こまったちゃんとの付き合い方。

100

『（そして多くの素人科学者が）相対性理論に反発する大きな理由は、「相対性理論は常識に反しているから信じられない」ということである。物体が縮んだり、時間が遅れるなどとは信じられない。だから間違っている、というのである。』
『トンデモ本の世界』P46より抜粋。
つまり
『（そして多くの厨房が）論理的根拠のあるマンチ技に反発する大きな理由は、「そのマンチ技が自分の知識・理解を超えているから信じられない」ということである。自分の思いつかない状況での、思いつかない効果などは信じられない。だから否定する、というのである。』

●マンチ技に対する論理的な反論。
1.世界観・ルール観に反する。
2.ゲーム上の処理が複雑で面倒くさく、円滑なプレイを妨げる。
3.ゲームバランスを崩壊させる。

●マンチ技に対する脊髄反射的な反"喚き"。
1.自分の知識・理解を超える。
2.中学生レベルの理論の理解が複雑で面倒くさく、自分のプライドを傷つける。
3.利点があるのでなんとなくゲームバランスを崩す"気がする"。

PBM厨がからむと、どんなネタスレも駄スレになる法則。

>>101
おまえ、違法行為と脱法行為の違いを説明してみ。

［違法］イホウ　　　法律にそむくこと。「――行為」
［脱法］ダッポウ　　巧みに法律をくぐり抜けること。
『新潮国語事典』久松潜一監修、新潮社版

で、>103氏は何が言いたいの？
真のマンチ技は脱法であって違法ではない。
ルールブックに書かれてない点について、いかに客観的に納得のいく理論を構築し、
その上で、それを利用していかに自分に都合の良い技を開発することである。
対して、殆どのアンチどもは結論を作ってから主観的で非論理的な思いつきを喚く。

●科学
［諸現象］(観察・考察・実証)→　［理論］(応用)→　［結果］
　例：［地層、化石等］→［地質学、古生物学等］→［地球は約50億年前にできた］
●オカルト・擬似科学系トンデモ
［自分好みの結果］(つじつまあわせ)→　［トンデモ理論］
　例：［聖書の天地創造は正しい］→［年代測定法の否定等］


●和マンチ
［ルール・世界観］(観察・考察・実証)→　［理論］(応用)→　［マンチ技］
　例：［ＳＷの世界には水中呼吸とは別に水圧軽減の呪文が存在する］→
　　　［海中の深いところには軽減しないと潜ってられないほどの水圧が存在する］→
　　　［ゲートで深海と地上をつないだら破壊力の高い水流が噴出する］
●アンチ
［マンチ技の否定］(つじつまあわせ)→　［トンデモ理論］
　例：［ゲートによる水流攻撃を否定する］→［遺失魔法なのにお前は使えるのか］
　　　（掲示板上でのもしゲートでつないだら、の話であり、
　　　　卓でのプレイ中のＰＣの行動ではないから、この指摘は的外れも良いところである）
●論理的マンチ否定派
［ルール・世界観］(観察・考察・実証)→　［理論］(応用)→　［マンチ技否定］
　例：［ＳＷの武器強化系呪文は素手にかけると一回で手足全部に発動］→
　　　［武器強化系呪文は対象全体にかかるものの、効果があるのは打撃部分のみである］→
　　　［ファイアウェポンでは打撃部分ではない武器の柄を炎で包めない］

>>104
ルール違反が違法行為、マンチが脱法行為だというのは認めるのね。

では、脱法行為だけど・・・
「法律に触れないような方法で、実際は、法が禁止していることを犯すこと」
広辞苑より。

ってのが言いたかったんだけど・・・105を読んでなんか納得しました。

どんなゲームにもデザイナーのイメージするものがあって、
ルールはそのイメージを表現するためにあるわけよ。
そんでな、ルールにない以上、それはデザイナーのイメージの中にはないことなんだよ。
そう考えると、ルールに無いことは大抵出来ないことと同義語なわけよ。
それから、ルールで禁止されている事ってのは、
イメージから外れることのうち、単にデザイナーが想定できた範囲での事なんだわ。
だから、ルールで禁止されてなくても、やっちゃマズイ事ってあるわけよ。

でもな、そう考えてちゃプレイが単調じゃねぇか？
杓子定規にルールに添ってたんじゃコンピューターゲームと同じだよ。
おまけに一々全部ルールに明文化してたらルールブックが百科事典並になっちまうから、
ＧＭの能力に依存して省略している部分があるんだよ。
ＧＭは人間なんだから柔軟な対応とかができるだろ？　アドリブとか。
ルールに明文化している事に反するなら「違法行為」だよな、たしかに。
でもよ、ルールに明文化してない事をしても、少なくとも「違法」じゃねえのよ。
明らかにデザイナーのイメージに反する「脱法行為」もあるだろうがよ。
デザイナー側があえてＧＭの裁量にまかせている部分もあるわけよ。

でな、その裁量についてもルール（法則）が欲しいわけよ。
つまりよ、別に私ゃマンチ技に反対するな、とは言わんよ。
ただしな、反対するのなら明確な理論（ルール）が欲しいわけよ。
ルールを金科玉条にするんなら、ＧＭの裁量にもＧＭなりの明確なルールを作れよ。
なんとなく気に食わないから反対、じゃあ、まるっきりガキの理屈なんだよ。

脱法行為の例
「ＳＷでは粉塵爆発の原理は知られていないが現象は起こる」

●デザイナーのイメージ
「ＧＭは事故として粉塵爆発を起せるが、ＰＣには起してほしくない」

●マンチの為の理論構築
「粉塵爆発の原理は知られていない」→「ＰＣは意図して粉塵爆発は起せない」
「現象は起きる」→「可燃物の粉末が漂うところで火をつけると爆発が起きる」

　　　　　　　　　↓

「煙幕代わりに小麦粉を蒔いて、たまたまファイアボルトを叩きこめば偶然粉塵爆発を起せる」

>>108
それが成功した時点で、セージ技能判定でもさせようかな。
失敗したら「小麦粉を撒いて、舞い上がらせ、火をつければ爆発！」
という理論を思いつけなかったことにして、次回から使用禁止。
セージ技能判定に失敗してるんだから「この爆発はマーファの怒りだ！」
というトンデモ理論を甘受してもらおう。
成功したら、当然、次回からもＯＫ。
ちなみに、セージ技能判定の目標値だが。
その世界で知られていない理論を発見するわけだから、
「成功すれば歴史に残る作業」ということで、目標値は２２だな。

ところで、粉塵爆発の起こりうる状況下で、なおかつ、他の魔法よりも
ファイアボルトを選択する状況ってそんなにないと思うのだが。

＞マーファの怒り
炭鉱だとブラキの怒りだから、小麦粉だとマーファですか？（ｗ

そういえば、小麦粉がもうもうとなってる状況で粉塵爆発を狙う場合、
ファイアボルトを撃つ理由に必然性を求めるけど、
粉塵爆発を避ける目的でファイアボルトを封印する場合、
とくに必然性は求めないよな。

煙幕地帯を抜けた際、他のメンバーが逃げるまでしんがりを守ったのが
いざというときすぐに追いつける逃げ足の速いエルフのシャーマンで、
丁度敵が煙幕地帯を抜けてこようとしたので、とりあえず必ず命中はする魔法攻撃。
使ったのは精神力節約のため1Lvのファイアボルト。

ほら、合理的理由ができた。
で、「ファイアボルトを打たない理由」は？

>>112
ファイアボルトを撃つためには火の精霊力がいるね、賢い君ならわかるだろうが、
わざわざ倉庫の前に灯火がないことはわかるね。ならばティンダーで火をつけるかい？
いや君なら精神力節約のためそんなことはしないだろう。ならばこれをやるためには
サラマンダーを支配しておかなければならない。ん、サラマンダーをランタンの中に
入れておくって？そりゃいいが君、君がそんなに勢いよく走るからあーあランタンの
ふたが開いちゃったよ。
長々と話しちゃったが短気なＧＭは煙幕が出た時点でファイアーボールでも撃ちこんで
あげなさい。敵はそんなこと知らないのだから。

PCが知らなくてPLが知っている情報による行動を、
どうやってうまくPCにおこさせようか考え、適当な演出を伴いつつロールプレイする

と、考えるとなにか素晴らしいPLに思えます。

ってゆーか112、お前、足止めしなきゃいかん状況でファイアボルトなんか撃つのか？
小麦粉を煙幕にしよう！なんて思いつきも、普通ありえんぞ。
輸送中の荷物が小麦粉だとか、舞台が粉引き小屋ならともかく。
そもそもお前、小麦粉舞い上がったくらいで煙幕になると本気で思ってるの？
シルフでも使って舞い上げたのならともかく。
それから、111は、「敵を巻き込んで粉塵爆発させたい場合は
ファイアボルトの必然性を求めるけど、
味方が粉塵爆発に巻き込まれないようにあえて別の魔法を使う場合
とくに必然性は求めない」という意味だよ。

ってゆーかもういいよ、粉塵爆発させたいならさせてやるよ。
威力はどのくらいがお望みだ？「範囲にファイアボルト相当の
ダメージ」だって？ケチくさいこというな、ファイアボール相当の
威力にしてやるよ。
さあ、シャーマン君。自分に秘められていた力に驚くロールプレイ
をやってくれ。オーガーやトロール級のモンスターに、自信満々で
ファイアボルト打ち込んだりしてくれよな。
まあ、あんまり連続で使うようなら、次の次ぐらいのシナリオで
お前らの持ってる「魔法の粉」を奪いに犯罪組織がやってきたり、
小麦粉ボルトという戦法がメジャーになったり、小麦粉が治安上
の理由でご禁制品になったりするな。
何？厨ＧＭだって？いいじゃん、お前ら、まだまだ面白い技知ってる
んだろ？もっと見せてくれよ。

＞PCが知らなくてPLが知っている情報による行動を、
＞どうやってうまくPCにおこさせようか考え、適当な演出を伴いつつロールプレイする
『クトゥルフハンドブック』にて山本先生はそれ事を推奨してました。

>>117
それって、「○○が犯人だ」とか「手がかりは○○にある」ってイミの情報なんじゃねーの？

>111-116の書き込みを見ていると>113の
＞長々と話しちゃったが短気なＧＭは煙幕が出た時点でファイアーボールでも撃ちこんで
＞あげなさい。敵はそんなこと知らないのだから。
これが厨ＰＬに対する一番的確なＧＭの対処法だと思った……


　　　　　　　　＝＝結論＝＝
厨ＰＬに対してはＧＭが先手を取って叩け!!

●結論
ＰＬの創意工夫も認めらんない厨ＧＭは自慰的に小説でも書いてなさいってこった。
すべて自分の想定の範囲だけで事が済むから貴様らには向いてるぞ。

＞118
『クトゥルフハンドブック（旧版）』P178より
　たとえば、探索者がミ＝ゴを目撃したとします。<中略>
キャラクターはそいつの正体を知らず、「甲殻類のような姿をした恐ろしい怪物」としか分かりません。弾丸では最小限のダメージしか与えられないことや、平均的な耐久力が10〜11ポイントであることなど、知っているはずがないのです。<中略>
しかし、これには抜け穴があるのです。
「わあ、なんて恐ろしい怪物なんだ。エビみたいな殻もあるし、きっと銃なんか通じないぞ。そうだ、ガソリンをぶっかけて焼き払ってやろう」
　というふうに、「知らないふりをしながら正しい行動を取る」ということは許されるのです。しらじらしいと思われるかもしれませんが、それが「演技」というものなのです。

文章全体の意味的には君の言う
＞「○○が犯人だ」とか「手がかりは○○にある」ってイミの情報
も含まれてはいるでしょうが。例として挙げられているのはあきらかに＞108的な行動です。

粉塵爆発のルールが書いてないし、ダメージ算出がわからない。
そもそもそんな科学的根拠を持ち出したらいろいろな場面で
柳田理科雄君に登場願うしかない。
粒子も粗かったのか湿気も強かったのか爆発には至らず、派手な
ファイアボルトにとどまったで終了。俺ならこうする。

>粉塵爆発のルールが書いてないし、ダメージ算出がわからない。
はいはい、いいでちゅか〜？
アドリブのできない人はＧＭなんてやめまちょうね。

>粒子も粗かったのか湿気も強かったのか爆発には至らず、派手な
>ファイアボルトにとどまったで終了
あんた、アドリブできないんでしょ？
だったら勝手に決めないように（ｗ

>122
つまり、Ｑ＆Ａで粉塵爆発の登場を認めたミユキタンはＤＱＮってことだな

121よ。
それは目の前の危機への対処だろ？
冒険者が旅に出る前に小麦粉買い込むのとは明らかに違うぞ。

だいたい、その例では、
堅い殻に覆われてるから銃が効きそうに無いなんて、見て予想つくだろ。
獣人に銀の弾丸ってのとは別の話だ。
打撃が効かない相手なら、炎を使おうって思いつきも十分ありうる。
しかし、剣や魔法といった戦闘手段を持ってる冒険者が、
粉塵爆発の原理も知らないのに小麦粉買い込むような事をするか？

その他のＰＬ「議論はセッション終わってからにしろよカスども・・・」

俺は厨だから、
「Q&Aには粉塵爆発はあると書かれているが、GM権限でないものとします。」
で押し通すなあ。

昔のルールブックには、
「GMの俺様がそういうんだから、そうなんだ」で押し通せ、って書いてあったし。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　 |　ちなみにきちんとダメージの出る粉塵爆発を
　 ﾘ´−´ﾙ　＜　 意図的に起こすのはかなり難しそうです・・・と言う（ｗ
　 （l┴┴lつ　 |　ttp://www.hosokawamicron.co.jp/line-up/index3/contents/132/main.htm
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_|
　　 し´Ｊ

バキではいとも簡単に発生させてたし、余裕！

このスレは勉強になるなあ。
スレタイ通りの方が現れて、様々なアプローチをしていくうちに
それに対処していた当人が困ったﾁｬﾝになる。

怪物を追う者は怪物になるってことなのかな。
漏れは厨なゲーマーなので適当にあしらってくれる仲間とゲームやろうっと。

つーか、ＧＭ権限でダメとはいわんのか？＞粉塵爆発
ＳＷでいうなら｢ピュリフィケーションで血液を水にして即死｣が出来ないようなモンじゃないかと。
話の通じない相手に相手の論理で逆ネジくらわせても禍根残るし。
ゲームなんだから楽しくやれよと。

　たとえば、冒険者が山賊のアジトで小麦粉のある食料庫に逃げ込んだとします。<中略>
キャラクターは粉塵爆発の原理を知らず、「小麦粉は大量に撒き散らして煙幕にできる」としか分かりません。十分な濃度で空気中にばらまいて火をつけると、瞬時に全体が燃焼して爆発することなど、知っているはずがないのです。<中略>
しかし、これには抜け穴があるのです。
「わあ、なんて多い山賊だろう。人数が多いし、一々戦ってたらきりがないぞ。そうだ、ここにある小麦粉を舞い上げて煙幕にして動きを鈍らせてその隙に脱出、出てきたやつはファイアボルトで狙い撃ちにしてやろう」
　というふうに、「知らないふりをしながら正しい行動を取る」ということは許されるのです。しらじらしいと思われるかもしれませんが、それが「演技」というものなのです。

125よ。
これは目の前の危機への対処だよ？
日常から突然事件に巻き込まれる探索者が出かける前にぶっ掛け用ガソリン買い込むのとは明らかに違うぞ。

だいたい、この例では、
数が多いから一々戦ってられないなんて、見て予想がつくだろ。
炎に弱いモンスターに炎とは別の話だ。
数で押してくる相手なら、煙幕を使おうって思いつきも十分ありうる。
しかし、銃や拳銃といった戦闘手段を持っている探索者が
ミ＝ゴの存在も知らないのにガソリンをぶっ掛けられるような状態で携帯するか？

>128
あなたの意見は非常に正しいです。
オレのＧＭ中は、たとえ炭塵が舞う炭鉱に松明持って入っても爆発などは起きない、と一貫したマスタリングなら問題はありません。
ただし、粉塵爆発という現象は公式に認められたものであり、それを否定するのですから、セッション開始時までにはＰＬに説明しましょう。

＞｢ピュリフィケーションで血液を水にして即死｣
血液を持つモンスターは多いし、ピュリフィケーションはシャーマンなら誰でも使える1Lv魔法です。そんなもんで即死させられるんじゃあゲームバランスが崩壊します。
しかし、ＰＣ（ＰＬにあらず）が"たまたま偶然に"粉塵爆発を起せる状況なんて、ほとんどありません。よっぽど条件をそろえないと無理でしょう。よってゲームバランスを崩すことにはなりません。

オレはゲームバランスの話なんかしてないって。

要するに｢粉塵爆発ネタ｣やってゲームが楽しいのかと。
あんたは楽しいのだろうが（じゃなきゃ、粘着して繰り返すまい）、
一緒の卓の面子はどうなの？とかそういうこと。
粉塵爆発作戦で活躍の場面が奪われるキャラだって出てくるわけで。
（ファイアボール撃つのを楽しみにしていた魔術師のＰＬもいるかもしれない）

卓のみんなが納得できて楽しかったなら、
粉塵爆発をセッション上で再現しようが、一向に構わん。好きにしろと。

ただ、それどうか？という意見をあんたの経典と推察される山本弓ム氏のクトゥルフ・ハンドブックを引用して
あーだこーだいうのはどうなの？とか思うワケだ。

GMに厳密なシミュレーターを望んでおもろいのか？
おめでてーな。
あと粉塵爆発は爆発の部分だけが注目されがちだけど。
燃焼後の酸素不足は深刻な状況になると思うけど。
特に閉鎖空間では。

オレは粉塵爆発のごり押しなんかやりたいんじゃないって。

要するに「ＰＬ達の創意工夫の全否定」やってゲームが楽しいのかと。
あんたらＧＭは楽しいのだろうが（じゃなきゃ、粘着して繰り返すまい）、
知恵を絞ったＰＬ達はどうなの？とかそういうこと。
ＰＬ達の創意工夫の全否定で活躍の場面が奪われるキャラだって出てくるわけで。
（戦闘能力がないが作戦を考えるのが得意な賢者のＰＬもいるかもしれない）

卓のみんなが納得できて楽しかったなら、
ＰＬの創意工夫をセッションで禁止し様が、一向に構わん。好きにしろと。

ただ、それどうか？という意見をあんたらの聖典と推察される脳内理論で一人納得して
あーだこーだいうのはどうなの？とか思うワケだ。

う〜ん、創意工夫なら私も認めますが
事前に調べた知識でこうなるというのと
同じ状況を無理に作り上げたりしてやるのは
創意工夫とは違うのでは？

PLが無理にそういう状況に無理に持ち込もうとしないのなら
GMはそういう状況が起こる状況にしなければいいだけなので

困った人は、安易で効果の高い手段を何度も使おうとか
（事前にひけらかしとくのも×）
無理に使おうとするから
（逃げる時は毎回、小麦粉倉庫経由とか）
GMから否定されるんだと思います

粘着してるのは、粉塵爆発させたい派だと思うのだが。
139の過去の発言はどれとどれだ？

ファンタジーRPGなんだから、粉塵爆発の起こる状態では、
炎のエレメンタルが怒り狂うとか狂喜乱舞するとか勝手に召喚されるとか、
そういう方向での解釈をしては如何か？
当然エレメンタルは視界内の全ての存在を焼き尽くそうとする。

で、次は超伝導か？　核爆発？

>141
粘着してるのは、創意工夫否定派だと思うのだが。
139は過去の様々なスレを見てないのか？

私が見てきたいかなるスレにおいても、いかなる創意工夫の技であっても、
一つの技に対して必ず一つ以上の否定が出てくる。
（しかも大抵は正当な根拠の提示も無いし、論理的でもない）
アンチどものマンチ技そのものに対する否定の粘着度に比べれば、
この程度がいかほどのものか。

＞131
＞怪物を追う者は怪物になるってことなのかな。
ちゃうちゃう。そりゃ「化けの皮が剥がれる」っていうんだよ。
もともと、わざわざここに書くようなマンチ否定派ってのは、
殆どが「気に入らない奴を叩くただの厨房」なんだよ。
その「気に入らない奴」ってのがたまたまマンチだっただけ。
だから、マンチ否定派っていうのは自分の意見に反論が出た途端、
正体をあらわして厨房剥き出しの困ったちゃんになっちまうんだよ。

>122
そういうのをダブルスタンダードと言うのだよ。
「粉塵爆発」　→　「ルールが無いから出来ない」
「粉塵爆発の否定」　→　「ルールに無くても自分で作る」

例を挙げてみよう
例1：魔女裁判
「被告が魔女という証拠」　→　「無条件で採用」
「被告が魔女ではないという証拠」　→　「無条件で却下」

例2：創造学派
「聖書の天地創造」　→　「無条件で事実とする」
「聖書に反する科学的事実」　→　「無条件で否定する」

＞142
＞で、次は超伝導か？　核爆発？
ＳＷでは、それらの現象を肯定するルールや世界設定は発表されていない。
したがってそんなものは、テラーイ閣下のようなオリジナル設定にでも任せておけば良い。
根拠も無くそんなことを考える貴殿の方が、厨房だと思うが？

＞140　なか卯氏
［創意］ソウイ
　新しく考え出すこと。
［工夫］クフウ
　考えて方法をみつけること。
『新潮国語事典』久松潜一監修、新潮社版

別に、事前に調べた知識をもとにしちゃいかん、という事は無いし、
事前に考えちゃいかん、という事でもない。
「従来のプレイにはなかったやり方を考え出す」のであれば、それは創意工夫である。

＞困った人は、安易で効果の高い手段を何度も使おうとか
＞無理に使おうとするから
＞GMから否定されるんだと思います
その通りです。
何度も柳の下の泥鰌を狙うＰＬに対しては、ＧＭは無理無くそれを禁止できるでしょう。
（例：小麦粉を出さない。冒険の現場に持ちこめないようにする。湿らせて宙に舞わないようにする）
しかし困ったことに

アンチの人は、効果の高い手段を一回目から禁止するし、
無理無く使おうとしても禁止するし
そもそもＧＭでもないのに禁止するんです。

>>140
効率の高いこと＝良い事なら、
ＴＲＰＧなんてやっていても虚しくない？

アンチの人の多くはあなたと違う卓であなた言っているような行動を
巡って揉めた挙句、ゲーム楽しむための貴重な時間を無用な論議に取られて
徒労感とともに帰宅する経験を持っているために、｢止めとけ｣と言っているとは
思っていただけないだろうか？

というか、あなたのように｢創意工夫に富んでる｣方は山ほどいたんだよ、昔から。
たいてい、現状適応するか消えて行ったと思うのだが。

>148
つまりよ、能力値最低でレベル1、装備なしで作戦もナシにつっこむのが正しいプレイってわけだろ（ｗ

>>147
>アンチの人は、効果の高い手段を一回目から禁止するし、
>無理無く使おうとしても禁止するし
>そもそもＧＭでもないのに禁止するんです。
そう？その行為が効率的ならＮＰＣもそれにヒントを得て同様のことを
やるぐらいはいいんじゃないかな。ＰＣもそれで死んだならＰＬも本望でしょ。

こんな応酬してたのか。
ありがとう150。

あーいえばこーいうクンを久しぶりに見ました（ｗ

そんで粉塵爆発クンよ。

何がどうなったら満足なのかね。
みんながこぞって『まっことあなたさまのおっしゃる通りでございます』と言えばいいのか？
そうじゃないよな。

＞アンチの人の多くはあなたと違う卓であなた言っているような行動を
＞巡って揉めた挙句、ゲーム楽しむための貴重な時間を無用な論議に取られて
＞徒労感とともに帰宅する経験を持っている
一つ根本的な事を聞く。ここは卓か？　2ちゃんねるだろ。
もう一つ聞く。今はプレイ中か？　暇な時間だろ。
つまりよ。ゲーム以外の暇な時間で論じているなら問題は無いだろ。
だからここで議論しているんじゃないか。
ここでなら時間はあるから、マンチ技自体を論理的に否定することもできるし、
事前にマンチ技が分かっていれば、プレイ中に使えないように対応策を練る事もできる。

>>147氏
現実に起こる科学的な事象を調べて
それをただTRPGで使うだけなら
工夫ではないような気もしますが…
粉塵爆発が例だから、そう感じるのかも知れませんが
手軽に手に入る○○と××を混ぜ合わせると
強力な神経毒になるからビンに入れて投げつけたれ
みたいな使われ方だと１回目でもちょっと…

PLが大したことを考えずに安易に結果を求める為ではなく
考えるための要素のひとつとして知識を使うなら
それは創意工夫だと思いますが

>>153
ああ、議論してるの？

だったら片言隻句を捉えて混ぜ返してはダメだね。

＞152
＞そうじゃないよな。
マンチ技に対しての否定は一向に構わん。是非、客観的に正当な論理でもって否定してくれ。
アンチ厨房の脊髄反射的な否定はもう聞き飽きた。

粉塵爆発の効率が高いなんて、何処の誰が決めたんだか。

俺なら、そんなＧＭと険悪な雰囲気作ってセッション停滞させるような効率の悪い
ことはしないね。

>>156
GMが「あり得ない」と言えば終わりだ。
それ以上の何が必要だと？

んー、別に拙者は粉塵爆発だろうが核融合だろうが超伝導だろうが気にしない人でゴザりますが。
その代わり「じゃあキミがそのアイデアを思いつく難易度は●●だよ」と言うけれど。

粉塵爆発を起こしてヒーローが勝利して面白いシチュならそれでボスが爆散しても構わないし、
それが単純に「オレって頭いいだろー」ってのを見せつけたいだけなら、期待通りの大爆発でついでに当人を吹き飛ばすもよし、
サイコロ振って「残念、空気との混合率が悪かったね」というもよし。

ちなみに、ＰＬやってるときは、他のＰＬがどれだけアレだろうと、ＧＭの判断に従います（ｗ）

ＰＣ「よっしゃあ、6ゾロで攻撃命中。よしっ、クリティカル、あ、またまた……
　　　合計36ダメージね。これでボスも死んだでしょ？」
ＧＭ「あり得ない。よって今のなし」

これでＯＫなんだな？（藁

>157
効率が悪いんだったら禁止する理由ないじゃん。
やっても損なだけだろ？

>>160
君はやはり混ぜ返したいだけなんですね。
そういう時はこういうんだよ。

「死んでませんよ」

>>160
拙者はそれでＯＫでゴザるです。それで話が面白くなるなら。
まぁ、つまんなかった場合、セッションが終わってそやつがＧＭでなくなったら、
男と男の、あるいは男と女の熱い語り合いをスタートさせる方角で。

>160
それもありだろ？
ＰＬ「ＧＭ。こんなキャラができました」
（能力値が軒並み最高レベル）
ＧＭ「あり得ない。上半分は振りなおし」
　〜イリーナフォウリー誕生秘話〜

ＰＬ「あ、回避1ゾロ。ゲッ、防御力も。ああっ、生死判定も…。死んじまったよ…」
ＧＭ「あり得ない。今の無し」
ＰＬ（そんなにひょいひょい助かったら、緊張感が台無しじゃん…）

＞現実に起こる科学的な事象を調べて
＞それをただTRPGで使うだけなら
＞工夫ではないような気もしますが…
ＰＣが意図的に粉塵爆発を起すのは禁じられているから、
どうやって意図的でなく粉塵爆発を起すか、これが工夫。

>>165
あーキミキミ。
その「今の無し」ってのはキミだけのオリジナルだね。

独創的足らんとする意欲はいいが反論としてはいかんねえ（藁

>165
もちろん、そこはさじ加減。ルールを無視するＧＭの特権は、セッションを楽しくする
ための努力責任とともに付いて回る。
ルール無視に見合う楽しさを与えられなかったとき、そいつへの評価はＧＭから厨に転落するだろう。

>>166
まあ工夫するのは自由だ。
努力って素晴らしい。

GMが「え、爆発？　なんのこと？」と言うかもしれんけどな（藁

ところで、「ＰＣが粉塵爆発を起こしてはならない」ってわざわざ書いてあるルールって何かしら。
や、ちょっと興味がゴザって。

結果的にセッションが楽しくなるならルール無視でもマンチ許可でもＯＫ

>>171
10年以上前からそうだね。

ただ普通は“楽しみをスポイルする”から「このマンチキンめ」と言われるわけだが。

>「ＰＣが粉塵爆発を起こしてはならない」ってわざわざ書いてあるルールって何かしら。

ＳＷのＱ＆Ａブックで、「ＰＣが意図的に起こすのは禁止、ＰＬが意図的に起こすのは
推奨しない」と出ています。

＞結果的にセッションが楽しくなるなら
ってことならよ。メンバーが揃って卓についてセッションが始まってみるまでわかんねえんだよな？
最終的には

>>174
厳密にはそうでしょうね。

現実的にはある程度予測できますが。

>170
>106と>108を読め！

>>174
だからこそＧＭを信用し、判断を委ねるのがＰＬの役目なのだと思うんでゴザるですよ。

＞だからこそＧＭを信用し、判断を委ねる
ＧＭの普段の言動がものを言うんだろうな…

>>178
プレイヤー・GMを問わず。
つーかここまでのやりとりが良い例と言えるでしょうな。

「そこはAだろ？」「AだったらBでもいいんだろ」

こうやって不信感を醸成していけば何を言っても反論されるわな。

>178
自己中な奴とかにはＧＭやらせたくないもんな。

>178
そして、セッション後のＧＭの印象は、セッション内容によって変化するだろう。
「二度とあの卓につくもんか」だって、十分にあり得る。
そうやって、付き合う相手を意見の合う奴へと最適化していくんだよ。

粉塵爆発ね・・・・１５年くらい前にもどこぞでずいぶん論議になったことがあったなぁ。
つーか、ね、小麦粉の袋逃げながら２つ３つ破いてぶちまけたくらいじゃそう簡単に粉塵爆発
なんて起こんないっつーの。爆発に必要なのは《密閉された空間》《十分な密度の均質な燃焼物》
《十分な量の酸素》であって、炭鉱や大規模な製粉所なら別としてその辺の小麦粉倉庫じゃ条件
満たさない。
まずは《粉塵爆発が起こる程の量の小麦粉が何故そこにあるのか》と《その倉庫は何故そんなに
小さくて頑丈なのか》にきちんと必然性があるなら、《演出として使用を許される範囲》だと思うが。
要は、キモは粉塵爆発そのものではなく、それを起こしうる状況の演出だろうに。
　学校の教室程度の空間でも粉塵爆発を起こす為には１００キロ単位の紛体が均質に浮遊していること
と、空気中の湿度がゼロに近いか余程気温が低いこと、風がほとんど無い事、等が必要ですがそれが何か？


ところで、ＳＷはどうだか知らんが、普通麦でも米でも殻の付いたまま保存しておいて、食う前に食う分
だけ製粉するなり精米するなりする訳だが。
煙幕越しに攻撃するなら普通速射が利くか狙いもつけられてついでにダメージも高い弓や
クロスボウを使うわな。
それが信用できる攻撃手段なんだし。

因みに、粉塵爆発が起こるくらいの粉体密度のある空間に非常に高電圧の電気を流すと、
空気と粉体のプラズマ化現象が起こる（まぁ、爆発も一種のプラズマ化には違いないが）
粉塵爆発のような《どかーん！》てな結果にはならないが、一瞬、物凄い光が発生して
その瞬間空気が数千度のプラズマとなり、その範囲に居た者は蒸発するか、真っ黒焦げ。
そのダメージは爆発の比じゃない。
　ファイアボルトなんてせせこましいこと言ってないで、ファンタジー世界の魔法使い
だったらせっかく戦局を打開できるかもしれない局面なら全力のライトニングボルトでも
叩っこんでやんなさい。
　そうしたら、そのご褒美に、神は何かの奇跡をプレゼントしてくれるかもしれない。
してくれなかったら、次の手を考えなさい。

　ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの対抗ゲームではありません。ＯＫ？

>181
>付き合う相手を意見の合う奴へと最適化していくんだよ。
ノリとギャグで進行して、ルールはたまに参考にする程度のプレイから、
ルールを丸暗記して物理と化学の本を参考にするカツカツのマンチプレイまで、
やりたい奴同士で集まってやりゃいいわけだ。

>182
お、論理的反論

ＰＬ「……というのが粉塵爆発なのだよ。わかったらＧＭ、そのダメージを出してくれ」
ＧＭ「だから、俺はそんなもの知らないし、君が言っていることが真実かもわからないから却下」

ＰＬ「……というのが粉塵爆発なのだよ。わかったらＧＭ、そのダメージを出してくれ」
ＧＭ「あいよ、〈炎〉＋０、該当エンゲージにダメージ。じゃ、次の人間メジャーアクションやってけれ」

・・・・・・ああそうか、だからアルシャードやブレカナでは、ルールに指定がないダメージは
修正±０で一括処理なのでゴザるのか。なるほどなぁ。核融合でも超伝導でも深海１万メートルの水圧でも全部±０。

>>182
ううむ。勉強になりますわ。
プラズマとはねー。

そんなつもりじゃないんでしょうけど、感謝。

確かに、そんなに大量の小麦粉が一箇所に集積されてる時点でおかしいかも。
大量生産の時代じゃないんだし。

>181
しかし、その論調で行くと「こまったちゃんとの付き合い方」の結論が、
「こまったちゃんと付き合うな」になってしまうのだが。
まあ、それが正解だと俺は思っているが。

ＧＭ「オーケー。じゃあ、一般人（生命力10）が即死するくらいのダメージってことで
　　　打撃力20（期待値5）+追加ダメージ6＝期待値11でどうよ？
　　　（覚えたてのファイアーボールとほぼ同じ）
　　　ちなみに相手のレベルは5だから11-5＝6、まだ生命力は10点以上残っているから」

>>185
GMの答えはこれで十分。

「あ、そうなの。ふーん。
　……え、爆発？　起こらないよ。
　どうしてかって？　さあ（笑）」

>>182氏の指摘で確実になったけど、ここまで知識が無くても
ありふれた現象でないことは分かるよね。
だからGMが“爆発しない”ことにするのは簡単だ。

>>184
ああ、君はここをマンチ業の磨き合いするスレだと考えているわけな。
そりゃあ、意見がスレ違うのも当然だわ。

＞「こまったちゃんとの付き合い方」の結論
理論を持って説得せよ。じゃあダメ？
…そもそも理論が通じないから困ったちゃんなのか？

>>193
闇雲に理論を求める時点で困ったちゃんなんじゃない？
もちろんプレイ中の話だが。

ＰＬ「……というのがルール○○ページにあるファイアーボールなのだよ。わかったらＧＭ、そのダメージを出してくれ」
ＧＭ「だから、俺はそんなもの知らないし、君が言っていることが真実かもわからないから却下」
たまにこういうＧＭがいる。（ｗ

>195
ＰＬ「おい、ルールに明記してあるだろ。なんでダメなんだよ」
ＧＭ「>194」（藁

>195
そりゃ、極端な例だろ

>>191の言う通りなのだが、
漫画やドラマだと、起こるはずのない状況でも良く起こってるよな。

もし絶体絶命の危機にPLが「そうだ、小麦粉ばら撒いて火付けたら粉塵爆発起こせるんじゃない！？」
って聞いてきたら、ルールにそってなくても「んー・・・OK」って言っても良いかもしれない。

単に面倒くさがって(あるいは、知ったかぶって)｢じゃ、小麦粉撒きます。ファイアーボルト撃ちます。爆発するよ。｣
とか言ってきたら、余裕で却下するだろうね。
その際、>>182氏の言うようにきっちり反論したら、PLもきっと黙るよね。

結局GM次第なのだが、その行為でゲームがぶっ壊れなきゃ別に通しても良いと思うけどね。
ｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾚｲ！

>192
世の中には「本人に悪意が無い」むしろ自分のことを「善意の固まり」
と、信じている「こまったちゃん"ＧＭ気取りの2ちゃんねらー"」が存在します。
そう言う人に、どうやって対抗していけば良いのでしょうか？
お知恵拝借お願いします。

「ふーん、暗くて地面はたまたま固いのか、でも土なんだよね？
なら追跡の目標値は基本が××で修正は×と×、○○の特技で＋修正が付くから△△以上で成功だね、ほい出た、
追いかけるよ、相手は重い荷物を抱えてるんだから当然追いつけるよね？」

>>199
誰にでも良い部分はあります。
暫く距離を置いて、観察していれば見つかりますよ。
多分、あなたとこまったちゃんが近すぎるせいじやないでしょうか？
親し過ぎて、お互いの甘えとかもあるでしょうね。

>198
こないだＴＶでやってたＡＲＭＳでもそうだったよな。学校で小麦粉まいてドカンって
ああいうことやるから厨房が真似したがる。
よってＡＲＭＳは規制汁！

銀狼怪奇ファイル(ドラマ版)はもっと凄かったぞ。
樽に小麦粉詰めて火事の中に蹴り入れて『ドカーン！！』
主人公の自信満々の｢粉塵爆発だ！｣にツッコミ入れるのも忘れてﾎﾟｶｰﾝとしてしまった…。

結果的にセッションが楽しくなるならルール無視でもマンチ許可でもＯＫ
それをやって面白くならないなら、ルール厳守でマンチ不可

最終的にはその場のＧＭの判断
そのためにはメンバーとセッションの様子を見なきゃわからない
所詮、ここでの意見なんて参考程度

…つまんねえ結論になっちまった。

妥協案としちゃ>190あたりがどうよ？
粉塵爆発を認めつつ極端に有利でもない

何事にも妥協点があればいいんだけどよ

>もし絶体絶命の危機にPLが「そうだ、小麦粉ばら撒いて火付けたら粉塵爆発起こせるんじゃない！？」
>って聞いてきたら、ルールにそってなくても「んー・・・OK」って言っても良いかもしれない。
絶体絶命の危機だからってそんなに都合良く粉塵爆発が起こるか
却下に決まってんだろ

>>206
その上の
>漫画やドラマだと、起こるはずのない状況でも良く起こってるよな。
は読んだのか？
本当には起こらなくても、状況によっては認めるって言う>>198の《意見》だろ？
>>206は却下、>>198は状況によっては承認。
それで良いだけの話では？何故に喧嘩腰か君は。

ＧＭ「じゃあ、敵は君達の近くの樽に火矢を射ち込むよ」
ＰＬ「さっきオレ達が火をつけた火薬樽だろ。
　　　直接松明を放りこんでも火がつかなかったから。樽越しの火矢くらい平気だろ」

GMの答えはこれで十分。

「あ、そうなの。ふーん。
　……え、爆発？　起きたよ。
　どうしてかって？　さあ（笑）」

ときどき見かける厨ＧＭ。

>207
他人の《意見》に喧嘩腰になるな
ということだろ

＞192
そういう目的があるならそれ用のスレを立ててるわい。

>>199
透明あぼーん、あるいは放置。

>199
211は2ちゃんねらーの常識

つーかさ、良く考えたらサ、
《じゃあ、粉塵爆発やそれに類することが起こるかどうか、運試ししてもらおう。
２Ｄ降って、１２が出たら起きる。逆に１ゾロだったら起こるのは起こるけどダメージ
は君（達）に降りかかる。それ以外だったら特に何も起きないよ》
ってＧＭが言やあいいんじゃないか。漏れも厨だ・・・鬱

蛇足だが、実際に粉塵爆発起こすとすると、ファイアボルトとやらの射程ではそれを発射した
奴は間違いなく爆発に巻き込まれる。
因みに粉塵爆発のダメージは外縁部では急激に膨張した空気による衝撃波、中心部では高温の
空気による呼吸器系の火傷と一時的酸欠、露出部の火傷だ。
爆発を起こす場所の構造に拠るところが大きいが、基本的に坑道みたいな場所でなければ、
ダメージは外縁部に居る方が大きいのが一般的。逆に言えば、そのくらいの圧力維持が出来ない
空間では粉塵爆発はさしたる効果を持たない（飛来物による二次ダメージも馬鹿にならない）

普通に小麦粉、普通の屋内位では《１、２秒炎の壁のようなものがぶわっとできる》程度。
息止めて顔かばって駆け抜ければ髪の毛がちりちりになって、手とかの露出部に軽い火傷
をする位で抜けられる。
　

ＰＬの創意工夫を全て却下し、自分の用意した正解しか認めない。
そういうＧＭはダメだ、というとことまではいいんだが。
例に粉塵爆発を持ってきた時点でおかしくなったな。

相手の意見を容れないのがダメなんですよ。
多分何を例にしてもダメだったでしょう。

しかし正直、小麦粉倉庫とかわざわざダンジョン内に出されたら
あ〜…GMは粉塵爆発を狙って欲しいんだろうな
と判断しちゃうぞ僕は。

粉塵爆発との付き合い方のスレはここでいいのか？

マンチ技に対して、最初っから却下以外の選択肢を持ってない時点でＧＭ失格。
もしセッションが面白くなるなら、マンチ技も採用するのが良いＧＭ。
でもって、セッションが面白くなるかどうかは、正確にはやってみないと分からない。
よって、このスレで言えるのは却下した方がセッションが面白くなる可能性が高い、程度。
さらに却下する際にも、なぜその方がセッションが面白くなるのか理由が必要。
別にセッション中に説明する必要はないが、説明できるだけの理由がないとただの厨ＧＭ。

つーか小麦粉倉庫と魔法と粉塵爆発に対する無知が同居してるシナリオって
実はそれ結構限定されてないか？

常識を心の棚に上げることが求められているのならそのようにするまで

>>218
というか、小麦粉でそんなに簡単に粉塵爆発が起こせるのはそもそも不自然なんだけど。
マンチだとかマンチでないとか以前の問題として。
たとえ面白くなりそうでも、物理的に困難な内容だったら却下すべきじゃないのか？

＞物理的に困難な内容だったら却下すべきじゃないのか？
物理的に困難　→　簡単に起きるなんてご都合主義っぽい　→　ご都合主義は萎える　→　セッションをつまんなくする　→　却下
立派に「つまんなくなるから却下」ができます。

>>221
小麦粉で粉塵爆発なんか起こせるのは不自然、ってのはみんな分かってても、
182のようにきっちり説明できる奴はそうそういないんだよな。
トンデモ理論を振りかざす人間に正しい科学知識を教えるのって、
マンチを上手くいなす以上に難しいんじゃなかろうか。

>小麦粉で粉塵爆発なんか起こせるのは不自然
そうです。粉塵爆発なんて絶対におこりません。
粉塵爆発なんて現象はこの世に存在しないからです。
　　　　↑
トンデモ理論の例

×　小麦粉で粉塵爆発なんか起こせるのは不自然
○　小麦粉で「簡単に」粉塵爆発なんか起こせるのは不自然

魔法が存在し、自然現象は精霊の仕業のファンタジー世界に、「厳密に」現実の科学を当てはめるのは柳田理科雄並なトンデモ行為。
ファンタジー世界で表面的には現実の科学的現象と同じ現象が起きるからって、厳密にはどこまで同じかは不明。
よって、その辺りはＧＭの裁量。
ＧＭが「簡単に粉塵爆発が起きるのは不自然で萎える」と思うなら却下。
ＧＭが「この場で粉塵爆発が起きると面白い」と思うなら認める。
だいたい、粉塵爆発の条件がそろうかどうかは殆どＧＭの考え一つ。
現実にはめったにない条件でも、ＧＭが「たまたまその条件がそろっていた」ことにすればＯＫ。

自分の気に食わないだけでトンデモ扱いする香具師がいるよな（ｗ

質問です。
ウラシマ効果というものを採用しているルールってありますか？

＞ウラシマ効果というものを採用しているルール
スペオペ系のゲームのスレか雑談系のスレで聞いた方がいいと思われます。

昔は地動説もトンデモ理論とされていました。
でも、それを根拠に「俺の理論は正しいのに、周囲がバカだから理解しない。
多数の無知な人間が、自分の脳内の常識に反するという理由だけで、
正しい理論を認めないのはよくあることだ」
なんて思い込むのはどうかと思います。

一番の問題は「空気を読まない」事だと思うのは私だけだろうか?

粉塵爆発をサイバーパンク系ＲＰＧでＰＣが十分な準備の下に利用しようと言うのなら
上手いプレイだと思うしＧＭもそのプレイを認めるべきだと思う。
ただ、現実の常識が通用しないファンタジー系のＲＰＧで無理やり使おうと言うのは
はっきり言って厨房のプレイングでしかないと私は考えるのだがどうでしょうか？

>>227
「光速を超える運動は存在しないと言われていますが、
光速の３分の２で飛行する物体Ａから、光速の３分の２の相対速度で
別の物体Ｂを発射すれば、あわせて光速の３分の４で飛行させること
ができます。」

このトンデモ理論を、正しい科学知識をもって論破しなさい。
「できるわけねーだろ馬鹿」って一蹴するほうが、はるかに正しい選択だとわかります。

今でもマンチキンは厨房とされています。
でも、それを根拠に「俺の『マンチ技は即否定』は正しいのに、マンチキンがバカだから理解しない。
粘着な厨房が、自分のマンチ技を否定するという理由だけで、
正しい理論を認めないのはよくあることだ」
なんて思いこむのはどうかと思います。

「鍾乳洞で酸をこぼすと二酸化炭素が発生して窒息」を現代やＳＦ系ＲＰＧでＮＰＣが十分な準備の下に利用しようと言うのなら
上手いマスタリングだと思うしＰＬもそのマスタリングを認めるべきだと思う。
ただ、現実の常識が通用しないファンタジー系のＲＰＧで無理やり使おうと言うのは
はっきり言って厨房のマスタリングでしかないと私は考えるのだがどうでしょうか？
（クリスタニアリプレイで実際あった例）

今でも俺様理論をふりかざすＧＭは厨房とされています。
でも、それを根拠に「俺の創意工夫は正しいのに、ＧＭがバカだから採用できない。
馬鹿なＧＭが、自分の気に入らないという理由だけで
プレイヤーの創意工夫を認めないのはよくあることだ」
なんて思い込むのはどうかと思います。

>>234
洞窟を「死の気体」で覆う魔法の薬、という設定ではどうでしょう？

>236
そういう設定ならかまわんだろうが。
実際にあったのは、
「酸を吐く大ナメクジが鍾乳洞で墜落死、死体の酸で石灰岩が溶けて二酸化炭素が充満、洞窟内にある集落が全滅、この現象はゲーム内世界では知られていない、さあこの謎を解け」
というもの。

>232
>218読んだ？　ちゃんと
「別にセッション中に説明する必要はないが、説明できるだけの理由がないとただの厨ＧＭ」
ってあるでしょ。激しく既出なんです。
だからその場で説明する必要はないし、過去に何度も検証されて論破されている理論だから説明できるだけの理由も存在する。

>>238
だからセッション後に説明を要求してきたらどうすんだ？
ご親切に説明してやるのか？

「相対性理論の本を読め！　高校レベルで理解できるらしいぞ」
って言ってやったら。
本人が原理を知らずに結果を使ってはいかん、なんて理屈がまかり通ったら機械なんて使えないぞ。

ちなみに、自分は結果しか知らないけど実際にちゃんとした理論が存在するのが脳内理論との違い。

今でも俺様理論をふりかざすＧＭは厨房とされています。
でも、それを根拠に「自分の脳内理論だけでマンチ技を否定するＧＭは少数派だ。
　今回は粘着なマンチ野郎が、喚いているだけで
　この板では厨房ＧＭ候補の『マンチ技は即否定』論者は少数派だ」
なんて思い込むのはどうかと思います。

実際この板には多いんです。「もしセッションが面白くなるなら採用」という考えをそもそも持たず、「マンチ技は即否定」という厨房が。
さらに、否定するにも明確に「なぜ、そのマンチ技がセッションをつまらなくするか」という根拠がない、ただの「俺が気に入らないから否定」の「俺様理論をふりかざす厨房ＧＭ」に過ぎない厨房が。

もういい･･･もういいんだよ241。
そんなに必死になってまで
改変コピペを作らなくちゃならないなんて（涙

君はよくやったとも。
だから安心して回線を切るんだ。
そしてぐっすりお休み。
少なくとも夢の中でなら、君はそんなにも必死にならなくて済むだろうから･･･。

そりゃあ２４１のような振る舞いじゃあ「気に入らないから否定」されても仕方が無いだろｗ

本音を言うとな・・・
信頼できるＰＬの要求なら、
マンチ技どころかルール改変、ルール無視だって認めるよ、俺は・・・

本音を言うとな・・・
信頼できるＧＭの要求なら、
マンチ技禁止どころかルール改変、ルール無視だって認めるよ、俺は・・・

もういい･･･もういいんだよ242。
そんなに必死になってまで
煽らなくちゃならないなんて（涙

君はよくやったとも。
だから安心して首を吊るんだ。
そして永久にお休み。
少なくともあの世でなら、君はそんなにも必死にならなくて済むだろうから･･･。

>243
まあ、いくら正論でもＧＭの決定的な欠点を露骨に指摘しちゃあだめだよな。

そりゃあ２４３のような人生じゃあ「気に入らないから抹殺」されても仕方が無いだろｗ

>>245
あいたたたた・・・

ところで、プレイヤーのマンチ技を肯定しつつ、
同じ事をＮＰＣにもさせてくるＧＭってどう？
それも毎回毎回しつこいぐらいに。

そりゃあ２４８のようなカキコじゃあ「気に入らないから透明あぼーん」されても仕方が無いだろｗ

そりゃあここみたいなスレじゃあ「気に入らないから削除依頼」されても仕方が無いだろうｗ

そりゃあ249みたいなＧＭじゃあ「気に入らないから否定」されても仕方が無いだろｗ

ＧＭ気取りの厨房が多いのはこのスレでつか？

>>249
あいたたたた・・・

ところで、マンチキンのマンチ技を否定しつつ、
自分が厨房だという事を認めずに叩き続ける厨房ってどう？
それも毎回毎回しつこいぐらいに。

ＴＲＰＧがＰＬとＧＭの相互協力で成り立つゲームである以上、ＧＭを困らせるのが目的の
マンチ技は禁止でいいのでは？

＞255
当然。
普通、マンチキンはＧＭを困らせるのが目的じゃない。
しかし、マンチキンは自分の有利を追及するあまりＧＭが困っているのに気づかないという罠

とある1人を晒し上げ。

↑困ったちゃんﾊｹｰﾝ。さぁ皆さん、こういうｳﾞｫｹとどうやって付き合いますか？

放置。
無視。
もう呼ばない。

まぁ得手不得手は誰にでもあることだし。

念の為言っとくが私は粉塵爆発クンじゃないよ。

って、粘着バカ＝粉塵爆発クンとは限らないのか。

んー、まぁＧＭに対する不信感がマンチキンを生むこともある気はする。
特にシャドウランとかでは。

ＳねのリプレイファンがコンベでSNE排斥を掲げる原書厨に八当りテイストに殺されて
ＧＭ不信となってマンチの道を歩みだしたライトユーザーは結構いたからなぁ。
強化反射３とモノフィラメントウィップとショットガンの専門化技能とか。

>>262
被害妄想＆言い訳

＞262
　禿同。シャドウランに係わらず、どのＴＲＰＧでも相手への不信感から、ＧＭも
ＰＣもみんなマンチキンと化していく…。自衛手段だと言い訳しながら…。
　寒い時代になったとは思いませんか？

>>264
それに加えて、PCが作成段階からそのゲーム世界の一般人よりも強力な存在
(PC一人でもある程度のことは出来る)になっていたり、他のPCと一緒にいる
ことが前提ではなくなったりで他のPC（PL?)と協調行動を取ることを考えて
いない自己中心的なのが増えてきているような気がするのでもっと寒い時代
になったと思う。

「ＰＣ一人でもある程度のことができる」ようになったのは、プレイグループの少人数化（平均ＰＬ人数３人〜４人）に適応しただけで、マンチとは関係ない流れだぞっ、とネマタ。
マルチクラスシステムが増えたのも同様の理由な。

>266
多分、>265は「結果としてそれが自己厨増殖原因の一端となっている」と言いたいのでは
なかろうか。副作用みたいなものだよ。

マスターが信じられないからマンチ化？
マスターを信じられないならＴＲＰＧなんかヤメろ。
理不尽なほどの戦力でＰＣを叩き潰すことも、マスターには
簡単なんだよ。つまらんからやらないだけで。

ってゆーか、262の例は、許容されると思うが・・・

>265
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（￣Å￣）つ＜ﾌﾟｦﾀ的に「ﾌｧﾝﾀｼﾞｰRPGで粉塵爆発云々〜＝『シュート』」
　　　　　　　と言ってみるテスト

（￣Å￣）つ＜漏れ的にはﾌﾟﾛﾚｽ内ｶﾞﾁならｵｹｰなんで、粉塵爆発のルール
　　　　　　　（これこれこうゆう条件で○○％の確率で発生、効果は××）
　　　　　　　を「バランス調整済み」で導入するのは充分アリだと思うZO

>>268
信じられないマスターを下ろすだけだから。

>>262
まぁ、それくらいやらんと原書厨である拙者のシナリオでは即死でゴザるからな！！（笑）
むしろどんどんやれ、推奨（笑）

原書は知らんけどそんなもんだったな
アーキタイプの完成度が低すぎて（そもそも作成ルールに従ってないし）規範として機能しないのが悪いよーな気もする

>>265
でもある程度、｢強い｣キャラクターじゃないと、
生存に必死で、｢マンチをせざろう得ない｣という側面もあると思いますが

ＰＬ同士の協調・セッションの共有意識はとても大事だという主張には同意です。
正直、ＰＬ全員が｢（自分以外の）卓の面子を楽しませようとする｣気持ちはＴＲＰＧをする上で持ってしかるべきじゃないかと思います。
自分のｶｺｲｲＰＣに陶酔するのもﾊｧﾊｧしますが、卓のみんなと楽しい時間を共有したという達成感・爽快感のほうが禿しくﾊｧﾊｧしますよね？
漏れ、その余韻が忘れられないから、ゲームをやってるようなもんでつ。

要するにGMとプレイヤーの認識がずれていたのが問題なんだろな。
ここで一方が相手に押し付けるとさらなる悲劇が生まれるわけだ。

>273
２版のアーキは、キャラクター作成ルールがはいってない１版のものを流用している
そうなので、その手のことは起こり得ます。起こっていいかどうかは別の話として。

サンプルキャラクター、アーキタイプの類のガチ度が少ないのはＰＬに読み込む努力
の機会とゆとりを与えているからだと思うぞ。

>275
「認識をすり合わせるだけの手間もかけたくない」
ってのは、手抜きだろう。セッションから放逐されても文句が言えない。

>>274
他のPCと協調して役割分担していけば、そこまで「強い」PCでなくても何とかなるもんだし、多人数で遊ぶってそんなもんと違うのかなぁ。
やっぱり、自分のPCに自己陶酔したりするのがたのしいもんなのかな？

>274
信じなさい。次のＧＭはいいＧＭです。これまでのＧＭがあなたのキャラクターを
紙くずのように吹き散らしたからと行って、次のＧＭのシナリオを紙くずのように
吹き散らそうとしてはいけない。

>>277
「原書厨vsリプレイファン」の話を念頭に置いて大雑把に語ってみたんだが。

手抜きってのは何のことだ？

>>280
要するに「GMとプレイヤーの認識がずれている」のに、互いにすり合わせを
しないでそのままゲームしようとすること(一方(双方)が相手に押し付ようと
している)ことでも言おうとしているのでは？。

>277
いや、どの二者間であれ認識はずれてて当然なわけでさ。
セッション中の実作業の多くは、「すりあわせ」に
費やされると思うのよ。セッション前もそうか。
そういう現状を踏まえて「やったけどだめでした」ってのはともかく
「認識のずれをすり合わせる手間よりも、
俺さまちゃんのかっこいいキャラ/作戦を表現する努力優先」
は手抜きだろう。と。

　　 ∧＿∧　ﾆﾔﾆﾔ 　認識すりあわすのも殺生の怨か…
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　ﾆﾔﾆﾔ 　認識すりあわすのも殺生の怨か…
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

このスレ見て地味に反省してる。GMのときの態度とか。

「マンチ技は強すぎるので気に入らない」
　　　　　　　↓
「俺が気に入らないプレイはセッションをダメにする」
　　　　　　　↓
「しかしマンチ技は理屈が通っている」
　　　　　　　↓
「こちらも理屈をつけて否定してみる」

しかしその理屈もこじつけでしかないんで、ものすごく後味の悪い罠。

でもさー俺だって
「そうきたかお前！」
つう驚きと感動がほしいと思ってるし、そのためのマンチ技は全然ありだと思う。
俺様キャラの表現に終始してると、そういうのがあんまないんだよな。

ぬお。
いきなりIDが。

メール欄を空にすればIDでるよ。



かなり前から。

>>287

そうなのか。教えてくれてありがとう。

>>277
そういう認識のヤツっていないんじゃない？
架空のプレイヤーを批判してもしょうがない。

実際には、「ここは譲れない」という「聖域」が広すぎる人がいるってことだと思う。
当然本人にはそんな認識はなくて、すり合わせるべきところはすり合わせているつもりでいる。
はっきり言って客観的に見るのは難しい。集まった面子の認識が元々どのくらい一致してたかにもよるし。

あと、「自分はこれだけすり合わせの努力をしているのに相手は全然してない（ように見える）」
と感じる時があっても、これは極めて一面的な観測であって、自分が当事者であることもあいまって、
「あいつは認識のすりあわせをおこたってる」という印象はほとんど当てにならない。
要するに相性で左右されすぎなので、単に自分と相手は合わないとだけ考えておいた方がいい。

しかし、そもそもマンチと機転の差も微妙でない？

JOJOのスタンド使い同士の戦いなんて
スタンド能力とＰＣの能力をパラレルに考えると
すげーマンチだろ（ｗ

例えばJOJOで「物体を自由に浮遊させることができるスタンド」が居たとして
「毒を塗ったナイフで後ろから首筋ズブリ」って普通に許されるけど、
シャドウランで物体浮遊もったソーサラーとかが同じことやったら
確実にマンチ呼ばわりされるわけで。

マンチでもなきゃ生きられないような厨なマスタリングをするＧＭが
マンチを生んでるのも事実だと思うがね。

無論、「厨なマスタリングをされたからマンチになる」ということは
許されることでもないとは思うけど、社会的事実としてそういうパターンは多い気が。

まぁ、シャドウランは色々と歴史的にも特殊なシステムだから（ｗ
例えとしては良くないかもしれないが。

ＰＣ対ＧＭという対立構造を持ってる香具師がシャドウランのマンチには多いけど、
他のシステムでは「自分が他のＰＣよりも活躍したい」ってタイプのマンチが多いのかも。

ある手法がマンチではない証明を
製作者（FAQ)や掲示板などに求めようとするのが
俺の思うダメマンチだよ。
その手法を許容できるかどうかは、
あくまでそのセッションを共有しているメンツとのすりあわせだろうし。

>>290
・・・・それくらい普通にやらんでゴザるか？（汗）
とりあえずシャドウランナー殺すために、一街区にエボラウィルスをバラ撒くくらいやらんでゴザるか？（汗）
拙者だけ？

>>290
ソーサラーとは迂遠なことをするものだ。
私が相手の背後に駆け寄り刺すほうがはるかに早いのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィジカルアデプト談

毒ナイフ浮遊は微妙。

＞一街区にエボラウィルスをバラ撒く
さすがにそりゃねーだろ（ｗ

＃まぁＧＭがやるぶんにはＰＣが楽しけりゃ何の問題も無いと思うが。

あれだよ、マンチか否かってのは
結局「一緒に卓を囲んでる人間に否定的な感情を与えるか否か」じゃねーの？

●マンチ技を拒否する正当な理由

　【ＧＭが「そのマンチ技はセッションをつまらなくする」と思ったとき。】

　ただし、これだけでは厨房ＧＭが自分の脳内理論だけで否定する可能性があるので「何故つまらなくなるか」の明確な根拠が必要。ただ、以下2.の法則からその場での説明は不用だし、また同じ理由から熟考せずに答えを出しても構わない。

1.違法行為。
　ルール、ルール観、世界設定、世界観、ゲーム内でも適用されるであろう現実の法則に反すると、ご都合主義やズル、ゲーム世界の雰囲気の破壊になるので「セッションがつまらなくなる」

2.円滑なゲーム進行を妨げる。
　一人のプレイヤーの行動処理のみに時間が掛かり過ぎると、他のプレイヤーは退屈して「セッションがつまらなくなる」。マンチキンの最大の特徴である「ごねる」もこれに相当する。また、この理由からゲーム途中に時間を割いてのマンチ技否定理由の説明は不要である。

3.ゲームバランスを崩す。
　ＰＣが何度も簡単に強力過ぎる技を出すと、ゲームバランスを崩壊させ、スリルや達成感を得られず「セッションがつまらなくなる」

　ただし逆にＧＭが「そのマンチ技がセッションを面白くする」と思ったときは、上記3法則は適用しない。

例：とあるＧＭの「粉塵爆発」への対応。
　ＧＭはその場でセッションを面白くするかどうか判断する。
「セッションを面白くする」　→　そのまま認める。
「セッションをつまらなくする」　→　なぜかの理由も一応考える。

理由1.○適用できる。
　ゲーム内世界でも適用されるであろう科学法則から判断すると、それは滅多に起きない現象である。よって簡単に起きるのはご都合主義的で「セッションをつまらなくする」

理由2.×適用できない。
　粉塵爆発は有名な現象なので説明等でゲームの進行を妨げることはない。

理由3.○適用できる。
　これに味をしめた1レベルキャラのＰＣが毎回高レベルキャラの敵集団を瞬殺するようではゲームバランスを崩壊させて「セッションをつまらなくする」。
　ただし粉塵爆発のルールが無いので、ダメージの大きさや爆発しやすさ等でゲームバランスを調整して「セッションをつまらなくする」危険性を無くせる。

マンチキンの原義は「ワガママな厨プレイヤー」だから、ＧＭの決定にしつこく食い下がるようなら、皆マンチ。
そのＧＭが厨な可能性？　当然あるさ。だが、そいつをその場で矯正しようというのは、賢いやり方じゃない。

個人的に「それのどこがマンチだよｗ」みたいなことは結構あるわけだが、
いきなり何の説明もなくマンチであるとしてＧＭ権限で殺られると、ＰＬとしても「反論」するしかないなぁ。
やっぱプレイ前にある程度説明が必要だろう。「マンチは禁止です」じゃあ説明にならん。
だから、俺はコンベンションでは開始前に一応、ＧＭに確認している。

しかし、俺は運がいいのか、今まで出会ったコンベンションＧＭは、
大抵のマンチプレイをうまくさばいて面白くできる技量を持っていた。
やっぱコンベで鍛えられると、厨のさばきかたがうまくなるのかねぇ。

仲間内でしかＧＭやらん俺のような香具師とは違うと思った。

「自分はマンチキンではない」と堂々と言い張るやつには参ったよ〜。
自分でマンチかどうか決められると思ってるのかな？
それとも自分が正常で迷惑かけてないと疑いなく強く信じているのかな？

プレイ中にＰＣの行動判定にマイナス修正を加えるとき、当然理由は説明するよね？
これに対し、ＰＬは、その理由をもとにマイナスの軽減または無効化の
ための工夫をするのがスジだと思うんだが。
あれこれ理屈並べてマイナス修正を取り消しさせようとするのはどうかと思うな。

マンチキンはドラえもんの精神を学ぶべきです。

夫妻離婚→別れ別れ→ネットゲームで再開

>>299
これ↓を読んでおく（ｗ
ttp://www.hosokawamicron.co.jp/line-up/index3/contents/132/main.htm

>>303
マンチは意味が定まってないから（ｗ

>>303
「正常」とかいう言葉を持ち出すと痛いぞ。
もまえは自分のこと正常だと信じてるのかと小一時間問いつめられるぞ。

その卓の雰囲気に合わせられない香具師は等しく困ったちゃん。
マンチ駄目な卓に入ったら、マンチ万歳を唱えたら困ったちゃん。
マンチ万歳な卓に入ったら、マンチに異を唱えたら困ったちゃん。

まぁマンチの定義なんて人によって違うわけだが……

適応能力を磨くことが大切だ。

「あいつはマンチキンだ」と堂々と言い張るやつには参ったよ〜。
マンチかどうかの基準を自分で決められると思ってるのかな？
それともそいつが異常で迷惑な奴だと疑いなく強く信じているのかな？

きっとすごいわるい子だったみゅ〜

>307
そんなコトまで勉強しなきゃならないなんて、マンチの中の人も大変だな！

しかしマンチのルール読み込み能力ってオレみたいなモノグサGMにとっては
結構助かるんだよなぁ(笑)
「ナニ、そんなコトもできるのか？…
　なるほど、確かに！／いや、ここの制限に引っ掛かるだろ」とか。

とりあえず「マンチ的有利さのために美しくないスタイル（※）」なら
それはプレイ描写の問題でしかないし、特定状況下におけるマンチプレイなら
状況で制限できるから個人的なコメントはしても、
GM的にはあんまり気にしてなかったりするなぁ。
（※＝これだって無論確固たる基準などありはしないが）

そもそもウチではマンチプレイは一発ネタの領域を出ていなくて、
「隠し球マンチ技はカコイイが、連発するのはカコワルイ」って考えが
浸透しているようなトコがあるな。

ゲームを意識して作られたシステムと、
キャラになりきったり、ストーリー作ったりして楽しむシステムでは、
マンチ技の意味自体が違って来ると思う。

前者の場合、マンチ技却下にはきちんとした理由が必要だけど、
後者の場合、ＧＭが「気に入らない」だけで却下していいと思う。
「美しくないから」とかで。

>>313
まぁ、ストーリー重視ゲーにもいろいろあるわけで、V:tMならそれでよいけれど、
「ルール先、演出後付け」のＦＥＡＲゲーの場合、ルール上可能なら、どれほどあり得ない行動でも認めたほうが
カドが立たないとは思うのでゴザりますが。このへんは難しい。

てかそもそも強いコンボをマンチ技って呼ぶ人もいるし、純粋なバグ技をマンチって呼ぶ人もいるし、
ルールに書いてないことをぐだぐだ言うのをマンチと呼ぶ人もいるし。

自分の“マンチキン”と他人の“マンチキン”が同じ意味だと思っていると、余計なトラブルを招くんじゃ
ないかなぁ、とか過去レス読みながら思う拙者。

ウチの可愛い猫ちゃんを、けなしているのは何処の誰ザマスか？

>>314
それもそうですな。
ちなみに個人的に、Ｎ◎ＶＡはＴＣＧに近いテイストだと思っております。
前にこう言ったらすごくバカにされましたが。

ちなみに自分は、「ルール上可能であるが、興をそぐ」ような行動を
マンチプレイと言っております。その点、314中後段の指摘は的確
ですな。今後はマンチ技とは言わずに、別の言葉で説明します。

「松井4打席連続敬遠はマンチだ！」と、さらに議論をかもしそうな
捨て台詞を残しつつ、さよならです。

＞厨房ＧＭ
卓においてはＧＭは神。逆らってはいけません。
しかし一旦セッションが終わり卓を離れれば相手はただの厨房。
トイレでナイフを刺してやるなり、帰り道で袋叩きにするなり、
家を突き止めて放火してやるなり好きにすりゃいい（ｗ

つまりよ、ＧＭは最終決定権を持つからって好き勝手にやって良いわけじゃない
って事を厨房ＧＭは肝に命じておかなけりゃな。

釣られておくが、

肝　に　銘　じ　て　い　る　奴　は　厨　房　じ　ゃ　な　い　。

あるシステムで長い事やってきたＧＭが、同じ感覚で別システムをやることで
ＰＬに不満が溜まったりとか。
ブレカナなんかでは、理不尽な苦境や逆境を押し付けられてもむしろ歓迎だが、
ＳＷではなあ・・・

いやなら別な人のますたぁ〜でげぇ〜むするみゅ〜
ますたぁ〜も大変みゅ〜

別システムをやるのに、同じ感覚でやるのが厨GMの証だと思うが？

なるほどな。
しかし、ＦＥＡＲのリプレイは特別だとなぜみんなわからんのか。
あれは、ＧＭのＬｖがネ申で、かつ確信犯的にできているからすごいんだ。
マンチカコワルイ。
で、　マ　ン　チ　キ　ン　っ　て　何　だ　？

視界内に楽しそうなことやっている奴がいたら、同じことをやりたくなるものだ。

かっこいぃ〜プレイに近づこうとするのも大切みゅ〜　
　
　

>>322
＞マンチキン

人によって、使っている意味が違うから、少なくとも《２ちゃんねる》では
「嫌いな奴に貼り付けるレッテル」だと思われ。

私は自己嫌悪の塊だったのか……（笑）

>322
▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/l50

このスレの68にその解説が載ってるYO！

>>326
>>325が言ってるのは、
（自分が）嫌いな奴に、（こじつけて）貼り付けるレッテル
って事で。

　自分がマンチキンだと思う奴は、同族嫌悪（自分と同じようなのが嫌い）なんだよ

＞マンチキン
魔女狩り時代の「魔女」というレッテルや
戦争時代の「非国民」というレッテルだな。
本来の意味からレッテルだけ一人歩きし出している

なるほど
…なぁ、さらにどうでもいいが、これって口にする時
[マン][チキン」ときって発音するのか？
それとも[マンチ][キン]なのか？

と、いうか、街中で敵のアジトを燃やすな厨房ども！
拷問した後みぐるみはいで外にホッポリ出すな！

munchkin だから、まあ、マンチ・キンが近いだろう。

マ・ンチキン

どこの塩沢兼人だ。

マンチキンの一番的確な和訳は「厨房」だと思うんだが如何？

それは和訳ではなく、2ch訳だ。料理人が聞いたら泣くぞ。

正確というのは違うだろうが
１番近しいという意味ではドーイ。

マンチキンだな　＝　必　死　だ　な

だと思われ

必死ってすごいみゅ〜

>333
ご冥福をお祈りいたします。
俺ソードワールドのラジオドラマ生で聞いてたんだよなぁ・・・

ちょいと食道楽の話をさせてくれ。
まあ、食道楽といってもいろいろあって
1.高価なものを食べる
2.ゲテモノを食べる
3.偽物を食べる
4.安くて美味いものを食べる

1.は金に糸目をつけず一流の食材を一流の料理人に調理させた高級料理だ。当然うまい。
2.は日頃食べられない変わった料理を追求した結果行きつく先だ。
3.は精進料理にみられる、偽の肉料理なんかだ。肉を直接食えない奴が行きつく先だ。
4.はいかにして安いものを美味く食うか、というある意味巧の世界だ。

1.はたまに手の届く範囲でやるのはいいけど、毎食毎食やれるのは成金趣味の金持ちだけである。一般の人はついて行けない。
2.は代わったもの程度ならまだ普通の人もついて行けるが、ゲテモノとなると他人の食欲を奪う迷惑な食事になる。
3.は肉食に制限があり、それでもなお肉を食ってみたいという人のみの話で、一般の人にはそこまでやる必要がない。
4.はある程度までは良いのだが、0.1％単位の成分や材料の畑単位の産地、1秒単位の茹で時間の違いなどを追及すると、もはや一般人にはついていけない。

さて、ＴＲＰＧに話を戻そう。
ある種のこまったちゃんも上記の分類で考えられる。

1.ひたすら高レベルを目指す。
　時にはルール的な上限を超えてまで強くしようとする。
　良い例がＳＷの寺井閣下である。
2.代わったプレイをする。
　たまにはモンスターとなって悪の限りを尽くすとか、
　背景世界をまったく別ジャンルにして遊ぶとか。
3.既存の作品のマネをする。
　既存のルール内で表現できないと新ルールを作ろうとする。
4.和マンチに走る。
　ルールや世界観を熟知して様々な応用を考えてみる。

>340-341

必　死　だ　な

いや、食いついてくれといわんばかりだったので。

そうだよ俺は「必死」だよ（笑）。

困ったちゃん相手に二度とGMなんかするもんか！

困ったちゃん相手に二度とＰＬなんかするもんか！

>>344-345
よし、お前ら２人ここでセッションしてみろ！

>>346
GMやるのはお前だヨ

俺かよ！


じゃあ、君たちは追っ手に追われて小麦粉倉庫に逃げこんだとしよう。

>346

ＧＭ、なぜ小麦粉倉庫なんですか！納得いきません！





漏れ、困ったちゃんよそおう才能さえないな。

>>348
勝手に決めないでくれよＧＭ，小麦粉倉庫じゃあ
インビジビリティが見破られちゃうだろ。
そんなとこに逃げ込む冒険者いないよ。

--マスタースクリーン--
│　　　（コロコロ）　　　│
う〜ん、知力ロールに失敗したからそこまで考えが及ばないね。

なら俺は小屋に火を掛けて敦盛を舞うぜ！
「人間５０年〜下天のうちをくらぶれば〜」

しょうがねぇだろ、漏れのPCはこういう香具師なんだからさ〜。

>>351
しょうがないなあ。論破するのは簡単だけど、俺は逆境を楽しむことも
できる上級者だから、そういうマスタリングも認めてやるよ。

まず、入り口から窓まで歩いて足跡をつける。
で、前の冒険でぶっ殺した別次元の魔王から手に入れた
「レビテーションブーツ」で宙に浮いて、積んである袋の陰に下りるね。

>>352
火を付けようとしたところで、追っ手の魔法使いが水の呪文で
火種を湿らせてしまったよ。そして、追っ手の戦士が君に襲いかかってきた。

>>353
（持ち込みキャラUZEEEEEEEEE！）
別次元の物理法則で構成されたレビテーションブーツは、
徐々にこの世界の法則に取り込まれてその力を失いつつあるようだ。
数歩空中歩行したところで君は落下し、後ろでは>>352がｱﾋｬﾋｬと騒ぎだし、
追っ手は君たちを発見した。

>>354
おいおい、痛くないマスタリングするんじゃないよ。

それなら俺は『知人』カードを使って知り合いの超強力PCを呼び出すぜ！
因みにデータはこんな感じで〜（スラッチェン並のデータ）
どういう知り合いかというと（以下一時間程厨設定を語る）

あ、ＧＭ。
戦闘始まったら起こしてよ。

>>356
ん、そいつのレベルいくつ？
あー、実は追っ手のリーダーって俺が昔使ってたＰＣなんだけど、
どう見てもこっちの方が強いね。
なんせ○○を○○して○○すれば抵抗不可能で〜〜（以下一時間程厨設定を語る）

>>357
まあそう言うなよ。
で、こいつの持ってる武器なんだけど、これは囚われの姫を救い出したときに……

そして、追っ手のリーダーが言うよ。

「らしくないぞ２人とも、
　言いたいことがあるなら言えばいいじゃないか！
　２人とも、俺の大切な妹なんだから！」


え、システム？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1933/
だよ、いまさらなに言ってんの？


長々とスレ違い（？）ｽﾏｿ＆付き合ってくれた人たちありがとう。
>>354は冷静に見返してみると
ＰＬの自由意志を無視しすぎの「痛いマスタリング」だな、天然で。

↓というわけで、何事も無かったかのようにどうぞ。

>359
そのサイトがデフォルトで色変わってるのがショックだ(涙

色は白く見えるみゅ〜

コテハンの、他コテ＠隔離中(;´Д`) ◆1mkYoSfy.. 氏とどうやってつきあえばいいのでしょうか？

>>362
無視すれ

>>362
「そうですね。では次のお葉書」作戦だに。

>>333
今更だけど、ゴーショーグンあたりに出てきそうな名前だｗ

>>333じゃなくて>>332だった(´･ω･`)

＞363-364
それって「付き合い」方じゃないじゃん（ｗ

たまに素でまともなんだよな、他コテ＠隔離中。
なんつうか、精一杯デンパ＆キティを気取っている様が何とも香ばしいというか。
持ちネタの狭さから言っても真性ではないだろう。
スルーが基本なのは当然だが、構って厨なところが少し憎めないかも（ｗ

コテハンのマンチキンとどうやって付き合えばいいのでしょうか？

名前欄に書かないでメール欄にコテハンを書くのは自動あぼーん機能回避のためか？
＞マンチキン

どうでもいいが、マンチキンは他コテに反応しないのは何故だろう

僕はマンチキンじゃないみゅ〜　
　

　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　
　ｌヽ ∧酒,∧　　　　 ∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ 」ミ,,゜▲゜彡つ━~　　＜ 　他コテ＠隔離中やマンチキンって
＿と~,,,　┃ ~,,ノ ∀ 　　　　＼　　どこら辺のスレに出現してるの？
　　　.ミ,,,/~), 　| ┷┳━　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃

＞371
マンチに限ってそう言うんだよ

>>372
他コテ＠隔離中はGURPSスレで見たよ〜な

＞372
このスレの100あたりから匿名で参加しております。

＞370
大っぴらに名前を出すと叩きに見つかりやすいからです。でも自己顕示欲が激しいのでメール欄に。
＞他コテに反応しない
反応する時は完全に匿名です。

他コテ＠隔離中はＧＵＲＰＳ系全部に居着いているな。

昔にもめぇ〜る欄に名前書いてた人いた気がするみゅ〜

自分が立てたスレに変なのが住みつくのは、
やはり気分的においしくない

>>373
ところでお前様はマンチキンかね？

激しく遅レスだけど、その状況下でＰＬに粉塵爆発をされたことがある。
うっかり認めたものだから、適正なダメージ算出のために議論になり、
プレイが1時間ほど中断したよ。みんな同じ漫画を読んでたのがマズかった。

浦沢直樹のパイナップルアーミー

『コレ』っていうＴＲＰＧていうと、今なんすか？

スレ違い
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048506045/l50

↑がイヤなら雑談板で振ってくれ。それとも、ここで聞く理由が何かあるのか？

こまったちゃんにいっぱい会えるＴＲＰＧはなにか、
って意味ならこのスレだけど。

＞383
そんなＴＲＰＧやりたくねぇ〜（笑）。

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044292972/836
＞非エネルギーのエネルギー攻撃／非実体の実体攻撃はどんなものなのか？
単にゲーム上の処理で、［防護点／エネルギー］や［防護点／実体］が通じなくなるだけで見かけ上はただの破壊光線と大差ありません。
　具体的に説明汁。
　こんな並の知能を持っているものなら簡単に分かることをわからないというのは何故なのか？

なに、納得できない？
体力50で体格が通常の人間と大差ないキャラが存在する世界で何を言うんですか？
それにエネルギー一般の例にあった怪光線や、冷凍光線、石化光線、聖属性の攻撃は光として表現されますが、［破壊光線］とはみなされません。
　具体的に説明汁。
　こんな並の理解力を持っているものなら簡単に分かることをわからないというのは何故なのか？

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044292972/842
こいつは議論に参加するだけの知能を持たないんで個人叩きをする香具師だからな。
たぶん知的障害者か若年痴呆症の施設に入るまで喚き続けるだろう…

こいつは「人間時のみ」は-10％か-20％の限定では？と改めた事を意図的に隠す嘘吐きな香具師だからな。
たぶん詐欺罪で逮捕されない限りウソをつきつづけるだろう…

こいつは個人叩きをして荒らそうとする香具師だからな。
アク禁を食らうまでここで喚き続けるだろう…

こいつは、関東大震災直後に「朝鮮人が井戸に毒をいれた」と言のと同じ様に、嘘をついて他人を誹謗中傷する悪意に満ちた香具師だからな。
たぶん犯罪者となって死刑になるまで悪意に満ちた行動を続けるだろう…

>>385-386
元のスレでやれよ。

>387
元のスレで叩かれまくりで逃げてきたんだろう
生暖かい目で見守ってやろうじゃないか（ｗ

というかこまったちゃんとの付き合い方を実践できるよい機会では？

こまったちゃんﾊｹｰﾝ！

ってことですか？
ええと、付き合い方付き合い方・・・・・・・・・シカト？

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044292972/884
しかし、どうしてそう粘着質に否定したがるのかが分からん。
私は［変質］について考察していった結果として、たまたま理論的にそれを発見し、（ＧＭなら必ず従うような）絶対的な否定の論理が見つからなかったら支持し、ＪｏＪｏ的な奇抜な戦法が好きだから発言し続けたわけだが。
単なる「未知の存在に対する反発」とも思えるが、そうだとしたら何の正当性もないただの厨房の叩き。
ま、「それで納得するような香具師どもならここまで叩かない罠」

みんなで一斉に困るみゅ〜

>>391
理論的じゃないって言ってるんだよ。

GURPSも難儀なゲームじゃな

てか、ＧＭ判断じゃダメなんでゴザろかしら。いや、百鬼は未所持なんでゴザるけれども。

ＧＭを信じろ！
でも、微笑むオークは信じるな！

GURPSだから難儀なのではないぞ。
厳重に抗議する。

同意する。
ルールが難儀なんじゃない、難儀にしてる人間がいるだけだ。

分かった、訂正しよう

GURPSも難儀にしてる香具師が多いゲームじゃな

よく、マンチ技に対して「実用的じゃない」と喚くうざいアンチがいる。
彼らが言う「実用的」とは「いつでも使えて」「高い効果を上げる」技だと思われる。
しかし、そんなものがあったらゲームバランスが崩壊するのは目に見えている。
そんなものを望むのは、真性困ったちゃん。
望んでないのに「実用的じゃない」と批判するのはただの叩き、荒らしの一種。
よって、やっぱり真性困ったちゃん。

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044292972/915
非ＧＭだし根拠も無いけど俺の意見に従え、じゃないのか？
議論がいやならスルーしろ。
「荒らしに反応するのも荒らし」なんだから、「スルーできなきゃ同レベル」。
反応して続けさせる分、スレの雰囲気悪化を推し進める困ったちゃん。

＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044292972/918
＞ただし浴びるぐらいして分析して欲しい。
百鬼では［成分探知］は射撃扱いなので、浴びる（可能性がある）のは［変質］時です。
にも拘わらず、何故浴びる必要があるのか？
それは、918氏の殺意の現れであり、尚且つ彼が自分の意見に盲従しない相手に対しては、ＧＭの際にストーリー的必然性やＧＭの義務であるゲーム的面白さの追及を無視してすら浴びさせる困ったちゃんである事の現れである。

＞どんなのよ？
出た「どんな」厨。
相変わらず他人にいちゃもんをつける為だけに、自分の想像力の貧困さを武器にする奴は減らない。
ミレニアムに出てきた天使が元素転換能力を持つ。
ほ〜ら、公式に存在するのになぜわかんないかな？
やっぱ918はいちゃもんつける為にわざとわからないふりをしている、真性困ったちゃんとしか考えられないな。

＞私だったら、ほかにも特徴に含まれない「敵」を準備するかな。
＞なぜか貴金属を持ってこれる、なんてやつは監禁したり、奪ったりしたいからねえ。
＞妖怪の存在がばれるのを恐れることから抹殺指令が出てもおかしくないだろう。
まあ、918がＧＭの際にどう設定するのかは自由だが、これはどう見てもＧＭの「ゲームを楽しくする義務」を無視して、自分の意見に盲従しない相手を叩いてるだけの困ったちゃんにしか見えない。

まあ、簡単に言うとだ。

>>401
元のスレなり自分のサイトなりで語ってください。
ここはSNE専門スレではありません。

なんだか段々ﾃﾞﾑﾊﾟじみてきて恐いんですが…

つうかここは陰口を叩くスレじゃない筈なんだがな、まぁ最近動いてなかった事は事実だが。

馬鹿にかまうと自分も馬鹿になっちゃうから、
スルーだな。
適当に受け流せや。
馬鹿にかまってもメリットないやろ？

>>403-404
PBMの粘着私怨厨が占有していた>>1-100くらいまでは、
そんな感じじゃなかったか？
もともと私怨厨が立てた駄スレだし。

つまり、原点回帰と。

それってせっかくまともになってたのに退化してるってーことじゃ。
まあスレは生き物ですからな。ぴちぴち。

あー、ひとつ教訓を得るとすれば
「こまったちゃんのこまった理論は伝染するから気をつけろ」ですかな

いいわけ、ちょっとここに書かせてもらいます。スレ汚し、失礼。

＞＞浴びるぐらい……
ああ、ごめん。元スレ上のほうで「反物質にふれないとダメ」云々言ってたから、
接触が基本だと思っちゃった。これ撤回。

＞＞どんなよ？
これは言葉足らずでした。失礼
個体常温ドライアイス（ねえって）や、溶岩等に変質させる妖怪、
ってどんなの？と。
塩の柱とか黄金とかガラスに変えるのはいるのは知ってるんだけど、
溶岩とかはどうもしっくりこないんだよ。
マッドサイエンティストも試験管の中ならいいんだけど、あいにく接触だしなあ。
錬金術でも正統的なのは順繰りに物質を変える感じだし。
自分が思いつかんだけだから、まあ、文句言われてもしゃあないけど。

＞＞特徴にならない「敵」
「村人を切り殺したら、衛視が逮捕に来るよ」や「邪神を信仰したら石もて追われることを覚悟してね」
と同じレベルで言ってるんだが。
つまり、こまったちゃん対策。おお、スレの趣旨どおりだ。
……ところで
「悪の組織にさらわれて、仲間に救出してもらう。こりて貴金属には手を出さないと誓う」
はシナリオにはなりませんか？ベタ過ぎますか、そうですか。

一般的に使える対策っぽくしておこう。

はっきりとルールで定義されている部分と
はっきりとした否定が為されている部分があるとして、
このボーダーライン上にある事例の場合の、問題発生時の対処法。
一つのガイドラインを設定し、白黒つける
GMに聞いてその場判断
禁止

さまざまな解釈が存在する。どれか正しいというわけでもないのでとりあえず決めつけすぎないこと。

だから、常温ドライアイスが存在しないと何度言えばわかるんだ？

>>411
常温でも高圧なら存在する。件のマンチ君はそれを利用しようとしている。

『かまうのもどうかと思うけど』
『常温では二酸化炭素の三重点を超えているので固体は存在しえませんよ？』

とっとと「普通のドライアイスの塊が出てきた」ことにして終わりにすればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？


個人的には攻撃系妖術としてそれなりのＣＰを払った上でやるのなら認めても良いかと。

「まあ、妖怪だし」

この魔法ワードでなんとかならない部分は
GMへ

>410
>さまざまな解釈が存在する。どれか正しいというわけでもないのでとりあえず決めつけすぎないこと。
それができれば苦労はしないって、マンチとアンチはそれぞれ自分に一番都合のいい解釈を採用しようとして、絶対歩み寄らないんだから。

>>416
論理と論理の潰し合いがはじまるんだよね。
本来のディスカッションでは互いのアイデアを昇華させるものだってのに
彼らはねじ伏せたほうが正しいだと思いこんでるからな。

いかな日本企業でも、最近は無駄会議を減らす傾向にあるんだけどね。

高CPガープスなんてもともとゲーム的なバランスは
あんまり考慮してないんだから好きにすりゃいいのに。

>>413
正しくないな、３重点超えてるのはたしかだけど、３重点超えても固体になる温度はあるし
１気圧かつ常温（０〜３０度位かな？正確な定義知らん）だと気体以外はありえないな。
３１度以上だとそもそも全部気体だしな。

元の妖術（？）のルールを知らんが、物体の温度や位相を変えずに構成物質を変えるものなのか？
温度固定でＣＯ２化したら、即気化が回答でいいんじゃないの？　それだと変化不可なら変化不可だよな
状態固定で温度は無視なら、常温にさらされたドライアイスだからどんどん気化でいいんじゃねえの

ここは掲示板なんだから、いわば『ディスカッションごっこ』やってるわけで、
反論のための反論、が出てくるのは当然だと思うんだがな。
時に、反論のための反論のほうが正しいことがあるわけで。
んで、反論の方が支持されるとマンチキンがキレて「くそＧＭ（要約）」。

>>419
最後の一行、それ、爆発すんじゃねーかな。

いや、ルーブックには「特殊なものはできない（表現違うかも）」と明記してるんだわ。
常温個体ドライアイスなんて無茶苦茶特殊だと思うんだが。
高圧化でしか存在しないと思うし。
ドライアイスを作ることを否定はせんよ。

それでも納得しないのが件の奴。
まあ、「毒ガスは作れん」と書いてあるのに「肺の中の空気を〜〜」とか言い出す奴だし。

俺はいっぺんマンチキンと卓囲んでみてーんだよな。
あのマンチ技で、どれだけ楽しいプレイをするのか。
ルールはＦＥＡＲの最近のやつがいいけどな。

>>423
マンチはFEARあんまり好きじゃないよ
ルール的にある程度マンチを受け入れられる作りになってるから
もっとガチガチなシステムで、ルルブの隙をついて俺だけ特別キャラ最強キャラ作りたがる奴らだから

>>411
>だから、常温ドライアイスが存在しないと何度言えばわかるんだ？
分かってねぇな。
「常温のドライアイスが存在できない」から「瞬時に気化して爆発」するんじゃねぇか。
いいか、この技のポイントはそんなことじゃねぇんだよ。
やっこさんは［変質］を「［分析］した対象の構成元素と分子配列を再現する妖術」と定義してるんだよ。
もちっと詳しく言うと、「［変質］は対象の温度を弄らない」し、「その温度で［分析］対象の分子配列が維持できるかどうか全くかまわずに働く」と定義してるわけだ。
だから、妖術［変質］が［分析］したとおりに、「二酸化炭素がドライアイスの状態で並んでいる」状態を再現したところ、それは常温のドライアイスというあり得ない存在だから、通常の物理法則にしたがって瞬時に全体が気化して爆発するって訳だ。
この［変質］の定義を叩かないと議論がかみ合わなくなるんだよ。

>いや、ルーブックには「特殊なものはできない（表現違うかも）」と明記してるんだわ。
にもかかわらず、溶岩を作ろうとする聖○クとかいう奴も出てくる。
困ったちゃんは困ったちゃんを呼ぶってのは本当だな。

てか、妖怪使ったTRPGやる時に物理持ち出してあーだこーだやるのって空しくないか？

誰だ、誰だ、誰だ
平和なスレを荒らす奴
真性厨房マンチキン
ウザイ、キモイ書き込みで
厨房理論爆発だ
キモイ、キモイキモイマンチキン
ウザイ、ウザイウザイマンチキン
マンチは死ね。マンチは死ね
キモイマンチキン死んじまえ

>>425
本人？

http://www.tokyo.jst.go.jp/erato/project/nbs_P/sny/sny04.html
二酸化炭素の相図
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s015156/SInfo/96win/C04.html
水の相図

融解線が３重点から伸びる方向が違うな。おもしろい。調べてよかった

氷は圧力をかけると逆に溶けるからな。
深海じゃ氷点下の水とか平気であるし。

スレ違いなんでsage

マンチキン叩きとどうやって付き合ったらいいでしょうか？

>>432
・君がマンチキンで無い
・近くにマンチキンがいない

この２点を守れば概ねピンフ。

ちょっとカツめにするとすぐマンチキン呼ばわりする人とどう付き合ったら良いでしょう。とか。

自分は「弱点」はうまく他の要素で補強とか打ち消し合わせておく物だと思ってるけど
これをマンチといわれたりはよく。　割とメゲル。

>>434
度合いにもよるねぇ
例えば？

＞４３４

弱点を補強、打消ししとくのはもったいないぞ。
せっかくの自分のＰＣを表現するおおきな材料なのに。

>>434-436
　弱点を個人で克服しているとキャラ立ち上多大な損失。
だって、せっかくのロールプレイでキャラを立たせられる特徴である弱点を
無にしちゃうんだから。ＣＰの貰える（キャラ立ち的に）有利な特徴である
弱点をＣＰ払って潰してたら馬鹿じゃん。

他のＰＣと組む事によって、両者の弱点を補えるってのは格好いいけどな。
冷気に弱い火の妖怪と火に弱い冷気の妖怪が普段は喧嘩しながらタッグで
お互いの弱点をカバーして戦うとか

>419
『のうみそがとろけてたの』
『ごめんなの』

>427
禿同。
そういえば、昔、大ムカデの寺尾のデータを見せながら
「ムカデは空を飛びません！」とか小一時間語ったやつ今何してるかなあ。

飛べないムカデは、ただのムカデだ。

まったくもって「妖」でもなければ「怪」でもない
・・・と私も思うんだが、ね。

Ｑ「じゃあ、変質でナトリウム塊を出して、それに水撃（妖術が終わったあとにも水が残り、それは普通の水として
使えるという増強つき）をかけて爆発させるのはどうよ？」

Ａ「認めます。でも、街中でやった場合、たとえ目撃者が居なくても
数日後に警察が来ます。」

普通に爆発の増強した水激じゃ駄目なのか？

マンチキンが最初に”自分の都合にいいように”物理法則を持ってきたんだがね。
反論として、別の見解からみた物理、で対抗してるだけなんだがねえ。

>>442はなにがしたいん？釣りだよねえ？

妖術・妖力に物理法則は適用しない
やりたい事があるなら増強・限定で対応しろ
CP使って無い限り、物理法則が何であれ核反応も何も起きない
GMがこういうだけでOKだと思う

それを言うと「工夫を認めないクソＧＭ」とのたまってくれます。

>>446
君のキャラの他の妖力・妖術にも物理法則適用するがいいかい？と
大分使いにくくなる能力もあるけど工夫で乗り切ってくれるよね？って

質量保存、エネルギー保存の原則を無視した能力なんだから、
結果もそんなもんだよなあ。
「無敵／火炎」の敵に、火炎属性の攻撃妖術当て続けて
「酸欠にしてやる」って言われても・・・

>>448
酸素不要の特徴持ってるよ言われたらどうするつもりなんだろうな

設定上、一度発生したものの大半は物理法則に従うんですがね。
水撃したら水浸しになって、火を吐けば火事になる……。

ガープスって有利不利がＣＰでかっちり決まってる（それがウリ）のに、
ＰＬの知識で、ＣＰの外で有利になる、てのは褒められたもんじゃないんだけどね。
↑これは他のゲームにもいえると思うんだが……。
それを言うと「工夫を〜〜」
他方、それはルール運用が違う、とか、物理法則として間違ってる、というと。
「あってる」と言い続ける。
もう、どうしろと。

文系の俺には理系プレイヤーの物理法則云々て話は殆ど理解できない
だから「俺の世界にそんな現象は存在しない」「ファンタジー世界にそんな物は存在しない」
「妖怪の不思議パワーだから」ですませるようにしてる

>>451
>>446

あ〜、「弱点」て表記したからGURPSだと思われてるかな。ごめん。
つかGURPSの場合、総合的に「弱点」になり得ないとGMが判断した場合
CPを貰えない事になるという裁定があったような気がするのですが。
さすがにそう言う時に打ち消し合わせたりはしないですな。

わかり易い例だとブレカナの[因果律]の[呪い]とか。
極力影響がないように組みます。

因果律は要相談だからな。
シナリオに使えないくらいかたくなに拒むと、怒るＧＭはいるだろう。
中には「使わないための呪い」もあるが。（最強の騎士に無理に毒を使わせようとするのはイマイチ）

ま、どういう物語にしたいかまずはＧＭと相談しろってこった。

>426
ふむ、少なくとも俺じゃないな。そんなことは微塵も言ってないし（ｗ

なんてゆーか最近思うんだけどさ。
その日の卓内で納得とれていれば問題ないんだから
とりあえずその案採用でＯＫか他のＰＬに聞く、でいい気もする。

もっとも件の物理盾マンチくんの理論を通してしまうと、
他のＰＣやＮＰＣのコンボが彼の脳内理論で潰される危険性が発生するな。
あと、強引な出番奪いとか。

そういう香具師はなんかこう、明確にプレイ禁止する必要があるんだろうな、
と愉快な話し合いに疲れ切った俺は最近思うわけであります。

ﾏﾝﾁ3､4ﾆﾝﾃﾞｻｰｸﾙｯﾃｶﾝﾀﾝﾆﾂﾌﾞﾚﾁｬｳﾈ･･･ｳﾜｧｧﾝ!!

「妄想：敵組織が自分をスパイしようとしている」によって、常に周囲に気を配り続ける男。

反応のマイナス修正は受けつつも、実際に尾行が付いたときもいつも通り周囲を窺い続け、真っ先に見つけました。

>>457
　ある意味上手いじゃないかｗ
　それはいいと思うぞ。「味覚消失」で、「ぜんぜん気にならないよー」と言って生ゴミ捨て場に隠れるようなもんで。

>457
それ面白い（ｗ
弱点、欠点もたまには役に立つってか。

>>459
たまに役立つからいいんだが
いつも役に立てようとする奴がいるよな（ｗ

>>457
注意深いだけであって、注意力が優れてるわけじゃないんだろ？
プラス修正を強要してきたなら話は別だが。

>>420
>反論の方が支持されるとマンチキンがキレて「くそＧＭ（要約）」。
でも
>反論のための反論、が出てくるのは当然だと思うんだがな。
結局反論の為の反論を認めると『ディスカッションごっこ』が永遠に終わらない罠
素人にはお勧めできない（ｗ

マンチキン叩きのジサクジエンはウザイ

>>458
マンチキンﾊｹｰﾝ
そんな厨房丸出しのキャラにはガス漏れに気づかせずに火をつけさせます。

>>461
>注意深いだけであって、注意力が優れてるわけじゃないんだろ？
仮に尾行に気づく確率が25％でも、6回繰り返せば一度は成功する確率が80％を超える。
そんなマンチキャラは拒否する。

最悪上等板以外でのコテハン叩きは2chでは禁止されてるんだけど…

>妖術・妖力に物理法則は適用しない
それ言うと「周囲にガソリンを捲いて火炎を使っても他の部分まで延焼しないよな」といわれる罠
素人にはお勧めできない（ｗ

>>467
１次的な効果はあるけど２次的には化学反応は起こらない
って言えばいい

　 ∧＿∧　　
　（　・∀・）←マンチキン叩き
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　 　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（ ；・∀・）　　　　　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（　　　　）　　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　（_＿）＿）　　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　|　WARNING　 |
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |,;ノ　|　刑務所　　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;　|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

>>466
いや、それは普遍的な用語を名乗るほうが悪い。
プロ野球板でナベツネ名乗るようなもんだろw

マンチキン叩きのスクツはここですか？
頼みますから他の板、スレに来ないで下さい。

おそらく、マンチキン自身だろう。
奴の目には、俺らがこういうことしてるように映ったんだろうな。

>>473
マンチキン＝真性厨房
正直真で欲しい

激しく遅レスだけど、＞４４２ってもしかしてスクライドネタ?

>>465
もっとも、ガープスだと「常にきょろきょろしてる演技」を常にやってないとＣＰもらえないわけで。
おまけに妄想だから反応にマイナスも来るわけで（−１くらいかな？　−５ＣＰで）。
そこまでやってるんだったら、たまにはいいことがあってもいいんじゃないか？

なんでも拒否するのはちょっと可哀想でなぁ。

このスレ自体がマンチキンの自作自演（ｗ

>>422
>まあ、「毒ガスは作れん」と書いてあるのに「肺の中の空気を〜〜」とか言い出す奴だし。
正確には「気体の場合、毒ガスや爆発性の気体など、あまりややこしい分子構造のものにはできません。」と書いてある罠。
でも真実を書くと、分子構造が単純な塩素ガスは作られることに気づかれる、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあ、お前等は嘘をついてまでマンチキンを叩くより、馬鹿の一つ覚えで氏ねのコピペでもしてなさいってこった。

塩素って水道の消毒に使われるあれだろ？
なんでそれが毒ガスなんだよ
勝手に自分の都合のいいように設定すんなよ

479＝釣り人

文系の俺には塩素が本当に毒ガスかどうかなんて話は殆ど理解できない
だから「俺の世界にそんな物質は存在しない」「百鬼世界にそんな物は存在しない」
「塩素は水道に使われるから安全」ですませるようにしてる

塩素ってどのくらいで毒になるのかなぁ〜

ttp://members.jcom.home.ne.jp/karumax/gas.html

「最も危険な毒ガスは何かワカるかね」

>>484
致死量の少なさ？
空気との比重の差の少なさ？
作りやすさ？
作用の早さ？
匂いの有無？

塩素よりも青酸のほうがいいですぜ、ダンナ。

均質なものを作るのが「変質」の妖術。
さて問題です。塩素ガスは特殊なものじゃないのでしょうか？
火山ガスを作るといのもいいかも知れんが、ありゃ複合気体だしなあ。

最大の問題は、友野が、毒ガスは必ずややこしい分子構造だと思ってたことにあると思われ。
素直に毒ガスはダメと読んであげなよ。

酸素？

毒ガス出す能力は、毒気や病気、煙幕といった妖術で再現して欲しいんだろ。
だから、変質での毒ガス作成は認めるべきじゃない。その理屈として
「分子構造が〜〜」ってのを持ってきたんだろ。
ルール上の禁止事項の理由付けに、いちいち突っ込むマンチもどうかと。
ここで笑っとくだけにしよう。

>>484
ジョースター　貴様見ているな！

ヘルシングネタでは？
それともポルポネタだった？

まあ、ジョジョオタにはマンチが多いから、ジョジョオタはどっか逝ってくれ

どこで塩素ガスを成分感知するんだよ
お前は毒ガスがコンビニででも売ってると思ってるのか？

　さ　す　が　マ　ン　チ　キ　ン　だ　な

＞分子の構造が・・・

そんなもん、硫黄ガスとかはいてりゃいいんじゃねえの？
吸ったら肺が焼け爛れちまうぞ。

>友野が、毒ガスは必ずややこしい分子構造だと思ってたことにあると思われ。
春だな（ｗ
現役厨房だとまだ習ってないかもしれんけど塩素が毒ってのは理科の教科書にあるんだよ。

バギだと思うぞ。

そも変質の妖術のイメージとして合わんとも思うんだがなあ。
素直に毒ガス吐いてください。

塩素ガスを成分感知したいなら混ぜるな危険を使えばなんとか……。
でも、濃度が低いから致死能力は低いだろうね。

>491
塩素ガスはあれだ、家庭用のトイレ洗剤を混ぜれば発生するからして、、、

「危険な物質を作る場合、術者自身がその物質でダメージを受けて瀕死になった経験が必要です。」

（百鬼ルルブ[変質]の説明より）

>493
理科の教科書に塩素が毒だと乗ってることと、
友野が塩素ガス（に限らず毒ガス）の分子を知ってること
の繋がりが見えないんだが。
知ってて当然と言いたいのかも知れんが、失念という言葉もあることを知っておけ。

釣りだよね？ここまで頭悪いこと書くんだから。

何で、そんない変質にこだわるんだ？普通の攻撃妖術じゃいけないのか？

>瀕死になった経験
マンチなら［化学］とか［毒物］とかの技能で致死量を調べて絶対やる

５００げとずざー

人間の致死量＝妖怪の致死量
と必ずしもならない罠。

鉄を作る場合は鉄の武器で殴られて瀕死の重傷を負わなければなりません
ガソリンを作る場合は飲むか火達磨になるかして瀕死にならなければなりません
醤油を作る場合は飲むか溺れるかして瀕死にならなければなりません

変質つかえなさすぎ……（−−;）

>>502
危険な物質を作る場合だから瀕死の重傷負わなきゃいけないの
只の鉄の塊は危険か？醤油は危険か？ガソリンは危険かもしれないが

そのセッション中に問題の毒で死にかけたのなら、まあ良し。
以前に体験したと抜かすなら、特殊な背景に30ｃｐ以上。

理想は、とっとと他の妖術で再現して貰う。

>>499
殺しとけ

>501
それ認めるとマンチが有利に使う罠
素人にはおすすめできない
ＣＰ使って妙な特徴を持たない限り妖怪も人間も同じなのがガープス

>502
うわー本物のマンチキンみたいな反論だ（藁
>503
なんか「毒ガスも触れたり吸ったりしなければ危険じゃない」とか言い出しそうだな。

>只の鉄の塊は危険か？
5Kgくらいの塊で自分の頭を殴ってみな
実感できるから（ｗ
>醤油は危険か？
試しに1リットルくらい飲んでみな
実感できるから（ｗ

>506
今、手元にルルブがないのでうろ覚えなんだが、
基本セット内の「妖怪の抵抗力」は対妖術・妖力のみだったっけ。
だったら、完全なこっちの失念だわ。

>>506
まぁ、特徴にCPつぎこむ前に
普通に吸って生命力に１０点以上のダメージなら人間なら十分致死量だけど
妖怪なら２０点くらい喰らっても大した事にならない
こういう事が言いたかったんじゃね？

>>508
だって誰も殴ったりするのに使わなければ危険じゃないじゃん
君は駐車してある車や、鉄筋コンクリートのビルに恐怖感を覚えるのかい？
毒ガスはただ、そこに存在してるだけで危険だろう？

>>496
>術者自身がその物質でダメージを受けて瀕死になった経験
溺れないと水すら作れないという罠（ｗ

>>512
水は危険物質か？蛇口ひねれば出てくるあれは危険な物質だったのか？

>511
そう言い出すと
だって誰も触れたり吸ったりしなければ危険じゃないじゃん
と返される諸刃の剣、素人にはおすすめできない。

そういや降臨してるうちに聞きたいんだけど、
いわゆるアンチが一人だと思ってるの？


反論のための反論をするのはいいけど、支持されなきゃ意味ないんだよ。

>>515
そう言い出すと
塩素は危険物質か？蛇口ひねれば出てくるあれに含まれるのは危険な物質だったのか？
と返される諸刃の剣、素人にはおすすめできない。

危険かどうかの線引きは、それこそ「ＧＭの判断」でいいんじゃないのかと。
ここで議論したって不毛だろーがよー

>>513
>水は危険物質か？
試しに自分の肺に注ぎ込んでみな
実感できるから（ｗ

近年まれに見る不毛な論争。

そんなに「一つの能力で万能」ってやりたいのかね……。

マンチキン（コテじゃない方）を防ぐためには
マンチ技が使えそうなものをすべて禁止すればイイじゃん

効果によってとかね直接かけたり飲ませる事で、ダメージを負わせたり
戦闘にペナルティが課せられる物→危険物質で

>>519
＞「一つの能力で万能」
ああ、なんで変質なんかでこんな議論起きてるかと思ったら
これが原因だったのか、スッキリしたありがとう

現存する元素・分子・化合物などを全部列挙して

鉄…変質可
サリン…要生死判定
ウラン…変質不可

とか、ぜーんぶルルブに明記しないと納得しないんだろうな。

>>521
妖術水撃（ｗ

馬鹿か？ＧＭぶん殴って従わせればいいんだよ。
そして「俺だけＣＰ1000点な。敵ＮＰＣは300点」とか
ロールの際何が出ても「これはクリティカルに見えるよな？」と言い張れ。

論理でねちねちＧＭ潰すくらいならリアルで殴れ。
理屈は反論されるが、暴力で捻じ伏せれば反論しても無駄だ。
警察に呼ばれる？俺が殴ったんじゃないよと言い張れ。
目撃者さえいなきゃ何とでもなる。
それともＧＭは言い負かせて警察は言い負かせないというのか？


こんな理屈のほうがまともに見えるくらい、どっちの粘着も醜いと思う。

>523
判断基準が明確でいついかなる場合も不変な原則を作ってそれを適用すればＯＫ

だから「その物質で瀕死になった経験がある」で統一すれば無問題

>>525
マンチキンマジギレカコワルイ

>>524
あれは水じゃなくて水の運動エネルギーだから
まぁ、シナリオに出てくるキャラクターの過半数以上が水に触れただけでダメージ受けるなら危険物認定でいいと思う

暴力の場合、どっちが倒れたかは明確なんだが・・・
理論の場合、論破された側に自覚が無いことのほうが多いよな。

つーか、瀕死の状態になった経験のある物質でいいじゃん
なんか不都合があるのか？＞マンチキン

>マンチキン
瀕死になったことがあれば常温ドライアイスもサリンも溶岩も認めてくれるかもよ（ｗ

最終結論は
「有利だからやっちゃダメ」か「そんなんおかしい」になるので
結局変わらないと思うんだがなあ……。

ＰＬに有利だとマンチに付け入る隙を与えるからカツカツくらいが良いと思われ

>>533
カツカツだと、マンチ行為で状況を打開することが
むしろかっこよく見えるもんな。

マンチキンウザイ
そんなにマンチ行為でカツカツな状況を打開したけりゃ
自分で好き勝手に小説書け

535に追加「２ｃｈのスレでやらんで自分のＨＰでやれ。」

禿同

ゲームやってる時に、ゲームのルールを破るのが悪いんだよ。
ただそれだけの単純な事だよ。

そう言うとるるぶに明記されてないとか喚き出す罠
素人にはお勧めできない（ｗ

マンチ相手になに逝ってもムダ

ＧＭとして言ってよい台詞（甚だ疑問編その１）

「俺の知らない現象は起こらない、俺の想像を超える現象は起こらない。それを無知と
言うならば好きに言ってくれ。気に入らないなら席を立ってくれても構わない。陰口
も叩いてくれ。だが、俺はそう裁定する」

ＧＭとして言ってよい台詞（もうちっと穏便編その１）

「すまないが、俺の知らない現象は起こらない、俺の想像を超える現象は起こらない。それを無知と
言うならば好きに言ってくれ。気に入らないなら席を立ってくれても構わない。陰口
も叩いてくれ。だが、俺の処理能力ではそれ以上のことが出来ず、悪いがゲームが進行できなくなる」

ＧＭとして言ってよい台詞
「俺がルールだ」
「退場」
この二つで十分（ｗ

マンチキン
「このあいだ、コンベンションに行ったんですよ。そしたらＧＭが>>540-542なんて言うんです。
　もうね、アホかと。馬鹿かと。よーしＧＭ権限行使しちゃうぞー、とか言ってるの。
　ＴＲＰＧってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。テーブルの向かいに座った奴と
　いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
　アンチ君は、すっこんでろ。で、やっとマンチ技を使えたと思ったら、隣の奴が、
　マンチキンｳｾﾞｰとか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ（以下省略」

スレ住人一同
「テメーが悪いんじゃん（即答）」

ＧＭやったら（ｗ＞マンチキン
文句いわれずにマンチ技使えるよ（ｗ

>544
禿藁

このスレ、マンチが出てくると皆嬉しそうだなぁ

>>540
>俺の知らない現象は起こらない、俺の想像を超える現象は起こらない。
そう言うとその範囲でマンチ技を使おうとしてくる、諸刃の剣
素人にはお勧めできない（ｗ

最高のこまったちゃんだからな（ｗ

マンチＧＭvsマンチＰＬ
ノーマルＰＬが捲きこまれたらさぞ迷惑だろーな（ｗ

てか、マンチって本当にそんなにいるのか？
周囲には全然いないんだが、仲間内だけでプレイしてるせい？
コンベションとか行くと結構いるのか？
気分的には都市伝説のような物の気分なんだが

お祭と聞いて来ましたが、知らないジャンルの板だと
イマイチ盛りあがれません……
まあせっかくなので記念カキコ

>551
まあお茶でも。（　￣▽￣）＿旦~~

マンチに出会わない人間は、自分がマンチであることを疑っても構わない。

マンチキンにはマンチを語り合える友人も、一緒にプレイしてくれる仲間も
いないんじゃないだろうか？コンベも出入り禁止になってる可能性が高そうだな。

>>554
だからここでグダグダ不毛極まりない議論をして燻っていると。
ここはゴミ箱なのかと問い詰めたくなるが、これで正しいんだよな。

昔からの付き合いということで仕方なくサークルのメンバーに入れてもらってるだけなのに、
それを自覚してないせいで「自分には仲間がいるからマンチじゃない」と思ってるマンチキンもいるんだろうけど。

何より、厨房相手にマジ切れしている某コテハンが
荒らしの燃料となっているのを自覚していないのが痛すぎるな。
あの辺りはマンチキンと同レベル。

>>555
縦読みのヒント下さい。難易度高すぎ。

>>542
でもそれを言うＧＭはたいていＤＱＮという罠（ｗ

なんかここ見てて思ったんだけど、
反論してる香具師で、どういう理屈に基づいて反論してるのかわかんない香具師がいる。
個別の事例で語ってるとキリがないから根拠となる理屈を説明汁！

>>558
ここは只の反論遊びの場
マンチキンを見ながら、俺ってマンチキンじゃないよな
って悦に入る為の場だからまともに話合うつもりは皆無いんだよ
理屈になって無くてもマンチを叩いてれば許される桃源郷なんだよ
ＯＫ？

>理屈を説明汁！
理屈「マンチキンは叩くべし」

理屈「この『変質』さえあれば、俺のキャラ最強。神」

>>561
つまり

　マ　ン　チ　キ　ン　は　変　質　者　（ｗ

無敵モードや改造コード使って不正規にコンシューマーゲームをクリアしても
結局楽しくないのと同様に、無理やりこじつけて本来想定されている以上に
ルールの幅を広げて強いキャラを語っても虚しいと思うがなぁ

勿論、ゲームバランスの良いゲームをバランス感覚のあるマスターとやる場合だけど

ぐぅ〜るとるぅ〜るは似てるみゅ〜

つまり、『こまったちゃんとの付き合い方』は…

叩くべし叩くべし叩くべし！
みぞおちに抉り込むように打つべし打つべし打つべし！
徹底的に撃破せよっ！！完膚なきまでに叩き潰せっ！！
死して屍拾うものなし、諸行無常の響き有り、合掌。（意味不明）

>565
無茶苦茶なことを言うなぁ。


でもそれが最善の対処法なのはいうｍ（ﾀｰﾝ!!

>>565
それやるとまともなスレ住人までいなくなる、諸刃の剣
素人にはお勧めできない

>>550
周囲が無自覚でマンチキンをしているから気づいていないだけかも…

誰にも反感を持たれず、周囲に溶け込んでマンチしてるならすげーじゃん。
『叩き回避』の超スキルを持つマンチキン（非ｺﾃ）ってのは、ある意味マンチの理想形。

>『叩き回避』の超スキル
公式小説や公式リプレイとかで、マンチ技を繰り返し登場させればＯＫ（ｗ

ＮＯＶＡの火炎魔神も爆風をクッション代わりに使う、というマンチ技を紹介していた。

（＾＾）

sage

　＞568-570
　周囲の人達が全員マンチキンだったらそれはそれで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　ソードワールドのリプレイで、敏捷度の高いキャラクターが、
「行動順を遅らせて行動」→「次のラウンドに自分の行動順どおりに行動」
という擬似２回攻撃をしていたのですが、確かあれは・・・

>>573
＞「行動順を遅らせて行動」→「次のラウンドに自分の行動順どおりに行動」
＞という擬似２回攻撃をしていたのですが、確かあれは・・・

これって問題あんのか？やられた事無いけど
自分GMなら普通にOK出すけど

ちうか、どういう処理なら納得するのかそれが不思議

相手に回復の暇を与えずに殲滅できるメリット＞擬似２回攻撃

　単に軽いマンチ技がリプレイに出た例です。
　ただ、ＧＭ側が同じ事をやるとまずいのですが。

>>576
そんくらいなら問題ねーと思う
元々それなりに敏捷度無いとできねえし
それされるの嫌ならあらかじめ敵のデータそいつより敏捷度たかくしときゃいいし

いや、アレはマンチ技というよりバブル技でわ・・・
魔晶石がゴロゴロあったからできた精神力の無駄遣い

有利な戦術をとるのと、マンチに走る。感覚的にならともかく、理屈上で
明確に分けるのは難しげ。

個人的には、マンチは己のみの有利さを追及する傾向を感じるが。

いつもやられたら萎えるけど
たまにならいいんじゃないかな〜

>>576
相手が行動遅らせてキュアしてたら回復されるよ？
他に大きな利点があるとも思えないし。

そんなのが問題になるのか？
窮屈なゲームだな

>>576
インビジビリティがある。
遅らせて、ラウンドの最後に攻撃し、次のラウンドの頭で消える。
これで一方的に攻撃できる。できるんだが……バブルじゃないと、コストパフォーマンスが悪すぎてｗ

マンチ技は、一発芸的に使うと面白いと思う。
「おお、そんなテが！！」という驚きは、決まるとスカっとするしね。
いつもやるようなもんじゃないと思うけど。
インフラビジョンを発動させながら、シェイドの闇を連れて突入するとかはやったなぁ。シャーマン・シーフで単独で多数を相手にせざるを得なかった時の起死回生に。

>>584
インビジは完全版じゃそのコンボ使えなくなってる筈

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>570
>ＮＯＶＡの火炎魔神も爆風をクッション代わりに使う、というマンチ技を紹介していた。
そんなに一つの技で万能をやりたいのかね？
マンチゲームデザイナーははっきり言ってキモイ

塩素どころかあれだ、100％の酸素も毒だよ。

毒ばっかりで怖いみゅ〜

いつでも使えるマンチ技と「定石」の区別も難しいな。

>>588
漏れなら、爆風でクッション効果があるけど、炎も届くので焼死か、
炎は届かないけど、爆風も弱くてクッション効果が無いので墜落死のどちらかを選ばせるね。

つーか>>570のってどこにあったんだ？
俺、そんなの見た覚えないんだが。

火炎魔人使いのバサラが見切り使用の演出、とかじゃないのか？

>593
漏れもどっかで見たぞ。サークルの仲間が持ってたから今は確認できないけど。
ＮＯＶＡの火炎魔人の元ネタになったマンガに、そういうシーンがあったんでその文章を覚えてる。
支配者の黄昏ってＯＶＡ化したヤツ。

ところでＮ◎ＶＡって一括りにしてるけど、まさか２ｎｄ以前って事はないよな？
それだと>>570の事例は改訂されて違うルールになってるから
それを論拠にＲＲで処理するのは単なるＤＱＮだ。
逆にそれで2ｎｄでやるならまったくの無罪。

話はちとずれるが、ルール改訂があると
自分にいいとこどりする奴もなかなかこまったちゃんだよな。

あるキャラのときは「改訂されたからこうだ」と言うのに
別のキャラだと「改悪されたからこのままでいこうよ」って
結局自分のいいように取る奴さ。いるだろ？

＞596
そういうのをダブルスタンダードと呼ぶ。
「事象Ａについては理論"イ"で判断し、事象Ｂについては全く別の理論"ロ"で判断する」

例：創造学派「聖書の記述は無条件に信じるが、地質学や古生物学の成果は聖書の天地創造の記述に合わないかぎり認めない」

議論においてダブルスタンダードを使わないのは基本です。

自分の気に入らない人間を追い出そうと、
この板であれこれ言うくせに、結局何もしない連中
…誰か何とかしてください。

ルールに載っていない事を載ってると言い張る奴もついでに

>>597
重要なマスタリングテクニックでつね

ダブルスタンダードを平然と使う知り合い・・・多いなあ（困）

>>597
596の例は、ダブルスタンダードとは言わない。

じゃあ何と言うのか教えてくれ。

くそ！俺はダブルもトリプルもプリンスもスタンダードを使いまくるぞ余裕！
D&D3rdで船のルール確認した限り３種類くらいに系統が分かれるが全部使うし！気分次第で！余裕！

物事によって、それに合った基準使うのは理に叶っていると思うが。

この場合の『ダブルスタンダード』とは、好きなところだけに手前勝手な基準
適用する香具師を指すのか？　

火炎魔神の炎で落下ダメージを…って、まぁ、半分は苦し紛れの「とんち」じゃろ。
ルール的には無意味かもしれんけど、そういう機転を利かすのは面白きゃ多少は認めるなぁ。

「ルールに書いてないから絶対出来ない」
「ルールに出来ないと書いてあるからやっていい」
これはどっちもどっちだと思うんだけど。
正直その辺であーだこーだ議論するのは疲れるしね。

マンチキンの基本ジョブだよな＞ダブルスタンダード

自分の都合のいいように「現実の法則」と「ゲームシステム」を使い分けたり
組み合わせて屁理屈こねくり回す。

ダブスタと併用すると幸せになれるマジックワード

　　　　　　　　　　「そ　れ　は　そ　れ、　こ　れ　は　こ　れ　！」
　

>>602
「単なるわがままな奴」でいいと思う。

596の例だと、主張そのものが変わってるだろ？

たとえば、ソ厨とアル厨とローズ厨がいたとする。
で、アル厨がロース厨に対して「あんなプレイ人口の少ないゲームはカスだよ」
と言っておきながら、ソ厨に対しては「プレイ人口が多けりゃいいゲームだってのは間違いだね」
と言ってたらダブルスタンダード。

いっぽう、ソ厨時代はひたすら「多くの人に愛用されているゲームこそいいゲーム、プレイ人口の多さは立派なセールスポイント」
と主張してた奴が、アルシャに鞍替えして「プレイ人口が多けりゃいいゲームだってのは間違いだね」
と言うぶんには、ダブルスタンダードとは呼ばないと思うのだが。

Ａという主張からＢという主張に変えたならダブスタじゃない。
しかし、596は「ＡのキャラではＡという主張、ＢというキャラではＢという主張」を
同時にしているからダブルスタンダードだろ。

>>597
その例ってどっちも聖書の記述を基準にしてない？

少なくとも597の例はダブルスタンダードじゃあないと思うのだが。

>>605
>これはどっちもどっちだと思うんだけど。
>正直その辺であーだこーだ議論するのは疲れるしね。

マンチキン（コテ）「セッションが面白くなるなら却下してもＯＫ」
アンチ「（セッションが面白くなるかどうかに関わらず）絶対認めない」

過去ログいろいろ見ると香具師は結構マトモなコトも言ってる。
すぐ他の香具師をバカ呼ばわりする真性厨房でもあるけど（ｗ

>>610
聖書の記述　→　自動的に信じる
科学的事実　→　疑って掛かる

の事だと思われ

ダブルスタンダードの例（ｗ
「一つの能力で万能をやりたがる香具師は厨房」
「でも、ＮＯＶＡのるるぶの場合だけは違うもん」

>>605
>「ルールに出来ないと書いてあるからやっていい」
出来ないと書いて「ある」から「やっていい」なんて、まさにマンチ(ﾌﾟ

>>608
それはアル厨にとって「オレ様の好きなゲームが良いゲーム」って事だろ？

私の好きなゲームは良いゲームって事ですｗ
Ｄ＆Ｄとかアースドーンもお勧めよ。
ＳＷとエンゼルギアとアルシャードも良いかな。
Ｎ◎ＶＡとかシャドウラン、メタルヘッドも好き〜

結局、ダブルスタンダードになるのは、本音を言わずに建前とかで説明しようとするからだろ？
アル厨の場合
本音「オレ様の好きなゲームが良いゲーム」
建前「プレイ人口が多いor少ないゲームが良いゲーム」

ダブルスタンダードを使わないとやってられないほど、
思想が統制されてるサークルもあるらしい（ｗ

「戦争は平和である　自由は屈従である　無知は力である」

この板の住人の7割が困ったちゃんであるという事実。

>>618
本音「マンチキンが嫌いだから叩く」or「自分の理解を超えているから叩く」
建前「ルール違反だから」「そんな現象は存在しない」「マンチキンの支持者なんていないから」

＞「マンチキンが嫌いだから叩く」

周囲の空気も読まずにエロネタマンチネタの駄ネタ垂れ流し
叩かれても自分が何故叩かれるのかを理解しないその頭
叩かれたら逆切れ他スレ書き込みで飛び火延焼
そりゃ嫌われるわな。

＞「自分の理解を超えているから叩く」

コテハンで厨行為を繰り返す
沈静化したと思ったらまた現れる
そんなことを性懲りもなく何度も繰り返す
確かに俺の理解の範疇を完全に超えてますな

>>622
まさに、マンチキンは基地外厨房。
正直死んで欲しい。

>>622-623
激しく同意

そして叩くこと自体が目的となる罠。

手段のために目的を見失う典型的な例。

ダブルスタンダードこそ、こまったちゃんとの最良の付き合い方だと、何故気づけないのだっ！
くっ、これだから、自覚のないこまったちゃん共は困る。
【オマエモナー】

>>622
>エロネタマンチネタの駄ネタ垂れ流し
正直、爆発ドライアイスとかときスーとかキモ過ぎる

つーか、>>621は釣りだろ。
釣られてんじゃねぇよ>>622

あーあ、他スレにまで来てやがった。
「マンチキン」が２典に載る日も近いね（ｗ

あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、省略）=>>622-624=>>627がお騒がせしました･･･
すぐ連れて逝きますんで･･･(AA省略

>>621=622だろ？
相変わらずの自作自演ぶりだな（ｗ

>>627
ついでに人肉ネタもな。
ＳＷのなりきりスレ見てて吐き気がした。

>コテハンで厨行為を繰り返す
>沈静化したと思ったらまた現れる
正直、二度と出てこないで欲しい

>>632
えーと、ラノベ板の百鬼スレ見て下さい。
うちではこのハンドルをデフォにしました。そこの361,363,395を読んで下さい。その理由がおわかりになると思いますから。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051030480/361-395

見事なまでにマンチキンの基地外厨房変態ぶりをあらわしてるな。
622さんは神に認定。

>>633
えーと、このスレの622を見て下さい。
うちではこの考えをデフォにしました。そこの文章を読んでください。その理由がおわかりになると思いますから。

>>622
>叩かれても自分が何故叩かれるのかを理解しないその頭
オイオイ、基地外に知能を求めてもムダだよ（ｗ

>叩かれたら逆切れ他スレ書き込みで飛び火延焼
このスレでの愚痴だろ
正直ネクラでキモ過ぎる
ロリオタヒッキーにありがちな性格だよな（ｗ

結論を申し上げます。

マンチキンは基地外
マンチキンは変態
マンチキンは真性厨房
マンチキンは社会の害毒
マンチキンはネクラ
マンチキンはヒッキー
マンチキンはデブオタ
マンチキンはロリコン
マンチキンはウザイ
マンチキンはキモイ

>>629
>あーあ、他スレにまで来てやがった。
先に来てたのはマンチキン。
当然百鬼スレとも行き来ができる。
>>622でわかるその厨房ぶりから、ここでも叩きが発生するのは自明の理。

>確かに俺の理解の範疇を完全に超えてますな
いや、まったく。
マンチキンは生きてて恥ずかしくないのかね？

生きていてごめんなさい









なんて言ってくれれば万万歳なんだが

マンチキンはキングオブ困ったちゃんに認定されました。

なあ、ここは卓での困ったちゃんについてのスレッドじゃなかったのか？
すっかりこの板での困ったちゃんについてのスレッドになっているような気がする。

>>643＝マンチキン叩き
お前は次に「真性厨房マンチキンのせいです」と言う！

ageるのは大変みゅ〜

ダブルスタンダードってようはあれでしょ。
マンチキンが自分のワガママを正当化する為に、
まわりの人をだまくらかす時に使う
「現実的に」と「ゲーム的に」を使い分けるやつでしょ。

>646
ダブルスタンダードってようはあれでしょ。
貴様が自分のマンチキン叩きを正当化する為に、
まわりの人をだまくらかす時に使う
「マンチキンは荒らし」と「コテハン「マンチキン」叩き（荒らし・板違い）OK」を使い分けるやつでしょ。

>>647
ダブルスタンダードってようはあれでしょ。
ふたなりが自分の体質を正当化する為に、
まわりの人をだまくらかす時に使う
「前」と「後」を使い分けるやつでしょ。

ダブルスタンダードとは田嶋陽子ﾀﾝが良くやる、
男女平等と男女差別を使い分けるようなものさ。

D&D３Eでフィート取るのに一時間粘られた……
そいつウイザード（１LV）だからただでさえ時間掛かってるのに……

>>650
次からは事前にキャラ作らせとけ！コンベか！時間かかるのイヤだったらプレロールドキャラにしとけば余裕！

DM「今日はプレロールドキャラでD&D3rdをやるぞ！」
PL「キャラは何だよ！」
DM「名前と性別と適当な設定は任せるが！
　　　アレだ！主人公のアリストクラートとお供のウォリアーとエキスパートとアデプトとコモナーがあるよ！」

やべえ！面白そうだ！困った！くそ！俺が困ったちゃんだな！

今日ニュースで見たんだが

ナイフなどの凶器を持つと、自分が強くなったと思い、
そして弱いものに攻撃してしまうといった事があるそうなんだ。
子供に切りつけたりね（最近のニュース）

マンチキンもそれなのかな？　（強い武器を持つと自分が強くなったと思いこみ）

マンチキンにもいろいろな意味があるので、言えてるとも言えないとも。

>652
「優位にたつと優位さをアピールしたくなる」
という「ただのチキン」ですなそりゃ。

>>652
なんかおかしいよな！くそ！武器が無くても勝てる相手なんか攻撃したきゃ素手でもやっとけってのな！
武器持ったら普段倒せないようなヤツを倒さないとつまんないんじゃねえのか！とか！俺なんか思うんだがな！くそ！

>>655
武器なし　怪我するけど勝つ
武器あり　怪我せずに勝つ

この場合、怪我して勝つのは怪我する分に見合う利益がないとやってられないが
怪我せずに勝つなら、詰まらない理由でもやれるだろ。

武器もって強くなった結果リスクが小さくなったならハードルが下がり
その武器に投資した分、その効果を試したくなる。

割と普通の心理だ。そのくらいで他人を傷付ける倫理観は問題だがな

新しいテク身につけたら、ゲーセンで乱入して試してみたくなるようなものか。
勿論、そこで自分の相手になりそうな奴を選ぶ強者もいるわけだが。

>>656
怪我か！くそ！でも子供相手に怪我もクソもねえよな！とか！
つうか素手で子供相手に怪我するなら武器持ってもまずいと思う！
でも心理の方はわかったよ！

>>657
まあ俺は前に進みながら波動拳を撃つと昇竜拳になるというハイテク技を引っさげて戦いに赴いたら酷い目にあったんだがな！くそ！

>>657
ゲーセンでの対戦ゲーでも、
相手とテクニックの限りを尽くして
「対話」するバトルなら楽しいのですが、
Ａ級連続技とかハメをおぼえて、
それだけしかやってこない相手と戦うと
勝ったとしても、何かとても疲れてしまいます。
……どんなゲームにもこまったちゃんはいる、
という話ですね。

でも、リアルで「人を傷つけられる力」を持って
それで人を傷つけちゃう人がいるのは……悲しいですね。

余裕がなくなると、安易に暴力に頼りがちになりますね。

マンチキンも、実は心理的に追い詰められているような状態なのかも。

追い詰められているというよりは優位にたたないと気がすまないんじゃないのか？
マンチキンって人の話さえぎって「そんなのたいしたことない」いうﾔｼが多いきがするしな。

「追い詰められている」と「優位にたたないと気がすまない」はたぶん表裏一体。

奴らは存在自体が常にぎりぎり


ってことですかね。

常に心はエッジを走る、なんかｶｺｲｲな

>>663
逆に、彼らに「追い詰められていない」状況を用意したら
彼らも「優位に立たないと気が済まない」という気持ちが
薄らぐ……ということはないでしょうか？
まぁ、そのためには辛抱強く彼らと接する
必要があるのかもしれませんが。どうでしょう？
逆効果でしょうか？

マンチキンはTVゲームで裏技探す香具師と同じメンタリティだと思うんだが。

>>666
裏技発見したとき、大喜びで、仲間に
「ねえねえ、裏技見つけたよ！」
って言ったら、
「屁理屈捏ねてるんじゃねえぞ」
「お前みたいなのがいるからゲームがつまらなくなる」
って言われたとき・・・
人は人を捨て、マンチキンになるのでしょう。

>>665
ええと、拙者がマンチキン上がりなので言いますと、おっしゃるとおり
辛抱強く接してくれる心の広い他人がいると、そのうち治るもんでゴザるよー。
ただ、本当にすごいタフネスが必要なので、無闇にやらないのが吉でゴザる（苦笑）

自作マジックアイテムのデータを持ってこられて、セッションでこれを出して！
って言われて困ったことがある！

＋３の魔剣の名前に自分のＰＣの名前のアナグラムを使うのはどうにかして
欲しいと思った！結局出さなかったけど！システムはＳＷ！
Ｄ＆Ｄだったらラストモンスターでも出して脅かしたんだけどなぁ。age

くそ！俺なら平気で出してやるけどな！んで敵が持ってたりすんだ！適当に！
で！そのPLが入手したらソレはインテリジェンスソードで喋るんだよ！そのPLの物真似で！
多分ソイツいたたまれなくなってその剣捨てるさ！余裕！

そのとおり！それくらい柔軟に対処してあげるべきだったという反省！自戒！
それを的確に指摘してくれるダ−リンに萌え！くそう！

>>670
ＰＬ「おい、マスター！なんでこの剣はそんなに
　　　痛々しいしゃべり方をするんだよ！
　　　英雄的な俺のＰＣに全然あってないぞ！」

ＧＭ「いや、あなたは普段、こういうしゃべりかたを……」

ＰＬ「はぁ？お前の耳、どうかしてんじゃね〜の？
　　　とりあえず、その剣の口調を改めろよ！
　　　この俺のためのセッションの雰囲気が
　　　壊れちまうだろ？　だめなＧＭだなぁ〜」

ＧＭ「……」

となったらどうしましょう？

ＰＬ「おい、マスター！なんでこの剣はそんなに
　　　痛々しいしゃべり方をするんだよ！
　　　英雄的な俺のＰＣに全然あってないぞ！」

ＧＭ「だったら捨てれば？英雄だったら剣に頼らなくても強いだろ？」

他のｸﾚｸﾚＰＣ「じゃ、俺が貰う」

というのはどうでしょう？

>672
他のPCと目を合わせ、軽く方をすくめてみましょう。

>>672-673
　他のプレイヤー（割とまじめ）が使うとまじめに喋るソード

ＰＬ「おい、マスター！　なんで俺の時と態度が違うんだよ」

ＧＭ「このソードは、持ち主の態度を見て真似をするようだ。
　　　態度が気に入らないとしたら、ソードにそんな風に見
　　　られてたって事だね」

　これで態度を直せばバンバンザイ。止めても回りが楽になる
　諦めれば平和的に黙らせる事に成功って事で

>>669
木を隠すには森の中って事で、たくさん木を植えませう。

武器防具双方マジックアイテムガチガチのパーティに
「奴らは強い、君達が最後の頼みの綱なんだ！」と言いくるめて
通常より１、２レベル上のモンスターをぶつけ続けよう。
通常のキャンペーンより数字は跳ねるけど、パーティ内で公平ならわりかしＯＫ。

大人しくブレカナかセブンフォートレスに切り替えたほうがいい気がするのは
きっと気の迷いです。正解だけど。

>>672
くそ！答えはすげえ簡単だよ！考えるまでもねえ！

「じゃあその口調を直す為に冒険だ！」

>>677
んｚｙは、こうツッコムしかねぇ！！

「どんな冒険だよそりゃ！！」

>>678

ＧＭ「さて、君達は最初の関門にやってきましたよ。」

厨ＰＬ「おぅ！俺様なら、どんな試練だって余裕だぜ！」

ＧＭ「それじゃ、ここからはリアルにプレイしてもらいますよ。
　　　……目の前にいるのは、華道の家元です。
　　　行儀見習をしっかりしないといつまでたっても
　　　この関門をパスできませんからね」

というような冒険を？

＞どんな冒険
普通の冒険だってのな！

件のPC「くそ！魔法ギルドだろ！ここ！俺のこの剣の性格を変えて呉れ！俺に相応しい英雄に！轡を並べる戦友に！」
魔法ギルドの魔法使い「情報代出せってのな！くそ！情報呉れてやるから！魔法で！」
件のPC「わかったよ！くそ！ここに大量の金がある！山のような銀がある！情報を云え！喋れば好きなだけ持っていけ！」
魔法ギルドの魔法使い「見えた！水晶玉を覗け！このマントーマスの魔の山の火口に剣を付け！
　ミスリルの聖別された金床に拳で剣を打つドワーフの伝説の鍛冶師に打たせれば性格は正にお前が望んだ通りになる！」
件のPC「しゃあねえ！行くぞ！この剣を黙らせに！そして勇壮に喋らせに！」
他のPC「ええー！マジかよ！くそ！」

こんな感じ！至って普通だよ！ゲーム内で解決さ！くそ！

>>679
くそ、つまりそのＰＬに星座をさせて小一時間説教する冒険なんだな！！
こいつは盲点ダ！！　さすがは679ダナ！！

>>680
んじゃ、こうツッコムしかねぇ！！

「テメェの口調を直すんじゃねーのかよ！！」

でもそこがダーリンの魅力なのよ。
ダーリンが二人になったみたいで良いと思う。
>>683はどう思う？

「ドキュソ侍」と「例のアレ」辺りのコンビの方が、余程面白いと思う。

＞通りかかったＧＭさん
PLの口調直るならそれはこまったちゃんじゃねえじゃねえか！くそ！
気にせずなんでもゲームにしちまえ！とか！思う！ワケだ！余裕！

>>683
アイツはダウナー系でな！俺とはえらい違いだ！くそ！やんなるよな！まったく！

あの素晴らしい　　　をもう一度

や、やめて〜

俺もすげー奴に出会った事ある！
SWで、持ち込みキャラが使いたいと言うので、見てみたら。
ボーナスの+4が２個くらい。後は全部+3。
他のPLには冒険者LV4くらいのキャラを作って貰ってるのに、そいつはLV6。
更にダークプリースト技能も持ってて、そのキャラは、
『汝の思う事をなせ』と言うファラリスの教義に従って、『正しい事』がしたいんだそうだ！
当然、魔剣も余裕で持っててだな。漆黒の剣で、意思もモチロン有！
キャラの魂の半分を分け与えていて、絶対に離れないそうだ。
魔剣の設定をワープロで打って来てたんだが、２〜３行読んで、それ以上は読めなかった。
多元宇宙がどうのこうの書いてあったよ。
魔晶石なんかは当たり前で、他にもいろいろ持ってた気がする。（軍馬とかね）
生まれ？　貴族に決まってるだろ！
一番驚いたのは、
そのキャラ、昨晩作ったそうだ…。
持ち込みってさ、
今までずっとそのキャラで遊んでて、愛着があるから、他のシナリオでも使いたい
ってのが本来の意味だと思ってたんだが、俺が間違っているのか？

>>687
あ、修正値が逆だ。
+3が二個くらいで、後は全部+4ね。

>>687
君は間違っていない。
そう言う場合は、隠れファラリス神殿にパーティーを行かせて
ファラリスに生け贄を捧げるというのはどうだろう？
そこの神官は、忠実な信者である彼を生け贄に選ぶ、と。
「何で俺なんだよ！」
という反論には
「ファラリスは力を欲している。君のような力ある生け贄を欲していたのだ。
もちろんファラリスの御心に背くまいな？」
という神官の言葉と共に、
「だって君が一番Ｌｖ高いから」
としゃらっと言い捨てる。

結果生き残っても、ダークプリースト技能は剥奪。
ファラリス神官の呪いでドレイン等々。
というのは？

でも相手はDQNなのでプレイの後味悪そう。
相手にしないのが一番だな、やっぱ。
いいからキャラ作り直させろ。
ＲＱじゃあるまいし、すぐできるだろ。

>>687
なんかそのネタ、別スレでも見たような気がするが…
やっぱり目の前で作成してもらわないと、
出目を無視して（ｏｒグラ賽を使って）作ったと思われるのは必定だよなあ。
普通の対応としては、その辺説明して作り直しだろ。

そういう無茶なキャラを持ち込む香具師って、何で持ち込む前にそこに気付かないんだ？
最強キャラを使う魅力って、イカサマと思われても無視できる程のものなのか？

漏れも別スレでネタにしてたが、シナリオの規模とは明らかに違うレベルのオリジナルＮＰＣ
（そのシステムで、ほぼ最高レベル）をわざわざ出して、強さを見せ付ける厨ＧＭなんてのも
世の中には居るからなあ…。

まあ、意地悪な対応としては、件の持込キャラのオープニングを別にして、
普通に作成したＰＣ達のパワーアップイベントを起こす。かな？
なんか厨臭いコジツケ（神に選ばれたとか、精神と時の部屋で修行したとか）で
他のＰＣの能力値もほぼ最大値まで成長。
勿論、『漆黒の剣』の類似シリーズも与える。（設定も同じ）
真紅・黄金・白銀・翡翠の斧だの弓だのスタッフだのを与えて、合流させる。
「君達は同じ運命を背負った兄弟の様なものだ」
とか言っとけば、その持ち込みＰＬも喜んでくれるだろ。

…他のＰＬに嫌がられそうなのが問題だが。

>>690
あ〜すまん。
俺は、ＰＣが１レベルのころに５レベルくらいのＮＰＣ出して
「すまないが、この仕事を受けてくれないか。はずせないほかの用事が出来たんだ」
とか言う展開をやっちまうな。
で、そのＮＰＣはつよくならないわけで、

「もうヒヨッコのあの頃とは違うようだな」
「もう、一人前の顔つきになったな」
「もう、一流の冒険者だな」
「強くなったな………、今度一緒に冒険しないか？」
「あっという間に私より強くなったな………これでは、私が足手まといにしかならない」

つーかんじで、レベルがあがる耽美に登場させて、セリフを吐き出していただく房ＧＭです

>>690
うん。別スレでも書いた。
強烈に印象に残った出来事でした。

ちなみに、プレイの状況ですが、
一応、LVは下げさせました。ダークプリーストLVが４くらいだったのですが、
「君の教えは、ファラリスの意と違えている。倫理や法に捕らわれずに、
　人間本来の自由な生き方を啓蒙しているのが、ファラリスの教えだから。」
「どうしてもその考えで暗黒司祭がやりたいなら、ダークプリーストは１LVにしてくれ」
って言って。他の技能も下げさせました。
どうせ、Pスキルは大した事ないだろうと、魔剣や能力値はそのままで続けました。

貴族生まれだが、訳ありで出奔したキャラと言ってたので、
「君の地位を狙う親族によって暗殺者が送られてるんじゃん？」
と冗談混じりに言ったら、プレイ中、暗殺者を恐れてロクに外に出なかったｗｗｗ
俺（GM)　「情報収集に行くかい？」
DQN　「だって、暗殺者がいるんでしょう？」

結局、そいつは戦闘以外では役に立たなかったし、
自分で強いキャラを作っておいて、周りとの戦闘能力の差にためらっていました。
ダイスを振って、達成値を言う度に、どんどん声が小さくなっていくの。

他のPLに悪い事したかなぁと思っていたけど、
そいつの情け無い姿を見て、ニヤニヤしてました。

敵としては最適かも〜

>>690
>シナリオの規模とは明らかに違うレベルのオリジナルＮＰＣ
あ〜、良く出すなぁ。
ＰＣが初期レベルのうちは、高レベルＮＰＣが大仕事やってる脇でちょこまか
した依頼をこなしてるって感じで。
……あかんのか？（汗

基本的にマジックアイテムも、特殊な技能も、特殊な出自も、全て理由を
論理的に説明できれば認めます。

ただ、マジックアイテム１つ取っても、持ってる理由を説明できる香具師が殆ど居ないんだよね。

「では、君はその剣をどうやって手に入れたんだい？」
「親父の遺品で」
「では、あなたのお父さんは、どういう人で、どうやってその剣を手に入れたんだい？」
「えーっと、」
まあ、親父の遺品だと言う台詞が出る人間さえ少なかったりする。

>>693
自分の中の理想をデータ化したはいいけれど、
途中からゲーム内でのギャップに気付いている辺り、
まだ見込みはある方なのかもね・・・
ヘタレだが(苦笑

というか、Lv差が端的なSWで経験点を並べないのは何故に？

＞強いNPC
俺は「過去は強かったが今は病床」とか、
「後に敵になる（ルートもある）」とか位しか使わないな。
直接ゲーム的実行能力が必要な場面って実際少ないし、
持たせた分、PLが萎える可能性あるし。
それだけの理由だけど。

＞687
＞694
それで思いついた、全部を認めたうえでそいつのキャラのコピーをとる。
二枚くらいとっといて、敵として二体だす。
ターゲットはもちろんそいつ。
そして戦闘前に一言。
「よもや卑怯とは言うまいね」

父親は物心ついたときからいなくて、
母親は私が10歳になったときに失踪してしまいました。
これが、母さんがいなくなるときに台所に置いてあった母さんの手紙です。

　しばらくかえってきません。　あなたはもうだいじょうぶ！　（何が？）
　どくいぬと　ちからをあわせていくのですよ！　（どこへ？）
　あなたは　とくべつな　うんめいを　せおった子です。　
　その　うんめいにさからわず、なにがあろうとも
　ゆうきをもってぶつかりたちむかってください。　（逆らっている気がします）

　すべては　ここからはじまります。　（何のすべてが？　そもそも自宅から？）
　………　母より

>>691・>>695

うん、そういうチョイ役でなら、漏れも時々使う手法なんだけど。
>690の目撃例では、わざわざ力を見せ付けた後で「力を貸してやる」とか言って、
PC達が頼んでもいないのに依頼について来たそうな…。
参加してた知り合いも「俺らが居る意味無いじゃん」とか愚痴ってたなあ。

>699
マジかよ！？

>699
ＧＭに白紙委任状を渡す潔いＰＬにしか見えません。

里見…

しんぱいは 入りません！

>702
そうか！　どっかで読んだ事あるなあと思ってたんだよ。

えー、気になる方は「美食倶楽部バカゲー専科」を読みましょう。

…でも、そんなハンドアウト渡されたらどう対処すりゃいいんだ？

>>687
それと似たような事例を何度か見てきたけど、ありそうなのが
「定数割り振り系ルールから入って、それが普通と思ってるイノセント」だな。

古くはガープス、最近だとFEAR系のゲームに多い
「ルール内でキャラ作成すればランダム要素が入らないルール」を普通と認識して
ランダムの要素があるルールも各自の家などで作ったり
いっぺん作ったキャラを違うシナリオで持ちこめるのを普通と感じる。

>>687も持ちこみOK自体に難色示してないようだけど
ランダム要素の入るルールってのはGMの見てるところで作らせないと
不正（出目の誤魔化し、経験点の不正追加）をされる恐れがあって
ゲームとして公平ではない、と。
逆にガープスやブレカナはそこを公式に則って検算出来るから認められてるわけだ。

この事例を覚えないと、単なる素とか経験不足をDQNな人と勘違いして
折角の若者の目を摘んじゃうから気をつけろよ？（w

>>699
「ついしん　ケッセルはかせを　たずねなさい。
　それから、ヌーヌーいってるひとたちには　きをつけなさい！」
ここは重要なポイントなので勝手に略してはいけません

持ち込む際にはアレだ！「おいおい！こんなに弱いキャラでどうすんだよ！」とか思われるのを持っていけばランダムでも余裕！

>707
それはそれで困ったちゃんだよな。

でも中ぐらいの強さってのが遊ぶグループやDMで変わるだろうしな！
くそ！持ち込みするヤツがそもそも困ったちゃんか！つまり！

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迂闊に持ち込み認めるGMも充分困ったちゃんっすよ。

配られたプレロールドのキャラがいかれてる困ったちゃんＧＭ。

まあオンセは基本的に持ち込みばっかになってしまうワケだが！
初めてオンセやった経験ではあんまし度を超えて強いキャラってのはそうそう出てこないものだな！とか！
くそ！慣れてるってコトか！つまり！プレイヤーが！

>>712
奴等を迂闊に信じるなって好例っすね。
迂闊に信じるのも困ったちゃんの特徴みたいっすね…。

みんなと一緒にキャラ作ると会話が弾んで楽しいしね！
役割分担とかも、お互いの性格の把握もできるし･･･

ポイント振り分け型のゲームであれば持ち込みは比較的大丈夫だけど、
サイコロを振って決めるゲームの場合は、例え厳正に作ったキャラでも
不信感の対象になりかねないので、ＧＭは控えるor対策練った方が良いって事！
と、前に誰かが言ってたことをコピーしてみた！気にスンナ！

「チャンバラ戦闘が可能な、香ばしい葛藤をしてる聖騎士」とか
持ち込むのは、特にダメ。

定数割り振りゲームでも、持ち込みをやらないのはＰＬとして悪い手ではない。
ゲームに対するＧＭのスタンスなどにより、活躍できる能力、活躍できない能力
が自分の感覚と異なっていることがあり得るからだ。キャラ作成時にＧＭにお奨め
などを聞きながら作るのも可。

>>717とは相反する意見だが、
ポイント振り分け型は選択の自由が広いため、
持ち込みにした方が(その場で迷って時間を無駄にするのが嫌なら)よいと思われ。
無論、諸注意などは事前告知してもらうべし。

っていうか、
GURPSのキャラをその場で作れといわれた日には･･･(作れるけどめんどうくさいな)。

>>718
それなら、三キャラか四キャラほど作っていけばいいのね？
マンチをつくしたキャラと、自分で「ちょうどいい」と思えるキャラと、
哀しくなるようなキャラ。

719に賛成

俺なら素直に
「GM推薦のプレロール度で良いよ、それに従う」っていっちまうけどな。

ＧＭがプレロールドを用意していないこともあるけどなー。
まあ、今日びのルールブック開けばサンプルキャラとかキャラ作成の参考データの
１つ２つ載っているのが殆どだがなー。

＞699
沙富の菜ゾ？
　ですね。ですね。
「かあさん。ぼくあたまがおかしくなっちゃったよ。」

おかげさまで、オチに困った時は「宇宙人だった」で済ませるクセが付きました。＞沙富の菜ゾ
ガサラキも一緒に観ると面白さ倍増。

やってみたいけど見つからないみゅ〜

>どきゅんちゃんの人
ＴＵＴＡＹＡにいけばだいたいあると思います。
中古でよければ秋葉原、日本橋をじっくり歩けばレンタル落ちが見つかります。
小説、漫画はともに角川でいつものめでぃあみくーす（w
コミック版はホラー作家として人気のあるＭＥＩＭＵなので個人的に好きですね。
PS版は正直お奨め出来ませんが。

……え？ガサラキのほうじゃないんですか？

>>726
一瞬、里見にコミックがあるのかと思って卒倒しかけた
思わず一時的狂気に陥ってしまったぞ！！
ぼく、あたま（ｒｙ

話を変な方向に持っていってしまってごめんなさい。謝ります。
というわけで、次の話題をどうぞ〜。

シナリオ終了直前にGMにメモ回して仲間の持ち物ギリますた。

>>729
言葉が足らなくて何が言いたいかよく分からないってのも
確かにかなりの困ったちゃんですね。

俺が補完する>>729の言いたい事

シナリオ終了直前にGMにメモを回して『それに卓内の全員が注目している隙に』
仲間の『リアルの』持ち物『（筆箱とかダイズとか財布とか）』ギリますた。

それ、単なる犯罪。

>>731
ダイズ盗むのは確かにマズイな。先物取引の市場に影響出るし。

コンベンションに行くと、開始時と終了時で持っているダイスの数が
合わない、てことよくありませんか？

数は一緒だけど、種類とか色は変わるかな。

無くなって困るなら名前ぐらい書きやがれ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

名札と値札をつけるみゅ〜

D&Dのマスターをしていて、ゲームが盛り上がると
一々「FEARゲーとは比べ物にならない」だの
「D&Dでしか味わえない自由さ」だの連呼するプレイヤーがいます。
ゲームを止めて反論するわけにも行かないので放置していますが、
喧嘩を売られていると判断していいのでしょうか。

その人なりに褒めてるつもりなんだろ。
放置しとけ。
738がウザイと思うなら「皮肉かゴルァ！」と問い詰めれば良し。

むしろ、わざと連呼して言う事で自分の愚痴を聞いて貰えると思ってんのかもな。

>>738
D&DのマスターやめてFEARゲーのマスターやってやれ！

っつーか、「ケンカ売ってんのか？」って尋ねればイイんじゃないかな？

無視。コンベで同じ卓で俺がマスターでも徹底的に無視。

「つまらないんなら帰ってもいいよ」と優しい声で言ってあげましょう。

>>レスくださった諸兄
言葉が足りなかったようで申し訳ない。
件のプレイヤーは極端なD&D信者で、私はどちらも楽しみたい人間なのです。
ゲーム中にスタンダード論争は御免被るのですが、
聞いているとこちらにストレスが溜まるしどうしたものやら。

いやだから、「ケンカ売ってんのか？」って尋ねればイイんじゃないかな？

よしわかった！アレだ！極端なD&D信者にマスターやらせて！
「FEARゲーに比べてなんとダルい幕間！」
「登場判定の無い不自由さ！」とか云ってやれ！
くそ！問題解決してねえっつうか逆になっただけか！困った！

>>745
そうですね。
なるべく禍根を残さないように対処したかったんですが、
こちらの不快の念をちゃんと伝えてみることにします。

>>747
うんうん、それが良いのです。
でも、笑顔で冗談混じりに軽く言うんだぞ。
>>746みたいなコトも混ぜながら。

っつーか、ＧＭがマジでケンカ買って仕方ないしさ。

>>748
はい。
人数（略）さん、ならびに他のレスを下さった皆さん、
アドバイスありがとうございました。

>738
　俺なら
「文句あんならテメーがD&Dやれ！その気も無い腰抜け厨が！」
　と言うがな。
　喧嘩はガンガンやったほうがいいと思うぞ。

まあ、学生ぐらいなら、ソレでも良かろう。

なんでFear系が嫌いになったかも聞かないと。
誤解だったり食わず嫌いの可能性もあるからな。
ファーストコンタクトの時のＧＭ次第でそのシステム
の評価が変わったりすることも良く聞く。詳細を聞くと
そのＧＭがルールを誤ってたりなんてことも・・・。

>752
確かに、面白いＧＭの上海うんたらと地雷ＧＭのソードワールドだったら
明らかに前者の方が面白いのがＴＲＰＧだからなｗ

後輩に「なんでFear系を遊ばないんですか？」とよく聞かれる。
誘われても断っているからだ。
理由は簡単。部室でみた後輩のGMっぷりが傍から見ていて酷くイタかったから。
私はFear系を遊ばないのでなく、君のGMで遊びたくないだけなんだよ。

>754
あー、ちょっと分かるかも。
でも、それ注意して「老害ウゼー」と思われるのもアレだしな。

もしやる気があるなら「今度は漏れがGMするから」とか言って、
イタくないFEAR系のマスタリングを示すのも良いかも知れん。
そこまでする義理も無いってんなら構わんけど。

ウチのサークルに、メンバーの
住所、電話番号(自宅、ケータイ）学歴、その他を事細かく
メモってる人間がいるんだが、激しくキモチ悪い。

個人情報を教えなきゃいいのだが、今度遊びにいくから連絡先教えて！
とか言われると断れないし・・何とかならんものか。

素直に問い詰めるのが一番だろうな。

「前から気になってたんだけど、そのメモを何に使うの？」
って感じで。
その上で、特に他意の無い単なる性癖みたいなもんだと分かれば
「そういうの嫌がる人も居るから、あからさまにやらない方が良いよ」
と警告。ズバリはっきり言うこと。

効果が無い様なら、知り合いに話を通して、似たような会話を繰り返す。
周りの多くの人間が嫌がってると知れば、
まともな神経の持ち主なら自粛するだろ。
それでも止めないようなら、そのメモを破り捨ててから友達をやめるべきだな。

俺のいたサークルは各自へのＧＭからの連絡の為に名簿作ってた。
ひょっとして756の所属してるサークルではその人が任意で名簿を作ってるのではなかろうか？
１度それも訊ねて見るのがいいかと。

ちなみに、「プライベートを詮索されたくない」という理由で
サークルで名簿作る時に名前と所属学科以外一切の情報を教えてくれず
活動時間以外は声を掛けても無視するくらいの徹底ぶりを示す奴がいた。
それでいて、その週に風邪が流行ってメンバー数人が寝こんだんで中止になったとき
「なんで中止って前の週に連絡してくれなかったんですか！」と怒られた時は本気で困ったな。
予知してあらかじめ知らせるか、当日にテレパシーでも送れと？（ｗ

＞ＮＰ℃さん
予知やテレパシーをしたらしたでプライベートの詮索だって本気で怒るぞソイツ！

即殴る。単純冥界。

うーん、波紋の力で外した関節の痛みを和らげながら、遠距離から殴る。

>>757
漏れ以外のメンバーは
特に気にしていないみたいなんだよねぇ。
しばらく放置してみます。

>>758
自分はTRPGではなく、TCGのプレイヤーなので
たぶん違うかと・・

>>762
回りの人が気にしていないってことは、
かえって何らかの理由がありそうなものなんだが。

警戒されているという状況は、
両者にとって気まずくなるものなので、
できるだけ早くカタをつけるといいと思われ。

ボードゲームで長考するのはかっこいいことじゃないよ。
特に君みたいに他人の手番中には自分の手を考えずに周りとしゃべっているだけだとね。

アニメの話題は振らないでくれ。見てないんだよ。
その「ゲーマーはすべからくアニメヲタである」って考え方、気持ち悪い。

あと、玄人ぶって手の解説をしなくていいよ。
その選択が考えの足りていないものだということぐらいすぐにわかるよ。

あ、その「そうくると思ってたんだよね」て発言、やめて。
この手が分かってたなら君の前の行動はありえないだろ？

そのゲーム、君が後輩に説明することないから。
君、一回も遊んでないじゃん。つーか君の言ってること、この間僕が話した感想そのまんま。

君が負けたのは他のプレイヤーがよってたかって妨害したから？
ごめん、あまりに無防備でおいしくいただけそうだったから、みんな我慢できなかったんだよ。

あ、もう僕らとは遊ばないんだ。
いいよ。今度こそ「遊び相手が欲しい」って戻ってこないでね。

>764
　誤爆か？愚痴か？
　どっちにしろ他所でやれ。

>>765
こまったちゃん事例

こまったちゃん名：>>764
こまった理由：自分の言いたい事をきちんと文章に出来ない
対策：スルー

すまんかった。
愚痴は別なのね。

>764
愚痴るなとはいわんが、もう少し建設的に話が進むよう頼むわ。

それじゃ建設的になる方向でレスしてみるか。
>>764
・まぁ半分同意。でも相手が長考している時にその第三者と世
　間話しても悪くないね。もしくは今やっているゲームの話をして
　次はこうしようかああしようかといって長考相手を揺さぶって
　顔色を伺うのもおもしろい。
・興味の無い話を延々とさせられるのは確かに辛い。でもこちらから
　話題を振ったりなにか共通の話題探したかい？少なくとも今やっている
　ゲームの話はできるだろ。
・ＴＲＰＧは行動理由は「有利」のみではないよ。今のキャラならこう動くってのも
　理由になるだろ。それに負け惜しみを言うくらいは、許してやれよ。
・わざわざ人を減らすような言動はどうかと。本当に困ったやつならしかたないか。
・同上

>>764
愚痴なら↓っぽくないかな？

あなたみたいなＴＲＰＧプレイヤーがいるから
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/

特に議題が無い時は愚痴っ子ポエムも話の種にいいかもね
>>768の言うように話を続けられるようにしてくれるとありがたいけど

>770
↓が落ちたみたいなんで、やっぱりこのスレで続けましょう。

あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50

ＴＲＰＧにて
他のＧＭのセッションへの参加をあからさまに嫌がるＧＭが居るんだがどうすれば良いのだろう。
そのくせ、自分のセッションは皆に気に入ってもらわないと気が済まないらしい。

彼の趣味に合わないシナリオからは、彼を外して他の香具師のみでやる
ってのも考えたが、参加してる人数自体少ないので問題が出てくる。
漏れ含む他ＧＭのシナリオを中止、彼のみをＧＭにすべきか。
でもそれだと1人のワガママを押し通す結果になるんだよなぁ・・・

一番平和的なのは身内にTRPＧゲーマーを増やして、
参加・非参加の自由が効く状態にすることかも知れないけど・・・
一番難しいな（´д｀；

ごめん、スレ趣旨的には
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！スレに書き込んだ方が方が良かったかもな。

いや、そのスレ落ちちゃったって、すぐ上で言ってるやん。

>773
単にそいつのワガママってことなら、不満を聞いてやるいわれは無いかと。
きちんとした理由（プレイスタイルが受け入れられない等）があるなら、改善する道もあるだろうけどね。

個人的には、無理して参加して貰わなくても良いんじゃない？
人数少ない事を想定したシナリオを作るとかで、対処は可能。
もちろん、和解するｏｒ洗脳するのもアリだろうし。

すいません。
ブラウザがログ収得してたもんで勘違いしてました。＜スレ落ち

成る程・・・
取り敢えずそれとなく警告してみて
状況が悪化しそうだったら少数シナリオに切り替えてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>773
コンペンションや、オンセあたりでＧＭを数度してもらうのはどうだろう。
たまには外の空気（別の場所でＧＭ）を吸って来るのも良い経験になるとおじさん思うな。

>>773
プレイヤーのおもしろさを教えるみゅ〜

>>773
彼が参加を嫌がる理由が気になりますね。

単に自分のお話を聞かせたい吟遊詩人ＧＭともとれるし
775の指摘みたくプレイスタイルの擦り合わせが上手くいかないから
自分がＧＭになればその権限で流れを制御できる…とか感じてるようにも思えるし。

>>773
くそ！人数少なくても楽しんでしまえって！やりたくないヤツはほっとけば余裕！
足らなかったら１PL２PCでいっとけ！ソレできないようなシステムなら逆に少人数でもいけるさ！

( _ひ)　　　　　　　　　　　　　　　

>>773 ここに書いた台詞本人に言ってあげるのも、場合によっては親切かもしれませんよ

>>773
そんなにＧＭがいるんでゴザるか。いいなぁ（垂涎）
や、それはともかく、どこが趣味に合わなくてどうして参加したくないのか、腹を割って喋るところから
始めてはいかがかしら。

そうだなぁ。773の内容だとひょっとすると
件の彼の希望を無視して残り全員のノリがあったところで
「意見が一致した」として動いてる可能性もあり得る。

>773
ＧＭ持ち回りにしたらいかがか。
ルールとして、その日のＧＭ優先順位を決めておくのだ。
ＧＭ人数が多いから公平にとかなんとかいえばいい。

うちはＧＭ希望者が多いんで、そうなっている。

いっそ同じシステムの同じキャンペーンでマスターを毎回交代でやれば余裕！

ＧＭ持ち回りいいね〜

多数のレスありがとうございます。

基本的にＧＭスキーでＰＬは苦手のよう。
でもプレイスタイルの擦り合わせと云う点もあるのかもしれません。

Ａ：ルルブの公式世界設定は絶対である。ＧＭは細部まで検証すべき。
システムも基本的にはＧＭより上位。ただし適正変更は可。
Ｂ(漏れ)：基本的にシステムはＧＭより上位。ルルブはシステムソースである。
故に世界設定はＧＭが構築しても良い。ただし、公式設定でやる場合は細部まで検証すべき。
Ｃ：基本的にシステムはＧＭと同列。場合により変更して良い。
世界設定は公式に即したオリジナル〜完全オリ
Ｄ：ルルブは叩き上げである。システムも世界設定もＧＭが変更・構築して良い。
その場その場で調整しながら楽しめれば良し。
Ｅ：ＰＬオンリーな上、1回/2月程度しか来ないのでこの話題からは除外。

Ａが彼なんだけど、
他3人のＧＭがＡの使用してるルルブでやる際、公式の世界設定以外でやる事が気に食わないらしい。
また漏れ・ＣがＡの使用するルルブ以外でシナリオを作る点
また、そのルルブが主に中世ファンタジー"以外"で構成されている点で参加したいとは思えないそうだ。
詰り純粋に漏れ・Ｃの趣味には同意できない。

だからと言って全員同じルルブオンリー。公式設定遵守じゃ飽きると思うんだよね。
手法・趣味の違うＧＭが寄り集まってた方がバリエーションが在って良いとおもうんだけど・・・
(腕、理論の上達具合は別の話しとして）
と言う見解自体彼の意向を無視した判断かも知れませんね。
取り敢えず、腹を割って話し合う所からはじめて見ます。
手法に関しては納得できる出口ができても、趣味に関しては泥沼になりそうですが・・・

あと、ＧＭ持ちまわりは面白そうですね。

またミス。すいません。
>>788 ＝ >>773

俺は自分が中世ファンタジーだから他のGMのゲームがどんなんでも余裕！
くそ！ファンタジーだったら喜ぶしソレ以外だったら新鮮さと驚きと共に喜ぶよ！単純バカかよ！

公式に準拠ってのも程度問題じゃないかな。
ファンタジーに巨大ロボがある、とかは存在自体許容できないひともいるし。余裕って人もいる。
ゲーム世界にもよるし

趣味が合わないんならやらなきゃいいんだよ。
変な事でもめながらゲームしても楽しくないだろ？
Aがマスターするときは、参加。
で、Aがプレイヤーやりたくないなら、Aがマスターしない時は
Aは参加しないでもらう。
これでうまく行くきがするんだが。
しょうがないと割り切るしかないよ。

>>789
パワープレイヤー？
相手に合わせるのも処世術の一つなんだけど、ストレスたまっちゃうよね。
ゲームをゲームと思えなくなるくらい辛くなれば>>792の言うようにやらないほうがいいとかなぁと。
おじさんの所は、ゲームマスターのスタイルに合わせるという了解があるから、あまり参考にはならないかもしれない。

無理を通して道理を引っ込めさせてみればどうだろうかと。
まぁ、一時期おじさんも好き嫌いをしていた時期もあったけど、今じゃいろいろ何でもやってみた病にかかっちゃったよ。

マンチキンとかマンチ技ってどういうものを指すんですか？
誰か教えてちょーだい♥

工作員は（・∀・）ｶｴﾚ！！

>>788
どちらか片方にでも歩み寄る努力する気がないなら、
無理して一緒にプレイしないほうがいい。

絶対どこかで破綻するよ。

そのうち両方がまたゲームやりたいねと言えるようになったら
そのときに笑顔でプレイできるようにするのがいいと思う。

と、ﾏｼﾞﾚｽ。

>>794
兎に角沢山プラスがつくようにしとけ！

>794
ＴＲＰＧ質問スレの過去ログか辞典スレでも漁ってくれ

何かと言うと独裁者に反抗したがるＰＬがいるんですが、どう対処すればいいでしょうか？
ちなみに独裁者はＰＣを瞬殺できるほどの権限があります。

>>799
２、３回、独裁者に勝たしてやれば、多分飽きるんじゃないかな？

何かと言うと独裁者を出したがるＧＭがいるんですが、どう対処すればいいでしょうか？
ちなみに独裁者はＰＣを瞬殺できるほどの権限があります。

>>801
２、３回、独裁者に勝たしてやれば、多分飽きるんじゃないかな？

別に独裁者だからって悪とは限らないわけだし、その辺を見極めてから判断すべきだと思われ

>>801
そのＰＬのＰＣを独裁者にしてやってはどうだろうかと

>>799
>>801
一回TRPGするのやめて皆で仲良くチャップリンの独裁者でも見とけってのな！くそ！

独裁者
三権（立法権、行政権、司法権）を独占する者。
必ずしも悪とは言えないが、ほとんどの場合は悪に走る。

まあプラトンは鉄人が独裁者やりゃ余裕！とか書いてたけど操縦機で動かす正太郎君が必要だってのな！くそ！

　　　　 ,::::::::::::､.　 , :::::::::: ､＼
　　　　/::ﾉヾヾ:ヽ/i::"゛'"゛:i　ヾ､_
　　　　i::i´ﾟ'jﾟ｀i::/ .i: ,=. ;=､i　　　｀ヽ
　　　 　゛ヽｰ／　/!. , -､｀ !　　　　｀>　
　　　　　 ／　　 i ヽ.'二´ノ｀ｰ‐-､ /
　　　　　/　　　/　　　　　　　　　ヽ
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　　　　/　　　/i　･　　　　　･ ﾉ,ﾍ　　＼
　　 　/　　　 i::|　　　　　｀　　 i　ヽ　　i
　　　/　　　 .|:::|　　　　　　　　|　　i　 |
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　 /　　　　 .|:::|　　'';;∪ｿ;''　　=-､__＿
../　　　　　/:::|　　　/ｰヽ　　Eミ__ii　　
/　　　　　/:::::i゛===ﾆ＿__二ﾆ==　｀'''ー
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あきたからやめる

＞中山悟
もうかよ！くそ！飽きっぽいな！俺がしつこいだけか！どうだか！

>>800、802
＞２、３回、独裁者に勝たしてやれば、多分飽きるんじゃないかな？
２、３回独裁者側の勝利にしてやれば、多分飽きるんじゃないかな？
２、３回独裁者に対して勝利させてやれば、多分飽きるんじゃないかな？

どっちよ？（ｗ

最近の独裁者といえば【喜び組】とか抑えておくポイントでしょうな。

>>ドキュソ侍さん
今にして思えばプラトンの『国家編』は
理想の王様育成シミュレーションゲーム攻略本
なのですね。

>>812
あー、比較的具合の良い方でお願いします。

>>814
ﾄﾞｷｭｿ侍の敬称は、「さん」ではなく、「先生」が基本。

用心棒の出てくるシーン（「先生、お願いします」）を思い浮かべてしまったのだが。

>>799
　腐敗した官僚制を正し、ドラスティックで庶民に優しい改革を行う
良い独裁者が登場し、悪役は腐敗貴族や悪徳商人、悪代官といった
独裁者の敵で同時に庶民の敵という連中にすれ。

　独裁者＝悪ではないことを教えてやれ。独裁者ってのは悪だと教えられたり
そう描かれる作品に触れる機会の方が多いんだから、そう思い込む奴はいる。
　もう一つは、独裁者に対抗するに自分個人に由来する暴力を持って当たるの
は、独裁者と同じ所へ落ちている事も教えてやれ。

　独裁者＝悪のキャンペーンをやっていて、戦力判断ができないだけの事なら
無謀なＰＣを庇って、人の良いＮＰＣの先輩を死なせておけ。
　権力に対抗するなら、それに見合う力がなければ自分を大切に思う人が犠牲
になると分かれば、心で反抗してもそれをつかませない行動をするだろ

>>806
ＴＲＰＧにおける三権とは
立法権：公式ルールの拒否、ハウスルールの認可。
行政権：セッションにおけるシナリオの進行。
司法権：ルール解釈、判断。
すなわち、ＧＭ＝独裁者である（ｗ

>>818 その通りですが何か？ｗ
されどプレイヤーの支持の無いGMなど、
支持する者が誰も居ない独裁者と同じｗ

まあ、三権以前に領土（プレイ場所）と主権（邪魔されない環境）が、
確立していなかったりするのが問題だけどな

えー！
立法権：ルルブ
行政権：プレイヤー
司法権：ゲームマスター
じゃないの？

ＤＭ＝独裁者なら理解できるけど(ﾜﾗ

ルルブ：六法全書
立法権：ルルブの内容を（プレイの際に）自在に変えられる権利
プレイヤー：別に国民が個々に日常生活を送ることは行政ではないだろ

プレイヤー＝国民

という概念がすでに理解できんッッ！！！！


っつーか、じゃあ、821の司法と立法は逆か？（←アホなんで、よくワカラン、、マカロン？）

>>823
卓全体のゲーム進行を管理するのがＧＭだろ？
ＰＬは個々の行動をするだけだろ？
なら、ＧＭが政府でＰＬが国民だろ？

>>824
＞ＰＬは個々の行動をするだけだろ？

10年前でもあるまいし、そんなTRPGあってたまるか！

そんな「TRPG」じゃねえや、「セッション」だなｗ

＞ドキュソ先生
つまり、正太郎君は神にも悪魔にもなれるワケだ。正に独裁。
ショタコンとは「正太郎君の独裁っぷりにシビれるお姉さん」の意ですか。

>812
「そして誰もいなくなった」というオチなのかと思った。

>824
GM＝政府だとしたら、利権もないのによくやってるよね、オレ。(嘘)

尚、脳内セッションならばモンクなしで独裁者であり、
独裁中に素手格闘でボコにされる心配は無用にて安心めされよ。

＞Ｎ ＰＣさん
でも今時のゲーマーからは古臭いって云われるんだよな！

＞権利云々
これは斎藤さんの腹の中にまだしまってあるよ！多分！

＞ダガー+１・５・100%☆
まあアレだ！女は力のある男に惹かれるものだよ！

つまり脳内独裁者が脳内女にモテモテで世の中丸く治まると。

うちの独裁者は最後こそPLと完全に敵対状況になって殺されたが、
途中までは微妙な均衡状態を保ってたよ。

PLに気に入られる敵NPC独裁者
1．余裕は絶やさない
　　でもキツイ時は素直に苦しもう、余裕は装いつつも。
2．PCを遥かに上回る実力が有る。
3．PCの活躍を無下に握りつぶさない
　　活躍はさせといて、こっちも負けてないよと見せ付ける粋心。
4．完全な悪役ではなく、PLも納得しかける行動理由を持つ。
5．PCに目を掛け、実力を認める。
　　仲間になれってのも殺し文句。
6．偶にはPCに援助もする。

他GMでも独裁者と当たったが、特に3と4は大事だと思う。
PLとしては”目立ちたい””NPCに非凡を認められたい”ってのが有るから。
兎にも角にも、GMのエゴ丸出しで只管にPLを圧政してもキレられるだけ。
悪役が居ないとPCは活躍できない。
PCが居ないと悪役はただの悪人。

独裁者ってよりこれじゃライバルだな！

（´・ω・｀）

訂正

＞特に3と4は大事だと思う。
　　　　3と5！

>>831
っつーか、独裁者とライバル関係なぐらいｽｺﾞｲＰＣってのがＰＬ心をくすぐりそうで、ﾊｧﾚ(ﾟДﾟ)ﾙｩﾔ!

ＧＵＲＰＳスレにアドルフ・ヒトラーを敵に回す話があったな。
一国の独裁者だけど、ルール上はＣＰが低くギャップがあるとかいう話題。

>830
デ○ラー総統みたいだな。

＞亀レスだけどＮＰＣさん
まあPLがキレてからの勝負ってのあるがな！

>>834
まあ１対１なら独裁者より鉄の爪の方が強そうだな！

▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/
において>>871からマンチ技議論勃発。

マンチよ来たれ。その困ったちゃんぶりを存分に発揮せよ。

>837
>>794-798でも読め

>>人数（略）
確かに、
【主人公が最初から最強クラスの実力者】というゲームや小説があったりするし、読者にも人気があったりする作品もあるから、ＰＬの受けはいいと思う。
【ＰＣが最初から最強クラスの実力者】というセッションがあってもいいかもね。
シナリオは、自然と人間ドラマっぽい展開になりそう。
ＧＭは如何にＰＣと敵対せずに利用するか、騙すかという部分に焦点が絞られそう。

>>839
うん、オレは、きくたけゲーならヤルよ。

>839
ウチのFSS厨のPLは「無目的に地上を闊歩して好き放題する神」とかを
プレイしたがっているらしいのだが、
恥ずかしがらずにやってくれればいいのになぁ。
困ったモンだ。
【いや別に困らないだろ】

>>841
うちのサークルには飽きるほどいるので別にたいしたことじゃない、どんどんやれ、
と励ましてやってくだされ。ニンニン。

>>837
マンチ技を使われたら、その１回は素直に認める。
次からは同じ技ばかり使われないようにシナリオを工夫するか、
工夫のしようがない（ほとんどどんな状況で使えるような技）ならハウスルールでマンチ技を使えないようにルールを変える。

>マンチ技を使われたら、その１回は素直に認める。
セッションの崩壊に繋がる可能性が僅かでもあるから却下
それが正しいＧＭというものだ

>>844
そう？
１回だけならマンチ技でセッション崩壊してもネタになるし、
別に構わないんじゃないかと思うんだけど。
時間が余るようなら市販シナリオでも引っ張ってきて潰せばいいし。

マンチ技ってのは、「どう考えてもその解釈間違ってるだろ」
というようなルールの曲解の上に成り立ってるようなものを指す。
たとえ一回でも、認めてもいいと思わせるような一理ある技はマンチの数には入らない。

おじさんは、演出効果でシナリオを修正してみるのはどうだろうかと思うんだが

>>845
セッションではなく雑談でも激しく禁止するのが2chのルール！

>>846
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/
のなかには曲解じゃないのもけっこうある。
単にＧＭよりもＰＬの方がルールについて考察しただけというのもある。
しかし、ここではそういうのもマンチ技のうち！

>>848
> 単にＧＭよりもＰＬの方がルールについて考察しただけというのもある。
> しかし、ここではそういうのもマンチ技のうち！
いやだから如何に頑張って考察しようと、それが迷惑極まりないからマンチと呼ばれるんだろ。
いい加減理解しろよボケ。

>>849
はいはい、あんたの議論相手は
>マンチ技ってのは、「どう考えてもその解釈間違ってるだろ」
>というようなルールの曲解の上に成り立ってるようなものを指す。
と言い張る846さんなのだが

そうだな。迷惑なプレイはみんなマンチだよな。


イリーナがワイバーンに強打してクリティカル出して撃沈しちゃうとか（ｗ

寝るのもマンチ、マンガ読むのもマンチ、飯食ってキャラシー汚すのもマンチ

>>846の論法が恣意的でおかしいのはみとめようかのぅ。
>>850に議論相手を決められる筋合いもさらさらないが。

>>849
いやだから如何に頑張って主張しようと、それが迷惑極まりないから厨房と呼ばれるんだろ。
いい加減理解しろよボケ。（ｗ

>>852
それ、もうプレイをしてないし（ｗ

おかしいとまで言われたよ。

漏れに言わせりゃ、マンチスレだからといって誰かが検閲してるわけじゃなし、
マンチとは言えないようなのも結構混ざってるってだけの話だ。

一番大切なのは、ＧＭや他のメンバーが
楽しんでいるかな？とちょっとまわりを
みまわすことじゃないかと思います。

その結果、周囲の反応が嫌そうだったら
「マンチ技」として封印、

「ナイスアイディア、それいけるよ〜！」
「うわ、その手があったか！」
の時には、持ちネタとしてストック、

そうやって、仲間と一緒に楽しい場を作る
ちょっとした、苦にならない範囲での努力を
あと、もうりょっとだけ、ほんのちょっとだけするだけで
「マンチ」と呼ばれ、辛い思いをされている方々も
楽しく和気藹々と(あるいは殺伐と？)プレイできるのに……

こんな考え方は、やっぱり甘いですか？

漏れはいかなるマンチ技も認めないし、楽しめない。
だから常に封印。

>>857

何をもってマンチと呼ぶかによるんでは？

「伊藤家の食卓」みたいな裏技もあって良いとは思うけど。

実際のマンチキンは数値的有利さのみを追求するもので、
ルールを都合良く曲解するのは和製のマンチなわけで。

>>857
それでいいと思う。
みんなが眉をひそめるような行為を押し通す行動が「マンチキン」なのであって、
「技」を単体で取り出してもマンチキン以外に使いようがないと言いいきれるのは
明白に曲解の上に成り立ってる「技」だけだ。

>>860
逆だろ、逆。

ルールについて深く考察していると、和マンチになる。

それとも和マンチだからルールを深く考察するのか？

「周囲の迷惑を考えないワガママなプレイ」をマンチキンというのであって、
周囲のキャラクターとのバランス取りを考えない無敵キャラ指向という形で
表出することが多い。
とりわけ、ルールを読み込むことでシステムの隙を突く形での有利キャラや
有利戦略をとり、ルールを盾に眼前のＧＭや他のプレイヤーをないがしろに
するマンチが日本では目立っていた、と。

どちらにしろ、空気が読めないおこちゃまには代わりあるめえ。

なんか昔だれだったかが、共産主義的にパーティー団体の効率を重視するマンチ化について語っていたな。
たしか、マンチキン対策スレットだったと思う。
これならパーティー単位での技だから
＞周囲のキャラクターとのバランス取りを考えない
点ではクリアできるかもしれない。

いやー、効率重視で高圧的な態度だと他のＰＬに窮屈な思いをさせることもあるから。

まあ、複数のキャラが競合して１つのコンボをぶちかますというのは、そらはそれで
楽しいモノがある。ＰＬ全員が納得して、ＧＭがそれを受け入れてくれるならば、
その卓での共通認識は取れているわけであってからして、和マンチであってもマンチではない。

とおりすがりのＧＭは、自分が気に入らない＝マンチ技だから楽しめないのは当然。
マンチ技だから楽しめないというより、楽しめないからマンチ技。

えーっとこうですか？

パーティの中に、一人自分勝手なキャラがいる。
敵と仲間が乱戦になったときに、ファイアーボールをぶちかますタイプだ。
その後ろにいるボスを倒すには、仲間が足止めしている間に、仲間ごと手下をやっつけ、そのＰＣが残ったボスを倒すという方法は、戦術的には、確かに正しい。

その仲間を犠牲にする態度が、他のプレイヤーに受け入れられ、楽しまれていれば、マンチではない。
受け入れられず、むかつかれているなら、マンチである。

ＯＫ？

>>869
それでいいんじゃゴザらんかなぁ。拙者のサークルだと常套手段でゴザるし。

そのＰＣだけでボスが倒せるなら、仲間が手下とやりあってる間に倒せば良いのに。

ボスは手下に囲まれている上、囲まれた状態では魔法は効かない。
最初から乱戦状態で、仲間は既にボスどころか手下にすら勝てそうにない。
遅れて来たＰＣはボス一人なら勝てるが、手下に囲まれては勝ち目がない。
手下を一掃できる魔法はファイアーボールだけだが、一人でもこちらに来るともう唱えられない。
とかいう状況なら……うーん。

例がマンチ技に見えないが、卓に受け入れられるかどうかでマンチ技の基準がずれるのは同意。

ああ、仲間がファイアーボールで倒れるのか、しまった（＾＾；
拙者の認識だと「仲間ももちろんキチキチにルールを読み込んでいて、ファイアーボール程度では倒れない」
のが前提で。

某リプレイで『サンダーウエポン』とか言われていたね。

後衛の魔法で殺しきれるとはなんと貧弱な前衛だ！
漏れのPTの前衛は余程の事が有っても死なない！最強だ！無敵だ！
後衛の俺達不必要ですか、そうですか（´・ω・｀）

>>869はマンチではなく、ただの逝けてるPLの気が。
マンチ例inGARPS
25CPでサンプル100CPクラスを遥かに超える白兵戦能力
50CPでNPC反応+18
正直ガープスのGMやる気失せた。

>>874 まあ、GURPSはCPの使い道が色々あるからｗ

>>869
えーっとこうですか？

パーティの中に、一人苛められッ子ＰＬのキャラがいる。
何か面倒ごとがあったときに、真っ先に押しつけられるタイプだ。
敵のボスを倒すには、そいつが盾になっている間に、仲間が飛び道具で攻撃をして、そのＰＣを犠牲にして残ったＰＣがボスを倒すという方法は、戦術的には、確かに正しい。

そのＰＣを犠牲にする態度は、他のプレイヤーに受け入れられ、楽しまれているから、マンチではない。
本人に受け入れられず、むかつかれていても、マンチではない。

ＯＫ？

>857
>一番大切なのは、ＧＭや他のメンバーが楽しんでいるかな？
下手すると、多数を楽しませる為に少数が一方的に犠牲になることを容認しているようにも見えるのだが？
だとするなら、件の全体主義・共産主義的プレイの容認になると思うのだが。

ずっと昔の話だけど。
キャンペーンを組み、何度目かのプレイの時に、一人のPCが突然強くなった。
そのPCからのダメージはやたら通るし、こっちの攻撃はほとんど当たらない。
おかしいと思ってキャラシー見てみると、見なれない武器や防具、魔法アイテムを所持してた。
どれも付加能力が半端ではない。
私「あれ、こんなアイテムあげてないじゃん」
PL「このキャラ、妹がいて、そのコが冒険で見つけてきたものをもらったの」

プレイ前にそんなことは聞いてないし、他のPC達とは明らかに能力に差が出てしまうから
困ったちゃんPLのワンマンプレイにしかならない。
私「それはゲームバランス崩れるからだめだよ」
PL「えー！！だって妹から誕生日プレゼントってことでもらったんだよ！いーじゃん！」

どうやら自分の持ちキャラで兄弟とか親戚の関係を作ったり、シーフギルドのような地下組織を作ったりして、
そこで脳内プレイをしているようです。

その困ったちゃんPLは他のGMのときにも「私だけ経験値がもっとほしい」とか、
「私のキャラは超美形だから、NPCが出てきたら必ず美形ロールをして。
ロールに失敗したらこのキャラに一目惚れするから」と言ってた。

強いとか美形とか貴族（超金持ち）とか隠された特別な能力（GMに無断で決める）とか、
そういうPCばかり作ってたので見てておなかいっぱいになりますた。
他のPCもウンザリだったらしくて、セッションには誘わなくなったけど。

ｵﾓｼﾛｸﾅｲﾈ、ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏﾝ

懺悔します。
昔、サークルでガープスやった時に、セッション前に一度集まってキャラメイクしました。
次の会合までの間、より強力なキャラを思いついたので、ＧＭに無断でそのキャラに差し替えました。
プレイ当日、苦い顔しながらもそのキャラを認めてくれたＧＭの方。
誠に申し訳ありませんでした。

マンチでないのは、
「他人にむかつかれる。しかもルール的に正しくない」

なら
「他人にむかつかれる。が、ルール的には正しい」
がマンチでは？

ずるい！　とか、ひどい！　とか思われなければいいと。
たとえばＧＭも全ＰＬも、きちきちに計算するタイプで、それでバランス
が取れているなら、マンチではない。
しかしそのプレイスタイルを、他に持ち出したとき、あるいは計算ができ
ないプレイヤーが来て「ずるーい。自分のＰＣは活躍でいなくてつまらな
い。それを、ルールを理解してないからだとか、計算が甘いとか言われて
超むかつく」となったら、マンチである。

で、ＯＫ？

格卓ごとに基準が別々なら爆発ドライアイスを認めてもいいじゃん（ｗ

>>881
それを各卓共通にしようとしたり、こんな所で言わなきゃイイんだろうけどね。

当日までにＰＣを作ってくるのは時間を効率良く使えるしいいよ。
設定を考えるのも、ＰＣに愛着が涌くし悪くない。

でも、頼むからシナリオの舞台や設定に触れるような設定を
ＧＭの許可なく勝手に考えるのはやめてホスィ・・・。

>>880
SG者の俺としては、「ルールには抵触しないが、デザイナーの意図からは外れていると思われ、
シミュレーションとしてもおかしい」行為を、自分を有利に導くためにするのがマンチかなあと思ってる。

＞25CPでサンプル100CPクラスを遥かに超える白兵戦能力
俺はそういうの大好きで日々研究している。
ＧＭしかやらないせいかもしれないが、極端なキャラクターは大好きだ。
強くてもろいからな。敵役にぴったりー。

はじめてやったソードワールドのセッションで、思うように活躍できず、
「技能の取り方が悪いんだよ」といわれた日から俺の和マンチ人生が始まったに違いない。

周りの迷惑考えない奴は皆マンチ。

格卓ごとに基準が別々なら爆発ドライアイスを禁止してもいいじゃん（ｗ

>>888
それを各卓共通にしようとしたり、こんな所で言わなきゃイイんだろうけどね。

>デザイナーの意図からは外れていると思われ、

つまり、百鬼夜翔のＱ＆Ａにあった
防護点／総てを限界までとって、防護点／叩き・切り刺し・エネルギーの全部を取るのは、
デザイナーの想定内だからＯＫで、それを実質上防護点／総てを限界以上に伸ばしているのと同じだから、
と禁止したＧＭこそマンチ。

>>876
マンチかどうか以前の問題だろ。
それをマンチと言おうが言うまいが本人の勝手だが。
マンチじゃなくてもやっちゃいけないことなんざ幾らでもあるだろうに。

意図的に弱キャラしか作らない自虐PLは何て呼ぶの？
幾らGMが改良を認めても、”これでいい”の一点張りだし。
GMとしては強過ぎても、弱過ぎても困るんだよなぁ・・・
とか言いつつ振りかえって見れば、
俺のPCも自虐かマンチかどっちかに偏ってたわけだが。吊ってきます。

あと、スレ意図と外れるが、初見で理想的な強キャラ作れる奴と
幾ら経ってもGM的にありがたいキャラしか作らない奴が居るよな。
こう言う場合どうすれば良いんだ？
少しでも差を埋める為にルルブ渡しても読まないしなｗ
かと言ってGMが特定のPLにてこ入れして優遇するのは
他卓でやられてて非常に不愉快なので、例え弱いPLのサポートの為でもやりたくない。

卓全員がマンチか普通か自虐かどれかに纏まってくれると在り難い物だ・・・

プレロールドで使い方一回レクチャーしたら？

( _ひ)

文脈からみて、ＧＭ的にありがたいキャラって弱いキャラのことか？
強いキャラの方が何やりたいのか明確だからありがたいんだが……

どんなキャラでも正直どうでもいいな！GMとしては！死んだらコピー代10円かかるってくらいか！余裕！

おじさん的には、性格がわかりやすいキャラがありがたいな

強いキャラはマンチです。
弱いキャラこそ最上。

こっそりソロプレイをしてレベルを上げるでごわす。

こっそりソロプレイをした事にして、強力な呪いとカースアイテムを入手するでごわす。
ＳＷキャラ
　　　　ボーナス
器用4（+0）
敏捷4（+0）
知力4（+0）
筋力4（+0）
生命4（+0）
精神4（+0）

冒険者レベル0、技能なし。
呪いのブロードソード　必要筋力24、攻撃-4、打撃力0、追加ダメージ-4、クリティカルなし。
　一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
呪いの盾　必要筋力24　攻撃-4、回避-4、精神抵抗-4。
　一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
呪いの鎧　必要筋力24　回避-4、防御力0、ダメージ減少-4、クリティカル値-3、精神抵抗-4、あらゆる攻撃に弱い。
　一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
呪いのサークレット、全判定さらに、-4。
　一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
財産：皆無。

>>900
無理に活躍させようとか考えなければ困らないよ。好きにさせておけ。
最悪、使い捨ての盾ぐらいにはなる。

ＰＣを虐殺するようなＧＭは糞ＧＭです。
当然このＰＣがまともに参加できないようなシナリオを作るのは糞ＧＭです。

シティーアドベンチャーメインにして、最後は説得で解決するようなシナリオにすれば良し。

攻撃力：-52　　打撃力：0　　追加ダメージ：-4　　クリティカル値：なし
回避力：-28　　防御力：0　　ダメージ減少：-4　　クリティカル値：+3
　あらゆるダメージに弱い
生命抵抗力：-4　　精神抵抗力：-12
その他の判定：-4
移動速度：4
子供相手に負けられるな。

>シティーアド変チャー
角を曲がると子供にぶつかった。
打撃点0+4（ダメージ減少分）+2（打撃に弱い分）+1（クリティカル値分）＝7点
生命力-3で、さらに-4して判定。はい、死亡。

アームチェアディテクティブでも、知力4に-4判定じゃな。

>シティーアド変チャー
うわ、なんて誤字＆誤変換をしてるんだ漏れ
スマソ吊ってきます

>902
むしろ、ＰＣを殺さないように不自然な調整をして話を進ませる方が糞ＧＭだと思うのだが？
ＰＣが死んだら、兄弟分のＰＣを作って、
「死んだキャラを生き返らせる為、一角千金ねらって冒険」ってことでいいんじゃねぇの？
まぁ、死体が腐って復活できないだろうけど、それもまた人生ってやつでＲＰしてくれ。

前回はカタツムリと戦うシナリオだったけど、
さあ、今日は台所のナメクジ一匹を退治する話だ。
次はゴキブリ退治のシナリオだ。

日常が大冒険です（ｗ

>>900
全ての力を失い呪いで完全に力を封印された英雄が世界を救う話がやりたいと判断（ｗ）
システムをローズに移行（ｗ）

英雄養成ギブスみたいなものだなと、おじさんおもってしまった

>908
つまずいて転んでも死ぬかもしれん、気をつけろ（ｗ

正直やりたいキャラに関してはどうでもいい！
が！好き放題やるにはある種の割り切りや責任や諦念が必要だったりもするワケで！
くそ！どんなキャラを持ってくるかじゃなくてそのPLがどうするか！ってコトが大切な！わけだ！つまり！

つまり、(ダイス運その他で)強すぎるキャラであっても
逆に弱すぎるキャラであっても、そのＰＬが卓の
他のメンバーやＧＭに気を配り、活躍の場を奪ったり、
無駄に足を引っ張ったりしなければ、
何よりも、不快感を与えるようなことがなければ
問題ない、ＰＣの問題ではなくＰＬの問題だ、
ということなのですね。

そういうコトだな！まあ！活躍の場を奪っても足を無駄に引っ張っても楽しい時は楽しいので更に複雑なワケだがPCの問題ってのはそうも無いよ！PLの問題は多いかもしれないけどさ！

おそらく>>900はルーニー用のキャラだろう。

>>915
問題はパイを投げることすらままならないことだな。