深淵 　第二版

そのうたかたの鎖を断ち切ろう。今や、汝は自由となった。

かつてHJから発売され、現在スザクゲームズで地道にサポートが続けられているRPG
「深淵」について語るスレッドです。

……しかし、翼人で前向きなお言葉って少ないね。すぐに死んでしまう（藁

スレ立てお疲れです>1


■これから深淵を始めたい方へ

深淵体験セット（Ｗｅｂ通販限定）　8,800円
アトリエサードのホームページで注文できます　↓
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html

■深淵シリーズの今後の展開
2003冬予定　 深淵ワールドガイド　「四方往来」
発売未定　深淵魔族ガイド　「モーンの魔導書」
発売未定　深淵（第二版）

この場所こそ我が故郷。これだけは決して忘れない。

過去を夢歩きしたい方はこちらへ・・・

前スレ　深淵スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/972300626/l50

深淵に飲み込まれませぬよう気をつけて・・・

>>1-3
お疲れさまです。さて問題は前スレからの東京深淵ミニコンベンションですが…

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

��(*'0')/ ｱﾚﾊﾅﾝﾀﾞ!
おま○こだぁぁ！
http://hkwr.com/

>>1
ｽﾚ立て乙ｶﾚｰ

サードナ様からの使者が現れた場合、
完全放置の方向で。

へぇぇ。
ワールドガイドとか、まだ展開するんだ…凄い。

>1
新スレお疲れさん。

>5
かおりんが。
深淵に来た・・・。

しばらくは>>4の言う様に
東京深淵コンの話題でしょうかね。

・深淵コンの名前を借りられるらしいが、その後？
・まとめ役とかは？
・ていうか関東圏以外の深淵スキーは？

そんなトコでしょうか。

新スレおめ。
足かけ３年で１スレ消費し尽くして無事次スレに行けるのって、
2ch全体でも珍しいスレのような気が……。

>>11
息の長いシステムということでしょ（ｗ

国産でここまで地道にサポートが続けられているシステムも珍しいかと。

年越しネタで、来年の運勢でも夢歩いてみませんか？
実際にカードを使って夢占い師が何をやっているのかよくわからないですが、
何枚か引いて結果を解釈してみるというやり方で良いかな、と。

一枚目：緑の風虎
「悪しき心を抱く者はいないか？　邪なる者はいないか？」

↓↓では、二枚目をどうぞｗ
（ちなみに、夢魔の占い札は入れてみましたが、手の中に割り込んではきませんでした）

二枚目：黒の風虎

風の匂いがする。季節が変わっていく。狩猟に備えるとしよう。


これは十二ヶ月＋一つの総合占い？

…深淵第２版の行方の？w

緑の翼人

迷える魂あり。
迷い迷って、迷いをさらに広げる。
我、これを滅す。

滅しちゃったよ…

四枚目

一つの種。それが汝なり。


ってアレか？
一月「やっぱ出ないんじやないのー？」
二月「あ、何か出そうな雰囲気」
三月「中止だってさ」
四月「トキタが出さないなら俺が同人で出す!!」

>>13
そうですね
「ユーザの」と付けねばならないあたりがつらいところですが（ｗ

五枚目は、黒の指輪

我が名前を遠くより呼ぶ者は誰ぞ？


・・・五月頃に（予定だけ）再浮上か？

年明け同時に。

青の黒剣

生み出された何かが黄道をのぼり、
天空の極みに、到達する。

期待大か？

緑の青龍

汝らは我が餌。ただ、それだけの存在に過ぎないのだ。

会員費値上げ？

８枚目　青の原蛇

多彩の渦が流れる。水なき場所にさえ深淵の波音が響き渡る

これまで対象外だったユーザーにも広まるということでしょうか。

9枚目　赤の原蛇

友よ、これがお前の言う理想というものか？　単なる愚考に過ぎぬ。

……イヤん

十枚目：白の海王

汝の行いは全て許す。
今後も敬意を忘れることなかれ。

何だろう……ユーザー側の状況だったら嫌だな……。

１１枚目
青の八弦琴
「語り残さん。これらすべてが夢で終わらぬために。」

ﾋｨｨｨ

１２枚目
青の野槌

同じことが良いこととは限らない。
自由こそ良し。

会社辞めようかな……。

では、この流れをまとめる最後の深淵第二版の行く末は…

13枚目　黄の牧人

信じて待つべし。いずれ継ぐべき者がここに来る。


結局どっちなんじゃーい!!

１１で朱鷺田あぼーん
１３で誰かがあとを継ぐ

まとめ。

一枚目：緑の風虎
「悪しき心を抱く者はいないか？　邪なる者はいないか？」
二枚目：黒の風虎
「風の匂いがする。季節が変わっていく。狩猟に備えるとしよう」
三枚目：緑の翼人
「迷える魂あり。迷い迷って、迷いをさらに広げる。
　我、これを滅す」
四枚目：黒の黒剣
「一つの種。それが汝なり」
五枚目：黒の指輪
「我が名前を遠くより呼ぶ者は誰ぞ？」
六枚目：青の黒剣
「生み出された何かが黄道をのぼり、天空の極みに、到達する」
七枚目：緑の青龍
「汝らは我が餌。ただ、それだけの存在に過ぎないのだ」
八枚目：青の原蛇
「多彩の渦が流れる。水なき場所にさえ深淵の波音が響き渡る」
九枚目：赤の原蛇
「友よ、これがお前の言う理想というものか？　単なる愚考に過ぎぬ」
十枚目：白の海王
「汝の行いは全て許す。今後も敬意を忘れることなかれ」
十一枚目：青の八弦琴
「語り残さん。これらすべてが夢で終わらぬために」
十二枚目：青の野槌
「同じことが良いこととは限らない。自由こそ良し」
十三枚目：黄の牧人
「信じて待つべし。いずれ継ぐべき者がここに来る」

夢の解釈は御自分で……。

先に話題になった深淵ＣＯＮ打ち合わせ用掲示板を作りました。
協力しても良いという方,是非参加したいというお客様希望の方々、是非話し合いを盛り上げてくださいませ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/3916/

月待ち

前スレ・・・深淵の底に沈んじゃった

深淵の面白さを、後輩たちに伝えたいのですが、
現在閲覧可能でオススメのリプレイってありますか？
できればウェブ上のものが好ましいです。

答えにならなくて悪いけど……
多分、リプレイで深淵の面白さを伝えきるのって無理なんじゃないかな……。
カードの使い方が醍醐味のはずなのに、そこまで収録しきってリプレイを取るのは難しいし。
せいぜい雰囲気程度かな……。
城塞に着いてたリプレイとか、深淵らしくて好きだけど。
web上では見たこと無い……。

（＾＾）

>>33
綺麗な構造型シナリオで実際にプレイするのがいいと思われます。

深淵掲示板、誰も来ないねー。設置者さえ納得するなら、色んなところで宣伝してくるよ？

――滅び。
――その儚くも美しいさま。

それらを伝える術は如何様にもあるでしょう。

けれど、イェロマーグ様も言うとおり、
「そこにいること」こそが、
すべてなのではないのでしょうか？

　　　黄の八弦琴

伝説こそ語るべし。
なぜなら、皆を導き、希望を与えるから。

深淵スレッド
http://game.2ch.net/cgame/kako/972/972300626.html

再び夢歩き出来るようになった模様です

age

コンベンションで深淵がやりたいんですけど
なかなか卓が成立してくれなくて困っています。

周りに仲間がいないので
コンベンションしかないんですけど・・・。

どこもそんな感じだよなあ
人の少ない地方だとなおさら・・・（涙）

地道に布教していくしかないんじゃないかなあ？
小説とかで興味を持ってくれた例もあるみたいだし（小説自体絶版なのが痛いが）

まあ、アレだ、
ドキュソ侍やら忍者やらが来ねえってことは、
とうに終わっちまったシステムってこったな。

>>42
ドキュソ侍は現在は引退中のはず。
ハッタリ君は深淵厨が嫌いと自サイトで書いてるから、
まず来ないはず。

「深淵」は世界が中途半端にマニアックだから、
ネタをふるのが難しいという部分もあるだろうけど。

深淵は濃いネタをやろうとすると「お勉強」が必要で
その「お勉強」はTRPGと全く関係のない世界の話だったりするしな。
良くも悪くも、オッサンオバサン向けのシステムだ。

>>44
濃いネタってどういうネタ？
濃いにも方向がいろいろある。

ペギラとか？

>>44
ここらで、それが言えたら神認定してやるよ（ｗ

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
「クトゥルフの呼び声」　２ャルラトテップ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/

他に第二世代RPGって、何があったかな？

実はルルブを２セット持ってたり、発売前からのファンだったり、たまにマスターやってたり、
このスレも巡回ルートに入ってるのはナイショでゴザる。
サプリは「龍王教典」と「銀竜亭異聞」くらいしか読んだことがゴザらんので、濃い話にはてんでついて行けないでゴザるが。

>>47
基本的に第２世代というのは世界観ありきで
物語支援・ロールプレイ支援・演出支援のないシステムなので
ＷＢ、ＭＨ、青森、ギーアン、阿修羅、etc...
辺りかな？

WoDとか深淵とかは第２世代には入らんはずだが？（ｗ

>>49
洋物があげられてないのが引っかかるな。
トラベラーとかは第２世代でなかったか？

あとWoDとか深淵は第何世代なのさ〜？

WoDは世界設定は膨大だが支援システムはないと思うぞ。
その上設定が日本人にはなじみにくい外国の話なんで
全然設定を覚えられない。
ドレックノールの幹部とかは覚えられたのに何でだろ？

不和の侯爵サードナ様は、
堕天使アンドラス(Andras)の逆さ読みだそうな。
やってることもそのままだし。

はい、これで要らん設定をひとつ覚えましたね。

そもそもハッタリ君は深淵に必要な「葛藤」というものが理解できないのではなかろうか。
こうなんだ、善にも悪にも寛容すぎてだ。
「お、俺は最愛の人を生贄に捧げたヤツだったんだー」→「まいっか」とw

悩んで、悩んで、悩んで、結局何も出来ずに地団太踏んでいくヤツの悲哀とか、
葛藤の末にぶちきれてトンでもないことしちまうヤツらのゲームだと思ってるのは俺だけ？

たまーに「俺は悪の魔導士〜全員皆殺し〜」とかしか考えてないヤツにであってすっげぇ萎えることがある。

前にも出てたような気がするけど、深淵って
運命カードや縁故の葛藤に萌える派と、
バックストーリー(歴史とか？)の奥深さに萌える派に
分かれるみたいだね。

>>51
Wraith:the Oblivionにはほとんど天羅の因縁みたいな支援システムがゴザるですよー。

>>53
拙者だって葛藤くらいするでゴザるよ(^^;
最初はただ力が欲しかっただけなのに、たまたま世界をも滅ぼせると予言された魔剣を手に入れてしまった騎兵とか、
自分の国を助けるために兵を挙げたはずなのに戦火が自分でも制御できなくなってしまった戦姫とか、
永遠に終わりのない病魔との戦いに意味を求めるあまり別の魔族を崇めるに至った献身的な医師とか。
そーゆーのが好きでゴザるでつ。

あと、戦闘システムが大好き（ｗ）

天羅が出来る人なら
深淵の葛藤も受け入れてくれる筈

問題は行為判定その他の処理が明らかに重いことなんだが（トホホ
世界観ともあいまって、確かに一般受けはしない罠

ただ、天羅みたいに派手な行動をして熱く盛り上げるばかりじゃなくて、
世界観とかその中にいる自キャラの人物像を冷静に描くような遊び方で接してほしいかなあ、と思ったり。

いや、私の天羅に対する見方が偏ってるのかも知れませんが。
どうもルールブックとかのノリを見てると……。

深淵やりたいねえ・・・
東京CONの話もどこへやらだもんな・・・

>>57
偏っているかもしれないけど
零になってからその傾向は強くなったかな？
正念場とかね

旧の方が深淵に近かった気がする。

>>58
スタッフやる？
都民の方大募集中ｗ

>いや、私の天羅に対する見方が偏ってるのかも知れませんが。
>どうもルールブックとかのノリを見てると……。

深淵は静かにクールに主婦やるのがいいんですよ（藁

天羅はプレイスタイルとしてのテンションのレベルが全然違うし
似て非なるっていうか、深淵で天羅みたいなことは出来るけど
天羅で深淵みたいなことをやるのは苦しいかなとか思うが

>>61
賛成
第一、天羅でやろうにも
「深淵みたいなスタイル」
というのが一定していないので
やりようがない

深淵は…あれは、なんつーか、作るドラマっていうより「出来るドラマ」な感があるので。
そんな経験ない？

長年追い求めた復讐の相手の居場所を突き止めた占い師。その前に降り来る破滅の魔剣。
これがマスターサイドから振られたネタだったら正直萎えるけど、カードで出ちゃったら不思議と盛り上がる。

>63
同意。
でも、自分から作ることのできるシステムだし、作り始めたら作り始めたで
予定調和にならずにいつでも別の方向に行ってしまう感じが面白い。
つねに「この後どうしようか」を考えていられる気がして。

語り部としても
面白い話を提案してもらえるのは
助かるよなあ。

サードのページ更新してるね。
あいかわらずだけど。

アルシャードとかは元気よく
次のサプリがすぐ出るんだけどねえ…

まっこと、スレタイの第二版。
いつになるやら…

会員に毎年送られてた年賀状は今年きたの？

更新はええからＴＲＰＧサプリの５号を出せと…。（ｗ

もう出ないよ

ヽ(`Д´)ﾉ

↓もう出ないよ！のＡＡ

TRPGサプリが出ないとホワイトウルフとの契約違反になるんだがなぁ。

>>73
契約内容ｷﾎﾞﾝﾇ

トキリン今何やってんかなあ…
青薔薇いじってんかなあ…

トークショーの準備じゃない？

朱鷺田祐介新作「上海退魔行　新撰組異聞」３月２８日発売
ttp://www.trpgonline.net/modules/news/article.php?storyid=8

青薔薇の問題内容なさぷりはどうなったんだろう。
「2002年９月11日、あの日から世界は変わった…」という。

新作はいいから会員宛に詫びのレターくらい送れと。

>>78
何かあったっけ？

>78
一年ばかりずれてる気がする

>>78
9.11は2002年にもどこかで起こっていたが、シュプリームによって圧殺されていたのだ。
と、ﾈﾏﾀ(･∀･)!!

>>75
>トキリン今何やってんかなあ…
>薔薇いじってんかなあ…

トキリンにはケ●の穴をいじる趣味があるんでしか？

YSで銀龍亭異聞が千円だったので買ってみた。
感想は定価なら絶対買わない、というもの…
出来がどんなによくてもこの内容・量なら漏れは2500円が限界だなあ。

それはそうとISBNついてる本で叩き売りできるとはしらなんだ。
サードも心配だね。

>84
家寒はホビーショップで、書店とは違う形の流通だから叩き売りできるとかなんとか。

ＴＲＰＧサプリの代金を振り込んでいた人間とか居たのかなぁ？返金されたのかなぁ？
っつーか、下手したら裁判沙汰じゃねーの？その辺。

返金はされてない。
ところでRPGamerも定期購読を申し込んだ。
同じ運命を辿らなきゃいいけどな！

＞RPGamer
執筆人を見るとTRPGサプリからの敗残兵を集めて作ったような雑誌だなー

負け組集団就職って感じ。

どうしてFEAR厨はこうも攻撃的なのか。

サードとかに迷惑してるからじゃない？

深淵と朱鷺田さんもTRPGamerに移籍しないかなあ。

>90
迷惑ってなに？

指輪物語を深淵で再現してください。

深淵自体が指輪にまつわる物語。

まあ、ロールマスターで再現するよりは向いてるだろうけどな（ｗ

>84
つい最近、
アトリエサードで例のセット買っちまった漏れって・・・

セットはバラで買うよりかなりお得みたいだから、いいんじゃないのかな。
漏れはHJ版もってるから、アーキ集だけ定価で買う気はしなかっただけ。

ってかスザクの値段見てるとHJ版が安く思える罠。

しかも買った理由がカードをもうワンセット欲しいって奴で…

逝ってきます。

YS、カードだけで5000円で売ってた時期があった気がする。
本体価格は1000円なのか、そうなのか。

>>84
どこのYSですか？　漏れ買いに行こうかな…

　初めて書き込みします。深淵を１から始めたいと思っているのですが、
「深淵体験セット」を買うか、深淵のボックスを買うか悩んでいるところです。
体験セットには「城砦」の内容も含まれているのでしょうか？
深淵に関して、ＨＰで見た程度の知識しかないので、ご助力いただけると助かります。

２版製作中らしいから待つのもいいかもな。

>ついに開発される『深淵』第２版。デザイナー朱鷺田祐介の構想を公開すると
>共に、深淵のこれからについて語り部たちと共に模索する時間です。

　制作中？　これから開発？

ウエストで誰か話し聞いてくれや｡わし仕事やから｡

>>1
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

どーせトキタの回りに行くのあいつらいつもの面子だろ？
いつも通りトキタを小一時間問い詰めといてくれ。

>100
新宿西口2階です。

>99
YSの中古の値付けは暴走してるから…
何を参考にして決めたのだろうか。

>101
BOX版が買えるのであれば迷う事無しにBOX版です。
体験セットは、あくまで「これだけあれば最低限のルールは揃って遊べる」
を目安にサプリメントを集めたもの+αなので。
それでも入っているサプリを全部買うよりは安上がりなので、
BOXを買った後にサプリが欲しければ体験セットを買うのがお勧めですｗ

>108
ＢＯＸ版は買えるのですが、「城砦」が手に入らないので、悩んでいた所なんです。
城砦無しで遊べるのでしょうか？

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

>>108

遊べないことは無いです。ＢＯＸと体験版ならやっぱりＢＯＸの方がお勧め・・・かな？

まあでも、買ってみる前にもし関西在住ならＪGCWで、東京ならＴＯＫＹＯ深淵ＣＯＮで実際に遊んでみるのが良いんじゃないかと思います。詳しい話も知っている人に聞けるだろうし。
この2つのコンベ以外では、近々で他に確実に深淵が遊べるとこなんてあんまりないでしょうし・・・。

ところで101はどこで深淵のことを知ったの？

>>106　
いつもの面子ってだれよ？カンナとか？

>>109
…悩むぐらいなら
「城砦」などいらぬッ！

あー、さて（笑）
基本ルール（BOX版）には世界観が載っていますし
BOXのお勧めは深淵の最大の売りにして「ネタの素」
魔族の資料が書かれていることです。

「城砦」には長めのリプレイがあるのが重要だったのですが…（困惑）

>111
　ブレイドオブアルカナのセッション中に、話題に上がったんですよ。
それで、興味を持ちました。

>112
　とりあえず、深淵のＢＯＸを買う事にします。

>>107
新宿西口YS2階行ったら定価でした…鬱。
1000円のものは全部売れてしまったらしい。
ともあれありがとうございました。

でもなんかカレイドスコープとかアトリエサードの製品がやたらと大安売りをしてたし
ちょっと「危ない」気がするよ。
今の内に深淵関連製品（TRPG：サプリとか）は保護しておいたほうがいいと思う。

サードが危ないのならの製品を前もって買っておくべきだぞ。
なくなってからは買えないからな。

金返せ

金返せ

深淵を深淵っぽく遊ぶコツってなんだろう？

去年のウェストでは、カンナさん見掛けなかったけど・・・？

なんの話だ

アトリエサードの公式ページ、
TRPGサプリ定期購読のリンク･･･クリックできないね・・・。

クレヨンしんちゃんの映画やってたが、

深淵してたなあ。

何か深淵やりたくなっちゃったよ。

おお、確かに。
しっかり夢歩きしてるしね。

先日初めて深淵遊びました。

マスター5年ぶりの初深淵マスター緊張したけど
準備の甲斐もあってなかなか評判よかったです。
バトルロワイヤルシナリオだったのに、
誰も死なず、寿命も減らない不思議なプレイになりました。

残念なのは広めようとしても製品が入手難なところでしょうか
特に世界観を手っ取り早く知ってもらうための
小説が完璧に絶版になっているところが痛いと思いました。

>124
いいなー

次回も仲間が付き合ってくれそうなので
気合を入れてシナリオ書くぜ

いいなー、どこでやってんの？

最近コンベとかでもみないよねー・・・　

ウエストでは「近いうちに」２NDの告知が出来るって言ってたけど,近いうちって,いつだ？（ｗ

アニメサークルで・・・

アニメギャルゲー的文法でプレイされるので
却って歴戦のTRPGプレイヤー相手よりやりやすかったです。
毒や6ft棒等を持ち出してGMを困らせる発想がありませんので

確かにそういうノリでやってももとの雰囲気からある程度重く保てるし、ＧＭからの介入も楽で、
プレイヤーが派手なことをしたくなっても手札と寿命を要求すればルールの範囲内に収めきれるから、
深淵の方が向いてるかもね……。
FEARとかのそれっぽいゲームだと突き進んじゃって痛いゲームになりやすい感じが。

シスプリだけがアニメではありませんので(笑)
私にとっては深淵が一番アニメギャルゲ的な心理描写つきの
シーンを演出するのに適したゲームなんですよ。
他のゲームですと一笑に付されるような設定でも「運命」に
よって受け入れやすいですし、縁故とカード、寿命によって
PCが強いことに説得力を持たせやすいのですね。

他システムを批判するわけではないのですが
ローズですとPCに技量が要求されるので初心者相手ではギャグになりやすいですし
FEARゲーでは説得力が持たせづらいのでがんばらないとついつい安直な展開になってしまいます。
そういうのも肩の力が抜けて楽しいのですけどね

WODもそういう点では結構イケるかなと思いますが未プレイなのでなんとも

それってソードワールドとかじゃ駄目だったの？

板違いになってきましたが
最近思うのですがソードやD&DはTRPG的なお約束が多いので却って
物語ゲームとしては初心者には向かないと思うのですよ。
例えば、パーティーには戦士、魔法使い、盗賊、聖職者がバランスよく
ってのは非常にゲーム的だと思うのですね。
冷静にファンタジー小説を読んでみると登場人物がこの構成に近いのは
指輪物語と後はリプレイをそのまま小説化したロードスくらい
それに対して、アーサー王とかですとPCは全て騎士、魔法使いはNPC、盗賊は出てくるわけが無い
だから、ゲーム以外のファンタジーに慣れている人にはとっつきづらく
結局、物語ゲームでは無くダンジョンアタックゲームになりやすいと思います

FEARゲーが一番初心者向きという結論で
マスターに対する負荷も軽いですし
マスターしたこと無いので憶測ですが

>>132
FEARゲーはライトノベル的ファンタジーを知ってる初心者向きだけど
アーサー王とか知ってる初心者向きだとは全く思わんけどねえ

コンピュータＲＰＧを知ってる人の場合は
システムをＤ＆Ｄからパクッてるのが多いので
（特に洋ゲー）Ｄ＆Ｄはシステム的に入りやすい（やすかった）
と思う。

むしろ、深淵自体が「ドラマ」のノウハウからすぐに入れるので
広い意味で初心者向きだと思うのだが。

レス下さっている方が同じ人なのか気になるところなのですが・・・

>133
おおむね同意です

> FEARゲーはライトノベル的ファンタジー
といってもこの通りの酒場で冒険者が的、文法のものは
フォーチュンクエストとWIZくらいしか知りません。
意外とみんながそう思っているRPG的な普遍構成というのはあんまり無いのではと思います。
ドラゴンランスですら酒場で・・ではありませんしね。ましてやムアコック

アルシャードなんか初めてみたときは実にラノベ的と思ったものですが
実は上記の構成のRPG的なラノベは却って少数派で
最近ですと.hackくらいしかないような気もします。

そもそもライトノベル的というのが冒険者の酒場とは一致しないような…。
私は美形の超人主人公が豪快に暴れるもんだと感じておりました。

その意味でムアコックは親和性が高いんではないかと愚考します。
とはいうもののFEARでファンタジー遊ぶぐらいならストームブリンガーを
引っ張り出して遊びますが。

スタンダードスレの別館はここですか？

ここのスタンダードは深淵だがな（ｗ

正確には「深淵はFEARゲーとは次元が違うんだぜ」というスレ。

もちろんSWとも違う

なんか言ってて虚しくなってきた

>>140
何が虚しい？
次元が違うのは確かな事実
胸を張る！






つ _ Ｔ ） ｳｯｳｯｳｯ

>>134
酒場で依頼云々はＤ＆Ｄのせいでしょう。
初期のＣＲＰＧの影響を受けていない
ゲームブックから入った人間でも「変」という認識だった記憶が（ｗ
だいたいＤ＆Ｄってメカも出てくるし正直ＳＦに分類して欲しいのだが
個人的に（ｗ

>>141
そうですねえ。
「普通の人」でもイメージ通りすんなり入って来れる稀有なシステム
という意味で別次元じゃないかと（ｗ

酒場->冒険者ギルド->ナニソレ
がやはり間違いの元のような。
WIZの影響が非常に強いと思います。ドラクエ3にも出てきますけどね

GMはベテランである必要がありますが、
プレイヤーが素人でもいいですからね。深淵は

保守

意外と演劇学校の教材に使えたりしてな（うひ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

深淵Conの話は･･･

------------------------------切り取り線------------------------------

夢札
No９９

深淵話を再開する

------------------------------切り取り線------------------------------

じゃさ、なんか深淵って
デッキ組めとかってあるけど、
いらないカードとかってあるんか？
つか、カード２セット手に入れたりすんのか？

特殊な縛りでセッションしない限り、運命カードはほぼそのまま使える。
ただ、セッション重ねると傷んでくるので、予備用にもう一セット欲しくなるかな。
別売りもしてるしね。

デッキというか初期手札を決めてしまっておくとか、運命カードを引かせる時も
限定したカードから引かせるとか。
あと赤いカードは明確にデッキが変わるといえるのかな。

カード２セットは持っている人多いと思う。
「龍王経典」を買うときに一緒に買わせられたことがあったり、カードが痛んで
別途購入した場合の二通りが思いつきます。

>153
初期手札を決める事でどんな事がねらえるの？
これは私は知らなかった事なんで
ちょっと興味ある。
その他、札を使った面白い演出手法やらがあったら聞きたいな。

初期手札を決めておくと、最初（および序盤）の夢歩きが絞られるため、
キャラクターの方向性が定まるという特性がある。

また、ＰＬの多くは最初に配られた手札の語り部は一通り目を通すが、
ゲーム中に配られたものは夢歩きを強いられるまでさほど気にしていないので、
初期手札の内容によってその日のＰＬのセッションに対する印象さえ操作できる場合がある。

デッキ(?)例

　１　初期手札として、各人に１枚づつ赤札を渡す
　　　・マスターが、そのＰＣに期待するセッション内の役割をほのめかす
　　　・ＰＣ間で、他のＰＣが何の赤札を持っているか疑心暗鬼になる
　　　・いろいろな意味でプレッシャーを与える

　２　戦闘になるまでは、「紫の八弦琴」等の攻撃札を抜いておく
　３　戦闘になったら、「演出」「転倒」「武器が飛ぶ」等を抜く
　４　「月待ち」をマスターの手札にしておき、好きな時にシャッフルする

＞デッキや手札の仕込み
むぅ、参考になるでゴザるですよ。めもめも。

うちはその日に使う赤札は決めておいて、
各シーンでそれっぽいシチュエーション
(戦場の血煙とか怪しげな夕日とか)があった時に
追加してカットしてます。

何も無いトコからいきなり紅いの出すと、
びっくりしてくれますよ。

赤札は各プレイヤーが、
「今回の話ではコイツ向きだな」
とか、勝手に考えてカード支援で押し付け合ってくれます。

それこそ、対立関係にあるキャラクタ間でも、
罵詈雑言と共に赤札を押し付けあってますよ。
これがカード支援の枠に入るかどうかは分かりませんが、
うちではそうしてます。

デッキの悪い例

翼人のカードをある程度抜いておくと､一度開いた深淵が中々
閉じなくなるのでスリリングになりますｗ

>>159
【強運の子供】にもいけますなｗ

とっきー手製の赤くない赤札（手書きなのさ)も笑えまっせ。

蒼白たる龍王や偽りがさくっと予想もしないときに出たときの衝撃ときたらもう・・・たまらんものがありまっせ。

ああ、カードセットについているやつの事ね,一応補足。

>>161
魔族と相打ちになって果てました（泣笑

>>163
それはさぞかし(･∀･)ｲｲ死にシーンだったんだろうな

>>161
魔族の手下の妖魔と相討ちになって果てました。
セッション中に妖魔として復活しますた。

よくある、よくある。

相打ちならいいじゃねえか。
俺なんか赤くない多彩の夢魔が出て、恋人の舞姫に殺されたんだぞ〜

とっき〜のばかやろ〜！！

その後：何とか妖魔を退治した残りのPCは、舞姫（PC）を慰めて、その後我が愛しの舞姫は言えなかった一言を持っていた狩人とエンディングで結婚することに・・・とほほ。

>>167
世の中厳しいですな（藁

>>167
【言えなかった一言】を消化できたんですか、その狩人。
だとしたらなかなかやりますな（藁

２ｃｈで宣伝するのはちょっと恐いんですが・・・(笑）

ホームページにリプレイ＆オリジナルテンプレート集を載っけてみたんですが,どうですか？
感想等もらえたらうれしいです。

ホムペのアドレス：
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/index.html

深淵やってれば出てくるようなサイトだろうから平気かと>>170
いつも渦ばかりやってる漏れとしては、
即興詩人型でプレイしてるだけですごいと思う。
即興詩人型やるときのイカストリックとか
シナリオネタの発想法とかあるかい？どうか？

今日遊んでまいりました。
セッションは失敗気味かな・・・うまく戦闘を演出するのが難しい

>>170
「墜ちた退魔士」という名に、魔族側に墜ちていることを期待してしまった漏れは逝ってよし？

>>171
うちのサークル特有のやり方ですけど．即興型でうまくいかすためにプレイヤーに自分のPCの設定についてまとめてもらうシートを利用してます。
語り部の書ｐ８の『即興時のキャラクター作成』や『キャラクターのプレゼンテーション』をもっと様式化したものです。構造型，渦型でもるようするとプレイヤーが楽になると思いますよ。
ホームページに最新版をアップしておいたので，参考にしてくださると幸いです。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/seat.html
このシートを使って，ＰＣがだしてきたネタを１つにまとめる，っていうのがうちの即興型のやり方です。

ネタ発想法は，まめにネタ帖にストック、これが一番地道で確実だと思います．
>>173
その手もありましたね。次回の同人誌はその系統も入れましょう（まにあえば）。アイディア提供謝謝。

あいかわらず、話題少ないな･･･

なんか適当に札引いて夢歩きの練習でもしてみるか？

ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、
丘の上の貴婦人とかは見込みないのでしょうか…
読みたいんですけど…
ブックオフにも無く…

神保町で見つけたときはちょっと興奮したな

＞ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、
＞ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、
＞ソードワールドのリプレイは再販されてますけど、

>176
復刊ドットコムに投票する？

>179
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=12447
いまんとこ1ﾋﾟｮｰｳだけ…
望み薄？

>>176
Amazon.com.japanのユーズドコーナーで見かけた気がする。
探してみたら（希望出してみたら）？　定価より安く買えるかもしれない。

取り扱いが終了になってるもよん

最近このスレが死んでいるので、ネタフリというかお願い。

７月に発行予定のテンプレ集ＶＯＬ２に載せるつもりの記事で、「深淵簡易運命パック集」というのを書いてます。面白い組み合わせをまとめたものです。

内容はこんな感じ

３１−追放・言えなかった一言（ＯＲ誓いの言葉）
解説：身分違い、タブーに触れる（近親、同生）等の理由で、想ってはならない相手に恋をしてしまったが故に追放されました。相手を設定してください。
　ランダムで決定する場合
[１〜２：身分違いの相手３：既婚者４：近親者（両親・実子・兄弟等）５：異教徒ｏｒ罪人６：人でない存在（魔物、異種族、霊体等）７：同性（ｏｒ幼児）]

とか

１０−借金・心変わり
あなたには莫大な借金があり、それを返すために旅をしています。いつしか借金が完済できたときに、故郷に残した恋人（ｏｒ妻）の元に帰るのを夢見ています。
　（マスターへ、運命の書をチェックすること！）

など、こういうのを９１個作るつもりなんだけど、面白い組み合わせのアイデアがあったら教えてください。原稿に取り入れるので。

原稿協力者には、同人誌無料プレゼントでお礼ということでどうでせう。

JGCやウエストには私は必ずいるし，深淵CONは全国どこで開催されても参加してるので、その時に声をかけてもらえたらお渡しするということで。

>>176
うちの近所のブックマーケットって古本屋には売ってるよ，滋賀県の国道１号線沿いの草津店。
関西圏の人はどうぞ。

例えば「22：不義の子」「74：骨肉の争い」で、
あなたは生まれから義理の兄弟にも疎まれてます、とか？

「48：戦争の傷跡」「56：追放」
故郷のために戦い傷ついた貴方を待っていたのは、裏切り者の烙印だった。
されど故郷への想いは断ちがたく、敵国兵を憎悪する気持ちにも変わりはない。

「４５：妄想」「５７：予言」
あなたは強い願望を心の中に抱いており、それがいつか叶うと信じていました。
しかし、占い師によって告げられたあなたの運命は、それとは正反対のものでした。
願望と予言の内容を設定して下さい。
ランダムで決定する場合は
１〜２　いつか幸せな日々が訪れる／魔族の予言
３〜４　国のために戦い英雄と呼ばれる／裏切りの予言
５〜６　素晴らしい異性と出会い結ばれる／愛する者に裏切られる予言
７〜８　いつか○○に復讐する／結婚の予言（○○と結婚する）

「05：教団からの脱出」「87：罪悪感」
魔族教団に属しているあなたは、教団の一員として行った事に罪悪感をいだいている。

「15-01：隠された毒」「87：罪悪感」
ギュラニン党に属しているあなたは（以下略）

「８０：死者の呪縛」「５１：探し求める仇」（ｏｒ８２：敵対者）
愛する者を殺した敵を追っている。

>>183
構造型シナリオの元ネタにもいいかもですね、俺的には追放・誓いの言葉がイイ！同性・幼児ってのが（ｗ

「いえなかった一言」「捜し求める仇」

言えなかった一言を言えなかった愛している相手は
同時に仇で殺さなくてはならない

おおっと、急にスレッドが動き始めましたね。よきかなよきかな。

>>186
不義の子と組み合わせるんなら、骨肉の争いとかでもいいけど「６６：魔族の血」とか「７５：呪われた出自」の方でもインパクトがあっていいよね。
>>187
追放された理由とかまで考えると，かなり奥の深い設定になりそうですね。
>>188
妄想系は好いヴァリエーションが多いっすね。僕が考えてたのは、妄想：「滅びの騎士」・異形という奴。
生来の見にくさ故に，あなたは自分が伝説の聖戦士の生まれ変わりだという妄想（電波？）にとらわれています、とか。

>>189
罪悪感との組み合わせはやっぱり内容を決める運命がいいですね。僕が書いたのは「８０：死者の呪縛」や「０１：呪われた魔剣」と組み合わせて愛する人を殺してしまった、とかいうやつですが。

>>190
王道で、わかりやすい組み合わせで良いっすね。死者の呪縛はやっぱりつかいやすい運命なんですね、こうしてみると。私の構造型には頻出の運命だし。

>>190
追放・誓いの言葉の幼児・同性は、私も自信作です（笑）。

>>192
なんか、良い感じのラブロマンスになりそうですね。面白いキャラになりそう。

>>192
漏れも「言えなった一言」は大好きだ。

「愛する者を滅ぼす予言」＆「言えなった一言」

滅ぼす予言を恐れ、愛の告白が出来ない。

「言えなった」って・・・吊ってくる。

「よみがえった死者」「死の約定」
で自分の愛する者を生贄に捧げてよみがえったのだとか（ｗ

テンプレート「母親」で
息子を捧げてよみがえった話はめっちゃ盛り上がったな（ｗ

「支配者」「愛する者を滅ぼす予言」
相手に尽くせば尽くすほど、破滅の時が忍び寄って来るという・・・
本人は予言を知らない方が望ましい。もちろん支配者の方は知っている。

そういや、久しぶりに来たけど、この世界って今どうなってんの？

かわらねーよ！
FEARゲーじゃないんだから、そう簡単に背景世界が変わってたまるか！！

第二版では、
小説やＴＲＰＧサプリに載ってたシナリオフック等で展開しておいた
伏線くらいは消化してホスィ…。

「27：滅びた貴族の子孫」「66：魔族の血」
魔族の血が混じっている事を理由に滅ぼされた貴族の末裔。
領民は現在の領主を支持しているが、それでもあなたは……。

「02：死者たちの誘い」「54：生き返った死者」
一度死んだせいか、蘇ってみると、死者たちの声が聞こえるようになっていた。
死者たちは「こちら側に戻れ。それこそが汝のため」とも言うのだが……。

「28：死の予言」「78：傍観者の記憶」
死の予言に怯えたため、過去の事件ではあと一歩踏み出す事ができなかった。
だがしかし、今度こそは……。

ラヴィオラ+「23.運命の出会い/異性」
＆
少年

少年の運命はご随意に…
二人は越えてはならぬ一線を…ゴフッ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>205
ファンタジーで獣●は基本だよ（爆死

>>207
最後の一線を越えるとラヴィオラは死んでしま…ゴフッ

四方往来８月２２日発売予定
ソースはＲｏｌｅ＆Ｒｏｌｌ

TRPGサプリ５号　「初夏」予定

まだ諦めてなかったんか、あいつら。
正確な発売日を発表しないあたり学習したのか？
長い初夏になりそうだな。

予定、予定って・・・
予定ばっかりじゃないか・・・
腹くくって期日どおりやろうって気は無いのか・・・？

つーかネタにもならんわい・・・・・・

いいからスザクは会員向けのメッセージを伝えろよ。

まだスザクとサードの違いがわかってないやつが生き延びていたとはなぁ……

>>211
ない（きっぱり（ｗ

まああったらこんな事にはなっていない訳で

気に能力が追いついてない。
雑誌編集スキルもってた社員が一人逃げただけでこの始末だ

深淵ファンへ。
幻のサプリメント『城砦』が都内のとあるホビーショップに１つだけ残っているのを発見したよ。
しかも定価＝\3,500（2003/06/02現在）
(1)深淵基本ボックスを所有している。
(2)深淵が好きである。当然プレイする。
(3)転売はしない。
(4)買ったら必ずこのスレに報告する。

以上の条件が守れる人がいたら、１週間以内にこのスレに書き込んでね。
代行書き込みでもいいよ（転売するなよ）
どこのホビーショップか書き込むので（以降早い者勝ち）

場所を書き込んで一ヶ月経っても購入報告なかったら、自分で買って某所に寄付するわ。

教えてください！
本当に欲しいんです！！

基本箱は二つ持ってるのに、「城砦」がないんです！

>>219
ちゃんと約束守ってね（買ったら報告他）。

東京都品川区にある『エバテン』。
最寄り駅は東京急行大井町線「荏原町」駅下車。
旗が岡八幡神社の方の道（商店街の反対側）を道沿いに行けば、５分くらいで着く。

ここにTEL番号ある。
www.hobbyjapan.co.jp/dd/dd_shoplist.html#kanto

じゃ健闘を祈ります。

発売日多少遅れても出るなら善哉。
まあ基本と城砦もFSGIも持ってる僕にはメリットないのは悲しいけれど。

第２版でないと新規参入者が期待できないし。
東京深淵CON復活するとかいう話はどうなったの？

電車に揺られること一時間半･･･

定休日だったよｳﾜｰｰﾝ

>>222
ﾄﾞﾝﾏｲ！　再挑戦ぢゃ。でも１時間半の距離なんだね。ｶﾞﾝﾊﾞ！

この前、初めて深淵のマスターをやったんですが、ちょっと疑問が出てきたので、
質問します。

ルールブックを読む限り「ＮＰＣは手札を持たずＧＭが手札を持つ」と読みとれます。
ＮＰＣが手札を削られるコトはない。という認識でいいのでしょうか？
またＧＭは、好きなタイミングで手札を補充しても良いと書いてあります。
ＮＰＣのためにＧＭは好き放題手札を使えてしまうワケですが、
ＮＰＣの強さはＧＭが調節せよ。という事なんでしょうか？

>>東京深淵ＣＯＮ

（正式発表前に僕が情報もらすのもまずい気がするけど・・・しゃあないか）
とりあえず、開催はあります。7/13(日）。日時、会場等は僕も聞いていないので、もうすぐあると思われる正式な詳細発表をお待ちください。

>>224
>ＮＰＣが手札を削られるコトはない。という認識でいいのでしょうか？

その通りです。
その代わりに当該ＮＰＣの精神点−１点というように扱います。
ＰＣがＮＰＣの「手札を奪う」場合はＧＭがＰＣに手札を渡し（山札からでもＧＭ手札からでも）
ＮＰＣ精神点−１点というように扱うと。

>またＧＭは、好きなタイミングで手札を補充しても良いと書いてあります。
>ＮＰＣのためにＧＭは好き放題手札を使えてしまうワケですが、
>ＮＰＣの強さはＧＭが調節せよ。という事なんでしょうか？

その通りです。
だからＧＭによって（魔族諸侯も含めた）ＮＰＣの強さは千差万別になります。

…ちなみに「ＮＰＣのために手札を使う」のではなく、
「マスタリング/シナリオ演出のために手札を使う」のでそこは間違えないようにしてください。
ＮＰＣの手札じゃなくてＧＭの手札です。
ＮＰＣはＧＭの分身じゃなくて、あくまでセッションを演出するためのツール（モノ）です。
主役はＰＣなので。

無事、深淵サプリメント『城砦』をゲットしました!
情報THXでした。

うれしいんで、近い内に深淵プレイしてレポでもあげますかな。

さーて、まずは正誤表の突合せだ〜♪

>>227
おめでとう。楽しんでね。無事深淵ファンの手に入って良かった…。

>>226
ありがとう。
迷ってたんで助かったよ。

>>224、226

ルール的な扱いは226の言うとおりです。
しかし、やはりプレイヤーに不公平感を与えないという意味では、ハウスルール的に扱いを固定したほうがいいのは間違いないです。

例として、私のとこでは、というのを紹介しておきます。
先頭開始時に全開まで補充し、後はプレイヤー同様枚ターンの最初に１枚補充でやってます。これぐらいだと、プレイヤーからも不満は出ないと思われます。

誤字訂正
誤：先頭開始時に全開まで補充し
正：戦闘開始時に全開まで補充し

>>230
>しかし、やはりプレイヤーに不公平感を与えないという意味では、ハウスルール〜
『手札付NPC』にしたマスターもいたな．

>>231-232
自分もそうやってる。でも「プレイヤーからの不満」ってのもおかしな話だよね。
GMとプレイヤーは立場が違うんだから不公平も何もないし。

>>232
それだとPC対NPC（＝GM）って感じで遺恨が残りそう。

ターン開始時の補充だと、ＧＭが複数のＮＰＣを操っているとき
（深淵ではそうそう無い状況だろうけど）
に困ったことになる気がする。

個人的には、各ＮＰＣの手番が来た時に補充
って事にしてまつ。

NPC値が設定されているキャラって、
原則的には手札使わないんじゃなかったっけ？
使わないんなら、そんなに負担増えないような。

>>234
・基本的にＮＰＣは手札無し
・ＮＰＣ値は手札の代わり。さらに手札をつけるとインチキ（笑
・ＮＰＣ一人のときはＰＣとほぼ同等でマスターの手札で処理、
　寿命も使うことがある（ローカルルール）
・ＧＭは好きなキャラに対して札を好きなときに使えるが（ＰＣ含む）
　１シーン１補充くらいにしておくのがバランス的によさげ
　（それで足りないならバランスが無茶（ｗ））

て感じかと

GMの手札の件、色々参考になりました。

便乗で質問したいのですが、魔族の影響力攻撃に負けた場合の処理についてです。

支配や石化などと並んでいますが、これをいかなる基準で適用するかが不明です。
とりあえず10面体サイコロを振って決めてしまいましたが、皆さんはどうされてます？

>>237
影響値攻撃については
「意識しなくても発動する」という論が一般的だが
意識して発動させることも出来るので
魔族が意識して発動させているならその効果を適用。

何も意識していない
（魔族がＰＣにまだ気が付いていないとか発動させたくないと思っているとか）
場合はランダムで選択か、演出を考慮してＧＭが恣意的に選ぶ
のが良いかと。

>>237
影響値選択の基準については238さんの言うとおりに
ランダムではなくてGMの判断で選ぶのがいいと思います。
あと星座や性格、魔力なんかも選択基準になります。

指輪座のキスネスクなんかは「石化」ですよね。
翼人座は大体「破滅」が多いと思います。
一番らしくてプレイヤーが怖がるのは魔族への縁故強制割り振り…。
あと石化は応用をきかせて「動物／植物／鉱物」への変化っても解釈するとバリエーションが出てきます。

基本的に影響値攻撃って魔族の
「魔力」が自動的に発動するものだと思ってたんだけど
違うのかなあ？

>>240
カードで追加行動させる時もあるから、自動発動とはちょいとちがう。意識的にも発動させられるよ。

>240
魔族の影響力
[1]魔族に接近，または，触れたとき
[2]魔族を始めて見た時
[3]魔族が意図的に発揮した時（影響値による地域攻撃）
（視界もしくは影響値 * 5m）

魔族と戦闘になったときは，[1]がきつくてさ，
毎ターン影響力に抵抗せんといかんかったりする．
まさに寿命のけずれる

回答ありがとうございました。
魔族の特徴に合わせて演出すればいいんですね。
次回以降にやってみます。

東京深淵CON　正式発表記念ａｇｅ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/

東京深淵CON…46人以上も人集まるだろうか…ちょっと疑問。
自分は行くつもりだけど（予約しないで）

>245
深淵CONも最後のほうは最終回以外一桁ばかりだったらしいしなｗ
まぁ、「50人までOKだから予約しなくても多分大丈夫だよ！」的な
意味での50名ではないかと好意的に解釈してみる。

>246
「シンセイキ」の時は，毎月やっていたため，
「今回は行かなくても，来月あるし・・・」とか，
「マスターも，シナリオも代わり映えしない・・・」とかで，
参加者が少なかったようです。

今回のは，「シキサイ」という名前から，３ヶ月に１回かな？

>>247
>「マスターも，シナリオも代わり映えしない・・・」とかで，

何て贅沢な！　

ところで皆の衆、１週間ほど前に東京・秋葉原の某場所で
（中古）「深淵基本ボックス＋人の夢獣の夢」セット（計\9,500）が
\10,000で売られているのを発見！
絶版／入手困難だから適正価格だと思う（ﾔｵｸなんかで探すより）。
欲しい方いるかな？

(1)深淵が大好きで遊びたい（でも基本ボックスがないので困ってる）。
(2)その証として深淵体験セットか深淵ゲームガイドかそれに準ずるサプリメントを既に所有している。
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
http://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_gmgd.html
(3)絶対に転売しない（転売した奴は魔族に呪われます）
(4)購入したら、このスレで報告する。

以上の条件を守れる人が居たら、お店の名前をこのスレに書こうかな〜
（既に売れていたらごめんね）

>248
秋葉で中古ＲＰＧ売ってる店なんて、名前書かなくてもみんなわかると思うのだが。

>249
「みんな」かな？　東京以外の人も観てるだろうし。
まあこの程度の情報で買えるならそれはそれでいいけど。
（その値段で現物があるかどうかは判らないし）

あたりをつけて探し回ってみるかい？　買ったら報告してね。

２版はいつ出ますか？

>251
『四方往来』と『モール』の魔道書が完売したら出ます。…いつになるか不明ですが。

深淵って、小さ目のフォントで見ると浣腸って見えるんですが・・・・





漏れだけ？

>253　おまいだけ

R&R誌によるとTRPG:サプリ５号は初春に出るそうだがそろそろかな。
おいら会員だから６号まではただで届くはずなんだが。
←深淵だけのために入ったバカ

>>253
相当深い業を持っていると見た。

TRPG．NETのあの電波なカキコはなんだ？いやがらせか？

シナリオかサイトイメージを表す
フレーバーというか、モノローグか何かじゃないか？

龍王教典あたりをネタにしてるんだろうけど…
確かに電波にしか見えんな。
せめて一言、何について語ってるのか注釈入れろよ…

サイトをちょっと覗いてみた。･･････好奇心、猫を殺す。

青竜座の魔道師ってことごとく狂気に犯されてるんだよな……

えーっと、アレは教団のロールプレイだよね？

龍王経典自体が電波だからなあ（ｗ

龍王教典、
買ったはいいが使い方も判らん…。

電波撒き散らしただけなのか？アレ。

まもなく７月なわけだが。
７月っていったら既に夏のような気がするのだが
漏れだけだろうか。

>264
いいえ、７月は夏です。

という訳でサプリ出せ！

どうでもいいんだが東京深淵CONｼｷｻｲとやらのサイトって
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/n-p.htm
何でページに名前つけないんだろ。
ブックマークするときに一々打ち込まなけりゃならなくて面倒。
作った奴ダメダメ。

なんか東京深淵コンのページカウンタまだ100行ってないし。
予約参加者６名…って、おう。
私が参加して７名だったらどうしよう（<-別にどうにもなりません）

しかし、本当に信じられないなぁ・・・
もう一ヶ月も過ぎたのに「５月中には〜」とかサイトに書きっぱなしだよ。
いい加減にしてもらいたいね。
個人サイトとかならともかく、仮にも会社が金取ってやってるんだからさ。

すいません。誤爆しました。

　スレッドの元気がありません。８月の「四方往来」降臨を八弦琴に
祈りましょう。イアイア。
　

>183
　すでに７月と遅レスですがひとつ。
　「２１−３：胎内の妖魔《黒衣の公女パルガ》」「６６：魔族の血／《角の大公セイシュドーマ》」
　ラヴィオラの本性はもちろん烏。
　「２１−３：胎内の妖魔」は「００：内なる他者」にしても可。その際は「９３：運命の器《パルガ》」
をシナリオ途中で上乗せして追い打ち。
　炉利パルガ駄目ですか。厨ですか。そもそもＰＣ向けじゃありませんか。そうですか。
　でも書く。というか、もともとシナリオネタとして温存していたのだけど、どうにも深淵をする
機会が取れず、このままずるずると死蔵されていきそうなので放出します。
　誰かこのネタ使ってやってください。

>>270、その他のみなさん

ご協力ありがとうございます。昨日深淵運命パック集を含む同人誌「深淵キャラクターファイルＶＯｌ２：夢の卵」の原稿が完成しました。これから校正･編集と印刷です。

とりあえず7/13の東京深淵ＣＯＮに２０冊ぐらい持っていきます。アイデアで協力してくれた方には無料で提供しますんで、ここで協力してくれたかたでほしい方は当日申し出てください。
関西の方は9/14に京都深淵ＣＯＮがありますので、良ければそのときに。

ご協力ありがとうございました。

>>270
体内の妖魔よりは内なる他者のほうがマスターしやすそうですね、そっちで原稿にとりいれました、サンクス！

東京深淵ＣＯＮに行ってたけど、あんなのが代表してるようじゃだめだめ。
他のスタッフが集計してる時に、なんにもしないで、話してるし・・・。
おまえのせいで帰れなかったんだよ！

代表交代きぼ〜ん

漏れも東京深淵ＣＯＮに行ってきた。
問題は、あの代表だけじゃないだろ。
全体的に気配りが足りないというか、手際が悪いよな。
開会式や集計が遅れてる時に、参加者にアナウンスもないしな。
司会（代表？）が「俺は仕事しないから」とか言ってたけど、
冗談にしろなんにしろ、一般参加者に聞こえるように言うのはマズーだろ。
まぁ、コンベ初回ならこんなものなのかなぁ、とも思うけどな。
次回に期待かなぁ。

確かに手際が悪かったね。
でも、第１回ならあんなもんじゃないの。上出来だと思うけどなあ。
時間管理・アナウンスの不備・集計の不手際が減点要因だね。
まあ、どれも少し気がつけば治せることばかりだし。
問題は、反省してくれるかどうかだが、ここ見てるなら大丈夫だろうと思うよ。
次回に期待しようぜ。

ところで、ゲームはどうだった？俺の卓はすげ−楽しかった。
マスターがすごい人（○○田）だから楽しくて当たり前といえば当たり前なんだが（ｗ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>東京深淵コン
交通の便はちょっと悪いが
会場自体は広くていい感じだったかな？
手際が悪いのは、まあ今後改善されていくことに期待。

卓は…ほのぼのなはずの展開が崩れだしたところで
火に油を注いで破滅的セッションにしたのは私です
すみません（＾＾；

まあ、深淵初心者っぽい人は楽しんでたみたいだから良かったかなと。

しかし、深淵で破滅させるのは安直にすぐ出来ちゃうんで
もうちょっと抵抗しないとなあとは思った。
反省

>274
ちょっとワラタ。

トーキョー深淵コン
ゲームマスター８名立って５卓成立。３卓潰れる。
飛び込みでマスターする必要なし。十分間に合う環境だな。

２７名予約して３名来なかった。→予約する必要なし。
多分３０名超えることはないな、昨今の事情からして。

朱鷺田曰く「イスカンダル（ブルーローズサプリ）が立て込んでいるので『四方往来』はさらに遅れる。イスカンダルも８月に出せるか判らない」
「TRPG:サプリに関しては何も言えない。アトリエサードのことは知らない」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

こいつ2chというか匿名掲示板がどういうところか知らないのか…（呆れ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
無関係な掲示板　投稿者：Ｅ．Ｋ． 　投稿日： 6月24日(火)20時24分41秒

　こことは関係のないTRPG NET の「深淵雑談所」で、ＭＬの告知と、その内容を紹介するような文章を投稿したところ、その掲示板とは無関係な掲示板でその発言内容が槍玉に挙げられることとなりました。
　早速私自ら反論文を書くことを考えましたが、その無関係な掲示板と関わり合いになるのは良くないのではないかと思い直し、反論は諦めました。
　今回は、その反論の草稿をここに上げておきたいと思います。



　皆様はじめまして。青龍専門メーリングリストを主催しておりますEKという者です。
　先日、私が、TRPG NET の「深淵雑談所」（以下、当該掲示板）にて行いました発言につきまして、まずはこの場をお借りして説明させていただきたいと思います。

　私の主催しておりますＭＬの趣旨は、龍司祭たちが、如何に深淵世界の様々な物事について考えているか、ということを考えるということです。
　先日の「電波」投稿は、私なりの考えをひとまずとりまとめ、サンプルとして当該掲示板に投稿したものです。

　その内容、もしくは私のサイトに掲載しております記事の趣旨をご理解いただけないとすれば、それはすべて私の文章力の問題であると考えております。


　ですが。

>>282の続き
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　当該掲示板は公開されており、読むにも書くにも特別な資格を必要としません。
　もし私の投稿内容が「注釈」を必要とするか、もしくは単純に下らないか間違っているのであれば、
その旨を当該掲示板かもしくはリンクを張ってある私の連絡先へとお伝えくださればよいのです。
リンク先には掲示板（注：この掲示板です）もあり、メールアドレスも公開されています。
　また私は自分の発言の同一性の保持に注意を払っており、リンク先を紹介する投稿と「電波」投稿は同じ名義にしてあります。
またこの名義は私がインターネット上に公開しているほぼ全ての名義と統一されています（個人的な私信を除く）。

　にも関わらず、こちら（注：２ｃｈの「深淵　第二版」スレッド）では多くの方が「名無しさん」ではありませんか。何か私の発言に問題があり、それを批判なさるおつもりならば、ご自分も同一性をもつ名義（ＨＮ）でそれを公開なさるのが筋ではないでしょうか。

　それ以前に、別の掲示板（当該掲示板）で公開された投稿について、それとは無関係な別の掲示板で無断で取り上げるというのは、
発言者の意図を無視するにも程があるとは思われませんか？
　私は私の掲示板、もしくは私宛のメール（またはＭＬ）、乃至当該掲示板においての議論を強く希望しております。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ttp://tcup7130.tripod.co.jp/gisyo/bbs

じゃあ、誰かこの池とかいう香具師に言っといてくれ。

ニーチェのパクリはよくないと思います。
更に、そのパクリをデンパ扱いにするのは言語道断と思います。

>>284
ニーチェ云々はどうでもいいけど、
フランス革命とかマルクス主義とか孔子とか地球での用語を注釈なしに当たり前のように使うのはげんなり。
こいつの脳内の深淵世界には
「フランス」侯爵領とか異端賢者「マルクス」とか賢者「孔子」てのがいるんだろうな。
というかそうであってほしい。さもなければ痛すぎて見てられない。
異世界の概念として自然にとけ込ませてくれればいいんだけどね。
まずそこで引っかかるのよ。

東京深淵Conだが、
都合つかず逝けなくてゲンナリ。
トキタが来たと聞いてさらにゲンナリ。
四方往来の遅れを聞いて更にゲンナリ…。

次回に期待。トキタも。

>>286
次回もトキタﾀｿの締め切り破り宣言を聞きたいってこと？

>>282-283
さすがにこちらに乗り込んで来ないだけの分別は残っていたようですなw
…にしてもアレだな。
反論諦めたんなら、んなもん晒すなようっとおしい。
同意が欲しかったのか？

このスレの前スレは、
過去ログ倉庫のどこにあるでしょう？
もちろん、漏れもただ今捜索中ですが、
知っている人いたらｷﾎﾞﾝﾇ

これでゴザろかしら。
http://game.2ch.net/cgame/kako/972/972300626.html

この間の東京深淵コン・シキサイ、スタッフでないので余計な心配だけど
ゲームマスター参加費￥０ってのはかなり財政圧迫してないかな。
これまでの深淵CONはマスターからも\500取り立てて覚えがある。
優遇するなら\100とか\400にすれば十分だと思う。
なんせ今後継続されないと元も子もないしなぁ。

あと打ち上げは人数確認したら１時間前に携帯ででも店予約しとけよ…

>>290
書き込み感謝
39に土曜の書き込みあった。鬱
氏ぬか

ｳﾍｪ
同様→土曜の誤植
･･･吊ってくる。

>>291
会場費と参加費の差額が3600円。
スタッフ4名で800円超過ずつなら、無難でしょう。
これを辛いと感じるなら徴収すればいいし、
ＧＭが増えるメリットを期待するならこんなもんでしょう。
なにはともあれ、改善しながらの継続開催を期待です。
会場費：14100円
参加費：10500円＝21名(26名参加でＧＭ5名と換算)
差分額：-3600円
※参加人数は推定

TRPG．NETのカキコしてた282の中身の人って前スレ269じゃない？

>>295
拾ってきた。せっかくだから貼る。

269 名前：あず 投稿日：2001/03/27(火) 03:10
いきなり飛び込んじゃいますが。（はじめまして　あず　です）
＞深淵は、プレイヤーの妄想を実現させるゲームではない。
と、私は思っていないです。

私的な解釈になりますが、深淵って、「ニーチェ」の文章に何らかの形で共感できる人に
向いているのではないかなと最近思います。
聞いた事があるかもしれない言葉では
“怪物と闘うものは、その過程で自らが怪物にならないように気をつけなくてはならない。
こちらが深淵を覗き込む時、深淵もまた、こちらを覗き込んでいるからである”…あたりでしょうか。
「復讐を誓って強くなりたいと思って……でも、強くなった自分は、自分が殺したいと思っていた
復讐相手にあまりにも似すぎてしまっていた。こんなはずではなかったのに、何故」
などという……人生における些細なすれ違い、“何故？”が出来るのが深淵だと思っています。
キャラクターの内面を考え、その内向性・想いを外に表現して進んでゆくといったセッションの好きな
方にはお薦めです。

運命カードというものを使用しての判定も、個人的に好きです。
以前“２５５”でもお話なさっていたみたいですが、ストーリーの流れをＰＬ側から提案出来るんです。深淵は。
ＰＬが実際にストーリーにどう関われるかと言うと…夢歩きの際選択されたカードは、ＧＭのマスタリングにまで
作用するのです。例えば、明日恋人を救いに怪物の住む洞窟に行くという日の夜に見た夢が【愛するものよ、汝が
死すとも我が愛は永遠に変わらず】か【汝らは我が餌、ただそれだけの存在にすぎないのだ】では、明日の展開が
大きく異なるのです。“こんな未来を希望しているんだよ”という意ＰＬの思表示の手段ですね。
さらに例について言えば、【遠く離れても海は一つ。波はやがて届くだろう】を出されたら、あなたらどんな結末に
しますか？　逆に【我は忘れぬ。我は諦めぬ。我は追い詰める】だったら？？
ＧＭとＰＬで、結末の駆け引きが出来る(結末を自由に変更できる）というのは、深淵ならではのおもしろさでは
ないでしょうか。
……ちょっとは、深淵の面白さが伝わったでしょうか？　（長くなりましてすみません）

「ニーチェ」には共感できるが、前スレ269には共感できんよ（苦藁）

まあ、それもアリだとは思うけどねー。
夢歩きがキモなのは分かりきってるし。

まあ、ニーチェにこだわらんでもとは思う。

282の中身の「E.K.」さんと、296(前スレ269)の中身の「あず」さんは、別人です。

まあそういう高尚な？遊び「も」出来るのが深淵のいいところで。

ただ、本当に高尚な？遊びをしようとすると難しいんだけどね
だいたい全ＰＣがセッション崩壊のキーを握ってるので
それを行使される前になんとかしないと
「うわーまた全滅だー」になりがち（ｗ

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが・・・
諸事情により、深淵のルールセットを手放さなければならなくなってしまったのですが・・・
だいたい幾らぐらいで売れるものなのでしょうか？

基本ルールセットと城砦の２つがあります

みなさんのご意見をお聞かせくださいｍ（　　）ｍ

>>301
保存状態は？
特にカード。

>>301
(？_？)　どういう方法で売るんでしょうか？
特定個人に？　それともゲームショップ？　
ここで聞いても、店頭価格（買うときの価格）は判るけど、売却価格は判らないと思います。
（委託販売）とかならまだしも。

店頭価格の相場なら15000〜20000円ってとこじゃないの、その2セットなら。

>>302
むしろ基本ルールの版数が、第二刷なら喜ばしいでしょう。
カードは、まだ新品が手に入りますし。

私見では、セットで店頭価格10000〜20000円でしょうが、あくまで店頭。
そもそもＲＰＧを売るのは手間です。
・欲しい人を探して、直接値段交渉
・ネットオークション
などを鑑みるに、結局手間は掛かるので、手間賃を考えるとなかなか難しいでしょう。
秋葉原のYSで中古の取扱いをしているので、買取の問い合わせをしてみては？

漏れは城砦なら定価までなら出せるな
基本は...予備用も持っているからなぁ。

YSは店頭価格は高いけど、オークションの方が自分に入る金額は多いのではないかな。
連絡して振込確認して送るだけだから、そんなに面倒でもないだろう？

スレ違いだが、オークションができて、どうなんか、と思う物でもとりあえず買って、
ダメならオークションで売るやり方ができるようになったのはありがたい。

>>307
＞ダメならオークションで売るやり方ができるようになったのはありがたい。
同感。でも転売はやめてほしい

しばらく仕事で忙しかったら
東京深淵CONやってたのか・・・
＿|￣|○

>309
仕事で忙しいならどっちにしても無理じゃない…
次は10月らしいよ。ｶﾞﾝﾊﾞ

でぶ猫氏のページがいつのまにかロストしてんだけど、だれかあそこに載ってた記事残してませんか？

シナリオ「豪雨」とか読み返そうと思ったら、いつのまにか無いんでやんの･･･（泣

>>311
あ、本当だ。寂しいな。
まあ大体概略は覚えているから、復元は大丈夫そうだけど（NPCの固有名詞などは除く）

（＾＾）

今月発売すると信じてる人は手を上げて

今月発売するか占ってみる。

「青の海王」
遠く離れても、海は一つ波はいつか届くだろう

さて、どう解釈すべきか（ｗ）

……待ちましょう……

……待ちましょう……

俺も占ってみる

今月の可能性
　　「青の海王」
　　遠く離れても、海は一つ波はいつか届くだろう
！！

今年の可能性
　　「黄の海王」
　　敬意を忘れたるものには、厳罰あり。怒りもまた真実なり。

いつか発売される可能性
　　「赤の通火」
　　ここまでは我が導きで来た。後は汝自身が選ぶ道なり。

どういうことだよ！

予想通り、四方往来は未定となりました

>319
実際、四方往来が発売されたとして買う奴がどれぐらいいるかな…？
深淵パワーユーザーはもう、それに書いてある情報は持っているだろうし
深淵詳しくない香具師はいまさら基本ルールが売っていないサプリメントなんて買わないだろうし…

ところでアトリエサード、スターオーシャンRPG発売だってね(w。
手を広げていい気なもんだ。

一応買うよ。信者だしさ。

……これだけ待たされても見捨てられないんだから、既に信者だよな………

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>320
ガンガンにも広告載るらしい。

ふと、出席をとりたくなったぞ。
２ｃｈの深淵プレイヤーは挙手ねがいます。
まずはおれから、いちぃ〜

にぃ〜

三かな？

…最近やってないけど（汗

さん！

結婚しちゃった…あらためて…よんっ！

さん〜

TRPG自体数ヶ月に一度くらいな上に、
色々忙しくてもう半年ぐらい離れてますが……。

院試が終わったらまたやりたいなあ。

食事に呼ばれて戻ってからレスしたら集団結婚に……

ご でした

ろくでつ。
深淵どころかＴＲＰＧ自体やれる状況にあらず。
せめてコミケで心を慰めようにも、勤務の都合上、不可能。

ところで、今年のコミケで出た深淵の同人誌、いいものあったですか？

では改めて
一月以内に深淵を遊んだ者は挙手

……。

>>324
なな（東京弁）で

>>331
１ヶ月と３日経ってしまいました（しくしく
一応来月はネットとオフでやるかもですが

はち
二年程前やったっきりだがな

>>332
|一月以内に深淵を遊んだ者は挙手

はい！

はい（＾ｏ＾）ノシ

深淵は先月遊びました〜（＾＾）
サバラムの子供になって魔族の封印を守りました〜

でも深淵のルルブは持ってません（苦笑）
銀竜亭だけあればＯＫでしょうか、ＰＬしかやらないしね。

すいません、サブラムでした・・・。

はち！ プレイヤーがしたいよ･･･

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>324
じゅう

信じて待つべし。いずれ第２版がここにくる

……魔族並の気の長さが必要かモナ。

ところで諸君、魔道師は候補生も含めて、結婚も恋愛も禁止されているって知ってた？
こういう根本的な情報は基本ルールに入れておいて欲しいよね。

うそーん？
マジですか？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

初めて聞いたよ……

いや、恋愛は禁止できないと思うが。
サプリ４　P117によると、魔道士学院では魔道士、候補生の結婚を認めていない。
（結婚すると学院から追放される）
そのため、恋愛感情が秘めた想いで終わることが多い、とある。

学院に隠れてコソーリ深夜の逢瀬など、盛り上がるシチュエーションではないですか。
「いえなかった一言」とか、「追放」、「誓いの言葉」、「運命の出会い」などの運命と相性よし。

また、魔道士候補生が「結婚の予言」を受けたとか……

さらに、抑圧された慕情が魔族の興味を引いて陰謀の歯車に組み込まれたりとか……


おお、シナリオ創作意欲が湧いてくるぞ！

「結婚は子孫を残す生殖に繋がり、真理の探究を阻害するから」だそうな。
正直言って、どういう「理屈」だか判らないが…
何にせよ、SEX禁止ですな。避妊技術もないだろうし。
この点、非常に重要。

宗教職に恋愛や結婚を禁じる宗教と似たような感じかな？
「神に捧げた身だから」みたいな理屈付けができないけれど。

形式的な結婚を禁止しているのみならず、
未婚の母もだめだし、私生児も作っちゃダメってことね。

>346から考えるに、人生の全てを知識・技術の追究に費やせってことかと。
人生50年、寄り道してる暇ねーぞ、と。
他に考えつくのは、上層部が予測している将来の問題を解決するのに
まだまだ学院の技術力が足りていないから、ずっと構成員に無理させてきているとか。

あと、魔道師ってのは
魔族だのなんだのを相手に策謀を巡らし合うヤクザな職業だから、
身ひとつの方が本人も気楽に仕事できるし、
仕事以外に時間や心を裂かれる対象ができては上層部にも都合が悪いとか。

そういえば、親が魔族化した場合、
魔族化する前に生まれた子も［魔族の血］の運命を受けるんだろうか？
もし受けるのなら、そこらへんの危険性がらみで結婚・生殖禁止なのかもしれない。

なんか深淵で学園恋愛ものやりたくなってきた。　

生殖が駄目だってんなら、同性愛はいいんかね？
学院規則でよかったとしても、社会通念上ペケな気がするけどさ。
（俺のイメージするギャルレイはそこんとこ寛容ぽくない感触があんのよ）

魔導師が密かに作ってしまって捨てられた忌み子とか、そういうのもあり得るなあ……。

>>351
あくまで「契約」に乗っ取った形でしか結ばれることを推奨していないイメージはあるなぁ。
「つきあうなら結婚まで行け。でなければダメ」とかいわれるんだろうか。

私見だけれど、現状では母よりも妻よりも女よりも「契約の神」という印象が強い。
昔がどうだったかは知らないがね。

じゅういち〜かな？
深淵はちょっと前にやりました。

>>349
｜そういえば、親が魔族化した場合、
｜魔族化する前に生まれた子も［魔族の血］の運命を受けるんだろうか？

そんなわけないと思うが、因果関係ないし。
なんでそう考えたのか判らないが。
ネタバレになるけど基本ルール『語り部の書』所収のシナリオに
魔族化する前に生まれた人間の子がいたけど、
［魔族の血］の運命は書かれてなかった。

>355
>349は「異形化が進んだ親の産んだ子供は魔族化しうるか？」という意味だと読んだけど……
でも、人間から魔族化した状態へは連続的に進行するんじゃなくて、どっちかというと
「閾値を超えたら魔族化」みたいなものなんだよね。
そうなってるのはルール的処理のせいで、半魔族化した状態はあり得る、とGMが解釈するのも
構わないと思うけど。

でも、人間の母親が魔族の子供を産む（ゴアスプルとか）例でも母親が魔族化する訳じゃないから、
生理的・遺伝的なつながりはないのかな？

……ファンタジー世界でそんな方向で考察するのもどうかと思ったｗ

>>356
349の文章は「魔族化する前」ってことだから「ただの人間のとき」の子供ってことじゃないの？
そういう風にしか読めないんだけど。

なお、魔族化は「本人が魔族になる！」と同意する必要があると
『妖魔綺譚』p3右段に書いてある。
つまり魔族同士が結婚しても間に生まれてくるのは魔族ではなくて「魔族の血を引いた『人間』」。
そいつが後から魔族化することはあり得るけど。
例外はブーレイの子供として生まれる場合（いまのところ該当するのは魔族皇帝オエンしかいないが）。

>355
「魔族の血」の運命が「遺伝的なもの」ではなく
「血統にかかる呪い」だという可能性が脳裏をよぎったんですよ。

例が漫画ですまないけど、「ＪＯＪＯの奇妙な冒険」で
ジョナサンの肉体を得たＤＩＯがスタンド使いになった途端、
ジョナサンの子孫にスタンド能力が目覚めたような感じで。

でも言われてみれば、すでにオリジナル設定の領域に入ってますね。ｽﾏｿ

子が親に対して縁故を振っている状態で、親が魔族化した場合、
子は魔族への縁故を持つことになるから、何がしかの影響は出るのじゃないかと。

>>358
「血統にかける呪い」っていうのは深淵世界の概念として確かにあるけど、
（“薄羽の大公”ゴーラに腐敗の呪いをかけたら、無関係の娘・“羽虫の公女”ティアの肉体が腐敗で消し飛んだ」とか。
でもさらにその息子のアーラールは腐敗してない。）
魔族化に関しては連座(?)はしないと思う。
もしそんなだったら一族郎党全部魔族になっちゃうし。

>>359
どうだろうね〜。
因果関係がないから遡って［魔族の血］をひくことにはならないと思うが。
まあ、親が魔族ってだけで特定の運命をひくよりもよっぽどドラマティックな展開にはなりそうだけど…

刻印が暴走した程度の妖魔レベル(召喚値50以下)だと生殖能力とかあったりするんだろうか？
死ぬことはあると「妖魔奇譚」にあるけど、肉体が死にうる物だということではなく、
「魔族としての立場がないため死から拒絶されていない」と書かれているし。

>>361
（不妊とか不能でない限り）普通は生殖能力あるんじゃない。
不死の魔族だって子孫残せるわけだし。ただその子孫が魔族じゃないだけで。
（それを一般的な定義で「生殖」と呼んでいいのかは別問題だけど）

そういや、一般的な定義の生殖行為を行うのが記述上明らかな魔族もいるけど（スゴンとかマナリーとかユガとか）、
どう考えても行為不可能っぽい形態の魔族も多いな。とくに翼人系の魔族には。

そういう連中はどうやって血を残したんだろう？

>>363
下僕や分身に作らせるとか（死せる魂の侯爵だの風の公女だの）、魔力で子供を作った（蒼き死の公女）って記述があったり。
「生殖行為」にとらわれる必要はないのでしょう。そういうのを超越した存在なのだから。

ロプシークなんて死体と生殖して妊娠させるそうだから、
男を孕ましてエイリアンみたいに誕生させる（臓物ぶちまけ）魔族なんて珍しくもなさそうですよ。

>>363
夜の大公マナリーってどういう姿してるんですか？　どこかに記述あったっけ？

原蛇的にはSEXおけぇな気がする。
しかし魔術師、生殖能力を失っているわけではなさそーなので生殖行為じゃなくすためには…
1:同性
2:異種族
3:非生殖孔使用
4:学院特製避妊薬
5:接して漏らさず
6:ミスったら殺す
7:誰か13まで続けて（ぉ

＞363
・いない
・下僕とかににつくらせる
・オカルティックに
・「子供」と称するだけ
・巨大な猟犬に（ｒｙ
・巨大な蛙に（ｒｙ
・巨大な蛸に（ｒｙ

>>367
魔術師じゃなくて魔「道」師ね。
生殖能力失ってないから、わざわざ「禁止」されている訳だが。

>367
　７：脳内彼女とする。（夢歩き不可。それが無理なら、せめて達成値２５未満に抑えよ）
　８：人形とする。（ラプティークの肉人形以外）
　９：獣とする。（妖魔以外）
１０：性魔術の実験許可を取る。
１１：学院と交渉できるだけのコネや発言力がある人とする。
　　　（星の花嫁とかクラッドとか）
１２：学院の命令でする。
　　　（いずれ生まれくるその子が未来において偉業を云々）
１３：魔族の愛人になる。
　　　（人によっては「死の約定」が黙認されるのだ。不可能ではない）

実際には、魔道師の異性関係が黙認／公認されるのは
学院が何かの策謀を繰り広げてる時でしょうね。
どんな意味を持つ駒として扱われるかはケース・バイ・ケースで。

>365
レネーブとかレネーブとかレネーブとかだな（偏見）

考えてみれば刻印が入った段階で、魔族に片足つっこんでるみたいなもんだし。
真理の探究がどーの言うのは表向きの理由で、
刻印持ちが子供作ったら子供にどんな影響が出るかわからないからってのは、深読みのしすぎだろうか。

>366
魔族としての姿に関しては、手元の資料を当たった限りではないけど
マルーヴァを口説いてた時はさすがに人間形態だろうし
（人外の姿ではまともに女性を口説けない。たとえ闇に包まれてても、触れ合う時点でだいたいの姿が手触りで解る）
マルーヴァの出現形態が人間型だから
生殖方法もマナリーがマルーヴァに合わせて、人間に準じたものになるはず。

>>371
刻印と遺伝形質の関係を再現するルールはないけど、ネタとしてはアリだよな。
退魔師の一族なんか、戦車の刻印の異形が赤い髪として出やすい血筋だし、
東方の各ヘンテコ種族なんか特定の魔法的な性質を引き継ぐ血筋なわけだし。

先祖の得た魔力が後の世代に与える影響を掘り下げてくと、いいシナリオネタになりそう。

>370
あながち偏見とはいえない。
魔族化する前から、レネーブは女性（死んだ姉以外）を相手できなくなっているのに、子供のデータがあるから。
魔族化した後、死んだ姉を生き返らせて子供生ませたのかもしれないが、可能性は激薄。
（これはこれで面白そうな展開だけどね）

我慢して女性と子作りしてるとすれば、何らかの理由が必要なんだが、どうなのだろうね？
伝奇風味にいくと、死んだ姉を自分の子孫に転生させるとか？

生殖ネタつながりで
そういえば深淵でふたなりの魔族っていないね、とハッタリ氏に話を振ってみるﾃｽﾄ

>>375
確信はないけど、美しき太守イルティス
ちょっと違うけど、病の王ダーリ

>>375
性別不明なら>>376にあるようにイルティス。他にも、獣系は性別を書いてないのが多い。
（そういえば、スクラは性別どころか、四方に四つの顔が向いてるという以外、姿もわからん）
それじゃふたなり分不足だと言うなら、ブラーツにふたなり魔獣を創らせるか、
リグレイやゴアスプルあたりの魔力で下僕にその手の異形をつけさせる。
これで完璧。
ああ、異形を下僕じゃなくＰＣにつけると結構な確率でＧＭがいびられるので、
もしもそうするならそういう嗜好の相手に実行するように。

……というか、今までがあり得ないような流れの速さだなｗ

不妊でありながら下僕を通じて子供を作れるクリスケインとか、
妊婦がロバに蹴られたときに発生してしまうサミギナとかを考えると、
やっぱり何でもありと思うしかないんだろうか。

>>370
>>374

バンコラン＆マライヒみたいでいやだ（ｗ

深読みだが妖精代の次は人間は亜人相当になるとゆー

いずれにせよ「結婚は生殖につながる」ので禁止なら
「生殖を前提としない性行為」はOKとゆーことでつね？

＞375
刻印なら八弦琴で肉体の一部ふやして解決するんだが…
刻印一個だけ増やすって魔法どっかにあったな

ティプテシュア：女性的な生き物
スリムレイ：様々な姿

>>380
|いずれにせよ「結婚は生殖につながる」ので禁止なら
|「生殖を前提としない性行為」はOKとゆーことでつね？

「生殖を前提としない性行為」という概念がそもそもあるかどうか。
あったとしてそれを証明できるかどうか。
証明することが倫理的に許されるかどうか（笑）ってことでしょう。

私見ですが「恋愛」「交際」の時点で禁忌に触れるとみなされると思います。

>>375
そんな都合良く形態限定して刻印増えませんて（笑）

>>375
［魔族の血／《変化の大公セラガ》］に目覚めた後、ふたなりにクラスチェンジ。
問題は、
「ふたなりの自分をいつも想像してるキャラって、どうかしてませんか？」
と聞かれたら
「すみません。そのキャラを使ってる人間からして、どうかしてます」
と答えるしかない次第（苦藁

>382
いや、そこはホレ、そういう奴相手の場合、
「錬金術においてヘルマフロディテの概念が完全を意味し内的宇宙のどーたらこーたら」
と大量のウンチクで相手を洗脳し、キッチリたぶらかせば無問題。

適当な魔族が見つからなければ、適当にでっち上げればいいことです。
300余騎いるらしいから、あと200騎はオリジナルで作れる計算。
面白いの作ったら、教えてね♪

ここまでのカキコミで、ハッタリ君が深淵好きなのに、深淵厨が嫌いな理由がわかったｗ

>>385
じゃあ、さようなら。

>>385
ハッタリ君って誰？　有名なの？　深淵好きなんだ。ふうん。それで？

相手をするな。385はﾊｯﾀﾘ安置だ。ﾊｯﾀﾘには罪はない。

>311
ごっつ遅レスだが、「豪雨」がどうしても読みたいなら
ＮＩＦＴＹのＲＰＧフォーラムで落とせたはず。

>>387
文盲ﾊｯｹｿ。>>375を読めませんか？

ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/diary2002-sp2.html
に詳しく載ってるが、こんなGMにあたれば、深淵を憎んでもおかしくはないかも。
むしろ、そこで深淵厨嫌いにとどまったあたりは、当人の人徳カモナー。

>>391
一応、該当の部分と思われる箇所を読んだが、そのGMが厨なだけじゃん。
深淵厨とか深淵の名を冠して同一視されるのが不愉快。
てかハッタリ君は事前に深淵について学習してるみたいだし、人徳云々の問題じゃないと思う。
それでいて深淵を憎んだのなら同じく厨。

>>390
ﾊｯﾀﾘ君とやらをを知っていて当たり前と決めつける厨をからかってるだけだよ･･･

>>393
そういうことは余所でやれ、余所で！
>>382-384のように、過去のハッタリ氏の行いを揶揄するのも厨の行い。

>>All
何事もなかったかのように、魔道師の生殖に関して語ってください。

>>394
ええと過去のハッタリ氏の行いというのは知らないので揶揄するも何もないのですが。
>>384は何か関連が？　いやどのあたりが厨なのか具体的に指摘して欲しいのですけど。
建設的に展開させてるつもりだったんだけど。

こんなに魔道師の生殖結婚についてスレが伸びるということは
さては皆、TRPG：サプリの４号買ってないな？(w

>394
忠告に従いたいのですが、私もたいしたネタがあるわけじゃないんですよね。
ま、いいか。書いちゃいましょう。


>378
私は、魔族の能力や演出がいろいろ融通が利くところが好きなので、
なんでもありという結論の方がいいです。
まあ、>363での無難な演出なら、人間に化けて子供を作ったというところですね。
魔族が人間に化けるのは割とデフォのイメージがあるし、
変身が苦手な魔族でも、元が人間で諸侯級なら
人間だった頃の姿ぐらいとれると思いますよ。




そう言えば、夢歩きで魂が抜け出して魔族と出会った場合、
魔族と生殖したら子供ができますよね。
（いや、すでにこの時点で議論の余地がありそうですが、
まあ魔力で子供が産ませられるくらいだし）
魔族側が女性なら、生まれた子供ってどうなると思いますか？
もちろん魔族は封印されている状態で。

封印された魔族が妊娠・出産した場合については、
正直言って魔族ごとの個体差や状況に差がありすぎ、
これはという答えがちょっと思いつかない。

育てるのについては、魔力で環境を無理矢理にでも整えてみせるとして、
封印が解けない限り、子供もそこから出られないでいいんじゃないかな。
夢の中で会う我が子に生身で対面するため、封印の探索に出る父の話とか
情を軸とした話に使うといいと思うよ。

逆に、魔族に育てられた子が人間社会に出てくる話にするなら、
露骨に親たる魔族の陰謀のコマとして扱われるイメージがあるな。
この場合、封印から出る手段については、親が召喚魔法で呼び出され、
封印がゆるんだ時を見計らってそこから脱出させたという事で。

封印がきついために子供が作れないと明記された魔族（でも超越幻視で会うのは可能）は多いから
話の実現性に無理があるが、過剰に気にするな。（でも、気には留めとけ）
この程度は設定次第でなんとでもなるから。
思考に枠を作ると、演出作りがきついぞ。

>398
生まれてすぐ人間の家庭に預けられたんじゃ、
普通に「魔族の血」の運命を引いたのと変わらんから、
物心つくまでは魔族の親に育てられた事にしないと
設定が生かせそうにないな。

人外の価値観で育てられ、最初から一般人と異なる精神を持った人間か。
そういう価値観の差は、
演出がうまくいけば面白そうな話になると思うが難しそうだな。
ラヴィオラがいい例だ。
あれは下手するとただの特殊能力を持った少女と変わらなくなる。

女性魔族は封印されているけど、
生まれた「魔族の血を引く『人間』」は、魔族ではないので封印からはじき飛ばされて人間界（？）へ…ってことじゃないの。
何度も書かれているけど魔族から生まれるのは魔族ではないから（自分の意志で魔族化するまでは）。

>400
そうなると、親和の効果の意味が分からなくなりそうなのよ。
あれは封印を破壊せずに出入りできるようになる魔法だから。

ゴーガンが召喚呪文を仕込んだ人間を創っては封印の外にぽいぽい放り出すみたいなことを始めたりされても嫌だし、
俺判断としては、非魔法的存在でも封印の中から出るのは大変だという線を推す。
簡単に魔族が自分のコマを野に放てるようにはしたくないのな。

>>401
《親和》の説明読む限り、封印の「外部から」中へ入る呪文と解されるんだけど…
中から親和で出入りはできないと思う。そんなこと許したら海王座の魔族は封印するのは不可能だろうしね。
（自力で封印なんとかするだろう。）

｜ゴーガンが召喚呪文を仕込んだ人間を創っては
｜封印の外にぽいぽい放り出すみたいなことを始めたりされても嫌だし、

別によいのでは？　いや魔力で創造したそれを「人間」と呼んでいいのか判らないが。
（封印の影響をうけない資格をもった本来の意味での）人間の子供生ませるには、
やっぱり片親である人間を呼ぶかしないといけない気はする。封印されている身でどうするかはまあ考えどころだけど。

｜簡単に魔族が自分のコマを野に放てるようにはしたくないのな。

ぽんぽんやっても構わないと思う、成功するかどうか判らないわけだし。
魔族だからやるもんだと思うけど。シナリオネタできてよいと思うしな。

まあこのあたりそれぞれの世界観の捉え方だからね。

そんなことがぼんぼんやれたらあっちゅうまに世界が滅んでしまいますがな（ｗ

まあ、>>402はセッションでそういうシチュエーションをぼんｂんやっても良いって意味あいだろうとは思うけど


セッションで起きていることは、世界的に見れば極めて珍しい稀有な事件なんだよね、大概の場合は。

>>402
|別によいのでは？　いや魔力で創造したそれを「人間」と呼んでいいのか判らないが。

解釈の分かれる余地があると思われるので、「人間」と呼ぶのもいる。とゆーことで，ひとつ

|（封印の影響をうけない資格をもった本来の意味での）人間の子供生ませるには、
|やっぱり片親である人間を呼ぶかしないといけない気はする。封印されている身でどうするかはまあ考えどころだけど。

生命の創造で作ればいけるのでは？
十分説明できるくらい知らなければならないが、そこは下僕とか信者とか影とかで
まぁそこまで気が回る魔族かどうかはおいておくが

で、妖精代末期、封印は緩んできているので「送り込めなくはない魔族もいる」でよいのでは？

>>403
同じことをいってる気がするが、人間の尺度で100年に１回起こる天変地異も
１万年単位でみると100回「起こせる」日常的なことなんだし。

単に世界が滅びないのは、魔道師学院と退魔師と…そしてプレイヤーキャラクターがいるから。
その多大で貴重な犠牲の下に(w　封印されている魔族にとってはそんなことお構いなしなわけだし、ぽんぽんといきますよ。１００回くらい（ｗ

凄いスレの伸び方だ

まあＰＣがいるから滅びかかる事例も大いにありそうだが（ｗ

PCが滅ぼしにかかることすらｗ

それもまたよし

ＪＧＣでの新ネタはないでつか？
モールの魔導書と四方往来はどうなりました？（あと第2版と)

京都深淵ＣＯＮに参加予定なので、そこでご本人に聞くかな･･･

>410
JGCに行ってないからようわからんけど何も書き込みがないということは
いい知らせはないということだと思う。
京都深淵CONでデザイナー本人に聞いたところでいい知らせはないと思うけどね。
まあ報告お待ちしてます。

もういいよ・・・

>>412
どうした…？

１０/１９(日)の東京深淵CONってデザイナー氏来るのかな？
それによって当日休みの申請しようかとろうか決めたいのだが（w

京都深淵CONが終わって一週間以上過ぎたが…この沈黙は何だ？　みんな死んだのか？

>>30や>>244にもなんら動きなし…か。

>>416
>>30で動いて、第１回の>>244が開催されたダスよ。
第２回は中止になったとは聞いていないので東京深淵CONｼｷｻｲは
10/19（日）に予定通り行われるのでは？（…と信じたい/W）

京都深淵CONのレポは神山氏の掲示板と紙魚砂氏の日記にあるけど
あんまり状況は変わっておらんようだね。
２版の存在が明らかにされたけど誰も全く興味を惹いていないところが…（ｗ
モールの魔道書すら誰も気にしてない…

何か発売されるまで存在しないかのような空気というか。
待ちくたびれが、おきているモヨリ

>>414

お誘いは受けているので、用事が入らない限り参加の方向とのことでした

>>ALL

本来なら一番に報告しなけりゃならん立場でしたが、申し訳無い。
2版については、紙魚砂氏の報告通り、微妙な変化しか感じられなかったです。
具体的なことはいえません、申し訳無い。

モールも四方もイスカンダルも、とりあえず「出す｣と力強く宣言していらっしゃいましたので、それだけ付記しておきます.

>>ALL
コンベンション開催直後より、パソコンが壊れています。
そのような事情ではありますが、京都深淵CONの報告が遅れたこと、お詫び致します。

ｐｓ・10/19は私も行きます

古鏡保守。

東京深淵コンまであと１週間ですが…悩み中
スタッフＧＭしないないんすかねえ？（ふう

>>423
はい？　予約GM４名ってスタッフじゃないんですか？

>>423
>スタッフＧＭしないないんすかねえ？

ごめんなさい。ちょっと判らないので標準語に直してもらえますか？

>スタッフＧＭしないないんすかねえ？
スタッフＧＭ「しか」いないのでしょうか？

の誤りでした。失礼。

デザイナー氏が来れば、ＧＭでしょう

GM４名いるなら、１卓プレイヤー４名まで対応すれば20名まで対応可能（プレイヤー16名）。
GM５名いるなら、25名まで参加可能（プレイヤー20名）

…予約必要なほど深淵に飢えてる者がおるのかのう？

深淵なつかしいなあ。指輪、ゲド、エターナルチャンピオンあたりからもろ引いてきたような
世界観大好きで、サークルで布教活動やっておりました。あまり流行らなかったけどね･･･
ルールは、夢歩き、カード戦闘あたりに面白みを感じたけど、技能や能力判定が
ゲームに使いにくくて困ったような。情報収集をすべて夢歩き任せにできる誘惑に
かられて、個々の判断や行動の反映との匙加減に困る側面もございました。
機会があればまた遊びたいなあ。

>429
よければ今週末、東京深淵CONに来てみては？　上京できませんか？
技能とか能力判定は単純でゲームに使うのには無理ないと思うんだけど…
逆に夢歩きとかカード戦闘が負担に感じる…

カード戦闘はたしかにそうだが、夢歩きのない深淵なんてク（略

>>431
それなりに同意するぞ

深淵の面白いところは、夢歩きでキャラクターに与えられた情報にプレイヤーが反応してシナリオを動かすってところだ。
キャラクター本人は「あれ？ 今の・・・気のせい？」とか「やな夢見たなあ」とかになるってのが、ゲームやってるって感じが強くていい。

当日AGE

で、結局深淵CONはどうだったのよage

>434　第２回東京深淵CON-ｼｷｻｲのことでいいの？
参加者30名、うち10名以上当日参加の模様。
６名ＧＭ立ってめでたく６卓立ちました。
17:30で５卓終了。19:30解散。打ち上げﾐｽﾄﾞ

２版情報。
デザイナー氏曰く時期・スケジュールは全く言えない状態だが自分が生きている限り出す予定。
近く東洋大ＣＯＮ／秋葉原ＹＳのコン／ＡＭＣ（AD&Dｼﾘｰｽﾞｵﾝﾘｰｺﾝ）に参上するので
第２版に関して希望などがあれば声かけてほしいとのこと。

これで判ることは、既に『四方往来』とか『モーンの魔道書』より第２版の方に向いているってことかな。
（確かにその方が「まだ」商売にはなると思う）
肝心の第２版の改訂内容ですが…「言わないでくれ」と言われているので具体的なことは書かないことにします。
（本当はちょっとでも書いて関心・購買意欲そそるべきだと思うんだけどね…）
ただ戦闘数値バランスはあの案だと（より派手により劇的にかつより致命的に）変わる。

認識誤認があったら訂正お願いします。

>>430
申し訳ない、週末多忙で観てませんでした。
どっちにしろ地理的に東京まで行くのはつらいかったのですが･･･

技能が使いにくいという下りは、汎的に使える調査交渉系統の技能が存在しないことを指します。
結局は差のでにくい能力判定と、夢歩きで情報を与えていくしかないわけです。
そして夢歩きが増えていきました。個人的にはマスター負担を大して感じませんでしたが。
ただ、やりすぎてプレイヤーに「自分の判断で調査しているはずなのに、夢歩きの使用で
結果や展開があからさまにマスター意図に沿ったものになっていないか？」とお叱りを
受けたことがあります。私の腕が未熟なこともありプレイヤーに束縛感を与えてしまった
のでしょう。そこから匙加減には特に注意するべきと自戒しておりました。
＃夢歩きの多用と運命の拡大解釈によるマスターの横暴は、コンベンションに出向いた際
＃相当に「痛い」タイプの深淵GMの卓に着いた経験もありまして。
＃世界観の認識に隔たりが大きければ、苦痛となりかねないと思いました。

余談ですが、うちのサークルで遊ぶと魔道師がやたらそれらしくなって面白かったです。
実際に力を振るえる機会が少ない分、謎めいた言動やはったりをもってNPCやPC間を
引っかき回し、かつそれなりの落ちが付いてくるというあたりが。

『社交知識：（各種）』って相当汎用に使える調査交渉技能だったと思ってたけど。そうでもない？
それと『魔法知識』で。

それから、うちの方では夢歩きを多用するとむしろＰＬ側の意志が強く作用します。
どの『語り部』を選ぶかはＰＬ次第ですし。
まぁ、ＰＬの選んだ方向性を展開に反映する技量がＧＭに求められますが。
このへんが『深淵』ＧＭが難しいといわれるとこなのかな。

調べもの？
噂話とか地域事情は『地域知識』で。
なければ運試しでカード２枚捨てるか通火か指輪のカードを持っていたら…って感じで。

でも「社交」って数値があるにも関わらず、交渉とかで上手く機能しないっていうのは確かだと思う。
本来、公式ルールでサポートすべきことだよね。
あるいは一目惚れルールとか欲しいな。

>>436
＃夢歩きの多用と運命の拡大解釈によるマスターの横暴は、コンベンションに出向いた際
＃相当に「痛い」タイプの深淵GMの卓に着いた経験もありまして。
＃世界観の認識に隔たりが大きければ、苦痛となりかねないと思いました。

うーむ、他山の石にして自戒したいので具体的な事例を教えてください。
客観的にどっから「痛い」ＧＭになるのか知りたいので。

>>439
１．カードテキストを読む。
２．「それはそれとして、キミは」といい、カードと何の関係もない内容を展開。
３．「そしてキミの心にこんな言葉が浮かんだ」といってカードテキスト読む。
　　さっきまでやってたシーンとやはり何のつながりもない。

これで完成。

>>436
>余談ですが、うちのサークルで遊ぶと魔道師がやたらそれらしくなって面白かったです。
>実際に力を振るえる機会が少ない分、謎めいた言動やはったりをもってNPCやPC間を
>引っかき回し、かつそれなりの落ちが付いてくるというあたりが。

というか、魔法使いってやたらに魔法を使うのではなくて
その豊富な知識をいかに活用するかが重要という
一昔前の魔法使い像が正確に再現されていると思うんだが。

>>440
>１．カードテキストを読む。
>２．「それはそれとして、キミは」といい、カードと何の関係もない内容を展開。
>３．「そしてキミの心にこんな言葉が浮かんだ」といってカードテキスト読む。
>　　さっきまでやってたシーンとやはり何のつながりもない。

具体例がないと微妙としか言いようがないな。
語り部と夢の内容を繋げるのはＰＬのやるべきことでもないのか？
というのと、ＧＭのイメージを読み取って
合いそうな語り部を選ぶ（歩み寄り）
という部分もあるからその辺はどうしたのか？実際。

あとまあ、序盤の夢歩きなんかは語り部は
わりと無視するというか気にしないかな。

>440
語り部と与えたい情報のイメージがすぐには合わない場合の手段として
ルールブックにも書いてあるような気が……

>>440
それ「痛い」ＧＭなのか？
「夢歩きの多用と運命の拡大解釈によるマスターの横暴」には感じられないが…
もそっと具体的に教えてくだせえ。

やったキャラは「自己犠牲」持ちの傭兵。
その運命を引いた時点で今日は死にに行く予定と明言し、性格を死にたがりに
設定する。
シナリオ内容は遺跡探索物で、傭兵はその護衛という位置づけ。
しかし夢歩きは何を出しても内容が少女とのラブコメ。
「生きざまは一枚の絵画〜」「我は槍。〜」等のカードによる、死にたがりの
演出は完全に無視。てかオープニングですらやってない。
こっちから振ったネタもことごとくスルーされ、ひたすら電波入っているセリフの後
強引にテキストを読んでしめるというのが続く。
仕方がないので歩み寄りを始めようとしたところ、向こうに狂乱の演出が始まって
交流がほぼ不可能な状態になる。
その上ラストで「私を助けるために死んで」とかいわれて、もうブチキレですよ。
いつお前のために命をかけないといけないほど心通わせたんだっつーの。

個人的には最悪のルールだと思っている＞「それはそれとして」
いや、ないとＧＭの負担がめちゃくちゃ大きいのは理解しているが、
これで逃げてしまうと夢歩きの利点であるＰＬ側からの演出アプローチがまったく生かされない。

２版がでるなら、何とかしてほしいもんだ。
こんな逃げ道ではなく、具体的かつ実践的な夢歩きの仕方を説明してほしい。

444の方が流れの読めない困ったちゃんである可能性も否定できないな。
いきなり「今日は死にに行く」と宣言するあたりアイタタタ。

＞「痛い」GM
これに関しては、私自身にも問題があると感じているので「痛い」という言葉で
切って捨てるのはやりすぎだったかもしれません。というのも、世界観の解釈
に対する相違が印象に少なからず作用しているからです。

私が深淵の世界観に抱いている基本イメージは、最初にあげた通り指輪、ゲド、
エターナルチャンピオン・シリーズなどの作品であります。PCとしての行動基準も
それに沿ったものとなります。ところが、その時のGMが提示した世界観は明らかに
ライト系ファンタジーに運命の強制力を加えたものでした。加えてプレロールドで
運命が決められていたというのもあり、夢歩きはひたすら同じものばかり。
カードの内容を斟酌することはほぼ無く言葉の部分を最後に付け足せば
辻褄が合うといわんばかりでした。

最初に、いくらなんでも世界観が違いすぎるよなー、と印象が悪かったのに加え
決まりきった話の上をなぞらされる展開。行動を宣言できる機会はほとんど無く
意思表示は夢歩きに頼るわけですが、それに対しては単調で似た対応しかない。
そんなわけで最悪に類する思い出となっているわけです。
＃夏場で会場が暑かったのも関係してるかも･･･

これが深淵のシステム上の問題か？　と問われればそうだとは言えません。
間違いなくほかのシステムを使ってもトラブルを抱えそうなGMだったからです。
ただ、運命によってストーリーへの強制力が強く、一方通行の夢歩きができて
しまうためワンマン型のGMの勘違いを助長しかねない側面はあると思います。
実際に終わった後のGMは上手くいったと満更でもなさそうな様子でしたし。

自戒としたのは、この勘違いが自分にも起こっているのでは？　という部分です。
私はリアル志向のダークファンタジー調で深淵のGMをやっていました。数十人
サークルの内輪で遊ぶことがほとんどだったため、お互いに了解も取れており
ずれを感じることもありませんでした。しかし、外に持っていっていつもの調子で
マスタリングするとどうなるでしょうか？　異なる世界認識をもっているプレイヤー
に、先に自分が感じたと同じ不快感を与えないと言い切れるでしょうか？

深淵の世界設定は、歴史部分に相当する縦糸がそこそこ濃いわりに、現在の
社会状況に当たる横糸が薄すぎる気がします。仲間内ではよく「生活臭が薄い」
と評されていました。おそらくデザイン上の意図的なものでありましょう。
＃ストーリーの自由度と間口の広さを保つため
けれどもGMの持っている世界認識が運命と夢歩きという影響の大きなファクター
に直結するため、ここはもうちょっと補填して欲しいなというのが当時の希望でした。

まとまりが今ひとつですが用事があるのでこのあたりで。
そろそろうざくなってきた方もおられるでしょうし、以降は名無しに戻ります。

>>444
単なる死にたがりはどっちかっつーと
「際立った性格」じゃなかろうか？という突っ込みはさておき、
自己犠牲って何に対して犠牲を払うのか？が重要で
マスターはその少女に対して命をかけるという方向に
持って行きたかったんじゃないかな？
それが嫌なら、何に命を賭けるのか？という「何」を変更して
そっちに縁故を振れば良かった気が。
ＧＭがあてにならないならＰＣに縁故振るのが楽だったかも。
で、いい相手がいなかったら「死なない」を選ぶべきじゃないかな？
そのキャラの運命の時は訪れなかったのだということで。
ダークファンタジー系の重厚なノリのつもりで
ライトファンタジーっぽい軽いノリでこられていまいち乗り切らんかったのなら
間違いなく「運命を解消しない」方向で、途中の軽い１エピソードのつもりで
プレイするのがいいんじゃないかと思うんだが。

>助長しやすい
物語に溺れる系のＧＭの嗜好を助長するというのはあると思うね。確かに

>ライトファンタジー
ライトファンタジーっぽい話もやりやすいんだよねえ（笑

>それはそれとして
ルール的にＧＭとの間で何とかするのは不可能な気がするというか
やるとしたらＰＣ間で縁故を振り合ったりして運命を解消する
という方向のプレイが整備されるといいかも知れんね

>>436
>技能が使いにくいという下りは、汎的に使える調査交渉系統の技能が存在しないことを指します。

技能が無いと情報収集ができないわけではないし、判定に成功しなければ情報を与えてはいけないわけでもない。
PCとNPCの会話やＧＭの状況説明（つまりプレイヤーとGMの会話）の流れで情報を出したって構いはしない。

別にダイスを振ることだけがゲームじゃないし。
むしろダイスによる判定なんて「プレイヤーが気づかなかった場合の保険」ぐらいにしか扱わない方が良い。

参考として「ポートピア連続殺人事件」を提起する。「調べる→ヤス」で解決だ。ダイス判定は無い。（藁）

それから、「汎的に使える調査交渉系の技能」ってなんだ？
それって「シーフ技能」とか「レンジャー技能」とかのイメージか？

>>444
その少女ってＮＰＣ？　それともＰＣ

>>448
>数十人サークルの内輪で遊ぶことがほとんどだったため、お互いに了解も取れており

数十人サークル…？　羨ましい。
自分はサークルなんて入ってないからコンベでしか深淵できないよ。
しかも深淵の卓が成立すること自体希…

もう4年近く仲間5人ほどでしかTRPGをやってないので、外でやるのが怖い。
いつも楽しめてるから、これはこれで幸せなんだろうか。

深淵のGMやるのはその中では自分ぐらいだし。

でも、夢歩きのやり方は確かに色々話を聞いてみたいところではある。
自分の場合、割と同じようなイメージを与える夢歩きを何度もやって、
PLからの語り部での反応をいくつか蓄積してみる、というのが多いけど、
かえって邪魔な場合が多いかな？
どうしても上手くイメージが繋がらなかったら「それはそれとして」で逃げておいて、
PLがその語り部を出した意向だけは汲んで次回以降に生かす感じ。

　あっしがGMする場合は、自分がプレイヤーに与えたい情報を渡すときもあるけど
一応、プレイヤーに「どんな夢みたい？」とか「どんな感じで演出したい？」とか聞いて
それをある程度尊重したりします。
　それによってプレイヤーの傾向が判るの（誘導とかしやすくなるし）し、
正直GM自身の夢歩きの演出アイディアがそんなにないので。
ただ、あんまあからさまに（プレイヤーの都合がいいように）
シナリオ展開誘導しようとしているときは、あえて正反対の演出にしたりもするけど（笑
（「魔族らしき影が皮肉げにやさしい『語り部』をささやいていく」とか…）

ちなみに夢歩きはうざいぐらいに大目にやることにしてます。

>>429

俺のことかな-、と思ってどきどきしてました。ちがったみたいでホッ

他にも安心した人いるだろ−（ｗ、挙手せよ

おい、おまえら。
Amazon.co.jpで「火龍面舞」「丘の上の貴婦人（上）」「丘の上の貴婦人（下）」
がユーズドで出品されているぞ。
朱鷺田祐介で検索すると出てくる。
版元倒産してるし入手するなら今がチャンスだよ。

漏れがGMする時の夢歩き。

1)PCに自分で読みたいか聴く
a1.自分で読みたいと言った場合

それっぽい話をでっち上げてもらう。
↓
GMの知らんとこで話やら伏線が作られる
↓
PC間で上手く連鎖してくれれば…
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

a2.GMに任せると言った場合
あらかじめ考えてた過去視やら未来視っぽいのを、
フレーバーにあわせて選択。
↓
話が詰まったときのヒント出し
↓
PCがやりたい事を理解してくれれば…
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

そんな感じですな。
理想論ですか？そうですね…ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺の印象なんだが
夢歩きは「ＧＭの思惑とＰＬの思惑を『かっこ良く、萎えないように』ぶっちゃけ合う」為のツール
だと思っているんだけど、その辺はどうよ？

ＧＭとＰＬのぶっちゃけ合いはゲームの進行を効率良くする為に重要なテクだけど
幻想モノで度々ぶっちゃけ合うと、幻想のげの字もなくなってしまうが、
夢歩きという演出に絡める事で、興が殺がれるのを防ぐばかりかむしろ、
夢歩きを度々する事が反って、雰囲気を盛り上げ、ストーリーを完成させていくって感じ。
すげーなトキリン。目の付け所は。

ただ、何でもぶち込むオールインワンなトキリンには、優秀なディベロッパーが必要な気がする。
もしくは朱鷺田ゲーをアドベン箱化出来る職人。

>>456-457
私も夢歩きはGMとPLの思惑を調整するものだと思っています。
ですからGMをするときはPLにどういう風に演出したいか希望を聞きます。
（ただし語るのはGM。ルールにそう書いてあるから。ただPLとセリフの掛け合いになることもある）

>>458
たしかにたしかに。ゲームやアイデアはきらりと光る何かを持っているのに、
編集がいまいちすぎるものが多い印象はあるね＞朱鷺田氏のゲーム

>458
どうでもいいことを詰め込みすぎるとこがあるよな。
朱鷺田が感性系のデザイナーであるところに起因してるんだが、
もう少しデータを整えてデジタルにとらえるようにする必要があるんじゃないか。

山北とか清松が得意なジャンルだが。

具体的にどういう風にデベロップすればいいの？
実例上げてくれると説得力が上がるんだが。

このスレは編集ネ申の降臨を待つスレになりますた

デベロッパーとデザイナー、編集者の力関係によるので一口にはいえないっす。
デザイナーとデベロッパーはゲーム自体に関心や知識があるのでゲームを作る能力がある反面、
へんなこだわりが出るとトンチキな方向へ流れてしまう危険もあるっす。
編集者は普通そこまでゲームに詳しくないので文章を直したり紙面のデザインを変えたりするだけ。
でも稀にゲーム内容を半端に興味を出して頓珍漢なアイデアをデザイナーに強要するときもなくはない。

朱鷺田は一応独立したデザイナー兼社長なので、
力関係において上位ないし対等のデベロッパーが居ないのが問題ではないかと思われるっす。

>464
いや、力関係っていうのは別問題じゃないの。
今問題になっているのは、深淵が感性のゲームだから
「もう少しデータを整えてデジタルにとらえるようにする」
「もしくは朱鷺田ゲーをアドベン箱化」するって指摘に関することで
具体的にどういう内容であれば誰でも納得するデベロップ・編集と言えるのかってことでしょ。

＞具体的にどういう内容であれば誰でも納得するデベロップ・編集と言えるのかってことでしょ。

「誰でも納得」ってのは無理。

>>466
じゃ「大多数が納得」でいいや。
『ここ』が判りにくい／整理されていないから、『こういう風』にすれば判りやすくなる。…てのが見たいのう。
そうすれば誰か先方(?)に要望出せるかもしれんて。

アドベン箱って何？

>>468
多分D&D3EのAcventure BoX（未訳）のことだと思われ。
出来合いのキャラが入っていて、簡単なシナリオ６本あり
それを使うだけで初めての人にもよく判る優れもののゲームらしい。
Hoby Japanが公式コンベやるたびに初心者卓にこれを用意する。

…恥
誤）Acventure BoX
正) Adventure Box

深淵は核の部分である「夢歩き」と「カード」が足を引っ張るから簡略化は難しいな。
「夢歩きイベント表」みたいなのをつけて機械的に処理できるようにすれば簡略化できると思うが、
それをやったが最後、以前からのファンに噛み付かれること請け合いだし。
あるいは夢歩き以外の要素を徹底的に排除するかだな。

洋ゲーのディベロッパーは日本と違う生き物のような気がするぜ

丘の上の貴婦人…上巻だけじゃなあ…
ttp://furima.rakuten.co.jp/item/16371650/

>471
核から外れた部分を削除すればいいんじゃよ。
とりあえず、へクスコンバットの上級戦闘ルールはイラネ。

カード使った戦闘だのダメージ自体要らない。
単純なボーナスとして使うなら他と差別化はかるために可。

戦闘は夢歩きで処理、技能や能力値はとっぱらって重要な部分だけ縁故に組み込む、
くらいでいいと思われ。

深淵の世界観的な意味での戦術は有っても、
タクティカルな戦闘するのが目的のゲームじゃないよなあ……

喩えがマイナーであれなんだが、
深淵にもゼノスケープのカレイドスケープみたいなサプリが出ると良いなあ。

手札から戦車か青龍出したら戦闘で勝てるとかね。
出した星座で描写を変えて。

どうでもいいけど騎士鎧を着た奴って死なねぇよな。

>>480
基本的に
精神力が低めなので気絶させる→寝首をかく
ということになると思うが、そこだけ妙にリアルなのも何だか（笑

>>477
>深淵の世界観的な意味での戦術は有っても、
>タクティカルな戦闘するのが目的のゲームじゃないよなあ……
死ぬほどタクティカルな戦闘ばかりして戦闘中のドラマ演出をする
というのは出来ると思う。目的にしてもいい。
戦闘を主眼にしてないセッション用に簡易戦闘ルールが欲しいと思うのだ
何回言われたかわからんが（笑

結局「紫の八弦琴」「蒼白たる青龍」「一部の大ダメージカード」
が出るかどうかでどんぶり勘定に戦闘に決着が付くので
ダメージルールをもっとアバウトに演出主眼にした方がいいと思う

エンゼル・ギアの「死亡」「致命」「重症」「軽症」みたいな
演出に関わるダメージの色分けとか。
現状意味のあるダメージって、
「鼻が陥没して社交値−１」「縁故を振る」「気絶する」
「耳が聞こえなくなる（応援できなくなる）」「夢歩きする」
くらいしかないように思う（結構あるか）
ダメージの数値より「演出」がルール的に面白く演出出来んかなあ？
と思うのだが…

>>480
間合いに入るのは「回避」同士の対抗ロールなので（ルール参照のこと）、騎士鎧きてるやつはまず負ける。
そこを鎧通しで攻めると一発。さらにそれに毒が塗られていると…

あんまり全てをGMやPLの自由な演出に任せてしまうと、
全部作り物や予定調和になってしまいそうな気が。

上手い人がやればそうはならないんだろうけど、
「予定調和になりそう」っていう事で引く人もいるだろうし。

偏った趣味の層を狙った深淵で今更何を、とか言われそうだけど、
知り合いの間で遊んでられるぐらいには間口が広いっていうのもありがたいよ。


適度な不安定要素があって、
やりたい演出があればそれを実現させる方法を考える、という意味での戦術思考があって、
かつ戦闘描写の演出もルールに取り込んでいる、
という点で、100％ではなくとも評価できるルールだと個人的には思う。

それまで考えはしても実現できるか不安だった道がいきなり開けることもあるし。
あと、各PLの思惑を調整する意味で、数値的に決まってくるルールは重要だとも思う。

とはいえ、簡易戦闘が欲しいあたりは同意。
ダメージカードの内容も作り込みが甘いような気がするし。

むう、プレイヤ間の落し所をきめる、
ババ抜きのよーなセッションしてるな…漏れは。
ゲームを決めそうな赤札を、
台詞と共になすり付け合うような。

「予定調和になりそう」
ってのはそういうことかあ…

カードの引き順もある程度操作できるし、
ダイスの出目も操作できてしまうし、
ランダムっぽい部分は…
山札から直接引く夢歩きやらダメージくらいかしらん？

>>484
まあそれは、ルール的手続きを踏んでやってることなので
ルールなしでＧＭ・ＰＬ裁量に任せちゃうのに比べると
リアル（説得力がある）だと思うな

初心者ばっかりだとルールがヘビーで
ついルール無視演出に走っちゃうことがあるんだが
シリアス系でリアリティがなくなるのは演出上致命的だからねえ

深淵のルールにリアリティなんてあるのか？

この場合ルールに乗っ取ってるので説得力があるくらの意味だろ。

>>484
ＴＲＰＧってぶっちゃけ予定調和だと思うが。
分岐や幾通りかの結果があるにせよ。
限られた時間である程度まとまったオチにするわけだし。

物語のオチって、そんなに多種多様じゃないしな。

不安定要素によって、著しくセッションの流れが変わった事ってある？

確かに不安定要素で変わることはそんなに無いと思う。
でも、殺す気で行ったPCがカード運で逃げ切ったこととかはあるなあ。
（所有カード全部「移動」でも助からない状況で、さらに移動ばかり立て続けに引かれて逃げ切られた）

というより、ゲームとして不安定要素があるかどうかの方が重要だと思う。
何もなく自由にできたら、それこそ予定調和じゃなくて自作の域だし。
ルールに則っていることで作り物にある程度の根拠が与えられる、その過程も必要なんじゃないかな。
PLがシステムを背景にしてどんな”実力行使”をするか、結果的に低くても可能性は残るから、緊張感もあるしね。
TRPGがゲームであることを主張できる点でもあるし。

>>488
Ｄ＆Ｄだと古城に行って潜伏した敵を討伐する話だったはずが
のんびりしてる間に敵に逃げられて
それを追っかけるシティーアドベンチャーに切り替わったとか
深淵だと辺境の村に行くはずが、
村人に狙われているのがわかってひたすら逃亡する話になったとか
当初想定していた舞台が根本的に使えなくなってまったく別の話になる
というのはたまにあるかな。

まあ、それも予想の範囲ではあるが（ｗ

>ルールに則っていることで作り物にある程度の根拠が与えられる、その過程も必要なんじゃないかな。
>PLがシステムを背景にしてどんな”実力行使”をするか、結果的に低くても可能性は残るから、緊張感もあるしね。

深淵の場合はルールに則ってやると、
それが予想した展開であるかどうか全く関係なく
とりあえずオチがついてしまう、というところはあると思う

>>488

>不安定要素によって、著しくセッションの流れが変わった事ってある？


ギャップを感じるなあ、戦闘でセッションの流れが変わるなんてしょっちゅうだと思うんだけど。
戦闘で予想外の結果が出るのをすべて失敗として切り捨ててないか？

ＰＣ間対立構造の強いシナリオが多いので、ＰＬ間でどこに妥協点をとるかのバリエーションが多く、予想しきれない。
裏切りは日常茶飯事だし。
一度は、ラスボス役を期待して設定していた悪役ＰＣが自分の運命をあっさり”裏切って”くれたおかげで平和解決してしまったことがあったし……

あ、私もＰＣ間対立構造の強いシナリオが多いなあ。
ラスボス作ることもあまり無い…

pc1対pc2。それを収拾する役のpc3(青龍座が多し)。
…って設定するのが多いや。

無論、想定通り行くとは限らない。
pc1が引くか、pc2が引くか、
やっぱり闘うか、pc3が止めるか…
セッションしてみないと。

止まりましたよ？

止まるのはいつもの事

だって語ることがないんですもの。

運命カードが欲しい。

>>497
夢魔の売らない札付きで、通販してるよ。まだまだ買えるはず。
アトリエサードの公式サイトに言ってご覧。

>498
「夢魔の『占い』札」ね…　逝ってきます。

いま、朱鷺田ってなにやってんの？

>>500
この間の第２回TOKYO深淵CONでは「イスカンダル（ブルーローズ・サプリ）」
その次は深淵第２版をどうこうとか言ってたよ（ただしこっちは時期は全く未定らしい）。
それからの動きは秋葉原イベント・D&Dイベント・東邦大イベントに行った人に聞いてくれ。

>>498
買えますた。
情報ｻﾝｸｽｺ。

ローズスレの進み具合に追いついてきました。
忍者注意報が発令されます。

忍者殿が来てくれるんなら、別に進み具合がどうだって構わないかなあ。

忍者のコテ入れがいるようなスレかよ？

たまに現れますな…（ｗ

コテ入れってのは地口なんじゃろか。

常時ＲＯＭってゴザるよー。最近遊んでないのでネタがないのが残念なところでゴザるよー。
槍神様を崇拝してる素朴な農民のにーちゃんが竹槍で魔族に突きかかっていって惨殺されるよーな話がやりたい。

>>508
PCとして惨殺されるのか、NPCが惨殺されるのを見殺しにするのかどっち？

どっちでも変わらんような・・・

深淵をなんだと思っているんだ！
死ぬのはPCに決まってるだろ！
PCが死なない深淵なんてプリンの周ってない回転寿司みたいなもんだ！

>511
所詮PCが死ぬ深淵など回転寿司。
PCが「殺してくれ〜！」と慟哭しながらも
生かさず殺さずとのたうち回わせるというのが寿司屋の深淵。

んーどっちかっつーと
ＰＣが選んで別ＰＣを殺すか自殺する方が
苦悩のしがいがあっていいな

んにゃ、言えない秘密と悲劇を抱えて死ぬに死ねず生き残る方が、らしくていい。
それで何も知らない奴が「なんだハッピーエンドじゃん」とか気楽に笑っているを見てほくそ笑むのとか。

>514

あー、分かるなあ。
そんでもって『繰り返す』んだな。

一応、深淵の世界って「生きるのはつらく、死は『安息』」っていうのが一般認識なので…
（だから魔族が「死ねない」というのは呪いになる。正確にいうと生きているのではなく「死に続けている」訳だけど）
単純に死んだり殺されたりするのは全く悲惨でも悲劇でもないよ。むしろ「逃げ」だと思う。
（キャラクターもゲーム参加者も）

>516
>>一応、深淵の世界って「生きるのはつらく、死は『安息』」っていうのが一般認識なので…

んなわけねーだろ。ほんとにそうだったら人間ぜんぶ自殺してるに決まってるじゃねえか

>517
それができれば苦労はしないってのが、深淵世界の住人なんだよ……

>517
じゃあ、世間の人間楽して生きてると思っているのか？　厨だな…

>>517は深淵の世界観をどういう風に解釈してたんだ？
「世界の書」の死の領域の欄を熟読しろ。
深淵世界には「地獄」はないってことは理解しておけよ。
（プラージュ神話の「魔界」は概念としてあるが）

んー、生きるのがツラい、というのよりも
「自分の生命よりも重いもの（大事なものだったり、やるべき事だったり）がある」
という立場のPCになる事が多いからなんじゃなかろーか。
だから安易な死が「逃げ」になる訳で。

>>509
ＰＣでゴザるなぁ。つまり拙者。

>>516
悲劇に至るまでの過程についてはまぁ、いろいろと妄想を（笑）
語るとナルシズムでしかないんじゃねぇかとか思ってみたり。
なんていうか、ええと、素朴な青年が土俗的信仰心だのちっぽけな善意だのにすがりつつも、
巨大な世界の歯車にぷちっと押しつぶされるよーな話がやりてぇんでゴザるよなぁ。

・素朴な青年
・土俗的信仰
・巨大な××

ふたなりが好きなんだね、ハッタリ。

そんな事改めて確認するまでも無いだろうに・・・何がしたいんだ？

ハッタリがふたなり好きなのはもはや常識なのだが、
・素朴な青年
・土俗的信仰
・巨大な歯車…からどうやってその結論が導き出されるのか523を小一時間(w

>>522
>悲劇に至るまでの過程についてはまぁ、いろいろと妄想を（笑）
>語るとナルシズムでしかないんじゃねぇかとか思ってみたり。

ナルシズムなのは当然だ！
存分にナルシズムに浸れ！（笑

……言いかけで死ぬのが良い。
匂わせといて墓場(深淵？)までもってくの。

話の流れに沿わないので申し訳ないですが、
「丘の上の貴婦人」探しています。
大阪付近（電車で３時間ぐらい）で売ってるところ知りませんか？

滋賀県草津のブックマーケットにあります。

ステアドでも良いのでメルアド教えてくれたら、送料込みで送ってあげますよ（一冊300円）

>>528
ゲットしたのか？

深淵のＧＭをやった事がないのですが、
魔族を出さないとやっぱりマズイですか？

なんか魔族の資料が少ないし、
作りずらいんですけど。

絶版物を今からＧＭやるのって無理なのかなあ。

＞531
問題ないと思うよ。
魔族ネタをやらないんなら、データや存在について深く考えなくて良いし
話に収拾がつかなくなった時や辻褄の合わない事象を
魔族のせいにするってのは常套手段だが。

>531
魔族を出す利点は、酷い言い方をしてしまえば
「運命を仕組んだ黒幕にしやすい」「強い力が存在する理由にしやすい」「NPC等の行動理由になる」
というあたりなので……。
その辺がクリアされているなら良いのでは。

仮に魔族を出すとしても、きちんとしたデータとかが存在する必要はないと思う。
ある意味クトゥルフの邪神みたいなもので、魔族データが必要な事態≒PCにとって致命的にまずい状況
だったりするから、データの意味がないという言い方もできる。
（勝てないのがわかっている相手のデータは要らない。影響値と召喚値ぐらいがあればいい）
まあ、出すなら目的とか能力とかちゃんと設定して絡めてあった方が良いのは確かだけど……。
その辺は世界の書から持ってくれば、最低限度は満たせると思う。

あと、PCの引いた運命によっては魔族が勝手にくっついてくる場合もあるし、
酷い場合はゲーム中に引いた運命で魔族がいきなり関わってきたりもする……。
こんな場合、極端な話、人間には魔族の目的なんて関知し得ない部分だから、魔族をメインに据えないなら
「運命に干渉するような、強い力を持った（一般的意味での）悪魔」程度の扱いでも、割と何とかなるような。

いえ、その世界の書が無いんですよ・・・・・

上でも言っているが「どの程度シナリオに魔族が絡んでくるのか」が重要。
「単に強い敵」という扱いで通すなら、自作の魔族をでっち上げてかまわない。
データフォーマットに従って、必要なことを設定すればいい。
ゴブリン退治・・・というほど気軽ではないが、それに近しい感じだろうか。
（この世界の人間はＰＣであっても、一人では一番弱い妖魔に勝てない場合が多いが）
よくわからないなら魔族が全面に押し出されるような話を避ければ問題なし。

たぶん、世界の書を読んだこと無いから魔族がどんなもんか良く分かっていないんだと思われ。

勿論必要ないなら出さなくてもいい
データ的に扱う気が無いなら、気配と演出だけに留めるのが吉
中級のをデータにするなら、生命と精神５０・判定値5〜8くらい
超強力な存在なら判定値20か抵抗させないこと。

シナリオ自体に関連をもたす気が無いなら、シナリオに収拾がつかなくなったとき以外に出さないこと。
あと、何が聞きたいのか分かんないので、これ以上のアドバイスがいるならもう少し具体的にな。
魔族を使わなくてもできますかと聞かれれば、できるとしか答えようが無いから。

返事が遅くなり申し訳ないです。
ご厚意ありがとうございます。
最近、バイクを買いましたので、遠出をしたいと思っておりました。
故に是非とも行かせていただきます。

>534
それは基本セットの価値の4割ぐらいはなくなってるぞ……

でも、こことか見ればいいのか
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/sin-en/lords/index.htm

＞538
基本セットを持っていない可能性については言及しないのか？

基本セットも無しにGMをするはずが……
と思ったら、他にルールブックが出てたんだっけか。

最近年に数回しかできなくなってきたから、ルール買わないので無頓着……。

>>531
まあ、召喚値８０くらいのオリジナルの
魔族を作って出すとかすればいいんじゃないでしょうか？
それくらいならそんなに大影響はないし

ＰＣの望みをかなえる邪な絶対者がいるっつー
設定がやりたいなら出せば良かろうかと
実際やりやすいし、いろいろバリエーションネタで当分遊べる
不要なら不要（ｗ

色々アドバイスありがとうございます。
>>538さんのあげてくれたサイトを調べながらちょっと考えてみます。
それにしても凄い量ですね。

サードが売ってるセットはどうなるよ？

>>528
あらら、送ってあげようと思って俺買っちゃったよ。まさか滋賀まで大阪から来るとはおもわないし。

630円＋送料なんで、もしそれで良かったら↑までメールください

>543
あれ　が、「世界の書」の分だけが欠落してるルール。
われら永劫の2版待ち状態。
なに、魔族の妄執に比べればすぐだ。

四方往来、モールの魔術書の発表は何処へやら。
二版を待て、二版を待て…だもんなあ。
トキリン。

>世界の書がない。 追憶でごまかすのはいかがなものか？

『追憶』
魔族がどこから来たのか…とかの参考になるよな。
簡単な歴史とかあるし。深淵の雰囲気の参考になる。
細かいデータがないのがネックかな。

『獣の夢、人の夢』
白の男爵ロプシークと獣師ブラーツに関するサプリ。
かなりシナリオ作りに使えるかと。
値段が高いんだよな。

『妖魔忌憚』
シナリオフックとちょっとした魔族データがいくつか。
けど、これってTRPGサプリの再録だしなあ。
900円くらいだっけ？

追憶と言えば、ソダールの完璧なまでの悪役ぶりにはﾜﾗﾀ覚えが。


エロ小説一歩手前の奴とか特に。

>>549
魔術書に『読まされて』おるのやも知れぬぞ？
その記述がソダールを貶める魔族の仕込みと思えぬかな？

…というネタは置いといて。
確かにエロネタ好きだよな朱鷺田。

>550
いいじゃないか。我らも好きだぞ、エロネタ。

じゃあ一番エロい運命ってどれかな？

何だって使い方次第でエロくなるような気が。
魔族との契約関連とか異形とかはストレートに色々できそうだし。


そう言えば、RPG用誤辞典か何かで、最初深淵にはベッド戦闘ルールがあったとか無かったとか
そんな話を読んだ覚えが……。

ベ ッ ド 戦 闘 ル ー ル !

ガープスではなく？

＞529
メール送ったのですが届いてませんか？

今調べてて気づいたんだが、
ラルハースやらバッスルやら黒騎士やらの設定は、
『追憶』に無いんだねえ…。
『城砦』をどうやって手に入れろと？

>>556
深淵体験セットだけでは無理あるよな、やっぱ。
エンタでもイエサブでもいいから新版だしてくれないかなぁ・・・って二版はどこから出るって噂はまだないの？

>>556
要するに中原かオメラスで遊べと言うお達し？

>>557
|・・・って二版はどこから出るって噂はまだないの？

そんなもんがあったら、誰かが喜び勇んでここに書き込みますので。
それが全くないというのは「全く煙すらないから」。

>>553
>そう言えば、RPG用誤辞典か何かで、
>最初深淵にはベッド戦闘ルールがあったとか無かったとか
>そんな話を読んだ覚えが……。

それは「間違い」。鍼原神無氏がハウスルールで案を出しただけ。

深淵二版のテストってトキリン一人でやってるのか？
東京深淵con運命カードいじってプレイしてたと聞いたが、
どうだったのだろう？

>560
知ってるし、見たけど、トキリンから箝口令が敷かれているので書けない。
（ちょっとは情報内容リークさせればいいと個人的に思うが、信義則があるから）

2版がどこから出るのかって推理してみよう

（ＪＧＣや深淵ＣＯＮでのトークの情報）
・2版の出版に興味のある出版社が複数ある（最初期の情報)
・名乗りをあげたのは3社以上（2年以上前の情報)
・熱意のある担当さんがいる
・情勢を見ながら出版時期・形態を判断する（重要！)
・できたら書店流通で全国の一般書店にならばせたい（重要！)

これらから判断すると、
スターオーシャンでＴＲＰＧに参入したばかりのスクエニではないかと思うがどうか？

あそこは自社製品のTRPG化のみが目的だと思ってたが…＞スクエニ
もしそうなれば、小説もスクエニで再販される可能性は…有るのか？

ところで、二版は当然ブックタイプになるだろうけど、厚さはどうなるんだろうか？
旧版と城砦とかをまとめるだけと考えても、えらい厚さになりそうなんだが…。
運命カードも例によって付けるんだろうし…。心配だ。

>>563
>あそこは自社製品のTRPG化のみが目的だと思ってたが…＞スクエニ

てことは深淵のCRPG化！
ドラクエの第４シリーズの舞台になる深淵。しかもイラストは鳥山明…
FFの舞台になる深淵。３DCGの深淵…

最近、『ゲヘナ』（bySNE）を出した「ジャイブ」ってどういうメーカー？
あそこはどうなんだろ？

>>562
｜・名乗りをあげたのは3社以上（2年以上前の情報)

２年以上前に３社が名乗りを上げているにも関わらず、今に至るまで動いていないのなら
完膚無きまでにぽっしゃったとしか考えられませんが…
何が原因でぽしゃったのか判らないが…

>563
ブックタイプになるならよく推敲して欲しいな。
正直、ワールドガイドはサプリでいい。
上海やらブルロみたいなルルブはマジ勘弁だ。

>566
深淵より活きのイイ企画があったんだろ。

>567
ワールドガイドがサプリだったから今の惨状があるんだと思うが。スレ読んでいないのか？
少なくとも遊ぶための情報は基本に入っていないとね。

ワールドガイドは基本ルールので十分遊べると思うのだが。

>569
「基本ルール」があれば、ね。
だから最低限基本ルールの範囲の世界情報は用意されていないといけないと思う。

じゃあ仮に深淵第2版の編集やるとして、
どんなふう編集するよ？

とりあえず索引を３つ作らない。
もちろん索引の索引も作らない。

魔族データは必須だな。

本当は運命カードが無くなったとき用に、運命カードのテキストを一通り、
ルールブックに収録して欲しいんだけどな。
そうすればいつでもブランクカードに書き込めるし。

シナリオで使いやすいテンプレートが欲しいなあ。
運命の改定もあるのだろうか？

とにかく、能力値名「体格」はやめて欲しい。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/sin-en/zakkan/taikaku.htm

そもそも生命力とかの副特性値の計算も面倒だしな。
パラメタの変わる運命はいくらでもあるわけで。

>577
生命力なんかは単純な足し算だから別に面倒じゃないよ。
面倒なのは行動値だのなんだの。
まあ運命で変わるっていっても最終的に算出したらそうは変わらないよ。

…ていっても単純なヒットポイントやダメージなんかの数字の足し引きは
シネマティックを志向する深淵とは合わないと思うんだがな。
負傷段階制とか採用すべきだったと思う。

かといって、いじられすぎると既存サプリメントとの互換性がなくなっちゃうんで、
それはそれで困るんだよなー。
第２版でやりなおしするにしても、サードに在庫があるうちは既存サプリは２版対応では出さないだろうし。

>いじられすぎると既存サプリメントとの互換性がなくなっちゃう
そこはトキタお得意のジャンプスタートアップなんたらとかいうサプリの発刊で解決です。


…だめぽ

互換性なんて、言ったら改版できないじゃん。
N◎VAとかD&Dとか何回版変えてると思うんだ。
変換表つければいいだけだし。

>>580
お得意のって、メガテンしか見たことないんだけど。

運命カードの内容。
変わって欲しい反面、
ラミ加工した物が無駄になるのかと思うと……欝
いや、変化は大事だよな。

>582
新しいの、またラミ加工すればいいのでは？　おいら、変なこと言ってる？

必要性あまり感じないが＞ラミ加工
>>582はそんなに深淵をやる機会多いのか？

ラミ工すると摩擦係数が一緒になっちゃうしなあ

>585
摩擦係数云々というのはトキリンの「ウソ」。罪深い男よ。純真な信者を騙すとは。

深淵の今後の展開って空を掴むような話になってきたねえ。
四方往来とモールはどうなったのやら。

>587
さんざん既出だと思うが。
もしかしたら1月の東京深淵コンにトキリン参加するかもしれないので
そこで確認されては？
何か進展があるかもしれないし。

>>587
それよりも、深淵ルール本体の再販の方が先だと思う。
サプリばっかり出てもルール本体が絶版で出なかったら、益々尻つぼみだと思う。

>>589
全くその通り。さらに補足すると深淵本体が出れば（再版というか第２版になるだろうけど）、
四方往来もモールもその中に含まれるから…

>588
空を掴むような話×→雲を掴むような話○

>598
尻つぼみ×→尻すぼみ○

>598×→588

レスが伸びてると思ったら間違い探し大会かよ

>>591
>588×→587
>598×→589

2004/1/18　お江戸深淵コンにはトキリンくるかな？
聞き出して第二版の情報貼ってくれ（「宣伝した方が応援してもらえますよ？」っていうべし）。

>>595
東京の深淵コンは1/18じゃなくて1/25だよ、確か。

>>596
そうか、ありがとん。

新年深淵age

ageってねーぞ？

600get

じゃあ今年一発目にめくってみるか。
今年はどんな深淵ライフかな？

青の風虎
狩猟の時が近い。
張りつめ、合図を待ちわびよう。

深淵二版が出るってことかな？
…と希望的観測のﾃｽﾄ。

…よし、つきあおう。

白の海王
汝の行ないはすべて許す。
今後も敬意を忘れることなかれ。

黄の原蛇

希望？　夢？　それはいったい、何を意味するというのだ？

緑の古鏡

物事はすべて諸刃の剣。自分に向く時がいつか来るのだ。

お江戸の東京ホビット渋谷店で今、入手困難な
『別冊FSGI２号（深淵：四方往来）』（\2,100）
『別冊FSGI３号（深淵：夜の生き物たち＆プレイヤーガイド＆GMガイド）』(\2,100)を
１冊ずつ店頭で売っているのを見たよ。
通販もやっているので地方者でも入手可能性がある。
www.tokyohobbit.co.jp/shopinfo.html

四方往来もしばらく出そうもないしまだ持ってない人は定価で手に入れるチャンスだよ。

>『別冊FSGI２号（深淵：四方往来）』（\2,100）

…ひょっとして、刊行予定の四方往来って、
これの再録なだけなのかな？
妖魔奇譚みたいに…

んなこたないよな…

>606
一応、基本ボックスの「世界の書」の世界情報・及び地図の部分の再録もあるはず。
「ルールブックの代わり」っていう位置づけだから。

でも一足飛びに第２版の話になっているから、四方往来が刊行されることはまずないと思う。

深淵con明後日かあ…

>608
どうしたの？　…おらっちも行けないのでﾚﾎﾟよろしく。＞皆の衆

シキサイ参加組、かえって来たらレポよろしく頼む。
トキリンの卓の人は是非に。

オレ明日仕事ですだよ……

今日はみんなおつかれさまでした。
楽しかったです。

深淵はやっぱいいなあーと思いました。

>>611
お江戸深淵コンに行かれた方ですか？　レポは？（涙）

>612
れぽ

でざいなあはおもむろにざくざくとDDのふゅぎぃあをとりだしこうのたまいました。

きょうはだんじょんあたっくするぞう！

深淵でのダンジョンアタックって面白いもんなの？
誰かその魅力について語ってくれ。

ネタだろ。
深淵でダンジョンアタックなぞ、
できるはずもない。

デキマスヨ〜。深淵サプリ「追憶」を見る。

＞深淵でダンジョンアタック

うん、出来るね、わりと楽しいし。
好き嫌いはあるにせよ、深淵のプレイの類型のひとつではありますよ。

朱鷺田センセのダンジョンメイキングガイドを参照すると雰囲気がわかるかも（＜深淵のダンジョンの雰囲気

個人的には描写時に夢歩きを多用することと、夢歩きのネタ作りのためにＰＣの背景を細かく設定すること、この2つがコツかとおもいます。


＞れぽ

参加人数は２０人強、成立卓は４（５だったかも）卓でした。
マスターは確か代表、蒼也堂さん、神山さん、朱鷺田先生、だったと思う。
見た感じではどの卓も成功っぽかったです。少なくとも僕は行った甲斐がありました。

朱鷺田先生は上でもある通りダンジョンアタック、正確には地下通路を通っての脱出物をプレイなさってましたね。


新たなネタフリでしゃべってよさそうなあたりは↓

・契約交渉は進展順調
・2版の原稿は執筆中、（草稿を見せてもらいました）
・舞台はあれから5年後、基本的によりデッドりーに
・データー類はシナリオネタに使いやすい事を重視して作られている感じ


他の人補完よろ

＞れぽ

　どこまで言っていいんだろう？
　
　とりあえず、
　　・ラルハース継承戦争は終結
　　　負けた方が、魔都ヴァランティアにあった魔族の封印（の一部？）を解放
　　　魔族様の一部（ルハーブ等）の召還値がアップ♪
　　・回避と防御の目標値は、攻撃の達成値に統一　（初版は、回避の時は、攻撃達成値＋１）
　　・手札を捨ててのダメージカードの打ち消しがなくなる
　　・防御の大成功の場合、防御値が増加　（初版は、反撃ができる）
　　・ダメージを与えられるカードの割合が増加
　　・短剣の効果値が２に　（初版は、通常１・投擲１／２）

戦闘の時間が短縮されるかな？

二版情報は濃い割りに…
やはり、四方往来他は暗黙のうちに無かったことに？

>>618
ちらりと見た感想を。

｜・回避と防御の目標値は、攻撃の達成値に統一
｜　（初版は、回避の時は、攻撃達成値＋１）

判りやすく単純になってよいと思う。

｜・手札を捨ててのダメージカードの打ち消しがなくなる

正確にいうと「防具をつけてると手札１枚捨てれば、１枚ダメージ打ち消し」ってことね。
…これは正直キツくてコワイ。でもまあ戦闘は手っ取り早くなるかもしれんけど

｜・防御の大成功の場合、防御値が増加　（初版は、反撃ができる）

うん、そっちの方が判りやすいと思う。

｜・ダメージを与えられるカードの割合が増加

これもいい。（でも鎧での打ち消し効果がなくなるのがきつい）

｜・短剣の効果値が２に　（初版は、通常１・投擲１／２）

単純になってよいと思う。

>>617
｜・データー類はシナリオネタに使いやすい事を重視して作られている感じ
このあたりもう少し詳しく…って無理か…

>>619
基本ルールが入手できて、はじめて『四方往来』は意味を持つものだし。

…ところで、このスレには『四方往来』（別冊ＦＳＧＩ2号）を持っていない人はどれぐらいいる？

>>621
持ってない。
見たことはあるかも…
川くだりの話があるヤツかな？

>>622
川下りの話があるヤツ。

基本ルールの第２版が具体的になってきた現在、
「モーンの魔道書」も「四方往来」も、第２版のサプリでいい。
もっとも、「モーンの魔道書」は、基本ルールの「世界の書」か。

別冊FSGI２号、持ってる

運命カードのサイズはどんなものになるのかなあ。
赤札はデフォルトで付いてるのかなあ。
裏の絵柄はどんなのになるのだろう？


…デザインばっかに気が行ってしまう俺。

>625
赤札はデフォルトでついて欲しくないな。
まだ店頭で売ってるんだから。
必須ではないし、そんなものつけるぐらいなら他に掲載すべき情報があると思う。

売れるかどうかは田口順子様がどのくらいイラストに絡んでくれるかがキーのような気がして…。

>627
白状するけど自分は田口順子様より藤井英俊様の絵の方が好み…てか
そもそも藤井英俊の絵じゃなかったら、深淵に心惹かれなかったかもしれない。
甲示チハヤ様の絵もかわいくいいな。田口様も悪くはないんだが。

ラルハースの騎士とか翼人の魔導師とか、
あの絵のあやしげな雰囲気がいい。
黒剣の魔導師なんて妖しすぎて誤解を招く可能性大。
でもいい。

でも夢占い師だけはなんとか書き直しを・・・。

とりあえず魔族様の絵は藤井英俊様の絵じゃないと暴れますが何か？（笑

絵師は大事だね…やっぱり。
ナイトウィザードみたいになったら目も当てられ…うわばかやめr

魔族の異質な存在感という意味では得がたいね＜藤井

トキリンがここを見てますよーに…

>634
トキリンに何か希望するなら、スザク当てにファンレター送るか、
コンベンションなんかで直接言ったらどうだ？

そういえば、今年はスザクからもアトリエサードからも年賀状こなかったな。
TRPG:サプリ会費の踏み倒しも完了したということかね。
債権の時効は３年だっけ？

>636
もう、会員など「用済み」な訳ね…

>673
まあ、そういうなよ。


はてさて二版にはどんなテンプレのるかな。

>>673
厨ﾊｹｰﾝ

>>673
うまくやれよ

673は「言ってはいけないこと」と「難しいか犯罪的なこと」を書き込むように。

>>673
夢歩きはすんだか？

>673
縁故対象を喪失してガタガタ震え、命乞いをする準備はOK？

673まで先は長いな…
そうそうスタンダードRPGスレのお花畑シナリオ例として深淵の場合が挙がってたよ。

ざっとみたが、
なんつうかやはり深淵はスタンダードスレには住めないのかねえ。

あまり大衆受けしない世界観こそがウリだしなぁ…

コンベとかで深淵マスタする時なんて説明してる？
あんまり込み入った点喋ったりしてると引かれそうだし。
その辺りのさじ加減とか聞いてみたい。

ダークなファンタジーだって事は強調するかな。
で、「神をも殺した魔族が、封印されたかなり後の時代だけど、その封印も解け掛かっている云々」
と、世界背景と歴史をダイジェストで説明。
まあ、解説のメインは運命になっちゃうんだけどね。

…でも、困ったちゃんはｷﾆｼﾅｲらしい。
白馬を連れた娘で、旅の目的が花婿探しってアンタ…＿|￣|○

>648
娘本人の運命がどうだか知らないが、
白馬の運命が陰惨なものだったりすると困ったちゃんも困るかも…ｸｽｸｽ

>>644
ああ、それ書いたの俺だ。その場の思い付きなんで大したもの考えらんなかったけどね。
それでもちょっとは知らない人にアピールできれば良いかと思ったんだけど・・・
あんまりみんなはそんなふうには思ってないみたいね(´･ω･`)

>650
私は結構好きなシナリオという感触なんだけど…
知らない人の感想はどうなんだろうね。ちょっとわからんです。
でもそんな拒否反応はなかったと思ったんだけど。

>>651
ああいや、シナリオじゃなくって「知らない人にアピール」ってところ。
＞645とか見てそう感じたんだけどね。
ローズファンを見習ってもっとアピールしてみてはどうだろう、と。

深淵の卓を立ててもファンしか寄ってこないから、説明に困ったことないな……

>649
白馬の運命が「92：龍の幻視」だった時、どのように処理すればよいですか？
白馬が龍王教典をもってるとすると不自然な気がしますが。

>>654
白馬と一緒に龍王教典がついてきたことにすればよいです。
（龍王教典に白馬がおまけでついてきたでも可（笑）。
産まれた白馬の傍らに謎の魔道書が置かれ、白い仔馬の目立たないところに青い鱗があって…その運命を解き明かさないと…とか）

同様に白馬が借金の運命を背負っていた場合、
その白馬を購うのに、借金を背負った（要はローン）ということで
その主人に借金がいくことにします。

要は娘は白馬と一緒に龍王教典の所有者であると。

白馬が魔剣持ってた場合、娘は使えるのかな？
まあ縁故は振らせるべきだろうけど、
その場合、ちゃんと「魔剣」の運命を娘に追加する？

白馬の正体が魔剣だったとか

>657
>その場合、ちゃんと「魔剣」の運命を娘に追加する？

そうすべきだと思いますが、何か？
仮に、白馬がプレイヤーキャラクターだったら（そんなルールないけど。認めるとしたなら）、
馬に使える魔剣（鞍、手綱、蹄鉄、あるいは槍）にして、
白馬の意思で使うことを条件に、白馬に運命課せばいいと思いますが。

「白馬のものは娘のもの。娘のものは娘のもの」というジャイアニズムの精神ですべて解決されると思うが何か問題でも？

必ずしも、娘に魔剣を使わせる必要はないけどね。
他のＰＣの運命を見ながら調節する。
例えば、夢歩きで、娘の夢に白馬が出てくる。
でもって、「この剣をしかるべき勇者に渡して欲しい」「そのための旅に連れて行って欲しい」って告げて、
他のＰＣに届けさせるとか。
「本当にこの魔剣を渡すにふさわしい相手かどうかを見極めて欲しい」までくっつけると完璧かな。

>>657
>白馬が魔剣持ってた場合、娘は使えるのかな？

使える。正確に言うと主人である娘の魔剣になる。

>まあ縁故は振らせるべきだろうけど、

当然。

>その場合、ちゃんと「魔剣」の運命を娘に追加する？

当然。それが前提。

「友なる動物」とか「魔剣」とか引いたら、それは別の運命をくっつけてくる（入れ替わる）と解すべき。

>661
「完璧」というのには同意できないけど（【友なる動物】を解消するに等しいし、【魔剣】が簡単に離れるかどうか）
面白いシナリオソースにはなりますね。

>>662
＞当然。それが前提。
もし運命が３つとも埋まってたら？

＞「友なる動物」とか「魔剣」とか引いたら、それは別の運命をくっつけてくる（入れ替わる）と解すべき。
そうかぁ？動物自身の運命とか魔剣自身の運命もあるんじゃねーの？
その運命をプレイヤーには知らせずにいても面白いし。

>664
>もし運命が３つとも埋まってたら？

そのうち一つは「友なる動物」になっているはずだが。

>そうかぁ？動物自身の運命とか魔剣自身の運命もあるんじゃねーの？

どうだろね。「PC」と「一切」関係しない運命だったらないも同然だと思うけど。
関係するなら「PC」の運命と同視しても構わないんじゃ？　もしくは運命より大きな行動指針になるかも。

>その運命をプレイヤーには知らせずにいても面白いし。

だったら別に教えなくてもいいんじゃない。本人の運命だって教える必要ないわけだし。

>664
｜もし運命が３つとも埋まってたら？
　友なる動物が他の入れ替わるんでしょ。真紅の傭兵のところとかそうだし。
魔剣が友なる動物になって、自分にも運命、犬にも運命。
１つの運命で実質３つぐらい運命増える（さらに他に２つ持てる）。
　入れ替わるというか、友なる動物も魔剣も消えないで、増えちゃってるな。
でも制限には入らない。

真紅の傭兵じゃないや…「真紅の退魔師」でした…

>>665
＞そのうち一つは「友なる動物」になっているはずだが。
「魔剣」を手に入れたら「友なる動物」を失うってわけ？それも変じゃない？
＞どうだろね。「PC」と「一切」関係しない運命だったらないも同然だと思うけど。
＞関係するなら「PC」の運命と同視しても構わないんじゃ？　もしくは運命より大きな行動指針になるかも。
「魔族の血｣とか｢異形｣はPCの運命にはしないんじゃない？｢守護者」とかもPCの運命にするの？
＞だったら別に教えなくてもいいんじゃない。本人の運命だって教える必要ないわけだし。
「PCの運命をプレイヤーが知らない｣って言うのと「動物の運命（何をしようとしているか）をPCが知らない」
って言うのは意味合いが違ってくると思うんだけど。

うーん、だから「友なる動物」や「魔剣」自身が負って不自然じゃない運命はそのままでいいと思うのよ。
「魔族の血」だの「龍王の血」だの引いてる白馬とかね。

だけど、「借金」だの「龍王教典」だのは馬が持ってるのは不自然だし、
そのまま主人にスライドさせるのが自然じゃないの？ってことさ。

「結婚の予言」の運命を持った「魔剣」は、魔剣が誰かNPC（人間）と結婚するんじゃなくて
魔剣の持ち主が結婚すると（ついでにいうとその結婚相手は大抵悲惨な目に…）
異類婚姻譚（魔剣と結婚させられる少女）にしちゃってもいいけど大抵ギャグになるから、持ち主を結婚させる方が判りやすいんじゃないかな。





（あえて、結婚＝生け贄ということにして、主人を連続殺人犯に堕とすというのも面白いけど）

>>669
個人的には、できるだけ「友なる動物」や「魔剣」自身の運命って事にしたほうが面白いと思うんだよね。
馬が「借金」持ってるなら、例えば馬が高価な布かなんかを台無しにして
その埋め合わせのために働かせられてたとか。
「龍王教典」の魔力にやられて馬がテロ活動しようとしてたり（でも主人は知らない）とか。
まあ主人にスライドさせたほうが自然な場合もあるだろうし、
あまりに会わないものだったら引きなおした方が良いとは思うけど。

魔剣の「結婚の予言」も、持ち主が結婚するよりも
結婚＝生け贄って方が面白いと思う（犠牲者は一人で済むと思うけど）
でなきゃストームブリンガーみたいに対になる魔剣を探してるとか、
魔剣の暴走を抑えられるような少女なり鞘なりにめぐり合うとか。
あくまでこじつけてって。

>>668
>「魔剣」を手に入れたら「友なる動物」を失うってわけ？それも変じゃない？

>>666参照。

>>671
魔剣の目的というのは暴走すること（世界に影響／混乱を与える。主人を解放する）じゃないのかな。暴走押さえられちゃマズイわけで。

>>673
あれだな、結婚は（魔剣の）人生(?)の墓場ということで（笑）

>>669
まあ借金は馬が借金の形になっている、
というだけでいいと思うが

>>672
「魔法の武器」は手に入れたら運命解消、となってるからいいと思うが
「魔法の剣」「友なる動物」は、一緒にいる間有効という運命なので
同列に扱うのは変じゃないかと思う

で、「友なる動物」が「魔法の剣」を持ってくるというのは、
少女が「友なる動物」と一緒にいる間「魔法の剣」がつきまという
という感じがいいと思う。
この場合「魔法の剣」を使用するのは

・白馬自身
・少女
・通りすがりの誰か

のどれでもいいかと。
自分が使うとは限らないがともかく馬と一緒にいる間
魔剣にまつわる事件に関わることになるという感じかと

白馬自身が魔剣を使う件については
「角が魔剣である」とかにしてたまに暴走するというのでいいのでは

>>672
ごめん、>>666見落としてた。
でもよく判らなかったんだけど、制限を越えて増やすって事？
「真紅の退魔師」ってどこに出てきたんだっけ。

>>673
べつに魔剣自身が暴走押さえられることを望んでるとは限らないわけで。
全ての人が結婚を望んでるとは限らないのと同じ事・・・って>>674が最も端的に語ってくれてるなｗ
ひょっとしたら魔剣が「この忌まわしい運命を逃れるため（笑）」何か行動を起こすかもしれないし。

・・・てゆーか、否定から入らないでそういうふうに想像を広げてった方が
ずっと面白いし有意義なんじゃないかと思ったんだけどね。
（もちろん、ルール的・世界観的に完全に間違ってたなら
いくらでも否定してくれて構わないけど。むしろ指摘して欲しいし）
やっぱり動物や魔剣の運命はそのままPCのもの、っていう方が主流なのかな。

>>676
真紅の退魔師
「FSGI６号」および「別冊FSGI３号」および『妖魔綺譚』
最重要なテンプレートだと思うんだが、何で銀龍亭に入っていないんだか…

>676
「魔法の武器＝友なる動物（魔法の力付き）＝死者の声」が「１つの運命」とされている。
んで、あと２つまで運命受け入れられる。
この時点で実質、運命５つ持てるとと同じ。

>>677
そうなのか・・・サンクス
どうりでいくら探しても見付からないはずだよ・・・（一瞬城砦の「退魔師」かと思ったけど違ったし）

>>678
魔法の武器の運命が友なる動物（「魔法の力付き」って？）なわけか。
別にその動物は、魔法の武器の方に従ってるってわけじゃないんだよね？
サンクス、だいたい解った。
じゃあ「魔剣」の場合は、動物が運命持ってるだけでPC（運命持ってない）も使えるのかな？
662は「PC自身が運命持たなきゃ使えなくて当然。」と言い切ってたみたいだけど。

>>678
まあその辺は「運命の出会い」でもいっしょの話だろう
また、アイテムを
「＊＊＊に貰った愛用の品で、＊＊＊への想いも加味している」
ということにすれば縁故５が作れるので、
その時点で相手の縁故が発生して
実質運命が１個増えたのと同じ状態になるかと
そうやって運命の連鎖を作って５〜６個くらい繋がったことがあるが
めんどくさいので途中から端折る

＞「魔法の武器＝友なる動物（魔法の力付き）＝死者の声」が「１つの運命」
この書き方はおかしくて

・「魔法の武器（入手済みなので解消済み）→縁故５なので付属運命発生→死者の声」
・「友なる動物→魔法の力」

という２つの運命があると取るのが正確かと。

ありゃ、ネタが転がってとんでもない事になってる…？

やっぱり、運命周りはちょっと紛糾するなあ。
どこまで連鎖させるかの見極めもあるし…。

>>680
ああ、そういうことか。
「魔法の武器」の運命が「友なる動物」で、それが「死者の声」を持ってるってわけじゃないのね。
でも「魔法の武器」は入手と同時に別の運命が発生するって書いてあるけど、それはどうなってるんだろ？
「死者の声」は魔法の武器自身の運命なの？

　>>677
　　『銀龍亭』を発売した時は、「別冊FSGI３号」の在庫があったけど、
　　『妖魔綺譚』を発売した時は、「別冊FSGI３号」の在庫がなくなってたからでは？
　
　>>682
　　・「魔法の武器」は、入手と同時に解消される。で、新しく引いた運命が、「友なる動物」。
　　　テンプレートの運命欄には、「友なる動物」しか書かれていない。
　　　実質的には、680の書いてるように運命が２つあるけど、表面上は運命が１個だけで、あと２個付けられる。

　　・「死者の声」は「魔法の武器」の付属の運命だから、「魔法の武器」を手放せば「死者の声」
は聞こえなくなる。
　

>>683
ああ、なるほど。ようやく理解できたよ、有難う。

でもやっぱり「魔剣」の場合とはちょっと違うように思えるなー。

「魔法の武器」が「解消される」っていっても魔法の武器じゃなくなるわけでも使えなくなるわけでもないから、
残っただけ得だわな。やっぱり運命増えていないか？

…死者の声ぐらい我慢しろ。

魔法の武器には意思はない（キャラクターではない）が、魔剣は意思があるキャラクターだからね。
魔法の武器の運命は主人にいくだろうけど、魔剣の運命は魔剣自身が負う方が多いのかも。

>>673が書いていることは厨でも犯罪でも難しいことでもなかった…
不発か…(w
>>638-644

前に朱鷺田卓でプレイしたときは、
「運命の組み合わせが変になっちゃったら引きなおしでいいですよ」
であっさり引きなおされて終わったよ。

>>686
魔法の武器がお得な運命であるのは間違いないと思う。
「死者の声」も情報集めに使えるしな。

入れ替わりで入ってくる運命＆付属運命が
必ずしもいい運命とは限らないので
ランダムで引いたときはそんなに得した感じはないのだが
（単体で強い運命ではあるが）
テンプレート「真紅の退魔師」は比較的いい運命が揃っていると思う
（「友なる獣」＆「魔法の力」はかなり強い）

昔の「真紅の退魔師」の場合は「友なる獣」じゃなくて
「自己犠牲」だったので、
比較的バランスが程ほどだったと思うのだが
新版は強化されたのだろう。

>>689
昔？　『城砦』「密使の書」のやつはただの「退魔師」じゃないの？

「ただの…」って嫌な言い方だが(w

>>688
変になっちゃう運命の組み合わせって例えば何？
シナリオに合わない運命てのは判るけど…

>>648
で、今までの話を総合すると娘の結婚相手（一夜の花婿）は魔剣だそうです。
次の日に下腹部から内臓をぶちまけて死んでいますが。あ、血は一滴もなかったそうです。

じゃなかったら、結婚相手は龍王教典ということで。
あやしげな魔道書かのページの隙間からおびただしい数の触手が粘液を流しながら…
次の日に下腹部から（以下略）

でも魔剣ってやたら強くない？
カードの回復が2枚になったり、勝手に防御してくれたりするし。
それに加えて特殊ダメージとか加護もあるんだよね？皆ちゃんと全部の能力使ってるのかな？

>>693
GMやってるときは考慮してあげてる（手札２枚とかは）。

シナリオの最初は魔剣が飢えていることにして、他のPCと邂逅したときの持ち主PCの反応を待つが。

随喜の涙と鼻水を流しながら腰を抜かして貧民街の隅で発見される白馬の娘。
発見されたときには何故か臨月。
破水と同時に娘の下腹部を切り裂きながら魔剣（あるいは龍王教典）が産まれる。
無数の触手で下水道から逃げる魔剣（or龍王教典）。
娘の死と同時に寿命が５年削られ絶命する白馬…

【白の黒剣】
血が一滴、滴った。
無明の闇の中から、今、何かが誕生
し、世界に波紋をもたらしていく。

>>694
のっけから殺し合いになりそうでちょっと勇気がいるようなｗ＞最初は魔剣が飢えている

「勝手に防御」とか「魔剣による加護」とかも使ってる？
特に加護とか特殊ダメージとか、えらく強力そうなくせにあんまりデータ的に用意されてないような。

>>696
｜のっけから殺し合いになりそうでちょっと勇気がいるようなｗ
｜＞最初は魔剣が飢えている

それでどういう風にロールプレイするかでその後の展開（マスタリング）が決まる。
それで殺し合いになるならそれはそのとき8w

｜「勝手に防御」とか「魔剣による加護」とかも使ってる？

GMとして質問してるんですよね？
魔剣にもよりますが、使うようにしています。

｜特に加護とか特殊ダメージとか、えらく強力そうなくせに
あんまりデータ的に用意されてないような。

あれ？　あれは魔剣の項を参考に自作するのでは？
星座別に特殊能力あるし。

おれっち、魔剣は使え、魔族は呼べ、魔法は唱えよ…という派手GM（笑）
甘甘ですか？　そうですか…

正直、飢えた魔剣を押さえられないようなプレイヤー（キャラクターでなく）は、
魔剣の運命など扱えないだろうな。引き直せ。

基本的に特殊ダメージは魔族の魔剣をそのまま使ってる。
じゃなきゃ自作かな

そのまま暴走すると崩壊するぐらいじゃなきゃ
魔剣の価値はないかと。ハイリスクハイリターンでｗ

レスサンクス。
>>697
＞あれ？　あれは魔剣の項を参考に自作するのでは？
＞星座別に特殊能力あるし。
その場で作るのはかなり難しいと思うんだよね。
「魔法を反射」とか書いてあっても、判定はどうするの？とか。

>>698
プレイヤーとしてならすごく参加したいな。GMとしてはあんまり真似する度胸ないかも。

>>699
プレイヤーに渡してしまった後に「引き直せ」などと言っても遅かろう。

皆さん、スタンダードスレで宿題が出ています。

>394 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 22:38 ID:???
>深淵厨はとりあえずシナリオにしてみれ

そのスレの450にできてたはずだが

>>701
|その場で作るのはかなり難しいと思うんだよね。

その場で作らないで、よく考えて作り置きすべきだと思いますが。

|「魔法を反射」とか書いてあっても、判定はどうするの？とか。

古鏡座の魔法の反射を参照。
持ち主もしくは持ち主がいる場所を対象とした魔法は無条件で（判定なしに）全部反射でいいのでは。
魔法水晶と違って回数制限無制限が怖いなら、持ち主が一回魔法反射させるたびに
持ち主の推定寿命１年（あるいは生命力１点）を吸うとかでもいいけど。
ただ魔法全部反射ぐらいなら構わないと思います。
深淵の魔法って大したことないし。
魔法以外には無意味(w…なら

>>702
間に合わせのものなら一応提出しといたんだけど、あれじゃダメかな？
（ルール的にはちょっと自信ないところもあったけど）
もっと良いのがあったら誰か教えて。

>>704
反射できたかどうかカードを引いて判定。
翼人が出たらｱﾎﾞｰﾝとか。

>>705
指輪は読んだ事が無いのですよ、拙者。

>706
いまこそ、映画とDVDを見るべきだと。レンタルでよいし。

「指輪」「戦争」「冥王」と深淵は実は指輪物語そのもの。

>707
了解。今度まとめてみることにするよ。

…というか、指輪の映画一作目だけは見たですよ。
それでファンタジ熱が再燃して、深淵を衝動買いした訳で。

そういう意味でも、指輪の映画は俺には特別なのでチェックしてみる。

それにしてもあの時よく売ってたなあ…深淵の基本箱。
新品だったし。

>708
それはよかったですね…2作目DVDで再見したいけどﾚﾝﾀﾙ屋はいつも貸し出し中…

じゃあ、指輪以外で
深淵シナリオのネタになりそうな映画ないかな

＞710
テーマはサイコホラーもの。
羊たちの沈黙もレクター教授を魔族に見立てれば、ﾓｰﾏﾝﾀｲ。
映画じゃないが
火曜サスペンス劇場やクトゥルフとかも。
絵柄は
レッドソニアやコナン・ザ・バーバリアン、ブレイブハート…。
魔道師学院ネタなら薔薇の名前？

ほしのこえ

>712
なるほど、メールの代わりに夢歩きを利用するのか！

私は忠臣蔵清水一学、堀部安兵衛と間にいる女とか、
竹取物語とか時代劇をよくネタに。

ああ、今日も魔族やら妖精騎士やらがうっちゃられ…

>712
魔族になってしまった女の子とならなかった男の子の話か…
良いかもしんない。そういう切ないエピソードが生きるゲームだよな、深淵。

学院を追放された魔道師たちが死に逝く妖精王国の秩序を憂いて
妖精族に代わる新たな絶対の統治者として「人造の魔族」を作る実験をしているとかどうだろう？
実は蛇公子アーラールの復活劇だったりして。

そういうネタは深淵のシステムでは厳しいかも。パワーレベル的にはＰＣ放置の予感。
そういう大きな陰謀に関るストリームの一エピソードぐらいかもしれないな。個々のＰＣの活躍の場は。
まあ、キャンペーン用のネタには面白いかもしれんが。

>>714
昔、某オンリーコンでそれと似たようなシナリオでプレイヤーしたことありますよ。
指輪の女王に帰ってきてほしいはぐれ妖精騎士が、次世代を任せられる種族を作り出そうとしてるって話でした

ほしのこえをモチーフにするなら、リリクロスの帰りを待つ幼馴染とか妻とかの話はどうでしょう？、結構面白そうな気が

藻前らよく「ほしのこえ」でそこまでネタが出るな
漏れはぜってーむりだろバカーっておもてた
つーか「ほしのこえ」ってそんなメジャーなのか？

深淵よりはメジャー。

ほしのこえって何だかわからないや。そうさおいらはマニアック…
あ、指輪物語は映画の内容程度は知ってる。

ああ、リリクロスってなんて素敵な名前…（うっとり）
だけどおいらがやる深淵はいつも舞台は辺境の農村で、
そんな固有名詞を出したらプレイヤーの顔が「？」になるに決まっとる

>>719

ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/story.html
参照

俺的には映画よりもエロゲがシナリオネタになることが多し

家族計画、螺旋回廊、雫、終の空、ＰＡＲＴＳ、わたしのありか、君が望む永遠、僕と僕らの夏、腐り姫

このへんはシナリオネタの宝庫だぜ

>721
言いたいことは分かる。

だが、俺の言いたいことも分かってくれるよな？

>722
ﾜｶﾝﾈ
「マニアック」の所が「ムアコック」だったら、わからんでもないが。

君の望む深淵のシナリオのネタがどんなものなのかが、提示されてないし。

>723　おいら719だけど722は別人だよ。
別に深淵シナリオネタがどうだとかいうのは、ともまくエロゲー自体わからんだす。
ネタ紹介してくれたら嬉しいなってだけ。別にバカにしてるとか嫌悪してるとかじゃないっす。
じゃ、王の帰還でも見てくるわ。

止まるなよっ
迷わず進めっ
二版はもうすぐだっ



・・・多分な。


ネタフリﾄﾞｳｿﾞ
↓

zzz...

>>726

夢歩きしたまえッ

要するにイタイネタはやりやすいってことだ（笑

もう4年も気心の知れた連中としかやってないからな。
互いの好みや呼吸がわかってるから凄くやりやすいんだが、
多少だれてても構わないぬるい雰囲気になってるかも知れない。
もう他のプレイヤーと遊べるシナリオとか作れなくなってる気がするな。

俺もそうだな…
プレロールドキャラ作ってほいほい配ってばかり。
ウザがられてるのかなあ。
即興ＧＭできる腕がありゃあ…

むしろ逆だなあ。
いつもいるメンツで即興をやって、だいたい似たような大筋に落ち着くゲームをやってばかり。
そろそろ気合いを入れ直すか、何かで心機一転を計らないと駄目かも。

即興でテンプレ選ばせる時ってどんな感じになるの？
全員母親かよ！とかないの？
やっぱお互いに空気読みながらテンプレ選ぶのかな。

>732
私がGMのときの経験では
勝手に選ばせるとプレイヤーみんな空気を読んで（笑）、ばらけるよ。
「別に全員一緒でもいいよ。運命で変わる方が大きいから」っては事前に言って置くんだけどね。

別に全員「母親」であってもGMとして全く困らないし、そういう状況は見てみたいんだが。

ちなみに思うところがあってあえてプレイヤー全員に同じテンプレートを選ばせた（というか強制した/笑）こともある。
魔法系だったので、運命一つも全員共通。だけど名前と設定違うと全く変わってくるし
そう困ったようには見えなかったよ。

ふむ、すると即興深淵ＧＭで失敗しやすい所ってどんなトコなんだ？
俺も>>732もビビリなだけか？

>>734
その前に「失敗」の定義は何？
PCが死んでも魔族が復活しても世界が滅んでもありだと思うんだが。
深淵というかRPGにおける「失敗」って何なのさ。

最後に夢歩きさえしちゃえば、それなりに形になって終わるから深淵のセッションって「楽」だと思うんだがな。

＞失敗
シナリオの落とし所が、
プレイヤ間で探せないとき・・・かなあ。

>736
「シナリオの落とし所」っていうのは誰がどういう風に決めるんだろう？
GMが予めシナリオの「正解」を用意して、プレイヤが時間内にそれを見つけて解決しないと失敗なんだろうか？

いや単純に疑問なので。

全員が納得がいくドラマの結末＝シナリオの落とし所だと思う。

落としどころっていうのは、PCの設定から思いつくものじゃないのかね？
という意味では、プレイヤーの作るPCに魅力が感じられないときとか、ストーリーが思いつきそうに無い時が失敗しやすいかな。

狩人：片手、借金
歩兵：大いなる予言、しがらみ
商人：幻視、流れ矢の予言

とかでは即興方でGMはできないね、おれなら（無理すればできるだろうけど）

即興方なら、それ向きの運命だけのデッキを作るのが僕のお勧め

・ＰＣ１
莫大な借金を抱えたＰＣ１は、担保に片手を失い、
借主から逃げるように旅に出る。

・ＰＣ２
ＰＣ１から、道中の護衛を頼まれるが、
彼は夢占い師からの予言が気になっていた。
「片腕の男が目の前に現れたなら…」

・ＰＣ３
ＰＣ１の貸主の知人であるＰＣ３は、
担保のＰＣ１の腕を見て幻視してしまう。
「この片腕こそお前を富にも破滅にも導く道しるべ…」

くっはあ・・・厳しいな・・・ＧＭに考える時間をください。

おっと「片腕」の「狩人」と、
「流れ矢の予言」を持つ商人って結構落とし所探れそうだね。

PCの運命がかみ合わないときは、NPCを一人ほおりこむです。
で、NPCが主役にならないよう、NPCには自分の運命の解決能力を持たせません。
PC各位には、「そのNPCの運命の解決をすることこそが、自らの運命を切り開く道だ」と告げます。
NPCを物語的な主人公に、ゲーム的にはPCたちが主人公になるように。

GMは最後のPLですよ。
特に、深淵はGMとPLの境の低いゲームですから、参加者全員で感動的なドラマを作りませう。

ところで、このNPCは人間である必要はないですよ？
むしろ、てきとーな魔族さまを引っ張り出して差し上げるとＧＭとPLの役割的区別がついていいかも。

とりあえず、
運命がいまいちだったら縁故５を作ってもらって
縁故の運命に巻き込まれるようにすれば良い
と、ルールで規定されてるので利用しようｗ

>>740
借金としがらみで十分話が出来るし、
幻視で商人がチャチャ入れ役になってかなり理想的な組み合わせだと思うけど？ｗ

　
　シナリオの「落としどころ」は、セッション参加者が、
　セッション内で各自の思惑を伝え合う・探り合う中で、各自が見つけ出すものだと思う。
　「落としどころ」が見つけ出せなかった場合，失敗になるかな。
　だから、一つのセッションでも，あるＰＣは「成功」と思い，あるＰＣは「失敗」と思うこともある。
　
　
　プレイヤーの運命からストーリーを思いつかなかったら、
　テンプレートの選択は即興でも、シナリオは「渦型」にしてしまえばいい。
　運命は、各ＰＣに行動指針を示すものでもあるから。
　
　例えば、７３９のような設定で、ストーリーを思いつかなかったら、
　「偶然、馬車に乗り合わせた３人。天空にわかにかき曇り、雷鳴とともに落雷が」
　というシナリオにして、そのセッション内で、各自の思惑を伝え合って，
　
　じゃあ，
　　狩人は，
　　　「きっと、失った片手を取り戻せば、借金などすぐに返せるに違いない」と考えて、
　　　何が何でも魔剣を取りに行く。
　　歩兵は，
　　　「そうか、私のなすべき『大いなる役割』とは、魔剣を手に入れることかもしれない」
　　　と考えて、魔剣を取りに行きますが、
　　　「頼まれやすい性格」だから、狩人に頼まれたら狩人に魔剣を譲るかもしれないし、
　　　商人に頼まれたら、魔剣を壊しに行くかもしれない。
　　商人は，「あれは、とても危険なものだ。ひとの子が触れて良いものではない」
　　　と考えて、魔剣の入手を邪魔する。
　　それで，最終的に，魔剣がどうなるかは，サイコロとカード次第ということで
　という「合意」ができたとしたら，それが，今回のセッションの「落としどころ」になると思う

ホットスタートみたいなものかな

深淵の為に…と、指輪三作目を見てきた。

俺は少し萎えた。

>>746
お前の考えた指輪を深淵で表現すればよし。

久しぶりに見てみれば閑古鳥か。
シナリオでも考えてみるか・・・。

シナリオネタは考えたぞ。４月の深淵コンに行くかなあ…？

朱鷺田は今どうやって食ってるの？

>>750
女神転生３とかクトゥルフ解説本とかでは？Ｒ＆Ｒに記事書いてるし

深淵と直接関係はないけど、中央公論新社から田口順子の漫画が発売されました。

すでに買いましたが何か？

>752
どんな内容？

質問ですが、
古鏡の神使とも呼ばれて不老長寿を与えると言われる
「樹肉」って具体的にどんなのかわかりますでしょうか？
＆それに関わってる魔族とか何かっていますか？

死の翼と同列の神使だとすると
召喚値５０くらいの化物か何かなんでしょうか？

以上何かわかればよろしくお願いします。

　
　４／１１に、トキリンに聞いてこい

>>756
聞きました。
公式設定は決まってないそうです。
一応イメージとしては中国の「視肉」みたいなのという話でしたので
食べても減らないとか知性を持っていて勝手に動くとか
おいしくて癖になるとかそんなのなんでしょう。
適当にやりますか

今でもルルブ、入手可能ですか？
これ、絶版らしいんですけど。

中古とか店頭在庫とかならあるかもしれんけど…うーん。

ＰＬするだけなら銀龍亭で充分だと思う。

やっぱ世界の書(魔族データ)が布教のネックなんだな。

とりあえず妖魔譚、人の夢獣の夢でごまかすしか…

深淵コンのレポｷﾎﾞﾝﾇ

今さらですが、
１卓は全滅、１卓は１人残して全滅
朱鷺田卓はドラゴンを倒して
あとはよく知らないがいろいろあったんだろう。
第１回につぐくらい人が集まって盛況だったそうです。

ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
未だに誰もこの話題に触れていないのは、
「どうせ……」という意識の表れなのだろうか。
私も期待はしたいのだが、まあ、なんだ、アレだｗ

いくつのゲームを殺しやがったんだか。
悉くカルテットに落されたじゃないか。アレでサポートする予定だったの。

カルテット選定は、内容よりもサポートの充実や本の編集を重視するからな。
予定されたサポートが行われず、編集も決して良いとは言えないでは
悉くがカルテット入りしてしまったのもむべなるかな、ってとこか。

深淵にとっても人事じゃないぞ

大司教とトキリンが原稿かいてる時点で締め切りは無きが如し…

これが出るのはひとつの奇跡かと

>>763
また詐欺商売やるつもりなのかよ・・・
会員費返せ

そういえば会員にも知らせがなかったんだろうかｗ

>>763
前号までと比較して、無くなった連載記事は

ソード・ワールド
ゼノスケープ
魔獣の絆
真・女神転生　覚醒編
ボトムズTRPG

ってとこか。
まあ、版上げが近い奴もあるし、仕方ないかね。

で、このスレはいつからアトリエサード総合になったのかね？

別冊でないFSGIの深淵の記事が気になります。

どんなのがあるのでしょう？
妖魔奇譚で全部フォロー済みなのかな。

>771
フォロー済でつ

ＴＲＰＧサプリが出たらしいですよ！
ぬおお

>771

無いのも結構ある
シナリオとか魔族データとか、

魔族のデータはENTさんとこにあるけどね

で、あの人どこ消えたの？

TRPGサプリ05の深淵記事ってどう？
買う価値ある？

>776
なかなかおもしろい。ﾃﾝﾌﾟﾗは巡回判事。

深淵第2版出る出ると言われて久しいけど、本当に出るのかなぁ？
いい加減、通販以外での入手ができない状態だとなぁ。

サプリ五号も出たんだし、いつか出るさ！　[爽やかな笑顔で]

サプリやっと5号が出たけど、それで終わりかな？
次号についての事は何も触れられてないし、後書きは言い訳みたいだし、通販のところから定期購読の部分が消えてるし、どうなるんだろ？

ココで聞かれてもなー
メールすれば？

どっかの仮面魔道士の話は決着して欲しいなぁ……

TRPGサプリ買ってきた。

裁判を夢歩きの仕合いにするとゆーのは面白いかもなあ。
けど、判事の持ってる首飾りがいやらしげ。
どう、シナリオに使うか…
魔族を絡める場合アプローチはどうするか…考えてみるかな。

仮面魔道師の話はまだ続くのか…

＞定期購読
もう一冊分お金を払ってるんのだが・・・

なんか深淵のネタ無いのー？

>>785
とりあえず藻前が何かネタ振れ。

え、えーと、昔ある先輩が、山賊騎士を選んだんだんだけど
その時に運命カードで魔剣をひいて「大斧しかもてんのじゃー」と
怒っていた事があった。

こういう時の最適解決法って何だろう？

>>787

山賊騎士ってよくわからないのだけど…

ジレンマこそが深淵なのであ？

・斧しか持ちたくない
・けど運命の魔剣が追ってくる

騎士らしいので何かを「守るべき立場」であると妄想して…
守るべきモノを守る為に必要な力は、斧ではダメで、魔剣しかない。
魔剣を手に取ったら、「守るべき立場」というのを失う…みたいな不幸。

俺が深淵やるといつもそんな感じだな。

山賊騎士がわからない？
とりあえず「城砦」の密使の書をきちんと読もうな。

運命カードのことも知らない、知ったか荒らし晒しage。
もう情報交換の場としての2chはおわったなｗ

どっちかっていうと終ったのは深淵のほうではないかと。

>>790にとっては深淵の終わり＝２ｃｈの終わりなんだろ

おそらく、深淵のための情報交換。その場としての2chという意味では？

>>787
・斧型の魔剣を出せ
・魔剣は所持制限は無視するという話なので無視せよ
というとこですかね

>>787
あっしも単純に斧型の魔剣をもたせればいいと思います。
1)魔斧のデータ/設定を自作する。
2)既存の魔剣の設定を「伝承の形状は偽りで真実の形状は斧」ということにする。
…で解決でしょう。

あぼーん

結局、東京深淵コンの4月（四陣）のレポまだあがらないな。
7月（五陣）参加すべきか迷うのう。
1月（三陣）の段階ではなんか大勢来てるし、マスター参加しようとしても落ちるらしいしプレイヤー参加すべきかどうかだな。
近況が判らんと交通費かけていくべきかどうか賭けになるし･･･

>>797
四陣は一陣に次ぐくらい盛況だったそうですよ
五陣は行くかなあ？マスターするかＰＬするか考え中。

四陣は即興型が多かったので次は構築型が多くなるのでは？
という話があります。ただのジンクスですけど

>マスター参加しようとしても落ちるらしいし

売りが弱いと若干落ちる人が出ますが
それだけマスターしたい人がいて盛況だとも言えるかと

>>798
マスター先に決めるってとこがネックだね。
プレイヤーに人数で調整すればいいのに。落ちるとショックでかいよん（経験者語る）。
プレゼンテーションで落とされるような奴が悪いですか。そうですか。

>>799
>プレイヤーに人数で調整すればいいのに。落ちるとショックでかいよん（経験者語る）。
>プレゼンテーションで落とされるような奴が悪いですか。そうですか。

確かにせっかく準備して行って
重い荷物を持っていってマスター出来ないのは厳しいですな
何とかならんものでしょうか？

人数調整も難しいとは思うんですけど。
プレゼン前に人数足りてそうだったら
スタッフマスターをすっぱり切ればいいのかな？ｗ

自分は深淵のGMやるとき人口10-100人ぐらいの村しか舞台にしたことがない。
もっと大がかりな町とか都市とか国家とか舞台にしたことがある方いますか？

あるとしたらばどういう形のシナリオでどういう風にPCを絡めましたか？

プレゼン不足な奴が吼えるてな。

だいたい、必ず成立するマスターだったら、皆適当にしかＧＭ紹介しないだろ？
これだけ面白いシナリオ考えてきました！みたなアピールの場がＧＭ紹介。

そもそも、スタッフでもプレゼン不足の奴は卓未成立だ。卓たたないと嫌なんて厨房はコンベにくるな！

>>802
卓立たないと嫌だからプレイヤー「だけ」しに行くよ(w

>>802
｜これだけ面白いシナリオ考えてきました！みたなアピールの場がＧＭ紹介。

「これだけ面白いシナリオ考えてきました！」ってどの程度、アピールすればいいの？
ネタバレしない程度で。いや煽りじゃなくて純粋に疑問でがす。

>>801
NPCが絡む形では小さい村（人口20-50名）しかないな。
PCが紛れ込む「幻の大都市」という形ではあるけど。

あとプレイヤーとしてならメジナという大都市の一角（スラム街）を舞台にしたセッションに参加したことはあるよ。
そこでも関係したNPCは2,3名ぐらいだけどね。あとは名もない近所の人たちが世間話するぐらい。

>>801
1000人規模の街ってそこに立ち寄るシナリオを作ったけど、
結局街の外（郊外というか近くの山の中）の遺跡（勿論封印）に行っちゃった（というか行かせた）ので
あんまりNPCの設定を作った意味がなかった。
宿屋の数名および娼館の娼婦数名＆外で子供たち数名ぐらいかな、PCと絡ませられたのは。
ほとんどはPCと話をするまで名前も決まっていなかったが。

＞みんな。
NPCの設定ってどこまで決めてる？　テンプレートとか運命とかも決める？
データとかシナリオに転記する労力をかける？
自分はせいぜい名前を箇条書きにするぐらいのもんなんだが。
いやPCと戦闘しかねないような奴は別ね。

>>801
1:北原〜中原でのキャンペン
しかし，運命（及びその連鎖）以外でのNPCなぞ数えるほど
てゆーか厳密にはいない
2:南方あっちゃこっちゃキャンペン
運命（及びその連鎖）以外で出てきたNPCなぞいない

いずれもモブは除く

>806
PCの運命で設定するNPCなら運命も決める。キャラシ使うことも有る
それ以外はかなりいいかげん。
名前すらその場で決めてしかもセッション後PLのメモを頼ったことがあるくらい

但し、私の場合、PCメイクした後で一旦持ちかえってシナリオ作るのでそれ前提で

>>802

シナリオの内容よりもむしろ話術の巧みさが重要なんじゃねえかね。
おもしろそうな雰囲気が出るかどうかってことで。
禁句は「慣れてませんが」「初心者です」「実験的なシナリオです」等々、これはどこのコンベでも一緒。



ちなみに、私の主観ではどうもスタッフマスターより外部マスターを優先させてるっぽい雰囲気ではあったね

>>804でしたな、失礼

>>797

簡易のレポのアドレス（携帯用のサイト）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/repo.sp4htm

>>806
運命がらみのＮＰＣしか基本的に作らない
ＧＭから出したいＮＰＣがいるなら構築型にして最初から運命に絡める

ＮＰＣの運命は引くのは引いてみる
死ぬ運命かＰＣと対立する運命か魔族がらみだと使いやすいかも
バリバリ戦闘する場合は戦闘で使える運命をＮＰＣにくれてやることもある。
魔剣とかｗ（もちろんＮＰＣは敵だ）
戦闘する場合はテンプレートまで決めるかな
運命で魔族がらみになる場合はそのＮＰＣを魔道師にすべきかちょっと考える
魔道師と非魔道師で状況がかなり変わるからなｗ

>深淵コン
今回はＰＬで行きましょうかね。ＧＭやりたくて飢えてる人がいらっしゃるようですしｗ

>>804
なんだろう？わかりませんｗ
シナリオが単純でわかりやすそうで設定がガチガチじゃなさそうなのを選びたいのだが。
あと「戦闘しません」ていう卓は少ないのであると選びたくなるのだが
なかなかうまい人は見ない。どっちかっつーと眠くなりそうな気が。

見た目がまともで、しゃべり方がはきはきして明確であるというのは重要かも

>>811
気にしないでGMやればいいじゃん。その代わり他人に無理矢理GMしろなんて言うなよ。

深淵コンに限らずオンリーシステムコンだったら、むしろ実験作の卓に入りたいのは私だけかな。
（いや、もちろん実験の内容にもよりますが）

参加者ってみんな保守的なのねん。

話は変わるけど、逆に

｜シナリオが単純でわかりやすそうで設定がガチガチじゃなさそうなのを選びたいのだが。
｜あと「戦闘しません」ていう卓は少ないのであると選びたくなるのだが
｜なかなかうまい人は見ない。どっちかっつーと眠くなりそうな気が。

みたいにプレイヤーの側で希望するシナリオ/セッション傾向を集めて、
それに対応できるGMが予めそれにあわせてシナリオ用意できたら（というか作れたら）理想なんだけどね。

現状だとお互いのミスマッチのすりあわせが難しいから冒険はできないんだろうな。
あたりさわりがないもんしか。

でもそれやると完全予約制でGM選べなくなっちゃうのかな（それもまた困る）

>>813
>深淵コンに限らずオンリーシステムコンだったら、むしろ実験作の卓に入りたいのは私だけかな。

僕もむしろ実験作に入りたいのだが、人が集まりづらいというのはある。
深淵を散々やっててさらに来る人もいるが、
面白そうだからと興味を持ってやってきて
とりあえずスタンダードっぽいのをやりたい人もけっこういるような

けっこうやってる人の話を聞くと、
わりと内輪ではとんでもないセッションをしてるらしくて
聞いてて面白いね

07/04（日）東京深淵コンレポ。

スタッフもいれて23名参加。朱鷺田氏は仕事の都合でドタキャン。
スタッフは3名。あと1名いたスタッフは九州に転勤になったので今後はどうなるのか。

ゲストGM4名とスタッフGM3名立ち、卓分けの結果、結局、ゲストGM3名とスタッフGM2名が立った。
（つまりゲストGMは１名落ちたことになる。やっぱりGM立つのは敷居が高いな。
GMの準備をしてくる参加者が10名ぐらいになれば気は楽になるんだけど）
卓分け完了まで結局11:30超えてたし、苦労していたみたい。

閉会式17:30まで終了できた卓は5卓のうち2卓。残り3卓はセッション終わらず。

次回は10月の予定。

http://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/200407.html#06

東京深淵CONシキサイのレポートが07/06に更新されているらしいんだけどどこにもみつからんわい。
わしの目は節穴らしい。どなたか教えてくんろ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/n-p.htm

>｡817簡易レポﾟ発見。これって隠しページなのか…
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/repo.sm5htm

>>818
　むむ、URLを読むに、もしかしてここのサイトって携帯の方がメインで、パソコン端末のページがサブなのか…
ちょっとカルチャーショックを受けた…

本当に２版作ってるの？
作ってるフリだけだったりしない？

原稿が上がってるブルロのサプリすら印刷できないんだから、その辺の事情は察してあげて・・・

>821
ブルロのサプリなど知らないし、それが原稿挙がっているかどうかも確認できないから察するなんてできないわな。
まあ、２版作っているのは信じてあげてもいいけど。

＞８２２
＞２版作っているのは信じてあげてもいいけど。
　JGCW2004の段階でルールはほぼ出来ていたし、テスト版のカードも在ったですよ。
　というか、私はJGCWで２版でプレイしました。
　もう少し…待ちましょうよ。

どう変わるの？

＞８２４
＞どう変わるの？
　それは、ルールがどう変わったかって聞いてます？
　運命カードの番号とか内容、二重以上の装甲によるダメージの減少とかに変更が在りました。

今年のＪＧＣでもプレイできるのかな？

>>826
又聞きだから、責任は持てないが、先日のTOKYO深淵CONで、滋賀だか京都の方だかが、立てると仰っていたみたいだよ。

それは是非、ＪＧＣ行く人には感想をお願いしたいですね。

>>827
えっ？
そりゃ多分僕のことだけど、僕マスターするなんて言いましたっけ？


まあ、ルルブは持ってくんで、今のところやる予定ではあるけど・・・
やるとしたら金曜の夜か土曜かなー、プレイヤーしたい人がいたら言ってくれたら時間あわせますよ。

ちなみにプレイヤーもしたいんで、マスターやってくださる方も激しく希望！よろしく


ああ、そうそう。深淵を確実に遊びたいならならむしろ、サードカフェのセッションで深淵が毎回立ってるから、そっちを狙った方が堅いと思うよ。
構造型のセッションが得意なM師匠がマスターされてるはず（多分）

ＪＧＣでは、毎年恒例（？）のゲリラ深淵ＣＯＮを開催予定だから、
そこにデザイナー氏が参加してくれれば、２版がプレイできるかも。

デザイナー氏が参加する保証はないけどね。

ごめん、sage忘れた

JGCで深淵が深夜立っているみたのですが。
感想や今後の話でたのでしょうか？

ＪＧＣ２００４は、『ペイ・イベント』方式になったので、
デザイナー氏は、「ゲリラ深淵ＣＯＮ」に参加できなかったのです・・・。

と言うわけで、パス。

同時刻に、アトリエ・サードのスペースで、
デザイナー氏が深淵のマスターをされていましたｗので、
そのセッションに参加した方からの報告をお待ちしています。

>833
何と言うか､全然仮名になってないよアンタｗ

ゲームぎゃざ２００４年10月号のコンベンション情報によると京都深淵CONにFINALの文字が！…終わっちゃうの？

　南関東近辺の深淵ものに朗報だけど、10/17（日）に埼玉県川越市で開催されるTRPG祭inSAITAMAに深淵卓が立つらしいよ。
ttp://aa4a.com/saitamatrpgmatsuri/NoFrameTop.htm
　それと埼玉県北本市のグループドミニオンでは、ほぼ毎回深淵卓が立つらしい。
www.interq.or.jp/pluto/sinonome/top.html
次回は10/31（日）開催で、東京深淵CONシキサイにぶつかるけど。

>>835

えーと、とりあえず今回は第１版でのファイナルということで、第２版が出たら最低後１回は開催します。

それ以降については、種々の事情があり厳しいところですが、仮に開催するとしても私が主催かはわかりません。

流れを変えてみて少し質問。

魅力的なのにシナリオに使いにくい魔族さまが何人かいらっしゃるのだけど、何かシナリオのラフみたいなもの誰かありませんか？
具体的にはパルガとセラガとオイマークとヴェパーレなんですけど

皆さんがどんな風にシナリオに登場させているか教えて下さると幸いです。

そういえば9/19の北海道札幌市のＴＲＰＧＥＸＰＯ２００４でも深淵が立つらしいですね、行ってみようか考え中
http://www.uni-museum.com/index.shtml

そうですねえ、パルガは烏の侍女が幼馴染の中にパルガの血を見出してしまって、任務と情との間で葛藤するっていうシナリオを組んだことがあります。

セラガとヴェパーレはシナリオに出したことはありません。現状ではこの二つの魔族は情報量が少なすぎてまともにはシナリオが組めないと思います。第2版待ちですね。

オイマークは・・・使ったことがないなあ、面白そうな魔族なんだけど。また考えてみます。

>>北海道
遠いなあ・・・観光がてら行ってみたい気はするけど。
深淵ＣＯＮなら絶対行くんだけどね、北海道でも。

「イェスターン…お主が導く『運命』とやらも、底が知れるな…」

雫の大公ヴェパーレは、妖精騎士イェスターンと同じく、
地上に残って≪運命≫を持ったものに対し、助言やら予言をしているっぽいね。
イェスターン程の者でも未来を予見するのは難しい…とあるので。
ひょっとしたら、ヴェパーレとイェスターンは、
≪運命≫を扱ったコンペティションをしてるかも…と妄想してみた。


「お前、もう一度呼んでおくれ、兄さんと…」

小鳥の太守オイマークは妹の姿を追い求め…と、とても美味しい設定があるので、
行方不明になった妹を探す兄と、オイマークとで、記憶喪失の妹を取り合えばいいと思う。
姿が消えれば記憶を失う、年に何日か巨人になって自分の名前さえ忘れる。
アフターフォローも色々やれそうですね。


ま、私は異端魔道師なので、こんなもんかな、と魔族を夢想して物語ってます。
ひょっとしたら、全く別の魔族を『視』ているだけも知れませんのであしからず。

みんな深淵をどう遊んでる？

こっちの鳥取では、マスターがかなりバランスの厳しい、ガチ前提のシナリオを仕掛けて来る。
PCは運命を克服しようとしつつ、のたうちまわりながらおのおのの目的を果たそうとする。
プレイスタイルはD&Dとかと大差はない感じ。
バランスは全然違うケド。（D&D＝PCが一人くらいは死ぬかな？　深淵＝PCが一人くらいは生き残るかな？）

ハウスルールで元のルールよりも判定回りがデッドリーになっているのもあるけど、
物語の完成を目指して、判定を成功させたり失敗したりする余裕はほとんどない。

だから「物語を造るツール」ってのがぴんとこないんだけど、自分らのスタイルは深淵の王道からずれてるのか？

>>840

ゲーム性重視とストーリー構築重視、どっちでもありえます。
いくつかの運命はゲーム性重視でしかうまく機能しないし（幸運なる生存の予言とか深淵の召還）、いくつかのテンプレートはストーリー重視でしか用いることが不可能（過去なき少女とか星の花嫁）

私は即興詩人派なので、出来あがったキャラクターをみて、プレイヤーの好みで決めてます。

多分、デザイン的にもどっちも出来るように作られてると思う。
基本ルールのリプレイと城砦のリプレイ、全然雰囲気ちがうでしょ？

つーか、文章に残ってるのが物語性の強いシナリオだったりリプレイだったりするだけなんじゃねえの

俺もリプレイの同人誌作ったことあるけど、リプにするのは見栄えの良い奴にするよね。

おとといやった奴なんかは、村の収穫祭にスゴンと火龍ザルナーンが絡み合いながら落ちてきて村人無視してプロレスはじめる（そして村人は逃げ惑う）っつう、とてもリプにする気にならないシナリオだし。
俺のテンプレート「母親」のＰＣがスゴンにとどめさした時は最高に気持ち良かったけど、リプで読んで面白いとは思えないよな、こんなの。

それよりむしろ深淵がどうやったらこれ以上デッドリーになるのか教えて欲しいんだが？
>>840

>>842
>俺のテンプレート「母親」のＰＣがスゴンにとどめさした時は最高に気持ち良かったけど、リプで読んで面白いとは思えないよな、こんなの。

それは面白いぞ（笑

>>840
>だから「物語を造るツール」ってのがぴんとこないんだけど、自分らのスタイルは深淵の王道からずれてるのか？

いっぺん戦闘皆無のシナリオをやってみれば良いかと。

>>842
>深淵がどうやったらこれ以上デッドリーになるのか教えて欲しいんだが？

１、カードで達成値をプラスできるのはダイスロールの前だけ。ダイスロール後は寿命のみ。
２、攻防の順を「命中→ダメージカード出し→防御判定」ではなく「命中→防御判定→ダメージカード出し」にする。

本当はハウスルールって訳じゃなくて、天然でルール間違えていただけなんだけどね。
でも、間違いに気付いて本来のルールでやったら、飛躍的に生存率が上昇したよ。


>>843
>いっぺん戦闘皆無のシナリオをやってみれば良いかと。

うーん、PC皆が戦闘好きだからねぇ。
提案して乗ってくれればやってみるよ。

おっと、上も840です。

>>841
>多分、デザイン的にもどっちも出来るように作られてると思う。

物語ツールとしてのデザイン的な仕掛けは「判定の成否をある程度コントロールできる」しかないような。
いや、それだけでいいといわれればそうかもだけど、シナリオ中に物語を造る為のルールって得にないですよね？（シナリオ前なら運命があるけど）
深淵で物語造れる人は、「判定の成否をある程度コントロールできる」他のルールでも同様のことができるんじゃないかって思うわけですよ。

深淵は世界設定と判定のルールが大好き。
でも、「物語を造る」上での深淵独自のシステム的な仕掛けってのが、正直よく理解できないですね。

>>843
後輩Ａ「先輩！、私の脳裏には母親が出刃包丁もってスゴンに突撃かけてる光景しか浮かんでこないのですが！。
　　　　ああもうひとつ、子供を釣鐘の中に隠して背中に背負って出刃持ってるシーンも浮かんで来ました！」
先輩　「それじゃ花山だよ（ｂｙグラップ○ー刃牙）・・、多分自己犠牲か魔法の武器の運命でも持ってたんじゃないかな？］
後輩Ｂ「ついでに、夢魔の占い札の『蒼白たる龍王』でも引ければ完璧ですね、先輩！」



リプレイは無理なので何が起きたのかの顛末だけ書いときます、桂令夫風に。

>>845
夢歩きは？
ＰＣの設定確認やら過去の回想やら内心の葛藤やら悲劇の予感やら・・、これで表現できるストーリー要素は山のようにあるぞ。

僕は深淵の一番大事なルールだと思うけど。

それとも物語ツールっていう語の意味は、今のブレカナやＮＯＶＡ的な予定調和ゲームって意味なんだろうか？
それだったら、確かに深淵にそういう要素は少ないやね。話がどこに飛んでくか全く読めないのが深淵の良いところ。

（別にブレカナやＮＯＶＡが嫌いなわけではない、念のため）

>>847
>夢歩きは？

す、すみません。素で忘れてましたorz
つまり、忘れるくらい夢歩きを活用できていなかったってことなんですが！
次回（あれば）もっと意識して使ってみます。

>それとも物語ツールっていう語の意味は、今のブレカナやＮＯＶＡ的な予定調和ゲームって意味なんだろうか？
>それだったら、確かに深淵にそういう要素は少ないやね。話がどこに飛んでくか全く読めないのが深淵の良いところ。

「話がどこに飛んでくか全く読めない」ってのはウチも同じです。
なのに深淵で物語を造るって言っている人達はどんな方法でやってるんだろうか？と思ったあったんだけど、
そうか、夢歩きかｴｳﾚｶ！

>>848
>なのに深淵で物語を造るって言っている人達はどんな方法でやってるんだろうか？と思ったあったんだけど、
そうか、夢歩きかｴｳﾚｶ！

話がどこに飛んでくかわからないけど
夢歩きで調整。可能ならその間によりドラマチックな演出を盛り込む
簡単にやるならとりあえず縁故５を話のキーにぶち込んどけ
って感じで作ってますｗ

深淵で指輪物語をやろうとした場合、

やろうとした場合なんだよ！！
はやく続き言えよ！！！
気になるじゃねーか！！！！

深淵でクトゥルフの呼び声をやろうとした場合、

変なのがいるようなので強引に話題変え

ＥＮＴさんとこがなくなってるー、
陽陰さんとこもー！！

ああ、役に立つページがまた二つも消えてしもうた…
だれかデーターのこってない？残ってたらあっぷしてけれ

ちょっと雑談してるだけの人を変なの呼ばわりで、ご自分はクレクレ乞食ですか
ご立派な方ですね

>>853
あれ、本当だ。さみしくなるね
ググってみたら、キャッシュで残ってるとこもあるね、今のうちにサルベージしたら

>>854
もちつけ、雑談といっても確かに分かりにくいネタフリだったぞ。
今からでもどういうオチをつけるつもりだったか、良ければ教えてくれや

>853
追加情報。
ロールプレイングゲームフォーラム FRPGも１０月末で閉鎖とのこと。
Nif者以外には関係ないかもしれないが、落とし忘れたデータがあるならお早めに。

>>854
あ、雑談だったんですか、すいません。
マジで荒らしと思ってました、早とちりでした、申し訳ない。謝罪します。

>>855
情報ありがとうございます。早速ｇｏｏｇｌｅ検索してみます。
「ＥＮＴ　深淵」とかで検索したらいいのかな？