FEARゲーの遊び方がわかりません。

　とりあえず、アルシャードを買ってみたんですが、
　これ、どこをどう楽しめばいいんですか？
　地方のサークルでは、ＦＥＡＲゲーはたたかれるばかりです。

　実際にＦＥＡＲの先生方にマスタリングしてもらわないと、
　楽しみ方がわからないのは、つらいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問一つでスレ立てるな。このスレで話しとけ。
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　


FEARシステム総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009942265/l50

【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50

>>1
興味深い話題だなあ。つか貴重な意見だよ。
>>2に来い、すぐ来い。

>1
ﾊｧﾊｧ･･･できるイラスト探してソロプレイ!
俺はいつもそうしてるYO

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
にて待つ>>１

実際わかんないよね。
FEARゲー（と一括りするのもアレだけど）とD&D,SWの遊び方は違うと思うし。でも、何が違うのか言葉に出来ない。

アニメやゲームのストーリーをまんまパクッったシナリオをやる。
他に何が出来る？
何もできねーだろ。

オワリモキ　ココデヤレ

FEARシステム総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009942265/l50

FEARゲー以外のゲームでは
アニメやゲームのストーリーをまんまパクッったシナリオをやる。
他に何かが出来る。

FEARゲー以外のゲーム ⊃ FEARゲー

ということでよろしいか？
FEARゲーいらねーじゃん。

なんでやねん。
短く濃密に楽しむためには必要だって。
というか、つまらんオリジナルより模倣体験のほうが
なんぼも楽しい時間を過ごせるやんけ。

くだらん低レベルのオリジナリティーこそいらねー

これはこれで考察のネタとして面白いから続けていいんでなかろうか？　ただのＦＥＡＲ叩きに陥らないようにすれば。
考えてみたんだがうちのサークルじゃ「Ｄ＆ＤやＳＷが嫌い」とか「苦手」という奴はいても「遊べない」という奴はいない。
逆にいわゆるＦＥＡＲゲーは「嫌い」とか「苦手」の他に「遊べない」という奴が何人もいる。
「ＲＰＧと名乗ってるが別種のゲームだ」という奴までいる。
６氏じゃないが何がどう違うのか言葉に出来ないのがもどかしい。
そこをもちっとマジで話してみたいんだが、それでもダメかね８氏よ

どうも清松や安田は「遊べない」派な気がする。

この場合のＦＥＡＲゲーって、ハンドアウトがあって、ＰＣ間コネがあって、
「オープニング・ミドル・クライマックス・エンディング」のようにシーン進行がルーチンになっていて、
登場判定があるゲームってことでよろしいんでゴザるかね。

正直、パワープレイプログレスや三国志演技やＦローズやトレイダーズやブルフォレが含まれているのか
どうかで、話の持っていきが全然違うんじゃないかなぁ、とか。

とりあえず>>11がそのもにょりを言葉に出来るようになったら
新しくスレを立てればよいのでは？

意味のない叩きスレにするならこのままでもいいが

＞13
メタルヘッド・マキシマムも忘れんでくれ！！

>>15
エルジェネシスとイースＲＰＧとアドバンスド・ウィザードリィとスターロードと
ギアアンティーク・ルネッサンスあたりも、でゴザるかね。
セブン＝フォートレスも入るのでゴザろかしら。どうなのだろう。

>>14
それこそスレ乱立だと思うぞ？　これから３Ｅ派とＦＥＡＲ系派で二極化していく境目の時期だし。
旧来のＤ＆Ｄ、ＳＷ系で十分派は３Ｅになる気が知る

>>13
ふむふむ、逆にそれらを外したタイトルが対象だと読みとるんだけども……
どっちかつーとＴＯＲＧあたりから起こっている状況を揶揄しているというか……
セブンフォートレスＥＸ、アルシャード、ドラゴンアームズと、あとは……

天羅、深淵は？

みんなＦＥＡＲゲーについて語りたいんだねぇ

>>18
天羅／テラは遠藤氏のゲームなのでオミット。
深淵は朱鷺田氏（スザク・ゲームズ）なのでオミット。

なんだかんだいって元気な会社だからな

>>17
よく「ＦＥＡＲゲー」と呼ばれるのは、
　・トーキョーＮ◎ＶＡ（たいていＭ●○Ｎを含まない）
　・ブレイド・オブ・アルカナ
　・ナイトウィザード
　・天羅万象・零
　・テラ：ザ・ガンスリンガー
　・アルシャード
　・ドラゴンアームズ
　・ナイトウィザード
　・セブン・フォートレス

あたりじゃゴザらんですかね。

このスレッド、本気で続けるんですか？

>22
ＮＷ２回書いてるけどそんなに好きか？（ｗ

>>24
ただの寝不足に決まってるじゃゴザらんですか（笑）
や、好きは好きでゴザるが。

どこぞのＨＰに書いてあった事だが。
ＧＭによって、ＴＲＰＧは以下の５種類のゲームに変化するようだ。

１）「テーブルトーク重視」気の合った友達と仲良くお喋りしながらＲＰＧをする
２）「ロールプレイング（なりきり）重視」自分とは違う別の存在に扮するのを主目的とする（即興演劇）
３）「ロールプレイングゲーム（役割分担）重視」何らかの目的を達成するための遊戯
４）「ストーリーテリング重視」ＧＭが主役。上手くＰＬが話しに乗れれば面白い。
５）「システムゲーム重視」キャラクター作成や戦闘を主目的とする。

ちなみに、ＦＥＡＲ系は「２）ロールプレイング重視」もしくは「４）ストーリーテリング重視」
という先入観を持たれているらしい。
>>1　は、「２）や４）のようなゲームはできない」と言っているのではなかろうか？

>>22
ダブルクロスが入って無いですが、
ダブルクロスはＦＥＡＲゲーに含まない方が良いですか？

>>23
ひさびさの論議スレの予感がする……
……女戦士が強いなんてどういう理屈スレ以来の……
つか
いわゆる「ロールプレイ支援システム」が遊べない、と
「アニメ絵キモイ」の総まとめスレというかね……

２０代半ばから３０代がメインになっている昨今なら、これまでになかった
論議になる……んじゃねえかな、とか。

つか濡れは本気。

>>27
おお！　なんか忘れてると思ったら！（笑）
今度ヒマなときに「ＦＥＡＲ全仕事」とか作ってみよう（笑）

・・・・・・・んー、でも本当に「ＦＥＡＲゲー」って何なのでゴザろ。
いくらストーリーテリングが苦手でも、トレイダーズは深淵よりはテリング性が薄いと思うし。

無論、26の分類は「こういう傾向がある」というだけで、
「絶対にどれか一つ」という訳では無い。

もちろん、１〜５を全て満たすシナリオを組めれば、ＰＬが楽しめる確立は増すと思われる。

相矛盾する命題が多いので、１〜５を両立するのは難しいがな。

>>29
「ストーリーテリング」になっても、「ＰＣが主役」か「ＮＰＣが主役」かで
ずいぶん印象が違うからじゃないですか？

>26
その分類には『プレイヤー間（GM含む)のやりとりでストーリーを作っていく』というのがありませんが？
3番の「役割分担」という言葉からして偏見が臭いますな。
（そこは“問題解決”であるべきだと思う）

んで、キャラを演じるのもGMがストーリーを引っ張るのも別にFEARゲーに限ったことで無し。
やはりポイントは「システムによる支援＋制約」ちゅうとこでしょう。

>>26
１）〜４）を　システム上で再現しようとしている、ってことになるのかな？
誰にでも出来るように。
しかし、出来ないプレイヤーもいる。それは必ずしも　５）というわけではなくて、
システムに束縛されるのを嫌っているということではないかな、とか思う。
ＰＣがＰＬの思いどうりに
動かせないのを嫌うというか……

>33
そうですねえ……私は天羅をプレイする自信がありません。
思い通りに動かせなくてもいいんですが……

私の「カッコいい」と希有馬氏の「カッコいい」がどう見ても違うみたいで。

FEARゲーはユーザーにある程度センスの共有を求めているように見えます。
そこが障壁なのではないかと。

正直、「ＦＥＡＲゲー」というのがいわゆる「シーン制」だというなら、シーン制スレで構わないと
思うのでゴザるよ。叩きたいならキモいスレやＡＤＳスレもゴザるし。
ブルフォレとメタヘとＮ◎ＶＡと天羅って同じカテゴリーだとはあまり思えないのでゴザるがなぁ。
格好いいセリフ言って有利になるのはこの中では天羅だけでゴザるし。ニンニン。

>>31
すんません、ちとわからんでゴザる。両方ともＰＣが主役じゃなかったっけ。
違ったかしら（汗）

>>32
うーむ。「役割分担」という言葉が嫌いなら問題解決にします。
どういう偏見の時に使われるかは知らないけど。
『プレイヤー間（GM含む)のやりとりでストーリーを作っていく』というのは、
１〜５のどれを重視しても、行われた結果がストーリーとなると思ってたからです。

にけさんならどのように分けますか？

>>33
なるほど。
ＦＥＡＲゲーでは、キャラの「ロイス」だとか「ライフパス」を決める事が多いので、
それに縛られてしまう・・・という事ですね。

>>34
それはニケﾀﾝがセンスが良い／悪いということでつか？

たぶんニケというより、
娯楽映画好きかそうでないか、とか
ジュブナイル好きか、そうでないか、とか
になってくるんだと思う。

>>37
ニケたんは卓のコンセンサスから弾かれるということでつ

>>34
ああ、僕も天羅とかテラガンとかは苦手です。
「セリフを言え！」と言われても、言えない物は言えません。

＞FEARゲーはユーザーにある程度センスの共有を求めているように

うーむ。僕がやってる「ダブルクロス」や「アルシャード」だと、
天羅ほどのセンスは求められてないから、僕は楽しんでいるけど・・・

>>40
>>20のハッタリ君のカキコを１００回噛み締めてください。

>>35
そう受け取ったならスマソ。
そうじゃ無くて、ＧＭのシステム運用次第で印象が変わるという事が言いたかったんです。

煽りのように読めるなぁ。スマソ。

シーン制は、あれだ。つまらんシナリオだと、途端に作業化するのが
苦痛だなぁ（ｗ）
ロールつーかなりきりは好きなんだけどねぇ。

＞にけさん
・うーむ。さっきの１〜５の分類は、このスレ的にはハズレだったようですね。
もうちょっと考えてみます。

>>43
そりゃ、システムよりもマスターが悪いんでないかい？

ＧＭがシナリオ作る時に「ＧＭのストーリーを完成」させて
「一本道シナリオ」にしてしまったら、
そりゃ、話に乗れないＰＬは面白く無くて当然だと思うが。

>>43
シーン制以外（例えばダンジョンシナリオ）とかでも
途端に作業化するけどね。
でも、共感できるよ、それ。
シーン制は物語的な面白さをある程度担保してくれてるのだけれど、
それを割り引いてもつまらないシナリオはまあ、存在する。
その時につまらなさが倍増するんだな、これが。

>>42
や、それだったら別に「ＦＥＡＲ製品か否か」を問題にする必要はないんじゃないかなぁ、と指摘したかったので
ゴザる。それ以上のもんじゃゴザらん。

>>43
あれはつらい（；；）

45の続き
ＦＥＡＲの出してるＳＳＳは、基本的に一本道で、
「誰にでも出来る親切設計」だと、俺は説明されてるんだけど、

実際にセッションする時には、
ＰＬが、ＰＣを自由に動かしたいと望んだなら、
ＰＬの望むシーンをＧＭが新規作成してやらないと、ＰＬの不満は残るだろう。

もちろんＧＭ次第だけどな。

つまらないシナリオはつまらない。

うーむ。ＦＥＡＲゲーが嫌われてるのはこれか？

ＳＷとかだと、パーティで行動しているから、
シナリオがダメでも楽しめるのかな？

俺の経験だと、まず、シーンの意味が全く分からなかった。あまりにもSWやGURPSやＤ＆Ｄとかけ離れていて。
んで、それが理解できても、次にＰＣの強さが鼻についた。神業なんて、「はぁ？　なんで宣言しただけでキャラを殺せるんだよ？」とか思ったし。しかも、初期キャラでかなり強いし。

つまり、FEARゲーへの違和感っていうのは、この辺の差異にあるんじゃないかと思うんだけど？

>>48
そりゃ、ＳＳＳにも必ず「必要なシーンを適宜挿入せよ」と書いてゴザるわけで。
一本道はいかんでゴザるよ。

>>49
さてはて。どんなＲＰＧでもつまらないシナリオはつまらないのではゴザらんかなぁ。
てか、［ＦＥＡＲゲー」を嫌いな方が出てこないと話は回らないでゴザろ（ｗ）

>>36
「偏見」と言うのは、まあ、馬場尊師関連の話でして。

まあ私が分類してもそんなに変わらないんですけど、名前や注釈がちょっと変わりますな。
短く書けば
　「気楽な遊び」
　「キャラクタ主体の即興演劇」
　「問題解決の遊び」
　「物語主体の即興演劇」
　「シミュレーションゲーム」
ってところかな。
どれも別にGMが主体とかそういうことは無し。

もうひとつ、これはGMだけじゃなくプレイヤー毎でも違う。
１つのプレイはそれらの混合と妥協であり得ます。

ＦＥＡＲ系列、ぶっちゃけＰＣの行動にシステムからの介入がある種類の
ＴＲＰＧというくくりになってる？

ま、代表としてＦＥＡＲといわれてるカンジか。

>>50
なるほど。「シーン」と言われても、最初は何のことだか解らないですな。
僕の場合だと「ゲームブックのパラグラフみたいなもの」と解釈したので、
あんまり気にならなかったですが。
　まあ、アルシャード厨の連中は「違う！」と言うだろうけど。

初期キャラで強いのは、あんまり気にならなかったです・・・まあ、最初がダブルクロスだったからかもしれないけど。
（ダブルクロスは経験点をつぎ込むほどキャラのＬＯＳＴの可能性が高くなるので、戦闘に強くなっても気にならないです。）

うーむ。ＳＷとかがキャンペーン向きなのに対して、ＦＥＡＲゲーはコンベンション向けって所が、
悪影響を及ぼしてるのかも。

後「回数制限つきで、レベル差をひっくり返せる技」の存在かな。

んで、「天羅」と「深淵」は除外でしたか。
気が付かずにいろいろ書いてしもうたけど。

そだなーそうなるとＮ◎ＶＡかな。
あれも世界観が合わない気がして敬遠してますねえ。
でもナイトウィザードはプレイしてるな。

>>55
ああ、「除外」って書いたのは、>>13のリストに漏れた理由の説明でゴザる。失敬（平伏）
メカ腹を召して逝ってくるでゴザるよ。

>>52
馬場尊師ですか。まあ、色々ありましたなぁ（遠い目

分類に関しては了解。混合というのも激しく同意。

ってゆーか、全部を満足させるシナリオって、作れないかなぁ・・・

>>53
そうかもしれませんなぁ。
最近のゲーム。>>17　さんの言ってるように
ＴＯＲＧ以降の流れを指してるのかも。

>1はただの煽りだと思うんじゃが

>13のハッタリくんのいっている特徴を持つゲームを
「TORGの代用品もしくは発展形」として遊んでいるが何か？

>>54
＞キャンペーン向きなのに

これは的確かもね。なんだかんだいって「どっかで見たような展開」になりがちな
キャンペーンを、ぐぐ〜っと凝縮して遊ぶ、って魅力はあるし。

ナイトウィザードは、あの萌え絵に抵抗が有るヤツはいるけど、
システム自体は、昔からあるのに感じが近いからなぁ〜

オレの場合は、
ダブルクロスのロイス、アルシャードのブレイク、いわゆる神業系が
苦手だなぁ〜

天羅、テラガンは読んだことないです。

Ｎ◎ＶＡは、昔買った2ndを引っぱり出して読んだけど、理解不能
だったのでノーコメント（苦笑

だいたいロールプレイを強制するということなら、熱血専用！　や番長学園、特命転攻生だってゴザるし、
ストーリーテリングなら深淵やレレレやWoDがゴザるし。
キャラの行動をもっと尖って規定するなら、ヒーローウォーズやゼノスケープ、魔獣の絆とかゴザるしなぁ。
最初から強いキャラが作れてシーン制っていうならアニムンサクシスとか。

何で「ＦＥＡＲ」だけやり玉に挙がるのでゴザろう？　単に目立つからなのでゴザろか？
（まぁ、たまに熱血専用や番長学園をＦＥＡＲ製品と混同してる人も見受けるでゴザるけど）

>57
今年買ったある本に“プレインググループ全員の嗜好を確認してからシナリオを作れ”と書いてありました。
卓にいる人間さえ満足させれば良いということですね。
そういうのが現実的な解決策じゃないでしょうか。

Ｄ＆Ｄやソードだと、せっかくロールプレイしてカコイイ台詞をいっても
ちっともゲームに反映されない。マスターがカコイイと思ってくれて手加減されても、
つまらないよ〜。

>>64
Ｎ◎ＶＡやブレカナやアルシャードでも反映されないでゴザるがな！！（苦笑）
Ｓ＝Ｆ・Ｅｘは反映させるのを前提に書かれてるでゴザるが、あれはローズの流れでゴザろしね。

>>63
思わせぶりやなぁ。「ある本」ってなによ？

>>62
ＦＥＡＲかＳＮＥか翻訳か、という見方が大半ではないかと……

>>62
デザイナー同士が仲良し、というくくりはあるかもね。ＦＥＡＲ系のデザイナーとかいうノリで。
見分けがつかん、とも？

>>63
同意。卓に居る人間さえ満足させれば・・・って、それ以外に人は居ないでしょ。
それで良いと思いますが。

卓に居る人間が「ほのぼの系」が好きなのに、
ＧＭが「今日はクトゥルフをします。」と言ったらかわいそうだ。

>>66-67
まぁ、そのあたりでゴザろなぁ。

もっとも、ＲＰＧマガジン末期に出てきた「ロールプレイ万歳、ノリ万歳」ってゲームに怨みを抱いていて、
そのころの印象が全部いっしょくた、って人もいるのやもしれず。業の深い話でゴザるわね。

>>61
Ｎ◎ＶＡ２ＮＤとＭ○●ＮはＮ◎ＶＡ厨の俺でも
理解できなかったのでもーまんたい。
Ｒみろよ。

TORG以降って言い方は旨いな。シーン性やロールによるヒーローポイント(?)の累積か。NOVAに関してはソードワールドやD＆DとはTRPG内の別ジャンルのゲームだろ。ストーリー生成エンジンだっけ？

それにしても、なんでも同列で見るってのもバカバカしくねぇ？
違うゲームなんだから、遊び方も見方も楽しみ方も違うのにな。

>>69
＞「ロールプレイ万歳、ノリ万歳」

それは僕も苦手ですね。
ＧＭがＰＬを「ノセ」て、結果として、「ＰＬ達がＰＣに入り込んでいる」という状態に
させる事ができれば、それは最高ですど・・・それを強要するのは、間違ってるように思います。

大半のユーザーは、そんなにシステムをあれこれプレイしていないんだよ。
差なんてわからないんだ。

ワープスの名前が出ないね？

>>69
ＴＲＰＧにルール不要、なんて言ってた頃やね。ノリが全て。

>66
ああ、書いときましょか。
「Robin's Laws of Good Gamemastering」という小冊子です。

>68
あらゆる人々を満足させる、という意味かと思いまして。(^^;
ちなみに上記の冊子によれば、嗜好によって喜ぶポイント自体が違うんですな。
そこで出来るだけ上手いことそれらを並立させようとするわけですね。

ロビンさんがそのようなことを……
なるほど、海外でも似たような状況なのかしらん。つかストーリメイクを
する以上、避けがたいのかのぅ。

まぁ、うまく騙されたい生き物だろ、人って。

海外ユーザはD&Dを天羅のように遊んだりするから、あの手のゲームが要らないと聞きましたが（w

キモイスレの続編スレはここですか？

>>79
キモイ理由を書くスレです。なんでキモイの？　と質問されてるわけだ。

安田均もトラベラーのルールをはじめて読んだときは、
なにをしていいのかわからなかったってよ？　>>1

つか、多くのひとたちが「TRPGってなに？　TRPGってわけわからん」と言って入れずに去ってるもんですが。

>62
FEAR厨がうざいからです

漏れ的にはＦＥＡＲシステムの流れにおいて、トレイダーズ！とスターロードはかなり重要な気がするんだが・・・。
キモイスレかシーン制スレかＦＥＡＲ総合スレに統合して、そっちでやれＹＯ！

そういや、オレはスターロードが理解できてねぇ。

悪漢がパワー使うと、ＰＬに判定させて、ヒント渡すんだっけ？　その辺がいまだに。ｗ

>>83
おお！　確かにまぁ三国志演技厨とかトレイダーズ！　厨とかいうのは拙者くらいでゴザるわね(^^;

>>86
たの厨？

もしゲーム仲間に>>1のようなやつがいたら、どういうふうに説明する？

各スレの予感

>>88
ゲーム仲間だったらとりあえず一緒に遊べばいいっしょ。
言葉で説明するよりはるかに楽だ。

ＦＥＡＲゲーは糞
ソロプレイで２００レベルにできないから

>>87
FEAR厨というよりも適切な表現かもな。
たの厨、井上厨、門倉厨...etc.etc.
井上系厨とかでもいいが。

みなさん、レスありがとうございます。
とりあえず、自分のまわりでの意見をまとめてみます。

「シーンで区切ったシナリオが作れない。ザコ敵を出してとにかく戦闘をしたり、
トラップを仕掛けたりできない」
「シーンという概念はもともと筋書きの中にあるのだから、わざわざシーンで区切る必要はない。
登場判定はゲーム中にやることを増やしている。ウザイ」

　あと、自分ＪＧＣにいって、某田中１０のＧＭでＮＷしてきたんですが、非常に面白かったのです。
　でもそれは、「田中天が面白かったのであって、ＮＷが面白いわけではない」と
皆はいいます。
　都心部（ＧＦコンにいける地域）ではＦＥＡＲゲーがはやっていると想うし、
それはひとえにＧＭ（＝製作側スタッフ）の力量だと想うのです。
　マスタリング、つうか語りのの面白さを文章で伝えることができれば、ＦＥＡＲの
ゲームはもっと売れると想うのですが、どうでしょうか？

漏れＦＥＡＲゲーｽｷｰなんですが、昔からＴＲＰＧは、やっとりました。
ＦＥＡＲゲー以前、脳内妄想というか期待に見合ったゲームになったセッションは数えるほどでした。
無論、漏れが下手の横好きゲーマーということもありまつ。

ただ、経験からいうといわゆるＦＥＡＲゲー（古参ゲーマーには辛いと云われる物語生成ゲー）と
以前のゲームの差はこんな所ではないでしょうか？
　　　みなで物語を作って楽しむためのシステム＞その過程で冒険（ＦＥＡＲゲー）
　　　みなで冒険を楽しむ為のシステム＞その結果、物語が生まれる事もある（従来ゲー）
どっちも其々の魅力があるわけで。
大見得きりたい方（ＰＣ弱いと道化になってしまうのでシステム上ＰＣ強い）はＦＥＡＲゲーもってこいだし、
機知や経験則を生かしたゲームを楽しみたい方（ＰＣ強いと冴えたやり方が力押しになってしまうのでＰＣの強さはほどほど）は昔ながらのものが推奨。

どっちもやれるハッタリ君みたいなゲーマーが一番ＣＯＯＬだとは思いますが。
長文ｽﾏｿ

>>93
うむ、貴殿の疑問についてはシーン制スレを参照なされよ。
ちなみに拙者の卓ではザコ敵を出してとにかく戦闘したり、トラップを仕掛けたりするでゴザる。
それはそういう「シーン」なのでゴザるよ。

で、語りの面白さを知りたければ、ゲーマーズ・フィールド誌を購読なさったり（地方でも会員になれば毎月届くでゴザるよ）、
「天上天下」「スターダスト・メモリーズ」「クィーン・オブ・グレイス」などをお買い求めになるとよいのではゴザらんかと。
このあたりも、イエサブやプレイスペース広島あたりから通販が効くでゴザります故。アマゾンが扱ってなくても大丈夫。

まぁ、何かあったら拙者（や、他のまともな人々）が相談に乗りますで。
ガンガン面白く遊ぼうでゴザる。ニンニン。

>>91
ラブホテルでのイメージプレイを「セッション」と称して律儀にレコードシート書いてきた
バカップルなら拙者のサークルにゴザるがなっっ（血涙）

>>94−95さん

ありがとうございますた！！

合気チット進呈！

ＦＥＡＲゲーの技名がいかにもヲタっぽくて好きになれんのですがどうすればいい？

>>97
おお！　そういう時はコンボ名前を自分でヲタっぽくないヤツをつけてしまうのでゴザる！
たとえば「ＧＭ、今後〈修羅〉＋〈無風剣〉＋〈羅刹〉＋〈メレー〉＋〈鉄拳〉＋〈縮地〉のコンボのことを、
“龍虎乱舞”って呼ぶからねー」と宣言してしまうでゴザるよ。
実際、ダブルクロスでは推奨されてゴザるし、ブレカナにはコンボ書くシートがあるでゴザるよー。

>>98
龍虎乱舞もヲタっぽいっつーの！　ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

>>99
やっぱり“ウィワト・ポルスカ（ポーランド万歳、の意）”のほうがよかったでゴザるかね？

もう少し無機質な名前の方が良いってことであ？

>>98
済みません、こんどは僕がＦＥＡＲゲー遊び方が解らなくなりました。

ベテランＦＥＡＲゲープレイヤーの方と話をしていたら、
自分のマスタリングに自信が持てなくなってしまいました。
実は俺、「アルシャード」じゃなくて
「アルシャードのシステムを使ったオリジナルのゲーム」をやってたんじゃないかと・・・

>>101
やー、それは>>97殿がとりあえずヲタ臭くないと感じる名前をつけて幸せになればよいのではゴザらんかと（笑）

>>102
面白ければよし！　ＧＭこそ神！　貴殿と貴殿の回りのプレイヤーさえ幸せなら全てよし！
Ｎ◎ＶＡとＴＯＲＧとＦローズとV:tMをフルクロスオーバーさせた拙者が言うのだから間違いだらけ！（笑）

まぁ、そんなところじゃゴザらんですかね。
無理に「正しく」遊ぶ必要なんかどっこにもゴザらんと思うでゴザるよ。

ＦＥＡＲゲーを遊んだら浮気がばれました。
たすけて。

>>104
ありがとう。ハッタリ氏に言われると元気がでるよ。
＞１
実は、自分の所のサークルでもＦＥＡＲゲーは叩かれてます。
理由は「別の所でＦＥＡＲゲーをやったけど、面白くなかった」から。
（表現は柔らげております）

結局の所、ウチのサークルの人々はシステムそのものよりも、ＦＥＡＲゲーマーを嫌ってるらしい。

そんなんで、僕がマスターやって偏見を取り除こうとしてたんですが、
今度はＦＥＡＲゲーマーから叩かれるありさまで・・・

ハッタリ氏のおかげでやってゆけそうです。サンクス。

気合が足りない。
「お前たちが遊んだＦＥＡＲゲーは偽者だ！俺が本物のＦＥＡＲゲーを遊ばせてやる！」
山岡士郎を見習え。

　ブレカナとかやるけど、技能なし値が無いのがやりにくいな〜。

>>108
ブレカナやテラは全技能１ドット保障されてるので、判定は出来るんじゃゴザらんかったかしら。
天羅は一般技能は最低１ドットついてくるでゴザるしね。
トレイダーズや三国志演技は技能なくても能力値判定が出来るでゴザるし。
Ｎ◎ＶＡはＲでなくなったでゴザるなぁ。アレは確かにときたましんどい。
ドラゴンアームズやアルシャードはそもそも技能がゴザらんし・・・

>>108
　ブレカナは、全技能は、１レベルもっているからな〜〜〜
　技能なし値なんか、必要ないやん

　おお、かぶった

>>109-110
ｹｺｰﾝ

>>109-110
最強カップルだな。おめでとう。

＞107
｢出よう、こんな卓｣とかいうのか？やはり。ネタとして（あくまでネタとして）一度は言ってみたいなぁ

で、“至高のセッション”を用意したハッタリ雄山に敗れる、と（ｗ

雄山「なんだこれは！！　女将、ＧＭを呼べ！！」

　　　　　　　　　　　 　　　／/:::ﾉ::::::::::::::::::/::::／　＼ヽ,-､ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　う　ま　い　ぞ　　　　　|::-/:::::::::::::::::/　＿__　　ﾞ､ヽ＼ヽ､＼.:.:.:.:､.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ソ::::::::::::::::::ｲ/::_:::::::＼　　'ヽ　ヽ､　ニ､ヽ::＼.:.
　　　　　　　　　　ャー＝'":::::::::::::::::::/└ﾌニ､::::＼　ｌ|│　／::＿_＼､::ヽ
　　　　　　　　　　ミヽ:::::::::::::::::::::::::::ｲ　　|　　 o ＼_ゝ人／_／─┐~　Ｙ
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ＦＥＡＲゲー嫌いな人はさー、
オフィシャルシナリオなどから感じられるジュブナイルな青臭さとか
「闇の太陽」みたいな一本道シナリオとか
ハンドアウトのＰＣ�Dの扱いの薄さとかが嫌なんじゃない？

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　お遊びはこれまでだ！
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>>117
まぁ、とりあえずＮ◎ＶＡのＳＳＳには割とギラギラしたピカレスクとかもゴザりますで（ｗ）
一本道シナリオについては、トレイダーズ！　とかＮ◎ＶＡとか（ｗ）
ＰＣ�Dについては、天羅零ＳＳＳなんかだとすごい扱い良好でゴザるよー。

・・・・・・とはいえ、出会い方が悪かったら、確かにそう思っても仕方ないでゴザるわな（；；）
拙者も某ゲームを始めてプレイしたときに「演技しないでください！　真面目に遊ばないでください！」とか
言われて十年以上そのゲーム苦手でゴザるしなぁ。

>>117
僕の所のサークルだと、
「ＮＯＶＡやった時、いきなり遠距離から狙撃されて死んだ。」とか、
「ルーラーがひとりよがりなシナリオを作ってきて、
　先読みに失敗したら、あっさりゲームから排除された」とか・・・etcetc
そういう過去があって、嫌いになったそうです。

>>119
演技するなってのは好き嫌いあることだからまだ分からないでもないけど、
真面目に遊ぶなってのはどういうゲーム？

>>119
あれ？　天羅SSSにPC５なんていたっけ？　俺が見た（プレイした）限りだと４人までだった気がするんだが……？

>>120
昔は多かったでゴザるからなぁ、そういうＲＬ・・・
拙者も昔はそれでＮ◎ＶＡ大嫌いだったのでよーわかるでゴザるよ。

>>121
あのホラ、日本で一番売れてるあの２Ｄ６使うファンタジーＲＰＧでゴザるよ（笑）

>>122
えー、Ｎ◎ＶＡＳＳＳと勘違いしていたことをここに告白しー、
そのー、メカ腹を召してェー（略）

＞日本で一番売れてるあの２Ｄ６使うファンタジーＲＰＧ

セブン＝フォートレスだな。

>>117、119
実際のところ、ＦＥＡＲゲーを「キモイ」と思ったり、アンチになる人が多いのは、
ＦＥＡＲゲーのＧＭの中に、「最悪なＧＭ」「最悪なＰＬ」が
混じっているからじゃないかと思ってます。

問題があるのは「そのＧＭ」「そのＰＬ」であって、システムじゃ無いと思うんだが・・・

システムが、性格を歪めてゆくのか・・・それとも、そういう性格の奴を引き寄せるのか・・・

　最悪なGMねぇ〜〜
　某SWのマスターの方が、そういうのが多いと思っているのは、うちの偏見かな？
　うちが経験した、コンベでのSWの９０％以上は、
「実は、身内でのキャンペーンだった」
「設定集を渡された」
「NPCが２０人出てきた」
「PLがしらないオリジナル魔法をNPCが放ってきて、全滅させられた」
「戦闘は、NPC間だけでやっていた」
「１０時間も、だらだらと、やった」

……ごめん、愚痴だ

>>125
上手い！座布団一枚！（爆笑。

（　°д°）⊃◎　ホレ、クレバーチップ

>>126
システムっつーか、ジャンルじゃないの？
そのＦＥＡＲ系のシステムが再現しようとするジャンル。
それが、そういう性格のヤツを引き寄せるカンジがするけど。

>>126
ＦＥＡＲの業界での存在感が大きくなるにつれて、問題のあるＧＭも目立つようになってきたって事か？　だとしたら、ある意味で、特にＦＥＡＲにとっては喜ぶべき事かもな。

つーか、ソードでもなんでも、イタイＧＭなんてそこら辺に転がってるもんじゃないの？

>>130
＞つーか、ソードでもなんでも、イタイＧＭなんてそこら辺に転がってるもんじゃないの？
　禿堂
　

>>126
まー、あれでゴザるよー。自分がその界隈で一番面白いＧＭになっちゃえば、
全員面白いゲームだと認識してくれるようになるでゴザるよー。オッケーオッケー。

>>132
っていうか、何を持っていっても”面白そうな”ゲーム扱いはしてくれるよね、実際。

>>132
あー、確かにそれはある。ただ、その状態で安定してしまうと、新しいゲームをやるときに、もの凄いプレッシャーがかかる罠。

あと、プレイヤーが出来なくなる（ｗ）

>>127
それ、最悪過ぎ。
でも、ウチでもそういう事はあるはずなんだよなぁ。
何でＳＷだと許されるのだろうか？うーむ。今後の課題として、ちょっと考えてみます。

>>129
それ、その通りかも。
>>130
いや、問題のあるＧＭのせいで冬の時代に拍車をかけたような・・・

しかし、ＳＷだとここまで叩かれないのに、ＦＥＡＲゲーは叩かれるんだろうなあ。
まあ、僕はＦＥＡＲゲーマーからも叩かれてるから、もっと解らんけど。

>>132-134
激しく同意。

FEARの狂信者とハッタリくんのレスを見比べてると盲厨とそうでないかが良くわかる。
逝ってきまと96もハッタリくんみたいなＧＭに出会えるといいな。

＞126
ユーザー側だけの問題じゃなくてオフィシャル側のサポートする内容も117の
指摘したように問題あると思うな。

問題無さげなのはＮＯＶＡだけじゃんｗ

>>135
ＳＷの場合はシステム自体に癖がないから、同じことがあっても痛いＧＭ本人が叩かれるよな。
でなければＴＲＰＧ自体が叩かれたりする。

>>138
んー、でもＦＥＡＲはわりとユーザーの意見をくみ取ってくれるので、
もっとシステマチックなシナリオがやりたいYo!　という人は、まずはＦＥＡＲに投書
したほうがよいんじゃゴザらんですかしら。

どう転んでも、ヤングアダルト層の趣味や感性にヒットしているから売れているのでゴザろし、
彼らからフィードバックがあるからそちらの方向に走るのでゴザろし。
まぁ、拙者はときたま細かい歴史ネタやミリタリーネタに走ってくれるのでなんだかだで割と満足しとるでゴザるが。

Ｎ◎ＶＡがややアダルトよりなのは、やっぱりハタチ過ぎてもＮ◎ＶＡに狂ってるＮ◎ＶＡラーが
たくさんいて、皆の衆が出来の良いコンテンツを日々投稿したおした結果ではゴザらんかなぁ、とか。

　一応、いっておくけど、SW自体は嫌いではないぞ。
　特に、３〜４レベルのシャーマンは、おもろいとか
　数学的にシステムは美しいとか、
　あのマルチクラスは、結構すきや

>>140
　そうだね〜〜
　N◎VAは、書籍流通されている同人誌なんだよね（ぉ

SNEに公式厨とよばれるような人がでるのと同様にして逆の現象で
FEARゲーではGMへの裁量権がでかすぎるので俺ルールGMが発生するのではないだろうか？

>>142
そうそう。拙者も今度書き溜めた設定をどーっと送る予定でゴザるよ（笑）
個人的には蓬莱学園part2（笑）

>139
FEARゲーの場合にはシステムがGMに厨なこともできる道具を演出として与えているから
GMが悪いのか、GMに危ない道具を渡すシステムが悪いのか区別が付かないってことだね。

>>143
んー、ＦＡＱやエラッタでそこそこフォローされてるので、拙者はあんまり見たことゴザらんですなぁ。
ああ、一人知ってるでゴザるよ！！　拙者拙者！！（爆笑）

>>139
あ、その通りかも。
ＳＷでイタイ奴に遭遇しても「あのＧＭは最悪だった」と言うが、
ＦＥＡＲゲーでイタイ奴に遭遇すると「ＦＥＡＲゲーは最悪だった」と言われてしまう。

何故だ？自分もＳＷをやってるから「俺はアイツと違う」と思ってしまうからか？

>>143-146
よきにしろ悪きにしろ「GMによる」という度合いが高そうだな＜FEARゲー

友達に「天上天下」を読ませたら巫女さんが彼の怒りのツボに触れたらしくプレイしてくれない。
プレイガイドで嫌われたら話にならんがな。

まー、読参がイタイってならＳＷも西部諸国はさんざんイタイ箇所扱いされてるわけでして
ＦＥＡＲとＳＮＥの差はそれを西部諸国という一地域に封じ込めたか、
その世界でＰＣが遭遇し得る（ゲーム上）普遍的な事象にしたかの差ではないのかと

>>137
激しく同意。
ホントにハッタリ氏のような人が近くに居れば、こんなに悩んだりしなかったよ。
>>148
激しく同意。
>>150
なるほど。

しかしなんつーか。ＦＥＡＲゲーのセッション管理のシステムって、
経験の浅いＧＭの技量を底上げする意味合いが強いと思っていたんだが。

FEARゲーはルールの書き方にクセがある。
怪兵隊からの伝統だと言ってしまえばそれまでだが、読むだけで遊ぶ気をなくしたシステムに事欠かないのが素晴らしい。
ルールはシンプルなのに、レイアウトや使いにくい索引用語集で自滅してるんだよな。

N◎VAのコンボってのは「目に見えるモノ以外のゲーム的戦術性」なワケで（多分）、
いざデータ運用する段になると、それが上手くイメージに繋がらない
PLはいるらしいのよね。まるでポシビリティのリンクが切れたみたいに(笑)
そして神業もたとえば導入のヒントに喰らい付いて使い切ってしまったりとかして
クライマックスでは立ちんぼだったりとか。

その他のシステムの技能成長やMP配分なんかとどう違うかと言うと、
「状況に合わせる」とか「シナリオの流れに大きく介入する」とかって
GM的な視点がないとN◎VAのPLは難しい…とかな結論だったかしら。

んでまぁ、オレは俺GM権限で積極的にシナリオのストリームを修正しようとは
思わなかったために、その時はそのメンツには向いてないんだろうなぁ、と。


＞95
バカップルに経験点をくれてやれ(笑)

>>152
拙者もそう思うのでゴザるけど、どうも経験の浅い御仁ほど、
「ルールはＰＣの有利に解釈」とか「みんなで楽しむのがＲＰＧ」とか
そういうところを読み飛ばすようでゴザって(^^;

>152
他のシステム経験してから移行するならその意味はあるだろうが
いきなりFEARから入って勘違いしっぱなしというケースが多いような。

>>95
とりあえず「オーガズム＝クライマックスフェイズ」という解釈で、
タバになったレコードシートを持ってくるのはどうなのだろう、とか（笑）

ちなみにちゃんと受領したでゴザるよ（笑）

最近はちょっと早さに拘り過ぎではないかと思うことがしばしば

>>157-158
タイミングがサイテー（誉め言葉）です

>>158
井上純弌が言うところの、「コンベンションで一回経験して、つまらなかったらOUT」という思想が根底にあるからだろうな。

と、場の雰囲気も考えずにマジレス。

>>160
　一　回　ヤ　っ　て　、　捨　て　る　ん　で　す　か　？

「酷い、私の事は遊びだったのね。」（ｗ

>>152
経験の浅いＧＭへの助けにはなっても、
経験の全く無いＧＭへの助けにはなって無いのではないかと・・・

拒否感についていえば、なんだかんだ言ってFEARゲーのユーザーがまだ少数
派だというのが大きいと思うよ。自分に理解できないものは迫害するもので。

Ｄ＆Ｄユーザーでもいまだにソードワールド叩く人がいるのと同じ。

>>158
あと、拙者らみたいに社会人になって「たまにしか遊べない！　でも経験点欲しいしキャンペーンﾔﾘﾀｰｲ」
って人のためなんじゃないかなぁ、とか思ったりする拙者。
わりと感謝してゴザるです。ゆったり遊ぼうと思えばいくらでも遊べるでゴザるし
（たいていは複数シナリオに分けるけど）。

>>162
拙者もまだo) nira.氏にＧＭやらせるまでには至ってないでゴザるからなぁ。
でもまぁ、Ｎ◎ＶＡ時代に比べたら遊びやすくなってるんじゃないかなぁ、とか。

>>164
N◎VA時代というのがN◎VARならかなりマシになったとおもう。
N◎VA時代というのがN◎VA1ｓｔなら比べるまでもなくマシ。

>>165
もちろん1stだと禿しく主張（笑）

>>164
＞社会人になって「たまにしか遊べない！　でも経験点欲しいしキャンペーンﾔﾘﾀｰｲ」
それ、激しく同意。
上手くシナリオを組めば、ショートキャンペーンぐらいの密度のゲームが１日でできます。
（前もって、キャラを作ってもらって、ＧＭが把握しておく必要があるけど。）

ついでに、最近のＦＥＡＲゲー（ダブルクロスやアルシャードなど）が
ＮＯＶＡ時代に比べて遊びやすいってのにも同意。

>>163
それ、その通りかもしれない。
ＦＥＡＲゲーは広まってはいるけど、未だに少数派ですね。

少数派は迫害される運命か・・・ここは謝罪と賠償を（違

＞155
洋ゲーとか訳す時に｢献辞（いわゆる｢ありがとうゲーリー｣とか）｣｢RPGとは何か｣とか飛ばしませんか。
国産ゲーでも、知っている人・経験者ほどゴールデンルールを飛ばします（漏れもそう）
その先のルールより大事なのに…
その弊害がボディブローのようにそれまでと違うゲームをやる障害になっているとも考えられたり。
（今までと同じように運用＞事故＞FEARゲーｸｿ　というｶﾅｽｲ流れ）
＞98
ホントにどーでもいいことです。が
ただ、＜羅刹＞は組み合わせ不可です（ｗ
“ウィワト・ポルスカ（ポーランド万歳、の意）”への道は遠そうです…

少数派かどうかはともかくプレイ感覚が違いすぎる、というのはあるかもね。

TRPGとは名ばかりで別物と、どっかにかいてあったけど
その感想はあたらずとはいえ遠からじだとおもう。

>>169
大丈夫でゴザるよ！　最初は〈手合い〉とか〈メレー：スラッシュ〉とかもっと不穏な単語がゴザったので！
その名残！！（笑）

>>169
＞今までと同じように運用＞事故＞FEARゲーｸｿ　というｶﾅｽｲ流れ

それ、個人的に、最近体験しました。
ベテランＦＥＡＲプレーヤーほど、その時に「ここぞ」とばかりに叩いてきます。
どうにかならないでしょうかねぇ・・・ハッタリ氏のような強さが欲しいです。マジで。

＞今までと同じように運用＞事故＞FEARゲーｸｿ　というｶﾅｽｲ流れ

どっかにそんなプレイガイドがあったなー（藁

>>170
一口にTRPGと言っても、様々な楽しみ方がありますからなぁ・・・

でも、それはシステムよりも、ＧＭに依存してると思います。
そのうち、アルシャードで
「ＳＷっぽいシナリオを期待してたら、ＰＡＲＡＮＯＩＡだった」
ってな事件が起きそうな気もします。

>>172
強さへの第１歩は偏見を捨て去ることだ！
ということで
＞ベテランＦＥＡＲプレーヤーほど、その時に「ここぞ」とばかりに叩いてきます。
という括りはやめないさい（藁

>>172
拙者のハンドルを１００回ほど音読するとよろしいかと思うでゴザるよ。ニンニン。
てか拙者も実際は失敗ばかりでゴザるってばー（笑）

>>174
ま、そのためのハンドアウトや今回予告なわけでゴザるけど。
それもそこんとこを読み飛ばしたら同じなわけでゴザるが(^^;

>逝ってきま
実は、君がサークルメンバーからこっそりと嫌われてる、とかはないよな？
ダブルクロスは上手くいってるらしいからあてはまらんとは思うけど。

>>177
スマン、ベテランから叩かれたのは、サークルとは別の所。

ってゆーか「２ちゃんねる」で叩かれただけです（ｗ

サークルでは普通にやってます。
まあ、ＦＥＡＲゲーを広めてる時点で、多少の反発はありますが。

＞177
２ちゃんで叩かれてるってことじゃないか？アルスレとかで。
>逝ってきま
気にしすぎなんじゃないかな？もし漏れの推測↑どおりなら。
ゲームもやらずに書き込んでる香具師だっているわけだし。
ハッタリ君のいう通り、君と君の卓の仲間が楽しいなら他のことなどﾓｳﾏﾝﾀｲ。
ＤＡで国取り物語やろうが、上官更迭しようがいいんだ。逝ってきまＤＡは！ぐらいで
同じゲーマー同士のコンセンサスが得たいのはわかるけど…
あんまり愚痴ったりいじけると、｢いいやつ｣から＞｢（叩くのに丁度）いいやつ｣にされる罠。

>178
ん？　どゆこと？
サークルメンバーは君がFEARゲー広めていることに反発しているのか？
ちょっと状況が見えん、過去ログ読めばわかるのか？

FEARゲーに対する反発の50％は厨くさい世界設定に対して
スノッブとしての食わず嫌いだと思うんだがどうだろう？

>181
同意。
しかしどうなんだろう？
ブレカナとＮ◎ＶＡって、そんなに厨くさいのかね？
漏れはふたつともそうは思わんかったが。
システムとのコンセンサスが取れててｶｺｲｲーと思ったんだがなぁ。
むしろシャドウランにそれを感じたクチ。

>>181
そーいう例を見ずに、天羅やらＳ＝Ｆやらを上っ面だけで評価しているのだと思われ。

>181
天羅では元ネタしってるものに関しては漏れは全部変更したな。
オマージュとしてももう一つに感じたよ。
たぶん知らないで残ってるのはいっぱいあるだろうけど。
まあそういうのがたまらないなあと感じるヤシもいるってことで。

まあ最近勢いあるし気にくわないから叩こうってことでしょ＞ＦＥＡＲゲー
昔を知るものとしてはソードワールドのプレイヤーがねぇ、とは思うが。
因果は巡るってことかねｗ

好き嫌いは人それぞれだから…
嗜好の合う面子とゲームするしかない、とかいうと閉じて活気なくなるしなぁ。
こういう問題に対して、
野菜嫌いの子供に刻んだ野菜を混ぜたハンバーグにして食わせるような方法のようなやり方あるかな…

ん？ハッタリ君が良いことを言った！（いつものことだが）
1よ！ゲーム面子と鍋食っとけ！
いってきま！アル者と鍋を…ﾀﾞﾐﾀﾞ　どうしよう、ハッタリ君　ｵﾛｵﾛ

FEARゲームの世界観は厨っぽい設定が多い傾向にあるうえに
世界観がシステムに組みこまれてる、というのがあるので
世界観への拒絶反応がそのままシステムへの拒絶反応に伝播してる感がある。

ついでにFEARゲーのだいたいがそんな感じというのがあるので
ブランドに対する拒絶反応にまで成長しているような気がする。

>>187
その人たちはいったいどんなゲームをしてるんだろうね？

しかしなあ、DDもSWもたいがい厨っぽいぞ
つうか最高の厨は水野センセイなわけだが

でも思ったんだが、山岡志郎風に言うと
「FAERゲーの世界観が厨っぽいと叩かれるなんて誉め言葉ですよ。
　それだけみんながFEARゲーの世界観を知ってるってことじゃないですか」
みたいなことを思ったんだが。
アースドーンとか、俺どんなゲームかすら知らないもん。

>>189
昔はあの人たちは厨だった。
だから叩かれそれ以上に支持された。

あ、水野良はいまだに厨かｗ

>>190
うむ。
すくなくても表面的な知名度は高いとおもう。
理解されているか？　と聞かれると苦笑なんだけどね。

まあ、でもあとは時間とファンの努力で解決できると思うんだけどねー。

>>187は普段どんなゲームをプレイしてるのん？

>>179
ありがとう（⊃дＴ）
>>180
ＤＡスレとアルスレで叩かれただけです。
後、ウチのサークル、以前は「ＳＷ万歳！ＦＥＡＲゲーはダメ！」だったので、
偏見を解くのに苦労してるだけです。
（アンチはどうしようも無いですが。）

あくまで個人的観測にもとづく勝手な感想ですから（ｗ

NOVAもやるしアルシャードもやるしSWもD&Dもやりまっせ。
で、>>187はいまいち仲間うちで不評だった
アルシャードへの仲間の反応をもとにした感想です。

>194
そりゃ順調に広まっていってるんじゃないのか？
事を急ぎすぎてる気がするぞ。
まあ、ウチはガープすオンリーからＮ◎ＶＡで一発でFEARゲーに傾いたがな。
マンネリ気味だったんですごく新鮮だったよ。
そっからサルのようにやったな〜。
最後に粘ってたひとりも、そのうちコロッと転んだし。

　GURPS者は、N◎VAの適性あると思うな。
　実は、昔、うちは、GURPSマンセーなGURPS者でした（ぉ

>>194
何故か両方とも、ちょうど拙者が（ゲームに）忙しいタイミングで、
終わったころに拙者が覗くってパターンだったんでゴザるよなぁ。
まぁ、過ぎたことは忘れて、煽り叩きは完全無視の方向で（ｗ）

>>195
拙者もその香りが漂ったので、最初っから「東部戦線ミリタリーで単段式ロケットで
北欧神話でスターウォーズ」の方向で布教したでゴザるなぁ。
あまりにティーン受けっぽいラインを出しすぎると、やっぱり拙者ら年寄りにはつらい！（笑）

>>198
なるほど（ｗ
今度俺も、そんな手を考えて見よう

みんな、好きにやったらええねん。

時間が解決するってのは案外名言かも。
昔よりは、明らかにFEARゲーに対して忌避する比率ってのは減ってると
思うんだよな。

もちろん、FEARが出しつづけてるせいなわけだが、ゆっくり浸透してい
くような気はする。

>>201
ていうかつい最近まで相手にもされてなかったやん。

つか、参考ちゅーか手本となるコアGMが各地でがんばっておるのだろう。

おもしろくなりそうなシナリオが一切思いつきません＜ＦＥＡＲゲー

いや、叩きではないですよ？

>>204
俺の場合はセブンフォートレスやトレイダーズなら思いつくぞ。
アルシャあたりはかなり微妙。ライフパスとか生かすの苦手なんだよな。

>>204
具体的にどのゲームで思いつかんのかあげるべし。

>>205
　あんま、ライフパスは意識しなくてもええよ。
　どっちかというと、PLが絡ませる努力すればいいことだし

だいたいＦＥＡＲゲーでまとめちゃうあたりただの煽りだべさ

>>207
実はパーソナルクエストをそれぞれに考えるのも苦手なんだが・・・。
この辺まで適当にやるとＳＷやっても同じだろうしなぁ、とか思う。

パーソナルクエストは二つくらいあれば十分だよ。
三人くらいに同じクエスト渡してもいいんだから。

>>209
　適当にやっても、ええと思うよ。

　まあ、大目的を設定して、それを細分化したら、ええね。
「帝国の空中要塞が、都市を遅う」と言う話にした場合。
　帝国への妨害として、エージェントは「空中要塞を破壊する」
　要塞に奈落の力を使っていることにして、エクスカリバーのキャラに「奈落を阻止する」
　プリムローズのNPCが、人質なら、「そのNPCを救出する」
　「都市を守る」というのもある
　空中要塞の指揮官に「復讐する」とか
　「逮捕する」「調査する」
　とか、いろいろとでてくる

　完全にスレ違いだな（ぉ

>>197
＞GURPS者は、N◎VAの適性あると思うな。
　私も５年ほど「TRPGはGURPSしか知らない。SWって何？」とか言っていた人間。
　が、今年の夏にN◎VAにハマってGURPSに戻る気ゼロ。
　GURPS者にしばしばある
「存分にキャラに浸って気持ち良くなりたい」
　という欲求がFEAR系と合致するのではないかと。
　GURPSは「目的達成よりロールプレイが大事」とか書いてあるゲームだし。
　事実、GURPS者な友人達はあっさりN◎VAに転んだので。

上級戦闘はＮ◎ＶＡじゃ出来ませんがねえ（苦笑）。

>>213
できたりできなかったりするのは（もちろん）当然！
両方プレイできれば、それが吉！！

>>212
逆もまたしかりで、拙者はＮ◎ＶＡ者やダブルクロス者をGURPSに一本釣りするのが生き甲斐でゴザる（ｗ）

>204
おいらは逆で、システム依存型のシナリオしか組めないんで
SWとかD&Dとかだと面白いシナリオが組みようがありません
＃RQやWHは簡単に作れるんですが

逆にそっちの方が知りたい。

>>216
俺が作るときは「川口浩探検隊」みたいなシナリオが中心かな。
そういうシナリオが好きなんで。

>216
システム依存ではなく、世界設定依存ってことかな?
だったらSWではそれなりに作れそうなもんだが。
D&Dでは自分のワールドを作れ! ってか、それが作法のゲームじゃないのか。

　GURPSで、もっともいらないルールは、上級戦闘ルールだな〜〜〜
　ウザイし、面倒くさいし、戦闘が時間かかるようになるし

＞219
アレが面白いと激しく主張する！！
銃撃戦マンセー！！

>218
>システム依存ではなく、世界設定依存ってことかな?

　多分「シナリオの構成がシステムで決定されている」
　という事なのでは？
　オープニング、リサーチ、クライマックス、エンディング、みたいな明確な基準。
　コレがあるとやっぱりシナリオ作りやすいので。

>221
でもそれでRQやWH(ウォーハンマー? ホワイトウルフ?)が入ってるは妙じゃないか。

それはそれとして「システムからシナリオ構成が決定される」という説明には納得。
FEARゲーはこれとか、キャラの立ち位置とかGMとPLまたはPL同士で
理解しあわせる要素をたくさん用意してるのな。
それが早さにつながっているか。これってたしかに便利だよな。
（そこが逆に馴れ合いという批判を生んでいるのかも。）

オイラはHWで牛泥棒シナリオみたいな異世界での生活を楽しむ（ストーリーではなくて）ってのもまた好き。

話はズレるが
TRPGでゲームの優劣の論争になるとそれぞれに向いた遊び方をした場合の
出来の善し悪しではなく、遊び方自体の善し悪しの問題になったりするから
揉めたり、ループになったりするんだろうなあ、とふと思った。スレ違いスマソ。

FEARゲーはすーげーイイよ！
１回か２回で慣れるよ！
細かいこと考えたいなら違うゲームすればイイよ！

ＦＥＡＲゲーの、「シナリオの色の限定」っぷりを
ものすごくくだらないお笑い系に向けてくれないかなー。
『ぱられる・ろーる』みたいなのをホンキで作ってみて欲しい。

それなら俺にもＦＥＡＲゲーが理解できるかもしれねえ。

>219
いや待て！アレは素晴らしいシステムだと主張！
……っつーか、さもないと一部の武器が日の目を見ない（ｗ

>222
>RQやWH
　…完全に見落としていた。指摘多謝。
　実はRQとかプレイした事ないのよ。
　>216は実際どんなシナリオを作ってるのでしょ？

>馴れ合いとか
　FEAR系ゲームは趣味が合わないと難しいみたい。
　でもいざ合致した時の力は凄い。
　N◎VAの先輩も「妄想の共有が一番大事」と言ってるし。
　明日コンベ行ってRLするつもりだけど、趣味がズレる事を考えるとかなり怖い。
　「馴れ合いが前提」と言われるのは仕方ないとは思うが…。
　でも逆に、元々趣味の合わない相手とTRPGするのは難しいかと。
　結局はコミュニケーションツールなわけで。
　だからそれをある程度前提としてしまい、後押ししているFEARゲーは賢いと思う。

>優劣とか
　大抵はそれぞれ違う人種のユーザーを対象としているモノだから、優劣は最初から決められないと思う。
　「遊び方の良し悪しの問題になる」ってのには共感。
　そしてコレは答えのない問題だし。

　色々書いたけど、最初のがメインというコトで。

>224
「カッコイイ」のお約束よりも「笑い」のお約束の方が難しいし、
「笑い」は予想外の所から攻めるのが基本だから、
システムで決めてしまうと笑えなくなる可能性が高いからかも。

カッコ良さを求めるハズのシナリオを少しずつ弄って面白可笑しくしてしまう方が良いかと。
「物凄くカッコイイ連中なのにやってる事はドリフのコント」なシナリオとか。

>>219
拙者のところでは上級戦闘ルール使ってもクライマックスフェイズがアルシャード並みの速度で終わるので無問題！
今度拙者の卓に遊びにくるでゴザるよ（笑）
スレ違いスマソ。

>222 WH(ウォーハンマー? ホワイトウルフ?)
WHでなんでホワイトウルフやねん >自分。

>226
そうだね。FEARはTRPGにある程度の馴れ合いが必要と割り切って
ちゃんと馴れ合えるようにするシステムを用意しているところはやっぱりエライよな。
それで楽しめる人間も沢山いるから次をだせる訳だし。

他のメーカー・デザイナーにはまた違った遊び方をしておもしろいゲームを提供してもらいたいもんす。

>227
それN◎VAとかカードを使うシステムなら狙ってできるなあ。一度やってみたい^^

>228
　戦闘はGMとPLの頭からはみ出しているルールの分だけかかるのではないかと。
　私もGURPS初期は３ターンに２時間かかったりしましたが、
　人間ルルブとなった今ではSWやダブクロやN◎VAやってもさして時間は変わりませぬ。

　何せGURPSはルールとデータが多いので、
「武器を狙うの？　確か武器狙いはマーシャルアーツで…
　え、マシンガンの連射で？　連射のルールはっと…
　んで、命中は２発。避けられなくて、トンファーのHPは…」
　とかやってるうちにどんどん時間が立つのでしょう。


>229
　普通のプレイでも
「今は成功できる手札がないから失敗してお笑いシーンにしよう」
　というのが全編に渡って続いてる状態なら・・・それはそれで悲惨かも（笑）
　それはともかく、乱数判定式と違うのは判定前から演出を考える時間がある事。
　結果が１テンポ早く分かるから、より凝った演出ができる。
　デザイナーの上手さを感じたポイント。


　で、レスし終わった所で本題。
　「FEAR系ゲームの楽しみ方」は
　「気の合う友達と妄想混じりで喋る感覚で」
　なのではないかと。
　無法地帯にならないようルールの適用だけはしっかりして、あとは好き放題。
　あと重要なのが
　「PLも積極的に話を作る」事。
　コンシューマ気分でGMからの指示待ちのPLは正直辛い。
　
　とまあ、こんな感じで。

＞109
激しく遅レスだが、Ｒ以降でも能力判定は残ってる。
山引判定や、代用判定も有るし。ＲＲならＰ１３２、ＲならＰ１３８を見れ。
メカ腹は結構なので、Ｎ◎ＶＡのシナリオを是非とも１本！！

>>224
「今回の特殊ルールね。
　判定でクリティカル／ファンブルが出るたびに
　何の脈絡もなく大爆発が起き、その場の全員が黒焦げアフロになる。
　このさい、ＰＬ全員が『ギャフーン』と声を揃えて言うと経験点が入るぞ」

>230
それでも、メックウォリアー（バトルテック）は時間が掛かる。いや、楽しいけどね。
戦闘の所要時間を決める要素は、ルール／データの多さ（それを参加者が覚えていない場合）、判定手順の複雑さ、
戦略性の高さ（シビアな戦闘は脳味噌を使う）、バランス（ユニットの撃墜までに、何回の命中が必要か）
辺りで決まるんじゃないのかな？

なんかFEARゲーを激しく叩いている人がいないね。

どれにレスつけたらわからないので、適当に

RQやWHFRPなら組めるというのは世界設定もそうですが、
「混沌」というPCにとっての「敵」がルールで明確に規定されているから
＃もちろん、RQやWHFRPがそれだけじゃないことは知っていますが
＃そういう「敵」があるほうが作りやすい

N◎VAは「敵」は規定されていませんが、他のTRPGと違うと割り切れば
シナリオを作ることはできます。面白いかどうかは微妙ですが。

過去Bローズでやったミステリー仕立てのシナリオが自分としては
会心でした。今やると「サイコメトラーEIJI」のパクリといわれそう
ですが（藁

>>204
>おもしろくなりそうなシナリオが一切思いつきません＜ＦＥＡＲゲー
>いや、叩きではないですよ？

ＰＬが、ＰＣを作る前にシナリオを作っていませんか？
最近のＦＥＡＲゲーなら、ＰＬの作ったＰＣのキャラクターシートを見てから、
彼らの作った設定を生かすシナリオを作ると、面白がってもらえるようです。

>>230
>　「FEAR系ゲームの楽しみ方」
それは「システム」では無く「マスター」の問題だと思います。
例）ダブルクロス
「バラバラに登場したＰＣ達が、事件の中心に居る感染者を探し、戦って倒す」という普段のシナリオと、
230さんの言う通りの楽しみ方が向いてると思います。

「絶海の孤島で、周囲の人々がウイルスに感染し次々に発症者になってゆく状態で、
ロイスを守りながら＆侵食率に気をつけつつ、救助が来るまでの数時間過ごす」
というシナリオで、「敵と戦えば勝てるが、侵食率が大幅に上昇する上に、他にも沢山ジャームが居る」という
制限を設定すると、「残りシーン（救助までの時間）」「侵食率」「ＰＣの能力」「ロイス」等の
多くのリソースを管理するサバイバルシミュレーションっぽくなります。

システムより、その使い方だと思います。
但し、230さんのように運用するなら、230さんの言う通りだと思います。

OK.　面白いシナリオ作ったよ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　それ、PCに頼りすぎだよ兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>236
言いたいことが今ひとつはっきりしないが、こういうこと？
「FEARゲーで普通に遊ぶと230のようになる。
でも、同じシステム使っても俺は違う遊び方もできるぜ」

230はノーマルの遊び方(それが本質)の場合について言ってるのだからそんなこと言われても。
最後の一行がなんかイヤミやな。
でも、その違った遊び方はおもしろいね。他の人も俺技の披露キボンヌ。

>>238
まあ、236のような遊び方をしてるのは、僕に限った話じゃ無いんですが・・・

イヤミに取られたならスマソ。
謝罪はするけど賠償は勘弁を。

ってーか>>236のシナリオだって「気の合う友達と好き放題」という点では一緒じゃゴザらんかなぁ（笑）
拙者のダブルクロスはＳＦ考証やミリタリー趣味やドロドロの愛憎劇がメインだったりするでゴザるしなぁ。
や、あのゲームはオフィシャルシナリオ読まず、遊ばずでキャンペーン始めてしまったもので（笑）

>>231
沿海州コリアが舞台でよければ・・・（笑）

>>240
沿海州コリアが舞台でよければ・・・（笑）
許可。

むしろ是非ともそういうのをお願いしたく。（ｗ

こんなスレが立ってたの知らなかったよ

今迄のＧＭ経験が８割方ＦＥＡＲゲーです
初ＧＭは『魔獣の絆』でしたが･･･

なんていうかうちのサークルでのＦＥＡＲゲーＧＭは
大体、
「ルルブをしっかり適用している」ＧＭ
「ルルブを必要最低限だけ適用してあとはＧＭ裁量」ＧＭ
「どんなシステムも自分色に塗ってしまう」ＧＭ
の３種に分けられています
ちなみに私は２番目です

まあ、３番のＧＭ氏はＦＥＡＲゲーに限らずＳＷなども自分色にしてしまってます
しかも、真面目にルルブを適用したマスターも出来る人です

個人的にPCに経験点ではなくて、PLやRLに経験点渡すのってどうなのかなぁって思ったりします。
経験点もってるRLやPLって上手いのかなぁ？結構、高経験点つぎ込んでる困ったちゃんやプレイが上手くない人とかもいるしどうなのかな？

>>244
んー、上手さとは関係ゴザらんですよ？　ンなことどこにも書いてゴザらんですし。
遊んでる年期のバロメーターにゃなるでゴザるけれど。

>244
まったく同じ話が下のスレッドで落ち着いたところなので、そちらを見るべし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009942265/l50

基本的には、「ＧＭにモチベーションを与えるため」や「会場の準備とかＴＲＰＧ
をとりまく環境を評価して整備するため」のルール。

うーむ。やっぱり話題がかぶってるな。
ちょっとスレの住み分け考えた方がよくね？　＞All

経験点は、コンベとかで厨プレイヤーが高経験点キャラ使ったとしても「君は経験の割にプレイが下手だね」と言えるシステムですよ。

>232
　「思わぬ所からの笑い」ならダイス判定の方がいいですな。
　笑いのポイントが分からない人達とならそっちの方がいいかも。
　当然ＧＭもスクリーンの外でダイス振る。全滅とかしても笑いで済むのがいいね。

>233
＞時間はシステムにおける重要度に比例
　む、しまった。そっちの方が重要だった。
　ロールプレイ重視なゲームばっかやってたので忘れてたや。指摘多謝。
　メックは一度やったけど、確かに７割が戦略、さらにその中の７割が戦闘だった。
　まあ、何だかんだでずっとロールプレイはしてた。
　「隊長！３時の方向に敵影！」とか。

>236
　「使い方の違い」という問題は確かにあります。
　私はＴＲＰＧにおいて、「ゲームとして」遊ぶという理性を用いた行為より、
　コミュニケーションやロールプレイという感情を用いた行為を重視しているので。

　私がそういう制限つきセッションはやると、
　最後に「開放された快感」を味合うための制限になります。
　236のシチュエーションなら、救いの船に乗り込むと同時にラストバトル。
　押さえつけられていたストレスを存分に開放する、とか。

　戦略や戦術はどうしてもＰＬを選ぶので、基本的に圧力をかける手段として使っています。
　顔見知りＰＬで、戦術好きがいて、アドバンテージの取り合いが発生しない、と分かっていないと難しいので。
　仲間内でやっても、私が最も「そういうシナリオで活きるプレイヤー」だから他の人にＧＭ任せますしね。
　まあ、238の言ったように230で言ったのは基礎部分という事です。
　シチュ制限したセッションの管理は難度が上がってしまうので。

>244
　245の言うとおり。
　経験点たくさん使ってる困ったちゃんは、年季の入った困ったちゃんなのでＰＬの身で近づかないのが吉。
　マスターでも大変なんであんまし近づきたくはないけど（笑）

センサーとして役立っているのです。

>>251
初体験の人達とのセッションで、どのくらいの経験点を使おうとするか、で
ある程度、その人のプレイヤーとしての腕を窺い知れそうではあるな（藁

なんつうか、おもしろいぐらいにプレイヤー経験点制が使えないって話だな
つうか、コンベで経験点の持ち込みとかキャラ持ち込みＯＫな所はどこもダメだろう

　問題は、経験点の使っている量ではなく、使い方なのだ。
　どんなに大量に使っても、きっちりとつくった初期キャラにおとることもある。
　というか、バカキャラ作るときは、経験点が大量に必要なのだ！！
　それなので、うちは、コンベでGMする場合は、
「経験点・キャラの持ち込みは可能ですが、私が見て、却下する場合もあります」
　と、いっているのだ。

>252
どのくらいってーか、普通は初心者に合わせて経験点０で作るんじゃない？（＾＾；

それに、センサーは、どんなキャラクター作るかで分かるって（ｗ

>>255
ごめん、「初体験」じゃなくて「初対面」といいたかったのだった（ｗ

ＧＦコンとかではどうなってるの？＜持ち込み

面白いな。

経験点は溜まっても使ってはいけないのなら
経験点もらっても意味ないじゃん。

馬鹿みたいだ。

あと、年季が入ったＰＬは遊んじゃ駄目って、
ＴＲＰＧは何年まで遊ぶこと、それ以上は駄目
ってみたいで、面白い考え方だな。

あ、ＧＦコンでは、Ｎ◎ＶＡやブレカナの経験点
の持ち込みはよくあるよ。

　ちなみに拙者はよくコンベに出かけて行って、「えー、今日のみなさんはいわばアリアハンの回りのスライムです。
拙者の経験点稼ぎのためだと思って楽しんでください」とかわめいて経験点チケット稼ぎに出かけるでゴザるよ。
　コンベは経験点稼ぐ場所で、使う場所じゃゴザらんですな（笑）

　ＰＬが持ち込んで来た場合は、「一定ライン越えたら他の人にもゲタ履かせますがいいですね？」と確認。

>>257
　N◎VAやブレカナは、可能。
　どこまで、持ち込めるかは、GM次第。
　N◎VAの方が、大量に使うことが出来、
　ブレカナの大体の目安は、３０点以下かな〜〜

　ダブルクロスもよかったかな〜〜＜覚えていない

　アルシャードは、まだ、ダメっぽい
　秋葉でのイベントでは、基本的にサンプル。

　DAは、しらん。

ＰＬの経験点を国家で管理するためのシステムだよ

ああ、つかったことあるわ＞ダブルクロスで経験点

>258
つーか、アップルちゃんがいやだってのと理屈は一緒だよ

まあ、理想としては内輪のキャンペーンで諸事情によって、他のプレイヤーと格差が付いてしまった人間が
コンベでハッタリくんのように経験点を荒稼ぎしてきて貰うのが理想なのかもしれんなぁ
それなら、へたれプレイヤーに下駄をはかせてやる理由はなくなるし、内輪でも技量向上を計れるしな

>256
あぅ、どうも変だと思ったよ（＾＾；

コンベとかで初対面だったら、そもそも持ち込みません（笑
仲間内に、新しい人が来た場合だったら、新人さんを
こっちの取得経験点と合わせます。
自分が、どっかのグループに参加する場合は、そのときの
ＧＭが言った通りにするだけなので、やっぱセンサーにはならないよーな（＾＾；

>>258
FEARゲー（と、呼ばれるもの）の遊び方がわからない、というのがよく言われる理由は
FEARゲーが「キャラクターが居て、そいつらの冒険の風景としてセッションがある」
というコンセプトのゲームではなく、むしろ
「セッションがあり、そのセッションを成立させるための小道具としてキャラクターがいる」
というコンセプトに近いからじゃないかな、と勝手に電波受信してるYO!!

プレイヤー経験点は、まさにそんな感じじゃないかなー。
たまってもつかってはいけない、というより
「セッションを成立、成功させるためには（●●）点くらいのキャラがふさわしい」という思考回路が存在する。

ＰＬ経験が一定以上たまるとＰＬレベルが上がります。
皆でレベルアップおめでとうの歌を歌ってあげましょう。
つまりはそういうルールです。

つうか、いっそのこと敵データ全部さらせやと思うことしきり
そうしてくれた方が、楽しく遊べると思う俺は、重症ですか？

>>254
コンベでそういうマスター見るとさ、
話が通じるオモロなマスターなのか、主体性の無さとえこひいき炸裂な厨房マスターなのか
判断に困る。
因みに漏れは危うきに近寄らず…で避ける事が多い。

>>267
東京の某所には全員がすでにプレイしたＳＳＳを「周知プレイ」と称して何度も遊んでおられる豪の者が（ｗ）

>>265
>セッションがあり、そのセッションを成立させるための小道具としてキャラクターがいる

それはTＲＰＧなのか？

ところが次レベルへの必要経験値は人によって全然違うのだ罠

>>270
それもＴＰＲＧでゴザるよ（ｗ）
レレレだってＴＰＲＧなんでゴザるから。

>>268
　そうなんだよ。
　そのきけんせいがあるんだよね〜〜〜。
　でも、うちの流儀なので、変えるつもりはありません。

>>270
（；-@Д@）ｳｰﾑ
そうかもしれないし、そうでないかもしれないYO!!
っていうかそれ話し出すと「RPGの定義とはなんぞや？」という深みにはまるのでパスだYO!!

ただ、ぶっちゃけFEARゲーの遊び方がわかりません、と言う人は
「これはTRPGだ」という先入観をすててから読んだほうが、遊び方はわかるかもしれない。

>>263
ごめん。アップルちゃんの意味がわからないです（困）

えと、過去にその理想を実現しようとして、挫折しました。


>>265

そうだね。
経験点はキャラの強さを表すものの一つだから、シナリオの
内容によっては取捨選択されるね。

シナリオを楽しむために、だね。


やっぱり、遊ぶ環境しだいかな。う〜ん。

>>267は>>269の言うところの豪の者だな、たぶん。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 断言しないもんな、俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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４年に一度、最強のキャラだけを用いて開かれる闇コンベがあるという。
そのコンベでのキャラの死はＰＬの死に繋がるらしい。
だが勝つと望むままの褒美が得られると聞く。
噂だがな。
ＰＬ経験点システムはそのためのものだろう。

えーっと。劣化なんちゃらとか悠々なんちゃらでしか？

>>275
＞アップルちゃん

コンベ関係のスレッドではもはや伝説となっている、かしわぶのエピソード。
「オレ様キャラって最強なの！」ってな自慢するﾔｼの代名詞。

これ↓の191から210あたりを読めば分かる。

コンベンションで見かけた強烈キャラ （過去ログ）
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

>>279
見ました。

アップルの意味がわかりましたです。

どう、リアクションしたらいいのか、わからなかったです。
笑顔かな、泣き顔かな。叫ぶとしたら、消えてくれ、かな。

>280
まあ、アップルちゃんを公式に認めちゃう可能性が、キャラクター経験点制には存在するって事なんだよな
法律（ルール）が許可すれば何でもありか！！ってことだけど、法律（ルール）が認めてるってのはでかいと思うよ

まあ、絶対認めないし、杞憂・・・だと思いたいなぁ・・・

読み返すたびに「かしわぶたんのシーフに下駄履かせてやれよＧＭ」と思う俺。
いや、１レベルシーフ相手に自慢げにプレイしていられるＰＬの神経が理解不能なのは確かなんだけど。

>282
アップルちゃんも恐いけど、あのＧＭとゲームしたくねー
とも思うな（ｗ
（でも、昔は良くあった光景らしい（ｗ

>まあ、アップルちゃんを公式に認めちゃう可能性が、キャラクター経験点制には存在する

それはしねえぞ。
プレイヤー経験点のFEARゲーには、すべて持ち込みの場合のマナーとルールも書かれている。
ＧＭには却下する権限があるというやつね。
公式ルールを大前提にするっていうなら、その手のルールがないほかのゲームの方が問題だよ。
Ｔ＆Ｔとか（藁

>>281
べつにキャラクター経験点制に限ったことじゃないですYO!!

むしろ昔の方がよく見た光景だなあ＞アップルちゃん

FEARゲーではよくこの可能性が指摘されるけど、昔に比べれば実際の報告は減ってる
気がするよ。あ、トーキョーNOVAの初期にはいたけど。
実際にはあまり聞かなくなったのはなんでかな。
やっぱり、ルールに「持ち込みは注意」と書いてるからか？
それとも神業とかで調整できるから？

ユーザー数も減ってますから

>>284、>>286
(；・ω・)ﾐｭｳ?
「キャラクター経験点」と「プレイヤー経験点」と混乱してない？

それとも混乱してるのは俺ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ?

プレイヤー経験点制は、そういう面に関して脆弱なだけに、
マスターが断り慣れてる気がする。

>>288
ＰＬ経験点とＰＣ経験点を分けてないと思われ。

そのキャラクターが持ってる経験点が、他のＰＣに比べてあまりにも多い場合
ってのを想定した話だと思ってるが。

>>288
キャラクター経験点のゲームでも、持ち込みキャラクターが駄目なわけじゃ
ないでしょ？　だからキャラクター経験点だからって問題が回避されるわけ
じゃないのは、アップルちゃんの例を見たら一目瞭然。
Ｔ＆Ｔを例にあげたのは、あれがソロプレイでレベルアップを推奨するゲーム
だったからだよ。本質は同じでしょ？

>289
ちょい納得。
プレイヤー経験点にはそういう問題を表面化させて、逆説的に問題を回避
させる役割はあるかも。そこまでデザイナーが考えてつくったかはしらん
が、メタ的に環境を左右するタイプのルールなのかもな。

こうしてみるとやっぱりFEARゲーにはコンベンションのことを考えたルールが多いよな。
他のゲームが持ち込みについて未フォローなのは
内輪で遊ぶことしか考えてないか、またはコンベンション用のルールを整備する必要性に気付いてないか
どっちかなんだろうな。

FEARはコンベ環境を知った上で、ルールを用いて対処している。
他は、GMと「常識」に任せてる。

といった印象を受けるけどな。困ったちゃん対策は、場慣れしてる分FEARが上っぽい。

現実としては

アップルちゃんを拒否できる押しの強い人間＝ＦＥＡＲゲーマンセー！！
アップルちゃんを拒否できない優しい人間　＝ＦＥＡＲゲー逝ってよし！！

という、両極端に別れてて、棲み分けがされた結果だとおもうよ
まあ、ルールを盾に取られてアップルちゃんを拒否できないルーラーはいらないって事なんだろうから
それはそれでありだとは思うが

あと、どうせアップルちゃんだろうが何だろうが、即死系神業一発でクタばるから気にもせず（笑）

ビミョ〜にバランスＴＲＰＧ

ってことかな。

所有してないから聞きかじりなんだが、ＦＥＡＲの「創世記エルジェネシスツヴァイ」のバトルアリーナっていうのが、
「ＧＭ抜きでデュエルして経験点をもらえる」というＴ＆Ｔのソロプレイを踏襲していると聞いたのだけど。
真実やいかに？

>>298
イエス。それどころか「ランダムテンプレートを賭けてデュエル」とか空前のプレイスタイルを提唱していたり。
実はアルシャードより遥かにＦＦ臭い幻の（？）ＲＰＧ。

>>299
なんか本当にＴＣＧ的なんだな〜
出たのは２年前だっけか。ある種のコンプレックスがあった時代だったのかな。

「ＰＬごとに差はつくのはしょうがないだろ？ 欲しいヤツは自分で稼ぎゃいいんだよ」だろ？」
って感じでここまではっちゃけた方が、「状況に応じて、ＧＭが、持ち込みキャラを断わる勇気をもたざるを得ない」という点が助長されて、
ある意味、アップルちゃん抑制にはなる気もする。
ああいうのは、ＧＭ側の、変な意味での「機会の平等」の考え方から生まれる悲劇だと思うし。

ちょっとだけ。
持ち込みキャラの経験点に関してだけど、私は最大達成値で考えている。
例えばＮ◎ＶＡなら
「今回のアクトは達成値２５〜３０、差分地は１倍、見切りは１枚のキャラでお願いします」
とか。
で、あとは各種コンボを教えてもらって判断。
判断基準は「他キャストの見せ場を奪うかどうか」
リサーチ能力が手広すぎる戦闘キャストとかは困る。
他人の見せ場を奪っちゃうからね。

でも、よほどでなければ拒否するよりも神業で調整する方を考える。
いくら達成値３０出しても「この情報は神業ね」の一言でＯＫだし。
ハッタリくんの「アップルちゃんも即死系神業でクタばる」と同様。

いくら経験点を積んでも増えない神業が絶対の効果を持っているから、
経験値の格差があっても並んでプレイできる、と。
まあ、アップルちゃんのお話は例外ね。シーフさん、トループ状態だったし。

厭なキャラを排除したかったら、キャラシーを覗き込む前にプレイヤー本人に聞いてやれ。

「どういうキャラですか？」「どんなことが出来ますか？」って。

その説明や、コンボが痛ければイタイほど、嬉々として語ってくれるから。

エルジェネは　未だに　現役だ。
ちゃんと捜せば買える物を幻扱いは・・・。(T_T)

>>303
失敬(^^;　や、拙者もあれは好きなので。なんだかだで三冊くらい買った覚えが。
結局サプリは買ってないのでゴザるけれど。

エルジェネ（�U）はやっているうちに、サイコロという名のコインを投げている気がしてきて、それでやめた。
世界観とかは嫌いじゃなかったんだけどな〜。

>302
とんでもないキャラクターを「普通のファイターですよ」とか
言う輩もいるので油断できないYO!（笑

>269
『池袋のとあるカラオケ屋の話なの』
『遅レスごめんなの』

　こんなスレがあったとは。出遅れ。経験点話のところちょいと失礼します。

　ここで言うFEARゲーって、何をする“ゲーム”なんすかね？
　たとえばD&Dで言えば、戦闘やトラップなんかに見える“生き残りゲーム”みたいな意味で。
　それがわかりにくいところが、遊び方のわかりにくさに直結してるんじゃないかと思うのです。
　FEARゲーで遊んでるみなさん、何を“ゲームとして”遊んでます？

　ちなみにオレはプレイ中に脳内で（システムに直接関係ない部分を）ゲーム化していたようです。
　最近それに疲れてきたのか、FEARゲー嫌いになりかけてますが。

釣り師ﾊｹｰﾝage

ダンジョンでセーブできますか？

>310
セーブポイントでのみセーブできます。
テントもそこでしか使えません。

>>308
そもそも遊び方が分かりにくいという前提がなりたってるのか？

アルシャードなら、ＰＬから見て「クエストを達成するゲーム」。
ブレカナなら「殺戮者と戦うゲーム」。
ナイトウィザードなら「ダンジョン突破してエミュレイターを倒すゲーム」。

みんな一言でいえるぞ？
ＳＷが「冒険を成功させるゲーム」というくらいには分かりやすいと思うが。
もっとも、Ｎ◎ＶＡは分かりにくいかもしらん。

>>312
　N◎VAは、「スタイルを貫くゲーム」だよん。
　一言で終わるよん。

コントローラーの操作法が書いていません

>>313
あ、いや、それはわかるのだが「スタイルを貫くってどういうこと？」と
言われたときに、説明しにくいなと思ってはずしたのだ。
Ｎ◎ＶＡは初心者向きにつくってないとのデザイナーの言葉もあるしさ。

まあ、これもＲの話だから、ＲＲは初心者でもオッケーかもしれないのだけど。

>>315
　まあ、そうかもね。
　うちは、「おおっ」と、感動した。

　FEARゲーというか、プレイヤー経験点をとっているシステムを、
「出来る限り、経験点を貰う／あたえるようなことをするゲーム」
　と、言い切れるかもしれない。
　

>>316
　いや、言えるかもしれないに、訂正

>>316
>「出来る限り、経験点を貰う／あたえるようなことをするゲーム」

おお、それだ。
「コンセプトとして」じゃなくて「ゲームとして」ならこっちの方がいいね。

>315
神業を上手く使うための伏線を張り、ベストタイミングで使う事。
キャストごとのストーリー作りもやっぱそのためでしょう。

カタナやカブトワリはぶっ殺してぶっ放せばいい。単純だ。
エグゼクは吊り上げるだけ吊り上げて最後にＭ＆Ａでおいしいとこ取りだ。
レッガーは俗欲に溺れ、上にのし上がるために他人に恩を売ればいい。
イヌは犯罪撲滅だ。悪い奴らはパニッシュだ。個人的な情状酌量も熱い。
トーキーは真実を暴露すべし。上の都合で情報操作なぞさせるな。
そしてＲＬは、ＰＬを気持ちよーく掌上で躍らせろ。
ＲＬは最大のクロマクにしてミストレスであるべきだ。

・・・とまあ、勝手なスタイル論。
神業はスタイルを象徴するものだし、ＰＬとＲＬ両方の経験点に関わるもの。
やはりコレが一番重要かと。

Ｎ◎ＶＡスレの方でアーキタイプを張っていたら、「スタイル貫くゲームに、アーキタイプは邪魔」
みたいなこと言われたのだが。カンケーねーじゃんとか思うのよ。
いや、こっちの文脈で使われている「スタイルを貫く」とは違うのかも知れないけどさ。

超人ロックをいっぺん遊んでみ？

>312
　いや、その前提が成り立たないとそもそもスレが……（藁
　まあ、オレも「“ゲームとして”の遊び方はこれだ！」と言うところはわかんない。

　ナイトウィザードは……わかります。ごめん。アレ、ダンジョンゲーだし。でも、ダンジョンに入る前（がゲーム的に重要なのだとしたら）のどこがゲームなのかわからない。
　ブレカナは「マローダーと戦うまで」がどんなゲームかわからないし、アルシャードは「クエストを達成する」のがどんなゲームかわからないんですよ。
　Ｎ◎ＶＡは「スタイルを貫く」のがどんなゲームかわからないっすね。Ｎ◎ＶＡはハマっていたので「シナリオの事件を、スタイルを貫きつつ、どう美しく解決するか？」というゲームを（脳内で作って）遊んでおりましたが。

　なんか、例え話でなんだけど「サッカーはボールをゴールに入れるゲームだ」と言われているような……と言えば気持ちわかってもらえるだろーか？
　「手を使わずに蹴って」と言う部分が見え難いんですわ。

NOVA病に冒されると「『自分のキャストが』スタイルを貫く」ことだけ考えはじめるので注意。病がおさまると免疫がついて「他人と調整しつつスタイルを貫く」ことを考えることができます。
治療薬としてGF誌のNOVA連載があげられます。

>>320 は無料HPあたりでやってリンクでもしとけ。このままだと成長も学習もしない厨房呼ばわりされるぞ。‥それとも、キャラクター作って貼るのがご趣味？

「スタイルを貫く」からアーキタイプが邪魔なんじゃなくて、「そのゲームの
代表的なキャスト」になっちゃうから邪魔なのじゃないかね。

一度固定観念として、「こういうのが標準」みたいな意識が芽生えるとＮ◎ＶＡ
の多様性が失われる危険があるとは思う。

>>322
とりあえず、322はＳＷなら分かるの？
「冒険を成功させる」のと「クエストを達成する」のはほぼ同意義だとおもうのじゃが。

FEARゲーだから分からんのか、ダンジョンじゃないから分からんのか教えてくれ。

>>325
322は３Eならわかるそうだ

>>322
Ｄ＆Ｄが「戦闘やトラップなんかに見える“生き残りゲーム”」っていうけど、
ダンジョンに潜ってトラップと戦闘を繰り返す以外のシナリオはやらないわけ？

こうなると>>322の“ゲーム”の定義とやらがわからんと、話にならないな
究極の所、あんたの考えている“ゲーム”ではない、という結論にもってけるかもしれんぞ（藁

みなさんよく釣られますね

>325
　D&Dなら〜（藁　3eではほんとにそうかわからない〜英語読めないし〜。
　ダンジョンじゃないから、というのは割とアリかも。逆にダンジョンなら明白、かなぁ。
　D&DとかSWとかで「まずい選択や失敗」はキャラの生命の危機に繋がってた（HPが減るとか、なくなるとか、アイテムが得られず戦闘力が減るとか、敵が増えるとか）と思うんです。んで、キャラが死んだら冒険も失敗で。
　アルシャードとかも同じですかね？　そりゃ死んだらクエストも達成されないんでしょうけど。

>327
　“生き残り要素”がないシナリオをD&Dでやったことはないっすねー。
　謎解き→報酬（経験点）ゲットなシナリオだとしても、それはキャラの成長→生き残りの可能性の増大でしたから。
　まあ、もっとも、戦闘や生命の危機がないシナリオもやったことないすね、D&Dだと。

>328
　できれば「FEARゲーはゲームじゃねー」ってウカツを釣りたかった(藁
　オレが言うゲームは「リソースのやりくり」ぐらいの意味。

別にアルシャードでもブレカナでも、まずい選択は冒険の失敗につながるぞ。
ちょっと考えすぎなんじゃないか。

あるいはシナリオの傾向を、システムそのものの傾向と勘違いしているか。

322の「ゲームとして」ってのはチェスや将棋のように、
理性に関わる部分の楽しみを考えているのでは、と推測。

Ｎ◎ＶＡの目的はコミュニケーションであり、ストーリーの生成であり、
セッションの達成だから、元より理性を刺激するための作りではない（ハズ）。
例えるならば「何でお酒を飲むの？」と聞いているのと同じような気がする。
答えは「いい気分になるからだよ」とか言うしかないわけで。

意志決定のゲームでは。

>331
　いや、あの「まずい選択」が「生命の危機」に繋がっているところがポイントでして。
　「まずい選択→生命の危機＝システムから与えられるリソースの減少→シナリオの失敗」でして。
　間を抜いたらそりゃ同じです。間の部分が“ゲームとして”わかりやすいかどうかでして。

>332
　それがゲームと思えない→わかりにくいって話ですよ。

言っていることがまるで分からん。
ブレカナでもアルシャードでも（HPが減るとか、なくなるとか、アイテムが得られず
戦闘力が減るとか、敵が増えるとか）は当然ありえるじゃん。

どういう間があるの？

>>335
そもそも「Ｄ＆Ｄ」というひとつのゲームと
「ＦＥＡＲゲー」というある種のジャンル
（あるんだかないんだかわからない）
を、対比させてる時点で釣りだとわかれよ

もし本気で比較するなら「Ｄ20」と
「ＦＥＡＲゲー」とかいう対比になるはずだよ

>335
についてのみ考えると、例えば「生命の危機」を回避して「物語」を壊すような選択が「適切」でなくなるからでは無かろうか？
また、「戦闘」においてはゲーム的だが、「ストーリーテリング」はゲーム的ではないのかも知れないし。

>>334

文字は読めるが、意味が解からない。

それはＳＷでも同じでしょ。
やばい依頼だからって断るという選択肢は（事実上）ないゲームだし。

>>339
あんぱんまんができるから
ソードワールドはいいんだよ

たしかにＤ２０システムは、なにをやるゲームかはサパーリわからんな

Ｄ２０を振るゲームだろ

>>342
ということはＤ２０システム＝ブレカナ

>335
　ブレカナやアルシャードも「HPが減るとか、なくなるとか、アイテムが得られず戦闘力が減るとか、敵が増えるとか」するのが基本だったんですか？
　それは失礼しました。オレはてっきり「まずい選択→ストーリー要素の悪化→シナリオの失敗」ってのが普通なのかと思っていて。
　そういう“間”の違いを言いたかったのですが、オレの勘違いでしたか。

　ブレカナやアルシャードでもそういうことが“できる”のはわかっているつもりです。
　というか、そりゃ大抵のTRPGでできる。

ひとつ訊きたいが、344は「HPが減るとか、なくなるとか、アイテムが得られず
戦闘力が減るとか、敵が増えるとか」がＳＷだと基本だと思ってるわけ？

新リプレイみてても、「まずい選択→冒険失敗→経験点減少」でしかないので
アルシャードと同じなのだが。

ちなみにブレカナだと、３シナリオに１つくらいはまずい選択すると相手の奇
跡が増えて危機に陥るぞ。逆に「まずい選択→ストーリー要素の悪化→シナリ
オの失敗」は見たことない。
具体的にどのシナリオ見てそんなこと思ったんだ？

>>344
結論をいうと、ブレカナもアルシャードも違うゲームだから
そうやって二つをおしなべて、他のゲームと比較するのは意味がない。

キミはTORGとスターウォーズ（旧版）を同じ会社だからといって
同時に論じれるか？

真面目に議論したいなら
せめてどちらか一方を、特定のゲームと比較して欲しい。

>>344
とりあえず一度でも遊んでから論じろや
一つのゲームだけでもいいから

言ってるコトがよーわからんヽ(´ｰ｀)ﾉ

どんなゲームでも出来るコトは１つじゃないと思う。
まあ、システム的に出来ないとか向かないとか言うのは有るかも
しれないが、「これしか出来ない」「これだけをやる」ってゲームは
無いんじゃないの？

概出かもしれんが、同じFEARのゲームでも、いろいろ有るし
FEARゲーで括らないで、もっと具体的に質問したらどうだろう？

大体 >322で書いてるような各ゲームのイメージはＧＭによっても
全然変わってしまうもんじゃない？

ゲーム原理主義者は付属シナリオもまともに読んでないわけだが。

>>350
つーかルールブックすら読んでないだろ

ダブルクロスを語っても良いですか？

>334
>それがゲームと思えない→わかりにくい
ん……そうなると難しいな。
（※以下は全部私見）
Ｎ◎ＶＡは理性ではなく感情でやるゲームだから、
言葉で語って理解するより、プレイして共感した方が手っ取り早い。
「キャストのスタイルに反する導入はやらない」
が私のＮ◎ＶＡのスタイルだし。

私がＮ◎ＶＡで理性使うのは「どう他人を上手く演出するか」とか
「どう他人と話を繋ぐか」とかだし。
最初から最後までコミュニケーションツールでストーリー作成ツールなの。
ゲーム観の違いやね、きっと。

Ｎ◎ＶＡセッションの成功は例えるならば……
プロレスにおける勝利とか、芸能界での成功みたいなもの。
「オイシイ」人間が勝者。
これが分からないとなるとお手上げです。

例１）ダブルクロスのシナリオ
目的：救助が来るまでの７時間を生き残り、日常へ生還する事。
なお、このシナリオでは１シーンは約１時間とするがＧＭ判断で任意に変える事。
オープニング）臨海学校で絶海の孤島へ。緑色の雨が降る（ウイルスに感染）
シーン１）生徒の一人が発病。走れば逃げれるが、戦っても良い。（戦えば、侵食率が大幅up）
シーン２）ジャーム２体と遭遇。戦えば勝てるが、戦うと侵食率大幅up。２匹を共食いさせれば、自分の被害は最小限で済む。
シーン３〜６）力押し＝侵食率大幅up、知恵を使う＝侵食率上昇は、最小限というイベント発生。
クライマックス）ラスボスと戦闘。但し、知恵を使えば回避可能。

シーン数８なので、初期侵食値２４のキャラなら「シーン登場」で１０づつ上がり続けても１０４％
ロイスの数は最低でも５人なので全て１でも９９％で生還可能。

>351
好きにしなさい（＾＾；
でも、ダブルクロス限定の話なら、本スレ行った方が良いんでない？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/

＞ゲーム原理主義者
353をもう少し、詳しく書いた方が良い？

それともアルシャードを例に挙げた方が良い？

FFARゲーの遊び方がわからん

>>354
「ゲーム性」の高いＦＥＡＲゲーのシステムとして、
ダブルクロスを例に挙げて説明しようと思ったんだけど。

別スレ逝った方がよいなら、そうするよ。

>357
失礼（＾＾； >351だけ見て書いたんで忘れてくれ。

そういう意図なら問題ないと思う。

＞ゲーム原理主義者

氏は、最終的にダンジョンやマローダーを攻略するとして、リサーチがそれにどう関わってくるかが、
理解できない。と言いたいのか？
例えば、リサーチの部分で、マローダーの弱点や、フォートレス攻略の鍵が手にはいるなら、
それは納得できるか？（そういう遊び方をしているＧＭも少ないだろうが）。
もしそうだとするのならば、氏が言うところの“分かりにくいゲーム”のリサーチにおいて、
求めるべきものを提示しよう。それはモチベーションだ。
ゲームのキャラクターの目的は、ダンジョンを攻略することでもマローダーを屠ることでもない。
“事件を解決すること”だ。だから、「殺戮者がいた→殺せ」「ダンジョンがある→潜れ」
ではなく、「事件を解決する必要がある→解決にはダンジョンの攻略が必要だ→ダンジョンに潜ろう」
の形式を取るわけだ。
光の玉がないとゾーマを倒せないのと同じように、ゾーマが世界を飲み込もうとしているのを知らないと
ゾーマを倒しにいけないのだ。例えば、ドラクエでエピソードに絡めてヒントを言う村人が１体も存在せず、
各所にアイテムと無言で戦闘にはいるボスと特定の場所に行くと動作もなしに立つフラグがあったらどうだ？
糞ゲーだろう？　だから、そこに「物語」と確固たる「モチベーション」を見つけるために、ナイトウィザードの
ダンジョンに潜る前に、ブレカナで殺戮者を倒す前に、展開フェイズとかリ言われるものが必要なのだ。

長文スマン。

多分、こういう事を前提にしてるんだと思う。

１）意志決定が成立している事が、ゲームの楽しさの元である。
　　これがないとゲームでは無い。

２）「意志決定」が成立するには，次のような条件が必要となる。
・選択に於ける葛藤
・結果に対する責任
・情報公開

確か、馬場信者やその後継者の間では、こういう事が言われていたような気がする。
細かい所は間違ってるかもしらんけど、我慢して下さい。
でもって、これらを満たすようなＦＥＡＲゲーの例を挙げれば、
「ゲーム原理主義者」は満足すると思う。

>>360
逆に満たさない例を挙げてくれないか？
そこまで抽象的だと満たさないことの方が難しいぞ。

>>361
ん？
俺は「ＦＥＡＲゲーは、ゲーム性に優れている」という立場なので、
別に「満たさない例」ってのは無いが。

ブレカナは、非常に馬場理論的なゲームだと思うけど。

まず最終目的がシステムで明確に決められているため、あらゆる選択が、
最終目的（マローダーを倒す）と関連しており、結果に対する責任が
はっきりしている。

選択として一番比重が高いのは最終戦闘における戦術だけど、それ以前でも
プレイ中の選択により、リソースが増減する。まずい選択により、マローダーの
奇跡が増えるとか、相手の正体や能力を推察し、戦術に生かすことなどが挙げ
られる。

ブレカナの場合、シナリオ自体は破綻しにくい（そもそも、シナリオの破綻とは、
ゲームにおける敗北ではなく、ゲームの失敗ではないか？）。
敗北は、マローダーへの敗北や、マローダー化として定義されており、選択の
ミスは、そこに直結する。

もちろん、展開フェイズの選択を、重くするか軽くするかは、ＧＭ、シナリオに
よって変わってくる。
しかし、それを言ったら、そうでないＴＲＰＧなどあるまい？
途中の選択（に見えるもの）が通過点に過ぎない一本道シナリオなど、いくら
でも存在する。

Ｄ＆Ｄでも他のゲームでも良いが、これだけ、ちゃんとしたゲーム理論的
構造を持ってるゲームは、滅多にないと思うが。

スターロードが！！（ｗ＞ゲーム的理論構造

簡単に解説しると、ブレカナのマローダーの代わりに、悪漢というものが居る。
そいつらはダークパワー(平たく言うと悪役用ヒーローポイント)って物を持っていて、それが０になると負ける。(正しく言うと、ＰＣに勝てなくなる)
リサーチシーンでＰＣが動き、それに対して悪漢がダークパワーで妨害する。そして使ったダークパワーはＰＣ側の命力(ヒーローポイント)に変わる。
・・・つまり、リサーチでＰＣが上手く動けばそれだけ、悪漢が妨害をしたくなって、ダークパワーが削れる・・・最終戦闘でＰＣが有利になる。
この辺が、ＧＭの裁量などではなく、システム的に作ってある。

「リソースの増減」などに反映させる具体的な方法を考え付くのが難しいってことじゃない？
単に戦術的な影響ならゲームの種類によらないかもしれないけど、
因縁だのパーソナルクエストだのあると、バランス良く絡ませたくなって自縄自縛とか。
「あ、パーソナルクエスト忘れてた。まあ次は気をつけよう。」とかが許されるんなら楽だけど。

>>365
少なくともそれは「ゲーム的じゃない」ということにはならない。

>>366
多分元は365みたいな話だったと思うんだ。
多分今は話がそれてるんだと思う。

まあどうでもいいか。

オーディンで無効化。萎え。終了。だっけか？
誰もやりたがらないのでホコリかぶってますよアルシャード。

そういえばパーソナルクエストってのもあったねぇ。
マスターが「うぜぇよこれ」とか言ってて萎え萎え。

ゲームやりたいなぁ。楽しいヤツ。

>>368　もっとウマく煽れ、この厨！

ええとね。こういうときはね。

楽しいゲームなんてどこにも無い！
楽しい面子と楽しいプレーをするだけだ！

そしてあなた自身が
楽しいプレイヤーに
なれるといいね。

　わかりにくくて申し訳ない。FEARゲーがゲーム的じゃないって話は（オレは）してないっすよ。
　わかりやすいゲーム要素がないからわからないんじゃないか？（オレにはよくわからないし）って話です。ゲームかもしれないし、ゲームじゃないのかもしれない。

　例えば延々とモンスターと戦闘を繰り広げ経験点や財宝を得るのが、それなりにお手軽で楽しいのはお解りいただけると思うんです。そういったゲームでは、それをベースにして因果関係（＝ストーリー）で繋げていく（乗せる）ことで、最低限のシナリオを作ることができる。
　TRPGには、そんな「ベース」となる要素があると思うんです。
　そのとき、FEARゲーにおけるそれはなんなのか？　と言った方が良かったでしょうか。
　そもそもそんなものはない、と言われるとお終いですが。

　そんな要素があるなら、それはおそらく「ゲーム」なんだろうとオレは思っているんですが、そうなると「違うゲームだからわからない」のか「そもそもゲームじゃないからわからない」のか、どっちなのでしょうか？
　（「同じゲームだけど不完全」ってこともあるけど、それは置いといて）
　>352なんかは、おそらく「ゲームじゃない」的意見ですよね。ゲームじゃないなら、ゲームだと思っている人に遊び方がわかろうはずもないんですけど。

　そこを訊きたかったんです。頭の悪いレスで混乱させて申し訳ない。

＞例えば延々とモンスターと戦闘を繰り広げ経験点や財宝を得るのが、それなりにお手軽で楽しいのはお解りいただけると思うんです。
すまんがわかりません。
まず、それのどこがゲーム的に楽しいかを説明してください。

>373、脊椎反射でレスるな。

>372
リソースの操作にストーリーを載せるのが、ゲーム原理主義者の考えるＴＲＰＧ
だとして、ＦＥＡＲゲーにおけるリソースの操作部分は、何かってことだね。

「ＦＥＡＲゲー」だと、ちょっと一般化しすぎじゃないかな。
ＦＥＡＲゲー全体におけるリソース管理とは、という話はできないことはないが、
多分、お互い、ピンと来ないだろ。

今までどんなゲームをやって、どんな時に、ピンと来なかったのか、という話を
したほうがいいんじゃない？
Ｎ◎ＶＡなのかブレカナなのかナイトウィザードなのかアルシャードなのかで、
話が違ってくるだろ。

場合によっては、「そりゃあんたがひどいマスターに当たっただけだ」ってことに
なるかもしれんし。

そして「ＦＥＡＲゲーは“ひどいマスター”率が高いんじゃないか。それは何故だ」と誰かが言う。

>>374
脊髄反射で書いたように見えましたか。
スマソ

ただ、これはマジレスなのですが、
「延々とモンスターと戦闘を繰り広げ経験点や財宝を得る」
だけの作業が面白いと思えないんですよ。
そんな作業をするくらいなら、ボードゲームやＴＣＧの方が
面白い。そう本気で思ってるんですわ。

というわけで>>372には、その作業がなぜ「ゲーム的に」
面白いのか説明してもらいたい。
そういうことなんです。

というか散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだから
いいかげんに「FEARゲー」という括りを止めてはどうか？

>375
　もちろん、FEARゲー全体でなくていいですよ。「（FEARゲーだと思われる）○○の場合は〜」と各論になるしかないとオレも思います。
　もしかするとFEARゲーで一定の傾向がある可能性もあるな、とは思いますが。

　どんなゲームをやって、どんなときにか、と言うのは……ずっとピンとこない感じなのでちょと難しい。
　ゲームはＮ◎ＶＡ、ブレカナ、アルシャード、ナイトウィザードで、リサーチ（に相当する）フェイズのときに、と言う感じ。
　オレが馬鹿なんだ、ってのはあるんですけど、何をしていいものか、何に焦点を合わせるべきかわからないと言うか。
　マスターがひどい、と言ってしまえばそれまでですが、同じマスターでD&Dとかやったときにどうかと言われると、そんなこともなく。
　自分がシナリオを作るときも、何をさせれば良いのか、という足がかりがない感じですか。

>376
　「ベースとなる部分がわかりにくいからだ」と言うのが今の段階での持論ですが、何か？

>377
　ごめん。どこが「ゲーム的に楽しいか」は説明できそうにない。「ゲーム的」と「楽しい」を別に理屈で言うだけなら、あるいは。
　ゲームとしてならボードゲームやTCGの方がより面白い、と言う点には一般論としては同意します。
　あくまで、それに因果関係を持たせることで“最低限の”シナリオが構築できる、という意味ですので。
　ゲームと因果、どちらが欠けても片手落ちだと思います。

　ひとつ気になったんですが、ボードゲームやTCGは「より面白い作業」ですか？　それとも作業じゃないのですか？
　もしそれも作業なのだとすれば、TRPGの秀でた面白さは「作業に因果を持たせているところ」と言えるかもしれません。蛇足ですが。

で、各論にするとしてどのタイトルの話にする？
>>379がやったことがあるタイトル、ルールブックをもっているタイトルをあげみぃ。

>>379
ボードゲームにせよＴＣＧにせよ戦いの過程は、
単なる作業ではないですよ。

理由は「勝ち負け」があるから。
正確には「勝ちたい」「負けたくない」という
モチベーションがあるから。

>>379
それってさあ、単に、戦闘したり財宝あさりしたいだけなんじゃネーノ？
リサーチなんざどーでも良いからとっとと戦闘しようと言ってるようにしか聞こえないな。

Ｎ◎ＶＡなら、コンフリクトを解決するための情報収集。
ブレカナなら、殺戮者の悪徳を見せつけ、それとの戦闘への動機付け。
アルシャードやナイトウィザードも、基本的にはブレカナと似ている。

要するに、リサーチやミドルフェイズは、クライマックスへの経路。
起承転結の承になるわけだ（当たり前の話だけど）。

君が言っているのは、時代劇の殺陣だけが見たい。
そこに至るまでの経過はどうでも良いと言っているようなものだ。
どうにもこうにも、わがままを言っているようにしか聞こえないな。

スターロードの話は流されましたが・・・まぁ、当然か。アレは滅茶苦茶ＦＥＡＲ的なＦＥＡＲゲームだが、色々ある鬼子みたいなゲームだし。（泣藁

Ｎ◎ＶＡでのゲーム的にわかりやすいリソースは、手札管理だと思われ。
クライマックスの戦闘に向けて、自分の手札が良くなるように調整・・・そのためのリサーチシーンとも考える事が可能。
ブレカナのＤＰやダブルクロスの侵食率なんかもそれなり。あの辺の損耗を押さえながら、目立つというのも有りそう。

アルシャ、ブレカナ、Ｎ◎ＶＡの、加護、奇跡、神業なんかはマスターがリサーチで使う可能性もあったりするので、管理の対象となりえそう。
相手を倒すために、その情報を集める・・・とか。

ナイトウィザード、Ｓ＝Ｆ(Ａｄ系)においては、リサーチシーンはおまけ、蛇足と言い切ることも可能だと思われ。
Ｓ＝Ｆ(Ａｄ)のどっかに書いてあったと思うが、その辺のルールの基本はハック＆スラッシュの楽しみであるらしいので。
・・・しかし、このご時世において、そーゆーのだけでは好まれそうに無いので、その(ダンジョンの)外側に関するルールも多少つけたのが、Ｓ＝Ｆ(ＥＸ)やナイトウィザードだと思う。
だからあえて登場に関するルールをつけなかった・・・そんな気がする。リサーチシーンでは登場に関するルールはほぼ必須だと思うし、ダンジョンの中では使えないルールとすれば面倒な事も起きないと思うので。

ところで君、エルジェネ２で、バトルアリーナやエルジェネふぁいと(少し古いＧＦ誌参照)だけ楽しむのも、ＦＥＡＲゲームの遊び方だが、その辺はどーよ？

ＦＥＡＲゲーって時点で、このスレ自体が煽りなんだろうが・・・一応、ＦＥＡＲゲームをテケトーに分類してみんとす。

クラスを３つ選んで、それによって違う特技を身につけたり、『神業』等と呼ばれる物を使えるようになるシステム
Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、アルシャード

演技をするとおひねり(のようなヒーローポイント的なもの)が貰えるシステム
天羅零、テラガン、ドラゴンアームズ

昔ボロクソ叩かれたランダムテンプレート封入システム
スターロード、エルジェネシス

他の会社で出たシステムのリメイク
パワープレイ・プログレス、ギア・アンティーク・ルネッサンス、ブルーフォレスト、メタルヘッド・マキシマム、(セブン＝フォートレス)

きくたけ系（ｗ
セブン＝フォートレス、ナイトウィザード

その他
ダブルクロス、三国志演技、トレイダーズ！

どーも話が一部のゲームに偏りやすいが、一応全部(これ以外にも有るだろうが)ＦＥＡＲゲームなので、前置き無しに語る時はその辺踏まえてよろしく。

Ｄ＆Ｄで戦闘に（リソース管理などの）ゲーム的な楽しみを与えるにはシステム通りに遊べばいい。
（例えば）Ｎ◎ＶＡで情報収集にゲーム的な楽しみを与えるにはシステム通りに遊べばいい、のか？
っつー話なのかな？

たぶんゲーム原理主義者はD&Dから入ったんだろう。
んで、D&Dから入ったやつの多くは、ゲーム原理主義者と同じ感想をもってる（もってた）と思う。

んで、俺的には>>385がいいこと言ったって感じ。

俺がまともにFEARゲー遊んだのは、ブレカナが初めてだったんだけど、最初シナリオ作るのにえらく苦労した。
なぜなら、D&Dはモンスターやマジックアイテムがたくさん用意されてるから、それらをチョイスしていけばシナリオの元の部分はすぐにでき、そこにストーリー乗っけたり。
逆にストーリーを先に作っても、それに適うモンスターやアイテムはほぼ載ってたし、無くても例はたくさんあるわけだから、自作も楽だった。

>364
嘆かないで（笑）オレもスターロードは好きだよ。
ランダムテンプレートとＶＩＰシステムのせいでエルジェネシスの亜流と思われがちだよね。
（いや、亜流と言えば亜流なんだけどそれはそれ）
スートを揃えることによるＰＣの調整、作戦指揮、ロングアクション、命力／壊力という
わかりやすいリソース、強い特殊能力に対するコスト、ダークパワーによるシナリオ構築。
確かにある意味で実にＦＥＡＲらしいゲームなんだけどなあ。

>>384
よくＦＥＡＲゲーと言われるのは一番上の３つだと思うよ。
ところでゲームデザイナーで分類するとどう分かれるのかな？

>380
　今持ってるルールブックはＮ◎ＶＡ、ダブルクロス、ナイトウィザード……テラガン忘れておりました。
　やったことがあるのは……逆に>384中でないのは、天羅零（天羅はアリ）、ドラゴンアームズ、リメイクもの（リメイク前はどれもアリ）ぐらいですな。

>381
　TRPGの戦闘で「勝ちたい」「負けたくない」って思わないっすか？
　オレは思うんですけど。

>382
　そうかもしれません。嗜好はそっちに向いてるような＞戦闘と財宝あさり
　でも、Ｎ◎ＶＡにハマっていた自分と言うのもありまして。非戦闘系スタイルマンセーで。
　Ｎ◎ＶＡでどう遊んでいたのかと言うと「シナリオの事件を、スタイルを貫きつつ、どう美しく解決するか？」なんですが、でもそれってあまりシステムを使わない（世界観を使った）口遊びだったんですよ。
　そこで「ゲームはどこにある？」と考え始めたわけです。システムによる遊び、と言うか。
　んで、最近のFEARゲーに振り返ってみると、これらもどこにゲームがあるのか見えなかったりする。

　そんな経緯で「FEARゲーがわかんないのは、ゲームに見えないってことじゃないのかな、どう？」って訊くのはわがままですか？

>383
　ごめん。スターロードはまさに>364のカキコ通りの理由で、オレ考察からは外れるのでスルーしました。オレも割と好きです。グラフィック・デザインのパクリっぷりで激しくもにょりましたが。
　エルジェネでバトルアリーナもTRPGですかね？ってところで考察外。確かバトルするだけでしたよね？
　因果がないのも、やはり片手落ちでして。

>385
　まあ、そんな感じ。ニュアンスは微妙に逆で、システム通りに遊んでいればゲーム的に楽しくなる？って感じか。

>386
　ええ、D&Dです。ロードスをコンプで読んで、よくわか本買って、赤箱買いに模型屋へ世代。
　そのブレカナのシナリオ作るの最初は大変だった、と言うのが、全体としてどう遊んでいいのかわからない、ってところに繋がるんじゃないかと。
　んで、D&Dになにがあったのか（それらのデータはなんだったのか）、と言うと「ゲーム」だったんかなぁと。

>>389
＞TRPGの戦闘で「勝ちたい」「負けたくない」って思わないっすか？
＞オレは思うんですけど。
「勝ちたい」「負けたくない」って言ったって、
そもそも勝ち負けの定義がルールにないんじゃ
どっちもできないですよ。
楽しくやりたいとは思うけど、それはボードゲームや
ＴＣＧで勝ち負けを競うのとは違うし。

>>389
＞ええ、D&Dです。ロードスをコンプで読んで、よくわか本買って、赤箱買いに模型屋へ世代。
＞そのブレカナのシナリオ作るの最初は大変だった、と言うのが、全体としてどう遊んでいいのかわからない、ってところに繋がるんじゃないかと。
＞んで、D&Dになにがあったのか（それらのデータはなんだったのか）、と言うと「ゲーム」だったんかなぁと。
その話の流れだと、違いはゲームであるかどうかではなく、よくわか本の有無では？
実際、「ＴＲＰＧの遊び方がわからん」というのはＦＥＡＲゲーじゃなくても言われる話だし。

>389
システムどおりに遊んでいてゲーム的に面白くないなんてことがあるのか？
いやまあ「ゲーム的」の意味にもよるが。
いつ登場判定するか。どのようなタイミングで神業を使うか。
リサーチで一体なんの情報を調べるのか。その優先順位は？
……みたいなのは「ゲーム的」じゃないのかね？

ブレカナとD&Dに共通して、しかも人の趣味指向の入らないところで、ゲームの目的の１つに「キャラクターの成長」があるとするね。
ブレカナもD&Dも経験値をつぎ込めば成長するのは一緒。
そこを起点とすると

D&Dの場合、取得した財宝＝経験点になるから、ゲーム中いくら財宝を用意すればいいのか自動的に決まる。モンスターが財宝をどのくらい持ってるかも決まってるから、どのくらいモンスターを用意すればいいかも自動的に決まる。

ブレカナの場合、シーンに登場したり良いロールプレイをすれば経験値がもらえるけど、それ自体がセッションの中身を決めるわけではない。

この辺りのことを「ゲーム的」といってるんじゃないかな。ゲーム原理主義者は。

Ｎ◎ＶＡにはまっていて……ってＮ◎ＶＡが面白かったのなら、

>そこで「ゲームはどこにある？」と考え始めたわけです。システムによる遊び、
>と言うか。

とか考えなくて、素直に楽しんじゃいかんの？と思うわけなんだが。
Ｎ◎ＶＡの大きなゲーム要素は、「ストーリーのおいしいところを持っていく」
ことだと思う。

ＧＭの提出する状況をなるべく早く見極めて、おいしい役柄を手に入れて、
ストーリーに貢献する、というゲームは存在すると思うよ。数値的なゲームじゃ
ないにせよな。
そういうとこを楽しんでたんじゃないの？

＞　TRPGの戦闘で「勝ちたい」「負けたくない」って思わないっすか？

っつーくらいだから、逆に考えて「負ける可能性」のある戦闘がしたい（んでもってそれに勝ちたい）ってだけの話じゃねーの？

それはシステムじゃなくてGMに言え（藁

>>394
「ストーリーのおいしいところを持っていく」というのはＮＯＶＡに限らずできることだから
「口遊び」と思ったんじゃないかな。ゲーム原理主義者は。

ゲーム原理主義者はネタなんだから、脊髄反射煽られてんじゃねーよ（W＞煽り返してる奴

ところでFAERゲーから入って今は他のゲームで遊んでるって人いないかね？
そういう人の感想が聞ければまた参考にできると思うが。

ジジたんを召喚しろと言うのか！？
こんな駄論争の為に！？
あの純粋なジジたんを！？

だ、駄目だあっ!!
自分で言ってしまったが、それだけは駄目だっ!!
そりゃちょっとは聞いてみたいが…やっぱり駄目だぁ!!
深く反省し、逝ってしまえ、漏れ!!

>>398
一緒に逝こう。

でもジジたんは38歳のオッサンだよ？

>>402
Σ（￣ロ￣；）ｶﾞｰﾝ!!

猫の年で言えば、な。

なら、トラブルシューターnira15歳ならどうか。

この前、アルシャードのＧＭをやったという報告があがってた。
彼はPARANOIAのＧＭもしてるそうなんで、結構興味深い話しが聞けるかも。

>>404
(　´∀｀)=3

>>406
だまされるな！
結局、人間では38なんだぞ！

>389
やっと、原理主義者の言ってることが分かった
（ような気がするだけかも（ｗ

Ｎ◎ＶＡは、正直よくわからないんだが、ど〜も
聞いた限りでは、ゲーム的じゃない。
どの辺が？って聞かれたら。

「ダイス使わないとこ」

と答える。通常のＴＲＰＧでは、判定前に自分がやったことが
成功するか失敗するかなんか分からないけど、Ｎ◎ＶＡだと
それが分かってしまう（らしい（＾＾；）

と、するとリソース管理って部分はあるにしても、基本的に
リソースを管理＆消費しつつ物語を作っているだけで、
ゲームではないような気がする。


もし、オレの言ってることが正解なら、原理主義者は、
他のＦＥＡＲゲー（ダイス使うヤツ）をやってみることを薦める。

オレもＤ＆Ｄから入ったくちだけど、ＦＥＡＲゲーでもハック＆スラッシュ
できるよ（ｗ
まあ、どうせやるなら３ｅって気もするけど、ＦＥＡＲのシステムは
結構派手だから、これはこれで面白い。
あと、ダブルクロスの侵食率とかブレカナの尊厳値みたいな
ＨＰ、ＭＰ以外の第３のリソーズ管理は、ゲーム的に見ても
面白いと思う。

原理主義者はD&Dの後、国産に行っちゃったからストーリーゲームのやり方がわからんだけじゃないのか。
ブレカナのシナリオで悩むようなら、クトゥルフやストームブリンガー、RQのマスターだってできないと思うぞ。
つまり、D&Dは元祖ではあっても、その遊び方はかなり特殊だということ、ストーリー重視は別にFEARゲー
特有のものではなくて、黎明期からD&Dに対置する概念として昔から存在することを勉強しなおせばいいだけだろう。

>>398

漏れはFEARゲーからワールド・オブ・ダークネスにｗ（FEARゲーも好きだし遊んでるけど）
「皆で物語を作る遊び」をするのが面白くて。
別にゲーム的でなくていいし。
「遊び」だしね。
もっともホワイトウルフは「TRPGではなくストーリーテリングゲームだ」と、言ってるので見当違いのレスかもしれんがｗ

>>408
なぁ、いくらなんでもそりゃないだろ
そんじゃ、オマエには

囲碁、将棋、チェス、ブリッジやラミーなどカードゲームのほとんど

は「ゲーム的」じゃないんだな？　ついていけん

とりあえず戦いたいだけのやつはオレの卓に来るなｳﾞｫｹ
システム語りたいだけのやつも来るなｳｾﾞｪ

　ああ、言い忘れてた。ダブクロはここでのFEARゲーからオレ的には微妙に外れてます。
　浸食率ってリソースに難があって、それでわかりにくくなっているところがあるけど、他のFEARゲーに比べると何をしたらいいのか悩むってことはあまりないです。
　要は戦闘やらエフェクトを使う局面で上手く立ち回ることで、浸食率をコントロールするものだと思っているので。
　「キャラは浸食率上げたくないんだろーなー」とか考えるので、ちょっと掴みづらいけど（でもそこがミソなんだよなぁ）。

>390
　戦闘に突入するときには何らかの目的があって、それが達成されなければ負け、されれば勝ちですよ。>390は無目的に戦闘するの？
　確かにルールに勝利条件自体はないけど、GMやPLが設定した勝利条件を満たしているかどうかを判断する部分はルールにある。
　逆にルールで判断されなければオレも面白くない単なる作業だと思います。

>391
　まあ、よくわか本のあるなしもあるかも知れない。
　でも、話のポイントは>386の後半部分のところなんですけど？　システムに用意されたデータを配置してシナリオが作れる、って言う。
　そういうゲームは逆にPLから見ればそのデータをなんとかするところが、基本的な遊び方になりますよね。
　その辺がD&Dよくわか本に書かれていたかと言うと……どうかなぁ？　暗黙の了解的であったような。

>392
　それらは「リソース消費のタイミング」という点でゲーム的ではあると思うのだけど、その判断基準がほとんどシナリオによると思うのです。
　それから、技能・特技判定によってどの程度のことができるのかも、RL次第のところが大きくて。
　それがゲーム的と思えないところ、かな？　あと>393の例はわりと端的。セッションの中身が決まらないと言うところ。
　「セッションの中身が不定≒遊び方が不定≒遊び方がわかりにくい」ではないかと。

　FEARゲーにおいて、システムのどの部分がセッションの中身を規定し、支援してくれるだろう？って言い換えた方がいいかな。
　ゲームゲームと言っているのは、たまたまD&Dとかはそこがゲーム的だったなぁというだけで。

　なんか誤解されてるみたいだけど、ここで言いたいのは「やるやらない良い悪い面白い面白くない」ではなく「遊び方がわかりにくいと言われる原因はこれ？」です。

>394
　いや、いいと思います。楽しいし。
　オレ個人は（D&Dとかと比較して）「やってて疲れる」「RL（PL／そのときどき）によって面白さのばらつきが激しい」ってところが気になって考えたけど。
　考えてみれば自分で脳内ゲーを作っていたんだから疲れるし、脳内ゲーだから人やシナリオとの相性があるのも当たり前で。

>408
　オレがやったことのないゲームは>389（>384）参照のこと。Ｎ◎ＶＡ以外はやりこんだとは言えないですけど。

>409
　その中だとやったことがあるのはRQとクトゥルフかなぁ。
　RQはD&Dの延長で遊んでた気がする（実はただの読み物と化してたので実際を覚えてない）。D&Dでストーリー重視プレイもしてたし。
　クトゥルフも疑問に思わなかったけど、原作とSANがセッションの中身を規定してくれたような。でも、ゲーム的じゃなかったですね、確かに。

ゲーム原理主義者はＮ◎ＶＡＲＲは買ってる？　あるいは最近のＳＳＳか。
あれらのシナリオ見ると、技能判定でどの程度の情報を得られるかが、わりと
統一されていると思うのだが。

>415
　あー、ＲＲは買ってないっす。最近のSSSも。
　最近のは良くなっているとは聞いています。やる機会がないですが。

　でも、もしシナリオで“のみ”決まっているとすると、結局RL判断だ、つーことが言えてそこが問題なんですけど。周知プレイならまだしも。
　シナリオでのフォローを期待すると、アルシャードなんて逆にアレですしな。

>>414
＞ここで言いたいのは「やるやらない良い悪い面白い面白くない」ではなく「遊び方がわかりにくいと言われる原因はこれ？」です。
なら明白。
目新しいから。

ゲーム性の有無とは無関係。

目新しいたってＮＯＶＡがでてから何年も経つのに・・・
それでもわかりにくいと言われるのは浸透してないからですかね

まだまだ市場開拓する余地があると前向きに考えよう。
実際、Rでユーザーも増えた実感があるし、４thが出ればもっと広まるさ。

>>416
やっぱりな。
ちなみに、「シナリオでのみ」決まってるなんてことないぞ。
達成値によって得られる情報レベルはＲから書いていたはずだ。
１０だったら「プロ」、１５なら「一流のプロ」、２１なら「超人」とか
そういうやつ。ちゃんとルールにあるだろ？　それにシナリオが則ってい
るということ。

これでもＲＬ判断だなんていうなら、ほとんどのゲームがそうなるぞ。
「罠解除の達成値なんてしょせんＧＭ判断じゃないですか」ってのと同じ。

>>418
その理屈でいうなら最近浸透し始めたからじゃないの？
オレには単にオールドファンがケチつけて回ってるように見えるんだが。

>417
　まいった。1stからＲまでＮ◎ＶＡやってても目新しくてわかんないとはオレもバカですね。
　とほほ。バカだとは思いますがそこまでとは。

>420
　ありますね、目標値目安表（p137）とか。プロ、一流のプロ、超人と判断するのは誰やねん、というのもありますが。
　「罠解除の目標値」は、この程度の目安ならこれもマスター判断だと思いますよ。
　「マスター判断に過ぎないから」という言い方はまずかったかもしれません。ごめん。

　ただ、罠はシステムから与えられるリソースに影響を与えます。HP減少とか毒とか。そこに違いがありまして。
　D&Dのようなゲームは、一般行為判定などの結果がシナリオ状況の変化に過ぎなくても、それをモンスターなどのデータに（翻ってシステムリソースに）落とし込みやすいんですよ。
　逆に、一般行為判定の成功失敗が、どうシステムリソースに影響するのかPLからも見えやすい。
　Ｎ◎ＶＡはどうかと言えば、システムリソースと言うより、シナリオリソースに影響を与えることが多いので（私感ですが）、シナリオ（つまりRLの頭の中）予測が必要になる。
　そういうわかりにくさがありませんかね？

>421
　ケチつけてる理由がこれなんじゃ、と思っているのですが。

>>422
＞ケチつけてる理由がこれなんじゃ、と思っているのですが。
だとしたら逆だよ
ケチをつけたいから遊び方がわからないと言ってるんだ
百歩譲ってわからないとすれば
それは遊び方ではなく、楽しみ方だよ

>>422
おいおい、それだと、FEARゲーが分かりませんじゃないぞ。
結局、ＳＷでもなんでも「ダンジョンゲー以外分かりません」じゃん。

到底「一般にFEARゲーが分かりにくいといわれる理由」にはならん。

>>414
そりゃ>>308のような入り方をしておいて誤解するな、というほうが無理だ(藁

ただ、FEARゲーの“ゲーム性”がわかりづらいから
「オールドファン」が順応しにくい、というのはそのとおりだと思う。

もっとも“ゲーム性（リソースの管理など？）”やらを重要視しすぎるあまり、他の楽しみ方を見失ったり
自分がいままでやってきたゲームと管理するべき「リソース」が異なってることに気付かないのは
半分以上オールドゲーマー（という括りはよくないんだが便宜上）の自爆のような気はするけどな。
先入観にとらわれすぎてる気がするよ。昔の自分も含めてね。

っつーか、ＦＥＡＲゲーの楽しみがわからんのではなく、シティ・アドベンチャーの楽しみがわからんのだろ？＞ゲーム原理主義者
自分勝手な概念で「これはＦＥＡＲゲーじゃない」とか言ってるように見えて、なんつーか・・・萎える。

例えば、天羅は気合というリソースを扱うゲームだと言っても、「ここでのFEARゲーからオレ的には微妙に外れてます。」って来そうで。

きっとシャドウランはゲーム原理主義者にとって、FEARゲーだと思うのだどうかね？

Ｎ◎ＶＡで得られる情報の内容と見返りは、シナリオ次第かもしれんが、
それを言うなら、Ｄ＆Ｄだってモンスターの数はシナリオ次第だろ。

戦闘が何回あるかは、さっぱりわからない。目の前の戦闘をクリアする時に、
呪文を使い切っていいのか、とかは、何のフォローもない。
神業をいつ使うかと同じだと思うのだが。

Ｄ＆Ｄで、ＧＭのゲームバランス感覚に期待するのと、Ｎ◎ＶＡで、ルーラーの
良識に期待するのは、実はそんなに差がない。

>　Ｎ◎ＶＡはどうかと言えば、システムリソースと言うより、シナリオリソースに
>影響を与えることが多いので（私感ですが）、シナリオ（つまりRLの頭の中）
>予測が必要になる。

……というわけで、そう思うのは、慣れと気分の問題じゃぁなかろうか？
結局Ｄ＆ＤだってＮ◎ＶＡだって、シナリオ予測に基づいて遊んでるのは
変わらんと思うよ？

わかりにくいかどうかの話をするなら、ＦＥＡＲゲーにわかりにくい点は
いくらでもあるよ。

ゲームを物理的なストーリーではなく、映画的、物語的に扱うシーン制、
登場判定関係なんかは、わかりにくい。

Ｎ◎ＶＡなんかは、プレイヤーキャラのできる行動が広く、
少なくともＤ＆Ｄでダンジョン潜ってるより、わかりにくいことは
確かだ。

ただ、ゲーム原理主義者の場合、わかってないというより、全部わかってて
「疲れる」というのは、そりゃ単に、おまえの趣味だろう、と。

>422
机上で納得させるのは無理なのでポイントのみ。
Ｎ◎ＶＡではシステムリソースではなくシナリオソースが重要ってのは同感。
システムはメインじゃなくてオマケみたいなモンだし。あくまで補助。
大事なのはストーリー。

でも「シナリオ＝ＲＬの頭の中」ではないと主張。
根っこはＲＬが作るけど、それすらＰＬが上書きできる。
それを押さえつけて俺ストーリーを押し通すＲＬは無能だと主張。
でも「話はＧＭが作るモンだろ？」って胡坐かいてるＰＬもよろしくない。
マイナスを覆す楽しみじゃなくて、プラスを作り出す楽しみがＮ◎ＶＡじゃないかな、と。
全員が大変なゲームなんです、実は。左脳全開ゲーム。

まとめとして
「リソース管理しか考えられない人間にＮ◎ＶＡを楽しみきる事などできない」
と大言を吐いてみます。
まあ、いいＲＬとＰＬで最新のＳＳＳプレイしてみて下さい、というコト。
……なかなかいませんけどね（苦笑）

ＦＥＡＲゲーのやりにくさねぇ。
俺はリプレイ読んでやりにくいと感じたかな。
シーン毎の語りの部分がやたら難しく思えてな。
もちっとライブ感を残しておいてもらえると自分でもできるかな？と思えるんだが。

シナリオリソースとシステムリソースの関連という話をするなら、Ｎ◎ＶＡの
神業なんかは、非常に良くできてるぞ。
敵ＮＰＣのキャラの情報を得ることは、そのまま、相手の持つ神業の予測に
直結するし、それはつまり、自分の神業を使うタイミングの判断に影響する。
カブトワリなら、黄泉還りはキープだ、とかな。

ゲーム中に得られた情報は、そうやってシステムリソースに還元される。
そういう判断って、したよね？

>430
>全員が大変なゲームなんです、実は。左脳全開ゲーム。
>「リソース管理しか考えられない人間にＮ◎ＶＡを楽しみきる事などできない」
>と大言を吐いてみます。

ＦＥＡＲゲーが難しくて、遊びにくいってことを肯定してどうするよ、とか
俺なんかは思うわけだが。

Ｎ◎ＶＡの遊びにくい点の一つに、こういう「Ｎ◎ＶＡってスゲー」「Ｎ◎ＶＡが
わからんやつはアフォ」っつー信者がいるのは確かだと思う。

Ｎ◎ＶＡというゲームがプレイヤーの自由度、シナリオ参加度を高めた点が
面白いというのは、禿胴なんだけどな。

まあ、あれだ。FEARゲーの中でＮ◎ＶＡが難しいのは否定せんですよ。

でも、ブレカナやアルシャードまでそういわれるとハア？となるし、>>422みたいな
理由言われると、「ダンジョンゲー以外全部遊べないの？」としか答えられん。

>>422
そうそう。まったくその通りでゴザるですよ。
そこをお互いの対話とコミニュケーションで読み解いていくのが楽しいわけでゴザる。
その楽しみはＤ＆Ｄのそれと同じじゃゴザらんし、ガンダムヒストリーの楽しみとも違うでゴザるよ。
ただまぁ、囲碁をずーっとやってる人がＤ＆Ｄをやっても、やっぱりどこがゲームなのかわからん、と言われる
でゴザろ。「違うゲーム」なんでゴザるから。

そういうわけで、機会があったらＮ◎ＶＡやろうでゴザるＮ◎ＶＡ。
楽しいでゴザるよー。

>>430
＞「リソース管理しか考えられない人間にＮ◎ＶＡを楽しみきる事などできない」

きっと、「リソース管理しか考えられない人間にＴＲＰＧを楽しみきる事などできない」の間違いなんだよ。

シャドウランとＮＯＶＡを一緒にすな
シャドウランは無駄なところまで目標値が定められてたりするのだ

ただ、シャドウランはシャドウランしかできない、ＮＯＶＡはルーラー次第で変わる
そんな感じがするな
どっちが良いとも悪いとも言わないが

気を悪くしたならスマソ。
漏れも元シャドウラン既知外なので、シャドウランが無駄なところまで目標値
定められてるのは知ってるよ。
ただ、一般行為判定の成功失敗が直接的なモンスターデータよりは、シナリオ
リソースに影響するという点で、「ゲーム原理主義者にとっては」同じじゃな
いかと言いたいわけ。

要するに、ゲーム原理主義者の言い分だと、シャドウランがFEARゲーなんて
「ありえない」結論が出るよということ。

>433
>信者がいるから
まーね。今の私はＮ◎ＶＡバカだから。
いきなり最高のＲＬに出会って「Ｎ◎ＶＡってスゲー」がずっと続いてるし。
それに「Ｎ◎ＶＡが分からん奴には直接プレイして教えてやる」くらいの驕りはあるしね。
分からない人はダメだ、と否定するのでなく「じゃあ変えてやろう」って。
まあ、目ぇ血走らせて押し込んでくる人がいたら未経験者は引くってのは分かる。

>肯定してどうする
周囲の皆は実際に理解してハマるまで２〜３回必要としたし、すぐに分かるゲームではないと思う。
最初のプレイでは右も左も分からなかったし。
経験者ＰＬの行動を最後まで見てやっと分かってきた、くらいで。

そういえばゲーム原理主義者氏はシティーアドベンチャーはどう遊んでいるのでしょうか？

>439
>それに「Ｎ◎ＶＡが分からん奴には直接プレイして教えてやる」くらいの驕りはあるしね。
>分からない人はダメだ、と否定するのでなく「じゃあ変えてやろう」って。

オフで会う知り合いなら、それもアリだと思うが、掲示板じゃ無理だろ。
ちとノリが良すぎな感じが。

>周囲の皆は実際に理解してハマるまで２〜３回必要としたし、すぐに分かるゲームではないと思う。

難しさを強調するよりむしろ、どうやったらハマったかのTipsを書いてほしい。

ゲーム原理主義者みたいな人には、「Ｎ◎ＶＡは、従来、ＧＭの頭の中にしかないとされていた
シナリオリソースを、こういう形でシステムリソースとして明示して、遊びやすくした」みたいな
話がわかりやすいんじゃないかと思うし、そういう理論的な話じゃなくて体験談も聞きたいし。

>436
フォロー多謝。
そうだね、私は今ＴＲＰＧ＝Ｎ◎ＶＡ、みたいな凄い馬鹿になってる所あるから。
半年くらい他のＴＲＰＧしてないしね……今ＧＵＲＰＳとかやったらどうなるんだろ。
戦闘中に喋ろうとして「５秒かかるよ」とか言われて凹むのだろうか。

そういやＦＥＡＲゲーにハマった後に他のゲームやって困惑した経験って誰かあります？
スレ違いっぽくてゴメン。

ちょっとお前らクールダウンしろ。
ゲーム原理主義者は「本当に分からない」のでなくて、「分からないと言ってる人を代弁」してるだけだろ。
せっかくネタ振りしてるんだから、叩いてどうするよ。

TRPGの裾を広げる意味では、埋没してる古ゲーマーやSW固定ゲーマーに他のゲームをやってみようという気にさせる（分からせる）のも重要だと。

あと、俺経験で言わせてもらうと、SWが出た当初も「経験点」をいくらだせばいいか分からなかった。
基本は1000点とか書いてあったんだけど、じゃあカツカツなシナリオもぬるいシナリオも1000点なのかYO！と。

いや、マスターが増減させるのは自由なのは理解してるんだけど、そこにマスターの恣意的判断がなぜ入るのか分からなかった（あの頃は）。
オフィシャル厨の原点もそこにあるんじゃないかなーと思ったり。

ＦＥＡＲゲー全てに当てはめて言うのは言い過ぎかもしれんのだが
こんな言葉が妙にしっくりきたことがある

「今日のＤ＆Ｄは楽しかったよ。僧侶が死ぬのを覚悟して前線に来てくれたときは凄く感謝したね」
「あー、確かに。これがセイギレンジャーだったら、臭いお約束だけど。Ｄ＆Ｄでそれをやるのは確かに凄いね」

くっさいお約束とまでは言えないまでも、おぼろげに先が見えることで萎えることは確かにあるんだよなぁ
ＮＯＶＡであれば、神業が尽きた状態で、山札判定をしたときなんてのは、それを回避しているとは言えるんだが

そこは楽しみ方違うのは確かだよな。
でも、ゲーム原理主義者の言っているのは、またずれるあたりが荒れ気味な理由かと。

ＦＥＡＲゲー（ＮＯＶＡタイプのみ）でシナリオ失敗することってありますか？
ＳＷとかだと全滅したとか村を守るシナリオなのに守れなかったとかそういうの。

全滅する率は、ＳＷより明らかに高いと思うよ。
作戦ミスとかで中盤あたりにシナリオ崩壊する率は低いだろうが。

>>446
卓が崩壊した時

>442
>ゲーム原理主義者は「本当に分からない」のでなくて、「分からないと言ってる人を代弁」
>してるだけだろ。

第三者が、別の人間を代弁すると、泥沼にはまると思うぞ？
ゲーム原理主義者が叩かれてるのは、そのあたりが曖昧だからで。

「Ｄ＆Ｄプレイヤーに、ＦＥＡＲゲーを紹介する時の注意は？」という方向で話を
進めるのは賛成。

>>447
どこかでリプレイかなんか読めます？
シナリオを失敗したって話聞いたことがなくって。

ＮＯＶＡで全滅は滅多にきかないけど、ブレカナではわりときくな。アルシャードはしらん。
ＮＯＶＡでシナリオ目標を成し遂げられないことは結構あると思われ。

ＳＳＳでも目標失敗時のエンディングとか用意されてること多いし。
あ、もちろん、シナリオ失敗と目標失敗は別のことな。

>>450
わざわざ失敗した場合のリプレイ書くやつは少ないからナー。
451に追補しとくけど、シナリオ失敗はセッション失敗と置き換えたほうがわかり
やすいだろか。「今回のゲームはつまらなかったよ！」て状態な。

>>394
それを言うなら「FEARゲーの楽しさを端的に伝えるには？」の方がいいと思う。

FEARゲーに興味を持つD&Dゲーマーは、興味を持った段階で受け入れ態勢が整うと思うから。
それよりも、ゲーム仲間の一人がかたくなに拒絶する、のほうがありふれてるんじゃないかな？

今現在のTRPGシーンではＦＥＡＲゲーが優勢だろ。
古いゲーマーを否定しないで、受け入れるような度量の広さや寛容さを見せてくれＹＯ！

優勢だから、頑なになるんじゃないだろうか？

知り合いにもいるが、流行ものは、まず批判するって輩は結構いるものだ

>455
それはしょうがないと思う。
だからといって優勢な方が、楽しみ方がちがうんだよ、と言っても先に進まないと思う。
ま、先に進まなくてもいいんだけどさ。

>440
>442
そだね。感情で喋ってました。理性での書き込みに移行しよう。
私は今Ｎ◎ＶＡについて客観的な視点になりづらいので、440の言う体験談の方を。

私がＮ◎ＶＡの遊び方を理解するに達したのは、とある話のクライマックスでした。
事件の黒幕が衛星ステーションと一体化して落ちてくるというシーンです。
ＮＰＣが「見えていれば撃てる」と言い、ＧＭがある神業の使用を示唆しました。
《とどめの一撃》という、銃器が使えればどんな対象も殺せる神業です。
「距離とか関係ないの？」とＧＭに聞きました。
ＧＭは「神業にそんな余計なものは関係ない。存分にカッコつけてくれ」と答えます。
そして、ＧＭはＮＰＣを使ってライフルを貸そうとします。
ここで私のプレイヤーとしての視界に光明が差しました。
すかさずライフルを押しのけ、腰のリボルバーを抜きました。
「銃の性能は関係ない」とか言いながら《とどめの一撃》の使用を宣言しました。
ＧＭは満足げにニヤリを笑います。

そしてエンディングフェイズ、
話をシメる最後のフェイズで、私のＰＣのシーンになりました。
私はＧＭに「このシーンは私が作ります」と宣言します。
その黒幕はＰＣの古い友人でした。
自分の部屋に戻ったＰＣが、彼を落とした弾丸の空薬莢に話しかけるシーンを演出しました。
ＧＭは情景描写だけを加え、シーン終了の宣言をしながらも、やはり満足げでした。
Ｎ◎ＶＡが自分で物語を作れるゲームだと実感したのは、この時です。

ちなみにシナリオは公式シナリオ集ＳＳＳの一つ。
こういう「カッコつけるためのシチュエーションを用意したシナリオ」
がサポートされているのです。

　ぎーやー。早い。

>425
　すまん、煽りすぎた(藁
　そのリソースが、システムとシナリオと言うぐらい違えば、無理もないと思うのですけど。

>426
　FEARゲーて括りがずるずる後退していったのは謝ります。ごめん。
　FEARゲー（FEAR製品）にもわかりやすいのはあります。オレの括りの具体的なタイトルは>379を参照ください。

>427
　ごめん、やったことないのでわからないけど、FEAR製品という括りでもないのでアリ(藁

>428
　そりゃそうなんすけど、例えばD&Dの戦闘の結果をすべてマスターが決めることはできなくて。
　強い敵だと得られる経験点が高いとか、そういった決められない（システムが決めている）部分が少なからず残るっす。いや、即死バランスなら死亡に収束するので可能ですが。
　一方、情報収集は結果まですべてマスターが決められます。高い目標値で低い情報を出すのはマスターがヘボイだけですが、別にルール上間違っちゃいないんです（ふさわしい目標値だと彼が本当に判断したのなら）。

　どんなゲームにもシステム、シナリオ双方のリソースで遊ぶ局面があるはずなので、割合の問題だと言った方がいいのかもしれません。
　どちらが主でどちらが従か。

>430
　ストーリーに大切なのがシナリオであってシステムではない、というのはどうなんでしょう？
　オレはむしろTRPGにおいてはシステムの方が大事だと思うけど。

　PLが上書きなんてそれは建前で、ことを上手く運ぶのは結局RLの良心であって、PLはそれを期待することしかできないと思うんですけど？
　そんな問題を抑制するルールって、Ｎ◎ＶＡにありましたっけ？

>432
　神業に関しては、逆も同時にあるので難しいです。防御神業が足りなかったとき、もうどうしようもなかったりとか。
　さらにそこで「RLがアクト中に調整するんだよう」とか言い出すと、シナリオリソースどころかマスターリソースに吸収されて二度と帰ってきません。

>435
　その「違うゲーム」を一緒にできないものですかね。一緒にできればこんな素晴らしいものはないのに。

　Ｎ◎ＶＡはたっぷりやってござる。最近やってませんが。
　ハッタリくんと？　それは機会があればぜひー。

>442
　ごめんマジです。わからない部分がマジである。
　確かに半分はネタですが。わかんなくったって遊べるし。

ゲーム原理主義者がＤ＆Ｄについて分かっているかどうかも怪しくなってきた。
とりあえずＤ＆Ｄ３とかの経験点ルールは、ＧＭによっていろいろ選択できるのだが知ってる？

で、強い敵を倒したら経験点いっぱいもらえるルールならアルシャードもそうだよ。
むしろ、アルシャードの方がモンスターに依存する経験点は多いのだが。

困った。
本当に、「FEARゲーの遊び方がわかりません」じゃなくて、「シティアドベンチャーの
楽しみが分かりません」だったのか。
漏れ、煽りのつもりだったんだよ？　なんだかクロスカウンター食らった気分だよ。

そこまで逝ってしまうなら、別スレたてた方がいいんじゃねえか？

>>457
とりあえず、ネタバレは回避していただけると非常に助かる所存でゴザる。
貴殿からすると懐かしい思い出話であるやもしれぬでゴザるが、未知のＰＬ氏にとっては
これから体験するかけがえのないギミックでゴザる故、伏してお願いする次第。
どうぞ、クライマックスフェイズのギミックを暴露するのはカンベンしてくだされ（；；）

>428
>　そりゃそうなんすけど、例えばD&Dの戦闘の結果をすべてマスターが決めることはできなくて。
>　一方、情報収集は結果まですべてマスターが決められます。

「情報収集」ゲームより、戦闘ゲームのほうがシステム化されており、何をどうすると何が起きるか
きちんと決まってるって話しね。それはそうだと思う。

ただ、Ｎ◎ＶＡについて言うなら、Ｎ◎ＶＡの情報収集は、他のゲームに比べて、構造化、
システム化されている。よく引き合いに出されてるが、Ｄ＆Ｄのシティ・アドベンチャーの情報収集
よりは合理的だよ。

>　神業に関しては、逆も同時にあるので難しいです。防御神業が足りなかったとき、もうどうしようも
>なかったりとか。

それはＤ＆Ｄにおける、ＧＭの「やべ。パーティ、ファンブルでぼろぼろだよ。次のエンカウント削って、
ラスボス弱くするかな」に相当すると思う。＜マスターリソースに吸収

ちなみにＮ◎ＶＡの場合、ＰＣに合わせてシナリオを組むか、シナリオの「推奨スタイル」に合わせて
キャラを投入するかのどちらか。そこがきちんとしてれば、そういう問題は起きない。

そんなわけで、ゲーム原理主義者の抱えてる問題は、Ｎ◎ＶＡ特有のものではなく、
ダンジョン以外の、シティアドベンチャー全般の問題としか思えぬ。

>458
>　PLが上書きなんてそれは建前で、ことを上手く運ぶのは結局RLの良心であって、PLはそれを期待する
>ことしかできないと思うんですけど？

ことを上手く運ぶのはＲＬの良心だが、ＰＬが上書きするのが建前というわけではない。

ストーリー作成型のＴＲＰＧにおいて、ＲＬとＰＬは対立ではなく、協力関係にあるのが前提となる
（他のゲームでもそうだが、よりそうである、という意味で）。
良心のないＲＬとは、そういう意味、プレイできんな。
（もちろん、良心のないＧＭとＤ＆Ｄをプレイするのだって無理だが）。

>　そんな問題を抑制するルールって、Ｎ◎ＶＡにありましたっけ？

完全に抑制はできないが、一応、ある。ルーラーの経験点システムがそうだな。
あんまりプレイヤーに怨まれるセッションすると、ルーラーは経験点をもらえない。

>457
『あのね』
『緋いの』
『でも私はまだそれやってないの』
『ハッタリ君の言葉に耳を傾けた上で、その情熱を分けて欲しいの』
『最近枯れ気味なの』

>ネタバレ
あああああ……しまった。
最近周知プレイが多くてネタバレに関する意識が薄かった……。
突っ込みに感謝すると同時に、未プレイで見てしまった方々に深くお詫び申し上げます。
ホント、ゴメンナサイ……もうやりません。

>460
　あ、ごめん、それは知らなかったです。
　でも、オレが言ってるような部分はありますよね？　ない？　他のわかりやすい例がぱっと思いつかないんですよ。
　アルシャードも頻繁に戦闘起こりますか？　一回やっただけなんで、よくわからんのです。

>461
　あの、>426の人ですか？　ならシティ〜の煽りは無視しただけですよ。FEAR製品でもわかるヤツを意図的に外していたことを謝っているだけで。
　スターロードは楽しゅうございました。ダブルクロスはわかるんだけど惜しいと思う。Ｎ◎ＶＡも楽しめはする。疲れるしつまらないときがあるけど。
　どれもシティ・アドベンチャー系のゲームですよね？　違うの？

　426以外の人だとすると……オレ、シティがわからないとは言うとりませんが、わからない人ですか？

　「シティをどういう風に遊ぶの？」って質問、ぱっと答えられなかったのでスルーしたけど。
　どう遊ぶのかって表面を説明すると、同じなんですよね。ただシステムのリソースに還元して考えられるところが多いだけで。
　例えば基本の障害が戦闘になりがちなので、危険度の判断がまず戦闘の有無だったりとか、そういう傾向の違い。
　Ｎ◎ＶＡでどこに調べに行ったら戦闘に巻き込まれるか、なんてオレはあんまり考えないですもの。
　いや、逆にどこにいったら戦闘を行えるか、とは考える。戦闘系キャストのときに。RLはどこにカタナの活躍場所を用意してるんだ？　とか。

　さらに混乱させるかもしれないけど、別にシナリオリソースを使うんでもいいんですよ。
　それがシステムリソースに還元されるか、が問題でして。
　スターロードやダブクロはすぐに還元されるんすよね。なるほどFEARゲーにもゲームはあった、わけですけど。

>463
　いいえ「マスターがすべてを決められるか決められないか」ですから、つまりマスターの恣意が入り込まない要素がどれだけあるか、の違いです＞戦闘と情報収集
　戦闘のように一度システムリソースに還元されると、そこでマスターの恣意はある程度軽減されるっすよ。ところが情報収集にはそれがない。

　神業は逆にすぐさまシナリオリソースに還元される、と言う意味で「逆も同時に」なんです。
　数を合わせる必要があるってことは、シナリオによって決まっているんですよね、使いどころ。
　「ラスボス弱くして」はまだ未確定な部分でシステムに還元されてますが、神業削りはほぼ確定で（いや、確定したから削るわけで）。

>464
　シティ・アドベンチャー部分にシステムリソースへの還元が少ないゲーム全般の問題かも。

　建前だと思いますが。「協力関係にあるのが前提」も難しいですよ。
　それを保証してくれるのがRLやPLたちの良心ですよ？　それを建前と言うのでは？

　確かに、ルーラー経験点は抑制してますね。生じた不満が小さいと機能しないけど。

＞467
424の人だと思うよ。

ＦＥＡＲから最近(ここ１〜２年)出ているゲームのほとんどが、協力関係にあることを前提としているし、そのためのルールもある。
キャラ間でコネを結ばせたり、ロイスを繋げたり、因縁持ったり・・・ってのは、協力関係をとらせるためのルール。(基本的には)
でもって、そういったルールの無いゲーム・・・例えば、メタルヘッドやセブンフォートレスでは、パーティーを組む事を前提としており、結果として協力関係を取る事になる。

>>468
なぜ、いつまでたっても別のゲームの論法で『FEARゲー』を理解しようとしてるんだYO!!
違うテンプレートで作られたものに、一生懸命別の部品をはめこもうとしたって無理だYO!!

「みんなで楽しむためにプレイする」のは一見良心に依存しているように見えるでゴザるが、
これは「ルール」なのでゴザるよ。

「ＨＰが０になったらキャラが死ぬ」のも、結局それを受け入れるのはＰＬの良心に過ぎないのでゴザる。
暴れ出して文句を付けるプレイヤーが出たら、実際にそのルールは適用されないわけでゴザって。

ルールを運用するのに必要なのは、建前ではなく本音として、良心を持ってシステムを受け入れることでゴザるよ。ニンニン。

シナリオリソースとかシステムリソースとかいう単語、ヲマエラいつも使ってるですか？

>473
使っていないおいらは、何が何だかわからなくなってＲＯＭ中でした。

>467
頻繁にあるかは知らないけれど、今日やったアルシャードのシナリオは戦闘が計３回あって、
ＰＬが得た経験点のうち、６３点、実に８０％以上はモンスター経験点でした。
リサーチがシステムリソースに還元されるかどうかってのは気にしてどうなるのだろう。
ＰＬ経験点のことを考えるのならば、リサーチに動かないキャラクターはストーリー進行や、
他のプレイヤーを助けたかなどの点でゲインを減らされるとは思うけど。

>ゲーム原理主義者氏
貴方の意見を読む限り「障害を乗り越える」を重要視されているような気がする。
シティアドベンチャーの話になっても、最初に例に出たのは障害の話だ。

ゲームの体裁を整えるとなると、障害を用意するのは最も容易で妥当な手段だ。
それを乗り越えるのはやはり楽しい事であるし、戦闘の勝利もやはり快感だ。
ＳＷやＧＵＲＰＳで一歩間違えれば全滅していた戦闘はよく覚えている。
Ｎ◎ＶＡでもそうだ。危険な戦闘は背筋が冷える分、勝利の美酒はより甘い。
ダンジョンものや戦闘は「乗り越える快感」が非常に分かりやすい。

だが、ストーリー作りは障害を乗り越えた所にスタートラインがある。
最低限の障害を乗り越えなければ台詞や演技、演出に酔う事はできない。
あっさり障害に負けて屍を晒せば、彼のストーリーはそこで終わるのだ。
ストーリーは別段「必須」ではない。障害を乗り越えれば大抵ゲームを終える事はできる。
だが、それ以外の事を求める人間達が、確実に存在する。

Ｎ◎ＶＡのシナリオで障害の強度が低いのは、ストーリー作りを推奨しているためだろう。
障害を乗り越えることに全力を振り絞らせる作りでは、ストーリーを作る力は残らない。
Ｄ＆Ｄならば障害を乗り越えるのにＰＬのリソース全てを振るのは正しい選択の一つだろう。
だが、Ｎ◎ＶＡではその選択は正しいとは思えない。
やはりストーリーに参加するのが華ではないだろうか。
そして、ＧＭはシナリオ中の全ての障害を用意する事はできる。
だが、ストーリーの全てを用意する事は難しいし、ナンセンスだ。

一度障害の事から意識を離し、ストーリーにＰＬリソースを向けてみてはどうだろうか。。
何か好きな作品の１シーンを再現するだけでもいい。ＦＥＡＲゲーはそれに向いたシステムだろう。
新しい楽しみを発掘するのは非常に気持ち良い事だ。
……結局は「やってみたら？」に落ち着いてしまう自分。むう。

最後に、ＴＲＰＧはマルチゲームやコンシューマゲームと違い、
コミュニケーションを前提とするものだ。
楽しめるコミュニケーションを行おうと思えば、やはり協力は必須であろう。

>>473
ＴＲＰＧという曖昧模糊たる集団芸術に対してイデアではなく明確なロゴスを獲得しようと言う知的活動は
ゲイリー・ガイギャックスの頃から議論が行われてきたわけではあるがしかしその構造は本質的議論を何ら行わず
事象に対してただ名付けを行い、ポスト構造主義におけるシニフィアンとシニフィエ、
すなわち意味のすりあわせを行わない意味論というディスコミニュケーションの応酬という、
対話によって成立する娯楽について語るにおいてもっとも恥ずべき手段を用いるに過ぎなかった・・・

まぁ、などという押井守ごっこをやりたいときには愛用してゴザるですが、シラフでは全然(^^;

ペダンチックな戯言は結構ですから、話を元に戻してください。

ところでゲーム原理主義者は馬場理論って知ってる？

>味醂

　悪い。あんたの「ＦＥＡＲ口調」、嫌いだ。
　そういうかっこつけたような姿勢が嫌いだ、って奴は結構いるよな。で、たいていアンチＦＥＡＲになってるんだ。しかたねぇよな。

>>479
詭弁術のお勉強でもしましたか？

話を元に戻したまえ

>>481
てか、「元の話」ってのはどれよ？
結局、何が問題になってきているんだ。

>>482
根本的問題

ＦＥＡＲゲーとは何か？

>>450
SSSを素直に使うと、結構全滅しているようです。

但し、あまりにも情けないので
わざわざ労力をかけて（ＨＰ等で）公表したいと思う奴は少ない。
（どっかのＨＰで「全滅した」という書き込みを見た事はあるが。）

済みません、俺、「ゲーム原理主義者」さんの話を読んでいて、
ソードワールドが「ゲーム」で無いと思うようになってしまいました。

もし、宜しければ、ソードワールドのどこに「ゲーム」があるのか教えて下さい。

>>484
その「結構」ってのは何件くらいなの
よければ教えてくれません？

ダブルクロスの最近の雑誌掲載シナリオなんかも、サンプルキャラ使うことを想定しているわりには、
素直にサンプルキャラそのまま使うと、よっぽどゲームに通じた戦略とらないと死人が出るバランスだな。

最近公開された「ソードワールドカードＲＰＧ」ＳＮＥ公式シナリオ
青春・山賊・騒動記
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/swc/swcs_01_index.htm

これって、最終的には「会話」で決着をつけてるみたんなんだけど。
どこが「ゲーム」なの？
ガーゴイルの数も「馴れ合い推奨」だし。

>>487
どちらかというとダブルクロスの
本スレ向きの話だと思いますよ。

>>484
自分の知り合いで１件。
ネット上で見かけたのが１件。

但し、絶対数が少ないから致死率は非常に高いと思われる。

ゲーム原理主義者って結局Ｄ厨なのね。

>>490
つまり２件ですか
わかりましたありがとう

うーむ。
「Ｄ＆Ｄは簡単にＰＣが死ぬ。シナリオ崩壊率も高い。だからゲーム性が高い。
　ＳＷは簡単にＰＣが死ぬ、シナリオが頻繁に失敗する。だからゲーム性が高い。
　ＦＥＡＲゲーはＰＣが死なない。シナリオが崩壊する事も少ない。だからゲーム性が低い。」

と、思ってるのかな？
それはＧＭの趣味であって、システムの問題では無いような・・・
それにＤ＆ＤやＳＷでは、何度死んでも呪文さえ唱えれば生き返れるので、
ＦＥＡＲゲーとは命の重さが違い過ぎるように思うが・・・

ＦＥＡＲゲーでのシナリオ崩壊率が低いのは、ＰＣ間のコネの存在とかの、
システム的な支援があるからかもしれないが。

>>493
ソードワールドは困るくらいＰＣが死ににくいと思うが

>>494
いや、現実では無く、彼の脳内の話だから。
ＦＥＡＲゲーは「絶対に死なない、絶対に失敗しない」と、信じてるんじゃないだろうか？

そうでなければ、ここまでアホな事は言わないと思うんだ。

良くわからん単語が多いが・・・・・
原理主義者は、FEARゲーム（と区切っていいかはともかく）は劇みたいなもの
と考えてるんじゃないかなと理解してみた

もしくは、K-1は格闘技だが、プロレスは格闘技じゃないと言っている感じ

ＦＥＡＲゲーの定義だけじゃなくて
ゲーム性の定義もしないと
論じるのは無理だと思うナリ

ゲームってなんですか？

>>497
と、いうよりも
プロレスは格闘技だが、スモウは見世物だから格闘技では無い。
と言ってるように見える。

>>498
それは議論し出すと終わらないから禁句。

>>500
それだとそもそも「ゲーム性」云々の議論はできない罠

ゲーム性の定義は難しいよ
サッカーもゲームだし、ちんちろりんもゲームだし、囲碁将棋もゲーム・・恋愛ゲームって言葉もあるし
それらにはそれぞれの「ゲーム性」があるわけで

だけど、少なくとも原理主義者の言っている「ゲーム性」だけは示して欲しいかなと

>479
普段は丁寧語なのですが、２ｃｈで議論し始めるとあの口調になる模様。
断定口調や体現止めの方が字数と改行が少なくて済むので。
ＦＥＡＲ口調というつもりはなかったのですが、そう思われました？
・・・ああ、読み返してみるとそれっぽいかも。大分侵食されているようで。
カッコつけてるのは認めます。

>497
Ｋ−１もプロレスも好きな私にとっては分かりやすい例え。
Ｋ−１にはＫ−１なりの、プロレスにはプロレスなりの醍醐味があって、
両方同じスタンスで楽しむ事はできませんね。

ガチでやるＫ−１は格闘技だけど、
エンターテイメントの入るプロレスは格闘技じゃない、と言う人もいる。
ゲーム原理主義者氏はそういった人達と似た感はありますね。
でもぶっちゃけ（一部の）プロレスは格闘技と思われなくてもそんなに痛くない。
重要なのはお客さんが楽しむ事なんだから、
サーカスと同じ気分で見られても大きな違いはない、と。

>ゲーム性云々
前にも書いたが、ゲーム原理主義者氏にとっての「ゲーム性」は
「困難の克服」が相当しているのではないだろうか。
本人の弁ではないので確実ではないが。

別の原理でうごいてるゲームだと認識しさえすれば、
ゲーム原理主義者さんのいうFEARゲーで扱うリソースというのを見つける（？）のは
そんなに難しい作業ではないですYO!!

以下、ちょうぶーん。
-------------------------------
D&Dが「PCを生き残らせるゲーム」であると仮定すれば、
D&Dにおいて最も重要なリソースは「PCの命」ということになる。
毎回PCの命を危険にさらしつつ、最終的に生き残らせるのがD&Dの面白さであると言える。
そしてリソースである「PCの命」を表現するためのギミックとして「HP」が存在する。
よって「HP」を管理することによって、「PCの命」というリソースを管理していると言えないこともない。

一方、FEARゲーの代表としてN◎VA。
N◎VAが「キャストのスタイルを貫くゲーム」であると仮定すると
N◎VAにおいて最も重要なリソースは「スタイル」、言い変えると「キャラのかっこよさ」。
毎セッション、いかにして「キャラのかっこよさ」を表現できるかどうかがN◎VAの面白さであると言える。

そしてD&DにおけるHPに相当するような「キャラのかっこよさ」を管理するためのポイントはN◎VAには存在しない。
っていうか別のゲームなんだから管理の方法論までおなじである必要性は全くない。

N◎VAにおいて「キャラのかっこよさ」を表現するためのギミックは
「トランプによる能動的な判定システム」としてちゃんと担保されている。
手札を用いることで結果を確定させた判定方法により、成功と失敗のコントロールや
技能の組み合わせによる自分のキャラのアクションの表現が可能となっているのだ。
--------------------------------------

まあ、つまり長々と何が言いたかったかっつーと
違うゲームなんだから、“ゲーム性”が違うのは当たり前。
そしてそのゲーム性を管理する方法論も違って当たり前。

FEARゲーのゲーム性がわかりづらい、というのは
いままでのTRPGの流れ（管理の方法論がシステム毎に結構似通っていた）を無視したという
TRPG文化的側面＆その事に対する説明不足からであって
ゲームシステムの構造的な問題ではないですYO!!

ゲーム原理主義者さんは“ゲーム性”という不定形な言葉を
固定的に（おそらく馬場理論的に）捉えすぎだYO!!

Σ（￣ロ￣；）ﾅｶﾞ！！
しかもトリップ昔の！！

立て読みは３文字目推奨。

>>488
少なくともガーゴイルの数はシナリオ作成時のバランス取りの範疇だ。

なんでもいいけど488はスレ違いなんじゃないの？

>　シティ・アドベンチャー部分にシステムリソースへの還元が少ないゲーム全般の問題かも。

じゃぁ、シティ・アドベンチャー部分で、システムリソースへ還元する部分が多いゲームを
あげてくれ。

俺から見てＦＥＡＲゲーは、従来無視されていたシティ・アドベンチャーの構造化、リソース化を
行うルールをいくつも提示しているように思える（むしろ、それが嫌いなやつもいるけどね）。
その意味で、例えばＤ＆Ｄのシティ・アドベンチャーとかよりは「遊びやすくなっている」と
思うよ。

ゲーム原理主義者の立場からすれば、「ＦＥＡＲゲーは遊びにくい」ではなく、
「シティアドベンチャーが苦手」「シティアドベンチャーの中では、ＦＥＡＲゲーは遊びやすい」
というべきなんじゃないかと思うわけだ。

>つまりマスターの恣意が入り込まない要素がどれだけあるか、の違いです＞戦闘と情報収集

戦闘と情報収集で、情報収集のほうがマスターの恣意……というかシナリオ依存要素が
高いのは、確かだと思う。

で、問題は「なぜ、それが遊びにくいか？」じゃないかな。

恣意というけれど、ＧＭは、きちんと手がかりを提示して、情報収集ゲームを面白くすることが
できる。もちろん、それが面白いかどうかはＧＭのセンスと良心によるし、戦闘ほど完全にシステム化は
できん。ただし、だからといって「遊びにくい」「つまらない」かというと、それは別問題だ。

情報収集だって、きちんと手がかりが提示されてればゲーム的に面白いし、何度も言ってるが
ＧＭがモンスターを行き当たりばったりに配置してたら、シナリオを通じたゲーム的な戦術の
意味が薄れるだろ。
そこには、システム的な問題よりも、ＧＭ、ＰＬ間の信頼のほうが大きく意味を持っている
と思えるのだが。

>神業は逆にすぐさまシナリオリソースに還元される、と言う意味で「逆も同時に」なんです。
>数を合わせる必要があるってことは、シナリオによって決まっているんですよね、使いどころ。

「シナリオによって」とは限らないだろ。ＰＣの行動によってＮＰＣの行動も変化しうるし、
ＮＰＣが神業を使うタイミング、ＰＣが神業を使うタイミングも変わる。
「こいつはカゲだから、最後まで生かしておくと逃げられる。速い内に不可知を削っておこう」
というのは、標準的な戦術だ。十分にゲーム的だよ。

>建前だと思いますが。「協力関係にあるのが前提」も難しいですよ。
>それを保証してくれるのがRLやPLたちの良心ですよ？　それを建前と言うのでは？

もちろん、建前だ。

だが、逆に聞くけど、ダンジョン潜りゲームなら、システムリソースがしっかりしていて、
きちんと戦術を立てられる、というのも、建前じゃないか？
上にも書いたけど、それをするには、ＧＭが、モンスターやトラップを配置する意図が、
しっかりと存在してることが前提になるし、ＰＬもそれを信頼する必要があるから。

付け加えるなら、Ｄ＆Ｄでは、ＧＭが即死トラップと超強力怪物を
山盛り用意して、ＰＣを殺戮するとしても、なんら、阻止手段はないね。

「なんとなくＮ◎ＶＡってやってて疲れるんだよね」という話けなら、
フォローのしようがあるんだが、「ＦＥＡＲゲーとは！」「システムリソースとは！」
とか語られると、ちと穴がありすぎ。

ゲーム原理主義者の言ってることが、少し分かった気がする。

戦闘というのは、モンスターが登場しちゃったあとは、ＧＭの手を離れる
（ダイス目イカサマしまくったのがバレたら別だけど）。
ＧＭは、モンスターの配置と行動までは決められるけど、戦闘に入ったら
モンスターの出目も、ＰＬの出目も制御できない。
だから、ＰＬがモンスターを倒すということは、きちんとしたシステムの中で
何かを成し遂げた、ということでもある。

一方で、シティアドベンチャー系というのは、要するにＧＭが進ませたい方向に
ＰＬがつきあっているだけなわけで、成功も失敗もＧＭが決めることに過ぎない。
ＰＬが頭を振り絞って推理しても、情報収集判定でいい目を出しても、それが
意味があるかどうかを決めるのは、ＧＭ一人だけであってシステムの介在する
余地が（ほとんど）ない。
だから「結局、俺はＧＭの掌の中で躍ってる」感がある。

そういうことでいいのかな？

>>514
まあ、それがＧＭ一人に負かされてる時点で、TRPGを遊べていない気もするがな

>>515
ＧＭ、ＰＬ相互で行われるセッションってのはよく言われることだけど、それって
実際のところ「どれくらい相互」なの？　相互でありながらセッション崩壊を起こさない
ラインを保つためには、どれだけの技量が必要で具体的にどのような行動が必要なの？
いや、「君のＴＲＰＧは本当のＴＲＰＧじゃない！」で終わりでなく「俺が本当のＴＲＰＧ
を教えてやるぜ」が聞きたいのよ。やっぱ卓囲まないと教われませんか？

うーん、ゲーム原理主義者氏は、>>52で言うところの「シミュレーションゲーム」に特化した遊び手だと思うんだよ。

>>515
なんかニュアンスに不安を感じるけど、同意なんだよ。

>>505
違うゲームなんだから、わかりやすさも違って当たり前、では？

>>515
「ＧＭ一人に負かされてる」という表現の意味が良くわからないけど、
あなたの言うところの「TRPGを遊べている」状態というのは、
単に「GM一人に負かされない」という状況をGMが許可してるだけだと思う。

それがシステムによって保証されてるかというと微妙。
マスタリングに対する示唆を正しく読み取れば、そんなに激しく
「掌の中で躍ってる」感を感じることはないだろうとは思うけど。

>515
ちなみに「負かされている」は「任されている」だよね？

おお、そうか。素でわからんかったですよ。(w
なんとなくニュアンスで察してみたが。

だからさー、違うゲームなんだから違って当然、で止まるのはやめよーよ。

自分がNOVAやろうとしてるとき、ゲーム仲間の一人が「分からん」って言ってるのに、「違うから違う」で相手は納得できるの？
それとも、そういう人はゲームに参加させない？
ま、それでもいいんだけどさ。

とりあえず、>>514に激しく同意。
もともと古いタイプのゲームは、マスター＝神と錯覚されるくらいマスターの権限が強かったわけで。
そういうスタイルが染み込んだプレイヤーは>>514後半のように思い兼ねない。
それをTRPGを遊んでない、というのはなんだかなー。
今優勢なスタイルこそがTRPGで古いタイプのスタイルはそうじゃない、というのは逆馬場理論だと思いますが。

＞違うゲームなんだから違って当然、で止まるのはやめよーよ。
でも、そこを認めないとそもそも問題は解決しない罠
違うゲームなんだから違う遊び方で楽しむという
マインドセッティングになってくれないと
他の人がどう説明しようが結局うまくいかないよ

ちょっとまて

相手が理解できないのは相手のせいか？

取り敢えず『どこそこがこのように違うのだ』という話をしてくれないと困るかな（苦笑）。

そうすれば話が具体的になって良いしね。

＞自分がNOVAやろうとしてるとき、ゲーム仲間の一人が「分からん」って言ってるのに、「違うから違う」で相手は納得できるの？
＞それとも、そういう人はゲームに参加させない？
それが最適解の場合もあるでしょう。

逆にサークルで一人だけＦＥＡＲゲーをプレイしたいという場合は、
一緒に遊んでくれる他のメンバーを捜すことが一番楽ということもあるでしょう。

ＦＥＡＲゲーの定義も曖昧なまま、本当に（何と比較してか知らないけど）
遊び方がわかりにくいのかという検証もされないまま、定義すらされていない
ゲーム性に理由を求めて論じても結論すら出しようがないですよ。

もちろん、ＦＥＡＲゲーと言われる具体的なゲームタイトルを挙げて、
「ここのところがわからない」というケースであれば、それについて
論じるのは有益だと思いますが。

>>521
違うゲームを同じ遊び方をしようとすれば、
「遊び方がわかりません」になる罠。

＞相手が理解できないのは相手のせいか？
どっちに原因があるかはケースバイケースでしょ？
その場合、「わからん」という側がわかろうという気がない場合は
どう説明してもわかってもらえない、ということが言いたかったのですよ。

原理主義者には赤箱とかAD&D、3Eが向いているゲームなのに、何故かFEARゲーをやっていたのが不幸の始まり。
自分にあってないゲームをやってれば、そりゃ疲れるだろう。


１２月発売（？）の日本語版3Eを買っておけ。＞原理主義者

>>525
まあ、でもＦＥＡＲゲーと呼ばれるタイプのＴＲＰＧが新参者で、
遊び方が十分に浸透してないのも事実だろう。
その上で、抽象的な話で「遊び方が分かりません」と言われても
ＦＥＡＲ厨が馬鹿にされてる気がしてムカつくというのも分かる話だ。
というわけで、こんなルールはどうだろう？

「質問側はゲームのタイトルと分からない箇所を具体的にあげる」

いまさらという気もするが、だいぶ話がしやすくなると思う。

個別タイトルあげると、本スレ行けとか言われねぇ？

>>530
禿胴。

分からないのが分からないのでこのスレは必要。

>>530
＞個別タイトルあげると、本スレ行けとか言われねぇ？
正直その方がいいとも思うが、本スレでは聞けない質問もあるだろうから
そういう所だということにすればいいのでは？

>>531
＞分からないのが分からないので
じゃあ回答も分からないということで

一晩中盛り上がってたのか。
514の話は分かりやすいね、逆に394と原理主義者の話はペテンにかけられているように感じた。
不特定多数に意見開帳するなら、出来るだけ分かり易く自分の意思が相手に伝わるようにしないとね。
って先週、俺が上司に言われた事をそのまま書いて去る。

>515の言ってる意味がわかりません（泣

>510
「こいつカゲだから、俺の《真実》はギリギリまで使わないでとっとこう」
ってのもアリだな！

「奥にはもっと強い敵がいるから、Cure Light Woundsはまだ使わないでおこう」
ってのと基本的に同じ考え方に則って、な。

運用面での質問など個別タイトルもありにしてしまえばいいのでは？
「個別スレ行け」はよほどじゃなきゃ言わないとか。

じゃあそういうことで

FEARゲーじゃないんだけど、ブルーローズ。
何を目的に楽しめばいいのかマジわからん。
どういう気分のときにチョイスしてる？

>>538
それは本スレでいったらカンナに煽り扱いされるもんな（ｗ
現代冒険活劇が本来の楽しみ方なんだろうとは思うよ。
インディジョーンズが楽しい！と思うならそういう感じ。
ただいろいろなギミックが逆効果を出している可能性もあるので「これ邪魔」と思ったものはサクっと削るのが吉。

>>539
サンクス。
みんな、そう言うんだよね。

正直、個人的にはS=FやNWとかのダンジョンやってたほうが冒険活劇って感じがするんだよね。
ブルーローズの冒険活劇と意味が違うのかな。

>>539
君もちょっと煽りが入ってるぞ。

ＦＥＡＲゲーを、よく分からんので敬遠している者です。
2chの投稿とか読んでると、余計訳わかんなくて買うのも敬遠していたんですが、
>>457の書き込みでようやく何がわからないのか、分かりました。

そこで質問です。
１）このシーンでは必ず《とどめの一撃》を使わなくてはいけなかったのか？
　　（他の神業ではダメなのか。）
２）《とどめの一撃》は、直接射撃以外は認められないのか？
　　（例えば、1キロほど先に「実は」対空ミサイルがあることにして、
　　その発射ボタンに弾を当て、ミサイルが衛星に(偶然)当たり破壊する、
　　などといった「風が吹けば桶屋が儲かる」方式の言い訳を用意するのはダメなのか？等。）
３）「そんなアホな…」などのツッコミはOKか？
　　(そんなことを言うとシリアスなシーンを壊してるなどと言われないか。)
４）衛星を落とした後で、「実は敵の計算ミスにより、再突入時に燃え尽きたのだ。」
　　なんてことを(事実か推測なのかはともかく）他のPCが解説してしまっていいものなのか？
　　(無粋だと言われないか)

自分が同じ局面に立たされた場合、銃で直接破壊するというのは
ギャグにしか見えないので他の方法をとりたいのです。
質問の答えが全部Noなら自分には遊べないゲーム、
答えが全部YESならまったく問題なく遊べるゲーム、というわけです。

>>542
シナリオのネタバレになるので詳しくは書けませんが
あなたはＮＯＶＡには向いてないと思います。
信用していただけないかもしれませんが。

>542
なんで、FEARゲーって括る時にＮ◎ＶＡを基本に考えるのさ？


そもそも、FEARのゲームで一番遊ばれてるのってどれなんだろうね？

４）
はなかなかＣＯＯＬ！だと思うよ。
ただそのＰＣはタタラやフェイトやトーキー等であって欲しいが。
意味のある「無粋」は実は「粋」だと言える。

>542
漏れはそのSSSやったことないんだけど、漏れの環境では
1）目的を達成できればOK
2）カッコイイと思えばOK
3）笑ってクサさをごまかすのならOK
4)卓の総意でそういうストーリーにしたいのならOK

>>544
まあ具体的なエピソードだし
語りやすいからよいのでは
ないでしょうか

>542
>１）このシーンでは必ず《とどめの一撃》を使わなくてはいけなかったのか？

解決手段に関しては、電脳神や天罰とかでも、オッケーじゃないすかね。
ただシナリオ的に、ＧＭがカブトワリのプレイヤーに見せ場を用意したと
考えられるんで、とりあえずカブトワリプレイヤーに任せるのが良いか
とは思います。

>２）《とどめの一撃》は、直接射撃以外は認められないのか？

ＧＭ判断ですね。
基本的に、「ルール的に処理。演出（説明）は後付け」なので「どう落とした」
かは、人それぞれでいいと思います。
衛星を拳銃で落とすのがバカカッコイイと思うか、あるいは、もっと理屈を
つけるのが良いと思うかは、人それぞれで。

ま、バカカッコイイ系のゲームではあるので、適度に頭のねじをゆるめるのは
推奨かも。

>３）「そんなアホな…」などのツッコミはOKか？

セッションによりますが、こういうシーン、みんな真顔でやってる、とは
俺は思いません。
「んじゃ、衛星を、とどめの一撃で！」
「そんなアホな！」
とか笑いながらやってる（でも、とどめの一撃は命中する）って感じじゃない
すかね。

>４）衛星を落とした後で、「実は敵の計算ミスにより、再突入時に燃え尽きたのだ。」

無粋かどうかは、言い方によると思います。頑なに否定したらアレですが
「公式発表だと、再突入角の設定ミスってことになったらしいぜ？」
「ほう？」
みたいなのは、いい感じだと思います。

さてＮ◎ＶＡは、「拳銃でロケット爆破」とか「上空からレーザー」とか、
そういうバカカッコイイことができる世界観ですが、これは必ずしもＦＥＡＲ
ゲー全体の性質ではありません。
例えば、ブレカナなんかは、設定がファンタジーで、かつ、神業にあたる奇跡の
内容が緩和されてるので、そういう意味、受け入れやすいかもしれません。

>542
１）そのときの卓の状況次第。
《天変地異》でも《天罰》でも《守護神》でも《タイムリー》でもお好きに。
２）演出は自由にすればよい。が、カッコよく、な（ｗ
３）今、目の前にあるのが真実さ、チャマ。↓参照。
４）衛星落下を阻止したキャスト（とのＰＬ）が納得できるならＯＫ。
自分のキャストの活躍をフイにされたりするような解説は嬉しくないだろう？

……ってところか、俺の場合。

己の恥から盛り上がるのは恥ずかしいが、一応。
私がＲＬで判断する場合……
1)ルール上キャラクターをどうにかできるヤツなら無問題。
《天罰》とかね。演出でやりたい放題する以上ルールはきっちりと。
2)銃があり、対象が死ぬという結果が変わらなければ演出は自由。
3)ＰＣが言うのであれば、落としたＰＣの荒唐無稽さをより強く演出するで無問題。
　ＰＬとして言うなら周囲の雰囲気を壊さないように、ですかね。
　548のが良い例です。
4)落としたＰＬが承諾すればＯＫ、です。
　まあ、いきなり横から自分の神業をフイにされたら納得はしないでしょうけど。
　トーキーが《暴露》使ってそういう公式発表するのはアツいかと。

自分が落とす立場で他の手段を用いたいのであればそうすればいいのですが、
他人のやった事を横合いから否定するのはよろしくないです。
Ｎ◎ＶＡのＰＣは基本的に超人ですが、「効果が先で演出は後」なゲームなので、
荒唐無稽な超人よりも常人がやりたいのであれば、そういう演出をすればいいのです。

ストーリーを演出する、というのは分かるような気がするんだが……
イメージやセンスの共有がポイントかなあ。

私の場合、オフィシャルのＮ◎ＶＡが肌に合わないのかもしれない。

皆さんレスありがとうです。

予想外に好意的な反応が多くて安心しました。
どうやら努力の手の届く範囲内で遊べそうです。
昔のゲームと致命的に違うというわけではないようですね。
>>543の指摘もあるので(信用してますよ)、油断は出来ませんが…。
ただ、GM(RL？)は無理っぽい気がします。シナリオ作りに悶々としてそうで。

>>544
自分に分かる具体的な体験談が、たまたまＮ◎ＶＡだったというだけですよ。
>>457の体験談は、読めば読むほどに分からなくなっていく、
FEARゲーという括りの議論に対する、私にとっての福音だったのです。
（すごく気になっていたんですよ。)

>>553
もし本気でＮＯＶＡをやるおつもりなら
がっかりする前に（せめてお金をつかう前に）
やめておいた方がいいですよ
私見ではありますが、おそらくあなたはＮＯＶＡに
向いてらっしゃらないと思います

それはゲームのせいでも、あなたのせいでもなく
相性の問題です

なんかこう失礼な言い方になってしまって
ごめんなさい

>>553
NOVAだったらコンベなりに行けば卓も立ってる可能性あるし、２，３度やってみると善し。
1回で判断するのは早計（GMや参加PLが悪いだけと言う可能性もある）ですので。
相性云々で言ったらトータルエクリプスをカフェかどっかで読んでみてから「これならOk」と思えば十分許容範囲内なんじゃないですかね。

>>554
きっとあなたの言うとおりでしょう。実は自分でもそう思っていました。

でも、偏見でゲームを拒絶するなんてつまらないと思いません？
せめて、自分に理解できるのか出来ないのか、
理解できるとして相性はいいのか悪いのか、
ゲームとの相性はよくてもプレイヤーたちとはどうなのか、
これを分かった上で「俺には出来ん」といいたいんですよ。
じっさい、いままでFEARゲー誘われた時はなんだかんだといい訳をして
断ってきたのですが、頑なに拒絶するほどの理由は無いと分かりましたし。

これに加えて自分はアンチFEARに陥っている人間の典型の一人じゃないか
と思っていているので、アンチのサンプルとしてどうかという気持ちもあったのです。
(古参／老人で買ってもいないのに出来ないと決め付けているという意味で。)

というわけなので心配しなくていいですよ。
機会が無ければ遊ぶことも無いでしょう。
(頭の中の購入拒絶リストからは外れましたが…)

>>554はつまんねー煽りをやめろよ。

>>554
私見ではありますが、あなたはTRPGに向いていません

それはゲームのせいでも、あなたのせいでもなく
相性の問題です

なんかこう失礼な言い方になってしまって
ごめんなさい

>>557
煽りに見えましたか。すみません

本音を言うと>>556さんがつまらない思いをして
それでＮＯＶＡが叩かれたらイヤだなという理由も
あったのでした（>>556さんすみません）
そういう嫌らしさが文章から透けて見えたのかも
しれませんね。反省します

ただ、ゲームは無理に遊ぶものじゃないし
あらかじめ楽しめなさそうなゲームなら
お勧めしないということもマナーだと思うので
書かせてもらいました
やっぱり人には向き不向きはあると思うので

結果としてＮＯＶＡを勧めたい人、あるいは
プレイしたかったけど萎えたという人にご迷惑
をかけたかもしれません。すみませんでした

話の流れ見てて思ったんだが、
一般的に「ＦＥＡＲゲー」と括られるゲームは、
ルールうんぬんの話よりも、
世界観との「相性」が一番重要なんじゃなかろうか？
世界観というか、そのゲームが持つ根底のイメージってヤツ。
これが合わないと、どうやっても面白くない。

昔のルールはその辺、根底に「汎用性」てのが
イメージされてたルールが多かったから、
誰がやっても自分のイメージに補正出来たが、
ＦＥＡＲのルールはどれも、
根底が特定のイメージに「特化」されてるんで、
イメージが合わないと拒絶するしかない。

てことなんじゃないかなあ？と長文で考えてみたり。

うんじゃ、ＲＱ＝グローランサとかはどうなるの？
それにソードの世界観が気に入らないってんでやらないやつも結構いると思うぞ。
それとFEARゲーの問題はイコールってこと？

さあ、ループしてまいりました。

ＳＷに固定の世界観なんかないだろ。
サプリや小説毎にイメージが違うし。

て、スレ違いスマソ

>>563
ラノベ的ファンタジー

んと、質問なんですけど。
NOVAのSSSで敵キャストのデータあるんですけど、
あれは経験点どのくらいのPC用なんですか？
敵データの調節とかはどのようにされてますか？
SWとかだとスクリーン裏でダイスで調節とかってあるじゃないですか。
NOVAではそのへんはどのように行われるんでしょう。

>>405
アルシャードとパラノイアと番長学園！しか遊んだことの無いo・∀・) nira.から亀レス。
…何にレスすればいいのか分からない…

えーと、>>1へのレス。アルシャードの楽しみ方。
やりたいようにやる。

アルシャードのGMをやってみて。
女のロールプレイがこっ恥ずかしかった。
あとはパラノイアのGMと同じノリー。

スレの趣旨と違ってたらスマソ。

>565
Ｎ◎ＶＡのＳＳＳ、vol.1は結構、高経験点向けに作られていた気がするけど、他は
そうでもなかったという印象がある。
具体的に何点とは出せないな。ただ俺はアクションランクや攻撃のダメージ、リアクションの達成値に気を付けている。
この辺でＰＬ側を圧倒すると戦闘がじり貧でなりやすいから。
敵のデータは、俺の所だと大抵戦力が足りなくて、達成値上昇系の特技を４〜８レベルで取ることで解決している。
有利が取れる一般技能のレベルを伸ばしたりね。ＰＬ側の神業によっては「オリジナルの敵ゲスト」をクライマックスに
投入することもあるかな。
手加減する場合はもっぱらダメージの調節ですね。
ＲＬは手札を非公開に出来るので、ダメージチャートを引く際に、こっちのダメージ修正と相手のアーマー
を確認して戦闘不能ダメージ（１０、１１、１５、１６、２０、２１〜）を避けるように出したりします。
〈見切り〉系を持っている人には信頼も含めて、ワザと狙ったりもするけれど。
後、手加減の１つの方法として、ゲストの神業を「使う」こと。特殊技能と併せて、
こちらのスタイルを明らかにすることで、ワザと防げない致死系神業を呼び込んだり、
残っている防御系を使わせるための戦術を取らせたりが可能です。

なんつうか、神業に関して言えば、詰め将棋みたいだよな
ヒーローポイントとは、基本的に趣が違う

Ｎ◎ＶＡは最終的に神業打ち合うなら達成値とかどーでも良いから、テケトーにやってる予感。＞ＳＳＳの敵

>565
Ｎ◎ＶＡでは経験点よりも最大達成値の方が問題になってきます。
何せ最大達成値は偶発的に増える事はないので。
ＳＳＳは大体最大達成値２０〜２５で作られているのではないかと。
私はいつも最大達成値２５〜３０のキャストとプレイしていますが、
ＳＳＳそのままのデータだと大抵はあっさり駆逐されてしまいます。
対処方法は567とほぼ同じ。
しかし、キャストの能力が高いのと、戦闘が大抵１カットで終わる事もあり、
手加減する事はほとんどありません。
もし「このまま攻撃を続けるとキャストが死ぬな」と感じたら、
ゲストに神業を使わせて神業戦を誘発します。

拙者の卓だとまず神業を打ち切ってからカット進行でゴザるからなぁ（笑）
差分値三倍だろーと見切り三枚だろーと業物１ダースだろうとどーせマカぶったら死ぬからいいや、とか（笑）
ＧＭである拙者の目的は「経験点を修羅のように稼ぐ！」ことなので、ＰＣの神業打ち消すなんて考えられないでゴザるし（笑）
ああ、《チャイ！》とか使わせるためなら別でゴザるけどさ（笑）

かのごとく、Ｎ◎ＶＡ者のプレイ環境は卓ごとでぜんぜん違ったり（笑）
面白い映画が撮れれば拙者はゲームバランスもルールもカット進行もどうでもいいでゴザるよ（笑）

>>542
や、合わないなら無理にやる必要はゴザらんですよー（笑）。あのシナリオはかなり先鋭的な部類でゴザるし。拙者は大好きでゴザるけど。
いわゆるFEARゲーに入られるなら、今はアルシャードとかダブルクロスとかいろいろゴザるですよー（ごますり）

　うわ、すごいな。ちょっと考えまとめてました。
　まず、ゲームゲーム言っていたのはお詫びします。自分がなにをゲームと言っていたのか、みなさんとお話しているウチにまとまってきました。
　非常に感覚的で曖昧な物言いですいませんでした。つきあってくれてありがとう。

　それはプレイの要素が「どれだけ」システムリソースに還元されるか＝マスターの恣意性をどこまで排除できるか、PLの介入をどこまでシステムが保証してくれるか、であるようです。
　>514の例は、まさしく考えている通りのことです。

　例えば行動判定を「目標値の決定→実際の判定→結果」というプロセスにわけたときを考えてください。このウチ「実際の判定」はほとんどのTRPGでシステムによると思いますので、外します。
　Ｎ◎ＶＡの情報入手は「目標値：シナリオによって決定、結果：シナリオに影響」であるように思えます。これが正しければ、行動判定の入り口と出口が、双方シナリオリソースによります。
　これがオレが問題としている特徴です。判定がシステム的であっても、入り口と出口がシナリオ的では、全体にシナリオ重視感が漂うことになると思うのです。

　一方、そうではないものは、以下のような感じになります。
　D&Dの戦闘なら「目標値：敵データによって決定（システム）、結果：データに影響（システム）」。これが正しければ全体がシステムリソースによります。
　>437によると、シャドウランの判定は「目標値：システム、結果：シナリオ」のようです。出口はシナリオですが、入り口がシステムです。
　スペオペヒーローズのNHPは、行動判定こそ「目標値：シナリオ、結果：シナリオ」的であったかと記憶していますが、NHPによって後の判定の目標値にシステムの比重が増加します。さらにスターロードはシナリオを最終的にシステムに還元しています（>364参照）。
　ダブルクロスも「目標値：シナリオ、結果：シナリオ」ですが、同時に浸食率が「結果：システム」にもしています。

　所詮傾向に過ぎない部分もあるし（D&Dなんてデータを生かそうとすると戦闘に比重が傾くだけ）、システムに還元する機構があってもわかりやすいかどうかは別問題（出来不出来の問題）なので、微妙な話ではあるんですが。

マスターの恣意性＝シナリオにおいてシステムに依存できない部分
…を排することが、よりゲーム的だと言うわけか。うん、それなら解る。

しかしＤ＆Ｄが、本当に「シナリオの都合に影響されないシステム」だろうか？
ダンジョンにモンスターを配置した瞬間、トラップを配置した瞬間、
宝箱を置いた瞬間、そこにはマスターの意図が必ず伴う。
きみが例にあげた戦闘だが、
「障害の難度も結果もシナリオには依存しない」ってのは果たして真だろうか？
それはマスターが「しないとシナリオで決めている」だけだ。

>572
ええと、つまり、Ｎ◎ＶＡは同じ「Ｎ◎ＶＡ軍ゲストのデータにアクセスする」でもシナリオによって、
目標値が２１だったり、ゲストの制御値（ないし対決）だったり、神業だったり、完全な不可だったりするのが
肌に合わないと？　こりゃまあ、その通りと言ったらその通りだね。ヘタに目標値設定して「主役」が楽しめなく
なったら大変じゃないか。ＳＷではLv１を全滅させないように、ＧＭがドラゴンの代わりにゴブリンを出すように
Ｎ◎ＶＡでは目標値２９の代わりに目標値２１を出したり、目標値：神業を出すのですよ。
そりゃあ、「リサーチが成功することを前提に」シナリオが作られている部分があるのはわかりますよ。
ただ、そんなのは冒険者が依頼を受けるときに、わざわざ判定をするかって話にもなるじゃないですか。
洞窟に着くまでの間、地面や道ばたの小石と転ばないかの対抗判定したら楽しいか？
加えて、リサーチで得た結果がクライマックスの敵ゲストの戦力に影響しないのが気にくわないと？
これについて言うならば、イベント踏み損ねればその分敵の神業が余るような作りになることはよくあると
思うんだがね。
まあ、この辺見ても「あなたの肌に合わない」ことだけはありありと見えるんだがね。
好きになりたいなら好きになるための努力をしなさい。嫌いになりたいだけなら放っておけばそうなれる。
こんな所で考察するまでもなくね。

かなり初期に言っていた「シミュレーションゲーム」的楽しみ方が
ゲーム原理主義者の言うところの「ゲーム性」だったということでファイナルアンサー？

>472
　あ、いや、システムによって定義されていない（あるいは不十分である）ということを言いたいだけで。
　「HPが０になって死亡したかどうか」はシステムで定義されていると思うのですが、「みんなが楽しむためにプレイしたか」は定義されておりますでしょうか？
　「PLがストーリーを上書きできる」ことも。いや、これは保証されているかどうかかな。

　そりゃもう、システムは良心を持って受け入れます。というか、それが最低限。

>474
　ええ、アルシャードは（おそらく）戦闘重視でそこが面白いゲームであろうと思います。
　キャラリソースが戦闘特化なのも、戦闘に誘導する要素のひとつであると思います。あとは、マスターの操作するシステムリソースに、戦闘誘導要素があれば完璧ですね。
　PL経験のみなのでそこはわかりません（やったプレイにはなかったですので）。ありますか？

>475
　その部分の話に限るなら、障害がなければストーリーは発生しないと思います。
　いや、なんらかの「事象」が必要なんですよ。事象と事象を因果で結んでいくところにストーリーが発生すると考えていて。
　D&Dでは、その事象がモンスターデータという形でシステムに用意されていた。ではＮ◎ＶＡは？となるです。
　いや、Ｎ◎ＶＡにもそれはあります。あるはずです。しかし、RLの手（あるいはPL間の同意）に握られているようにしか見えないんです。

>478
　知ってます。嫌いです。
　共感できる部分もありますが、TRPG全般に適応できる柔軟性は持っていないように見えるので。

>510
きちんと手がかりが提示されてればゲーム的に面白いし

　「逆も同時」です。システム的でもあり、かつシナリオ的でもある。
　難しいと言っているだけで、否定はしません。わかりにくくてごめん。

ぎゃ、　送信ミス。鬱死。

＞マスターの操作するシステムリソース
ってなんじゃらほい？　わからんと>>474でもいっとるっちゅうねん。
ええと、マスターの恣意性を排除するためにマスターが操作するもの……？
あーもう、わけわからん。ランダム遭遇チャートでも振れっちゅうんかいっ！
マスターから恣意性を排除したらただのシナリオ読みとサイコロ振りの道具になるっちゅうねん！
やりたいことやらせんかいっ！
強制イベントでＰＣをいじめさせんかいっ！
シナリオ想定外のアクションに対する対応を考えさせんかいっ！
面白くもないオチが付かないように、シナリオの細部をいじらせんかいっ！
戦闘が味気なくならないように、予定外の敵を増やさせんかいっ！

システムリソース＝ルールで規定されていて、ＧＭが「直接には」介入できないもの
シナリオリソース＝シナリオで規定されていて、ＧＭが直接介入する余地のあるもの

モンスターや罠の配置、シーンごとにどんな情報が手に入るかがシナリオリソースで、
ＨＰやＳＡＮ値がシステムリソース。
ＧＭがシステムリソースに介入するにはシナリオリソースによる間接的介入によるしかない
（ＧＭが突然「君のＨＰが５点減った」とは言えない）
また、そのように介入したことによって必ずしもＧＭの予想した結果になるとは限らない。
（ちょっとだけＨＰを削るつもりでワンダリングモンスターを出したらＰＣが致命傷を負ったりすることもある）

こんなとこでええ？＞ゲーム原理主義者

だいたいのところはわかったと思うが。

・それらは、別にＦＥＡＲゲー特有の問題ではない。
・欠点というよりはプレイスタイルであり、「改善」は望みにくい。

以上の２つより、ゲーム原理主義者が言ってるのは、

・単なる好みの問題

……と取れ、あんまり発展性がない。

要するに、シティアドベンチャーが嫌なら、ダンジョン潜ってればいいじゃん、
以外の論点が見あたらないと思うんだが、どうよ？

＞「HPが０になって死亡したかどうか」はシステムで定義されていると思うのですが、
＞「みんなが楽しむためにプレイしたか」は定義されておりますでしょうか
既出だと思うが、なぜそうやって比較にならないものを比較するかね？
Ｎ◎ＶＡだってダメージチャートで志望状態を出せばシステムで定義した死を向かえるだろうに。
逆に経験点はＳＷではＧＭが恣意的に上下させられるよ。

ゲーム原理主義者ﾀﾝは、自分の出したい結論に合わせて恣意的に条件をチョイスする癖があることを意識した方がいいよ。

だから、ゲーム原理主義者は、3Eをやれってば（ｗ
なんでも決まってるし、ダイスで解決できるから、一番向いているぞ。
逆にFEARゲーは向いていない。ある意味メタな部分での共通認識を他PL、GMと共有
しなくちゃいかんからね。理屈をこねる人には向いていない。

>>580
＞要するに、シティアドベンチャーが嫌なら、ダンジョン潜ってればいいじゃん
ポイントはゲーム原理主義者自身は別にＦＥＡＲゲーを嫌ってないってこと。
むしろ好きな方で、「ＦＥＡＲゲーが嫌い」とか「どこが面白いのかわからん」
と言われることに心を痛めている。
だから一生懸命「欠点」を探すし、それは「誰でも面白いと考えるＤ＆Ｄ」
と比較して、異なる部分だと考える。
そして、その差は「ゲームであるかないか」だという結論のもと、いろいろと
論じているわけだ。

…んでも、個人的に熱意はかうよ＞ゲーム原理主義者

ＲＯＭだけど、さぱーりわかんね。
だれか、内容と論点をすっきりまとめてくれろ。

極めて簡単にまとめると

ゲーム原理主義者の主張
　FEARゲーは、何をする“ゲーム”かわかりにくい。
　→よってFEARゲーの遊び方がわかりにいと言われる。

まわりの主張
　お前の言う“ゲーム”がなんなのかわからん。

>>585
お見事！

さんきゅー>>585

ゲームの定義なんてできないんだし、「それはそれ、これはこれ」って感じで、それぞれが納得するしかないんじゃないの？
もしくは、個人のできる範囲で分かりにくいと言ってる人に布教してみるとか。

TRPGに限らず、ゲームは理屈じゃなくてもっと直感的に楽しむものじゃないかと言ってみるこころ。

ゲーム原理主義者って
馬場論とパワープレイ論に影響されまくった人にみえるんだが・・・
悪いとはいわないが、あれらを標準に考えるのはどうか？

>510
＞きちんと手がかりが提示されてればゲーム的に面白いし
　その手がかりがシステム的かシナリオ的か、その傾向の差異が問題なんです。

>573
　あ、ごめんなさい。プロセスに「状況の設定」を前に差し込んでいただいて結構です。どのゲームでも大抵シナリオ的だと思います（スターロードのみ例外）。
　これ入れるとこんがらがるかなーと思って。シナリオに影響されないとは言いません。むしろ常にされます。

　ポイントは、プロセス中にいったんシステムレベルに落とし込まれるところで、（ある程度）マスターの恣意性から解放されるところです。
　マスターの恣意性から完全に逃れられるTRPGはあり得ないと思います。そうではなくて、逆に完全にマスターの恣意性に支配されうるかどうかを問題にしています。

>574
＞Ｎ◎ＶＡは同じ「Ｎ◎ＶＡ軍ゲストのデータにアクセスする」でもシナリオによって
　それは同じじゃねーですよ？
　Ａと言うゲストが、重要度Ｂレベルの事件に関わっており、現在Ｃという情報管制状態にあるとき、ＡＢＣを総合して出した目標値がシナリオごとに違ったら肌が合いません。
　もちろんその場合、萎える前になにか目標値を決める要素の見落としがないか考えもしますが、なにを見落としているのか、Ｎ◎ＶＡだと結局RLの頭の中を想像する以外にないのですよなぁ。

　例えばゴブリンにしか見えない敵が実はドラゴンだったとき、これがゴブリンのデータを勝手に改造しただけなら萎えますが、幻影の魔法で姿をごまかされていたのなら問題なく。

>578>579
　>579でええです。ごめん>578。
　追加してモンスターデータ等、システムで決まっているデータの類ももちろんシステムリソース。
　それらはむしろぜひしていただいて。

>580
　確かに改善は望みにくいです。ただ、なにを遊べないと言っているのか、の一助になれば幸いで。
　上手く言えなかったせいで、一助どころか迷惑だったようで反省。

>581
　うわーん。それは最初に言い出したハッタリくんに言っていただけるとありがたく。
　どちらかというとオレは比較できんと言いたいので。ご指摘はありがたく受け取ります。

>585>587
　がびーん。まあ、個人的にはまとまった感じなので、そろそろ引っ込みます。
　お騒がせしました。

>588
　ごめん、誤解されるだろーなーとは思いますが、馬場論は嫌いです。片手落ちに見える。
　パワープレイ論はどちらの方の論が存じませんが、パワープレイというスタイルには共感します。

究極的に一言でまとめると「FEARゲーはパワープレイしづらい」といっていたようだな。

パワープレイはＦＥＡＲゲーじゃなかったのか（驚愕）。

という冗談はともかく、ＰＣが強いと言われてるＦＥＡＲ系統のシステムで
パワープレイがしづらいってどういう事なんだろうね？

しまったパワープレイには諸説あるんだった。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/220
にパワープレイの諸説についての目次があるっす。

えーとここでいうパワープレイとは用語辞典でいうところの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/137
ですね。誤解をまねくようなマネをしてスマンっす。

代表的なところとしては↓
http://www.ae.wakwak.com/~beholder/kyuhan/powerplay.htm

>>593
そのリンク先の解釈でいくと、
前にブレカナスレで出てた初期キャラでどのくらいのダメージが出せるかコンテストがパワープレイ。
マンチプレイは、アルシャスレで出てる（出てた？）有利さだけを追及してクラスを取る。

って事になるのか？

別に、ＦＥＡＲゲーでもパワープレイはできると思うが。そりゃ、まあ、3eに比べてサプリ類での追加データは少なかろうが。

>>594
マンチのほうじゃないっす。
どっちかというと一番下のリンク先を読んでいただけるとよりわかってもらえると思う。
ようはGM次第で変わるんじゃなく、できるだけルールに則ってあそぼう、という考え方。

>591
　ああ、そうなのかも。いや、きっとそうだ。ごめん、みんな、こんなすでに語り尽くされたことを延々と話してて。

「オレがやってきたTRPGには多少のパワープレイ要素が常にあって、キャラを活躍させるには（意識してなくても）パワープレイが必要だったりした。
　今のゲーム（特にＮ◎ＶＡ）はキャラを活躍させることがより簡単で、そこはすごいし大好きだ。でも、なんか実感が伴わない。
　みんなは何から実感を得ているんだろう？」

　と、言いたかったらしい。目から鱗が落ちた。

　ああ、毒されている上にわがままこの上ない。戯言につき合わせてしまったことを、心からお詫び申し上げます。
　くそ、>593の一番下、端的にまとまってやがるなぁ。恥。

>>596
ちなみに拙者の卓ではそーゆー意味でのパワープレイでゴザるです。
どんな演出をしても構わないけど、ルールは絶対遵守。オープンダイス。トラップ満載。
山のようなサプリとエラッタを駆使して、次から次へと凄惨なコンボを仕掛けて殺しにかかるＧＭと、
それに対抗すべく死ぬほど読み込んでＧＭのＮＰＣを撃破にかかる悪辣なＰＬ。

いや、ハッタリくんの遊び方には共感できるが、
それはＮ◎ＶＡを想定してるのか？
ＦＥＡＲゲーでも、ルールが曖昧で解釈が割れる事が
多々あるシステムでは、ルール遵守はそもそも無理があるだろ。
ウチじゃ、ＮＷをカツカツで遊ぼうとして、ルールの解釈で
大揉めして以来、その辺のプレイは望めない状況だよ。
「ＮＷでルールうんぬん言うのが間違いなんだよ」といって、
単なるイメージプレイに走るヤシが続出してるし。

>>598
藻前はＮＯＶＡでダイスを振るのか？

>599
あう、その一文、見落としてたよ。
電源落として逝ってクルッす（＾＾；

優れたパワープレイスタイルは、解釈でもめるようなら 「出来ない」ということにすることだと思うがどうか？

解釈で揉めやすいシステムでも、一旦ＧＭが「以後はこの解釈でやる」と明言し、それを遵守するならパワープレイたりうるよ。

ＤＤスレなんて揉めまくってるじゃん（笑）

パワープレイ志向なゲームであれば、解釈問題が起るのはある意味必然だわな。

あとは>>602で同意だ。

>>596
＞　今のゲーム（特にＮ◎ＶＡ）はキャラを活躍させることがより簡単で、そこはすごいし大好きだ。でも、なんか実感が伴わない。
＞　みんなは何から実感を得ているんだろう？

とりあえずN◎VAに限定して話すと、キャラを自分がカッコイイと思う方向性に活躍させるには
キャラ作成の時点で結構頭使うし、セッションに参加するキャラを選択するときも結構頭使うので頑張ってる実感あるですYO!!
０経験点キャラだと特に。
D&Dでいうところのマジックユーザーのスペル選びに近い感覚があると思うですYO!!
選択をミスると活躍できなくてかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>603
(；・ω・)ﾐｭｳ?
そんなに揉めてる？

>>602-604
そんな時の為にこそ「Your DM is Always right」はあると、右脳が言ってます。

結局のところ、ＦＥＡＲゲーにはシステム単体で「パワープレイができるゲーム」はないな。
やろうと思ってできなくはないが、マスターのセンスが要求される時点でアウト。
原理主義者、確かにきみの言う通りだ。

というか、（Ａ）Ｄ＆Ｄ以外で
実現できてるもんってあるのか？という気もするが。

……………あ！　Ｓ＝Ｆがまさにそれじゃん（藁

>>606
AD&Dのレベルには足りないけどＲＱが密かに。
あのゲームは経験点がシステムリソースによって与えられる希有なゲームだから。

>607
ああ、あの判定に成功したスキルだけが
成長する（可能性がある）ってヤツね。

別に完全なパワープレイじゃなくても、洋ゲーにはシナリオの流れをシステムが規定しているようなゲームが多い気がする。
クトゥルフのSAN値しかり、GURPSの各種特徴しかり、V:tMの人間性なんかもそんな感じじゃなかった？
国産だとなんだろうな。ダブルクロスの浸食率なんかはそうか？よく知らないけど。

>>598
んー、総責任者であるＧＭが「今回はこの解釈だ！」と断言して全員に言明、
それがどれほどＧＭに不利益だろうがなんだろうが押し通してしまえば、ルールを守っていることにならんでゴザるかしら。
そりゃまぁ、「菊池たけし氏が想定しているルール通り」に遊ぶことは不可能でゴザるけど。

でも拙者はD&D時代だってどの選択ルールを使うかどうか、どこまでサプリを導入するか、とかで
やっぱりＧＭ判断で格闘していたわけで。

>>609
伝説のＦＥＡＲゲー、ファー・ローズ・トゥ・ロード（笑）

>>589
ひょっとしてさあ、Ｎ◎ＶＡのキャストって「神業が使用できるほどすごい存在だ」とか
思っていない？　いや、思っていないならいいんだけど思っているんだったらさって話。
例えば要素ＡＢＣから導き出される目標値Ｘなんて、他の人はどうだか知らないけれど、
俺はそんなのに価値はないと思うのよ。キャストが活躍できること、重要なのはこっち。
例えばＳＳＳでアマテラスを襲撃するシナリオがあるとするで、アマテラスのコードを抜くための
必要な目標値が３０とか３５とか、とにかくまあそんな数値で、《電脳神》は絶対に他の所で
使わなきゃいけなくなっているとする。
で、このシナリオの〈トロン〉で達成値３０出せない奴は参加しちゃいけないのか？
あんたはいけないと答える気がする。レベルの低い冒険者はドラゴンに手を出しちゃいけないんだろうさ。
これをＹＥＳというのがＮ◎ＶＡなんだと、俺はそう思っている。
卓にいる全員の信頼があれば、経験点３００と初期キャラクターが肩を並べて同じアクトで活躍できるゲームだと
俺はそう思っている。
つーか、そんな美味しいシチュエーションがぶら下がっているのに〈トロン〉で３０出せるようになるまで
待っていられますかってんでい。自分がＲＬだとして、ＰＬを待たせていられますかってんでい。

>>611
まぁまぁ、落ち着かれよ(^^;
お茶でも飲まれて。

ぬう、飲んでくる。

>>611-612　　　　　∬
ﾆﾗﾁｬﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ旦

はッ、ただいまお持ちします！
( ﾟдﾟ)ﾉ旦~ ~~

…二杯目、どうぞ（笑）

３０出せない香具師は電脳神使えるキャストをどうにかして連れてくる事を考えるんスよ
また、他の電脳神を使うシチュエーションがＲＬが絶対的なものとして想定したものではなく
結果的に発生したものなら、ＲＬは別にシナリオ上の目的成功を必ずしも保証せにゃならもんでも無いです

いやまあ、人によるんだろうけどねこの辺
見る人が見ればＮ◎ＶＡは既にストーリー作成エンジンであってゲームではないのかも

ところで、〈社会：ウェブ〉＋〈トロン〉＋〈セキュリティ〉に報酬点（だいたい初期５点＋依頼金１０点）を突っ込んで、
電能が６〜８くらいあったとしたら、１０・絵札・Ａがあったら目標値３０くらいのファイアウォール抜けるじゃん、とか考えてみる拙者。
てーか、リサーチフェイズで目標値３０とかいうくらいなら、目標値：神業って断ったほうが、
アクトの見せ場が楽に規定できるような。どうなのでゴザろ。

>>616
ゲームというのに小難しい定義がついてる場合は否定しないYO!!

>616-617
うむ、仰るとおりでござい。少々取り乱していた模様。ご迷惑をお掛けしました。
いや、俺は「ルールで保証される目標値の多さ少なさ」なんてゲーム性を語る上で
意味があるとは思わないと言いたかっただけなんですが。
なんでこんな話を持ち出したのか自分でもわかりません。ごめんなさい。

>613（619）
お茶は好みに合いましたか？
もしよろしければ、ゆっくりしていってください（笑）

「意味が無い」という言葉を使用した文章はほとんどの場合、意味がない。

　頭がね。ぱーぷー。

>605
　その点は激しく同意です。が、>572で説明したような理由で、キャラ能力を判定が無意味化してしまうことがありまして。
　それで実感が薄れるようです。

>606
　完全に実現出来ているかはともかく、>572で挙げたタイトルはシステムリソースに還元されやすいところから、パワープレイに向いていると思われます。

>610
　宣言がプレイの事前であれば、まったくその通りで。
　ただ、プレイ中に決まるのは、事前準備した要素をスポイルするので、それ以後と言う半分だけを守っていることに。
　一番いいのは事前にすべて確認することですが、それでも漏れがあるだろうから「Your DM is Always right」が現実的なんだろうと、予想する次第。

>611>619
　パワープレイの立場に立てば「向いていない」と答えます。その例ですと。
　数値バランスをむやみに変動させると、605が言うようなキャラ作成の努力をスポイルしますから。
　「達成値30」を出せないニューロ（のPL）には優しいかもしれませんが、出せるニューロ（のPL）の努力は無意味になりますでしょう？

　オレもＮ◎ＶＡは経験値差のあるキャストを同時に活躍させられるゲームだと思っています。
　そして、それを経験値差に意味を持たせたまま実現するのが、神業という素晴らしいリソースだとも思うのです。
　その立場では、神業の他に高達成値を最低限の要求としてしまう時点で、高達成値キャスト向けのシナリオです。

　「ルールで保証される目標値の多さ少なさ」はパワープレイには重要なんですよ。
　ゲーム性とかとんちんかんな言葉を使って混乱させたことは大変申し訳なく。

ううむ、パワープレイとは難しいものでゴザりますなぁ。ニンともカンとも。
拙者はわかっていたつもりだったのでゴザるが、ちーともわかってなかったようでゴザる。

しかしそうなると拙者のプレイは、どこぞの侍に敬意を表して、やはり“トンチキプレイ”ということになるのでゴザるかしら。
ＦＥＡＲゲーはパワープレイには向かないが、トンチキプレイに適している・・・・のでゴザるかしら。さてはて。

“エンジョイプレイ”を提唱。

　　　　／∧_∧∧_∧＼　　 ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・)(・ω・)ﾉ 　
　　　　／_／>　　<＼_＼
　　　／　>　.　　 　　く　＼

好き勝手プレイを提唱。

援助プレイ推奨

エンジョイプレイに一票

園女プレイ

オレもエンジョイプレイに一票

ミーもエンジョイプレイに一票ネ

同じくエンジョイプレイに一票。
楽しむ事が最大の目的さー。

じゃあ異論がなければ「エンジョイプレイ」ということで

エンジョイをプレイするってことは、
本当はエンジョイしていないということですか？

エンジョイしてプレイするということです。

>633
>本当はエンジョイしていない？
建前だけの愛情ある行動もやってるうちにホンモノの愛情が沸いたりもするし。
もしくは、「エンジョイするためにプレイする」というコトでも。

「エンジョイプレイ」という
バカっぽいフィーリングが
ｲｲ!!

しかし、その他のプレイがエンジョイしてないような語感でもあるなｗ

めんどーくさいのは嫌い＝エンジョイプレイ
凝る事は楽しい＝エンジョイプレイ

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　 ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

（ o ﾟ∀ﾟ）Joy!

　確かに他のプレイがエンジョイしてないような語感が気になりますが、
　そのＡＡが付くとすべて払拭されるなぁ(藁

　レッツTRPGエンジョイプレイ。

とはいえ、Ｄ＆Ｄでもプレイ中のルール解釈でもめることは多いからなあ。
原理主義者の言うようなパワープレイはかなり存在が危ぶまれるのだが。

ダンジョンゲーだったら、セブンフォートレスADをお勧めするよ。

>>642
まあ、実はＳ＝ＦAdは、ダンジョン限定ならＤ＆Ｄよりルールがしっかりしてる部分があったりするしな。

Ｖ３が出たあとは絶版になる気配濃厚なんで購入するなら今のウチ
（Ｖ３はダンジョンに特化しないだろうしナー）

他のゲームと一緒だと思うよ。きゃらを立てれるかどうかだと思う。

まあ、一端開き直っちゃえば、
「ルールなんかどーでもいいんだよ、楽しけりゃ」
と言えるんだが、ＦＥＡＲのルールってば、
なまじ、組み合わせ前提の特技とか、膨大な魔法とか、
細かいデータがあって、ＴＣＧのコンボを思わせるので、
却ってルールのアラが見えるというか、穴が見つかるというか・・・。

その辺が「パワープレイ志向ならもっとルールカッキリ作らんかい」とか
「エンジョイプレイ志向ならコンボ組ませたりスンなや、ボケェ」
なんていう反発を呼んでるんじゃなかろうか。

と、ひとしきり考えてみたり。

パワーエンジョイプレイで乗り切れ。

エンジャイパワープレイ

>>645
＞「エンジョイプレイ志向ならコンボ組ませたりスンなや、ボケェ」
えーっ！
そこが楽しいんじゃんｗ

>>643
３Ｅよりしっかりしてるってどの部分？

>>649
そういう話はスタンダード決定スレでやってね。

なんだないのにあるふりしてただけか

>>651
3eが最高で完璧でもどうでもいいから、話をFEARに戻していい?

戻しても良いけど

とりあえず、同人ゲームのテストプレイ段階みたいな雰囲気があるよね＞ＦＥＡＲげー

いいとおもうでつ

>>645
反発呼んでるかな？
俺はＳＷやってて「中途半端にリアルにすっとこれだから」な感じだが、
番長学園やって「演技万歳もいいが、いいかげんそれだけだとタルい」んだわ。
極端にすれば良いってもんでもないだろ。
世の中には、「俺は１００％パワープレイヤーだ」
とかって自覚できるゲーマーの方が少ないと思う。
６：４なり７：３なりで、意識しなくともどっちの属性も持ってるもんだろ。
で、自分の中で割合の少ない方に反発してるだけ。

すると全員が叩いているように見える（藁）っつう

>>649
トラップやモンスターにポイントが決まってて、ＰＣのレベルに自動的にあわ
せられる部分とかを言ってるんじゃないかな（マスターとプレイヤーでかなり
真面目に殺しあえる）。
ほか、たいまつやランタンで照らせるタイルの数が決まってたりとか。

たしかに原理主義者には合いそうだ。

>>645
しかし、Ｄ＆Ｄでもアラは死ぬほどあるぞ。
サプリメントが出ているからというだけじゃなくて、コアルール内でもFEARに
負けず劣らずのFAQエラッタが出てる。
だから、「ルールがかっちりしてないとパワープレイはできない」のなら、
Ｄ＆Ｄではパワープレイできないはずなんだが。

あーもう、真面目に殺し合いたかったらＧＭなんて概念を排除すればいいだけだっつーの

出てから３年以上たって新版が今週中に出るのに直してない誤植があるシステムとか、エラッタに誤植があるような糞サポートのシステムよりはまともかと。
ちなみに前者はＳ＝ＦAdで、後者はＭＨＭ(こっちはマインドクライムでのエラッタで直ったが)

>>658
もうちょっとエラッタの量が少なければそれでもいいんだけどね
＞ＤｎＤ３ｅ
正直どっちもどっち

>643は口が滑ったな。

　「ルールがかっちり決まってない（＝解釈でもめるところが多い）ゲーム」がパワープレイに向いてないと言うつもりはないですよ。
　この話題に関しては、「Your DM is Always right」をどのように適用すれば、パワープレイ性がより維持できるのかを論じているだけでして。
　プレイ中に行うより、出来るだけ事前にするとパワープレイ向きだと思いますよーと言うだけで。

　それより、システムでろくに決まってなくて、マスターの恣意的解釈を要求する要素の方が、よっぽどパワープレイをスポイルする。
　参加者間でもめる、なんてルールはまだマシ。

新手の馬場理論ですか？
＞パワープレイ

通過、ＮＯＶＡは「マスターの恣意的解釈を要求する要素」満載じゃないか？
だから、ＦＡＱもまともじゃないしな
要は、ルーラーが決めろって事かっちゅうのが多すぎる

ちなみに、ブレカナやアルシャード、ドラゴンアームスにもそういうイメージがあるな
Ｓ＝Ｆは、ある意味、それらを引き立てるために、わざわざかったるくして、毒電波を混ぜているような
そんな気がするんだがどうか？

>>663
ＮＯＶＡはともかく、ブレカナやアルシャードではそんな解釈に困ることはないぞ。
試験問題的にバグる事例がよせられることはあるけどな（〈霊操〉がらみとか）。

わざと解釈でもめるようなキャラをつくらんかぎり、通常のプレイでは問題ない。
（そしてそういうプレイをするならＳＷでもＤ＆Ｄでもバグる）
てか、イメージだけで語るなよな。

しょうがねぇよ、最初に覚えた

最初にそういうイメージで覚えたのは仕方ないが、そのイメージで他人に語る
のはどうかと。

>>666
きっとそれがパワープレイなんだよ

パワープレイ＝マンチプレイですか？

GMとPLで殺し合いをしたい人は　ぜひパラノイアをどうぞ（o* ﾟ∀ﾟ）

単にパワープレイしたいだけならＴＲＰＧやらずにＳＬＧやれや。

＞669
それは…ライブRPGでパラノイアをやるということでつかﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾆﾗたんとｾｶｲのｷﾀﾉさんが重なりますた。
PC同士やコンピュータ様（でもあるGM）が繰り出すNPCたちが
愉快に繰り広げるバトルロワイアルですよね＞パラノイア
怖くて眠れなくなってしまうのでそうだと言って下さい＞niraたん

マジレスすると、663はFEARゲー楽しみたいの？
そのために違和感を解消したいの？
そうでないなら、とりあえずROMっといたほうが良さげ。

北朝鮮に亡命すれば、リアルパラノイアが遊べます。

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

>>671
もっと陰険ですよ（´∀｀）
表面上は友好を保ちながらありとあらゆる陰謀を駆使してバトロワ！

「みなさんには、これから殺しあってもらいます（´∀｀）」

PC死にまくり！「ルールで保証される目標値」なし！ALL RULES ARE OPTIONAL！（ o ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！
そんな楽しいパラノイア。みんなで愉快にパラノイア。

>662
　TRPGの本質はパワープレイにあるのだ！　ひれ伏せエンジョイプレイヤーども！(藁

>663
　満載かどうかは微妙ですが、クリティカルな部分に恣意を要求する要素がありますね。

>664
　おそらく663は「解釈でもめる」部分の話をしているのではないと思われ。思われるだけですが。
　少なくともオレが言った「マスターの恣意的解釈を要求する要素」はそれじゃないです。
　もっとも、663のイメージが正しいかどうかは別問題ですが（でもブレカナはラストが戦闘になるだけでＮ◎ＶＡと一緒では？　むしろ情報収集でない分Ｎ◎ＶＡよりさらにわかりにくかったり）。

　「マスターに恣意的判断を要求する要素」と「解釈が割れてもめる要素」は分けて考えていただけるとありがたく。
　前者はマスターが勝手に決めるのでもめる余地もなく、後者はルール記述の問題なのでマスターの恣意と言い切れるものでもなく。
　「恣意的解釈」ってのは言い方悪かったですな。ごめん。

　どちらも「Your DM is Always right」で処理できるので、一見同じに見えるところが恐ろしい。

>670
　エンジョイプレイもパワープレイも両方いっぺんにやりたいんじゃもん。わーん（泣
　どっちかだけなんてイヤじゃー！　もっと贅沢に！

>>674
DnD3eをやるといいのでは？
まともなゲームらしいし
無理矢理FEARゲーを
プレイせんでもよいかと

>>676
パラノイアはFEARゲーじゃないぞ・・・。

みんなにクローンの予備が7人ずついるバトロワって楽しそうやん。

>676
そういう言い方するってことは、
ＦＥＡＲゲーはまともなゲームじゃない、
と言いたいのか？

>>679はどう思うのん？

このスレ的に問題になっているのは、ぱーぷー原理主義者の意見だと、Ｄ＆Ｄ３
ですら駄目ということだよ。

ダンジョンの間はいいけど、シティアドベンチャーになった途端、恣意的判断だ
から駄目って言われるもの。
そして、Ｄ＆Ｄでもシティアドベンチャーのモジュールは多いわけで。

パワープレイは、金と時間の余裕のある人専用だと思われ。
（俺は基本ルール＋αぐらいしか使ってない。ＰＬはルール持って無いし。）

私はヘタレなので、エンジョイプレイの方が良いです。

原理主義者には、ファイティングファンタジーをお勧めしたいなぁ。
Ｔ＆Ｔも向いてるかも。

両方とも、ＧＭの恣意的判断の入り込む余地が少ないから。

＞669ニラたん
確かに同じ条件で作ったPC同士でバトロワなら、
達成値の高低はやっぱり同じ条件だわなｗ

ＧＭの意志の入り込む余地がない（シナリオを始めたら）ってーことになると、
「トレイダーズ！」とか。
あの時期、ちっちゃな箱でＲＰＧ出してたころのＦＥＡＲにはあきらかにそれを指向していた時期がゴザりましたな。
ブルフォレＤＥとか、エルジェネシス旧版とか、Ｓ＝Ｆａｄとか。

ラプラスの魔のように発生する情報を全て定式化し、フレームをカッチリと規定した枠から一切逸脱させなければ、
確かにＧＭの恣意的判断がないＲＰＧは遊べるかもしれないのでゴザるけど。
しかし、あらゆる事象を定義しようとすればそれは結局把握できない単なる辞書が出来上がり、
フレームを狭めていけば単に自由度の低いＲＰＧ（鋼鉄の虹ＲＰＧとか）が出来上がる罠。

正直、一緒に遊ぶゲームマスターを信用しないで遊ぶのは無理だと思うのでゴザるよ（笑）
それなら拙者とガンダムウォーやったりガンダムヒストリーやったりしましょう（笑）

それはエゴだよ！

全く関係無いが、ＡＩのフレーム問題とかを思い出す話題だなぁ。

>>687
あ、確か「ゲームデザインのためのストラテジー」や「トーキョーＮ◎ＶＡ」で鈴吹社長も同じこと言ってたでゴザるよー。
ＴＲＰＧはフレーム化が大変なので、ＧＭ判断は残念ながら残らざるを得ないし、それがＴＰＲＧの素晴らしさでもある、という趣旨。

結局、ダンジョンの中に籠もっていれば問題は起きなかった（初期Ｄ＆Ｄ）。
しかし、人類はダンジョンの外に出てしまった。
もう、今さらダンジョンの中だけに戻ることはできないよ。

と、こんな感じですか？

いや、ダンジョンの外を同じようにルール化できると思うなって話でしょ。

拙者的にはダンジョンの中でも問題は起きていた、と主張。
ダンジョンの地質を調べるヤシ、効率的な隊列を曲がり角があるたびに組み直すヤシ、
やたら分散行動したがるヤシ、タイル全てにディティクトトラップしないと気が済まないヤシ・・・etc。

逆に、それらの「ルールに乗ってないけど冒険者として当然の行動」を取らないと全滅するダンジョンを組むＤＭ(^^;
結局フロアタイルにせよフィギュアにせよ、どっかに抽象化、どこかでＧＭ判断の余地を残してゴザるわけで。
フレームを緻密に、かつ丁寧に作ることは可能でゴザるけど（Ｄ＆Ｄ3eとか、Ｓ＝Ｆadとか）、どっかにアラは残るわけでゴザるわな。
そこは正直、自分のＧＭを信じるしかゴザるまいし、ＧＭは普段から信頼を勝ち得るよう努力すべきなのでゴザろね。

　100％パワープレイのTRPGなんて、オレもないと思いますよ。それに、パワープレイのみで進めるTRPGも味気ないものだろうし。

　パワープレイの問題は、
　「システムがどれだけパワープレイを保証するか」（システムの問題）
　「パワープレイにプレイを誘導する要素がどれだけあるか」（システムと参加者の問題）
　「プレイにどれだけパワープレイを入れるか」（参加者の問題）
　等のいくつかの層が複雑に絡み合う問題なんですよ。
　システムが向いていても、誘導する要素がなければ無視されがちになるだろうし、誘導する要素があっても、あえて無視することも可能であって。

　マスターを信用しないで遊ぶのも無理ですけど、マスターを信用するのも難しく、マスターの信用を支援する要素がシステムにあればこれは幸いでしょう。
　一見、パワープレイはPL側から見た問題のように見えますけど（そのように語ってきましたが）、実はマスター側から見た場合のメリットも大きくて、そちらの方がオレは重要に思います。
　パワープレイの方が、マスターの負担も少ないだろうと、オレは思うのですけどね。

>685>688
　そうすると、例えばＮ◎ＶＡの特徴は自由度が高く辞書が小さい、でしょうか？
　そうだとすると、なるほどＮ◎ＶＡは遊ぶ人を選ぶことになるのですが。

　ハッタリくんと遊べるのなら、どんなゲームでもオレはかまわないですよ。ハッタリくんの辞書はかなりの大きさに見えて、それを紐解くだけでも面白そうだと思うので。
　しかし、万人にその人の持つ辞書の大きさや面白さを要求したくはない。要求されたくもない。
　エンジョイプレイ（GM判断）を押し進める、と言うのは、そういう問題もはらんでいるのだと思うのですけど。

>>693
うーん、Ｎ◎ＶＡは遊ぶ人を選ぶと思うでゴザるよー。
正直、設定にアラだって多くゴザるし。拙者も見なかったことにしてる設定一杯あるし（笑）
あげくにＦＥＡＲ内部での人間関係の変動（笑）のあおり喰ってゲストの設定変更されたりするし（笑）

ルールについても解釈の指針は「プレイヤーフレンドリー」と「あり、あり、なんでもありだ」以外ほとんどゴザらんですし。
あれはあまりにＲＬへの負担がでかいし、拙者だってさっさと4th出してなんとかして欲しいでゴザるよー。

まぁ、10thアニバーサリーでなんとかなる、もしくは何とかなる展望が出ることを祈る次第。ニンニン。

>>694
正直なんとかはならないと思うが？
ついでに言うと何とかしようとしてオーサカＭＯＯＮになるのは勘弁

>>695
夢を見るだけならただでゴザるからな！！（笑）

　Ｎ◎ＶＡはスターロードみたいなシステムを入れてもいいかなーと、夢に見ないでもない。
　ストーリーをシステムリソースに還元する仕組みを。例えば、シナリオ全体の情報入手目標値の合計が決まっていて、情報の残りがゲスト神業数に変換されるとか。
　「RL、○○について調べたいんだけど」「んー、目標値は21点ねー」「なに、そんなに重要な情報なのか！　入手しておきたい……しかし、ここで虎の子のＡを使うのは……」
　とか言う。活躍どころが明確に。猛反発を食らうこと必至だけど(藁

　スターロードはストーリーをシステムリソース化できると言う良い例でありました。

Ｎ◎ＶＡにシステムリソースをつーのはどっかのサイトで見たことがあるような…

＞６９２
信用できないＧＭ、アーンドＧＭを信用してくれないＰＬとは一緒にセッション囲みたくないデース（Ｗ

信用っていうか、ＰＬの努力が正当に報われてる実感があるかどうかなんだよな。
その意味で、ルールに基づいて判定してくれる方が信用しやすい。

なんか適当に言っただけのエンジョイプレイに、あとから意味がついていく・・・

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

エンジョイだけじゃつまらん
エキサイティングも追加しれ

>>702
30過ぎるとエキサイトするのも疲れる
そういうのは若い人にまかせますわ

つーわけで

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

>698
　マジすか？　興味あるので情報キボンヌ。

＞697
けど、全然売れなくて(推測)サプリも出ない糞システム…って事なんだろうな。うん。(血涙)
ヴィークル作成ルールだけでも出してくんないかなぁ…。

>705
　山北氏にＨＰで公開してくれるようにメールで直談判とかどーか？(藁
　あー、なんかモリモリやりたくなってきた、スターロード。
　イエサブとか行けばまだ売ってるかしら？

>697
そーゆーバランスの取り方をしてるRLは結構いると思われ。
ただ、キャスト中の情報系神業数や、最大達成値なんかは
メンツに激しく依存するので、プレアクトの段階で調整必至だけどね。

逆に、キャストの報酬点、リサーチ用コンボ、神業数なんかを事前に
考慮して、ギリギリのラインを見極めて情報目標値設定するのも
結構楽しいかも。あと、リサーチフェイズでリサーチが進まないときの
ペナルティとしては、社会戦は結構いい手だと思うんだがなぁ。

そういや某カードゲーム屋の片隅にあった売れ残りのスターロード、
30円（ｗだったんで買ったなぁ。

＞708
なんだとー！！漏れは定価で買ったのにー！！・・・って、激しくスレ違い。（ｗ

　スレ止まってるみたいなので煽り(藁

　FEARゲーって「どんな（ストーリーの、キャラクターの、シチュエーションの）プレイができるのか」って言うのが、わかりにくい気がします。
　「どんなものが“再現”できるのか」と聞かれると他メディアの既存作品の例を挙げられるんだけど、「それらの作品は知らない」と言われると、言葉を失っちゃう。
　どうでしょう？　あるいはこれも一因かなぁと思ってみたり。

　まあ、そんなのFEARゲーに限った話じゃあ、まるでないですけど。
　ストーリー重視すると、そうなるのかなぁ。

>>710
わかってるならFEARゲーというくくりは止めなさいって
これじゃあ煽られてる気分にならない上にリアクションもしづらい（藁

ぱーぷーはどんどんFEARと関係ない世界に突入していくなあ。
自覚はあるみたいだけど。

ＴＲＰＧをストーリー自動生成装置とストーリー製作ツールの２つに分類してみる。
前者はトレーダーズやＳ＝Ｆ、後者は天羅やアルシャード。
>>710で分からないと言っているFEARゲーは後者の方だろう。
「ツール」であるからして、設計図やらなにやらは自分で引かないといけないわけさ。

>711
　がぼーん。
　え、えーっと、じゃあ、既存作品の名前を使わずに、FEARゲーがそれぞれどんなゲームなのか面白そうに説明してみろや。
　できないんでつか？　プ。

　こ、こんな感じでしょうか？(藁
　なんか「どんな遊び方が出来るの？」と聞かれて「あの作品が再現できるよー」と答えたりすることが多い気がしまして。

>713
　なんか、むしろ天羅の方が説明しやすそうな気がするのは気のせいかしら？

笑止！！

「三国志演技」

に誤解なし！！

まぁ冗談はともかく。じゃあ一つやってみようでゴザる。

　【トーキョーＮ◎ＶＡ】トランプを使ってプレイする、アーバンアクションＲＰＧでゴザるよー。
アクション映画的な活躍を、手軽に楽しめるのがウリでゴザる。舞台は鎖国した日本の唯一の出島、
トーキョーＮ◎ＶＡ！　強化クリスタル鋼の日本刀とレーザーライフルが激突し、アストラル界の闇
を魔術師が疾駆するでゴザるよ！　そしてそれを導くのは２２枚のタロットカード。サポート体制充
実、システムレベルでプレイヤーのマナーに配慮！　大好評発売中！

　【ブレイド・オブ・アルカナ】神は地上を見捨て、星は地に墜ち月は砕け、人の心を闇が支配する
世界ハイデルランドを舞台にした、中世伝奇ＲＰＧでゴザる。中世ドイツやアーサー王伝説をモチー
フに、呪われた魔剣、恐るべき魔龍、奇怪な錬金術と魔術、そして微かな希望がおりなす物語を綴る、
運命的な叙事詩でゴザるよ！　重厚な雰囲気の世界観と、わかりやすくて幅の広いルールを備え、シ
ナリオフックも１００本以上！

　【天羅万象・零】永遠の戦乱が続く異郷の大地、天羅！　体に鋼を埋め込んだサムライが、鋼鉄の
体に修羅の魂を宿す忍者と激突し、血涙を流すオニの一撃が万軍をもうち砕く！　貴殿と拙者の紡ぐ
物語、アナタとワタシのコミュニケーション、ただそれだけに特化した世界最速のストーリー作成エン
ジン！

>714
そもそも、「あの作品が再現できる」とか言う説明はしたことがない（＾＾；；

ＰＣの立場、置かれている状況、環境とかの世界観的説明と
システム面の説明だけする感じかなぁ？

「●●を再現できる」という時に、●●作品の良さを説明できれば問題ないんじゃないの？

「未来忍者が再現できる」と言っても、そりゃﾊｧ?なﾔｼが多いだろうけど、
カラクリメカ忍者だの、変身サムライだのといったインチキ時代劇で、素っ頓狂な活躍が
できるぜ！
って言えば、通じやすいだろ。

　ハッタリくんは流石でござる。感服。
　そして>717の言うとおりでございます。

　なにが言いたかったんだ、オレは。

話がややこしいんでずーっとROMに徹してたけど・・・
>714の原理主義者たんとか、思わずｶﾜ(･∀･)ｲｲ!と感じてしまったーヨ
はっ？これこそ萌えといふものなのか？

・・・・・

原理主義者ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

えと、質問させてください。
ＦＥＡＲゲーというかオープニングとかクライマックスとかあるシーン制ゲームについてです。
この手のゲームでＰＣ死亡の対処法はルール化されているのですか？

クライマックス近くで死んだのならそのまま進めても構わないでしょうが、
序盤や中盤だとそういうわけにはいきませんよね。
他のゲームと違ってＰＣとシナリオの関わりを語るオープニングがあるので
途中で別キャラを適当に登場させるのは味気ないですし。
加護とかセッション中に使える回数の決まってる能力の扱いもわかりません。

ちなみにリプレイを読んだことあるだけでルールは持ってません。

＞この手のゲームでＰＣ死亡の対処法はルール化されているのですか？
ルール化という表現が曖昧で返答が難しいのですが
ゲームできる程度には困らないようになっています

心のルールブックで対処しれ。

そうですか。心のルールブックのままですか。
シーン制のゲームだと>>720に書いたのとか、アルシャードだとＰＣ間のコネとかあって、
従来のゲームに比べて対処法がしっかりしている必要があるかなと思いまして。
それにＦＥＡＲゲーは色々と新しいアイデアを取り入れるので、昔から心のルールブック
でしかなかったことも、整理されてルールに書かれているかと期待したのですが。

アルシャード限定、という話で進めてもいいのだろうか？>723
ルール的な対処という物は・・・無い
実際死んでしまって、他のキャラによる援護（例えばイドゥン）もなければ死んでしまうのが当然だろう
ただし、これはマスタリング技術というかシステムの方向性なのだが、アルシャードはそういったぎりぎりの戦闘はクライマックスに持っていくべきだと思う
オープニングにヒロインNPCを護るためPC１が帝国軍の大群に立ち向かう。というシーンを演出したとしても実際戦闘する必要は無い
その戦闘を何とか切り抜けた後のシーンを問題なく続けられるのがシーン制の利点だと思われる
このシーンがもしもクライマックスに起きたのならば当然、帝国軍指揮官つきでの戦闘を行うのはもちろんアリだろう

アル限定だね。
うーん、死んだら新しいをキャラを作成するとしか書いてないね。
死んだ場合の対処法を初心者にもわかるように書いておくか、クライマックスまでは絶対に死なないというルールにして。
で、クライマックスで死んだらアフター・プレイか次のプリ・プレで新キャラ作成とルールに書いておく方がスマートではあるかもな。

ダブルクロスならＰＣは普通死なない
クライマックスの戦闘までくらいなら

>726
普通は死なないってレベルでいいなら、
Ｓ＝ＦやＮＷだって、リサーチフェーズで
死ぬヤシは滅多にいない。
死ぬのはフォートレスアタックしてからだろ。

>>727
>>726が言いたいのはリザレクションのことだと思う
ＰＣの侵食率というパラメータが100点以上にならないとＰＣは死なないのよ
＞ダブルクロス
だからシナリオ前半で死ぬことは普通あり得ない

普通あり得ないは絶対あり得ないというわけではないから何らかの指針は必要かも。

>>729
じゃあ言い換えよう
意図的にＰＣの侵食率を上昇させて殺そうとＧＭが思わない限りゲームの前半でＰＣが死ぬことはまずあり得ない
あり得るとしたらプレイヤーが自分のＰＣを前半で殺すために侵食率を意図的に上昇させたときだけ

まあ、ＳＷなんかとはＰＣの生き死にの構造が全然違うのです

>730
あー、ごめん。
ダブルクロス限定で言ったわけじゃないので。

>>731
了解！

ただ、この問題もゲーム限定しないと意味ない罠
Ｓ＝ＦAdとＮＯＶＡとＢｏＡとＮＷとダブルクロスではやっぱり違うし

分からないって言葉を繰り返していないで、遊べばいいのに。

ＴＲＰＧは遊ぶものであって、分析するものではないと思うよ。

誤爆？

誤爆じゃないだろう。

誤爆じゃないとしたら720の加護とか〜ってやつかな。
加護を２回使って途中でキャラ死亡→新キャラ作成→加護の使用回数は？
てことなんじゃないかな。

システム構造上、最近のFEAR系のゲームは前半じゃまず死なないのは本当かな。
加護や神業、また侵食率がそれを支えている。あるいはクライマックスフェイズ
に戦闘を持ってくるという構造が。

例外は最近だとＳＦＶ３くらいかな。

クライマックスの前。ミドルフェイズやリサーチフェイズなどで死ぬようなマスタリングをやるべきではない。
あるいは、そのようなシナリオをやるべきではない。

こう言い切ってしまって問題ないと思うけれど？

>>738
問題ないでしょ。

まぁ、何事にも例外があるだろうけどね。

いや、>733はそこそこ真理だと思う。
　
食わず嫌いが多すぎる。

ごめん、変なタイミングで書き込んじゃった。
>740の「いや、」は無しで見てくだちい。

真理かもしれんがスレの流れと外れてるな。

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

>>733
７３３が正解なのかもな。
とりあえずやってみて、それでダメだったら、色々と考えてみるのが良いのかも。

正解かもしれんがスレの流れと外れてるな。

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

>>746
正解かもしれんがスレの流れと外れてるな。

　　　　/ ∧_∧　∧_∧ヽ　　ｴﾝｼﾞｮｲ ﾌﾟﾚｲ!!
　　　　ゝ(・ω・) (・ω・)ﾉ
　　　　　（＿)＞＜(＿）
　　　　 ／　> 　　 く　＼

　ちょいと質問。
　「それどんなゲーム？」と聞かれたときに、>715のブレカナのような答えを返すことってありませんか？
　説明としての出来はともかく。

　「プレイの内容」について触れている部分がないんですよね。天羅の後半部分は、微妙に「プレイの内容」に触れていると思うのですけど。
　てなことが聞きたかったらしいです、オレ。

>749
世界観だけでは無くて、ルール周りの解説が欲しいって事？
それとも実際プレイする時に起きるであろうシチュエーションの例示が欲しいって事かにゃ？

>>750
おそらく、ゲームの世界観と呼ばれるストーリーや設定ではなく、
リソース管理や進行手順などが「ゲームの」解説に含まれていない
ということが、不満なんではないでしょうか？

「ゲーム」が「ストーリー」や「ドラマ」に負けてるような気がする
というのがその根っこにあるのかな、と。

　実際のプレイ＝遊んでいる様子が、想像できるような要素を除いた説明をしてしまいがちではないか、と言いましょうか。

　例えば、>715のＮ◎ＶＡなら、おそらく基本的なシナリオ構造になると思う「情報収集→クライマックス」という部分を説明していないと、片手落ちなのではないでしょうか。
　ブレカナだと、マローダーとDP辺りがシステムのキモだと思うので、その部分とか。
　天羅には「コミュニケーション、ただそれだけに特化した〜」と、システムの特徴を謳っている部分があるのですよね。

　>751はだいたい当たっていると思います。
　ただ、これを>715のような「ストーリーのアオリ」として含めないこともないので、微妙なニュアンスの違いを感じます。
　Ｎ◎ＶＡなら「謎を追いかけ、探し出した真実の果てに云々」とか、ブレカナなら「人としての尊厳と聖痕の力を天秤にかけ、殺戮者と云々」とか。

　もちろん>715は「どんな（ストーリーの、キャラクターの、シチュエーションの）プレイができるのか」って言う問いに対するものなので、あれでよいのだと思いますけどね。

>752
何を中心に説明するかは、相手の興味がどこにあるかだろ。
ゲーマー相手なら、システム的な面白さについて語ることもあるし。

でも、最初に語るのは、世界観、ストーリー的な部分からじゃないか？

>>749
だって目の前にいるのは貴殿じゃゴザらんもの（ｗ）
実際には相手の反応や趣味を見計らって喋るでゴザるよ？
お題は「既存の作品のタイトルなしで喋れ」でゴザったしさー（苦笑）

んー、拙者はまず語りの面白さやとかウンチクとか俗悪なドラマで魅せるＧＭでゴザる故、
システムの話から始めるのは苦手でゴザるよ（苦笑）。
ＤＰやマローダーの話をするには、拙者としては世界観の突っ込んだ話、つまり「罪と罰」とか「聖痕」の話を
せねばならんわけでゴザって。
まずキャッチーな取っつきとして、多少ホラ気味の「これは面白いんだ！」というアオリで引っ張るほうが楽というか。

あと、人間の脳味噌はせいぜい原稿用紙二枚分の内容しか覚えないのでゴザるよ。心理学的には。
だからまぁ、ルールの話とワールドのアオリの両立は、オポンチな拙者にはかなり無理(^^;

で、こんなのでよろしいのでゴザるか？

　【ブレイド・オブ・アルカナ】Ｄ２０下方ロールを用いた、格闘級ＲＰＧでゴザるよー。ポイント
割り振り式でほぼ公平なキャラクターメイクが出来、特殊能力を組み合わせることで多彩なキャラ
表現が可能でゴザるよ。殺戮者と呼ばれるボスキャラとのクライマックス戦闘に特化してゴザる故、
戦闘はＺＯＣや射程を多彩に組み合わせたタクティカルコンバットでゴザるぜぃ。
　キャラクターは神の欠片を宿した英雄でゴザる。英雄伝説を再現するためのキャラクター構築や人
間関係のルールも万全。圧倒的な力を用いることによって力に惹かれ闇に落ちる恐怖を再現するルー
ルもウリでゴザるぜぃ。難易度的には星４つくらいでゴザるかしら。ニンニン。

2chなのでちゃんとした書き方に照れのあるハッタリ君に萌え。

【アルシャード】
2D6上方ロールを用いた、格闘級ＲＰＧでゴザるよー。ノーダイスなので公平な
キャラクターメイクが出来、クラスを組み合わせることで多彩なキャラ表現が
可能でゴザるよ。帝国や奈落といった強大な敵とのクライマックス戦闘に特化
してゴザる故、戦闘はＺＯＣや射程を多彩に組み合わせたタクティカルコンバット
でゴザるぜぃ。
キャラクターは神の欠片に導かれた英雄でゴザる。英雄伝説を再現するための
キャラクター構築や人間関係のルールも万全。圧倒的な力を用いることによって
ヒロイックアクションを再現するルールもウリでゴザるぜぃ。
難易度的には星２つくらいでゴザるかしら。ニンニン。

>>756
> 戦闘はＺＯＣや射程を多彩に組み合わせたタクティカルコンバット
でゴザるぜぃ。

嘘はいかんぞ。

>>754
同じ感じでN◎VAもキボン

>>757
ブレカナもアルシャードも同じだろ

ＴＶ通販みたいだね

　なんか、ストーリー（世界観）とシステムを切り離してる感触を感じるのは気のせいでしょうか？
　切り離して捕らえてるとすれば、それが「わからない」の一因かも。
　論点がまたズレはじめましたが。

>753
　ストーリーや世界観から語りたければ、それに対してシステム要素がでる部分（Ｎ◎ＶＡなら「謎を追って〜」、ブレカナなら「尊厳と聖痕と殺戮者が〜」）も説明したほうが良いのでは？と言うことです。

>754
　ああ、申し訳ない。>715の例が悪いと言っているのではなく。オレの質問に対してはああなると思います。
　ただ例に使わせていただいただけでござる。

＞だからまぁ、ルールの話とワールドのアオリの両立は、オポンチな拙者にはかなり無理(^^;
　ルールをルールとして説明する必要はないかなとは思うんですが、世界観としても肝心な一部（聖痕や尊厳（値）や殺戮者）が抜けてるのもどうかなと思うのです。

＞757
エンゲージの概念をＺＯＣとして言ってると予測。

>>757
とりあえず騙して、後で謝るでゴザるよ（ｗ）
まぁ、拙者から見ればエンゲージはZOC＋スタックの発展概念でゴザるしさ。
実はブレカナで一番衝撃を受けた概念だったり。

>>761
えーと、チャットに近い掲示板で適当な布教をするテキストと、友人に口頭で布教するテキストと、
ウェブ上で解説ページを作るテキストと、営業でプレゼンをやるテキストは全て違うと思うのでゴザるよー(^^;

で、拙者の意図は「とにかく騙してでも売りつける」以外別にゴザらんので、
相手に売れそうなラインでしか基本的に話さないでゴザるさ。
クライアントの意図が、「システムと世界観を切り離さずＸ文字以内で」というならそれに従うでゴザるけど、
指示がなきゃとりあえず「売る」以外の考えはあんまり持ち合わせてゴザらんかったり。

>761
　ああいや、それは理解しているつもりでおります。
　こんな風なシステムと乖離した説明が多かったりしませんかねー、と、そういうことが言いたいだけでありまして。

　ところで、となると>715が“誰”をターゲットにしていたものなのかが気になるところです。
　特にターゲット層の指定もなかったので、ハッタリくんにとって特徴的な「売り」が>715であったと考えてもよろしいでしょうか？
　そうであるならば、なぜハッタリくんが「DPやマローダーといった要素を除いたのか？」は考慮に値するのではないかと思うのです。
　別につっこんだ説明をせずとも、「聖痕を背負いし者たちが、殺戮者を討つ」みたいな言葉をアオリに使ってもいいわけで。

　「売り」とは注目を集めるポイントだ、とすれば、
　つまりハッタリくんの一例を見る限り、ブレカナの「売り」は>715のポイントに集中しており、システム要素に注目は集まらない。
　一方、天羅は「コミュニケーションただそれだけに特化した」と言うシステム要素にも注目を集めている、となります。

　「ハッタリくんの売り」が一般にも通用すると仮定すると、そんな部分が「わからない」に繋がっているのかな、と憶測できはしませんでしょうか。

　うわ、レス番まちがえた。とほーい。>763でごじゃります。

>>764
とりあえず君は前提を確認せずに論をすすめる癖を直した方が良いと思われ。

>>720
アルシャードの場合、ＨＰがゼロになっても死なない。
「戦闘不能」というバッドステータスを受けるだけ。
「ブレイク」というマジモードになることをＰＬが宣言して、
はじめてＨＰゼロ→死亡（ロスト）の効果を受けることになる。

俺んとこは、割と中盤でも厳しいバランスの戦闘をよくやる。
んで、全員戦闘不能で「全滅」したら
「じゃ、次のシーンはＨＰ１ね。
　各自『ひどくやられた』様子を演出すること」
とか言って平気で続けてしまう。
ロストの危険なくＰＣを消耗させられて重宝してまつ。

たかだかキャッチコピーで全部理解できなきゃなんねーのかYO！

>>764
それはＦＥＡＲの問題じゃなくて、詐欺師・・・じゃないやコピーライターとしての拙者の問題でゴザるですよ(^^;
だって拙者に取ってはブレカナの売りは聖痕でも殺戮者でもなくて、あれがローズ・トゥ・ロードの後継作だってことでゴザるもん（ｗ）
でもそれはＦＥＡＲゲーの問題じゃなくて、明白に忍者ハッタリの問題でゴザるでそ？

そりゃー、拙者がＦＥＡＲからギャラもらってるならＦＥＡＲの問題でゴザるけどさ(^^;
そーゆー事実は全然ゴザらんわけで。ＧＦコンもＪＧＣも出たことゴザらんし。

まあ、ぱーぷー原理主義者はまず、
「ＦＥＡＲゲーが他のＴＲＰＧと比べてわかりにくい」
ことの証明からやってくれ

＞764
まあ、なんだ。
君が知っている（遊び方がよくわかっている）ＴＲＰＧシステムを、
｢君がＦＥＡＲゲーの先達者（ハッタリ君他）に望む書式｣で説明してみてくれ。

そうすれば、問題点がはっきりするんじゃないかと。

>769
　ええ個人的問題だと思います。なので「一般にも適用できると仮定して」「憶測」です。
　そもそも「売りの判断」の部分がすでに憶測でして。「ローズ・トゥ・ロードの後継作だ」からと言われてしまうと、終了です。
　なるほど、ローズ的視点と言われると納得。

>770
　あーそれはちょっと無理だと思います。ので「わかりにくいと言われる理由」を探っています。

>771
　わかりました。ちょっと挑戦してみます。

　こんなものでしょうか？　ハッタリくんのを参考に、足してみました。
　足したのは世界観のもう少し細かいところと、「スタイルを貫く」というプレイスタイル、「リサーチ→クライマックス」というシナリオ構造などです。

【トーキョーＮ◎ＶＡ】
　未曾有の天変地異“災厄”に襲われたもうひとつの未来。超大国＜日本＞は鎖国し、唯一の出島“トーキョーＮ◎ＶＡ”を建造する。そこは軍と企業が権力を握りヤクザが幅を利かせる、最高にして最悪の“歓喜の街”だった。
　己の生き様（スタイル）を貫くため、陰謀渦巻く事件の謎を追う主人公（キャスト）たち。強化クリスタル鋼の日本刀が閃き鉛の銃弾が舞うストリートを戦士たちは駆け抜け、電脳空間とアストラル界を未来と過去の魔術師たちが疾走する。愛と憎悪と友情と謀略。
　劇的なドラマとアクションの果てに待つ、隠された真実とは？
　22枚のタロットが描き出すキャラクター。ダイスを使わないトランプによる独創的な判定システム。そして充実したサポート体制で贈る、シネマティック・アクションRPG。

＞７３３
ミスターぱーぷーの解説はキャッチコピーとしては、サスガ、デース。
デモ、焦点がイッパイで、ビギナーにハ敷居が高く感じマース。
モット御気楽な解説がウレシイデース。
そのテン、ミスターハッタリくんの解説の方がタノシソーな卓の雰囲気が伝わってきマース。

>ぱーぷー原理主義者
他のプレイヤーを引っかける時には、公平な説明よりも、そいつが面白いと感じる
であろう点をピンポイントに狙うところから始まるのは、理の当然だ。

そうした場合、一般論だが、わかりやすい順に、

１．キャラができること（衛星レーザーが落とせます。千人斬りができます）。
２．おおざっぱな世界観（サイバーアクションです。バカ和風アクションです）。
３．キャラの目的（殺戮者を倒します）
４．システム（２０面をごろごろ振ります、タロット使います）
５．システムとストーリーの連関（乱数じゃなくトランプを使うので、外さない
演出が決められます）

こんな感じになる。
もちろん、５番から説明したほうがいいやつもいるだろうが、それは例外。
また、客観的なレビューをしてほしいなら、最初から、そう書け。

>　こんな風なシステムと乖離した説明が多かったりしませんかねー、と、そういうことが
>言いたいだけでありまして。

それは、少なくともＦＥＡＲゲーとは関係ない。
別にＤ＆Ｄだってなんだって、俺は、さっき書いた順番で、説明する。そのほうが、解りやすい
場合が多いから。