遊演体ネットゲームのスレ　にぃ〜

遊演体が１９８８年〜９８年にやってたメイルゲーム群についての思い出を語るスレだってぇ〜

☆sage進行推奨みゅ〜
☆裏話を話してくれる元マスターはえらいみゅ〜　煽ったり叩いたりしちゃだめぇ〜
☆元プレーヤー同志の叩き合いはわるいことみゅ〜
関連スレは　>>2

関連スレみゅ〜

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027981749/

軍事板：遊演体ＮＧ９５「鋼鉄の虹」残党はここへ（終了）　
http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988153346.html

遊演体ネットゲームをやってた人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015941687/

●蓬莱学園の雑談！　３●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034178006/

病院で乙ｶﾚｰ。

……ごめんみゅ〜。

関連スレ追加ー

太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50

乙カレー

いやだといいつつスレをたてた１に萌え・・・

乙カレー

漏れも１さんにﾄｷﾒｷのﾖｶｰﾝ(＊´▽｀＊)

DQNちゃんにネットゲームオスカーを(･∀･)ｱｹﾞ!

DQNちゃん、名前（・∀・）ｲｲ!!

新スレおめ。
テンプレがDQN語になっててﾜﾛﾀ

病院で乙カレーを食べる。
それはそうと軍事板の現鉄虹スレな。
【どマイナー】硅緑内戦【仮空戦記】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1016001481/

乙カレー。
さて、前スレが埋まりきったわけだが。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マターリと行こうね？(´・ω・｀)

┐('〜`；)┌
http://hkwr.com/

あれ、前スレまだ続いてたんだ？
DQNちゃんに萌えてて気付かんかったわ（w

前スレ1000、今更だけど1000getおめでとうな。
俺はあきらめないよ。また楽しく語れる日がくるさ。
その時にまた会えるといいな。

電撃大王2月号の中村哲也氏の読み切りマンガが…

ttp://www.linkclub.or.jp/~nakamla/

まさか、ＰＣは出さないよね（笑）

大王か。八房さんのみかかの前例があるしなぁ。

ドラスレ嬢一筋の彼なんかがひそかに出ていたら
それはそれで面白いが(w

【ＰＢＭ版】「特命転攻生evo」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017422676/

>>18
それはスレ違いでは？

池かなた（田中桂だよね、こいつ）シナリオのエロゲがでるそうです。
ttp://www.sp-janis.com/soft/bbq.shtml

めておと、やんばるが今月発売のテックジャイアンに載ってたね。
なんか、メテオの顔が肥えてる気が・・・

みんなエロゲ方面に行くのう。
そういえば歴代ＧＭの中できざしせんいちだけは動向を知らないんだけど、
今何やってんの？

アークライト（エロゲ関係）にいるはず。
この間インストール先のドライブフォーマットしてしまう大バグ出した
ソフトハウスの元請けだったような。

俺は有坂純の動向を知りたいが。

>>23
Googleで「潜水艦計画」で検索すれ。

>>23
学研の歴史雑誌「歴史群像」で記事書いてるぞ。
たまに単行本も出る。
本業は大学の研究員らしい。

みんながんがって生きているのだね。

甲斐甲賀がエロゲってのがいまだに信じられん

まぁ一二三四郎みたいに２chで祭りが起きる立派なライターになってくだちい(ﾜﾗ

水無神はエロゲ板に「水無神信者」を発生させておったよ。

コミケ何かあった？

>29
ＰＢＭ（卓上ゲーム）関係は二日目じゃ？
…遊演体関係のスペースは減ってるっぽいけど(;´д⊂)

　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）
　　　　　;　'( ﾟ∀ﾟ)　＜あけおめ！
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　　　　　　冬休み
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　　　　　　　暇だな
　　　　　　''∪''∪

まだ明けて無い罠

今度こそあけおめ。
ゆうえんたいねっとげーむのりゅうせいと、みなさまのＰＣのかつやくを
おいのりしていまふ（藁。

>>33

>ゆうえんたいねっとげーむのりゅうせい

　つまり、大気との摩擦で燃え尽きてしまえ、と

君は、何処に落ちたい？

赤い流星を見て忍者になれって事さ！


琉球風邪ひいて死んだりして（ﾜﾗ

さもなきゃ魔忍だな（ｹﾞﾗ

そういやコミケで誰かマスター見たとかって話はないの？

>38
元マスターが書いたＦＦＸＩ小説本なら（偶然）買った。
本人が来てたかは判らないけど。

>>39

面白かった？

>40
現役の時に好きなマスターだったので、あんまり客観的な評価が
出来なかったりするんだけど（笑）
うん。賭博ギルドを題材にした冒険話が面白かったです。

郵延滞と関係無い話でｽﾏｿです。

>>41
いやいや、スレは氏にぎみだし、面白かったよ。
しかし動向のわかるマスターは、いまだにＰＢＭか、それともエロゲか
同人に転向か。

＞しかし動向のわかるマスターは、いまだにＰＢＭか、それともエロゲか
＞同人に転向か。

ブラザー賀東とメカ侍は小説書いてるじゃろ。

柳川ＧＭを忘れちゃいやん。

忘れてた(笑)

遊演体　ネットゲーム'88の謎全部しってる香具師とかいる？
俺未だに全容が見えてこないんだが。

（＾＾）

最近このスレ寂れてるし、盛り上げる為にリトルエデンの話しようぜ！

その話は言論封殺されてるんだからヤメロ

リトルエデンについては言論封殺というよりどうせ平行線だし。
前スレを見るにどちらにせよまっとうな議論は期待薄。

じゃあ何を話せばいいかというと…
'88はまったく知らないので聞いてみたいですね。

｜>>48さん、釣りですか。ごせいが出ますね(ｗ
　￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽ
　　｜ ｜　|　　　 　 　 　 　 ｷﾞｸｯ ／　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　　　　　　（ ・∀・;）σ　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　。　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|彡3 　　　　　　 ヽθ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|~~~~~~~~~~~
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓ﾘﾄﾙｴﾃﾞﾝ

来いよ……早く俺を楽しませてくれ……

Ｎ88かぁ。全容はおろか概要すら知らないんだよな。
地方だったから、プライベ最古参でもＮ90以降。
ちょっと憧れてるかも。

>Ｎ８８
MANAさんの同人版・総集編をみれば、とりあえず概略はわかるぞ。
昔はコミケでうっとったが、もうやってないのかな。

>53
ちょっとマテ。地方である事、はＰＢＭにはあまり関係無くないかい？
プライベだってやってたはずだそ。

...そういやあ、同じビルにもう一人やってる奴がいたのには驚いたっけが。
どうせ人間側だから話しかけはしなかっだが。

>>55
日本にはまだまだ未開の地は多いのですよ。
そもそもうちの田舎ではプライベはなかったのです。
それで隣県まで出かけていたのだけど、やっぱり絶対的な参加人数は少ない。
太古ゲーマーの数もまた少ない、というわけで。

…うまく伝わるでしょうか。

>>53

隣県にならあったなー、と言う地域に住んでます（ｗ
でも遠くてなかなか行けなかった…。
自分で開いても、まず来そうにないのが分かるほどPBM参加者に恵まれない地元…。

私がPBM始めたのは就職してからで、学生時代の友人を口説いては仲間にして、
プライベ代わりにミニ同窓会と称して毎月一回リプライ会議してました（ｗ
でも、途中でみんな辞めちゃって、N98で遊演体最後のPBMを看取ったのは私だけでした。
はじめてのPBM（ｗはN91です。

N88は、なので、私にとっては伝説よりも向こうのお話ですね…。
ちなみに私にとって伝説なのはN90かな。

>>54

そんな同人誌があったんですか。もう入手は不可能なのでしょうか。
読んでみたいです。

概略はしってるのよ。
N88は。参加していたし。
ただネタバレっちゅうか、そういうのを知りたいのよ。
ハヤサスラ姫とか、ヤマトタケルとかヤタガラスとかのさー。
富士の風穴に何があったのか？

軍事板の虹スレとうとう落ちたね。

>>58

ではあなたの知っていると言う概略を知らない方々の為に
お教え下さい。
私も知らないから。

今月号のサンデーＧＸ掲載の「吼えよペン」
富士鷹ジュピロせんせーにあのマスターやあのマスターを説教してもらいたい（ｗ

で、夜桜メモリアルオフの話はどうなったのよ？

>>62
札幌で開催されます。

>62
アルファケンタウリで開催されます。

>>62
ジュリアナ墓地で開催されます。

>>62
シスタージョウンで開催されます。

>>62
大阪Joeで開催されます。

そういや昔台湾プライベってなかったっけ？

前スレ見ましたけど、８８の料金はエントリ千円、一月千円×12です。
エントリ三千は90.
８８のラストリアは「フラグメント」で分けられたリアで配布されました。
後、まとめられてます。ラジオドラマはファイナルイベント関連、
参加した人に貰ったけどカセットテープを聞けないんで未だに聞けてません。
８８、９０の話なら会えればいくらでも・・・・・

俺が書ける範囲であれば。
といってもどこからかけばいいのかな？

保守

保守特別企画「こんなマスターが実際にいたら嫌だ」
自分のお友達ＰＬにゲームの部外秘情報を漏らした挙句、そのことが
ばれて首になり、担当されていたＰＣを路頭に迷わすマスター。

先に釘差しとくけど。
リトルエデンの蒸し返しは禁止の方向で
おながいします。

リトルエデンネタに限らず、そんなマスターは山ほどいた罠。
…いや止めよう。また話がループする。

誰か、新島マスターの行方知らない？

　こんなマスターは嫌だ

　サトラレ。
　しかもプライベに顔を出すのが好き

こんなマスターは嫌だ

リアクション内に、ＮＰＣしか出てこない。

こんなマスターは嫌だ

リアクションが全て２ch語

こんなマスターは嫌だ

毎年夏冬２回謎の大遅刻。んでコミケでそのマスターの担当ＰＣが登場する
やおい同人誌が発売される。

こんなマスターは嫌だ

密かに他のブランチに一般人として参加。
…しかし、するアクション全てが没になっているマスター。

>>75 以外はあんまキレがないな。
ネタスレ化しろとは言わんが、もうちょっとこうなんつーか
面白いアクションみたいなのを密かに期待したんだが。

こんなマスターは嫌だ

>>79

数日間誰も書き込まなかった上に、まともに語ることがなくなって
とうとう「こんなマスターは嫌だ」とか、つまらないネタレスしか
出なくなったのなら、無理に保守しようとしないでさっさとDATに落とせよ。
見てて痛すぎる。

だったら見なければ良いのに…。

>>82
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!するとだ。
卓ゲ板で長期間放置によるdat落ちはまず起こりえないよ。
糞スレ・駄スレ・重複スレは自治厨が躍起になってスレ削除依頼を出すので消えるし、
次スレに移動した旧スレは有志が埋め立てて強制dat落ちにするので、
卓ゲ板全体でのスレッド総数はさほど変化がないから、
他板のように圧縮ボーダーに達することがまずない。
しかも、この板は浮き沈みの激しいgame鯖の中では過疎板で進行が遅く、
２年くらい前に立てられたスレが平気で残ったりするし。

ちなみに現在最下層にある下のスレ、最終投稿が５ヶ月前なのに、
埋め立てられることもなくまだ残ってたりします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025707030/l50
>>47の山崎渉が保守荒らしをしなければ、もっと古いやつもあったはず。

まぁ、どうしてもdat落ちさせたければ、がんばって980まで書き込むか、
516KBを超えるだけの文章量で書き込んでくれ。
その前に荒らし認定されるのがオチだろうけどな。

>>83
つまらないネタしかできなくなったゴミスレがあるという時点で
腹が立つんだよ。

たとえば小洒落たオープンカフェでメシを食ってるときに、
近くで散歩中の犬がフンをしたら、フンが目に付く所にあるって
事実だけでメシがまずくなるだろう？
店員か犬の飼い主に撤去するように言うだろ？言わんのか？
お前は見なけりゃ美味しくメシが食えのるか？
だとしたらお前、相当無神経な奴だな（ｗ

カフェは板、カフェの客は俺、犬のフンはこのスレ、
店員は削除人、飼い主はお前等住人だ。

sage進行で雑談続いてるだけで文句言われてもな…
お前、ゴミ箱の中をわざわざのぞいて「ゴミがある！　不潔だ」と
文句を言うクチか？

＞カフェは板、カフェの客は俺、犬のフンはこのスレ、
＞店員は削除人、飼い主はお前等住人だ。
ずいぶん偉そうな口をきくね…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だったら保守荒らしでもしてなさい、85君。

何か書けば>>82 >>85みたいに因縁つけられるんじゃ、
誰もまともに書き込もうとする気は失せるわな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） つまらないネタしかできなくなる
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　のも当然だよね兄者
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

放置できない君達もいかがなものか。

とは言っても書くことなくなってきたしな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 放置して帰るか、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

おおかた、敵対ＰＣのプレイヤーに、
ネコの氏骸を送りつける様な香具師だろ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 鋭い洞察だな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

放置が基本でも、叩くべき時は叩け、って
誰か書いていなかったっけ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） いま、まさに叩くべき時だよね、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　85は厨房！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐

まつりすきだね、みんな…

こういうときだけスレはのびる。かなしいな。

此処がネットゲーマーのすくつである以上、当然と言えば当然だがな（ｗ

>57
亀レスで申し訳ないのだが、私家版Ｎ８８総集編「神話への回帰」は、多分、在庫あるんじゃないかと。
ＭＡＮＡさんに問い合わせるのが一番確実かなぁ。郵便遊技資料編纂室でぐぐってみるべし。

剃刀、火炎瓶、拉致って脅迫、無言電話、猫の死体いろいろあったしな。
そういえば猫虐殺写真うｐﾀｲｰﾎの引きこもりが元ネットゲーマーという
話だが、もしも猫の死体を送りつけられたショックで以後猫殺しに手を
染めるようになったというならば、ちょっと悲しい。

>>98
>>そういえば猫虐殺写真うｐﾀｲｰﾎの引きこもりが元ネットゲーマーという
できればソースきぼ〜ん。

ところで、あれ以来>>85と思しき発言がないが、
逃げたか？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ほとぼりがさめたら他人のフリして
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　戻ってくるつもりだろ、兄者　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

他人のフリして同じ事をされたらかなわんな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） どうせ内容と文体ですぐ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　バレるよ、兄者　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

まぁ、偽リアクションとか偽行動結果用紙のコピーとかもあったしな。

>>96あたりが実はそうじゃないかと睨んでいるのだが

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　あんまり突っ込むと
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　また荒らされるぞ、兄者　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

俺のカキコ、>>85とそんなに似てるかな？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　少なくとも粋なことを書いたつもり
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　になってるトコロは良く似てるな、兄者
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

>>99

　明確なソースというか、元記事は見つからなかったのだが

　ディルの本名が晒される
→過去の日記で「●●●（ディル本名）といえば蓬莱学園」と書いたサイトが見つかる
→管理人に問い合わせ多数
→管理人、確認を約束
→管理人、肯定も否定もしないが「軽々しく触れることではないので」と話題を続けるのをやめる

　みたいなことがあったと聞いた

漏れが余計な一言を漏らしたせいで以後スレの雰囲気悪くなったな
みんな色々と言い分はあるんだろうが取り合えずおちけつ
代わりに>>106の母を始め一族総出で謝っとくから、な？
ﾏﾀｰﾘいこうや

つーわけでコピペ荒らしはウザいんでそろそろやめれ
七氏が七氏叩いても叩きになんない事わかった上でやってると思われ
遊演体メインだった人間としてはテラスレみたいになるのはｼｮﾎﾞｰﾝ

>>106
いや、>>80は悪くなかろう。>>82 >>85はあなたの発言とは
無関係に発せられた、ただの暴言だよ。

せっかくのレスにこういう事を書くと申し訳ないが、
なまじあなたが自分に非があると名乗り出ると、
>>85が俺は悪くないんだと逆に開き直って、今後も
また同じ様な荒らしを繰り返す虞がある。ネット厨ってのは
そんな香具師らだろう？

で、ますます誰も発言しなくなって、このスレの過疎化が
進行する訳だ。漏れはそっちの方が怖いんだがね。

長文スマソ。ひょっとして>>85に餌をやっちまったかな(藁)

＞カフェは板、カフェの客は俺、犬のフンはこのスレ、
＞店員は削除人、飼い主はお前等住人だ。
　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　　　 コピペ貼りもそろそろ潮時だな、
　　＼,; ｼｭﾎﾞｯ 　 ま、最後に一言。
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_ 　　　　　　>>85は自分を「客」などとほざいた上に、
（　,_ﾉ` )y━･~~~　我々住人を「飼い主」と侮辱した。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 そして一握りの有志が立ち上がったんだ……。　

　　　　　　　　　　 そいつを皆忘れないようにな。

>>105
レス、ありがとう。
蓬莱か。それにしても10年以上前だよね。

ゲーム中に何かあって、それが十数年の間鬱積していて、
ある日突然切れて犯行に及んだとは考えにくい様な気がする。

いややはり、ネットゲームとは関係のない所に原因が
あったと考えたいものだな、同じゲーマーとしては。

　嵐も過ぎたようだし、ネタを振ってみるかな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　振るのはいいが、
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　ゴールドフィッシュなんて　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　そもそも住人が少ないぞ、兄者。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

>>110

N96？

>110
はいはーい、元ゴールドフィッシュ住人ここに一人いますよ。

そういえば瑚島マスターは今でも元気に同人の方で活動しているみたい。
なんか嬉しい。

そういや弓月マスターが結婚したって話を聞いた。
俺は東の人間なんで西の事情には疎い訳だが。
関西方面では何か話とかないの？

と他人に振ってみる（藁

弓月マスターって性転換したんじゃなかったのか？

>>112実は、ゴールドフィッシュ住人Onlyオフイベで
会ってたりしてな。だとしたら恥ずかしいなぁ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　兄者は厨房初心者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　丸出しで逝ったからな　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ 総鉄屑　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者スマソ!!　俺が悪かった!!
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

オフイベじゃなく、プライベな。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　久しぶりだから無理ないが、
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　流石に恥い間違いだな、兄者　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

このスレは僕の柔らかい部分だから誰も触らないで（笑）。

柔らかいどころかカサブタが積み重なりすぎてゴワゴワですが？

かさぶたって、――はがしてくならない？
おれはなる。

はがしてくはならないが
はがしたくはなる。

はがした後は、乾燥＆消毒。
という事で、遊演体ネットゲームの感想と消毒を。

一部の粘着プレイヤーと、大半の素人プレイヤーの凶作（競作にあらず）。

ちょっと交流深めた香具師や、入れ込んだ香具師なら
ココロあたりあるだろ？

T見とか、K崎とか…。

鶴見？
川崎？

神奈川県が何か？

神奈川？
波津野市がある所だな？

神奈川？
第２足立ビルがある所だな？

神奈川？
イベントプランニング熊猿台があったところだっけ？

そういや「ゆうえんだい」じゃなくて「くまざるだい」なんだよな。何でだろ？

>>127
熊を「ゆう」って読むからじゃない？

神奈川といえば、昔毎月新幹線使って座間局に出しに行く勇者とか
１日でも早くＲＡが着くように神奈川県内限定で就職探してる奴とか
いろんな逸話があったわな。
彼らは元気でやってるのかな。

かぜのなかのすーばるー
すなのなかのぎーんがー
みんなどこへいーったー
みおくーられることもなくー

３月２５日に「RPGamer」っつー雑誌が創刊されるそうだが、
●ここではないどこかへ――「若き人々のための架空世界設計講座」
　第一回：原典、解釈、別世界／柳川房彦＝新城カズマ
●背負い袋（バックパック）にこの一冊！　第一回『北壁の死闘』／伊豆平成
●田中桂のミニチュアゲーム研究所
　第一回：ミニチュアゲームとRPGの近しい関係『ロード・オブ・ザ・リング』／田中桂
とかの記事があるそうな。

htp://www.kokusaig.co.jp/RPG/

どこかの会社が、回想録とかで当時の資料を
オフィシャルで出してくれんかな…。

全リア集とか出ないかなぁ。
激しく読みたいよ。

今こそN88の回顧録を！

>133
夜桜の全リア集が出たら……何ページになるんだ？
（家にあるリアコピーの山を見つめながら）

一番いらないのはＳネットの全リア集だな。

>135
でも、ＳネットはＦＡのリアは読みたいなぁ。
総集編にはα任務部隊（つったっけ？）周りの話しか載ってなかったし。
そーいえば、あの辺のリア書いてたのって賀東さんだっけ？

>135

ごめん、私は欲しいな(笑)

＞136
ＦＡリアも欲しいです。同感。

同人でもいい。
可能なかぎり、当時の資料を網羅した
全集があれば、一万くらいでも買う。


…実は一万ウォンとか言い出す罠（ｗ。

1万じゃ足りないだろ。

でも自分のやってなかったゲームの資料はいらね。
個人的には伏線・設定の多くが立ち腐れてしまったっぽい97の裏話が知りたい。

91だけでいいなぁ。TRPG化とか言う話もあって期待してたのに立ち消えだったな。
３ヶ月分ぐらいの全リアフロッピー賞品、欲しかったよ。

もう遊演体にも資料なんて残ってないだろうな。
とゆうーか遊演体自体が（略

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22389890
これの中身ってどんな感じでしょ

>>143
８０００円からかぁ。古同人誌ってボルなあ。中身は知らないけどさ。

個人的には、
那由他＞自衛隊反乱関係
夜桜＞ニ警＆りるぱに団関係

関係は欲しいな。こうもり城は、各ブランチで固定されてて、
自分が参加したところはあらかたわかってるし、
映画村と勇者は参加費払っただけで終わってたし。

那由他は全部欲しいなぁ。で、資料集作って遊ぶんだ（笑）
どの話も魅力的でね。
個人的には麟子館高校（含む聖エリス学園）方面と、自衛隊、NPP、変化族関連が特に欲しい。

割と揃えられそうなのが、星空かな。
水星にいたけど、全部リアを読んでみたいなぁ。

＞古同人誌
高いなぁ。表紙は綺麗だけど、表紙に騙されるなは同人の鉄則だそうだし（笑）
中身は知らないんだ、ごめんね。
競って8000円なら分かるが、最初からその値段だと萎えるなぁ。
虫工はアーネンエルベだけでいいや（笑）

俺は虹こそ全リア集欲しいな。
あれはプライべや速報誌の締め切りをぶっちぎって届くＲＡが多かったから、
未見のシナリオがいくらでもある。

虹で一部の遅刻マいスターが、後でリアクションの
正式版を出すと言っていたが結局出たのか？

楠京の誕生会リアクションを待っている男が、知人に。

ああ、風祭深雪がまた逝ってしまったか……

缶切のご用意はお済みですか？

結局もらったの漏れだけ？
と、書くと誰のことか分ってしまう気がする

那由他のファイナルで、最終リアクションに納得が行かないと
詰め寄られた某マスターが、追加リアクションを出すと約束
したと参加した人に聞いた。

そのマスターのブランチは漏れのＰＣが居た所だったので楽しみに
していたのだが、結局その約束は有耶無耶になった様だ。

ファイナルイベントの風物詩ではあるわな＜マスターに詰め寄るプレイヤー

おかげでﾌｧｲﾅﾙに来ないマスターの多いこと多いこと（藁。

なかよくマターリてとこもあったけど、たいていは詰め寄られてるよね（ｗ
星空の水星部屋はなんつーかお通夜みたいに静かだった。シナリオの傾向上の問題だけど。

＞148
虹のリアって、何処のリア？

＞150
あれ、まだ来てなかったの？！

　詰め寄られたマスターもね。
「どうして、私のアクションが採用されなかったんですか？」
　と聞かれたら、正直に
「そりゃ、つまんないからですよ」
　と言ってしまえば問題ないのにね。相手を傷つけまいとソフトな言い方で逃げようとするから泥沼
になるんだよね。

　そんなこといった日にゃ、
「仮にもお客様の書いたアクションを、おもしろいだのつまんないだの勝手に評価
して、あまつさえボツにするとは何事だ！」
　とかマジで逆ギレするやつが増えたからね。
　つか、そーゆーやつばっかだろ、ファイナルイベントなんか来るの（笑）

すまん。sageそこねた。

　まあ、あれだ。
　「イタい香具師でもお客様」。
　このフレーズが、商業PBMを商業PBMたらしめているゆえんで、
なおかつ、商業PBMを腐らせ、成立できなくさせた最大の要因だな。うん。

いや、でも
「金を取っているのだからマスターはプレイヤーが望むリアクションを
書く義務がある」
と熱く主張していた奴は91のときから結構いた。

＞157

えー。
そんなつもりで参加した事なかったし。
詰め寄った事もなっかたし。そもそも詰め寄る必要もなかったし（ｗ

遠巻きに詰め寄る人を肴に一年のプレイ中の思い出を語り合っていたさー。
こんな時でないと会えないからね。地方だし。

遅刻しても商業が成り立つ不思議。

「遅刻しても面白くしたい」という気持ちもわからんでもないが、
「遅刻していないでつまらない」時と「遅刻して面白くした」ときの
リアクションを対比させたことがないから何とも…。

　所詮、全てのプレイヤーの望みをかなえられることは出来ないんだから、
いっそプレイヤー側のアクションも公開するくらいで丁度いいだろ（ｗ

断言するが遅刻してリアが
面白くなることなど、絶対にない。
面白いリアが書けるマスターは遅刻しなくても
面白いものが書けるはずだ。

金とってても実費みたいなもんですよ、下っ端にとっちゃ

そんなの言い訳にならないよ。

遅刻すれば良い物が書けるてのはウソだね。
なんでこんなリアがこんなに遅刻するんだ、ていうのばっかだった。
さぞかし練ったんだろうな、と思えばアクションコピーの羅列だったり、
さぞかしいっぱい書いたんだろうな、と思えばスッカスカな内容だったり。
明らかに他のリアにかまけて、後回しにしたと思えるリアが遅刻だったり。

遅刻リアにいいものもいい事も、ひとつもありはしない。

俺が書かねば、とかマスターは思ってるのか知らないが、
他のマスターで構わないからとにかくジャッジと結果を教えて欲しいんだ。
描写や小説的構成なんて二の次だ。読めて分かって、まずはそれだけでいいんだ。
マスター名がブランドだと勘違いしてる気がする。

オフイベで遅刻したことに文句言われて逆切れしたマスターもいると聞くしな。
「物を創る人間の苦労もわからずに勝手なことばかり言わないでほしい！」とか。

おおかたゲームにでもハマッて、リア落としたんだろうぜ。
だいたい「物を作る苦労」なんかゼロだろ。
〆切りギリギリに開始して、遅刻しても言い訳でやり過ごす。
苦労は苦労でも自業自得を逆恨みしながら必死で
やっつけ仕事をする苦労と、
落としたとき言い訳する時の苦労。

金を貰ってるプロとしてあるのは
プロ＝「才能で金が入るから俺は偉い」というプライドだけで、
「貰った金分の作品をキッチリ仕上げる」＝プロとしての
プライドはかけらも無い。

そういう奴等ばかりじゃんか。どいつもこいつも。

>オフイベで遅刻したことに文句言われて逆切れしたマスターもいると聞くしな。
>そういう奴等ばかりじゃんか。どいつもこいつも。

具体的な事例をお願いします。

＞そういう奴等ばかりじゃんか。どいつもこいつも。

うーん。漏れはそういうマスターに出会った事がないので何とも言えないけど…
ただ、遅刻しても割と平気なマスターは居たかも知れない（ｗ
や、一応謝ってはみせるんだけどさ（ｗ

そう言えば、虹のリアも一ヶ月位遅れて、アクションかけるのが（他のプレイヤー
との調整とかさ）大変だった事があったけど、
来たリアはなんでこんなに遅れたのか、と首を捻る内容だったよ（ｗ
きっと他の仕事が大変だったんだろう、とか思うことにしたけど、
終いにはそのマスター、遅刻はアクションの有利不利には直接関係ないみたいに、
やや開き直っていたのが印象的だった。

これが、＞どいつもこいつも　に入るマスターなのかな。

>>170
実際にマスターの知り合いが何人か居て、
「プライベやコンベに良くある睡眠時間の少なさ自慢大会」
と同じノリの「締め切りン時間前の白紙自慢大会」を
目の当たりにした立場といえば、具体例を挙げずとも
推して貰えるか？
こっちもそれ以上言うと立場がやばくなるんでね。

＞オフイベで遅刻したことに文句言われて逆切れしたマスターもいると聞くしな。
具体例
今は亡き遊演体ＢＢＳ（草の根パソ通）で、ブラッククリスの原作者の人が
この事例を紹介していた。
で、そのマスター本人が「マンガの原作をいつまでも上げられない奴にそんな
ことを言われたくない」と反論。
それに対し「原作はとっくに出来ているがしばらく預かっておいてくれと言われて
いるから提出してないだけだ、何デマ流してんだｺﾞﾗｧ」と再反論。
というような見苦しいバトルをやってるマスターがいました。
そのマスターは厨発言をしてはSYSOP削除を食らっているような人でしたが。

後ろ向きな話題だと、レス進むね…。

97で一度たりともプライべに間に合うまでにＲＡをよこしたことの無いマスターが、
「うちは集団行動を前提としているシナリオなのに余りまとまって動いてくれない」
と言っていた事もある。

>>172

視点が違って恐縮だが、その発言は
「私はマスターサイドと、裏でつるんでいる。」とも
受け取れるぞ。

そういう事を第三者に聞かれる場所で発言するから、
いつのネットゲームも「マスターとつるんで有利なプレイを進めるプレイヤー」の
噂話が絶えなかった原因だと思われ。

そりゃリピーター確保にも失敗するよ…。

>>174

PBM自体が前に進まないからね…。

>>176

ん？>>172はつるんでるんでしょ？違うの？

つるつるぅ〜

172だが、こうも荒れると一応弁明しておくな。
つるんじゃいねえよ！
知り合いは多かったが、
マスターが自慢で無遅刻リアをみせようとしても見なかったし、
どちらにせよほとんどは遅刻確定状況で白紙だ。
そんな物見たって訳には立たねえし、
自分の行動範囲と別の場所だ。
わざと別になるように選んだりしたからな。
まあ月千円以上も出して、友人の書いたヘッタクソな文章に
わざわざ付き合わされるのも嫌だしな。
実際、つるんでる奴はかなり居たらしいけど。

つうか、そういう釣り的な質問で少しづつ人物像を狭めつつ
個人特定しようとするような行為は止めてもらえるか？

別に特定しようとしているわけじゃないのでは…
分からないけど。

最初に語気を荒げたのは＞172だしさ、
特定されるのが困るのは分かるけど、したいなんて思ってないでしょ、みんな。
単にマスターと知り合いっぽい事書くからつっこまれるわけだしさ、

ﾏﾀｰﾘいこうよ。

釣る釣らない以前に、「裏でつるむ」発言に過剰な反応をしているのは
>>172のほうだと思われ。

少なくとも、「マスターと知り合い」発言イコール「裏でつるむ」と
解釈されても仕方が無い、故に公言すべきではない、と自重できない奴は
叩かれてもしょうがないだろ。まして>>180みたいな過剰な反応すると、
よけい突っ込まれるだけだよ。

>173
きみ、ひょっとしてあの業界ゴロくんのお友だち？（w
引用権も知らないライター様なんて、はじめて聞いたyo！＞ブラッククリスの原作者

　遊演体のマスター試験に自信満々で応募したところ、アサーリ落ちて、
それ以来あちこちでマスター陣の悪口や内部事情をあることないこと吹きまくった
あげく、ついに営業妨害にまでおよんだので関係者がたしなめたところ、
逆ギレして暴れて、最後には「お客様なんだから何しようと俺は間違ってない」
と開き直った自称ライターの厨ネットゲーマーのことでつか？

>>184
思い当たる人間が多すぎて返って特定できない罠

ああ、カマーの話か。
ありゃ厨だったな。

誰とは言わんが、自分のアクションを丸写ししてくれるマスターがいたなぁ

丸写しマスターって結構いたけどな。
リアの字数を埋められなくて、水増ししなければならないのだろうと思っていたが。

アクション内で「〜」と言いたいと書いたら、
一字一句正確に、リア内で書いてくれた。何もそこまで…（藁

遊演体じゃないけど、アクションに至る過程と採用された場合の結果を
プライベートリアクションにして出したら、
「文句ナシ、同じことを書いてもしょうがないので、描写は割愛」というのが。

まあアクションの描写よりもアクションの結果の描写の方が話は進むし、
いいんだけど。

自分も遊演体ではないが、担当マスターが投げだしたﾘｱｸｼｮﾝが、
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｽﾀｰに一読の価値ありと判断された事があります。
喜ぶべきか、悲しむべきか･･･。

遅刻→プロットリア到着→作戦のための連絡完了→本リア到着
「内容違うぞｺﾞﾗｧ！」

プロットよりも内容の無いﾘｱｸｼｮﾝというのもどーかと。

Ｎ９６とかの、比較的ﾏﾀｰﾘしたブランチならばともかく、
夜桜とかでやられた日には、泣くに泣けませんな。

…とある作戦に誘われたので参加したら、全然ちがう場所に誘導されたことがあったな。
どうやら他のプレイヤーの意図的なものだったらしいことを訊いたのは、
終了後三年程してからだが…。

>194
それもまた作戦

>>195

正論だが、無闇にやるとトラブルの元になる諸刃の剣。
素人には（略

つーか、ＰＬレベルでの騙しあいがデフォルトなPBMそれ自体が
素人には向かない罠（笑。

騙すのは悪いことみゅ〜

ＰＣレベルの、アクション上の騙しなら「上手いことやられたなあ」で済むけど、
ＰＬレベルの騙しは、騙された人がパーティーリーダーだったりしたら
切手代や長距離電話代や少なからぬ労力の浪費に繋がりかねないわけで。

＞ＰＬレベルの騙し
それをあえてやらないのが、エレガントな行動です。

>>198　>>199

そうすると、騙された俺って一体…。

作戦の相談をされて、では一緒に行動しましょうと言う事になり、
必死こいて作戦立案、意見をまとめ、摺り合わせなどの調整をして、連絡・配布。
参加者にそれらを速達で配って、

翌月のリアみたら裏切ってやんのそのプレイヤー。

その後もしれっとしたものでさー（泣）

そりゃ、ＰＢＭの悪名轟く罠。

>>201
夜桜最終回のことなら、たぶんそれは俺。
すまんかった…
ここで謝罪する。

>200
騙してると喜んでる相手（そんな事にしか取りえが無い）の
パターン分析のサンプルだと思ってあげよう。

ま、マスターにしてみれば、「裏切り」という要素は結構使いでがあるかも。
どんな無謀な、どんな緻密な作戦も、「裏切り」によるマッチポンプが出来るからね。

それはともかくドラゴンステーキは普通に詰まらなかった。

>>190
遅レスだが・・・・
アクションに「結果」を書く勘違いに対する皮肉だったのでは。
行動だけならともかく結果まで書くのはどうかと思う。

昔からのマルチゲーマーやシミュレーションゲーマーは騙しを当然だと
思ってることが多いが、ロープレゲーマーは大抵そうではない。

プレイヤーの望む結果をマスターにアクションとして
伝える必要はあるのだが、要はその書き方の問題かもね。

必要なのは望む結果というより、なにを意図して行動をするか、という部分だろう。
結果としてのリアクションの形式でアクション書くのはやっぱ変だよ。

変則的なのは認める。リスク高いし。

ただ、これは経験上学んだことなんだけど、
マスターには自分の望む結果を明確に伝えた方がいい。
変に遠慮したり、ほのめかしたり、短歌に託したりするのはダメ。

さすがに、直接電話で伝えるというのはアレだけど……

そんなのはあたりまえだろう。
「どんな結果を期待してこれこれの行動をとる」と伝えなきゃ意味がない。
目的のはっきりしない行動に意味なんかないもん。

問題はそれを確定事項みたいな顔して書いちゃうことでしょ。
結果を確定させるのはさすがにマスターの仕事だよ。

だからさ、採否はマスターの胸先三寸なわけよ。
こうなることを期待します、別の要因で的外れになってたら笑ってください、
このとおり通らなくても文句は言いません、の自己責任。

アクションとして間違っていると考えるなら、定石どおり別紙としてのプラリアは
前回のリアクションと今回のアクションの隙間を補完するところまでで寸止めが吉。
マスターによっては「マスター気どりか？　俺が嫌いなのは、自分が利口だと
勘違いしている馬鹿だ！」と、全没をくらわせてしまうことだってあるしね。

ただ、ツボにハマれば効果は高いし他のアクションよりも優位に立てるというだけ。
アクションには「目的のはっきりしない」どころか「なになにします」としか書いてない
それも多いからね、実際のところ。ゲームがプレイヤーにそうさせてる場合もあるけど。

ＰＢＭって、ある意味プレイヤーにもマスターにも、「大人」であることを
要求されるゲームだよな。

そういう意味では「18禁」なんだが、
二十歳越えてるからといって、「大人」とは限らない罠…。

プラリアみたいなアクション、キモイ。
結果てーか目標を設定してそこに向かう為にアクション構成はするけど、
こうして下さい、みたいな「自分物語」にしか見えないのはちょっとな。

「なになにします」でいーじゃないか。
目的が見えないのは困るかもしらんが。

病院でカレーを食べるみゅ〜

>>216

勇者のとき、何もやることなかったんで、病院でカレー食ってますた。

そういえば勇者って、何していいのか分からないゲームだった。

>213
優位ってもなぁ。
リアクションに自分のプラリアと同じものが長々載る、てのが高い効果の結果かねぇ。
なんかそれなら自分でプラリア書いて周りに配って満足してりゃいい、としか思えんのだが。

>>213

他の参加者もアクションかけているんだが…。

>>217

勇者のとき、何もやることなかったんで、病院でカレー食わせてますた。

>>221

そのときのマスターかよ!!（三村風ﾂｯｺﾐ）

>>222
いや、PCです。
病院で薬膳カレー食わせてました。

カレーは２ちゃんのネタスレみたいもんだ。

久々に書いてみる。

夜桜メモリアルオフはまだ（ｒｙ

殺伐さが漂いそうなオフだな（笑

皆殺しでござる。

レポだけ希望と書く俺はダメ人間だ

ダメ人間の中の人も大変だな。

幹事を買って出る暇人がいないと無理だわな。

>>225がやるんじゃないの？幹事。
ずーっと言ってたよね？やりたいって。だったらその位はするよね？

>>231
九州に集まりに来るならやるけど？（ｗ
平戸（デジマーランドがあったところ）あたりで？

冗談は置いといて、
前スレで幹事やるっていってた人間がいたはずなんだがね。

行ったら、敵だったPLに会いそうで怖いな（ｗ。

あの後のリトルエデンがらみのあれで、幹事やるって言ってた人、もうこのスレ見てないと予想。

幹事やるって言ってた人の中の人も大変だな。

かつての敵と思い出を語り、酒を酌み交わす。よい光景だ。

ま、どうでもいいことなんですが、

な〜がさき〜♪デジマラ〜ンド
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00001060-mai-soci

頭の中を歌が駆けめぐってたまらんのですが。

かつての敵の中の人も大変だな。

チュルヴィングの中の人も大変だな。

昔はコミケがオフ会だったのにね。
今もか？

プライベみたいに、どこかに場所をとって適当に集まってみる
ってのを一度やらないか？
無論、参加者が少ないとできないがな。
それぐらいの規模ならば、誰か主催してくれんか？
昔のプライベ風でいいからさ。

場所は東京〜名古屋〜大阪あたりをキボンヌ。

最初は俺が主催してもいいと思ったんだが。場所の取り方が
よくわからん。○○センターとかって、どーやって借りるんだ？
窓口行って金払えばいいのか？

>>242
公民館とか公共施設が安く借りられるのでお勧めなんだが、
だいたい、そこに住んでるか勤めていないと借りられない罠・・・。

ageちまった・・・・吊ってくる・・・・

プライベ式でやるなら当時のマスターを呼び寄せやすい東京が一番いいと思う。
ここを覗いている人の中でも連絡ぐらいならつけてあげるよって人もいるだろうし。

>>243
確認されないので勤務先をでっちあげればＯＫ

そうか。そこに住んでるか勤めていないと借りられないのか…
東京ならば、俺には無理だな…

誰か頼む…

つーか、居酒屋とかでやればいいんじゃない？

>>248
んむ。
別にリアコピー広げたりするんじゃないんだし、
それでいいよね。

朝から集まって夕方帰るの方が、地方からでも集まりやすいと思った。
とりあえず。てきとーに集まっての飲み会でもするか。
曜日は土曜夕方キボンヌ。

朝から集まって夕方帰るのか。
なら場所は東京〜名古屋〜新大阪〜広島〜福岡をキボンヌ。

どれもいけねぇ（ｗ

やっぱ生き残り＆残党＆元ゲーマーは関東以南なのか。

>>どれもいけねぇ（ｗ
252氏は北海道か？
まぁ何にせよ地方在住者には大変だよな。

出るなら泊りがけ覚悟だな。俺…

新千歳〜米軍三沢〜仙台〜羽田〜名古屋〜伊丹〜高松〜福岡にしてくれないか。

ものは試し、特命転校生が終わってあそこのマスターが暇してる
タイミングで東京でやってみたら？

北海道の中の人も大変だな。

では三沢に現地集合・現地解散の方向で

無難なのは東京なのかな。やっぱり。

三沢って、東北の？

軍人さんも大変だな。

コミケ期間中に集まるのはカンベン。
ホテル取れにくいし。
時期をずらして、６月末とか９月中がいいなぁ。

>ものは試し、特命転校生が終わってあそこのマスターが暇してる
>タイミングで東京でやってみたら？

それ、いつなのよ？

八房龍之助のサイン会が4/20に池袋であるけど、
歯車党とかチャガマアの人とかは集まったりしないのかな。

そういや夜桜終了直後の卍宗オフは居酒屋だったなあ。

＞チャガマアの人とかは集まったりしないのかな

横の交流なかったからなぁ

ぶんぶくちゃがまぁ〜

飛行機でも大変だな

リトルエデンの話で盛り上がるスレはここですか？

>>265
それは前スレでつ。

今回は参加してないからウロオボエだが、エルスは７月にファイナルイベントだったかと。

あれ、下忍さんて九州の方？
あなたは確か、同じ大学の先輩だったはず。
二人きりでオフします？(w

268って誰だろう……。
昔、広島プライベに来てた人かしらん？

まぁ、今はいろいろあって九州にある実家に戻っとります。
そのうちまたどっか県外に出るかもしれませんが。

>>269
思わせぶりな言い方、失礼でしたね。
ネタ振りっぽくみせた方が良いかと思いまして。

おっしゃる通り、私は広島プライベ参加者でした。
初ネトゲが夜桜で、歯車党の追っかけ娘と言えばお分かりでしょうか？
（一緒に追っかけしてた人、元気かなぁ）
今は家族丸ごと九州に引っ越して暮らしています。
またお話できれば、楽しいでしょうねぇ。

んーと、

・夜桜総集編に登場している。
・八房氏の「高岩博士の異常な愛情」にもゲストで登場している(w

方でしたっけ？

違ってたらゴメソ

（＾＾）

某社は特命が終わったらPBM撤退らしいな。
あそこも厳しいんだなぁ……。

>>273

ほんとに？
１回だけ義理参加したけど、漏れはもうしのぎを削りあうPBMはできねぇって思った（ｗ
PBM撤退なら、迷う事もなくなるな。複雑ながら安心できる。本当ならね。

コテハンにしてみますた(ﾟ∀ﾟ)

＞下忍氏
何だか本人ですら知らない事実があるようですが･･･
間違いないです。女です。山口です。女子弓です。はい。

ごめん、>>271は別の人と勘違いしてたっぽ。

えーと、どこまで名前出していいのかわからないけれど、
二人そろえば大博士もかなわないかもしれないと、
総集編でどらきゅらマスターに評されてた方ですよね？

>275
同郷者ﾊｹｰﾝ

ドラキュラに血を吸われるみゅ〜
ちゅぅ〜ちゅぅ〜

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>277
お、ここを見てる山口県プレイヤーが他にもいるとは。

某アニメ系ラジオ聴いてました？あの番組がもとで結構(？)な数の
プレイヤーが知り合ったんですよ。幻の山口プライベも開催されたり。
でも、その発端となった投稿をしたのは、実は愛媛県プレイヤー。
もう世の中広いんだか狭いんだか

>281
炎の蜃気楼で盛りあがったあの番組のことかな？
聴いてはいたけど、公録やオフには行ったことがなかった。

広島プライベには参加していたけど、鋼鉄の虹とこうもり城だけだったので
お会いしたことはないかも

…ちと待って下さい。

・私が参加した(形だけでも)ゲーム
夜桜、Sネット、鋼鉄、こうもり城、勇者、映画祭、星空
・私がプライベに参加したゲーム
鋼鉄、こうもり城、勇者、映画祭、星空

こころなしか、お会いした予感が激しくします。

はっ、死神遊撃隊の中の人！？

鋼鉄の虹ではラヴァンタールで芸術祭関連の活動をしてました。
新型爆弾で死んでしまったけど（作りなおしたキャラはカマンベールの元へ突っ込ませた）

こうもり城では星屑町とゴールドフィッシュに一キャラずつ。

ゴールドフィッシュ住人ﾊｹｰﾝ

金魚は過疎地区だったので、ウチのキャラのように
大した活動していなくてもリアクションに載れたのが良かった。

「クリスマスパーティに参加。でも人ごみは苦手なので壁際の花（作り物なので造花かも）になる」
「ローラさんの屋敷を掃除します。売られてしまうかどうかは分かりませんが、今までの感謝をこめて」
なんてリプライでも採用されてたし。

あ、キャラ名わかりますた…>>287

当方は…。ストーカーといえば判るでしょう（笑

俺も、ゴールドフイッシュ。
移動組だったので、初めからここにしておけば良かった、
って、あとでたいそう悔やんだ物だ。
懐かしいな。

俺はクリスマスパーティーでハーモニカを吹いたり、
いなくなったローラを捜したりしていたよ。

あとは、マヌケにもファイナルイベントで体調を崩して一番いいところ
で寝込んだりとか。

リトルエデンの中の人も大変だな。

煽りたい香具師の中の人も大変だな。

イタイ女性マスター列伝　その１
【五代みん】（鋼鉄の虹・こうもり城へようこそ）
遊演体ネットゲームの黒歴史であるリトル・エデン担当マスター。
プレイヤーにキレ、ＧＭにキレ、シナリオ批評担当甲斐甲賀にキレた。
総集編でのコメントは伝説。その後の消息は不明。

釣り師の中の人も大変だな。

なぜ「女性」に限定するのか、非常に作為的なものを感じるのだが。

と釣られてみる。

「何のため」に「女性」に限定したのかも。

そんなにリトルエデンは痛かったのですか？当事者じゃなかったから知らなかった
…ていうか、その１ってことは他にも痛い人がいるってこと？瑚島マスターは違うよね

瑚島悠＝エルスやテラの鈴森はる香
つまり、彼は男性。

つーか、あきらかに釣りなんだから反応するな。

でも釣りでもないと活性化しない罠。
もっともリトルエデンネタは前スレでガイシュツなのでもちろんスルー。
もうちょっと釣られるものを持ってきてくださいｗ

漏れ、マスターが女性なのか男性なのかよくしらね。
みんなよく知ってるな、と感心する。
やっぱイベント行っておくべきだったかな。

それはともかく。
虹の頃だったかに「女子高生マスターもいるよ」みたいな文章があったと思った
けど、それって本当だったの？

>>292
総集編コメント知りたいみゅ〜

＞女子高生ますた
　上原聖でそ。エルスにいる。虹当時に高校生だったと思われ。
　イベントなんかで本人の前でそのネタ出すと、さすがに嫌がるらしい。

那由他の時にｓｔｅｖｅマスター事件ってのがあったらしいっすね。

俺は行かなかったが、ファイナルイベントでｓｔｅｖｅマスターが
女性だと判明して、たちまちｓｔｅｖｅ親衛隊なるものが結成
されたそうな。(ここまでは総集編に書いてある)

で、夜桜でペンネーム変えて誰だか分からない状態で
参加したのは、この時の事のせいらしい。

夜桜で自分がシュバでお世話になった速見哲マスターが
ファイナルで女性だと分かったのは、ちょっちびっくりしました。
ま、「らっき〜☆」と思ってしまったのは否定しませんが(爆)。

>297
女の人だとばかり思ってた…シナリオの内容といい、マスター通信といい

さすがにほねたんの方は女だと思ったことは一度も無かった。
忌魅架なんて趣味丸だしなのが見え見えだったし。

狭い業界、女は希少種。
たまたまキレた男が、女にキレたアクションをかける。
女が黙っていれば何事もなく日常が続く。
女もキレれば「これだから女は〜」女一人を残してやっぱり日常に戻る。

そんな時代もあったのです。

で、やっぱりDQNなんてほんの一部なんです。
大多数はいい人なんです。

全く関係のないオンラインゲームのフラッシュなんですが、
ここにいる人にはどこか通じるものがあるはずと思って
貼っておきます。
ttp://psohatten.oack.com/FLASH/PSO06.html

>>304

ごめん、いまいち分からない。分かる言葉で言ってくれ。

>>301

ああ、上原聖マスターか。謎が解けたよ。ありがとう。

大昔には水原静も女性マスター説が流れたりしていたわけで。

なんにせよホビデやテラネッツと比べて遊演体は女性比率が低かった気がする。
マスターもプレイヤーも。
体質的なものがあったのかも？

甲斐甲賀が女性という噂を流そうと思ったが無駄だった

星空めておは女装してたな、そういえば（ｗ

がと子ちゃん（女装したブラザー賀東招二）が最凶だろ、やっぱり（ｗ

睦月たたらも女装してたな

みるりちゃんも忘れちゃいけない

弓月つかさは、どうなるんだ？

拘束衣をプレゼントされたという噂は本当なのだろうか。

>306
失礼、デリケートな話題なので抽象的に言ってみたのです。
相手が女性と分かるやいなや、下心全開で迫ってくる男性が
過去には存在したのです。
大抵は実住所を晒して交流する訳ですから、被害（？）だって馬鹿になりません。
女性の方も、所詮同人女が主な訳ですから、リアル男のあしらいなんて
慣れちゃあいない訳でして。そんな時代もあったね、と。

初プレイで住所公開して仲間ができた。
当然のように２回目以降のプレイでは住所非公開。

俺だけじゃないだろ（苦笑）

>316
そういや男性PLと「ゲームの話」を話してたら、いつの間にやら
ホテル街のど真ん中にというのがあったな。
だからどーしたとゲームの話を続行したが、
それで「あの女は失礼だ!」だと。そんな時代。

>>317
ずっと「公開」です（…今も、だったり）。
けど、たとえ「限定情報入手」「メインＰＣ」でも、「手紙は来ない」のが最近の状況。
ま、かまいませんが。

リトルエデン→ゴールドフィッシュですが、なにか…。

なんかゴールドフィッシュの住人多いな。

>306
いたよね、女の子って言うだけでやたらベタベタしてきたり、
プライベの帰りに無言で電車乗っても尾行されたり。

手紙はほぼ100%の割合で帰ってきたり、
見知らぬ人からコピーリアの束を送り付けられたりと微妙な思いも一杯したのだけれど。

蓬莱ＦＣの会報か何かで、
八雲睦美の人が、そこらへんのことを四コマのネタにしてたなぁ。

「いきなり指輪が送られてきた」
「住所から電話番号を割り出された」とか。

>322
Ｓネットの会報でも同じ事が取り上げられていたよ。
（確か、いじめないでねっていう内容のマンガ）

以前はそういった女性ＰＬ特有のトラブルが多かったが、
最近はそういった話は聞かなくなったのはいいことだと思う。

いじめないでねっていう内容＞いじめないでねっていうタイトル
の間違い。
申し訳ない。

まぁ、ブサイクばかりだったと記憶してるがな

＞女性ＰＬ特有のトラブル
酷いのになると、テーブルに突っ伏して片手で縋りつき
「結婚しぃてぇくぅりぇ〜」とゴロゴロ悶絶する奴もいた。
地方都市とはいえ、街中のオープンな喫茶店で、だ。
もちろん適当にあしらって逃げた。

>>323
　あったね。
　女性マスターの誰かの記事の下にあったマンガで。

　確か甲斐甲賀とブラザー賀東も別で何か書いてたと思うが。

>323、324
　「メガテリウムにきけ！」だろ＞記事タイトル

　たぶん同時期のログアウトの連載「おこないでね」と混同してると思われ。

自分語りになってしまうんだが。
当時、下宿していて住所が「〜様方」。
本名は、いつも「PNみたい」と言われてしまうDQNな字面。
ネカマ（というんだろうか、この場合）と思われていたらしく、
プライベやオフイベで交流していた人に驚かれてたりした。
その後、手紙の口調が急に馴れ馴れしくなったのもいたりしたけど、
当時はそういうのに疎くて何とも思わなかったでス（w
何年も後になって、「アレはそういうことだったんだ」と気付いた。

そういや、女性プレイヤーとくっついたマスターっているの？
男性プレイヤーとくっついた女性マスターでも良いけど。

>>330 いる

千剣マスターがそうだったかと。
軍事板に昔あった鉄虹スレにそんなことが書いてあった気が。

某寺熱では日常茶飯事だったみたいだが、遊演体ではあまり聞かないな

PBMは男女交際の手段なのかね？。
つまんないね。

　たまにしか見てないんで遅レスですまんが、その速見マスターがＳｔｅｖｅマスターだ(笑)

　親衛隊っても、steveマスターが資料取りに行った間に、隣がバトレン部屋で
部屋の前に「バトルレンジャーの部屋」ってなってて、なんか悔しいから対抗
しようってなって変に盛り上がり、「steve親衛隊の部屋」って貼って書いただけ。
後は寄せ書きしたくらいかな？
　他には何か行動したって話も迷惑かけたって話も、少なくとも俺は聞いてない。
……いや、親衛隊とかって騒いだのが迷惑だろって意見は、謹んでお受けするがｗ
ちなみに、隊員の中には他社のグランドマスターも居たって話も、後に聞いた（笑）
　女性でラッキーっていうよりは、女性だと思ってたプレイヤーがほとんど
居なくて驚いてた方が大きかったね、あん時は。

　名前を変えたことに関しては、多少語弊は感じるが、まあ間違ってないかもｗ
友人のマスターに聞いた所は別に深い理由は無いって言ってたよって聞いたが、
文章が好きだったから行きたいって人も多かったけど、ノリでsteveマスターに
ついてく！　って言ってた人も居たから、それを嫌ったってのはあったかも
しれないね。

　335は302へのレスです。失礼しましたm(__)m

　これだけじゃなんだから、ついでに他のレスも……

>334
　単なる結果でしょ。男と女が出会えば、交際になることがあるのは
当然かと思う。少なくとも趣味が一個は一致してるわけだしね。少なくとも
当時（１０年前か……ｗ）は、手段にしてる奴は俺の友達には居なかったな。
　ちなみに、俺の周りではＰＢＭ結婚４組、破局３組だ(笑)　もちろん、
こいつら全員、最初から狙って交流してた奴は居ないと付け加えとく。

文通は伝統みゅ〜

Ｓネットのメガテリウム氏ってsteve＝速見哲マスターじゃなかったっけ？

そりゃ女目当てでＰＢＭやるﾔｼはおるまいよ。あんな女性比率低いところで。

「今、PBMがモテるのじゃよー」
「そうかなあ」
とか神聖モテモテ王国ネタに使おうということはあるけど、
さすがに異性とお近づきになる手段としてPBMを使うのは、
あまりに非能率的なような。

参考までに、こんなスレもあったりする。
女性ゲーマーが語りまくるスレ　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049454879/l50

>>335
うわ〜、びっくりしました。速見マスターがｓｔｅｖｅマスターだったとは、
10年目にして知る衝撃の事実ですな(笑)。

那由他では別のブランチにいて、steveマスターのリアを読んだ
事がなかったので、文体とかからも気付き様がなかったですね。

語弊を感じさせる書き方をしてしまったのは申し訳ない。確か
あとでその様な事だったと、どこかで聞くか読んだかした記憶が
あったもので。

教えてくれてどうもありがとう。後で那由他と夜桜の総集編を
引っ張り出して、両マスターの文章を読み比べてみます。

＞最初から狙って交流してた奴は居ない
主催会社側が煽ってたのはあったなー。
「PBMは結婚も出来る!、素晴らしい!」
･･･とマスター後書きに書かれた日にはもう。
ネタ切れかな？と、正直思いました。

ついでに、有賀薫もSteve＝速水哲だ（笑）
メガテリウムもな。

結婚はともかく怨恨の種は尽きまじ

そりゃあ自分だってＰＢＭプレイヤーの恋人なんて欲しくはなかった。
ああ、欲しくはなかったさ（苦藁

というよりおまいら、ＰＳＯありがとうＦＲＡＳＨ（>>305）は
完全に無視ですかそうですか(´･ω･`)

Ｌだった…

>>345

激しくツマンナイから。
かまって厨？

でだ。夜桜１０周年オフは９月中旬に東京で考えとけばいいんだよね？
９月１３日（土）〜１５日（月・祝）あたりを希望なのだが。

８８の１０周年は８８マフィアども（尊称）が東京で飲み会やったって話だし、
９０の１０周年は名古屋でお泊まりイベントやったし。
なんのかんのいっても１０年立って、まあ、集まって話しでもって言える
趣味を持てたのは幸せなことかもしれないね。

するてーと、来年は「ありがとうSネット、蓬莱学園の休日１０周年オフ」か？

>>349
あの、その。あんまりＳネットにありがとういう気持ちはないんだが・・・・

すまん。別のの名前が残ってた。吊ってくる

そんなことは無いぞ。
折れはＳネットが初めてのネットゲームだったから、
その次の鋼鉄の虹が（どれだけ遅刻やトラブルがひどかろうが）
すごくおもしろく感じられた。ありがとうＳネット、ありがとう坂東いるか

Sネットってなんだろぉ〜？

夜桜忍法帖と鋼鉄の虹の間に行われた、コンピュータ処理導入の実験PBM。
ＧＭである板東いるかの評価を暴落させた。
でも実験作だからつまらんのも運営ガタガタなのも仕方ないとは思う。

甲斐甲賀の「金返せSネット」が（・∀・）ｲｲ!!

Ｓネットは蓬莱を舞台にした為、
プレイヤーの過剰な期待もあった。

蓬莱学園はＳ−ネットが初めてだったんだか、多分これの
せいで蓬莱に対する俺の印象は最低レベルになった。

S-NETか…確かにシステムはヘタレで文字化けして連絡先が読めないわ、あまりにも
簡潔すぎる行動結果で従来の小説型から見れば脆弱だわ、機械処理のくせに遅刻が
酷いわ、…と言えばキリがない程、システムとしてはダメダメだったわけだが、
漏れは大好きだったよ。

運営としてはいまいちどころか最低かもしれない。
でもゲームとしては面白かった。
ちょっと早かったのかも。ちゃんとしたシステムを組んでいれば、とちょっと悔やんだ
のは真面目な感想だった。

テーマが蓬莱だったせいで色々言われるけど、楽しもうと思えばいくらでも楽しめた。
簡潔すぎる日々の行動結果も、暮らしてるって気になれるもんだ。
そこから想像も羽ばたいた。幅の狭さは否めなかったけど、それはそれとできた。

S-NET＝蓬莱学園、となった人には哀しい出会いだった場合も多いだろう。
実験作と銘打ったからと言って運営ガタガタだったのは許せない。
でもなー。
それでも「楽しめた」のは確かで、遊び方を色々考えた半年だったのも確か。
なにも世界を救うだけがPBMじゃない。そこにはちゃんと「生きている生活」があった。

酷かったけど、憎みきれない。
酷いのは今なら改善できるハズだ。
あんなPBMもあっていいと思う。

>>358

同意。
今、システムや世界観を改めて、もう一回Ｓを再現すれば、
結構いいと思われ。

早すぎるアイデアってのは、確実に存在する。
過去の失敗作が、全部あてはまるとは思わないが、Ｓはその類だと思う。

…思いたいだけかもしれんが。

値段安かったしな。Ｓネット。たしか総額7000円。

いま、Ｓネットみたいの、2万円くらいでやってる会社、いくつかあるだろ。

板マスも
「Ｓネットが楽しめたというプレイヤーはいるのだから、あれは失敗作ではない」
とプライベで言ってたので、肯定派もある程度はいるんだろうね。
でも、あんなもんで人手や時間を浪費しなければ、虹がもうちょっと何とか
なっていたかもしれないと思うと…

＞361
むしろ逆。
システム周りは一応継承してんだから、
Ｓネットがなかったら、鋼鉄の虹のシステムはさらに悲惨なことになって
いた可能性も考えられ。
「虹がもうちょっと何とか」は楽観的すぎるぞなもし。

>361
あと、たぶん俺もその場にいたと思うんだが（ｗ

たしか「作った本人としてはどうみても失敗作だと思うが、楽しめたと
いう人が存在する以上、一方的に失敗と決めつけるのは、楽しんだ人に
悪いのではないか」という言い回しではなかったか。たしか。

Sネットで損した立腹していた手合いですが、
あれってどうやったら楽しめたの？

適当に選択肢から行動選んで機械的なリアクションが帰ってくるだけ、
ってのを半年繰り返した詐欺ゲーム、としか認識していないんだけど。
自由行動とかできたの？

＞自由行動とかできたの？

一応、月末行動がそうだったんでは。

全部のゲームに当てはまることだが、始まる直前が一番楽しいものだ。

…Ｓネットは、始まる直前だけが楽しかった…。

全部のゲームにあてはまるかどうか知らないけど、
初めてのPBMって楽しかったって話は多い気がするなぁ。

漏れはなゆはてが最初だったけど、たった半ピラ１枚の行動失敗リアクション、
しかも印刷がずれて一文字目が全行で読めないヤツもらっても、
くっそー失敗したー、次は頑張ろう（笑）とか楽しくてしかたなかった。

今ならキレてるかも（ｗ

>>365
月末行動って下旬の行動を捨てなきゃならないし、
労力払って企画しない限り、他人の行動に乗っかるだけ、
ってところじゃなかったっけ？

しかも採用率が異常に低くなかった？
俺、月末行動のリアクションにとうとう一度もお目にかかれなかったよ。

変？

月末行動、毎回成功したけどつまんなかったなぁＳネット

月末行動のために捨てて惜しい行動なんてあったか？
採用率は２０％だっけ。
全参加者中月末行動取った人が３０％くらいだとしたら、成功した人は全体の６％くらい、
さらに活躍らしいことができたのはその半数くらいだろうから、
１万人参加してもまともに活躍できたのは月に３００人くらい？

機械処理の実験と銘打ちながら、コンピュータの素人の板マスに
ＧＭやらせたのが最大の問題のような気が。

Ｓネットか、２キャラ登録したよ。
一人は文武両道貧乏ＰＣ、もう一人は虚弱体質金満ＰＣ。
スタート時の所持金が前者２０００円、後者１７００万円。
夜桜と違って簡単にはＰＣは死ななかったから、
こいつらを二人一組で動かしていたらもっと楽しめたかもと
今になってちょっと悔やんでみたり。

ここで質問。
一つのゲームに複数キャラ登録して、そのキャラ一緒に行動させてた人ってどのくらいいる？

「90」、４人（メイン１サブ３）登録してバラバラに行動させたけど、
マスタリングの結果、２人がリアクション上で顔を合わせることに。

９人ほど登録して、必要に応じて集中したり分散したり、
時にはキャラ抹消→再登録して自分の意図をリアクション（群）に
反映させようと血道をあげてた人もいたなあ。いわゆる「プローブ」。

３キャラ登録してバラバラに動かしていたけど、１キャラがパーティーリーダー
になり、人手不足解消のためまとめて動かす羽目に。まったく同じリアを３つ
受け取るのはとてもむなしかった。

二人登録で、一人を表舞台用、一人を裏工作用で使用。
すると、以外に使いやすくて、同じブランチで二人ともそこそこ
活躍してくれた。

一人は生徒会長狙いでガチ、もう一人はおもしろそうな所に適当に行けるようにちゃらんぽらんに。
前者はいろんな意味で「やりすぎた」ので機械工学研の副部長にまでのし上がった。

生徒会選挙は落選したがその後に年表を見たら一緒に書記になって立候補してくれた人が
生徒会長になってた。ちょっとびっくり。

あ、Sネットね。

Ｓネットは「早すぎた」ことより準備不足が問題だったような。
同じ読参に毛が生えたようなゲームでも、96のおまけゲーム「統夢」
は面白かったぞ？

＞Ｓネットは「早すぎた」ことより準備不足が問題だったような。

だから、「早すぎた」んだよ。

うっ、この話の流れだとＳネットで割と活躍できたのが
罪悪に感じる……。はじめてのネットゲームだったので
プライベ参加→共同で行動→同人誌参加とまるで
教科書の様に楽しんでいたよ。

活躍して楽しんだのならそれでよし！
活躍しなくても楽しめたならそれもよし！
PBMは「楽しんだ奴が勝ち」だ！
外野がぎゃーぎゃー言おうが、他人に迷惑をかけてないなら気にするな！

……Ｓネットでは負け組だったけどな、漏れ(ﾆｶﾞﾜﾗ

漏れからも質問
結ばれたり殺したりなど、NPCに対して大きな影響を与えた人はどれくらいいる?

刀をなくしたＮＰＣに新しい差料をプレゼントしたら１巻持たずに折られたり、
ＮＰＣからプロポーズされてその返事をする前に当のＮＰＣが暗殺されたり。
あんまり影響与えてないなあ。

ＰＣが育つと、跡を襲わせるために今までくっついてたＮＰＣが処分されたりてこと、多いよね。
「90」の終盤だと、ＮＰＣのリプライ葉書をプレゼントされた幸運なプレイヤーもちらほらと。

星屑町のＮＰＣの恋人になった。シナリオにはなんの影響も無かったけど。
あー、あとＮ９５でカマンベールに蜂の巣にされかけたこともあるなぁ。
やっぱりシナリオには関係無かったけど。

遊演体じゃなければちらほらと・・・

最終回の選択肢に俺のキャラを倒すって選択肢作られて、もの凄い数のＰＣを敵に回した事はある。

村上隼人じゃあるまいし。

…

Sネット→NPCと言うよりその後の学園構造に影響を与えたらしい
こうもり城→キャラのプレイヤーへの認知度ばかりはあった（活躍はしてない)
星空→某王子様一行かなり近しかった

鉄虹と勇者はキャラは全然だったけど、プレイヤー同士で色々工作して楽しんでました。

>386
その、「もの凄い数のPC」の中に自分のPCもいたかも(w
一度、PCがラスボス化（最終回２回くらい前から「○○と闘う」
という選択肢があった）したところに居合わせたことがあります。
他人事ながら見ていて痛快だったので、こちらもノリノリ（死語）で
ボコりに行きました。

>>386
ナユタのコンビナート最終回では「指名攻撃選択」をキーワードに選ぶことで、
PC同士が他のPCを目標に決めて殺し合いをしました。

…俺？　敵の大ボスPCに返り討ちに合いました。

惚れたＮＰＣが自分をかばって倒れた。
おいしすぎる展開に、随分酔いしれたものです。

那由他の頃、ひとつの世界を救ったことがあります。
へろへろでしたが(苦笑)

Ｎ９０では某弱小クラブの部長でした。
あまり何もしなかったせいか本当の弱小になり下がりました。

>>379
なまじ高い理想を持って半分しか実現できないより、
ほどほどを狙ってほとんど実現した方がいいって話だねー。
まぁ、Ｓネットと統夢は処理人数が桁違いなので、
まんま比較するのはかわいそうではあるけど。
人数多いほうが、トラブルの発生率も、それをリカバーする苦労も増大するからねぇ。

統夢をはじめ、こうもり城の読参はみなよかったな。
全体に影響を与える大ネタが遅刻しない！　なんて素晴らしい。
鉄虹でも戦争とフェルネラント関係を読参でやってくれればよかったのに。

>394
ただし、それゆけ特捜課！！の最終回の賞品（たしか、特別リアだったか）が
結局ポシャったのは個人的には大きな減点だったり。
そういえば首里ちゃん、他社（一応）のエルスの会報上でその件で謝ってたな（ｗ

茗荷谷さんがプリンが美味しくなる小説をだした……。
正直、いまいち……。

なぁ、誰かウービルトの一覧書いてくんね？　一覧載せてるＨＰでもいいんだが。
総集編が見当たらないんだなぁ、これが。

なに、ホント!?＞茗荷谷小説
さ、探さねば。茗荷谷名義？

>398
ファミ通文庫「秘神大作戦　歌う虚」　木村　航著
エルスウェアのＴＲＰＧのノベライズ
ちなみに坂マスの解説付き
来月再来月と柳川さんの小説もでるし、ハルキ文庫のように
エンターブレイにも元ネットゲーマーがいるのだろうか。

>>397
総集編のだけど。
０・ゲイボルグ、１・名称不明（ラインゴルト？）、３・ベオウルフ、４・ガンバンテイン、５・グルートルップ、６・ヴェールンド、
７・カール･デア･グロッセ、８・バルバロッサ、９・チュルヴィング、10・ハンネス、11・グリトニル、12・ビルスキルニル、13・ノートゥング、
14・メギンギョルズ、15・フリームファクシ、16・グルファクシ、17・ドラウプニル、18・オリーヴィア、19・ティル･オイレンシュピーゲル、
20・ルーツィス、21・フェルティエンス、22・アルヌルフ、23・グングニール、24・フギン、25・ムニン、26・ゲリ、27・フラキ、28・グレンデル、
29・ハンネス、30・ザックス、31・ヘルツォーク、32・プリンツ･オットー、33・ディートリヒシュタイン、34・ミョルニール、35・ヘル、
36・スキーズブラニル、37・エルンスト、38・ガンダールヴ、39・ガルム、40・ギルベルト、41・グラーネ、42・スルツール、43・カールマン、
44・ファフニール、45・ファゾルト、46・フェンリル、47・フンティング、48・ドゥリン、49・ドラスロール、50・ネーリング、51・バルムンク、
52・クリエムヒルト、53・マルガレーテ（マウルタッシュ）、54・スレイブニル、55・ニーズヘグ、56・ブリジンガメン、57・レーヴァティン、
58・ハーブローク、59・グングニール、60・グレイブニル、61・ヴァルキュリア、62・ヨムルガンド、63・ギャラホルン、64・ゲッターダムルンク、
（65・エーデルガルト、66・トール）

…全部リアに出たのかしらん。

>>399
多謝。久々に「木村」名義なんだね、探してみよう。

>401
これです。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/newbook/038/07/index.html

>>400
壊れて残骸だったのも結構あったでし。
つーか、全部稼動状態だったりしたら緑軍は１ターンで壊滅していたものと。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

23と59がどちらもグングニールなのは？
66のトールはウービルトの残骸をつぎはぎして組み立てたヤツだと
うろ覚え。

>>405
たしか、「グングニール」は同名だったのでは？

総集編では、23も59もグングニール。

>>400
さんくす。助かった。

>>403
なるほど。
>>407
いえいえ。
けど、何に使うの？

捕手・保守

ウービルトかあ
初回に盗みに行ったもんだ
もろくも失敗したがｗ

核兵器盗みに行くようなもんだからね。

懐かしいネタのスレがありますね

>>410
　髭伍長の誕生日プレゼントにしようとする企みもあった。

NGか・・・何もかも皆懐かしひ。

N90：初参加だったので何が何やら。
　　ミイル関係と空手大会でFA貰ったのが精一杯。
N91：金は振り込んだが、
　　初回にリプライ出しそびれてそれっきり。
S-NET：某弱小部の部長だった。月末行動一度も成功せず。
　　　でも、知り合いを増やす喜びに目覚めることができた。
N95：聖女ジークリッテを追っかけてた。
　　あと、某同人誌に入れあげてた。発行人のひとりと
　　デート（？）したりもしたっけ。
N96：ゲインタウンでミュータントナイツやってた。
　　自キャラのイラスト描くのにこってた。
N97：本編がｻﾊﾟｰﾘだったぶん、川柳に燃えてた。
　　劉マスターのクイズを当てたが、賞品の「勇茶」とやらは
　　届かんかった(´･ω･`)
N98：小惑星帯SGのエースになれた。
　　もっとも、この頃はNGにも飽きかけてたので
　　行動は皆パートナー任せだったりしたのは秘密。

とにもかくにも、楽しい時間でした。

で、夜桜メモリアルオフやらないの？

過去は思い出のまましまっておこうよ…。

>>416
いや、前スレで１０周年オフやろうって盛り上がったのよ。
某連中のおかげで、このスレに来る人の数が減ったからうやむやになっちゃったけど・・・

>417
ほんちょっとは話がでたんだけれどね。
土曜に居酒屋か何かで、とかじゃなかったっけ。
漏れは行くつもりはないが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｨ。

ついでに言うと、得る酢は今最終リアが公開されたところで、しかも
ファイナルイベントはやらないらしいぞ。
OFFやってマスター召喚するなら今がチャンスかも知れない。

その得る酢とやらの元遊演体マスタ含有率っていかほど？
具体的な名前ｷﾎﾞﾝ。
拉致るにもターゲットが欲しい（ｗ

>>420
弓月つかさ
森崎文士亭
滝川沙夜
竹本みかん
金華山鹿之助
Seena
波島想太

抜けてたらフォローお願い。

その中で夜桜のマスターはユミィとさよるんだけか。

あーと、現在エルスのマスターで９３でもマスターだった人はいないと思う。
ＳＨＩＮマスと井草さんって今回マスターやってないハズだし、
首里ちゃんもいない。
ライアーはめておだけ？水神さんは捕まるかな？
ネット上で連絡を付けれそうなのが、
司さん、田中桂マス、水原さん、伊豆１ぐらい。
後は坂マスを捕まえれなくはないぐらいか。
多分、ここら辺を捕まえればいくらかはマスターも増えるだろう。

とりあえず、無料掲示板を借りてそこで日程や時間を本決定
してからマスターに持っていった方がいいのでは？
ここまで言っておいてなんだけど、現在無職の中部地方在住者には
仕切りをやることは不可能なので、だれか頼むから仕切ってください。

ユミィとさよるんは本編とまったく無関係な単発系シナリオやってたよ。
総集編にもコメント書いてるし。

ユミィが氷川神社で「バーニングコンダラー」とコンダラの術で
セラムンパロを書いて射たのがいまだに忘れられん（ｗ；

甲斐甲賀は一時期ivoryで仕事をしていたらしいが。
いまやどこにいるのやら……
ゲムルも無くなったしなぁ。

>421
波島想太は遊演体じゃないだろう（笑）

それと
・鈴森はる香（95）
が抜けとる。

>423
一時エルスに在籍してたって話なら、
・岩清水新一（95〜映画祭）
・杜山さとる（97〜98）
・当麻しげる（Ｓ）
・桜井光（98）
・伊豆平成2号（93〜95）
・希（95〜映画祭）
　あたりもそうだな。あと、忘れちゃいけない、
・柳川房彦（90）
　がいる（笑）。

>423
司史夫はマスターじゃないだろう（笑）

>>421
　白樺直騎
　上原聖
　　もそうでは？
　共に夜桜はやってないが。

　夜桜のマスター上げて、現状を確認できる人をチェックした方が早いか？

>>424
最終リアで氷川神社にいました。

足立旬一

横山文書の横山さんは今、何をしているんだろうか・・・

リアクションが遅れて申し訳ございません。とか言う文章の？（ｗ＞横山文章

ライアーで書いた元マスターは、
・星空めてお
・睦月たたら
・高尾登山
・岩清水新一
・天野祐市

と……あと誰だ？もっとちらほらいたような。

在籍だけなら山猫、劉

在籍だけならジーク水無神も。

みーちゃんシナリオ担当の新作ゲーム

ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/natsuyume/info.htm#info

>435
てゆか、舞台がフェルネラントって一体！？

な、なんだってーーーー！！！！(AA省略）

フェルネラントでオーディン／エルダの対立に巻き込まれ、ウービルトに乗って
戦場を駆ける！　…マ●ラヴみたいだな。

>>435
「ＤｅａｒＭｙ…」に載っていた記事には
シナリオの名前が書いていなかったのだが、
フェルネラントや女性飛行家なんてキャラが
水無神っぽいと思っていたら、本当に水無神かよ！

今度はプレステ２に進出か。

>>440
プレステ２持っていないからやれない。
いっそエミュレーター仕込むか(笑)。

ふ、フェルネラントだとー！？

新型爆弾は出てくるのかな？

どの娘が変形してウービルトになるんだ？

ちがうよ！　女の子はみんな戦車に変形するんだよ！
そんでウービルトと戦うの！

>421
エルス絵描きの黒百合女史は夜桜ＰＬだったと思うが？
新会社を立ち上げていた記憶有り。
マスターでは無いから除外？

＞446
いいんじゃないの？　同窓会みたいなものなんでしょ？＞オフ会

ところで、蓬莱学園の権利が遊演体からエルスに移ったって話だけれど。
何でもコンシューマー業界関係で流れた情報らしいんだけど。
漏れはとあるPBMゲーマーの個人掲示板で見たんで、ソースはないんだが。
エルスはPBM撤退って話だし、何で商品展開するの？

つーか、本当なのかね？この情報。誰か情報ないのー？

エルスは今や、コンシューマー系、ＰＣ系のシナリオメーカーが仕事の中心だぜ。
詳しくはサイトみれ。

かなりその話は眉唾なんだけどね＞蓬莱版権

エルス立ち上げのとき、蜂さんの横やりがなければ、
版権はエルスが取得できた訳だから（交渉の顛末を中の人に
聞いたことあるし）遊演体の小泉さんとしても妥当な取引すれば版権委譲は
普通にある話ではあるでしょ。
商品展開としてはローズトゥロードがＴＲＰＧで再販したように、
エンターブレインぐらいでＴＲＰＧを再販できるのでは？
タイラーをファミ通文庫で再展開したように、蓬莱もレーベル
移籍すればいいのだろうし。

ただ、今回の噂は噂だけだと思うけどね。

蓬莱の話は、微妙にスレ違い臭いな。

ところで、俺が業界の仲間うちで聞いた噂はこうだ。

「某大手オンラインゲーム会社が、新コンテンツを欲しがっていた」
　　　　　↓
「蓬莱知ってるやつがスタッフにいて、エルスウェアにコンテンツ作成を依頼することが決まった」
　　　　　↓
「蓬莱の版権は別の会社（遊演体）がもってることが判明したので、版権交渉に出かけた」
　　　　　↓
「わりといい条件を提示したにも関わらず、遊演体が（なぜか）まっとうに話し合いに応じようとしなかった」
　　　　　↓
　あぼーーーん

まあ、ＰＢＭの権利譲渡（貸与なのかも知れんが）のときも、似たような経緯をたどったものと思われ。

…もったいないっちゃもったいない話だね。

けど、そんなかんじじゃ「復活」はまずムリなんだろうな…。

ひっそりと消えるみゅ〜

なんか、ハドソンもそれで怒らせて、ケータイ蓬莱ゲームの契約更新できんかったと聞いた。

こわいもんなしだな、遊演体。

あの会社って、経営者に本業（不動産屋）があるから、普通の会社ほど儲けを重視してない感じ。
そういうとこと交渉するのってすげぇ面倒くさいだよなぁ。
（そういう理由かは知らないが）「出てった柳川が嫌だから蓬莱やらせない」
とか言われたら、もうどうしようもないもんな。

>450
だいたい合ってるけど最後の１行だけ嘘ｗ

>453
それも嘘ｗ

>>455
真相きぼんぬ

>455
それも嘘ｗ

>>454
まあ、柳川やエルスにやらせるのが嫌なんだとしても、どっか別のとこと組んでやればいいじゃん、と思うわけよ。
あえてそれをやらんというのは、まともに商売する気はないんだろうなあ。

>>454
足立さんはもう経営から離れて、不動産関係云々はないと思ったけど。
小泉さんの側としてエルスとの商売が嫌ということはないこともないかな。
ただし、「逃げた柳川にはやらせたくない」ではなくって、
一度ご破算になった商談をまた同じ相手にやりたくないってごく人間的な方向でな。
というか、遊演体ってちゃんと仕事できているのだろうか。
あおへみさんのおうちの更新が止まって随分立ったけど。

もう相模大野を引き払ったらしいしな、遊演体。
ハドソンのケータイ蓬莱も終わったんなら、何もやってないのかも……。

まだ続いてるってｗ
終る予定もないはずだよ。

>>456
わりといい条件を提示したにも関わらず　×
わりとふざけた（他人馬鹿にした）条件を提示したので　○

>>462
そのへんは主観の問題だろうなあ。
俺の聞いた話だと、遊演体クラスの会社には充分すぎるほどの条件だと思ったが。
まあ、自分の度量をわきまえてなければ、どんな好条件でも「フザケンナー」にはなるわな。

>463
ならあなたの聞いた話は俺のと違うよ、間違いなくｗ

エルスもねぇ。コンシューマのシナリオって言っても、
孫請けだからなぁ。ありゃあ、シナリオじゃなくて「テキスト」。
シナリオは、親会社や子会社が作ってはりますｗ

孫請けの雀の涙で、どんだけ保つんだろうか。エルス……。
メインは編集業務で儲けてるって話だけど。

スパロボに関わっているんじゃないの？
（一昨年、去年のA・Ｒみたいに）

元遊演の一二三マスターは、個人でスパロボのシナリオをやってるが。
というか、脚本家でシナリオライターだった彼が「マスターもやった」という
だけなんだがｗ

大忙しみゅ〜

スパロボＡ・Ｒには遊延滞の名前も
クレレジットされているから
会社にも金が入っているんだろう。


ただＲは２ちゃんでも一二三が超シナリオと叩かれていた。
Ｄはどうなることやら。

スパロボAに関わってたのか。
RはクソだったけどAはシナリオが結構良かったんだが、誰が書いてるんだろう。

>467
アレが脚本家でシナリオライターかｗ
まあ間違っちゃおらんが、笑えるのもたしかだｗ

他にどんな仕事したのかなぁ〜

つか、また一二三叩きか・・・
この様子じゃリトルエデンを語りだすのも時間の問題だな

一二三ってりとるのマスターだっけ？

>>470
Aはシナリオプロットがひふみんで、シナリオそのものはバンプレストの森住氏。
だから、プロットだけなら問題はないと言われてるけどな。

まぁ、Rで東方先生をデビルガンダムに乗っけたりとか、
クワトロに「わかった。あいつらをやっつければよいのだな」とか言わせたりするから、
スパロボ界の超先生呼ばわりされるんだけど。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=502&KEY=1054099744

＞わかった。あいつらをやっつければよいのだな

しびれるう！

「わかった、あいつらを倒せばよいのだな 」が正しかった。てへ。
ごめんね、ひふみん。

版権なんとかしても、エルスじゃ蓬莱はどうにも動かんだろ。
もはやバンマスもいない今、エルスには企画力がゼロ。
にしても蓬莱の携帯コンテンツって長すぎないか？もう二年以上やってる気がする

いまさら蓬莱やられても…。
同窓会でもやりたくて、蓬莱をやらせたいかね？

>>478
>もはやバンマスもいない今、エルスには企画力がゼロ。

板東が辞めた、と言う噂は以前、ＰＢＭスレで聞いた事があったのだが、
本当だったか。

ＨＰに「板東は辞めた」と報告もあったぜよ。

エルスの企画力がないって…あそこは企画で食っていこうとしたと思っていたよ…

バンマスがやめたのは何で？

社員日記の去年末あたりのとこに書いてある。＞辞めた話

ありがとうございます。読んできました。　>>483さん

執筆活動はともかく健康上の理由って…大丈夫か〜、バンマス。

>>482
なんかコンシューマのシナリオライターやってるという噂

>>449

　折れの聞いた話だと…
　遊園対とエルスの最初の直接交渉で、遊園対側は足立社長と小泉(取締役？)が
出てきた。にもかかわらずヘルスはヤシロと渡辺という、この間まで遊園対に
出入りしていた同人あがりの新人社員(取締役かどうかは不明)しか出席しなかった。
柳川欠席。版権交渉とともにエルスの挨拶もかねているため、これだけでも失礼なのに
そこでいきなり出してきたヘルスの契約書案が「蓬莱の権利全部エルスのもの。全部
タダでよこせ」これで遊園体ぶちぎれ。
　版権交渉に先立って会社概要や事業計画書、蓬莱のプロジェクト案などを出すようにと
遊園対が伝えていたらしいのだが、それすら出さずじまい。それで交渉はおじゃん。
　それ以降、エルスから直接遊園対に交渉を持ちかけていないようだ。なんでも
自分たちの無神経さに気がついて(でも認めたくなくて)話を遊園対に持ちかけられ
なくなったとか。

　ホントなら柳川含めてろくに社会人経験のないやつが同人のりので
動くと失敗する好例だな。ソースは遊園対とエルス双方(w から。あと出版関係からも。

エルス立ち上げの交渉については　>>462 が正解くさいと。

　微妙なすれ違いだ。すまん。>>　みなのしゅう

>>486
　そりゃまたずいぶんと遊演体びいきな噂だな（笑）

　俺が聞いたのはこうだ。

・エルス側から赴いた人物は取締役であった。
・エルスは蓬莱の権利について、「ＰＢＭの運営権利」だけ借りようとしていた。
　実はそれだって、著作権法からいえば柳川に源著作権が発生するので、強引にはじ
めようと思えばできたのだが、そこはそれ、ケンカするのもアレなので、わざ
わざ金をはらってスジを通そうとした。
・遊演体は「じゃあ売り上げの半分よこせ」という、無理難題というか、まるで
シロウトみたいなことをいいだした。（ふつうは売り上げじゃなくて、利益の
10％とかそういう計算をする）
・そんなんじゃ払えないし、あまりにも人をナメているので、エルスは値下げ
交渉をしてみた。
・結局、業界の基準からいってもかなり多めの使用料を支払うことで合意した。
契約書面の確認も双方でした。
・合意したはずなのに、契約書にハンコ押す段になっていきなり「やっぱやめ
たわ」と一方的な宣告を遊演体が出して、話はあぼーん。
ちなみに、業界的にこの段階まで進んだ話を一方的にあぼーんするようなＤＱＮ
な会社は、以後仕事干されても文句いえない。

　ホントなら足立・小泉含めてろくに社会人経験のないやつが慶応のサークル
とおなじ同人のりで動くと失敗する好例だな。
　ソースは遊演体とエルス双方(w から。
　あと出版関係とコンシューマー業界からも。

ああ、ちなみにおなじ手で、ＦＥＡＲも一本、契約話を遊演体に一方的にあぼーんされたらしい。

しかもエルスのときとおなじく、誰かあやまりにくるでもなく、ＦＡＸ一枚で。

おかげで遊演体は、かなりＴＲＰＧ業界で心証を悪くしてるらしい。
ローズが遊演体でなくアークライトで展開してるのも、そのへんに理由がありそうだな。

>>487
そりゃまたずいぶんとエルスウェアびいきな噂だな（笑）

つか嘘やんｗ

330 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/08/04 15:39

PBMに関する噂が嘘だらけ伝言ゲームなのは
N90の頃柳川房彦が提唱して以来変わらぬ真理だが？


…つう訳で、噂として読む分には面白いですが、
当事者から公式に語られない限りはどの話も真実だとは
認められないですな。
486と487なんかまるで正反対の話じゃん（笑）

>PBMに関する噂が嘘だらけ伝言ゲームなのは
>N90の頃柳川房彦が提唱して以来変わらぬ真理だが？

　ああ、懐かしいな。柳川の第一法則だっけ？

　しかし、楽しいねえ。外野の人間としては。こういう正反対の話が、どっちも「これが真実」とばかりに出てくるのは。
　もし片方の話しか出なかったら、
「そうだったのか」
　で納得する人も多かっただろうな。

>>487
　知らなかった、そうだったのか！！

>486
そうだったのか！
やっぱりエルスって駄目な会社だよなあ。

>>487

確かに最初に流れてきた噂は(若干違うけど)487だった。
一緒に488みたいな遊園対の悪い事実(？)もついてきた。
でも流れをたどっていくと噂の元がエルスやゲムルっぽいんだなこれが。
連中、積極的にあちこちに言ったり書いたり言ったり書いたり。
当時は、自作自演かよ!!　ということで折れ脳内簡潔していたのだ。

その後どうやら〜ってな感じで486の話が漏れてきたと。
どちらを信じるかというとやはり486。ということで書いてみますた。

改めて487のように書かれると違う可能性大か　と揺らいでみる(w

>>493
　だめっていうより立ち上げ時に舞い上がっていたと。
いまは違うでしょ？

　　足立はずっと不動産の社長。それで社会人ではないと？。
　　柳川もＫＯの同人所属。社会人経験無。立派な同人上がりだぞ。つめがあまいな４８７。
最後４行で全部パー。だいたい反論が粘着(ﾜﾗ　工作員の道は険しい。４８６とともにもっとガンガレ。

足立社長は大学出てしばらく、実家の不動産とは無関係の
某住友系機械設備製造業の会社に勤めていたはずだが。

↑　どちらでも社会人。

>>494
単にアンチエルスか、アンチ遊演体かのちがいでしょ＞噂広めてるのが

490がいってるように、公式発表があったわけじゃなくて、当事者でもない
アンチが好き勝手に妄想まじりでこういうこと書いてるわけで。

信じるとか信じないとか、それ以前の問題だわな、コリャ。

昔の名言
「敵が１日に千のガセネタを流すなら、私は千五百の真実を報道しよう！」
「そして人間は一日に二千五百の真偽入り交じった情報に右往左往するわけだ……」

鱗在衆と壮闘衆の昔からやってることが変わらないわけで。
いいことなのか悪いことなのか。

>>486-487
気になったんだけど、Ｎ９８の時点で社長は小泉さんに替わっているんだが、
版権交渉には足立さんが出てたの？
Ｎ９８終了後に遊演体に社員の籍を残していた人って小泉さんぐらいだったと
思ったんだけど。
まあ、蓬莱ＦＣの末期のぐたぐた振りから考えるとどっちもどっちという気も
するけどね。

>499
＞Ｎ９８の時点で
開始時点では変わってないよ。変わったのはＮ９８のほとんど終了間際。
その交渉とやらがいつの時点で行われたかは知らないが、
エルスの創設時期とＮ９８は時期的に重なってる。
水面下での動きは正式な会社設立前からあったわけだし。

足立氏は代表取締役を代わった取締役退いたわけではなかったという可能性もあるな。

とまったな。

元に戻った、のが正しいな

とりあえず447以降の流れはスルーつうことで。
なんか「太古」の方も荒れてるし、こんなんばっかだな。

>499
俺の聞いた話では、小泉さんが出ての版権交渉でまとまったのを、
後で足立さんがひっくり返した、とのこと。
もちろん、公式発表なんかじゃない、単なる伝聞ですがー。

俺の聞いた話では、足立さんが出ての版権交渉でまとまったのを、
後で小泉さんがひっくり返した、とのこと。
もちろん、公式発表なんかじゃない、単なる伝聞ですがー。

>503
「太古」はこの頃ﾏﾀｰﾘっぽいけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

蜂で蓬莱の監督してる奴が
ｴﾙｽでﾏｽﾀｰやってたとか聞いたことがある
どういうこと？

どういうことかだと？
まだ気がつかないのか・・・
これが杉沢村クライシスの正体なんだよ！！！

なんだってぇぇぇぇ！！！

>509
遊演体ホームページを見ろ。
ライターの半分がエルスからの出戻り組だ。

ちなみに監督なんてクレジットは存在しないぽいが。

結局、ライター会社「遊演体」の今後はどうなるのでつか？

>>513
残党が各地に散って活動を行います。

>>513
ＭＭＲとして再始動

なん（以下略）

　　エルスのサイトに「蓬莱の噂募集」と堂々とかかれていたことがあったな。蓬莱学園内で流布している
　　噂ではなくて現実世界の企画やゴシップのたぐいを募集してたな。ここでこんな蓬莱のゲームをやると聞いた、誰々が
　　グランドマスターをやるって聞いたなんてこと気軽にメールしてね！　ってなかんじでな。柳川名義で。

人の会社の企画に未練たっぷりとは情けなかったな。　
夏休みだし話に乗り遅れたので燃料投下!。

せっかく燃料投下してくれた517に悪いけど、ちょっと質問・・・・

>512
エルスは遊演体から飛び出して結局夢破れて出戻ったの？
それとも
ＰＢＭは止めるけど、別の職種の組織としてやっていくことにしたの？

昔、一度だけ遊演体に参加したことがあるんで、そこだけ知りたくて・・・・

折れは遊演体もエルスウェアも何で食っていくのか尻たい。

遊演体というか、小泉さんはどこぞの文化セミナーで今年も講師をやっているのでは
なかったかな？他に何をされているのかは知らない。。
エルスはどのような仕事かは知らないけど、仕事してるみたいよ。
ウェブマスター日記によれば。

だから、今後は新生ＭＭＲとして、超電磁バースト・・・いや！極大電磁波スパイラルについて調べて行くはずだ！

現在ではエルスより遊演体の方が会社の規模が小さいので、出戻りなどありえん。
エルスは編集やらゲームのテキストやらも前からやってたようだから、
そっちをやってくんじゃないの？
驚天動地の新ゲーム企画が出てくる可能性も、まぁ否定はしないが、きっとない。

ホウライの権利ほしさにエルスの連中が
遊演体に出戻ってくるってのは?。
乗っ取るの、遊を。

>>517　の書いていることはほんとなのか?。

べつに、柳川が「蓬莱の企画外での無責任な噂募集」してるのなんて、Ｎ90の当時からずっとやってたじゃんかよ。
そんなに珍しいか？
つか、517は最近の人で、そのへんの事情をよく知らないのかね。

あと、現時点でエルスから遊演体に出戻ってるのはライターだけだろう。
社員クラスの人間じゃない。
そもそもエルスの社員クラスで遊演体出身なの、柳川と坂東くらいだし。
ライター＝被雇用者がいくら戻ってきても、乗っ取りはできまい。

>>518〜>>522
マジレスすると、編集事業部と企画部（ＰＣとかコンシューマとかのシナリオテキスト）のあがりのほうが、ＰＢＭよりいいに決まってる。
だからそっちを選んだんだろ。
もともとＰＢＭなんて道楽か慈善事業で、商品としちゃ不良もいいとこだしな。

遊演体も同じ路線をねらって（つかこっちが先だが）、いろいろ画策して、蜂と組んだり、スパロボやったりしてるんだろ。

ただ、仕事履歴ならべると、>>522のいうとおり、事業規模にかなりの差があるな。
まあ、社員数とか全然ちがうし、こじんまりとやってくつもりなんじゃないの、遊演体は。

でもどりっていうより、単に「遊演体とエルスウェアが主たる取引先」のライター＝つまり元マスターが半数を占めてる、ってなところではないかと言ってみるテスト。

べつに専属である必要ないしな。ライターなら。つうか専属にして食わせるほうが難しいだろう。

>>524-526　同一人物さん？

>そのへんの事情をよく知らないのかね。

　どんな事情があるのか、あったのか、詳細ヨロ。

あぁ…ｉモード版蓬莱学園の修学旅行がとんでもないことに

いや。事情もなにも。
柳川は最初の最初から、蓬莱をメタゲームと位置づけてるし。
ゲーム外の（不謹慎なものも含む）噂を公募しては、会員に発表してみんなで
楽しむという遊びをやってたってこと。
つうか、遊演体ネットゲームってのはそういう批判的・ブラックジョーク的精
神そのものだとも言えるわけで。

それをいまさら「柳川は人が悪い」とかいいだすのは、フレンチの店に入って
「料理がバター臭い」とか言い出すようなもんではないかと思ったの。

あと、たしかあのときの噂募集は、エルスが遊演体とまだ交渉してたのと同時
期のはずだから、>>517が言うような、別に人の会社の企画を一方的におとし
めてたわけではないな。

上のやつ。なんかわけわからん説明だなぁ。
いいわけにもならんよ。

論旨のすり替えというか、
ごまかしと開き直りと捏造がたっぷりぷりぷり。

学生さんかな　>　524

>>528
　なにがあったのかい？
修学旅行が実は体育祭だったり文化祭だったとか(w

沈静化に必死なんだよ。
そ〜っとしておいてやろうぜ。

>>530
行き先がとんでもないところだったのでは？
例えばイラクやリベリアなどの戦場と化しているところや、
ポピュラーなところで北朝鮮とか。

きっと普通の学校の修学旅行と同じだったみゅ〜

普通の学校の修学旅行と同じ・・・それはとんでもないな

相変わらずどきゅんちゃんはイイ！
このスレの一服の清涼剤だ

>>532
　蓬莱学園の場合それがフツー。>>533 >>534の言ってる様な修学旅行先が
とんでもない。

北朝鮮行きは、単なる観光入国ではなく３８度線突破を目指す趣向であったと記憶しているが。

>>532
ケルンテン／グリューネラント

イラスト担当が六鹿文彦の奥さんだったり、特図（以前の図書室整頓隊みたいなもの）に
ゲルゲルやカルガニコの子孫、ルッチ（これは本人らしい）がいたりはしたが
まさかこんなにストレートなネタで来るとは思わなかった。

（＾＾）

うわ、行きてぇ。

以前会社の行きたいところアンケートに「どうせみてやしないだろ」と、
その２国の跡地、と書いた事があったが…。

つかI-mode蓬莱やってるのに知らなかったよ（ｗ

根も葉もない粘着攻撃に反論したら学生あつかいかよｗ

そんなこったからＰＢＭ者は粘着私怨しかいないなんていわれんだろ。

エルス擁護したら叩かれるに決まってるじゃん。
ここは遊演体をマンセーするスレなんだから。
さあ、みんなでマンセー！

マンセー！マンセー！マンマンセー！

このスレに夏という季節の影響を受ける年齢のﾔｼはいるのか？

創価学会の永遠の指導者であり、我々を導いてくださる池田先生マンセー

>>544
冬も、というべきなのでは。

それに、影響を受ける「最高齢」は年々上がっているような…。

んで、硅緑に行って何するの？

ラヴァンタールの新型爆弾の犠牲者に哀悼の意をささげ、
14万羽の折鶴を折る……






スマソ、不謹慎ですた。

>>547
ｉモードの蓬莱は昔と比べてかなりオカルト色が強くなっている。
昨年の修学旅行はエーテル宇宙だった。
そして今年は時間旅行。硅緑はどうやらバリバリ内戦中らしい。

ちなみに今年はスケジュールの都合上、修学旅行と体育祭を複合して行うそうな。

体育祭＝内戦参加？
ケルンテンチームとグリューネラントチームに分かれて戦って、
自軍に勝利をもたらした側が勝ちなのか？

ケルンテンとグリューネラントは電撃講和するから、勝者なしだな。

>>550
修学旅行の行き先並びに体育祭競技内容が全て発表されました。

…硅緑では両陣営の特攻部隊に編入されて人柱扱いです

全ての行き先と競技内容

・アヴァロン島（アーサー王が休むとされる島）
　　「アーサー王聖杯杯(?)円卓椅子取りゲーム」

・天竺
　　「目指せ正覚！巌陀羅（ガンダーラ）大写経競争」

・ソビエト社会主義共和国連邦
　　「共産党杯配給行列競争　凍死か餓死か！」

・ラピュタ
　　「ラピュタ国王杯(?)チキンバンジー」

・ルルイエ（太平洋の底に眠る廃都。おおいなるアレが眠っている）
　　「古き印争奪戦〜Gaul of CTHULHU〜」

・ルリタニア国（ヨーロッパの架空の小国）
　　「囚われの姫君は今いずこ！風雲ゼンダ城！」

・プレステ・ジョアン（伝説のキリスト教国）
　　「THE徹ゲー２００３夏　inジョアン」

・ケルンテン公国／グリューネラント共和国
　　「硅緑内戦参戦！もはや特攻しかあるまい」

ソ連なんてもうないだろう。どうするんだろう。エーテル宇宙もないけど。
硅緑ってまた内戦か。必死だなw。

修学旅行ネタ読んでちょっとだけimode蓬莱がやりたくなりますた。

>>541　
　その反論がとんちんかんだから社会常識知らずの学生と疑われたのでは？

>>そんなこったからＰＢＭ者は粘着私怨しかいないなんていわれんだろ。

　このあたりの決めつけた捨て台詞が学生っぽいと思われるかと。

>554
もう一度>549を読むべし。今年のお題は「時間旅行」だ。
硅緑内戦ってのも、N95のまさにその時代に移動するんだろう。

>554
必死だなw。

>>556

工作員の鉄則は都合の悪い指摘は無視することですよ。
いちいち泣き叫んでも笑われるだけです。
スタッフの一人なら、なおさらです。

うげ！　あげてしまった。
工作員の工作にはまってしまった！！w。
まさに夏休み。

皆の衆、すまぬ。

あげちゃいやん。

>>558
ふふふ、我々のしわざだ

小泉さんの中の人も大変だ。

そうだ、全ては黄昏のペンギンの仕業なんだよ・・・
そしてこれもノストラダムスの予言通りなんだよ！！！

な、なんだってぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

小泉さんの中の人は柳川です。
だから全部自作自演なんです。
僕らをを楽しませてくれる、
これぞメタゲームなのです。

>>560
>>562

　エルス柳川工作露呈事件の著作権ぐらい彼に譲ってやろうぜ

>>564
小泉社長、ごくろうさまです。

柳川とエルスに粘着私怨する人が集うスレはここでつか？

いいえ、エルス社員御用達スレでつ。

ホント、前スレ後半からクソスレに成り下がったな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まぁ撤退して５年も経てば、思い出話も出尽くした感があるし。
エルスとの確執なんていうクソネタぐらいしか題材がないんだろ。
太古ネットゲーマースレあるし、俺はもうここ無くなっても別にいいや。

>>565
>>566

自作自演で沈静化に必死だなあ。エルス工作員、略してエル工。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも小泉かな？

>>565　犬も倒れるワンパターン

>>568 >>570　じゃあなんかおもろい話しかけや

とはいえ、ネタも無いような。

せめて、蓬莱やむしこうや星空のラノベでも出ればいいのにね。

つうか、そのへんの蓬莱話もすでに５年前のことだしなｗ

いまさらほじくりだして露呈も事件もないもんだ。

ああ、ひょっとして蟹だからなのか？　そこまで蓬莱にこだわるのは。
そんなら早くいえよ。スルーするからｗ

>>573
蓬莱の再ノベル化の動きは当然あるわけだが、遊演体が柳川に一文たりとも
金わたしたくない以上、実現は難しかろ。
かといって柳川ぬきでやるなんて話、今度は出版社側が飲むわけないしな。
むしろ出版社としては、遊演体ぬきで蓬莱やりたがってるのがホンネだし。
あそことはまともに契約が結べないってのが業界の常識だから（笑）。

むしこうや夜桜、こうもり城あたりの小説は、売れなかったから無理だろ。
星空もなあ。やってる最中ならともかく、今から売りこむのはなあ。

>>573
普通に無理だろ。クリエイター側が書きたがっても、著作権問題で遊演体にどうしても
話を通さなきゃなんない。そうなると蓬莱状態。どんなごたごたが発生するかわからない。
（どっちのせいかはともかくな）
そんなごたごたで消耗するよりは、新ネタ考えるだろうよ。
遊演体側から企画立ててオリジナルスタッフ集めて金出して、てやればありうるけど、
現在の遊演体にとてもそんなアクティブな活動、期待できないしなぁ。

まぁ「むしこうっぽい」「星空っぽい」作品が出てくるのを待つのがせいぜいじゃないかね。
今度出る水無神ギャルゲーにフェルネラント出るらしいし。

コミケが終わって工作員が湧いてでてきました。

>いまさらほじくりだして露呈も事件もないもんだ。

昔の事件は事件ではないと・・・５２６と同じようないいまわしだ。
柳川事件は昔の話であるのは同意するがね、みっともないことは確か。
しかも柳川抜きでi蓬が実施されとるで−。

蓬莱版権がほしい連中は柳川も遊演体もいらないのよ。
うるさいだけだしね。どっかのサイトに権利を一千万で買い損ねたと
かいてあったけど・・。

>むしろ出版社としては、遊演体ぬきで蓬莱やりたがってるのがホンネだし。
>あそことはまともに契約が結べないってのが業界の常識だから（笑）。

でました！！　脳内業界。脳内常識。
おまえの思いこみなのか？
ソースがあるのか？
486､487みたくあれる元になるだけだ。
憶測と事実と希望と妄想をまぜて流れを誘導するのはやめろ　ボケ。
どうせなら全部妄想にしる!

>そんなごたごたで消耗するよりは、新ネタ考えるだろうよ。

禿同。PBMってだけでクライアントはひく。
遊演体は暖簾に腕押し静かなるごと山のごとし。
エルス柳川は回りすべてに色気たっぷり
相手にやらせてごっつぁんです。
どっちに関わっても時間の無駄無駄。

静かなるごと山のごとし。じゃなくて動かざるごと山のまごとし。

静かで動かないだけじゃただの死に体なんだが。風と火がないと困るぞ。

>蓬莱版権がほしい連中は柳川も遊演体もいらないのよ。
つーか、世の中の版権ほしい連中はみんな、うるさい著作権者なんかいらないと思ってますが。
そして勿論、著作権者が絡まない版権物なんかどこにもありませんが。
（まぁ権利が期限切れしてる物は別としてな）

>しかも柳川抜きでi蓬が実施されとるで−。
ちなみにi蓬（正確にはその前身のeメール蓬莱）は、事前にエルス柳川側に話がされてます。
いくら何でも、断りゼロで始めるほど遊演体も豪傑じゃない。
その結果、特にエルスが暴れなかったんで、そのまま始まったってだけ。
（別にエルスが暴れても始められたとは思うが、ハドソンの考え方によっちゃあ面倒なことになったかもねー）

>>581

これもウソに違いない。

まあ嘘だけどな

>>578
ああ、きみ素人さんなのね。

業界人さんが集うスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054643438/l50

>いくら何でも、断りゼロで始めるほど遊演体も豪傑じゃない。
以下略

著作権って知ってるかい？

>>585

　そこも悲惨だなあ。(ﾜﾗ

>>584

　とすると貴方は玄人。情報プリーズ　カマーン　カマーン

>風と火がないと困るぞ。

安心してください。それはエルスが行いまつ。

>>586
蓬莱学園の権利関係って微妙で、100％こっちに権利があるってことはどちらも言えない状態なわけよ。
非常に限定された、例えば「柳川蓬莱小説のキャラクター商品」とかなら100％柳川だけど、
「蓬莱学園世界を使った何か」ぐらいだと、どちらに権利があるとは言いづらい。どっちの主張も通る可能性がある。
はっきりさせるには、それこそ裁判で判決出してもらうしかない。

だから、遊演体側とエルス柳川側のどちらも蓬莱学園ネタ企画を出せるし、
どちらも相手の企画に対して「ちょっと待て」と言える（言ってそれが通るかも
しれない根拠がある）わけ。
言われると、最終的には勝てるかもしれないが、やっぱりそれは面倒なことで言われたくないから、
エルスの蓬莱メイルゲームの時も、遊演体のeメール蓬莱の時も、事前に遊演体とエルスの話し合いはあった。
話し合いで穏当にまとまればいいし、仮にストップがかけられたとしても早い段階なら傷は浅いしね。
（断りなしで外部発表まで行って、その段階で初めて知った相手に止められたりしたら、大怪我必至。
外部に発表する段階だと企画は相当に進行してるわけだからね）

と、いうこと。わかった？
人が多く関わってると、著作権って結構グレーゾーンが多いんよ。

これもウソなんでしょ？

>>588
どっかの蓬莱スレにあったけどエルス柳川には著作権はない。原著作権すらない。
何しろ遊演体社員として給料をもらいつつ企画を考えたのでその企画の権利は遊演体にあるからだ。
柳川が蓬莱の企画を立て遊演体に売り込んで、<<ある商品>>とした場合は柳川に蓬莱の著作権が属する。
<<ある商品>>の商品化権は遊演体が持つ。他の商品化権は契約による。
ちょっと上の一行は自信ないけどだいたいこんな感じだった。すんげえためになるレスだった。

>蓬莱学園の権利関係って微妙で、100％こっちに権利があるってことはどちらも言えない状態なわけよ。
なぜどちらもいえない状況な訳なの？。
社員として企画を考えた場合、その企画の権利は会社に属すると聞いています。
何をどう解釈したら５８８のようになるのか。権利問題は詳しくないのでだれか教えてくん

それも嘘だよね

それより権利を一千万で買い損ねた話が知りたいなぁ。誰が誰から買おうとしたのやら。
サイトっつーと、どこかに文書あるの？　それとも掲示板の書き込み？

だからウソだって！

もうウソ話はいいよ。

ウソ話しかないのか、本当のもあるけどウソにしたい工作員が大活躍なのか。
どっちにしてもクソスレってことだな。

クソスレって事は本当。

それも嘘。

ウソスレ？

メタなやりとりですなｗ

このスレにクレタ人がいます。

顔見知りの誰かに儲けさせるくらいなら塩漬けにしちゃえ、ってことでしょ。

エル工大活躍

>顔見知りの誰かに儲けさせるくらいなら塩漬けにしちゃえ、ってことでしょ。
その顔見知りが悪口を陰でいいふらしサイトで露骨に情報を収集、法律を自分勝手
に解釈することで著作権を主張、配下の工作員サイトに自分たちの名前をクレジッ
トに追加。悪事がばれたら自己弁護満載のいいわけをして代表者はトンズラ。それ
でもごまかしきれないとＰＢＭの情報は嘘いっぱいで信用できないと主張する。こ
んな責任逃れだけがうまい同人サークル以下の連中と仕事をしたいとは誰も思わな
い。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせウソだけどw

>サイトで露骨に情報を収集
これっていけないことなの？つうか何の情報。
肝心なところが分からないよ。

だからー、肝心の所がさっぱりのままのばっかりだからー、
ひとまとめに「ウソ」だって言ってんのよ。
確証のない話、疑心暗鬼の根元、ていうかさっぱりつまらないあてこすり、
もういいってば。

提案。
会社うんぬんより、作品の事を語ったほうが生産的じゃないかな。
あと、短いレスは毒が強くなりがちなので、長文をダイジェストに省略する
ようにレスを返したらどうだろうか。

ここのスレはウソつきばかりです


ウソつき＝ライアー

>ウソつき＝ライアー
暮れぎおんか？　それとも　エロゲーなのか？w

>>サイトで露骨に情報を収集
>これっていけないことなの？つうか何の情報。
>肝心なところが分からないよ。

いいのか悪いのかわからない。
しかし(社長名義かどうかはおいといて)ホビデのサイトでM２の(企画の)噂や情報を募集したり
トヨタのサイトで次期ホンダの新車の情報募集ってのは見たことがない。
だから普通の企業では交渉途中や交渉終了後にそんなことはしないのではないだろうかと
いうことだとおもうのだがー。

追加。

サイトで取引先の企業の企画の情報等を募集した場合、いいのか悪いのかはともかく
相手の企業はどう思うのかエルス柳川は考えが及ばなかったのではないか。

他社を貶める話題がないと、このスレは維持できないんでつか？

PBM関係のスレの宿痾。

自分で自分の首を絞めていたのを指摘していただいているのでつ。
ためになるスレでつ。ありがたやありがたや。

つうか、一部のキチガイみたいな遊演体マンセーエルスバッシング者のヨタ話
は、もう聞きあきた。

俺は遊演体もエルスも嫌いじゃないので、こういう泥仕合は正直、鬱になる。
いいかげんよせ。
なんか作品の話でもしろ。

つうか、遊演体は最近、ｉ蓬莱やったり、スパロボにライター送り込んだり
以外にはなんかやってないのか。
誰か情報くれ。
そういう話題がないんなら、べつのこのスレがあぼーんしても、俺は全然
痛くも痒くもない。

じゃ、まずあんたが作品の話を振れ。







って、言うんだろうなきっと（ﾌﾟ

>悪事がばれたら自己弁護満載のいいわけをして代表者はトンズラ。

あれ？　603はエルス叩きをしてるのかと思ったが、この文章はよくわからんな。
柳川はトンズラも何もずっと社長だし。
俺の誤解で、これは何か別の物を叩いてる文だったのか？

まー何を叩いていようと、叩き文章なんか読みたかねぇけどな。

エルス社員がずいぶん頑張ってるな

>>616
仕事がなくて暇をもてあましているんじゃないのか？

ウソネタばかりでつまんないしリトルエデンの話題で盛り上がるか？



擁護派がどーの言ってたアホの登場ｷﾎﾞﾝﾇ

>>618
盛り上げたいならチミがネタを振りたまえ。
９６当時言ってた事（ゲームについて語りたいならコスティキャンくらい読め）
などを考えると、奴はひょっとして馬場信者ではなかったのかとかさ。

本人の擁護意見なんか見たくないね

>>613
>一部のキチガイみたいな遊演体マンセーエルスバッシング者
一部にキチガイみたいなエルスマンセー遊演体バッシング者がいることは無視かｗ

ようしおまいら！

足立不動産の話でもしる。


......ってまだ関係あるの？

甲斐甲賀はどこまで鬼畜なリアクションを書いたのか？

鬼畜といってもリトルエデンよりはましだよ。だって、甲斐甲賀は面白いもん。

>>622
関係あるんじゃね？　仕事がi蓬莱だけじゃ、事務所のお金は払えんでしょ。

そうか、甲斐甲賀がリトルエデンのマスターをしていれば万事解決だったんだ！



それはそれで参加してみたい気もするが
絵に描いたような地獄絵図が繰り広げられるんだろうな。

>絵に描いたような地獄絵図
ﾜﾗﾀ

甲斐甲賀って・・・
蓬莱学園の冒険では幽霊塔で行方不明者PCを多数出し、
那由多の果てにではコンビナートでPC同士を指名攻撃させ、
夜桜忍法帖ではGMとしてPCのバトルロワイヤルをさせ、
ってことしか知らないけど、他に何やったの？

それだけやれば十分だろ(ﾜﾗ

>>627
>>628
　あれ？　コンビナートでNPC（PCだっけか？）をPCが喰うリア書いたのって
甲斐甲賀じゃなかった？

こうもり城でもある組織に入団希望のＰＣを２人組にして、
「殺し合いをして生き残った方のみ入団を認める」ってやってたぞ。

でもこうもり城には復活があったからなぁ。
殺し合いしても両方生き残る可能性もあったんだよな。

>>629
そう、甲斐甲賀。
そのPCがコンビーナという怪物に変身できるようになって、
それを退治しに来た美少女NPCを（文字通り）喰った。
墨塗りリアクションだったけど。

　続き出してよ蓬莱学園！！（涙
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003162764/

　140 ：イラストに騙された名無しさん ：02/05/24 14:35
　>>125-126
　遊演体に雇われたスタッフが作ったのが蓬莱なら、制作物の著作権は遊演体のもの。
　すくなくとも給料貰って「社員」が「業務で」作ったものはね。
　逆に、作家とかに依頼して書いてもらってたのなら、著作権は作家のもの。
　特殊な契約を結んでいなければ、著作権上は、通常こうなる。
　で、マスターが作家のように社外に依頼するカタチで書いてたなら著作権は
　書いたマスターにあるし、社員として雇われて作ってたならマスターに権利はない。

　仮に蓬莱学園に関して、どっかから使用権を契約でもってきたものじゃない、
　遊演体のカネと社員で企画されたモノだと仮定すれば、
　蓬莱そのもののブランドの権利は遊演体。
　社員が業務で作ったものの権利も遊演体。
　社外以来でクリエイターに頼んだモノの著作権はクリエイターのもの。
　社員や外部の人が、業務外で独断で作った蓬莱関連物は、直接の著作権は
　作った本人のもので、けれど蓬莱ブランドの著作権は遊演体なので勝手に
　公開はできない（許可が必要）。もち、遊演体側も勝手には使えない。
　以上が、特に著作権の扱いを契約で定めなかった場合の扱い。

　プレイヤーのアクションに関しては、原則として個人のものなので公開
　できない（プレイヤーの参加規約に明記されてれば別）が、遊演体の雇った
　マスターが書いたリアや遊演体の発行物なら、CDに放り込んでOK。
　当時、特に取り決めして無かったなら、まず遊演体のものだろね＞権利
　たぶんマスターの書いたリアの著作権も。
　イラストは外注だったかもだけど。

そういう状況で、要望のあれだけ多い小説の再販話をフイにしつづけてるんだから、すっとこどっこいな会社だよな。

こらこら。せっかく僕たちが甲斐甲賀の鬼畜っぷりを楽しく話してるっていうのに、蒸し返すなよ。

ほんとにエルス社員元気だな

それもウソなんだろ？

遊演体工作員も、擁護なんだか批判なんだかわかんないこと書き始めたな。

まあ、とりあえずウソ業界話はスルーってことで。

で、鬼畜なのはやっぱり甲斐甲賀？

ごろたんも鬼畜

異常性欲獣姦マスターは水無神



がシナリオを書いた夏夢夜話って、誰かやった？
ギャルゲー板のスレを読む限りでは
悪い出来では無さそうだが、だからといって
購入の決め手となるポイントも見つからない。

>>641
そのスレ（最初の方）立てた本人です。

クセのある作品なので好き嫌いは分かれるかも。
読み応え（あえてこう言います）はかなりあります。
フェルネラントが舞台ですが、鋼鉄の虹とは（たぶん）無関係。

異常性欲だけなら希マスター

　　ttp://www.melma.com/mag/80/m00036380/a00000010.html

　　会社では、著作物の作成に多くの人員や資本を必要とすることがあります。
　　そんなとき、関わった全ての人間が著作者になるより、責任の主体である会社
　　そのものを著作者とした方が円滑に物事が運ぶということ、そして、資本を投
　　下した会社を著作者とすることで会社の利益を保護し、再びより良い著作物を
　　生み出すための投資を促すといった理由から、著作権法では、会社自身が著作
　　者になる場合が定められています（著作権法第15条参照）。
　　これによれば、実際には、仕事上作成した著作物については、ほとんどの場合、
　　「会社＝著作者」となりますが、いくつか注意点もあります。著作権法に記さ
　　れた職務著作の条件を以下に解説します。

以下略　次。

　　ttp://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=767

＜Q&A＞

　　Q.会社の仕事とは言え、自ら開発したものの著作権の帰属が会社になるのは不満でした。
　　A.会社に言われた通りにやった、としたら会社に帰属するのは当然。自分の仕事に自信があれば、契約社員と　　なり、自分のクリエイティビティを発揮したところに対する権利を主張できる契約をすればよいと思います。

以下略

柳川が社員としてどのような契約を遊演体とかわしていたのかが蓬莱の著作権帰属の焦点となるが
普通の会社の雇用契約は、そのあたりの権利の帰属は会社側にあるように契約するはずなので
柳川にとって蓬莱を自分の物と主張するのは厳しいでしょうね。

まだやるかその話。

権利がらみの話になると工作員の反応が早い・・・。

エルス柳川工作漏洩事件と
著作権利のレスがカキコされて以降
流れをかえるべく露骨なレスが目につくな

いや、単にもう飽きただけなんだが。
不毛だし。

あの新しい物好きの柳川のおっさんが
今さら蓬莱にこだわる訳なかろうが。
エルスはこだわりたいかもしれんが、もう自社企画走らせるだけの金もないしなぁ。

工作漏洩事件ってどれやねん？
「このスレに」漏洩したってことなら、ここにゃもっと色々漏洩してるぞ。

まあ、どれもウソだけどな。

>448
>エルスは今や、コンシューマー系、ＰＣ系のシナリオメーカーが仕事の中心だぜ。
とレスがある。たまにエルスに金がない仕事がないって書かれとるが、ソースキボン？

>工作漏洩事件ってどれやねん？
2ch以外だと517？　もうどれでもいいけどな ﾜﾗ

どうせ全部メタゲームだし

>>634

　　出版大不況なので権利がらみをクリアしたとしても再販なんて無理ではないでしょうか。
　　ラノベでも物によっては初版１万いかないのがざらですしね。
　　蓬莱ならブクオフに沢山あるのをみるとね。

>>649あの新しい物好きの柳川のおっさんが
>今さら蓬莱にこだわる訳なかろうが。

蓬莱はエルスのものと言い張るやつがスターフにいると聞く。
どせウソでメタゲームだろうが

おまえらソースのない誹謗中傷はよそでやれ。
せっかく甲斐甲賀の話が出たのにわざわざ荒れる話題に戻すな。

甲斐甲賀が悪人なのは天下万民が認めるところであるからして、
それ以上話題が進展しないのでは。

甲斐甲賀は、雨の日に子猫が捨てられているのを見て
持ち帰ったほど、心の優しい人なんだ。

















ごめん、嘘付いた。

猫肉はアブクが出るけど柔らかくて犬よりｳﾏｲ！

権利は法律が元になっている。
エルスサイトの件は目撃証言有り。
これらは事実なので誹謗中傷ではないだろう。
もちろん事実をネタにアホバカマヌケとかいたら誹謗中傷。

ソース有無に関係なしに誹謗中傷はいけませんよ。おちけつ

つか、蓬莱にこだわりたいのはむしろ遊演体の方であって、柳川もエルスも
蓬莱は正直どうでもいいのでは。他に仕事あるんだし。
べつに柳川もエルスも「蓬莱は俺のもんだ」とはいってなかろ。
653の聞いたような、勝手な憶測と風評をのぞき。
どうせウソだけどなｗ

>>651
エルスがＰＢＭをやめたから、ＰＢＭ者がこの世の終りのように騒いでるだけ。
少なくともエルスの方が会社の事業規模としてはでかいな。
遊演体よりかはｗ
なんの自慢にもなってないが。

伊豆平成の新刊「改造人間でいこう！」の
話題が出てるかと寄ってみたんだけど……

以前ここで教えてもらった茗荷谷マスターの
処女作「秘神大作戦」、楽しく読めたよ、ありがとう。
あいかわらず端正な文章だねえ。
女の子と食べ物の絡ませ方がうまくて、七転八倒してしまったよ。

>>660
今更このスレに何かを期待しようと思ってる君が間違ってる。
仮に伊豆平成の新刊の話題がでても３レスくらいでつまんねぇ版権の話しだすバカがいるんだから。




つまんねぇなら自分で話題振れってのがこのスレの連中がよく言う言葉だが、話題振っても無駄だよな、これじゃ。

伊豆平成の新刊ってもう出てるの？　買わなきゃ！

……よし、これで２レス目だ。もうちょっとこの話題で頑張ろう。
とはいえ、小説の内容に入ってくとスレ違いになっちゃうんだよなぁ。

よし、ここでリトルエデンだ

そいじゃ、伊豆平成氏の小説からはちょっと離れちゃうけど。

甲斐甲賀の「こうもり城へようこそ」の小説って読んだ人います？
古本屋でも見かけないんで、本当に出ていたのか疑問なんで…

あ、あと小説って言ったら元遊演体ＰＬが小説家デビューしているんだけど
その話ってここでは無し？
デビュー作の設定が微妙にこうもり城っぽいんだよね（ｗ

>甲斐甲賀のこうもり城の小説
立ち読みした記憶があるな。
主人公がこうもり城主になる話だっけ？

みんな必死だなあ　何か都合の悪いカキコでもあったのかい？
メタゲームだから気にしなきゃいいじゃん。

ラノベ再販数千です。
ゲームのライティングって
メインの脚本ならいいけど
下請けの下請けならな。
個人がくってくのでかつかつです。

ラノベとはいえ資料集めで赤がでるときもありますます。

かつかつかつかつです。

俺、持ってるよ、こうもり城。小学館スーパークエスト文庫。
三馬鹿婦警とか出てた。

>デビュー作の設定が微妙にこうもり城っぽいんだよね（ｗ
もっとはっきり言うと、スティルタウンっぽい（ｗ

もとスティルのＰＬさんでしょ。

つかありゃどっからどう見てもパクリだろ。
本人書いてて恥ずかしいと思わなかったんかね？

＞元遊演体ＰＬが小説家デビュー
それこそ、伊豆平成も仮面トラッカーだし、星雲賞をとった野尻さんだって、
野尻ジャーナル主幹なわけで、ネットゲーマで小説家になった人は少なからず存在する。
語る分には構わないけど、作品よりもそのＰＬの現役時代の話をしたらどうだろうか。

>659　べつに柳川もエルスも「蓬莱は俺のもんだ」とはいってなかろ。

いってましたけど、何か？

現に今でも一部配下のサイトで柳川とＦＣに著作権があるよ〜と表記されとる。
対処しない遊演体もあいかわらずだ。

659宛じゃないが俺たちが世界を引き継いで活動しているから、
この世界の著作権は俺たちの物だなんてバカな論理が通用するわけない。

パクリいうなー。

祝アニメ化築地もなんかやってた。んん、著作権以上に微妙スレ違いか。

>つまんねぇ版権の話しだすバカがいるんだから。
おまえにとってはつまらんだろうがこっちは１０年弱蓬莱を待っているんだ　ボケナス
何がどうなっているのかソースがある話なら大歓迎だ。　噂でもメタゲームでもある程度は自力でうらはとれるしな。

蓬莱は独立スレがあるんだから、権利関係は下のスレでやってくれ。
どうせ蟹の私怨によって立てられた廃棄スレだから、誰にも邪魔にはならんし、
このしつこいまでの粘着ぶりはある意味お似合いだろ。

蓬莱学園の雑談！４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053436729/

10年来のPLでこの文章か。
正直、悲しくなってくるのだが。

とまぁこうやって、かわいそう気味な人をつついて遊ぶくらいしかネタが無いのは
事実なんだけどな。
↓つーわけで、リトルエデン投下よろ。

>>672
　やれやれ。まだ続けるの？　みんな飽き飽きしてんだから、空気読めよ。
　しょうがないから最後通牒な。これ以上は675さんの提示スレにいきな。

>いってましたけど、何か？
　ソースだせったら。ださなきゃただの妄想か、いいがかりだ。
　ああ、エルス関係者に対する私怨てのもありそうだな。
　マスター試験でも受けて落とされたかね？ｗ

>現に今でも一部配下のサイトで柳川とＦＣに著作権があるよ〜と表記されとる。
　配下ってのはなんじゃらほい？　蓬莱のファンサイトのことか？
　ファンサイトなら、ファンが勝手にやってるだけだろ。
　それとも、エルスか柳川が蓬莱に関する著作権表示を強要してるのか？
　してんだとしたらソースは？

>対処しない遊演体もあいかわらずだ。
　なら問題ないじゃん。
　遊演体はべつに問題だと感じてないから何もしてないんだろ。まともだ。

>659宛じゃないが俺たちが世界を引き継いで活動しているから、
>この世界の著作権は俺たちの物だなんてバカな論理が通用するわけない。
　だから、蓬莱ファンがどっかでそういうこといってんのかもしんないが、
それとエルスの関連性についてのソースは？
　それとも672はえんえんここ荒らし続けて、その根拠はただの思い込みだ
ったってオチがつくのか？

甲斐甲賀といえば、どこぞで専門学校の講師をやってるという噂も聞いたが。
いまどうなんだ？
つか、どんなことを教わるんだろ。わくわく。

ごめん、茗荷「屋」だ。茗荷屋甚六。
小説は「木村航」名義。

>おまえにとってはつまらんだろうがこっちは１０年弱蓬莱を待っているんだ　ボケナス

遊演体が柳川に蓬莱仕事をさせない以上、どうしようもねぇよ。
結局のとこ、俺たちが待ち望む蓬莱は、柳川んとこ以外から出るわけねぇんだから。
（ｉ蓬莱やらネギまやらで満足ってんなら、それで別にいいがな）
もう諦めて、この話題は終わりにしちまいな。

おっと、お前が金持ちでチャレンジャーなら、手が一つないわけでもないぜ。
蓬莱ネタの企画作って、遊演体とエルスに持ち込みな。
「蓬莱をやりたいので、３者で話し合いましょう」とか言ってな。
そうすりゃお前も、これまでの数多くの蓬莱企画が、どのようにダメにされたかがよーくわかるぜ。

なんか、「オフィシャルの蓬莱」っていうのは、熱病みたいなものなんだなー、
って思った。
単なる舞台になってる現在、何を期待しているのか知らないけど、
気の長い人もいるものだ。

それだけ最初の蓬莱（＝柳川蓬莱）が凄かったって事なんだろうな。

それは分かったから蓬莱だけの話は他でやって欲しい。

>>678

何の専門学校なのかが気になる。

>>519
遊演体はどうだか知らないが、エルスは、
コンシューマーゲームの仕事で食ってるみたい。
最近、コナミ系のゲームでよくシナリオとかやってる。

>>681
熱病というか、妄想な。
中南米で黄金を捜し求めてるスペイン人みたいなもんだ。

リトルエデンって最後どうなったの？

>685
タイムパラドックスで、開始時とは別物と化した退廃都市となったリトルエデン内で
ゲーム的なイベントをこなしたり、全ブランチに散ったある「かけら」を探してまわったりと
それなりのイベントをこなして終了。
最終月は、五代マスターは病気を理由に退き、別のマスターがリアを執筆した。
　
一連の騒動の責任がマスターにあるかプレイヤにあるかは決めようもないが
開始月では一番人気を誇っていたリトルエデンが
総集編（ブランチごとに投稿を募る企画本スタイル）では最過疎ブランチとなっていたのは事実。

リトルエデンって最後どうなったの？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）どうか煽りには放置でお願いしますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

.　 　／⌒ヽ
　　/　　　　）　そいじゃ>>685と>>687を
　　|　 　　/ 　　連れて逝きますから・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

リトルエデンって最後どうなったの？

マスターがパセドウ病になったんだっけ？

ところで、NG91（なゆはて）終了のオフイベで次回作発表の時に夜桜と、もう一本、
ネタで出されたネタNG93「白い拘束衣」って話を覚えているのだが…
本当にそんなネタを出したの？
でもって、その場で本当に出したのだったら、その時はどんなゲームになる、とか
言っていたの？
覚えている人、お話してプリーズ。

ちなみに漏れが聞いた話（漏れはオフイベ行けなかったから知らないのだ）。
絶海の孤島にある精神病院が舞台。
患者が「妖精」を見たりして事件が始まる。
精神病院ネタで題名も「白い拘束衣」なので、ヤバゲなネタ（ブラックジョーク含む）
を展開するとかしないとか。

ちなみにそのネタでウソ広告ネタをしていた同人誌をみかけた（つか持ってる）。
（夜桜のスタートセット付属のイントロCDをネタにしたのか、x68kソフト付属とか）

一時期そのネタ噂に爆笑して、NG関係の友人知人と勝手PBMとかウソPBMとか作るか、
と盛り上がった事がある。

医者PC側と患者PC側とか別れるんだろうか。
だとしたら映画「ES」みたくなるのかな、とか今にして思う。
「妖精＝あちらの世界」と言う感じで、遊演体お得意の「異世界」ネタも展開したりするんだろうな、
とか想像する。

>>693
　なつかしーネタをｗ
　俺の記憶も大体そんなもん。医者側と患者側に分かれるというのもあった。
妖精さんが見える世界は本当にあちら側の世界で、決して本来の意味での
異世界では無いというものだったよーなｗ



　関係ないが、最近現実にあっち側いってる奴が、社会に居る比率が増えてる
気がする……

>>673
いやパクリだし

「白い拘束衣」は、Ｎ91のファイナルイベントが初出ではないよ。

Ｎ91の後半のこと。
Ｎ93スタッフは、発送用のバイト（当然ほとんどがプレイヤーか元プレイヤ
ー）が大量に遊演体事務所に出入りしている状況で、Ｎ93の企画を練らなきゃ
ならなかった。
ので、情報漏洩の危険があったため、「そんならいっそ欺瞞企画をこしらえ
てしまえ」ということになったの。
ついでに、どのバイトがどういう経路で情報漏洩するのかもつきとめようと
（笑）

そんで、イラストつきのチラシを数種類作成して、遊演体事務所にべたべた
はっといたの。

あんのじょう、次の東京各所のプライベで「白い拘束衣」の噂と、チラシが
広まり。
遊演体では発送バイトが数人、クビになりましたとさ（笑）

>>696
　そんなことを知ってるということは、関係者ですか？

「白い拘束衣」の中身については、数種類あるチラシに不気味な、
ムンクの絵のような、あるいは精神異常者の描く落書きのような、ながめる
だけでＳＡＮ値が１ｄ４は減りそうなカットが一枚づつ描かれ、それらに
「きみは妖精をみたかい？」とか
「あおたーらん、と、そいつはいった」とか、
意味ありげなセリフがひとことずつ書いてあっただけ。

あとはそれらから、当時のプレイヤーたちが想像をたくましくして
「きっとこういう内容にちがいない」とでっちあげていったもの。

で、Ｎ91のファイナルイベントで、次のＧＭが甲斐甲賀になると聞いて、
みんな「本当に白い拘束衣なんですか！？」と問いただしにいった。
しかし甲斐甲賀は、「深夜に発表するので待て」と全員追い返したので、
深夜までの数時間、宿泊参加者の間でさらに憶測と誤情報とデマが飛び
交った（そのための部屋が臨時にできた）というわけ。

まあ嘘だけどな

白い拘束衣ならリトルエデンと名を変えて発表されたじゃん。

リトルエデンって最後どうなったの？

馬鹿野郎！　白い拘束衣をリトルエデンなんかと一緒にするな！
頭がおかしいのをロールプレイするのと、素でガイキチなのは全然違うだろ。

五代マスターをいぢめないで！　みんな病気が悪いのYO！
＞ばせど〜の症状
＞”すごいよねこれだけ変になっててもわたしは生きていられるんだね”
＞いらいらする
＞ 穏やかな気持ちはどんな気持ちだか覚えていないいらいらしすぎて
＞情緒不安定
＞毎日が不安定なら数日の安定してる日々が異常日
＞焦燥感・落ち着きがない
＞毎日のBGMはほらあれよ運動会でかかってる曲
＞夜間不安
＞どうしてか毎日明日がこないって思ってるから不安なのかな
＞音に敏感になった
＞近の世界は音があふれすぎいっそこの世は無音になるべき
＞人に会いたくない
＞ 会う審査自分の基準をクリアした人とだけなら会ってもいいよ

＞バセドウ病・バセドウ氏病・甲状腺機能亢進症の症状一覧です。

（一部省略）

とりあえずもちつけ。
「白い拘束衣」とリトルエデンは無関係なのは分かるから、
ヘタな煽りに釣られるなって。

リトラーとみん厨にも困ったモノだな。

リトルエデンって最後どうなったの？

変な粘着がスレを荒らすためのネタになった。

このスレも終わりかな。
じゃあね。

ひとにぎりのネタさえあればスレはまた羽ばたくのだ・・・

リトルエデンって最後どうなったの？

それ以前にこうもり城の最後ってどうなったんだ？

誰もリトルエデンの最後に答えてくれないからageてやる！

>>711

>>686をみれや。ヴォケ。

リトルエデンって最後どうなったの？

いっそリトルエデンの話でもしたら？
このスレ終わってるし。
遊演体厨てのがどんなのかよく分かったよ。
蓬莱厨といい、エル工といい、呆れた。

あばよ。

てか分かってなかったのにこのスレにいたのか。
そりゃ呆れた。

>>694
>>696
>>698

「白い拘束衣」の話、聞かせてくれてありがとう。
そういうことだったのか。
初出がオフイベじゃなかったのは知らなかったな。

噂ゲームの面もあったんだな。ある意味。
しかし本当に「あっちの世界」だったとは（ｗ
やったとして、どんなゲームになったんだかね。

――「白衣（白い拘束衣）」の他に、そんな感じのネタってなかったの？

リトルエデンって最後どうなったの？

>>703
ソースくらい貼りなはれ。ここでしょ↓↓
http://www.ac.wakwak.com/~kamekimi/koujyousenn_syoujyou.htm

ちなみにトップページは↓↓
http://www.ac.wakwak.com/~kamekimi/basedoutop.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも「リトルエデンって最後どうなったの？」
　　＝〔~∪￣￣〕 　を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

夏休みはもう終わった筈なんだがのう

リトルエデンって最後どうなったの？

>>722の心の中で未だに輝き続けている

名スレの為緊急浮上します
みんなもリトルエデンの最後がどうなったのか、謎を解き明かそう！

みんなが相手にするから調子に乗っちゃて、もう…

リトルエデンって最初どうだったの？

>>726

お前だけしか居なかったにも関わらず、お前ばかりで閉口した。

リトルエデンって最後どうなったの？

天下一武道会が開かれ、悟空がウーブと共に修行の旅に出かけて終わった。

リト(r

真なる魔王を倒し、元の世界に帰還した。

機構軍を倒して太陽の超新星化を食い止めた。

リ(r

リンカーンは南軍を倒して奴隷制度を廃止した。

(略

L(r

リトバルスキーって最後どうなったの？

死ぬ（予定

ク・リトル・リトルって最後どうなったの？

>>716
　N90やN91あたりで偽リアクションが出回ってたけど。
　噂ゲームとか、偽情報とかの話とは、たぶん趣旨違うよな。

　あっちの世界の話は、毎回どこかでこそっと出ていたと思う。

>>白い拘束衣

　PCには妖精が見える、っつー設定は、「ガリレイザー」にしっかり受け継がれてるよね

こことかPBMのコンテンツあるよ〜懐かしい。
http://meruru.comic.to/

リトルエデンって最後どうなったの？

>>743
五代マスターが甲斐甲賀の嫁になってハッピーエンド…だったら
ある意味笑えたかも知れない。

そんなことよりおんどれら、
阪神優勝ですわよ。

>>745

　名前見た瞬間に、阪神ファンだったという設定があったなあと思いだしたよ

　……夜桜の年表通りなら、１９９９年からずっと連覇だったんだけどなあｗ　＜阪神

　ついでに、現監督だよね

今、前スレのログを読んだんだけど、盛り上がってて面白かったんだね。（某リトｒ以外）
このスレも前のように盛り上がる事希望。

>>746
あの年表はX680000が世界標準機になるのが
思い切り後の方なのは、なにかの嫌がらせなのか？と思った。

毎年、ゲームのどこかに阪神ネタがあったと思う気がする。
後白河法子には負けるけど。
更にワールドシリーズも制覇するんだよなぁ。

白い拘束衣は熊猿台ネットゲーム99ですた。

そんなことよりおんどれら、リトルエデンって最後どうなったの？

面白いと思って書いてるんだろうなあ。

>>753
手動スクリプト病だよね。

可哀相な人なんだよ。

だから放置すれ！

って書いちゃう漏れもダメなんだよな・・・わかってるんだ、ごめんよ

>>753

本当に。可哀相に。――かわいそうに。


後白河法子かぁ。好きだったな。
阪神優勝で彼女が直ぐに出てこないあたり、漏れもﾓｳﾛｸしたもんだ(w

>>749

＞あの年表はX680000が世界標準機になるのが
＞思い切り後の方なのは、なにかの嫌がらせなのか？と思った。

あの年表ってば、プレイヤーのリプライというかアンケートと言うか、
その内容で決まったんだよね？
確か。

>>753

かわいそうに。同情する。

>757
ゲーム終了後の最終リプライ（アンケート）って鋼鉄まではありましたよね確か。
…と云いつつ自分は夜桜からの参加なんでそれより前の事は判らないのですが（汗）
88とか蓬莱にもそういうシステムはあったのでしょうか？

>>759

すまん。「鋼鉄」の最終リプライ（アンケート）ってどんなものだったったけ。
忘れてしまったのだ。

忘れてしまった自分にかなりおろおろしてる（ｗ

蓬莱は「これからＰＣはどうするか」みたいなのを葉書で送った覚えが。
テーブルトークのシナリオにそのネタが採用されてた人もいたよ。

PCの所有権を返上する（今後の製品展開でNPCとして出てくる可能性がある）かどうかという
質問が付いてきたと記憶している。
　
まあ、蓬莱以外はパッとしなかったけどな。93とか95とか。

>760
自分もかなりうろ覚えだったりするのだけれど（汗）
確か、「ゲーム終了後、あなたのＰＣはどこで何をしていますか」って
質問に対しての回答を、通常のリプライ用紙に記入して送っていた様な
記憶があります。
762氏も書かれた「今後の製品展開でNPCとして出てくる可能性がある」に
どうせ無理だと知りつつ淡い期待を込めていたような記憶も（笑）

>761
すると蓬莱が最終リプライの走りだったんですかね。
自分はＰＢＭは小説の蓬莱を読んで始めたクチでしたので、
初恋に元ＰＣが登場しているのを知って「何時かは自分のＰＣも小説に！」
などと無謀な事を夜桜当時考えていたりしたのは抜群に秘密です（笑）
…小説どころか93〜98で一回しか総集編に乗れなかったのですが＿|￣|○

夜桜の小説に名前だけ出たなー
地名の名前で（苦笑

後で甲斐甲賀に地名で名前使った言われて、俺のキャラ関係ないじゃんって思った（笑

激しく誰もいなくなった今、聞きたい。
リトルエデンって最後どうなったの？

夜桜で「ネットゲーム＝虐殺」という
誤った認識を植えつけられたマンチたちが
好き放題暴れまくったことにマスターがブチ切れて、
ストーリーがあぼーん。

さらに甲斐甲賀が夜桜厨どもをかばって
「その程度で腹立ててシナリオぶっ壊してんじゃねーよ」
といった意味合いの文を月刊遊演体に書いたことで
状況はより悪化し、マスター自身あぼーん。

かくしてリトルエデンはわやくちゃとなり
真の結末を誰も知らないという、ネットゲーム史上
最低最悪の事態におちいったのでした。
どっとはらい。

新人さんだね？
過去ログ読んでみな。

間に鋼鉄やＳネットがあったのに夜桜のせい？
とりあえず、君が夜桜が嫌いなことは十分にわかったよ。

リトルエデンは、厨房好みの設定を謳いながら
（おかげで最初は一番人気だった）
マスターが厨房を許容できなかったのが問題だったのかもね。

こうもり城においてゴールドフィッシュはまるで別世界のようだった。
ニップルも違う意味で別世界のようだったが。

…リトルエデン？なにそれ

やはり小説にもなったスティルタウンが一番だろう。

そろそろ夜桜めもりあるオフやろうよ！

>>772

あったなそういうの。年末前くらいかな？やるとしたら。
でなきゃ来春になりそう。

OFFやりたきゃOFF板行け。
おめーらみたいなのがいっから
このスレが荒れんだよ。

>>774
それなら荒れない話題とやらをｷﾎﾞﾝﾇ

「リ（ｒｙ」は勘弁な。

オレ「道にゴミ捨てんな！」
お前「ならアンタが、ココをきれいにしてください」

文句があるなら、まずゴミを捨ててる連中に言え。

>>82=>>85さんお久しぶり。

つーか、「OFF会やりたい」という会話と、それによってスレが荒れることの
因果関係を証明して欲しいところ。

>>777
へー、オレ>>82=>>85だったんだ。
で、証拠あんの？

>>778
ほー、「OFFの話題はOFF板で」ってのが
2chのルールだと思ったけどなー。
スレ違いどころか
板違いの話題を書き込むことが荒らし行為じゃなくて
なんだってんだろうなー。

まぁおちつけ
ﾏﾀｰﾘとリトルエデンかなんかの話題で盛り上がろうや

リトルエデンはともかく、こうもり城自体はそんな悪いネットゲームじゃなかったな

読参もおもしろかったし、各ブランチからもそんなに不満の声は上がってないみたいだったし
（リトルエデンは除く）
遅刻は他のゲームでも日常茶飯事だったし

「ダメダメ」だったマスターやシナリオって誰かいた？

>>774の人生って最後どうなったの？

>>782
平日の深夜２時に煽り発言を書き込むような立派な人間になった。

>>781
みん
ＧＭ
原作者

３　Ｈｉｔ　Ｃｏｍｂｏ！

>>779
なるほど、では下のスレなんて思いっきり板違いだね。
潔癖な君には我慢できないだろうから、削除依頼よろしく。

♪卓上板OFF会企画スレッド♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038445788/l50


まぁ、卓ゲ板に移ってからの遊演体スレで荒れたときって、
一ニ三マスターがらみ、リトルエデンがらみ、上の蓬莱権利がらみ以外には
とんと記憶にないんだけどな。

新ネタということで、「那由他の果てに」はどんなモノだったのでしょうか。

あまり語られていないようですが…。

>786
単純に参加人数だけなら最大規模だった、と聞いたなあ。
蓬莱のブレイクで人は集まったが、そのまま蓬莱の影に隠れてしまった感じ。

>>786
エリアがマスター毎にばらばらで、更に相互のつながりが薄かったんで、
統一して話すことがあまりないんだよね。

　一応、時空嵐という一貫したテーマはあったけど、話し始めたらすぐそれぞれバラバラの
思い出話になっちゃいそうだからねぇ。
　個人的には好きな作品だったよ。２０作以上やったうちの俺的ベスト５に入ってるｗ

　あるマスターに聞いたんだが、終了時の予定ではNG99は「那由他２」だったそうなｗ
（時空嵐の再来＝恐怖の大王）

那由他も最終回で何年かは大丈夫だけど、また再来するとかいう話が
あったし、２は結構できるかも知れない。
まぁ、俺は変化族だった訳だが。

勇者１１０番でも波津野市シナリオあったよな。

>>786
＞新ネタということで、「那由他の果てに」はどんなモノだったのでしょうか。

夜桜で「ネットゲーム＝虐殺」という
誤った認識を植えつけられたマンチたちが
好き放題暴れまくったことにマスターがブチ切れて、
ストーリーがあぼーん。

さらに甲斐甲賀が夜桜厨どもをかばって
「その程度で腹立ててシナリオぶっ壊してんじゃねーよ」
といった意味合いの文を月刊遊演体に書いたことで
状況はより悪化し、マスター自身あぼーん。

かくして那由他はわやくちゃとなり
真の結末を誰も知らないという、ネットゲーム史上
最低最悪の事態におちいったのでした。
どっとはらい。

>792
「那由他の果てに」は夜桜の夜桜の一つ前に当たるわけだが…

>>793

しっ、>>792は>>766のコピペ改変よ。
触れちゃダメ。
かわいそうなんだから。

↑
名前欄間違えた。150ではありません。
ごめんね。

夜桜からはじめたのですけど、古い人は誰も那由他のこと話してくれないね。
自分より前からやっている人に聞いても、蓬莱、８８のことは喜々として話してくれても
那由他は「まあまあ面白かったよ」の一言で終わらせてしまう。
よっぽど何もなかったのでしょうか？

全体にまたがる話が薄いので共通してはなせる話題が見つからないんだよ。

こうもり城もその点は似てるな

だから「自分のいたシナリオ」と言う割と狭い世界が内にいくつもできる。
その内世界での関係者は時間と物語を共有したから、
世界全体が希薄である分、思い入れと繋がりが濃い。

だから、他の人には分からないくらいにのめり込んでいたりする人も出てくる。

こうもり城の場合がそれによく当てはまるんだな。うん。
那由他の時はそれでも中心になるメインストーリーがまだ少しは見えていたから…
時空嵐と言う事件が各場所の発端になっているからね。

こうもり城だとそれが感じづらかったなぁ。

つか、>>792は荒らしのつもりで書いたのかも知れんが、
Ｓネットの時に甲斐甲賀が書いた記事でジャイアントロボの批判をした文章を誰かが蓬莱の批判（ってほどじゃないけど）に改変したのを思い出しﾜﾗﾀ。

電脳那由他って最後どうなったの？

開発断念したと思ったが…。

で、実費で開発中のデモディスク配布したんじゃなかったっけ？

完成が延々と遅延し、発売時期を逸したのでお蔵入りだったっけ？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040320335/34

これにある那由他の「病院カレー」ってどんなネタだったの？

リンクミス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/34

>805
いや、文章のまんまですが。

>>805
　そこに書いてある通り。多少リンク元の文に加えるなら、その例文を見て
病院でカレー食って何が悪い！！ということを思ったのか、ネタを狙ったのか
わからんがPLが「病院でカレーを食う」というアクション（他に内容があったか
どうかは知らん）をかけて、それをマスターが悪のりして採用したということ。

>>801
　a-pp-le活躍して扉絵にも出たりしたから、電脳那由他の発売楽しみだったんだけど
なあ(T_T

病院カレー、聖ペンペロン

見事に逆手を突いたもんだ

そういえばネットマンは色々と名前を変えて今も現役だよなぁ。

まだネットマンなのか…ある意味すげぇ。

質問です。
ネットゲームやってた頃に
「２００３年の日本シリーズは阪神−ダイエーですよ」と言われたとしたら
信じたと思う人います？

阪神ネタ好きというか関西人キャラは多かったので、それに九州人が
便乗したのだなぁとしか思わなかったかと。

阪神優勝は熱狂的なトラキチなら信じたかもしれんが、ダイエーは……。
ダイエー初優勝は星空終了の翌年の1999年だし。

こんなスレがあったのですね。

どなたか教えていただきたいのですが、こうもり城のラストってどうなったんでしょうか?
核ミサイルが落ちてくる! というところまではリアで読んだのですが。その後のリアを集め損なって以来
なぞのままです。
リアのアプきぼんぬ。

>>815
それって、こうもり城での甲斐甲賀担当エリアの
最終回がどうなったか？ということだよね。




…ＲＡは前中後編持っているはずだが、ﾜｶﾗﾝ。
正直、自分のＰＣがどうなったかすら憶えておらん。
（一人は星座になったが）

>>815
とりあえず核は、Ｇの一人が命と引き換えに破壊……とかだったと。

>>815
＞どなたか教えていただきたいのですが、こうもり城のラストってどうなったんでしょうか?

夜桜で「ネットゲーム＝虐殺」という
誤った認識を植えつけられたマンチたちが
好き放題暴れまくったことにマスターがブチ切れて、
ストーリーがあぼーん。

さらに甲斐甲賀が夜桜厨どもをかばって
「その程度で腹立ててシナリオぶっ壊してんじゃねーよ」
といった意味合いの文を月刊遊演体に書いたことで
状況はより悪化し、マスター自身あぼーん。

かくして那由他はわやくちゃとなり
真の結末を誰も知らないという、ネットゲーム史上
最低最悪の事態におちいったのでした。
どっとはらい。

面白いと思って書いてるんだろうなー。

かわいそうに。
指摘する気も起きないほど。

そういうときはスルーだ。
構っては駄目だ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　いつまでたっても
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　終わらないぞ、>>819者。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

こうもり、勇者はキャラメイクが熱かった。
やっぱりある程度具体的でないとな。

私の書き込みは、ずいぶんと好評みたいですね。
このスレ自体は糞ですけど、嬉しいのであげますね。

>>822
改変コピペしてるのは俺だけだけどな

荒らしに好評で嬉しいのか……ま、いいや。

思えばDQNなリプライかけて他のPLに迷惑をかけることを「活躍」と勘違いしてる
一部の不心得者が有延滞ネットゲームを衰退させたのだなぁ。

…スマソ、工房の頃の若い時分は、「リアクションに載る」ことが至高命題だった為、
今にして思えばDQNなリプライかけてたわ…、漏れ。

認めたくないものだな、若（ｒｙ

汚染を除去しました。

日本全国から集結したヲタの寄り合いなんだから、厨が多いのは仕方ないわな。
奴らを善導するどころか、ＰＬ主導の美名の下に増長させたオフィシャルが悪い
ことにしておけ。

全裸で歩くとか、紳士的なリプライ出そうぜ。

病院でカレーを食うんだ。

「家を掃除する」というだけのリプライが採用された遠いあの日…

>>790
　変化族…うわぁ、凄く懐かしいコトバだ。
坂東いるかマスターにはお世話になりましたよ、拙僧。

うちのノートン先生がこのスレに反応するのはなぜ？

827に反応するだけ。気にするな。

ところで甲斐甲賀やジーク水無神の新刊まだー？

>825
とはいえ、みんながみんな「よい子」だと、それはそれで面白みに欠ける訳だが。
テロを単なるテロで終わらせたり、没という形で黙殺したりするよりも、状況を攪乱して予想外の展開を
生み出す「不確定要素」に昇華させる方が、いろんな意味で面白くなると思う。
マスターもリプライの質の低下を愚痴るばかりじゃなく、より生産的な方向にテロプレイヤーを導く仕掛けを
作るべきだったんじゃないかと。まぁ当時、そこまで考えてるマスターが、どれだけいたかって気もするが。

>>835
明らかに手が付けられない「荒らし」目的の奴らも居たろ
毎回同じようなテロリプライ書いて採用されなければ
ネットでギャーぎゃー、んで毎回同じキャラを再登録
して以前とは別キャラだからテロリストじゃない、と

・・あれ？、当時はムカついたが、今なら単なるお子様に
見えるな（ｗ

今気付いたが、うっかりsage忘れてた。激しくスマソ。

>836
まぁ事実、プレイヤーにせよマスターにせよ、大半は社会全体から見れば
「お子様」だの「若造」だのの範疇に入る層だった訳だがな。
漏れも今思えば大人げないというようなことをした記憶があるし、ここにいる
人間の大半もそういう思い出があるんじゃないか？　それが派手なトラブルに
なったかどうかは別として、な。

つまり、そういう層が相手で、「お子様」的行動が起きうることを前提にした上で、
それが結果的に「ゲームとして面白くなる」ような構造を作れなかったものか？
ということだ。

1.DQNは全没
2.バカだからといってバカにしない
3.じゃからといっていい気になられても困る

いまさらなにを語ってんだ、このバカどもは。

>812
その頃はまだダイエーじゃなかった

南海からダイエーになったのは1988年だぞ。
ttp://www.hawkstown.com/fdh/history/his_88.html

ネット88って87年からやってたっけ？

スマソ、ダイエーへの身売りは88年の11月からだった。
だったらプレイ期間中はまだ南海か。

でも南海の身売り話ってシーズン中から出ていたような。
同じ年に身売りした阪急の場合、近鉄の優勝決定戦当日に電撃発表という、
思いっ切り空気読めてないことやらかしてくれたけど。

ネタもないしリトルエデンの話でもしようぜ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも「ネタもないしリトルエデンの話でもしようぜ」
　　＝〔~∪￣￣〕 　を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　 （ 　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎〜◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

そんじゃ那由他の次は…、勇者でも。

>>846
リトルエデンだから生き返れないな

勇者110番か
資料盗難や退会通知書偽造などDQN参加者ここに極まりって感じだったな
犯罪者がのうのうと参加しているゲームなんて続ける気もしなくて三ヶ月で辞めたよ

正直、あまり面白くなかったな。勇者。
確かにプレイヤーの質は落ちていたかなー。DQNは多かったし。

全般的に不完全燃焼感の強いゲームだったような<勇者

勇者なにしてたんだったか
たしか超魔族とかになって暴れた気が

レベル上げるとインフレ的に強くなるというメリットと、レベル上げると死が
近くなるというデメリットのジレンマがうまく働いていたら面白かったかもだが、
結局デメリットがたいした事無かったので、出遅れた人間には何も出来ない
ゲームに。

実質途中参加だったけど、リアの流れが読めなくて楽しめなかった…。

勇者といえば
夜桜で「ネットゲーム＝虐殺」という
誤った認識を植えつけられたマンチたちが
好き放題暴れまくったことにマスターがブチ切れて、
ストーリーがあぼーん。

さらに甲斐甲賀が夜桜厨どもをかばって
「その程度で腹立ててシナリオぶっ壊してんじゃねーよ」
といった意味合いの文を月刊遊演体に書いたことで
状況はより悪化し、マスター自身あぼーん。

かくして勇者はわやくちゃとなり
真の結末を誰も知らないという、ネットゲーム史上
最低最悪の事態におちいったのでした。
どっとはらい。

>855に比べれば、勇者の方が面白かったと思う漏れはヘンですか？

>>856

855はともかく。
ここで語られる感想や言葉が必ずしも全ての感想ではないわけで。
あなたが楽しかったのであればそれでいいと思う。
タイミングとか好みとか環境でも感想って変わるものだし、
参加した人数分、感想ってのが存在すると思うから。
面白くしないように作っていたのならともかく、そうではないと信じたいとして、
一人でも面白かった人がいたのなら、よかったんじゃないかな。

ちなみに漏れは勇者は楽しめなかった方。
というか、結構苦悩した覚えがあるので、苦い思い出しかないからかも。
マスターと合わなかったんだよね。

むぅ・・・はじめて見たが、荒れとるのぅ。

漏れは蓬莱の冒険と休日は流れに乗れなくて中途あぼーん。

虫工では最終リプライで嫌になってあぼーん。
一回、特別悪い行動してなかったのに普通に戦争しに行ったら、囚人型人間地雷除去装置に。
思いっきり熊延滞にねじ込んだら、取り合えずＳ＆Ｍに回された。
同時に送ってこられた前回戦争リアクションに名前出てたのに・・・。
一月にメイン行動２回してしまったキャラは、漏れ以外にいたのであろうか(謎
最終的にレルヒェ初号機貰ったけど、「コレやるから騒ぐなよ？」と言われた気がしたもんだった。
レルヒェで「爆撃機を狙う」とだけ書いて、Ｂ−２５ではなくスツーカに突っ込んだ漏れのせいで新型爆弾が落とされたのかも(死
単独無交流プレイだったで、新型爆弾関連詳しく無かったんよ、正直スマソ。
結論。リプライよりパンフのポスターで活躍(何

後はやってないので、ここの流れには馴染めない罠。

うおっ!?

何故にＢ−２５!?
スマソ、Ｂ−１７だＹＯ〜(／。＼)

>>858
少なくとも、夜桜はやらなくて正解ですよ。
夜桜マンセーなネットゲーマーほど見苦しいものはないですからね。
伝説の夜桜厨、那智進（のプレイヤー）みたいにね。

858ではないが

伝説の夜桜厨というのがどんなのかは知らんが、
>>860みたいなのがいたなら参加しなくて盛会だったな

別に伝説でも何でもないけど。

861みたいな
ものを知らない人にとっては
伝説なのです。

どんな伝説なんだ？

そもそも那智進は蓬莱のキャラで夜桜では違う名前だったろ、馬鹿橋

悪名はよく聞くが馬鹿橋って何やったの？
Sネットで撤退したんで、馬鹿な投稿をするおもしろい人ってイメージしかないんだが。
当時手紙のやりとりもしてたがそんな悪い人には思えなかったけど。

まあなんだ。

実際に被害にあったこと無いからって、「彼は善人だよ。」といっても、
被害者からすれば説得力無かろう。

だから、なんの被害にあったのか言えよ。
おまえの言う通り俺は被害にあってないしな、おまえが私怨で叩いてるようにしか見えないんだわ。

悪い人ではないけど、面白くないのよ。もう決定的に。
その面白いか／面白くないかの判断がマスターに委ねられてた頃は
「あんな奴らに俺の本当の面白さが分かるはずがないんだ」と
プレイヤー中心主義を提唱、厨も引き連れてブイブイ言わせてたんだけど、
ネットの普及で調子に乗っちゃったのか、それまでの勢いで自分の面白くなさを
余すところなく曝け出すようになってから、みんな引いちゃった。
悪い人ではないんだけどね。

ようするに面白くないだけで誰も被害にはあってない。
やっぱ私怨じゃん

私怨みゅ〜

うむ。私怨だな。主観的に面白くないってことがそんなに悪いのか。
>厨も引きつれて
の安い誘導も勘にさわるね。
まあ、厨だったけどねおれは。
しかし、Ｓ-NETのころは1０人前後しか那智といっしょのグループいな
かったはずだが、気にするほどの人数なの？
もしかして、かわいいブタ猫の萌えイラストが気に食わなかったのか
ねぇ。おれは楽しかったのだが。

別に誰も善人だなんて言ってないしな。
>>867は誰の何を指してるんだか。

おれも蓬莱ん時のその厨の一人でした。ええ、まさしく厨でしたし（ｗ
楽しくお付き合いさせて頂きました。

一般的に面白いかどうかは分かんないな。

虹で失速してたなぁ。
ま、普通のプレイヤーだったと言う感想。
アレくらい結構いたと思うけどな。

虹で共同行動相手に裏切られたとか、
勇者でマジ引きするようなプレイされたとかに比べれば（遠い目

あ、一人称が同じだ。ごめん。
>>873は>>872じゃないから。

俺はその厨の１人というか、別のＳＳ幹部とつるんでて、その流れでつるんでたな。
うん、別に叩くほどの人じゃなかったよね。
ほんとふつーの人。

どきゅんちゃんが私怨だと言うなら私怨なんだろう。

馬鹿橋時代を知っているけど、>866同様、楽しい思いをさせてもらった。私怨でしょ。

あいかわらずDQNちゃん、萌えー(´-｀)ノ

想像力無いね。
実際に被害にあって、不愉快な思いをして離脱していった輩が、
こんなスレ覗くわけ無いだろ。
まー、内輪のみでワイワイやってて、「楽しかったな〜」とか
言える自分を幸せに思いな。

電車の中で騒いで楽しむのは結構だが、それは他人が一切居ない電車内でやることだよ。

だからどんな被害を出したんだよ
誰も馬鹿橋を善人なんて言ってないんだからさ
被害報告があればおまえが正しいって事になるかもしれんだろ？

＞実際に被害にあって、不愉快な思いをして離脱していった輩が、
＞こんなスレ覗くわけ無いだろ。

んじゃなおさら被害報告なんてでるはずないじゃん。
覗いてないんなら。

これはもう、色々知ってるっぽい>>879が語るしか仕様がないじゃん。
早く話せよ。

展開予想：さらなる詭弁、つうか餓鬼レベルの屁理屈で逃げる879

話してもいいが、それを「私怨」だの「ネタ」だの、一言で終わるだけ。
それを信じてもらおうと一生懸命になればなる程、その人間を厨扱いして来たのは、
古参なり有力PLと、その取巻連中じゃないのか？

ちっとぐぐれば？　結構出てくるぞ。

　ちょっとぐぐってみたんだけど、よくかんない。
　検索ワード、教えて>>883

ほんとうに才能ある人間にジェラった連中が手段を選ばず潰しにかかったというのが真相。

ネットゲームに愛想をつかさず頑張っていてくれてたら、革命が起こっていたよ。

ネタが無いと、荒れるな…。


よっしゃ、一丁ﾘﾄﾙｴﾃﾞｿの話でも（PAM!!

話題が無い？
よし、こんな時こそセーラーリーガーだ！

自分、虫工からの参加＆昔の会誌とか持ってないからわからないんだけれど。

いま、才能があったひととか厨だって話されているのは、馬鹿橋さんってＰＬの事？
で、それって、甲斐さんが会誌で色々と話していた人？？その人とは別・・？

たとえ読者が怒ろうとも　女性プレイヤーが逃げようとも
続けよう美少女Ｑ戦士　載せよう契約ある限り
溢れ出す抗議の手紙　打ち切りを信じあう多数の読者
遊演ランドに続きを載せて　コミックヒロインもう出ない

馬鹿橋はすごい長文を感情の赴くまま書いてく（書いてる途中で「新しいアイディアが浮かんだ！」とか）から
読みにくいわ、一人で盛り上がっちゃってるわで、なんというか鬱陶しい奴なのよ。
あれに延々つきあわされちゃうと、被害を受けた気分になるのかもしれないね。

「これ採用されれば、あんな展開よりずっと面白いのに」て主張するプレイヤーは何人か見てるけど、
大体が当人と周囲の内輪以外にはクソ面白くないんだよねぇ。
プレイヤー中心主義という言葉は美しいけど、そうそうみんなが面白いこと考えられやしないわけで。
当の馬鹿橋もつまんなかったし。

手間とヒマと金をかけたプレーヤーが、そうでないプレーヤーよりも活躍するのは当然。
しかし、それだと気軽に参加するプレーヤーを排除する結果に陥りかねない。

ゲームなんだから、楽しくなけりゃ、参加者は去る罠。それで会社が潰れれば世話は無い。
有力プレーヤーと初心者との折り合いだわな。初心者にも入りやすい余地がないと、ゲームプレイ自体が硬直化する。
その辺、古参だの有力プレーヤーは考えているんだろうか？

「これ採用されれば、あんな展開よりずっと面白いのに」
なんてのは誰もが思ってるわけで。
それを折衷するのがマスタリングだし。

>888
いっしょ。プレイヤーの行動を制限せず、長期にわたって続けると
やがてすばらしい擬似世界が出来る。みたいな荒っぽいが夢の
ある理屈をこねて甲斐甲賀に論破されたの覚えてらっしゃいます？

「昔、そういうの目指したゲームがあったがつまらない行動と、テロ
ばかりのディストピアになった」くらいなこといわれてた気が。
二人の主張はどちらも正しかったことは昨今のディアブロから
ラグナロク見てればわかるけど、当時のPBMでは有効に機能しない
よね。
>890
マスターみたいだね。そのいい方。手紙に書いてくる分量は少ない
からあなたのような目にはあわずにすんだよ。

つまり馬鹿橋理論を実行したのが前半のリト（ｒｙ

>>891
自分達の快楽しか考えてないから衰退したんでしょ（当然といや当然だけどね）。
遊演体じゃないけど、古参厨にアタったことあるよ…そりゃ「同窓会」を見抜けなかった漏れも悪かったけどさ。
>>894
それはちょっと違う。
ありゃマスターの裁量でなんとかなったハズ。

　 　　へﾍ　　　　ﾆﾊﾊ
　 　/〃⌒⌒ヽ
　 　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |ヽ||´ ∀｀|| 　＿＿ｶﾀ ___＜　どうしてネタにマジレスするかなぁ
　 　　ﾘ ]つ╂ﾘ]||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　 |＼.||　SOTEC.　 |
　　　　　 　 '＼,,|==========|

馬鹿橋か・・・懐かしい名だな。
漏れ的には、いい印象はないが。

S-NETの時、漏れもSSやってて
ラス前ぐらいに少し大きな事やろうと考えて
比較的早い段階で、馬鹿橋に協力依頼の手紙を書いた。
そうしたら訳の分からない文章を送ってこられた。
特に断りの言葉はなかったので、てっきり承諾してくれたものだと
思っていたのだが、いざその時になると
「忙しいから手は貸せない」みたいな返事をよこしてきた。

確約を取らなかった漏れも悪いのだろうが、
やっぱりいい気分ではなかったな。

ネットゲームも、終いにゃプレイヤークラスでの裏切りも頻発してたからなあ…。

初心者、あるいは未熟練者がデカイ事やるのは厳しいもんだから、有力なプレイヤー、あるいは
それなりの計画のあるサークルへ近寄って行って、裏切り。結果、マスター側もそれを好都合な
「マッチポンプ」と捉えた節もあって、その裏切りを都合よくマスタリングした事もあった。

確かに裏切られた時はマジで腹たったな。でも、今になって考えてみると、それもある意味仕方無い
ことと思えなくも無い。初心者なんか、そうでもしなきゃリアクションに名前載るなんて難しいもん。
初心者側に「努力が足りない」だので済ませるのは簡単だが…。初心者や新しいプレイヤーを
受け入れる素地が、大手サークルや有力プレイヤー側に有ったとはちと言い難いしな。

漏れも実際、大手のサークルに「作戦に参加しませんか？」と連絡を貰った時は、嬉しくて二つ返事で
参加したこともあったが、何の事は無い。漏れのキャラクターが不確定要素を持っていたから、それを
下手に動かさないようにっていう裏事情だった。（後日、地元のプライベで関係者が漏らした）
確かに、具体的な行動要請無かったもんな、と気がついても後の祭り（ｗ

>897
なんとなく誰だか分かった気がします、少佐殿。
その節はお気の毒でしたね。
おれのとこにきた馬鹿橋の文章は普通にスジが通ってたのですが。
たしかに暴走すると意味不明になりそうな気配はありましたね。

おれはアーケードゲームや彼の飼い猫、S-NETのことなど書いて送り
あったのを憶えてます。彼はゲームまわりのジャーゴンや雑誌独自の
用語を混ぜてたので分かりづらい人はいたでしょうね。。
当時はゲーメストあたりの文体をまねしたのかな？とも考えました。

前スレに比べ、荒れたこのスレもとうとう900か・・・
残り100、ﾏﾀｰﾘ行きたいものです。

前スレより荒れていないと思うが、
つまり前スレより荒せってこと？

前スレは後半リトルエデンがらみで荒れただけで、全体的には今のスレの方が荒れてるよ
まぁ、どうあれﾏﾀｰﾘ終わらせたいな

つーか、今回も荒れたのはリトルエデン関係な気がするが。

650前後の荒れ様はリトルエデンとは無関係と思うが。

むしろ話を逸らそうと強引にリトルエデンネタに持って
行こうとする奴が出たせいで、>>903の様な印象が
残ったんだと思う。

このスレを代表する荒らしは、何と言っても>>85だろう。

>>898
　集団行動なんて、美味しいのは発起人ばかりで
他人を尻馬に乗せるのは没の危険性を減らしたいだけの
保険のようなもの。

　ましてや裏切りなんて、よっぽど発起人より上手いリプライ
でもなければ、成功する目はほとんどない。

　……なんてことも、経験してようやく気付くんだよなぁ……（遠い目）

でも集団行動の結果より、作戦建てたりでわいわいやる楽しさ知っちゃうと辞められんのだわ(苦笑
毎週のようにカトレアにいた俺のような人の同意意見募集

>>907

その楽しさは否定しないが、初心者や未熟練者を「兵隊」あつかいして、美味しいところだけを
持っていこうとする香具師も居たわけで…。

「人数集めて、マスター側に圧力かけなきゃ」

その時は「なる程」と思ったが、今にして思えばこれってプロ市（ｒｙ

>>897
確約は必要だったよなー。
連名状じゃないけど、返信の一文と、封筒裏の本人の氏名住所をコピー
してアクションに同封、アクション外での裏切りを阻止してきたもの。

>909
ちょいまち。それってプレイヤーレベルでの裏切りの是非を遊演体が
ジャッジしてたってこと？

プレイヤー当人同士の利害関係などマスタリングの範疇外でないの？
話に関係ないじゃん。

そういえば、馬鹿橋氏は那由他でコンビナートにいたとき,
裏切ることばかり考えていたわ。

思えば甲斐甲賀との確執もこの時から……ｗ

>>910
前３、４作まではそうだった。
つまり、プレイヤー間での話ではこうなっていますよとマスターに知らせていた。
キャラクターレベルでの裏切りはなんらかまわない。
プレイヤーレベルの情報やゲーム外の感情で動く場合でも、アクションにつじつまを与えれば問題ないと思ってた。
まったくの予定調和も面白くないからね。
けれど全てを台無しにする釈然としない展開の行動は、どうもね。
だから、もしそのような行動があった場合にはどのようにジャッジするのかマスターに任せていた。
大概は物語を（メインでないにしろ）左右する場合がほとんどであったから、合議したこともあったと聞く。
その処理（結果）を見て、プレイヤーはマスターの判断をしていたところがあった。
ただ、プレイヤー上がりのマスターが多数を占めてくるにつれ、首を傾げる処理も多くなってきた。
本当かどうかは別として、プレイヤーとマスターの癒着話なんかを聞いて興覚めしたのは確か。

Ｓ−ＮＥＴでは共闘せずに単独で動く方が成功率は高いように思われたのは確か。
残党になってしまったＳＳの性質的には特に。

>911,912
いろいろありがとう。おれは一度も裏切りとか食わなかったけど
そういうことあったのね。
S-NETでは馬鹿橋とつるんでたけど、彼氏から来た手紙に次月の
行動のこと敵になりそうなのでもいいから手当たり次第に情報ばらま
いて欲しい云々があってね。
ショーマン路線なんだな、と解釈したのだが今思うと>893の甲斐甲賀
のディストピアネットゲーム論への一つの回答ではある。
つまり悪漢志望と英雄候補が均衡してれば秩序は保たれる、のだな。
ああ、もちろん馬鹿橋はそんなこと考えているわけがない。彼は那智を
壮絶に殺し、付いて来た他PCにもそこそこ出番があれば勝ちぐらいの
行動原理だったろうよ。
ただ主導権を人に廻すのは嫌だったのは確実で>897氏とのいざこざも
多分そこが根源。

>悪漢志望と英雄候補が均衡してれば秩序は保たれる、のだな。
> ああ、もちろん馬鹿橋はそんなこと考えているわけがない。

馬鹿橋は（コンビナートで）裏切り者だったが、そこそこ
いや、かなり美味しい「裏切り」を演じていたよ。
>主導権を人に廻すのは嫌だったのは確実
は当時もその通りだった。その美味しい状況にも関わらず、
物語の主軸が自分中心でないことには不満を抱いてるようだった。

　彼は悪漢志望と英雄候補の両立を独りで欲していたように思う。
　もっと言えば、彼にとっては物語がどう転ぼうかは眼中でなく、
ただその中心の鍵が自分であれと考えていたようだ。

ま、プレイヤー中心主義を唱えた連中のお題目はともかく
本音は　プレイヤー＝俺様　だったからな。

俺様の思い通りにならないゲームは悪いゲーム。
俺様の思い通りにマスタリングしないマスターは悪いマスター。
俺様の思い通りにアクションかけないプレイヤーは悪いプレイヤー。
これだろ。

でも正直、正しいネットゲームの楽しみ方の一つだと思うけどね、俺様主義

その主義を他人様に押しつけないならな

そこでマスター様の登場ですよ。

まあ、この辺にしときませんか？スジの通った異論、反論はほぼ出尽く
したし。

じゃ今度は……このスレも最後あたりだから、「星空」の話でも。


自分はほとんど出番が無かったけど、ラストのリアで大活躍できました。

>>919
身近にやってる人が少なかった。知人はみんな引退しちゃって。
やっぱりSFつーのが悪かったのか？

>>919
個人的には遊演体の中でも高い評価を得てもよいネットゲームだったとは思うんだけど。

惜しくらむは、ネットゲームってプレイ期間中はプレイヤーから糞味噌に言いわれて、
終了して次のゲームが始まった途端に、みんな手のひら返すように前のゲームはよかっ
たって褒めちぎる傾向があるから、最後のゲームだった星空は評価が低いまま…って
コトかなぁ。

S-ネットよりはるかにマシだったからそれでよし。

活躍は遊演体では一度もなかったけど（ｗ
星空は面白かったけどなー。評価は低いよねー。
身近ではSFは勘弁、と言う言葉が多かった。
バリバリのＳＦってわけでもなかったと思うのだが。。。

私は水星がスタートで、ツライ戦いしてましたっけ（ｗ

ファイナルで何故かマスターが覚えていてくれたのが嬉しかったです。

>星空
遊演体ネットゲームの最後の最後で活躍できて嬉しかったなぁ。

初めて研究者系のＰＣエントリーしたけどＰＬにその手の知識が無かったりとか、
コンタクト認可されなかったりとか（それはそれで返信葉書に凝ったデザインの
「不許可」印が押されて返ってきて嬉しかったり）で色々と大変だったけど、
最後に成果を残す事ができて思い出深いネットゲームでした。

…まぁ不満と言ったらＣＨＯＣＯ氏のイラストが会誌で見られなかったりとか
幻の第二部をプレイできる機会が永遠に失われたって事ですかね（笑）

まぁ、ストイックなゲームだったからねぇ。ＳＦだし、ＰＣはエングラムある以外は普通人だし、
脇でどうでもいいお茶会とかとてもやってらんなかったし。
俺は嫌いじゃなかったが、軽い娯楽とノリと描写を求めてる人にはつらかったんじゃないかなぁと思う。

確かに軽くはなかったかな。
半年しかなかったし、いきなり太陽系消滅の危機なわけだし。

ま、逆にそれだからこそ余計な事にかまけなくて済んだのかも。
なんにせよ私があれだけ集中してのは珍しい。

個人的には楽しめたけど。

PBM初参加となった勇者はショッカーの戦闘員的なグループの下っ端やってたから、
新聞に名前が載った星空はすごい楽しいゲームだった。
ファイナルでは担当じゃないマスターに名前憶えられてたこともあって、
すごい良かったって印象を強めてるかもしれない。

星空以後、いくつか他社のゲームに参加したけど、
完走したゲームがないんだよなぁ。なんかおもしろくなくて。