【フソーザ】青使いの語り場【ベヅータ】

別にスレ立てた方が良いか？

新スレｷﾎﾞﾝﾇ
ちゃんとテンプレとスレタイを決めてからな

い　ら　ね　ぇ　よ

正直色別スレはいらない

一応タイトルとテンプレを今から作り始めてみる。
ある程度新スレの希望者が居たら立てる感じで。

>46
俺もそう思うが。
既に色別スレが動いてるからな。

【ﾏｼﾞｯｸ】青使いが熱く騙るスレ【島】

島はいつでもアンタップ。
呪文唱える時は俺に許可を求めろ。

見た目は強気、その実手札がないと不安で夜も眠れない青使い達がｺｿｰﾘ語り合うスレ。

関連スレ
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/

その他の関連スレは>>2-5くらい。

青使いは熱くなっちゃいけねぇよ

【MTG青使い】島×2立ってる人→

ってのはどうだろーか

黒スレ発見できず。
もとから無かったんだっけか？

>49
採用しとこう。

【MTG】【青使い】島島が立ってる人の数→

こんでいいか。

漏れも建て直しに禿げしく賛成

>>49のでスレタイはOKかね
本文は・・・うーん

青使い達が物静かに語らうスレ。
普段の沈黙、突然の雄弁。
このスレの雰囲気に君は圧倒されるだろう。

「ヘイッ、そこ！俺様の許可なく呪文を通そうとしてんじゃあねーぜッ！」

ちと趣味が出すぎだなぁ;;
>>50
現在はdat落ちしてますが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012897772/

ｽﾏｿ、ちゃんとhtml化されてますた;;

http://game.2ch.net/cgame/kako/1012/10128/1012897772.html

かちゅに登録してたのをずっとほっといたやつだったから、、、

ありが�d

本文か。
割合なんでも良いが。

「ヘイッ、そこ！俺様の許可なく呪文を通そうとしてんじゃあねーぜッ！」
青使い達が物静かに、雄弁に語らうスレ。

こんな感じか。

2案

カードの価値、値段に関する話題は必ずこちらへ。
グッピー達の嘆き〜シャークトレード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975500308/l50

▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　part2▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/l50
MTG最新セット（8th/オンスロートetc）討論スレ10版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032274254/l50
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/l50
Team2ch〜MtG〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028731725/l50

3案

フォーマット別実戦情報スレ

MTG実戦情報（standard）9th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027582141/l50
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/l50
★★ＭＴＧ★★★（タイプ1専用）タイプ1.5の話題もこちらで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996370159/l50
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/l50

4案

色別ファンスレ

【マジック】　白使いの円　【ハルマゲドン】　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014130673/l50
生まれた時から黒使い。産湯は沼の人の数→
http://game.2ch.net/cgame/kako/1012/10128/1012897772.html
【マジック】赤使いの語り場【男の赤単】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013655297/l50
▽▲MTG緑専用スレッド▲▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013683244/l50

>>54-56
乙です。
あれ、これ全部載せんのか（笑
ﾌｧｿｽﾚだけでチビチビやってくほうが・・・
とは思ったけど、まあいいのかもね。
えーと、まとめると

【MTG／青使い】島島が立ってる人の数→

「ヘイッ、そこ！俺様の許可なく呪文を通そうとしてんじゃあねーぜッ！」
手札がないとそれだけで死ねる、ナイーブな青使い達が物静かに語らうスレ。

関連スレは>>2-5を参照

・・・で、>>54-56に続く、と。
一部修正（藁）しますた。
>>48の「手札がないと〜」ってくだりが気に入ったもんでｗ
濃すぎたら削っちゃえばいいですし・・・
この辺でどうでしょう、スレ立ての時期などに関して、意見求む。

度々ｽﾏｿ、51でつ・・・

じゃ、一応テンプレは>>57>>54-56で完成つー事で。
統一の方にも話題振っとく。

>57
ある程度賛成レスがあれば立てる。
4-5くらいか。

逆に納得行く反対意見あればナシって事にしよう。

せっかくだから俺は黒スレを立て直すぜ

ｵｹｰｲ
テンプレ等は統合スレでやれな。

立ったらこっちのテンプレ変えるんで（ｗ

前スレすら使い切れず、かつ最後の方はネタスレと化していたのに新スレかよ
他の色別スレだって大して意味を成して無いだろ

青専用のスレがあるかと楽しみにしておりましたのに、
まだお話は始まっていらっしゃらなかったのですね。
前スレHTML化をお待ちしております。
このまま続かないのは悲しいので、
しきり直しでもこのままでも継続をお願いします。
青はどんな横やり入れられても、冷静でいなくてはね。

正直フリーザとベジータが戦いださなけりゃ何でも良い

>>せらＰﾀｿ

乙〜、宣伝までしてもらってｗ
今んとこ、有効な反対票は一つだけだね。
このまま逃げ切れるのか・・・？ｗ
もうしばらく待ってみて、賛成票が多数を占めてるなら、
青使い新スレ建てましょうか。

有効な反対票ってわざわざ反対するのに理由付けが必要なのか？
賛成なんて一言でなんとなく受理されんだろ
このスレ自体需要が無いわけだし、票も集まらないと思うがどう判断するのよ

新しいスレができるならそちらで、と待っているのではありませんか。
本当に需要がないのでしたら仕方ありませんが。
前スレ見られないので、どのようなお話がされていたのかわからないんですもの。
適当に次スレが立つまで書き込んでいてもよろしいものなのでしょうか？

何を話したいのかわからない。
実戦的な話は実践情報、デッキ診断はおいら
またタイプ1デッキでも作るんですか？
>62の言う通りに、最初はある程度レスついても結局寂れてくんだろ。
スレタイ変えても他のスレ見る限りどうにもならんと思うが。

前スレで何を話されていたのか知らないので…。
もう語り尽くされたなら、HTML化されるのを待ちます。
青呪文が好き、同じ青呪文が好きな人がいて嬉しかったってだけです。
ごめんなさいね、邪魔して。

>62さんは青呪文、好きですか？

>>68
うーん、、、
そこまで反対されちまうと、どうにもｗ

「今需要があるから」とか馬鹿なこと言う気はないんだよ、
ただ単に「建て直し」をしたいだけであってさ。
それに、他の色別ﾌｧｿスレのように寂れるのがオチってのはまあ分かるけど、
俺一人にならなけりゃなんとか書き込み続けてくつもりでいるし。
ネタ振りとかなかなか難しいけど、
実戦スレからデッキ持って来てここの住人で改造してみたりとか、
なんとか運営してく方法はあるんだよね。
「MTGスレ乱立」と言うだけで真剣なスレを潰しちゃうのも馬鹿げてるしね。
うーん、それでも止めたほうがいいと仰るなら、諦めることにしますです。

>>66
その需要の無い理由を問題にしてる。
単に欲しがってるヤツが居ないだけなら特に立てる必要はないな。
後は>>59参照。

>>68
俺もﾜｶﾗﾝ（ｗ
ただ、初心者なんかは意外と色別に作りたいデッキを探したりするんじゃ無かろうか。
そう言うときには誘導しやすいかもな。
今思いついただけなんだが。


今のところ>>44>>51>>63が新スレ希望票だな。
>>64は保留、>>69は＝63でいいな。

さっさと落として、新スレ立てよう。
ベヅータなんて関係ないし。

>>72
新スレ賛成票か？
一応4レスになったんで、今週末あたりに立てるぞ？
その間に反対者は意見よろしく。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027570435/66
はい返答（ｗ
つうかなんで4レスが基準になってんだよ、むしろ少な過ぎだろ
自演でもいから票集めてみろよ

>74
特に理由は無いな＞4レス
4-5人くらい定着するヤシが居るなら回るんじゃねーかという程度。

＞反対するのに理由付けが必要なのか？
需要＝利用するヤシがある程度居ればスレ立てる。
どうしてもスレ立てしたら拙い理由があるなら立てない。

でだ。
この場合の需要ってのは、青スレで語りたいがこのスレでは勘弁して欲しい、と言うヤツ。
こういうヤツがある程度以上居るのか居ないのかを問題にしてるんで、反対票というのは重視してない。
逆に一人でも妥当な「立てたら拙い理由」を明確にしてくれるヤツが居るなら、
青スレ希望者にはこのスレか統一スレで頑張ってもらうしかないな。

＞需要の有無
今のところ出されている反対意見というのは、ここに集約すると思うが。
分からない。
少なくとも3-4人は使いたがってるヤツが居ると言うくらいだ。
もう一度統一に話を振ってみた方が良いか？

無駄に長くなってｽﾏｿだ。

関係ないが黒ｽﾚﾊｹｰﾝ。

輪廻転生許すまじ。死体焼却した人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025140394/l50

リンク候補は今のままで良い気がするな（ｗ

(´-`).｡oO(賛成だの反対だの需要だの知らんけど、結局ネタスレ化だろうな）

しばらくスレ立ては出来そうにない。ｽﾏｿ。
日曜の夜まで74の意見を待って、スレ立てたいヤシは立ててしまって良いと思う。
立てたらついでにこのスレの削除依頼もよろしく。

>77
ある程度普通に利用するのがいれば正常に復帰するだろ。

つうか青スレにはレスするけど、ベヅータスレになんかレスしやしないからな！！
青も黒も1000逝ってるから、新スレ立ってもおかしくないだろ！！
立て方がﾏｽﾞーっぽいからレス控えてるってのは、俺だけじゃないと思うぞ。

>>79
必　死　だ　な

まぁそんなことは良いんだが、青1000行ってたか？
最後はネタから埋めたてになって寂れてった気がすんだが。
なんで青も黒もろくな新スレ立たなかったんだか。

必死なのは君だっての（ｗ

ほしゅほしゅ!!

新スレは立ってないな。
不要と言うことでよさそうか。

立ったらまぁ書きこんでくが自分から立てる程じゃないって所だろ。

w

w

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　　　　　　　￣ 　＿ 　／ ／　 /　 ＿＿＿　　＿/ ~　~　＿＿＿＿＿＿　　　　 _　　_　　
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　　　　　　　　-'''"^~　　　|　　　　 ヽ,,,...,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　^
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　　　　　／　/ 　/　丿　　　,..ヽ-''''''""　"'ヽ　　　　　　　　〜Ο　　　〜Ο　　〜Ο
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　 　 :|　　　　/　　　　ノ　　／　　　〜Ο　〜Ο〜Ο　　〜Ο　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
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　　|　ヽ.　　 　　　　 　　　ヽ..,,／　　 ＿,.ﾉ-''';;　　　　　〜Ο　　〜Ο　　　〜Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''~
　　　　　　　　／　 ~~"'''''"^~~

まあ、なんてお下品（ｗ

アロ

ア

そろそろまじめに語らない?

何を？
スレ見る限り新スレもいらないようだし・・・

ほす

saasasasasasas

対抗呪文

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　珍 　　＼　　　／
　　|　　　　 　　　 　　|　＜　珍珍かゆい
　　| 　　（.）　（.） 　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　・ ・　 　 ﾉ　 　
　　　 ＼＜　　　＞
　　　　　　　 ⊆ 　

↑対抗呪文

ウイザードデッキはもうダメなんですか？

もうだめぽ

(　・∀・) 100ﾓﾗﾓﾗ

初心者の頃は身近にいる青使いをバカにしてたっけ・・・。
何ターンたっても場に出るのは島だけ、なかなか殴りに来ないクリーチャー。
溢れるほどの手札。カウンターの嵐。じっくり取り組む姿勢。ただその存在そのものを見下してたね。
将来自分は青以外の色で絶対に優勝するんだって何の根拠もなく思ってたね。
初心者の頃からの日々の青のプレイングが優勝まで続いてくなんて夢にも思わなかったよ。
７版が発売された頃、知り合いの赤使いが言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから青単のコピーデッキでいい成績を出せなかったんだ、ははは。」
みんなで大笑いしてたっけ。あの内の何人が青単を使いこなせたというのだろうね。
決勝に残ってカウンターのタイミングに注意を払っている青使いがいかに大変で偉大かって、
やっと分かりました。ドローゴーデッキをコピーして試合で惨敗して初めて分かりました。
青単を使うって本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別な強いデッキじゃない。
自分は神がかりな引きをしているのでも何でもないんだって、２０代後半になってやっと分かりました。
あの頃、白い眼で見てしまった青使いさん、ごめんね。
あなたのぶんまで馬鹿バーンを使い続けようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、青使いさん。

わかった。

>101
ｳﾏ（・∀・）ｲｲ!!

>101
あぁ、わかる。俺もそんな感じだったな。。。

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（＾＾）

青

青単スレ活性化のためにデッキうｐ。

２３　島
４　魔力の乱れ
４　物知りふくろう
４　マーフォークのものあさり
４　アクアミーバ
２　対抗呪文
３　ブーメラン
４　予報
３　綿密な分析
３　静態の宝珠
４　対立
２　水銀のドラゴン

予報がいい感じ
ふくろうの４枚中に対立なかったら３枚すぐに削れる
手札にふくろうなくても島で２枚ドローできたりする
綿密な分析につなげる

ゴブリンの群衆追いに弱そうなんでどうすればいいかな
クローンとかでも入れようか

ＳＢ　適当
４　冬眠
４　悪意の眼差し
３　セファリッドの女帝ラワン
４　方向転換

？

よければ評価してください。お願いします。

つーか対立デッキにしては相当生物が足りないと思うんだが、そうでもないの？
ひょっとして対立はクリーチャー除去程度に考えてるのかな？

とにかく対立と宝珠出すことを優先して後から少しずつ
クリーチャーを出していこうと思ってます。、そんなわけで
とにかくドロー呪文をなるべく入れて、クリーチャーも対立の
エサ兼ドローにつながるものだけに絞ってみました。
あまり他の人とやる機会ないんで自分のデッキと
やっただけですが、クリーチャー不足はあまり感じませんでした。

こんなところ気にしてます。アドバイスもらえるとうれしいです。
・４・５ターン目までににもっと確実に対立・宝珠を手に入れる
・クリーチャー弱すぎないか（火花鍛冶・ゴブリンの名手に特に弱そう）
・プロテクション(青)に対する対処
１つ目に関しては企業秘密の方が早い気がするんですけど
相手も＋になるんで、それはやだなあと、でも早さを優先するべきか。
他にもカウンター弱くなるけど手練とか脅迫的な捜索入れるべきか。
２つ目は壁とか入れればいいかもしれないけどドローに関係ない
クリーチャー入れるのはやだなあと。でもクリーチャーを強くする
方を優先するべきか。
３つ目は変異とかアーティファクトとか対象を取らない呪文とか
無視するとかいろいろあると思いますがどれが一番いいか

スライに弱いて素直に言えや
つーか、魚の真似するには無理があんだろ
このデッキ、4、5ターン目まで持つの？

あまり持たないです。

青使いのくせに何故あのカードを4枚入れてないのか小一時間問い詰めたいぞ。

つうかむしろ108はｱﾌｫ使いでふか？

>117
何が言いたいのやらさっぱり。
4枚入れてない、と言っているところからして《対抗呪文/Counterspell》か？

序盤からスペルを連打するから打ってる暇が無いと判断したんじゃないの？。

何でもいいけどもっとマトモなもん持って来いや

＞１１８
そうです。
１、３ターン目に１マナ余るし、ロックした後でも使えそうなんで
魔力の乱れにしてみました。

よく考えたら守護ウィザードとか攪乱するピット魔道士は
よさそうですね。

oira池

例：「リシャーダの港ははたしてFiresに必要か？」という議論をしている場合
あなたが「リシャーダの港はFiresに必要である」と言ったのに対して否定論者が……

事実に対して仮定を持ち出す
「港は確かに強いが、仮に不毛の大地がスタンダードだったらどうだろう？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、テフェリーの反応がメインに入っているかもしれない」
自分に有利な将来像を予想する
「港はもうすぐ禁止になるから、今からそれを抜いたデッキで練習しておいたほうがいい」
主観で決め付ける
「Wizards of the Coast社は港が使われることを快く思っていないに違いない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、Firesにはリシャーダの港を入れないのが主流だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、パーミッションデッキにはリシャーダの港は入れないと思うが」
陰謀であると力説する
「それは、港を入れたFiresをメタ敵にした石田格が画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、港ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「港がFiresに必要だとか言ってるやつは社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「港が禁止になればいいってことでしょ」
レッテル貼りをする
「港がFiresに必須だっていう過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、なんでみんなして港を入れようとするんだ？」
勝利宣言をする
「港がFiresに必須だとか言う論はすでにこの前のFinalsで論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「マジックには『Fires』というカードはありません。『Fires of Yavimaya』ならよいカードだと思いますが。」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「Firesに港が必要である限りマジックの競技人口は減るばかりだ」

>>122-123
力作だがなにが言いたいのかサパーリ。
結果なにを指摘したのか、と言う点ね。

>120
ウィザードにするなら別デッキになるな。

>>124
前スレの話だろ（ｗ

このスレまだあったのか

ひっそりと死なせてやりなさい･･････

っようしみんなのレスでまたデッキ作ろうぜ
まずはおれから
機知の戦い*４

じゃあ
時間の伸張*４

では
呪文乗っ取り4

ドロードロー
全能なる者アルカニス×４

オンスロートのトップレア
ルーンの解読*４

ドローすると気持ちいいね。
企業秘密＊４

レギオンのトップレアも入れてやれよ
九つの強風の守り手*４

オデッセイのトップ
心の傷跡＊４

これがなきゃ何も始まらない。
島*４

定番の巨大フィニッシャー
水底のビヒモス*４

鳥が4体だけじゃ守り手が機能しないだろ
クローン＊４

となるとライダーも欲しいな　別にスタン限定じゃねえんだし
というわけで貿易風ﾗｲﾀﾞｰ*４

>139
流れを読めない香具師だな

真のフィニッシャー
認識を食うもの*４

緑詩神のおかげでちょっぴり使いやすくなりました
寄生牙のマンタ*４

みんな重過ぎだyp！　マナブースト入れれ！
あと戻りの映像*４

途中経過でもあげとくか・・・
（クリーチャー）
寄生牙のマンタ*４
認識を食うもの*４
貿易風ﾗｲﾀﾞｰ*４
水底のビヒモス*４
クローン*４
九つの強風の守り手*４
全能なる者アルカニス*４
（その他）
ルーンの解読*４
呪文乗っ取り*４
心の傷跡*４
企業秘密*４
時間の伸張*４
あと戻りの映像*４
機知の戦い*４
島*４

島４枚だけじゃ回らないんじゃないか・・・
汚染された三角州*４

だったらこれも入れてやろうぜ。
溢れかえる岸辺*4

>>135
はぁ？なにいってんの？オデッセイトップは摘出だろ？ｗ
摘出*４でおながい

フォーマットなしだったら最強。
祖先の回想*4。

お前ら、カード重すぎですよ！よって加速のため

ドリームホール*4

おいおい相手がターボバランスだったらどうするんだ。
蒼ざめた月*4

snow-coverd-island*100で
これで機知がいもまわるね♪

>150
なんか違う

青単バベルを作るスレはここでつか？

汎用基本スペル、ブーメラン*4

>152
そんなの入れるくらいならこれだろ
荒れ狂う夢*４

ドローが足りない！
統一理論*4

>152
青単名古屋(758)を作るスレならここですYO

マンタライダーズ*4　Love

>147
ここら辺から冷めてきたな
飽きやﾈﾀ切れ以上にageによってどーでもいいようなのが紛れたんだろうなと分析してみたり

最凶０マナカウンター巻き直しを
fowとちがって手札もライフも失わないし

最強の青ビースト
ウィザードリックスを４枚！

つうかもういいよ・・・
下手に引っ張るよりネタのままで終わらせた方が華麗だ。

>>158
それはダウト。
NGワードがでたのでこのシリーズは

　　　　　糸終　　　　了

>糸終　　　　了
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

まぁものの見事に釣られてるわけですが皆さん如何お過ごしでしょう

　教えてくれ・・・青単は廃れてしまったのか？

>163
Ans.様子をうかがっているだけです

緑専用スレ（パート２）立てますた。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046459365/

Leviathan x4

スレが死んでる…
いまなら言える！
学者ぶった博識＋夢生まれの詩神で毎ターン追加ドローしまくり！！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

華やかさが足りない！デッキに花をそえましょう
セファリッドの女帝ラワン*４

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　　　　 予
　　使 箱　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 約　え
　　い 買　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 で　 |
　　方 い　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 箱　マ
　　分 な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　買　 ジ
　　か ん　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, い
　　っ て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ!?
　　て お　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な 金　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ」　　　ﾘ
　　よ　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ね　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヒ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　}　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／」　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ン　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　　

AAはいらん・・・。

２４《島/Island》

４《大気の精霊/Air Elemental(7E)》

４《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
４《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》
４《対抗呪文/Counterspell(7E)》
４《諜報網/Spy Network(ONS)》
４《予報/Predict(OD)》
４《好機/Opportunity(7E)》
４《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
４《ブーメラン/Boomerang(7E)》

まぁ青単なわけだが。
普通のパーミッション。少しカウンターが少ないか。まぁそれは12枚のドロー・ドロー補助で何とかなるわけだが。
ドローについて。好機かなりｲｲ。序盤は諜報網で土地並べをよく出来るので、６マナなんて軽い。予報は、記憶の欠落と諜報網というエンジンがあるためほぼ２枚引ける。
もうすぐオデッセイ落ちだが、霊気の噴出を巻き直しにし、予報をまぁ何かのドローカードに変えるだろう。その際、諜報網も変えるかもしれない。ブーメラン・対抗呪文・魔力の乱れ・島・記憶の欠落・大気の精霊は多分落ちない。

スカージのPemmin's Aura。面白そうだ。大気の精霊を２枚にしていれてみようと思う。その際、フィニッシャーを放蕩魔術師にすればさらに面白そうだ。まぁ試してみようと思う。

自分はなんか偶数が好きなので、１枚や３枚入れが出来ない。困ったもんだ。

以上の点を踏まえ、少々ばかり診断願う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>174
現役から遠ざかってたんで良く分からないんだけど、逆に質問させて。
めちゃくちゃ速攻に弱そうなんだけど、バウンス8枚だけで何とかなるものなの？
俺なら白か黒を混ぜて除去を足すけど。（これはスレ違いか）

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>174
好機は４枚もいらん。その前に殴り殺されるぞ。
土地はもっと削っていい。

>>176
同意。色混ぜたほうが手っ取り早い。

突き詰めると「サイカ使っとけ」っていう結論になるのも、なんか癪だなぁ。
現行のスタンダードで闘える青単のレシピ求む。

ウィザードになっちまうのかな
パーミッションよりは逝けると思う

寄生牙のカニにペミンのオーラをつけるのぢゃよ。
あとはドロー＆カウンター。名づけてカニゴーぢゃ。

放蕩魔術師にペミンのオーラつけて、相手のターンエンドにマシンガン攻撃と
いうのは妄想ですか？

あまりに停滞してるのであげてみる

ゴメン、もみ消し光った。

>>184
そいつぁお高い。

脱走魔術師にペミンのオーラつけて、自分のダメージステップに+1/-1パンプと
いうのは妄想ですか？

>>186
うんにゃ。それは公開処刑という（ｗ

//Creature 12
4 Prodigal Sorcerer/放蕩魔術師 *副キー
4 Wall of Deceit/詐欺の壁 *結構助かる
4 Wormfang Crab/寄生牙のカニ *副キー

//Other Spell 26
4 Pemmin’s Aura/ペミンのオーラ *主キー
4 Careful Study/入念な研究 *ドロー支援
4 Counterspell/対抗呪文
4 Memory Lapse/記憶の欠落
4 Syncopate/中略
4 Chain of Vapor/蒸気の連鎖 *除去にスタック、オーラを回収の上コピーして相手に
2 Evacuation/脱出

//Land 22
18 Island/島
4 Polluted Delta/汚染された三角州 *圧縮用

//Sideboard
(未定)

サイカじゃない青いデッキ、作りたいですねぇ。

だれも見てなさそうなのでageてみる

↑
死ね

死刑宣告されたスレはここですか？

い　や　ぁ　、　照　れ　る　な　ぁ　。

test

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　(;;;;;;;,,(ﾟДﾟ)
　　　　　　　　,､-ｰ‐‐----　､
　　　 /ヽﾍ／　　,､r､-ﾍ,､_　　 ＼/>-ｰi
　 　 ﾉ　 /　　,ｲﾘ! /!li ! l! l iヽ,､　ヽ_ノ　}
　　 | ＞!　 /〃|i !l　i!|ll　ll iﾉl! ﾄ､　|--<!
　　 ﾚ'　|　 |-十＋!､i lﾉ /十＋､ l　|　　ヽ
　∠､　/r.､l ,ィi⌒ﾄ　　　 t-=-､　!<!ヽノ´
　　 | V |　 !　ゞ_ソ　　 　 ゞソ ` l　!　　|
　　 |　 |.ヽ､!　　　　　'　　　　　/-' |　　|
　　 |　 |　　ヽ､　　　 -　　　 , '　　 |　　|
　　 |　 i　　　　＞ ､ 　 , ィ ´ 　 　 .|　　|
　　 |　il　　　／　ヽ　　 / ＼　　　 |　i |
　　 |　| ,､ '"ヽ.　　 ヽ /　　 /`ヽ､ .l　lﾉ
　　 .l　i　　 　 ヽ　　/　　 /　　　　|l /
　　　iヾ､　　　　ヽ/　　 /　　　 　 〃

青使いならこれを使え！


＜土地＞
1000 Island

デッキ名は「花鳥島工作・ワンサウザンド」。
似たようなデッキはあるが気にしない。

最近始めたんですけど
ｲﾝﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾌﾞﾛｯｸからのｶｰﾄﾞ使って青単色のﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ破壊作りたいんですけど
どんなのいれればいいですかね？
初心者なんでよくわかんないです
とりあえず今の所
土地25
島25

打ち消し17
対抗呪文4
禁制4
中略2
除外3
排撃4

ﾃﾞｯｷ破壊8
石臼3
心の傷跡3
ﾗｸｧﾀｽ大使2

その他10
枯渇2
嘘か真か4
洗い流し2
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ2
の計60ぐらいにしようかと思うんですけど
初ﾃﾞｯｷ作りだから全くよく分からない(´･ω･｀)
ｶｰﾄﾞは自力で手にいれるんでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい！お願いします

>>197
ラクァタス大使は必要ないかと。
石臼は2でよさげ。

記憶の欠落＆予報はどう？
軽量ドローを増やすと土地の数を削ることが出来きるよ。
選択も良い。

禁制は正直微妙です。
魔力の乱れのほうがいいかも。

なるほど(ﾟ∀ﾟ)
ありがとうございます
魔力の乱れですね
いれようか迷ったんですけど�@マナ払ったら回避できるから…
と思ってました。何枚か入れてみます！
予報と欠落のコンボも強いですね！
ありがとうございます参考になりました

昨日やってみたらｸﾘｰﾁｬｰが少なくて相手が緑とかだと殴られまくって負けちゃいます(･ω･)
どうにかなりませんかね？

クリーチャーを戻す呪文を増やすとか、氷河の壁や詐欺の壁でガードするのがよい。
あと魔力の乱れからカウンターし続けて、意地でも出さないようにするとかね。

持っているのなら、狡猾な願い→冬眠が一番良い

レスありがとうございます
早速試してみます！どーも

ageちったスマソ逝ってくる

つーか、白青にしろや

ちょ、ちょっとまて
このｽﾚの>>1の日付みたら
あと20日で一周年じゃねえか
それでまだ200しかいってないとは
おまいらﾏﾀｰﾘしすぎ

>>204
青　だ　け　に　プ　レ　イ　が　長　引　き　ま　す

一周年記念レス

しかし一年経つのに寂れてるな･･とりあえずageておこう。

今度の第8版で対抗呪文が落ちるらしいんだが、どうですか？＞みんな

>>207
ここ１年で組んだデッキで対抗呪文を入れた記憶が無いのでなんとも・・・・

>>208
Σ(ﾟДﾟ)
入れてたの漏れだけなんですか･･がっくり

一周年間近age

青緑だからマナ漏出のが使い安かったり（´∀｀）

そういや今青緑ってどうなの？
オデッセイ以降休止してたから何方かお願いします。

今でも十分通用するよ、最近の青緑はマイナーチェンジが浸透してきて
個人個人でかなり中身が違う感じ
ただどのデッキも、かならず青緑には勝てるように作られてるから
使うんだったらしっかりメタ考えて改造しないとサッパリ勝てないと思う

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１周年過ぎとるやんage

マジック飽きてきた頃に、レギオン＆スカージ出て一気にさめた…
今まで楽しかったよ…
さようなら…。

（＾＾）

カウンタースペルないのはショックな話だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マナリークとか巻き戻しあるからまだいいけど

ところで青黒って今どうなの？
青緑が流行ってるようだけど

>>220
サイカトグ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>220
ONBCの青黒は面白いぞ。少数派なところがまた良い

http://members.tripod.co.jp/braingeyser/03/0728.html

なんかマナ食いすぎでないかと思う。
序盤、壁出なかったらボコられるような気がするんだが・・・

>>224
蔓延で皆殺し（黒だが

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

さげ

age

はげ

青単（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

保全

対抗呪文消滅あげ

>>198
禁制微妙か？
正直強いと思うんだが。

>>234
ブロック構築ならまだいいけど、普通の環境で無理していれることない。

ONブロック以降のカウンターといえば

ON…まごつき、紛糾、拒絶の儀式、イクシドールの意志、
LG…
SC…分散の盾、妨害の接触、静寂の命令、もみ消し

8th…マナリーク、巻き戻し、霊魂放逐


次に期待

>>236
ﾊｧ?虚空魔道士の弟子はどうしたよ

一応クリーチャーはカウントしなかったのでは。

……巻き戻し？

>>239
《巻き戻し/Playback(FE)》の事だろ？

巻き直しだろ！

おまいらそれでも青使い？？

青使いは全員ティム顔です。

赤使いはゴブ顔ですが何か？

>>243はマーフォークの物あさり。

>>245はルートウォーターのハンター

>>236
ONに拒絶の儀式なんてカードは存在しないわけだが。

カウンター以上にインスタントドローがダメダメだな。

>>248
まったくだ。ロクな軽量ドローがない・
選択とかえってきて欲しいな

Thirst for Knowledge、かなり強いぞ。
アーティファクト捨てれなくてもCatalogの上位互換。
これからのスタンダードで青茶が組まれる事があれば
４枚必須なんじゃないかな。

Thirst for Knowledgeは漏れも投入を考えているよ、というより他に軽量ドローが(rｙ
はぁー、オデッセイ落ちたらどうしよう・・・
ミルストーリーでも組んでみるか・・・

そこでchoking tethersですよ。

青単パーミ組んでみた。

島　１４
孤立した三角州　４
Seat of the Synod　４　
隠れ石　４　：フィニッシャーかも

マナ漏出　４　：カウンターその１
紛糾　４　：その２
巻き直し　４　：その３
Thirst for Knowleage　４　：ドロースペル

Leonin Bladetrap　３　：対ゴブリン、白ウィにー
Culling Scales　３　：同上
Oblivion Stone　４　：旧ネビ版

Grid Monitor　４　：旧鋼のゴーレム
Solemn Simalacrum　４　：ユーティリティクリーチャー、結構便利


まわしてみて思ったのが確定カウンターがないのが痛い。
Culling Stoneはまじアドバンテージとれる。
８マナあればOblivion Stoneはネビより強い。
Solemn Simalacrumはパイルと相打ちとれるとまじゴッド。
Thirst for Knowleageは普通に良い。
Grid Monitorと隠れ石は相性良さげ。

最後に、まぁ普通の人は青白でしょ？

昔のユーロを思い出しつつ製作

　■ヨーロピアンブルー2003■
　━━　土地：２６　━━
　１８：島、４：教議会の座席、４： 隠れ石
　━━　スペル：３４　━━
　４：中略、４：マナ漏出、４：墳叫、４：巻き直し
　２：まごつき、４：知識の渇望、４：霊感
　４：上天の呪文爆弾、４：忘却の石

参考にしたデッキ

ランディ・ビューラー(12th)「CMUブルー」
　01《虹のイフリート/Rainbow Efreet(VI)》
　04《対抗呪文/Counterspell(5E)》
　04《放逐/Dismiss(TE)》
　02《雲散霧消/Dissipate(MI)》
　03《禁止/Forbid(EX)》
　04《魔力の乱れ/Force Spike(5E)》
　04《衝動/Impulse(VI)》
　03《マナ漏出/Mana Leak(SH)》
　01《記憶の欠落/Memory Lapse(5E)》
　04《ミューズの囁き/Whispers of the Muse(TE)》
　04《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk(5E)》
　18《島/Island》
　04《流砂/Quicksand(VI)》
　04《隠れ石/Stalking Stones(TE)》

>>254
中略、ってODじゃなかったっけ・・・
このアーティファクトの多い環境なら踏みにじりとか使える･･･かなぁ？

中略はODだったね、スマソ。
中略なしだと剣闘士に太刀打ちできないので改良してみた。

　■ヨーロピアンブルー2003・改■
　━━　土地：２４　━━
　１６：島、４：教議会の座席、４： 隠れ石
　━━　スペル：３６　━━
　４：トゲ尾の雛、４：マナ漏出、４：紛糾、４：巻き直し
　４：詐欺の壁、４：知識の渇望、４：霊感
　４：選別の秤、４：忘却の石

選別の秤とコスト２以下のパーマネントは相性悪くないかい？

ところで、青単の場合、相手の隠れ石ってどうやって対処してる？
石しかないぽ？

石→忘却石ね、スマソ

水晶の破片で十分だろ
戻す度に向こうは６マナ払わなきゃならんのだから
いずれ隠れ石でのフィニッシュ諦める

忘却石だと隠れ石は流れないんじゃないの？
忘却石は「土地でないパーマネント全てを破壊」するんでしょ。
隠れ石はアーティファクト・クリーチャーであると同時に、
土地でもあるんだから。
ネビニラルの円盤の場合は
「全てのアーティファクトと全てのクリーチャーと全てのエンチャントを云々」
となっているから大丈夫だったけど。
青単が隠れ石に対抗するには
・軽めのブロッカーを用意する。
・かっぱらう。
・ある種のパーマネントの力で戻し続ける。
・荒廃の箱で壊す。

ありがとう。消えないのか・・それはまったく気付かず
青単にはきつい選択肢ばっかだなぁ。

青、弱くなったんじゃなくて方向性が変わったんだよ。
コンボ&親和ビートダウンに。

と、自分に言い聞かせる事にしました。

隠れ石って青が使うもんじゃないの？
他の色だと６マナは重過ぎる気がする。

忘却石と隠れ石は青いパーマネントです。間違いありません。

変幻の杖とゴブリンの放火砲も青いパーマネントかもしれません。

超次元レンズも青いです
＞２５７
霊感より集中かと
サイクリングランドとかいれたいなぁ
もみ消しはメイン１−２枚は欲しい
イソクロ＋ブーメランもつっこみたいなぁ

選別の秤も青だな。

集中もいいけど、カササギもいいぞ。

漏れは霊感の方がｲｲと思うんだが･･･
さすがにパーミッション作るときはソーサリーはつらい。

もはや青いデッキは怪しげなビートダウンとかしてしまったようで、、、
ていうか４ターン目7/7ブレードスター召喚ってなによ。。
あげくのはてに流れ込む知識→さらにアーティファクトセットとか言ってるんですよ
もうみてらんない、

カウンターで守られた大型飛行クリーチャー。
青マナで２枚ドロー。
ブーメランを刻印したイソクロ。
ターンエンドに放火砲。
忘却石で流れない隠れ石。

強すぎる。今後のメタの一角であることは間違いない。
対抗呪文落ちてなければもはや最強！？

>>273
その程度で最強って言ってるんなら、青単の全盛期のレシピ見れ。
きっとお前はショック受けるぞ。

低迷してるテンションを上げようとしたんじゃないのか？

昔は緑だって冷遇されていたんだ。青だって甦るさ。

対抗呪文の代わりにマナドレインが復活！！！
























んなわけないか･･･

青スレの住人はひっそり生きながらえてるな･･･。
このままじわじわ埋め立てませう！

じわ

じわじわ

おまいら、メインにもみけしってどうよ？
メタ次第では昔の幻視の魔除けみたいなポジションを確保する必要があるかもよ。

もみ消しがなかったら兵士の大群に撲殺されているところでした。
ありがとう＞もみ消し

オイラなら相手のデッキによって使わないかもしれない「もみ消し」よりバウンスを入れたい。
やっぱサイドかな。

もみ消しがなかったらサイクリングゲドンであぼーんされているところでした。
ありがとう＞もみ消し

もみ消しがなかったらボクの大切なマイアが-2/-2修正で撲殺されているところでした。
ありがとう＞もみ消し

フリーザ：「忘却の石を起動したいんですが・・・｣
ベジータ：「忘却の石を起動するとあなたの次元のレンズも壊れますがよろしいですか？｣
フリーザ：「・・・沼からマナを出してもいいですか？」
ベジータ：「いいですよ。それから忘却の石の起動にレスポンスしません」
フリーザ：「では忘却の石を起動します。次元のレンズを墓地に置きます。あなたの隠れ石も墓地に置いてください｣
ベジータ：「隠れ石は土地扱いなので忘却の石で破壊できませんよ」
フリーザ：「・・・」
ベジータ：「何かしますか？」
フリーザ：「・・・５マナ払って力の確約を使います｣
ベジータ：「通します。」
フリーザ：「ではデーモントークンを場に出します。黒マナが１つ余ったのでマナバーン。残りライフは４です」
ベジータ：「エンドですか？」
フリーザ：「・・・はい・・・」
ベジータ：「知識の渇望を使って３枚引いて手札から選別の秤を捨てます。
フリーザ：「・・・」
ベジータ：「アンタップ、アップキープ、ドロー、上天の呪文爆弾を場に出して起動。対象はデーモントークンに」
フリーザ：「・・・」

逆境にも挫けずフルパーミッション。

>>281
1，2枚ならメタしだいでありかと思われ。
ただ、手札で腐ることは多い。

>>276
その緑もラノワールのエルフが落ちて少しあれな状況だが。

まき直しってどうなん？
なんかアンタップしなくていいから安くしてほしいんだけど

アレは序盤使えないが土地が出れば強いと思う・・・
アンタップ状態の土地が４枚有ればタダで打てるし。

微妙なネタだけど
雲上の座４枚・島４枚タップ→巻き直し→雲上の座４枚アンタップ→雲上の座４枚タップ
で無色３２マナ出してみるとか。
でもこれだけ出してもあまり使い道がない罠。

>>290
そのままターンエンドにドロー呪文とか打てるので好き。

最近の青デッキって必ずと言っていいほどアルカニス入ってるね。

>>291
そんなんなら普通にレンズ使う

人稲

とりあえずこのスレの皆は《サファイアの大メダル》をどう思っているのか？

そもそもスリヴァーを今も使っている人はいるのであろうか？

カウンタースリヴァー？

狸小路１丁目の例の店、なんか変な値段でパック売ってない？
いつもだったら普通に安いんだけど、このごろ明らかにおかしい値段のパックがある。

インベイジョンのドラフト用にパック買ったら全部で４００円で済んだ。

300get

今青ってどうよ

凄い寂れてんな

てゆーか一年以上たってるのにまだ300って・・・

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　Ａｎｃｅｓｔｒａｌ Ｒｅｃａｌｌ　　　 　 　 　 　 　 （（)）　|
|　 ┌───────────────┐　 |
|　　|::..::.:.:..:::,,;;;,,.:.::..、:::::::::::::: .:: .:.: .:..: :.: .: :...: .: |　　|
|　　| .: :.:..:.1二:i::二:i:::::::. .: . .. :..... :: .: ... .: : ...　|　　|
|　　|.::.:..:.:. |:::::::|::冂;|:: ..:..:::.:.: ..: .: ::.: ..:: .:.. .. . ...|　　|
|　　|,, . : f三三ｊ!ヾ三ヽ .: ..:..:. .:..-､_n_,r　,、,...､|　　|
|　　|:;:ﾞ; f.三三j!三ヾ三ヽ,; '"`;ﾞ`ハ.!iハ;'＿ﾞ　 |　　|
|　　|ﾐ彡.三三j!三三ヾ三ヽ　　/|な\る!ｉ.…',　|　　|
|　　|炎ﾐ:､ 三j!三,.;､三ヾ三ヽノ .ii ,益､iｉヾ三', |　　| 　＜ うわぁああぁぁああぁ
|　　|炎ミﾐ三j!三;傘ﾐ:.三ヾ／"7ﾍｌliilliiｌﾘヾ ＼｜ 　|
|　　|ﾞ||ヾ 三j!三彡ミﾐ三／⌒Yヾ>ﾞlllｌﾘﾐｦi⌒ヽ|　　|
|　　|R‐8.=o!三三||三:.（　　　,!　 ヾ|!ｨメ. i　　 |　　|
|　 └───────────────┘ 　|
|　　Iｎｓｔａｎｔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　 ┌───────────────┐　 |
|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜ 　|
|　　| 　 　 　 　 Draw 3 cards or 　 　 　 　 ｜ 　|
|　　| 　 　 　 　 force opponent　　 　 　 　 ｜ 　|
|　　| 　 　 　 　 to draw 3 cards．　　　　　 ｜ 　|
|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜ 　|
|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜ 　|
|　 └───────────────┘ 　|
| 　 Illus．(C)Mark Poole　　　　　　 　 　 　 　 　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>290
それをすると対抗呪文になってしまいまつ

Last Wordつえー

どこがつよいのか正直わからん。
>>Last Word

昔の栄光といえば青と赤?
青 -> ライブラリー破壊瞬殺コンボの頃。
赤 -> ボールライトニングの頃。

>>308
＞青 -> ライブラリー破壊瞬殺コンボの頃。

そんなに短くない。
青単を組むことのできた時代ならいつでも全盛さ。

出来る時と出来ない時の差が激しい。
ダークスティール出たら、
反応炉パーミでも作ってみようと思う

この間使った青単ヘビーパーミ。
1 《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》…モッティとどっちにしようか迷った。
3 《光網の観察者/Grid Monitor》…ブロッカー兼フィニッシャー。タフネス６はマジ死なない。
4 《巻き直し/Rewind》…確定カウンター。これ撃ったあとにドローとかいろいろできる。
1 《まごつき/Discombobulate》…確定カウンターその２。並べ替えは結構便利。
4 《マナ漏出/Mana Leak》…現在の基本低コストカウンター。無いと序盤耐えられない。
2 《無効/Annul》…メタ的にかなりアリ。役に立たない事はほとんど無い。
2 《もみ消し/Stifle》…超優秀。想像以上にいろんな悪さができる。
4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》…３枚も引けるのは凄い。ただ３マナは結構重い。
3 《霊感/Inspiration》…やはりカウンターに特化するとインスタントの方が強い。
4 《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》…序盤に使える唯一のパーマネント除去。無いと勝てない。
4 《忘却石/Oblivion Stone》…帰ってきたネビ。隠れ石が流れないのはすばらしい。
2 《哀悼者の盾/Mourner's Shield》…エタドラ対策。正直ひっかき爪とどっちがいいかは微妙。
1 《精神の眼/Mind's Eye》…コントロール相手に出すと信じられないアドバンテージ。
4 《教議会の座席/Seat of the Synod》…渇望とか入ってるし。一応。
4 《隠れ石/Stalking Stones》…3/3は結構でかい。ナイスフィニッシャー。
2 《邪神の寺院/Temple of the False God》…地味に便利。序盤に引いて悶絶する事もあるが。
15 《島/Island》…最強のカード。…だった。

2 《無効/Annul》…１ターン目のモックス消してやるとゴブリンがヘコむ。もみ消しでもいい。
4 《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》…ゴブリン対策。正直これでも勝てる気がしない。
1 《哀悼者の盾/Mourner's Shield》…微妙に爆片破対策にもなる。でもやっぱ微妙。
3 《交易路/Trade Routes》…ランデス対策。でもマナ増えてないから直接的な解決にはなってない。
2 《精神隷属器/Mindslaver》…コントロール対策。でも最近はあんまり効かない。
3 《波停機/Stabilizer》…何だかんだでやっぱ強い。赤と白の命令とか、エタドラとか。もちスライドにも。

ベジータ：「分かち合う運命を出します。解決していいですか？｣
フリーザ：「・・・はい。」
ベジータ：「物読みを使います。よろしいでしょうか？」
フリーザ：「・・・｣
ベジータ：「では、あなたのライブラリーから・・・１・・・２・・・と２枚のカードをゲームから取り除きます。」
フリーザ：「・・・」
ベジータ：「何かしますか？」
フリーザ：「・・・いえ。」
ベジータ：「エンドです。あなたのターンですよ。」
フリーザ：「・・・」
ベジータ：「どうしました？？」
フリーザ：「・・・あの、間違えてドローしてしまったんですけど・・・どうすればいいでしょうか。」
ベジータ：「それを元のライブラリーに戻してください。
フリーザ：「・・・はい。すいません」
ベジータ：「その後、私のライブラリーから一枚裏向きで取り除いてください。」
フリーザ：「・・・あの。強要をつかいたいんですが・・・」
ベジータ：「・・・通します」
フリーザ：「・・・手札を見せてください」
ベジータ：「私の手札は０枚です。さっき物読みで取り除かれたカードは手札ではありません。」
フリーザ：「・・・」

311>>
ネタ振りサンクス
あまり勝てる気しないな･･･
やはり今パミ組むのは難しいのか･･･
偽鋼のゴーレムは、4枚あってもよくないか？

水銀のドラゴン×１
全能なるものアルカニス×１
光網の観察者×４
巻き直し×４
紛糾×３
マナ漏出×４
知識の渇望×４
忘却石×４
ひっかき爪×２
上天の呪文爆弾×４
脱出×１
泥棒カササギ×４
協議会の座席×４
隠れ石×４
邪神の寺院×２
島×１４

＜サイドボード＞
ボトルのノーム×４
トリスケリオン×２
もみ消し×２
無効×２
ひっかき爪×２
レオニンの刃罠×３

思い切って３ドロー先生入れてみた。

俺はマーフォークウィニーがつかいたいんじゃぁっぁぁあ

俺はメダリオンブルーが作りたいんじゃあ

俺はエターナルブルーが作りたいんじゃあ

俺はビートダウンブルーが作りたいんじゃあ

じゃあ俺はMO(ｒｙ

みんなー！聞けーー！
フィフスドーンの次は、時に関するエキスパンションらしいぞ！
となると、当然青が･･･

対抗呪文が！

最後の言葉
Last Word
2UU
インスタント
最後の言葉は呪文や能力によって打ち消されない。
呪文１つを対象とし、それを打ち消す


どうよ？

今時カウンター合戦なんてない、重い、
Vexある、終了

>>322
単体で見れば強い。
けどぶっちゃけ４マナ域はもうおなかいっぱい。
対抗呪文とは言わないから３マナ以下の確定カウンターと
２マナ以下のドローをよこせ。

Vexはいいね。

アーケンの強さを知ってる人間なら、確実に良さが分かると思う。
青白なら相手が一枚引こうと大したこと無い。
3マナの確定カウンターは使える。間違い無い。

で、なんでぎゃざ連中はラスワド評価するかな・・・
レアだから？

Vexもラスワドも使える
誰がなんと言おうと使える
これが漏れの生き様

ﾗｽﾜﾄﾞはｶｳﾝﾀｰ合戦になったとき、自分の呪文を守れないんで実は微妙、と使ってみて分かった。
相手のを打ち消すだけならいいんだろうけど、それだったらVex入れたほうがいいかも知れない。

　　　　　　　　　　 , -‐､　 , -─-､__
　　　　　　 　 　 .／　　　 V　　　　　 `‐- ､　　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　　　　　　　　 ./vﾍ　　　　　　　　 　 l
. 　 　 　 l　　　　　　　　 ./　　 ＼. ヽ.　　 　 　 　 l　　　　青使いっ・・・・！
　　　　　|　　　　　　 　 /､.＼ ‐--＼|＼l＼＼　.　 l
　　　　　|　　　　　　 ／　 ＼ ＼. ‐--‐'.／.／＼＼|　　　またカウンターか・・・！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.|　 　 |.／＿＿__」
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼|　　====￣|￣￣|￣====　 .|　　オレたちの引き当てたスペルを
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| |　（　 　 o　|￣￣|.　o　 　 ） |
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼_` ‐u-__ｲ:::　　 lヽ_ u-‐' ノ　　　また全部打ち消そうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|.　　 ￣￣　l:::::　　　l.　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l　 ／＿__/ l_:::::.　　　l　l.___ヽ│　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l / /　 , --､｀`‐-‐'´＿＿_,`i/
　　　　　│　　./　 ::l /　 /-､＿￣￣￣＿＿/ /　　　　とりあえずカウンターって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./　　.:::l 　 |＿＿_￣￣￣　　./ /
　　 ／ :::::|　 /　　　 :::l　 ＼.　　￣｀Y´￣ ./ /　　　　やるぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　 　 　 ::::l　　 ~￣￣￣￣￣ ./
:|::::::::::::::::::::|/　　 　 　 :::::l.　 l　 l　l TTT l. _/＼　　　　あんまり打ち消すと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　　::::::￣￣￣￣￣l￣:::::::::|
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　　 :::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|　　　　オレたちは・・・　対戦を拒否する・・・・・・！

ここに抹消置いときますね

じゃあ無限マナだして《アーティのおせっかい》をX=500000000くらいで撃ちます。

物知りフクロウ×4
泥棒カササギ×4

マナ漏出×4
巻き直し×4
難題×4
まごつき×4
霊魂放逐×4
送還×4
ブーメラン×4

隠れ石×4
島×20

正直ドローが足りない

>>331
知識の渇望はどうだろうか。
あと、送還ならDSの同じ名前戻しのがいいと思う。ｼﾞｬｽﾃｨｽ対策になるし。

何かいろいろと面白いﾃﾞｯｷですね。霊魂放逐とかﾌﾞｰﾒﾗﾝとか。

石は入れなくていいのか？

青パルス人気薄いっすね。
Vexとかと相性良いので個人的に好きデスが。

漏れの青単（多分に妄想を含んでお送りいたします）

4*ボトルのノーム

2*ダークスティールの反応炉
4*忘却石

4*マナ漏出
4*難題
2*紛糾
4*巻き直し

4*残響する真実
4*知識の渇望
4*霊感

4*教議会の座席
4*隠れ石
4*雲上の座
12*島

．．．夢の無いデッキじゃのー

>>335
>>ダークスティールの反応炉


こ　れ　は　夢　じ　ゃ　な　い　の　か　？

ラスワドは、誰も買わんから値段下がるだろうな･･･。

青単を実際に組んで大会出ようと思ったけど、
悲しいことだが、あまりに弱かったんで
カウンターハンマーで出ることにしますた。

>>336
みんな思いつくし何も面白い事無いかな、と思って

ちょっと診断お願い

島*20
リシャーダの港*3
黄塵地帯*1

対抗呪文*4
巻き直し*4
再考*3
魔力消沈*2
撃退*2
誤算*2
撹乱*1

天才のひらめき*3
嘘か真か*1

不実*4

厳かなモノリス*3
通電式キー*1

マスティコア*3
変異種*2
パリンクロン*1

>>340

19 島
４　リシャーダの港
1　黄塵地帯

４　対抗呪文
４　誤算
４　巻き直し
２　妨害

４　選択
４　蓄積された知識
３　嘘か真か

４　火薬樽
３　不実

３　マスティコア
１　変異種

US-MM-INで構築。何か忘れている気もするが、気のせい。

>>340
フォーマットがよくわからん。

土地配分は
島16〜17
リシャーダの港4
黄塵地帯4

でも回ると思う。黄塵地帯を3にして島を一枚増やしてもいい。

１７ 島
４　リシャーダの港
２　黄塵地帯

４　対抗呪文
４　誤算
３　巻き直し
３　魔力消沈
１　撹乱
１　妨害

４　選択
４　嘘か真か

４　火薬樽
３　不実

３　マスティコア
２　変異種

漏れならこうかな･･･。

>>343
土地少なっ

１７ 島
４　リシャーダの港
3　黄塵地帯

４　対抗呪文
４　誤算
2　巻き直し
１　撹乱
2　妨害
3　撃退

４　選択
4　渦巻く知識
2　嘘か真か

3　火薬樽
2　不実

３　泥棒カササギ
２　マスティコア
1　変異種

撃退は紙

後先考えずに使うからだろ
あとフォローの仕方考えないでデッキに入れるから、とか

>>347
撃退打った後のフォローといったら嘘か真かしかないだろうな。

みんな魔力消沈を過小評価しすぎだＹＯ！
まぁ、確かにエクテンじゃあ見劣りするけど･･･。
中略のほうが強いとか前言ってる奴がいたが信じられん。

ﾊﾟﾜｰｼﾝｸ、タップアウトできるのは、やっぱ強いっす。
ターボステイシスでお世話になったなぁぁ。

しかし使うなら土地26枚は欲しい。強いかどうかはﾃﾞｯｷによりけり。

強いけどエクテン環境には合ってない。
サイカに2枚程度仕込んでみたくもあるが、
カンスペ、リーク、スパイクの三本柱が軽くて環境にマッチしてるからな・・・
フルパーミなら出番はあるか。

少なくとも中略よりは明らかに強い。

確かに、ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞだと軽くなきゃ話にならん。
フルパーミッションなら、禁止とかの出番かな。
手札でくすぶっているスパイクとか処分できるし。

・・・というのは昔の考え方だろうか？

>>348
重いからな・・・まあそれなりだが、カウンターは他ので十分だろう
ところでみんな蓄積された知識を入れてないけど何故？選択より優先度高いと思うが

テフェリーの島はどう評価する？

確かに、エクテンにはマッチしてないよなぁ･･･。シンクは･･･。
大好きなカウンターなのに･･･。所詮スタンどまりか･･･

>>352
やはり２マナで１ドローっていう初期の能力が低いからじゃない？
手札の質を向上させるのなら１マナの選択で良い気もするし･･･
エクテンは異様に速いから直感なしじゃあ弱いと思ったんじゃないの？
(青単には直感は入らんし。
漏れはそれより、何故みんな渦巻く知識でなく選択なのか気になる･･･。
ｵﾚﾓﾅｰ

>何故みんな渦巻く知識でなく選択なのか
ライブラリシャッフルするカードがデッキに入ってないからだと思われ

354ではないけど、俺も渦巻く知識の方が強いと思う。
強迫や陰謀団式療法が蔓延してる最中、
トップに重要なカード逃がせるのはいいと思うんだけど。

渦巻く知識と選択は利用目的が違うので、比べるものではない。
っつーのはﾀﾞﾒかな？

単体のカードパワーで言ったら、単純に3枚掘れる渦巻く知識のほうが強いとは思うけど。
シャッフル手段が無いﾃﾞｯｷでは、あんまり使いたくないけどね。

>>353
テフェリーの島はストレスが溜まるのでなるべく使いたくありません。

選択と知識は、普通に利用目的　同じっぽいぞ。
選択と知識が同時に入ってる青単見たこと無いし。
仲良くできるカードじゃぁないと思う･･･

>>358
＞選択と知識が同時に入ってる青単見たこと無いし。

ＭＭ−ＩＮの頃の青単に入ってるよ。
大気の精霊で殴り勝つやつ。

358のいってる知識が蓄積してるのか渦巻いてるのかよくわからんけど、
渦巻く知識だったら、選択と同居してもいいんじゃないかなぁ。

一緒に使えば、「２マナで３枚引いて、１枚ライブラリーの下に戻す」だし。
両方とも単体でも十分使えるカードだし。
わるくないんじゃないんかな、と思う。

>>359
マジで？てか･･･そんな時期に大気の精霊って使われてたんだな･･･。
漏れは、ＭＭ−ＩＮ時代っていったらネザースピリットしか思い浮かばん。
無知ですまん。＜あと、マハモティジンも少し使われてたような･･･。

でも、１マナドローばっかじゃあ後半息切れしないか？･･･
とか思ってみたり･･･。
同じ時期に、蓄積された知識とか嘘か真かもあるわけだし･･･

>>361
＞蓄積された知識とか嘘か真か
それも入ってるよ。排撃&除外も入ってるのでドローしまくり。
ドローしまくりなので土地が19枚〜20枚とかなデッキ。

ミラージュとかヴィジョンズの頃に初出のデッキタイプらしいけど、その頃のは知らん。
衝動とか先触れとかが使われていたみたいだけど。

ＭＭ−ＩＮ時代だけでなく、ＩＮ−ＯＤ時代の初期にも微妙に存在したデッキタイプ。

>>362
土地を少なくってターボゼロックスのこと？･･･
ゼロックスで嘘か真かは、
キツそうだけど単純にパワーカードだからしゃあないわな。

予言の稲妻萌え

半ば必然的に話題がゼロックスへ。
4th-IA-MIの頃のが好きだな。個人的には。ｿｰｲﾝｸﾞの動きがよさげ。

1マナドローを2枚ﾃﾞｯｷに入れることで、土地を1枚減らしても良い、っていうコンセプト
だったかな？
ともかく、1マナドロー2種類以上とピッチカウンターがある環境では、ひっそりと姿を現す
アーキタイプだなと思う。

>>365
確かそんな感じのコンセプトだな。うろ覚えだが･･･。
正直ゼロックスには１マナドロー２種じゃあ足りんと思う･･･
まぁ、土地の枚数にもよるけどな･･･。

まぁ、コテハンどうしそれなりに頑張ろうや。

青スレ悲しいほどに寂れてるな･･･。
盛り上げるためにちょっと漏れから提案。

※※みんなで　☆現　代　版　青　単　☆　を作らないか？※※

今では、青白、親和が普及し青は単色では生きてはいけない色になっている。
そこで、スタンダードな現代版青単フルカウンターをみんなで作ろう！

１．基本的には、みんなで入れるカードをあげていく方針で。

２．ただし、以前のみんなでデッキを作ったのとは違って
疑問？なカードがあればその場で討論して入れるか入れないか決めましょう。

３．現代版青単が試行錯誤の結果、出来上がったら漏れがそのデッキを
ひっさげて大会に出てみようとおもいまつ。
(他にも作れる人がいたらみんなで青単で大会に挑もう！)

４．みんなで作ったデッキがどれだけ活躍したか結果報告♪

･･･の流れで。(ｗ　　たぶん、サイドボードはかなり重要になってくる
と思うからサイドも重点的に決めませう！

※今１マナドロースペルとかの話になっているが、
その話もしながらゆっくり気ままに作っていけばいいと思う。

時間かけて良いデッキを作りましょう＾＾
(ただ、漏れは明日からテスト１週間前なので実際に大会に出るのは
かなり遅れると思う･･･。春休みを目標に･･･(ぇ)

優秀なカウンターが2種類、やや優秀なのが1種、微妙なのが1種。
繰り返し使えるドローが一つ。
似非ピキュラな神器もすでにあるし。

・・・ＤＳ参入後なら作れそうな感じ。
とりあえず明日レシピを一個上げてみる。青単親和っぽくなったらｺﾞﾒﾝ。

>>367
とりあえずマナ漏出は４枚必須だろ。

おやすみ前のﾈﾀ投下
4th-IA-MI　俺的ｾﾞﾛｯｸｽ
4 渦巻く知識
4 手錬
4 先触れ
3 衝動
4 対抗呪文
4 魔力の乱れ
4 Force of will
4 Arcane Denial
4 ネビニラルの円盤
4 幻視の魔よけ
3 鋼のゴーレム
4 Thawing Gracias
14 島

・・・なんかいまいちかも知れない。バウンスいれたいなぁぁ

>>367
331でも改良する？

>>370
大くらげ入れろ

とりあえずマナ漏出は必須だよね？･･･

集中と霊感は、どっちがいいだろう･･･。

集中は、青単じゃ後半にならんとキツイが打つと得した気分になるし、
霊感は、ある程度序盤から打てるけど打つと損した気分になる･･･。

とりあえずこんな感じで。
時間が無くて一回もまわしてないので、全然改良の余地あり。
ｻｲﾄﾞはまだ思考中。それによってﾒｲﾝも変わってくるでしょう。

4 Mana leak
4 Rewind
4 Vex
4 Discombobulate
4 Thirst for knowledge
3 Pulse of the Grid
2 Concentrate
3 Myr Matrix
4 Oblivion Stone
20 Islands
2 Stalking stones
4 Cloud Post

ｺﾞﾒﾝ。
Islands20　→　22　で。

とりあえずジャスティスとめれるように
もみ消しか残響する真実ほしくない？

>>376
ｻｲﾄﾞにいれようかと思ってたが。
ﾒｲﾝのほうがよいのかねぇ。OD-ONSの頃、MTGから抜けてたのでちょっと
感覚が分からん。

マトリクスは2でいい。
終盤で支配体制確立してから引けば十分。
まごつきより紛糾優先。
この環境、軽いカウンターを優先しないと間に合わない。
隠れ石は4でもいいじゃろ。
あとやっぱり残響か連鎖が無いと死ぬ。
まごつき、集中より優先すべきじゃないか？

粗暴者像はどうよ？

>>378
Complicateの存在忘れてた。4枚投入。
あと、マトリックス3で隠れ石2は確かに変かもしれない。マトリックス2、隠れ石4にする。
とりあえず、このスタイルのデッキでカウンター16枚は少ないような
気がしてるので、カウンター18枚体制。

>>379
粗暴者像よりは。マトリックス。
数が際限なく増えるので、こっちのほうが良いかと。
しかも、毎ターンマナ使わなきゃならんし。
マトリックスなら、マナをカウンターに使うか、トークン製造に使うか選べるのが良い。

つーわけでレシピ更新します。

4 Mana leak
4 Rewind
4 Vex
2 Discombobulate
4 Complicate
3 Pulse of the Grid
2 Concentrate
3 Echoing Truth
2 Myr Matrix
4 Oblivion Stone
20 Islands
4 Stalking stones
4 Cloud Post

思いきって、Thirst for knowkedge外してみた。
アーティファクトが多くないから、手札が増えない。ってのが理由。

ｺﾞﾒﾝ。
knowkedge→knouledge

教議会の座席が入ってりゃ少しは使いやすかったかもな

ﾅにやってる俺。
knowkedge→knowledge


連投ｽﾏｿ。

壊れないアーティファクトランドも入れりゃ、渇望いけるべ。
無色マナいっぱいいっぱいだけど。

だめぽ。まわしてみたけど、青パルス使えねぇぇ。
パーミッションとの微妙なアンチシナジーがなんとも。
手札をがしがし使いきるデッキならなぁ、とか思いつつも、そういうデッキにはスカルクランプ入るし。

集中が非常にありがたく感じた。
もちっとアーティファクトに依存しないドローが欲しい。

貴重な収集品入れるのも面白いかも

>>387
まったく同じマナコストで集中があるってのがなんとも。
なぜに同じ8thであんな組み合わせが再版されてるんだか。

ちなみに、青単じゃないけど機械の行進+抹消のﾃﾞｯｷに貴重な収集品入れて
活躍させてます。まれに。

他にドローと言ったら企業秘密ぐらいしか思いつかないな

>>389
ありゃ駄目だ。ほとんどコンボデッキ用のカードだし･･･。

ところで残響する真実より蒸気の連鎖の方がよろしくない？･･･。
さすがに１マナと２マナじゃぁ･･･
命令に関してはサイドでもみ消しで対応すれば大丈夫だと思う。

てか、青パルスは使わん方が良い気がする･･･。目録で終わること多いし。
思い切って１マナサイクリングランドを１マナドローとして使うとか(ﾜﾗ

>>390
サイクリングランドよさげ。土地28枚だし。しかしカード名忘れた・・・

蒸気の連鎖は微妙。
相手があまり土地を沢山必要としないデッキの場合、手札に土地を保持してる
ことが多いので、結果的なアドバンテージとして負ける事になると思う。
しかも、今の環境はおそらくそういうデッキが多い。神話とかｺﾞﾌﾞとか。

少なくとも、こっちは土地をｻｸって相手のパーマネントを削る事はしたくないし。
青単パーミッションの場合、とにかく土地が沢山並ばないと意味が無いので。
であれば、デメリット無しで1度に複数戻せる可能性があるエコーイングのほうが
正解かと。

・・・しかし、後半なら使い勝手が良いかも？と一瞬思った。入るなら1枚〜2枚？

>>390
lonely Sandbarだと思います。

蒸気の連鎖：相手が土地サクってこちらの何を戻すというのですかな？
このデッキは青単･･･。
１，２ターン目の時点で土地以外のパーマネントが出ているということはない。
むしろ使い勝手が悪いのは後半のほうかも･･･とか思ってみる･･･。
多少のデメリットはあっても１マナと２マナじゃあ天と地の差では？

むしろゴブ相手とかで２マナバウンス使ってちゃあまず勝てない。

連続投稿すまそ。

選別の秤ってどうよ？･･･
マトリックスは破壊されないんだし、いいんじゃない？･･･
(まぁトークンは殺されるけど後半になってだし･･･たくさん出てくるから気にしない＞
クリーチャー少ないデッキ多いから効くと思う･･･。でも、問題は入れるスペースがない･･･(ｗ

>>390
送還を使えよ

最近入ってないけど、締め付ける綱はどうよ？

>>393
遅くて駄目。
１〜２ターン目を凌いで、忘却石に繋げないと勝てないよ

送還よりは連鎖の方が上。
こちらは戻されて困るものなんて殆ど無いし。
網は重すぎ。

つうかカウンター減らして残響も混ぜれば良かろーもん。

ｼﾏﾀ・・・こう読み替えてくれ。
＞網は重すぎ。 サイクリングモードが前提でも貧弱。アレはアストラルリフトだから入った。

>>395
クリーチャー戻すだけなら送還。
蒸気の連鎖は自分の光網の観察者と忘却石を絶対に戻したくないので入れない

締め付ける綱は腐っても火/氷。序盤に少しでも稼いでおける。と思う。


ゴブリンと対戦してみろ、残響する真実じゃ絶対に間に合わない。
序盤できる限り時間を稼いで、忘却石まで繋げないと駄目

カウンターは減らせるほど入ってない

>>397
観察者は今の所入ってないようだが？･･･
まぁ、入ってもいいと思うけどな。

忘却石は、一度起動すれば去っていくので問題はない。
何も忘却石が出ているときに使わんでも良いと思われ。
基本的に連鎖は手札で腐ることのないカードなので使ってから、
石出せば問題ない。

送還とか言ってる奴等は、頭蓋骨締めをどうするつもりなのか･･･。
あんなのが出てちゃあ絶対勝てんぞ。
他にもいろいろ応用が効く連鎖の方が優れている。

選別の秤は、確かにダメっぽいな･･･。親和と戦ってて処罰者でてるのに
チスゴリアしか破壊できないところを想像すると萎えた。

>>392
そうか、蒸気の連鎖は土地以外が対象か。
なら、選択肢の一つだね。
ONSのカード知識弱いから、ちょっと勉強してくる。

とりあえずﾘｽﾄ更新。
-Main-
4 Mana leak
4 Rewind
4 Vex
2 Discombobulate
4 Complicate
3 Concentrate
3 Grid Monitor
4 Chain of Vapor
2 Myr Matrix
4 Oblivion Stone

14 Islands
4 lonely Sandbar
4 Stalking stones
4 Cloud Post

4 《起源室/Genesis Chamber(DST)》
3 《時間の名人/Temporal Adept(8ED)》

4 《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》
4 《変態/Metamorphose(SCG)》

4 《ブーメラン／Boomerang(6E)》
3 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
2 《長期計画/Long-Term Plans(SCG)》
2 《グリッドの脈動/Pulse of the Grid(DST)》
4 《マナ漏出／Mana Leak(8ED)》
2 《難題/Vex(DST)》
2 《忘却石/Ｏｂｌｉｖｉｏｎ　Ｓｔｏｎｅ（ＭＲＤ）》
21 《島/Island》
1 《隠れ石/Ｓｔａｌｋｉｎｇ　Ｓｔｏｎｅｓ（ＴＥ）》

まほーしょーじょとかがへんしんするしーんがだいすきなので、
こんなでっきをつくってみました。《へんげんのつえ》じゃないことをおゆるしください。

嘘です。ごめんなさい。ｗ
上手く回れば二ﾀｰﾝ目から相手だけ似非ステイシス。デッキ銘は変身ステッキでｗ
《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》をメインに使うので、
二マナ以下のカードをメイン。バウンスを上手く使ってランデス気味に進めて
メインギミックがでるまで粘る。
マジでメインギミックオンリーで勝ちを狙うなら、マリガンし放題のカードを４積み＋《金属モックス／Chrome Mox(MRD)》４つみで
初ﾀｰﾝ変身ステッキ→というコンボもありですが、基本的に相手の手札は全て使われ切るので、ちょと怖い。

実は昨日受験が終わってマジックを二年ぶりぐらいにやり始めたばかりだからミスが多いと思われますｗ

ようし、こんな時間にマジレスしてやる

まず忘却石はヤバイ。自分の戦略を根底から破壊する可能性がある。
無いと不安ではあるが、とりあえずサイドへ。
長期計画もヤバイ。手間かかりすぎ。んなことしてる暇があったら物体戻せと。
脈動は少し不安。変態でロックすると相手の手札増えないし。
インスタントドローが殆ど無いから仕方ないかもだけど。
ブーメランと噛みあうと確かにいい感じだが・・・。
あと隠れ石は4枚積んで損は無い。青単だから問題も無い。

つうか普通にモックスメインで積んでいいと思う。
それくらい速くないとロックしきれない。
血清の粉末はやりすぎだろうけど。

マジレスありがとう！ちょと改定してアプレンティスで回してみたが結構安定してきた。
トーナメントで勝てるかどうかは運次第。
4 Genesis Chamber
3 Temporal Adept
4 Isochron Scepter
4 Boomerang
4 Metamorphose
3 Echoing Truth
4 Thirst for Knowledge
2 Fabricate
1 Pulse of the Grid
4 Mana Leak
2 Vex
17 Island
4 Chrome Mox
4 Stalking Stones

引き続きマジレス。

よく考えたら起源室って何に使うんだ？
普通に使うと、相手にばかりトークンが出そうなんだが。
まさか変態とコンボで手札封殺狙い？
普通にカウンター入れた方がいい。
あと知識の渇望使うなら、とりあえず教議会の座席4枚入れれ。
アドバンテージ取れるかもしれない、ってくらいでも無いよりマシ。

デッキの基本がランデスなので、回ればどのデッキにも勝てるはず。
不安なのは親和系・・・特にグレ神話なので、サイドはガチガチの親和メタで。
無効、送還、機械の行進あたりをたっぷりと。

はい、《起源室/Genesis Chamber(DST)》からでるトークンは、
全て《起源室/Genesis Chamber(DST)》のコントローラーの物だと思ってましたｗ

くぁぁぁ……情けない。ありがとうございました。

メムナークってどう？

自分は根っからの青好きなんですが、今こんなデッキ使ってます。

18 Island
2 stalking stones
2 temple of the false god

4 spire golem
4 air elemental

4 rewaind
4 mana leak
4 Aether spellbomb
4 echoing truth
2 discombobulate
4 concentrate
4 evacuation
2 oblivion stone
2 isochron scepter

青残響をセプターすると結構相手の動きが止まります。
基本はカウンターしつつゴーレムを召還し、最後にｴｱｰｴﾚﾒﾝﾀﾙでフィニッシュ、って感じなんですが
結構遅めなので親和やゴブリンなどには勝率が悪いです。
やぱりモックスなどで加速したほうがいいですかね？

399>>
お疲れ。漏れも回してみたんだが･･･
どうも、忘却石に頼りすぎている気がする･･･。
もうすこし、パーマネントに対抗するモノを増やしていいのではないだろうか。

407>>
スペルボムは駄目。クリーチャーしか戻せない上に１マナ余分にかかる。
デッキの性質上ドローに変換することは少ないからやめとけ。
そして土地が少なすぎ。もう少し島入れれ。
ちなみにモックスは、いらない。セプターでもやりすぎなのに加えて刻印
カードを入れるのは愚作。ゴブリンは、送還にするかセプターを辞めて連鎖に
するか、サイドで徹底対策。

最近、自分はｶｳﾝﾀｰﾊﾞｰﾝ。赤パルス強いし。
青単はやっぱり辛いねぇ。除去がきつい。バウンスも親和相手だとほぼ無力化。
ペースを崩す事は出きるけど、こっちが遅いデッキだから、体制を立て直されちゃう。

ｺﾞﾌﾞくらいならなんとかなるけどね。

>>407
モックスでﾏﾅ加速しても、それを使うｽﾍﾟﾙやクリーチャーがたりない。つーか無い。
あえて言えば、ダークスティールの粗暴者像。

>>408
便利なパーマネント除去があれば良いけどね。
バウンスくらいしかないのが現状だね。無効をﾒｲﾝとｻｲﾄﾞに散らして入れても良いかもしんない。

漏れも今カウンターバーン(改良型)だ。
静電気の稲妻が処罰者焼けて良い。

無効がメインに普通ではいる日も近いかもな、

静電気って、処罰者無事に焼けるかなぁ。
チスゴリアと荒廃者のｶｳﾝﾀｰが邪魔で焼けない光景をよく目にするけど。
個人的には、どっちかっつーと信奉者を焼く事のほうが多い。
処罰者には、そのままなぐってもらう。ライフ差をつけて赤パルス回すのに良い。

つーかｽﾚ違いだな。赤い話だ。

＞＞チスゴリアと荒廃者のｶｳﾝﾀｰが邪魔で焼けない光景をよく目にするけど。
確かにその場合も多いな(ｗ

漏れのは、カササギが入ってる。過剰ドローでクリーチャーをばしばし焼きながら
タリスマン展開してあとは火の玉か、ハンマー回して勝つ感じだな。

てか、接合デッキをよく目にするが、本当に無効メインで入ってもいいくらい
頭蓋骨締めがうざい。それにマナ漏出、難題･･･と来て巻き直しが使いづらい。

俺のは赤ﾒｲﾝになっちゃってるから、青のダブルシンボルはばっさり切ってる。
知識の渇望、ﾏﾅ漏出、紛叫が青で、それ以外は全部赤。
つーかｻｲﾄﾞに酸化入って3色ﾃﾞｯｷになってるし。

ﾊﾝﾏｰ入れようと思ったけど、ﾊﾝﾏｰ回すより赤パルスのほうが楽。
基本はｺﾝﾄﾛｰﾙだから、ライフ差つけるためにﾏﾅﾊﾞｰﾝとかしやすいし。
クリーチャー焼くのは2点火力で十分。
とどめは爆片破。
ついでに、忘却石も入れてたけど、遅すぎ。抜いた。
忘却石回すくらいなら、赤パルス2回で焼き殺し射程圏内。5ﾏﾅ起動がウザイ。
しかも減衰のマトリックスが場に出れば、ただの飾りだし。

・・・昔のネビみたく行かないものだねぇ。比べるものでもないけど。

つか、青をメインで組もうってのが結構無謀。
青白も完全に白メインだし･･･。

ハンマーはクリーチャー焼けるのが大きい。
とりあえずコントロールはクリーチャー焼かにゃ始まらんからな。
爆片破は、思ったより使いづらいな。アーティファクトあまり入ってないからだが･･･。

でも、ネビ円は、タップがあるのでよく割られてたぞ？

>>406
普通に強いよ？すごいパワーがあると思う。･･･。亀レスだが･･･。
まぁ、構築じゃあ入るデッキはほとんどないだろうがな。
リミテッドじゃ使えるんじゃないか？

なんか、勘違いされそうなので･･･
ネヴィ＜忘却石だと言ってるんじゃあないぞ。
両者の比較無しで単にラスゴとかと違ってネビ円はよく割られていたな。
･･･というだけだ。＜オラウータンとかにな･･･。ｗ

それにしてもこんな話題しかないほど廃れている･･･

３パック剥いたら『作り直し』２枚も当たったんだけど、
どう考えてもこれ糞レアだよね？

加工の方が普通に使えない？

>>417
別にそこまで糞じゃないだろ。
ある程度クソだが･･･

緑マイア×４
青マイア×４
白マイア×４
赤マイア×４
黒マイア×２
頭蓋骨締め×４
霊気の薬瓶×４
ドラゴンの日×４
策謀×４
物読み×４

島×１４
協議会の座席×４
ダークスティールの城塞×４

ドラゴンの日デッキを作ってみた。見るからにネタデッキだが･･･。
基本の動きは、マイアを高速召還→策謀でドラゴンの日サーチ→ドラゴン４体アタック！！
なんだが･･･霊気の薬瓶が強い。テンポを全く乱さずに普通に出せるのが良い。
策謀は、アーティファクトが並ぶとかなり優秀。コンボデッキぐらいしか使えそうにないが･･･。
ほぼ確実に欲しいものをゲットできる。平均５ターンでドラゴン出現！･･･。ラスゴｺﾜｲﾖｰ

今黒主体の邪道サイカトグ使ってるんだけどカウンター主体のやつってどんなレシピなの？
フォーマットはエクテンできぼんぬ

４１９さん
このデッキは気に入りました
アーティファクトがいっぱいあるので金属ガエルやマイアの処罰者を入れてはどうでしょうか？

自分のアホデッキ晒してみるテスト
フォーマットはエクテン
一応即死コンボ

ぐるぐる×4
夢の掌握×4
渦巻く知識×4
選択×4
物読み×4
精神の願望×4
時間の滝×4
苦悶の触手×2
煮えたぎる歌×3
金属モックス×4
威圧のタリスマン×4
耽溺のタリスマン×4
金粉の水蓮×3

島×6
教議会の座席×4
大焼炉×2

日々を食うもの→もみ消し

これ最強

マトリックスがメジャーになってくると、エクテンでもスタンでもセプター厳しいよね。
しょんぼり。

セプターは前評判だけだったな〜。
ふぃふす丼で優良インスタントが出てくれないかな〜

おいらデッキｽﾚで青単談議してる連中、ひょっとしてここにいるｼﾄ達？

>>426
良く分かったね（;´Д｀）
>>245が漏れの作ったデッキだよ。

>>427
ええ。なんとなく。
ちなみに231は自分。

しかしなんつーか。
おいらｽﾚに流れた人達、こっちにもどってこようよ。
あんまり人の事言えないけどなw

　　　　　　　　　　　／　　　ｌv≡≡≡≡≡≡iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　　　　　　　　／　　　　|三,,..、≡≡≡≡ｉｉiiiiiiii,+++|､iiiiiiiiiiiiiiii､ー´
　　　　　　　　　｀７,,.−..　ｌ l´.　｀ヽ:::,-、≡;;iiiiiiiiｌ.--　　ヽiiiiiiiiiiiiiヽ.　　あ　1　ど　ふ　
　　　　　　　　　　´／　　..|l　　＼,ｌ:::ｌ ｒ､ヽ,;;|i,iiiii|.＝-　　｀|､iiiiiiiii山ｚ.　ろ　さ　う　は　
　　　　　　　　　／　　　　|　iミ　==' ト､ );;;|iiiiiii|≡i　　　　ヽ|ii|/＼　　　う　ま　し　は
!!!　み　止　ス（−,"￣T”|　|ｌヽ　　　ｚｊ/;;;;;|iiiiii|　|　　　|　　v　|　　ヽ　　お　と　た は
　　え　ま　レ　＼|.　　|　ｌ _ｖ_･ｌ:　　Ｌ/=　　ｌ.1ヽ> ﾑ/;,l|l_　i　　,,　　i.　　か　も　!!　は
　　る　っ　が　　-｀　　　"ｰ,　　,、　　　ヽ::;| Ａ　　ヾヽヽ、 ll　,,.-　/ｌ.　　た　　　　　っ
　　ぞ　て　　　_{　|　　|　　ﾉ　　ｌ lヽ　　　|　ｌ 〔１　il | ｀”．川_．~/〉,ｌ.　　が
　　　　　　　　　ヽ＼|　　|　ーｌ | l/ﾑ.　　|≡｀､_,　　　"ｰ--´ｌ　ｰ |/|::|　　！
　　　　　　　　　__ヽ　ニ　　　　´"　　｀｀ｰ':::::|　　|　　"",.､~　ゞ.~　|,,.|::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　ヽ　二二二二￣二二二/

んだばﾈﾀ投下。自分が現在使ってる青単フルパーミ。

3《光網の観察者/Grid Monitor》
1《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》
2《巻き直し/Rewind》
3《難題/Vex》
4《マナ漏出/Mana Leak》
2《無効/Annul》
2《もみ消し/Stifle》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
3《霊感/Inspiration》
4《残響する真実/Echoing Truth》
4《忘却石/Oblivion Stone》
2《哀悼者の盾/Mourner's Shield》
1《精神の眼/Mind's Eye》
4《教議会の座席/Seat of the Synod》
2《邪神の寺院/Temple of the False God》
4《隠れ石/Stalking Stones》
15《島/Island》

フィニッシャーは定番、光網の観察者と隠れ石。ドラゴンは半ば趣味で。
最後の言葉は、環境的に使い道が少ないのと、エンドに隠れ石クリーチャー化やドローする為に巻き直しを優先。
無効はこの環境では立派な確定カウンター。もみ消しも同様。
残響する真実は正義の命令を無効化してくれる第二のもみ消し。
忘却石。青単なら４枚必須。隠れ石との相性も最高。
盾はエタドラ対策。確実に狙える上、もう１体分無効化してくれるのでひっかき爪より好き。
精神の眼は重いが出てしまうととんでもないインチキカード。強すぎ。

一応地元のデュエルスペースで準優勝。最後の最後でゴブリンに破れますた。ゴブリンにゃ勝てねぇ…

対親和はどんな感じでしょ？
やっぱｻｲﾄﾞにマトリクスとか？

>>432
まずは無効を４積み。あとはエコーやらカウンターで耐えながら忘却石。
さすがに鬼回りされると勝ち目はないけど何とか耐えられる感じ。
問題は溶接の壺か。再生はまずい。うまくもみ消せればいいけど…
あとは観察者を追加とか。4/6がいれば結構止まる。

準優勝した大会は小さかったんで対戦数が少なかったのと、親和が事故ってくれたから
勝てただけなんであんま気にしないで。

どこぞで言われている、
「頭蓋骨絞めもマトリックスも入っていないデッキは、デッキじゃない」
っていうコメントが妙に頭にこびりついてしまって。

何か間違っているとは思うんだけど。

ぶっちゃけ今の環境って、白単くらいしか単色無いから色別ｽﾚって盛りあがらないよね。
あ。あとｺﾞﾌﾞもいるか。

黒単も地味に存在してるでよ。

なんかﾈﾀｽﾚ化してないか？黒単。

いまﾈﾀまみれだが活気のある分他の色スレよかましでしょ。
真面目に黒単を戦えるようにしようって人たちもいくらかいるし。

時のらせんのうまい使い方おしえてください

>>438
まあ、確かに。
ﾈﾀから思わぬｱｲﾃﾞｨｱが出たりする。かも。

>>439
禁止カードですが。
まあ、禁止ｶｰﾄﾞ無しっていうならﾄﾞﾘｰﾑﾎｰﾙで時のらせんとかﾄﾞﾛｰｶｰﾄﾞとか使いまくると笑える。
・・・いや、笑えない。

>>439
トレイリアンアカデミー出します。
モックスダイアモンド出して土地捨てます。水蓮の花びら出します。
もう１枚、水連の花びらだします。トレイリアンアカデミーからマナ出し升。
実物提示教育で精神力出します。よろしいでしょうか？
手札から天才のひらめき捨ててアカデミーアンタップします。
アカデミーからマナだします。…えっと…。３ナでました。
モックスダイアモンドタップ、水連の花びら２枚ともサクリファイスして
時のらせんキャストします。１…２…３…と。手札７枚に増えました。
さらに精神力で島捨てます。アカデミーアンタップ。モックスダイアモンドセット島捨てます。
モックスダイアモンドタップして魔力の櫃だします。…。

つ…疲れた。ちなみにこぴぺじゃないぞ。

>>441
ちょっと凄いとか思ってしまった。



そしてそれを現実にやられた事のある自分に乾杯。

つか、趣味で瞬殺デッキ作った。ネタは大事！（ｗ
金属ガエル×４
呪文書×３
溶接のつぼ×４
チスゴリアの鱗×４
ヴィダルケンの大魔導師×４
撤収×４
思考停止×２
羽ばたき飛行機械×４
物読み×４
威圧のタリスマン×４
金属モックス×４
策謀×４
囁きの大霊堂×４
空僻地×４
ダークスティールの城塞×３
協議会の座席×４

＜サイド＞
大霊堂の信奉者×４
電結の荒廃者×４
踏みにじり×２
マナ漏出×４
ブルードスター×１

ヴィダルケンが出ると即キル狙える。
使ってみたけど勝率は結構いい。＜事故らなければ
４ターンキルっていったらプロスブルーム級だ！（ｗ
しかし、コンボの主力がしょぼいのでショックでやられたりするので
サイドからは親和に化ける。サイドミス狙いも多少〜

>>440.>>441
ありがとう。マスクスあたりでMTGやめて最近またやり始めたんだが、古いカードしかなくて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
近くのカードショップの店長のグレ神話とかいうのにはボコボコにされるし・・・。
ちなみに自分は青単フルパーミでした。

よく考えると青単じゃなくて青黒フルパーミっすね。スレ違い？

>>445
青メインなら多色でもスレ違いではないはず、というか、パーミでグレ神話に勝てという方が無理な話。
火薬樽でクリーチャー流しにくい分、ストンピィよりタチ悪い。土地は流せるんだが。

復帰間もないヤシにグレ親和って、店長空気読めてないな

頑張ってモノリスとマスティコアで除去しようとしても食べられる食べられる。
蝕みでしかダメージ与えられなかった・・・。

トレイリアのアカデミー出します。島捨ててモックスダイヤモンド出します。
モックスダイヤモンドタップして魔力の櫃だします。
魔力の櫃タップして３マナ出して通電式キー出します。
通電式キータップして魔力の櫃アンタップします。
魔力の櫃タップして３マナ出して無色マナは４マナ、
トレイリアのアカデミータップして青３マナ出して
時のらせん使います。残りのマナは無色１、青１です。
水蓮の花びら出してサクリます。３マナ使って実物提示教育ﾌﾟﾚｲ!!
精神力出します。トレイリアのアカデミータップして青３マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青３マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青３マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青３マナ出します。
意外な預かり物使います。７枚ずつ引きます。残りのマナは青９マナです。
真鍮の都捨ててモックスダイヤモンド出します。水練の花びら出します。
モックスダイヤモンドタップして魔力の櫃だします。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
残り青２７マナでそのうち６マナ使って時のらせん使います。
トレイリアのアカデミータップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
残りのマナは青が６３マナです。

(･∀･)つ□天才のひらめき ﾌﾟﾚｲ!!　>>439さん６０枚引いて下さい

>>449
最高ｗ

( ´∀｀)つ□ここにForce of Will置いときますよ

>>439
無効と火薬樽やらアーティファクト殺しをフル投入して
〔同じデッキで再戦してください！！〕っていえ。（笑
うまくいけば勝てる。
それか>>449のデッキで。（ｗ

>>449
すまん、漏れが悪かった。
＿|￣|〇

>>449みたいなのが一般的なMoMA？

高校時代、こんなんで地元大会（非公式）で優勝した事ある。

4　ﾄﾞﾘｰﾑﾎｰﾙ
4　マナ切り離し
4　水練の花びら
4　魔力の柩
4　直感
4　好機
4　瞑想
4　時のらせん
4　対抗呪文
4　マナ漏出
1　ショック

4　古の墳墓
4　シヴィエルナイトの寺院
11　島

平均4ｷﾙくらい。たまに1ｷﾙ。

>>453
一般的には、青単であんな感じ。
スタンダードでMoMAが使えたときは、MoMAメタでメインから火の玉×1、紅蓮破×4とか
タッチ赤が多かったような希ガス。

>>455
できればMoMAのレシピかレシピあるHPのURLお願いします。

URL調べるよか、自分でレシピ作ったほうが早い気がするから、ちょっとまってね。

URLのほうが先に出てきた。1998Finals。
ttp://www.copmtg.net/deck/1998/The_Finals.htm

しかし、今更MoMAレシピに興味を示すとは、なかなか変わった御人だ。

ありがとう。いまMoMA組むといくらくらいかかるかな？ちなみに秋葉原近郊で。

お店で買うんだったら１万位？
うまく安いのを見つけてちまちま買ってたら5000〜6000円位？

>>461
そんなもんなの？
ﾔﾊﾞｲ、ネタとして組みたくなってきた・・・

　巻物棚/Scroll Rack (TE)
モックス・ダイアモンド/Mox Diamond (ST)
天才のひらめき/Stroke of Genius (US)
↑この辺は、まだエクテン現役だからもう少しかかると思うけどな〜。

しかし、改めて見るとドリームホールってMoMA以上に壊れたカードなんじゃ…。
むちゃくちゃ匂う。。。よくこんなのがテストとおったな〜。
デッキに大量にドロースペル入れるだけですごくなるし…。

いまの青黒パーミにひらめきは3枚いれてあるんでそれを流用するから他の2枚かなぁ。

話変わるけど例の店長の店じゃない他の店で時のらせんが700円だった。
妥当な値段？
って値段の話はスレ違いか・・・。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そうか、モックスダイヤが結構張るか。安くても1k/枚はするね。
でも、巻物棚なんかはもう200円程度で買えてしまうからな…。

直感も高いでよ。
のろまきと並んで、TEﾄｯﾌﾟﾚｱだ。

ﾄﾞﾘｰﾑﾎｰﾙは、目立ってなかったけどやばい。
マナ切り離しが同じTEブロックだから、MI-TE時代でも1ｷﾙ出来たよ。確率薄いけど。
花びらが墓地から何回も回るのが怖いな。

なんでもありでMoMA組むならドリームホールいれたほうがいいかな？

いや。いらない。
基本的に重い呪文を打つためのマナをどうするか、どうやって手札とマナを循環させるか、だから、
ﾄﾞﾘｰﾑﾎｰﾙかアカデミーかはどちらかの選択になる。
基本的には土地である（セットにマナの要らない）アカデミーのほうが優秀。
アカデミーが禁止になった時点で、ﾄﾞﾘｰﾑﾎｰﾙ入りのMoMAが一時的にあったけど、それよりかは
ﾄﾞﾘｰﾑﾎｰﾙで時のらせんを回して、ﾄﾞﾛｰと火力を何回も回すﾃﾞｯｷのほうが強いと思った。個人的には。

つか、ドリームホールとＭＯＭＡってドリームホールのが元からカードパワー
高いし…。ＭＯＭＡはアカデミーが出たから目立っただけで…。
なにせ、時のらせん使って７枚引いてマナが増えるなんてインチキすぎ。

そうか…。巻物棚は２〜３００で買えるのか…。昔高級カードってイメージあったからな。
てか、ジーニアスはまだ普通に高いっぽい。直感は高そうだな。

時のらせんが700円？禁止カードが…？そんなものなのかな〜。
つか、もの好きしか買わんような…。

てか、どうでもいいことだけど、MoMAってMoMAだったっけ？（つづり
みんなoを小文字にしてるようだけどMind Over MatterだったらMOMaになるような…。
俺も実際どうなんかよくわからんけど…。まぁ、どうでもいいか。といいつつ物知りカモン。（ぇ

>>471
Museum of Modern Artじゃないの？

>>472
正解。

MoMAはなぁ…
昔現役で使ってた。資産の少なかった当時でよくモックス４枚とか揃えたもんだと
今さらながら不思議に思う。今になって集めようと思ったらかなり大変だったし…
MoMA作るのはいいけど対戦相手無くさない程度にしとけよ。

禁止カードはショップだとそれなりの値段するが、トレードならタダ同然で手に入る事もある。
問題は禁止カードを持ち歩いてる物好きがいない事だけどな。

フォーマットなしのカジュアルで青単パーミッション作ってるんですが、アドバイスお願いしまつ
始めたのがウルザあたりなんで古いカードは持ってないです（資金もあんまなし
基本的にはフルカウンター狙ってます
とりあえずカウンター候補は、魔力の乱れ、誤算、対抗呪文、禁止
ドロー候補は、蓄積した知識、嘘か真か
禁止をバイバックで使いまわしたいんで、泥棒カササギを考えたんですが、
4マナはちょっと重いかなぁ・・と、で、吠えたける鉱山なんてどうですかね？
それと、行き詰まりって強いんですかね？
2マナで3枚は普通に強いと思うんですけど
青使いな偉い人ー、教えてｷﾎﾞﾝﾇ

>>475
マスクスのピッチスペル――妨害、撃退辺りがあるのならカササギ・禁止を併用してもいいと思う。

吠えたける鉱山やってカウンター補充できても、相手のマストカウンターが増えるだけなので意味無し。

ふぅ。最近仕事減ったな・・・
不況のあおりか。

>>475
吠えたける鉱山ってのは、マナロック手段と併用する事で生きてくるｶｰﾄ。
フルパーミッションは呪文を縛るのであって、マナを縛るわけではないので逆効果。
なので、過去にターボステイシスなんてデッキがあった。

次。行き詰まり。これは結構フルパーミッションと相性が良い。
相手が呪文をプレイして、スタックに置いたタイミングで3枚ﾄﾞﾛｰっていうのは、カウンターが生きてくる。ただし入れすぎ注意。
即座にｶｰﾄﾞが引けるわけではないので。
>>476さんじゃないけど、ﾋﾟｯﾁｽﾍﾟﾙがあればなおさら強いかもね。でも妨害は相性良くない。入れるなら撃退。
目くらましもまあ候補だけど、魔力の乱れがあるなら要らない。

あと、マスティコアがあれば入れたいなぁ。
とまあ、こんなところで。

行き詰まりは強いけど蓄積した知識、嘘か真か、選択などインスタントドローを
優先したほうがいいと思う。
火薬樽は４枚必須。＜資金があれば
エクテンじゃないならぜひ流砂を４枚。
カササギよりは知恵の蛇のほうが良いよ。３マナと４マナじゃ全然違う。

あとは〜…みんなが言ってるからいいか。

青スレ書き込みが多くなってきたな。

MoMA関係で答えてくださった方々、ありがとうございした。
明日そろえてみようと思います。そしたらまた報告します。
数字コテもうざいんで名無しに戻りますね。

>>478
個人的には蛇だと回避能力無いしドローしたらダメージ当たらないしで
カササギを優先するんだけどその辺はどうなん？
その辺無視しても１マナ減らしたいもん？

まあ結局、日本人は青が好きってこった。

初心者にはｵｽｽﾒしないけどな。青は。
他のデッキ使って、どういうｽﾍﾟﾙを打ち消されると辛いかってのが理解できてから青使ったほうが良いと思う。

>>480
好みによるし、メタによるし、デッキによるところ。
3マナ域で展開して問題無い環境なら、迷わず蛇。
あと、デッキにｸﾘｰﾁｬｰ除去手段を積んでいるなら蛇で。円盤とかマスティコアとかタッチ赤で軽火力とか。

カササギは壁としても機能するので、対ｸﾘｰﾁｬｰ用の一つの回答となる。
ライダーと同じサイズ、コストだし。
しかし、青いデッキにとって3マナと4マナの差は結構大きい。（ｶｰﾄﾞプールにもよるけど）

まあ、どっちもどっち。

>>480
そういうこったね。
実際使ってみるとわかるけど青単で３マナと４マナではすごい差があるよ。
４マナはまじきついって。回避能力がなくても相手がクリーチャー
を蛇のブロックに回してくれるのならそれはそれでありがたい。
ダメージはどうせカササギじゃ削りきれんだろう。だいたいは、別のフィニッシャーがいるだろうから。
ダメージはおまけみたいなもん。１ターン早く出すだけで１枚多く引ける。そっちのが大事。

いがりそのとっつぁん…。カササギは蛇と同じ1/3でっせ…？

＞回避能力がなくても相手がクリーチャー
＞を蛇のブロックに回してくれるのならそれはそれでありがたい。

だが引きたい時にカード引けないってのはかなり辛いよ。
飛行を持ってりゃほぼ確実にドローできる。

>>483
ん〜、一応両方使ってみた結果の意見なんだけどな…
４マナがそこまで重いとも感じなかったし。結局は好みと環境次第って事か。

ごめん。書いてからちょっと不安になって確認したら、1/3だった。
マスクスブロックの頃によく壁になってたんで、ライダーなｲﾒｰｼﾞが強くて。

てか、ドロー要因のみとしてとらえるならカササギっていう人は多いかもしれないな。
俺は、ブロッカー兼ドローとして捕らえてるから蛇。
３マナ1/3はボトルのノームに代表されるようにブロッカーとしては優秀なサイズ。
昔のエクテンで相手クリーチャーを蛇出して止めつつ不実引いたら奪ってアタックドローとか
やってたからな…〜。まぁ、結局は好みなのかもしれないな。

ちょっと突っ込むかな。

>>484
引きたいときにｶｰﾄﾞを引く、ってのは、カササギとか蛇とかの仕事じゃぁないのでは。
インスタントドローで何とかするところ。
引きたいとき、っていうのは、要するにマストカウンターが飛んできたけどカウンターが無い、とか
そういうタイミングなんじゃないか？

逆に、蛇やカササギってのは、こっちのターンメインステップでドローするものだから、アタックしないで
相手のｸﾘｰﾁｬｰを止めて、時間稼ぎをするだけでも、同じ結果になったりするもんさね。

うん。
勘違いしてた俺が言うのもなんだけど、同じ1/3だったら蛇のほうが絶対上だ。
飛行もってるｸﾘｰﾁｬｰを1/3がブロックする、ってのは、なかなか無いシーンだし、
飛行付きのｸﾘｰﾁｬｰって大抵でかいから、多分カウンターしてる。
その他細かいｸﾘｰﾁｬｰはころころ場に居そうだけど。

対ｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷで蛇やカササギがドローを稼ぐのは、結局ｸﾘｰﾁｬｰを一掃した後
だから、単純に1マナ軽い（しかもシングルシンボル）蛇の法が優秀。

ありゃりゃ…。いがりそのとっつぁんがいいたいこと全部言っちまったべ…。
ついでに言えばノンクリーチャーデッキの場合も回避能力のない蛇のほうが優秀。
対ノンクリ戦では単にドローがものをいう場合が多いので１ターン先に出るってだけでも有利。
それにネビ円でクリーチャー一掃→蛇ってパターンも多かったしな…。

イラストなら断然カササギラヴァーなんだけどな。

確かに。蛇の隣にいる女がなんかｷﾓｲ。

あれ女だったのか…。男かとｵﾓﾃﾀｰﾖ。

結構イラストで選ぶタイプだったからな〜…。
昔、周りみんな変異種買ってたのに自分だけ絵がキモイとか言って
パリンクロン買ったあの日々…。

あ。男なのか。わかんね。

パリンクロン。一応回避能力はあるんだけど、4マナ起動がなんかな。
ハイタイドで使ってたけど。

おぉ、皆さんありがとさんです
吠えたける鉱山はちょっと使い方が違ってましたね（まだ買ってませんが
やっぱし禁止回しのためには知恵の蛇か泥棒カササギで行きます（個人的には蛇のイラストは・・
と、手元にあるクリーチャー対策には、不実、ネビニラルの円盤、火薬樽、マスティコアが1枚ずつ
それと土地には隠れ石を使おうかと思ってます
流砂も使えるカードだとは思いますが、流砂４＋隠れ石４＋島１６で回りますかね？
最後にドロー系なんですけど、蓄積した知識、嘘か真かで少ないでしょうか？
選択なり、行き詰まりなり、足した方がいいのか
あ、そーえばパリンクロンも1枚持ってました
High Tideも近所のカードショップで結構安かったんで、無限ループってもありますね

＞＞流砂も使えるカードだとは思いますが、流砂４＋隠れ石４＋島１６で回りますかね？
回る。

＞＞選択なり、行き詰まりなり、足した方がいいのか
好みの問題がありますが、普通はたさないでしょう。

遊びでハイタイド→パリンクロン→天才のひらめき(･∀･)つ□６０枚ドロー！
…ってのやったな…。ミューズの囁きとか転覆も入れて…。
ありゃ面白かった。

転換でも十分だったな。
転換、ハイタイド、天才のひらめきだったら全部スクロールで持って来れる。
その後ヨーグモスの意志とか鬼だ。

スクロール復活したけどあまり目だってねーな…ぁ〜。
まぁ、当然といやぁ当然だけど…。
昔っからネクロって名前が付くカードはろくなもんないって言われてたけど
ヨーグモスってつくカードも極悪多い気がする…。意思と取引はやばい…。

やばいインスタントがあったら、復活してないと思う。＞スクロール
しかし、ここまで持ってくるカードが無いとなると、寂しすぎるな。

ちょいスレ違いかもしれない質問。
青黒パーミ使ってて黒のカードが0枚。蝕みのために黒を入れてるんだけど、何か黒でオススメのカードありますか？

>>499
俺が7th-MM-INの頃に使ってた青黒パーミでは血の復讐とサーボの命令が入ってたな。
レベルがどうしようもなかったんでサーボの命令メイン３積みとかやってた。
…それでもレベルに１度も勝った事無いし。俺の最大のトラウマ。

おはようございます。
PC＆エアコンつけっぱなしで寝てしまい電気代やべえかなとか思いつつﾚｽ。

>>499
うん。多分ｽﾚ違いだ。
つーかなぜに蝕みのためだけに青黒ﾃﾞｯｷになってるのか疑問。青単で良くない？
そこ教えてもらったら、ﾏｼﾞﾚｽしてみたりなんなり。

>>499
《恐怖/Terror》

>>500
何でそれで勝てないんだよ・・・。

>>499
蝕みだけだったら抜けよ。黒。
布告シリーズや燻しの方が良いかもな…

>>500
そんなもんだって。レベルが鬼回りするとパーミッションじゃ勝てない。
まぁ、一度もってのはやばいけど。

>>503
さすがにカジュアルプレイでなら勝った事あるよ。
ただ、大会では本当に一度も勝った事無い。というか命令引かない…

モックス・ダイアモンド1980円ですた。
魔力の櫃1000円ですた。
通電式キー1280円ですた。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

モックス・ダイアモンドは980円で売ってましたよ、キズものですが
通電式キーは300円でしたし

>>506
うらやますぃ……。

値段の話はあんましたくないけど、
モックス・ダイアモンド1000円　魔力の櫃　250円　通電式キー　200円
どれも特価時の価格ですが、漏れの地元ではこんなもんです。
やはり都心は安いねぇ。

>>505
通電式キー1280？？

ぜ　っ　た　い　お　か　し　い

その店訴えろｗ

某秋●原の某ビル7階の某イエ●ーサブマ●ンでつ。
通電式キー欲しかったなぁ…。

高めの通販でも1280はしねぇ…

潜水艦から救急車に改名したほうがいいな（w

色々とアドバイス頂いた、>>475です
今日、早速デッキを組み、友人と勝負しました
友人曰く未完成だそうですが、サイカトグ、赤緑ステロイドは倒せました
以前にも書きましたが、クリーチャー対策には、不実、火薬樽、ネビニラルの円盤、マスティコア
上記が1枚ずつしかないのがやはり厳しいかと思いました
ここは思い切って火薬樽かネビニラルの円盤を3枚追加しようか検討中です
それでですが、どっちがいいんですかね？
樽は2マナで、起動コストも掛からずですが、点数の大きいカードには時間が掛かります
円盤は4マナでしかもタップ状態なんで、次のターンまでおあずけですが、エンチャントも全て破壊できるのが魅力です
どっちどっちな感じですが、どうなんでしょ？

>>510
都内onlyな話で恐縮ですが、都内でしたら、吉祥寺と中野にある「アメニティドリーム」がいいですよ
（吉祥寺は種類豊富、中野は掘り出し物があったり、個人的にはお世話になってます

>>513
メタにもよるけど自分は樽4、ネビ2くらいの割合で入れるかな。
やっぱ５ターン目でようやくリセットじゃ間に合わない事も多いんで樽優先。
幻視の魔除けとかで使い回すならネビ優先でもいいかも。

>>513
樽優先。
ネビは、別に無理して増やす必要ないだろ…。
マスティとかいるんなら…。

イエローサブマリンうわさどおりのぼったくり店だな…。

>>514
幻視の魔除けか…懐かしいな…。ユーロブルー

むかーし良く行ってたな。吉祥寺ｱﾒﾆﾃｨ。
今はちと遠くて行きたくね。池袋ならまあなんとか。ショップでは安いほうやね。あそこは。
つーか鍵\1280かよ潜水艦。だれが見ても値段おかしくないかい？
俺も明日あたりちょっくら見てくるかな。ラジ館の潜水艦。

>>513
なんでも。なにかしらあればなんとかなる。
しかし樽の場合は、マスティコアとかも欲しいな。条件付全体除去だから。
樹上の村とか、ｱｸﾃｨﾍﾞｰﾄﾗﾝﾄﾞが流行りだった頃は、かなりお世話になったけど。

個人的には、樽はｻｲﾄﾞ要因。
相手のﾃﾞｯｷが同じコストのｸﾘｰﾁｬｰで埋まってるようなら、樽で。
基本はﾈﾋﾞとかﾏｽﾃｨｺｱとか。

ていうか、それでも買う香具師がいるんだろうな…成金みたいなやつ。
だから、潜水艦も調子に乗って値段上げるんだよ。
現役であるセプターの２倍の値段がするってどういうこった。
たかだかスタンダード落ちしたコンボ意外じゃ使い道ないアンコモンが…

個人的には、不実みたいな単体除去を充実させたい気分…。
ネビは、タップで出るから割られると萎えるんだよな〜…。
俺もマスティコアは増やしたほうがいいと思う。

火薬樽の方を優先ですか、参考にします
マスティコアって手も有りますが、正直アレ1枚で樽3枚相当なんで・・
確かに強力ですけどね
っと、それ以前に変異種って言う、最強カード持ってませんでした(つд｀)

このスレでレシピ載せみてもいいですかね？

のせてみお

では早速・・・
火薬樽を手に入れたとするとこうなります

〜フィニッシャー〜
１パリンクロン
１マスティコア

〜クリーチャー対策〜
１不実
１ネビニラルの円盤
４火薬樽

〜カウンター〜
４魔力の乱れ
４誤算
４対抗呪文
４禁止

〜ドローサポート〜
４泥棒カササギ
４蓄積した知識
４嘘か真か

〜土地〜
４隠れ石
20島

よくありそうなタイプですが
フォーマットはないんで、定番のForce of Willとか入れたいんですけど
金銭的に・・（ようは貧乏って事で、可能な限り安上がりな物です
どんなんですかね？

>>520
ウィルがないのなら、撃退をきぼんぬ。

>>521
ピッチ系も足した方がいいんですかね、やっぱ
妨害、撃退を2枚ずつくらい？

カカサギを出すときなどに、どうしても大きな隙ができるから。

＞妨害、撃退を2枚ずつくらい？
そのぐらい。実際に色々回して微調整してみて。
このデッキだと妨害は1枚、もしくは必要ないっぽいけど。

撃退と妨害２枚ずつなんて入れるスペースないぞ！…たぶん！
せいぜい入っても１枚ぐらいじゃないかな…。あくまで基本は４マナなわけだし…
後半はマスティコアの維持もしやすい妨害のほうが良いのではなかろうか…。
個人的な意見だけど（笑/これに、関しては微妙。

なんか、青スレ盛り上がってきたなｗ

嘘か真か4、カカサギ4なので後半のドローはもう十分過ぎると思われ

禁止ちょっと多い。
魔力の乱れと土地あたりがバイバックコストになりそうなんで、2発バイバックする、と仮定して
2枚減らしてみよう。

その隙間にピッチカウンター。妨害は、マスティコアがいると強かったりする。
マスティコアで場を一掃し、何かスペルが飛んできたら妨害ピッチ→島をアップキープコストに。という流れができる。
とりあえずマスティ1枚だけのようなので撃退で。
フィニッシャーはどっちかというと隠れ石になりそうだな。

なるほど、相手を警戒しすぎてカササギを出すタイミングに困ってたのですが
そーゆー時にこそのピッチスペルなんですね
デッキ以前に自分のスタイルを見つめ直した方がいいのだろうか
とりあえず明日にまた友人とプレイしてみます
というか、自分ばっか相手してもらってますけど、いいんですか？
何か話題のある方はﾄﾞｿﾞｰ

リロードすりゃぁよかった・・・
つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) の二番煎じみたいになっちったよ。

>>526
禁止は個人的に大好きなんですけどね・・（まぁあ甘い事言ってられませんが

＞フィニッシャーはどっちかというと隠れ石になりそうだな。
隠れ石がかなり活躍してますね、隙があまりないし
後半になって溜まった土地を手にとって、こんなとこに隠れてたー、とか言うと嫌な目で見られますが
さりげなく出しておくと、精神ダメージうｐ

俺も禁止大好き。
んでも、カササギで稼いだドローをバイバックコストに回すつもりなら、４枚積みはやり杉。
まあ、２〜３枚が妥当。
単発の確定カウンターとして使うつもりなら、４枚でも良いんだけど。そこはプレイング次第。

ありゃりゃ…？流砂ははずれたんすかね〜…。
あれは、土地＋単体除去っていう稀に見るよさげ土地なのに…！

>>525も言ってるけど
蓄積した知識のかわりに選択みたいな１マナドローのほうが良いと思う。
蓄積した知識４ドロー！カササギドロー！とか後半やってるとディスカードが…。
アドバンテージカードばかりなので序盤の安定性を重視した選択きぼんぬ！

警戒するのはいいことだけどしすぎは良くないと思うよ〜。
時には思い切りも大事。いかに相手が何持ってるか？を見透かす能力だな。
重要なスペルを持ってない！と判断した場合は突撃も有効。

>>531
同意。
カササギ外すんだったら蓄積した知識４、嘘か真か4でもいいと思うけど…
カササギ投入するんだったら軽めのドロー重視＋ピッチカウンターのスロットをあけよう。

>>529
>>530
俺も禁止大好き！
３マナ確定カウンターってだけで十分優秀…。なんという理不尽なスペル。
でも、フルカウンターだからバイバック使うことは少なそうだな。

>>530-533
まぁあ改良点は、禁止もいいカードだけどピッチも入れようと
それと序盤の安定のため、選択を
確かにこの系のデッキに土地事故はいたいですしね
流砂はまだ手元にはないんですが、必要かと感じたら導入しようかと思います

んで後は、プレイの経験ですかね
青使いになって一月もたってない未熟ものなんで・・

まぁ、プレイングなんて人それぞれだと思うけどね。

俺の場合…１ターン目相手が速攻だと感じたら、カウンターを惜しげなく
クリーチャーに使っていって…消し残ったものを樽か円盤かマスティコアで掃除して
そのエンド時に、序盤に消費した手札を嘘か真かで補充！みたいな感じだな…〜。
相手がストンピィとかだったら普通に２ターン目に火薬樽張るなぁ。…

コンボやコントロールと感じた場合は、相手のデッキとかでできる限り
考えて相手のデッキのレシピを想像しながら、常にカウンター体制にしてる。
スキを作らずに…。

まぁ、ホントプレイングなんてやってるうちに自分流が身につくよ〜。
用は、使い込みといろんなデッキを知ることだな。

おはやうございます。
今日は2chだーどの日らしく。今からﾃﾞｯｷ作って間に合うかどうか微妙な気分。

>>527
みんな人の青単いぢくるのが好きなんじゃないか？　俺は間違い無く好きだが。
というわけで気にせずネタ振ると吉。

>>520
《無効/Annul》ってありえないかな？
漏れかなり好きなんだが

>>537
親和対策でメインに突っ込むのはアリかもしれないけど、
それ以外だったら普通はサイドボード

>>537
彼の周りの環境にもよるが、普通はサイドじゃない？
確かに強いカードだけどね。

なんか最近黒スレもそうだけど下火な色のスレがやたらと盛況だねぇ。
白スレなんか落ちたみたいだし…

ところで、そろそろ地区予選なわけだが、青単もしくは青メインのデッキで出るという
漢な輩はいるのかな？俺は青単、もしくは青黒ヤソコン風パーミで出ようと思ってるが。

>>537
普通はサイドだけど、ミラディンでたくさんアーティファクト導入されるし
青単は、凶悪エンチャントに対抗する手段がないから、青単ならメイン無効も
無しじゃないとおもうけどな…。でも、普通はサイドだろうねぇ…。

今日、友人数人とですが、勝負してきました
白単ウイニー、緑単ストンピーには1-0で勝てたんですが
同系の青単パーミッションには勝てませんでした（しかも3-0
隠れ石で殴られたり、変異種カウンターできなくて・・
やはり同系だったら魔力の乱れとかを抜いていく方がいいんですかね
それと変異種の強さも思い知らされましたよ（まさに青最強クリーチャーじゃないんですかね？
もうちょっと改良の余地ありかもです（全体的に4枚単位で入ってるとこ、微調整した方がいいのでしょうか？
とりあえず序盤は適度にカウンターしつつ、中盤にリセット、終盤でいっきに攻撃・・・
この形は出来てると思うんですが、なかなかうまく行かないんですよね
う〜ん、むずかしぃ

>>542
枯渇→転向とか。

ごめん。
ギャザに転向は無いね(；´д｀)

不実の間違い。

不実だと変異種対策にならないじゃん

青で対青サイド
・枯渇
・誤った指図
・反論
・ダンダーンｗ

あと>>542のデッキは特殊地形対策ができてないので、
不毛の大地か黄塵地帯の投入希望。

フィニッシャーあと１枚ぐらい追加してはどうだろうか…。
カウンター合戦の場合キーカードの数が多いと有利になる。
威圧とかどうよ？相手がＦＯＦ打った隙に奪えるよ？
どうしても不実はカウンターされやすいし、樹上の村とかも奪えない。
重いクリーチャーはカウンターすればいいし…。
黄塵地帯は良いね。隠れ石潰せばあとは、変異種だけに注意すればいいわけだし。
こちら有利！！

>>545
サイド微妙なのもまじってるな。ダンダーンはあの絵がうける。

>>543-546
やはり、デッキによっての組み換えは必須ですね
とりあえず、隠れ石やミシュラの鉱床対策に、不毛の大地か黄塵地帯ですね
（不毛の大地はコストなし、黄塵地帯は何度も使えるってとこで迷いますね、これ
威圧ですか〜（インスタントって事に今きずきました
確かに不実よりはインスタントで使いやすいかもです
それと昨日はまだ、火薬樽が1枚しかなかったんでそれも原因かもしれないですね（と、言ってみる
ちびちび買い足していきます

>>431のレシピのパーミで、隠れ石とちらつき蛾どっちがいいと思う？

隠れ石は一度クリーチャー化しちゃえばあとはマナかからないし、
3/3と結構なサイズなので十分フィニッシャーとなり得る。
ただし、回避能力が無い為ブロッカーを出されると途端に殴れなくなる。
さらにラスゴや復讐で流れちまう。

逆にちらつき蛾は単体では1/1と貧弱で、殴るには毎ターンマナがかかるが、
ソーサリーで除去されない、回避能力付きなのでブロッカーがいても殴りに行ける
等のメリットがある。一応複数枚出ればサイズの問題は解消するけど。

どっちも一長一短なんで正直どっちがいいのか良くわからん。
他の人の意見ｷﾎﾞﾝ。

>>548
青単パーミッションに限って言うなら、隠れ石に1票。理由は以下３つ。

１：青単パーミッションだとフィニッシャーが少ないので、パンチ力重視。
２：ラスゴやベンジェンスなどのソーサリー除去は、大した問題ではない。
３：ちらつき蛾のアクティベートは、青単では前半から使うことはあまり無い。どうせ後半になってから使うんだったら、石のほうが良い。

「ソーサリーで除去されない、回避能力付きなのでブロッカーがいても殴りに行ける」という事を考えちゃうと、まずいんじゃないかな。
要するに、カード単体の性能に拘りすぎているかな？　というところ。
青単パーミッションの動きと照らし合わせて考えてみるといいと思う。
アクティベートランドが殴りに行くシーンってのは、たいていの場合、忘却石とかの円盤系カードで場を一掃した後。なんか蛇談議のときと同じような話になってるけど。

普通、全体除去系はなるべく相手からアドバンテージが多く取れる状況で起動させる。
そういうプレイングに徹底していれば、その後のクリーチャー（に限らず呪文全般）の展開を少なく抑える事ができる。そういう状況になれば、カウンターが非常に役に立つ。
そして、なにも無くなったところでおもむろに隠れ石が動きだし、相手が対処法をがんばって探しているところで、隠れ石で勝利する。

・・・このような動きをするデッキには、ちらつき蛾と隠れ石、どちらが相性が良いだろうか？答えは明白。少なくとも自分の中では。

とりあえず他人の意見も聞いてみたいので、次の人ﾄﾞｿﾞ。

ちと長文すぎたかも。失敬。

>>548
比べるまでもなく隠れ石。
だいたい1/1と3/3じゃあ根本的に違う。
隠れ石は、青単にとってフィニッシャーだし、1/1じゃ単純に力不足。
前半は、どうせちらつきでアタックしている余裕ないんだし、1/1だったら
飛行もなんだかな〜…って感じ。
俺も隠れ石に１票。

上に同意、ちらつき蛾と隠れ石は全く性質の違うカードだし。
ちらつきはパーミとか、進行が遅めのデッキには合わないと思う。

隠れ石に一票。
フィニッシャーはこのくらい無ければ。

つーか、両方とも四枚入れてクリーチャー無しの土地単に汁。
単色だから事故らんだろうし。

>>554
黄塵地帯！？…うわなにするｒやめｌｆｋ…

次の金曜フライデーナイトマジックだ…。
分かち合う運命デッキ使ってみたかったけど時間切れになるのでｼｮﾝﾎﾞｰﾘ。
諦めてカウンターバーンにしよ…。

FMNいいなあぁ。近場でやってるところがないよ。

誰かどっかｵｽｽﾒのお店しらない？
FMNくらいだったら、スタンダード青単とか試したいし。

>>554
面白いかもしれない。
他にフィニッシャー候補っていうと、光網の観察者くらいだしな。
その上、今の環境だと低マナカウンターが全部シングルシンボルだ。

比べてどうか、ってのは良く考えてたけど、両方4枚積みは考えなかった。
逆に8枚も要らない、って考えが先行してたかな。

む、やっぱりか。比べるまでもないですか、そうですか…＿|￣|○
一応隠れ石の方を使ってたんだけど、なんとなく気になって。

とりあえず地区予選はタッチ黒でヤソコン風味のパーミで行く事に決定。
でかい大会は久しぶりなんで楽しみ。

いがりそ＞＞
イエローサブマリンってそういうの無いのか？
俺の近くのはマナソースだが毎週なんかやってる。
近くにイエサブあるんだったら店員に聞いて味噌。

>>559
がんがれ。

漏れは、無効で頭蓋骨締め消しまくってきまつ…。
友達は、地ならし屋のデッキで出るとか言ってたな…。あれほどやめろと…。

>>560
地ならし屋！？
速攻+投げ飛ばしコンボか、ライブラリーとっかえっこか…

この、地ならし屋の強さを知らんクズどもめ！！

地ならし屋の強さの解説きぼん

えっ、解説ですか・・・えっとあのその・・　 ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

〉〉地ならし屋さん
とりあえずもみ消せ。
つーか出したターンに勝負決めないと、神器メタの煽りを食らうよ。

〉〉560
大宮ｲｴｻﾌﾞ無くなったよ。2年前くらいに。
宮原まで行けばあるけど、個人的に嫌遠してる。遠いし。
南埼玉付近に、FMNやってるショップあれば行きたいな。
ていうと、春日部マナソとか志木ロータスとかその辺かな？

なんか、ひさびさにぎゃざでも買ってみるかなという気分。

赤単のブレイク工業デッキいいなｗ
青でもそういうネタないかな？

ああいうのには縁が無い色だな。
ネタが少ない。ｶﾞﾁﾝｺ。

個人的には、どっかのｽﾚで見たバスト占いをデッキ占いにカスタマイズした奴。
あっちのほうが面白かった。

>>567
覚えている範囲でいいからレシピｷﾎﾞﾝﾇ

いや。レシピっつーか。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/
ココの930。

サンクス。ﾜﾛﾀｗ

元ネタ知らないと苦しいけど。
なんか元ネタ貼ってくれてる人が現れたし。

誰か、地ならし屋を入れたデッキで大きい大会で優勝してくれ…。
俺の持ってるブースターで当たった地ならし屋３枚を売りたいから…つД`)･ﾟ･｡
それでも値段上がらないんだろうなぁ。。。

>>565
俺の近くのカード屋も２件つぶれたよ？
マナソなら絶対やってると思うよ？俺の近くのマナソ岡山店も毎週やってる。
大会の日程電話で聞いてチャリでgoingすれ。

地ならし屋には片意地な使い魔が(･∀･)ｲｲ!
ｴｸﾃﾝだけど・・。

ちょっと前にカウンターバーンの話が出てたけどレシピってどんなもん？

俺が作ったら普通のバーンにちょっとだけカウンター足したようなデッキになっちゃった。
で、青を濃くしたら今度は焼き切れなくなった。

俺の構築能力が低いのか…＿|￣|○

>>574
レギュレーションによるだろ。
いいから晒せ

テル＝ジラードの鉄筆だろ。地ならし屋といえば。

>>574
俺は、カウンターバーンで大会に出る。
参考になるかもしれないのでレシピきぼん。

おお。カウンターバーンネタだ。以下俺の。
なんつーか尖り捲り。

-Main-
4　無効
4　マナ漏出
4　残響する真実
4　知識の渇望
4　静電気の稲妻
4　星の嵐
4　煮えたぎる歌
4　絡み熱の脈動
4　減衰のマトリックス

4　真鍮の都
3　ミラディンの核
4　協議会の座席
4　大焼炉
5　山
4　島


-Side-
4　石の雨
4　溶鉄の雨
4　虚空の杯
3　炉のドラゴン

ちょっとﾐｽった。
-Main-
4　無効
4　マナ漏出
4　残響する真実
4　知識の渇望
4　静電気の稲妻
4　星の嵐
4　煮えたぎる歌
4　絡み熱の脈動
4　減衰のマトリックス

4　真鍮の都
3　ミラディンの核
4　協議会の座席
4　大焼炉
3　隠れ石
3　山
3　島

>>578
絡み熱の脈動？
溶鉱炉の脈動じゃなくて？

んだ。失敬。
要するに赤パルス。Pulse of the Forge.

ちょっと青よりかな…。

忘却石×１
星の嵐×３
静電気の稲妻×４
火の玉×２
巻き直し×２
難題×４
マナ漏出×４
無効×２
金粉の水練×１
ボガ−ダンの鎚×３
未来予知×１
集中×３
光網の観察者×４

土地

島×４
山×４
大焼炉×４
教議会の座席×４
隠れ石×４
ミラディンの核×４

（サイド）
減衰のマトリックス×４
もみ消し×２
炉のドラゴン×３
哀悼者の盾×２
無効×２
ひっかき爪×２

未来予知最高。

青寄りだね。カウンター12枚体制。
未来予知、強いけど3マナ拘束は痛いんだよな。カウンターバーンにとって。

優秀なドローが少ないのが悩みと言えば悩み。

さっき試しにAPでやってみたらゴブリン召集と、グレ親和に立て続けに敗北。
やっぱ強ぇわｗマトリックス張ってゴブリンとめたまではよかったけど、
火の玉で1/1を３体ぶっ殺して場を全部掃除した瞬間に総帥の招集通されて負けた…。（ｗ

グレの方は、ドラゴン出そうとしたら観察者がいて、だせなかった（笑
観察者いなかったらそこまで生き延びてなかったが、いざとなると邪魔だ。（ｗ
粉砕を待ってたら殺された。

やっぱ、メインからマトリックスは必要かなぁ…。

（サイド）
減衰のマトリックス×４
もみ消し×２
炉のドラゴン×３
哀悼者の盾×２
粉砕×４

582のサイドは少し前のバージョンだった。現在はこっちでした…
つか、くだらんことで連続投稿してすまそ…。吊ってきます。

ドラゴン入れるなら、観察者は抜けるんじゃないの？

なるほど…
一応以下が自分で組んでみた物。サイドはまだ未定。

4 《弧炎撒き/Arc-Slogger》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
4 《難題/Vex》
2 《無効/Annul》
4 《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》
4 《爆片破/Shrapnel Blast》
4 《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》
4 《星の嵐/Starstorm》
4 《残響する真実/Echoing Truth》
2 《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
4 《隠れ石/Stalking Stones》
2 《ミラディンの核/Mirrodin's Core》
4 《大焼炉/Great Furnace》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod》
4 《島/Island》
6 《山/Mountain》

なんか火力を濃くすると青使ってる気がしなくて…

無効は４枚入れても腐らないよ。
荒廃者、〆、親和クリーチャー、身代わり、隷属器、赤COP、虚空の杯、巨像などなど
カウンターするものがいっぱいある。

逆に、インスタント、ソーサリーでカウンターしなきゃいけないカードってのが、とどめの爆片破
とか火の玉くらいしか思いつかないんだよな。

確定カウンターより、分流のほうが良いんじゃないの？とか思索中。

>>586
抜かなかったんだな〜。これが。（笑。　　我ながら馬鹿。（ｗ
でも粉砕あるし、観察者いるだけでかなりの時間稼げるから結構いいと思うんだけどな。

>>587
弧炎撒きイカス。

ってか今まで名前入れるの忘れてた…
調整しながら爆片破は結局抜けますた。脈動つおいねｗ
で、今のところはこんな感じ。

4 《弧炎撒き/Arc-Slogger》
1 《炉のドラゴン/Furnace Dragon》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
4 《難題/Vex》
2 《無効/Annul》
4 《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt》
3 《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge》
4 《星の嵐/Starstorm》
4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4 《残響する真実/Echoing Truth》
2 《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
4 《隠れ石/Stalking Stones》
3 《ミラディンの核/Mirrodin's Core》
4 《大焼炉/Great Furnace》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod》
4 《島/Island》
5 《山/Mountain》

弧炎撒きはやっぱ強い。処罰者止められて尚且つ羽ぴーやカエルも焼ける。
炉ドラは一応って感じで入れてみた。２枚に増やしてもいいかも。
あとは色事故が結構厳しいんで身代わりを入れてみようかと思ってる。

>>590
色事故は、真鍮の都で防ぐってのもありだと思うけど。
それのダメージが、赤パルス回すの手伝ってくれるし。

あと、メインに炉ドラはやりすぎっぽくないかな。
対神話は良いけど、それ以外がキツイ。

メイン炉ドラはちときついな…。
まぁ、ありえん！！ってほどでも無いと思うけど…。最低でも5/5ドラゴンなんだし。
まぁ、普通はサイドだと思われ。

>>588
さすがに分流は止めときませう！

>>592
やっぱり妄想かな。とりあえず難題は入れるかもしんない。

変更より軽いけど元々がたいしたこと無いカードだからな〜。色拘束も気になるし。
入れるとしてもサイドかな〜。爆片破跳ね返すと気持ちよさそうだな。

マトリクス引けないと神話に勝てないね。どんなに無効が回ろうが。
煮えたぎる歌×4と赤パルス引いてきたら別。

赤緑にシフトしても、酸化引けなきゃ蒔けるんだろうな。
ランデスモードへの切り替えが楽で良いんだけど。

マトリックスが来れば勝ち。
来なければ負け。

マトリックス置いても間に合わない事もしばしば。

マトリックス張れば、あとは荒廃者バウンスでなんとか。
それ以外は普通に焼く。

今のところ対神話の勝率5割くらいだろうか。

今日大会だった。
親和に一人も当たらなくてサイドの大半が無駄になった。つД`)･ﾟ･｡
しかも人数少なかったし…。結構負けた。（ｗ

意外と神話少ないよね。地域差もあるけど。
ゴブリンとかも人気根強いし、青白コンも神話メタってことで存在してる。
その他赤緑とかもいるので、結構ばらつく。

個人的に一番警戒してるのは、青白コン。神話は半ば運ゲーだし。
関東の地区予選、あんまりやりたくないな。一応行くけど。

昨日は、８人ぐらいで…（いつもはもっといるのに…。

青白コン
白コン
ゴブリンランデス
ゴブリン召集
ゴブリン？
ゾンビ召集

あと、友達と俺だな。
ゾンビが以外でびっくりした。（ｗ
腐れ肺と定員過剰墓地だけはカウンター心がけてたけど
途中から邪悪な岩屋が出てきてそれから毎ターン腐れ肺とかよじれた嫌悪者
出されて投了。

ミラディン発売されてからずっと大会出てなかったけどもっと親和いるのかと思った。

卓ゲ板上ではよく騒がれてるけどな。
実際そんな神話だらけってわけでも無い様子。

ショップの大会とかだと、それこそ持ち前のカード重視とか、そんなんじゃないかな。
情報の範囲が狭くなるわけだし。

俺もこの前地元の青森に帰省して、ついでにマナソ寄ってきたんだけど、なぜか黒いのが結構
いるんだよな。
頭蓋締めも入ってない。青には辛い相手。

世界を薙ぐ青デッキでグレ神に勝てません。

技術者が一部で大人気だな。
夢見がちだから大人になりなさいってのは、こういうことか。

みんな親和に飽きたんじゃないだろうか…。
俺はブルード親和使ってたけどすぐ飽きた。

くだらない質問（略）スレからこっちへ来たのですが、MoMaのコンボを教えてください。
必要なカード（手札＆場）、必要な状況とかも含めてご教授お願いします。

>>449より。

トレイリアのアカデミー出します。島捨ててモックスダイヤモンド出します。
モックスダイヤモンドタップして魔力の櫃だします。
魔力の櫃タップして３マナ出して通電式キー出します。
通電式キータップして魔力の櫃アンタップします。
魔力の櫃タップして３マナ出して無色マナは４マナ、
トレイリアのアカデミータップして青３マナ出して
時のらせん使います。残りのマナは無色１、青１です。
水蓮の花びら出してサクリます。３マナ使って実物提示教育ﾌﾟﾚｲ!!
精神力出します。トレイリアのアカデミータップして青３マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青３マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青３マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青３マナ出します。
意外な預かり物使います。７枚ずつ引きます。残りのマナは青９マナです。
真鍮の都捨ててモックスダイヤモンド出します。水練の花びら出します。
モックスダイヤモンドタップして魔力の櫃だします。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
残り青２７マナでそのうち６マナ使って時のらせん使います。
トレイリアのアカデミータップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
手札１枚捨ててトレイリアのアカデミーアンタップ、タップして青６マナ出します。
残りのマナは青が６３マナです。

(･∀･)つ□天才のひらめき ﾌﾟﾚｲ!!　>>606さん６０枚引いて下さい

>>606
あとは>>439->>474を参照してください。
って、最初からアンカーだけにすれば良かったか。

>>607さん
ありがとうございます。
よく1ターンKILLとか聞くんですがそれだけ手札必要ならちょっと無理みたいですね。
なんにしろ鬼のような強さでびっくりしました。
作れそうなので今日から使いたいと思います。
ありがとうございました。

そゆこと。
一種のパフォーマンスとして>>607もありかな。
MoMAを知らない人間に、なんで壊れてるかを伝えるのには良い手段。

今なら、ティンカーとジャーを回してストーム打つほうが早いかもね。

島13
トレイリアのアカデミー4
モックスダイヤモンド4
魔力の櫃4
通電式キー4
時のらせん4
水蓮の花びら4
実物提示教育4
精神力 4
意外な預かり物4
真鍮の都4
水練の花びら4
天才のひらめき4
パワーナインの三枚引くカード（名前わかりません）4
これでうまくまわるでしょうか?これを使うときは大見得切るのでできるだけ完璧にしたいです（汗

>>612
大体良いんじゃねーの。
1ｷﾙ率を高めるなら、TropicalIslandとヤヴィヤマの沿岸入れて、輪作入れるとか。
実物提示教育とキーを減らして。
ちなみに名前わかんない奴はAncestralRecall（翻訳するなら祖先の回想とかそんな感じ）。

つーかそこまでやるならTimetwisterも入れよう。持ってたら。
俺も1枚しか持ってないぞ。
正直Ancestrall4枚はちょっと羨ましいぞ。ほんとにちょっとだけだぞ。

あと、燃え立つ願いってのもあるな。
時のらせんとかTimeTwisterとか1枚ずつサイドに入れて。
そうなるとVolcanicIsland追加。
WheelofFortuneまではやらなくても良いか。1枚制限無いわけだし。

・・・俺はもうお腹いっぱいだ。

そういうカードを入れてやってみます。
ちなみにその祖先の（〜）は昔やってた人に段ボ一箱を一万で買った時にあったカードです。
（強いカードってわかりやすく分類されてました
僕は衝動買い下だけで中身まで見てなくて、いきなりやってる人が出てきたものだからちと作っただけの話です。
やっぱりやるなら強いのってことで。。。
ちなみにそのデッキは今で言うと何に分類されるんですか?
友人はエクテンとか言うの使ってます。
エクテンの弱点とかもあればお願いします（汗

>>615
＞ちなみにその祖先の（〜）は昔やってた人に段ボ一箱を一万で買った時にあったカードです。
祖先の〜は数万円するカード。


ＭｏＭａは壊れたコンボデッキ。
キーパーツが軒並み禁止になっているため、エクテンだろうがなんだろうが使用不可。
それと、>>615はエクテンの意味を勘違いしている。

最後にこのデッキ使うのは一度だけにしろ

異様に盛り上がってるじゃん･･･
MOMAは所詮1ターンキル率５％程度だろ･･･。確か。
パワー９あるんならもう少し確率あがると思うけど･･･
輪作はええアイデアやね。でも手札減るから微妙といえば微妙＾＾
輪作つかったら１キルは難しくなると思う･･･。２キルはできるだろうけど。

Recall4枚かよ･･･ﾎﾟｶｰﾝ。

島減らして金属モックスGO!（笑

>>617
もっとキル率高いのあったっけ？

>>619
チャネルボール

>>619
確か、メグリムジャーがMOMAよりもう少し上。
チャネルボールは確率高い。でも、一瞬だからいまいちだな。

チャネルボールってチャネルでマナ出して火の玉ってやるやつだよね？

公認構築ができる以前のじゃんけんデッキ
20 Black Lotus
20 Channel
20 FireBall

しかし、
・パワー9を知ってる
・エクステンデットを知らない
・MoMAっていう言葉だけ知ってる

・・・どうすればこういうMTGプレイヤーになるかな。ちょと不思議。

>>617
輪作入ると、1ｷﾙできる手札パターンが増えるから、理論上1ｷﾙ率上がるよ。

>>624
パワー９はやってた人にこれは強いぞと自慢されたので聞いていました
エクテンデットとはなんかのルールなんですねやる気なかった
（当時は後で売れば高いだろうという考えでした）のでルールとかは聞いてなかったので・・・
MoMAは「最強　MTG　デッキ」でぐぐってみたらよく話にあがっていたので
今日やってみて（十戦）九勝一敗でした相手もなんかデッキ変えてるなと思ったら、誤った指図っていうの使われました。
強すぎるといわれたので封印したいと思います。（多分三日後に解除）色々なアドバイス等ありがとうございました。
これからも青は使うと思いますので（気に入りました）また何かあればお願いします。

4行目に痛さを感じてしまったが、まぁ、友達を無くすなよ。

＞。（多分三日後に解除）

友達は大事にすべき

最強と言う言葉は、どこまでも初心者に悪影響を与える。

http://card.dot.thebbs.jp/r.exe/1062256771.e40
こことか。
なんか興味が沸いたので、俺もググッてしまった。

>>624
どういうこと？確かにアカデミーサーチできるけど、ランドセットして
輪作使ってたら手札１枚少なくなるんだけど･･･。
６枚の状態で１キルは難しいんでない？

ボールより火吹きのがよさげ･･･。

どうでもいいけどエクステンデットじゃなくてエクステンデッドだと思うよん。＞間違えてる人

>>625
普通の青単に目覚めれ･･･MoMaはマジ友達なくすぞ（ｗ
いや、普通の青単も下手したら友達なくすか（ｗ

>>628
痛いな。そこの住人（笑　　
だいたい最強なんてあったら面白くないっつぅのにな〜ｗ

>>629
結局、初手に7枚ドロー系がないと1キル決まらないじゃん。そこは確定。
問題は、7枚ドロー打てるかどうか。
輪作入ると、7枚ドロー打つまでのパターンが増えるから、手札減っても問題無いのですよ。
たとえば、花びら、モックス、島、島、輪作、時のらせん、アカデミーでスタート。
・・・輪作無しだと、らせんうてないでしょ？7枚ドローが意外な授かり物だったら問題無いけど。

加えて、アカデミーからマナ出した後、またアカデミー持ってきてマナブーストにもなるから、輪作4枚＆らせん4枚が
うまく機能すれば、精神力無しでも1キルできる。
つまり、初手以降（7枚ドロー後）の1キルパターンも増える。

・・・これでOKかな。

要するに、手札の枚数の問題じゃなくて、1キルできる初手のパターンが
デッキの中にいくつ盛りこまれているか、って事だ。

ついでにMoMA最強とも思わないけどな。俺は。
多分MoMA自体は1キル率低いほうじゃないか？サポートカードが強いだけで。
そのサポートカードさえ使っていれば、MoMAだろうがジャーだろうが理論上の1キル率はあんまり大差ない。
あとはじゃんけんに勝つ事と、引きの強さの問題。

ってこんなことにマジレスしてる俺も厨房なんだけどな。

>>630
説明さんきう。なるほど。
タップ状態のアカデミーをサーチしてアンタップアカデミーに変えるわけだ。
それなら納得。輪作の使い方を勘違いしてますたつД`)･ﾟ･｡
確かにいろんな１キル法ができるわな。

いや、厨房は俺だ。長い説明させてすまそ。ごくろうさん。
（まぁ、さすがにリア厨じゃないけどな。）

つかMoMa１キル１キル騒がれてるけどたいして確率高くないんだよな。
ジャーだのMoMaだのは、確かに大差ないわな。稼いだアドバンテージを
ダメージや勝利に変換する手段がことなるだけでパワー９やららせんやら
が入っていれば基本は一緒。
まぁ、その変換する手段でMOMA<ジャーなだけ。

赤スレがもうすぐ次スレだな･･･。

余談でもう一個突っ込むか。

>>629
＞ボールより火吹きのがよさげ･･･。
安心ｼﾙ。この頃はまだウィルも火吹きもなかった。
そんな心配をするより、ジャンケンの練習かESPの特訓でもしたほうが勝率があがる。

>>634
（公認構築ができる以前の）じゃんけんデッキね。
てっきりルール無用の暴走草デュエルと思ってた。

話をスタンダードに戻して。

http://miyaken.stbbs.net/20040404.html
ここの1位を相手に調整してみたところ、デッキがこうなった。
-Main-
4　無効
4　マナ漏出
2　巻き直し
4　残響する真実
4　真面目な身代わり
4　静電気の稲妻
4　星の嵐
2　煮えたぎる歌
4　絡み熱の脈動
4　減衰のマトリックス

4　真鍮の都
3　ミラディンの核
3　隠れ石
7　山
7　島

-Side-
4　石の雨
4　溶鉄の雨
4　虚空の杯
3　忘却石

難題はだめでした。相手のキャントリップで爆変破とか引かれたら、目も当てられない。
そもそも、神話はドロー→即キャストなデッキだから、キャントリップを与えるカウンターは意味が無い。
結局、ある程度コントロールが確立してからでないと赤パルス連打が出来ないので、ちょっとカウンター増える方向で。

サイドからはあんまり入れなくて良さげ。
ヨーロッパ地区予選以来、神話のサイドボードは同キャラメタ主流な方向になりつつあるので。
メインでガチガチに神話対策しておけば、サイドはそれ以外のデッキに当たった場合のスロットが確保できる。

青使う人は、バウンスを重視すると良さげ。
歯と爪にしろ、荒廃者にしろ、バウンスがノーマークなので。

親和は、即キャストされても最悪のたとえば荒廃者とか頭蓋骨締めetc.etcだけを
避けられれば良いと思われ。別に即キャストされても他の呪文に変われば危機は回避できるのでは？
巻き直しは、色拘束も強いわけだし。

だめ。他の呪文も危険だから。
親和ってのがそもそもデッキ全体のシナジーだから、ピンポイントでカウンターってのがあまり効果無い。
神話持ちクリーチャーがマナ無しで出てくるから、1枚のドローが辛い。

ピンポイントでカウンターっていう意味では、無効ががんばる部分。
1〜2ターン目で絞めとか荒廃者打ち消せば大分楽になる。
大抵の場合、絞めと荒廃者をキャストしてくるのは1〜2ターン目だからね。

働き手とかランドとかスフィアは危険じゃないよ。一応。＜全体のシナジーってのはそうだと思うけど。
確かに、VEXは親和には効きにくいけどだからといって巻き直しに変えるのはどうかと思うぞ。
グレ親和はただでさえ早いんだしダブルシンボル４マナはどう考えても使いづらい。
あと、少々ミラディンの核が使いづらくなってきた。俺は、数減らすと思う。
初手島だったら無効で頭蓋骨締め消せるけど核じゃあ消せないのが･･･ｗ

ちなみに一応、俺もグレ親和相手に回してみてから言ってるよん。

話の流れとまったく関係ないけど、Illusionary Wallがすべてのクリーチャーのなかで一番好きだ。

巻き直しはグレ神話の為に入れてるわけでもなく。
あえて言えば、爆片破用かな。
そもそもカウンターをグレ神話対策に使う、というのも変な話だけど。

グレ神話対策は、マナ漏出と無効。とりあえずコレだけにしとく。
つーか、火力もあるし。
巻き直しだと直後に赤パルスが回せるから、返しのターンで勝利、ってこともありえる。
その状況で何をカウンターするかっていったら、まあ直接火力しかないわけだが。

爆片破と火の玉、あるいは歯と爪用のカウンターって感じかな。
難題でも悪くないんだけ、色事故は身代わりで防げるから、デメリットの無い巻き直しで。
この辺は人それぞれって感じかな。

>>642
俺は、フィードバックが好きだ。（笑　　クリーチャーじゃないけど。しかも弱いけど（ｗ
なんか、エンチャント（エンチャントっていうのが印象強い。　　クリーチャーならパリンクロンが好き。

>>643
爆片破とか粉砕はカウンターしたいね。
マトリックス張って荒廃者&頭蓋骨締め止める→星の嵐で軽量クリーチャー一掃。
･･･ってパターンが多かったからマトリックス割られるとどうにも＾＾
爆片破は確かに打たれるときついわな。

つか、グレ親和側に立って回してみて始めてわかったんだが
ドロー源を止められると結構きついな。物読みとか頭蓋骨締めとか。
ドロー源を狙うと止まって勝利するパターンが多かった。

う〜ん。まぁ確かに好みの問題でもあるわな。

親和“対策”でVex持ってくるのは間違いだろうが
親和以外に対してはある程度良いカウンターなんだから我慢汁
キツければサイドから無効なりにすればよかんべ

俺も親和相手にVex使った事があるが、そんなヤバイことになった経験は無いな
バウンス、ラスゴ積んでたから生物より爆片破のが怖かったせいもあるが
そんなときこそVexを爆片破に使ってたな

無効はすでにメイン4枚だったり。
つーかまあ、カウンター自体があんまり魅力的じゃない環境だから、我慢はしなきゃあな。
とりあえず。色事故起こる事が少ないので巻き直しで行ってみる。

サイド後は、やっぱドラゴンかな。相手のマナ漏出がちょっと怖いけど。

>>645
う〜ん･･･何も、親和対策にVEXを持ってきたつもりはないのだけれど･･･。
ただ、巻き直しとVEXどちらが良いかって話だな。

>>俺も親和相手にVex使った事があるが、そんなヤバイことになった経験は無いな
俺も。

メイン無効は、やっぱ４枚あっても腐りはしないけど相手によっては微妙なことが多い。
けど、当分俺も無効４枚で行く予定。

つーか神話使いは、どういう相手にﾏﾅﾘｰｸ突っ込んでくるんだろ。

なんとなく、リセット系と召集、とかはカウンターしたいんだろうなぁって気がするけど。
そうなると、ドラゴンが入る赤コン、赤バーン相手にも突っ込んでくるんだろうな。

5thdawnのドローは優秀。
かもしれない。

クリーチャーレスはカウンターバーンに相性良さげ。

突然ですけど、ハイタイドのレシピってないですかね？
これってネタ程度のものなんでしょうか？

調整に行き詰まってきたので意見求む。

1 《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus》
1 《映し身人形/Duplicant》
1 《トリスケリオン/Triskelion》
3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4 《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》
4 《無効/Annul》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
3 《巻き直し/Rewind》
3 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
2 《加工/Fabricate》
4 《残響する真実/Echoing Truth》
3 《忘却石/Oblivion Stone》
2 《骸骨の破片/Skeleton Shard》
1 《精神の眼/Mind's Eye》
4 《雲上の座/Cloudpost》
4 《隠れ石/Stalking Stones》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》
1 《教議会の座席/Seat of the Synod》
1 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
8 《島/Island》
2 《沼/Swamp》

2 《映し身人形/Duplicant》
2 《精神隷属器/Mindslaver》
2 《もみ消し/Stifle》
4 《虚空の杯/Chalice of the Void》
1 《忘却石/Oblivion Stone》
4 《闇への追放/Dark Banishing》

一応一部の特徴的なカードについて説明すると、

《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus》
白系コントロール相手に出すと翼の破片と映し身人形だけ警戒してればこれ１枚で完封できる。
赤バーンもこいつが出ればほぼ勝ち。雲上の座のおかげで後半になれば結構出る。

《残響する真実/Echoing Truth》
黒エコーとどっちにするか悩んだ。結局、時間稼ぎさえできれば石でまとめて流せるのと、
頭蓋骨絞めを戻せる青エコーに落ち着いた。あと、映し身人形が死ねないときにも使える。

《トリスケリオン/Triskelion》
青エコーにした事で、信奉者を除去する手段が石しか無くなってしまった。
そこで、フィニッシャーにもなるこいつを採用。巨像を抜いて１枚増やそうかとも思っている。

《闇への追放/Dark Banishing》
薫しとどっちがいいのか微妙なところ。一応１マナ重くても汎用性のあるこっちを採用。

《虚空の杯/Chalice of the Void》
できればマトリックスを入れたい所だが、デッキコンセプトとのアンチシナジーが痛すぎる。
破片を抜いてしまってもいいのだが、青黒だとアーティファクトを割れるのが石しか無い為
マトリックスは地味に痛い。青エコーで一時的に戻すという荒技もあるがだいぶ無茶な話。

せめて、親和やゴブリンに５割ぐらいは勝てるようにしたいが、やはり赤か緑に浮気するしかないのか…
青白は意地でも使いたくない。個人的に嫌いなので。

>>650
MoMA無しで良いか？

4 high tide
4 大慌ての捜索
4 転換
4 商人の巻物
4 時のらせん
4 天才のひらめき
4 Force of will
4 対抗呪文
3 ヨーグモスの意志
1 パリンクロン
4 Underground Sea
4 Thawing Graciers
16　島

こんな感じ。ちょっと適当かも。
軽量ドローを調整すると吉。

>>652
煮詰まってるなぁって感じがします。
ちょっと時間かけて検証してみる。

一つだけ確実に言えるのは、なんで黒エコーと青エコーの選択で青エコーにしたのかと。
青黒ってのは、青の弱点である場に干渉する能力を補う意味で、黒入れてるわけだから、当然黒エコーなんじゃないかと。
しかも黒エコーだとマイナス修正なわけだから、壷が効かない。

〆にしたって、〆戻すよりも〆装備にスタックして黒エコー打ちこむのが筋ってﾓﾝじゃないかい？
忘却石起動まで待ってたら遅すぎた、ってこともあるだろうし。
まあ、確かに時間稼ぎは出きるけど。

・・・あとはフィニッシャーか。

あと、もいっこ疑問。
青と黒とで1枚ずつ入ってるアーティファクトランド。
なんのために1枚ずつはいってるんでしょ？

とりあえずの結論。
やっぱマトリックスと〆、両方を敵にまわすデッキはまずくないかな。

＞エコー
一応、両方で試してみた結果だよ。当然除去としての性能なら黒エコーの方が上なんだけど
黒エコーじゃ荒廃者がどうやっても止められない。その点、青エコーなら
とりあえず荒廃者ブロックしといて、通ったクリーチャーにカウンター移動したとこでバウンス
みたいな動きができる。それから、黒エコーは+1/+1カウンターが１個でも乗ったりチスゴリアで
タフネス増強とかされると途端に使い物にならなくなる。あと、黒エコーじゃエタドラや天使は止まらないし。
何にしても役に立つタイミングより役に立たないタイミングの方が多かった。よって青エコーを採用。
石が間に合わない事はよくあるけどそういう時はどのみち黒エコーでも間に合わないから。

＞アーティファクトランド
単純に事故防止。加工で持って来れるから。土地が安定してる場合は渇望の餌。

＞マトリックスと〆、両方を敵にまわす
まぁ、そうなんだけども。できればやっぱりマトリックスは入れたい。
最初は石とのアンチシナジーを無視してまで無理矢理突っ込んでたし。
石が使えない分は黒除去に回せばいい話なんだけど、親和に効くようないい
黒除去が少ないんだよなぁ…

あー。了解です。
確かに黒エコーは使い物になんないかも知れない。
序盤だったら役に立つけど、デュエルを長引かせるデッキだもんね。
確かに後半だと餌食いまくりとかで約に立たない。引いてきても紙になるね。
マトリックスも無いし。

個人的な考えとしては。
やっぱりマトリックスが無いのが、あちこち考えがループしちゃってる原因だと思う。
デッキと現在のスタンダード環境が非常にミスマッチ。

荒廃者対策で青エコーにすると、黒エコーが抜けて信奉者対策が無くなり、そのためにトリスケリオンを投入。
しかし、コントロール系は大抵マトリックス入ってるから、トリスケとか石とかが相性悪い。

でも、デッキとの相性が、マトリックスと合わないんだよね。
それって、結局今のスタンダードに合わないって事にならないかな。
そこで対策を考え込んじゃってるから、煮詰まってるんだと思う。

ｺﾞﾒｿ。リロードしてなかった。
・・・まあ、根本的に、色を変えるか、デッキの仕組みを変えるかするのが一番良い選択かと。
破片＋ボトルノームとかトリスケとかのコンボに拘ってると、結局〆と、それ対策のマトリックスの煽りをモロに受ける。

ぶっちゃけ、スタンダード環境には相性の悪いデッキしか存在しない、ということになっちゃうよ。

どうしてもリアニメートっぽいのに拘りたいなら、定員過剰の墓地とか提案してみる。
誘発型能力だからマトリックスとも噛み合うし、色ﾏﾅ拘束も強くない。
いずれにしても、デッキはかなり変わると思うけど。

真面目な身代わりは何故３枚？ノームよりは優先すべきだと思うけど･･･。
アンチシナジーなのが嫌ならサイドに４枚ぶっこめば？
ゴブリン、親和に当たったらアンチシナジーカード抜いて即４枚投入。
黒よりは、青エコーの方が良い。黒は使ったことがあるが手札で腐ることが多い。
真実ならば、腐ることは絶対に無いし、ちゃんと命令トークンぶっ殺せるところは同じだし。
さらに、装備にレスで〆戻して無効とかいろいろ使い道がある。黒マナにはなるべく頼りたくないし。

映し身人形は、サイドだけでよくない？効くデッキには効くけど、効かないデッキには効かない。
もっと軽くて、融通の効くクリーチャー除去きぼんぬ。

現在のデッキには、マトリックスと〆で勢力が２分しているから、
このままじゃきついと思う。

マトリックスを入れてもデッキの大半が無駄になるようじゃ勝ち目はないし、
第一マトリックス系デッキは、自ら起動型を避けてアドバンテージとる仕組みになってるから
マトリックス主体とやるときもマトリクスの影響を受けるこちらが単純にこちらが打ち負けることになる。
そのときこっちもマトリックス入れてたらさらに無駄なカードが増えるわけだから勝ち目はまるでない。

だから、今のままで行くのならマトリックスは入れなくても良いと思うけど･･･。
でも、〆やらマトリックスに対抗するためには、大幅工事が必要になるかも。

黒コンに近い青黒になりそうね。大幅工事するとしたら。

今、マトリックス入れる方向で組み替えてみた。
もう少し黒よりにして蔓延を追加。起動型能力は石３枚のみに。
蔓延は結構いい感じ。カエル、飛行機械、信奉者、ワーカーとか片っ端から一掃できる。
カウンター乗っちゃったやつは青エコーで戻せばいいし、単体除去も追加すれば結構いけそう。
ただ、ダブルシンボルはややきついんで色のバランスはもう少し調整が必要かも。

映し身人形は白系コントロールと当たった時にエタドラがどうしようもないんで一応保険として入れてる。

んー、だんだん黒コンっぽくなっていきそうだな…
まぁ、黒濃くしてマトリックス入れるタイプにするか、マトリックスを入れないで元のままにするかは
もう少しテストしてみてから考えるよ。最近はマトリックス張っても返しで粉砕してくるからなぁ…

フィフス丼で出るマスティコアの代わりってなんだろーな。

んなもんいらんから、使えるカウンターくれ

１マナ２ドローくらいのドローカードくれ

>>669
しねちんかす

>>670
正直すまんかった

なんか、だるい流れだな。
確かにマスティコアは要らない。

ドローに関しては、渦巻く知識が復活してくれればそれで良い。俺的には。

俺は、衝動が好きなので復活して欲しい。
マスティコアは活躍しないだろうな〜･･･。

脳嵐・・・もとい渦巻く知識はマジで欲しい。
血清なんつう設定あんだから出してくれても・・・

衝動は、親和をさらに厄介な存在にさせる可能性があるので、却下したいな。

>>667
カルドラじゃないのか？

ウルザトロンだったら、マスティコア強いかも新米。
などと妄想してみた。

2マナで1ダメじゃなくて4マナでアーティファクト破壊を希望

結局メタに合わせてデッキを変えるか、あくまでも今のデッキにこだわるかで
凄い悩んでる。…今更だけど。
あれからずっと調整続けてるけど、やっぱどうやっても親和とゴブリンに勝てない。

ところで、マトリックス使ってる人、返しのターンで割られない？
マトリックスバージョンも少しテストしてみたけど返しで粉砕されてそのまま死亡ってのが多かった。
ラスゴ打てる青白とかならともかく、青赤、青黒とかの場合きつくない？

あんまり3ターン目にいきなり出すことはないな。出す場合もあるけど。
俺のﾃﾞｯｷの場合だけど、火力もカウンターもあるから、それで凌ぐ場合のほうが多い。
手札にバウンスもしくはカウンターがあって、かつ相手の場に荒廃者がいて、なおかつ5ﾏﾅ出せる状況で
マトリックス張るのが理想かな。
もしくは身代わりを先に出して、粉砕の避雷針にする。
なんつーか、荒廃者に慌てて食わせるのに良いカードだ。マトリックスは。

ちなみに、赤青の場合はゴブリンとか神話よりトロンのほうがキツイ。
神話だったら5割くらいで勝てる。ゴブリンはほとんど敵じゃない。

状況によるな･･･。頭蓋骨締めがあったら３ターン目に張らざるを得ない。
でも、あまり割られたこと無いんだけども･･･。割られても正直火力とカウンターと
バウンスでそこそこしのげる。

ゴブリンはあまりやらんけど親和だったら結構勝てるよ。トロンもそこそこ。
それより、俺がキツイのは白コン。煮えたぎる歌で、弧炎撒き出したり１０点以上の火の玉
打ったりするタイプだから回復がきつすぎ。脈動は個人的に好きじゃないからな。＜強いのはわかるけど

相手の白パルスが回らないように、相手より常に低いライフを維持する。
生きてりゃそれで良い。

・・・単純に俺が赤パルス使うからなんだけどな。

それ以前に、青使いにとってランデスは常に脅威だ。
ランデスビーストってなんやねん。

なるほどなぁ…
メタ的にキツイのはわかっちゃいるんだけどこだわりというかなんというか、
できる限り青黒のままで出たいんだが、ここまで勝てないといい加減浮気したくなってくる…＿|￣|○
ま、おいらは２日目なんで、１日目に様子を見つつデッキ調整しまつ。。。

2次予選の結果でも報告しようか。
成績は5-4。ぎりぎり勝ち越し。
カウンターパルスも所詮は夢見がちなデッキでしたね。

勝ったデッキは、神話、赤緑ビースト、黒コン、黒緑、青白コン。
負けたデッキは、ゴブリン×２、神話、赤バーン。

コントロール、ビートダウンに関わらず、勝つときは勝つけど負けるときは負け。
といったところか。
勝ち筋の細さという弱点がモロに裏目に出た結果だったなと思う。
つーかメインから粉砕とマナ漏出が入ってる神話は勘弁。

やはり、安定性を出すために軽量ドローが欲しい。
知識の渇望だと2枚捨てなきゃならんのが痛すぎる。
他に候補が無いのが辛いね。あえて言えば集中かな・・・

メタゲームに関して言えば、かなりデッキが散らばっている。
神話もそこそこ多いけど、神話だらけ、というわけでも無い。
ゴブリンも結構いるし。

白緑が一番多かったかもしれないな。トロンじゃない白緑コンも含めると。
俺1回も当たらなかったけど。

あと、やや心配していた色事故に関して。
全然問題ありませんでした。巻き直し大活躍。マナ漏出より役に立った。

やっぱ相手が警戒するからなのかな。デュエルが長引く事が多い。
序盤に赤パルス引きこめば5ターン目とか6ターン目とかに勝てたりするけど。

0-2で負けってのが無かった。負けのときは全部1-2。
結局安定性の低さってのが浮き彫りになってる結果なんだけどな。

んだばおいらも結果晒してみるかな。ボロ負けだけど。
使用デッキは結局例の青黒コントロール。メインで黒マナ使うのは骸骨破片だけというほぼ青単な構成。
ま、勝てなくてもいいから我が道を行くデッキなので気にしない気にし…(つД`)

１．赤緑トロン　事故って負け。トロンには勝つ自信あったのに…
２．赤単Big Red　デカブツを映し身人形で刻印、そのまま殴り勝ち。
３．回収者入り親和　３戦やって無効を１枚も引かない。結構耐えたけど負け。
４．緑黒セメタリー　かなり優勢だったがカウンターが尽きたところに１０点死の雲。
５．赤緑ランデス　身代わりのおかげで壊されつつも土地安定。時間切れギリギリで勝ち。
６．黒緑収穫者コントロール　銀破壊連打されてダメージが通らない。時間切れで引き分け。
７．ゴブリン招集　展開が遅く、勝てるか？と思ったら土地が５枚でストップ。鳥助を抱えて負け。
８．黒コン　コンセプトはほぼ同じ。骸骨破片をカウンターできるかどうかの差で勝ち。
９．赤白サイクリング　滅殺の命令撃たれた…

なんか、敗因のほとんどが「特定の対策カードを全く引かない」だった。
トロン相手には映し身人形引かないし、親和相手には無効引かないし、ゴブリン相手には燻し引かないし…
あとは時間切れ大杉。やっぱコロサスの１枚も入れとくんだった…

メタに関しては確かにそうだね、結構バラバラ。
個人的にはNAC氏の使ってたマイコシンスデッキが気になってしょうがないｗ

８．の黒コン、俺も一つ前くらいで当たったな。
ライフ40点まで回復されたけど勝った(w

マイアデッキはなかったのですか？

見てないなぁ。
結構ファンデッキっぽいのは多かったけどね。

当方、マイアをこよなく愛し、青メインマイアデッキ使うものです。
どんなファンデッキありましたか？

NACのマイコシンスとか。
>>689みたいな破片デッキとか。
ロリックス入りの赤緑ビーストとか。
ダークスティール製品を機械の行進させる青白コンとか。
なんだか良く分からない黒緑とか。

・・・明らかに、好き好んで使っているカードを据えたデッキが多かったですよ。

で、そういうキャラの人達は、負け込んでもドロップしない。
逆に、神話とかで3敗まで行った人は続々ドロップ。

参加者300人中、最後までデュエルしたのは70人くらいだったな。
トロンに当たらなかったのは、そのせいかも。

今回は勝つ事よりも楽しむ事をメインにやってたけど
デッキがデッキだけに他を見て回る時間が全然無かった。
どんな地雷デッキがあったかちと見てみたかったんだけどね。

自分が６戦目に当たった相手は結構面白かったよ。
サイド後は思考の解剖器やらアウフやらキワモノばかりごろごろ出てきた。
ジャッジも「ん？」とか言ってのぞき込んできたよ。

デザイアはいたみたいだね。

そうだ。デザイアもいた。思考停止じゃないのかよおい。
・・・と、突っ込みたくなってみたり。

結構お祭り状態だったのな。日曜日というのも影響してるかも知れん。
最近の大会にしては、比較的社会人が多かったから、好み優先な人が多かったのかもな。

どうもです。
マイア使いはいなかったのですか……。
白マイアで魂流したり、20/20のブルードスターとかおもしろいですよ。勝てるかどうかは知りませんが。

結局、神話メタでアーティファクト破壊がたくさんあるから、ブルードスターまでつなぐのが難しい。現状では。
ブルードスター出る前に、天使やらドラゴンやら巨像やら神話クリーチャーやらに押されるのが辛いね。

つーか2年ぶりの公式大会は微妙に緊張しちゃって辛かったよ。ポカミスしたり。
まあ、楽しかったから良かったが。

そういえば、ざっと見た感じではグレ神話使ってる初心者がやたらといたなぁ…
なんかデッキに使われてる感じがした。
初心者のうちからコピーデッキばっか使うのはいかがなものかと思うんだがなぁ。
あくまでもオリジナルデッキにこだわるNAC氏は自分の心の師匠だったりする。

マイアの月帯びが頭蓋骨締めあると使える。
鋳造所で量産すると尚良。
マイアのマトリクス張れば破壊されないし。カウンターでマトリクス守れば……と、そうそう上手くいかないわけですが。

ん？なんか勘違いしてるな自分。
マトリクスは自身が破壊されないで、マイアに+1/+1修正だよね。
なんかごめん。

ゴブリンにも初心者多かった。
マトリックス張ってるのに、コマンダー起動しようとしたり。
マトリックスの存在に気づいてないんじゃなくて、マナ能力を理解していなかった様子。

別にコピーデッキを使うことは悪い事じゃあないと思うけど、理解はしたほうが良い。
デッキの強みとか弱点とか。
まあ、純粋に「勝ちたい」って欲求で強いコピーデッキを使いたくなるんだろうけどね。
若いうちはそんなもんだよ。

ＮＡＣは、こーかい記を書いてる頃が良かったな。
まだＧＡＭＥぎゃざがＲＰＧマガジンだったころの話だけどさ。これはまあジジイの戯言。

>>701
それは俺も考えた事ある。
マイアが2/2だから、締めが2本あれば、4枚。
ただ、マイア起動，装備あわせて7マナかかるのと、そもそも構成要素が3枚なので却下。
構成要素3枚のコンボは、人が殺せるくらいじゃないとな

マイアが1/1状態だと締めやすいけど、殴りにいけない。
んで、最近は光となんとかの剣をマイアに使ってる。墓地から月帯びを持ってくるために。
殴ってもそれなり。

話変わりますが、ただマトリックスって聞くと昔あったクリーチャーへのダメージを０にするやつを思い出す自分はおっさん。

泡のマトリックス（WL）
俺も子持ちのオッサンだからｷﾆｽﾝﾅ。


・・・つーか、今気づいた。
チスゴリアシリーズ減ってきてるんだから、サイドに機械の行進入れろよ俺。ｱﾎ。
炉ドラとか言ってる場合じゃねーよ。

ウェザーライトっていつの時代だ……。
＿|￣|〇

炉ドラは強いけど赤３つがキツイ。
夢みるおっさんらしく溶鉱炉でマイアを……スマン、忘れてくれ。

俺はパワー・マトリックス思い出す。

昔話始めるなよ。対抗呪文がアンコモンで、誰もトレードしてくれなくて
４枚揃えられなかった時期思い出すじゃねぇか_|￣|〇

泡といったら泡のお守り

累加アップキープだっけ？
わけわかんね

ライフ回復するやつだっけ？

このスレってある日突然書き込み止まるよな。

ネタ振りがみんな上手くないんだろう。
青なだけに、ツッコミ系キャラが多くてボケ役が少ないとか。

どうでも良いが、WLは緑のカードが好きだ。青はうんこ。

漏れはこんな青スレが好きだ

せめてスタンダードでもう少し頑張れる色だったら、話についてくる人も多いんだろうけどな。
なんか昔話がメインな感じがする。

しかしワースト色が青と黒、という時代も珍しい。今のスタンダードが初めてじゃないかな。こういう状況。

対抗呪文ないし…優秀なドロースペルも……

ドロースペルは欲しいね。
あとは対抗呪文抹消抗議スレに書いたのと内容被るから略。

>>715
漏れもだYO!

Serum Visionsどうよ？

漏れは結構ｲｲ！とおもぷ。

マスティコア俺的にはイマイチかな。弱くは無いんだけど。
正直微妙。

漏れも使えると思う。

占いが下に置けるのも強いかな。

個人的には渦巻く知識の代わりかと。

でも、ソーサリーなのと、結局ただの１ドローだってのが…微妙。
もうちょい優秀なの出てくれないかなぁ…２マナでいいから。

マスティコアは確かに微妙だね。これだけアーティファクト破壊がメインから
入ってる時代に再生を失ったのは痛すぎる。壊されなければ確かに強いんだけどね。

親和とかいらないからカードを引かせてくれ。

インスタントで2枚引かせてくれ・・・

金言は意外と強かったのにまるで使われなかったな・・・

贅沢いってられんだろ。１マナだからソーサリーでも許容範囲。
マスティコア･･･。使われるか使われないか２つに分けると確実に使われないタイプのクリーチャーだと思う・・・。

>>724
物読みがあるじゃないか

>>726
ソーサリーだろ

>>724
霊感・・・。

>>724
金言はアドバンテージにならないからね。
ライブラリーを掘れるっていうメリットはあるけど。

そういう意味では、Serum Visionsも同じだな。
渦巻く知識のように一時的なアドバンテージを生み出せるわけでもなく、ライブラリー掘削として働くカード。
単純に渦巻く知識の変わりにはならないだしょ。

>>726
物読み入れるとデッキが神話になっちゃうので、嫌といえば嫌。

まあ、ないよりマシ。＞Serum Visions

Σ(ﾟ∀ﾟ;)
ｽﾏﾝ、素で間違えた……

>>いがりそのとっつぁん
渦巻く知識もアドヴァンテージにはならなくね？
いや、カードアドヴァンテージの話だけど・・・。別のアドヴァンテージのことかい？
だとしたら俺は、渦巻く知識とヴィジョンズは似た部類のカードだと思うんだが・・・。

俺はヴィジョンズ結構好きだ。

つーかSerum Visionsって神話をさらに厄介にさせるかも新米。
土地事故しない神話ってやだなぁ。

>>731
カードアドバンテージになるよ。
「一時的に」がミソ。もちろん恒久的なアドバンテージにはならない。
6版以降のルールでの話だけど、インスタントタイミングで3枚見れる＝相手の脅威に対して対策が2枚分増える。

ただし、2連続で脅威が飛んできた場合、ちと厄介なカードだ。
マナか対策カードか、どちらかが足りなくなる。

いや、なんだか、ヴィジョンズ想像すると結構使い勝手がいい気がしてきたｗ
1枚引いて、その上2枚ライブラリーを掘って次から新しいの引けるんだろ？
現在スパイクもないしソーサリーとはいえ所詮1マナ。
インスタントで効果が落ちるより現在ではソーサリーのがいいんじゃなかろうか。

とりあえず、真っ先に4枚集めてみることにするよ。弱かったら箱の中で眠るだろうけど。

>>733
なるほどね。そういう見方をすると確かにアドヴァンテージにはなってる気がするな。

んでは、メリットとデメリットを纏めてみよう。
-長所-
・軽い。お手軽。はっく＆すらっしゅ
・デッキ圧縮
・序盤でも後半でも使える
・2枚掘って下にもって行けるので、土地事故、逆土地事故対策にどうぞ

-短所-
・ドローサポートだけどカードアドバンテージを生まない
・ソーサリー

結果、４：２で長所の勝ち。
短所を補う方法が何もないってところが、渦巻く知識に負けちゃうけどね。

ちなみに、占いを先に解決できてなおかつインスタントであれば、渦巻く知識の完全上位互換。
これは単なる妄想。

やっとよさげドローがきたな。ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

でも、1ターン目手札に無効があって返しのターン〆使われるとヴィジョンズうたなきゃよかったってことになりそうｗ

>>737
打たなきゃいいじゃんw
>>736にもある通り、いつでも使えるカードだから。
1〜2ターン目はカウンター用にマナを保持して3〜4ターン目とか土地が止まりそうな頃に使えば良い。

青パーミッションがいくらか形になりそうだぁね。Silent Arbiterのおかげで。
カウンターするべきカードがぐっと減る。

王笏に刻印するのに枯渇よりも良いカードって何がある？

枯渇は刻印できねーだろ。
冷静になろう。

まあ、マジレスするなら火＋氷とかブーメランとかオアリムの詠唱とか。

＿|￣|〇ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
すまんかった。2Uだ。

詠唱いいね。何か優良な２マナのドロースペルってあったっけ？

やっぱ詠唱が一番だと思う。
あとは、記憶の欠落、蓄積した知識とかかねぇ・・・。

>>741
対抗呪文を忘れてはいけない。
あとは聖なる日、悪魔の布告、終止あたりかな。

ネタとしては変態だな。
多くの男たちが変態orブーメランロックの夢を見ながら
戦場に散っていったものさ・・・

俺的トップ3は記憶の欠落、オアリムの詠唱、悪魔の布告。

記憶の欠落はいいよね。これもロックに持ちこめるカードだし。
羅列してばっかもなんだけど俺のﾄｯﾌﾟ3は火＋氷、オアリム、記憶の欠落。

中断が使えればもっと良さげかも知れない。

俺のTOP３は、オアリム、記憶の欠落、蓄積かな。かなり趣味だけど。

>>744
俺ミラディン発売した直後ブーメランロック作ったよ？王笏発売日に買いに行って・・・。
結果？・・・
散りますた。

アトランティスの王*4

Serum Visions / 血清の幻視　(青)
ソーサリー　Fifth Dawn,コモン
カードを１枚引く。
占術２（あなたのライブラリーのカードを上から２枚見る。それらのうち、好きな枚数のカードをそのライブラリーの一番下に好きな順番で置き、残りをそのライブラリーの一番上に好きな順番で置く。）

Acquire / 接収　(3)(青)(青)
ソーサリー　Fifth Dawn,レア
対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーのライブラリーからアーティファクト・カードを１枚探し、それをあなたのコントロールの下で場に出す。その後、そのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。

Vedalken Shackles / ヴィダルケンの枷　(3)
アーティファクト　Fifth Dawn,レア
あなたは、あなたのアンタップ・ステップの間にヴィダルケンの枷をアンタップしないことを選んでもよい。
(2),(T)：あなたがコントロールする島(Island)の数以下のパワーを持つクリーチャー１体を対象とする。ヴィダルケンの枷がタップ状態である限り、そのクリーチャーのコントロールを得る。

Condescend　(X)(青)
インスタント　Fifth Dawn,コモン
呪文１つを対象とし、それをそのコントローラーが(X)を支払わない限り、打ち消す。
占術２（あなたのライブラリーのカードを上から２枚見る。それらのうち、好きな枚数のカードをそのライブラリーの一番下に好きな順番で置き、残りをそのライブラリーの一番上に好きな順番で置く。）

青単ならハイタイド刻印でもおもしろいよな？

Serum Visions / 血清の幻視　(青)

軽量ドロー(・∀・)ｲｲ！

Acquire / 接収　(3)(青)(青)

袖の下アーティファクト版。重すぎ。持ってきて嬉しいのは精神隷属器、
白金の天使ダークスティールの巨像ぐらい。なんにしても５マナ払う価値はあまりない。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


Vedalken Shackles / ヴィダルケンの枷

なかなか、(・∀・)ｲｲ！強いのが出てきたら乗り換えできるので結構よさそう。

Condescend　(X)(青)

中略とまごつきを足したようなカード。両方元々たいしたことないだけに
合体しても激しく目立たないカード。中略の頃とは違ってカウンターの質が
下がっているのでそれでも十分に活躍できるレベル。

Serum Visions / 血清の幻視

デッキ圧縮用かぁ。コンボデッキだと結構良さげだね。

Acquire / 接収

うわ、強烈なメタ依存カードだね。
リミテッドならマナカーブ計算の上で入れたい……かなぁ？

Vedalken Shackles / ヴィダルケンの枷

対合体デッキ用カード？　メタによるけど、奪って頭蓋骨絞めようかしらｗ

Condescend

Ｐｏｗｅｒ　sinkを少し弱くして、その分掘りすすみ能力追加？
まぁ、今打ち消し貴重なんで入れます。

んー、早く５丼使って青単組みたいな。
Serum VisionsとかCondescendとかVedalken Shacklesとか
よだれの出そうなカードばっかりだ。

Condescend、わりと適正レベルだと思うが・・・
リーク、巻き直し、コレで12枚か。
Vexと無効で味付けして、そこそこのパーミになりそうではある。

青単でも無効４枚とか尖らせれば親和にはなんとか渡り合えるんだけど
ゴブリンばっかりは本当にどうしようもない。ほんと勘弁。
群衆追い、戦長、頭蓋骨絞め、司令官、召集…とマストカウンター大杉。
ライフ１桁まで削られてようやく石で流したと思ったらタップアウトした所に
ピンポイントで司令官とか召集とかマジ勘弁。

…どうにか青単でもゴブリンとまともに戦える方法って無いかねぇ。あきらめるしかないのか。
半ば意地で青単パーミ使い続けてるけどゴブリンにはどうやっても勝てない。黒混ぜても５割行かない…

>>753
青単にVEXはきつくないか？青白とかカウンターバーンならまだしも、
アドヴァンテージとりにくかったり、決定力に欠ける青単でVEXは結構つらいと思う。
やっぱ青単をつくるなら魔力消沈もどきとリークと巻き直しに無効味付けぐらいかなと
個人的に思ってみたり。

>>754
確かに青単じゃゴブリンにはかてねーかも。
黒か赤混ぜて、除去投入して忘却石をマトリックスに変えると結構勝てる。
マトリックスがあるとただのクリーチャーデッキに変わるからな。
あとは、大量破壊でゴブリンは止まる。あと怖いのは召集ぐらいかな。
少なくとも青一色じゃ結構難しい気がする。

偽火薬樽は全く青くねーな。

そこで彩色の宝球ですよ。
腐っても1ドロー。偽樽と合わせて大爆破。
十分青いじゃない。


ま、無理だけどな(泣

Mana Drain使ったことのある人この中に居ますか？

あるけど、当時は使ってなかった。willはいっぱい使ったけど・・・。
それよりずっと後にカジュアルで使ったことは使ったけど・・・

ＦＤに対応した青単作ってみた。結構戦える。

巻き直し×４
マナ漏出×４
旅人のガラクタ×３
血潮の幻視×４
彩色の宝球×１
卑下×４
ヴィダルケンの枷×４
仕組まれた爆薬×４
残響する真実×４
光網の観察者×４
無効×２

森×１
ミラディンの核×２
島×１５
隠れ石×４

＜サイドボード＞
酸化×２
水銀のドラゴン×１
分かち合う運命×２
忘却石×２
選別の杯×４
無効×２
気化×２

思ったのは、忘却石は必要ないということ。
〆デッキの場合は、遅すぎるし、マトリックスデッキの場合は、忘却石ほどの大量破壊をする必要がない場合が多い。
その代わり仕組まれた爆薬はかなり使い勝手が良い。信奉者、〆を流せるだけで十分すぎ。
ヴィダルケンの枷はかなり使い勝手がいい。コレのおかげで速いデッキにも勝てるようになった。
ゴブリンぐらいなら、鬼回りされなければ普通に結構勝てたりする。
サイド後は、アーティファクト破壊もタッチ。

発売直前だというのに活気が無いなここは

>>760
旅人のガラクタって使い勝手どう？
軽いし、マナ加速にもなるから悪くないなとは思うんだけど…
スペース裂いてまで入れるのかなって感じ。
まぁ、このデッキの場合は森を持ってくる為なんだろうけどね。

土地が２２枚なのはガラクタと幻視が入ってるからなんだろうけど安定する？

５丼は青パーミ作れそうなパーツ多いんでかなり期待。

旅人のガラクタは、使い勝手いいよ？素早く巻き直しのマナ域に到達できるし、森も持ってこれる。
でも、爆薬を使わないんだったら入んないかも新米。
とりあえず、入れて悪いカードじゃない。プレイするコストが低いのがいい。

一応土地２２枚でも安定はするかな。できれば２３枚にはしたいんだけど･･･。

ヴィダルケンの枷はすごく強いよ？相手のクリーチャーがボロボロ死んでいく。
このカードの存在だけで忘却石の必要性はあまりない。
ただ、そうするとエンチャント・アーティファクトに対する対策が必要になってくるけど
その辺りは爆薬と無効で対処するつもり。

なんとな〜くゼロックス臭が漂うから
土地はとりあえず22でいいんじゃね？
でも爆薬、ちょっと微妙な気がするなぁ・・・
回収手段があると凄くいいんだけど・・・

このスレの青使いと言うのは、
青単色or青茶のデッキを使う人を指すのでしょうか？

>>765
パーミッション系であれば、青＋αでも入るとおもう

〆禁止は追い風になりそう

エクテンで変幻の杖を使ったオースっぽいの作ってみたんですけど

1　ダークスティールの巨像
1　マスティコア
2　変幻の杖

4　魔力の乱れ
4　マナ漏出
4　対抗呪文
4　禁止

4　選択
4　行き詰まり
4　嘘か真か

4　火薬樽

4　ちらつき蛾の生息地
20　島

蛾を餌に巨像持ってきて殴るってパターンです
通用しますかね〜？

多分無理ぽ・・・
掘り進んでちらつきと杖手に入れるころには撲殺されてるぽ
カウンターも多過ぎぽ
つうかそれ以前に種生物少なすぎ

さて、〆禁止で爆薬の使い道が大幅カットされたわけだが。
さすがに信奉者の為だけに入れるのもどうかと思うしなぁ…

信捧者は除去るよりも、ヴィダルケンの枷で奪った方が相手が悶絶してくれる

爆薬の必要性が減ってきたな・・・。
ＦＤ発売前に禁止になってくれてよかった。
まぁ、強いことには違いないんだけど・・･。

爆薬は1〜2で撃つ予定だったのが
2〜4にまで上がっちゃったなぁ・・・

>>771
あ、そっか。枷の存在を忘れておった。

なんにしても爆薬は使い道無くなるな。
１〜２マナ域で流したいものほとんどなくなっちゃったし。
せいぜいゴブリンだが、一定のマナ域だけ流してもあんま効果無いし。

対親和を考えないで青コン作ってみたいんですが
どんな感じになるんでしょうか？
序盤はカウンターしつつ思考の急使でデカいの墓地に落として
不穏の標で場に戻すっての作ったんですが
うまく回らなかったので参考に教えてくれるとありがたいです。

>>775
おまいさんのそういうデッキは普通青コンとは呼ばないぞ。根本的な認識が多分間違っている
具体的には、>>759-760みたいなパーミッションデッキが世間一般で言われるところの青コン

そうなんですか
カウンター入ってれば青コンって言えるものって思ってました
とりあえず今度ちゃんとした青コン作ってみます

>>768のを改良してみた
実戦レベル？

1　ダークスティールの巨像
1　ゴブリンの放火砲
2　変幻の杖

1　妨害
1　撃退
2　禁止
4　魔力の乱れ
4　マナ漏出
4　対抗呪文

4　渦まく知識
4　行き詰まり
4　嘘か真か

4　火薬樽

4　隠れ石
20　島

>>778
隠れ石は杖の種としては最悪。
蛾に汁。

・・・放火砲でいいじゃん。もう。

今日、枷買ってきた。

>>778
とりあえず蟻にしろ。そのデッキは少なくともエクテンで実践レベルではない。
まず何故行き詰まり？蓄積した知識でいいんでは？隙も出来るし、打ち所が微妙。
マナ漏出、魔力の乱れを両方とも４枚入れるなよ。
とりあえず、クリーチャー対策少なすぎ。ウィにーに当たったら９０％勝てない。

なんで渦巻く知識？Glaciersもフェッチもないのに？
ていうか変幻の杖自体異様に対策されやすいからなぁ・・・。

はぁはぁ・・・疲れた。

15 島
1 沼
1 平地
1 森
1 山
1 ミラディンの核
4 隠れ石

4 粗石の魔道士
4 マイアの苦役者
4 血清の幻視
4 マナ漏出
3 卑下
4 巻き直し
4 旅人のガラクタ
4 守護像
3 仕組まれた爆薬
2 ヴィダルケンの枷

作ってみました
青コンってこんな感じでしょうか？

やっぱり根本的に分かってないね…
釣りかと思った

釣りじゃないですよー
さっきコントロールを調べてみたら
「場を自分が有利なようにする」って書いてあったんですけど
これじゃだめなんでしょうか？
カウンター、爆薬、枷とか入ってるんですが・・・

　　『教えたとおりやればできます。あなたならできるんですよ…
　　　いいですか？コントロールデッキの基本は何です？」
775「コントロールの基本は…えと…『場を自分が有利なようにする』？」
　　『そうッ！やっぱりできるじゃあないですか！
　　　もう半分もできたも同然ですよ！』
775「そーかッ！場を自分が有利なようにする、ねッ！よしッ！」

…

775「やったーッ！できたよ青コン…どう？」
　　『ン。できたの…どれどれ？』

>>781

　　『何これ……？』
775「へへへ。青コンってこんな感じ？」

ザグゥッ

775「あぎャアアァーッ！！」
　　『このチンピラが、オレをナメてんのかッ！
　　　何回教えりゃあ理解できるんだコラァ！
　　　場を自分が有利なようにすると言っておきながら
　　　なんで爆薬や枷を押しのけてまで苦役者や守護像が入ってるんだこの……』
755「アアアググッ！」
　　『ド低脳がァ────────ッ！！』

ドグシャアッ

>>784
あー、そういうことなんですか
分かりやすい説明ですね
マイアの苦役者や守護像はFDのカードリストみてどうしても使いたくなって入れちゃいました
ごめんなさい
どうしても入れたければレオニンのボーラとか入れればいいんでしょうか？

>>784
そこまでにしておけ、フーゴッッ！！

＞レオニンのボーラ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

なんかよくわかんないけど
とりあえず形は分かった気がします
ありがとうございましたー

レオニンのボーラかぁ･･･。
結局わかっていないのね。

1 沼
1 平地
1 森
1 山

↑ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>785
なんでタップなんだよっ！
破壊をしろよっ、このっ、デコスケ野郎！

つーか、構築でボーラ入れる奴の顔がみたい。
初心者でカード持ってないってんならともかく。

　　『……いいですか？　場を自分の有利にすることの基本は何です？」（頭ズキズキ）
775「場を自分の有利にする基本は…えと…『リソースのアドバンテージを得る』？」
　　『そうッ！やっぱりできるじゃあないですか！
　　　もう半分もできたも同然ですよ！』
775「そーかッ！リソースのアドバンテージを得る、ねッ！よしッ！」

……………

775「やったーッ！　できたよアドバンテージの獲得…どう？」
　　『ン。できたの…どれどれ？』

>>785

　　『何これ……？』
775「へへへ。レオニンのボーラって感じ？」

ザグゥッ！ オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァッ！！

775「あぎャアアァーッ！！」
　　『このチンピラが、オレをナメてんのかッ！ 何回教えりゃあ理解できるんだコラァ！
　　　アドバンテージを獲得すると言っておきながら　このカードの他にクリーチャーも必要な上
　　　ボーラじゃ破壊できないから、結局アドバンテージを獲得してない、
　　　むしろリソースで言えば２対１で不利になる、リミテッド専用のカードが入ってるんだこの……』
755「アアアググッ！」
　　『ド低脳がァ────────ッ！！』

ドグシャアッ

　　『手前は青を使うなっ！！！』

15〜17行目で丁寧に説明してあるところがﾜﾛﾀ

マジレスすると基本地形すべて入れる必要はない。
ガラクタ４枚引いてくる気か！？

>>791
何だかんだ言って優しいんだね

>>792
ガラクタかマイアの苦役者持ってくるつもりだったけど
デッキ自体だめみたいなんで修行しなおしてくる

何というか、>>775は青使うには向いてないと思う
現在のスタンダード環境ではどっちかって言うと負け組の色だから、無理に青に拘らない方がいいと思うよ…ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞ
青コンを自負するデッキにマイアの苦役者やレオニンのボーラを入れちゃう感覚は普通におかしいから、
デッキにオリジナリティを出そうとする前に、もう少し色々なデッキの基本形に触れて、カードを見る眼を養った方がいい

大会とか出るつもり無くて、カジュアルプレイに徹するのなら今のままで別に何ら問題無いだろうけど
コントロールデッキとかそういう実戦向けにカテゴライズされたデッキを組もうと思ったら…うん、やっぱり根本的な所から見直さないとね…

>>793
青スレ住民は、表面上は冷たいが本当は優しい。


とりあえず、カードを見る目だな。オリジナルリティ出しつつ強いの作ろうと思ったら、
見る目とそれを組み込む力がいる。これは、どのデッキで使えるとか・・・使えないとか。
それが嫌なら、代用カードでもいいからプロのデッキ使ってみてそれを分析してみろ。
何故、これが入ってるのか・・・？とか。いろいろ試すとこれは駄目とかが自然にわかるようになる。

>>775
んじゃ、コントロールの基礎でもレクチャーしますか。
コントロールってのはその名の通り、場の状況を「支配」するデッキの事だ。
相手の行動を妨害し、「相手が勝たなければ自分が勝つ」というコンセプトで動く。

では、場の状況を支配するとはどういう事か。

・カウンター呪文で相手の呪文を打ち消す。
これは青が最も得意とする妨害方法だ。相手の重要な呪文が使えなければ結果的に自分が有利になる。
パーミッションというデッキタイプも、相手が呪文を打つ度に「打ち消しますか？」と
許可（permission）を得る様から名付けられた。

・相手のパーマネントを破壊する。（あるいは無効化したり、コントロールを奪う）
相手の出してくるパーマネントを破壊出来れば当然自分が有利になる。
パーマネントの中でも土地の次に出現率が高く、また重要度も高いクリーチャー破壊がメインとなる。
神の怒りのような１枚のカードで複数のパーマネントが破壊できるような物を使うのが普通だ。
このような「１対多」の交換をアドバンテージと呼び、コントロールデッキでは、
いかにアドバンテージを得るかが勝利への鍵となる。

他にもマナを拘束するとかいろいろ方法はあるが、通常上記の２つがメインとなる。

それから、コントロールを使うにあたって非常に重要なのが「経験と知識」
コントロールデッキは常に後手に後手にと動くので、相手のデッキ、キーカードなどを予測し、
それらに対する対抗策を常に温存しておかなければならない。
つまり、最低限でもよく使われるカード、デッキぐらいは把握しておかないと
どんな強いデッキを作ろうが勝率はほとんど上がらないのだ。
特に青はパーマネント破壊が苦手で、カウンターに頼るしか無いため、相手のどの呪文を打ち消すかを
見極めることが非常に重要になる。初心者に青がおすすめできない最大の理由でもある。

とりあえず、コントロール使うならもっと経験を積むべし。
アドバンテージの概念をしっかり認識するべし。立派な青使いになれるよう頑張れ。

少なくとも、青使い最低でもはメタの中心にあるデッキの動き、入ってるカード、主軸を把握せにゃならん。
どれを消すと相手が困るか。

そうそう、相手のデッキの動きやキーカードがわからんと辛い。
予想外の事態が起こると対処しきれなくなる。

厳しくも世話焼きな青使い達ではあるが、果たして肝心の本人にそれが届いているのだろうか…

届いてますよー、みんなありがとう
これ以上何か書き込むと邪魔になるだろうから修行に出ます
一人前になるぞー

ホント・・・。不実やらヴィダルケンの枷やら、支配魔法って何故落ちたんだ？
枷って明らかに不実や支配魔法より強いし。

なんつーか絞め禁止でマトリクスが姿を消して精霊のワンドが安心して使える環境になって
るつぼでｳﾏｰとか

そんな妄想をする奴はいないのか俺だけかそうか。

>>802
ワンドでカウンターポストする気ｋ（ｒｙ

>>802
多分マトリックスはあんまり減らないと思うよ。
なんだかんだで頭蓋囲いかなりヤバイし。

囲い系瞬殺親和が増えたら、本当にメイン無効4積みせな…

は？〆の時から、無効は4積みだろ。

>>806
絶対４積みってワケじゃなかったろ。

５丼加入のお影で、青いウルザトロンもなかなか悪くないよ

青トロンでどんなんよ？
凄い卑下が撃てるくらいしか思い付かない。
発想が貧困だから。

俺も気になる。
青の運び手とか？

凄い卑下に笑ったのは漏れだけではないはず。

青ビーコン墓地に落として一望の鏡で無限ターンとか、メムナークがぶん回ったりとか

凄い卑下ﾜﾛﾀ

青復興age

カウンタースペルって皆何入れてる？
対抗呪文は言わずもがなだけど。

俺は妨害とか撃退を入れてる。
ピッチスペルは便利。

<難題/Vex>をいれていますがなにか？

フォーマット書かないと酷い事になるぞ

>>816

Force of Wil入れてますが何か？

>>816
<臨機応変/Sleight of Mind>入れてますがなにか？

>>816
<アーテイのおせっかい/Ertai`s Meddling>いれてますがナニか？

ここからこのスレは知ってるインタラプトを書くスレになりました。
さぁどうぞ↓

>>816
《霊気への折り込み/Fold into Ather》いれてますがなにか？

>>816
《分散の盾/Dispersal Shield》いれてますがなにか？

>>816
Deflectionいれてますが何か？

>>816
阻止入れてますがそれが何か？

禁止いれてますが何か？

>>816
《攪乱/Disrupt》いれてますがなにか？

おーい、誰か秘儀の研究室貼ってくれー。

抹消をクラエ

>>829
つ《法の定め/Rule of Law》

2:《Razormane Masticore/剃刀毛のマスティコア》
3:《Quicksilver Dragon/水銀のドラゴン》

4:《Mana Leak/マナ漏出》
4:《Rewind/巻き直し》
2:《Discombobulate/まごつき》
4:《Wayfarer's Bauble/旅人のガラクタ》
4:《Echoing Truth/残響する真実》
4:《Inspiration/霊感》
4:《Annul/無効》
1:《Future Sight/未来予知》
4:《Vedalken Shackles/ヴィダルケンの枷》
2:《Oblivion Stone/忘却石》

18:《Island/島》
4:《Stalking Stones/隠れ石》

今使ってる青コンでふよ。なんつーか枷がネ申。
マスティコアは好きなんで入れてみたりヽ(´ー｀)ノ

剃毛マスティコア

>>833
ヒドイんじゃないカナ　ヒドイんじゃないカナ

二回言うな

久々にカード買おうと思うんだけど、 インベイジョン以降で青が強いのって何？

・・・ありゃしねぇよ、そんなモン・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　 ／　Ｙ　　∧　　Ｙ　＼　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　 /　　　 ',　/ | ヽ　,'　　　ヽ　　　　　／
　　　　　　　　　　　 /　 /　　 Ｙ.　 !　 .Ｙ　　ヽ　ヽ　　　　`i
　　　　　　　ｨ　　 ,ィ|　 |ﾐ　　　',　∧　/　　 ﾐ|　　ト､　　　 |
　　　　　／/　∠`　|　 |ﾐ　　　 Y.｜.Y　　　ﾐ|　　|　ヘ　　 |
　　　 ／/;;l　/--　.|　ﾉ　　　　　', ! /　　　　 ゝ　|　 --`i　 |　　強い青のカードか…
　　／//;;;;|　|---　＼`ヾ;;;;ッ,,､.ヽ/　,,,;ッ;;;7ﾞ ／　--ノ　 |
,／///;;;;;;;;|　＼---''''`'ヽニ'''"| ｜ |`'''ニ"-'"''--イ　 　 |　　　そんなもんありゃしねーよ！！
　///;;;;;;;;;;;|　　 |￣ＴＴＴＴlﾍ､　＼|／　　ィＴＴＴ｢　 |　　ノ
// /;;;;;;;;;;;;;;|　　 `''ｰ|ﾐlﾐlﾐl∨'':-:-:-:-:''∨lﾐlﾐl,l-''"　　 ＼
/　/;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　 ﾉﾊ lﾐlﾐlﾐ|ｴｴｴｴｴｴｴ|ﾐlﾐll/l|　　　　/　 )
　 ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;',＿,// |`ﾄ､l ll |:ｴｴｴｴｴｴ:|ﾐl,/| |ﾞヽ､＿/　／⌒＼
.　|;;;;;;;;;;;;;;､-'`　 |∨ | || l`､ll ∧;;_;;;_;;∧ ll/|l| l| l/`i |　　　　　　 )＿＿　　 ＿＿
　|;;;;;;;;／　　　　 |. ∨ |:| |ﾐ|!l､`''ｪ==ｪ''" ,l! | ||／　,' l　　　　　　　　　　`i／　　　 ＼（
　|;;;／////川 | |　 ∨ | |:ﾐ|:ﾐ＼ ` " ,イ|ﾐ|／　　/ ,'
　 Ｙ//////川 | :|　　ﾞ､| |:ミ|ミ/ミ７"　!､'`　　／　/
.　 ∨////川 | | | |　　ヽ:| ミY ミ/,､ '`　 ,､ '`　／

待て。
激動とサイカトグを擁するオデッセイを忘れるな！

あれは偉大なる黒の恩恵があってこそのものだった

　　　　　　 .i,　　　　　　　,.r''ﾞ　　 .ﾞ'‐､　　 .､　　　､､､:,　　　　　　　　 .,
　　　　　　 .'iﾞ'‐.､　　　　　}　　撃　　{',　　　 ﾞ''i,　　ﾐ'.ｿi,　　　　　　　iﾞ　　　雲
　　　　　　　'i,　 ｀ﾞ'‐､　　,i　　　　　 i,ﾞi彡　　　.ﾞ'i､　 /llli,　　　　　　　.l　 　 散
　　//,　 .　　ﾞi　 , ';,　ﾞ''‐ﾉ　　 退　 ゝﾞi彡　　　　.ﾞi, /'.'i.l　　　　　　　.l　 　 霧
　 ''/,.;　　　　 ﾞi,ﾉ.ﾞ'‐-:､. ､ﾞi,　　　　 .て/...,,,__　　　　V　 .'}　　　　　　 .,l 　　消
　 //,,'';.　,　 .i''ﾞ　　　　'ｯ,ﾞi,'l　　!　　,i'ﾞ ~i'llllllllliii;;,,　　 ﾞi,　l　　　　　　　ﾂ_　　!
　 /,'//,' :',' , ﾉ　　放　 .iﾞ,､ゞ'‐､　,r'ﾞ‐､ .ﾞi''!llllllll・l~ﾐ':､ .ﾞi,l　　　　　　　　 ﾞ‐‐､,....,　_
　 .i'//人,',':,ノ　　　　　 i,ミミミﾐＶ,~￣｀ﾞ'ｷ,l　ﾞi-ii,'-; ﾐ'i; .i'　　　　　　　　　　　　 .~
　 ,.l,r''ﾞ　.ﾞ‐､i　　　逐　 ゝlミi''‐.t-ヾ,,..,.___ ｀'‐,!､ヽ-, ', .l, l,
　　　　　　　.l　　　　　 lﾞﾐl　l　 l 　.i　ﾐ､ﾞ'i~ﾞ'i,' '‐', ﾞi,,'i,''i,,ﾞ',l,　 ,r--‐''ﾞ'i
　　　　対　　!､,　　!!　ﾉﾞ,i.　l　/　ﾉミ ,.ゝiﾞ:;;_,ﾞi,_,.'i .'i,:i''ﾞ~~ﾞ　 /　　　　i,
　　　　　　　　　ﾞi, .,ィ''ﾞ　 ﾞi,l　.i　,i_i ./ﾞﾞir''ir''i,riｨ'iｯ:i-'ﾞ　　　/　　禁　　ﾞi､
　　　　抗　　　　 .ﾞ .ﾞ'i, ,　 ﾞ'i, l　!llli'ﾞllllilli'ﾞ‐‐'‐''‐'ﾞ‐'　　　　ﾞi　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ／, :　　il.　llllllllllllli'　　　　　　　　　　ｲ,　　止　　,i
　　　　呪　　 　 　 .,iﾞ,',', ﾞi.,　.ﾞi　ﾞillllllllllll,　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　i
　　　　　　　　　 　 i// ' ': :' , ﾞi､'ｷ'~ｲ~ﾞi'‐ｔ-ｔ-t-i　　　　　　i,,_ .！　,.､!
　　　　文　　 　 　 .ゞ,' i.i.l.l.,　 l≡､ﾞ',l ﾞヾ''ﾊ;ﾊ/ﾞ',l,_　　　　　　 ~ﾞ- 'ﾞ
　　　　 !!!　　　　　,i'ﾞ,' i i.l.l.l.l.l.il''､ ﾞ'i l彡'~,r',;',;,. i''ﾞ

>>841
>>830

というか、この環境なら対抗呪文復活させても良いんじゃ・・・

>>843
同意。

>844
全くだな

対抗呪文とFoFと渦巻く知識があっても親和には勝てない。

よろしい、ならば再録だ！

目くらましが必要だ

むしろ親和に入るから駄目