 Cuombaji Witches(CH)
4 Order of the Ebon hand(FE)
4 Skittering Horror(UD)
2 Phyrexian War Beast(AL)
2 Unearth(UL)
3 Terror(4E)
3 Drain Life(4E)
2 Corrupt(US)
4 Pestillence(US/4E)
4 Serrated Arrow(HL)
4 Hymn to Tourach(FE)
Side:(15)
1 Terror(4E)
1 DrainLife(4E)
1 Corrupt(US)
2 Dark Banishing(IA)
4 Duress(US)
3 Carrion Beatles(US)
2 Phyrexian War Beast(AL)
1 Tormod Crypt
ArrowとWitchesが節操のない制圧能力でがんばってくれるので対戦相手の方にもかなり嫌ってもらえたようです（ｗ

Arrowってアンコじゃなかったっけ？

一応コモンか。
C1だと手に入りにくいほうだよね、確か。

5th+ウルザ+オンス　　　エンチャントレス

4《セラの聖域/Serra's Sanctum(UZ)》
3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
7《島/Island》
9《森/Forest》
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(TO)》
3《フェアリーの大群/Cloud of Faeries(UL)》
4《アルゴスの女魔術師/Argothian Enchantress(UZ)》
4《女魔術師の存在/Enchantress's Presence(ON)》
4《繁茂/Wild Growth(6E)》
4《肥沃な大地/Fertile Ground(IN)》
4《踏査/Exploration(UZ)》
4《精神鍛練/Mental Discipline(UD)》
3《気流の言葉/Words of Wind(ON)》
4《大あわての捜索/Frantic Search(UL)》
2《天才のひらめき/Stroke of Genius(UZ)》

エクステンデッドで猛威を振るってるエンチャントレスの２ｃｈだーどバージョン。
願いが入らない分動きがぎこちなくなってる気がするけどどうかな？

>376
確かＣ１のコモン、１箱から１枚〜２枚程度なのでほとんど出なかった気がｗ

>>375
まちがいでした。4E-MI-MMのコモンステロイドは稲妻氏ですね。
失礼しました。

いちおうコモンだよ

>>375
レシピ見てるだけで血が騒ぎました。ぜひ対戦してみたいデッキです。
”アドバイス”とは少し違うんだけど、個人的な感想を。

・自分なら土地を減らして迷わず《暗黒の儀式》４枚入れちゃいそうな気が。
　こんな短気思考をしてる時点でコントロール系には不向きですか？（ｗ

・Orderが微妙。コントロール系や白との対戦で必要なカードであることは確かなんだけど、
　赤入りデッキとの対戦では、４マナ域の除去カードが出るまでの弾除け以上の活躍は望めないかと。
　サイドに《Cemetary Gate(HL)》を入れて使い分けるのも一興でしょうか。

・Expunge,Dry Spellあたりも試す価値あり？


なんか無責任なコトばかり書いてるような気が……（汗

>>376-381　Arrow
レアリティは「卑怯かな？」と思いましたが一応Commonとゆーことで（ｗ

>>382
アドバイス感謝です。
>コントロール系には不向きですか？
です（ｗ
このデッキのキーカードは13枚も入った強力なX系能力。『4枚ぽっちの暗黒の儀式ではぜんぜん足りない』のです。
ならば4ターン目に確実に土地を4枚を並べられるほうがお得。
この辺は往年の白黒ペストでも同じで、沼の数を切り詰めない方が結果が出せていた記憶があります。
(もっとも昔のクリーチャはもっともっと小さかったのですが。）
暗黒の儀式を入れるのでしたら、クリーチャを一回り小さくして速攻シフトしたほうが結果がついてきます。
その場合、きっとPestもArrowもHorrorもWitchも入らないでしょう。

>Order
心理的に焼きたくなるクリーチャを多くしています（ｗ
Witchesの1/3というサイズはTempest構築で猛威を振るったBottolesGnomeｓのそれですし(しかも2マナ)
ほうっておくとタフネス１がどんどん消える。Orderの先生!能力は土地が3枚並ぶとSiltCrawlerでさえ通してくれない。
Horrorのパワー4は放置するにはあまりに大きすぎる・・・・
つまりタフネス3は貴重な3点火力と1対1交換を要求するのにぴったり。これがWar Beastのように3/4だと焼く気にもなれません。
後はクリーチャや手札にPest、Arrow、Hymnで多対1交換を要求。ちゅるり呪文で本体に飛んだ火力と多対1交換を要求・・・・。

>Expunge,Dryspell
最初は手札に腐るのを嫌ってExpunge3枚だったのですが最初の除去が3マナだと赤単に間に合わなくてだめぽですた。
またDryspellはWitchesという形で代用されました。これは>>277がヒントになったとは口が裂けても（以下略
次回はWitchesが4枚・・・・かも。

健太と巴拉斯駄登がいるとわかっていなければもっと違ったデッキになったと思います。
そういえば>>367という決定的確証をえるに足るヒントも見かけた気が・・・ｗ

コモン１ってアンコとして扱うってどこかに書いてあったよ

とりあえず、宣伝してきました。
http://www.ap-info.net/ranking/chat/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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暴君スネーク（4E-US-ONS)
12*Mountain
6* Plains
2* Windswept heath(ONS)
3* Phyrexian Tower(US)
4* Academy rector(UD)
3* Crater hellion(US)
1* Bladewing the Risen(SCG)
1* Dragon Mage(SCG)
4* Kilnmouth Dragon(LGN)
4* Dragon Tyrant(SCG)
2* Ivory Tower(4E)
4* Powder Keg(UD)
4* Grim Monolith(UL)
4* Sneak Attack(US)
4* Land Tax(4E)
1* Form of the Dragon(SCG)
1* Gratuitous Violence(ONS)

池袋で使った騙まし討ちデッキ、
元はスカージで最初に４枚揃ってしまった暴君を出す為だが
補強に入れた強力カード群のおかげでそれなりに戦えるみたい
リストを見直してみたら土地以外レア単だった事に今気づいたり（汗

>>383-384
>コモン１ってアンコとして扱うってどこかに書いてあったよ

いくつかの文献を漁ってみましたが、C1はコモン扱いで問題ないようです。
コモンやアンコモンといったレアリティの呼称は単純にコモンシートに刷られたか、
アンコモンシートに刷られたかによるものだからです。
ただし、出現率だけを見ると、C1やC3の存在するAL以前のエキスパンションにおいて
C1は現在のアンコモン並に出にくく、逆にR6などといったレアリティはコモン並に出現率が高いです。
なお、Force of Willはアンコモンというレアリティになっていますが、U1のためレア並に出現
しづらい出現率になっていたようです。

>>383
激しく納得。

コモンだからってガチ過ぎね？

コモン白単(??-MI-TE)
22 Plains
4 Duskrider Falcon
4 Freewind Falcon
4 Soltari Foot Soldier
4 Soltari Trooper
4 Soltari Visionary
4 Standing Troops
4 Empyrial Armor
3 Kor Chant
3 Hero's Resolve
4 Parapet

サイド
3 Disenchant
4 Circle of Protection: Black
4 Circle of Protection: Green
4 Circle of Protection: Red

適当に黒単・赤単をメタってみた。CoPはメインから投入する方が
良いのかなー（ｗ

ONSブロックコモン構築始めてみたんだが、意外と難しい……。色の強さの印象も
限定戦の時とはまた違うし。

＞３９１
同意してみた

メタったというくらいなら>>375に勝てるようにしてきたほうがいいな。

コモンのガチはたのしーよー。
コンパクトな環境なのでお金もかからずに楽しめるしスタンドードとかエクストとも違った環境だしね。

おまえら、存分にガチを楽しんでください。

ｺﾓﾝ単にも色々と是非がありそうやねぇｗ

ONSコモン……青の存在を綺麗さっぱり忘れてしまって良いのかなぁ？
自分の頭じゃ他の色と渡り合えそうなデッキがどうしても思いつかないけど……。
非常にヤバい何かを見落としてるような気もして……。

　オンスロートブロックのコモンデッキでは黒がわけわからんくらい強い。ｿﾞﾑﾋﾞが優秀。
特にTwisted AbominationとかSkinthinnerとかFestering Goblinとか。
　Morphのおかげでプロテクションとか防御円系もすりぬけられます。

　とりあえず、現行スタンダードのコモンデッキでは黒が最高峰でした。

>>399
ﾄﾞｷｰﾘ

ゾンビつよいっすよね。ONS限定だとプロテクションもあんまりないし。

となるとやっぱりもうひとひねりしたくもなるな……。

>398
Rushing Knowledge、Choking Tethersとか。タッチで入れたくなるカードが
多いように思います。種族ギミックはコモンだけじゃ活かせない印象。

>>401
やっぱりメインじゃ厳しいですか……。＞青
本命：ゾンビ、対抗：クレリック、穴：エルフ、兵士、ゴブリン……？
兵士とゴブリン、あと青全般は、せめてスタンダード全体のコモンから選べれば戦えそうなんですけどね。
クレリックは回りさえすればゾンビすら押さえ込める可能性があるものの、色事故がアキレス腱になりそう。

>402
ウルザサーガ、テンペストあたりと組めばコモンゴブリンやばいかと

６−US−ONでドラゴンストームデッキつくってみた…
というか、エクステンデッドで組んだ竜嵐を2サイクルに対応させたんだけど。

4ラノワールのエルフ
2森林守りのエルフ
4ドラゴンの暴君
4ティタニアの僧侶
4ワイアウッドの媒介者
4貪欲なベイロス

4熱情
3ドラゴンの嵐
4ショック

2系図の石版

2ガイア揺籃の地
4カープルーザンの森
8山
11森

サイド
沸騰4
ボガーダンの槌4
平穏3
粉砕4

明らかにドラゴンの選択が間違ってるけど気にしないでくだちぃ。

White-Blue Birds "AIR" (8th-OD-ON)

11 * Plains
07 * Island
04 * Coastal Tower (IN→8th)
02 * Seaside Haven (ONS)

04 * Suntail Hawk (JU/8th)
02 * Commander Eesha (JU)
03 * Thieving Magpie (7th→8th)

02 * Wipe Clean (SCG)
04 * Wrath of God (7th→8th)
04 * Battle Screech (JU)
01 * Chain of Vapor (ONS)
04 * AEther Burst (OD)
04 * Mana Leak (ST→8th)
02 * Fervent Denial (OD)
04 * Soulcatchers' Aerie (JU)
02 * Story Circle (MM→8th)
01 * Convalescent Care (ONS)

とりあえずプロキシ無しの手持ち資産で組んでみた、８版対応の試作型青白デッキ。
一見すると鳥系ファンデッキのように見えるが、日本野鳥の会を敵に回すこと必至。
《集魂者の住処》が出た状態で最低１羽以上の鳥を呼んで、もろともに《神の怒り》で
流してからようやくスタート……という感じ。
各要素が中途半端なうえにドローサポートが乏しいので、引き任せの出たとこ勝負に
なりやすい。打ち消しのスロットが少ないからといって《全面否定》を捻じ込んでも
役には立ちません。遠からずクリーチャーを全抜きして凡庸なﾐﾙｽﾄｰﾘｰに変えるかも？

Red-Green Common only Beatdown "The Untouchables" (4th-MI-MM)

12 * Forest
08 * Mountain

04 * Llanowar Elves (4th)
04 * Quirion Ranger (VI)
03 * Granger Guildmage (MI)
04 * River Boa (VI)
04 * Silt Crawler (PH)
04 * Jolrael's Centaur (MI)
04 * Blastoderm (NE)
04 * Giant Growth (4th)
04 * Seal of Fire (NE)
04 * Incinerate (MI)
01 * Kaervek's Torch (MI)

殴って燃やす。以上終了。（ギルドメイジは４枚目が見つからなかったので３枚止まり）

Onslaught Block Common Only "自殺志願(ﾏｲﾝﾄﾞﾚﾝﾃﾞﾙ)"

17 * Swamp
02 * Barren Moor (ONS)
04 * Mountain
02 * Forgotten Cave (ONS)

04 * Festering Goblin (ONS)　除去内蔵
04 * Carrion Feeder (SCG)　ｺﾞﾌﾞﾘﾝ・ｱﾇｰﾘｯﾄﾞ・ﾉｽﾘの自爆ｽｲｯﾁ
04 * Wretched Anurid (ONS)　殴り要員その１
02 * Skinthinner (LEG)　除去？
04 * Death's-Head Buzzard (SCG)　航空戦力＆全体除去。ｿﾞﾝﾋﾞじゃないけど強い
03 * Infernal Caretaker (LEG)　ゾンビ回収係
03 * Gempalm Polluter (LEG)　本体火力。３点以上入れば上出来
04 * Twisted Abomination (SCG)　殴り要員その２＆沼ｻｲｸﾘﾝｸﾞｻｲｸﾘﾝｸﾞﾔﾎｰ♪
02 * Swat (ONS)　除去？

02 * Skirk Marauder (LEG)　除去？＆変異の撹乱用
04 * Shock (ONS)　プロ黒対策


「オンスロートブロック」の「フルコモン」という二重に限定された環境向けに、
無い知恵絞って考えた結果できた、ありがちなタッチ赤ゾンビデッキ。
メインボードはゴブリン・エルフを目の敵にして除去内蔵クリーチャーで構成し、
同系のゾンビ対策にはサイドから《アヌーリッドの濁り水潜り》等を投入予定。
ほとんどショックを撃った記憶がない上、今のところ勝敗にも大して響いていないので、
いっそ黒単に変えてしまおうかと思案中……。

……ていうか、サイクリング系のカードが詐欺臭い強さなんですけど。
もうちょっとカード買い足したらクレリック単も組んでみます。《不敬の祈り》萌え。

本スレが暴走して950を越えていたので、僭越ながら次スレを立てさせていただきました。

【MTG】２ちゃんだーど【part11】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058683478/l50

>392のデッキで、>375のデッキと対戦してきました。
CoP黒をDuressで落とされ、Orderにボコられました。
>395の言う通り。
Hero's ResolveやParapetでブロッカーを強化する方向なら
Empyrial Armorは邪魔、Armorを使うなら手札の減らない
レベル向け。
次は白タッチ赤にして、使用済火力と死亡レベルをフェルドンの
杖(CH)を回収する方向でリベンジしたいと思います。

>黒メタ白
会場でもすこしお話していましたがMMのコモン白は下記がまとめて手に入る優秀なブロックです。
1)白なのにカードアドバンテージを得られるレベルギミック
2)白いカウンタースペルことCho-Mano's Blessing。相手のターンエンドに行動するレベルギミックとも相性抜群。
3)ハンドを壊されても怖くないDevout Witness、白Seal、Aura Flucture。
4)Topple、Muｚｚle、Excizeなどのクリーチャ除去。
5)敵対色対策の〜Gliderと〜Bringer。こいつらまでレベル（泣
5)この他Invioravirity、Mageta's Boon・・・・
TEやMIもクリーチャの質は悪くないですが、所詮スピードで黒や赤に劣りサイズでは緑に劣りなので、
引いた手札だけで勝負するこれらがメインはつらいと思います。

とゆーわけでコモン白ならレベル万歳で騙ってみるとやはり赤白か緑白がお勧め。
コモンスレに赤白レベルのレシピがありますが、これを4E-MM-IVか4E-MM-UZに変更し、
白Seal、赤Seal、LightningBolt、Feldons'Cane(2〜3) などをぶち込むとよろしいかと。(UZだとArcLightning、BrilliantHaloなど。)
赤メタだとコモンスレで話題が出ていますがアルマジロレベル(4E-MM-IV)にするのがいい。
白の欠点のクリーチャサイズも補えるしライフもウハウハ。

いずれにしてもレベルギミックはFel'Caneとめちゃくちゃ相性が良いので4E必須です。
要はシヴィーですしBlastodermへの回答にもなります。
昔のスタンダードでコモンレベルを組んだときはRepoulate(UL)で我慢しましたが、
これもサイクリングつきインスタントで、同じブロックにはRancorがありましたので悪くありませんでした。
もちろんUSを使う黒はCarrionBeetleで対抗しますがせっかくのサイズやテンポをそぐので可能ならば入れたくないカード。
TormodCrypt(CH)は割ってしまうか対応でFelCaneすれば被害は最小で済みます。
どうせ相手のメインに入ることはないカード。無視して良いと思います。




にしてもコモンデッキ、必死だな（藁

ｵﾏｴﾓﾅｰ(w

ほっとけ（ｗ

8月3日向けのイラレ単は何人かがすでにくみ上げているようですが、
ほとんど2CHDじゃないと思うのでIllustratorスレでOK？
↓過疎スレなんで山崎渉爆撃後のDAT落ちが怖いですが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016977806/

予想は黒。緑に愛を捧げる紳士が約1名（ｗ

調布で使用した7E+MM+MIの対立デッキ。
基本は７E+MM+IN時代のスタンダードの改良版。
成績は2勝2敗でしたが、どのデッキともそこそこ戦える感じ。

20*島
2*リシャーダの港（MM)
3*静態の宝珠(7E)
4*対立(7E)
4*目くらまし（NE)
4*誤った指図（MM)
3*妨害（MM)
4*マーフォークの物あさり(7E)
4*トゲ尾の雛（PR)
4*知恵の蛇（WL）
4*大クラゲ（VI)
4*泥棒カササギ（７E)
サイドボード
4*対抗呪文（MM)
3*波止場の用心棒（MM)
4*ブーメラン（MM)
2*ファイレクシアの炉（WL)
2*無のロッド（WL)

感想
メイン
・誤った指図：メイン投入はクリーチャーデッキメタ。コンボメタなら対抗呪文にするほうがいい。今回は4戦中3戦がコンボ系だったので結果的には失敗。
・知恵の蛇、泥棒カササギ：このデッキの中核。ドロースペルは無いのでこの8枚でいかにカードを引けるかにかかっている。
・マーフォークの物あさり：土地事故を起こしやすいデッキなので序盤に展開できることが重要。
相手にもよるが基本的にはトゲ尾の雛より先。
・大クラゲ：自分のクリーチャーを戻すデッキではないのでノンクリーチャーデッキにはサイドアウト。多くの戦いでこれを抜いて対抗呪文を入れていた。

サイド
・対抗呪文：メタ次第ではもちろんメイン。ただ、タップアウトの多いデッキなので過信は禁物。
・波止場の用心棒：対クリーチャーデッキ。カササギと相性がよいが、退去の印象とどっちが良いかは微妙。
・ブーメラン：汎用のつもりだったがあまり役に立たない。個々に何かよいサイドは無いものか・・・
・ファイレクシアの炉、無のロッド：今回はタイプAなので悪いデッキが多く予想されたため。

こうしてみると、このセットの青だとサイドがどうしても微妙になる気がします。
それとももっといいアイデアがあるのかな・・・・

>>412
移ってまでやろうとするのは止めといた方がいいな。
少なくともイラスト系がスキな人には、引く事間違い無しだよ。
マッタリがスキな訳だしね。やるなら俺デッキスレだな。

じゃあそうしましょう。

2chだーど避暑地
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7345/

↑書き込めない・・・

>>418
串外せ

プリズンデッキは古過ぎるのかｸﾞｸﾞｯってもなかなか出てこないので、
参考までに上げておきます。昔の記憶で作ったデッキなのでチューン案は歓迎。
フツーは白茶か白青茶なんでしょうが… もうちっと早く展開出来るといいなぁとｵﾓﾀ。
Icy Manipulator(IA) の代わりに Ring of Gix(UL) を入れてウルザブロックで
作り直すのも考えていますが…

土地
12 Plains
7 Mountain
4 Mishra's Factory(4th)

ｸﾘｰﾁｬ
2 Shivan Dragon(4th)
3 Serra Angel(4th)

呪文
4 Marble Diamond(MI)
4 Fire Diamond(MI)
3 Winter Orb(4th)
4 Kismet(4th)
4 Smoke(4th)
4 Icy Manipulator(IA)
4 Swords to Plowshares(4th)
2 Enlightened Tutor(MI)
3 Armageddon(4th)

サイドボード：
3 Pyroblast(IA)
2 Incinerate(IA)
2 Pyroclasm(IA)
2 Pyrokinesis(AL)
4 Disenchant(4th)
2 Wrath of God(4th)

>421
Smokeが微妙かな？
素直にWrathでいい気がする。

クリーチャーも私のセンスとは違う。
シブドラを抜いてTimeElementalかRainbowEfreetがいいのかな。
結論としては赤白より、青白で組んだほうがスムーズに行きそう。

ラッキーチャームデッキｷﾎﾞﾝﾇ。
鉄の☆は彳氏が作ったようなので残りの4つを。

>>423

《骨の玉座/Throne of Bone》入りネクロ（4th-IE-TE）

18 * Swamp
04 * Wasteland
01 * Vorlath's Stronghold

03 * Throne of Bone
01 * Ivory Tower
04 * Bottle Gnomes
03 * Nevinnyral's Disk

04 * Dark Ritual
04 * Hymn to Torach
04 * Diabolic Edict
02 * Corpse Dance
04 * Necropotence
04 * Drain Life
04 * Hypnotic Specter
01 * Minion of Wastes

とりあえず脳内構築で。空気読めてないような気もするけど。（汗

>>422
青だとカウンターにシフトするんでしたっけ？もう記憶が曖昧ですが。
テンペブロックにして Propaganda(TE)＋Static Orb(TE) にするのもありますが、
どちらも4枚揃えられそうに無いので…（汗
あまり使われていない Smoke は1枚￥50 くらいだったのでこちらを採用しました。
あと一般的にダメージが細くなりがちなプリズンなので、少しでも火力で補助したかった
というのもあります。レポには書き忘れましたが、実際小生物を焼くのに Incinerate や
Pyroclasm は役に立ちました。大物はｿｰﾌﾟﾛで除去です。
Wrath of God をメイン投入は同意。Time Elemental の能力は今となっては重く感じるけど…
コレも安いカードだから採用しようか(w
Rainbow Efreet(VI) は存在を忘れてました(w

絵師単ﾃﾞｷﾀｰ!!
レギュを一目見た瞬間、趣味・ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄの両方が即座に思い浮かんだRichard Kane Ferdusonデッキ。
攻めの細さとマナ域の偏りには不安があるものの、なかなか遊べそうな感じです♪
レシピその他は後日また。


>>425
マナコストが極端に低い確定カウンター《Arcane Denial》《Force of Will》の投入が一つのパターンですが、
打ち消しを入れなくてもロック可能です。
《冬の宝珠》＋《マナの網》＋《ペンドレルの霧》とか。（ｗ

>>煩悩魔人さま
ﾅﾝﾃﾞBalanceがﾊｲｯﾃﾅｲﾃﾞｽｶ？

ご参考までに1995のPro TourのTop4ﾃﾞｯｷﾚｼﾋﾟが見つかりましたのでﾘﾝｸ張っておきますね。
ttp://www.eyrie.org/~drizzt/decks/pro-tour.html
Prisonや"Icatian Town"を使うﾃﾞｯｷもここにﾉｯﾃｲﾏｽ。

当時の世界最強のﾃﾞｯｷﾚｼﾋﾟで金枠の構築済みが発売されたﾚｼﾋﾟなのですが・・・・ﾅﾝﾄｲｳｶ・・・・（；＾ー＾・・・・

4th-MI-TE プリズン
6 Plains
6 Island
2 Undiscoverd Paradise
4 City Of Brass
3 Mishra's Factory
1 Rainbow Efreet
4 Mox Diamond
2 Marble Diamond
3 Sky Diamond
3 Winter Orb
2 Root Maze
4 Propaganda
4 Icy Manipulator
4 Swords to Plowshares
2 Enlightened Tutor
2 Armageddon
1 Scroll Rack
2 Gaia's Blessing
2 Gerrard's Wisdom
3 Mana Leak
-----Side----------------
3 Scragnoth
3 Wildfire Emissary
3 Chill
2 Pyroclasm
3 Disenchant
1 Hurkyl's Recall

フルカウンターには勝てんのでそこは割り切ってね
後、緑も結構苦手なのでサイドにPerish入れてもいいかもしんない

☆絵師単：Richard Kane Fergusonデッキ（2chd非対応、暫定版）

12 * Island
09 * Mountain
04 * Swamp

04 * Boomerang (MI)
04 * Arcane Denial (AL)
02 * Theft of Dreams (EX)
02 * Flux (WL)
04 * Dissipate (MI)
02 * Desertion (VI)
04 * Wall of Air (5th)
04 * Thalakos Mistfolk (TE)
04 * Wildfire Emissary (MI)
02 * Flame Elemental (MI)
02 * Earthquake (5th)
02 * Kaervek's Purge (MI)

よく「イラストの見分けがつかねー」と言われるR.K.Ferguson氏。デッキを組んでる途中も何度か見間違えました（ｗ
「氏のイラストでデッキを組め」と言われたら十人中九人は思いつくであろう、
《Arcane Denial》《雲散霧消》《奪取》《ブーメラン》を軸にしたパーミッションです。
《有為転変》《盗まれた夢》でｱﾄﾞﾊﾞﾝｽを稼げたら万歳ということで。

《筋肉スリヴァー》《クラキリン》《根切ワーム》を入れた青緑ビートダウンという
選択肢もあったけれど、火力と除去を入れたかったので赤。
現役時に愛用してた《ワイルドファイアの密使/Wildfire Emissary》も使えるしね♪
《ケアヴェクの放逐術/Kaervek's Purge》はマナバランスに響くので抜くかも知れません。

《灼熱の槍のアスカーリ/Searing Spear Askari》が発掘できなかったのは心残り……。

☆オンスロートブロック・コモン単（ゴブリン）

19 * 《山/Mountain》
01 * 《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》

04 * 《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
04 * 《ゴブリンの闘士/Goblin Grappler》
03 * 《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster》
04 * 《火花鍛冶/Sparksmith》
02 * 《ゴブリンの盗賊/Goblin Brigand》
04 * 《ｽｶｰｸの匪賊/Skirk Marauder》
04 * 《スカークの猛士/Skirk Commando》
04 * 《ショック/Shock》
03 * 《陽光の突風/Solar Blast》
02 * 《無頓着の波/Wave of Indifference》
02 * 《輝石の儀式/Brightstone Ritual》
03 * 《憤怒の冠/Crown of Fury》
01 * 《ゴブリンの集中攻撃/Goblin War Strike》

26日の本八幡で使ったバージョン。儀式役に立ってないなぁ……。

>>428
（；＾ー＾）ノ＜先生！Icy ManipuratorとPyro Cclasmはどこから出てきたﾃﾞｽｶ？


BetaとかBetaとか・・・・・・・・でもでも・・それならDiamondとか言わずにMoxとか・・・・・

>>431
あはは本当だよ。頭沸いてたとしか……作り直し。

4th-IA-TE プリズン
6 Plains
6 Island
2 Adarker Wastes
4 City Of Brass
3 Mishra's Factory
1 Silver Wyvern
4 Mox Diamond
4 Fellwar Stone
4 Winter Orb
2 Root Maze
4 Propaganda
4 Icy Manipulator
4 Swords to Plowshares
2 Intuition
3 Armageddon
1 Scroll Rack
1 Recleim
4 Arcane Denial
-----Side----------------
3 Scragnoth
2 Perish
3 Chill
3 Pyroclasm
3 Disenchant
1 Hurkyl's Recall

フィニッシャーがとても微妙だなあ…。何かいないかな？

ＲＰＧマガジン処分しちゃったんで、レシピは書けないんだけど……
プロパオーブといえば「マジカルトラベラー美由紀」最終回でヒロインが使ってたデッキが極悪でした。

・たしか5th-MI-TEの４色構成
・Mox Diamond,Reflecting Pool,Undiscovered Paradise等で強引にマナ基盤を確立
・要所でラスゴやゲドンも撃つ
・決め技は《ロボトミー/Lobotomy》を《ガイアの祝福/Gaea's Blessing》で使い回してライブラリ破壊

美由紀ちゃん、おかーさんはそんな子に育てた覚えはありません(つД｀)

>432
プリズンの必殺技はTitania's Songで一つ

>>434
Icy Manipulatorがフィニッシャーか（ｗ

質問なんですけど、８月２日ってイラストレーター単色もあるんですか？

すみません、本スレかと思ったら書く場所間違えました。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>435
背後から2マナ2/2の"白熊"で殴れと悪魔のささやき・・・

＞436
勘違いしてるかもしれないので一応補足
「イラストレイター単」の「単」は単色じゃなくて単一って意味ね。
だから二色でも五色でも組んで(･∀･)ｲｲ!!よ

8/2は漏れが行くので少なくとも１人はいるね

>>433
それだと多分プリズンよりD5Cタイプにした方がよく回ると思う
トキリンのデッキはいつも微妙…

>>434
MOX死亡ｗ

>>434
Winter Orb や Icy Manipurator、果ては Nevinyral Disk が殴りかかる始末。
そういえば茶単が、Cursed Scrollで殴りかかってきたこともあった（ｗ

>>441
・・・デッキコンセプトっていうの知ってる？

>>443
アンチシナジーって知ってる？

かなーり大好きな言葉です。
後、縦のシナジーとかも超好きです

言葉だけ知ってても駄目ってことがよくわかるレスをありがとうございます

デッキ内で矛盾を起こすようなダメカードのコンボとかかなーり大好きです。
後、あるカードを前提にしていないと何の役にも立たないカードとのコンボを持つカード使うのとかも超好きです。

とでも言い換えた方がいい？
もっと面白い話しよ。

Titania's Songは微妙だったがカーンは強かった

タイトルの通り、奇奇怪怪な効果をもつ紙のごときクリーチャを何とかして有効活用しようというこのコーナー。
今月は多くのコンボデッカーを惹きつけながらも次々と屍を量産したFlowstone Hellion(SH)。
果たして瞬殺なるか？
----
Flowstone hellion (4R, 3/3 Creature-Beast)
Haste
{0}：Flowstone hellion gets +1/-1 until end of turn.
----
●樫の力(UL)つけて投げ飛ばし(SH)。
＜同ネタ多数。惜しい。１点足りません（泣）
●怨恨（UL)つけて巨大化(8E)すれば13/1。戦闘ダメージスタックして投げと（ｒｙ
＜やっぱり投げ飛ばすしかないのか？
●戦闘前超巨大化してにDreadnought呼びます。
＜おまえ、そんなにドレッドノート好きか？
●憎悪して・・・
＜こいつでなくってもいいじゃん！！

ﾏｼﾞﾃﾞなんかありませんか？

　こないだの調布で『師匠』氏に教えてもらったのだが、
　Volrath's Shapeshifter + Flowstone Hellion + Phyrexian Dreadnaught
　という瞬殺コンボがある。

　Flowstone Hellion状態のShapeshifterを突撃させて、能力を１１回スタックに
のせたところでPhyrexian Dreadnaughtに変身して２３／１。氏はPolar Krakenで
やると言っていたけど。

　でもこれはHellionコンボっていうよりShapeshifterコンボだなー。

Volrath's Shapeshifter + Phyrexian Dreadnaughtだけで出来ないんだっけ？

>>451
それだと12/12じゃないの？

１２／１２で良いような気が

>>449

・TEブロック：《白兵戦/Hand to Hand》、《煮えたぎる怒り/Seething Anger》、
　　　　　　　《勇士の決意/Hero's Resolve》、《ﾗｰｽの灼熱洞/Furnace of Rath》、
　　　　　　　《生き埋め/Buried Alive》（WLorOD）＋《生ける屍/Living Death》

・ONブロック：ビーストデッキに普通に入れて《争乱の崖地/Contested Cliffs》担当、
　　　　　　　《クローサの戦長/Krosan Warchief》で再生しつつ隙を見てアタック

１ターン２０ダメージにこだわらなければ、そこそこ使えそうな気も。

Ｇグロ→6/6→11/1→Berserk→22/1
(・∀・）

＞451
　それもできるから融通の利くデッキになると思う。
　少なくともPolar Krakenよりは。

＞453
　ロマンを忘れてはいかんのじゃよ〜。

（＾＾）

>こないだ
関西系？？

Unearth(コモンえせWo)Ver1999 使用セット=TE-US
引退中にコモン単スレで晒されていたようですがスタンダード現役のときに箱舟杯でよく使っていたデッキ。
世界選手権横浜のガンスリンガーではゲーリーなど3人のプロプレーヤーに勝(たせてもら)った自慢のコモン単。
これは対人メタで2CHD用にパーツを入れ替えた本八幡バージョン。

(20)
4 Multani's Acolyte
4 Yavimaya Granger
2 Yavimaya Elder　←本来はVampireHound
3 Simian Grunts
2 Keldon Vandals　←本来はThrullSurgeon
3 Monk Realist
2 Rootbreaker Wurm
(17)
4 Unearth
4 Death's Duet
4 Diabolic Edict
2 Natural Spring
3 Evincar's Justice
(24)
14 Forest
7 Swamp
2 Plains
1 Mountain

基本セットはメインにありませんのでお好きなものをどうぞ。
あちらでもかかれていますがよくRancorがないけど？と言われます。
単純に私がEnchant Creature嫌いなだけですが入れるスロットを探すのも大変ではないかと。

Unearth(コモンえせWo)Ver2000 使用セット=US-MM
こちらは↑のデッキの2000年版。
Death'sDuetが抜けたところをUndertakerで埋めたのはいいけどその頃はトーナメントシーンが
Masticore、Processor、Cave-In、RishardanPortなどなど。
タフネス２中心の多色ウイニーなど割り込む余地などなかったわけで。
そのうえTE-USに比べるとギミックが複雑化してしまったあげく、キーカードがマスティコアに焼かれやすい
クリーチャと言う決定的な弱みを持っているわけで・・・。
↓は池袋用に改造したものですが予定通り今日はホードデッキやシャドウデッキにこてんぱんにされますた。

(29)
3 Multani's Acolyte
4 Yavimaya Granger
4 Yavimaya Elder　←Undertakerエンジンの片割れ。
4 Ghitu Slinger　
4 Blastoderm
4 Undertaker　←ギミックの要
3 Phyrexian Ghoul ←ギミックのもう一つの要
2 MonkRealist　白いカードはメタスロットなので正直なんでもよい。
1 Devout Witness
(6)
4 Unearth
2 Snuffout
(26)
14 Forest
7 Swamp
3 Mountain
2 Plains

・・・・しかしこのデッキ晒すと個人特定されるな・・・ｗ

昨日池袋に持ち込んだﾘｽﾄｰｸﾝデッキ(4th-US-OD)
昨日の早朝に即組みしたのであんまり考えてなかったけど、それでも回れば
２勝したが…
勝ち筋が細い、余計なカードが多い、構成が Umbilicus デッキに似ている(w
など問題点も多い。

土地
12 Forest
3 Mountain
2 Gaea's Cradle(US)
2 Treetop Village(UL)
4 Deserted Temple(OD) …キーカード１

クリーチャ
4 Llanowar Elves(4th)
4 Yavimaya Granger(UL)
1 Multani's Acolyte(UL)
2 Deranged Hermit(UL)
2 Masticore(UD)

呪文
4 Sylvan Library(4th)
4 Squirrel Nest(OD) …キーカード２
4 Lotus Blossom(US)
4 Storm Seeker(CH)
2 Lava Axe(UL)
3 Fireball(4th)
3 Overrun(OD)

8/2池袋で使ったRebecca Guay単。基本地形を含めた純・絵師単なので、
土地の揃っていない偽・絵師単とは格が違う（負けたときの言い訳ｗ）
クリーチャーで押し切るだけの単純なデッキだが、オーラ術師＋スクイーの抱擁
が決まるとかなり粘れる。

15 Plains(APAC3)
8 Mountain(APAC1)
3 Devout Harpist(UL)
4 Vigilant Martyr(MI)
3 Angelic Page(US)
4 Youthful Knight(SH)
4 Auramancer(OD)
4 Commander Eesha(JU)
1 Atalya, Samite Master(IN)
4 Squee's Embrace(AP)
3 Crackdown(MM)
3 Reverent Mantra(MM)
4 Bandage(SH)

Side
3 Aura Fracture(PR)
1 Transcendence(TO)
4 Angelic Renewal(WL)
3 Hammer Mage(MM)
2 Volcanic Wind(MM)
2 Mountain(APAC1)

二大土地絵師である John Avon と Rob Alexander はﾋﾞﾐｮｰなカードが多く、
彼らで勝てるデッキ組むと逆の意味で神(w

あと古いセットでは土地と呪文カードを両方描くケースが多かったので、そうすると
Terese Nielsen, Mark Poole, Douglas Shuler, Christopher Rush
あたりが無難な選択か。
Gemstone Mine(WL) を擁する Brom 単もいいかもしれない。

絵師単はある意味そういうのが好きな人だけじゃないと
人別の強さよりも拘りを持って欲しい
そういう意味でレベッカはいい

☆新しいデッキができました。ｗ　というわけで「トリコロ」（5th-MI-IN）

07 * Island
07 * Mountain
04 * Gemstone Mine
02 * Adarkar Wastes
02 * Archaeological Dig
02 * Undiscovered Paradise

04 * Incinerate
02 * Kaervek's Torch
02 * Breath of Darigaaz
01 * Hammer of Bogardan
02 * Drain Power
04 * Counterspell
03 * Fact or Fiction
02 * Disenchant
02 * Abeyance
04 * Fire/Ice
01 * Prophetic Bolt
02 * Absorb
01 * Crosis, the Purger

04 * Chromatic Sphere
03 * Nevinyrral's Disk

タッチ白で《解呪/Disenchant》《中断/Abeyance》を入れたカウンターバーンに、
隠し芸の《Drain Power》を刺し込んだ、例の「光になれーーっ！！」バージョン。
趣味で入れた《粛清するものクローシス/Crosis, the Purger》は円盤と相性悪いですね。
次からは素直に《虹のイフリート/Rainbow Efreet》を使おう……。

Abeyance入れる意味がわかんない

青に強くなる。

IV使うならOrim's Chantの方が良いのでは？
というか、白入れる意味があまりないような

>>466-468
Chantは持ってないんだよぅ(´･ω･`)
Abeyanceを入れた当初の目的は……相手の土地を立たせっぱなしにしてDrain→Torchに繋ぐため。
盛大な寝言でしたね、ハイ。(苦笑)
そんなことしてる暇も繋がる確率も無いことを思い知ったんで、今後は多分抜けます。
あと《遺跡発掘現場/Archaeological Dig》《彩色の宝球/Chromatic Sphere》《デアリガズの息/Breath of Darigaaz》あたりも
他のカードに置き換わりそうな予感。

ちなみに、このデッキの隠しテーマ（努力目標）は
「どんなデッキと当たっても、ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞなしでそこそこ戦えるようにする」なんで、
白……というか解呪系スペルは外せないんです。
２ｃｈｄはエンチャントや秘宝を使ったコンボデッキが割と多いし、スニークとかスニークとかスニークとか怖いし。

アベ強いのに

13 * Island
08 * Mountain
04 * Shivan Reef

03 * Frenetic Efreet
02 * Flametongue Kavu

04 * Counterspell
03 * Dissipate
03 * Power Sink

04 * Fire/Ice
03 * Incinerate
02 * Hammer of Bogardan

04 * Impulse
04 * Fact or Fiction

03 * Nevinyrral's Disk

4th-MI-IN 五色青コントロール

1 Spiritmonger

3 Earthquake
2 Gaea's Blessing

4 Counterspell
2 Dissipate
1 Spite / Malice
4 Swords to Plowshares
4 Fire / Ice
2 Heroes' Reunion
4 Impulse
4 Fact or Fiction

1 Legacy Weapon
3 Pernicious Deed

4 City of Brass
4 Coastal Tower
4 Salt Marsh
3 Elfhame Palace
2 Treva's Ruins
2 Crosis's Catacombs
1 Undiscovered Paradise
2 Gemstone Mine
3 Shivan Reef

--　Side ----
3 Red Elemental Blast
3 Mangara's Blessing
2 Circle of Protection: Red
4 Assault / Battery
1 Pernicious Deed
2 Disenchant

>>465を見て、MI-INって良いなあと思い作成。
最初完全ノンクリーチャーでフィニッシャーはRageでしたが素直にSpiritmongerに入れ替えました。
使いべりしたGemstoneをLairで戻すのが一番のデッキトリックだったり。(´口｀)

ﾜｰｲ.D5C風ﾀﾞ!!。
真鍮ｘ４がﾄｯﾃﾓ痛そうだけどLairで戻すからｲｲのでしょうか？

Me: "set Brass."
You: "set Rishardan Port." Σ(￣□￣；

基本セット5版にしてBrainstorm入れてみたいとか無責任なｺﾄ言ってみてｲｲですか？
ｿｰﾌﾟﾛは普通にﾗｽで・・・・

↑の5色コントロールを見ていて、「2CHDならではの青系のデッキ」が無性に作りたくなってみた。
で、過去のレシピを漁っていると、8版対応のカウンターポストが非常にイイことになっているのに気づく。

いま考えているのはIA-MI-8E（物語の円入り)とIA-IV-8E(吸収/FoF/SoldeviDigger入り)の二種類。

4E〜7Eの基本セットにしかないカウンターポスト向けのイイカードって何かあったっけ？

>475
思いつく所からいけば
４＝土地税＆天秤
５＝ＩＡあるならｲﾗﾈ
６＝チューター？
７＝対立とか？向いているかは疑問

(´-｀)。oO(Meekstone)

昔GaryだったかがHumility入りのPost作ってなかったっけ

放置状態でスミマセンでした。

>>476-477
ごめん。どれもダメっぽい。結局ネビ板くらいしか思いつきませんですた。

>>478
Hulmility Post・・・・強いような弱いような。
Fobid-DissmissにGｒind StoneやPropaganda、WasteLand
墓地対策がないのを除けば結構魅力的かも。（青単にしたくなる衝動はぐっと抑える）
4EでTormod Cryptするかな。

投了。

カードが見つからなかったため入っていないものも多い。
《蒸気の突風/Steam Blast》はウィニー一掃に役立ったが、《紅蓮地獄/Pyroclasm》
の方が良かったかも。

19 Mountain
4 Tolarian Academy(US)
3 Mana Vault(RV/4E)
1 Sol Ring(RV/4E)
4 Voltac Key(US)
3 Nevinyrral's Disk(RV/4E)
2 Feldon's Cane(AQ/CH)
1 Urza's Blueprints(UL)
4 Lightningbolt(RV/4E)
3 Steam Blast(US)
3 Arc Lightning(US)
3 Earthquake(RV/4E)
3 Fireball(RV/4E)
1 Disintegrate(RV/4E)
1 Pyrotechnics(LE/4E)
1 Inferno(DK/4E)
1 Mana Flare(RV/4E)
1 Shivan Dragon(RV/4E)
1 Ball Lightning(DK/4E)
1 Fire Ants(US)

↑は今日使ったクロスファイア用赤茶です。

ボーライがよーわからんｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

(´−｀)。oO(昔Humility+Post+Caltrops並べてたExtのデッキがあった)
(;´−｀)。oO(どうやってかってたんだろう･･･Bombardment?)

別に普通にトークンで殴れば勝てるじゃん

(´-｀)。oO(いやあ、トークン並べてなおかつCaltropsも場に出てたのもでな)
(´-｀)。oO(自分でディスエンで壊したのかもしれないが)

本スレ移転です

【MTG】２ちゃんだーど【part12】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767351/l50

まったく移転なんてことないので気にするな。

ターボジャンケンって誰がつかってたんだっけ？？、ふときになったので
教えてちょ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>489
非コテハンですよ。
Mobilization手に入るまでいったん封印してまつ。
もしかしてじゃんけんに需要があるのかいな？
ちなみにこいつでスタンの大会に突撃してみようかとも計画中。

　ターボジャンケンてChance Encounter＋コインフリップ山盛りの
デッキのこと？　対戦した記憶がある。

あの日の池袋は熱かった。

>>492
えぇ、対戦しましたとも。
しかし漏れがChance EncounterとImpulsive Maneuversを張ったそのとき、
Academy Rectorで殴らなかった貴殿を僕は認めない。

>>493
9/23は一緒にじゃんけんしましょう。

>494
２ｃｈだーどのカジュアル面を象徴するようなデッキなのでレシピうｐキボン

>>495
前スレにうｐしてあるので今しばらくお待ちを。
7th-OD-ONSのサイクリングデッキのようなデッキです。

ところで誰か、OpalescenceとRisky Moveの超絶チキンデッキを組んでくれませんかねぇw

>496
サルベージしてデッキ集に収録しますた。

＞497
　グッジョブ。

＞494
　あのデッキはAvenging Angel以外で殴ってはいけないデッキだったのさ。

>>497
なにげに恥ずかしいがグッジョブ。

>>498
でっかいアバター様に殴られた記憶があるんですが…。
そしてそのアバター様の攻撃をAvenging Angelが捨て身のブロックで散っていって…。

2chだーど避暑地
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7345/

ジャンケンかなりの勢いでみたいかも・・・

age

ﾓﾂ彼です。今日町屋に持ち込んだ６つのデッキの一つ、プリズン改(4th-MI-OD)

9 Plains
10 Islands
4 Mishra's Factory(4th)
1 Strip Mine(4th)
3 Marble Diamond(MI)
3 Sky Diamond(MI)
4 Tormod's Crypt(CH)
3 Phrexian Furnace(WL)
4 Mist of Stagnation(JU)
4 Compulsion(TO)
4 Kismet(4th)
3 Serra Angel(4th)
2 Rainbow Efreet(VI)
3 Swords to Plowshares(4th)
3 Wrath of God(4th)

サイドボード
4 Web of Inertia(JU)
4 Morningtide(TO)
3 Winter Orb(4th)
1 Swords to Plowshares(4th)
1 Balance(4th)
2 Armageddon(4th)

今日町屋に持ち込んだ６つのデッキの一つ、エンペラー戦で勝利した
リストークンデッキ(5th-US-OD)、解説は後日

9 Forest
5 Mountain
3 Treetop Village(UL)
2 Gaea's Cradle(US)
4 Deserted Temple(OD)
1 Karplusan Forest(5th)
1 Epic Struggle(JU)
3 Sylvan Library(5th)
4 Squirrel Nest(OD)
4 Krosan Restorer(TO)
2 Squirrel Mob(OD)
3 Deranged hermit(UL)
4 Parallel Evolution(TO)
3 Acorn hervest(TO)
3 Chatter of the Squirrel(OD)
2 Overrun(OD)
4 Fireball(5th)
3 Ashnod's Altar(5th)

黒単Umblicus-SmokeStack(4E-US-TE)
4 Cursed Scroll(TE)
4 Sarcomancy(TE)
2 Coffin Queen(TE)
4 Umblicus(US)
4 Smoke Stack(US)
4 Diabolic Edict --->Eradicatex4でも良かったかも(やりすぎです)。
2 Yawgmoth's Will(US)
4 Mana Valut(4E)
4 Dark Ritual(4E) - --> GrimMonolithでいいじゃん。
3 Voltaic Key(US)
2 Temporal Aperture(US) ---> マナが出ないのでGrafted Scalcapで良かった。
2 Null Brooch(EX) --->関東の参加者を考えるともっと多くてもOKっぽい。
1 Volrath's Stronghold(ST)
2 Tolarian Academy(US) -->SmokeStackと相性が悪く正直ｲﾗﾈ。
4 Strip Mine(4E)
16 Swamp

USとTEの壊れたアーティファクトを酷使するデッキ。
Umblicus/SmokeStackと相性の良いSarcomancy/ManaValutでマナを加速しつつパーマネントを削りきる。
当日の朝、電波を受信して作ったものの現役時のレシピをほとんど忘れていたので所々おかしいカードが。

白茶セラマゲドン(UN-MI-US)
8 Plains
4 Drifting Meadow(US)
3 Tolarian Academy(US)
3 Scorched Ruins(WL)
4 Mox Pearl(UN)
4 Sol Ring(UN)
4 Mana Vault(UN)
4 Voltaic Key(US)
4 Winter Orb(UN)
4 Icy Manipulator(UN)
4 Enlightened Tutor(MI)
4 Tithe(VI)
4 Wrath of God(UN)
3 Armageddon(UN)
2 Serra Angel(UN)
2 Archangel(VI)

8/30町屋に持ち込んだデッキ。MOX*4（すべてプロクシ）、Sol Ring*4（2枚プロクシ）と
外道な構築をした割に、大量マナの消費先が天使の召喚くらいしかないという駄目っぷり。
泡のお守りの存在を忘れてました。
まじめにチューニングするならTundra、修繕、マスティコア、つかの間の開口、天才のひらめき
あたりの投入でしょうか。MIブロックも変更の余地あり。
あと、タイプ１で１枚制限のカードはプロクシ禁止にしておいた方が無難ですね。
このデッキ弱いのに、「空気読めてない」と言われまくりました。

>506
完全禁止じゃなくて１枚自主制限に留めておくほうが
角が立たないと思います、まぁたまにはそんな危険な遊びも悪くないですが

>>506



( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>506はひどいけどあまり強く見えない。
町屋で勝ち組だったのはどんなデッキなんでしょ？

>>509
ずばり、思考停止。これだね。

誰か使っていた反射デッキのレシピｷﾎﾞﾝﾇ

>>510
町屋最強はリスだろ？

7th-IN-ON

6　平地
9　島
2　孤立した砂州/LonelySandbar(ON)
2　アダーカー荒原/AdarkarWastes(7th)
4　沿岸の塔/CoastalTower(IN)

4　映像の造形者/Imagecrafter(ON)
4　翻弄する魔道士/MeddlingMage(PS)
2　無神経な抑圧者/CallousOppressor(ON)
4　太陽の網/Sunweb(7th)
4　鋸歯のアビ/SawtoothLoon(PS)

4　人工進化/ArtificialEvolution(ON)
3　計略の魔除け/TrickeryCharm(ON)
4　不自然な淘汰/UnnaturalSelection(AP)
4　完全な反射/PureReflection(IN)
2　吸収/Absorb(IN)
2　嘘か真か/FactorFiction(IN)

とりあえずリストに出してみたけど、まるでデッキになってないですね。
選択/Opt(IN)とか入れないとなあ。手直ししときます。

>510
思考停止はなんとなく分かる。ライブラリアウトを狙うんだけど、
>515
リスって何だ？
隠遁者？巣？詳しいレシピプリーズ

>515
名も無き者さんの作った無限リスかな？
それなら、スレショしたナントゥーコの僧院にリスの巣をつけて、侵入警報を貼るヤツ。
あるいは煩悩魔人さんのリストークン増殖かも。平行進化でトークン倍増。

＞513
　これはひょっとして僕のフェイジNWOをぼこぼこにしたやつか？
　エンチャントが割れないと手がつけられなくなるんだよなー。

あげ

基本セット限定赤単
使用セット8版（3種類の低コスト高効率火力と
2種類の速攻もち中型 生物の存在から）
火力11
ショック4火山の槌4ﾎﾞｶｰﾀﾞﾝの槌3
生物
1ﾏﾅ怒り狂うゴブリン4ﾓｸﾞの歩ﾛ肖4
2ﾏﾅゴブリンの略奪者4山来谷の山猫4
3ﾏﾅｳﾞｨｰｱｼｰﾉの砂漠の狩人4ｵｰｸど弓隊4
4ﾏﾅ溶岩の猟犬4
土地山21

8版を選んだ理由はむかーしボーライ買えなくてｻﾝﾄﾞｽﾄｰｶｰとわんちゃん使っていて
特別な愛があるから。また、低コスト火力がいっぱいあるから。
4版だと稲妻以外重い。2ﾏﾅ域がいまいち。低コスト生物が足りない
6版は2ﾏﾅ域が薄すぎ。ﾊﾞﾙﾃﾞｭﾋﾞｱの大軍とか3ー4ﾏﾅ域は充実しててるけど
7版は8版にないｶｰﾄﾞで魅力的なものが略奪とffだけ。
5版との2択になったが火力の多さで8版に

>>518-519
熱いデス♪
個人的には、狩人と猟犬を計３〜４枚削って山１・電撃破２〜３に変えた方が
ダメージ通り易いんじゃないかな？と思います。

張り合ってみますた。第７版限定ランデス。

22 * 《山/Mountain》
04 * 《緋色のダイアモンド/Fire Diamond》

04 * 《ショック/Shock》
04 * 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
04 * 《罠の橋/Ensnaring Bridge》
04 * 《石の雨/Stone Rain》
04 * 《略奪/Pillage》
02 * 《突撃の地鳴り/Seismic Assault》
04 * 《ゴブリンの庭師/Goblin Gardener》
03 * 《生体融合帽/Grafted Skullcap》
02 * 《燎原の火/Wildfire》
02 * 《地震/Earthquake》
01 * 《猛火/Blaze》

紙レア活用！《凍血鬼/Bloodcurdler》デッキ Ver.1 （オデッセイブロック構築）

20 * 《沼/Swamp》
02 * 《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》

04 * 《屍肉ネズミ/Carrion Rats》
04 * 《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》
04 * 《凍血鬼/Bloodcurdler》
03 * 《朽ちゆく巨人/Rotting Giant》
03 * 《イチョリッド/Ichorid》
03 * 《顔なしの解体者/Faceless Butcher》
04 * 《屍肉ワーム/Carrion Wurm》

04 * 《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
04 * 《悲惨な結末/Grave Consequences》
04 * 《チェイナーの布告/Chainer's Edict》
01 * 《墓所の嵐/Gravestorm》
01 * 《もぎとり/Mutilate》

A)《凍血鬼》で自分の墓地を肥やして《朽ちゆく巨人》《イチョリッド》の餌にする
B)邪魔なカードに的を絞った手札破壊で相手の手を止める
C)《悲惨な結末》と《屍肉ネズミ》《屍肉ワーム》で相手の墓地を枯渇させながら殴り、
　あわよくば《墓所の嵐》でドロー加速

　コンセプトは上の３つ。……ハイ、欲張り杉です。（笑
　墓地利用系のデッキに対してだけは異常に強いけど、それ以外はからっきし。

　……で、結局《凍血鬼/Bloodcurdler》は活躍できたのかって？
　もぉ超活躍ですよ！　空飛ぶワームトークンをブロックしたり療法FBの生贄にしたり、
自分の墓地に《もぎとり/Mutilate》を落としたり。(泣

因みにODBC互換として組んだのは、時間がなかったんで取り敢えずカードプールを絞って考えるため。
次に参加する時には、他のブロックも加えて改良する予定デス。

ふと思ったんだが、タイプBでガチンコの赤単組むときって、
4th-MI-ONSで組むといいとか思ったり。

こんな感じで
Goblin Sledder*4
Skirk Prospector*4
Sparksmith*4
Goblin Piledriver*4
Goblin Warchief*4
Blistering Firecat*2
Clickslither*2
Siege-Gang Commander*3

Lightning Bolt*4
Incinerate*3
Fireblast*3

Mountain*21
Goblin Burrows*2

>523
たいぷBガチだと、
4th＋UZ+ON（ゴブリン型）か
4th+MI+TE（火力スライ型）が基本だと思う。

池袋で使用した無限ライフデッキ（4th+TE+ON）調布で利用されていたものを改良したバージョン
3*平地
2*沼
1*森
3*吹きさらしの荒野（ON)
4*真鍮の都（CH)
1*露天鉱床(4th)
4*塩の干潟（TE)
2*星明りの聖域（SC)
4*コーの遊牧民（SH)
3*雨ざらしの旅人（ON)
2*極楽鳥(4th)
4*コーの戦士(SH)
4*ダールの降霊者（SC)
1*真実の信仰者（ON)
1*白騎士（LE)
1*銀騎士（SC)
1*ナントゥーコ自警団（LE)
4*庇護の天使（TE)
2*モックスダイアモンド（SH)
4*剣を鋤に（４ｔｈ）
3*価値ある理由（TE)
4*適者生存（EX)
2*語られざる印（SC)
サイドボード
3*ハルマゲドン(4th)
4*解呪(4th)
4*不毛の大地（TE)
1*萎縮した卑劣漢（LE)
1*賛美されし天使（ON)
1*陰謀団の取調官（SC)
1*平穏（4th）

>525の解説
土地：マナバランスが微妙すぎ。沼は1枚削って平地のほうがまし。それでつらいけど。ちなみに露天鉱床は自主規制で1枚、タイプ1より多いのはまずいしね。
極楽鳥：序盤の加速とサバイバルのえさを狙っていたが、土地のほうがよさそう。
白騎士、銀騎士：ヴェクの聖騎士がなかったので採用。ちなみにTEのシャドーはクレリックだけど相手をブロックできないのがマイナス。
ナントゥーコ自警団：重過ぎると議論を呼んだ一枚。でも他にないので仕方ないと考える。
語られざる印：フィニッシャー他の候補は憎悪（EX)、変成（CH)。試合を早く決めるためにサイドにこれらを入れるのもありかも。

サイド
ゲドン：対青。たぶん正解は窒息（TE)だと思う。当たってないので分からないけど。
不毛の大地：対リシャーダの港（MM)、不毛の大地（TE)マナベースが弱いので防御的に投入。
解呪：基本
萎縮した卑劣漢：墓地対策。サバイバルから引っ張れるのでトーモッドの墓所（CH)より使いやすい。
賛美されし天使：時間切れ対策
陰謀団の取調官：対青、コンボ。当たってないので有効性は確認できず。
平穏：本来はゲドンだったが、プロキシを使っていると商品がプロフェシーになると聞いて数合わせに投入。意味はありません。

>>523
少なくとも4E使って火ﾈｺはないじゃろ。
どうみてもボールﾏﾝｾｰ。

>>527
そういえばそうだねｗｗ
すっかり存在忘れてたよｗｗ

ウルザ＋クラシック＋オンスでえせバンテージ組めるな。
正直どうかとも思うが。

火力スライ型（4th+MI+TE）ってこんなやつかな？

16*山
4*不毛の大地

4*モグの狂信者
4*ジャッカルの仔
4*モグの下働き
4*ボール・ライトニング

4*ショック
4*稲妻
4*火葬
4*火炎破
4*血の渇き
4*呪われた巻物

TE-ONでスリヴァーデッキを組もうとしたら、LGNのスリヴァーを
使うよりMMのピッチカウンターやドローを入れたほうが良いといわれた。

そいつの提案するカード群：
スリヴァー5種（筋肉　有翼　水晶　冬眠　酸性）
ソープロ　撃退　目くらまし　妨害　噴出　青シール

…クイーンとオーバーロードを両方入れてるようじゃ駄目か。

>>531
> MMのピッチカウンターやドローを入れたほうが良いといわれた。

前後のつながりがよく分からないので、解説ｷﾎﾞﾝ

カンスリ？

>531
タイプAなら問題なくMM
目くらましが無いとスリバーの強さは発揮できない。
なぜか触れられていないけど誤った指図がないのもありえない。
土地譲渡で事故が減るのもすばらしい。（フェッチよりおそらくまし）

そもそもLEGのスリバーって意味があるのかなぁ？

>>534
オンスロートブロックのスリヴァーには、意味こそないが侠気はある。

デスシャッフルについて誰か教えて下さい。

今日の2CHDで使用したカウンタースリヴァー(5E-TE-ON)
反射池から安定して５色出すためとはいえ、真鍮の都と大闘技場の８枚は痛すぎた。
ONSのフェッチランドにして、カウンターももう少し増量したいところ。
とりあえず、女王と首領の揃い踏みは２回出来たので満足（ｗ

04 《真鍮の都/City of Brass(5E)》
04 《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
04 《反射池/Reflecting Pool(TE)》
04 《島/Island(7E)》
03 《森/Forest(7E)》
03 《平地/Plains(7E)》
01 《山/Mountain(7E)》
01 《沼/Swamp(5E)》
04 《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver(TE)》
04 《有翼スリヴァー/Winged Sliver(TE)》
04 《水晶スリヴァー/Crystalline Sliver(SH)》
04 《板金スリヴァー/Plated Sliver(LE)》
01 《酸性スリヴァー/Acidic Sliver(SH)》
01 《精油スリヴァー/Essence Sliver(LE)》
01 《毒素スリヴァー/Toxin Sliver(LE)》
01 《神経スリヴァー/Synapse Sliver(LE)》
01 《スリヴァーの女王/Sliver Queen(SH)》
01 《スリヴァーの首領/Sliver Overlord(SC)》
04 《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond(SH)》
04 《渦まく知識/Brainstorm(5E)》
04 《砕土/Harrow(TE)》
03 《マナ漏出/Mana Leak(SH)》
02 《対抗呪文/Counterspell(5E)》

>537
全体的にスリヴァーが多すぎでは？
スリヴァーを１５〜１８に減らして
除去・カウンター・ドローのどれかを入れたほうがよさそうなんだけど・・・

池袋でちょっとだけ使った"どれっどの〜と"（UN-IA-MI)。
どれっどの〜とを出して2回殴るﾃﾞｯｷです。（実戦ｽﾚPart1の改良版です。）
最速３ﾀｰﾝ(ﾃﾝﾎｳなら2ﾀｰﾝ)のｽﾋﾟｰﾄﾞからｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷに見られがちですがあくまで戦闘が勝ち手段。
でも殴れる生物はたった4枚。悪魔の布告やおとりの達人で出鼻をくじかれると・・・とたんにｼﾞﾘ貧ｗ
制限ｶｰﾄﾞﾃﾝｺﾓﾘにして豪華っぽく飾り立てた所で、所詮どれっどの〜とに捧げた"愛のﾃﾞｯｷ"。
ﾏｼﾞのﾂｯｺﾐは野暮ってもので・・・・。

勝ち筋(9)
/4 * どれっどの〜と(MI) /4* Illusionary Mask(UN) / 1 * Berserk(UN)
さーち(16)
/4 * BrainStorm(IA) /2 * Impulse(VI)
/1 * Demonic Tutor(UN) /1 * Demonic Consultation(IA)
/1 * VampiricTutor(VI)　/1 * Enlightend Tutor(MI)
/1 * Doomsday(WL) /1 * Necropotence(IA) /1 * Wheel of Fortune(UN)
/1 * Ancestral Recall(UN) /1 * Time Walk(UN) /1 * Time Twister(UN)
補助(9)
/3 * Force of Will(AL) /3* Hymn to Tourach(FE)
/1 * Unsummon(UN) /1* Disenchant(IA) /1* Gollila Sharman(AL)
ふぁすとまな(12)
/1 * Black Lotus(UN) /1 * Mana Vault(UN) /1 Sol Ring(UN)
/5 * Moxなんとか(UN) /4 * Dark Ritual(IA)　
土地(15)
/4 * Gemstone Mine(WL) /4 * Underground Sea(UN)
/2 * Badlands(UN) /2 * Bayou(UN) /2 * Scrubland(UN) /1* Plateau(UN)

>538
スリヴァーの数が多いのは、LGNスリヴァーの侠気を優先させたから（ｗ
TE-ONSだと使い勝手の良いドロースペルが無いので、クリーチャー数が少ないと
細い戦線を支えきれない、というのがプレイしての感想でした。
ONSブロックでなくMMブロックにすれば、スリヴァーの数を絞ってコントロール系に
シフトしますね。>534でも書かれていますが、その方が強いと思います。「このマナ
漏出がピッチカウンターだったら」と思うことがしばしばありました。青が相手だと
序盤に水晶スリヴァーが通るか通らないかで命運が分かれますので。
多彩なスリヴァーで押すのも個人的には気に入ってますけどね。

>537
漏れのスリヴァー考察
TEブロックは確定。
あとのひとつを何にするかというと、
IA：2番目にカウンタースリヴァーに向いている。Willでカウンターしてデモコンでスリヴァーを引っ張ってくるので比較的安定している。
MI：楽園・宝石鉱山でマナは安定。しかし得るものは少ない。
UZ：歴代最強ブロックもスリヴァーには向いていない。多分一番ありえない。
MM：1番カンスリに向いている。めくらまし・ミスディレでカウンターしてスクイー＋サバイバルでスリバーがそろう。
IN：タイプBならマナ安定のためにあり。旧エクテンのカンスリデッキ最強クリーチャーのピキュラがいるのもプラス。
OD：素直にマッドネスを使ってください。
ON：スリヴァーは多いがカンスリには向いてない。ただ、ノンカウンターで除去をいっぱい積んだサバイバル＋総帥の招集のスリヴァー召集は意外に強い。

基本セットは
RE以前：デュアランがあるので無難に行くなら
４E：土地税がありマナは比較的安定。剣鋤がつよい。
５E：渦巻く知識が使いたいなら・・・
６E：チューターは強い。サバイバル型なら選択の余地あり。
７E：強迫くらいしか使えない。スリヴァー召集ならあり。
８E：さすがにないだろ・・・

こんなもんですが、いろいろ考えられて楽しいですね。

波動機はなぜＯＫなのですか？

試行錯誤で組み立てたネクロウイニー。
5th+MI+ON

生物
4《屍肉喰らい/Ｃａｒｒｉｏｎ Ｆｅｅｄｅｒ(ＳＣＧ)》
4《下水ネズミ/Ｓｅｗｅｒ Ｒａｔｓ(ＭＩ)》
2《卑劣なアヌーリッド/Ｗｒｅｔｃｈｅｄ Ａｎｕｒｉｄ(ＯＮＳ)》
2《青二才のジン/Fledgling Djinn(WL)》
4《アーグの盗賊団/Erg Raiders(5th)》
4《墜ちたるアスカーリ/Ｆａｌｌｅｎ Ａｓｋａｒｉ(ＶＩ)》
3《隠された恐怖/Ｈｉｄｄｅｎ Ｈｏｒｒｏｒ(WL)》
2《にやにや笑いの悪魔/Ｇｒｉｎｎｉｎｇ Ｄｅｍｏｎ(ＯＮＳ)》

スペル
4《暗黒の儀式/Ｄａｒｋ Ｒｉｔｕａｌ(5th)》
4《邪悪なる力/Ｕｎｈｏｌｙ Ｓｔｒｅｎｇｔｈ(5th)》
3《闇の旋動/Spinning Darkness(WL)》
2《ネクロポーテンス/Necropotence(5th)》
1《ケアヴェクの悪意/Ｋａｅｒｖｅｋ'ｓ Ｓｐｉｔｅ(ＶＩ)》
2《生命吸収/Ｄｒａｉｎ Ｌｉｆｅ(5th)》

当時をまったく知らない人間が憧れだけで作ったデッキ。
もしかして駄目駄目ですか？

黒騎士いれとくれ。
個人的にケアヴェクの悪意みたいな一発屋は好き。
長引いたときのトドメに《魂の悲鳴/Soulshriek(MI)》がおすすめ。
ポーテンス使うなら長引いた時点で死だけど。

＞543
当時の黒ｳｲﾆｰは初手「暗黒の儀式」でどれだけ脅威を展開できるかが勝負。
紙に怒られたり、円盤が回る4〜5ﾀｰﾝ目までに手札を使いきり、十分なﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるのが基本戦略でした。
ﾈｸﾛｳｲﾆｰは序盤の展開をﾘｾｯﾄされても第２波を即座に展開できるようﾈｸﾛで補完するのが特徴です。
（ｺﾞﾌﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが似たｼﾅﾘｵを備えていますのであれを想像すると良いでしょう。）

さて当時の黒ｳｲﾆｰの構成ですが、
1)除去を減らして回避能力付のｳｲﾆｰを中心に過剰に入れる
2)戦闘に優れたｸﾘｰﾁｬをやや少なめにｽﾍﾟﾙでｻﾎﾟｰﾄしてやる
のいずれかをとっていました。

前者の場合1〜2ﾏﾅの回避付生物を使用するためTE+IAを中心に組むといいでしょう。
22枚の土地(不毛の大地含む)と暗黒の儀式、生物は2ﾏﾅ以下の回避付ｳｲﾆｰを中心に20〜24枚程度。
残りのｽﾛｯﾄには強化スペル、手札破壊に加え、攻撃を通すための除去を少しだけ。
(回避能力があるので除去はあまり要りません)3ﾏﾅ域以上は初手に2枚以上来ると
展開が遅れますのでこのﾃﾞｯｷでは重すぎるｽﾍﾟﾙに相当します。
ﾈｸﾛとﾌｨﾆｯｼｬｰ込みで8枚以下といった感じです。

MIﾌﾞﾛｯｸを使用するなら当時猛威を振るった4CBやﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾑﾈｸﾛを参考にするのも手です。
こちらは黒単のｳｲﾆｰを機軸に宝石鉱山や知られざる楽園で多色化したもの。
ｺﾝﾄﾛｰﾙ要素を強めるために戦闘能力に優れた騎士を中心にﾈｸﾗﾀﾙやｷﾞﾙﾄﾞﾒｲｼﾞといった
ｺﾝﾄﾛｰﾙ系のｸﾘｰﾁｬを交えて合計12〜20枚。
残りに火力(火葬、炎の嵐,)、手札破壊（Hymn)、解呪といった各色のﾍﾞｽﾄｶｰﾄﾞ・・・

・・・と、ここまで書いてなにを言いたかったかというと
・除去の少ないこのﾃﾞｯｷでは恐怖、ｱﾇｰﾘｯﾄﾞ、ﾈｽﾞﾐ、悪鬼はｺﾝｾﾌﾟﾄにあっていないように見えます。
・土地は？？

古代人の独り言でした。(参考：DUELIST JAPAN Vol.2/Vol5)

墓石の階段きぼんぬ。
生物30枚以上と墓石の階段で強引に押し込むデッキ、みんな忘れちゃったかい？
召集ゾンビの原典とおもう。
でも、on-miなら召集のほうが強いか、、
というわけで俺も同エキスパンション使用で墓石の階段(on-mi-5th
ただれたゴブリン3下水ネズミ3屍肉くらい4
おちたるアスカーリ2萎縮した卑劣漢4黒騎士4ｽﾄﾛｰﾑｶﾞﾙﾄﾞの騎士3

宝石のての汚染もの2腐れ肺の再生術者4
ネクラタル2
暗黒の儀式４墓石の階段4吸血の教示者1
沼18邪悪な岩屋2
回し方
立ち止まるとしにます。
宝石手サイクリングしたり萎縮漢でリムーブしたりしながら墓石に繋ぎましょう。

黒で盛り上がってるからおれのＴＥ・ＵＳ・６ｔｈの自殺黒憎悪を
土地
裏切者の都×４
沼×１４
生物
カーノファージ×４
走り回るスカージ×２
ダウスィーの怪物×４
ダウスィーの殺害者×４
ファイレクシアの抹殺者×４
スペル
弱者選別×２
吸血の教示者×３
暗黒の儀式×４
憎悪×４
強迫×３
肉占い×４
水蓮の花びら×４

サイド
ボトルのノーム×４
死体のダンス×２
非業の死×３
撲滅×２
迫害×２
仕組まれた疫病×２

どれだけ速く憎悪できるかを主眼にしたデッキ。
５ターン以内に殺すｏｒ殺されるので除去は０。
弱者選別はふざけてるように見えるが
沼、儀式からクリーチャー２体→沼セット、２体でアタック→ブロックされたほうを
弱者選別→沼からの黒マナで５マナ→憎悪
と２ターンキルの可能性が上がる。
サイドは主に赤対策。ボトルのノーム、死体のダンス、疫病あたりが入る。
迫害はいらない気もするけどとりあえず

親和デッキで面白い動きが出来るのはどんな組み合わせでしょうか？
とりあえず安直なところで6th-TE-MR？と言ってみるテスト。

>>545
すみません、土地は忘れてました。
一応沼18の予定です。
丁寧な意見どうもです。

さて、5th-MI-ONの黒は本当に多彩な動きができるようで。
色々考える甲斐がありそうです。
少し速度を落として定員過剰を投入するとか。
クレリックをネクロで高速展開して、不快な助祭を星明りの聖域で叩きつけるとか。

>>550
ウルザブロックは駄目かな？
当時カイブッディ赤茶単で世界選手権優勝してるわけだし、
モノリス並べて超高速で登場するブルードスターとか。
通電式あるし。

ご参考：ﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾑﾈｸﾛ
プロツアーシカゴ97：チャンピオン（らんでぃびゅーらあ）のエクステンデッドデッキ
2 湿原の大
4 Bad Lands
4 Scrubland
8 沼
3 Lake of the Dead
3 宝石鉱山
4 でもこん
3 でぃっちゃ
4 生命吸収
4 Hymn to Tourach
2 炎の嵐
4 稲妻
2 火葬
4 ｽﾄﾛｰﾑｶﾞﾙﾄﾞの騎士
4 Order of Ebon Hand
1 ｲｰさんの影
4 ねくろ
---
2 COP黒
1 でぃっちゃ
1 炎の嵐
3 名誉の道行き
2 精神歪曲
3 恐怖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
DUELIST JAPAN(Vol2)に掲載されていたデッキ。よくみたら、だりちゅがはいっていませんです。
Type-Aならそのまま動きます・・・・が、なんというか、今のExtendedからは信じられないですね。（￣▽￣）ﾎﾉﾎﾞﾉ
ちなみにこの頃はまだエクステンデッドは未だできて半年ほどの"新しいレギュレーション"でした。

ﾌﾟﾛﾂｱｰではGobvantageが大流行。
ところが残念なことに2CHDではMatronさんもラッキー君もリーダーさんも
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗのﾌﾞﾛｯｸにいらっしゃるのでｺﾞﾌﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは怪しいと思っていたのですが・・・・
ﾈﾀ蒔きｾﾝｾのリストを見て6E-IV-ONでにほとんどパーツが居ることに気が付きました。
でもリクルータだけじゃ辛そう・・・とおもっていたらこんなことが書かれています。

-----------------------
スカークの訓練教官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日]
とりあえず2マナの2/1なので限定戦では可もなく不可もなく。
構築戦なら、君のデッキに30枚のゴブリンが入っていればゴブリンがで死んでも
3マナ払えば50%の確率で代わりのゴブリンを場に出すことができる。
俗世の教示者(6E)でライブラリーのトップを積み込むことができれば緑と赤を含む
4マナで好きなゴブリンを場に出すことができる。
何か面白いことができそうではないか。
さあデッキを作ってみてくれ。さあさあ。
（民明書房刊：はるぅらら著：「レギオン非公式ハンドブック」より）
-----------------------

・・・・・あれ？つかえませんか？
とゆーわけで↓。まだあまりこなれていませんが・・・

//NAME: 2CHD-GobVantage!(Ver.1) 6E-IV-ON
4 Skirk Prospector
3 Goblin Sledder
2 Sparksmith
4 Goblin Piledriver
4 Skirk Drill Sergeant
4 Goblin Warchief
4 Goblin Recruiter
4 Goblin Ringleader
1 Goblin Sharpshooter
1 Gempalm Incinerator
1 Siege-Gang Commander
4 Worldly Tutor
10 Mountain
4 Wooded Foothills
4 Karplusan Forest
4 City of Brass
2 Forest

ｵﾝｽﾛｰﾄﾌﾞﾛｯｸ(とゆーかOD以降のｶｰﾄﾞ)は詳しくないのでなにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあればお願いします。

↓元ﾈﾀ
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/fstyle/read.php?key=1062396263&st=37&to=37

自己ﾚｽ。
何度かﾃｽﾄしてみましたがどうやら教官起動のマナを稼ぐのがﾑﾘっぽﾟでした。
俗世の教示者は悪くありませんが後一息の速度が出ません。
むむむ。

6E-ON-MRの赤黒-放火砲は・・・・・。
最速3ﾀｰﾝでしたがあんまりおもしろくないので。
T1：Mountain,Prospector
T2：Mountain,Recruiter
T3：Mountain,SeethingSong,Charbelcher(Bomb!)

>>552
やっぱりウルザだろうね。ティンカー放火砲組みたくなるけど我慢（ｗ
デザイア同様、ティンカーからの水蓮→ブルードパターンが素敵。

何となく作ってみたものを晒してみる。

スパイクの誓い（8E、テンペスト、オデッセイ）
=デッキ(60)
16 Forest 森
4 Wasteland 不毛の大地 (TE)
4 Gurzigost ガージゴスト(TO)
4 Spike Feeder スパイクの飼育係(SH)
4 Spike Weaver スパイクの織り手(EX)
4 Scroll Rack 巻物棚(TE)
4 Creeping Mold 忍び寄るカビ(8E)
4 Eladamri's Vineyard エラダムリーのぶどう園(TE)
4 Naturalize 帰化(8E)
4 Nostalgic Dreams 郷愁的な夢(TO)
4 Oath of Druids ドルイドの誓い(EX)
4 Winter's Grasp 冬の抱擁(TE)
=サイド(15)
3 Maze of Shadows シャドーの迷路(TE)
3 Phantom Centaur 幻影のケンタウロス(JU)
3 Scragnoth スクラーグノス(TE)
2 Verdant Touch 新緑の触感(SH)
4 Bottle Gnomes ボトルのノーム(TE)

…いろんな意味で安直ですな…。

＞558
診断してみるＹＯ！

マナベースには特に問題無し。エラダムリーのぶどう園は偉い。
クリーチャーは、自殺できるスパイク達はいいとしてもガージゴストは１枚で良さそう。
スパイク達でだらだら耐えてればその内出てくるだろうからｗ
むしろデッキ名から考えればガージゴストよりスパイクの兵士では？
ガイアの祝福の代わりに、っていう気持ちは分かるけど、クリーチャー12体なら
そうそうめったにはオースによるライブラリーアウトは無いと思うよ。
それと巻物棚や郷愁的な夢はいらないと思う。
両方ともエラダムリーのぶどう園とアンチシナジーを形成してるし、
巻物棚で積み込むべきカード（普通にはプレイできないデカ物）も入ってないからね。
ブロックを変えてもいいのならウルザブロックを選んで、ここにマスティコアや火薬樽、
すき込みやヤヴィマヤの古老なんかを入れたいかなぁ。

診断ありがとうございます。

>ガージゴスト
少なくても良いですか…減らして試してみます。

>巻物棚
3ターン目には確実にオース置きたいなぁ、とか思ってたんですが…。
確かに手札は凄い速さで減っていくんで、ダメージソースの呪われた巻物に変えてみます。

>すき込み
8版に入ってるからそれを使うとして、抜くのは郷愁的な夢でしょうかね。
…ますます立場を無くすオデッセイブロック（汗）。

最近再開したんですがこれはどうでしょう？
ブランク長いので最近のデッキと戦えるのかどうかが分からなくて･･･

黒単色土地破壊（4th　IA　TE）60枚
18*沼
4*ミシュラの工廠（4th）
4*不毛の大地（TE）
4*惑乱の死霊（4th）
2*Ihsan's Shade（HL）
4*暗黒の儀式（4th）
4*悪魔の布告（TE）
4*Contagion（AL）　
4*Hymn to Tourach（FE）
4*Icequake（IA）
4*涙の雨（TE）
4*生命吸収（4th）

サイドボード
3*フェルドンの杖（CH）
4*憂鬱（4th）
4*非業の死（TE）
4*ストロームガルドの陰謀団（IA）

>>561
東京のﾀｲﾌﾟAだとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞかそれに近いﾃﾞｯｷで来る人が多い気がします。
ﾜﾀｼの場合元のﾃﾞｯｷから当時ﾒﾀを薄くし、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで使われているﾒｶﾆｽﾞﾑを
否定するｶｰﾄﾞを加えるようにしています。
ODならﾏｯﾄﾞﾈｽ、ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ、ONならｻｲｸﾘﾝｸﾞ、MRならｱｰﾃｨﾌｧｸﾄを否定するといった感じです。

試してみる価値の有るｶｰﾄﾞ。
ﾈﾋﾞ板：ﾐﾗﾃﾞｨﾝのｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ土地やﾀﾘｽﾏﾝをまとめて流せるﾈﾋﾞ板はﾄﾃﾓいい働きをします。
すとりっぷ♥まいん：Type-Aだと否定されていませんので。
のろ巻：ﾈｸﾛじゃない黒いデッキなので。
ｴｳﾞｨﾝｶｰの正義か黒死病：ｳｲﾆｰが展開しちゃうので。最近のｺﾞﾌﾞﾘﾝは頭がおかしいです。
ﾈｸ<検閲>：Ice<削除>とRai<検閲>と<削除>teLand→<検閲>-ﾃﾝｽ(IA)とﾈﾋﾞと黒ｵｰﾀﾞｰ(FE)に・・・
IcyManipurator：ﾐﾗﾃﾞｨﾝに再録されていますが稲妻のすね当て(MR)が厄介かも。
Helm of Obedience(AL)：これが結構・・・・ｺﾞﾒﾝ。

たぶんﾀﾞﾒﾎﾟなｶｰﾄﾞ。
ﾌｪﾙﾄﾞﾝの杖：4thで墓地対策ならﾄｰﾓｯﾄﾞの墓所(CH)。（2CHDではCHを4thとして扱います。)
白対策8枚：多分やりすぎ。
あとﾃﾞｯｷの半分以上を占めるﾏﾅｿｰｽを活用できる手段が少ないのが気になります。

こんな感じで。

ぁゃιぃところにハートマークをつかわない

＞561
診断してみます。
まずは現在のデッキでも問題点を。

○マナベース
これで特に問題ないかと。昔の特殊地形は強力だなぁｗ

○クリーチャー
561氏がプレイする環境にもよりますが、現在のスタンダードを基準に考えるとかなり脆弱です。
最近のＭＴＧではクリーチャーが非常に優秀ですので、ヒッピーはともかくとしても
イーサン影では戦力不足だと思われます。ここを上手く変更させたいところです。

○スペル
昔は黒も土地破壊の色だったんですよねｗ
３マナ土地破壊が２種類あるのは羨ましいの一言につきます。
さて、今の状態ではクリーチャーデッキ（特にゴブリン）相手に厳しいのではないでしょうか？
最近ではタフネス２の超強力ゴブリンが登場しており、Contagionでは心もとない気がします。
恒久的なクリーチャー除去兼フィニッシャーとして、呪われた巻物の採用を検討してはどうでしょう？

＞561
とりあえず最近のＭＴＧで登場した極悪クリーチャー達を紹介しておきます。
これらに対抗できればクリーチャー対策の面では大丈夫かと思われます。

賛美されし天使　　　４白白
クリーチャー　天使（4/5）
変異２白白　　飛行　　〜がダメージを与えるたび、あなたはそれと同量のライフを得る。

変異というのはオンスロートで登場した能力で、
変異を持つクリーチャーは３を支払う事で裏向きにプレイする事ができます。
この状態では単なる2/2として扱われ、変異コストを支払う事で表にできます。
さて、この賛美されし天使ですが、一目見て分かるように戦天使の完全上位互換ですｗ
それどころか３ターン目に変異でプレイすれば４ターン目には4/5飛行が殴れるという
なにがなにやら訳の分からないパフォーマンスを誇っており、現在のスタンダードを牛耳ってます。


ナントゥーコの影　　　黒黒
クリーチャー　昆虫・シェイド（2/1）
黒：〜はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

非常に単純明快で、それでいて頭の悪いクリーチャーです。
とりあえずこれまでに登場したすべてのシェイドに謝罪してもらいたいと当時は騒がれましたｗ
ストロームガルドの騎士等と比べても余りの性能差に愕然としてしまいますｗ

ゴブリンの群集追い　　　１赤
クリーチャー　ゴブリン（1/2）
プロテクション青
〜が攻撃に参加するたび、攻撃に参加している他のゴブリン一体に付き+2/+0の修正を受ける。

ゴブリンの戦長　　　１赤赤
クリーチャー　ゴブリン（2/2）
すべてのゴブリンは速攻を得る。
あなたがゴブリンをプレイするためのコストは１軽くなる。

火花鍛冶　　　１赤
クリーチャー　ゴブリン（1/1）
Ｔ：クリーチャー１体とあなたにＸ点ダメージ。Ｘは場にいるゴブリンの総数。

この三種類のゴブリンがゴブリンスライを凶悪なデッキにしている要因です。
ゴブリンの群集追いは、他のゴブリンが殴れば殴るほど大きくなり、
火花鍛冶はブロッカーとして邪魔な存在であるクリーチャーをマナ無しでなぎ払います。
そしてそれらを軽く、しかも速攻をもたらすゴブリンの戦長。
これらが揃った現在のゴブスライ相手では、１ターンで20点以上のダメージを受ける事も
そう珍しいことではありません。

幻影のケンタウロス　　　２緑緑
クリーチャー　ケンタウロス（2/0）
プロテクション黒
幻影のケンタウロスは、+1/+1カウンターが３個乗った状態で場に出る。
幻影のケンタウロスがダメージを食らうたび、それを軽減し、代わりに
+1/+1カウンターを１つ取り除く。

おそらく史上最強の４マナビートダウンクリーチャーだと思われます。
４マナ5/3でデメリット無し。さらにプロテクション黒を持ち、
ダメージでこれを除去するには３枚のカードを必要とするなど訳が分かりませんｗ
黒デッキがこれ１枚に撲殺されている姿を何度も目にしたものです。


野生の雑種犬　　　１緑
クリーチャー　猟犬（2/2）
手札を１枚捨てる：〜はターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

スタンダード現役だった頃、「お犬様」と呼ばれていた史上最強の２マナクリーチャーです。
普通に灰色熊と同等のサイズを誇り、手札の数だけ巨大化が可能。
しかも防御円を初めとする色対策スペルが完全に無力化されるという極悪生物です。
トーメントで登場したマッドネスシステムとの相性は特筆すべきで、
印刷されるべきではなかったレベルのカードといえます。

魂売り　　　３緑黒
クリーチャー　ビースト（6/6）
〜がダメージを与えるたび、〜の上に+1/+1カウンターを置く。
黒：再生
緑：〜はターン終了時まで好きな色になる

えーと、かなりありえない生物ですｗ
５マナ6/6でセンギアの吸血鬼能力強化版・再生・色変えを持ち、デメリットは皆無。
これまで印刷されたすべてのクリーチャーの中でもかなり上位に入るのではないでしょうか？


サイカトグ　　　１青黒
クリーチャー　エイトグ（1/2）
手札を１枚捨てる：+1/+1の修正
墓地を２枚リムーブ：+1/+1の修正

これまでファンデッキ御用達だったエイトグですが、これだけは別格でした。
ダメージで殺す事はほぼ不可能。さらに中盤以降はドロー連打からの１パンチで
20点以上のダメージをたたき出すこのドラエモンは、どの環境でも猛威を振るっています。
私見ですが、おそらく史上最強のマルチカラークリーチャーはこいつではないでしょうか？

訂正です。

野生の雑種犬の能力は

手札を１枚捨てる：+1/+1修正を受け、好きな色に変わる

ですｗ

今度池袋に持って行こうと思っているデッキを晒してみます。
自身のパワーを低コストで強化できるクリーチャーを「よりよい品物」で生贄に捧げ、
手札を増やしパワーが２桁まで膨れ上がったマローで殴り勝つデッキ。

1*極楽鳥/Birds of Paradise(7th)
2*マロー/Maro(7th)
4*ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7th)
4*狂ったアーモドン/Crazed Armodon(TE)
4*スパイクの兵士/Spike Soldier(ST)
1*マローの魔術師ムルタニ/Multani, Maro-Sorcerer(UL)
4*巨大化/Giant Growth(7th)
4*エラダムリーのぶどう園/Eladamri's Vineyard(TE)
4*踏査/Exploration(US)
4*よりよい品物/Greater Good(US)
3*怨恨/Rancor(UL)
2*呪文書/Spellbook(7th)
18*森/Forest
2*不毛の大地/Wasteland(TE)
3*樹上の村/Treetop Village(UL)

サイドボード
4*たい肥/Compost(7th)
2*エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(7th)
1*ハリケーン/Hurricane(7th)
2*ゴミあさり/Scavenger Folk(7th)
3*窒息/Choke(TE)
3*スクラーグノス/Scraagnoth(TE)

おお〜、書き込みがたくさん！？
お二人ともアドバイスありがとうございます。
4th〜EXでハマり、USが出た頃のアーチファクトデッキで嫌気が指して離れ気味。
ウルザズデスティニーからネメシスまで再度はまり、その後はレアを処分して休止したので情報が非常にありがたいです。

レアや対クリーチャーカードを投入すれば何とかコンセプトを生かしつつ戦えるみたいですね〜。
巻物は持ってない＆交換で集めるのも無理っぽいので、《虐殺/Massacre(NE)》《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》《黒死病/Pestilence(UZ)》などで頑張ります（汗）
ネクロ＆円盤はもっと集めにくそうなのでまたの機会に頑張ってみますm(--)m
Helm of Obedience(AL)とはまた懐かしい。
アライアンス買ってた頃に出ると「ハズレじゃない、結構使えるぞ」と言い聞かせてましたｗ

言われてみれば墓地対策にはトーモッドの墓所でしたね、恥ずかしい（汗）
白対策はたしかにやりすぎの感じもあるので、赤対策の延命カードでも探すことにします。

それにしても割と弱点の多い赤系のパワーアップは良いとして、緑のパワーアップは著しいですね〜。
極楽鳥入れた赤緑・白緑・多色系なんかは上記のクリーチャーが山ほど入ってそうで頭が痛いです（泣）
遊ぶ環境としては昔やってた友人連中、及び2CHDでもO.K.な現行の人達なんで両方に対処できるようにしてみます。

また何かあれば書き込もうと思います。
ありがとうございました。

＞570
診断してみますです。

○マナベース
とりあえず不毛の大地は４枚にすべきだと思います。
単色ですから色事故の可能性は殆どない訳で、折角使える不毛の大地を減らす必要は無いかと。
それとガイアの揺籃の地を入れる事をオススメします。
デッキ全体がマナ食い虫なので、４枚必須かと思われます。

○クリーチャー
まず極楽鳥は４枚入れるべきです。例え緑マナしか必要なくても、です。
もしくはティタニアの僧侶+ラノワールの使者ロフェロスにすると言う作戦もあります。
後者の方がマナ食い虫であるこのデッキにとっては相性がいいかもしれません。
その場合できるだけ森を増やしたいので、樹上の村は森に変更すべきでしょう。
あと手札が溢れるデッキですので、ぜひともマスティコアを入れましょう。
緑に欠如しているクリーチャー除去能力を搭載していますし、なによりデッキとの相性がいいです。

○スペル
まず、一度しか使えない巨大化よりも怨恨を優先しましょう。
より良い品物で得られるアドバンテージを+２してくれる非常に重要なパーツです。
さらにマローでフィニッシュする時にも活躍してくれますのでオススメです。
それと、呪文書はいらないと思われます。たしかにディスカードは無くなりますが、
手札７枚あれば十分ですし、これ単体でなんの役にも立たないのが辛いです。
あとぜひ適者生存を入れましょう。後半のマナクリーチャーをデカブツに変換できますし、
序盤に引いても大変便利なカードです。


それでは24日に池袋でお会いしましょう。

診断ありがとうございます。

＞ガイア揺籃の地
＞極楽鳥
＞マスティコア
高額そうなレアばっかり‥
２４日までに出来るだけ集めてみようと思います。

＞巨大化よりも怨恨を優先
まったくその通りでした。自分のミスです。
早速代えてみます。

＞適者生存
エクステンデット環境での禁止カードだったので、入れるのを躊躇っていました。
確かに入れてみたら、前よりいい動きになりました。（MWSのソリティアで確認）

またここを利用させてもらうと思います。
ありがとうございました。

＞573
金銭的に厳しければロフェロス戦略がオススメですよ。
ロフェロスもレアですが、極楽鳥や揺籃の地と比べればはるかに安価です。
ティタニアの僧侶と組み合わせればかなりの量のマナが出るはずですよ。
ですので集めるのでしたらまず代用品の無いマスティコアから集めるのがいいかと思います。

２ちゃんだーどの本スレはどこに言ったんでしょうか・・・・

明日池袋に参戦予定。
だが、紅蓮地獄が見つかりません。
微震でも代用に入れるか
・゜・（ノД｀）・゜・

デアリガズの息！

＞575
じゃあ紅蓮地獄もって行きます。
会場で「ﾈﾀ蒔きどこじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」と呼んでくださいな

>>575
本ｽﾚ
ｺｯﾁ　→ http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/

今日のフリープレイで使った磯黒ブーメランデッキ(5E-US-MD)
アカデミーが入っているタイプＡ仕様。
ブーメランより火葬の方が活躍していたような気がしないでもない（ｗ
アカデミーを引けないとマナ事故一直線なので、意外ともろいところがある。

Land(17)
05 《島/Island(5E)》
04 《教議会の座席/Seat of the Synod(MI)》
04 《大焼炉/Great Furnace(MI)》
04 《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy(US)》
Spell(25)
04 《対抗呪文/Counterspell(5E)》
04 《修繕/Tinker(UL)》
04 《大あわての捜索/Frantic Search(UL)》
04 《天才のひらめき/Stroke of Genius(US)》
03 《火葬/Incinerate(5E)》
03 《渦まく知識/Brainstorm(MM)》
03 《ブーメラン/Boomerang(5E)》
Artifact(18)
04 《通電式キー/Voltaic Key(US)》
04 《スランの発電機/Thran Dynamo(UD)》
04 《等時の王笏/Isochron Scepter(MI)》
02 《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》
01 《マスティコア/Masticore(UD)》
01 《鉄のゴーレム、ボッシュ/Bosh, Iron Golem(MI)》
01 《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MI)》
01 《白金の天使/Platinum Angel(MI)》

今日の池袋に持ち込んだ「ｶｳﾝﾀｰの入っていないほうの青いﾃﾞｯｷ」
Eternal-BlueとかTurbo-Warpと呼ばれていたデッキのType-A(Type-1制限互換)版。
当時はこのﾃﾞｯｷを知らなかったので最近まで自分のｵﾘｼﾞﾅﾙと思ってますた。
勝ち手段はﾊﾟﾘﾝｸﾛﾝ2枚+TimeWarpか、Toralian Academy+ﾊﾟﾘﾝｸﾛﾝからの大量ﾏﾅによるBrainGeyser( or Genious)。
ﾜﾀｼ自身は今日1回しか使用していないのですがﾃﾞｭｴﾙの合間にRebecca主催ｻﾏとAPｾﾝｾに使っていただきました。
どーやらAPｾﾝｾはｷﾚｲに回しちゃったみたいですが・・・・・対戦相手には不評だったみたいです。

/9 P9(UN*) /1 Time Spiral(US*)　/ 1 Frantic Search(UL*)
/1 Tinker(UL*) / 1 Windfall(US*) / 1 Sol Ring(UN*)
/1 Tolarian Academy(US*) /1 Memory Jar(UL*)
/1 Brain Geyser(UN*) / 1 Stroke of Genious(US*)
/1 Thran Foundry(UD)
14 Island
4 Exhaustion(US)
4 Turnabout(US)
4 Time Warp(TE)
4 Propaganda(TE)
4 Howling Mine(UN)
4 Sappire Medalion(TE)
2 Evacuation(EX)
2 Palinchron(UL)
Side：
4 Blue Elemental Blast
2 Capsize
3 Chill
3 Hibernation
3 Back to Basics

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/648

Mainboard
12 Island
8 Mountain
4 Mystical Tutor
4 Careful Study
3 Quiet Speculation
3 Thirst for Knowledge
3 Fabricate
4 Deep Analysis
1 Time Stretch
1 Breakthrough
4 Firebolt
4 Burning Wish
1 Recoup
1 Crush of Wurms
3 AEther Spellbomb
4 Spellweaver Helix
Sideboard
1 Quiet Speculation
2 Turbulent Dreams
1 Fabricate
1 Time Stretch
1 Breakthrough
1 Recoup
4 Volcanic Spray
3 Shatterstorm
1 Volley of Boulders

>>579
対戦させていただきましたがあんまり美しいと思わなかったｶﾅ・・・・ｼﾅｼﾞｰが。
Scepterで稼ぐ"小さくてだるい"ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞに対して勝ち手段は大雑把だったり
Scepterが必要とするﾏﾅとAcademyのたたき出すﾏﾅが乖離しすぎていて、
ｺﾝｾﾌﾟﾄがかみ合っていないように見えますた。
大雑把な勝ち手段のﾃﾞｯｷならIsochronなどでちまちまとロックして稼ぐのではなく
そのまま大雑把なﾘｾｯﾄ系で勝ちに行けばｲｲと思います。

Scepterに必要なのはﾌﾟﾚｲにも起動にも2ﾏﾅなのでむしろSolRingの方が
ｺﾝｾﾌﾟﾄとして正解だと思います。
多分Tinkerで3ﾀｰﾝ目に持ってくるのは失敗で1ﾀｰﾝ目Enlightend Tutorで
2ﾀｰﾝ目にﾌﾟﾚｲするほうがよりよいと思います。。
（ﾃﾝﾎｳなら1T:Land、Sol、2T:Land、Scepter(Boomerang)で2ﾀｰﾝ目からロックが掛かります。)

というわけでRV+MI+MRで組む、WinterOrb+Armagedon入りのﾌﾟﾘｽﾞﾝｺﾝｾﾌﾟﾄが美しい・・・
というﾃﾞﾑﾊﾟが飛び交っていますがいかがでしょう？（現在検証中）

↓検証中の主なﾊﾟｰﾂ
------------------------------------
刻印ﾊﾟｰﾂ：Abeyance、Boomerang、Counterspell、En.Tutor etc...
秘宝：Orb、Icy、Howl、Cursed Totem、Sol、Talisman、
結界：Aura of Silence、Island Sanctuary、Pendrelｌ Mist、 etc...
巫術：Wrath、Armagedon、etc...
勝ち手段：Broodstar、Serra Angel March of the Machine、
------------------------------------
4th以降か古代ブロックを選択するなら塔と槍のｋ(ｒｙも検討に値すると断言・・・・ｳｿｗ

＞582
漏れが当日診断したのと真逆をいってて(´･ω･`)だｗ
まぁ漏れの診断は

マナ増やそうＹＯ！
↓
天才のひらめき増やそうＹＯ！
↓
精神隷属器、ボッシュ、プラ天入れようＹＯ！

って感じでどんどんティンカーデッキにシフトしてたから、
イソクロデッキとして構築する場合はそっちの方が(･∀･)ｲｲ!!ね。

>582-583
アドバイスありがとうございます。
イソクロを通電式キーで使い倒したら面白そう、というアイデアで組んでみた
このデッキ、実は直前までSol Ringが入ってました。
家を出る直前になって「RVにブーメランがない」ことに気がつき、会場で慌てて
ネタ蒔きさんに診断してもらったんです（ｗ
ついでに、ミラージュにブーメランがあることも今気づきました…

現行のエクテンで赤茶組んでまつ。
Mainboard
8 Mountain
2 City oh Traitors(EX)
2 Ancient Tomb(TE)
4 Crystal Vein(6E)
4 Sandstone Needle(MM)
4 Two-headed Dragon(8E)
4 Covetous Dragon(UD)
1 Masticore(UD)
1 Phyrexian Colossus(7E)
1 Karn, Silver Golem(US)
1 Obliterate(8E)
2 Earthquake(8E)
2 Urza's Rage(IN)
4 Wildfire(7E)
2 Mox Diamond(ST)
4 Grim Monolith(UL)
2 Temporal Aperture(US)
1 Mishra's helix(US)
1 Predator, The Flagship(NE)
2 heart of Ramos(MM)
4 Thran Dynamo(UD)
4 Voltaic Key(US)
Sideboard
2 Urza's Rage(IN)
2 Ghitu Fire(IN)
2 hammer of Bogardan(6E)
4 Citadel of Pain(PR)
4 Pyroblast(5E)
1 Mishra's helix(US)

今、主に対戦する相手が弟しかいません。
ちなみに弟のデッキはMM・IN・7E時代に組んだ青白パーミッション。
フルカウンターをベースに白を入れることで吸収なんかも混ぜて、
フィニッシャーにパリンクロンとかまばゆい天使で殴ってくるデッキ。
さらに生き返りの蒸気でドローしたりジェラードの知恵なんかも入ってるのでライフも結構回復する。
こればっかとやってるので>>585のデッキ自体も青をかなり意識してありまつ。抹消とか激怒とか・・・
サイドなんかは完全青対策。激怒２枚を持ってきて合計４枚で長丁場でも激怒さえ叩き込めば勝てるようにしたり、
苦痛の城塞を使って相手の自滅を狙ってみたり、紅蓮破も４枚搭載してみたり(ここだけエクテンじゃないが)。
これを２ちゃんだーどに組み替えてオフにでも行きたいところ。
双頭のドラゴンはできれば外したくない(１番のお気に入りカードなので)。
もしよろしければアドバイスお願いします。

>>585
とりあえずオフ用（色メタしない）で診断します。

使用ブロック
まずウルザブロックは確定で入ります。
残りの１つはミラディンかテンペストがいいでしょう。
ミラディンには各種強力アーティファクトがありますし、
テンペストには二種類の２マナランドと無のブローチ、呪われた巻物があります。
リシャーダの港、からみつく鉄線のあるマスクスも捨てがたいですが、この二つには劣ります。
とりあえず今回は赤単で構築するためにテンペストを採用しましょう。
双頭のドラゴンを必ず入れたいとの事ですので、基本セットは八版になります。

マナソース
古の墳墓、裏切り者の都は両方とも４枚欲しいですね。
不毛の大地も勿論４枚入れましょう。後は山を10枚前後入れればＯＫです。

クリーチャー
何はともあれまずはマスティコアを４枚にしましょう。
本当なら欲深きドラゴンを入れたいですが、ここは双頭のドラゴン３枚にしましょう。
あとはカーンを１枚入れればクリーチャーは十分です。

スペル
厳かなモノリス、スランの発電機、通電式キーは４枚入れましょう。
燎原の火、地震、束の間の開口、ミシュラのらせんも３〜４入れた方がいいです。
呪われた巻物は４枚必要です。無のブローチは好みにもよりますが２枚以上は欲しいですね。

以上のアドバイスを元にサンプルデッキを作ってみましたので参考にしてください。

4《裏切り者の都/City of Traitors(EX)》
4《古えの墳墓/Ancient Tomb(TE)》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》
2《隠れ石/Stalking Stones(TE)》
8《山/Mountain(MRD)》

4《マスティコア/Masticore(UD)》
3《双頭のドラゴン/Two-Headed Dragon(8ED)》
1《銀のゴーレム、カーン/Karn, Silver Golem(UZ)》

4《厳かなモノリス/Grim Monolith(UL)》
4《スランの発電機/Thran Dynamo(UD)》
4《通電式キー/Voltaic Key(UZ)》
4《燎原の火/Wildfire(UZ)》
4《猛火/Blaze(8ED)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
3《束の間の開口/Temporal Aperture(UZ)》
3《無のブローチ/Null Brooch(EX)》

>ﾈﾀ蒔きｾﾝｾ
独逸型の赤茶が強いのはわかるけど、Two-Headed Dragon前提だと、
同じ赤茶単でも名古屋茶単ﾍﾞｰｽのほうがよくない？

とゆーか>>589だとTwo-Headedのﾊﾟﾝﾌﾟに使用するRが1個以上出ないような気が・・・。

赤単ポンザ（６版　ＴＥ　ＭＲ）

20《山/Mountain(MRD)》
4《不毛の大地/Wasteland(TE)》

4《ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》
4《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》
2《ラースのドラゴン/Rathi Dragon(TE)》

4《石の雨/Stone Rain(TE)》
4《略奪/Pillage(6E)》
4《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
2《ショック/Shock(6E)》

先日、デッキ構築のアイデアが出ないと話してたところ、
「じゃあ俺が条件出してやるよ、とりあえず５版+ＴＥ+ＭＲで組んでみれ」といわれたので構築してみた。
豪華12枚の３マナランデスと不毛の大地で相手をコントロールし、軽量クリーチャーで撲殺する。

５版で組んでみれって言われたのに《略奪/Pillage(6th)》が入ってるのは何故？
途中で組み替えたの？

白赤で組んだ妙なコンセプトのサイクリングデッキです。

Plains×8
Mountain×8
Blasted Landscape×4

Fluctuator×2
Astral Slide×4
Lightning Rift×4
Avalanche Riders×4
Keldon Champion×4
Menacing Ogre×4
他18枚、テキトーなサイクリングカード（ただし色マナ不要の）

『場に出たとき』能力持ちのクリーチャーカードを、
スライドでぐるぐる回して何度も効果を発動させるデッキです。
気が長いかもしれませんが、クリーチャーは全員速攻持ちなので効果を発動させつつ殴れるのがミソ。

少々訂正。
ただし色マナ不要の×（『ただし』って何じゃい、抜かして読んで下さい）
それから、エキスパンションはUS、OSです。基本セットカードは一枚も入ってないので、
その辺りの改良も必要ならば指摘お願いします。

白教示者いれれ

磯黒ブーメランMMR仕様(Mirrodin-Mirage-Revised)

06 《島/Island(MI)》
05 《平地/Plains(MI)》
04 《Tundra(RV)》
03 《水蓮の谷間/Lotus Vale(WL)》
01 《空僻地/Glimmervoid(MD)》
04 《Sol Ring(RV)》
04 《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MD)》
04 《等時の王笏/Isochron Scepter(MD)》
03 《冬の宝珠/Winter Orb(RV)》
02 《天秤/Balance(RV)》
02 《ハルマゲドン/Armageddon(RV)》
03 《セラの天使/Serra Angel(RV)》
04 《悟りの教示者/Enlightened Tutor(MI)》
03 《神秘の教示者/Mystical Tutor(MI)》
04 《衝動/Impulse(VI)》
03 《ブーメラン/Boomerang(MI)》
03 《対抗呪文/Counterspell(RV)》
01 《火葬/Incinerate(MI)》
01 《解呪/Disenchant(RV)》

12/07水戸で使用したデッキ。
１ターン目初手で出せる土地が15枚なので、マリガン率が高くかなり苦しんだ。
冬珠・ゲドンと磯黒ブーメラン（orカンスペ）のセミロック状態からセラ天で撲殺
するのが勝ちパターン。セラ天は1枚《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn(RV)》
でも良かったかな。（クリーチャーが2体だけだと、こちらの引きが悪いとセミ
ロック状態がダラダラ続いた挙句抜けられてしまうので、3体にした）
やはりSol Ringからのアーティファクト展開力は強力。2マナのラスゴとして使用
した天秤もかなり効く。睡蓮の谷間で自分の土地を削り、白チューでSol Ringを
確保してから撃つ天秤は最高ｗ

>>597
ｽﾞﾙｲﾅｧ・・・（；＾ー＾
ﾜﾀｼが MMR-PrisonにBalance 入れてるって言ってたらﾋﾄﾞｲとか言ってなかったっけ？ｗ
ちなみにﾜﾀｼのは↓みたくなってます。
古典的なﾉﾝｸﾘｰﾁｬﾀｲﾌﾟで勝ち筋はVisonCharmとHowlingMineによるﾗｲﾌﾞﾗﾘｱｳﾄのみ♪

//NAME: 【MMR】Isochron Prison【な、なんだってー！？】
4 Abeyance
2 Boomerang
3 Vision Charm
2 Fog
1 Disenchant
1 Armageddon
3 Mystical Tutor
4 Enlightened Tutor
1 Aura of Silence
4 Balance
2 Wrath of God
4 Isochron Scepter
3 Winter Orb
4 Howling Mine
4 Sol Ring
1 Glimmervoid
2 Undiscovered Paradise
3 Gemstone Mine
2 Tree of Tales
2 Plains
4 Seat of the Synod
4 Ancient Den

>598
確かにﾋﾄﾞｲとは言いましたが、それはBalance*4がﾋﾄﾞｲのであって、
Balanceを使うこと自体がﾋﾄﾞｲとは言ってません。
その証拠に、私のレシピでは2枚しか入ってません。

…嘘です、2枚しか手持ちが無かっただけです。
宗旨換えしました、Balanceﾏﾝｾｰ（ ´∀｀）ノ

>599
・・・流石に１枚にしとこうよｗ

>597
ちょっと見て思ったこと。
アドバンテージ取れるカードが少なくありませんか？
アドバンテージ取れるカードは
《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》
《ハルマゲドン/Armageddon(RV)》
《冬の宝珠/Winter Orb(RV)》
《天秤/Balance(RV)》
くらい。この中で冬の宝珠とハルマゲドンは効果が近いことを考えると、
王笏を割られたらかなり厳しくなる。

《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》や
《神の怒り/Wrath of God(RV)》を入れてアドバンテージを目指すとよいでしょう。
抜くカードはやりすぎの《神秘の教示者/Mystical Tutor(MI)》や《ハルマゲドン/Armageddon(RV)》
フィニッシャーも《光網の観察者/Grid Monitor(MRD)》にするとチューターで持ってこれるので一枚減らせます。

土地は確実に少なすぎです。
《空僻地/Glimmervoid(MRD)》とアーティファクトトランドを増量してタリスマンを減らすこと薦めます。

こんなんどうでしょう？
7E＆US＆MM赤黒
アーティファクトでマナブーストして紅蓮術で風やらクリーチャーやら叩き込んでいくデッキでつ。
マナが余れば普通に超すとを払うというのもありでしょう。

04 厳かなモノリス
04 スランの発電機
04 通電式キー
04 暗黒の儀式
04 紅蓮術
04 投げ飛ばし
04 焼尽の風
04 疫病風
04 シヴ山のドラゴン
04 デルレイッチ

04 真鍮の都
04 硫黄泉
04 鋭き砂岩
03 沼
05 山

＞デルレイッチ
このデッキだとピッチのコスト払えないんだから《悲哀の化身/Avatar of Woe(PR)》や、
《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(UL)》の方がいいんでない？

>>602
微妙に弱いな

4 惑乱の死霊(4th)

4 暗黒の儀式(4th)
4 ネクロポーテンス(IA)
4 強迫(US)
4 Hymn to Tourach(FE)

3 ネビニラルの円盤(4th)
3 Contagion(AL)
4 Demonic Consultation(IA)
3 生命吸収(4th)
4 堕落(US)
1 ヨーグモスの意思(US)

22 沼

12/23池袋で使った磯黒デッキ(6E-IN-MD)
黄塵地帯対策にサーボの網を入れればよかった。

04 《古えの居住地/Ancient Den(MD)》
04 《教議会の座席/Seat of the Synod(MD)》
04 《大焼炉/Great Furnace(MDI)》
04 《空僻地/Glimmervoid(MD)》
04 《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》
04 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6E)》
04 《等時の王笏/Isochron Scepter(MD)》
04 《対抗呪文/Counterspell(6E)》
04 《記憶の欠落/Memory Lapse(6E)》
04 《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6E)》
04 《火+氷/Fire/Ice(AP)》
04 《オアリムの詠唱/Orim's Chant(PL)》
03 《ブーメラン/Boomerang(6E)》
01 《爆片破/Shrapnel Blast(MD)》
01 《最後の賭け/Final Fortune(6E)》
04 《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
01 《神の怒り/Wrath of God(6E)》
02 《白金の天使/Platinum Angel(MD)》

サイドボード
04 《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PL)》
04 《解呪/Disenchant(6E)》
04 《溶接の壺/Welding Jar(MD)》
02 《爆片破/Shrapnel Blast(MD)》
01 《勇士の再会/Heroes' Reunion(IN)》

みんな！禁止カードがすくない2chダートなんだ、もっと瞬殺デッキを作ろう！！
ってことでオレのデッキを見てください。
2 島
2 古えの墳墓
4 裏切り者の都
4 シヴィエルナイト寺院
4 教議会の座席
4 囁きの大霊堂
4 金属ガエル
4 羽ばたき飛行機械
2 ブルードスター
4 ヴィンダルケンの大魔道師
2 上天の呪文爆弾
4 金属モックス
2 稲妻のすね当て
4 水蓮の花びら
4 モックスダイアモンド
2 溶接の壺
4 物読み
4 吸血の教示者
サイドはまだつくってません。6th、ミラディン、テンペストでつくりました。
動きはわかると思いますが、大魔道師を2，3枚だして、あとはまわしまくります。
で、十分にアーティファクトがでたところで、ブルードスターだして、稲妻のすね当てつけてGO!
でエンドです。あいてに飛行クリーチャーがいたら呪文爆弾でもどすまでです。
魔道師がでないことにはうごかないので、教示者が入ってます。
エクテンでも花びらは抜けますがだいたい動きます。

>>607
そんなに瞬殺デッキが組みたいならこちらをどうぞ、夜土鬼さん(ｗ

7 島
4 トレイリアのアカデミー(US)
4 Mox Sapphire(UN)

4 Black Lotus(UN)
4 水蓮の花びら(TE)
2 Sol Ring(UN)
4 魔力の櫃(UN)
3 通電式キー(US)

4 Ancestral Recall(UN)
2 Braingeyser(UN)
3 時のらせん(US)
4 意外な授かり物(US)
3 記憶の壺(UL)

4 Time Walk(UN)
4 修繕(UL)
3 精神力(EX)
1 転覆(TE)