World of Darkness 2nd edition

日本語版が発売された「ヴァンパイア：ザ・マスカレード」・「ワーウルフ：ジ・アポカリプス」
日本語版が発売される"Mage:the Ascension"（２００２年８月予定）
その他未訳の姉妹シリーズなどについて語ってみましょう。

過去スレ：
World of Darkness
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977002899/

関連スレ：
ヴァンパイア：ザ・マスカレード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980085361/l50
ワーウルフ：ジ・アポカリプス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997015970/l50

関連スレ：

Wｈｉｔｅ Wolf
http://www.white-wolf.com/Home.html

スレ立て乙カレー
強いて言えば旧スレに新アド書き込んどいて欲しかったにゃー

旧スレが既に埋まっていたため不可能でした、ご容赦願いたい。

　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 从 ￣ >ﾉ　　　〜　 ＜　スレ立て乙。
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

ゴシック・テイストの話をしようか──

誰か買った人いないのかー

かったよー。
場所は新宿イエサブ。

新スレおめでと〜。

レポきぼんぬage〜

アン・ライス　ウィズ　ヴァンパイアジェネレーション
ってどうなん？

アン・ライス　ウィズ　ヴァンパイアジェネレーションのほうはヴァンパイアの翻訳者がなんかどうでもいいこといってる記事があった。
ほかにはヴァンパイア関係の小説の抄訳とかどうでもいい解説とか感想文とか。どうもトーキングへッズ叢書っていうのはそういう本らしいんだけどね。
あれを思い出す限りゴシック・テイスト買う気にならないなあ。

>>12
社会思想社に続いてサードが潰れたらてめぇから殺してやる！！

> 13
そう思うなら君が肯定的な感想を書き給え。
君の書き込みはサード愛好家の品位を下げるだけだ。
私は購入していないので感想は書けないがね。

　14さん何気にすげえヴェントルー口調。
いや、どうでもいい事なんだけどさ。

　悪意で言ったわけじゃないから。そういうの好きですから。

トレメールとマルカヴィアンとラソンブラあたりまでは見たね。
あと見てみたいのはノスフェラトゥくらいかな。
ブルハーはいくらでもいるけど（藁

　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 从 ￣ >ﾉ　　　〜　 ＜　＞12　感想サンクス！
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`〜rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

　　　　　　　　　　　☆ ﾁｬｶﾎﾟｺ
　
　　 　 ☆　ﾁｬｶﾎﾟｺ〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ｺﾞｼｯｸﾃｲｽﾄ感想まだ〜？
　　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　|　 　 　 　　　　 　　 .|／

誰だ！？速水にイラストを頼んだのは！

>>14
悪かった。社会思想社が潰れたことに動揺した。

時間が無いから完結に書くわ。
それぞれの背景しての歴史、それから各氏族／各部族の見開きの紹介は
良くまとまっていて入門書（ハンドブック）としては最適と思う。
しかし、英語版からのコアユーザから見るとどうだろう？
イラストは、ヴァンパイアの槻城ゆう子は最高、速水螺旋人は最低。

以上、英語が駄目なヘタレファンの感想。

速水氏のイラストは大好きだが…ちと場違いだよなあ、ありゃ。
もっとも「なんでもかんでも耽美耽美耽美」なサードの姿勢にも反吐が出るが。

お耽美結構！　おおいに結構！
耽美がイヤならワーウルフでもおやりなさいってこった。

ヴァンパイアは「ゴシック＝パンク」だがWoDは「ゴシック」ではないという罠。
「パンク」が端折られてるのでヴァンパイアの紹介としても疑問が残る。

でもこれをみてファンが増えるなら諦めよう。
パンクでない槻城逝ってよし、とか書く根性もねえし。

VtM,WtAの内容は合わせて実質90ページ、もうちょっと分量ほしかった。
中身はネットで検索できる範囲より多いところもあるかも？って程度。

最後に「T-NRG教団シリーズ」なるものの「第2弾」だけ載っているのがヤ。
あとVtMとWtA絵のギャップでﾜﾗﾀ。

英語ダメな自分は似たような本が出たら次も買うけど、
英語版からのヒトには微妙な内容だと思われ。

ははあ。微妙やね。
でもまあ対象読者層は日本語版プレイヤーかゴスロリファンだろうからそれはそれで正しいのかな。
漏れはパスの方向で。

はやみ氏がワーウルフ書くのはいいと思うけど･･･
やっぱりワーウルフ好きなヒトに書いてもらうのが一番いいと思うからね。

＞速水氏の絵
ヲレはあれはあれでィィ！とオモタヨー
寧ろvampマンセーだったザード上層部がwolf好きな
速水氏を使った事を誉めたい。
これからWolfやMageにも注力する事を期待したい。

>>28
vampマンセーなのか？
とてもそうは思えない。

レポ感謝〜＞各人
漏れも微妙なような気もするが・・・
お布施と思って買いに行くＹＯ！





・・・ﾎﾞｸﾊｲｼﾀﾞ｢ﾈｺﾐﾐ｣ﾋﾛﾕｷﾆｲﾗｽﾄｶｲﾃﾓﾗｲﾀｲﾖｳ

もしかしてスレッドストッピング的発言しちゃいましたか私。

　　　　　　　　　　　☆ ﾁｬｶﾎﾟｺ
　
　　 　 ☆　ﾁｬｶﾎﾟｺ〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾜｰｳﾙﾌSTｺﾝﾊﾟﾆｵﾝまだ〜？
　　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　|　 　 　 　　　　 　　 .|／

むしろメイジ。

むしろチェンジリング

むしろマミー

むしろハンター

sage

むしろレイス。

むしろレス

sage

sage

レイスで思い出したが、前スレ（World of Darkness）の最後のほうに
-----------------------------------------------------------
レイスはホワイトウルフオンラインからさえ消えてたな。
ちょっとやりたかったのに。
レイスの詳しいサイトとかあったら教えて。
パッと見の印象じゃ、単発セッション向き。
キャンペーンでも一話完結型。
続きもののシナリオにはならない、って感じだけど、
幽霊の世界に行ってからはあまり知らんのでよくわからん。
違うのかな？
-----------------------------------------------------------
という、質問があったな。
なんか、sageられて忘れられちまったみたいだが…。

お前らは本当にレイスやチェンジリングやマミーやハンターを希望しているのかと小一時間（後略）

マミーは読んでみたいな

マミーはプレイヤーズガイド出るみたいだし期待。
あとは微妙。

いや、レイスは本当に希望。つーかゴシックテイストにその辺も載ってるかと
思っていたが少々期待外れ。本当にゴシックなジャンルなのになあ。
「アルカノス」の訳がなんだっけ？　秘蹟、だっけ？

あとは微妙。

はたして明治は年内に出るのか。

sage

>>43
チェンジリングはマジで熱望していますがなにか？

チェンジリングはどんなプレイになるのかねえ。
興味はあるんだが…

メイジの訳語について記述が。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/record.htm

入滅教団・・・ポカ━(ﾟдﾟ）━━ン

とうとう国語辞書も引けない翻訳者しか残らなくなったか。

>51
…あー、もういいや。
閉鎖的と言われようが何と言われようが、日本語版買うのやめた。
翻訳スタッフ逝ってよし。

入滅教団･･･どれの事？

Euthanatosだよ。
ついでにSONS OF ETHERはエーテルの寵児達
VERBENAはヴァーベナ魔女団
VIRTUAL ADEPTSはそのまんまカタカナ表記だったよん。

ところでRI財団にしろるりたんにしろ、この訳語のソースってどこなの？

ＧＦ誌のさぷり出張所だよ、私は。
トラディッションとか重要単語とかしかまだでてないけど。
ちなみに用語はまだ変更の可能性あるから
なんともいえないけどね。

にゅうめつ【入滅】
〔仏〕高僧などが死ぬこと。入寂。

造語じゃなかったんだな。
漏れは英語知らんので判断できないのだが、訳語としてどーよ？

>>58
参考までに、Euthanatosは「良き死」（Good Death）て意味のギリシャ語（由来は知らん）。

Euthanatosってのは大昔、輪廻転生を信じてる僧侶が病気とか大怪我でどうにもこうにもならなくなったやつを殺すところから始まってるんだよ。
それが仏教に触れて癒し手としての側面が発達、今にいたってるわけだ。
このへんRevisedの2章でうんざりするほど説明がある。

そんなわけで入滅ってのはどーにもならない頓珍漢な訳。2章も訳せてないのか、あるいは入滅って言葉の意味がわかってないのか。

Cult of Ecstasyの歓喜教団もトンでもない。
奴らは歓喜だけじゃなく苦痛やなんかも求める連中。

あのな、入滅とか歓喜とか書いて得意になってるんじゃねーよ、ボケが。

追記。
Sons of Etherの「エーテルの寵児たち」もバカ訳。
奴らは原則として男性優位でTradition名もそれを表している。組織内のフェミニスト系の派閥が名称変更を要求しているほどだ。

サードの連中は本当に2章まで訳して読んだのかと問いたい。
問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

サ　ー　ド　が　お　か　し　い　の　は　昔　か　ら　で　す　が　何　か　？

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｱｧｧｧﾝ!!
ﾎﾞｸﾉﾒｲｼﾞｶﾞｰ

>63
日本語版が（いつか仮に）出ても触れなければ大丈夫。
泣かないで、ね？

諸君　私はメイジが好きだ
諸君　私はメイジが好きだ
諸君　私はメイジが大好きだ

Correspondenceが好きだ　Entropyが好きだ　Forcesが好きだ　Lifeが好きだ
Mindが好きだ　Matterが好きだ　Primeが好きだ　Spiritが好きだ　Timeが好きだ
地球で　月で　水星で　金星で　火星で　木星で　土星で　天王星で　海王星で　冥王星で
この世界で行われる　ありとあらゆるシナリオが大好きだ
戦列をならべた　魔法の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く舞い上げられたアンテデルヴィアンが　ソーラーレイでばらばらになった時など　心がおどる
電子頭脳の操る　Hit Mark-Vが　トラディションメイジを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる建物から　飛び出してきたメイジを　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　ワーウルフのパックを　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新参者が　既に息絶えた吸血鬼を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
逃避主義の　チェンジリングを街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶレイス達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げる魔術の前に　ばたばたと消え去るのも最高だ
哀れなハンター達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　Akashicのブラザーたちが　道の奥義で木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
マローダーのNon Paradox Magicに　滅茶苦茶にされるのが好きだ

必死に遊ぶはずだった用語が蹂躙され　入滅教団などと訳されていく様は　とてもとても悲しいものだ
ＡＴの攻撃に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
ＡＴの担当者に追いまわされ　害虫の様にホムペを潰されるのは　屈辱の極みだ
諸君　私はメイジを　地獄の様なメイジを望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる邦訳を望むか？　情け容赦のない　糞の様な邦訳を望むか？
誤訳誤謬の限りを尽くし　三千世界のファンを殺す　嵐の様な邦訳を望むか？

否！！　否！！　否！！

よろしい　ならば不買運動だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で　５年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの不買運動ではもはや足りない！！

>>65
中途半端で面白くない

大抗議を！！　一心不乱の大抗議を！！

我らはわずかに三スレッド　百人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力10万と1人の魔術団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけているＡＴを叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
ＡＴに恐怖の味を　思い出させてやる
ＡＴにシャドウランの　悪夢を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の魔術師の戦闘団で　ＡＴを燃やし尽くしてやる


　目標　高田馬場　ＡＴ本部


　征くぞ　諸君

うわ、ウチの近くじゃねーか＞AT本部

アトリエサードがしっかりしていればこんなコピペ改変も貼られなかったろうに･･････

今からでもメールを出しておくか？
愛のある訳語を！！って

んー。
最大の問題は>60-61で示されたとおり、ちゃんと読めば絶対に付けないような訳語が当てられていることだと思うのですよ。
愛とかではなく、ね（苦藁
つまりその、サードさんの技術がダメダメなんじゃないか、ってこと……
ルールが日本語で書かれていても翻訳として機能していないんじゃないかって思うのです。

せっかくだし卓ゲー板的にはどういう訳語にするのがいいと思うかでも話合うのはどうよ？
叩くばかりでも不毛だし、日本語版見限った奴が話題に入れなくなるのもナンだからな。

　　　　　　　　　　　☆ ﾁｬｶﾎﾟｺ
　
　　 　 ☆　ﾁｬｶﾎﾟｺ〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　内部告発まだ〜？
　　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　|　 　 　 　　　　 　　 .|／

あんなヘンな訳にするくらいなら、訳になってなかろうとなんだろうとカタカナ表記の方が･･･

訳語に対する不満をメールで出したいから、誰かまとめてくれないかなぁ。
漏れは英語がダメだからまとめられないけどね。

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　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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　 |　|　|
　 ∪∪
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　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>76
掲示板でもいいかもだ。
でも、TH業所の（それも関係者限定の）掲示板だから注意が必要かもだ。

ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=VZB03742

もうサードはTH叢書だけやっててくれ。二度とTRPGに手ェ出すな。マジで。

>>76
主張１
トラディション名について再考してほしい。
今のままだと、購買層の半分近くいる英語版ユーザを逃すことになる。

半分ってところに根拠はないんだけどね、たぶんそんなもんでしょ。

無理な要望かもしれないが翻訳者を交代させてほしい。
今回の一件で信頼を完全に失った。

いや、よくわからないんだけど、
キミらが訳せばよかったってこと？

なんかへん。

そうそう、キミらが直談判しにいけばいいのか。
「この訳使え」って。

いや、このスレは翻訳者さんたちもチェックしてると思うから、
誰か適当な訳語を纏めて提示してあげたらどうかな。

私は別に訳に不満はないけどね。

うわ、上から見下ろしたレスだこと。

ガープスは翻訳者を変えたら大幅に改善されたな。

気に入らない訳語はカタカナ発音で乗り切れYO！
ただし日本語オンリーの友人と話が繋がらなくなるが・・・

気に入らないなら日本語版買わなければ万事問題ナシ！

>>86
シャドウラン化させるつもりかYo!!

シャドウラン化しても問題ナシ！
やる気のある奴が日本語版なり英語版なり好きにプレイすればよかろう！
14歳の萌え萌えアカシックブラザーフッド少女も望むところ！

ところで次にチェンジリングが訳されたら……レッドキャップは赤帽子、とか訳されたり……ううっ、いやだなあ（汗）

>>88

換気教団の方が萌えると思うが、どうか？

>>90
うーん、そのココロは？

貴様が言いたいのは歓喜か！　姦鬼か！　漢気か！　官……貴様の萌えなど関係ナシ！
俺様いわく、とにかく個々人プレイするものが納得すればよかろうなのだ！
誤訳があっても気にせずプレイして楽しければそれもヨシ！
誤訳に難癖つけるのが面白ければそれもヨシ！
たっぷりとメイジを味わうがいい！！

とりあえずメイジより先にTRPGサプリ、ワーウルフストーリーテラーコンパニオン、バーバリアンアドベンチャーズと出る予定の物をとっとと出してほしいよな。
そういうことをちゃんとやってないから叩かれまくったんじゃネーノ？

そんなわかりきったことをわざわざ書くなよ（藁

ホントにこの訳語？
ホントにホント？
この明治時代の超へぼ文学者が片手間に訳したような言葉が？
翻訳の入門書さえ読んでないようなこれが？




いや、吸血鬼の日本語版が出たからってＷＯＤの布教活動をさっさと止めてしまった私が
言える台詞ではないんだけどさ。

ちょい訂正。55は

正：エーテルの寵児
誤：エーテルの寵児達
だったよ。すまそ。

アカシャ同月包団（どうほうだん、だよ。漢字でなかった）
虚妄の徒　ヘルメス梯団　天上聖歌団　夢の語り部
科学技術結社　伝統派
化身　つづれおり（タペストリーの訳）　模様　昇華　昇華戦争
大衆　共通認識　矛盾　目覚めた
で、全部かな。今んとこでてる訳語は。

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　‐ニ三ニ‐

みんな、訳語も大変な問題だが、明治利倍す度って、
テクノクラシーのデータがまったく載っていない、片手落ちのルールブックだということを忘れていないか？
基本ルールだとプレイできないんだぞ！

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

>>97
かがくぎじゅつけっしゃって、もしかしてﾃｸﾉｸﾗｼｰのことでつか？

ﾋｨ

漏れは訳語がださいのより誤訳っぽい香具師のほうがきになるわ。

虚妄の徒って何？ﾏｼﾞﾜｶﾗﾝ

マローダーと思われ。

>>104
ｦｲｦｲ、それじゃ明確に誤訳だろう。

ﾊｧ･･･…ｱﾄﾘｴｻｰﾄﾞはｽｹｼﾞｭｰﾙも翻訳もﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのかよ……

虚妄の徒はHOLLOW ONES。
科学技術結社はご想像の通りで。

んで>82の言うように、キミらはどんな訳を望んでるわけ？
代案なく非難するだけでは何にもならんでしょ？

俺は今までのように英語併記して、出版さえしてくれればマンセーだよ。

>>107
非難するだけじゃﾀﾞﾒなのか・・・窮屈になったもんだな。

ここはTRPG.NETかよ！

いろいろ思い出すなァ。
シャドウランとかガープスとかウォーハンマーとか。

なあ……
そろそろ腹を割って話し合おうや……
１日で約50レスついたわけだが……
俺以外に書きこんどるの、ホントは3人しかおらんやろ……
白状せいや……

>180
じゃあ非難するだけで満足？

このスレはアンチアトリエサードとアンチ・アンチアトリエサードのスレか？
アトリエサードはどうでもいいからWoDの話をしろや。
とりあえず誰かTraditionBookHollowOnes手に入れた奴はいねえか？

＞111
予知すんな

化身て何？
模様て何？
昇華て何？

　昇 　華 　戦 　争 　て 　何 　？

化身と模様は辞書を引くと出てくるけど
昇華は出てきませんね。

……だからといってオカルト用語的に「昇天」とか書かれたら
こっちが昇天ですけど。

ヴァンパイアを翻訳した徳岡ってさ。
学生時代はコンベに来てはガープスの和訳はダメだ、シャドウランもダメだって騒ぐ奴だったんだ。
それがまあ、いざ自分が翻訳する側になったらこんな風に叩かれてるわけだよ。
因果としか言えないよな。

じゃあどういう訳なら納得なんだYO！

カタカナだろ？
で、最初にカタカナで出りゃそれはそれでグチグチ言うんじゃネーノ？

徳岡さんこんばんわ。
原稿の調子はどうですか。

貴様らの素晴らしい訳を提供してください。

ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱの和訳はまー許容範囲とｵﾓﾀ。
ﾜｳﾙﾌの和訳はｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱよりも良いとｵﾓﾀ
で、ﾒｲｼﾞになってこれかい（藁

奥付見れ。
ワーウルフは翻訳者が変わってるから（藁

たのむ！　ワーウルフの翻訳者、明治を翻訳してくれ！！

>>123

　も　う　遅　い

ワーウルフの翻訳者は重労働で死にかけており
賃金不払いで飯も食えないありさまですが

そ　れ　が　な　に　か　？

これでワーウルフの訳者が明治の奥付にでてたらどうなるんだろうと言ってみるテスト

徳岡さんこんばんわ。

>82、126
（・∀・）ｶﾝｹｲｼｬﾊｹｰﾝ!

お前ら、ゲームの話しろよ（藁
Adventure!がOrigin Award取ったって知ってっか？
ちゃんとWWのサイト見てっか？

Adventure! ってＷＯＤじゃねーだろ。

ひょっとして、ホントに誰もＷｏＤプレイしてないの？

>95
激しく同意だ。
明治の文学者だってこんな訳はしない。
漢字を使えば雰囲気出るとでも思ってるのか？

翻訳したのは最近流行りのゴタゴタした漢字表現にかぶれたヲタスタッフだろう、どうせ。
「日本語版なんだからそれらしい表現が大事なんです！原語の意味とずれても問題ありません」
とか熱弁したのかな。

まあ、どうせ買わないからいいんだがな（唾棄
クソッタレ。

つまりここは、日本語版を買うつもりのない香具師が出てもいない日本語版に突っ込みを入れるスレですか？

sageろよ。

スレッドが伸びてると思ったら、変なバッシングを見せられてしまった
レベル低いなあ

…そのほとんどが事実です。

>136
どのへんが事実？

>135
レベル高いレスを見せてください。

……折れ、ＧＦのあのページ見て、面白そうだから買おうかなとか思った奴なんだが……。
そんなにダメダメな訳なの？（；´Д｀）

>>139
日本語から入るやつにはいいだろう。

未訳時代からのやつには耐え難いのでは。

Ｇａｎｇｒｅｌを「やつれた人」、
Ｔｒｅａｄｏｒを「闘牛士」、
Ｃａｍａｒｉｌｌａを「秘密結社」と訳されたような気分ですわ。

2ちゃん以外でも「しっくりこない」「いざとなったら英語読みで」「以後触れない方向で」とか書かれてるからなー

じゃあ、日本語版が出ないほうがいいわけ？

143よ、アンタ日本語版買う気なのかい？
買う気があってその質問かい？
買う気なくて煽る気かい？
どっちだい？　
まず回答するのはアンタだよ？

>144
買うつもりだけど？

>>139
「義勇軍」て訳すべきところを
「ボランティア軍」て訳されたような。。。違うかｽﾏｿ

Fellowrs of Setを闇の蛇神大神殿て訳された感じかにゃあ。

もりあがってるなぁ。
オイラは直訳調がいいな。
「眠りし者」とか「エーテルの息子ら」みたいに。
アセンションウォーみたいな訳しづらい奴は、
いっそカタカナでええんとちゃう？

>143
どっちでもいい。
日本語版は脳内あぼーんするから。
未訳ユーザーと日本語ユーザーの対立？知るか。

みんなっ、わたしのために争うのはやめてっ！

あんなー、どうゆうのを名訳と言うのか教えてくれ変化。

ところで、未訳メンツはカタカナで対応しとんのん？

少なくともここまで叩かれない訳

>>151
ﾜｼはカタカナで対応しとる。

だから日本語版もﾜｰｳﾙﾌみたくｶﾀｶﾅにしてくれい・・・と思うのはそんなにヘンかね。

固有名詞の訳については前スレでも話してたよね
・・・って見れん！

>153
別にへんじゃないと思ふ。
でもワーウルフも全てが全てカタカナじゃな罠。

>>142 ｿｰｽｷﾎﾞ‐ﾝ

不協和音の娘って訳は許せるけど入滅教団とか歓喜教団はﾕﾙｾﾅｲってことでOK？

>>155
せめて組織名だけは。

ニュアンスを伝えているかの点で言えば不協和音はセーフ、入滅はアウト。

話が>51からずっとループしてるYO!

ほかに話題ないからねー
ガープスとかD２０のスレが羨ましい（藁

TRPG未経験者がヴァンパイア買っちゃうのは無謀ですか？
なんか、ここみてると原典に触れていない人間にはつらそう。

シャドウランの悲劇、再来の予感。

>>162
いや別にそんなこともない。

現代でヴァンパイアの暗闘をプレイするというコンセプトに　ｲｲ！！と感じるなら
問題ないと思うけど。

マニアのこだわりにあえてつきあう必要はないので。
（ﾜｼもマニアなので、コダワリへの非難じゃないぞよ）

でもそのコダワリが162のようなファン予備軍を減らすのであれば非難してもいいんでわ？

ヴァンパイアに関してはそれ系の小説、映画とか興味ないとツライかもしんないっす。
ＴＲＰＧ自体は詳しくなくてもなんとかなるっすよ。

レスありがとうございます。

>164,166
ホラー小説が好きなもので興味を持ちました。
それほどたくさんに読んでいたりするわけではありませんが。
ライス等のモダンホラーより平井呈一が翻訳するような戦前の幽霊譚のほうが好きなので
ヴァンパイアの世界観と自分の好みは少しずれているかもしれません。

>165
いえいえ、マニアックにこだわりを持つ方がいるのは当然だと思いますよ。
ただ、私のような初心者にも同様のレベルを求められるとちょっとツライかなと思ったんです。
かなりの知識量がないと遊ぶのも難しいゲームなのか？と感じて少し尻込みしちゃったんですな。

所でレオポルド機関の話ってあまりでないね。
WoD世界の住人にとって、テクノクラシー程のインパクトがないからかねえ？

>>168
レオポルド会かー。サプリメント「Inquisition」は今でも入手できるのかいな。

俺的にヴァンパイア・ハンターは扱いにくいんだよね。

特に「やつらにとっては正面対決は御法度で、昼間に襲うのが定跡。
でもそこまで追いつめられてしまうと、PC程度じゃとても連中に抵抗できない」
という点が。

夜にのこのこハンターがヴァンパイアの前に出てくるというのもﾏﾇｹな感じだしなぁ。

なんかうまい登場のさせ方ってありますかね？

ハンター：ザ　レコニング以来影が薄くなった感がありますね＞インクイジター
とりあえず絡め手で行くのがいいと思います。
ＰＣのことを嗅ぎまわる存在をほのめかして、ＰＣからインクイジターを探させるとよい感じに。
あとは昼間に襲わせて、ＰＣに人間性の重要さを痛感させるのも面白いですよ（経験者）、

むしろPCをレオポルド機関員にすれば万事解決
しかしガルゥには全く歯が立たない罠が・・・

今テレビでブレイドやってるな。
ヒトがこれだけ強ければ・・・・

>>172
＞ブレイド
あれはむしろ覚醒してるような気が・・・。

今頃このスレを見て、メイジ日本語版の進行が以下のどちらかであって欲しいと切に願った。

・翻訳作業が遅れていて、トラディション名などの用語は仮のもので翻訳を優先し、後で正式決定した用語へ置換するつもりでいる。
・用語はきちんと決定してるんだけど営業がヘボくて記事を書く際にもらった用語集を無くしてしまった。よって辞書引きながらでっち上げ。

蒸し返すつもりもないけど、マジこうであってほしいなぁ。

>>174
つまらんよ

>>175
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

突然ですけど、Kindred of Eastのプレイレポート兼紹介を書きます。
これは、本日、忍者ハッタリくんの家でのセッションです。
訳語は記憶で書いてるのでかなりいい加減です。

まずはKoEの概要の説明から。
西洋の吸血鬼と、今回のキャラである東洋の鬼人とは、出自からして違います。
一度死んだ人間が、地獄の責め苦を味あわされ、閻魔大王の手から逃れ、
地上でなんとか復活するところがはじまりです。
ＷＯＤ的には、人間→レイス→鬼人、という構図になるようで。
儒教社会なので、上下関係が厳しいとか。

次はキャラ作成。
自分の象徴である方位、悟りに至る道のりであるダルマ、気質、振る舞い、
魂の醜い部分を表すヤツなどを決定。
あとはいつもの能力値、技能、背景など。
V:tMでいうディシプリンは、鬼道と呼ばれてます。
鬼人の特殊能力ですね。これは、東洋のオカルトが背景にあるとのことで、
五行とか、氣、魂という概念がやたらめったら出てきます。
意志力は、当初V:tMの伝統に従って10にしようかと思ったら、
ダルマが上がりにくくなるとのことで、8に減少させました。
ダルマは、鬼人の階級を表すもので、V:tMだと世代にあたります。
陰氣、陽氣は鬼人の活動のための栄養源です。
ブラッドプールみたいなもんです。
最後に、フリービー50点を割り振って完成します。
（基本ルールでは15点です。念のため）

完成したキャラは、敏捷５の銃器戦闘５の宝貝５ドットマシンガンで銃弾をばらまく
というヤツ。あんまり強いとは言えませんが、まあ、こんなもんでしょう。
他のＰＬのキャラは以下省略。

冒険は、源氏の怨霊を巡るもので、ノスフェラトゥやらラヴノスやらなんやらが
出現して、源義経の魂を奪い合ってみたり、なんやら。
最後は、馬の頭の鬼という化け物をカーチェイスの末に仕留めます。

KoEは、パーティを組むのが前提になっている世界観です。
そのためか、細かいところでキャラ特性がぶつかり合っていました。
キャラ作成には、ＰＬ同士での話し合いが不可欠でしょう。

V:tMよりは、こちらの方が悪事を起こすことにためらいがあります。
なんせ、”天罰”だとか、”因果応報”って言葉が実際にあるのですから。
キリスト教における人間性の問題なんてほぼ理解できないわけで、
身近な慣習を元にしたモラルの喚起は日本人として無視できないでしょう。
仏教用語などの点でプレイを始めるまでには問題は山積みですけど、
一端セッションが始まってしまえば、V:tMよりプレイは回転します。

セッション後にダルマが増えるかどうかのチェックをします。
これはキャラがその冒険でダルマに添った悟りを得ることができたかどうかを表します。
このチェックには意志力が目標値になるらしく……私の場合は８。
これではダルマは増えませんから、のちのち辛くなってくるでしょうね。
ただ、意志力が低いとプレイがしんどくなる罠。
どちらにせよ、ほどほどにしておきましょう。

本日はチェンジリングもする予定だったんですが、時間がなく、あえなく次回に。

とりあえず紛らわしいハンドルやめれ。

> V:tMでいうディシプリンは、鬼道と呼ばれてます。

原書ではヴァンパイアも鬼人もディシプリンっス。
別に鬼道とは呼ばれてないっス。

>セッション後にダルマが増えるかどうかのチェックをします。

あれ？達磨のチェックって、ある状況下に置かれた時に行なうんじゃなかったっけ？
だからシナリオ中に（状況さえ合えば）何回かチェックできたような気が…。
詳しい人、教えてください。

訳語はすべていい加減です。
信用しないでください。
ルーリングについては私は知りません。
紛らわしいハンドルは諦めてください。

>>183
> 紛らわしいハンドルは諦めてください

なんでや！

また、忍口密度があがった・・・

訳語は全て私的なものなので、全て間違ってゴザる。
ルーリングは当然ながら、その場の勢いでＰＬを騙してやってゴザる。

・・・・・・真実を知りたい方は、是非お買い求めを。ニンニン。

煽りテンプレとしてちょうどいいな（藁
日本語版メイジだと

訳語はすべていい加減です。
信用しないでください。
ルーリングについては私は知りません。
入滅教団は諦めてください。

伝統派魔術師になって科学技術結社と覚醒戦争をするのはいやなので
日本語版を買うのはやめました。ﾏｼﾞﾚｽです。

科学技術結社ですよ。
科学技術結社。
かがくぎじゅつけっしゃ……。

訳語はすべていい加減です。
信用しないでください。
ルーリングについては私は知りません。
科学技術結社は諦めてください。

明治の購入の意志はココで表明すればよいのですか？

新世界秩序、通称、新界序とかやったら神なんだけどなあ。
さすがにやらんだろうなあ。

メイジファンが日本語訳をけなしているのが面白いですね。
あ、メイジファンというよりもテクノクラシーファンなのかな？
やっぱり原書マンセー！
日本語版からファンがつく可能性は無くすべし！

気持ちはわかるが、ウォーハンマー（ミニチュア版）やシャドウランのような「ユーザ間の対立」はもうごめんなので、
原書ファンの方々は、日本語版からの人に「親切丁寧に訳語が間違っていることを教える」のだけはやめていただきたいです。

マジレススマソ。

>>193
それは無理です。
偉大なる先輩たちは自分の知識を押し付けたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのですから。

だからAvaatarStormが吹き荒れるんだよ！
Archmageはｶｴﾚ！

>>195
なんか納得してしまた（ｗ

アトリエサードの人徳のなさって奴だな。

ヴァンパイアやワーウルフのときもこんなふうに荒れたんですか？

>>198
わりと。

>>194
今のうちにサードに教えてやれよ。

そういう偉大な先輩のひとりがサードをだまくらかしてヴァンパイアの権利を取ったんだよ（苦藁

>193
ウォーハンマーってなにがあったの？
詳細きぼんぬ。

>198
ここまで酷くはなかった。
今回ばかりはサードの肩をもつ気になれんがな。

訳語に不満が無いといえば嘘になりますが、>>95氏の発言にヒントを得て
「トラディションの用語が和訳されたのは明治時代だ」と解釈することにしました

>>139氏
ＧＦ誌やＷｏＤ系サイトでメイジに興味を持たれたのならば
とりあえず「偉大なる先輩」として「自分の知識を押し付け」させてもらいます

他のメディアの設定を再現しようとする場合は特にそうなのですが
メイジは基本ルールだけではデータ不足と感じるかもしれません
その時はヴァンパイアやワーウルフからルールやデータを拝借することを勧めます
（先に買うとしたら精霊ルールの関係上ワーウルフでしょうか）
難点は出費がかさむことですが、仲間内でストリーテラー用に一冊あれば十分ですね

もちろん原書のサプリを当たるも一つの手です
この場合最初に購入すべきは、科学技術結社のソースブック"Guide to the Technocracy"
と、言いたい所ですが
・精霊・アイテム・使い魔のルールがある
・１００ページ以下で会話調の文がない
・マスタースクリーン付
な"Mage Storytellers Companion"でしょう

>>204の訂正
×１００ページ以下で会話調の文がない
○会話調の文がなく、７０ページ以下

偉大なる先輩ウザイ。
英語のサプリメント読めるくらいならとっくに基本ルール買ってる。

204が139の疑問にああ答えてるってことは、翻訳ではなくて原書を買うこと進めてるんだろ

おいお前ら、日本語でMage読めるだけ良いと思いませんか？
固有名詞の翻訳が気に食わない程度我慢しろ。
それとも日本語版出てユーザが増えると不都合あるのか？

>206
翻訳されたものを読んでから、欲しいサプリだけ原書で読めばいい。
メインルールも原書しかないよりは遥かに読めるはず。

>>208
ハゲドゥ。
特にWoD製品群はきちんとゲームターム＆ワールドタームの日英対応表が付いているから、他の翻訳システムより原書をあたりやすいこと請け合い。

>>202
ウォーハンマーファンタジーバトルでは英語版ユーザーの日本版の憎しみがすさまじく、日本語版どころか、そのユーザ−にまで憎しみを持つ始末。
おかげで日本語版のユーザーと英語版のユーザーでコミュニティが完全に分化。

ＷｏＤではこういう「コミュニティの分離」状態にはなってほしくはない。
原語ユーザ／日本語ユーザ対立は、せめてＧＵＲＰＳやＤ＆Ｄくらいでおさめてくれることをキボン。

>>210
聞きかじった程度の話で、間違ってたらゴメンだけど、翻訳者が勝手な解釈を翻訳やルールに盛り込んだから、
根本的な荒れる原因になったってらしいよな。

さすがにメイジはそこまで酷いことにならなと思うけど、不安。

>>210
伝え聞いたシャドウランの日英対立というのはどうだったんでつか？

>>211
大意はそれであってる。
ただ、ここで問題なのが、「日本語版から入ってきた人は、『正しい』記述などみたことない」ってわけ。

これは間違ってるんだ！って原語板の人にいわれても、日本語版の人は「ハァ？」なんだよな。
で、「これが証拠だ！」って原語をみせても、日本語ユーザーは英語よめなかったら、「いや、英語みせられても困るンスけど・・・・」
になるわけ。

つまり、いくら原語ユーザーが口で「これが正しい！」っていっても、日本語ユーザーが自主的に英語を調べない限り、原語ユーザーの「正しさ」が伝わるわけではない。
で、原語ユーザーは「勝手に」日本語ユーザに絶望して閉じこもってゆく・・・

こういうスパイラルになるくらいだったら、少々の言葉の差異は目をつむったほうがお互いのためだと思うんだよな。

シャドウラン日本語版も、英語版ユーザーがわざわざ私家版エラッタを
作ってあげつらってたりして、最悪だったなあ
ああいう連中は死ねばいいのに

>>213
すでに、少々の言葉の差異は目をつむったほうが、は超えてると思われ。

>>215
で、その少々の言葉の差異を超えた問題、とやらはプレイに何か影響があるのかね？

偉大なる先輩がプレイを中断してまでも
「入滅教団は間違ってるYO!」
と言い張るに業怒1点。

>>207
私自身日本語版を購入するつもりですよ。和訳用語を使うのも抵抗はないです

Euthanatosのインドでの呼称はChakravanti
Technocracyの（日本以外の）アジアでの呼称はFive Metal Dragons
日本での呼称は「入滅教団」「科学技術結社」となるだけのこと

>>217
周りの人が反応しなければプレイは中断されない気もするが。
「そうですね。」で流せ流せ。

おまえらは伝統派魔術師になって科学技術結社と覚醒戦争でもやっててくださいよ
俺はナイトウィザードになってエミュレーターと紅い月の下で戦うんでさ

>>220
あっちいけ、しっしっ

日本語VTMのメイジの説明箇所に「技術中毒者」なる単語が有ったんだけど
コレってTechnocracyの訳語だったんかな？
そうだとしたら科学技術結社の方が万倍マシだのう

technomancer?

科学技術結社はsage

GF読んだけど覚醒戦争じゃなくて昇華戦争だったよ

ﾈﾏﾀ（・∀・）ｶｺｲｲ!

訳語なんてなんでもいいや。
どうせ内輪でしかやんねーし。

訳語なんてなんでもいいや。
どうせ買ってもやんねーし。

>228
アンタがアンチなのはバレバレだって
わざわざ「知らないふり」までしてご苦労さん（ﾌﾟﾌﾟ

訳語くらいでガタガタゆーなよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
遊び方が変るのか？あ？
その辺どうなの偉大なる種族、じゃねー偉大なるｾﾝﾊﾟｲさんたちは。

い　い　か　ら　み　ん　な　遊　べ

>>230
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝの使い方が変で見てるこっちが(´･ω･`)ｼｮﾎ-ﾞﾝ

ｼｮ(´･ω･`)ﾎ-ﾞﾝ

で、結局いつ発売なの？

本当に古参の連中はメイジなんか辞めてＤ＆Ｄとかペンドラゴンで遊んでいる罠。

メイジが遊びづらいのは昔から常識。
訳語がヘンなのは同意。でもことさらにあげつらうのはアンチ臭。
ってのが普通のファンだと思うんだよ。

不自然なんだけど岩田さん>>229

おおむね同意。でも、イワタメグミじゃないと思うよ。
あのひとはカンナみたいなタイプで、とにかく長文で
自分にしか理解できない理屈を延々と並べるタイプ。

Tradition Book:Order of Hermes ２００３年１２月発売予定

>>235
そうなの？

>>238
それよりコンベンションブックの続きは？

>240
次のコンベンションブック：Ｎ．Ｗ．Ｏ．も２００３年後期予定だそうです
他のソースブックの作成を優先するため、先送りにされた模様

ところでおまえらDark Ages:Vampire買ったやついませんか？

ハンターのPCGameが出てるみたいね

>>242
アレは面白そう（買っただけでやっていない）。

ＰＣの最初の（変更前の）世代は１２世代。
資産レベルに寄って装備できるもの（持ち物）が制限される。
カッパドキアンが使える。
クラン紹介の絵が良い。

余裕があったら買うべし。

Vampire:The Dark Ageとどう違うの？
あまりにも時代設定やシステムが変わってるんなら買っとこうかな。

ﾔﾊﾟｰﾘダークエイジものは『ﾍﾞﾙｾﾙｸ』のイメージが強いなあ。

>>245
五十年ほど時代が進んだらしい。
「War of the Princes」なるものがはじまったらしい。
現代の「啓発の道」にあたる「理」（Roads）が詳しくなったらしい。

全体的に遊びやすくなったらしい。

・・・漏れはまだ持ってないがネ。

possessedのれぽきぼん。

＞246
THX。
エピソード1みたいなダークエイジシリーズにﾁｮﾄ期待。
『ダークエイジ：ハンター』なら聖なるムチで敵をしばき倒すのか。

D&D3eの日本語版情報につられて、久しぶりに買ったRPGマガジン（もといぎゃざ）
今月号の新刊予定記事にメイジ日本語版8月末予定と書かれてたよ。

本当に出るとｳﾚｽｲねえ。
（某プレイスペースに情報が出てないから、期日に出ない公算も大きいと思うけど。）

７月に出すとか言ってたサプリ次号も結局出なかった事だしな

mage情報求む。

訳語変更のための遅れ…だったらいいなあ……。

ＪＧＣのサードの企画でメイジについて語るものも
あるみたいだね。メイジ翻訳チームがゲストっていうから
かなり期待かな。
31日の昼だから当日参加もＯＫと。

>253
メイジのセッションも予定されているので、８月末発売の可能性は高そうですね

そうか・・・そうですね。
８月末といえば、今月の末ですね。
あと２５日ですね。

出ませんが何か？

来年だったりしてﾌﾟ

正直、このｽﾚじゃ煽りにもならねえな（ｗ　>>256,257

え、8月25日に出るんですか？

2002年とは限らないけどね…

>>260
(((((;ﾟдﾟ)))))

今年の8月末には出るんじゃないの？
…旧暦で。

【ついに】ホワイトウルフ、破産宣告【その時が】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

正直紫でしたが何か？
>263

さあ、あと半月に迫ってまいりました！

サプリでないね

下がりすぎ。

>>259の発言のせいで発売日が８月２５日だと本気で信じてしもうた

ていうか出ないってば
入校しないで本が出るかっつうの

入校したかどうか知ってるデスか？

「入校」なんて言ってる奴のことは信じられないけどな

「入滅」なんて言ってる奴のことは信じられないけどな

ところで…
夏は諦めました。
明治は年内に出て欲しいなぁ

>>272
まあおちけつ。

JGCでの結果を見てからあきらめようや。

>273
結局あきらめるのか（藁

JGCのパンフには2002夏発売！　って書いてあるよ
奴らの夏が何月までなのかとっくり待ってやろうじゃないか

俺は信じる！特に根拠は無いが！
31日9：00〜10：00＆15：00〜18：00！
内容期待してるぜっ！

10月上旬は夏だ。

>>277
・・・10月上旬発売なのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

10月上旬って前にもなんか嫌な思い出があったような気が・・・？
サバ・・・延・・・？
いやいや、まさかそんな。

漏れも聞いた。
10月は夏だそーだ。

異常気象の結果、今年から10月は夏になりますた。

平成2002年なんじゃねーか？

>>282
今生天皇があと2000年程度は生きる計算だな。
血を吸ったのはヴェントルーの誰かか？

「10月は夏」とかしつこく言われるとサードの社員の自作自演みたいで激しく萎え。
「遅れたけど今年中に出るね」くらいなら微笑ましいんだが。

結局なんだかんだ言っても…出るのを（訳語をあげつらうために？）期待してるんだなぁ、皆。

期待があったから叩かれたんだろうね。

>>285
だってWoD中、一番読みにくいコアルールブックだし。

>284
ＪＧＣかどこかでサードの社員がそう言ったんじゃないの？

>>288
その通り。

１０月は秋だと思うのだが。。。

その発言はどう解釈すればいいのか・・・

>>290
過去ログ読め。
特に>>275-280あたり。

Met Hengeyokai
って何ですか？

>>293
Mind's Eye Theater Hengeyokai。

ライブＲＰＧ。ヘンゲヨーカイ（東洋の変身種族・・・狐とか）をやる。カタログはこれ↓
ttp://secure.white-wolf.com/catalog/results.tpl?action=full&cart=311389680819393&--eqskudatarq=05036

>>294
MET = ライブRPGね。thx!

うーん、需要あるかなあ。。。
翻訳が同人あたりで手に入るなら買ってもいいのだが。。。

自分で訳せよ
スタートキットならＤＬできるし

>>296
出来るのなら悩むまでもなくやってる。

ゴシックテイストに載ってた「シュレーディンガーの猫」と言うROTEってどういう奴？

深淵のサプリが出た。WOD関係の遅れはこのせいでは？

んなもん言い訳になるかい

ところで質問なんですが、（ＭＡＧＥの）Marauderって、
なんでＭarauderって呼ばれるのか由来を知っている人がいたら、
教えてくれませんか？

>301
かつてMarauder（らしき）メイジがアイルランドのコヴナントを襲撃し、
その時の生き残りが
「あの恐ろしいMaraud達は既知外じみていた。そこにいる者全てを屠るまで、
立ち去ったりびた一文奪ったりする気配は無かった」
と証言したのが起源となっています（出典：Socerers Crusade）

>>302
情報サンクスです。

サプリメントの全リストを掲載しているサイトってない？
ホワイトウルフのサイトだと、わかりづらくて……。

>>304さん
絶版リストだったらコレだけど
http://www.white-wolf.com/Retail/OutofPrint.pdf

あとは識者に譲ります。

海外も含めて実用的なリストはないと思われ。

メイジだけならここがカバーしている。
ttp://page.freett.com/kzthy/wod/mage/mtaproduct.html

もうすぐ10月なんですが。
何かしらのアナウンスはあったのでしょうか。

>>307
ないよ。まあ、いつものことだし。

ていうか出ないし

>>309
ヽ(`Д´)ノ

>>309
ヽ(`Д´)ノ

>>309
ヽ(`Д´)ﾉ

>>309
ヽ(`Д´)ﾉ

>>309
ヽ(`Д´)ﾉ

>>309
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>309
(´･ω･`)

>>309
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>309
ｼｮﾎﾞﾎﾞ━━━━━（´･ω･`）━━━━━ﾝ

>>309
つД｀）

「メイジ:ジ・アセンション」［基本ルールブック］
2002年10月下旬　発売予定

　体裁＝B5版・ハードカバー製・336ページ
　発行＝アトリエサード／販売＝書苑新社
　定価＝6,000円（税別）
　発売日＝2002年10月31日
　ISBN＝4-88375-043-4

>309
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　でないでないでない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　でないでないでないでない！
でない〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>309
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ttp://www.a-third.com/trpg/index.html

なんなんだこのスレッドは

>>320

ｼｮﾎﾞｰﾝ━（´･ω･`）━（ ´･ω･）━（ ´･ω）━（ ）━（ω･´ ）━（･ω･´）━（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

１０月３１日が夏なのか、という疑問はさておいてだ

第一部で作ったキャラでセッションを、って
第二部は３週間後かよっ！！！（笑）

ありえねー！ｗ

アレだろ、一回目の日付、２３の「３」を書き落としちゃってるとか。
いくらなんでも、そうとしか考えられねーって！

>>326
いや、日付見ろって（ｗ

さすがサード、やってくれるよなぁ（ｗ

だからホントは両方とも２３日なんだってば！　第一部、第二部って……
同じ日にやらなきゃ……意味……ない、もん……（つД｀）

あ、すまそ、日付じゃない。
時間見ろ、時間。


同じ日じゃないにして、３週間後・・・（笑）
予約者のみ・・・・・（笑）

どうでもいいけど、JGC West 2003の日程が2002年の３月になってるな。

あらゆる点で謎だらけだね（藁

>>325-330

君の　　信じている世界は　　みんな　　嘘

>>332
ﾜﾗﾀ

>>サードのスタッフ
なあ、ひとりくらい見てるだろ？
言わせてくれよ


ば　ー　か

５０人がキャラ作ってゲームに参加できるやつぁ２４人なのか…
しかも２０日もキャラ寝かして…。

何がしたいのか教えてくれサードさんよお！

ま、このようにメイジの出版は望まれてないわけね

実際望まれてるのか望まれてないのかよくわからん。

OK、一気に書き込み増えたぜ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　信じてる〜信じてる〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　世界世界せかい〜！！
嘘嘘うそ〜〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

Mage出版予定ｷﾀｰ
個別スレが立つくらい盛り上がるのか脳？

さすがにこれ以上のスレ乱立は勘弁。

すいません。
ただ正直に本当に心底とにかく呆れました。

もしかして馬鹿にされてますか、俺ら？

ん？
第一部の13:30-19:00って、ゲストのトークショーの後にキャラ作成とショートシナリオやって、その続編を第二部の11/23にってことじゃないの？

>>343
そうであって欲しいという漏まえの気持ちは判らないでもないが、
例の記述からはとてもとても、そうは読めません。

>>343

第一部　11月２日(土)　13:30〜19:00
　定員：50名（予約者＋当日整理券分）
　ゲストのトークショウと翻訳チームサポートでのキャラクター作成。参加費無料。

第二部　11月23日(土)　11:30〜19:00
　定員：24名（予約者のみ）
　第一部で作成したキャラクターを用いてのセッション。参加費無料。

↑
これ見てどうしてそんな希望的観測ができるんだ。
脳が幸せな人？

>>343
100回読め。それから発言し直せ
http://www.a-third.com/trpg/index2.html

>>344-345
いや、キャラ作成で１時間、ゲーム２時間半、トーク２時間くらいかな〜、と。





ごめん、漏れが馬鹿だった（ｗ

>>347
誰も地雷勇者を責められない。
通常の脳を持つ者なら、そう読む。

どういうスケジュールなんだろう。

トークショー３０分、キャラメイク５時間、とかなのかなあ（藁

第一部と第二部の間の20日は発売延期のための予備日？

Ｒローズ発表会ですら３０人いなかったのに
メイジで５０人も来るのかなぁ？

>351
いくらなんでも、Ｒローズよりはファンが多いと信じたい・・・・・

>>352
訳語次第と思われ…
(´･ω･`)

フォローしようと思ってもこう次から次に叩かれるような行動取るアトリエサードは脳が幸せだとしか思えん。

>>353
「科学技術結社」とか＞訳語

ハッキリいって信じられんセンスの悪さだｗ

３週間空いてるのっておかしくない？

>>356
超がいしゅつ。書き込みたくなる気持ちは分かるが

いや、だから
3週間の間にシナリオを作るのさ！

>>355
センスの良い訳語キボンヌ

だったらどういう訳がいいんだYO！

訳語がダセーので日本語版はクズ

「テクノクラシー」でぐぐってゲーム用語以外もたくさん引っかかるし、
そのままでいいんじゃねーの？

>>359
宣伝の次はアンチ潰しですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やっぱ原書でプレイしないとね。

ダメな訳でやってもダメになるだけ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>363

いや、そうじゃなくてな
自分で訳す時はそのままカタカナ表記だからさ。

どんな訳語がいいのかなって興味あって。

>>364
原書でプレイするってことは
ゲーム中の会話は全て英語でプレイしているってことですね。

Ｒｅｖｉｓｅｄはアラが多くて海外でも相当叩かれたからね。
過去の遺産にあたる2nd時代のサプリメントと、新規リリースで相当数のサプリメントを出してその穴を埋めたわけだけど。
サードはその辺りどうする気なんだろうか。
何のフォローもないとカルテット入りの危険もある。
訳語のセンスより気になる。

日本語訳がでてからのプレイヤーの質が悪いのは確か。
知識がないからな。

>>368
でも訳が悪いと後が続かない罠。

>>370
「あと」では手遅れ。直後でないと意味がない。
英語版では2nd時代のサプリメント（と基本ルール）で穴をフォローできたからRevisedに移行できたけど、日本語版ではそういうわけにいかないでしょ？
魔法リストにあたるRoteもない、精霊のデータやルールもない、テクノクラシーもまともな説明なし。
直後（できれば同時）にフォローがなければダメ。

そこらへんのサードの手腕が楽しみなのです。出すからには勝算あるんだろうと思うからね。

勝算とか考えてゲーム作ってるとは思えない。
賞賛ならともかく。

勝算というのは売上のことね。
これを考えていないってことはないと思います。商売なんだから。
それができなかったら本当に（割るいい意味で）同人レベルですよ。
ここでヴァンパイアやワーウルフのサプリメントではなくメイジを選択したということは、そういう思慮があるはずです。
たとえば遅れまくったTRPGサプリにメイジのフォロー記事が多数掲載とかね。
これならTRPGサプリが遅れたのにも納得がいく。

>>373
あのね、しょうばいのことをかんがえてるひとたちはね、
はつばいびをずんどこおくらしたり、きかんのざっしを
いつまでもださなかったり、しないんだよ。

>>374
意図を汲んでくださいよ（苦笑）
あんまり直接的に書かないようにしてますが、つまりサードは……ってことです。

同人！＼(･∀･)／

つまり何ですか？
WoDユーザーはサードのせいで、
ビーストバインドのユーザーにすら
馬鹿にされるようになるんですか？

同人レベルの話でもうひとつしたい話があるんですよ。

よく「訳語のセンスが悪い」って書かれるけれど、消費者がメーカーに一定のクオリティを要求するのは普通のことじゃないですか。
映画「ロード・オブ・ザ・リング」はＤＶＤで字幕が修正されたくらいですしね。

「じゃあセンスのいい訳語をお前が考えろ」って擁護が入るけれど、これは擁護になってない。
むしろ、「1ユーザーよりマシだろ」ってことで、メーカーやプロを同人レベルでしか見てない発言なんです。
漫画とか小説の板を見てくればわかると思うけど、
「じゃあお前は書けるのか？」っていうのは禁句なんです。
それはプロを同人扱いする発言だから。
批判の根拠を挙げろ、っていうのは構わないけどね。

で、サードは少なくともＩＳＢＮコードを取れる規模のメーカーではあるわけです。
だからメーカーに対しては相応に期待し、批判したいんですけれども。

でもまあ、サプリメントなんか出したら
さらに売れなくてサード潰れちゃうよ！

>>379
それでもBook of Madnessｷﾎﾞｰﾝ

ていうか出ないし

>>381
ヽ(`Д´)ノ

>>381
ヽ(`Д´)ﾉ

>>381
ヽ(`Д´)ノ

>>381
(ﾟ∀ﾟ)

>>381
（　´∀｀）σ）´Д｀）

>>391
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>387
Σ(ﾟдﾟ;)

つまり、いろんな意味で、もだめぽ？

一応、メイジもストーリーテラーコンパニオンを出すつもりのようだし、出る前からダメダメ言うのもどうかと……。

まあ、出ればの話だけど(w

メイジのストーリーテラーコンパニオンねえ。

そういうことはワーウルフのストーリーテラーコンパニオンほか予定の諸々を先に出してから言ってもらいたい。

キモすぎます。超嫌いです

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | ﾊｧﾊｧ
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ） | WODﾔﾛｳﾖ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ 　　　　ﾊｧﾊｧ
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　392ｻﾝ ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ 　　　　　　ﾒｲｼﾞ
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ） ﾜｰｳﾙﾌ 　
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ ﾊｧﾊｧ 　ﾚｲｽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　　ﾁｪﾝｼﾞﾘﾝｸﾞ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　392ｻﾝ 　　ｴｸﾞｻﾞﾙﾃｯﾄﾞ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ﾊﾝﾀｰ　　　ﾊｧﾊｧ
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ 　　　　　392ｻﾝ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

こうやって見ると確かにキモいな（W

専門系スレがネタで埋まるってのも珍しい状況だよね（ｗ
ま、後１年くらいは出ない覚悟でまたーり逝きますか。

>>395
てゆうか、出ないし。

>>378
擁護するつもりはないけどさ。

批判：
ある人物･考え･行い･作品などの､価値･よしあし･正しさについて､そのまま認めてしまわずに､
「論理的･科学的に検討して」「判定する」こと｡

判定して何があるの？
訳語がよくなる（？）のかなぁ。

イミナシか。

>>396
ヽ(`Д´)ノ

>>397
比較・検討することによって作品への理解が深まるはずです。
その結果よければ誉め、悪ければ批判すると。

いまは無条件に受け入れてしまったり、極端な否定が行われているのでよくないなあと感じます。
現状はキモすぎます。超嫌いです（苦笑）

無条件の受け入れというのは、例えば>395のような書き込みとかね。
あとは「10月は夏だ」とかさ。

友達同士で集まる約束をして、時間に遅れてやってくる奴はムカツきますよね。
朝あつまる予定なのに午後の2時に来たら、どうですか？
それに対して「2時は朝だ」とか言って弁護する奴がいたらキモいですよ。
なんだか、いまのサードと、その支持者はそういう状態になってしまったのが悲しい。

相手はプロであり企業である以上、スケジュールの遅れは金銭的にもマイナスです。
「プロなんだから遅れちゃダメだろ」って言うサードの支持者はいないのかな。

アンチはいつも言ってるけどさ（苦笑）

>>400
お高くとまってらっしゃるようですが、

「プロなんだから遅れちゃダメだろ」と言うとアンチ認定されるのが２ちゃんです（藁

>>396
ヽ(`Д´)ﾉ

サードのヒトタチは、「発売日が遅れても誤植がない方がいい。
誤植があるルルブを発売日通りに出すFEARはダメ会社だ」
とか、本気で思ってるのです。マジで。

>>401
じゃあアンチ認定してくださいな。

「プ　ロ　な　ん　だ　か　ら　遅　れ　ち　ゃ　ダ　メ　だ　ろ」

それはさておき。
FEARのゲームは好きではないのだけれど、ゲーマーズフィールドの創刊号あたりで（うろ覚えですいません）
「いまのTRPG業界はスケジュールが守れないのでユーザーの不信を買っている。
これはよくない。業界を衰退させてしまう。
だからFEARはまずスケジュールを守るところからやる」
ってコメントがあって、当時は呆れたものですが、今見ると笑えませんね（苦笑）

ユーザーというより、取り次ぎや小売りの不信感を買うのが大問題だよね。

気づいたらサードについて語るスレになっている。
明治発売までそれでいきましょうか。

>405
そうですね。企業全体の負の経歴になってしまいますから。
スケジュールが守れない会社は、ほかの点でも不信を買います。
金銭面でうまく行っているのか、契約は大丈夫なのか、こういう点でも疑われてしまう。
株式会社のSNEなんかに比べたら、有限会社であるサードでの信頼はもともと薄いわけですしね。

>406
できればWoDについて語るべきなんだろうけれど（苦笑）
語るべきことがほかにないのなら、それも仕方ないかも知れないね。
ヽ(`Д´)ノ
は見飽きたし。

　ううーん、メイジで Roteが必要って…なんですすんで俗魔術（ヘッジ・マジック）じみたことするのかがわからないんですが…。

　むしろ、僕は不必要だとおもうのですけど、どうなんだろう。

　精霊って、アンブルードってこと、ですよね？
　それよりメイジにとっては、センディングとかアヴァターとかのほうが重要で、アンブルードなんてそうそうでてこない。ような。

　HITマークって、ガイド・トゥ・テクノクラシーにデータが載ってるわけですが…
ガイド・トゥ・テクノクラシーって、出たのそうとう後のほうなわけで…。

>>408
コピペかよ。

>368
＞友達同士で集まる約束をして、
＞時間に遅れてやってくる奴はムカツきますよね。

まだムカツいてるのは君くらいでしょ。
たいていの連中はもうとっくにあきらめてるのだ。（ｗ
もちろん出たら喜んで買うけど、そいつは道端で万札拾うようなもの。
つーか、さぷり誌筆頭にスケジュールの混乱が１年も続いてるのに
なぜにいまどきそんな過去ログで繰り返された主張を声高に
叫ぶのか小一時間（略

･･･ﾏｱ､ﾃﾞﾓｷﾓﾁﾊﾜｶﾙｶﾞﾅｰ

いや、漏れもムカついてます（笑）
マゲは買うけど、期待はしてないし遊ぶつもりもない。
完全に資料用。
遊ぶとしてもテクノクラシーを「科学技術結社」と呼んだりしない。
ていうか、みんなそうだよね？＜テクノクラシー

それにしても>>277も>>395も私的には皮肉だったんだがなあ。
そんなにまんせーに見えるのかなあ。
意図は汲んでみた？＞368

「かがくぎじゅつけっしゃ」は発音しにくいナリよキテレツ。

だから日本語訳がでなければ、みんな幸せなんだろ。
日本語展開打ち切りきぼーん。

>>415
それはｲﾔﾀﾞ

みんなわがままだなぁ

WoDはワガママなキャラをロールプレイするゲームですからね。
血を吸わないとダメとか暴れたくなるとかお前の世界の認識はオカシイとか。

>408
コピペに返答するのもどうかと思うけれど本当に気になってるのかもしれないので。
Rote不要に関しては同意ですね。
ただRevisedのディベロッパーJessは、それがMAGEの敷居をあげてしまったのでRoteを重視すると宣言していたのですよ。
そのせいで2ndとRevisedでは魔法の難易度チャートが変化してしまったしね。
精霊については、Spiriｔ Sphereの都合ですよ。
なんのフォローもないのではDreamspeakerはどうしろというのですか。
HIT Mark Vについては1ｓｔ、2ndと基本ルールに載っています。Revisedで消えたけどね。
ただ重要な問題はそこではないのです。
Revisedのイントロダクションではあれだけ大仰に扱われているテクノクラシーが、いざ本文に入るとまともな説明がない。
知識のない人間のほうが面食らいますよ。あのイントロダクションはなんなんだと。
Jessもテクノクラシーは今もメイジ最大の脅威だと発言してるのにね。

>るーりーり
意図はね（苦笑）
ただ、叩きに対して「10月は夏」「あと１年待とう」で返すと、信者対アンチに見えてキモいです。
ヽ(`Д´)ノ
これもうんざり。
それに今は皮肉屋ぶっている時期じゃないだろうと思うのです。
せっかく日本語版が出て新しいユーザーが増えるかもしれないんだからさ。

皮肉とか顔文字ばかりが並んでいると、「ダリヒゲ」「ココロ」「カンナ」とかの羅列と同じくらい気持ち悪い。

>>419
「2時は朝だ」も「10月は夏」もただのネタだと思うが。
それが弁護だと思うんなら君は
空気読めてないﾔｼﾊｹｰﾝ
と心底から思うのだが。

他は同意。

ネタだと思うけどキモい（苦笑）

ところで日本語版が出るとして、>415みたいな意見も出ますよね。
訳語のセンスの話題とかさ。
ヴァンパイアやワーウルフのときはどうやって英語と日本語のギャップを埋めましたか？
それがある程度はっきりすればメイジも対応が楽だと思うのですがどうでしょう。
「カマリリャ」は慣れたけど「黒手会」は今でも苦手だな、とかいろいろあると思うんだけどさ。
日本語版から入る新規ユーザーと遊ぶ予定の英語版ユーザーいますか？

こうも突込みどころが多いと、368自体ネタで
私もしかして釣られてますかと疑心暗鬼に（ｗ

＞英語と日本語のギャップ
私は完全に日本語版に合わせた。プレイすんのに最低限必要な情報は載ってる。
っつか、日本語版ユーザーにギャップを埋めるために英語読めとはいえん（ｗ

ﾜｼも日本語版に完全にあわせてる。
慣れてみればそれほど興ざめな訳語でもないし。

ただ、メイジの組織名関連は音写カタカナのほうがいいなぁ。

やっぱ科学技術結社は大問題だと思うんだよね。
くだらないことにこだわってる、と思われるかも知れないけど。

ちなみに俺は英語は読む気なしユーザーで、マゲは
友達にルール教えて貰いながら数回やった程度。
（サマリとかは作ってない）
日本語になるならやってみようか、くらいは思っていた。

でも「科学技術結社」と戦う気はしないし、
日本語版使うなら用語も合わせないと意味がない。

だから、些末と言われようと、俺は「科学技術結社」の一語で
日本語版を買う気をなくした。

日本語版ユーザーなんていらねーYO！
みんなキモ訳に萎えてマゲ終了。

もともと終了してるけどなぁ・・・。

なんか悪い未訳ＲＰＧユーザーの見本みたいなのがいっぱいいるな…

いっぱいはいないよ…

ｷﾞｸｯ

じゃあ終了

>424
>でも「科学技術結社」と戦う気はしないし、
>日本語版使うなら用語も合わせないと意味がない。
些末じゃなくて石頭なだけだ、安心しる（ｗ

>>424
買いたくなきゃ買わなきゃいいんでない？


まあ、訳語で萎えてやらないというには惜しいゲームだと俺は思うけど。

ところで、テクノクラシーってリバイスドだとどんな状態なの？

総司令部失って大混乱というくらいしかわからん。

まー確かに。
楽しんでる日本語ユーザの邪魔しなけりゃそれでいいや。

ところで気になってるんですが、現時点で日本語版ユーザーと英語版ユーザーの確執は既におこっているのでしょうか？
また起こっているとしたら、どのような形であらわれているのでしょうか？

まだ発売もされてないのに
おこるわけが無い。

WoD全般の話ですよ･･･

>>435
聞いたことない。

そもそもシャドウランみたいに日本独自展開してるわけじゃないし。

それに、ヴァンパイアとワーウルフの訳語はわりと抵抗無く受け入れられてる感じがする。

メディアワークス版Ｄ＆Ｄが出たときのようなユーザ間の確執ってのはないなぁ。

と、いうより、日本ではマイナーなゲームなんで、確執なんか目に入らない罠（泣
確執を起こすような“濃い英語語版ユーザ”がいても、確執を起こすような“濃い日本語版ユーザ”なんて本当にいるのか？
（濃いユーザなんて、みんな英語版からの人だけなんじゃないか？）

原書ユーザーが日本語版の悪口を言うだけで、日本語のみのユーザーなんか存在しないな

漏れは日本語のみのユーザだが何か？

ﾍﾝｹﾞﾖｰｶｲｶﾀｹﾄﾞｹｯｷｮｸﾖﾒﾅｶﾀﾖヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

あまりに分母が少ないので確執も起こらんのよね

>>441
ﾍﾝｹﾞﾖｰｶｲ買う香具師が、「日本語のみユーザ」なのか？

>>443
日本を舞台にワーウルフをやりたかったから買った。
しかしガイアマン以外は翻訳できなかった。
だから「日本語のみのユーザ」だ。

日本語版必要ないでしょ？

ガイアマンだけでも翻訳できたなら英語版でもプレイに支障はなさげ。
ぱっとみて意味が取れればいいわけだしよ。

　∧★∧　ω　　　　 まだ日本語版ＭＡＧＥは出ないんＤＥＡＴＨか？
（￣Å￣）（・|＞　　といってもＷｏＤ物って買った事無いけど　
　 |U＿|／／　　　　素直にワーウルフ買おうかＮＡ・・・
＼＿鬱_ノ　　　　　　
　　U U　

ワーウルフは端から見てドキュソだから、知性の香るMAGEにしとけ

『メイジ：ジ・アセンション』は最速で１０月２６日頃入荷予定です。また、
『ワーウルフ・ストーリーテラーコンパニオン』は１１月発売予定となりました。
byプレイスペース広島

プレイスペース広島情報だからたぶん確度高し。
ちなみにサードのページではＴＲＰＧサプリ６・７号も発売予定に入ってる。
・・・でんの？。

でるだろ

だといいなあ。（ｗ
ま、夢見るのはタダだしな！

出ませんよ（￣ー￣）

ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)ﾉ

６．７合併号だったりしてな。
４０００円くらいで（藁

出ないって

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ヽ(`Д´)ﾉ

ＴＲＰＧサプリ出るとしたらどんなんになると思う？

一年前の企画とかはどうなるんだろうか。
どのサポートが生き残っているんだろうか。
変わらないのはノドの宣伝くらい。

>>460
もうすぐ発売！　ブルーローズ特集！！

>>460
発売直前！　ヒーローウォーズ特集！！

ヽ(`Д´)ﾉ

特報！　ゼノスケープのサプリメントがついに発売！

こっちでやれよ。

卓上ゲーム板★雑誌スレッド【商業誌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010454647/l50

あと約半月。

ヴァンパイアやワーウルフもそうだったんだけど
メイジってルールブックにシナリオ付いてないよね。
という訳で実際のところ、どんなシナリオするの？

ていうか出ないし

ヽ(`Д´)ﾉ

もうそれ飽きた・・・

えー、出るでしょ？
26日に。

MAGEのシナリオどんなのやってるかは、俺も知りたいなぁ〜
やってる人いる？

街で起きた怪事件を追ったらマローダーもしくはネファンディとこんにちは。
解決したらしたで、テクノクラシーに追っかけられて終了。


・・・てのはリバイスドじゃﾀﾞﾒかな・・・

データが載っていないので、無理です＞リバイスド

正直、リバイスドで典型的なシナリオというのがよくわからん。

一応リバイスドのフォローするか。
ネファンディとマロウダーはデータがあるぞ（藁
しかし毎回ネファンディとマロウダーを相手に戦うくらいならナイトウィザードでもやったほうがなんぼかマシ。

トラディション同士の内ゲバをやるってのもあるな

雑誌裏広告の開運グッズを作って販売

>>478
ホロウワンですか。

神秘的なものや超自然的なものから目を背けて生きる人達に神秘と超自然へのあこがれを蘇らせようという展開とか・・・。
テクノクラシー居ないと締らないよなぁ・・・。


Dark Ages:Mage購入したけど、なんかキャラ作成から大幅に変わってて困惑中。
（割と作りやすく、かつ遊びやすくなってる様に思う。）
モンスターも結構載ってるから、割合まっとうな中世ファンタジーRPGとしても遊べそうなんだけど・・・。
他に買った人、いる？

>>480
Ars magicaとどう違うのか詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>480
大丈夫、別にテクノクラシーでなくてもそういった活動は色んな人が邪魔してくれるから
一歩間違うとプレイヤー達がカルト宗教の信者みたいになるけど

「トラディションって実際そうじゃん」
・・・あー、えーと、その・・・

>Dark Ages:Mage
Foundation＋Pillarsのシステムが良いね
基礎から固めたり、まず専門分野に特化したりと選べるし
PillarsはFellowshipのスタイルを上手く表現してる

不満といえばスタンドアロンじゃないってことと
Fellowshipの数が少ないことくらいかな、今の所

名前の方に480入れちった,。480≠482ですんで、念のため

どうも、今ひとつ雰囲気が掴めない（＾＾；；

どんなシナリオやってるか、巧く説明出来ないのは、
やってる人自体が少ないのと、基本だけじゃゲームにならないって
ことかな〜？

それとも、みんなクロスオーバーネタ多用して、M:tA単体じゃ
遊んでないのかな？（＾＾；
（質問ばっかですまん

＞484
　ああ、自分も胴衣です。メイジって、よくわかんねえ。
　なんか「吸血鬼が抗争するゲーム！」とか「オオカミ人間の変身ヒーロー
　ゲーム！」とかバシッとこないもんでしょうか。
　面白そうなんだけどなぁ。

一発ネタ的に考えたのは、PCが手品（&イリュージョン）と格闘技をひとまとめにした総合エンターテイメント
WorldMagic&martial arts Entertainment(旧WMF)とか言う集団の一員で、世界のあちこちをめぐってショーに見せかけた
魔法の啓蒙をしつつ、妨害組織と戦ったり、逃げたり、個人的に出会うSTCに夢を与えたりするというものだったよ。
（一応Nodesを押さえるって展開でワーウルフやヴァンパイアとのクロスオーバーも考えてたり。）

考えただけで動かしてないけど、日本語版が出たら実際にこれでやってみる予定な（ｗ。

>>482
Fellowship少ないっての含め、いろんな意味でﾊｹﾞﾄﾞｩ。
も少しFollowship増えたらなぁ・・・。

>486
ＳＴＣとNodesってのはなんざんしょ？（＾＾；
（V:tMの基本くらいしか読んでないのです）

>>487
Nodesは力の湧き出る場所で、メイジ達にとって魔力を簡単に得るための宝となってるみたい。
ワーウルフやチェンジリングにとっても重要な場所だったりもするね。

STCは、NPCに同じ。ストーリーテラー・キャラクターの略ね。

>>488
> STCは、NPCに同じ。ストーリーテラー・キャラクターの略ね。

何年かWoDにつきあってきてるけど、そんな略称はじめて見たぞ・・・・・・( ﾟдﾟ)

Nodes（メイジ）＝ケルン（ワーウルフ）＝Haunt（Wraith）＝龍穴（鬼人）
は同じもの（そのエネルギーが「陰」か「陽」の差）と書いてあったな…「Kindred of the East」に。
あんま当てにならんか…。

まあ、>>484は前半も後半もそれなりに正解、ということだ
（だめじゃんこのゲーム）

2nd時代は基本ルールだけで1年くらいプレイしてたよ（藁
ただ1stが出たのは10年近く前のゲームだからな。どうしても今見ると古さは否めない。

>>489
そう？
自分はこの板かどっかのサイトで見たのが最初だったんだけど・・・。
ともかく略号として一般的でないなら、以後気を付けるね。

明治の魅力なりセールスポイントってなんでせうね。
そこを掘り下げればシナリオフックくらいにはなりそげな予感。
明治スキーなかたがたよろしこ。

>494
サードOHPの宣伝文からのコピペになるが
>九つの【領域】の組み合わせによる、かつてない柔軟な魔法システム。
>古今東西の魔術が交錯する不可思議な世界観。
これに尽きるな

どうも巧い答えが出ないなぁ〜（＾＾；

んじゃ、MAGEやってる方々に聞くけど、どんなシナリオやってて
それをやるにはどんな本の導入が必要なの？
（一応、予約はしてみました日本語版M:tA）

迷わず全部買え。買えばわかる。

なんかメイジのプレイイメージになるような映画とか小説はないだろうか。

Ｘファイルやミレニアムとか見れ。
モルダーやスカリーに、トラディションという支援団体がついている感じ。

あとメイジの基本的なシナリオは、リバイスド以前なら、
テクノクラシーが行った怪しい実験を調査して、それを阻止するっていうのが王道だった。
リバイスドでテクノクラシーが完全勝利したんで、何もできなくなったけどね。

いや恐ろしいことに、実はまだテクノクラシーの陰謀を止めに逝くのが王道なんですよ。
個人的には友人になれるかも知れないけど、組織としては最大の敵のままです。

>497
英語読む根性はあまりありません（＾＾；；

>499
リヴァイズド以前の王道が出来なくなったのは、歴史のせいで
そこ無視すれば、ＸファイルとかでＯＫなのかな？
あ、テクノクラシー側のデータ（特殊能力とか魔法とか？）が
リヴァイズドからは抜けてる？

＞501
ＷＯＤの魅力はＤ＆Ｄとかと同じで、サプリメントをバンバン買って導入、強化するパワーゲーム。
ただＤ＆Ｄほどデータがちがちのゲームではないから、強化されるのは設定というのが最大の違い。
ＭＡＧＥだと

・Guide to the Technocracy
・Ｇuide to the Tradition
・The Bitter Road
・The Book of Madness
・Storyteller Companion

このへん必須。あとは趣味。がんがれ〜

>>501
舞台を中国にして、PC全員アカシック・ブラザーフッドにすると、武侠物ができるよ。
正しいメイジの遊び方じゃない率高いけど。

あとはデータをでっち上げて「昔、ある錬金術師によって作られた自動人形を破壊する」キャンペーン物とか（ｗ。
最終的には自動人形殲滅後にマローダーと化して生き続けてる錬金術師を探して、葬るのが目的で。

武侠モノの場合はトラディションブックも買ってね。武術のルールが載ってるから。

>502
ああ、なんとなく分かってきた・・・かな？＜D&Dと同じ

ただ、日本語版しか見てない印象だと、WoDのサプリって
背景設定にたくさんページ割かれてて、データ少ないから
「読むの大変そう」なんだよねぇ（＾＾；；

でも、まあ始めるとなったら、いくつか読んでみることにするよー
まずは、基本（日本語版）みてからだけどね。

>503
残念ながら武侠ものは苦手（＾＾；金庸とか読めって友人に言われて
借りたけど、５０ページくらいでやめてしまった・・・・

あと、自動人形破壊キャンペーンは、元ネタ有り？（＾＾；；

なにはともあれ、いつも答えてくれる方々に感謝っ！

>>505
＞あと、自動人形破壊キャンペーンは、元ネタ有り？（＾＾；；

日本でもっともWorld of Darknessの雰囲気に近いマンガ「からくりサーカス」だろう。
てか、誰もが一度はやってみようと考える罠（ｗ
少年サンデー連載。

>506
からくりサーカスって雰囲気近いのか・・・・
今度読んでみることにしよう。
＃うしおとトラなら知ってるんだが（ｗ

>>504
確かに必要だなぁ。無いなら無いでやりようもあるとは思うけども、近接戦のManeuverがいっぱい増えるのは嬉しねぇ。

>>505-507
お察しの通りで（ｗ。
あれこそテクノクラシー抜き、クロスオーバー無しでのメイジに一番合ってる展開かもなぁと思ってみたり。

「うしおととら」は、Demon Hunter X&Bygone Bestiary(&ワーウルフ&Hengeyokai&MAGEとかVampireとか)でなんとかできそう。
設定上の無理な部分にはかなり目をつぶらなきゃいけないと思うけども（ｗ。

設定多いので読むのは大変なの確かだけれど、それを読むのが楽しいシリーズです。
がんがって買って読んでね。
もうひとつ付け加えておくと、実は急いで読む必要はない。
疑問が出たり必要が出たとき読めばよいから。

日本の状況を見ていると忘れがちだけど、ＷｏＤはＤ＆Ｄ、ガープスについでサプリメント数の多い世界最大級のシリーズ。
やりたいことを自分で決めて、それに合わせてサプリメントを買わないと本当に面白い部分は見えてこないですよ。

mageってそのままJOJOだと聞いたんだが、ちがうのな。

>510
誰だそんなこと言ったやつ（ｗ

確かに波紋やスタンド（の本体ではなく）能力は
メイジの魔法システムと相性が良いけどね

>>511
なるほど。まぁでもがんばってJOJOキャンペーンやって見るよ。

やっとMage日本後版でるのかぁ・・・長かった。
でも漏れはWerewolfのマスターですばい。

>>513
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ

リバイスドだと第四部になってしまうのがな＞ジョジョ

>>515
第４部？　３部以降というのなら分かるが、何故に？
予定では５部辺りをやりたいのだが。

リバイスドは地味な日常シナリオ推奨だから＞4部

>>517
なるほどTHX!!!
ということは刑務所の日常なら６部の初期もOKということなのな。

あと5部だが、ジッパーと飛行機と拳銃はメイジで再現できる。
しかしウイルスとか黄金経験とかはメイジでも再現できない（ホントはトンチキなサプリ採用で可能）。
再生する奴は微妙。

6部は刑務所内は可能。むしろ推奨。ただし神父はむりぽ。
ディオの息子どもはあまり考えたくない。

>>519
>>520
有難う!!!　かなり参考になりました。
しかし刑務所推奨とは…全員ｼｮｰｼｬﾝｸ刑務所からスターとかよ。

舞台を制限するために町内とか学内とか社内とかにしたほうがやりやすい。
その延長として刑務所内もありだろう。
ケンゾーあたりは実にメイジ的な敵でいいと思う。

>519
>トンチキなサプリ
Masters of the Artは使えねぇサプリの代表だからな（読み物としては面白いけど）

あれがないとウイルスを作ったり時間を巻き戻したり相手をパラレルワールドに送り込めないからな。
時間を止めてのオラオラは基本ルールだけで可能だが。

それからＭａｓｔｅｒｓ of Artsはルールを読み込めば充分実用に足る。
例え不老不死になっても人前で不老不死であることを見せられなかったりするのがケレン味なので一度試してみることを勧める。

魔法を極めちゃうと、パラドックスの関係でかえって制限が大きくなるってトコが絶妙。

不老不死にも必要ないし、スフィラレベル６以上にこだわらなければ
強力なメイジの考え方や行動の指針として役立つね。
そうむやみに出すものではないけどさ。

JOJOがｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱじゃなくなったのはいつからでつか

JOJOにでてくるディオはWODではヴァンパイアではなく何か別の生物だと思う。
リッチあたりが近いのではないだろうか。

ﾐﾝﾅSidheﾄﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ

Demon: the Fallenファンサイト
ttp://www.light-bringer.net/
Wodの新作情報ページ
ttp://www.wolf-spoor.org/

あした買えるかな〜、売ってるとｲｲな〜

出てないと思われ

漏まえら！　プレイスペース広島にメイジが入荷してますよ！！

マジカ！！
ついに漏れ達の夢が現実に・・・

現世は夢、夜の夢こそまこと

ホントだ！めでたい！age！

でも仕事帰りに寄った店（大阪梅田）にはまだ無かった罠

イエローサブマリンは明日入荷だそうです。

池袋YSでげとー

私は入手報告などどうでもいいのだよ。
中身はどうなんだ。

トラディションやコンベンションの訳名きぼーん

>539
関東のイエローサブマリンではもう出ているのですね。
どちらにせよ購入するのですが、訳語については
ゲーマーズ・フィールドの記事と同じだったのでしょうか？

訳語は問題ではないっ
訳語以外で……ルールの誤訳はないのかっ

伝統派
アカシャ同胞団
ヴァーチャル・アデプト
エーテルの寵児
エクスタシー教団
天上聖歌団
入滅教団
バーベナ魔女団
ヘルメス梯団
夢の語り部
虚妄の徒

破壊の徒
穢れの民
科学技術結社、連合結社、新世界秩序、宇宙開拓技術団、X反復派

化身、結節、昇華戦争、精髄、破則魔法、偶然魔法、矛盾、礼拝堂、典礼書
原質、時間、照応、精神、生命、精霊、転変、物象、力象

明治ゲト！
さ−て、遊ぶぞ〜！

X反復派。すげえ。すごすぎ。

宇宙開発技術団も相当にすげえ。

ヴァーチャルアデプトが仮想導師団に、ヴァーベナが魔女桜結社にならなかったのが不思議なくらいだな。こりゃ。

>宇宙開拓技術団
（腹を抱えて、ヒステリックに忍び笑いをもらし、ついには大声で笑い出した）

もういっそGangrelも「やつれた人」にしる。

訳語について
　本書の訳語には、原書を最大に尊重して選ばれた言葉が採用されています。

俺はどうでもいいよ

直訳は、“明治以降の日本の”オカルト魔術業界用語の基本なので、ごっつそれっぽい雰囲気は出てると思うけど。

フリーメーソンを自由石工組合っていうようなもんか？

エントロピーはエントロピーでよかったんじゃないのか脳・・・

組織、はいいんか？
>>554
ちなみに、Craftmasonsは石工組合と訳されている。

Gilgulはギルグル。プロジェニターは、有機創生派。
所でさ、各章の冒頭にある｢小説｣(トレイディションブックの表紙にもなっているイラストの右がはにある椰子)って、
英語版と書いてあることが違うような気がするんだけど、気のせい?

なんか、すごくがっかり。

もっと煽れよ、原書ファン。
邦訳ファンしいてはサードを潰して日本語展開止めようぜ！

もうどうでもいいよ。

このように腐った翻訳なので、買わないほうがいいですよ

いや、10年後ぐらいにはプレミアつくかも。

ちゅか、用語の訳出そのものはそんなに問題とは思わないんだけどもさ、それより変な訳が存在するかどうかの方が重要なワケで…。
（英語圏の人は訳語の方のイメージで遊んでる可能性だってあるだろし、記号化した英語をそのまま使うかどうかは個々人の好みと思うんだけど。）
いや、まぁ、正直>546の列記した訳語にはﾜﾗﾀけども。

>>561
そういうことで、今の状況では煽る意味もないと思うんだけどなぁ。
（>557の言う、小説部分が違う気がするってのは、気になるけど。）

>>563
＞英語圏の人は訳語の方のイメージで遊んでる可能性だってあるだろし、

そうだよな。
かつて毎週金曜６時に某女魔法使いが「ファイヤーボール！」とまるで必殺技の名前のように叫んでいたことがあったが、
英語圏的には「火の玉ー！」と叫んでいるにすぎないことを理解せねばならない。

英語発音カタカナ表記そのまま聞いたときに感じる「なんとなくのかっこよさ」は、それはネイティブな人がその言葉に感じるものとは大分ことなるかもしれない。

ファイアボールは火炎球って感じかもしれんぞ

日本人が火の玉からイメージするモノ
アメリカ人がfireballからイメージするモノ
って違うだろ

監修者が明らかにGuide to the Technocracyを読んでないのは残念ですね。
手元に原著がないので変な訳があるかはまだ確かめられませんが、
今の所、読みづらさや違和感はさほどありません。

ただ、"ZEN AND THE ART OF MOTORCYCLE MAINTENANCE"が
「未訳」になっているあたり、リサーチに関して少々不安は感じています。

sageを入れ忘れました。申し訳ない。

サプリメント関係はのきなみリサーチしてねえっすな。
Traditionも少し調べてればああいう訳語にはならないっしょ。

禅とオートバイ修理技術―価値の探究 シリーズ精神とランドスケープ
訳でてるんだねえ。

やっぱりダメ訳なんかＹＯ！
買う必要ねー！！

買えよ。こんな凄いの二度とでねえから。

それでみんなが買うと、プレミアがつかねーだろ！

このスレを見てる奴自体がプレミアものだったりしてな。
ヒヒヒヒヒ

だから買えってばよ。買わないとレイスとかチェンジリングでねえだろ。

なぜ貴様がここに！？

トリップが違うからじゃねーか＜なぜ？

にせもの

天羅スレより
825 名前：ハナザー ◆DTmq3VXs06 投稿日：02/10/24 00:53 ID:aepcaaL6
天羅はｼﾎﾞﾝﾇ
ｱﾎﾞｰﾝ

>575
出たとしても変訳ですが何か？

日本語なら変でもいいから出せよ。買え。

つうか誉める点ないの？

無いんじゃない？
だって原書とくらべると明らかに劣るもの。

漏れの評価としては
ワーウルフ＞ヴァンパイア＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞メイジ

ところで原書と比べて読んでいる椰子はいるのか？

小説が違うって話の続きキボン

入滅教団という訳だけで、ダメダメなのはあきらか。

>582
いや、唯一つだけ例外があるぞ。

日本語版が原書より優れている点：日本語で読める
劣っている点：それ以外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにか、問題でも？

＞＞５８２
ところで原書は誉められた内容なのか？
また、原書と比べて訳語以外のどの点が劣っているのか説明をキボンヌ。

aaああああaあaaaああああaaaaa
もうｊdだめｓだーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

そういえば、「歓喜教団」から「エクスタシー教団」に変更されたね。
　・・・手遅れ？

ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘ､Sidheﾄﾏﾀｰﾘﾄｱｿﾎﾞｳﾖ｡
ﾏﾀｰﾘｼﾅｲﾋﾄﾊ､ﾊﾞﾅﾘﾃｨ厨ﾀﾞﾖ｡

むしろ、エクスタシーより歓喜の方がましだったような……。

科学技術結社について、ルールブックではほとんど触れられてませんが、どうすればよいでしょう？

１．ネットで情報を漁る。
２．TRPG：サプリを待つ。
３．サプリを待つ。

好きなのを選びたまえ。

メイジの翻訳にはなんか悪意すら感じるな。
訳者は誰よ？　名前さらせ。

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　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　∪ / ﾉ
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　　　　　 ∪∪

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　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪ 　

テルリアンを叡智界としたのは何か根拠があるのかな？

もともとは「地導儀」って意味だと思うんだけど・・・

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　バーベナバーベナ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　バーベナバーベナバーベナ！
バーベナ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>596
翻訳　徳岡正筆、楯野恒雪、福嶋美絵子、岡田洋
翻訳協力　小川涼、西上柾、鈴木健二、山下暁人、山本達、桂令夫、松本富之

このスレ的にはしぃよりSidheの方が知名度高そう（ｗ
ﾏﾀｰﾘ系・・・フィオナ？

存在価値が見当たらぬ

日本語版は買っていないのだが。

科学技術結社、連合結社って訳語は事実なのか？
だとしたら酷い誤訳だな。

>>602
楯野！

あの、ガンダム戦記の楯野！

サイバーパンク2.0.2.0.の楯野！

・・・もうだめぽ

544はネタでしょ。

>>607
残念ながら>>544は真実です。

下手に煽るより544コピペするほうが煽り効果が大きいと思われ。

破則魔法で>>544を変えてやる！

>557
原著P.211と日本語版P.139は最後の部分を除いて同内容ですが、
他の章の扉絵隣にあるストーリーは原著と違いますね。

ヒット君

>605
誤訳……なのか？
んじゃ、ただしい訳は何ていうんだ？　後学のために教えてくれ。

Ｔｅｃｈｎｏｃｒａｔｉｃ Unionは複数のConventionが一体となって成立している（少なくとも形式上）。
よってUnionは一体となったことを示す訳語をあてる必要がある。連合、連盟、同盟、組合などだ。
UniteやUnionという言葉の重要性は翻訳者なら知っているはずだ。
この段階ですでに誤訳といっていい。
また、ＵｎｉｏｎはConventionより上位組織であることが分らなくてはいけない。
ところがTechnocratic Unionに「科学技術結社」とあててしまい、下位集団であるSyndicateに「連合結社」とあててしまうと、どちらが上位組織かわからなくなってしまう。
「科学技術結社」などの結社があつまって「連合結社」を形成していると誤認させる危険も大きい。
非常に問題の大きい訳語。

つまり、あのクソダセエ訳語を言語読みするか通例だった読み方にするかして
プレイすりゃいいだけの話では？　まあ、気持ちは判るんだけど。
それより原書ユーザーの方にはエラッタとか（あるんなら）致命的な語訳を
取り沙汰していただけるほうが有難いッス、ウス。

>615
禿同。
ダメ訳なのは認めるから建設的な話をしようや。

訂正>611
原著ではストーリーが二種類あるらしいと某所に出ていたので、
日本語版はそちらの翻訳かもしれません。

>615
”第二章：伝統派”と”第四章：領域”を中心に調査する予定です。
少ないに越したことはありませんが。

とりあえず買って、誤訳などは、ﾊｶﾞｷで遅れ。
ここでいっていても、何もならん。

>>617
　ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ
　日本語のみのユーザなので、そういったのは、うれしいです。
　ｱﾄﾘｴｻｰﾄﾞがサプリでﾌｫﾛｰしてくれるのが、一番だけど。

　ﾏｹﾞも買ってﾊｶﾞｷにｻﾌﾟﾘｷﾎﾞﾝﾇと書いて送る予定。

製品として最低限のクオリティに達していないものをユーザーで買い支えろといっても無理。

ところで、アライグマ耳っ娘ってどうよ？

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　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　 ∪∪

>>621
そんなに嫌なのか…

>>621
むしろ萌え氏んだか?

ハガキ送ってもすでに出た訳はかわらんよ

>>624
そんなこたぁない

>>625
そんなこたぁない

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　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　 ∪∪

>>624
訳語の変更はサードのオハコだろう

　WoDの中で２番目に好きなんだけどな〜〜〜＞メイジ
　V:tMが結構まともな訳だったと思うのに
　なんで、メイジ日本語版はつまらんように、感じるだろう
　英語版を続けるかな〜〜〜

ときに、小説が２バージョンあるという噂だが、日本語版と同じだった奴っているのか？
いまのところみんな違うようなのだが。
ひょｔっとしてデマ？

>>617
本当にありがたいです。
ここではひさびさにモチベーションの高いお言葉を聞いた気が(w

なんでも敷居は低いほうがいいと思うんで、日本語版の出版自体は大賛成。
あの糞訳は原語に直すかして、とにかく遊ぶ。

このゲームは敷居は高いほうがクォリティを保てると思うんで、日本語版の出版自体大反対。
案の定の糞訳は原書に劣るんで、とにかく潰す。

メイジの日本語版はむしろ敷居を上げてしまった気がするにゃあ。

>>633
エ、そうなの、なんで？

>>614
Technocracy,The　　　科学技術結社
Technocratic Union　 科学技術結社連合
Convention　　　　　　連合結社
Syndicate　　　　　　組織

　見当違い批判どーも(ﾌﾟ

どうでもいいが「組織」はひでーな。

>>636
禿同。

それと、>>633の逝ってる意味がわからん。英語のほうが敷居が低いワケ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

英語版は間違いも含めて幻想があったから手を出した香具師が多かったが、日本語版は幻想が木っ端微塵だかんね。
敷居は下がってもそのまま投げ出す香具師が多いと思われ。

伝統派
アカシャ同胞団
ヴァーチャル・アデプト
エーテルの寵児
エクスタシー教団
天上聖歌団
入滅教団
バーベナ魔女団
ヘルメス梯団
夢の語り部
虚妄の徒

破壊の徒
穢れの民
科学技術結社、連合結社、
新世界秩序、宇宙開拓技術団、X反復派、組織、有機創生派

化身、結節、昇華戦争、精髄、破則魔法、偶然魔法、矛盾、礼拝堂、典礼書
原質、時間、照応、精神、生命、精霊、転変、物象、力象

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　そしきそしき！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　そしきそしきそしき！
　そしき〜〜〜！　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
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　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
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　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

>636
>637

組織は組織でも、文中では「"組織"」と書かれてますが。
それほどひどいとは思いませんが。
煽ってるだけの人ですか？

>643

実際のセッションで「”」をどう発音するのか教えて頂きたい。
サードさん、営業ご苦労様。

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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
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　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

>>644
禿同。
漏れはおとなしくシンジケートと呼ぶよ。

トラディション
アカシック・ブラザーフッド
ヴァーチャル・アデプト
サンズ・オブ・エーテル
カルト・オブ・エクスタシー
セレスティアル・コーラス
ユーサナトス
ヴァーベナ
オーダー・オブ・ヘルメス
ドリームスピーカー
ホロウ・ワンズ

ニュー・ワールド・オーダー
イテレーション・エックス
プロジェニターズ
シンジケート
ヴォイド・エンジニア

マローダー、ネファンディ

漏れ的には↑こっちのほうが語呂がいいと感じるんだけど。
・・・ワーウルフ部族名がカタカナだったので、それを踏襲してほしかったんだがなあ。

そろそろ別の話しようぜ。
この基本ルールだけだと、どういうシナリオ作ったらいいのかよくわからん。

>>644
ネイティブは名詞の「syndicate」とテクノクラシーの「syndicate」とで異なった発音してるんですか？

MAGE DAME AGE

ネタか？
テクノクラシーのほうは「Syndicate」な。

|　　にゅうめつにゅうめつ！をやっていいですか？
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、ここでもやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

ほんとにダメなだ（Ｗ
どうせなら、カルテットに入れちまえよ

>648
基本的には伝奇物で良いんじゃない？ホラー系とか

近所の奥方（or少女or幼女）が原因不明の体調不良に悩んでいる
↓
精霊（or魔術）のせいだった！
↓
原因を除去
↓
奥方（or少女or幼女）をｳﾏｰ

というシナリオは、どうか？
精霊がとりついている原因を、その人を恨んでいる魔術師に求めたり、
その人が壊してしまった壺のせいにしたりアレンジ汁

ぼくもほんやくしてみたよ！

おばあちゃんの知恵袋派
アチョー友愛団
達人(仮)
エーテルの倅
無我夢中カルト
空の上のコーラス隊
入滅教団
魔女っ子バーベナ
ヘルメス注文団
寝言人
はらぺこ

原質５と転偏５で「直視の魔眼」を作れるな！

直死だった・・・
煎ってくる

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ＃）＜　シンジケート！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ＃）＜　シンジケートシンジケート！
そしき　〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あ、明治でここまで育つとは。
その内スレがたつかな＜明治スレ

>656
「空の境界」は明治にかなり近いよね
映写機を焦具にした《精霊》魔法とか、「バラバびと」のサンプルとか

お前ら今までどんな魔法つかったことあるのか書いてみろよ。
破則魔法か偶然魔法かも書いてくれ。

あと、最後の日記みたいなので、小銭を出すときのあれは矛盾のせい？
けっこうシビアに感じるんだけど、あれぐらいなのか？

>>656
入滅教団はそのまんまかよ。
>>658
以降このスレでは｢入滅してくる｣と言うように。

原書ユーザーもプレイしてない、か。

英語で書いてよければシナリオアイデアとかも書きますが。
サード版に合わせて書くのはイヤでつ。

不正確な記述をしました。
もちろん全部英語で書いたりはしません。
用語のみ英語ということです。
すいません。

>>６６５
英文で書けよ。

Marauder's CD-ROM

One of player ｃharacters (Virtual Adepts recommend) discovers a disturbing CD-ROM with a bizarre data...
Everyone who's seen its contents has died within ten days.
Who is next?

The RING?

The Sphere

Members of cabal are trapped in a maze of interlocking shperes with no apparent way out.
They have no recollection of how they got there or why they were chosen.
They have no food or water and upon further investigation discover some of the rooms are booby trapped.

The Seven Traditionalist

A technocratic experimental facility , constantly besieged and assaulted by an army of Nephandi , recruits seven traditional mages to defend it unwillingly.

訂正。Traditionalists　でした。

何でトラディションが防衛すんの？

ばかばっかｗ

ここまで迷走するスレも珍しい。

僕の考えた術式
−連帯保証人−（NPC向け）
原質5・転変4
　真の名が同じ相手に矛盾を分担して貰う、精髄１で２点分相手に押しつけられる、
ただし、この方法ではそのとき受けた矛盾の半分までしか押しつけられない。
尚、この効果を使用する前に対象に原質で”徴”を付けておかなければならない。
　間接的に真の名を知られる危険性が増える為、素人にはお勧めできない。

東京バビロンで出てきた”逆凪避け”と思いねえ。

まさか７人の侍なのか・・・？

>>662
偶然魔法
物象2、力象2、時間3

妖しいシガレットを一息で吸い、煙を吐き出して部屋に充満させる。（力象）
煙をちょいと変わった物に変化させる。（物象）
煙の範囲内の者の時間を遅くして動きを遅くする。（時間）
類似技にキメて早くなる。イッて良い夢を見るなどがある。

小銭は無いことが確定してるのを引っくり返したのがまずいんだろ。
あれが拾った財布なら問題ないんじゃないの。

>>660
他のスレの具合を見る限り、むしろ統合した方が良いくらい。


訳語についてはあれだ、直感的に分かりにくいのが多い。
なによりクールな響きが無い。

洋モノから初のカルテット入りィィィィ

|　　入滅教団！と訳していいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ そ、そんな訳語かよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　　　ﾟ д ﾟ ）─
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　＼＿／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　│　＼
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　（⌒　　＼/　／　　　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　彡ﾉ ＼　　　ヽ　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　 　／ ｒ⌒丶）　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　/ ／ |　 /　　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　＼）　 !　||　　　　　 ﾐヘ丿　∩ дﾟ ；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ‖|‖・,‘　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　从/.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟдﾟ；⊂ヽ⌒ つ

>>639
これも追加してくれ…

神智の学徒　転輪聖王派

理性教団
石工組合　純粋思考魔術団　望天博士団　秘境探検団　電気力匠合　差分機械技術団

伝統派
アカシャ同胞団、ヴァーチャル・アデプト、エーテルの寵児、エクスタシー教団、天上聖歌団、入滅教団、バーベナ魔女団、ヘルメス梯団、、夢の語り部、虚妄の徒

破壊の徒
穢れの民

科学技術結社、連合結社、
新世界秩序、宇宙開拓技術団、X反復派、組織、有機創生派

神智の学徒　転輪聖王派

理性教団
石工組合　純粋思考魔術団　望天博士団　秘境探検団　電気力匠合　差分機械技術団

化身、結節、昇華戦争、精髄、破則魔法、偶然魔法、矛盾、礼拝堂、典礼書
原質、時間、照応、精神、生命、精霊、転変、物象、力象

Order of Pure Thoughtは異端審問官なのになんで魔術団なんて名乗ってるんだ……騎士団か教団だろ……

領域の章の、それぞれの領域に書いてある効果は偶然魔法なんですか？

というか、破則魔法と偶然魔法の指針がよくわかりません。
アクションも何もなくてファイヤーボールとかは破則魔法だけど、ローブ着て杖もってむにゃむにゃ呪文唱えてのファイヤーボールとかは偶然魔法の範疇になるのでしょうか？
それとも配管工の格好をして「ガスが漏れたぞー」とか叫んでファイヤーボールのほうがより偶然魔法なのでしょうか？

一般人が「そんなバカな」と思うようならVulgar。

ファイアボールはVulgar。
コスプレしても一般人は信じないからVulgar。
ガス爆発はCoincidentalかもしれない。

　　　　／||ミ　　　　　　　　　
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　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼||　

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きみたちのしんじてる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなうそ〜！
　さいたまは〜！　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

地球の人口60億の無意識的総意が今のさいたまを形作っているのである。

新三市合併、川越開拓技術団、さいたま反復派、”越谷”、所沢創生派

ニューさいたまオーダー

ルールブックの小銭の件だけど
名刺入れから入ってない筈の名刺を取り出すのは偶然だが、
身体検査をされてから同じ事をすると破則になると、どっか（Guide to Technocracyだっけか？）
に書いてあったから。
あの程度では偶然だと思う。
はいていたズボンがスケスケだったのかもしれんが

伝統派
アカシャ同胞団、ヴァーチャル・アデプト、エーテルの寵児、エクスタシー教団、天上聖歌団、入滅教団、バーベナ魔女団、ヘルメス梯団、、夢の語り部、虚妄の徒

破壊の徒
穢れの民

科学技術結社、連合結社、
新世界秩序、宇宙開拓技術団、X反復派、組織、有機創生派

神智の学徒　転輪聖王派

理性教団
石工組合　純粋思考魔術団　望天博士団　秘境探検団　電気力匠合　差分機械技術団

化身、結節、昇華戦争、精髄、破則魔法、偶然魔法、矛盾、礼拝堂、典礼書
原質、時間、照応、精神、生命、精霊、転変、物象、力象

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

矛盾はいつ発生するんだろう？
偶然か破則かは霊格判定の時に決めておかないとおかしいから効果を発生させる前に
発生する事が決まっているように見える。
　しかし、精霊の謎かけの制限時間を破るために時間を止めたメイジが居るとして
思索をするだけだから偶然効果だと言って魔法を成立させた後に、精霊を攻撃することは
可能なような・・？
　持続時間の長い魔法の場合、当初偶然と予定されていた効果でも、状況によって破則
になってしまった時（例：弾丸の軌道を曲げる結界で、遠距離から撃たれた時はいくらでも偶然だろうが
マシンガンを至近距離で連射されたら？）
　そういった場合はその都度、矛盾を食らうのだろうか？
　それとも、掛けるときに一律破則って事にしておけば、何回至近距離で撃たれても矛盾はたまらないのだろうか？

とりあえず時間を止めるのは常にValgurだったハズだ。

話についていけないので訳語使ってくだちい

対訳つけた訳語リスト作ってくれ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 入. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 滅. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 教.│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|..団│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| だ .|
　　　　　　 入滅　　　　　　　　　　入滅　　| よ...|
　　　 　　 || 　　　＼　│ ／　 　　|| 　　　│.!! │
　　 　　∧||∧ 　　／￣＼. 　　∧||∧ .　.└─┤ ∧ ∧
　　　　（ / ⌒ヽ　（ ﾟ ∀ ﾟ ） 　（ / ⌒ヽ　 　 　.| （　ﾟ∀ﾟ）　ﾆｭｳﾒﾂﾆｭｳﾒﾂ〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎　￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

伝統派=Tradition
アカシャ同胞団=Akashic Brotherhood、ヴァーチャル・アデプト=Vartual Adepts、
エーテルの寵児=Sons of Ether、エクスタシー教団=Cult of Ecstasy、
天上聖歌団=Celestial Chorus、入滅教団=Euthanatos、バーベナ魔女団=Verbena、
ヘルメス梯団=Order of Hermes、夢の語り部=Dream Speakers、虚妄の徒=Hollow ones

破壊の徒=Marauders
穢れの民=Nephandi

科学技術結社=Technocracy、連合結社=Convention(P328ではconvertionになってた）
新世界秩序=New World Order、宇宙開拓技術団=Void Engineer、X反復派=IterationX、
組織=Syndicate、有機創生派=Progenitor

神智の学徒　転輪聖王派

理性教団=Order of Reason
石工組合=Craft Masons　純粋思考魔術団=Cabal of PureThought　望天博士団
秘境探検団=Void Seeker(?)　電気力匠合=Electrodyne Engineer　差分機械技術団
化身=Avatar、結節=Node、昇華戦争=Ascension War、精髄=Quintessence、破則魔法=Vulgur Magic
偶然魔法=Coincidental Magic、矛盾=Paradox、礼拝堂=Chantry、典礼書=Protocols
原質=Prime、時間=Time、照応=Correspondence、精神=Mind、生命=Life、精霊=Spirit、転変=Entropy、
物象=Matter、力象=Forces

抜けてるところは誰か埋めてやってつかぁさい

調査報告０号

第二章：伝統派を少し調べた時点で日本語版ユーザーにとっては魔法ルールの方が
重要だと考えられるため、第四章：領域に着手することにしました。
とりあえず今後の調査報告のサンプルとして、第二章の始めの方で発見した
誤訳の可能性がある部分についていくつか報告しておきます。

P.48　四段落：最後に次の一文が抜けている
・科学技術結社連合(Technocratic Union)はこうした気紛れな価値観を認めない、
そして大衆(Mass)は安全かつ安定した世界に生きることを選んだのである。

大衆(Mass)：眠れる者(Sleeper)の科学技術結社での用語

P.49　「組織」第一段落：悟りと運命は〜
・悟りと運命の探求は小道に沿って歩くことに例えられるが 、
生きとし生けるものはそれぞれの美徳と価値観を持つからである。

同上：故に、師士たちは〜
・故に、師士たちは深い見識に敬意を払われているが、
権威を振りかざすそぶりさえ見せない−−−
彼らは純粋にその見識によって信頼を得ているのだ。

>700
神智の学徒=Ahl-i-Batin 転輪聖王派=Chakravanti
望天博士団=Celestial Masters 差分機械技術団=Difference Engineers

秘境探検団=Void Seekers
あってます。
夢の語り部=Dreamspeakers
ですね。

>702を読み返すとただ難癖を付けているだけですね・・・
入滅してきます

>>702
　お疲れさまです。スゴイ！

魔法が発動するかの判定は、霊格（Arete）のレベルの数しか、
ダイスが振れないという事であってますか？
そうだとすると、魔法の発動はかなりしんどいと思うのですが、
実際のプレイではどんな感じで魔法を使っているんですか？

初歩的な質問ですみません。

>705
それで正解＞霊格のレベルの数
もちろんしんどい（ｗ
成功させたかったら色々手間かけて難易度をsageにゃならん
まあお前ら未熟なメイジは切羽詰ったら精髄や意思力を使いなさいってこった

おお。すげえ

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

つうか魔法のガイドラインがなさすぎだYO！

原書からプレイしててメイジを広めたいと考えてる考えてる方は、マジでノウハウを書き込んでほすぃ。

広めたいと思ってない奴も結構いそうだがな……

サードからのサポート（TRPGサプリ）は無く
ファン同士の助け合いも無い
メイジユーザーはまさにメイジのように
自分のグループ内でプレイし
自分の塔で研究する
アークメイジからの声も届かず
孤独な修練を積むのみ

ダメじゃん
終わったな

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
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　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

>>705
成功数が稼ぎたかったら、継続判定するのも手ですよ。
たぶん。

|　　にゅうめつにゅうめつ！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」　.||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、ここでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　ﾟ Aﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||ﾀｰﾝ
　|:::::::::::::::|| ﾟдﾟ）/ ･∵.　　　　　　　　ｶﾁｬ
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||ﾀｰﾝ　　　　　　　ｰ=y;　　(ﾟдﾟ )　ﾀｰﾝ
　|:::::::::::::::||　ﾟдﾟ）/ ･∵.　　　　　　　　　　　＼／|　y |)
　|:::::::::::::::||　　　.〈　...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

原著ユーザーの自己満足スレはここでいいんですか？

「入滅教団」だけ「ユーサナトス」にするけど、他はそのままってのと、
他のワールドタームは全部原語発音のカタカナ標記にするけど「にゅうめつ」はそのまま。どっちがいい？

>>711
問題はファンがいるかどうかだ！

今回のメイジ翻訳をAAで表すと

ヽ(`Д´)ﾉ →(´･ω･`)

というとこですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きみたちのしんじてる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなうそ〜！
　　翻訳は〜！　 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

だから日本語版って書いてあるだろ！
翻訳じゃねえんだよ！！


ウォーハンマースレはこれで解決したらしい。

OK
じゃあ、日本語版の用語なんだけど文中の英訳のほうがいいよね！

発音わかんねえからダメです

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　 　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　ド
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／.　　　 ─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　(´⌒;;　　　　　　　ド
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　.　＼＿／　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　　　ド
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　／　│　＼(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩//(´⌒;;(´⌒ド
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
　 |　　　|／|　 |／　　　 　　　 　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　 /　 /(´⌒;;(´ド;;
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　 ｜入滅 〈　.｜教団 ｜//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;ド(´⌒;;
　 |　 ／　　　　　 　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　(´⌒;;　　ド
　 |∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＿＿　ド　
／（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　祭　＞
　⊂　 ○ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠-＿／
　　（_＿）＿）　　　｡ 　　　 ∧＿∧｡ﾟ 　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　ﾟ 　( ´Д｀ﾟ;)っﾟ　 　　　　　 　　　　（/;´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　　/　　　　　　　　　　　　（　　つつ
　　 　　　　　　　　　　　　 |　 （⌒）　　　　　　　　　　　　（￣__）__）
　　　　　 　　　　　　　　　 し⌒ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　...ウワァァァァン　　

日本語版は、安く手に入るつてを当たってて、入手待ちだけども、手に入れたら自サークル内では布教するつもりだよ。
かいつまんだ世界観とか随分以前から話してて、興味は持ったけど英語が全くダメってメンツは結構いるし。

日本語で遊べる事考えたら、変な訳語くらいには目をつむれるさね。
（ほぼ毎日仕事してると、メインで訳出してるD&D関連のデータすら処理が追いつかないし。）

安く手に入るつて？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17851586

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　 (＼||／) 大耳入滅 (＼||／) 大耳入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　日本語版メイジなんて
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　ﾟ∀ﾟ）つ ミ 　|
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼
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なんか糞みたいな嵐が来てるな
そんなにメイジがうらやましいのか？（藁

俺は普通の出来だと思うよ。翻訳も相変わらずしっかりしてる。
訳語だって、そんなに気になるなら付記してある英語を使えばいいだけ。

それより、もう明日だけど、メイジのイベント行く人いる？

>709
まず魔法で何をやりたいか考えろ、考えつかないなら
ゲーム・アニメ・漫画・小説何でもいいからネタを引っ張ってこい
直死の魔眼でも北斗神拳でもゴーストハックでもなんでもいい
そしたらソレに魔法ルールを使って再現してみろ
百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる

百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる
百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる
百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる

北斗神拳は偶然ですか破則ですか？

>>732
派手に爆発したりするのは破則、
トキの治療みたいなのは偶然かと、

マジレスしてみる。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
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>>729
>俺は普通の出来だと思うよ。翻訳も相変わらずしっかりしてる。

・・・・マジ！？
それともネタ？　手の込んだ煽り？

・・・・もしかしてスタッフ？

つうかお前、メイジ好きじゃないだろ

>７２９はプルトニウム貨とかが普通だと思ってるロートルと思われ。
オレモナー

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>733
その根拠を教えてください。
トキの治療も十分破則的のような気がするんですが。

現代とパラダイム違うからだろ（藁

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 滅. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 教.│
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| だ .|
　　　　　　 入滅　　　　　　　　　　入滅　　| よ...|
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　　　　（ / ⌒ヽ　（ ﾟ ∀ ﾟ ） 　（ / ⌒ヽ　 　 　　.| （　ﾟ∀ﾟ）　ﾆｭｳﾒﾂﾆｭｳﾒﾂ〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎　￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

くそ、あーもー、わかんね―よ！
おい原書ユーザー、俺に何が破則で何が偶然なのか説明しろよ！！
>>725、サークルに布教する前に、俺に布教きぼーん。

>740
うるせぇ、氏ね。
入滅言う前にてめーが入滅しろ！
わからねぇからイライラしてんだよ！！

あれだ、「力象（フォース）」の効果の「地獄の業火（インフェルノ）」の説明。
結局、破則なのか偶然なのかわかんね―よ！

百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる
百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる
百回も繰り返せば大体コツがつかめてくる

>>741
量子論の観測効果とやらを参考にするのだ
つまり、粒子の位置は観測する前にはどこにあるか確率でしか言い表せない
この確率を操作するのが偶然。
すでに観測してしまって、位置の確定している粒子を強引に移動させるのが破則だ
（自分でもよくわからん）
うろ覚えだから細かいところは分かる人が突っ込んでくれ

わかんね―よ（泣

つうか、「偶然」という言葉通りじゃなくてもでも偶然魔法たりえるんだろう？

例えば、「誰もいなり路地裏でポケットから小銭を取り出す」とか。
これは偶然魔法の範疇に入ると思うんだけど、何も入ってないポケットから「偶然」小銭を取り出すことなんてありえないわけで。
これは破則魔法なの？
それとも、「偶然」小銭が入った理由（烏が拾った小銭を落として偶然ポケットに入ったとか）をつけないと偶然魔法にならない？
そうだとすると、この場合どんな領域になるんだよ！

ＳＴに聞け。ＳＴが判断する。
馬鹿ができるゲームじゃねーんだよ（藁

スリーパーがはたで見ていて「ありえない」と思うようなら、「破則」
「まあ、そんなこともあろう」と思うようなら、「偶然」
ただし、これは実際に誰かが見ているかどうかに関係ない。
もし、スリーパーが見ていたとしたらどう思うか、で判断する。
たとえポケットの中で合成していたり（Matter）、転送したり(Corres.)
していても、ポケットにあったものを取り出したように見せかけるなら、
「偶然」でよいと思う。

スリーパーの一般的な意識を誰が決定するの？
常識って幅があるように思うけど。

メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！

STに任せろ

>751
ＳＴうちにも派遣して欲しい気分（；＿；

メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！

皆さんはどういうＰＣが集まるシナリオを組んでますか。
自分としては、ＰＣが全員エーテルの寵児の
マッド・サイエンティストが大活躍って感じのシナリオがいいかなとか思ってるんですけど。

メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！

メイジに限らずTRPGなんざバカじゃできめえよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うぃ〜ば〜うぃ〜ば〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　わ〜むわ〜むわ〜む〜！
　　わいるど〜！　 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>754
探偵社とかはどうかね？

詳しい人に質問なんですが、
メディチ家ってメイジの歴史にどんな形でかかわってますかね？

立ち位置的にテクノクラシーに近そうですが・・・

AvatarStormってガルゥの界渡りには影響してないのかな？

>>749

基本的にはSTが判断するわけだけど
どの程度で、偶然魔法か破則魔法かってのはゲームの雰囲気によって変えていいと思う

つまり、伝奇アクションモノがしたければ、少林サッカーも偶然魔法でよいし
渋い、シビアなゲームがしたければ、ポケットから小銭も破則魔法になると

ようは、PLとSTのあいだで共通認識がしっかり取れていることが問題だと思われ

WWによれば、何が偶然で何が破則かは時と場所によって違うそうだしな

>760
しないはず。
AvatarStormでケガすんのはメイジだけ。

WWってなんですか。

現実世界の常識に基づいてストーリーテラーが判断するしかない。
そのあたりの人々が何を信じているか、で“共通認識（Consensus）”が
決まり、それが綴れ織り（Tapestry）の構造を決める。それからはずれる
度合いが高ければ「破則」でそれに収まるようならば「偶然」

サードのイベントに逝ってくる

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
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畜生わかんねーよ！
もっとわかりやすく書けよ！

整理券はまだ残ってる？

>>761
つまり、その卓で勝手にしろと。

>>764
そんなルールブックの焼き直しみたいなこと書くなボゲェ。
あれか？STは6億人のNPCを想定して共通認識を決めるのか？できねーYO！
初心者にそんな説明してもわけわからんだろ。
そこから読み取れるのは「僕達難しいゲームやってるよ高尚だよ」的断絶感。
日本のお役所仕事かってーの。NTTかってーの。
お前はメイジを広く親しみやすくプレイされる環境にしたいのかと小一時間問い詰めたい。
なに得意げな顔して「綴れ織り(Tapestry)の構造を」とか言ってるんだYO！

前スレからコピペ

＞例えば、ものすごい高さまで魔法でジャンプしたとして、何ｍくらいまではCoincidentalと
＞して判定されるのかとか、ベタだが目に見えない位の細いワイヤを操って物を切断するのは
＞どうなのだろうかとか。

＞背中にワイヤーが見えればCoincidentalです。

＞　Book of Mirror、Bitter Roadなどが参考になるでゴザる。
＞もっとも、「月夜の晩に魔女が箒で飛ぶのはカッチョいいからCoincidental」とか
＞言い出すような指針でゴザるが・・・
＞　確か、「日本人が日本で波動拳を撃つとVulger（日本人は空手がそんなんでないこと
＞を知っている）だが、アメリカで波動拳を撃つとCoincidental（アメリカ人は空手は
＞手からビームが出ると思ってる）」とか、そんな調子で。
＞　基本的に見ているSleeperが疑念を抱かなければそれでいいのだとか。Guide to Technocracy
＞でゴザったかな。このへんは。見ている人間が全員Garou Kinforkだったら、狼の皮被って「これ
＞はGiftなんだ！　漏れはGarouなんだ！」と言い張れば、爪が銀になろうがマッハで走ろうがCoincidental
＞（Kinfork:Unsung Heros）ってのもゴザったな。

＞　拙者の卓では、「ＳＴが一瞬納得してしまったらとりあえずCoincidental」にして
＞ゴザる。プレイヤーが頑張って演出したら、甘め、甘めの方向で。で、絶対にVulger
＞になる、と書いてあるエフェクトでは譲らない、と。ニンニン。

普通の人々が見て、「ありえない」と思うかどうかってだけだろ？
何を難しく考えるんだ？

ＳＴを眠れる人の総意の代表として、そいつが納得できるように説得できたらCoincidental
よって、MAGEのPLに要求されるのは口車。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　えくすたし〜教団！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

mageゲトズサー
日本語版から始めるオレもこのスレはついていけるのでしょうか？

とりあえずＡＡ貼っとけ

>>770
なるほどな。
もしかしてメイジってSTごとにまったく雰囲気が変わるゲームなのか？

>>771
それはすごく難しいことだと思いますが？
私にはルールブックの最後の日記の「小銭をとりだす」が「ありえない」とは思えませんが？

>>772
やなゲームになるな（w

>>774
大丈夫だ。
分からないことはどんどん書き込めよ。
俺も日本語版から始めたから答えられないかもしれんがなー。

>>775
ルールブックの角に頭ぶつけて氏ね。

あれだろ、メイジ的にいうと魔球の練習ってのは
俺はこれだけ修行したんだ！もう誰も疑わないよな！
ってもんなんだろ。

何が起こったかつーよりも、どうやって起こしたかの方が
重要なんじゃないの。

気絶しそうなほど怖い儀式なら（説得力があれば？）
呪いもかかるんじゃないかな。

一般人を騙すだけでなく、自分も騙さなくちゃいけないのか。大変だな、魔術師って。

>>777
なるほど。
するとルールブックで説明に使われてる、大金を得る魔法の「懸賞で大金が当たる」のも、あのメイジは毎日毎日なすびのようにハガキを書きまくる儀式をしたんだな！
それって魔法なのかYO！
つーか、あの魔法って何の領域つかってるんだろう。
集まるマスコミも召喚？

>746の例で言えば。
「何も入ってない」ポケットから小銭を出すとなったら完全に破則なんだが。
「眠れる人」には見せられていないポケットの中に小銭が入っていなかったことを知るすべがないわけで。
「もともと入ってたんだよ」と言われたら反論できないし、納得するしかないので偶然魔法。
しかも、ポケットの中身を見せられ、その後のポケットから小銭が出てきたとき、
「私、手品の心得があってさ」と言われると、これも種がないことを確証できない限り納得させられるので偶然魔法っぽい。
で、このとき、MAGEが奇術師っぽいかっこうをしてたりすると、ほぼ偶然魔法で押し通せる。

>779
「転変」で自分のはがきの当選確率を操作してるだけだと思う。

>>781
するとあの魔法は懸賞応募時にすでに使っていたということ？
あ、抽選時か？？？

>782
んじゃ「時間」も組み合わせてください。あれ、抽選会場は遠く離れた場所だから「照応」も必要かな？
けっこう大変だな。

日本語メイジってスフィアの組み合わせについて書かれてたっけ？
ナナメヨミスマソ。

メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！

メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！

正直、芸のないコピペは遠慮してほしいね

芸のあるコピペきぼん

馬鹿じゃない人でないと
（メイジ日本語版は）難しい

AvatarStormもしくは、ひどい矛盾性反動の影響下にあるメイジの悲鳴だと思うんだ！
関係ないが矛盾性反動の参考資料
ttp://w1.736.telia.com/~u73602493/flashback.html

　|　　にゅうめつにゅうめつ・・・・先を越されたか
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 || 　 　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜！
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　|:::::::::::::::||　　　 〈......||　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

すまんが大掛かりなコント見つけたから貼る
すごいことになってる。↓

http://www.ken-on.co.jp/oshio/faq/
おまえら大変だ！
押尾学のオフィシャルサイトで、したい質問を投票で決めて
答えてもらうコーナーがある！
ここで、「1」という質問に投票だ！２chの力を見せてやれ！！

　　　　／||
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）―　||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||　　＜　Syndicateの訳語は"組織"ですか？
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ..||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　　　　＜ …入滅教団よりマシや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　 　　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|

　　　　／||　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　 ／ ::::|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　／:::::::::::||＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾟ∈｡ )
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 || 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼/　ヽ　ﾌﾟﾗｰﾝ
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| |　　.|　|
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.|　　 | .|
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐヽ／ ミ
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . || 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　||　 |
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　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∨∨
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::

以下の現象を魔法で表現せよ

「TRPGサプリ新号発売」

>>795

誰も信じないからとりあえず破則ですな

>>776

小説の小銭の話は、俺的にも偶然魔法じゃなかろうかとおもうよ
可能性としては、前日のカンフーアクションでたまった矛盾が今ごろ
発動したか、もしくは、偶然魔法でも大失敗して反動が発生したか
じゃないかなと解釈してる

ま、人それぞれでいいと思うけどな

>>795
まず、出版資金を作り出す（物象３/原質２）
ライターも作り出す（生命５/原質２/精神５）
締め切りに間に合わせる（時間３）

>>797
実はポケットには最初から小銭が入っていたが、
無意識的に魔法で取り出そうとして、大失敗したとか・・

その過程で矛盾が発生し、
編集者が逃げたり、
給料の不払いが出たり、
締め切りが遅れたり、
誤訳が出たり、
このスレが荒れたりするのだな。

メイジおもしろそう
俺も入滅しよう

サードのイベント逝った人いる？

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　 △△△△△△△　　　　　　　
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０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　　/
¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　　　　＜　うるせー馬鹿！
¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |
　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/　　　

>>803-804
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ。荒らしというのもバカにはできない事なんだな（ﾜﾗ

>>803-805
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ。荒らしというのもバカにはできない事なんだな（ﾜﾗ

そ　ん　な　こ　と　は　ど　う　で　も　い　い　。
D　E　M　O　N　の　フ　ラ　ッ　シ　ュ　を　み　て　こ　い

デーモン萌え〜。
フィーンドﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>807
ようやくアマゾンでDEMONが予約できるようになりましたね。
まだ日本のアマゾンには反映されていない様ですが、時間の問題でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　で〜もんで〜もん〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　で〜もんで〜もんで〜もん〜！
　　で〜もん〜！　 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ﾏｼﾞでﾃﾞｰﾓﾝｶｺｲｲ

今日はメイジ布教を試みたんだが訳語が不評で失敗（泣
トラディションの説明の段階でプレイヤーがシラけてどうしょうもなかった。
結局キャラ作成もできなかった。

原著知らん人間にも不評なん？
どの訳語で特に引いたか興味あるな

多分一つや二つなら許容されたのでは？＞どの訳語で特に引いたか

・・・メイジ誤訳だよ
マジックのダメージはわざわざレベルと英語で書いてあるのに、ダメージ
ダイスに替えやがった。ヘルス・レベルを直接削るのに
メイジのパワーレベルがかなり墜ちたぞ、これ

>>814
それどこのページ？

>>815
魔術効果のチャート(P219)のとこと、４章の魔術のダメージの所(P159)
英語版じゃP209とP151ね。level of damage となってる
普通に考えりゃヘルス・レベルに対応すると思うが、わざわざダメージ・
ダイスにしてやがる。そのくせ、forceで１レベル増えるって訳してて
破綻してる。あはははは（鬱
精霊に勝てねぇ

それにしても理性教団てなによ。order of reason って言ったら因果関係
だろうに。科学における因果関係を組織名に冠してるのに

ほんとだー。
でもP219の方は、1成功で2段階のダメージってあるよ。
んで、各増強の例をみると5段階のダメージになってるけど。

>814
某所によると、誤訳ではなくWhiteWolfに確認を取って訳を変更した、
と日本語版スタッフが発言していたそうです。
（だとしたらダメージ判定の基準値も付加して欲しかったのですが)

BIFROSTの雑記を見れ、ダイスで正解のようだ

>>817
いや、それがあってる。訳が破綻してるんだよ

>>818
サプリコンでも言ってたな。
つーか814＝スタッフ？
タイミング良すぎ。

すると正解はダメージダイスでファイナルアンサー？

・・・だとしたら、マジックってほとんど効果ないんじゃ？

時間とかにダイス割ったら１ダメ出すか出さないかなの？

命中判定で追加ダメージが発生するんじゃ？

メイジに限らずホワイトウルフはそのへんいい加減で困るな

命中ロールないし、目の前で使ってやる必要もなかろう。
遠くで呪い殺してやれ。
事故死にでも見せかけてな。

そうか、遠くから１シーン効果のダメージを与えた方が効くんだ
陰湿な・・・

あとは口にガソリン含んでからの火炎放射で
炎のダメージと加算してもらうとか。

>>825
物質媒介とかは射撃判定があるが、直接的な精神や生命、エントロピーは
媒介無いから射撃判定ないよ

”力象”で直接攻撃するとして、例えば火の玉だったら
一瞬ぶつかるだけだから大ケガはしねえと思うぞ

相手を黒コゲにしたかったら服を”物象”で「良く燃える何か」に変えた後
”力象”で炎を着荷させて「蓑踊り」させた方がラクだと思うがね、ケケケ

>>824
素直に３ターン継続魔術して攻撃しろと小一時間（略

直接的なダメージより、相手を動かなくさせる方が早くない？
着てる衣服を金に変えるとか。

メイジ相手だとwillpowerで充分抵抗できちゃうから直接系は充分な
ターンを取るか、最初からマジックは防御と知覚と考えておいた方が堅い
HIT相手だと２成功削られるし

どうでもいいが矛盾が怖くないのかお前らと小一時間（略

矛盾なんか怖くてメイジなんかやっ･･･

手っ取り早くダメージ与えたいなら
銃なりナイフなり使っとけ、と。（いいのか？

ショットガン最強これ定説
しかし、精霊には効かない罠

がいしゅつですか？

旋風を巻き起こし

幾世紀にもわたる暴力と、腐敗と、皮肉は世界中に苦い結果をちりばめてきた。
戦争は猛威をふるい、無垢なる者の血がこぼれ落ちる。慈悲と哀れみは宗教的過激派の
踵の下で大地の塵と化す。信仰は政治家と宗教家と犯罪者のたくらみに悪用される。

今や、嵐は精霊界に激しく巻き起こり、地獄にかけられた門は崩れ落ちた。
深淵の御使いが今一度解き放たれる。そして、人の運命は未だ定まらぬ。

天上に拳を突き上げろ

しっつもんで〜す。
矛盾なんですけど、P161とP204の表で記述にくい違いがあると思うんですけど
実際はどう処理すればｲｲんでしょうか？

反動って何かとｵﾓﾀﾖ。バックラッシュのことね
一度に５点以上のパラドックスを得た場合、バックラッシュが起こる
その時、現在のパラドックスの値でさいころふって、６以上が出た値だけ
パラドックスが減少する。しかし、その成功数がでかいと大変だ、と
で、あとはチャートに従って処理をすればいいんじゃない？
P161の方は10点以上成功すると大変だよって書いてあって、チャートの方が
具体的なポイントによるエフェクトと思えばいい、と思う

ﾚｽさんくすデス。
するとP204の表にある『蓄積された<矛盾>』とあるのは
減少したパラドックスを言ってるんですね。

>>842
いや、減少前のパラドックス値のことだと判断したほうがいい
P161のほうでくどいように、受け取ったトータルの値だって書いてある

７点のパラドックスを溜め込んでいて、６点のパラドックスを受け取ったとき
１３点でロールする。このロールの成功数が４だと、４点のパラドックス・
フローが起きる。加えて、この４点の成功数を元にチャートの分類にしたがって
１３点のバッシング・ダメージ・ダイス・プールとしてロールし、その成功数
がダメージとして確定する。このダメージにはソークできる

問題があったら誰か突っ込んで

なるほどー。
ちょっと複雑だけど納得。

まぁ、なんにせよバックラッシュ食ったら氏んだと思った方がいい（ｗ
メイジは人間だからバッシングだろうと、アグラベートだろうと作成される
ダメージ・プールには耐えられんyo（鬱
willpower の切れ目が命の切れ目だぽ

>>843の例でいうと
結局、消費される矛盾は4点でいいの？
13ﾀﾞﾒｰｼﾞﾌﾟｰﾙも振られて、4点しか減らないのは
納得ｲｶｰﾝ。ｲﾔｰﾝ。

>>846
そう４点。もともと一月１点しか減少しない物が一瞬で４点消えるんだから
しょうがない。そもそもバックラッシュなんだから、パラドックス消費の
手段じゃない（ｗ

　マ　ロ　ー　ダ　ー　に　と　っ　て　は　武　器　で　す　が　（藁

>>846
わりぃ、大嘘だわ

>>843 の例だと１３点でチャートを見て、３点のリーサル・ダメージ・プール
が発生し、身体的障害が残る、だった。１０点を超えるダメージ・プールは
起きないはず

何やってんだか、漏れ

何言ってんのかわかりません

>>849
メイジは馬鹿じゃできないゲーム！

俺もにゅうめつにゅうめつしてーなー
でも田舎だからどこにもルルブ売ってない・・・


　　　　　　　　　　　 || 　　　
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　
　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　
　　　　　　　　　　 ∪∪　

>>851
書籍だから近所の書店に取り寄せてもらえ
ISBN4-88375-043-4 で頼みゃちょっと時間がかかるかもしれないが来る
ギルド当たりで通販してなかったっけ？

やはりAAはVAの夢だな。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 入. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 滅. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 教.│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|..団│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| だ .|
　　　　　　 入滅　　　　　　　　　　入滅　　| よ...|
　　　 　　 || 　　　＼　│ ／　 　　|| 　　　│.!! │
　　 　　∧||∧ 　　／￣＼. 　　∧||∧　　.└─┤ ∧ ∧
　　　　（ / ⌒ヽ　（ ﾟ ∀ ﾟ ） 　（ / ⌒ヽ　 　 　　.| （　ﾟ∀ﾟ）　ﾆｭｳﾒﾂﾆｭｳﾒﾂ〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　､,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　 　 　 |丶　　　 ,/,/,/l l ,l　　　.,i'",/　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,，
　 ｀`'ｰ､｀'';､_　　　 　 　 　 ヽヽ` ､　i' i"i::::| | |　　 /,/ l'　　　　　　　　　,,-'",-‐'"´
　　　　　ヽヽﾆｰ､_　　　　　　ヽ`::::､ﾞ､ l._l;;;;i,,｣_! _,,i",:::l |　　　　　　_,,ィ;ﾆ/,/´
　　　　　　　ﾍﾞ':､｀_ｰ｀二二ﾆｰ､ | l;;-''"´　　　 ｀`ｰく;/,/ ‐;;'二二ﾆ´‐'"ノ/
　　　　　　　　　`-ﾐｰﾆ＝ﾆ::::::::ﾐ,>'ｸ‐'''''''ｰ､　　,,-'''''''ｰﾐ':､!ｸ::::::::,ﾆ=;'ン''ン 　
　　　　　　　　　　　｀`ｰミｰﾐヽ;;/ / .,●~ヽ,.ｷ i´,-"~●:､ﾞiﾍ:::;.ｸ"''ﾆ-'"´
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽV　.!､`ｰ--‐" .l.l　`ｰ--‐'"ﾒ　V /´
　　　　　　　＿＿＿,,,,,-''ﾆニ.|　　　　　　　 .|.|　　　　　　　 ,|`ー-─‐-.､._
　　　　　　　　｀`ｰ､__ェ三;;;;;-l'ヽ,,,,,,-r'"　└､ .┘　｀`ァｰr''´l;;;;;;＝<ﾆ-─`ー
　　　　　　　　　　　　　　　,,`'ｷ. λ λﾞｴｴ┬i┬ｴｴ"/　./<''"ｰ､｀`ｰﾐｰ,
　　　　　　　　　　　　　　　/ ／,ﾍ. λ. ﾍ::::::r‐-i-‐i:::::/'　/l　 ｀`ｰ､｀,〉 |,Z
　　　　　　　　　　　　　　/,/,/:;;-''ヽ. ﾍ　ﾍ:::ﾍ　　,/:::/　/ ｷ にゅうめつにゅうめつ！
　　　　　　　　　　　,,-'／;;:'',-'ﾆ- />,､_ ヽｰｴｴｴ"ｱ _,イ|λ. ヽ<"""´(_ﾚ､_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

イベント報告は？

sage

イベントレポ期待age

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¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　　　　＜　うるせー馬鹿！
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もうダメぽ

さげ

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　　　　入滅　　　にゅうめつ　　　●)　　 ┃　　　　入滅!!　　入滅!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

だめぽ･･･

なんだこりゃ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 　知らね。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 VA　　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

sage

sage

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　入滅　　　にゅうめつ　●)　　┃　　　　入滅!!　　入滅!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

だめぽ･･･

さげ

イベントレポまだ？

　 △△△△△△△　　　　　　　
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０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　　/
¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　　　　＜　うるせー馬鹿！
¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |
　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/　　　

sage

再浮上！

内容を聞くと荒らされるようなイベントだったのか？

３０人程度のイベントだったんで、
下手に内容を出すとカミングアウトの危機に陥る罠。

一番大事な情報は>>818で出てるしな。

ローズイベントより少なかったのか……
いや、予想通りだが。

>>872
そのうち半分はスタッフと関係者だったわけだが

>>874
つДT）

　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　入滅　　　にゅうめつ　●)　　┃　　　　入滅!!　　入滅!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

だめぽ･･･

sage

まさか、ここが卓板初の首吊りｽﾚになるとは･･･

　　　　　　　　　　　　　　∧　 　∧
　　　　　　　　　　 　 　 /　ヽ、/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 , '´　　　　　　　::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　　 　::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　::::::::|　　やっぱりだめぽ．．．
　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　　　　　　　 ヽ 　 ・ 　　・　 　 　 ヽ :::::::/
　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　:::::::<
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　:::::ヽ、
　　　　　　ﾔﾊﾟ-ﾘ　　|　　　　　　　　　　:::r　 l...
　　　∧∧　ﾀﾞﾒﾎﾟ...　|　　　　　　　　　　:::|,,ノ::::::::.......
　　　(．．、)　　　　　|　　　　　__　　　　:::|-─-‐ ::::::::::...
　　　 |　　|)〜　　 　 |　　　 　| |　　 　 ::|::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　Ｕ Ｕ　　　　　　ヽ＿＿_ﾉ ヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::

で喪前ら、メイジは何するゲーム？って聞かれたらなんて答えますか？
「気になるあいつは魔法使いの転校生」？
「深紅のロマンホラー（主に第４部）」？

漏れがピンと来ないのに他人に説明なんかできないよ(´Д⊂

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／| .　 　 　＼　│　／
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　だ
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 ─（三　　 ）─　　　　　　　　め
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　 　 　 　 ＼＿／　　　　　　　　　 ぽ
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　 ／　│　＼∧　∧　　　　 ・
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　 　∧　∧　　 ／⌒ヽ )∩　　・
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　／⌒ヽ )∩　|　　　　　/　 ・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　 三　　　／　 三　　　｜　・
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　　/　／＼」　　/　／＼」
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　　　 三三三　　/ ／
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　　三三三　　　三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　三三　　　 　三三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

メイジのテーマと同じで
一人一人がアセンションを目指すしかないんだよ
アークメイジはアバターストームの向こうだから

>>881
ﾄﾞｳｲ-
要するに何でもアリってこった。

JOJOがやりたきゃやりゃいいし、
ライノベな学園ものやりたいならそれでいいんでない？

そのための旧版→新版（日本語版）での設定リセットなわけだし。

「なんでもできる」は、なんにもできない

>>862


　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　入滅　　　にゅうめつ　●)　　┃　　　　入滅!!　　入滅!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

の元ネタはサウスパーク

>>883
（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

じゃあ、そういうことにしとけば。

もちろん885はなんでもアリなセッションをたくさんやってます！
さあ、885による日本語版MAGEのプレイレポートをお楽しみください！
↓

　 △△△△△△△　　　　　　　
　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
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０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
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¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　　/
¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|　　　　　＜　うるせー馬鹿！
¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/
　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛ |
　¶¶¶ ¶　＼　　　＿≡/　　　

888ｹﾞﾄｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

ホグワーツ魔法魔導学校で学問に励む幼いメイジたち。

ﾊｰﾏｲｵﾆｰ：「スネイプ先生はテクノクラシーよ！間違いないわ！」

とか。

日本語版でテクノクラシーの話題かよ。おめでてーな。

>891

訳されない内が華だぞ

むしろバラバびとかと。

テクノクラシーってなんですか。ちゃんと日本語で書いてください。

なんか粘着多いｽﾚだねぇ・・・

テクノクラシー

[technocracy]

（1）1930年代のアメリカに興った技術家による一種の社会改良主義。今後の社会経済は資本家ではなく、優秀な専門技術家（テクノクラート）が支配管理し、科学的・合理的に運営すべきであると主張した。
（2）テクノクラートによって管理される社会体制。

■［テクノクラシー］の大辞林第二版からの検索結果　

コレで満足か、>894？

これでもいいかも。

テクノクラシー
［technocracy ＜ギ　 tekhne (技術)　＋kratia (支配)　　］
【経】技術万能主義, 技術家政治. 経済学説の 1つで, 専門技術家が科学的な予測・制御によって
社会機構を管理する経済体制をつくるべきだとする.
〈昭〉★米国コロンビア大学のハワード-スコットが 1932年ごろ唱導.

なんだこのスレ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 　だめぽ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 VA　　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

結局誰もプレイできない糞システムだということでファイナルアンサー？

誰もプレイできねぇなら改訂版まで出やせんよ
あんたWWを慈善事業団体かなんかとカン違いしてない？

もちろん900はなんでもアリなセッションをたくさんやってます！
さあ、900による日本語版MAGEのプレイレポートをお楽しみください！
↓

いやもうなんでもありだよ。
ヴァーチャルアデプトになって２ちゃんを荒らしたり、
入滅教団になって走り回ったり、
さいたまの”組織”のメンバーになってエロゲーを学校に配ったり、
そんなセッションをやってますが、それが何か？

ネットで利口ぶる虚妄の徒をやったりもしてるYo！

>900
>誰もプレイできねぇなら改訂版まで出やせんよ

むしろ、改訂版になったから、誰もできなくなったという罠。
あそこの改訂版って、どんどん大きな事件を起こして時間を
進める結果、前からやってる人間しかついてこれなくなるという弊害が。

まあリセット失敗の代表作だからな、メイジ。

発売して一週間でプレイレポートの出ないシステムなんて、しんもく以来だなぁオイ

>>904
旧版のほうがﾖｶｯﾀというのにはﾄﾞｳｲｰ。

・・・もう遅いけど。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝｿｳﾅﾉｶ　

じゃあそろそろメイジ終了でいい？

じゃあこのスレも次必要ないな。

===============完===============

おいおい、いつからココはメイジスレになったんだよ（ｗ

===============復活===============

===============完===============

KADOLTO

灰になった。

　|　　にゅうめつにゅうめつ！をしてもいいですか！？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ドカｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣
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　　　　＼||

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　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　・・・・
　|:::::::::::::::||；ﾟ∀ﾟ）........||
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　|:::::::::::::::||；ﾟ∀ﾟ）/ 　||
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　|:::::::::::::::||；ﾟ∀ﾟ ）/ ..||
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
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　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／| .　 　 　＼　│　／
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　　　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 ─（三　　 ）─　・・・・・
　 |　 ／　 ／　　|逝|／ ／／ ／　 　 　 　 ＼＿／　　　　　　　　　
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　 ／　│　＼∧　∧　　　　
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　 　∧　∧　　 ／⌒ヽ )∩　・・・・・
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　・・・・・　／⌒ヽ )∩　|　　　　　/
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　 三　　　／　 三　　　｜
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　　/　／＼」　　/　／＼」
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　　　 三三三　　/ ／
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　　三三三　　　三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　三三　　　 　三三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

に　ゅ　う　め　つ　しても
原質／４　時間／４　精神／５　生命／５　精霊／４　物象／４
で復活

そして矛盾のヨカーン

.>921
灰からでもクローンが作れますが、何か問題でも？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 入. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 滅. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 教.│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|..団│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| だ .|
　　　　　　 入滅　　　　　　　　　　入滅　　| よ...|
　　　 　　 || 　　　＼　│ ／　 　　|| 　　　│.!! │
　　 　　∧||∧ 　　／￣＼. 　　∧||∧　　.└─┤ ∧ ∧
　　　　（ / ⌒ヽ　（ ﾟ ∀ ﾟ ） 　（ / ⌒ヽ　 　 　　.| （　ﾟ∀ﾟ）　ﾆｭｳﾒﾂﾆｭｳﾒﾂ〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

最初に入滅をあげつらったヤシはいい気味だろーな

( ﾟдﾟ)

新カルテット入り、キモゲー入りだしね・・・

　　　　　　　　　　　　　　∧　 　∧
　　　　　　　　　　 　 　 /　ヽ、/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 , '´　　　　　　　::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　　 　::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　::::::::|　　やっぱりだめぽ．．．
　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　　　　　　　 ヽ 　 ・ 　　・　 　 　 ヽ :::::::/
　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　:::::::<
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　:::::ヽ、
　　　　　　ﾔﾊﾟ-ﾘ　　|　　　　　　　　　　:::r　 l...
　　　∧∧　ﾀﾞﾒﾎﾟ...　|　　　　　　　　　　:::|,,ノ::::::::.......
　　　(．．、)　　　　　|　　　　　__　　　　:::|-─-‐ ::::::::::...
　　　 |　　|)〜　　 　 |　　　 　| |　　 　 ::|::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　Ｕ Ｕ　　　　　　ヽ＿＿_ﾉ ヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::

　|　　にゅうめつにゅうめつ　・・・・・　アッ！！
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　 〈......|| 　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　　　ｴｸｽﾀｼｰﾀﾞ ｺﾞﾗｧ!
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧∧∧
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　(,,#ﾟДﾟ) _　,,)
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 つ 　 |
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　 〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ ＵＵ

伝統派
アカシャ同胞団、ヴァーチャル・アデプト、エーテルの寵児、エクスタシー教団、天上聖歌団、入滅教団、バーベナ魔女団、ヘルメス梯団、、夢の語り部、虚妄の徒

破壊の徒
穢れの民

科学技術結社、連合結社、
新世界秩序、宇宙開拓技術団、X反復派、組織、有機創生派

神智の学徒　転輪聖王派

理性教団
石工組合　純粋思考魔術団　望天博士団　秘境探検団　電気力匠合　差分機械技術団

化身、結節、昇華戦争、精髄、破則魔法、偶然魔法、矛盾、礼拝堂、典礼書
原質、時間、照応、精神、生命、精霊、転変、物象、力象

ほんとにﾀﾞﾒﾎﾟだな（ｗ
適当に突っ込んでくり

目覚めよ！　起きあがれ！　さもなくば、永遠の転落が。

彼らは、人間のために「神」に対して反逆を起こしたが故に、永遠の苦痛に追いやられ、
数え切れない歳月を闇の中でうずくまっていた。天上に見捨てられ、人に忘れ去られ、
堕天使達は深淵の悪夢のような空虚さに屈した。愛は嫌悪に、叡智は狂気に道を譲った。
御使い達は世界の崩壊を夢見るデーモンと化した。

今や嵐が冥界に猛威を振るい、地獄の門を振り落とし、堕天使達をその暗い幻想から
揺り起こす。彼らの永遠の頸木は砕け、深淵の御使いがふたたび解放される。

これらのデーモンは、人の喜びのために神に命じられて彼らが築いた世界に帰り来たり、
世界が崩壊の瀬戸際でふらついていることを見つける。地球は毒に汚され、街は腐敗と
暴力の汚物溜めになりはてた。そして、人間性はその形成者自身の影、自嘲と絶望に
よって弱められ、酷く苦しめられている。神と人の御技を破滅という災厄に突き落とす
雪辱の時は熟した。

堕天使達を主として尽くすに適う魂の欠けた奴には事欠かない。男を、女を、望みのなさに
路頭に迷わせ、耽溺させ、苦悩を引きずり出す、多くのデーモン達は彼らのごとく醜悪な
人間に取り憑いた。しかし、いくつかの場合において、これらの魂は、優しさや哀れみ、
気高い目的に象られた精神や心に、彼らの道を見出していた。デーモンの激しい憎悪との
この対比は氷山のように彼らを打ち据える。融合の瞬間、これらの痛めつけられた魂は
一瞬の洞察を得る。

>>929 （続き）

失ったものを再び取り戻せるのだろうか。

終末が手中にある。しかし、人の運命は決して閉ざされてはいない。堕天使達は世界を
変えるたった一つの最後のチャンスを手にする。もう一度、楽園を取り戻すのか、もし
かすると、それ自身が天上の防壁に激しく突撃することすら出来るかもしれない。もしくは、
彼らはその暗き激情すら放棄して、神が人に科すどんな罰よりも過酷な悪夢の王国を
築くかもしれない。その選択は彼らの元にある。

我ながら変な訳だなぁ（ｗ

>>929-930

ttp://www.white-wolf.com/demon/whatisdemon.html

デビルマンのデーモン側みたいだ（ｗ

demonってワームと無関係なのかのう？

ひょっとして、ﾋﾞｰｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞ？

原文では emptiness や underground とか出てきてるから、基本的には
Oblibion に屈して corrupt したと考えていいとおもう
Mage とかで出てくる deabolique の主やネファンダス・メイジのボスが
このデーモンに当たるんじゃないかな？

まぁ、そこら辺の関係は出てからじゃないと何とも言えないが

あ、すぺる違う・・・鬱だSNOW

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

EXALTEDのデモンだといってみるテスト

　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　入滅　　　にゅうめつ　●)　　┃　　　　入滅!!　　入滅!!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

>937
PDFには造物主（ザ・メイカー）、とか、虚無（ザ・ヴォイド）とかに地球を
創世するよう命じられたって語ってるけど、EXALTEDのデーモンもそうなの？

おぼろげなので間違っているかもしれないが、
プリモーディアルの眷属、あるいはインカーナの眷属が堕落した姿。
だったとはず。

EXALTEDでは世界の果てにまとめて封印されていたよ。

プリモーディアルに対応するのはWyrmっしょ
Angel が Incarne とすれば（確か Gabriel も Incarne扱いだったから）
同じ存在と言えるわけだね

すまぬ説明が悪かった。
そもそもEXALTEDではWyrmという用語はない。
あるのは、Wyldだけ。
（発見できてないだけかもしれないけど）

あと、プリモーディアルで名が分かっているのは
Malfeans、Yozi、Gaia、Autocton

神として記述されているのが
太陽、月、水星、金星、火星、木星、土星

プリモーディアルと神々は神話の時代に戦い神々が勝利した。
Gaiaは神々の側につき、Autoctonは参戦しなかったらしい。