◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆

1 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:22 ID:???

やっぱり人間と対面で遊びたいボードゲームやカードゲーム。
システムに悶え、駒やカードの手触りや美しさに浸りつつ語りましょう。

過去ログ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002285534/l50
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その3◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023367790/

・関連リンクは>>2-5辺りに有ります。
・mtg、遊戯王等のトレーディングカードゲームの話題は別のスレッドへどうぞ。

2 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:24 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:29 ID:???

■24時間■ゲームスペースおもさん■営業■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037828384/
AGマガジンってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027686607/
ディプロマシー４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/
メイジナイトってどうなんよ？　３クリック目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031453661/
超人ロックゲームを知ってますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998623750/
爆笑問題がボードゲームを語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021989496/
レジスタとかいうゲームについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021833601/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037434393/

4 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:34 ID:???

●○天九牌○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019918079/
□■良きボードゲーム、チェッカー支持委員会■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007549761/
鉄道ゲーム１８シリーズ　２列車を９９８円でチー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025269656/
妄想アクワイヤ大会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021899530/
バトルテック・メックウォリアーRPG・ダークエイジ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031047800/
ＴＲＰＧ＆ボードゲームヤフオクウォッチング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/

5 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:42 ID:???

メビウス
http://www.mobius-games.co.jp/
Gamestore Banesto
http://banesto.cside9.com/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
i-OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html

6 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:52 ID:???

乙～

7 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:58 ID:???

ボードゲーム天国０１がアマゾン取り扱いを開始したわけだが、
レビューうぷキボン。

8 ：ＮＰＣさん：03/02/05 02:15 ID:???

ｵﾂｶﾚｰ
ホードゲーム天国が近所の本屋に売っててﾋﾞｯｸﾘ

9 ：ＮＰＣさん：03/02/05 02:32 ID:???

漏れはヤマダ電機で見かけたよ。
自分の目を疑った。

10 ：ＮＰＣさん：03/02/05 22:06 ID:???

トライソフトからカタン卸してもらえなかったよぉ。もう在庫ないらしい・・・。

11 ：ＮＰＣさん：03/02/06 19:52 ID:???

フィレンツェの匠かジェノバの商人のどっちか買おうと思ってるのですが
それぞれどんな感じでしょうか？

12 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/02/06 20:25 ID:LejcFwPE

明日、カタン大会があるわけなんですが、
ここで一発卓ゲー板の実力を見せつけやがりませんか？

ttp://boardstyle.org/party/index.html

13 ：ＮＰＣさん：03/02/06 20:53 ID:???

>>12
(･∀･)ｲｲ
しかも、踊れる！！まさに俺のためのイベント。
が、東京なのか・・・・・

14 ：ドキュソ侍：03/02/06 21:28 ID:vXUOjDSF

お江戸はいいトコだな！くそ！羨ましい！

15 ：ＮＰＣさん：03/02/07 00:12 ID:???

羨ましい？カタンするのに３０００円もかかるとか、
賞品がボードゲームのイベントなのにＰＳ２とか、
色々とあるような気もするのだが？

正直今更ＰＳ２もらってもやらないし。

ダンスと、ってかなり場違いな気がする。夏のカタン大会の時も思ったけど。

16 ：ＮＰＣさん：03/02/07 01:28 ID:???

>>15
場違いでもいいんだYo！
オリジナルゲームのネタにするんだYo!

ごめんなさい。嘘です。

17 ：ＮＰＣさん：03/02/07 01:39 ID:???

>>11
フィレンツェの匠は、計画性が重要なゲームで、他人との絡みは結構少ない。
一応競りがある。
一人一枚ボードを持ってやるゲームで、プエルトリコの先駆け的ゲーム。

ジェノバの商人は、もろ交渉ゲームで、相手と自分の利害が絡みまくる。
基本的には、両方得をする交渉なので、荒まないゲームではある。

両方とも言えるのは、得点を得る方法が色々あるので、ルール説明が厄介。
ジェノバの商人の方が、
ドイツ語を読まなくて良い分(それでもちょっとだけ読む)、多少ルール説明しやすいかも。
フィレンツェの匠は、
ゲームに重要なカード、ボードともドイツ語で書かれまくっているので、
日本語化しないとやりづらい。

メビウスのを買うなら、フィレンツェの匠は一応日本語化シールついてくるけど、
これだけだとプレイアビリティが若干低いかも。

内容は両方とも面白い。
個人的にはフィレンツェの匠が好き。

18 ：稚羅：03/02/07 01:41 ID:???

>>11
フィレンツェは前半競り（建築家とか森とかをお金を使って競り落とす。）
後半は限られた行動範囲内で大学建てたりしてお客様を呼び、
高い評価を貰う。
これを７回繰り返して１番評価の高い人の勝ち。
建てた建物とかは蓄積されるから別のお客様に対しても使う事が出来たり。
結論。重いが競り好き、建設好き（？）にはお勧め。

ジェノバは知らない。

19 ：ＮＰＣさん：03/02/07 07:23 ID:???

ヤフーポーカーやってる人いますか？
ホールデムやってる人

20 ：ＮＰＣさん：03/02/07 10:26 ID:mi6SbvGW

>>19
ヤフーポーカーはやってないけど、ホールデムはやっ
ているが、何か？
っていうか、トランプ雑談スレネタか？

21 ：ＮＰＣさん：03/02/07 21:34 ID:???

＞７，８，９
俺は先月の２０日ごろ、本屋に頼んだ
２５日頃発売になったらしいので２８日に本屋へ
伝票に３１日って書いてあって「ああ、３１日に来ますよ」
で、３１日に行くと
「・・・この３１日ってのは、問屋に３１日に入る、って意味なんす」
で、もう一週間だが、何の音沙汰なし
お前ん所は問屋から小売店まで客が催促しても一週間かかるんかい
嫌われてるとして思えん
何で一ヶ月以上前に頼んで発売日から半月経ってこねぇんだ、ったく
って言ってるウチに、話を色々聞いて、
「もう買わなくていいや」度数Ｕｐしまくりじゃ

22 ：qqq：03/02/08 02:30 ID:xA2aKwOO

京都でボードゲームを沢山置いている店教えて下さい。

23 ：ＮＰＣさん：03/02/08 02:47 ID:???

＞２２
イエローサブマリン。でもそこまで多くない。
もっと多いのは大阪高槻にあるプロジェクトコア。
ここは本当に多い。ここなら京都からそんなに遠くない。

他は無い。通販をうまく使った方が賢い。

24 ：qqq：03/02/08 02:55 ID:cq98szUL

＞NPCさん
ありがとうございました。

25 ：ＮＰＣさん：03/02/08 11:58 ID:???

>10

プレイスペース広島で売ってるよ。もうトライは売らないらしい。
改悪版を作って、良い品を抹殺しようとするC@pconも困ったものだが、
それで裾野が広がればまぁよし。

26 ：ＮＰＣさん：03/02/08 13:14 ID:???

ウサギとハリネズミのアバカスのバージョンは古いラベンズバーガーバージョンから
少し改良された部分（ルール？）があるとか聞いたけどそれはどういう違いなのでしょか？
古いバージョンを改良された？ルールで遊べるのかとか気になります。

まぁ、古いバージョンは入手難なのかもしれないけど知りたい。
古い方の絵柄が好きだし。

27 ：ＮＰＣさん：03/02/08 14:34 ID:3yYnFZl5

>>25
ラベンスの古い方はさいころを振るかわりに、カードを引いていた。
あと、ボードのレイアウトが少し異なっているので、バランスがちょっと
違う。今まで遊んだことがないなら、どちらでも大差ない。

ラベンスのは、ヤフオクで時々見るよ。 Abacus のも最近見かけない
ような気がするけど。

28 ：ＮＰＣさん：03/02/08 15:11 ID:???

>>27
古いウサハリはあからさまに先手有利。
スタート順より上でゴールできたかどうかを
心の勝利条件にせざるを得ない。
新しいのはダイスが弱者救済になるので新しいほうが良いと思う。
大味にはなるが、ウサハリなんて緻密な戦略を競うタイプの
ゲームではないと思うし。
ただ、新しいのはウサギの絵がコワい・・・

29 ：ＮＰＣさん：03/02/08 22:13 ID:???

　某有名ネットオークションでの宝の山大放出大会終了。
ＡＨのアクワイヤやチャイナタウンがシュリンクつき。アベカエサルや
ア・ラ・カルト、旧盤のキャントストップなどようもこれだけいっぺん
に出せたものと感心するばかり。
ア・ラ・カルトの４万円越えにはびっくり。

30 ：ＮＰＣさん：03/02/08 22:18 ID:???

>>29
ヤフオクウォッチスレでも話題でしたね。
今回、この人が出品したゲームは全部持ってるけど、
さすがに売る気はしないなあ。

31 ：ＮＰＣさん：03/02/08 22:26 ID:???

>>21
マジレスする急いで取次ぎや版元に注文しても１～2週間
はかかりますよ。配本が無ければ、客注納期１ヶ月もざらです。
信じられないことだが、そういう業界。

32 ：26：03/02/08 23:15 ID:???

>>27 >>28
なるほど、お二人の書き込みを見るに古い方より新しい方がバランスが良くなっているのですね。
古い方は「あからさまに先手有利」とか聞くとちょっと…という気が。
つか「心の勝利条件」て部分がきつい感じをさらに倍ですね。

でも、新しい絵柄をどうにも好きになれないのでここは保留にしておくかなぁ。

33 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/02/09 01:30 ID:???

＞31
大幅にスレ違いでなんなんだけど、なんでだろうね？
漏れも客注した本、2ヶ月待ちですとか平気で言われた経験あるし。
まあ最近はネット書店があるからそういう不便はなくなったんだが、

アマゾンにできてなんでお前らにできないッ！？って思ったり。

34 ：ＮＰＣさん：03/02/09 03:48 ID:???

>>32
両方買って、新しいヤツのダイスと役表だけを
使って古いほうでプレイ、これでしょう。
正確には古いほうも３パタンほどあるみたいだけど。
ウサギとカメも含めて。

35 ：ＮＰＣさん：03/02/09 04:23 ID:???

新しいやつはダイス勝負で終わってしまうので好みでない。
たしかに旧版は先手（と言うか一番手）有利だが、
必勝という程ではない。

36 ：名無し：03/02/09 13:39 ID:???

>>32
折衷案で古い方のマスの配置を新しいものと同じ配置にしてダイス等使わずにプレイ
ってのはどう？
新しいバージョンのマスの配置はスタートから７～１０のマス目とゴール前の４マス
の違いだけみたいだし、そこをコピーか何かで張り替えだ！

37 ：ＮＰＣさん：03/02/09 17:00 ID:???

>7
カラーが多く美麗で、内容も決して悪くないと思うが、やはりちと高い。
ゲームやったことないけど興味はある、という人が手に取ってくれるかどう
かは微妙かも。内容的には、以前出た安田均のよりはいいと思う。
季刊誌と謳っているが、雑誌コードを取ってないので一般書籍扱い。配本
のない書店も多いだろう。かつての社会思想社と違って社長がやる気ある
っぽいので、今後に期待といったところか。
出版不況著しい世の中なので、過度の期待は禁物と思うが。

>33
一般書籍板の書店スレを見よう。

38 ：２１：03/02/09 18:59 ID:???

＞３１，３３、３７
あ、「先月の」ってのは「去年の１２月」の間違いだわ
とりあえず、先月の終わりに書店に突っ込みに行ったときに、
責任者らしき人間が「あっちゃぁ～」って顔してた故、
コイツぜってぇ忘れてる、と確信したわけだが
うちらの業界じゃ信じらんねぇ位の遅さだな
１４日過ぎても何の説明も音沙汰も無いときには自分がやれて一番嫌だった
本部に直でクレームでもつけてやろうかと思っちゃってるわけだが

で、そんな詰まらん愚痴はいいとして、やっぱ２８００は少々お高いね
このお値段ならお値段安めのゲーム買えちゃうもんななぁ
これで、追加のコンポーネント辺りがオマケつくようなれば、まぁなんとか納得もいくが
そこまで力つけらん無いだろうしなぁ・・・元々小さい市場だし
とはいえ少しでも「一般的な趣味」に近づくよう、頑張って欲しいのも事実だな・・・
小さな火でも大事に大事に
地中海通りだって、最後には大きな力になる・・・かもしれんしチト違うか

39 ：ＮＰＣさん：03/02/09 21:01 ID:???

>38
去年の１２月？販売開始したのって１月下旬からだから来ないのは当たり前ですな。
更に何も連絡しないのもよくあること・・・むしろ連絡くれたら奇跡のような。

まあ、忘れてたのも事実だろうけど。

40 ：sage：03/02/10 14:38 ID:PNnjxKgG

ボードゲーム天国ってそんなに高いかなぁ、広告なしで（全部広告ともいうがｗ）、
カラーで、あの紙使って、結構無理したんじゃないかぁって気も…。
まぁ、もうちょっと内容を抑えて1500円ぐらいにしてもよかった気はしますが。

41 ：ＮＰＣさん：03/02/10 15:30 ID:???

>>40
あれは、第一号だけの特別定価らしい。
次号からはもう少しは安くなるそうな。
ディアゴスティーニの逆ですな（ｗ

42 ：ＮＰＣさん：03/02/10 16:23 ID:???

>40
別にボードゲーム天国は内容を考えれば全然高くない。むしろ安い位。
内容はしっかりしてるから。

でも、ボードゲームをしてない人は絶対に買わない値段だからみんな高い、って言ってるだけ。
次からは普通の人も買えるように安くするみたいだし、今回は保存版として考えておいた方がいいのかな。
それくらいの価値はある。

43 ：ＮＰＣさん：03/02/10 18:59 ID:???

個人的には、毎号あのクオリティならあの価格でも満足だが
一般人は買わないよなｗ

44 ：ＮＰＣさん：03/02/10 19:32 ID:???

幻冬舎から出てる安田均の本が2400円だったわけだし、あれだけカラーページ使って2800円だったら頑張ったほうなんじゃないかな。

45 ：ＮＰＣさん：03/02/11 16:48 ID:???

発行部数１万、編集側が価格の２０％使えるとすると５６０万円。
ドイツまで取材に行って６人のスタッフを数ヶ月使うとすれば
こんなもんでしょ。

46 ：ＮＰＣさん：03/02/11 23:45 ID:???

発行部数10000も出てないんじゃないかな。
初版はその半分くらいって話をチラと耳にしたよ。

47 ：ＮＰＣさん：03/02/12 21:03 ID:???

日本橋のイエサブに入荷したんで、ようやく入手できた＞ボゲ天
あちこち回ったのにどこにも無いから困ってたのよねー

48 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/02/12 21:55 ID:???

＞37
おすすめｱﾘｶﾞﾄ！
さっそく逝って見たが愚痴ばかりなのでもういい！！
あのスレを読んだところで注文待ち期間が短くなるわけじゃないし！！

49 ：ＮＰＣさん：03/02/12 22:30 ID:???

2800円であの内容なら、個人的には特別高いとも思わないんだけど、
中（特に紹介ページ）を読んでいると、
今まであまりそそられることのなかったゲームが意外と面白そうだったりで、
物欲がムクムクと沸いてきて、2800円の出費じゃ済まなくなりそう・・・。（笑）
実際、前々から欲しかった「ババンク」を注文してしまったし・・・。
（「ババンク」は紹介されてないけど）

50 ：ＮＰＣさん：03/02/12 22:36 ID:???

当方地方ゆえ、いつ入るかも分からず取り寄せてまして。
１／２９に頼んで今日届きました。

この値段は全然高くないと思うし、毎回あの位でもいいです。
近くにボドゲ店もないし、コンポーネントがあれだけはっきり
見えると購入の参考になります。
（でもHABA社のも紹介して欲しかった）

51 ：ＮＰＣさん：03/02/12 23:01 ID:???

注文の品がまだこない
まだ、まだ、まだこない

52 ：ＮＰＣさん：03/02/13 00:02 ID:???

カルカソンヌの川タイルの画像はもう配布していないのですか？

53 ：ＮＰＣさん：03/02/13 00:30 ID:???

ttp://www.goblins.net/english/gadgets/carcassonne.htm
にあったよ。
他にもあったとけど、検索かけて今のところこれだけ。
探せば他にもあるんじゃない？

54 ：ＮＰＣさん：03/02/13 01:24 ID:???

>>53
ありがとうございます
でも、タイルのサイズがちょっと違うみたいです
もう少し探してみます。

55 ：53：03/02/13 01:57 ID:???

ttp://www.hans-im-glueck.de/carcassonne/
メーカーのサイトにあった。これなら大丈夫かと。
Download → Der fluss
他にも得点ボードとかもあり。行ってみては？

56 ：52=54：03/02/13 02:48 ID:???

>>55
ありがとうございます×2！
一応それらしい物が出来ました
本家タイルと結構違うけどｷﾆｼﾅｲ

57 ：ＮＰＣさん：03/02/13 13:59 ID:???

巻末の予告、流通構築プロジェクトとやらが気になる。

58 ：ＮＰＣさん：03/02/13 22:45 ID:V9LnzWFk

カルカソンヌの川タイルは英語版についてきます

59 ：ＮＰＣさん：03/02/13 23:30 ID:???

カルカソンヌの1と2を混ぜて遊べないかと考える。

60 ：名無しの観察者：03/02/14 18:42 ID:???

スタートタイルを隣り合わせに置いて、残りを混ぜてやるのかな？
平原以外が接触出来ないとかなり窮屈だな。

61 ：初心者：03/02/14 19:03 ID:???

『ヴァレンシュタイン』で、チェコの奪い合いでもするですよ。

62 ：ＮＰＣさん：03/02/15 19:34 ID:???

>>61
で、奪えたのか？

63 ：ＮＰＣさん：03/02/16 22:03 ID:FaXFTbGv

今日はじめてトランプとかウノ以外のカードゲームを３つほど買い
仲のいい友人間でプレイしたところ
「ボーナンザ」ﾏﾀｰﾘしすぎて刺激に欠けたか、山札一度きれた時点で終了。
「マンマミーア！」なかなか盛り上がった。
「闇の怪盗」単純なルールと駆け引きが燃えた。一番楽しかった。

この傾向から、次はどんなゲームを買ったらよいでしょうか？

64 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/02/16 22:21 ID:???

ほら吹き男爵、豆じゃないよ、レミ＝デミ　か　ピット。
ボナンザ、だめでした？なんかルール間違えてない？非礼を承知で聞きます。

65 ：死国：03/02/16 22:22 ID:???

カードゲームが良いのなら次は
「操り人形」が特にお勧め。これは燃える。

他「６・二ムト」「ブクブク」なんかもお勧め。
後は「バケツ崩し」とかかな。

上にあげたのは全て遊んで損の無いゲームです。
つーか遊べ!!

66 ：ＮＰＣさん：03/02/16 22:43 ID:???

>>63
単純で駆け引き系のゲームが好きなら、
｢６ニムト｣、「ハゲタカのえじき」、｢ブクブク」あたりかな。
｢ブクブク｣はちょっとシビアかも知れず……

>>64
横レスで申し訳ないけど。
>>63の傾向を見ていると、(失礼だけど)まだボドゲ慣れしてない普通の人たちという感じなので、ボーナンザがイマイチだったというのは何となく分かる気がするよ。
ボーナンザは、どちらかといえばゲーマー向きのゲームだと思うので。

67 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:01 ID:???

ｹﾞｰﾏｰか非ｹﾞｰﾏｰで楽しめるゲームは結構違うね
ﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑ一緒にやるなら、ｹﾞｰﾏｰなら戦略、交渉系
非ｹﾞｰﾏｰなら心理戦、運の要素強めなのがいいのかな？

68 ：ＮＰＣさん：03/02/17 01:21 ID:???

とりあえず、６ニムトはここの住人の誰に聞いても
まず最初に「買え、やれ」って言われるゲームだろうね
そんな偉そうにかく言うワタクシも、まぁ最初に出てくるゲームな訳だがw
いくつかのグループと旅行の時なんかに持って行って
やった事あるんだけど（この手のゲームに興味ナシ連中）
今ん所、１００％の確率で大盛り上がりだったね

っつ～訳で、わざわざ書き込む程の価値も無い、あたりきな話だが
とりあえず６ニムトに８の目の砂金川一枚

69 ：63：03/02/17 06:19 ID:???

64-68
ボーナンザ、説明書読み直したら大分間違えていました…
それと、自分と友人達はまだボドゲ慣れしていない普通(？)の人達です。

６ニムトが凄く評価高いので、次回買ってみようと思います。
いろいろなゲームを紹介してくれてみなさんありがとうございました。

70 ：ＮＰＣさん：03/02/17 13:13 ID:???

個人的に、非ゲーマーとやるときに一番いいのは「ハゲタカのえじき」。
さんざん既出だけどｗ
ルールが超簡単で説明１０分もかからないのがイイね。
盛り上がりは抜群。

あと、なにげに「クク」もオススメ。
特殊ルールカードが最初はすぐに覚えられないので、表にして配っておくと便利。
ククはチップ使うからちょっとしたギャンブルもできるから盛り上がるｗ

あと、やっぱり６ニムトは俺もオススメ。
６ニムトで盛り上がれたなら上記２つも盛り上がると思うので、ぜひ。

71 ：ＮＰＣさん：03/02/17 13:22 ID:???

>69

参考までに「ハゲタカのえじき」の解説がのっているサイトを。
いまは公開されていないページなので直リンになってしまいますが。

ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/ep/syoukai/card/hagetaka.html

72 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/02/17 15:55 ID:???

>69
私も初回は間違えました。懲りずに再チャレンジしてくだたい。交渉というアナログな要素が婦女子のハートをがっちりキャッチでつ。
はぶあないすげーむ。

73 ：名無し：03/02/17 19:11 ID:???

ちょっと前にアウフアクセを手に入れたんだけど付属の和訳ルールは正確なのだろうか？
ネットに落ちていたルールと大事な部分（公開入札の部分）で違う部分があるんだけど…。
やったことある人はどのようにプレイしているのでしょうか？
要点は３つ
１．手番で入札を呼びかける事が出来るのは、都市にいてダイスを振る前（Ａ）なのかダイスを振って都市
　　に着いたとき（Ｂ）か
２．入札に参加できる条件は十分な現金を持っていて契約の荷物を載せられるスペースがある人のみ（Ａ）
　　なのか十分な現金があるれば荷物を満載中でもいい（Ｂ）のか
３．手に入れた契約は出発点に居なくとも直ちにその場で荷物を載せ後は目的地へ行くのみ＝目的地にいる
　　ならばその場を動かずお金がもらえる：落札＝仕事開始（Ａ）なのか出発点で荷物を載せてから目的地
　　に向かわなければならないのか：落札＝控えの仕事となり運搬作業はいつはじめてもＯＫ（Ｂ）なのか
（Ａ）は添付されていた日本遊戯玩具株式会社訳と思われるルール
（Ｂ）はネットに落ちていた和訳・英訳ルール
この違いはかなりのものだと思い、やったことある方はどう進めていたのかを聞きたいと思った次第です。
（僕はとりあえずＢ－Ｂ－Ｂ＆入札に参加する方も都市に居ないとダメってルールでやっていますが…）

以上、長文ですいません

74 ：63：03/02/17 22:44 ID:???

>71
ものすごく参考になりますた。
こんな初心者のために、ありがとうございます。
>72
懲りずに再挑戦したいのですが、昼休み(自分学生です)では
一プレイ終わるかどうか分からないので、当分先まで我慢しなくてはいけません。
ちなみに今日、学校の人にボーナンザ見せたら
初めに見たカードが１６豆で、鬱。

「６ニムト」「ハゲタカのえじき」「ブクブク」あたりを購入候補に、お金貯めようと思います。

75 ：NPCま ◆STriDa2UM. ：03/02/18 02:07 ID:???

>74
そんじゃ6ニムトをあげましょう。その気があったらここらへんまでメールください。
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/

76 ：ＮＰＣさん：03/02/18 10:55 ID:Z3CY6xlZ

ボーナンザは最初の数回はルールが定まらなかった。
遊ぶたびに、ルールに新しい発見がっ。

というわけで、経験者とプレイされるのが一番よいと思います。

77 ：ＮＰＣさん：03/02/18 11:10 ID:Z3CY6xlZ

>>73
アウフ・アクセのニチユー訳は、誤訳が多いです。
1,2はBが正しい訳です。3は今ちょっとわからないですが、
やはりBが正しかったと思います。入札は誰でも参加できた
（イベント処理中でも）と思います。
他にも、イベントカードの解釈でもよく揉めた覚えがあります。

そこまでいろいろあるなら、完全和訳版を作れば、と思われる方も
いるとは思いますが、今となっては、アウフ・アクセはそんな面白い
ゲームとはちょっと言えないので…。

78 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:13 ID:???

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20030218/mng_____thatu___000.shtml

79 ：73：03/02/18 21:35 ID:???

>>77
なるほどあの添付のルールは誤訳の固まりなんですな、ふー…。
じゃ、これからもＢ－Ｂ－Ｂでやっていくか。
入札参加はどこでもバージョンも試してみようかな。

イベントカードの解釈…あのカードは微妙ですね。
というか概略だけでなく全文訳して欲しかった…。

色々問題点もあるアウフアクセですが、今の所うちのまわりではそこそこ評判が
良い感じです。
あと数回やったらわかりませんが…。

80 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:01 ID:???

アウフアクセは原語からして「まあ細かい所は適当に
行こうよ」という空気だ、と聞いたことがあります。

81 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:05 ID:???

最近、ボードゲーム関係のニュースサイトが乱立しすぎ。
結局同じ情報がサイト間を循環しているだけのような気がする。
プレイレポートをたくさん載せてくれたほうが参考になるんだけど。。。

82 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:14 ID:???

他のサイトに載っていた情報を移しただけのものが多いね。
独自の情報収集能力がないなら、やめればいいのに。

83 ：ＮＰＣさん：03/02/20 01:52 ID:???

漏れはサイトの寿命って短いから保険がかけてあると思って気にしない。
気に入ったサイト2つ程度見ればいいのは一緒なんだから。

いらないと思うならボードゲームのWikiでも立ててくださいな。

84 ：ＮＰＣさん：03/02/20 07:55 ID:???

「PIT!」あたりも63の人に薦めたいのだが、ベル付きのやつ今でも手に
入りますかね？

85 ：ＮＰＣさん：03/02/20 08:02 ID:69Er5b3a

>>84
新品は入手困難かな。
昔はやったゲームなので、PITそのものはフリーマーケットなどでよく見かけるよ。

86 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/02/20 09:14 ID:???

>>84
先日、ショップ（大阪府）で見ましたし、通販等でも
手にはいるのではないかと。

ベルだけ100円ショップって話も聞いたことがあるような…。

87 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:31 ID:iPy0wpVo

>>79
アウフ・アクセの誤訳については１０年以上前にもニフティサーブで話題に
取り上げられたことがあります。当時、有志によって誤りが次々に洗い出さ
れてかなりいい感じに「正しい」ルールになりました（それでも不明点が残っ
ていましたけど）。
当時の詳細なログが手元にあるのですが、どっかにアップできればいいん
ですけど．．．

88 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/02/21 02:35 ID:???

>>86
あ、俺もベルは１００円ショップのやつ。
壊れやすい（っていうか、そこまでプレイするうちらもうちらだが）ので、
本物はケースに入れたまんまで、実際使うのは１００円ショップのやつ。

89 ：ＮＰＣさん：03/02/21 07:19 ID:???

ピットは何年かごとに再生産されていると聞いたことがあるけど。
こまめに店をチェックすれば買えるのでは？

ところで『ボードゲーム天国』を買ったけど当然と言うかドイツ中心ですね。
コズミックエンカウンターもイルミナティも載ってないや……。

90 ：ＮＰＣさん：03/02/21 10:13 ID:???

http://members28.cool.ne.jp/~barac/cgi/yybbs/yybbs.cgi
なんかボードスタイルの人が謝ってるけどなんかあったの？
カラバンデのムービーってなにか問題あったの？

91 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/02/21 11:20 ID:???

>>88
そういうかた、やはりいらっしゃるのですね。(^^;)

>>89
ま、そこいらへんはしょうがないかと。
サークル紹介もそういったゲームを中心にプレイしているとこだしね。

『フンタ』（WEG）が入っているだけでもよしとしよー。(^^;)

92 ：79=73：03/02/21 14:05 ID:???

>>87
あ、そんなステキなログを所持しているのですね。
是非欲しいのですが…出来ましたら↓の所にうｐしてもらえないでしょうか？
（サイズは大丈夫かな？テキストファイルだったら平気かな？）

ttp://kari.to/upload/index.cgi

93 ：87：03/02/21 23:59 ID:???

>>92
アップしました。「アウフアクセ資料」ってやつです。
タイムスタンプは2003年02/21(金)23:55。テキストファイル１個を圧縮しています。
参考になればいいのですけど．．．

94 ：ＮＰＣさん：03/02/22 00:27 ID:???

どーでもいいけど、カラバンデの値段が高いのは
日本というよりむしろ欧米での人気が極めて高いから。
本体はたいして高くないけど、アクションセットにはすごい
プレミアがついている。

でも、単純におもしろくていいゲームだとは思う。
俺も大好き。

95 ：79=73：03/02/22 13:30 ID:???

>>93
早速落としてみました。
気になっていた部分についてかなり書かれていて参考になりますよー。
これでアウフアクセをさらに楽しめそうです。
ありがとうございました。

96 ：ＮＰＣさん：03/02/23 18:06 ID:???

どなたか「Give Me A Brain!」をプレイした人はおられませんか？

感想が聞きたい。

97 ：ＮＰＣさん：03/02/24 00:07 ID:???

ヴィラ・パレッティをやってみる。

アクションゲームは手が震えて苦手だが、楽しいですな。
勝敗より、誰が崩すか。っての方が重要になってしまったが。

そこで質問があるのですが。
最上段（５段目）以上で勝敗が決まるとき、６段目など、一番上に積んでいる
プレイヤーの勝ちか、５段目（赤）に乗っている柱全てのポイントで勝負が
決まるのか、どっち？

98 ：ＮＰＣさん：03/02/24 00:09 ID:???

ヴィラ・パレッティやってみた。

おもろいね。
勝敗で無く、誰が崩すか。ってのが熱い戦いになったが。

99 ：ＮＰＣさん：03/02/24 00:11 ID:???

あら、送信失敗って出たから短くして送ったのに。

すみません。

↓　というわけで、１００ゲット、どうぞ。

100 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/02/24 10:03 ID:???

>>96
『Give Me A Brain』（チーパス）
いわゆる手札出し切り勝ち（キングスコートやＵＮＯみたいなもの）のゲームです。
与えられた作業がカードになっており、それをプレイして減らしていきます。

でまあ、このゲームなりの特色ですが、カードの中に脳みそ（brain）がないと
使えないもの（ま、複雑な作業とかですね）があって、脳みそは「一つ」しかありません。

ですので、この脳みそを競るという要素が入ってます。この脳みそを維持することが
少し難しく、しょっちゅう「脳みそを落として」しまいます。（ま、ゾンビなんで）(^^;)
脳みそを落としたら、また脳みその競りがおこなわれるといった感じです。

８人までと書いてありますが、７人や８人ではやや冗長になると思います。
「ああ、脳みそ落としてしまったぁ」と、ノリのいいプレイヤがいると
より楽しめるかも。私だとこんな感じかなあ…。(^^;)

101 ：ＮＰＣさん：03/02/24 20:55 ID:AxQ9gI+f

誰か「６ニムト」「操り人形」などを大分市で売っているところ知りません？
無性にやってみたい！

102 ：ＮＰＣさん：03/02/24 22:54 ID:???

通販はだめなん？

103 ：ＮＰＣさん：03/02/25 00:10 ID:???

先日テーブルトークカフェでやった『ドミンゴ』というカードゲームにすっかり
ハマってしまいますた。（その他にもたくさん楽しいゲームやらせてもらいますたが）
これってどっかで買えるもんなんでしょうか？
自分は都内在住です。

104 ：ＮＰＣさん：03/02/25 08:20 ID:???

>102
　>101は学生かもしれないやんか

>103
　ぐぐったらあった
ttp://www.layup.co.jp/domingo/

105 ：ＮＰＣさん：03/02/25 09:01 ID:???

>103
ドミンゴは人気がないから・・・もっと面白いカードゲームたくさんあるよ？
ドミンゴは都内でさえどこにあるのか分からないなあ。

どっかのイエローサブマリンにあるかもしれないけど。

>101
残念ながら九州はボードゲームを売っている店が少ないらしく・・・知っているのは熊本と福岡くらいしかありません。
福岡のイエローサブマリンならそのゲームはある可能性大。

一般的だから。

あとは通信販売しかありません。今、ボードゲームを購入するにはこれが一番使われている方法です。
ちょっと初めはためらいがありますが。

106 ：ＮＰＣさん：03/02/25 12:17 ID:kkq4Rl0D

ボードゲームは送料が高いのが難点。
縦横高さが60cmに収まらないからね。
逆に６ニムトなら郵便で送れそうだが。

107 ：ＮＰＣさん：03/02/25 13:33 ID:???

三畳紀ってやつやったことある人、あれって面白い？
ボドゲ初心者にも出来るかな？

しかしあれって駒がちょっと寂しいよね。
ただの立方体だし。

108 ：ＮＰＣさん：03/02/25 14:01 ID:???

>107
無理。お薦めしません。
良い評判を聞かないし、
面白くなかった＋ルールが分かりにくいことこの上なかった。

やめといた方がいい。

109 ：102：03/02/25 14:57 ID:???

あ～、学生だと金より、時間を使って買いに行く方を選ぶのか
でも、送料つっても代引きでも1000円も取られないよ

110 ：ＮＰＣさん：03/02/25 15:06 ID:???

>109
メビウスなら７００円しかかからない。
後、通販は怖い人も多い。やっぱり直で見たいというのもわかる。

111 ：死国：03/02/25 18:13 ID:???

>107
これは難しいよ。
ボドゲにかなり慣れている人が一緒にいないと、
遊んでいてわけ解からなくなるかもね。

初心者だけではやめておいた方がいいね。
悪いゲームではないよ。

112 ：63：03/02/25 19:25 ID:???

ついに今日、注文していた
「６ニムト」「ブクブク」「ボーナンザ拡張キット」etc
が届きました。

最近昼休みボーナンザばかりやっていてマンネリ気味だったので
これで半年は暇を持て余すことも無くなりそうです。

113 ：107：03/02/25 21:36 ID:???

>>108,111
ふーむ、何となく微妙な感じですね。
あのタイルが離れていくという設定に惹かれたのですが、ここはもう少し様子見
をしてじっくり考えようかな。

関係ない話、ゲームをしていて気づいたんだけど、どうも自分は自分の「駒」の
あるゲームに惹かれると気づいた。
そして、だからいまいちカードのゲームには惹かれなかったのか・・・と。
（しかしボーナンザにはちょっと惹かれてしまった。自分の「畑」のせいか？）

114 ：ＮＰＣさん：03/02/25 22:03 ID:???

>>113
プや匠もokか？

115 ：ＮＰＣさん：03/02/25 23:49 ID:???

>>113
その気持ち何となくわかる。
自分の位置が一目でわかるのっていいよね。
それこそ「ウサギとハリネズミ」とか「カラバンデ」
とかいいのでは？

116 ：ＮＰＣさん：03/02/26 00:26 ID:???

駒・・・
エルフェンランド、スコットランドヤード、
砂漠を越えて、エボ、ミシシッピークイーン
・・・
グラディエーターも良い様な気がする。

117 ：ＮＰＣさん：03/02/26 00:28 ID:???

>113
自分の”駒”のあるカードゲームもあるよ。
NAVAL WARとか、TANK HUNTERとか。そう言ったカードゲームは向いているかもね。

118 ：ＮＰＣさん：03/02/26 00:57 ID:???

自分の物が発展していく気分も楽しいな
プエルトリコとかカタンとか

119 ：ＮＰＣさん：03/02/26 10:37 ID:???

アブ・ディ・ポストなんてかなりいいんじゃない？
思いっきり内側ばかり飛んで「おまえそんなとこ
飛んでていいのかよ？カミナリ落ちるぞ！！」って
まさに言い合いになる。

そして案の定カミナリが落ちる（笑）

120 ：ＮＰＣさん：03/02/26 11:02 ID:???

入手難です＞アブ・ディ・ポスト

121 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/02/26 11:23 ID:???

>>118
自分の駒やボードのあるゲームは私も好きだなあ。

122 ：ＮＰＣさん：03/02/26 12:00 ID:kYplGNun

自分の駒話の最中すまん。
「モルゲンランド」ってやつが面白そうなんだけど誰かやったことある人感想聞かせてくれません？

123 ：ＮＰＣさん：03/02/26 14:25 ID:???

えーと、ドラゴンの巣穴にもぐったり門番に賄賂を渡す奴だよね？
最初に遊んだときも面白かったけれど、それぞれが好みの戦略を見つけたところでさらに一気に面白くなった記憶がある。

124 ：死国：03/02/26 18:57 ID:???

あれは面白いよ。私は超が付くほど勧めるね。
あと去年で生産中止＝絶版になったので
買い逃しに注意しろ。

もっともリオグランテがすぐリメくる罠あり。

125 ：ＮＰＣさん：03/02/26 21:32 ID:pJvw0wVA

ちょっと前からイエサブに並んでた「看板娘」
プレイされた方いますか?
目的はお買い物で楽しそうだけど、
システムがわからないので買うには不安です。

126 ：ＮＰＣさん：03/02/26 23:43 ID:???

>>96
俺は面白くないと思う＞脳
アレやるならババヌキでもやっとくわ

127 ：にわかファン：03/02/27 17:14 ID:kZW1XaCY

初めてカキコ失礼します。
先月の事、ふと本屋で『ボードゲーム天国』を見かけ、
一晩で一気に読んで、いきなり卓上ゲームファンになりました。
あくる日にはカタンと操り人形を購入、その次の週にはラビリンス、
今月に入ってニューエントデッカーと、連続して熱に浮かされたように
買い漁りました。いやあ、面白いッスね。

で、すみませんが、ニューエントデッカー新旧のルールの違いを
知りたいんですが、どなたか教えてくれませんか？
ネットで探してもどうにも見つからないもんで…
っていうのも、「ニュー」になって追加されたらしい『族長小屋』の
ボーナスイベントが初心者の俺には今一つピンとこないんです。
ブラフの要素とかいわれても…そこまで頭回らない…（TT
新作があれば旧作のルールも遊べると聞いたもんで、族長抜きでやって
みたいな、と思いまして。教えて君でスミマセン。
なにとぞ宜しくです。

128 ：死国：03/02/27 17:25 ID:???

>>125
サークルなどで３個あつめてプレイ出来るなら買って良し。
普通に４、５人で遊ぶ価値無し。

>>127
凄い・・あれを「ふと見かけて」でボードゲームを始める人がいたんだね。
おめでと、新大陸。

新旧の違いは確か、古いほうは族長小屋が無いのと、
表タイルを買う要素が無くて裏タイルのみのめくりゲーだったと思った。

129 ：にわかファン：03/02/28 12:14 ID:pbgTxgmD

>>128
レスどうもです。
>おめでと、新大陸。
はは、どうも。
こないだ、ハンズのボドゲコーナーにいた女の子が
『あー、こういうの最近はやってんだよね～』と言ってましたが
どのへんではやってんですかね？（w
はやるといいなあ…

旧エントデッカー、裏タイルのみのめくりゲーで、族長小屋なし、ですね。
ふむふむ。てことは、タイル購入は常に金貨1枚ってことでしょうか？
持ち駒の数や構成、得点計算も一緒ですか？
たびたびｽﾝﾏｾﾝ。

130 ：ＮＰＣさん：03/02/28 12:28 ID:???

>>129
旧エントと新エントの決定的な違いは、なんと言っても
あの「ルーレット盤」でしょう。

あのちゃっちい作りはなんとかならなかったのだろうか？

エポック社の担当のおっちゃんの話だと、「何であんなに
わかりにくくしたんやろうな？エントデッカーは前のまま
で十分面白かったのに」って言ってた。

129の話を聞くとなるほどと思ってしまう。

131 ：ＮＰＣさん：03/02/28 12:47 ID:???

>129
タイル購入も新になってからのはず。旧は本当にタイルめくりゲームだったような・・・。
あまりにも昔に１度やっただけなのであんまし覚えてないけど。

でも、旧はそれはそれで問題でしたよ。運で決まる傾向が強かった。
新エントデッカーが販売された時はそれまでの軽いゲームよりもアメリカ系の重いゲームがドイツで流行っていたからしょうがない。
最も、販売されてすぐに流れが変わったという不運もあったけど・・・。

なお、旧はおそらく手に入らないです。ドイツの中古市場で探せば結構見つかりますが。
ですんで旧のことを考えるよりもほかのゲームを探した方が吉かと。
タイルめくりゲームだとカルカソンヌみたいにすばらしいゲームが最近では販売されていますから。

132 ：にわかファン：03/02/28 13:40 ID:pbgTxgmD

みなさん、速レス感謝です。
>130
そうなんス。勝手にローカルルール作って
やっちゃってもいいんだけど、それだとなんか邪道な気がして…（w
>131
運とプレイヤーの力量のバランスの妙ってヤツですね。そこがこういうゲームの
キモなんでしょうね～（…と聞いた風な口をきいてみる）。
手に入らないゲームは諦める…確かに諦めも肝心かも、ですね。
他にも過去ログの中にお勧めゲームなんてのがいくつか出ていたので
チェックしてみたんですが、気になるゲームは大抵絶版or 入荷未定状態ですし。
評価が出そろった頃に買おうと思っても、時すでに遅し…って感じですか（泣）
カルカソンヌは気になってたんですよ。手に入る内にゲットしときます！

133 ：ＮＰＣさん：03/02/28 14:15 ID:???

>>132
仲間内で楽しめるならローカルルールを考えたり、追加して駒やカードを
作るのは全然問題ないと思いますよ。ちょっとマニアックな楽しみ方では
ありますけれども、カスタマイズが自由であるという点は、卓上ゲームの
楽しさのひとつだったりしますからね。

134 ：１３１：03/02/28 14:19 ID:???

ならカルカソンヌよりもカルカソンヌ２の方がお薦め。
値段も大差ないし、こっちの方が出来がなお良い。

他のボードゲームを初めた方にお薦めで手に入る物をいくつか紹介しておきます。

６ニムト（１０００円）
マンマミーヤ（２０００円もしない）記憶系
ボーナンザ（２０００円はしない）交渉系
ここまではカードで、基本的なものです。どれもすばらしいし手に入りやすい。
マンマミーヤはひょっとしたら無いところもあるかもしれません。

ブラフ（４０００円）サイコロ系
ラー（４０００円）競り系
ピーナッツ（４０００円）ギャンブル系
これは手に入らないかもしれませんがメジャーですので再入荷がされると思います。
ただし、ピーナッツは今年絶版になり、さらに何の賞も取っていません。
でもギャンブル系のゲームとしてはすばらしい出来です。（手に入らないかも）

続く・・・

135 ：１３１：03/02/28 14:19 ID:???

ここからは私個人のお薦めなので他ではあまり名前の挙がらない物ですが、
初めの方には良いゲームだと思います。ですが手に入るかは微妙・・・
エボ（５０００円）育成系
シャーク（４０００円）経済系

一応ジャンルが重ならないように挙げてみました。
後、ジャンルとしてはレース系・推理系があるんですが、手に入りやすい物ではなかなかお薦められるものがありません。
もっと入り込んでからの方が良いかも知れません。ちょっと重いかな。
一応手に入るなら挙げておきますと
スコットランドヤード（４０００円）推理系
レース・すごろく系は・・・ウサギとハリネズミ？あんましなあ・・・
保留にしておいて下さい。

それと中級者以上でないと面白さが分からないかもしれませんが
プエルトリコは評判が良いです。将来にはお薦めです。

値段は参考程度に・・・

136 ：にわかファン：03/02/28 15:25 ID:pbgTxgmD

>133
そうですか～。
取りあえず新エント、では私的改案でちょっとプレイしてみます。

>134～5
色々とアドバイスありがとうございます。
まず、取りあえずカルカソンヌは『2』の方向で。
多分今日明日中に購入します！
この分でいくと、年末頃には一体何セットのゲームが
揃うことやら(w。

137 ：１３１：03/02/28 15:57 ID:???

ごめんなさい、シャーク、ラーも今年絶版になったようです。
手に入らないかも。

それと、新エントデッカーは中級者以上向けなので初めでは面白さが分からないかも・・・。
高いお金を払ったから、というのはよく分かるんですが、無理をしないで、また半年後にでもやったら評価が変わると思います。
慣れてくるとあれくらいなら重くなくなりますよ。

138 ：ＮＰＣさん：03/02/28 20:43 ID:???

カルカソンヌ２、私の周りだと評価低い。
盤面が見辛くなったってのが一番の理由。
変更点も魅力を殆ど感じなかったし。

139 ：ＮＰＣさん：03/02/28 22:03 ID:???

>>138
俺的にはゲームそのものはＯＫだったけど、
タイルは確かに見難い｡
ゴチャゴチャしてる。

ところで、拡張キット２はどうなんだろ？

140 ：ＮＰＣさん：03/03/01 08:31 ID:???

指輪物語拡張が訳無しで流通してるのはどうしてだろう。
単に翻訳が遅れているだけですか？それともカプコンたん
から日本語版が出るってことですかね。

141 ：死国：03/03/01 09:17 ID:???

>>140
まず拡張がメビウスから発売される事は無いね。
入荷しないと本人が言っていたからね。

結局あの拡張は多く売れないから訳さないんだよ。

142 ：ＮＰＣさん：03/03/01 10:25 ID:gm/sa/qy

>128
レスどうもです。
購入は見送ることにします。
最近はメンツが集まらず脳内プレイばかりです（泣）

143 ：ＮＰＣさん：03/03/01 22:06 ID:???

い、ラーってもう絶版くさいの？
なんか、ここらへんの評価見るにあんまし悪くないみたいだから
いつか買おう、いつか買おうと思ってたが
こりゃ近所のイエサブで一割引で置いてある今のうちに
さっさと手に入れた方がいいみたいだな～

しっかし、１２７みたいな人がいるんだなぁ
一見さんにはなかなかレジまでもってけない様なお値段だと思ったんだけど

うちらのメンツは最近カタンばっかだよ・・・
たまには他のゲームがやりたいんだが

144 ：ＮＰＣさん：03/03/02 01:09 ID:???

>>143
ﾏｼﾞｶﾖ、
うちまで郵送してくれ

145 ：ＮＰＣさん：03/03/02 01:33 ID:???

カルカソンヌ追加2ｷﾀ-

146 ：ＮＰＣさん：03/03/02 02:27 ID:???

ラー、品切れ前に確保しないとなぁ…

絶版になるのはやいよ…

147 ：ＮＰＣさん：03/03/02 03:42 ID:???

ところでTable Game in the Worldのアンケートで
ずいぶんとおめでたい香具師が現れたな。
ゲームがあれば誰とでも友達になれるらしい。

どんなところで生活してきたんだ？
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~hourei/bbs108/bbs108.cgi

148 ：ＮＰＣさん：03/03/02 07:28 ID:qrwFVDD5

質問の主旨を汲み取ってくれてないけど、言ってしまえばそれだけのことだね。

非難するほどじゃないよ。

149 ：ＮＰＣさん：03/03/02 10:46 ID:???

>>147
意見としては非難するほどのことでもないと思うが、その後の説明放棄発言はいただけないよな。

説明するつもりもないのなら、わざわざ書き込むこともなかろうに・・・

150 ：ＮＰＣさん：03/03/02 11:32 ID:???

ラー、「何か競りのゲームがしたい！」と思い
はじめて購入した「競りゲーム」なんだよなぁ。
そんなわけで、個人的に非常に思い出深い作品なので、
結構早いと思えるこの絶版は、ちょっと残念。
個人的な思い入れを抜きにしても、ゲームとしていいゲームだと思うし、
そういう意味でも。

151 ：148：03/03/02 13:54 ID:???

>>149
そこは同意だね。

彼を煽ってるのは1人くらいしかいなくて、常連と思しき人たちは
むしろそこから話をしようって姿勢なのを見ると尚更そう思う。

ま、この流れから見ても147の非難は当たらないと言えるわけだが（笑）

152 ：ＮＰＣさん：03/03/03 11:36 ID:???

たぶん147はあの根拠のない自信が気に入らなかったんじゃないかな？
ゲームで誰とでも友達になれるんならヒッキーなんてこの世にはいない
ことになるからね。

ゲームに対する過剰な思いこみが良くないのではと思ってみたり。

153 ：ＮＰＣさん：03/03/03 11:40 ID:???

>>152
確かに。益田ラジヲなんか友達いないって嘆いてるしな。

154 ：ＮＰＣさん：03/03/03 14:28 ID:9NI55Caz

ボーンハンザやりました。
買い物＆交渉のゲームで面白かったです。

対抗馬の看板娘より面白いぞ。

155 ：ＮＰＣさん：03/03/04 02:17 ID:h2MTaBWK

海外では「うさぎとはりねずみ」のルールが改訂された新版が出てるって聞いたんですけれど、
何処がどう変わったのか、ご存知の方いらっしゃいます？

156 ：ＮＰＣさん：03/03/04 07:43 ID:???

>>155
>>26-28 参照。

157 ：ＮＰＣさん：03/03/04 11:10 ID:zSIia8Pv

ボーナンザを友人にインスト中に『なんで？』と言われてしまいました。
どうやら、彼が求めているのはゲームのストーリーとしての
整合性らしいんですが…

●手札の手前から畑に蒔くのはOK。
（ナマモノだし（？）古いものから蒔かなければダメになるから）
●交渉の意味合いもOK。
（いるものといらないものを交換するのは道理）
●手番最後に3枚山札から引くのもOK。
(新しい豆は常に必要だから。枚数に関しては『ルールだから』で通じる)
●山札から2枚引いてオープンにし、交渉不成立の場合は
それを畑に蒔かなければならない…のはなんで？？と。

これには『ルールだから』では納得してくれません。
言われてみればなんででしょう？
なぜ育成中の豆を捨ててまで、
蒔か「なければ」ならないんでしょう？
みなさんは、この手順をストーリーとして
どう解釈されていますか？

158 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/03/04 11:34 ID:???

>>157
ルールだからで一蹴してもよいと思いますが…。
まあ、私がインストラクションやってたらこういうのかな。

農業をやったことあるかなあ…。手塩にかけた産物がその年の相場によっては
捨ててしまわなければならないこともあるんですよね。（暴落したときとかね）

でも、直ぐに収穫できるわけではないから、ある程度「見込み」で生産に着手する
しかないんですよね。そういった相場の不安定さをゲームの中に組み込むと、
ローゼンベルグ的にはこうなったのでしょうかね。

以上

159 ：ＮＰＣさん：03/03/04 11:50 ID:???

フィレンツェの匠を買いました。
競りゲーついでに報告。
ところでこの前、アンダーカバー２をやったんだけど、終盤だれない？
自分の色をあがらせようとすると廃墟に放り込まれるわ、金庫からずらされるわ。
そんときは金庫が10のマスにあったせいで、とにかくカード使う、引くの繰り返しで、手札が延々無くならなかったんだけど。

スパイが廃墟に入る度に１枚引くってルールであってる？

160 ：ＮＰＣさん：03/03/04 14:15 ID:???

アンダーカバー２はそのままで遊ぶのが一番良い。
２になって追加になったルールは無用。

161 ：157：03/03/04 15:35 ID:zSIia8Pv

>>158
なるほど、相場ですか。
私は「プレイヤーは小作農家で、多分気紛れな地主から
無理矢理違うマメを植えろと押し付けられてるんだよ、きっと」
と苦しいスジを説明していました。この話だと、ちょっと
せつない感じになってしまいますね（笑）。

この友人は、カード（トランプ）ゲームやアブストラクト系に
結構詳しくて、ピクチャーカードや具象的題材のゲームの
あら探しが趣味のような男でして、
「絵柄が具体的なら、ゲーム背景も具体的意味を持つべき」
と何かとからんできます。まあ、それももっともかなとも思いますが、
あんまりうるさい時はほっときます（笑）。

162 ：ＮＰＣさん：03/03/04 15:59 ID:???

>>159
×→スパイが廃墟に入る度に１枚引く
○→スパイを廃墟に入れると１枚引く（自分のターン限定、一枚だけ）

163 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/03/04 17:11 ID:???

>>161
うーん。
私もアブストラクトゲーム結構やりますけど、それ以外のシステム自体に
そういった具象性があるべしなんて考えたことはないなあ。(;^^A

ほうっておいていいと思いますが…。(^^;)

なお、私の先の書き込みはその場で考えたアドリブなんで気にしないで下さい。(__)

164 ：159：03/03/04 20:28 ID:???

>>162
おお！マニュアル確認！！
カードを引けるのはサイコロの所持者のみ！
ありがとうございます。

>>160
追加ルールって何ですか？
基本→重要機密→機密書類
これ以外にありますか？

165 ：ＮＰＣさん：03/03/04 21:16 ID:10mq3kJy

このあいだ、｢ﾓﾝｽﾀｰｹﾞｰﾄ｣とかいうカードゲームが１パック一円で売ってたので、20パックくらい一気にかいますた。
でもやり方がまったく解りません…

166 ：160：03/03/04 21:49 ID:???

>164
基本以外は追加されたルール。
アンダーカバーだけで遊んだほうが面白い。２で追加されたのは冗長。

167 ：159：03/03/04 22:13 ID:???

>>166
アリがトン
確かに重要機密カード入れるとゲーム時間が無意味に長くなるだけな気がした。
機密書類は↑のだるさを緩和させるだけのルール
って事ですね。
了解です。

168 ：155：03/03/05 00:46 ID:???

>>156
有り難う御座います。
こんな近くにあったのですね･･･（＾＾；

169 ：sage：03/03/05 11:46 ID:Zw021Tz4

>>157
僕もその昔ボーナンザのインストラクションに苦労したひとりです。

ルールの難解さは、手順の複雑さや使用するコマの種類の多さなどよりも
ゲームシステムとそのゲームの目的の差違から生まれる場合が多いと
思います。そこが、ゲーム慣れしていない人には割り切れない思いが
残るのでしょう。
例えば、様々なパーツを駆使するカタンは
何かを作るには材料が必要であり、盗賊がくれば資源の算出はできず、
港があれば有利な交換ができる…すべての要素が有機的にからまっています。
これは非常に説明しやすい。

一方、ボーナンザのルールにある「ねばならない」的『縛り』は
ゲームバランスをとる為にシステム的に必要な要素ではあっても、
本来の目的である『マメを耕し、金貨を得る』為には
まったく必要のない要素です。

よく初心者にお薦めのゲームに推されているのを見かけますが
僕的には、これはゲームをシステムの面白さのみを割り切って
評価できる、ある意味人を選ぶゲームではないかと感じています。

170 ：ＮＰＣさん：03/03/05 22:16 ID:Gio1Jdxt

カードの裏が色分けされていて、
手札を握っている状態でどんな
種類かまでわかるカードゲーム
で知っていたら教えてください

ガルゴン、アルゴ、トワイライト
＞あとは？

171 ：一見さんお断り：03/03/06 02:30 ID:???

自分がやった感想を書いてみた

>>137
【シャーク】
新盤シャーク４人でプレイしたのだが、
銘柄数が少ないので（人間４人に対して株は４種）、後番不利のような気がした。
　また、第一印象は株ゲー特有の重さを感じるが、実は運の要素はかなり強い。
（つまり株ゲーとして買うと失敗する）
初級者向き

【ラー】
競りゲーム。
ゲームバランスが絶妙になっている。ただし、プレイヤースキルも必要。
順番より、座る位置（上家との相性）が重要。
中毒性高し。（プレイ時間：９０分？）
４人～５人プレイがおすすめ
中級者好み
（JUNK:「１」は強いとか言い出したら「ラー有段者」）
一回はやっとけ

【プエルトリコ】（未経験）
覚えることが多い上に、戦略性が高い。
これも中毒性が高いらシィ。
上級者～ゲーマー向け

補足たのむ>識者

172 ：171：03/03/06 02:30 ID:???

>>170

プエルトリコが盛んな（遊ばれている）ゲームサークルで、
始めようとしている人は注意したほうがいい。
上級者はかなり研究しているので、初回にいきなり勝つことは難しい。
さらに、同じ土俵にあがるのも大変なことは言うまでも無い。
ガンガレ

ＰＳ：内輪ネタのゲームではないのだから、
初心者に対する現場の受け入れ態勢の作るべきだとは思うがどうだろ。
（気持ちは分からんでもないが・・・）

173 ：ＮＰＣさん：03/03/06 06:46 ID:???

さすがＮＨＫ、店舗名もゲーム名も一切出さなかったな。

174 ：137：03/03/06 07:17 ID:???

>171
シャークの後番有利はない。
確かに後番は前のプレイヤーの動きを見てから買える利点はあるけれど、
シャークはできるだけ多くサイコロを振ったほうが有利なゲームだから、
先にサイコロを振れる先番もなかなか有利。
少なくとも、私は先番の方がうれしい。
株ゲーとしては失敗と言うが、初心者にアクワイアとかを勧めるのはどうかと思う。
株ゲーの雰囲気を楽しめるシャークが株ゲーの紹介としてはいいのではないかと。

175 ：173：03/03/06 07:44 ID:???

ＴＢＳラジオでも同じ話題が・・・偶然か？

176 ：ＮＰＣさん：03/03/06 12:29 ID:???

>173
早朝の放送だということを忘れてました。
キャップっていたらうぷして下さい。おながいします。

177 ：ＮＰＣさん：03/03/06 13:26 ID:???

>174
株ゲー経験者が新たな株ゲーを買おうとして買うと失敗したと感じる、という意味なんじゃないかな
まあ株ゲーの入門ゲームということで。

178 ：ＮＰＣさん：03/03/06 23:50 ID:???

>>174
すいません。少々質問。
>>171の「後番不利のような気がした。」
に対して
「シャークの後番有利はない。」
って返してるのは肯定？

株ゲーまだ１個も持ってないんでシャーク買おうかな？
って思ってるんで、気になりました。
シャークがダメならドージェかインコグニト。いや株ゲーじゃないけどね。

179 ：ＮＰＣさん：03/03/07 02:00 ID:???

>>173
NHKで何かとりあげられたの?

180 ：ＮＰＣさん：03/03/07 06:48 ID:???

あたしもドージェ気になってるんで経験者の感想希望。

181 ：179：03/03/07 09:30 ID:???

これですな。
http://catan.jp/diary/d20030303.html
これ以外にも老人ホームでブロックスとか…

182 ：ＮＰＣさん：03/03/08 13:31 ID:???

今年の年間ゲーム大賞は何が来ると思う？

183 ：ＮＰＣさん：03/03/08 15:42 ID:???

■内容が重くて、
■比較的新しくて、
■面白いお勧めゲーム

なにかないですか？
当方ヴァレンシュタインや王冠と剣が好きですが。

184 ：ＮＰＣさん：03/03/08 17:16 ID:???

>>183
ヴァレンシュタインが遊べる？
なら古典やらなきゃ。

文明の曙とかパックスブリタニカとかエイジオブルネサンスとか。
プレイヤー集めるのが大変だけど。

185 ：ＮＰＣさん：03/03/08 18:09 ID:???

ヴァレンシュタインってそんなに重いんですか？
エル・グランデとどっちが重いですかね？

原始スープが出来なかったんですが(^ ^;)

186 ：ＮＰＣさん：03/03/08 19:12 ID:???

>>185
プレイ時間３時間強。
長考必至の激重プロットシステムと、その長考を無にする戦闘タワーの存在が独特の雰囲気を醸し出す怪作。
狙ってやったとしたらすごいセンスだが、多分デザイナー何も考えてないぞ。

187 ：るーりっく：03/03/08 21:03 ID:???

初心者スレから移行してきた話題ですが
ボードゲーム・カードゲーム系の個別スレッドは
どの程度の需要があるでしょうか。
また、多くのゲームがありスレ数制限のある現状で
どういう基準で立てるべきスレッドを選別すればいいでしょうか。

ボードゲーム人口も着実に増えてきましたし、
ある程度の基準を作るのも良いと思うのですがいかがでしょう。

188 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/03/08 21:38 ID:???

>187
現状ではまだそこまで意識しなくても良いのでは？

特定のタイトルで長く話題が続くことはないでしょう。
かつてのカタンのようなブームがあれば別ですが……
今のところそういうゲームは無さそうですし。

189 ：ＮＰＣさん：03/03/08 21:56 ID:???

これ
http://www.kokusaig.co.jp/RPG/
付録が結構魅力的なんだが、ＲＰＧ専門誌かぁ…

190 ：ＮＰＣさん：03/03/08 22:47 ID:???

人数４～６人程
ゲーム慣れは多少している
考えすぎのは嫌いだけど運だけのはちょっと…
費用は５０００円以内

何を買えばいいでしょう？(複数可)

191 ：ＮＰＣさん：03/03/08 23:30 ID:???

>190
その条件では何も答えられない。
ゲーム慣れしているのなら今まで評判が良かったゲームは何なのか？
最低でもこれだけは書かないと何とも。

その条件だとほぼ全てのゲームが入ってしまい、どこかのサイトのお薦めゲームを見たほうが早い。

192 ：ＮＰＣさん：03/03/08 23:37 ID:???

>>190
それだと選択範囲が広すぎるような。たいていのドイツゲームが当てはまってしまう。
「多少のゲーム慣れ」ということは今までやったゲームがあるはずだから、それをまず
教えてね（やった結果、好評だったか不評だったかも併せて教えてもらえれば尚可）。

193 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/03/09 19:12 ID:???

＞190
「ミシシッピクイーン」かな。蒸気船のレースゲーム。
途中でお客を乗せないといけないからスピードダウンしたり
するのがピットインぽくて、タイミングとかは頭つかうよ。
運の要素もそこそこあり。

194 ：194：03/03/10 00:43 ID:???

あ、購入相談もやってる。190さんではないけど私もお願いします。

・初心者(カタンすらやったことがない)4～6人、主に4人でプレイしたい
・ルールがとっつきやすい(モノポリー程度)
・数理的にガチガチなのはちょっと…かといって運ツキのウェイトが大きいのは嫌、
　広い意味での駆け引き(心理戦でも交渉でも)があるといいな
・じっくり、淡々と進むのでなく会話も盛り上がる感じで
・TRPGでない
・現在手に入りやすい(お求め安い価格だとなお良し！)

こんな条件でオススメを教えてください。

195 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/03/10 00:57 ID:???

＞194
カタンやったことないならカタンでいいじゃん！（笑）

あとは「犬の生活」なんか面白そうだ。やったことないけど。
というか、これはおれがほしいゲームなんだが（笑）
犬になってナワバリ争いをしつつ、先に骨をたくさん集めたら勝ち。

196 ：ＮＰＣさん：03/03/10 01:14 ID:???

おれもカタンでいいと思うｗ

197 ：194：03/03/10 01:59 ID:???

いやー、カタンカタンと名は聞くものの8年前ゲームを選択することははたしてベストなのか？
似たような、より良くできたゲームは無いのか？と思ったわけです。金もないですし。
「抑えとくべきスタンダード」って理由なら嫌ですがとりあえずカタンは買ってみようと思います。

198 ：ＮＰＣさん：03/03/10 02:20 ID:???

う～ん、そう変にマイナスにとらえなくてもいいと思うけどなぁ
似たようなゲームでより面白い、となるとプエルトリコをいきなり勝負か
とりあえず、いわれた条件に当てはまって一番ベストに近いのはまずカタンがくると思うけどなぁ
ただルールは一見さんには最初分かりづらいかも知れない

ちなみに、皮肉じゃないんだが、と断っても絶対皮肉にしか聞こえないと思うんだが
「抑えとくべきスタンダード」として、提示した条件や趣味嗜好を無視してでも
６ニムトは買って絶対に損はないと思うな毎回出てる話だが

所でちょっと前に話に出てたラー、確保するのに失敗しちまったよ
店に行ったら「昨日まではあったんですけど・・・売れちゃいました、結構ずっと残ってたんですけどねぇ」
だってさ

ちっくしょう
日本のノーズダコタのイエサブで、
俺の一日前にラー買った奴に
ファラオの呪いあれ

199 ：ＮＰＣさん：03/03/10 02:56 ID:???

>189
アステロイドって噂だけは聞いたことあるんですが、そんなにおもろいですか？
買ってみようかなあ。

>198
千葉県？

200 ：ＮＰＣさん：03/03/10 06:26 ID:???

>194

はげたかの餌食、豆じゃないよ、闇の怪盗、ブクブク
ドラゴンズゴールド、ボーナンザ、マンマミーアとか。
操り人形は６人いた時の為に（４人じゃつまらん）。

201 ：ＮＰＣさん：03/03/10 11:14 ID:???

>>197
抑えとくべきスタンダード以外となると独断と偏見の押しつけになるかもしれないけどそれでもいいの？

ちなみに俺が薦めるならフィレンツェの匠とアンダーカバー。
みんなでワイワイの読み合いは後者だけど20年くらい前のゲームだね。

202 ：194：03/03/10 16:52 ID:???

これはやっとけ！みたいなノリで購入するのも悪くないんですが…ただただ金欠なんですw

>198
6ニムトは良さそうですね。これも買っときます。
プエルトリコはちと複雑&固そうで、周りがついて来なさそうなので見送り。

>200
さすがに8つは買えないので、ぜひオススメを教えてください。

>201
条件を満たしていれば押し付けでも構わないです。
フィレンツェの匠も導入が少しツライような感じなので見送りということで。
アンダーカバーは良さげですが…自作が容易そうなのでまず遊んでみてから検討します。

203 ：ＮＰＣさん：03/03/10 16:54 ID:???

>194
ちょっと駆け引きの要素は今名前があがっているものよりは低くなるかもしれませんが、
「ババンク」と「ロイヤルターフ」なんかもいいかと。
ともに平均価格帯より安いし（それぞれ3600円と2400円）、
ババンクはチップがテーブルに山盛りになるし、
ロイヤルターフは競馬がテーマだから「見たまんま」ってことで、
見た目にもわかりやすいし。
あと、最後の最後に逆転しやすいっていうのも、初心者には受けがいいかと。

でも、「カタン」、「6ニムト」を一番にオススメしたいところだけど。

204 ：死国：03/03/10 19:02 ID:???

>>197
ボードゲームとコンピューターゲームを勘違いしていないか？

コンピューターゲームは技術革新で、ファミコンよりスーファミ、
それよりもＰＳと来て今はＰＳ２じゃなくては駄目だろうが、

ボードゲームはそうではない。
コンポーネントが近年になって木からプラスチックに移行しつつあるが
システムそのものは昔も今もほとんど変わらない。

それ故に近年のボードゲームデザイナー達は
逆に過去の名作と常に戦わなければならず
最近ではゲームアイデアの行きずまりから
過去のゲームの・・・・・・・・・・・

いやそうじゃなくて!
つまり私が言いたいのはボードゲームに過去も最近も関係無い。
良いゲームが良いのだ。

205 ：194(お金がない)：03/03/10 20:49 ID:???

>203
ババンクはいやらしくていいですねー。ただ、どうしても回を重ねる毎にカードに汚れ等が目立ってくるので、
伏せカードが勝敗に直結する物はうーん…保留。
ロイヤルターフは運ツキだけかと思ったら、馬の進め方がナカナカいい感じで。安いし、チェックしときます。

>204
>最近ではゲームアイデアの行きずまりから過去のゲームの・・・・・・・・・・・
や
>ボードゲームに過去も最近も関係無い。良いゲームが良いのだ。

と仰るように、原典が作られて数年の間に焼き直し・マイナーチェンジでより良い物が作られていれば、
ぶっちゃけパクリでも構わないからそれを選びたい、ということなんですが…。
面白さの要素が(大別して)同じでより上質な物があるならそれを選ぶのがベストだと思っております。

206 ：ＮＰＣさん：03/03/10 21:32 ID:???

>205
いや、ボードゲームは絶妙なバランスの元で作られているので、コンピューターゲームのようにマイナーチェンジは無理です。
なので過去のすばらしいゲームはそれを遊ぶのが正しい。
要素がいいのではなく、運、戦略性、ルールの３要素がバランスの良く入っているのがボードゲームの面白さです。
実際新作はそれほど面白くないですし、ここ数年はそれが顕著です。

新作を全て遊んでいるような人たちが皆同じことを言っているので間違ってはないと思います。

207 ：ＮＰＣさん：03/03/10 22:05 ID:???

どうでもいいことだが、個人的には、
カタン＞海カタン≧６人カタン＞騎士カタン（別ゲー：宇宙カタン）
ご当地カタンは遊んだことがないから分からんが、第一作が一番の名作かと思う。
カルカソンヌも操り人形も１＞２だと思うし。
元のゲーム性を残したまま新しい要素を加えてバランスを取るってのは難しいんだろうな。

208 ：ＮＰＣさん：03/03/10 22:12 ID:???

個人的には
カタン＞海＞騎士＞6人＞6人海
CCE＞CC＞CCJuS
CC拡張2、ｼﾀﾃﾞﾙは未プレイ

209 ：194(お金がない)：03/03/11 01:44 ID:???

>206
なるほど。ヘタに新要素を付加した新作・模倣作よりも原作の方に当たりが多い、
ということですね。覚えておきます。

しかし一般的には旧版が優るとわかりつつも、個別の話も聞きたいですね。
カタンは開拓が一番よさげですが、あと

・操り人形と英語版操り人形
・スコットランドヤードとニューヨークチェイス

なんてのはどうなんでしょうか。

210 ：ＮＰＣさん：03/03/11 02:07 ID:???

aleaの小箱シリーズってどうよ？
なんか大箱シリーズの陰に隠れてる感じだけど

211 ：記憶屋：03/03/11 02:39 ID:???

「ラー」だ！　「ラー」を買え！　　いいか「ラー」だぞ!!　　　忘れるな…

ということで「↓の人」からセリを始めてね～（笑）

212 ：ＮＰＣさん：03/03/11 02:42 ID:???

じゃあ、とりあえず「１」

213 ：死国：03/03/11 07:17 ID:???

「16」と言って終了。

214 ：ＮＰＣさん：03/03/11 08:10 ID:???

>>209
スコットランドヤードとニューヨークチェイスでは、
スコットランドヤードの方がおすすめ。

理由は、NYチェイスでは刑事側の力が強すぎるから。
スコットランドヤードがおもしろいのは、それなりの確率で
Mr.Xがﾀｲｰﾎされるから。でも、NYチェイスの刑事は
権力をもちすぎ。

スコットランドヤードのMr.Xでほぼ確実に逃げ切れる、という
自信がある人にはいいかもしれないけど、一般にはおすすめ
できません。

215 ：ＮＰＣさん：03/03/11 13:59 ID:BcNtNww7

ｲｲ！
いいっすよね～ボードゲーム。
みんなで遊ぶのももちろん楽しいけど、一番ﾜｸﾜｸするのは
買ってきた箱を開けてコンポーネントをチェックして、
説明書読みながらの１人プレイ（笑）
「ううむ！巧妙！」とか「ﾅﾙﾎﾄﾞ！」とか
感心したりするのが好きです。
これからも前向きにどしどし感心していきたい！

216 ：ＮＰＣさん：03/03/11 15:14 ID:???

>194
ゲームなれしていない、数理的にガチガチなのはちょっと、という条件であれば
スコットランドヤードはあまりオススメしませんが（汗）

かなりガチガチで、刑事の初期配置以外はランダム要素一切なしですよ？
心理戦はかなりのものですが、ミスターＸ　ＶＳ　刑事の心理戦になってくるんで、普通のマルチの心理戦とは
雰囲気が違うかも。
二手三手先を読んでいくタイプの人はハマると思いますが、そういうのがあまり得意でない人は途中で嫌になるかも。
というか知り合いは嫌になってました(笑)

217 ：同感：03/03/11 16:05 ID:???

スコットランドヤードとＮＹチェイスだと、絶対初代だろうね
ＮＹの方はマップも結構格子状になってたりしてたり、バスの動きが小さくなったり
してるから
ロンドン版の結構起伏に富んだマップに比べるとチト寂しいかも
で、島だから一回り小さく感じる・・・犯人やると余計かな
道路封鎖とヘリがあるから刑事６～７人相手にしてる感じかなぁ

じりじり追い詰めて、チップに余裕があるうちに二択まで絞り込んだり、犯人がかすって動かざるを得ない、なんて事が
一回か二回位ロンドン版はあるからその辺のチャンスを見逃さず・・・って感じかな
ＮＹ版はその辺が大味かも

ただ、ボードゲーム初めての人とやるんであれば、初心者向きでもあるね
・大元のルールが「けいどろ」でイメージしやすい
・細かいルールもまったく無く、見た目そのまんまの分かりやすいルール
・一対多なんで、皆で相談しながら出来る（試しの一回は所有者が犯人やるだろうしね）
ってのは「全く初めて」の人相手にはいい長所じゃないかな？

ただ、完全に心理、推理戦で運の要素は一切無い
初期配置の運は、あるにはあるけど大勢には全くと言っていい位影響しない
それで捕まっちまう場合は一列目、８ターン程度でのの話だから、事故扱いで終わっちゃうんじゃないかな？

ちなみにＮＹ版のマップにはまだツインタワ・・・あわわ出現ポイントをそこに合わせるのが
たとえお縄になったとしても正しい犯人像と心得るが如何
いかんね、殺伐としたネタは(W

218 ：ＮＰＣさん：03/03/11 16:40 ID:???

フリンケピンケって入手難ですか？

219 ：ＮＰＣさん：03/03/11 17:02 ID:???

>218
フリンケピンケ？トールじゃだめなの？
フリンケピンケは入手が難しいけど、再販されたトールなら簡単ですよ。

220 ：ＮＰＣさん：03/03/11 17:47 ID:???

ゲーマーな彼女と二人で遊べるボード／カードゲームを探してるのですが、オススメありませんか？
二人とも多少ルールが複雑でも、ガチガチに考えるタイプのゲームが好みです。
ただ、完全アブストラクトよりは多少運の要素があるほうが良いです。
好きなゲームは「プエルトリコ」と「フィレンツェの匠」。
TCGはひどい目にあって懲りてるんで、論外で（ｗ

221 ：ＮＰＣさん：03/03/11 19:58 ID:???

>>220
その要望を満たすゲームを探すのにぴったりのサイトがあります。

カップルのためのボードゲーム・カードゲーム
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7836/game/gameindex.htm

222 ：age：03/03/11 20:49 ID:57ob+poI

>>220
バトルライン。バベル。
カードの引き運がそこそこあって、しかも考えるところが多い。やりこみ系。

223 ：ＮＰＣさん：03/03/11 21:19 ID:6v3aLwNf

>>220
『ロストシティ』
そんなに複雑ではないかも。

224 ：ＮＰＣさん：03/03/11 21:34 ID:???

カエサルとクレオパトラを推す

225 ：ＮＰＣさん：03/03/11 21:36 ID:???

以下は、彼女と実際に遊んでみて好評だったものです。

ロストシティーズ
　シンプルにもかかわらず考えさせるクニツィアらしい良作。

バベル
　豪快な叩き合いになる攻撃的なゲーム。派手な叩き合いを楽しめるか、殺伐とした気分になってしまうかは人によって違うかも。

カフナ
　カード運もあるが、カードのカウンティングが容易で、かなりアブストラクト・ゲームに近い味わい。戦略性はかなり高く、奥が深い。

226 ：225：03/03/11 21:45 ID:???

>>220
　あと、このスレの守備範囲外かもしれないがバックギャモンもいいかも。

227 ：ＮＰＣさん：03/03/11 21:50 ID:???

ゲームオタ3人で楽しめて、なるべく安価で手に入れやすいゲームって
なにかありますか？
ゲームの雰囲気も楽しめるようなゲームだとなお良いのですが、、
好きなゲームは>>220とほぼ同じです。

228 ：ＮＰＣさん：03/03/11 22:20 ID:7OF0RnD6

>>220

ガイスター（ファンタスミ）はいかがでしょう。
　ルールは複雑ではなく、ガチガチに考えるタイプのゲームではないのですが、お勧めです。

229 ：ＮＰＣさん：03/03/11 22:28 ID:wXEQ6odf

>>227
“ミゼルカ”なんてどうでしょう（トランプのゲーム）。
http://homepage2.nifty.com/cardgame/mizerka.html

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：age：03/03/11 22:42 ID:57ob+poI

>>227
「スカート」はトランプのゲームだが、ドイツのカードゲームの源流とも言われ、実際ドイツで広く遊ばれている。
複雑なルールについていけるならば、おすすめ。これさえやっていれば、ドイツのカードゲームで難しいと感じることはまずない。
ttp://home.owari.ne.jp/~snowbird/rules/skat.htm

232 ：ＮＰＣさん：03/03/12 00:09 ID:pesuX0vb

>>194
いまひとつ語られることが少ないように思いますが、
『シュテルネンヒンメル』というゲームが面白いです。
システム的に運の要素はほとんどないのですが、
かといって理詰め一辺倒でもありません。
十二星座がそれぞれ描かれたボードも美しく、
その星座の各星の上に自分のコマを表または裏に
して置き、すべて埋まった星座はポイントの清算を
おこなうというものです。そんなにドラマチックな
展開があるわけでもないですが、他人が伏せて
置いたコマに対してああだこうだ邪推が入ったり、
伏せたコマが明らかになるときの悲喜こもごもなど、
静かに盛り上がります（ｗ
入手は…しづらそうですね。ゴメン。

233 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/03/12 01:13 ID:???

星座はさすがに入手しづらいねえ。
個人的には大好きだけど、箱の大きさが…。

234 ：ＮＰＣさん：03/03/12 01:52 ID:???

>>233
Ab die Post! と並んで、Goldsieber上げ底ゲームの双璧です。

235 ：220：03/03/12 10:57 ID:???

皆さんの意見と、>>221のサイトを参考に考えると、
カエサル＆クレオパトラ、バベル、エル・グランデ、ラ・チッタ
辺りがよさそうですね。どうも有り難うございました。
ロストシティーはやった事があるけど、どうもクニツィア作品は肌に合わないらしい・・・（汗

236 ：ＮＰＣさん：03/03/12 11:32 ID:???

ドクトル・クニーツィーア作品は数が多いから合わないのも当然出てくる。
そして逆に、合う物もきっとあるはずだよ。

237 ：ＮＰＣさん：03/03/12 13:24 ID:???

>>220
バベルは現在、品薄で入手が困難かもしれません。
代わりといっては何ですが、「オーディンのカラス」がお薦めです。

238 ：ＮＰＣさん：03/03/12 18:08 ID:HoPJmz/T

カタン他、よくお薦めと言われる代表的ゲームを数点遊んだ入門者です。
あのー、唐突ですが、
サンマルコを買うならエルグランデの入荷を待つのが吉ですか？
陣取り系は未経験です。

239 ：死国：03/03/12 18:41 ID:???

エルグランデの方を勧める。
サンマルコはエルグランデのパクリかと思った。

ただエルグランデの入荷待ちは気が長い話だろう。

240 ：ＮＰＣさん：03/03/12 18:41 ID:???

>>238
こちら↓の情報によりますと
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/news/n2003.html#ravens
サンマルコは絶版だそうです。
サンマルコとエル・グランデを比べますと、値段、時間、手軽さいずれも
サンマルコのほうが軽いです。絶版という事情もありますし、
サンマルコを買ったほうが良いのではないかと思います。
もし、サンマルコのことをお気に召したのであれば、
エル・グランデも買いではないかと思います。
サンマルコはサンマルコの、エル・グランデにはエル・グランデの良さが
それぞれあるからです。

エル・グランデを購入されたあかつきには、↓
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~moki/ygindex.htm
にあります、
○アクセサリー○
のエルグランデのカードリストはとても役に立ちます。

241 ：238：03/03/12 18:52 ID:HoPJmz/T

>>239
そうなんですよね。で、迷っていたんですが…
>>240
絶版！？
じゃあ、か、買わなきゃ…かなあ…

情報ありがとうございました。

242 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/03/12 23:59 ID:???

ゲームマーケットに行きたいけど予定が立たない香具師の数→(1)

243 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/03/12 23:59 ID:???

ゲームマーケットに行きたいけど行けるかどうか分からない香具師の数→(1)

244 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/03/13 00:00 ID:???

連書きゴメン…。

245 ：232：03/03/13 00:10 ID:TZp70MPO

>>233
Ａ５くらいのポーチにすべて収まるので、それで保管しています。

246 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/03/13 07:02 ID:???

ゲームマーケットに行きたいけど行けるかどうか分からない香具師の数→(2)

出張なんだよ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

247 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/03/13 13:34 ID:???

ゲームマーケットに行けないけどある程度のモノは確保できる香具師の数→(1)

248 ：age：03/03/13 19:56 ID:WKL+it58

今日、書泉でヘラス、ハウラック、バケツくずしの英語版を発見。
カルカソンヌ英語版川付きもあったでよ。ほしい人は買い急ぐべし。

249 ：age：03/03/13 19:59 ID:WKL+it58

あとシタデル、スカラベロード、キングダム、キングスゲートなどのクニツィアFFゲ～もあった。

250 ：ＮＰＣさん：03/03/13 21:16 ID:???

時々背負子背負って買ってる奴見ると
こいつには勝てんなと思ってしまうな。
資金の面でも情熱の面でも。

251 ：ＮＰＣさん：03/03/13 21:19 ID:???

そいつ自身にとっては趣味の範囲内だったりするから世の中侮れない。

252 ：ＮＰＣさん：03/03/14 17:34 ID:VK/47UJt

スカラベロードのレビューｷﾎﾞﾝﾇ

253 ：ＮＰＣさん：03/03/14 19:52 ID:7/rV8ref

>198
…いつごろ？
数ヶ月前だったら漏れだ、ごめん
文明破壊タイルだけはご勘弁を

254 ：198：03/03/15 02:14 ID:???

>253
安心すべし、店員の「昨日までは～」って話が客のいらつきを誤魔化す方便じゃなければ
売れたのは3/1あたりな筈

ちなみにワタクシの「ファラオの呪い」はホンマもんに効くらしい
学生時代、サークルでとある品物を箱に納め、すずらんテープでがんじがらめにし
「開封せし者にファラオの呪いあれＢｙ第＊＊代総長（当時部長だった）」
と書いて部室に安置しておいたら、丁度代が一巡して、俺の事を知らない奴等がが封印を解いてしまったのだろう
そこの部室から出火、部室錬が火事になっちまった
火出した奴が警察に証言した話が正しければ、火を出した所は
俺がブツを安置した所から１Ｍと離れてなかったらしい・・・

・・・ってサークルの部室なんて狭っ苦しいから１Ｍ以内なんて普通なんだが
本当に関係のね～話だが

で、件のラーだが「他のイエサブに在庫があるか、取り寄せが出来るか聞いてみてくれ」
って頼んで「品物があればそのまま発注してくれていいが、とりあえずあるかないか電話くれ」
と言ってもう半月・・・何の連絡もよこさねぇ
あそこの店は問屋と系列店に在庫電話で聞くのに半月以上かかるんか

255 ：死国：03/03/15 21:00 ID:???

イエサブには横の連帯感は一切無いぞ。
自分で各店に連絡しろ。

256 ：ＮＰＣさん：03/03/16 02:32 ID:???

Fist of Dragonstonesのコンポにかなり惹かれているのですが、ゲーム的にはどうですか？
3-4人プレイがメインです。

257 ：194(お金がない)：03/03/16 12:13 ID:???

操り人形が売ってない…

258 ：ＮＰＣさん：03/03/16 12:15 ID:SzTGYaik

>257
Citadelはどうでしょう　新キャラもついてお買い得
コインがショボイが

259 ：ＮＰＣさん：03/03/16 12:17 ID:???

ageてもた
ｽﾏｿ

260 ：194(お金がない)：03/03/16 13:02 ID:???

>258
シタデルも売ってないんですよ…。
新宿のイエサブ、ハンズ、秋葉原のイエサブ、アソビットと回ったのですが、置いてない。
メビウスの通販でも在庫無しとなってますし…どこか他に販売店をご存知ないでしょうか？

261 ：ＮＰＣさん：03/03/16 14:24 ID:???

>>260
>>5

262 ：194：03/03/16 16:55 ID:???

>261
注文しました。ありがとうございました。

263 ：ＮＰＣさん：03/03/16 19:15 ID:???

>256
Fist of Dragonstones、俺の周りでは概ね好評です。

「競り時、落札できたかどうかに関係なく、提示したコインは失ってしまう」
というシステムのせいで、
終盤、勝利条件を満たしそうな人を止めるために動くと、
動いた人は勝利から遠ざかることになってしまうのが評価の分かれ目かも。
他のゲームでもトップを叩くために犠牲を払うということはあると思うんだけど、
このゲームはそれが顕著で。

そんなところからも、
「点を取られても、こっちがより点を取ればいいんだ」
という、点の取り合い真っ向勝負というのが好きな人には
明らかに向かないゲームだと思うけど、
心理戦は結構深いと思うので、心理戦が好きなら買ってもいいかな。

ちなみに俺は4人プレイしかしたことありません。

264 ：ＮＰＣさん：03/03/17 00:23 ID:nY9U2Yxp

多人数でプレイするんだけど、戦闘は誰か一人を指定して対戦する
ような感じでなんか良いのないですか？カードでもボードでもいいんだけど

265 ：ＮＰＣさん：03/03/17 00:47 ID:???

激しくスレ違いなんだが、遊戯王ＣＧＩを改造した日記王というのがあるらしいのだが
いくらぐぐってもどうしてもアドレス見つからなかった・・・

こんなアホだがアドレス教えてもらえないだろうか・・・・

266 ：ＮＰＣさん：03/03/17 06:29 ID:???

＞激しくスレ違いなんだが

分かってるなら該当スレで聞けよ

267 ：ＮＰＣさん：03/03/17 12:44 ID:TuVVHfjm

最近、疑問に思っていることがあります。皆様のお考えをお聞きしたいのです。

ゲーム終盤、3位以下のプレイヤーの行動がトップを決めてしまうような時の行動です。
上手く説明できませんが、例えばプレイヤーＡ、Ｂ，Ｃ、Ｄの3人でゲームをしています。
手番はＡ、Ｂ、Ｃがすでに終了しており、現在の順位はＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの順です。
最終手番のＤの行動で、Ａを攻撃すればＢの1位で終了、Ｂを攻撃すればＡの勝利、Ｃを攻撃することはできないという状況です。
ちなみにＡ、Ｂを攻撃する際のメリット、デメリットは同じで、なにも攻撃しなければ、Ｃのプレイヤーを逆転できず自分は4位で終了してしまいます。
プレイヤーＤはこんなとき、どんな行動をとるべきなのでしょうか。

長々と拙い文章を書いて申し訳ありません。宜しければ皆様のご意見をお聞かせ下さい。

268 ：267：03/03/17 12:47 ID:???

申し訳ありません。ageてしまいました。お許し下さい。

269 ：ＮＰＣさん：03/03/17 13:43 ID:???

洩れも知りたいっす。

270 ：sage：03/03/17 14:19 ID:???

>>267
１位以外の順位で何かあるのなら、Ｃを叩けばいいし、１位以外敗者ならゲームは
すでに終了している。

271 ：ＮＰＣさん：03/03/17 14:49 ID:???

キングメーカーの問題ね、そんな状況が発生するゲームはルールに欠点があるわけだが…
そのゲーム内で自分の利益をより阻害してきた方を攻撃すると言うのはどうよ。

272 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/03/17 16:40 ID:???

>>267
プレイしているのは「自分自身」。自分の行動は「自分で」決めよう。
と、いうのが私の感想。

>>271
つーことは、私は欠点ルールのゲームを主にプレイしていることになるなあ。(^^;)

273 ：ＮＰＣさん：03/03/17 16:45 ID:???

そもそも順位なんか気にするの？
ドイツ系のボードゲームは勝負をしながら楽しむものであって、ガチンコでするものでないでしょう？
最後に１位になるかどうかなんて気にしなければいいのでは？

それに最後に順位が最下位の人によって決められようが、それは最下位の人の行動なんだから他人がどうのこうのいう筋合いなし。
そういうことしてるとつまらなくなるよ。

274 ：ＮＰＣさん：03/03/17 16:58 ID:???

うーん、わしゃ一位があるのなら一位を狙いに行くなぁ。
楽しみってのも重要だけどさ。

途中で結果が見えちゃうゲームは負けてるときにふと寂しくなることがある。
場ののりで気にならないことがほとんどだけど、ふとね。

275 ：ＮＰＣさん：03/03/17 18:11 ID:???

ん～、条件が同じなら、自分をより攻撃したほうを狙う、っつ～２７１に同意かなぁ・・・
、順位があるゲームなら、真面目にトップを目指すのは当然だし
負けちった時は「何を失敗したのか」って考えるっしょ、やっぱ
どんな時でも倒れるときは前のめりで行きたいかな

でも、それに近いケースって、６ニムトやってると良くおきない？
カード晒した時に、場札より数が小さくて一列とらね～といかん時なんか
どの列とるかで、次に６枚目喰らう奴がかわる時ってあるっしょ？？
自分に関係ない奴らがトップ争いしてるけど、キャスティングボード握ってるのは俺、みたいな
まぁ、俺は悩む気になる、ってより
「え？チミ達ど～して欲しいの？」
ばりに最後の悪あがき優越感に浸るタイプかな～

276 ：ＮＰＣさん：03/03/17 19:15 ID:tEaAUw4P

マルチプレイの基本は一位を叩くことです。
この場合、２位を叩くことに説明がつきません。叩いたあとで、
なんで？ときかれた際に返答に困ります。

条件が全く同じなら１位を叩く。理由は
「現時点でトップだからしかたがないんです。」

これで、とりあえず、周囲もまぁしょうがないかと納得してく
れるのでは？と思います。

277 ：人数(略)：03/03/17 19:36 ID:???

>>267
「ふぅー、ノドが乾いたなぁー」と言って、ＡとＢを一瞥。
ジュースをおごってくれると約束した方を攻撃。

278 ：ＮＰＣさん：03/03/17 19:37 ID:YdvmHqp7

買収はだめですぅ。

279 ：ＮＰＣさん：03/03/17 19:42 ID:???

>>267
自分なら、自分が行動して１位になれないのであれば、現在の順位を変えないようにします。ただし、最下位に
なってしまうことによって何らかのデメリットが生じるのであれば、現在の１位を攻撃します。たとえば大会などで、
最下位プレイヤーが脱落する、とかいう場合ですね。あと、麻雀のように、複数のゲームをやってトータル点数で
勝敗を決めるような場合は、もうちょっと複雑な判断をしなければならないかもしれません。

280 ：入滅(略）：03/03/17 20:24 ID:???

>277
おごってくれるヤツを攻撃するあたり、ストイックだと思うのだが

281 ：ＮＰＣさん：03/03/17 20:54 ID:???

カタンで７振って、盗賊を同点1位の二人のどっちの資源を止めるかとかかな？悩むのは
長引かせれば万が一の勝ち目はあるけどどっちがより危険か判断が難しい時とかあるし。

ただ3位の人が1位と2位の共同鉄でなく4位の私の羊止めたときだけは泣けた・・・

282 ：ＮＰＣさん：03/03/17 22:29 ID:???

>267
攻撃しない、ってのは無いですね。順位を上げられるのならやってもらわないと。
最後の最後でやって来た(来てしまった)山場で遠慮されると締まらないじゃないですか。

過程あっての決着ですから、やはり妨害してきたヤツを攻撃してやりましょう。
甲乙付け難かったら…不憫ですが出る杭を叩く、と。

アブストラクト系のゲームだと有無を言わさずトップ叩きなのかもしれませんが。

283 ：age：03/03/17 22:41 ID:0VTQn57O

276にさんせい。

284 ：267：03/03/17 23:29 ID:???

お答えいただいた皆様、貴重なご意見を頂戴し、誠に有難うございます。どのご意見も私にとって非常に参考になるお話でした。
私も、楽しく遊ぶことを心がけていますので、常に順位「だけ」に拘っているつもりはないのですが、
実はこの疑問のきっかけは、先日友人達とゲームをしていて、例に挙げたような状況になり、そこでプレイヤー間の意識にズレがあったのか、ゲーム終了時は微妙な空気になってしまいました。
後になって「一体何が悪かったのかな」と考えているうちに悩み始めてしまい、皆様のご意見をぜひお聞きしたいと思ったのです。
本当に有難うございました。頂いたご意見をもとに私なりに今後も精進を重ねる所存です。

アドバイスくださった方、またそれ以外の方皆様の、今後のゲームライフがより一層充実したものになることを心より願っております。

285 ：ＮＰＣさん：03/03/18 09:51 ID:Y65Gu88Q

1度子供を集めてゲームをしてみたいと思っていた所、
先日、我が家に子供達が集まる機会があり、続けざまに
カヤナック、6ニムト、ラビリンス、カタンをプレイ。
下は小学校入学前、上は小学6年生でしたが
「どれが一番面白かった？」の質問に全員口を揃えて
「カタン！カタン！」と。
そしてカタンをもう1ラウンド。

恐るべしカタン。
小学生くらいになると、子供は意外と「子供向け」のゲームより
より高度なゲームを好むようですね。

286 ：ＮＰＣさん：03/03/18 12:12 ID:6kxXrQoW

これでさらに、カプコンキャラでも被せててたらもっと売れていたろうに＞Ｃ社

287 ：ＮＰＣさん：03/03/18 12:48 ID:8ByYq8tq

>285
自分の町が育っていき、買える物が増えていくのも感覚的にうけたんでしょうな、
小学生ぐらいでは複雑すぎると思ってましたが、案外平気なんですね。

288 ：ＮＰＣさん：03/03/18 14:41 ID:???

>>284
「微妙な雰囲気」になる方がどうかしているので気にしないのが吉。そもそも、267の状況に陥った時点で、
ＡもＢも作戦失敗なのですよ。これでトップになれなかったからと言ってへそを曲げる方がおかしい。

289 ：285：03/03/18 16:10 ID:Y65Gu88Q

>>287
いやあ、子供は侮れませんよ。
戦術、交渉といった面ではやはり未熟（あたりまえか）ですが
ルールの飲み込みの速さは大人の比じゃありません。
プレイ中に何度も説明書を読み返す事の多い私には、
ちょっとした驚きでしたね。

「ああ子供って、こうやってどんどん色んな事を驚異的な速度で
身につけていくのだなあ…」
と、妙な感慨にふけってしまいました（笑）。

290 ：死国：03/03/18 18:26 ID:???

>>288に同意。
本気で勝負をしているなら、
下位プレイヤーに邪魔されて１位から落ちる状況になった奴が間抜け。
マジ勝負ならトップは四面楚歌にあってもトップであるくらいでいるべし。

ちなみに俺は、

片方がボドゲ初心者ならそちらを勝たせる。
片方が知り合いならそちらを笑って攻撃。
同じメンツで何回かゲームした後なら、その日の勝率が悪い方を勝たせる。

後は271と同じだな。

どちらにしろキチンと選んだ理由を言って行う事が大切だ。
「どっちでも良いからこっちでいいや」ではやられた方は不満が出るぞ。

むしろ「お前の方が今回、俺を攻撃して来てムカツイタから」
と言われた方が納得して負けられる。

291 ：ＮＰＣさん：03/03/18 23:11 ID:???

この場でこのような質問をするのは適当でないかもしれませんが…

ブラフの日本語版ルールをなくしてしまい困っている状況です。
検索サイトでルールを調べましたが、適当なサイトがありませんでした。

もし、日本語版ルールを記載しているサイトがありましたら教えていただければ助かります。

292 ：ＮＰＣさん：03/03/18 23:19 ID:???

>291
ライアーズダイスを含めてブラフの日本語訳は公開されてない。
短いし自分で訳したら？英語なら簡単に入手できるし。

293 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:24 ID:???

>>291
ブラフって・・・
あ　ん　た　バ　カ　ァ　？

294 ：ＮＰＣさん：03/03/19 00:39 ID:???

>291
ルールブックならなんとかなるかもしれんけど
私はブラフ買ってきて箱開けたらダイスが1つ足りなかったよ・・・
ダイスなんてなくしがちなコンポーネントだからクレームつけにくくて
そのまま泣き寝入り。
バラでダイスだけ手に入らないかなぁ・・・

295 ：名無し初心者：03/03/19 01:52 ID:???

296 ：ＮＰＣさん：03/03/19 02:09 ID:???

ボーナンザに興味あり購入を検討中ですが、
ルールの「配られた手札の順番を変えてはいけない。」ってとこに少し
ひっかかってます。手札を普通に扇状に広げて持つとするとはたして本
当に全員が順番を守っているかどうかいまいち分かりづらんじゃないか
というか・・・。
それぞれ手札は伏せて順番にテーブルに置いておき適時確認する
という事なんでしょうか？

297 ：ＮＰＣさん：03/03/19 02:22 ID:???

>296
それを気にしたらどんなゲームでさえちゃんとルールを守っているのか疑わなければならなくなるだろう。
全員がルールを守るという前提条件が無ければゲームは出来ない。
なので絶対にルールを守らせなければならないのなら（賭けとか馬鹿なことをするのなら）やめたほうがいい。
確認するようなルールはない。

298 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/03/19 08:06 ID:???

>>294
うーん。
買ってきて欠品なのなら販売店にクレームすればたいてい対処してもらえると思いますよ。
（私も欠品は何回か経験してますが対処してもらえました）

>>296
いえ、私がやるときそのまま扇形に持ってもらってます。
交渉やるときは、その扇形のまま交渉に使うカードを表向ける形にします。

ま、疑い出したらきりがないので、心配でゲームを楽しめないのなら、
秘匿情報のないゲームをやるのも一法でしょうが、それだとカバーできない
ゲームが増えてしまってつまらないですよね。

299 ：ＮＰＣさん：03/03/19 09:42 ID:???

>296
自分らの所ではいわゆるディーリングポジションで手札を持ってるよ。
交渉の時だけは広げて見てる。

自由に手札が出せたら面白味が減るゲームなので、たぶん大丈夫だと思いますよ。

300 ：ＮＰＣさん：03/03/19 16:34 ID:???

ご意見ありがとうございます。
ルールだけ見てうだうだ言ってても仕方ないんで
手に入れて一度プレイしてみますね。

301 ：ＮＰＣさん：03/03/19 17:06 ID:???

一人ボーナンザｲｲ
あまりの暇さに一人でやっちまったよ！
あの手札のじれんまがｲｲ

302 ：ＮＰＣさん：03/03/19 17:14 ID:iVuRA8UC

操り人形の説明書の中の「カードを引く」と「手札にする」の解釈に
混乱しています。ちょっと確認してもらえませんか？

●建築家の特殊能力
「無条件で2枚カードを引く」の意味は
「プレイヤーが手番に2枚カードを引く場合、両方のカードを手札にできる」の意味。
　プレイヤーがコインを得る方を選んだ場合は能力は発揮されない。
●図書館の効果
　建築家の能力と同じ。
●鍛冶屋の効果
　金貨3枚のコストで建築家の能力と同じ。

これであってます？

303 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/03/19 18:14 ID:???

>302
う？
「無条件でカードを2枚引く」のだから、
通常処理（2枚引いて1枚残しor金貨2枚）とは別に2枚引けるのですよ？

304 ：ＮＰＣさん：03/03/19 18:24 ID:PecBJVqi

ＧＭＴ　ローマって面白い？

そういえば、これって昔の再版だよね？

305 ：ＮＰＣさん：03/03/19 18:40 ID:3MW80qnp

306 ：302：03/03/19 19:05 ID:iVuRA8UC

>>303
とすると、
「金貨2枚+手札2枚」か「手札2-1枚+手札2枚」のどちらかの選択という事ですね？
ありがとうございました。
あと、ちょっと思ったのですがひょっとして、
図書館と鍛冶屋はコスト以外にも役割が微妙に違いますか？
たとえば

●図書館
　通常処理でカードを引く時に両方を手札にできる。
●鍛冶屋
　通常処理「以外」に金貨3枚のコストでカードを2枚手札にできる。

こんどはあってます？たびたびすみません。

307 ：ちら：03/03/19 19:17 ID:???

>>306
あってるよ。

308 ：ＮＰＣさん：03/03/19 20:59 ID:AbsU3vyZ

RPGamerもう届きました・・これからアステロイド読み込みます。

309 ：306：03/03/20 09:29 ID:OK0LW0cD

>>307
どうも！

310 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

311 ：294：03/03/20 10:17 ID:???

>298
買った後ですぐにレシート捨てちゃったんですよね・・・＞＜

教訓:コンポートネントを確認するまではレシートを捨てないようにしましょう

312 ：ＮＰＣさん：03/03/21 01:33 ID:???

人数不足のため、買って一ヶ月近く放置してたアミュレット
コンポーネント(透明石)一つ足りなかったよ
今更『欠品です』等と言える時期じゃないし…
諦めて、透明のダイス入れてます

313 ：ＮＰＣさん：03/03/21 15:01 ID:???

>312
　お店によるんじゃない？
　通販某店は一ヶ月ぐらいたってたけど
　欠品対応してくれたyo！

314 ：ＮＰＣさん：03/03/21 15:01 ID:???

駄目もとでいってみれば、ってことね

315 ：ＮＰＣさん：03/03/21 20:00 ID:BOG2YdI8

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33080937
アツイ競りが展開してます

316 ：ＮＰＣさん：03/03/21 20:20 ID:???

何でこんな値段になるんだ？
そこまで入手が難しいものじゃないと思うんだが…

317 ：ＮＰＣさん：03/03/21 21:03 ID:???

絶版情報で大慌てなボドゲコレクターって所か
それにしても高過ぎだよねえ

318 ：ＮＰＣさん：03/03/21 21:36 ID:???

こういうのを見ると、絶版と知ってすぐに（２ヶ月前）に買っておいてホントに正解だった気がする。
買ったときは、まだ在庫あるだろうし買うかどうか微妙だなーと思っていたのだけど。

319 ：ＮＰＣさん：03/03/21 21:53 ID:???

>>315
・・・絶句。
デッドコピーでよければ同ｚ（ぱぁん

320 ：ＮＰＣさん：03/03/21 22:10 ID:???

このままだとメビウスパックと同じ値段になりそうだな。

321 ：ＮＰＣさん：03/03/21 23:21 ID:???

\11000で終了か。俺なら面白そうな新作を２つ３つ買うなあ。

322 ：ＮＰＣさん：03/03/21 23:55 ID:???

手に入らなくなるとわかって初めて買いに走る人っているからね。
ネンドナリーとかアブディポストとか。無いっちゅうの。
遊んだことがある人間からすると
そこまで血眼になって捜すほどのものじゃないことも多々あるんだけどさ。
つまんないとは言わないまでも、ラーなんてその典型な気がする。

323 ：ＮＰＣさん：03/03/22 00:54 ID:???

>>315
うーむ、落札した香具師はディプロマシーにも８０００円を払っているなあ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tacticsx&

今気がついたが、すごいIDだな、これw

324 ：ＮＰＣさん：03/03/22 01:19 ID:???

fluxxって絶版？
激しく欲すぃのですが。

325 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/03/22 08:36 ID:lH+GcPqJ

>324
Looney Labs のカードゲームですか？
あれだったら絶版どころか新版が出ましたよ。

326 ：ＮＰＣさん：03/03/22 10:58 ID:???

>>322
アブディポストは激しくお子様向けゲームだけど知らない人
多いんだろうな。
>>315の出品者は絶版を強調しているのがややイタい。

327 ：ＮＰＣさん：03/03/22 15:15 ID:iGc82qFz

こんなんやるらしい…。
http://www.yuzankaku.co.jp/boardgame/INDEX.HTM

328 ：ＮＰＣさん：03/03/22 15:21 ID:???

>>325
ありがとう。
新版ってver.3.0の事？
また黄サブとか探してみまつ。

329 ：ＮＰＣさん：03/03/22 19:10 ID:???

>327
＞ボードゲーム・キャラバン

グラパックってレジスタ以外にも出してたんだな
サイトのやる気のなさは悲しいが、どんな内容なのか気になる

330 ：ＮＰＣさん：03/03/22 23:47 ID:???

明日のゲームマーケットって10時30分開場、だよね。
eGroupsのメールには10時からって書いてあったんだけど。

カタログ持ってる人、どうなってるか教えてください。

331 ：ＮＰＣさん：03/03/23 00:55 ID:???

コミケを見習って徹夜組になってみる強者はおらぬか？

332 ：ＮＰＣさん：03/03/23 08:03 ID:???

>330　１０時半開場だにょ。
>331　近くのマンガ喫茶でやってみれば？

333 ：ＮＰＣさん：03/03/23 14:45 ID:???

Ｍ、カプライス、モンキーズオンザムーン、ワールドサッカーカップ
のどれかをやったことある方、率直な感想聞かせてください。

334 ：ＮＰＣさん：03/03/24 16:44 ID:SYUPZzM0

もりあげage

335 ：ＮＰＣさん：03/03/24 17:11 ID:Rwhd4Ft+

この狂った初期価格はいったいなんなのでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34765772

336 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/03/24 18:30 ID:RCjNyh03

JGCWでグランペールのやつをプレイしてきました。
「マジカルアスリート」「テリトリー」「ピークス・オブ・ファンタジー」

マジカルアスリートは、ゲーム前半と後半が別物になっていて、
前半が逆オークション（値が下がって行くタイプ）、後半はレースです。
具体的には、レースに出走させるキャラを5人落札し、レースを5回行います。
ゲーム的な勝利はレースの着順で得られるポイントで決まります。
いくらいいキャラを落札しても、ゲーム的な勝利とは関係ありません。

キャラはファンタジーっぽい世界の住人で、剣士、格闘家、アマゾネス、ならず者
死霊つかい、商人など。
それぞれ特殊能力があり、それを使ってレースを優位に進めて行けるようにします。
レースそのものに仕掛けはなく、先に30マス進んでゴールすれば勝ちです。
キャラには明確に強いのと弱いのがあり、前半の逆オークションで、
いかに強いキャラを安く買えるかがポイント。
だから、初プレイ時は正直、オークションはいまいち盛り上がりませんでした（笑）が
何度かプレイして、キャラの強弱がわかってくると、オークション盛り上がると
思います。

337 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/03/24 18:31 ID:???

テリトリー。たぶんこっちのほうがマニア受けはいいと思います。
6つに区画分けされたゲーム板に、自分の色のチップを「連続的に」置いていき、
そのポイント数を競うゲーム。
チップは紙袋に入っていて、見えない状態で規定の枚数だけ引きます。
当然、相手の色のチップを引いてしまうこともあり、最悪自分の色がないことも。
その場合は相手が連続できないように置いたり、自分の色の邪魔にならない場所に
置いたりします。いかに自分のチップを連続的に置き、相手に置かせないかがキモ。
碁みたいに静かに盛り上がるゲームです。

ピークス・オブ・ファンタジーは、1on1専用のTRPG。スレ違いなので深くは触れませんが、ゲームブックみたいな感じで進んでいきます。付録シナリオもパラグラフ形式だし。

338 ：ＮＰＣさん：03/03/24 22:50 ID:g/L68UXY

>335
スレ違い

339 ：ＮＰＣさん：03/03/25 01:41 ID:???

>>335
GM行った後だと「そんなもんか」と、思ってしまう。

>>336-337
気になっていただけにありがたい
感謝。

340 ：ＮＰＣさん：03/03/25 16:33 ID:???

「ゲームバトルロイヤル」、休止だそうで。

ttp://www.gentosha-comics.net/aqua/game/index.html

341 ：ＮＰＣさん：03/03/25 17:50 ID:???

>335
　ニフで有名だったヴァカでつ

342 ：ＮＰＣさん：03/03/25 18:07 ID:S5arR4SR

>341
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/
本人降臨ちう

343 ：ＮＰＣさん：03/03/26 00:14 ID:???

Bohnanzaまだー？

344 ：ＮＰＣさん：03/03/26 00:15 ID:???

Bohnhansaの間違いですよ

345 ：ＮＰＣさん：03/03/26 13:58 ID:???

アンダーカバーの妙が伝わってきません。
バレてようがなかろうが要はトップは叩かれて、終盤の飛び出しで
勝負が決する気がするのですが。

346 ：ＮＰＣさん：03/03/26 14:53 ID:???

>345
ドイツゲームはそのゲームの面白さが分からなければ
もうそのゲームはやらないで、他のゲームを遊んだほうがいい。
一言にドイツゲームといってもジャンルはものすごい幅広いし、
他人に面白さを聞いても分かるものではないから。

347 ：ＮＰＣさん：03/03/26 15:27 ID:???

購入しちゃった後ならもう少しなんとかしたいんでは？

とりあえず誰が何色かをあてるとポイントが入る上級ルールを入れたら？
あとサークル運営においては人数の幅が大きいパーティー型のゲームは
導入に便利なので使い方次第ではないかとも思われ。

348 ：ＮＰＣさん：03/03/26 20:43 ID:???

アンダーカバーは会話を楽しむタイプだと思うよ。
他人の発言の言葉尻を捉えて頓狂な推理を
展開しあうといいんじゃないかな。

かく言う私もミッドナイトパーティーは楽しめない。

349 ：ＮＰＣさん：03/03/26 20:56 ID:???

アンカバやったことないんだけどババンクみたいな感じ？
＞終盤の飛び出しで勝負が決する気がする

350 ：ＮＰＣさん：03/03/26 23:05 ID:???

漏れはエルフェンランドが楽しめなかった

351 ：ＮＰＣさん：03/03/26 23:41 ID:???

>349
むしろ、ババンクってそうなの？と聞いてみたい。説明だけだとそんな感じは受けなかったけど。

352 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/03/27 01:01 ID:???

個人的には貴族の務めがイマイチ～。
世間的には評価高いのであんまり周りには言わないけど。

みんなも周りの評価は高いけど個人的に好きじゃないゲームってあるのかな？

353 ：ＮＰＣさん：03/03/27 01:47 ID:???

そのゲームが絶対的に悪いんでなくて相性だと思うから、どういう点が
自分には楽しめなかったのかも書いてってよ。参考にしたいし。

354 ：ＮＰＣさん：03/03/27 03:04 ID:???

漏れは352じゃないが、貴族の努めはイマイチだと思ったクチなので。

1回やっただけだが、
単純にジャンケンとスゴロクを足したようなシステムが合わない。
カード出しは読み合い、と言いつつも「読み」の材料があるようでない。

355 ：ＮＰＣさん：03/03/27 03:39 ID:???

自分も348ではないですが。

どうもサイコロ運が強すぎて、少しくらい戦略性がないと…
ということで楽しめませんでした。＞ミッドナイトパーティー

356 ：ＮＰＣさん：03/03/27 03:40 ID:???

ここが自分の嫌いなゲームを垂れ流すスレですか？

357 ：ＮＰＣさん：03/03/27 04:43 ID:???

メビウスさん早いねー。メールして即日発送とは恐れ入った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…広島よ見習ってくれ…

358 ：ＮＰＣさん：03/03/27 07:54 ID:+8Ryjvzq

>ミッドナイトパーティー
サイコロ運を楽しむゲーム。

359 ：ＮＰＣさん：03/03/27 09:00 ID:???

＞説明だけだとそんな感じは受けなかったけど

やりゃあわかるよ。

360 ：357：03/03/27 11:28 ID:???

もう来た。

361 ：ＮＰＣさん：03/03/27 14:46 ID:???

きのう初めてメールで注文したんですけど、確認のメールとかこないもんなんですか？
すごく不安なんですけど
>広島

362 ：357ではないけど：03/03/27 15:37 ID:???

>361
別に広島が「悪い」ってことではなく、
広島だと「注文から発送まで2、3日かかる」
（注文殺到のため時間を頂いているってことだけど）
のに対して、メビウスではメールして「即日発送」だったから、
そこのところ見習えないもんかな、ってことを言いたかったんじゃないかな。

広島でもメビウスでも、「注文して買う」ってことに関しては、
特別な優劣はないと思うし、安心していいかと。

ただ広島は注文後、「この注文内容で発送よろしいですか？」みたいな確認メールはなく、
発送後の「発送完了のお知らせ」のメールぐらいしか来ないので、
確認のメールを送って欲しいと思っている人は、ちょっと不安が募るかも。

363 ：ＮＰＣさん：03/03/27 16:32 ID:???

ありがとうございます。
わかりました。「発送完了のメール」待ってみます。

364 ：ＮＰＣさん：03/03/27 17:33 ID:9SYRJ67F

代引きだと即発送するところもあるが、「広島」なら注文放置かもね？

365 ：ＮＰＣさん：03/03/27 18:00 ID:???

でも、広島は遅いから逆に追加しやすいんだよね

366 ：ＮＰＣさん：03/03/27 19:26 ID:01Jz67te

（本人が降臨してるような気がする）

367 ：age：03/03/27 20:34 ID:DSezCcor

広島から「ムガル」「ステマネ」3800円。相沢氏がルールを訳したようだ。

名古屋では3000円で買えるのに、広島で別口で輸入してるの何でだろう？

広島は名古屋と取り引きがないのか？　無駄な労力と思えてならない…

368 ：ＮＰＣさん：03/03/28 00:21 ID:???

どうでも良いが広島は客に見積もり金額を書かせるのやめてくれんかな。
しかも消費税や送料を計算したものを要求しているしな。
客が見積もり出す店って初めてだったんで、たまげたよ。

まぁ、広島は高いから余り利用しないので良いんだけどさ・・・

369 ：ＮＰＣさん：03/03/28 00:32 ID:???

>>368
　値段間違えたらどうなるんだ？
　高く書いてしまうとそのまま取られるとか？

370 ：ＮＰＣさん：03/03/28 01:08 ID:???

私は自分で計算したものより請求額が微妙に安かったことある。
つまり店側でも計算してるんだよ（まあ、あたりまえだが）。
結局、客に値段を確認するメールを出す手間をはぶくために
確認の意味で計算させてるんだろうね。

371 ：ＮＰＣさん：03/03/28 02:28 ID:???

クーハンデルって初心者が楽しむには難しいですか？

372 ：ＮＰＣさん：03/03/28 04:16 ID:???

クーハンデルはガチなゲームなので私なら初心者には勧めません。
カードの交渉ゲームなら「ボーナンザ」にしておいたら？

373 ：ＮＰＣさん：03/03/28 12:17 ID:???

クーハンデルは運の要素があんまし無いからなぁ～
カイジの限定じゃんけんとか、Ｐカード（だっけ？王様と奴隷の奴）みたいなのりになるから
あのハナシや雰囲気が好きな人達ならＯＫかな
人数が３～５人だけど、事実上4人か5人用のゲームと考えていいと思う
3人だとつまんね～ぞ

374 ：ＮＰＣさん：03/03/28 12:42 ID:???

Eカード。皇帝（Emperor）のEなのです。

375 ：ＮＰＣさん：03/03/28 12:55 ID:???

絶版になるの早いね

376 ：ＮＰＣさん：03/03/28 14:52 ID:???

＞絶版

ttp://www.spielbox-online.de/spielarchiv/sbmessen/spiel031.php4?vlg=xxx
これっすね。確かにこないだ出たとこやん！？ってのが結構あるっすね。

377 ：ＮＰＣさん：03/03/28 17:10 ID:???

「ティカル」、ずっと欲しかったんだけどなぁ。
絶版かぁ・・・。
「今のうちに」と思っても、主だった通販やっているサイトのリストでは
軒並み在庫切れのようだし、
今、微妙に話題の広島のリストにある「英語版再入荷」に期待か・・・。

378 ：ＮＰＣさん：03/03/28 21:51 ID:???

グラパックの新作、前作と比べると値段が高いね。
http://www.aeronaut.jp/
どれか買った人、感想希望。

379 ：ＮＰＣさん：03/03/28 23:29 ID:???

>>378
さすが印刷屋だけあってジャケットがｶｺｲｲな
値段は2800程度に押さえて欲しかった
ﾚｼﾞｽﾀと比べると高く感じるね

380 ：ＮＰＣさん：03/03/29 10:21 ID:???

カードやボードをいじってばかりで、コンポーネントにちょいと飽きを感じるこの頃。
主に紙製ではないモノを使う面白いゲームって何かないですかねぇ。

381 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/03/29 13:12 ID:???

＞380の書きようからするとベテランなんだろうな。
非ベテランならブロックスとか、バルバロッサとかブラフとかお勧めだけどね。

382 ：ＮＰＣさん：03/03/29 13:21 ID:???

>>380
コンポーネントの魅力でいったら碁がお勧め。
那智黒石に蛤碁石、更に国産本カヤの碁盤を使うのが通。
ただし最高のものを求めるなら、何千万円あっても足りない罠。

383 ：ＮＰＣさん：03/03/29 18:37 ID:???

>382
そういう路線がありならチェスを強くおすすめしたい。
将棋もいいけど、ちょっと地味。

384 ：ＮＰＣさん：03/03/29 19:42 ID:???

プエブロなんかも結構良いと思うぞ
中華料理屋にあるようなテーブルが欲しくなる

385 ：ＮＰＣさん：03/03/29 20:05 ID:???

１００均で手頃な大きさの木製ターンテーブル売ってるからそれ使うと

386 ：ＮＰＣさん：03/03/29 20:21 ID:???

回しすぎて崩れる罠

387 ：ＮＰＣさん：03/03/29 20:26 ID:???

プエブロって二人でプレイするとどうなる？つまらない？

388 ：ＮＰＣさん：03/03/29 21:56 ID:???

プエブロ、2人でやっても面白いよ。
いや、「2人でやっても」というより、
3人、4人プレイより待ち時間が短くてすむので、
「2人がオススメ」ぐらい言っちゃってもいいかも。

389 ：ＮＰＣさん：03/03/29 23:01 ID:???

なるほど、二人でもＯＫですか。その場合は一人二色を担当するわけですか？
少し欲しくなってきたなぁ。１００円ターンテーブルとセットで・・・

390 ：ＮＰＣさん：03/03/30 00:42 ID:???

ターンテーブルか
考えもしなかったなぁ
よし、ダイソーへＧＯだ

391 ：ＮＰＣさん：03/03/30 08:16 ID:???

競りゲーやってみたいんですけど
何から入るのがいいんでしょうかね。
個人的にクーハンデルとかラーが楽しそうなんですけど。

392 ：ＮＰＣさん：03/03/30 10:28 ID:???

定期的に同じ質問が出てくるような。
過去ログにも目を通せと言っておきたい。
ここの住人は親切なんで答えてくれるだろうけど。

393 ：ＮＰＣさん：03/03/30 11:39 ID:???

>392
禿同、とはいえ、レスが何百、スレが数本、とかなってると目を通すのも
しんどい。
どこの何番あたり、というインストがあれば皆が楽、と思う今日この頃。
（こういうのはこの板に限った話じゃないが）

ん？今思ったが、全レスを表示して、「おすすめ」とかで検索すればいいのか？

394 ：ＮＰＣさん：03/03/30 12:59 ID:???

>>391
クーハンデルは競りｹﾞｰとしては変な部類かも
ラーは絶版になり一気に入手難・・・

395 ：388：03/03/30 13:10 ID:???

>389
プエブロ、プレイ人数と使用するブロックの色数は同じ数になります。
2人なら2色、3人なら3色。
これだけ聞くと、ブロックの数の総数が減っちゃって、
プレイ人数が減ると、こじんまりとしたゲームになっちゃうんじゃないか？
って感じがするかもしれませんが、
人数によってブロックの総数を調整するようになっていて、
プレイ人数が少ない場合、一人あたりの使用ブロック数を増やして、
ゲーム全体のブロックの総数は、どの人数でプレイしても似たようなものになるので、
その、「こじんまりしちゃうかも」って心配も無用です。
ブロックを置けない土地を設定するタイルなんかもあるので、
この配置を変えて楽しめば、ゲーム展開が似ちゃってすぐ飽きちゃうってこともないし。
俺としてはいいゲームだと思います。

>391
やっぱり「ラー」なのかなぁという気がするけど、
絶版ということで見かけることも少なくなってきているみたいで、
買いやすさを考えると、気軽にオススメしちゃっていいものかという気が・・・。

考えてみたら、俺、競りゲームってあまりプレイしたことないなぁ。
というわけで、プレイ数の多い方、更なるオススメをお願いします。

396 ：ＮＰＣさん：03/03/30 13:21 ID:???

プエブロはカルトサイト（ブロック置けない場所）無いと
ほとんど2段目以下に置けてしまってちょっとﾇﾙｲ感じ

漏れも競りｹﾞｰ情報希望
結局ﾗｰ買えなかったよ・・・

397 ：ＮＰＣさん：03/03/30 15:03 ID:???

競りゲーはハイソサイエティが再販されるとか聞いたので（名前は変わるらしいけど）
それを待ってみるのも良いかと。

というわしがその待ち組。
昔やったとき面白かったしね。

398 ：ＮＰＣさん：03/03/30 16:05 ID:???

ラーの他の競りゲームだと、ムガルってのが目に付くね。どうなんでしょう？

399 ：ＮＰＣさん：03/03/30 16:08 ID:???

ダイソーでテレビ台買ってプエブロの台にしようとしたら
あんまり回ってくれなくってｼｮﾎﾞｰﾝ
もっと重い物乗せるとか、下に敷いてあるマット外せば回るかな？・・・

400 ：ＮＰＣさん：03/03/30 21:33 ID:???

すげぇ・・・
<http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30237310>

401 ：ＮＰＣさん：03/03/31 19:25 ID:???

モンキーオンザムーンも基本は競りなんでしょ？
おバカな設定にすごくひかれるｗ

402 ：ＮＰＣさん：03/03/31 20:41 ID:4IT7rnbo

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030326/catan.htm

カタンの世界大会でカプコンカタン正式採用！
カプコンの情熱がドイツ人に通じたんだね。
今時こんなにボードゲームの普及に力を入れているのは
カプコンだけなので頑張って欲しい。
流石中里氏だと正直思った。これからもどんどん広
めて欲しいね。一部のコアゲーマーの支持だけでは
ゲーム市場は成立しない。一般層への普及のためカプコンの
マンパワーと資金力に期待したい。

403 ：ＮＰＣさん：03/03/31 21:51 ID:???

まずは普通の玩具屋で買えるようになってからだね

404 ：ＮＰＣさん：03/03/31 23:09 ID:???

ボードゲームの普及、ねぇ…ﾄﾗｲｿﾌﾄやｶﾀｿを弾圧した汚いイメージは拭えんな。
社員はまずカプコンカタンスレを制してきなさい。

405 ：ＮＰＣさん：03/03/31 23:24 ID:???

>>400
なんか、すごい値段がついてる……
キングスコートっていつもこんななの？
ただの絶版カードゲームなのに。

406 ：人数(略)：03/03/31 23:24 ID:???

カプコンカタンは、プラスチック製でとにかく貧乏臭いのが･･･。
まあ、ソフマップで1000円で買える安さが魅力だけど。

407 ：ＮＰＣさん：03/03/31 23:35 ID:???

>>405
海の向こうでは、作者サイン付のものに250ドルくらいついていたから、
相場なのかもね。

408 ：ＮＰＣさん：03/03/31 23:43 ID:LwOHH+mA

公式ねえ。
ドイツの決勝では、厚紙製のパネル使うので大負けするのでは？

409 ：ＮＰＣさん：03/04/01 00:16 ID:???

カプコンやエポックやビバリーが次に出すとしたら何だろう？

410 ：ＮＰＣさん：03/04/01 02:00 ID:???

PS広島のHPのトップがドイツ語仕様になっているのは4/1だからか?

411 ：ＮＰＣさん：03/04/01 05:12 ID:???

スコットランドヤードとニューヨークチェイスならどっちが「買い」(プレイでなく)でしょうか？

「マップがやや面白い(のか?)」ことを選ぶか「コンポーネントが色々付く」を選ぶか。
値段も変わらないし、両方入手できるとなると…どうにも判断付きません。

412 ：411：03/04/01 05:22 ID:???

プレイはとりあえず、新版セットであってもヘリや封鎖、チケット制限を無くした
旧版ルールでやると思います。モノ自体はどっちが良いか？ということです。

413 ：ＮＰＣさん：03/04/01 07:45 ID:???

>>412
川が効果的につかえる等、マップとしてのバランスも優れている
スコットランドヤードの方がよいでしょう。

414 ：ＮＰＣさん：03/04/01 08:35 ID:???

>>402
カプコンの中の人もたいへんだな

415 ：ＮＰＣさん：03/04/01 22:27 ID:???

あのcheapass社がエイプリルフールをかましてる模様。ほかに卓ゲ関係でどこかないかな？

416 ：ＮＰＣさん：03/04/02 00:25 ID:???

>>411
ごめん、413の回答はポイントをはずしていたね。

コンポーネントそのものはほとんど違いありません。
スコットランドヤードの旧版はサンバイザーがついてくるので
あえて言えばこれが一番おすすめですが。（ヤフオクでよく見るよ）

417 ：ＮＰＣさん：03/04/03 05:04 ID:5koZplaJ

>>93
アウフアクセの資料再アップきぼーん！
お願いしまーす。

418 ：ＮＰＣさん：03/04/03 10:44 ID:???

>>380
ドージェは？
カードは全部で１６枚。投票用のチップも無駄に大きくていい感じ。
評議員にワッカをかぶせるのが何気にいい味出してると思う。

>>395
競りゲーだと「フィレンツェの匠」とか好きだな。
競りゲーとしては微妙かもしれないけど。

419 ：ＮＰＣさん：03/04/03 15:28 ID:???

そ～いやもう春と言っていい時期なんだけど
ボードゲーム天国の２号はいつごろ出るのん？それとももう出てる？？
っつか出版社か編集か、どっちかＨＰ位作ってくれ・・・
雄山閣行ってもキャラバンの話しか無くて
一般人にはいつどう出るのか全くわからんぞ

誰かキャラバン行ってみた、とかで詳細知ってる人・・・情報求む

420 ：ＮＰＣさん：03/04/03 16:56 ID:WnQ060iu

誰か二人用ボードゲームスレ立てておくれ。

421 ：ＮＰＣさん：03/04/03 16:57 ID:hNksjc7c

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

422 ：ＮＰＣさん：03/04/03 17:00 ID:???

>>420 かなしいかな、ぶっちゃけ需要ないと思うよ。
　　　ここで話題ふって話したらどう？

423 ：ＮＰＣさん：03/04/03 17:06 ID:WnQ060iu

>>422 需要ないすか？

何で二人用ボードゲームのスレがねえんだ！
戦いの基本は1対1だ！
おまいら、二人用ボードゲームについて熱く語ってください。
カードゲーム不可。
二人専用じゃないけど二人でも面白いのとか、
ヴァリアントで面白いのとか大歓迎。

まずは、kafna。

Kosmosの二人用の最高峰といってもいいんでない？
運と計算のバランスの取れたカードドローシステムと、
24枚しかないカードのおかげで絶妙なタイミングで来る3回の決算。
そしてkosmos一流の美しいコンポ。
どれをとっても文句なし！！

ハイ次！

424 ：ＮＰＣさん：03/04/03 17:08 ID:???

>>419
早くて6月末。遅いと8月。
進行状況を漏れ聞くかぎりの予想。

425 ：ＮＰＣさん：03/04/03 18:29 ID:???

二人用ならガイスターが一番好きかな。シンプルイズベスト。
気心の知れた相手と何回もやるとめちゃ面白い。
しかし赤の他人と一回だけプレイ、とかだとつまらないかもね。

426 ：ＮＰＣさん：03/04/03 18:40 ID:???

>>417
↓にうｐしました。「OB000063.zip」「2003年04/03(木)18:37」の「アウフアクセ資料」です。
テキスト１個をzipで圧縮してます。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi

427 ：ＮＰＣさん：03/04/03 18:40 ID:???

>>423
そんなに戦いたきゃＴＣＧでもやっとけ。
囲碁将棋でも良いぞ。

428 ：ＮＰＣさん：03/04/03 18:54 ID:???

>424
う～ん、実質夏かぁ・・・
季刊、つか年２回位と思った方がいいのかなぁ
まぁ、そんなに馬鹿馬鹿ゲームが出るジャンルでもないだろうから
それ位のペースでじっくり濃いのを作ったほうがいいのかもなぁ

429 ：ＮＰＣさん：03/04/03 19:54 ID:???

>428
発売日を心配するならＡＧマガジンを心配した方が
よいのでは？
あそこはずっと止まってるぞ。

430 ：ＮＰＣさん：03/04/03 20:43 ID:urPM1V+I

ツクダあぼーんAGE

431 ：ＮＰＣさん：03/04/03 21:04 ID:caJcrpp1

>>430
三ツ星屋といい、ツクダといい、厳しいご時世だなあ。。。
www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1275.html

432 ：ＮＰＣさん：03/04/03 22:34 ID:JA8oFjO4

イエサブでディプロマシーってゲームがあったんですけどドイツゲーム系の
ｈｐには評価がでてないんですけど面白いんですか？買おうか迷ってます。

433 ：ＮＰＣさん：03/04/03 22:41 ID:???

だってドイツゲーじゃねえし＆聞く前に検索くらいしやがれ

ディプロマシー４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/l50
Google検索
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ディプロマシー

434 ：ＮＰＣさん：03/04/03 22:51 ID:???

>>432
イエサブのハズブロゲーには日本語訳がついてないので、サイトか何かで日本語ルールを入手してから購入を検討した方がよろしい。
どっちにしろ、プレイヤー７人を８時間以上拘束できなければならんわけで、それができるような環境（ゲームサークル等）があれば、だれか一人くらいは持ってそうなもんだが。

435 ：ＮＰＣさん：03/04/03 23:02 ID:JA8oFjO4

速レスどーもです！色々検索してだいたいのルールは知ってたんですけど
まさか八時間以上もかかるゲームだとは思いませんでした、、、、。
ありがとうございました。

436 ：ＮＰＣさん：03/04/04 00:18 ID:???

4時間から6時間で良いと思うけど。
8時間の完全勝利までやる必要のあるゲームとも思えません。

437 ：417：03/04/04 00:18 ID:CeD1aBgf

>>426
サンクスでっす！
いやあ、一度謝った○チユールールでやって、あまりにもつまらなかったので
二度とやってなかったんです。これできちんと出来ます。

438 ：ＮＰＣさん：03/04/04 00:36 ID:???

>>437
以前その資料をいただいた物です。
資料があると、ぐんとルールも納得のいく面白い物になります…があれでもまだ
間違いのある部分がありますので英語のサイトなどにある英訳ルールを見て補完
するのが吉だと思われます。

439 ：ＮＰＣさん：03/04/04 00:53 ID:???

ツクダが倒れました。合掌。
「玩具のツクダが民事再生法を申請」
http://www.sankei.co.jp/news/030403/0403kei110.htm

どこかのお大臣様、ドイツ系のボードゲームの国内販売権を買ってください。

440 ：ＮＰＣさん：03/04/04 02:01 ID:8sz4yzSE

>>439
>>430-431 でｶﾞｲｼｭﾂ
それにしても残念だね。

441 ：ダイスは友達：03/04/04 03:15 ID:???

ディプロマシもマキャベリも時間かかるし広い場所がいるよね
このスレ冒頭で初心者にお薦めと言っていた６ニムトは人数欲しいし
サークル参加してないとマルチってなかなかできないですね
ゲーム仲間と休みがなかなかあわないとゲームに埃がたまっちまう上に
他の所もそうなんだろなと思っていたりすると
やっぱり下火なんだろうか売ってる店や会社がどんどん潰れていくのが悲しい。

ということでツクダに合掌…阿片窟

442 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/04/04 16:37 ID:???

>>441
大型マルチゲームをプレイできるところってなんか少ないみたいですね。
そういった言説に接することが多い今日この頃…。

443 ：ＮＰＣさん：03/04/05 02:07 ID:???

そういえば「ゲーム批評」が記念号らしく、今までの総括をしていたんだが、
シミュレーション・ゲームのコーナーでWARシミュレーションについてしか
語っていないコーナーでカプコンカタンの写真を使うのはどうかと思った。

444 ：ＮＰＣさん：03/04/05 14:55 ID:???

>>443
ウォーボードーゲームが手元に一つもなく、
たまたま手元にあったカプコンカタンを使用
したのに４カタンフラウ。

445 ：ＮＰＣさん：03/04/05 15:22 ID:???

ウォーゲームといえば六角マスという発想からカタンが出た・・・か？

446 ：ＮＰＣさん：03/04/05 16:38 ID:TYT0HxiU

騎士と盗賊の戦いがWARっぽいと思った？

447 ：ＮＰＣさん：03/04/06 23:07 ID:???

鉄腕ダッシュのカン蹴り見てたらスコットランドヤードがやりたくなったのは俺だけ？

448 ：ＮＰＣさん：03/04/06 23:20 ID:???

たぶんね

449 ：ＮＰＣさん：03/04/07 12:12 ID:???

どうやったらブラフを楽しめるんですか？
あわないだけかもしれないが…

450 ：ＮＰＣさん：03/04/07 12:19 ID:???

話術

451 ：ＮＰＣさん：03/04/07 12:50 ID:???

算数の勉強してね、数学以前の問題だから。

452 ：ＮＰＣさん：03/04/07 13:08 ID:???

確率計算だけでゲームを進めようとしてるのではなかろうか？
楽しめる者の一人として「どこがどう面白くないのか」が分からないんで
449の求める答えを返せないってのが正直な所かな。煽りとかでなくね。

453 ：ＮＰＣさん：03/04/07 13:22 ID:???

多分プレーしたら楽しめると思うよ

まず友達を作ることからはじめたら？

454 ：ＮＰＣさん：03/04/07 15:24 ID:???

面子が全員へっぴり腰ではないこと。
皆弱気で開始から2人目くらいで必ずブラフがかかる展開だった時は萎えた・・・

455 ：ＮＰＣさん：03/04/07 16:02 ID:???

ブラフが合わない人はいると思う。
大見得切ってのはったりを楽しんだりするゲームだと思うので、
メンツによって盛り上がりには差があるでしょう。
肝心のはったりも、結局自分のダイス目が良くないとイマイチ効果薄いし。

456 ：ＮＰＣさん：03/04/07 20:16 ID:???

サイコロをジャラジャラたくさんふれて楽しい。
自分まで手番が回らないことを祈るドキドキ感。
ブラフを宣言されるかされないかのスリル、されたときのスリル。
自分の予想が当たったときの嬉しさ、外れたときの悔しさ。
予想ダイス数が上がるにつれて思わずこぼれる笑い。
などなど、普通に楽しいと思うが。

457 ：ＮＰＣさん：03/04/07 22:13 ID:???

もしかしたらギャンブル好きにしか面白さが分からないのかもね。
俺はパチンコ、競馬等はいっさいやらない。つまらん。
したがって（？）ブラフも楽しめない。

458 ：ＮＰＣさん：03/04/07 22:20 ID:???

>>457
俺もｶﾞﾝﾌﾞﾙやらないがブラフが楽しめるぞ
ｶﾞﾝﾌﾞﾙはただの運ｹﾞｰだが、ブラフは心理戦が楽しめる。

459 ：ＮＰＣさん：03/04/07 22:39 ID:???

えーと、ブラフやったことないんだけど、（興味はある
勝ち負けじゃなく、過程を楽しむゲームでいいの？

ハッタリなんかの駆け引き
確率計算、
相手の心理を読む

とかは過程だよね？

なんか、カイジやマウスみたいだと思った（やつらは勝ち負けを目的としてるが

460 ：ＮＰＣさん：03/04/07 22:48 ID:???

わしもギャンブルせんけどブラフは好きやでー

＞過程
過程を楽しみつつ勝てれば尚うれしい、じゃいかんの？
ちゅーか、楽しみ方は人それぞれやと思うけどなぁ

461 ：ＮＰＣさん：03/04/07 22:48 ID:gh6s4H0Q

>>459
あ～、そうかも。
ワシの知り合いに全作品をチェックしている福本マニアがいるが、ヤツにブラフをやらせたところブチハマりしおった。

462 ：459：03/04/07 22:52 ID:???

>>460
ああ、えっと、ゲームである以上、勝ちを目指すのは当然なんだけど、
負けても、
「ああ、糞、負けちまった・・・よっしゃ次は負けねーぞ！」
みたいに切り替えられるというか、うーんうまく言えない、ごめん。

463 ：ＮＰＣさん：03/04/07 23:05 ID:???

僕もギャンブルはしないけど、ブラフは楽しい。
ゲーム中一度でも自分のハッタリが完璧に決まったら爽快だよ。
ハッタリといっても強気に出るだけじゃない。ダイスが☆だらけのとき
不安そうな顔で宣言したり、どもったりしたら結構ひっかかるよ。

464 ：ＮＰＣさん：03/04/07 23:11 ID:???

今日ねダンクジャムを買おうかと思ってハンズに行ったの
で　発見した瞬間思った
（でかい・・・）
写真見て想像してた大きさの約２倍はあった
だって本型だって聞いたからさ
コンパクトで置き場に困らなくていいなと思ってたからさ
結局買わずに帰ってきました・・・

465 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/04/08 01:07 ID:???

>>464
そういうのあるねー。
逆に思ってたよりコンパクトで綺麗なコンポーネントなのを見つけて
衝動買い、っていうのが俺はあったなあ。
ちがう箱とかで中身だけ持ち運ぶ事が多いと特に。

466 ：ＮＰＣさん：03/04/08 05:48 ID:???

『ＲＰＧａｍｅｒ』についてきた付録（つか、こっちが主か）の「アステロイド」が面白かったよー。
名前だけは知ってたんだけどね。
問題は、マップとチットをどうしまうかというところだ…っ！

467 ：ＮＰＣさん：03/04/08 07:50 ID:???

俺も楽しさが分からないゲームがあるんだよ。
ボーナンザなんだけど、これの良い所・楽しみ方を教えて！

468 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/04/08 10:41 ID:???

>>467
『ボーナンザ』（Amigo）の特徴は手札が自由に並び替えできないこと。
そのままでは非効率な豆収穫となってしまい勝てないので、手札の順番を
変える必要があり、その手段が他プレイヤとの交渉になる。

そこで、他プレイヤにも利益のあるように交渉を持ちかけ成立させる必要がある。
但し、あまりな好条件だとそのプレイヤを利して勝たせてしまうし、あまり悪いと
交渉に応じてくれない、そして第三者と交渉されてしまう。

この「条件の見極め」がひとつの楽しみどころかと思います。

なお、このゲームをプレイして面白くなければ、他のゲームをやるっていう
選択肢もありますので念のため。嗜好の問題はけっこう大きいですからね。

469 ：ＮＰＣさん：03/04/08 11:44 ID:???

ボーナンザは、手札順を変えられないことで交渉が特異になってるんだよね。

　　　　交渉を持ちかける≒実はタダでもいいから貰ってほしい

になるから、受ける方は豆を出す必要がない。この「対等に交渉してる」というより
「下手に出てお願い」をしてる感じが交渉ゲームとしてイマイチ、という人もいた。
アンダーカバーもそうだけど、勝ち負けよりも過程を楽しむゲームじゃないかなぁ。

470 ：ＮＰＣさん：03/04/08 13:24 ID:???

ボーナンザは結構ルール間違っててﾂﾏﾗﾝ言う人多いからね

471 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:36 ID:???

あ～、趣味嗜好の問題は結構あるかも
うちらの仲間内ではあやつり人形ははずれゲーになりそうな予感
みんな裏の裏まで動きを読んで云々・・・みたいな事はしないで
自分の手作りメインで動いちゃってるもんなぁ

まぁ元々、仲間内でボード、カードゲーム好きなのが俺だけで
残りの連中は「暇だから付き合ってやるか」的ノリに近いから
その辺の温度差はあるんだろうな

そんな温度差の顕著な例がクーハンデルとカタン
「そんなやってる最中全く息抜けずギリギリした交渉し続けるのヤダ、
のんびりまったり育てられるカタンがいい」
だって

472 ：ＮＰＣさん：03/04/08 17:20 ID:???

拡張のボーナパルトなんだかよさげ
欲しーな。

473 ：ＮＰＣさん：03/04/08 20:47 ID:???

>466
アステロイド、どんなゲームなんですか？
面白いらしいので買ってみたいけど、
詳細がいまいち分からないのでちょっと躊躇してます。

474 ：ＮＰＣさん：03/04/08 23:01 ID:???

いい感じの話してますな。
>471 とは逆に、おれの周りは攻撃型人間が多くて～。
交渉のからむやつとかは駄目だというのが総論になってしまっている。
一番ウケがいいのは操り人形、次いでブラフ。

ヴィラパレッティをやったら、
「いかにして最上階に自分の柱を積むか」ではなく
「いかにして他人の柱抜きを失敗させるか」
っていう感じで相手の柱のバランスが悪くなるよー悪くなるよーに積んでいくゲーに
なってしまった。。。黄色床より上は一度もつかわなかったよ。

475 ：ＮＰＣさん：03/04/08 23:07 ID:???

>>469
＞受ける方は豆を出す必要がない。
受ける方もいらない豆が手札にあるんだから、それは引き取って欲しいはず。
お互いにいらない豆を渡しあうんだから対等な交渉では？

自分の身内では、結局のところ交渉自体が機械作業化してしまう
(基本的に、現在順位の低い相手といらない豆を交換し合うだけ)
ので、あまり好きでないという人がいるよ。

476 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/04/08 23:51 ID:???

・・・？
手番PLとしか交渉しようがないから、
順位の低い相手を選んだりできないような気がするんですが、
漏れなんか勘違いしてる？

>473
アステロイドは
人類側PC全滅を狙うコンピュータ　VS　コンピュータの機能停止を狙う人間チーム

という構造の（2人用）ボードゲーム。
人類側ユニットが個性的で、１ユニット＝１PLでも遊べるため、
GM＝コンピュータ　VS　PLs＝人類側ユニットたち
というTRPGに似た構造でプレイすることが可能。

導入：
さるアステロイド鉱山を統治するコンピュータが狂い、
地球に落ちてやる、と宣言。コンピュータを破壊しないと人類滅亡。
現時点でロケットを用いアステロイドに到達可能なのは、
民間人数名、犬、ジャーナリストだけなのだった。

コンピュータの繰り出す採掘・警備ロボをかわし、コンピュータ本体を発見、
破壊ももしくは停止させ、脱出できれば人類側勝利。

破壊して脱出できないなら英雄的勝利。

破壊してカップルで脱出するとハリウッド的勝利。

破壊して犬だけ脱出するとグリーンピース的勝利。とか、まあそんなゲームですよ、たしか。

477 ：ＮＰＣさん：03/04/09 00:02 ID:???

>>476
手番プレイヤーが自分より順位が低い人としか交渉しようとしないのでは？

でも、自分より順位の低い人としか交渉しないのを、
全員が徹底したら、交渉は発生しない気がするけど。

478 ：475：03/04/09 00:09 ID:???

>>476
自分が手番プレイヤーの時はできるだけ順位の低い人と取引するようにして、
トップの人が手番プレーヤーの時はできるだけ吹っかけて取引をまとめる
(あるいは取引しない)、ということです。
言葉が足りなくて誤解させてしまったようで、失礼。

まあ、そうは言ってもトップの提示した条件があまりに美味しかったら
食いついちゃうんだけどね。

479 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/04/09 00:20 ID:???

>477-478
あー、ちょと気になっただけなのだ
マジレスｱﾘｶﾞ㌧
わりと「交渉で出された札を手札に加える」勘違いを見かけるので
そういうルールの勘違いかなと思ったわけで

確かに　カツカツの戦略家には物足りないのかもね、ボーナンザ

480 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/04/09 00:54 ID:???

>>479
昔１回だけみんなの協力を得てカツカツなボーナンザをプレイしてみたけど、
ゲームにならなくって困った。点数入らない。
すごくカツカツ交渉してると物足りないどころかゲームにならない。

ちなみにカツカツなカタンもやってみたけど、
こちらも交渉がゲーム中１回しか成立せずに進んで超運ゲーで終了。

481 ：ＮＰＣさん：03/04/09 02:04 ID:???

>475
それは交渉先の不要豆がたまたま持ちかけた側の欲しい豆だったという一つの
綺麗な結果にすぎない。相手に都合のよい豆を渡さずとも放っておけば手に入る
ことを知っているから足下を見られる。とても対等とは思えない。

交渉は相手の弱い所を突いていかに自分≧相手にもっていくのかが面白いと思って
いるので、自分のツラい点だけ晒して懇願することになる交渉は奇妙に映る。

あ、手札オープンでやってるとか？それなら持ちかける側もいくらか強めに出られるね。

482 ：ＮＰＣさん：03/04/09 02:11 ID:???

ボーナンザは

農民1「お願いします、誰かこのマメを引き取って下さい！、でないと今回の収穫が・・・」
農民2「しゃぁねぇな・・・　俺が引き取ってやろうかな、」
農民1「ほ、本当ですか！ありがとうございます！」
農民2「あ、12マメオマケに付けてくれたらね。」
農民1「えぇ！それだけはご勘弁を、、、　代わりにこの8マメなんてどうですかね。」

的なことを楽しむゲームじゃないの？

483 ：ＮＰＣさん：03/04/09 07:13 ID:???

あのー、トランスアメリカの楽しみ方も教えて頂けませんか？
最初の目的地決定の時点で粗方決まってる様な気がするんですよね。

484 ：475：03/04/09 08:03 ID:???

>>481
う～ん、自分の身内だと基本的に
＞交渉先の不要豆がたまたま持ちかけた側の欲しい豆だった
という状況で無いと、取引が成立しないからなぁ。

あと、ただで豆をあげる事はほとんど無くて、
「ただでやるぐらいなら、自分で蒔いてお互い痛み分けの方がましだ！」
という感じ。
相手としても、自分が育てている豆と同種の豆を蒔かれると、
今後の交渉でその豆の競争率が増すから嫌なはずなので、
結構スムーズに取引成立するけどなぁ。

485 ：ＮＰＣさん：03/04/09 08:34 ID:???

>>483
相手の手札を読んで、如何に自分の目的地の近くまで他人に線路を引かせるかという駆け引き。
山崩しの要素に近い。
２～３人プレイでやってみるとその辺がクローズアップされると思うが・・・
というか、実は少人数向けのゲームだと思う。
４～６人だと考えてる暇がない。ただのパーティーゲーム。

486 ：ＮＰＣさん：03/04/09 08:37 ID:???

>>471
自分の手作りメインでやるならお勧めは「フィレンツェの匠」か。
アレはひたすら手作りの上手さを競うゲームだからなｗ

487 ：ＮＰＣさん：03/04/09 16:20 ID:???

突然ですが
バリ買おうか迷ってます。
このゲーム、初心者のおなごにやらせるのは酷でしょうか？

488 ：ＮＰＣさん：03/04/09 19:24 ID:???

>487
初心者にはルールが分かりやすい＆覚えること(ex.特殊効果)が少ないゲームから
入らないと、以降あらゆるアナログゲームを拒否されるという恐れがありますぞ。
(意外とガチガチのアブストラクトは、マルチであればあまり気にならないらしい)
プエルトリコは勿論、操り人形やラーでもヤバいかもしれません。

で、バリの説明を見ましたが…初心者の娘さんには危険な雰囲気が…。

489 ：ＮＰＣさん：03/04/09 22:17 ID:???

>>487
すなおにまずはガイスターをやらせてみなされ。
それで反応があったら友達とニムトかはげたかですな。

ポイントは「何度も遊ぶこと」

私たちゲーマーは短時間にいろんなゲームを遊ぶことに
慣れているけど、初心者は一つのゲームをじっくり遊ぶ
ことを望んでいることが多い。
ルールを把握させる意味でも５回は遊ぼう。

490 ：489：03/04/09 22:19 ID:???

５回はちょっと多いね、３回かな(^ ^;)

491 ：ＮＰＣさん：03/04/09 22:58 ID:???

489に同意だな。
ただ回数は相手が望むなら何度やっても良いと思うな。
ttp://www.mobius-games.co.jp/partygames.htm

492 ：ＮＰＣさん：03/04/10 00:41 ID:???

俺も489に同意。
「ゲーム内容の多彩さ」も魅力の一つではあるけれど、
慣れてない人は、ひとつのゲームを楽しむのが精一杯で、
まだその部分に魅力を感じることはできないっぽい。
最初にゲームをやらせてみて、ちょっとでも反応がいいと、
ついつい「これも面白いよ」とか「こういうジャンルもあるよ」と
新しいゲーム、新しいゲームと行きがちだけど、
それやっちゃうと、冷めちゃう人が多いような。
こっちは反応がよかった嬉しさと、いろいろ教えてあげたいって親切心？から
やってるんだけどね・・・。

あ、初心者を相手にする時と言えば、
「このゲームは重いから初心者には向かない」って考えがちだけど、
俺の周りではこれはあんまり関係なかったかな。
具体的にここ1年ぐらいにあった話をすると、
「カタンの開拓者」を3ヶ月ほどプレイ後、「プエルトリコ」を出したら大当たりで、
その後どっぷりってことが。
「この人はゲームのどこに面白さを見出しているのか」ってのを上手く汲み取って、
それにあったゲームを出して、じっくり取り組みさえすれば、
ゲームの重さはあんまり関係ないような気がするんだけど・・・違うかなぁ・・・。

493 ：ＮＰＣさん：03/04/10 05:57 ID:???

＞「カタンの開拓者」を3ヶ月ほどプレイ

この時点でもう『初心者』じゃねえだろ

494 ：ＮＰＣさん：03/04/10 06:32 ID:???

＞じっくり取り組みさえすれば
んー、そりゃまあ、確かにあなたの言う通りではあるのだが、
ここの個々のケースに対応した回答ができる筈も無く……。
無難な最大公約数的な答えになるのは仕方ないだしょ。

関係無いけどこんなのあった
ボードゲームスタジアム
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/katano/index.html

495 ：ＮＰＣさん：03/04/10 08:18 ID:???

開催場所も在店料とやらもわからない。どこかの有名団体の開催なの？

496 ：ＮＰＣさん：03/04/10 10:10 ID:???

テーブルトークカフェって奴です。有名かどうかは知らんです。

ttp://catan.jp/playspace/t_shop05.html

497 ：ＮＰＣさん：03/04/10 13:24 ID:???

購入相談させてください。

・陣取り系ボードゲーム
・漁夫の利を得ることができる
・プレイ時間 1時間～2時間弱
・およそ6000円以下

こんな条件でお勧めのものってどういうのがあります？

498 ：ＮＰＣさん：03/04/10 13:31 ID:???

>>497
対象人数は？

499 ：ＮＰＣさん：03/04/10 14:07 ID:nPPZRxt2

>>496
■テーブルトークカフェでﾏﾀｰﾘプレイ♯８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049221078/

のメンバーでつくった店だそうです。
卓板から誕生したお店です。
ということは、客はほとんど2chねらー。

500 ：ＮＰＣさん：03/04/10 14:12 ID:???

そうでもないよ(AA略

501 ：ＮＰＣさん：03/04/10 14:22 ID:0belIlQG

>>497
「レーベンヘルツ」や「チグリス・ユーフラテス」がちょうどその条件に該当すると思うが
どちらも俺はあまり好きじゃない上に、最近入手難。

土地取りというより道つなぎだが「タージマハル」は安心のアレア・ブランドで面白い。ただし入手しにくいかも。

漁夫の利＝他人を出し抜くという意味なら「ヴィンチ」もお勧め
ここにあげた中では一番土地取りゲームっぽい。

陣取りとは微妙に違うし‘ボード’ゲームではないが、無難な線なら「カルカソンヌ」あるいは「カルカソンヌ２」。
土地→建物と読み替えてもいいなら、「アクワイア」、「マンハッタン」と言う定番もありかな。

502 ：ＮＰＣさん：03/04/10 14:41 ID:???

陣取り、といえば「砂漠を越えて」もいいんじゃないですか

503 ：ＮＰＣさん：03/04/10 14:42 ID:???

手に入りにくいけど、王と枢機卿もいいんじゃない？

504 ：ＮＰＣさん：03/04/10 15:25 ID:???

エルグランデ、はちょっと条件に合わないか。
それに似ていて軽くなってるサンマルコとかはどう？(やったことないが)

505 ：ＮＰＣさん：03/04/10 15:31 ID:???

ウルランドも陣取りっちゃあ陣取りだと思う。

506 ：497：03/04/10 16:29 ID:???

>498
忘れてました。人数は一般的な3～6人、主に4、5人です。

>501
購入手段が通販なんで、入手難ゲームは厳しいです…。
あと侵攻先は運に頼りたくないので、アクワイア、カルカソンヌ、
マンハッタンはやっぱり違うかなーって感じですね。

漁夫の利ってのは少しオーバーだったかも。「他プレイヤーを
排除するにあたって何かしらの消耗がある」くらいの意味です。
ヴィンチはなかなか良さそうですね。

>502
闘争とか侵略の要素も欲しいんですよ(書いてませんでしたけど)。
なのでこれは少しおとなしいかなぁ、と。

507 ：497：03/04/10 16:29 ID:???

>503
多人数プレイの評判が…ちょっと環境に合わない気がします。

>504
サンマルコも条件に合いますね。どうなんでしょ？

>505
ウルランドも合いますね(値段ギリギリですが)。

今のところ「ヴィンチ」「サンマルコ」「ウルランド」を候補として
考えていますが、う～ん、迷う。

待ち時間やプレイアビリティの面からもご意見を頂けませんか。
プエルトリコは、できなくはないが少し重いと感じる面々です。

508 ：ＮＰＣさん：03/04/10 17:27 ID:???

リスクは？

509 ：ＮＰＣさん：03/04/10 19:23 ID:???

＞待ち時間やプレイアビリティの面からも

この時点で厳しかないスか？
と、これだけじゃなんなんで……EVOなんてどうスかね

510 ：ＮＰＣさん：03/04/10 19:42 ID:???

>507
ウルランドは陣取りより心理戦と派手な能力による殴り合いの要素の方が強い。
純粋に陣取りが楽しみたいのだったら、ヴィンチの方がおすすめ。
サンマルコは未プレイなのでノーコメント。
膠着状態と消耗戦の長時間プレイが苦にならなければリスクも可。

511 ：ＮＰＣさん：03/04/10 19:58 ID:???

サムライ（クニツィーアの方）
白蓮
五虎三国志２（新ＧＪ６号付録）

むしろ昔のゲームや同人を探してみた方が、>>497の望むそのままのゲームが発掘できるような気はするが。

512 ：505：03/04/10 20:16 ID:???

みんな陣取りには違いないんだが

> プレイ時間 1時間～2時間弱
> およそ6000円以下
> 入手難ゲームは厳しい
> 待ち時間やプレイアビリティの面から

の条件を無視してやるなよ。リスクなんてほとんどダメじゃん。

513 ：ＮＰＣさん：03/04/10 20:40 ID:???

全ての条件を満たすゲームなんて幾つあると思ってますか？

514 ：505：03/04/10 20:47 ID:???

一つあればそれでいいと思いませんか？

515 ：ＮＰＣさん：03/04/10 21:36 ID:???

>513
少なくとも３つあがってる

516 ：ＮＰＣさん：03/04/10 22:18 ID:???

サンマルコはじっくりと陣取りを楽しむというより、結構ダイナミックに戦局が変わる感じのゲームだと思う。
「ここが自分の領地だ」とかいうのはあんまり無いし。
プレイ時間や値段は条件どおり。
絶版とはいえ最近の話なので、入手難でもないでしょう。
プレイアビリティは良い方かな。
ただ、カードの束を分ける時に人によっては長考するので待ち時間は結構あるかも。

517 ：516：03/04/10 22:27 ID:???

あと、対応人数が３，４というのも、ちと辛いかも。

518 ：足シフト：03/04/10 23:38 ID:xGauU+Ee

だれか、アルゴって知ってる？

519 ：ＮＰＣさん：03/04/10 23:51 ID:???

>518
評判悪し
http://www5.org1.com/~shuu/sonota1/wwwlng.cgi?print+200301/03010003.txt

520 ：ＮＰＣさん：03/04/10 23:52 ID:???

アルゴスの戦士なら知ってる。

521 ：ＮＰＣさん：03/04/11 00:04 ID:???

アルゴリズムたいそうなら知ってる。

522 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/04/11 00:05 ID:???

＞497
テリトリーなんかどうすか？
内容はこんな感じ>>337

523 ：ＮＰＣさん：03/04/11 00:53 ID:???

一応この板のスレが元になって、そこで集った有志が開店した店なんだけどね。
＞テーブルトークカフェ

まぁ、まだ開店して1年も経ってないし、マイナーなのはしょうがないか。
「テーブルトーク」って付いてるけどボドゲも一杯あるのだよ。
おもさん亡き今、折れの大切なプレイスポットなのだ。
チト高いけどな。にぎやかで楽しいよ。

公式サイト＞ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/
（置かれてるゲームの種類は「ライブラリ」のページ参照）

524 ：ＮＰＣさん：03/04/11 03:41 ID:???

>>523
ボドゲの持込みってOKなの？

525 ：ＮＰＣさん：03/04/11 05:47 ID:???

>524 あー523じゃないんだが横槍ｽﾏｿ。
　　　カフェは在店料といって、カラオケみたいに店に居る時間に課金されるシステム
　　　なんで、ゲーム自体はカフェにあるのでも持ち込みでもＯＫ。以前それで遊んだ
　　　ことあるんだが、その時に確認したから確実。但し、店のシステムと間違わない
　　　よう注意してくれといわれた。
　　　店にも結構色々揃ってたよ。近所なら一回逝って覗いてみたら？
　　　見学は只だから。

526 ：497：03/04/11 08:32 ID:???

皆さんご意見ありがとうございました。
検討した結果、ヴィンチかエボを購入しようと思います。

527 ：ＮＰＣさん：03/04/11 09:42 ID:???

>526
EVOは、以前ボドゲ初心者（ボドゲ自体は２，３回経験してる程度）に遊ばせたときに結構好感触だった。
ルールが単純で４，５人で遊んでも楽しめる。
また、「陣取り」に加えて「競り」「育成」（自分の恐竜が育っていく）という要素もあり、これからどんなボドゲに
移行していくかを見極めることもできる（競り部分を楽しんだ人には競りゲーを勧めてみる、とかね）
恐竜同士の戦闘やカードの引きで運の要素もそれなりにあるので、初心者でも勝つことができるしね。

俺が買ったやつはカードの効果を日本語に訳したシール（カードに貼り付けて使う）も入ってたのですぐ遊べた。
ただ、やりこんでいくと少々物足りないところもでてくるので、そうなったら別のゲームに移行すればいいと思うよ。

528 ：ＮＰＣさん：03/04/11 17:53 ID:???

でも得点記録がねえ

529 ：ＮＰＣさん：03/04/11 18:00 ID:???

そもそも、どこの通販サイトも品切れですわ。

530 ：ＮＰＣさん：03/04/12 02:00 ID:???

>508
うわ懐かしいリスクうちに未だにキャッスルリスクが転がってるよ
・・・いらね～

531 ：ＮＰＣさん：03/04/12 06:28 ID:???

くれ

532 ：ＮＰＣさん：03/04/12 09:07 ID:???

古いリスクはまぁアレとして、新リスク(2210.A.D)ってどんな感じ？やっぱツラい？

533 ：ＮＰＣさん：03/04/12 12:11 ID:???

あ～俺も新リスクやった事ある人の感想聞きたいわ
初代のリスクやったのが焼酎学生位の頃で
あの頃、トークで不戦同盟とかゆ～考え方自体がなくて
本当に漠然としたサイコロ陣取り→広がって薄くなった領土を次の人間が取る→次の人が・・・
って事で終わっちまったからなぁ
今ならもうちっとマシなゲーム展開できて面白みが分かるんじゃないかと思うしな～

534 ：ＮＰＣさん：03/04/12 12:30 ID:???

旧リスクがあまり面白くなかったって人の感想が聞いてみたいね。

535 ：ＮＰＣさん：03/04/12 12:56 ID:cCVHPPfT

キャッスルリスクってどうですか？
以前ヤフオクに出たんですが、値段がかなり上がったんで諦めたんですけど。
実は以前から欲しかったゲームの一つです。

536 ：530：03/04/12 14:41 ID:???

>535
ん～と、普通のリスクが持ってる土地が一つでもあれば生き残れるけど、キャッスルリスクは
最初の土地の配分したときに、自分の土地に一個城を置いて、そこが本拠地で
そこを取れれないようにリスクをやる、って感じかな身も蓋もない結論だが
相手の城を潰すと城に立ってる旗を奪い取れるぞ

旧リスクと違ったのは隠し部隊、って奴を指定して置く事が出来て
（場所固定で何処にいる、ってのを最初に紙に書いて隠しておく）
使うときにその紙を皆に公表しして増援、ってのがある
海に隔てられた所は、リスクカードの提督、って奴を使って、でっかい船に駒乗せて
攻め込めるぞ
ただ、同じようにリスクカードで「賽の目+1」って奴があるから、コレが使えない渡海作戦は物凄く不利
普通のリスクの勝負の１.5倍～２倍位の兵力が欲しい所賽の神様が振り向いてくれれば正に史上最大の作戦になる
リスクカードにはそのほか、強制同盟やスパイなんかがあったな

後細かい所だが、初代リスクは補給→攻撃の順だったけど城は攻撃→補給だったと思う
初代は一点集中補給→前線突破ってのは結構あった光景だけど城は順番が逆になったおかげで
あんましなくなったよ～な

とりあえず、記憶にある限りの違いはこんな感じかな
ど～にも押入れの奥で眠ってる状態なんで、記憶違いもあるかもしんない
あったら誰か訂正してくれ
同様に全然触ってないから「やってみるとこんな感じでゲームが進む」みたいな
より重要であろう情報も忘れた誰か識者求む

あ、地図は世界地図から欧州地図になったのが一番でかい違いか

537 ：ＮＰＣさん：03/04/12 15:07 ID:???

>536
説明を聞いていると普通に面白そうなんだが…難点も教えておくれ。
普通のリスクもやったことがないから相違だけじゃチンプンカンプン。

538 ：530：03/04/12 16:38 ID:???

う～ん、リスク自体をやった事なかったか
まぁリスクはルールそのものは単純であんまし難しくないから
ルールを上手く使って勝ちに行く、っつ～か
プレイヤーの外交、交渉センスがモノをいうタイプのゲームかな

逆に言えばそういうセンスが無いとか、向いてない人達ばっかだったり
そ～ゆ～だまくらかし合いが好きじゃないと
533みたいな事になってつまらなくなっちまう

ぶっちゃけた言い方すれば内政のない、戦闘と同盟だけの
信長の野望全国版を５～６人でやってる、って感じかな

ちなみに戦闘の方法は攻撃側が３Ｄ６して高い目が出た２つの数字で
防御側が２Ｄ６の数字で、それぞれの高いほう、低いほうでの出目の比べっこだけ
領土を広げる（＝勝に近づく）唯一無二の方法がこんだけ単純な運勝負の上
回数をこなす事になるから（前線の土地一個で１０回位はやるんじゃないかな？）
ダメージや期待値が平均化されちまって、そこにテクニックの入り込む余地はないからこそ
外交交渉や裏切りで出し抜いて上手い事漁夫の利を得よう・・・ってゲームかな

戦略級のシミュレーションが好きなら地政学と外交のゲームだから面白いけど
そうじゃなけばつまんね、って言っちゃうかもね

539 ：ＮＰＣさん：03/04/12 16:40 ID:d1OS35DI

>>キャッスルリスク
ゲーム面が欧州地図だから、ディプロマシーっぽいのかな？

540 ：ＮＰＣさん：03/04/12 22:58 ID:???

>>497
ブロックス

541 ：ＮＰＣさん：03/04/12 23:00 ID:???

カタンの開拓者とかはダメかのう？
陣取りとはいえないかな？

542 ：ＮＰＣさん：03/04/13 00:24 ID:???

ちょっと質問でつが、
一般的なボドゲっていうのは、
発行数ってのはどれくらいのものなんでしょうか？

また、カタンなどボドゲーユーザーじゃなくても知っていそうな「超一流？」どころの
発行数などを教えて下さい。

・・・くれくれ君でスマソ＞＜

543 ：497：03/04/13 00:25 ID:???

>540-541
領土を取って取られての奪い合いがしたいんですよ(しかも両方持ってます)。
ヴィンチにしようかと言いつつ、今はリスク2210A.D.の情報を横から眺めております。

544 ：ＮＰＣさん：03/04/13 00:32 ID:L3DT8skA

新リスクを遊んでみた事がありますので、大体の概要を書いておきます
・様々な特殊効果のあるカードを導入したことで、単純なサイコロの振り合いより
　劇的なゲーム展開が望める。
・コマンダー、基地という２つの特殊ユニットは戦闘時に８面体サイコロを振れる。
　また上記のカードを使用するには、カードに対応した特殊ユニットが必要。
・エネルギーという貨幣を導入してある。特殊ユニットやカードを入手したり、
　一部のカードを使用するのに、エネルギーを支払う必要がある。
　またゲームを行う順番は、エネルギーでせりを行う。
・設定がＳＦなせいか、地球だけでなく、月面でも陣取りを行う。
　またセットアップ時にランダムで決まる４つのエリアは核で汚染されたため
　侵入不可となる。
・ゲーム終了ターンが決まっているので、展開が冗長にならない
　　　

545 ：ＮＰＣさん：03/04/13 00:42 ID:L3DT8skA

(続き)
ゲームとしては、展開が派手で楽しめると思います。ロボット兵器が駒なので
ガンダムやボトムズなんかが好きな人にはたまらないでしょう。
問題点としては以下の点があります。
・ルールがやや複雑
・カードの種類が多い（英語表記）
・他のプレイヤーを待つ時間が長いので、プレイ時間がやや長い
とはいえ、ゲームとしては優れていると思います。この手の陣取りゲームが
好きならお勧めです。

546 ：497：03/04/13 01:09 ID:???

>544-545
ああー、結構そそりますね。ダイスで決着をつける方が防衛側が足掻けていいかも。

ルールや英語表記の問題は慣れればなんてことないと思うのですが、唯一気掛かり
なのは待ち時間です。仮にプレイ人数4人として、どのくらい暇になりますか？
また、それは他の陣取りゲームと比較して極端に長いものでしょうか？

547 ：ＮＰＣさん：03/04/13 01:32 ID:???

>523　なるほど、それなりの品揃えだな。やったことないゲームを一回中見てみるとか
ちょこっと試しに遊んでみるにはいい場所かも知れん。今度一回逝ってみよう。

548 ：ＮＰＣさん：03/04/13 16:22 ID:???

>547
扇動が露骨すぎw

それはおいといて、こういう所の人間、いやむしろ世間のゲーム好きってマトモなのか?
この前YS秋葉店に行ったときも変な奴だらけだったしなぁ(鬱

場にそぐわない程の奇声を上げながらゲームしてる奴、何喋るときもニヤつきながらの奴、
一人称複数をさも当然のごとく「我々」で通す奴(ゲーム中ならまだしも・・)
ネット見てもBGGの鬱陶しい顔文字やカープスの書き口が鼻に付く。

アレは単なる個人の人間性か、それともTRPGに手を出すとそうなるのか。いや土地柄か?

549 ：ＮＰＣさん：03/04/13 21:44 ID:???

みんなどれぐらいゲーム持ってるんだろう?
自分は2年ぐらい前までろくに遊びもしないのに、とりあえずキープしとこ
とか思って買い捲ってたら押入れが埋まった…

適宜売るべきか？

550 ：ＮＰＣさん：03/04/13 21:50 ID:???

>549
プレミア付くまで待って、再版されて暴落するのにヒーヒー言うのがゲーマーよ！

551 ：ＮＰＣさん：03/04/13 22:02 ID:???

>>550
ラーとか当時はそんなに面白いと思わなかったけど
今見たら大変なことになってる？?
長い目で見たら消耗品だからいつでも手に入れられるってのが一番いいんだけどなぁ

552 ：ＮＰＣさん：03/04/14 10:43 ID:???

惜しくも一般販売で絶版になった様なものでも
ＰＤＦあたりでセルフ印刷できるダウン販売、って欲しいかな
まぁ、実際にあったらとしたらカードやチップの印刷、切り離しを
ガンが付かないように綺麗に＆膨大な枚数やる事になって
いやになるだろうけど

553 ：ＮＰＣさん：03/04/14 12:21 ID:???

>>548
2Chに書き込んでる時点でおまえもおれも（以下略）なのだが、
ゲームやってる奴に変な奴が多いってのは同感。
カフェでもサークルでもそうだけど、オープンな場では、

奇声を発したり
2Ch用語言ったり
ウンチクたれたりする

のはやめてもらいたいものだ。
周りの人、特に初心者がひいてしまうのです。
本当に困っているのです。
そういうのは、自宅会や、クローズドなサークルで
やってください。よろしくお願いします。

554 ：ＮＰＣさん：03/04/14 17:30 ID:v1FOkeku

>>546
自分は長考派ではないので、さくさくと進めて１０分以内で手番が終わります。
特殊カードの使いどころを考え出すと時間が掛かりますね。長い人で１５分くらい？
４人ゲームで１人平均１０分として、１ターン４０分。
ゲーム終了までには３～４時間をみたほうが良いでしょう。
展開がめまぐるしく変わるため、時間経過はそれほど気になりませんでした。

５４４で分かりにくい記述があったので訂正しときます。　
毎ターンの始めに、プレイする順番をせりで決めます。せりは全員一斉公開型です。
よって先手を取るには多くのエネルギーをビットすれば良いが、その後カードや特殊ユニット
を購入する際のエネルギーが不足するというジレンマがあります。

特殊カードは強力なものばかりです。一例を挙げると、
・無償で増援を呼んだり、敵の侵攻の際に隠し部隊を召喚する（駒が増える）
・地雷などの罠で、侵攻してきた敵の半分を取り除かせる
・ランダムに決められたエリアを爆撃、そこに居た駒の半分を取り除く
・ゲーム終了時に得点になる
・自分のターン中、対象のプレイヤーに特殊カードを使わせなくする
使い方次第で劣勢を逆転できます。これが展開が激しくなる理由です。
緻密な戦略を求める人にはやや不満でしょうが、派手に楽しく遊ぶには十分でしょう。

555 ：ＮＰＣさん：03/04/14 17:35 ID:v1FOkeku

ところで、「指輪物語版リスク」をプレイしたことある人いますか？
情報あれば教えてください。

556 ：497：03/04/14 18:18 ID:???

>554
うひゃー。1ターン40分待ちですか…。本を片手にサイコロ振ってる姿が想像できるなぁ。
ゲーム中に手持ち無沙汰になると、一気に熱が冷めるタチなのでつらいですね。

陣取り系ってそういうものなんでしょうかね。一手番3分以内で似たゲームないかな…。

557 ：ＮＰＣさん：03/04/14 18:59 ID:???

ん～とね、リスクみたいなタイプのゲームは
他人のターンの時に相手の駒の動きや仕草に結構注意するし
外交交渉みたいな動きも（自分、他人ともに）あるから
そっちも注意せんといかん分、手持ち無沙汰になる
なんててことはあんまりなくて（激しく差がついてるなら別だが）
そんなに気にならないんじゃないかな？

俺は旧しかやった事ないけど
６人カタンの時よりはよっぽど・・・って感想かな

558 ：ＮＰＣさん：03/04/14 19:07 ID:???

別にカタソを擁護するわけじゃないけど、あれって５，６人の場合は
他人のターンでも建設できるから暇にはならないのでは？

559 ：ＮＰＣさん：03/04/14 19:19 ID:voH31PyF

おじいちゃん、おばあちゃんにニューカロムを。
http://www.rakuten.co.jp/kaigoya/428431/459429/443955/

560 ：557：03/04/14 19:42 ID:???

いや、初手のサイコロで資源が手に入らない上、交渉の余地もないような時、って事
別に毎回毎度そうだ、って訳じゃないさ言い方が足りなすぎたか
そ～ゆ～時のターンって、結局誰かしかの賽の目で何か入らない限り
一周まんじりとして待つしかないっしょ？
それに比べればリスクの他人の番の方が・・・って風に解釈してくれぃ

まぁどうしようもない時の他人のターンほど、詰まらない待ち時間は
何のゲームでもそうだわな
どうしようもない位勝ってる時はあながちそうでもないのも不思議

561 ：ＮＰＣさん：03/04/14 21:21 ID:???

>553
> 周りの人、特に初心者がひいてしまうのです。
> 本当に困っているのです。

運営側の人ですかね。サークルも大変だなあ。

562 ：ＮＰＣさん：03/04/14 22:26 ID:???

>>542
わりと遅レスだが。

版権モノ（ポケモソボードゲームとか）以外で2000部以上売れている国産ゲームはほぼ皆無と言っていい。
カプコンがカタンを10000部も生産してしまい、卸に無理矢理押し付けた挙句、ソフマップでの1000円投売り事件を引き起こしたのは記憶に新しい。
風の噂でブロックスの日本語の箱を2000部刷ったという話を聞いたが、中身は1000部以上輸入したんだろうか？
メビウスの一回の輸入量が1タイトルあたり1ケタからせいぜい200くらいまで。
最近バネストが部数300のインディスレーベルを立ち上げてプチ物議を醸しているが、実勢そんなところではないかと思っている。

563 ：ＮＰＣさん：03/04/15 00:10 ID:iiRtCmTR

４人以上で行うボードゲームで一番運の要素が少なく、かつ初心者などの変な行動によって、
プレイを妨害されたりしないゲームって何だろう？
最近のだと「プエルトリコ」かなって気がする。
「ラー」は意外と初心者がたたかず素通りされるのがきつかったり、最後の引きまくりタイムが
起こったりするので微妙。
あっ、「ワードバスケット」はほぼ実力かな。

564 ：ＮＰＣさん：03/04/15 00:13 ID:???

>>563
アタック２５とか

565 ：ＮＰＣさん：03/04/15 00:23 ID:???

>>563
「プエルトリコ」は初心者の不可解な行動にかき回されることがあると思うけど。
「１８３０」のように複雑なゲームであれば、初心者はゲームについて行くのが精一杯となるかもしれないな。

566 ：ＮＰＣさん：03/04/15 01:39 ID:???

大量出荷型プレイヤーを後に控えて、船長残して監督選ぶとかはキツいっすよね。
「プエブロ」は妨害よりも回避が主だと思うんで条件に合いそう。

突然話変わってすいませんが、カタンのルールで分からないことがあるので教えて
いただけませんか。下の図のように街道に割り込みがあったとして、

　　　　　－□－－－■－－？　　　　　□、■ ：建物
　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　白の道：－
　　　　　　　　　　 ■→　　　　　　　　　　黒の道：矢印
　　　　　　　　　　 ↑

この場合"？"の位置に、"□"を建てたりここから道を伸ばしたりできるでしょうか。

567 ：ＮＰＣさん：03/04/15 03:40 ID:???

>566
既に白が道を引いている（白の道を分断するように黒の建物ができた）
場合、問題なく建設する事は可能ですよ。

>562
メビウスは頒布会だけでも百数十個出ているので、「１ケタから」というのは
あまりないと思いますが？
それに１ケタしか輸入しないのでは高くつきすぎるのでまずあり得ないと
思いますが、何かそういうデータが出ていたのでしょうか。

568 ：ＮＰＣさん：03/04/15 08:06 ID:???

メビウスは知らないけど、広島は一桁入荷やってそうな値段を付けてるね。

569 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/04/15 11:09 ID:???

>>564
うーん。あれはけっこう周囲に影響されるゲームだと私は感じたんですが…。(^^;)
耐久力勝負のゲームっす。
>>565
かきまわすことなら、初心者でも充分可能だと思います。ただ、勝ちにくいだけ。(^^;)

570 ：566：03/04/15 16:58 ID:???

>567
オッケーですか。禁止は明記されてないけど感覚的に？って感じだったんですよねー。
どうもありがとうございました。

571 ：カタン：03/04/15 19:57 ID:C0KLFw7/

あれ？できないんじゃないかなぁ？
家につながらないとダメだったような気が・・・。

572 ：ＮＰＣさん：03/04/16 00:25 ID:???

>571
どこの訳？ソース求む。トライソフト版には特別ダメとは書いてなかった。

573 ：ＮＰＣさん：03/04/16 00:54 ID:???

>572
開拓地から続く道をちぎられたらその先は建築不可だと思っていたがどうなんだろう
最長交易路はむりだけど

574 ：ＮＰＣさん：03/04/16 01:31 ID:???

海で海賊に止められたら、その先に船・道・家を作るのは可能？

575 ：567：03/04/16 03:42 ID:???

>571
カタンブックのＦＡＱに可能と書いてありますよ。あと、カプコン版カタンの
ルールブックにも。

>574
海賊の置かれたタイルの辺や交差点だけに置くことができないだけです
ので、そのタイル以外の部分であれば可能です。

576 ：ＮＰＣさん：03/04/16 04:26 ID:???

>575
そうなんですか？
そうだとするなら道伸ばしまくった後に開拓地を突貫工事という技が使えますな

577 ：ＮＰＣさん：03/04/16 09:31 ID:???

話の流れを無視して申し訳ないのですが。
ＲＰＧＧａｍｅｒの付録「アステロイド」のルールに関する質問はここで構わないんでしょうか？
ルールに関していくつか不鮮明な部分があって困っているのですが･･････

578 ：ＮＰＣさん：03/04/16 10:05 ID:???

>>577
もしくはhttp://ura.thegamegallery.net/bqsf/ealis.cgi

579 ：ＮＰＣさん：03/04/16 14:52 ID:???

出版社にメールするのが確実なのでは？

580 ：ＮＰＣさん：03/04/16 18:28 ID:???

最近、「宝石商」買ったんだけど、これ、たまらなく面白いね。
あまりゲームに馴染みのない友人をも巻き込んで、
ちょっとしたブームになりそうな予感。
カードがペラッペラで、すぐ痛みそうなのがちょっとひっかかるところだけど、
もう1個買うことになったとしても、それほど高くないし。

あ、元になった「バザーリ」をプレイしたことないんだけど、
「宝石商」と「バザーリ」、プレイ感って随分違うものなんでしょうか？
ちょっと気になります。

581 ：ＮＰＣさん：03/04/16 18:54 ID:???

>577
まぁ一応“総合”な訳だし、俺がいいとは思うが。
俺もアステロイド、ルール簡単だと聞いてたから、
買ってすぐ遊べると思ったら結構手間でちょっと吃驚した。
しかも初回はルール間違えた挙句ミッション失敗 (;^_^Ａ

582 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/04/16 22:11 ID:???

＞580
カードスリーブ使ったらどうすか？

＞581
アステロイドは買ってすぐに遊べないよね。

583 ：ＮＰＣさん：03/04/16 22:52 ID:???

>>580
プレイ感もやることも、ほとんど同じなんだが、
バサリはダイス運が強すぎるのと、一度一色の宝石を
集めると減りにくいので独走してしまいがち。
リメイクしただけのことはある。

584 ：ＮＰＣさん：03/04/16 23:05 ID:???

珍しく良ﾘﾒｲｸ？

585 ：ＮＰＣさん：03/04/16 23:10 ID:???

なんだか最近アステロイドの話をよく聞くと思ったら、雑誌の付録についてたのか。
なんだか押し入れの奥から取り出したくなってきたな。
ところで、雑誌付録にゲーム盤が8枚もついてるのか？それもすごいよな。

586 ：ＮＰＣさん：03/04/16 23:18 ID:???

最後の砦、PS広島のトライソフトカタンがとうとう売り切れたーい。

587 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/04/16 23:44 ID:???

＞585
紙のゲーム盤だけどね。多少厚い。

588 ：ＮＰＣさん：03/04/17 00:28 ID:???

てか、亜ステロイドって何さ？

589 ：577：03/04/17 09:49 ID:???

>588
最近創刊された「RPG Gamer」という雑誌の付録。
１９８０年に発売されたボードゲームの復刻です。

『西暦2007、狂った電子頭脳に支配された小惑星基地９７Ｂは、正規の軌道を外れ、
　地球への衝突コースを進んでいた。
　人類の滅亡を阻止するには、小惑星基地に直接乗り込み、狂った電子頭脳を
　破壊しなければならない･･････』

というストーリーのＳＦボードゲーム。
電子頭脳を破壊しようとする人類側プレイヤーと人類を撃退しようとする電子頭脳側プレイヤー
が争う２人用のゲームです。

590 ：577：03/04/17 10:09 ID:???

で、お言葉に甘えての質問なのですが(^^;

１）ラッキーの幸運ポイント
　ラッキーの幸運ポイントの残りが１しかない時に幸運ポイントを２以上消費しなければならない
　状況に陥った場合（射撃の命中判定時など）、
　「残り幸運ポイントが０になった上にその行動は失敗する」のか
　「幸運ポイントは消費せず、たんにその行動は失敗する」のか？

　ルールの文章では前者のように読める気はするのですが、いまいちハッキリしません。

２）さらわれたニコルの脱出
　「ロボットは気絶したニコルを搬送することができる」
　とルールにありますが、気絶から回復したニコルは、次の移動手番で自動的にロボットの手から
　逃れることができるのでしょうか？

３）デモンの電子頭脳破壊
　「教授とキルビーが負傷または死亡、ラッキーが運を使い果たし、誰も電子キーを持っていない時、
　　デモンは電子頭脳を爆破後、自爆装置を作動させることができます」
　とルールにありますが、逆に条件が満たされていない場合、デモンは電子頭脳を爆破できないのでしょうか？
　たとえば、電子キーを持っているＰＣと別行動を取っているデモンが先に電子頭脳のある部屋にたどり着いた場合など。

　同じように、ラッキーは「キルビーと教授が端末を操作できないとき」端末を操作できる、とありますが
　キルビーと教授が端末を操作できる状況にも関わらずラッキーが端末を操作することはできないのでしょうか？
　（ダイスを振らずに確実に端末を操作したい場合とか）

　ざっとルールを読んででてきた疑問はこのくらいです。
　実際にプレイしたらもっと増えそうな気はしますが（汗）
　ルールに詳しい方、ご教授よろしくお願いします。

591 ：580：03/04/17 13:14 ID:???

>ニンジャ-U-SAN-2
カードスリーブ、なんだかあの手触りがあまり好きじゃなかったのですが、
あれだけ紙がペラッペラだと、他のゲームより痛みが早そうなので、
試しに使ってみようかと思います。
とはいえ、もう随分と回数遊んだので、すでに痛みはじめちゃっているので、
あまり神経質にならなくてもいいかなと思ったり。

>583
サイコロを振るって行為自体が結構好きなので、
この面白さにサイコロが加わっていたら、
と「バサリ」のプレイ感が気になっていたのです。
ゲームとしては「宝石商」の方がバランス取れているようなので、
あまり気にせず、「宝石商」を遊びまくりたいと思います。

592 ：581：03/04/17 15:37 ID:???

>590
１）ラッキーの幸運ポイント
　「残り幸運ポイントが０になった上にその行動は失敗する」で良いかと。
ちなみに射撃の命中判定ってロボに撃たれた時ですよね？
ラッキーが撃つ時は１消費のみだったと思ったし。

２）さらわれたニコルの脱出
搬送されていたニコルは気絶から回復した時、
ロボットと同じマスにいるので自動的に格闘戦かと。

３）デモンの電子頭脳破壊
一応ウチではできない、としています。
電子頭脳の破壊は（教授のパイロットと同様に）、あくまで最終手段かと。
ラッキーも同様。
ただし、ウチではハウスルールとしてラッキーも端末を操作可にしています。
（一応、教授もキルビーも近くにいない時のみに限りですが）

ま、このゲームは厳密にルールを適用するより、
ノリと勢いでハウスルールを交えながら気楽に行った方が良い気がします。

593 ：ＮＰＣさん：03/04/17 19:48 ID:???

下がりすぎにつき、あげ。

594 ：ＮＰＣさん：03/04/17 20:07 ID:vMyXsjy/

レーベンヘルツのリメイク版はどんな塩梅だーい？

595 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/04/17 20:14 ID:???

＞591
スリーブはM:TGの競技用のがいいと思うよ。商品名とかはわかんないけど、
片面が真っ黒なの。それだと、カードに傷がついたりしてても、
それを記憶することができなくなる（笑）し。

＞592
ウチの環境では、コンピュータを手持ちの爆弾で爆破するのもアリです。

596 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:09 ID:???

「クク」を購入して以来、
自宅でも学校でもククばかりやってます。
色々なバリエーションルールを試してみたけど
ノーマルククが一番面白い気がします。
学生さんは小難しいのよりノリで遊べるものを好むみたいね。

597 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:22 ID:???

>>594
そうそう、これオレも気になる。リメイク版買うか、それとも昔のヤツを買うか。
どっちの方が面白いんだろう。

598 ：ＮＰＣさん：03/04/17 22:44 ID:???

>>594
めっちゃ気になるー。
メビウスの紹介見る限り全然違うゲームになってるっぽいのが不安。

599 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:03 ID:???

　伝説のかけらサーガ？

この恥ずかしいネームセンスで購買層が極限定されたと思う。内容は普通(ｱﾘｷﾀﾘﾄﾓ)っぽいのに。

600 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:20 ID:???

＞５９９
俺は絵がすでに受け付けないけど・・・
ただでさえボードゲーマーはオタク扱いされがちなのに
この絵はもろオタクくさすぎて駄目

601 ：ＮＰＣさん：03/04/18 01:28 ID:???

レーベンヘルツ
　元のゲームとはアクションの基幹部分が変わっているようですね

　旧作＞共通のカードを順番に指名、競合したら交渉
　　　　　４人プレイでも３アクションしかないからこの選択が痺れた
　新作＞自分の手札から使用

　柵を並べて領土を囲うところは同じか
　メビウスの説明を読んだ限りでは旧作の方が玄人向けの雰囲気

602 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:23 ID:???

>600
俺も、おかしな髪型やありえない服装をした華奢な娘さん達が受け付けないわ。
王とか見るに、絵のタッチ自体はそれ程オタ臭くないと思うんだけどね。

603 ：ＮＰＣさん：03/04/18 02:29 ID:???

アニメのTCGを製作している会社が出しているので、そもそも購買層がここの住人とは違うか。

604 ：ＮＰＣさん：03/04/18 06:29 ID:???

２０００円ならドイツカドゲを１つ買ってお釣り貰う方を選びますね、やっぱ。
豆じゃないよ、マンマミーア、ちょっと冒険してリフィフィとか。
いや、正直どんなもんかと興味はかなりあるのですけれども。＞サガ

605 ：577：03/04/18 09:16 ID:???

>592
ご解答ありがとうございます。
これで安心してプレイできます。

まあ、あまりカツカツ考えずにﾏﾀｰﾘ楽しむことにしますｗ

606 ：ＮＰＣさん：03/04/18 11:41 ID:???

>>577
アステロイドのＦＡＱが出ていたよ。
こういう対応をしてくれるようなので、雑誌あての問い合わせメールを
出した方がいいと思うよ。
http://www.kokusaig.co.jp/RPG/setbody/attention/attention.html#20030417

607 ：ＮＰＣさん：03/04/18 17:08 ID:JoFAAegx

Lord of the Ring: The Confrontation の和訳ルールどっかでみかけた気がするんですが
どなたか知りませんか？

608 ：ＮＰＣさん：03/04/18 22:05 ID:???

コンパクトで6人分を±100点くらいまでつけられる、そんな得点マーカーって売ってないですかねー。
カードゲームで、得点をペンで紙に書いていくのが無粋に感じるこの頃。

609 ：＞伝説のかけら：03/04/18 22:37 ID:gBY/KmhB

私も第一印象で興味範囲外と思っていたのですが、内容はなかなかよかったですよ。
他人のジャマをするゲーム。
まだやりこんではいませんが、お手軽で初心者にもとっつきやすそうです。
ゲームシステムとしては、ハタンしそうで、意外なバランスのよさを感じました。

610 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:07 ID:???

＞ハタンしそうで、意外なバランスのよさを感じました

へえ～。サンプルカードを見た時に派手過ぎてアメゲーみたいな
大味な展開になるんじゃないかと思ったんだけど、そうかそうか。
2000円だし見つけたら買ってみようかな。
・・・って、近所のゲーム屋が仕入れるか怪しいけど。

611 ：ニンジャ-U-SAN-2：03/04/18 23:31 ID:???

＞608
それは1点刻みで100点まで数えるのかい？
となると、M:tGのライフカウンタくらいしか思いつかんが…。

612 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:43 ID:???

>609-610
俺も～してみるか、ってカキコは扇動感バリバリなのでお勧めしない。

613 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:47 ID:???

PDAとかノーパソで代用せよ！
ちょっと高い上にあんまり使い道ないけどな。
まあマスタースクリーン代わりぐらいにはなるからw

614 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:52 ID:???

>612
更に言うと片ID・引用強調・軽い自嘲も

615 ：ＮＰＣさん：03/04/18 23:53 ID:???

１枚１枚のｶｰﾄﾞの効果はシンプルだけど
違う使い道があったり、組み合わせたり
手札、場、捨て場のリソース管理があったりで非常にmtgっぽい
やっぱり中村聡なのだなぁ、とプレイしている全員が思ったゲーム。

>>608
漏れも欲しいな
CCとかﾌﾟｴﾌﾞﾛの得点とか付けるのが楽になりそう

616 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:18 ID:???

>>608
ポーカーチップを２セットハンズとかで買ったら？
白１点、黄５点、赤１０点･････ってすれば６人でも２０００点ぐらいまで
１点刻みでいけるよ。
１セット６００円ぐらいだと思う。

617 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:22 ID:???

もしくは麻雀の点棒だな。

618 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/19 00:24 ID:???

＞617
鉄火場の空気が漂い出すので素人にはお勧めできない（笑）

619 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:26 ID:???

背景がざわざわ言い出したら末期

620 ：608：03/04/19 00:31 ID:???

>611
40点はすぐ超えちゃいますね。1個千円として6人に2つずつ…1万2千円はキツいっす。

>616
分かり易く表示されてるのがいいんすよ。確認の度に四則演算は面倒ですわ。

>613
得点つけるためだけに5万は高すぎですYO！いいとこ3千円台迄ですかねー。

やはりデジタル製品がソート可や薄さから使い勝手が良さそうなんですが、人数分を表示
するためには大きな液晶画面が必要になるんですよね。あっても5千円はしてしまう気も。
メールや辞書機能、拡張性は要らないから格安で発売しないかな。

薄型B7サイズでスタンド可の表計算専用機って、カラオケや球技にも使えるしカードゲーム
に限らず需要あると思うんですけどね。　　　(個人的には携帯電話をこのサイズしたい)

621 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:36 ID:???

携帯のｱﾌﾟﾘで無いかな？
ちょっと探してみよう

622 ：ＮＰＣさん：03/04/19 00:51 ID:???

需要はないとおもう…

623 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:02 ID:???

俺はポーカーチップを使ってるがなれたら使いやすいし
全員が理解してればパッと見でわかる
一見さんを交える機会が多いと
嫌がられるかもしれないけど・・・

624 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:14 ID:???

そうだな･･････視覚的に分かりやすいのがよければ
１０面体サイコロを２つ使うのはどう？

イエサブなら１０の桁用に「００」「１０」「２０」･･･「９０」となってる
１０面体も売ってたきがするし、それならそんなに高くないはず。
転がりやすいって欠点はあるけど。

625 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:20 ID:???

カルカソンヌ（１、２）の得点表は使いやすいのではなかろうか。
１＋拡張１か２（この場合ひとりは人型コマではなく、小屋を使う）で、
１００点ぐらいまではいける。２０００円ー３０００円でマーカーが買えて
おまけにゲームが付いてくる！（ｗ

626 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:20 ID:???

あのおバカな100面体ダイスをぜひとも使ってくれ。
正多面体じゃないところがミソ。

627 ：608：03/04/19 01:22 ID:???

>624
それも考えたんですけどね…やっぱり安定しないってのは大きいっすわ。
かといって離れた場所に置いておくのはチラリと一目で分かり易く確認できないし。

専用の道具が無いとなると、小さなマグネットの数字・アルファベットがベストなのかなあ。

628 ：621：03/04/19 01:24 ID:???

http://appget.com/pc/view_1814.htm
こんなのとか

629 ：608：03/04/19 01:28 ID:???

>625
携帯できねっす。

>628
　コ　レ　か　も　！！
名前も入るのかな。サンクス！

630 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:35 ID:???

ただこれは点数分ボタンを押さねばならないが。

631 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:38 ID:???

やっぱり紙でいいや。

632 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:43 ID:???

ポーカーチップなら、しょぼいのでよければダイソーにあるぞ
ちなみに６色各１０枚計６０枚で紙製トランプまでついて１００円

で、たとえば色で１００点１０点・・・みたいにやるのが分かりづらければ
色は関係なしで、１０枚とか、５枚とかで接着剤かなんかで
くっつけちまって束を作る、ってのは？

ハナシを聞くにせいぜい一人２００点位までみたいだし
それなら１０点束か、いってせいぜい５０点束一人一本程度で済むだろうからから
高く見積もって人数×２１０円

これだとパチンコの特殊景品を彷彿させるから、アツくなれるぞ
まぁ結局やってる事は麻雀の点棒とあんましかわらんけどね
それに嵩張るが

633 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:56 ID:???

百均で売ってるホワイトボードとかだめなん？
カウンタとかはかえってめんどい気ぃするで

634 ：ＮＰＣさん：03/04/19 01:57 ID:???

パソで１０Ｘ２０くらいのますをつくって
１～２００の数字を入れて
印刷すれば？
あとは個人を表すマーカーがあれば一目瞭然

635 ：ＮＰＣさん：03/04/19 02:23 ID:???

日本人なら懐古主義でソロバンはどうだろう？
一応、義務教育でやってるからみんな知ってるだろうし
四則演算も出来るカウンタと考えればいい・・・かな

後は一昔前の受験生のお供、単語カードは？
最初に数字を書き込むのが偉い面倒かもしれんが

もっとヒネリが利いたのなら裁縫に使う小さい巻尺とか・・・
cmを単位にして引っ張り出すべし

636 ：ＮＰＣさん：03/04/19 02:26 ID:???

>>645
99か100かでえらい揉めそうやなw

637 ：608：03/04/19 02:45 ID:???

>632
嵩張りすぎっす。望むは片手に収まるくらいコンパクト。
>633
人数分消して書くのは面倒な上に汚れが下に落ちるし、消さないなら紙に書くのと変わらないかなぁ。
>634
割と面積のある得点板が人数分…テーブル圧迫しすぎます。風で飛びそうでもありますね。
>635
そろばんはダイスと同じく危ういです。巻尺は面白いけどやっぱジャマですな。
単語カード。これは良いかも。体育の時間を思い出しますねー。

元々そういう用途の道具が売っているのかなーと思って聞いてみただけなので、
無ければ無いで別にいいんです。皆さんレスありがとう。

638 ：ＮＰＣさん：03/04/19 06:38 ID:???

全レスはやめてください。

639 ：ＮＰＣさん：03/04/19 08:59 ID:???

一行レスはやめてください。

640 ：ＮＰＣさん：03/04/19 09:06 ID:???

トミーはクイズヘキサゴンには手をつけないのかな？
ゲームとしてはミリオネアの10倍は面白いと思うが

問題カードと×をチェックするものだけあれば事足りるので
自作すれば良いわけだが…

641 ：ＮＰＣさん：03/04/19 10:33 ID:+LkjyIIs

ゲームする時（しまう時）に便利な物をあげてみそ。

・電子タイマー（砂時計より使いやすい）
・電卓（点数計算）
・ポーカーチップ（中位の大きさが使いやすいかな）
・鉛筆
・消しゴム
・メモ用紙
・テーブルクロス（見た目ゴージャス、凸凹を少なくする効果もあり）
・デジカメ（ゲーム中の様子を撮る）
・チャック付きポリ袋（駒やカードを収納する）
・ゲームを運ぶためのバッグ（俺は大きなトートバックを使ってる）

こんなとこかな。他にもあったらあげて栗。

642 ：ＮＰＣさん：03/04/19 10:48 ID:???

・誘えば必ず参加してくれる面子

643 ：ＮＰＣさん：03/04/19 11:14 ID:???

>>642
かなり重要だな

・100円ｼｮｯﾌﾟとかに売ってる小分けされた小物入れ
・細かいコマなんかが掴みやすくなる入れ物
・リファレンスシート

644 ：ＮＰＣさん：03/04/19 11:28 ID:???

>640
ヘキサゴンって面白かった？この前のテレビ見たけど
素で分かんない、ってのとワザと間違える、ってののシステム上の違いが無いから
問題の難易度も半端だった事もあって
駆け引きの勝負として成り立ってなかった気がするんだけど

わしゃクイズなら終わっちまったウィケストリンクが面白かったかな
アレはゲーム化にはきついだろうケド

645 ：ＮＰＣさん：03/04/19 12:15 ID:???

ゲーム化されたけどね

646 ：ＮＰＣさん：03/04/19 14:09 ID:???

ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺの二人用ﾙｰﾙがあるって聞いたけど、どんなん？

647 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:21 ID:???

>>646
某サイトよりコピペ

■セットアップ
　人ストック40＋船に２／点65／貨物船４，６／役割カード７枚（金鉱１枚）
　採石場：５枚（３枚は未使用）／建物：生産所２ずつ、紫１つずつ
　畑を各３つずつ取り除く／産品マーカーを各種２つずつ取り除く
　第一プレイヤー：インディゴ、３金
　第二プレイヤー：コーン、３金

■各ラウンドの進行手順
　スタートプレイヤーから役割カードを１つ選び、両プレイヤー交互に役割カードを選択してゆき、それぞれ３つづつ、合計６つの役割カードをプレイする。　残った役割カード１枚に１ダブロンを乗せ、スタートプレイヤーを交替する。　他は全て通常ルールどおり。

648 ：ＮＰＣさん：03/04/19 15:49 ID:???

ありかとうございます

649 ：ＮＰＣさん：03/04/19 16:09 ID:???

>>644
私見ではウイーケストよりは面白かった
ルールもシンプルだし、合コンでやってみたいと思ったよ
ただし、初期段階では「セーブ」のリスクに対するリワードが低いような

650 ：ＮＰＣさん：03/04/19 16:50 ID:???

>>608
手頃なホワイトボード＋マグネット or 手頃なコルクボード＋止めピンで自作しる！
少なくとも風で飛ぶということはあるまい。

651 ：ＮＰＣさん：03/04/19 17:38 ID:???

思いついたものは自作するに限る！
俺、レコードを通販で結構な量買うために、
綺麗なダンボールが自然と増えちゃうので、
リサイクルの意味も込めて、各種自作しております。
いろいろなサイズのトレイや、
そのトレイを組み合わせて仕切りのあるトレイにするための枠
（例えば、小さなトレイを5つ組み合わせて、プエルトリコの産物入れ用なんてね）、
アクワイア用のタイルスタンドなど。
ちょっとの手間で快適なゲームライフを手に入れることの出来る自作、最高。なんつって。

でも、得点計算周りは、まだ作ってなかったな…。
なんか作ってみよう…。

652 ：651：03/04/19 17:49 ID:???

あ、さすがにダンボール製ではないけれど、最近、テーブルも自作しました。
高さ25cmで、90cm*90cmのものと、30cm*90cmのもの二つ。
普段は90cm*90cmを使って、「エル・グランデ」みたいに広さが必要なゲームをやる時は、
30cm*90cmのものを組み合わせて、120cm*90cmのテーブルにしてってな感じで使ってます。
ホームセンターで、コンパネボードと角材買ってきて作ったんだけど、
かかった費用は1800円ぐらい？
見栄えはそんなによくないけど…。

あ、テーブルクロスも併せて自作。
麻とウールかなんかの混合の布使って。
手触りもいいし、広げた時にテーブルと馴染むっつうかキレイに広がってくれるので、
重宝しています。

自作している人、結構多いみたいだけど、
他の人のアイデアというか、自作アイテム話、聞いてみたいなぁ。

653 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:03 ID:???

自作、って程じゃないけど結局細工しなきゃならんかった話
ちょい前に話にでた、ダイソーのチップコイン、１０００円分（６００枚）買ったんだけど
当然この量だと別途コインケースが必要・・・
色々見て、自宅にあった５００円玉用の５０枚コインケースが丁度ぴったりだった
よってこれまたダイソーで売ってた５００円玉ケースを束で買ってきた
するってぇとこっちのケースは微妙に厚みが足りなくてチップ５０枚はいらねぇでやんの
御蔭さんでケースの中の１０枚毎の仕切り板を一個一個全部切り外す羽目に
まぁ手間はかかっても安く上がったから良かったんだけどね

俺の場合まぁコレ位か・・・強いて言えばもうそろ、
スコットランドヤード用のサンバイザもくたびれてきたんで自作せんといかんかな

654 ：ＮＰＣさん：03/04/19 22:48 ID:???

プエルトリコの新建物やフィレンツェの日本語カードの自作は基本ですか？

655 ：ＮＰＣさん：03/04/19 23:41 ID:???

操り人形のインスト用にキャラクター能力を示すカードは作ったよ。
スリーブの中に入れてさ。ｼﾀﾃﾞﾙ8ｷｬﾗﾌﾞﾝﾓｲｹﾙ

656 ：山崎渉：03/04/20 02:36 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

657 ：山崎渉：03/04/20 06:43 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

658 ：ＮＰＣさん：03/04/20 09:18 ID:???

書泉ブックマートの品揃えはどんな感じか誰か知らない？

659 ：ＮＰＣさん：03/04/20 11:42 ID:???

百聞は一見にしかず

660 ：ＮＰＣさん：03/04/20 12:31 ID:???

ちょっと遠いのよ。御茶の水周辺に他の用事もないし、行って何もなければ最悪だし。

661 ：ＮＰＣさん：03/04/20 15:42 ID:???

>>658
ごちゃっ

って感じだったかと。

662 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/04/20 16:09 ID:???

ドイツ製品より英米系製品のほうが
ファミリー系ボードゲームよりウォーゲーム・シミュレーションのほうが

それぞれ目立つ感じ？
「ごちゃっ」って感じなのは同意。FiveRingsとか隅のほうに積んであるし。

663 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:19 ID:???

俺の本棚と似てるよ

664 ：ＮＰＣさん：03/04/20 16:42 ID:???

ドイツゲームのタイトル数はいかほど？

665 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/20 17:28 ID:6jbalHdD

書泉のゲームは和訳なしじゃなかったか

666 ：ＮＰＣさん：03/04/20 17:49 ID:???

あいたーーー！
筋金入りじゃないとダメなのね

667 ：ＮＰＣさん：03/04/20 22:16 ID:MFSdG9eA

みなさんにお伺いしたいのですが。
ネット上対戦ゲーム（？）のハンゲームというのを
ダウンロードしたのですが、やろうとすると、ウイルスバスターの警告画面がでてきてしまいます。
接続を許可して続けても問題ありませんか？

668 ：こたがん◇RX78bC/I：03/04/20 22:34 ID:???

>>667
板違い！＆マルチポストすんじゃねーよ、ヴォケが

雑談・質問＠ネトゲ板♪ 5th EDITION
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046403143/
質問■ネトゲ全般■雑談 Part3
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1048526006/l50

669 ：ＮＰＣさん：03/04/20 23:11 ID:???

さてこれはいくらまで行くのか。
<http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53078647>
出品者焦っちゃってるよ。

670 ：ＮＰＣさん：03/04/21 00:22 ID:???

>>669
残念ながらスレ違いです。。

671 ：ＮＰＣさん：03/04/21 04:23 ID:V5UUccIf

すいません質問です。
競りで2番目に高い値をつけた人が落札できるゲームってなんでしょうか。
2番目の人がユニークな権利を持つものもあれば教えてください。
（1番目と同等かそれ以下の利益を得るものは除きます）

672 ：671：03/04/21 04:24 ID:???

ごめんなさいsageます。

673 ：通行人：03/04/21 05:49 ID:???

>671
「Der letzte Paradies」。

なんで質問したのかが気になるのですが。

674 ：ＮＰＣさん：03/04/21 06:23 ID:???

それは「競りで2番目に高い値をつけた人が落札できるゲーム」ではないぞ

675 ：671：03/04/21 06:31 ID:???

>>673
ありがとうございます。
私はまだゲームを初めて間がない者です。
（先日カタンを買ってきたばかりです）
競りのゲームをまだやったことがありません。
興味はあります。
上記のゲームの噂をどこかで目にして、すごく気になってました。
調べてみたら、どうやら一斉に入札するのですね…。
ある意味納得しました。

競りのゲームは初心者にとって難しいかな？

676 ：反射クソレス(;ﾟдﾟ)屋：03/04/21 07:16 ID:???

>>671
いやいや、好きこそ物の上手なれとも言ったような気もします。
多少難しかったとしても、好きなゲームで遊ぶ事は
やる気と言う点において大事です。是非挑戦してみましょう。

交渉ゲームにもいろいろありますしね～。
カタンの交渉なんかはとてもわかりやすくて、初めての方にも
拒否反応を起こされる事が少ないのですが、難しくても簡単でも、
複雑な交渉であった場合拒否反応を起こす場合があります。

大変ですが一緒に遊ぶ人間が興味を持ってくれるかどうか、という点にも
注意を払ってゲームを選んでみてはいかがでしょうか？
卓上ゲームは一緒に遊ぶゲームですしね(^^　↓参考ペ－ジはこちら
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/report/021014.html
とか偽善者ぶってみた！　いわゆる狼の皮をかぶった羊だ！　違うか！

677 ：ＮＰＣさん：03/04/21 08:01 ID:???

ttp://www.surutto.com/conts/goods/norinori.html
こんな物が売られてた。安いのだが怖くて手を出せなかった。
買った人がいたら大体どんなルールか教えてたもれ。
２通りのゲームの内の１つはウノ系だと予想してるんだけど。

678 ：ＮＰＣさん：03/04/21 10:11 ID:???

>>671
はげたかのえじき
競りのイメージとちがうかもしれないが…

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：671：03/04/21 11:09 ID:???

>>676
一番高い値をつけた人が、二番目の人のつけた値で落札できるようですね。
最初から流そうとすると、とんでもなく安い値で落札されてしまう可能性がある、
というジレンマが生じるようですね。

>>678
はげたかのえじきはわりと手に入れやすそうですね。
ありがとうございます。

また競りや考証に関する質問するかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。

681 ：ＮＰＣさん：03/04/21 13:20 ID:???

ハゲタカは要求とはちょっと違うと思うけど、2番目が勝つというルールでやるのも面白いね。

682 ：ＮＰＣさん：03/04/21 14:18 ID:???

モルゲンランドの魔法カードで「遅れてきた者」というやつ、あのカードで自分のチップを
移動させるときは既に処理された所へ移動させても良いのでしょうか？

アーティファクトを買う段階で自分が１・６と置いていた場所に、相手がそれを取らせるの
は惜しいと言うことで魔法カード「最弱が最強に」を使用してチップが９・６に…。
このままじゃ取れないので「遅れてきた者」で９にされてしまった１のチップを他の場所へ
（処理の終わった場所しかない）移動させようか…という場面なのですが。

「テレポート」のように「未処理の所へ移動させねばならない」と明記されてないので問題
はない、とその時は進めたのですが…ちょっと悩んでしまいました。
やったことある方はどう処理しますでしょうか？

以上長文失礼しました。

683 ：673：03/04/21 17:45 ID:???

>674
記憶違いしてたですわ。２位のビット値で１位が落札なのか。

>682
自分のチップを既に処理した場所へ移動させても、別に問題ないと
思いますよ。

684 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/22 00:17 ID:7bLNR4+3

「はげたかのえじき」は、あの方式の競売をしている業界があるという
話を聞いたことがある。
だからリアルっちゃあリアルだよな。というか普通に面白いのでお勧めできると思う。

685 ：ＮＰＣさん：03/04/22 18:28 ID:???

ちょっと質問させてください。
日本語化タイルを自作したりするときの編集ソフトって何を使ってますか？

DVDドライブに付いてきたPhotoImpactでは文字がボケボケになってしまい
どうも上手くいかないんです。
GameGalleryさんトコみたいにクッキリとした文字が出したいのですが…。

686 ：ＮＰＣさん：03/04/22 19:12 ID:???

イラストレーターが一番

687 ：682：03/04/22 19:44 ID:???

>>683
あ、問題ないですか。
これで次からなんのわだかまりもなく使えます。

友人曰く『遅れて「きた」者って書いてあるカードの効果で出ていくってのはどうなん？』
という具合で、それが妙に「なるほどなぁ」なんて思わせる意見だったのでここで尋ねて
しまったわけです。

688 ：ＮＰＣさん：03/04/22 20:53 ID:???

専用スレがないようなので質問です

ボードゲームは無知に近いのですがｶﾀﾝ、ﾀｲﾀﾝ、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺが面白いと聞いたんで
どれか友達と始めてみようと思うのですが、どんな感じのゲームなのですか？
プレイ時間、プレイ人数等も教えて頂けると幸いです

689 ：ＮＰＣさん：03/04/22 20:58 ID:???

>>688
カタン、プエルトリコはいいけどタイタンは手にはいるのか？

690 ：ＮＰＣさん：03/04/22 21:01 ID:???

>688
ttp://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
今後の事もあるから、とりあえず上の３つくらいは押さえておきたまえ。
……では親切な方、各作品の分かりやすい説明をどうぞ。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

691 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/04/22 21:26 ID:???

カタン　（カタンの開拓者・Die siedler von Catan・CATAN）
プレイ人数：3～4人
プレイ時間：60分
ルール説明：5分

カタン島の開拓に一番貢献したひとが勝ち、というゲーム。
得点方法：村を作る・村を街にする・道路を伸ばす・騎士を一杯派遣する

ルール詳細は>690のサイトを見て回るかカプコンのカタンサイトに逝くとよい。

私見。
自分の手番以外でも産物が手に入るため、
プレイヤーの集中力がとっても長続き。
また、交渉・サイコロ・カード運といったゲーム要素がバランスよく盛り込まれ、
得点計算構造（10点で勝利、2点の得点源ｱﾘ）から点差が開きにくい、とか、
たとえ負けても１～２点差での勝負であることが多いので
「もう一勝負！」という気になりやすい、というような特徴が。

692 ：ＮＰＣさん：03/04/22 21:39 ID:???

カタン（1時間クラス）、プエルトリコ（2時間クラス）、タイタン（3時間超クラス）か・・・
初プレイ者には30分クラスから薦めた方がいいような気はするが。

693 ：ＮＰＣさん：03/04/22 22:01 ID:???

>>689～692
ググれ!!終了
とか言われるのを覚悟で聞いてみたんですがありがとうございます

どうやらｶﾀﾝが一番基本っぽいのでｶﾀﾝから試してみます
カプコン版は不評のようですがもう一つの方は何処でも手に入るものなんでしょうか？
都内ですがイエサブ、トイザラスくらいしか店を知らないもので…

694 ：ＮＰＣさん：03/04/22 22:04 ID:???

えっ、カプコンのカタンって何かルール変わってんの？

695 ：ＮＰＣさん：03/04/22 22:07 ID:???

>688
近くにボードゲームサークル有りませんか？
カタン、プエルトリコは大抵のサークルに有ると思いますよ。
やってみるのが一番。

サークルが無ければ、、カタンは買って損は無いとは思います。

696 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/22 22:19 ID:7bLNR4+3

なんかスルーされてるみたいなんで、カタンスレ貼っとくか。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50

697 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/22 22:20 ID:???

＞693
見落としてた。
ソフマップで1000円投売りされていたという話を聞いたが、
今も売ってるかどうかは知らない。

698 ：ＮＰＣさん：03/04/22 23:15 ID:???

>697
日曜に行った限りでは特売ワゴンにはカタンはもうなかった。
通常価格でなら売ってたけどね。
そのかわり指輪物語が1つだけ\999でたたき売られてた。

699 ：ＮＰＣさん：03/04/22 23:48 ID:???

>>693
カプコン版でも十分だと思うぞ
てか、トライソフト版、ドイツ版は微妙に入手困難だとおもう
英語版なら秋葉原YSに売ってたと思うが訳無しだ

700 ：ＮＰＣさん：03/04/23 00:30 ID:O+MQZFhF

カタンカタン言うなヴォケが。カタンが抜けて面白いなんて誰が言ってんだ？

701 ：ＮＰＣさん：03/04/23 00:52 ID:???

カタンにこだわらなくてもいいのに。
今ならカルカソンヌとかあるだろ。

702 ：ＮＰＣさん：03/04/23 03:17 ID:???

>694
　ボードの形状が違う
　ヘクスごとのパーツではなく
　内陸７ヘクス
　海岸部のリング
　海
　にわかれてる

703 ：ＮＰＣさん：03/04/23 03:28 ID:???

>>702
逆に言えば違いはそれくらい。ルールはメビウス版よりは原文に近い。

704 ：ＮＰＣさん：03/04/23 05:08 ID:???

あれ？
メビウス版ってルール違うの？

705 ：ＮＰＣさん：03/04/23 07:39 ID:???

>>688
一応こっちもね。

プエルトリコ　（Puerto Rico）
プレイ人数：3～5人
プレイ時間：90分
ルール説明：30分

プレイヤーはプエルトリコの各島を納める提督になって、一番本国に貢献した人が勝ち、というゲームです。
ルール詳細はhttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cacqu000/を見てチェック。

私見。
手番の流れがちょっと独特なので、理解するのに少し時間がかかるかもしれません。
紫色の特殊建物の能力を一通り把握することは必須だと思います。
運の要素はかなり少ない上、他人の行動がもろに影響してくるゲームなので、上級者達の中に初心者が混ざると大変なことになる危険性をはらんでいます。
そこで、難しいとは思いますが、初心者達でプレイしてください。最初はルールと首っ引きに成ると思いますが、がんばって。
もしわからないことがありましたら、このスレに書き込んでくれたら誰かが答えてくれると思います。（僕が見かけたらかならずレスします）
他人の邪魔は出来るゲームですが、よっぽどのことがない限りそれで全く何も出来ない、という状態には成らないので、自分の島が発展していく様子を見るだけでも楽しいかもしれません。
とにかく３回ぐらいプレイすると、きっと「こういう作戦はどうだろう」「こういうやり方は有利なのでは？」というのが浮かんでくると思います。ここから急速に面白くなるゲームです。
さらに思いついた作戦をすぐに試したくなる魅力を持っています。

706 ：ＮＰＣさん：03/04/23 08:46 ID:???

プエルトリコといえば

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/games/puertorico.html

ここの灯台の説明を見る限り、TGWの人は船長の特権を勘違いしてるような気がする。

707 ：ＮＰＣさん：03/04/23 10:33 ID:???

>>706
それでいいんじゃないか？
船長の特権は初回出荷に1勝利ポイント、
灯台は出荷ごとに１ダブロン+船長特権追加（１ダブロン）だろ

708 ：706：03/04/23 11:01 ID:???

ああ、よく読むと合ってたわ。ごめん。
でも灯台の効果を船長の特権と呼ぶのはややこしいよ。

709 ：ＮＰＣさん：03/04/23 13:05 ID:???

>706
> ２ダブロン（船長の特権で１ダブロン、灯台の効果で１ダブロン）
確かにこの書き方は紛らわしいね。

バネスト再入荷の白蓮やリベルテのレビューきぼん。

710 ：ＮＰＣさん：03/04/23 15:01 ID:???

>>709
白蓮はわたしも気になります。
レビューを読んでると、結構殺伐としたプレイになりそうですけど
実際に遊ばれた方、どうなんでしょう？

711 ：ＮＰＣさん：03/04/23 17:37 ID:???

8400円では買う気も起こらんが、4500円なら少し気になるw

712 ：ＮＰＣさん：03/04/23 19:14 ID:???

>>710
他の地政学マルチよりは殺伐としたプレイになりにくいと思います。
同盟関係が流動的でして１ターン毎に烏合離散が繰り返されます。
裏切りが当たり前のように頻繁に行われますので、誰も気にしません。
そういう意味ではフンタのプレイ感覚に近いかも。
以上は交渉オプション無しでやった感想。交渉有りでは未プレイです。

713 ：ＮＰＣさん：03/04/23 23:34 ID:???

皇帝になると負ける、ということを気付かせてはいけないゲームだな。＞白蓮

714 ：ＮＰＣさん：03/04/23 23:40 ID:???

>>704
↓のスレの141以降を丹念に読むべし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50

715 ：ＮＰＣさん：03/04/23 23:46 ID:???

誤訳なのね

716 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/04/23 23:52 ID:81DMzmnK

バネストに入荷してたファンタジービジネスってどうですか？
なんか面白そう…。　やった人感想キボン。
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/fantasybusiness.html

717 ：ＮＰＣさん：03/04/24 00:22 ID:???

>>712
レスどうもです。
フンタ好きなんで買ってみようかなぁ。。

718 ：ＮＰＣさん：03/04/24 01:55 ID:???

>714
　ありがとうございます
　よくわかりました

719 ：ＮＰＣさん：03/04/24 03:14 ID:+FSqoQkV

推理系ゲームで何かオススメのゲームはありますか？
4人前後で遊べればと思います。
スコットランドヤードは友人が持っていまして、私はかなり好きです。
こういうのもいいですが、全員が同じ役割で競えるものも良いなと思います。
他の条件も書いた方が良いのかもしれませんが、自分が何を求めているのかも明確ではないので…。
どうぞよろしくお願いします。

720 ：ＮＰＣさん：03/04/24 04:26 ID:???

[アンダーカバー２]面白いけど人数は多い方が楽しい
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/undercover.html

[クルー]
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/clue.html

推理の質が違うが一応
[バルバロッサ]
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/barbarossa.html

721 ：ＮＰＣさん：03/04/24 06:47 ID:???

NHK「おはよう日本」で「広がるボードゲーム人気」ってかんじの
報道を見た。
イエサブ主催の？カタン大会と、老人ホームでのゲーム（何かは不明）。

722 ：ＮＰＣさん：03/04/24 07:27 ID:???

>>721
キャプ
ttp://homepage2.nifty.com/trlv/agf/tv/20030306.html

しかし何でいまさら？ひょっとして、再放送とかしてたのか？

723 ：ＮＰＣさん：03/04/24 07:45 ID:???

ハイビジョン放送の、ニュースと信じてたんだが
あれはもしかして……。

724 ：ＮＰＣさん：03/04/24 11:24 ID:???

>>719
推理系で４人と言えば「インコグニト」かと。
でも少し複雑かな？
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/inkognito.html

725 ：ＮＰＣさん：03/04/24 13:23 ID:???

アンダーカバーは推理というよりブラフだ。

726 ：ＮＰＣさん：03/04/24 18:21 ID:???

>>721
老人ホームはブロックす

727 ：ＮＰＣさん：03/04/25 02:37 ID:???

パズル系を手元に置いておきたくなったんだけど、ブロクスとプエブロならどちらを勧める？

728 ：ＮＰＣさん：03/04/25 02:47 ID:???

場所があるならブロックス

729 ：719：03/04/25 17:30 ID:F8EUug3b

みなさま、ありがとうございます。
どれも面白そうですね。
いろいろみているうちに、
「手の内を読みあう」ことが主眼におかれているものを遊びたいのかな？
などと思いました。

「クルー」は「あらら」というゲーム詰め合わせセットにも入っていたようですね。
私は「あらら」を持っていたので、小学生のときにプレイしたことがあったようです。
気に入っていた記憶が蘇ってきました。

「ドルンター・ドルーバー」も面白そうなのですが、
どなたかプレイした方がいらしたら、感想を聞かせてください。

730 ：ＮＰＣさん：03/04/25 20:11 ID:???

すいません、どなたは「ハットトリック」のルールを教えて頂けませんか？

731 ：ＮＰＣさん：03/04/25 20:27 ID:???

>>730
とりあえず語尾に『ゴザる』をつける

732 ：ＮＰＣさん：03/04/25 20:58 ID:???

>>729
>「手の内を読みあう」
4人って事ならば「ドミンゴ」はどうだろう？
安いし。

733 ：ＮＰＣさん：03/04/25 21:09 ID:???

>>729
それこそ「はげたかのえじき」では？
相手が何のカードを出すかを考え出すときりがなく、
そしてバッティングのワナに陥っていくゲーム。
面白いし値段も安い、初心者にもオススメ。

734 ：ＮＰＣさん：03/04/25 22:32 ID:???

ドミンゴって店舗売りしてるのん？

735 ：ＮＰＣさん：03/04/25 22:40 ID:???

YSでもハンズでも売ってたと思うが。

736 ：ＮＰＣさん：03/04/26 09:34 ID:c0eeYcjT

>>720
インコグニト。
４人限定だが、警泥に別れず、全員同じ立場。
２人組でミッション遂行。
だが、パートナーが誰かわからず、クルーのような手続きで、
パートナーを推理する。

また、コンポーネントが美しい

737 ：ＮＰＣさん：03/04/26 18:52 ID:???

他人の妨害がアツいゲームってありますか？
「クク」とか「操り人形」ぐらいしかやったことありませんけど…

738 ：ＮＰＣさん：03/04/26 21:04 ID:???

>>737
妨害が目立つのは
「ブロックス」「サンマルコ（これは個人的意見）」
「スペースビーンズ」あたりかな･･････。

それ以外にも「～で単独トップのとき～」ってルールがあるゲームは結構
妨害が激しいことが多いね。

739 ：ＮＰＣさん：03/04/26 22:40 ID:e5yVrJFG

>>737
「バベル」も相当な叩き合いゲームですね。二人用ですが。
二人用ゲームはなかなか評価されにくいですね。
面白いものいっぱいあるのになあ・・・

740 ：ＮＰＣさん：03/04/27 00:01 ID:???

>>737
ファミリービジネスとかカポネとか。

741 ：ＮＰＣさん：03/04/27 12:14 ID:???

>>729
ドルンタードリューバー面白いよ。
ただ、メンバによっておちゃらけドタバタになる時と
真剣な読み合いになる時がある。
俺はおちゃらけ派。だってトイレだもん・・・

742 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/04/27 15:02 ID:???

他所でも書いたんだけどここでも。

指輪物語の追加パック、プレイしたひといるかにゃ？

あれ、ホントにクリアできると思うかにゃ？＞友と敵

743 ：ＮＰＣさん：03/04/28 01:30 ID:JHO/T6Bc

すみません、昔タカラが出してたボードゲーム、
「ヒーロークエスト」を探してます。

どなたか、売ってるのを見かけた、等の情報、ありませんか？

当方、横浜在住です。
明日、秋葉原の黄サブにあるっていう
中古ボードゲームコーナーに行くつもりなのです。

ついでなので、他にも可能性ある所があれば回りたいと思ってます。

744 ：ＮＰＣさん：03/04/28 02:23 ID:???

最近ボードゲームにはまりだした者です。
クニツァの作品をプレイしてみたいのですが、
評価の高いラー、チグリスユーフラテス、モダンアート、
どれも絶版で入手できません。
それで新作のAmun-Reが面白そうだと思うのですが、
日本のネットショップ（日本語訳ルール付き）で
買えるようになるのはいつぐらいになるのでしょうか？

745 ：ＮＰＣさん：03/04/28 02:32 ID:???

>>744
少なくとも次のメビウス便には無いので
５月以降かな？

746 ：ＮＰＣさん：03/04/28 04:06 ID:???

>744
絶版物でも外国のショップだと結構見つかりますよ。

Table Games in the Worldさんトコの通販リンクより
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/etc/link-s.html

Funagainしか見てないけど、モダンアートとチグリス・ユーフラテスは
ありました。僕は日本語しか読めないので国内頼りですけど。

747 ：ＮＰＣさん：03/04/28 08:27 ID:???

>>744
最近はまったのなら、まず入手可能なゲームから遊ぶように
した方がいいと思う。国内のゲーム屋で入手可能なゲームでも
いいゲームはたくさんある。

748 ：ＮＰＣさん：03/04/28 11:02 ID:???

＞いいゲームはたくさんある。

あなたの言ういいゲームとは？

749 ：sage：03/04/28 11:19 ID:7p59OnSq

チグリスとモダンアートは
アメリカ版ならまだ販売中です

750 ：ＮＰＣさん：03/04/28 17:44 ID:???

>744
初心者がクニツァをプレイしたいというなら、アフリカが良いと思うな。
日本語版もあることだし。

751 ：ＮＰＣさん：03/04/28 20:30 ID:???

>>750
アフリカはクニツィアらしくない作品と言われてたけどな。

最近のクニツィアの作品群はわりと脈絡がないような気がするので、作者買いはちょっと危険かも。

752 ：744：03/04/28 21:09 ID:???

みなさんレスありがとうございます。

>>746 >>749
外国から輸入するのは外国語・輸送費等のハードルが高いので敬遠しています。
日本のショップで日本語訳ルール付きのほうがなにかと安心なので。

>>747
定番と言えそうなプエルトリコ、アクワイア、エルグランデ、カタンは購入済みです。
次はクニツァのゲームをやってみたいなぁ、と。

>>750
アフリカはプレイレポートを読む限り軽いような気がしたので候補から外してました。
日本語版なのは良いと思いますけど、
プエルトリコをやってみてやや軽めだと感じたので、アフリカは軽すぎるかなぁ、と。
わたしだけじゃなく、プレイ仲間もわりと重めのゲームが好みみたいです。

>>751
クニツァの作品は多いのでどれを選ぶか迷いました。
競り系が好きなのでラー、モダンアートが、
戦略ゲーム好きなのでチグリス・ユーフラテス、
新作のAmun-Reが候補になったのですが、
前の三つが入手難なのでAmun-Reにしようと思ったわけですけど、
まだ日本でのレポートがない新作を買うのはたしかに危険ですね。

753 ：ＮＰＣさん：03/04/28 22:59 ID:Vy43XkMs

>>752
チグリス・ユーフラテス英語版は再印刷待ち。
ラーならばハリウッドで代用可。
モダンアートはオークションでたまに出る。　12,000程度が相場。
手に入るクニツァで重めが希望なら、ステファンソンズロケットが吉。　アクワイア＋ユニオンパシフィックという感じ。
書泉マートかＰＳ広島で入手。

754 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/04/29 00:06 ID:???

>>743
英語版のでしたら、eBayで結構出品されてますよ。

ただし日本版と英語版ではルール・クエスト共にかなり違っています。

755 ：ＮＰＣさん：03/04/29 00:11 ID:???

funagainの送料や発注方法って誰か知りません？

756 ：ＮＰＣさん：03/04/29 00:40 ID:???

>>755
２ちゃんで質問する前に、店に直接聞け。
送料はFedExで、料金は重量などによるから実際に頼まないと
知りようがない。

757 ：ＮＰＣさん：03/04/29 01:12 ID:???

>>752
プエルトリコを軽く感じるなら、クニツィア作品は殆どがそれより軽いと思うが・・・。

758 ：ＮＰＣさん：03/04/29 01:46 ID:???

>755
スレ住人には国内通販ショップに近しい人もいると思われ。察して。

759 ：ＮＰＣさん：03/04/29 02:02 ID:y0Afqgsr

>>755
Funagain 物にもよるが、送料は品物価格の６～７割程度。
ただし、最初の１kgが高いので、ある程度数まとめて頼むこと。

760 ：ＮＰＣさん：03/04/29 02:08 ID:???

注文方法なんてそのサイトを読めばいいじゃん。
それが出来ないんじゃ注文自体難しくないか？

761 ：ＮＰＣさん：03/04/29 09:33 ID:???

重いゲームが好みなら、ドイツゲームより、18XXやアメリカゲームの方が向いていると思うな。

762 ：737：03/04/29 21:21 ID:???

>>738
「サンマルコ」に興味を持って色々情報収集してみたら
カード版なるものを発見したのですが、こっちはどうなんでしょうか？

763 ：：03/04/29 23:24 ID:???

ラヴェンスバーガーの日本での代理店は
今どうなってるの？

764 ：ＮＰＣさん：03/04/30 18:12 ID:???

このスレ、ボードゲームとカードゲーム分けないか？
漏れはカードゲームしか興味無いから話し辛い・・

765 ：ＮＰＣさん：03/04/30 19:58 ID:???

>>764
カードゲームって、ＴＣＧじゃないやつだよね？
カードゲーム(６ニムトとかハゲタカとか）はやるけど、ボードゲームは全くやらないってこと？

うーむ、そういう人がいるとは……。
このスレの住人は、ボードゲームもカードゲームも等しくやっていると思っていたよ。

俺的には分ける必要は無いと思う。
そっちのほうがめんどくさい。

766 ：ＮＰＣさん：03/04/30 20:09 ID:???

>>763
代理店があったら、メビウスはラベンズのゲームを入れてないだろうと思われ。

>>764
このスレの守備範囲が「ファミリーゲーム・マルチゲーム系サークルで遊ばれるゲーム」だからなぁ・・・。

767 ：ＮＰＣさん：03/04/30 23:00 ID:???

>>765　に同意だけど、
>>764　がどんなゲームの話をしたいのか、タイトルが知りたい。
JASカードゲームの類？

768 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/04/30 23:11 ID:???

>767
JAS規格がぴんとこなくてぐぐってしまいますた。
モンスターメーカーとか正義のヒーローVS悪の帝国とかホラーナイトとかあの辺をそう呼ぶのね。
ひとつ賢くなりました。ｻﾝｸｽｺ　>767

769 ：ＮＰＣさん：03/05/01 01:23 ID:???

JAS規格でググったら日本農林規格が出てきたYO！(JAS企画だったのね)

770 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/01 02:11 ID:???

ある程度ゲームと付き合っていくと「カードゲーム」と「ボードゲーム」を
区別する気も無くなるもんだと思ってましたが。

他とはっきり区別できる「カードゲーム」と言ったら、「トランプゲーム」になりません？

771 ：ＮＰＣさん：03/05/01 02:56 ID:???

>770
前半同意ですが、やはりトランプを使って遊べないとトランプゲームと呼べないのでは？
トランプ雑談スレで6nimmtやハゲタカの餌食の話題を振っても追い出されるかと。

基本的にボードゲームは場所(持ち運び・展開場所)と時間を取るから、
何かの合間に軽く遊べるゲームをしたい方の条件に合わないんでしょう。

ここでは両方を語ることが許されているので、分けることもないと思ってますが。

772 ：771：03/05/01 03:07 ID:???

まあ、ハゲタカや擬似6nimmtはトランプでもできちゃいますけどねw
764さんにとってのボードゲーム=我々にとってのRPGやウォーゲーム
ってトコなんじゃないですかね。ごく少数派になると思われますけど。

773 ：738：03/05/01 07:24 ID:???

>>762
カードゲーム版はやったことないです。
スマソ。

774 ：ＮＰＣさん：03/05/01 07:49 ID:???

(´-`).oO(仮にスレが別れたとしたら、アンギャルドはどちらで語られるのだろう)

775 ：ＮＰＣさん：03/05/01 09:00 ID:???

(´-`).oO(カルカソンヌも拡大解釈によってはカードゲーム・・)

776 ：ＮＰＣさん：03/05/01 10:04 ID:dylHYHBY

(´-`).oO(宝石商はどっちだ？・・・)

777 ：動画直リン：03/05/01 10:06 ID:km2SMPYG

http://homepage.mac.com/hitomi18/

778 ：ＮＰＣさん：03/05/01 10:52 ID:???

764我侭過ぎ

779 ：ＮＰＣさん：03/05/01 11:15 ID:+1Dcd1R9

モダンアートは漏れもホスイ...。Funagainでバックオーダー予定なんだが60$後半...。
「天国」ではなぜアレを入手難で紹介しなかったのだろう。

FunagainはFedex関税他もかかって本体価格以外に出費がかかるし、今後は
ドイツのショップで購入してみる予定。

780 ：ＮＰＣさん：03/05/01 11:25 ID:???

ボードゲームだカードゲームだってのは、単に用具での区別っしょ。ゲーム性でなくて。
プレイに関わるのがカードのみのアンギャルドは素直にカードゲーム。

カルカソンヌはどっちでもいいんじゃない？ボードが無いからカードゲーム寄りだと思うけど
用具はタイルだし、ボードを作るボードゲームと考えてもいいし。
そもそも非電源ゲームがボドゲとカドゲで閉じてるわけじゃないんだから無理に分類すべきで
ないよ。ヴィラ・パレッティも行き場所に困らない総合スレは便利さ～。

764はどうしても語りたければスレ立てれ。"【お手軽】おすすめカードゲーム【合間に】"とかで。

781 ：ＮＰＣさん：03/05/01 11:29 ID:owwGwZdN

カードメインでゲーム進行→カードゲーム

ボード上でダイス等を使い、駒を動かす
カードはあくまでもサブ→ボードゲーム

782 ：ＮＰＣさん：03/05/01 12:38 ID:???

所でカードゲームってぇば誰か「さるとかきのき」やってみた人いる？
俺は手頃な印刷用紙が見当たらなくてまだ印刷もしてないんだけど

783 ：教えて：03/05/01 12:40 ID:j2iwXutw

　突然で申し訳ありませんが、どなたか教えてください。
ちょっと前に、NHKのニュースで紹介されていたドイツのボードゲームは
何というゲームなのでしょうか。
蜘蛛の巣のような板で家を建てていくといっていた気がします。
教えてください。お願いします。

784 ：ＮＰＣさん：03/05/01 12:45 ID:???

カタンの開拓者

．．．．マジレスして良かったのか？

785 ：教えて：03/05/01 14:34 ID:NQMAozKu

ご丁寧にありがとうございました。
今度買ってみたいです。
ところでどこで売っているのでしょうか。

786 ：ＮＰＣさん：03/05/01 14:41 ID:???

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020306/catan.htm
TSUTAYAで売ってます。後、ハンズとか
フツーのおもちゃ屋でも結構あるよな気が

787 ：ＮＰＣさん：03/05/01 14:43 ID:???

ゴメソ
公式ページにショップリストあった
ttp://catan.jp/main.shtml

788 ：ＮＰＣさん：03/05/01 15:52 ID:???

>783=785
いろいろ言いたいけど、とりあえずこちらもどうぞ。

カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/

789 ：教えて：03/05/01 16:26 ID:GKUTu+uZ

　いろいろありがとうございました。
なにしろ初めてなもので、買ってやってみたいと思います。
ちなみに私の住んでいるところは、おもちゃ屋さんはもちろん、本屋も
薬局もありません。最寄のコンビにまでは40kmほどあります。

　いつになるか分かりませんが購入して見たいと思います。
いろいろありがとうございました。
　これにて失礼させていただきます。

790 ：ＮＰＣさん：03/05/01 16:30 ID:IMvmhHvw

昔から思っているのだが「超人ロック」はボードゲームorカードゲーム？
パッケージ的にはボードゲームなのだが、カードだけでもプレイは可能
（やりにくいけど……）。
絶版、高値のゲームなんで、わかんない人もいるかもしれんが、
知っている人ならわかるよね。

791 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/05/01 17:56 ID:???

>>790
『超人ロック』（エポック）は強いて言うならカードゲームかな。
堅いボード無いし。主としてカードの磨耗で買い換えなければならなかったし…。

ま、特段、外観でカテゴライズする必要もないと思うんですけどね。(^^;)

792 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:29 ID:7Ym8HFWi

カード話とカタン話が続いてるようなので
カタンカードゲームについて便乗質問(^^;)
カタンカードの基本セットは持ってるんですが、
拡張も持っていればTCG風にデックを組んで対戦可との事。

基本セットだけでも結構面白かったので、こっちもチャレンジしてみたいんですが、
でもこれって二人とも基本セット+拡張をもってなきゃいけないって事ですか？
イエサブ価格でいうと二人合わせて1点3,200円×4で合計1万2800円の出費？！
だとするとちょいと手が出ないなあ。。。
よかったら拡張の方の感想も聞かせて下さい。

793 ：ＮＰＣさん：03/05/01 18:45 ID:???

(´-`).oO(マップがペラペラなクトゥルフの呼び声は…)

794 ：ＮＰＣさん：03/05/01 19:03 ID:???

ロックは箱に『CHARACTER CARDS GAME』と書いてあるがな。

795 ：ＮＰＣさん：03/05/01 21:02 ID:???

>教えてさん
通販での購入も考えてみては？

以下、国内の主なボードゲームショップのサイト

メビウス（カプコンカタン取り扱い無し）
ttp://www.mobius-games.co.jp/

ゲームストアバネスト
ttp://banesto.cside9.com/

プレイスペース広島
ttp://www.ps-hiroshima.com/

i-ogm
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/

上のほうでちらっと出ている「モダンアート」。
俺も欲しいと思っている一人です・・・。

796 ：ＮＰＣさん：03/05/01 22:52 ID:???

俺の権力で再販させてやろう
1人3つまで再販希望ゲームを書くがよい。

797 ：例のアレ：03/05/01 23:17 ID:augiCA8Z

ドラゴンランスカードゲーム
ウィズボール
ウィズボール拡張セット

798 ：ＮＰＣさん：03/05/01 23:54 ID:???

・ニュークリア・ウォー
・ニュークリア・エスカレーション
・クトゥルフ・ホラー

799 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/05/02 00:07 ID:???

フンタ
セーラー服をあなたに
＄GREED

800 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:07 ID:???

トリオ・ザ・パンチ
チェルノブ
エドワードランディ

801 ：運命No.34：03/05/02 01:29 ID:???

>800
気持ちは良く判るがカードゲームかボードゲームにしてくれｗ

802 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:44 ID:jtN8I7U6

ABC
ハーベスト
ドラダ
796の権力はドイツにも届くのか？

803 ：ＮＰＣさん：03/05/02 01:45 ID:5gKkr3c/

アベ・カエサル
ア・ラ・カルト
アクワイヤー（３Ｍ版かＡＨの旧版）
ヤフーオークションで高値の３点セット
（あ、全部「ア」ではじまるわ）

804 ：ＮＰＣさん：03/05/02 02:09 ID:???

>>802
ABC　ってどんなゲーム？

805 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/05/02 08:49 ID:???

>>804
うーむ。「ドンジャラタイプ」の「ＡＢＣゲーム」を想起してしまう。(^^;)

806 ：ＮＰＣさん：03/05/02 11:16 ID:???

や、だからモダンアートはバックオーダー中だって。
http://kumquat.com/cgi-kumquat/funagain/00851?T7uyK5Dj;;24
独の店でものっかったら注文だな。

807 ：ＮＰＣさん：03/05/02 12:49 ID:???

>806
GEAT(って呼ぶ?)ではまだ売ってたよ。送料別で60ユーロだけど。
トップ見てて思ったんだけど、ロイヤルターフって絶版になったの？

808 ：ＮＰＣさん：03/05/02 13:06 ID:???

>807
GEATって、hino.de？
あこ、「モダンアート」、「常に」って言っていいぐらい並んでいるよね。
あるところにはあるもんだ。
で、俺も「モダンアート」を欲しいと思っている一人なんだけど、
日本円で7000円オーバーの価格プラス送料を考えると、
ついつい国内販売店で、別のゲームを2個、3個と購入しちゃう方を選択。
「アベ・カエサル」や「チャイナタウン」辺りをまとめて買えば、
送料も気にならないのかもしれないけど、特別欲しくないしなぁ。
国内であっさり手に入れられればなぁ。

あ、「ロイヤルターフ」、確かに「絶版」って書いてあるね。
どうなんだろう！？

809 ：ＮＰＣさん：03/05/02 13:40 ID:???

ロイヤルターフは絶版じゃないんじゃないか？
メビウスに山積みされてたぞ

>>808
漏れはチャイナタウン、カラハンデあたりが欲しいのだが一緒に買うか？ｗ

810 ：ＮＰＣさん：03/05/02 13:46 ID:???

ボーンハンザの終了フェイズの
「空いている部分を埋める」ってのは
豆が1つも無くなった都市があったら
そこに、初期配置のように2種類の豆を置くって事ですか？

811 ：ＮＰＣさん：03/05/02 14:17 ID:???

違います。

812 ：ＮＰＣさん：03/05/03 00:10 ID:MbzI/O24

>>804
オール・ザ・ボール・コール某とかいうやつかな？
見た目はモダンだけどマンカラ系の。

813 ：ＮＰＣさん：03/05/03 00:10 ID:???

え！違うの？・・・

814 ：ＮＰＣさん：03/05/03 00:11 ID:jOJLtZ7V

プエルトリコの新建物って、自作するしかありませんよね？
皆さんはどんな風に作ってますか？

>>811
わざわざそんな発言しなくても良いんじゃないですか？

815 ：810,813：03/05/03 00:22 ID:???

>>814
違うなら教えて欲しいと思ったり。

漏れは、
http://www.a-one.co.jp/cgi-bin/catalogue/product.cgi?prcd=28907に印刷して
http://www.muse-paper.co.jp/page6/muse6-2.htmlのSS1mm厚に貼り付けて
http://www1.sphere.ne.jp/saifuku/p_index.htmlを上から張ってカッターで切って作った

816 ：814：03/05/03 00:38 ID:jOJLtZ7V

>>815
私は知らないので答えられなくて、すみませんです。
しかし、凝ってますねー。かっこいいのができるでしょうね。

817 ：ＮＰＣさん：03/05/03 02:11 ID:???

>792
デックを組んで遊ぶには、それぞれ基本＋拡張が必要です。

まあ、デックを組まないで遊ぶルールも有りますので、とりあえず
それで遊んでみてはいかがでしょうか？

818 ：811：03/05/03 07:48 ID:???

>>813
Danzig（以下 D ）に黄色と緑の豆が１つずつあったとしよう。
つまり豆を置く枠の下２つが埋まっている状態だ。
一番下に緑、下から２つ目に黄色が置かれてる物とする。
（これが逆であってもルール上は何の違いもないが、とりあえず）

そして補充カードでDに緑の豆が２つ追加された。
その緑の豆２つを下から３つ目の枠に重ねて置く。
（元からあった緑の豆１つが置かれてる枠に重ね置くのではない）
これによってその都市での豆の価格が変動した。
豆の供給が増えた事によって値段が下がったわけだ。

で、813がDで緑の豆を１つだけ買うとしよう。
この場合、以下の２つの選択肢がある。
【追加された緑の豆２つの内、１つだけ買う】
【元からある緑の豆１つを買う】
前者の場合、枠に空きが出来ないのでそのまま。価格も変動しない。
後者の場合、枠に空きが出来るから終了フェイズに「空いている部分を埋める」事になる。

819 ：811：03/05/03 07:49 ID:???

以下は後者を選んだ時の続き ───
緑の豆１つが置かれていた枠が空いたので、追加された緑の豆２つをその枠へと移動させる。
（別に黄色の豆をその枠へ移動させても良いのだが、結果黄色の豆が置かれていた枠が空くので
そこへ２つの緑の豆を移動させなければならなくなる。つまりは二度手間になってしまう）
つまり下に下に豆を移動させて空いた枠を埋めて行くのだ。
以上の「空いている部分を埋める」処理により、また価格が変動した。
豆の需要が増えた事によって値段が上がったわけだ。

＞豆が1つも無くなった都市があったら～

都市に置かれている豆の数が、初期配置数未満になっても、そのままにしておく。
豆が増えるのはあくまで補充カードで、その都市に豆の追加が指示された時だけ。
豆が置かれてなくても、その都市に描かれてる豆であれば「購入する事ができる」。
一番下の豆が置かれる枠に書かれてる数字が、それぞれの豆の値段（最低価格）だ。
買いたい分の金を銀行に払ったら、豆を銀行のストックから自分の馬車へと移動させる。
（銀行のストックになければ、その豆を購入する事はできない）

＊補足
都市に置かれていれば置かれてる分だけ、置かれてなければ銀行にあるストック分だけ
金額をきちんと払いさえすれば幾らでも豆を買う事が出来る。
（もちろん馬車に積める豆の最大数「８」の制限は守らねばならないが）

820 ：ＮＰＣさん：03/05/03 08:28 ID:???

>814
俺は厚手の用紙で2枚印刷して、建物ごとに切り離した後、
印刷してない面同士を貼り合わせて、
最後にラミネートシールで表面を保護、って感じで作成しました。

821 ：ＮＰＣさん：03/05/03 09:51 ID:???

＞豆が置かれてなくても、その都市に描かれてる豆であれば「購入する事ができる」。
あら？メビウス訳によるとどの都市にもある種の豆がなくて、かつ誰もその豆を持っていないとき
のみ特例として「銀行のストックから」豆が買える（ｐ１０）と思っていたけど？

822 ：ＮＰＣさん：03/05/03 12:04 ID:kR9OVRND

>>804 805 812
そう、それ。オールボールコール。
ぶっちゃけマンカラなんだけどさ。面白い。

823 ：ＮＰＣさん：03/05/04 23:36 ID:???

約36時間ぶりのage

824 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:49 ID:oVVDytVC

それでageなのかー　　と15時間ぶりのツッコミ

825 ：ＮＰＣさん：03/05/06 14:50 ID:???

うぉ　1日前じゃん・・　　39時間ぶりと訂正

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

826 ：ＮＰＣさん：03/05/06 23:17 ID:???

aleaスレを助けてください

827 ：ＮＰＣさん：03/05/07 08:40 ID:???

ここがあるのにわざわざスレ立てた意味がわからん

828 ：ＮＰＣさん：03/05/07 23:46 ID:???

Amazonでの販売も開始になったNumber2どうよ？
ってもう注文入れちゃったんだが。

829 ：おれんじ ◆y.POTS/BI2 ：03/05/08 02:17 ID:???

オールボールコールは大好きだなあ。
シンプルなんだけど、展開が毎回違うし、結構上手く出来たゲームだと思う。
自作出来ない範囲じゃないけど、やっぱりあの専用のケースが堪らないです。
あの時競り落としとけばよかったなあ…。
ネーミングも「単純だけど巧いなあ」と昔若い時感心したっけ。

830 ：ＮＰＣさん：03/05/09 16:43 ID:TD7KPdLk

NHKで老人がボードゲームを楽しんでるのをみて、
お、ウチの両親（60歳ぐらい)もゲーム面子として引き込めるかも、
少なくとも家族内でも楽しめそうだと思い立った。

んで、ニムト・ブクブクなどカードゲームで餌をまき、
ブロックスで接待をし、
いまではカルカソンヌ・トランスアメリカなんぞを
ゲームとして楽しめるまで引き込めるようになった。

んで、次は何をやろうかなーと。
プエルトリコに行くにはまだ時期尚早みたいだし。
ブエブロとかマンハッタンみたいに視覚に訴えるか
カタンにするか・・
購入するゲームとしてお勧めあるかねぇ？
軽すぎず、若者以外でもシステムの飲み込みが
楽にできるのがいいんだけどね。

831 ：ＮＰＣさん：03/05/09 17:30 ID:TE5RhO1k

テイク・イット・イージーなんてどう？
算数ができればＯＫだから小学生でも十分楽しめる。
後は……クルーのような推理ゲームも面白いかも。

832 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

833 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：ＮＰＣさん：03/05/09 23:58 ID:???

>>828
元のナンバー２は週刊誌で話題になったりしたものだが。
もう6、7年前かな。当時はメビウスで売っていた。

あのゲームはオウム真理教にナンバー2を名乗る人物が何人もいることを
皮肉ったのがおもしろかったわけだから、それを単に一般化
して遊んでもおもしろくはないでしょ。最初から素直にはげたかで
遊んだ方がいいよ。

836 ：ＮＰＣさん：03/05/10 01:00 ID:???

>835
俺もそう思ったのだが、もう仕入れちゃった>>828に言わなくてもいいかな、と。

837 ：ＮＰＣさん：03/05/10 11:25 ID:Q+vFiceI

ギャンブラーやったら色弱の人に赤と緑の星が区別できないと言われた。
ヨーロッパはそういうことに対する配慮が進んでそうでそうでもないのかなあ。
俺の持ってる麻雀牌の赤ドラには点が打ってある。

838 ：ＮＰＣさん：03/05/10 11:27 ID:ejNbjkby

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

839 ：ＮＰＣさん：03/05/10 18:11 ID:???

今日初めてバルバロッサやったんだけど面白いね！！
ゲーム性はとにかく他人の名作・迷作が見れるのがいい。
後半、訳分からない物体だけが残ると急にゲームがだれるんだけど、
面白いハウスルールないですかねえ？？

840 ：ＮＰＣさん：03/05/10 23:09 ID:???

>>839
そんなあなたに造形家倶楽部。
バルバロッサが面白いと感じるならお勧め。

841 ：８３９：03/05/11 01:21 ID:???

＞＞８４０
さっきググッたら面白そうでした！！
もう売ってないみたいなので自作してみます。
どーもです！！

842 ：ＮＰＣさん：03/05/11 04:31 ID:???

>840
それのカードデータが ddf とかいう拡張子なんだけど、
対応のソフトって何でしょうか。CAD買えってこと？

843 ：ＮＰＣさん：03/05/11 09:06 ID:5KleqLLQ

>>837
「砂漠を越えて」は普通の人でも1ゲーム終わると目が痛くなっている。

844 ：ＮＰＣさん：03/05/11 11:06 ID:no8rvFi7

「造形家倶楽部」はええね。ゲームマーケットで発売された同人ゲームではNo.1では？

845 ：ＮＰＣさん：03/05/11 11:33 ID:PJfx7rcp

グラパックのエアロノートシリーズってどんな感じですか？
なんかむかーし昔あった、スクールパンチ系統のような感じが……時々こういう
シリーズもんで国産メーカーはゲーム出してたよねえ。
ダイビングをゲームにするあたりかなり微妙ですな。

846 ：ＮＰＣさん：03/05/11 12:12 ID:AOGDtHMv

デュエルマスターズって人気ある？

847 ：ＮＰＣさん：03/05/11 12:40 ID:???

>>845
？？？と思ってサイトに行ったら新作の話だったのね。
まだ見てないって人用にURLをば。
ttp://www.aeronaut.jp/top.html

>>846
＞mtg、遊戯王等のトレーディングカードゲームの話題は別のスレッドへどうぞ
1を良く読んでから書き込んでね。

848 ：ＮＰＣさん：03/05/11 15:06 ID:???

>>846
単独スレが立つ程度には
コタガンが推薦している

849 ：ＮＰＣさん：03/05/11 15:34 ID:PJfx7rcp

>>847
ここのゲームはコンポーネントというか駒がいいですね。
それだけで買う気にさせられますが、内容がまったく解らないのがネックです。

850 ：ＮＰＣさん：03/05/11 15:36 ID:???

>>847 そのサイト見てみたけどルールがいっさい
　　　書かれてないから面白いのかどうか推測することもできないよね。
　　　

851 ：ＮＰＣさん：03/05/11 22:24 ID:???

>>845
とりあえずGEKISHIN K.O.はツマランので買わない方が吉。
無駄にケースがでかいし。

852 ：ＮＰＣさん：03/05/11 23:14 ID:no8rvFi7

>>845
逆に「オーバルトリック」は面白いのでぜひ買われたし。

853 ：ＮＰＣさん：03/05/11 23:34 ID:6xZsuaDt

>>847
遊戯王はデュエルモンスターズ
>>846
はデュエルマスターズ
メーカーも中身も違います

854 ：ＮＰＣさん：03/05/11 23:45 ID:???

でもＴＣＧだ罠

855 ：ＮＰＣさん：03/05/12 01:08 ID:rZcht/Cg

>>830
そしたらドリームファクトリーもいいのでは？
題材の映画が古い映画ばかりなので楽しめると思いますよ。

856 ：ＮＰＣさん：03/05/12 10:41 ID:???

>>854
『等』の意味も分からないような、日本語の不自由な人を責めちゃいけないよ

857 ：ＮＰＣさん：03/05/12 11:42 ID:feDMoZ78

このスレのタイトルの「カードゲーム」がＴＣＧでないことを厨房消防にわからせる努力必要かも＾ー＾

858 ：ＮＰＣさん：03/05/12 20:36 ID:???

1のテンプレに、
「ここでいうカードゲームとは、トランプや６ニムトのように、１コンポーネントで完結しているもの」
とでも追加しますか？　「１コンポーネントで完結している」のあたりがわかりにくいかな？

859 ：ＮＰＣさん：03/05/12 20:53 ID:???

トレーディングカードゲームの話題は、こっちへお願いだな。

□■ＴＣＧよろず雑談所■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038491936/

860 ：ＮＰＣさん：03/05/12 21:12 ID:???

>>858
ＴＣＧは別スレって書いてあるんだから、それで充分かと。
それで分からない人なら、他にどう書いてあっても分からないと思われ。

861 ：ＮＰＣさん：03/05/12 21:32 ID:???

消防厨房には、トレーディングカードゲームとＴＣＧが同じものだと気付きはしないさｗ

862 ：ＮＰＣさん：03/05/13 00:12 ID:qeFJx61A

>>855
最近ドリームファクトリーを入手したんですが、
探し方が悪いのか、WEB上でルールがのっているところが無く、
途方に暮れてます。どっかにないですかね？

863 ：_：03/05/13 00:14 ID:???

864 ：ＮＰＣさん：03/05/13 00:32 ID:???

スレタイから「カードゲーム」を抜けばよいのでは？
でもって、ＴＣＧの総合スレに「カードゲーム」を入れる。

このスレのスレタイに「カードゲーム」って単語が入っている以上に、
ＴＣＧの総合スレのスレタイに「カードゲーム」って単語が
入っていない事の方が問題だと思われ。
厨房がカードゲームで検索をかけたらこっちにしか辿り着かないからな。

865 ：ＮＰＣさん：03/05/13 00:45 ID:???

>>860
最初から「どうせわからない」はあんまりかと。
「トレーディングカードゲーム」というジャンルを知らなくても、
遊戯王を遊んでいる人はいるでしょうから。

>>864
そうですね。検索で引っかかるようにしておけば良いですね。
こちらに迷い込む人の数も、誘導すればそれで済む程度ではありますし。

866 ：ＮＰＣさん：03/05/13 00:46 ID:???

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
　　　　　　　　　　　　↓
◆ドイツゲーム・テーブルゲーム総合その4◆

867 ：ＮＰＣさん：03/05/13 01:11 ID:???

ドイツゲームをシュピールと呼ぶとｶｺｲｲ?

868 ：ＮＰＣさん：03/05/13 01:41 ID:???

にわかカタンユーザーには、ドイツわかりませーんｗ

869 ：ＮＰＣさん：03/05/13 02:05 ID:???

◆Brettspiel・Kartespiel総合◆

870 ：ＮＰＣさん：03/05/13 02:34 ID:ZP4r03Yw

>>862
このゲームは呼び方が色々あって確かに探しにくいですね。
下記へどうぞ。

ttp://toccobushi.tripod.co.jp/translation/traum.html

871 ：ＮＰＣさん：03/05/13 02:41 ID:???

いろんなゲームを扱うので Brettspiele・Kartenspiele のがいいんでないかい。

872 ：ＮＰＣさん：03/05/13 02:54 ID:???

そんなことすると米ｹﾞｰや和ｹﾞｰの居場所が無くなってしまいまする。

873 ：名無し募集中。。。：03/05/13 04:34 ID:???

間口を狭くしてうれしいですか？
雰囲気悪いですよ。

874 ：ＮＰＣさん：03/05/13 06:31 ID:???

>873 誤爆？はたまたサークルへの不満を抱えた人とか？

>>846-847に端を発することだったら逆恨みも甚だしいね。
カテゴリ->板->スレと分類されているのは何のためだと思ってますか。
ルールを守れないんじゃゲームも成り立ちませんよ。

違うと思うけど、>>866-872の流れだったらなお突っ込む所じゃないわな。
単なる一つの代替案(ﾈﾀ気味)の変遷にｶﾘｶﾘする方が可笑しな話。

875 ：862：03/05/13 09:59 ID:???

>>870さん
ありがとうございました！本気で助かりました！
今も、コンポーネントのチップをいじりながら、
一人で？？となっていたところでした。
…これで心おきなく仕事ができます。
このページ見てたのに気付いてなかった…鬱

876 ：ＮＰＣさん：03/05/13 11:18 ID:???

>874
結構よくある誤解だけど、きっと、

「卓上ゲーム」⊃「ボードゲーム・カードゲーム」⊃「トレーディングカードゲーム」

みたいに考えている人が多いんじゃないかな？

ここでいう「ボードゲーム・カードゲーム」ってのは、ゲームの形態を表すものでは
なくて、いわゆるドイツ系ファミリーゲームの総称なんだよな（ドイツ系以外も含む
から話がややこしいんだけど）。

だから、「卓上ゲーム」っていう大きなカテゴリの中にある、「トレーディングカードゲーム」、
「ＴＲＰＧ」、「シミュレーションゲーム・ウォーゲーム」、「ボードゲーム・カードゲーム」
などは、それぞれ並列に存在するジャンルであって、どれがどれのサブカテゴリだ、みたいなこと
はないのな。

つうか、理解力の不自由な一連の消防さんに限らず、ボドゲ者が非ボドゲ者にジャンルの
説明をするときにも、この名称があまりに漠然としすぎていて、結構誤解を生むんだよね。

なんかそこらへんをスッキリさせるような呼び方、あるいは説明の仕方ってないもんかね？

877 ：：03/05/13 14:28 ID:???

有象無象のボードゲーム・カードゲームが濫造されたバブル時代
あなたは、どんなゲームで遊んでいましたか？

878 ：ＮＰＣさん：03/05/13 17:26 ID:???

モルゲンランドの魔法カードの処理で悩んだことが・・・。

プレイヤーＡとＢがアラジンのテントで魔法を入手。
（Ａがバクシーシ、Ｂが…何でも良いけどつまらんやつ）
で、Ａがバクシーシをその場で使用した場合、他のプレイヤーが街にあるチップに関して
財宝を支払ったり取り除いたりはすんなり理解できるのですが、魔法を入手しているプレ
イヤーＢは、テントに置いたチップについて財宝を払うのは強制になるのでしょうか？
はたまた「魔法返すからテントのチップはなかったことに・・・」とかできるのでしょう
か？やったことある方はどう判断しますでしょうか？

879 ：死国：03/05/13 18:09 ID:???

それは無理です。
ＡとＢは順番こそあれシステム的には同時にカードを受け取るのと同じです。
つまりＡがカードを使用するときには既にＢもカードを手に入れ
テントの処理は終ったことになる為、Ｂはもう財宝を払う必要は無い訳です。

880 ：ＮＰＣさん：03/05/13 19:09 ID:???

カプコン，通期業績を発表。岡本氏退任へ
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0305/12/news09.html
雲行きがあやしいなー。ボードゲームどうするんだろ？
マイスター、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

881 ：ＮＰＣさん：03/05/13 20:48 ID:???

たまに勘違いした人がやってくるくらいで、スレッドのタイトルを
いじる必要はないと思うけどなあ。

882 ：ＮＰＣさん：03/05/13 21:17 ID:???

>>874
カリカリしなさんなって。
そこまで細かく書き込むほどのことか？

883 ：ＮＰＣさん：03/05/13 22:58 ID:???

>>871
一応アメリカでは「ファミリー・ストラテジー・ゲーム」って呼び方をするらしいけど。

884 ：ＮＰＣさん：03/05/14 02:02 ID:???

>>881
これからも起こりうる事態に対処するは必要あると思うが。

885 ：ＮＰＣさん：03/05/14 02:46 ID:???

>>884
その都度誘導でいいんじゃないかな。だめ？

886 ：ＮＰＣさん：03/05/14 02:53 ID:???

卓上ゲーム、というのが何なのかよくわからないのでは。

887 ：ＮＰＣさん：03/05/14 02:58 ID:???

タイトルはボードゲーム。レス１でＴＣＧでないカードゲームも含むとすればよいのでは。

888 ：ＮＰＣさん：03/05/14 06:49 ID:???

それだと【カードゲーム総合スレ】を立てる馬鹿が出たりして・・・考え過ぎ？

889 ：ＮＰＣさん：03/05/14 13:20 ID:???

もうすぐ９００超えるし、スレタイは９００踏んだ人が
考えるってのはどう？

スゴいスレタイになったりして(^ ^;)

890 ：ＮＰＣさん：03/05/14 13:48 ID:???

そういえば昔「ファミリービジネス」で遊んでいたら、若い子に「ブースターパックは無いんですか？」と言われたことがある。
今の人間はスタンドアローンのカードゲームという考えが無いのだろうか。

891 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/05/14 13:56 ID:???

ま、カードゲームはブースター買って強化するっていうのが、
彼らが産まれてから多いのだから、しょうがないやね。(^^;)

892 ：871：03/05/14 16:37 ID:???

>>872
ふ～む、処理が終わった所のチップについては財宝の支払いはない、と。

ということは、もし誰かが番人の所に来てから「やっぱり使っておく！」とか
言ってバクシーシを使ったとしても意味無いのですね。

893 ：：03/05/14 16:54 ID:???

全体のバランスの見えにくい
TCGで遊んで本当に面白いのだろうか？
子供が遊んでいるのを見ていつもそう思う

894 ：死国：03/05/14 18:51 ID:???

バランスで遊ぶのが遊びの全てではないからね。
逆にアンバランスで遊べないのではその人の遊びの視野を狭くしていると思う。

まあ狭い視野と狭い世界で遊ぶのも実は楽しいけどね。
日本人って狭く遊ぶの大好きだし。

ボドゲも頑張っていると自己満足してる人は結構いるけど
広い視野を持って広い世界で遊ぶ為には自由な発想が必要だと思う。

自由な発想とは理由も言葉も理論もまだ無い所へ意識を飛ばす事で、
そこへ飛躍できた人だけがそのインスピレーションを掴む事が出来る訳だ。

これからの日本のボドゲ界の発展を祈って。

895 ：ＮＰＣさん：03/05/14 19:18 ID:???

>893
各自ユニークな手札構成ってのも魅力的だと思うよ。HotWでの帝国への愛着に通ずる
モノもあるかと。構成を差別化できるから戦略の自由度も高いし。
収集そのものの楽しさも大きいね(皆の周りにもゲームコレクターはいるんじゃない?)。

難点は、投資金額もあるけど一番は「相手が限定されること」さね。これで手が出ない。

896 ：ＮＰＣさん：03/05/14 19:19 ID:???

>>893
カードのバラエティを追求すればするほどバランスは見えにくくなるわな。
その分個性的なデッキを組むという楽しさは増すわけで。
相手の見えない戦場の霧の中で闘う楽しさもあるのでは。
俺自身は１回もTCGをやったことはないので見当違いかもしれないが。

897 ：ＮＰＣさん：03/05/14 19:58 ID:???

TCGの楽しさはまだ分かるが、TRPGはイタさが目に付くので駄目だった…。ｺｽﾌﾟﾚ?

898 ：いしやま ◆STriDa2UM. ：03/05/14 20:30 ID:???

>897
ひじょーによく聞くがTRPG者は決して耳に入れない意見です市民。
ありゃどうしたらわかってもらえるんでしょーか。（非TRPGモノ／TRPGモノ双方に）

899 ：ＮＰＣさん：03/05/14 20:30 ID:???

俺はＴＣＧは金がかかり続けるのが嫌で今はやってないよ。
上の人は何がオモロイかわからんと言っているがＴＲＰＧも楽しかった。
これも金殆どかからなかったしな。
まぁこちらは人数とプレイ時間がかかりすぎるのがネックで最近はサッパリですが。

そんな訳で一度買ったらそれ以上は殆ど金がかからなず、
人数とプレイ時間が少なくても楽しめるカード･ボードゲームの類は重宝してるよ。
カルカソンヌなんてホント気軽だしな。

900 ：ＮＰＣさん：03/05/14 21:02 ID:???

>>897
俺も駄目だし、絶対にやりたくない。
しかしTRPGの楽しさは想像できるし理解できる。
それにTRPGに限らずボードにもイタいやつはざらにいる。
そしてイタいやつは悲しくなるくらいとことんイタい。

901 ：ＮＰＣさん：03/05/14 21:21 ID:???

どうやら、この板には、
・ＴＣＧ各ゲーム
・ＴＲＰＧ各ルール
・ボードゲーム、スタンドアローンのカードゲーム
が共存しているようだ。で、ぼどげ人だけはわりと総合的に遊んでくれている、
つまり他のゲームのけなしあいは少ない様子。だよな？

902 ：ＮＰＣさん：03/05/14 22:47 ID:???

つーか、カテゴリーでけなすのってのはあんまり見たことない気がするけどね。
ＴＣＧ者がある種のＴＣＧを、ＴＲＰＧ者がある種のＴＲＰＧを、
ボドゲ者がある種のボドゲをけなすとかいうのは良く見るけど。

903 ：ＮＰＣさん：03/05/14 22:48 ID:???

>>893
説明しきれないけど、一応頑張ってみる。
TCGは（といってもMTGしか知らないけど）、
バランスを読むのも勝負だし、それが面白いところでもあるよ。
（僕はこれがすごく面白いと思う）

新セットが出るたびに、「●●が強くなった」みたいなトレンドがあって、
それが、今までのトレンドが合わさって、また新たなトレンドができるというわけです。
で、そういったトレンドをふまえた上で、勝てるデッキを作るのだが、
勝てるデッキというのが、トレンドの戦略なのか、
トレンドの戦略をつぶすための戦略なのか、などといろいろあるわけです。

スタンドアローンカードゲームが個人競技だとしたら、
ＴＣＧは団体競技って感じかなあ。チーム構成を考えるのも楽しさみたいな。

904 ：ＮＰＣさん：03/05/15 00:33 ID:???

ＴＣＧは、ＴＶゲームのＲＰＧと同じなんですよ。
がんばれば、がんばるだけ強くなる。
・・・ただし、頑張るとはブースターを買うことだが。

リチャードガーフィールドは大もうけの種を発明したのだなｗ

905 ：ＮＰＣさん：03/05/15 00:35 ID:???

>>900
次スレタイトル考案よろしく

まぁ、どんな世界にもイタイ奴はいるわけで。
気に入った仲間同士でやってダメなら「合わない」でも良いんじゃないかと。

906 ：ＮＰＣさん：03/05/15 07:11 ID:???

>>905
そーだね。
結局、どんなジャンルのゲームでも一番大事なのはメンツだからね。
最高のメンツでやってもつまらないゲームは合わないゲームなんだろう。

907 ：900：03/05/15 07:59 ID:???

つきなみだが
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆
がベストだと思う。
説明文は今のものより個人的には全スレの方が良かったと思う。

ボードゲーム。色とりどりのコマや偽物のお金を見ていると、なんだか楽しくなりませんか？
カードゲーム。相手の手札の読みあい、独特なものですよね。

というわけで、ドイツ製ボードゲームをはじめとした、電源不要なゲームで語りましょう。

908 ：ＮＰＣさん：03/05/15 08:20 ID:???

で、TCGやTRPGは別スレへとの旨を記載すればよいのだな。

909 ：900：03/05/15 09:34 ID:???

>>908

だね。トランプも付け加えてもいいと思う。

mtg、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、
トランプ、TRPGの話題は別のスレッドへどうぞ。

910 ：TTB ◆VRLKsgM.hU ：03/05/15 09:36 ID:???

>>898
ま、他の趣味もみてみるといいと思うんですけどね。(^o^)
ゲームとは関係ない趣味であってもいたいたしいのはいるものですね。

911 ：ＮＰＣさん：03/05/15 13:27 ID:???

念の為にこれらも誘導しておいては？

【●花札●】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048/l50
文字通り花札専用スレ

【伝統ゲーム総合雑談スレッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/l50
トランプ、花札、カルタ、チェッカー、盤双六、軍人将棋、投扇興、投壷、絵双六、十六武蔵、カロムetc・・・・

912 ：ＮＰＣさん：03/05/15 18:14 ID:???

>>904
的外れすぎな上につまんね。
ＴＣＧが嫌いなんだろうな。

913 ：ＮＰＣさん：03/05/15 18:58 ID:???

>>912のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ

914 ：ＮＰＣさん：03/05/15 19:13 ID:???

>>912
いえ、販売店の人間です。

915 ：ＮＰＣさん：03/05/15 20:01 ID:???

>>914
なるほど。
それで大量にお金をつぎ込む人々を見て、ﾎﾟｶｰﾝな感じ？

916 ：ＮＰＣさん：03/05/15 20:27 ID:???

いいえ、リチャードさんありがとう！なんです。

917 ：ＮＰＣさん：03/05/15 20:53 ID:???

>911
特別に誘導しなくても>>2みたいに関連スレ扱いでいいんじゃないかな。
「当スレでは扱わない」と「専用スレも有り」で分けておいて欲しいところですが。
あと追加するならこのあたりか。旧スレの２・３のアドレス更新をお忘れなく。

alea
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057615/
○○○バッグギャモン●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/ (スレ更新)
立体４目ならべって知ってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999692793/ (要らないか)

見てて思ったんだけど、メイジナイトやメックウォリアーは関連スレ扱いなの？
TCGはダメだけどTFGは許す、ってのもおかしな話だと思うけどなあ。

918 ：ＮＰＣさん：03/05/15 21:09 ID:???

>917
アレも分類がなぁ。
一応メイジナイトは兎も角メイジナイトダンジョンなら良いんじゃないかとは思うが。

919 ：ＮＰＣさん：03/05/15 21:50 ID:???

メイジナイトは、メーカーによればウォーハンマー系ゲームだそうです。

920 ：ＮＰＣさん：03/05/15 21:58 ID:???

>919
んじゃやっぱり対象外ということですな。

921 ：ＮＰＣさん：03/05/15 22:30 ID:???

>909
個人的にだけど、TCG／TRPG とトランプや花札、ダイス等は一括りにしないで
改行入れてﾎｽｨ(なんか前者と後者では扱わない理由が違う感じがあるんで)。

922 ：ニンジャ-U-SAN-3：03/05/15 23:31 ID:???

＞898
とりあえず、ガチでD&Dから入門という感じかな。マップとフィギュア使用でさ。
アステロイド多人数プレイでもいいけどね。

そんな漏れはRPGからボドゲ、TCGまで全部やるよ。
MTGは金かかり過ぎるのと、競技性が強くなり過ぎたんでやめたけどね。

923 ：ＮＰＣさん：03/05/16 01:48 ID:???

アムンレーってどんな感じのゲーム？

924 ：ＮＰＣさん：03/05/16 14:13 ID:???

>>897
ＴＲＰＧにはロールプレイという概念があるんだが、それをどこまでやるかが
イタいかイタくないかの分かれ目。
キャラのセリフまで演技しちゃう人ばっかじゃないから、あんまり嫌わないでね。
……まぁ、イタい奴の破壊力が他ジャンルより強いとは思うが。

925 ：ＮＰＣさん：03/05/16 14:54 ID:???

ノリが全てってシステムも結構あるしねえ

926 ：ＮＰＣさん：03/05/16 16:04 ID:???

スレも残り僅か、TRPGの話は置いといてテンプレ案をまとめた方がいいのでは。
頻出の「初心者におすすめの～系ゲーム」は入れた方が良い？

927 ：ＮＰＣさん：03/05/16 20:37 ID:???

>>926
うーん、入れなくて良いのでは？
あまり整理し過ぎると、話すことがなくなる罠

928 ：ＮＰＣさん：03/05/16 21:10 ID:???

aleaスレはどうしたものだろうか？

929 ：ＮＰＣさん：03/05/16 22:53 ID:???

いいんじゃない、ほっといて。

930 ：ＮＰＣさん：03/05/16 23:38 ID:???

とりあえず関連リンクに追加かな

931 ：ＮＰＣさん：03/05/17 08:21 ID:???

要らんと思うがねぇ、グランペールスレともども

932 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：03/05/17 08:39 ID:???

>926
手に入らないものが並ぶと悲しいですぞ（笑）。

>931
グランペールはRPGもあるんだがそこはどうする？

933 ：ＮＰＣさん：03/05/17 09:36 ID:???

＞TCG、TRPGの話題は別のスレッドへどうぞ
こんな感じで十分じゃん？
不親切だと思うなら総合スレへ誘導すればよかろ

934 ：ＮＰＣさん：03/05/17 23:23 ID:???

ttp://www.boardgamegeek.com/geekstore.php3?action=listforsale&gameid=6166
グラディウスが７９ドルって！

935 ：ＮＰＣさん：03/05/18 08:35 ID:???

＞グランペールはRPGもあるんだがそこはどうする？

スレ違いの物持ち出されて「どうする？」って言われても……
なおさら必要ないと思う、としか言いようがないな。

936 ：ＮＰＣさん：03/05/18 17:53 ID:???

>935
ちょとﾜﾗﾀ確かにそうだなw

937 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/05/19 19:05 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/onlinespiel.html
↑ここで紹介されてるプエルトリコの通信対戦なんだけど

1、ゲームが終了した時に誰が勝ったのか表示されないのは仕様なの？
2、木こり小屋の使い方は？（島タイルを森として置く方法がわからん）
3、建物一覧表が長くて下の方が見えない場所のはどうすれば見れる？

誰か教えて・・・

938 ：ＮＰＣさん：03/05/19 19:52 ID:???

日本人村に行って住人に聞いた方がいいんじゃね？

939 ：ＮＰＣさん：03/05/19 21:34 ID:???

>>937
そのＨＰに掲示板ないか？
そこで聞けば？

940 ：ＮＰＣさん：03/05/19 23:15 ID:???

>>937
1、ﾁｬｯﾄ欄に表示されますよ、ドイツ語だけど
　　各プレイヤーの建物の得点、勝利ポイント、ボーナス得点も出たはず
2、きこり小屋にD&Dかな？使ったことないからﾜｶﾗﾝ
3、画面拡大

941 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/05/20 06:58 ID:???

日本人村も掲示板も人少なげだったから・・・

>>940
1、チャット欄・・・結果が表示されるチャンネルがわからないです・・・。

2、木こり＆農地で、農地を起動して追加で貰える島タイルは、
普通に置くか森にするか選べるのですが、
通常に取る方のタイルがクリックした瞬間に配置されてしまうような・・・。

3、プレイ前にリスト見るとデカイだけで、始めると画面内に収まるみたいです。

昨日も今日も徹夜してしまった・・・オモロすぎるなぁ、ぷえとる。

942 ：ＮＰＣさん：03/05/20 08:51 ID:???

＞人少なげだったから・・・

夜の９～１０時以降なら結構いる（日によるけどな）

943 ：ひまわり：03/05/20 09:43 ID:???

ボードゲーム売ります。
「仁川上陸作戦　-マッカーサーの賭け」日本語　駒未切断
「BEIRUT'82」英語　駒未切断

２個セットで３,０００でいかがでしょうか？　到着後の後払いで結構です。
破格の安値にしたつもりですが、もっと安くとおっしゃるのならば、ご助言
に従います。発送は宅急便の着払いでお送りします。
メールお待ちしております。

944 ：ＮＰＣさん：03/05/20 11:16 ID:???

>>941
だからと言ってこっちで聞く理由もよく分らんが・・・
１、ゲーム画面の下のメインメッセージウィンドウの事。
表示されてないなら、縦方向に画面を拡大するべし。
２、木こり小屋をクリックすると、プランテーションタイルに緑色の枠が付くので、
その状態で森林にしたいタイルをクリック。

945 ：ＮＰＣさん：03/05/20 13:55 ID:???

＞だからと言ってこっちで聞く理由もよく分らんが・・・

あんたみたいに答える奴がいるからに決まってんじゃん

946 ：秋葉チェキ！ ◆JW.71QOROQ ：03/05/20 15:16 ID:???

>>944
なるほどー。問題解決しました。
全画面にするんじゃなくて縦方向に伸ばすのね・・・。

947 ：ＮＰＣさん：03/05/20 23:05 ID:???

sdjのノミネート出たね

948 ：ＮＰＣさん：03/05/21 01:36 ID:???

Table Games in the World見たけどパリスも氷河期もニューイングランドも無い！
と思ったら、パリスは公式サイトには書かれてるし
書き忘れか？

949 ：ＮＰＣさん：03/05/21 02:30 ID:???

>948
Paris Parisが漏れていたBoardgame Geekでの先行情報を元に書かれて
るからねぇ。まあ明日には気づくのでは。

950 ：ＮＰＣさん：03/05/21 02:35 ID:???

Table Games in the World同様にパリスが漏れたままの情報を掲載する
ニュースサイトが居たら笑うしかないですな。オリジナルの情報を確認
しに行かずにそのまま孫引きしているだけでニュースサイト名乗るなって
感じですからね。

951 ：ＮＰＣさん：03/05/21 03:15 ID:???

13ゲーム中2つしかやったことが無いとは・・・
今回はドイツゲーム賞と結構分かれそうな予感

952 ：ＮＰＣさん：03/05/21 07:31 ID:???

ボードゲームのニュースサイトっていくつあるのかな？
なんだか多いようによく言われているけど俺が知ってるのは

Table Games in the World
Ｋ.Ｇ.Ｂ.

boardstyle(ここはちょっと違うと思うが)
しか無いのだが。

953 ：ＮＰＣさん：03/05/21 07:43 ID:???

>>952
継続的に更新しているところとなると、上の２つだねえ。

954 ：ＮＰＣさん：03/05/21 08:17 ID:???

>>950
「ドイツゲームNEWS」というページからは欠落してますな。
もっともここはソースとして一次情報にはあたってないことを
堂々書いてるからある意味当然だけど…

955 ：ＮＰＣさん：03/05/21 09:51 ID:???

>>950
スレ立てよろしく

956 ：ＮＰＣさん：03/05/21 11:23 ID:???

>>952
益田はどうした？！

957 ：bloom：03/05/21 11:31 ID:iXZ45qIM

http://homepage.mac.com/ayaya16/

958 ：ＮＰＣさん：03/05/21 12:21 ID:???

>>956
ﾔ　ｼ　は　も　う　屍　に　等　し　い

まあアレだ、いつまでも醜態を晒し続けずにさっさと身を退けっつうこった。

959 ：ＮＰＣさん：03/05/21 12:37 ID:???

だがまあそのおかげでカプコンの本音も聞けたことだし俺的には晒しつづけｷﾎﾞﾝﾇ

960 ：ＮＰＣさん：03/05/21 16:47 ID:???

初心者ですが質問です。
ボードゲームって傑作と言われているものでも次々絶版になってくのは
何故なんですか？売れないから？新しいの売りたいから？

961 ：ＮＰＣさん：03/05/21 17:04 ID:???

>>960
絶版とは、浮世絵の板を処分してもう作れないことからきてますが。
現代では、まとまった注文あればいくらでも再生産できます。
つまり、需要しだい。

まあ、ガンプラのように金型がロストすると終りというものもまだあるが。

962 ：ＮＰＣさん：03/05/21 17:28 ID:SQQeRac4

>>960
どんなに傑作なゲームでも、ほとんどの場合は生産数が決まっている。
メーカー的にはある程度以上は在庫のリスクになるので生産しない。
面白いゲームは口コミなどでじょじょに広がっていく。
気が付いたときには絶版になっている……
ｂｙラー

963 ：ＮＰＣさん：03/05/21 22:09 ID:VCKkW3Eb

在庫リスクとか、商品の人気とかを盛り込んだ、
商売を題材にしたゲームないかなあ。
単純に安く仕入れて高く売る、だけじゃないもの。

964 ：ＮＰＣさん：03/05/22 00:33 ID:???

>>963
ええと、現実にネットショップしたほうが燃えますよｗ

965 ：ＮＰＣさん：03/05/22 00:42 ID:???

ばねﾊｹｰﾝ

966 ：らとむーん：03/05/22 00:59 ID:???

>952
The Game Gallery
はニュースサイトじゃないからはずしてる？

967 ：ＮＰＣさん：03/05/22 01:22 ID:???

>>966
そこのアンテナはある意味ﾆｭｰｽ

968 ：ＮＰＣさん：03/05/22 01:22 ID:???

レビューサイトは入れちゃあダメだろ。

969 ：ＮＰＣさん：03/05/22 01:53 ID:???

カタンナイトのマルチポストはうざくなってきてるんだが。
各種ＭＬの管理者はなんも香具師になんもいわんのか？

970 ：ＮＰＣさん：03/05/22 04:49 ID:???

>>969
お前が例のＨＰに行って掲示板に書き込んでくれば？

971 ：ＮＰＣさん：03/05/22 17:43 ID:???

舞い上がってるんだからほっとけ。

972 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:06 ID:???

次スレ俺のホストでは立てられなかった。
内容は以下の通りです。

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆

-----------------------------------------------------------------------
ボードゲーム。色とりどりのコマや偽物のお金を見ていると、なんだか楽しくなりませんか？
カードゲーム。相手の手札の読みあい、独特なものですよね。

というわけで、ドイツ製ボードゲームをはじめとした、電源不要なゲームで語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲーム、TRPGの話題は別のスレッドへどうぞ。

★過去ログ
電源不要ゲームで語ろう！
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/963/963267728.html
◆ ボード・カードゲーム総合スレッド　その２◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10022/1002285534.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その3◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10233/1023367790.html
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その4◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044375723/l50

関連スレなどは >>2-5 あたりにあります。

973 ：>>2予定内容：03/05/23 01:07 ID:???

★関連スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/l50
トランプ雑談スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/l50
モノポリーまんせー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979042926/l50
●花札●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048/l50
操り人形～商人の活躍どころ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987610628/l50
「ＵＮＯ（ウノ）」を語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030215672/l50

974 ：>>3予定内容：03/05/23 01:07 ID:???

★関連スレ
alea
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057615/l50
○○○バッグギャモン●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006824038/l50
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/l50
グランペールブランドを語る【１ＢＯＸ目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049001005/l50
ＴＲＰＧ＆ボードゲームヤフオクウォッチング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003420871/l50

975 ：>>4予定内容：03/05/23 01:07 ID:???

★ゲームショップ
メビウス
http://www.mobius-games.co.jp/
Gamestore Banesto
http://banesto.cside9.com/
プレイスペース広島
http://www.ps-hiroshima.com/
i-OGM
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

★参考になる個人ページ
The Game Gallery
http://www2b.biglobe.ne.jp/~game/
Table Games in the World
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/
Nagoya EJF
http://ejf.cside.ne.jp/ejf/index-ejf.html

976 ：というわけで、：03/05/23 01:09 ID:???

意思表明のうえ、どなたかスレ立てよろしくです。

977 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:35 ID:???

それじゃ立ててみます

978 ：ＮＰＣさん：03/05/23 01:37 ID:???

立ちました。

◆ボードゲーム・カードゲーム総合その5◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053621424/

979 ：山崎渉：03/05/28 12:19 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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