ファンタジーＲＰＧにおける「詠唱」ってやつ

ＴＲＰＧに限らずファンタジー系世界に存在する魔法って
ただ呪文の名前唱えれば発動するってわけじゃない物も多いよね。

「詠唱」が存在する魔法がどんなものなのか考察してみない？

魔法の詠唱の文章ってどんなものだろうとか
どうして詠唱が必要なのかとか
詠唱の文章は誰が作ったものなのかとか

既出だったらごめんなさいだけど

　えっと。
　詠唱とか祝詞とかってのは、神などの高次元の存在や自分の魂の奥底に呼びかけるものなので、朗々と唱い上げるんですよ、確か。西洋の伝統的な魔術は、そうだったと思う。
　文章は、その魔術を考案した人が考えるんです。呼びかけようとしている存在が耳を傾けて助力してくるような文章を。
　ざっくりした言い方で申し訳ないけど。

　ちなみにＴＲＰＧで時々出てくる「儀式魔術」ってのは、ほぼ間違いなく詠唱を伴ってると思います。

詠唱がないと戦士や盗賊が活躍できないからです

コクーン・ワールド（だっけか？）の詠唱はステキ

まぁ、広義の魔術で言うなら、佛教の真言や神道の祝詞なんかが手軽に見られる詠唱でゴザりますわね。

一般的な詠唱は（フィクション・ノンフィクションを問わず）
「パワーソースよ、我が言葉に従って●●せよ」
というテキストになるのではないかと思う次第で。
まぁ、パワーソースには神だのディーヴァだのマナだのグレートスピリットだの鰯の頭だのが入ると。
私見で言うなら、祈りの文句と大して変わらないと思ってます。

なぜスレ検索すらしないのか。>>1は逝ってよし。

好きな魔法をマターリ語れやゴルァ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000533507/l50

>>６
１が求めてるものと大分違うと思うぞ

＞２
早速レスありがとう。
朗々と唱いあげるから「詠唱」なんだね

＞ハッタリ様
ハッタリ様ご降臨！　ご降臨！！

＞６
向こうは好きな魔法について語るスレ。
こちらは主に魔法の、それも「詠唱」について考察とかいろいろ考えてみるスレ。
という事にしてください。


あ、ついでに自分の好きな「詠唱」の例も募集してみようかと思う。
既存のものでなくとも自分で作ってみて「こういうのカッコ良くない？」でも可。

う〜むそれこそ「好きな魔法スレ」でやれば良いような気がするが……
オリジナルは痛そうなので隔離としては適当なのかもしれず。

卓上板は優しいからな。
まぁ>1は糞スレたてたことに気づいてないようだが。

>10
ここの所本当にしょうもないスレが結構建ってたから。
比べてみれば多少マシ。

＞９・１０・１１
糞スレになるかどうかは今後の発展しだいと言う事で〜

何人かの人には興味持ってもらえたようなのでそろそろ自分の考察を。

９０年度港湾委員様や忍者ハッタリ様が言われたように、詠唱は高次元の存在などに呼びかけるための物、
という意見にはかなり賛成です。
で、自分としてはその他に「力を持つ言葉や文字、言霊やルーンを使って、自然界の精霊に働きかける命令文（プログラム）
を構築するために必要」というのを提案。

神または高次元の存在、その世界の創造者が世界を創りあげる際に、世界を構成する元素（精霊と称する）を自在に組み替えて
あらゆる事象を引き起こすシステムを構築した。
そのシステムは今も生きており、神が使用した精霊への命令文を人間が唱える事で神が行なった奇跡（魔法）が
使えるようになる。
なお、精霊に命令して物理現象を起こすには一定以上のエネルギー（魔力）が必要である。
これを運動エネルギーや熱エネルギーに変換して精霊は魔法を発生させる。
精霊への命令文となる呪文（プログラム）は働きかける精霊に対応した、原子配列に基づいた呪文を構築する必要がある。

…なんだか既出の考察をいくつか混ぜ合わせたようなのになった気もするけど。

偉大で高貴なる魔法使いが教養のない愚民どもに格を見せつけるお言葉

口がうまいヤツはすごいっていうのが発展した現象

人間の想像力が豊かになると増えて複雑になるお約束

　　ねんぴいかんのんりき！

えーと、たぶん本当は民俗・宗教板（あるかどうか知らんけど）みたいなトコに
立てる方が良いと思うんだが・・・と、ネマタは置いといて。

基本的に魔法（呪術）における詠唱（呪文）ってのは「知識・情報をプールして
おく媒体」「理想の再確認」なのよ。収穫祈願の時に「美味しいお芋は○○の様
〜　大風吹かなきゃ実らない〜　葉っぱが赤けりゃ水やるな〜」みたいな感じで
農業知識を伝達させる為に詠唱するのが本質なのよ。だから「へんにゃらほんに
ゃらもけけぴろぴろ〜」みたいな詠唱は民俗学・宗教学・文化人類学的に正しく
ない。呪文である必要がない。

ちなみに、言霊信仰とかは、この「理想を口に出して再確認する事」が逆転して
「口に出した事が真実になる」ってなったのよ。基本は同じ。

ここら辺押さえて詠唱の演出するとホンモノっぽいぞ。無駄かも知れんが。

『自らが憑くための器として類人猿に知性を与えた「霊に近い何者か」が
　物質知覚に依存する事で失ってしまった概念を補完するために作られた、
　"その物質に影響し得る全ての可能性"までもを含めた
　"全現象・物質を表現するための正式な文法"の略語が「真の名」であり、
　それをキーコードとして"この先の可能性"や"構成そのもの"に介入する技術を
　「魔術」と呼ぶ。
　大脳新皮質の魔術野はこの「真の名」を扱う文法構築処理をするための部分だが、
　実際には人間個体の処理能力では実行可能な文法構築を行う事は不可能である。
　そこで術者本人の「真の名」を脳に用いる事で、本来の限界を超えて処理を行う
　専門家を「魔術士」と呼ぶ。
　また、魔術を用いる事は"特定現象と脳を情報で直接リンクさせる"事であり、
　その改変そのものが脳に大きな負担をかけてしまう。
　そのために術者本人の「真の名」を与えた"依代"に負担を押し付ければ、
　比較的安全に魔術を行使する事が出来る様になる。
　この"依代"を「術具」と呼ぶ。』

…なんつうヘリクツを昔に考えたコトあったけど、ラプラスの魔読んでもにょりまつた。
量子力学だのEPR相関だのアンテナ効果だのとかゆう「魔法の言葉」を
探していた時期もあったなぁ(笑)

魔法と言えば混淆世界ボルドーはカコイイやね。

呪文が内的な力であると定義されているT&Tシリーズなんかは、詠唱がないなぁ･･･。
<これでも食らえ!>というだけで発動するらしい。
いわゆる他者の力を借りずに、自分の内部からくみ出すタイプだと、長い詠唱はないほうがらしいかも。

スレイヤーズやＢＡＳＴＡＲＤ！なんかじゃ人間は魔法の使用に呪文の詠唱が必要、
魔族は短かい〜不要てな演出がされてるな。

何の参考にもならないんでゴザるが、道教呪術の世界ではこうした魔術的な集中行為を「訣」と言うそうでゴザる（例外もたくさんあるけど）。
口で次郎真君やら天仙娘々なんかの名を呼ばわり、急急如律令とかの決まり文句でしめる「口訣」。
手で意味を持った呪印を描き、それを媒介にして魔術的な力を呼び起こす「訣印」。
そのほかいろいろ。

でもこういうのは縛られていたり猿ぐつわかまされたりすると使えなくなるわけで。
最終形態として産み出されたのが「噛訣」（名前は違ったかもしれん）。
なんと歯をガタガタ言わせる音で呪文の代わりとし、鬼や精霊を操り魔術を行う技法。
功夫の道は深いにゃあ(^^;　日本にも入ってきていて、たしか古神道か何かでは鬼を祓う技法になってまつ。

面白そうなんで参加。
すでに挙げられた皆様の発言を元に考えると逆に気になる疑問が出て来たのでご意見よろ。


高次元の存在に対する呼びかけであるなら、言語に拘る必要あるのか？
外人が神道系の詠唱を行なう時に「英語に翻訳された神道詠唱」を唱えてはいけないのだろうか？
術者の内面的な物ならむしろ母国語の方が良いだろうし....
そこらの教会だって聖句は翻訳されてるもの使ってるんだしさ。

もう1つ、術者の高次存在に対する呼びかけであるなら音声に拘る必要があるのか？
「噛訣」のような新しい手法の構築ではなく、そのまま「手話に翻訳」ではダメなのか？
もちろん部族宗教の「踊り」とは別に、翻訳の方向で。

>>20
たぶん手話でも英語でもよいと思うのでゴザるよー。
聞いた話では、「西洋魔術の様式をスターウォーズ用語に翻訳してみる」という魔術結社がカリフォルニアにあった筈。
そこまで行かなくても、たとえば道教の道士は同じ術式を朝鮮語・広東語・北京語・客家語・日本語で使ったりするわけで。

もちろん言葉を正確に発音することに意味がある、という魔術体型もゴザるわけで
（イスラームとか、ユルセルームの真音とか、カバラとか）そういうので翻訳することにはまた別の意味があるのでゴザろけど。

手話魔術は面白いアイデアでゴザるなぁ。今度シナリオで使ってみよう。

折れの厨設定くらえ！スレですか？

なんだかどうも盛況のようで♪
皆様真剣な考察レスありがとうございます。

手話魔法ってこれかい？
「臨 兵 闘 者 皆 陣 列 在 前 」
ってヤツ？

＞１４
あくひわくにんちく！

>>24
そうじゃなくておそらくは、「我が前にミカエル、我が後ろにガブリエル、我が右にウリエル、我が左にラファエル、
口にする能わざる神聖なる四文字の名を持って、我は汝を喚起せん、魔王アスタロト！　御身我が呼びかけに答え疾く
来たり、我が敵に千の呪いと万の痛苦を与えよ！　“リブレイド”！」

ってのをたぶん手話でやるんじゃゴザらんですかね。

なるほど

>>手話詠唱
あってもおかしくないなぁ。基本的に呪術師って肉体的・精神的にハンデを負って
いる人がなる場合が多いから、聾唖の術者が手話で呪文詠唱していてもおかしかぁ
ない・・・ってよく考えたら手話とかがキチンと成立したのって近代以降か？　そ
れだと伝統的な呪術に取り込まれてるハズねぇな。人権擁護団体とかが「聾唖者に
も呪文詠唱を！！」みたいな運動してない限り。

コクーンのこじつけ理論なんかも結構楽しいですね。

＞翻訳が可能かどうか
以下は個人的な考え（長文・駄文スマソ）です。場合分けがうまくいってません。

『音に意味がある』
言葉自体に意味は無く、その旋律に意味がある（意味不明のカタカナ羅列呪文や、呪曲等）
・音の高低、大小、音素に至るまで定められている。⇒翻訳不可
・そこまで厳密ではないが、特定の音を発生する必要がある。⇒その言語で発音できるように少し変える程度は可

『特定言語の必要がある』
・失われた専用言語である。（少し違うがＳＷの古代語魔法）
　　⇒上と同様。発音を多少変えられる場合有（コモンルーン）
・「力を与える存在」の言語である。（ＳＷの精霊魔法）
　　⇒上と同様。但し、「力を与える存在」が意味を読み取ってくれるなら可能？

『言葉の持つ意味が重要』
・言霊魔法？⇒翻訳は可能かもしれないが、翻訳した言葉も「力ある言葉」でないといけない。
・精神統一、意識の集中、意思の固定などに使用する（言葉は自分に働きかける媒体）。
　⇒意味を理解してさえいればよいのであれば、翻訳可能？

発音が重要そうなものでも、日本に渡ってきて全然ちがう言葉になってるものもありますし、
「頭に思い描く」＞「ハッキリと口に出す（動きを伴う場合有り）」という行程が重要である場合
「信じてさえ居ればなんでもＯＫ」だったりするかもしれません。
手話も、空間に働きかける場合とか、自分に働きかける場合で…印の一種みたいな扱いかなぁ。

呪文の意味を知っている必要性の有無もからんできそうですが、とりあえずここまで。

精霊魔法

精霊魔法を使用するためには、まず精霊界に対して随意に精神力を開放する方法を会得しなければならない。
この世界の元素精霊は、物質界の生物の精神波を好物とするが知能が低く、そのまま精神力を開放しただけでは身近にいる精霊に食べられるだけになってしまう。
このため精霊術士は、精神波を定期的に発することで自分の望む種類の精霊を常に手近に置くことにまず着手する。
そして次に、その精霊が物質界に影響を与えた時にのみ精神力を与えるようにし、徐々に精霊を慣らしていくのである。
最終的には術士が合図を与えるだけで物質会に働きかけを行うようになるまで精霊を調教する。これが精霊魔法である。
精霊に与える合図は真似されにくいものであればゼスチャーでも楽奏でも何でもよいが、主に聞き取りにくく発音しにくい「精霊語」と呼ばれる発声法が用いられている。

精霊魔法を修得するキャラクターは、その詠唱ポイントの合計値ぶんの精神力を精霊の餌付けのために常に消耗しておかなければならない。
この減少分はすべての知覚判定に影響を与える。

『なまたさう』
『なまたさう』
『なまたさう』



『戦闘民族南河内人の考え出した素敵な魔術なの』
『なの』

>19
むう、「歯ぁガタガタいわしたろか」という脅し文句は「暴力を振るうぞ」という意味ではなく
「魔法を発動させるぞ」という意味だったのですな。奥が深い。
　
・・・てな冗談はさておき、「食前絶後」という小説には
味覚や視覚に訴えることで作用する魔法が登場しますが、これも「口頭以外の詠唱」
と考えていいのでしょうかね。

>32
>31

『正確には』
『ありえない感覚刺激を持って人体にありえない効果を発動させる、という魔導なの』
『サッパリしたアスファルト味萌え』

>>28
確かカリフォルニア工科大学の神秘学科の学生か何かが、
視覚連動入力コンピュータと音声合成で呪文を唱え、フォトショップでレタッチした魔法円を
視覚投影することで、全身不随の人間でも魔術が使える、というネタを開陳してた記憶が。
ナイトウィザードやMAGE:the Ascensionなら行けるやも。

>>32
ヤッチャんは元々神道や陰陽道を奉じる流浪の民を祖としている、という話もゴザるからあるかもしれない（適当）。
河内と言えば古くは三輪の大物主を奉じ、新しくは宇佐に八幡大菩薩を勧進したあの三輪氏の本拠のヒトツでゴザるし。
ｳｿです、ﾃｹﾄｰでゴザる（ｗ）

異常な味覚や視覚に訴えて魔術を行使、というのは、ネイティブアメリカンがペヨーテを噛んで幻影を見たり、
ヒッピーがＬＳＤを用いるようなものなのかもしれないでゴザるなぁ。視覚を味わったり出来るそーでゴザるし。
やったことないけど。

ささやき

いのり

えいしょう

ねんじろ！

>>34
それ、Ｓ＝Ｆの魔法システムじゃねぇか？
呪文は入ってなかったが、魔法の紋章をイメージする事で魔法を構築するとかなってたはずだぜ！


古の魔術師は、己のイメージを現実世界に投影する事で世界に干渉していたという。
その時のイメージ構築の補助として、様々な薬物が用いられたらしい。幻覚を実在として認識し、薬物で変容した精神でその実在を強く信じ込む事で、術はより強固なものとなるらしい。
現在、覚醒剤の所持・使用が禁じられているのには、それら薬物の肉体への悪影響以外にも、術者の力を抑え込むためという側面もあるのだそうな・・・
・・・あぁ、もちろん全部デタラメだ（ｗ　どうも理論的なセリフをでっち上げるのは苦手だ！くそ！

>>34
ソレだ！
よし、今度ナイトウィザード／ソーサラーでホーキング博士みたいな全身不随の車椅子ウィザードやってみよう。

そういやコクーンワールドの精霊魔術の呪文ってのは
もとは普通の言語で精霊をおだてて言うこと聞いてもらってたんだが
そのヨイショっぷりがあまりに恥ずかしいので
高速言語によって他者に分からないようにしている…
っつうかなり屈折した理論だったなあ。
上級術者になると揉み手のひとつで地割れを起こせるとかなんとか。

アイヌ人の魔術で行われる、「神を脅迫する」というルーチンが好きです。

「おお、ヤチダモのカムイよ、寒気に耐えて立つ精霊よ、私は今恐ろしい人食いグマに喰われて無惨な屍になろうとしている。
もし私がここで死んだならば、私の魂とその遺族はヤチダモのカムイよ、あなたの管理責任をあなたの上司に問うだろう。
そうすればカムイよ、またあなたも枯死することになるであろう。それが嫌なら私を助けたまえ！」

人間にはカムイを崇める義務があるけど、カムイにもそれに応える責任がつきまとうという、
厳しい自然の中で生まれた面白い考え方で。逆に言うと祈っても、「ごめん、それワシの責任越えてるのよ。喰われてくれ」とか
言われたりするそうな。

高度な理論構築で使う魔術と、才能で使う魔術と分けたときに、前者の理論てどんな
だ？　と思ったことがある。

歴史的には、学術語（ラテン語）や宗教語（ラテン語ｗ）は一般人にはわからないから
呪文と思われてたってところかなぁ。

>>43
「呪文」という「唄」を歌う際に
「聞き手を感動させる作曲家」と、「聞き手を感動させる歌い手」のような差なんじゃないだろうか

>>42
コクーンワールドの神聖魔術がまさにそれです。

>>43
んー、たとえば占星術や方位に基づく魔術なんかは難解で論理的と言えるのではゴザらんでしょうか。
たとえば、「●●氏は１９７２年Ｘ月▼▼日に生まれた。この日、火星は天秤宮に入っており、土星は処女宮にあった。
すなわち彼は水のエレメントに親和性を帯びている。彼を害そうと試みるならまず水の力を弱めるべきであるから、
彼の家の前にある河に合成洗剤を投棄してみよう」とか、

「●●城は風水的に金行に依存している。というのも南方、すなわち火行の位置にきらびやかな仏像があるからだ。
これによって●●国には金運に恵まれているが、金克火の理によって火行の力もまた強まっている。
となれば火行を押さえ込む水行、すなわち北方の防備を破壊し玄武の力を弱め、火をかければ勝利間違いなし。
将軍、北側の門より大砲を叩き込みましょう」

というのがまぁ、理論構築による魔術なんじゃないかと。
いや、ここで書いてるのは拙者なのでただの妄言でゴザりますが。

>>46
言わないこっちゃない。「金克火」は「火克金」のアヤマリでゴザる。

>ハッタリ君
『あのね』
『「食前絶後」の作者が戦闘民族南河内人だと自分で名乗ってただけなの』
『の割には常に安否の確認が取れないほどなんですが』
『6502帰ってこーい』
『なの』

>>42
というと説得力があるが、長尾剛も同じようなことを言っていたと言うと急速に萎える罠。

>>44
おお。音楽の比喩は面白い。

俺は「音楽理論を学んだ作曲家」と「フィーリングで作る作曲家」と考えるけど。

>46
なるほろ〜
世界の法則を探ることと魔術が不可分とすると、或る法則性でもって、世界観を
構築するという作業が、理論的なのかもしれんですね〜
ハットリ氏の例で言えば、木火土金水の五行説で世界のありようを説明しようと
するのが理論的、と。

宗教と魔術は実は密接に結びついてるのよねー。

なんだか卓ゲー板も階級社会になってきたなぁ。
七福神だからって尊敬の意味で「様」つけるのとかあからさまに褒めるのは止めとけや？

訣については、央華封神では口訣が必要な洞統と必要無い洞統があったな。代わりに導引がいるのとか。

>>51
ローズ・トゥ・ロードなんかでは、「七つの魔法の力」そのものが神様でゴザったりしますしね。

>52
どっちかと言うとハッタリくんの人徳の問題だと思うぞ。
ダガーあたりなんかはいつも呼び捨てにされてるしな（ｗ

ローズ・トゥ・ロードは、「言葉の力」に非常に敏感というか、大事にしているというか。

言葉は力で、ある言葉を知っているか、その言葉の意味が判るか、によってその人
の「力」をはかるというのは面白い。呪文てもともとそういうもののようだし。

……大地を揺るがし稲妻を呼ぶファンタジィＲＰＧの魔術とはちと離れますが（苦笑）


”イ　ア　オ、イ　ア　オ”<i　a　o、　i　a　o>といいながら、世界の四隅にたとえて祭壇
のまわりをめぐりたまえり。これを解釈すれば、イオタ<iota>――宇宙はアルファより
生ず。しかしてそれらはふたたびそれらに帰るべし。オミクロン<O>――はすべての
完成の完成となるべし。

>>52
たけすぃ様
ダガー様
ウニ様
こたがん様
ﾈﾀ蒔き様

・・・なんて聞いた事ねぇやｗ
あ、「５手半様」は個人的には正しいと思われｗ

決められた数に対応する象徴ってのは魔術的と言えなくはないな。

で、俺がファンタジィRPGにおける理論的な魔術ってどんなだ？　と思うのは、言葉や
音そのものとか、（儀式的な）行動自体に力が宿る……のではなくて、ソースから「力
を引き出してくる」ってところなんだなぁ。（>43にもどる）
それは超能力に似たもので、むしろ才能で使う魔術なんではないかと。

ある言葉なり、文法なりが、それによって記述される（より高次の、真理に近い）世界観
の一端を示しており、その仕組みを使うことによって現実世界に影響を及ぼす、てんな
らすんなり納得できるわけだが。（E=MC2みたいな）

>>57
入力Ａに対して出力Ｂが確実に得られる手段というのを錬金術が追求した結果生まれたのが科学なわけで、
そういう意味では科学こそ究極の魔法ではあるわけですが。

ユルセルームの「神聖語」の真音（ユーリューン）のように、完全な発音（入力Ａ）さえ達成できれば、
確実に神（スィー）の力を呼び起こせる（出力Ｂ）というのが一番近いのかすら。どうなのでしょう。

フォーセリアの古代語魔法もそんな感じでゴザるよね。

>58
そう、科学こそ究極の魔法なのですよー。
で、近未来に魔法が存在するシャドウランのルールを見たときには面食らった、と。

入力Ａに対して出力Ｂが確実に得られる手段……というより、変数X、Y、……の解を
求めるための式（方程式）の探求、というのが、現実の魔術や科学に近いニュアンス
の気もしますが……。

真音によって、神様が直接世界にアクセスするのと同じ方法で世界に影響を与える
なら現実の科学≒魔術に近いっすね。でもそうなると、人間は神様になれる可能性
が出てくるわけで、神様の地位大幅ダウーンという結果に（笑）
逆に、科学にならなかった現実の魔術は、力ある神様とか悪魔に、ちゃんと通じる
言葉で「お願い」しなきゃいけなかったわけで、召喚術とか祈祷に近い。

フォーセリアは結構面白い。神様にお願いする言葉と、世界に直接アクセスする言
葉と、精霊さんとお話する言葉が違う。神様はその３つを統合するメタ言語が使える
から偉大なのかなー、とか妄想してみる。

ユルセルームは、「詠唱」に関してどうなんでしょうねぇ……
マジックイメージが浮かんで、ボンと力が発動する、超能力チックなもののイメージが
強い（科学的というには不安定だし）

>>59
　上位古代語は神聖語から作られている、
　とマジレスしてみるﾃｽﾄ。
　ソースはワールドガイド。

>>60
あらゆる情念と行為、もしかしたらキャラクター、いやいや世界そのものすら魔法で出来ているユルセルームにおいては、
詠唱による魔術も当然のようにあると思う次第でゴザる。

もっとも詠唱と言っても、スィーの名を呼ばわって加護を請う魔術や儀式魔術のような格式張ったおこない、
花翼典範に則った古式の儀礼、あげくの果てには母親が子供の傷を「痛いの痛いの飛んでいけ」で痛みを取るような詠唱まで。
そして多分最後の魔法が一番強いのではないかなぁ、とか。

D&D3rdじゃ無くなったけどAD&Dだと魔法毎に発動する速度が違ったんだよな！
くそ！中途半端に長いセグメントの呪文だと詠唱してんだろな！とか！思った！
速攻出るマジックミサイルやパワーワードは一言なんだろな！とかさ！

>>61
それでよかったっけ？　そうかー
上位古代語は神様が世界にアクセスするときの言葉だ、ってのは認識してたけど。

でも「万能なるマナよ〜」とか「始源の巨人の憤る心〜」という形式は、語りかける
対象が違うだけで、神聖魔法とかと変わらないでつなぁ。

>>62
その世界観は、めぐりめぐって我々の世界観に近い気もしますねぇ。
「痛いの痛いの飛んでいけ〜」と……女の子に言われたら本気で治りそうだ。

想いは魔法。
心は体。
夢は現。

全ては幻。
全ては夢。

漏れ的なユルセーム観ってこんな感じ。
言葉で紡がれれば想いを喚起し
幻覚は現実と変わらない。

何あげてんだ。吊ってきま。

神にアクセスか・・・いささか板違いになるが、庄司卓の「フランジングワールド」における魔法が
まさにそんな感じだったな。

多分論理的な魔法ってのは信心がいらないものでないといけないのだよ
逆に非論理的な魔法ってのは手順はすっ飛ばしても良いけど信心が必要

そういう意味で言えば、古代語魔法に詠唱が必要で、神聖魔法に詠唱が必要ないのは
わりと、理にかなってる気がする

>>58
科学こそ究極の魔法

そうして完成したのが女神転生の悪魔召還プログラムなわけだ。
あれって、小説見た限りじゃ,悪魔を科学で召還するってよりも
悪魔を呼び出す魔法（儀式）をプログラム上で再現してるって感じだったと思う。

>>痛いの痛いの飛んでいけ
これみて「ぐるぐる回って飛んでいけ」を思い出しちまったよ・・・

>>69
悪魔召喚プログラム、OVA版ではフォートランで組んであって、２ＤＤフロッピーに収まるサイズなんでゴザるよね（笑）

>68
うんにゃ。お祈りが必要だ。

>69
悪魔をクローンで作り出すのが科学。

>>70
600kbくらいのサイズか。

ちなみに、シャドウランの呪文ってどれだけの容量だっけ？
光学チップ容量から逆算できそうな気もするが、ルルブ人に貸してるからわかんねぇ…

>>60
>あらゆる情念と行為、もしかしたらキャラクター、
>いやいや世界そのものすら魔法で出来ているユルセルームにおいては、
>詠唱による魔術も当然のようにあると思う次第でゴザる。

これみて思い出した。

「まず初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉こそは神なり」

この台詞、何で見たか忘れたけど、
神が初めに「光あれ」という言葉と共にこの世界を作ったと仮定すると
言葉で出来ている世界で、ある事象を発生させる為に
言葉を使おうとするのは当然のような気もするよ。

>>54
たかがダメージ1ｄ4の武器に様を付けるヤツがどこにいるね？(笑)

そう言えば、世界観によっても異なるのは当然としても
魔法使いってぇのは往々にして「フツーじゃない超常世界」に触れているワケで。
そうゆう意味ではデムパな人とは言わないまでも、
その個人世界観に信心なり理念なりがあるモンだと思うと、
背景世界に対する踏み込んだ見識なり偏向なりがあると思うとドキドキですが、
中には魔術をナイフを扱うようにしか思ってないプラグマチストな術者ってぇのも
いるのだろうけど、全部そんなだとチトツマラんかもなぁ、とか思わないでもない。

そもそも科学的アプローチならぬ地域伝承された魔術である場合は
「どこまでがシステムで保証された魔術の効果」なのかを全部は知っていない
場合もあり得るのよね。
まぁ、ナニが言いたいのかとゆうと、
ポリシーなんだか迷信なんだか魔術なんだかイマイチ不透明な怪しさが
オレ的に欠かせぬ魔法のカホリの一つ、ってコトです。
呪文の文句そのものもそうだね。

>>59
神聖語は本来、神々が人間に自分達を讃えさせるために教えた言葉だったとも言われる、
とマジレスしてみるﾃｽﾄ。
こちらのソースは「魔法王国カストゥール」。

>>34
遅レス、と言っても他のレスにも関係してくるんだが。

『女神転生』シリーズは魔法円の設定や詠唱を全てコンピューターに代行させようと
言うのが原点で有る訳だが「呪文を正確に繰り返す」系なら確かに問題が無い。

トロイ木馬系ソフトを使って相手のＰＣを勝手に起動させ画面上に魔法円、スピーカーから詠唱。
そういう感じでネット経由で敵に怨霊や悪魔を送り込むと言うのが女神転生の世界には有るんだが。

>>76

そういやそうだ。TRPGだけでメガテンのことを忘れていた。
でも、そうなると宇宙に向けて電波を発信する実験と逆に受信する実験が
現在でも行なわれてる訳だが....

召喚主はたまたま外宇宙に向けられたアンテナで電波を拾ったコンピューター。
信者も居ない、言葉も判らない、大気組成も違う星で蛸型宇宙人の中に呼び出されて
事情も判らないまま右往左往する神々と魔王。
果たして彼らは地球に帰る術を見つけられるのか？
酷いキャンペーンになりそう

詠唱とはちとズレるけどブレカナの錬金術は一般人には魔法だと誤解されてたなあ…
ううむやはり科学こそ究極の魔法なのか（笑）

うぃーあーざてくのくらしー
うぃーあーざこんとろーる、と。

>>76
あれは好きなネタでつ。現代版呪詛というか。御祇島千秋のコミック版で、メール転送されてきたケルベロスに襲われるのはかっこよかったで
ゴザるよね。来月にはやっとこ真・女神転生IIIも出るし楽しみな拙者。
そういえば「カムイＳＴ☆Ｒ」にはウェブからアストラル界に移動して、コンピュータウィルスを式神に変化させ、
ついには物理次元に顕現させるハッカー魔術師が出てきたでゴザるね。
電脳空間が霊的次元に繋がっているというネタは大好きで。

>70
ガープスの呪文もデータ容量のルールがあったような
昔、ネットからひたすら呪文をＤＬする奴がつくれるとか聞いたような
ロボットあたりが呪文を行使するためのルールだったかな・・・？

しかし、呪文をプログラムに置き換えたらいろいろおもしろそうだな
板違いではあるがこうゆうのを紹介してみる
プログラマーがファンタジー世界に召還されますた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038237109/

昔、RPGマガジンに載っていたクトゥルフリプレイで
「神話知識に基づいて構築されたスーパーコンピュータが
　町中のコンピュータをハッキングして邪神召喚の呪文を詠唱する」ってのがあったけど
覚えてる人います？

『この程度の呪文もカンで詠唱できんで、なーにが魔術師か！』

混沌属性の悪魔の力を借りる呪文とかだと、詠唱も汚い言葉になるんだろうか。
「糞の詰まった俺の最低の脳ミソにアンタの糞くだらねえ知恵を反吐が出るほど詰め込んでくれ！」とかなんとか。

>>80
クラスとか呪文の記述に普通に使えそうですよね。
ファンタジーっぽくなくなってしまうかもしれませんけど。

ＧＵＲＰＳだと熟練すれば、詠唱も身振りも必要なくなる。

>>83
そう言えば以前オリジナルシステムスレで混物氏がオブジェクト指向の魔術システム

＞例えばファイヤーボールなら、ファイヤーエレメンタルオブジェクトの
＞エレメンタルボールメソッド、もしくはプロパティがファイヤーエレメントである
＞エレメンタルボールオブジェクトとして表現する、と言った具合。
＞インスタンスを生成する能力を「魔力」と呼ぶ…とか。

ってネタを出してたのを思い出したな。

アレはオレも同じコトやってたけど、既存のシステムであぁゆうのは
ローズのマジックイメージ以外にはどんなのがあるかねぇ。

大なり小なり、力と操作の組み合わせの概念ってほとんどの魔術システムの
設定段階でやっているんだろうけど、PCがこれを直接扱えるシステムは
あんまりないような気がする。

>80
ｽｹﾞｰ面白ぇｗ

ギア・アンティークは？組み合わせで作成＜魔法
Ｃ−ＲＰＧだとダンジョン・マスターみたいな。

>>85
MAGE:the Ascensionの魔法システムはそのへんの処理がすごく秀逸なのでぜひ一見を。

>８１
　たしか　ダオロス召喚だったと思われ

>>81
ここの949とか。

クトゥルフ最萌トーナメント！Round02
http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10328/1032879959.html

激しく板違いだが、魔術師オーフェン(富士見ファンタジア)の魔術理論が好き。

曰く、"魔法"は神の使う法則で"魔術"はそれを真似たもの。

で、種族によって魔術の行程が異なる。
人間は"音声魔術"、イメージを描いて発声する事で世界に影響を及ぼす。
内容は物々しい呪文のようなものでも「明日天気になーれ！」でも「いいかげんにしろ！」でもOK。
ドラゴン族(いろいろ。天人とか狼とか)はそれぞれ独特の魔術をもっていて、
"睨みつける"とか"文字を描く"とか、それぞれの手順で発動させる。

あと、上の方で女神転生の話が出てるが、
昔(初期)は儀式をプログラム上で高速かつ正確に行う。だったのだが、
最近は悪魔自体をデータ化してPCの中に入れておくって形になってる。
……X箱もPS2も持ってないから9とか3は知らんが。

ワースブレイドの練法は詠唱に加えて指で結印まで行なわなきゃならん。

未訳の西部劇＋ホラー＋スチームパンクＲＰＧ『Deadlands: The Weird West』では

自分の魂を賭けて悪魔とポーカー（にイメージ化されたメンタル・デュエル）をし、
　イカサマをして勝って、悪魔に力を振るわせるHuckster

様々な物体や物質を自分理論に従って組み合わせ、思い通りのパワーを発揮するよう
　作り上げるマッド・サイエンティストやアルケミスト

また、同じワールドで魔道核兵器による最終戦争後の世界を舞台にした『Deadland:
Hell on Earth』では

「魔的放射能によっるミューテイションは人類の次なる進化の段階である」と信じる
ミュータントたちの宗教（信仰に基づくAtomic Magicが使える）Doomsayer

なんてのが出てくる。
　こういうのの詠唱を考えるとやはりギャンブル魔法ではブラフのやりとり、マッド・
サイエンスでは自分理論の組み立てや設計図の書き込み、原子魔法では彼らの聖人で
あるレントゲンやマリー・キュリーやオッペンハイマーに祈りを捧げるのだろうか？

しかし「呪文を唱える」は英語だと「cast a spell」だったりするんだよな。
cast は“投射”だから“声に出して唱える”って意味は無さそうだ。

こうやって「詠唱」にこだわるのは日本語だからなんだろうなぁ。

>>92
>ワースブレイドの練法は詠唱に加えて指で結印まで行なわなきゃならん。

ソードワールドでも、
ソーサラーは「詠唱と複雑な身振りとメイジスタッフ（ゆえに装備制限あり）」
シャーマンは、「片手が開いている必要あり（＋精霊が嫌うので鎧は非金属）」
がある罠（ルール的に決まっていないだけで、呪文によっては印を結んでいそう）

D&D3eにいたっては、「動作＋詠唱＋マテコン（触媒）＋α（集束具や経験点）」
もっとも、上記要素がすべての術に必要なわけではないが（笑）

D&Dのせいかもしれないけど大概のRPGでは「呪文の発声と身振り」はデフォルトみたいですね。

AFFでもそうみたいなんだけど明記はされてない（苦笑）。

>>95
毎ラウンドinnatespellでマジックミサイル自動発射する人間ミサイルポッド。

>>94

多くの洋ゲーでも、「サイレンス」で呪文がキャストできなくなりますが、
それでも詠唱にこだわるのは日本語だからですか？（笑）

まず「呪文を投射する」を、10万回くらい音読しる！
特に「呪文（spell）」の部分をよ〜く意識するのを忘れるなよ。

まあ、D&D3eあたりで、「音声」要素の無い呪文や、
フィート（特技）でサイレント・スペル（呪文無音化）したりとか、
例外もあるが、この例外の有利さが「より明確」に、
詠唱の重要性（デメリットも含めてね）を表している罠。

>>97は、何が言いたいの？

まあ、特殊能力で、呪文の詠唱（＋その他要素）なんて要らない「場合も」あると、
主張してるんだと思うが、>>95も最後の一文で例外があることを書いてるよ？

・・・しまった、漏れが「ネマタにつられて鬱だしのう」？！

閑話休題、スラング（２ｃｈ用語）もなんか呪文みたいだな（笑

『宇宙英雄物語』には呪文の詠唱を代わりにやってくれる銃があるぞ。

トリガー引く→弾丸に込められた呪文を銃が高速で詠唱→稲妻などが発射

と言う事らしい

>>100
それは、魔法のアイテムのバリエーションとしては良いかもね。

発動の描写が「アイテムが代わりに呪文を詠唱」というわけで・・・
こうやって味気なく書くと、普通のマジックアイテムになっちゃいまつね（涙）

『ストレイトジャケット』の魔法士が使うスタッフも似たようなもんだな
そのアイテムとしての意味はだいぶ違うんだが・・・
呪文の詠唱を代行してくれるのは同じなんだけど、それは簡略化というよりは
魔法の行使者が魔族化してしまわないため、という事なんですな

やっぱり、ギア・アンティークのアート・アルケミーでしょ。

言葉によって、呪文のリスクとリターンが表現されているのは。

ほかにも、ちょっとずれるけど「ファム＆イーリー」のおまけのゲームにも
詠唱がキーポイントになっていたよ。

呪文内容と詠唱時間とかね。

必殺技の名前を叫びながら攻撃するのも一種の詠唱でつか？

>>98
ん？
「詠唱」してない時でも「cast」しとるでしょ（ｗ

spellって言葉に「発声する」という意味があるってことかな。
もしそうなら漏れが無知だったってことだけど。
そのへんどうよ？

「ニュースキャスター」って語からするに
「cast」の方が「詠唱（呪文なら発動させる程度の意味か）」じゃないの？

自論展開する前に辞書ぐらいひけよー。

なんかいつの間にか１００超えてる…
立てた当初はもっとすぐに終わるかと思ったのに（汗

>>104
個人的には一種の呪文詠唱だと思う。
もちろん、「変身！！」といって腕をぐるっとまわすのだって、立派な魔法詠唱（笑）。
たとえ短くても、自分や周囲の精神を一定方向に持っていくためには、その呪文を口に出すのが一番効率的ということで。

影分身（相手の周囲を高速でまわる方ね）も本当は魔法です。

よく見られる「足を出して転ばせる」は実は有効ではありません。
何故なら、分身が発生した時点で、発動動作である「相手の周囲を高速でまわる」
は終了しており、分身の間を術者が移動していないからです。

などとほざいてみる

＜アイテムが代わりに呪文を詠唱
それって、マニ車みたいなものですかね？
チベットあたりで、お経が入ったガラガラみたいなのを一回回すと、お経を一回唱えたのと同じ功徳、って。

詠唱の時の術者の声質や身振りを行う時の術者の体格などで
呪文の効果に影響はでないのかな？
例えば、呪文の詠唱に適した声質があるとか・・・
それとも、どんな声質でも発動できるように呪文にかなりの「遊び」が含まれてるのかな

身振りがいる魔法なら、小柄なら風属性の呪文に適しているとか
大柄なら土属性の呪文に適しているとかあってもおもしろいかも
まぁ、その結果が種族ごとの呪文適性なのかな？

>112
グイン・サーガでは魔法使いが呪文を唱えるとき
通常ではありえないかたちに口を開いたり閉じたりするそうな

>>100-101,>>111
さてそこでまたブランゼラー公の話になるわけだが。

>>114は
漫画の「混淆世界ボルドー」ネタです。
一応念のため。

格好よく言えば休載中、…現実的には「復刊ドットコム」に期待（笑）

つーか、デジタル・デビルは、人では再現不可能な召喚儀式をコンピュータにやらせ
ようという話だったような。
天羅万象・零にも、陰陽師が印をより複雑に描けるサイバーアームがあったし、
某ゾンビ屋は、自分の呪文をテープレコーダーに吹き込んでおいて、呪文が唱えられ
ないときに使ったりもしていたね。
詠唱を何かで再現するという発想は、マニ車の時代から今日の漫画文化に引き継がれている、と。

＞詠唱を何かで再現するという発想
模倣呪術だな！それこそ人類の文化自体と共に生まれたんじゃないかな！

手近に存在しないものを、別のもので代用しようとする。これをモーホー呪術と呼ぶ。

age

>116
そう言えば、某有名ゾンビ映画のストーリーも
「呪文入りテープをうっかり再生してしまって大騒ぎ」ではなかったか？
　
・・・そうすると、かの「リング」のビデオテープもある意味カーススペルの詠唱かもしれん。

>>113
そう言えば、ある大陸武術の発勁法は、
通常の人間の身体構造でその動きをシミュレーションした場合、
この動きは構造上可動範囲的に不可能であり、
修得には先天的に特殊な身体構造が必要なんだとか。
先天的な魔力ってなぁ言ってみればそうゆうモノなのかなぁ、とか連想。

>>120
怨念ごと刻まれているワケだし、ビデオ画像は媒体として情報密度が高いから
効果的なのかもなぁ。
メンツの人間が昔「校歌に織り込まれた故作曲者の魔術的仕掛け」ってネタを
やってたが、「そりゃ、魔術としては思いのベクトルも焦点もあやふやなんじゃ？」とか
思ったコトがあり。

>>121

>>大陸武術の発勁法
あれか？ポーザーでシミュレートしたら折れたってヤツ(笑)
あのエピソード事態はネタっぽかったけど事象自体は大いに納得

>>121
我々日本人のピアニストでは手が小さすぎて音域が足りないので、
指の間の肉を切断したり、指に重りつけて伸ばしたりするよーなもんかもしれんでゴザるなぁ。

てーかピアノ曲で魔法使う世界があったとしたら、たしかにそれは必要なことなのやもしれず。

>ピアノ曲で魔法使う世界
…ハーメルンのバイオリン弾きでつか？

>>124
黄金のピアノ弾きになればワルキューレや格闘家にモテモテでゴザるですよ？
国産ならＳ＝Ｆ・Ｖ３、洋モノだとShadowrunとかMAGEとかでなんとかなるんじゃゴザらんですかなぁ。
愛を語りながらピアノに押しつぶされて鼻血吹きながら火だるまになりつつナオンにモテてぇ拙者。

ってか、パワープレイに歌と曲の魔法在ったよな

ＳＷのバードの使う呪歌も。

>>125
「ハーメルンのバイオリン弾き」(コミック)を思い出したw

確か弘司が絵ェ描いてたプレステのRPGのクソゲーに歌で世界を救うとかなんかあったな！
正直クソゲーすぎてよく覚えてないが調子はずれの音声で必死に歌ってたような！音階だけだったような！くそ！

スペルシンガー・サーガは？

歌魔法…ＳＦＣの「カブキロックス」もあったか。
音符並べて発動。

２ちゃん語で呪文と言えば、２ちゃん風昔話だかなんかのスレで、
シンデレラに登場する魔法使いの呪文が

「さいたまさいたまさいたまさいたま！！」

だったのが笑えたな。

>132
太陽の条件を満たすのが厳しいんだよな。

>114-115
ボルドーだと詠唱の概念は「普段使わないが意味の通った言葉」である必要がある、でした。
ラテン語やなんかを勉強しないとダメなのね。で、慣れすぎるときっと別の言語を勉強しないといけないのにちまいない。

しかし6502とか味覚魔術とかなつかしいのお。

>130
スペルシンガー。ぼかああのコミーなドラゴンを魅了する呪歌「インターナショナル」てぇネタが大好きです。

>>129
黄昏のオードだっけか？
いちおうタイトルじゃ嘘はないよな。

>>135
すげえ！それだよ！それ！くそ！なんかすげえスッキリした！ありがとう！

詠唱の内容が一番面白いのはコクーン世界ってことで確定？

なにせ、超初級の｢光｣の呪文でも、
「おお、偉大なる至高神よ、あなたの信者が暗闇であたりが見えず困っています。
もしも、光の神の信者とあろうものが、暗さのせいで転んでしまったなら、いい笑いものです。
あなたの信者が減ってしまいますよ。それが嫌なら今すぐ私の周囲を明るく照らしてください」
だの、
「おや、光の精霊さん、今日はまた一段と美しく輝いておられますねぇ。
ああ、あなたのすばらしさを他の人たちにもわからせてあげたい。
どうです、もっとパーっと光っていただけませんか、パーっと｣
だの、
「おい、蛍。そこの蛍、君だよ。なに？『自分は蛍ではなくただの石ころだ』だと？
まさか、いやまさかそんなはずはない。君は間違いなく蛍だ、私が断言しよう。
さあ、蛍なら蛍らしくさっさと光りたまえ」
だの、あの手この手で術者のわがままを押し通そうとするからね。

>>137
おお！なんか大昔そういうの読んだ記憶があるよ！懐かしいな！くそ！

魔術の投射には詠唱よりもむしろ仕草や焦点具に凝るかな。
変わった目標に投射してみるなんて演出もアリで。

>137
ある意味反則だよ。ファイブリアは存在自体がフォーセリアのパロディなんだから
もともと笑かす気で設定してるんだもの。

140レスまでは逝ったか。思ったより長く持ったな。
好きな魔法スレでやっておけばいいものを・・・

俺的には食前絶後の方が上なんだがな（笑）
マギウス板で誰かマギウス食前絶後とか作ってくれんかなあ…
「さっぱりとしたアスファルト味」を脳内体験するTRPG…

おジャ魔女TRPG乗りで
D66味覚表とか作ればいいのかもナ

回復魔法を使うときに頭に思い描くルーンを
頭部に刺青として彫り込むことで怪我・疲労時に自動で回復魔法が掛かり、
魔法が強ければ首を落とされない限り不死身となる。

っていう魔法が出てくる漫画があった。

鍛剣呪付を亀頭に刻むバカ。

>144
聖戦記エルナサーガ。エニクス刊。

レジェンドオブマナの魔法ってほとんど楽器で発動するよね。
仕様が気になる。

例外は、ギルバード救出の時のあの長ったらしい呪文w

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

謎の呪文かコレは。

ところでこの「血液型」ってのも相当オカルティックではあるかも。

まあ、血液型の類型は、「統計学」だと誤解している香具師もいるが、
統計にある程度基づいた「占い」なんだよね。

で、自分は○○型だから、几帳面なはずだ！とか、ずぼらなはずだ！
とか決め付けて、自己暗示に掛かっている香具師も多い。

つまり、現代の占いは、「心理操作」系の魔法なんだよね。
（この魔法には、抵抗力のある人も、簡単に掛かる人もいたりするのだ）

>150
『統計的には否定されてると聞きましたが何か？』

ていうか、あれだけ属性を並べたら、一つくらいは自分が気にしてることにひっかかるでゴザるわな（笑）

「あなたは明るい人ですが寂しがりやなところもありますね。それがあなたの宿命です」というと、
１０人が９人は納得するという占いのトリック。

>>151
統計「学」としては、「データが恣意的なので否定されている」だったはず。

それでも、恣意的なデータの「統計」に
基づいて作られたものではあるぞ（正しいかどうかは別としてナー）

占いで思い出したけど、占い師ってやつは、論述トリックを使って、
相手を信用させるのな。

分かり易い例で言うと、

「あなたの父親は死んでいませんね」

を余り抑揚をつけずにゆっくりと言うと、どちらの意味にも取れる。
（「死んでない」と「死んでしまって、いない」のどちらにも取れるってことね）

で相手がリアクションすると、それを見てから、
次の占いにつなげていって、順に信用させてくのな。

死んでない人「ふーん」→占い師もさらりと流して次のアクションに移る。
死んでる人「どうしてわかるの！？」→「あなたのことをじっと見てますよ」

全部が全部そうとは言わないけど、大半はそういった、
心理操作マニュアルの集大成なのな。

呪文の文句も「もっともらしい大層な名前や喩え」を宣言した上で、
経験則による事実予測を魔法に見せているような側面もあるし。
神々の名が今よりも説得力のあった時代にゃ正に呪文だったのかもねぇ。

>>154
そこらへん、ハリポの３巻で面白く…

メラ！
これって詠唱じゃないですよね。
自分の内から出してるんでしょうか？

コマンドワードっぽいやねえ。ちょっと考えてみようか。

ドラクエの魔法は（イメージをつけるなら）

コマンド選択（行動宣言）→発動まで集中（脳内補完）→呪文名を唱えて発動

って感じかな。詠唱は「発動まで集中」の部分でやってると考えるか、
あるいは集中だけで特に必要ないと考えるか・・・

ちなみにソードワールドの神聖魔法「フォース」は、
単音節の神聖語で発動するっぽいので、
それに近いかもね（この辺はSWつながりか？）

ドラクエアニメだと、ヤナックが「天にあまねく精霊達よ…」とか詠唱している。
大冒険だと、集中している最中にエフェクトが始まって、発生とともに効果ってのが
多いかな。
メラゾーマの同時射撃を詠唱無しでやっていたりするから、分類区分に過ぎないのかも知れない。
「今のは余のメラだ…」

Wizでは「呪文名」は「呪文の末尾の発音」を指していて、
朝の段階で準備詠唱した呪文を完成させるための最終詠唱の文句である、
とかの設定じゃなかったっけ？

ファイナルセーラークエスト？

輪ゴム鉄砲を片手に何発用意しておけるか、みたいなものか＞準備詠唱

TRPG版wizは触れたことさえないので分かりませんが、コンピューター版wizはトゥルーワードの組み合わせみたいでつ。
魔法名が即ち詠唱。美しい…、のか？
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/faq/spell/spell_tw.html

>>164
それは竹内誠という人がウィザードリィマガジンで後付けででっち上げた設定です。
厨房ウィザードリィファンの間でまことしやかに語られていますが、
作者のウッドヘッドは「データを減らすため」と言ってますた。

がーん。誰か火浦功読んでないのかよう。

>>164-165
そうだったのか。
ところで初期のPC版Wizではスペルは手入力だったっけ。
呪文名のスペリングを文字通りプレイヤーが覚えなきゃいけないという(笑)

>>162・166
懐かしいな(笑)
まぁ、ネマタしてしまうとアレはモロにWizのパロなワケだけど。

ウィザードリィのスペルは頭文字だけで発動しなかったっけ？

「プレイヤーが」呪文を覚えなければならないといえば
ソーサリー四部作も懐かしい・・・。

LATUMOFISとLATUMAPICが面倒だったんだよな〜（しみじみ

>166
もう待つのはやめました。

>168
識別可能な字数までで発動するのでつよ
T
で始まる呪文はひとつだけ（くす

　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　
　ｌヽ ∧酒,∧　　　　 ∬ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ 」ミ,,゜▲゜彡つ━~　　＜ 　ＰＣ-８８世代だと「Ｔ」打ち自動変換待ちより
＿と~,,, ┃ ~,,ノ_ ∀ 　　　　＼　「ＴＩＬＴＯＷＡＩＴ」と直打ちする方が早く発動したもんだ。
　　　.ミ,,,/~), 　| ┷┳━　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃

早撃ちマックめっ

メンドクサガリーナな拙者は「T」入力派でつた
『汝罪深き魔性の子らよ我が力あるルーンの輝きを見よ・・・《T》･･･！』
みたいな

詠唱といえば、真名の概念だよねぇ
そして真名と来ると、召還魔法とかに連想がいくなぁ
それと北斗琉拳の（ｒｙ

>>148
その呪文、しかと覚えた

>>166
学校にガルディーンがあって鬱
しかも、すたーらいと☆だんでぃ まであって鬱
呼んでしまっている自分に気付いて激しく鬱の皇子

>>137
古代語は投げやりなほうがうまくいくのな

>>154
激しく遅レス

まやみねお好きでしょ？

「アスタロト；ファーイースト」にょろね

コンピュータＲＰＧだが、ダンジョンマスターの呪文もなかなか面白し。
シンボル組み合わせで発動。
…ギア・アンティークに似てるかもなぁ。

　

だいぶ前（>>91）に「魔術士オーフェン」について書いてあったけど、
あの世界の魔法（魔術）って

1)どんな現象を起こしたいか考える（例えば爆発など）
2)それを方程式の様なものに組み直す
3)それを何らかの媒体を通じて、”世界”にアクセスする（暗示をかける）
4)発動。現実世界と「術者の理想世界」のギャップによってエネルギーが生まれる

・・・・・・という感じで、ライトノベルにしては意外に細かく描写されていた。
術者の理想を押し付ける、ということから、（人間程度の魔力では）意志を持つ者には効果が現れづらいのだとか。

3の媒体とは、例えば発声であったり対象を睨む行為だったりする。>>91参照。
また、高位の術者は、2の時点で「相手がだいたいどのような魔術を使うつもりなのか」を予測できる。

オーフェンあたりからだよなあ、
作品内の魔術等にそういった細かい設定をつけるようになったのって。

スレイヤーズ初期はまだ、魔王とかから力を借りる
って感じでわかりやすかったけど。

嵩峰龍二を読んでませんか。うらやますぃ。

ああ、あの妙にオカルティックな背景のスペオペがデビュー作だったひと。
最近なにか書いてるんで？

いえ全然。なんにも。（俺が知らないだけかも）
ただ、設定狂・ラノベと言ったらあれだよな、と。

>>182
書いていないようですね。

「雷の娘シェクティ」はドラゴンマガジン創刊号から連載が始まっていますね。

「ソルジャークィーン」シリーズ最終巻
遥かなる大地の伝説〔下〕 について事情は
ソノラマ文庫のサイトへどうぞ（涙）

http://www.asahisonorama.co.jp/hp/bunko-top.htm
…あれ、トピックスから消えている（号泣）

　

（＾＾）

ゼルダの伝説の「時のオカリナ」とか「風のタクト」は
音楽的詠唱な感じがよいと思うのです。

と止まっているスレに書き込んでみるテスト。

よく魔女っ子モノのバトンは先っちょについてる飾りが
くるくる回ったりしてるけど（そうか？）、
実はシャフトの中のマニ・ホイールの回転を表しているのかも知れない。
ALSの魔導ロッドも、オレ妄想ではマニ・ホイールがぎゅんぎゅん回転してますよ。

回転のジャイロ効果で、知らず知らずの内に腕が鍛えられてしまう魔女っ子。

詠唱の代用って奴か。サイバー世界で魔法があったりすると、正しい発音とイントネーションで
呪文が唱えられるような調整器もあったりするのだろうか。

昔、長尾某だったかが、魔術師は踊りながら詠唱するものである
との自己見解をまことしやかに提唱して、それに反している設定を
非難していたな。根拠として実際のシャーマニズムの儀式をあげて
いたのは賛否はともかくいいとして、魔法少女モノの魔法もあげて
いたのを見て、激しくワラタ。

>189
『コンピュウタ様が無音詠唱してくれたり、高速詠唱してくれたりするのは結構あると思うの』
『ここでも結構出てくるけどブラックロッドとか、あるいはストレイトジャケットなんかかな？』

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

人間は神の子であり神の力も受け継いでいるが、機能させる手段を知らない。
呪文や儀式は自分が持つ力を引き出す為の、一種の自己暗示である。
それ自体は意味を持たない為、慣れてくれば簡略化できる。

という設定をシャドウスキル（コミック）を読んで思いついた。

首のボタンをポチッとプッシュな蛇目博士。

>195
圧縮言語の高速詠唱だっけか、今手元に無いが。
字も本当に圧縮してあるんだが、誰か読んでくれ。

魔法のシステムなら「混沌世界ボルドー」がかっこよかった覚えがあるな。

生物の脳には魔法器官と呼べる場所があり、それによってマナを使って魔法
を使うことができる。
マナは基本的に魔法器官によって運動エネルギーとして使用され、術者の想像力
と使えるマナの量によって効果は無限である。
しかし術者はその効果を起すための過程をマナ（運動エネルギー）によってどう
やって起すのかを把握していなければならない。（雷ならば電子を移動させ
イオンの通路を敵に向かって造りだし、、うんぬん）
通常の人間にはそれらの総てを把握するのが困難なので使用できる魔法も制限さ
れる。
また魔法のイメージを想起するにあたっては「普段つかわないが意味の通った
言語」＝「詠唱」が必要とされる。
それらを踏まえた結果　体内に魔力増幅の呪文を刻んだマニ車を搭載し、それを
高速回転させて膨大な魔力を得つつ　自意識と高性能な演算能力をもった頭脳
を有した巨大ロボットが　国家を代表する決戦魔道兵器になっているという
燃えるマンガでしたよ　（＾＾

魔力を生み出すのは意志です！
それがいかなる形態のものであれ、魔法は知的存在の意志に反応します
特別な機械装置など不要です
自律機能をもったコンピュータこそが最も優れた魔力機関なのですから！

混淆な。

いきなり思い出したがトーグのアイルでの詠唱時間が大幅に絡んだ魔法自作ルールは面白かったな！とか！くそ！
D&D3rdじゃ詠唱省くだけだしな！味気ねえな！くそ！

詠唱とは微妙に違うかもしれんが、「足洗邸の住人たち。」という漫画に
興味深い召喚術を使うキャラが出ていたな。
時計の文字盤と針の配置を魔方陣に見立てることで、あらかじめ契約した24種の妖精を
格ゲーの連続技並みのスピードで召喚、攻撃してくるという賞金稼ぎなんだが。

>201　先に書かれたか。
時計塔の無い時はちゃんと詠唱してるので詠唱も関係ある、ファンタジーＲＰＧではないが。
トラップに関しては使用する状況を考えて、前提条件を満たす事で詠唱不要にしてるっぽ。
午前と午後では針の配置が変わらないが、何か違うんだろう…多分。

ついでにいうと
針の音による催眠効果と話術を利用。『時計塔』を設置する事で自己領域を作り、
時計塔と身体の各部に取り付けた時計を連動させる事で詠唱を短縮するらしい。
後二箇所程不明だが、ベルトかな？

好き嫌いは分かれそうだが、幻超ニ系の黒くてゴチャっとした作画とあの世界観に抵抗が無ければ
独自魔法理論とか特撮・アニメの自己アレンジキャラとかあって色々おすすめ。

「みなぎ得一（作者）は改造人間である。彼を改造した『ナイトメア６６６』は世界平和を願う悪の秘密結社で（ｒｙ」

足洗邸の住人たち。みなぎ得一総合スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048570178/l50

残念俺「大復活祭」しか読んでねえんだ！これが！わかんね！くそ！

ボルドーでレスがつくとは思わなんだ、なんかうれしい（＾＾
あれの3巻ってどっかででないもんかねぇ。
そんなことはブラッドストーンでも燃やさないかぎり実現しなさそう
ではあるが、、、、

TORGではサーコルドゥ(というかデーモン)が機械を使用しての高速詠唱などを
行なっていましたよね。
機械と魔法の融合って憧れるわぁ。

ボルドーにレスしたおまいらは復刊ドットコムにも投票汁。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=11528

>>206
ここ（卓上ゲーム板）の固定ハンドル率が高いような？
人のことを言えた身ではありませんが（笑）

>206
わはー、ｻﾝｸｽｺ
>207
15人全部コテだったらおーわらいなのだがさすがにソレはない様子。

>196
あれは倍率かえてコピーしないとつらいな

川上稔の都市シリーズの、風水五行を使うための楽府式首聯や雅式首聯とか、
神器や強臓式機械を使うための己の詞とかも詠唱の一種でしょうか？
別個に詠唱式魔術もあるみたいですが。

風水や五行や駕発動は、言実化の『形態』。
楽府式首聯や雅式首聯や強臓式は、”遺伝詞”をコントロールし言実化する為の『方法』。
神器や神形具や強臓式機械は術者が使用できる”詞階”を増幅する為の『アイテム』。

言実化発動の為に使われる詞(テクスト)は、自分の遺伝詞と目標の遺伝詞を結びつける『媒体』。
これのみが”詠唱”。
詠唱式魔術もこれにあたる。

これ以上の内容は、カテゴリーを越えるのでパス。

臭いで詠唱ってダメかしら。

食前絶後の続編が出ていたらきっとやっｔ
>臭いで詠唱

超香少年？

これにて闇を浄化せん！！！　　わりと好きでした。

　

一般的に強力な効果を持つ魔法は詠唱が難しく、簡単な魔法ほど詠唱も簡単である。
都合よくそんな関係になっている理由は自然界のシステムを設計した神的な存在が
システムの破綻をきたさないように強力な効果を持つ魔法ほど強いプロテクトを
かけているからだとすれば説明がつくと思われる。
従って詠唱とはプロテクト解除動作ではないか。

ＨＷの魔道？

「空気中の水分を集結して凍らせ、矢の形状にして射出する」操作より
「コップの水を高速で発射」する方が簡単。

簡単→よく使われる→改良されやすい→無駄がない
難解→使われない→改良されにくい→無駄が多い

ゲーム的に強力なものは、単に手順が面倒なだけなのでは。

＞219
にも関わらず、実際のゲーム中での呪文に
「コップの水を高速で発射する呪文」はなかなかないような。
まぁ、こりゃ単にケレン味がないのと、ゲーム的な条件判断が微妙になるからだけど。
「混沌の渦」や「Mage: the Ascension」とかは、
そこらへんの差が反映してるシステムだったかな。

多少難解な呪文であっても、その見栄え・威力故に頻繁に使われ、
改良され、メジャー化し、魔術の威力を象徴するような呪文になった、
って解釈もあるかもね。
最初にファイアーボールを考案した魔術師は魔術師仲間から、
「わざわざそんな重い呪式を用いて“炎の塊を飛ばす”だと？なんと破廉恥で俗物な！」とか
罵られていたが、後の世代で一般化した、とか。

魔術がメジャーな世界における魔術師にとっては、
「見栄え」って結構重要なのかも知れない。
あ、コレって一時期の中国武術で言う「花拳繍腿」みたいなモンか？

まあゲーム的な魔法の処理としては攻撃手段・もしくは補助が主目的だから、
ステータスで表せないもの（汎用性が高すぎるもの）は扱いづらいんだろう。
そのへんZork（有電源ｹﾞｰ。壁に書かれた呪文を塗料の色を消して無効化できたりする）なんかは凄いと思った。

#「JoJoの奇妙なTRPG」とかを作るには、その辺にかなり苦労すると思われ。
#シナリオ作成には衛星軌道からの攻撃をバナナとレンガで防ぐ事まで予想する想像力が必要かも
# 『5Km先のスナイパーが君を狙撃した』⇒『この鏡に反射させた光を爆弾に変えて打ち落とします』

魔法を派手にした事には、一時期若者の流行が複雑な理論が必要ない「剣や武術」に流れてしまったとき、
魔法学院が生徒を取り戻すべくエンターテイナー化してまで宣伝した暗い歴史がある（出鱈目）。
実はファイアーボールも元々は太陽の様な高密度の熱源だったのが、チンピラに流出させて
カッコ良く、派手に作り変えた（適当に省略したら精度が落ちた？）ものだったかもしれない。

魔術がメジャーな世界には、それを保てるなりの理由があるはず。
現代の儀式魔術（らしきモノ）のように、地味で面倒臭く得る物が少ないことは廃れてしまうだろうし。
「面白く」て「便利」な、魅力のある技術でなければ日常化させるには痛みを伴う(ry

「ルール先行演出後付け」や「相当品」でなんとでも・・・おっとと

魔女の家ＢＯＯＫＳの「オースティンスペアの魔術」が面白いかと。

ゲーティア復刊しないかな……

黄金の暁会全五巻の予定はどこに・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

　

　

ファイアボール使いの始祖って、モンティパイソンの映画
『ホーリーグレイル』に出てきたイカレた魔法使い『ティム』なのかな
（ちなみに、ギャザの放蕩魔術師の愛称ティムはここから来ているらしい）

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　

呪文そのものは自分のリミッター解除（イメージ具現化・因果律変換）
詠唱は外部精霊への働きかけによる効果無限拡大のくいとどめ依頼

賽を振ってみる｡
某ルナ・ヴァルガーのエリマキモグラ氏はこんな事を申している｡
「意味があるのはスペルじゃなくて､それによって指向性を与えられる精神だからな。」
即ち､あくまで呪文は方陣や護摩焚きと同じ「必要な手順」ではないか｡
つまり､言葉自体に魔力は無い(食前絶後だって筋肉云々だし)｡

或いは､それはタダの異世界の賛辞や願掛けかもしれない｡
つまり､「精霊語」「神聖語」で助力を願う時､「人間語」しか知らぬ人間には
それ自体が「理解できない祝詞=詠唱」となるのではないか｡
（；´-｀）｡oＯ（本筋(>1)から外れているような…）
「まず始めに崇が在り､呪を詠み､真名を唱えよ｡しかして魔導の礎となれ」
…と詠唱してみるtest

スレが盛り上がる呪文を唱えてください＞234

ぬ
　る
　　ぽ

足を踏み出せばその動作は魔力を生む
手を振り上げればその動作は魔力を生む
声を出せば然り 脳を使えば然り
魔力によって世の理が成され 逆も然り
質量も時間も魔力なのだ
力を操っているようでその実 力に操られていたのだ

老魔道師はそう呟くとがっくりとうなだれた。

スーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャス！

あれだけ連呼されると言葉は覚えられるが、
あのテンポで歌うのは無理

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞234
逆に念じるだけで魔法が発動しちゃうようだと危なっかしくて仕方無いので、
「必要な手順」が必要だって自己暗示掛けて制御してんのかも。
で、自覚無しに魔法使っちゃう香具師は憑き物筋みたく差別して扱われてると。

test

（＾＾）

　

無音詠唱(ダムキャスト)は詠唱と言えるのか…？

>>246
魔法の杖が詠唱を肩代わりします

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

TRPGにおいて｢詠唱｣をルール化しているものってあるんでしょうか？

と、ネタを振ってみる。

>>250 GURPSは準備時間のルールがありまふ

ファンタズムアドベチャーか何かが、魔力をどこから得るのかと
どのようにして行使するのかを選択する事で変化があったと。

星空の元で踊ったり、持ち運べないほど大きな楽器を演奏したり…
呪文や魔方陣もあったと思う。

>>250
MAGE:the Ascension、Shadowrun 3rd、Ｆローズ、Ｓ＝Ｆあたりにゃいろんなルールがゴザるよー。
詠唱に限らず精神統一の手段とか、そのルールや具体的手法とか。アプローチはいろいろでゴザるけど。

>>251-253レスどうもです。
山北篤作ファム＆イーリーの
「ダイス振り足して発動値になったら魔法発動ルール」
を話に聞いて、自作ルールに採用しようかと思ったので聞いてみました。

なむなむ

　

囁き - 祈り - 詠唱 - 念じろ！

>>1は元気になりました。

　

だから無音詠唱すんなっての。

キュルキュルキュル・・・・ｷｭｨｨｨｨｨx!!

高速詠唱は…いいか
圧縮呪文は俺には無理

いいのか（汗
　てか、どっちのネタもよく分かったな（ｗ

無音詠唱にツッコミ入れたのは俺じゃないけどな。
高速詠唱はニ種類知ってるけど、精霊語か？ＯＲＩＯＮか？それ以外か？

小説の話だが、ブラック・ロッドシリーズでは圧唱って文字に（クライ）ってルビふって、
フォース・ボルトみたいな呪文をマシンガンみたいに連射してたぞ。名前は単純に
『呪弾（ブリッド）』だったが。

で、本を引っ張り出してみた。各種…

　高速詠唱（クイッククライ）
　圧縮呪文（ノタリック）
て、ルビふられていた。

圧唱（クライ）！　圧唱！！　圧唱！！！

マンガ「エルナサーガ」の呪文の、ケレン味とソレっぽさがイイ。
でもエルナサーガ2はナンだかまるで前作の同人っぽげな苦しさが。

>>266
エルナサーガ２は変身ヒーロー物なので、
同じ感覚で見ると失敗しますぞ。

ところで同作品の神様は呪文の詠唱中にいったい何をしてくれるんでしょうね？

パワープレイの「練筋術」は関節を鳴らす音が呪文になっていると言う説を唱えてみる。

って、筒井康隆の『関節話法』みたいだ。

いやいや、筋繊維一本一本の太さと配置に意味があって
ポージングにより人体魔方陣となるのだ。


と元ネタも知らずに言ってみる

いやいやいや、ポージングした時に発する
「ムキッ」だの「モリモリッ」だの「ゴゴゴ…」だのの、
効果音やオノマトペこそが詠唱に相当するのだ。
熟練者になると大気中に書き文字が投影されるほど。

なんですと！
このポーズの（ポーズをとっているらしい）ココが（力瘤を作る）！力を生み！
ココが（大胸筋と広背筋をはる）！力を増幅し！ココが（腕と指を伸ばす）方向性を与えているのだ！
「ゴゴゴゴゴ…」（どっちやねん）



「ほぉ〜ら、この部分にストレッチパワーが溜まってきただろう？」

ネオヴァルガーのロビス一族の一人にそんな香具師いたよ〜な気が…

魔法は空想の産物だからその設定は自由
故に詠唱はキミが一番好きな形にするが吉

すると超兄貴のポーズィングは詠唱行為だったのか！


あと余談だが、格闘ゲームというジャンルの説明で
「どれだけ長いボタンとレバーのコマンドを連続し殺しの呪文を詠唱するかを競うゲーム」
なんてのが何処かのページに載っていた。

く、超兄貴は拾ってもらえたのにストレッチパワーは拾ってもらえなかったか。
ワガハイの力が足りなかったようだ。

実はポージングが詠唱行為なのはルールブックに載ってる説明なのです
（筋肉の配置や、見た人の驚きにより魔法がかかるとの由）。
そこで敢えて異説を唱えてみた次第。

なるほど

「見た人の驚き」ってミもフタもなくてイイな。

ウ〜ラウラウラウラウララ〜〜〜！！

　べっかんこ〜！！！！

　うｗこらやめなにすｒやｍ

このスレに…としあきがおる！






>>279
お前やろ！

呪文の代わりにパンチカードをズラズラと吐き出して魔法を行使する古代機械を見たときは真っ青になったな！

風変わりな詠唱を探したり考えたりするのも楽しいな。
石碑の文字をなぞったり、最近の流行ではカードを掲げたりするのも
詠唱行為の代わりになるかしらね。

>>280
貴殿の言うとしあきがあのとしあきなら僕もとしあきです。わはー。
…スレとは関係ないけど、ここの住人のとしあき率ってどのくらいなんだろうなあ？

実写版胸キュン刑事では、ブラのホックを外すのが詠唱行為です

「でゅあ゛!」や「らぁいだぁ〜変身!!」も詠唱行為だな

｢熱いよ〜めらめら熱いよ〜熱いよ〜めらめら熱いよ〜メラメーラッ!!｣ メラメーラの魔法の詠唱 ｢ちんゆうき｣より抜粋

>>280
きゃぴりん☆きっくでぐぐれ

そういえば、文字も言葉も持ってねぇ、石器時代にも到達してねぇ癖に、恒星間移動を実現した異星人を見た事があったな！
連中、縄を使ってワープゲートを形成する方法を発明してやがったんだよ！

石器もないのにどうやって縄つくるんだよ。マホーか？

カレンダードライブも文明発展前に得た技術だったな、外部の介入があったんだけど。
木やら石やらの配列と公転を利用してエネルギーを得る技術だったか。
得たエネルギーで何してたんだろう？

>>137
カレワラもそんな感じです。

>280
　いや、実はモトネタ知らぬ。あるスレでやたら増殖してたし、持ちネタと同じネタだったが、
こっちの方が文字コストが少なかったんでﾅｰ

既にどっかの掲示板ではデフォルトネームになってると聞いてるし＞としあき

ちなみに上のネタはジャングル黒○えネタだ。色々問題があったんで放送禁止なネタなんで
後半の結果になったっつ〜ワケだ。

…あれって、厳密にゃ『儀式』分類なんだが、使い方は『詠唱』にしか見えないんだよなぁ。

『わはーとかいう奴か』
『キムタクの未収録の奴のモトネタじゃしのぅ』
『なの』

紙の上に炭で大胆な模様を書き、清めた水を入れた金魚鉢をのせて太陽にささげると、
空から火の精霊が降りてきて火種を作ってくれます。

このスレの分類だと、クラークの短編SFで神の名をコンピュータの
プリンタで打ち出すと、世界が終わるってのも魔法になりますね。

ディスプレイに表示したり外部記憶装置にファイルとして保存するだけなら平気なんだ？

ダビングしたりコピーしたりすると助かります。

他人に見せれば助かるんじゃなかったか？

まほうのちからだっ♪ まほうのちからだっ♪ まーほうのちーからだっべ〜

♪あベッカンコ〜

魔術じゃないけど「本当の名前」を「正確な発音」で唱えればどんな神さんでも呼び出してくれるって言う
悪魔がいたよねぇ。

友達になりたいみゅ〜

本当の名前を知られると相手に支配されるってのは
古今東西不思議とある言い伝えなんだよね。
日本だといわゆる字（あざな）ってのがそれにあたる……んだっけ？

金枝篇あたりにいろいろ面白い実例があったような。

視線で魔法発動させるのもここじゃあ詠唱か？

>>304
ただ見るだけでいいのなら、詠唱にあらず。
特殊な見方とか睨み方をするのなら、詠唱の一種。

てなところではないかと。

今週のセラムン、妖魔の攻撃が模倣呪術的でおもろ。

>>251
他になんかあったっけ詠唱がルールに入ってるの。
ナイトウィザードとか魔法は出てくるが…ｹﾞﾌｹﾞﾌ

詠唱できないとスペルキャスト不可はいろいろあるんでね？
スペルキャストに時間がかかるのは…
ファム＆イーリーとかS=Fの上級クラスのとかか？
あんま覚えてないんで誰かよろ

>>309
　ワースブレイドの錬法や祈念は高レベルになるとそこそこ時間が掛かる。
　アートアルケミーは詠唱する呪文を要素別のワードの組合せで作り、時間や難易度なんかが変る。
　退魔戦記・阿修羅ファンタジーでは、前のラウンドの手番終了時から詠唱を続けて発動する。
　阿修羅ファンタジーの精霊合成魔法は複数ラウンドの詠唱を必要とする。

　他にも多分あるだろ

RQも使用MPがストライクランクに加算されるやね。

うむ、たいした惰性っぷりだ。

一生懸命維持してるよ！体力点使って！

昔見た漫画に
ロッドに刻みこんだ模様を鈴付指輪でなぞり、
それによって発生する音が詠唱式の魔法と同等の意味があるので手軽に魔法が使える
って設定のが有ったな

使うのは呪いで子供にされた女性で、強力な魔法を使うには長いロッドが必要なため
一時的に呪いを解いてぱっつんぱっつんな体型になる

えと…黒姫…ではないのか

タイトルキボン

マニ車っぽいな。

ちょっと調べてきた
超マイナー誌「コミックAIC LOVE」連載
シャレオン・オデッセイ つぶらひでとも

連載どころか雑誌が消滅したので数話やっただけで打ち切り
単行本にすらなっていないわけだが
結構好きだったんだがなぁ

>>316
ﾓｰﾀｰかｴﾝｼﾞﾝかで高速回転させたマニ車を使って魔力を発生させるってネタを思い出した

永劫回帰のﾖｶｰﾝ

シャレオン、連載してたんだ

ほし

>>318
ボルドー世界の魔力増幅器がそんな形だったような気が。

ボルドー世界ってどこみゅ？

フランスか衛星軌道上。

ボルドーは月と同じ軌道で公転している地球の第二の惑星。
異次元の繭に包まれており、この次元からは目視も接触もできない。

ちなみに、
人類には元々霊子力と呼ばれる素粒子に働きかけるコトができる「霊力野」があるのだが、
地球人類の多くはこれが未発達なので魔法が使えない。
しかし、月が人間の脳に影響を与えるように、地球がボルドー人の霊力野に影響を与え、
これを覚醒させるために、ボルドーの人類は魔法が使えるようになる、
らしい。

あーそんな設定だったのか

詠唱なんてどうでもええっしょ

永昌豚ｳﾏｰ

hoch

>>318
たしか魔力を発生させるのではなくて呪文を刻んだ車輪をモーターで回転させることによって
マニ車（経文が刻んであって一回廻すと一回唱えたことになる）同様に詠唱効率を上げるといった
ものだったと思う。

よく祈った後に詠唱する人がいますが、本来は囁いた後に詠唱するもんだったはずですよ。何で外伝制作陣は順番変えちゃったんでしょうかね？

いのり、ささやき、えいしょう、ねんじろ？

MURMUR-CHANT-PRAY-INVOKE!

*NPCさん　は埋葬されます*

WIZっすね。
今や神「ワードナ」を称えるゲームっすね…。

詠唱時間のもどかしさを楽しみたいキミ！

魔法の為に、どデカイ魔法陣を準備したいキミ！

それらを無視し、高速詠唱のリスクを背負いたいキミ！



『深淵』をやらないか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/l50

そういえば魔法が実際にあった場合、どんな社会に発展するんだろう？
まあ、魔法の根源とか、あり方とかでかなり異なると思うんだけど……


……って、スレとはずれるけど。

それこそ、そこらのラノベ読めば、想定される例示が腐るほどあるじゃろ？　最近のは知らんけど。

知ってる中で参考になりそうなのは、棄てプリとかストジャかなー？
あ、オーフェンもあったか。

そのへんはどっちかってーとSFの管轄のような気もするが。

・原初から魔法が一定レベルで存在するかどうか
・神などの高位の存在より与えられるものであるかどうか
・個人の資質に依存するのかどうか
・遺伝するかどうか

などいろいろと要因によって変わってくると思うんだけど。

昔ハヤカワのFTに魔法があるファンタジー世界が現代まで発達したってヤツあった
なぁ。興味あったけどチャンス逃してまだ買っても読んでもいないんだが。

アメリカではエブリディマジックは１ジャンルで確立しているし
スペルザらスシリーズみたいな、シェアワールドの定番ネタもあるけどな。

『出さない庄司卓とかのあれとかもＳＦと魔法やね』

『あとまぁ銃と魔法とか』
『魔法全然使ってないけど』

『あぁ、鑑識がエクトプラズム検出するのに使ってたか』
『なの』

>340
『大魔王作戦』でしたっけ。作者は誰だったかな。

『銃と魔法』は本気で3巻待ってるんだがなぁ。ってか何故にオレが好きになった
作家は揃いも揃って遅筆だったり生死不明になったりするねん。

>344
川崎康宏は今月電撃から新作を出すからまだいい。今後に望みがあるかもしれねえ。

ハリーポッターの魔法界はある意味、魔法の発展した現実世界なのではなかろーか。特に原作。


あと『新本格魔法少女りすか』。ここで言うファンタジーものでは全然ないが参考になる部分もそこそこ。

>345
なにぃー！　マジっスか！　ヤベェ腸嬉しい。失禁しそう。

……や、言い過ぎた。そこまでではないかも。

>343
ポール・アンダー寸だね、ヒロインの魔女が（ry
最近（でもないけど）のハヤカワだと「精霊がいっぱい」とか、主人公が公務員で
有害魔法の不法投棄とかがネタで結構すき。

あとPCゲームで「空の浮動産」By自転車創業

>>346
ハリーポッターは魔法の発展が現実世界へあんまり影響してないよね。
魔法の世界と魔法のない世界が別々に発展してる感じだね。

りすかは城壁かなんかで社会が遮断されてるんだっけ？


で、魔法がどのような位置づけにあるかでも変わってくると思うけど、
誰でも魔法が使える場合、魔法を中心に文明が組みあがると思う。
この場合、どんな発展段階を経ていくんだろうか？

こんなところを見つけたよ。

ttp://www.interq.or.jp/blue/shiroh/ppindex.htm
ttp://www.interq.or.jp/blue/shiroh/ada.htm

「十分に発達した科学技術は魔法と区別がつかない」
（アーサー・Ｃ・クラークの第三法則）

きっと未来には、まじかる☆ナノマシン、略してマナが空気中に充満していて
誰でも呪文の詠唱もとい音声によるコマンド入力で
いろんなことができる世の中になってる。間違いない。

>>351
それはそれで、面白い世界になりそう。

魔法の缶詰を売ってる世界を思い出した

「ちまりわるつ」かな？
あれは確かに良い世界だな･･･良すぎて、ＴＲＰＧには使えそうにないがｗ

そんな時のういっちくえすとですよ

>351
「極度に便宜化した魔法は科学技術と区別がつかない」（オレ）

>>356
「じゃあ○○の呪文使えばいいじゃん」みたいな感じか？
確かにファンタジーの魔法というよりは
携帯等の科学技術に近い認識になるな

まあ、「科学」ってのを科学の方法論って捉え方えれば、
検証可能な効果をもつ「魔法」ってのは結局、
科学の対象になる訳だしなあ。

虚空より出でて我を打て、ヌ・ル・ポ！

>>359
ｶﾞｯ

「ｶﾞｯ」は"God"の意味であり、実は信仰呪文だった、とか。

ヌルポはコールゴッドか。

>>362
ｶﾞｯ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1092680170/

なあ、やっぱり不二子藤夫は禁句か？
劇場版とか、チンプイとか……

なんで？チンカラホイでもスッパッパでもチンプイでもいいぞ？
ファンタジー世界かといわれると、ＳＦ（すこしふしぎ）世界じゃないかなとは思うが。

age

SWでの魔法の拡大って、呪文の中に織り込まれるんだよね？

精霊魔法ファイア・ボルト　拡大無し　対象ゴブリンA
『サラマンダーさん、あいつを焦がしちゃって！』
　　　ダメージの確実化　対象ゴブリンA
『サラマンダーさん、あいつを真っ黒焦げにしちゃって！』
　　　目標数　対象ゴブリンA、B、C
『サラマンダーさん、あいつら全部焦がしちゃって！』

古代語魔法カウンター・マジック　拡大無し　対象自分
『万能なるマナよ　我が身に魔力に抗う力を！』
　　目標数拡大　対象自分、仲間A、B
『万能なるマナよ　我ら３人に魔力に抗う力を！』
　　持続時間拡大　対象自分
『万能なるマナよ　しばしの間、我が身に魔力に抗う力を！』

共通語魔法の場合どうするんだろう？
「”抗魔”！！」（合言葉）
で発動するんでしょ。

「抗魔♯」
「も〜っと抗魔」
「抗魔どっか〜ん」等など

> SWでの魔法の拡大って、呪文の中に織り込まれるんだよね？

そんな決まりあったっけ？

少なくともルール上はないな。

小説とかでも精神の集中とかで済ませてるぞ。

そうなんだ。ありがと！

ウィザードリィＲＰＧがリメイクされるとのことなので一つ。

「ウィザードリィ」のサムライは魔術師呪文をつかうんだが、
発生する現象そのものはメイジのものと同じであっても、
発動時のプロセスでは、西洋の言語で詠唱したりするんじゃなくて
陰陽術とか符術とかを駆使しているのかもしれない。

あるいはmadalto→摩打留凍みたいな当て字になっているのか。

ダイヤどんが考察しとったぞ＞サムライ呪文

ダイヤどんって誰？
普段はこの板見てないもんで

「ダイヤモンド三菱」または「セラピアは俺の嫁」でぐぐれ。

考察してたのはそっちじゃないよー　>377
「おっぱいの試練場」でググるべし

さんくす。さっそく覗いてみた。

デュマピック（位置確認）の「座禅を組む」というのはなかなか良いかなと思ったが、
全般的に、安易に剣技とするのはいかがなモンかなーとも思った

でも全然剣技でもなんでもないなとも思った。

＃６、７だと発声術スキルがあるから、詠唱が正解では？

つーことで>madalto→摩打留凍みたいな当て字で
お経みたいな韻律で詠唱している、でＦＡ

正しく発声しないと技を放つ特殊な精神状態になれないのかもしれんぜ。

ティルトウェイトは｢鳳龍核撃斬｣にして欲しかったのココロ

ラテン語の古書でも買ってきて魔術師PCに音読させたらどうだ？

PCに…？

ラテン語技能がないと魔法が使えないわけか。クト風味だな

>>381
レベル壱　破離灯　茂倶嶺付　香停脳　図魔比区
レベル弐　出囲留塗　阻秘苦　
レベル参　摩破離灯　猛離灯
レベル四　盲裏守　打流凍　羅破離灯
レベル伍　摩盲裏守　摩香丹吐　摩打流凍
レベル六　摩阻秘苦　寺屡椀　羅香丹吐　覇曼
レベル七　摩覇曼　帝留斗宇叡灯　魔羅

魔法使ってみたいみゅ〜

ラステス・マ・スキル・マギステル

ふんぐるいむぐるうなふくとぅるーるるいえうなふなぐるふたぐん

まあ、読むだけならローマ字読みで簡単だけどな。

ぴぴるぴる(ry

ま、がまず足りん

ピピルマピピルマプリリンパ、パパレホパパレホドリミンパ、と申すか

ブランゼラー卿の雷蛇の呪文カコイイ

最近ネットで見かけてウケたやつ。
ttp://gore.blog9.fc2.com/blog-entry-33.html

朝顔「cd/wind（風の住まう場所へ、移動せよ）」
ミストルティン「monster-of-wind.tar」
　朝顔が呪文（コマンド）を唱え、ミストルティンがその答えをレス（表示）していく。
朝顔「gzip monster-of-wind.tar（風の獣魔を封印せよ！）」
　圧縮（封印）呪文が導かれ、風の獣魔のものとは明らかに異なる蒼い風が舞い始めた。
　ユニックス・コマンド（第三勢力の魔法呪文）。女はユニクサー（反第一勢力魔法使い）と呼ばれるウィザード。運命は、伝説の呪文さえもコンパイル（封印解除）していく。

これはいいユビキタス社会ですね。

　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　 | ＼| | 　 .さるべーじ！！ 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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D&D3rdはＣＴ（キャスティング・タイム）が無くなったしなあ・・・

>>401
Casting Time：１hour
とかおいらのルールブックにはあるけどなに寝ぼけたこと言ってるの？
とか突っ込みたくなるなぁ。

雷蛇の呪文はたしかによかった、ガイムリー０２とブランゼラー卿の戦いは
魔術師なら一度は見ておきたい名勝負だったよ。

Ｎ◎ＶＡやブレカナ、ダブルクロスでコンボを決めると、あたかも呪文の詠唱にも似る件について。

ガイムリー02の装甲表層(の鉄)を電解分離せしめた20,000アンペアの雷撃ですな

高速詠唱が可能なところを、王者の貫禄たっぷりに態々可聴速度で詠唱なされた件には(“雷”蛇だけに)痺れたものです
オヤ？外しましたかな
これは失敬

>>395,403
ところで諸卿ら、正しく作中の表記に則るなら、ブランゼラー“公”でありましょうぞ

うむブランゼラー公であらせられるな。
魔力を防ぐ「冷たい鉄」の装甲を雷で引っぺがすさまは魔術師ならば
身体が震えるほどすばらしいものであったよ。

直接に魔力で攻撃するのではなく魔力はイオン化した電撃の通路を生成
しているだけなので鉄の装甲にも雷撃自体は作用する。
直接カエルにかえることはできなくとも攻撃する手段はいくらでもある！
という柔軟な思考は魔術師ならばみならわねばならないところであるね。

PS・３巻以降って単行本にまとまってます？

ガイムリー02とかブランゼラー公って何？
ｸﾞｸﾞｯﾃもわからん

>>406
残念ながら第３章〜は単行本化されていませんね
掲載誌も転々としましたし、致し方ないところかと

雑誌掲載分について私が覚えているのは建造中のバウギャザーが未だ見ぬ怨敵ブランゼラーを思い独白する話までですが、
もう１〜２話くらいはあったのかもしれません
うろ覚えですが、最後の掲載誌は創刊期の電撃大王だったような？

いずれにせよ、より適した別スレで問うた方が確実かと

>>407　俺も判らない。何なんだろうね？高位のウィザードやソーサリーの会話だからかなあ。

>>409
ヲイヲイ、タダの英語の話になるんだけど、
ウィザードって書くなら類はソーサラーだろ？
ソーサリーって書くなら類はウィザードリーだろ？

ウィザードと呼ばれる術者が使う術をウィザードリーと称し、ソーサリーと呼ばれる術を使う術者がソーサラーと称されるんだから

すまない、どうもミスタイプをしていたようだ。

「混沌世界ボルドー（漢字は間違っているかも）」という伝承絵巻にて語られている
魔術戦争の話題であります。
古文書のマーケットを探索すればまだ入手は可能かと思われます。
「呪文を刻んだジェネレーター＊を高速回転させて詠唱と同じ効果を得、魔術効果を
増幅する！」
など目から鱗の落ちるような逸話が目白押しの魔道書であるよ。

＊チベット仏教において経文を刻んだ筒を回転させることによって一回転ごとに経文
を一回詠唱したことになるというマニ車の応用らしい。

＞混沌世界ボルドー
復刊しねえかなぁ･･･
ついで？に完結まで連載されねえかなぁ･･･

>>407
>>409
最近だと「TYPE-MOONが次にパクるものを当てるスレ」が詳しいみたい
奈須氏のパクり元として挙がってるからなんだが

混淆

それにしてもマニ車好きだなおまいら。

マニ車と聞くと未だに紅屋25時を思い出す
昔、ネットで拾った奴、ファイル壊れてて未だにオチ知らないんだが、アレどうなるんだ？

印象深い詠唱といえば
「＋の女神ちゃん。−の神の野郎をメガトンパンチで黙らせてくれ！」（回復魔法のスペル）
とか、だな。漫画だけど。

sage忘れ、ｽﾏｿorz

>>417
何だっけそれ。喉元まで出掛かってるのに思いだせない。

>>419
万物は数でできている、がテーマのフジリューの短編マンガ。タイトルは忘れた。

あー、漏れも読んだ記憶はあったが思い出せんかった。
フジリュー作品はメタにゲーム的で、時々参考になるな。
CRPG的、というのが正しいんだろうけど。

サイコプラス２巻に載ってるデジタリアンっての。

魔法少女リリカルなのはの
呪文名を叫ぶ→杖が「了解」というような意味を話す→魔法発動
のながれがよかったなぁ

微妙にスレの趣旨とは外れるかも知れんが、キャンペーンが進むにしたがってPLの
詠唱がだんだんと怪しくなってった事はあったニャー。カウンターマジックがカンタマ
になりキャンタマになりキャンタミングになりキャンタミングアクションになって
最終的にジャンクロード・キャンタムまで変化したり、ライトニングボルトが
どんどん巻き舌で唱えられるようになってルルルルルラァイトニンギングボルルルルル
テックシンギングとかにまでなったりとか。

まぁ全部唱えてたのオレなんだけど。

うむ、試しに声に出してみたら舌噛んだ。

>>423
あれも原理的にはマニ車の流れを汲むっちゃ汲んでるのか
恐るべし

変身途中で全裸になるのは性魔術の流れをむっちゃ汲んでます
恐るべし

遅レスだが、混沌世界ボルドーって昔サイバーコミックスに連載してた奴か？
なんかアメコミ大好き作者だったような気がするが…

そうー
その後何冊か点々としたけど結局完結の兆しはないままだな
もったいない

ＫＡＺＥで遠野の黒鬼が１瞬で１蔵の経典を詠唱する兜をつかってた。
シャドウランやナイトウィザードの電子データ化した呪文書も同類かな？

つマニ車

マニ車といえば
トップをねらえ！！
シリウス文明もそんなんじゃなかったっけ？

艦隊運用でマイクロブラックホール召還魔方陣作ったりで面白かったよなあ

詠唱といえば　ネギま！　呪文を唱える時間を稼ぐために前衛が必要、ってのはよかったな。８巻までしかよんでないけど。
これを再現してるのは、ファム＆イーリーＴＲＰＧくらいか？

ウォーハンマーもそんな感じ。簡易魔法に限るけど。

>>433
詠唱が標準アクションでも、機会攻撃を誘発するD&D3.xも、
再現してるって言えば再現してるね。
機会攻撃じゃない、待機アクションなどで、
詠唱時に攻撃を受けると、呪文が失敗する可能性もあるし。
１ラウンドよりも長い詠唱時間の呪文もあるし。

攻撃を受けたら(呪文発動のための)集中中断の可能性があるGURPSも
お忘れなく。
詠唱時間が長いものもかなりの数そろっていますし

魔法の使用にカウント消費があり、その間ダイスが振れないＳ=ＦAd以降のシステム（NW含む）もだね。

つまり、結構あると言うことですな。

ギア=アンティークも忘れるなよ！

詠唱には2種類ある。
意味がわかる詠唱と、意味がわからん詠唱だ。
時折、単語レベルではわかっても後者だというものもあったりする。

>>440
今ジャンプで連載してる「BLEACH」の鬼道の詠唱なんか後者だな。

ふと、雷の娘シェクティの呪文を思い出した。

>>440
単語レベルで分かるならIQ200のキバヤシに解読してもらえばいい。

>>440
意味を持つ詠唱と意味を持たない詠唱、という分け方もあるな。
前者は詠唱の行為そのものが意味、ひいては力を持つので、
行為の正確性が必要。
後者は術者の認識が術の実体であり、
詠唱はその媒体だったり、
効率性、確実性を高めるための一定の手順だったり。

>>440
般若心経は両方入ってるな
長々とありがたさをのたまったあと、3行ぐらい呪文が続く
まあ、その3行も意味があるが

imiwoosietehosiimyu~

>>445
ちゃんと宗派内では日本語訳のお経があって、
葬式でも依頼があれば日本語で読んでくれるそうだよ。

坊さんによっては講釈してくれる人もいるよ。

呪文名称も二つある。
一つは効果をそのまま名称化したもの（多少のヒネリはあったりするが）。
もう一つは、詠唱をそのまま名称化したもの。

>>433
バッカおめぇ、AD&D2版じゃあ、行動順までにダメージ食らったら問答無用でFizるんだぞ。

>>450
そうすると3rdの、判定に成功すれば呪文を唱えられるのは
条件が緩和されたわけなのか

>>433
今更だが、ネギまのほうが後発なんだから、前にある作品を差して「再現」ってのはいかがなものかと。

452の服を吹き飛ばす魔法を唱えます！

対抗呪文

>>453
それ詠唱無いし。

くしゃみもバーバル・コンポーネント、詠唱の一種か。

違う
クシャミの後の「Bless you!」が詠唱

「おだいじに」か。
悪魔がくしゃみを止まらなくする呪いをかけて金持ちの魂を持って行こうとしたが、
悪魔と一緒にいた（そして、お金を奪おうと思っていた）貧乏人があわれになって
解除の言葉「おだいじに」を言ってしまい悪魔が悔しがるという童話だったかな。

>>456
召喚魔法だよな。

夜中の口笛も一種の召喚魔法だな。

蛇がくるんだっけ？

妖怪・盗賊等々のロクデモナイモノが来ます。

詠唱がピンアンとかパラパラとかだったら面白いな。

ヘビメタで悪魔が召喚されるとか

メタル・ゴッズといってな
ユダの司祭(Judas Priest)の詠唱によって召喚されるのだ

シャウト・オー・イェー！オー・イェー！！

珍走の初日の出走行が何らかの集団詠唱だったら面白いのにな。
パラリロパラリロとかいうのも詠唱の一環なんだよ。
チェイスするパーカーのスピーカーから聴こえる音声も、実は詠唱の一環。

陣形が魔方陣の代わりになり行なわれる儀式。
例えば、1年の交通安全とか、バイクテクニック上昇祈願とか。
首なしライダーや、無人自動車、高速女とかの道路系妖怪の召喚の方が面白そうだけどな。

数年前にテレビで、どっかの神社の禰宜さんが榊の作り方の解説で
「これは攻撃的な形なんですよ」とか言いながら紙をハサミで切ってたなぁ

なんかイザナギ流みたいだな。

珍ネットだの何だのは、詠唱の際の陣形を調整するためのシステムだったら面白いのにな。
広報番組では珍が捕獲されただけのように映るけど、その実、後からは労いが始まってるとか。
走っていない珍もインタビューに答えてるのは詠唱の前後でも意気込み等を反映してるとか。
詠唱の仕組みとかを知らないと、アホな若者の言に聞こえたりする。
珍走はせずに応援とかだけをしてるギャラリーも、詠唱の一環だったりして。

それだけ聞くと、年男がたいまつ持って走り回る伝統行事みたいだ
スペインの牛追い祭りとか

初日の出じゃないけど珍走を着ぐるみ着て応援してた牝餓鬼がポリスに捕獲された事件はあったが。
ああいうのも、「Ｅぬいぐるみ」って感じで装備の一環だったら面白いのにな。
ぬいぐるみよりもずっと詠唱参加に最適な魔法関係の数値が上がる物とかあるから神祇の人が
ちょっと基地まで連れて行って助言や教育をした、というオチだったら面白いよな。

詠唱は奥が深いよな。
シンバルを持ったサルのオモチャみたいに、拍手を打つとか
足運びをせずに無表情で何か踊ってるとか、そういう詠唱も有りだしな。

それわ詠唱とわ言わぬ

蛸には触らないように

デンデラリュウバ　デテクルバッテン
デンデラレンケン　デテコンケン
コンコラレンケン　コラレラレンケン
コーン　コン

詠唱の例

デンデン　デデン　デンデン　デデン
デンデン　デデン　デンデン　デデン
カンカカンカ　カンカ　カッキーン！
アッチャン　カッコイー！

詠唱の例

えっと、それって……どんな魔法かな？

遮光と魔力拡散防止をかねたケープ、手の位置を固定する機能もある一対のアクセサリー、
数人の付き人を従えて、270度方向からの光系補助魔法のサポートの中、詠唱をしている
高位魔術師の使う魔法。

う〜ん、大規模な儀式魔法だね……
効果は、どれだけ強いのかな？
どきどきだよ〜

あ、上のは>479くん宛だよ？

ネットの時空間リソースの無駄遣いだ
メアド欄はsageだけにしてくれ

素直にUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEwwwwwって書けば？

ってこうかなよくわかんない

精霊魔法なら精霊へのお願いと命令文なんだろうが、
いわゆる”魔法”、ウィザードのそれは「書き換え／プログラム」、
ニュアンス的にはそんな感じ、なんではあるまいか。

例えば精霊魔法なら、
　精霊王シルフィスとの盟約を交わしし我が呼びかけに答えよ。
　集いたまえ、我が掌（たなごころ）に。・・・光無きこの空間にて、
　汝らの力をこそ我は今求める。我が内なる心、その力を今は小指ほど、
　汝らへの対価としよう、光に変えて照らし出せ、それを燃やし尽くすまで。

魔法だと、杖が魔法を産み出すための道具と言うニュアンスで、それを音声認識で動かす。
　センスＡからＣを第三段階で解放、心力を吸収開始・・・、停止。
　センスＣを停止、変わってセンスＦを第二段階で解放、心力変換開始。
　・・・現在解放中のセンスによって形成された回路を理器Ａに固定。
　センス全て閉鎖、変わって理器Ａを強度１で解放、発光開始・・・。

とか。両方とも「ＭＰを消費して周囲を光で照らす」だけなんだがｗ。

言霊だと、口に出したことがそのまま現実になるって魔法だから
　ぬばたまの闇を切り裂き光が現れる
　ありうべからざれどここにあり
とか何とか。
単純に「光ってる」だけでいいきもするけど。

般若心経、聖書、祝詞のカセットテープ再生と沖縄食材の豚顔面を四方に配置した菱形の魔法陣。
真ん中には六芒星で召喚の準備。３方向からのブレンドと食品に見守られて、

何が出るかな♪何が出るかな♪

>>487
スミマセン、JASLACの方から来た者ですが･･･････。

なにその消坊署の方から来た詐欺。

>>486
GURPS・マジックの「呪歌」の使用例を思い出した。
「呪歌」は魔法をかけるたびに詩を作って読み上げなくちゃならないというもの。
難しくて効果の保証はない代わりに、自由度は高い。

るるぶの例の術者は洞窟で明かりをつけようとしたんだけど、
とっさにいい詩が浮かばなかったので、でたらめの呪文を叫んだ。
「ウサギにニワトリ、子牛にアヒル！明かりをつけろ！”光あれ（フィアット・ルクス）！”」
（ＧＭの評価を引き出すために、最後の台詞は聖書からの引用でラテン語だった）
すると周囲が明るくなると同時に、
名前を呼ばれた動物達と車（フィアット）と化粧品（ＬＵＸ）が現れてしまったそうな。

>>490
＞（ＧＭの評価を引き出すために、最後の台詞は聖書からの引用でラテン語だった）
なんかやなシステムだな(-_-;)。ＧＭのご機嫌伺いつつゲームするのか・・・。

むしろ作った詩からいかに面白い結果を導き出すかがポイントになる。
ＰＬの作詞のセンスよりもＧＭの機知が問われるルールだよ。

まぁ、評価される＝ご機嫌伺いになるような鳥取で使うのは無理かもしれん。

>>492
何はともあれ、ＰＬやＧＭにクリエイティブなセンスを要求するルールは駄目だと思う。
ＧＭもＰＬも「単に遊んでるだけ」だし、そこで”問われる”様な事を言われても、
どうせ大したネタなんか出ないし、その結果としてゲームバランスが大きく狂う事もある。
・・・スマンすれ違い。

>>493
お前が言うな

クリエイティブなセンスを出したい面子が集まってて、お互い了承してるならアリだと思う。
つか、大いにやれ？

>>495
そんなメンツが世の中に何人居るものやら。
一番最低な技能の人間で遊んでも一応は望む結果に成る、
そう言う物でないと、正直遊べないと思われ。
技はシナリオやデータで見せるべきだろう・・・っていつまでスレ違い。

>>496
反射的にレスせず落ち着いて書き込め。
スレ違いって自覚してんならレスすんなや。

【俺の書き込みにもレス不要】

騎士の突撃前の向上も一種の詠唱だよね！多分！

ムエタイの試合前のアレは補助系魔法の名残り。

武技言語

アラーラララーイ
だっけ？

ドジョウ掬いは格闘技かスポーツか、はたまた何らかの詠唱か。
杖を使う詠唱とかあるし、詠唱かもな。

騎士の前口上もドジョウ掬いも詠唱だとしても効果は何も及ぼさないからなあ。
相撲は神に捧げる舞であるって話がたしかあったが、煮たようなものかも。

>>503
騎士のチャージ時に英雄的に叫ぶコトに対し効果のあるd20を追加すればいいだけなので楽勝だよ！
ペン＆紙本のアレとかさ。

曙は神に捧げる豚が知恵の実を誤食したことで相撲のルールや共済システムを
覚えたなれの果てです。

age

ラグビーの国際試合で、オールブラックスが試合の前にやるアレなんか、明らかに何かやってるよな

ウォークライなら、ロマサガ３でも斧の技にあったぞ。

>>504
素直にPHB2で宜しくはないだろうか。
運命の種族の次辺りに翻訳される事に決定したっぽいし。

>>509
そのチャージで自分が強くなるか周囲の人も突撃したら強くなるかの効果の違いってやつですyo。

冥王に威圧して引き付けても味方が恐怖しなかった馳夫さんはすげぃ

>>507-508
古流の技が生きてるのがファンタジック！

これ、僕が考えた魔法の詠唱。
『暁の業火　紅の雷　闇夜切り裂く天聖の槍　裁く槍を私は求む　降れば槍に周りは業火　それで貴様は消えていろ』
ここ見つけて書き込んでみたけど、良かったかなぁ?

>>513
俺がその呪文を短縮言語に変換してやる。
『朝日のぼれ〜 日差しで明るくなれ〜　それでアンタ消えて〜』

さらに短くすれば
『天罰てきめーん！』
だな。

つ　『これでもくらえ！』

>>513
いいけど最後の一句はもう少しどうにかなりませんかね。
それまでとギャップがあるような気がしますyo。

>>513
|￣／|('∀`) ｩﾊ　ﾜﾛｽｗ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|


|￣／|('A`)　ﾊｧ
|□ 　|σ ノ）　 ｶﾁｶﾁ
|￣￣￣￣￣|

>513
一番最後の文句は「かくて汝消え逝け』の方が趣があるような気がします

「降れば槍に周りは業火」っていうのも呪文として主体性がないような気がして気にくわん。
あと文語調だから一人称は「私」よりは「我」とかの方がいい感じがする。

裁く槍を私は求む→裁く槍をば我は求めん

文語にしたいのか読み下し文風にしたいのかよーわからん

あかときの炎燃えゐたり。紅のいかづち駆くるがごと。ぬばたまの闇きり裂きたまふやり
なべて裁きたまふひじりの槍ここに求め奉る。汝れのあることなかれとまをすこと聞こし召したまへ

>>521

何かしらの「存在」に陳情する文言ですので信仰系もしくは
精霊系の呪文っぽいですな。

とりあえず聖書か教典でも読んでみれ
ゲームの元ネタぐらい知っておいて損はないぞ

かけまくもかしこき大神のおんまえに畏れかしこみまをす

カーテンなど窓付近には見えないカビが繁殖しています。聖書のありがたい聖句を謳いながらカビ退治しましょう。

衣服にかびが生じた場合、羊毛や、亜麻の衣服でも、
亜麻や羊毛の織り糸でも、あるいは革やどのような革製品でも、
青かびか赤かびが、衣服か、革か、織り糸か、どのような革製品かに生じたならば、
それはかびの繁殖によるものであるから、祭司に見せなければならない。
祭司はそれを調べてから、一週間隔離する。

七日目に再び調べた結果、
かびがその衣服や織り糸や、あるいは革や革が用いられているすべての製品に広がっているならば、
それは悪性のかびであって、汚れている。かびが生えているものは、
それが衣服であれ、羊毛や亜麻の織り糸であれ、革製品であれ、焼き捨てる。
それは悪性のかびの繁殖だから火で焼く。

もし、祭司がそれを調べた結果、
かびが衣服にも、織り糸にも、どのような革製品にも広がっていないならば、
祭司は、かびが生えている所を水洗いさせ、更に一週間隔離する。

祭司はかびを水洗いさせた後、調べて、
かびに変化が見られないならば、かびが広がっていなくても、それは汚れている。
その腐食が表に出ていても裏に出ていても、火で焼かねばならない。

しかし、祭司が調べ、それを水洗いした後、
かびの色が薄らいだならば、衣服や革や織り糸からその部分を切り取る。

その後再び、かびが衣服や織り糸やどのような革製品にも広がるならば、
このかびの付いたものは焼き捨てなければならない。
しかし、水洗いした衣服や織り糸やすべての革製品から、
かびが消え去ったならば、もう一度よく水洗いすれば、清くなる。

以上は、羊毛や亜麻の衣服、織り糸あるいは革製品にかびが生じた場合、
それが清いか、汚れているかを言い渡すための指示である。　　　　　　　　　　　――レビ記 13.47-59

>>525
マジ？

何かを何かに置き換えた奴だと思う。

や、ホンマにこう書いてあるねんて。ってか元々呪文やら教典やらには「知識を
貯めておくモノ」って役割（宗教的な役割だけではなく、社会的な役割もある）が
あったりするんでこう言うのも珍しくないんよ。

かびに関する記述もあったのか。血で汚れた場合のやつだとおもってた。

ファンタジーだと、「カビ取り」とか「油落とし」みたいな呪文が書いてあったりするのかな。

流石の蒼森の俗呪にもソレは載ってなかったなｗ

>>528
>>525はらい病関係じゃなかったか

ちょいとググって見たんだが、確かに以前は「重い皮膚病」ではなく「らい病」と
書かれてたみたいやな。ただ、ヘブライ語の「らい病」って言葉は現代の「らい病」を
指した言葉ではなくて、皮膚病の症状やら皮膚炎やらを表す言葉だったらしいんで、
現代では「重い皮膚病」と訳すのが一般的らしい。

あいつらは離島に隔離か、イスラム女性装備を義務付け＆居所ＧＰＳ把握ＩＴ公開が
妥当なところ。

>>534
馬鹿かお前は。

何処にでも頭が江戸時代から進歩できない馬鹿が居るもんだ。

うお、どういった点が江戸レベルでしょうか。
僕の頭はＴＬ４か･････････（−＿−）

>>537
コノォ……チョンンマゲェー！！

ちょんまげでもなんでもいいけどそれに構うな

>>537
いや、、いま「らい病」って治せるから、、

なんでもかんでも前触れ無しにTLとか言い出すのはGURPSスレの蛸か・・・

>>540
まじで！？
なんていう治療法？

普通に薬飲むだけだぞ。
というか1940年代に治療薬はもうあったんだが……。
あと今はハンセン病な。

>>543
それはGURPSスレに粘着してる頭のおかしい人だから触っちゃダメだよ。

>>529
黴の前が禿や皮膚病
黴の後に血液等の付着

「頭頂部の毛が抜けるとき、それが禿であるなら清い」
「前頭部の毛が抜けるとき、それが禿であるなら清い」

>>543
身内に患者様でも居るのか、しきりに僕に構うなと縋る人が居ますね。無視してください。
その治療薬等の効果はどうだったのですか？
また、副作用などあったのでしょうか。

定期的に錠剤を飲めば数週間〜数ヶ月で治る。危険な副作用はなし。というかスレ違い。

ライ予防だっけ防止だっけな法律が廃止になったことも知らないなんて。
まあいいや。
この御歌よ。石には彫らず、里人のこころによりて、とこしへに生きよとこそ。
かく申すこころを天がけより来るカール・セーガン先生のみたまや
かくり世の耳あきらかに聞き明らめたまへ。

1997年に島が解放になったぐらい知ってるよ。
らいらい、それについてはドナドナ官が物体と向かい合わせで座って
弁当食べてたのが乗車前の消毒演出とのギャップが激しくて面白い、ぐらいの
造詣は有ったよ昔から。
ＳＦだったらミュータント認定人間＆サロンバスというコンボで演出して
バラエティ番組みたいで明るいんだろうな、と思う。

それを友情だとか石田光成級とか勘違いして官吏まんせーだったヤツも居たよ。
なんか、そういうめでたい馬鹿は勝手に勘違いしてても、そいつの期待に沿わないと
裏切ったみたいで脆くて大切な何かを壊してしまうみたいで悲しかったよね。
それは大学生の頃だが、小学生の頃はなぜか「あいつはもうすぐ氏ぬ」という集団心理で、
特定の弱いヤツを新説にしまくるのあったよね。皆のとこにも有った？

戦国自衛隊御コラボじゃないけど、詠唱と音声入力、杖道の型と何らかの入力、
テルミンとＺ台車とかも考証しようよ。

わがままを通し　ときには旅館ひとつさえもやすやすと潰す圧力団体よ　消えうせよ

という呪文

どうして「一人で会話が成立している振り」をしようとしている奴がいるんだ？

知らんのなら触るなとだけ言っておく。

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

詠唱といえば、現地ド巨乳と思しき輸入ブラ＆別の国のお土産（干し首2個）で
フザけた女装をして遊んでいる職場先輩のスナップは詠唱みたいな雰囲気でてる。

詠唱じゃなくて呪術だろ、それ

そんな気がする（＾−＾；）。

しかし現地に預けてきた首と違って、頭骨漆器は持ち帰ったそうだからなぁ。
僕を含む数名がパニクってケリやモノ、逃げる拍子に壊してしまわないように、
との配慮から実物は持って来なかったけど。まぁ、総ハラスメントだしな（＾−＾；；）。
日本だったら昔の支配階級の特別な特注品、しかしネパールでは仏教系アイテム。
円換算で3桁に納まったがチップを入れたら4桁突入だったそうだ。

お前は何を言ってるんだ？

電波はスルー、構うとどんどん酷くなる

ドタマさかずき、もし先輩が非準備状態で机上に置いたとする。
なんか、頭にニスみたいなの塗ってあるスケルトンが召喚されかかって
上がる最中で待機してるみたいな存在感になると思う。
そんなもん、人の居るところに持ってくるべきじゃないから先輩が大正解。
杯の内側しか漆か何かの代用素材でのコーティングはされてないもん。

「そのニスみたいなの、ラックスかい（笑）？」って良いリアクションしてくれる
ヤツ居ないと思うし。良い子いい子、って撫でる馬鹿は居ないだろうし。
先輩がスマイルで「さぁ、ヘッドンマンにキスしよか、キス。」とか言い出したら
１００％シャレなのがわかってても、全員ひくと思うし。
家について行ったら、嫁を同席させてチンポで持ち上げて下腹部からリフトアップする
一発芸ティンベー（チン兵衛ともいう。正しくはチン兵瑛、と書くらしい。何が正しいんだろう･･･）を
例の盃でやりかねない人だし。
嫁のキャップ保持して（色んな意味で）立ってて帽子掛け化して喜んでた人だし。

頭骨が「出てますよ、頭」って指摘に反応して机に水音立ててチャポンっって
潜ったらコミカルだろうけど恐怖だろうなぁ。
そんな雰囲気を醸し出せるアイテムだと思うよ。

楽しい不思議アイテムは、副次的に楽しい発想でが出来るのも醍醐味だよね。
嫁さんズキャップ、あの盃に装備させたんだろうか･･･。さすがにそんなことしたら、
かぶんなくなると思うけど。サイズ的に先輩じゃ入らないし。

これが噂の『蛸』ですか？

>>563
目をあわせちゃいけません。

海中を泳ぐ蛸の伸びやかな事と言ったら☆
蛸は海洋生物の中でも最も可愛いですよ。

邦人のくせにカンボジアに自分たちで観光に行ったり
インドネシアでは出張の真っ最中なのに牛ヒ買ったり。
僕は彼を反面師父あつかいです。
反面派しか居ないようにも思うが。

>>566
君が遊ぶスレはこっちだよ。

つＴＲＰＧの色々な物事を考証して遊ぶスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151915769/

詠唱ｽﾚにはるおまじないというのも変な感じだな。

【おまじない】

※このスレにも変な人が住み憑いています。
　注意だろうが罵倒だろうがレスを付けると喜んで更にレスしてくる為、スルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言、差別発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無害です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1142414788/l100

チェゲアスのヤーヤーヤーは詠唱だろうか。
儀式魔法が有ったら、途上国なんかヘタに治まり始めたらなかなか集会の自由は放出されないか、
飛び道具や据え物持ち込み物を警戒して人数2桁の儀式魔法は武力階級でしか行われなくなるか、
どっちかだろうな。

某工芸品を使った蹴鞠の伝来。今度、先輩に提案してみます。

裸足で蹴鞠をしたり、それをデジタル物で簡単にでも長時間分撮影したりして
貰えるようにするの、やっぱり方法あるんだろうな。埒あかないから、そういうの
まとめてよ。簡易運動場造成と、その維持を慈恵で遣りたいんだけど。
先輩もそういうの知らないみたいだ。お前らの情報力を信じる！
7万円以上とか定期的な維持費とか外務省とかウザそうだったら慈恵はしないでおくけど。

情報募りあげ

ボールの強度と感触を考えたら、裸足の土肌は欠かせないよ。
蚯蚓とか虫が映り込んだら嫌だから、殺虫の面でも慈恵をしたい。農水省みたいなのに
何か連絡しないとだめだったら、外語代がむちゃくちゃ嵩みそうだな。
その場合でも、星くび蹴鞠は断念。

>>569
「YAH YAH YAH」は、自分達のことを演歌歌手だと言いやがったプロデューサー
への呪詛の念から生まれたとアスカが言ってたらしい。

>>573

【おまじない】

※このスレにも変な人が住み憑いています。
　注意だろうが罵倒だろうがレスを付けると喜んで更にレスしてくる為、スルーが基本です。
　意味不明な言動や流れを無視した発言、差別発言があれば要注意。
　出てきても、構わなければ無害です。あぼーんもスルーもできず
　どうしても気になる方は目撃情報及び生態研究のあるコチラで。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7298/1142414788/l100

なるほど、それで「殴りーに行こうかーぁああ♪」とかいう歌詞が有るんだな。
ライブ映像では、観客のほぼ全員が拳を振り上げてて剣林ならぬ拳林と化してたよ。

あの人数で百本基礎トレか何かをしたら、アステリオンのミリオン・ゴースト・アタックみたいになるだろうな。

んp

蛸スレ晒しageか

TRPGの様々なことを考証して欲しいところだね。こんなスレに書き込みせずに。
ダメだよ、関係ないスレに湧いたら。

お前らも考証しようか。皆で考証しなきゃ、僕は居つかないぞ（＾−＾）。

>>579
ここは「詠唱」を語るスレだから、考証したいならこちら。

ＴＲＰＧの色々な物事を考証して遊ぶスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151915769/

皆近寄らないで欲しいのに何言ってんだこいつは。
自分が人気者だとでも思ってるのか？

>>579
蛸、私と一緒にキミの森へ帰ろうね。

ＴＲＰＧの色々な物事を考証して遊ぶスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151915769/

>>581
少なくともガープススレでは完全無視されてるから、ここや考証スレでは人気者とか思ってる可能性は十分にあるよ。

こうやって話題が途切れないのは人気者の証拠だね＾＾

そうか？

ttp://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/935.jpg

何を仕込んでるんだそのアドレス（−＾；；）。
皆も絶対クリックするなよ！

>>588
君の居場所はこちら。

ＴＲＰＧの色々な物事を考証して遊ぶスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151915769/

アンカー間違えた。orz

>>587、ね。

>586
ｶﾜｲｽｗｗｗｗｗ

>>590
和むよねー。

しっかし、ダメモトでも衛生系チクリングしてみようと思わんのかねー。
殆んどタダで、面白い人間が何匹か出来るのに。

コンピューターばっかりしてて、人脈不足か？

まぁ、有っても効果増加の補助系魔法程度だから、人脈あっても仲間が暇じゃなきゃ
悪いしな。でもいいねぇいいねぇｗｗｗｗｗ

こんな寝方してたら、北ＣＨ●Ｎじゃなくても人間でもヘタすりゃ肉だぞ。
自分がどうやって生かされてきたのか、途上国に行けば内省するのが命綱。
まぁ、時と場所のチョイスは身のチョイスだってのは邦でも同じだけども。

http://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/935.jpg

もしかして佐波月というのは僕に対する注意か（−＾；）。
お前が半裸男女5人にＳＭ道具で遊んでもらいながらクチに咥えか首輪か何かに
プラカードでも着けて「さわるな」とか言ってるなら皆もインパクト強いと思うけども（＾−＾；）。

あぐぇ

（＾−＾；）

こんな顔文字滅多に見ない

そうですか（＾−＾；）。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。

http://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/935.jpg

偉大で高貴なる魔法使いが教養のない愚民どもに格を見せつけるお言葉

口がうまいヤツはすごいっていうのが発展した現象

人間の想像力が豊かになると増えて複雑になるお約束

技術を伝えるのに長文の口伝が必要な時代もあったのさ。

キミが蛸でなければな

まぁまぁ（＾−＾；）

age

とりあえずノーザンテラレイド唱えますね＞＜

ドラグスレイブの詠唱は思い出せるのに
ギガスレイブを思い出せない事に記憶力の衰えを感じた今日この頃。

ふんぐるいむぐるうなふくとぅるうるるいえうがふなぐるふたぐん
いあいあはすたぁはすたぁくふあやくぶるぐとむぶるぐとぐらんぶるぐとむあいあいはすたぁ
いざうぇいいざうぇいいかあはあぶほういいらーんてごすくとぅるふたぐんらーんてごすらーんてごすらーんてごす
やながでしゅとぅくたぁにょぐたうがふなぐるふたぐん

記憶だけで打ったから合ってるか不明

つ【SANチェック】

だよね？CoCやったことないもんで。

呼んだか？

>>608
1行目：　クトゥグア「我帰還せり！」
2行目：　ビヤーキー「呼びました？」
3行目：　ラン＝テゴス「呼んだか？ちなみに詠唱が違う」
4行目：　ニョグタ「俺を帰す気か！？」

>>611
どうして1行目でクトゥグァが出てくんだよ！

10年後の自分に大ダメージを与える黒歴史ノートの呪文

のんきり・のんきり・まぐなあど　ろいきすろいきすろい・きしがぁるきしがぁず
のんきり・のんきり・まぐなあど　ろいきすろいきすろい・きしがぁるきしがぁず
まるさこる・まるさこり・かいぎりな　る・りおち・りおち・りそな・ろいと・ろいと・まいと・かなぐいる
かがかき・きかがか　にゃもま・にゃもなぎ　どいかいく・どいかいく・まいるず・まいるす
にゃもむ・みゃもめ・にゃるら！

聖職者PCの彩りにと思って経文やら真言やら祝詞やら聖句やら覚えたけど
使う機会なんてねーっつーの(´･ω･`)

>>615
おんこっと絵を晒せ（条件反射






使う機会なんて、無理やりに作るもんでっせ。

>>613
ぐぐったらこんなの出てきた。
ttp://waroti.livedoor.biz/archives/50386695.html
これはひどいｗ

　　

トリックのエンディングみたいな複合詠唱はどうよ？
鬼束ちひろ「私とワルツを」のアレ。

もしくは、ホーキーポーキー。

他にも、Ｚ武には困難な詠唱を挙げて行こうよ。
困難というより、不可能だがｗ

ゲームシステム自体に魔法言語の詠唱を組み込んだゲームって
ギア・アンティークと、ちょっと変形パターンでＢローズくらいか？

「魔法言語の詠唱を組み込んだ」ってどういう意味？
それを説明してくれないとリアクションの取り様がない。

動詞や修飾語の組み合わせで呪文が作れるって事？
キャラクターが実際に口にする呪文がるるぶに乗ってるって事？

魔法的な意味を持つ単語を組み合わせて魔法を作る方式ですかなあ。
この場合>>622殿の言う前者を指すようですが。

ちなみにギーアンは効果、強さ、詠唱の難易度などを決定・修正する単語を組み合わせて魔法を作り、
Ｂローズは「マジックイメージ」と呼ばれる、様々な寓意を持つカードに設定された、
または想起される単語を組み合わせて魔法を作るルールでありますよ。
前者は実際にどのような言葉かも載っております。

ルール的なパラメータを分解して各要素に適当に音価を与えれば
色々なシステムでできそうだな。

>>624
wizardryでそんなんあったな
ログアウトの記事だか同人だか忘れたけど

Ars Magicaが何故でない。

魔法を使うたびに呪文を並べる必要がある「ダンジョンマスター」シリーズ

無秩序に見えてかなり法則性があるカタカナ最大6文字の言霊を作る「ルドラの秘法」

>627
とりあえず「アタリマスカ」と入れて「ハズレ」が出るのは基本だな

>>627
ダンマスか…簡単な魔法なら覚えてるな…
　　　　　　　ライト ：「ロー」⇒「フル」
ファイヤーボール：「ロー」⇒「フル」⇒「イル」

1段目：威力倍率
2段目：属性指示
3段目：方向性指示
4段目：特殊指示

「ゾー」「キャス」「ラー」しか覚えていない。しかもそれぞれ何を意味するかも覚えていない。

ゾー：反物質
キャス：膨張
ラー：光

生命誕生の源となった宝玉を蘇らせるという
究極の力を秘めた球を作る呪文だお

そうか

犬作は死ね

知り合いの女の子には
ドラマ見逃したって言ったら「じゃあ貸してあげる」ってVHSのテープ持ってきたんだよ。
しかも観ると画像が酷い、録っては消しで延々重ね撮りするそうだ。

HDレコに慣れてる俺にしたらちょっとしたカルチャーショックだったんだが、
母子家庭で育ったその子の感覚ではそれの何がおかしいの？って雰囲気だった。
女ってAV機器に興味持たないからなぁ。

そしたらその子が「私は借りなくていいの？」って真顔で言うもんだから

ナンかマルポらしいがこのスレ的にはわっふるの呪文を詠唱しろとゆうコトか

エイショウ

はりー・ぽったー大入り

祈りが詠唱か

ささやき…

えいしょう…

いのり…

詠唱←えいしょうと呼ぶのこのスレのお陰で知った。
まぁ読み方知った所で使う機会無いけど。

ねんじろ…

>>642　空気嫁

>>642　は　はいになりました

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ--------イ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ>>642| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

ハイになってる罠。

えいしょー

いのりー

複合詠唱

俺、こっそりDQNの机にブーン描いてみたんだよ。
しばらくしたらそのDQNが机を見るなり、
「誰だよ俺の机に鳥描いた奴は！」
って怒り出したのを見て、あ〜ブーンは一般的に見たら鳥なのか〜って思ってた。

そんな時に担任が登場。
この人、こういう悪戯が嫌いなもんで、
状況を把握すると皆を席に着かせた。
担任の発する気で教室は緊張に包まれ、流石に俺もヤバいかと思ってたら
「誰だ良介の机にブーン描いたのは！！」
って言うもんだから、思わず噴いて結局バレた。

そこは内藤ホライゾンと言ってほしかった。

いのり

ねんじろ〜

>>651-652

(究極的に爽やかな顔で)

イ　ヤ　で　す　♪

はいになりました

むしろハイになってそうな気も。

詠唱と照英。似てるようで似てなかった

えいしょう
しょうえい

うん、確かに。

詠唱すれば、サスケもクリアできるかなぁ

しかし、セカンドステージで全滅はないよなぁ（笑）

ショウエイが出ればよかったのに

ねんじろ〜

前スレ
好きな魔法をマターリ語れやゴルァ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000533507/

それでは使いましょうか

魔法＝詠唱するものじゃねえんだか
この馬鹿はそれをわかってこのスレを次スレにしたつもりか

魔法関連で大したネタもないのにスレを細分化してもしょうがねえだろ
気になるなら魔術師スレでも使ってれば？

次スレでいいじゃん。それでまとまったんだし

ここの次スレ立てる時に
ちょっとテンプレ変えなきゃならんがな。
900が近づいたら話し合うか。

まあ、そもそも何年先の話かも分からんしなぁｗ

900が近づく時が来るのかね

ふと思ったんだが、このスレってタイトルに「魔法」とか「魔術師」とか入ってないんだな。
魔法の話しよう！と思ったやつが検索かけたりしても、このスレ引っかからないんじゃないか？

「魔術師」だったら
もう1個ある糞スレに引っ掛かるだろ

まぁ、じゅつしぃ？

9ヶ月ぶりの書き込みだったね

なぜ上げた

ファンタジーＲＰＧにおける「男娼」ってやつ

エイショウ

ショウエイ

イザススメヤキッチンメザスハジャガイモユデタラ
カワヲムイテグニグニトツブセサアユウキヲダシミ
ジンギリダホウチョウタマネギメニシミテモナミダ
コラエテイタメヨウミンチシオコショウデマゼタナ
ラポテトマルクニギレコムギコタマゴニパンコヲマ
ブシテアゲレバ

コロッケ！！

にゃるら！

キャベツハドウシタ？

はじめてのちゅーっ

http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043915336/

時間を超えてレスしてしまう過去崇拝者の私めが来ましたよ。

>>412
シルバーレインの詠唱兵器は＜回転動力炉＞によって詠唱の力を増幅するそうな。
それが元ネタなんだろうか？
まあロザリオの鎖を数えるとか、数珠の珠を数えるとか（読んで字の如くって奴だな）、
類似ネタは世界中にあるが。

>>525〜あたり
ＧＵＲＰＳには「埃や汚れを取り除き、ぴかぴかに磨き上げ」てくれる≪清掃≫の呪文があるが、
なんともショボイ事に、しみついた臭いは取れないらしい。

>>620
ぱんぷん・はらだん・たぐとぅ・・・と無理に発音しようと苦心した事を思い出した。

においを取るには取るで別の呪文が無かったっけ？

≪清掃≫の解説には、≪空気浄化≫の呪文を使えとあるが、
これはあくまで空気を浄化する呪文であって、
臭いの発生源をどうこうできる呪文とは思えないんだよな…。
≪消臭≫は１時間しか持続しないし。

しみついた臭いの"元凶"は埃や細かい汚れで、それを取り除けばそれ以上は臭気が発生せず、
モノからまだ発している臭いは空気浄化で取り除けると思ったが…勘違いだったかな。
ちょっとルルブ読んで納得できなかったらGURPSスレで話ししてこようかな。

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｯｷｮ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ

cxrx5zw43a

前スレ>>992

おいそれって、予約数が以前の3倍になっただけで
元の予約数がわからないじゃないかｗ
あてにならんなあ。

前スレ>>992ってどんな内容なの

>>691
ウォン安で韓国旅行が人気だよ！(986)
→円高なんだからアメリカや東南アジア行ったほうがマシ。そもそも人気のソースあるのかよ(988)
→ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090206AT1C0500M05022009.html （韓国旅行の予約が前年同期比2-3倍）(992)
→>>690

まあ、どっちでも良いから
ビックリマンとD&Dの人気を比べるのにふさわしい場所に移動して二度と戻ってくるな

いよいよ、エイショウ

前スレで香ばしい鬼女のコピペ荒らしの件で時計坂が規制議論板に
わざわざ報告にいったらしいなｗ

前スレ？
なんだ、埋められたスレは、こっちを乗っ取る予定になってるのか？

何の話なのか、どこからの合流なのかせめて書いとけよお前らｗｗ

俺は見てなかったんだが「なぁ、最近のTRPGの魔術師クラスって」というスレが埋められたらしい
それが、時計坂が規制議論板にわざわざ報告にいった鬼女のコピペ荒らし

そこを「前スレ」と書いているから、乗っ取る予定になってるのか？と聞いた。
いままで一言もなかったから、合流というよりは乗っ取りっぽかったので。
もしくは、>>695が勘違いしているか、勝手に言っているだけ。

時計坂が空回っててﾜﾛﾀ

時計坂の話は時計坂板で

(´∀`)ﾉ 先生、ウララララーは呪文に入りますか？

ALGでリアル魔女っ娘っぽく唱えてみた

変にウケた卓面子に軽く凹んだ

そういや昔オンセでハッタリが即興詩で詠唱してたらファンブルしてた。

>>700
どこにあるんだよそんな板ｗ

埼玉県川越市の水を支配する竜神ヤナ。
その召還儀式は、泳いで水面に文様を描くこと。
その儀式は毎年行われている。

リアルウォーターボーイズな。

>>705
フィギュアスケートも、もともとは氷の上に図形（＝フィギュア）を描く
スポーツだったんだっけ。
調べてみたらバレエの起源も踊りながら地面に図形を描く遊びだったらしい。
華麗に踊りながら陣を描く魔法使いとか面白いかもね。既にありそうだけど。

……魔法陣グルグル？

>>698
乗っ取りは酷い言い草だろ。勝手なことを言わん。
その暴言を辞めてもらいましょうか。

魔術、魔法に関する次スレはココだという指令が出たから、ここに移ったのであろうよ。

なんか可哀想な感じの子がおる喃・・・

そんなレスしかできない君も可哀想だなあ

まぁまぁ仲良くしようよ

宇宙からの電波の指令を受け取ってるのはひとりだけなんだから無視しようぜ。

空回りかー！！！！！！！！！！！

>>712
そか、よかったな。

空回り厨だな、犯人は。
どうやら奴はしばらく規制されていたようだからな。
しばらく規制されてファビョっていたんだろう。

悪魔召喚の呪文は、悪魔の言語を使用し、ほとんど即興で組み立てられる。
これは、召喚の呪文が、悪魔との交渉そのものであるためだ。

悪魔は当然自らの意思を持っているため、その時々で交渉内容が違う。
上記のやり取りのように、口喧嘩になる事もしばしば、交渉決裂、つまり呪文が効果を発揮しない事もそう珍しくも無い。

まあ崇拝の儀式も「○○神さま萌え〜」って言ってるのと変わらないしな

契約・交渉して力を借りるタイプ
生贄や報酬などの代価を支払う

おだて褒め称えて力を借りるタイプ
きゃー神様すごーい！カッコイー！○○しておねがーい！

脅迫して力を借りるタイプ
なぁ神様、○○してくんなきゃあんたの信者やめちゃうよ？いいの？

コクーン思い出したｗ

脅迫タイプは以下もお忘れなく
なぁ悪魔よ、俺っちのバックにゃ神様がついてんだぜ？　俺に逆らうと神様にチクってボコってもらうぜ？

《悪魔召喚》か。GURPSにそんな呪文あるなあ。
《悪霊召喚》《死人召喚》という呪文もあるがの。

他に武器がないんだな

そういや悪霊召喚しか使える魔法が無いというゲームがあったなあ。
厳密には契約するとか呪縛するとか相手の契約を妨害するとかいう魔法もあるらしいけど。
海外で…Sorcerorとかなんとかいう名前のゲームだったかな。

>>722
《踊る武器》《戻る武器》はあるぞ

722って720へのレスじゃないの？

これだ
http://www.sorcerer-rpg.com/brochure.php/sorcerer-intro.html

>The one element missing is the classical sorcerer who, by himself or herself,
>wields NO magic: no spells, no powers, no senses. He or she just knows how
>to call up demons (whatever THEY are) and how to bind them. That's all.
魔法も呪文も魔力も霊感もなくて、ただ悪魔を呪縛すること「だけ」のゲームという…

通が好みそうだな。っていうか「詠唱」あんのか？これ

自分に封じるとか敵に送りつけるとか妨害するとか、
呪術っぽくてなかなか楽しそうじゃないか？
むしろキリスト教的「魔法」観としてはステロタイプかも？

GURPS Thaumatologyにもそんなのあったような

妹背牛商統廃合
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1236434160/1000
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険

>>720
テラガンのサモナーみたいな、キリスト教文化圏における神秘主義的な悪魔召喚ってそれだよね。
神の名において、って奴。

22万回エイショウせよ

混ぜるの忘れてた

まぜまぜ

>>733
混ぜるな危険

ガープス儀式魔法による魔化って
何ヶ月もかかるのがあるよね

あれって食料はどうしているんだろう。

重たい物持つ時にやるよな

えいしょっ

>>>737
サブイよ
おっさんかよ

まぜまぜ・・・

>>736
毎日毎日24時間ずっと張り付いてるわけがないんで
ちゃんと休憩とってるよ

魔法を最も使いやすいＴＲＰＧって何？

>>741
Ｎ◎ＶＡの元力とかどうだろう。使用に制限とかないし。
てか、何をもって使いやすい、にするんだろ。
コスト的なもの？

魔法の定義は各システムで判断できるけど
「使いやすい」の基準は何だ？

魔法関連のルールが軽いことか？
魔法の種類がそろってて、PCが簡単に購入できることか？

おかえりー。

社会によって魔術の使用が制限されていない、とかそういう方面かも知れんぜ！
魔法使いの数が少ない、みだりに使ってはならない縛りのゲームはそれなりにあるんじゃね？

逆に考えて、一般人が魔法を使えて使えないと落伍者扱いされて、
世界と魔法が切り離せなくて、肉体や魂が汚染されないゲームが
魔法を使いやすいと言える
クトゥルフとかは使いやすくないな

なら、クラシックS=Fなんかどーか喃。

ルールが軽いのはもちろん、種類がそろっていて、取得も容易。
世界設定的にも魔法は広まっていて、文化の発展に貢献している。

まあ、消費MPっつーシバリはあるが、地形や天候などの環境で回復できるし。

>>741
やはりGURPS Magicだろう
あのカスタマイズ性と汎用性。右に出るものはない。

アースドーンだろ。
剣を振るうにも鍵開けにもなんでも魔法。
それとは別にスレッド編成で普通に呪文っぽい魔法も使える。しかも消耗しない。


でも、生魔法だけはカンベンな！

GURPSの魔法はそのままでは即席だから使いづらい。
だがGURPS Powersの限定Magic-10%を使えば
有利な特徴や特殊攻撃、特殊効果を呪文として扱うことができる！

うるせぇハゲ

風を感じる

風の魔法か
風邪をひく魔法は知らないが
嵐や突風や竜巻を呼ぶ魔法は知っている

30まで童貞を守り抜くのが一番簡単そうなTRPGをお探しだとばかり

どんな魔法でも手軽に判定できるというなら「ういっちくえすと」
使いたい魔法を言って、ＧＭの提示した目標値を目指して振るだけ。
ただし成功率は低い。

S=Fは戦士系でも魔法とれるし、D&D4版は魔法使いなら回数制限なしで使える魔法がある。

どんなもんでしょ
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043915336/

>>755
そのサイト久々に見た。
ちょっと遅いなー。
スレがたったときが一番活気があり
その後徐々に低迷するか上がり下がりを繰り返す感じ

　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　）｀、)　 （ ／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　...)∩|＼..／￣￣＼..／|∩　（
　　　　）＼)｀| |.＼_|　▼　▼　|.／.| |　　フ
　　　.（ 　　　＼＼_＼　皿　／_／／　　（＿∧
　　　_).　　　　　＼ 　　　　　　 ／　　　　　　 （
）＼) ..　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　了
＼ .　　　　　　　　 |　　　　　　|　　　　　　　　 /
　ゞ　　　　　　　　/ 　 ／＼ 　ヽ　　　　　　　（
　＼..　　　　　　/　 ／　 　 ＼　ヽ　　　　　　 （
　　) 　　　　　　{　 | 　 　 　 　|　 }　　　　　 ブ
　　ゞ 　　　　　 |　 |　　 　 　　|　 |　　　　／
　　　ゞ　　　　 （_,ノ 　 　 　 　 ヽ,_）　　／

>>757
これ何ｗ

あらくれ！　あらくれじゃないか！

スペースカウボーイじゃないのかｗ

なわけあるか

モーニングコーヒーいかがっすかー？

いくらなんでもジャミロクワイに失礼だよな

スペースカウボーイはもっと格好いいもん

全くだ。謝れや

機動戦士ガンダム

詠唱戦士マンダム

詠唱海戦

ナム アミダブツ
　ナム アミダブツ

祈り
ささやき
詠唱
念じろ







お子さんは失われました

理に適った姿勢だ

アンキモ！ アンキモ！ アンキモ！

アンキモがアンチキモイに見えた

キモくないアンチなんていない
知障でないアンチもいない

まあ詠唱は演出で自分の番で○○の魔法を使いますってやった方がわかりやすくはあるな
行動が潰れちゃうのは他の行動を必要としないキャラクタとの活躍の格差がでちゃうし

複数行動消費しても相応の効果が得られるなら、
むしろおいしいところをいただけるんじゃなかろうか。

ﾋﾐｺﾐｺﾐｺﾋﾐｺﾐｺ

　小説だけど火浦功のファイナルセーラークエスト〜ひと夏の経験値〜の魔法システムだと、
呪文は予め唱えておいて準備状態にする（これをどれだけ保持できるかが魔法使いの力量らしい）、
最後の詠唱を終えた瞬間に呪文が発動する。
ただし、予め唱えておく呪文の詠唱時間が数時間という（ウィズを意識しているのだろうが）、
便利だが、不便だか絶妙な世界観だった。

一方、某国王は「タイムワー」「プ」という分断詠唱で別の効果を出した

あれで核ミサイル解体を電気、ガソリンなどのエネルギー無しで行ったからな。バケモノだ、マリネラ国王。

まあ、ファイナルセーラークエストは忍者が服脱ぐと強くなる世界だしな

詠唱より魔法を使うのに杖が要るゲームがあるけど
何故杖や指輪などが要るのかが謎だよ

それぞれの作品の世界設定、つまりは魔法の原理に関わるんだから
理由は千差万別だろう

魔法陣を描くためってのと、石には不思議な力が宿るという迷信からだろうな

つか、杖や指輪も詠唱も、謎具合では同レベルだろｗ

迷信の力を借りた気休め効果は、世界中で実在するがな

神社にご神体とか寺に仏像があるぐらいには気休め効果があるな

>>781
杖については、老人の杖から長生きの象徴or権威の象徴になり、
そこから抽象的な力（魔法）の道具になったという説と、
棍棒から武力の象徴、そして権威の象徴になり、
そこから抽象的な力（魔法）の道具になったという説があるな。
これはどちらも、魔法使いの杖は本来、王の持つ「王錫」の変化だろうという話。
もしくは王（神）の代行者＝奇跡を行う者の証としての杖ともとれる。
ちなみに日本の坊主やら修験者やらも杖を持つけど、
これは仏具に由来する装飾を施したもので、
意味があるのは「杖」というよりそこに施された「装飾」の方だな。
十字架があしらわれた杖なんかも似たようなものだろう。

指輪については、ついている石（宝石）の力に基づくという説と、
指輪は本来は鍵、もしくは印章として使うものであったために秘密を守る番人の証、或いは契約の証となり、
そこから魔法的な意味が生まれたという説があるな。

いずれにしてもその道具本来の用途から来る象徴的な意味がある場合と、
付加された何がしかに意味がある場合がある。
もちろん、両方の意味をかねていることも多いだろう。

ゲームに登場するのは、だいたいそうやってできた「魔法使いのイメージ」を引用したものだろう。
もちろん、原理はゲーム世界ごとに（場合によってはキャラクターごとに）違うだろうけどな。

CRPGだがウルティマでは魔法の行使に何種類かの触媒が必要ですね。
初期の頃は使いたい魔法にあわせて必要な触媒をあらかじめ調合したものが必要だったとか。
（戦闘中調合はできなかったらしいので、どっか安全なところでごりごり混ぜ合わせてたんだろうな）
後期やネトゲ版では持ってる中からつかうぶんだけ勝手に消費するけど。

昔、ラウンドごとにサイコロ振って「魔法詠唱ポイント」を加算させていき、
それが各呪文に設定された「発動点」以上になったら魔法発射、みたいなシステムを考えたことがある。

詠唱にラウンド数がかかりすぎるんで没にしたけど。

なんかでそんなシステムがあったやうな
ファム&イーリーRPG？

それに合わせて呪文の効果を決めれば良いのに。

と思ったが、ハウスルールとして作ったんなら上手くいかんだろうなあ。
大抵のゲームは1ターンもかからずに即打ちできるだろうから
そのルール使うと魔術師が弱体化しそうだな。

最初のメガテンが複数ターンかけて魔法の成功率を上げていくシステムじゃなかったかな
成功率が充分あれば１ターン目から判定しても良いし
何ターンもかけて高度な魔法に挑戦しても良い、みたいな

え〜？しょうなの？

>>792
集中ルールは殆どのメガテンで採用されてなかったっけ

魔法を世界に呼びかけて使うなら詠唱は必要だよな

そーいや今でもたまに「呪文をかける」って表現を見かけるけど、
呪文は「唱える」ものであって、「かける」のは魔法の方だよなあ？

「＊＊の呪文」が「＊＊という魔法」の意味で使われてる気がするし
そもそも「呪文」と「魔法」の区別が曖昧な感じ

ちうか、単純に他の人間が毎回行動してダメージとか出してるのに
自分ひとり手番がほぼパスされるのってのがストレスだよな

そう言うタイプの場合は「集中行動」をサブみたいな扱いにして
判定ペナルティかけて他の行動をその間に行えるようにして欲しい気はするね

スレイヤーズみたいに戦闘しつつも呪文詠唱してて、詠唱が終わったら解き放つ……みたいな
詠唱行動のみで何もできないのはマジ勘弁

パワーゲームっつーか、PCは敵をなぎ倒して活躍するものだ、という感覚だとそうなるよなあ。

それが楽しいのは分かるけど「魔法はガマンして使うもの」という考え方もあるしね。

今期最高傑作アニメのシンフォギアとかどう？

まあ、ストレスがあってこそカタルシスだってのは分かるが
やっぱりちょっと難しい部分はあるなー

>>800
と言うより、詠唱中は暇なのが問題
３ラウンドくらいだと下手すると魔術使用前に戦闘終了するかもだし

詠唱行動中は並行して行う攻撃や防御判定の達成値に−Ｘの判定ペナで良くね……とはマジで思うんだが
一応デメリットは支払ってる訳だし

個人的にはＳ＝Ｆのカウントシステムは好きだったんだが、今の事前消費型だと詠唱って感じとは大分離れてしまったのがなぁ

>>803
主八界サプリ、ラスティアーンが君を待ってる

長詠唱呪文を片手間で使ってるような処理は同意を得がたいと思うがなぁ。

防御や移動、魔法ではない行動はともかく、既に使った魔法の維持ではなく
平行して新しい呪文を使うのは、詠唱のあるシステムじゃ無理だろ。
「複数の魔法行使を織り込んだ呪文を即興で組み上げて唱える」ぐらいまでやっちゃうシステムならまだしも。


詠唱をしているためラウンドの最後で発動とか、１ラウンドだけ何もできない程度がいいとこじゃないかな
２ラウンド何もできないとかはキツい。
段階処理するシステムを平行して使うとか、段階的に効果が出るとかならまだマシな気がする。


そういや、福袋のウルトラマンもので
D6の値を延々足していって、１０００になったら発明品が完成、それまで登場不可
とかあった気がする。

>>805
いや誰も、並行して魔法を二つ使う……とかは言ってないが
つか>>799でスレイヤーズみたいに……って言ったのに、何で魔法のマルチ詠唱が出てくるw

呪文を詠唱しつつ殴ったりとかはするけれど

>>806
803の
＞詠唱行動中は並行して行う攻撃や防御判定の達成値に−Ｘの判定ペナで良くね……とはマジで思うんだが
「並行して行う攻撃」がどこまで想定してるかわからなかったので
呪文じゃない攻撃は「魔法ではない行動はともかく」として、呪文は無理だろうなとした。


高速詠唱、混合詠唱、詠唱用のマジックアイテムなどを使った同時詠唱というネタはあるし
どこかでホーミーの発生を利用した一人同時詠唱というネタも見た気がする。

呪文を使うのに一々詠唱が必要なシステムなのに、平然と並列詠唱が出来るって考えるのか
凄い想像力だな

仮にやれるとしても判定ペナ重複で役に立たなくネ？
下手すると重複どころか累乗化しそうだが

平然と並列詠唱が出来るって考えてる奴なんてどこにいるんだ？

>>805だろ
３行目で言ってる
なんでいきなり並行して新しい呪文って発想に到ったのかは知らんけど

しかも「並行して行う攻撃」って>>805では防御や移動、魔法ではない行動くらいしか言ってない
攻撃についてかどうかはちゃんと言及もしていないし、この書き方だとパッと見はマイナーアクション系の行動を示唆しているようにしか見えない

第一そんな発想するならガープスだろうが呪文集中と並列して別の呪文を並列で集中するってのを全く同じ理由で考えそうだ
いきなり例外に近い並列行使なんて持ち出す辺り

んなムキになるなよww

まあ攻撃のみならず防御判定にもペナルティ受ければ片手間って感じではないだろ・・・ある程度のリスクもあれば
ＳＷ的に達成値-2点くらいのペナとかなら

当然一度に使える呪文は一個だけどな

>>810
無理だろって書いてあるようにしか見えないが

そこに>>805が言ってた

＞そういや、福袋のウルトラマンもので
＞D6の値を延々足していって、１０００になったら発明品が完成、それまで登場不可
＞とかあった気がする。

の要素を足して
呪文の発動に必要な点数(詠唱値)をX点とし、そのXを判定ペナルティとして分割して支払って行くとかはどうだろう?
例えば詠唱値4点の魔術があるとするなら、-2のペナルィを2R受けて発動させるか、-4のペナルティを１Rだけ受けて発動させるとかで
当然受けられる判定ペナルティにも上限ありで(-3くらいが上限)

ファム＆イーリーTRPGも、D6の値を延々足していくシステムだったよーな記憶が。

>>813
てーかさ


平行して呪文を使う事自体、>>805が勝手に言い出しただけじゃね?

>>814
つまり何かをしながら少しずつ呪文を唱えるか
集中して一気に呪文を唱えるかって事か

>>810
なにがカンに障ったのかしらないけど
マイナー云々でいうなら、防御はリアクション、移動はマイナーorメジャーorムーブアクションだな。
"平行して新しい呪文を使う"は、何アクション系の行動だと思った？
「平行して行う攻撃」はメジャーアクションだよね？
どこからマイナーアクション系の行動が出てきたの？

武器を使った攻撃も魔法ではない行動だろ？特に言及しなきゃならん理由がわからないんだけど。


ついでにいうと、できるできないの話してるのだけで「出来るって考える」と思っちゃったり
できないって考えてるのに「ペナ重複、いや累乗で役に立たない」とか言っちゃう想像力の方が凄いよ。

できないシステムなら、そんなルール要らないし
できるシステムなら、そこまで役立たずになるルールにはならないんじゃないかなｗ

>>816
だね、それで？
出来るって考えてる奴はどこから出てくるの？

何がしたいのかわからないな。
言ってない事否定されたからキレてるとかそんなの？

……マジギレしている馬鹿が２人いる


馬鹿だな

>>814
確かに、上限ないと「じゃあ俺このラウンド-20ね、何もしないけど。」とか言って終わっちゃうからな。

「4ペナでそのまま発動ね」
「なん…だと、そのレベルの魔法を詠唱破棄…」
とかやってもいいんじゃねぇ？

つまり、マイナーアクションで《呪文詠唱》からのメジャーアクションで《弾幕魔術》、命中判定の直前に《マルチウェポン》で
「バ、バカな！　炎と氷の魔術の二重詠唱だと！？」ができるBBTがスタンd

>>820
まあオレはもうどうでも良いけどな
単にいきなりケチつけて、後は長々と長文で罵ってるだけにしか見えんし

ペナを受けながら詠唱するシステムとしては>>814の言った内容で半ば完成されてる良い気がするな
当の>>805自身の言った内容も反映されてるってのが皮肉だが

いきなりケチつけたねぇ…

>>805の頭でいきなりケチつけて、その理由を一々補強してたヤツと同レベルだろ
問題ない

ちゃんと使えるアイデアも出したんだし

あのまま否定されてアイデアにならず終わってた可能性はあるからね
いきなり否定から入るのはどっちにしても良くない

だからと言って他人にケチ付けるのもどーかとは思うけど(これはどっちもだが)

おまえら実プレイに関係ない脳内妄想によく騒ぐ気になれるな・・・

つーか詠唱を真剣に考えるスレの時点で実プレイには関係ないぞ

>827
「脳内妄想法則同士の戦い」とゆうと魔術戦っぽくてイイと思う。

呪文唱えるのに時間がかかるんで、行動はラウンドの最後
とかがマイルドかねー
いや、もちろんマイルドでなければならないとかじゃないが

やるならラウンド開始時に行動値を0にするのか、自分の行動順が回ってきた後にそうするのかでちと悩むな
あと、詠唱中は防御判定にペナルティを受けるとかでも良いと思う

>>807&>>814の案と比較した際の難点としては、詠唱量による呪文の棲み分けができない点や、
リスクが少なく発動が早いせいで、派手な効果を持つ大魔法を使うにはシステム的に適さない点かな

ミス
>>803&>>814の内容だった

>>831
行動決定をラウンド開始時にやるシステムならラウンド開始時
行動順が回ってきた時でいいなら、行動順が回ってきた時でいいんでない？
行動決定するまで詠唱に時間のかかる呪文使うかどうか決めなくていいんだし。

差別化なら
自分の行動順でそのまま効果が発生する魔法と
ラウンド最後に効果が発生する魔法
くらいでいいんじゃねぇの
それ以上細かくしようとすると困るが

戦士が剣ふるって切ったり避けたり（判定あり）してる横で黙ってうんうんしてるだけ（宣言のみ）
ってのを逆転させて、
剣を振るったり避けたり→　「戦線維持」宣言だけ
呪文詠唱→　どの種類の印を結ぶかとかどことつなげるかとかいろいろ判定する

みたいな

バスタードでアーシェスやガラが合流して前衛に立つようになって、ダークシュナイダーが
詠唱時間長めの呪文を使いやすくなったよーな展開があったのふと思い出した。

>>835
過去にメガドライブでまさにそんな感じのゲームがあったな

test

>>14
>>25
そんなネタ、誰が解るんだよw

十年前なら、今よりも分かる人がいたんじゃねぇのか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ　　滲み出す混濁の紋章
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　 　　不遜なる狂気の器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　湧き上がり・否定し　痺れ・瞬き　眠りを妨げる
　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／o^)　　＜　＼ 三　 　　　　爬行する鉄の王女　絶えず自壊する泥の人形
( ／
／ く 　　　結合せよ　反発せよ　　地に満ち　己の無力を知れ！！
　　　　　　　破道の九十！！

森口瑤子？

智弁

>>842
お前何言ってるんだ？
・・・って思ったら、ここ詠唱スレだった
意外とスレの趣旨に沿ってるのかも