【帝都】秘神大作戦【巫女】
1 ：ＮＰＣさん：
「特命転攻生」の坂東真紅郎デザイン、
帝都東京で怪人と戦う伝奇浪漫活劇TRPGについて語れ。
公式：エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
http://www.enterbrain.co.jp/030523/himegami.html
帝都東京で怪人と戦う伝奇浪漫活劇TRPGについて語れ。
公式：エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
http://www.enterbrain.co.jp/030523/himegami.html
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2 ：MTG者◇zhRX78bC/I：03/05/24 00:54 ID:???
２げとらふ
スレたておつです
正直、今小説を買うかどうか迷っています
あれはやくにたちますかね？
正直、今小説を買うかどうか迷っています
あれはやくにたちますかね？
あーあ、立てちゃったのかぁ
責任とってちゃんとネタ振れよ＞１
責任とってちゃんとネタ振れよ＞１
このゲームで愛国心を育むシナリオは組めそうでありますか！？＞１
8 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：03/05/24 03:22 ID:???
>>3～
デザイナーが初期構想から抱き続ける企画意図などから、
固定観念を押し付けられる材料になりかねない事を理由に、
あくまで個人レベルの提案として、あまりおすすめはしないっす。
個人的には世界観の理解など、裏表紙の煽りと帯の煽りに留めて、
ルールブックの回し読みで周囲と所見読解の比較をした方が良く理解できるっす。
画期的な、或いは飛躍的な解釈などが飛び出すうちに遊んでおくべきゲームだと思うっすよ。
…共通見解が出来る頃には、
そこらで売ってるエロゲーと何ら変わり映えのしない代物になってるかも知らんっすからね…。
9 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：03/05/24 03:25 ID:???
>>9
左を向く→銃声→下を向く（地に伏すとも言う）
左を向く→銃声→下を向く（地に伏すとも言う）
>9
>どうせこのまま停滞して駄コテ団の餌食っすよ。
そりゃあんまりだよ。でも特命の方が停滞してたからなぁ……（遠い目
>右
そりゃ大正日本で右じゃない方がおかしいんだけど（「帝都」っつーくらいで、帝国主義なのは空気みたいに普通のこった）、思想的なネタは面子を見てからにすべきだろうね。
少なくともコンベとかじゃ避けた方がいいんじゃないかな。
いるから。帝国主義とか対外拡張政策とかいうだけでつっかかる人。
大陸や南方絡みのネタくらいはいい……のかな？
>どうせこのまま停滞して駄コテ団の餌食っすよ。
そりゃあんまりだよ。でも特命の方が停滞してたからなぁ……（遠い目
>右
そりゃ大正日本で右じゃない方がおかしいんだけど（「帝都」っつーくらいで、帝国主義なのは空気みたいに普通のこった）、思想的なネタは面子を見てからにすべきだろうね。
少なくともコンベとかじゃ避けた方がいいんじゃないかな。
いるから。帝国主義とか対外拡張政策とかいうだけでつっかかる人。
大陸や南方絡みのネタくらいはいい……のかな？
>>7
国の何を愛するかにもよるでしょうな。権力者の権益を愛せよと言ったところでそりゃ無理ってものでしょ。
>>11
結局、現実の大正時代とは異なるからなぁ。
個人的にはノンポリでやっていくよ。邪神が復活したら思想も人命も無に帰るってスタンスで。
国の何を愛するかにもよるでしょうな。権力者の権益を愛せよと言ったところでそりゃ無理ってものでしょ。
>>11
結局、現実の大正時代とは異なるからなぁ。
個人的にはノンポリでやっていくよ。邪神が復活したら思想も人命も無に帰るってスタンスで。
うん、ノンポリでやるのが普通だろな。
南方がらみのシナリオは俺としてはそそられるけど、政策的な話はできるだけ触れない方向がいいだろうし。
南方がらみのシナリオは俺としてはそそられるけど、政策的な話はできるだけ触れない方向がいいだろうし。
とりあえず書いてある場所によって違うルールとか、説明だけでルール的な取得方が書いてない特殊能力とかを何とかして欲しいです。
早いとこ正誤表が欲しい（正誤表と言うより修正表・・・）。
早いとこ正誤表が欲しい（正誤表と言うより修正表・・・）。
>>16
上海ふたたびですか？（ｗ
上海ふたたびですか？（ｗ
よーしパパ真面目な話題ふっちゃうぞー
命中判定の際に、大成功を出したらダメージ二倍のほかに絶対命中になるんですかね？
でなければ邪神にはまず攻撃が当たらないです………
同様に回避判定における大成功時の絶対回避はあるのかな？
命中判定の際に、大成功を出したらダメージ二倍のほかに絶対命中になるんですかね？
でなければ邪神にはまず攻撃が当たらないです………
同様に回避判定における大成功時の絶対回避はあるのかな？
今日、サークルで遊んでみますよー。
付属シナリオ１をやる予定。
希望あればレポ上げます。
>18
ｐ９７の対抗判定時の大成功・大失敗をよむと
大成功＝絶対命中っぽいです。
同時に回避側も大成功を出した場合は判定値を比較、
回避側のみ大成功なら絶対回避のようです。
付属シナリオ１をやる予定。
希望あればレポ上げます。
>18
ｐ９７の対抗判定時の大成功・大失敗をよむと
大成功＝絶対命中っぽいです。
同時に回避側も大成功を出した場合は判定値を比較、
回避側のみ大成功なら絶対回避のようです。
20 ：ＮＰＣさん：03/05/24 10:23 ID:aZ2kGAXw
っていうか断然革命家！
ゲバ棒持って闘争だ！
ゲバ棒持って闘争だ！
爆弾で天皇の暗殺企てるような、大逆事件なシナリオキボンヌ。
ソレ系のキャラは身内でやるときにしかお勧めできないが…
にしても秘神は琴線に触れるキャラが多い(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
にしても秘神は琴線に触れるキャラが多い(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
ルールブック買っていない人間の質問。このゲームは、泥棒や詐欺師な
犯罪者キャラでプレイ出来る？
好きな小説の影響で、その手のＰＣをやってみたくてたまらず。
犯罪者キャラでプレイ出来る？
好きな小説の影響で、その手のＰＣをやってみたくてたまらず。
>>24
その手は、システムと言うよりはむしろＧＭとか他のＰＬの問題じゃないか？
その手は、システムと言うよりはむしろＧＭとか他のＰＬの問題じゃないか？
いや、職業で犯罪者系があるかなと。
･･････考えてみれば、『盗賊系や交渉系が皆無』なんて有り得無いか。
馬鹿な質問、済まんかった。
･･････考えてみれば、『盗賊系や交渉系が皆無』なんて有り得無いか。
馬鹿な質問、済まんかった。
>>26
犯罪者系の職業はないよ。
犯罪者系の職業はないよ。
あいかわらず、エルスウェアはエンターブレインのTRPG販売枠を無駄に食いつぶし
てるな。
売れないカルテットどもが販売枠食いつぶすと、その度にF.E.A.Rみたいな優良な
会社の販売枠も狭まるんだよ。
ア●シャードとかの重版部数とかに迷惑かけてんのわかってっか！坂東！！
てめぇには、作家としてもゲームデザイナーとしても才能ないんだよ！
柳川（新城）もいいかげん、自分の取り巻きが無能なことに気づけ！
まともに才能もってたのは、ブラザーとかのごく一部の奴だったんだよ！
てるな。
売れないカルテットどもが販売枠食いつぶすと、その度にF.E.A.Rみたいな優良な
会社の販売枠も狭まるんだよ。
ア●シャードとかの重版部数とかに迷惑かけてんのわかってっか！坂東！！
てめぇには、作家としてもゲームデザイナーとしても才能ないんだよ！
柳川（新城）もいいかげん、自分の取り巻きが無能なことに気づけ！
まともに才能もってたのは、ブラザーとかのごく一部の奴だったんだよ！
現時点の大正時代風なＴＲＰＧ･･････「ゴーストハンター02」「秘神」
偏ってんなー。
偏ってんなー。
新スレ乙です
>>28
大正サクラは出来ると思いますよ。
「特務将校」「武術家」「高等遊民」「技術者」あたりで
まあダイス次第の部分もありますが（w
前スレにも書いたんですが僕も質問
クラスで記述されている方法で入手された武器は以後ずっと持っていていいんでせうか
それとも１シナリオの間のみ有効？
個人的には１シナリオのみ有効な気がするのですが
>>28
大正サクラは出来ると思いますよ。
「特務将校」「武術家」「高等遊民」「技術者」あたりで
まあダイス次第の部分もありますが（w
前スレにも書いたんですが僕も質問
クラスで記述されている方法で入手された武器は以後ずっと持っていていいんでせうか
それとも１シナリオの間のみ有効？
個人的には１シナリオのみ有効な気がするのですが
>>32
それらの元祖である『クトゥルフの呼び声』は？
それらの元祖である『クトゥルフの呼び声』は？
>35
ごめん、詳しく知らない。＞クトゥルフ
後、絶版でプレイ人口も少なめ。方向性も偏ってるし。
ごめん、詳しく知らない。＞クトゥルフ
後、絶版でプレイ人口も少なめ。方向性も偏ってるし。
漏れは買った方が良いのだろうか
仕事が忙しくてプレイする暇が無いが
仕事が忙しくてプレイする暇が無いが
迷うくらいなら買うな（一般人の理論）
迷うくらいなら買え（オタクの理論）
迷うくらいなら買え（オタクの理論）
??37
無給なので公務員ではないです
ただの国家の犬に過ぎません
無給なので公務員ではないです
ただの国家の犬に過ぎません
よけい悪い
とりあえずカルテットスレで出たクリティカル／ファンブル率
3d6の出目216通り中
クリティカル: 6通り(2.8%)
[加護]使用でクリティカル: 90通り(41.7%)
合計: 96通り(44.4%)
ファンブル: 12通り(5.6%)（カルテットスレから修正）
3d6の出目216通り中
クリティカル: 6通り(2.8%)
[加護]使用でクリティカル: 90通り(41.7%)
合計: 96通り(44.4%)
ファンブル: 12通り(5.6%)（カルテットスレから修正）
うむ、紅蘭が作れないようでは俺にとってこのゲームは無価値だ
このゲームではＰＣは必ず帝国古代遺産管理局に所属するのですか？
>>46
そうですがなにか？
そうですがなにか？
>>44
アイリスは「高等遊民」、紅蘭は「技術者」じゃだめですかね
カンナとサクラの違いはフリーポイントの割り振りでひとつ
俳優じゃないのはロールとフレーバーとGMの協力で何とか
俺ならこうするんですけど
だめですかね（ｗ
アイリスは「高等遊民」、紅蘭は「技術者」じゃだめですかね
カンナとサクラの違いはフリーポイントの割り振りでひとつ
俳優じゃないのはロールとフレーバーとGMの協力で何とか
俺ならこうするんですけど
だめですかね（ｗ
>>49
そんな努力するなら、テラ：ザ・ガンスリンガーでやった方が早い
そんな努力するなら、テラ：ザ・ガンスリンガーでやった方が早い
テラは大正時代ではないからダメでつ。
>>49
スミレも高等遊民ですか？
スミレも高等遊民ですか？
>>53
そのつもりです
そのつもりです
>>54
やっぱりキャラクターの表現力が高くないですよ、このゲーム
やっぱりキャラクターの表現力が高くないですよ、このゲーム
>>46
「任務だ、頑張れ」のほうがＧＭが楽だからな。
所属していないＰＣをゲームでコントロールできるなら、別に固執するほどのことじゃないと思うが。
結局は仲間内で相談してくれといういつもの結論に落ち着く。
「任務だ、頑張れ」のほうがＧＭが楽だからな。
所属していないＰＣをゲームでコントロールできるなら、別に固執するほどのことじゃないと思うが。
結局は仲間内で相談してくれといういつもの結論に落ち着く。
>55
というか。
大正時代の再現性を高めようとして不自由度の高い「秘神」では、
大正時代の再現も何もぶっとばして、太正浪漫を作り上げたサクラ大戦が再現できないのはあたりまえでは？
犯罪者がやりたければGMをやりましょう。
うら若い乙女でも半ズボンの少年でも攫いたい放題です。
というか。
大正時代の再現性を高めようとして不自由度の高い「秘神」では、
大正時代の再現も何もぶっとばして、太正浪漫を作り上げたサクラ大戦が再現できないのはあたりまえでは？
犯罪者がやりたければGMをやりましょう。
うら若い乙女でも半ズボンの少年でも攫いたい放題です。
>>57
別に再現度も高くはないが。
別に再現度も高くはないが。
＞サクラ大戦が再現できないのはあたりまえでは？
(´･ω･`)
(´･ω･`)
＞「任務だ、頑張れ」のほうがＧＭが楽だからな。
これには賛成なのです
逆にそう書いてるとことが見つけられなくて
これには賛成なのです
逆にそう書いてるとことが見つけられなくて
まあいっそのことクラスの能力値と技能を、ＰＬの好きなように割り振らせるという手もあります。
能力値=20Ｐ、技能=30Ｐ、はどのクラスも共通なので
なんだかなぁ、と言う気持ちが拭えなくなりますが（ｗ
能力値=20Ｐ、技能=30Ｐ、はどのクラスも共通なので
なんだかなぁ、と言う気持ちが拭えなくなりますが（ｗ
同じネタでつくっても、FEARならもうちょっと遊べるものになった気がするなあ。
いやむり。だってＦＥＡＲならそもそもこういうネタを使わない。
そもそも「大正ネタ」「というところが、もうエルスェア臭がするじゃないか！
井上がいなういと天羅というサオバー時代劇ネタなんて誰も思いつかないように、
これはエルスウェアでないと出ないネタなんだよ。
そもそも「大正ネタ」「というところが、もうエルスェア臭がするじゃないか！
井上がいなういと天羅というサオバー時代劇ネタなんて誰も思いつかないように、
これはエルスウェアでないと出ないネタなんだよ。
メールゲームの情熱がないと大正ロマンをやろうとは思わないと？
>>64
そうでもないだろ。ぶっちゃけ「サクラ大戦」みたいなのを再現しようとなったら、
もっと上手いものを作ると思う。エルスが作るから売れないんであって、
決して題材そのものが売れセンでないということではない。と思う（自信なし）
そうでもないだろ。ぶっちゃけ「サクラ大戦」みたいなのを再現しようとなったら、
もっと上手いものを作ると思う。エルスが作るから売れないんであって、
決して題材そのものが売れセンでないということではない。と思う（自信なし）
>>67
そしてカルテットの常連に・・・・
そしてカルテットの常連に・・・・
国家公務員の理由は今の職を危うい状況にしてまで調査を行う必然性のためではないのか？
だから何らかの理由があれば国家公務員である必要はない・・・はず。
そもそもＦＥＡＲゲーみたいに俺ヒーローマンセイという方向ではないので
ＸＸＸが再現できないとかいうのは的外れ。
俺ヒーロー物とかサクラ大戦がやりたければＦＥＡＲゲーで舞台は大正時代にしてやるのが吉
だから何らかの理由があれば国家公務員である必要はない・・・はず。
そもそもＦＥＡＲゲーみたいに俺ヒーローマンセイという方向ではないので
ＸＸＸが再現できないとかいうのは的外れ。
俺ヒーロー物とかサクラ大戦がやりたければＦＥＡＲゲーで舞台は大正時代にしてやるのが吉
FEARがやったらもっとあざとくサクラ大戦あたりをパク…再現しようとするだろうという意味であれば同意
>>66
>>66
ＧＦ大賞の応募作とかで大正浪漫ものがあったんで・・・・とかでもない限り、ＦＥＡＲが大正モノはしないだろうな。
つうか、あの会社のゲーム作成方針では、世界設定に知識差があまりにつきやすい歴史モノというジャンルは確実に避けるだろう。
仮に出したとしても、世界設定はわざとうすっぺらくするだろうし。
となると、現在、「大正モノ」をもとめている多くのユーザのニーズからは離れる。
歴史モノは出しても叩かれるだけでＦＥＡＲにはいいことないよ。
まあ、三国志演義とかゆーのもあったがな。
つうか、あの会社のゲーム作成方針では、世界設定に知識差があまりにつきやすい歴史モノというジャンルは確実に避けるだろう。
仮に出したとしても、世界設定はわざとうすっぺらくするだろうし。
となると、現在、「大正モノ」をもとめている多くのユーザのニーズからは離れる。
歴史モノは出しても叩かれるだけでＦＥＡＲにはいいことないよ。
まあ、三国志演義とかゆーのもあったがな。
＞66
少なくとも、販売元のエンターブレインは、このジャンルに進んでゴーサインを
出すことは無くなっただろう。こうやって、また一つのジャンルがクズライター
の犠牲になったわけだ。
少なくとも、販売元のエンターブレインは、このジャンルに進んでゴーサインを
出すことは無くなっただろう。こうやって、また一つのジャンルがクズライター
の犠牲になったわけだ。
>>72
キミが5000冊くらい買い占めればその心配はなくなるよ
キミが5000冊くらい買い占めればその心配はなくなるよ
つーかジャンルじゃなくて制作元に駄目出しするんじゃないのか？
歴史モノはウソをつきにくいという制約はあるかもしれないなぁ。
もうそれだけで叩かれるというか。
作っているほうも無意識に（もしくは意識的に）ウソをつきたくないと感じてエンターティメント性を犠牲にしたり。
現代モノはラノベやアニメの影響のおかげか、「まあウソでもいいや」みたいにゆるしてくれる風潮が近年には広まってるみたいだが。
もうそれだけで叩かれるというか。
作っているほうも無意識に（もしくは意識的に）ウソをつきたくないと感じてエンターティメント性を犠牲にしたり。
現代モノはラノベやアニメの影響のおかげか、「まあウソでもいいや」みたいにゆるしてくれる風潮が近年には広まってるみたいだが。
この作品、決して気合が入ってないわけではないし、真面目に作っていると思う。
ただし、娯楽作品である以上、真面目なだけではダメで、どこかに遊びがないと
面白くはならない。
大正時代の資料集としては◎二重丸をあげられても、このデータを使ってどういう
セッションをしたいのか、それが本当に面白いのかというのが見えてこない。
全然わくわくしないんだよ、これ。システムの出来以前の問題だ。
エルスには猛省を求める。
ただし、娯楽作品である以上、真面目なだけではダメで、どこかに遊びがないと
面白くはならない。
大正時代の資料集としては◎二重丸をあげられても、このデータを使ってどういう
セッションをしたいのか、それが本当に面白いのかというのが見えてこない。
全然わくわくしないんだよ、これ。システムの出来以前の問題だ。
エルスには猛省を求める。
>>77
ありゃー、一部がデカタン的に騒いでるんであって、レスを見ると中途半端なウソのファクターで叩かれてる方が多いぞ。
ありゃー、一部がデカタン的に騒いでるんであって、レスを見ると中途半端なウソのファクターで叩かれてる方が多いぞ。
ＰＣが必ず帝国古代遺産管理局に所属するってどこに書いてあります？
>>76
その「遊び」の部分を卓ごとに考えろといいたいんかもな。
その「遊び」の部分を卓ごとに考えろといいたいんかもな。
>>76
正直僕は大正浪漫とクトゥルフ風味の活劇モノをイメージしてわくわくしているのですが
正直僕は大正浪漫とクトゥルフ風味の活劇モノをイメージしてわくわくしているのですが
>>81
その理屈だと新黙も上海も素晴らしいゲームに！
その理屈だと新黙も上海も素晴らしいゲームに！
>>82
ゴーストハンターやれば？
ゴーストハンターやれば？
良い釣りだ
>>80
プレイヤー向けハンドアウト（P.6）ですね
プレイヤー向けハンドアウト（P.6）ですね
>>81
そのためには、オフィシャルが「遊び」の例をみせなくてはダメだ。
具体的に言うと、ＦＥＡＲがＮ◎ＶＡで行なったような、矢継ぎ早にさまざまなテーマのシナリオをだし、プレイガイダンスのサポート記事を雑誌展開するような。
または初期のソ－ドワールドのリプレイや小説の嵐のような。
オフィシャルが次々と例としてみせる「遊び」をユーザがうけとめ、そこではじめて自分なりの「遊び」が確立するんだ。
Ｎ◎ＶＡが１０年、ソードワールドが１５年続いているのも、こういうサポートの積み重ねのおかげだ。
少なくとも、本気で卓ごとに「遊び」をさせたいなら、一ヶ月以内にサプリを出すくらいはすべき。そういう意味では上海の方が上。
まあ秘神には小説があるんで、多少の努力は認めるが。
そのためには、オフィシャルが「遊び」の例をみせなくてはダメだ。
具体的に言うと、ＦＥＡＲがＮ◎ＶＡで行なったような、矢継ぎ早にさまざまなテーマのシナリオをだし、プレイガイダンスのサポート記事を雑誌展開するような。
または初期のソ－ドワールドのリプレイや小説の嵐のような。
オフィシャルが次々と例としてみせる「遊び」をユーザがうけとめ、そこではじめて自分なりの「遊び」が確立するんだ。
Ｎ◎ＶＡが１０年、ソードワールドが１５年続いているのも、こういうサポートの積み重ねのおかげだ。
少なくとも、本気で卓ごとに「遊び」をさせたいなら、一ヶ月以内にサプリを出すくらいはすべき。そういう意味では上海の方が上。
まあ秘神には小説があるんで、多少の努力は認めるが。
>86
その部分は見なかった事にしよう。
その部分は見なかった事にしよう。
>>86
そこは読みましたけど、協力は求められてますが
所属するとは書いてないのです。
誤解されるとイヤなので先に書いておきますが、
自分はＰＣの立場が明快な方がプレイしやすいので
規定されている方が望ましいと思っていするのです。
でも、組織に属しているのかいないのか？ している
なら、どんな命令系統なのか？ してないなら、どう
やってプレイするのかがわからないんです。
リプレイも読みましたがやっぱりわかりませんでした。
そこは読みましたけど、協力は求められてますが
所属するとは書いてないのです。
誤解されるとイヤなので先に書いておきますが、
自分はＰＣの立場が明快な方がプレイしやすいので
規定されている方が望ましいと思っていするのです。
でも、組織に属しているのかいないのか？ している
なら、どんな命令系統なのか？ してないなら、どう
やってプレイするのかがわからないんです。
リプレイも読みましたがやっぱりわかりませんでした。
>>88
なぜ（ｗ
なぜ（ｗ
>>87
上海は発売から２ヶ月たってますが
上海は発売から２ヶ月たってますが
革命家はスパイとして軍に協力してるとか。
＞大正時代の資料集としては◎二重丸をあげられても
いや別に歴史物として出来がよいわけではないです。
むしろ、通り一遍のことが書いてあるだけで、ゲームとの
リンクが感じられません。
もちろん、通り一遍のことが書いてあることは評価します。
上海に比べればよい部分だといえましょう。
いや別に歴史物として出来がよいわけではないです。
むしろ、通り一遍のことが書いてあるだけで、ゲームとの
リンクが感じられません。
もちろん、通り一遍のことが書いてあることは評価します。
上海に比べればよい部分だといえましょう。
>>94
ふむ、つまり情報将校は新黙や上海なみに糞だと言いたい訳ですな。
ふむ、つまり情報将校は新黙や上海なみに糞だと言いたい訳ですな。
で、結局ＰＣの立場ってどうなってるの、このゲーム？
>>89
僕の想像混じりですが、ＰＣは管理局の構成員ではなく外部の協力者なのでないか、と
管理局は邪神と戦うための人材を欲しているけれども、その為に人を雇う余裕はない
で、末裔を捜し出しては事情を説明し（ＰＣの自由意志による）協力を要請する。
同意を得たなら力を発現させる手助けをし、事件が起こったら解決をＰＣに依頼する。
事件解決のためには、情報、物品などの便宜を惜しまない
という感じではないですかね
つまりＰＣは正義感を胸に抱き事件を解決した達成感を報酬として戦い続ける、と
僕の想像混じりですが、ＰＣは管理局の構成員ではなく外部の協力者なのでないか、と
管理局は邪神と戦うための人材を欲しているけれども、その為に人を雇う余裕はない
で、末裔を捜し出しては事情を説明し（ＰＣの自由意志による）協力を要請する。
同意を得たなら力を発現させる手助けをし、事件が起こったら解決をＰＣに依頼する。
事件解決のためには、情報、物品などの便宜を惜しまない
という感じではないですかね
つまりＰＣは正義感を胸に抱き事件を解決した達成感を報酬として戦い続ける、と
>>96
いや、それはあながち間違ってないのだ。
本スレでは、「情報将校はＧＭがシナリオにからめないと何も動けないし意味のないクラス」と評判でな。
他のクラスとは明らかに違うのよ。
ま、あれはＰＣゲーム「エンゼルコア」の主人公を再現するためだけのクラスだし。
原作モノＲＰＧだからそいういうのもオマケでいれたんだろうという。
いや、それはあながち間違ってないのだ。
本スレでは、「情報将校はＧＭがシナリオにからめないと何も動けないし意味のないクラス」と評判でな。
他のクラスとは明らかに違うのよ。
ま、あれはＰＣゲーム「エンゼルコア」の主人公を再現するためだけのクラスだし。
原作モノＲＰＧだからそいういうのもオマケでいれたんだろうという。
まだ未購入なんだが、ＰＣの立場ってそんなにわかりにくいの？
ていうか、例えばダブルクロスやナイトウィザードでもＰＣの共通の立場は「異能力が使える」以外にないじゃん。
で、組織とかは世界設定できまっていて、ライフパスやハンドアウトを通じて、「ＧＭが今回のシナリオにふさわしい立場を決定する」という方式をとっているよね？
現代モノ系のゲームってファンタジーＲＰＧにょうな「冒険者（ソードワールド）」もしくは「勇者様ご一行（ブレカナ）」っていうように立ち位置が規定しにくいから、
上記のような処理が基本だと思うのだが。
秘神ではそういうようにできないのか？
ていうか、例えばダブルクロスやナイトウィザードでもＰＣの共通の立場は「異能力が使える」以外にないじゃん。
で、組織とかは世界設定できまっていて、ライフパスやハンドアウトを通じて、「ＧＭが今回のシナリオにふさわしい立場を決定する」という方式をとっているよね？
現代モノ系のゲームってファンタジーＲＰＧにょうな「冒険者（ソードワールド）」もしくは「勇者様ご一行（ブレカナ）」っていうように立ち位置が規定しにくいから、
上記のような処理が基本だと思うのだが。
秘神ではそういうようにできないのか？
＞74
悲しいかな、出版サイドは製作元では、部数や出版ｂに可否を決めない傾向にあるのですよ。
悲しいかな、出版サイドは製作元では、部数や出版ｂに可否を決めない傾向にあるのですよ。
>>100
はい、わかりにくいです。
かつて栄えた超古代文明を滅ぼした邪神たちが、実は日本に封印されている。
その封印を解き、世界を滅ぼそうとしている者たちがいる。
それを阻めるのは、かつて邪神たちを封印した、神の契約者の子孫であるＰＣだけ。
というところまで明快に決まっているのですが。
どうやって敵の陰謀と戦うのかについては言及がないのです。
リプレイを読んでもシナリオを読んでもわかりませんでした。
まあ、ＧＭが自分で組織を作るとかすればクリアできる問題ではあるのですが、
結構がっかりします。
っていうか、「世界が滅びるかも知れないのに無給はないだろ？」と思います。
はい、わかりにくいです。
かつて栄えた超古代文明を滅ぼした邪神たちが、実は日本に封印されている。
その封印を解き、世界を滅ぼそうとしている者たちがいる。
それを阻めるのは、かつて邪神たちを封印した、神の契約者の子孫であるＰＣだけ。
というところまで明快に決まっているのですが。
どうやって敵の陰謀と戦うのかについては言及がないのです。
リプレイを読んでもシナリオを読んでもわかりませんでした。
まあ、ＧＭが自分で組織を作るとかすればクリアできる問題ではあるのですが、
結構がっかりします。
っていうか、「世界が滅びるかも知れないのに無給はないだろ？」と思います。
>>100
たとえば、冒険者とか探索者とかストームナイトとか、最近だとクエスターとか刻まれし者とかレネゲイドとか
多くのＴＲＰＧは『立場』でＰＣをしばる。
ところが姫神は組織との所属で縛ろうとしてる。
しかも同じく所属で縛るＴＲＰＧ（ナイトメアハンター、CHILL、００７、特命）とちがって、所属組織に『協力』という
緩い縛りなので、逆に戸惑いが生まれてくる。
姫神にも『立場』の縛りがあることにはあるが、遠い血縁という、これまた緩い縛り。
つまり、どっちつかずでＰＣの立場がわかりにくいものになっている
たとえば、冒険者とか探索者とかストームナイトとか、最近だとクエスターとか刻まれし者とかレネゲイドとか
多くのＴＲＰＧは『立場』でＰＣをしばる。
ところが姫神は組織との所属で縛ろうとしてる。
しかも同じく所属で縛るＴＲＰＧ（ナイトメアハンター、CHILL、００７、特命）とちがって、所属組織に『協力』という
緩い縛りなので、逆に戸惑いが生まれてくる。
姫神にも『立場』の縛りがあることにはあるが、遠い血縁という、これまた緩い縛り。
つまり、どっちつかずでＰＣの立場がわかりにくいものになっている
親の職業決定表とか、無意味に細かいチャートもオールドファッションだな。
ルールごとにそれを設定した理由をつきつめて考えさせたという井上的手法を見習ったほうがいい。
ルールごとにそれを設定した理由をつきつめて考えさせたという井上的手法を見習ったほうがいい。
>>105
ＮＷにはコネクションとシナリオコネクションがあるので、
ＰＣがゲームに参加する動機をプレイヤーにＮＰＣを通して
伝えることができるのです。
秘神でもできなくはないでしょうが、ＧＭが自作する必要はありそうです。
ＮＷにはコネクションとシナリオコネクションがあるので、
ＰＣがゲームに参加する動機をプレイヤーにＮＰＣを通して
伝えることができるのです。
秘神でもできなくはないでしょうが、ＧＭが自作する必要はありそうです。
＞ＰＣの立場がわかりにくいものになっている
そうなんですよね。
もにゃもにゃしていて「わかりにくい」というのがぴったりで。
製作者の「わかるだろ？ だから書かなくていいだろ？」という
声が聞こえてくるようで。
そうなんですよね。
もにゃもにゃしていて「わかりにくい」というのがぴったりで。
製作者の「わかるだろ？ だから書かなくていいだろ？」という
声が聞こえてくるようで。
>>107
なるほど。
なるほど。
>>109
> 製作者の「わかるだろ？ だから書かなくていいだろ？」という
> 声が聞こえてくるようで。
そんなことﾃﾞﾌﾞｦﾀに言われてもなあ・・・・・・基本になることなんだから、ちゃんと書いてほしい。
> 製作者の「わかるだろ？ だから書かなくていいだろ？」という
> 声が聞こえてくるようで。
そんなことﾃﾞﾌﾞｦﾀに言われてもなあ・・・・・・基本になることなんだから、ちゃんと書いてほしい。
>>109
例によって、糞ゲーの条件は「製作者のひとりよがり」か。
例によって、糞ゲーの条件は「製作者のひとりよがり」か。
ＮＯＶＡもブレカナもアルシャも結局は何者かの導きによる立場でしょ？
積極的に絡まなければ「あ、そう」で終っちゃうし。
どこが違うの？
所属組織に頼まれたから、仕事上仕方ない、友人が巻き込まれた、これらで問題ないでしょ？
積極的に絡まなければ「あ、そう」で終っちゃうし。
どこが違うの？
所属組織に頼まれたから、仕事上仕方ない、友人が巻き込まれた、これらで問題ないでしょ？
ちなみに付属シナリオを読むと女子校に関係ある職業にしろだの、
NPCと知り合いになっておけだの、いわゆるＰＣの人間関係に
言及している。
こんなことなら、ＰＣ間因縁だの、シナリオコネクションだの
ルールで設定しておいた方がスマートではある。
シナリオコネクションとか全く使わないＴＲＰＧ（パラノイアとか）
ならともかく、このゲームにおいては、そういうルールは必要だった。
デザイナーの研究不足、練り込み不足の感は否めない。
NPCと知り合いになっておけだの、いわゆるＰＣの人間関係に
言及している。
こんなことなら、ＰＣ間因縁だの、シナリオコネクションだの
ルールで設定しておいた方がスマートではある。
シナリオコネクションとか全く使わないＴＲＰＧ（パラノイアとか）
ならともかく、このゲームにおいては、そういうルールは必要だった。
デザイナーの研究不足、練り込み不足の感は否めない。
| 秘神でさいたまさいたまさいたまできますか？
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／||ミ Ｖ
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＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・； ） ＜ ど、どうかな・・・？
＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
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Ｎ◎ＶＡなんかＰＣが異能力者だとかいう「立場」さえないものな。
ＰＣであることに世界設定的な特殊性が一切ない。
なのに、なぜ秘神がそんなにわかりにくいというのか。
ＰＣであることに世界設定的な特殊性が一切ない。
なのに、なぜ秘神がそんなにわかりにくいというのか。
坂東や涙野とおるが勉強不足のＤＱＮである事は、今に始まったことではない。
奴らがまともに、研究して練りこんでると思う方がオメデタイよ。
奴らがまともに、研究して練りこんでると思う方がオメデタイよ。
>>121
シナリオ嫁
シナリオ嫁
導入においてその人と知りあいだったと言う事にすればいいのではないのか？
確かにコネ技能があった方がスマートかもしれんが、なくても問題あるまい？
推奨スタイルは女子校関連であった方が良いとかいうのとどこが違うのだ。
以前海外では普通にコネというものがあるが日本の環境ではコネ技能がルール化されていないとか
いまいち肌に合わないようだとかなんかの本でいってた気がする。
そう言うことだろ？ ＮＯＶＡやってコネ技能に馴染みが出来ただけ。
なくても問題はない。
確かにコネ技能があった方がスマートかもしれんが、なくても問題あるまい？
推奨スタイルは女子校関連であった方が良いとかいうのとどこが違うのだ。
以前海外では普通にコネというものがあるが日本の環境ではコネ技能がルール化されていないとか
いまいち肌に合わないようだとかなんかの本でいってた気がする。
そう言うことだろ？ ＮＯＶＡやってコネ技能に馴染みが出来ただけ。
なくても問題はない。
>>123
要は若手が多いんだろ。
要は若手が多いんだろ。
>>123
ここで問題なのは、セッション運営系のルールがないなら、シナリオの作り方に関するガイダンスが必要だということなんじゃないかな。
ＰＣはどういう立場で、どういうパターンの事件にでくいわすのかが適当なのかというところを設定面から解説すべきだと。
ここで問題なのは、セッション運営系のルールがないなら、シナリオの作り方に関するガイダンスが必要だということなんじゃないかな。
ＰＣはどういう立場で、どういうパターンの事件にでくいわすのかが適当なのかというところを設定面から解説すべきだと。
>>123
問題はないわけではない。シナリオ導入部の失敗の可能性が増えるからだ。
ルールで決まっていると、そこでいくぶん安心してシナリオを開始することが出来る。
むろん、マスター力で回避することもできるだろう。
努力すれば上海でもプレイできるのだから。
ただ大正モノは人情モノ、人間関係が複雑なモノが多く、そこをルールとしてスマートに
運用できるようにしなかったデザイナーの怠慢は、我々ＧＭが背負うことになる。
問題はないわけではない。シナリオ導入部の失敗の可能性が増えるからだ。
ルールで決まっていると、そこでいくぶん安心してシナリオを開始することが出来る。
むろん、マスター力で回避することもできるだろう。
努力すれば上海でもプレイできるのだから。
ただ大正モノは人情モノ、人間関係が複雑なモノが多く、そこをルールとしてスマートに
運用できるようにしなかったデザイナーの怠慢は、我々ＧＭが背負うことになる。
プロ名乗ってるなら、
んなこと、ここで指摘される以前に実施してる罠。程度低いぜエルスウェア。
んなこと、ここで指摘される以前に実施してる罠。程度低いぜエルスウェア。
ＰＴである必然性はない。
自分勝手に調べて利害が合ったから協力する。合わないなら競争すればいい。
ＮＯＶＡと変わらんよ。
複数人で集まった方がうまく進め易いから集まってるだけだろ？
何故そこまでつっかっかる、肌に合わないならちょっと弄くってFEARゲーでやればいいだけだ。
自分勝手に調べて利害が合ったから協力する。合わないなら競争すればいい。
ＮＯＶＡと変わらんよ。
複数人で集まった方がうまく進め易いから集まってるだけだろ？
何故そこまでつっかっかる、肌に合わないならちょっと弄くってFEARゲーでやればいいだけだ。
>>128
PTってなんじゃ？
PTってなんじゃ？
ガッツリ作ればNPCの使いっぱ。
無ければあいまいで分かりにくい。
カルテットの中の人も大変だな。
無ければあいまいで分かりにくい。
カルテットの中の人も大変だな。
Ｎ◎ＶＡはスーパーマンだからでしょ。一人でも自分のやることだけなら出来る。
でも一介の市民では出来ることに限界がある、だからPTを組む。
シナリオで「たち」と書かれているのは協力者になるという前提が終ってるからでは？
キャンペーン指針でも仲間が出会うまでというシナリオを推奨してるようだしな
でも一介の市民では出来ることに限界がある、だからPTを組む。
シナリオで「たち」と書かれているのは協力者になるという前提が終ってるからでは？
キャンペーン指針でも仲間が出会うまでというシナリオを推奨してるようだしな
正直、姫神はてきとーに遊ぶゲームだと思うのだがどうよ？
139 ：必死っぽいNPCさん：03/05/24 16:52 ID:???
で、一つ聞きたいんだが知り合いとコネの差は何？
情報元の一つとしてとか、キャラが有名人とつながっている設定というぐらいでしょ。
データとしてキャラの能力にくっつかないと駄目？
情報元の一つとしてとか、キャラが有名人とつながっている設定というぐらいでしょ。
データとしてキャラの能力にくっつかないと駄目？
>>137
うん、そんな感じがした。
FEARがこれまでやってきたハンドアウトやPC間コネのルールはあれば便利
と思うけど、発売されるゲーム全部がそうだと飽きる。
姫噛みでそういった物が必要になるんだったら、てきとーに他のゲームから
パクってくればいいと思うしなー。
そんな俺はFEARゲーのGMする時にハンドアウト作成がめんどいと感じるダメマスター。
うん、そんな感じがした。
FEARがこれまでやってきたハンドアウトやPC間コネのルールはあれば便利
と思うけど、発売されるゲーム全部がそうだと飽きる。
姫噛みでそういった物が必要になるんだったら、てきとーに他のゲームから
パクってくればいいと思うしなー。
そんな俺はFEARゲーのGMする時にハンドアウト作成がめんどいと感じるダメマスター。
>>142
> そんな俺はFEARゲーのGMする時にハンドアウト作成がめんどいと感じるダメマスター。
まあ、プレイはじまれば、みんな見ないので、
漏れは口頭で代用してますよ。それで支障ないし。姫神もそれでいいんじゃねえの？
> そんな俺はFEARゲーのGMする時にハンドアウト作成がめんどいと感じるダメマスター。
まあ、プレイはじまれば、みんな見ないので、
漏れは口頭で代用してますよ。それで支障ないし。姫神もそれでいいんじゃねえの？
>>141
その辺のことをシナリオ書いてる人が認識していないのでしょう。
シナリオの書式すら統一されてませんから。
いいかげんにシナリオを書いて、いいかげんに本にして
『不便がコンセプト』などといいわけをしてるのだと思います。
その辺のことをシナリオ書いてる人が認識していないのでしょう。
シナリオの書式すら統一されてませんから。
いいかげんにシナリオを書いて、いいかげんに本にして
『不便がコンセプト』などといいわけをしてるのだと思います。
>>145 そもそも、そういうこと始めたのは遊演隊だったのになぁ
秘神マターリプレイを提唱するっす。
なんでもかんでも「不便だねー」でマターリしる。
なんでもかんでも「不便だねー」でマターリしる。
>>145
そうですね
そうですね
今までの議論をみるに、ルールの問題というより、テキストの不備が問題な気がしてきた。
150 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/24 17:08 ID:???
いや、ルールにも不備ありまくりだろ 1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
形式が統一されていたとしても、普通の遊べるＦＥＡＲの方がいいのう
「寺・座・大正デモクラシー」発売希望
「寺・座・大正デモクラシー」発売希望
>>149
あくまで個人的な印象ですが、「思想の欠如」という気がします。
自分たちに必要のない事柄は書く必要がない、と無意識に考えてる節があります。
（ハンドアウトなどにそういう臭いを感じるのです）
うがった見方かもしれませんが、ＰＢＭならきっとこういう問題は
起きないのだろうな、と思います。
ＧＭが付属した商品ですからね、ＰＢＭは。
あくまで個人的な印象ですが、「思想の欠如」という気がします。
自分たちに必要のない事柄は書く必要がない、と無意識に考えてる節があります。
（ハンドアウトなどにそういう臭いを感じるのです）
うがった見方かもしれませんが、ＰＢＭならきっとこういう問題は
起きないのだろうな、と思います。
ＧＭが付属した商品ですからね、ＰＢＭは。
>>152
FEARゲーも、初めての人が読んだらそう思うよ。
FEARゲーも、初めての人が読んだらそう思うよ。
>>153
もしそうだとしても、この場合秘神になんのアドバンテージもないわけですけどね。
もしそうだとしても、この場合秘神になんのアドバンテージもないわけですけどね。
>>154
じゃあTRPGじゃなくてPBMで遊べば？
じゃあTRPGじゃなくてPBMで遊べば？
>>153 さすがにそれは言いすぎ
人間関係のルールって、関係をルールによって定めるのではなくて、
どういった関係なのかを明文化させるのが目的だと思うんだが
ＮＰＣに対しての関係をシナリオに書いておくのはシナリオ構築をらくにするし、
それに対してＰＬが変更を求めるのも意思表示＆ＧＭの心構えといったメリットがある
まあ、それを分かった上で嫌いってんならしょうがないが
どういった関係なのかを明文化させるのが目的だと思うんだが
ＮＰＣに対しての関係をシナリオに書いておくのはシナリオ構築をらくにするし、
それに対してＰＬが変更を求めるのも意思表示＆ＧＭの心構えといったメリットがある
まあ、それを分かった上で嫌いってんならしょうがないが
>145
規定されてるシステム自体多くないと思うが如何か。
ＣｏＣだってＤ＆Ｄ３ｅだってＳＲだって、なくても別に困らない。
お、そういえばこれ全部洋ゲーだな。
>151
ＦＥＡＲが作ると舞台が地球でなくなり、日本でなくなり、大正でなくなる。
っていうか別に普通に遊べば普通に遊べるだろう、これ。
規定されてるシステム自体多くないと思うが如何か。
ＣｏＣだってＤ＆Ｄ３ｅだってＳＲだって、なくても別に困らない。
お、そういえばこれ全部洋ゲーだな。
>151
ＦＥＡＲが作ると舞台が地球でなくなり、日本でなくなり、大正でなくなる。
っていうか別に普通に遊べば普通に遊べるだろう、これ。
Ｄ＆ＤとＳＲはキャラクターのモチベーションがはっきりしてるからな。
でもクトゥルフは人間関係のルールがあったほうが圧倒的にやりやすいよ。
あるいはゴーストハンターみたいにまとめてしまうか。
でもクトゥルフは人間関係のルールがあったほうが圧倒的にやりやすいよ。
あるいはゴーストハンターみたいにまとめてしまうか。
パーティ制なのに所属組織が分散しているのならＰＣ個別にシナリオへの導入を設定し、
事件の調査の段階でパーティを組ませる方向に持っていけばいいだけでは？
パーティを組まないとシナリオは成功しませんよ、とＰＬレベルで説明しておけば、
ＰＣ間の人間関係ルールはなくても場は回ると思いますが。
ライフパス・チャートもクラスも守護神でさえロールのネタに過ぎない、とか考えているので
いまいち諸子の不満が分からないんですけども（ｗ
事件の調査の段階でパーティを組ませる方向に持っていけばいいだけでは？
パーティを組まないとシナリオは成功しませんよ、とＰＬレベルで説明しておけば、
ＰＣ間の人間関係ルールはなくても場は回ると思いますが。
ライフパス・チャートもクラスも守護神でさえロールのネタに過ぎない、とか考えているので
いまいち諸子の不満が分からないんですけども（ｗ
舞台が地球で無かろうが日本で無かろうが大正で無かろうが、
普通に遊べさえすれば何の文句も無いんだけどね
とりあえず、普通に遊んだレポートキボンヌ
出来ればサンプルシナリオで
普通に遊べさえすれば何の文句も無いんだけどね
とりあえず、普通に遊んだレポートキボンヌ
出来ればサンプルシナリオで
コネがあると便利だな、とは思った。
だが、FEARがコネルールを特許化していて、秘神への搭載には莫大な使用料を要求したためにポシャったのだろうと解釈した。
（以上、妄想劇場をお送りしました）
>>158
ルールって、「ＰＣ同士の関係をあらかじめ明確にしておいてね」ってだけじゃん？
これを決めるには他のＰＣがどんな奴なのか知らなきゃいけないんだけど、それは普通にセッション前にＰＬがすべき作業だと思うぞ。
その作業が明文化されてるだけで、ＰＣ間の関係を決めること自体は内容がゲームに反映されるわけでもなんでもない、ただのフレーバーっしょ。
だが、FEARがコネルールを特許化していて、秘神への搭載には莫大な使用料を要求したためにポシャったのだろうと解釈した。
（以上、妄想劇場をお送りしました）
>>158
ルールって、「ＰＣ同士の関係をあらかじめ明確にしておいてね」ってだけじゃん？
これを決めるには他のＰＣがどんな奴なのか知らなきゃいけないんだけど、それは普通にセッション前にＰＬがすべき作業だと思うぞ。
その作業が明文化されてるだけで、ＰＣ間の関係を決めること自体は内容がゲームに反映されるわけでもなんでもない、ただのフレーバーっしょ。
>>165
その場合、ＰＬレベルで努力することになるから問題視されるわけで。
ライフパスとかあれば、「じゃあここの設定を使って」とかとっかかりがある分、
やっぱり楽なのは否めんよー。
てか、そういう言い方が許可されるなら、シンモクでも上海でもいい。
その場合、ＰＬレベルで努力することになるから問題視されるわけで。
ライフパスとかあれば、「じゃあここの設定を使って」とかとっかかりがある分、
やっぱり楽なのは否めんよー。
てか、そういう言い方が許可されるなら、シンモクでも上海でもいい。
>>165
１，個別導入等のノウハウがルールに記載されていない。
デザイナー自身が、遺産管理局でパーティを組んで
欲しいと思っている。
２；ＰＣの立場は組織に『協力』なのでデザイナーが思って
いるほど組織の縛りが機能しない。
ま、確かに最後はプレイヤーにマスターが頭下げれば
すむことではあるね。
１，個別導入等のノウハウがルールに記載されていない。
デザイナー自身が、遺産管理局でパーティを組んで
欲しいと思っている。
２；ＰＣの立場は組織に『協力』なのでデザイナーが思って
いるほど組織の縛りが機能しない。
ま、確かに最後はプレイヤーにマスターが頭下げれば
すむことではあるね。
>ＰＣ間の関係を決めること自体は内容がゲームに反映されるわけでもなんでもない
されるされる。
無茶苦茶ゲームに反映されるって。
そういう関係で今回いくからって、まわりのプレイヤーと協議してるのに反映されな
かったらむしろ問題。
作業が明文化されてないと、プレイヤーごとに違うタイミングで決めたり、意思齟齬
があったりしやすい。関係を決定するタイミングが統一されてるのは重要だよ。
されるされる。
無茶苦茶ゲームに反映されるって。
そういう関係で今回いくからって、まわりのプレイヤーと協議してるのに反映されな
かったらむしろ問題。
作業が明文化されてないと、プレイヤーごとに違うタイミングで決めたり、意思齟齬
があったりしやすい。関係を決定するタイミングが統一されてるのは重要だよ。
>>165
ゲームデザイナーが秘神というゲームでどれを想定しているのか、
それがわからないというのが問題なわけです。
じゃあ、それがないと絶対にプレイできないのか？ というなら
プレイできるでしょうが、そのためにルールブックを隅から隅まで
読むよりは明言されていた方が楽である、とそういう話なのです。
ゲームデザイナーが秘神というゲームでどれを想定しているのか、
それがわからないというのが問題なわけです。
じゃあ、それがないと絶対にプレイできないのか？ というなら
プレイできるでしょうが、そのためにルールブックを隅から隅まで
読むよりは明言されていた方が楽である、とそういう話なのです。
CoCのサプリに「デルタグリーン」というものがあって、
そこの組織の一員になるんだが･･･国産ゲーマーは無知？
そこの組織の一員になるんだが･･･国産ゲーマーは無知？
しかも国家組織に属することにしたおかげで、ある種のキャラクター
（「犯罪者等）がやりにくくなっている（現実に職業にない）。
そのわりに組織が機能するわけでもない。これはどういうことなのよ。
という問題でもある。
しかも組織が中途半端に４つに別れてるし。
（「犯罪者等）がやりにくくなっている（現実に職業にない）。
そのわりに組織が機能するわけでもない。これはどういうことなのよ。
という問題でもある。
しかも組織が中途半端に４つに別れてるし。
>>172
サプリでなく、本ルールで強制されている秘神と比べますか？
サプリでなく、本ルールで強制されている秘神と比べますか？
>>172
これか？
サプリメント「デルタ・グリーン」紹介
www2s.biglobe.ne.jp/%7Eyochu/cthulhu/data/list/delta.txt
デルタ・グリーン関連年表
www2s.biglobe.ne.jp/%7Eyochu/cthulhu/data/delta/deltime.html
Delta-Green.Com
www.delta-green.com/
デルタ・グリーンのエージェントは、ダゴン秘密教団やチョー・チョー人や
ナチの残党のオカルト軍隊カロテキア等と戦いつつ、政府内で反目している
組織マジェスティック12の陰謀にも対処しなくてはならないらしくて大変そうです。
これか？
サプリメント「デルタ・グリーン」紹介
www2s.biglobe.ne.jp/%7Eyochu/cthulhu/data/list/delta.txt
デルタ・グリーン関連年表
www2s.biglobe.ne.jp/%7Eyochu/cthulhu/data/delta/deltime.html
Delta-Green.Com
www.delta-green.com/
デルタ・グリーンのエージェントは、ダゴン秘密教団やチョー・チョー人や
ナチの残党のオカルト軍隊カロテキア等と戦いつつ、政府内で反目している
組織マジェスティック12の陰謀にも対処しなくてはならないらしくて大変そうです。
すごくはっきりしてるYO！
オフィシャルサイトより
たちあがれ、帝国古代遺産管理局
プレイヤーキャラクター（PC）は、邪神を封じた超古代人の血をひく《末裔》の一人である。
ふだんは帝都で暮らしている平凡な市民だが、同時に《末裔》たちの集まりである『帝国古代遺産管理局』（帝管）なる秘密組織のメンバーでもあり、人類の裏切り者である魔人と戦う運命にある。
帝管は、魔人たちの動きをつかみ、その情報をいちはやくPCにとどけてくれる。PCはそれを受けて捜査に乗り出し、邪神の復活を阻止し、人知れず東京の平和を守らねばならない。
オフィシャルサイトより
たちあがれ、帝国古代遺産管理局
プレイヤーキャラクター（PC）は、邪神を封じた超古代人の血をひく《末裔》の一人である。
ふだんは帝都で暮らしている平凡な市民だが、同時に《末裔》たちの集まりである『帝国古代遺産管理局』（帝管）なる秘密組織のメンバーでもあり、人類の裏切り者である魔人と戦う運命にある。
帝管は、魔人たちの動きをつかみ、その情報をいちはやくPCにとどけてくれる。PCはそれを受けて捜査に乗り出し、邪神の復活を阻止し、人知れず東京の平和を守らねばならない。
アプローチの方向を変えてみます。
秘神ではルールブックに「どのようにＰＣをシナリオＳに参加させるか」
という明示がありませんでした。
そこで、ここに来ている人で自分ならこうするという具体的な例示をできる
人はいないでしょうか？
できれば、具体的なシナリオのビジョンまで例示していただけるとありがたいです。
秘神ではルールブックに「どのようにＰＣをシナリオＳに参加させるか」
という明示がありませんでした。
そこで、ここに来ている人で自分ならこうするという具体的な例示をできる
人はいないでしょうか？
できれば、具体的なシナリオのビジョンまで例示していただけるとありがたいです。
たんじゅんなしなりおぱたーんもあるYO!
ストーリーパターン
『秘神大作戦』は、本格ホラーというよりは、痛快な退魔アクションを再現することを目指している。
オーソドックスな展開としては、ゲームの前半はシティアドベンチャーとなる。
PCは、東京のあちこちを歩き回り、聞きこみをしたり、図書館などで書類調査をしながら、情報を集めていく。この段階でちょっとした小競り合いが発生することもある。
ゲーム後半は、いよいよ敵の本拠地に乗りこんでのサイキックバトル。敵の正体をあばき、邪神召喚の儀式を阻止し、もてる秘術の限りをつくして決戦をいどむ。
もちろんこれは基本パターンにすぎず、GMしだいでは変則シナリオもアリだ。
『サクラ大戦』『帝都物語』『夢幻紳士』『ジョジョの奇妙な冒険』『インディジョーンズ』『クトゥルー神話シリーズ』『少年探偵団』『翡翠境奇譚』『活劇！蒸気探偵団』などなど……。
戦前を舞台にした伝奇アクションなら、コメディからシリアスまで、あらゆるストーリーが幅ひろく再現可能なゲーム。それが『秘神大作戦』だ。
ストーリーパターン
『秘神大作戦』は、本格ホラーというよりは、痛快な退魔アクションを再現することを目指している。
オーソドックスな展開としては、ゲームの前半はシティアドベンチャーとなる。
PCは、東京のあちこちを歩き回り、聞きこみをしたり、図書館などで書類調査をしながら、情報を集めていく。この段階でちょっとした小競り合いが発生することもある。
ゲーム後半は、いよいよ敵の本拠地に乗りこんでのサイキックバトル。敵の正体をあばき、邪神召喚の儀式を阻止し、もてる秘術の限りをつくして決戦をいどむ。
もちろんこれは基本パターンにすぎず、GMしだいでは変則シナリオもアリだ。
『サクラ大戦』『帝都物語』『夢幻紳士』『ジョジョの奇妙な冒険』『インディジョーンズ』『クトゥルー神話シリーズ』『少年探偵団』『翡翠境奇譚』『活劇！蒸気探偵団』などなど……。
戦前を舞台にした伝奇アクションなら、コメディからシリアスまで、あらゆるストーリーが幅ひろく再現可能なゲーム。それが『秘神大作戦』だ。
>>175
遺産管理局がこれくらい面白い組織だったらよかったのに
遺産管理局がこれくらい面白い組織だったらよかったのに
走れー高速のー帝国古代遺産管理局ー
うなれー衝撃のー帝国古代遺産管理局ー
うなれー衝撃のー帝国古代遺産管理局ー
＞情報をいちはやくPCにとどけてくれる
具体的にどうやって届けるのかが問題でして。
リプレイでも省略されてるんですよね、そこ。
具体的にどうやって届けるのかが問題でして。
リプレイでも省略されてるんですよね、そこ。
ぼくもそーどわーるどでシーフギルドがなにをしてくれるのかわからなかったYO!
＞PCは、東京のあちこちを歩き回り、聞きこみをしたり、
＞図書館などで書類調査をしながら、情報を集めていく。
＞この段階でちょっとした小競り合いが発生することもある。
なるほどわかった。
ク ト ゥ ル フ と 同 じ こ と を し ろ
ってことだ！
だったらそう書いて欲しいよな。
ルールブックに。
＞図書館などで書類調査をしながら、情報を集めていく。
＞この段階でちょっとした小競り合いが発生することもある。
なるほどわかった。
ク ト ゥ ル フ と 同 じ こ と を し ろ
ってことだ！
だったらそう書いて欲しいよな。
ルールブックに。
『サクラ大戦』『帝都物語』『夢幻紳士』『ジョジョの奇妙な冒険』『インディジョーンズ』
『クトゥルー神話シリーズ』『少年探偵団』『翡翠境奇譚』『活劇！蒸気探偵団』などなど
……が再現できません。
『クトゥルー神話シリーズ』『少年探偵団』『翡翠境奇譚』『活劇！蒸気探偵団』などなど
……が再現できません。
「運命にある」のか、なるほどわかりやすい
昨日は秘神大作戦をプレイしたでゴザる。
舞台をポーランドに変え、ふたなり韓国人の美少女冒険学者が無口なポーランド騎士とクーリエ（運び屋）のダンサーと共にシリアルキラーのワータイガーを追って、地底から火星までの大冒険活劇ポルノロマン！
ヒロインはサイボーグのシーブル（盗賊貴族）でゴザった。
クライマックスは斬新なラスボスの頭上に月からメタルフィギュアをマスドライブで射出！！
いや、爽快でゴザった（ｗ９
舞台をポーランドに変え、ふたなり韓国人の美少女冒険学者が無口なポーランド騎士とクーリエ（運び屋）のダンサーと共にシリアルキラーのワータイガーを追って、地底から火星までの大冒険活劇ポルノロマン！
ヒロインはサイボーグのシーブル（盗賊貴族）でゴザった。
クライマックスは斬新なラスボスの頭上に月からメタルフィギュアをマスドライブで射出！！
いや、爽快でゴザった（ｗ９
なぜそこまでおんぶに抱っこを期待するのよ・・・
幼稚園児？
幼稚園児？
>>185 再現できるとは書いてませんが？
再現性は度外視されてるんじゃなかったのか？
>>187
それだ！！
それだ！！
>>188
つうか、執筆したヤツが幼稚園児
つうか、執筆したヤツが幼稚園児
>>188
それで、幼稚園児でもプレイできるならキチンとサポートするべきだと思いますが？
それで、幼稚園児でもプレイできるならキチンとサポートするべきだと思いますが？
どうしても、こき下ろしたい香具師がいるんだろうなぁ
>>194
どうしても持ち上げたいヤツもいるんだろうなぁ
どうしても持ち上げたいヤツもいるんだろうなぁ
レス返してくれた方々サンクス
でもやっぱり？だったり（ｗ
ＰＣは「管理局に協力している」立場である、というのを明言すれば問題ないかと。
つまり「君たちはオーヴァードでＵＧＮに所属している」というのと一緒。
・・・、そうかそれが明確に書いていないのが問題なんですね！
それはルール・ライティングの問題でルールの問題ではないのでは（ｗ
でもやっぱり？だったり（ｗ
ＰＣは「管理局に協力している」立場である、というのを明言すれば問題ないかと。
つまり「君たちはオーヴァードでＵＧＮに所属している」というのと一緒。
・・・、そうかそれが明確に書いていないのが問題なんですね！
それはルール・ライティングの問題でルールの問題ではないのでは（ｗ
なんか特命が出たてのころを思い出すな。
結果も似たようなもんだろうが。
結果も似たようなもんだろうが。
>>195
持ち上げてるように見えるのか！？
持ち上げてるように見えるのか！？
＞193
そこまでいうなら幼稚園児用にFEARげーサポートしてくれよ
そこまでいうなら幼稚園児用にFEARげーサポートしてくれよ
こんなものよりも、「クトゥルフと帝国」の緊急出版を！
っつーか、持ち上げるほどなゲームでもないし、こき下ろすほどなゲームでもないだろ
つまんない結論だなぁ
>>196
えーと、ちょっと違います。
ＵＧＮであれば、ＵＧＮのエージェントからＰＣにどのような依頼が来るのか、
なぜシナリオ中の事件にＰＣが関わるのかが明示されています。
もちろん、様々な方法が考えられますが、具体的にどのようにするのがベター
なのかというのが当面の問題だと思います。
えーと、ちょっと違います。
ＵＧＮであれば、ＵＧＮのエージェントからＰＣにどのような依頼が来るのか、
なぜシナリオ中の事件にＰＣが関わるのかが明示されています。
もちろん、様々な方法が考えられますが、具体的にどのようにするのがベター
なのかというのが当面の問題だと思います。
206 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/24 19:27 ID:???
>>205 餅付けよ。幼稚園児がＴＲＰＧ出来るわけないだろ 1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
これはFEARｹﾞｰじゃない、FEARｹﾞｰにしろって駄々こねてるから言ってるだけだろ
>>207
そう思うんなら相手にすんなや
そう思うんなら相手にすんなや
>>211
パーティ制でもよかったという意見もあったが？
パーティ制でもよかったという意見もあったが？
>>211
FEAR以外の、考えているデザイナーを教えてくれ
FEAR以外の、考えているデザイナーを教えてくれ
ＦＥＡＲゲーにだって欠点はある。
問題なのは、このゲームを擁護する気にさせてくれない、センスオブワンダーの
欠如のほうだ。サラリーマン的にゲーム作ってるんじゃねーよ、と。
問題なのは、このゲームを擁護する気にさせてくれない、センスオブワンダーの
欠如のほうだ。サラリーマン的にゲーム作ってるんじゃねーよ、と。
ﾊｯﾀﾘ君登場のﾖｶｰﾝ
要はルールが下手なだけだろ。
ダメならダメで、自分で補完すればいーじゃん。
要は世界観の設定が下手なだけだろ。
ダメならダメで、自分で補完すればいーじゃん。
要はデザイナーが才能無いだけだろ。
ダメならダメで、自分で補完すればいーじゃん。
・・・・・・・・・ま、真理ではあるな。
ダメならダメで、自分で補完すればいーじゃん。
要は世界観の設定が下手なだけだろ。
ダメならダメで、自分で補完すればいーじゃん。
要はデザイナーが才能無いだけだろ。
ダメならダメで、自分で補完すればいーじゃん。
・・・・・・・・・ま、真理ではあるな。
>>196
ちょっとというか大分違う気が。
ダブルクロスだと「君たちはオーヴァードでＵＧＮに所属している」だけじゃなくて、
ハンドアウトで「今回はこういう立場、きっかけからセッションに入る」までサポート
するでしょ。
つまるところ、「管理局所属」「ＵＧＮ所属」だけだとしんどいという話。
ちょっとというか大分違う気が。
ダブルクロスだと「君たちはオーヴァードでＵＧＮに所属している」だけじゃなくて、
ハンドアウトで「今回はこういう立場、きっかけからセッションに入る」までサポート
するでしょ。
つまるところ、「管理局所属」「ＵＧＮ所属」だけだとしんどいという話。
>>213
Ｄ＆Ｄ３eのデザイナー
Ｄ＆Ｄ３eのデザイナー
上海なみに笑えるポイントを書いてくれ！！
>>220 ない。つうか読む度ちょこちょこできが悪くて鬱になる
>>219
日本人で頼む
日本人で頼む
>>211
ゴーストハンターみたいに分かりやすく言ってくれれば、ていう意見もあったやな。
パーティーでまとめるには個別導入しやすすぎて、個別導入でいくにはいろいろ足りない。
そういう曖昧さが荒れてる理由だろ。
ゴーストハンターみたいに分かりやすく言ってくれれば、ていう意見もあったやな。
パーティーでまとめるには個別導入しやすすぎて、個別導入でいくにはいろいろ足りない。
そういう曖昧さが荒れてる理由だろ。
>>222
いない。
いない。
>>221 >>224
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こんなもんが出ることを知らず、きょう本屋で発見して驚いた。
２chをのぞいてスレがのびてるので２度びっくり。
結局買わないで帰ってきたんだが、いま購入を悩んでいるので質問。
RPGマガジンに掲載されていた「大正クトゥルフ」または「GH02」の
資料として役に立ちますか？
２chをのぞいてスレがのびてるので２度びっくり。
結局買わないで帰ってきたんだが、いま購入を悩んでいるので質問。
RPGマガジンに掲載されていた「大正クトゥルフ」または「GH02」の
資料として役に立ちますか？
＞パーティーでまとめるには個別導入しやすすぎて
いえ、パーティーでまとめるには情報が足りないのです。
具体的にどんな組織形態なのか、どのように誰から命令なり依頼なりが来るのか、
様々なパターンがあり得るというならその代表的な例をいくつかあげるとか、
そういう情報も足りていないのです。
いえ、パーティーでまとめるには情報が足りないのです。
具体的にどんな組織形態なのか、どのように誰から命令なり依頼なりが来るのか、
様々なパターンがあり得るというならその代表的な例をいくつかあげるとか、
そういう情報も足りていないのです。
>>226
資料としてなら、半年後イエサブで安売りされてる時に買うことをお薦めします。
資料としてなら、半年後イエサブで安売りされてる時に買うことをお薦めします。
＞具体的にどんな組織形態なのか
まあ、例のＵＧＮもこのへんは全然分からない。
だからこそ、ダブルクロスではハンドアウトという手法がとられてるともいえるやな。
>>226
資料としては普通に使えると思う。
だが、そう考えるには高いのでスルーをおすすめ。
まあ、例のＵＧＮもこのへんは全然分からない。
だからこそ、ダブルクロスではハンドアウトという手法がとられてるともいえるやな。
>>226
資料としては普通に使えると思う。
だが、そう考えるには高いのでスルーをおすすめ。
資料として買うと高いですか……
なんか思ったよりカルテット候補？
ここのログ読む限りでは、遊べるシステムか否かは論外、
一回読んで笑うための読み物としての評価すらあやういみたいなんですが。
新作の数が出りゃいいってもんじゃないんだよなあ。
なんか思ったよりカルテット候補？
ここのログ読む限りでは、遊べるシステムか否かは論外、
一回読んで笑うための読み物としての評価すらあやういみたいなんですが。
新作の数が出りゃいいってもんじゃないんだよなあ。
＞＞具体的にどんな組織形態なのか
＞まあ、例のＵＧＮもこのへんは全然分からない。
ああ、確かにそのとおりですね。この部分は撤回させていただきます。
＞まあ、例のＵＧＮもこのへんは全然分からない。
ああ、確かにそのとおりですね。この部分は撤回させていただきます。
資料として３０００円なら高くないんじゃない？
おまけにゲームもついてくるし（苦笑
おまけにゲームもついてくるし（苦笑
えー、つまりシナリオへの導入をどこまで提示するかという話でしょうか？
ではＦＥＡＲゲーで渡されるハンドアウトを実際にプレイするという考え方ではどうでしょう？
ハンドアウトの効果は、ＰＣの立ち位置の明確化、それに伴うキャラ作成・ロールの方向性の明確化、
そしてシナリオ導入部における簡便化、だと思うのですが、それをセッション中
（ＦＥＡＲゲー風に言うとミドルフェイズ）にプレイする、と。
感覚的にはＳＷでシティ・アドベンチャーする感じで捉えて貰えれば。
まさにレトロかつ不便（ｗ
ではＦＥＡＲゲーで渡されるハンドアウトを実際にプレイするという考え方ではどうでしょう？
ハンドアウトの効果は、ＰＣの立ち位置の明確化、それに伴うキャラ作成・ロールの方向性の明確化、
そしてシナリオ導入部における簡便化、だと思うのですが、それをセッション中
（ＦＥＡＲゲー風に言うとミドルフェイズ）にプレイする、と。
感覚的にはＳＷでシティ・アドベンチャーする感じで捉えて貰えれば。
まさにレトロかつ不便（ｗ
レス感謝ー。一般書店でも売っているようなんで、
ビニールかぶせてない近所の本屋でざっと立ち読みしてから決めます。
ビニールかぶせてない近所の本屋でざっと立ち読みしてから決めます。
235 ：ＮＰＣさん：03/05/24 20:00 ID:kYx0SMpa
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なんと、オリジナルアルバムとしては初の２枚組。
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>>233
もうちょっと狭い意味の話なんですけどね。
例えばサクラ大戦のような仮の職業でチームを作っておくとか、
行きつけのカフェーを設定するとか、
探偵事務所を設定してみんなでたむろするとか、
そういう話です。
もうちょっと狭い意味の話なんですけどね。
例えばサクラ大戦のような仮の職業でチームを作っておくとか、
行きつけのカフェーを設定するとか、
探偵事務所を設定してみんなでたむろするとか、
そういう話です。
新世黙示録、ゼノスケープ、アニムンサクシス
よりは普通に遊べると思う。
よりは普通に遊べると思う。
>>240
そういうこと言ってるからカルテット呼ばわりされるんだと思う
そういうこと言ってるからカルテット呼ばわりされるんだと思う
なんか知らない間にカルテット決定してたのね。正直すまんかった。
わびのしるしにいまから小説の方買ってくる。
わびのしるしにいまから小説の方買ってくる。
というか今後発売される国産のほとんどはカルテット認定されて沈んでいくと思われ
まぁ、SNEの新作が出ればカルテットの座を受け渡すことになるだろう・・・多分
そこまで使えないわけではないと思うし。レトロだが
まぁ、SNEの新作が出ればカルテットの座を受け渡すことになるだろう・・・多分
そこまで使えないわけではないと思うし。レトロだが
＞今後発売される国産のほとんどは
翻訳ものもわりとダメそうでは？
翻訳ものもわりとダメそうでは？
ここらでルール的な質問を一つ。
フリーポイントの技能３ＬＶ分は生まれ+職業で５ＬＶ以上になっているものには
割り振れないとありますが、４ＬＶ以下の技能にポイントを割り振って５ＬＶ以上
にすることは可能なんでしょうか？
活劇７の武術家の場合、こんな感じでいいの？
撃剣３ＬＶ←割り振って６ＬＶにできる。
鍛錬５ＬＶ←割り振り不可。
フリーポイントの技能３ＬＶ分は生まれ+職業で５ＬＶ以上になっているものには
割り振れないとありますが、４ＬＶ以下の技能にポイントを割り振って５ＬＶ以上
にすることは可能なんでしょうか？
活劇７の武術家の場合、こんな感じでいいの？
撃剣３ＬＶ←割り振って６ＬＶにできる。
鍛錬５ＬＶ←割り振り不可。
小説買ってきたぞ。あとがきで知ったが、秘神のHP準備中らしい。
いまエルスウェアのページ見たら、仮のができてたな。
ttp://www.elseware.co.jp/himegami_trpg/himegami_trpg.html
世界観やストーリーパターン、システムなんかがまとめられてたから、
秘神をよく知らない人（含む俺）は見るよろし。
いまエルスウェアのページ見たら、仮のができてたな。
ttp://www.elseware.co.jp/himegami_trpg/himegami_trpg.html
世界観やストーリーパターン、システムなんかがまとめられてたから、
秘神をよく知らない人（含む俺）は見るよろし。
本当だ
ルールブックに書いていない情報が山ほど載ってる
ルールブックに書いていない情報が山ほど載ってる
（関東大震災で当時の地図は消失したが）
>本書では、専門の地図デザイナーに依頼して、震災直前の東京市地図を
>B4版で復元作成してもらった。
>これだけでも定価ぶんの価値はあるのではないかと思われる。
公式サイトにこうあるので、資料として3000円が高いとかいうのは
却下の方向でお願いする。つーか俺もほしくなってきた。
>本書では、専門の地図デザイナーに依頼して、震災直前の東京市地図を
>B4版で復元作成してもらった。
>これだけでも定価ぶんの価値はあるのではないかと思われる。
公式サイトにこうあるので、資料として3000円が高いとかいうのは
却下の方向でお願いする。つーか俺もほしくなってきた。
なぜそんなところばかりに力を注ぐｗ
>>253
そんなにいいもんじゃないけどなぁ
そんなにいいもんじゃないけどなぁ
やっぱFEAR以外はまともなゲーム出せないのかね。
在日朝鮮人というクラスがないんだが誤植だろうか。
どうでもいいんだが、スタッフクレジットに「資料提供・暗闇文庫」と
あったのでぐぐってみた。
そういう資料を提供している会社みたいなのがあるのかなと思って。
検索の結果、「柳川房彦の事務所の本棚の名称」だとわかった。
一種のアメリカンジョークだと思われる。
あったのでぐぐってみた。
そういう資料を提供している会社みたいなのがあるのかなと思って。
検索の結果、「柳川房彦の事務所の本棚の名称」だとわかった。
一種のアメリカンジョークだと思われる。
ジョークだろうが、それって「アメリカン」なのか？ｗ
ちょっと待て。俺は小説買って、まだルルブ買ってないんだが。
小説にも地図ついてるぞ。
東は両国駅、西は早稲田、北は上野公園で、南は丸の内。あと浅草。
CGで書かれている。もしかしたらこれってルルブと同じものか？
だとしたら640円で地図が手に入ってしまい、３０００円の価値は
限りなく怪しくなるのだが。
小説にも地図ついてるぞ。
東は両国駅、西は早稲田、北は上野公園で、南は丸の内。あと浅草。
CGで書かれている。もしかしたらこれってルルブと同じものか？
だとしたら640円で地図が手に入ってしまい、３０００円の価値は
限りなく怪しくなるのだが。
もうちょっと広いみたいよ。恵比寿まで入ってる。
霞ヶ関とか丸の内なんかは詳細地図もついている。
霞ヶ関とか丸の内なんかは詳細地図もついている。
>>262
東、西、北は同じと思われるが、南は慶応義塾まではいってるな。
また上野、丸の内、霞ヶ関、浅草、神田、日本橋は拡大地図がある。
そんな事より、これからは厨なPLに「それって大正時代にありますかね？」と
つっこまれなくなる方が、漏れは嬉しい（ｗ
東、西、北は同じと思われるが、南は慶応義塾まではいってるな。
また上野、丸の内、霞ヶ関、浅草、神田、日本橋は拡大地図がある。
そんな事より、これからは厨なPLに「それって大正時代にありますかね？」と
つっこまれなくなる方が、漏れは嬉しい（ｗ
本物来たー！（ＡＡ略）
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
＞ な なんだってー！！ ＜
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>>266
とりあえず、死ね。
とりあえず、死ね。
>>269
ﾏｧﾏｧ、ﾃﾞﾌﾞｦﾀにつっかかってもいいことないよ。ﾎﾞﾖﾖｰﾝ
ﾏｧﾏｧ、ﾃﾞﾌﾞｦﾀにつっかかってもいいことないよ。ﾎﾞﾖﾖｰﾝ
>>266
もっと真面目にゲーム作れ馬鹿
もっと真面目にゲーム作れ馬鹿
カルテット厨が暴れてるねぇ
頼むからカルテットスレに帰ってくれ
訳の解らん理由で叩かれても困る
ソードワールドに「パーティ」ルールがあったか？
ガープスに「個別導入の指針」があったか？
頼むからカルテットスレに帰ってくれ
訳の解らん理由で叩かれても困る
ソードワールドに「パーティ」ルールがあったか？
ガープスに「個別導入の指針」があったか？
>>274
ＳＷにもガープスにもＰＣが同じ組織に関係するというルールはありません。
またＳＷの世界とと秘神の世界では行われることは同じではありません。
同じなら、ＳＷで秘神が出来ることになるでしょう？
ＳＷにもガープスにもＰＣが同じ組織に関係するというルールはありません。
またＳＷの世界とと秘神の世界では行われることは同じではありません。
同じなら、ＳＷで秘神が出来ることになるでしょう？
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 基地外警報!!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 基地外警報!!!! |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
ＳＷはキャラが「冒険者」で「冒険者の店」に仕事をもらいにいくという構図が
リプレイとかで提示されてる。
ガープスはルナルなら神殿、妖魔ならネットワークに所属してるですよ。
嘘はｲｸﾅｲ！
リプレイとかで提示されてる。
ガープスはルナルなら神殿、妖魔ならネットワークに所属してるですよ。
嘘はｲｸﾅｲ！
つーか、十年以上前のゲームと同レベルのものを今出されても困るのだが……
資料的価値？ 漏れ、大正Ｎ◎ＶＡ持ってるからいいや。
っていうか、邪神が暴れたら世界の危険になるんだから
モチベーションに関しては問題にならないと思うが…
そんなに揉めるほど深刻な問題かねぇ？
逆に世界の危機を提示されて「命が惜しい（めんどくさい）からヤダ」って駄々こねるPLは問題があるぞ
いわば「邪神の撃退」っていうクエストが共通であるようなモンでしょ
モチベーションに関しては問題にならないと思うが…
そんなに揉めるほど深刻な問題かねぇ？
逆に世界の危機を提示されて「命が惜しい（めんどくさい）からヤダ」って駄々こねるPLは問題があるぞ
いわば「邪神の撃退」っていうクエストが共通であるようなモンでしょ
結局のところ、管理局から「この事件調べて」と言うだけでいいのかどうか、
判断つかないところが問題になってるのでは？
判断つかないところが問題になってるのでは？
>>283
いや、プレイヤーハンドアウトがあるだろ
アレ読めば
・邪神が復活したら世界が危ない
・遺産は悪用されたら危険
・対抗できる力を持つのがPCだけ
という前情報があるわけだ
それに”事件”が加われば十分だろ
いや、プレイヤーハンドアウトがあるだろ
アレ読めば
・邪神が復活したら世界が危ない
・遺産は悪用されたら危険
・対抗できる力を持つのがPCだけ
という前情報があるわけだ
それに”事件”が加われば十分だろ
>>281
「忙しいからヤダ」とルールが言わせる
「忙しいからヤダ」とルールが言わせる
まあ、もちつけ。
285の言うように、根本部分はあれでいいと思うよ。
ただ、その根本を生かすような付属シナリオやルールブック構成になってないだけ。
285の言うように、根本部分はあれでいいと思うよ。
ただ、その根本を生かすような付属シナリオやルールブック構成になってないだけ。
んあー、「クトゥルフの呼び声」の探索者って、給料もらってたっけ？
秘神PCの動機の指針は、このへんが参考になるかも知れん。
ttp://tugeru.s6.xrea.com/trpg/burning.html#investigater
しかし何やね。クトゥルフに例えるとわかりやすいのは、クトゥルフのパ（略
秘神PCの動機の指針は、このへんが参考になるかも知れん。
ttp://tugeru.s6.xrea.com/trpg/burning.html#investigater
しかし何やね。クトゥルフに例えるとわかりやすいのは、クトゥルフのパ（略
>>291
秘神のプレイスタイルを理解するのに重要なPLハンドアウトが
他のルールブックでは余談が書かれている事が多い一番最初のページに置いてあるだけで
GMセクション側に「使い方」が書かれていないのはチト問題だな
秘神のプレイスタイルを理解するのに重要なPLハンドアウトが
他のルールブックでは余談が書かれている事が多い一番最初のページに置いてあるだけで
GMセクション側に「使い方」が書かれていないのはチト問題だな
では、『姫神を遊ぶ本』とかが出たら一気に名作化？
普通の作品になる
『姫神と遊ぶ本』が出たら
>>295
soredesu!
soredesu!
最終的に「邪神撃退」ないし「事件解明」に向かえばモチベーションは
「正義感」だけに限定されたものでも無いと思うが
武術家であれば単純に「強い敵と戦える」のがモチベーションになり得るし
新聞記者や作家であれば「記事を書く」「物語の肥しにする」
究極的には「暇つぶし」というキャラもできる
（最終的に「邪神撃退」ないし「事件解明」に向かえばシナリオを破綻させないプレイができる）
後は身内が事件に巻き込まれる、商売上の事情（編集長命令）等GM側から
モチベーションを用意する巻き込まれ型のシナリオも可能
早い話が想像力の問題
「正義感」だけに限定されたものでも無いと思うが
武術家であれば単純に「強い敵と戦える」のがモチベーションになり得るし
新聞記者や作家であれば「記事を書く」「物語の肥しにする」
究極的には「暇つぶし」というキャラもできる
（最終的に「邪神撃退」ないし「事件解明」に向かえばシナリオを破綻させないプレイができる）
後は身内が事件に巻き込まれる、商売上の事情（編集長命令）等GM側から
モチベーションを用意する巻き込まれ型のシナリオも可能
早い話が想像力の問題
>>299
その通り。
が、そういう想像力を発揮しやすいルールのゲームと、発揮しにくいゲームと
比べれば、後者の評価が低くなるのは分かるよな。
その点で、漏れはダブクロやゴーストハンターより点数が辛くなる（両方、そ
のためのライフパスがある）。
そりゃ面白いやつならどんなゲームでも面白く遊べるけどね。
その通り。
が、そういう想像力を発揮しやすいルールのゲームと、発揮しにくいゲームと
比べれば、後者の評価が低くなるのは分かるよな。
その点で、漏れはダブクロやゴーストハンターより点数が辛くなる（両方、そ
のためのライフパスがある）。
そりゃ面白いやつならどんなゲームでも面白く遊べるけどね。
>>302
あー、浮かぶのと決定するのは違うんだよ。
キャラシートに書く手順があると、一気に明確化するし、ＧＭや他のＰＣも「こいつ
はこれでからめばいいんだな」って事故りにくくなるだろ？
「そこまでする必要あるのか？」て思う人間もいるだろうけどね。
あー、浮かぶのと決定するのは違うんだよ。
キャラシートに書く手順があると、一気に明確化するし、ＧＭや他のＰＣも「こいつ
はこれでからめばいいんだな」って事故りにくくなるだろ？
「そこまでする必要あるのか？」て思う人間もいるだろうけどね。
まあどうせダブクロもGH02も大正時代は出来ぬｗ
GH02は大正日本サプリを出すという噂もあるよ
306 ：ＮＰＣさん：03/05/25 00:48 ID:u9n6P18D
上海みたいに時間帯でシーンを区切った方が良いと思うのは俺だけか？
>>306
ﾄﾞﾋｬｰ
ﾄﾞﾋｬｰ
ＧＨ02は出来るぞ？ 大正時代。
姫神は未入手だが、ＧＨ02は古臭いながらも基礎を押さえた造りだった。
姫神は未入手だが、ＧＨ02は古臭いながらも基礎を押さえた造りだった。
>>306
それ、もう「不便を楽しむ」から「不便化するのが目的」になってないか？ｗ
それ、もう「不便を楽しむ」から「不便化するのが目的」になってないか？ｗ
おいおい。GH02はもろ世界設定が大正時代なのだが、基本世界は北米だが大正資料
もそれなりに出てるよ。
もそれなりに出てるよ。
PCが利己的に動けるダブルクロスと
「世界の危機を防ぐ（邪神を倒す）」という共通の目的を持つ秘神じゃ
考え方が全く異なると思うが…態々ダブルクロスと同じ手法を取る意味があるのかな？
「世界の危機を防ぐ（邪神を倒す）」という共通の目的を持つ秘神じゃ
考え方が全く異なると思うが…態々ダブルクロスと同じ手法を取る意味があるのかな？
ダブルクロスは「（たいていの場合）ジャームを倒す」って共通目的があるぞ。
>303
そこまでする必要があるのか？
そこまでする必要があるのか？
「ジャームを倒す」＝「世界の危機を防ぐ」と繋がっていることもあるから
似たような手法もいいかも
似たような手法もいいかも
「資料があれば大正日本できるよ、クトゥルフ」とも言えるからなあ（ｗ
それぞれ別のゲームで狙いも違うでしょうに。
それぞれ別のゲームで狙いも違うでしょうに。
>>312
ダブルクロスの場合「ジャームを倒す」という目的に対し、GMがPCを誘導しなきゃいけない
その為の、シナリオロイスであり、ロイスを利用したシナリオ導入なわけだ
秘神の場合「邪神を倒す」という目的は「世界の破滅を防ぐ」という意味でPC全員が最初から共有している
つまりGMは「邪神による事件」を提示するだけで導入する事ができる
この辺の違い
ダブルクロスの場合「ジャームを倒す」という目的に対し、GMがPCを誘導しなきゃいけない
その為の、シナリオロイスであり、ロイスを利用したシナリオ導入なわけだ
秘神の場合「邪神を倒す」という目的は「世界の破滅を防ぐ」という意味でPC全員が最初から共有している
つまりGMは「邪神による事件」を提示するだけで導入する事ができる
この辺の違い
無論、「邪神を倒す」に対して追加で特別な動機をつけることもできる
PC側からアプローチして、職業の特性を利用した
「強敵と戦う」、「記事にする」、「作品の肥やしにする」、「暇つぶし」
という動機も設定でき
GM側からアプローチして、職業欄のコネやライフパスを利用した導入も可能
しかし、必須のものではないのでダブルクロスのような事実上必須であるルールより
扱いが小さくても問題ではない
例えるならばバトルテック基本ルールは学園恋愛TRPGをやるものではないからそっち関連のルールが無い
バトルテックが学園恋愛TRPGを許容するとしてもそれが”優れている”条件とは言えないのと同じ
…いや、ちょっと違うか
PC側からアプローチして、職業の特性を利用した
「強敵と戦う」、「記事にする」、「作品の肥やしにする」、「暇つぶし」
という動機も設定でき
GM側からアプローチして、職業欄のコネやライフパスを利用した導入も可能
しかし、必須のものではないのでダブルクロスのような事実上必須であるルールより
扱いが小さくても問題ではない
例えるならばバトルテック基本ルールは学園恋愛TRPGをやるものではないからそっち関連のルールが無い
バトルテックが学園恋愛TRPGを許容するとしてもそれが”優れている”条件とは言えないのと同じ
…いや、ちょっと違うか
こんなに伸びるなんて立てた甲斐があったというものです。
では引き続き秘め神談義をﾄﾞｿﾞｰ
では引き続き秘め神談義をﾄﾞｿﾞｰ
うーむ。それで付属シナリオが、管理局からの一括処理導入なら漏れも納得できるのだが。
あの半端に個別なところが、疑問を呼ぶのじゃよ。
あの半端に個別なところが、疑問を呼ぶのじゃよ。
深遠な設定があるならともかく、セッション運営の基本部分で読み込みと想像力
が必要なのか？
いや、未入手だけどさ。上記のようなら購入躊躇するな。
が必要なのか？
いや、未入手だけどさ。上記のようなら購入躊躇するな。
作者としては、管理局からの強制でない自発参加型システムにしたかった。
が、昨今の動向からして、ある種の強制力がない限り、自発参加を拒否したがるプレイヤーがいることもまた事実。
苦渋の選択の末、妥協してはいけないラインで妥協してしまった形と推測。
まぁ、俺がGMなら、とりあえず各ＰＣの好奇心や正義感による自発参加を促し、
乗ってこないようなら管理局からの強権発動に出ると思う。
が、昨今の動向からして、ある種の強制力がない限り、自発参加を拒否したがるプレイヤーがいることもまた事実。
苦渋の選択の末、妥協してはいけないラインで妥協してしまった形と推測。
まぁ、俺がGMなら、とりあえず各ＰＣの好奇心や正義感による自発参加を促し、
乗ってこないようなら管理局からの強権発動に出ると思う。
好意的に考えようぜ？
旧態然とした、ＰＴﾏﾝｾｰな面子でも
エッジを走りまくった俺はﾋｰﾛｰな面子でも
どちらでも遊べない優れもんだぞ！
>>316
堕袋は、ＰＣ自体の目的で動くことができ
かつ、「目の前にいる敵（ジャーム）」を倒す目的もあるので
リアリティがあって感情移入しやすいのでは？
逆に、こっちは
世界を救う（←漠然）ために神降臨ageを阻止（まだ目的が遠い）
ために、なんだかわかんない陰謀（さらにもやもやしてる）をつぶすという
目的というのもおこがましい、漠然としすぎてる目的で動かねばならないから
問題なのではないか？
なあ、>>326よ？
旧態然とした、ＰＴﾏﾝｾｰな面子でも
エッジを走りまくった俺はﾋｰﾛｰな面子でも
どちらでも遊べない優れもんだぞ！
>>316
堕袋は、ＰＣ自体の目的で動くことができ
かつ、「目の前にいる敵（ジャーム）」を倒す目的もあるので
リアリティがあって感情移入しやすいのでは？
逆に、こっちは
世界を救う（←漠然）ために神降臨ageを阻止（まだ目的が遠い）
ために、なんだかわかんない陰謀（さらにもやもやしてる）をつぶすという
目的というのもおこがましい、漠然としすぎてる目的で動かねばならないから
問題なのではないか？
なあ、>>326よ？
そうじゃのぅ
それはＧＭが考えることで、ルール化というか、ルールブックにあれこれ書く必要があるのかなぁ？
まあ、問題、ということでは、問題ではあるのかもね。>>325
まあ、問題、ということでは、問題ではあるのかもね。>>325
どっちでも遊べりゃ好意的に優れモンだったが……
あーそれだ＞妥協してはいけないラインで妥協
なんでこんなもやもやするのかと自分でも不思議がってた。ありがと。
なんでこんなもやもやするのかと自分でも不思議がってた。ありがと。
出たばかりのゲームにわざわざ手の込んだ嫌味を書かかれてもなあ
で、挙句の果てには「不便を楽しむ」だもんなぁ
>>330
ｶﾙﾃｯﾄ厨に目ぇ付けられているから仕方ない
ｶﾙﾃｯﾄ厨に目ぇ付けられているから仕方ない
>>293
この本にＧＭセクションはありません
この本にＧＭセクションはありません
>>332
上海も通ってきた道だし。あれに習うと、
１スレめは「どういじれば楽しく遊べるか」
２スレめは「ハッタリくん他がこんな風に遊んだ、とレポートをあげる」
３スレめで落ち着く
といった流れが期待されるんだけど。
上海も通ってきた道だし。あれに習うと、
１スレめは「どういじれば楽しく遊べるか」
２スレめは「ハッタリくん他がこんな風に遊んだ、とレポートをあげる」
３スレめで落ち着く
といった流れが期待されるんだけど。
それなりに有意義に進んでると思うのだが。
ここまでの流れも、個別導入と一括導入、どちらが秘神でやりやすいかって参考になるし。
どちらにも向かないって話もアルガナー
ここまでの流れも、個別導入と一括導入、どちらが秘神でやりやすいかって参考になるし。
どちらにも向かないって話もアルガナー
取り敢えず誰か遊んでレポートキボンヌ
>>341
ハンドアウトとシナリオの間を埋める情報が欠如しているんですってば
ハンドアウトとシナリオの間を埋める情報が欠如しているんですってば
上のほうで、ダブルクロスにはジャームを倒すという共通の目的がある。
とかそういうことを書いてる人間がいるようだが。
……最初からそれが目的で動くケースって少なくないか？
まあとりあえず直接は秘神に関係ないことだが。
とかそういうことを書いてる人間がいるようだが。
……最初からそれが目的で動くケースって少なくないか？
まあとりあえず直接は秘神に関係ないことだが。
FEARゲーなら、最初の週末でレポ出るんだがなぁ・・・
ＦＥＡＲゲーを持ち出して秘神をけなすの止めましょうよー。
スレが荒れるだけでいいことないですよー。
スレが荒れるだけでいいことないですよー。
>>344
ダブルクロスのシナリオは「ジャームを倒す」という目的にいかに持っていくか
で展開するからね
「邪神復活を阻止する」為に事件を究明する秘神のシナリオ展開とは異なってて当然
早い話が妖魔夜行みたいなもんなんだよね
（妖怪が起こした怪事件を解決する＝邪神復活の為に起こされた怪事件を解決する）
ダブルクロスのシナリオは「ジャームを倒す」という目的にいかに持っていくか
で展開するからね
「邪神復活を阻止する」為に事件を究明する秘神のシナリオ展開とは異なってて当然
早い話が妖魔夜行みたいなもんなんだよね
（妖怪が起こした怪事件を解決する＝邪神復活の為に起こされた怪事件を解決する）
「先生！締め切りは今日ですよ」
「すまぬ。わしには行かねばならぬところがあるのじゃ！」
「すまぬ。わしには行かねばならぬところがあるのじゃ！」
>>348
繰り返すと信用が0になって干される
繰り返すと信用が0になって干される
>>347
うさぎの穴みたいな設定があればよかったんだよね、秘神にも
うさぎの穴みたいな設定があればよかったんだよね、秘神にも
っていうかそれこそ「遺産管理局」だろ＜うさぎの穴
355 ：ＮＰＣさん：03/05/25 02:36 ID:VINdly3b
別に導入にコネとかライフパスとかいらないと思うがなあ。
そんなもんＰＬとＧＭでルールなんざ無くても簡単に決めれるものだしな。
むしろそういうルールで関係とか縛られるのを
嫌うＰＬの方が漏れの周り多いな（使わなきゃいいんだけど）
ＰＣの目的にしても同じ。
ゲームのルールに頼りすぎじゃないか？
まあ初心者には向かなくなるわけだが
そんなもんＰＬとＧＭでルールなんざ無くても簡単に決めれるものだしな。
むしろそういうルールで関係とか縛られるのを
嫌うＰＬの方が漏れの周り多いな（使わなきゃいいんだけど）
ＰＣの目的にしても同じ。
ゲームのルールに頼りすぎじゃないか？
まあ初心者には向かなくなるわけだが
そういうルールがあると「使わない」って選択肢はできるけど
ないと「使う」という選択肢はできないわけで、
初心者にも上級者にもって意味ではあってもいいんじゃない？って感じ
あとコンベでのこともあるし
ないと「使う」という選択肢はできないわけで、
初心者にも上級者にもって意味ではあってもいいんじゃない？って感じ
あとコンベでのこともあるし
>>354
うさぎの穴に比べると、シナリオの基点となる機能が弱いんですよ＞古代遺産管理局
うさぎの穴に比べると、シナリオの基点となる機能が弱いんですよ＞古代遺産管理局
>>359
だったらまず「うさぎの穴」にどういう機能を持たせているのか説明しろ
俺の卓じゃ妖怪ネットワークは「事件の情報」を与える機能と「調査の委託」と「支援の要請」の機能しか持たん
そしてこれは遺産管理局でも十分に対応できる代物だ
だったらまず「うさぎの穴」にどういう機能を持たせているのか説明しろ
俺の卓じゃ妖怪ネットワークは「事件の情報」を与える機能と「調査の委託」と「支援の要請」の機能しか持たん
そしてこれは遺産管理局でも十分に対応できる代物だ
>>362
抽象的かつ中傷的で意味不明
抽象的かつ中傷的で意味不明
矢文
>>365
小説の方はそうやってるんですか？
小説の方はそうやってるんですか？
368 ：ＮＰＣさん：03/05/25 02:49 ID:VINdly3b
俺ＧＭの時「うさぎの穴」とか溶解ネットワークつかったこと無いな…
もしかして駄目？
もしかして駄目？
なんでみんな「絵がヘタレだから駄目なんだ」って言わないの？
俺だけ？
俺だけ？
妖魔だと「ネットワークからの一括導入」がほとんどのシナリオの定型パターンとして
成立しているのに、秘神が付属シナリオからそのパターンを外しぎみにしているところ
が混乱を呼んでいるのでわ？
漏れはダブクロのようなハンドアウトよりも、「パーティで解決するゲーム」なんだっ
て方を強調した方が正解だったと思う。
成立しているのに、秘神が付属シナリオからそのパターンを外しぎみにしているところ
が混乱を呼んでいるのでわ？
漏れはダブクロのようなハンドアウトよりも、「パーティで解決するゲーム」なんだっ
て方を強調した方が正解だったと思う。
>>372
禿同
禿同
とりあえず水掛け論っぽいので
「ウサギの穴」にはあって「遺産管理局」に足りない要素を>359に明示してもらいたいな、と。
「これがあれば遺産管理局も使い物になるのに」って奴。マスタリングの参考にするので。
「ウサギの穴」にはあって「遺産管理局」に足りない要素を>359に明示してもらいたいな、と。
「これがあれば遺産管理局も使い物になるのに」って奴。マスタリングの参考にするので。
特転で「ときめき」をサンプルシナリオにするところだから、
サンプルシナリオは気にしてはいけないと思う
サンプルシナリオは気にしてはいけないと思う
ああ、そうか。
「しょっちゅうＰＣに命令を与える司令官」みたいなＮＰＣがきっちり設定されて
いれば、あまり混乱がなかったかも。それこそうさぎの穴のマスターみたいな感じで。
「しょっちゅうＰＣに命令を与える司令官」みたいなＮＰＣがきっちり設定されて
いれば、あまり混乱がなかったかも。それこそうさぎの穴のマスターみたいな感じで。
>>378
既に明石が居るんだが…
既に明石が居るんだが…
叩きたいがためのたたきはみっともないぞ
実際プレイして困ったら（もしくはシナリオつくりで困ったら）
それを文句いうがよろし、おじさんたちが温かく迎えてあげよう
実際プレイして困ったら（もしくはシナリオつくりで困ったら）
それを文句いうがよろし、おじさんたちが温かく迎えてあげよう
あ、ひょっとして、パーソナリティーが不明瞭って事なのかな？
>371、>374のやり取りをみると。
>371、>374のやり取りをみると。
＞サンプルシナリオは気にしてはいけないと思う
それは叩かれても仕方ないだろ。
それは叩かれても仕方ないだろ。
帝都物語やりたかったのに土人踊りをやらされてるから怒ってるのだ。
>>379
ＰＣは必ずしも明石の直属の部下ではないので、それだけだとちょっと。
ＰＣは必ずしも明石の直属の部下ではないので、それだけだとちょっと。
いや上海のＮＰＣは特別。
あれ、根本からＰＣとルールが違うから。
あれ、根本からＰＣとルールが違うから。
＞キャンペーンに絡ませた設定を持たせるもよし
＞萌えを追求して女上司を作成するもよし
＞気軽に遊ぶならNPCとして用意された明石を使えば良い
賛成です。
そういうことがルールブックに書いてあればよかったんですけどね。
>>387さんがデザイナーだったらよかったのに。
＞萌えを追求して女上司を作成するもよし
＞気軽に遊ぶならNPCとして用意された明石を使えば良い
賛成です。
そういうことがルールブックに書いてあればよかったんですけどね。
>>387さんがデザイナーだったらよかったのに。
叩いてる連中はTRPGやるには致命的なまでに想像力が欠落しているとしか思えない
擁護するやつは、最近やったゲームが何かと聞いておきたい。
特命スレの始めのころのことを思い出すなぁ
>>392
マイトレーヤですがなにか？
マイトレーヤですがなにか？
話をするまでも無きゃ、こんなスレいらねえじゃん
>>395
ＮＰＣについて話すまでもない、ということだと思うが
ＮＰＣについて話すまでもない、ということだと思うが
>>388
いやいや、上海UGで天命も増やせるようになることですし、
PCとNPCの差は着実に縮まってますよ。たぶん。
アルシャード基本ルールブックだけで
「コーライソウガは26レベルもありやがるのに、俺らは10レベルまでしか成長できねー！」
って文句言うのと変わらないと思う。
いやいや、上海UGで天命も増やせるようになることですし、
PCとNPCの差は着実に縮まってますよ。たぶん。
アルシャード基本ルールブックだけで
「コーライソウガは26レベルもありやがるのに、俺らは10レベルまでしか成長できねー！」
って文句言うのと変わらないと思う。
>392
アルシャードとか、ダブルクロスとか
アルシャードとか、ダブルクロスとか
>>392
ガープス、S＝F、アルシャード、ダブクロ、エンゼルギア
ガープス、S＝F、アルシャード、ダブクロ、エンゼルギア
ＦＥＡＲゲー人気あるなぁ
>>397
漏れもそう思いたいが、期待の１８０度逆をいくのがﾄｷﾘﾝだからなあ。
ところで、アルシャードのソウガとは根本的に違うと思う。
アルシャードのときは基本発売時には、次のルールブックで高レベル対応なのが発表
されてたし、そもそもレベルが高いだけ。扱うルール自体が異なる上海とは違う。
ストームブリンガーで攻撃６６６％って見ても、「強い」とは思っても「違う」とは
思わないもの。
漏れもそう思いたいが、期待の１８０度逆をいくのがﾄｷﾘﾝだからなあ。
ところで、アルシャードのソウガとは根本的に違うと思う。
アルシャードのときは基本発売時には、次のルールブックで高レベル対応なのが発表
されてたし、そもそもレベルが高いだけ。扱うルール自体が異なる上海とは違う。
ストームブリンガーで攻撃６６６％って見ても、「強い」とは思っても「違う」とは
思わないもの。
>>392
上海ですが。
上海ですが。
FEAR厨の僕には読みにくいのはマイナス点だがそれ以外はそこまで悪くないなと思う
PCが不便なのはともかく、PLまで不便にしないでください・・・
PCが不便なのはともかく、PLまで不便にしないでください・・・
405 ：ＮＰＣさん：03/05/25 03:14 ID:VINdly3b
>>404
GMやるときに基本的に「PCハンドアウト」の内容を教えておく
これだけ覚えていれば寧ろFEARより楽だと思われ
他の対邪神組織を作ったり
金持ちのスポンサーからの”依頼”という形式にするとか
変則的なセッションやるならその限りではないが
GMやるときに基本的に「PCハンドアウト」の内容を教えておく
これだけ覚えていれば寧ろFEARより楽だと思われ
他の対邪神組織を作ったり
金持ちのスポンサーからの”依頼”という形式にするとか
変則的なセッションやるならその限りではないが
>>402
まぁ、希望を持つのはただですし。本スレでいろいろ言ってれば修正も入りやすくなると思う。
なんか２ｃｈ見てるみたいだし。
＞扱うルール自体が異なる上海とは違う。
そう？「ＰＣは１０レベルまで」と「ＰＣの天命は２個まで」はそんなに変わんないと思うけど。
限界値とかで差が出てるって事なら、
「アルシャードのように追加で成長ルールがつく」と最初から期待してたんで、気にならなかった。
とりあえず、ＵＧ待ちですね。
まぁ、希望を持つのはただですし。本スレでいろいろ言ってれば修正も入りやすくなると思う。
なんか２ｃｈ見てるみたいだし。
＞扱うルール自体が異なる上海とは違う。
そう？「ＰＣは１０レベルまで」と「ＰＣの天命は２個まで」はそんなに変わんないと思うけど。
限界値とかで差が出てるって事なら、
「アルシャードのように追加で成長ルールがつく」と最初から期待してたんで、気にならなかった。
とりあえず、ＵＧ待ちですね。
なんか議論がループしまくっているなあ。
わざとユルい設定つくって「あとは想像力で」というスタイルなんだろ？
Rローズと同じだと思って、卓ごとに勝手につくろうぜ、で落ち着く
話じゃないのか？ 世界観とかはそれなりにおもしろそうだしさ。
問題は、そこまでして遊ぶほどじゃない予感っていう一点だが。
わざとユルい設定つくって「あとは想像力で」というスタイルなんだろ？
Rローズと同じだと思って、卓ごとに勝手につくろうぜ、で落ち着く
話じゃないのか？ 世界観とかはそれなりにおもしろそうだしさ。
問題は、そこまでして遊ぶほどじゃない予感っていう一点だが。
そろそろ上海の話は本スレでしてください。
シナリオについても
・遺産管理局からの呼び出しで情報を取得
という基本パターンから
・遺産管理局からの呼び出しで集合、その後事件に巻き込まれる
というちょい変則パターン
・遺産管理局以外の依頼で調査開始
という変則パターン
の三種類を網羅しているし
・遺産管理局からの呼び出しで情報を取得
という基本パターンから
・遺産管理局からの呼び出しで集合、その後事件に巻き込まれる
というちょい変則パターン
・遺産管理局以外の依頼で調査開始
という変則パターン
の三種類を網羅しているし
上海はＮＰＣの強さは気にならなかったが、お願いしないと神業使えないのがなあ。
スレ違いなのでsage
スレ違いなのでsage
＞三種類を網羅しているし
刑事が依頼する理由はＧＭが用意しなくちゃいけないんだけどな。
刑事が依頼する理由はＧＭが用意しなくちゃいけないんだけどな。
＞Rローズと同じだと思って、卓ごとに勝手につくろうぜ、で落ち着く
＞話じゃないのか？
少なくともＲローズではそれが名言されてましたから。
＞話じゃないのか？
少なくともＲローズではそれが名言されてましたから。
GMが考えることを放棄してはいけない
めんどくさがるのはOK
めんどくさがるのはOK
>>416
まあ、なんだな。すべての部分でユルいんだなあ。
まあ、なんだな。すべての部分でユルいんだなあ。
＞シナリオに関連するNPCを作るのは名言以前の問題だが…
＞そしてシナリオにさほど重要ではないNPCは即興でなんとかするのも名言以前の問題
え？
＞そしてシナリオにさほど重要ではないNPCは即興でなんとかするのも名言以前の問題
え？
>>422
ええ？
ええ？
>>422
呼び出した上司が「誰か」くらいはシナリオで設定してあった方がいいと思う。
呼び出した上司が「誰か」くらいはシナリオで設定してあった方がいいと思う。
上司の設定ってのは単にNPCの設定うんぬんじゃなくて、
PCの立ち位置決定という部分を含んでいるだろうし。
PCの立ち位置決定という部分を含んでいるだろうし。
＞だから決めて欲しかったら明石にすれば問題ないだろ
多少問題だとは思いますが（なにせ全組織のトップですから）
それでもいいと思います。シナリオに書いてあればよかったんですけどね。
多少問題だとは思いますが（なにせ全組織のトップですから）
それでもいいと思います。シナリオに書いてあればよかったんですけどね。
>>428
あれ。そういう意味だったのか。じゃあ、俺は387さんが言った
意見を繰り返すよ。
じゃなくて、設定の作り込みの甘さが原因で卓のコンセンサスを
とるのに手間取るのがイヤ、という文脈だと思ってた。
あれ。そういう意味だったのか。じゃあ、俺は387さんが言った
意見を繰り返すよ。
じゃなくて、設定の作り込みの甘さが原因で卓のコンセンサスを
とるのに手間取るのがイヤ、という文脈だと思ってた。
>428
だからデータくらい作るのは名言以前の問題だって言ってるだろ
１から１０まで用意されなきゃ遊べんのか？
てなレスが帰ってきそうだなｗ
だからデータくらい作るのは名言以前の問題だって言ってるだろ
１から１０まで用意されなきゃ遊べんのか？
てなレスが帰ってきそうだなｗ
>>431
建設的な意見を潰そうとしてる奴がいるからなｗ
建設的な意見を潰そうとしてる奴がいるからなｗ
なんかレスが伸びてるのでやってきたのだが。
そんな叩かれてないじゃん。
むしろ「あそこがもうちょっとましならなあ」ってのを、「そんなの想像力の欠如じゃ！」って
過敏反応してしまってるような気がする。
そんな叩かれてないじゃん。
むしろ「あそこがもうちょっとましならなあ」ってのを、「そんなの想像力の欠如じゃ！」って
過敏反応してしまってるような気がする。
>>428
出来てるも何もステレオタイプの上司以外の何者でもないだろ
出来てるも何もステレオタイプの上司以外の何者でもないだろ
そんなにムキになるようなゲームじゃないんだから、
適当に楽しく遊ぼうぜ。
適当に楽しく遊ぼうぜ。
>>439
だったら阿呆な質問せずにｶﾙﾃｯﾄスレかダブルクロススレに帰ってくれ
だったら阿呆な質問せずにｶﾙﾃｯﾄスレかダブルクロススレに帰ってくれ
>>437
＞むしろ「あそこがもうちょっとましならなあ」ってのを、「そんなの想像力の欠如じゃ！」って
＞過敏反応してしまってるような気がする。
それどころか、「こうしたらどうだろう」と言った意見にも
「語るまでも無い」とか言われちゃうしなぁ
＞むしろ「あそこがもうちょっとましならなあ」ってのを、「そんなの想像力の欠如じゃ！」って
＞過敏反応してしまってるような気がする。
それどころか、「こうしたらどうだろう」と言った意見にも
「語るまでも無い」とか言われちゃうしなぁ
＞『サクラ大戦』『帝都物語』『夢幻紳士』『ジョジョの奇妙な冒険』『インディジョーンズ』
＞『クトゥルー神話シリーズ』『少年探偵団』『翡翠境奇譚』『活劇！蒸気探偵団』などなど……。
…………『翡翠境奇譚』ッ！？
＞『クトゥルー神話シリーズ』『少年探偵団』『翡翠境奇譚』『活劇！蒸気探偵団』などなど……。
…………『翡翠境奇譚』ッ！？
それじゃあここら辺で意見・論点を整理するというのはどうでしょう？
とりあえずまたーりまたーり
とりあえずまたーりまたーり
そうかな。
あのシナリオだとＮＰＣとコネクションを持たせたほうがいろいろ楽に進むとは思う。
単に設定をつくるより効率はいいんじゃないかね。
あのシナリオだとＮＰＣとコネクションを持たせたほうがいろいろ楽に進むとは思う。
単に設定をつくるより効率はいいんじゃないかね。
>>446
だったら勝手に邂逅マトリクスでも振ってろ
だったら勝手に邂逅マトリクスでも振ってろ
オイラの把握してる問題点
１．ＰＣのゲームにおける立ち位置
立場とかモチベーションとか
２．導入における問題
ハンドアウトとか事件を依頼するパターンの明確化とかＰＣ間の関係とか
３．シナリオ構成の問題
シナリオ2の上司はきちんと設定するべきではないのか？とか
こんなとこですかね
１．ＰＣのゲームにおける立ち位置
立場とかモチベーションとか
２．導入における問題
ハンドアウトとか事件を依頼するパターンの明確化とかＰＣ間の関係とか
３．シナリオ構成の問題
シナリオ2の上司はきちんと設定するべきではないのか？とか
こんなとこですかね
>>449
あ、話がわかる御仁がいてよかった。
あのシナリオＧＭするつもりなのよ。
コネクションといっても大したものではなくて、「今回のシナリオコネね」って
感じでぽんと渡しておく程度のもの。
「管理局での君の恩人だ」くらい。そう言っておくだけで、だいぶモチベーション
があがるんじゃねえかと。
あ、話がわかる御仁がいてよかった。
あのシナリオＧＭするつもりなのよ。
コネクションといっても大したものではなくて、「今回のシナリオコネね」って
感じでぽんと渡しておく程度のもの。
「管理局での君の恩人だ」くらい。そう言っておくだけで、だいぶモチベーション
があがるんじゃねえかと。
上司の問題は、とりあえず使えるNPCパーソナリティが少なすぎることに問題があるわけで。
確かに設定してあった方がＧＭとしては分かり易かったかも。
「ＧＭ、その上司名前なんてーの？」
「（名前なんて書いてネーよつ＿；））」
なんて事が避けられますからね。（ｗ
でもまあしょうがないので各ＧＭで適当に作るしかないでしょうねぇ。
ＰＣ間の関係は、僕は昼間のレスで解決してたりするんですが（ｗ
「君たちは同僚だよ」とＰＬレベルで解決するしかないのでは？
「所属が違うYO！」と言われたら以前一緒に事件を解決したことがある、とか言いくるめて。（ｗ
確かに設定してあった方がＧＭとしては分かり易かったかも。
「ＧＭ、その上司名前なんてーの？」
「（名前なんて書いてネーよつ＿；））」
なんて事が避けられますからね。（ｗ
でもまあしょうがないので各ＧＭで適当に作るしかないでしょうねぇ。
ＰＣ間の関係は、僕は昼間のレスで解決してたりするんですが（ｗ
「君たちは同僚だよ」とＰＬレベルで解決するしかないのでは？
「所属が違うYO！」と言われたら以前一緒に事件を解決したことがある、とか言いくるめて。（ｗ
なんかこの十レスくらいで、急に改善策が出だしたな。
・一括導入の場合
「管理局〇〇チーム」みたいなチームつくっとけ。
・個別導入の場合
簡単なコネクションつくっとけ。
・一括導入の場合
「管理局〇〇チーム」みたいなチームつくっとけ。
・個別導入の場合
簡単なコネクションつくっとけ。
しかし、革命家は絡ませにくいな……
>>461
革命家は過激派とは違い
国を変える理想に燃えて革命を起こそうとしているわけで
国自体の崩壊は望んで居ない
だから遺産管理局を「国家の犬」と見下しつつも、
民衆の為に情報を受けて活動するという事は考えうる
（るろ剣の佐乃助みたいな感じで）
主役シナリオのソースとしては
「理想」を見失って「邪神による破壊による革命」を目論む、かつての同志
とか…
革命家は過激派とは違い
国を変える理想に燃えて革命を起こそうとしているわけで
国自体の崩壊は望んで居ない
だから遺産管理局を「国家の犬」と見下しつつも、
民衆の為に情報を受けて活動するという事は考えうる
（るろ剣の佐乃助みたいな感じで）
主役シナリオのソースとしては
「理想」を見失って「邪神による破壊による革命」を目論む、かつての同志
とか…
アニムンのときみたいに、アーツには文句でてないな。
普通に使えそうなの？
普通に使えそうなの？
でもって、秘神の職業データは”自作”を意識して作られていると思う
という事で欲しい職業があれば自作するのも可
（相当品解釈でも良いけど）
という事で欲しい職業があれば自作するのも可
（相当品解釈でも良いけど）
>>466
？？？
？？？
なるほど。サンクス。
レポートをゆっくり待つよ。
レポートをゆっくり待つよ。
特務将校の相当クラスとして巡邏警官（朝夕に警察署に数十分顔出せば良いから忙しさ２）とか
＞・一括導入の場合
＞「管理局〇〇チーム」みたいなチームつくっとけ。
集合場所とか設定するといいかもしれませんね。
＞「管理局〇〇チーム」みたいなチームつくっとけ。
集合場所とか設定するといいかもしれませんね。
いつものバーとか？ 大正風にカフェーとか？
あーいいかも。
あーいいかも。
本田千代（外見70代）
いつも笑顔を絶やさない雑貨屋のお婆さんだが実は凄腕の諜報員
世間話や噂から情報を得ると同時に遺産管理局とその実動隊の繋ぎ役を務める
いつも笑顔を絶やさない雑貨屋のお婆さんだが実は凄腕の諜報員
世間話や噂から情報を得ると同時に遺産管理局とその実動隊の繋ぎ役を務める
カフェーでいつもの奴らが珈琲を飲んでいると、女給がさりげなく二銭銅貨を置いていく。
その二銭銅貨をひねって分割すると、中にはいつもの指令書が。
おお、いいじゃないか。
その二銭銅貨をひねって分割すると、中にはいつもの指令書が。
おお、いいじゃないか。
「ロンドンは今日も霧」
それは、新聞に時々乗る記事。
しかしそれは、集合の合図だった
それは、新聞に時々乗る記事。
しかしそれは、集合の合図だった
個人的には貧乏探偵の事務所というのが気に入ってたりします。
なんだ、みんなやればできるんじゃん。
そうやって、いろいろと導入や設定をGMやプレイヤーに考えてもらえるのが秘神のいいところだよね。
システムお仕着せのFゲーではこうはいかない。
そうやって、いろいろと導入や設定をGMやプレイヤーに考えてもらえるのが秘神のいいところだよね。
システムお仕着せのFゲーではこうはいかない。
>>480
釣り？
釣り？
482 ：ＮＰＣさん：03/05/25 07:18 ID:mEUnrxnL
非女神はちと興味出てきたけど…（地図とか）
ごめんダメだあの表紙をにょーぼにみられたら（ここで日記が途切れる）
ごめんダメだあの表紙をにょーぼにみられたら（ここで日記が途切れる）
おお！？
伸びんの早いな！
しかもいい方向に板が進んでるな
伸びんの早いな！
しかもいい方向に板が進んでるな
>>473
あ、ＰＬの提案があったらそっちを採用する方向で
あ、ＰＬの提案があったらそっちを採用する方向で
どっかにまとまったレビューはないかなあ？
個人的には上海を舞台にするより食指が動くのだが
表紙がサクラ大戦臭かったのでちょい退いた。
（無論これも個人的なイメージの問題だが）
今の情報だけでは購入の検討すら出来ん……。
個人的には上海を舞台にするより食指が動くのだが
表紙がサクラ大戦臭かったのでちょい退いた。
（無論これも個人的なイメージの問題だが）
今の情報だけでは購入の検討すら出来ん……。
それぞれＳＷや妖魔、ＦＥＡＲゲーを参考にした意見なのに、それらじゃこうは
いかないと言われてもなあ。
いかないと言われてもなあ。
比較がなかったらただの自己満足にならんか？
昔のＲＰＧマガジンのレビューみたいな
昔のＲＰＧマガジンのレビューみたいな
>>487
題名とイラストが個人的に今ふたつ(´･ω･`)
題名とイラストが個人的に今ふたつ(´･ω･`)
>>490
と、ｸｷｰ消し忘れ。漏れここの１じゃないので。
と、ｸｷｰ消し忘れ。漏れここの１じゃないので。
ＴＲＰＧって特定の少数（知り合い以上）と遊ぶ事が主だからなぁ
水が合うなら自己満足でもいいような気がする
水が合うなら自己満足でもいいような気がする
比較という名の叩きは意味がない
俺が求めているのはルールやデータの比較に基づいたゲーム批評だよ
そのゲームの内容しか説明しない「レビューという名の宣伝」を読むのは萎える
媒体にもよるのだが
俺が求めているのはルールやデータの比較に基づいたゲーム批評だよ
そのゲームの内容しか説明しない「レビューという名の宣伝」を読むのは萎える
媒体にもよるのだが
宣伝でも詳細なら許せるよ。
欠点や自分と合わないところが透けて出てくる（ｗ
欠点や自分と合わないところが透けて出てくる（ｗ
496 ：ロラン ◆roranqBMAw ：03/05/25 14:29 ID:???
昨日、遊んだのでレポ書いておきます。
シナリオは付属シナリオ１を使用。PTメンバーは以下の四人です。
・鉄神持ちの私立探偵
・兄が共産主義者の革命家
・超能力を持った女学生
・【踊れる刃】使いの霊能者
導入…私立探偵は個別導入・その他は古代遺産管理局で一括導入
セッション中はタイムスケジュールにしたがって、行動を申告してもらう方式で、
ほぼ滞りなく進みました。
意外なことに女学生がボスにさらわれてしまいまうヒロイン属性発覚（ｗ
セッション自体も終盤だったので、ボスのネタバレ発言中に他のPCが本拠地を見つけ強襲。
縛られていた女学生も【憑神術】で縄を切り戦闘に参加。
多少アドリブも混じりましたが、皆に楽しんでいただきました。
感想は煽りじゃないですがルルブを読むのが不便ですた。
１・２章のまとめをコピーして渡したので基本的なルール運用は大丈夫でしたが、
神縁や信用のサマリーを欲しかった次第。
とくに神縁の禁忌・奉納は巻末につけて欲しいなと思いました。
あと、アーツと職業は1種類ずつコピーするのを薦めます（１人１冊なら問題なしですが）
プレイ中に手元に置いておくと、だいぶプレイが楽になります。
来週、PLとして遊べるみたいのなので今から期待大です。
では失礼します。
シナリオは付属シナリオ１を使用。PTメンバーは以下の四人です。
・鉄神持ちの私立探偵
・兄が共産主義者の革命家
・超能力を持った女学生
・【踊れる刃】使いの霊能者
導入…私立探偵は個別導入・その他は古代遺産管理局で一括導入
セッション中はタイムスケジュールにしたがって、行動を申告してもらう方式で、
ほぼ滞りなく進みました。
意外なことに女学生がボスにさらわれてしまいまうヒロイン属性発覚（ｗ
セッション自体も終盤だったので、ボスのネタバレ発言中に他のPCが本拠地を見つけ強襲。
縛られていた女学生も【憑神術】で縄を切り戦闘に参加。
多少アドリブも混じりましたが、皆に楽しんでいただきました。
感想は煽りじゃないですがルルブを読むのが不便ですた。
１・２章のまとめをコピーして渡したので基本的なルール運用は大丈夫でしたが、
神縁や信用のサマリーを欲しかった次第。
とくに神縁の禁忌・奉納は巻末につけて欲しいなと思いました。
あと、アーツと職業は1種類ずつコピーするのを薦めます（１人１冊なら問題なしですが）
プレイ中に手元に置いておくと、だいぶプレイが楽になります。
来週、PLとして遊べるみたいのなので今から期待大です。
では失礼します。
>>496
レポートｷﾀ ━━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ルールブックの構成はあまりよくないからね
GMやるときの負担（コピー作業）が大きいかも
何よりあの表紙じゃコンビニでコピーするときに…
レポートｷﾀ ━━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ルールブックの構成はあまりよくないからね
GMやるときの負担（コピー作業）が大きいかも
何よりあの表紙じゃコンビニでコピーするときに…
１回プレイしてみた感想。
「 モ ン ス タ ー デ ー タ が ヤ バ 過 ぎ ま す 」
作成したてのキャラの能力と、ルールブックＰ２２４の「犬」の能力と比べて見れ。
「 モ ン ス タ ー デ ー タ が ヤ バ 過 ぎ ま す 」
作成したてのキャラの能力と、ルールブックＰ２２４の「犬」の能力と比べて見れ。
女学生はろまんてぃっくだからなーｗ
>>498
モンスターデータに載っているのは「判定値」
戦闘の項によると「判定値」は基本値＋3D6、いわゆる達成値と等価で扱われている
つまり、モンスターはダメージ以外のダイスを振らないで良いんじゃないかな？
モンスターデータに載っているのは「判定値」
戦闘の項によると「判定値」は基本値＋3D6、いわゆる達成値と等価で扱われている
つまり、モンスターはダメージ以外のダイスを振らないで良いんじゃないかな？
このゲームで頭悪いなあ、と思うところ。
クラス名の振り仮名
俳優（はひゆう）
政治家（せひじか）
高等遊民（かうたうゆうみん）
もしかしてこの作者、旧かなづかいだと、「い」は全部「ひ」になるとか思ってる？
クラス名の振り仮名
俳優（はひゆう）
政治家（せひじか）
高等遊民（かうたうゆうみん）
もしかしてこの作者、旧かなづかいだと、「い」は全部「ひ」になるとか思ってる？
あ、ごめん。よく調べたら高等はカウタウでいいみたい。
でも、俳優と政治家は、旧かなでも「はいゆう」と「せいじか」だね。
でも、俳優と政治家は、旧かなでも「はいゆう」と「せいじか」だね。
>>503
でもサクラ大戦は出来ない
でもサクラ大戦は出来ない
職業自作すればできるだろ
>>502は自分の知識をひけらかしたいだけの厨房
アーキというか、キャラタイプってどんなんがあるのん？
スレの序盤でキャラのバリエーションが少ないみたいなカキコがあったんで気になってるんだが
スレの序盤でキャラのバリエーションが少ないみたいなカキコがあったんで気になってるんだが
違和感を感じない嘘ならいいんだけどね。パッと見て、ほんとかよ、と思ってしまうだろ、これはｗ
真紅郎ですが、なにか質問は？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿ ＿
／゛⌒＼ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＼＼＼＼
,,,ノ ／~＼ ヽ（ ´Д｀） |＿＿＿ / ￣ ￣
しu゛゛ / "" ⌒ヽ / / ＿ ＿ ＿
/ ＼,, ＼ / ＼ ＼＼＼＼ / /
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＼ ＼ノ し"" ￣ ￣
／:;;゛＼ ＼
／ ;;;::;;;゛Y ） ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
／ ;::;;;;;;:／ ノ
) ノ ／ ／
しﾞ （ ノ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣
ﾉ ノ （；´Д｀） ＜ ｷﾓｲﾖｰ
しﾞﾞ / つ_つ ＼＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し' （＿）
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）д（∴）～ ＜ 真紅郎ですが、なにか質問は？
川川 ～ /～ ｜
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川川川 ／∥＼～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）д（∴）～ ＜ 真紅郎ですが、なにか質問は？
川川 ～ /～ ｜
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川川川 ／∥＼～
旧かなとかは考えないほうが無難だよなあ。正確を期そうと思ったら、
よほどそういうことをマジメに勉強しているヤツじゃないと必ずボロが出る。
まあ、真紅郎やっちゃったなあ、と思って流そうぜ。
なあ真紅郎。次は半可通みたいなことはやめてプロの仕事頼むぜ。
よほどそういうことをマジメに勉強しているヤツじゃないと必ずボロが出る。
まあ、真紅郎やっちゃったなあ、と思って流そうぜ。
なあ真紅郎。次は半可通みたいなことはやめてプロの仕事頼むぜ。
>>509
学生、書生、女学生、私立探偵、新聞記者、文士、女給、特務将校、大陸浪人、考古学者、技術者
芸術家、医師、俳優、高等遊民、政治家、霊能者、武芸者、革命家
＋守護神（自作）のデータ
でキャラが決定する
バリエーション少ないかな？
学生、書生、女学生、私立探偵、新聞記者、文士、女給、特務将校、大陸浪人、考古学者、技術者
芸術家、医師、俳優、高等遊民、政治家、霊能者、武芸者、革命家
＋守護神（自作）のデータ
でキャラが決定する
バリエーション少ないかな？
>>516
反応するなっての。
反応するなっての。
>>515
これの組み合わせだったら、ちょっと面白いかなと思った。
これの組み合わせだったら、ちょっと面白いかなと思った。
カルテットスレでは
「非女神ごときカルテットには値しない」
という論調ですが。
「非女神ごときカルテットには値しない」
という論調ですが。
自作職業っつーと、具体的には何かほしひかね？皆の衆。
特務じゃない軍人。兵士と下士官と将校。
壮士（＝右翼）がないのもいかんな。まあ大陸浪人に近いかもしれんが。
赤紙が来るのを、まるで反戦主義のように忌避するんだー（笑）
赤紙が来るのを、まるで反戦主義のように忌避するんだー（笑）
PCハンドアウトにあるけど国粋主義者は敵な設定っぽい
どうしてもやるなら相当クラス大陸浪人で…
どうしてもやるなら相当クラス大陸浪人で…
怪盗
特命転校生（クラス）
怪盗にサーカス団員？
巴里華撃団でもやるつもりか
巴里華撃団でもやるつもりか
とりあえず買ってきた
怪盗って敵役っぽい気もするんだけどなぁ……
義賊ってやつだ。セイントテールだ、ルパン３世だ
>>537
ルパン３世は義賊ではないのでは？
ルパン３世は義賊ではないのでは？
遺産管理局が諸悪の根源でファイナルアンサー？
>>539
カリ城バージョンだからだ！余裕！
カリ城バージョンだからだ！余裕！
>>536
＞柱のコラムでも良いから「判定値」と「基本値」の違いを書いてくれれば良かったんだが…
このルールブックにハシラなるものはありませんよ？
右下に注釈を入れるスペースをまとめてありますが。
あと、達成値と判定値の違いは96ページにわりと明確にかいてあります。
＞柱のコラムでも良いから「判定値」と「基本値」の違いを書いてくれれば良かったんだが…
このルールブックにハシラなるものはありませんよ？
右下に注釈を入れるスペースをまとめてありますが。
あと、達成値と判定値の違いは96ページにわりと明確にかいてあります。
神風怪盗は無視ですか
そうですか
そうですか
>>546
ありがとう、坂東さん。よくわかった。不明点があったらまた頼む。
ありがとう、坂東さん。よくわかった。不明点があったらまた頼む。
>>540
別になくてもいいような存在・・・つーか、あると混乱するしな。
別になくてもいいような存在・・・つーか、あると混乱するしな。
みなさんがプレイになれていれば、使わなくてもかまいません。
あれは初心者救済用の設定ですから。
そもそもTRPGとは、自分たちで設定を積み重ねるのが楽しいのです。
あれは初心者救済用の設定ですから。
そもそもTRPGとは、自分たちで設定を積み重ねるのが楽しいのです。
清原が４番の役目をキッチリやったねぇ…
550 ：ＮＰＣさん：03/05/25 19:58 ID:xkS4zKw+
怪盗なら鼠とえなりは・・・
ﾅy竭・麝ﾅzﾅuﾇﾝﾅ[ﾇﾝﾅA・ﾇｩﾇﾁﾉeﾉXﾉgﾇｩﾇ・c竦ﾇｩﾇｶﾇ｡ﾇ淺�ﾇｻﾇﾒﾇ�ﾇ寡ｴﾇﾀﾅ[ﾇｻﾇ・cﾅv
ﾅyﾇｮﾇ管ﾁﾅzﾅu竍ﾇ｢ﾇ｡ﾇ淺ﾒﾇ貮ﾊﾅI・繧ﾇ隻ｩ・繧ﾇ隻ｩ・繧ﾇ隻ｩﾇ寡ｴﾇﾈﾇ症ｷﾇｻﾇ｢ﾇｩﾉbﾅIﾅv
ﾅy竭・麝ﾅzﾅuﾇﾝﾇﾝﾅAﾇｪﾇ｡ﾇｩﾅIﾇｻﾇﾈﾇ塞ｫﾅIﾇｮ・・ﾇ｢ﾇ｢ﾇｻﾅIﾅv
ﾅyﾇｮﾇ管ﾁﾅzﾅuﾇﾝﾅAﾇｪﾇﾍﾇｩﾇﾁﾇﾐﾇ跣ﾗ繧ﾇ�鑰ﾇﾈﾇ症ｷﾇﾒﾅIﾇ・ιｶﾅIﾅv
ﾅyﾇｮﾇ管ﾁﾅzﾅu竍ﾇ｢ﾇ｡ﾇ淺ﾒﾇ貮ﾊﾅI・繧ﾇ隻ｩ・繧ﾇ隻ｩ・繧ﾇ隻ｩﾇ寡ｴﾇﾈﾇ症ｷﾇｻﾇ｢ﾇｩﾉbﾅIﾅv
ﾅy竭・麝ﾅzﾅuﾇﾝﾇﾝﾅAﾇｪﾇ｡ﾇｩﾅIﾇｻﾇﾈﾇ塞ｫﾅIﾇｮ・・ﾇ｢ﾇ｢ﾇｻﾅIﾅv
ﾅyﾇｮﾇ管ﾁﾅzﾅuﾇﾝﾅAﾇｪﾇﾍﾇｩﾇﾁﾇﾐﾇ跣ﾗ繧ﾇ�鑰ﾇﾈﾇ症ｷﾇﾒﾅIﾇ・ιｶﾅIﾅv
ぬるぽ
554 ：ＮＰＣさん：03/05/25 21:18 ID:SR0735Ha
付属シナリオの推奨職業に「警察官」てあるのだが、これは自作しろってことか？
>>554
そんな細かなこと気にしちゃだめです。
そんな細かなこと気にしちゃだめです。
>>556
サプリはアトリエサードから出ますか？
サプリはアトリエサードから出ますか？
>557
それだけは勘弁だ
それだけは勘弁だ
>>556
サプリはやっぱり二冊同時発売でつかｗ
サプリはやっぱり二冊同時発売でつかｗ
買った。読みづらい。果てしなく読みづらい。内容がぜんぜん頭に
入ってこない。もうちょっと考えてレイアウトしてほしかった。
検索性も悪いし、文章もなんだかなあ、な感じ。
第２版を出す際は改善を望みます。>>坂東深紅郎
入ってこない。もうちょっと考えてレイアウトしてほしかった。
検索性も悪いし、文章もなんだかなあ、な感じ。
第２版を出す際は改善を望みます。>>坂東深紅郎
第２版なんて出るわけねーだろ！（藁
警察官などといはずここはひとつ特高なぞ追加してください。
板東にもエルスにも次はないだろうなぁ。
特別高等警察ができたのは昭和になってから。
まあ、その前から特別高等課ってのがあったらしいけど。
まあ、その前から特別高等課ってのがあったらしいけど。
坂東なんかより、ここで書き込んでる香具師のが大正時代に詳しいんじゃねえのｗ
さふいへば、ハッタリ君のページに、大正モノのオリジナルシステムがあったよ。
２ｃｈでの評価で売り上げ落ちたら、風評被害とか営業妨害で２ｃｈを訴えたりしないかな？ｗ
業界が狭すぎる関係上、下手にやると逆に吹っ飛ぶかも。
>>２ｃｈでの評価で売り上げ落ちたら
結局その程度のもんって事だろｗ
結局その程度のもんって事だろｗ
別に詳しくなくてもいいんだが、遊べるゲームにさえなってればなあ。
大正時代雑学辞典を書いているんじゃないんだからさ。
大正時代雑学辞典を書いているんじゃないんだからさ。
大正時代雑学辞典として買いましたが何か？
どうしてこのゲームはパーティ制じゃないのですか？
>>574
疑似パーティ制で疑似シーン制です。
疑似パーティ制で疑似シーン制です。
買ってきた、読んだ。……特に問題があるようには見えなかったが。
とりあえず今日明日かけて精読するか。
とりあえず今日明日かけて精読するか。
「宵闇眩燈草紙」が再現できることを期待してたんだけど
このゲームって裏社会の住人はPCとして想定してないんだね
邪神が復活したら世界が大ピンチなんだからして
悪党にも活躍の機会をあげても良いんじゃないかと思うんだけどね
チト残念
このゲームって裏社会の住人はPCとして想定してないんだね
邪神が復活したら世界が大ピンチなんだからして
悪党にも活躍の機会をあげても良いんじゃないかと思うんだけどね
チト残念
犯罪者とか怪盗とか裏世界の住人とかって、いわゆる「職業」じゃないんだから、第1章の職業はあくまで「表の顔」でいいんじゃないの？
……まぁそれを言ったら「革命家」も職業じゃないけどな……
……まぁそれを言ったら「革命家」も職業じゃないけどな……
>>578
そういう連中は真紅郎的に萌えないから眼中にないんﾀﾞﾛ（ｗ
そういう連中は真紅郎的に萌えないから眼中にないんﾀﾞﾛ（ｗ
>>580
悪い巫女さんなら萌える。巫女怪盗とか、巫女殺人鬼とか。
悪い巫女さんなら萌える。巫女怪盗とか、巫女殺人鬼とか。
>579
やっぱりソレしかないんでしょうな
裏で盗みをやる私立探偵とか
裏で密輸をやる高等遊民とか
裏で呪殺をやる霊能者とか
そもそも本名晒しがNGなPCを認めちゃうと
信用ルールが無意味になってしまうという罠
やっぱりソレしかないんでしょうな
裏で盗みをやる私立探偵とか
裏で密輸をやる高等遊民とか
裏で呪殺をやる霊能者とか
そもそも本名晒しがNGなPCを認めちゃうと
信用ルールが無意味になってしまうという罠
新黙に比べれば、なんのなんの
とか言えばいいのか？
とか言えばいいのか？
>>584
（゜∀゜）ﾂﾚﾀ!!
（゜∀゜）ﾂﾚﾀ!!
>584
マジな話、フォントをもう一段細く＆一回り小さくして
行間をもうちょっと空けて欲しかった
正直、新黙の方が読みやすい。
でも新黙は文章が意味不明だが・・・・
マジな話、フォントをもう一段細く＆一回り小さくして
行間をもうちょっと空けて欲しかった
正直、新黙の方が読みやすい。
でも新黙は文章が意味不明だが・・・・
>>587
まだそんなこと言ってるのか……
まだそんなこと言ってるのか……
591 ：ＮＰＣさん：03/05/26 11:55 ID:7IC3Vat+
文章はともかくとして、イラストが少なすぎ。
大正の街なみやＰＣの普段の生活シーンや戦闘シーンetcetc・・・。
特にこのゲームの目玉の一つ、アーツの使用場面や憑神しているイラストが巻頭カラーだけというのは商業誌として問題だと思う。
そういったビジュアルイメージが皆無なのがこのゲームの理解しにくさを助長しているのではないか？
大正の街なみやＰＣの普段の生活シーンや戦闘シーンetcetc・・・。
特にこのゲームの目玉の一つ、アーツの使用場面や憑神しているイラストが巻頭カラーだけというのは商業誌として問題だと思う。
そういったビジュアルイメージが皆無なのがこのゲームの理解しにくさを助長しているのではないか？
つーか、上海スレを初期からみてる俺から言えば
荒らしなんか無視してゲームについて語ってくださいよ、と。
俺はまだ遊んでないから、なんも言えんが。
荒らしなんか無視してゲームについて語ってくださいよ、と。
俺はまだ遊んでないから、なんも言えんが。
世界観のトコはイラスト一枚だし
当時の写真とか、使用できなかったのかな、とは思う。
当時の写真とか、使用できなかったのかな、とは思う。
>>591
章の頭に漫画があればよかったかもね。
章の頭に漫画があればよかったかもね。
いっそイラストを使用せずに、モノクロセピア調の構成で写真中心に攻めた方がそれっぽかったかもしれない。世界観で言うならば。
>>582
裏社会での信用が減るでオールOK！
何らかの形で職業の追加を要求するニダ。
>>587-590 >>596
面倒だから、そういう詮索はﾔﾒﾚ！
もっとゲームについて語る（あるいは騙る）ニダ。
裏社会での信用が減るでオールOK！
何らかの形で職業の追加を要求するニダ。
>>587-590 >>596
面倒だから、そういう詮索はﾔﾒﾚ！
もっとゲームについて語る（あるいは騙る）ニダ。
600 ：591：03/05/26 12:32 ID:7IC3Vat+
>>599
？ えっとつまり、信用は表社会の信用だから減らない？
？ えっとつまり、信用は表社会の信用だから減らない？
>>601
例えば「アイツは裏で泥棒やってる」って噂が流れれば信用は減るわけで
泥棒しているところを目撃されるとか
真実を知ってる奴が公表したら信用が減る
（アーツ使うのを見られても減るけど）
みたいな扱いで良いんじゃないかな？
例えば「アイツは裏で泥棒やってる」って噂が流れれば信用は減るわけで
泥棒しているところを目撃されるとか
真実を知ってる奴が公表したら信用が減る
（アーツ使うのを見られても減るけど）
みたいな扱いで良いんじゃないかな？
信用のルールだと「PCは社会の中でどれくらいの信用があるか、
また、各方面にどれだけのコネクションがあるか示している数値」らしいが、
革命家の武器調達なんかをみると、信用は表社会と裏社会をまとめてる気がする。
また、各方面にどれだけのコネクションがあるか示している数値」らしいが、
革命家の武器調達なんかをみると、信用は表社会と裏社会をまとめてる気がする。
605 ：ＮＰＣさん：03/05/26 12:40 ID:7IC3Vat+
その辺の信用の処理が難しいから、怪盗とか裏社会の職業は無いのかなぁ？
>>606
プライドというより、社会にどれだけ信用されているかを示した数値かと
ゲーム的な処理をするならば一括にした方がわかりやすいけど
実際のロールプレイを考えるなら
表の顔と裏の顔を使い分けるキャラの場合には（革命家は革命家が表だから関係ない）
裏表双方で二種類の信用を用意した方が「らしい」かもしれない…
プライドというより、社会にどれだけ信用されているかを示した数値かと
ゲーム的な処理をするならば一括にした方がわかりやすいけど
実際のロールプレイを考えるなら
表の顔と裏の顔を使い分けるキャラの場合には（革命家は革命家が表だから関係ない）
裏表双方で二種類の信用を用意した方が「らしい」かもしれない…
俺も、「自分が所属する社会」からどれだけの信用があるかどうか、だと思う。
だから革命家ならそういった社会からの信用度であって、決して近所の奥様方からの評判ではないという感じで。
だから革命家ならそういった社会からの信用度であって、決して近所の奥様方からの評判ではないという感じで。
ルールを読む限りだと、
信用ってのは表社会の信用だけだと思う。
信用ってのは表社会の信用だけだと思う。
>613
俺の解釈だと……
一般人にアーツを見られる→噂が流れ出す→ＰＣが所属している社会（組織）の耳に入る→その社会（組織）から胡散臭く思われる→信用が下がる
……という図式なんだけど。変かな。
俺の解釈だと……
一般人にアーツを見られる→噂が流れ出す→ＰＣが所属している社会（組織）の耳に入る→その社会（組織）から胡散臭く思われる→信用が下がる
……という図式なんだけど。変かな。
616 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/26 13:10 ID:???
あんまり深く考えない が正解 1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
>617
あぁなるほど。その方がスマートだな。俺もそれでいこう。
あぁなるほど。その方がスマートだな。俺もそれでいこう。
秘神買うかどうか悩んでいるんだが、
レス読むと、とりあえずシナリオ導入の不備と
ルールブックが読みにくい、ということは何となく解ったが、
ゲーム部分（っていうのかどうか）のルールは、それぼど酷くないってことでええん？
レス読むと、とりあえずシナリオ導入の不備と
ルールブックが読みにくい、ということは何となく解ったが、
ゲーム部分（っていうのかどうか）のルールは、それぼど酷くないってことでええん？
えぇよ。
基本部分はまずまず？
では、全面リテイクされて、絵描きも交替させた第二版を待つか。
では、全面リテイクされて、絵描きも交替させた第二版を待つか。
>>622
パーティー制の導入についてもルール・データ的な保証はないけどね。
ただ、そういうところはＧＭが自作するものだ、と言っている人たち
にとっては問題にならないみたいなので>>620のプレイスタイルによる
と思う。
パーティー制の導入についてもルール・データ的な保証はないけどね。
ただ、そういうところはＧＭが自作するものだ、と言っている人たち
にとっては問題にならないみたいなので>>620のプレイスタイルによる
と思う。
>>627
別にかまわないんじゃない？
ただ、そうじゃないという意見を封殺しない方がむしろこのゲームのために
なると思うんだが？
一般的な評価は３ヶ月もすれば確定するだろうし、いろいろな評価が出るのは
いいことだとだと思うんで。
別にかまわないんじゃない？
ただ、そうじゃないという意見を封殺しない方がむしろこのゲームのために
なると思うんだが？
一般的な評価は３ヶ月もすれば確定するだろうし、いろいろな評価が出るのは
いいことだとだと思うんで。
レスサンクスです。
私は設定なんざ都合のいいように変えちまえ派なので
買ってみることにします。
私は設定なんざ都合のいいように変えちまえ派なので
買ってみることにします。
反論したら”封殺”って…妙な言い方するもんだ
まあ「あれで十分」って言ってる間は「あれよりいい意見」はでないからな。
FEARゲーやってれば個別導入のノウハウがあるから
ルール上で保証されてなくても簡単だと思う
シナリオコネクション的な観念は別にシートとして与えないでも十分に機能できる性質のものだし…
（FEARゲーやった事のない連中にはそもそも個別導入自体馴染みの薄いものだから
態々やる必要もないし）
まぁ、これはTRPG全体の話題になるからスレ違いではあるが
ルール上で保証されてなくても簡単だと思う
シナリオコネクション的な観念は別にシートとして与えないでも十分に機能できる性質のものだし…
（FEARゲーやった事のない連中にはそもそも個別導入自体馴染みの薄いものだから
態々やる必要もないし）
まぁ、これはTRPG全体の話題になるからスレ違いではあるが
まぁ、秘神で遺産管理局なしで個別導入を目指すGMならば
「何故、邪神と戦う事を決めたのか？」
くらいは聞いておいた方が良いだろうな
「何故、邪神と戦う事を決めたのか？」
くらいは聞いておいた方が良いだろうな
>>636
「分かっている、君たちは別に悪というわけではない。いや、それを言うならこの宇宙に絶対的な善悪なるものは存在しない。しかし君たちは『害』なのだ。我々人間にとっての害、人間社会を脅かす毒なのだ。だから私は君たちを……殺す」
「わたしたちはあまりにも多くのものを見、あまりにも多くのことを行ってきました。わたしたちがこの生において真の安楽を得ることは、もうないでしょう。でも、そんなわたしたちが何も知らない人々の幸せを守ることができるなら、それで十分なのです」
「何より尊くそして取り返しのつかないもの、それは命だ。力だの名誉だの知識だのといったものは命の輝きの前には霞んでしまう。なればこそわしらはどんな犠牲を払ってでも人の命を守らなければならぬのだよ。そう、どんな犠牲を払っても、な……」
「おれは憎いんだよ、人間でない連中が。同じ人間ならいつかはわかりあえる。だが、奴らは違う。決定的に違うんだ。人とそうでないものは同じ場所にいられない。これは闘いなんだ。奴らか、おれたちか」
「別に正義のためってわけでもねえし、罪滅ぼしってことでもねえ。誰もやらねえから仕方なく俺がやるんだ。それだけだ」
「分かっている、君たちは別に悪というわけではない。いや、それを言うならこの宇宙に絶対的な善悪なるものは存在しない。しかし君たちは『害』なのだ。我々人間にとっての害、人間社会を脅かす毒なのだ。だから私は君たちを……殺す」
「わたしたちはあまりにも多くのものを見、あまりにも多くのことを行ってきました。わたしたちがこの生において真の安楽を得ることは、もうないでしょう。でも、そんなわたしたちが何も知らない人々の幸せを守ることができるなら、それで十分なのです」
「何より尊くそして取り返しのつかないもの、それは命だ。力だの名誉だの知識だのといったものは命の輝きの前には霞んでしまう。なればこそわしらはどんな犠牲を払ってでも人の命を守らなければならぬのだよ。そう、どんな犠牲を払っても、な……」
「おれは憎いんだよ、人間でない連中が。同じ人間ならいつかはわかりあえる。だが、奴らは違う。決定的に違うんだ。人とそうでないものは同じ場所にいられない。これは闘いなんだ。奴らか、おれたちか」
「別に正義のためってわけでもねえし、罪滅ぼしってことでもねえ。誰もやらねえから仕方なく俺がやるんだ。それだけだ」
ねえ、このゲームライフパスがあるんでしょ？
それで、邪神と戦う理由とかついてこないの？
それで、邪神と戦う理由とかついてこないの？
>>635
COCに、個別導入やシーン制のルールはないよ。
ただ、パーティー制が大前提だった時代に、わりと個別行動がおこなわれて
いた現状があったりした。
例・「俺が見てくる。お前たちはそこにいろ……ぐわああっ！」
また、PCの任意の一人を個別導入的に処理したり。
例・「あなたは呪われました。みんなの力を借りてどうにかしてください」
それこそ導入のすりあわせをPLにまかせたり。
例・名状しがたいものを見たひとりのPCが、「これこれこういうわけなので、
一緒に調べてもらえないだろうか」
ホラー小説っぽい雰囲気を再現するために、PLやキーパー（GM）が
つくってきたノウハウがあったのよ。
いってみれば概念としてのみ非パーティー制が存在していたわけで。
あと、ダンジョンものではなくて、わりとストーリー主体（探索メイン）
なので、必然的にシーン制みたいなものが生まれた。
そういったことノウハウをルールとしてまとめたものがNOVAとかだと思う。
だから、クトゥルフの方法論は秘神でも通用するはずだし、FEARゲーの
ルールをいじって使ってみてもいいのでは、という感じ。
COCに、個別導入やシーン制のルールはないよ。
ただ、パーティー制が大前提だった時代に、わりと個別行動がおこなわれて
いた現状があったりした。
例・「俺が見てくる。お前たちはそこにいろ……ぐわああっ！」
また、PCの任意の一人を個別導入的に処理したり。
例・「あなたは呪われました。みんなの力を借りてどうにかしてください」
それこそ導入のすりあわせをPLにまかせたり。
例・名状しがたいものを見たひとりのPCが、「これこれこういうわけなので、
一緒に調べてもらえないだろうか」
ホラー小説っぽい雰囲気を再現するために、PLやキーパー（GM）が
つくってきたノウハウがあったのよ。
いってみれば概念としてのみ非パーティー制が存在していたわけで。
あと、ダンジョンものではなくて、わりとストーリー主体（探索メイン）
なので、必然的にシーン制みたいなものが生まれた。
そういったことノウハウをルールとしてまとめたものがNOVAとかだと思う。
だから、クトゥルフの方法論は秘神でも通用するはずだし、FEARゲーの
ルールをいじって使ってみてもいいのでは、という感じ。
>>637
おまえ、マジキモい。
おまえ、マジキモい。
>640
というか前提条件として「ＰＣ全員が帝管の協力者」っつーのがあるんだから、わざわざライフパスで理由みたいなのを入れる必要は無いわけで。
まぁあのライフパスにはもっと有効な使い方があるんじゃないか、という点には俺も同意するが。
というか前提条件として「ＰＣ全員が帝管の協力者」っつーのがあるんだから、わざわざライフパスで理由みたいなのを入れる必要は無いわけで。
まぁあのライフパスにはもっと有効な使い方があるんじゃないか、という点には俺も同意するが。
>>643
Σ(ﾟдﾟ;)ﾎﾝﾄﾀﾞ
Σ(ﾟдﾟ;)ﾎﾝﾄﾀﾞ
>>641はクト厨を敵にまわしたようです。どうしますか？
>>645
あのシナリオが原因でCOC本スレで微妙に荒れたことがあったっけな。
過去ログ見ればわかるが、作者降臨してな。
「個人の趣味に走ったものであり、誰にでも遊べるシナリオではない」と
いうことで落ちついたはず。
よって敵にまわしたとは判断しないと思われ。
あのシナリオが原因でCOC本スレで微妙に荒れたことがあったっけな。
過去ログ見ればわかるが、作者降臨してな。
「個人の趣味に走ったものであり、誰にでも遊べるシナリオではない」と
いうことで落ちついたはず。
よって敵にまわしたとは判断しないと思われ。
注・とはいえ、個人的にはあの作者の、別のクトゥルフシナリオは
傑作だと思っているので、決しておとしめる意図はないです。
傑作だと思っているので、決しておとしめる意図はないです。
帝管＝テーカン＝テクモ＝Σ(ﾟДﾟ)
>>640
でも、ライフパスで「邪神に家族を殺された」とか入れた方がよくね？
でも、ライフパスで「邪神に家族を殺された」とか入れた方がよくね？
>651
そこらへんはアレだ。個々のＰＬが好きに設定していいよ、ということであろう。
そこらへんはアレだ。個々のＰＬが好きに設定していいよ、ということであろう。
買ってきた。とりあえずいまからコンビニでキャラシーコピーして
キャラつくってみる。なんか読みづらくてわけわかんねえので。
いっぺんキャラつくったらわかるだろう。
キャラつくってみる。なんか読みづらくてわけわかんねえので。
いっぺんキャラつくったらわかるだろう。
>>650
あの作者には復活して、新しいシナリオを作ってもらいたいですね。
Ring～なんて、（メール欄）の先取りですし。>>292のアイデアも凄いですし。
>>651
家庭の問題ライフパスを、そういう風につなげればいいだけのような。
あの作者には復活して、新しいシナリオを作ってもらいたいですね。
Ring～なんて、（メール欄）の先取りですし。>>292のアイデアも凄いですし。
>>651
家庭の問題ライフパスを、そういう風につなげればいいだけのような。
>>655
それ以前に「ライフパス」だけが設定の全てじゃないし
まぁ、気にせずにバンバン設定名乗れば良いんじゃないの？
「生い立ち」欄があるんだし…
ただ、横線入ってないからちょっと書きにくい
昔のキャラクターシートは空白が標準だったんだけど
最近のシートは横線入ってるからねぇ…
それ以前に「ライフパス」だけが設定の全てじゃないし
まぁ、気にせずにバンバン設定名乗れば良いんじゃないの？
「生い立ち」欄があるんだし…
ただ、横線入ってないからちょっと書きにくい
昔のキャラクターシートは空白が標準だったんだけど
最近のシートは横線入ってるからねぇ…
邪神に殺されたはまずかろう、魔人あたりに生け贄にされたとしとくのが吉。
ルールがあったら意識するけど、そうじゃない設定が利用されたり、他のＰＣとからみ
で遊んだりすることは滅多にないと思われ。たいてい書いてるだけになる。
クトゥルフについていえば、あれで失敗しやすかったのをカバーしたのが現在のＮ◎ＶＡ
などのルールの発祥（のひとつ）だろう。
キーパーがＰＣを掴むまでに一シナリオくらい、ＰＬが他のＰＣをつかむまでに下手すりゃ
ショートキャンペーンぐらいかかったからな。
まあ当時は情熱でカバーしたが……楽なのを覚えるとなあ。
で遊んだりすることは滅多にないと思われ。たいてい書いてるだけになる。
クトゥルフについていえば、あれで失敗しやすかったのをカバーしたのが現在のＮ◎ＶＡ
などのルールの発祥（のひとつ）だろう。
キーパーがＰＣを掴むまでに一シナリオくらい、ＰＬが他のＰＣをつかむまでに下手すりゃ
ショートキャンペーンぐらいかかったからな。
まあ当時は情熱でカバーしたが……楽なのを覚えるとなあ。
それはGMがヘボいだけで、設定が書いてあったら使ってやった方がいいと思われ。
そうすれば、そのPLだけはノリノリになってくれるしな（ｗ
そうすれば、そのPLだけはノリノリになってくれるしな（ｗ
>>659
それは一理あるかもね。そうか、無駄にはならんもんだなあ。
ただ楽だったという経験があるから、文句もでるわけで。
このスレだとチーム概念だとかハンドアウトだとか有益なアイディアも出ているから
見逃してもらえるとありがたい。
それは一理あるかもね。そうか、無駄にはならんもんだなあ。
ただ楽だったという経験があるから、文句もでるわけで。
このスレだとチーム概念だとかハンドアウトだとか有益なアイディアも出ているから
見逃してもらえるとありがたい。
ＦＥＡＲ厨だが、必ずしもＲＯＣでなくてもいいと思う。
ＦＥＡＲゲーの多くがＲＯＣなのは、665の言っているとおり、個別導入が基本で
キャラ個性の強いゲームだからだし。
一括導入でパーティでの管理を基本にするなら、ダイスの運不運にぎゃあぎゃあ
言うのも面白いかと（これなら不運でも補えるし）。
ＦＥＡＲゲーの多くがＲＯＣなのは、665の言っているとおり、個別導入が基本で
キャラ個性の強いゲームだからだし。
一括導入でパーティでの管理を基本にするなら、ダイスの運不運にぎゃあぎゃあ
言うのも面白いかと（これなら不運でも補えるし）。
ＲＯＣや個別導入については
好きにやれ、でＦＡ？
好きにやれ、でＦＡ？
・・・・・・
正解！
正解！
いいんでない？
つけくわえると、キャラクター作成でダイスを振ることでそのパーティでの連帯感
が生まれる部分があると思う。
ただ、連帯感があるとパーティ全体行動が一義になりやすいんで、個々の設定やラ
イフパスはなおざりにされやすい傾向もあるかと。
好きにやれというよりは、そのへんのメリット・デメリットをふまえるのがいいかと。
つけくわえると、キャラクター作成でダイスを振ることでそのパーティでの連帯感
が生まれる部分があると思う。
ただ、連帯感があるとパーティ全体行動が一義になりやすいんで、個々の設定やラ
イフパスはなおざりにされやすい傾向もあるかと。
好きにやれというよりは、そのへんのメリット・デメリットをふまえるのがいいかと。
|-'''┐
|Д｀| ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾀﾞﾒﾎﾟｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂┘
|
♪
♪ ┌―‐''''┐ ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ
⊂ ;´Д｀|っ ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ
└ﾍ>-ｕ┘ ﾀﾞﾒﾎﾟ ﾀﾞﾒﾎﾟ
ﾀﾞﾒﾎﾟ
♪
♪┌''''―‐┐ ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ
d´Д｀; っ ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ
└u─ﾍ>' ﾀﾞﾒﾎﾟ ﾀﾞﾒﾎﾟ
ﾀﾞﾒﾎﾟ
プレイした人に質問なんですけど、
アーツの強さのバランスはどんな感じですか？
ＮＷの特殊能力でちょっと引いたもので不安が……
個人的には操神術で鉄神つかうとき、アーツを使わ
なきゃ攻撃できないのかとか
憑神させればやはり毎ターン２ｄ６で使えるのかとか
アーツの強さのバランスはどんな感じですか？
ＮＷの特殊能力でちょっと引いたもので不安が……
個人的には操神術で鉄神つかうとき、アーツを使わ
なきゃ攻撃できないのかとか
憑神させればやはり毎ターン２ｄ６で使えるのかとか
いま試しにキャラつくろうと思ったんだが、ちょっと疑問が。
【象徴】で、たとえば沃土――田畑――流星を選択したとき、
これはどうゲームの中に活かしていったらいいのかな。
あとなぜキャラシーにはそれを書くスペースがないのだ。
【象徴】で、たとえば沃土――田畑――流星を選択したとき、
これはどうゲームの中に活かしていったらいいのかな。
あとなぜキャラシーにはそれを書くスペースがないのだ。
>>674
守護神の能力値修正の上の欄に【象徴】とあるが？
守護神の能力値修正の上の欄に【象徴】とあるが？
>>674
昔の神話だと神々が象徴を持ってるんよ
そいでもって、その神に祈る事により「象徴」にまつわる吉事が起こるというのが
信仰になったわけです
その事から、象徴にまつわる事柄において
NWでいうところの「小さな奇蹟」を起こせるというのはどうだろう？
（GM判断になるが）
祈る必要があったり奇蹟の大きさによって加護が1D6～4D6減少するとかの代償付で
昔の神話だと神々が象徴を持ってるんよ
そいでもって、その神に祈る事により「象徴」にまつわる吉事が起こるというのが
信仰になったわけです
その事から、象徴にまつわる事柄において
NWでいうところの「小さな奇蹟」を起こせるというのはどうだろう？
（GM判断になるが）
祈る必要があったり奇蹟の大きさによって加護が1D6～4D6減少するとかの代償付で
>>675
【性格】もそうだけど、２つの特徴を２行に書けということだろうと思われ。
>>676
いや、あれは【象徴】によって変動する憑神ボーナスを書く欄の
名称としてあるだけであって。その隣に書き込むなら線を引くなり
スペースをもっとつくるなりしないと。
つーわけでどう使うのか不明な上に書くところもないと冷遇されているらしい
とにらんだ。ローズみたいに雰囲気として組み込め、ということかもしれんが、
ちょっと使いづらいものが羅列されている感じ。
灯火と商売とキノコとの関連性が見えないと使いづらいよう。
【性格】もそうだけど、２つの特徴を２行に書けということだろうと思われ。
>>676
いや、あれは【象徴】によって変動する憑神ボーナスを書く欄の
名称としてあるだけであって。その隣に書き込むなら線を引くなり
スペースをもっとつくるなりしないと。
つーわけでどう使うのか不明な上に書くところもないと冷遇されているらしい
とにらんだ。ローズみたいに雰囲気として組み込め、ということかもしれんが、
ちょっと使いづらいものが羅列されている感じ。
灯火と商売とキノコとの関連性が見えないと使いづらいよう。
>>678
じゃあ、神格の下とか…
じゃあ、神格の下とか…
ちがった！ 679じゃなくて677だった。すまん。
あと書く欄はこの際「どこか適当に」でいいです。話長引かせてもアレだし。
あおる気持ちはないんで、すまん。
あと書く欄はこの際「どこか適当に」でいいです。話長引かせてもアレだし。
あおる気持ちはないんで、すまん。
エイやシャチ、カジキやイカも使いづらいよな。
ええと、ａ，ｂ，ｃはそれぞれ別に取得すると思ってたんですが。
つまり、《万霊》取りたいからカテゴリーはａで、って感じで。
横に繋がりがないのは別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ、と。
と言うより、制作者もいちいち合わせてないと思うんですが。
あと、カテゴリーａは使えるアーツに関わってくるみたいですよ。
つまり、《万霊》取りたいからカテゴリーはａで、って感じで。
横に繋がりがないのは別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ、と。
と言うより、制作者もいちいち合わせてないと思うんですが。
あと、カテゴリーａは使えるアーツに関わってくるみたいですよ。
>>685
あ、そうか。なんで見逃したんだ。ごめん。関連性うんぬんは俺の勘違い。
あ、そうか。なんで見逃したんだ。ごめん。関連性うんぬんは俺の勘違い。
69頁の守護神作成の例ぐらい見ようぜ。
ルール的な質問ー
「１・２・３」と「４・５・６」が大失敗なのはわかったが
「２・３・４」と「３・４・５」は大失敗じゃない……よね？
なんか納得いかんのだけれど。
確率的にはこれらも大失敗扱いで良さげな気もするし……
「１・２・３」と「４・５・６」が大失敗なのはわかったが
「２・３・４」と「３・４・５」は大失敗じゃない……よね？
なんか納得いかんのだけれど。
確率的にはこれらも大失敗扱いで良さげな気もするし……
>>691
チンチロリンの特殊役じゃないから
チンチロリンの特殊役じゃないから
あー、チンチロリンだったのか……今更気付いた
チンチロリン…
そんな理由で計算を複雑にしやがったのかYO！ばかあ！
3つもサイコロの目かぞえてたら、プレイがとまるんだよ！ばかあ！
オレは算数が苦手なんだよ！ばかあ！
えーん…ばかあ…
そんな理由で計算を複雑にしやがったのかYO！ばかあ！
3つもサイコロの目かぞえてたら、プレイがとまるんだよ！ばかあ！
オレは算数が苦手なんだよ！ばかあ！
えーん…ばかあ…
というか、チンチロリンって
名前は聞き覚えてたけど、ルールまで知らんかった。
丁半博打くらいしか……
そーかー、ゾロ目大成功やチャンス目ってチンチロリンから来てたのかー
……アレだ。パラダイスフリートの悲劇を思い出した
（『誰でも知ってるルールの大富豪を使用！』）
名前は聞き覚えてたけど、ルールまで知らんかった。
丁半博打くらいしか……
そーかー、ゾロ目大成功やチャンス目ってチンチロリンから来てたのかー
……アレだ。パラダイスフリートの悲劇を思い出した
（『誰でも知ってるルールの大富豪を使用！』）
>>695
･ﾟ･(ﾉД`)丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
･ﾟ･(ﾉД`)丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ
>>695
気持ちはよく分かる。
ＧＵＲＰＳだって３Ｄ６だが、ありゃダイス目にはもう足さないしな。下方だし。
よく在る２Ｄ６上方だと「Ｄ６＋Ｄ６＋判定値」の３つの足し算で済むが
秘神は「Ｄ６＋Ｄ６＋Ｄ６＋判定値」だもんな。
で、チンチロリン役か……
……プレイアビリティが良いとは言い難いな……
気持ちはよく分かる。
ＧＵＲＰＳだって３Ｄ６だが、ありゃダイス目にはもう足さないしな。下方だし。
よく在る２Ｄ６上方だと「Ｄ６＋Ｄ６＋判定値」の３つの足し算で済むが
秘神は「Ｄ６＋Ｄ６＋Ｄ６＋判定値」だもんな。
で、チンチロリン役か……
……プレイアビリティが良いとは言い難いな……
>>696
チンチロは基本的にゾロ目を出して勝負するゲーム。
たとえば3,3,5 と出たら、出目は5。
三つのゾロ目は２から１０倍。（ローカルルール多々。出目によって異なる）
特別な役として、１２３は親の倍づけ、４５６は親の倍どり。
チンチロは基本的にゾロ目を出して勝負するゲーム。
たとえば3,3,5 と出たら、出目は5。
三つのゾロ目は２から１０倍。（ローカルルール多々。出目によって異なる）
特別な役として、１２３は親の倍づけ、４５６は親の倍どり。
°。◯
○ ° ＿ /ヽ/ヽ
┌┐ ┌─┐ 。 ○ 彡 ＿＿/ / ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i. /￣ﾉ ＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 。 / / （ ￣￣ﾉ ／ ＿ ヽ,. | | （＿ ＿）
└─┐┌┬┴──--、 ﾉﾉﾉﾉ/ /. ￣７ /￣￣ ./ /| | / /ヽ ヽ.| | .＿| |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ / / r''"⌒"ゝ| |. | |/ / . . | || | （＿ ＿）
└─┐┌─┘ ﾉ ﾉ ヽヽ＞＿ ＞ ＿＼ / / ''"⌒"' | | . | / | |.| | | |
││ ┌┐ ／ ／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. | ヽ,_/ ヽ / / | | /⌒_ ヽ
│.丶-' .ﾉ ／ ／ .ヽﾐ ＼丶（_メミ `'ｰ-‐'" ヽ、__,,ノヽノ ヽ,ノ ヽ_ﾉ l （,ﾉ ﾉソ
`'ｰ-‐'".ヽ／ ヽミ
ふと
デモンベインが形だけ再現できるのではなかろうかと思えてきた。
私立探偵、性格悪い幼女の秘神、鉄神
……むぅ
デモンベインが形だけ再現できるのではなかろうかと思えてきた。
私立探偵、性格悪い幼女の秘神、鉄神
……むぅ
>>700
ドンブリからダイスが飛び出したら「チョムバ」ですか？
ドンブリからダイスが飛び出したら「チョムバ」ですか？
東京トワイライトバスターズも再現……って誰も知らんか。
>>695
がんがれ。その壁を乗り越えれば、T&Tという名作を遊べるようになるからw
>>698
処理の複雑さで考えれば、DXやAGと同程度のプレイアビリティではないかと。
この２つには特殊出目はないけど
（DXのクリティカルはある意味特殊だと思うが）
振るダイスが多い分どうしても手間が増えるし。
秘神の問題は、クリティカルとファンブルが直感的に理解し難いことだと思う。
普段は「ダイス目が高いほどいい」という前提なのに、
１ゾロがクリティカルだったり４・５・６がファンブルだったりするのが良くない。
これが、SWの１ゾロ６ゾロとの決定的な違い。
チンチロリンさえ知ってれば、大した問題にならないんだけどね……。
いっそ、皆でチンチロリンを遊ぶところから始めるか。負けた奴がGM。
がんがれ。その壁を乗り越えれば、T&Tという名作を遊べるようになるからw
>>698
処理の複雑さで考えれば、DXやAGと同程度のプレイアビリティではないかと。
この２つには特殊出目はないけど
（DXのクリティカルはある意味特殊だと思うが）
振るダイスが多い分どうしても手間が増えるし。
秘神の問題は、クリティカルとファンブルが直感的に理解し難いことだと思う。
普段は「ダイス目が高いほどいい」という前提なのに、
１ゾロがクリティカルだったり４・５・６がファンブルだったりするのが良くない。
これが、SWの１ゾロ６ゾロとの決定的な違い。
チンチロリンさえ知ってれば、大した問題にならないんだけどね……。
いっそ、皆でチンチロリンを遊ぶところから始めるか。負けた奴がGM。
>>698
ガープスと聞いたのでちょっと考えてみた。
能力値修正＋技能＋簡単値（基本は10）３Ｄ６でこれ以下を出せば判定は成功。
３Ｄ６の出目が達成値になる。
判定が成功しておりゾロ目なら大成功で達成値は２０になる。
「123」と「456」はファンブル。
ガープスと聞いたのでちょっと考えてみた。
能力値修正＋技能＋簡単値（基本は10）３Ｄ６でこれ以下を出せば判定は成功。
３Ｄ６の出目が達成値になる。
判定が成功しておりゾロ目なら大成功で達成値は２０になる。
「123」と「456」はファンブル。
蓬莱学園？
>>705
まぁ、その辺は「理解しろ（きっぱり）」としか言えないよなぁ…
ぶっちゃけ、ダイス目の処理はゲームデザイナーの個性が出ると思うんよ
普段は何気なく処理しているはずのS=Fの2D6CF値制や
ロードスのクリティカル目変動制も客観的に見ると以外と直感的ではない
しかし、一度覚えてしまえば直感的に扱えるわけで…
チンチロリン特殊役システムも覚える事は少ないから一度使ってしまえば
次回作からは”直感的”に扱えるようになると思われ
（ゾロ目クリティカルとチャンス目については特命転校生からの流れだし）
ただ２桁の足し算が基本になるんで計算力がない香具師には厳しいかもな
まぁ、その辺は「理解しろ（きっぱり）」としか言えないよなぁ…
ぶっちゃけ、ダイス目の処理はゲームデザイナーの個性が出ると思うんよ
普段は何気なく処理しているはずのS=Fの2D6CF値制や
ロードスのクリティカル目変動制も客観的に見ると以外と直感的ではない
しかし、一度覚えてしまえば直感的に扱えるわけで…
チンチロリン特殊役システムも覚える事は少ないから一度使ってしまえば
次回作からは”直感的”に扱えるようになると思われ
（ゾロ目クリティカルとチャンス目については特命転校生からの流れだし）
ただ２桁の足し算が基本になるんで計算力がない香具師には厳しいかもな
負けた奴が全員分のお菓子を買ってくる、とするとかなり盛り上がると思われ。
>>703
GGｗKかよ！
GGｗKかよ！
>>708
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
ＤＸはいっぱい振っても、最大値のダイスしか見ないので、３ｄ６を単純に足す
場合とは比べられないよ。
それに、あのゲームが大量のダイスを振り出すのは戦闘のときぐらいで、戦闘で
はＰＬのテンションがあがってるので、大量のダイスってのがカタルシスにもな
る（というか、それが狙い）。
同程度のプレイアビリティというのは支障あるかと。
場合とは比べられないよ。
それに、あのゲームが大量のダイスを振り出すのは戦闘のときぐらいで、戦闘で
はＰＬのテンションがあがってるので、大量のダイスってのがカタルシスにもな
る（というか、それが狙い）。
同程度のプレイアビリティというのは支障あるかと。
そりゃ、叩きたいだけの厨房にとってはｳｻﾞｲだろうな
いや、マルチポスト普通にウザいです。
>>716
逆ギレですか？
逆ギレですか？
>>704
知ってるー。クリアできねー。
知ってるー。クリアできねー。
>>720
浅草十七階でつまって放置。
浅草十七階でつまって放置。
>714
確かに遅れすぎだよな。
ゴーストハンターとかの記事は楽しみだったんで、発売は嬉しいが。
この遅れようは素直に喜べん。
確かに遅れすぎだよな。
ゴーストハンターとかの記事は楽しみだったんで、発売は嬉しいが。
この遅れようは素直に喜べん。
鉄神よりも神機に乗りてーＹＯ！
操神術使ってると速攻で神縁切れるんですが。
>>724
使うな！
使うな！
>>724
普段は生身で殴ってイザという時だけ鉄神使うとか…
普段は生身で殴ってイザという時だけ鉄神使うとか…
拳 活劇＋神格 ３Ｄ６
とかそのぐらいで？
話変わるけど技能って５レベル以上にするとアーツとの
バランス取れなくならない？
アーツは「能力ボーナス＋神格レベル」で、神格は最大
５レベルまでだし。
とかそのぐらいで？
話変わるけど技能って５レベル以上にするとアーツとの
バランス取れなくならない？
アーツは「能力ボーナス＋神格レベル」で、神格は最大
５レベルまでだし。
でもアーツって、言ってしまえば「魔法」じゃない。
技能では到底できないことができるんだから、いいんじゃないだろうか。
それに、技能をアップさせるよりもアーツを修得する方が消費経験値が安いんだから、よっぽどのことが無いと技能を5レベル以上にする人は出てこないんじゃないかなぁ。
技能では到底できないことができるんだから、いいんじゃないだろうか。
それに、技能をアップさせるよりもアーツを修得する方が消費経験値が安いんだから、よっぽどのことが無いと技能を5レベル以上にする人は出てこないんじゃないかなぁ。
ザビーネ「ハハハハハ！さようなら、シンクドゥ！」
鉄神の起動って、憑神と同じ扱いでいいのかな？
つまりアーツの消費が2d6になるのかってこと。
あと、レベルアップ時の常動神威って、操神術者は取れないのかな。
なんか憑神術と操神術と切り分けがはっきりしないよぅ。
つまりアーツの消費が2d6になるのかってこと。
あと、レベルアップ時の常動神威って、操神術者は取れないのかな。
なんか憑神術と操神術と切り分けがはっきりしないよぅ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
操神起動で憑神判定と同じように目標値１０の判定をして成功したら起動
憑神時と同じく以後１ターン毎に２Ｄ６点の神縁消費、アーツは好きに使用して良い
鉄神はこんな感じだと思ってるのだが漏れ間違ってる？
常動神威は取っていいんじゃないかな。守護神の加護みたいなものだし
憑神時と同じく以後１ターン毎に２Ｄ６点の神縁消費、アーツは好きに使用して良い
鉄神はこんな感じだと思ってるのだが漏れ間違ってる？
常動神威は取っていいんじゃないかな。守護神の加護みたいなものだし
>>736
アーツに「神縁を消費する必要が無く」って奴が混じってるから
やっぱり普通に
起動で消費
命令系のアーツで消費
起動の持続時間３分過ぎたら停止
で良いんじゃない？
石神や、神機は内蔵武器で攻撃すれば神縁消費無しという考え方で
アーツに「神縁を消費する必要が無く」って奴が混じってるから
やっぱり普通に
起動で消費
命令系のアーツで消費
起動の持続時間３分過ぎたら停止
で良いんじゃない？
石神や、神機は内蔵武器で攻撃すれば神縁消費無しという考え方で
＞憑神時と同じく以後１ターン毎に２Ｄ６点の神縁消費、
アーツは好きに使用して良い
そうでもしないと神縁が速効で切れるし。
ルールブックでは、憑神術の使い手のみ「憑神させて以後神縁２Ｄ６消費」
っていう技が使える見たいなことかいてあるけど、それじゃあちょっと弱
いような。
アーツは好きに使用して良い
そうでもしないと神縁が速効で切れるし。
ルールブックでは、憑神術の使い手のみ「憑神させて以後神縁２Ｄ６消費」
っていう技が使える見たいなことかいてあるけど、それじゃあちょっと弱
いような。
っていうか、鉄神自体が盾扱いなんじゃないかな？
石神や神機の２倍以上の能力で明らかに別格だし
それ以外の２つかそこそこ強い３Ｄ６ダメージの拳撃使える訳だし
石神や神機の２倍以上の能力で明らかに別格だし
それ以外の２つかそこそこ強い３Ｄ６ダメージの拳撃使える訳だし
槌拳１Lvが
消費神縁：（事前に一度5点消費＋）5 基本値：8 ダメージ：3Ｄ6（ダメージ無視）
確かに1Lvの段階なら憑神3Lvアーツ以上のパフォーマンスだけど
憑神術4Lv以上のアーツが出始めると極端にパフォーマンスが落ちる
消費神縁：（事前に一度5点消費＋）5 基本値：8 ダメージ：3Ｄ6（ダメージ無視）
確かに1Lvの段階なら憑神3Lvアーツ以上のパフォーマンスだけど
憑神術4Lv以上のアーツが出始めると極端にパフォーマンスが落ちる
盾として使うだけでも充分な価値がありますかね？
普通のＰＣの約3倍の耐久力＋常動型アーツで装甲増
装甲としての価値はあるが、アーツを含めて使い方が難しいな…
装甲としての価値はあるが、アーツを含めて使い方が難しいな…
ゴーストハンターと秘神大作戦の円の価値にすごい開きが。
ＧＨ０２ １＄＝２円 １＄＝現在の１０００円
結果、１円＝現在の５００円
秘神 １円＝現在の４０００円
「世界恐慌とかがあったから全く安定しない」とＧＨには書いて
ありましたがここまで変わる物なのだろうか？
ＧＨ０２ １＄＝２円 １＄＝現在の１０００円
結果、１円＝現在の５００円
秘神 １円＝現在の４０００円
「世界恐慌とかがあったから全く安定しない」とＧＨには書いて
ありましたがここまで変わる物なのだろうか？
日米の物価の差分も影響するわけだし
そもそも「当時の○円は今の○円くらい」ってのも、ほんとに大まかな目安であって。
商品の入手しやすさや価値って相対的なもんだし。
あんまり厳密なこと言いだしても辛くなると思う。
だいたい大正時代でも最初の方と後の方じゃ物価が結構違うしｗ
商品の入手しやすさや価値って相対的なもんだし。
あんまり厳密なこと言いだしても辛くなると思う。
だいたい大正時代でも最初の方と後の方じゃ物価が結構違うしｗ
操神術使いのＰＣが居るときは
神機を与えるタイミングが重要になるな…
通常攻撃６Ｄ６はかなり強力極まりない
神機を与えるタイミングが重要になるな…
通常攻撃６Ｄ６はかなり強力極まりない
そうっすね。スンマセンでした。
犬の噛み付きは2Ｄ6＋1
鉄神の装甲が6
2点しか通らない
命中値が17
鉄神の活劇の能力ボーナスは８（！！）だから期待値以上で回避可能
ただ攻撃するには神縁が厳しい
使い手がライフルを用意しておいた方が良い
鉄神の装甲が6
2点しか通らない
命中値が17
鉄神の活劇の能力ボーナスは８（！！）だから期待値以上で回避可能
ただ攻撃するには神縁が厳しい
使い手がライフルを用意しておいた方が良い
装甲が１０点だかあるから何とか。
でも２Ｄ６匹で１２振ったら絶対死にますよねこのゲーム。
動物に殺されるあたりネットハック思い出した。なんてシビアな。
でも２Ｄ６匹で１２振ったら絶対死にますよねこのゲーム。
動物に殺されるあたりネットハック思い出した。なんてシビアな。
今犬のデータ見たけど
・引き倒し 【才知】１４ 次のラウンドまで－３のペナルティ
鉄神が喰らったらどうなるのだろう。
・引き倒し 【才知】１４ 次のラウンドまで－３のペナルティ
鉄神が喰らったらどうなるのだろう。
当たらないし装甲もあるから大丈夫。
でも鉄神の活動限界までの間に２ｄ６匹の仲間もろとも犬皆殺しに
しないとやばい、という事かな。
狩猟用ライフルで、威力３ｄ６に＋技能レベルが１ターン１発。
期待値として１２点くらいか。
それを９発くらい撃ち込めば一匹倒せる。
１ターン１０秒なので、一匹倒すのに２分くらいかな。
弾薬さえ充分にあり、（２ｄ６＋１）×２分間、鉄神を動かせれば
犬にだって勝てるわけですね。
つおいぞ鉄神！
でも鉄神の活動限界までの間に２ｄ６匹の仲間もろとも犬皆殺しに
しないとやばい、という事かな。
狩猟用ライフルで、威力３ｄ６に＋技能レベルが１ターン１発。
期待値として１２点くらいか。
それを９発くらい撃ち込めば一匹倒せる。
１ターン１０秒なので、一匹倒すのに２分くらいかな。
弾薬さえ充分にあり、（２ｄ６＋１）×２分間、鉄神を動かせれば
犬にだって勝てるわけですね。
つおいぞ鉄神！
本体（ＰＣ）が狙われなければの話だけれど。
読んでてもサッパリ頭に入らないので
取り敢えずキャラ作ってみようと思ったんだが。
……凄ぇ分かりにくいルルブだ。
というか、章のまとめと表だけの方が分かり易いくらい。
家庭の問題表みるに、ごくフツーの平穏なご家庭って無いのな。
なんじゃそりゃ。
まゆら様ってアレか。黒衣のレゲー好き魔法使い。（関係無い）
で、質問ですが
守護神の象徴の決定はＲＯＣでもいいの？
Ｐ66の「守護神の象徴」ではＲＯＣ可っぽいけど
Ｐ88の「第一章のまとめ」ではロールのみっぽいし。
「こらむ」見てると象徴はロールのみっぽいし。
どうもゲーム中実際に数値に関わる部分はダイスで決めるのが
全体的な流れのようだし……
取り敢えずキャラ作ってみようと思ったんだが。
……凄ぇ分かりにくいルルブだ。
というか、章のまとめと表だけの方が分かり易いくらい。
家庭の問題表みるに、ごくフツーの平穏なご家庭って無いのな。
なんじゃそりゃ。
まゆら様ってアレか。黒衣のレゲー好き魔法使い。（関係無い）
で、質問ですが
守護神の象徴の決定はＲＯＣでもいいの？
Ｐ66の「守護神の象徴」ではＲＯＣ可っぽいけど
Ｐ88の「第一章のまとめ」ではロールのみっぽいし。
「こらむ」見てると象徴はロールのみっぽいし。
どうもゲーム中実際に数値に関わる部分はダイスで決めるのが
全体的な流れのようだし……
職業だけで能力値決定されるのもなんだかなぁ
３点振り分けが出来るったって、有利な振り分け方とか或るんだから
結局バリエーション少なくなるよなー
どの職業でも能力値は２０＋３みたいだし
それなら「家柄決定表」で１０点分、
「職業選択」で１０点分、で３点振り分けとかにしたら
内容をあまり変えずにバリエーション増やせるのにー
３点振り分けが出来るったって、有利な振り分け方とか或るんだから
結局バリエーション少なくなるよなー
どの職業でも能力値は２０＋３みたいだし
それなら「家柄決定表」で１０点分、
「職業選択」で１０点分、で３点振り分けとかにしたら
内容をあまり変えずにバリエーション増やせるのにー
>>757
あー、コラムはルールの改正に追いついてないんで、記述が食い違った時の参考にはならない。
（テラガンを思い出したよ。関係ないが）
象徴郡の決定はROCじゃないとまずい。
だって
天象眷属神郡は万霊か太母か冥王
職能眷属神郡は職守か賢者
星辰・命脈神郡は英雄か道化しか選べないんで。
あと、万霊で炎使いがやりたいのに雪とか出ても困るし。
まぁ、コラムとまとめにルール部分の記述が追いついてないのかもしれないけど。
あー、コラムはルールの改正に追いついてないんで、記述が食い違った時の参考にはならない。
（テラガンを思い出したよ。関係ないが）
象徴郡の決定はROCじゃないとまずい。
だって
天象眷属神郡は万霊か太母か冥王
職能眷属神郡は職守か賢者
星辰・命脈神郡は英雄か道化しか選べないんで。
あと、万霊で炎使いがやりたいのに雪とか出ても困るし。
まぁ、コラムとまとめにルール部分の記述が追いついてないのかもしれないけど。
るるぶが手元に無い状態で書くんだけど、チャート類はすべてＲＯＣでいいと思う。そうしたいなら、だけど。
ダイスでランダムで決めていって、そのつじつま合わせを考えたりしてるうちにキャラが固まっていく……というのが俺は好きなんだけど、っつーかデザイナー側もそんな風に考えてるのかもしんないけど、遊ぶ側が無理にそれにつきあう必要はない。
自分が買ったんだから、自分の好きなように使えばいいと思うよ。
ダイスでランダムで決めていって、そのつじつま合わせを考えたりしてるうちにキャラが固まっていく……というのが俺は好きなんだけど、っつーかデザイナー側もそんな風に考えてるのかもしんないけど、遊ぶ側が無理にそれにつきあう必要はない。
自分が買ったんだから、自分の好きなように使えばいいと思うよ。
>>758
有利な組み合わせがあるならその方法こそバリエーションが少なくなると思うんだけど…
有利な組み合わせがあるならその方法こそバリエーションが少なくなると思うんだけど…
ROCだと相性の悪い出自との組み合わせが選択から取り除かれる
（この職業ならこの出自が有利という選択になりかねない）
逆にROC環境じゃなきゃダイス目ですＰＣ間の有利不利が大きくなるし…
（この職業ならこの出自が有利という選択になりかねない）
逆にROC環境じゃなきゃダイス目ですＰＣ間の有利不利が大きくなるし…
どうでも良いが「強さの基準が野犬」ってのがすごい。
>>761
組み合わせるデータの数による。
組み合わせの相性で半分のデータが使えなくなるとして、
２×２個の組み合わせと、組み合わせない４個のデータだと
組み合わせない方がバリエーションが多い。
８×８個の組み合わせと、組み合わせない16個のデータだと
組み合わせた方がバリエーションが多い。
大雑把な話だけど、基本的な考え方はこんな感じかと。
組み合わせるデータの数による。
組み合わせの相性で半分のデータが使えなくなるとして、
２×２個の組み合わせと、組み合わせない４個のデータだと
組み合わせない方がバリエーションが多い。
８×８個の組み合わせと、組み合わせない16個のデータだと
組み合わせた方がバリエーションが多い。
大雑把な話だけど、基本的な考え方はこんな感じかと。
憑神すれば勝てないこともないけどね。
神威の効果で気力にもダメージいくから。
神威の効果で気力にもダメージいくから。
>>766
気力の方ならPC並だしな。
しかし普通に「動物：犬」てなノリで出されたものが、PCの能力全開で
どうにか勝てるかどうかという強敵だ、なんて普通PLは思わないよな。
出すときには >>763 なノリの存在である事をよく説明しないと悲劇が
おこるぞ。
ところで他のゲームの「犬」って、やっぱりこんなに強いものなの？
気力の方ならPC並だしな。
しかし普通に「動物：犬」てなノリで出されたものが、PCの能力全開で
どうにか勝てるかどうかという強敵だ、なんて普通PLは思わないよな。
出すときには >>763 なノリの存在である事をよく説明しないと悲劇が
おこるぞ。
ところで他のゲームの「犬」って、やっぱりこんなに強いものなの？
ロールマスター厨の人、出番ですよ～（ｗ
>767 ところで他のゲームの「犬」って、やっぱりこんなに強いものなの？
そんな馬鹿な。動物は動物だし。
でもガープスの猪とかは強敵。まあ猪なんて猛獣じゃ比べられないか。
そんな馬鹿な。動物は動物だし。
でもガープスの猪とかは強敵。まあ猪なんて猛獣じゃ比べられないか。
ちょっとまて
体長1.8mの猟犬は十二分に「猛獣」だぞ
体長1.8mの猟犬は十二分に「猛獣」だぞ
RMの1レベル戦士はスナドリネコさんといい勝負が出来るんだっけ？
772 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/05/29 23:34 ID:???
トーキョーN◎VAのイヌは厄介な相手ですね
狩猟用ライフルを全弾撃ち込んでも鹿一匹殺せないってのはすごいな
熊なんか怪生と比べても遜色ないくらい強いし
熊なんか怪生と比べても遜色ないくらい強いし
関係ないけどウィザードリーで鼠に噛み殺されるパーティを思い出した
まあ、犬と戦うのが帝国古代遺産管理局の手下の仕事じゃないしね。
犬と戦うのはNPCの軍人さんにでも任せるのが正しいのかも。
ちょっと計算してみたところ、p242 軍人(兵士)だと、犬一匹に対して
「やや不利」くらいの能力がありそうですし。(軍用ライフルの「連発数２」前提)
一個分隊くらいいれば、犬２ｄ６匹に対抗出来るかな。
･･･戦車が欲しいかも。(w
>>772
なんだか、手軽にいじめられるような犬がいるゲームの方が少ない
みたいですね。
>>773
それ、違うような。(w
犬と戦うのはNPCの軍人さんにでも任せるのが正しいのかも。
ちょっと計算してみたところ、p242 軍人(兵士)だと、犬一匹に対して
「やや不利」くらいの能力がありそうですし。(軍用ライフルの「連発数２」前提)
一個分隊くらいいれば、犬２ｄ６匹に対抗出来るかな。
･･･戦車が欲しいかも。(w
>>772
なんだか、手軽にいじめられるような犬がいるゲームの方が少ない
みたいですね。
>>773
それ、違うような。(w
武器をリアルなくらい強くするとブシドーブレードになるわけだが…
カバーリングできれば鉄神も少しは使えるんだがなぁ…
犬は屈強なＳＷＡＴチームをゾンビの館に追い詰めるぐらい強いですよ？
昔、クリスタニアで鳥（イーグル？）に全滅させられた人の話を聞いたことがある。
その再来か…
その再来か…
生まれはチョイス不可じゃないの、コレ？
生まれのままならなさがウリとかなんとか
生まれのままならなさがウリとかなんとか
ＳＷでも虎は強敵。
生意気に三回攻撃とかして来やがりますヨ。
タダのケダモノ恐るべし。
生意気に三回攻撃とかして来やがりますヨ。
タダのケダモノ恐るべし。
いやトラはふつうに強敵だろう。ちなみに俺は鹿と戦って勝つ自信はないが。
ＳＷは確か熊さんも３回攻撃でしたか。
まあ熊だからそのぐらい強いのは納得いくけど。
秘神の犬の強さをＳＷのモンスターレベルに当てはめると
３～４レベルぐらいかね？
まあ熊だからそのぐらい強いのは納得いくけど。
秘神の犬の強さをＳＷのモンスターレベルに当てはめると
３～４レベルぐらいかね？
２～３じゃない？
犬は体力以外たいしたことない
犬は体力以外たいしたことない
あー。虎のデータ欲しかったね。
虎データを今晩作ってみるか。
虎データを今晩作ってみるか。
虎は三回攻撃ですよ（水滸伝参照）
虎データも含めた大陸サプリメントが欲しいところ…
出なきゃ自作するか
出なきゃ自作するか
サプリメントでメイドが追加されるんなら買う（ｗ
あと怪盗とかサーカス団員とか警察官とか帰還兵、浮浪者、孤児、シスター、壮士･･･。
何か追加するものがやたらと多いね。
あと怪盗とかサーカス団員とか警察官とか帰還兵、浮浪者、孤児、シスター、壮士･･･。
何か追加するものがやたらと多いね。
>>772
なんで犬の話題だけ……
なんで犬の話題だけ……
メイドって女給と同じデータになりそうなんだけど。、
>>796
警察官と特務将校も…
警察官と特務将校も…
警察官は特務将校の忙しさを調整すれば良いかも知れん。
シスターは霊能者かな。忙しさも同じぐらいだろう。
シスターは霊能者かな。忙しさも同じぐらいだろう。
799 ：ＮＰＣさん：03/05/30 20:14 ID:dRnGvpAM
このゲームって技能がアーツの効果と関連があまり無い感じがするので職業にこだわる意味をあまり感じないのだが・・・。
例えば霊能者で退魔師キャラを作ってみようと思ったのだが、冥王の技のアーツを持っていれば霊感に関係なく霊を祓える（というか持ってないといくら霊感が高くても霊を祓えない）ので、霊能者のレゾンデートルに疑問を感じたのは私だけか？
まあアーツはそんなにポコポコ使えるモンじゃないだろうから、それほど気にならないかもしれないが、私的にはショボーンだったなぁ。
>>793
孤児は出自であって職業じゃないだろう。
怪盗もこのゲームって「夜はどの職業も仕事に縛られないで活動できる」ってことになってるみたいだから、夜の活動がメインの職業は微妙っぽいんだが・・・。
例えば霊能者で退魔師キャラを作ってみようと思ったのだが、冥王の技のアーツを持っていれば霊感に関係なく霊を祓える（というか持ってないといくら霊感が高くても霊を祓えない）ので、霊能者のレゾンデートルに疑問を感じたのは私だけか？
まあアーツはそんなにポコポコ使えるモンじゃないだろうから、それほど気にならないかもしれないが、私的にはショボーンだったなぁ。
>>793
孤児は出自であって職業じゃないだろう。
怪盗もこのゲームって「夜はどの職業も仕事に縛られないで活動できる」ってことになってるみたいだから、夜の活動がメインの職業は微妙っぽいんだが・・・。
>>798
巡邏の警官なら忙しさは2～3（1でも良いかな？）
刑事だったら忙しさは1か5（担当する事件に関しては1）
ってところかな？
>>799
霊感は霊宝を感知したり、目に見えない霊が見えたりと意外と便利な技能だよ
霊能力者は浪漫が高いから冥王の技も使い易いし
巡邏の警官なら忙しさは2～3（1でも良いかな？）
刑事だったら忙しさは1か5（担当する事件に関しては1）
ってところかな？
>>799
霊感は霊宝を感知したり、目に見えない霊が見えたりと意外と便利な技能だよ
霊能力者は浪漫が高いから冥王の技も使い易いし
>>799
まぁ、どうしても気になるなら「職業による奨励アーツしか取れない」って縛り入れれば？
まぁ、どうしても気になるなら「職業による奨励アーツしか取れない」って縛り入れれば？
長弓を弓袋に入れて持ち歩いた場合、不審に見られるかな？
場所にもよるだろうが、信用を下げさせるべきだろか。
普段から弓を持ち歩いてる武術者のＰＣが、殺人事件の現場
を通りかかり、しかも被害者が矢によって殺されていたとか
なら慌てるだろうけど。
場所にもよるだろうが、信用を下げさせるべきだろか。
普段から弓を持ち歩いてる武術者のＰＣが、殺人事件の現場
を通りかかり、しかも被害者が矢によって殺されていたとか
なら慌てるだろうけど。
巫女みこナース！
つーわけで虎のデータを作ってみた。
犬よりは強いぞ。
虎
密林に住む虎。北にいくほど大きくなり、また強さも増す。これはインドの山奥に住む虎のデータである。
体長………約３ｍ
生息地……山奥
能力値
【活劇】＋９【浪漫】＋８【才知】＋７【社交】＋７
【体力】１５０
【気力】１２０
防御力……４
回避判定値……２６
技能………挌闘７ 体術６
攻撃
毎ラウンド３回の攻撃を行う。
爪：近距離／【活劇】２７／【体力】に３ｄ６＋７ダメージ。
噛みつき：近距離／【活劇】２７／【体力】に２ｄ６＋７ダメージ。
恐怖……２ｄ６
特殊能力
不意打ち：戦闘前の【才知】の対抗判定に虎が勝った場合は必ず不意打ちになる。最初の攻撃に＋１０の修正が加わる。
急所狙い：攻撃の修正を－５する代わりに、ダメージを＋１ｄ６することができる。
アイテム
虎の皮：重ねて着ることで防御力を＋１できる。これは毛皮商に売れば２ｄ６×１５円の価値がある。
犬よりは強いぞ。
虎
密林に住む虎。北にいくほど大きくなり、また強さも増す。これはインドの山奥に住む虎のデータである。
体長………約３ｍ
生息地……山奥
能力値
【活劇】＋９【浪漫】＋８【才知】＋７【社交】＋７
【体力】１５０
【気力】１２０
防御力……４
回避判定値……２６
技能………挌闘７ 体術６
攻撃
毎ラウンド３回の攻撃を行う。
爪：近距離／【活劇】２７／【体力】に３ｄ６＋７ダメージ。
噛みつき：近距離／【活劇】２７／【体力】に２ｄ６＋７ダメージ。
恐怖……２ｄ６
特殊能力
不意打ち：戦闘前の【才知】の対抗判定に虎が勝った場合は必ず不意打ちになる。最初の攻撃に＋１０の修正が加わる。
急所狙い：攻撃の修正を－５する代わりに、ダメージを＋１ｄ６することができる。
アイテム
虎の皮：重ねて着ることで防御力を＋１できる。これは毛皮商に売れば２ｄ６×１５円の価値がある。
>>805
>犬よりは強いぞ。
ワラタ
しかし、インド産の虎とどういう経緯で戦うのだろうか。
動物園（あるのか？）やサーカス（こっちの方が適当か）から逃げ出したー
とか
金持ちの家に忍び込んだら番犬ならぬ番虎がー
とかかな。
>犬よりは強いぞ。
ワラタ
しかし、インド産の虎とどういう経緯で戦うのだろうか。
動物園（あるのか？）やサーカス（こっちの方が適当か）から逃げ出したー
とか
金持ちの家に忍び込んだら番犬ならぬ番虎がー
とかかな。
この屏風の虎を（以下略）
上野動物園＝パンダ のイメージ強いからなー
雰囲気出すためにも、サーカスの方が妥当だろうな
雰囲気出すためにも、サーカスの方が妥当だろうな
恐怖まであるのか……まあ虎に出くわしたら普通怖いよな。
805さんグッドジョブ
805さんグッドジョブ
role&roll買ってきますた
内容はシナリオ一本
遺産管理局の依頼で田舎の水不足を解決するというものですた
内容はシナリオ一本
遺産管理局の依頼で田舎の水不足を解決するというものですた
ちょっと待て。
舞 台 は 帝 都 で は な い
のですか？
舞 台 は 帝 都 で は な い
のですか？
八王子は帝都じゃないなぁｗ
まぁデザイナーはルルブで帝都しか入れられなかったことを悔んでたみたいだから、記事やサプリでは地方も扱っていくんじゃないかな。
京都とか、使い出ありそうだしな。
まぁデザイナーはルルブで帝都しか入れられなかったことを悔んでたみたいだから、記事やサプリでは地方も扱っていくんじゃないかな。
京都とか、使い出ありそうだしな。
大正の京都って魅力あるかなぁ？
それよりも大陸サプリが…
それよりも大陸サプリが…
>>816
アレはNPCがウザすぎ
アレはNPCがウザすぎ
>817
それはGMかPLがへたくそなだけだと主張。
それはGMかPLがへたくそなだけだと主張。
>>818
デザイナーであるトキタにそれを言うのはどうよ（藁
デザイナーであるトキタにそれを言うのはどうよ（藁
>>818
紙上リプレイでも結局NPCが解決してたじゃん…
紙上リプレイでも結局NPCが解決してたじゃん…
救済措置としてNPC用意するなら兎も角
NPCに力を借りないと全滅必至じゃなぁ…
NPCに力を借りないと全滅必至じゃなぁ…
>821
ドラキュラに喧嘩売らなければそれはそれですんだのだから、全滅必至とはいわん。
ついでに、喧嘩売ったPCのPLも、全滅上等で喧嘩売ってるんだから、全滅しても問題なし。
ドラキュラに喧嘩売らなければそれはそれですんだのだから、全滅必至とはいわん。
ついでに、喧嘩売ったPCのPLも、全滅上等で喧嘩売ってるんだから、全滅しても問題なし。
上海はUGでそこそこ改善されてるとは思う
ただ、トキタがわかってないというか、相変わらずNPC萌えなのが痛い
誰か、トキタに取って代わろうという人材はいないもんか
ただ、トキタがわかってないというか、相変わらずNPC萌えなのが痛い
誰か、トキタに取って代わろうという人材はいないもんか
>815
当時の京都は海外からの観光客が多かったらしいから、海外の秘密結社の連中を絡ませる話がやりやすいと思われ。
それに歴史的に暗部が多い都市だから、怪生とか邪神とかの怪異も出しやすいし。
安倍清明とかの陰陽師ネタもいけそうだし。
大正４年には大正天皇の即位の大礼もあったし。
寺社と学校が多い町だから秘神向きなような気もするし（こじつけ）。
当時の京都は海外からの観光客が多かったらしいから、海外の秘密結社の連中を絡ませる話がやりやすいと思われ。
それに歴史的に暗部が多い都市だから、怪生とか邪神とかの怪異も出しやすいし。
安倍清明とかの陰陽師ネタもいけそうだし。
大正４年には大正天皇の即位の大礼もあったし。
寺社と学校が多い町だから秘神向きなような気もするし（こじつけ）。
最近のこのスレ見てると、秘神ってそれほど評判悪くないんかな？
俺は好きなんだけど、なんかスレの最初の方で散々な言われ様
でちと悲しい。
俺は好きなんだけど、なんかスレの最初の方で散々な言われ様
でちと悲しい。
最近のルールでは一番読みにくいから第一印象が悪い
運用は上海よりもやりやすいんだが
運用は上海よりもやりやすいんだが
あのゲームの本当の第一印象は
カバー絵だ。
カバー絵だ。
よけい悪い
カバー絵は、俺も嫌いだｗ
カバーをはずすと、なかなかいい感じなんだけど。
でも、もしかしたらあのカバー絵のおかげで幾らか売れてるんなら、黙って我慢するしかないような気もしたり……。
カバーをはずすと、なかなかいい感じなんだけど。
でも、もしかしたらあのカバー絵のおかげで幾らか売れてるんなら、黙って我慢するしかないような気もしたり……。
あのカバー絵好きなんすけどね……俺は。
少数派なんだろな。
少数派なんだろな。
>>833
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>826
トラベラーだの CoC だの WoD だのが問題無くプレイ出来る
レベルの GM だったらいいんだけれどもFEAR ゲーくらいしか
やった事無いやつにはこれは辛いだろう、というくらいの問題。
ゲーム自体はそれなりにまともだから、書き方、というか
パッケージングの悪さがなおさら叩かれているのだと思う。
トラベラーだの CoC だの WoD だのが問題無くプレイ出来る
レベルの GM だったらいいんだけれどもFEAR ゲーくらいしか
やった事無いやつにはこれは辛いだろう、というくらいの問題。
ゲーム自体はそれなりにまともだから、書き方、というか
パッケージングの悪さがなおさら叩かれているのだと思う。
絵柄や色は悪くないんだが…
矢をつがえる手が、その、なんだ、描けてない
矢をつがえる手が、その、なんだ、描けてない
いっそ全部のイラストを巫女さんにすれば、もっと売れたかもな。
うちの近所の本屋では、１８禁書籍が置いてある棚にありました。
ＣｏＣはクトゥルフの呼び声ってのは判るけど
ＷｏＤって言うのは？
>FEAR ゲーくらいしかやった事無いやつにはこれは辛い
ガープスルナルとかゴーストハンターとかしかやったこ
とない俺ははたして大丈夫なのか。
ＷｏＤって言うのは？
>FEAR ゲーくらいしかやった事無いやつにはこれは辛い
ガープスルナルとかゴーストハンターとかしかやったこ
とない俺ははたして大丈夫なのか。
昔はこんぴーた関連書籍に紛れて置いてあったもんだ
>840
問題なし。
FEARゲーはGMとPLに怠慢を許し、努力を放棄させることにより
その能力の向上を妨げる悪魔のツール故に。
問題なし。
FEARゲーはGMとPLに怠慢を許し、努力を放棄させることにより
その能力の向上を妨げる悪魔のツール故に。
それで楽しめるなら魂のひとつやふたつ
１９２４年にヴィルヘルム・フランツ・カナリスが東京入り。
これで一本シナリオ作れないかい？
これで一本シナリオ作れないかい？
いまのプレイヤーってコンベンション中心でプレイしてんの？
昔はコンベのマスターって８割くらいでハズレだったんだけど。
だからいつも仲間でやっていた。
だから時間はあんまり気にならなかったなぁ。
昔はコンベのマスターって８割くらいでハズレだったんだけど。
だからいつも仲間でやっていた。
だから時間はあんまり気にならなかったなぁ。
>842
違う。
てゆーか違う。
自分と違う方向性の方法や努力を認めないのはめくらだろ。
FEAR信者は自分のやりたいRPGを実現するために充分な努力してる。
違う。
てゆーか違う。
自分と違う方向性の方法や努力を認めないのはめくらだろ。
FEAR信者は自分のやりたいRPGを実現するために充分な努力してる。
>844
ありがちなところでひとつ。
ドイツ海軍総司令部幕僚であるヴィルヘルム・フランツ・カナリスは、ノルトアトランティスの一員である。
彼は、組織内での表向きは日本で開発された”神機”の技術の調査で来日したことになっている。
しかし実は、かつてＵボート乗りであった彼は日本の技術を利用して、日本で独自に水中用”神機”を開発したいという目的も持っている。
なぜそれを仲間に知られたくないかというと、最近ドイツでのさばりだしたナチス党のアドルフ・ヒトラーがノルトアトランティス関係者の一部に近づいており、影響を及ぼしているからである。
ヒトラーは独自の選民主義を持っており、本来ノルトアトランティスとは方向性が違うのだが、その強烈なカリスマ性に引きつけられる者が何人もいる。
このままでは、組織がヒトラーにいいように利用されかねない。
そうしたわけで仲間にも知られないように、ヴィルヘルムは行動を開始した。
長くなりそうなので、この辺で。
ありがちなところでひとつ。
ドイツ海軍総司令部幕僚であるヴィルヘルム・フランツ・カナリスは、ノルトアトランティスの一員である。
彼は、組織内での表向きは日本で開発された”神機”の技術の調査で来日したことになっている。
しかし実は、かつてＵボート乗りであった彼は日本の技術を利用して、日本で独自に水中用”神機”を開発したいという目的も持っている。
なぜそれを仲間に知られたくないかというと、最近ドイツでのさばりだしたナチス党のアドルフ・ヒトラーがノルトアトランティス関係者の一部に近づいており、影響を及ぼしているからである。
ヒトラーは独自の選民主義を持っており、本来ノルトアトランティスとは方向性が違うのだが、その強烈なカリスマ性に引きつけられる者が何人もいる。
このままでは、組織がヒトラーにいいように利用されかねない。
そうしたわけで仲間にも知られないように、ヴィルヘルムは行動を開始した。
長くなりそうなので、この辺で。
システムは悪く無い……と思う。
絵柄は……まぁ、好みも或るから言うまい。
世界観は……もともとピンポイントを狙った造りだから、文句言うのは筋違いだな。
問題は、何を差し置いてもルルブの読みづらさよ。
読めば読むほど、読み進める気が無くなって行く……
絵柄は……まぁ、好みも或るから言うまい。
世界観は……もともとピンポイントを狙った造りだから、文句言うのは筋違いだな。
問題は、何を差し置いてもルルブの読みづらさよ。
読めば読むほど、読み進める気が無くなって行く……
実際、秘神も事前にFEARゲーやってた方が楽しく遊べると思うぞ
なんてったって、FEARゲーで蓄積されたノウハウがあるからな
ルール化されてなくても、ノウハウさえあればできるもんだ
例えば、導入だってシナリオコネクションという概念があれば一気に導入は楽になる
これは全てのルールに適用できるテクニックだが
なんてったって、FEARゲーで蓄積されたノウハウがあるからな
ルール化されてなくても、ノウハウさえあればできるもんだ
例えば、導入だってシナリオコネクションという概念があれば一気に導入は楽になる
これは全てのルールに適用できるテクニックだが
次スレのタイトル案 【平和】秘神大作戦2【共存】
【袴】 秘神大作戦 第二章 【矢絣】
河出書房から出ている江戸川乱歩のムックを買ってきたら
面白いことが書いてあった。
昭和４年、早稲田に犯罪大学という大学が設立。夜間４ヶ月卒業、週５日授業。
講師は医学博士、子爵、元検事、予審判事、警察捜査課長、推理作家など。
これを応用して、猟奇犯罪研究専門女学校とか作りたいんだが誰か許可してくれ。
面白いことが書いてあった。
昭和４年、早稲田に犯罪大学という大学が設立。夜間４ヶ月卒業、週５日授業。
講師は医学博士、子爵、元検事、予審判事、警察捜査課長、推理作家など。
これを応用して、猟奇犯罪研究専門女学校とか作りたいんだが誰か許可してくれ。
>>855
シナリオコネクションを始めとするノウハウは以前から存在するもので、「FEARゲーで蓄積されたノウハウ」ではない。
ルールとして明文化したのはFEARの功績だが、FEARのゲームに触れたことのないマスターでも、そうしたテクニックを使う人は少なくない。
シナリオコネクションを始めとするノウハウは以前から存在するもので、「FEARゲーで蓄積されたノウハウ」ではない。
ルールとして明文化したのはFEARの功績だが、FEARのゲームに触れたことのないマスターでも、そうしたテクニックを使う人は少なくない。
うむ、ＦＥＡＲのやりかたで姫神が面白くなるなら
大いに結構！ なにも否定することはない。
ようは姫神が楽しくやれればよいのだ。
疑似派閥争いによってスレの流れを断ち切るなど
言語道断。
∧∧ ∧＿∧ ｴﾝJOY
く( ･´x｀･) く（´・ω・｀）
( )ゝ ( )ゝ
< ω > < ω >
/∧∧ /＿∧ ﾌﾟﾚｲ
(/ ･´x｀･) (/´・ω・｀）
( )ゝ ( )ゝ
／ω > ／ω >
大いに結構！ なにも否定することはない。
ようは姫神が楽しくやれればよいのだ。
疑似派閥争いによってスレの流れを断ち切るなど
言語道断。
∧∧ ∧＿∧ ｴﾝJOY
く( ･´x｀･) く（´・ω・｀）
( )ゝ ( )ゝ
< ω > < ω >
/∧∧ /＿∧ ﾌﾟﾚｲ
(/ ･´x｀･) (/´・ω・｀）
( )ゝ ( )ゝ
／ω > ／ω >
＞ようは姫神が楽しくやれればよいのだ。
取り敢えず、このルルブ読まんでも分かるように
誰か判り易くまとめてくれ。
いや、結構マジで。
章末のまとめですら本文と食い違ってるから信用ならん
取り敢えず、このルルブ読まんでも分かるように
誰か判り易くまとめてくれ。
いや、結構マジで。
章末のまとめですら本文と食い違ってるから信用ならん
>>864
【信用】を5d6減らしてくれ（ｗ
【信用】を5d6減らしてくれ（ｗ
判定ルール
基本はチンチロリン
通常役目（２つが同じ目）はチャンス目、神縁消費でクリティカル
ゾロ目はクリティカル
ヒフミ＆シゴロはファンブル
クリティカルは振り足し
基本はチンチロリン
通常役目（２つが同じ目）はチャンス目、神縁消費でクリティカル
ゾロ目はクリティカル
ヒフミ＆シゴロはファンブル
クリティカルは振り足し
戦闘編
基本的に他のゲームと変わらない
・イニシアチブは固定、活劇ボーナスの高い順
・受動側優先
・受けは武器ダメージ分減少
・モンスターは一部を除いて判定値固定（ダイスを振らない）
基本的に他のゲームと変わらない
・イニシアチブは固定、活劇ボーナスの高い順
・受動側優先
・受けは武器ダメージ分減少
・モンスターは一部を除いて判定値固定（ダイスを振らない）
まあＦＥＡＲのノウハウは実際役に立つわけだしな
もちろん自分で編み出せる奴はいいが、みんながそういうわけにはいかないし
敷居を下げたという意味でもＦＥＡＲは評価するべきだろ
まあＦＥＡＲゲーだけしかやってないとスゲエ偏るわけで
他のゲームもやるべきだとは絶対思うが
流れ断ち切るつもりはないんで流してくれ
もちろん自分で編み出せる奴はいいが、みんながそういうわけにはいかないし
敷居を下げたという意味でもＦＥＡＲは評価するべきだろ
まあＦＥＡＲゲーだけしかやってないとスゲエ偏るわけで
他のゲームもやるべきだとは絶対思うが
流れ断ち切るつもりはないんで流してくれ
>>869
しつこいね
しつこいね
やるべき他のゲームってなんでつか？
873 ：オレたち憑神族：03/06/01 05:33 ID:sJ1bHqV7
今の流れに便乗して秘神を読んだ感想を書いてみる。ただし大正時代についての部分はオレが詳しくないのでスルー。敵データやアーツなどのバランスなども解らないのでスルー。その他はちゃんと読んだつもり。
オモロイ部分ともにょる部分が混ざっているのはカンベンを。
まずはキャラメイク周りから。
・キャラシート作成例が無い
・キャラシートに経験点の欄が無い。
・冒険手記の経験点欄は何に使うの？
・大正時代の人名の例が少ないので名前を決めづらい。
・キャラ作成中に経験値が出たのだが、使っていいの？使い道無いけど。
・武器の入手に金を払うなら、【信用】の消費て必要なの？セッション終了で基本的に全快するのに。
・武器屋は無いよー。と書いてありつつ武具屋がサラリと出てくる。違いは解るが、もにょる。
・全てのリソース消費がＮＰＣ化に繋がるのは面白い。
・報酬が無いのは報酬のみが目当てで日常を持たない専門ハンターを作らない為？
・大陸浪人は日本では武器を入手できない？
・庶民、市民の小学校入学【才覚】は学生、政治家が７、考古学者が８。まあボーナス１点使えということだろう。
オモロイ部分ともにょる部分が混ざっているのはカンベンを。
まずはキャラメイク周りから。
・キャラシート作成例が無い
・キャラシートに経験点の欄が無い。
・冒険手記の経験点欄は何に使うの？
・大正時代の人名の例が少ないので名前を決めづらい。
・キャラ作成中に経験値が出たのだが、使っていいの？使い道無いけど。
・武器の入手に金を払うなら、【信用】の消費て必要なの？セッション終了で基本的に全快するのに。
・武器屋は無いよー。と書いてありつつ武具屋がサラリと出てくる。違いは解るが、もにょる。
・全てのリソース消費がＮＰＣ化に繋がるのは面白い。
・報酬が無いのは報酬のみが目当てで日常を持たない専門ハンターを作らない為？
・大陸浪人は日本では武器を入手できない？
・庶民、市民の小学校入学【才覚】は学生、政治家が７、考古学者が８。まあボーナス１点使えということだろう。
sage忘れは天然だ。初カキコでドキドキしているんだ。
続いて判定、戦闘の周り。
・大成功のダメージ２倍は、ダメージダイス個数が２倍と定数２倍。でＯＫ？「命中判定」にはただ２倍とだけあるから判断できなかった。
・まず「接敵」の前にキャラの行える行動の説明。だろう。
・接敵での憑神の難易度は１５か。「憑神術」にも書いて欲しかったなあ。
・接敵から能動的に脱出するのは不可。仲間との入れ替わりのみ。は漢らしい。かも。敵に背を向けてはいかんのだよ。接敵とは覚悟完了と同義。かな。
・カウンター合戦になり易いのは派手でいいなあ。
・で、受け流し大成功はカウンター発生＋攻撃失敗。だよね。でも例１４では滅殺しているし。もにょる。
・カウンター攻撃でカウンターする側が命中判定が必要かどうかが書いていない。多分するのだろう。
・全力移動でも判定－３になるのだろう。例８でもそうだし。
・受け流しが結構有効なゲームは個人的に好み。
・「ダメージ判定」の武器ごとの威力、てのはダメージダイスだよね。
・ところでどの技能で命中判定するかぐらいはここにも書いて欲しいなあ。技能の説明が読みづらいんだもの。
・【体術】と【格闘】が混ざりそうだ。つか混ざった。
・おっと、【能力値】と【技能】のカギカッコが同じだ。もにょる。
・組み合わせは、そもそもキャラが１ターンに何ができるのかが解らないのです。ここにある準備的な行動と通常行動てのを説明してほしい。ちゃんと。
・まとめに大成功、大失敗、ダメージの出し方はあった方がいいなあ。
・さらに見開き２ページだとなおよいなあ。
続いて判定、戦闘の周り。
・大成功のダメージ２倍は、ダメージダイス個数が２倍と定数２倍。でＯＫ？「命中判定」にはただ２倍とだけあるから判断できなかった。
・まず「接敵」の前にキャラの行える行動の説明。だろう。
・接敵での憑神の難易度は１５か。「憑神術」にも書いて欲しかったなあ。
・接敵から能動的に脱出するのは不可。仲間との入れ替わりのみ。は漢らしい。かも。敵に背を向けてはいかんのだよ。接敵とは覚悟完了と同義。かな。
・カウンター合戦になり易いのは派手でいいなあ。
・で、受け流し大成功はカウンター発生＋攻撃失敗。だよね。でも例１４では滅殺しているし。もにょる。
・カウンター攻撃でカウンターする側が命中判定が必要かどうかが書いていない。多分するのだろう。
・全力移動でも判定－３になるのだろう。例８でもそうだし。
・受け流しが結構有効なゲームは個人的に好み。
・「ダメージ判定」の武器ごとの威力、てのはダメージダイスだよね。
・ところでどの技能で命中判定するかぐらいはここにも書いて欲しいなあ。技能の説明が読みづらいんだもの。
・【体術】と【格闘】が混ざりそうだ。つか混ざった。
・おっと、【能力値】と【技能】のカギカッコが同じだ。もにょる。
・組み合わせは、そもそもキャラが１ターンに何ができるのかが解らないのです。ここにある準備的な行動と通常行動てのを説明してほしい。ちゃんと。
・まとめに大成功、大失敗、ダメージの出し方はあった方がいいなあ。
・さらに見開き２ページだとなおよいなあ。
最後にその他のトコ
・奉納による神縁の回復は頻繁に認めてよいか。多分時間１つ分を消費で回復。となるだろう。
・活躍経験点はよい。よかった探しをするＧＭオレが目に浮かぶ。
・１回のダメージごとに治療判定を行う。解るし出来るだろうが。面倒。
・体力が０で重傷で行動不能で、同時に気力も０になる。重要。
・探索場面の中心を、技能を使った判定か、【信用】の消費か、どちらをメインにするべきか。
・ＰＣが４組織のどれかに属するなら、それはキャラ作成に言って欲しい。む？ここまで書かないのは、実はこれはオプションルールなのか！？（多分違う）
・現在は大正９年？（「白銀技研」注６からと、猟奇通信が創立１４年で、１９０６年に創立と仮定して）
・猟奇通信社が面白い。レッガーとトーキーとフェイトとカブトとミストレスと、ついでに（最重要な）メイドがいる。これだけ懐が深いとは思わなかった。
・小夜子たんﾊｧﾊｧ。母の千代子はリングの貞子の元ネタだったけ？
・いたいけのな美少年に注を入れて説明するのは。え、ギャグ？
・ハヤミスキーは相変わらずいい仕事をする。サタスペも買うぞ。
・地図は本当に良質な仕事だ。と思う。元の大正時代に疎いのだが。それでもイイ！と思える。
・土山にうはエロい。もっとやれ。
・カバーのコート男の顔が「大」に隠れているのは。絵描き的にもにょるのかの？
・奉納による神縁の回復は頻繁に認めてよいか。多分時間１つ分を消費で回復。となるだろう。
・活躍経験点はよい。よかった探しをするＧＭオレが目に浮かぶ。
・１回のダメージごとに治療判定を行う。解るし出来るだろうが。面倒。
・体力が０で重傷で行動不能で、同時に気力も０になる。重要。
・探索場面の中心を、技能を使った判定か、【信用】の消費か、どちらをメインにするべきか。
・ＰＣが４組織のどれかに属するなら、それはキャラ作成に言って欲しい。む？ここまで書かないのは、実はこれはオプションルールなのか！？（多分違う）
・現在は大正９年？（「白銀技研」注６からと、猟奇通信が創立１４年で、１９０６年に創立と仮定して）
・猟奇通信社が面白い。レッガーとトーキーとフェイトとカブトとミストレスと、ついでに（最重要な）メイドがいる。これだけ懐が深いとは思わなかった。
・小夜子たんﾊｧﾊｧ。母の千代子はリングの貞子の元ネタだったけ？
・いたいけのな美少年に注を入れて説明するのは。え、ギャグ？
・ハヤミスキーは相変わらずいい仕事をする。サタスペも買うぞ。
・地図は本当に良質な仕事だ。と思う。元の大正時代に疎いのだが。それでもイイ！と思える。
・土山にうはエロい。もっとやれ。
・カバーのコート男の顔が「大」に隠れているのは。絵描き的にもにょるのかの？
長文かつグチに見えてスマソ。こういうのが荒らしになるのだろか？
や、今まで書いたのはほとんど自分で何とかなるので、これそのものは質問でも無いのだが。
あれだ、秘神を楽しく遊びたいなーと願うだけで。
では憑神して逝ってきます。
や、今まで書いたのはほとんど自分で何とかなるので、これそのものは質問でも無いのだが。
あれだ、秘神を楽しく遊びたいなーと願うだけで。
では憑神して逝ってきます。
あと１個だけあった。これは質問になるのかも
カウンターで命中判定が発生するなら受け流し判定も発生できる。
できるならばさらにここでカウンターが発生するのか。
した方が面白いなあ。
おっと、神縁が－１０だ。じゃああ（昇天する）
カウンターで命中判定が発生するなら受け流し判定も発生できる。
できるならばさらにここでカウンターが発生するのか。
した方が面白いなあ。
おっと、神縁が－１０だ。じゃああ（昇天する）
ていうか自分の医療手当てでつけた傷を医療手当てできるってのが素敵。
>大成功のダメージ２倍は、ダメージダイス個数が２倍と定数２倍。でＯＫ？
ダイスを振って、合計を出してから２倍するといいと思われる。
ＧＨでもそうしてるし。
>接敵から能動的に脱出するのは不可。仲間との入れ替わりのみ。は漢らしい。
結果的にタイマンだと逃げられないを意味するような気がする。
仲間がいない＝接敵から脱出出来ない＝殺らねば脱出不可。これも素敵。
ちなみに、考古学者はどう足掻いても（３点割り振っても）女給以上の
信用を得られないという……。
>大成功のダメージ２倍は、ダメージダイス個数が２倍と定数２倍。でＯＫ？
ダイスを振って、合計を出してから２倍するといいと思われる。
ＧＨでもそうしてるし。
>接敵から能動的に脱出するのは不可。仲間との入れ替わりのみ。は漢らしい。
結果的にタイマンだと逃げられないを意味するような気がする。
仲間がいない＝接敵から脱出出来ない＝殺らねば脱出不可。これも素敵。
ちなみに、考古学者はどう足掻いても（３点割り振っても）女給以上の
信用を得られないという……。
>>880
客商売なんだから一応（信用周りに関する）プロというべきかと…
客商売なんだから一応（信用周りに関する）プロというべきかと…
882 ：ＮＰＣさん：03/06/01 15:30 ID:wrcoxJpM
>>879
>セッションシートで経験点計算を行うのは最近のTRPGじゃ普通だと思われ
確かにそうだが、この冒険手記ってＦＥＡＲゲーで言うとＧＭ用セッションシートに近い書式なんだよなぁ。ＰＬ一人一人が感想を書く欄あるし。
感想をＰＬ全員のセッションシートには書かないだろう。
それでいて何でこのゲームＧＭに経験点が入らないんだ？
それとキャラシートに使用した経験点を書く欄がないのは明らかな欠点だろう。
守護神の神格は累積経験点で上昇していくのに、それを書き留めておく欄がないってのはそこまで経験点を注ぎ込まないとでも考えてるのかねぇ？
>セッションシートで経験点計算を行うのは最近のTRPGじゃ普通だと思われ
確かにそうだが、この冒険手記ってＦＥＡＲゲーで言うとＧＭ用セッションシートに近い書式なんだよなぁ。ＰＬ一人一人が感想を書く欄あるし。
感想をＰＬ全員のセッションシートには書かないだろう。
それでいて何でこのゲームＧＭに経験点が入らないんだ？
それとキャラシートに使用した経験点を書く欄がないのは明らかな欠点だろう。
守護神の神格は累積経験点で上昇していくのに、それを書き留めておく欄がないってのはそこまで経験点を注ぎ込まないとでも考えてるのかねぇ？
＞それでいて何でこのゲームＧＭに経験点が入らないんだ？
気持ちはわからんでもないが、ルールにケチつけても
仕方あるまい。
秘神はそういうゲームだと納得するか、プレイしない
以外に解決法はないんだから。
気持ちはわからんでもないが、ルールにケチつけても
仕方あるまい。
秘神はそういうゲームだと納得するか、プレイしない
以外に解決法はないんだから。
あちこち少しずつできが悪いのは
特命とよく似てる……
特命とよく似てる……
このゲームはプレイヤーじゃなくてＰＣに経験点が入るんじゃないのか？
ＧＭに経験点が入っても仕方がないし。
まあＧＭが毎回入れ替わって一つのキャンペーンをやるなら、他のＰＣと
同じ経験点をＧＭのキャラクターにも与えればいい。
俺はそんな特殊なゲームはやったことないけど。
ＧＭに経験点が入っても仕方がないし。
まあＧＭが毎回入れ替わって一つのキャンペーンをやるなら、他のＰＣと
同じ経験点をＧＭのキャラクターにも与えればいい。
俺はそんな特殊なゲームはやったことないけど。
>>882
＞それでいて何でこのゲームＧＭに経験点が入らないんだ？
ＧＭ経験点って出てきたのはここ数年だし、経験値の帰属をＰＣじゃなく
ＰＬ（マスターだが）にする性格があることを考えると、それほど
「入って当たり前」っぽいルールだとは思わないけどねぇ、個人的には。
まぁ必要なら、
「俺、ＧＭやったから、キャラの経験値こんだけ上げていい？」
と周りに聞けばいいんじゃない？
そのセッションでの獲得経験値平均にでもしとけば、変に揉めたりもしないだろ。
＞それでいて何でこのゲームＧＭに経験点が入らないんだ？
ＧＭ経験点って出てきたのはここ数年だし、経験値の帰属をＰＣじゃなく
ＰＬ（マスターだが）にする性格があることを考えると、それほど
「入って当たり前」っぽいルールだとは思わないけどねぇ、個人的には。
まぁ必要なら、
「俺、ＧＭやったから、キャラの経験値こんだけ上げていい？」
と周りに聞けばいいんじゃない？
そのセッションでの獲得経験値平均にでもしとけば、変に揉めたりもしないだろ。
GM経験点なんかもらっても役に立たないしなぁ……
他にGMやってくれる人がいるんならともかく。
他にGMやってくれる人がいるんならともかく。
セッションシートがあると、「GM経験点がないのか！！」
と、いいたくなるって話でしょ。
板東が中途半端にパクった結果です。しかたがない。
解決法は>>887あたりでよいとおもいますが。
たしかにスマートではないですが。
と、いいたくなるって話でしょ。
板東が中途半端にパクった結果です。しかたがない。
解決法は>>887あたりでよいとおもいますが。
たしかにスマートではないですが。
俺はダブルクロスですらＧＭ経験点を使った事はない……
て言うか他にＧＭやる人いないし。ＰＣに入った方がスマ
ートだと思ったから。
さっき秘神のキャラつくって見た。神性は道化で「霧影」と
「挑発」で攻撃させて避けるキャラ。
「活劇」＋２、「体術５Ｌｖ」で＋５「霧影３Ｌｖ」で回避
＋４、挑発の効果で＋２、憑神すれば活劇に＋３で、回避基
本値１６。
職業は俳優で、交渉もそれなりに得意。でも交渉するつもり
なら女給の方がいいかなとも思ったり。
そして出来上がってふと見ると……役に立つのか微妙。
て言うか他にＧＭやる人いないし。ＰＣに入った方がスマ
ートだと思ったから。
さっき秘神のキャラつくって見た。神性は道化で「霧影」と
「挑発」で攻撃させて避けるキャラ。
「活劇」＋２、「体術５Ｌｖ」で＋５「霧影３Ｌｖ」で回避
＋４、挑発の効果で＋２、憑神すれば活劇に＋３で、回避基
本値１６。
職業は俳優で、交渉もそれなりに得意。でも交渉するつもり
なら女給の方がいいかなとも思ったり。
そして出来上がってふと見ると……役に立つのか微妙。
オンセするときにはいいよ＞ＧＭ経験点
つか、「経験値をＧＭが管理する」ルールだと、
なんで「ＧＭに経験値がなくちゃならん」ことになるのか、
そのへんが俺にはよくわからんのだが。
まあ、必要だと思うやつがオプショナルルールとしてＧＭ経験点をくっつける
のは別に止めたりせんが。
それが当たり前のように言われると、なんだその、違和感ある。
なんで「ＧＭに経験値がなくちゃならん」ことになるのか、
そのへんが俺にはよくわからんのだが。
まあ、必要だと思うやつがオプショナルルールとしてＧＭ経験点をくっつける
のは別に止めたりせんが。
それが当たり前のように言われると、なんだその、違和感ある。
セッションシートがほとんどＧＭ経験点制と同時に発生したルールで、ＧＭ経験点と
セットにされないことが初めてだったからだろ。
それとＧＭ経験点でないのだったら、経験点はＰＬが自分のだけを管理した方がどう
考えてもプレイアビリティの高いルールだから。
まあセッションシート自体は経験点だけのためにあるルールではないがね。
セットにされないことが初めてだったからだろ。
それとＧＭ経験点でないのだったら、経験点はＰＬが自分のだけを管理した方がどう
考えてもプレイアビリティの高いルールだから。
まあセッションシート自体は経験点だけのためにあるルールではないがね。
894 ：886：03/06/01 21:20 ID:b6oo0YD0
>GM経験点について
いろいろレス有難う。
もう一回よく見たらＰ１１３に「経験点はＰＣに与えられる」と書いてあった。
キャラシートに経験点欄が無かったので、セッションシートをコピーしてＰＬに配ると勘違いしてた。
本当に御免なさい。
ただ、同じページに「経験点をキャラシートの経験点欄に加える」と書いてあるのだが・・・・。
しかもデザイナー側は「累積経験点欄」と「使用可能経験点欄」を用意したつもりらしい。
どこにあるんだ、それ！？
いろいろレス有難う。
もう一回よく見たらＰ１１３に「経験点はＰＣに与えられる」と書いてあった。
キャラシートに経験点欄が無かったので、セッションシートをコピーしてＰＬに配ると勘違いしてた。
本当に御免なさい。
ただ、同じページに「経験点をキャラシートの経験点欄に加える」と書いてあるのだが・・・・。
しかもデザイナー側は「累積経験点欄」と「使用可能経験点欄」を用意したつもりらしい。
どこにあるんだ、それ！？
>どこにあるんだ、それ！？
そう言えば！ どこだ？
そう言えば！ どこだ？
次のサプリででるんじゃない？
>>896
いつどこから出るんだ！！ それは！！
いつどこから出るんだ！！ それは！！
いつもならアトリエサードあたりが手ぇ出しそうな気もするんだが
そろそろ、この土日あたりのプレイリポートが読みたいのう
ワードで完全版のシートでも作ってみようかな？
902 ：886：03/06/01 22:08 ID:wrcoxJpM
とりあえずエルスウェアにメール送っといた。>経験点欄について
しかしエラッタにしてもひどいな、これ。
しかしエラッタにしてもひどいな、これ。
神性を重ねて取る必要性を教えて下さい。
とりあえず次スレタイトルは「エルスウェアＴＲＰＧ総合スレ」で頼む
特命の話題が出るかどうかはともかくとして
特命の話題が出るかどうかはともかくとして
次スレの必要性を疑ってしまった私は信用－１０で東京湾の魚の餌に
なった方がいいですか？
他のスレと比べて伸びが遅いし……好きなゲームだけに哀。
なった方がいいですか？
他のスレと比べて伸びが遅いし……好きなゲームだけに哀。
おい皆様、ありがとう。
>>878
魔人は神縁持ちがデフォだと思い込んでいたが、載っている４人は神縁無いんだな。なんだって。
まあいいや。神縁持ち魔人ボスでもかまわないだろう。宮本武蔵とか。
>>879
「カウンター攻撃」の始めあたりに「攻撃をかわしただけでなく」とあって。
・・・そうか、かわした、て表現が、受け流してダメージを減らしている。という事なのか。
ありがとう。スッキリした。
>>880
オレも合計を２倍と言いたいのだが、「判定」の「大成功」を読むともにょってしまって。ＧＨは未読だ。スマン。
接敵はタイマン用ルールだったのか。
女学生が素行不良を理由に教師と接敵してしまう。殺らねば生き残れない（説得しろ）
セッションシートは、そうだよなあ。オレも卓の真ん中に置くＧＭ用シートだと思って、でも経験値算出表はあっても困らないし（むしろ活躍経験点欄はそのＰＣの名前を書くのに必要）
でも合計点はいらないんだよな。各ＰＣごとに違うから。
ん。ここを消すことに決定。
次スレはまあ。エルスＴＲＰＧスレでいいかも。
>>878
魔人は神縁持ちがデフォだと思い込んでいたが、載っている４人は神縁無いんだな。なんだって。
まあいいや。神縁持ち魔人ボスでもかまわないだろう。宮本武蔵とか。
>>879
「カウンター攻撃」の始めあたりに「攻撃をかわしただけでなく」とあって。
・・・そうか、かわした、て表現が、受け流してダメージを減らしている。という事なのか。
ありがとう。スッキリした。
>>880
オレも合計を２倍と言いたいのだが、「判定」の「大成功」を読むともにょってしまって。ＧＨは未読だ。スマン。
接敵はタイマン用ルールだったのか。
女学生が素行不良を理由に教師と接敵してしまう。殺らねば生き残れない（説得しろ）
セッションシートは、そうだよなあ。オレも卓の真ん中に置くＧＭ用シートだと思って、でも経験値算出表はあっても困らないし（むしろ活躍経験点欄はそのＰＣの名前を書くのに必要）
でも合計点はいらないんだよな。各ＰＣごとに違うから。
ん。ここを消すことに決定。
次スレはまあ。エルスＴＲＰＧスレでいいかも。
【秘神転攻生】エルスＴＲＰＧ【特命大作戦】
秘芯転校生・・・・・・・・・(ﾟ∀ﾟ)
909 ：猫将軍：03/06/02 01:44 ID:hJtdnPAX
みこみこなーす
みこみこなーす
みこみこなーす
・
・
・
みこみこなーす
みこみこなーす
・
・
・
>>903
少ない経験点で単機能に特化できるとか？
少ない経験点で単機能に特化できるとか？
911 ：886：03/06/02 09:56 ID:8TDujZFC
>>910
それはいいが、このゲームって神縁の上昇がえらく遅いから高レベルのアーツばっか持ってても使えないんだよなぁ。
しかも神縁てアーツ以外でも使うから（むしろアーツ以外の消費の方が多いか？）、Ｌｖ６なんて１セッションに１回が良いとこじゃないかな。
今ルール見て思ったんだが、ホントに神縁の上昇って遅いな！
経験点３００点で５ポイントはないだろ。
しかも浪漫て他の能力より優先して上昇させるべき能力って訳でもないし・・・。
神縁の上昇も累積経験点の方が良かったんじゃないか？
それとも「あまり神に頼るな」って事なのか？
それはいいが、このゲームって神縁の上昇がえらく遅いから高レベルのアーツばっか持ってても使えないんだよなぁ。
しかも神縁てアーツ以外でも使うから（むしろアーツ以外の消費の方が多いか？）、Ｌｖ６なんて１セッションに１回が良いとこじゃないかな。
今ルール見て思ったんだが、ホントに神縁の上昇って遅いな！
経験点３００点で５ポイントはないだろ。
しかも浪漫て他の能力より優先して上昇させるべき能力って訳でもないし・・・。
神縁の上昇も累積経験点の方が良かったんじゃないか？
それとも「あまり神に頼るな」って事なのか？
912 ：886：03/06/02 10:10 ID:8TDujZFC
あ、憑神術って手があったか・・・。
でもどのみち操神術は変わらないな。
神縁の上昇が遅いのは、「憑神系は憑神しろ、操神系は乱用するな」なのかな？
でもどのみち操神術は変わらないな。
神縁の上昇が遅いのは、「憑神系は憑神しろ、操神系は乱用するな」なのかな？
神格上昇で一応、10上げられるけど…
どのみち、Lv3以上のアーツ使う場面になったら憑神した方が良いからなぁ…
どのみち、Lv3以上のアーツ使う場面になったら憑神した方が良いからなぁ…
操神術にも憑神に当たる能力が有った方が良いな
とは言え操神術は強力だからなぁ…
憑神と同じコストじゃ割りに会わないか
憑神のように毎ターンXD6の定量にするか
それともアーツの消費をLv×2～3に下げるか
その他効果として
能力上昇が無い代わりに鉄神と体力共用
って感じで
とは言え操神術は強力だからなぁ…
憑神と同じコストじゃ割りに会わないか
憑神のように毎ターンXD6の定量にするか
それともアーツの消費をLv×2～3に下げるか
その他効果として
能力上昇が無い代わりに鉄神と体力共用
って感じで
推奨行動を満たすと、その神性の（レベル＋１）Ｄ６点の神縁が回復する。
例えば『道化』神性５だと酒を供えるだけでも６Ｄ６点回復。
神格５レベルまで育てるつもりなら一つぐらいは３レベルの神性を持っても
いいんじゃないかと。複数の神格をもつと禁止行動もその分増えるのでヤバ
げだし。
でも複数のアーツを修得できる魅力には代え難かったり。
でも操神術使いはそれこそ一つの神性のみにつぎ込むのがベスト。
例えば『道化』神性５だと酒を供えるだけでも６Ｄ６点回復。
神格５レベルまで育てるつもりなら一つぐらいは３レベルの神性を持っても
いいんじゃないかと。複数の神格をもつと禁止行動もその分増えるのでヤバ
げだし。
でも複数のアーツを修得できる魅力には代え難かったり。
でも操神術使いはそれこそ一つの神性のみにつぎ込むのがベスト。
遊ぶ仲間がいないアチキとしては、プレイレポートを読みたいナリよ。
それで、せめて遊んだ気分になりたいのよ。
それで、せめて遊んだ気分になりたいのよ。
>女学生が素行不良を理由に教師と接敵してしまう。殺らねば生き残れない（説得しろ）
女給が休みの多さに店長と接敵してしまう。殺らねば生き残れない（だから説得しろ）
女給が休みの多さに店長と接敵してしまう。殺らねば生き残れない（だから説得しろ）
>>916
そのうちオンセやろうでござる、ニンニン（偽物）。
そのうちオンセやろうでござる、ニンニン（偽物）。
オンセに向く……かなぁ。
体力、神縁、気力、信用の４つを管理するのはなかなか大変。
でもやるというなら是非見て見たい。
体力、神縁、気力、信用の４つを管理するのはなかなか大変。
でもやるというなら是非見て見たい。
サイトの内容紹介にはオンセ対応って書いてあったよね。
ハンドアウトとシーン制は必須かな。機会があればやってみたい。
ハンドアウトとシーン制は必須かな。機会があればやってみたい。
使うダイス自体は６面だけだし、６面ダイス振れる
チャットソフトならいっぱいあるしね。
ダブルクロスはオンセすると判定がすごい事になった覚えがあるから。
チャットソフトならいっぱいあるしね。
ダブルクロスはオンセすると判定がすごい事になった覚えがあるから。
ダイス機能じゃ計算もネックにならないし
シーンも切りやすいから意外と良いかもしれないね…
次にオンセ卓立てるときやってみるぽ
次がいつになるか解らないが…
シーンも切りやすいから意外と良いかもしれないね…
次にオンセ卓立てるときやってみるぽ
次がいつになるか解らないが…
神縁の回復ったって
戦闘が発生しなきゃそもそも下がらないしなぁ…
クライマックスだけに戦闘持ってくるのが基本形だから
あまり意味なさげ＜神性高Ｌｖ
戦闘が発生しなきゃそもそも下がらないしなぁ…
クライマックスだけに戦闘持ってくるのが基本形だから
あまり意味なさげ＜神性高Ｌｖ
924 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:31 ID:Bw6/dkds
俺は１セッションに３回ぐらい戦闘させてるが……変？
>>926
「浪漫と活劇」だからな。問題無いと思うぞ。
オレは活劇系は英霊だけか、と思っていたが今読み返して、道化を除く全てのアーツに活劇系か白兵を強化するアーツがあってびっくりした。
ところで霊能者＋＜踊れる刃＞はそこそこの汎用性があって強いと思うのだが。謎のポン刀持ったりしてな。
「浪漫と活劇」だからな。問題無いと思うぞ。
オレは活劇系は英霊だけか、と思っていたが今読み返して、道化を除く全てのアーツに活劇系か白兵を強化するアーツがあってびっくりした。
ところで霊能者＋＜踊れる刃＞はそこそこの汎用性があって強いと思うのだが。謎のポン刀持ったりしてな。
気力抵抗ってあまり使わないねぇ。ＳＡＮチェックぐらいしか。
個人的に副能力値の優先度は
神縁＞信用＞体力＞気力
なんだが如何か。最もキャラのコンセプト次第だろうが、神縁が
一番ってのは同意いただけると思うのよ。
個人的に副能力値の優先度は
神縁＞信用＞体力＞気力
なんだが如何か。最もキャラのコンセプト次第だろうが、神縁が
一番ってのは同意いただけると思うのよ。
秘神セッション。
サーカス団の姿を借りた邪悪な教団を出した。
ラストの戦闘で団長、団員、熊を出した（団長が猛獣使いなので）。
かなり苦戦するだろうと思っていたのだが……ＰＣが神威を駆使
したら意外とあっけなかった。
毎ターン４０点ぐらいのダメージ行ってたんで、意外と動物も強
くないんじゃないかなあと、実際やって見ると思う。死人も出な
かったし。
良く使ってた神威は以下の通り。
・物理攻撃のダメージが３Ｄ６になる奴
・自分のＨＰを４Ｄ６回復させる奴
・一回の物理攻撃なら完全に防御できる奴
・象徴に関連した物体を創る奴
（象徴「弓矢」の奴がロングボウ創って撃ってた）
ちなみに、神縁は全快にして臨まないととヤバい。
サーカス団の姿を借りた邪悪な教団を出した。
ラストの戦闘で団長、団員、熊を出した（団長が猛獣使いなので）。
かなり苦戦するだろうと思っていたのだが……ＰＣが神威を駆使
したら意外とあっけなかった。
毎ターン４０点ぐらいのダメージ行ってたんで、意外と動物も強
くないんじゃないかなあと、実際やって見ると思う。死人も出な
かったし。
良く使ってた神威は以下の通り。
・物理攻撃のダメージが３Ｄ６になる奴
・自分のＨＰを４Ｄ６回復させる奴
・一回の物理攻撃なら完全に防御できる奴
・象徴に関連した物体を創る奴
（象徴「弓矢」の奴がロングボウ創って撃ってた）
ちなみに、神縁は全快にして臨まないととヤバい。
「ＰＣが神威を駆使したら意外とあっけなかった」
と、
「ちなみに、神縁は全快にして臨まないとヤバい」
は、微妙につながってないような（笑）
まあ、「神縁全快状態なら、憑神して神威が使えるからＰＣは強い」
ということだろうな。
逆にいえば、いかに神縁全快状態を維持して、最終決戦にのぞむかだろう。
動物については、一般人より強いというだけで、ＰＣがまるきり手も足もでないというわけではないと思われ。
まあ、熊vsＰＣ単体だと、かなりきついかもしらんが。
と、
「ちなみに、神縁は全快にして臨まないとヤバい」
は、微妙につながってないような（笑）
まあ、「神縁全快状態なら、憑神して神威が使えるからＰＣは強い」
ということだろうな。
逆にいえば、いかに神縁全快状態を維持して、最終決戦にのぞむかだろう。
動物については、一般人より強いというだけで、ＰＣがまるきり手も足もでないというわけではないと思われ。
まあ、熊vsＰＣ単体だと、かなりきついかもしらんが。
いやいや、眉毛が生えそろってない状態だと
やっぱり熊には敵わないかと
やっぱり熊には敵わないかと
>931
「憑神時間を出来るだけ多く取るため、神縁が多く必要」
ってことです。わかりにくくてスンマセン
「憑神時間を出来るだけ多く取るため、神縁が多く必要」
ってことです。わかりにくくてスンマセン
操神術ＰＣって居ました？
鉄神の上手い使い方していたら参考にしたい…
鉄神の上手い使い方していたら参考にしたい…
操神術使いはいなかった。
正直長期戦になるほど耐えられない気がする。
攻撃に活劇ボーナス足せない（アーツそのものに命中基本値が
決まってる）し。
正直長期戦になるほど耐えられない気がする。
攻撃に活劇ボーナス足せない（アーツそのものに命中基本値が
決まってる）し。
もし、「鉄神」に神縁があって、その神縁を消費してアーツ発動出来るなら
話は全く変わりますが。浪漫２２→神縁１３０
試しに許可してみようかな。
話は全く変わりますが。浪漫２２→神縁１３０
試しに許可してみようかな。
>938
実は記述抜けで、後に正式発表される。
とかだったら笑う。
実は記述抜けで、後に正式発表される。
とかだったら笑う。
神縁はあっても召喚にコストがかかったりしてね。「実は持っていた」扱いで。
「でろぉぉぉ！ 鉄神！」
「ま゛っ」
「でろぉぉぉ！ 鉄神！」
「ま゛っ」
鉄神がその場に居ない場合
距離に応じた神縁を払う事で１ターンで召喚できるとか…
起動も含めて２ターンかかかる
距離に応じた神縁を払う事で１ターンで召喚できるとか…
起動も含めて２ターンかかかる
なんか操神術まわりのルール＆設定だけ「とってつけた」感が
漂ってるように感じるんだが。
いっそ無い方がすっきりするような。
漂ってるように感じるんだが。
いっそ無い方がすっきりするような。
守護神とそれにまつわる神々の設定も全く意味不明
こんなのゲームと何か関連あるのか？
こんなのゲームと何か関連あるのか？
>>944
ＰＣの力の背景
ＰＣの力の背景
>>947
かといって、厚ぼったくて色気の無い服着た神じゃ表紙に華が無くなる
冗談はさておき、普通に
「大正浪漫ホラーアクションのイメージに従った神」と縛りいれちゃえば良いんじゃない？
俺的には和洋折衷アジアも拒否せずな混沌とした内容の方が大正っぽい気もするんだけど
かといって、厚ぼったくて色気の無い服着た神じゃ表紙に華が無くなる
冗談はさておき、普通に
「大正浪漫ホラーアクションのイメージに従った神」と縛りいれちゃえば良いんじゃない？
俺的には和洋折衷アジアも拒否せずな混沌とした内容の方が大正っぽい気もするんだけど
横からスマン
「接敵から能動的に脱出するのは不可」というルールだが
もちろん敵もそうだよなぁ
とすると、白兵戦しか出来ない敵（犬とか）とPC1が接敵、
PC2がはるかに後方から「挑発」のアーツを敵に使用するとどうなるんだ？
１、敵はPC2を攻撃しようとするが、PC1と接敵状態なため移動できず
PC1にただ攻撃されるのみ
２、とりあえず目の前のPC1を排除しようと試みるので挑発の効果なし
のどっちを採用？・・・もちろん
４、２の状況でさらに、挑発の回避ボーナスはPC1にも有効とする
３、GM権限で、接敵状態から離脱するときは-3ペナくらいで相手から自動攻撃されるルール追加
という選択肢もありとは思うが
確かに、達人同士の戦いでよそ見をするものには死あるのみ、というのもカコイイが
このルールだと、逃亡すらできないんだよなぁ
いや、もちろん「転移」のアーツとか使えば逃亡はできるだろうけど
・・・
・・・できるよね？(´Д｀;)
「接敵から能動的に脱出するのは不可」というルールだが
もちろん敵もそうだよなぁ
とすると、白兵戦しか出来ない敵（犬とか）とPC1が接敵、
PC2がはるかに後方から「挑発」のアーツを敵に使用するとどうなるんだ？
１、敵はPC2を攻撃しようとするが、PC1と接敵状態なため移動できず
PC1にただ攻撃されるのみ
２、とりあえず目の前のPC1を排除しようと試みるので挑発の効果なし
のどっちを採用？・・・もちろん
４、２の状況でさらに、挑発の回避ボーナスはPC1にも有効とする
３、GM権限で、接敵状態から離脱するときは-3ペナくらいで相手から自動攻撃されるルール追加
という選択肢もありとは思うが
確かに、達人同士の戦いでよそ見をするものには死あるのみ、というのもカコイイが
このルールだと、逃亡すらできないんだよなぁ
いや、もちろん「転移」のアーツとか使えば逃亡はできるだろうけど
・・・
・・・できるよね？(´Д｀;)
950 ：みはいる ◆Gurps07Th. ：03/06/10 21:43 ID:???
Ｒ．ＣＯＮでプレイできることになたよ。
本場の秘神ってのを学んでくることにするよ。（ｗ
本場の秘神ってのを学んでくることにするよ。（ｗ
挑発喰らった敵は通常攻撃、と言うか「活劇」による回避か「気力抵抗」
できる攻撃しかできないよね？
できる攻撃しかできないよね？
>本場の秘神ってのを学んでくる
是非ともレポート提出を希望。
ところで次スレはいつごろ立てるのさ？
気が早いようだが検索のことも考えて
【特命転校生】エルスウェアＴＲＰＧ【秘神大作戦】
って感じに一票。
是非ともレポート提出を希望。
ところで次スレはいつごろ立てるのさ？
気が早いようだが検索のことも考えて
【特命転校生】エルスウェアＴＲＰＧ【秘神大作戦】
って感じに一票。
>>949
何も考えないなら１だが、流石にそれはねえだろうとして２にする。かなあ。
>>952
《挑発》の使用者に有利な修正がかかるだけで、《挑発》の対象の攻撃手段の指定まではしていないと思われ
>>次スレ
>>みはいるのレポが次スレの始めあたりにくるぐらいのタイミングで立てるのはどう？
何も考えないなら１だが、流石にそれはねえだろうとして２にする。かなあ。
>>952
《挑発》の使用者に有利な修正がかかるだけで、《挑発》の対象の攻撃手段の指定まではしていないと思われ
>>次スレ
>>みはいるのレポが次スレの始めあたりにくるぐらいのタイミングで立てるのはどう？
秘神買ってきた～ヽ(´ー｀)ノ
んでざっと読んだが、読みにくいな、これ(´Д｀；)
ま、それはともかく、わからん事があるんで質問するぞ
教えてわかる人
○アーツの発動判定について（神威もだなぁ）
攻撃型のアーツはともかくとして、
それ以外のアーツの難易度がどこにも書いてないのだが、
難易度15ということで判定するのか？
それとも、ファンブルしないかぎり発動成功？
○アーツで使用する神縁
P105にはレベル×5、P118にはレベル×2と書いてあるが、どっち？
×5だと2Lアーツを使いまくるなら憑神したほうがいいし
×2だと4Lアーツくらいから憑神が効率よさそうだが・・・
○操神術系アーツの命中値
「基本命中値」ってのは何？
操神の判定値は、操神の能力値(22=+8)+憑神ボーナス、と書いてあるが
例えばパンチ（鎚拳）L1の場合、
8+ボーナスに更に+8で判定
8+ボーナス（つまり武器で言うと命中修正±0）で判定
8のみで判定
の、どれ？・・・まぁ真ん中だろうが
オフィシャルページもいまだ仮設か・・・( ;´Д｀)ﾊｧ
んでざっと読んだが、読みにくいな、これ(´Д｀；)
ま、それはともかく、わからん事があるんで質問するぞ
教えてわかる人
○アーツの発動判定について（神威もだなぁ）
攻撃型のアーツはともかくとして、
それ以外のアーツの難易度がどこにも書いてないのだが、
難易度15ということで判定するのか？
それとも、ファンブルしないかぎり発動成功？
○アーツで使用する神縁
P105にはレベル×5、P118にはレベル×2と書いてあるが、どっち？
×5だと2Lアーツを使いまくるなら憑神したほうがいいし
×2だと4Lアーツくらいから憑神が効率よさそうだが・・・
○操神術系アーツの命中値
「基本命中値」ってのは何？
操神の判定値は、操神の能力値(22=+8)+憑神ボーナス、と書いてあるが
例えばパンチ（鎚拳）L1の場合、
8+ボーナスに更に+8で判定
8+ボーナス（つまり武器で言うと命中修正±0）で判定
8のみで判定
の、どれ？・・・まぁ真ん中だろうが
オフィシャルページもいまだ仮設か・・・( ;´Д｀)ﾊｧ
>アーツの発動判定について（神威もだなぁ）
相手が抵抗しない限りは、ファンブル以外成功でしょう。
>アーツで使用する神縁
ＬＶ×５です。
>操神術系アーツの命中値
８のみのはず。基本命中値+３Ｄ６で判定になるようですな。ただそれだと弱いなぁ。
相手が抵抗しない限りは、ファンブル以外成功でしょう。
>アーツで使用する神縁
ＬＶ×５です。
>操神術系アーツの命中値
８のみのはず。基本命中値+３Ｄ６で判定になるようですな。ただそれだと弱いなぁ。
958 ：ＮＰＣさん：03/06/11 21:32 ID:IOJAMu3T
>>950
「キャラシートに経験点欄作ってくれ。」って言っといてくれ。
「キャラシートに経験点欄作ってくれ。」って言っといてくれ。
神格くらいは足しても良いと思うけど
それでも焼け石に水っぽい
それでも焼け石に水っぽい
憑神して神縁節約が出来ない以上、少し強いぐらいが良いかもしんない。
活劇ボーナス ＋基本判定値 ＋神格＋３Ｄ６
他のキャラが憑神した時は
能力値ボーナス＋憑神ボーナス＋神格＋３Ｄ６
だから、能力値ボーナスが高い操神術の方が少し有利になる。
ちなみに938を実行したところ、すごい事になった。
活劇ボーナス ＋基本判定値 ＋神格＋３Ｄ６
他のキャラが憑神した時は
能力値ボーナス＋憑神ボーナス＋神格＋３Ｄ６
だから、能力値ボーナスが高い操神術の方が少し有利になる。
ちなみに938を実行したところ、すごい事になった。
実際、三分間しか戦えないウルトラマンなんだから、961くらい強くてもいいと思われ
ザコ戦闘は生身、もしくは仲間に任せて、ボス（怪獣）のときだけ出撃・・・
どっちかというと、戦隊物のロボか
ザコ戦闘は生身、もしくは仲間に任せて、ボス（怪獣）のときだけ出撃・・・
どっちかというと、戦隊物のロボか
シチュエーション的にも縛りあるしな＞操神術
・ダンジョンや建物の中での戦闘
・突然ラスボス戦闘に突入、ＰＣがまったく予想してなかった
・多数の一般人がわりと近くにいて、彼らに気づかれずに戦闘しなくちゃいけない
みたいなことになったら、ロボ出動さえできない。
・ダンジョンや建物の中での戦闘
・突然ラスボス戦闘に突入、ＰＣがまったく予想してなかった
・多数の一般人がわりと近くにいて、彼らに気づかれずに戦闘しなくちゃいけない
みたいなことになったら、ロボ出動さえできない。
これは最早
活劇ボーナス＋基本判定値＋神格＋３Ｄ６
ですら足りないかもしれないな。憑神ボーナスも導入して足すとか
活劇ボーナス＋基本判定値＋神格＋３Ｄ６
ですら足りないかもしれないな。憑神ボーナスも導入して足すとか
965 ：みはいる ◆Gurps07Th. ：03/06/12 23:24 ID:???
>955
来週までここもつんかい？
それとも立てちゃったほうがいい？
来週までここもつんかい？
それとも立てちゃったほうがいい？
あなたのご判断にお任せしますに一票。
今週ぐらいは持つと思うけど。
今週ぐらいは持つと思うけど。
＞みはいる
変なこと言ってすまない。スレ立てについてはお任せする。
オレはロボが使いづらくてショボーンなので次スレまで来ない。オレはFEAR厨だからな！
特技：アイテムだと期待したんだけどなあ。
変なこと言ってすまない。スレ立てについてはお任せする。
オレはロボが使いづらくてショボーンなので次スレまで来ない。オレはFEAR厨だからな！
特技：アイテムだと期待したんだけどなあ。
>>967
まあそういうな！ 気が向いたら来いよ！ オンセでもやろうぜ！
まあそういうな！ 気が向いたら来いよ！ オンセでもやろうぜ！
鉄神のカスタムルールきぼんぬ
アーツを使い難いままでも鉄神用の武器があれば…
アーツを使い難いままでも鉄神用の武器があれば…
武器まで全てアーツかされてるからなぁ。
まあ既存の武器に＋１Ｄしたぐらいのを持たせれば良いんじゃないか？
ただし鉄神に命令を下すために神縁１Ｄ消費とかして。
それか、鉄神用のアーツは神縁消費「アーツのレベル×１Ｄ」ぐらいに
変えてしまうか。
これなら２レベルのアーツを使い続ければ憑神と同じだし。
最も、神威がない時点で相当弱いわけだが。
まあ既存の武器に＋１Ｄしたぐらいのを持たせれば良いんじゃないか？
ただし鉄神に命令を下すために神縁１Ｄ消費とかして。
それか、鉄神用のアーツは神縁消費「アーツのレベル×１Ｄ」ぐらいに
変えてしまうか。
これなら２レベルのアーツを使い続ければ憑神と同じだし。
最も、神威がない時点で相当弱いわけだが。
ぬ～、やっぱ鉄神弱いか・・・
ジャイアントロボOVA版みたいなシナリオがやってみたいんだがなぁ
ジャイアントロボOVA版みたいなシナリオがやってみたいんだがなぁ
鉄神はやっぱ起動したら毎ターン神縁2D6消費
鉄神用アーツは消費なし、ぐらいが妥当だと思う。
鉄神用アーツは消費なし、ぐらいが妥当だと思う。
そういやそうだ∑(ﾟ▽ﾟ;)
そうか、それで良いのか。
Ｇロボやるなら今のレギュでOKってことだね。
オレもやるかなＧ秘神。
オレもやるかなＧ秘神。
977 ：みはいる ◆Gurps07Th. ：03/06/13 22:24 ID:???
お疲れ様であります、曹長。
背景世界をアーカムシティにすれば
デモンベインも再現可能！ かも知れない！ ような気がする！
ショットガンでダゴン倒しに行こう！（それ違う
デモンベインも再現可能！ かも知れない！ ような気がする！
ショットガンでダゴン倒しに行こう！（それ違う
>ショットガンでダゴン
実際どうなんだろう。ホントに倒せるのかね？
このちなみに秘神でダゴンに相当するのは……何だ？
実際どうなんだろう。ホントに倒せるのかね？
このちなみに秘神でダゴンに相当するのは……何だ？
大蛸頭を、御大と考えるか、落とし子と考えるかにもよるな
>>982
「唯一」なのか！？
「唯一」なのか！？
確か「ゲームのタネ」って本でも書いてましたな。
実際のところ、ダゴンのＨＰってどのぐらい？
あとショットガンのダメージ。
最近「秘神」が「秘事」に見えて仕方がない。
実際のところ、ダゴンのＨＰってどのぐらい？
あとショットガンのダメージ。
最近「秘神」が「秘事」に見えて仕方がない。
秘事大作戦……ﾊｧﾊｧ
秘神のショットガンが距離によって4D6～1D6であることを考えると、
ちょっとデカイ海鬼王くらいなもんなのか？＞ダゴン
ちょっとデカイ海鬼王くらいなもんなのか？＞ダゴン
サイズでいうと、一応30フィートあるんだけどな～＜ダゴンとハイドラ
海鬼＝ディープワンズと考えるなら
海鬼王＝ダゴンだろうね
ダゴンはディープワンズの頭領だから
いや、群れがたくさんあると考えると、
海鬼王の最大の固体＝ダゴンと考えるのが妥当か
海鬼＝ディープワンズと考えるなら
海鬼王＝ダゴンだろうね
ダゴンはディープワンズの頭領だから
いや、群れがたくさんあると考えると、
海鬼王の最大の固体＝ダゴンと考えるのが妥当か
秘神の「海鬼」って深き者の事なんだろうかねぇ。
>986
レスサンクス。
しかしＣｏＣはショットガンの期待値が１４だから、装甲値６
では７発もあれば終わりますかね。
ちなみにＧＵＲＰＳ百鬼夜翔のディープワンは剣の腕さえある
程度ならロングソードで倒せそうだ。ダゴンは判らんけど。
>986
レスサンクス。
しかしＣｏＣはショットガンの期待値が１４だから、装甲値６
では７発もあれば終わりますかね。
ちなみにＧＵＲＰＳ百鬼夜翔のディープワンは剣の腕さえある
程度ならロングソードで倒せそうだ。ダゴンは判らんけど。
>>989
んー、問題はダゴンの攻撃力が１D6+6D6だってことかな。
ショットガンの命中率は初期値30%で、ダゴンの方は80%だし。
人間のHPは6から18なのでよほどうまくやらないと２ラウンドもたないと思われ。
んー、問題はダゴンの攻撃力が１D6+6D6だってことかな。
ショットガンの命中率は初期値30%で、ダゴンの方は80%だし。
人間のHPは6から18なのでよほどうまくやらないと２ラウンドもたないと思われ。
Ｄ２０版だと、戦おうと思うのがバカバカしく思えるデータになってますよ＜ダゴン
>>991
あ、結局そういう方向性（どうせ勝てない）でバランスとってるのか。
つーかスレ違いだな。というわけで無理矢理秘神に戻してみて、
夜の港町でサーチライトに浮かぶ（大正時代にねえだろうけど）
ダゴン様と鉄人の決戦というシナリオキボンヌ。
あ、結局そういう方向性（どうせ勝てない）でバランスとってるのか。
つーかスレ違いだな。というわけで無理矢理秘神に戻してみて、
夜の港町でサーチライトに浮かぶ（大正時代にねえだろうけど）
ダゴン様と鉄人の決戦というシナリオキボンヌ。
クトゥルフは、勝つとか負けるとか、そういうモノじゃないからな
まぁ、天災みたいなもん
初代ゴジラみたいなもんだよナ～
ゴジラといえば大暴竜・・・
まぁ、天災みたいなもん
初代ゴジラみたいなもんだよナ～
ゴジラといえば大暴竜・・・
>>991
ダゴン様 VS 米国空母は可能ですか？
ダゴン様 VS 米国空母は可能ですか？
>>994
イカモノ料理人が乗っていれば可能です。
イカモノ料理人が乗っていれば可能です。
菊地秀行の短編では米軍全滅していたっけなあ。
相手ダゴンじゃなかったけど。
ともあれ軍隊じゃ無理です。ウルトラマンに頼まないと。
いや頼むと言うより僕たちみんなだウルトラマン！
相手ダゴンじゃなかったけど。
ともあれ軍隊じゃ無理です。ウルトラマンに頼まないと。
いや頼むと言うより僕たちみんなだウルトラマン！
訂正
X 僕たちみんなだウルトラマン
○ 僕たちみんながウルトラマン
ここだけの話だが俺あれ見て感動してちょっと泣いた。
X 僕たちみんなだウルトラマン
○ 僕たちみんながウルトラマン
ここだけの話だが俺あれ見て感動してちょっと泣いた。
↓↓↓ 1000ｹﾞﾄｰにふさわしいネタどうぞ ↓↓↓
1000 ：ＮＰＣさん：03/06/16 13:20 ID:egOZko08
ｷﾀ━━━━━━ !!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'/ / ＼ ＿＿ ￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
/ / . ＼ ＿＿ ＿＿＿＿＿＿
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;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
｀"゛' ''`゛ `'(＿__)゛｀´´ ￣￣￣
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。