TRPG:シャドウラン、どうなのよん？

1 ：0mori：03/01/14 03:13 ID:QzWwgG4H

時は2063年。
国家の力は相対的に衰え、
企業が強大な力を持ち、覇権を争う。
世界の裏側で、シャドウランナー達はその影を走り抜ける。
それでも圧倒的な現実の前には無力なままに。

★過去スレ
TRPG:シャドウラン、どうなのよ？(前スレ)
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/
TRPG:シャドウラン、どうなの？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■このすれはＴＲＰＧシャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

2 ：ＮＰＣさん：03/01/14 03:20 ID:???

>>1
乙～。

んで一応。
公式
http://www.shadowrunrpg.com/
シャドウランページガイド
http://www.trpg.net/rule/Shadowrun/link.html

3 ：お約束？：03/01/14 03:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 / ,　 l　 ;;!　　ヽ　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　／　!　,1 /`1　ﾄ,　 ! l　､　　 |
　　　　　　　　　　∠ _i　l　l^|､|　 | ,;' |　 ! ! |　｀丶!
　　　　　　　　　　　～| /| l|lヽ|　 l/＿匚ﾚ ,'､......,,,,__＼
　　　　　　　　　　　　　|| ヽﾊゞﾂ　 "T:;iiiiﾌ ,' ー～'| ~`~
　　　　　　　　　　　　　　ヾ!＼rー-､` ´,!//ﾉノﾘl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ヽ　''"　　　）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ;　　　　￣　　　/　::::'､
　　　　　　　,. -‐''^ヽ、　,.ｬ　 | :l　　　　　　　　,'　　､::::',
　　　　　　　　　　　　 `"/　　`､!:::::l::i:: : ::::::::::::l　　　　:::',
　　　　　　　　　　一　　＼　　 !|::::::l: :　: : ::::::::l|　　 :: :: ::）
　　　　　　　や　　　生　　ヽ　! |　　　　　　:::::::|　　: : :::::`,
　　　　　　　　っ　　　 S 　ヽリ　　　　　　::::::::`r-t=,,-r'"
　　　　　　　　　て　　　 R 　ヽ　　　　　　 : :::::::ヽ |　　i
　　　　　　　　　　ろ　　　　で　＼　　　　::::::::::::::::ヽ!　　l
　　　　　　　　　　　！　　　　も　　＼

4 ：ＮＰＣさん：03/01/14 03:50 ID:???

＞１～３
乙。

5 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 04:09 ID:???

乙でゴザるですよー。
ちなみに昨日もおとといもShadowrun漬けでした。Cyberpirates!は非常に使いやすいでゴザるよ！
みんな買うでゴザる！　ビバ山口組（謎）

6 ：ＮＰＣさん：03/01/14 11:29 ID:???

>>5
貴官はThreat2のみならずCyberpirates!まで私に買わせる気か！

7 ：ＮＰＣさん：03/01/14 11:35 ID:???

翻訳ソフトとスキャナーの進歩を願って買っておこうかなぁ・・・
ちなみに、日本の設定が詳しく載ってるサプリは他にはどんなのがあるの？

＃Threat2で泉谷しげるのような斎藤将軍を見てビバ日本帝国になりますた。
　鎧兜を被っているという新天皇はどのサプリで見れるのでせうか？（ｗ

8 ：ＮＰＣさん：03/01/14 12:15 ID:???

Year of the Commetだったかな＞鎧兜を被っているという新天皇

9 ：ＮＰＣさん：03/01/14 14:21 ID:???

過去スレにあった猫耳が合法的に出来るルールとはどんなんぞや？　と聞いてみたくなったり。

10 ：ＮＰＣさん：03/01/14 14:57 ID:???

こいつもYear of the Commetに載ってる話。
ＳＵＲＧＥっつー劣性の遺伝子が突発的に発現して、
人体の一部に動物の特徴（毛皮とか鱗とか）が出る現象が発生する、
とかゆー設定話…だったと思う。
ちなみに猫耳だけでなく、魚鱗とか鮫牙とかもアリ。

具体的なパラメータへの影響については…記述あったっけ？（フォローﾖﾛ!）

11 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 15:35 ID:???

>>10
えーと、別にネコミミになるだけでも獣人化するだけでもゴザらんです。
この“第二次ゴブリナゼーション”は全人類（特にノンサイバーのヒューマン・マンディンが一番発現しやすい）を狙い撃ち。
突然オークやトロールになって見たり、低周波聴覚を手に入れたり、アストラル知覚を手に入れたり、
そうかと思えば尻尾が生えたり瞳や髪が人類のそれでなくなったり剛毛が生えたり二元生物になったり。

まぁ、具体的にはSURGE発現テストと、発現テストに成功しちゃった場合に起きるSURGE決定チャートってのがあるんでゴザるですな。
すでに作ってあるキャラクターでも、ＧＭがこの設定を導入したらもちろんSURGEが発現するかどうかのテストが必要になるでゴザる。
拙者のとこでは、ＰＣ７名中２名が、ある日突然SURGE化。半分狐になったのと、半分狼になったのと。

具体的なエフェクトはちゃんと記述されてゴザります。実は発現したら、たいていＰＣは大幅強化されたり。
自発的にSURGEを発現させるには、キャラメイクの段階からSURGE Edge&Flaw（まぁ、GURPSの特徴みたいなもん）を取得する必要がゴザるです。
ちなみに、ＰＬが自発的にSURGEキャラを作るには、Shadowrun Companionも必要なので注意。

>>7
ええと、拙者が知る限りでは、Underworld Sourcebookにヤクザと被差別民と忍者に関する日本の現状が、
Cyberpirates!にフィリピンの設定が、Shadows of North Americaに斉藤将軍軍政下のカリフォルニアが、
TARGET:Smuggler Havenにウラジオストック及び日本海の設定が、Year of Cometに日本の大異変とその影響の解説が、
Corporate Downloadに日系企業の細かい解説とその陰謀が、Shadowrun Companionに鬼とコロボックルの解説が、
それぞれゴザります。

オススメはSRCompanion、Cyberpirates!、Year of Cometの三冊でゴザるね。
日本に関するセクションをナナメ読みするだけなら簡単なので、是非是非。

12 ：ＮＰＣさん：03/01/14 16:00 ID:???

>10-11
情報サンクス。コミケで仕入れたミュターントもののサプリがあったんだが、そっち
使った方が良さそうだね。
ただなあ、どうやって買うかとどうやって訳すかが…ネックだよなあ。

13 ：ＮＰＣさん：03/01/14 17:11 ID:???

>12
読むほうはともかく(^^;
i-ogmで通販できるようだが（代引きOK）＞彗星の年
あとは家サブあたり当ってみては。

14 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 17:16 ID:???

>>12
SURGE自体のルール的な分量は、４～５ページくらいしかゴザらんですからそんなに困らないでゴザるよー。
英文も平易でゴザるしね。

ちなみにより細かいミュータントもののサプリなら、
汚染地帯・極地・砂漠・宇宙・深海を扱ったTARGET:Wastelandがオススメでゴザるですよー。

15 ：NPCさん：03/01/14 18:34 ID:???

うう、最近流れが速すぎるぜ。
＞アサルト・キャノンの姿
　「ライフルと同様な姿勢で撃つ」のは間違いなさそうなんですが。
アンチ・マテリアル・ライフルと考えて問題ないかと。
　炸裂弾を使うから長銃身は要らないだろうし。

16 ：ＮＰＣさん：03/01/14 21:45 ID:???

弾の重さが１発で0.15ｋｇだったと思うんだけど、
この重さだと口径は何ｍｍくらいなんだろ？

17 ：ＮＰＣさん：03/01/14 23:35 ID:???

わからん>16

つうか、ＳＲの重量って当てになるの？
かなり、軽すぎな気がしたんだけど

まあ、荷重ルールの兼ね合いもあって、仕方ないんだけど

18 ：ＮＰＣさん：03/01/14 23:49 ID:???

対戦車ライフルなのでは？＜アサルトキャノン

19 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/14 23:55 ID:???

>>15　>>18
問題はFields of FireにBarret M121というアンチマテリアルライフル（いわゆる対戦車ライフル）が別口であるんでゴザるね（ｗ９
ちなみに、Street Samurai Catarogによると、「プラスチック成形炸薬弾」を用いるとのこと。
砲身はやたら長くて太いので、おそらくは弱装弾を用いた20mm砲ではないかと。

まぁ、最終的にはＧＭとＰＬの趣味だとは思うのでゴザるが。
（元々対戦車ライフルは20mmくらいだし）

20 ：ＮＰＣさん：03/01/15 00:02 ID:???

せめて全長がわからないと持ち運ぶときの偽装方法が困るなりよー。
２ｍは超えるのかなぁ？？

21 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/15 00:09 ID:???

>>20
イラストを見る限りでは、越えてるっぽいでゴザるです。

22 ：ダガー+☆謎金属 ◆1d4/KNoAng ：03/01/15 00:11 ID:Z1xM/c1s

＞アサルトキャノン
映画版攻殻でバトーが使ってたトグルアクションの20mmみたいなヤツだと思ってた。
あれは肩撃ちのヤツだったが。

23 ：ＮＰＣさん：03/01/15 00:11 ID:???

アサルトキャノンのイラストって見た事無いけど、
サムライカタログやキャノンコンパニオンに載ってる同種の武器イラストを見る限りは、
２ｍは無いように見えるなあ。
でも少なくとも160cmかそこらはありそう(イラストの武器は)。

24 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/01/15 00:13 ID:???

>>22
おお、あれは格好良かったでつ。ああいうのがいいなぁ（ｗ）

25 ：ＮＰＣさん：03/01/15 16:31 ID:/0DoUEud

要するにSFアクション映画によく有る、微妙なカッコ良さの未来兵器だな。

26 ：ＮＰＣさん：03/01/15 16:38 ID:GMvOtm7I

時代劇に出てくる抱え大砲みたいなものかもしんない。
　大河の秀吉で大仁田が持ってたような奴。

27 ：ＮＰＣさん：03/01/15 17:26 ID:???

＞バトーが使ってたトグルアクションの20mm
設定によるとフルサイズの20mmじゃなくてカートリッジが短いらしいから弱装弾ではあるな。
ウンチクによると市街戦での周囲への影響を抑えるためと、
サイボーグによる取り回しを想定しているために、
対物ミサイルの代替として存在の余地があるとかなんとか。

28 ：ＮＰＣさん：03/01/15 18:57 ID:???

前スレで話題になっていたオリジナルアーキの人、オンリーコン来ていたんだね。

29 ：ＮＰＣさん：03/01/15 19:56 ID:???

>>28
そういう特定につながるカキコをするのはどうかと思うぞ。

30 ：ＮＰＣさん：03/01/15 20:24 ID:???

うい、以後気を付けます。ヲチスレじゃないしね。

31 ：ＮＰＣさん：03/01/15 21:12 ID:???

アーマージャケットのディコート料金っていくらでつか？
シャドウテック絶版だし、キャノンコンパニオンには載ってないから
調べようないっす。

32 ：ＮＰＣさん：03/01/15 21:58 ID:???

まとめると、基本はアンチマテリアルライフルで、弾が多少特殊(弱装弾)で、それに合わせて多少変えてある・・・という事か？＞アサルトキャノン

33 ：ＮＰＣさん：03/01/15 22:48 ID:???

>31
MAN&MACHINEのｐ.111に載ってるよ＞ディコート
時代が進んだせいか、シャドウテックの時より安価になってる。
だから２版か３版かで価格変わるなぁ…って、
よく見たらMAN&MACHINEだと防具に施す場合の必要面積書いて無いのな。
アーマージャケットだと1.5平方ｍとして計算してたはず(シャドウテック行方不明につき、正確な数値が答えられなくてスマソ。

34 ：ＮＰＣさん：03/01/15 23:09 ID:???

>>32
可能性のもんだいだしょ。

漏れは短砲身（用途が"アサルト"だしなぁ個人携行範囲内に納めんと）、旋条加工ものではないかと想像。
＃弱装弾…は、これ基本が炸裂弾だし（貫通目的ではない）何と比較して"弱装"なんだかわからんので否定的

35 ：31：03/01/15 23:40 ID:???

>>33
産休！

またサプリを買わねばならんのか・・・・

36 ：ＮＰＣさん：03/01/15 23:45 ID:???

SS専用のアンチマテリアルライフルと考えれば良いのでわ？
重さも装弾数も似てるし。

37 ：ＮＰＣさん：03/01/16 06:07 ID:???

>>28-30
特定も何も、自分トコの掲示板でバッチリ書いてるやん　＜アーキの人
オンリーコンの自分の卓の感想を、当り障りない程度に載せてるよ

38 ：NPCさん：03/01/16 11:12 ID:???

MATRIX買いました。
まだナナメ読みだけど……マンガダインって一体(^_^;
「アニメがテーマのセキュリティとか作ってマース」って事は
”やたら目が大きくて露出度の高い服（とは言えない布切れ）着た
妙にデッサンの狂った（特に胸と腰）女の子with身長よりもデカくて妙にリアルな銃”
のキラーICとか作ったりしてるのかなあ……？
……イヤだなあそんな会社。妙に規模がデカそうなのが余計に……。

ところでエクスカリバーの製造元のフェアライト社って情報載ってなかったんですが、
なんかのサプリに載ってるんでしょうか？
いや、あんな金満デッキ作ってるような会社ならマトリックス業界じゃトップランクだろー、
とか勝手に思ってたんで。

39 ：ＮＰＣさん：03/01/16 17:15 ID:???

「エクスカリバーを使ったのか･･････」
「金に糸目はつけないってことだったんでね」

40 ：ＮＰＣさん：03/01/16 18:31 ID:???

アサルトキャノン
ttp://up.2chan.net/f/src/1042707498973.jpg

41 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:13 ID:???

それはオートマチックグレネードランチャーｗ
詳細が解らんから何とも言えないけど、
グレネードランチャーは「突撃砲」とは呼べないかと。

42 ：ＮＰＣさん：03/01/16 19:28 ID:???

いや、グレネードランチャーの可能性も論じてはいたんだが
＞装弾数20、腰に給弾ベルト
をクリアできるものとなると…

>>41
名前だけならこれこそ尤もふさわしい「突撃砲」だと思うけどね。
＃射程、火力、用途。装甲抜きはできないが、個人携行且つ突撃用途ならこちらのほうが自然な気がする

43 ：ＮＰＣさん：03/01/16 21:31 ID:???

>>42
グレネードランチャーは別に用意されてるとはいえ、装弾数20で腰に給弾ベルト、
しかもSSとなるとまるでグレネードだわなあ。

（ttp://www.cornerstone-computing.com/scott/weapons/images/g_lahti.jpg
＋
ttp://up.2chan.net/f/src/1042707498973.jpg
÷２）＝アサルトキャノン？

44 ：ＮＰＣさん：03/01/16 22:06 ID:???

(・∀・)ｶｺｲｲ!

45 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:38 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1715/gazou/iws2000.gif

こんなカンジなんでねーの？

46 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:53 ID:???

イヤーズオブコメットの表紙みたけど、
あのレベルだったら全然オーケーだと感じますた！

ＳＲの原書の雰囲気を崩さずに日本人の目からみても良いカンジ。
あの表紙書いた絵師マンセー！

47 ：ＮＰＣさん：03/01/17 00:40 ID:ToV9PhAm

アサルトライフルは、ロボコップのコブラ砲のイメージだったなあ、おれ

48 ：ＮＰＣさん：03/01/17 00:53 ID:???

漏れもコブラ砲のイメージだったよ。炸裂弾だしさ。
でも形状だけ考えると、あれってアンチマテリアルライフルなんだよな

49 ：ＮＰＣさん：03/01/17 02:03 ID:???

おそらくＳＲ１版の頃にはアンチマテリアルライフルの存在は明らかではなく、
デザイナーが「こんなんだろーなー」というカンジで作ったのがアサルトライフルという仮説はアリでつか？

50 ：ＮＰＣさん：03/01/17 02:09 ID:???

どうでもいいけどアサルト「キャノン」ｗ

51 ：ＮＰＣさん：03/01/17 05:42 ID:???

アンチマテリアルライフルは「対物ライフル砲」
アサルトキャノンは「対物滑空砲」
ってことでいいんじゃないすか？

52 ：ＮＰＣさん：03/01/17 08:21 ID:???

アンチマテリアルライフルが物凄い特別な兵器であるかのような言われ方だな……

53 ：ＮＰＣさん：03/01/17 10:48 ID:???

ちなみにフィールドオブファイアのアンチマテリアルライフルの
ダメージや射程はどんなカンジなの？＜持ってる人

54 ：ＮＰＣさん：03/01/17 12:26 ID:???

前スレのラストにちらっと出ている
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/948

55 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/17 12:45 ID:???

ちなみに3rdではアサルトキャノン用徹甲弾が増えて、さらにアサルトキャノンという謎兵器についての議論を恐怖のズンドコに。
Cannon Companion収録。

>>53
射程はスナイパーライフルと一緒でゴザる。なお、3rdではスナイパーライフルの射程が伸びて大幅に使いやすく。

>>46
うぃ、あのサプリは買いでゴザるですよー。まぁ、中身のイラストは原書節全開でゴザるけど（ｗ）

56 ：ＮＰＣさん：03/01/17 12:54 ID:???

前スレの初心者です。ルールブックを見ていて、チラホラと疑問が出てきたのですが
こちらで質問しても？

１．「二つ目の武器を抜く」は通常動作で２つの武器を使うように読めますが、通常動作
２回で片手ずつ武器を使ったら＋２の修正とかスマートリンク使用不可は入りませんか？

２．「身体ダメージの回復」の判定は、基準時間÷成功数で治療時間を決めますが、この
時間過ぎるとダメージは全快するのですか？　それとも一段階下がるのですか？

３．魔法喪失チェックは２Ｄ６で目標値魔力？　それともサイコロ２個で目標値：魔力？

４．キャラクターの成長を見ると、フィジカルアデプトの能力強化は成長の中継ぎをする
だけに見えるのですが。　それとも、５（６）（必要魔力１）がカルマ１４点使って
６（７）にした場合、必要魔力も１．５になってしまうのでしょうか？

５．スマート・ゴーグルの説明にある赤外線視野機能はメタヒューマンの？　説明から見るに
熱映像相当と取るのが妥当？

６．ミツビシ・ナイトスカイの説明に「リガー用の操縦装置」ってあるけど、車両操縦機構
だと思っていいの？

以上です。

57 ：ＮＰＣさん：03/01/17 13:23 ID:???

わかるとこだけで答えてやるYO!

＞３．魔法喪失チェックは２Ｄ６で目標値魔力？　それともサイコロ２個で目標値：魔力？
２Ｄ６を振って、魔力以下の値だったら魔力－１
つまり、魔力６の場合だと２Ｄ６で６以下の値がでたら魔力が５に下がる。

＞５．スマート・ゴーグルの説明にある赤外線視野機能はメタヒューマンの？　
＞説明から見るに熱映像相当と取るのが妥当？
当然のように熱映像。
メタヒューマンの視界アドバンテージは機械よりも遥かに優秀なので、
スマートゴーグルの類では再現不可能（あったとしたらオーバーテクノロジーになってまうハズ）。
人間でありながら視界修正でメタと張り合いたければアデプトの感覚強化を取るしかないやね。

ちゅーか、ある程度質問が溜まってるなら今度からはＴＲＰＧネットで聞いたほうが良いと思われ。
ニフ厨が嬉々として答えてくれるぞ（ｗ

58 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/17 13:55 ID:???

>>56
答えられる範囲で。ちなみに拙者もTRPG.NETで聞くのを勧めまつ(^^;

１．通常動作２回に分ける分には、そのへんの修正は入らないはず。逆手で撃つなら、たしか＋２。
このへんはCannon Companion（未訳）で整理されました。

２．拙者は一段階下がると考えてまつ。Man&Machine（未訳）あたりに詳しい解説があったようななかったような。

４．中継ぎだったと思いまつ。

６．そのはず。

59 ：ＮＰＣさん：03/01/17 18:55 ID:???

>>55
>恐怖のズンドコに
|∀･) ｳｽﾞｳｽﾞ

60 ：ＮＰＣさん：03/01/17 20:54 ID:???

＞徹甲弾
あぅ・・・

これで
・滑空砲説
及び
・グレネードランチャー説
が否定…

61 ：ダガー+☆防御形態 ◆1d4/KNoAng ：03/01/17 21:02 ID:xndOg99A

弾種にバリエーションがあって、かつ徹甲弾がフレシェットタイプの
APFSDSだったら滑空砲説はまだアリなんじゃ？
いや、専門家じゃないからよく知らんけど。

レトロで巨大な光線砲みたいなルックスだったら笑うな。
謎カートリッジ使用でポワワ光線発射してドラゴンをも倒すSサムライ萌え。

62 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:03 ID:???

小火器分類　＊スナイパーライフルの延長
→アンチマテリアルライフル

重火器分類　＊個人携行運用性度外視　対物目的明確化　
→アサルトキャノン

ということなのか！？
＃軽機関銃と重機関銃の差みたいなもんかなぁ？

63 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:13 ID:???

>>61
ありかもしらんが…
滑空砲だと弾道が安定しないから徹甲弾の能力をいかせんのよ。
旋条砲で独楽の回転を与え且つそれ自身の運動エネルギーの変換効率考えると…
＃長砲身は個人運用可能（なんとかでも）なサイズでは…
照準自力だし。
＃それともスマートシステム前提？

というかその場合榴弾曲射の方がはやい。
＃ちなみ90は120mm滑空砲

64 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:28 ID:???

シャドウラン３ＲＤのルールブックが手に入らん。

アマゾンは、３週間～５週間て書いてあるのに、半年以上待った挙句無理でしたと言われた。
イエサブには置いてないし。

どこにあるんろう。

65 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:36 ID:???

>>64
つい二ヶ月ほど前にイエサブ行ったら置いてあったよ＜３ｒｄルルブ

しかし最近のＳＲ人気は何気に凄いのでわと思ったりする・・・
イエサブでもキャノンコンパニオンとかマジックインザシャドウとかの回転速いし。
次あったら買おうと思ってたら普通になくなってることが多いし。

スザクゲームとかで版権買ってくれないかなぁ。マジで。
朱鷺田さんって相当なＳＲファンだって聞くし。

66 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:41 ID:???

＞個人携行運用性度外視
しかし重さが２０ｋｇであるという罠

ちなみにキャノンコンパニオンには
バイポッドが標準装備のアサルトキャノンがあったりするから、
抱えたり背負ったりするタイプのものではなさそうでつ。

やはり某セラス嬢のハルコンネンが形状的には一番近いのでわ？

67 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:48 ID:???

そういえば、ＳＲはヘルシング再現可能？

68 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:57 ID:???

全然大丈夫だと思われ。
実はフィジカルアデプトの能力を持ちながら呪文詠唱できるキャラも作れたりするし。

69 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/17 21:58 ID:???

>>67
ＧＭ殴ってヴァンパイアのプレイさえ認めさせればたいがいは行けるでゴザるよー。

70 ：ＮＰＣさん：03/01/17 21:59 ID:???

基本的にＳＲは何でも再現できると思われ。

身体能力値を１０倍にすることでサムライメイクと同じ手順で
巨大ロボとかも作れるし（ｗ

71 ：ＮＰＣさん：03/01/17 22:02 ID:???

>>65
そして編集はアトリエサード

72 ：ＮＰＣさん：03/01/17 22:14 ID:???

朱鷺田は2ndまでしかやってない。
3rdの話をすると淋しい微笑を浮かべられるよ。。。

73 ：ＮＰＣさん：03/01/17 22:36 ID:???

フィジカルアデプトで呪文が使えるの？
それってめちゃめちゃ強い気がするんだけど

もしかして、途中で魔力に目覚めたりもするの？

74 ：ＮＰＣさん：03/01/17 22:49 ID:???

>>73
魔法の優先度をAにしたら、
必要魔力（１×レーディング）で呪文詠唱用の魔力が取れる。
あとは普通のソーサラーと同じ。
バーンナウトソーサラーのフィジカルアデプト版みたいなもん。

潜在的には鬼のように強いけど、
ＰＣとして作るぶんには器用貧乏一直線という罠。

75 ：ＮＰＣさん：03/01/17 22:50 ID:???

>>72
詳しい話をきぼんぬっ！（涙

76 ：ＮＰＣさん：03/01/17 22:59 ID:???

うわ、それきびしい
魔力１点で、フォース１点か

77 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/17 23:10 ID:???

>>76
ただ、極めると鬼のように強い次第。
拙者のキャンペーンでは、呪文使えて、武器収束具レーティング５（長さ２）を振り回して、
コンバットアーマー着たアデプトっていう修羅みたいなのが暴れてます。

78 ：72：03/01/17 23:26 ID:???

>75
いや、要するに若い頃はガンガンTRPGもできたけど、いまじゃそんな余裕がないのよ、あの人も。
子供も二人いるしさ。。。

79 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:32 ID:???

＞魔力１点で、フォース１点か
ちょいちがくね？
フィジカルマジシャンは呪文使えて、召喚できて、アストラル投射できなくて（知覚は習得したら出来て）
魔力でフィジプト能力買えるけど、フィジプトに回した分は呪文や召喚の魔力減った
ものとして扱う（その上で、魔力１点は最低でも呪文や召喚用に残さなくてならない）
だったような。

80 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:36 ID:???

>>78
３ｒｄの版権をゲトーすれば
リプレイその他で遊べつつ印税で家庭円満千客万来アルヨ！

という方向にはならないのでしょうかブラザー？
まじで３ｒｄの日本語版を希望。
当時はＴＲＰＧ冬の時代だったからこそ、あそこまで２版がｺｹたんだろうし、
今３ｒｄを商業展開したら絶対に良いところまで行くと思うんだけどなぁ。
大ヒットまではいかないだろうけど、他の海外タイトルにひけをとることはないかと。

81 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:41 ID:???

＞呪文使えて、武器収束具レーティング５（長さ２）を振り回して、
＞コンバットアーマー着たアデプトっていう修羅みたいなのが暴れてます。
累計グッドカルマ何点なんだよ！（ｗ

82 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:43 ID:???

しかし、富士見はGURPS以外の翻訳ラインは切ってるし、サードも今となっては望み薄。
どこも出してくれるところがないのが現実だよなぁ。

83 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:45 ID:???

サンセットゲームズ……

84 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:47 ID:???

>>82
アトリエサードとかは？
ワールドオブダークネスシリーズよりかは売れると思うんだが・・・

85 ：ＮＰＣさん：03/01/17 23:58 ID:???

>>84
権利は買えるかも知れない
でも出版はされない罠

86 ：64：03/01/18 00:01 ID:???

>>65
>つい二ヶ月ほど前にイエサブ行ったら置いてあったよ＜３ｒｄルルブ

アマゾンに頼んだときに、イエサブを見ればよかったのか。
いまさら嘆いてもしかたがないし、海外通販で頼んでみようかな。

まあ、手に入れても遊べるようになるまでは、数ヶ月英語と格闘だろうが（ｗ

87 ：ＮＰＣさん：03/01/18 00:09 ID:???

＞でも出版はされない罠
Why??

88 ：ＮＰＣさん：03/01/18 00:11 ID:???

>>86
単にイエサブで注文すれば良いだけなのでわ？？

89 ：ＮＰＣさん：03/01/18 00:12 ID:???

マジで知らんのか……？
アトリエサードは最近まともに本が出なくなってるんだよ。
雑誌も１年くらい休止してるしな。
期待されてないのはそういう理由だ。

90 ：ＮＰＣさん：03/01/18 00:21 ID:???

>>89
そ、そうだったのか・・・
最近ＴＲＰＧに帰ってきたクチなので、
そこらの生の事情は全然知らんかったんよ。ガビーン。

＃ちなみに自分の中で「新しいＴＲＰＧシステム」とは
　エルジェネシスとか新版青森であります大佐！（爆

91 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/18 00:50 ID:???

>>81
そろそろ５５０点くらいだった覚えが（ｗ）

>>86
おお、2ndと違う点をちょぼちょぼ取り入れて行って、最後には3rdそのものになるように
遊んでいくともっと早く遊べるでゴザるですよ。

92 ：ＮＰＣさん：03/01/18 05:12 ID:???

550…

一個○が多いっす、せんせー！！

93 ：ＮＰＣさん：03/01/18 08:51 ID:???

弾の質的に普通のライフルとかを大型化したのがアンチマテリアルライフルで、戦車砲を小型化したのがアサルトキャノンじゃないかなぁ？

94 ：ＮＰＣさん：03/01/18 09:22 ID:???

＞63
APFSDS使うときにライフリングは不要。むしろ邪魔。

95 ：６３：03/01/18 12:29 ID:???

>>94
ｽﾏｿ

96 ：ＮＰＣさん：03/01/18 13:20 ID:???

軍板で聞くとどうなのだろう。

97 ：ＮＰＣさん：03/01/18 13:58 ID:???

>>96
実在しない兵器だから
板違いとか言われそうな気配

98 ：ＮＰＣさん：03/01/18 14:32 ID:???

空想兵器を考察するスレとかないのか？

99 ：ＮＰＣさん：03/01/18 14:44 ID:???

>>98
SF板とかじゃねーの？

100 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/18 15:02 ID:ImdsBy7t

　　殴られたくない武器　　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/l50

好きな武器は何ですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978890222/l50

でいいんじゃないのかな。
この2つは停滞気味だし、ここであんまり引っ張り過ぎるのもナンだし。
「ファンタジーＲＰＧに銃は禁物ですか？」はもうすぐ1000だから外すとしても、
武器っ子ダガーとしては総合武器考察スレは欲しかったな。

101 ：ＮＰＣさん：03/01/18 15:04 ID:???

>アサルトキャノン
口径と反動を考えると
無反動砲の類だと思う今日この頃・・・
そうなると弾種はＨＥＡＴ系だろうな
>96
ここで聞くとよさげ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

丁寧に聞けば問題ないよ、なにげにＴＲＰＧゲーマーが多い板だし
でなきゃ鋼鉄の虹のスレが残ってるはずがない
あと、単発質問のためにスレ立てるとろくなことがないので注意

102 ：ＮＰＣさん：03/01/18 16:18 ID:8N/dwWo8

FASA、SNE、WIDSKIDSと版権が入り組んでるから、日本語化権を手に入れるのは並みの苦労じゃないな

103 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/01/18 16:55 ID:t+2zpecK

＞アサルトキャノン
映画のロボコップに出てきた、「コブラ・アサルトキャノン（訳はコブラ砲、コブラ攻撃砲など）」みたいな武器ではないでしょうか。
ほかにもターミネーター2やブレードランナーとかからパクったみたいな銃はありますし。

104 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/01/18 17:06 ID:t+2zpecK

>>38
＞いや、あんな金満デッキ作ってるような会社ならマトリックス業界じゃトップランクだろー、
バイクでいうボスとか、猟銃でいうホーランド&ホーランド、うーん、なんっていったらいいかな

105 ：ＮＰＣさん：03/01/18 17:47 ID:???

>>101
いや、一昨日あたりそこで聞いて
「板違い、卓上ゲーム板かＳＦ板で聞け」
と言われてた香具師がいますた。

106 ：ＮＰＣさん：03/01/18 17:50 ID:???

>>102
FASA→WIZKIDSはそのまま丸投げされたわけだから問題ないとしても、
SNEがが買った版権が「２版だけ」なのか「ＳＲ全体」なのかが問題やね。

107 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/18 18:14 ID:???

>>103-104
ああ！　あれ、原語ではそうなのか！！（笑）　納得納得！
後でビデオ借りてこようっと（笑）　なるほどなぁ。

フェアライトがマトリックス界のホーランド＆ホーランドだとしたら、
うーん、拙者は納得しちゃったんだけど、上手く説明出来ないなぁ(^^;

>>106
富士見書房とＳＮＥ、それにJapanUNIって会社の名前が日本語版にはありますなぁ。
Wizkidsに問い合わせたほうが早いような気もするでゴザるけど。どうなのだろう。

108 ：ＮＰＣさん：03/01/18 22:30 ID:???

＞無反動砲の類
いや、あの大きさの弾を最大射程距離２０００ｍで撃ちだしつつ、
重さが２０ｋｇしかないということは、
無反動ではありえないと思うぞ。

４４マグナム（ルガーウォーホークとか）と同じで、
反動はすごいんだけどｓｓだからルール的には反動については言及されていないだけでわ？

109 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:11 ID:???

＞Wizkidsに問い合わせたほうが早い
問い合わせて答えをもらってもどうなるわけでも（以下略、涙と共に）

110 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:14 ID:???

つーか、全国出版じゃなくてもいいから、
同人誌チックにイエサブあたりに置いて貰う程度でも無理なのかしらん？
紙質とかもショボくていいから。

111 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:18 ID:???

２版は絶版のまま、３版は訳さない。
マジで富士見逝ってよし。中途半端にコカすくらいなら最初から手ぇ出すなっての。
ニフ厨じゃなくてもキれるっちゅーねん！

漏れがアメリカ人だったらポップコーンとペプシを両手に持って訴えてるところだ。まったく（ｗ

112 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:20 ID:???

Ｄ＆Ｄが売れれば、ＨＪがシャドウランを出してくれるかも
そうしたなら、是非アームズマガジンあたりと連携して展開してくれ！！

所で、アレスプレデター＝ＡＵＴＯ９、ＨＫ２２７＝クルツでイメージとしてはＯＫだろうか？

113 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:25 ID:???

誰か全文訳してサンセットゲームズに持っていくのが一番可能性あるんじゃない？
ハーンマスターなんか出すわけだしさ。

114 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:46 ID:???

＞サンセットゲームズ
日本帝国っぽくて(・∀・)ｲｲ!

115 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:51 ID:???

たしかにタクティクスなプレイができるから軍事系雑誌との提携もいいかも！
日本帝国公安直属の特殊部隊とか所属でテロリストと戦うＰＣ達というのもアリだし（ｗ

サンセットだと日本の独自展開が閉ざされそうな気もするのが難点だけど、
可能性としては一番高そうだね。

116 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:54 ID:???

>>105
20mm砲だ、とも言われていたな。

117 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:56 ID:???

ミリタリー雑誌　→　帝国特殊部隊
エロゲー　　　　→　エルフの巫女さん＆ネコ耳シェイプシフター
近代麻雀　　　　→　感覚強化知覚系アデプト
カー雑誌　　　　→　リガー
月刊ムー　　　　→　電波系イニシエイトマジシャン

これで完璧！

118 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:57 ID:???

エロゲーゆうたかてファントム見たいなエロゲーもあるんだし

119 ：ＮＰＣさん：03/01/18 23:59 ID:???

やっぱ年代的に考えてもアサルトキャノンのモデルは
ロボコップのコブラ砲がモデルなのでわ？

パソコン雑誌　→　ＰＣがデッカーのサイバーチーム

120 ：ＮＰＣさん：03/01/19 00:02 ID:???

テック郷田とかでリプレイが連載されるシャドウラン・・・素敵すぎるぞ（ｗ

121 ：ＮＰＣさん：03/01/19 00:06 ID:???

誰かサンセットゲームズに持っていってくれー

漏れの英語力じゃダメぽ（泣

122 ：ＮＰＣさん：03/01/19 01:39 ID:???

>>117-119
藁

ちなみこの板も、この"ｽﾚ"も軍板住人は多いと思うぞ。
つか、普段のｶｷｺから見ても。プレイヤー層を見ても。

123 ：101：03/01/19 03:26 ID:???

>105
ちゃんと答えてくれなかったか・・・すまん
でも、答えてくれた人は対物ライフル言ってたねぇ
一番それが近いんだろうな・・・

>108
無反動砲（recoilless rifle）という物を間違って解釈してないかな？
失礼ながら一度調べて見ることおすすめします

・・・これで実はジャイロジェットガンだったらどうしよう

124 ：ＮＰＣさん：03/01/19 03:29 ID:0H3h/Tpz

実はFASA社は存続していたりする

125 ：ＮＰＣさん：03/01/19 10:13 ID:???

昨晩TVでRONINとかいう映画を観た。
前半のカーチェイス（後半のはやりすぎ）とか、襲撃シーンとか、仲間割れとか、
SRの演出の参考になるかもとおもたよ。
映画自体の出来はうむむだったけど。

126 ：ＮＰＣさん：03/01/19 13:45 ID:???

実はアサルトキャノンはFAも可能だが、
反動が補正つけてうんぬんでどうにかなるレベルではなく、
だからSSだ、と適当なこと言ってみるテスト

かくいう漏れは軍板の住人ではなく
tech板の住人
ミトニック燃え（嘘

127 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/19 14:37 ID:???

エボラ・プラスをバラ撒き昆虫精霊が飛び交うセッション、やっとことっとこ終了。
昼飯喰ったら二本目だー。

>>123
ジャイロジェット・ガンと無反動砲はCannon Companionに乗ってゴザるですよー。別枠ー。

128 ：ＮＰＣさん：03/01/19 21:09 ID:???

シャドウランやりたいけど、周りにいない・・・・

どこか月一くらいでオンリーコンとかやってくれないかなぁ（泣

129 ：ＮＰＣさん：03/01/19 21:48 ID:???

俺はサークルでシャドウラン遊ぶ機会がそこそこあるが、プレイヤーが固定してきたので、新しい人に入ってきてもらいたい。
いつもの面子でも楽しいけど、新しい人と遊ぶのと新鮮な楽しさがある。

だけど、コンベンションとかにわざわざ出かけて誘うのもなんだし、コンベンションでＧＭできる自信も余りない。
サークルの広告とかも俺の一存では出せないしな。

130 ：ＮＰＣさん：03/01/19 22:45 ID:???

>>128

おお同士！
漏れも遊びたいんだけど回りに遊んでくれるヤシがいないんだよ。

131 ：ＮＰＣさん：03/01/19 23:03 ID:???

今日、遊んできたぜ（にへら

132 ：ＮＰＣさん：03/01/19 23:06 ID:???

ＳＲのプレイヤーはハズれると本当にどうしようもないのがいるからなぁ。

SNE信者、原書厨はもちろん、データッキーなマンチキンとか、
出会った民間人一人残らず皆殺しなサイコパスとか。

133 ：ＮＰＣさん：03/01/19 23:07 ID:???

>>131
（泣きながら石を投げる）

134 ：131：03/01/19 23:11 ID:???

はずれか
いないっちゃいないな、というか、そういうのも含めてシナリオつくってるし、喧嘩になったら喧嘩になったで楽しいしな

もちろん、余裕があればの話だけど

まあ、今日は、初めて、シャドウランナーがシャドウランナーらしく振る舞ったエンディングだったかも
それも、ありだし、そうでなくてもありだけど、新鮮だった

135 ：ＮＰＣさん：03/01/19 23:15 ID:???

うおーＳＲやりてーよーーーー

136 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/19 23:24 ID:???

コンベでシャドウランやりたいなぁ、とは思うのでゴザるが、
やっぱりShadowrun観の違いでケンカになったらやだなぁ、とか思ってしまって二の足を踏むへたれな拙者。

137 ：ＮＰＣさん：03/01/20 00:06 ID:???

例えばハッタリ君、Ｎ◎ＶＡで出来てシャドウランで出来ないロールプレイってどんなのよ？

138 ：ＮＰＣさん：03/01/20 00:33 ID:???

そもそもＮ◎ＶＡにオーク・トロールとかいたっけか？　トライバル系は？

自分も最近、企業とストリート関連の話しか出てこないGMにばかり
遭遇してるんだけど……やっぱみんな、そーゆーのが好みなんかな？

139 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/20 00:45 ID:???

>>137
刀で弾丸斬るとか、スナイパーライフルでコロニー破壊するとか。

>>138
トライバル系はシベリア連合クリルタイにゴザるですよー。
んー、拙者は「ツィムシアンの強制収容所からジャーナリストを救出しようとしたら、そいつはＣＩＡのスパイで、
彼を殺そうと狙うスー族特殊部隊とハチあわせに！」とか、「三合会内部の抗争の結果、敗北寸前の片方が昆虫精霊
崇拝のエコテロリストと結託！　エボラ・プラスを孕んだ昆虫軍団が三合会に迫る！」
とか、企業だかストリートだかトライブだかわからんシナリオばかりでつ。

140 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:04 ID:???

>刀で弾丸斬るとか、スナイパーライフルでコロニー破壊するとか。
それはロールプレイなのかと小一時（略

141 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/20 01:07 ID:???

>>140
ああ、言われてみればそうでゴザるな。ボケてた。
でもよー考えたら「拙者ンとこのＮ◎ＶＡ」と「拙者ンとこのShadowrun」ってあまりにあまりな比較だと思う次第(^^;
それって参考にならんのじゃゴザるまいか。

んー、ちょっと演技面でＮ◎ＶＡで出来てShadowrunで出来ないことは思いつかない次第(^^;
ウォーカーも、Rigger2使えばなんとかなりそうだし(^^;

142 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:13 ID:???

Ｎ◎ＶＡは派手なアクションアニメちっくな展開で、
シャドウランはもっと地味でカツカツな展開が似合うと個人的には思う。

こう、血まみれ泥まみれになりながら「アホかぁー！！」って
天を呪いながらやっとこさ生還する、ってカンジかな。

143 ：ＮＰＣさん：03/01/20 01:17 ID:???

>138
日本語版では（以下略）なので（涙

144 ：ＮＰＣさん：03/01/20 16:38 ID:???

>143
細かいつっこみをするけど、以下略なら”なので（涙”を入れるのは間違いだ
もし入れるなら、（中略）とすべし

ちなみに何が言いたかったのかし？

そういえば、”企業とストリート関連の話しか”出てこないシナリオってどういうシナリオを指してるのじゃろうか？
少なくとも、ストリートが絡むか否かかは舞台によって様々だと思うんだが、企業が最後まで絡まない話は作りづらい気がするのでふ
（まあ、悪役であるのか、買い手なのか、雇い主なのか、スタンスは色々だろうけど）

145 ：ＮＰＣさん：03/01/20 17:04 ID:???

＞３ｒｄるるぶ
今日確認してきた限りでは、書泉ブクマに一冊あったぞ。
SURVIVAL OF THE FITTEST入荷した時に一緒に入ってきた奴。
多分まだ残ってるだろーなーとは思ってたが、あえてカキコしなかったワシ（ｗ

るるぶと言えば、秋葉イエサブにあった日本語版中古\12,000は誰か買ったのか？
無くなってたが。委託じゃなかったよなあ……？

146 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/20 17:44 ID:???

>>144
「The Onidoの忍者に追われる斉藤将軍の娘をシアトルからカリフォルニアまで運ぶ話」
「三合会の武器を積んだままバミューダトライアングルに沈んだ輸送船をヴードゥー海賊と戦って取り返す話」
「ウェンディゴの食人教団を叩き潰す話」
「マフィアとヤクザの秘密会合が行われているホテルで昆虫精霊が顕現して大騒ぎになる話」

拙者が遊んできたシナリオでは、こんな感じでゴザるですよ、企業出ないシナリオ。

147 ：ＮＰＣさん：03/01/20 18:37 ID:???

いやさ
どんなシナリオでも、企業系のＰＣがいたり、企業系のコネクションを持っているプレイヤーがいるだけで
ほんのちょい役でも、企業が出てきたりするじゃない？

そういうのはＯＫなのかね？

とりあえず、今考えてるのは、地下下水道ワニシナリオなんだが

148 ：ＮＰＣさん：03/01/20 20:51 ID:???

ゴーストバスターズねたで現在シナリオ構想中。

つーか、考えるとこないような気もするが。

149 ：ＮＰＣさん：03/01/20 22:49 ID:???

イヤーズオブコメット買ったんだけど、
日本帝国が素敵すぎて泣けます。
メリケン人の間違った日本観の健在ぶりを伺えさせる至高の逸品。

＃つーか、日本とモンゴルと中国の区別ついてないだろ、あいつら

150 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:17 ID:???

>>149
奴らの日本観はいまだにベストキッドだぞ。

151 ：SINless：03/01/20 23:32 ID:???

>150
だが、それがいい。

今の日本の延長線上より、ニンジャとか居るニッポンの方が楽しいって、絶対w

152 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:37 ID:???

香具師等の日本観は１０年前と変わっていないし、
１０年後も変わってないんだろうなぁ。

「アニメ」って書かれた掛け軸に牛の頭の仏像とかさ（ｗ

153 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:38 ID:???

今はどうなったかしらんがシャドウランの公式会報誌みたいなのは「KAGE」といって、漢字でデカデカと「影」と書かれているステキぶりだったよ。
あれ見て以来、俺のなかでシャドウランナーのイメージは未来忍者。

154 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:39 ID:???

ニンジャといえばキャノンコンパニオンの追加接近戦ルールのイラストなんだが、

何故にターバン？

＃怪傑ハリマオかなにかと勘違いしてる可能性が・・・

155 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:43 ID:???

ニンジャがいるのはいいと思うけどさ、
何故２０６０年で手裏剣や鎖鎌を使わねばならないのかが疑問なんだが・・・

忍者が鎖鎌使ってたのは農民のふりをしつつ携帯してても
不審に思われなかったからなのであって、
２０６０年代で鎖鎌をチョイスする必然性が全く見いだせない。

・・・なんて言ったらポップコーン投げられますか？（ｗ

156 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:49 ID:???

俺が2060年の警備兵だったとして。

不審者が拳銃を持っていたら、普通に不審者として対応するだろう。
しかし！　もしも不審者が鎖鎌を持っていたら！
俺はどう対応していいかわからず、不意を討たれて死ぬだろう……（苦藁

157 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:51 ID:???

>>155
ポップコーンは投げられませんでしたが、
ペプシコーラを浴びせられました。

ハンバーガーを貪りながら「星条旗よ永遠なれ」を歌えば許してくれそうです。

158 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/20 23:52 ID:???

Underground Sourcebookのヤクザの項目はなにげに調べてあったと思う次第。
あれは力作でゴザった。

>>155
鎖鎌は個人戦闘最強なんでゴザるYo!　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!
振り回した分銅の先は音速を超え、かすっただけでも骨が砕ける必殺の兵器！
旋回させることで周囲２～３ｍは制空権に納めることができ、刀で受ければ刀を奪い、
腕で受ければ腕を砕き、避ければ瞬時に鎌が喉を裂く！
あの宮本武蔵ですらが刀を投げねば倒すことが出来なかった伝説の流派、
その技法は鎖で打つ、分銅と見せて鎌で裂く、鎌を握って殴打を喰らわす、鎌と分銅を同時に投げて
瞬時にして組み討ちに持ち込むなど多様多彩！　戦国の生んだ究極の合理兵器、それが鎖鎌！

・・・・・などともっと厨臭いことを吠えてみるテスト。
手裏剣はアーマー貫通力が高くて、一度に数本準備しながら両手で投げることで弾幕さえ張れるので便利
（威力が足りないのは毒とかでカバー）音もしないし合法度も高いし隠蔽度も高いし、便利でゴザるよー。

159 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:54 ID:???

そーだよ。
もしも路地裏でカタナを持ってるランナーがいたら、
「きっとビズがあるに違いない！通報しなきゃ！」って思うけど、
鎖鎌だったら
「ああ、きっとこれから芝刈りに行くんだろうな」って思う

・・・わきゃねーだろっ！（ｗ

160 ：ＮＰＣさん：03/01/20 23:58 ID:???

＞音もしないし合法度も高いし隠蔽度も高いし
投擲用ナイフでいいじゃん。っていうのはナシですか隊長？

161 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:00 ID:???

シュリケンとニンジャはニューロマンサーからの伝統だからなあ
これがないとサイバーパンクじゃねえYO!
という間違ったギブスン原理主義者が世の中にはいるんだ（俺とか）

162 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:01 ID:???

＞鎖で打つ、
ウィップ技能

＞分銅と見せて鎌で裂く
エッジウェポン技能

＞鎌を握って殴打を喰らわす
棍棒技能

＞鎌と分銅を同時に投げて
投擲武器技能

３版に移行して一番ワリをくったのは鎖鎌使いという罠（泣

163 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:03 ID:???

>１６２
どの技能でもなんかしら使えるってことじゃないか。素晴らしい。

164 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 00:03 ID:???

>>162
ルールブックにWhipと書いてあるんだからどんな使い方をしてもWhipのはずだ！
と苦しい言い訳をしてみる拙者。いや、投げるのはさすがにThrowing Weaponでゴザろけど。
個人的には、「ハイジャックされた亜軌道シャトル機内で、通路全域をふさぐ鎖鎌使いの制空権」
とかそういうネタが好きでつ。

>>161
はーい、拙者会員番号２ばーん。

165 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:12 ID:???

つーか近接戦武器まで細分化したのはどーかと思うぞ＜３版
木刀（棍棒武器）では剣（刃物武器）の修業ができなくなるという結果にもなりかねない気が

166 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 00:15 ID:???

>>165
木刀を振り回してることによってStrを上げて、Edge Weaponの修得が楽になるんじゃゴザらんかなぁ。
苦しい言い訳でゴザりますが。
もっとも、木刀や竹刀しか扱ったことがない道場剣法では人は斬れない、という解釈はあるやも。
真の武芸の道は一日にしてならぬのだ・・・・なんつったりして。

167 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:15 ID:???

>165
俺もそう思う。あれと脅威度廃止は3rdで納得いかない点ですわ

168 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:24 ID:???

木刀はともかく模造刀とかとの整合性がとれないんだよな。
同じ動きなのに刃が落としてあるだけで＋２の修正がくるわきゃないんだし。

つーか、剣心が使ってる技能は棍棒技能ということに・・・・

＃まぁ、実際問題としてそこいらへんはマスター判断でエッジウェポンで
　修正ナシで判定可にするだろうけどね。

169 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:28 ID:???

あと、鎖鎌使いの必要な技能がアホみたいに多くなるし（162参照）

これを無理なく解決としたら、
「鎖鎌技能」をハウスルールで認めることくらいかなぁ。
鎖鎌／鎌部分、とか
鎖鎌／分銅部分、とかで。

170 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:34 ID:???

＞木刀や竹刀しか扱ったことがない道場剣法では人は斬れない
それは技術面ではなく精神面の問題かと・・・

171 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 00:35 ID:???

>>170
まぁ、知り合いの剣道家は「ウェイトバランス違うっちゅーねん」と言ってましたが、
苦しい言い訳なのは承知の上でゴザるでつ(^^;

>>169
ええと、鎖鎌はWhip技能でゴザるよー。Cannon Companion。

172 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:39 ID:???

>>171
いや、それは知っちょるけど、
「手にもった鎌で相手を斬る」のはウィップ技能じゃ無理だろ。

＃単なる鎌ならエッジウェポンなのに、鎖が付いてるだけで、
　しかもその鎖の存在が全く意味をなさないにもかかわらず、
　ウィップ技能になるのは無理があるかと

173 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 00:46 ID:???

>>172
Dif+4してStunダメージにしなければ相手が斬れます（涙）

174 ：ＮＰＣさん：03/01/21 00:54 ID:???

いや、まぁルールに穴があるのはある程度はしょうがないんだし、
やはり「鎖鎌使いをやりたい！」という香具師がいたら、
169みたいなハウスルールを採用してやるのが一番無理がないのかと。

＃鎖鎌以外の武器には使えない（修正食らう）ってことにすれば
　バランスを崩すことになるとも思えないし

175 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 01:21 ID:???

>>174
それが一番エレガントでゴザろなぁ。拙者もそのほうが好き。
（そもそも修得がむちゃくちゃ難しい武器らしいでゴザるし・・・）

ちなみに本式の鎖鎌の鎌は、日本刀と同じ製法で打たれ、きちんと銘も与えられるそうでゴザるよー。

176 ：ＮＰＣさん：03/01/21 02:29 ID:???

きっと第六世界の鎖鎌は鎖ではなく特殊金属製のワイヤーロープなんだろうな。
これでジャラジャラ音もしないし、操作性も向上！

177 ：ＮＰＣさん：03/01/21 07:51 ID:???

＞あの宮本武蔵ですらが
バガボンドの十二・十三巻見ると、鎖鎌が怖くなるな。

>>176
それだと鎖鎌の意味がない気が……
鉄鎖による打撃とか質量による安定性とか予測困難な軌跡とかが、
鎖鎌の利点だと思うんだが。

とかネタレスにマジレスな上、スレ違ってみるテスト。

178 ：ＮＰＣさん：03/01/21 08:13 ID:???

ここの鎖鎌論争は平和で何よりだなw

179 ：ＮＰＣさん：03/01/21 08:26 ID:???

それよか>168の言ってる意味が良く分からんのだけど・・・
模造刀のダメージと真剣のダメージは、明らかに質が違くないか？
模造刀は『斬る』じゃなくて『殴る（叩く）』だろ
『刺す』なら何とかできそうだけど・・・刃落としたら別物じゃないか？？

あとアメ公の作るゲームに、るろ剣との整合性求めるのはどうかと思うぞ

180 ：ＮＰＣさん：03/01/21 08:29 ID:???

>>178
例の、鎖鎌の長さが云々って話か……　＜ここじゃない所の論争
あれ結局どうなったんだっけ？

181 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 08:32 ID:???

>>179
たぶん、模造刀と刀はウェイトバランスも長さもほとんど同じなのに（厳密にはかなり違うが）、
どうして刃引きしただけで別技能になるのか？
ってことじゃゴザらんですかね。

まぁ、拙者は模造刀くらいはEdged Weaponで扱えるStun武器でも構わないと思うでゴザるです。

少なくともWizkidsのスタッフはガンダムは見てるみたいでゴザるから、
るろ剣とかにも手を出してくれると嬉しいでゴザるなぁ（ｗ）。ヲタク万歳。

182 ：ＮＰＣさん：03/01/21 08:47 ID:???

>149

＞私にとって忘れられない話があります。
＞私が今飼っている犬種のウエスティが、レストランのテーブルの下で、おとなしくフセしている
＞のを見て「可愛いですね」と声をかけたら、私たちを見て飼主さんが「どこの国の人？」と聞い
＞てきました。
＞「日本人」って答えたら、しばらくの沈黙の後、「日本人は犬を食べるから嫌いだ」という言葉！
＞「それは中国と韓国ですよ」と言ったのに、そのドイツ人は「アジア人は皆同じだろう」とムッと
＞した顔で答えたのです。本当にショックでした。
＞まぁ、一般的ドイツ人の日本に対する意識というのはその程度ですけれどね。(笑）

こんな話もあるくらいだしな（これはドイツだが）
外国人に丸々理解してもらおうってのが土台無理な話だが、そこでどうするかってので
タイプが分かれそうな気がする。

オフィシャルを受け入れ間違った日本観を楽しむ（少なそう）
手に入りやすいSNE設定を使う（多そう）
オリジナルの俺日本を作って舞台にする（わりと居そう）

どれが良い悪いってわけじゃないけど。

183 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 08:50 ID:???

>>182
まぁ、日本でも徳川綱吉の頃までは犬を喰っていたそうでゴザりますが。
赤穂浪士も討ち入り前に犬を喰って精をつけたとか。
生類哀れみの令で犬がわざわざ名指しだったのは、犬食禁止をもくろんだという話もあるでゴザるよー。
てか喰ってみたいんでゴザるけどねぇ、犬。未だに店とコネがつかない。

と、いうわけで拙者はオフィシャルの俗悪な日本で遊んでゴザります。
他人に強要する気はこれっぽっちもゴザらんですが。

184 ：ＮＰＣさん：03/01/21 13:20 ID:???

>>182
なんだかその話を聞いて「なんだ、ヨーロッパ人は未だ皆そんななのかよ！」と
腹を立てるよりもむしろ
「そうか、あっちの人間が考える"間違った日本観"はそうゆうのなのか！」と
思って参考になるｗ
犬肉好きな鎖鎌使いの日本人フィジカルアデプトﾊｧﾊｧ

185 ：ＮＰＣさん：03/01/21 13:59 ID:???

＞模造刀は『斬る』じゃなくて『殴る（叩く）』だろ
たしかにカタナは「引いて斬る」ものだけど、
その違いが出るとしたら当たり判定じゃなくてダメージ判定だろ。

たとえば、日頃から愛用してる真剣の刃に実はアロンアルファの類がついていて
切れなくなった状態になっていたら（本人知らない）、
何故か目標値に＋２になる、っておかしいんじゃないか、って話。

しかもEdge Weponには普通の剣（叩いて斬る）も含まれてるから、
少なくともカタナに専門化した場合に限らないとその反論は意味をなさないぞ。

186 ：ＮＰＣさん：03/01/21 14:06 ID:???

そもそもデザイナーが剣（叩いて斬る）と刀（引いて斬る）の区別がついてるとも思えないが・・・

187 ：ＮＰＣさん：03/01/21 16:04 ID:???

まぁ、野太刀はEdge WeponじゃなくてPole Weponなわけで、
しかもフォークまでも何故かEdge Weponなあたり、
区別は相当いいかげんだと思われるから、
そこいらは柔軟なマスター判断にまかされてるんじゃねーの？

188 ：ＮＰＣさん：03/01/21 16:08 ID:???

長さ０～１の身体ダメージ武器　Edge Wepon
長さ０～１の精神ダメージ武器　Club
長さ２の武器　　　　　　　　　pole Wepon

というのが形式的な区別だろうけど、
ルールブックに明記されていない武器に関しては
マスターが実質的な観点から柔軟に判断するべきと思われ。

189 ：ＮＰＣさん：03/01/21 18:25 ID:???

>>179
このゲームのダメージの判定。簡易。
武器基本値＋余剰の命中判定分－防御

基本的にダメージは武器による。
命中の判定が技能による。
よって"扱いが同じ武器"の技能が異なるのには疑問が発生する。
ま、マスタが度量の広いところを見せるべき場面でしょ、日本人ならここは。

190 ：ＮＰＣさん：03/01/21 18:32 ID:???

赤戌…

～♪

191 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 18:55 ID:???

ところでＯＶＡ「マクロスゼロ」はシャーマニズム溢れるポリネシアの小島（美少女と古代遺跡あり）に、
最新鋭の可変戦闘機に撃墜されたＦ－１４Ｄのパイロットが落下してくるってオープニングなんでゴザるが、
シャーマニックな村の上空で繰り広げられる未来戦闘機のドッグファイトってノリがむちゃくちゃ
シャドウランくさいでゴザるです。すごく出来がいいので是非。

192 ：ＮＰＣさん：03/01/21 19:12 ID:???

>>191
いやいや、あれは最高でした。
只、話題的にはメックウォリア＋エアロテックでLAM！！
でしょう！？

統合戦争、反応炉以前のお話。凄まじい、今までにないCG。メックもあれくらい再現できたら…;-p
＃FASAよしみで許して♪

193 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 20:19 ID:???

>>192
拙者はポリネシア萌えなのでポリネシア巫女がシャドウランだと主張（ｗ）
でもやっぱりＬＡＭフェニホはいいなぁ（ｗ）
ってかあのＶＦ－０、愛称はフェニックスなんでゴザるよね。ネタかすら（笑）

194 ：ＮＰＣさん：03/01/21 20:28 ID:???

フィーニックスだとF-14(あの世界じゃ退役しないんだろうなぁ)搭載超長距離空対空ミサイルと区別がつかないような（^^;

195 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 20:32 ID:???

>>194
ていうかもう冒頭５分くらい延々とＦ－１４vsMig-29のむちゃくちゃグレード高いドッグファイトなのでゴザるですよー。
ってスレ違いスマソ。

一度でいいからＴバード乗りをやってみたいんでゴザるが、初期ＰＣで買えない・・・（涙）

196 ：ＮＰＣさん：03/01/21 20:54 ID:???

>>191
谷甲州のSFでは、遊牧民族がスリングで宇宙艦隊を撃沈してたぞ。

いや、ただ何となく思い出しただけなんだけどね。
シャーマニックでもないし。

197 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 20:56 ID:???

>>196
ああいうノリは大好きでつ。バリスタでモビルスーツ破壊しちゃう∀ガンダムとか。
もっともShadows of North Americaに出てくるよーな、「ＭＰ５持ったネイティブアメリカン特殊部隊の美女」
とかも大好き。萌えー。

198 ：ＮＰＣさん：03/01/21 22:27 ID:???

カタナといえば・・・

居合ってどーするよ？（汗

アデプトのクイックドローは居合をモデルにしてることは想像に難くないんだが、
クイックドローがなきゃ居合抜きができない、ってすると

第五世界（今現在）に現存する居合有段者はアデプト能力者ということに・・・

199 ：ＮＰＣさん：03/01/21 22:34 ID:???

まさか居合が実在することを知らないのでわ

・・・なんていったら星条旗で殴られますか？ｗ

200 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 22:34 ID:???

>>198
まぁほら、第五世界と第六世界では物理法則が違うのでゴザるよきっと（安易な逃げ）。

個人的には、単なる抜撃に限って言うなら、格闘戦で出来てもいいだろうというハウスルールで遊んでます。in拙者卓。

201 ：ＮＰＣさん：03/01/21 22:40 ID:???

漏れも、
・腰に挿してる
・反身の日本刀である
ことを条件に普通の銃の抜き打ちと同じ手順（４で反応力テス）で認めてるYO!

202 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/21 22:50 ID:???

オレもそうしてるなぁ。日本刀に限ってないけど。
反応力テストは「目標値：10-隠蔽度」とかでやってた気がした。inオレ卓。

203 ：ＮＰＣさん：03/01/21 22:56 ID:???

まあ、そもそも、刀は抜きやすく作ってあるものだしねぇ

204 ：ＮＰＣさん：03/01/21 23:15 ID:???

元来奇襲用・対奇襲用兵器だしな。

205 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/01/21 23:32 ID:???

こんなシャドウランをしてみたい
ttp://24hour.system.to/jitb/shadow.htm

206 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/21 23:35 ID:???

>>205
禿しくＧＭ期待（ｗ）
拙者はゲイシャガールで。

207 ：ＮＰＣさん：03/01/21 23:46 ID:???

うはははは

208 ：ＮＰＣさん：03/01/22 00:20 ID:???

なあなあ
普通の戦闘の目標値ってどれくらいが普通？

俺がマスターだと、４～６なんだけど、低過ぎか？

209 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/22 00:26 ID:???

>>208
状況にもよるですが、拙者のＰＣだとたいてい目標値２～４スタートでゴザるです。
近距離（４）・スマートリンクII（－２）・６点バースト（＋３）・各種反動補正（－３）あたりで。
あとはまぁ、明度やら遮蔽やら移動修正やらで＋２～＋６あたり。

出来るだけ確実に命中させられる状態に持ち込むまでが戦闘だと思ってゴザるでつ。

ＧＭとしてＮＰＣを操ってる場合の目標値は、スマートリンクと元々ついてる銃の補器程度で。
たいてい４～８くらいになっちゃいますが、確実に当てたい時には三点バースト＋狙いが基本。

210 ：ＮＰＣさん：03/01/22 00:35 ID:???

なるほどねぇ

ちなみに、２だと低すぎない？
あっという間に戦闘終わりそう

まあ、プレイヤーが戦術考えて有利にした場合とか、そういうときはＯＫだろうし
ぶっちゃけ、セッション時間が足らなくなると思うと修正皆無で目標値２戦闘にしてしまふ
まあ、それって手抜きかもしらんが

211 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/22 00:42 ID:???

>>210
普通にレッサードラゴンとかグレートフォームとかサイバーウェンディゴとか出てくるので、
目標値２くらい確保しないと氏にまつ（；；）
脅威力５・技能８の忍者軍団とか。イニシアチブ５Ｄ６のシェイプシフターシャーマン軍団とか。

・・・・・厨プレイスマソ。

212 ：ＮＰＣさん：03/01/22 00:47 ID:???

う、うわー
そらすげーや（藁

というか、まあ、前にも聞いたけど、ハッタリくんの所のＰＣは滅茶苦茶強そうだから、それくらいが普通なのかもね
サプリ見ると、金さえかければ目標値２でも、結構耐えられそうだし

213 ：ＮＰＣさん：03/01/22 00:50 ID:???

いや、いいんでないの？
０．１秒でも速く反応した香具師が勝つのがシャドウランなんだし。
ＮＰＣの目標値も２、ＰＣの目標値も２、激しくデッドリー。
それがＳＲの戦闘の魅力だと思うし。

それが怖いんなら慎重に戦術ねれ、ってことで。

214 ：ＮＰＣさん：03/01/22 00:54 ID:???

しっかし205のゲームはすげーな、おい（ｗ

「現実のアフリカ」と「日本の小学生が思い浮かべるアフリカ」以上の齟齬があるぞ。

215 ：ＮＰＣさん：03/01/22 01:00 ID:???

もしかしたら、映画のせいかもね
と、アメリカのイメージがほとんどハリウッド映画な私がのたまう

そうそう、「カンパニーマン」ってフォーマカンパニーマン必須映画でしょうか？
あと、「ボーンアイデンティティ」は、ストリートサムライ（記憶喪失）必須映画？

216 ：ＮＰＣさん：03/01/22 01:48 ID:???

少なくともハリウッド映画の殆どはアメリカ本国で撮影されてるけど、
メリケンの場合は香具師等の脳内悪魔的日本観を特撮技術によって映像化してるからなぁ。

217 ：ＮＰＣさん：03/01/22 01:54 ID:???

>>205
は、腹いて～YO!!(^^;

抜き打ちは別に能力なしでも認めてまっさ。
ルールに変更は加えとりますが。
＃でも格闘ダメージが精神から、って基本もあるからこのぐらいの齟齬はまだ許容範囲内かと

218 ：ＮＰＣさん：03/01/22 01:57 ID:???

まぁ、アメちゃんが全員こういう日本観を持ってる、ってのも
相当間違った米国観なのかもしれないけどね。

>>>[ 少なくともＳＲのデザイナーの日本観はこんなカンジだろうけどな ]<<<

219 ：ＮＰＣさん：03/01/22 03:44 ID:???

ＹＡＫＵＺＡとかの設定を見ると結構真面目にリサーチしてはいるようなんだが・・・

まぁ、クソ真面目に現実の日本そのままの設定よりもニンジャとか出てくる
イカレタ日本設定の方が遊んでて楽しいからな。
これは、自分がシアトルを舞台に遊んでて日本本土を舞台に遊んでないからかもしれないけど。

東京を舞台に遊ぶとなると、あそこまではっちゃけた設定は使いづらい物があるだろうね。
もう少し現実に寄った、落ち着いた設定の方がいいだろう。

220 ：ＮＰＣさん：03/01/22 03:55 ID:???

だからこそSNEはああいう東京にしたんだろうね。

それをニフ厨どもが（以下略）

まぁ、売れないからサプリ出せないってなら、
せめてネット上で東京の追加設定やシナリオソースを公開するくらいのことはしる！
とSNEには声を大にして言いたいけどね。
一般人のふりしてＨＰを立ち上げてイケてるリプレイ載せるとかさ。

221 ：ＮＰＣさん：03/01/22 04:21 ID:???

たぶん、
「アメリカのユーザーが望んでるニホン」
を演出してんじゃねーの？あえて。

日本でだって、
「金髪碧眼の白人」って言われたら、
「デブで脂性のアバタ顔orソバカス」っつー大多数のリアル米国人よりも
「ハリウッドスターのように容姿端麗な王子様orお姫様」っつー極少数派をＮＰＣとして
出した方が喜ばれるわけでさ。

222 ：ＮＰＣさん：03/01/22 04:25 ID:???

クトゥルフスレより転載

http://www.chaosium.com/cthulhu/rpg/2392.shtml

223 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/22 04:29 ID:???

まぁ、拙者にとっては東京もシアトルも全然なじみがないっつー点では同じだったりしますが（笑）
何となく果てしなく続く高層ビル街と外国人ばかりの木造のスラムと寄席と銭湯と立ち食い蕎麦屋だらけで
住民はみんな押井映画の住人か渋谷系ってイメージがありますね（偏見もいいとこです）

>>222
おおおお。こうでなくっちゃ！　買うでゴザるぞー。

224 ：ＮＰＣさん：03/01/22 04:41 ID:???

リア工の頃、サマースクールで米国本土に行ったことがあるんだが、
現地の中学生に「忍者って実在するの？」って真顔で聞かれますた。
（片手にはモータルコンバットの入った「ニンテンドー」）

そして答える俺。
「ああ、居るよ。日本には忍者になるための学校があって、
　そこを卒業すると軍人コース（自衛隊のSWAT部隊）と
　ボディーガードコース（要人警護）と
　民間企業コース（企業スパイ）の３つの道が選べるんだ！
　日本のプレジデントが来るときも何人かボディーガードがいるだろ？
　あれは全員エリート忍者なんだよ。」

第六世界における新日本帝国の礎のレンガ一個分くらいは
漏れの功績によるものかも・・・ハハハー（乾笑）

225 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/22 04:42 ID:???

>>224
ポーランドに在留していた折りは、宴会のたびにハラキリをせがまれたものでゴザる。
そうして拙者はメカ腹を装備することに。

226 ：ＮＰＣさん：03/01/22 05:25 ID:???

う～ん。
うちのところはNPCもPCも、"ｶﾞｲｼﾞﾝ（あえて）"はみんな
＞デブで脂性のアバタ顔orソバカス
な連中だな。

名前もなぜか「ボブ」「サム」「キース」etc…

227 ：ＮＰＣさん：03/01/22 05:26 ID:???

まあ、あれだ。日本のＴＲＰＧでも、ヴァチカンが殺し屋集団になってたりするだろ。
あんな感じだよ、たぶん。
アメリカ人も、日本のことを「そんなわけない」とは分かりつつ揶揄しているのに違いない。

228 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/22 05:30 ID:???

それにアウシュビッツしか出てこないポーランドよりは、誤解されてても人気者の日本のほうがよいかと（ｗ）
（ケーニヒスベルグはポーランドとは言い難い・・・）

229 ：ＮＰＣさん：03/01/22 05:46 ID:???

出遅れたけど一応……
武器の抜き打ち、ウチ（※日本語版）のローカルルールでは武器技能（各集中化あり）で
　『目標値３＋武器の長さ　（攻撃側ではない場合は更に＋２）』
で抜けるかどうか判定して、成功数が３以下（非戦闘時であれば１成功で○）の場合は、
成功数が４に足りなかった分だけ格闘判定にペナルティをつけてる。
戦闘中の場合は、この判定にコンバット・プールを割り振る事も可。
（当然割り振れば割り振るほど、格闘の為のプール・ダイスも少なくなる罠）

和風侍ナイズな日本刀使いが用心の為に脇差（ナイフ）持ったり、
瞬時にナイフ取り出したNPCがマスターキートンのナイフ使い（二巻）ばりに
「覚えておきな……この距離では銃よかナイフの方が強いんだよ」とか吠えたり、
モノフィラ使いがモロに自爆したりと、結構バランスよく活用できてる。

まあ所詮ローカルなんで他じゃやれないだろうけど、参考にでもなれば。

230 ：ＮＰＣさん：03/01/22 05:57 ID:???

229
いんや、いい感じ。数値的好みの観点から、４＋長さ（以下略）で判定で、２個以上で
ペナ無しにするとは思うけど、それイタダキです。

231 ：229：03/01/22 06:45 ID:???

>>230
あ、普通はそうなるよね。やっぱ。

これまた参考程度に聞いてほしいんだけど……
実は以前はウチらも、>230と全く同じで『２個以上でOK・ペナ無し』だったのよ。
でもそれだと武器抜いてなくても即座に（かつ容易に）戦力全開にできるんで、
誰も素手戦闘技能を取らなくなっちゃったのよ。猫も杓子も武器戦闘って感じで、
シャーマンもカンパニーマンもサップとナイフを標準装備。ついでに二本差し大流行。

このままだと素手戦闘の利点が無くなるし、かといって抜き打ちはカッチョエエので残したい。
それで達成条件とリスクを厳しくして、更に抜き打ち側にコンバット・プール使わせて
一瞬で勝負決まらないよーに微調整したら、>229みたいになったんよ。

232 ：229：03/01/22 06:51 ID:???

訂正。
>230と全く同じで『目標値４＋～　２個以上でOK・ペナ無し』

233 ：ＮＰＣさん：03/01/22 08:54 ID:???

４個以上ペナ無しだと、
０個＝失敗、１個＝＋３、２個＝＋２、３個＝＋１、４個ペナ無しか。
２個ペナ無しだと
０個＝失敗、１個＝＋１ペナ、２個ペナ無しか。

２個ペナ無しで、防御（反撃）時は不可とかしてみるかな。どのみち、日本語版で
やるとサムライが有利になってしまうが。

234 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:28 ID:???

んー、漏れが居合をクイックドロー無しで認めるとしたら

＞・腰に挿してる
＞・反身の日本刀である
＞ことを条件に普通の銃の抜き打ちと同じ手順（４で反応力テス）で認めてるYO!

だなぁ。
銃の抜き打ちとパラレルに考えるのが一番スムーズだし。
不意を打たれてない限り反撃の場合も普通に判定可能。（居合が誕生した経緯を重視）
サップとかナイフとは抜き打ちするように作られてるものじゃないから
漏れだったら認めないな。（日本刀が反身である理由を重視して）

あまり例外を広く認めるとクイックドローの存在意義がなくなってまうし。
それ以前に「抜き打ち技能」を創作したほうが無理がなくていいかも。
銃の抜き打ちの反応力テストの代わりに基本４でこの技能で判定ってことで。

235 ：ＮＰＣさん：03/01/22 15:34 ID:???

それか、

端的に居合の場合の「武器を用意する」は
「左手で鞘を持って親指を鍔にかけている」ってことにするか。

これが一番無理はないかもね。
やっぱ必要魔力0.5のアデプト能力を形骸化させるのは忍びないッス。

まぁ、ＧＭとＰＣが全員合意の上なら全然問題はないと思うけどね。
ルールっていう縛りをつけるのはゲームを面白くするためであって、
手段と目的が逆転するのはまさに本末転倒だし。

236 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:03 ID:???

３版だと追加戦闘ルールに準じて
作成時にアクティブスキルを費やすことによって
有してる武器戦闘についてのみ反応力４の抜き打ちテストを認めるという手もありやね。

ところで、シャドウランの報酬の相場が未だに疑問なんだが・・・
例えば、廃工場で取引があるからブツを強奪してこい、
（護衛の戦力はサムライ級２人＋若干サイバー２人）
ってカンジの仕事だったらいくらくらいだと思う？

＃個人的にはチームで6万新円くらいが適性価格のように思えるんだが。

237 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:06 ID:???

たまにサムライ級４人くらいと戦う仕事で一人２千新円とかゆーマスターがいるんだが、
それってありえなくないか？？

コンビニ強盗や追い剥ぎの方が遥かに割りがいいってことはありえないと思うんだが。

238 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:10 ID:???

だが、多く与えすぎると報酬を蓄財に回すＰＬとかいるからなぁ・・・。

239 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:14 ID:???

日本語オンリー環境だと、金を与えても（貰っても）使い道に乏しいので、
報酬は必然的に抑えめになってしまいました。

240 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:14 ID:???

つうか、クレデットスティックで渡すのがいけないんだよ>238
装備や貴重品で報酬をやればノープロブレム

241 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:16 ID:???

おれは報酬を多めにしつつ、

３千～５千新円＝１グッドカルマ

のレートで変換を認めてるよ。

＞報酬を蓄財に回すＰＬ
なんか問題があるんだべか？

242 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:21 ID:???

貯蓄に回して、蘭を請け負わなくなるとかじゃない？

とりあえず、日本語オンリーの環境でもハイグレードのサイバーウェア
ルールを導入すれば、サムライでも金の使い道が出てくるんでねーかねぇ？

243 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:32 ID:???

>>242
既に自分に埋めてあるサイバーウェアをαやβにグレードアップすることってできたっけ？？

244 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:37 ID:???

入れ替えじゃろう？

俺ルールでは、エッセンスは回復することはないが、いったんサイバーウェアを入れ替えた場合、
前のものより低いか同じならば再度エッセンスを消費する必要はないとしているよ
（もしかして、これって出来ないのか？）

245 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:42 ID:???

無理だろ（汗

246 ：ＮＰＣさん：03/01/23 02:46 ID:???

サムライカタログにアップグレード・交換のルールがあったような気がする。

247 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/23 14:12 ID:???

えーと、Shadowrun Companion（未訳）には個々の仕事の最低相場表と、
セッションとしての仕事の報酬の目安（具体的には、生活費の平均＋新しい装備が買えるくらい）というのがゴザります。
拙者ンとこでは、ＰＣ一人あたり３～５万くらいでゴザりますね。
まぁ、あと「略奪品の処分」ルールを忘れないことかと。ジョンソンがケチるなら、
こっちは略奪で儲けをカバーでゴザるですよ。

＞アップグレード
マジメに読んでないルールなので今度読んでおこう（汗）

248 ：ＮＰＣさん：03/01/23 16:13 ID:???

確保できるかは別の話として、死体一つが
四肢４本、大臓器３つ、小臓器４つ、眼球が２つ。
中古だから基本価格４０％で、闇医者等に引き取らせてその３割で、22980
永久ダメージ抵抗があるから、さら幾つかの臓器がお釈迦になると思われるが、売って
売れないブツじゃない。体内のサイバーウェアも、ダメージによる故障判定と併せて
ご売却ください。

249 ：Cook羅漢：03/01/23 22:53 ID:???

３ｒｄのはなしですが、M&Mの１４７ぺーじにサイバーウェアの撤去と
アップグレード関係の話が出ています。
とりあえず撤去してもエッセンスは回復しないようです。
アップグレードは、手術のルールをちゃんと読んでないので、ちょっとわからないです…

250 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:10 ID:???

>>248

…
あぁ、サイバーパンク…

251 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/23 23:37 ID:???

>>248
Underworld Sourcebookだったかで、臓器売買に手を出すヤツぁ犯罪者の中でも軽蔑される、
みたいな話がゴザりましたね。さすがに2.0.2.0ほど派手ではないということなのかすら。
とはいえ、TARGET:Smuggler Havenのニューオリンズは派手な臓器売買が行われていたり。
魔術師やらヴァンパイアやらが買い付けたりするそうな。こわいこわい。

252 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/01/24 00:47 ID:???

もぬけのからとなった会社事務所を探索するランで、みんな空き巣荒らししていますた。
休憩室にあった食べ物まで勝手に食べてますた。

253 ：ＮＰＣさん：03/01/24 01:02 ID:???

>>252
堂々とコーヒーメーカー使って、厚かましくも「砂糖とミルクはどこだ」とぼやき、
安い豆だなぁ、と文句を言えたら一流。

254 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/24 01:04 ID:U4m5oUNh

ヤーさんの事務所漁りでとっときのマジ肉ハケーンに狂喜乱舞なランナーども萌え。

255 ：ＮＰＣさん：03/01/24 01:09 ID:???

ランナーって空き巣泥棒のことでつか？

256 ：ＷＷＷ２０５０：03/01/24 01:40 ID:???

シャドウラン（名詞）：非合法あるいは半非合法な計画を実行するために行われる一連の活動

257 ：ダガー+☆ﾄﾞﾌﾞｹﾞｰﾏｰ ◆1d4/KNoAng ：03/01/24 02:20 ID:U4m5oUNh

>>255
いや、その時はちゃんと床で弾喰らってうめいてるチンピラがゴロゴロいた。
ボスは閉鎖空間グレネードで種族：トマトピューレに覚醒済み。
ロープ降下エントリーのサムライと、
Pウェポン使いのトロウルを殴り殺したPアデプトと、
長ドス3本に小突き回されたFカンパニャーと、
単身LMG相手に階段を死守したデティクティブに拍手。
そんなヤツらに黄金製のアニメフィギュア（半裸でアサルトキャノン持ってる）と
武者鎧型Pアーマー（腹に"大名"と書いてある）とマジ肉をボーナスで与えた次第。

258 ：ＮＰＣさん：03/01/24 03:05 ID:???

ディテクティブには拍手。

今使ってるキャラには『敗者からモノを奪ってはならない』って誓約があるんで、
ちょっと羨ましい次第。漏れも死体剥ぎてェー

259 ：ＮＰＣさん：03/01/24 04:41 ID:???

>258
誓約・・・そーゆールールあったっけ？　只の、仲間内での暗黙の了解？
個人的に勝手にやってるんなら格好ｲｲ!(・∀・)けど、仲間のランナーは辛かろう。

260 ：ＮＰＣさん：03/01/24 05:09 ID:???

そういや、死体からサイバーウェア漁るって話もよく聞くけど、そういうのって値減りしないの？
漏れんトコのマスターは「使い物にならんだろ」って、捨て値でしか下取りしてくんないよ。

>>258
天然レザーの格闘系シャーマニック・アデプトと見た！（ｗ

261 ：ＮＰＣさん：03/01/24 12:12 ID:???

>260
一度にＳ以上のダメージを喰らうたびに、体内のサイバーウェアの故障チェックを
行うルールがサムライカタログだか、フィールドオヴファイアだかに存在したはず。
これに照らし合わせて、生き残ったウェアを確認した後に、略奪品の処分ルールに
従って、１０％～５０％の範囲で値段を決める。
まあ、交渉技能持ってないと、足下見られるのが落ちだろうが。

262 ：ＮＰＣさん：03/01/24 12:56 ID:???

>>259
シャドウランコンパニオンのEdge&Flawだと思われ

263 ：258：03/01/24 17:18 ID:???

実は>260が正解。日本語版なんで>262のは知らないのよ（ｗ
例のオリジナル・アーキの冬の新作の奴ね　＜部族系格闘シャーマニック

264 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/01/24 17:59 ID:???

>>205
のゲームの設定は、カンパニーマンみたいなニンジャが主人公で、
会社（Zilla Entertainment）が妖怪を利用して日本を征服しようとする陰謀に気づき、会社と戦う
というストーリーなんだけど
それを元にシャドウランのシナリオを作ろうとして挫折しますた。

265 ：ＮＰＣさん：03/01/24 22:25 ID:???

ふと思ったんだけど、
日本でもメガコーポの敷地は治外法権なの？？

266 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:42 ID:1RT/KsJ6

>>264
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>265
国外では確実に確保。
SNETOKYOでは国内でも確保してるっぽい。
原書は不所持。

267 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:51 ID:???

というか、ＳＮＥの設定はシアトルをそのまま東京に移植したってかんじなので
当然、治外法権が確保されてるんだろう？

まあ、実際は、日本国内だと確保されてないのかも知れないけれど

268 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:00 ID:???

JIS設定では「緩やかな自治」までだったね。
>帝国国内

269 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:08 ID:???

東京ソースブックだと、ほぼ完全に治外法権は認められているようだけど。
敷地内に不法侵入したら銃殺されてもやむを得ないぐらいの判断で良いんじゃないかな？

270 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:22 ID:???

シアワセが勝ち取った治外法権を、お膝元の日本で行使しない手はないだろうしな。

271 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:46 ID:???

そういやSNE設定では京都はどうなってるんだっけ？

＃東京ソースブックは大昔に人にあげてもーた・・・・
　激しく航海。東京ソースブックももう絶版？

272 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:52 ID:???

京都は、三浜と山徹の本拠地になっています。
ただ、旧京都市内は京都行政特別区として、首都機能が置かれているそうです。

273 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/25 00:52 ID:???

日本の首都で合同評議会があるから一般人立ち入り禁止、
街の真ん中にでっかい魔法研究施設が建ってる、くらいしか記憶してゴザらんですねぇ。
あと、ヤマテツの本社があるはず。（2063年にはウラジオストックに移転）

274 ：ＮＰＣさん：03/01/25 00:58 ID:???

>271
絶版かどうかはわからんが、東京ソースブックと裏切りの構図はわりと見かけるよ。
余ってんのかね。

買おうかどうか迷ってるんだけど、有用性はどんなもんよ？＞持ってる人
SNE設定使わない場合は買う意味ない？
シナリオソースくらいにはならんかな。

275 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:03 ID:???

＞東京ソースブックと裏切りの構図はわりと見かける
まじっすか？
東京都内で目撃情報あったらきぼんぬッス！

276 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:13 ID:???

>274
さすがに定価（3,800円）までの価値はないかな。1,000円以下なら、まあ、買っても良いかなぐらい。
ただ、記述のほとんどはTOKYO EYE-SHOTと同じだから、手にはいるならそっちでも良いかも。

それと、シナリオソースには、余り使えないような気がする。特に、ＳＮＥ設定を使わないと。
怨霊は結構使ったけどね。

277 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/25 01:15 ID:???

英語を読む気力がゴザるなら、Year of CometやCyberpirates! Underworld Sourcebook、
TARGET:Smuggler Havensのような日本周辺サプリ、Corporate Downloadのような日系企業サプリを推奨(^^;

日本語オンリーでやるんだ！　というなら、それなりには参考になると思うでゴザるよー。

278 ：274：03/01/25 01:22 ID:???

>275
俺が見たのは八王子…都内というには微妙？ｗ

>276-277
あ、どうも。やっぱりそんなもんか…英語サプリの方は持ってるんで、
コレクションくらいにしかなりそうにないなぁ。

279 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:28 ID:???

>>278
うーん、微妙だｗ

280 ：ＮＰＣさん：03/01/25 10:47 ID:???

東京ソースブックは新宿のイエサブにあるよ

まあ、多分在庫なんだろうけど

281 ：ＮＰＣさん：03/01/25 13:43 ID:???

シャーマニックフィジカルアデプトってマジックインザシャドウに載ってる？？
もしかして３版では削除されてたり？

282 ：281：03/01/25 14:51 ID:???

スマソ。
普通に載ってた。

ところで、
「シャーマニックフィジカルアデプトはトーテムのギアスを取れる」としつつ、
「トーテムのギアスはフルマジシャンしか取れない」って書いてるんだけど、
こりはどーゆーこってすか？？？

283 ：ＮＰＣさん：03/01/25 22:19 ID:???

個人的に思うんだが、小口径の銃器の方が貫通力は高いよな？
ＳＲはせっかくダメージが２系統に分かれてるんだから、そこら辺を反映させても良いんじゃないだろうか

具体的には、小口径のパワーレベルをあげるか、大口径のパワーレベルを下げるか
それをすると、もうほとんどオリジナルゲーになるかもしらんが

284 ：ＮＰＣさん：03/01/25 22:44 ID:???

HV弾頭といってみるﾃｽﾄ。

ルール上はどうなんだろ？

285 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/25 22:57 ID:???

>>284
ＨＶ弾は、「通常の二倍近い発射スピードで発射できる弾丸」として表現されてゴザるです。
残念ながら一発一発のダメージはさして高くなく（反動は低いけど）。
このへんはアメリカ人が小口径高速弾を評価してないってことなのか、デザイナーの趣味なのかは謎でゴザるですが。
まぁ、６点バーストの破壊力は魅力なので拙者は愛用してまつ。Cannon Companion収録。

>>283
拙者は一時期、ライトピストル弾のダメージを「４Ｍ」にしたり「６Ｍ」にしたりといろいろやってました。
マシンピストルが強くなりすぎたので断念したでゴザるけど。

286 ：ＮＰＣさん：03/01/25 23:02 ID:???

ねえねえ？
ＳＲで「ストレイトジャケット」やりたいんだけど、駄目かな？
いや、「リバースペット」とか、「サンダーボルト」に萌えたので

バリアの焦点を術者に出来るんだろうか？（つまり、バリアを纏って移動とか出来るか聞きたい）

287 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/25 23:05 ID:???

>>286
GrimoireIIかAwakeningsに、自身を対象としたバリア呪文があったはずでゴザる。移動もできたと記憶。
Dispellingに注意。

288 ：ＮＰＣさん：03/01/25 23:54 ID:???

とりあえず、魔族を、どうするかと（少なくとも通常武器への耐性は必須だろうな）
魔族化へのプロセス、モールドをどう扱うか

まあ、そこら辺の諸々の問題があると思うんだが？>286
難しいんじゃない？

289 ：ダガー+☆ﾋｮﾙﾄ的にｲｸﾅｲ ◆1d4/KNoAng ：03/01/26 00:29 ID:???

>>283
オレもそれ痛感して全部銃器データ作り変えちゃった。ボトルネック系は激強に。
その上世界観もロクに知らないせいで、
今現在ほとんどSRの面影はないとは大声で言えない罠(苦笑)

290 ：ＮＰＣさん：03/01/26 00:53 ID:???

口径による貫通力の違いとかのＳＲ的な表現と言えば、
多分、１版にあったステージングの考え方がそれだと思う。
（６M２とか９Ｓ１とかいう奴ね）

ルール的に煩雑だと考えられたのか２版以降消えちゃってるんだよね。

291 ：ＮＰＣさん：03/01/26 01:01 ID:???

障壁のルールもあるので、小口径のパワーレベルをあげると、小口径の方が壁を壊しやすくなっちまう
とりあえず、障壁のルールも改変が必要になるな

292 ：ＮＰＣさん：03/01/26 01:07 ID:???

貫通ルールは、そのままで、摩耗ルールを変更すればよいのでは？>291

減少するレーティングをダメージレベルごとに
Ｌ＝１，Ｍ＝３，Ｓ＝６，Ｄ＝１０にするって感じで

293 ：ＮＰＣさん：03/01/26 07:04 ID:???

>>287
あ、やっぱ基本ルールで載ってる《障壁》じゃ移動は無理なんスかね？
人によって解釈が違うんで、なかなか使えなかったんだけど……

294 ：ＮＰＣさん：03/01/26 10:03 ID:???

>>293
基本ルールブック(2nd）の《障壁》は、グリモアで効果が拡張されて、個人を対象に
掛けられるようになっていたかと思う。要はその裁定をＧＭが取り入れるかどうか。

295 ：Cook羅漢：03/01/26 14:13 ID:???

>>281
スマソ、
＞「シャーマニックフィジカルアデプトはトーテムのギアスを取れる」

ってどこにかいてありますか？
自分の見た範囲では、「他のアデプトと同様にギアスをとれる｣
となっているのですが…（MITS24ページより）

…と、ここまで書いて気付いたのですが、｢シャーマニックフィジカルアデプト｣って、
MITS22ページのMAGICIAN'S WAYをとり、シャーマンの流派を選択したアデプトの事でいいんですよね？

296 ：ＮＰＣさん：03/01/26 21:39 ID:???

スパイラルの作者ってシャドウラン知ってたりしるのでわと思ったりするテスト。

「ウォッチャー」とか「サムライ」とかの単語とか、
「カノン君の反射神経を考えると不意打ちの効果は期待できない」とかの台詞とか。

297 ：ＮＰＣさん：03/01/26 22:17 ID:???

>>296
漏れもちょと思ったけど微妙なところなのでわ？

298 ：ＮＰＣさん：03/01/26 23:47 ID:???

原作の方が知ってるのかもな。

299 ：ＮＰＣさん：03/01/26 23:56 ID:???

ＳＲでスパイラルちっくな心理戦をしてみたい今日この頃。

＃しかし現実には難しいんだよなぁ。

300 ：ＮＰＣさん：03/01/27 00:02 ID:???

いや、スパイラルネタは穴だらけで百戦錬磨のSRプレイヤ相手には無残な醜態を晒すだけかと（ｗ
＃特に爆＊とか＊弾とか…
＃心理戦も糞も偶然に頼りすぎたりとか…
＃それこそプレイヤの行動を「期待」してたりするだけとか…

301 ：ＮＰＣさん：03/01/27 00:10 ID:???

>295
TOTEM WAYの方だろう。
「”トーテムの流儀（トーテム派？）”に従う事を選んだアデプトは、しばしば己の能力に、シャーマンのトーテム修正に似るようにした形で制約をかけます」
かな？

302 ：ＮＰＣさん：03/01/27 03:38 ID:???

>295
>301
TOTEM WAYの方れす。

＞「”トーテムの流儀（トーテム派？）”に従う事を選んだアデプトは、
＞しばしば己の能力に、シャーマンのトーテム修正に似るようにした形で制約をかけます」
と書いてあって、「ギアスの項目見れ」って書いてあるのに、
シャーマンのギアスはフルマジシャンしか取れないとＰ３２に書いてあるのれす。

303 ：ＮＰＣさん：03/01/27 03:48 ID:???

>>302
例えば、カラスのシャーマニックアデプトだと
「空が開けている場所でしか発動しない」とかのギアスをかけてたりする、
って意味なのでわ？

＃つまりオリジナルで作れと

304 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/27 03:52 ID:???

むぅ、MITSが未だにアマゾンから届かないので相談に乗れませぬ。しくしく。

305 ：ＮＰＣさん：03/01/27 04:32 ID:???

英語なんか嫌いだぁ！
でもSRは好きだぁ！！

306 ：64：03/01/27 11:53 ID:???

以前、シャドウラン３RDのルールブックが手に入らんといっていたものですが、昨日届きました。

海外通販で買ったけど、注文してから１週間でとどいた。
価格が定価の２割引きだったから、何冊か頼めば送料入れても国内で買うより安いですな。

いろいろとアドバイスくださった方ありがとうがざいました。
だんだんとシャドウラン３RDに変えていきたいと思います。

307 ：ＮＰＣさん：03/01/27 12:16 ID:???

念のために聞くが、公式サイトでエラッタとFAQは確認してみた？
＞シャーマニックアデプトのギアス

308 ：302：03/01/27 15:26 ID:???

>303
なんだかそれっぽいれすね

>306
がんばってくらさい！

>307
載ってないれす・・・

309 ：ＮＰＣさん：03/01/27 18:16 ID:???

それにしてもなんで黄色潜水艦はあんなに取り寄せが遅いんだ？？
職務怠慢としか思えないんだが。

310 ：ＮＰＣさん：03/01/27 23:03 ID:???

マンガだと鋼の錬金術師もＳＲちっくな気がしないでもない。

311 ：ＮＰＣさん：03/01/28 09:51 ID:???

エッセンス下げても魔力下がってなさそうだけどな。＞鋼

312 ：ＮＰＣさん：03/01/28 13:07 ID:3aS2gXfI

>309
確かに遅い

313 ：ＮＰＣさん：03/01/28 17:18 ID:???

キリングハンドのイメージとか、
マッドサイエンティストなメイジな在り方とかは参考になるね＜鋼

314 ：ＮＰＣさん：03/01/28 18:21 ID:???

ttp://www.diana.dti.ne.jp/~shimizu/trpg/shadowrun/sakusei.htm

そんなに美少女サムライが嫌か、つかルール上の根拠はあるんでしょうか？
『ニューロマンサー』のモリイまで否定しちまってるような気がするんだが

315 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/28 18:27 ID:???

そういえば強靱力×２５ｋｇが体重だー、ってルール、3rdじゃ見かけなくなりましたね（ｗ）
いや、拙者が見落としてるだけなのかも知れないでゴザるが。

それにしても、こういう人たちに取って体重が重い美少女は存在しないんでゴザろかなぁ。
前にも書いたけど着地した瞬間コンクリートが砕ける、草薙素子みたいな重量級美少女にゃ萌えられないというのか。むぅ。

316 ：ＮＰＣさん：03/01/28 19:50 ID:???

>314
ルール上の根拠は少ない、筋力がでかすぎるとダメっぽい文章はある。
身長１５２ｃｍ、体重５２キロの女性は（強化前の）筋力が６はないという程度しか
書かれてない。（3rdの筋力の説明参照）
>315
外見の割に体重が重い重量級美少女は良い感じだと思う.。
小柄のくせに体重は２００キロオーバーというギャップが好き。

シャドウランのサイバーウェアって密度はどれくらいなんだろ？
ボーンレーシングがある程度説明されてるけど、他はしらない。
知ってる人いませんかね？

317 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/28 20:13 ID:???

>>316
むぅ、密度は聞いたことゴザらんですなぁ。わりと拙者はテキトーです。
カルマ大量に溜め込んだＰＣが平然と素の強靱力９とかまであげるという事情もゴザりますが。
てか、強靱力×２５㎏を杓子定規に守ると、オークの子供（強靱＋３）は最低体重１００㎏に。ｴﾗｲｺﾄﾀﾞ。
てかこれでは空想科学読本でゴザるね(^^;

あと、マッスル・リプレイスメントは「置換」してるわけだから、筋密度が増えてるんじゃゴザらんかなぁ、とか愚行。
サイバーで筋力増大したらどんどんマッチョになるんなら、「サイバー化すると社交的に不利になる」3rdでなんか解説ありそな
もんでゴザるけど見あたらないしなぁ。むぅ。

それはそれとして、腹筋の割れた美少女／美女は萌えまつ。黒人・アラブ・スラブあたりならなおさら。

318 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:07 ID:???

人間は装備含めて約100kg

319 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:23 ID:???

まあ、リアルをどこに置くかって所なんだけどさ
映画はリアルなのか？

まあ、いずれにせよ狭量だということなんだが

320 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:31 ID:???

つーか、前スレだか前々スレだかに
「自分のムキムキマッチョのキャラと美少女アデプトが同じ強靱力なのは嫌だ」
って理由で「強靱力×２５ｋｇ」を頑固に主張してた厨がいたな。
反論できずにフェードアウトしてたが（ｗ

321 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:37 ID:???

一応漏れもリアルタイムで見ていたんだけど
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/25/epn02.html
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030127/1/

.hackやSRで謂われてた「ネットワーク壊滅（とその後の世界）」について、つい先日まで非常に懐疑的だったけど、
ある意味で言えば非常に現実的なものであると考えなおさせられたね。
ウィルス等に拠る単純な収奪・破壊目的であれば、必ず生き残るシステムがあり、寡占の壊滅がおこっても少数の生存は維持される。
だけど今回のような「ネットワークの自壊」（破壊者がネットワークに依存しない限りネットワーク上では伝播しえない）についての方が遥かにリアルなんだろう。
今回のワームはトラフィックを増加させる、という単純ながらもDoSと同じく効果的な意味を持つことを証明した。
幾つかの生存ポイントを経由するがゆえに強靭なインターネットだが、一部の強靭な端末が生き残ってもネットワークが他に占有されればその時点で機能なくなる。
また実際上のWWWの構成は「発信（管理）者→受信者」であり、発信者側が倒れればその意義が失われる。

こういったダメージに晒され続けた後の世界、と考えればリアリティを増すかもしれない
＃公式の設定はちと…ね

でも現行の国内法だとなにで処罰できるかねぇ？破壊活動防止法でも使いますか？

322 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:46 ID:???

ただ、

＞草薙素子みたいな重量級美少女
草薙素子の体重が重いのは義体だからだ、とか

＞オークの子供（強靱＋３）は最低体重１００?
あの表（出典はサーバーテクノロジーという公式サプリ）は平均的な成人を予定してるからだ、とか

基本ルールの範囲内でもパーシャルアーマーの重さが強靱力に左右されるのは、
強靱力と体積が比例することの表れだ、という話はある罠。

まぁ、「強靱力×２５ｋｇ」を一応の世界観的事実として甘受したうえで、
Edge&FlowでオリジナルのEdgeとして「強靱力高いけど体重は普通」というのを認めるのが一番なのでわ？

323 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:48 ID:???

追加

んで、基本ルールの範囲内ではEdge&Flowは存在しないから、
それを認めるのはマスターの裁量ってことで。

324 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/28 23:15 ID:???

まぁ、強靱力って単語がそもそも、Bodyの訳語としては適当じゃない、というのはあるかもしれず。
拙者は「ＰＬがやりたいことをやらせてやるのがマスターの仕事だ」と書いてあるＲＰＧでどーこー言う気はゴザらんですけども。
てか例の「強靱力×２５㎏」ってのは一人歩きしてるけど、そもそもMagnetic Systemで壁に張り付く場合の目安に過ぎないでゴザるしね。

325 ：ＮＰＣさん：03/01/28 23:58 ID:???

それよりも魅力と容姿が関係あるとしている方が問題あると思うぞ。＜あのアホのＨＰ

「Body」は「強靱力」というよりも「体格」と訳した方が、
「Charisma」は「魅力」というよりも「人望」と訳した方が適切だと思う今日この頃。

＃まぁ、双方とも前者の方が語感が良いってのはわかるけどさ

326 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:12 ID:???

＞ＰＬがやりたいことをやらせてやるのがマスターの仕事だ
きっとアメリカ本国でも
コンベとかで自分の価値観をさも当然のように押し付けて
「そんな行動はランナーが取るべき行動じゃない。だからＧＭはＰＣを殺してもいいんだ」
っていうニフ厨みたいなアホが闊歩してたんだろうね。

327 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:25 ID:???

そもそもルールブックのリガー姉ちゃんが125Kgあるようには到底見えんのだが

328 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:25 ID:???

今まで漏れの運がよかったのか、
「強靱力６？最低体重１２０ｋｇね。」
なんてことをいうＧＭにはあたったことはないが、
自主的に強靱力を抑え目にしてるＰＣには何人か会ったことはあるな。

329 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/29 00:31 ID:0vUyN7n9

まぁ、オレもショタな中華ヴァンパイアの狂人力は2とかにしてるけど。

チャイナドレスのシェイプシフターギャルズを下僕にしているとかゆう、
ナントモなNPCですYO！

330 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:37 ID:???

>>314
んー、このＨＰの作者の言いたいこともわからんでもないが、
まず自分の好みに基づく結論ありきで、
それを正当化させようと詭弁的にルールを提示してるという印象が否めない気が。
ニフ厨臭がプンプンしますな。

331 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:40 ID:???

アーキタイプのリガーそのままのイメージでプレイしていたら後発のサプリで突然
「君の体重は100Kgオーバーね」と言われる悲劇がメリケン国ではあったのでしょうか？

332 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:47 ID:???

まあ、私なんぞはそんなページが抑止力になるほどお利口さんではないのですが。
人体や骨格の構造、筋肉の質量が現実のそれからかけ離れるのはよくあることです。

333 ：ＮＰＣさん：03/01/29 00:53 ID:???

現実には強靱力と体格は相関関係がどのくらいあるんかね？
ＳＲでは筋力と体格は相関関係にあるみたいだが・・・

334 ：SINless：03/01/29 01:05 ID:???

てか、近頃のアメコミはどんどんジャパニメーション化が進んでるしなぁ。
マーヴル・マンガバースとか読むと美少女くらいなんとも感じなくなるよｗ

＞魅力
俺は聞かれたら「魅力は精神能力値だから外見には影響しない」って答えてる。
だって美形のオークやトロール出したいし。

肉体能力値の高低はある程度外見に影響しないと嘘っぽいなぁと思うけど、
別に嘘っぽくても楽しさ優先で遊んでいいんじゃないかね。ゲームだしさ。

＞強靭力と体格
強靭力は運動や潜水技能と関わる能力だから、主に心肺や内臓機能などの
頑強さをあらわすものであり体格とは直接関係しないかも、とか。

335 ：ＮＰＣさん：03/01/29 02:08 ID:???

アストラル体の筋力と容姿外見との間に因果関係があるとは思えないしね（ｗ＜魅力

＞強靭力と体格
「うたれ強さ」に限ったら比例すると考えていいんじゃないかなぁ。
ボクシングの階級制とかを考えると。

しかし３ｒｄでも強靱力と体重が比例するなら、
強靱力2筋力6の超筋肉質の痩身よりも
強靱力6筋力2の肥満体の方が
運動神経が良いというメリケンワンダーランドな事態に・・・

336 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 02:30 ID:???

だいたい外見なんてちょいと金を積めばいくらでもいじれるじゃねーか。
今じゃＤＮＡだって整形できる（SOTA:2063）んだ。美容院に行くみたいにボディショップ行くだろ、チャマ？
ってのはあるやも。

あ、そうか。社会の構成員誰もが自分の属する階層における「美形」「美女」に整形してるからこそ、
“魅力”は中身しか問わないのかも知れないでゴザるな。

>>329
激しく萌えまつ

337 ：ＮＰＣさん：03/01/29 03:18 ID:???

Flowで「醜い容姿」をとっていない限り、
整形したらハリウッドスターになれる程度の容姿は持ってるんでねーの？

338 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:03 ID:???

ふと思ったんだけど、
メイジの魔方陣ってどんな風味なんだろ？？

テトラグラマトンとかああいうカンジなのかなぁ？

339 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 15:07 ID:???

>>338
基本的には現実世界の西洋魔術（ゴールデンドーンとか神智学主義とか）なので、
テトラグラマトンとかそのへんのノリでよろしいかと存じる次第でゴザる。
まぁ、論理をもって世界を捕らえるのがメイジだと考えるなら、奇門遁甲陣でもスーフィズムのタペストリ結界でも
金剛界曼陀羅でも構わないとは思うのでゴザるが。

340 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:17 ID:???

>339
多分、それ全部別系統の魔法として覚醒してるんちゃう？　シャーマンみたいに。

341 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 15:20 ID:???

>>340
どうなんだろう(^^;　MITSが届かないのが痛恨事でゴザるなぁ。
今のところアボリジニ魔術もネイティブ・アメリカンメディスンも神道も全部シャーマンでひとくくりみたいだから、
錬金術の流れを汲んでれば全部メイジだーでもよいような。

くそぅ、一体何をやってるんだamazon.com。
あとほら、ルールで定義されるまで密教徒とかイスラーム魔術師とかチベット呪術者とか出せないと
拙者的にサミシイ（ｗ）

342 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:27 ID:???

ちゅーことは、少なくとも基本ルールのメイジってのは
キリスト教（ないしユダヤ教）を信じてなきゃダメなのかなぁ。＜テトラグラマトン

343 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:28 ID:???

例のオリジナル・アーキ、見本ページできてるやん

娘サムライとジャパナイズトロール萌えーｗ

344 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 15:32 ID:???

>>342
拙者はわりとそのつもりでゴザりますが、他人に強要する気はゴザらんですなぁ。

>>343
URLｷﾎﾞﾝﾇ

345 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:42 ID:???

>>344
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/archetype/smp_00a.html
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/archetype/smp_01a.html

表示用のサンプルだとか
オリジナル・アーキの方も、全部チビ画像用意するつもりなんかね？

346 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/29 15:45 ID:???

>>345
おお、多謝ー。てかｶｺ（・∀・）ｲｲ!　でゴザるよ！

347 ：ＮＰＣさん：03/01/29 15:59 ID:???

>>345
チビ絵も掲載するのか！
コミケでは毎回コレが楽しみだったんで、漏れ的にはかなりポイント高し。

これでもう二日目行かなくて済むぜ！（ｗ

348 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:17 ID:???

>>347
本当に一部300円のアーキのためだけにわざわざコミケ会場まで行ってたのかと小一時間（略）

349 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:18 ID:???

>345
ｲｲ!

彼等なら死ぬまでに一度は萌えオーク娘を見るという
我等の悲願を叶えてくれるやもしれん！（ｗ

350 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:27 ID:???

>347
どちらにしろあそこはコミケ撤退らしいけどな（ｗ

さみしくなると思ったけど、
こういう形で展開してくれるんならマンセーなりYO!

351 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:29 ID:???

>>348
300円どころか、二枚組1コインのアーキだけ買って帰った事もありましたが何か？（ｗ

>>349
・・・言っちゃっていいのかどうか知らんけど・・・
前にブースで未公開アーキ絵見せてもらった時に、確かにオーク娘見たよ。
勝ち気系姐さんタイプなシャーマンだった。萌え～。

352 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:36 ID:???

>351
…彼らがコミケからネット配布に切り替えた理由が判った気がする。

353 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:43 ID:???

>>352
・・・も、漏れか！？漏れのせいだったのか！？(((（；ﾟДﾟ))))

354 ：ＮＰＣさん：03/01/29 16:54 ID:???

イラストだけで金出す価値はあるな。

355 ：ＮＰＣさん：03/01/29 17:35 ID:???

漏れはその人の文章が好き・・・って、サンプルだからキャラ解説ないのね。。。

それと何気にExcelのシートが素敵な気が。
どうやってキャラシーの上から印刷してたのかが、漏れの長年の謎だったんだが・・・
なるほど、こーゆーふーになってたんかー

356 ：ＮＰＣさん：03/01/29 18:10 ID:???

>340>342
少なくとも五行やブードゥーみたいに独自ルールがある連中以外の
神秘思想家はアストラルへの理解の方向が理論的ならメイジ、
感覚的シャーマンのルールで扱って問題は無いんでない？

イスラム神秘学の理論で魔術を行使している連中と
西洋神秘学の理論で魔術を行使している連中は
多分、双方を違う魔術を使っている連中だと主張するだろうけどさ。

357 ：ＮＰＣさん：03/01/29 22:47 ID:???

>>345
いいね。
これからの展開にも期待大。

漏れもここで見る前に知ってたら
ここのアーキ集だけを目当てにコミケデビューしてたかも。

358 ：ＮＰＣさん：03/01/30 00:40 ID:???

オークの萌え娘
トロールの萌え娘
ドワーフの萌え娘

我等一族の悲願が成就する日も近いのかっ？！

>>>[ 他に第六世界に求めるものは無いのかと小一時間ほど問い詰めたい ]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-とあるフィクサー

359 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/30 00:44 ID:???

>>358
萌えグールを忘れていただいては困るッッ（血涙）

360 ：ＮＰＣさん：03/01/30 01:40 ID:???

鬼萌えとかコロボックル萌えを忘れても困る

361 ：ＮＰＣさん：03/01/30 01:53 ID:???

萌え昆虫精霊を（以下略）

362 ：ＮＰＣさん：03/01/30 08:27 ID:???

>>>>>[お前ら、萌えがつけばなんでもありか。]<<<<<
　　　　　　　　　　　　　　－Seattle Tridex Producer

363 ：ＮＰＣさん：03/01/30 10:32 ID:???

そーいや今週の「バフィー」＠テレ東のラスボスが憑依体カマキリ精霊っぽかったな。
あーゆー感じ？＞萌え昆虫精霊

ところで萌えシェイプシフターも（以下略）

364 ：ＮＰＣさん：03/01/30 10:48 ID:???

シェイプシフターは普通に萌えるじゃないか。

特に変化能力が未熟で耳だけ隠せないキツネやネコの仔シェイプシフター萌え～

365 ：ＮＰＣさん：03/01/30 10:52 ID:???

やはり萌えサスカッチ（以下略）

366 ：ＮＰＣさん：03/01/30 11:47 ID:???

萌えレミントンルームスィーパー（以下略）

367 ：Cook羅漢：03/01/30 13:12 ID:???

萌えToxic(以下ry)

368 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/30 13:27 ID:???

>>367
触手でゴザるよ。誰が何と言おうと。ニンニン。

369 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:12 ID:???

萌えアライズ…ってこれは普通萌だ。却下。

萌え弾道学ミサイル。

370 ：SINless：03/01/30 17:18 ID:???

萌えドラゴンこそ（以下略）

371 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:22 ID:???

萌え土精霊ってのも（以下略）

372 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/30 17:25 ID:???

そういえばShadows of North Americaのラスベガスのとこに、
「spirit prostitute（精霊の娼婦）」ってのが書いてあったんでゴザるが、
Shadowrun世界の精霊ってｾｸｰｽ可能な存在なんでゴザろか(^^;

サキュバスとか妖狐とかが客取ってるよーなもんなんでゴザるかねぇ。

373 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:30 ID:???

千と千尋…

374 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:32 ID:???

ヒューマンフォームを持っていればＯＫでない？
あるいは路地裏の都市精霊は立ちんぼのおねいさんの姿で実体化するとか。

375 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/30 17:35 ID:???

近世の錬金術師の間では自分の生みだしたホムンクルスや守護天使とｾｸｰｽするのが正常で、
肉を持った人間の女とｾｸｰｽするのは変態扱いされたという話を思い出してみたり。
案外メイジやシャーマンにも自分が喚起した精霊にﾊｧﾊｧしてるのが無数にいるのか(^^;

ちなみに同じ項目に、ふたなりの娼婦がいることも書いてありました。ﾏﾝｾｰ

376 ：ＮＰＣさん：03/01/30 17:36 ID:???

そういやリプレイとかでは精霊って人格レスなゴーレムっぽく描写されてることが多いけど、
第六世界の精霊って普通に人格を有してるんだよね。

377 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/01/30 18:00 ID:???

萌えデッキこそ（中略）
Fairlight Excalibur には萌えずにいられない！
MPCP12は実に（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!

378 ：ＮＰＣさん：03/01/30 18:08 ID:???

萌えフィラメントウィップを差し置いて（以下略）

379 ：TRONさん ◆TRON..3GGY ：03/01/30 20:01 ID:???

うぃ。単分子鞭は非常に（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!
個人的には萌えFA-MASがさらに（・∀・）ﾆｭｰﾛ!!

380 ：ＮＰＣさん：03/01/30 22:32 ID:???

ここはシャドウランスレだ（・∀・）ﾆｭｰｴﾝ!!

381 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:10 ID:???

>>>世の中銭や<<<
　　---（・∀・）ﾆｭｰｴﾝ!!

>>>金で命が買えるのは昔からだろ？<<<
　　---カンパニーマン
>>>違うな。ルールのない俺達の心は骨董品だ。値段がつけられんからな<<<
　　---名もない賞金稼ぎ

382 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/01/30 23:18 ID:S5t90fLf

支払い保証済み（・∀・）ｸﾚｯﾄﾞ!!
ってどうよ。

>>>長げぇよチャマ。言ってる間に4回撃てるぜ。<<<
　　---Sサムライ

383 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:29 ID:???

>>>[ 萌えの次は銭かよ ]<<<
　　　　　-トロールバウンサー

384 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:36 ID:???

ﾃﾞｭﾝｹﾙﾂｧｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ !!!!!

385 ：ＮＰＣさん：03/01/31 02:11 ID:???

>>384
ﾜﾛﾀ

ところで、皆よ、
Dunkelzhanは「デュンケルツァーン」って読んでる？
それとも「ダンケルザーン」って読んでる？

漏れは単純に語感がかっこいいのでデュンケルツァーンで呼んでるけど。

386 ：ＮＰＣさん：03/01/31 02:12 ID:???

ｼﾃｨﾏｽﾀｰ､ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

387 ：ＮＰＣさん：03/01/31 08:29 ID:???

>Dunkelzhan
やり始めた頃はデュンケルザーンって素で言ってた（ｗ

あんまりこだわってないけど、デュンケルツァーンかな。
セッション中では「ビックＤ」

388 ：ＮＰＣさん：03/01/31 08:59 ID:???

>385
日本語からはじめたのでデュンケルツァーン。
身内では親愛の情をこめて「デュンケルちゃん」と呼んでるが（ｗ

389 ：ＮＰＣさん：03/01/31 09:25 ID:???

>>>[ 私、今度大統領選に出馬するね。応援よろしくよ。 ]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-デュンケル・張

390 ：ＮＰＣさん：03/01/31 09:54 ID:???

＞忍者☆ハッタリくん
＞萌えグールを忘れていただいては困るッッ（血涙）
グールの萌え娘というと、
「グールになってしまった自分を受け入れられず、涙ぼたぼたぼたぼた零しながら
　何度も吐き戻しつつも生き延びる為にいやいや人肉を喰らい、
　家族も友人も恋人も失ってしまった今から逃避して男どもにちやほやされていた頃の
　思い出だけをよすがに路地裏の薄暗がりでぼろぼろの毛布にくるまって
　延々と泣き続けてる女の子」
とかか？
んで「ねえ、私が人食いの化け物でも愛してくれる？」が口癖で、
ちょっと優しくしてくれた男にひょこひょこ付いてくの。

391 ：ＮＰＣさん：03/01/31 10:54 ID:???

＞390
一瞬、月姫のさっちんの話かと思ったYO…

392 ：Cook羅漢：03/01/31 12:33 ID:???

>>390
で、結局その男も食べちゃって、
また路地裏に戻ってしくしく泣くの？

393 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/31 12:49 ID:???

>>390
それだッッ
もしくは「アサマンドからやってきた妖艶で筋肉質なサブマシンガン撃ちまくる海賊崩れで、
頭は悪いが見かけだけいい整形野郎をホテルに引きずり込んでは幸せそうに一人だけ出てくる女」とか、

「恋人がグールなもんだからどんどん生身の部分がなくなっていくがそれでも幸せそうなボーグ野郎」とかでも可。

いや、後者はグールじゃゴザらんけど。次ＰＣはやっぱりグールかなぁ。
ところでアラビアではグールの女性のことをグーラーと言いますが、グーラーとｾｸｰｽするのは締まりが非常によろしいのだそうでつ。
なんでもグールのモデル自体はパンジャブ地方のカーリー教徒らしいのですが、そこの美少女巫女が実に（地下に引きずり込まれていく）

394 ：ＮＰＣさん：03/01/31 12:55 ID:???

突然Mage(･∀･)ﾆｭｰﾒﾂ!

395 ：ＮＰＣさん：03/01/31 13:41 ID:???

グールって外見どんなの？？

本人自体の身体は普通の人間と変わらなかったりするのかな。

396 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/01/31 13:45 ID:???

>>395
えーと、肌の湿り気がなくなってガサガサになって灰色っぽくなり、体毛のほとんどが抜け、
爪と牙が発達するそーです。一番派手に変わるのが後、光に弱くなってしまう瞳。

Shadowrun Companion Revによると、整形とサイバーアイでメタヒューマン（ヒューマン含む）に偽装することは
出来るよーでゴザるね。

ちなみに、一ヶ月に体重の１％にあたる人肉で足りるらしいです。

397 ：ＮＰＣさん：03/01/31 14:11 ID:???

化粧落としたら化物だった、っつー凄い版やね

398 ：ＮＰＣさん：03/01/31 14:28 ID:???

復刊コム見たけど、リクエスト結構集まってるんだね。
しかし状況は膠着状態・・・

交渉相手が「出版社以外」ってなってるんだけど、
やっぱSNEなのかな？

399 ：ＮＰＣさん：03/02/01 00:57 ID:???

ＦＡＳＡとかじゃねーの？

400 ：Cook羅漢：03/02/01 12:45 ID:???

400?

>>399
FASAって(以下ry)

401 ：ＮＰＣさん：03/02/01 15:32 ID:???

３版で楽器演奏系の技能を取りたいんだけど、
ベースになる能力値ってなんじゃらほい？？

センタリングスキルじゃー！
と言い張ろうにもマンデインという罠。
敏捷力でいいのかな？

402 ：ＮＰＣさん：03/02/01 16:19 ID:???

＞楽器演奏系の技能
個人的には反応力を推したい。
いや何となく。根拠は無い。

403 ：ＮＰＣさん：03/02/01 17:10 ID:???

いっそ対外的精神能力値である魅力で。

404 ：ＮＰＣさん：03/02/01 17:45 ID:???

魅力→心には響くけど技術的には稚拙
敏捷→技術的には上手いけど心には響かない
反応→とにかく速い

405 ：ＮＰＣさん：03/02/01 20:31 ID:???

ロッカーのランナー削られたからなあ＞3rd

ちなみに手元のShadowBeatを漁ってみたら、
パフォーマンス系技能は
ダンス＞敏捷力
楽器（楽器ごとに別技能で）＞知力

406 ：ＮＰＣさん：03/02/01 20:34 ID:???

＃変なとこで切れた（汗　以下続き

で代用判定可能、と出てたよ（P7）。
まあ、こだわる必要は無いけど参考までに。

407 ：ＮＰＣさん：03/02/01 21:16 ID:???

反応力でできる音楽スキルなんて、奥から降りてくる指示キーに合わせて、ボタンを叩く
ぐらいじゃねーの？　ビーマニマンセー。

408 ：ＮＰＣさん：03/02/01 21:38 ID:???

>405
産休！

やっぱりセンタリングスキルとしての演奏と
一般技能としての演奏は違うんだろうね。
前者は集中力を高めるためのもので（対内的）、
後者は他人に聞かせるためで（対外的）。

409 ：405：03/02/01 22:53 ID:???

>408　そゆことだと思うよん＞ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞと一般

で、実際の演奏だけじゃなく、楽器のﾁｭｰﾆﾝｸﾞや簡単な手入れの知識も含むので知力ってことらしい。

あと、抜けてしまったので補足。
歌唱＞魅力

ですた。

あくまで２版情報なんで、３版サプリに該当のルールがあるようなら
そっち優先するが吉かと。

＃SOTA:2063にそれらしい話みあたんなくて、
＃他にありそうなサプリの見当がつかなかったのだ(^^;

410 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:15 ID:???

ジャイアンの歌ってセンタリングスキルっぽいよな。いやなんとなく。

411 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:19 ID:???

> 歌唱＞魅力
む、歌姫ネタシナリオでエルフのボーカルが多いのはそういう事か……

412 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:31 ID:???

>>410
技能がないので魅力（１）で歌唱判定、相関図差分で目標値が跳ね上がって失敗
或いは出目１で大失敗

しかし劇場版ではカルマを消費して魅力を成長させているので、漢気溢れるいいヤツという罠

413 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:31 ID:???

>411
トロールの歌姫なんて出してもハッタリ君くらいしか喜ばないだろ（・∀・）ｳﾀﾋﾒ!!

414 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:33 ID:???

>>413
すまん、だしたことある…;-p
>トロールの歌姫

415 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/02 00:34 ID:???

>>413
トロール・スラッシュは魂で唄うんでゴザるよ魂で！
とか書いてふと思った。オペラのプリマをやったら素晴らしい声量で聞かせるかも知れぬ次第。

416 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:35 ID:???

>>414
トロール娘のハスキーボイス！　も、萌えー！（・∀・）

417 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:40 ID:???

>>415
バウンサー兼任で？ｗ　＜プリマ

そもそもオペラでどんな配役がまわってくるか疑わしいもんだが。
一般人でも声帯系サイバーウェアで声量増強できるしなぁ……

418 ：ＮＰＣさん：03/02/02 00:42 ID:???

>>417
>>>[馬鹿野郎！詩は魂で唄うもんだ！！
　　　　俺の唱を聞けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｘ]<<<
　　　---赤い髪のロッカー

419 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/02 00:43 ID:???

>>417
もともとオペラのプリマは１００㎏オーバーの巨体がデフォルトでゴザるから。
体全体を共鳴胴にして発声する独特の技法でゴザるゆえ。たかだかスピーカーを埋め込んだ程度の声量増強と
オペラは一緒には出来ないでゴザるですよー。

というより出演者が全員トロールなら、見かけとしての問題もゴザるまいし。

420 ：416：03/02/02 00:49 ID:???

団体トロール娘のオペラ！　も、萌えー！(；ﾟ∀ﾟ)=3

421 ：417：03/02/02 01:00 ID:???

>>419
む、何となく納得してしまったような気も。
色々調べてやってみるか、プリマトロール。

422 ：ＮＰＣさん：03/02/02 01:53 ID:???

ゴスペルを合唱するトロール団ってのも絵になるかもな。

423 ：ＮＰＣさん：03/02/02 01:55 ID:???

トロールのスモーレスラーってのもいそうだな。
もちろんメリケン国限定で（ｗ

424 ：ＮＰＣさん：03/02/02 02:28 ID:???

>>423
ドワーフのスモウレスラーとの取り組みを想像してくれ。

425 ：ＮＰＣさん：03/02/02 02:38 ID:???

きっとスシ・バーのバウンサーがトロールのスモウレスラーなんだよ（ｗ

426 ：ＮＰＣさん：03/02/02 02:44 ID:???

２５歳。
去年までスペースシャトルだったけど、打ち上げと突入で
瞬時に星屑になった。一度やってみなよ
初回のみだけど、地球周回軌道で世界中の注目集められる。
周るだけ周って退役することもできるし、日本人宇宙飛行士を
乗せて行ってしまえばさらに有名になれる。
金なきゃ星屑になって宇宙の藻屑になればいいだけ。チャレンジャーの供養になる。
生物実験とか宇宙ステーション建設とかいろいろあるのでマジでお勧め。
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/resources/orbiters/columbia.html

427 ：ＮＰＣさん：03/02/02 09:21 ID:???

しょっきりしか想像できない＞ドワーフ・スモー・レスラー

428 ：ＮＰＣさん：03/02/02 10:14 ID:???

ＮＦＬの最強チーム「ロサンゼルス・トロールズ」

>>426
それはさすがに不謹慎だろ。
いや、吹いたけどさ。

429 ：ＮＰＣさん：03/02/02 10:21 ID:???

短足腕長はスモウレスラーの、好条件だとどこかで聞いた覚えが。

430 ：ＮＰＣさん：03/02/02 12:27 ID:???

>>>>>[いかに外国とはいえ、スモウの土俵にメタヒューマンを上がらせるなど、
　　　　　　　　　　　我々への侮辱以外の何者でもない！　日本政府は断固抗議すべきだ！]<<<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－日本のワイドショーのとあるコメンテーターの発言

431 ：ＮＰＣさん：03/02/02 12:51 ID:???

いや、普通に身長が足りないだろ…。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？

432 ：ＮＰＣさん：03/02/02 14:10 ID:???

>430
そんな北朝鮮ちっくなヒスは起こさないだろ。
「これだからメリケンは（苦笑」で終了すると思われ。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？

433 ：ＮＰＣさん：03/02/02 14:47 ID:???

>432
キミは日本相撲協会を甘く見ているようだ。
いやいやマジで。

434 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/02 17:47 ID:???

神事である土俵に鬼が上がる、か・・・・
面白いかも知れないでゴザるなぁ。

435 ：ＮＰＣさん：03/02/02 18:49 ID:???

国内ならまだしも外国ならピーピー抜かさないだろ。

＃実際にメリケン国のアホなスモーレスラーショーにもクレームつけてたりするのか？

436 ：ＮＰＣさん：03/02/02 18:57 ID:???

”今の”日本ならね。

第六世界の日本はナチスばりの民族優越主義国ですよ？
実力がある分、手に負えねえ。

437 ：ＮＰＣさん：03/02/02 18:58 ID:???

ゴブリナイゼーションでトロール化したことが原因で
相撲協会を石をもって追われた元力士なランナー。

同じくオーク化して梨園を追われた元歌舞伎役者なランナー。

>>>[ スモウレスラーとカブキダンサーのツーマンセルが
Sumo Sky Palaceに乗り込んだロー・ワンに襲いかかる！ ]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-No Reason 天むす・コーラ

438 ：ＮＰＣさん：03/02/02 19:10 ID:???

スモウレスラー　　　：トロールフィジカルアデプト
カブキダンサー　　　：オークサムライ
オンミョージ　　　　：ドワーフ陰陽師
シントーシャーマン　：エルフ巫女（トーテムはアマツミカボシ）

４人の正義のメタヒューマンが悪の帝国に戦いを挑む！

439 ：ＮＰＣさん：03/02/02 22:09 ID:???

>438

４人揃ってジャパレンジャー、とか？

440 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/02 23:13 ID:DLYuVIa3

《殺戮の張り手》ってイヤだな。
昔の雷電って力士は張り手で相手を殺っちまったらしい、とか聞いたことあったけど。

441 ：ＮＰＣさん：03/02/02 23:47 ID:???

やっぱＤなんだろうな（ｗ＜殺戮の張り手

442 ：ＮＰＣさん：03/02/03 02:59 ID:???

《Killing Harite》か、既にやってるメリケン人がいそうだ

443 ：ＮＰＣさん：03/02/03 03:01 ID:???

既に一版の段階で実践投入されてそうですな

444 ：ＮＰＣさん：03/02/03 21:41 ID:???

やっぱり、
「ハッケヨーイ！！！」
なんていう微妙に間違った発声のギアスを取ってたりするんだろうか・・・

445 ：SINless：03/02/04 00:26 ID:???

やっぱ四股でしょ、四股＜ギアス

446 ：ＮＰＣさん：03/02/04 00:27 ID:???

やはりコンベで靖国神社の英霊をトーテムとする
シャーマニックキャラを使うのはヤバいかなぁ？

447 ：ＮＰＣさん：03/02/04 00:28 ID:???

コンベで？　ＧＭでないなら止しておけ、と。「○○相当です」といってしゃれの分かる人ならＯＫかも。

448 ：ＮＰＣさん：03/02/04 00:39 ID:???

>446
思わぬ事件に発展する可能性があるから
止めといた方が無難と思われ。

ソウルパとかも微妙なんだよなー。コンベだと。

449 ：ＮＰＣさん：03/02/04 00:56 ID:???

もし、やるとするならば、とネタ振りしてみて、

靖国でやくざな団体が暗躍する状況に、「あれは軍人の在るべき姿ではないっ！」
と靖国で一本気なもののふがＰＣに依頼、彼もランに参加するが生真面目すぎて足手まとい。
とかかな？

450 ：ＮＰＣさん：03/02/04 01:11 ID:???

>>449
イヤ、確率こそ激低になるが、その方が地雷の破壊力は上がる罠。

451 ：ＮＰＣさん：03/02/04 01:12 ID:???

モナーとかギコとかのトーテムってないのかな（ｗ

＃２ｃｈが訴えられると訴えた企業にP&E仕掛けるとか

452 ：ＮＰＣさん：03/02/04 01:17 ID:???

善人にしても悪人にしてもそれに比例して地雷の火薬量は増えるという罠。

やっぱ単なるフィジカルアデプトと見せかけて
実は靖国の英霊のシャーマニックという裏設定を裏で楽しむのが通のやり方かも（ｗ

>>>[ フルマジシャンだったらどーするんだよ？ ]<<<

453 ：ＮＰＣさん：03/02/04 02:02 ID:???

……SNEが日本の設定でそのへんを持ち出さなかった理由がわかるなぁ……。
といってみるテスト。

454 ：ＮＰＣさん：03/02/04 02:23 ID:???

前スレでも出ていたけど、
この手のネタはシアトルを舞台にして対岸の火事・他人事として扱う分には良いけど
日本を舞台にすると身近な問題になっちゃってイキナリ生々しくなるからな。

もちろん、その上でドライに割り切って遊べる人もいるだろうけどさすがに人を選びすぎる。
それでなくでもプレイ人口少ないのに。

455 ：ＮＰＣさん：03/02/04 03:45 ID:???

ヒューマニスのコンタクトがある、ってだけで
嫌な顔する人もいるからね。

456 ：ＮＰＣさん：03/02/04 04:12 ID:???

漏れ的には、
ヒューマニス＝加害者＆悪人
メタヒューマン＝被害者＆善人
ってゆー風潮もアレなんだけどなぁ・・・

457 ：ＮＰＣさん：03/02/04 05:08 ID:???

まあヒューマニスの方が目立つしね。
無辜の大衆の権益を守るより、個人的な付き合いの有る悪いメタの為に
何かしてやる方がサイバーパンクとしては合ってんじゃないかな。

458 ：ＮＰＣさん：03/02/04 08:41 ID:???

>>456
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

459 ：ＮＰＣさん：03/02/04 09:23 ID:???

ヒューマニスは、コンタクトのイラストでかなり割を食っているような気がしないでもない。
ていうか、あれで善人と言われても説得力皆無だ（ｗ

460 ：ＮＰＣさん：03/02/04 09:26 ID:???

ヒューマニス＝プロ市民

461 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/04 10:32 ID:???

最近うちのところのＰＣは
・エルフ至上主義で残る四種族を物言う獣くらいにしか思ってないティルナノーグの外交官
・ヒューマンとエルフを、残る四種族を差別するメジャリティと見なしているＯＲＣ所属のサムライ
・問題は種族ではなく、SURGE発現者かどうかだと唱える、半ば狐へとSURGEしたメイジ
・第四世界の記憶を受け継いでいて、「ところでオブシディアンはどこだ」とか叫ぶヴードゥー使いのエルフ
・こないだまでメタヒューマニティは補食対象だったので、五種族の見分けがそもそもつかないワータイガー
・ゴブリナゼーションしたせいで生まれ故郷の村を追われたトロール・アデプト
・ノンサイバー・ノンマジカルを貫くことがヒューマンの誇りだと信じる探偵

　・・・・などと適当な方向に走ってまつ。こういう偏った価値観の連中が、その差異を乗り越えてプロとして団結し、
友情を育み背中を預けあって、一つの事件を解決するのがカッコイイと信じている拙者。

462 ：ＮＰＣさん：03/02/04 11:39 ID:???

オトナなんだか厨なんだか解らん編成だな！

そこにシビれるッ！憧れるゥッ！

463 ：ＮＰＣさん：03/02/04 13:17 ID:???

>第四世界の記憶を受け継いでいて、「ところでオブシディアンはどこだ」とか叫ぶヴードゥー使いのエルフ
>　　　　　　　　　　　　　　　　「ところでオブシディアンはどこだ」
（ﾟдﾟ）＜

とか突っ込んでおきながらオブシディアンよりも「マトリクスも使わず呪文を使うなんて！」だと言ってみる。

464 ：ＮＰＣさん：03/02/04 13:32 ID:???

いや、ヒューマニスは善人だろ、とまでは言わないが、
ヒューマニスがメタヒューマンを憎悪するように至った経緯も種々あるわけで、
「俺様が３Ｋの肉体労働しか仕事ができないのはニガーどものせいだ！」
みたいなメリケン国の人権屋が意図的に流布してる
「人生の敗残者が逆恨み＆責任転嫁的に差別感情をたぎらせてる」
っつーステレオタイプな差別主義者像しか抱いていない香具師が多い気がするんよ。

前スレでも既出だけど、近代都市部における差別ってのは差別が犯罪を呼び
犯罪が差別を呼ぶスパイラルな状態なわけで、しかもメタがまともな職につけない
２０５０年代においては上で書いたみたいな優遇政策への反感的な差別ってのは
発生しえないわけだし。

家族をメタランナーに惨殺されたとか、恋人がメタに輪姦されて自殺したとか、
発狂しそうなくらいの憎悪に駆られてヒューマニスになったとか、
そういう人間の方が遥かに多いと思うんだよね。
別に勧善懲悪の時代劇風に「代官＝悪」みたいに「ヒューマニス＝悪」っていう
世界観も否定するわけじゃないが、あまりにも薄っぺらいのでわと。
このあたりは「勧善懲悪やりたきゃＳＷやってろ！」っつーニフ厨ですら
思考停止的に「ヒューマニス＝ディスカバリーチャンネル特集のＫＫＫ」
みたいな取り扱いしかしてないのが多いんで不思議にも思ったり。

465 ：ＮＰＣさん：03/02/04 13:42 ID:???

まぁ、メタ差別は黒人差別がネタだから、メリケン本国では
「ヒューマニス＝悪」にしないとＰＣレベルの話でヤバくなるのかも知れないけど、
日本でやるなら対岸の火事的にストーリーを持たせるのも一興ではないのかな、と。

コンベではお薦めしないが（ｗ

466 ：ＮＰＣさん：03/02/04 13:44 ID:???

464は、それで賢い自分をアピールしているつもりなのかしら？
まあ、そのくらいの年だと、みんな考えるよね、うん。

467 ：ＮＰＣさん：03/02/04 13:54 ID:???

いや、メタヒューマンは善人だろ、とまでは言わないが、
メタヒューマンがヒューマニスを憎悪するように至った経緯も種々あるわけで、
「俺様が３Ｋの肉体労働しか仕事ができないのはニンゲンどものせいだ！」
みたいなメリケン国の人権屋が意図的に流布してる
「人生の敗残者が逆恨み＆責任転嫁的に差別感情をたぎらせてる」
っつーステレオタイプな差別主義者像しか抱いていない香具師が多い気がするんよ。

前スレでも既出だけど、近代都市部における差別ってのは差別が犯罪を呼び
犯罪が差別を呼ぶスパイラルな状態なわけで、まあメタがまともな職につけない
事にしたい差別主義者は上で書いたみたいな優遇政策への反感的な差別っての
しか想像できないわけだが。

家族をヒューマニスに惨殺されたとか、恋人がヒューマニスに輪姦されて自殺したとか、
発狂しそうなくらいの憎悪に駆られて反ヒューマニスになったとか、
そういう人間の方が遥かに多いと思うんだよね。
別に勧善懲悪の時代劇風に「代官＝悪」みたいに「メタ＝悪」っていう
世界観も否定するわけじゃないが、あまりにも薄っぺらいのでわと。
このあたりは「勧善懲悪やりたきゃＳＷやってろ！」っつーニフ厨ですら
思考停止的に「メタ＝ディスカバリーチャンネル特集のDQN」
みたいな取り扱いしかしてないのが多いんで不思議にも思ったり。

がんばれよ（w

468 ：ＮＰＣさん：03/02/04 13:56 ID:???

すげーな、リアル朝鮮ネタだけじゃなく
ヒューマニスネタにまで煽りが入るようになったのか（ｗ

469 ：ＮＰＣさん：03/02/04 14:04 ID:???

('A｀)ﾉ

470 ：ＮＰＣさん：03/02/04 14:09 ID:???

単に464の言ってる事がおかしいのを突っ込まれただけだろ。
後半部分読む限り激怒の夜知らないみたいだしw

471 ：ＮＰＣさん：03/02/04 14:17 ID:???

どーでもいいが、煽るんなら第三者が見て面白いと思えるように煽ってくれ。
不毛に空気を悪くするような煽りしかできないなら厨房板か最悪板にでも池。

472 ：ＮＰＣさん：03/02/04 14:25 ID:???

お前等釣られすぎ。
スルーしる。

473 ：ＮＰＣさん：03/02/04 14:31 ID:???

そういや激怒の夜からヘイトクライムの連鎖が始まるようになったって記述が
アンダーグラウンドソースブックかなんかになかったっけ？

別にヒューマニスを肯定するわけじゃないけど464の言うような側面も少なからずあるんじゃねーの？

・ゴブリナイゼーションへの恐怖がメタヒューマン迫害につながる
　↓
・迫害されたメタヒューマンが犯罪者になる
　↓
・メタヒューマン犯罪がメタヒューマン迫害の口実を与える
という悪循環が続いた結果、激怒の夜が起こって、
激怒の夜で殺されたメタヒューマンの遺族その他が人間を憎むようになって
ますます悪循環に・・・って前々スレあたりで散々議論した記憶が。

474 ：ＮＰＣさん：03/02/04 14:34 ID:???

＞「ヒューマニス＝悪」にしないとＰＣレベルの話でヤバくなるのかも知れないけど、
それゆえに

＞ヒューマニスは、コンタクトのイラストでかなり割を食っているような気がしないでもない。
だったりするのかな？

SNEが帝国関係でヘッピリ腰だったのと同じなの鴨。

475 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/04 14:42 ID:???

てゆーか差別主義者だったらティル＝タンジェルの連中とかティル＝ナ・ノーグの連中とか
斉藤将軍とかHuman Nationとかモロモロのアンチ異種族バイカーギャングとかジ・オニドーとか
いるじゃゴザらんかとか吠えてみたり。

ヒューマニス・ポリクラブは目立った一勢力であっても、アンチ・メタヒューマンムーブメントの全てでは
ないんじゃゴザらんですかねぇ。２０６０年の現実っていうのは、オークがドワーフと対立したり、
トロールの人権がエルフに侵害されたり、ネイティブアメリカン同士が化学兵器つかって戦争始めたりするよーな、
単純な対立図式で割り切れないところに魅力があるんじゃゴザらんかなぁ、と。

476 ：ＮＰＣさん：03/02/04 15:08 ID:???

過去スレで結構この辺の話したよね。

＞ヒューマニスなギャングメンバー（ざこ）
とか。

477 ：ＮＰＣさん：03/02/04 16:10 ID:???

まああれだ。肉親や恋人をメタに殺されて孤児になり、
憎悪に歪んでしまったヒューマニスのギャングメンバーなんかへの
最も手っ取り早く確実で最良の問題の解決方法は銃弾だな。
どこでかは知らんが、肉親に再び会える事を祈るよ。

478 ：ＮＰＣさん：03/02/04 16:21 ID:???

SNE東京でもヒューマニスは根付いてるんだよな。

479 ：ＮＰＣさん：03/02/04 18:36 ID:???

正義の味方をやりたがってるSNE信者をＰＣに迎えて
ヒューマニス退治の虐殺シナリオを決行。
皆殺しにして万歳して「良いことをすると気持ちいいねっ！」って顔した
SNE信者に殺したヒューマニスメンバー（約３０人）がメタヒューマンを憎悪するに到った
悲しい生い立ちを書いた感動巨篇のペーパーを渡すと面白いかも！！

ってホントにやんなよ？

480 ：ＮＰＣさん：03/02/04 18:40 ID:???

わざわざＳＲスレで嫌韓ネタやる厨房もハン板に帰って欲しいけど、
ゲーム世界の中でも差別の存在を許さないアホなプロ市民予備軍も人権板に帰って欲しい今日この頃。

481 ：ＮＰＣさん：03/02/04 18:52 ID:???

ところで素朴な疑問なんだけど、
「ヒューマニス･ポリクラブ」ってのは何なの？？

・メタ差別主義を掲げる集団の総称
・↑の中でも特定の流派
・あるメタ差別結社の固有名詞

482 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:00 ID:???

ミー的には、
「人間至上主義（ヒューマニズム）を掲げて行う組織的啓蒙活動、及びそれを目的とした団体」
ぐらいかな。

483 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:06 ID:???

>466
差別を許さない自分は偉いとかって酔っぱらってたりする？
これだから日本語版ユーザーは云々とか思われそうで凄い迷惑なんだけど。

484 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:08 ID:???

あっしはヒューマンネイションとヒューマニスの違いが知りたいでやんす。

おしーえてーハッターリくーん（ハイジのテーマにのせてｗ）

485 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:09 ID:???

>>483
ああいうのは構ってやるとつけ上がるから放置しる

486 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/04 19:24 ID:???

>>481
ええと、「ヒューマンを保護しミュータントから人類を守護することを目的とした」結社でゴザる。
メタヒューマン（彼らはミュータントと呼びます）を疫病と見なし、正常な人類から隔離し、断種し、
存在をｱﾎﾞｰﾝすべきだと唱えておりまつ。合法・非合法な政治活動で、ヒューマンとメタヒューマンが政治的に平等になることを
阻止せんと日夜頑張っている秘密結社。テレビなんかでも政見放送をやってるそうです。
アラモス２００００とかHand of Fiveのようなテロリスト団体ともつながりがあるとゆー噂。
New Seattleに簡単な解説が載ってるでゴザるよ。

>>484
んで、そのヒューマニス・ポリクラブやアラモス２００００の背後にいると噂されている社会ダーウィニスト
（適者生存が世界の論理、だから弱者は皆氏ね、というファシズムの一種）を信奉する秘密結社らしいでゴザる。
黄泉強制収容所設立に関わった、斉藤将軍のバックにいる、アラモス２００００の黒幕、そもそも激怒の夜の糸を引いていた、
などの噂もゴザります。こっちは確かThreat（絶版）に収録のはず。

487 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:39 ID:???

>486
サンクスコ（・∀・）!!

ちゅーことは「ヒューマニス・ポリクラブ」ってのは
ある政治団体の固有名詞なんだね。

488 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/04 19:45 ID:???

>>487
でふ。《ヒューマニス》と言った場合はヒューマン至上主義者全体を、
《ヒューマニス・ポリクラブ》と言った場合は、そういう名前の政治結社を指してるでゴザるですよ。
ちなみにシアトル支部長はKarl Brackhaven氏。テレビとかでもちょくちょく演説してるそうで。
イラスト見たらやっぱり白頭巾なので中身はよくわからねぇでゴザるが（笑）

まぁ、最近ではハレー彗星接近のときにおいた劣性遺伝子発現現象（SURGE）で、
これまでガチガチだった党員がいきなり獣人化して大騒ぎ、とか笑えない出来事もけっこーあったようでゴザる。

489 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:59 ID:???

ヒューマニス：ヒューマニス・ポリクラブ　＝　共産主義者：共産党

みたいなもんやね。

490 ：ＮＰＣさん：03/02/04 20:01 ID:???

あれ、じゃあ東京にいるのは
「ヒューマニス・ポリクラブ」じゃなくて
別のヒューマニス団体なのかな？？

491 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/04 20:02 ID:???

>>490
たぶんヒューマニス・ポリクラブ東京支部があるんじゃゴザらんでしょうかしら。

>>489
そんな感じでゴザるな。で、まぁ共産党の中にもマルキストとかトロツキストとかレーニストとかスターリニストがいると。
でもひとまとめにしてみんなｺﾐｰ。党員じゃなくてもｺﾐｰはｺﾐｰ。

492 ：ＮＰＣさん：03/02/04 21:41 ID:???

（・∀・）ｺﾐｰ!!

493 ：ＮＰＣさん：03/02/04 21:44 ID:???

＞ヒューマニス・ポリクラブ東京支部
やはり支部長は白頭巾なんだろうか（ｗ

日本独自のものとしては、
ヤクザが暴力団新法とかの適用を逃れるために
隠れ蓑的にメタ排斥の政治結社とか作ってたりしてそうやね。

494 ：ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/05 01:01 ID:???

＞ヒューマニス・ポリクラブ
とりあえず尾行してても銃撃戦やってても常に白頭巾(笑)

495 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:12 ID:???

>>494
で、描写（ポリゴン？）を稼ぐ、と

496 ：ＮＰＣさん：03/02/05 01:37 ID:???

白頭巾をとったらそこには美少女が。

両腕を押さえられながらも大きな瞳に涙を浮かべ
「父さんや母さんを返せっ・・・！！このインベーダーっ・・！！！」
とメタＰＣに食ってかかるヒューマニス娘萌え～

497 ：ＮＰＣさん：03/02/05 02:01 ID:???

>>>[ また美少女か。また萌えか。お前らの頭にはそれしかないのか！ ]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　-萌えヒューマニス娘ファンクラブNo.00774

498 ：ＮＰＣさん：03/02/05 02:11 ID:???

>>>[ 野暮はいいっこ無しだぜ、兄弟？ ]<<<
　-萌えヒューマニス娘ファンクラブNo.00775

499 ：ＮＰＣさん：03/02/05 02:21 ID:???

>>>[ 貴様等の居る場所は我々が三千年前に通過した場所だッッ！ ]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　-萌え白頭巾支部長ファンクラブNo.00774

500 ：ＮＰＣさん：03/02/05 02:59 ID:???

夜中に一人ベッドの中で殺された家族の写真の入ったロケットを握りしめながら
「許さないっ・・・！
　お父さんを・・・お母さんを・・・お兄ちゃんを殺したメタヒューマン達っ・・！！」
と音も立てず涙を流しながら唇を噛むヒューマニス娘萌え～！

>>>[ 妹だったのかよっ！ ]<<<

501 ：ＮＰＣさん：03/02/05 03:06 ID:???

>>>[ 義妹だ、ついでに兄貴は実は生きてメタ化してる、それがお前（PC）だ]<<<

502 ：ＮＰＣさん：03/02/05 03:28 ID:???

>>>[ 効果音：ズッギューーーーーーーンッ！！！！！]<<<

503 ：ＮＰＣさん：03/02/05 03:49 ID:???

・アストラル体も月までふっ飛ぶこの事実・

504 ：記憶屋：03/02/05 04:35 ID:???

>>>[ えっ、両親を殺したのも俺かッ！］<<<

>>>[…もちろんそうだ。俺にも初耳だったが、そっちの方がCoolだし］<<<

505 ：ＮＰＣさん：03/02/05 04:38 ID:???

>>>[ そうだ。３年前のあの日。両親はゴブリナイゼーションした俺を見て化け物呼ばわりしたんだ・・・］<<<

506 ：ＮＰＣさん：03/02/05 08:34 ID:???

とうわけで「過去：親殺し」のフェイトを>>505に。

507 ：ＮＰＣさん：03/02/05 10:24 ID:???

ああ、そんなトロールもいたっけな……

508 ：ＮＰＣさん：03/02/05 15:39 ID:???

でもそれだと単純に兄を恨むなぁ（ｗ

509 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/05 16:27 ID:???

とりあえず他のＰＣ（ヒューマンかなぁやっぱり）のベッドに忍び込んで、
「兄は鬼子なんです。あんな兄、いっそ死んでしまえば・・・」と言って、自分の体を武器に殺人依頼を出すと萌え。

510 ：ＮＰＣさん：03/02/05 16:27 ID:???

ショックで記憶が改変されているのだ
ゴブリン化した直後の精神が不安定な兄は両親を惨殺した後その血を浴びて呆然立ちすくむ妹を犯（ｒｙ

511 ：ＮＰＣさん：03/02/05 16:51 ID:???

>>510
「そうか…本当は俺が…」

「先に、逝ってるぜ！！」
そうして単身突撃して彼は…（ry

512 ：ＮＰＣさん：03/02/05 18:27 ID:???

>>509
終わったあと「で、いくら出す？」というのが漏れのスタイル。

513 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/05 18:55 ID:???

>>512
（・∀・）ｲｲ!
少なくとも終わった後に「オレが仲間を売るような男に見えるのか？」とか言ったり転売するよりはｽﾞｯﾄ（・∀・)ｲｲ!

514 ：ＮＰＣさん：03/02/05 21:36 ID:???

「嘘ッ・・・・嘘ッ！！！」
と怯えながらピストルを撃つものの手が震えて一発もあたらずに
半狂乱になってるヒューマニス娘萌え～（ｗ

515 ：ＮＰＣさん：03/02/05 23:59 ID:???

さて萌えヒューマニスネタが20時間も続くとさすがに
食傷気味になるわけだが。

516 ：ＮＰＣさん：03/02/06 07:15 ID:???

よし、じゃあ次は萌えメタヒューマンライトアクティビストだ！

517 ：ＮＰＣさん：03/02/06 12:34 ID:???

「I have a dream（以下略）」

518 ：ＮＰＣさん：03/02/06 14:00 ID:???

エルフの妹のためにメタヒューマンの人権向上運動に勤しむ美少女アクティビスと萌え～

519 ：ＮＰＣさん：03/02/06 14:21 ID:???

エルフの娘のためにメタヒューマンの人権向上運動に勤しむ美少女未亡人アクティビスト萌え～

520 ：ＮＰＣさん：03/02/06 14:30 ID:???

>>>[ 萌えの他に話題はないのかと問い詰めたい ]<<<
　　　　　　　　　　-萌えアクティビスト娘ファンクラブNo.00774

521 ：ＮＰＣさん：03/02/06 15:02 ID:???

それじゃ、アーキの人の所の掲示板に来てるニフ厨の話とかは？
漏れ的祭りの予感～

・・・潰されなきゃいいけどなw

522 ：0mori：03/02/06 16:39 ID:???

>>521
……別に大した話じゃないんで、あんまし騒がんといて下さい。

523 ：ＮＰＣさん：03/02/06 17:10 ID:???

>521
いや、たしかにニフの話が出てるのにわざわざニフのアド付きで挨拶にきたり、
キャラシーのページで「このページに限りリンクフリー」って書いてあるのに
自分のとこの掲示板にtopページにリンク貼ったりと、その他もろもろ頭の足りなさは
十分すぎるほど伺えるけど、ニフ厨とはまでは言えないんじゃないの？＜彼

復刊コムとか某財団のＢＢＳセッションを見るかぎりSNE排斥主義ではなさそうだし、
下手に非SNE東京排斥厨をニフ厨認定すると無駄にニフ厨が増えるだけな気が。

ただ、彼のＨＰには相当数のニフが訪れているであろう＆その中には
無糖その他の濃度１２０％のニフ厨もいると思われるのであって、
そういうニフ厨がアーキの人のところに嫌がらせの類をしやしないかと心配。

524 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/06 17:11 ID:???

＞萌えアクティビスト未亡人
　ちっちゃめのコロコロした鬼やコロボックルだと拙者の萌えですのぅ。
拙者のとこのプレイヤーが最近萌えサイクロプスをやりたがってまつがさすがにどうなのか（笑）

525 ：523：03/02/06 17:14 ID:???

ぐはっ、やっとこさ書き込めるようになった（・∀・）!
と思ったら本人さんが来てらしてたとわ（汗

523のカキコは無視してくだちぃ＜ALL

526 ：ＮＰＣさん：03/02/06 17:15 ID:???

>>521
それってどこ？

527 ：ＮＰＣさん：03/02/06 17:16 ID:???

＞萌えサイクロプス
大きくてつぶらな瞳がチャームポイントだね！

>>>[ 大きすぎるっちゅーの！ ]<<<

528 ：ＮＰＣさん：03/02/06 17:22 ID:???

＞ちっちゃめのコロコロした鬼
「さぁ、ごはんよ～」って包丁片手に子どもを呼ぶ未亡人萌え～

>>>[ ナマハゲかよっ！ ]<<<

529 ：ＮＰＣさん：03/02/06 22:58 ID:???

今日セッションしててふと思ったんだけど、
マグロックパスキー使うのって何か技能って必要なの？

530 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/06 23:24 ID:???

>>529
ええと、SOTA:2063の追加セキュリティルール（p101,swiper cards）を見る限りでは、
いらんよーでゴザるです。

531 ：ＮＰＣさん：03/02/06 23:40 ID:???

>530
毎度サンクスコでゴザる！

あと、非コンピューター（単なる南京錠とか）のロックスミスは隠密で可能だったんだっけ？

532 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/07 00:17 ID:???

>>531
SOTA:2063ではLock Pickingって技能が増えてるので、拙者としてはこれの採用を推奨。
もしくは、このサプリを見る限りでは、セキュリティ（製作／修理）あたりでも行けるのやも。

ちなみにSOTA:2063は遺伝子工学、魔術、傭兵、セキュリティ、音楽やスポーツの追加設定やルールが
まとめてついてくるというなかなか便利なサプリなので、拙者的には購入を推奨（ｗ）
機械式の鍵を開けたり、ガラス切ったり、光学センサー黙らせたり、指紋や声紋ごまかしたりといった便利ルール満載。

533 ：ＮＰＣさん：03/02/07 00:30 ID:???

げはーん！

隠密では不可だったんきゃー。
３版の基本ルールには
「尾行・忍び足・隠蔽・スリまで幅広くカバーする技能なんじゃー！」
みたいなことが書いてあったから隠密でやってたなりよ。

SOTA:2063かぁー、買ってみようかなぁ・・・
ちなみに魔術の追加ってどんなのでつか？
アデプトの追加能力とかあったりする？

534 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/07 00:39 ID:???

>>533
アデプトパワーは増えてないでゴザるです。
ええと、送呪テスト関係を強化するSymbolic Link（メタマジック。相手の写真とか藁人形とかから呪文が飛ばせる）、
場に残っている気配を細かく読みとるPsychometry（メタマジック）、
己の魔力と魔力をぶつけ合う魔術戦ルール、Magic Duels（朝松健ファン敵にはｳﾚｽｨ）
相手の呪文を吸い取って呪文防御を有利にするAbsorption（メタマジック）、
周囲の霊的磁場から自らが受ける影響を軽減するFiltering（メタマジック）、
それから龍脈を操るGeomancy関係のルールが増えてるでゴザるです。

535 ：ＮＰＣさん：03/02/07 00:50 ID:???

>534
面白そう！（・∀・）
今度見かけたら買ってみるYO!

＃しかし３ｒｄはやけにフルマジシャンが強いなぁ

536 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/07 01:00 ID:???

>>535
3rdはフルマジシャン強いでゴザるよー。グラウンディングがなくなったから収束具使いやすいし、
イニシエーション初期から出来るし（Point-Based限定だけど）、メタマジック鬼のように増えたし、
魔術技能で呪文判定出来るから呪文いろいろ取れるし、呪文使いやすくなったでゴザるし。
イニシアチブルール変わったのでメッタ撃ちになることもかなり減ったでゴザるしなぁ。

サムライが弱くなったわけじゃゴザらんのですけれども(^^;　やはりCybermancyしか道はないんでゴザるかなぁ・・・

537 ：ＮＰＣさん：03/02/07 01:04 ID:???

うーむ。
アデプトパワーがリーズナボーになったとはいえ、
アデプトの戦闘系タイプ内での弱さは２版のころと変わらずか（涙）

基本ルールのうちならともかく、バイオとか入れるとやはりサムライには適わないしなぁ。

538 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/07 01:14 ID:???

>>537
どうなんでゴザろかなぁ。イニシエーションで魔力が青天井である以上、
際限なくアデプトパワーが入る分やっぱり連中強いでゴザるですよ。特にCenteringでペナルティ打ち消してからの
Martial Artsによる関節技（Subduing、Cannon Companion）とか、高レーティングの武器収束具とか。

あと連中にはサムライにはどうやっても手が届かない「通常武器無効」や「再生」を何とかする能力、
あるいは対精霊能力がゴザるし。個人的にはCentering＋Kung Fu（Multi-Strikeを武器に対応）で、視界の端から走り込んで
一気呵成にエンゲージを薙ぎ払うのがかなりイケるんじゃゴザらんかと。

539 ：ＮＰＣさん：03/02/07 02:40 ID:???

Centeringってそんなにリーズナブルに使えるの？
結構大仰な仕草がいるような気がしてたから戦闘時には使いづらいなぁ
とか思ってたんだが？
３版だと違うのかな？それとも俺の勘違い？

540 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/07 02:53 ID:???

>>539
あれ？　Free Actionだけでイケたような。拙者の誤読かすら(^^;

541 ：ＮＰＣさん：03/02/07 03:02 ID:???

センタリングはフリーアクションづらよ。

ただ、フリーアクションで「瞑想」とか「ダンス」とかで集中なんて認めなーい！
なんちゅーＧＭがたまに（結構？）いるくらい。
でも、わざわざ「センタリングはフリーアクションなんじゃー」って明記されてるし、
同じセンタリングスキルである「クジキリ」も「瞑想」もゲーム的には同じにしないと
バランスが取れないことを考えると、ＧＭとしてはフリーアクションで戦闘中も
普通に使えことを認めるべきではないかと思われ。

542 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/07 03:10 ID:???

>>541
拙者はローズ厨なので、普通に「シンセサイザー取り出して音楽奏でてセンタリング」とか
「エノク語を唱えてセンタリング」とか認めてゴザりますなぁ。むぅ。世間ではそうであったのか。

543 ：ＮＰＣさん：03/02/07 10:01 ID:???

要するに集中さえできればいいんだからイニシエイト受けるような達人は0.3秒もありゃ充分なんだろ。たぶん。

544 ：ＮＰＣさん：03/02/07 12:46 ID:???

＞フリーアクションで「瞑想」とか「ダンス」とかで集中なんて認めなーい！
シャーマンの呪文行使にも歌やらダンスやらが必要らしいし、
ＰＣが自発的に認めないのならともかく、
ＧＭが単なる自分の趣味で認めないっちゅーのは厨なスメルがする漏れは少数派でせうか？

545 ：ＮＰＣさん：03/02/07 13:13 ID:???

マスター権限でイニシエイトやメタマジックの導入を拒否することもできるんだけど。
事前にダメ出ししてるなら厨とはいえないと思われ。

546 ：ＮＰＣさん：03/02/07 22:25 ID:???

フィジカルアデプトがセンタリングすると
即座に部位狙い攻撃ができないので悲しい

547 ：ＮＰＣさん：03/02/07 22:40 ID:???

アーキの人、サイト公開してるよー
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

よく見たら、誰もこっちに報告してないみたいなので

548 ：ＮＰＣさん：03/02/08 01:26 ID:???

さて、
石頭のシャドウランのＭＬや
アーキの人のサイトのシャドウトークに人が流れて
久々にこのスレも閑古鳥な危機なわけだが。

549 ：ＮＰＣさん：03/02/08 11:51 ID:???

元に戻っただけさ。

550 ：ＮＰＣさん：03/02/08 14:30 ID:???

大丈夫。
いざとなったらハッタリ君のハラキリ・ショーで二ヶ月は持つ（ｗ

551 ：ＮＰＣさん：03/02/08 15:24 ID:???

（・∀・）ｶﾝｺﾄﾞﾘ!!

552 ：ＮＰＣさん：03/02/08 22:41 ID:???

>石頭のシャドウランのＭＬ

まだ残ってたのか・・・アレ・・・。

553 ：ＮＰＣさん：03/02/08 23:22 ID:???

>>552
期間限定で復活させたんだそうで

今気付いたけど、>>1ってアーキの人だったのね
いや別にどうでもいい話なんだけど

554 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/09 12:16 ID:???

とりあえず先週、今週とFirst Run（シナリオ集）をやってたでゴザるですよー。
もうすげぇ楽しい（笑）。平然と初期ＰＣより強いザコが出てきたり陰謀が死ぬほど苛烈だったり
ＰＣがリゾート地行ったり、メタがヒューマン差別してたりヒューマンがメタを差別してたり
大自然の驚異がワンダリングエンカウントでギニャーだったり。

次はCorporate Punishment買うかにゃー。

555 ：ＮＰＣさん：03/02/09 23:37 ID:???

>>554
まるでＤ＆Ｄの初期シナリオ見てるみたい。

でもハッタリくん、そのペースじゃ二ヶ月持たないよ！

556 ：ＮＰＣさん：03/02/09 23:47 ID:???

>>555
>>554のがハラキリだったのかｗ

>>>>[なるほど、“自腹”ってヤツだね！]<<<<
　　　　　　　　　　――――日本文化に理解のあるエ（ry

557 ：ＮＰＣさん：03/02/09 23:50 ID:???

>>>>[その通り。ショーグンからハラキリを命じられるってことは、
　　　藩の公金を使わずに自分の金を使え、っていう命令なんだ。]<<<<
　　　　　　　　　　　　　　　――――親切なコボロッ（ｒｙ

558 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/10 00:12 ID:???

>>555
もう“Threat 2”に出てくる組織は半分がた虐殺したでゴザるですよ！　クソ！　ネタ切れの危機！
冗談だと思っていた宇宙空間ルール（TARGET:WASTELANDS）に手をつける日も近そうな気配でゴザる！　ニントモカントモ！

559 ：ＮＰＣさん：03/02/10 02:20 ID:???

Ｍ●とかnyにＰＤＦでイロイロ出回ってるのな…
世の中進化したもんだな。

560 ：ＮＰＣさん：03/02/10 03:17 ID:???

>>557
そんな貴様にコボ画像ー
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/img/fg_img00a.jpg

>>559
それヤバいって、色々な意味で

561 ：ＮＰＣさん：03/02/10 03:47 ID:???

今はまだ、ADDとDD3e,D20の洋書しか主だったものがないから
大丈夫かと。
それより遥かにﾔﾊﾞｲのはアメリカ軍の教科書が出まわってるｗ

562 ：ＮＰＣさん：03/02/10 04:00 ID:???

いやそれを此処に書いちまう精神がヤバいって意味も含んでるんだが

563 ：ＮＰＣさん：03/02/10 04:14 ID:???

ageてない分、まだましかと思うが。

564 ：ＮＰＣさん：03/02/10 04:48 ID:???

別にいいんでないの？
２ちゃんってのはそういう所なんだし。

565 ：ＮＰＣさん：03/02/10 04:54 ID:???

>559
ＳＲのサプリとかも出回ってんの？

そういや以前メリケンのサイトでアデプト能力の一覧をPDFで配ってたとこがあったな。
普通のネットだったけど。

566 ：ＮＰＣさん：03/02/10 05:20 ID:???

>>565
それこそ自分で確認セレｗ
２ちゃんにはMXやnyとかを解説してるスレもあるし

567 ：ＮＰＣさん：03/02/10 13:47 ID:???

495君、これは重大な質問なので正直に答えてくれたまえ。
君は>>495を、別の場所に誤爆したね？
隠してもムダだ。
私はたった今その現場を見てきたところだよ。
正直に答えれば寛大な処置を約束しよう。

568 ：ＮＰＣさん：03/02/10 16:56 ID:???

漏れも564に同意。
犯罪を犯すことと、犯罪について話すことは違うことだし。

ニフ厨の件でも出たけれど、過剰に著作権法とその関連を恐れて本来なら
まったく合法で有益な情報が出回らなくなるのはまったく莫迦げた話。

569 ：ＮＰＣさん：03/02/10 17:41 ID:???

>>567
…

570 ：569＆495：03/02/10 17:43 ID:???

ど、どうでもいいじゃ、ないか！？（ｶｸｶｸ

うっ、うっ、おかぁさ～ん｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

571 ：ＮＰＣさん：03/02/10 17:56 ID:???

>>568
まぁでも実際はそんなにくっきり2つを分けられるも
のでもないと思うけどな。
もせ(MP3)とかのおかげで音楽業界が衰退してるのは明白だし。

572 ：ＮＰＣさん：03/02/10 22:34 ID:???

国産ＴＲＰＧならともかく、
海外の未訳なら業界の衰退というデメリットも発生しえないだろ。

訴訟大国メリケンよりも著作権に過敏なんてブラックユーモアだぞ。
どうも「著作権を守る自分って良識派」っていう小学生の学級委員長レベルの
良い子ちゃん志向を持ってる香具師が多いけど、
著作権よりも情報の流通の方が保護されるべき利益ということがわかってないのかな？

＃まぁニフ厨の場合は単なる既得権益を保護するための詭弁にすぎないと思うが

573 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/10 22:42 ID:???

売れ行きが伸びてWizkids社がもうかればサプリメントもガンガン出るであろうから、
拙者は自力でサプリを買うほうでゴザるです。てかまぁ、あきらかに買い物中毒のケがゴザるので、
じかに金出してサプリ買わないと満足出来ないと言うか。

今度出るドラゴンサプリがもう楽しみで楽しみで。個人的にはレッサードラゴンとか細かく解説されるといいなぁ、と
思ってゴザるです。あと、DrakeをＰＣに出来るよーにならんものか、とか。ニンニン。

574 ：572：03/02/10 22:44 ID:???

んー、改めて見返してみると我ながらすげー攻撃的なカキコだな（汗）

いや、もちろん著作権を軽視するわけじゃないが、
過敏になりすぎるのも本末転倒だろーに、と言いたかったのさ。

575 ：ＮＰＣさん：03/02/10 22:50 ID:???

国内業界と国外業界とが影響無いと考えるかどうかであるが、
製作側ももうそろそろ、メディアにたいする新しい試みをしないと
ならない時期にきてると思うんだけどね。
どうもその…紙ベースでやってるﾔｼらの古臭い考え方には危うさ
が垣間見えるよ。

576 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/10 23:02 ID:???

>>575
拙者は紙ベースの書籍の山を積み上げて、ゴロゴロしながら斜め読みしたり、
トイレに持ち込んでデータ読んでたり、気ままにページ行ったりきたりするので、
デジタルメディアに移行されたらちょっと寂しいでゴザるなぁ。

こういうのはもう少数派なのかしら(^^;

577 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:11 ID:???

テクノロジーに関する話になってきたんで
別スレに移った方が良いのかな。
ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝへ重たいルールをこれまたでかい鞄にいれて持ち込んだり、
システムのなかに書いてある一文を探す為にいちいちブツ切れになる
セッションとか。だんだんぼろぼろになっていくルルブとか
いろいろとおさらばしたい状況はあるのでな。
というか、この業界だけがなんか遅れてるような気もするんだが。
コレ以上は別スレだな。

578 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:13 ID:???

>>577
あんま気にしなくてもいいと漏れは思うんだけどな。

なんせ＊サイバーパンク＊
なわけだし♪
＃ルルブは携行しない。縮小コピーだな。
＃GMがノーパソ開いてるのはまだPLに抵抗があるような

579 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:14 ID:???

>売れ行きが伸びてWizkids社がもうかればサプリメントもガンガン出るであろうから、
>拙者は自力でサプリを買うほうでゴザるです。
悲しいことにまずはその下地となるルールブックが浸透しないと売れない罠。

3rd基本ルールブックだけが訳されて気楽に手に入るようになったら
未訳サプリに手を伸ばす人口は増えるだろう、ということはありうるように思う。
というか、漏れはそうだったクチ（２版日本語→SSC・グリモア・Seattle→訳してる途中で3rd。ｱﾋｬ）。

3rdの紹介やリプレイやらのほかに翻訳してるプレイヤーを支援できるようなサイトがあればねぇ。

580 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:16 ID:???

ノートPCに3rdの翻訳したやつ（PDFファイルとWordファイル）入ってるんだけど、

激　し　く　検　索　し　に　く　い

まずはここからかな。

581 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:16 ID:???

デジタル化されていないペーパーメディア業界全体を指して言っているのか？

582 ：560：03/02/10 23:16 ID:???

>>563-572
あー、うん。ごめん、ちょっと過剰反応だったわ。

何となく>>565みたいなのが大量に増えるとやだなーとか思ってたんだけど……
杞憂だったみたいなので。サラっと流してくれ。

583 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:21 ID:???

>>580
テキストの方が便利だぞ。
PDFはレイアウトと割り切れ。

584 ：ＮＰＣさん：03/02/10 23:22 ID:???

抜け道としては、
３ｒｄを訳すにあたって必要な英単語を出てくる順に日本語と一緒に羅列する、
ってのがあるけどな。膨大な量になるが。

つーか、草の根運動的に３ｒｄのルルブを持ってることを条件に
翻訳版をコピって渡すのが一番なんだが。
前スレだか前々スレだかに書いたが、それなら著作権法にも触れないし。

585 ：NPCさん：03/02/11 00:13 ID:???

>584
　無償（手数料や経費すらも取れない）譲渡でないといかんよ。

586 ：ＮＰＣさん：03/02/11 01:08 ID:???

印刷すると経費が馬鹿にならないので
CD-Rにデータを焼いてみるのが吉。

587 ：ＮＰＣさん：03/02/11 01:35 ID:???

そだね。CD-Rに焼くのが一番いいね。
配布しやすいし。

588 ：ＮＰＣさん：03/02/11 01:50 ID:???

ｼｬﾄﾞｳﾗﾝとは全く違った内容の話をしてるのに
だんだん内容がRUNっぽくなってきているという罠。

589 ：ＮＰＣさん：03/02/11 09:29 ID:9aXqzZCG

　普通のサイトでできるかどうかわからんが……
　配布したい奴はサイトに暗号付きでアップして、後は
３ｒｄを持っている人間にしかわからないパスワードを
用意しておくって言うのはどうかな？
　それで大抵の３ｒｄ所持者／非所持者を峻別できると思われ。
「○○ページの左側の頭のアルファベットを縦にガーっと」とか。

590 ：ぞぬ子たん：03/02/11 11:24 ID:???

パスクラ用のフリーウェアが厄介だよね～
光学チップの本のリーダーには、翻訳ソフトも付いてるのかな～
電池が切れたらいやだよね～

591 ：ＮＰＣさん：03/02/11 13:12 ID:???

>>590
暗号化や「非公開セキュリティ」などをクラックして手に入れた場合は、
犯罪に該当するので、公開側の善意以上の責任を負う必要はないような気も。

CGIやSGIで取りにいかせるようにして、
パスの質問も毎回変わるようにしておくと、いいような気もするけど、
どう書けばいいのかな？

592 ：ＮＰＣさん：03/02/11 13:17 ID:???

ことここに到って>560(>562)は正しかったと言ってみるテスト

593 ：ＮＰＣさん：03/02/11 13:33 ID:???

Mr.ジョンソン：無論、貴方の仕事に見合うものをご用意しましょう。
　　　　　　　　　　…Runターゲットの説明はもはや不要ですね、電子の魔術師よ？

594 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/11 13:34 ID:???

いっぺん印刷されて元データが電子的には存在しない情報を奪うにはＰ＆Ｅしかねぇんだッ！
とか書いてあったのはMatrixだったかしらん。

595 ：ＮＰＣさん：03/02/11 15:17 ID:???

＞589
（・∀・）ｲｲ!!

596 ：ＮＰＣさん：03/02/11 16:15 ID:???

>>589
>「○○ページの左側の頭のアルファベットを縦にガーっと」とか
FASA版とWizkids版では違っちゃう罠。

597 ：ＮＰＣさん：03/02/11 17:57 ID:???

不特定多数に公開するよりは
いくつかの3rdのルールブックに関する質問をして
所持してるかどうか確認をして、
フリーメール不可でメールアドレスにパスワードを投げるとかの方が
よくない？

で、メールアドレスごとにパスワードを別にしておけば
誰が閲覧したかつかめるし。

598 ：ＮＰＣさん：03/02/11 18:34 ID:???

先週日本語版を初プレイ。で、海外のほうはルールが改定されているというので
興味をもったんだが・・・。
海外の原書はオフラインではどこにあるんだろう？　神保町にあるのかな？

Ｓねが素直に翻訳・出版するなら良いのだが。期待するだけ無駄かね。

599 ：ＮＰＣさん：03/02/11 18:58 ID:???

>>598
3rdになったのは、随分と前だが？
それとも、それ以上のルール改定があったのか？

まあ、いずれにせよ、Ｓねに期待するだけ無駄だと思うが

600 ：ＮＰＣさん：03/02/11 19:38 ID:???

>>599
>先週日本語版を初プレイ
っていってるんだから、察してあげなさいな。

601 ：忍者☆ハッタリくんEz8（モテモテ王国）：03/02/11 19:42 ID:???

>>598
むぅ、拙者は田舎物なのでよくわかりませんが、イエサブに行かれるのが確実かと（ｗ９

602 ：ＮＰＣさん：03/02/11 19:49 ID:???

漏れはSRのサプリ購入にiOGMつかってたけれど、
SR3売り切れてるねぇ……。
実はSR3って結構売れてるのかな。

603 ：ＮＰＣさん：03/02/11 21:48 ID:???

大阪日本橋には何冊かあったよ＞ＳＲ３（Ｗｉｚｋｉｄｓ）

604 ：ＮＰＣさん：03/02/12 00:51 ID:???

>598
神保町の書泉、新宿・秋葉のイエサブあたりかな。

「よーし、ボキたちが正しいシャドウランの在り方を世に知らしめるためにSNEを成敗しちゃうぞー」
なんつー厨な連中のアホなネガティブキャンペーンで
すっかりユーザー不振に陥ったＳねに期待をするのは漏れも無駄だと思う。

ああいう連中は放置して
リプレイ読んで始めた人間のために色々やってくれれば良かったのに・・・＜Ｓね

605 ：ＮＰＣさん：03/02/12 01:06 ID:???

>597
しかし現実問題としてそれを実行してくれる神がいるのかという問題が。
オフラインでの草の根配布とかは結構いてそうだけど。

>604
一時期ＴＲＰＧネットの雑談所とｓねＨＰの質問コーナーで平行して
釣りじみた真似もしてたからな＜香具師ら

606 ：597：03/02/12 01:21 ID:???

>>605
正直、やってもいい。

607 ：ＮＰＣさん：03/02/12 01:31 ID:???

>>606
頼む。

とはいえ、三版すら入手できないこの現状…

608 ：ＮＰＣさん：03/02/12 01:38 ID:???

>606
おながいします。

もしもやってくれたらトーテムとして崇めます。
探知呪文のサイコロ+3くらいで。

609 ：ＮＰＣさん：03/02/12 01:51 ID:???

>606
やってくれたら、ルールブック買いに走ります。

610 ：ＮＰＣさん：03/02/12 06:07 ID:???

そして漏れは知り合いから三版借りてパスワードを貰う罠
っていうか素直に知り合いに見せてもらえばいいのか

611 ：ＮＰＣさん：03/02/12 06:09 ID:???

>>610
そしてデータが不満になって結局原書を購入、と。

612 ：ＮＰＣさん：03/02/12 06:10 ID:???

シリアル漏れみたいなもんだからな。
そこまで対策はとれんべ。
（専用回答で記録保持、って意味はここで出てくるんだろうな）

613 ：ＮＰＣさん：03/02/12 07:24 ID:???

5、>567はもうここにいないな…？

( ﾟДﾟ)y─――――――――――――――――――――――――┛)゜д゜)y―~ ~

614 ：ＮＰＣさん：03/02/12 19:44 ID:???

>606
神！！

615 ：ＮＰＣさん：03/02/12 19:46 ID:???

>>613（>>495=569=570?）
じゃあそんな貴様にいい事を教えてやろう。
某人気投票で話題を呼んだ「脅迫起草文」の作者、例のアーキの人だぞ。

616 ：ＮＰＣさん：03/02/12 20:47 ID:???

>>615
見た見た、確認した。
ほぼ同時期に漏れに影響を及ぼした二人の漢が実は同一人物だったという驚愕の新事実！

617 ：616：03/02/12 23:51 ID:???

・・・ごめん、確かにちょっと粘着臭かったかも。
以後気をつけます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

618 ：ＮＰＣさん：03/02/12 23:58 ID:???

ちょっと見ないうちに神が光臨する兆しがっ！

>606
たのんますー！
もしやってくれたらイエサブに立て篭もっても３版買います！！

619 ：567：03/02/13 00:09 ID:???

>>617
うむ、気をつけてくれたまえ。
我々が常に見張っていることを忘れずにな。

620 ：ＮＰＣさん：03/02/13 16:27 ID:???

ぐぐってたらこんなページがあった。

ttp://matrix.dumpshock.com/tzeentch/Shadowrun/Articles/anime_weapons.PDF

洋の東西を問わず、オタの考える事はやっぱり一緒だなあ、と妙に関心したデスよ。

621 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/13 16:56 ID:???

>>620
うぎゃああああああっっっっ、これはすげぇでゴザるですよしかし（笑）
よー調べたなぁ（笑）
さすが肉食人種だ（笑）

622 ：ＮＰＣさん：03/02/13 20:44 ID:???

英語よーわからんでデータ部分しか読めなかったけど、最後のページのカミングスーンが
めっちゃ興味深かったわ。

623 ：ＮＰＣさん：03/02/14 01:10 ID:???

さすがにヘルシングは出版されてないのかな？

しかしシティハンターって向こうでは普通に現役だったりしてそうやね。

624 ：ＮＰＣさん：03/02/14 02:09 ID:???

>しかしシティハンターって向こうでは普通に現役だったりしてそうやね。
こっちでは普通に２版が現役だったりするわけで。

625 ：ＮＰＣさん：03/02/14 03:16 ID:???

ニフ厨の出張所たるＴＲＰＧネットで
SNEの東京設定について質問している新規参入者を発見しますた！

洗脳されるかネチネチ嫌みを言われてＳＲから離れる前に保護したいのですが
御意見募集。

626 ：ＮＰＣさん：03/02/14 04:14 ID:???

んなこと言っても、東京ソースブックで彼が疑問に思うことの真相が
はっきり記述されていないんだから、自分のオリジナルでいいんだよと
言ってあげて他の話題に移すしか方法がないんでないですか。東京設定は
面白い謎を提供してくれているのだから。

627 ：ＮＰＣさん：03/02/14 04:19 ID:2AP/CVC5

と、実は私も昨日買ってきたのですよ。TOKYO。
てなわけで以前ならあっちに行った私がこちらで質問。

陰陽師の魔術の取り方がよくわからない。
0.5ポイント消費の上でフォースポイント消費？
ならソーサラーの意義は？
魔力ポイント消費で取得？詳細は？

むむむ。

628 ：ＮＰＣさん：03/02/14 05:10 ID:???

>>627
深く考えちゃいけねぇよ、兄弟。発想を逆転させるのさ。
要は手前ェで使わなきゃいいだけの話だろ？

そんなアレな能力持った連中を敵に回しながら、それでもクールにランをこなしてみせるのさ。
どこぞの設定みたいに、相手がADCや帝国奥院所属なら尚更ゴキゲンだぜ。

629 ：ＮＰＣさん：03/02/14 05:15 ID:2AP/CVC5

>>628
はははははは

＃でもそうするとTOKYO購入した意味が・・・(^^;

630 ：ＮＰＣさん：03/02/14 05:33 ID:???

>627
フィジカルアデプトの能力獲得と同じように
0.5とれば普通に呪文詠唱ができるようになる。

＞ソーサラーの意義
圧倒的に陰陽師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソーサラー。
深く考えるな。
アーキタイプにおけるドワーフマーセナリーの意義を問うようなもんだ。

別にゲームバランスが崩れるような強さではないんだから
目くじらを立てる程の問題でもないと思うぞ。
まぁ禁止する狭量なＧＭが多いから漏れは使わんが。

631 ：ＮＰＣさん：03/02/14 06:29 ID:2AP/CVC5

>>630
・・・

だって、だって

「俺のPCはソーサラー何だぁｘっぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁっぁ！！」
そしてGMとしての漏れは
「陰陽師を使いたかったんだあぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁあぁｘｘ！！」

こ、この心の傷は…

632 ：85：03/02/14 06:36 ID:8QS2vguj

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633 ：ＮＰＣさん：03/02/14 06:47 ID:???

別にいいじゃねーかよ。
バトルゲームじゃないんだから。

しっかしなんで自分のＰＣが相対的に弱くなることに過剰反応する香具師が多いかなぁ？
強いことと格好いいことはイコールじゃねーべよ？
（といいながら１０のルールで作った強化反射神経３のモノフィラメント付きサムライを後ろ手に隠すｗ）

634 ：ＮＰＣさん：03/02/14 06:51 ID:2AP/CVC5

いや、弱くなるのはいいんだ。問題は「意味がなくなる」ことではないかと…
だいたい、ソーサラーアーキないから自作の、漏れの、愛情の～（Ｔ＿Ｔ
いいもん、いいもん、どうせ、どうせ、そーさらーなんてSNEから忘れられた存在だもん（いじいじ

635 ：ＮＰＣさん：03/02/14 06:53 ID:???

あめーな。
陰陽師のルールを認めたうえであえてソーサラーやんのが格好いいんじゃねーかよ！

636 ：ＮＰＣさん：03/02/14 07:00 ID:???

>>633
ソーサラーは作ってると、必然的に収束具系に頼らざるを得なくなるからなぁ・・・
正直、あまり使い勝手がいいとは言えない。
アーキの人の所にでも行ってヨサゲなの作ってもらってこい。

あとここはsage進行なんであんましageるなよ。広告入っちまったじゃねーか。

637 ：age雄：03/02/14 07:05 ID:???

>>636
すまん。モバイル環境だったもので。

638 ：ＮＰＣさん：03/02/14 07:38 ID:MzAuwSH4

あった　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

639 ：ＮＰＣさん：03/02/14 07:43 ID:???

広告ウゼー

640 ：ＮＰＣさん：03/02/14 08:16 ID:???

ソーサラーはイニシエイトになれるが陰陽師は不可能にしとけ。

641 ：ＮＰＣさん：03/02/14 08:36 ID:???

そして日本語版オンリーでは意味がない罠

結局身内でのハウス設定次第かね

642 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/14 08:37 ID:???

まぁ、拙者としては陰陽師ルールを採用しないで、
「メイジ相当の陰陽師」を出すのが楽だと思ってゴザるです(^^;

このへんは意見が分かれるところでゴザりましょーが。

643 ：ＮＰＣさん：03/02/14 08:44 ID:???

そのへんのバランスの悪さもあって叩かれた過去を持つサプリだからなあ。

644 ：ＮＰＣさん：03/02/14 08:47 ID:???

呪文行使できない陰陽師とかは面白いんだけどな
占い系とアストラル投射しかできない「霊界探偵」は正直楽しかったぞ

645 ：ＮＰＣさん：03/02/14 09:11 ID:???

ちなみに、正しくソーサラー相当にするためには
呪文行使（０．５）に加えて、調伏祭司（０．５）も必要です。
いえ、何でもありません。
トータルバランスを問うならば、
陰陽師のソーサラー：呪文行使（０．５）、調伏祭司（０．５）、
陰陽師のコンジャラー：式神使役（３）、へんばい（０．５）、
陰陽師のアストラルアデプト（３）、
とした上で、それ以外を使用不可、あるいはメタ・マジック扱いにしたり、
それらを基本以外で購入した分は「魔力を用いるときその分だけ下がったもの」として
処理するなどが考えられる。
勿論、君はそのまま使用してもよいし、ここで本（ソースブック）を閉じて何も見なかった
ことにしても良い。

646 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/14 09:14 ID:???

ちなみに、「アストラルアデプト」というのは、Awakenings（未訳）というサプリで追加された、
「アストラル投射だけ出来るアデプト」でゴザるです（涙）

647 ：645：03/02/14 09:27 ID:???

>646
フォローサンクス。

648 ：ＮＰＣさん：03/02/14 09:45 ID:???

漏れは未訳サプリ使ってないので、アストラルアデプトとやらに気兼ねするつもりは
毛頭ないけど・・・どちらにせよ、漏れ自身は東京ソースブックは使わんだろうな

とりあえず漏れは>>628を支持
GMがNPCで出して、漏れがブチ殺す分には何の躊躇いもないぞ

649 ：ＮＰＣさん：03/02/14 10:54 ID:???

＞「アストラル投射だけ出来るアデプト」でゴザるです（涙）
ああ。
おキヌちゃん（人間ver.）か。

650 ：NPCさん：03/02/14 12:28 ID:???

>>597とは別人だけど、３版の翻訳文が本当に欲しいのなら、
ゲームできる範囲で訳した文はある。（数値データがないから原書がないと大して遊べない）
一通り訳しており、出来もそれなりに自信あり。
だが完訳とは言い難いし、出したら出したで叩かれそう。

　そこで確認だが、そちらは完訳したのでつか？>>597

651 ：ＮＰＣさん：03/02/14 15:53 ID:???

チバシティーソースブックまだぁ？

652 ：ＮＰＣさん：03/02/14 17:03 ID:???

winnyに流してしまえ

653 ：ＮＰＣさん：03/02/14 17:39 ID:???

サイタマ・ソースブックは？

654 ：ＮＰＣさん：03/02/14 17:41 ID:???

＞出したら出したで叩かれそう
ニフ厨の破壊工作も普通にありそうだしな

655 ：ＮＰＣさん：03/02/14 17:43 ID:???

>>650
こっちも同じようなもので、セッションを行なううえで重要な章から翻訳→逐次編集という方式だから、
セッションはできるけれど後回しにした章は翻訳は終わっていない、という段階。

>だが完訳とは言い難いし、出したら出したで叩かれそう。
誤訳の指摘なら歓迎。

なので、基本的には翻訳情報の交換をベースにしようかと。
自前で訳した情報を持ってなくても3rdの原書を持ってれば潜在的訳者だし。
単に提供するだけよりはいいかと思うんだけれど。

656 ：650：03/02/14 19:15 ID:???

>>655
　なるほど。こっちも同じ。リガールールを訳していてもセンサー関係をずっぽり落としてるし。

657 ：NPCさん：03/02/16 00:15 ID:???

hosyu...

658 ：ＮＰＣさん：03/02/16 05:33 ID:???

風の噂で聞いたんだけど、
ニフティの連中が例のJISをFASAに公式サプリとして採用して貰おうと思ってたってホント？

659 ：ＮＰＣさん：03/02/16 07:25 ID:???

>>658
さすがにそれは違うだろ
「早く日本サプリｷﾎﾞﾝﾇ」って事じゃないのか？

いくらニフとはいえ、実際にJISが使えると思ってる香具師は少数だと思われ

660 ：ＮＰＣさん：03/02/16 08:43 ID:???

いくらニフでもそこまではっちゃけてはないだろ。

661 ：ＮＰＣさん：03/02/16 09:10 ID:???

(・∀・)ﾊｯﾁｬｹ！

662 ：ＮＰＣさん：03/02/16 09:32 ID:aujHNoAw

>658
ネタが詰まったらニフティ叩きですか。そうですか。
デマを流すのはやめてね。いっても無駄だろうけど。

663 ：ウリはチョッパリ：03/02/16 09:50 ID:???

捏造はウリナラの特権ニダ！

664 ：ＮＰＣさん：03/02/16 10:58 ID:???

ニフで未だに叩かれてる理由に対して全く反省の色もなくageてる>662は逝ってよしだが、
不完全な噂だけでニフ叩きってのは、正直漏れもどうかと思う。

ネタがないなら別に閑古鳥でも構わんだろ。あんまし波風立てるなよー

665 ：ＮＰＣさん：03/02/16 11:04 ID:???

そして>664で「正直」の所を改行しとけば縦読みになったなーとか後悔してる漏れ萌え。
波風立たせまくりだがナー

666 ：ＮＰＣさん：03/02/16 13:08 ID:???

漏れもそんな噂は聞いたことはないな。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/shadow/slct1/srtime-j.txt
本人が自分のページでそう言ってるのは見たことあるけどな（ｗ

667 ：ＮＰＣさん：03/02/16 13:43 ID:???

＞最大の目標は FASA の正式サプリメントとして採用されることですが、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

668 ：ＮＰＣさん：03/02/16 13:44 ID:???

さて、>662がどんな言い訳を聞かせてくれるのか楽しみなわけだが。

669 ：ＮＰＣさん：03/02/16 18:45 ID:???

662じゃないが、
自分達が面白く使いやすい設定を作る。それがもし公式として採用されるぐらい質の高いのになったらうれしいな、ぐらいの話じゃないの？
SNEの設定は、公式には組み込まれてなさそうなんだし。
それは別にイタイとは思わないけどなぁ。目標高く持ったっていいじゃん。
ドイツサプリだって、もともとファンの作ったモノだったんでしょ？

つーかさ、どーでもいいネタのニフ叩きネタやめてくんないかね。
別にニフ日本でもSNE日本でもどっちでもいい人にとっては、雰囲気悪いだけなんだよね。
ニフが痛いんだったら話題にもしないで、もっと建設的な話をしてくれよ。

670 ：ＮＰＣさん：03/02/16 19:15 ID:???

＞公式として採用されるぐらい質の高いのになったらうれしいな、ぐらい
それくらいだったら可愛らしいと思うけど、

＞最大の目標は FASA の正式サプリメントとして採用されること
どうも漏れには↑これがあの執拗なネガティブキャンペーンの理由であるように思えるんだよね。

しかも、散々やりたい放題好き勝手絶頂に軽挙妄動に走って害悪を撒き散らしたくせに
「プレイヤー人口が少ないのに内ゲバするのは（以下略）」
とかいって議論から逃げるじゃんよ、香具師等。ＴＲＰＧネットでもそうだし。
そういう意味で批判そのものを出させないようにするのはどうかと思うが。

671 ：ＮＰＣさん：03/02/16 19:19 ID:???

それに、>658のカキコを素直に読んで叩こうとする意志があるとは判断が付きかねるんだが。
>662が骨髄反射的に被害妄想爆発させてるだけじゃねーの？

672 ：ＮＰＣさん：03/02/16 21:33 ID:???

てゆーか>669って石頭じゃん（；´Д｀）

673 ：ＮＰＣさん：03/02/16 22:36 ID:???

>672
なんでわかるの？？

674 ：ＮＰＣさん：03/02/16 22:47 ID:???

あのう・・・最近ＳＲ始めたクチなんですが、
なんでニフティサーブの人達がこんなに嫌われてるんでつか？

675 ：ＮＰＣさん：03/02/16 22:51 ID:???

＞６７４

昔、ニフティの人たち（の一部）が日本語版について激しい攻撃を繰り返したからだよ。

676 ：669：03/02/16 22:57 ID:???

>>672
　だからさぁ、そうやって根拠レスで個人叩きとかにムリヤリ持っていくのを止めてくれって言ってんのに。
　

677 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:00 ID:???

>>675
それもあるが、ここで叩かれるそもそもの発端として出てきた
“著作権”を口実に個人Webなどで公開されているシャドウランの未訳情報なんかを
潰す半面で、自分たちでは内部でそうした情報をやりとりしているのはおかしいのではないか？
というのもある。

どっちにしてもNiftyに加入していないユーザーや新規ユーザーにとっては
こうした行動は有害なので叩かれているわけ。

678 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:00 ID:???

＞激しい攻撃

>>>[有名どころのＴＲＰＧ総合サイトは言うに及ばず、通販サイトのレビューに至るまで
　　「SNEの設定はクソ！俺達のJISの方が上！」みたいな不買運動じみた真似して
　　日本語版の商業展開を妨害したわけだ。こんなＳＲなら無い方が良い！と言わんばかりにな。]<<<

679 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:06 ID:???

まぁ叩かれる大きな要因の一つには
ニフティのシャドウランフォーラムの不透明さがあるわな。

ネガティブキャンペーンに血道を上げてたのだってニフティの一部だけなんだろうけど、
情報が全く流れてこないうえに表に出てくるのはアレな香具師ばっかだから、
ニフティユーザーは須らく厨房、っつー偏見とゆーかイメージが生まれてるんだよね。

680 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:12 ID:???

個人的には、ニフティＴＲＰＧフォーラムを管理していた朱鷺田祐介その人が、
ログアウトやＲＰＧマガジンで再三日本語版展開をこき下ろしていたのも忘れがたいな。
でぶ猫も武藤もついでに当時日本語ＲＰＧ叩きをやってた某損師もトッキーの縁者のはずだし。

だから漏れにはニフティＴＲＰＧフォーラムそれ自体が朱鷺田やでぶ猫の私兵じゃないかと勘ぐってしまう。

681 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:13 ID:???

コンベとかでも粘着質にSNE批判とかリプレイスタイル排斥とかやってて、
彼等の不買運動で商業展開が頓挫して一番割りを食ったのは日本語版のライトユーザーだったと。

もともとニフティユーザーは未訳の段階からやってたわけだから、
結果的に日本語版ユーザーだけが不利益を得たというわけ。

＃まぁ客観的に考えてニフのネガティブキャンペーンがなかったら
　商業展開がまだマシになっていたか、っつーと五分五分な気はするけどね。

682 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:17 ID:???

私兵というか、朱鷺田は古くからニフティの会員だったんだよ。
一応、初期の段階でシャドウランを広めた功績もあるけどね。

683 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:23 ID:???

>680
そうだったんだ？！　知らなんだ・・・
そういや「粋なゲーマー養成講座」かなんかで
「もうすぐ翻訳されるからＳＲもやりおさめだな」みたいなことが
書いてあった憶えがあるけど・・・

しかし、でぶ猫にせよ武藤にせよ信念持ってネガティブキャンペーンしるんなら
ＴＲＰＧネットなり２ｃｈなり（いや当時はなかったが）で開かれた議論によって
啓蒙活動にでも勤しむのが筋ってもんでわないかと個人的には思うがね。

自分達の気に入らないファンサイトをFASAに密告して
著作権云々でクレームつけさせて潰すとか、そういうテロじみた真似をする点で
賛同できないな。漏れも原書の雰囲気の方が好きだけどさ。

684 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/16 23:25 ID:???

私がGMしたときのこと
リプレイのキャラクタ（紫雲や殺やジェーン）がイラストではふつーに肩当てや胴当てをつけているのを根拠に、
　　　　　　 ∧∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (*ﾟーﾟ)/　　＜　 GM！パーシャル・アーマーをファッションとして着てもいいじゃないですか！
　　＿＿＿〆　 /　　　　　＼　同じことをしてる人もいるようですよ！
　＼　　　￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
と、来られたことがありますた。
※別にSNEを叩きたいわけじゃないですよ

685 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:26 ID:???

しかし、ああも歪んだ形でアンチ活動を組織的にやられちゃ
むしろ広めなかった方が良かったような気が・・・まぁ結果論だけどさ。

686 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:30 ID:???

>684
ああ、たまにいるな。そういうの（笑）

その程度のは他のシステムにも普通にいるわけなんだが、
ニフ的には「SNEのリプレイがああだからだ！」ってなっちまうんだろうな。
民族対立とかと同じ原理で。

687 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:31 ID:???

>>684
漏れはあれ、アーマージャケットだと思ってた。

いや、志貴智士大好きだけどさ。

688 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:32 ID:???

別に組織的に行動していたわけではなかったと思うよ。
ニフティは匿名ではないぶん結束が強く権威主義的だったので、ああいう動き方をしてしまったのではないかと。

689 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:33 ID:???

イラストと装備がかみ合ってない連中なんざ、英語版アーキでも掃いて捨てるほどいるのになあ

690 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:40 ID:???

漏れ的に一番最悪だと思ったのは、
やっぱメリケン国のＭＬだかに投稿した例の英語のやつだな。

日本では間違いを認めない保守的な政党によって韓国人や朝鮮人だのに
謝罪をしてなくて、そんな政府を自分は許せなくて、
そういう風潮が臭いものに蓋をするSNEのヘボ設定の根幹にある、
みたいなこと言っておきながら、
自分達のやってることは議論ではなく密告による対立思想者の弾圧っつー
共産政権崩壊寸前の暗黒国家の極右組織みたいな真似を
確信犯的に真顔でやってるのが素でひいた。

＃いや、思想が左なのは全然それはそれで良いと思うんだけど、
　そのくせ自分達とは異なる価値観を排斥しようとしたり
　議論から逃げるのは左側の思想を単なる詭弁として使ってるようにしか
　見えないのよ

691 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:41 ID:???

こうしてみると、どいつもこいつも恨み骨髄だな。
実際、新規ユーザー加入や日本での展開の糸口を断たれた
一ファンとしては、漏れも藻前らと同じ想いなんだが……

新規ユーザー（>>674）達が（´･ω･｀）とならないように、
あまり蒸し返さないでﾎｽｨ気も。

692 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:44 ID:???

一方でSNEが好きじゃない連中も相当数いると思われる。

そんなこんなでそろそろこの話は終わりにするかね。

693 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/16 23:47 ID:???

>>692
でふな。ところで拙者、昨日Shadowrun 3rdのセッション二本ほどマスターしてきたでゴザる。
ええと、モハベ砂漠でサンドスーツ着たカルト教団が作ってる「内臓工場」に紛れ込んだランナーが銃撃戦やる話と、
南極のクィーンモードランドにある極限刑務所に収監された三合会の会計係を暗殺するためにランナーが南極探検するシナリオ。
後者のラスボスは地中に埋まっていたショゴス（ｗ）。

南極探検楽しかったでゴザるですよー。食料買い込んだりテント買ったり。

ちなみにモハベ砂漠はShadows of North America、南極大陸はTARGET:Wasterlandに収録。

694 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:50 ID:???

たしかにファンの間でのギスギスした雰囲気ってのも大きなマイナスイメージだよな。

前スレあたりで東京派とシアトル派の双方の議論＆意見交換によって
互いの認識の違いを少なからず解消できて同じスレで共存できるようになった
このスレ的にはネガティブキャンペーンに参加したニフティユーザーに
光臨してもらって意見を戦わせてみたいと思うんだが・・・・無理なんだろうなぁ（苦笑）

695 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:54 ID:???

>693
ハッタリ君はシャドウランを沢山できてズルいです！

なんて言い掛かりをつけてみるテスト（ｗ

696 ：ＮＰＣさん：03/02/16 23:58 ID:???

ハッタリ君がモハベ砂漠なら、こっちは鳥取砂丘だ！

・・・やべぇ。言ってて虚しくなってきた（泣

697 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:05 ID:???

>696
東京砂漠があるじゃないか！

698 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:11 ID:???

使われなくなってきてるしナー、東京。
マジで砂漠化してるかもしれん。

いや、ウチんトコは現役だけど。
“シルバームーン”や“榊屋”だってアルヨ！

699 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:17 ID:???

＞シルバームーン
なつかしいな！

＞榊屋
・・・何の店だったっけ？（ｗ

700 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:20 ID:???

砂丘を恥丘に脳内変換。

・・・。ますます虚しさに拍車が

701 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:22 ID:???

>>699
『TOKYO-EYE SHOT』で使われてたランナー用の居酒屋。新宿駅すぐそば。
デッキング用のタップまで用意されてるイカス店。

702 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:30 ID:???

漏れん所でも、当たり前のように使われてるけど・・・　＜銀月・居酒屋

そういやこないだのコンベで、知り合いが
　　「とりあえずランナー達がたむろしてる酒場決めよ」
　　「んー、“榊屋”とかでいいんじゃない？」
　　「SNE設定の東京なんか誰も使わねぇよ（怒」
てな感じでGMに一蹴されたって嘆いてた。

・・・もしかして漏れらみたいなのって極少数なの？

703 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 00:35 ID:0sbD6+U5

今日ＳＲ３ｒｄ買っちまったぜ。英語苦手なのにな。

>>702
使える設定は何でも使えばいいだろうにな。

704 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:41 ID:???

ランナーというのは仕事がないときはいつも呑み屋で
仲間とたまって呑んでいるというのは本当ですか？

いや、うそやろ。

705 ：ＮＰＣさん：03/02/17 00:52 ID:???

>>704

>>>>>[私が仕事を依頼しようと電話をかけるといつも「銃の手入れをしていたところだ」と答える友人がいるが。]<<<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－Fatespinner,Fixer

706 ：702：03/02/17 01:01 ID:???

酒場が一番集まりやすいだけだから、要望なければ飲み屋になるけど・・・
基本的に週に一・二回、普段組んでる面子が顔合わせられればOKかな。
酒場の方が他のランナーに声かけられるんで、色々展開楽なんだけど。

前に一度、パチンコ屋に集まってた事があったけど、他のランナーの
情報とかあんまし入ってこなかったのがちょっと辛かったヨ。
代わりに裏組織・ヤクザ系の情報はゴロゴロ入ってきてたけど。

フィジカル・アデプトの拳銃使いがいたんで、やってく話も概ね「拳銃無頼帳」に。

707 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 01:08 ID:???

>>702
うちのＰＣ連中は、なじみのフィクサー（ＰＣ）が年間単位で借り切ってるDante`s InfernoのＶＩＰ席に
たいがい集まってゴザるです。たがいの捨てメアドや電話番号は知ってるけど、リアルヤサは知らないし興味もない。
呼び出しが合った時に集まってきて、仕事が終わったら散会。そんな感じでゴザるです。
いや、もちろん同時に「頼れるコネ」ではあるので、何かあると助け合ってはゴザるのですが。

>>704
拙者のＰＣの日常は（地下に引きずり込まれていく）

708 ：ＮＰＣさん：03/02/17 01:09 ID:???

SR日本進出でこけた原因は、
SNEの有名な著書,[ガープスサイバーパンク]での後書きにもあったように。
やっぱサイバーパンクというものが良く理解されてなかったから。であろうな。

もしSNEがCP2020を翻訳してたら、もう少し歴史は....

というか「遊び人」が訳すべきだったのはCP2020ではなく
SR2ndではなかったのか。と妄想して見る。

709 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 01:35 ID:0sbD6+U5

>>708
むしろ毎回同じメンバーでチームを組んで仕事するのはサイバーパンクとしちゃ珍しい方だと思うが。
まあそのおかげで2020より格段に遊びやすくはなってるんだろうがな(想像)

710 ：ＮＰＣさん：03/02/17 01:42 ID:???

>>707
そんな乾いた俺たちにも裏切り者はいた。
あんの企業上がり！シャーマンとデキてやがった！ちきしょう

なんてな、
他のジャンルじゃ色恋なんてキョーミないけどサイバーパンクだと妙に萌える（ｗ

711 ：ＮＰＣさん：03/02/17 01:56 ID:???

>>709
シャドウランはファンタジーRPGのパターンをいくつかサイバーパンク風に
アレンジしているようなところがあるから（パーティ＝チームみたいな）。

おかげでサイバーパンク2.0.2.0みたいにまずどう遊ぶべきか悩まずに済む。

712 ：ＮＰＣさん：03/02/17 02:22 ID:???

>704
ファミレス、カラオケボックス、ゲーセンetc。過去数回のキャンペーンにおいて。
自分たちがたまり場にしているようなところの方が、イメージが沸きやすかったので
それで問題にならなかった。

713 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/17 02:56 ID:B8Oghr0U

>>702・704
渋谷の外れにポツンと立っているホログラム広告ギラギラの勘違い和風バー、
"Street-DAIMYOU"とかが設定されていた。
ビリヤード台の横で獅子脅しが鳴り、枡でバーボンを飲ますような、そんな店。
自称シアトル出身で"真のサムライを求める"バーテンダーこと
「チャーリー＝ナガサカ（37）」がマスター。
いいのかこんな店で。

>>709
よくメンバー入れ替わったりしたんで、チームカルマの扱いはたまに重いかも。

714 ：ＮＰＣさん：03/02/17 08:30 ID:???

＞SNE設定の東京なんか誰も使わねぇよ（怒
政治体制とか陰陽師ルールとかならともかく、
単なる店とかもヒステリックに排斥する香具師ってたまにいるよね。
なんつーかSNEを否定することがイケてるとか勘違いしてるようなのが。

そういうＧＭにあたったら、メタヒューマンを大量虐殺して
「メタは日本では人権が認められてないので罪になりませんがなにか？」とか
原書の設定と少しでも矛盾してる所があったら猛然と突っ込むとか
そういうアホな真似をして他人のふり見て我がふり直させてやりたいな（ｗ

715 ：ＮＰＣさん：03/02/17 10:46 ID:???

店とかコンタクトの人物が固有名詞になっているのって、コンベとかでやる場合、
すごい楽なのな。若干のずれはあるかも知れないけれど、ＰＣのコンタクト欄に
書いてあるNPCを演じるとき、おっかなびっくりやらなくてすむ。「何処にでも
いそうな誰か」っぽくやることを心がけているのだが、相手のイメージを損なわ
ないかと冷や冷やものですよ。
固有名詞は数少ない共通認識を広げるために役立つのだがなー。

716 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:19 ID:???

>>714
＞「メタは日本では人権が認められてないので罪になりませんがなにか？」
ええと、貴殿がそういう厨じゃないのは百も承知でゴザりますが、
一応日本帝国でもメタヒューマンは、「キング牧師以前の黒人」くらいには人権がゴザります。
殺したら、罪になるでゴザりましょう。ティル系企業とか、今や経営陣がメタと精霊になったヤマテツとかもゴザりますし。

>>715
同感でゴザるです。やっぱり、固有名詞のタバは必要でゴザるよー。
拙者だってNew Seattleなしじゃ遊べないもの。
昔は榊屋愛用してたでゴザるし。ニンニン。

717 ：ＮＰＣさん：03/02/17 16:54 ID:???

SIN無しでも殺したら罪に問われるのと同じやね。＜メタ殺し

しかし、どちらにせよメガコーポの治外法権が認められてる以上、
実質的に日本帝国の大部分においては
メタにも人権は認められてるハズなんだよな。事実上。

718 ：ＮＰＣさん：03/02/17 16:59 ID:???

コンベで原書厨にいびられたライトユーザーが
ＪＩＳを生理的に嫌悪するようになるのと同じで、
原書厨もまたＳＮＥ設定の全てを嫌悪してるのかしらん。

719 ：ＮＰＣさん：03/02/17 18:34 ID:???

ＪＩＳっていうか、ニフの原書厨は本当に馬鹿ばっかりだったしなぁ
ちょうどみんな馬場にかぶれてた時期だったし
居残り組はもうゲームしてないし

720 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 20:58 ID:???

>>717
Corporate DownloadやCyberpirates!、Years of Cometを見ていると、
「日系メガコーポ、わけてもミツハマがメタ差別を推進していた」よーな記述がゴザるです。
大日本帝国の初代天皇陛下の側にはいつも“ウロコのある丞相”がいて、その男が黄泉を作ったとかメタ差別を構築したとか。
なんだお前らは拙者は何も喋っ

上三行の記述抹消。現在のところ、日本帝国には「メタ差別は国の恥だからやめよう」という今上天皇陛下を奉るリベラルな公家の一派
（公家っつーことは京都なわけで、こないだまで京都にいたヤマテツと関係があるのかすら。あそこもメタ企業だし）、
ミツハマや新興ヤクザを中心としたメタ差別・対外進出続行派の大きく分けて二つの勢力があるよーでゴザります。
デュンケルツァーンの死後、その後継を巡るMasaruと、竜みょ、うわやめろ

上四行抹消。というわけで、最近の原書日本情勢は混沌としてて実にオモロイでゴザるですよ。
なんか“ツナミ”とかいう極東最強の傭兵派遣企業が沖縄にあるみたいなことが書いてあるでゴザるし。ニンニン。

721 ：ＮＰＣさん：03/02/17 21:14 ID:???

>なんか“ツナミ”とかいう極東最強の傭兵派遣企業が沖縄にあるみたいなことが書いてあるでゴザるし。ニンニン。
なぜか「アラサカ」が脳裏に浮かんだ罠。

722 ：ＮＰＣさん：03/02/17 22:29 ID:???

＞居残り組
「居残り組」以外はどこいったの？？

723 ：ＮＰＣさん：03/02/17 22:46 ID:???

↓一応、シャドウラン関連ということで・・・

ttp://www.realmworx.com/

個人的には悪くないと思うが。どうかな？

724 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 22:56 ID:???

>>723
ｱｸｼｮﾝﾌｨｷﾞｭｱ（・∀・）ｲｲ!
むぅ、これは日本語版が出なくても買おうっと。ブリスターに入ったアクションフィギュアなら、
トレーディング性もゴザらんでしょーし。

725 ：SINless：03/02/17 23:01 ID:???

>723
エルフメイジに変な精霊（？）が付属してるのにﾜﾗﾀw
無駄に細かくて良いなぁ。
とりあえずトロールメイジだけでも買いだな、コレは。

726 ：674：03/02/17 23:13 ID:???

そんなことがあったんですか・・・
すごいデスね。色んな意味で。

こないだ一緒にセッションした友人にも聞いてみたんですが、
彼等も相当怒り心頭の様子でした（＾＾；
（原書の方でやってる先輩とかも腹に据えかねてるっぽかったのも意外でした）

727 ：ＮＰＣさん：03/02/17 23:19 ID:???

>720
むぅ。
面白そうだなー。

原書日本でもやってみたいけど、やる機会がないんだよなぁ（´･ω･｀）

728 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 23:22 ID:???

>>726
いや、原書でやってればニフ厨ってわけじゃゴザらんですよ(^^;
なんていうのかなぁ、「原書の多様なプレイスタイル」も彼らはついでに否定しちゃったから。
原書のランナーには金出し合って共同生活してたり、男の誇りのために企業裏切ったり、
ランナー同士結婚しちゃったり、水着同然のボディスーツで突入するぱっつんぱっつんのねーちゃんとかいるのに、
それもダメ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>727
面白いでゴザるですよー。機会があったら、Years of Cometあたりから入られると楽でゴザるです。
あとはUnderworld Sourcebook（ヤクザ関係）、Cyberpirates!（フィリピン関係）、
TARGET:Smuggler Havens（日本海関係）あたりに手を出すとさらに楽しく。ニンニン。

729 ：727：03/02/17 23:29 ID:???

>728
むー。
一応辞書なしでもなんとか大体の意味はわかるから
そこらへんに手を出すのはやぶさかではないんだけど、
まわりのメンツが・・・

ニフ厨のおかげで「原書派＝ニフ厨」っていうイメージが蔓延しちゃってるから、
原書自体が嫌遠される風潮が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

730 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/17 23:35 ID:???

>>729
ぎゃああああああああ（悲鳴）

死ぬほどよくわかるのでもうなんていうか泣けてくる拙者。
でも一度ご友人と話をしてみるのがよろしいかと。
とはいえ、拙者も原書で遊べる環境手に入れるのに五年くらい彷徨ったでゴザるからなぁ（涙）

追記。沖縄のTunami関係はSOTA:2063。

731 ：ＮＰＣさん：03/02/17 23:50 ID:???

＞「原書派＝ニフ厨」
うーむ、漏れもこのスレに来るまでは普通にそう思ってたからなぁ・・・

実際問題として「原書派＝ニフ厨」っていうイメージが蔓延してる以上、
このスレで明らかになった事情とかを知らないライトユーザーから
ニフ厨と同視される可能性は大なわけで、
そのリスクを負ってまで原書を手を出すよりかは
東京ソースブックの方に手を出してしまう自分が・・・

732 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/17 23:53 ID:???

>>731
拙者もコンベとか初対面の人が相手だと東京ソースブック使うのが常でゴザりますしのぅ。
いや、最近、「よく考えたら東京でもシアトルでも、依頼受けたら南極とかギアナ高地とかオーストラリアとか
行かせるんだから一緒か」ということにも気付いたのでゴザりますが。

さすがにＳＮＥ南極派と原書南極派の対立なんて珍妙なこともゴザるまいし。

733 ：ＮＰＣさん：03/02/17 23:53 ID:???

ニフで悪いイメージないのって、
けっこう頻繁にＷＩＺの公式サイトを翻訳して公開してくれてる
例のサイトくらいしかないんだよなぁ。

734 ：ＮＰＣさん：03/02/18 00:00 ID:???

＞水着同然のボディスーツで突入するぱっつんぱっつんのねーちゃん
まぁリプレイのジェーンのイラストを見て
「あんな格好をしてるわけないじゃないか！これだから（以下略）」
とか真顔で言ってた連中の妄想も
３ｒｄルルブの真中らへんにあるイラストページで見事に粉砕されたわけだが（ｗ

現実の職業犯罪者だって色んな香具師が十人十色でいるわけで、
ランナーの全員が全員「冷酷無比な仕事人」なワケがないのは
常識的にわかりそうなもんなのにな。

735 ：ＮＰＣさん：03/02/18 00:07 ID:???

＞原書で遊べる環境手に入れるのに五年くらい彷徨ったで
じゃあ漏れもあと４年くらいは彷徨えば原書で遊べる環境が手に入るんだね！

道のりなげーよ（泣）
まぁ身内でライトにSNE設定で遊ぶのも普通に楽しいからいいけどさ・・・

736 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 00:18 ID:???

>>734
拙者の先輩で「萌えなどサイバーには不要！」とか吠えてた先輩が、
3rdのカラーイラストを見るなり英語わかりもしないのにSR3を買ってきたのを見て
何とも言えない気分になった拙者。でもあのカラーアーキタイプはやっぱり便利。

>>735
まぁ、ほら。拙者の５年前といえばネガティブキャンペーンまっさかりの時期なわけで。
今と当時では全然事情が違うでゴザるですよー。

737 ：ＮＰＣさん：03/02/18 00:20 ID:???

漏れは東京もシアトルも捨てて
「メガコーポが共同で作った太平洋に浮かぶ巨大な人口島」を舞台にしてるYO!

これなら自分で自由気ままにシナリオソース組めるし
未訳のサプリとか導入してもライトユーザーに違和感なく受け入れて貰えるしNE!

738 ：735：03/02/18 00:22 ID:???

>736
うう、がんばってみるYO!

739 ：ＮＰＣさん：03/02/18 00:26 ID:???

>SR3
メリケン本国でも色々と紆余曲折あったっぽいよね。
単にイラストレイターのジャパニメーション化が進んだだけかもしれんけど。

あと「ＰＣには好きなことやらしてやれ」って一文にはかなーりﾜﾗﾀ
これが２版に書いてあったら歴史は変わってただろうになぁ（苦笑）

740 ：ＮＰＣさん：03/02/18 00:46 ID:???

とりあえず今は日本語環境の>>674には、アーキの人のサイトをお薦め
アドレスは>>547参照
粘着ｽﾏｿ

漏れも原書には手を出したいけど、知り合い全員を原書に染めるのは
相当骨が折れそう、っつーか無理
翻訳しとかないとウチの面子は誰もやりたがろうとはしないだろうし、
漏れ自身、現行のサプリ全部追っかけられる程の根性もないし

英語読解可能で一番シャドウラン好きな奴も、よりにもよってニフの
ネガティブキャンペーン見て原書に見切りつけちまってる
（原書派とニフは違うって言い聞かせても、実際にサイト探してみると
　出てくる原書サイトはどれもニフアドばっかだし・・・全部潰されてる？）

741 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 00:50 ID:???

>>737
おお、それはよい手やもしれず。

>>738
がんがってくだされー。

>>739
あの一文はもうすごいリスペクトで。

>>740
拙者のサイトはまだ無事でゴザるですよー。あと、細かいとこ探すと結構ゴザるです、非ニフの未訳系サイト。
追加データを導入して、世界設定はＧＭがナナメ読みしてればいい、くらいで良いと思うのでゴザる。
あと、今のサプリ全部おっかける必要なんかどこにもゴザらんですよー。
拙者だってマトリックス関係とか企業関係とはてんで買ってないでゴザるし。
うちのメンツが好きそなとこだけつまみ食い。

742 ：ＮＰＣさん：03/02/18 01:03 ID:???

>>737
…………………………蓬莱？ｗ

743 ：ＮＰＣさん：03/02/18 01:13 ID:???

やはり多国籍なランナーが集まって毎晩の如くにとんちきなシャドウランを繰り広げて
いるのであろうか。銃士ランナーとか裸人ランナーとか。

744 ：ＮＰＣさん：03/02/18 01:15 ID:???

>>743
某Gガンダムみたいな話だな（なぜ日本のガンダムにちょんまげがついてないのかと）。

745 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 01:16 ID:???

>>743
・・・・・・うちのセッションと大して変わらねぇ(^^;
（ＰＬの７５％が蓬莱ゲーマーだから当然でゴザるか）

マリネラは出したことゴザるけど、蓬莱はまだでゴザるなぁ。

746 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 01:19 ID:???

>>744
ちなみに、Ｇガンダムのシャイニングガンダムは、歌舞伎役者が元なのだそうで。
準備稿の段階では胸に日の丸、頭にチョンマゲ、腰にビームサーベルの大小、目にクマドリという
かなり珍妙なガンダムだったそーでゴザる。
まぁ、もともとガンダム自体、ヨロイ武者ベースのザンボット３に対してモチーフは「足軽」なんだそーでゴザるが。

以上、スレ違いネタ。

747 ：ＮＰＣさん：03/02/18 01:27 ID:???

ってことは武者ガンダムは……

748 ：ＮＰＣさん：03/02/18 03:49 ID:???

俺はシャドウランのこと良く分からんのだけどさ。
おいおい、お前らこんなん出ちゃいますよ。既出？

http://www.realmworx.com/

749 ：ＮＰＣさん：03/02/18 04:43 ID:???

>>748
>>723
惜しかったな。しかしまた懲りずに情報流してくれよ。

750 ：ＮＰＣさん：03/02/18 06:40 ID:???

むかーしにやった時にほとんどのサプリ翻訳してカードとか
小道具をいっぱい使ってくれるGMでやったんだが、いかん
せん処理が重かった。
>>かなりの前準備しているのにもかかわらず重かった
　んでSRの限界速度をみた。

異スレになるがNOVAの如く
「粗雑だと思われているなら繊細に、繊細だと思われているなら粗雑に」
SRを走らせる為に、SRクルードとかSRイージーとかあってもええんで無いかと
妄想して見る。

トランプはNETでやる時しんどいんで、却下の方向で…

751 ：ＮＰＣさん：03/02/18 07:18 ID:???

「シャドウラン」でググってもニフ厨のサイトばっかだからなぁ。
（しかも未訳というだけでニフ厨なのではないのかと勘ぐってしまうという罠。）

もしもニフの連中が本当にＳＲのことを考えてるんなら、
いっそのこと香具師らのサイトを全て閉鎖させた方がいいと思う。マジで。
それかネガティブキャンペーンの全貌とそれについての反省文でも掲載して
潰したサイトのオーナーに土下座して持ってる未訳の情報を無条件公開するか。

原書には興味あるけど、少なくともニフの連中とは一緒に卓を囲みたくないな。
ニフ厨以外の人には悪いけど、あまりにもイメージが悪すぎる。＜ニフティ

752 ：ＮＰＣさん：03/02/18 07:36 ID:???

ＳＲで武者といえばやっぱり赤武者隊（レッドサムライ）なわけだが、
彼等の雄姿（イラスト）が載ってるサプリってどれじゃらほい？？

足軽の胴あてに兜という新天皇のイラストに匹敵するくらいの
メリケン的日本史観全開なイラストって聞いたんだけど（ｗ

753 ：ＮＰＣさん：03/02/18 08:28 ID:???

>748
本家にも情報がアップされている。
ヤクザ、カッコイイ。

ttp://www.wizkidsgames.com/wk_article.asp?cid=37455&frame=Ourgames

754 ：ＮＰＣさん：03/02/18 09:06 ID:???

>>751
＞持ってる未訳の情報を無条件公開するか。

この辺りが不純な上に他力本願な気がする（ｗ
ニフは嫌いだし、奴らがやってきた事を忘れはしないが、
別にそこまであからさまにやって欲しいとも思わん。

755 ：ＮＰＣさん：03/02/18 10:32 ID:???

ちょっと気になったので、こっちで。
みんなの『俺シャドウラン』は何番？
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/note.html

漏れは④なんだが、正直①の人がどれほどいるのか興味あるんで。

756 ：ＮＰＣさん：03/02/18 11:00 ID:???

最初しか見てなかったけど、ずっと続いてたのね、この日記。

確かに漏れも、コンベンション行ったら周囲に２を強要してたかも・・・
自分でGMやる時は５なのに（´д｀）

そして実際にやりたいのは３。

757 ：ＮＰＣさん：03/02/18 11:45 ID:???

>>729
＞ニフ厨のおかげで「原書派＝ニフ厨」っていうイメージが蔓延しちゃってるから

　これって、過激なSNE派の活動のせいでもあると思うけどね。
　結局、やってることは同じなわけで。合わない香具師の排除。
　でも、全員がそうだと言ってるわけじゃないぜ。

758 ：ＮＰＣさん：03/02/18 11:52 ID:???

状況にかなり変わるけど
１、２は選択しないな
３，４，５のどれかを選択する

759 ：ＮＰＣさん：03/02/18 11:54 ID:???

＞持ってる未訳の情報を無条件公開するか。
反省の意志表明としてはいいんじゃねーの？
漏れは香具師らの書いたもんなんて参考にしたいとも思えないけど。

＞俺シャドウラン
キャラクターによるかな。
というか周りやＧＭに合わせられるように複数用意してるYO!

個人的にはキャラクターレベルでのスタイルの違いによる争いは
全然オッケーだと思うんだよね。
問題はＰＣレベルでの「互いの人格批判じみたケンカ」で。
「甘ちゃんランナーと倫理レスなランナーとの確執」ってのは
実際にも２０５０年のストリートで普通に存在しそうだしね。

760 ：ＮＰＣさん：03/02/18 12:01 ID:???

>757
SNE厨のおかげで「日本語版ユーザー＝SNE厨」っていうイメージが
ニフティ内で蔓延してる、というならばその通りだと思うが、
SNE厨が「原書派＝ニフ厨」っていうイメージを蔓延させたとは思えないなぁ。

＞結局、やってることは同じなわけで。合わない香具師の排除。
これは激しく同意。
漏れもこないだコンベで絵に書いたようなSNE厨に出くわして辟易したから
あの馬鹿どももニフ厨と同じくらいで嫌い。
しかし、そもそもSNE厨という人種を生み出したのはニフ厨じゃねーの？

761 ：759：03/02/18 12:06 ID:???

＞俺シャドウラン
んで、どの選択肢を選ぶか（というより、そのセッションでどのキャラを使うか）は
ＧＭ紹介とかから判断して決めるな。

つーか、コンベで１を選ぶのはＰＣレベルで頭悪すぎな気が。
（ＧＭが紹介段階で「我こそはニフ厨なり！」みたいな宣言してるとかならともかく。）

762 ：ＮＰＣさん：03/02/18 12:10 ID:???

＞“鎖鎌”なんかも“俺シャドウラン”のぶつかり合いだった気がします。
？？
３版の武器戦闘技能を複数とらなきゃ使えないとかの議論のこと？？？

763 ：ＮＰＣさん：03/02/18 12:20 ID:???

>755
ＧＭが訴えているであろう導入が、この男の依頼を受けることなのだから、１を選択する理由がない。
その上で、ＧＭは守銭奴も納得し、素人も突っ返せる金額を提示してきたワケだ。
It's cool mastering, yaeh!
卓上の面子を眺めながら、１、３、５をジョーク混じりに「～と言う選択肢もある」と
くっちゃべってその反応を見て決める。あ、１、は極端な例示という奴でそれを直接
狙っているわけではなく「何もそこまで」という反応を引きだすためのものです。
個人としては３番かな。何しろ戦闘のせの字も知らないデッカーをサイバーアップする
良い機会だし、集束具にだって手が伸びる。普通にランしてても溜まらないんだ、これが。
そして、３２万じゃとても割に合わない展開をキボンヌ。

キャラクターによるって言うか、周囲によるのよ。一度使ったキャラクターでも、次やる
ときには性格忘れていて、全然別のキャラクターになることもあるし、キャラは空気
みて固める感じ。
もちろん、アマちゃんばっかだったら「全く、ど素人が…」と毒づきながら、も依頼を受けるよ。
蹴ったら安値で受けるよりも損するし、反目したら味方に撃たれかねないからね。

764 ：ＮＰＣさん：03/02/18 12:48 ID:???

>>759
甘い！　お前は遭遇した事がないだけだ！
漏れは四年程前にコンベで１な奴に遭遇した事あるが、奴らの存在はニフ以上に危険だ！

GMの依頼振りの粗を探しては「この依頼人なら殺して奪える」「さっさと殺れよ」「シャドウランはそういうゲームなんだから構わねぇよ」を連発。（※本人自ら手を下すつもりはなかったらしい）
桁外れにウザかったけど、一番声（態度）デカいんで周りの奴らは萎縮してた。
んで、仕方ないから漏れが注意したら、セッション中ずっと黙って睨みつけてやがった。
帰り際に「あーあ、誰かさんのせいで台無しだぜ」とか捨て台詞吐いて帰ってった。

ちなみに自作イニシ4D6のモノフィラ使い。
GMの「持ち込み不可です」の話無視して、当たり前のように使ってた。

>>762
もっと前に鎖鎌の長さが云々って話があったらしい。
>>178にその一端が垣間見えるが、詳しい話は漏れも知らない。

765 ：764：03/02/18 12:49 ID:???

>>759じゃなくて759の書いた>>761だった。ｽﾏｿ。

766 ：るり：03/02/18 13:20 ID:???

ﾜﾗﾀYO!＞俺シャドウラン

ちなみに私は卓のメンバーとか見て臨機に。
ただ、いきなり１はしないと思う。
依頼人を即殺するのはＰＬレベルでもＰＣレベルでも
良くないし賢くない行為だと思う。

767 ：ＮＰＣさん：03/02/18 14:11 ID:???

>>750
どういう小道具使ってたのか興味あるなあ。
俺も小道具使ってGMするの好きだけど、シャドウランのような雰囲気重視のゲームだと
かえってなかなか難しい……BGM１つとってみても気をつかうし。

768 ：ＮＰＣさん：03/02/18 14:28 ID:???

＞俺シャ（ry
漏れも臨機応変だけど…密かに期待してるのは５で、対応に困るのは１かな。
３はさすがにお眼にかかった事はないけど、いるなら是非見てみたいｗ

どれにしても、プレイヤーやGMが「こうあるべきだ！」って主張し始めると、
程度の差はあれ、どいつもこいつも痛々しくなるな。
日本語版派と原書派とは全く別物と認識した上で、４や５を禿しく主張するとSNE厨、
２を禿しく追及すると（>>739の例の一文で否定された）原書厨、になるのカモ？

ところでここ、昼間でも結構人いるのねｗ

769 ：SINless：03/02/18 14:29 ID:???

>767
750じゃないけど、うちではたまにシャドウランTCG使ってたなぁ。
依頼受ける時は Dante's Inferno に集合、装備調達時は Leo's pawn shop で買い物、とかカードを見せながら説明。
ゲーム進行には役立たなかったけど、雰囲気作りには良かったよ。覚えやすいしね。
…オフィシャル物だから気兼ねなく使えるしなw

770 ：ＮＰＣさん：03/02/18 15:57 ID:???

>そして、３２万じゃとても割に合わない展開をキボンヌ。

同性愛者のトロール５人と仲良く撮影会。

771 ：戸狩：03/02/18 16:30 ID:???

すいません、最近日本語版のSRを手に入れたTRPG自体超初心者なんですが、いくつか質問していいですか？
いくつか概出があるかもしれませんが、携帯からなんで過去ログ読むのが辛いのです｡･ﾟ･｡(つД`)｡･ﾟ･｡

772 ：ＮＰＣさん：03/02/18 16:32 ID:???

遠慮なくどうぞ。ここは語りたがりの巣窟です（誇張）。少なくとも私はそうです（真実）。

773 ：ＮＰＣさん：03/02/18 16:41 ID:???

>>771
むしろ聞いてない事まで語られるに違いないのだが。質問は遠慮なくどうぞ。

# ×概出→○ガイシュツ or ○既出な。

774 ：ＮＰＣさん：03/02/18 16:54 ID:???

>>767
俺も750ではないけど、GMする時はカード使ってるでし。
Manaline、Powersite、BackgroundCount、光量、治安状況なんかを、それぞれの
修正値が一目で分かるようにしたオリジナルカードを作ってスクリーンの前に
置いてる。便利ではあるけど、頻繁に移動するようなシナリオの時は入れ替えが
面倒……

775 ：忍者☆ハッタリくんEz8（GURPS厨）：03/02/18 17:05 ID:???

>>755
⑥。①～⑤のどれでもなく。「ヘイ、ガキども。この仕事はオレからのテストだ。おまえらが
ただのミルクかつぎかそれともランナーか、オレが見極めてやる。使えないフリーに回してペイ
できる仕事なんかありゃしないんだ。頭使えよ、ついてんだろ？」

>>752
ええと、「First Run」収録の某シナリオに、もうイヤになるくらい出てくるでゴザる。
あと、「Corporate Download」。拙者が知ってるのはこれくらい。なお、拙者的にはｶｺ（・∀・）ｲｲ!

>>750
だいたいうちのサークルだと、１シナリオ２～３時間で終わるでゴザるなぁ。

776 ：忍者☆ハッタリくんEz8（GURPS厨）：03/02/18 17:16 ID:???

追記。
よー考えてたら拙者こないだ、「パーティ全体で収益が２５０万」とか「個別報酬前金５万、後金１０万」とか
ふつーにやってたでゴザるよ！！（笑）　脳内で３２０万に変換されてました、すまんでゴザる(^^;
俺シャドウランもここに極まったでゴザるなぁ。むぅ。

777 ：戸狩：03/02/18 17:22 ID:???

>773
あぅ、すいません激しく間違えました(´д`;)。

いきなりですいませんが、皆さんが言っている「ネガティブ～」とは何ですか？皆さん嫌な過去があるようですが…。

778 ：ＮＰＣさん：03/02/18 17:33 ID:???

>777

>675-692
このあたりを参照。さすがにこの話題は繰り返したくない。

779 ：ＮＰＣさん：03/02/18 17:34 ID:???

すごい初心者もあったものだがｗ

シャドウラン日本語版の展開が止まった原因の一つ（？）とも言われている、
“一部の批判的な原書版ユーザー”による日本語版叩き。
プレイスタイルへの口出しや誤訳の揚げ足取りetcによって、新規ユーザーが「二度と
やりたくなくなるような」環境を作ることに終始した。

780 ：どらっき～：03/02/18 17:46 ID:???

しょうみの話、１なんてやった日にはそのランナーに
仕事が回ってくる日は、二度と来なくなるだろ。
やるなら、その街からケツまくって逃げるか、噂が流れないようにするんだな。
そこまで出来たら立派なもんさ、別のシマを荒らしてなければな。
もっとも、依頼人が頼む予定だったランの内容いかんでは
他人ごとで済まされないだろうし、誰から恨み買うか分からんからな。

人ひとり殺すのって大変だろ。

781 ：ＮＰＣさん：03/02/18 18:59 ID:???

＞１なんてやった日にはそのランナーに
＞仕事が回ってくる日は、二度と来なくなるだろ。
うーん、それはどうじゃろ。
ランナーっちゅうんは日常的に強盗殺人を飯の種にしてる人種じゃからのう。
１を選択するランナーも世界観的には普通にいると思うのじゃが・・・
バッドレピュテーションＬ１（その界隈で礼儀作法を判定する場合に目標値に＋１）
くらいは普通に付きそうな気もしないでもないがの。

ただ、コンベという不特定多数の人間を前提とした状況において１は
シナリオ崩壊に直結するようなおこちゃまな選択肢であることは間違いはないわけで、
「だってこういうキャラクターなんだもん」の激しい版といってもよいかもしれんにょ。

782 ：忍者☆ハッタリくんEz8（GURPS厨）：03/02/18 19:05 ID:???

>>780-781
まぁ、出題者である大森氏の意図は、「１～５の全てがありえる。ただ、その選択はプレイヤーや卓環境それぞれだから、
頭ごなしに否定しちゃいけんよ」ということなのでゴザろけど。

実際拙者のコズムで①が選択されないのは、「たかだか一人当たり６万程度のいつものビズじゃねぇか」という事情と、
「フィクサーの顔が丸つぶれになったらヒットマンが来るしなぁ」でゴザるし。

783 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:07 ID:???

＞「シャドウランはそういうゲームなんだから構わねぇよ」
漏れの知ってる香具師にもリプレイスタイルをコンベで原書厨に
ケチョンケチョンにけなされた反動で単なるサイコキラープレイヤーに
ジョブチェンジした思春期真っ盛りのヤンキーみたいなのがいたYO!

＞ちなみに自作イニシ4D6のモノフィラ使い。
使ってるキャラまで同じという罠。
よもやショットガンに専門化したりなんてしてないよな？（汗）

784 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:15 ID:???

サムライ的には１は選択できないだろうなぁ。

少なくとも１を実行した時点でサムライの称号は永久剥奪だろうし。

785 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/18 19:18 ID:???

>>784
そういえば、日本で「ストリートサムライ」っていうとエッジを疾走するモラルなき鋼鉄の荒くれ、ってイメージがゴザりますが、
原書読んでると「武士道」とか「男の誇り」とか「戦いの道」とか、リュックベンソンあたりが好きそうな単語が飛び交ってゴザりますよなぁ。
拙者はどっちも好きでゴザりますが。ﾓﾘｨﾀﾝﾊｧﾊｧ

786 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:21 ID:???

でも自称サムライのちんぴら野郎ってのは時々いるな（PCに）。
質の悪いギャングでもしないぞ、ってな事を平気でやったり。

787 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:22 ID:???

プレイヤーの頭の中には「うちのＧＭ（目前）がこれ以外の導入なんか用意していないだろうな…」
キャラクターの頭の中には「あー、俺に振ったって事は「普通に受けろ」か「値引きしてやれ」
ってことだよなー。……はあ、俺、なんでランナーなんかになったんだろ……」

788 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:28 ID:???

「サムライ」以外に「エッセンス１未満の戦闘キャラ」を指す言葉が無いのが
一番の原因だと思うにょ！

789 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:30 ID:???

>787
(・∀・)ｲｲ！

790 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:35 ID:???

>787
　格好いいキャラだな。そう言うのが内心溜息つきながらランをこなしていくって良いよな。

>788
俺はサイボーグとかサイバー○○（アサシンでもギャングでも）とか呼んでるな。
自分で「エッセンス１未満の戦闘キャラ」作っても、「ちょっとサムライ名乗るのはおこがましいな」と思った時は、
サムライと名乗らずにサイボーグって名乗ってる（もしくはサイバーアサシン）。

791 ：どらっき～：03/02/18 19:35 ID:???

＞781
まあ、あれよ。ランナーが日常的に強盗殺人やってるかは兎も角
職業犯罪者であるのは確かだけど、あれやったら他のランナーが
黙ってるとは思わないわけよ。
やった奴に仕事が回んないなら、自分の仕事が増えるし
その場やすぐ後に狙われたり、誰かに売られたりするっしょ。
まわりを買収するのも手間だしね。

まあ、言いたかったのはそれだけ
他には激しく同意。

792 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/18 19:36 ID:???

>>788
原書では「クロームガイ」とか「レイザーエッジ」とか、「ヘビーサイバー」とかいろいろな
呼称がゴザりますが、あんまり一般的ではゴザらんですよなぁ。拙者もついサムライって言っちゃう(^^;

793 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:40 ID:???

ストリートサムライの条件

・小火器技能必須（かなぁ、やっぱ？）
・素手戦闘技能必須（いかなる状況でも戦えなきゃダメだろ）
・戦いに金以外にも哲学や美学の類いを求めてる（これがなけりゃ単なるゴロツキだろ）
・プロとしての誇りを持っている（自分の能力の安売りはしないぜ）

他になんかあるかな？？

794 ：ＮＰＣさん：03/02/18 19:56 ID:???

>793

・チョンマゲをつけている
・ビズに失敗したらハラキリをする

795 ：ＮＰＣさん：03/02/18 20:16 ID:???

・サイバーアップされている。

を忘れたら、フィジプトだってサムライ。

796 ：NPCさん：03/02/18 20:58 ID:???

>774

797 ：NPC796：03/02/18 20:58 ID:???

>774
うちもです。修正値多いゲームだからねー。

798 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:40 ID:???

・虜囚の辱めは受けない
・鎧、兜、脇差、刀などのいずれか。もしくは全て
・主君を探している。もしくは、カタキ討ちの最中
・桜吹雪の刺青でエッセンス消費

・愛刀は"ムラサマ"
・据え膳は取りあえず頂く

799 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:41 ID:???

・好物は"ｽｼ・ﾃﾝﾌﾟﾗ"

800 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:43 ID:???

・ていうかミフネ

801 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:44 ID:???

２か５
てか１を選ぶような人は即座に中年男が「ウラ」のない存在だと断定するのか？
それじゃアタマ悪いチンピラだ。と原書厨みたいなこと言ってみるテスト。

とりあえずウラを取るよう仲間に合図して、その間に会話で会社員の背景探るなあ。
ひとこと目は「場合によっては足りないってことにもなるだろうな・・・」（ｗ

802 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:45 ID:???

>>793
＞・戦いに金以外にも哲学や美学の類いを求めてる（これがなけりゃ単なるゴロツキだろ）
浪人の多くは只のゴロツキといってみる
よって
・戦いに金や哲学や美学の類いを求めてる
ではどうか

803 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:45 ID:???

・最後の勝者は村人

804 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:47 ID:???

・桜の紋所（てか印籠）には条件反射的に絶対服従

805 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:53 ID:???

・水芸が出来る。
・扇子を振って蝶を舞わすことが出来る。
・書画を嗜む。
・カラテの達人である。
・死ぬことと見つけたり。
・食わねど高楊枝。
・好物はスシとゲイシャ。
・実はSunriseの聞き間違い。
・十一月生まれ
・銃でも峰撃ちができる。

806 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:54 ID:???

・攻撃魔法が使えること

・素手で首を刎ねて、裸が一番強い泥棒になると忍者になる

807 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:57 ID:???

・生涯の目標は"フジヤマ"登頂

808 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:58 ID:???

・なぜかコンニャクは斬れない

809 ：ＮＰＣさん：03/02/18 21:59 ID:???

いい加減ウザイ

810 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:00 ID:???

>>764-808の条件を全部まとめて、Knowledge Skillである
Bushido Philosophy（3rdのサンプルキャラのサムライが持ってる）を取得で解決。

811 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/18 22:05 ID:???

>>810
そういえばo)nira.ぽんのトロールアデプトが「エセ日本知識」なるKnowledge Skillを持ってたでゴザるなぁ。
レーティングが上がれば上がるほど日本を誤解する謎の技能。

812 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:05 ID:???

「外人から見た、間違った日本観」を日本人が真似ようとしても、どうあがいたって
劣化コピーにしかならんなあ……

813 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:18 ID:???

よし、じゃあ日本人から見た間違ったメイジ観を推察していこう！

・☆のついたトンガリ帽を被ってる
・フライドチキンのような杖を持っている
・白髪にヘソまで届く髭
・偏屈
・飲食店のコーヒーで火傷したら損害賠償ン億円請求。そして勝訴。
・休日はどでかいアイスのカップを小脇に抱えながら野球観戦。贔屓のリームが負けたらﾏｼﾞ切れする。

うーん、我ながらイマイチだ。

814 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:18 ID:???

>>812
そこで自分の日本人としての感覚を曲げて劣化コピーに甘んじてでも原書に追随するか、
間違い過ぎてる部分をいじって原書を曲げてでも自分の感覚を優先するか、はっきり分かれるところだなぁ。

815 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:19 ID:???

“日本人が『外人が抱いている』と信じる誤った日本観”を聞いて、「いくら何でもそこまで」
と苦笑する外人を想像するというメタ。

816 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:19 ID:???

＞813
わざと間違えようとしてる時点で、イマイチなもんしか出来無いのは当然かと。

817 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:21 ID:???

>>815
難解

818 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:23 ID:???

さて、どうやって本気で間違えようか？

819 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:27 ID:???

外国に対する誤ったイメージの１つや２つ、誰でも持っている（いたことがある）
ものだとは思うが、まずそれを思い出してみるのはどうか。なんかそういうスレが
2chのどこかにあった気がするな。

820 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/18 22:28 ID:???

・笑い声は「HAHAHAHAHAHA」
・一人称は「ミー」、二人称は「ユー」
・発言は全て巻き舌＋謎英語と日本語のチャンポン
・具体的には「大使館インサイド、ジャパンの法律、関係ナッシング」
・いつもテンガロンハットをかぶっている
・妻とは離婚しているか関係は冷え切っているがしかし愛している
・持ってる銃はマグナム

821 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:51 ID:???

SHADOWRUNは第二のGGwKになりました。

822 ：ＮＰＣさん：03/02/18 22:57 ID:???

>>894
負け組っていうか、なんでパン焼き？

823 ：822：03/02/18 22:58 ID:???

誤爆すんません。

824 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/18 23:05 ID:???

・みんなコルトかSWの銃を所持している。（人口が2億ちょっとの国に2億ちょっとの銃があるらしいぞ）
・ノーヘルでハーレーに乗っている
・タバコはマルボロかラッキーストライク
・日本の電化製品を見ると発狂して叩き壊す
・田舎のほうに行くと、枯れ草の玉が転がっている
・刀を持っていれば誰でも侍に見えてしまう

825 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:06 ID:???

やはり時代はストリート・パン屋か

826 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:07 ID:???

＞894は大変だな....

827 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/18 23:09 ID:???

・蛇使いが笛を吹くとつぼから蛇が出る
・市場では香が立ち込めている
・男はターバン＆ラディン髭
・女は黒服＆覆面
・どこでも砂漠
・日本でのバイク並みにらくだが普及している

828 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:10 ID:???

>>827
それはイイ感じ。

829 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/18 23:12 ID:???

・国民全員コサック帽
・食べ物はピロシキとボルシチしか存在しない
・一年中猛吹雪が吹き荒れる
・犯罪を犯すとシベリア送り
・ホテルのシャワーは水
・美女はみんなＫＧＢのスパイ
・でも最後には西側に寝返ってヒーローをかばって死ぬ

830 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:12 ID:???

>827
てゆーか、それって真実の中東の姿ではないのか？（汗）

もしか漏れって世間知らずさんだったりするのか・・・？

831 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:13 ID:???

>>830
インドが混じってると思われ

832 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/18 23:15 ID:???

>>830
地域によってイスラームも戒律が違うので、女性がチャドルなしでミニスカだったりすることもゴザりますし、
あたりが砂砂漠じゃなくて荒野や草原、あるいは海だったりする場合もゴザりますし。
ターバンつけてるのはシーク教徒でムスリムじゃゴザらんですし。
今日日は駱駝よりトヨタの４ＷＤという話でゴザりますし。

まぁ、そんな感じ。

833 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:16 ID:???

中東でも厳密に戒律守ってない国のほうが多い。

834 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:18 ID:???

・国土の大半がジャングル
・高層ビルの類は存在しない見渡すかぎりの大平原
・国民の多くは槍や盾をもって動物を狩って生活している
・写真を撮ると呪いをかけられたと勘違いされて襲われる
・ライターで火をつけると神様としてあつかわれる

835 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:18 ID:???

各国のステレオタイプを語るスレはここですか？

836 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:28 ID:???

やっぱ意識しちゃダメだよな。
これは間違いないだろー、
というものを羅列していってその中から宝石を拾っていくしか！

・先のことは何も考えてない。今日が楽しければそれでいい。
・嬉しいことがあると「ｲｴｽ！ｲｴｽッ！！」と叫びながら近くの知人に抱きつく。
・SONYはアメリカの企業であると思っている。
・毎日２食はハンバーガーなどのジャンクフードを食べている。
・毎週かかさず教会に嫌々ながら行っている。

837 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:31 ID:???

>>836
>・毎日２食はハンバーガーなどのジャンクフードを食べている。
>・毎週かかさず教会に嫌々ながら行っている。
俺日本人だけどあてはまってる……

838 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/18 23:33 ID:???

・毎日うどんを食べる
・ポンジュースもいっしょに呑む
・水道蛇口がふたつあって、片方は水、もう片方からジュースが出る
・土佐犬の野良犬がうろついている
・渡航にはパスポートが必要
・土地の約8割が山

839 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:55 ID:???

>834
高校時代の友人に、マジでアフリカとか南米をこんな感じだと思ってた人がいた。
アフリカの空港の周りは、見渡す限りサバンナでライオンがうろついてるとか。

ネタだと思われるかも知れないけど、マジで。

840 ：ＮＰＣさん：03/02/18 23:57 ID:???

>>839
いや、そういう人はまだまだ多いんじゃないかなあ。

841 ：ＮＰＣさん：03/02/19 00:00 ID:???

観光ツアーが人さらい集団と勘違いされて、記念写真に現地の子供を撮った人間が
殺されたのは何年前だっけ。
偏見をジョークに出来るのは良いことだよ。

842 ：ＮＰＣさん：03/02/19 03:25 ID:???

別のスレでやれ

843 ：ＮＰＣさん：03/02/19 03:26 ID:???

>>842
なんかネタふってちょ

844 ：ＮＰＣさん：03/02/19 11:05 ID:???

>エセ日本知識
Geisya Girl with katanaでもやってスキルをみがけ。

845 ：ＮＰＣさん：03/02/19 11:56 ID:???

ネタフリ。っても微妙だが。

フィジカル・アデプトの魔力が（）付きなのは、どういう意味があるんですか？

846 ：ＮＰＣさん：03/02/19 12:57 ID:???

ところで藻前ら、公式サイトに楽しそうな新刊予定が出てますよ！

Sprawl Survival Guide：第六世界の日常生活とその周辺情報
Shadows of Europe：ヨーロッパガイド

だそうでつ。わくわく。

847 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 12:58 ID:???

>>846
ポーランドサプリｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

848 ：764：03/02/19 13:46 ID:???

>>783
＞よもやショットガンに専門化したりなんてしてないよな？（汗）

・・・・・・鬱。

ちなみに例の大森氏の日記にある「ショットガン使い」の如く、サブウエポン持ってなかったら間違いなくソイツだ。
もっとも、日記の方とは違って人質ごと撃っていたが・・・

849 ：ＮＰＣさん：03/02/19 13:56 ID:???

ショットガンに散弾なんか詰めたことありませんよ。

850 ：ＮＰＣさん：03/02/19 14:13 ID:???

>>894
悪い、書き方間違えた。＜サブウエポン
それ以前に「人ごみの中でもショットガン持って歩いてる」んだよ。
あと人質撃ってるのは、死んでも自分には関係無い奴だったから。

851 ：ＮＰＣさん：03/02/19 14:27 ID:???

>>850
いや隠蔽度低いっつっても、補強コートとかで隠してれば、或いは……

……ヘビー・アーマーか、ジャケットにヘルメットな姿しか思い浮かばんがナー

852 ：ＮＰＣさん：03/02/19 14:35 ID:???

すみません、日本語版でプレイオンリーの者なんですが…

ショットガンって、そんなに強いんですか？
スラッグ弾っていうのがあるのは知ってるんですけど、ルールが分からなくて…

853 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 14:40 ID:???

>>852
ええと、普通に入ってるのがスラッグ弾。
で、戦闘ルールの項に書いてゴザるけど、「散弾」を使うとマップ兵器になるでゴザる。
アーマー貫通力落ちるけど。

コンバットプール全開＋両手にレミントンルームスイーパー（散弾）は、ヘタなフルオート射撃より強力でゴザるです。
あと、未訳サプリ使うと火炎放射弾とか単分子ワイヤー弾とか珍妙な特殊弾も使えるでゴザる。

拙者は補強コートの下にＢＦ射撃可能なショットガンを持って、インドアコンバットで使用するのを愛用。
先手取って１０ＳスラッグをＢＦ二連でたたき込めば、たいていの敵は沈黙するでゴザるし。
いや、こないだ戦ったウェンディゴ・イニシエイトは全弾撃ち込んでも立ち上がってきたけれど（涙）

854 ：８５２：03/02/19 14:57 ID:???

あ、つまりスラッグ弾は普通に、他の銃の通常弾と同じ扱いなんですね！
それでダメージは10Sとかのままなんですか！

ようやく理解できました！ありがとうございました！

855 ：ＮＰＣさん：03/02/19 15:12 ID:???

>853
チョークのルールって3rdで何か改善されている？　されているんなら、日本語版の
セッションに取り入れたいんだけど。

856 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 15:35 ID:???

>>855
うむ、文章までそのまま、違うのは参照するページ数くらいというすげぇ改訂ぶりでゴザるよ。

857 ：855：03/02/19 16:09 ID:???

ぐわー＞＜、
教えてくれてサンクス。障壁のルールをマスター権限で適用しちまおうかな…。

858 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 16:12 ID:???

>>857
うむ、ついでに3rdで使いやすくなったアーマーの重ね着ルールとシールドを導入すると吉。
あと、SR3ではコンバットプールによる回避目標値が一律４になって、ザコでもコンバットプール使うので、
それで回避したおすのも手。健闘を祈る次第。

859 ：ＮＰＣさん：03/02/19 16:21 ID:???

SR3の重ね着ルールが出たところでちょっと質問なのだが、
あれは、重ね着した防具のうちレーティングが小さい方に、大きい方の半分を加えるってことでいいのかな？

そうすると、重ね着すると弱くなる場面が出てくるので、俺の訳がおかしいのではないかと思っているのだが
実際はどうなんだろう？

あとペナルティが付くのは対弾レーティングが敏捷力を超えたらでいいだろうか？

860 ：ＮＰＣさん：03/02/19 16:27 ID:???

大きい方に小さい方の半分じゃなかったっけ？

Ａ／Ｂ　と　a／b　を重ね着した場合は　Ａ+a÷２／Ｂ+b÷２

で、　Ａ+a　が敏捷力を超えた場合がペナルティ

861 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 16:28 ID:???

>>859
「一番高いレーティング」に、「次に高いレーティングの半分（切り捨て）」を加算。
で、ペナルティに関しては、「対弾・対衝撃のそれぞれが敏捷力を２上回るたびに（コンバットプール）」、
「対弾が敏捷力を上回るごとに（敏捷力）」。

なお他にも重ね着の細かい制限とか移動力への修正とかシールドとかヘルメットとかあるけど割愛。
ちゃんとルルブ買うよろし。

862 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 16:30 ID:???

>>861
てか、ペナルティの解説が拙者のも間違ってますな。むぅ。>>860参照。
ルルブがあるならこれくらい曖昧でもわかるであろー。

863 ：859：03/02/19 16:39 ID:???

ありがとう。
ＧＭやってるときに、プレイヤーから指摘されたので間違えたのではないかと思っていたんだ。

俺はSR3をやる前に、まず英語の勉強をやり直した方が良いみたいだな。

864 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 16:43 ID:???

>>863
まぁ、語学というのは間違えば間違うほど上手くなりますで。
頑張ってくだされ（拙者ﾓﾅｰ）

865 ：ＮＰＣさん：03/02/19 16:46 ID:???

A/bとa/Bだったりしても、Ａ+a÷２／Ｂ+b÷２になるのかな。とか空想。
アーマーベストと天然レザーとか（どんなコーディネイトだそれわ）。

866 ：ＮＰＣさん：03/02/19 16:48 ID:???

>865
そうなると思われ

867 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 16:49 ID:???

>>865
その場合は、２／２でゴザりますな。

868 ：783：03/02/19 22:52 ID:???

>848
ゲハーン！
でも、サブウェポンは持ってたよ。

・・・手りゅう弾を山のように。

869 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:00 ID:???

>>868
なぜランチャー持ってこなかった！（ｗ

870 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:05 ID:???

マスターが使うと最強の武器になる…手榴弾。
密室空間に一発、確実PC、K.O♪

え、だめ？

871 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:06 ID:???

てかおまいら仕事してますか

872 ：ＮＰＣさん：03/02/19 23:14 ID:???

>870
鎮圧型だった場合　→　シナリオ的に避けられないイベントだな。どんな展開になるんだろう！（ワクワク）

攻撃型だった場合　→　で、何か言いたいことはあるか？（ポキポキ）

873 ：ＮＰＣさん：03/02/20 00:57 ID:???

手榴弾を「地点」に投げて場所を狙う場合って、どう処理すればいいんですかね。
取りあえず、「それた距離」は地点への成功数で数えて、曲がり角の奥にいるはずの
巻き込まれそうなあんちくしょうへは、同一の成功テストのサイの目から、目標値に
＋８（目標が見えない）した状態での成功数を数えるってやってみたいんだが。

874 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 01:01 ID:???

>>873
特に修正なしで、「落としたい地点」を目標に投擲判定、あとは普通に処理して、
爆風の範囲内にいる対象にはダメージ、で拙者は処理してゴザるです。

875 ：ＮＰＣさん：03/02/20 01:10 ID:???

漏れはルールを変えて
手りゅう弾＆グレネードの射出判定の成功数は位置のみにしか適用しないで、
ダメージ判定の成功数は流れ弾のルールを準用（１Ｄ６＝成功数）してるよ。

同じ地点に着弾したにも関わらず、
投げる人間の技能で破壊力に差が出るのは変だと思うから。

876 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 01:13 ID:???

>>875
3rdでは、選択ルールで「ＧＭがこっそりとパワーで判定して、ダメージ成功度を算出。
命中したかどうかは、ダメージに影響しない」というルールが増えてゴザるです。ニンニン。

877 ：ＮＰＣさん：03/02/20 09:33 ID:???

まだ早いかもしれないけど……一応、テンプレだけでも準備しとかない？
話題によっては、すごい速さで消費する事もあるみたいだし。

878 ：ＮＰＣさん：03/02/20 12:27 ID:???

最近、ルールブックを見直しているのだが、
散弾のルールには、ダメージ解決はフレシェット弾のルールを使えとあるけれど、
フレシェット弾の説明にはショットガン（チョーク）のルールを使えとはかいてないなあ…。
ルームスイーパーはフレシェット弾使うショットガンだし、どうしたものか。

879 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 13:22 ID:???

>>878
ええと、そのへんは英語版で訂正されてたでゴザるよ。
まず、散弾はフレシェット同様、アーマーは「対弾」or「対衝撃×２」のでかいほうを適用。
ただしフレシェットは別に拡散しない。散弾がフレシェット同様にアーマーを解決するだけ。

で、ルームスイーパーは「ショットガン用の散弾も使用できるヘビーピストル」と。
ですので、ルームスイーパーではスラッグは撃てないでゴザる（通常のヘビーピストル弾は撃てる）。

880 ：ＮＰＣさん：03/02/20 13:35 ID:???

あ、漏れもちょっと質問。

今まであんまし考えてなかったんだけど……サイバーデッキの重量ってどのくらい？
各デッキによって違う？　それとか改造（メモリ増設・反応力増強）すると重量かさむ？

881 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 14:22 ID:???

>>880
むぅ、拙者も重量に関する記述は発見できておらんです。
ただ、Shadowtech以降、同じスペックのを脳にブチ込めるようになったくらいなので、
「無視できるほど軽い」んじゃないんじゃないかと判断してゴザりますが。

後でMatrix確認する次第で。ニンニン。

882 ：ＮＰＣさん：03/02/20 14:54 ID:???

普通のノーパソと同じでいいんでない？

883 ：ＮＰＣさん：03/02/20 15:02 ID:???

>882
ノーパン？　そりゃ軽いよなぁとか思ってしまいました。
ごめんなさい。逝ってきま（略

884 ：ＮＰＣさん：03/02/20 15:13 ID:???

>>>[史上最軽量！風通しも抜群で何十時間も連続酷使してもオーバーヒートなし！]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－渕コーポ営業二課

885 ：ＮＰＣさん：03/02/20 15:23 ID:???

>879
……え”、それってルームスイーパーで９Ｍ撃てるって事？
(f)ってフレシェット専用だと思っていたよ。それともルームスイーパーだけ直ったの？
使っちゃおうかな…あの隠蔽度は魅力だ。

886 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 15:44 ID:???

>>885
ええと、SR3でもスライバーガンは相変わらずフレシェット専用でゴザるです。
９Ｍ撃てるのは、ルームスイーパーの特権の模様（１４ゲージスラッグでも撃ってるんでゴザろか）。

887 ：ＮＰＣさん：03/02/20 15:53 ID:???

>>881
ふーむ、ちょっと意外。メモリ増設とか、大丈夫なんだろか？

何にせよ、よろしくお願いします。　＜Matrix確認

888 ：ＮＰＣさん：03/02/20 16:41 ID:???

>884
しかし、今フチの製品買ったらノヴァなりどこなりが動作保証してくれるんだろうか？

889 ：ＮＰＣさん：03/02/20 16:41 ID:???

全くもって突然の話で申し訳ないのだが、お知恵拝借。

「元刑事。忙しい刑事生活の中嫁と娘に別居を申し渡される。
その後落ちぶれて退職。裁判所の取り決めで毎月養育費を払い
月に２度娘と会える日がある」

てな設定でランナーを作ったんだが、SINlessだと無理があるんじゃないかと
いう気がしてきた。
こういう場合、皆さんならどう処理する？

890 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 16:47 ID:???

>>889
別にSINlessかどうかは好きに決めてよいらしい(SR3,p238）ので、SIN持ってればいいんじゃゴザらんでしょうか。

891 ：ＮＰＣさん：03/02/20 16:54 ID:???

>>889
SIN有りでもSIN無しでも別に問題ない気がするが。
しかし真面目にその過去を演出すると、Police Record並みのペナルティになるな。

892 ：ＮＰＣさん：03/02/20 16:56 ID:???

好きに決めて良いのか！！

ありがとう＞ハッタリくん

893 ：ＮＰＣさん：03/02/20 17:04 ID:???

>889
少なくともSINlessのままじゃ辛いなー。
裁判所を通して↑のように取り決めたが、その後、「行きすぎた捜査」が元でSINを失効。
法事上存在しない人間は、法によって権利を保護されない。
「お父さんはどうしたの？」と尋ねる娘に母親は、「もう、あの人のことは忘れなさい。
いなくなったのよ」と……はぐれランナー純情派。

894 ：ＮＰＣさん：03/02/20 17:28 ID:???

>>886
14番の一発弾が9M。ありえねー。真面目に考えれば410番だろ。

895 ：ＮＰＣさん：03/02/20 19:27 ID:???

ここは「ハッタリくんだけど、何かＳＲの質問ある？」スレですか？
いや、勉強になるし、質問が出来なくなるのもまっぴらゴメンだが、ツッコまずには
いられなかった。勘弁。

896 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 19:30 ID:???

>>895
てゆーか、拙者も初心者なんですがのぅ(^^;　まぁ、それだけＳＲ３が読みやすいということで。

ところで、TARGET:Smuggler Haven熟読してゴザりました。ユーロ戦争のロシア側から見た記述や、
第二次朝鮮戦争と日本の軍国主義化、統一韓国の経済植民地化などについて詳述されているナイスな本。
てか、ウラジオストックって「アンチ＝ヨミ・アイランド」って言われるくらいメタが多いメタの天国だったのか（ｗ）

897 ：ＮＰＣさん：03/02/20 20:20 ID:???

質問に対して特定人物がすぐ回答してしまうと後進が育たないので、回答するまで少し間を置いたほうがよいかと。

898 ：ＮＰＣさん：03/02/20 21:18 ID:???

>>885
ちなみに隠蔽度下がってるよ。

899 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:10 ID:???

>>888
ウチはずっと2050～51年のままなんで全然安心ｗ
何の脈絡もなく「そろそろ渕はヤベぇかもな」みたいな事は毎回言ってるけど

実際に雲行きが怪しくなるのは何年辺りからだったっけ？

900 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:14 ID:???

>899
確かダンちゃんが死んだ後のはず。

901 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:27 ID:???

>899
たぶん２０５０年の段階でも内部（上層部）では相当ヤバいことが判明してたんでねーの？
山一証券みたいに

902 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:33 ID:???

一般市民レベルでは青天の霹靂だったと思われ＜フチ崩壊

903 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:42 ID:???

日本語版ルールブックと裏切りの構図がセットで2980円、
古本屋にてゲーーーーーーット！（喜）

・・・・という夢をみますた（泣）

904 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:49 ID:???

>>903
（´ω｀;）

905 ：ＮＰＣさん：03/02/20 22:58 ID:???

フチ分裂の原因の派閥争い自体は2050年の時点でも存在してるはず。
んで、それが50年代後半のレンラクによる重役の引抜とか
ダンケルの死亡に伴う遺産分配とかで内部の暗闘レベルじゃ済まなくなった
って感じだと記憶しているのだが。

識者は修正求む。

906 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 22:59 ID:???

>>905
だいたいはそれでよかったと記憶。そういえばBlood in the Boardroomまだ遊んでゴザらんですなぁ。

907 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:14 ID:???

205X年、世界は覚醒の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のもととなった。
だが人類は死滅していなかった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名はシャドウランナー。

コンベに２つの極星ありすなわち原書厨とSNE厨
厨ゆえに、狭量ゆえにそして、野望ゆえに‥男たちの悲しき宿命の死闘今、始まる

>>>[ 貴様等の居る場所は我々が１３年前に通過した場所だッッ！ ]<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-原書厨

こんなテンプレにされたくなけりゃ、そろそろ次スレのテンプレを考えようぜ（ｗ

908 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/21 02:16 ID:???

>>907
激しく（・∀・）ｲｲ!

909 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:17 ID:MFbbaOS4

いい、それいい！
あぁ～、ひさしぶりに笑わせてもらった…
それでいこうぜ（ｗ

910 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/21 02:18 ID:???

>>907
冗談抜きに、「奴らの名はシャドウランナー」で締めておけば充分使えるテンプレかと（ｗ）
「ニワトリはコカトリスに」が最高でゴザるよー。

911 ：907：03/02/21 02:30 ID:???

ﾏｼﾞっすか？（汗

>910
もしも使うんなら漏れもそうした方が無難だと思うYO!
コンベに２つ・・・以下は
ノリで思いついたのを死蔵するのも忍びないと思って書いただけだから(^^;

912 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:32 ID:???

>>>[ 貴様等の居る場所は我々が１３年前に通過した場所だッッ！ ]<<<
か、かっこよすぎっすｗ

913 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:33 ID:???

あ、ついでに誤植発見

×現実のもととなった　→　○現実のものとなった

914 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:37 ID:???

うーん、どうだろう。

「ニフ厨」ならともかく「原書厨」だからなぁ・・・
しかし、確かに後段以下は切っておいた方が無難な気も。

あと、タイトルはどうする？

915 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:38 ID:???

>907
ワラタ！

916 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:39 ID:???

「TRPG:シャドウラン、どうなのよチャマ？」キボンヌ。

917 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:40 ID:???

よん　が　四　にかかってるから、

語尾を　ゴルァ！　にして　五　にかけるという説も前スレの最後にあった気も。

918 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:40 ID:???

TRPG:シャドウラン、どないやねん？

919 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:43 ID:???

TRPG:シャドウラン、どうなんですか？

920 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:43 ID:???

TRPG:シャドウラン、どうしよう？

921 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:44 ID:???

＞TRPG:シャドウラン、どないやねん？

これが一番しっくりくるッス。
数字に掛けるのも捨てがたいけど、ずっと続けるのは無理があると思うし。

922 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:45 ID:???

>920
ﾜﾗﾀ

それ＋907のテンプレに激しく一票

923 ：ＮＰＣさん：03/02/21 02:53 ID:???

TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ!(5)
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？(6)
TRPG:シャドウラン、どうなん？(7)
TRPG:シャドウラン、どうや？(8)
TRPG:シャドウラン、どうくる？(9)
TRPG:シャドウラン、どうじゃ？(10)

・・・まではなんとかなるな。

924 ：ＮＰＣさん：03/02/21 03:00 ID:???

…平和っていいなぁ…

925 ：ＮＰＣさん：03/02/21 04:40 ID:???

「シャドウラン」
非合法あるいは半非合法な計画を実行するために行われる一連の活動。
ＰＣ達はシャドウランナーとなって様々な依頼を受け、それを遂行していきます。

「ストリートサムライ」
人でいられるギリギリの地点、エッジの限界にまで機械を埋め込んだ都市の猛獣。
戦いに生き、戦いに死ぬことを決めた彼の目には何が映るのか。

「ストリート・メイジ」
錬金術の流れを汲む魔法使い。地水火風の四大元素の表象たる元素精霊を召喚し、
様々な魔術を駆使する彼等の求めるものは金か真理か、それとも狂気か。

「ストリート・シャーマン」
巫術魔法の流れを組む魔法使い。森羅万象に宿る自然精霊の助力を借り、
メイジと同様に様々な魔術を駆使して都会の影を駆け抜ける。全てはトーテムの導きのままに。

「フィジカルアデプト」
魔力を身体能力や各種技能に転化させた異能の存在。
ある者は道を極めるため、またある者は何かを探すため影の世界に生きる。

「デッカー」
マトリックスという名の電子の海を自在に駆け巡るテクノマンサー。
どんな強固なプロテクトも彼等の前では塵にも等しい。

「リガー」
サイバーウェアによって愛機の鼓動と共鳴する力を得たハイウェイの覇者。
逃がし屋、運び屋、戦争屋、愛機に直結した彼等には敵などはいない。

926 ：ＮＰＣさん：03/02/21 04:42 ID:???

「シャドウランってどんなゲーム？という貴方は>>2にGO!」とテンプレの最後に書いて、
こんなカンジの地味な布教活動チックなことをしてみるのは如何でせうか。

＃大森氏の許可を貰ってアーキサイトにリンクを貼らせてもらえると効果絶大だと思いまつ。

927 ：ＮＰＣさん：03/02/21 08:56 ID:???

公式のサイトで公開されてる世界設定訳してくれてるとこなかったっけ？
そこのサイトも紹介したら？

928 ：ＮＰＣさん：03/02/21 10:12 ID:???

デッカーはプレイに耐えないので削除したほうがよくね？

929 ：ＮＰＣさん：03/02/21 10:23 ID:???

何を言う。（無駄な）データが多くて（必要以上に）処理が重いだけじゃないか。

930 ：0mori：03/02/21 10:45 ID:???

>>926
トップページに「リンクフリー（連絡不要）」「各コンテンツへの直リンクでも構わない」
って書いてあるぐらいだから、別に許可取らなくてもいいんじゃネーノ？

……とか、本人が書いてみるテストヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
まあウチのサイトは兎も角、便利サイトのリンクはあると嬉しいですな。

あとお約束のミーニャたん（>>3）も掲載希望。

931 ：ＮＰＣさん：03/02/21 14:43 ID:???

　「ＴＲＰＧ:シャドウラン、どないやねん」に一票。

932 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/21 15:09 ID:???

>>928
デッカーは便利でゴザるよー。ＰＬとＧＭがだいたいのルール頭にたたき込めば。
拙者としてはむしろいないと困る（ｗ）

933 ：ＮＰＣさん：03/02/21 15:21 ID:???

>927
ttp://janus_.tripod.co.jp/And_so_it_came_to_pass.html
ここやね。
トップページ（ttp://janus_.tripod.co.jp/index.html）ならリンクフリーらしい。
が、意外にもこの人もニフティユーザーらしいんで、無駄な抗争の火種となる可能性も。
本人もしくはこの人を知ってる人がいたらご意見きぼんぬ。

便利リンクなら日本国内のシャドウランサイトを網羅したこっちもお薦めだYO!
ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html

しかし、普通にＳねの無能ぶりが嫌いな人間が
「人助けしたけりゃＳＷでもやってろ」「SNEスタイルはシャドウランへの冒涜だ」とかの
原書厨のサイトを見て原書厨になりやしないかと危惧するのは杞憂でせうか。

934 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/21 15:27 ID:???

>>933
ええと、大森氏のサイトもJanus氏のサイトも、別に「人助けしたけりゃＳＷでもやってろ」
なんて言うとりゃせんと思うのでゴザりますよ。ちなみにうちのサイトは原書／ＳＮＥ東京コンパチ。

935 ：ＮＰＣさん：03/02/21 15:31 ID:???

あと、たぶん>925はこれ以上長くすると「改行が多すぎます」ってなると思うから、
>2に世界設定
>3にアーキタイプ+大森氏のサイトへのリンク
>4にミーニャたん
という方向は如何でせう？

んで、>2には↓ここのサイトへのリンクを薦めたいッス。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun.htm
舞台は東京でかつ原書の雰囲気も出てるっつー秀逸なリプレイがあるし、
互いのスタイルを尊重しよう、っていうスタンスも明確だし。

936 ：933：03/02/21 15:34 ID:???

うにゃ、言葉が足りなかったッス。失礼。

「人助けしたけりゃＳＷでもやってろ」「SNEスタイルはシャドウランへの冒涜だ」云々は
ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html
このリンク集の上の方（ぶっちゃけ上から５番目）にあるサイトのことッス。

937 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/21 15:39 ID:???

あ、次スレタイトルは>>923に一票。

>>936
まぁ、インターネット社会である以上、気にくわない言論を潰して回るわけにもいかんでゴザろ（苦笑）
一度そのへんのコラムでも書いて自ＨＰにぅｐしたほうがよいのやも。考えてみよう。
「シャドウランにおける多様なプレイスタイル」とかなんとか。

>>935
いわしリプレイは秀逸だと思うでゴザるですよー。基本的に親切でゴザるし。

938 ：ＮＰＣさん：03/02/21 15:43 ID:???

RI財団のリンクを最初にもってくれば問題ないんでないの？

漏れも>>923の流れに一票。「どないやねん」は１１本目以降にとっておかない？（ｗ

939 ：ＮＰＣさん：03/02/21 15:54 ID:???

＞シャドウランにおける多様なプレイスタイル
いつのまにかニフティユーザーのサイトとかＴＲＰＧネットで
「日本語版ユーザーｖｓ原書ユーザー」って対立構造にされてるけど、
実際には、
リプレイ掲載時の「ライトユーザーｖｓ原書厨」という現象がSNE厨という人種を生み出し、
「SNE厨ｖｓ原書ユーザー」という現象が原書厨を増やし、
「SNE厨ｖｓ原書厨」を核心としてヘイトスパイラルが発生したってのが本当の所だと思われ。

つまり、「SNE厨ｖｓ原書厨」という「厨房」同士の争いが核であるにも関わらず、
「日本語版ユーザーｖｓ原書ユーザー」という「スタイル」同士の争いであるように
ミスリードされてきたのではないか、と漏れは思うのさ。

そのおかげで原書ユーザーというだけでコンベで延々と粘着にSNE批判や
リプレイスタイル排斥に終始する人種と一緒にされて大迷惑という罠。

940 ：ＮＰＣさん：03/02/21 16:01 ID:???

205X年、世界は覚醒の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のもととなった。
だが人類は死滅していなかった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名はシャドウランナー。

★過去スレ
TRPG:シャドウラン、どうなのよん？(前スレ)
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042481605/
TRPG:シャドウラン、どうなのよ？
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038730221/
TRPG:シャドウラン、どうなの？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？
　http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■このすれはＴＲＰＧシャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
■シャドウランってどんなゲーム？という貴方は>>2にGO!

次スレの>>1はこんなカンジでどうでつか？

941 ：ＮＰＣさん：03/02/21 16:16 ID:???

>>939
ｿﾚﾀﾞ!

>>940
goodjob!

942 ：>>2のテンプレ案：03/02/21 17:02 ID:???

「シャドウラン」
非合法あるいは半非合法な計画を実行するために行われる一連の活動。
ＰＣ達はシャドウランナーとなって様々な依頼を受け、それを遂行していきます。

★参考サイト
RI財団シャドウランページ（リプレイ必見！）
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun.htm
Ｊａｎｕｓｆａｃｅｄ'ｓ　Ｈｉｄｅｏｕｔ（公式サイトの翻訳記事必見！）
　ttp://janus_.tripod.co.jp/index.html
ももいろ☆ウサギSHADOWRUNページ（我等がハッタリ君が満を持して世に送る！）
　ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shadowrun.html
日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウランサイトをほぼ網羅！）
　ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html

■シャドウランナーってどんな人達がいるの？という貴方は>>3にGO!

943 ：こっちの方がいいかな：03/02/21 17:03 ID:???

「シャドウラン」
非合法あるいは半非合法な計画を実行するために行われる一連の活動。
ＰＣ達はシャドウランナーとなって様々な依頼を受け、それを遂行していきます。

★参考サイト

RI財団シャドウランページ（リプレイ必見！）
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun.htm

Ｊａｎｕｓｆａｃｅｄ'ｓ　Ｈｉｄｅｏｕｔ（公式サイトの翻訳記事必見！）
　ttp://janus_.tripod.co.jp/index.html

ももいろ☆ウサギSHADOWRUNページ（我等がハッタリ君が満を持して世に送る！）
　ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shadowrun.html

日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウランサイトをほぼ網羅！）
　ttp://cens2.ec.hokudai.ac.jp/~t990392/sr_link.html

■シャドウランナーってどんな人達がいるの？という貴方は>>3にGO!

944 ：３のテンプレ案：03/02/21 17:14 ID:???

「ストリートサムライ」
人でいられるギリギリの地点、エッジの限界にまで機械を埋め込んだ都市の猛獣。
戦いに生き、戦いに死ぬことを決めた彼の目には何が映るのか。

「ストリート・メイジ」
錬金術の流れを汲む魔法使い。地水火風の四大元素の表象たる元素精霊を召喚し
様々な魔術を駆使する彼等の求めるものは金か真理か、それとも狂気か。

「ストリート・シャーマン」
巫術魔法の流れを汲む魔法使い。森羅万象に宿る自然精霊の助力を借り、
メイジと同様に様々な魔術を駆使して都会の影を駆け抜ける。全てはトーテムの導きのままに。

「フィジカルアデプト」
魔力を身体能力や各種技能に転化させた異能の存在。
ある者は道を極めるため、またある者は何かを探すため影の世界に生きる。

「デッカー」
マトリックスという名の電子の海を自在に駆け巡るテクノマンサー。
どんな強固なプロテクトも彼等の前では塵にも等しい。

「リガー」
サイバーウェアによって愛機の鼓動と共鳴する力を得たハイウェイの覇者。
逃がし屋、運び屋、戦争屋、愛機に直結した彼等には敵などはいない。

★ＳＲには興味があるけど、あのこってりしたメリケン絵はちょっと・・・
　という貴方に送るイラスト付きオリジナルアーキ集！必見です。
Frozen Guppy（このサイトを見ずして第六世界の萌えを語るべからず！）
　ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/

945 ：ＮＰＣさん：03/02/21 17:42 ID:???

Goodjob!!

あとは950が、>>3のミーニャたん追加してスレ立てるだけだな……

946 ：ＮＰＣさん：03/02/21 18:10 ID:???

>>2のテンプレ、行間を離さない>>942の方がスマートかもね。

あー、それと>>940のテンプレ、「現実のも『と』と」が直ってないので注意してね　＞950の人

947 ：ＮＰＣさん：03/02/21 19:01 ID:???

・・・もしかしなくてもチキンレース？

この状況を打開すべく、ちょっと質問。
基本ルールのみの状態でのサイバーリムの筋力増強って、
ルール的に何のメリットがあるの？

948 ：ＮＰＣさん：03/02/21 19:10 ID:???

ウチでは筋力に準ずる素手や武器戦闘のダメージが上がることになっている。
それでも、「必要筋力」には使えないし「物を運ぶ」際には影響しない、と。

949 ：ＮＰＣさん：03/02/21 19:20 ID:???

>>948
あ、やっぱりそうしてるのか。
ウチらは握力オンリーで、他の事に使ったら腕がもげる。
（実際に引きちぎれるわけじゃないけど、治療受けないと役に立たない。）
背水の陣で一発限りの大技にどうぞ、てな感じで。

一時期、格闘系でリム筋力+6って輩が増えちまったんで。

950 ：ＮＰＣさん：03/02/21 19:55 ID:???

>949
そんなものに、百万新円使い果たして、何が楽しいんだろう。アーマー・ジャケットも、
リストホンも買えないぜ！
　最初の所持金で？　そんなのエレガントではない。
　……いや、実際は＋４ぐらいだろうとは思うけどね。

アーキタイプ；
アームストロング

優先度：Ａ＝財産、Ｂ＝魔法、Ｃ＝能力値、Ｄ＝技能

能力値：Ｃ＝２０
強：５　敏：３　筋力：（１０）　魅：１　知：３　意：４
エ：５　魔：５　反：３　ｲﾆ：３＋２Ｄ６

技能：Ｄ＝２０
素手戦闘：６　武器戦闘：６　隠密：４　礼儀作法（ストリート）：４

サイバーウェア
サイバーリム（筋力増強：６）

アデプト能力
反射強化：１、技能強化・素手戦闘＋２、隠密＋３、感覚強化：暗視、殺戮の手：Ｓ

ダイス・プール
コンバット：５

コンタクト：
コンタクトを２つ選ぶこと。

装備：
なし

951 ：949：03/02/21 20:01 ID:???

・・・つまりは、そういう罠だったんだが。　＜最初の所持金では無理があるぜツッコミ＝950

スレ立てよろー

952 ：ＮＰＣさん：03/02/21 20:19 ID:???

まあ、分かっていたが、950以降だったので、アーキタイプ張らずにいられなかった。
長々と書き込めば、その間に他の人が、とも考えたんだがな。

　……

「このホストではしばらくスレッドを立てらせません」と出たモンだ。

>955あたりよろ。

953 ：949：03/02/21 20:22 ID:???

うぬ、そう来たかｗ　＜スレ立て制限

954 ：ＮＰＣさん：03/02/21 20:38 ID:???

955の踏み台になってみる。

955 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/21 21:09 ID:???

立てたよ。これでOKだったかな？

TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045829223/l50

956 ：ＮＰＣさん：03/02/21 22:31 ID:???

>>955
もつー。
鍋

957 ：ＮＰＣさん：03/02/21 22:53 ID:???

乙ー

じゃ、コレ以降こっちのスレは放置でOK？
それとも早めに過去ログ生成されるように1000狙う？

958 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/21 23:21 ID:???

恒例のアーキUPはもうないのかしらん？
オレは今ルルブ手元にないのでネタはないけど。

959 ：ＮＰＣさん：03/02/22 01:35 ID:???

こんな極端なキャラをアーキと言い張っていいのかどうか
わからんがうＰ

「エルフ・アーチャー」
優先度　種族Ａ　能力Ｂ　魔法Ｃ　技能Ｄ　財産Ｅ

能力値
強靱　５　敏捷　６　筋力　６　魅力　２　知力　４　意志　４
反応　５　イニシアティブ　２Ｄ６＋５　エッセンス６　魔力６
コンバットプール　７

技能
射出武器／弓　５／７（１１／１３）　隠密／都市　５／７（７／９）　
礼儀作法ストリート　３　素手戦闘　３　バイク　２

アデプトパワー　反射強化１Ｄ　技能強化射出武器６　技能強化隠密２　苦痛消去３

コンタクト　２つ自由選択

装備　スタンダード・ボウ（最低筋力３）、矢１０本、通常の衣服
所持金　５＋３Ｄ６×１０００

某映画の影響もあって需要があったので作ってみたワケです。
自分の筋力に合った弓すら買えないという体たらく。開始と同時に
買い物に走る必要があるわけで。それも上手くやれば盛り上がりになると思うのだが。
純粋にサイコロの数でゴリ押ししてる辺りはアタマワルイわな。

ＳＳＣを導入すると途端に将来性が広がります。強力な弓があるし、
BOW ACCESSORY MOUNTで補器もつけれる。スマートガンを埋め込むかどうかで
選択の幅も少し出てくる狙い。でも貧乏。

どうでしょ

960 ：959：03/02/22 01:39 ID:???

書き忘れｽﾏｿ、ルールは日本語版です。英語ヨメネー

961 ：ＮＰＣさん：03/02/22 03:05 ID:???

＞自分の筋力に合った弓すら買えないという体たらく
ワラタ

アーキとしては実戦向けすぎるという説もあるけど良いカンジと思われ。

962 ：Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/PFxk. ：03/02/22 03:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧ 　　　　　／　　東京で活動していたチームが凄惨な大火災を引き起こして
　　　（　´Д｀）　　＼　＜　シアトルに高飛びする羽目になりますた……。
　　　　）　　（　　　　∩　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／|＼/ヽ＼　　 |''| 　　
　 / 　￣'￣'　__＼,　 | |

963 ：ＮＰＣさん：03/02/22 03:25 ID:???

警視庁の犯罪白書によれば、
東京でシャレにならない事件を起こした
放火犯や爆弾魔の８割がシアトルへ逃げるという統計が出てまつ（ｗ

964 ：ＮＰＣさん：03/02/22 05:54 ID:???

東京ランナーの逃げ先第一候補はシアトルでつか（ｗ

965 ：ＮＰＣさん：03/02/22 07:58 ID:???

>夜間ウォーキング
なくなった

966 ：ＮＰＣさん：03/02/22 12:24 ID:???

優先度　種族Ａ　能力Ｂ　魔法Ｃ　財産Ｅ　技能Ｄ
能力値
強靱　４　敏捷　６　筋力　６　魅力　３　知力　４　意志　４
反応　５　イニシアティブ　２Ｄ６＋５　エッセンス６　魔力６
コンバットプール　７

技能
射出武器／弓　５／７（１０／１２）　隠密／都市　５／７（９／１１）　
礼儀作法ストリート　２　素手戦闘　３　

アデプトパワー　反射強化１Ｄ　技能強化射出武器５　技能強化隠密４　苦痛消去３

コンタクト　２つ自由選択

装備　スタンダード・ボウ（最低筋力６）、矢２０本、アーマージャケット（５／３）、
プレート付きベスト（４／３）、サバイバルキット、他

まー、人が作った者をリメイクするあたり、俺も大概な厨だが。
魅力はＰ．４５の左段、「能力値」の項から、３以下にすることは出来ないと思われる。
その分、強靱力を削ったので発見→即死となる分、隠密強化を上げてみた。
さらに蛇足するならば、技能強化で戦闘技能を強化する場合、元の技能を超えて強化
できないので、オリジナルは射出武器／弓：５（１０）／７（１３）になる。

もし「もっとメタヒューマンを」を使うなら、
優先度　能力Ａ　魔法Ｂ　種族Ｃ　財産Ｅ　技能Ｄ
となって
強靱　６　敏捷　７　筋力　６　魅力　３　知力　５　意志　６
反応　６　イニシアティブ　２Ｄ６＋６　エッセンス６　魔力６
コンバットプール　９
といったところか。
アデプトパワーは、オリジナルに戻してよいだろう。

967 ：ＮＰＣさん：03/02/22 15:54 ID:???

＞魅力はＰ．４５の左段、「能力値」の項から、３以下にすることは出来ないと思われる。
え、そうなの？？

968 ：0mori：03/02/22 15:56 ID:???

『ペルソナ・オブ・ナインティーン』　優先度：財産Ａ魔法Ｂ能力Ｃ技能Ｄ種族Ｅ
※人間、シャーマニック・マジカル・アデプト・ソーサラー　推奨トーテム：（都市）猫、鼠、蛇
■能力値：
強靭力：２　敏捷度：３　筋力：２　魅力：４　知力：３　意志力：６
反応力：３　イニシアチブ：３＋１Ｄ６　エッセンス：６　魔力：６
コンバット・プール：６　マジック・プール：２（６）
■技能：
魔術／呪文行使／幻影呪文：２／４／６　心理学／個人行動学：１／３
隠密：６　礼儀作法（ストリート）：２　＜特殊技能＞変装：６
■呪文：
仮面：６　完全透明化：６　混沌：５　混乱：５　見世物：３　疲労：５
■装備等：
呪文固定具×２０（仮面×１９　完全透明化）　目薬（《完全透明化》用使い捨て呪物）×１
白仮面（《仮面》用再利用可能呪物）　ボイス・マスク（６）（「白仮面」に装着）
アーマー・クロージング　通常の衣服×２０　上等の衣服×３
光学双眼鏡　低光量型ゴーグル　医療キット　イアホン型電話
ノイズ発生機（３）　マグロック・パスキー（６）　プラスチック製拘束具×４
コンタクト：２つ選択　ドク・ワゴン：「ベーシック」　生活レベル：下層
所持金　１＋３Ｄ６×１０００新円

「ふふふー、バレてしまっては仕方にゃいにゃ！　明智くん、また会おう！」

　……想像以上にウザく、あまり出てきて欲しくないタイプとなってしまいました。
　シャーマンだとサイバーウェア（変声機）は使用できませんので、高レーティングの
ボイス・マスクで代用しました。
　こういう使い方ができるのかどうかは私自身、疑問ではありますが。
　名称・元ネタ共に『怪盗』なので、個人所有の財産物を狙う泥棒、という設定なのですが……
　その割りには能力・技能両面に於いて貧弱さが窺えます。
　便利なのは呪文とパスキーだけ――何より、全く戦えないというのは致命的かと。
　ライトな展開も可でジョークの分かる方ばかりの時に単発NPCとして使うか、チームの
他の連中が皆ギャング・メンバー並の能力の時など、戦力制限がある時にどうぞ。

969 ：0mori：03/02/22 16:06 ID:???

>>968
訂正。よく見たらコンタクトは「３つ」でした。

呪文固定具は当方アーキの『ブラック・ロッド』同様、使用する固定具だけ活性化するように
しておけば制限にかからないと思います。というか常に一つしか使えないと思いますが。
当然アストラル知覚はできませんので、モロに爆撃を喰らう事となります。南無。

技能「変装」に関しては、次スレの↓この辺りを参照して下さい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045829223/35-45n

970 ：0mori：03/02/22 16:22 ID:???

>>967
『各能力値のレーティングは、最低でも１は必要です』と書いた上で、その後に更に
『修正後のレーティングも（中略）１未満になったりしないという点を忘れないで下さい』
なんて書いてあるので……エルフの魅力は『３未満』は不可、かと思われます。

……自分も、ここの解釈は間違えてましたな。>>966氏に感謝。
（直接３未満にした事はないんですけどね。）

>>968
更に自己レス訂正……『日本語版』用アーキタイプです。一応。

971 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:02 ID:???

＞ペルソナ・オブ・ナインティーン
もしもこれが中年のオッサンとかだったら激しくウザい。

しかし！もしも！これが萌えっ娘だったなら！
あまつさえSURGEでネコ耳でも生えていようものならば！！！
私は「I have a dream　～」で続く演説を小一時間ほど続けた後こう言おう！
「ペルソナ・オブ・ナインティーンネコ耳娘萌（以下略）

972 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:06 ID:???

＞『修正後のレーティングも（中略）１未満になったりしないという点を忘れないで下さい』
たぶんこれはトロールは「知力-２」だから最低３を割り振らなけりゃダメってことだと思われ。

たしか未訳のアーキでも魅力２のエルフとかいた気がするし。
本スレの方でjanuﾀﾝにでも聞いてみた方が確実かも。

973 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:12 ID:???

それじゃ、良い機会なので一つ。

シャーマニック・スカウト（シャーマニック・マジカル・アデプト・コンジャラー）
優先度：
　能力値Ａ魔法Ｂ技能Ｃ財産Ｄ種族Ｅ
能力値Ａ：３０
　強靱力：６　敏捷力：３　筋力：６　魅力：６　知力：５　意志力：４
　エッセンス：６　魔力：６　反応力：４　イニシアティブ：４＋１Ｄ６
技能：
　隠密：５、射出武器：６、召喚：６、武器戦闘：４、礼儀作法（部族）：３
ダイス・プール：
　コンバット：６
装備
　スタンダード・ボウ（最低筋力：６、矢２０本）、天然レザー（０／２）、プレート付ベスト（４／３）、
ゴーグル（低光量型）、ナイフ、サバイバルキット、コンタクト×２、
最初の所持金：72＋３Ｄ６×1000新円

「あの恥知らず共は全く愚かなことに、文明によって自然からの脅威を克服できたと信じている。
それが目に見ることも触ることも出来ない無力な存在だと思っている。ただ搾取するための奴隷だと
考えている。ならば教育してやろう、あいつ等が何に喧嘩を売ったのかを。
怒れる自然の恐ろしさを。見ることも触れることも出来ないという言葉の、本当の意味を。
「無論、必要とあらばお前にも、だ」
解説：シャーマニック・スカウトは、精霊の力を借りてあらゆる場所に溶け込むことの
出来る、いわば自然現象――もっと直接的に言うならば天災――の一種です。
『戦場との連係プレー』を身につけたそれが、自然を乱す存在を許し置くことなど、決してないでしょう。

自分に《隠蔽》《守護》（あるいは《疎外》ってＯＫでしたっけ？）、敵を《捜索》《混乱》《事故》……。
イニシアを振る前に決着が付いているタイプです。日の出、日の入りの再召喚を欠かさないでください。
推奨トーテムは、狼や鮫でしょうかね。犬などで守護者としてもよいでしょうし、アライグマなどによって
盗賊系に転がるのも悪くないと思います。

974 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:17 ID:???

>972
ま、ほら「日本語ルールで作ってある」そうだし。大事なのは多分
「各能力のレーティングは、最低でも１です。点数を配分したあと、種族ごとの能力
値の修正を当てはめます。配分した能力値のレーティングに修正値を加えたり、差し
引いたりするわけです」
だろうね。この２文のレーティングを同一のものと見なすならば０点を割り振ることは
できないわけで。

975 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:26 ID:???

>>973
萌えが足らん貴様にはココを見ておくようにお薦めする・・・
そこは既に、大森氏が二週間前に通過した場所だ！
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/archetype/sra_05a.html

いやよくできてるとは思うけどナー

976 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:35 ID:???

>975
そういう大森氏が(((（;ﾟДﾟ）)))するような発言はどうかと思うが。

>974
＞あるいは《疎外》ってＯＫでしたっけ？
OKだったと思うYO!

977 ：ＮＰＣさん：03/02/22 17:51 ID:???

>>976
む、軽い気持ちで書いてしまったが・・・
確かにその通りだし、>973に対してもちょっと無神経だったかも。

悪い。すまんがサラッと流してくれ。　＞>973＆>974＆ＡＬＬ

978 ：977：03/02/22 17:52 ID:???

失敬、>>977=975なので。

979 ：Ｊａｎｕｓ：03/02/22 18:54 ID:???

>972
　・・・誰がやぬたんですか誰が。

　それはともかく原文を見たところ、「また、各能力値のレーティングは、最低でも１は必要です。」というのは割り当てた点数ではなく実際の能力値についての説明のようです。
　実際、コンタクト／エルフ・ヒットマン（基本ルール）やアーキタイプ／エルフ・ストリートサムライ（ストリートサムライ・カタログ、コンタクト）は魅力：２のエルフです。

　・・・しかしだからといって、強靭力にマイナス４点を割り振った強靭力：１のトロールを見たいわけではありません。幸いにも第三版では、修正後の能力値を制限するだけでなく、最低１点を割り振らなければならなくなっています。

980 ：973：03/02/22 18:57 ID:???

>975
いや、２週間前どころか、大昔にコミケで売っている代物ぐらい、当方の手元にも
存在しますがｗ
萌が足りないのはいつものことサー。ってか、それを超えられるような実力がないから
ロール方向で逆路線に走ったわけだが。

981 ：ＮＰＣさん：03/02/22 21:40 ID:???

＞コンタクト／エルフ・ヒットマン（基本ルール）
あ、ほんとだ。

982 ：ＮＰＣさん：03/02/22 21:54 ID:???

うーん、まぁ
「エルフヒットマンの魅力が低いのは生死判定その他で失敗して－１を喰らったんだ」
という解釈もできないわけではない気もしないでもないが、
やはりなるべくＰＣの自由度を保持する方向でルールは解釈すべきと思うのも
やぶさかではないから、魅力２のエルフも作れていいんじゃないかと思わないでもない。

983 ：ＮＰＣさん：03/02/22 22:37 ID:???

ドワーフ・サムライ（？）
優先度：
　種族Ａ能力値Ｂ財産Ｃ技能Ｄ魔法Ｅ
能力値Ｃ＝：２３
　強靱力：７（９）　敏捷力：２　筋力：４　魅力：２　知力：４　意志力：４
　エッセンス：2.2　反応力：３（５）　イニシアティブ：５＋２Ｄ６
技能：
　小火器：５、素手戦闘：５、手投げ武器／非空力型：３／５、隠密：３、礼儀作法（ストリート）：３
ダイス・プール：
　コンバット：５
サイバーウェア
　強化反射神経：１、皮膚装甲：２、スマートリンク
装備
　ブローニング・マックスパワー（内部スマートガン、消音器、隠蔽型ホルスター、炸裂弾20発、予備クリップ）
　AK-97（内部スマートガン、排気システムIII、炸裂弾40発、通常弾40発、予備クリップ）
　鎮圧型手榴弾（数個）、アーマージャケット（５／３）、ジャイロスタビライザー（＋１／＋１）、
　他

アーキタイプのマーセナリーとドワーフ・マーセナリーを足して２で割った当たりを目指した失敗作。
当時はサムカタに２Ｄ６のサムライがいるという情報を頼りにサムライを名乗っていた気がする。
外見は、ポ○コ・□ッソまんまだったが、キャラはただのおちゃらけだった記憶がある。
セッションには何度か参加した覚えがあるが、ＧＭが不慣れだったため、「ノーマーク状態からとんでも
無いことをしでかす奴」と恐れられた。