【MTG】マジックドラフト戦術論　β【リミテッド】

団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。

前スレ　マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/l50

2get

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ lt;lt;６箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/
MTG Sideboard Online 日本語版: 4th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040212885/
MtG実戦情報(Standard)13thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679709/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/

>1
乙。しかし構築人が立てて藁田

【おいら】ＭＴＧデッキ自慢スレ　part4【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037714241/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
★★ＭＴＧ★★★（タイプ1専用）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996370159/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
MtG裏話・噂話スレッド[5th Edition]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/
【MTG】オリジナルカード品評会【第６回】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043941575/
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043942213/
【初心に】MTG初めて作ったデッキを晒せ！【帰れ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/

MTG最新セット（8th/Legions etc）討論スレ第16版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043342441/

スレ立て乙ｶﾚー。

ＭＯでドラフトやってきたんだけどレポいる？

>8
ぜひお願いします！

ＭＯ初体験ドラフト

ドキドキしながらドラフトスタート。どうやら日本人はいなさそう

１パック目
初手で暴動をﾊｹｰﾝ！　即ゲットすると上家からショックのプレゼント。
赤を確定させつつ白を取っていくパターンで行こうかと思うと・・・
「ショック」「ショック」「陽光の突風」「狙い済ました雪崩」・・・・
みんな赤やってないなぁ・・・・。

２パック目
ここでも火力でスタートすると上家からまたもや火力のプレゼント
正直生物が足りないかもしれないと思うほどの量の火力が集まる

３パック目
大急ぎで生物を取り始める、が、またしても上家から火力のプレゼント・・・
なんでだろ〜、なんでだろ〜、な、な、な、なんでだろ〜。


そんなこんなで出来たデッキは超火力重視の白赤
１戦目「黒緑」　二戦目「白黒」　三戦目「赤緑」　全て楽勝ｗ
みんな、火力の流しすぎはよくないとパパは思うぞ

デッキリスト

11《山/Mountain》
6《平地/Plains》

2《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster(ON)》
1《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder(ON)》
2《栄光の探求者/Glory Seeker(ON)》
2《ダールの騎兵/Daru Cavalier(ON)》
2《急降下爆撃兵/Dive Bomber(ON)》
2《乱打する岩角獣/Battering Craghorn(ON)》
1《思考繋ぎのプライモック/Thoughtbound Primoc(ON)》
1《物怖じするヴァレスク/Skittish Valesk(ON)》
1《突進する石背獣/Charging Slateback(ON)》

3《ショック/Shock(ON)》
2《うつろう爆発/Erratic Explosion(ON)》
2《陽光の突風/Solar Blast(ON)》
1《狙いすましたなだれ/Pinpoint Avalanche(ON)》
1《暴動/Insurrection(ON)》

ここはひどい８人ドラフトですね

こりゃ先攻取ったら間違いなく勝ちだな。

＞13
だよねぇｗ

余談なんだけど決勝スプリットってどうやるの？
その場でどちらかが勝ってその後トレードルームでトレードするの？

split or go? って聞いてその場でトレードウィンドウ開いといて
どっちかがconcedeでOKでつ

もしかしてハンドルは　netamaki?

>>14
ありえねー
上が1750以降だとビタ一枚赤は流れないし
ピンポイントｱﾊﾞランチはまだしもｼｮｯｸ、突風は使うだろ

＞15
にゃるほど　了解でつ
トレードウィンドは右クリックでＯＫなのかな？

それと漏れはnetamakiですがなにか？ｗ

＞16
どうやら漏れの上家は初心者さんらしかった予感
卓的には相手側にシルヴォス、ヴィザラが出てたんだけどねぇ。

どうでもいいが、Seeker２ターン目に出すためにPlains７枚欲しいと思うんだが・・

>18
細かいとこまでよく見てルナーーー






藁田

土地バランスだが、実際、変異解除コストもあるから7枚は欲しい。
自分は一色がやたらに多くても、10：7ぐらいの比率までしかないと思ってた。
そのあたりは人によって違うのだろうか。

この構成でうつろう爆発って弱くね？

ドラフトにおいて基本であり重要な部分な土地、今回のを肴に土地配分をみてみる
赤いカードが１７枚に対して山１１枚、白いカードが６枚に対して平地６枚

　一見現在の配分でも問題無く見えるがMorphを考えに含めると
無６・赤１１・白６になり赤の要求が薄くなることがわかる。
そして赤の要求枚数だが色マナ２つ要求するカード２枚はMorphだし
暴動の赤３つは要求マナ数考えると自然に揃っていると判断でき、
さらに序盤にこないと意味が薄くなる白いカードが2枚あることを
考えると平地7が適切ではないかという指摘は正しいと思う。

更に肴に爆発の期待値を考えて見る
総マナ数でみてみると
１＊６
２＊２
３＊３（内１枚は爆発なので打つ時の判断は２枚）
４＊８
５＊２
７＊１
８＊１
１マナ以下が６枚、残りが１６枚と考えると
タフネス２の除去や残り数点を削るのを期待できる範囲では

ただ、これだけ火力のあるデッキで、たとえば
「３マナ２点火力のソーサリー、ただし4/1の確率で１点になる」
というテキストのカードを使いたいか考えると微妙。
印象だけなら、色違いの変異とどっこいどっこいぐらいに思う。
火力が少ないなら、タフネス１のシステム除去用に投入するだろうけど。

風邪引いてて暇なんだけど、ドラフトのレポとかあげていいですか？

>>25
OK

そんではレポります。1パック目。
初手火花鍛冶を取る。赤青かなーとドラフトするも、結局めぼしい赤は火花鍛冶、ショックだけ。青は一通り取れた。2パック目。
運命をかたどるｴｲｳﾞﾝをとりあえずゲット。虫潰しが来たので取ってみるなどしているうちに、映像の造形者の二枚目が。赤はどうやら無理っぽいので、次点の黒に期待。
3パック目。初手、二手目と皮を剥ぐものを取る。黒ｽﾘｳﾞｧｰをコモン、アンコと美味しく取っているうちにドラフト終了。

できたデッキは、映像の造形者二体と霧衣の突然変異やウミツバメで親愛なる黒ｽﾘｳﾞｧｰ様をﾏﾝｾｰするデッキ。除去は皮を剥ぐもの、虫潰し、黒ﾁｬｰﾑとﾊﾞｳﾝｽ生物。飛行軍団がﾏﾝｾｰすれば勝ちか、といった感じ。

面白いのであげ

一回戦、相手は赤白。なんか普通にｽﾘｳﾞｧｰ引いて勝ち。実はデッキ強い？
二回戦、相手は白黒。やたら堅い。そんでｱｸﾛｰﾏ、これ。一回目はﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝするものの、次は神降臨。運命をかたどるｴｲｳﾞﾝをｽﾘｳﾞｧｰ＋造形者でﾊﾟﾝﾌﾟしてﾌﾞﾛｯｸしても、ｸﾚﾘｯｸが物凄い勢いで軽減するので死なない。そのうち時間なくなって、相手が投了してくれる。

漏れはエイヴンとかいろいろデカイ青の飛行クリーチャーいたけど
ドラゴンの休息地とケンタウルスの地のせいで素直に赤緑にしたよ。
針撃ちゴルナがなかなか強かった印象。
挑発持った4マナ3／2の猫ビーストは・・・微妙だった・・・・

ｺﾞﾙﾅ固い（ﾟΑﾟ)・・・。
三回戦目は黒緑。飛行軍団でﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝしたら勝った。除去ちゃんと引いたお陰で、相手の飛行を潰せたのが大きかった。
ｽﾘｰｳﾞｧマンセー！

ところで今回のドラフト、どんな色がｲｲ？漏れは青がらみしかやってないけど青強くなったような気がするな。

今回から青はスリヴァーのメリットも得られるようになったので間口は
広くなったかもしれない、似非クラゲもいるしテンポ悪くないと思う
除去の重要性が増した感があるので２色の片方が赤絡み黒絡みは変わらず
問題は赤黒やんちゃ房をどうするかかもしれない・・・。

赤黒って、赤はﾋﾞｰｽﾄ、黒はｸﾚﾘｯｸ寄りになって真ん中が薄い印象があるけど。デカブツ対アンブロッカブルで負けるかな･･･。

ドラフトスレ盛り上がってｷﾀｰ

今更だけどネタ蒔きのデッキについて。
土地バランスは間違いなく10:7が正しい。
で、うつろう爆発についてなんだけど・・・・
ってさ。サイドボード書いてよ。ドラフトのデッキ構築について語るのに、
サイドボードが書いてないのはさすがにどうなのよ？
という事でネタ蒔きはデッキ構築について考えたいと思ってるならサイドボード書いて下さい。

シールドとかドラフトもそうだけど、リスト載せるならサイドボードも、
なんだったらデッキに入るレベルまでで良いんで書くべきだと思うんだけど、どうよ？

ﾈﾀ蒔きのデッキなんだけど、物怖じするヴァレスクって強いか？
重いわテンポ崩すわで俺は目もくれてない。
少なくともこのﾈﾀ蒔きのデッキには合わん気がする。

皆さん解説よろ。

サイドボードまで書くのは大変だと思う。ＭＯはデッキリスト残るわけではないので。（残そうとすれば残せたと思うが）
それと、物怖じするヴァレスクは普通入れると思うぞ…。

ｽﾏｿ。デッキ構築についての話するなら確かにサイドボードないとわかんないな。

や、別に話す気が無いならまあそれで良いんだけどね。
ここでドラフトだけじゃなくてリミテッド全般の事話し合うなら必要な事だと思って言っただけ。

ヴァレスクが入らないはさすがに無いなｗ
赤緑なんかだとそう必要でも無いが、白赤や青赤だと心強いクリーチャーだね。
・・・って同じ事MK2がSBJに書いとるが。

ヴァレスクは僕の好きな生物の一つですが何か?
いや、トンネル戦術の１つに良いんですよ、もう一つはゴブ戦車

赤青って火花鍛治や技だけでなく、イリュージョンのゴブリン化での強化や
トンネルによる能力持ち生物のコンボなんかも強いんだよね

おい、ところで藻前らの推奨するレギオントップコモンは何ですか？
漏れはまだ3回しかやってないので皆様の意見を聞きたいDeath

２回しかやってないので良くわからんが…
森林守りのエルフが狂ってた。

ところでトンネル戦術ってなんでつか？

＞41のﾃﾞｯｷに必ず入っている抜け道魔道士とパワー2以下の生物とのコンボ。
懐かしいなｫｨ

>>43
Crafty Pathmageを使ってダメージを通す方法、
アンブロッカブルにしてから色々と悪さをする
ＭＴＧの最初からある古式ゆかしい戦術ですよ
・後からパワーを上げられる能力持ち(Goblin Taskmaster、Goblin Burrows)
・ダメージ与えたら能力起動系(Skirk Commando)
・表になるとパワーの上がるモーフ持ち(Skittish Valesk)
などが相性良いですよ

>>44
懐かしいですよね、もう大好きなんですよコレｗ

２度の経験程度で全部プレイしていない前提だが
Whipgrass EntanglerとSkirk Maruader
高得点ではないが１枚は取得をススメるのが
８マナ：〜の赤と黒

トンネル戦術うんぬんって、《噛みつくスラッグ/Snapping Thragg》とかの方が
一般的じゃないのか？


>42
森林守りのエルフ、皮を剥ぐ者、スカークの匪賊

うーん、匪賊は嘘かも。

>>47
Snapping Thraggは基本的に「回ってこない生物」なのでつ、
ヴァレスクは半周ぐらいするっしょ！って感じですから

それとアップキープに負けるともう一度５点叩き込めるというｗ
あくまでオマケな機能ですけどね、タフネス５の地上があると
安心感が増すのが一番大きいかな

言いたいことはわかるが、
5/5なら普通に殴れよと言いたいｗ

それに、ヴァレクスのため（だけ）に抜け道は入れたくないなあ。

アンブロッカブルで５/５なんだが問題あるのか？
それと「おまけ」としか書いてない、本来はゴブリンを通してパンプとかが主
赤青でシステム構築できた場合は問題ないが、システム崩されても
序盤からビートし、向こうの生物で止まるような頃でも削れる利点がある
スカークの猛士と組み合わせるともう一つシステムがあるようなもんだ、
それと２段攻撃の2/1が確定で４点ずつ与えられるのも魅力じゃね？

トンネル戦術は青赤で弱い時に勝つ手段だね、確かに。
しかしスラッグって回ってこない生物か？そんなに強く感じないわけだが。

でLegionだけど、まだ20回くらいしかやってないんではっきりとは言えないが、
ドラフトならトップコモンは
《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf(LGN)》
《スカークの匪賊/Skirk Marauder(LGN)》
だと思われる。まあ何にせよエルフの方が強いが。
で、シールドなら
《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf(LGN)》
《皮を剥ぐ者/Skinthinner(LGN)》
かな。ドラフトほどテンポ重要じゃないし、相手のゴッドカードに対抗するのが強いんで。
《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf(LGN)》はほんとに狂ってるね。
除去が減った所でこんな強いシステムクリーチャー出さなくても・・・。

トンネル戦術については俺も同感。青赤で失敗した時にやるものだと思う…
スラッグもそんなに強くないと思う。変異６マナは重い、でも3/3だし。

つーか、その後のも含めて書いてあること全てに同感ｼﾏｽﾀｗ

あれからＭＯ三昧だよ(´･ω･`)　ﾊｲｼﾞﾝｲｯﾎﾟﾃﾏｴ・・・

んで気づいた事。
・漏れは所詮は井の中の蛙だった
・上家が少し強くなっただけでメロメロ
・あの後全て１回戦敗退しますた・・・　
51なんかの「レギオン入りは20回『しか』やってない」とかはもう・・・
漏れはオンス*3を10回、レギ入りは1回しかやってませんですた・・・。
まぁあまり欝にならずにｶﾞﾝｶﾞﾚってこった

14のサイドだけど、有力そうなのは《焼けつく肉体/Searing Flesh(ON)》と《無頓着の波/Wave of Indifference(ON)》
どうして《うつろう爆発/Erratic Explosion(ON)》の箇所を
1《無頓着の波/Wave of Indifference(ON)》
1《焼けつく肉体/Searing Flesh(ON)》
にしなかったのか後で小一時間ほど自問自答してますた
(´･ω･`)　ﾀﾞｯﾃﾌｨﾆｯｼｬｰﾊﾎﾞｳﾄﾞｳﾀﾞｹﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾀﾞﾄｵﾓｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝ・・・

と、言うわけでまたＭＯしてきまつ　　練習(･∀･)ｲｲ!!

ちなみにMOは全試合、全デッキ、ログが残るよ

ぎゃざの何を取るの記事、なかなかいいな。
もっと前からあって良かったかもな。

＞55
確かに凄く面白いし、練習にもなるから(･∀･)ｲｲ!!ね。
ちなみに漏れは先月の奴で「残酷な蘇生」派だったＹＯ！
んで今月のは

まず初手で取る価値のあるカードは
ドラゴンの休息地　死の脈動　間に合わせの鎧　平和な心
の計４枚。この中から選んでいく事になる。

１：自分の初手ピックは白い中型飛行クレリック
この時点では四枚全てに選択肢がある

２：上家、下家共に赤いカードをピックしている
この時点でドラゴンの休息地が抜ける

３：対面（初戦の相手）が緑であり、帰化を取っている
この時点で間に合わせの鎧が抜ける
この時点で平和な心が抜ける

以上の理由から漏れなら死の脈動を取って白黒クレリックを主張するかな。
これなら上家、下家がそれぞれ赤黒、赤緑or赤青に流れてくれるはずだからね。

漏れの予想ピック
死の脈動→ドラゴンの休息地→平和な心→間に合わせの鎧→毒吐きゴルナ→狙い済ました雪崩
→栄光の探求者→針刺の殴り獣+忘れられた洞窟→・・・・

>ネタ蒔き
そこまで考えられるのに、なんでMOであんなに1回戦負けするの？ｗ

>57
ぱっと見で回答が出せなかったんだろう

平和な心が間に合わせの鎧より上にしてるからじゃないの？

＞57
(´･ω･`)ｿﾚｦｲｳﾅﾖｰ
なんでみんなゴッドレア持ってるんだろね？
死霊→ベイロス→死霊→天空裂き→暴動　とかマジ勘弁ｗ
＞58
てか実際と勝手が違うからなんか調子が狂うんだよね。
時間はたっぷりあるのになぜかせかされてるような気になるのｗ
＞59
間に合わせの鎧と平和な心って両方とも８点にしてるけど違うの？
んで同時にあるなら除去優先だと思うんだけどそれも違う？

なべも鎧も、前スレでいろいろあったと思ったが、落ちてるので読めない罠。

なべと鎧の２択は前スレで鎧と結果が出てました。

＞62
理由をキヴォンヌ！
システム殺せない除去よりも４ターン目に4/7作り出す鎧の方が(･∀･)ｲｲ!!ってこと？

>>63
前スレから目立った理由を貼ってみた

> 言うまでもないことですが平和な心ではシステムクリーチャーに対処できないんで
> 単なるデカブツ対策なら「鎧」を着たクリーチャーでブロックするという対処もできるんで
> 鎧は平和な心のほぼ上位互換かな、と

にゃるほどね。
それじゃ平和な心と間に合わせの鎧は反対にすべきか。

ところで対面のゴルナ選択は間違ってるかな？
雪崩を下家に取らせれば上が白赤、下が赤青に流れて自分は緑黒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うんだけどさ。
まかり間違えば返しで共生エルフが期待できたりできなかったりするもの(･∀･)ｲｲ!!

それ以前にプレイヤーDが白を取るのが解せなかったり｡
下と被るのは目に見えてるし､ここがゴルナをピックすべきだと思うのですが｡

たしかに
＞平和な心→間に合わせの鎧
納得いかない。
自分もゴルナに一票。

ただ、この連載の問題カードプールが強すぎるような…これだけとっても
狙い済ました雪崩残るのか…

でも、あれくらいならまだよく見るレベルだとは思う
実際にやってるともっと悶絶するようなパックあるからなあ

とにかくこの連載は(･∀･)ｲｲ!。ｶﾞｿﾊﾞﾚﾌｼﾞｹｿ

誰かPTQの感想ORレポオ長居します

>69
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>ｳp神
私もおながいしますですﾊｧﾊｧ

特にシールドでのスリヴァー使(以下略

からage

↑あFO

レギオン入ってさらにデッキが重くなったね
ＯＮ*2でどれだけテンポの速い生物が取れるかが勝負だ

緑は後半、鬼みたいな強さだからねー。

つーか緑赤、緑黒系がやたらつおい
赤だと変異からの動きが重いけど、緑なら2マナ2/2タイプにことかかないし
中盤以降の強さはいうまでもなし


デッキの土地が18枚平均なドラフトばかりですが何か？

>>75
何が言いたいか分からんので日本語で書いてくれ。

土地16枚のドラフトを先日しましたが何か？
15でも回りそうでしたが、何か？
平均18枚と言うのは、19枚の時もあるのか！？
そうか、あるのか…

土地18で組むデッキは失敗デッキやロ…

>土地18で組むデッキは失敗デッキやロ…
サイクリングランド２〜３枚あれば普通に土地１８枚入れる。
それに緑は重いから土地１８でも何ら不思議はないだろ。

ドランゴの休耕地とか、ケンタウロスの巣とか、暴動とか
土地１８枚入れることが肯定されるカードは結構あるかも。

>77
土地19は流石にシールドしかないーよ(^Д^;
ちなみに19でも普通に事故りましたが何か？

>78
インヴォークしる！！18は有りだ！！

>79
俺はサイクリングランド1にインヴォーカー1匹でもいれば即18だーね
ええ。当然事故りますよ！？

・・・シャッフルが悪いのかな・・・

>80
ドランゴ(・∀・)ｲｲ!
ドラゴン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

オンスロートブロックのリミテッドは
土地18が基本(稀に17)だと思っていたのですが…

>>82
やっぱりデッキによるとしか言えない気がしまつ、
赤青なんかだと１７っぽい気もしますし

>73
俺とは逆意見。
レギオンが入ったことによってマナカーブは下へシフト。テンポ重視に。

>81
その事故とは土地を引かない事故ですか？

>82
シールドとドラフトのテンポを一緒に見てはいかんだろう。
とはいえ土地16とか15とかって、どういうぬるま湯ドラフトですか？
周りがザル状態なのがそんなに自慢になりますか？（♪

>84
>その事故とは土地を引かない事故ですか？
YES｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もはや不治の病

>レギオンが入ったことによってマナカーブは下へシフト。テンポ重視に。
同意。
栄光の探求者みたいな2マナ2/2がより重要になったですね
つーかどのアンモーフも重たいせいで、序盤をつくれる生物がﾏｼﾞ貴重

>86
まぁ、色々とオカルトがまかり通る世界ですので
「土地を引かない時はサイドボーディングで土地を抜く」なんてのが
システムNo.36に認定されてたり、されてなかったり。

正味の話、オカルト抜きなら土地18は普通はない（どの程度の理由までで「普通」と
いうかにも左右されるが）。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gpla02/t8decks
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gpla02/draft1decks
を見ると、土地18枚は「サイクリングランド４枚」とか「暴動と天空裂きの共存」と
か、「暴動と（略）」とか、あまり普通じゃないときだけっぽい。

>88
いや、それレギオン入ってないし。
現段階でも緑入ってるやつは、ほとんど１８。
Needleshot Gournaなんかを普通に運営しないといけない点を
考えても、緑がらみの１８はありだろう。

>89
>いや、それレギオン入ってないし。

レギオンがマナカーブ下げるってのは前提だから自分の主張的にはON×3の方がむし
ろ好都合だったんだが。それとも、そのあたりも議論の余地ありと見るのか？
あと、
>現段階でも緑入ってるやつは、ほとんど１８。
ってのもどうかと思うのだが。いや「現段階」とか「ほとんど」とか、意味が広すぎる
のが原因だと思うんだが。

主観が入るが、緑のコモンライン。
Ons
Wirewood Savage
Wirewood Herald
Wirewood Elf
Wellwisher
Vitality Charm
Treespring Lorian
Spitting Gourna
Snarling Undorak
Leery Fogbeast
Krosan Tusker
Elvish Warrior
Barkhide Mauler
Le
Timberwatch Elf
Stonewood Invoker
Patron of the Wild
Needleshot Gourna
Krosan Vorine
Berserk Murlodont
下がってるのか？
むしろMorph中心の戦線になるから、低マナ域の貴重性が増してるので
あって、実際にマナカーブそのものは下がってないだろ。

緑黒の場合は特に、土地が１８枚欲しくなることが多い。
色拘束強いし。
赤緑のときは16-17で回せるかもしれんが。

ON×３の世界での基本的な流れは、

１：変異の相打ちのあとで、緑ファッティが世界を支配
２：変異の相打ちのあとで、ゴッドレアが世界を支配
３：２ターン目の火花鍛冶／幸運を祈るものが世界を支配
４：ウィザード（もしくはイリュージョン）についた溶岩使いの枝が以下同文

だったけど、今回からは（ある意味で今までの環境のように）
５：熊（と挑発）で殴る
が加わった、だと思うのだが。

>91,92
マナカーブ自体は少しだけ下がってると感じるよ。

でも、アンモーフが重たいせいで、結局活用するために2ターン(または2倍近くのマナ)
がかかるから、結果として熊以降の展開が、環境全体的に遅れてるような気もするね。

差し引きで、
「序盤のスピードは熊が支えているが、若干環境全体のアンモーフに遅れが生じている」でFA？

・・・って事は、土地は18だと思うんだけどなぁ(ﾏﾀﾞｲｳｶ

いや、僕がいいたいのは皆と同じでテンポ重視ってことで…
マナカーブが下がるって聞きなれないのでよくわからんのだけど
LEで全体的にカードの平均コストとテンポが落ちるから
どれだけ速攻で生物を並べられるか、ON*2で勝負やね、と言いたいわけで

あとモーフっつってもそこらへんの熊と相打ちさせちゃいけないような場合は
ロクに戦闘に参加できないんだから
それでマナカーブ３と見ても実際の戦線は重くなってる気がするな

例えば白ならSeekerのような熊を連打して序盤から激しくダメージを削り
デカいのがでてきたのを「平和な心」してそんまま押し切るのが理想、とか
そんな感じっしょ？
逆に赤白なんかは「平和な心」がないとゴルナ一匹で撃沈してしまうが

緑だったらElvish Warriorとかが俺の中ではやたら得点up

＞平均コストとテンポが落ちるから
わかると思うけど、平均コストは「上がり」、〜

俺の中では《不毛化》がやたら得点アップ。白赤で、（緑赤でもいいが）
２マナ2/2→モーフ→不毛化と繋げると、かなり理想的。

>>96
赤緑でいくならShaleskin Plowerが微妙に活躍したな
通常4マナだから野人出してからでドローできるし、
野人が除去られたらモーフで出して土地壊せるし
相手が重そうだったらドロー捨てて壊しても良い

実はこの環境2マナでパワーが2あるクリーチャーは強い。

>98
いや、それが弱い環境はほとんど存在しないが。

>>96
不毛化はデッキに入れるコモンのサイクリングとしてはこの環境最高かな
サイクリングってのは「デッキを39枚にするための」
23枚目のカードとしてのサイクリングってことだけどね
大牙獣や陽光の突風とかは別だからなｗ
ありゃサイクリングつうよりスペルだから
いや、ホントに４Ｔの土地破壊は簡単にゲームで優勢になれる要素だし

>>97
使ったことないからわからないけど３→５のモーフで
土地一個は割に合わなくない？
タフネスも２だしビースト単でもない限りあまり入れたくないカードだが

>>98
というか「実は」も糞もなく強いけどな
卑劣なアヌーリッドがやたら強く感じる
２マナでパワー２の生物は意外と回ってくるからね
中盤くらいでとれる緑Invokerや2/1の黒ゴブリンなんかが
レギオンだとうれしいかな

> 使ったことないからわからないけど３→５のモーフで
> 土地一個は割に合わなくない？
> タフネスも２だしビースト単でもない限りあまり入れたくないカードだが

積極的に取る事をすすめている訳ではないです、
所詮は４マナ３/２には違いないですから
ただし舐めてかかると痛い目をみるカードでして
先手でいけば相手の５枚目が並ぶのを阻止できるし、
パワー３なので思ったよりやるよって話でつ

このパックはどれをとる？
ブースタードラフト８名　
初手パック、ON-ON-LE

Tribal Golem　　　(候補)
Graxiplon (青3/4ビースト)
Invigorating Boon (サイクリングで+1/+1トークン)
Death Pulse　　　 (候補)
コモン黒
Syphon Mind　　　　(紙)
Accursed Centaur　 (紙)
Screeching Buzzard (黒2/2飛行)
Shepherd of Rot　　(Lose Life Ｘ＝ゾンビの数)
赤
Sparksmith　　　　 (候補)
Skirk Commando　　 (厄介)
Pinpoint Avalanche (厄介)
緑
Elvish Guidance　　(どうでもいい)
青
Mage's Guile　　　　(どうでもいい)
Disruptive Pitmage　(どうでもいい)
Imagecrafter　　　　(パックにはやや青もある)
白
無し

俺ならDeath Pulseをとりそうだけど
あってるかなぁと思って

>>102
> Sparksmith　　　　 (候補)

>102
スミスがいる以上スミｓ以外は（候補）にもならないし

>>104
「この場合は」ぐらいは書いとこうよ

そもそもオンスロートドラフトでスミスより優先されるカードってどれくらいあるだろう？

オンス　オンス　レギ　　全て１パック目　初手

・コモン
該当者無し

・アンコモン
めった切り　

・レア
アクローマの復讐　新たな夜明けの印形？　賛美されし天使　ヴィザラ
沈黙の死霊　テフラダーム？？　ドラゴンの休息地？　暴動　星の嵐　ロリックス
シルヴォス？　カマール？　神話的体形？

精々候補に挙がるのはこんな物じゃないか？

ソートの関係上あるかどうか判らないが、仮に

刃の翼ロリックス

めった切り
死の脈動
毒噴きブラッカス

火花鍛冶
残酷な蘇生
溶岩使いの技
霧衣の壁
うなるアンドラック
紙*6

とかのパックがあったらどれを取る？

異常ソートの時は範疇にはいらんだろうからレアぐらいだと思われ
レアでも確定はﾈﾀ蒔きﾀﾝが上げた奴ぐらいかな、要するに
あとめぼしいのは「初手から色を確定させる」だけの価値をもったカードでないと
スミスﾀﾝには勝てない

>107
OSの初手なら蘇生。
下が真っ赤に染まるのが目に見えてるのに
そこに突っ込んだりしないよ。

黒の生物はLEでも挽回効くしな。

>>109
その読みだと下も脈動になるけど問題無いか？

ぉぃぉぃ
ロリックスとれよ…

>>111
上が絶対赤じゃなければいくんだけどなー
いくら定員が多くても上下赤は死亡っぽくね？

ていうか赤黒緑どれ取っても被る設定なんだから好きなの取ればいいじゃん。
で、自分は残酷な蘇生。これなら色被っても逃げ道あるから。

>112
そりゃ上下赤ならロリックスは無駄カードになる。
けど　俺はできるなら赤使いたいしそのチャンスを1st pickから敵に譲りたくも無い。

上からこなければ諦めるけどとりあえず勝ちに行くカードｹﾞﾄするな

>110
その前にめった切り、火花鍛冶だろ？
だったら、その後のやつが黒くなっても別に問題ない。
赤黒の除去スキーがいるならどう転ぶかわからんが。

>111
赤をやるなら、返しのOSでも赤いSpellがいる。
明らかに下二人が赤くなる取り方はしたくない。
返しの黒にも期待できるしな。

>115
だから下家もあなたと同じ読みで
赤多いﾏｽﾞｰ→お、死の脈動とって黒ｳﾏｰ
てなるかもしらんじゃん？
それはありえないのかな？

>114
その選択ならむしろ火花鍛治、めった切りの方がよさげ、
最悪でもタッチで生かせるし赤で勝ちにいくカードだし

>116
そこは赤と黒の色の差。
赤はLeがやや貧弱なんでOSで頑張らないといけないが
黒はLeの質が赤よりやや良いから、下と被っての憤死率は低くなる。

最悪、蘇生ならタッチ黒の運用も可能って事で。

>102
もうちょっと設定考えた方が良いよ。Sparksmith以外の選択肢が無いじゃん。

ネタ蒔きの設問は実際にはありえないのでどうでも良いが、Smithより優先するカードに関しては凄く興味有るね。
とりあえず
《新たな夜明けの印形/Sigil of the New Dawn(ON)》
これは死んでくれｗ
こんな弱いカード取ってSmith流されたら笑うしか無い。
ネタ蒔きはそんなにこのカード評価してるの？
で、テフラ、カマール、ドラゴンの休息地、神話的体形辺りはスミス優先。
あとアンコモンだが、Lightning Riftだけは他の候補次第ではRiftも有るんじゃないかな。
まあほぼSmithだろうけど。

と思うんだけどね。
実際昨日のPTQ決勝でも優勝者は青赤でスミス取ってアルカニス流したらしいし、
他にも初手でスミス取って神話的体形流してた奴も居たらしい。
まあ聞いた話なんで分からないが。

>>119
決勝ってロチェと違うか？ロチェと通常のドラフトは違うと思うのだが

> で、テフラ、カマール、ドラゴンの休息地、神話的体形辺りはスミス優先。
> あとアンコモンだが、Lightning Riftだけは他の候補次第ではRiftも有るんじゃないかな。
> まあほぼSmithだろうけど。

初手って条件で考えるなら勝ちをもぎとれるスペックのカード優先の考えでも良いと思う
それで考えるならカマール、休息地、神話は全く無いとは言えない、
テフラはそれで勝てるかっつうと無理だしな

アンコだがリフトあげるならケンタウルスの地も候補にいれてくれ

ロチェじゃないよ。

>>121
あや、そいつは失礼
ところでオンスロートのデッキ構築の目安は、やはりシステムの構築だろうか？
呪文が少ない(又は重い)為、一度システムの構築をされると大体負けなんだよね
まぁそれをレアで覆すのもオンスロートなんだが（藁

>初手って条件で考えるなら勝ちをもぎとれるスペックのカード優先の考えでも良いと思う
それ、smithの事言ってるのか？ｗ

>123
だよなｗ

>123-124
鍛治は「勝ちきるカード」で、
ゴッドレアが「勝ちをもぎとるカード」ってことでつ

テフラダームと印形は過去にトラウマがあるから過剰評価になっちゃったかなｗ
まぁでもこっちの生物がほぼ不死身になるエンチャントがそんなに弱いかなぁ？
アドバンテージよりテンポ優先の環境だし、その中でもテンポ重視色である白にとっては
必ずしも合致したカードとは言えないのは事実なんだけどね。

レギオンなんだけど、黒い2/1ゴブリンの評価が低すぎるような気がする。
システム生物以外のパワー１が殆ど居ない環境なんだから、栄光の探求者とほぼ同じでしょ？
点数的にも6.5〜7くらいはあってもいいような気がする。
それと切り刻まれた軍勢の点数はもっと上がるような気がする。
オンスレギレギと言う超変則環境でやったせいなんだろうけど、
白い2/2ﾌﾟﾘﾍﾞﾝﾀｰと希望の壁がウザ過ぎる。
白と青の飛行が大幅強化されているので、今までより畏怖の需要は多そうな感じ。

>>106
前スレで叩かれた者だがベイロスはスミスより優先されると思う。
周りの人とは違うと言われたけど、やはりケンタウルスの地よりも強いと思ってる。
>>126
黒い2/1ゴブリンは緑チャームで相打ち取られるし、
タフネス1のゴブリンとかをブロッカーで用意されることを考えるといまいちだと思う。

新たな夜明けの印形は重すぎでつ。前に陰謀団の執政官とコンボってさすがにその時は強かったけどﾅｰｗ

…２マナ2/1の点数って６．５もらえないもんだったのか？

白の２点プリベンターは超ゴッドやね
８点くらいはやってよい
白のベストコモン

希望の壁はマジうざい。変異が全くアタックに行けない状況はダメージレースになったとき
かなり深刻。

>>127
自分の印象では1〜2マナのタフネス1のクリーチャーからスタートするより3ターン目変異から
動くことが多いと思う。緑チャームと黒い2/1ゴブリンなら良い取引じゃないかな？(火花鍛冶で1度泣いた人)

オレは火花鍛冶をピックするなあ。
どうせかぶる色だし、上じゃあなく下が赤ならまだなんとかなる。
まあ、最初のパックは素直に強いカードをピックしつつ上と下の色を推測するのが吉だと思っている。

ところで、この間のドラフトで初手にカマールとケンタウルスの地が出たのだがどちらをピックしますか？
（他のカードはマジで紙だった。せいぜいアフェット式底ざらいぐらいだった）
私はケンタウルスの地にしたのだが、友人から「違うだろ！」とツッコミをうけたので……。

ケンタウルスの地は一見強そうなんだけど戦線を維持するのにマナを忙殺されるので
実はそこまで非道なカードでないと思う。

だがそれはカマールにも言えるが…

>>131
その２択は難しいなぁ(笑
どっちも濃い緑だし自分の望むデッキを考えて選んでよいんでない？

>131
それ、どっち取っても下と緑がカブるっぽいじゃん？
緑カードが少なくなっても運用し易い、ケンタウルスの地の方がいいような。
それに逆転力もカマールよりケンタの方があるような。

ケンタウルスの地はLEが入った段階で点数落ちてますが
３体くらいはださないとコストパフォーマンスが悪いわけだが
果たしてこの環境で？

アンタップしたら勝てるカマールに一票

>>131
膠着した時ならケンタウロスの方が強いと思うが、その時はカマールでも変わらない
逆に微妙な展開の時だと次のターンに勝ちを決められる可能性があるカマールが上か？
殺される可能性はあるがそんなことを気にしてははじまらないだろうし

火花鍛冶神格されすぎ
お前ら物体もいいところだなｵﾚﾓﾅｰ

「火花鍛冶」は神ですが何か？

最近は「森林守りのエルフ」も神の名を獲得しつつあり。

おまえらなんでコモンなんだ？
せめてアンコなら納得したものを……。

>>126
アドバンテージよりテンポ優先の環境だし

その根拠は？

＞139
普通にプレイしててそう感じたから。

全体的に除去の薄い環境で、ちゃぶ台返しを狙えるカードが極少数に限られているので、
さらにその薄い除去カードを皆で取り合うので一人当たりの所持数は更に少なくなる。
それゆえに一度テンポで負けるとそのままずるずると負けてしまう事が多い。
そもそもテンポよりアドバンテージ優先なカードで(･∀･)ｲｲ!!カードが総じて重過ぎる。
以上の理由でこの環境はテンポ＞（カード）アドバンテージだと思うな。
レギオンが投入された事でこの傾向はさらに強くなったような気がする。
熊が取れなかったドラフトで後攻取ったりするとそれだけで欝になれるＹＯ！ｗ

>>140
そうか？
テンポで勝敗が決まることは非常に稀だろ？
この環境理解してる？

1-141>
物体

この前のドラフト。デッキは白緑タッチ青

1ターン目　熟練刃
2ターン目　ワイアウッドのエルフ
3ターン目　森林守りのエルフ
4ターン目　共生エルフ

・・・ええ、変異から何から皆殺しですが何か？

>>140
テンポ優先を公言するなら《スカークの匪賊/Skirk Marauder》も《皮を剥ぐ者/Skinthinner》
も変異で出すことはあり得ない、と言いたいわけだな？

>126
カードに点数を付けて話す場合は比較対象として別のカードの点数も
例示した方がスムーズに事が進んだり。
と、経験者は語る。

ネタ蒔き氏の設問だけど、とりあえず徹夜明けの眠い頭で考えてみた所
めったぎりに一票。

＞140
それは分らないＹＯ！
漏れ自体ドラフトは上手くないから勘違いしてるだけかもしれない。
ただ漏れがドラフトで負ける場合は大抵序盤の押し切りか、神レア降臨のどちらか。
＞144
テンポ優先とは言っても、完全にアドバンテージを無視する訳ではない。
それにその二者はアドバンテージ要員ではなく除去。
どれだけテンポ重視の環境でも、除去をみすみす捨てると言うのは有り得ない

>144
有り得ないとは言わないけれど、
皮を剥ぐ者がアンモーフするの、いっつも遅くて困るんだよねー


攻めきれそうな時や、ブロック&アンモーフが狙える位の余裕さがあるならOKなんだけど、
そんなヒマも余剰マナも無いからナー(^^;

>>146
序盤の押し切りって言ったて熊に負けてるわけじゃないだろ？

この環境は、テンポでもアドバンテージでもなく、ハメ。
これにつきる。

勝敗は結局

１　火花鍛冶
２　ゴッドカード
３　挑発＋パンプor先制攻撃
４　ウィザード＋スキル
５　無頓着orオールフィアー
６　事故
７　回避能力
８　アドバンテージ

のいずれか、あるいはその組合せでつく。
１２３４はハメと言ってよく、これで７割以上は決着しているだろう。
テンポは５や７での決着を助けるためのものでしかなく、
テンポだけで勝敗が決してしまうことはほぼない。

＞148
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！　すごくしっくり来る説明だよ！
たしかにオンス環境はハメ、まさにその通り。

でも個人的には1と2は逆かな。
自分の経験だけだと、火花鍛冶に殺されるよりゴッドレアに殺される事の方が多い。
特にﾒﾅﾝｼﾝｸﾞｵｰｶﾞとｻｲﾚﾝﾄｽﾍﾟｸﾀｰにはよく殺される

>149
駄レスだが数字は別に順位じゃないとおもうよ

＞150
Σ(ﾟωﾟlll)　ｱﾗﾔﾀﾞ

この環境は２マナ域をたくさんとって
(基本的に青以外は２マナ域までの数がデッキの強さと思ってよい)
その後展開した生物を使って部族によるボード支配をし、
残りのライフを削りきるっていうのが王道
こういう構築をするとゴッドレアっつってもたいていのものは怖くない

現環境はシステム構築されると死ぬぽ
システムを覆す除去が少ないんだから当然

俺としてはエルフ＞ビースト
それも最近確信を持ってこうなっている

ビーストは重過ぎて好ましいとは思わないな
手札に爆弾をたくさんかかえたまま撲殺されてること多々あり
赤緑とかは一般的に良いとされる色の中で一番評価できない色だ
よっぽど条件が揃わない限り赤緑が卓で頂点ってことはないように思う
my bestは黒緑のエルフ速攻に黒の除去と葬送歌を加えたもの
次いで白赤の速いものも良い
遅めのデッキに走るときは成功青赤のときくらいで
そのほかは大体遅いと負けドラになる感じかな
あくまで２マナ域の揃うブードラでの話だが
まぁ超極論なので笑うなら笑ってくれｗ

>148
し、師匠と呼ばしてくだちい
ｶﾐｺｳﾘﾝ&ﾒｶﾗｳﾛｺﾀﾞｰﾖ(つД｀)

所詮自分なんてリミテッド1700に届いていない人間なんで
つーかその表にマジ感動

ちなみに>143は自分でつ(名前忘れてました

おいおい。ハメって呼ぶかどうかはともかく、>148のレベルの事も分からないで話し合ってたのかよ？
さすがに頑張れとしか言えないな・・・

>156
頭の中身を整理してまとめてもらえた感触です。なんていうか、
「借りたノートのまとめ方に脱帽」
みたいな？

自分はドラフトはフィーリングでやっちゃうので。点数表も自作してませんし(爆

＞156
漏れも157と同様。「ハメ」と言う言い方に脱帽。
自分が説明下手なのもあるせいで、上手く纏められなかったんだよね

ここに書いてあるのって受け売りが多いな。
どっかで誰かが書いたのをそのまま言ってるのが多すぎる。
156じゃないががんばれとしか言いようが無い

そうだな。「ハメ」　まさにその通りだ。
喉から出かかってる表現を見事言葉にしてくれた>>148に脱帽。

>>all
>>156さんや>>159さんにため息つかれないようにレベルアップしていこうね。

勝敗の原因にに
９　３ターン目に森林守りのエルフプラス他のエルフ一体
を追加してもいいのでは？
３とはちょっと違ったパターンだとおもうがどうか？

>>148
すばらしい回答に脱帽。自分は「勝つシナリオ作り」と脳内で考えてた(w

勝ち筋の中で「大きいビーストで地上から圧殺」てのはないんだよね…
白黒タッチ青ドラフトで、軽いクリーチャーと飛行はたくさんいるけど3/3以上のクリーチャーが
大荒れの悪魔と運命をかたどるエイヴンしかいない…なんてデッキ作ったことあるけど優勝だった。
これは「2+7」に該当するかな。ビーストが地上制圧する頃にはもう飛行フルアタックで勝てちゃうんだよね…

で、今後は1、4の割合が減って3に注意を貼らないといかん、と。

テンポから５(Wave or Dread)へ

サイクリングランドの枚数が勝敗を分けます

シールドの話題はこのスレでいいの？

>905 ：ＮＰＣさん ：03/02/19 17:34 ID:???
>オンスのリミテッドは発動者ゲーになる。ようするに８マナ揃えば勝ち、
>ってわけであって。そんな中において土地１７じゃ足らない。
>そんな私はスペル２３枚土地１８枚のデッキ４１枚理論を提案中。
>実際にこんなんでＰＴＱの決勝まで残っちゃってたり。

確かにinvokarはシールドではかなりヤルけどね

シールドの話題は、そう断ってからであれば問題ないと思うけど。
たまにドラフトかロチェか書いてなくてもめたり、GP名古屋をチーム戦と知らない厨
がいたぐらいだから、いいっしょ。

つうか憤怒の冠はハメエンチャント

>>167
最近赤がらみでは必ず取ってるよ、レギオンで挑発系とれるとマジゴッド
闘士につければ相手の序盤の展開が止まるし、
タイマン猫に付けると条件付きの除去カードと変わらない効果がある

今更言われても・・・＞Crown of Fury

まぁエンチャントクリーチャーだし、いいんじゃねーの？

「蹴爪のクズリ」の異常に重いコストは挑発をにらんでいたのか？

まぁビースト２体って設定自体が非現実的だが
あいつが４マナだったら挑発がなくても強いんじゃねーの？

４マナでタフネスが２っていうのは頂けないが

ＬＧから憤怒の冠ハメが出来るようになって
憤怒の冠の価値が上がったのは皆分かってると思うけど、
漏れの場合、何手目なら「有り」なのかが分からん。

ちなみに憤怒の冠ハメのせいで漏れ内部で
卑劣なアヌーリッド価値が上がった。　正直４手目でも有りだと思ってる。

憤怒の冠、自分は４〜６手目くらい。
除去やシステム系や主砲生物が消えて、赤ＯＫであれば取ってしまうな。
ＬＧが生物ばかりで、生物不足になり難いから、スペル優先度上げてるよ。

赤冠は二手目ぐらいでもありだと思うけど｡

>>173
漏れは取れるときにとしか言えないなぁ、
ＯＮ１、ＬＧ２とＯＮ２、ＬＧ１だと先の方が優先順位は上がると思うけど
ゴッドカード≧全体除去＞直接除去≧システム生物≧冠＞生物ぐらいには
あるのかもしれない、なにせ一般的な相棒の闘士は２〜３手は流れざるを
得ない程度には優先順位落ちるカードだろうし（認識ちがうかな？

有りの定義がイマイチ理解できてなかったり｡
とりあえず自分が実際にやったかどうかで基準したので微妙｡
というか嘘？

認識についてはそんなものだと思います｡多少システムより優先している面はあるけれど｡

ぎゃざ、次回の問題UPされた

ヒストロ丼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

infestに一票

フェッチとクローサーがあるということで、
白に流れてアクローマno復讐

俺も復讐とるかなあ･･･
これなら白緑でもいいような気がする

ところで1パック目のpickはこんなに広く構えておくものなの？

余裕で蔓延だな
一枚のカードのために冒険するより
成功気味のドラフトロードを着実にいきたい
というか緑黒で蔓延は最強なんやから蔓延を設定に入れるのはどうかって感じ

これで蔓延が出てなかったらブーブーいいながら復讐をとるかもしれんけどね

む？ぎゃざというと雑誌にドラフトの選択例がでてるのか？
誰か教えてぷりーづ

>185
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magazine/gyaza/

>>186
ありが�d、今から見てくる

悩ませる為か白と黒へ迷わせるカードが散ってたり、
ピック順を不問にされていたりと設問に疑問があるが、
既に取った中身で魅力あるカードを選ぶと

緑→トロ丼、野人、Tusker、Charm
白→Daru Cavalier、Pearlspear Courier
黒→Nantuko Husk、Swat

上を見る限り、緑以外は不確定、選択肢は３つ
《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance》
《蔓延/Infest》
《火花鍛冶/Sparksmith》
正直、２パック目の頭ならまだなんとでもなるので
上ならどれを選んでも良い、流した主なカードや
ピックの順番が判らないので判断材料が不足しているといってもいい

「アクローマの復讐」に１票。
最大の理由『人に使われるくらいなら俺が使う！』

ちょっと真面目に言えば、重いビーストやレジェンドが跳梁跋扈するこの環境で、相手を選ばないリセットはその色をやる理由としては十分だ。
たとえタッチの３色目でも俺は使う。

レベルの低いプレイヤーが集まっているスレだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>184のように、蔓延が無ければアクローマの復讐でいいが、この状況なら間違いなく蔓延だろ。
ここでアクローマ取った奴に限って３色で事故るんだよ。

Infest以外の選択が見えない・・・

少なくともタッチ３色目にダブルシンボルのアクローマ取る189は物体、と。

てか蔓延押す奴が多いが、黒を確定させてる理由はなんだろう？
　黒の中で主力といっていいのはHuskぐらいでON*3ならSwatも
優先順位落ちると思うし下にどれぐらい赤いカード流したかとかの
情報なけりゃ無理に黒に走る理由はないと思うが

漏れも復讐かなあ。
さすがに１８９ほど無理に使おうとは思わんが、白に行くには十分なパワーカードに思える。
基本的に重い環境だから６マナは回避の理由ににならなさそうだ。
３ターン目の変異から始まる戦いのなんと多いことか……。

昔ローリーさんが「この環境なら3色目タッチでもドラゴンの休息地あり」って言ってたっけな…
それはさておき

この問題はオンスロート×3でスペルはまだ取れる、と。
1パック目のピックを考えると緑は確定、白と黒を考えると
Daru Cavalier、Pearlspear Courier < Nantuko Husk、Swat
だろうな。で、自分は蔓延に決定。この時点で蔓延や虫つぶしでシステムクリーチャー潰して
ビーストで蹂躙する、黒緑の黄金パターンのデッキ作りに走る。ピックの色として黒緑を主張し始めたい。
アクローマの復讐にも惹かれるけど、緑白方面に行くには1パック目のピックがいまいち。正直あまり冒険したくない。
平和な心とかあったら変わるかもしれないけど。アクローマの復讐は「誰かが使う」という情報だけ
覚えてプレイングすればいいでしょ。


>183
>188の言うとおり設問が変だと思う。、1パック目からこんなに色散らさないと思うよ。個人的には
設問のプレイヤーが「物体」。後ろからウォッチしてたら
「野人取れたんだから白じゃなくてもっと緑のビースト取れよ！」とか毒づいてるだろう。

この問題も回答結果が楽しみだ。良い企画だねえ。

俺はinfest

>昔ローリーさんが「この環境なら3色目タッチでもドラゴンの休息地あり」って言ってたっけな…
それはシールドの話でしょ

>>195
ビースト無かっただけかもしれねーだろ。
つうか1stパックから同じ色の固め取りが一番いいわけじゃ
ないよ。

Akroma's Vengeanceをピック。

理由は緑が確定風味なので、相手のビーストに対する確実な回答が欲しいから。
黒はタッチ色でも使えるので、白緑タッチ黒のデッキに向かいたい。

ところで、ｵﾏｴﾗちゃんと送ってるのか？

すんません組長！！気おつけます

>>195
>1パック目からこんなに色散らさないと思うよ
197に同意
むしろ、色を散らすのは早いパックのほうがありえるだろ
3パック目あたりから色を散らし始めて何がしたいんだ？
1パック目で多少広く構えて、後から出てきたﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞに対応できるようにしておく、
っていうのは、そんなに悪い戦略じゃあないと俺は思うけど
実際、ここまでで白いカードを取ってなかったら、復讐を取りづらいわけだし
本当に取るかどうかは別としてな

蔓延を取ります。

仮に蔓延が無かったとしたら、アクローマの復讐を一応ピック。
その場合でも、その後のピックで残酷な蘇生あたりを取れれば、緑黒確定。白は捨てます。

まず緑白なんていう組み合わせはプレイしたくありません。
1パック目のピックを見ても、とても白をやる動機になるようなカードは見当たりません。
1パック目での鞘虫+虫つぶしは、黒をやる理由として充分と考えます。

アクローマの復讐だけをタッチで入れるのは…
そのおかげで勝てるゲーム数と、そのせいで色事故で落とすゲーム数、後者が多くなるのでは。(大牙獣があるとはいえ)

余談ですけど、みなさん、急使シリーズはどの程度の評価ですか？
自分は(鞘虫7.5点を基準として)黒が7.5点、他は7点程度なんですが…

ある程度決め撃ちするのも、散らしていくのも方法論としてあるので
どっちが良いかというのは状況次第、好みによると思うんだけどね

　漏れの場合はある程度決めて撃つ、適度に下に色決めて貰わないと
返しが寒いし、あんまり良いのがまわるようなら覚悟きめて被せるし
周囲に合わせやすいんでやってる。

取り方も「相手にして絶対勝てないカード」以外は結構まわす、
この場合は情報として持っていれば、なんとかなるカードだと
思う訳で後はでていない情報(まわしたカード他)で決めたいのです

急使は黒と白が6.5、緑6.0、赤5.5、青4.0

黒≧白>>青=緑>赤

>196
指摘サンクス。

>197
>201
自分は決め打ち派なんですよ。1パック目から色広く取っちゃうと
前後が色を何取るべきか流すべきか混乱するのでできるだけ早く色決めて
シグナル送りたい、というのが自分の作戦。

>197
そこら辺が問題からわかんないのよ。
「流したカード、ピックした順目は考慮しない」って書いてあるし。
>ビースト無かっただけかもしれねー
逆にビースト流してたかもしれないし。
もし後者なら「設問のプレイヤーが『物体』」でいいよね？

プレイヤーが物体かどうかはどうでもいいじゃん
あくまでこの状況なら、あんたが何を取るか、で

「この場合だけ」を考えるとすると蔓延が良いかな、
流れを勝手に想像すると恐らく上２人が赤がらみと推測、
ならば上かその上を赤(赤白)確定させアクローマと火花鍛治取らせて
自分は黒緑のカードを期待したい。
まぁいくら想像してても直接の上が黒(黒白)の可能性もあるわけだが。

単純に緑白はやりたくないってことで蔓延とります。
個人的にはこれが一番大きい理由。
いざとなったらサイクリングあるのでむりやりアクローマもありだとは思うが、
蔓延自体がかなりのパワーカードだし。

８割が蔓延。
２割が復讐。

ただ復讐取った場合はあくまで「白黒」としてピックするね。
まぁ蔓延取って緑黒が手堅いのは間違いないと思うが。

蔓延やね。

たとえアクローマの復讐使われても１試合だけだし。
それだったら自分のペースでドラフトすべきだと思う。

白黒に流れるのは嫌だなあ。１パック目の白があんまりなので。

ちなみにこの２パック目を初手パックで剥いだらどうするね

>>212
秒でアクローマ

黒緑デスマッチの使い方なんだけどさ
順当に序盤に生物が２体ずつ並んでるあたりで４Tに貼るの？


いやね、後半までとっておいても意味がなかったし
序盤は１Tロストするのがつらいかなぁとか思ったり
結局役に立ちませんでした
すいません物体で

>214
手札に生物が多ければ貼る！
ランド多ければ待ちで

アドバンテージとれそうだとおもえばはりゃいいんだYO!

>>215
そりゃあたりまえやんｗ

>216
あたりまえのこときいてるからわざわざ
こたえてるんじゃ？4Tに貼るの？
とかいわれても他に答えようがないきも…

おかしいならかわりにこたえてあげてくださいm( )m

>>214
デスマッチは場のルールを変えるカードで、最初は自分だけ知っている情報、
相手のデッキの色を見て出す時期を判断してみては？
　
同型相手だとすると展開速度も同等とみて、早めに出して潰しあいしてから
底ざらいで復旧するとアドバンテージ取れるだろうし
軽量級相手だと序盤に出すといいように利用されて終わるので
相手が展開しきった頃にだすのが良いと思われる
システム構築されそうになった時もデスマッチを出してしまえば
ＯＮのシステムは生物偏重なので大概つぶせる、あとは引き勝負

書いてみると当たり前な話だなと思う。

俺は初手にデスマッチあるときは生物出さないようにしてた。んで、
４T目デスマッチ
５T目モーフ＆２マナクリ―チャ―
６T目モーフ×２
てな感じで相手クリ―チャ―虐殺

YBB解除記念書き込み
デスマッチ入りデッキは今までに5,6回組んだけどすべて
デスマッチを取った瞬間にテンポを捨ててデッキを組むようにしている
最低18体はクリーチャーを入れてアフェッド式底ざらいを早めに取ってる。
初手にデスマッチがあるときには３T目モーフ出してブロック相打ちから
相手がクリーチャーを展開するのを見て４T目にデスマッチ、後手後手に
回りつつも死なないようにじわじわアドバンテージをとって底ざらいでクリーチャー回収
その後デッキに4体くらいいるタフネス4クリーチャーがほとんど何もない場を
駆け抜けていくような展開になった。青黒で霧衣の壁が12点あたえたりとか。
黒緑で毒吐きゴルナフィニッシュとか。

当たり前かな…
でもデスマッチをどういう風に使えば強いって知ってても
実際のプレイすると結構難しいと思うんだけどな

２手目がいまひとつ冴えなかったんでそこでとったんですが
その後はあまり意識せずにドラフトしていきました
緑チャームと切り刻まれた軍勢で後者をとったり
で、結局役立てることができなかったので俺って雑魚だなと

初手は貪欲なベイロスでした

現在MOでネタ蒔きと同卓でプレイ中・・・

森林守りにエルフって攻撃通っても立たせとくもん？

相手の色と場によるだろ
ちょっと考えればわかると思うんだが

>223
じゃあ藻前に質問だ。
2点軽減鳥クレリックは(略

その状況ってさあ、森林守りしか場にいないときだけだよね？

226は何が言いたいかさすがに意味不明。春厨ってやつか？

>223
無理にダメージを追加する必要があるかどうかを考えてつかえばよろしい
こういうのは状況に応じて判断することを憶えなければ駄目だよ

これだけだとスレ意味が無いかもしれないので
立たせておく事の利点をあげてみようか？

１．相手の攻撃を牽制できる
２．自分の攻撃を通しやすくなる
３．（出した時に除去られなければ）火力から生物を守ることができる

主な理由は上記、これと場の状況を比較して使うかどうかの判断となる
つまりエルフいないと相手が攻めてくるだろうなら無理に使う必要は無く、
いなくても防御に問題無くて、火力を恐れなくて済むなら攻めに使おう。

まぁ、経験に勝るものはないということか。

こないだ
賛美天
　VS　
幸運を祈るもの　＆　森林守りのエルフ　＆　エルフ*３　＆　切り刻まれた軍勢
でダメージレースしてたら
幸運を祈るものに「うつろう爆発」されて一気に死にました。

>230
神レアに対抗することが如何にキツイかだな、ライブラリの中身次第だが
こちらは回避能力クリーチャー２体目か黒除去、もしくはゴルァ待ちで優勢に転じるので

・森林エルフを攻撃に使った場合は
向こうは１点以上の除去待ち

・森林エルフを攻撃につかわなかった場合
相手は除去れないが２点回復、こちらは１点回復の回復ゲーム

隙が小さい事を考えると後者の方がよさそうだ、まぁ結果論だがな

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20030306b
本家出題ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　

さすがにケンタウロスの地かと・・・

ケンタウロスだろう。召集はそんなに強くないし。
少なくともケンタとは比較にならん。

つうかそれ以外の選択肢があまり見えないんだけどどうよ。

ケンタウロスで

　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　了

引っかけだろ。

ケンタウルスの地は期待するほど強くはないんだが
これじゃ取らざるを得ないかな
これ流すんだったらとるのはスカークかエイヴンだろうか
辛いよね、２位以下の選択肢はｗ

>238
上としては被らないからOK（藁

おい、おまいら。
≪霧衣の究極体≫で起きた面白いことを報告しあいませんか。
まず漏れから。

・プロトビーストごときを突破できずにしょぼーん
・シェイプシフターサクって「ドラゴン」を指定したら登場してしょぼーん
・LGの赤の6/6ビースト出てきたら、ブロッカーにもならなくﾅﾀｰﾖ…。

huudobyou

究極体って、増幅とかで手札から見せた場合カウンターは乗るんだろうか。

乗るよ

俺赤黒、相手青白
相手が究極鯛出したときのハンド
黒チャーム赤チャーム
どっちでも死ぬし

墓地に落ちてたから気にしてなかったけど、
相手の黒アバターでかくなってました

>>究極体
聞けば聞くほど紙だな（藁

なにを言ってるんだ！？
Wellwisherとか、スミスとか、WirewoodSavegeとか、
えーと、あとLavamancer'sSkillもいいし、４マナ3/3なだけでもいいし。
Cruel Revivalでも死なない、えーと、あとはあとは…。

一体出しておけば相手プレイできないし・・・

相手の野人に追加ドローされたせいで、1ターン差で大荒れの悪魔にやられた・・・

先月のドラフトで「部族のゴーレム」と同時にピックできた。

究極体が場に出た後に「激浪の多相の戦士」でゴーレム指定最高！

強かったよゴーレムが。（ｗ

>>248
相手もピックしてるってことかＹＯ！

でもなんだかんだで回ってきたのをとってデッキに入れるだろうが

今度ＯＮブロックで初めてドラフトすんだが２段攻撃(だっけ？)は使用するに値する？
挑発とかが強いのはなんとなく分かるんだけど４マナ2/1の２段攻撃とか
デッキに入れても問題無いかな？後、強いなら何手目くらいでピックする物かも教えてﾎｽｨ

>253
２段攻撃はマナに比較しての強さはそれ程でもない、
レアのも出せば強いけどやはり重い、
匪賊と一緒なら匪賊とった方が応用ききます。

>253
>>148より、すばらしい表を引用
　勝敗は結局

　１　火花鍛冶
　２　ゴッドカード
　３　挑発＋パンプor先制攻撃
　４　ウィザード＋スキル
　５　無頓着orオールフィアー
　６　事故
　７　回避能力
　８　アドバンテージ

　のいずれか、あるいはその組合せでつく。
　１２３４はハメと言ってよく、これで７割以上は決着しているだろう。
　テンポは５や７での決着を助けるためのものでしかなく、
　テンポだけで勝敗が決してしまうことはほぼない。

てわけなんで、頭の隅にでも置いておくと良いかと

あれから暫くＭＯ中毒になってますた。ｗ
レギオン入って青が明らかに強くなったね。
コモンの質が他の色と比べて段違いに(･∀･)ｲｲ!!から青赤が組みやすくなった。
逆に緑黒や赤緑はオンスで優良ビーストやマナエルフ等を揃えないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな感じ。
レギオンのビーストは総じて癖が強く扱いにくいので、
毒吐きゴルナやアンドラックはこれまで以上に緑にとって重要なパーツになったと思う。

で、質問なんだけど以下の状況でどっちをとる？
結構よくある状況なんだけど、いつもどっちをとるか迷うんだよね。

ＯＯＬの３パック目初手。これまでそこそこ順調に青赤を構築。
飛行は3/2エイヴン、1/3エイヴン、2/1幻影が一体ずつ取れている。

この状況で取るカードが残響の追跡者か霧衣のウミツバメの二択。
方や優秀なバウンスカード。方や上昇エイヴン並の優良飛行生物。
この場合どっちを取るのが正解だろうか？

で、《残響の追跡者/Echo Tracer(LGN)》以外の選択肢が何処に有るの？

てえか究極体の使い道は青と黒のスリヴァ−を使うが一番使いやすいかな。

残響の追跡者の利点はバウンスになる、匪賊を戻せる、永久ブロッカーになるという利点があるので
飛行より優先。あ、あとウィザードか。

相手のブロッカーを減らして殴れる残響だろうな、
ゴルナ１回戻して相手が間に合わなくなるというのが割とある
というか重いとはいえ融通のきくクラゲは取るべきだろう

　これより上の青というとアンコでWillbenderかWall of Deceit、
コモンだと選択によってCovert Operativeぐらい次点でKeeneye Aven、
Mistform Seaswiftはその次、タフネスが１だから1/1挑発にやられちゃう分減点

え、Covert Operativeそんなに優先順位上なの？
個人的には
Tracer＞Mistform Seaswift＞Keeneye Aven＞Covert Operativeだったんだけど

>256
何今更わかりきった事を言ってるんだか･･･

>261
僕はそう見てる、ＯＯＬだと飛行止められる生き物が結構多いし
膠着した時に無関係で殴れるパワー3＋1/1挑発で死なない点で
加点してる、Mistform SeaswiftとKeeneye Avenの部分も
タフネスの高さでAvenを押してる

単純に飛行だして殴りきれる状況ならMistform Seaswiftのが
上になるかもしれないけど、実際には除去やブロッカーが出ない訳がないので
その辺りでうざいと思わせるカードを優先して取るべきなんじゃないかと

もちろん、ただ盲目的にその順番で取れといってるわけじゃなく、
一枚取ったら優先順位の入れ替わりもある

Covert Operativeは１枚欲しいカード、２枚投入は辛い
Keeneye Avenは２枚までなら欲しい
Mistform Seaswiftは２枚までなら許容
Tracerは２枚取れたらいいなぁ

　感覚的にTracerﾏｼﾞｺﾞｯｺってゆーか、３枚でもアリだと。逆に青であれより優先
てカードを聞く方がいいんでは？

Keeneye Avenは個人的には3枚目でも余裕で取るなあ。
コモンではTracerの次の位置に置いてる。
Covert Operativeも1枚は欲しい。

>265
そりゃ３枚回ってきたらな(つД`)

>266
> Keeneye Avenは個人的には3枚目でも余裕で取るなあ。

３枚回ってくるのは青が爆発してる時か席に１人か、
それとも物体ばかりというドラフトぐらいかな？

３枚入れても良いけど他のカードを入れる余地が減るのが一寸嫌かも
４マナだと呪文でAnnex、Solar Blast辺りがここにくるのと、
Morphを空けるターンでもあるので自分は２枚にしとく

>267
そこでAnnexをスペルとして入れるのはどうかと･･･

まーそれはともかく，青(赤)やってると3マナに極端に偏って4マナは少ないよ。
マナカーブ的には綺麗なると思うけど？サイクリング有るし(266はこっちが言いたいんだと思うけど）

>268
> そこでAnnexをスペルとして入れるのはどうかと･･･

それはAnnexが入らないという事なのか、
スペルとしてはスロット違いという事なのか？

> マナカーブ的には綺麗なると思うけど？サイクリング有るし(266はこっちが言いたいんだと思うけど）

否定はしてません、その辺りまでいくと自分の好みで選んでも問題ないでしょうし

AvenとSeaswiftはかなり微妙な差だと思うけどね。
俺は例えばそれまでにMistform Wall2枚と詐欺の壁が取れてたりしたら、
堅さより打撃力優先でSeaswiftだと思うし、
Rift入ってればそりゃAvenだし。
他にもSkillやSmithを理由にSeaswiftとか。
Legionだからそれまで取ったカードによって大分変わると思われる。

ま、勿論Echo Tracerがトップなのは間違いないけど。
基本的には俺は
Tracer＞Mistform Seaswift＝Keeneye Aven＞Covert Operative
だと思うよ。
Operativeの評価が高い260はどうしてそんなに高いん？

>270
> Legionだからそれまで取ったカードによって大分変わると思われる。

これは同意、そういう意味でも取得枚数の増減で優先順位は変わるが、
Mistform Wall*2詐欺の壁*1取得なんて状況に出会ったことありません（涙

既に書いたけど自分のAvenとSeaswiftの差は
タフネスがそのまま評価ですね、打撃優先といっても飛行では数ターンかかるので
その間除去られる可能性は非常に高い、その点ふまえて
Avenのタフネス３は相手の2/2飛行に強いし同様にshockやskill、蔓延、
ティム、パワー２までの挑発等の軽量除去にも耐性がある

> Operativeの評価が高い260はどうしてそんなに高いん？

正直好みが入っているのは否定できないが、
飛行に対しての回答は除去とブロッカーだけど、
アンブロッカブルへの回答は除去しか無い、その部分で点数高め
後は飛行だけで通そうとしても天敵がいたらアウト、
危険を減らすためにも回避付き攻撃手段を散らしたい

ネタ薪きもこのスレでは、あんまネタ蒔けてないね

>272
全てのネタが育って花が咲くというわけには少々難しいんじゃかな、と。
最近リミテッドやってないからなあ…カードの細かい分析について行けない(泣

もう最初のパックから何枚かピックした時点で見て黒緑、赤緑、赤青、赤白、白黒、赤黒の
6沢で決め打ちしてしまう物体な自分。

>256の答えは残響の追跡者か霧衣のウミツバメの二択なら残響の追跡者に一票。
理由は>259-260とまったく同じです。

>269
>それはAnnexが入らないという事なのか、
>スペルとしてはスロット違いという事なのか？

まず最初に言いたいのは，「Annexはアンコモンだろ」ということ。
そして，「そこまで必要なカードではない」ということ。
まあ俺はAnnex入れるんだったら他のサイクリングかMorph入れるだろうね。
相手がビーストランドもってない限り。

取れてたカード次第なのは当たり前すぎて
わざわざ同意とか言ってんの見てらんない

単純に評価するならSeaswiftのほうが上だと思うな
Blastサイクルで鬱だけど赤の除去ってそう取れるものじゃないから
必然的に壁＋飛行の形でダメージレースになりやすく
そうなったときにパワー３は強い
上昇するエイヴンが２枚取れててもウミツバメからピックする
Keeneye Avenを取る場合はSkill*2とかハッピーなドラフトができたときだけ
ネタ撒きのピックならノータイムTracer

ちなみに俺はAnnexは入れる派
LE後で点数がやや上がった、入れきれないときはサイドボードでもいい

>276
んと，LEG入ってマナカーブが高くなったから，ってことでいいの？
興味が有るから理由教えて。

先手４Ｔにキャストするだけで取れるマッチがあるから
こういうカードは嫌いじゃない
爆発的植生と不毛化を足して２で割ったような感じだから
もともとON*3の頃から悪い選択ではなかった
さらにLE入りで有効性が増したってところかな

基本的にこのセットでのリミテッドは
８〜９マナくらいまでは伸ばしても無駄でないので
後半引いてもまぁ許せる範囲
欲を言うとサイクリングほしかった
相手が三色ドラフトしてるときやゴッドレアを引き当ててるときは
特に必要、メインからあぶれててもサイドボーディングする
逆に一本目勝って後手になるようならサイドアウト
後手４ＴAnnexとなると話は別

LE入りで有効性が増した理由を聞かれてる罠
でも重くなったから、>277まんま

>275
しかし同意と言わないと常に優先順位が固定と誤解される罠、
前提を書かずに誤解されるよりはマシでしょう

> 単純に評価するならSeaswiftのほうが上だと思うな
> Blastサイクルで鬱だけど赤の除去ってそう取れるものじゃないから
> 必然的に壁＋飛行の形でダメージレースになりやすく
> そうなったときにパワー３は強い

これ、同じ理由でのスタンスの違いなんだよね、用はタフネス１のフライングが
除去られるか除去られないかでピックに差が出ている、漏れは除去られる事が多いから
点数が落ちている（てか、なんで漏まえらの周囲では除去られねーんだよｳﾜｰﾝ)

SwatもRivivalもされないかわりにCrownで撃沈な罠
さすがに４マナ域の生物にShockやCrownで落とされたら
激しくテンポアドバンテージを失い、敗因になりかねん

しかし４マナ回避能力パワー３は激しくダメージレースを制し勝因になりかねん
2/3はなんもない、手堅い
手堅く勝てるならAvenだけど、どんなドラフトしてても俺なら3/1

いや、除去られるからって言うか、除去使わせれば十分なんだが…

>併合
弱いと思うけど。

書き込んでる間に（；´Д｀）
確かに冠で沈められちゃーたまらんな。

>>282
ウミツバメに除去使われてやったーこいつに除去打ったー(^^)な
デッキってどんな生物が入ってんの？

ダルスティンガーとか石弾投廓平とかにやられるのが問題なんだよ

>>282
アホ。

併合、相手の変異計画が狂うので面白いっすよ
あと発動しやすくなったり、けっこういけるっす

普通に考えて自分の土地が一枚増えて
相手の土地が一枚減る

どこが弱いんだろうか上の人が言ってるように爆発的植生と不毛化を足して割った素晴らしいカードだよ

併合強いっすよ

たまに相手が悩んだ上にマナバーンかましてくれたりするのもｵﾓﾛｲ

併合は確かに悪いカードでは無い。いろいろとギミックになりそうだし
面白いとは思うが、やはり相手のデッキ次第、サイドカードの域は出ない。

・色マナが２つ必要
　→４Ｔに打ち辛い
・サイクリングがついてない
　→後半引くとゴミ（相手の３色目など稀に活躍するが稀なので割愛）
・不利を返すカードでは無く有利を広げるカードである
　→青主体デッキにしか入らないので、余計使い辛い

不毛化はサイクリングがあり無駄にならない
爆発的植生は緑と言う色が、次ターンの大型クリーチャーに繋ぎ易く
デッキ圧縮という付加価値が大きい（併合は皆無）

そして双方共、色マナ１つで使える点が併合と大きく違う点

序盤に併合打つ暇があったら変異だしたほうが強い。
序盤に打たないならただ単に土地奪うだけのカードは入れたくない。
自分の土地が増えて相手の土地が減るのは楽になるかもしれないが、そんなのよりもっと直接的なカードの方がいいと思う。

>284
除去されて嬉しいんじゃなくて、「除去を使わせる」カードとして見れるので良いという意味。
>285
それでも、パワー３の方が強いと思ったからこう書いただけです。

前に併合強いっていう記事があったけど、みんな勘違いしてるんじゃないか？
あれはシールドの話だぞ？漏れは併合入れるスペースあったら変異入れまつよ。

割といい仕事するんだけどね、併合は。
とりあえず序盤に併合撃つ暇あったら変異だした方が強いのが不文律なわけではないよ。

いや、だから…わりといい仕事するのは知ってるんだよ。ただ、併合と変異があったら俺は変異を入れる。変異よりも劣っているので弱いと表現したわけ。
そりゃあ変異よりもいい時はあるだろうけど、変異の方が嬉しい場面は全然多い。
こんなカードまで使えるなんていったらほとんどのカードが使えるって言えてしまうでしょ？

んなこたぁない

・・・まぁ、そうなんだが。
とりあえず漏れが言いたいのは弱いとは言えないだろって事だ。




皆遅くまでおきてるのね・・・

こんな時間に書いてる間に書き込まれるとは思わなんだ（笑

>とりあえず漏れが言いたいのは弱いとは言えないだろって事だ。

その通りでつ…強くないって言えばよかったのね…逝って来ます。

４Ｔに打てない併合はクソ
序盤に併合よりモーフを出した方がいいというやつもクソ

Invokerはバカにならんぜ
ゲーム終わるって

序盤のMorphは一回だけの２点のダメージ元
序盤のAnnexは場のコントロールとその後の急速な展開
青に必要なのはどっちだと思う？
ちなみにドラフトで青をとったら青赤以外に何組みたい？

１回だけの２点ダメージ源ってあんた・・・
モーフの方が良いって言ってるのはブロッカーとしても意味もあって、
場にクリーチャーが残るのが良いんだろ？２点ダメージなんかじゃなくて展開力の問題だろ。

300は荒らしじゃないなら場合分けをきちんと話していればいいと思う。
　併合弱いカードはさすがに嘘だが、モーフが１回だけの２点ダメージ源てのも嘘だ。
だったらみんなアンモーフして生け贄に捧げて３枚捨てさせてるはずだ。
　クリーチャーの頭数はそれはそれで重要。
　また、赤青は小型クリーチャーのシステムで場を掌握するのが基本行動のデッキ。
爆発的な展開力はあまり必要ないとも言える。

赤青だと、序盤でモーフ出してもブロックし辛いんですよ。
相手のモーフは白か緑がメインだから、相手にマナがあるとやられるばかりなので。
ビースト出現や神光臨を遅らせる意味でも、併合いいと思うですよ。
別に４ターン目でなくてもいいし。８マナまではマナ足止めの意味はあるでしょ。
ただ赤青でデッキに入るモーフは高性能なので、取ってるなら優先で入れるのは同意ですよ。
でもそんなにモーフまわって来るかなぁ・・・

併合については290とほぼ同意。
不毛化や植生はデッキに入るが、併合は俺はまず入れない。
今日、ドラフトをやりましたんでレシピでも。
スペル　５
狙い済ましたなだれ
粉叫
溶岩使いの技
魔道師の悪知恵×２
クリーチャー　１７
冠毛の石角獣
スカークの匪賊
突進する石背獣
泥岩皮の根こそぎ獣
思考繋ぎのプライモック
逃げ出したプライモック
エイヴンの賢人×２
意思を曲げる者
上昇するエイヴン
霧衣の壁
彗眼のエイヴン
激浪の生物学者
映像の造形者
残響の追跡者
無神経な抑圧者
アフェットの錬金術師
土地　１８
山　６
忘れられた洞窟
大闘技場
激浪の研究室

サイドボード
名も無き者
エイヴンの賢人
流水の長魚
炎波の発動者×２
詮索好きなゴブリン
熱病の魔除け
霧衣の仮面
空からの援助
虚空魔道師の弟子（全然関係ないが、初め「濃くウマ同士の弟子」と変換されたｗ）
エイヴンの特使×２
ゴブリンの闘士
スカークの炭鉱者
神話的体形
野生の言葉
果敢なエルフ
ナントゥーコ自警団
オーラの摘出
優雅の信奉者

ドラフト開始前、今回は緑のエルフ・テンポデッキを組もうと思っていました。
初手・神話的体形
２手目・初手が除去でないので、除去が取りたかったが、火力も黒もなく溶岩使いの技を取る。
３手目・無神経な抑圧者。ちょっと美味しいなと思い、上に青が居なさそうなので青へ。２手目も光るし。
４手目・エイヴンの賢人。除去に黒冠があるもの、青クリーチャーを確保。緑は回っても来ないのであきらめ。
５手目・粉叫。あまり好きではないが、スペル優先で。
他に、エイヴンの賢人・上昇するエイヴン・激浪の研究室・熱病の魔除け・詮索好きなゴブリン・魔道師の悪知恵・等を取り終了。（順不動）
・
２パック目
初手　死の脈動があるが、念願の霧衣の壁をゲット。
２手目・下から残酷な蘇生が回ってくる。。。青黒にしておけばよかったと後悔するも狙い済ましたなだれを取る。ちなみにカードを受け取った時、レアが既になかった…。（後で聞くと天使を取ったらしい）
３手目・ナントゥーコの鞘虫がいたり。激しく後悔…突進する石背獣を取る。
４手目・他に名も無き者と乱打する岩角獣があるが、忘れられた洞窟を取る。サイクリングランドは１枚はほしい。
５手目・激浪の生物学者。あって安心の１枚。
他、思考繋ぎのプライモック・映像の造形者・大闘技場・霧衣の仮面・アフェットの錬金術師・流水の長魚・名も無き者（帰ってきた。ラッキー）を取る。
・
３パック目
初手・迷わずスカークの匪賊。薄かった除去に救いの１枚。
２手目・逃げ出したプライモック。フィニシャーを手に入れる。他、激浪の刻み獣・皮を剥ぐもの・彗眼のエイヴンとあった。
３手目・残響の追跡者を見つけ即取り。
４手目・冠毛の石角獣。欲しかった所で手に入る。良い巡りだ。
５手目・彗眼のエイヴン。安心の１枚。
他・泥岩皮の根こそぎ獣・意思を曲げる者（これはおいしかった。）・炎波の発動者・ナントゥーコ自警団等を取る。

緑のカケラもないデッキができあがる。
１戦目・赤黒
卑劣なアヌーリッドからモーフと攻め立てられる。こちらもすぐに無神経な抑圧者で応戦するもショックの的となる。
こちらもモーフ（上昇するエイヴン）で応戦するが、戦慄の葬送歌をくらいアタック全通し。
ライフが７となったところで激浪の生物学者をトップデック。モーフ（スカークの匪賊）と一緒にキャストする。
霧衣の壁も引き、相手の攻勢が止まったので上昇するエイヴンをモーフ解除し攻撃する。
まったりとライフを削っていき、最後の相手の全軍突撃を卑劣なアヌーリッドを激浪の生物学者で、モーフを壁でブロックし相手投了。相手のモーフが不定の大男でひやり。
２デュエル目も危なげなく取り勝ち。
２戦目・白黒クレリック
相手のフィアーに殴られてライフを失うも、ライフ５の所で溶岩使いの技をトップデッキし壁にエンチャント。
アフェットの錬金術師の援護の元相手陣営を壊滅させる。途中群集の孤児をアフェットの錬金術師で耐えていたりする場面あり。
マナが寝きったところで孤児に狙い済ましたなだれを打ち込み安泰。
２デュエル目、こっちの飛行の方が展開が早く、防戦一方に追いやる。激浪の研究室と映像の造形者・エイヴンの賢人のコンボでぐるぐる回して勝ち。

３戦目　緑黒
１デュエル目、先手、飛行で殴りきる。
２デュエル目、畏怖や落ちたる僧侶と相打ちを繰り返しているうちにアフェっト式底ざらいをくらい、押し切られる。
３デュエル目、初手土地６枚・逃げ出したプライモックのハンドをキープ。プライモックをサイクリングし、映像の造形者をモーフでだす。
相手、返しでモーフを出し、こちらはアタックして通され、エイヴンの賢人キャスト。
彗眼のエイヴンをトップに積み込む。相手の返しのアタックを賢人でブロックし（モーフ解除なし）モーフを出してくる。
返し追跡者でアタックし、彗眼のエイヴンをキャスト。相手、モーフを出しアタックせずに終了。
ドロー、土地。次も土地が来るのが分かっている。エイヴン２体をブロッカーに残し、追跡者でアタック。（これが最大のミス）
返し、相手モーフ三体でアタック。エイヴンたちでブロックするも、彗眼のエイヴンにブロックされたモーフが落ちたる僧侶でダメージをスタックに乗せ追跡者で助ける。
ドロー、土地。エイヴンを再キャスト。追跡者でアタック。返しにモーフで殴られ、エイヴンたちでブロックした所、彗眼のエイヴンに黒冠をつけられ落ちる。相手の場にモーフ追加。
ドロー、魔道師の悪知恵→サイクリング→土地。返しに殴られ通したモーフが憑依された死者で手札を捨てるも、全て土地。
ドロー、土地。返しの相手に共生する獣が出る。
追跡者でモーフをブロックし（大群を生むナントゥーコ）モーフが増える。
アフェットの錬金術師をモーフで出すが、相手の猛攻を支えきれず負ける。
と、こんな感じでした。

＞映像の造形者をモーフでだす。

しかしなかなか厳しいドラフトしてるねぇと思ってみてたら
最後にoppresserがあるのは狙って書いてるんですか？

現在ＭＯでドラフト中。使用デッキはこれ。

8《島/Island》
8《山/Mountain》
1《孤立した砂州/Lonely Sandbar(ON)》

3《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》
1《スカークの匪賊/Skirk Marauder(LG)》
1《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster(ON)》
1《スカークの教練教官/Skirk Drill Sergeant(LG)》
1《宝石の手の焼却者/Gempalm Incinerator(LG)》
1《思考繋ぎのプライモック/Thoughtbound Primoc(ON)》
2《霧衣の壁/Mistform Wall(ON)》
2《残響の追跡者/Echo Tracer(LG)》
1《霧衣のウミツバメ/Mistform Seaswift(LG)》
1《慧眼のエイヴン/Keeneye Aven(LG)》
1《激浪の生物学者/Riptide Biologist(ON)》
1《上昇するエイヴン/Ascending Aven(ON)》
1《霧衣の夢幻/Mistform Dreamer(ON)》
1《逃げ出したプライモック/Primoc Escapee(LG)》
1《詐欺の壁/Wall of Deceit(LG)》

2《溶岩使いの技/Lavamancer's Skill(ON)》
1《締めつける綱/Choking Tethers(ON)》
1《背教/Backslide(ON)》

ありえないデッキだ・・・・・

１パック目
初手　火花鍛冶　
これ以外にめぼしいカードが無い。下は白に向かうと思われる

二手目　溶岩使いの技
赤青確定(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。　これも他のカードは白、黒のみ

三手目　溶岩使いの技
・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　上から「俺は緑黒やるからな！」と言われますた

その後順調に赤いゴブリン、ウィザードを取っていく

２パック目
初手　火花鍛冶
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　火花鍛冶*2はﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ
一緒に入ってた死の脈動は隣にプレゼント

二手目　霧衣の壁
ｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　　赤青まっしぐら

三手目　火花鍛冶
・・・・・え？　よく見るとレア、アンコが取られてた。
ロリックス、めった切り？

その後霧衣の壁*1、上昇エイヴン*1等を取っていく

３パック目
初手　スカークの匪賊
ｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　　ﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ！
この時点で優勝を確信しますた。

二手目　残響の追跡者
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！！　もうね、ばかかと。あふぉかと

三手目　逃げ出したプライモック
ホッと一息。足りなかった大型飛行を取得

四手目　残響の追跡者
・・・・（以下略

その後ウミツバメ、焼却者等をピックしていく

一戦目　　赤緑　　　○○

二回とも、２Ｔ目火花鍛冶、３Ｔ目火花鍛冶ですがなにか？
相手のデッキはかなり(･∀･)ｲｲ!!感じの赤緑だった。
ヘルカイト→ロリックスコンボまで内蔵してたのに・・・・・


二戦目　赤緑白　　　○○

二回とも　２Ｔ目火花鍛冶　３Ｔ目ｺﾞﾌﾞﾘｿ　ですがなにか？
こっちは平凡な赤緑タッチ白。白いカードは平和な心しか確認できなかった

以前のレポもそうだけど、ゴッドなデッキのレポはあまり意味がない。
どちらかといえば苦しいドラフトのレポの方がいいやね。

＞315
(；´Д｀)　ご希望に添えなくてｽﾏｰｿ。レポに値する絶妙なドラフトができるよう精進しまつ

てえか上下物体かよ。まあ俺も上下緑黒になって赤単くんで勝ったことあるけど
公認戦だった。ゴブリン１６体の謎デッキだったけど。

>316
最近このスレいい感じなのでお願いしたいところ。

>317
上下が黒緑や白黒だと強調しやすいから、物体かというとそうでもない。
にしても今回は場所やパックが良かったと思われる。

というか自給自足しすぎｗ

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028043433/l50

なんか色々と書いてあるがどうだろう。

レギオン導入で「タッチ青」が現実的になったよね。
ウミツバメ、追跡者は変異で出せるし、慧眼はサイクリング持ち。
秘密調査官も青マナは１個だけで(･∀･)ｲｲ!!。
緑黒、緑赤なんかの「止まると(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」なデッキではかなり(･∀･)ｲｲ!!選択肢だと思う。
で、二度目のドラフトデッキ。失敗ドラフトだったけど運良く６パックゲット

6《森/Forest》
5《山/Mountain》
5《島/Island》
2《平穏な茂み/Tranquil Thicket(ON)》

2《暴れまわるマーロドント/Berserk Murlodont(LG)》
2《針撃ちゴルナ/Needleshot Gourna(LG)》
1《うなるアンドラック/Snarling Undorak(ON)》
1《エルフの戦士/Elvish Warrior(ON)》
1《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
2《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LG)》
1《梢を這うもの/Canopy Crawler(LG)》
1《スカークの教練教官/Skirk Drill Sergeant(LG)》
1《冠毛の岩角獣/Crested Craghorn(LG)》
1《思考繋ぎのプライモック/Thoughtbound Primoc(ON)》
1《秘密調査員/Covert Operative(LG)》
2《霧衣のウミツバメ/Mistform Seaswift(LG)》
1《非凡な虚空魔道士/Voidmage Prodigy(ON)》

1《狙いすましたなだれ/Pinpoint Avalanche(ON)》
1《とどろく蹄音/Thunder of Hooves(ON)》
1《無頓着の波/Wave of Indifference(ON)》
1《本質の裂け目/Essence Fracture(ON)》
1《活力の魔除け/Vitality Charm(ON)》

１パック目
初手　クローサの大牙獣
本当に何も無いパック。除去の形跡すらない。
デッキに入りそうなカードがこれと卑劣アヌ、軍勢だったので
赤緑狙いでクローサの大牙獣をピック。

二手目　魂を見つめるエイヴン
レアがなくなっていたので詮索不能。渋々エイヴンをピックする。
やはり卑劣アヌがいたが、カードパワー優先＆下家を黒に誘導するために諦める

三手目　狙い済ました雪崩
待望の除去ゲット。ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!って感じ。
重さが気になるけど、そんな贅沢は言ってられない。

それ以降は緑が流れてこず、青いカード中心にピック
（といっても霧衣壁の一枚も流れてこないような糞パックの連続）

２パック目
初手　本質の裂け目
１パック目で余りに緑が流れてこないので、赤青狙いに変更。

二手目　うなるアンドラック
これ以外取る物が無い・・・・。鬱になりながらピック。
この辺りでドラフト失敗の予感がしてくる。

三手目　エルフの戦士
本当に取る物が無い。白いカードはそこそこあったが、
ここまできて白にいくのはさすがに自殺行為だと考え戦士をピック。

その後もパッとしないドラフトが続く。
９手目でとどろく蹄音が取れたのが不幸中の幸い

３パック目
初手　霧衣のウミツバメ
この時点でデッキはすでに赤緑に決定していたのだが、
如何せん生物の質が悪い。そこで一か八かの賭けに出ることにする。

二手目　マーロドント
三色を覚悟した時点で土地18枚は確定していたので、重量級ビースト優先のピック

三手目　ウミツバメ
やはりレギオンの青は強い＆よく流れる。　一縷の望みを賭けてピック

その後も同じようにデカ物と青い生物をピック

結果から言うとこれが大正解。
三回中二回ほど火花鍛冶デッキと当たったが、序盤の飛行パンチが功を奏して
ダメージレースで勝利する事ができた。
赤、青共に殆ど色マナを必要としないので、事故ることは無かった。
クローサの大牙獣が取れたのも(･∀･)ｲｲ!!要因だったと思う。

結論から言えば青緑（赤）と言う色はレギオン投入により可能性が出てきた。
火花鍛冶、幸運を祈る物、栄光の探求者が少なくなり、スピードがやや遅くなったのも追い風。
さすがに除去０だと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだけど、裂け目が取れたり追跡者が取れれば
緑青はかなりやり手な色になるかもしれない。

それにしてもとどろく蹄音は強かった・・・・・

>309
追跡者の間違いです。ｽﾏｿ307の造形者も追跡者の間違いです。○○の○○者って多いですね…。
>310
現実にドラフトしたカードを見て書いたので…
oppresserはレア分配時に持っていかれたのでカードの正式な名前を調べて書いたのでその位置です。

>304
サイドに赤発動者が２枚…？

>>304〜
正直そのピックはありえない
みんな色早めに確定させすぎじゃね？
4手目sage avenとかありえないから

>327
他にどんなカードがあったかの情報も無いのに
ありえないと言いきる1850位に萌え

３手目Oppresserで色は決まってるだろウンコタレ
サゲエイヴンはかなりつらい選択だけど
青逝ってよしって上からのシグナルなんだから
青逝ってカード取れないってことはありえない＝青決め打ち可

例えば上昇するエイヴンがあったのにこっちをとってたら
俺も一緒に304を殴り飛ばすが
エイヴンしかなかったのはソートの問題じゃねーの？

こういうのって上家が初手Skill流して２手目Oppresserを見るっていう
ジレンマの場面だよね
俺も経験があるからわかる、青のカードが流れてくるたびに腹が立つ

>326
クリーチャーがやけに充実していたのでメインからは外しましたが･･･
激浪の生物学者の変わりに1枚入れても良かったかも知れません。
ピックは７・８順目でした。
>327
３手目に強力レアの無神経な抑圧者がとれたので、上２人には青が居ない・自分が青をやりたいので、
青主張を込めて、その場にあった青で一番強いsage avenをピックしました。２手目の溶岩使いの技との相性の良さも○。
今度リミテッドやりましょう。お相手いたします。MOはやっていませんが。
>328
他ににあったカードはあまり覚えていません…。他に白いクリーチャーがあったくらいですか。
火力があれば取ってましたし、上昇するエイヴンや霧衣の壁があれば取っていたでしょうから。

こらネタ蒔き！！最近４３２２でヒヨってんじゃねえ、
８−４こそ男の世界まさにハイレベル。どう考えてもプロ？ってのがゴロゴロしてる。







漏れも４３２２ですが何か？

>304 漏れならこうしたい

out
魔道師の悪知恵×２
泥岩皮の根こそぎ獣
in
霧衣の仮面
炎波の発動者×２

やりすぎを狙うなら以下も交換したい
out:エイヴンの賢人
in:熱病の魔除け

>329
Oppressor流すという部分がまた微妙で面白い、そこから推測すると
２つ上はトップクラスのコモンかアンコで除去系＝火花鍛治orめった切り？
１つ上で取られていないという所も興味、初手で白か緑を選択したかな

Oppressorを流す場合の考え方ってのは以下でよいのかな？
・序盤で青を決めたくない
・生物よりも除去優先
・最初から色を決めている（物体）
・強さを知らない（物体２）

>>333
スキルを流したからってのもあるし逆に下を青赤に確定させる意味もある
事実デスパルスとリバイバルも取れてるわけだし

一番強い青がSage Avenな時点で下に流すだろ
Sage Avenごときで青のシグナルと取るやつはあり得ないわけだし

>304
最低でも根こそぎ獣より発動者でしょ。
あとはエイヴンの賢人を一枚発動者に変えたほうがいいかな、
このデッキの悪知恵は発動者を入れると価値が上がるので残していい。

>332・355
みなさん赤発動者お好きですね…ドラフトの青赤での赤発動者ってそんなにも強いのでしょうか？
モーフのブラフもかませない３マナ２/２は嫌いです。（もちろんシールドでは確実にメインですが）
悪知恵は貴重な１マナサイクリングなので私は残します。
ところで、そんなに賢人って評価弱いですか？青赤なら１枚は欲しいクリーチャーなのですが…
>333上家は白黒でした。多分蘇生から入ったのだと思います。確信はありませんが…

間違えた…
355→332で…
鬱死…＿|￣|○

>336
発動者は基本的に入れるのを推奨したい、、
３マナ2/2と3/1だから最低ラインの性能は持っている上に
赤と黒はゲームを終わらせる能力をもつから強いと言える
緑は能力は少し落ちるが基本が熊だから強いし、白は最初のモーフを止められる
青はまだ使った事ないから判断保留だが最低ラインは確保していると思う

ブラフは相手の手札で左右されるだろうからあんまり考えたことない、
２枚取れたなら片方は惜しげもなくブロックに回せるし無問題

悪知恵をサイクリングとして重要視するよりも仮面で相手の攻撃を
止める方がよくないか？抑圧者守るのに１枚ならアリだけど２枚は入れすぎかと

賢人は１枚なら入れたいけど２枚は入れたくない、
守りは硬くなるが攻める際にはパワー１は弱いから

上家が蘇生スタート(技流し)で２手目に抑圧者流し？漏れはやらないなぁ…。
アクローマの白スタートなら合点がいくのだが

>338
私の、発動者を好きな順に並べると。
黒＞緑＞赤＞白＞青
黒は除去になるし、ゾンビなので回収しやすい点が気に入り、緑は序盤から終盤まで強い優秀熊。いくらあっても困らない。
赤は発動しても場に影響を与えない点が嫌いです。３マナ２/２はあまり沢山入れたくないです。焼け付く肉体のつもりで入れるのはありだが、赤青で焼け付く肉体が欲しいのかと。白赤、赤黒ならメインでしょう。

仮面はマナをかなり喰うので嫌いなカードです。序盤使いづらいし…砂の皮膚の下位互換だと思ってます。

別に発動者嫌いなら入れなくていいよ。
俺は入れるってだけだから、どっちがいいかは
見てる人が分かってるだろうから

>339
仮面は防御以外にも、各種組み合わせに優れた面があるので馬鹿にできない、
特に抑圧者入りならコンボで敵の最優秀生物を取れるのだから
入れない理由は無いかと思うが

ところでレポにある群衆の孤児って何？
話の腰折ってスマソ

赤発動者は序盤は普通に相打ち君として活躍
中盤以降（土地お互い5枚程度）に引いたらたいてい場が膠着しているので
他の奴に除去を使ってもらうまで温存してから召喚
相手のターンエンドと自分のターンで10点、大概相手は死ぬ。
青発動者は自分のターンにマナを使い切るのが辛いので評価はかなり低い。
基本サイズはまぁまぁだけどやっぱり入れたくない。

青発動者がデッキに入ったら亜破滅デッキだね
赤発動者がサイドボードに入ったら神デッキだね
鍛冶で数えれるゴブリンの中では相当上位にいるよ
ついでに悪知恵と仮面は悪知恵で正解です
青は重いマナカーブで良いカードがあまりないので
長引かせる目的のカードをメインにいれちゃいかん

まぁ、その入れたら終わりの青発動者で何度か勝ってるんだか(苦笑)
基本的に使えないカードをただ使えないと考えるのではなく、どういう状況なら使えるようになるか、
そんな風に考えるのが良いと思うのだが。

>>345
同意、先入観で弱いと決め付けるのはウザイ

ただし限定した状況でしか強くないのに
「これ強いぜ、弱いという奴は馬鹿、ＭＴＧ知らない」
とか決め付ける奴も又ウザイのも事実。

-----
ドラフトの窓際「弱弱カード特集」
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20030114c

上記リンク先より抜粋
-----
◆《併合/Annex》

　ホントに最後の２・３手目まで残っていることの多いカードですが、実は
この環境にとてもマッチした優秀カードなんです。
　残念ながら序盤に唱えなければならないという前提条件があるのですが、
変異の攻防や強力カードの使用又は阻止に、３色目の補強に、さらに相手の
都合が悪ければ事故に陥ることもあり、その後の展開に明らかな差が付きます。

　変異を面白くするため全体的に環境が重く設定されているので、より効果的
に展開力の差が開くのです。もちろんそれ以前にデッキを構成するためのカー
ドをピックしておかなければならないのですが。
　例えば青緑のようにクリーチャーパワーで押し切るデッキ構成の場合には
純粋にマナブーストと対戦相手の行動の阻害に、タッチで除去呪文を採用する
場合にはマナサポートに、とは言っても目の前の脅威には無力なのが欠点であ
るため他で補ってあげる必要性があります。

>344
評価がここまで違うと水掛論なのでどうしようも無いが、
漏れは仮面＞悪知恵、評価は
仮面が「殴りきるまでの時間を稼ぐカード」で
悪知恵が「サイクリングでライブラリを掘るカード、たまに生物守れる」

悪知恵を推す人はファッティをどうやって止めているのか疑問、
その辺りのプレイングの差が選択の差に出ていると思うので知りたいですね

多分10人中8人が悪知恵を選ぶと思うよ
デカ物はＰビースト、壁とかで止められるし
その前にゴッドか飛行掘り当てて勝った方が速いしね

青は最低でも卓の半分相当のカードをかき集めて初めて一線なわけで
良質なカードが相当数取れてるのが前提だろ
特に飛行が充実した青にとってゴルナ以外の糞重いビーストはお客さん
まぁBiorogistでもTracerでも、最悪でもチャンプブロックで殴り勝ってもいい
「そういうのとれてなかったらどうすんだよ」という仮定は死を意味する
そういうどうしようもない場面に遭遇したときに入れるのが仮面

青発動者がどういう状況で強いかって？
弱いと決めてかかるというか、発動者の中では基本サイズが最低で確実に弱いわけだが
たまにこいつで勝つのは否定せんけど、23枚目にしぶしぶ入れるカードには変わりないし
入ったら亜紙束デッキって考えは変わらんし
議論してもムダなカードだと思うぜ
ブードラの話だよな？

>347
お前何が言いたいの？もう結論出てるじゃん（藁

>351
単に抜粋しただけでしょう
煽るの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>349
> 多分10人中8人が悪知恵を選ぶと思うよ

こういう書き方は意味が無いからやめれ、よく詭弁に使われる手法だ
それと自分に都合が良い仮定で話を進めても意味がない、裏を返せば青だって
ゴルナ出されて完全に止まる時やエルフで攻められてＰビーストの意味が無い時もある
ちゃんと>350ぐらいの説明をしてくれれば納得しなくても言いたいことは理解できる

仮面に関連してもう少し話をひっぱってみる、
青で仮面が重い場合ってなんだろう？赤青で組むなら
３〜５マナでほとんどの生物は出せる、
そして相手を緑とするなら５〜７マナで本格的に動く
それを考えると別段ここからの常時１マナは言うほどの負担だろうか？

むしろ相手の除去でブロッカーを失って大ダメージは良くある話、
エンチャントを割りづらい環境では仮面の方が良くないか？
整然とした反論求む

悪知恵はサイクリングで掘る事しか語られてないが、スキル付の
ウィザードを守ったり（赤青ね）、細いダメージソースを守ったり
中々使い勝手あるぞ。
もちろんサイクリングがあるからこそ何だけどね。


仮面は相手に壁が残るので、結局のところ解決になってない事
が多く、個人的にはサイドカードかな。

>>350
>発動者の中では基本サイズが最低で

５色中、青は発動者の基本サイズで最大だぞ？
※「きらめく翼の発動者＜Glintwing Invoker＞　3/3」
　白1/3　黒3/1　赤2/2　緑2/2

コストの話をしたいのか、それとも能力が似ている
「霧衣のストーカー<Mistform Stalker>」と間違えたのか、
どっちかだとは思うけどね。

いや、マナに対するサイズが一番悪いって意味だろ…

>357
これが５マナ4/4なら最強なのだがな…。

>354
そもそもエンチャントが割りづらい環境ってのが大嘘だろ･･･

>359
じゃあ言い直す、エンチャント割るカードが入りにくい環境
警戒すべきエンチャントのレアリティが高い上に出る率まで落ちた状況で
積極的に入れるもの？冠割るのに入れたくはないのだが

>359
《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante》はメインに入るだろ？まーそれでも1枚だけど。

上でも述べられてるように，使える用途の数からしても，俺は悪知恵を選ぶけどね。
それで，どうしても厄介なクリーチャーがいたらサイドインするくらいかな。

>>357
基本サイズってそういう意味のマジック用語だったのか
マジで知らんかった、一つ学習……って本当だろうな、使ってみて
周りから笑われたら泣くからな！

>>359
エンチャントを何とか出来るもの一覧
・Nantuko Vigilante
・Daru Sanctifier
・Demystify
・Piety Charm（ローカルのみ）
・Aura Extraction（ちと違う）
・Nova Cleric
・Dawning Purist
・Akroma's Vengeance（レア）
・Naturalize

これを割りにくいと見るか、割りやすいと見るかは各人におまかせ

関係ないけど「うつろう爆発」と仮面だったらどっち入れるかな？

>362
>関係ないけど「うつろう爆発」と仮面だったらどっち入れるかな？
おいおいおいおいｗ

意味わからんマジック用語じゃない上に秒で爆発
もう少しやってから出直せ

ちと補足
>関係ないけど「うつろう爆発」と仮面だったらどっち入れるかな？

これは仮面派が「大物対策大事だろ」と言うスタンスなので、
大物除去はギャンブルなうつろう爆発とだったらどっちを
選ぶのか興味があったので聞いただけです。

私的には「うつろう爆発」だけど、「平和な心」と「うつろう爆発」
の比較だったら、ちと微妙。

だから仮面派なんていないって
対策も糞も1魔名3以下なら爆発がデッキから抜けるなんてまずないから

>365
お前ほんとにリミテッドやったことあるの？
鍋か爆発？どっちかサイドってこと？よほど強いデッキが出来たんですね。



アホらし。

大物を爆発なんて除去れ泣きゃ負けな状況だろ？
それ以外打つ分けない
そもそもどれも比較になってない
自警団と1/4くレリックがメインに入る以上結界が割られやすくなってると

ナントゥーコ自警団とダールの奉納者って、デフォで入らないか？

仮面に関しては、「デッキタイプによる」としか言いようがないと思うんだがな。

>>364
教えて厨で申し訳ないが、そういう用語集とかで
良いサイトがあったら教えてほしい。結構わからない言葉があるので。

>>367
ピックの話かと思ってました。
見返したらデッキの話だったんですね、失礼。
ちなみにピックでも（初手は別として赤白で進んだと過程）
うつろう爆発確定ですか？

あら？リロードしときゃよかった。

>370
ふむ。ピックでの話ね。
それなら今まで取れてるカードがわからんと何にもいえないっしょ？
ただ，白赤となるとビートしなきゃいけないわけだから，通常なら鍋かなぁ。

>>368
比較のなって無さなら仮面と悪知恵も負けてないと思うが、
使用する用途が全然違うし

仮面擁護で反証してみる、反論待ちと書いたように固執してるつもりはないので
一つ誤解の無いように、いろんな意見から今後のドラフトに役立てたいから
なるべく多面的な意見キボン

先から時間稼ぎと書いたとおり、殴ってる間にMorphのFaceupしてくれてるなら
時間稼ぎの役割は果たしているので割られても問題ないと思うのだが？
そのターンは壁であるわけだし、割られなければ壁のままだから
除去でブロッカーが消えるよりは確率が低いと思う

　悪知恵の用途が多いというが、実際にあるのは守るかドローの２手で、
いざ守りたい時にあるかどうか判らない悪知恵よりも積極的に止められる
仮面の方が好みだ。

>355
壁として残るっていう意見はむしろ回避していく以上、意見自体が無意味
>362
爆発との比較は当然爆発優先、デカモノ対策以上に
システム生物の除去を最優先なので

>373
議論の始まりが>304からなので、そこの組み方と考えてホスィ
悪知恵＊２よりも悪知恵＋仮面で抑圧者とのコンボも視野に入れたい派なのでつ

途中から仮面の有用性の話にもなってはいるんだが（笑

>362
>350で基本サイズが「最大、最小」ではなくて「最低」と書いてある意味を考えてくれ

>>374
状況別で考えてみました。下記内容では汎用性で悪知恵が優勢と
考えますが如何でしょうか？
-----
■立ち上がり
悪知恵：土地が足りない、展開で負けてる時はサイクリング、
　　　　システムクリーチャーに除去が飛んできた時は回避
　仮面：こちらが展開出来ない時に相手のクリーチャーにつけて遅らせる

■膠着
悪知恵：相手の除去に対応可。他のカードに期待でサイクリングも可
　仮面：来るべき飛行殴りの時代に備えて待つ

■ノーガード殴り合い
悪知恵：相手の除去や強化に対応可（単体のみ）状況によってサイクリング
　仮面：相手のデカブツを壁化して殴りあい。ただし自分が
　　　　飛行で無ければブロックされるので意味が薄い

■不利な時
悪知恵：サイクリングして他のカードに期待
　仮面：相手の攻撃頭にはって時間稼ぎ

■有利な時
悪知恵：常に打つ準備をしておく事により、相手の行為に対して、ある程度対応が可能
　仮面：相手が出してきたクリーチャー（飛行をブロック出来ない地上）
　　　　を壁化して一方的に撲殺可（自分が飛行の場合）

■特殊
悪知恵：対象に取れなくなる為、結果の計算が容易
　　　　（対戦相手の余計な邪魔がほぼ入らない）
　仮面：種族を変える効果を生かしてコンボを決める
-----

＞システム生物の除去を最優先なので
そうだ、それだ！！つうわけで爆発は入るでしょ。賢者とかいればなお良し。

悪知恵は、相手デッキに絶対入ってる除去を消してくれる。システム赤青ではぜひ(ﾟдﾟ)ホスィ・・
でもでも、仮面はじるぼずとかあくろーまに対抗できるのでつ。見ちゃったらしょぅがないので投入。

遭遇頻度では、
システム生物除去＞マジゴッド生物と思われ。
ゆえに優先度ではﾜﾙ知恵＞仮面かなあ。

>>378
じるぼすは兎も角、あくろーまは殴れなくなっただけで、
最悪の壁として健在なのでは……まぁ、ないよりはましか……

>>379
耐えればいつか報われるのです

>>380
次のデュエルとかでね(´･ω･`)

総合的な評価では悪知恵なのですね、
どうにも自分が赤青をドラフトした際の役立ち具合が
仮面＞悪知恵だったので304の様なピックだったら交換したいと
思ったのが提案した理由でした、リアルで１０回ぐらい赤青やったけど
綺麗に取れたのは半分ぐらい、後は上下が取っていなくても
必要なカードが流れていない時が多かったです。

　そういえば、仮面の利点で書いてなかったのが一つ、
平和なべと同様にブロックできない奴も止められる事がありまつ

>379
あくろーまが壁として残ってても、青にはアンブロッカブルが
残っているのでなんとかなります、飛行以外の攻め手も広く取るべきだよね？

いや相手のゴッド生物を対処できないなら普通に再度印するだろ＞仮面
つーか序盤に仮面なんて使ってたらこちらの展開が遅れるだけ

いつの間にか議論が活発になってて嬉しいです。勉強になります。
またドラフト等しましたらレポ等落としましょうか？

>>384
ネタが無い時のネタは大歓迎と思われ
でも、ゴットドラフトとかをアップするのはかんべんな

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20030318a
　第２回が上がってた。第１回の結果付き。
　「Centaur Gladeを流して青をやる」戦略についても言及されている。この場合は
赤青（「コモン抜けでCentaur Glade→初手は火花鍛冶か」と判断してもらう）狙う
ってことでいいんだろうか。

Erraticに一票

>>386
単純にカードパワーだけで見ればアンドラック。
ただ下と被るのが見え見えなので、それが嫌ならうつろう爆発だな。

俺個人としては、下が白、緑に流れるのを考慮した上で
赤青狙いのうつろう爆発ピックが正解だと思う。
下家が緑確定、下下家が白確定になってくれればレギオンでの青が集めやすいからな。

コモンで赤がなければスミスか火力取ったと理解してくれるだろう
それ以外どういう選択肢があるのだろか

アンドラックかパシフィズムの2択だよなあ

なんで94人もSyphon Soulを初手に取っているんだろう…

>391
１、物体
２、ジョーク
３、ＭＴＧ知らない人
４、押し間違い
５、故意
６、soulマニア

>>390
本当にそう思ってるならＭＯかなんかで修行しなおしたほうがいいよ

ageてるあたりネタでは…？

(´-`).。ｏＯ（ﾈﾏﾀ）

>389
「赤がない」ってのはなんだよ？　わかるのは「コモンを取った」だけだろ。
　２番目のコモン、残酷な蘇生と誤解されるかもってことだよ。

>396
パックの残りに赤が無くなることだと思われ、
カードが偏っていても１枚ぐらいはあるはずなのに
まったく赤が無い＝赤を取ったというのは推測として無茶か？

この場合(＝爆発選択)は下が見るのは白か緑なので
後の選択で下の除去色を誘導できれば理想か

爆発選択、ってのはそんなにアリですか？
赤青狙いたいのはわかるが、極端に言えば「赤いだけ」のカードだろ。
黒冠と同じぐらいのパワー（システムしか除去できない）としか漏れは見ていないが。

漏れならPacifismだが。
下がアンドラックをピック、でもってその下が爆発 or Defenderってとこだろうか。

>398
赤青は無理に狙うわけじゃなくて視野に入れてというのが正しいと思う
さすがに１点確定なわけじゃなく、期待値は２〜３点ぐらいだからまだ用途ある
それとシステム生物が除去れるなら充分以上、一応本体だっていく火力
マンセーする気は毛先程も無いが、選択肢としてはあると思う。
もちろん平和の心も選択肢に入るし充分魅力的、好みが出たと考えてよい誤差

>398
DefenderよりCharm優先じゃないの？なんつったりして。

なべ取って白使いを減らすより、爆発取って赤使いを減らしたい気分だなあ。。
一周カードも白に行きたくなるようなのはないし。。
アンドラック流しは正直痛いが、緑かぶりたくないので、おいらは爆発ってことで。

とりあえず赤１枚しかないので、うつろう爆発ピックに一票
良い具合に赤が枯れるけど、黒もめぼしいものが無いので、
今後の流れで上手く下を黒にしていかないと返しがキツそう。

と、いうか同色被りの危険があっても初手ピックだと除去に
手が伸びてしまう私は間違ってますかね。

Pacifismだなあ。

システムクリーチャーには無意味とはいえ優秀除去だと思うし、下が緑になるのは見えてるから被りたくない。

>401
除去に関しては多少の被る危険は覚悟で取るべき、
被らない除去色があるならそっちいくべきだし
自分が上家なんだし上手く操作しよう
後はいくら自分が目指したくても、
自分も被る立場だったらどうするか？
この辺りは皆の意見を聞きたいかも

アンドラックに一票
下に爆発渡してもそれで赤やれというサインとはとらないだろう
爆発は赤コモン除去スペルの中でも最低のやつだし
上からの流れを見て赤緑か黒緑にいける、黒を選択したら
一周してきてSpined Basherが残っているだろう。
　何より自分には爆発にいい思い出がない、赤青ではShock、
Imagecrafter、Goblin Sledder、Goblin Taskmasterと1マナスペルが
入っている割合が多く（デッキに4枚くらい）、ここぞというときに1点しか飛ばないし
赤白も同様、低マナスペルがめくれてゆく。赤緑では序盤に撃って
土地が三枚めくれてその後土地をひかずに引かずに事故死、爆発と自分は
とても相性が悪いので他の人にまわしてもよい。

あのクレリックは以外とウザイよ

>>393
さて、ここいらでアンドラックと平和なべがありえない説明をしてもらいたいところだが。

>406
ん？２択はありえないという書き込みじゃなかったのか？

平和なべとって黒白に逝きたいなあ・・・
でも、このパックの具合から逝って赤白かなあ、なべ取ったら
点数的に高いのはなべとアンドラックなんだけどね、ただし色が微妙になる
緑白や青白にさせられたら・・・タッチするけどね。
うつろう爆発はライブラリー操作があって何ぼのモンだからなあ

アンドラックから黒緑
下に白やってもらえると非常に助かるんだがな

なべ。理由は下記の通り。
１．初手という点も踏まえると、なべなら最悪タッチも可能だし。
２．下を緑に誘導すれば、返しが楽。
３．ONS-ONS-LGならスペル優先。

>409
下がやるとしたら黒白になりそうじゃない？
アンドラックとったらアンドラック＞ナベ＞うつろうとなるから
下家が黒を目指すと思うんだが。

とりあえずレギオンが入ってからはスペルとクリーチャーで
悩んだらスペルを取るように心がけているので、なべかうつろう
だけど、うつろうは私的に評価が低いので、なべ確定。
後は上の流れによって、赤か黒を組み合わせていきたい。

なべが無くてアンドラックとうつろうの比較だと非常に微妙。

Wise Words: 黒より
-----
現在、状況はやや変化している。まだ研究中ではあるが、レギオンが入ると、
黒は赤より強くなる。黒をドラフトする人が、相対的に少なくなるからだ。
オンスロートの赤のファースト・ピックは以前健在であり、ほとんどの人は
白青緑の世界でドラフトするだろう。もし3人しか黒をドラフトしないならば、
4人が黒をドラフトする場合に比べ、手に入るクリーチャー除去と回避能力は、
3分の1だけ多くなる。
《皮を剥ぐ者/Skinthinner》
《アフェットの駆除屋/Aphetto Exterminator》
《死体の収穫者/Corpse Harvester》

といったカードが活用できるなら、かなり強力だろう。
-----

黒をドラフトする人が少なくなるから黒が強くなるって論理が
微妙に詭弁臭いですが（その論理ならON×３は青最強？なわけない。）

皆さんは黒、赤どっちがお好みですか。
漏れはやっぱり赤かなぁ、初手に残酷な蘇生でも来れば別ですが。
（だから、黒が強くなるのか･･････）

赤の方が好きですね。
でもレギオンに限っては黒の方が良いカードが多いと思います。
白が弱い・・・。青の方がずっと良いです。

実際ワイズは青を取れと言ってて実際マスターズで実行したぞ。
彼はフィアーとか沼渡りの解説読んで解るように、常にテーブルでの
色の住み分け数を前提に話している。

黒が相対的に減少ってのはあると思う。白青がデッキになる（かつてのシステムでコン
トロールする白青とはまるで別物だが）気がするし、ワイズは赤か黒必須説は幻想だと
いう立場だし。白緑ごり押しも研究次第ではあるかもしれん（スカージ以降まで待っと
けという気もするが）。

相手のシステム（特にスミスとスキル）を除去しないで
頑張るには大型を出すか超速攻しかないわけで、エルフや兵士の
速攻が難しい現在は緑の大きさにかけるぐらいしか活路が見つからない。
除去（赤黒）をきる必然性が薄いなぁ･･････有識者の意見求む。

これからドラフトだから、デフォでＰ赤黒の仮面を搭載して殴る白緑でも
狙って見るかな。

白緑なんて、強化エンチャントとタッパーが
コモンにいなきゃだめなんだよ
インベイジョンブロックを想い出せ
白と緑の橋渡し役、草原の十字軍がくそ重いのがとりあえずガンだ
エルフの兵士やクレリックいねぇのもナニなんだよ
共同の一撃とか無恥草の搦め手が使えねぇじゃんか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ゆえに除去抜きデッキは、鳥兵士の白青しかあり得ないぜ
それもゴルナにかぶせる平和なべ必須だかんな分かってくれや
・・・分かってくれや（つДT）

http://homepage3.nifty.com/teamkris/home.htm
ここのKLOってので何とる的なのやってるけど割とパックの選択がまともで面白い。
Centaur Glade１択しかないじゃん！ってことがない。
今回の出題は以下の通り
　 1.《臓物にかぶりつく者/Entrails Feaster(ONS)》
　 2.《カマールの召喚術/Kamahl's Summons(ONS)》
　 3.《焼けつく肉体/Searing Flesh(ONS)》
　 4.《噛みつくスラッグ/Snapping Thragg(ONS)》
　 5.《乱打する岩角獣/Battering Craghorn(ONS)》
　 6.《畏敬の冠/Crown of Awe(ONS)》
　 7.《戦慄の葬送歌/Dirge of Dread(ONS)》
　 8.《苦難の魔除け/Misery Charm(ONS)》
　 9.《霧衣の仮面/Mistform Mask(ONS)》
　10.《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ONS)》
　11.《スカークの猛士/Skirk Commando(ONS)》
　12.《流水の長魚/Slipstream Eel(ONS)》
　13.《諜報網/Spy Network(ONS)》
　14.《計略の魔除け/Trickery Charm(ONS)》
　15.《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ONS)》

除去があると除去終了だから除去なしパックしかないな

なんで火花鍛冶がコモンでタッパーがアンコモンｏｒレアなんだろうな･････

>421
気まぐれ

アフェットのイカサマ師とかですらアンコモンだからな｡

火花鍛冶はサイクルカードだからレアリティ統一したんだろうけどな｡
そこらへん学習したのかレギオンの宝石の手サイクルはレアリティバラバラだけど。

サイクルカードで火力強すぎってのは、以前にもあったような気がするね。
>>419
おいらは黒緑狙いで鞘虫かな。流す緑はそんなに強くないから押さえ込めそう。
広い受けにするならスラッグと思うけど、下家に意思が伝わりにくそうな気が。

え？スラッグとるならスカークの猛士とるけどなぁ

>>419
こんなパック引きたくねぇｗ
俺が取るならワイアウッドのエルフだな。
赤緑や黒緑を目指すが、最悪白緑もありかな。
９手目に白冠でも取れりゃよしとするさ。それにしても紙が多いパックだよなぁ…

いや、鞘虫だろ。

初めてONSONSLGNドラフトをやってみたので
ドラフト譜をとりつつやってみた

初手：めった切りで白のカードが流れてくるので赤白を目指す
が、赤のカードが流れてこないのでほぼ白単に

２順目初手：ロリックス━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!
２手目：ジャレス、、、いいの？
っつーかこの時点でドラフト譜を取るの止めた（ｗ

その後はクレリックを多めに集めてってやはり赤のカードが流れてこない。
結局、赤のカードがロリックス・めった切り・ショックのみの赤白になりました。

ジャレス・ロリックス・めった切りの力で書くまでも無く３連勝

で、ちょっと質問なんだけど、１順目２手目が悩みに悩んだ末
時間切れで島になっちゃったんだけど、何とるのが正しいと思う？

状況：

周りのレーティング
自分：1590台、右隣：1590くらい、左隣：1650くらい

初手：Slice and Dice

流したカード：
Convalescent Care
Dispersing Orb
Pearlspear Courier
緑サイクリングランド
Elvish Warrier
Goblin Sledder
Battering Craghorn
Dirge of Dread
その他カスカード

２手目のカード：
Serpentine Basilisk
Skitish Valesk
Nova Cleric
Anurid Murkdiver
Mistform Mask
黒サイクリングランド
Spitting Goruna
Foothill Guide
Wellwisher
その他カスカード＋foil島

で、何を悩んでるの？Skitish Valesk以外の選択が存在するわけ？

>430
Spitting Goruna辺りが無難かなぁ、結果論からいくと
これで下が赤緑か何かになったのかも？

初手がめった切りなら出来れば赤緑に流れたい。
で、赤緑やる以上蜘蛛系は必須ってことでゴルナ。
上はレア抜け⇒なにやってるか不明
初手のパックから下が何をとるかは確実には判断しづらく自分の形を貫く形で良いと思う。

>419
単純にカードパワーの最も高いNantuko Huskをピック。

>427
そこまで「屑パック」というわけではないよ。
実際にデッキに入らないのはSpy Networkと青Charmだけ。

>430
Skitish Valesk派かSpitting Goruna派で別れそうだけど、
個人的にはSpitting Goruna推したい。
微妙だが。

最近、赤がカスに思えて仕方ない
極論なのを分かって言ってるんだが

クソ重くて個人的に嫌いな赤緑か
レギオンで完全に最弱二色を引かされて３順目の期待度最低の赤白か
成功か失敗かギャンブリックな赤青か
重い細い喧嘩でありえない赤黒か

どれもやりたいと思わない
しかもたいがいのプレイヤーが初手に赤カードをとっていて
降りるか喧嘩するかって選択を毎回強要されるのもクソッタレだ

俺のお気に入りは完全に黒緑一本
黒のゾンビで速いターンに動いてビーストが後続で召喚される
葬送歌でフィニッシュってデッキの方向ができていて美しい
レギオンで２マナパワー２の生物が大量に取れるし
黒は競争率も赤ほど高くないのでドラフトしていて非常にやりやすい
レアの強い率も白ほどじゃないが割と高めなのでツモりやすい

それは別段、赤緑でも同じ事を指している気がするのだが。

黒緑って一見強そうに見えるけどハメ力に欠けてるよね。
挑発+赤冠みたいなハメがあるともう少し楽になるんだけど。

　結局色の強さは周囲次第なんでなんとも言い難い。ただ、赤がそれだけ弱いと主張
するのは、435の赤がらみのアーキタイプに対する理解が黒緑に比べて足りてないだけ
って気もする。
　もっとも、周囲が赤を過大評価していると見切っての戦略とも取れるので、結果的に
勝ってるならそれで正しいということでもある。

皆さんありがとうございます。
俺はたしか３つくらいで悩んでた気がする・・・
個人的にSkitish Valeskはマナかかりすぎて嫌いなんだけど。

ちなみに下は緑黒で最終戦の相手でした。
結果的に下と協調できたと考えてよいのかな。

>439
Skitsh Valeskは重いけど緑も止まるデカさがあるので
最善では無いが選択肢の一つに入るのでつ、
もう一つの理由として赤の目ぼしいのを無くして下の色を決めるという事もある
　今回の場合は下が前のパックからDirge of Dread辺りを選択し、
続いて緑を選んでゴルナ選択に落ち着いたんでしょうね
まぁ他にも緑で選べるカードが結構あったからゴルナ取っていても下は
緑だった確率は高く、ゴルナを流した事で自分が迷わずに済んだので
結果論から正しかったという結論になるのでしょう

返りで赤がこなかったのは下の下辺りが赤だったのかな、
この辺りの見極めは何度やっても難しい所だねぇ

>440
いや、下の下が赤ってのは全然普通の状況。赤がテーブルに４人いるなら当然だし、
３人だとしても発生する。パックの偏りなのか、それとも３人下も赤だったのかは不明
だけど。

今月のぎゃざの問題UP
ｼｮﾎﾞｲｗ

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/main.html#NANI_TORU

こんなパック引きたくねぇなぁ(笑

わけわからん・・・。

デッキに入らないカードは少ないんだけど，初手にしちゃああんまり。

･･･ってか，英語のソートでこれはありえんよな？

こんなパックひいたら発狂するねｗ
ま、ソートの件は別にいいんじゃ？
今までのはなんとなくありえる感じだったけど、今回の問題の趣旨はソートとは別のとこっぽいし

2/1飛行が一番強そうだから、コレで

《スカークの猛士/Skirk Commando》
《霧衣の夢幻/Mistform Dreamer》
《霧衣の壁/Mistform Wall》
《活力の魔除け/Vitality Charm》
あたりから選択する事になるのか。
問題の意図を解説してくれる人きぼんぬｗ

>448
要は，「B級カードの選択」ってことなんだろうけどねｗ

ちなみに俺は《ただれたゴブリン/Festering Goblin》も十分ありだと思うがね。

疑惑の冠でも取っとくか

大砲がどのくらい人気になるか興味がある
てか、この結果は楽しみだ

ただれたゴブリン一択じゃねーの？
まぁちょっと考えるとすると黒冠かスカークの猛士なんだろうけど
発狂するほどひどいパックには到底見えないね
普段どんな贅沢ドラフトしてんのかｼﾗﾝが並より下程度のパックだろ

夢幻とるのがマジレスだったらレベル最低だね、ここ
青やんなら壁からとれよウンコネマタ

>452
言ってる事がまともすぎてネタにならないよ。書くならもうちょっと面白い事書いた方が良いんじゃない？

こんなカードの並びだったら下家にアピールもしにくいので
結局「あなたはこのパックでその色を決め打ちしますか？」
ってことじゃないのか？

>454
そんな場合は手堅く「赤」を取るのがいい。
俺ならSkirk Commando取って、以後赤を絞る方針で。
下を黒に誘導する為、黒のカードには一切手をつけない。

上からの流れで赤が薄いなら、被せにいくのは周知の事実。

大砲はなんで駄目なの？
アーティファクト＋除去ってだけで俺は取りそうだが

大砲でなければ冠かスカークかな？

さすがに条件（コスト＆起動重い、サクる種族限定）が厳しいんじゃん
多分、出したターン機能しないし

>456
やっぱり重いんだよね。
相当ガッチリできるデッキじゃないと上手く機能しない。
あと、これが機能できてるなら「もう勝ってる」状況だったりもする。

少なくとも俺は初手では選択しない。

うーん、こんなパックの場合自分のは一周して何が帰ってくるかも考えるけどなぁ
このスレに書いてる人にききたいが何が帰ってくると思う？

とりあえずまあ英語では有り得ないパックだけどね。
しかしこのパックが弱いってのは嘘。デッキに絶対に入らないカードは存在しないじゃん。
質が高い物は無いけど、こういうパックは十分あり得ると思うけどね。

Doom Cannonは折角のアーティファクトなのに弱すぎるのがなあ。
石版かゴーレムだったら楽なんだけど。ってそりゃそうか。

初手に初手級カード取れないんだったらパック弱いだろ、ナニ寝ぼけてやがるよおめーら（ｗ
とりあえず出題者は組長だから黒カード選べば問題ねぇだろ、これまでもそうだったしな
っつうのは置いといて俺は青壁だな、こういう時こそチャレンジだろ
うまく青赤とれればパックパワーの無さは取り返せそうだ
外したら捨てるだけ、もともとそこまでこだわるカードは無い
初手捨てる覚悟で下家にサイン送ろうにも、流れるカードが微妙だし
ここで無難に流れると、「引いた」ヤツとのパワー差が出来ていやな感じだからな

キャノンは白黒クレリック用じゃねえの？その辺にテーマが隠れてそうだけどな
黒いカードが微妙に多いし

>461
うーん縦読みでもないし煽りにしてはへぼいし
パックを強い弱いの二極でしか語ってないし（このパックで弱いといえるのも）
パーフェクトな解答なんてないだろうに「組長だから黒とっとけ」って解答の仕方もおかしいし
赤青決めうちをするにしては「外したら捨てる」って言ってるのに
他の組み合わせにも使える《スカークの猛士/Skirk Commando》
を選択してないし
「これまでもそうだったしな」ってもはや意味不明だし
最近はこういう微妙な餌がはやっているのか？

>459
一周目で消えているであろうカードは
《霧衣の夢幻/Mistform Dreamer》、《ただれたゴブリン/Festering Goblin》
《霧衣の壁/Mistform Wall》、《スカークの猛士/Skirk Commando》
《ダールの騎兵/Daru Cavalier》、《活力の魔除け/Vitality Charm》
《共生するエルフ/Symbiotic Elf》、《疑惑の冠/Crown of Suspicion》
で
赤白狙いで《陽光の香油/Sunfire Balm》か《突進する石背獣/Charging Slateback》が帰ってくるか
《スカークの猛士/Skirk Commando》 選択かな。

>462
流石に重いとはいえキャノン１周するのかな？
除去が薄くなりそうな人が補填に途中で取りそうなんだけど

《陽光の香油/Sunfire Balm》＜《ダールの騎兵/Daru Cavalier》
は無い臭い

へぼい煽りはいらんってアンタモナー
マターリしる

ごめん《ダールの騎兵/Daru Cavalier》を《ダールの槍騎兵/Daru Lancer(ON)》
と勘違いしてた、確かに　騎兵＜《陽光の香油/Sunfire Balm》だな

このパックだったら赤は選択したくないな〜。もし下が赤選択したんなら除去取れない可能性が高い。つーわけでVitality Charmに一票。

>>466
赤嫌って緑をとるってことは８割型緑黒受けが濃厚じゃん
ただれたゴブリンを流すと死亡するぞ

うーん、それもそうだな。
でも俺的にゴブリソより黒冠のほうが評価高いんで、黒冠とる。

GP京都でNACが青緑やら青黒やら使ってたようだが。
レギオンが入って色々なデッキタイプができるようになったと見るか
もしくはただの電波（ｗ

蒼緑はさすがに電波臭い
展開力並、除去無しではさすがに厳しい

白青で浅原優勝sage

＞469
青緑は試そうとは思いつつも試した事が無い。
青黒は普通に悪くないでしょ。墓所スリヴァーと霧衣の組み合わせとか普通に強いし。

今日とある店で６人でドラフトをして６人の初手がめった切り２、鍛冶３、ショック１、
結局ONの黒除去が出ていなかった為に物体ドラフトになりました、
上記の場合ですがレギオンの初手から黒除去をかき集めるべきでしょうか？

最終的な配置は緑赤・緑赤・白赤・白赤・青赤タッチ黒・緑青になりました、
６人は配置が変な事になるのでオススメできないという事ですかね。

いくらパックの黒が薄くてもＯＮの段階である程度は黒が出ていると思うんだがどうか？
具体的にとりにいくかどうかは微妙。ＬＥの黒除去なんて数ないし、
色変えするなら１パック目の後半、もしくは２パック目の１〜３辺りまでに色変えしたい。

レギオンにはもともと除去が数ある色なんてないだろ
２順目返しで黒が全然いないってわかったならそっから黒でも大丈夫ぽい
レギオンの俺的最強色は黒だからな
(皆的には緑や青との三択だと思うけど)

今日ドラフトでやたらと構築が難しかったんだけど、晒してもｲｲ？

>476 (･∀･)ｲｲ!
選択肢でどう判断して選んだか載せてほしい

1 Wave of Indifference
1 Slice and Dice
1 Erratic Explosion
1 Crown of Suspicion
1 Screeching Buzzard
1 Glory Seeker
1 Daru Lancer
1 Lowland Tracker
1 Pearlspear Courier
1 Wingbeat Warrior
1 Pacifism
1 Aven Redeemer
1 Aven Soulgazer
1 Battlefield Medic
1 Crude Rampart
1 Daru Mender
3 Daunting Defender
1 Gustcloak Harrier
1 Starlight Invoker
1 Whipgrass Entangler
1 Profane Prayers
1 Festering Goblin
1 Graveborn Muse
2 Infernal Caretaker
1 Nantuko Husk
1 Noxious Ghoul
1 Shepherd of Rot
1 Withered Wretch
2 Smokespew Invoker
なんか軽いカードが全然回ってこなかった。そしてデッキに入れられるカードが多すぎて相当悩んだ。
このカードプールならどう構築するか意見が聞きたいです。自信が全くないので俺の構築したデッキは晒せません（笑

パターン１（安定性重視、好みでScreeching Buzzardを何かと入れ替えで投入ぐらい？）
10*Plains　7* Swamp
1* Pacifism
1* Crown of Suspicion
1* Profane Prayers
1* Festering Goblin
1* Glory Seeker
1* Battlefield Medic
1* Starlight Invoker
1* Daru Mender
1* Nantuko Husk
2* Smokespew Invoker
1* Whipgrass Entangler
1* Gustcloak Harrier
1* Wingbeat Warrior
1* Pearlspear Courier
1* Crude Rampart
1* Aven Redeemer
1* Daru Lancer
1* Graveborn Muse
1* Daunting Defender
1* Lowland Tracker
1* Aven Soulgazer
1* Noxious Ghoul

パターン２（盛り込みすぎ）
8* Plains
3* Mountain
7* Swamp
1* Pacifism
1* Crown of Suspicion
1* Festering Goblin
1* Glory Seeker
1* Daru Mender
1* Nantuko Husk
2* Smokespew Invoker
1* Whipgrass Entangler
1* Gustcloak Harrier
1* Wingbeat Warrior
1* Infernal Caretaker
1* Pearlspear Courier
1* Crude Rampart
1* Aven Redeemer
1* Daru Lancer
1* Graveborn Muse
1* Lowland Tracker
1* Aven Soulgazer
1* Noxious Ghoul
1* Wave of Indifference
1* Slice and Dice
1* Erratic Explosion

パターン３(コンボ好きなんでつ)
9* Plains
8* Swamp
1* Pacifism
1* Crown of Suspicion
1* Festering Goblin
1* Glory Seeker
1* Withered Wretch
1* Starlight Invoker
1* Daru Mender
1* Nantuko Husk
2* Smokespew Invoker
1* Whipgrass Entangler
1* Gustcloak Harrier
1* Wingbeat Warrior
1* Pearlspear Courier
2* Infernal Caretaker
1* Crude Rampart
1* Aven Redeemer
1* Daru Lancer
1* Graveborn Muse
1* Lowland Tracker
1* Aven Soulgazer
1* Noxious Ghoul

1 Screeching Buzzard
1 Daru Lancer
1 Wingbeat Warrior
1 Pacifism
1 Aven Redeemer
1 Aven Soulgazer
1 Battlefield Medic
1 Daru Mender
3 Daunting Defender
1 Gustcloak Harrier
1 Starlight Invoker
1 Profane Prayers
1 Festering Goblin
1 Infernal Caretaker
1 Graveborn Muse
1 Nantuko Husk
1 Noxious Ghoul
1 Shepherd of Rot
2 Smokespew Invoker

10平地
8沼

かな？Infernal CaretakerとWhipgrass Entanglerは好みでいい、
この場合マナの使い道が多いのでInfernal Caretakerを選んだ。

lowland trackerってそんな強い？俺は結構低めに評価してた。このカードプールだと他の入れたほうが良いんじゃない？
あと発動者３体なら土地１８確定だと思いまふ。

おい、これむずくねーか。

>483
除去が薄いので挑発持ちである点と、
先制攻撃がいると防御が締まる点で入れてみた、好みで入れ替えかな
あと土地１８はサイクリング土地無いと自分はやらない、
土地多く引きすぎて死ぬことが多いっていう自分のオカルトだから
気にしないでください

とりあえずWithered Wretchは入れといていいんじゃない？
種族考えるとね。

>486
こいつはON環境では単なるクマに近い（相手が黒なら意味があるかも程度）
色マナのバランスを考えると黒黒を２Tに出しづらく２Tに出ないクマは魅力が薄い
後は疾風衣を３Ｔにと考えると２Ｔに黒黒は置きたくない

上記が入れていない理由、これを差し引いても入れたいならそれは自由だ

ゾンビクレリックだし入れてよくね？

このデッキ構成なら入れると思われ。

入れる派は種族による効果を重視してって事だよね、
漏れは白白と黒黒の序盤の混在は辛いので抜きたい派

LancerのUnMorphコストとGustcloak Harrierのコストが白白を要求しているし
土地配分を考えても序盤に置ける土地は平地だと思う

グールで除去できるのは基本的に２までだしデカイ緑には効きづらいし
逆に自分の攻め手が死ぬから過剰に頼りたくない、
クレリックの効果を考えても他のカードの方がよいと思った

黒と当たった時に回収の妨害に入れるのが良いと思うんだけどどうかな？

漏れも卑劣漢は入れないかな。
２Ｔに黒黒と並ぶ状況はまず無いだろうし、クレリックはともかく
ゾンビがデッキ的にあまりメリットにならないってのが理由。
グールに過剰に頼りたくないって点は490と同じで、ミューズはあまりゾンビを一緒に出したくないし。

黒い札が弱いな。。。無理しても赤入れないとダメっぽいぞ。
しかも強襲型にする必要がある。辛いな。

どこが辛いのか教えてくれ。どう見てもパワーカードありすぎだろ。
何故無理して赤入れないといけない？

むしろ問題はパワーカードがばらけていてコストの色も濃い所、
選択した時にデッキのイメージができてないとこういうドラフトになると思う
もっともイメージ優先でうまくいくわけもないので結局は臨機応変なのだが

なんだと！取り切りだから、コストも何も考えず秒で卑劣漢とか取っててすいませんほんとに。

>495
取りきりか、やはり取りきりだと判断変わるヤシ多いな
アンコまでならまだ許せるんだが･･･。

ってかこのデッキ負けないでしょ

弱い。>497はドラフトやったことない馬鹿。

>497
いや？組み方にもよるしゴッドには当然まけるわな
デッキの動きからいくと下を止めて上で殴るだろうな
敵は緑大型、序盤に削れないとゴリ押しがくるから
タッチ無頓着の波は入るかな・・・

馬鹿age
↓500ゲットおめ

>498
安易に否定するならちゃんと理屈も出してホスィ
例えば決め手に欠けるとか、マナバランスが悪いとか
できればこの(コモン)カードが欲しかったというのを考えるのも
選択時の戦術論として大いに検討できるやも

僕の見る限り一番欲しいのは皮剥ぎかな？

かなりなさけない500に萌え

499も言ってるが、まず緑が止まらん
テンポはエルフとそう変わらんし、ビーストも抑えられん
エンチャント割りもない、スキル喰らったら終了じゃんか
白が多い、フィアーでも死ねるぞ

>>502ヽ(`Д´)ﾉ

防衛者３体入れるクレリック型にすれば緑は止められそうな気がする。
テンポはエルフと変わらんって何言ってるんだかよくわからんし。誉めてるのかけなしてるのか。
フィアーで死ねるとか言われても死なないデッキの方が少ないんですが。白が多いってあんた…ｗ
エンチャント割りもないからスキルで死ぬってお前、１枚くらい持ってたってどうせしぬっつうの。ｗ
しかも、緑が止まらんとビースト抑えられんっておなじやん。（藁　　←無視汁

はっ！素が出てしまった。消えます。

すまん、ワロタ

まあ冷静になってみると別に俺が叩かれてるわけでもないのに何でこんなに激しい口調になってるんだろうな。
503よ、正直すまんかった。反省してます。

>>508ヽ(`Д´)ﾉｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
＞緑うんぬん
除去がない→森林守りが残る→２マナエルフにテンポ取られるってこと
＞スキル壁
白黒なら奉納者と黒除去が数枚あって対抗するはずだよってこと
＞フィアー
うまく膠着させても決められてしまうくらいゾンビ少ないってこと

白黒構築パターンは
Ａ）鳥兵士でダメージ先行→ビースト出始めるころにフィアーで止めを刺す
Ｂ）クレリックと黒除去で長期化→回避付きと発動者で倒す

どうよ？
今んとこどっちも弾数が足りないっぽいんだけど

>498
ここがこんなにレベル低いとは思わんかったよ。
かってに言っとけへたくそが

>>510
煽りにいちいち反応するのもどうかと思うぞ、
理由も言わずに結論だけ言う奴の書き込みは無視しとけ

>509
まぁ、そんなこと言ったらきりが無いと思うんだが・・・

で、構築パターンは俺はBがいいな。このカードプールじゃ押し切るのは難しそうだし。

俺も３色にして冒険する派

>496
MOも取りきりだからねぇ
取りきりで無いようにしてくれないもんですかねぇ

とまってるなー、お題ない？

先日、某店で公認のドラフトをやったのだが、
１パック目５手目に隣から「ドラゴンの休息地」が流れてきたんだが、
今はこのカードは初手取り級のものでは無くなっているのか？
もちろん俺は秒でピックしたんだが。

初手取り級です

ざるドラフトage

初手でとってもいいがドラフトではあまり強くない
アンコモンの死の脈動、めった切りとか
コモンのスミス、残酷な蘇生とか他の初手取りの
ものがあればそっちをとる、オンスもレギも緑と白のコモンにエンチャント破壊があるんで
休息地はトップ中のトップではない、ただ５手目はあまりにもザル

>518 ｿﾚﾀﾞ!
初手　めった切り
２手目　残酷な蘇生
３手目　スミス
４手目　脈動
５手目　休息地
･･･ありえねー。

>519
シールドだとマジゴッドですね

>520
でもこういうパックは大抵生物不足に泣くもんさね

チバドラ行ってきました。途中でﾄﾞﾛｯﾌﾟしてドラフトに参加しましたんでレポートなど。

ファーストピックの選択肢はスカークの猛士、噛みつくスラッグ、上昇するエイウﾞン、締め付ける網。気が付くとスラッグを取っている。眠くてわりと適当。そのあとアンドラックが流れてきて赤緑かなあ、となり、蹄音の地鳴りが一周してきて取る。

>蹄音の地鳴り
「Thunder of Hooves / とどろく蹄音」かな？

2パック目は黒がやたら強い。腐れ肺の再生術士、残酷な蘇生・・・
ｵﾚﾊｴﾙﾌﾉｾﾝｼﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
別にかぶった様子もないのに除去がない。結局スペルのないままレギオンへ。

レポートになってないでしょ…
初手でｴイヴﾝいるのに網ピックはありえないし…

ヘボくてｽﾏﾝｽ。別にエイｳﾞンと網を並列視したわけではないですが、まともだったカードが他になかったんで

>526
漏まえのせいで止まったじゃねーか、責任とってドラフト譜一つ上げれ
>527
とりあえず続けれ、どこが良くてどこが悪かったのかは
最後にみんなに言ってもらえばいい

微妙な２択シリーズ。
Nantuko Husk vs　Wirewood Savage
Snarling Undorak vs　Swat

とか。

Gustcloak Harrier 等も絡むと大変なことに。
この辺りの順位付けはどんなものなんですかね。

＞529
くだんの大会で風邪もらって体調が思わしくないんで、中断の方向でおながいします。尻切れとんぼでﾎﾝﾄｽｲﾏｾﾝｼﾀ

野人　＞　鞘虫
ゴッドや除去を引き寄せてしまう。取り返しのつかなさで野人に軍配。
葬送歌の出るパックが減ったのも差のつく要因。

アンドラック　＞　虫潰し
むさぼり獣、先導、二段攻撃・・・レギオンが入ってシナジーはむしろ増えた。
除去は極めて重要だが、アンドラックにはゲームを決める凶悪さがある。

ハリアーは５手目以降でないと取らない。
半周するくらいでないと白やる気がしない。チャーム減ったし。

チャーム減ったが宝石手もいるけどﾅｰ

>529
その２択は取得済みカード及び流れてくるカードとの絡みで
いくらでも変化する選択だと思うよ

僕は２択のみを考えるならNantuko Huskを取る、
黒緑でも黒白でも関係なく攻防に使えるから
逆に考えると下記のどちらかならSavageかな
・赤を取っている(赤緑視野、赤黒は回避したい)
・緑がメイン(ビーストが多いor多く取るつもり)

> Snarling Undorak vs　Swat

これはSnarling Undorakかな、Swatを取る場合は
・黒白の場合
・除去がいままで取れてない時（この場合は何故黒？という疑問が付くが）
黒が濃い点で他の除去と比べて一段低く見ているかもしれないが、
僕内評価ではこんな所

> Gustcloak Harrier 等も絡むと大変なことに。

チャームが減ったという意見があったが、逆にDaru Stinger狙いという
選択肢もある、卓の人気が偏ってるようなら色総取り狙いも悪くない

あと微妙シリーズに狙い済ました雪崩もあったり。
とりあえず除去ということで取ってはいるが、果たして良いものか。

ちなみに何が正解とかではなくて、「何故そのピックなのか」と問われた時に自分なりの答えが出せれば
良いとは思いますけどね。

ﾆﾔﾆﾔ

つうか何と比べて悩むのよ？＞雪崩

うつろう爆発とか

爆発よりは雪崩の方がいい感じと思われ
２対１のチャンスがけっこう増えた

＞雪崩
白黒クレリック相手には無いと死ねることもあるんで、
「とりあえず除去だから」ピックでも問題ないんでないかな。
流すと「赤やっていい」のメッセージと取られて困ることもありそうだし。

＞538
インスタントだからってこと？
ダブルブロックが増えたのかな？

それでは微妙な２択シリーズでも進めてみるか
雪崩とアンドラック、既に雪崩は１枚取得という設定はどうか？

なあ雪崩に対して爆発、アンドラックって比べるとこなのか？
流石に秒で雪崩なんだが…

>542
爆発は比較すべきじゃないとは思うが、
２枚目の５マナ呪文というので題にしてみたんだけど駄目かな？

初手にアンドラック、ニ手目に野人と雪崩のニ択。
やっぱり秒？

というか前にも言ったけど、秒と考えるよりも、どんな状況なら秒でないかと
考える方がいいと思うのだが。

>544
秒じゃないけど除去優先で雪崩とりたいかも

>541
秒で雪崩。
>544
秒で野人。

序盤からそんなに手を広げる必要ないと思うが。。。


初手で赤の陽光、黒の脈動。脈動にいくけど、一回は考える。
あとは初手で蜘蛛とスミスとか。

>>540
他にも、相手がハメシステムを使おうとした瞬間なんかが狙い目と思われ
>>544
初手で流した札、ニ手目に消えたのがコモンかどうかも大切だと思われ
ビースト関連を締め付けるため野人を取りそう
>>546
スミス取りそう
蜘蛛を残して、そういうコモン取ったんだぞと下に知らせるつもりで

みんななだれ好きやね…

ナダレスキーそんなに居たかな？

>547
その辺の語られていない部分は脳内補完してくれると
ネタ振り側としては気が楽ですな。
微妙シリーズとしてワイアウッドの伝令とか。
野人や幸運を祈る者を手にいれてない場合とか微妙。ロリアンよりは優先すべきなのか。

まぁあれだ、アンドラックに決まってるのを
だれも教えてやらんのだなここは

>550
どの２択の時なんだか書いてくれると嬉しい

>>551
アンドラックは全てに優先されます
火花鍛冶よりも残酷な蘇生よりもめった切りよりもヴィザラよりもです。

>552
僕の上席にぜひ

（＾＾）

雪崩と蘇生は一緒に入ってますよ

>549
ロリ餡の変わりなんぞ幾らでもいるだろ。
LGの有用なエルフを考えて、伝令が優先だと思う。

個人的だが、アンドラックvs雪崩は雪崩優先。
特に初手の場合、ダブルコストの生物は取りたくない。
ってか、ON-ON-LG緑取らねぇ。
組み合わせが赤or黒しかないし。
青白とかにテンポ取られて負けるし。
上家にタッチ除去（タッチ爆発・ショックとかね）されると、
相手のシステムに嬲られるだけだし。

ｺﾞﾙﾅをどうにかできれば飛行白青は確かに強いな。
しかしエルフの揃った緑はやはり危険だぞ。
あとアンドラックに限れば、イリュージョンと一緒に使うとかなり笑える。
とはいったものの、伝令優先も雪崩優先も同意。

挑発されてもブロックしなくてもいいってどっかに書いてあったんだけど、
そうなると挑発って何か意味あんの？

>558
ブロックできない状態ならばブロックしなくて良いという話では？
例えば相手が飛んでるなりしていれば地上側はブロックできないし
ブロック指定前に寝てしまえばブロックできない。

>557
エルフﾏﾝｾｰデッキは１部の肝＋数合わせのエルフで成り立っているので、
肝を潰されるor引かないと脆過ぎる。
後、ゴルナ＋イリュージョンは、色的に没。
（序盤の薄い青＋重量打線の緑）＆除去無し＝・・・・・。
ガップリ４つに組めれば、軸線ずらして逝けるだろうが、難しいな。
速やかに５〜６マナ＋相手が遅いという、２つの条件をクリアしなきゃならんし。

>558
んなルールはないと思うが、一応ソースｷﾎﾞﾝ。

ttp://miyaken.stbbs.net/peakmagic/index.html#strategy
ここの１番上の記事です

>>561

ああ、確かに書いてあるな。だけどな、お前は150回その記事を読み直せ。
どうしてもわからなきゃくだ質スレ行くか、200回読み返せ

>>562
優しいなオイｗ

そいえば、だいぶ前のにあった、15枚のクズカードの中でどれを選ぶ？
ってので、霧衣の壁ってのはあながち悪くないっぽい。
英語版に限定されるんだが、霧衣の壁と溶岩使いの技のソートが二種とも近いから、
その二つがかぶる可能性は比較的高い。
まぁ、確率論だし、初手から山を張るような戦術じゃないけどね。

MOってどうやるんですか？リアルのカードの方は昔引退したし。
でもやりたくなったからＭＯでやろうかと思いまして。。
スレ違いすまそ・・・。

>>565
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20021123a
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkc2919/index.html
このあたり参照のこと。次からはくだ質スレあたりでよろ。

>564
霧衣の壁初手でなにか問題あるのか？
元ネタはしらんが、納得できるラインなんだが。。。

赤緑
今までに取ったエルフ５体
で、森林守りと匪賊どっちとる？

>>568
《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》
もともと《森林守りのエルフ/Timberwatch Elf》のほうが点数高い。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

俺なら一枚もエルフを取って無くても森林守りを取る｡

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>566
ありがとん♪
>>568
誰がどう見ても森林守りのエルフだと思いますが何か？

http://www2.leverage.jp/start/

ちゅーか森林ヲチなんてカットの対象なんですが
>>567
今月のぎゃざの"何を取る"だろ？400番台を見直すよろし

今日、ＭＯでドラフトやってて思ったんだが、
ドラフトにおいてソーティングの知識って必須なの？
自分は正直そんな物は気にせずやっているのだが、、、
確かに知識を持っていたら周りの色を理解しやすくなると思う。
しかし、膨大な量の順番を記憶するのは無理があるし、
１００％でないにしろ、ソーティングの知識を持っていなくとも
自分の隣の色は把握する事はできると思っている。
トッププロの面々はその辺も覚えているのかとふと疑問におもったので
質問してﾐﾏｽﾀ。
てか、おまえらソート表さらして下さい。

なんでそんなこと聞くんだよ、何か言われたか？ｗ
ソートなんて初手級のヤツの組み合わせを幾らか知ってれば十分だろ

ソートはあってほしくないんだがな
トッププロは経験や膨大な練習から覚えてしまうんだろうな

みんなどれ位知ってるの？
軽くあげてみない？
ショック、ゴルナ
緑＋黒サイクリングランドくらいしか覚えてないなー

huskとtusker重要だよ。
あとrevivalとavalanch。

そんな程度なのか。
つーか、580のとか知ってても結局上がなに取ったかなんてわからんしな。
パック貰った時にアバランチあって上は蘇生取ったから黒ニダとか思う香具師居ないだろ。

>581
絶対じゃないけど可能性があるてことで。
知ってて損することはなにもないぞ。

ごめん ものすごく基本的なことを聞いてもいいですか

MOにはソートはある？
あるなら、それは現実のパック(英語版)と同じ？

有るよ。英語版と同じ。

ＭＯはソート有り！ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>584 ありがとう 参考になります
確かに
残酷な蘇生+雪崩
緑+黒サイクルランド
これらは 昨日見ました

soryashottyumirudarouna w

age

アンドラックと雪崩って本当に雪崩なんですか？
俺アンドラック波なんだけど。
さすがにショックだったら迷わずショック取るんだけど雪崩って重くないっすか？
他にアンドラック派っていない？

アンドラックが強いのは分かるけどやっぱ漏れは除去優先になっちゃうかなぁ・・・
重くない？って言うけど下手に火力流すのは危険だと思われ。

雪崩だろ
しかも前の設問のときはすでに雪崩が取れてる設定だったからな
そもそも取得済みカード及び流したカードがわからんとなんとも胃炎
初手だと仮定すると間違いなく雪崩
黒の流れが少なくｱﾝドラックを取ることで緑の有力どころが下に流れないならば
それでいいかもしれないが雪崩が流れてきてる時点でソートの関係も有るが
上が赤いことは少ない
ただ雪崩を流して黒緑決め打ちという戦術も取れる

クリーチャーは後で山ほどとれる、と言うのもこの環境の特徴。

漏れはアンドラックなら雪崩とうつろう爆発よりは優先するなあ。
黒緑は結構好きだし。
赤行くのに雪崩からってのは好きじゃない。
2手目でアンドラックと雪崩流されたら赤行けよりは緑行けと受け取る。

漏れとしては２手目でシグナルと取るなと言いたいがなー。

あなたのその解釈に上家はいつもげんなりです
それはただの決め打ちといいます

アンドラックと雪崩を流されて「緑やれ」のシグナルだと受け取る下家も凄いと思いますが
逆にそれで「赤やれ」のシグナルを送っているつもりになっている上家も凄いと思われ

その状況で自分が下家なら迷わず雪崩ですが
下家が仮にアンドラックを取ったとしても不思議には思いません
一番頷ける意見は>594さんのですね

ていうか、このスレを見てて、雪崩が何かわからずにいるのは・・・




漏れだけではないはずだ！

>>597
それはない

http://www.k-514.com/

今月の”何を取る”の問題が発表されたわけだが･･･
闇の覆いとって黒緑か黒白か黒+ゴブリンっていうのは
俺だけだろうか･･･

漏れの場合は３択かな
《霧衣の夢幻/Mistform Dreamer》→青メイン赤or黒or白
《とどろく蹄音/Thunder of Hooves》→赤緑ｹﾃｰｲ
《闇の覆い／Cover of Darkness》→黒緑ｹﾃｰｲ?

次点に取るパーツ的にはそれぞれ
《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder》
《平穏な茂み/Tranquil Thicket》
《やせた原野/Barren Moor》
辺りは回ってくるだろうと（笑

ていうかオマエラ、虫つぶしトレ

まったくだ

宏つぶしは白にはよく効くんだがなぁ

ってか、さすがに601は釣りだろｗ
本気でいってるとしたら怖すぎる。

>605
冗談混じりに書いてるけど選択自体はマジですが何か?
否定するなら自分の意見を出して欲しいな

漏れが虫つぶし取らない理由はオカルトだから気にするな、
騎兵も初手で白行きたく無いという詰まらない理由だ

んだな
レアにもアンコにも初手級のカードはないし黒除去の虫つぶしを取っておいて安定だろ
一周しても最悪やせた原野が帰ってくるので安心、以降のピックの仕方によっては
下二人が赤がらみになるんで二パック目も期待できる

それにしても三人目くらいが悶絶しそうなパックだな

漏まえらcheapに公開プレイされてまつよ？

ちんこ回す人も日本語のカードなんてさわらないだろうからな
サイドボードの報酬のボックスは英語だしカード名は辞書任せだろうし
ソートもパック詰めの時のシャッフルで切れたりするんであてにできないのかな？

>>608
槙もｺﾃﾊﾝで参加汁！！

ﾔｼはけだもの好きだからなあ

>>598
それはない

MOでドラフトっていつも人少なくないですか？なかなか人がいない・・・。

さらに・・・MOでドラフトとロチェスターとシールドの違いを教えてください・・・
ホントに駄文＆教えて君でスマソ・・・。

秒で虫つぶしだと思っているんだが。
下の人が闇の覆いを取るかもしれないが。

>613
ONSなら30分に1卓立っているから少ないことは無いと思いますが。

と書き込んで>614を見るとひょっとしてカジュアルプレイの部屋でドラフト卓が立つのを待っているんじゃないかと思ってみたり。
sanctioned tournamenntsの部屋でブースタードラフトとロチェスタードラフトをやっています。
シールドはpremier eventsの部屋で遊べます。

「それを大会に持ってくのは非常識」
「ファンデッキを持っていくのは問題」「迷惑」
「少なからず相手に対して非紳士的行為をしている」
「相手に礼を尽くせないならＭＴＧを辞めるべきだ」
「勝つ事を最優先しないデッキで相手するのはそれだけで非礼だ」
「勝利への最善手を踏まない者は非礼である」
対戦相手に全力で戦わないのは非礼ではないのでしょうか？
確固たる理由もないのに強いカードを使わないのは手を抜いてると考えるのが自然では？

「野生の雑種犬も揃えられないほど金銭的余裕のない子供が大会に来ること
自体が解せない」
「参加費の無駄なだけなのだから、友達と遊ぶ方が良いだろう」
「大会に参加する事自体がなにか間違ってはいないだろうか」
野生の雑種犬は、いくら高いと言っても一枚100円も出せば手に入ります。
それが出来ないほど金銭的に厳しいのに、無理して大会に出る事に意味があるでしょうか？
無駄に参加費だけ取られて惨敗するよりは普段どおり友達同士で遊んでいた方がいいのでは？
一回参加を我慢すれば雑種犬4枚は揃うだろう。半年我慢すればベイロスも4枚揃うだろう。
そうして強力カードをそろえてから出場した方がはるかに効率的だと思われる。

「闇雲に自らの権利を主張する事こそ横暴だろう」
なにか間違ってますか？

「本来（２）の人は大会に来ない方が良い人です」
「お金を払ってまで大会に出る必要はありません」
理由は上記の通りです

「灰色熊をプレイする事が非礼でないとは私には思えません」
上記の通りです。手を抜いて戦う事は非常に無礼な行為です

…あ？

>616 わかったから大人しくおいちゃに帰れニセモノ

|３・）










｜彡ｻｯ

>>619
卓ゲにもぼるじょあｷﾀｰ

金澤尚子の描いたいたっちかと思った

>>621
（ '３'）〜♪

ところで今月の何取る、虫潰し取ったあとの２手目はなんだと思うね？
祝福とかダルランサーは取りたくないんだけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

そもそも虫潰しが正解でいいのか？
レギオン入りで部族デッキが組みやすいことを考えると
アフェット、覆いのほうが強い気がするんだが･･･
虫潰しで殺せるクリ−チャ−って
火花鍛冶、システムエルフ、変異ぐらいしか・・・・
結構いるか。やっぱ虫潰しだな･･･

ﾌﾟ

もまえら、ＯＯＬの組み合わせで許容できるのはどこまででつか？
それと〜の時に欲しいパーツとかも合わせて聞いてみる
赤青
赤白
赤緑
赤黒
黒白
黒緑
黒青
青白
青緑
白緑

>>626
適当に

希望:
赤青　skill　壁
黒緑　savage　うなる
赤白　白のﾌﾗｲﾔｰ各種と赤の除去

カードがはまれば
青白　フライヤー　BattlefieldMedic　クレリック分ﾏﾅ払え　ﾊﾞｳﾝｽ
青緑　秘密工作員　でっかいフライヤー
赤緑　たけしと大量の大きくなれる緑Morphと赤除去緑増強spell
黒白　回避能力のある生物5体以上とがっちりクレリック軍団

shockやsmithや森林守りはあるだけ欲しいので除外するよ。
あと、RorixやDiceやStarStormやしるぼすやびざらもな

嫌
赤黒　別名王様カラー。だけど、正直生き物がショボすぎる(ことが多いと思う)。
　まぁドラフト面子の大半がへたくそだと分ってるときとかは
　強いカードとってると自然に赤黒になってしかも強いけど。
　ちゃんとした面子で意図して赤黒やってまともなデッキにはそうならんから嫌い。
　って、なんか相対的な評価でしかないけどね。
青黒　カード単体の強さで戦うかんじ。回避能力付生物＋CryptSliver(＋イメクラ)
　とかはいいとは思うけど青とやるなら赤のほうがシナジー 白のほうが早い 緑の方ががっちりでかい
　ってかんじで黒とはあんまり組まん。回避能力付ばっかり取ってもね。
緑白　この前のDraftでは森林守り*3取ったやつがこの色やってたなぁ.....
　負けてたけど。

駄文ｽﾏﾝｽ

青緑はNACのまとめがよかった。peakmagicの。

>>622
初手によるけど俺は多分ダルランサーか霧衣の夢幻

おこのみで、
クローサの地鳴り獣かとどろく蹄音
あくまでおこのみで。

○○か○○とか言わないで、一つに絞れ。その一つに絞るのが難しいんだろうに。

>631
ドラフトは結果による成功、失敗はあるけど、
間違いなくコレを選べというのは無いと思うよ

正しいと思うチョイスしても自分の上下や初戦の対戦相手、
及びその上下が意味不明なドラフトする可能性もあるし、
全員正しくチョイスしてるつもりでもパックが偏っていて
とんでもない結果になることも良くあるしな

>632
関係無いだろ？そういう可能性を無視した上でどっちのカードの方が優れてるかを答えるだけだろ。

>>615
ありがとうございました。
あとひとつうざいこと聞かせてください。
クレジットカードってやっぱり怖いんですけど
大丈夫ですよね？一応海外のサイトだし。
もう使っちゃったけどなんか怖くて。。。みなさんスレ汚しすいません。

　

>633
可能性があるからこそいくつかの選択肢を残して考えるのでは？
無視して決めてもそれこそ実戦の役に立たないじゃないか

>636
しかしやはりＡかＢでは回答にならないと思われ。
せめて前提条件くらいは出しておかないと意味がない。
これこれの場合はＡ、それ以外ならＢとか、そんな感じ。

前提条件なんてそれこそ色々ありすぎる
・初手で取ったカードと下に流したカード
・残っているカードから上が何をとったと考えてくれるか
・色の好みとか種族の好みとか
だから必ずひとつに絞れるわけではない

選手権予選のサイドイベントでのブードラを横から見てたんだけど、その時のある人の初手。
テフラダーム、死の脈動、ケンタウルスの地。
みんななら何取る？
その人は死の脈動取ってたけど、俺ならケンタウルスの地を取る。

俺はデスパルス、あとは割る色と組む方向で

ケンタウルスの地が一番弱いような。
死の脈動とります。

エンチャントが割れ易くなった言っても俺ならケンタとるかな･･･
ワイアウッドエルフや発動者とか取ってエルフに持って行きたいな。
補色は流れに任せてスキマ産業を狙っていく。緑白も辞さずで。

>639
死の脈動で黒白かテフラダームで赤白or赤緑
ケンタは使える時と使えない時がハッキリしててあんまり好きじゃない

死の脈動とって白黒か青黒で組む
白黒ならケンタウルスの地を割れるように、青黒なら上を飛んで勝負をつけれるようにする
レギオンが入ってからメインに入るエンチャント除去が増えたのでケンタウルスの地は
その三択の中では真っ先に除外、テフラダームと除去では除去優先で
ちなみに自分もそのドラフト見てたけど三択で悩んでいた人の上家は黒緑、上上家は
赤青になってた、白黒で組めてればいいデッキができたかもしれない

釣りが来てますがマジレスすると、
例えば「ダルランサー取ります」だと「初手がskillでも？」とか煽られるわけで。

2手目なんだし完全正着なんかないんだしヒステリックにキレられてもねぇ。
そりゃぁ確かに正着がないものをその上で1枚に絞り込むのは難しいっしょ。
せめてとなりのパックの内容とピックでもPeekしないと、1枚には絞れないっすw
完全公開情報なゲームじゃないんだし。

追記
実際、例えばロチェだったら完全に公開情報なので
その時点まででの最善の選択肢は示せるね。一応。
あくまでその時点までで、ね。

次の開封packから○○が出るってのは分ってないし
結局オンスで1枚もskillでなかったよ〜、とか、
下が赤青しかやらない人だったり、とかの情報が別に存在したりするけどね。
某氏の隣だったらほぼ夢幻はとらんしね〜

630はドラフト雑魚なことを披露した上に、
日本語読み書きもできないアフォであることを自ら証明して見せたわけなのだが。
ヒステリックって何だおまえ、自意識過剰じゃないのか？

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

悪いが、初手がskillでも？なんて煽る奴居ないぞまじで。
初手とかそういうのは無しに考えて１点に絞るんだって。絞れない奴はなんだかんだ言って絞れないだけなんだよ。

内容言わないで個人叩くな、内容を適時吟味して自分なりの意見あげろ
ＧＷ厨に間違えられたくないならドラフトの話しる！

631=647=649？

前後のパターンを全く無視して決める649萌え
んなのドラフトじゃねぇ

おれなら基本的に闇の覆いとダールの槍騎兵の２択だな。
初手が赤か白で有意なカードだったら槍騎兵、それ以外なら闇の覆い。
初手青ゴッドかSkillの場合のみ、霧衣の夢幻取るかも知らん。

虫つぶしが他を1.0点以上引き離して５馬身リードで一着です
悩まないように注意しましょう

ドラフトのことで相談です。
普通のドラフトなんですが、白黒や白赤になるとどうしても勝てません。
サイズで負けたり、押し切れず大技を使われたりします。
取り方や作り方で何かコツとかありますか？
あとクレリックと兵士がよく半々になるのですがどうすればまとめられますか？

>654
> 普通のドラフトなんですが、白黒や白赤になるとどうしても勝てません。
> 取り方や作り方で何かコツとかありますか？

基本は回避能力で削って勝つので飛行や畏怖を取りましょう
序盤が重要なので意識的に《栄光の探求者/Glory Seeker(ONS)》等の
軽い生物の点数を上げてみたり、比較的に回りやすいカードで
《草原の十字軍/Grassland Crusader(ONS)》や《砂の皮膚/Sandskin(ONS)》を
使って下を止めていけばなんとかなるでしょう

クレリックと兵士ではクレリックの方がパーツのレアリティが高いので
狙って取るのは兵士の方が良いと思います

赤白はレギオン入ってから基本アーキのなかで一番弱くなったような気がする
白黒兵士ゾンビはかなり速い部類に入るんで多少損害が出てもFearは早めにとっておきましょう
僕の場合は卑劣なアヌーリッドとかゴブリンの裏切り者とか
比較的回ってくる２マナ域のカードを拾っていく
クレリックはコモンだけでは堅め取りしてもいまいちなので嫌いです
もちろんアンコやレアの揃ったクレリックデッキは一流の強さだけど
Vile Deaconが殴るときってどうせ拮抗して殴れない相手のファッティが立ってるわけで
結局ガッチリ守れてもフィニッシャーが必要なんだよな

ちょっと聞きたいんだが。
青赤やっててスキルなし、火花鍛冶があってゴブリンは二体（鍛冶含む）、霧衣二体、造形者二体。
以上の状況の三パック目レギオンで、赤発動者と霧衣のウミツバメどちらを取る？
漏れは時間ギリギリまで悩んだ末にウミツバメだったんだが。

海ツバメ、両方ともちょっと後でも取れるけどパワー３飛行は発動者よりは上
青はMorphを並べてブラフもかましたいし

上昇するエイヴンの数が知りたい
ゴルナ突破できるかどうかも
基本的にウミツバメが８割型濃厚なんだけど
４マナ域のフライヤーが足りててゴルナを突破できないなら
ゴブリンのほうをとるかもしれない

>659
上昇ナッシン。
替わりに霧衣の金切り魔がいたけど。
ゴルナはなだれかブロックさせてショックくらいしか、後一応締めつける網。
4マナ飛行はその時点でエイヴンの賢人しかおらず。

まぁ、鍛冶引かないと本気でブッタイ青赤であり、引かなかったので即死だったワケだが。

海ツバメで問題ナッシン。

まあそもそも比較対称の赤Invokerがあまり強くないんだがなw

赤Invokerって相手によって結構強いからいいんじゃね?
ま、ウミツバメ取るけど。

>651
That's GoldenWeek death YO.

moe~

なんかAnnex論争が前にあったから試しにMOのドラフトで
Annex２枚入り赤青デッキ作ってみたわけよ
２戦目でAnnex２枚が初手に来たので勝ったかなと思った。



なぜ敵の方が先に発動者を発動してるのですか・・・（つД｀）

>654
白をやる場合、白黒ならクレリック、白青ならソルジャーにまとめる事。
白赤は、余程除去取れない限りは、テンポ取りきれずに負ける。
Wave of Indifference を死ぬ気で取り、序〜中盤までで決めてしまう事。
個人的には、スミスで嵌り辛い（除去が有るから）白黒をｵｽｽﾒ。
青白をやる場合、最大を４〜５マナまでにしてとにかくテンポをとる事。

>665
Annexを2枚使って？それとも使う前に事故？

>２戦目でAnnex２枚が初手に来たので勝ったかなと思った。
２枚も来たら負けたよ馬鹿（笑

間違えた。
負けた→負けだ

>665
先攻で4ターン目と5ターンに使って
対戦相手土地引きすぎ

４ターン目と５ターン目に打ったとか言って負けるに決まってるし。
ビートされて終わり。

>671
相手によるんじゃね？
ビーストデッキとかでそれされて土地引かないと楽に死ねそうだよ

>671
先手４ターン目Annexはほぼベストのタイミングだろ
３ターン目にMorphを置いてなかったのならともかく、
マナを締め付ける行為は後になれば後になるほど
効き目が薄いということがわからんのか？

ただAnnex二枚はやりすぎだとおもうがどうか？

２枚は２枚でアリだと思うが、
こちらが稼いだマナアドバンテージで大物をださなければ意味は薄いかと

671はランデスデッキとか使ったこと無いのか？

まあ、結局緑発動者＆変異にビートされて負けたので
言ってることは正しいわけだが。
デカブツも引かなかったし（つД｀）

やっぱり拮抗を壊すカードが多数ある環境では展開力が全てだよ
基本は５Ｔまでキャストするスペル全部クリーチャー
前併合議論で併合を推してたけど、４マナエンチャントはありえないね
爆発的植生すらカスんで見えてきた

マナ加速はデッキを選び過ぎるんで、併合とか植生とかは
レギオンに入ってたらもっと点が良かったろうになぁと思う
なかなか序盤でピックできんよ

爆発的植生が霞む？それは流石に疑問符かな僕は

序盤でピックはちょっとやりすぎだろ
青の序盤は優秀なフライヤーか組み合わせる色を確定させるカードを取る必要がある
Annexは6から8手目だと思うが？

>679
おそらくその辺かなとは思う、
使ったことも使われたことも無いので
評価しづらいんだよねー

結局青赤、黒赤最強という結論が出ようとしているわけだが…

どこら辺から赤黒が出てくるんだか。

>682
PTの結果じゃネーノ？

なんか日本語読めないやつらが多いな・・・

赤黒は赤青よりカードのピックを慎重にしなければならない
上とも下とも一色はかぶることが前提で色を組むので上下の
サインお受け渡しが難しいしゾンビやゴブリンなど種族を集めるのも
他の除去などに目移りすると悲惨な結果しか待ってない。
赤黒は成功したら三勝できるがちょっとでも失敗すると二敗確実な
やばいデッキになるというのが自分の経験則だがどうか？

>685
その辺、サイン受け渡しの前提とかが
組長とかイタルの赤黒選択のベースなんだろ
ただ外国人の心理まで理解できてなかったわけだ

オレの経験則だと、たしかに最強だがパック運が必要なんで
かなりハイリスク決め打ちだというところかな
まあハイリターンなのも確かなのでデカイ大会で選ぶのも理解できる

赤黒最強伝説の再現だな。
火花鍛冶最強伝説という気もするが。

>688
火花鍛冶最強伝説はむしろ赤青の領域じゃないか？
赤青は信者がいるからな。卓に2人いると大体共倒れだが1人だと伝説になっちまうこともある。

最近は赤青が卓に一人なんてめったにないな。
大抵2人やってる。

どっちでも最強伝説

卓に２人なら青の勝ちじゃないのか？
・・・俺もしかしてネマタ？（素

昨日4色デッキに負けた保守age

赤黒ねぇ・・・
順周りでも返しでも、
一級はもちろん準一級・二級のカードですら
３手目くらいまでしかお目にかかれないわけだから
だいたいデッキに入れたくないのが入っている感じ
自分のパックでツモるしかないからね、俺は絶対やらない

ついでに赤黒やっておいて３勝できないと上と特に下家にしらけた目で見られるので
(逆の立場を考えると至極当然のことと思うが)責任も重大ですね

赤黒は回りに迷惑がかかるのが問題か
俺もあんまやりたくないな
やっぱプロツアーみたいな一発大勝負のところでしか出来ない

私、白黒決め打ちで楽しんでます。

>696
青白マゾプレイで

青白はマゾじゃないどころか、決め打ちすればゴッドデッキになる可能性も全然あるぞ。

マゾは緑白だろ、やっぱ。





でも一番のマゾは、実は決め打ち赤黒だと思うのは漏れだけですか？

>698
緑白が一番マゾだと思うよ、攻め手は薄く力で押すか白の飛行、
相手の行動は放置で自分はシステムに対してほぼ無力
スカージで少しはマシになったのかな・・・

…ところでＳＢＪの記事鵜呑みにして赤黒決め撃ち厨大量発生とかしてないよな？

では三方一両損で青緑ということで

ドラフト的スカージ評価（プレリ時点）
↑
黒
青白
赤
緑
↓

>701
黒＞赤≧白＞青＞青＞＞＞緑　だとｵﾓﾀ。
赤の火力数は馬鹿に出来ないっしょ。

>702
コモンだけで比較したので間違ってるかもしれないけど
青と白には(エンチャントで使い方は限られるが)除去が増えて、
良質なクリーチャーやサポート呪文が増えた、
赤は増えた火力が少し微妙な気がしまつ
逆にスミスの支配力が落ちるのが痛いところかな

色々いわれてるけど青は馬鹿ドローがあるからなぁ…
使った／使われた感じではクリーチャーの質順位は、
黒≧白＞赤＞青≒緑かな？
青は結局当らなかったから何ともいえないけど、緑は重すぎだよ。
コスト比の質が良かった上２色は力の黒、技の白って感じだったね。

青はみなスルーしている罠

青＞青＞＞緑ってなんだよ・・・。反省。

青・白ともに、スミスを何とか出来る様になったのが(・∀・)ｲｲね。
ソレを考えると、赤・白・青どれも悪くないのかも。
どのパックでも除去が確保出来る黒が、やはり１馬身リードかな。
緑は・・・重。ゴルナも減るし。只、家畜商人（６ﾏﾅ以上の生物２安くなる）
からの大展開or芽吹くツタ（ストームのランドサーチ）での多色対応
出来ないかなぁ。

ここは構築スレと比べてレベルが高いね
実践しているからだろうか。
みんなNDでもいいからリミテッドやりゃあいいのに

>707
レベルの高い低いは荒れる元でスレ違いヨロ
漏れはＮＤやったことないや、カードの絵で覚えてるから
見ながらでないとドラフトできそうにないな（笑

>>708
ｽﾏｿ。
すぐ分かると思うよ、
MOβやってたけど数回で適応できたし。

ただやってる人が少ないのと「ﾊｧ？」な事する人が多いのがなんだが（；´д｀）

レベル云々ではなく、人が過密過ぎだったと思うよ。

なんかここ攻撃的な人が多いなあ・・・
白緑タッチ青でシステムとクレリック固め取ったらどうなるかな？ｗ

>>710
だったってか、LANCERのところは閉鎖したでしょ？（ｗ

>711
スカージ入りでどうなるかは未体験なのでなんとも言えないのだが、
レギオンまでだとクレリックのシステムは主力がアンコ以上のパーツがないと弱い
スカージでZealous Inquisitorが入ったのでどれぐらい変化あるか期待

白緑だと相手のシステムを破壊する術にとぼしいのは変わらないかな？
スカージ導入されたら折を見て試してみよう

>白緑
どーなんだろ？色的に厳しいのはあいも変わらずだが。
だが、SC参入で２ﾏﾅ２／２の価値がどう変動したか？
上がったとすれば、アンコモン以上も含めて最大数を保有する白と
次点となる緑が組み合わさるのは悪くない。
それから”Zealous Inquisitor”かサポート系モーフに繋ぎ、
ドラゴンエンチャント＋αと流れられる。

やっぱり問題は終盤なんだけどね。上記流れで１０点は削れるんだが・・・。
白の空はドウにも非力。緑のサポートでこじ開けるにも、スマートじゃ無いし。
直接除去じゃないから、邪魔も入りやすくて頓挫し易いんだよな。

ＷＧuクレリックは無謀じゃね？第一、緑の役割が意味不明。多きさなら白に
だってそこそこある。むしろ、タッチ緑っていうか、カット緑（対空兵器）だな。
従来みたく下はクレリック＋青（１／４クラス）、後は空でい〜じゃん。
タッチ青はRush of Knowledge・バウンス・カウンター辺りの便利系？
Rush of Knowledgeは結構諸刃の剣。きちんとした攻め筋が無いと、枯渇負け
するんだ、これが又。
そのスペースを戦闘サポートに回して、盤面をゴリ押し出来るＷＧにした方が
未だいーよーな気もするがやっぱり赤か黒が欲しいな漏れとしては。。。

やはりタッパーがいないのでクリ＞白緑

オレはスカージ混みのドラフトでは「白黒決め打ち」をプッシュ。
白のドラゴンエンチャントがゴッド過ぎるのはもう周知の事実だとは思う。
さらに黒のランドサイクルゾンビと組み合わさると、もうどうにもならんよ。
6/5ノータップのリジェネゾンビ。殺せるカードあるのか？　Carbonizeぐらいか？
除去もスカージで増えたしね。しばらくこのアーキタイプで遊ぶつもり。

>>716
白に鱗貼るやつがいないじゃん。黒は強いけど。

ドラフト点数表でも作るか？

点数は好みでそうだな、主要カードの列記程度で

>717
LGなら2/2の2点プリベント鳥、SCならダメージ反射クレリック
ONSならDaru LancerなりDaunting Defenderなり、素直に
Glorry Seekerに繋いでもよし。何につけても全く悪くないよ。
特にGlorry Seekerにつける⇒相打ち⇒Daru Lancer（素）とか。
717は、白の６マナ枠が少ないって言いたいと思ったけど、ソレだって
いーよ。戻って来なくたって、2/2空が3/4Tapしないで十分じゃない？
頭が１上がると、Swat効かなくなるのが(・∀・)ｲｲ!

むむ坊主鳥は強そうだな
緑黒の方がすぐ戻って来てヨシかと思ったんだが

昔マジックのお医者さんにあった
「AP入り白黒最強！！」には笑った

昨日ドラフトしてきた。

漏れは青白で全勝。パックから出てきた除去が少なかったのが救いだった。
ただ、この色はエイヴンの救済者orダールのとげ刺しが取れればそこそこ行ける。
地上止めて空で殴る戦略が復活するかも。蜘蛛も減ったしね。
スカージでは土地サイクリング持ちとコモンのドラゴンエンチャントが強い。
個人的にスカージは白がいけてる。

じゃ、自分も結果を。
白黒タッチ青で全勝。オンスロートで運命をかたどるエイヴンを浮気して取って、スカージで流れ込む知識を。

2、3回戦目の出来事。
運命をかたどるエイヴンをプレイ→ライブラリの上から3〜4枚目に流れ込む知識発見、即刻一番上に
→次のターンプレイして7枚ドロー→(●´∀｀)ﾆﾏｰ。

…第一印象としては
・流れ込む知識とよじれた嫌悪者ヤバすぎ。というかよじれた嫌悪者どうやって倒すの？
・白青黒が(部分的だけど)除去が増えた。
・緑はクリーチャーが小さくなって弱体化し、赤は溶岩使いの技と火花鍛冶が単純に減ったのでスミスゲーとかがなくなった。
・ストーム、種族のコストを下げるシリーズはいくつか強そうのはあるけどまだ様子見。

オンスロート×3のときは黒緑、赤緑原理主義者だったがこれからは白黒狙いでいこうかな…

俺も昨日某所でシールドやってきたんだが、土地サイクリングとストーム墓地回収がいい感じに回った。

白のダメージ反射と黒の土地サイクリングゾンビの2枚は本当にどうしようもない。
どっちも一人でハメ可能。

赤白もやれそうな気がするんで今度決め打ち気味にやってみたい。

白黒が、じゃ無くて黒が強いんだよな、実際。
白はＯＮＳが減った分、クレリックの質が落ちてしまった（Medicが・・・）。
兵士は元より並ぶ物でもないので（覗く青白鳥・兵士デッキ）、単純に種族
シナジーが作りにくい。
正直、黒はどの色でも戦える。ＳＣの除去もさる事ながら、
Carrion Feeder・Death’s-Head Buzzard・Dragon Shadow
5/3リジェネは言うに及ばず。

白黒〜って意見が多いようだけど、目指すはあくまで”黒白”。
鳥を基幹として、マナカーブに沿って、種族にこだわらないのがベストだと思う。
特にクレリック辺りで作っていると、ＬＧで不作の場合、ＳＣで補充が利かない。

言いたい事は”白黒は鳥を第一に”って事かな。

スカージ入りドラフト体験してきまつた、
色々と試したかったけど決め撃ちはせずにパックの流れで緑黒、
パックの出と席の都合で除去がほとんど取れなくて困ったけど
分け-勝ち-勝ち。

感想としては既出ですがやはり黒、
コモンで取るカードが多くて頭悪いぐらい
やや除去の性能が落ちるかもしれないが許容範囲

緑、いくつか見るべきカードはあるがONS-LEG次第かな
揃っていれば後は出して殴っていれば勝てる
序盤エルフで稼ぐのと黒の再生に当たらないかが重要

対戦で困ったカードと活躍したカードを挙げてみます
・土地サイクリング
・ドラゴンエンチャント
・戦長
・インスタントのストーム
上記は強いのが判ってるので省略

白
Aven Farseer
自然に大きくなる飛行、殺せる内に殺したい
Guilty Conscience
軽量・簡易除去として及第点
Wipe Clean
怨恨に対する消去と同じ、白なら抑えておくと楽

黒
Carrion Feeder
序盤から優位に場を進められるカード、気が付くとサイズが馬鹿に
Clutch of Undead
やや重いが２種類の使い方があるので悪くない

緑
Wirewood Symbiote
攻撃したエルフが死なないと書いてある。
Ambush Commander
レアの強さとして及第点、めった切、蔓延は見ない方向で

赤
Extra Arms
色々駄目
Enrage
Howl from Beyond再来

アーティファクト
Proteus Machine
種族トリックを０マナで使えるので及第点、畏怖も止まる優良生物

青？使わず、当たらずなんで未評価

白のドラゴンエンチャント強すぎ。
序盤にシステムクリーチャーに付けると、それだけでハメ殺せたりする。
青はクズ。サイクリングあるだけマシか。
黒はそこそこ。スカークの猛士なんかに付くと結構強いが、タフネスが上がらないのが欠点。
赤はいまいち。先制攻撃のクリーチャーに付くと強いけど。
緑はどうでもいい。

ていうか、白は攻撃してもタップしないくせに、パワータフネス両方上がるのがえぐい！
白青の飛行ウィニーやるなら、このエンチャントは２枚は取るべき。

>730
微妙に意見が違う気もする

白：何に付けても良い動きするから文句なし
青：デカモノに付ける必要がある、むしろタッチカラー推奨
黒：スカージで環境での黒の数が増えることを考慮すると一段落ちると思われ
赤：回避能力付きにつけるのだろう、赤青向きか？試してみたい
緑：小ランカーがどうでも良い訳が無い、デカモノ全てがトランプルは悪夢かと

赤：６マナのデカブツが１ターン早く殴れるのはいい
といってみる

緑はどうでもいいと思うが

なんだ？ドラゴンエンチャント談議ｵﾓｼﾛｿｳなんで、参加。

白：白という色の特性さえ忘れなければ優秀
青：青緑を作らされた場合の生命線
　　サイクリングからの飛行付きデカ物は馬鹿に出来ない
黒：お手軽ゲームエンドアイテム
　　黒には優秀なブロッカーか殆ど居ないので、デカ物か空につくと止まらない
赤：デカ物はマナが重いからデカい。余剰マナは殆ど無いだろう
　　白赤テンポなら、生かせる機会があるかもしれない
　　青赤の場合、青が案外マナ食い虫なんで辛いと思う
緑：ランカーとは違う。どーでもいー生物でがんがん相殺出来る訳じゃない
　　６マナ以上がどーでもいー訳でもない
　　中盤〜終盤の潤滑油と理解しているなら、１枚は欲しい

順位をつけてみるとドウだろう？
　　黒≧白＞＞緑＞（≧？）青＞＞＞赤　かな？

>734
何度もプレイしてる訳じゃないけど漏れの中では
白＞黒≧緑≧赤＞青
使い勝手を考えるとこんなもんじゃないかな？

白＞黒
残り３色は基本的にデッキに入らないと思う。

>736
むしろ入る場合を考えて失敗ドラフトのカバー手段を検討してみるのはどうか？

Aven Farseerはヤバいな。ほっとくとこいつだけで１０点ぐらいダメージ食らってたりする｡

>737
良い案ですね

ちなみに私も>736と同じ
白＞黒＞青＞＞＞赤＝緑
なかんじ。赤や緑は基本的に入れない。
白はシステムに付けて強い。まぁ適当に強い。。
黒はダメージ通ると〜〜とか単純に。
Turncoatに付けられて結構やばかったけど、Cutthroatで突然ブロック
とか昨日あったな。
あと、フェイジについたりしたw　やべーw
青は単純にサイクリングがついてるからそれだけで十分。
能動的に自分のハンドから場のクリーチャーに張ることはあんまり考えられないしね。
青白でPlaincycleな3/6についたときはちょいやば。
緑青,青白だとはいることがあるかも？とか。
赤はデカ物先制攻撃に貼られるとパンプがやばいってのはたしかにある。
7マナ速攻の4/4ヒストロドンとかね。
緑赤だとデカブツの速攻に意味があるけどパンプにしろ速攻にしろ
俺は冠よりよっぽど空モルフをデッキにいれるかな。
緑は対戦相手のデッキに入ってると大抵うれしくなるカードで。
SpyNetworkほどではないけどね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

といいつつ、
緑ドラゴンエンチャントは
デカブツもってくる３マナ1/1のエルフや、ワイアウッド伝令
に付くとうざかったよ。(6/6エルフもってくるのな)との友人談。
使い道はあるだよねー

やっぱ白・黒が１線級、他はﾀﾞﾒってのが専らかな。＞竜ｴﾝﾁｬﾝﾄ
じゃぁ、次のﾈﾀとしてStormのスペルは何処まで実用？
最初、Astral Steel手放しで喜んでたんだけど、実際なんか違う。
防御的に使っても、テンポ崩すし、なかなかStormしないんだよね。
かといって、攻撃前に生物召喚したらﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし。
Morphか竜ｴﾝﾁｬﾝﾄCastからの攻撃用、ってのが理想なんだけど、
何時も何時もそんな流れにはならないし。

他のStormも、やっぱり受身で、後手の時に辛い。
赤の１点Zap・緑の土地入手・黒の生物回収と、良い働きするのは判るんだけど。
後、青のカウンター・バウンスはﾀﾞﾐﾀﾞ・・・・。
カウンターするなら、Dissoersal Shieldが中々の働きをするし。

アンコモン以上は未だ経験血不足かな。
とりあえず、Wing ShardsとHunting Packは強かったです。
Dragonstormは・・・２体出されて負けた事あります　(´･ω･`)

Astral SteelはPiety Charmから繋げられれば相当強い。場の流れが完全に変わる。
普段はアンタップしなくなって効果が小さくなったInspirit。

ストームはインスタント系は強さがある、
相手のターンのエンドに動けるのでストーム１が基本
手札をダンプしてきた時に２〜３までいけばｳﾏｰ

・ZAP＞Morph除去呪文
・ツタ＞土地２枚以上取得はｳﾏｰ
・墓地回収＞大抵自分の墓地は空になる（笑

翼の破片は他と動きは変える必要がある、
有利なブロックをして相手の呪文を誘えればｳﾏｰ

ヤバイ。ストーム墓地回収ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ストーム墓地回収ヤバイ（ｒｙ

＞墓地回収
除去をパーにできて土地サイクリング回収可。危険さは底ざらいの比ではない。
ただそれでもやはり重い、それだけ気を付けておけば良し。
あと黒は取るもの多いから、他の札を良く確認すべし。
＞緑ドラゴンエンチャント
序盤で変異戦に使えて、後半でカードアドバンス取れる。
緑の特質に合ってるからこれはアリかと。
レギオンのファティどもが有効牌になるのはけっこうウザイ。

墓地回収は使いやすいね。
種族関係ないのは神。
緑ドラゴンエンチャントは充分に実用レベルだと思います。
戻る時はでかいのにつくからトランプルが噛み合ってるし。
赤緑なら欲しい。

日曜にOSSシールドとOLSドラフトやりますた。
シールドは黒緑タッチ赤で2-2-0とふるわなかったけれど、ドラフトは白黒で3-0-0優勝。
以下感想。
・白ベースの時のZealous Inquisitorは異常。特に赤緑とかだと手の打ちようがない。
・1T目レギの１マナ挑発君→2T目白のドラゴンエンチャント(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、つーかさすがにハメ。
・OSSシールドでは何度も3T目に互いのプレイヤーがライフ5払って以下何事もなかったかのように進行しました。
Bad play of the week
・ゾンビ以外-3/-3を変異に付けられました。場には6/7ゾンビが残りました。
・８枚引いたらライブラリーアウトに注意。
・山サクリ変異はプレイヤーには飛びません。

やはり白、黒は強いな、と言うプレリの時と変わらない感想。
白＞黒か黒＞白かはまだ自分は判断しかねるかな。



これからは
山サクリ変異はプレイヤーには飛びません。

なんかくっついてる…欝打…

なんとなく思いついた評価軸、厳密な考えじゃないけど傾向としてはこうだよね
OOO
Cruel Revival ＜ Sparksmith
OOL
Cruel Revival ≦ Sparksmith
OLS
Cruel Revival ＞ Sparksmith

なんとなく思いついた評価軸２
OOO
Severed Legion≧Anurid Murkdiver
OOL
Severed Legion≦Anurid Murkdiver
OLS
Severed Legion＜Anurid Murkdiver

ｽｶ後のマナベースだけど、土地は原則18なのかな？
いまのとこ２色で軽めにデッキ作ってるし、土地サイクとかとってるから17なんだけど、やっぱ6マナ届かなくて苦しむパターンは少なくないんだよね。

数が減ってることもあるけど、スミスの支配力が低下してるのは確か。
あいかわらず１ターン目ゴブリン→スミスはハメだけど、どちらもオンスにしかないからね。
スカージの六マナ以上は異次元なので後半のスミス役たたずだし、数なきゃ序盤に引けやしない、と。
ま、そういうことでｽｶ後はスミス＝紙なんでみんな俺に流すように。

>753
それもまたダウトな訳だが（笑

Provoke1/1ゴブリンに白ドラゴンエンチャント。ハメtuA
→Pay5Lifeの3/4殺し屋もっとtuAよw
あはは、んじゃSkirkCommandoに黒ドラゴンエンチャントでハメ決行
→おなじくMorphが殺し屋でブロックですがなにか？

ヤバイヤバイ。殺し屋マジやばいw

>755
つまりは殺し屋で序盤を止めて再生5/3で終盤まで地上はガッチリ
後は飛行で殴るも良し、鱗つけた再生5/3で終わらせるも良し

ところで殺し屋は他の色も使える訳だし、使われると序盤不利になるので
黒を選択していない場合でも優先して取得するべきか？

殺し屋はアーティファクトクリーチャーとお考えください
赤は炭化がないとマジ死ねる再生(`皿´)ｳｾﾞｰ

説明不足か。
Deftblade Eliteから鱗と繋げるとなかなか愉快な生き物になる、ということで。
白単でできる除去コンボだし。色々便利。


ま、殺し屋ヤバイは激しく同意。
＜他の色
俺基本的に５ライフ払って出してるし、問題ないと思う。
ま、黒の場合は表でも出せるっていう安心感にはなるね。

お互い３ターン目モーフ
　　　　　↓
相手のモーフ突っ込む
　　　　　↓
しめしめ、こっちの変異は殺し屋ですよ（・∀・）　ブロック
　　　　　↓
相手ゾンビディスカードから朽ちゆく猛禽
　　　　　↓
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>759
それ日曜に実際に決めてやったよ。相手が悶絶してたな。

スカージが出てからは第１色は黒になった感が強いな。
あと白が「盲信の審問官」で異様にパワーうｐしてる。初手級コモンですな。
後半引いても嬉しいのが良い。死ぬ気で攻撃してもスルーしてもらえるし。
後小ネタだが「最前線の策士」は相手が赤か黒い場合はサイドからでも投入すべし。
「無頓着の波」や「戦慄の葬送歌」での一発死にをかわして勝利できますよ。てか勝ったしｗ。
しかし、白が強くなったなあ。

＞７６０
ヲイ、策士のルール間違えてるぞ。

>761
どう間違えてるの？

>>761及び日曜の人

m(_ _)m×∞　　　:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

＞７６０
イ�`。っていうか、間違えてたのはオレだった。ｽﾏｿ。
回線切って吊ってくる……。


　　　　 ||
　　　　 ||
　　　　 ||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　漏れ
　　　∪　　ﾉ
　　　∧∪∩
　　 （・∀・| |　７６０の重み
　　　 | 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ

>752
軽めにマナベース取っているなら、尚更要らない＞土地サイクリング
テンポ崩すし、出た所で”黒以外は”費用対効果が良い訳でもない。

青は未だ悪くないとして、赤と緑は多数入れたくないサイクリング土地の気分。
白は微妙。種族欲しい時とか、タフネス６欲しい時とか玉にあるし。
”黒以外の”他４枚は、どんな感じなの？＞All
やっぱ悪くない、って程度？

漏れ的評価
黒＞＞＞（万里の長城）＞＞青＞白＞緑＞赤
１０段階評価、デッキに入る最低ラインを５とすれば、
黒が８点（３手以内）、青・白・緑が６点（一周以内）、赤は５点かな？

だいたい同じかな 赤はタッチで入れる利点がないので最下位、緑コモンと白もあまり入れたくはないな。 青はタッチで入れて新たな勝ち筋にもなりうるので もうちょい高め。青、黒は2枚とってタッチはよく考える。最近めっきりまわってこなくなったが。

そのとうり土地サイクリングは多数入れたくないサイクリング土地なんだから
俺に回すようにな。
あとCruel Revival ＞ Sparksmith、Severed Legion＜Anurid Murkdiver
ｲｲ事言った。
まさにそのとおりだな。俺もそう思うよ。
というわけでこいつ等もじゃんじゃん回すように

>767 つまんね

緑のコモンのインスタント基本地形引っ張ってくるストームなかなかやるね

>767
了解。只、１枚は確保したいから、２枚目が出てなくても文句言わないでくれよ。

後、Cruel Revival ＞ Sparksmith、Severed Legion＜Anurid Murkdiver
はどーだろ？やっぱりCasting Costは無視出来ないし。
ソレに、相手が何色だろうが、Morphは無色な訳だからFearは止まらないし。

Cruel Revival ≧ Sparksmith、Severed Legion＞Anurid Murkdiver
位じゃないかな？

緑の土地ストームは悪くは無いんだが・・。
３マナしか無い先手４ターン目とか、単純に後手の時とか、
辛い場面が結構ある様に思えた。
タッチ３色目があるなら、って所だろうか。

そうだな土地が伸びなくても十分戦えるりっぱなヤツもいるわけだから
土地サイクリングはじゃんじゃんオレに回すようにな。
点数評価もなかなかｲｲ感じだ
黒を使っていようが６点カードなんかデッキに入らないからな。

マジレスすると、白の土地サイクリングはかなりｳｻﾞｰ。

黒＞＞＞青＞白＞＞＞（銃眼つきの壁）＞＞緑＝赤

>771
人を小馬鹿にしたような事書いていかにも２ｃｈだがスレが伸びないだろ
くだんねーことしてないで回線切って吊ってこい

>>773
吊るのはおまえだリア厨房、いいからドラフトの話しろ

白エンチャントとか沼サイクルなんて赤緑プレイヤーのカット対象と思うが。
タッチで使うことも十分に可能だしな。
エンチャントを抜かれた白は決定力を欠くぞ。
緑プレイヤーも黒を取りにいく可能性上がってる。
それを踏まえて白黒強いという主張なのか疑問が残るな。
回りがザルなだけじゃないのか？

白エンチャントをカットはびみょうだな それよりも緑やるときは最近オンス巨大化系スペルを重視してる。 レギオンがあるからスペル少な目ってのもあるけど、 生単体では殴れない状況が増えた

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｶｯﾄって何手目でするとｶｯﾄなんだ？
俺も最上位や促成の突然変異あったらそっち取る

保守

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､

昨日 学校のトイレのドアにマジックで「山崎渉(＾＾)」って書いといたら
今日の朝 その下に「ぬるぽ」って書いてあって噴出した・・
　

両隣とは最終戦でしか戦わない訳だし、カットより自分優先でいーだろ。
ま、ダダ流しも厨だし、要は今までのPicと天秤かけて、としか言い様が無い。
白黒が強いのは、何も竜ｴﾝﾁｬﾝﾄに限らないし。
鳥中心の回避力テンポ／種族デッキ／除去ﾏﾝｾー　どれもが可能、そして一流。

＞775　アンコ以上はラージブロックで語ってもｼｬｰﾅｲんで、コモンに絞ってみる。
緑チャームと Wirewood Pride がある訳だが、チャームは昔から点数高い。
漏れ的には７／１０点、５手目までって所なんだが。
どーしてもゴルナとか除去とか優先してると、チャーム取る機会が余り無い。
変わりにPride取って、ＬＧでパトロンを強引に取ってたりする。

正直、公式でも両隣と当たると思うんだが。

チャーム強いね。
ワイアウッドの誇りは微妙だけど。
３種類の使い方どれもいけるからね。

どんどん化けの皮が剥がれる脳内ドラフターの719と遊べるスレはここですか？
まあいい方に解釈しても情報操作ってとこだなｗｗｗ

前２つパックの失点を全部取り戻せるほどスカージ白は強くない
地上を止めてる２種類が無ければ、白の堤防はすぐ決壊する
やってりゃすぐ分かるよ、黒が強いだけ
おまえが勝ててるのは回りがザルなだけってことさｗｗｗ

>783
wwwキモイ、漏れはまだ白試してないから
その点は何も言えないが要はデッキの作り方だろう

そしてレギオンで青白というアーキタイプが存在できたし
スカージで白が強化された事を考えても>783の意見はおかしいと思った
白はあまり喧嘩する色じゃないけどそんなにカットされるのかな

俺的意見
719>783















785>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>719