△△ＭＴＧはどうして衰退したのか　その５△△

さっきから一人で抵抗してるやつ、面白いな。
ターゲットを＞でとってるやつ。
もう少しつついていろいろ吐き出さそうぜ。
誰だか特定できそうな感じだ。

しかし流通費用としては中間マージン４分の１は高くないか？
生物なんかだとリスクが高いから４割とか載せられるらしいが
カードなんて過剰在庫に気をつけてれば腐らないんだし・・・

>>932
ttp://www.pacifico.co.jp/p3/sisetu/tenji/ryokintenji.html

はい、どうぞ。君の思っているのと一桁違うと思うけどね。

>>933
そか。

じゃあ、ウィザーズ社員が産地直送夢のﾏﾛｰ号ってトラックで
全国各地の販売店を回るってのはどうだろう。

ｺﾞﾒｿ

>>937
あーあ言っちゃった

>>937
特定は無理だろｗ

>>940
それなら、問屋や流通を通した方が合理的なわけで。

>>938
カードだから、と言う理由よりも、
今までこの業種では、慣習的に25％だったので、とかいう理由の方が大きいんでないか？

玩具店で働いていたことがあるが、それが500円のプラモから
9800円のゲームにいたるまで、ほとんどが販売店に届く時点で
小売値の70〜75％くらいだった。良し悪しはともかくとして、HJがそんなに悪徳にぼったくってる、
というわけでもないんでは？
（HJとPHの2重取りというのはよく知らんのだが）

（HJとPHの2重取りというのはよく知らんのだが）
ソースほしいな

>>945
ソースったってすぐには出ないだろ
誰か調べてくるまで置いとくほうが良くはないか？

>>945
噂を聞くわりに、ソースを見たことが無いので
「良く知らん」と書いたんだが、分かりにくくてｽﾏﾝ。
ソースがあるなら、俺も見てみたい。

てか並行輸入だとどんな感じなのよ？
ボックスでこんな感じか

アメリカ・・・・・・　　　　？円
並行輸入業者・　７０００円？
消費者・・・・・・・１００００円？

バカでけっこうなんで聞くけどよ、イベント使用スペースはこの場合、
パーティションの大きいほう１つだよな？24hで220万のやつ。

何にそんなに拘ってる？

>>950
次スレを一応頼んで良いか？

無理でつ

WoC
↓
アメリカ販売店　５０００円
↓（利益・送料・関税）
並行輸入業者　　７０００円
↓（利益・送料）
消費者　　　　　１００００円

WoC
↓（送料・関税）
ホビージャパン　６０００円
↓（問屋）
正規販売店　　１０８００円
↓
消費者　　　　　１４４００円

こんな感じ？

>>９５１
俺が行こうか？

>>949
何を拘泥してるのかわからないけど、世界選手権の時は
全部使ってたと思うな。
プロツアーだからパーテーション2つかもね。
ホールA,Bの両方くらいは使うと思うよ。
で、まあつけたし程度に言えば、プロツアーは参加費0だから。
純粋にサイドイベントからの利益だけしかない。
あと、設営費と撤収費もね。だから木曜日〜日曜日の4日間+設営と撤収日の半日間×２
ってところかな。あと人件費。スタッフは多分ホテル泊まりだろうから、宿泊費もだなあ。
さすがにそれ以上の細かいのはわからないよ。

＞９５４さん
お願いします

テンプレ変更なし？

すいません、文章が無茶苦茶だ。
最後まで付き合えないけど寝ます。

△▲ＭＴＧはどうして衰退したのか　その６▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051638775/

>>955
サンクス、ここの人の考えてるのと違うのかと思ったから聞いてみた。
あとは自分で調べてみるよ。

>>955
955ではないが、これはあくまでも「場代」ね。
他には、音響、証明などにも結構金かかるよな。
搬入、撤収に、それぞれ半日×２と955氏は書いてるけど
撤収はともかく、搬入は1日がかりじゃないかねぇ。

ま、とにかく、例の料金表だけがかかるコストじゃないし、
借りる期間も、イベント期間の前後1日分くらいは準備で必要ってこと。

>>961
×　証明
○　照明

ﾏﾛｰさんが投げたパック代もあるしね。

５０００人来て３０００円ずつ落として１５００万か
場所代だけで消えちゃうね

販売店から意見言っていいかな？
ＭＴＧ売れないのは、最近の各商品自体に魅力ないからだと感じてます。
・テキストが長くて複雑で初心者にはとっつきにくい。独自の世界観やストーリーもよくわからない。
・イラストは美麗なのだが、日本人の若者受けしない（国産ＴＣＧイラストのほうが馴染める）
・含まれるカードはどれも弱く感じる拡張エキスパンション（旧製品日本語版を再生産して欲しいぐらい）
・わかりやすいけど、強いカードが含まれていない基本セット。しかも改訂しすぎ。
もう種類多く出し過ぎたのではと思う・・・。
いっそ、MOXやDUALランドのはいっているようなマジック２として再スタートすべきでは？？

また、お客様皆様ののご意見を拝聴して、流通の現場から思うことですが。
・WoC社日本法人の直接販売ですが、WoC社親会社ハズブロー社からして日本の流通事情分かってないので、現状の代理店制度のほうがまだマシと思う。
・国内流通問題。たしかに米国にくらべて高コスト＆返品不可なのが問題ある。こないだ大手の扱い問屋さんがつぶれたように業界再編はゆっくり進んでいるところ。
・スカージからの定価改訂にはとりあえず賛成してます。仕入れ掛率上がるため、値引き％は上がるとしても、現状よりもう２０〜３０円くらい安く日本語版を販売できる見込み。
・定価販売、シングル売りやらない（あるいは高い）、大会運営うまくない。こういう同業者さんを悪くいわないでください。ユーザー様のお気持ちはわかります。自分もプレイヤーならそういう店では買いません。
でも、並行品販売で値引き＆開封シングル＆大会開催やっている私どものほうがむしろ、流通の異端なので。
・対戦スペース維持問題ですが、維持経費的には光熱費人件費もありますので、うちでは坪（3.3m2）あたり２万円くらい注ぎ込んでます。
定員６人ごとに、他のＴＣＧふくめ２００パック（あるいはレア１００枚）の販売が必要な感じです。通販には負け負けのままです。

では、なにかと売上厳しい毎日ですが、次回スカージ、どうか私ども販売店でもいくらかは購入してください。よろしくお願いします。

一人１ヶ月１ＢＯＸかよ・・・

>>965
月に大会１回ならねｗ
どこでも５〜１０回はやってるだろ。

>>964
>・含まれるカードはどれも弱く感じる拡張エキスパンション（旧製品日本語版を再生産して欲しいぐらい）
>もう種類多く出し過ぎたのではと思う・・・。
>いっそ、MOXやDUALランドのはいっているようなマジック２として再スタートすべきでは？？

このあたりはプレイヤーの中でも意見が分かれいて、
必ずしもプラスになるとは思えないのは過去ログ参照です。

でも、それ以外は同意＆流通の観点から語ってくれたのは新しい展開なので個人的に歓迎。

つか、商売なんだからみんな儲からない構造そのものがだめぽ。
トレカ屋ってどこも貧しそうだし、それに群がるプレイヤーも…

スタンダードで使えなくていいから、
昔の強力カードが入った新パックを
販売してくれないものか。
遊戯王で強力カード（なかには微妙なものもあるけど）
ばかり詰め込んだパックを販売したみたいに・・。

>>969
既出意見っす。それに対する批判の多さも。

>969
あれだな
相当数出回っていると判断されているのになぜまた出さねばならぬのか
だぶつくだけで無駄じゃんというやつですな

エクテンで使えるようなカードまでなら
だぶついてるかも知れないですが、
タイプ１でも使えるような範囲のカードだと
だぶついてないのもあるんじゃないですかね。
どんどん新しいセットが発売されて、
どんどん昔のセットが過去の物になっていって、
このまま古いカードの希少価値がどんどん高くなって
入手しづらくなっていくのはつらいです。
企業側からしてみれば現行スタンダードのパックのみを
発売していれば十分利益は出せるのかも知れないですけど、
スタンダード以外のフォーマットにまで手を出したい
プレイヤーからしてみたらつらいです。

>>972
究極的にはさほど古いカードを使わなくてもある程度タイプ１で戦える（＝カジュアルなら問題無い）ことを考えると、
対象層が「タイプ１をやりたい」かつ「トーナメントレベルでやりたい」プレイヤーという非常に限られた商品になってしまうからなあ。
まずはタイプ１のカードも頑張ればトレードで手に入れられるような、
トレードのための場を設けようとしてみることが現実的な気がする。

……トレード大会か？

クロニクルが全世界的にバイヤー・ショップから叩かれたのをご存じない？
「そこそこ使えるカードを」「区別できる形で」「大会で使える形で」出した。
そうしたら、シングルの在庫総崩れ。
そりゃそうだ、ゲーマーには区別できても関係ない。
ゲーマーが興味を示さなかったら、当然、コレクター市場でも価値が下がる。
そういう過去があるから、WotCはクロニクル２（と言うべきもの）は出さないと思うよ。
一応リプリントポリシーとかいうのもあるわけだしさ。

Anthologyはどうよ？

>974
中間層のカード価値を紙屑にしたという事か？

大会の告知です、色々関連ありそうなｽﾚに書いてるから
あまり気にしないでね

今話題の２chだーどが札幌に進出！
引退したプレイヤーから現役のプレイヤーまでみんなでマジックを楽しみましょう。
カジュアル風なので大会初心者とかも来てください。 引退者や初心者、女性など歓迎します。
使用可能カードはアンティーを含むカード以外すべて。
構築方法は2ブロック+基本セット１つ
昔使っていたデッキ、カードをそのまま使って出る事が可能です。

日時：
5/3(土) 10:00-17:00
場所： 札幌市かでる２・７（北2条西7丁目）
JR札幌駅・地下鉄札幌駅より徒歩5分

詳しい事は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2889/kokuti/2chd_1st.htm

を参照してください。

2chﾀﾞｰﾄﾞって何ぞや？の詳しくはここ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1293/

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）　　

衰退理由その一　レギュレーション変更

１　プレイヤーサイド
　今までの資産が使えなくなる　−　辞める人発生
　　　　　　　　ｌ
　遊ぶ分には関係ない（購買意欲は減退）
　　　　　　　　ｌ
　今までの資産が無駄になるカードが出る　
　　　（ただ単に強い）　　　−　旧カード派やる気失せる
　　　（ただ単に弱い）　　　−　新カード派買う気失せる
　　　　　　　　ｌ
　残ったユーザー
　　　（大会派）　　　　　　　−　資産無駄、新たな出費　　　　　　　
　　　（身内派）　　　　　　　−　賛同者が必要

２　売り手サイド
　今までの在庫が売れなくなる　−　取り扱わなくなる
　　　　　　　　ｌ
　在庫の赤字分をほかで補う　　−　売れなくなる
　入荷も減らす　　　　　　　　　　　−　買えなくなる


　
　
　
　

絶版になった強力カードを詰め込んだ
新パックという触れ込みで販売したら、
タイプ１にまだそれほど興味が無い
初心者相手でも売れないかしら。

>>980
WoCはType-IやExtendedを盛り上げるつもりは無さそうだ

対策その一　　　　　　　　　
　基本セットに半分ぐらい復刻し１０００枚位のセットにする
　（個人的には８割位は復刻して欲しい）

１　人離れ対策
　
２　現在の基本はただ単に弱いカードが多いため、最初に少し買ったら
買う必要が無いため、基本セットの売り上げが伸びない

３　新規ユーザーも旧セットを購入する意味がある
　　（セットの総枚数が少ないため、目的のカードを入手しやすい）

４　カード総数が多い事により、新規ユーザーが長期に渡って購入する
　　（体験的にコモンとアンコモンが出揃うまでは楽しく買えた）

５　店側もＭＴＧユーザーが購入しないＭＴＧ商品を減らせる

６　一部コレクターが揃えるために投資する

デメリット

１　再販によるシングルカードの変動
　絶版になる事で価格が上がっても購入するのは一部のユーザーなので
使用出来る事による価格の上昇、購入者の維持のメリットの方が大きいと思われる

実際問題としてこの要望は受け入れてはもらえないでしょうけどね

対策その二

旧カードも使えるように新レギュレーションの普及

ユーザー　今までのカードが無駄にならずにウマー
ショップ　　今までの在庫が無駄にならずにウマー


どこまで使えるようにするかは難しいですけど
結局ここを解決しないといくら魅力的なセットが出ても廃れますね　

長文三発もスマンです

自分は４ｔｈ〜ウルザまでで今はロングのカードケース３〜４列分の
アラビア〜レギオンで選りすぐったカードでランダム戦をして遊んでいます

>>983
あんまり実現しなさそうなことだけどね(w
遊び方については同意。WoCやHJのフォーマットで遊ぶだけがマジックじゃないと思う。
2chだーどでもローカルルールでも、各人がせっかく買ったカードを無駄にせず
遊べればそれで吉

そうなんですけどね、近い友人は残るとしてもローカルルールに
納得のいかない人、辞めていく人が居いるんでやる気が削がれていきますね

いろんな遊び方すればいい。
ただ、大会では主催者の規定に従ってくれよなｗ