◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆

1 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:37 ID:O4YrCLSN

ボードゲーム。色とりどりのコマや偽物のお金を見ていると、なんだか楽しくなりませんか？
カードゲーム。相手の手札の読みあい、独特なものですよね。

というわけで、ドイツ製ボードゲームをはじめとした、電源不要なゲームで語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、TRPGの話題は別のスレッドへどうぞ。

★過去ログ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002285534.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その3◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10233/1023367790.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50

関連スレなどは >>2-5 あたりにあります。

2 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:38 ID:???

★関連スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/l50
トランプ雑談スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/l50
モノポリーまんせー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979042926/l50
●花札●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048/l50
操り人形～商人の活躍どころ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987610628/l50
「ＵＮＯ（ウノ）」を語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030215672/l50

3 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:38 ID:???

★関連スレ
alea
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057615/l50
○○○バッグギャモン●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/l50
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/l50
グランペールブランドを語る【１ＢＯＸ目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049001005/l50
ＴＲＰＧ＆ボードゲームヤフオクウォッチング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/l50

4 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:39 ID:???

★ゲームショップ
メビウス
http://www.mobius-games.co.jp/
Gamestore Banesto
http://banesto.cside9.com/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
i-OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

★参考になる個人ページ
The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html

5 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:43 ID:???

スレ立て乙彼～

6 ：◇zhRX78bC/I：03/05/23 01:53 ID:???

>>1
お疲れ様です

7 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/05/23 01:55 ID:???

プエルトリコスレは無いの？

8 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:56 ID:f5O4u5f0

★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

9 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:58 ID:NuPia/L3

>>7
前スレに挙がった案に、そのスレがなかったから抜け落ちました。
スマソ。

10 ：ＮＰＣさん：03/05/23 02:05 ID:???

>7
現行スレにはないようなので、aleaスレに含むということで。

11 ：ＮＰＣさん：03/05/23 02:24 ID:???

そういえばレジスタスレが抜けてる

12 ：ＮＰＣさん：03/05/23 02:30 ID:???

>11
チェッカーや妄想アクワイア等と同じく不要と判断されたんでしょう。

13 ：ＮＰＣさん：03/05/23 02:47 ID:???

>>12
なるほど、確かに死にスレ結構あったしな

ところで、iアプリでボードゲーム的なものって何かありますか？
オセロ、チェッカー、バックギャモン等の古典的なものは結構あるのですが・・・
そういえばマンカラ見たこと無いな

14 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/05/23 20:50 ID:???

>13
バックギャモン有料なんだね、（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

15 ：ＮＰＣさん：03/05/23 22:28 ID:???

>>14
http://appget.com/pc/view_2489.htm
無料でもあるよ

16 ：ＮＰＣさん：03/05/24 01:40 ID:RJTfVRYA

ボードゲーム天国（ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ）５月10日発売→６月下旬頃発売に延期。
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

17 ：ＮＰＣさん：03/05/24 03:18 ID:???

邦題の統一って誰かやってたりするものなの？

18 ：ＮＰＣさん：03/05/24 03:33 ID:???

>>16
それでも出るんだ！(ﾟ∀ﾟ)
あまりの売れ残りっぷりに、もーだめかとおもてたよ(´∀｀)

19 ：ＮＰＣさん：03/05/24 06:03 ID:???

ローゼンベルクのスモーゲームは付くんかな？

20 ：思考機械：03/05/24 06:28 ID:PDHeqzsl

既出かもしれないが，ツクダオリジナルの新ＵＲＬ発見。
合併して，"パルボックス”という社名に変わったそうだ。
ttp://www.palbox.co.jp/index.html

このホームページによると，ツクダが持っていた"ラベンスバーガー”関連のブランドは，
(株)マーキュリーというところに移行したそうだ。
お客様相談センターの記入なんで，(株)マーキュリーって単なる問屋かもしれないが。
名作『スコットランドヤード』って，再販されないのかなぁ？

21 ：ＮＰＣさん：03/05/24 07:10 ID:???

>20
言われてみればスコットランドヤードって絶版扱いなんだよなあ。
YSでもハンズでもよく見かけたから気にならなかったけど。

…ありゃ、今チェックしてみたところどの通販ショップでも置いてないな。
(基本的な古典なのでここの住民としてはどーでもいいだろうけどね)

22 ：中山悟：03/05/24 07:10 ID:???

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　　　　　　　 |　（､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　＼　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

23 ：ＮＰＣさん：03/05/24 07:15 ID:???

>>21
誰かにゲームの楽しさを覚えたら次は定番を買わせるのが常道でしょ。
そういう意味では入手可能性は重要じゃないか？

24 ：ＮＰＣさん：03/05/24 07:40 ID:???

>23
"買わせる"って言い方が、啓蒙というよりも布教活動って感じでいやらしい

25 ：思考機械：03/05/24 08:02 ID:???

>24
これは，カキコした人の年齢によるな。
経験上，厨房だったら，１ヵ月分のこずかいをつぎ込むことになるから，
"買わせる"というのは，厨房仲間内では当たり前の行為かな。

26 ：ＮＰＣさん：03/05/24 08:59 ID:???

×　こずかい
○　こづかい

思考機械……名前負けしてますね

27 ：ＮＰＣさん：03/05/24 09:11 ID:???

>25
なんかよくわからんが、やりたいゲームを仲間に買ってもらい遊ぶということか？
それだと>>23とは論旨が違うと思うぞ。

28 ：21：03/05/24 10:09 ID:???

聞こえのよさなんてのもどーでもいいかと。何もスレ始めから荒れなくてもさ。

ところで「感性で遊ぶコミュニケーションゲーム」のおすすめとかありませんか？
前々からひとつ軽く遊べるのが欲しいと思ってたんでそろそろ購入したく。

29 ：23：03/05/24 10:39 ID:???

買うように奨める、と言えば良かったのか？

別にこっちがプレイしたいから「買わせる」んじゃないよ。
定番ゲームを持っていればその人が他のところでもプレイ出来るから。

もちろん買うか買わないかはその人の意志だけどね。

30 ：ＮＰＣさん：03/05/24 10:52 ID:???

>>28
ｾｯｸｽ

31 ：ＮＰＣさん：03/05/24 11:14 ID:???

30は死ぬまでツイスターしてろ

32 ：21：03/05/24 11:38 ID:???

どんなのがあるのかを拾ってきた。よかったら語ってください。

相性チェックゲーム
アップルス・トゥ・アップルス(ジュニア)
アトリビュート
イマジニフ
君は何を考えていたか？
(もっと)こんなもの、どんなもの？
スクイント
造形家倶楽部
バルバロッサ
ピクショナリー
ライフスタイル
ワードリンク
ワンス・アポン・ア・タイム

33 ：死国：03/05/24 20:35 ID:???

バネストの新入荷で発売されたプレムプレムは凄く良いね。
感性で遊ぶゲームなら一押しだな！

後はアップルス・トゥ・アップルスやスクイントも良いね。
ただどちらも日本語訳ではなく日本語版が欲しい所。
自作するのも一興だが・・・。

34 ：ＮＰＣさん：03/05/24 22:47 ID:???

「造形家倶楽部」はかなりいいぞ。同人ゲームだが自作できるようにデータを公開してくれている。是非プレイされたし。

35 ：ＮＰＣさん：03/05/25 03:41 ID:???

>33
プレムプレムは感性(の違い)を楽しむゲームではないでしょう。
あれは言葉遊びミニゲーム集というのが適当だと思われ。

36 ：ＮＰＣさん：03/05/25 03:47 ID:???

>34
プレイしようにも拡張子ddf のファイルなんて開けませーん。

37 ：ＮＰＣさん：03/05/25 07:03 ID:???

>>36
pdfなら誰でも開けるかと

38 ：ＮＰＣさん：03/05/25 07:14 ID:???

pdfはアクロバットリーダーってのはわかるけど、アレは"ddf"ですやん。

39 ：ＮＰＣさん：03/05/25 11:52 ID:???

>>36
http://www.a-one.co.jp/download/apl/l21.html
このソフト用のファイルなの。ちゃんと読みなさい。

40 ：ＮＰＣさん：03/05/25 13:46 ID:vWgz32CS

そんなローカルな拡張子わかんねーほうが普通かと。
（調べないのはもっと努力足りないが）

41 ：36：03/05/25 14:50 ID:???

>39
おぉ、アリガト！&スマソ。
いちおう拡張子辞典で調べたりはしたんだけどね。ちゃんとサイトに載ってたとは。

42 ：ＮＰＣさん：03/05/25 16:13 ID:???

「apples to apples」は、正確に和訳できなくても字面のフィーリングwで
ピッタシカンカンOKなシステムだという点で勧められます。
半分くらい分かっていれば、知らず知らず英単語が増えてくれるかもしれません。

「アトリビュート」「こんなものどんなもの」は独語ですから、和訳がないと遊びづらい
でしょうね。

43 ：37：03/05/25 17:10 ID:???

逝ってきます。

44 ：ＮＰＣさん：03/05/25 19:34 ID:???

Apples to Apples日本語版出ないね
密かに期待してるんだけど

45 ：ＮＰＣさん：03/05/25 22:58 ID:???

>>44
ネタ作るのに苦労してると推察。
しかし、定番ゲーと言うにはちとつらいか・・・

46 ：ＮＰＣさん：03/05/26 00:05 ID:???

>>42
今なら「ぴったんこカンカン」が○

47 ：ＮＰＣさん：03/05/26 06:14 ID:???

この手のものは、それだけで遊べちゃうから日本語化したものをupしたり
できないんだよね。ショップで、和訳シール付きで売ってくれないかなー。

48 ：TGW：03/05/26 11:58 ID:???

>>20
マーキュリーに問い合わせてみた。ラベンスバーガーといっても、
今取り扱っているのはスコットランドヤードだけとのこと。

それでも現在も取り扱いしているというから、絶版ではないよね。
とはいえ前に作ったのを売っているだけで、新しく輸入しているの
ではないそうだ。

ここから各問屋にいく。ショップも持っている問屋はニキティキだけ。

ニキティキに問い合わせてみた。ショップでは一切取り扱っておらず、
しかも販売はロット単位。事実上２番目の問屋だね。

さてここから取り寄せているのは、童話館（長崎）だけだという。HP
には絵本しかないけど。

こうやって調べてみると、メビウスのフットワークがいかに軽いかよ
くわかる。スコットランドほしい人は、長崎へ急げ！

49 ：ＮＰＣさん：03/05/26 19:02 ID:???

Apples to Applesの日本語版の発売はもう暫らくお待ち下さい。

50 ：思考機械：03/05/26 20:14 ID:???

>48 お疲れ～。

漏れが，メビウスを初めて知ったのは，ＳＮＥの御大のドイツゲームのコラムだったなぁ～。
『６ニムト』を唯一取扱っていたのがメビウスで，直接買いに行った覚えがある。
今は知らないけど，その当時は，おやじがアイロン片手に説明してくれたなぁ～。

>26
>思考機械……名前負けしてますね

う～ん。そういう煽りは初めてだね。ざぶとん一枚。

51 ：Ｔ２：03/05/27 01:27 ID:Wihib8GJ

>28
NanoFictionary(Looney Labs)ってのもどうでしょ？Are You a Werewolf?(Looney Labs)は入りませんかね＾＾；

52 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/27 01:33 ID:???

NanoFictionaryって英文を訳さないと出来ないのでは？

53 ：ＮＰＣさん：03/05/27 10:22 ID:???

ワーウルフは感性ゲーでなく討論ゲーだな。

54 ：ＮＰＣさん：03/05/27 22:08 ID:???

Dungeoneerの感想ｷﾎﾞﾝﾇ

55 ：Ｔ２：03/05/28 02:41 ID:uqt3alQ7

どこまで議論しても決定的な情報は手に入らないので、
所詮感性で吊す対象を決めなきゃなんないところが感性ゲーかな～と＾＾；＞討論ゲー

そんなに難しくなかったですよ＾＾＜NanoFictionaryって英文を訳さないと

56 ：山崎渉：03/05/28 11:49 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

57 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/28 13:26 ID:???

ageまっす

58 ：ＮＰＣさん：03/05/28 20:26 ID:W7J57KRx

スクイント面白いですよー。
ただ、ゲーム初心者は慣れるまで時間がかかりそうです。
あのエスパーカードのような記号カードが割合多くてめうつりしちゃうんです。

んで、あれについては特別日本語版もいらないと思います。
結構むちゃなお題もあってゲーム慣れした人とでも楽しめると思いますよ。

59 ：死国：03/05/29 19:35 ID:???

ちょっと日本語タイトルについて語らない？

あのさ、なんでこうも東と西の店でタイトルかえるのかなー。
どう考えてもワザとだよ・・。

例えば欲しいゲームの検索だって１つのゲームで別々にしなくちゃなんないし。
会話だって「この間の○○ってどう」とか聞いた時に「なにそれ」とかなっちゃうでしょ。

しかも今回は極め付けで
「このゲームは以前に別のお店から○○人類というタイトルで発売されています。」
とまで書いてあってワザワザ違うタイトルなの！。本気と言うか正気ですか？

東と西の店はかなり仲が悪いとは聞いていたけど、
自分で解かりやすくて売れそうなタイトルは自分の方だと思い込むのもかってだけど、
意地の張り合いも対外にして下さい。ダメダメ店です、お仕置きしましょう。

60 ：ＮＰＣさん：03/05/29 19:41 ID:???

>>59
東と西の店って？

61 ：ＮＰＣさん：03/05/29 20:17 ID:???

>>59
それぞれのお店が邦訳をしたのであれば、邦題は違って当然かなと。
ある店が邦訳をつけたゲームを、別の店が仕入れてまた売りするので
あれば、邦題を買えるのは問題がある。
もしも別々に仕入、翻訳を行っているのであれば、それぞれの
翻訳者がそれぞれの解釈で邦題をつければいい（ルールの解釈
、表記についても然り、以前の訳より自分の訳が優れていると
思ったらそれを使えばいい）。
便利だからといって先行事例に合わせることを強制するという
考えには無理がある。不便なのはわかるけどいたし方ない。

62 ：61：03/05/29 20:20 ID:???

失礼
×買える○買える

63 ：61：03/05/29 20:21 ID:???

○変える

64 ：死国：03/05/29 20:45 ID:???

本気で優れていると信じ込んでいるなら買う側としては諦めるしかないが、
どうも優れていると思ってやっているんじゃなくて単なる嫌がらで違ったタイトルにしていると思える。

と言うのもこの東と西の店で以前トラブルがあったんだ。

65 ：ＮＰＣさん：03/05/29 21:03 ID:???

邦題の話題つーから、
「アレを操り人形って訳すとは良いセンスだよな！」的話題かと思ったら……。
つーかそんなに拘るようなもんか？　＞店ごとの邦題
何やらえらい憤慨してるようだが、何と言ったら良いものやら。
一応個人的には、ほぼ61が言う事に同意かなぁ。

66 ：ＮＰＣさん：03/05/29 21:40 ID:???

＞何と言ったら良いものやら

妄想を撒き散らしてるだけなので放っておきなさい

67 ：ＮＰＣさん：03/05/29 22:06 ID:???

原題で言えば問題なし

68 ：ＮＰＣさん：03/05/29 22:20 ID:???

日本語タイトルと言えば、ハゲタカの原題は日本語タイトルと全然違う意味だという事を、最近初めて知ったなぁ。

69 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/05/29 23:16 ID:???

>68
いま初めて知りました。Hol's der Geierで直訳＝このハゲタカ野郎！　意訳＝こんちくしょう！なのね。
ｻﾝｸｽｺ

70 ：ＮＰＣさん：03/05/30 02:08 ID:xmgvEcvn

フィスト・オブ・ドラゴンストーンとドラゴンストーン
クイーンズ・ネックレスと王妃のネックレス
アメン・ラーとアモン・ラー
旅立ちとアドベンチャー人類

71 ：ＮＰＣさん：03/05/30 04:04 ID:7miYHiJM

ファンダイブってどんなもんでしょ？
綺麗なので気になっているのですが

72 ：ＮＰＣさん：03/05/30 10:15 ID:yKuUdML0

確かにわざわざ変えるほどのものか、というタイトルが並ぶな。
変えているのはすべて後から出している東の店なのだが。

73 ：_：03/05/30 10:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

74 ：ＮＰＣさん：03/05/30 14:22 ID:???

今更ながら王と枢機卿のカードゲームがネットで落とせるみたいだけど、やった
ことある人感想聞かせてくださいな。

作るのがちょっと面倒だから作る前に評判を聞いて良い感じなら画像を落として
作ってみようかなー、なんて思いまして・・・。

75 ：ＮＰＣさん：03/05/30 14:57 ID:???

＞王と枢機卿のカードゲーム

直接の答えになってなくて申し訳ないんですけれども
改訂版の「リシュリュー」なら自作する必要は無しです。

76 ：74：03/05/30 18:12 ID:???

>>75
リシュリューって王と枢機卿カードゲームのまんま（多少違うけど）なのですね。

しかし、２人用になってしまったのが痛い。
２人用ゲームは今のところ必要としてないんですよね。

77 ：ＮＰＣさん：03/05/30 19:11 ID:???

池袋のジュンク堂２階にボードゲーム売り場が出来ていた。
生活圏から非常に近いので嬉しい。

しかし、常時なのか一時的なものなのか気になるな
常時になって欲しい。

78 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/30 19:52 ID:TaM8y93C

先日レーベンヘルツ(新版)を遊びました。

悪点が改良されてかなり良いゲームになっていました。
前作は使用しないパワーカードを競売で他のプレイヤーに渡していましたが、
今回は銀行(?)に売るという処理で大幅簡略化。よってスピードアップ。

今までは6枚の板で地形を決めていましたが、9枚に。そして中心には
周りの8枚とは異なりとても魅力的な地形を設置。
簡単でリスクの低い外側と困難だがメリットの大きい内側。
戦略がかなり多彩になりました。

あとは領地拡張や裏切り、同盟といったカードの増加、鉱物による定期収入、
ポイントが超高い城など、変更点は他にもあります。
旧版は時間がかかるし、毎回同じようなゲーム展開になるため、あまり楽しめな
かったのですが、新しくなっただけでなく、名作になって帰ってきたようです。

お勧めです。カタンが面白いと感じた人なら是非どうぞ。

79 ：雑談屋：03/05/30 19:57 ID:???

知り合いが手に入れたようなのでやってみよ。
カードの追加はいいね。

80 ：ＮＰＣさん：03/05/30 20:22 ID:???

>>77
これだね。Ｒ＆Ｒに載ってたよ。

ボードゲーム・キャラバン！
ttp://www.yuzankaku.co.jp/boardgame/

81 ：ＮＰＣさん：03/05/30 21:04 ID:???

>78
新レーベンは良いですね。バザリのようなバッティング入札ゲーの要素が無くなり
軽くなりましたが、それでも十分悩ましいです。
少なくとも陣取りゲームとしてはこちらが好きですね。宝石商なんてのもありますし。

82 ：ＮＰＣさん：03/05/31 00:30 ID:???

ｷﾙ・ﾄﾞｸﾀｰﾗｯｷｰが面白かったのですが
そんな感じの雰囲気を楽しめるゲームって他にありますか？

83 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/05/31 01:29 ID:???

KDLのなにが気に入ったのでしょうか
あのバカっぽさ、漏れは好きなんだけど実際に遊ぶと同席した皆は首を捻るんだよー

やっすいコンポーネントが気に入ったなら
Cheapassの魔女裁判・ビッグアイデア・ビッグチーズあたりはどうでしょう

ビッグアイデアはこの際「秘密結社ビッグ○○○ア」の資金調達のための
新商品を開発する部門のキチガイ博士たちという設定で遊ぶとよろしい

合言葉は『我らがビッグ○○○アのために！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（手を45度の角度で差し上げて）

84 ：ＮＰＣさん：03/05/31 09:02 ID:???

>>80
おー
これみたいですね、ありがとうございます。
対象ゲーム：
CATAN(カタン) カプコン 3～4人 4,980円
指輪物語カプコン 2～5人 5,800円
ブロックスビバリー 2～4人 3,300円
レジスタグラパック・ジャパン 2人 1,980円
オーバルトリックグラパック・ジャパン 2～6人 3,800円
ゲキシンK.O. グラパック・ジャパン 2人 3,800円
ダンクジャムグラパック・ジャパン 2人 3,800円
６ニムト！エポック 2～10人 1,200円
アフリカエポック 2～5人 4,800円
エルフェンランドエポック 2～6人 4,800円
ミシシッピ・クイーンエポック 3～5人 4,800円
新エントデッカーエポック 2～4人 4,800円
マグネチック・キング・ダイヤモンドはなやま 2～3人 1,500円
木製立体四目はなやま 2人 2,000円
パズル＆ゲーム日本地図はなやま 1～4人 2,500円
ダブルクインテットはなやま 1～3人 2,980円

置いてあるゲームはこれみたいですね。
持っていないゲームいくつか仕入れることにします。

85 ：ＮＰＣさん：03/05/31 09:26 ID:???

質問
ウォーボードゲームゲーム以外でヒトラーとかナチスを扱ったゲームはありませんか？

86 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/31 10:18 ID:???

>85
カードゲーム「イルミナティ」ですと似たようなものが出てきますが。

特にTCG版「Illuminati New World Order」なら『ヒトラーの脳』とか
『南米のナチ残党』とか……え、違う？

87 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/31 10:21 ID:???

>82-83
「Witch Trial」（魔女裁判）、Cheapassにしてはきれいに納まるゲームですね。
ダイスで有罪・無罪を判定するところで結構カタルシスがあります。

混乱しながらワイワイやるのが楽しいのなら Looney Labs の「Fluxx」が
良いんじゃないかと思いますけど。

真っ当なヨーロッパ系だとどうなんだろう。
昔やった「ミスターダイヤモンド」が良さそうだけど絶版かな？

88 ：ＮＰＣさん：03/05/31 19:49 ID:???

エアロノートの新作が出たね。やったことある人の感想が聞きたいです。

89 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:27 ID:???

「宝石商」と「ベーカーストリート」
が最近イエサブに並びだしたんですけど遊んだ事のある人います？？
面白かったですか？？↑88と似たような質問で恐縮ですｗ

90 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:12 ID:PPGlCeLa

エアロノートのFUN DIVEを買いました。
海中生物の写真カードはとても綺麗です。
２～４人用となっていますが二人用だと割り切った方がいいでしょう。
エアロノートの製品情報のとおり軽くて運の割合が大きいゲームです。

91 ：88：03/06/01 03:56 ID:???

なんか煽られてる…　(´･ω･`)　まあいいや。

>90
そもそもどういうゲームなのか？ってトコからご説明いただけませんか。
グラパックがゲーム性も伝えてくれればこんなこと聞かなくて済むんですけど。

92 ：88：03/06/01 08:27 ID:???

…ってのは言いすぎた。そういえば他のゲームも説明してるのはレビューサイトだった。

93 ：ＮＰＣさん：03/06/01 08:31 ID:???

カードゲームの月刊ゲームぎゃざ誌にボードゲーム紹介連載が始まってたよ。

94 ：ＮＰＣさん：03/06/01 10:08 ID:???

88がわけ分からん……
それはともかく「宝石商」は前スレで出てるから検索せよ、89

95 ：だんぼらぼ：03/06/01 13:48 ID:qsfhEUOG

スレ違いならごめんなさい。
オンラインで「たほいや」をやりたいのですが、参加したい方いらっしゃいますでしょうか？
また、もし人数が集まりスレを立てるとすればこの板でもいいですか？

96 ：ＮＰＣさん：03/06/01 15:01 ID:???

>85
ドイツゲームでそんなのがあったらオレも見てみたい。

97 ：ＮＰＣさん：03/06/01 17:31 ID:???

>89
「宝石商」、いいゲームだと思いますよ。
えてして、それぞれの思惑の絡んだカード選びの「バッティングの妙」を楽しむゲームって
プレイ人数が少ないと多い時と比べて面白味大幅減ってことになるけれど、
「宝石商」は少ない人数でも楽しめる。
交渉も結構重要なゲームだけど、ルールにのっとっての交渉だし、
また、交渉材料も宝石しかないということで、
テンポを損なうことになってないから、終始テンポ良く進行するところも好感触。
初心者にも受けがいいので、興味あったら持っておいてもいいんじゃないかな。

98 ：ＮＰＣさん：03/06/01 19:24 ID:???

>>93
ﾏｼﾞｽｶ、ｹﾞｰﾑ何紹介してた？
つーか、明日見てこよう。

>>95
言葉遊びってことで、しりとり575板とか？

99 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:22 ID:???

>>97
買いましたｗ説明書今みてるんですけど面白そうです。どうもです！

100 ：ＮＰＣさん：03/06/03 02:49 ID:???

>99,89
"ｗ"の使い方が一般ずれしているような。(^o^)と同じようなニュアンスで使ってない？
88のように煽り印象を受ける人もいるので変えた方がいいと思いますよ。

101 ：99・89です：03/06/03 19:20 ID:???

＞100
知りませんでした！ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
＞88
失礼しました。

102 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:04 ID:???

「マニアックな方を対象としたサイト以外がほとんど無い現状」（某所より引用）
これは本当だろうか？
ttp://kdgame.com/
なんか写真入りでわかりやすいし
ttp://www7.big.or.jp/~mioko/boardgame/
もよくまとまってる。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7836/game/column/column01.htm
とか
ttp://www.cablenet.ne.jp/~chanrin2/spiel/lieben.htm
とか
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/maegaki.html
とか
ttp://okuty.hp.infoseek.co.jp/faq.htm
とか
ttp://popb.miyukinet.ne.jp/cybervamp/table/info_tbg.html
とか。
ところでサイト全部が初心者むけというのは可能だろうか？
そもそも初心者はウェブ上にどれくらいいるのだろう？

103 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:27 ID:???

>>102
ゲームに限らず、趣味の世界って、興味を持っていない人を引き込むのは
難しいよ。最初のきっかけとして友達に誘われた、というのはあるだろうけど、
自主的に興味を持った人でないと、定着はしない。

マニアックな我々の態度（Webページ）がゲーム普及の障害になっている、
という意見はずいぶん自虐的だと思う。
初心者向けに普及活動すること自体はやぶさかではないけど。

104 ：ＮＰＣさん：03/06/04 04:15 ID:???

>102
彼もぐだぐだいうくらいなら、とっとと初心者向けサイトとやらを作って
アップすればいいのに、と思う。目が、とか言ってるけど、サイト巡回
できるんだから、サイト作るくらい大丈夫でしょうさ。

彼が考えている「初心者」「マニアック」の定義が分からない(なんたって、
「初心者でない」という意味で「ディープなゲーマー」という単語を使う方
ですから)が、一般的に考えられる初心者を対象としたサイトなら、それ
ほど多く更新する必要がないと思うので、一度作ってしまえばあとは
数ヶ月に１度くらいの更新で大丈夫だったりするんじゃないかな。

まあボードゲームに興味を持った人(初心者)がそのサイトへたどり着ける
かという問題があるけどね。

105 ：ＮＰＣさん：03/06/04 04:30 ID:???

敷居の高さについて、個人的意見。
敷居が高いと思われるのは、ボードゲームを、将棋や囲碁などの勝ち負けが
重視されるものと同視してしまうからなのだと思う。実際、プレイしている
ときに「異常なほどに」勝ち負けを意識する人がいるが、そういう人の存在
が、敷居を高く感じさせているのだろう。
それには経験者は、初心者とプレイするときには勝ち負けを強く意識しない
ことが大事だと思う(勝ち負けを考えるなといっているのではないので注意)。
そのために、例えば「経験者は長考しないで打つ」と良いと思う(初心者に
早打ちを強要しない程度で)。ゲームのテンポも悪くならないですし。

あと、初めのうちはコミュニケーション系のゲームや運の要素が強めのもの
をプレイするとかでもいいのかも知れないですね(ボードゲームを底が浅いと
思われない程度で)。

「ルールを覚えるのが面倒」について
ゲーマーって既にある程度、ゲームルールの常識があります。だから、パーツ
を見るだけで有る程度ルールを掴むことができるので、新しいゲームをプレイ
するときもインストを適当に聞いていても大丈夫なことが多いのですが、初心
者の場合は、１から全てが新しいことだから分量が多く感じるのだと思う。
それについては、途中でルールが確認できるようにリファレンスシートを作る
とかでもある程度解決できるかと思う。
あと、インストをする時に、ルールブックをただ読むだけでは何を言っている
のか理解できませんので、インストする人がきちんと分かりやすくかみ砕いて
説明する必要があると思います。この辺は話術がものを言うかと思います。

間違っても「ルールを覚えるのが面倒なのは食わず嫌いだから」「ボードゲー
ム＝ウォーゲームというイメージで難しいと思っている」なんて、相手に問題
があると思っていてはダメなんですよ。

106 ：ＮＰＣさん：03/06/04 08:38 ID:ezGK/P2T

最近家族で楽しむため、嫁などにゲームを仕込んでいるが、
同じような状況の人間と、その方法について話をして
それに、普通の（というか、独身の）ゲーマーも交えて話をしていて
思ったことがある。

105も書いてはいるが、まずゲーマーという人間の多かれ少なかれは、
勝ちを目指し、かつ、上達を目指すのは、至極当然かつ必然であり、
それは、話の上で当たり前であるが、
逆に、普通の人（というと変だが、さしてゲームを特別視していない人）
は、そうではないということ。

つまり、ゲームをするという過程を楽しみたいのであって、
その勝ち負け、あるいはそこから派生する定石は、普通興味を示さない

つまり、ゲーマーならききとしてする感想戦も定石の突っ込みも、不要であり
それよりも、次のゲームをしたほうがえてして効果がある。
それも、できれば、軽めのゲームを2、3種類変えて、
次々ゲームするほうがよいと思われる。
ミシシッピークイーン、次に決算日、次にカタンとか
同じく、ドウンター、ミシシッピー、カタンというように
1ゲームの種類多くても2ゲームまで

107 ：ＮＰＣさん：03/06/04 08:45 ID:GHTmFWfH

後、注意だが、
決してアドバイスのつもりでも行為に関しての指針はしないこと

「あ、こうしたほうが良いよ」とか「この場合、こうするのは必然だよ」

というのは、禁句である。
相手はまだゲームを特別視しておらず、なかば付き合いで
遊ぼうとしている上、行動まで指示されれば、とたんにモチベーションを
失ってしまう。

勝ち負けは二の次なのだ。たとえその行為が、
1位の人間を確定させるとしてもだ。

説明はルールだけ、質問があったら答える。
1回目は手札ゲームなら、オープンで、
2回目はある程度盛り上げつつ、さらっと
そして、そのプレイヤーの希望がない限り、次のゲームへ

これをしていけば、翌週末には、ルールのおさらいと、
少しましなゲームが
そして、辛抱強く継続すれば、家庭内に相手プレイヤーが生まれるでしょう

108 ：ＮＰＣさん：03/06/04 08:52 ID:???

>105
心構えは美しいんですが、趣味嗜好・価値観が異なる人はやはりいます。

インストの途中で「複雑なルール抜きでも、世の中には楽しいこと(含ゲーム)
が山ほどあるよね」と考える人もいるのです。そしてそれは正しい。
かくいう自分も無理してブリッジや18XXをやろうという気にはなりませんし。

あと本質にのみ興味を持つ人も難しいですね。「詰まる所、手の読みと運？
…まわりくどい、ジャンケンでいい。」なんて友人に言われたことあります。

109 ：ＮＰＣさん：03/06/04 09:08 ID:???

>>105
勝ち負け重視の度合いは、囲碁・将棋など競技ゲームに比べれば
極端に低いと思いますが。たまにみかける勝ちに異常にまで拘る
プレイヤーも、囲碁・将棋クラブでは普通にいたりします。
一般人から見ても、囲碁・将棋は真剣勝負があたりまえで
そういう意味で敷居が高いという認識は浸透していると思います。
にも関わらず、競技人口の圧倒的な格差については言わずがな。

逆にボードゲームを一般人から見たら、正月などにやる
人生ゲームやトランプの類＝勝負ではなく遊び、という
認識が強いです。
だから、そもそも、その程度の遊び（←一般人から見た話）
を目的にわざわざ人が集まるということ自体不思議がります。
また、そういった集まりに参加しても、異常に勝ちに拘る
プレイヤーを見て引いてしまうんではないんでしょうか。

後半はほとんど同意見です。

110 ：ＮＰＣさん：03/06/04 09:20 ID:???

話はズレルが、勝負にこだわるなら将棋や碁をやればいい、とか言う人がいるけど、どうなんだろ？

これらだってボードゲームのカテゴリに含まれるかもしれないけど

ボードゲームで勝ちにこだわって目の色変える人間とはやりたくないんだろうけど
ただワイワイやりたいだけなら、かえって続かないんじゃないかと思うんだが

111 ：ＮＰＣさん：03/06/04 09:40 ID:???

>>106
ゲーマーは勝敗にこだわり、普通の人は過程にこだわるというけれど、
私がこれまでに見た普通の人（コンシューマはやっていても、対人の
ゲームはほとんどしてない人）は、むしろ勝敗にこだわっているよう
な気がする。さりげなく勝たせると喜ぶでしょう？

「軽めのゲームを2、3種類変えて次々ゲームするほうがよい」という
のは同意だが、その前に軽い感想戦（途中盛り上がったところや楽し
かった場面を思い出す）という時間をとって、楽しさを味わってもら
うことも必要ではないかな？

112 ：ＮＰＣさん：03/06/04 09:52 ID:???

>>103
興味を持っていない人を「初心者」とは呼ばない。何かのきっかけで
自主的に興味を持った人。

そういう人はどんな情報がほしいのだろうか？
１．ショップ情報
　これが一番だろう。なんたってあまりないから。
２．レビュー
　どれが面白いか。たいていはお目当てがあるかもしれないが、その次とか。
３．サークル情報
　人によっては全く必要ないかもしれない。
あとは？　

113 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:02 ID:???

>>110
ワイワイやれるからこそ、続くこともある。勝ち負けへのこだわりは
人それぞれで、初心者だから経験者だからということにはよらない。

将棋・囲碁は過程を楽しめませんか？　コミュニケーションゲームは
勝敗が関係ないですか？勝敗か過程かという二分法で敷居の高さを論ず
ることはできないでしょう。個人個人の好み、一緒に遊ぶ人によってど
うにでもなる話です。

114 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:04 ID:???

勝ち負けはそうですね。
軽く勝つと、もちろん喜びます
が、勝つためにはどうこう、云々というと、引いてしまいます。

感想戦は
ぶっちゃけ、覚えてないのよ。
あなたが将棋をさすかどうかは知らないが、（私は指さないです）

あそこの９五金が、まずかったよねー

といわれても、まったく分からんわけですよ。
つまり、面白くない。
多分、ここがゲーマーと、それ以外の人の差なんだと思うんだけど
ほとんどのゲーマーは、それに気づかず
相手が、あわせてうなずいている内に盛り上がっちゃって
往々にして、その人を引かせてしまうことが多いです。

また、たとえ覚えていても、定石まで覚えこもうなどと、
はなから思っていないので
同じことが起こるわけないのに、何を熱くなってるんだろう???
と思われてしまいます。

その時の瞬間を楽しむのであって、振り返ってどうこうとは思わないのですね。
逆に、なんだか楽しかったのに自分の間違いを指摘されて
恥ずかしかったりとか、いやな気分になったりとか
マイナス効果のほうが大きいと私は感じましたね。
実際、相手も、いやだといってましたし。
それより、次ぎ遊ぼう、時間がもったいないが、素直な意見だと思う。

115 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:11 ID:???

>112
順番が逆だと思うよ
2．レビューが先だと思う。

なぜなら、何らかの興味を持つ
という人は、他に趣味があって、ゲームも面白そうだなと思った人であり、
ゲームの財布の中での優先順位は、まだ大分下にあるわけです。
だから、流れ的には、

面白そうなゲームの紹介

次にこれを買って友人と遊べそうか?
もしくは、
プレイできそうか？

といった、自分の投資が無駄になるかならないかの判断が先にあって

よし、このゲームなら、遊べそうだ、友人ともいけそうだ

と、投資判断がクリアになって初めて購入になるから
つまり、なるだけたくさんのいろいろな条件の読んで面白いレビューが
一番。
その次に購入方法。
だと思う

116 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:11 ID:???

では興味をもっていない人にどうやって興味を持ってもらうか？
それはタイミングですよ、タイミング。

友人が集まってめちゃくちゃヒマなとき、おしゃべりに飽きたと
きなら脈あり。飲もうと思って集まったときや、疲れきっている
ときなんかはダメそう。

あとはそれまでの人間関係。これ大事。イヤなヤツとは何やったっ
て楽しくないもんね。知り合ったばかりのヤツに切り出すのも警戒
されるかも。「この人が勧めるんなら、きっと面白いんだろう」と
いうところまで信頼関係を築いておきたい。

どうでしょうか？

117 ：112：03/06/04 10:16 ID:???

>>115

私の考えていたのは、どっかでゲームを紹介してもらって、
実際に遊んで、すごく楽しそうだったのでそれを入手したい
という入口です。

こういう人って、私の周りにすごく多いんですよ。レビュー
見ただけで買おうっていうのは初心者的な発想ではないじょ。

118 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:22 ID:???

>117
どっかで遊んで、すごく面白かったので、まったく同じものを買おう

という人もいれば

どっかで遊んで面白かったので、似た感じのを買って、次そこにもって行こうとか

同じものかって、遊んでよかったので次ぎ似たものをもう一つ買おう

という人のほうがはるかに多いと思われ。

遊んで、面白かったので、それだけを買うような人は
その遊んだ人から入手方法くらい聞けるので、さほどHP必要じゃなかったり

119 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:28 ID:???

勝敗への執着は個人のプレイスタイルによると思うのよ。
ボードゲーム/競技ゲームに付随する属性でなくて。

将棋を感想戦・長考なしで遊ぶことについて「将棋指すなら
真面目に研究しろ!」なんてことは聞く必要もない。
価値観は各人違う。自分の姿勢を押し付けるのは傲慢。
スタイルの合う相手を見つけて遊ぶべし。

あとゲーマー/非ゲーマーの括りに疑問を持つ。よくボドゲを
買うし好きで遊ぶけど感想戦や研究なんてしない人も多い。

120 ：ＮＰＣさん：03/06/04 11:03 ID:???

姿勢を押しつけるとかの話ではなくて、普及のためにどうすればいいか？
で、ちょっとは初心者に合わせろ＝相手の身になれって趣旨じゃないですかね？

121 ：ＮＰＣさん：03/06/04 13:01 ID:???

>>120に同意
つーか、ボードゲームって勝つためには相手の身になるのが重要でしょ。
初心者と一緒のプレイもある種のランダム要素だと思って楽しめば良いのに。

122 ：ＮＰＣさん：03/06/04 13:32 ID:???

>>120
だいたい100過ぎから、初心者への普及と勝負の拘りの２つの流れが
見えるから、もう一個の流れの話じゃないかと思われます。

123 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:10 ID:???

ほぼ始めてボードゲームをやるような（過去に人生ゲームをやったくらいの）人間と
ゲームをやってみたのだけど、最初にやったゲームがいたく気に入ったようでそれ以
外のをやってみない？と持ちかけてもやろうとしない・・・。
この場合無理に他のゲームを勧めずにそのゲームをとことんやらせた方が良いので
しょうかねえ？二、三ヶ月ずっとそのゲームばかりです。
最近は「あそこでああ行けば良かったのか？・・・」なんて感想戦？まで行うよう
になりましたが・・・。
こっちとしては色々やらせたい。

124 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:45 ID:???

スクイントの感想書いた人間ッす！レス無くてさみしいッす！
このスレが２から５になるくらいまでで、
ゲームの個数が「０」→「２８」になりました。
もともと興味は無くは無かったんですが。

一番決め手になったのは、
誰かが楽しいそうにプレイしてる様子。でした。
っていうか、ここなんですが。
ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/hinalove_takano/200109a.html
適当にゲームに関係するところだけ読んでました。
クラウド９ほしー。

125 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/06/04 15:50 ID:???

>>124
いやあ、『クラウド９』はいいゲームです。(^^;)

126 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:15 ID:0rIiM3Ax

Table Games in the Worldを見てたら
韓国でクニツィアの絶版ゲームがリリースされるみたい。

モダンアートきぼんぬに1票。

127 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:57 ID:???

モダンアートきぼんぬに2票。
ラーきぼんぬに1票。

128 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:13 ID:???

ラーいいなぁ。

129 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:52 ID:???

ん～、モダンアートに３票目

そう言えばもうククって完売しちゃったのね
折角今月旅行に行くから
旅先でのギャンブル用に買おうと思ったのに残念・・・

130 ：ＮＰＣさん：03/06/05 12:50 ID:???

>>129
ククの楽しさってよくわかんない。
人数多くしてやってないからだろうか。
ルール間違えてるのかなぁ。

131 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/06/05 13:51 ID:???

>>130
あんまり意志決定の要素がないので、そういう人も結構いると思いますよ。
カンピオはやっぱギャンブルだし。ノリがわるいと辛いかも。(^^;)

132 ：ＮＰＣさん：03/06/05 14:12 ID:???

>130
クク(カンビオ)の面白さは博打としてのそれだと思いますので、ゲーム性を
求めちゃダメです。位置付けとしてはビンゴみたいなものです。

133 ：129：03/06/05 14:21 ID:???

まぁ、ギャンブルとして面白い、ってのと
ゲームとして面白い、ってのはそれぞれ別だろうからね
今回俺が行く旅行は金山行って砂金採ってくる、ってハナシだから
それぞれ取った砂金を元手にして取り合いやろうかと思って
ククに白羽の矢を立てたんだがね

前回は６ニムトで賭けたんだがこれはゲームとしてはオオウケだったけど
ギャンブルとして外れだったわ
アレは読み、っつ～か運だしなぁ
っつ～か、トップとの引き算でトップ目総取りで
１０回やって一点５円、なんてショボイレートだったからか？
結局負けもビール一本じゃ、ギャンブルっつか罰ゲームだもんなぁ

134 ：ＮＰＣさん：03/06/05 14:25 ID:???

＞アレは読み、っつ～か運だしなぁ

ククはいいのか…

135 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/06/05 14:29 ID:???

>>133
佐渡島にでも行かれるのですか。(^o^)
ギャンブルは賭け金によって緊張感がかわりますからね。

だからといって、ククを500円玉をチップ代わりにやるのはまずいっすよ。(^^;)

136 ：ＮＰＣさん：03/06/05 15:04 ID:???

佐渡へ行くんだったらジェットフォイルはやめて
フェリーでクルーズしながらゲームするのがお勧め。

137 ：129：03/06/05 19:18 ID:???

ち～と書き方が悪かったね
読み、っつ～かニュアンス的には駆け引き、の方がいいかな
個人的な感想として、６ニムトは周りのプレイヤが多くて
ギャンブルに使うには紛れが多いかな、と
正直、同じように殆ど運だとしても
ピンピンの闘いで失敗した場合は自分の読み違いと納得できるけど
６ニムトを５人以上でやってる時の失敗は自分の読み違いとは納得できんのよね

ま、あくまで「ギャンブルのツールとした場合の個人的感想」だから
その辺は皆最初に理解してちょ～だいね

今ふと思ったがリアルマネー使ってラッツィア、ってのも熱いか
カードは５枚づつの使い切り→配りなおしで
ちなみに行き先は佐渡じゃないんだけど
別にギャンブルスレでも佐渡スレでもないんで
誰か方向転換よろしく(笑)

138 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:13 ID:???

砂金と言えば、クロンダイク（だっけ？）ってどうなのですか？
ちょっと、おもしろそう。
何度もやるゲームじゃない気もするけど。

139 ：死国：03/06/05 21:53 ID:???

クロンダイクは面白いな。

ただ確かに何度もやるゲームでは無い。
アクションゲームは頭脳ゲームと違い「慣れ」が来るとつまらなくなるからね。

6500円という値段から考えると、あまりお勧めはできない。

良いゲームなんだけどね。

140 ：ＮＰＣさん：03/06/06 18:20 ID:???

"Spiel des Jahres 2003"の候補は次の３つになった模様。

ALHAMBRA von Dirk Henn (Queen Games)
Arbeiten an dem islamischen Palast f?r 2-6 Bauleute ab 8 Jahren

CLANS von Leo Colovini (Winning Moves)
Dorfgr?ndungen f?r 2-4 Vorzeitmenschen ab 10 Jahren

DIE DRACHENINSEL von Tom Schoeps (Amigo)
Schatzsuche f?r 3-5 Spieler ab 10 Jahren

141 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:33 ID:???

どれもこれも…

142 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:36 ID:???

>>138
もっていないと、たまに無性にやりたくなっちゃうゲーム。
しかし所有してしまうと遊びたくなくなってしまうゲーム。

一番いいのは、友達がもっていること。←ﾜｶﾞﾏﾏ

143 ：138：03/06/06 22:40 ID:???

>>139,142
　レスどうもです。
　
＞もっていないと、たまに無性にやりたくなっちゃうゲーム。
＞しかし所有してしまうと遊びたくなくなってしまうゲーム。
　実に分かりやすい表現。
　そういうゲームって多いです。
　他人の芝生は青いと言うことなのかも。　

144 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:27 ID:???

＞もっていないと、たまに無性にやりたくなっちゃうゲーム。
＞しかし所有してしまうと遊びたくなくなってしまうゲーム。
むかしファミコンのカセットでそんな思い出が・・・・
借りればいいのに所有しないと気がすまないのはゲーマーの悲しい性・・

145 ：ＮＰＣさん：03/06/07 05:09 ID:???

すみません、最近復刻されたタリスマン第３版についての質問なんですが。

Gobrin Fanatic の Special Ability 2 について、
"～ , if you roll a double on the dice　～"のフレーズの解釈は
「もしゾロ目を振ったならば」で良いのでしょうか。

海外在住の知人に聞いたところ、「doubleが単数形なのが引っかかる。１ゾロのみかもしれない。」と
言われ、意見をお聞きしたい次第です。

ご存知の方、よろしくお願いします。

146 ：ＮＰＣさん：03/06/07 07:27 ID:???

>>145
ゾロ目ならすべて含みます。
ちなみに「roll a double 3」で「3のゾロ目」です。

147 ：ＮＰＣさん：03/06/07 11:01 ID:???

「ラー」の49ユーロは安いのは…？
1ユーロ140円で計算しても、7000円切ってるし。

148 ：ＮＰＣさん：03/06/07 11:38 ID:???

>>119
クニーツァのインタビューにもあるように、ファミリーゲームは運の要素に
左右されやすく初心者にも勝ち目のあるので初心者に好まれるが、
ゲーマーにとっては考えた戦略が結果に反映されないので物足りない。

ゲーマーには運の要素がなるべく少なく、一回一回の意思決定で微妙な差が
生まれて最後に結果が出たときにどこが悪かったのかが振り返られるような
重い戦略ゲームが好まれるが、ルールは複雑になりがちだし、経験の差が
もろに出るので初心者では楽しめない。

結局ゲーマーも初心者も一緒に楽しめるのはパーティーゲームしかないのか
なぁということで、うちで稼働率が高いのはバルバロッサ、ヴィラパレッティ、
アラカルト、ブラフあたりでしょうか。

今度ドイツのEBAYで手抜き工事とベニスの仮面舞踏会買います。
手抜き工事は英語のルール訳ないかなー

149 ：145：03/06/07 16:01 ID:???

>>146
参考になりました。ありがとうございます。

150 ：ＮＰＣさん：03/06/07 21:33 ID:???

メビウスの訳ならあるけど…＞手抜き工事

151 ：ＮＰＣさん：03/06/07 22:05 ID:KRKjTPDs

なんか役を作って得点を上げてくゲームってありますかね？

素直にマージャンをやれって言われそうですが、フインキが苦手なもんで

152 ：_：03/06/07 22:05 ID:???

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

153 ：ＮＰＣさん：03/06/07 22:48 ID:???

>>151
マーメイドレイン。
供養だと思って買ってやれ。

154 ：ＮＰＣさん：03/06/07 22:55 ID:???

>>151
バトルラインの雰囲気はよいぞ。

155 ：ＮＰＣさん：03/06/07 22:55 ID:???

＞＞７８
レーベンヘルツ(新版)やりました、面白かったです！！
だんだん国境がつながっていくと思わぬ所に領土が生まれたり・・・
中心エリアをごそっと取った時はしてやったりですね。
カタンとはまた違った面白さの陣取りゲームでした。

156 ：ＮＰＣさん：03/06/08 00:15 ID:???

>>151
ここはひとつトランプゲームに目を向けてみては？
検索すればルールを載せたサイトとかもあるよ。

157 ：ＮＰＣさん：03/06/08 00:31 ID:x33kANq3

>>151
素直ついでに花札だ
ついでに雰囲気は「ふんいき」で変換すると出るのだぞ

158 ：ＮＰＣさん：03/06/08 01:31 ID:???

そういや近所で千円で売ってたな＞マーメイドレイン
まぁ千円「なら」か「でも」かは人によって評価は違うだろうが

159 ：ＮＰＣさん：03/06/08 01:50 ID:???

>154
確かにバトルラインは２人麻雀だからな。
＃ポンもチーもないけど（笑）。

160 ：ＮＰＣさん：03/06/08 07:04 ID:???

>>158
俺が見たら即買ってるな……。

161 ：ＮＰＣさん：03/06/08 14:45 ID:???

なんか最近復刻が多いよねえ、
レーベンヘルツみたいに再調整されてたり
絶版になったら買えない、
って恐怖感から欲しそうなゲーム買いまくって来たけど
別にあせる必要もないか、と最近しみじみと思う・・・

162 ：ＮＰＣさん：03/06/08 16:42 ID:AgRwtC0S

>151
ワイアットアープはどう？

163 ：死国：03/06/08 21:30 ID:???

>>161
まあ知り合いの誰かが持っていれば良いんじゃないかとしみじみ思ったり・・

164 ：ＮＰＣさん：03/06/08 21:50 ID:???

>>161
いや、でもやはり無くなってしまうかもと日々怯えて暮らすのはヤなもんですよ。
そしてあせって利益廃液を買った私…。
初心者には向いておらずちょっぴり後悔。

165 ：ＮＰＣさん：03/06/08 21:50 ID:???

サークルなどにほとんど行かず
知り合いの中で自分しか買っていない場合どうしましょう

166 ：ＮＰＣさん：03/06/08 21:57 ID:???

>165
ゲームの知り合い作ることだな。

内輪を出ないつもりなら、それほどゲームはいるまい？

コレクターさんだったら、迷わず買え。買いまくれ。

167 ：ＮＰＣさん：03/06/08 22:00 ID:???

>166
迷わず買いまくって家の倉庫をいっぱいにしたやつがいるけどな。
商売でも始める気かっての（ｗ

168 ：ＮＰＣさん：03/06/08 22:14 ID:???

>167
え、始めたんでしょ？　その人＞誰？

169 ：165：03/06/08 22:22 ID:???

>>166-167
ボードゲーム始めたのが今年の初めくらいですが
すでに本棚（4*4mくらい）の1/3ほど占拠しています
ﾔｳﾞｧｲですか？

170 ：ＮＰＣさん：03/06/08 22:36 ID:???

>>169
買うのにはまった人は最初はすごい勢いでゲームが増えるよ。

171 ：165：03/06/08 22:40 ID:???

>>170
なるほど
とりあえずﾒｼﾞｬｰ所そろえればおさまりますかな

172 ：ＮＰＣさん：03/06/09 00:12 ID:iC72wOCg

マンハッタン買おうかと思ってるんですけど
英語版とドイツ語版って言語以外に何か違いあるんでしょうか？

173 ：死国：03/06/09 01:03 ID:???

英語版にはオプションルールが付いてる。

ttp://www.mobius-games.co.jp/Manhattan-variation.htm

174 ：ＮＰＣさん：03/06/09 01:17 ID:???

>173さん
ありがとうございました。

175 ：ＮＰＣさん：03/06/09 03:50 ID:???

昔からアナログゲームはかなり興味あったんですが国内製のものしか知りませんでした。
最近ドイツのアナログゲーム事情やその素晴らしさに触れてハマってます。

今日初めてドイツ製のゲームを買いました。
カルカソンヌです。
やばいおもしろい。
とりあえず次は定番で傑作と言われているらしいカタンを買おうと思っています。
でもコンポーネントも私にとってすごく大事な要素なのでできれば本家の物が欲しいなーって
思ってます。
やっぱり日本語版はダメなのかな。
ルールやプレイのし易さは日本語版だろうけど。
本家版って簡単に入手できますか？

他にも次はコレを買うのを奨めるっていうゲームがありましたらご教授ください。
私が普段プレイできる人数は2～3人なのでできればそれくらいの人数でできる
ゲームを教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

176 ：ＮＰＣさん：03/06/09 04:40 ID:???

>>175
まずはメビウスに行って、売れ筋とパーティゲームあたりををチェック。
あとはゲームストア・バネストやプレイスペース広島で、商品の情報に埋もれながらチェック。

http://www.mobius-games.co.jp/
http://banesto.cside9.com/
http://www.ps-hiroshima.com/board/index.htm

ちなみにカタンのコスモス版はプレイスペース広島で売ってました。

カルカソンヌを楽しめるメンツであれば、対象年齢が８歳以上とか１０歳以上のゲームならば
どれでも普通に楽しめると思います。「１２歳以上」というのは、ちょっと難しいものが多いので、
今は避けておくのが無難でしょう。

２人ゲームに限定するなら、個人サイトですがこんなところもあります。
ちょっと読みづらいのが残念ですが、情報量はたっぷりです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7836/game/gameindex.htm

177 ：ＮＰＣさん：03/06/09 10:45 ID:???

>>175
某ドウォークで、同じようなことを聞いてみた。
ミューラを薦められた。
買わなかった。
でも気になった。
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/miura.html

178 ：死国：03/06/09 19:04 ID:???

気になったら即買いだ！

179 ：ＮＰＣさん：03/06/09 22:10 ID:???

ボードゲームキャラバンってＨＰ全然更新されないけどヤル気あるのかな？
このスレでもあまり話題にならないけど・・・。おととい、昨日とあったらしいけど
誰か行った人いますか？

180 ：ＮＰＣさん：03/06/09 22:21 ID:???

キャラバンのターゲットの客層は、このスレの利用者と
異なるから話題にならないのもある意味当然かな。。

181 ：ＮＰＣさん：03/06/09 23:56 ID:???

だいたいのゲームはやりつくした連中の集まる酒場みたいなもんか・・・

182 ：ＮＰＣさん：03/06/10 00:19 ID:???

ちょっとウォーシミュレーションゲームもやってみたい。
該当スレは濃い上になんか荒れ気味なので、こちらで聞かせて下さい。

戦略級のマルチで、いちいちルールブックを確認しなくてよい程度には
シンプルにできていて、3時間以内に終わる。
そんな、ボードゲーマーもお勧めのゲームはご存知ないですかね？

183 ：ＮＰＣさん：03/06/10 01:32 ID:???

ヒトラー帝国の興亡なんかどう？

184 ：ＮＰＣさん：03/06/10 02:11 ID:???

>>182 >>183
どんなゲームのリクエストでも回答するんだな・・・ﾜﾗｲ
スレ違いだろ！ってツッコム気にもなれん・・・

185 ：ＮＰＣさん：03/06/10 03:52 ID:???

>182
　Axis & Allies

186 ：ＮＰＣさん：03/06/10 08:37 ID:???

>>182
古いゲームならいくつかあるんだけど、簡単に入手可能となると限定されるかも。
すでに上げられている「ヒトラー帝国の興亡」や、ゲームジャーナルの付録ゲームになるけど
「五虎三国志２」とか（バックナンバーはまだ販売されてます）。

187 ：ＮＰＣさん：03/06/10 22:37 ID:???

対応人数が微妙なゲームは買いづらい。
ブロックスなんか評判はいいし、キレイだし、
簡単だし、国産だし、でいいことだらけ（のような気がする）けど、
実質４人専用だから買い控え中。
ミューラも３人専用だから…やっぱり…。

188 ：ＮＰＣさん：03/06/10 22:45 ID:???

＞１８４
確かにスレ違いだが、いわゆるドイツ系ボードゲームやってる奴って昔ウォーシミュレーション
やってた奴多いからなぁ。（俺のまわりだけか？）どの程度かぶってるのだろう？

＞１８７
禿同！４人までプレイできるゲームって実質４人限定ゲームばかりなんだよな。
例外がグローカルヘキサイトにスペクトラングルといったパズル系だけか？

189 ：ＮＰＣさん：03/06/10 22:49 ID:???

>>187
でも、２～６人用とか書いてあっても、実際は３人か４人じゃないとちょっと……
みたいなゲームも結構あるから、鵜呑みには出来ないよね。
やれるだけマシなのかも知れないけど。

190 ：ＮＰＣさん：03/06/10 23:47 ID:???

ゲームは買わずに後悔するよりも、買って後悔するものだ。

191 ：ＮＰＣさん：03/06/11 00:07 ID:WwE22Dyd

>175
オレっちゲームは専ら自宅で奥さんと、って感じなんですが、
二人用ゲームも結構盛り上がりますよ。
ウチでよくやってるのは
カフナ、クァート、銅鍋屋、バベル、ローゼンケーニッヒ、ガイスターなどです。
どれもコンポーネントも綺麗で見た目だけでも楽しげですよ。

192 ：ＮＰＣさん：03/06/11 03:17 ID:???

>>187
ブロックスは国産ではありません。買って損はないけどね。

193 ：187：03/06/11 03:47 ID:???

>>192
Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）

194 ：ＮＰＣさん：03/06/11 04:53 ID:???

御仏蘭西のゲームだっけか

195 ：ＮＰＣさん：03/06/11 15:17 ID:???

おもちゃ板とかに、ブロックスとか書いてあると、
大抵ZOIDSブロックスのことを意味するらしいが。

196 ：ＮＰＣさん：03/06/11 20:19 ID:???

ブロックスの揚げパンは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

197 ：ＮＰＣさん：03/06/11 21:27 ID:???

カタンの１００個セットでも買うか

198 ：ＮＰＣさん：03/06/11 22:42 ID:oyO8dZRq

>151
ワイアットアープはどう？

へーそういうゲームなんですか、ちょっと興味沸きました

ラミィ２１なんてどうですかね？

199 ：ＮＰＣさん：03/06/12 10:38 ID:???

レゴの新シリーズ東洋の冒険はボードゲームがついてくるみたいだが
遊んだつわものはおらんか。

200 ：ＮＰＣさん：03/06/12 20:41 ID:???

おまけにゲームがついてくる、と言えば
来週創刊する雑誌にワールドバスケットのちっこいのがつくみたいね

201 ：ＮＰＣさん：03/06/12 21:16 ID:???

>200
ttp://spa.fusosha.co.jp/pong/
立ち読みで終わりかな。

ワードバスケットってそんなに面白いですか？
個人的にはそれほど面白いとは思っていませんが、

202 ：ＮＰＣさん：03/06/12 22:51 ID:???

>>201
漏れもあまり面白くは感じない。でも、どっちかというと、アレは「万人に
分かりやすい面白さを形にした」って感じだな。

原形がしりとりのワードバスケットなら、たいていの人間にはすぐに遊んで
もらえるし、面白さも分かってもらえやすい。

確かに、旧来からのボードゲーマーにとっては、あまりに単純すぎて、場が盛り
上がる以外に面白さを見い出せないかもしれないが、その単純さゆえに、ゲーマー
にはこういったゲームを形にしようなんて発想は産まれ
ないんじゃないか？

なんつーか、こういう系統のゲームって、アイデアは思い付いても、それをわざわざ
パッケージングしようとは思わないからな。

たいていは、仲間内でのヒマつぶしゲームで終ってるんじゃない？

それを製品化して、なおかつそれなりに通用するってことを証明してみせたってのが
ワードバスケットがもちあげられてる理由なんだと思うが、どうなんだろ？

203 ：ＮＰＣさん：03/06/13 00:02 ID:???

ゲームというよりパズルに近いんじゃないかと思う
駆け引きもそれほどないしねえ
でもゲーム初心者には受けいいよ
レギュレーション上げて遊ぶと結構頭使うんだけどね
五文字以上とか、ガンダム関係シバリとか

204 ：ＮＰＣさん：03/06/13 00:18 ID:???

　俺は好きだけどなぁ、ワードバスケット。
　まあゲーマー向けゲームという感じではないから、その点で好きじゃない人がいるのには納得。
　実力差が如実に出る場合があるのも難点かな。

　実力が拮抗した身内の仲間４人で、２時間以上やり続けた事もあったよ。
　やればやるほど、お互いの能力がドンドン高まっていって面白かった。
　しばらくしてから、次やった時は元に戻っていたけど。

205 ：ＮＰＣさん：03/06/13 00:32 ID:???

>>42 で名前の挙がった「こんなものどんなもの」に興味を持ちました。
でも日本語版って無いんですよね。プレイする人たちが好き勝手に
条件を書いてやっても面白くないものなのでしょうか？

できれば「こんなものどんなもの」を実際にプレイしたことのある人の意見を
聞きたいのですが、実際に遊んだことある人って少ないでしょうか。

206 ：ＮＰＣさん：03/06/13 03:45 ID:???

http://www.bandai.co.jp/press/press_P00399.html
ウノアタック

これって危なくない？

207 ：ＮＰＣさん：03/06/13 10:24 ID:EuxQG63+

昨日おもちゃショー行ってきた。
「apples to apples」の日本語版でるみたい。

208 ：ＮＰＣさん：03/06/13 11:20 ID:???

ワードバスケット。ウチでは大人気です。
ターン制ではないので、短時間でもすごく遊んだ気になれます。

（ウチでは）ゲーム好きだけど、得意ではない（ゲーマーではない）人が多いので
ターン制待ち時間が長めゲームは、避けられる傾向があるのです。

アンダーカヴァーとかは待ち時間＝推理時間なので好まれます。

209 ：ＮＰＣさん：03/06/13 23:28 ID:???

>206
だめっぽいゲームだなあそれ（ﾜﾗｲ

210 ：ＮＰＣさん：03/06/13 23:54 ID:???

>>206
中身ワーバスに変えてみたい

211 ：ＮＰＣさん：03/06/14 00:19 ID:???

スクィント探してるけど売り切ればっかし・・・・
アップルズ２はイエサブでもゴロゴロしてるのに・・・
まさかこのまま絶版！？
買えなくなると急に欲しくなる・・・

212 ：ＮＰＣさん：03/06/14 01:24 ID:???

>>211
俺はバーンレートとマグブラスト。
全然見つからない。
ここ数日悶々しっぱなし。
一人になると「ズギュゥーーン！」とか独り言言ってるよ・・・。

213 ：ＮＰＣさん：03/06/14 01:29 ID:???

気になるものは全部買いつくしてしまったので
今度は同人ものでいいのないか探してる。
だけどネット上には全然情報ねえのな。
同人ボドゲーってほとんど存在しないのか？
どっか情報源とかあったらおしえてほしい。

214 ：ＮＰＣさん：03/06/14 01:36 ID:???

>213
とりあえず、ヤフオクに出てた。気合があるならどうぞ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38810239
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38810693
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38812986

215 ：ＮＰＣさん：03/06/14 01:54 ID:???

>211
ああいうのはカードの外国語までは訳してられないため、ショップは売れ筋ではないと
判断するみたい。リンゴは感性ゲームの先駆けだからか例外的にたくさん置いてある。

そんな中だけどスクイントはたぶん大丈夫。PS広島でも5月売り切れ6月中入荷予定と、
ショップとしても人気商品であることを認識しているっぽい。待ちましょう。

一方で>>205のこんなものどんなものなんかは、残念ながら取り扱わないと思うな。

216 ：213：03/06/14 01:57 ID:???

おお、ありがとう！
何気に同人ゲームって人気あるのな。
どうせならネットで通販すればいいのに。
とか書くと、この後ろにネット通販してる同人ゲー作者が書き込みそうなヨカン。
まあスレ違いにはならんだろうから別にいいが。

しかしどれもあまり惹かれないなあ・・・
もっとホントにドイツで売ってそうな本格派なやつないかなあ。
わがまま言い過ぎだな。ｽﾏｿ

217 ：ＮＰＣさん：03/06/14 04:39 ID:???

ヤフオクでカタンカードゲームのトーナメントセットを購入したんだけど、
和訳がついてませんでした。
あっちこっち見てみたけど見つからない・・・
どなたか訳があるところ知りませんか？
最近カタンにカードゲームがあるのを知ってすごくやりたいんですが、
これも拡張も訳が無くて・・・

218 ：ＮＰＣさん：03/06/14 06:22 ID:???

>217
ショップ販売でないのなら和訳付きかの確認は必須でしょうに。いけませんな。

カードゲームの和訳ならTGWさんにあります。トーナメントセットは知りません。
通販ショップにルールだけ売ってもらえるか聞いてみたらどうでしょう？

219 ：ＮＰＣさん：03/06/14 07:01 ID:???

>>217
トライソフトの和訳以外は世の中に存在しないと思います。

>>215
こんなものどんなものはドイツでも流通在庫のみだからねえ。

220 ：ＮＰＣさん：03/06/14 07:19 ID:jXCTdfiq

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

221 ：ＮＰＣさん：03/06/14 08:00 ID:???

いっそのこと皆で作ってみるのはどうか。＞こんなものどんなもの
いろんな人の条件案が混ざっている方が面白いものができるし。

222 ：213：03/06/14 10:43 ID:???

↓同人ゲームでこんなのを見つけた。
ttp://crocro.com/game/product/space_station/index.html

かなり本格的に作ってあって代理店販売とかもしているようだが
本当に売れてるのか？てかおもしろいのか？
プレイしたことある人いたら感想ください。

223 ：ＮＰＣさん：03/06/14 10:50 ID:???

>>221
ルールやプレイレポート見るとなんか面白げ。みんなが好き勝手に適当なこと
書くだけでもできそう？
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/einsolchesding.html
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/report/030301.html#nochesd
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/report/021110.html#einsolchesding

224 ：ＮＰＣさん：03/06/14 12:09 ID:???

>222
クロノスクラウンは同人ではないでしょう。ヒットが店に置いてあったりするし。

>223
その「適当に書く」ことが結構難しい。5人でやるとして、配るだけでも45枚、
更に山札がたくさん。たぶん100枚くらい要る。
これだけの量を、あのセンスの良い文章で綴るのはかなりキビシイ。

225 ：217：03/06/14 12:51 ID:???

>218,219
レスありがとうございます。
見つかったのが先でついついうっかりしてまして・・・
教えていただいたところももちろんチェックしていたのですが、
見つかったのは基本だけでした。
通販ショップにも問い合わせてみたのですが、無理なようでした。
訳だけを販売しているところもあるみたいですが、
地方在住のため都心のショップ情報にも疎くお手上げ状態です。
う～ん・・・

226 ：ＮＰＣさん：03/06/14 16:24 ID:???

タリスマン（三版）ってどっこもルールの翻訳付いてないよね？
web上でも無いし…
なんでだろ？英語だから何とかしろってことかなぁ？

227 ：ＮＰＣさん：03/06/14 16:58 ID:???

>タリスマン（三版）
あんな簡単なルールに翻訳いらんと思うが、どうか。
知ってるだろうが、カード訳ならweb上にあるしな。

228 ：ＮＰＣさん：03/06/14 18:33 ID:???

ドイツゲームNEWSがまたほえてんな。
俺もよくここ見てんでレス代わりに書くけど、

プロレスラーに破壊王を名乗っていた橋本というやつがいるんだ。
そいつは超有名でアントニオ猪木の愛弟子、闘魂三銃士の１人なんだ。
そいつにかなうやつはほとんどいなくて、まあゆえに破壊王と呼ばれた訳だが。
ところがある日、猪木の新しい弟子になった小川と言うやつにあっさり負けたんだ。
やつのプライドはズタズタになり泣きながらリベンジを誓ったんだ。
そして二度目の対戦でまたあっさり負けたんだ。
また泣きながら今度は負けたら引退すると報道各社に宣言しＴＶのゴールデンに生放送で対戦したんだ。
そして三度目の対戦で大負けしたんだ。
やつは生放送で大泣きしながら去っていった。
そして行方不明になった。
そしたら今度はテレビが橋本の復活をヤラセででっちあげた。
一万羽の鶴を小学生２人が集めたんだが、途中でヤラセの中学生に
「橋本なんかだめだろ」とからまれるんだ。
テレビはそのまま続き結局ヤラセの一万羽を作た。
そこへ行方不明だった橋本が現れて小学生とかたい握手をして復活を宣言した。
そして何と自分を引退に追い詰めた小川に「おまえ結構強いな」と言って仲直り。
小川とタッグまで組む駄目っぷり。
しかし俺はそんな駄目な橋本が大好きだ。

ゆえにドイツゲームNEWSの駄目っぷりも好きだったりする。
これからも駄目なところをもっと見せてくれ。

229 ：211：03/06/14 19:19 ID:???

>215
ありがと！おかげで安心して待ってられる。
みんなも気になってるゲームはとりあえず買っといたほうがいーぞ！！

230 ：ＮＰＣさん：03/06/15 14:53 ID:???

そ～ゆ～話が出てくるとちょっと気になる
近場でティカルがまだあるんだよね
興味もあるし、転売用でもちょっと寝かせればモト位とれるんじゃないかな、と
とは言っても、結局自分で開けて使っちまうと
売るなんて事はよっぽど気に喰わないゲームじゃない限りね～んだろな

231 ：ＮＰＣさん：03/06/15 15:15 ID:???

そして気に食わないゲームは売っても買い手が付かない罠

232 ：ＮＰＣさん：03/06/15 16:11 ID:???

自分の気に入らないゲームのトレード会みたいなのできないのかなあ？
皆さん持っててもしてないゲームでトレード出したいのないですか？？
たとえば俺ならクク要らないんだけど。

233 ：ＮＰＣさん：03/06/15 16:29 ID:SlIyvfig

>>232
それはヤフオク行きでしょう。確かに便利なんですが、集まるくらいならトレード
よりもゲームした方がいいのでは？
ククは10人くらいでやると無茶苦茶おもろいんですが、少人数じゃちょっとね。

234 ：ＮＰＣさん：03/06/15 16:54 ID:???

う、俺クク欲しい・・・

235 ：ＮＰＣさん：03/06/15 17:36 ID:???

大人数でやるという行為自体が面白いだけなんだけどな。＞クク

236 ：ゆい：03/06/15 18:06 ID:ObhJCRyp

教えてチャンでスミマセン。
以前からずーっと気になっているゲームがあって、どなたかご存じでは･･･
と思いレスしました。
ボードゲーム（っていうんですよね？平べったい箱に入った厚手の紙を
広げて、その上でコマを動かして移動するゲームなんですが。初心者で
ごめんなさい）で20年ほど前、妖怪やお化けを題材にしたものがあって
それを友達と何度も遊んだのを覚えているのですが、ゲームのタイトル
や会社名など全く覚えていません・・・（近所のお兄ちゃんのを借りていた）。
ちょっとしたスリルやドキドキがあって、かなり楽しかったのを今でも
思い出します。
記憶はうろ覚えですが、

・妖怪やお化けのオンパレード、対決してコマを進めていく。
・サイコロではなく、数字のカードを引いて進む。
・何かを失敗すると（妖怪との対決に負けると？）
　あかずの間に入れられることもあり。
・口裂け女なども出てくる。
・ボードの裏に、妖怪やお化けの特徴や弱点が印刷されている。
　（子供心に「口裂け女に会っちゃって　私キレイ？　と聞かれたら、
　　それなりに　と答えるのが一番いいんだぁ　なるほどー」と
　　必死で覚えようとしていましたｗ）
・ゴールにたどり着くには死神を上手くかわしながら（コマがぶつからない
　ように進めていく）目指す。

だったような・・・。
今でも手に入るのかな。また遊んでみたいです。
ご存じの方、どうか教えて下さいね。宜しくお願いします。
長文すみませんでした。

237 ：ＮＰＣさん：03/06/15 19:15 ID:???

>236
バンダイのお化け屋敷ゲームかな、多分。
現在の入手は非常に困難でしょう。（運良く見つけても幾らの値がついてる事か）
でも大き目のボードゲームサークルなら持ってる人はいるんじゃないかなあ。

ttp://www.sting.co.jp/voice/v39/v000306.htm
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/earthbox/Kani-26.htm

238 ：ゆい：03/06/15 20:21 ID:Srf9NLXW

>>237さん
早々のレスありがとうございました、そうそう（ｼｬﾚじゃないですｗ）、これですー！
よっぽど昔楽しかったのか、時々思い出してはモヤモヤしていたんです。
スッキリしました。お化け屋敷ゲーム、だったんですね。
さっきレスした後、記憶がちょっとずつ甦ってきて「はしごのカードもあったなぁ」
等と思い返していたばかりだったので、ソースも嬉しかったです＾＾
今は入手困難なのかぁ、ザンネン。

239 ：ＮＰＣさん：03/06/15 20:48 ID:???

ニューお化け屋敷とお化け屋敷となかったっけ。
http://www.sting.co.jp/voice/v39/v000306.htm

240 ：ＮＰＣさん：03/06/15 22:13 ID:???

>226
メーカー（GW）が翻訳付の販売を認めないんじゃない？
その辺の権利とかに厳しいメーカーのようだし。

241 ：232：03/06/15 22:20 ID:???

＞233＞234＞235
なるほど、ゲームした方が早いですねﾜﾗｲ
１０人も必要だと知らないでとりあえず買ったんですけど
全くしてないんですよ、クク
食わず嫌いかもしれないんでなんとかしてプレイしてみます
で、皆さんトレードに出したいゲームはないですか？？
あとククと交換なら俺はこれを出す！ってのも聞いてみたいですね、遊びで

242 ：ＮＰＣさん：03/06/15 23:36 ID:???

>>240
第２版には日本語訳付いてたな。

243 ：ＮＰＣさん：03/06/16 02:53 ID:vOCCE8nG

昔、簡単なボードゲーム（人生ゲームとかドラゴンクエストの「デスパレス」かな？名前忘れた）くらいを
ちょこちょことやってたのですが、最近テレビゲームではなくボードゲームが無性にしたくなり
興味を持ってきたのですが、何かおすすめできるボードゲームはあるでしょうか？

３，４人で盛り上がれるようなものでもいいですし、だましあうようなのも好きです。
教えて君ですがよろしくです

244 ：ＮＰＣさん：03/06/16 03:14 ID:???

＞243
ブラフ、ババンク、カタン、レーベンヘルツ、バルバロッサ
重くないゲームを色々やるのを薦めます

245 ：ＮＰＣさん：03/06/16 04:09 ID:???

>244
ボードゲームがやりたい！という人にブラフやババンクを勧めると
肩透かしを食らわせるかも。6nimmt等のカードゲームも然り。

ドイツ系ファミリーゲームを総じてボードゲームと呼んでいるのは
一部のコアゲーマーだけですよ。

246 ：一部のコアゲーマー：03/06/16 04:27 ID:???

＞245
なるほど！ごもっともです。
だましあいが好き、ってことなのでつい・・・
じゃあバルバロッサもだめなのかな！？
っていうか重症のゲーマーなのか、俺は・・・・

247 ：ＮＰＣさん：03/06/16 07:48 ID:???

>>246
いや、ブラフはいい選択だと思うよ。ルールも簡単で、ハッタリの要素もあり盛り上がる。
俺自身、これでボードゲームに引きずり込まれたw

248 ：ＮＰＣさん：03/06/16 08:43 ID:???

ブラフは、面白さの根底に確立計算とかがあるから、お勧めしない

ドウンター＆ドリューパーあたりの見た目が
ゲームしてるっ！
ってやつをお勧めする
同じ理由で、ミシシッピークイーンあたり

249 ：ＮＰＣさん：03/06/16 08:43 ID:???

確立と、確率間違った…吊ってくる

250 ：ＮＰＣさん：03/06/16 09:07 ID:???

>>248
>ブラフは、面白さの根底に確立計算とかがあるから、お勧めしない

面子の嗜好次第だと思うけどなあ。

251 ：ＮＰＣさん：03/06/16 09:08 ID:???

ヤフオクでトライソフトカタンが溢れているのでそれを買ってみるとか。安いし。

252 ：248：03/06/16 09:30 ID:???

>250
すまそ、書き方が悪かった
ブラフは面白さの根底に確率計算があるから、
まったく合わない人とか、面白さの分からない人とかいた場合
見た目が地味なので、お勧めしない

253 ：ＮＰＣさん：03/06/16 13:18 ID:???

＞まったく合わない人とか、面白さの分からない人とかいた場合

これってブラフに限った話では……
>243もここら辺の事は折り込み済みで「おすすめ」を訊いてるんじゃないかなぁ？
万人に認められる物なんてある訳ないんだし

254 ：ＮＰＣさん：03/06/16 13:40 ID:???

最近のだとニューイングランドとかもオススメ。
ルールの説明も難しくないし。
パリスも良いかな？
ちと軽すぎるかも知れないけど。

255 ：ＮＰＣさん：03/06/16 13:45 ID:???

でも何のかんの言って、３～４人前後でだましあう様なゲーム、っつたら
最初にブラフは出てくるな、俺も
ルールも簡単だしサクサク進めて一回もそんなに時間かからないし

ただカイジみたいなひねくれた確立計算と読み駆け引きが面白いと思うなら
って但し書きはつくからその辺は自分や周りの連中の性格を考えて、って感じで

ま、さっさと沈んじまったヤツが手持ち無沙汰になっちまって
「つまんね～よ～」とか言いつつカップ回して遊びだす事はあるかもしんない

256 ：254：03/06/16 13:49 ID:???

ごめん。
全然だましあいの要素がないね。
って事だと七人の賢者かな？
ドージェなんかもブラフの掛け合いが面白い。

257 ：ＮＰＣさん：03/06/16 14:25 ID:???

ん、
＞３，４人で盛り上がれるようなものでもいいですし、だましあうようなのも好きです。

3,4人プレイでも、だましあうようなのも可で

＞昔、簡単なボードゲーム（人生ゲームとかドラゴンクエストの「デスパレス」かな
をやっていた243が、

ボードゲーム（ここ重要）を希望なさっているんだぞ
やはり、ボードが重要なんじゃないか？

スコットランドヤードとかカタンとか、カルカソンヌ
とかの、ボードというか、盤面が（カタンとカルカソンヌは、固定のボードではないが…）

258 ：ＮＰＣさん：03/06/16 14:51 ID:???

ブラフの確率計算ってそんな大層なもんなの？
説明だけ見てると、さんすうレベルにしか見えない。

259 ：ＮＰＣさん：03/06/16 14:55 ID:???

ゲームの展開に応じてボードが発展してくのが好きってんなら（俺はこのタイプ）フィレンツェの匠がいいと思う。

何にしても可能な限り数をこなすのがベストなんだけど、それを言っちゃうと議論自体が無意味になっちゃうしね。

260 ：ＮＰＣさん：03/06/16 14:59 ID:???

騙し合いなら…アラジンズドラゴン（モルゲンランドの英語版）がお勧めかもね。

261 ：ＮＰＣさん：03/06/16 15:44 ID:???

たしかにボードの小ささといい、付属品の種類の少なさといい
ブラフの箱を最初開けたときは「え？これだけ？」とかは思ったな
たとえてゆ～ならオムレツ食おうと思ってナイフ入れたら
中身がみんなグリンピースだった、って感じ
あ～ゆ～の見ると、アイディアと、それをキチンとゲームに仕立て上げるセンスに
金払ってるのかな、って思うな～

262 ：ＮＰＣさん：03/06/16 16:39 ID:???

>>258
たいした計算をするわけではないね、確かに。でも、好き嫌いはあるだろうな。

263 ：ＮＰＣさん：03/06/16 16:57 ID:???

自分の目、相手の目の数、相手のオープンの目、相手の振りなおしたの数
相手が本当の場合の確率、相手が嘘の場合の確率
とかやっていくと複雑になるぞ

264 ：243：03/06/16 17:03 ID:???

みなさん、貴重な情報ありがとう

「ブラフ」っていうゲームが話題になっているので、調べてみました。一見ルールも単純明快ですね。
こういうボードゲームって実際にやってみないとそのゲームの性質が見えてこないものなので、まだあまり大きなことは言えませんが。
値段もそれほど高くは無いので、スレのリンク先のお店で注文してみようかな？

あと、「フィレンツェの匠」というのも調べてみました。めちゃめちゃ面白そうですね＾＾こういうタイプはPCゲーム的に、ストラテジーゲームって感じですね。こういうのも好きです。

あと、皆さんが挙げてくれているゲームをいろいろ調べてみたんですが、まあ、当たり前といえば当たり前なのですが、言語が英語、ドイツ語が多いですよね。
英語は何とかなるとして、ドイツ語なんかはどうされてるんでしょう？解説されてるHPなどで調べて覚えてるんでしょうか？

265 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:09 ID:???

>263
相手の目の数とかどうやって計算するのよ？？
完全非公開といってもいい情報の確率など求めようがないんじゃないかい？

266 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:11 ID:???

>>264
和訳付きを買う。
ルールはそれで覚えて、コンポーネントの単語は対応表と突き合わせながらプレイ。
んで、やってるうちに体が覚える（笑

267 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:15 ID:???

>>264
「ブラフ」は盛り上がりと騙しあいという点では保証できます。問題点は上に出ている通り。

訳については、日本語訳が付いているものが多いです。心配なら、ショップに頼む際に
確認してみてください。ま、英語だったら簡単に訳せる程度の分量が殆どですけどね。
実際、不明確な日本語訳を原文で確かめることも良くありますw

268 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:24 ID:???

>243
実際のところ、ブラフに確率はあまり必要ないっす。
「他の人のダイスが15個あるから各目2,3個、☆考えれば5個くらい?」
という程度の相場観を各人が持ってればいいだけの話。

269 ：268：03/06/16 17:28 ID:???

細かく求めても整数値になるし、少ない試行では確率は意味を成さないものだし。
そしてなにより、嘘つくし。

270 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:28 ID:???

>>265
自分以外の残りのダイスの数だよ
各人がそれぞれ何個持っているかわかるとちょっとやりやすくなるしな

271 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:30 ID:???

>265
サイコロを１２個振ったとして、１～６まで平等に出たとしたらそれぞれの目が２個ずつ出る計算になる。これを期待値といって、確率を計算するときにはよく使うのよ。

ブラフで言えば、２０個サイコロが出回ってて、自分が４個だとするじゃろ？
自分の出目が１，１，３，４だとする。
前の手番の人が「３が８個」て宣言したとする。
見えない１６個の内訳は、期待値としてそれぞれの出目で２．３３個
１の出目もカウントするから４．６７個として勘定すると、
自分の出目とあわせて、７．６７個が、「３の目」としての宣言の期待値になる。

８個の宣言は多いかもしれないが、あってもおかしくはない。という判断になる。
１の出目としては４．３３個になるから、それで上のビッドをするのがいいかもね。

272 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:32 ID:???

>264
フィレンツェは初心者の方にはお勧めできません…。
重要なカードが独語で読めないのです。

273 ：265：03/06/16 17:40 ID:???

>>270-271
ああ、そういう話か。宣言から偏った目を弾き出すのかと思った。

274 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:43 ID:???

これからボードゲームをやりたいという人には、
ボードのあるゲーム、コンポーネントの美しいゲームを薦めた方が無難だと思うのだけど。
>>257さんに同意なり。

予算が限られてるなら、ブラフは後回しにした方が良いと思いますよ。
ブラフは、極端に言うとボードゲームじゃなくて、
チンチロリンみたいなもんだと思ってください(笑)

275 ：265：03/06/16 17:44 ID:???

ただ一々計算で期待値を求めるまでもないと思うんだけどな。>>268-269と>>271を見比べる限り。

276 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:45 ID:???

この説明じゃ、ブラフはちっとも面白そうじゃねえなｗ

277 ：243：03/06/16 17:45 ID:???

なるほど～。結構日本語訳付のゲームがあるんですね。海外から直輸入とかじゃないんだ。
買う際に電話とかで聞かないと、やばいかも、、、、ですね

>>272
そうですね。英語でもきちんと読めるかどうか・・・＾＾；；

国産ボードゲームで名作ってあるのかな？今思い返したら、有名なカードゲームとかボードゲームってほとんど海外産ですね。
私的にはドラゴンクエストダンジョン（さっき名前思い出した）はかなり友だちとやってた記憶があります。これも心理戦で、子供ながらに騙しあってました。
なじみのあるキャラクターが登場したりすると親しみやすいですよね。懐かしい・・・

278 ：ＮＰＣさん：03/06/16 17:46 ID:???

まあ、サイコロ残り○個だから、平均○個
くらいは必要だと思われ

279 ：ＮＰＣさん：03/06/16 18:14 ID:???

>243
ＧＭＴの「ROME」はどうかな？
ルールも簡単だし。
戦車レースは「邪魔しあい」だけど

280 ：ＮＰＣさん：03/06/16 18:27 ID:???

>277
普通は品揃えからいっても>>4のショップで買うので日本語訳には困りません。
その他国内通販ショップやイエローサブマリンなども大丈夫です(メビウス訳付き)。

ただしGermanEast@signTrading、海外ショップは訳は付いてきません。
ネットオークションも怪しいのでご注意を。

281 ：243：03/06/16 18:39 ID:???

>>280
らじゃー。　　仰せの通り、　>>4　で探して買います。すんでるところが田舎なんで、こういうお店が無いんですよね

ゲームがあまりにもいろいろありすぎて、順番にルールとかレビュー読んでいってたら、ゲーム名の「ア行」ですでに目が死にそうです＠o＠

>>279
おもしろそうですね。文章を読むだけでほとんどルールは理解できました。時間もそんなにかからなさそうだし。５枚のカードを全て使い切らないと駄目っていうところが熱いですね

282 ：ＮＰＣさん：03/06/16 20:11 ID:???

アバロンヒルの「エイジオブルネッサンス」ていいゲームすかね。
引っ越す友達がくれる、ていうんだけどデカくて...

283 ：ＮＰＣさん：03/06/16 20:20 ID:???

>>282
いいゲームだが10時間くらいかかる。
「文明の曙」経験者とかがいないと、プレイはつらいかと思われ。

284 ：ＮＰＣさん：03/06/16 20:23 ID:???

実は結構定期的にやってるんですが、勝ったことなくて。
どうやって勝つの？あれ。運以外の方法をキボンヌ。

285 ：ＮＰＣさん：03/06/17 02:49 ID:???

クルーを見つけたんだけど、買うかどうか迷ってる・・・
推理ゲームってどんなのか想像つかないし・・
カードクルーってのもあるらしいし。
クル－についての評価求む！！

286 ：213：03/06/17 03:12 ID:???

>>285
よくも悪くも古典ゲーム。
内容は、たとえば1～10のカードが1枚ずつあるとする。
1～9までは各プレイヤーに配られる。
残りの1枚をみんなで当てあう。
各プレイヤーの行動なんかでその人の持ってるカード推理してね。

287 ：ＮＰＣさん：03/06/17 05:40 ID:???

>>207
どこから出るのかご存じない？サンセットゲームズは出展してないようだし。

288 ：285：03/06/17 10:59 ID:???

>286
アリガトー！！想像できるようになった。古典ゲームだったのね。

289 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/06/17 14:14 ID:???

>>284
まずは、他プレイヤに「勝っていると思われない」こと。(^^;)

290 ：ＮＰＣさん：03/06/17 14:36 ID:???

>>289
それはどんなゲームにも言えることだわな。

言い方を変えれば
「自分以外が勝ってると思わせる事」
ある程度慣れてくれば通用しなくなるけど…。

291 ：ＮＰＣさん：03/06/17 19:33 ID:???

帳尻合わせのシーソーゲームにならないための三箇条
・他プレイヤーへの牽制が不自由
・ハマった時の爆発力が大きい
・終了条件が一通りでない

292 ：ＮＰＣさん：03/06/17 19:40 ID:???

エイジオブルネッサンスは
・牽制が自由
・終了条件がほぼ１通り

かもしれない....

293 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/06/18 09:47 ID:???

＞『エイジオブルネサンス』（AH）
終了条件は、「カード尽きて」が多いのですかね。
たまに「文明買いきり」があるくらい。(^^;)

まあ、序盤の定石みたいなものもありますけど、
ほぼ自由に他プレイヤーに手が出せるんで、
とにかく自分だけは殴られないようにすること。(^^;)

マルチゲームってそんなものだと思いますね。

294 ：ＮＰＣさん：03/06/18 09:56 ID:???

ずっと気になっていたことが…

ボードゲームの話題で時々でてくる「マルチゲーム」ってどういうもののことを言うのでしょうか？

295 ：ＮＰＣさん：03/06/18 12:06 ID:???

マルチゲームかー、定義あまり考えたことないなー。

１．プレイヤーは3人以上（多くは５－７）
２．プレイヤーの初期状況はあまり均質的ではない
３．プレイヤー間の交渉が勝敗を大きく左右する
４．概ね長時間

思いつくところだとこんな感じ。

296 ：ＮＰＣさん：03/06/18 12:17 ID:???

メビウスの「旅立ち」が6400円
プレイスペースの「原始の冒険者たち」が9800円

ここまで値段に差があるのも珍しいなぁ。
邦題もだいぶ違うけど（笑

297 ：ＮＰＣさん：03/06/18 12:39 ID:???

>>296
まあアレだ、PSHはメビウスが出すまでのツナギ、スキマ商売ですから…
メビウスが売り出すまでの短期間で収益を上げるにはこれくらいの価格かなと。

298 ：ＮＰＣさん：03/06/18 13:16 ID:???

しかし

王妃のネックレス＝クイーンズネックレス
アモン・ラー＝アメン・ラー

という邦題違いの作品に関してはプレイスペース広島の方が安いんだよな。
といっても、まあわずか２００円だが。

プレイスペースに関しては、変なゲームを入れてくれるし、
訳文もメビウス版より読みやすかったりする場合もままあるので続いてほしい店ではあるよな。

299 ：ＮＰＣさん：03/06/18 14:44 ID:???

メビウス名古屋店、メビウス広島店という状態の方がいいのか、
メビウスのお株をどんどん奪っていく方がいいのか。

300 ：ＮＰＣさん：03/06/18 14:46 ID:???

>>298
メビウスの値上がりにはユーロ高騰という背景もあるようだ。広島はドル立て。
今はFunagainから買うのがお得ですよということ…になるかな？

301 ：ＮＰＣさん：03/06/18 14:50 ID:???

業界内で1社独占とか同じような販売よりかはこの方がよいと思うけどな
ﾊﾞﾈｽﾄもがんがれ

302 ：ＮＰＣさん：03/06/18 14:54 ID:???

メビウスがほとんどおいしいところを取っちゃって、
残りカスみたいなのしかないことなんだよなあ。
残りものに福ありと言ったって、がんがりようがないですよ。

303 ：ＮＰＣさん：03/06/18 15:02 ID:qHfij8mb

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

304 ：ＮＰＣさん：03/06/18 17:00 ID:???

一社独占、撤退、てめえで輸入して、訳せになると
マズーーーーー
なので、
みんなガンガレ

305 ：　：03/06/18 17:00 ID:???

バネさんとこは特殊なトランプを入れてくれるだけで価値がある。

306 ：ＮＰＣさん：03/06/18 19:19 ID:???

いや、ＰＳＨの掲示板だけ見るとボードゲームで成り立ってるように思われがちだが実際は四割ほどらしい。
それでも割合として大きいが残り五割がＴＲＰＧであとの一割がその他みたいだ。

まあボードゲームはサークル数から言ってもＴＲＰＧの十分の一以下だからな。
ここの卓上版の割合だとそれ以下でゴミクズみたいなものか。

よってＰＳＨがボードゲームが売れなくなって潰れる可能性は無いだろうと予想。

307 ：ＮＰＣさん：03/06/18 19:42 ID:???

バネストは訳が???な場合があるからなぁ

308 ：ＮＰＣさん：03/06/18 20:27 ID:???

>>300
原産国は同じなんだから、ドル建てだろうがユーロ建てだろうが
日本から支払う金額は変わらないよ。為替予約なんてしてないだろうし。

それを考えると、１ユーロ160円台(当時はユーロじゃないが)から
90円台を経てまた140円台の今まで、一度決めた値段を変えない
メビウスは偉いのか、大丈夫なのか。。
（以前配っていたスコアパッドは円高差益還元なのかな）

309 ：ＮＰＣさん：03/06/19 00:01 ID:???

>>294
私の考えでは、もともと「ボードゲーム」がおおむね「シミュレーションゲーム」を
指していた時代、シミュレーションゲームは1対1のプレイが基本形だったので、
それに対して3人以上で遊ぶものを「マルチゲーム」と呼んだのが起源だという
気がします。>>295の定義は、その時代のマルチゲームには結構当てはまって
いますね。

310 ：ＮＰＣさん：03/06/19 02:14 ID:???

>>309
>>294ではないけれど。
実に納得のいく説明な気がする。
それで正しいんじゃないかと。

311 ：ＮＰＣさん：03/06/19 02:20 ID:???

頒布会や卸を除いた一般用の通販に関しては、メビウスはそれほど強くないでしょ。
送料は安いが、厳選しているのか品揃えが不満。
ボドゲサイトで目に付く購入先も、メビウス"便"、バネスト、PS広島、Funagainが多い。

訳が見にくいバネも値の張る広島も十分需要ありだ。i-ogmはボドゲ的には死んでるな。

312 ：ＮＰＣさん：03/06/19 03:04 ID:???

>>311
i-ogmの８０００円以上で送料無料というのはそれはそれで使いやすいと思うんだが・・・。
２万だと結構買わないとむりだけど、８千なら２，３個でいくし。
少なくとも私は結構利用していますよ。

313 ：311：03/06/19 09:37 ID:???

死んでるってのは言い過ぎでした。検索や商品説明にやる気を感じないんで
利用する気にならないよ、ってことです。置いてある物は悪くないね。すまん。

上で出たカタンカードゲーム拡張も置いてあるし、問い合わせてみては？>>217

314 ：ＮＰＣさん：03/06/19 11:38 ID:???

ふと思ったのだが日本のボドゲ人口ってどれくらいいるんだろう？
「人生ゲームやったことある」とかじゃなくて、
ドイツゲームをいくつか持ってたりカルカソンヌって聞いて分かる人口。
500人くらい？

315 ：ＮＰＣさん：03/06/19 11:47 ID:???

どこでボードゲームの洗礼を受けるかによるかと。
大学とかのそういうサークルに入り込める勇気ＳＴに成功しないとダメだから。
例えば
・店番が女性の本屋でエロ本買う時
・アニメ系専門店に最初に足を踏み入れる時
・パチスロで初めて1000ハマリを体験してなお資金をつぎ込む時

などに成功する人がどれくらいいるか、そしてそんな選択肢のなかから
・ボードゲームに魂を売る時

を選ぶ人がどれくらいいるか、てことで。

個人的には500くらいは妥当かと。

316 ：ＮＰＣさん：03/06/19 11:55 ID:???

カルソンヌと聞いて分かるがボドゲは持ってない、耳年増はボドゲ人口に入る？
カタンくらいはやったことのあるという人は？

317 ：ＮＰＣさん：03/06/19 11:58 ID:???

Funagainってクレジットカードしか使えない？
欲しいゲームがあったんだけど俺クレジットカード持ってないし。
あと、英語からきしでも平気？

チグリス・ユーフラテスが欲しいんだけど、GETは79ユーロ。Funaは49.95ドル。
GETは郵便振込が使えるみたいなんだけど、できるなら安いFunaで買いたい。

教えて君でスマソ。

318 ：ＮＰＣさん：03/06/19 12:00 ID:???

＞カルソンヌ

カル「カ」ソンヌ

319 ：ＮＰＣさん：03/06/19 12:06 ID:???

>317
英語からきしでは遊べないんじゃ…
日本語ルールは付いてこないぞ

320 ：sage：03/06/19 12:16 ID:???

と思ったらゲームギャラリーにあったな。失礼。

ttp://kumquat.com/cgi-kumquat/funagain/policies#payment

によれば、ドル為替か小切手を送ってもいいようだ。
どうやって作るかは銀行か郵便局で聞いてみること。

ただし送料込みの料金を送るので送料の確認が事前
に必要だ。ここは英語のやりとりになるから、から
きしではまずいだろう。

321 ：ＮＰＣさん：03/06/19 12:28 ID:???

>>315
前文と結論の因果関係が謎。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

322 ：ＮＰＣさん：03/06/19 13:08 ID:???

>>295,309,310
レス、ありがとうございます。
なるほど、「マルチ」ってそういうことだったのですね。

323 ：ＮＰＣさん：03/06/19 13:09 ID:???

＞３１５
前者が、「それぞれの道に魂を売った」に当てはまる例、とゆ～話で
そのジャンルがボードゲームだった場合、そういった人が何人いるか？
で、それは５００人位じゃないのか？って話なんじゃないのかな？

ちなみに「前者の様な例」でボードゲームに当てはめると、ワタクシがざっと考えるに

・バンプレスやボードゲーム天国持ってます
・メビウスやバネストなんかの通販を使ったことがある
・誤訳、意味の不明瞭な所をネットその他で補完した
・ドイツ語を自力で理解できる様になりたい、と切実に思った事がある
・絶版モノを欲しがる
・海外からの通販、個人輸入を使ったことがある
・余裕で頒布会メンバー

どの辺だろうか？一応、下に行く程キてる条件にしたつもりだが

324 ：317：03/06/19 13:20 ID:???

>>320
ありがとうございます。
指定のページを読んでも何書いてあるかわからない俺には無理って事ですね。

残された手段はGETで高い金払うか、親のを借りるか。

どっちも微妙。

325 ：ＮＰＣさん：03/06/19 13:23 ID:???

323補足ありがと。
そういうレスを待っていたけど、あまりボドゲに突っ込んだ例を出してもみんな書きにくいだろうと思ってますた。一応、STて表現にしたあたりでツリっぽくしておいたんですが。

・筆入れや小物入れに特殊ダイスを入れて、バレた時のリスクをゲームの楽しさに引き替えられる勇気
・正月に帰省したときに、地元の同級生に「アクワイヤくらいなら」とか思って誘ってしまう勇気
・マルチ、って聞いてどっちなのかと思うけど、聞いてしまう勇気

あんまりうまいの考えられないな。よろ。

326 ：ＮＰＣさん：03/06/19 13:24 ID:???

>>323
余裕で一番下が○だよ。
でも海外通販は未経験。

327 ：ＮＰＣさん：03/06/19 13:50 ID:???

>>323
個人輸入＞頒布会
だと思うぞ、俺は

328 ：ＮＰＣさん：03/06/19 16:09 ID:???

>323
それだったら国内通販の方が上にくるんじゃないかなあ。
ネットに情報の溢れるこの御時世、バンプレスやボードゲーム天国ってのは
コレクターズアイテムだとも思うんですよ。

あと個人的に、イエローサブマリンに自然に入店できれば結構キてる。

329 ：328：03/06/19 16:18 ID:???

>>315,323
小さい頃、お正月とかに遊んだ人が面白い物を探してこっちくることも多いよ。
サークルで洗礼を受けた人達よりも、こっちの方が多いくらいじゃないか？

そんな入り方してても有名ボドゲは知ってると思われ。なんてったってネットに情報(ry

330 ：287：03/06/19 17:18 ID:???

apples日本語版について御存知の方、教えてください～ぃ…それともネタなの!?

331 ：ＮＰＣさん：03/06/19 17:49 ID:???

>>328
ボードゲーム天国から、ボードゲーム始めました。
国内通販は、まだやってません。

332 ：死国：03/06/19 17:54 ID:???

メビウスはカルカソンヌを2000売ったって言ってだぞ。
この売ったはイエローサブマリンなどの購買店に卸した分を含むから
ボードゲーム人口の統計としてはそのままの数ではありえないだろうが、
少なく見積もってもその半分で1000人くらいは居そうだな。

333 ：ＮＰＣさん：03/06/19 18:58 ID:???

流れを見てて思ったんだが、ボードゲームってそんなにイタイものか？？

囲碁に将棋、モノポリーや人生ゲームあるいはすごろくの延長みたいなものだろ。
大多数の人間が遊んだことがあるし、一般の認知度・理解度も高いはずだ。
カードゲームもトランプに通じるものが多いしな。TRPGやってたとかじゃないのか？

それともあれか、大人になって遊んでるのが問題なのか？

334 ：ＮＰＣさん：03/06/19 19:49 ID:???

>>333
趣味がイタイのではなく、人がイタイのだ。
正確に言えば、他の趣味に比べて、イタイ人の含有率が高いのだ。
イタイ人の含有率はだいたいアニメとどっこいどっこいだろ。

335 ：ＮＰＣさん：03/06/19 20:20 ID:???

>333
就職面接で胸をはって言えるほどではないかと

336 ：ＮＰＣさん：03/06/19 20:31 ID:???

>333
アニメ、ＴＣＧ、ＴＲＧ程含有率はひどくない・・・と思いたいな
まぁ、６０％より５５％の方がまだまし、とゆ～意味で

337 ：ＮＰＣさん：03/06/19 21:40 ID:???

そんなにイタイ人多いの！？ボドゲ。
ボドゲ自体はちょっとかっこいい趣味じゃないかと思ってるんだけど・・・
自分的にボドゲやってる時より
ＴＣＧやＴＲＰＧ・メイジナイトしてるときの方が自分自身
をちょっと恥ずかしく思う・・・全部好きなんだけどね。

338 ：ＮＰＣさん：03/06/19 22:24 ID:???

ボードゲームプレイヤーって年齢層高めだと思ってたんだけど。
サークルの規約とか見ても「１８歳以上」って書いてあるとこがいくつもあるし。
一般常識お勉強中の小中高生を弾いてる時点で他のイタイって言われてるゲームプレイヤーよりはマシだと思いたい。

中には小学生の方がマシだろ？ってくらいイタイのもいるしね（ボドゲに限らず）。

339 ：ＮＰＣさん：03/06/19 23:00 ID:???

話がそれるけど、
ボドゲ始めた時はカタンとかだけで一生遊べるじゃん！安上がりな趣味！
って思ってた、
でもだんだん集める楽しさにハマると全然安上がりでなくなる・・
置く場所もいるし、こんなはずじゃあなかったのにねえ

340 ：ＮＰＣさん：03/06/19 23:30 ID:???

>>333
少なくとも、コミュニケーションは取れるだろう
と、思いたい。

>>339
俺もだ・・・

341 ：ＮＰＣさん：03/06/19 23:55 ID:???

人に迷惑をかけるような悪質な人はほとんどいないが、
周りの反応をみて行動できるようなスキルに欠けた人は
時々見かける、というところかな。

342 ：ＮＰＣさん：03/06/20 02:01 ID:???

ボードゲームやカードゲームに罪は無いけど、
遊んでいる人に問題のある場合は多い。
初心者で「よくわからん」「どーでもいいけど…」を連発したり、
慣れてきた人でも勝ちに走りすぎて周り置いてきぼり＆長考上等。

痛いというより普通にダメ。

343 ：ＮＰＣさん：03/06/20 06:05 ID:???

ボードゲーマーにヲタが多いその理由がイマイチ分からんなあ。

344 ：ＮＰＣさん：03/06/20 07:01 ID:???

>343
創作小説や漫画を元にして遊ぶ以上、TRPGは逸般人用で
それを兼ねる(兼ねていた)ボードゲーマーも多いんですよ。

"生粋のボードゲーマー"には、オタさんは少ないと思う。

345 ：死国：03/06/20 07:29 ID:???

ボードゲーム自体が一般的にヲタな趣味なんだが。
そんなヲタ同士で俺はヲタじゃないよなんて言ってもな。

イタイ奴や厨房の話だろう？

346 ：ＮＰＣさん：03/06/20 08:55 ID:???

根底にあるのは入り方の問題だな

海外ならどうか知らんが、多分

家庭で、ドミノ、モノポリーあたりから入って
普通にカタンとか進みそうだから
趣味がチェス、ボードゲーム、ゴルフとか言う普通の紳士とか居そうだが

日本なら

家庭では通常人生ゲームあたりで、終了
普通の人はゲームから（将棋とか含めて）手を引くというかノータッチ

そうならずに、シュミレーションや、マルチ、TRPGといったマニアック
なものに流れつつ、そのあたりの層がボドゲをする層という感じだからねぇ

後、戦争の影響も大きそうだよな
渋いじいちゃんが床机で将棋打つことはあっても
公園でチェスを楽しむ老紳士は居ないし
戦後のマージャンとかの博打の影響か、
ギャンブルに国民的にいい感情を持っていないし

やっぱ、ヲタの趣味を抜け出れないでしょう
あと50年ほどは…

347 ：ＮＰＣさん：03/06/20 09:59 ID:???

エッセンには行ってみたいと思っているけれど、ゲームマーケットには
近寄りたくないなあ。一生懸命やっているスタッフの方々には悪いけど
なんかいかにもコミケみたいで嫌なんです（←偏見ですかね？）。
なんで日本でやるとああいうオタ色が強いものになるのかな。
もうちょっとオタ色を薄める努力をしてもらいたいものだ。

348 ：ＮＰＣさん：03/06/20 10:17 ID:UUYxLDjS

>330
apples日本語版、ネタじゃないよ。
どこのブースだったかな。多分ビバリーだったと思う。
ほかにもパズルっぽい2人対戦用ボール並べゲーム（題名忘れた）も
発売予定っぽかった。未だwebでの告知はないみたいだけど。

349 ：317：03/06/20 11:44 ID:???

クレジットカード使える事になったんだけど、それでもやっぱり独語とか英語必要？
ぶっちゃけトラブルって多い？

350 ：ＮＰＣさん：03/06/20 12:15 ID:???

>>349
読むのも用件がわかっているから悩まないし、２，３行の中学生英語でも意図は伝わる。

でも、トラブルは絶無ではないので、やはり何かあったら向こうの言葉で細かく物事を
伝える能力が必要になるので、あなたの書き込みを見る限りやめておいた方がいいと思う。

それよりも個人輸入している人と友達になって相乗りさせてもらったら？

351 ：ＮＰＣさん：03/06/20 12:38 ID:???

メビウス、カルカソンヌ2000売ったのかぁ
でも、半分の１０００人ってのは無いだろ
在庫が１０００有る事になるし
ボドゲーマーが全員持ってるわけじゃない
海外、中古などメビウス以外もあるだろうし

拡張と２を含んだ数字じゃないよね･･･

352 ：ＮＰＣさん：03/06/20 12:45 ID:???

＞349
トラブルが嫌ならやるな

こちとら、４０回ほど海外とやっているが
郵便事故1回
値段違い３回・・・
誤請求１回
配送間違い１回
会話をする可能性は結構高いと思え

ちなみに探せば日本語通じるとこも有るよ

353 ：317：03/06/20 13:19 ID:???

>>350､352
ありがとう。
とりあえず日本語通じるとこを探してみます。

354 ：217：03/06/20 14:18 ID:???

>311 レスありがとう。
こっちにも並んでたんで問い合わせてはみてたんだけどやはり無理のよう。
でも別の所で通販してもらったので今は遊べるようになったよ。
でも今度は拡張の訳が見つからない・・・

355 ：287：03/06/20 14:34 ID:???

>348
レスありがとう！ビバリーですか。だとすると普通に百貨店で売られそうですね。

356 ：ＮＰＣさん：03/06/20 15:07 ID:???

>>345
その、なんだ、やっぱりアニメに詳しかったりするのかい？

ゲーム自体がｦﾀ趣味だったら親戚の集まりでプレイされることはなかろ。
おっさん自身の周りの事情を標準化させようとしないでくれよ。

357 ：ＮＰＣさん：03/06/20 15:11 ID:???

358 ：死国：03/06/20 17:49 ID:???

>>356
なるほど俺が悪かった。

ところでヲタって１人、もしくは複数人が、
天気が良いのにも関わらず、休みの日でも表に出て体を動かさずに
狭い部屋に集まって、お世辞にも健康的とは言い難い趣味に明け暮れる事で良いか？

それと比べて彼氏や彼女。その家族や親戚などと一緒に、
あくまでヲタでは無く楽しみのレベルでアットホームにボードゲームを遊んでいる奴は何対何の割合だと思う。

359 ：ＮＰＣさん：03/06/20 18:10 ID:???

９：１……とか言うレスをもらってどうする気なのだろう

360 ：ＮＰＣさん：03/06/20 18:23 ID:???

>>358
後者は明らかにオタとは言えんな。
前者はどうだろう？
例えば、後者を実践しているタイプの者だけが集まって
前者の行為をしたら（ありえないが）どうか。
そのシチュエーションを世間一般から見たら、知的で楽しい
感じのいい趣味と写るのではないだろうか？
そもそも彼氏や彼女、親戚や家族と一緒にアットホームに
楽しめるのであれば、それなりに身なりにも気を使えるし
他人にも心配りできる感じのいい奴に違いない。
ということはボードゲーム自体がヲタな趣味なのではなく、
ボードゲームをやっている奴にヲタが多いということ。

361 ：ＮＰＣさん：03/06/20 19:44 ID:???

毎日の朝刊に能勢さんを含めボードゲームについて載っているそうだけど、
誰かうぷして～。

362 ：ＮＰＣさん：03/06/20 21:11 ID:???

>361
せめて半角でやれ

363 ：ＮＰＣさん：03/06/20 21:27 ID:???

>>361
ウチ毎日なのに、今スレ覗くまで気づかなかったよ。
たしかに載ってるね。

テレビゲームに対して、会話の良さという利点のある３０～４０代でも楽しめる趣味として取り上げられ、メビウスと能勢さんが出てる。
ゲームの例としてガイスターやワードバスケット、カルカソンヌを紹介。
ただ、ボードゲームじゃなくて盤ゲームとなっていたけどねｗ

コレ読んだうちの両親が興味を持ってくれて、親子でゲームとか出来たらええなぁ。

364 ：ＮＰＣさん：03/06/20 22:23 ID:???

ゲーム初心者から中級者を目指せるような、
なにか良いゲームはありませんでしょうか？

ノイ、６ニムト、ワードバスケット、ボーナンザ、フォーリング、
コルセア、スクイント、等をプレイしてみましたが、
いまいち考えないといけないゲームは受けが悪い。ような。

365 ：ＮＰＣさん：03/06/20 22:54 ID:???

>>358
それだと、外に出てスポーツしない奴はほぼ全員ｵﾀになってしまうぞ
ｵﾀｸ帝國大日本だからそんなものかもなｗ

>>364
そんだけやればすでに中級者な気もするが。

366 ：ＮＰＣさん：03/06/20 23:03 ID:???

>364
俺が個人的に思うに、より上級者向けのゲームになる程
より考えるゲームになると思うんだけど・・・

そう言った意味では「考えるゲームは受けが悪く」て「より上級者向け」
ってのはかなり限定されるんじゃないかな～

まぁ普通にその辺で次に出てくるとなるとカタンだけど
考えるタイプのゲームだからなぁ、コレ・・・

367 ：ＮＰＣさん：03/06/21 00:00 ID:???

>>361
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/20-2.html
tgwより

368 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/06/21 08:07 ID:???

>364
「何をどう考えればいいか」を教える方向で行ったらどうでしょう。

考えたらそれだけ勝てた、という経験をすると考えるようになると思うんですよ。
でも初めの内は何を覚えて何を比べたら良いかが分からない。
だからそこから教えて手ほどきすれば良いのではないかと。

369 ：ＮＰＣさん：03/06/21 11:21 ID:???

カルカソンヌの得点について質問です。
ゲーム終了時に未完成の都市を得点に入れますよね。
例えば未完成の都市が紋章含めて10点、赤駒が1個、青駒が2個配置
されているとします。このときの計算は青が10点でいいのでしょうか。
もしかしたら赤10点、青20点とか、赤青共に10点とかで計算するのですか？

370 ：287：03/06/21 12:23 ID:???

applesについて、ビバリーさんに問い合わせてみたところ、
「９月10日、2800円で発売予定」とのこと。
ちょっと先になりますが、出ることは間違いないようです。

371 ：ＮＰＣさん：03/06/21 12:25 ID:???

青に10点のみ。てかちゃんとルール読めば書いてるだろ。

372 ：ＮＰＣさん：03/06/21 12:48 ID:???

>>369
371のいう通り。あと未完成の都市で10点というのがちょっと不安なんだが
未完成の場合は都市タイル1枚で1点というのは間違っていないよね。
その辺まで間違えているようなら他のゲームも全部ルールを読み直してから
遊んだ方がいいと思うよ。

>>370
神！JGCで先行販売とかせんかな？するなら昼間行くんだが。

373 ：364：03/06/21 13:30 ID:Yc+Bp8g7

例えばボーナンザで本当にあった話なんですが、
６豆をだして１６豆をもらう等という事を普通にやってしまうんです。
「あーもう、めんどくさーい」とかいいながら。
ゲーム後に「何がどうなればいいのかわかんない」。
でも、数日後になって「豆まきたーい」とか言ってたりするんだけど…。
謎。

コルセアに関して言えば、
自分がうまく出し抜いて勝てないんで教えても説得力無いの…。
「頭痛くなる」とか言われながら、
ゲーム後は「また、ポーっていいたい」（交易船カードを出すときに船の音まねをする）
とか言ってきたり。
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/korsar.html

考えてそれだけ勝ちに結びつきやすいゲームはどんなものがありますでしょうか。
月一でゲーム会やってるんですけど、
何をもっていけばいいかホント悩みます。

374 ：ＮＰＣさん：03/06/21 13:40 ID:???

>>373
豆に関してはそれもｱﾘかと思われ
交渉に関しては、相場観云々よりもその場の状況が重要だし

＞考えてそれだけ勝ちに結びつきやすいゲームはどんなものがありますでしょうか。
運の要素がほとんど無いゲームが良いかと。
プエルトリコとか、プエルトリコとか、プエルトリコとか。

375 ：369：03/06/21 13:50 ID:???

>>371-372
ありがとうございます。その他は理解してます。最終得点計算に
「そこにコマを置いているプレーヤーは、」とわざわざ書いてあるので
都市が完成した場合とは異なるのかと思ってしまいました。

376 ：373：03/06/21 13:57 ID:???

>>373
と思ったら、プレイしてるのは初心者か
プエルトリコは厳しいな

377 ：ＮＰＣさん：03/06/21 14:15 ID:???

>>364
少人数で6ニムトはどうだろう。
ルールが簡単なので、思考が集中しやすい。
プエルトリコのようにジレンマを楽しむものは、集中できない人にとって地獄になると思う。

378 ：ＮＰＣさん：03/06/21 14:31 ID:???

一般人とたまにゲームすると
ゲーマーってのは集中力あるのがよくわかる
ルール覚えるのも早いし、
フツーはそこまで考えないよね
＞364
普及活動がんばってください！！

379 ：ＮＰＣさん：03/06/21 15:16 ID:???

とりあえず「覚えると強いゲーム」を勧めるのはどうか。
マンマミーヤ！とか。

380 ：364：03/06/21 18:25 ID:???

皆々様方ありがとう！

プエルトリコはちょっと難しいですよね。
やったことが無いので何ともいえないんですけど多分。

小人数６ニムトは試してみます。３人くらいですか？
でも、あれって運任せだと思われている節がありそうなので
「あ、やられたー！もっと考えとけば…」
って思ってくれるかな。

マンマミーヤは持っているので試してみます。
でも、自分の記憶力に自信が無いです。あああ。

いつか話し合われてたような気がしますけど、
同じゲームをたくさんやった方がゲーマーとして成長するんでしょうか。
あと小人数でやる機会はあるんですけど、
ゲーム会自体は６～８人なんです。
「そこまで都合良くいくか！」とは思ってますけど、
対応人数多めでゲーマーとしてステップアップできそうなのがあれば教えてください。

おしえてーとかそんな事言ってばかりでｺﾞﾒﾝﾈ｡

381 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/06/21 18:39 ID:???

>380
６ニムトは「ここでこのカードを出せば大丈夫だ！」と
思うようになってからが面白いですよ。
みんなプレイに馴れてくると勝ち方を見つけたと思うんですね。
そして大概は大負けします（笑）。

私らの方ではこのパターンが多かったですね。

382 ：ＮＰＣさん：03/06/21 18:41 ID:???

＞対応人数多めでゲーマーとしてステップアップできそうなのがあれば教えてください

それならディプロマシーだな（笑）ルールもそれほど難しくないし。
アレをやればゲーマーとして一皮剥ける！

しかしステップアップではなくドロップアウトするような気がするな。
じゃあフンタ（って似たようなものか？。）

マジレスするとアンダーカバー２かメディチあたりはどうでしょうか？

383 ：ＮＰＣさん：03/06/21 18:41 ID:???

べつにー
ゲーマーとしてステップアップなどせんでもー
一回一回が楽しければいいんではないかしら

楽しんでるうちに「もっとこんなことがやりたい」とか「もっと変わったことがしたい」とか
「もっと新しいゲームがしたい」と思ってくれるかも知れないじゃないですか

目先を変えてギャンブルゲームはどうでしょう。ククとか。ヤッツィーとか。

384 ：ＮＰＣさん：03/06/21 18:57 ID:???

>383
俺もそう思うねぇ。ボドゲに関しては求道的にならずに気楽に遊び続ける方がいい。
周りに薀蓄たれるようになったらもう隔離ゲーマーだしね。

385 ：ＮＰＣさん：03/06/21 19:30 ID:???

でもどちらを選ぶかは人それぞれだからね

386 ：ＮＰＣさん：03/06/22 01:46 ID:???

おい、おまえら！叫んでいいですか？
カラバンデ再販ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ｿｰｽはtgw

387 ：ＮＰＣさん：03/06/22 19:27 ID:???

カラバンデー！

>>30
死ぬまでツイスターしてろー！

388 ：ＮＰＣさん：03/06/22 23:12 ID:???

>>364
まだ入手できればモリシおすすめ

389 ：ＮＰＣさん：03/06/23 08:24 ID:???

ドイツゲーム大賞はアルハンブラに決まったみたいですな。
つーか、日本で輸入販売してるとこある？バネ？

390 ：ＮＰＣさん：03/06/23 23:42 ID:???

先日、メリディアンなるボードゲームを頂きまして。
輸入物なのですが、どういうゲームなのでしょうか？

パッケージを見る限りではカタンの海版って感じなのですが…
宜しければ、教えて下さい。

391 ：ＮＰＣさん：03/06/24 00:09 ID:???

>390
ググれば結構でてくるよ。メビウス便だったそうだし。

392 ：ＮＰＣさん：03/06/24 00:17 ID:???

ありがとうございます。
早速検索してみます。

393 ：ＮＰＣさん：03/06/24 10:10 ID:???

ココは質問大丈夫なのかな?
ヘルメット・ツルハシ・懐中電灯等を揃えて脱出するボードゲームなんですが、名前が思い出せません。
情報少ないですが判りますでしょうか??

394 ：ＮＰＣさん：03/06/24 12:14 ID:???

二昔以上前にあった日本製の「大地震（ゲーム）」……かな？

・読みが【おおじしん】ではなく【だいじしん】
・舞台が地震で崩壊した都市
・プレイヤーの駒がヘルメットだか帽子だかをかぶってリュックを背負った男の子
・スタート地点がボードの右下
・ボードがたくさんの四角のマス目で区切られてた（クルーみたいな感じ）

と、ハッキリ覚えてるのはこんなもん。うろ覚えなのはあえて挙げなかった。
探してる物と違うのであれば放置しておくれ。

395 ：ＮＰＣさん：03/06/24 16:43 ID:???

バネストに、スクイント等コミュニケーションゲーム色々入荷してたよ。

396 ：ＮＰＣさん：03/06/24 19:15 ID:???

>>386
カラバンデっておはじきレースだよね？

アクションキット持ってないからほしいなぁ…

397 ：ＮＰＣさん：03/06/24 23:47 ID:???

先週末、とあるプラモ屋で、前々から欲しかった
「マスターマインド（オリジナル版）」をゲットしたYO！
もちろん当時のやつ。

へんなプレミアついてるかと思って心配したけど、
普通に売られててほっとした。

虚飾を廃して脳ゲームに徹した盤面がイイ！

398 ：ＮＰＣさん：03/06/25 00:36 ID:???

＞395
情報サンクス！！
ステファンソンロケットってのがバネストで気になるんだけど
カタンどころじゃない重さなんでしょうかね？？
鉄道ゲーム童貞なんだよなあ

399 ：ＮＰＣさん：03/06/25 01:20 ID:???

>398
バネストは新入荷ページに反映されるのが遅れる(遅らせてる？)ので
MLに入っとくのがいいよ。
ステファンソンロケットは、カタンよりはやっぱり重い。1、2回やっても
よく分からないという点ではプエルトリコに通じるものがあるかも。

どうでもいいけどstephensonって英和辞典を見る限りスティーブンソンにしか
読めない。ステファンソンはstefansonじゃないの？教えて！えらい人。

400 ：ＮＰＣさん：03/06/25 01:26 ID:???

スティーブンソンでいいんですよ。

401 ：ＮＰＣさん：03/06/25 01:37 ID:???

>399
メビウス：スチーブンソンロケット
PS広島：スチーブンソンロケット
安田均：スティーブンスンのロケット

バネストが特殊なようです

402 ：ＮＰＣさん：03/06/25 01:41 ID:???

＞399
やっぱり重いんだ・・・
クニツィアって軽いのから重いのまで面白いの色々作るなあ、スゴイ
とりあえずスクイント注文します、ＭＬにも入ります、どーもでした！！

403 ：ＮＰＣさん：03/06/25 02:05 ID:???

>401
主催なのに名古屋EJFはスチーブンソン・ロケット。何故？？

404 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/06/26 01:52 ID:???

どうでもいい話なんだけど、この前６人でＬＣＲやったら、
最後にチップ持って残った人が１３枚持ちで終了した。
ヤシにはブラックホールというあだ名がついた。

405 ：ＮＰＣさん：03/06/26 05:03 ID:???

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ |
　　　　　_,;ﾄ - ｲ　　　　　光栄だ
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'
　　　│　　〉　　　 |｜
　　　│　/───|　|
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|
　　　| /　　　｀X´　ヽ

406 ：ＮＰＣさん：03/06/26 06:56 ID:???

今度部活の合宿でバス乗っていくんですけど
バスの中でも遊べる面白いゲームってありませんか？
人数は特に問いません。

407 ：ＮＰＣさん：03/06/26 09:36 ID:???

ワーウルフは無理かな？

408 ：ＮＰＣさん：03/06/26 15:55 ID:???

タカラ、懐かしの「アメリカンゲームシリーズ」復活
イメージキャラクタはダンディ坂野氏
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030625/takara.htm

バンダイからおばけ屋敷ゲームが復刻する日も近いのか・・？

409 ：ＮＰＣさん：03/06/26 16:02 ID:???

>406
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ |
　　　　　_,;ﾄ - ｲ　　　　　
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　トラベルカタンをしたまえ
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'
　　　│　　〉　　　 |｜
　　　│　/───|　|
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|
　　　| /　　　｀X´　ヽ

410 ：ＮＰＣさん：03/06/26 16:09 ID:???

>>406
ヴィラ・パレッティ、カヤナック。最近のだとグログロとかダンクジャム。

411 ：ＮＰＣさん：03/06/26 16:16 ID:???

>>406
キングスコート……と言いたいが無理か。同人で出たそのパクリゲーでもいい。

412 ：ＮＰＣさん：03/06/26 17:11 ID:???

>>409
そのアスキーアート、なんかいいな。
でも登場し過ぎないようにｗ

413 ：ＮＰＣさん：03/06/26 19:09 ID:???

>>410
> ヴィラ・パレッティ、カヤナック。最近のだとグログロとかダンクジャム。

バスの中では無理だろう

414 ：ＮＰＣさん：03/06/26 22:22 ID:???

>413
さすがにネタだと思う。携帯性も無視してるよな。
>412
キン肉マンのブラックホールって超人ですな。夏菓子

415 ：ＮＰＣさん：03/06/26 22:30 ID:???

>406
荷物にならないワードバスケット、タキ、ヤッツィー、フラッシュとか。

416 ：ＮＰＣさん：03/06/26 22:43 ID:kitUpfeM

>406
隣の席の奴と二人でSPHINXだ！決まり。

417 ：ＮＰＣさん：03/06/26 22:51 ID:???

プエブロ

418 ：ＮＰＣさん：03/06/27 05:19 ID:???

mare nostrum ってメビウス便でしたっけ？

419 ：ＮＰＣさん：03/06/27 16:42 ID:???

>406
ランバージャックのセットアップにチャレンジ！
・・
ウィンクキラーがお勧めだぞ。
気になるあの娘にウィンクが気兼ねなく送れる。
今考えればワーウルフとシステム結構同じやね～

420 ：ＮＰＣさん：03/06/27 17:47 ID:???

>>419
立ち位置の変更が難しいからバスでは無理じゃない＞ウィンクキラー
ジャッジも泣きそう。というか、あのゲームは本当にウィンクしたかどうか
分かりにくいのがゲームとして難ありじゃないかな。

421 ：ＮＰＣさん：03/06/28 03:24 ID:???

こんな夜中にふと思ったがカルカソンヌってボードゲームなのか？
最終的にはボードの形にはなるが、コンポーネントは明らかに
カードゲームじゃないのか？
扱いやすいように分厚いタイルにしているがあれがペラペラのカードでも
ゲームのシステム上は何の問題もないわけで。
あれが厚いタイルじゃなくただのカードだったらカルカソンヌはカードゲーム？
そう思うとカタンだってカードゲームに思えてくる。
マスターラビリンスは？
銅鍋屋は？
ボドゲーとカードゲーの境界線ってどんなあたりだろう？

422 ：ＮＰＣさん：03/06/28 03:52 ID:???

タタタ…タイルゲーム……

423 ：ＮＰＣさん：03/06/28 04:39 ID:???

>421
カルカソンヌをあえて分類するならカードゲーム。ゲーム盤使わないし。
実際、ショップによってはそう分けている。
カタンは盤の初期配置が可変なだけで、あとはちゃんと盤上で遊ぶ。

ドイツ系ファミリーテーブルゲーム(含：それっぽいもの)をボードゲームと
呼ぶゲームフリークの慣習に従うなら、全部ボードゲーム。

424 ：423：03/06/28 04:46 ID:???

もっとも、ボードだカードだと分けなくてもいいと思うけどね。
ヴィラパレッティやクロンダイクを何て呼べばいいか分からんし。

…前スレの終わりにもこんな話あったな。

425 ：ＮＰＣさん：03/06/28 10:25 ID:???

ボード上で、駒を配置、移動して遊ぶのがボードゲーム。

カタン、三畳紀、カルカソンヌ、カール大帝。

可変なボードを実現するためにタイルを使用している。
ではタイルはカードなのか？ボードなのか？
この場合、タイルはボードの一部分であり、
材質、厚みもカードよりボードに近い。
従って上記のゲームは全部ボードゲームである。

俺的には。

426 ：ＮＰＣさん：03/06/28 10:59 ID:???

スレ違いかも知れませんが、ご存知の方がいらしたら教えてください。
２５年くらい前に出ていた『釣りキチ三平』ゲーム
２５*１５センチぐらいで、バックギャモンのような折りたたみ式。
人生ゲームのようなスロットがついている。
　
いろいろ検索したのですがわからないもので・・・

427 ：ＮＰＣさん：03/06/28 11:17 ID:???

エポックまんがゲームシリーズ１　矢口高雄の釣りゲーム

このシリーズ、当時の著名漫画家が大勢参加していて、今見直すと割と凄い。

横山光輝の競馬ゲームとか、望月三起也のサーキットゲームとか、
赤塚不二夫の駅前タクシーゲームとか。
川崎のぼるの相撲ゲームなんてのも。

428 ：ＮＰＣさん：03/06/28 11:32 ID:???

さて、もうすぐ７月いい加減夏と言っていい時期になったんだが
ボードゲーム天国の２号はどうなったんだろうか？
もう「無かった事」になっちまった？
っつか、お願いだから新大陸か竹内書店か
自分とこの定期刊行物について遅れてるんだから
「いつ出るか」位のアナウンスはしてくれ・・・

429 ：４２６：03/06/28 12:39 ID:???

>>427
ありがとうございます。
「釣りキチ三平」だと思い込んでました。

430 ：ＮＰＣさん：03/06/28 13:47 ID:y3XTNuLf

あえて、話をかきまぜてみる。
物理的にボードならボードゲームだし、カードならカードゲーム。

エルフェンランドと、えっとカードの方はなんだっけ？　
そんな感じで。

431 ：ＮＰＣさん：03/06/28 14:48 ID:???

テーブルゲームでいいよ

432 ：ＮＰＣさん：03/06/28 15:31 ID:???

カルカッソンヌを今さら買おうと思うんですけど
1と2どっちがいいんですかねえ？？

433 ：ＮＰＣさん：03/06/28 16:24 ID:???

>>432
まったくの好みの問題なら、
１の方が外面が好き。
地味、とか言われてたような気がするがぜんぜんそうは思わない。
さぁさぁ！今からゲームショップへゴー！土日はカルカ(ッ)ソンヌだ :D

434 ：ＮＰＣさん：03/06/28 17:36 ID:???

>428
いつ出るかって発表したら、それ以上遅れることができないからねぇ。
　＃１号に２００３年春って書いちゃったけど。

竹内や新大陸がなくなったわけでもないし、７月には出るんじゃないの？

435 ：ＮＰＣさん：03/06/28 18:23 ID:???

>433
やっぱり1ですよねえ。
2はもう「カルカッソンヌ」の都市じゃあないですしねえ。
じゃあ1にしときます。どもでした！

436 ：ＮＰＣさん：03/06/28 23:29 ID:???

プレスぺ広島で「近々新入荷・再入荷しそうなゲームリスト」で
7月の所にバトルラインがあったんで期待していたんだが
最近HPを見たらどこにもないみたいだ。
どうなったんだろう？

437 ：ＮＰＣさん：03/06/29 01:10 ID:???

宝石商のアクションカードについての質問なんですが
メビウス訳だと入札前にオープンにしたカードかその下にあった
裏向きのカードのうちのどちらかをゲットできる・・
とあるんですけど、色々なボドゲサイトのプレイレポート読んでると
オープンしたカードしか取れない様に思えるんですけど
どっちが本当なんでしょう？？説明書のドイツ語が読めればなあ・・

438 ：ＮＰＣさん：03/06/29 02:27 ID:???

>437
イベントカード(のことですよね?)の箇所を機械翻訳してみました。
表向きのカードか、裏向きのトップカードを選べるような感じです。
メビウス訳が正しいと思います。

439 ：ＮＰＣさん：03/06/29 11:02 ID:???

>436
リディプロイで配置転換されたてのはどうよ

440 ：437：03/06/29 11:15 ID:???

>438
そうです、イベントカードのことです。
どうもありがとうございました。

441 ：ＮＰＣさん：03/06/29 13:23 ID:???

うぅ…みんなヘタレでスマンが教えて欲しい。
エルグランデのルールを簡単に解説してくれないだろうか。
ルールを読んでも頭に入って来ないんです。

442 ：ＮＰＣさん：03/06/29 16:04 ID:???

いくらなんでもそれは…

443 ：ＮＰＣさん：03/06/29 16:26 ID:???

>441
塔の中に全てぶちこめ

444 ：ＮＰＣさん：03/06/29 17:17 ID:QN03RSmX

【NaCl】「イオンカード」ってどうよ？【Ba(OH)2】

化学知識０でもＵＮＯや大富豪感覚で遊べるらしい

参考サイト
http://rutenshito-hp.hp.infoseek.co.jp/review/ion_card.html

445 ：ドキューソの弟子：03/06/29 17:19 ID:???

>444
新スレ立てるときは相談ぐらいしる！マイナーゲームのスレ一つ一つ立ててたら迷惑なんだよ！くそ！余裕！

446 ：ＮＰＣさん：03/06/29 18:56 ID:???

>>441

エル・グランデのゲームの流れ
①ラウンドカウンター（黒い立方体）をラウンドチャートの適切な位置に置く
②各アクションカードの山札の１番上のカードをめくる
③パワーカードをプレイする
※時計回りにプレイする
※自分より前の全プレイヤーが出したカードと異なるカードを、
プレイしなければならない

パワーカードにより､以下の２つが決められる。
・ターンの順番（数値の大きい順）
・ストックの騎士をいくつ手元に持ってくるか

④ターン
ターンには､以下の５つのアクションを行う
Ⅰ．ストックの騎士を手元に移動させる
Ⅱ．アクションカードを選択する
Ⅲ．手元の騎士をボード上に移動させる
（移動できる騎士数はⅡ．で決定される）
Ⅳ．アクションカードの内容を実行する
Ⅴ．アクションカードを横に置く
※Ⅲ．とⅣ．は順番を入れ替えて行っても良い

●スコアは､３、６、９ラウンドの後に３回行う。合計スコアで勝負を決める

※このゲームにおいて､騎士は､以下の３つの状態のいずれかにある…という点が分かりにくいかもしれない
・ボード上
・手元
・ストック（リザーブ）

447 ：ＮＰＣさん：03/06/30 16:27 ID:???

アイドル？
ttp://www.iwgs.net/event/2003/0620/index.html

448 ：ワシもひろゆき：03/06/30 16:32 ID:???

ワシの友人のサイトの掲示板から

＞ＴＢＳラジオ『ストリーム（13時～15時半）』木曜日のＦＡＸ募集テーマが
＞「ボードゲーム」

どんな内容だったの？
聞いてた本人がこのとおりで分からんのだが。

＞読まれたのかどうかはウタタネしていたのでよくわかりませんが（をい）、
＞番組ラストのプレゼントに当たってしまいました。
＞なにか分けられるものだったら次回の例会に持って行きますね。
＞って、何が当たったのかも聞き逃してしまったんです。

449 ：ＮＰＣさん：03/06/30 23:21 ID:???

遅れ馳せながら？シュティッヒルンを購入して初プレイ。
淡々とプレイが進む中にも、しっかり熱くなれる部分があっていいね。
友人たち（あまり卓上ゲームに興味無い人含む）にも気に入ってもらえたようで、
しばらく定番ゲームとして、結構なペースで遊ばれそう。

450 ：ＮＰＣさん：03/07/01 02:12 ID:???

アクワイア
モノポリー
ディプロマシー
リスク
・・・・がアメリカ産ボードゲーム四大聖典だと、過去ログで見たんだが
じゃあドイツゲー四大聖典ってなんだろうな？とふと思った
同時に裏の四大聖典も募集

451 ：ＮＰＣさん：03/07/01 02:49 ID:???

>ドイツゲー四大聖典
カタン
プエルトリコ
６ニムト
エルグランデ

このあたりか？

452 ：ＮＰＣさん：03/07/01 03:35 ID:???

>>451
エルグランデよりもクニツィア作品を入れたいところ

453 ：ＮＰＣさん：03/07/01 04:01 ID:???

>>451
エルグランデなら貴族の務めを推しますが・・・。どうでしょう？
それと聖典ならスコットランドヤードも重要かと。

できるならアクワイアをもらってきて
アクワイア
スコットランドヤード
貴族の務め
カタン（なのかなあ？）
とか。

・・・アクワイアの代わりが思いつかない。

454 ：ＮＰＣさん：03/07/01 14:24 ID:???

3Kの代表作＋プエルトリコでいいんじゃない？

カタン
６ニムト
モダンアート（ラー？）
プエルトリコ

とか。

455 ：ＮＰＣさん：03/07/01 14:51 ID:???

プエルトリコは聖典と呼ぶには若すぎないか？

俺は
カタン
６ニムト
モダンアート
スコットランドヤードもしくはアンダーカバー。

456 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:32 ID:???

>>450-455

スコットランドヤード(1983)

貴族の務め(1990)
モダンアート(1993)
6ニムト(1994)
カタン(1995)
エルグランデ(1996)
ラー(1999)

プエルトリコ(2002)

米四大聖典の70年代に比べると…全部若すぎるよなぁ。
ドイツゲームって思ったより伝統ないのかな？

457 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:34 ID:???

アンダーカバー(1986)は結構古めだね。

458 ：ＮＰＣさん：03/07/01 15:42 ID:???

ウサギとハリネズミ（ドイツゲームだよね？）をその中にねじ込もう。

459 ：ＮＰＣさん：03/07/01 16:42 ID:???

>>456
ドイツ年間ゲーム大賞が始まったのは１９７９年なんだし、８０年代以降が中心なのは仕方ないでしょ。
７０年代の作品って・・・アラスカとか？聖典ではないと思う。

460 ：ＮＰＣさん：03/07/01 18:03 ID:???

じゃあ、アヴェ・カエサルとスコットランドヤードかね。あとはカタン、モダンアートあたり？

461 ：ＮＰＣさん：03/07/01 20:20 ID:???

別に聖典だからといって古くないとだめってことはないんじゃない？？
これまでの流れとしてクニツィアから一つ、
ジャンルも四つ別々
カードゲーも一つはいれねば、ってかんじか
カタン
６ニムト
ラー
プエルトリコ
って思うが、カルカッソンヌも忘れたくない・・・

462 ：ＮＰＣさん：03/07/01 20:45 ID:???

ドイツの列車ゲームとかはダメかい？
1835は漏れの一押しなんだが。

463 ：ＮＰＣさん：03/07/01 22:23 ID:???

>>446
うわぁ、ありがとー。またやってみるよー。

464 ：ＮＰＣさん：03/07/01 23:01 ID:???

>>462
ゲームの展開が固定されてて他の18シリーズに一歩劣る。

465 ：ＮＰＣさん：03/07/02 00:57 ID:???

聖典にプエルトリコを推す香具師が多いけど、確かに俺も面白いと思うが聖典としては疑問。
プエルトリコって特化されたゲーマーズゲームだろ？
一般的ドイツゲームとして後世に残るかね？

あとアメリカ産聖典にＭＴＧが入ってない以上カードゲームは入らないと思う。
ってことで漏れは
アンダーカバー
スコットランドヤード
モダンアート
１８３０

上記３つのどれかをカタンに変えてもいいとは思うがとりあえずコレ。
異論反論は大いにあると思う。

466 ：ＮＰＣさん：03/07/02 01:32 ID:???

マジックはＴＣＧで、ここで出てくる様なカードゲームの類とは
別系統に進化しちまってるから
ＭＴＧがアメリカにないからカードゲーム全部除外、ってのは
ハナシが飛びすぎだと思うんだが如何？？

467 ：ＮＰＣさん：03/07/02 02:03 ID:???

＞466
賛成！！ＴＣＧは今回の四大聖典とは関係ないはず、スレ違いかと・・
ボードゲーム感覚でできるカードゲームとして６ニムトは聖典入り希望
＞465
プに関してはそのとおりだとも思うが、向こうもディプロマシー入ってるぞ！
敷居高いゲームは聖典入りは無理なのかやはり？
１８３０をニムトに変えて、って言ったら怒る！？

468 ：ＮＰＣさん：03/07/02 03:20 ID:???

「ボードゲーム天国（パラダイス）02」
６月下旬→７月下旬に発売延期だそうです。
本屋から連絡来まｽﾀ。

469 ：ＮＰＣさん：03/07/02 10:13 ID:???

>>467
サークル破壊ゲームとか言われて、敷居が高いと思われがちなディプロだけど、
シンプルさとプレイバリエーションの豊かさから来るゲームとしての息の長さは、聖典の資格充分だと思う次第。
プエルトリコとはゲームの持つ性質が違うから、「向こうも」とかは一概に言えないんじゃないかな。

ニムトについては同意。

470 ：465：03/07/02 10:51 ID:???

そうか。
トレーディング要素がまずいのか。
エキスパンションなら他のボドゲにもあるからＭＴＧも同列かと思ったが。
スレ違いスマソ。
既に決まってる米聖典に文句言っても意味無いしな。

ニムトを入れたいのは俺も同意。
外すとなるならアンカバかヤード。
競りのアート、鉄道の1830はできれば残したいって心境。
上２つは推理で被ってるし。

471 ：ＮＰＣさん：03/07/02 11:06 ID:???

「聖典」としての評価基準が必要じゃないかな。

・長く遊べて飽きがこない
・ルールとゲーム内容に、ある程度の抽象化が施されている

あとなんかあるかな。

472 ：ＮＰＣさん：03/07/02 11:52 ID:???

今でも入手が比較的容易、ってのも重要かと
聖典っていわばバイブルみたいなもんでしょ！？
布教のためにも入手難なゲームは資格無いかなと・・・
となるとラーがだめになるな、アートはまだフナゲインで一応入手可能だけど

473 ：ＮＰＣさん：03/07/02 12:08 ID:???

ブラフはどうよ？
ドイツゲーだっけか？

474 ：ＮＰＣさん：03/07/02 12:27 ID:95q0TR2g

1830ってドイツゲー？

475 ：sage：03/07/02 15:29 ID:???

ドイツに輸入されたイギリスゲームだね。

476 ：ＮＰＣさん：03/07/02 15:33 ID:???

ブラフは、ドイツに輸入されたアメリカゲーム

477 ：ＮＰＣさん：03/07/02 15:43 ID:???

>>450に
＞じゃあドイツゲー四大聖典ってなんだろうな？とふと思った
＞同時に裏の四大聖典も募集

ってあるし、プエルトリコとかは「裏の四大聖典」にまわってもらお。

478 ：TGW：03/07/02 16:02 ID:???

販売数なら
１．カタン 300万
２．スコットランドヤード数百万
３．６ニムト　100万以上
４．カルカソンヌ　100万

２は安田氏の発言で、ちょいと怪しいが、あとは公式発表。

479 ：TGW：03/07/02 16:11 ID:???

スコットランドヤードは350万だった。ラベンス社より。
一番多いのはラビリンス600万、ザーガランド400万。ということで訂正。
１．ラビリンス
２．ザーガランド
３．スコットランドヤード
４．カタン
スコットランドヤードとカタンは認めてもよいが、ラビリンスとザーガランドは聖典っぽくないね。

480 ：ＮＰＣさん：03/07/02 16:45 ID:???

じゃあとりあえず表は
カタン（メジャー系代表）
アンダーカバー（推理系代表、スコットより面白いかと）
モダンアート（競り系、クニツィア系代表）
６ニムト（カード系代表）
でどうだ！！
で、裏の四大聖典なんだが
プエルトリコ、バトルライン、が入ってくるかなと思うがどうだ？？

481 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:25 ID:???

プレステと同時期のゲームを聖典と呼びたくないなー、今は。せめて80年代。

482 ：481：03/07/02 17:28 ID:???

(ﾌﾟﾚｽﾃが嫌いってんじゃないよ、ちょっと洗練されてて新しすぎってｺﾄね)

483 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:32 ID:???

聖典の特徴として、

・偶発的要素が無い、または戦略に組み込める程度には少ない

てのがあると思うのよ。

裏聖典、ていう位だから、聖典候補の5-8位を並べただけではつまんないかも。
敢えて偶発要素を取り入れて、それに振り回されるような「聖典」がいいな。

グリード、ピット、キャントストップ、みたいな感じで。
「聖典」ではなくて「ネクロノミコン」とか言われそうだが。

484 ：ＮＰＣさん：03/07/02 17:50 ID:???

＞・偶発的要素が無い、または戦略に組み込める程度には少ない
　詳しくないのでよく分からないのだけど、モノポリーは偶発的要素は少ないの？
　なんか、ダイス目で勝負が決まるゲームというイメージがあるので。

485 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:00 ID:???

>>481
アンダーカバーしか残んねー。

気持ちはわかるが、とりあえず藻前の四大聖典をあげるとこからスタートだ。

俺、裏にチグリス・ユーフラテス入れたい…。

486 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:09 ID:???

バルバロッサ、ギリギリ80年代だな。あれもドイツゲームの究極の形かと。

487 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:11 ID:???

モノポリーは確かに偶発的要素が強いけど、全員がそこそこの物件を持った段階で交渉するかと。
多少の出目の有利不利は交渉能力でカバーされちゃうでしょうね。

最後の３人に残るあたりまでは腕の問題だと思うよ。

488 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:20 ID:???

聖典ゲームが聖典たる所以は独創的なエッセンスと普及度。
今遊ぶと物足りないくらいでもいいんじゃないかと思う。
なので表にはスコットランドヤードを推したい。

489 ：448（ワシもひろゆき：03/07/02 18:27 ID:giRNXf3f

ワシの質問への回答できる人間は無しか！
ということは、このスレの来訪者って少ないんだな（泣

>>479
ブラフ＋ライアーズダイス＋自作ボードでかなり多いんじゃないかと言ってみる。
自作は販売数じゃねえか。

490 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:47 ID:???

>489
ボドゲ専でもないお昼のラジオ番組なんてどーでもいい
ニュー速やラウンジで聞いても微妙だと思われ

491 ：ＮＰＣさん：03/07/02 18:49 ID:???

>>489
>>473-476

492 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:03 ID:???

ドイツのボードゲームは"ファミリーゲーム"という面が強い。
子供向けゲームが聖典にふさわしかったりするかもね。

493 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:16 ID:???

っていうかアメリカ産よりもドイツ産のゲームの方が圧倒的に多いから
簡単に4つ選ぶのが至難の業だったりするのかも。
日本産のを考えたら4つも思い浮かばないのが悲しい・・・

494 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:25 ID:???

>483
それっていわゆるゲーマーズ・ゲームになるだろうね。
カタンからトーレスまでの数年だけ流行ったもの。

ドイツゲームでは、運の要素がほどよく入っていることがよいゲームの条件だ。
初心者が経験者とやって十分戦えるようにね。

そのため、492の言うように、ファミリーゲーム、子供向けゲームが聖典にふさわしい
と思う。479のリストは、大いにアリだ。

495 ：ＮＰＣさん：03/07/02 22:32 ID:???

>481
チェス、スカート、Mensch ärgere Dich nicht、Memory
これでいいのか？

496 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:43 ID:XOw9x4IV

著名な作者の代表作を１つづつあげてみてはどうかね。
トイバー＞カタン
クラマー＞エルグランデ
クニツィア＞あえてモダンアート
そして、あと１つつけろといわれりゃ、やはりスコットランドヤードは外せないんじゃないか。
誰が作ったか知らないが。。。

497 ：ＮＰＣさん：03/07/02 23:54 ID:???

クラマーは６ニムト！の方がいいなぁ。

498 ：ＮＰＣさん：03/07/03 02:45 ID:???

同人の「造形家倶楽部」買った香具師いる？
面白そうなんだが完売なのがツライ。
てかこの文読んだだけで自作できそうなんだが他にも色々ルールあるのか？
てか面白かった？
http://crocro.com/shop/index.html#clay_art_guardians

499 ：ＮＰＣさん：03/07/03 03:22 ID:???

↑のURLだと直接飛べないっぽい。
こっち。
http://crocro.com/shop/game/other/clay_art_guardians/index.html

500 ：ＮＰＣさん：03/07/03 03:29 ID:???

>>498
自作用のデータも公開されてるからまずは作ってﾐﾚ
http://toccobushi.tripod.co.jp/zoukei/index.html

501 ：298：03/07/03 05:11 ID:???

>>500
おお！公開されてたのか！
ありがとう！

こういう単純に盛り上がれそうなバカゲーってある意味貴重だと思う。
それにしても同人ゲーってけっこうルールやカード画像を公開してるんだな。
（他にもあるか調べてみた）
これってお金払って買った人は怒らないのか？
まあダウンロードして作るの面倒だから別にいいって人もいるのだろうが。

正規のドイツゲーだけに飽き足らずもっと色々ないかと思って
最近同人ゲーに興味を持ってるのだが俺って変？っていうか少数派？
同人の中で「名作」って言えるものや「これ結構有名」っていうのがあったらぜひ教えて欲しい。
たぶん即買いｼﾏｽ

502 ：298：03/07/03 05:12 ID:???

↑ゴメン
298じゃなくて俺は498です
板汚してスマソ

503 ：ＮＰＣさん：03/07/03 07:33 ID:???

>>501
先に自作用データが公開されていたので、怒る奴はいない。
いずれにしても、同人ゲームなんだから作者の勝手だ。

同人ゲームはいつでも買えるものじゃないから、お薦め
しても買えるとは限らないよ。むしろ、逆。

504 ：ＮＰＣさん：03/07/03 11:22 ID:???

やけに自己主張の強い奴だな

505 ：ＮＰＣさん：03/07/03 20:52 ID:???

>>496
スコットランドヤードは確かラベンスバーガーの特別チームが作ったはず。
だから強いて誰が作者とは言えないのではなかったかな。

506 ：ＮＰＣさん：03/07/03 22:57 ID:???

>>496
クニツィアはあえて裏にまわす。
無冠であるが故の美しさよ。

507 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:56 ID:???

>506
クニツィアらしくていいね。同意しとこ。

ファミリー色ということでランドルフじいさんの作品から一つ入れたいな。

508 ：ＮＰＣさん：03/07/04 00:30 ID:???

>507
「ガイスター」なんかは簡潔なルール、知名度、歴史(1982年)、
ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ翁作と相応しいものがある。2人用ってのが問題だが。

509 ：ＮＰＣさん：03/07/04 17:44 ID:???

誰か芸術化の祭典って遊んだ事ある？
面白いのかな。

510 ：ＮＰＣさん：03/07/04 19:42 ID:???

「芸術化の祭典」は誰も遊んだ事がないんじゃないかな

511 ：ＮＰＣさん：03/07/04 22:25 ID:???

モダンアート目当てにGET使ってみた。メールの対応が早くて感心。
日本語が通じるし支払いも郵便局でオッケーと意外なほど簡単だった。
Funagainはつらい、けど絶版物が欲しい！という人にはオススメです。

船便(送料約2000円)にしたから来るの二ヶ月先だけど。

512 ：ＮＰＣさん：03/07/04 22:27 ID:???

>>509
“芸術家の闘い”（Kunst Stucke)のことかな?
アラカルトで有名なSchmielの作品です。

プレイヤーは芸術家になってキャンバスに色タイルを置いていきます。
同色のタイルがゲーム終了の段階でいくつ接しているかを予想して、
それを達成させるように配置することを目指します。
しかし、他のプレイヤーとキャンバスを共有しているので、お互いの
目論見が拮抗します。
プレイは手持ちのタイルを置くだけでなく、すでにおかれているタイルを
動かすこともできます。（絵が動く、というアイデアに当時すごく
驚いた覚えがある）

アブストラクトっぽさがあり、プレイも長考しがちで他人の手番で
自分がすることがないのでヒマといえばヒマですが、ゲームの
アイデアは驚くほど斬新ですし、面白いゲームだと思いますよ。

513 ：ＮＰＣさん：03/07/04 22:39 ID:???

お前ら！漏れと送料割り勘でGEATしませんか？

514 ：ＮＰＣさん：03/07/04 22:40 ID:???

>>513
GETはドイツの相場から比べると高すぎ。半分くらいは日本語サービス料かな。

515 ：ＮＰＣさん：03/07/04 22:57 ID:???

>>510
気を悪くされるかもしれないが、揚げ足を取ってるように見えなくもない。
ググった結果でもって補足しとく。kunststuckeはどれでも通じるよ。

「芸術家の戦い」…ボードウォークコミュニティー
「芸術家の闘い」…安田均、関西JAGA
「芸術化の祭典」…TGW、GET

516 ：ＮＰＣさん：03/07/04 23:33 ID:???

じゃあ、514の手続きでドイツから輸入しようか

517 ：509：03/07/04 23:44 ID:???

>>511
サンクス。
ところでどうしても気になるんだけど化はやっぱ家の入力変換間違いなのか？

518 ：ＮＰＣさん：03/07/05 00:21 ID:???

>514
日本人に独逸の相場を説かれてもな。国内ショップと比較するべき。
例えば新レーベンが4800円ほど(35euro)になるが、高いと感じるかい？

519 ：ＮＰＣさん：03/07/05 01:34 ID:???

>>518
GETは日本語ルールをつけてレーベンヘルツを売ってるの?
ちなみに、新レーベンのドイツでの市販価格はEUR20 くらい。
国内ショップと比べるなら、GETの送料を含めたコストで比較
すべきでしょうね。

個人的には、GETの梱包の仕方が知りたい。ドイツ→日本で梱包が
つぶれることはけっこうよくある。中のゲームの箱までつぶれている
経験を何度もしているので。二重の箱になっていれば安心できる。

520 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:19 ID:???

>519
「絶版ゲームが手に入る」からこその海外通販でしょう？
手に入る物なら当然国内ショップを使うよ。どっちにせよ、エッセンまで
買い付けに行くなら別だが、ドイツ国内の相場は意味がない。

(ちなみに引き合いに出した新レーベンは送料手数料込みだと
バネストで7400円、GET(船便)で約7000円になる。高い？)

モダンアートはヤフオクで一万超えるが、GETなら送料込みで8500円程度で
手に入る。国内ショップに入荷しても、おそらくヤフオク並。

儲くさい擁護になってしまってるが、俺も絶版ゲームじゃなきゃ使わない。

521 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:25 ID:???

なんにせよ「サムライ」が売り切れたのはショックだ。
チャイナタウンや旧レーベン、チグリス・ユーフラテスあたりが欲しい香具師は今のうちに頼んどくべきだな。
Funaが使えるならそっちの方が断然安いけど。

522 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:36 ID:???

GETってどこっすか？

523 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:45 ID:???

>>522
hino.de

GET実際に使ってみた人のﾚﾎﾟｰﾄｷﾎﾞﾝﾇ
あと、funaの方もお願いしたい。

524 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:51 ID:???

エルグランドの日本語化用データってどこかにないでしょうか？
いちいち説明書見ないといけないのがツライ・・・
だけど説明書の画像はほとんど潰れてて見えない・・・
みなさんはどうやってますか？

525 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:51 ID:???

エルグランドじゃなくてエルグランデです。すんません。

526 ：ＮＰＣさん：03/07/05 02:54 ID:???

エルフィンランデ

527 ：死国：03/07/05 07:31 ID:???

ＧＥＴの包装はＰＳと同じで厳重にプチプチで包んである。
なかなか厳重で良いと思うよ。
ttp://hino.de/

エルグランデは一覧表ならここが良いよ。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~moki/ygindex.htm

528 ：ＮＰＣさん：03/07/05 07:31 ID:???

>>524

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~moki/ygindex.htm

529 ：ＮＰＣさん：03/07/05 07:54 ID:???

>>527-528
親切なｹｺｰﾝ

530 ：ＮＰＣさん：03/07/05 07:56 ID:???

GET、夏休みの長さはさすがドイツという感じだな。。

531 ：ＮＰＣさん：03/07/05 08:10 ID:???

>>521
GETで今売っているサムライは我々が知っているKniziaのサムライとは
別のゲームだね。。

532 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/07/05 08:33 ID:???

流れとは全く関係ありませんが。

Cheapassの「Diceland: Ogre」に入ってる Ogre Dice って本当にでかい……。

533 ：ＮＰＣさん：03/07/05 08:43 ID:???

GETというのがどこか知らんが
日本語の通じるドイツのサムライ違いのとこなら使ったことがある

梱包は・・・もう覚えていないが
5つほど頼んで、ダンボール詰だったな
隙間にはなんか入ってたと思うが

対応は早い、日本語だし
実際、トラブルというほどのことでもないんだが
メールしたら次の日には直ってた

ああ、当然絶版を買ったわけだが
日本だとやたら高いものもひとつ混ぜたな
どちらにしても複数頼まないと割にはあわんだろう

534 ：ＮＰＣさん：03/07/05 11:01 ID:???

二人用のゲームを買おうと思ってます。
ロストシティはちょっと自分に合わなかった。
次はバベルか、カエサル＆クレオパトラを狙っています。感想聞かせてください。
しかしKOSMOSってコンポーネンツの割に値段が高いですねえ。操り人形が2000円でロストシティが2800円なんですから。

535 ：ＮＰＣさん：03/07/05 11:13 ID:???

バベルは叩き合いの戦略重視（？）ゲーム。
だが、下手に慣れてくると泥沼の殴り合いになって、後半だれる。
あんまり考えないでプレイするのが良いのかも。

536 ：ＮＰＣさん：03/07/05 11:31 ID:???

カエサルはいいぞー。
傑作バトルラインと甲乙つけがたいくらい
面白いが雰囲気はこっちの方が好き。
元老院や貴族を牛耳るという渋いテーマ、
カードのデザインがこれまた素晴らしい。

537 ：ＮＰＣさん：03/07/05 12:15 ID:F5dKS5Uy

>>523
GET使用したことあるよ。
メールの返答は親切できちんと対応してくれる。
内容が少々片言っぽいが、十分に理解できる内容なので問題なし。
やはりというか当然というか送料がきついかな。
船便だと 19EURですむみたいだけど、こちらは 2kgまでしか対応してくれないみたい。
それを越えると航空便になるんだけど、5～10kgで 50EURかかる・・・
送料が厳しいから複数頼もうとすると結局送料もかなり上がってしまうから、
数頼むならやっぱり何人かで使用した方がいいかも。
カタンカードの新しいのが出るから購入したいんだけど、１人は送料が厳しいんで思案中・・・
振込は郵便局で済ませることができる。
0番口座を持っていれば 400円で済むみたいだよ。
なければ 700円だったか 1000円だったかぐらい。

funaの方は使用したことがないんでよくわかんない。
すまぬ

538 ：ＮＰＣさん：03/07/05 14:03 ID:???

>>537
ｻﾝｸｽ
もうちょいユーロ下がればな・・・

539 ：ＮＰＣさん：03/07/05 20:48 ID:???

ＧＥＴは
絶版物のためか、
国内値段（和訳付）と電卓片手に送料を考えつつ悩むのがいいかと。
それもまた楽し。
複数買えば国内と同じくらいになる場合もあるしね。
和訳はｗｅｂ上で探してからとか。

540 ：ＮＰＣさん：03/07/05 22:18 ID:???

http://www.konest.com/culture/special/newcalender/no1044.htm

こういうの見ると正直結構うらやましかったりする。
一般人への普及は彼の国の方が進んでそうだな。

541 ：ＮＰＣさん：03/07/05 23:16 ID:???

>>540
ｽｹﾞｰ羨ましい
そういえば、ｸﾆﾁｰｱ作品の再販するんだっけ？

542 ：ＮＰＣさん：03/07/06 00:42 ID:???

535,536さん、ありがとうございます。
やっぱカエサルですね。カード綺麗だし。ただバベルの評価が結構良かったり
するんで気になってたんです。

543 ：ＮＰＣさん：03/07/06 09:28 ID:LtFa5ynX

>>542
二人用といえばカフナやローゼンケーニッヒや銅鍋屋もいいぞ。
バベルは確かに叩きあいゲームだが、爽快感も高いので
うちでは夫婦の憩いゲームになってますぜ。
個人的には絶版だがクアートがおすすめですな。

544 ：ＮＰＣさん：03/07/06 19:31 ID:???

>>543
銅鍋屋はおもろそうなんで欲しいんですが、まだ見たことないです。
ローゼンケーニッヒはアブストラクトぽくてあまり惹かれませんがおもしろいですか？
考慮に入れます。

545 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:06 ID:???

ローゼンケーニッヒは面白いね。３ヶ月くらいやってたよ。
でもカードの引きがあるからなあ。相手をハメるのがスキならおすすめ。

546 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:42 ID:???

質問です。

白蓮に興味があって購入しようかどうか悩んでいます。
マルチっぽい印象があるのですが、やはりプレーヤー同士の駆け引きに重きが置かれているのでしょうか？
あとプレイ時間もちょっと長めな感じですが、途中ダレたりしますか？
ゲームのモチーフが好みなのと、こういう系統のを持ってないんで一つおさえておこうかと。

547 ：ＮＰＣさん：03/07/06 20:59 ID:???

最初にやった感じは？なんだけど、慣れてくるとじわじわと楽しさが。
一緒にやってくれる仲間が、何回つき合ってくれるかによるよ。
時間は２時間くらい？かな。ダレることはないと思うよ、終わりが見えやすいゲームだし。

548 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:46 ID:???

誰かオーバルトリック(中古)を買い取る気はありませんか。

549 ：ＮＰＣさん：03/07/06 23:54 ID:???

今日ボードゲーム初心者に布教中に「確かに面白いとは思うけど
そんなに何十個も買い集めるほど君がハマってるのはなぜ？」っていわれた・・・。
そこで明確な回答ができなかった自分が辛い。
ボードゲームにハマる理由ってなんなんだろう？
どんなところが最大の魅力なのか。
皆さんはどう思います？

550 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:04 ID:???

マルチゲームの最大の魅力は、相手が人間である、てことだと思います。
普段つき合っている仲間は、みんな趣味も聴く音楽もファションも違うわけです。
ちょっとだけ似ているからといっても、まさか６人が同じ、てことはないでしょう。

しかし、ボードゲームに向かっている間は一緒の話題で沸騰できるわけです。
みんな、７が出ないようにお祈りするし、額に牛が付いていないと信じるし、北海を横取りしたりするのです。
上手く言えないですね。

551 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:09 ID:???

全員が同じ事柄に熱中できる連帯感といえばいいのか。
よりその連帯感を楽しく感じられるゲームを求めて何十個も買いあさる。
あとは単純な知的興奮かな。

552 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:12 ID:???

>>1の最初二行を読んで聞かせろ。

553 ：ＮＰＣさん：03/07/07 00:39 ID:???

見ただけでは面白いかダメかわからない、買って、プレイしてみるまでわからない、
だからこそ「当たり」に出会えたときの喜びは格別。
これがあるから、大量に買いあさるという現象が起こる。

554 ：ＮＰＣさん：03/07/07 01:24 ID:???

面白いゲームはそれぞれに全く別々の知的興奮が味わえる
言うなれば、読書と一緒。
好きな作家がいればその作品を集めたくなるし、
話題作がでればとりあえず購入しプレイしたくなる
ゲーム賞なんて芥川賞や直木賞と全く同じなのでは！？

555 ：ＮＰＣさん：03/07/07 02:17 ID:???

その言い方がよく解りませんね。おもろかったらそれが全てでは？
ゴルフを趣味にしてる人に「確かに面白いけどそれほどはまってるのはなぜ？」
と訊いたとしても、答えは同じでしょう。おもしろいと解ってるのなら答える必要はないのでは？
それは単にボードゲームをやってる世界への偏見でしょうね。自分がおもろいとは認めてもこの特殊な世界には入りたくない、或いは面白いと認めたもっともな理由が欲しいという事かも知れませんね。
面白いからはまってる、その答えは単純やし、本人も知ってますね。

556 ：ＮＰＣさん：03/07/07 02:36 ID:???

>>555
人によって回答は変わるし、その意見を聞いて、どう解釈するかも人それぞれ。
こう書くととても当たり前の事。
だから、「面白いからはまる」というのも、1つの見解でしかない。
世の中には、様々な解釈が存在するのも事実。
だから、その人なりの言葉で、その良さを語る事に意味があるのであって、
絶対的な回答を求めようとする事自体がおかしい。

557 ：ＮＰＣさん：03/07/07 03:10 ID:???

>555
「面白いからハマる」のは何を今更当然の話。半ば前提。
周りは「何がそう感じさせるのか」について思索してるんですが。

558 ：ＮＰＣさん：03/07/07 03:32 ID:???

>555
「何が貴方をそうさせるのですか？」って質問からは相手の人格を知りたい、
楽しみ方を教わりたいという意図も汲める。
実際、自分の理解を超えてたら純粋に尋ねてみたいものだろう。
ボランティアの人達の行動原理を真には理解できていないので前述の質問を
してみたいが、それは悪意に満ちた偏見といえるだろうか。

勿論>>549の友人の本心は知らないが、被害妄想はあまりお勧めしない。

559 ：ＮＰＣさん：03/07/07 03:53 ID:???

確かに皆さんのおっしゃる事はもっともです。
ただ、人にそのように訊かれた時、やっぱり私も答えようがないんですよね。
だから「そこに山があるから登る」みたいな感じでしか言えないかなーと。
ちょっと質問ですが、おもしろい！と思ったもので、はまらなかったものって何がありますか？
はまらない理由としては、対人関係、金銭的問題といった環境の問題があげられますよね？
そういった環境の問題がなければやっぱりおもしろいというだけではまるような気がします。
まあ、偏見という環境の問題ではまりたくないのかも知れませんが。これが一番のハードルかも？

560 ：ＮＰＣさん：03/07/07 03:57 ID:???

>>548
ダンクジャムと交換なら可
オーバルトリックっておもしろくないですか？

561 ：ＮＰＣさん：03/07/07 04:18 ID:???

補足ですが、魅力というところでは>>１のような感じがとても良い感じですね。
知的好奇心を満足させたり、平和的に争ったり、対人関係を楽しんだり。
特に対人関係に関しては性格がもろに出たりして、楽しいですね。
もっともっと日本人はテレビゲームじゃなくてこういったボードゲームをやれる時間があればなあと思います。
残念です。

562 ：ＮＰＣさん：03/07/07 06:54 ID:???

買った人にはゲームに対する思い入れが芽生える。
ゲームに面白さを感じても、他人の買ったゲームに思い入れはないと思うよ。
面白さと思い入れに関して、別に考えたほうがいいと思うのよ。

563 ：ＮＰＣさん：03/07/07 07:41 ID:???

>562
２行目はちょっと極論に過ぎると思うな。

564 ：562：03/07/07 11:39 ID:???

>>563
うん、極論過ぎるかもしれない。
でもさ、ゲームの持ち主でない人が、6ニムトのカードを曲げちゃったりしないかい？
直せるからいいんだけど、結構気になるのよ。
ゲームに関する温度差をね。
まぁ話がずれちゃうんで、元に戻すけど。
>>549の友人が何に引っかかってるのか、まだわかんないんだよね。
コンピュータゲームだったら、プレイヤーが足りなかったらコンピュータに任せられるのに、なぜそれができないボードゲームをわざわざプレイするのかな、なんて思ってるのかもしれない。
ネットで対戦できないのに、なぜボードゲームを買うのかな、なんて思ってるのかもしれない。
だから一度友人に対して、何に疑問をもったのか、掘り下げて訊いてみたほうがいいと思う。
訊いてみたかったらの話だけどね。
あの時>>549が答えられなかったのは、何に疑問をもったのかわからなかったからだと思うんだよ。
長文失礼しました。

565 ：ＮＰＣさん：03/07/07 11:56 ID:???

なんていうかさ。
初めて見たエロ本にスゲー興奮した訳よ。
しばらくはその１冊でなんども興奮できたんだが、世間には数多くのエロ本が出ている事を知ってしまった訳。
そしたら自分の持ってる１冊では物足りなくなってくるんだよ。
いろんな女性、いろんな趣味のエロ本を全てとはいかないまでも次から次へと買ってしまう。
そこに理由はない。
あるとすれば、
最初の興奮を忘れられないから。
その興奮を持続させたいから。
確かに後になって買いすぎたかな？とか、
これはハズレだな。って思う時もある。
だけどそれは買うまで気が付かない。

つまりはそういう事さ。

566 ：ＮＰＣさん：03/07/07 13:54 ID:???

>>565
ああ、いいですね。まさにその通り。
初めは薄め液から注入していき、それではﾊｧﾊｧ出来なくなり、段々と濃度のある奴を
注射していく。最期の黄金の一発を……とか言うからマニアって言われるんですよね。

567 ：ＮＰＣさん：03/07/07 19:58 ID:???

>565
実際にプレイするまでは、細部は神秘のヴェールに…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
って興奮はエロに通じるものがあるねぇw

568 ：ＮＰＣさん：03/07/07 20:55 ID:???

で、往々にして勝負して買ってみると見事にハズレをつかまされる事が多々あったり
故によく売れてるメジャー所に逃げてみたり
「・・・お前はいいヤツだが、どう考えてもコレの趣味だけはお前とはあわ～ん！」
って事もある訳さな

569 ：ＮＰＣさん：03/07/07 23:04 ID:???

>549
最初の１個目を買ったころはあなたもボードゲーム初心者だったはず。
そのころをじっくり思い出しながら語ってみるというのはどうかな？

今ではやる気も起きないような簡単なカードゲームを端が擦り切れるまで
遊んだころのこと。ボードゲームを１ゲームやったら１，２時間があっと
いう間に過ぎていたこと。

565の言う「スゲー興奮」というのを自分の言葉で説明できれば、同感ま
ではいかなかくとも理解はしてもらえると思う。

570 ：ＮＰＣさん：03/07/07 23:10 ID:???

＞５６７
そういや昔「ウォーゲーム＝アダルトビデオ」説がシミュレイターという雑誌にありましたね。

しかし、たくさんボードゲーム買って所有していてもサークルの定例会に持って行ってプレイ
できるゲームには限りがあるわけで、あまり多く買っても・・・とか考えた事ないですか？

色々なゲームをプレイしてみたい！でも気に入っているゲームは何度でもプレイしたい！
この相反する（時間の面で）欲求のジレンマに悩むのがゲーマーか？

571 ：ＮＰＣさん：03/07/07 23:21 ID:???

>570
ボードゲームは好きだけど、さすがに100個も200個も持ってる人を見ると
>>549と同じ質問をしてみたくなる。まあ、愛は盲目っていうからなぁ…。

572 ：ＮＰＣさん：03/07/07 23:31 ID:???

自分、ボード･カードゲーム合わせて２０個ちょっと持っているけど、
最近、これ以上買う事に疑問を覚え始めてきて･･･

でも、２ヶ月以上ゲームを買わないと、フラストレーションが溜まって買ってしまいます。
コレって病気でしょうか？

573 ：ＮＰＣさん：03/07/07 23:33 ID:???

>>571
見もしないのにＡＶをダビングして保存しとくような感覚じゃない？
「ロッキー３１」とか「死霊のはらわた４８」とかみたいな（笑

574 ：ＮＰＣさん：03/07/07 23:55 ID:???

>572
俺もだ・・・・
しかもその中で重いゲームはほとんどしてないんだよなあ
最近はカードゲームメインで買ってる
ハズレてもダメージ少ないしね
クーハンデル買っちゃおうかと思ってるけど
最近のゲームの方がやっぱりいいのかな、とも思ってる

575 ：ＮＰＣさん：03/07/08 01:08 ID:???

>>574
俺は逆に重いゲームばかり買ったが故に、やらずに積むゲームがどんどん増えてってる。
いつかはやりたいと思うゲームばかりなんだけどな～。
メビウス便頼んでいるけど、軽めのゲームは殆ど積みだね。
キャプテンクレバーとか密使とか。

576 ：ＮＰＣさん：03/07/08 01:26 ID:???

>>575
密使はかなり考えるゲームっぽいぞ
始めと最後以外は運の要素無いからな（ラスト運だけで逆転も出来るがｗ）
2人プレイしかしてないからまだわからんが

577 ：574：03/07/08 02:19 ID:???

>575
メビウス便やりたいけど全部消化する自信がない・・・
自分の部屋が「ＩＱボックス」みたいにゲームに占領されそうだ
クーハンデルぐらいで悩んでる俺ってまだまだだなあ
＞571
月1個のペースにしてはどうかな？？まとめ買いは止めてさあ
どれ買うか悩むのもまたよし

578 ：ＮＰＣさん：03/07/08 03:20 ID:???

スンダサフルだっけ？あれおもしろいですか？
見た目がいい感じで気になってるんだけど、
購入するかどうか迷ってます。

579 ：ＮＰＣさん：03/07/08 17:10 ID:???

囲碁や将棋や麻雀の道具は、一つ買うとずーっと使えるのに、
なんでボードゲームはたくさん買いたくなるんだろう？　っていう疑問はあるな。自分自身に対して。
「知的遊戯の魅力」「気のあう友と楽しく」とかいう理由なら、
本当に面白いゲームを５～６個くらい持っていれば、それだけで一生楽しめるのに。

580 ：ＮＰＣさん：03/07/08 18:22 ID:???

>>579
本当に面白いゲーム５、６個を探すために何十って買うんじゃないかな？

581 ：ＮＰＣさん：03/07/08 19:10 ID:???

「新しい発想」との出会いも重要視しているよ、私は。だから幾つも買う。
逆に昨今のリメイクばかりの風潮だと買うものがなくなる。

582 ：ＮＰＣさん：03/07/08 19:17 ID:???

>>580
そのとおりだ！！いいこというなあ。

でも昔は一個五千円もするファミコンのカセットを
たくさん買ってたのを思えば
あんまりクソゲーないからいっぱい買っても後悔はないけどなあ
・・・・置く場所には困るが

583 ：ＮＰＣさん：03/07/08 19:23 ID:???

>>582
たしかに、ドイツのボードゲームはクソゲー率は少ないと感じる。
インターネットで調べられるというのもあるだろうけど…。

昔(数年前まで)は、TVゲームばっかりやってたけど、
情報源が提灯記事の雑誌ばかりだったから良く騙されたもんだ。

584 ：ＮＰＣさん：03/07/08 20:21 ID:???

輸入モノである以上まったくの新作って無いからね。
ユーザの評価を見てから買える事でクソゲーを握る率は下げられるし。
安全地帯も無限１ｕｐも無敵コマンドも改造コードも無いからな。
そのへんで飽きづらいってのもあるかも。

さて、死ぬまでに最高のゲームに出会えるかな？
死ぬときになって
「考えてみると俺の人生最高のゲームは～～だったのかもしれん。」
ってのはやだなあ。

585 ：ＮＰＣさん：03/07/08 21:07 ID:???

>>574
クーハンデルは、個人的に大好きなのでおすすめ。
今でも色褪せることの無いゲームだと思う。
似たようなのはあんまり知らないし。

問題は、ガチなゲームなので疲れるところと、人によって好き嫌いが激しい事かな。

586 ：ＮＰＣさん：03/07/08 21:26 ID:???

クーハンデルかぁ～、俺が最初にやったゲームだなぁ
もう１５年位経つかな？未だに現役で使ってるわ

587 ：574：03/07/09 01:58 ID:???

レスどもです
クーハンデルはやっぱりいいゲームみたいですね
レビュー見てると好きな感じなので気になったんですけど
買います。ありがとございました！

588 ：ＮＰＣさん：03/07/09 04:26 ID:SttlJa0I

クーハンデル日本語版は説明書にミスがあるので気をつけな。

589 ：ＮＰＣさん：03/07/09 16:24 ID:???

自分もかれこれ20個くらいになったけど、次々買っちゃうねえ・・・。
タチ悪いのが、まだやってないのがあるのにも関わらず次買っちゃうこと。
コンポーネントの質チェック＆ルール知りたさに、先行投資しちゃうんだよね。
これは(・A ・)ｲｸﾅｲ!と思う。

で、クーハンデルは僕も一票。取引システムの恐ろしさに驚愕すると(・∀・)ｲｲ!
今やっても古さは全く感じないので心配ナッシング。

590 ：ＮＰＣさん：03/07/09 18:42 ID:???

俺はクーハンデル買ったはいいがやる奴いねー
嫁さん一人じゃあいてなんねー

591 ：ＮＰＣさん：03/07/09 19:39 ID:1RjgQKML

>>590
子供たくさん作って１２年ほど待てｗ

592 ：ＮＰＣさん：03/07/09 19:39 ID:???

ageちまった
スマンソン

593 ：ＮＰＣさん：03/07/09 19:43 ID:???

>591
いやらしい子供が育ちそうだなw

594 ：ＮＰＣさん：03/07/09 20:09 ID:???

>>591
うちはあと10年。
先なげー。

とりあえず４歳になったらキンダーカタン。

595 ：ＮＰＣさん：03/07/09 20:12 ID:???

ボードゲームには夢があるんだよ！

596 ：ＮＰＣさん：03/07/09 21:40 ID:???

ぎゃざ誌でボードゲームを紹介してるコーナーがありますけれど、
紹介された物で「当たり」は有りそうですか？

597 ：ＮＰＣさん：03/07/09 21:47 ID:???

>>596
何紹介してたの？

598 ：ＮＰＣさん：03/07/10 02:07 ID:???

http://books.rakuten.co.jp/afa8/event/boardgame/
楽天にボードゲームの記事載ってた
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

599 ：ＮＰＣさん：03/07/10 02:27 ID:???

>>598
おお！何気にボリュームあるね。
情報サンクス！
今夜はこれをつまみに記事読むよ！

600 ：sage：03/07/10 04:48 ID:3lDSiGwZ

そうか、カプコンの専務がボードゲーム業界の神サマだったのか…
おまえなんか知らんぞ。

601 ：ＮＰＣさん：03/07/10 05:07 ID:???

「カタンは何十年後も残るゲーム」という発言を見ると、
やっぱりボードゲーム全体のことを、よくわかっていなかったんだなと・・・。

まあ、いまさら虐めても仕方ないわけだが。

602 ：_：03/07/10 05:12 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

603 ：ＮＰＣさん：03/07/10 05:16 ID:???

俺はカタンは何十年後も残るゲームだと思ってるが・・・。
確かに色々と穴はあるにしても初心者からマニアまで含めて、みんなが熱中できるゲームだと思うからね。
理論で行けば物足りなかったり穴があったりしても、こんなにもう一度やろう！って言うゲームは
あまりないと思う。
600さんのいうボードゲーム全体を分かった上で言う一番のボードゲームって何？と問いたい。

604 ：ＮＰＣさん：03/07/10 05:18 ID:???

あ、600じゃなくて601ね

605 ：ＮＰＣさん：03/07/10 05:46 ID:???

カプコン退社しました。
http://okatuku.ciao.jp/base/frame_main.html

606 ：ＮＰＣさん：03/07/10 06:56 ID:???

>601
カタンはゲーム賞を取った他のゲームと単に同列ではなく、拡張シリーズ、新版と
ドイツゲーム界においても出色のヒット作。これは残ると思うよ。
ボドゲ創世記の四大聖典なんかは、ルールに不満がありながらも実際に30年近く
残り今でも売れてる。人気があれば再販されて続くのがボードゲームですよ。

ただ、"Die Siedler von Catan"ではなく"カタン"が残るかどうかは知らないけど。

607 ：ＮＰＣさん：03/07/10 10:27 ID:???

>>605
サラリーマンって自由に憧れて独立したがるけど、
したらしたで、また別のしがらみに縛られちゃうんだよね。
まあ、独立して、やりたいことやればいいんだろうけど、彼が
本当にやりたかったのはカタンの普及じゃなかったということね。

608 ：ＮＰＣさん：03/07/10 13:26 ID:???

レーベンヘルツ（旧）のルール約を探してるんですが見つかりません。
誰かわかる方いらっしゃいましたら、教えてください。
お願いします。

609 ：ＮＰＣさん：03/07/10 13:37 ID:???

スーフリ、じゃなくて小麦色のイケメン君達がいる砂浜に家を建ててみた。
でもその土地は麦２鉄３港なしだった。初期配置のミスは致命的だ。

610 ：ＮＰＣさん：03/07/10 21:34 ID:???

カタンがゲームの歴史に残るくらい面白いのは認めるけど、
そのせいでトイバーがカタンの続編ばかり作らせられてるのはどうかと・・
グナーデンロスやレーベンヘルツ、バルバロッサなど、
色々な名作を作れる天才なんだからもっと自由に色んなゲームを作ってもらいたい
好きで続編作ってるんなら仕方ないが（藁

611 ：ＮＰＣさん：03/07/10 22:01 ID:???

絨毯商人の訳を探しているんですけど、教えて下さい

612 ：ＮＰＣさん：03/07/10 22:16 ID:???

>>611
残念ながら公開されていない様。

613 ：ＮＰＣさん：03/07/10 22:32 ID:???

どなたか「バグダッドの盗賊」をやったことありません？
カード交換なんかを聞くと面白いのかなー？なんて・・・。

614 ：ＮＰＣさん：03/07/10 22:47 ID:???

なんか荒れてるな……

ttp://homepage.mac.com/jaga_online/olympic/

615 ：ＮＰＣさん：03/07/10 23:21 ID:???

＞614
抗議する人たちの言い分もよく分かるけど
厭なら出なければいいだけのこと
アベカエサル、ＭＴＧが種目に入ってるだけでも企画ミスな感じ

616 ：ＮＰＣさん：03/07/10 23:35 ID:???

>614
7人集めて参加費35000円…大手サークル限定イベントだな。
まあ、一般人が出られるようではオリンピックとはいえないか。

募集は150人程、いざとなりゃJAGAだけでも成り立つだろうから
仲間内ゲーマーは気兼ねなく静観できるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...ｯﾃｲｳｶﾌﾂｳﾊ 5ﾆﾝﾀﾞﾛ...

617 ：ＮＰＣさん：03/07/10 23:36 ID:???

＞６１５
特にマジックなんてデッキを持ってなければどうしようもない

618 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:01 ID:???

(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊ

619 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:07 ID:???

なんか、参加費値切ってるやつがいて笑える。

620 ：ＮＰＣさん：03/07/11 01:47 ID:???

>616
なるほど！
一般人が参加できないレベルだから「オリンピック」なのか！
だからアベカエサルやマジックが競技種目に入ってるんだ！
「アベカエサルを持ってない、マジックでマイデッキも持ってない、
モノポリーもロクにできない、五千円払えないような初心者は、
おうちでカタンかニムトでもやってなさい」ってことか！！
さぞかしレベルの高いプレーが行われるんだろなあ、ワクワク

621 ：ＮＰＣさん：03/07/11 02:29 ID:???

今回は1996年以来７年ぶりに開催されることとなりますので、
ここ数年の間にゲームをはじめられた皆様には初のイベントかと思います。

・・・とかいっときながら、ここ数年来の奴らにはやった事も見たこともない様な
ゲームをわざわざ選ぶあたり、ひとっつも参加者側の視点で運営しようとしてないよな
しかも話の流れを見るに、ラベンスからの許可がおりる前に
「無理ならそのまま突っ切る」つもりで見切り発車してね～か？

それ以前にワタクシにはコース分けした意味と
各コースのメニューの選択理由が分かりません誰か説明してください
特にあやつりと投扇興とマジックをの関係と
それを一人にやらせる理由を切に希望・・・

やっぱオリンピックは超人の祭典であって
一般人には理解できませんだってオラ人間だから

622 ：ＮＰＣさん：03/07/11 02:57 ID:???

「オリンピック」だから一般人が誤解するんだよ
「超人オリンピック」って名前でやれば誰も苦情いわないのにｗ

623 ：ＮＰＣさん：03/07/11 03:21 ID:l7E29MV9

>621
>特にあやつりと投扇興とマジックをの関係と
>それを一人にやらせる理由を切に希望・・・
よく読め。逆だ。同一コースの種目を同じ人がやることはできない。
だから同じコースにその３つが入っているんだよ。

624 ：621：03/07/11 03:38 ID:???

あ、ホントだ素で馬鹿だな、俺
一般人にもなれね～や・・・
比較的、縦が系が近いゲームが並んでる様な気がしたから
より同系列の物を専門的に潰す方が個人技としては当たり前だと思ったから
そっちだとばっか思ったよ

つか、団体戦なら余計に各人毎に得意ジャンル作ってそのジャンル毎に
闘う方が普通じゃね～か？
何でチーム作って雁首揃えて全員が全員やる競技が近代五種なんだ？

625 ：ＮＰＣさん：03/07/11 07:26 ID:???

まあゲームオリンピックはどうでもいいんだか、
月曜日に行われる予定のゲームパーティ2003というイベントが気になるな。

626 ：ＮＰＣさん：03/07/11 08:27 ID:???

アベ・カエサルは一度遊べば要領が飲み込めるけど、
投扇競、八八あたりの方が最近のプレイヤーにはハードルが高そうだ。

最近ゲームをはじめた人だけであのゲーム群をこなせるチームを
作るのは難しいだろうけど、なんで掲示板であそこまで揉めるのかが
わからん。いじめみたい。
参加費だって大きい会場を2日かりて食事を出せばあんなものだよ。

627 ：ＮＰＣさん：03/07/11 09:20 ID:???

結局、みうちでなんかやって、もりあがりたいだけなんでしょ。

628 ：ＮＰＣさん：03/07/11 10:50 ID:???

要領を飲み込む、ってのと勝ちに行く、ってのは自ずと違うと思うんだけど・・・
で、こんなゲームたち全部持ってるサークルなんて、幾つ位あるのかなぁ～？
わし、半分位しかやった事ないや
投扇興のセット昔奥野で見たけど結構高かったもんなぁ
何で麻雀やブロックスがアリでオセロやチェス将棋が無いのかもよく分からん

629 ：ＮＰＣさん：03/07/11 10:58 ID:???

それよりさ昨日、トイバー作のドリュンター・ドリューバー買ったんだけど、
なんなのあのコンポーネント。小学六年生の付録を組み立ててる気分になった。
カルカソンヌと同じメーカーたったから、きっとシッカリしてると思ってた自分がバカだったよ。
あれで4300円は高けえだろ。コマがプラスティックなのもビビった。

でもね、ゲーム自体はおもろかった！さすがだわ。アンダーカバーよりシビアじゃなくて
ｲｲね！絵はどうかと思うけど。

630 ：ＮＰＣさん：03/07/11 11:27 ID:???

>>628
>>オセロやアリでオセロやチェス将棋が無いのか

いれたら、主催者が勝てなくなってしまうからw

631 ：608：03/07/11 11:47 ID:???

そして俺のレーベンヘルツの和訳キボンヌは

見事にスルーと

632 ：ＮＰＣさん：03/07/11 12:04 ID:???

>>631
http://gamecabinet.com/rules/Lowenherz.html
http://www.boardgamegeek.com/viewfile.php3?fileid=1744
自分で訳せ。それ以上は権利関係が面倒だから人に頼むな。

633 ：631：03/07/11 13:22 ID:???

>>632
スマソ。
やはりそういう事になってしまうか。

634 ：ＮＰＣさん：03/07/11 19:01 ID:???

レーベンは面白い。
頑張って訳して遊んで。

635 ：ＮＰＣさん：03/07/11 20:51 ID:???

日本語バトルライン
ttp://www.togenkyo.co.jp/battlelinej.html

を製作中？らしい。
イラストは日本語版用に描くらしい？
らしいらしいばかりでスマソ。

にしても新たにイラスト起こすなら天野御大とか末弥Wizとか絵師山田とかに描いて欲しいな～。
無理だろうな～。
でも夢だぜ！！

636 ：ＮＰＣさん：03/07/11 21:16 ID:???

>635
一般公募はアニメ絵になりそうで怖い…。
お目目パッチリ肌髪つやつやでは雰囲気ぶち壊し。

637 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:09 ID:???

持ってる人は買わないし、持ってない人はなかなか知る機会がない＞ＢＬ
日本語版投票がこれまで50人だって。そんなもんでしょう。

２人専用ってのは、普及に限界があるよな。

個人的には、どうしてそこまでＢＬにこだわるのだろうと思うが。
確かに面白いけどね。

638 ：ＮＰＣさん：03/07/11 22:59 ID:???

バトルラインのリプレイ見てて思ったこと。
キーカードを相手より先に引けないとどうしようもないよな。
確かに２人用ゲームとしては運の要素が強すぎると感じた。

互いに同じ構成の山札を持ち、場に同じカードは出せない
とすればまだ良かったような気がするよ。

639 ：ＮＰＣさん：03/07/11 23:06 ID:???

萌えバトルラインも別に欲しいような気もしないでもないが
普通の絵柄で行って欲しいな

640 ：ＮＰＣさん：03/07/11 23:18 ID:???

>>638
「バトルライン」は、確かに運の要素もあるけど、強すぎると言う事はないと思う。
単純なルールで、色々な攻め方が出来るので、好きなゲームの1つ。

将棋とか囲碁の様な運の要素が0じゃないと駄目という人は、確かにお薦めできないかも。

バックギャモンの様な運の要素がほどよく絡み合ったゲームとして認識してる。
2人用ゲームとしては「カフナ」の次に好きかな。

641 ：640：03/07/11 23:20 ID:???

ついでに、
>互いに同じ構成の山札を持ち、場に同じカードは出せない

だと、強気のプレイヤーがいた場合、ゲームとしてのバランスが崩れそう。
"実は持っていた"という要素が無くなるし。

642 ：ＮＰＣさん：03/07/12 00:29 ID:???

急所を引いてくることが前提ってーと麻雀が思い浮かぶけど
BLも麻雀と同じくスルメゲーって感じ
運８割といわれる麻雀を許容できるか？ってことだと思う

643 ：ＮＰＣさん：03/07/12 01:17 ID:???

バトルラインってば欲しいことは欲しいんだけど
二人用でイマイチ買う踏ん切りがつかない、なんて俺的に微妙な位置取りのゲームだけど
もし買うとしても日本語版はかわね～だろうな

・・・とゆ～市場の冷たい評価が下されて、カプコンカタンのよ～に
値崩れでもすれば、あっさり主義主張も捨てて買うだろうが

644 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:25 ID:???

まだ持っていないなら買ってあげろよと思うがね。
さりとて原語版持っていると買う気になれないのも確か。
逆に「外国人が喜んで買ってくれる」ことを目的に絵師を選ぶとかはどうよ。
もちろん英語ルールも同封で。

645 ：ＮＰＣさん：03/07/12 02:51 ID:???

ゲームの概要は割と知れ渡っているから、売れるか売れないかは
おそらく絵のデザイン次第。
コンポーネントの重要さはゲーマーなら知っていよう。

コミック風のキャラ絵になって多数のGMT再販待ち者を出すのか。
それとも美術的な美しさで微妙な位置の人間をも巻き込めるのか。

646 ：ＮＰＣさん：03/07/12 03:15 ID:???

コミック風でもいいけどカタンのあれみたいなんは嫌だなあ。
山田章博とかは使えないのだろうか、と夢を見てみる。

647 ：635：03/07/12 07:16 ID:???

>>646
山田章博が描いてくれるなら5000円超えても俺は買うよ。
ところで「過去、山田章博が携わったゲームに当たり無し」というジンクスはどうする？
いや、俺は山田章博の熱烈なファンだよ。

なんか俺、ＢＬに興味があるんじゃなくて、日本人イラストレーターが描く可能性に興味があるんだと思った。
別にＢＬじゃなくていいんだね。トホホ。

648 ：ＮＰＣさん：03/07/12 10:10 ID:???

先週ドイツ行ったけど、ボドゲがさびれてる事情がよくわかったね。
シャーク、トーレースが10EUR（1400円）で山積みで売られていたし、
今年大賞商品のアルハンブラやアメンラー、ニューイングランドなどの
新作はミュンヘン中のデパートを探してもどこにも売ってなかった・・。
ドイツゲームの行方は大丈夫だろうか。

649 ：ＮＰＣさん：03/07/12 10:16 ID:???

>642
麻雀は４人ゲームだし、ポンやチーが存在する。引き（ツモ）１００％じゃない。
２人麻雀でポンもチーもないものが面白いかどうか考えて見れば分かるのでは？

650 ：ＮＰＣさん：03/07/12 19:30 ID:LwEpQyaF

>611 絨毯商人の訳
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9332/Works/Jinshin/rule.html
ここは？

651 ：ＮＰＣさん：03/07/12 21:14 ID:RoeH7rVd

もう7年位前にやったんだけど
修学旅行で、バスガイドと究極の選択という
カードゲームをやったんだけど、誰か知らない？
周りに知ってる人がいないんで、久々にやりたくなった

652 ：ＮＰＣさん：03/07/12 21:55 ID:???

じゅうたん商人ってマスターが必要なゲームだったのか。

653 ：ＮＰＣさん：03/07/12 22:35 ID:???

>>639
萌えバトルラインはこちら
ttp://hinoki.sakura.ne.jp/~ami/img/heart.jpg

654 ：ＮＰＣさん：03/07/13 06:53 ID:???

>648
ああ。>>601の言ってるのはそういうことなのかな。

655 ：ＮＰＣさん：03/07/13 09:01 ID:???

レーベンヘルツ（旧）を昔遊んだが、２度目は無かった。
新レーベンヘルツは面白くなっているのか？
そもそもレーベンヘルツ（旧）は面白かったか？

656 ：ＮＰＣさん：03/07/13 11:56 ID:???

レーベンヘルツ（旧）、好きだけどなぁ。
でも、行動決定のところの駆け引きが好きなので、新にはイマイチ惹かれないのですが。

657 ：ＮＰＣさん：03/07/13 13:13 ID:???

新しかやったことないけど、押したり引いたりの駆け引きがあるので
面白いとおもうけど。
旧ってこれに宝石商みたいなバッティング要素を入れた感じなんでしょ？
おもしろいとは思うけどいかにも長いゲームになりそうですね。
っていうか別のゲームですね、システム変えた時点で。

658 ：ＮＰＣさん：03/07/13 22:45 ID:???

>>654
つーか648はわざとボケてるんだろ？

日本じゃ山積みで叩き売りされるほどゲームが出回ってないし
新作が売り切れることもない。

659 ：ＮＰＣさん：03/07/14 06:20 ID:???

完全情報公開で不自由な選択を強いられる旧レーベンには
あまり惹かれないんだよね。アブストラクトな匂いがする。
国盗り系は相手国の情報に制限がある方が楽しくない？

>>655が不自由さ・テンポの悪さで見限ったのなら新レーベンは
アリかもしれない。良くも悪くもライトになってる。

660 ：ＮＰＣさん：03/07/14 12:30 ID:???

逆においらは新の方のレーベンヘルツに興味がある
って言うか欲しい
けど、新の方のレーベンヘルツももう売っていないみたいだよね。
あああ、出遅れた

661 ：ＮＰＣさん：03/07/14 14:09 ID:???

新レーベンおもしろかったよ。旧はやったことないけど、さくさく進むし悩みどころあるし、かなり良い感じです。
問題は駒がプラスチックなところが不満くらいかな。どうにも一回木の駒に慣れるとプラスチックはちょっとねえ……

662 ：ＮＰＣさん：03/07/14 15:35 ID:k0HGr8W3

俺も新レーベンやりたくて、探して探してやっと英語版を手に入れました。
中身はオリジナルとまったく一緒なんで、内容には満足してるんですが、
パッケージにでかでかと入った英語版タイトルが
「Domain(領地)」！
…「領地」って…そのまんまやん！
てのが唯一の不満といえば不満。

663 ：ＮＰＣさん：03/07/14 15:56 ID:???

>>661
旧も駒はプラスチックだよ。

今旧のルール訳してるんだけどアクションカードって全てのプレイヤーが同時に公開？
なんかスタートプレイヤーから順番にみたいって読んでしまったがそれだとバッティングなんてしないよね？
俺の読み間違いだよね？

664 ：546：03/07/14 18:09 ID:???

>>547
激しく亀レスですが、情報サンクス！

白蓮買いました。
中華な雰囲気のコンポーネントがそそります。
ルールを読んだ感じでは期待していたとおりのゲームっぽいので、一安心。
初プレイはだいぶ先になりそうだけど、末永く遊び倒したい。

665 ：ＮＰＣさん：03/07/14 18:23 ID:KGREUeRz

海外でRISKばかりやってたんだけど、日本には売ってねえな。
買ってくりゃよかった。

666 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/07/14 18:46 ID:???

>>663
「プレイヤーが公開」ということは、アクションカードじゃなくて、意思決定カード（紋章と１～３の数値がかかれているもの）のことでは？

ええと、もしそうなら、あれは「順番に公開」のはず。
バッティングは、「起こそうと思わないとおきない」のだ。
だから、自分が出す意思決定カードが、後の手番の人への重要なかけひきとなる。

667 ：ＮＰＣさん：03/07/14 19:01 ID:???

>>666
そうそうあれが良いんだよな。
それに比べたら新版は淡々としたプレイになりがちで盛り上りにかけるな。

と言うかよーリメイクされて良くなったゲームって少なくねえか。
オレは宝石商とユニパしかしらねーゾ。

密使も評判悪いしな。

668 ：ＮＰＣさん：03/07/14 20:11 ID:???

>667
俺個人としてはレーベンも良リメイクなのだが、もはや別ゲームだしな。
バトルライン、アルハンブラはリメイク成功としてよいと思う。
元は知らんけどロイヤルターフも成功してるっぽい。

669 ：667：03/07/14 21:54 ID:???

アルハンブラは未プレイなので何とも言えんが、

バトルラインとロイヤルターフはどちらもクニツィアは
リメイクして変えたくなかったってインタビューに掲載されてるぞ。

まあデザイナーが納得してなくても関係無いか。

670 ： ◆o0JMpFh/TM ：03/07/15 01:27 ID:Tx3okpqL

age

671 ：山崎渉：03/07/15 10:00 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

672 ：山崎渉：03/07/15 13:49 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

673 ：ＮＰＣさん：03/07/15 14:14 ID:???

>>670
ageるな

674 ：ＮＰＣさん：03/07/15 20:41 ID:Tx3okpqL

なんで？

675 ：ＮＰＣさん：03/07/15 23:38 ID:???

目立つと「銀行で暗殺」されるから。

676 ：ＮＰＣさん：03/07/16 00:22 ID:???

フンタかよ！

つーか、フンタ懐かしい。やりたい･･･。

677 ：ＮＰＣさん：03/07/16 00:43 ID:???

懐かしいのう、フンタ。私腹を肥やした後が大変だった……

678 ：ＮＰＣさん：03/07/16 05:53 ID:???

ハナから銀行行く気０の大統領にはどうしたら勝てますか？

679 ：ＮＰＣさん：03/07/16 06:00 ID:???

>678
銀行に行きなさい
１＄でも入れれば勝ちです。

680 ：ＮＰＣさん：03/07/16 08:11 ID:???

まわりみんなが銀行行かなかったら、何が起きるんだろ。
処刑かな

681 ：ＮＰＣさん：03/07/16 11:24 ID:???

暗殺で貯金がパーになりゃ、誰かて銀行行くようになるやろ。
クーデターも楽しかった。

682 ：ＮＰＣさん：03/07/16 11:26 ID:???

海軍提督がアミバ

683 ：ＮＰＣさん：03/07/17 11:36 ID:???

なにやら寂しいのでネタ振り。

ボードゲームをカードゲーム化したやつってどうよ？
ぶっちゃけカタンカードゲームの新版って買い？エキスパンションをセットにしてややお得感はあるんだけど、２セット必要ってのがな～。

684 ：ＮＰＣさん：03/07/17 13:22 ID:SkskT1lZ

>683
カタンのカードゲームは遊び方を変えれば１セットで遊べるよ。
個人的には２セットでデッキを組んで遊ぶ方がいいような気がするけど、
やっぱりその辺は好みだね。

685 ：ＮＰＣさん：03/07/17 15:49 ID:???

カードゲーム化したボードゲームっていうと、あと思いつくのは
インコグニト、王と枢機卿、クルー、サンマルコくらい？

686 ：ＮＰＣさん：03/07/17 15:58 ID:???

>>685
エルフェンランド、バサリ、とかもかな

687 ：ＮＰＣさん：03/07/17 16:37 ID:???

>>685
クルーのカード化は当たりだよね。
ボードだと答え言うための移動がだるい。
最後はただのすごろくだもんね。

688 ：ＮＰＣさん：03/07/17 19:04 ID:???

>>658
別にボケじゃないよ。
ドイツじゃ売出す時は山積みなので売り切れということはない。
今年の真作や大賞作でも売れ残りを心配して仕入れてないってことでしょ。
去年はヴィラパレッティがどこでも山積みだったからねぇ。
メビウスがアムンラー高かったので安く買おうと思ったら当てが外れた。
（まぁユーロが高いので今は仕方がないが）

689 ：ＮＰＣさん：03/07/17 23:58 ID:???

ボケじゃなくって、逆褒め殺しみたいなやつか

690 ：ＮＰＣさん：03/07/18 00:29 ID:???

>>688
> 去年はヴィラパレッティがどこでも山積みだったからねぇ。

山積みに見えても、多分下の方はｽｶｽｶだぞ
いつ倒れてもおかしくないくらいに。

691 ：ＮＰＣさん：03/07/18 00:53 ID:???

山積みの商品を売るときは、下のほうから取っていくのかな？

692 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:30 ID:???

フックを使いましょう。

693 ：ＮＰＣさん：03/07/18 01:38 ID:???

フック船長を甘やかすな

694 ：ＮＰＣさん：03/07/18 16:24 ID:???

雑談スレでここに誘導されて来たんですが、
今度RPGamer１号付録のアステロイドをやろうと思っています。
ルールを読み込んでも分からない点なんですけど、
どなたかご教示いただけないでしょうか。
当方コンピュータ側です。

1.人類側にまだ開示されていないマップ上の敵ロボットから視認されるか
（たとえば、通路が一直線につながっているような場合）
2.人類側にまだ開示されていないマップ上の敵ロボットも、
　起動したら移動を始めるのか
3.移動力4のＰＣでないと脱出不可能な位置に電子頭脳を配置したが、
　ゲームバランスはどうか

695 ：ニンジャマスタリー：03/07/18 20:49 ID:GktBaYP+

明日からの3連休のあいだ、バネストが8000円以上注文で
送料無料だそうですぜ。

696 ：ＮＰＣさん：03/07/18 20:55 ID:???

hohou

697 ：ＮＰＣさん：03/07/18 21:00 ID:???

富士見書房のキングスブラッドってどうですか？

698 ：ＮＰＣさん：03/07/18 21:31 ID:???

>697
テーマとの絡みがうまくいった変則七並べといったところですか。
戦略性は特殊カード頼りになると思うけど、作業というほどでもない。

ローティーンしかいないイラストに抵抗がなければアリでしょう。
(このゲームにはこのイラストで正解だと思っていますが)

699 ：ニンジャマスタリー：03/07/18 23:59 ID:GktBaYP+

＞694

1、2　書き方が微妙なので確認。開示されていないのは「マップ」なのか
「駒」なのかどっち？

3　そもそも電子頭脳側が圧倒的に優位なゲームだよこれ。
最初から人類側を殺す気まんまんで準備されると萎えるなぁ。

700 ：694：03/07/19 02:16 ID:???

>699
人類側に開示されてないのはマップです。

1.は自己解決しました。
ロボットが人類側を視認出来る位置にあるということは、
つまり逆もしかりで視線が通っているので、
その時点でそのロボットのいるマップを開かなければならないわけですね。

ですが2.については、まだ疑問です。
たとえ（意図的に）「開示済みのマップ」上の敵ロボットばかり
優先的に起動していったとしても、
コンピュータ側が序盤で６ばかり振り続けたら、
いずれは「まだ開示していないマップ」上の敵ロボットが
起動対象になりますよね？
起動したら動作状態を伏せたまま、
「まだ開示していないマップ」上で移動していいってことなんですか？

3.ですが、やはり厳しいでしょうか。
でも移動力2の教授に合わせた位置に置くと、
すぐ電子頭脳が見つかってしまいそうで……

701 ：ＮＰＣさん：03/07/19 05:17 ID:???

クルーカードが話に上がったので単発質問。
スレ違いだったらスマソ。

プライベートチップを使うタイミングって、
１．何かを見せろと言われたときに指定されたカードのかわりにこれを出してカウンターアタック
２．詮索(snoop)の時に相手が偶然ひいて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
でいいの？

あと、全員詮索(All snoop)は、たとえば左矢印が描かれてるやつでは
左のヤツに手札を向けるのか、左のヤツの手札を見るのか、どっち？
とりあえず後者でやってるんだが・・・

702 ：ＮＰＣさん：03/07/19 07:28 ID:???

６９８へ

＞ローティーンしかいないイラストに抵抗がなければアリでしょう。
＞(このゲームにはこのイラストで正解だと思っていますが)

俺はオタクなので抵抗ないが、家系図作るゲームなんだから肖像画のようなイラスト
にして欲しかった。それじゃ売れないか・・・。（なお俺は６９７ではない。）

703 ：思考機械：03/07/19 12:14 ID:???

先先週？のテレビ特集で，タカラのボードゲーム再販を見たけど，
一押しの『手さぐりゲーム』は，7/24(木)に"ニーキュッパ"で発売に決まったんだ。
今日の新聞の折り込みチラシに載ってたよ。
連休中の発売だったら，即買いに行ったんだけどなぁ。

704 ：ニンジャマスタリー：03/07/19 14:22 ID:gw0SXQuC

＞700
2に関しては、開示されていないマップは、ないものと考えるよおれなら。
純粋に、管理運用上の問題でね。
開示されていないマップの中での動きを、人類側に伏せて行うのは
手間だし。

3に関しては、繰り返しになるけどゲームバランスを決定するのが電子頭脳側である以上、
クリアできないようなバランスでシナリオを組むのは容易なんだよ。
そういうシナリオばかりなら、そのうち誰も人類側で遊んでくれなくなるって。
逆にぬるすぎるのもいやだけど。その辺の見極めは自分で考えて。

705 ：ＮＰＣさん：03/07/19 15:10 ID:???

６９７です。入荷しているようなので、買ってみますね。
SNEというあたりがうーんｗ

>>703
それ偶然みました！
男女でやったら・・・手と手を握りあって・・・ﾑﾌﾌ？

706 ：思考機械：03/07/19 15:57 ID:???

>705

テレビでは，開発チーフと営業部長が男男で・・汗を流しながら・・・でしたが，
男女でやるなら，駒に近藤さんとか○○○とか入れてやるのも面白いかも。

ちなみに漏れは家族でやるつもりです。

707 ：ＮＰＣさん：03/07/19 18:43 ID:???

ｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲで面白いｹﾞｰﾑ教えてくれ

708 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:11 ID:???

ｶﾀｸﾘX

709 ：ＮＰＣさん：03/07/19 20:38 ID:???

>698
変則七並べ？
キングスブラッドはＵＮＯ以外の何物でもないのだが、ルールは読んだのか？

710 ：ニンジャマスタリー：03/07/19 21:34 ID:gw0SXQuC

>>588
めちゃ亀レスで申し訳ないけど、どうミスがあるのか教えてください。

711 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:50 ID:???

>>709
　お前こそ読んでないだろ。

712 ：ＮＰＣさん：03/07/19 23:55 ID:???

>711
……いや、どっちかといえば俺もＵＮＯだと思うが。少なくとも七並べよりは。

713 ：694：03/07/20 00:07 ID:???

>704
ご忠告ありがとうございます。
2.についてはそのように運用しようと思います。
3.のほうは……明日までに調整するのは難しそうなので、
限定的に手の内をバラす方向でバランスを取ってみます。

714 ：ＮＰＣさん：03/07/20 00:24 ID:???

七並べよりUNOは分かるが、UNOそのものってのは、はしょりすぎ。
人に、説明書読んだことあるのかとかえらそうに言う割には、いい加減なこと書いてるので突っ込んで見ますた。

715 ：ＮＰＣさん：03/07/20 01:35 ID:???

UNOじゃねぇ！
TAKIだ！

716 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:00 ID:gytRg/9E

はじめまして。どこの板に書いていいのかわからずここにきたのですが、
「運命ゲーム」という「人生ゲーム」に似たボードゲームをご存知の方、
いらっしゃいませんか？
手駒がなんかトイレの紳士用みたいな形のやつだったと思うのですが･･･。
もう何十年も前のものだから、知ってる方はいないかなぁ･･･。

717 ：　：03/07/20 02:08 ID:qZpwLHjW

>>613
途中までやったんだけど、最初の説明を聞いただけでクソゲーの予感が・・・
でも、やってみると最初は面白いんだけど、誰が終わりにするんだよ。感じでした。
結局、最後までやらないで辞めちゃったんだけどね。

718 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:13 ID:???

ボゲ天2もう出たのか

719 ：ＮＰＣさん：03/07/20 02:56 ID:???

つーことはキングスブラッドってキングスコートみたいなゲームなのか？

720 ：709：03/07/20 04:22 ID:???

>719
そこを目指したのだと思うが、とてもとても、その域には達しているとは言えないなぁ。

>711,714
ＵＮＯバリエーションであることは否定できないだろ？
ルールのどこをどう読んだって七並べにはならんだろうが？

721 ：ＮＰＣさん：03/07/20 05:01 ID:???

>694の3
別に教授が逃げられなくてもいいだろ。電子頭脳をとめた時点でゲームは人類側の
勝ちだ。電子頭脳破壊までは多少の配慮は必要だろうが、全員脱出させるまで
手加減するのはもったいない。わざわざ脱出時にドラマを生みだすためのルールが
盛り込まれているんだから。

722 ：ＮＰＣさん：03/07/20 07:48 ID:???

プエルトリコの２人用バリアントってどうですか？

723 ：ＮＰＣさん：03/07/20 11:30 ID:???

>>694の３

こないだアステロイドをプレイしたときは、
教授では脱出不能な位置に電子頭脳があった。
破壊前に教授を出口に移動させようとしたが、
激強のロボットに囲まれつつあって、全滅目前だったので、
相打ち覚悟で電子頭脳を停止させた。

同じターンに、電子頭脳付近で教授が自力移動不可状態（笑）
回復キャラはすでに死んでいたので、
「もう教授は見捨てるべきだろう」とプレイヤーの多くはドライな反応でしたが、
移動力４のユニットに背負わせて（移動力３に低下）ギリギリ脱出に成功しました。

>>721が指摘するとおり、未プレイ時には「なんてベタなルールだよ（呆）」って思うけど、
やってみると、映画みたいなドラマチックな展開になることもしばしばある（笑）

724 ：ＮＰＣさん：03/07/20 21:56 ID:???

ここ最近のヤフオク、不穏というか、妙に色気があるような。
この7月でラーもアヴェカエサルも4回ずつくらい見たような気がする。

725 ：ＮＰＣさん：03/07/21 00:28 ID:???

>>724
この数ヶ月はバカ高い値段をつけるゲームも少なく、だいたい
妥当な値段で終わってるから買い手にはチャンスですな。

726 ：ＮＰＣさん：03/07/21 01:06 ID:???

ボードゲーム天国2号買った人いる？

727 ：ＮＰＣさん：03/07/21 01:15 ID:???

>>724
出品者の中には「絶版」とか「入手難」というポイントをやたらとあおる人がいるけど
あれには入札しようとは思わないなあ。色気出しすぎでいやらしさを感じる。

728 ：ＮＰＣさん：03/07/21 10:07 ID:???

>>726
ボードゲーム天国２号は書店から７月下旬発売予定との連絡がありました。

729 ：ＮＰＣさん：03/07/21 15:21 ID:???

>>728
　書店売りは25日だけど、19日からのボドゲキャラバンで早売りしているらしいよ。
　ttp://www.yuzankaku.co.jp/boardgame/index_bp.htm

730 ：ＮＰＣさん：03/07/21 16:51 ID:???

>727
でもレアなゲームをやらずに
ずーっと持ってて売りに出すって神経が理解できない
彼らはホントにゲームが好きなのか？？

731 ：ＮＰＣさん：03/07/21 16:55 ID:???

レアなだけで面白く無いゲームはクソほどあるからなんとも言えない気が。

732 ：ＮＰＣさん：03/07/21 17:36 ID:???

>>730
いや、そういう奴は同じゲームを複数持ってんだよ。
俺の知り合いでも部屋にモダンアートのドイツ語版を８つと
ラーを４個もってる奴がいるよ。
１つはプレイ用。１つは保存用。残りは少しずつ売るってさ。

733 ：ＮＰＣさん：03/07/21 18:02 ID:???

火付け役になるはずだったカプコンカタンがその尽力の割に伸びなかったこと、
時期が夏休みということなどもあり、今が売り時と見たのかもしれないな。

もしくは再販の匂いを嗅ぎ付けたか。再販が多いこの業界、出し惜しみしてると
トライソフトカタンみたいになりかねんよ。知名度のないゲームなら別だが。

「古い～版の方です、レアです」いや消耗品は安くて新しいの買うって。

734 ：ＮＰＣさん：03/07/21 18:08 ID:???

>732
部屋にモダンアート八個並べて悦に入ってるのかよ！？
どう言っていいのか・・・放置としか言いようがないなあ
だからたまに新品のカエサルとかアラカルトがヤフオクに出てくるのか、納得

735 ：ＮＰＣさん：03/07/21 18:17 ID:???

ああいうのって、
単にオークションで高く売るために
海外から仕入れてたりしてるのかと思ってたが。

736 ：ＮＰＣさん：03/07/21 18:39 ID:???

>735
概ね直輸入だとは思うけど、カエサルとかはドイツでも品が無いと思う。

聞きたいんですが、たまに見かける「日本語訳はありませんが、コピーを
お付けします」っていいの？余所様の物をパクればそりゃ売れるけど。

737 ：ＮＰＣさん：03/07/21 20:22 ID:???

とりあえずゲームを問わず新品未開封を出してくる奴はゲーマーでなく商人

738 ：ＮＰＣさん：03/07/21 20:31 ID:???

>698
テーマとの絡み？
Draw3、Skip、Reverseがどう絡んでいるのか説明希望

739 ：ＮＰＣさん：03/07/21 21:03 ID:???

兄妹で子供作ったり
親の世代と子供作ったり
同性で子供（養子）作ったりの
王室にありがちな背徳の世界に

740 ：ＮＰＣさん：03/07/21 21:06 ID:???

必死のｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟに切なさを感じた

741 ：ＮＰＣさん：03/07/21 21:55 ID:???

>740
世間はもう夏休みさ。生暖かく、な。

742 ：ＮＰＣさん：03/07/21 21:58 ID:???

>737
商人だろうとゲーマーだろうと買う奴は売り上げに貢献するだけマシ
遊ぶけど自分ではひとつも買わないって奴の方がメーカーからすれば嫌だろう

743 ：ＮＰＣさん：03/07/21 22:30 ID:???

>742
遊び仲間には面と向かって強くは言えんが、心では叫んでいる。

頼むからお前らも買ってくれぇぇ！！

744 ：ＮＰＣさん：03/07/22 00:21 ID:???

>742
なるほどコピー版作るやつよりかは大分ましだな
ゲームをやるのと、購入するのとの間には何か精神的な壁があるのかなあ？
所有する喜びが分からないのだろうか

745 ：ＮＰＣさん：03/07/22 00:28 ID:???

俺は単にゲームしたい人。
メーカーの希望なんぞは知ったことじゃないね。

うん。
他にも吐きたい毒は色々あったけど、もうどうでもいいから、いいや。

746 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/07/22 01:01 ID:???

アメン・ラーってゲームおもろいね。

俺がよくプエルトリコの通信対戦をやりに逝ってるサイトで
プレイ出来るようになったりする可能性ってあるのかな？

747 ：ＮＰＣさん：03/07/22 02:18 ID:???

＞７２８，９
うっわ、やっぱ黄色潜水艦の店員アテにならねぇ
俺は今日（もう昨日か）秋葉の潜水艦７Fで聞いたら
「まだ入ってないですねぇ～、発注書すら来てないから
今月中には確定で出ないですね～、来月に出るかどうかも・・・・」
だってさ

748 ：ＮＰＣさん：03/07/22 03:18 ID:???

>747
ＹＳは、０１号のときも１～２ヶ月ぐらい遅れて入荷していたから、
そのへん、何かあるんじゃないの。

だから、買うなら、早売りしているキャラバン！とかに行った方が
良いと思うよ。

749 ：ＮＰＣさん：03/07/22 05:24 ID:???

http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/gameinfo/kingsblood/index.html

グループＳＮＥの新作カードゲーム「King's Blood」を東京キャラクターショーで
やったり見たりした方いますか？　どんな感じですか？

750 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/07/22 10:12 ID:???

>>716
そういえば昔やったことある。
産業スパイという単語を初めて知ったような。(^^;)

751 ：ＮＰＣさん：03/07/22 19:15 ID:???

悪いこと言わんからログ読もうな、な。>>749

752 ：ＮＰＣさん：03/07/22 19:57 ID:???

絶版ゲーム高すぎ、と思ってたんだが

意外に普通のゲームソフトと大差ないよな。

753 ：ＮＰＣさん：03/07/22 23:34 ID:???

最近気付いたんだが、カルカソンヌのタイルって、サランラップの箱にピッタリ入るよ。
持ち運ぶときは便利かも。

754 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:44 ID:???

>753
惜しい。一週間ちょい遅かった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k-saki/g-c-trivia02.html

755 ：ＮＰＣさん：03/07/23 00:46 ID:???

ボードゲームを遊ぶ暇が無いので
普通のゲームソフトを買ってみたり

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

756 ：ＮＰＣさん：03/07/23 02:09 ID:???

昨日「ワルモノ」をプレイして、
「プレイヤーが役割をあたえられ、その役割を隠しながら勝利条件を目指すゲーム」
っておもしろいな、と思ったんですが、
そういうゲームでおすすめのボードゲームはありますか？（カードゲームでも）。

あやつり人形と、超人ロック以外で。

757 ：ＮＰＣさん：03/07/23 02:15 ID:???

>>756
インコグニトなんかモロそんな感じでは？
後はちょっと違うかも知れないけど、アンダーカバー。
ワルモノおもしろいですか？

758 ：ＮＰＣさん：03/07/23 02:19 ID:???

>756
色が秘密ってのは結構あるけど、そういうんじゃないんだよね？
特にお勧めでもないけど、思いつくのはインコグニト。
あと買うもんでもないけどハグル。仮面舞踏会…も要素はなくもない。

759 ：ＮＰＣさん：03/07/23 02:38 ID:???

>>756
そーゆーのって結構多い気がするな
汝は人浪なりやとかもか？

760 ：ＮＰＣさん：03/07/23 09:57 ID:???

ゲームオリンピックの掲示板閉じちゃった。
ttp://homepage.mac.com/jaga_online/olympic/

761 ：ＮＰＣさん：03/07/23 10:02 ID:???

あそこでｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ言ってた奴、手を挙げろー

762 ：ＮＰＣさん：03/07/23 12:32 ID:???

>760
結局どんな内容で荒らされてたの？

763 ：ＮＰＣさん：03/07/23 14:23 ID:???

>761
とっておきのサイトを紹介するスレ (←要はネットヲチ)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1049996602/126

に紹介されてたから、そっから来たんじゃないかな。

764 ：ＮＰＣさん：03/07/23 14:27 ID:???

>762
コピペ荒らしとかはなかったが、冷やかしが多かった。
明らかに興味もってない第三者がテキトーに書きこんでた。

765 ：ＮＰＣさん：03/07/23 15:27 ID:???

>764
まぁ、ただでさえ卓上ゲームって段階で遊戯人数が心細いからなぁ

正直わしゃサークルにも何も入ってないんでまず人数がいね～し
よしんば人数がいたとしても触ったことあるゲームが半分位しかね～し
もし仮にそこまでもクリアしたとしても参加費一人アタマ５千円で〆てうん万円払う位なら
何か新しいゲーム一人一個買うよなぁ

所でアレ見て思ったんだけど、
ボードゲームやる人間とTCGやる人間って結構かぶってる物なの？
俺の周りは完全に住み分け状態で
片一方やる人間はもう片方なんて全く興味無い様な状態なんだけど

766 ：ＮＰＣさん：03/07/23 16:25 ID:???

>>765
あの企画をしている人達はたまたま両方やるのさ。
自分達が勝てないようなレギュレーションは創らないよW

767 ：ＮＰＣさん：03/07/23 16:38 ID:???

>>765
関西JAGAは、旅費など補助してくれるらしい･･･

768 ：765：03/07/23 17:07 ID:???

ああそうか、旅費と宿泊費のハナシもあるんだ・・・
わしゃぁ落花生の里に住んでるから
そっちの事は全然考えが及ばなかった
関東圏以外の人は旅費も大変よね
片道五千円としたって往復に一泊の宿代で２万円か～

麻雀はルールどうすんだろ～な
別団体の競技麻雀ルールをそのまま持ってくるなら
わざわざ種目に麻雀入れた意味が全くね～し
そうじゃなくても地方ルールや特殊役がガンガンあるし
そもそも関東系と関西系でもルール違うしなぁ

・・・って書き込みが多くて、あそこの掲示板は潰れたのかな、ふと思ったんだが
別に荒らしでも冷やかしでもない、素直で正直な感想なんだが

769 ：ＮＰＣさん：03/07/23 19:37 ID:???

>>765
自分の周りには両方やっている人間もいるよ。
ただ、ＴＣＧやっててボドゲも定期的に買うほど投資している人間はいない。
自分はボドゲを買っているけど、ＴＣＧは大昔にやめたっきり手を出してない。

まあ、アレの参加者って老舗サークルの人たちなんだろね……
身内で普通にやってたら、全種目をプレイする機会は殆どないだろうから。

770 ：ＮＰＣさん：03/07/23 20:02 ID:???

ゲームオリンピックのBBS閉じたんは、オカダっつーバカの発言が元だろ。
根っからのクレーマーだし。

ココみてみ。
http://8032.teacup.com/ptugame/bbs

このバンガードとかいうサークルの連中も皆同じ考えなんかな。

771 ：ＮＰＣさん：03/07/23 20:18 ID:???

>>770
ぷぷぷ、すげェな。
カタンとプエルトリコとアクワイアはバンガードの上位独占ですと……

…でも、ここ見る限りは仲良くしてんな、そのバカ。

772 ：ＮＰＣさん：03/07/23 21:31 ID:???

>768
いや、そういう意見が雰囲気を悪くはしてたんだけど(岡田など)、
それに続いてｺﾞﾙァとか偽山崎渉が流入してきたりしたのが問題。
スレ名も名前欄も本文もお構いなしに煽りレス入れたりね。

773 ：ＮＰＣさん：03/07/23 23:11 ID:???

>>756
遅レスですまんが、
「バン」（Bang!）がそんな感じ。

「ドリュンター＆ドルーバー」も勝利条件を選ぶルールの方で行えば、
近い感じになると思う。

774 ：ＮＰＣさん：03/07/23 23:17 ID:???

>>756
アンダーカバーを忘れてはイカン。
あとクランスか？でもこっちは隠してもあんま実にならんと思うが。

775 ：765：03/07/23 23:50 ID:???

う～ん、どこかしこ見ても痛い
いかんせんここまで来るとまぁ、成功しなくてもいいから
失敗してこのジャンル全体に悪印象植え付けてくれるなよ～な下手だけは打つな、
って程度にはスタッフの連中には必死こいて運営してほしいかな＞五輪

このままだと個人参加なり個人で無理繰り人数集めてチーム作った様な連中は
ぜってぇ浮いた存在になって、次回大会なんてやったとしても二度と出ね～だろ～な・・・

776 ：ＮＰＣさん：03/07/24 00:03 ID:???

５輪って、誰も彼も身内だけで騒いでそうな気がする。
敷居高いし。…別に叩きたいわけじゃないけど。

777 ：ＮＰＣさん：03/07/24 00:17 ID:???

いまのとこ、13チーム申し込みがあったそうな。
>>775 >>776
失敗を期待してるみたいに見える。
性根が悪いなあ。

>>765
ボードゲームとTCGでプレイ層があまりかぶってないから、チーム戦なんじゃないの。
何人か参加者がいれば、数年前にはまったって人が一人はいるでしょ。

778 ：ＮＰＣさん：03/07/24 00:28 ID:???

だいたいだなあバラバラのサークルのゲーマーを集めて
まとまった事をしようって発想が間違ってる
ゲーマーは内輪で小さくまとまってるぐらいがちょうどいいんだよ、ホント

779 ：ＮＰＣさん：03/07/24 01:06 ID:???

>778
自宅でゲームができるならサークルなんぞに参加すんなとでも？

780 ：ＮＰＣさん：03/07/24 01:07 ID:???

＞770
そのオカダっつーバカは他の小さめのサークル例会に参加させてもらっといて
そこの掲示版でのどーってことない対応に切れて文句書いてた事があった
皇帝やめて破壊王の称号をさづけよう！

781 ：ＮＰＣさん：03/07/24 01:37 ID:???

皇帝様だからな。ぞんざいに扱うなど不届き千万。痛いゲーオタの見本。

782 ：756：03/07/24 02:02 ID:???

>>757 >>758 >>759 >>773 >>774
ご教授ありがとうございました。

自分の役割を隠しながらプレイするゲーム、けっこうあるんですね。
・インコグニト
・アンダーカバー
・ハグル
・仮面舞踏会
・バン
・ドリュンター＆ドルーバー
・クランス

ひととおり検索してみたのですが、とりあえずは、アンダーカバー２が
名作ゲームのようなので、こちらを明日注文することにします。
インコグニトのコンポーネントも捨てがたいのですが・・・。
バンは、それこそワルモノに似てますね（逆か）。

ワルモノは、とにかくボードにしろカードにしろかっこよくて、
コンポーネントだけで大満足なゲームでした。
プレイのほうも、捕まえたり捕まったりで盛り上がりました。
でも、知人の話だと、プレイヤーの中に探偵がいないと、
あんまり面白くなく、なかなか終わらなくなってしまうとのこと。
運がよかったのかもしれませんね。

長レスすみません＆ありがとうございました

783 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:11 ID:???

>777
かぶってないからこそ、いっしょくたで無理にチーム戦にする必要は無かったんじゃないかな？
勝ちに行くなら「数年前はまってた」なんて人間が、数ヶ月の準備期間だけ他のゲームのエントリもあるのに
戦力としてモノの役に立つとは思えないんだけど・・・
別部門で同日開催とか、もう別ジャンル状態なんだから如何様にでもやり方が、って事さ

だから参加チームが特定のゲームを捨てゲームとして
「勝ったらめっけもの」態度の見積もりになるんだったら
ただの人数水増しで場が盛り下がるっしょ

大体サークル単位で参加とか言いつつ、最大２４チームとエントリ数が少ないくせに
各団体毎の最大エントリ数の制限をかけてないのが
（実際かけても有名無実になるだろうけど）どうかと思うんだが

784 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:24 ID:???

そんなこんなで、参加者がほぼ大手や老舗に限定される様なイベントで
当然参加者のメインは古参のゲーオタばっかで新参者の入り込む余地は少なく
それで
「近代オリンピックがスポーツ発展の大きな力となったように、
このゲームオリンピックが、日本におけるテーブルゲーム
のより一層の発展につながることを期待しております。」
なんて目的は達成できるワケが無いと思うから、
せめて及第点と取ってほしいと願ってる、ってワケさ

まぁ俺も昔イベント企画運営の仕事してた事があるから、
この手の、特に（まずそのジャンルに興味のある人間の絶対数が少ないからこそ余計に）
参加者があんまし見込めないような物を上手くこなすのは難しいのはよく分かるけどね

785 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:24 ID:???

>>783
知ったかぶりのバカ

786 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:26 ID:???

ああごめん
765=775=783=784で
ぐだぐら偉い長くなっちまったな

787 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:28 ID:???

>>784
>参加者がほぼ大手や老舗に限定される様なイベントで
>当然参加者のメインは古参のゲーオタばっかで新参者の入り込む余地は少なく

ナニ勝手にきめつけてんのよ。やっぱ知ったかぶりのバカ。

788 ：ＮＰＣさん：03/07/24 02:52 ID:???

>787
そうか？種目のゲームに触ったことの有る人間が全部（近く）集められる集団で
そんな中でも一人頭で結構な額の参加費、経費を出しても出たい、
って人間が原則６名以上いてチーム組めるとなると
ある程度規模の大きいサークルあたりやそこで仲間募集とか
そういうのが結構な割合になっちまうんじゃないかと思うんだが

789 ：ＮＰＣさん：03/07/24 03:08 ID:???

>>785=>>787
ス　タ　ッ　フ　必　死　だ　な

790 ：ＮＰＣさん：03/07/24 04:23 ID:???

どこぞの誰かが言ってたけど、
こういうゲームの競技化は嫌だなぁ。
マジックも殺伐としてきたりするのが嫌でやめたのもあるし、
誰かわからない相手と蹴落としあうってのはちょっとなー。

種目は一体どんな基準で決まったんだろう。
ゲームの発展ーとか言う要素があるんなら、
アベカエサルなんかより、オーバルトリックみたいな方がいいんじゃあないだろうか。
新規の人間のためにもさ。

791 ：ＮＰＣさん：03/07/24 06:00 ID:TtVbay62

ところで、あのＢＢＳ、スタッフがあらしさんの振りして批判者
をぶっ叩いてたらしいって話もあるけど。とくにヤマガミという
やつが怪しい。

792 ：ＮＰＣさん：03/07/24 09:13 ID:???

あれは批判者を叩いているようには見えなかったぞ。。

793 ：ＮＰＣさん：03/07/24 09:28 ID:G/U9TZXl

ボードゲーム天国02って買う？
気になる記事もあるのだが、値段がちょっとなぁ。
せめて2000円以内にならんもんだろうか。

794 ：ＮＰＣさん：03/07/24 10:30 ID:S46Kkhnv

むずかしーなー

795 ：ＮＰＣさん：03/07/24 11:05 ID:???

ボードゲーマーは概ね好人物であるが、次の二点の性格的欠点を有することが多い。

くどい
批判が好き

どちらか一方だけならまだ我慢できないこともないが。

796 ：ＮＰＣさん：03/07/24 12:14 ID:???

ボードゲームって、他の卓上ゲームとくらべてプレイヤーのやることが少ないって
いうか、完成されたパッケージを、たいていは作者の意図をなぞって遊ぶだけだから、
マニアにとっては物足りなくなるんじゃない？

他の卓上ゲームにくらべると、普通に遊んでいるだけでは創作欲が満たされる割合が
低いから、そこらへんの欲求を批判することに向けたり、くどくすることで少しでも
濃いプレイを目指したりするようになるんじゃないかと推測するが、どうなんだろう。

797 ：ＮＰＣさん：03/07/24 12:32 ID:???

近年はドイツでもボードゲームやカードゲームが乱発されているよね。
数は出るが結局は後に残る「秀作」が少ないと言うか…。
で、メーカーとしても、少し人気が出るとそれに頼って、すぐに拡張とか
バリエーションを出すけど、やはりオリジナルを超えるのはむずかしいし。

もう少し、数が少なくても「いいもの」が多くなってほしいね。

798 ：ＮＰＣさん：03/07/24 12:48 ID:???

>797
確かにそうかもな。

俺も最近は新作ばかりに追われてて、以前のように名作といわれるような
古いゲームをする機会がめっきり減ってるし。

そういう意味では、（かなり無理して前向きに考えれば）五輪の種目は
それなりには評価できるか。
好き嫌いは別にしてもそれなりにいいゲームが並んでいる。
ちょっと「ゲーム」の範疇が広すぎる気もするが。

そんでもMtGはいらんな。

799 ：ＮＰＣさん：03/07/24 13:19 ID:???

ところで投扇興ってボードゲーム？

800 ：ＮＰＣさん：03/07/24 13:27 ID:???

ボードを利用する投扇興は想像できないのだが

801 ：ＮＰＣさん：03/07/24 13:38 ID:???

>799
『ボードゲーム』じゃないよな。
あえて言うなら『アクションゲーム』だろ。
それとも『お座敷ゲーム』か。

まあ、広い意味での『ゲーム』には含んでもいいのかもしれんが。

802 ：ＮＰＣさん：03/07/24 14:16 ID:???

メビウスが事務局やってるなら
やっぱ完売してるククも少しは再販してくれるのかな～？

まぁ、少し刷ってもいっぱい刷っても原価はそう変わらないんだろうけど

803 ：ＮＰＣさん：03/07/24 15:23 ID:???

＞ボードを利用する投扇興は想像できないのだが
囲碁をカードゲームにしたコナミならできるかも(笑)

804 ：ＮＰＣさん：03/07/24 15:39 ID:???

"闘扇興"になって、毎回200点を得られる神のトレーディング扇が出るな。

805 ：799：03/07/24 17:11 ID:???

やっぱ投扇興だけ浮いてるよな。
卓上ゲームですら無いし。
なんとなくここで新参をふるいにかけてる気がしてなあ。
別にこれに限った訳じゃないが。

うん。
行くのやめた。
疎外感を体験するのに一人5000円は高い。

806 ：ＮＰＣさん：03/07/24 17:20 ID:???

>805
単純に自分が投扇興しなきゃいいんじゃないの？
チーム戦なんだし。
勝手な思い込みは損するだけじゃねーか？

疎外感なんて大袈裟すぎ。
2日間、遊んで、喰って、酒飲んで、5000円がたけーかな？

いや、俺は参加予定なんだがな。

807 ：ＮＰＣさん：03/07/24 17:33 ID:???

浮いてるのは確かだけれども、面白いよ、投扇興は。

オリンピックの種目の中で唯一のソロプレーだし。
腕を磨けばそのまま成果が出るし。

そのくせ、落ちた的と扇子の状態によって点数が決まるから
ダーツと違ってかなり「運」の要素も高くて、初心者が勝つ事もあるし。
基本的には対戦形式だから、点数が低くても相手次第では勝ち上がれるし。

あまりカッカしないで、頭を柔らかくしてやってみると面白いっすよ。

808 ：ＮＰＣさん：03/07/24 18:20 ID:???

アクア・ステップ・アップて３巻以降なんであんな話になったんだ。

809 ：805：03/07/24 18:29 ID:???

別に投扇興が悪い訳じゃ無いんだ。
誤解を生みそうな書き方でスマソ。

ただなんでボードゲームでも卓上ゲームでも無い投扇興が選ばれたのかなって。
何度か言われてるように新規開拓をうたいつつも結局身内メインな気がしてね。

自分が行かない理由を無理矢理付けたいだけかもな。

810 ：ＮＰＣさん：03/07/24 18:45 ID:???

懐を広くすると、ゲーム大会及び主催サークルの格が上がるってことさ

811 ：807：03/07/24 19:10 ID:???

>809
確かに「ボード」でも「卓上」でもないけど、結構多くのゲームサークルで
「和風ゲーム会」とかのミニイベントとかで遊ばれているのは事実だし、
良いように取れば、こういうゲームを楽しめる機会でもあるわけで、
あまり深く考えなくていいんじゃないの？

それと、「選ばれた」っていっても、投扇興は１０年以上前の第一回大会から
ずっと種目として入っているわけだし。

812 ：ＮＰＣさん：03/07/24 19:37 ID:???

いや、だからさ。
なんでそれがえらばれるのかなって。
和のものがあるのはいーけど。
第一回の頃の話なんて言われても困るぜよ。

俺も行く気が無いのに噛みついてるだけのような気がしてきた…。
新規開拓ならもっとなんというか、
金額にせよ、ゲーム種目にせよやりようがありそうなんだけどなぁ。
でも俺もなんでこんなに５輪について変な気分になるのか
理由がわかんねぇや。
行く人はごめん。悪く思わないでネ。

813 ：ＮＰＣさん：03/07/24 19:40 ID:???

"結構多くで遊ばれてる"というより"遊ばれたことがある"が適切じゃね？
少なくともボードゲームサークルにおける定番ゲームの位置には無い。

814 ：ＮＰＣさん：03/07/24 19:45 ID:???

＞790
＞アベカエサルなんかより、オーバルトリックみたいな方がいいんじゃあないだろうか

そのとおりだね。
売ってるゲームで試合するほうがプレイヤー側の不満も少ないし
じゃあ持ってないゲームはこの期に買うか！
って感じになってスポンサー企業も嬉しいし
・・・・という訳で
アヴェカエサル→オーバルトリック
ＭＴＧ→スカラベロード
に変更！！と。

815 ：ＮＰＣさん：03/07/25 10:39 ID:???

話変わってすまねー

Fantasy Flight社のマグブラストを開封したんだけど、
箱に空間がガッボリ２つも空いてるんだけどコンポーネントは
揃ってるのかなぁ？
ルールざっくり読んでもカードの総枚数がわからんかった・・
所持してる方、教えてくださいまし。

816 ：ＮＰＣさん：03/07/25 15:11 ID:???

某所にてここを教えていただいたので、１つ質問させてください。

四隅に「伊賀」・「甲賀」・「風魔」・「（コレも思い出せない）」のスタート地点がある
からくり屋敷（城？）のボードゲームの名前がどうしても思い出せません。

どなたかよろしくお願いします。

817 ：ＮＰＣさん：03/07/25 15:46 ID:m1ZZxkrV

ボードゲーム天国０２買いにいったら、入荷延期になってた･･･。
ってか、告知だしてんなら、ちゃんと流通させてくれ。
キャラバンとかで先行発売とかしてる場合じゃねーだろ。
うざっ。

818 ：ＮＰＣさん：03/07/25 16:45 ID:???

普通に売ってたがなぁ。
それに、取次のせいかもしれんし、書店の注文が遅かっただけかもしれん。
それなのに出版社のせいにしてるおまえこそ、

うざっ。

819 ：ＮＰＣさん：03/07/25 16:54 ID:???

で、買った人、どんな感じだった？
このスレの前の方に「一号だけ高くて、後は安くなる」なんて話があったんだけど
違ったみたいね

820 ：ＮＰＣさん：03/07/25 16:57 ID:???

自分たちの傲慢さがこれほど波風立ててるのを気付かないのも
もはや知障クラスだな（藁

・一部の競技種目（麻雀・アベカエサル・MTG）の選定理由を明確説明にすべき

・参加費も高くとても、オープンな大会とは思えない（その割にはデカデカと宣伝してる）
　プログラム内容を考え直すべき。
　遠征して５０００円の参加費だして、この内容では、合宿の方がイイと言われても
　仕方が無い。

・偽善な態度を改めるべき
　懇親会なんていらねーよ。フリープレイ卓が十分あれば勝手に交流してると思われ。
　おまけに、懇親会の中で競技を行うなんて、自分たちの不味さを中途半端に認めてる
　としか思えない。さらに、フラッシュの集計でかなりの時間を食われ、１題勝負の可能性
　が高い。（企画倒れじゃねーかよ。グループ競技と平行して行うべきである）

前回の五輪の開催から大分時間が空き、この分野に新人が入ってきて空気も変化して
いるので、まずは関東地区限定大会からスタートして様子見たほうが良かったと思われ。
遠征費や宿泊費の問題もほとんどでないだろうしね。

結論：仕切ることや自分たちの快楽ばかり意識せずに、このイベントの意味合いや、
　　　参加者が遠くからでも参加したいと、思うような配慮を考えるべきでしょ。

ねぇスタッフさん。

821 ：ＮＰＣさん：03/07/25 17:08 ID:???

いまさらの疑問だが、
スタッフがプレイヤー兼業って事はしないよな…。
「担当者がプレイ中なんで質問は後でお願いします。」
なんて言われないよね？

822 ：ＮＰＣさん：03/07/25 17:48 ID:???

なんつーか、ゲームオリンピックに不満があるのは分かるし、
その不満にある程度納得も出来るんだけど、
ここでタレ流すんじゃなくて、主催者にメールでもした方がいいんでは？

ﾓｳｲｲｶｹﾞﾝｳｯﾄｳｼｲﾃﾞｽ

823 ：ＮＰＣさん：03/07/25 18:11 ID:???

>>822
禿同。この板は昔みたいにﾏﾀｰﾘいこうや。

824 ：ＮＰＣさん：03/07/25 18:15 ID:???

>>822
メール送ったからと言って決定事項を今更変えるのか？
せいぜいここみたいな場所で愚痴をぶちまけるのが関の山って事だろ。

いい加減うっとおしいのは同意。
何かイイネタは無いかね？

825 ：808：03/07/25 18:18 ID:???

アクア・ステップ・アップて３巻以降なんであんな話になったんだ。

826 ：ＮＰＣさん：03/07/25 20:16 ID:???

今日紀伊国屋に行ってきた。
イベント見ての感想。

頼むからお前らヒゲを剃れと思った
頼むからお前ら髪の毛整えろと思った
頼むからお前らタオルを頭に巻くのヤメロと思った
頼むからお前らスタッフの内輪で盛り上がるのヤメロと思った
頼むからお前らゲームの前で何も言わずただ座ってるだけってのヤメロと思った

折角紀伊国屋でイベント起こしてるんだから、
もうちょいやりよう有るだろうに。
ＹＳとかでイベントやってるんじゃないんんだからさぁ。

827 ：ＮＰＣさん：03/07/25 20:31 ID:???

ボードゲームの普及を妨げているのは他ならぬゲーマーなのだな。

828 ：ＮＰＣさん：03/07/25 20:39 ID:???

すみません、ヒゲがキャラクターなもんで。

829 ：ＮＰＣさん：03/07/25 21:09 ID:???

昨日のＮＨＫでボードゲームが紹介されてたらしいけど見た奴いるか。

830 ：ＮＰＣさん：03/07/25 21:19 ID:???

アラカルト、すげえな。

831 ：ＮＰＣさん：03/07/25 23:01 ID:???

>>817-818
>７月２５日というのは「発売日」ではなくて「問屋搬入日」
ってPS広島の中の人が言ってました

832 ：ＮＰＣさん：03/07/25 23:09 ID:???

アラカルトってフライパンの取っ手が１つのと、２つのがあるんだな。この間初めて知ったよ。

833 ：ＮＰＣさん：03/07/25 23:19 ID:???

>>832
うちのは両手鍋。片手鍋は初期バージョンと聞いたことあるが、
ほんとかいな。いまさらどうでもいいし、ゲームには関係ないけど。

834 ：ＮＰＣさん：03/07/25 23:39 ID:???

>>829
おうよ、見たぜ。好意的な取り上げ方だったな。
柏木の盛り上がりっぷりと、盤友引力の活動と、なんとかいう人の
創作ゲームあたりが紹介されてた。

835 ：ＮＰＣさん：03/07/26 03:21 ID:???

皆さんに質問があります。
カルカソンヌに興味を持って、購入してみたいのですが、
１と２どちらがお勧めでしょうか？

836 ：ＮＰＣさん：03/07/26 03:46 ID:???

１。
２で加わった要素は余計だと思う。盤面も見づらいし。
２の方が好きだ、という人もいるけどね。
好みが別れる２より、安定した１の方がお奨め。

837 ：ＮＰＣさん：03/07/26 04:50 ID:???

じゃあ、カタンは？

838 ：ＮＰＣさん：03/07/26 05:10 ID:???

カルカソンヌ２の方がゲームバランス安定してない？
ルールもシンプルになっているし。

関係ないが、レーベンヘルツ（新）をプレイ。旧版はプレイしてないので意見は控えるけれど、なんとも絶妙なバランス。
２～４人用ゲームを２人プレイしたにも関わらず、楽しめるのっていいね。

839 ：ＮＰＣさん：03/07/26 07:01 ID:QmmCcZyL

＞８３７
カタンは「騎士」や「宇宙」やる前に素直に「普通」のカタンをプレイした方が。
カプコン版かトライソフト版かドイツ版か？って質問なのか？
今はカプコン版以外は手に入れにくいと思うのであきらめてカプコン版買えば。

カプコン版だとドイツ版の６人用セットなどの拡張セット使えないけど・・・。

840 ：ＮＰＣさん：03/07/26 11:37 ID:???

「レーベンヘルツ（新）」は、3人プレイも面白い！
3人しかメンツのいない時、「とりあえずレーベンヘルツ（新）」っていうのが、
いつものパターンになっております。

841 ：ＮＰＣさん：03/07/26 12:51 ID:3xxiX92m

カタンはヤフオクにトライソフト版が腐るほど出てるので、
そちらを購入してみるのも手かと。
なにより安いんで。
もし気に入って拡張版が欲しくなったときにも使えるしね。

842 ：ＮＰＣさん：03/07/26 17:20 ID:???

「レーベンヘルツ（新）」はよくできてると思う。考えどころが多いね。
今日初めてカルカソンヌ２やったけど面白かった。
１もやったことなかったから凄い新鮮な感じ。
運ゲーみたいにも言われてるけど、これぐらいは許容範囲だろ。
草原に何人使うのか悩ましい、
二人使って残りを川や森に使うのがいいのかな？
勝ち方をゲーム後にあれこれ楽しく考えれるのはいいゲームの証拠かと・・

843 ：　：03/07/27 12:57 ID:???

ボードゲームの弱点では、人数がうまく集まらないと出来ないってのもあるしな。
多すぎても駄目で少なすぎても駄目

844 ：ＮＰＣさん：03/07/27 14:06 ID:???

雑誌以外の本の購入はほとんどオンラインでしているんだけど
（田舎なものでまともな本屋がない）、
いつも利用しているオンラインショップで、
「ボードゲーム天国2」がやっと購入可能に。で、早速注文。
到着が楽しみ！

＞835
「カルカソンヌ」、俺は「1」の方が好きかなぁ。
ルールのまとまり具合はたしかに「2」に軍配があがると思うけど、
「2」のタイルの見辛さは、かなりのマイナス要素・・・。

845 ：ＮＰＣさん：03/07/27 21:01 ID:???

>>843
ゲームを買うときは対応人数と、
適正人数に気をつけて買うことにしてます。
それでも困るのは3人と７人以上。

闇の怪盗ってたしか7人いけるんだよなぁ…どうしよっか（悩

846 ：ＮＰＣさん：03/07/27 22:31 ID:???

>843
ボードゲームはたくさん数を持ち歩いて、
その場の人数とメンツの傾向に合わせて、
遊ぶゲームの方を変えるのがクレバーなやり方。

もっともボードゲームだけだと数個しか持てないから、
コンポーネントの小さいカードゲームで種類を増やす。
７人以上はノイや６ニムトやワードバスケットあたりで吸収。
10人で出来るゲームと３人で面白いゲームは漏れも知りたいな。

847 ：ＮＰＣさん：03/07/27 23:11 ID:???

8人いれば2卓立てるよ。グダグダにならなくて、それがいいこともある。
7人だと3人組ができるから面倒なんだよねぇ。

848 ：ＮＰＣさん：03/07/27 23:44 ID:???

７人だったら操り人形がいいんでない？

849 ：ＮＰＣさん：03/07/27 23:51 ID:???

ボードゲーム天国1号で

「ゲームの流通が変わる！」云々てあったけどあれはなんだったんだ？
本屋でも扱ってもらうって事？

そんならコンビニで扱ってもらったワードバスケットの方が全然上じゃん
全然とは言えないか。

850 ：ＮＰＣさん：03/07/28 00:04 ID:???

>846
「ボードゲームを持ち歩く」っていう思考は、本当にクレバーか？
プレイスペースや自宅に集まるってときに「持ち運ぶ」場合ならともかく、
ごちゃごちゃゲームを持ち歩かれてもなぁ。オタっぽすぎて引かれるぞ。
時間つぶし程度ならカードゲーム２個もあれば十分だよ。

826も言っているが、もう少し俺ら自身がパブリッシュイメージに気を
遣うべきだと思う。一緒にプレイする奴らの印象でゲームそのものの
面白さもかなり変ってくるケースも多いからな。

851 ：ＮＰＣさん：03/07/28 00:05 ID:???

>>849
ワードバスケットってコンビニで売ってたっけ。
ニコリにはそう載ったけど、その後ぽしゃったという話を
どこかで聞いた覚えがあるよ。

852 ：ＮＰＣさん：03/07/28 00:13 ID:???

『PONG!』だか『BONG!』だかのおまけに付いたやつのことだろ。
つーか、ぜんぜん上とかそういう問題の話じゃないと思うんだが。
ボドゲを出版社の流通網使って書店にも置いてもらえるようにしたい、って話じゃなかったか。
ボドパラは読ませてもらっただけなのでうる覚え。

853 ：ニンジャマスタリー：03/07/28 00:24 ID:???

微妙にスレ違いのような気がしないでもないですが、質問させてください。
さびれているおもちゃ屋さんで、古いボードゲームを見つけたんですが、
シュリンクされているので内容がわかりませぬ。詳しい方教えてください。
たぶん、全部アバロンヒルで、ホビージャパンのシールが貼ってあります。

「MOONSTAR」　箱絵は擬人化された太陽。
「ドーントレス（？）」箱絵は古い戦闘機のドッグファイト。
「ボウル・バウンド」箱絵はアメフト。

よろしくお願いします。

854 ：846：03/07/28 00:26 ID:???

>850
ああ「持ち運ぶ」だな。別に常にモバイルしるとは言わない。
日本ってのは、たいてい持ち運べるような場所でないと遊べないからな。

855 ：ニンジャマスタリー：03/07/28 00:27 ID:???

明日発売予定の男性誌「ポパイ」がゲーム特集します。
基本的にはコンピュータゲームとかPS2みたいなんですが、その目次に

「●　ボードゲームを知ってるか？」

とありましたので、少し取り扱っているみたいです。

856 ：ＮＰＣさん：03/07/28 01:02 ID:???

最近、雑誌で微妙に取り上げられることが多いね

857 ：ＮＰＣさん：03/07/28 01:09 ID:???

>855
「これからはピートフォウラーのフィギュア持ってるより
彼女とオシャレにカルカッソンヌ！！藤原ヒロシも絶賛！！」
って感じの記事だろな、絶対。
今どきっぽいインテリアの部屋でセクシー美女とまったりカタンしてる記事・・・
それを見た茶髪ニキビ裏原宿高校生がイエサブに押し寄せて、
「カタンとカルカッソンヌください！！」って現象が全国で見られると予想！

858 ：ＮＰＣさん：03/07/28 01:19 ID:???

流行で動く輩には定着することは期待できない。ｸﾛﾑﾊｰﾂもｺﾞﾛｰｽﾞも今更ね。
それだけならいいが、その後「まだやってんの？」とかいう風潮ができないか心配。

859 ：857：03/07/28 01:45 ID:???

>858
それはやだなー！！
それなら現状の地道に伸びてる感じの方がいいね。

860 ：ＮＰＣさん：03/07/28 01:54 ID:???

永遠に「密かなブーム」で終わって欲しい

861 ：ＮＰＣさん：03/07/28 02:29 ID:???

独り身、少子化、残業、休日出勤、希薄な人間関係…とくりゃ、
そもそも現代日本のスタイルに合うものじゃないんだよな。
ドイツはやっぱりホームパーティーとか盛んなのかな。　

862 ：ＮＰＣさん：03/07/28 08:52 ID:???

ボードゲームを書店の流通網を使って販売～って話、
本のオンラインショップに、カタンやブロックス、エポックのNDSGシリーズなどが
ISBNコード付きで並んでいるところを見ると、微妙に進んでいるみたいね。

863 ：ＮＰＣさん：03/07/28 10:59 ID:???

書店の流通網にのってるボドゲは近所の本屋で取り寄せ
できるのがgood。送料かからないしね～

864 ：ＮＰＣさん：03/07/28 12:09 ID:???

なんか俺素でカルカッソンヌって言いそうだよ
・・・いまだにやった事も無いんだけどね

865 ：ＮＰＣさん：03/07/28 14:42 ID:???

これからのボーダーは
・ボードゲームする人
・ボディボードする人
の２種類に分けられます。

866 ：ＮＰＣさん：03/07/28 14:47 ID:???

流通での邦題が統一されているのに、わざわざ促音を付けて語るのは
内輪ネタを当然と押し付けるオタ的要素が見えるので気を付けたし。

ところで"Faidutti"って、フェドゥッティ？ファイドゥッティ？

867 ：ＮＰＣさん：03/07/28 18:09 ID:pUJaqO3u

フェドゥッティ

868 ：ＮＰＣさん：03/07/28 18:26 ID:???

だれか『POPEYE』買ったヤツいる？
どの程度ボドゲがとりあげられてるんだろう。
やっぱグラパックとかが紹介されてるのかね。見た目がオサレなので、一般向けにアピールできるエアロノートシリーズには期待してるんだが。

869 ：ＮＰＣさん：03/07/28 18:30 ID:???

>868
女子校体育祭だったよ。

870 ：868：03/07/28 18:52 ID:???

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

871 ：857：03/07/28 19:05 ID:???

>866
ホントだ、カルカソンヌだね。ゴメン。

872 ：ＮＰＣさん：03/07/28 19:24 ID:???

ハワイのおもちゃ屋で見たんだけど
「ノミのサーカス」「クニツィア作」って書いてるんだけど
箱がちょっとでかくて（バケツくずしくらいかな）
保健所の車に犬とか猫が拉致られてるイラストが書いてた
これってアメリカ版の「ノミのサーカス」なのか？？
犬と猫の駒が入ってるって書いてたけど

873 ：ＮＰＣさん：03/07/28 19:46 ID:???

>871
特定個人に限った話じゃないから、あまり気になさらないで。

874 ：ＮＰＣさん：03/07/28 21:15 ID:Y8M1F0dy

この前　ＮＨＫの朝の情報番組でボードゲームを特集してました
その中に出てきた　テトリスみたいな駒を　ボードの上に並べていく
ゲームが紹介されていたのですが名前がわかりません
半透明な駒を自分の四辺に接するように配置していくものなんですが
わかる方いますか？

昔は　ピットで徹夜しました・・
　

875 ：ＮＰＣさん：03/07/28 21:25 ID:???

ピットはいいよね。ブルとベアだっけ？

876 ：ＮＰＣさん：03/07/28 21:49 ID:???

>874
「ブロックス」だと思われます。

877 ：ＮＰＣさん：03/07/28 22:19 ID:???

>>872
R&R Gamesから出ている新しい「ノミのサーカス」だろう。ピッグパイルとか、トゥーメニークックスぐらいの大きさじゃなかった？
もう出てるんだな。Funagainにさえ入ってないというのにハワイなんて…

878 ：ＮＰＣさん：03/07/28 22:54 ID:???

１５年以上前になるんですけど、日本で発売されてたゲームで地形のかかれた六角形のタイル（多分プラスチック）を組み合わせるファンタジー系（剣士のフィギュアのようなものを置いた記憶が）のゲームがあったと記憶しています。
いるのですが、題名がわかりません。心当たりのある方いらっしゃいませんか？

879 ：ＮＰＣさん：03/07/28 23:31 ID:???

＞877
やっぱり新しい「ノミのサーカス」だったのね。それぐらいの大きさだった
犬の駒とかが結構入ってる感じの大きさだった、
カードゲーのでかさじゃなかったな。リメイクしたのかな？
「ノミのサーカス」は欲しいけど何か違う気がして買わなかった・・・

880 ：ＮＰＣさん：03/07/28 23:44 ID:???

>>874
ブロックスじゃないの？

881 ：ＮＰＣさん：03/07/29 00:36 ID:???

>>878
バンダイの「魔境決戦大魔獣ゲーム」じゃないかなー。

882 ：835：03/07/29 00:46 ID:???

何人かの方、アドバイスありがとうございます。
考えた結果、ルールのシンプルさと、ボーナスタイル
があるということなので、２の方にしてみたいと思います。

883 ：ＮＰＣさん：03/07/29 00:48 ID:???

>879 880

ありがとうございます　そうですこれです
さっそく購入してみます

884 ：ＮＰＣさん：03/07/29 00:51 ID:???

>>853
誰もレスしないので反応。
それはいずれのアバロンヒル社の７０年代～８０年代初頭の古いゲームです。

MoonStar は盤上の星や月を動かしながらポイントの高低を競うファミリーゲーム。
ダイスを１０個もふるのが特徴。今の感覚からするとさすがに古くさい感じ。

DAUNTLESS は第二次世界大戦の空中戦をテーマにしたシミュレーションゲーム。
ただしこれは AIR FORCE というゲームの拡張キットなので単独では遊べません。
また、ホビージャパンは AIR FORCE とその拡張キットを合わせた日本語ライセンス版を
発売しましたので、少なくともゲームをするだけならわざわざ入手する価値はないです。

Bowl Bound は全米カレッジフットボールをテーマにしたスポーツシミュレーションゲーム。
中に入っているチームデータは６０～７０年代のものです。その当時のカレッジフットボールに
興味があるならどうぞ。ちなみに新版が1989年にでてます（それでも古いな…）。

いずれも店頭在庫は意外とあります。オークションに出してもたいした値はつかないでしょう。

885 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：03/07/29 01:22 ID:???

未だにカルカッソンヌって言っちゃうよ…。
>>879
アクション系が好きな人がそこそこの上手さでプレイすると面白いね。
それにしても今頃リメイク出たんだね。

886 ：ＮＰＣさん：03/07/29 03:59 ID:???

カルカソンヌ、友人はカルカンと呼びます。
カルカンで固定されちゃった感じ。

887 ：ＮＰＣさん：03/07/29 11:31 ID:cl7tonia

>872,877.879,885
もちつけ。
R&Rのノミのサーカス（Flea Circus）は、例のアクションゲー（Flohzirkus）でもkniziaのカードゲー（Zirkus flohcati）でもない。
まぎらわしいが、kniziaの大道芸人（Feuer Schlucker）のアメリカ版だ。

888 ：ＮＰＣさん：03/07/29 12:44 ID:???

なるほど！犬猫の駒は客の駒だったわけだね。納得。
しかし海外じゃあなんであんなにノミが人気なんだ？？
人気のノミ漫画でもあったのか？

889 ：sage：03/07/29 14:49 ID:cl7tonia

ノミではなくノミのサーカスが人気なんだよ。
http://www.afftis.or.jp/konchu/mushi/mushi01.htm

890 ：ＮＰＣさん：03/07/29 17:49 ID:???

初めて知ったよ。

891 ：ＮＰＣさん：03/07/29 20:12 ID:???

ポパイなかなか好意的な取り上げ方だったな。
もっともX-BOXでさえ持ち上げられてる雑誌で
悪く書かれるわけはないのだが。
あれ読んでやってみたくなる一般人は結構いるかも。

892 ：ＮＰＣさん：03/07/29 20:18 ID:???

結局なにが取り上げられてたのよ？

893 ：ＮＰＣさん：03/07/29 20:28 ID:???

名前かぁ・・・今年の正月、スキー行った時に６ニムト持ってったんだけど
まぁ触った事無い人でもコレはかなり好評だったのは予想つくだろうけど
「これはドイツのゲームだよ」って言ったら
名前が「ドイッチュラント」になっちまったよ

所でボゲ天２号買ってみたよ「役立ちシート」が結構助かる・・・と思うんだけど
俺今回取り上げてあるゲームやった事ないからどれ位使えるのか不明
ただ、これは毎号連載して欲しいなぁ
あやつりなんか付いてきた日本語ルール白黒で見づらいし
（正直カードの判別がつかんかった）まして裏表で使いづらいで、
A4一枚にまとめたんだけど結構面倒だったもんなぁ

894 ：ニンジャマスタリー：03/07/30 00:45 ID:???

＞884
ありがちょ～
とりあえず身内でウケそうなものがないことがわかったので、見送りかな（笑）

895 ：死国：03/07/30 00:59 ID:???

反論や批判をしたければアドレスがわかるならメールでしましょう。
一方的に掲示板やウェブサイト上で反論や批判を掲載したり書き込んだりして
周囲に自分を誇示し、いい気分に浸る気持ちは解からなくもありません。

しかしネット上では不特定多数の大勢の人が見ています。
特に掲示板などの場合、サイトのほかの観覧者の目の前で注意するのですから、
他のウェブ観覧者を巻き込む行為ですし、その人のサイトのイメージにも響きます。

繰り返しますが、反論や批判をしたければメールでしましょう。

896 ：ＮＰＣさん：03/07/30 02:52 ID:???

>895
何について、誰に対して言ってるのかを明確にして発言しろよ。
心当たりのない人間からすればスレの私的利用に映る。

897 ：ＮＰＣさん：03/07/30 05:23 ID:???

>895
匿名の２ちゃんで言っても説得力のカケラもない

898 ：ＮＰＣさん：03/07/30 05:40 ID:???

ここは釣り放題のスレですね
もれも使ってみよう

899 ：ＮＰＣさん：03/07/30 07:20 ID:???

ジジイのファックにでもつっこんでろ！

900 ：ＮＰＣさん：03/07/30 09:16 ID:???

あんた、>>59で一方的に日本語タイトル批判してるんだが・・・。
当然販売店にメールは出したんだろうな？

901 ：ＮＰＣさん：03/07/30 11:12 ID:FDDvzBte

あのー、すみませんが
スカラベロードのカードの効果の解釈について教えて下さい。

Retribution, Servant of Shadows, Plague of Ash
等に表記されている"you may discard~"というのは
1.『相手に手札を捨てさせる』
2.『相手の場にあるカードを捨てさせる』
3.『自分の場にあるカードを捨ててもよい（よりよいカードに交換する為に）』
の内のどれを意味しているんでしょう？
それともまったく他の意味なんでしょうか？
仮に1か2だった場合、相手に捨てさせるカードはこちらが選んでよいのでしょうか？

902 ：ＮＰＣさん：03/07/30 12:25 ID:???

四国＝オカダもしくはそれに近しいヤツなんじゃないの

903 ：ＮＰＣさん：03/07/30 13:11 ID:???

ピットって、ブルとベアのカード使ってる？
俺らが遊ぶときは抜いている。できれば最初に配られる枚数を同じにした方が有利不利がないと思ってるから。

あと、ピットはベル有り、ベル無しがあるけどベル無しを買って100円ショップでベルを買うのがよろし。

904 ：ＮＰＣさん：03/07/30 13:15 ID:???

>>900
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ

905 ：ＮＰＣさん：03/07/30 14:39 ID:???

>895
５輪についてかなぁ…。
もうおさまってるのに。
しかも自分で発した文章のいくつかは
自分に返ってきてるってどうなんですか。

906 ：ＮＰＣさん：03/07/30 15:58 ID:???

>>905
ほっといてやろうぜ。
５輪は「自分の事を棚に上げて他人を説教するような痛いヤシ」が参加してるイベントって教えてもらったようなモンだからな。
むしろ感謝。

別に５輪の事だとは一言も言っていませんが？
ってレスが付くかな？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

907 ：ＮＰＣさん：03/07/30 17:07 ID:???

＞903
使ってない。二・三回やって次のゲームするし、
シンプルな方が人気がある。
付属のベルは鳴りにくいから事務用品のいいベルを買ってやってる。

ヤフオクで「ボードゲーム」で検索すると
日本製の昔のやつまでいっぱいでるんだけど、
みんなはどうやって検索してるの？個別のゲームごと？

908 ：　：03/07/30 17:20 ID:???

>>907
ワシは日本製の昔のヤツまで興味があるから、一品ずつ見ている。

909 ：ＮＰＣさん：03/07/30 18:53 ID:???

ゲームオリンピックが24チームに達してエントリー締切りだってよ。

910 ：ＮＰＣさん：03/07/30 23:45 ID:???

>908
なるほど、そういう楽しみ方もあるのか。
チグリスとんでもない値段になってるね、ＦＵＮＡもビックリ

911 ：ＮＰＣさん：03/07/31 00:21 ID:???

ＰＳ広島の近々新入荷・再入荷しそうなゲームリストにある

再某ビッグゲーム（笑）秘密秘密

って誰か心当たりないか。

912 ：ＮＰＣさん：03/07/31 00:22 ID:???

>>911
カラバンデじゃない?

913 ：ＮＰＣさん：03/07/31 00:37 ID:???

ボードゲームギークのアカウントとってる人っています？
なんか得あるのかな？

外国人の評価眺める程度の利用なら必要ないよね？

914 ：ＮＰＣさん：03/07/31 00:42 ID:???

＞911
巨大パレッティだろ！

ラーとかモダンアートだったらいいのにな、
韓国で再販か！？ってウワサはどうなったんだろ！？
エポック社がんばれ！

915 ：ＮＰＣさん：03/07/31 00:47 ID:???

>>913
取ってるよ。
チェックボックスに印をつけるだけで自分の持ってるゲームを
整理できるのが便利(View/Edit collections)。
あれの日本版ができればなおいいのに。

916 ：ＮＰＣさん：03/07/31 03:31 ID:???

>911-912
カラバンデが再販されることは有名なので、あの隠しっぷりは違う気がする。
人気絶版ゲームで外国でまとまった数を見つけられそうなもの…。

GETを見るに、本命はモダンアート、対抗はカエサル、チグ・ユーか。
ラーやアラカルトなら多分「ビッグゲーム」とは形容しないんじゃないかなあ。

917 ：916：03/07/31 03:40 ID:???

と、期待してみたものの…文字通り取って>914のデカパレッティが大本命くさい。

918 ：ＮＰＣさん：03/07/31 18:00 ID:???

ラーってビッグゲームじゃないの？知名度的に。
「ビッグゲーム」って箱の大きさも関係するのかねえ？
モダンアート、カエサル、チグ・ユーが復刻して
ヤフオクで暗躍してるやつらが真っ青になることを希望

919 ：ＮＰＣさん：03/07/31 19:04 ID:???

ボードゲーム道って閉鎖したのかな。
メーカーサイトから公式日本語訳として直接リンクされている
トリアスの和訳はどうするんだろう。

920 ：ＮＰＣさん：03/07/31 22:28 ID:???

>>918
ビッグゲームっていうのは

・プレイ時間が長い（俗に一日仕事なんて言われるヤツ）
・セットアップするとテーブルを広くとってしまう

ゲームのことを言います（とくに前者）
シビライゼーション、1830、ディ・マッヒャーなんかが代表かな。

921 ：ＮＰＣさん：03/07/31 22:43 ID:???

>>918
わざわざ(笑)なんて書いてるんだから、やっぱでかいコンポーネントの
ゲームじゃないかな。

922 ：918：03/07/31 22:58 ID:???

なるほど、「重い」とはまたちがう表現なわけね。
ついでに聞きたいんだけど「パワープレイ」ってどんな意味なの？ボドゲ界で
ググッてみてもわからないんだけど。勝つために手段を選ばないて感じ？

923 ：ＮＰＣさん：03/07/31 23:31 ID:???

>>922
パワープレイと言われて真っ先に思いつくのは、アバロンヒルの
スラップショットをリメイクしたカードゲームだな。

924 ：ＮＰＣさん：03/07/31 23:35 ID:???

実物大プエブロだろ
ジャンプ台4つ付きの

925 ：ＮＰＣさん：03/07/31 23:39 ID:???

>922
「事故が起こらなければまず勝ちきる様なプレイ」
他のプレイヤーが４点くらいしか持っていないカタンで、９点持ってて騎士カードを引きに行くような戦略。

926 ：918：03/07/31 23:44 ID:???

＞923
ググッたらそれがやたらでた
＞925
なるほど、確実に勝ちにいく感じか。
ってことはあんまり悪いイメージでもないのか。

927 ：ニンジャマスタリー：03/08/01 00:14 ID:???

＞922
もともとはアイスホッケー用語（のはず）。
ホッケーでは反則を犯すと、時間指定で退場させられるんだけどね。
たとえば「1分退場」とか。そうすると、チーム人数が一時的に5対4とかになる。
でその1分間を、「5のチームのパワープレイ」とか言いますな。

それをボドゲに当てはめてみると、
「自分優位の状況下において、積極的に得点チャンスを狙いに行く」とかそんな感じかな。
ようするに、＞925の認識で合ってると思う。

928 ：918：03/08/01 00:59 ID:???

＞927
よくわかった！ありがとう。

929 ：ＮＰＣさん：03/08/01 01:24 ID:???

ああ、そうなんだ＞パワープレイ
直訳的に「作戦もクソも無い、力任せのごり押し」の事だとばっか思ってたわ・・・
ちょっと利口になったかも

930 ：ＮＰＣさん：03/08/01 01:58 ID:???

tgwの「スタイル、好み、経験」での「パワープレイ」って、
「同じものを短期間に集中的に繰り返すこと」では？

よくラジオ（特にＦＭ）であるじゃないですか、パワープレイって。
私は、それのことだと思っていたのですが…。

931 ：925：03/08/01 08:18 ID:???

なんかレスが多いですね。
どちらかというと、「事故がおこらなければ」のところが議論の対象になると多いと思います。
あんまり細かいとこまで考えないでやると、929さんの指摘通りのプレイになることもあるかと。
ラジオから来てる、てのは初耳でした。勉強になりました930さん。

今週末に1830やるらしいので、いい作戦を教えて下さい。
取り敢えず175までビッドしておこうかと考えてます。

932 ：　：03/08/01 14:34 ID:???

うんにゃ、「パワープレイ」ってのは、簡単に言えば「力押し」のこと。
たとえば、カタンでいっさい交渉をせずに発展カードを引きまくって勝ちきろうとするプレイなんかがパワープレイでは無いでしょうか。

933 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/08/01 15:02 ID:???

＞パワープレイ
ま、日本ではあまりアイスホッケーがメジャーなスポーツではないので、
字面どおり解釈されることも多いのではないかなあ。(＾o＾)

決定版ってのはないと思いますよ。

>>931
M&Hとって、さらに鉄道会社を一社かな。(^^;)

934 ：sage：03/08/01 15:47 ID:rSipZk8Q

ちなみに数が少ない方をキルプレイとかショートハンドとか呼びます。

935 ：ニンジャマスタリー：03/08/01 20:41 ID:???

おれの>>927での解釈は、ホッケー用語（米語）を元にする推測だから（笑）
より日本語的な解釈で行くと、「力押し」という意味で使う人が多いかも。

ついでに告白してしまうと、ボドゲ用語としてのパワープレイははじめて聞いた（笑）

>>930　ラジオでは「ヘビーローテーション」とかいわない？

936 ：ＮＰＣさん：03/08/01 23:50 ID:???

>>935
ヘビーローテーションの意味でパワープレイと言ったりもするよん。
いい加減板全然違いだなw

937 ：山崎渉：03/08/02 01:51 ID:???

（＾＾）

938 ：ＮＰＣさん：03/08/02 07:26 ID:???

いや、カナダ＋＄７０ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

939 ：ＮＰＣさん：03/08/03 11:22 ID:???

パワープレイって、サッカーでも使いませんか？。
ビハインドのチームがどうしても得点が欲しい時に、前線に背の高いＤＦや
ＦＷを投入して、組み立てをせずにただボールを前に放り込むのを。
「力任せのごり押し」が一般的な意味だと思います。

940 ：ＮＰＣさん：03/08/03 13:35 ID:???

ＴＲＰＧでは、プレイスタイルの区分でパワープレイってよく使いますけどね。
だいたい「力任せのごり押し」というような意味で。

941 ：ＮＰＣさん：03/08/03 15:25 ID:???

そういう突っ込んだ定義は、各ジャンルでのインヘリタンスだから。
それらの最大公約数が「パワープレイ」のプレーンな定義だと思われ。

942 ：ＮＰＣさん：03/08/03 16:30 ID:???

もうダメだ！耐えられない！欲しくて欲しくてたまらない！
というわけで、GETでモダンアートを購入することを決心。
早く夏休み、明けてくれないかなぁ。

943 ：ＮＰＣさん：03/08/03 17:49 ID:zeBYbo91

参考までに、アメフトでも「パワープレイ」は使うね。
攻撃側のプレイの１つなんだが。
これもやっぱり、ボールの進むサイドで防御側より人数を多くするやりかただね。

944 ：ＮＰＣさん：03/08/03 23:05 ID:???

>942
ボードゲームってこれいつか買うかもと自分で思っていて結局本当に買う事が多い罠。
それならもっと前に買っとけば良かったと自分で思う。

945 ：ＮＰＣさん：03/08/03 23:45 ID:???

>>944
そんでもって「どうせいつか買うんだから、今買っちゃえ。」
と、なるんだよねー。

946 ：ＮＰＣさん：03/08/04 10:27 ID:???

>>945
そしてそのまま積みゲーとなる。

947 ：ＮＰＣさん：03/08/04 16:12 ID:???

ゲイスターにはまっちまった。（今月のぎゃザにも乗ってた）
誰かいかした情報もってない？攻略テクとかさ。

948 ：ＮＰＣさん：03/08/04 17:10 ID:???

ゲイスターって？
ガイスターのことかな。
もしガイスターなんだったら、攻略テクというのは……

相手の心理を読むことかなぁ。

949 ：ＮＰＣさん：03/08/04 19:30 ID:???

今度オキニのデリ嬢とゲームをやろうと思うのだがどんなのがいいかな？

950 ：ＮＰＣさん：03/08/04 19:49 ID:???

>>949
野球拳

951 ：ＮＰＣさん：03/08/04 20:24 ID:???

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

でももうちょっと戦略性があるのがいいな･･･

952 ：ＮＰＣさん：03/08/04 20:35 ID:???

>>951
限定ジャンケン野球拳をやれ！

953 ：ＮＰＣさん：03/08/04 20:40 ID:???

ｻﾞﾜ( ´д)ｻﾞﾜ(´д`)ｻﾞﾜ(д` )ｻﾞﾜ

954 ：ＮＰＣさん：03/08/04 20:45 ID:???

(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

でもあれは多人数でやるのがおもしろいのでは？二人でやっても面白いかな？

955 ：ＮＰＣさん：03/08/04 20:52 ID:???

>>954
＞二人でやっても
ソレヲサキニイエ！

956 ：ＮＰＣさん：03/08/04 21:23 ID:???

ガイスター野球拳でもやったら？

悪いオバケ取る→自分が脱ぐ
良いオバケ取る→相手を脱がす

というルールで。

957 ：ＮＰＣさん：03/08/04 23:18 ID:???

ゲームに時間を取られると、本題にかける時間が少なくて・・・
バトルラインとかどうよ？

958 ：NPCさん：03/08/05 02:57 ID:???

パワープレイと言うとダイスをやたら振る
RPGを思い出す

ラジオではその局独自のお勧め歌手や曲を
積極的にかける事だったかな？有名な歌手や曲を
ガンガン流すのがヘビローテーション、微妙な違いがある。

ボードゲーム的には
パワープレイ→この状況なら定石を繰り返してプレイ
するとまず負けないって状況のプレイを指すと思う

959 ：ＮＰＣさん：03/08/05 07:28 ID:???

C&A取って320抜いたら、時代が速くて破産しますた。３時間で終わっちまったよ・・

960 ：ＮＰＣさん：03/08/05 07:48 ID:???

>>955
ｽﾏﾝｶｯﾀ。システム的には2人まで召還できるので3Pまで可能なのだが･･･。
>>956
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
最高八枚まで脱がせられる。オバケが脱出したときはどうするか？
>>957
確かに長いゲームはできないな。バトルラインはプレイ時間が短いのでいいね。
でもモチーフが戦争なので雰囲気にそぐわないかな。策略カードとか軍勢カードとか
説明してるうちにお互い萎えちゃいそうな気が･･･。

961 ：ＮＰＣさん：03/08/05 08:04 ID:???

多分ﾄﾞｲﾂのｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑだと思うんですけど
↓こんなゲーム知ってる人いますか？
・ﾙｰﾙがほとんどUNOと同じだがｶｰﾄﾞの種類が増えている
・一枚のｶｰﾄﾞでｽｷｯﾌﾟとﾘﾊﾞｰｽ好きなほう発動させれる
・ﾌﾟﾚｲすることはできないんだけど点数計算時に持っているとお得なカードがある。
・次の人のﾀｰﾝを数回飛ばしたりとかってｶｰﾄﾞもある
名前だけでもｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ・・・

962 ：JPB ◆JpBil8tZdc ：03/08/05 08:44 ID:???

>>959
まあ、他プレイヤはその320に物言わさないようにプレイするんでしょうがないのかなあ。

>>961
ドイツのではないですけど…。(;^^A
「King's Court」（メイフェア）ではないかなあ。

963 ：ＮＰＣさん：03/08/05 16:31 ID:???

某ビックゲームはPitchCarあたりではないかと予想

964 ：ＮＰＣさん：03/08/05 17:30 ID:???

>>962
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。知人に尋ねられて悩んでたんですよ。
でも、King's Courtは自分も連想したんですがちょっと違うような気がするんですよねぇ。
ちょっと、その知人に聞いてみますわ

965 ：ＮＰＣさん：03/08/05 18:13 ID:???

同人の　葉っぱキングスコート（正式名称忘れた）かも？

966 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/08/05 19:19 ID:???

>>964
＞ﾙｰﾙがほとんどUNOと同じだがｶｰﾄﾞの種類が増えている
　ま、出し切りゲームのバリエーションもいろいろありますから。(^^;)

＞一枚のｶｰﾄﾞでｽｷｯﾌﾟとﾘﾊﾞｰｽ好きなほう発動させれる
　「クイーンズオプション」のことかな。

＞ﾌﾟﾚｲすることはできないんだけど点数計算時に持っているとお得なカードがある。
　「マジックポーション」はゴーアウト迄出せないですね。

＞次の人のﾀｰﾝを数回飛ばしたりとかってｶｰﾄﾞもある
　「ダンジョン」は暗いよー。(^^;)

んで、『King's Court』（メイフェア）ではないかと。
若しくは>>965のいわれるようにその捩りかもね。(^^;)

967 ：ＮＰＣさん：03/08/05 19:46 ID:???

どうでもいいことですが、「King's Court」はJanjohn Games　じゃないでしょうか？
http://www.boardgamegeek.com/viewitem.php3?gameid=4120

広島のフォーチュンが連絡とろうとしているみたいだから、
再版もあるかも、、
http://www.h6.dion.ne.jp/~fortune/

968 ：ＮＰＣさん：03/08/06 15:51 ID:aW8EJH/x

>>963
かも知れんが、PitchCarは箱がぐんと小ぶりになって
もはや「ビッグ」とはいえないゲームと化していた。
内容の変化は見たところなし。
収納と携帯性からいって、ずっとよくなった感じ。
海外ゲームは箱がでかくてジャマなものが多いのだが、みんなどうしてる？

969 ：ＮＰＣさん：03/08/06 16:14 ID:???

久しぶりに近所のファミコンショップに行ったら、タージマハルが埃を被ってた。
前からどうしようかなと思ってたが、絶版だったのでとりあえず買っておいた。
他にサムライもあったなあ。

970 ：ＮＰＣさん：03/08/06 19:08 ID:???

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