テーブルトークカフェなんてどうよ？　＃3

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1 ：ＮＰＣさん：
テーブルトークRPGの、セッション自体を商品として提供するサービスを
もつ店について語るスレ。

前スレ
テーブルトークカフェなんてどうだ？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981559236.html

テーブルトークカフェなんてどうです？　＃2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995619783/
2 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:45
関連サイト
ttp://trpgcafe.hoops.ne.jp/
3 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:48
とうでもいいけど、ＴＲＰＧのシステムの類、手に入らなすぎ・・・
ＡＤ＆Ｄだのワープスだの、あの値段の上がり方は異常だ・・・
どうにかならんかね？
4 ：前スレの話題をコピペ：02/04/10 22:56
935 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/10 18:20
今日はアキバのイエサブ見てきたよ
いやー、きっついね
相当ライバルだね
あれで2000円。なんともスゲエ。


936 ：ＮＰＣさん ：02/04/10 18:35
>>935
どういうことですか？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ


937 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/10 18:40
上野に開くんなら、アキバのイエサブよりハイスペックにしないといかんわけだが、
正直かなり厳しいと思う。値段的には2000円より安くは出来ないだろうし。
何か独自のことをやろうとするとコストはかかるし。
ただイエサブはそれなりに狭いので、そこに付け入るのもアリだけど、広くすりゃ
ランニングコストもかかるし。
強敵ですよ。
5 ：4：02/04/10 22:57
938 ：ＮＰＣさん ：02/04/10 20:00
>>935
アキバのイエサブって、
例えば、半日の使用だと1000円で済んだりするんですか？


939 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/10 20:01
どうだろ。
しらんけど。多分「半日」なんて区切り方はしないと思う。
それなら時間制にするだろ。
つうかイエサブの強いとこは「別に利用者がいなくても構わない」とこだな。
おまけのサービスだもんな。
6 ：4：02/04/10 22:58
940 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/10 20:03
んな事よりクトゥルフのスタートセットが二万円だか五万円だかで売られてて
とても驚いた。Ｄ＆Ｄのマスターセットも25000円だかなんだか。
買っといて良かった。


941 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/10 20:07
このスレで「んな事より」ってのもおかしい言いぐさだったな。
スマン。


942 ：ぬりえ ：02/04/10 22:35
その2000円って一人当たり？なわけないか、一卓での値段よねー？
7 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:59
>>3は前スレの940から続いていると思われ。
8 ：ＮＰＣさん：02/04/10 23:07
クトゥルフ2万？
Ｄ＆Ｄ2万？
どうなんだろね･･･
コレクションとして欲しいのかね？
それともゲームに必要だからその価格をつけるのかな？
解らんなぁ。後者の方だったらスキャナで1枚1枚読み込んで
ＭＸで共有してもいいけど。（ヤバい？）
未開封の分も入れれば大体の物は揃えられるけどな。
9 ：ＮＰＣさん：02/04/10 23:12
イエサブの中古は委託の筈ですから売値は委託側＋サヴのマージンになっているかと思われ
10 ：ＮＰＣさん：02/04/10 23:43
>>8
必要な人には良いかも。しかし死ぬほどメンドクサイな。
困ってる人が多ければオレも協力するが。
11 ：ＮＰＣさん：02/04/11 00:42
>9
新宿は委託、秋葉原は買取だ。
12 ：ＮＰＣさん：02/04/11 01:20
＞イエサブの委託販売中古ゲー
売る人の売りたい値段と欲しい人の出せる金額にはそれだけ差があるという事やね
13 ：ＮＰＣさん：02/04/11 01:41
欲しいからと言ってホイホイお金を出すのも問題有りかも、値段を吊り上げるだけ吊り上げて
マンセー状態になるのは遊戯王カード現象の第一歩な気がする。その内厨房がのさばる日が来たりしてね。
ＴＲＰＧカフェを作るとしたら基本セットのストック等も必要だろうし、
各自ツール類を準備した方が何かと便利だろうし。そうなるとツール持ってる者が強者になるし
悪循環だな。
14 ：ＮＰＣさん：02/04/11 18:40
ところで、イエサブのサービスって、具体的に何してくれるの？
場所貸してくれるだけ？
それだったら、幾らでも差別化できると思うけど
15 ：ＮＰＣさん：02/04/11 23:28
＞前スレ945
めちゃ混んでて何人くらいやったん？
16 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/11 23:44
でもこの企画もとりあえず場所貸しだけでしょ
差別化は勿論出来るけどコストもかかるし何より焦点が曖昧になる
ただイエサブは今んとこ予約がめんどくさそうだったので（一ヶ月前からとか）
そのへん気軽に出来ればいいかもしんない
17 ：混物：02/04/12 00:18
ＴＲＰＧカフェ準備委員会のサイト
http://trpgcafe.hoops.ne.jp/
↑を見た感じでは、
飲食物販売とか、コピーサービス、ルールサマリーの用意など
プレイ周りの環境をよくしようという計画がいくつか示されている。
HPを用意して予約関係もやりやすくしようとしている。
やはり本業の販売の片手間でやってる店よりは快適になると思う。

あとこっちは課金が一人当たりみたいだから、
卓の人数によって割高感の程度も変って来るのでは？
（単純な安さ比べでは、片手間の店には勝てないと思うけど）
18 ：ＮＰＣさん：02/04/12 01:06
前スレの最後の方で「仲間じゃない」なんて僻みっぽいこと書いてた
奴が居たけど、TRPGを続けてて、それを何かの収入源にしようと思う
のは充分アリじゃないかね。
他の趣味だってプロも居れば専門のショップだってある。TRPGでそれ
が今までなかった事の方がむしろ不自然だし、前スレでカラコルムが
書いてたように、「これから」って事を展望するなら、こういうTRP
Gで食ってくやりかたはTRPG自体が救い様の無いまで衰退しなきゃい
ずれ出てきて当然じゃん。
彼らが店の経営にいっぱいいっぱいになってTRPG忘れちゃうなら確か
にそこで仲間じゃなくなるけど、それまでは少なくとも開店するまで
は、業種によらず、TRPGゲーマーなんだから仲間だと思うけどなー。
っつーか、この板ではそういう方向でTRPGに一生懸命人間は排斥され
んの？
個人的には別に彼らじゃなくてもいいんだけど、何とか実現して欲しいね。
やっぱ希望は欲しいじゃん。
19 ：ＮＰＣさん：02/04/12 01:43
前スレの917は、「実際に動き出すと厳し目のリアクションが出るかも知れないが、
それはそういう「客」視点が出てきてるからなので、鬱になることはないぞ」
という励ましの言葉であると、前向きに評価してあげたい。
20 ：ＮＰＣさん：02/04/12 01:53
当方、地方銀行の支店次長で、融資の決裁権を持っているTRPGゲーマーだが
この青地図では一円も出せないよ
事業者登記や風俗営業所申請や税制申告や決済はどうするの？
ここの企画を見る限り、趣味のサークル活動以上の物ではない様だけれど
趣味の範疇で収まる金額じゃない
少なくとも税制申告で問題が出るはずだけれどその辺は考えているのかな？
21 ：ＮＰＣさん：02/04/12 01:59
どっちにしても銀行からなんて金出ないでしょ。

この手の、あんたから見てもうちょっとマシな部類の店に融資した実績があるというなら、
漏れもネガティブな見方を改めてご意見を拝聴したい所だが。
22 ：ＮＰＣさん：02/04/12 04:47
>>21
ｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど

アイデアｸﾀﾞｻｲ、人ｸﾀﾞｻｲ　の現状では
TRPGカフェができるとは思えない。

ここでは、もう案が出ないみたいだし
お金も集まらない状態では
２chを卒業して　他のちゃんとした人に聞いて話を進められるのか
検討した方が良いのでは。
23 ：ＮＰＣさん：02/04/12 05:38
>19
いいこと言った！
23≠前917
24 ：前917：02/04/12 08:22
流されてるかと思ったら、案外と反応あるんだな。
言いたい事は大体＞23と同じだよ。
ただ、普通に言ってもきかなさそうだったんでな。
（何故、普通に言っても聞かないという印象が育ったかの原因はわからん）
煽りいれた。
傷ついた奴等、すまん。
正直、俺はチャレンジャーは大好きだ。
ただ、勢いだけでやったり、強行して潰れると、次がやりづらくなるんだよ。
勘定方ちゃんといれて、だめだと思ったら下がる勇気を忘れるな。
今回が最後って訳じゃないからな。
25 ：ＮＰＣさん：02/04/12 09:31
>>24
カラコラムというひとは、この話を10年暖めてたんだそうだ。
もう、辞める勇気は・・・。
26 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/12 09:35
10年待ったんならあと二、三年増えたって平気だろ
辞める勇気が無くても、辞めずに一生食らいついていく勇気がありゃ大丈夫だ
27 ：ＮＰＣさん：02/04/12 10:09
>>26
周りの人間が賛同しつづければね。
28 ：ＮＰＣさん：02/04/12 10:50
仲間５人で行ったとして。
イエサブの場合は１卓の料金として2,000円。つまり一人400円。
TRPGカフェは、丸１日使うと一人3,000円。
差額は2,600円になるわけだが、どんなサービスとか環境整備とかがしてあれば納得する？
TRPGカフェはＧＭサービスもあるが、これは別料金のようなので除外してな。
29 ：ＮＰＣさん：02/04/12 10:56
> かしわぶ
>ただイエサブは今んとこ予約がめんどくさそうだったので（一ヶ月前からとか）

これは、確実に席を取りたい場合は、１ヶ月先まで予約受け付けるよってことじゃないのか？
当日飛び込みでも、席が空いていれば使えるんじゃない？
この辺、使ってみた人のレポートをｷﾎﾞﾝﾇ。
30 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/12 10:58
一人3000円じゃ多分なにがあっても利用しない人の方が多いと思う。
ワンプレイにそんな金は落とせない。
ワリカンにすべき。

>>29
それ多分、そうなんだろうね。店の人に聞いたわけじゃないけど。
だとしたらますます不利だぜ。ピンチだぜ。
31 ：ＮＰＣさん：02/04/12 14:42
ただいま、各種ルールを紙劣化に備えてデジタル化しているとこなんだけど
いる？
でもあげても良いのか、著作権はどうなんだろう？

変換済み
ウォーハンマーＦＲＰＧ+マスタースクリーン
ルーンクエスト+日本語サプリメント
クトゥルフの呼び声+日本語サプリメント
ローズトゥロード+ファー
ファイティング・ファンタジー+アドバンス
戦国霊異伝
ワース・ブレイド+サプリメント
トラベラー+メガ+日本語サプリメント
マイトレーヤ
アラベスク
ダーク・コンスピラジー+サプリメント
メタルヘッド+サプリメント
ロール・マスター+サプリメント
ストーム・ブリンガー+サプリメント

タクティクス創刊号から～最後+別冊
RPGマガジン創刊号～くされギャザマガジンにかわる瞬間まで

とりあえずこんくらいです。
もし、問題ないならＭＸでUPしてもい～よ。

仲間内のコピーはよくても商売になるとやっぱいかんのかな？
でも、もう倒産していない会社なら配布してもOKなのか？
詳しい人いない？

まだまだ、作品はたくさん有るのでデジタル化作業はすすめていくけど
メタルヘッドがマキシマムとなって復活するのは夢にも思わなかったよ。
32 ：ＮＰＣさん：02/04/12 14:47
出版社が潰れても著作権は消えない
33 ：ＮＰＣさん：02/04/12 14:48
>>20
よければ、もうすこしレクチャーしてもられないか？
金融のプロの話はとっても聞きたい。
34 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/12 14:56
タダで配る分にはいいのかな
35 ：ＮＰＣさん：02/04/12 15:00
海賊版はタダでも違法だって＞タダならいいのかな

法律ぐらい読みなよ
36 ：ＮＰＣさん：02/04/12 15:01
>32
仲間内でのコピーだとしても、回収しなければ（譲渡したら）著作権違反だぞ阿呆が。
37 ：36：02/04/12 15:03
間違えた、コピー小僧は31だったな。
スマん、逝ってくる。
38 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/12 15:06
そうだよなあ
タダでいいんなら大手出版社がイヤガラセにタダ配りして潰しかけちゃうもんなあ
ナントカ権っていうんだよな。頒布権？　みたいな？　そんなかんじの。
39 ：ＮＰＣさん：02/04/12 15:09
厳密にはコピーしただけで違法。
武器防具などの商品リスト・呪文リストなどのコピーは、持ってないと
ゲームに支障をきたすこともあるので「個人使用」扱いしてくれてるだけ。

どこまで「個人使用」なのかは、著作権持ってる人に聞くしかないと思う。
40 ：ＮＰＣさん：02/04/12 15:36
> 31
適当に検索してみた。> 著作権

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwga5040/copyright/copyright.htm

ここの中程にある、「◆最も基本的な権利（複製権）」「◆CD・テープの譲渡や貸与（頒布権・譲渡権・貸与権）」を読むヨロシ。
私的利用以外で複製を取ることは禁じられているし、違法複製（著作権保有者に許可を取らずに複製したもの）を譲渡、貸与することも禁じられている。
つまり、おまえさんのやろうとしてることは犯罪って事だな。
ってか、これくらい自分で調べてくれよなぁ。
41 ：ＮＰＣさん：02/04/12 21:34
このスレはすぐスレ違いに行くね
42 ：31：02/04/12 21:53
あら～、おれって犯罪者になるのか。
でもまあ、人にはまだあげてないからセーフだろ。
だからやめとくよ。

でもさぁ～、お店が買ったルールブックはやっぱコピーはしたらあかんのかな？
43 ：ＮＰＣさん：02/04/12 23:47
ままのコピーでなくサマリやチャート類を閲覧可。プレイ後は回収。
までで、いっぱいいっぱいでしょう
44 ：ＮＰＣさん：02/04/13 00:32
最近はルールブック自体入手しずらくなってるし、デジタルデータ化して保存する
分には問題ないだろ。それを使わなきゃ。
個人で買ったもんなら自分が使う分一冊だけコピーで作って、原版は大事に取っと
く分にはいいだろうけどな。
しかし、店がやるのは例え法的に問題なくても道義的にまずいと思われ。
「なーんだ、店がやってんだからルルブってコピーして配ってももOKなんじゃん」
とか勝手な理解する馬鹿が出るからな。
でも、独自にまとめたサマリやチャートなどの半自作的なアクセサリは（当然貸し
出しオンリーで）むしろ欲しい。
45 ：ＮＰＣさん：02/04/13 04:33
>>24
激しく同意
46 ：カラコラム：02/04/13 05:41
　先ず、我々が検討しているサービスですが、eirunさんが何度か書いている通り、
基本に「単なる場所貸し」では成立しないのは自明なので、＋αを用意します。
　その内容自体をここに詳細に書くことは出来ませんが、「快適なプレイ環境の提供」
と「セッション以外での利用の提供」と「イベント的セッションの提供」の３本柱で
考えています。
　一例として＞44氏が書いているようなサマリ類も、機能しているメーカーとはき
ちんと合意を取って用意する予定（どの道開店することになったら各メーカーには
話を通す必要はあるのですから）で、その準備はしてありますし、閲覧資料として
のルールブックや雑誌なども確保しています。また、「オールドゲーム専門」等の
一般のコンベンションでは行いにくいセッションも例えば週代わりイベントのよう
に企画していくことが出来ます。
　予約（またはその場でメンバーを集めて）セッションに参加するのと、ぶらっと
来て資料を読んだりボードゲームやマルチゲームで遊んだりを共にお客様として対
していこう、という訳です。
　それぞれにとって適切な課金、集金方法についてはeirunさんが色々書いている
ように現在検討中なわけですが。
47 ：カラコラム：02/04/13 06:12
　つまるところ、この企画のキモは、かつてこのスレで討議されたように、「缶コー
ヒーでも喫茶店のコーヒーでもコーヒーには違いない。片や120円、片や400円～」と
いう例に拠る、「付加価値」を付与し得るか否か、にある訳で、その事例に拠ってい
るので【カフェ】の名称を引っ張っています。
　（企業系のショップによくあるように、調子の良い時だけ開設されて他に流行が移
るとさっさと閉鎖されてしまうような場に対するアンチテーゼの側面も大きくありま
す。それが「ＴＲＰＧ」ファンである自分達自身がやる、という理由でもあります）
　今後、プレイヤーの年代が上がるにつれ、ＴＲＰＧのセッション環境にも【質】や
【自由度】を求めるようになって欲しい、という気持ちもあります。
　ゆっくり落ち着いた場所で、多くのゲームや資料に囲まれて、本当にＴＲＰＧが好
きな人間達が集まってセッションやゲーム談義を楽しみ、ビギナーや興味を持った人
達にＴＲＰＧへの入門場所、レベルアップの場所を提供する…。
　ＴＲＰＧは1人では出来ない以上、やりたくても仲間を集められない人は今後もっと
増えていくだろうし、年齢的問題もより強く出てくるだろう、そんな時のために、集ま
る場所を（何より自分がそういう場所を欲するから）用意しておきたい。
　とにかくそれが根本にある訳で、「今後ともそんなモノ必要とする奴は居ないよ。や
れなくなったらＴＲＰＧ止めるし」という人が全員ならそれこそどうにもならないので
すが。
　そのために前（前々）スレで経営希望さんが用意していたプランなどは、「場を確保
する」というミニマムなものでした（それ自体はイエサブの開店などでニッチェ的にき
つくなってしまいましたが）。

　
48 ：カラコラム：02/04/13 06:39
　で、経営モデルや資金運用プランについて、開店までの法的手続き等は、普通に店
「ＴＲＰＧカフェ以外の）を開こうという場合と変わらないわけで、それについては
もちろん一般常識的な検討はしています。
　行っている準備の全てを公開できるわけではない、ということは理解して下さい。

　ここで「協力者募集」を謳っているのは、上記のようなことを夢見たことがある人
が居たら、一緒にやりませんか？という呼びかけです。
（もちろん、企画やサービスのアイディアなどは少しでも広く聞きたいのですが）
　資金より何より、【ＴＲＰＧが好きでしょうがない人間】こそが一番必要かつ、得
難いからです（単純に資金問題だけなら既にクリアラインを達成しつつあります）。
　例えて言うなら、かの有名なアーネスト・シャックルトンの広告

【求む男子。至難の旅。わずかな報酬。厳寒。暗黒の長い日々。
絶えざる危険。生還の保証なし。成功の暁には名誉と称賛を得る】

　に近い、と言えるでしょう。
　なお、【引くか進むか】については、常に引くことも選択肢に置いています。
個人的にはこれまでも直前で止めたことはありますし、なにが何でも無理を通して、
とは考えていません。
　そのために委員会を組んで多人数で事に当たっているわけですから。
　もっとも、待つことによるメリットも天秤に掛ける必要があるのですが。少なくとも
【数ヶ月遅らせる】的な決断は無いと思います。遅らせるなら少なくても１年という単
位になるでしょう。

　近いうちに、また委員会の会合を行う予定です。
　これまで寄せられた意見などを加えて更に検討したいと思います。今後とも色々ご意見
宜しくお願いします。

※委員会宛てにご連絡を下さった方にはお返事のメールをお送りしました。もし届かなけ
れば御手数ですが再度ご連絡をお願いします。

　連続投稿にて失礼しました。
49 ：ＮＰＣさん：02/04/13 07:43
どうサービスするにも一人3000円は高いよ。やっぱり
50 ：ＮＰＣさん：02/04/13 11:35
>>49
そうか～？
公民館とかを借りるときは周囲に気を使わなければならないでしょ？
その辺を気にしなくていいのはとっても楽なんで、おれとしては有りがたいのでその金額でも
良いと思うね。

ただまあ～、学生とか初心者には高い値段だろうな。
その辺は検討して貰えるんだろうし、なにより今では手に入らない高価なルールブックで
遊べるとゆーのがいーよ。
51 ：ＮＰＣさん：02/04/13 11:38
サービスなんだけど、将来的には執事さんみたいな給仕さんがほしい。
それか馬車道な袴給仕っさんがい～ね。

店員候補生は今から、ホテルや名のとおったレストランで修業すること。
52 ：ＮＰＣさん：02/04/13 11:43
コスプレは要らん
53 ：ＮＰＣさん：02/04/13 12:24
>>28
一日一人3000円ってどこから出てきた数字？

まあいずれにしても、開店から閉店までずっと居座るような利用は
前提としてないと思うけど。
イエサブの方は、たとえ3時間で出ても2000円でしょ？
54 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/13 13:13
一人3000円ってのは社会人になると忘れがちだけど、とても高い。
呑みいきゃそのぐらいポーンと払うから大した額じゃ無いように聞こえるけど。
結局ターゲットをどの層ににするのかってのもある。
大人の社交場（バカ）にするなら3000円でもいいとは思うけど。
イエサブはワリカンでやれるし、多少ヘボくても（相当ヘボくても）学生は
安い方を選ぶ。ましてや2000幾らも安いんなら、絶対にそっちにする。
例え背中がバキバキになろうとも青春18きっぷで日本中どこにでも行ってしまう
のが若者の特権。

つうか俺はずっとこっちのカフェもワリカンだと思っていた。
55 ：尊師ノーブルIT21126：02/04/13 13:15
久し振りの書き込みになります。
プロクシ規制がきつくなってから書き込めずにいました。
予定が変更になり、まだ帰国していませんが。
なにやら方針の転換があったようで、それについてはなんともコメントの
しようがありません。
経営希望氏の考えていらっしゃった形態は放棄されてしまったようで、
それについては残念に思います。
では、失礼します。
56 ：尊師ノーブル ◆CgdBrBmU：02/04/13 13:17
あらら、久し振りの書き込みなんで、トリップの種を生で書いて
しまいました。
57 ：尊師ノーブル ◆uxLT1DcE：02/04/13 13:28
トリップの意味がなくなったので、新トリップに変えました。
これだけじゃなんなので、思ったことを書きます。
正直、自分的には経営希望氏がばーんと金出して道楽っぽくやる、
っていう部分に魅力を感じていた部分はあるんですよね。仲間で
集まって別荘を買ったり、ログハウス建てたりするみたいな「遊び」
とか「道楽」みたいな部分が面白いと思ってたわけです。
現在の方針は、なんつーか道楽っぽさが薄れてしまっていて、
「遊び」という意味では魅力が失われつつある気がします。
「遊び」じゃなくて「経営」なんだと言われればそれまでですが。

「経営」として考えるなら、イエローサブマリンが新しいサービス
をはじめたわけで、新規にお店をはじめる意味は薄いように思いま
す。

>>47
>企業系のショップによくあるように、調子の良い時だけ開設されて他に流行が移
>るとさっさと閉鎖されてしまうような場に対するアンチテーゼの側面も大きくありま
>す。それが「ＴＲＰＧ」ファンである自分達自身がやる、という理由でもあります
だったら、誰かがゲームショップを経営して、付加サービスとして「カフェ」
みたいなものをはじめればいいのでは？

「道楽」かと言えば「道楽」ではなく。では「企業志向」かと言えば
「企業志向」ではない現状は、なにかあいまいな気がします。
58 ：ＮＰＣさん：02/04/13 15:14
3000円と言うのは例えばの話だろ？
根拠はこの辺か？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995619783/148
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995619783/824

もう少し安くしたほうがいいとは思うが、
3000円で確定のように書いた28は悪意のミスリーディングか？
59 ：ＮＰＣさん：02/04/13 15:18
>>8

ホントですか！
ぜひパラノイアをお願いします！
60 ：ＮＰＣさん：02/04/13 16:45
カラオケおかねぇ？
ＧＭの喋りも楽に、効果音もだせる
空いてる時間はカラオケボックスとして維持費も簡単
（空いてる時間にＴＲＰＧともいうが（藁））
防音材使って、機材入れるから初期費用ちと高くつくが
秋葉に作れば資金回収なんか余裕っしょ
これなら１ｈ５００円でも普通ちゃうか？
61 ：ＮＰＣさん：02/04/13 17:55
>>60
外に遊びにいけよ。厨房
62 ：ＮＰＣさん：02/04/14 02:29
>48
いいねー、アーネスト=シャックルトンと来たか。アウトドア人間らしい
例えだな。浪漫だね。今すぐは無理でも、いつか必ず開店してくれよ。
俺も2年以内くらいに上京させられる予定なんで、そしたら行くよ。
っつーか、そういう楽しみがあれば単身赴任も耐えられそうだよ。
その引越しの時には雑誌や文庫の類をまとめて寄付するよ。卓テククス
とかGGとかもOKだろ？
色々大変なのは承知の上だろうが、無茶はすんな。続かなくなっちゃ
なんにもならない。開店することが目的じゃないんだしな。
63 ：ＮＰＣさん：02/04/14 02:38
有料ＧＭの予約ですが、
システムだけでなくシナリオ名も明記されてはいかがですか？
毎回新シナリオを投入するなら別ですが、
そうでないならプレイ済みかの判断に必要です。
それに○○マスターの「シナリオ××」が面白かったと言う噂を聞けば
ちょっとプレイしたいと思う人も出てくるのでは？
64 ：ＮＰＣさん：02/04/14 10:13
＞　一例として＞44氏が書いているようなサマリ類も、
＞機能しているメーカーとはきちんと合意を取って用意する予定
＞（どの道開店することになったら各メーカーには
＞話を通す必要はあるのですから）で、その準備はしてありますし、
＞閲覧資料としてのルールブックや雑誌なども確保しています。

プレイされたルールに応じて、
ルールを作った企業に「使用料」を支払うということを
もしかしたらやらなくてはいけないかもしれないね。
悪いことではないけど、カフェの経営には負担が大きいかも。
65 ：経営希望→寄付希望：02/04/14 12:46
>>63　意見さんきゅー。そうするよ。
66 ：カラコラム：02/04/15 03:03
>64　使用料に関しては避けては通れない路かと。そういった部分で企業ときちんと
付き合っていくことも【店】の責任であり、個人ベースのコンベンションではない
という差の部分ですから。
　逆にそうしてきちんと契約を交わすことで、良好な関係を構築していくこともこ
のプロジェクトの目的のひとつと言っていいかもしれません。
そういう部分の信用も大切だと思います。
　なんだかんだ言っても、企業にも頑張ってもらわないとならないわけですしね。
67 ：ＮＰＣさん：02/04/15 07:10

　　　　 Λ＿Λ！　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿（ ；｀Д´)＿＿＜　1000ゲトォォォォォォォォォ！
　|　〃（　 つ　つ　　｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ゆ、夢か．．．．
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68 ：ＮＰＣさん：02/04/15 11:57
駄菓子とか置いてくれ
69 ：ＮＰＣさん：02/04/15 14:04
これは面白そうな話だ。
しかし、最初からＴＲＰＧで店を回すというのは難しい、というか無理のように感じる。
カフェとＴＲＰＧ、２つの路線を最初から同時にやって行くのは避けた方が良いのではないか？
どちらも中途半端になってしまうのが関の山、そうなると客はつかないだろう。

まずはカフェとしての充実を図るのが現実的のように思える。
コーヒー一杯を数百円で出して、店には雑誌と各種のＴＲＰＧのルールを置く。
一般の客もＴＲＰＧファンも受け入れることができる。無難なカフェ経営だ。
ちゃんとしたコーヒーを出せばリピーターもついて利益も出せるだろう。
これが夢を見るための地盤だ。

ＴＲＰＧってのは１ゲームに数時間はかかる。
つまり、卓についた５・６人が何杯もコーヒーを飲んでくれるわけだ。
飲み物からの収入をメインに据えてあるならば、テーブル代も安くできるだろう。

まずはカフェ。質のいい漫画喫茶みたいな経営をするのさ。
そこから「ＴＲＰＧやってもらっていいですよ」とすれば仲間で来る奴らもいるだろう。
70 ：ＮＰＣさん：02/04/15 14:50
２ヶ月前の意見に。ターーーーーーーーーーーーーーーイムスリップ♪
71 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/15 14:57
過去ログ読むのってメンドくさいしね。
72 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/15 14:58
現状では場所貸しが主力になっているので、「いや、カフェをメインにしよう」という
提案もそれほど既出だからと排除せにゃならん意見でもなかろ。
73 ：ＮＰＣさん：02/04/15 15:55
>>72
みんなわかってるでしょ。
74 ：ＮＰＣさん：02/04/15 16:27
「ちゃんとしたコーヒー」って簡単にいれられるもんなの？
機械を入れると蚊ね罹るし。バイトに技術しこんでも逃げられるだけでしょ？

一番簡単なのは業務用紙パック珈琲かな？
75 ：ＮＰＣさん：02/04/15 18:50
実現組は自販機or市販飲料の予定か・・・カフェじゃないので寂しいな。

私はカフェに行かないので「カフェ」の雰囲気は知らないが、
「TRPGのできるカフェ」は難しいよな。はたして純利益が出るのか・・・？
76 ：ＮＰＣさん：02/04/15 18:56
>>75

フィギュアを忘れた人用に、ガシャポンでも置きません？
77 ：ＮＰＣさん：02/04/15 19:44
>>６９さん
コーヒーのおいしいカフェなんていくらでもある。
一般の客がわざわざＴＲＰＧカフェなどと言う一見怪しげな店に入る必要性は？

しかも、入ってみると奥の方のテーブルでは
「デーモンが…」とか「死ね」等と怪しい発言が、その上女言葉でしゃべる男の人とかいるんすよ。
リピータになると思います？

一般客相手は、まぁ不可能じゃない？
漫画喫茶ならサボりの営業マンとかが来るが、
ＴＲＰＧ愛好者相手にしても、平日の昼間はほとんど客がおらんでしょ。
78 ：ＮＰＣさん：02/04/15 19:53
オフィス街の喫茶店、日曜祝日は閑古鳥という店を週末借り切って、
ＴＲＰＧカフェとして営業と言うのは無理？

実際にオフィス街の喫茶店が週末暇なのかどうかは知りませんが、
もし暇なら、
「ある程度の飲食物の売り上げを保障＋場所代」
で貸してくれる奇特な店はないもんかしら？
79 ：経営希望→寄付希望：02/04/15 20:29
>>78
それができたらマジで助かるんだけどな・・・
ちうか、それができていたら漏れは経営希望のままだったYo。

余談だが、居酒屋をやっている知人宅で、休日の昼間の
空いているお座敷でTRPGをやったことがある。
ナイス環境だった。
でも閉店してしもうた・・・
80 ：ＮＰＣさん：02/04/15 20:54
店借りるとかの話になってからの介入者達、あんたら、どこのカフェの話をしてるんだ？
今進んでるプロジェクトと別な話ならわかるようにしてくれよ。
81 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:26
>>80
卓上スレの8割が学生です。テキトウな話に　ﾈﾀﾏ！！！！！！すな
82 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:22
かなりスレ違いながら…卓上スレとはここのコトですよね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012727723/l50

8割が学生？とてもそうとは思えませんが、なにか勘違いをされていますか？
83 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:48
>>82
卓上板っていいたかったのだろうと、ダブルﾈﾀﾏ！(･∀･)
84 ：ＮＰＣさん：02/04/15 23:32
始めにカフェありきって考えは妥当だろ。
1プレイに2000も3000も金払うか？　公民館借りるよ。飲み物も外で買って来れるし。
一生赤字でいいってんならＴＲＰＧメインでいいが、
マトモに経営するならＴＲＰＧはどうしたってカフェの後。
85 ：ＮＰＣさん：02/04/15 23:54
>>84
激しく同意。
利益を生む体制から、はじめるべき。
86 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:18
で、TRPG入れると成り立たなくなるので、ただの喫茶店になる罠。
87 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:21
社会人やってると、公民館借りるなんて手間かけてられねーよ。
受付やってる時間は仕事だっつーの。
一度は会場に顔出さなきゃらなねー場合がほとんどだしよ。
一日遊ぶ金が基本２-３０００円？安いだろ。
５０００とか言われると引くけどな。
88 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/16 00:36
でも近所に人数割りで利用できて一卓2000円の店があるんですよ？
89 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:39
たとえ2人で30分でも2000円取られる店だろ？
90 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/16 00:42
二人で30分で終わるＴＲＰＧってなんだ。
つうか二人なら、一人1000円。
91 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/16 00:45
つーか、んな事言ったらコッチは二人で30分の利用でも6000円取られるのですが。
92 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:49
>>90-91
2000円は合計額に決まってるだろ。
そして「カフェ」の場合一時間で一人500円くらいじゃなかったか？

もちろん付加価値がないと話にならないのは確かだ。
さらにそれを考慮しても一人一日3000円は高いかもしれない。
93 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:50
>ただ、勢いだけでやったり、強行して潰れると、次がやりづらくなるんだよ。

　この>>24の台詞を黄潜にこそ贈りたいね。どうせ長続きしやしなくてトレカ
解禁になったり、縮小されたりすりんだろ。
　黄潜みたいに誰彼なく来るような場所で晒されながらＴＲＰＧやりたいとは
まるで思えんがどうよ？


　しかしかしわぶ必死だな（ﾜﾗ）一見提案や好意ｓのアドバイスのように見せて
その実はネガティブなことしか言ってない。
　自分が自慰的に考えた挙句に投げ出した夢が他の人間達に実現させられるのが
そんなに悔しいんだ。
94 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/16 00:53
まあ「3000円くらい払うよ」っていう意見に対するレスなので。
ようするに近所に競合店があるのに、破壊的に高くして大丈夫なのかっていう。
時間割にするんなら、それでいいと思うけどさ。
でも30分とか一時間だけ利用しないでしょ。
95 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/16 00:54
うわ、また来たよこいつ。こわっ。
96 ：92：02/04/16 00:57
あ、そうそう、漏れは高くてもそのくらいなら行くよ。
環境がイエサブ以下だったら流石に考えるけど。
97 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:58
>>93はＴＲＰＧカフェが実現すると考えているんだね。
現状プランじゃ100％無理なのがわからないんだ。中学生並の夢の見方だね。
98 ：ＮＰＣさん：02/04/16 01:01
>>97
いや、このスレ見ただけで100％と言い切るのはむしろ電波かと思われ。
99 ：ＮＰＣさん：02/04/16 01:08
＞93　かしわぶが気に入らんのは分かったから、このスレでは煽るな。
値段はともかくイエサブでイエサブの客の衆人環視の中プレイしたくな
いってのは同意だな。
カフェではその辺に配慮してもらいたいな。準備会の方向性だと完全に
客層が重なることは無さそうだが、その分カフェ側が客の質はともかく
量で苦戦するのは免れないだろうなあ。　

＞97　ハァ？
　
100 ：７８：02/04/16 01:23
>>７９
やっぱり不可能ですかね？
来店が期待できるのが、夜と休日のみなんで、営業時間あたりの家賃がどうしても高くなるのが辛い所です。
都合よく、営業時間の間だけ間借りしてその分安く借りられればと思ったんですが…
101 ：ＮＰＣさん：02/04/16 01:42
金額に関しては、会場を手配してる人間と、他人に任せてる人間との温度差がありますよね。
場所取りしてる人間からすれば、ネットで予約が出来る等ＴＲＰＧカフェは便利。
でも、場所取りしてない人間にとっては知ったこっちゃない。
会場手配してる人間が
「公民館取るの面倒、高くってもＴＲＰＧカフェを使ぞ、会場費高くなっても文句言うな」
と言えるかどうか…

イエサブで遊ぶのは、恥ずかしそうなので避けたいと言うのは同意。
社会人なので多少高くなってもというのはある。
学生は金がないから、よほどのアピールポイントがないとＴＲＰＧカフェの利用は期待出来ないのでしょ。
後輩なんか、人通り少ないとはいえ多少は通る学校の最上階の休息スペースで遊んでたからな。
102 ：ＮＰＣさん：02/04/16 01:47
いっそのことノーネクタイおことわりみたいな店みたいに、一見さんお断りにしたら。
103 ：ＮＰＣさん：02/04/16 03:07
>>102
でたー　100レスに一回のお約束ぶち切れ君。
大迷惑。
104 ：カラコラム：02/04/16 04:07
　本来の意味での、飲食物提供としてのカフェの機能ですが、正直言えば、持たせたい
です（法規的には食品衛生責任者資格を取得するだけでいいわけですから）。
　しかし、現在の状況から導かれるプランではランニングコストを目一杯圧縮すること
が要求されます。
　そうなった場合、厨房設備や、提供する飲食物の仕入れ、加工に伴う家賃、人件費等
のコストがデッドウェイトになってきます。カフェだけで経営してなお、TRPGのセッシ
ョンへの場所貸しをしようとすると、カフェの経営でゲームの場所のコストを肩代わり
することは不可能です。まさかお客さん全員に一杯１０００円のコーヒーを出して、セ
ッションスペース運用費を肩代わりしてくれとは言えません。
　それならば、先ずゲームの場を整備し、客層をTRPG関連の方に絞った上で、そのセッ
ション環境を拠り快適化する目的での飲食物販売という方向に固めるのが目下現実的と
思われます。手段と目的の焦点をどこに合わせるか、という話ですが。
　イメージどおりの【TRPGカフェ】にするためには、顧客の開拓も含めてしばらくかか
るでしょう。と、いうか、時間をかけてそれを実現していきたいと思ってます。
（一応調理師免許を持っている人間に打診などもして、前向きな回答ももらっています
し）。そのために、まず【TRPGレンタルセッションスペース＆関連資料ライブラリ】
という喫茶店と異なり、これまで前例の無いサービス業の成立を目指そう、という流
れと思ってください。
　
105 ：カラコラム：02/04/16 04:24
　因みに、食品衛生責任者資格の取得は最初からデフォと考えていますので、カラ
オケボックス程度の飲食物（主にパッケージング冷凍食品）の提供は可能と思われ
ます。
　あとはお菓子類、パン類等の袋物類、缶・ペットボトル・カップベンダー等の飲
物類、カップ麺類などになるでしょうか。
　もっとも、できるだけちゃんと手で淹れたお茶くらいは出したいですね。せめて
紅茶・日本茶・コーヒー・ハーブティーくらいでも…。
（この辺もまぁ、考えていることはあります）

　その他、ゲーム環境、セッションのバックアップなどの面では様々なサービスの
アイディアはありますので、その辺の【快適さ】とセッション参加者、それ以外の
来店者それぞれへの【利用者へのサービスの充実】でイエサブとは差をつけて行き
たいですね。もちろんコスト面でもまだまだ詰めていきますが。
　その意味で、現在挙がっている数字は今後大きく変動する可能性はとても高いと
思ってください。このラインが最終的な数字ではありません。
106 ：ＮＰＣさん：02/04/16 06:33
そう言えばＭＴＧカフェはどうなったのかね？（ｗ）
ＴＲＰＧカフェよりは実現も採算も簡単そうな印象だったけど
スレ違いかな
107 ：ＮＰＣさん：02/04/16 08:56
>>106
マスターがカフェの修行する。みたいなこといってなかったっけ？
後半、2ch初心者みたいで、隙あらば叩かれてるのにはﾜﾗﾀ
少なくてもあの人は､夢より現実を追ってた気がするが。
108 ：ＮＰＣさん：02/04/16 09:59
マネーの虎見ればわかるように、
独立考えている人は、ＭＴＧカフェ１のように甘い考えの奴ばかり。

・・・あんまり変な複合店だと、貧乏脱出大作戦にも採用してもらえないよー。
109 ：ＮＰＣさん：02/04/16 10:10
>>108
だから、MTGカフェもTRPGカフェも意見ボシュ－してたんだろうが。
で、なんであげるよ？
110 ：ＮＰＣさん：02/04/16 11:17
カップ麺やら冷凍食品やらは、気をつけてね。
たまにすっごくクセーやつあるから。
とんこつ臭い部屋でＴＲＰＧって、結構ツライよ（経験済み）。
111 ：ＮＰＣさん：02/04/16 11:51
そういえば、アルコールは売るのですかね？
112 ：ＮＰＣさん：02/04/16 16:51
食品もいいけど、それより
ルルブとかダイスとかフィギュアとか売ったら？
客が一番金だすのってそれじゃない？
メーカーとも話しやすくなると思うナリ

はげしくガイシュツ？
113 ：ＮＰＣさん：02/04/16 17:02
>>112
食品の方が出すと思われ・・・
114 ：ＮＰＣさん：02/04/16 21:48
客層考えるとダイスは自分で持ってきてるだろうが、市販シナリオや同人シナリオを売るのは良いかもな。
115 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:01
>110　
　以前に業務用の強力空気清浄機を入れるって話があったね。

>112-114
流石にその辺はデフォルトとして話が進んでると思うが。
じゃなきゃカラコラムもメーカーに話通してサマリーを、とか
同人誌の委託販売を、とか言わんだろ。
116 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:22
どー考えたって、１回買えば壊れるまで使えるダイスより、
飲んじゃったらそれで終わりの飲食物のが金もらえるだろ・・・。

で、ＴＲＰＧカフェの最大のネックはやはり平日昼間という巨大な空白時間だと思うが。
どこをどうしても、店側の努力で客を入れられる時間じゃないと思われる。
カフェ主体派はこのあたりを睨んで話をしてるんだろ。

ＴＲＰＧ主体派は夢を語ってるだけのようにしか見えない。
「100％無理」って言われたら「ハア？」とか言ってるし。ハア？　で済めばもう店建ってんだよ。
ＴＲＰＧ主体派はＴＲＰＧだけでどこをどうしたら店のやりくりができるのか語れよ。
117 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:42
>>116
カフェ主体の場合最初の投資が桁違いに必要になると思う。
今回動いてる連中には潤沢な資金はなさそうに見えるぞ。
第二のグループが動き出したらその時はカフェ主体という話も出るかもな。

と言うか、数字出してないのはお互い様だし。
あんたも「ハア？」で済ましてるのと大差ないよ。
118 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:47
どっちにころんでも、魅力的な経営体制を提示するのが難しい。
なので、資本金の提供も難しい。お金がないと、経営は難しい。
おそろしいほどの悪循環なワナにはまっていると思う。

何度もいわれてるけど、このスレを飛び出して他の板で相談するなり、
2ch以外の場所で協力者や意見を仰いだほうがいいと思う。
119 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:56
やってるんじゃないか？＞2ch以外の場所

このスレで活動内容全部報告する義務があるわけでもないし。
こっちもあんまり身を乗り出してまで親身になるのはやめて、
「こんなサービス考えてるんだけど？」
「ああ、漏れの場合それはそんな重視しないな。」
みたいな会話してればいいのでは？
120 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:58
>118　その手の検討はしてるって話じゃん。ただ、一般人にＴＲＰＧ自体
への理解が無い以上、どんなビジネスモデルを提示してもいい返事は聞け
ないと思われ。
まぁ、２ｃｈ以外のＴＲＰＧゲーマーにも、って話ならまだしもな。
しかし、その場合もここよりマシなゲーマーの溜まり場ってどこだ？(ﾜﾗ）
121 ：ＮＰＣさん：02/04/17 03:56
どうもこのスレの連中は過去ログを読まないか人の話を聞かない奴
ばっかりだな…。
122 ：ＮＰＣさん：02/04/17 04:15
間接的話題終了のﾖｶﾝ
123 ：ＮＰＣさん：02/04/17 04:29
そろそろ、数字の話しなきゃな。ま、裏じゃやってるだろうが。
つーか、なら２ｃｈでやるのは難しすぎるか？
124 ：ＮＰＣさん：02/04/17 04:31
>>119
ここで意見仰いでも、ｶﾞｲｼｭﾂか勘違い君ばっか。あとは、応援してますっていうだけの人。
っていうか、ほんとに意見が活発なスレにしようとおもったら
俺なら、活動内容を報告する義務とか子供みたいなこといわないで
　差し支えない程度に一部内容公開して盛り上げるけどね。

それもないみたいだし。
　その原因が、一部も何も　公開するほどの内容がないのか、
盛り上げようとする考えがないからなのかは知らんけどね。

関係者の話も、丁重にいってるけど、内容は前にいったことだし。進展なし。
進展なしで、進展させようっていうのも見られなきゃ、2chでスレの中で話すイミナイでしょ
125 ：ＮＰＣさん：02/04/17 05:24
↑あんたの意見もあくびが出る程既出だよ。なにを今更。
一部ならとっくに公開されてるし。
全く>121に同意だ。まだ100レスちょっとなんだから偉そ
うな事いうならこのスレくらいちゃんと全部読めや？
>123もそうだけど、カフェ企画してる連中は>119の書いて
るようなアイディアをくれ、って何回も書いてるじゃん。
本格準備に参加したい奴は独自に連絡とって動いてるみたい
だし。

まぁその辺のシースは>>48あたり参照。その他前スレの後半
くらいは読み直して出直せってこった。
126 ：ＮＰＣさん：02/04/17 06:02
おお、age進行だとレス付きがいいなあ。
しかしageってるからといってレスするような奴
はちゃんと読んでない諸刃の剣。
125もそんな偉そうに云って自分だってたいした
ことかいてないだろが（ワラ）
そんな下らないレスわざわざ付けんな。みんな
分かってる。ツー事で、煽りの来ないsage進行で。

ｵﾚﾓﾅｰ<駄レス
127 ：ＮＰＣさん：02/04/17 07:49
あったら嬉しいサービス。
「BGMチェンジ」
貸切でもないと使えない技かもしれないけど、セッションでBGMチェンジしようとすると、
もたついたりして面倒なのよね。MDあたりで渡しておいて店員がチェンジ。
まぁ、ある程度パターンは限定しなきゃならんだろうが。
128 ：ＮＰＣさん：02/04/17 07:52
有ったら嬉しいサービス。
「代打ち」
PLが不慮の事態などで足りないとき、代打ちを頼みたい。
一人分料金くらいで頼めると嬉しい。
「NPC」プレイヤー
NPCの行動方針だけを伝えておいて行動判断させたい。
肝心なときはGM縛りで行動してもらう。
これも一人分料金くらいで。
129 ：ＮＰＣさん：02/04/17 08:20
既に営業してる競合店まであるのに、こんな不特定多数が見る場所で自分らが検討
してるサービスの詳細な内容だの、経営モデルになるような具体的な数字だのを逐
一晒しながら開業の相談してる奴がいたらそれこそ大阿呆だと思うが。
実務的な相談は別所で進めつつ、経緯はともかく母体となったには違いないこのス
レと断絶もしないようにしつつ、興味を引き付け、実現可能、不可能はともかくと
して様々なアイディアや希望されるサービスについて顧客予備層となリ得る人たち
から無記名で批判、要望、願望を汲み取っていく、という方法は理には適ってると
思うが。
興味本位の人間にまで全ての手の内を晒すリスクを負う必要は無い。という意味で
>>119>>125の指摘は正しいと思われ。
このスレ的には、彼らのプランだけに拘泥せず（排斥する必要は全く無いが）、自
由にＴＲＰＧカフェへの夢想を続けていれば良いのではないか。
意見や感想を求められたら、応えたい人間は応えればいいし、突っ込んだ話に参加
したければ、公開サイトの方から連絡を取ればいい。
お互いに適当な距離を保っていい関係を作ることは大事だ。

当たり前のこと今更書くなと言われそうだが、それが理解されていないように見える
のでおせっかい承知で一般論をぶってみる。
むしろ自分としては、自分が住んでる関西でもこの試みを始める人間が出てきて欲し
い。今なら多少の出資は出来るし。
130 ：ＮＰＣさん：02/04/17 08:30
多分ガイシュツだったはずだが。
「本日のシェフのお勧めシナリオ」
特定システムのシナリオを２週代わりで良いからなんか置く。
印刷代程度の実費。
どのシステムかは、Webで２週以上前から公開。
131 ：ＮＰＣさん：02/04/17 18:37
厨房介入で正常化。
132 ：ＮＰＣさん：02/04/17 18:41
>>125
>↑あんたの意見もあくびが出る程既出だよ。なにを今更。
> 一部ならとっくに公開されてるし。

「一部」ではなく
「さらに新しく一部を」の意味だと思われ・・・・
部屋に活力を出すための案をのべているのだからそういう意味だと思うけどね。
133 ：ＮＰＣさん：02/04/18 01:13
>132　そうかなぁｗ

欲しいサービス
「貸しBGM」
映画のサントラとかだーっと揃えてあって、CDラジカセと一緒に店内でのプレイ中
貸してくれんの。
サントラは中古屋行けば安いけど、そのためだけに買うのもなんだしね、試聴
代わりにもｗ

ビデオやＤＶＤのライブラリも欲しいけど、流石に版権とかの問題でヤバイだろ
うしなぁ。
134 ：ＮＰＣさん：02/04/18 02:36
>>133
ケンカに、意見差し込むと、へんに盛り上がるからやめときー（笑）
135 ：ＮＰＣさん：02/04/18 02:59
欲しい物「貸しロッカー」
ルールブックとかいちいち持って来たり持って帰ったりすんの面倒だし。
銭湯の留め桶みたいに。しかしイベントの時には同人誌で占拠される罠（藁
あと、上着類を掛けられるハンガーはちゃんと欲しいな。

　
136 ：ＮＰＣさん：02/04/18 03:21
貸しロッカーはともかく、客のカバンはちゃんと店で預かった方がいいぞ。
ライブラリのシステムや本盗まれるからな。
おれマンガ喫茶でバイトしてたことあるけど、何回も本やCD盗った奴パクった。
じゃなきゃ金はかかるけどゲーム屋みたいに警報機入れるか。
今や古いシステムは金に換えられない財産だからな、客にもその辺のことは納得
させるしかないぞ。ほっとくとそのうちグループで盗みに来るからな。
一応応援って事で忠告だ。
137 ：ＮＰＣさん：02/04/18 13:30
会員制ならそれは少なくなるぞ。自己申告だが先に住所氏名電話番号押さえているからな。
138 ：ＮＰＣさん：02/04/18 19:01
身分証書くらい確認しようぜ＜会員制

あ、でも、名簿他人に見られないようにしないとな。
コンベ絡みで起こるような、ストーカー騒ぎはごめんだしな
139 ：ＮＰＣさん：02/04/18 20:22
会員からの紹介を重視するとかね。

概して金もってる奴のまわりは金もってるし、優良ゲーマーのまわりは優良だ。
140 ：ＮＰＣさん：02/04/18 21:39
絶対欲しいもの「ついたて」

イエサブの晒しモノ状態のスペースを見てしまったので絶対絶対欲しいナリ。
141 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:30
でも一見さんも来るんだろ？それとも資料やなんかは会員じゃないと見られないのか？
142 ：ＮＰＣさん：02/04/19 03:23
↑まぁ確かに、店に入るだけで会員登録が必要ってのは歓迎できないが、
さりとて登録してない人間には資料見せない、ってのも経営として問題ありあり
だなぁ。やっぱ経営者は警報機付けれ。
143 ：ＮＰＣさん：02/04/19 04:59
ＹＳ秋葉原を利用して思ったことを書きます。

やはりついたてみたいなものが欲しい。防音的な意味合いも含めて。
他の卓に大きい声の方などがいると、やはり気になることがあるん
ですよ。

事前予約をネットなどで容易に出来る環境が欲しい。
あそこは事前予約は前金を入れる必要があるため、事前に必ず１度
行く必要があって、ちょっと不便。
土・日はイベントが入っていて、使用できる卓が半分くらいのことが多く、
飛び込みでは行きにくいので、その辺はなんとかすると良いかも。

コピー機がない。ジュースの自販機はあるけどね。
144 ：ＮＰＣさん：02/04/19 05:09
>66
使用料は必要ないと思われ。一応宣伝活動とも言えますし。
ちなみに大阪にボードゲームの貸し出しをしていたボードゲームショップ
があったけど、特にそういうものは払っていなかった様です。

>135
貸しロッカーは確かに欲しいと思います。

>136
会員限定で貸し出すというシステムでいいんではないかな？
確かにふらっと来て、とは出来ないが、何も知らない人がふらっと
来るとは思えないし。
145 ：混物：02/04/20 11:44
＞会員限定で貸し出すというシステム
会員になるのはやはり心理的な障壁があるのでは？

と言うか、「会員限定で貸し出す」と言うことは貸し出し（というか閲覧）
を一冊ごとに管理している、または閲覧専用室に限定していると言うことだから、
前者なら清算のときにチェックできるし、後者なら閲覧室へのバッグ持ち込み禁止で対応できると思う。

いずれにしても完全に自由だと不安なのは事実ですね。
146 ：混物：02/04/20 11:47
インターネット使えると便利だけど、コストに見合うかどうかはわからない。
そればっかやってる人がいると本末転倒だし。
147 ：カレカノOFFスレ人：02/04/21 06:35
ご開店の暁には、是非カレカノOFFやねるとんconを開催して頂きたいものです。
いい意味で大人のお店になることを祈ってます。
148 ：ＮＰＣさん：02/04/22 04:31
＞でも一見さんも来るんだろ？それとも資料やなんかは会員じゃないと見られないのか？
＞↑まぁ確かに、店に入るだけで会員登録が必要ってのは歓迎できないが、

　来店してその場で会員登録できるなら、それほど問題にならないと思われ。
　さらに卓利用者のひとりでも会員であれば利用可能とか。

　まあでも、盗難防止なら確かに警報機がより確実ですな。

　抑制できればよい、と考えると、会員限定までしなくても、
　カラオケボックスみたいに代表者の住所書かせるだけでも効果あるかもね。
149 ：カラコラム：02/04/22 06:17
久々来られました。
　公開サイトのほうですが、そちらを管理しているeirunさんが現在仕事で多忙を極
めているために更新できずに居ますが、そろそろ落ち着く頃なので、ぼちぼち更新し
て逝きますです。
　この週末に準備委員会の会合を行いました。今回は前述のeirunさん他全員が出席
できた訳ではないので、メンバーそれぞれの環境やこのプロジェクトへの参画スタン
ス、就業条件など、運営に関して前もって取る必要のあるコンセンサスについての会
談と、出資金についての確認、店舗の必要面積や設備についてと、それらをひっくる
めた全体の資金運用関係などについて話しあいました。
またこのスレで挙がった様々なアイディアや会員制などについても話合われ、実際に
立地条件の実地検分、物件調査等も行いました。
　これらの情報や会談で得られたコンセンサスや条件と、それを元にしたより詳細な
資金運用（イニシャライズコスト・ランニングコスト両面に渉る）についての試算を
加え、最終的にＧＯを出すか否か決定します。
　現時点での算盤ではほぼ確実にＧＯ、の方向性です。
150 ：ＮＰＣさん：02/04/27 13:05
保全age
151 ：ＮＰＣさん：02/05/01 19:16
こんなスレあったんだ！！

>>149

がんばってください。
152 ：カラコラム：02/05/03 04:59
>151　応援どーも。頑張ってます。今物件を本格的に探してます。
色々やることは山程あるわけですが、一歩づつ実現させていくのも又醍醐味、てぇ
事で、何とか当初の予定通り８月オープンのラインは守りたいですな。
一応今日も会合やる予定。
因みに同志は現在も募集中。

しかし、何で突然ぱったり書き込みなくなったですかね？
一応保守ageしときます。　
153 ：ＮＰＣさん：02/05/03 23:22
んー。俺が書かないのは、要らん事書いて実行者の邪魔になったらやだな。ってところか。
あとな。
実際に動いている奴がいるのに、空想の話をするのは如何にも虚しいよ。
だからといって、銭や人生が絡む話を単純に公開しろってのも厨過ぎるしな。
でも、差し支えないとあんたらが考える範囲での公開は大歓迎だ。
話の種になるし。
154 ：ＮＰＣさん：02/05/03 23:43
アイディアも金もない一学生に書き込めることはほとんどないのです。
ただ、応援だけはしています。
実際の助けにはなりませんけどね。
155 ：ＮＰＣさん：02/05/04 01:02
俺たちの経歴や好みを全部HP経由の匿名で送る事ができれば。
少なくとも卓上での傾向を掴む事ができるかもな。
実行部隊がなんらかの資料を。まともな資料を望んでるのは間違いないとは思うんだ。
そういうことだったら。
金もアイディアも無い学生にも手伝いにはなるだろうよ。
156 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:21
＞１５５
残念ながらフォーマット作りと集計が一番大変なんだけどね。
157 ：カラコラム：02/05/05 07:30
>153-154
お気遣いありがとう。さすがにそろそろ正念場ですから、色々検討したり手配したり
色々動いてます。
　意見やアイディアについては、今の段階では>156氏の言う通りの事情であまり大々的
に集めていませんが、もう少ししたらより具体的な形で様々な募集をさせてもらおうと
思っています。やっぱり情報は欲しいですから。

　このスレ的には前にかかれているように、野放図であっても「欲しいサービス」などの
話や、色々なスタイルでのカフェ（又はそれ以外の）スタイルなどを話し合っててもらえ
ればと思います。
　出店したらウォッチスレ立てでしょうし…（苦藁）
　
158 ：ＮＰＣさん：02/05/09 03:44
>157カフェ関係の人
　使わなくなったルールブックとか寄付したら、会員サービスとか何か特典付きます？
付かないなら付かないでも全然構わないんですけど、付くと嬉しいな、って事で。
　開店したら寄贈しますんで、頑張って下さい。
　応援シテマス。
159 ：ＮＰＣさん：02/05/09 05:00
>158
そういうこと聞くなって。
好意で寄贈するならこっちから聞くのはマナー違反だろうがよ。
特典つける余裕があるなら何も言わなくてもつけてくれるだろうさ。
160 ：ＮＰＣさん：02/05/09 14:52
えーと、違う質問（158さんじゃないです）
このカフェのプレイ時間にはキャラメイキングの時間は含まれますか？
モノによっては、それだけで数時間かかってしまうものもあると思うんですが？
それとも、そういうシステムは基本的にプレロールドか持込（事前製作）
おんりーでしょうか？
普通にキャラメイキングをやって、ある程度ゆったりしたプレイをするには
普通のコンベンション並みに５、６時間ぐらいはかかってしまうような気が
するんですが・・・。
　お金はともかく、せっかく高品位なプレイができるのなら、ある程度はじっくり
やりたいと思いますが、それはできますか？
ＧＭが時間内に終らせることに全神経を傾けてるシナリオって、それが見えてしまって
自分的には遠慮して充分楽しめないんですけど、その辺のバランスは？
161 ：ハイエルフ二上：02/05/09 15:46
>>160

そもそもGMが自前(客)なのか、店用意(スタッフ)なのかで別では？

自前GMなら相談すればいーではないかな。
店用意GMだったら、時間にいれるのが普通かと。
162 ：ＮＰＣさん：02/05/09 16:33
がんばってください。
実現の日までは池袋NOAHか秋葉イエサブ逝っときます
163 ：ＮＰＣさん：02/05/11 02:51
age
164 ：ＮＰＣさん：02/05/11 02:53
できあがったあかつきには、フラッシュでお祝いしてあげたい。
165 ：いつもはＭＨＭオンリー：02/05/11 02:59
ここにしかないというサービスってのをちょっと考えてみました。
海外未訳 TRPG（具体的には D&D/3E）の翻訳を読めて、
それをマスタリングする GM を予約出来たらいいなって思います。
平日の夕方にキャラメイクして、週末にプレイってのが自分的には理想です。

翻訳をするのはとても大変ですがイエサブとの差別化が出来るんじゃないでしょうか。
166 ：ＮＰＣさん：02/05/11 03:03
だから最良の手段はカラオケ機材をだな、そのなんだ（藁
167 ：ＮＰＣさん：02/05/11 03:44
>165
翻訳権持ってる会社のあるゲームは
表現の仕方を変えないと一発で著作権侵害になっちゃうよ。
利潤が発生するサイクルの中で成人が取りまわすとなれば
尚のこと難しいと思う。
とりあえず翻訳サークルの出入りが定期化すればいいんじゃない？
168 ：ＮＰＣさん：02/05/11 03:54
>167
165のアレってネタだろ？んなことけしかけりゃヤバいの普通解るぜ。
そうでねぇならリアル厨房の困ったちゃんゲーマーだな（ﾜﾗ
169 ：経営希望→出資者：02/05/11 09:51
>>160-161
正直キャラメイクについてはGM任せにしたいのだが、
自分がGMやるならこうするな。

作ってきてもらう場合の例：
＜7月27日 朝の部・昼の部 第2卓のSW「神官戦士が７人？」について＞
・7月24日までに下記条件でキャラクターを作成してください。
　追加経験点5000点。
　　持込の場合、追加経験点が5000点になるよう調整してください。
　所持金・アイテムの合計額が12,000ガメル以内。
　　超過した分はセッション開始時にお預かりし、終了時にお返しします（ｗ
・作成したキャラクターはメールまたはFAXで送付してください。
170 ：経営希望→出資者：02/05/11 10:01
あとは初心者やキャラを作ってこなかった人向けで
プレロールドのキャラクターも用意する。
171 ：ＮＰＣさん：02/05/11 11:18
>>169
それだとルールブックもってることが参加のための最低条件てことだね
プレロールドキャラクターがあるからいいのかな

プレイヤー同士で相談できない場合、クラスが偏ることも考えられるし・・・

悩ましいねー（ｗ
172 ：ＮＰＣさん：02/05/11 11:58
どうでもいいが、店名はセラ。
173 ：ＮＰＣさん：02/05/11 19:17
でも、ルールブック持ってない人間が遊べるように便宜を図ると、
著作権上問題が出る上に、メーカーの協力を得にくくなるね。

お店オリジナルのルール（良くできた同人ルールの買い取りでも良いけど）
を用意して、HP上に置いておくって言う手もありか？

ガープスのオリジナルサプリメントを勝手に作って公開するってのは、
法的に有りなんだっけ？
174 ：経営希望→出資者：02/05/11 21:58
>>171
>プレイヤー同士で相談できない場合、クラスが偏ることも考えられるし・・・
そうそう、締め切りを早めにしてあるので、多少は調整可能だと思う。
「クラスがかぶってるけどどうするYo」とGMからメールを送って。
175 ：eirun：02/05/12 01:58
実際にはセッションごとに違う状況になるんじゃないかな＞キャラ
それにカフェができたとしたら、普通のシナリオセッションも
行われるけど、「システム紹介セッション」とかもあるとイイかもですね。
新発売のシステムで、参加者でキャラクターを作成してみて、
ちょこっと模擬戦闘やってみて。で、３時間。
そのキャラを使ってセッション参加とかも、イイかもと思う。
176 ：ＮＰＣさん：02/05/12 10:29
カフェの方で、プレロールドキャラの用意をしておいてもらえると助かるなぁ。
手間を考えると有料だが、金取りにくいか？
177 ：ＮＰＣさん：02/05/12 21:42
あるとうれしいサービス

漫画喫茶風本貸し
やることは漫画喫茶と同じ。ただ、貸すのはTRPG誌とかリプレイとかルールとか。昔のがあるとなお良し。

何がやりたいかって言うと、プレイしなくても立ち寄れる雰囲気がほしいんだな。
昼休みとかにちょっと寄って、軽食食べて雑誌見て帰ったりとか。
経営側にも、客の間口が広がるというメリットがある。

で、そこで知り合った人間と気軽にセッションの約束ができるような雰囲気ができると、店にも客にもいい結果になるわけだ。


過去ログ読んでる暇がなかったんで、店の方針にあってなかったらｽﾏｿ。
でも正直、これやってくれるなら折れは常連になるぜ。
178 ：ＮＰＣさん：02/05/12 21:48
>177
いいですね。
リクライニングもあるとなおよし
179 ：ＮＰＣさん：02/05/12 21:51
ゲーム関連よりも参考になる飼料のほうが嬉しかったりしないか？

あと管理に手間がかかるというのが難題。会員(まとまった金出した人)のみとかそーいう条件つけないとカッパラリされるでそ
180 ：ＮＰＣさん：02/05/12 21:53
フラっと立ち寄って予約してるセッションの
キャラ作成ができると嬉しい。
181 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:02
インストラクターサービス欲しい。。
キャラメの手伝い、ルール解説などやてくれる。
182 ：ハイエルフニ上：02/05/12 22:03
歯医者の待合室で映画見てて思いついた。

１：利用者が金を出し合ってDVDを買って置く。
２：管理は店がする(ぼとるきーぷみたいなもんで)。
３：店員が好みでデッキ操作(カウンター奥)。リクエストは受ける。

いっそのことケーブルTVとかにしたほうが早いか？
183 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:11
そりゃ、「セッション？これ終わるまで待ってよ」
状態になるから不味いだろ。良くあるだろ、個人で集まった場合も
184 ：ＮＰＣさん：02/05/13 16:57
「プレイしなくても～」は漏れもキボンだけど、
それは消えたんじゃなかったのか？
漫画喫茶に「武器屋」（出版社失念）とかああいうのを置くだけで、
もう十分な気もするが。

あと>183は同意。
185 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:44
仕事が急に入って、ドタキャンする羽目になったらどうしましょう？
キャンセル料払うのは当然だし、それはいいのだが、
プレイヤー不足で卓がつぶれたら他のプレイヤーさんに申し訳ない。
友人グループでの申し込みなら、謝って飯の一つもおごって許しを請うのだが（笑）

そう思うと、グループでの予約が原則で個人での予約は避けた方がいいのではと思う。
186 ：経営希望→出資者：02/05/14 01:26
>>185
ｶﾞｲｼｭﾂだが、掘り下げる必要はあると思う。
指摘Thanks。
前回はこのように答えていた。

外部のGMが卓を立てていて、当日の遅刻やドタキャンも同様。
１．できるだけ店員で代打ちできるようにするつもり。
　　→だが、店員の数にも限りがある。
２．漏れは客の方にキャンセル料(ちうか交通費)を払うつもりでいたが、
　　→それはそれでｲﾀｲか？

注）個人的見解で、決して店の正式回答ではありません。
187 ：１８５：02/05/14 21:01
>>１８６

１について
　フロントに誰もいない状態が発生するのは色々と問題がありそう。
　かといって店員を二人以上雇うのはもったいない＜それほど忙しい仕事ではないはず。
　　（何かあったときのために二人以上置いた方が良いのかもしれないが）
　ボランティア店員を置くのもどうかと思う＜接客態度が悪化しそう

２について
　少々の金をもらっても、それほど嬉しくない。
　遠方から来た客をどうするか＜実費というわけにはいかない
　キャンセル料が高額化＜店の損害（全員分の場所代）＋他の客への迷惑料＝１万以上？
　　（場所代分のキャンセル料なら、キャンセル料支払い完了まで会員権≪５０００円分前後の価値≫を停止することで回収できそう）
　店側の持ち出しは論外

以上のような問題がある気がする。
188 ：ＮＰＣさん：02/05/16 11:28
終電が無くなって始発をまつ間のサービスきぼん
・・・無理か。
189 ：ＮＰＣさん：02/05/16 12:15
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　 お祭り会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　北海道はバカはっかだｺﾞﾙｧ!!
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧　煽るぞわしょーい
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

※たったひとりのヤツを大勢で吊るし上げしてるぞ!!是非、加勢してやってくれ!!


http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019610491/l50
「良いサークル悪いサークル(北海道編)」
190 ：カラコラム：02/05/17 02:16
>177／>184　いんや、消えてませんよ、そのサービス。むしろウチのウリの一つと
考えてます。
つまり漫画喫茶的な「TRPG関連の本読んだりルルブ見たり、キャラ作ったりしてﾏﾀｰﾘ」
と「実際ゲームに参加してｳﾏｰ」の二本立てが我々のお店のメインサービスな訳です。
どっちかだけではさびしいでしょうから。
やっぱ自分自身でもTRPGウォリアー（byドキュソ侍）同士で色々話し合うのは楽しみで
すし、平日開店してることのメリットはそういう「仕事帰りにぶらっと」の楽しみ方が
可能なことな訳でね。
　ついでに、店員は常時２名以上在店予定です。
　それでやっていけるような経営プランを組んでいます。
191 ：カラコラム：02/05/17 02:31
　さて、で、現状はどこまで作業が進んでいるのかと申しますと（ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ）

　さまざまな面から比較検討した結果、こういった多人数で運営する形態の
場合有限会社化したほうが有利であるということが判明したので、有限会社
の設立作業を開始。現在公証人に定款を通し終わり、銀行に資本金も放り込
み、会社印、銀行印も出来上がり、正に設立直前。
　ついでに出店予定物件の選定も進み、上手く行けば明日にも物件が押えら
れる予定。
　内装工事を依頼する設計事務所も決まり、設計屋との顔合わせも済んで、
物件さえ決まればすぐにでも内装工事に入れる段階。
　同時に店の公式サイトの運用を開始すべく鋭意製作中。

　とまあ、ざっとこんなところで、外堀はほとんど埋りつつあり、一応現状
では当初の予定通り７月下旬から８月上旬には開店できそうな感じであります。
　因みに開店準備委員会の面々は毎週のように会合をもっております。

　展開する予定のサービスプランも種々検討中で、あとは懸案であるメインの
ゲーム予約システムの完成が急務、といったとこですね。
　
　とはいえ現時点でもまだ様々な面でスタッフは不足気味なので、これからでも
１クチ乗ろうか、という方はお気軽にお問い合わせください。
　そのようなわけで、お陰様でだんだんと実現に向けて前進中です。

　以上ご報告まで～。　
192 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/05/17 02:59
おー
すげえ
頑張ってくださいー
開店したらまさにここでこそ、オフでもすべきかと。
193 ：ＮＰＣさん：02/05/17 03:29
そーか、卓ゲ板は専用OFF会会場を持てるんじゃないか！そりゃ素晴らしい。
カフェも潤って一石二鳥。
別にそこで飲まなくても安心できる集合場所があるだけでもかなりイイ！
194 ：ＮＰＣさん：02/05/17 03:55
>194　ＭＴＧのオフには使えない罠（ｗ）
195 ：ＮＰＣさん：02/05/17 07:40
おお！進んでる！何か素直に感動した！
196 ：準備委員会連絡君：02/05/18 03:48
狐さん、店員希望さん、こちらをご覧になっていたら企画ページ又は
カラコラム充てにご連絡くださーい。お願いします。

>192 193　195　応援どうもです！がんがってます。
197 ：ＮＰＣさん：02/05/18 08:22
内装屋と相談してるようだけど、事務所内装のとこ借りれ！
スケルトンをわざわざ改装するのは、ほんまもんの飲食店とかだけだ。
198 ：ぬりえ：02/05/18 14:58
地道に進んでるのねー。ｺｿｰﾘ応援してるわ。
どの辺に開店するの？
199 ：Ｅ・Ｊ二世：02/05/20 16:50
すごい！開店まであと少しなんだね。場所選定中の様だけど、
どのあたりに進出予定なのかな？
いっその事”古物商”の資格もとっといて古いシステムの売り買いも・・
ってそんな事はもう考えてあるだろうな・・多分・・
空気清浄機は完備してほしいな。
店完成のアカツキには、真っ先に遊びに行きますね。
ついでに、２ｃｈでのトレードの待ち合わせにも使えるしね。
そういうスレッド作ってもいいんじゃない？昔あった
”いらないＴＲＰＧを自分にプレゼントするスレ”が
結果としてＴＲＰＧアイテムのトレードスレに変わっていった様に。
２ｃｈの掲示板とタイアップする店ってある意味すごいよね。
店に１台くらいはパソコン置いて２ｃｈ見られる様にしてほしい。
待ち合わせの確認とかね。
ワルノリが過ぎた様だ・・申し訳ない・・
200 ：経営希望→出資者：02/05/20 23:10
>>197
押忍。候補１はスケルトンだったけど今あたっている物件は事務所の内装です。
ちうか物件次第だったりする。資材は手持ちがあるのであんまり心配してないです。

>>198
上野～秋葉原です。

>>199
古物商は定款に入れておきました。その辺は抜かりありませんぜ。
最初の立案ではIE起動すると卓ゲー板が開くように考えていたり。
ただ、パソコン利用が増えすぎると本末転倒なのでちと考え物。
201 ：eirun：02/05/21 09:08
物件選定段階なんですよね。
なんせ、メンバーが他に仕事を持ってることも多いので
なかなか大変。力を貸してくれる人、いまだ募集中。
202 ：ＮＰＣさん：02/05/21 10:54
いや～ほんと、すごいことになってきたね。
日本初どころか、世界初でしょ。
たいしたもんだ。
203 ：ＮＰＣさん：02/05/21 12:15
世界初なの？どっかにありそうだけど。
204 ：ＮＰＣさん：02/05/22 17:34
開店日には卓ゲ板オフ、予約貸し切り！なんちて…
その日に限ってはカードもボードもなんでもあり！
とかけっこういいんでない？
205 ：ＮＰＣさん：02/05/23 07:57
>204 楽しそうだがどんな大ホールだよ！w
　　　そこまで広くはねーだろ。
　　　間取って日替わり２ちゃん卓ゲー板OFF週間とかどーよ？
　　　俺日参しちゃうね。
206 ：ＮＰＣさん：02/05/23 12:04
大丈夫だ。そもそも卓ゲー板には、大ホールが必要なほど人はいねえ…
207 ：eirun：02/05/23 14:18
>206
ずきゅーん（TーT）目に染みるぜ
208 ：ヴェック：02/05/24 18:58
初めまして。
カフェの話素晴らしいです。そこでいまさらの提案なのですが、
秋葉辺りでなら、ナイトパック６時間１５００円というのはどうでしょうか？。
それと、ＴＲＰＧ用のメタルフュギアの貸し出しみたいなのはあるのですか？
あると便利かな？　それともパクられるから、ＮＧかな？
209 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/05/24 19:03
ともかく開店したらみんなで行こう
お祝いです
210 ：ぬりえ：02/05/25 07:11
うわーい。
公式サイトもそろそろですわね？楽しみにしてますわ。

やらないゲームとかだぶってるサプリとか寄贈してもイイ？
いえ、寄贈させて下さーい。
211 ：eirun：02/05/25 10:33
んだよね。珍しさで言ったら２ｃｈ史にのこるくらいなんだけど
ひろゆきたん、お祝いの花束くれないかな(笑
板紹介でも生産力のない板ですから（しく

えーっと、今後の流れの話をちょこっとメモっときます。
（スケジュール的にはっきりしてるわけではないので
　適度に補完してきいてくれると助かります）

月末に、もうちょっと具体的な情報が出ます～
これは、広報サイトで一回出すつもりです。
２週間遅れくらいで本サイトが追っかられたらイイと思ってます。

なんか「このゲームやるよ」とか「腐ったサイコロやるよ」とか
あまつさえ「手伝ってやるよ」なんて言う方は
[email protected]まで連絡くれるとうれしいです。
212 ：rurie：02/05/25 13:39
くそ！俺も適度に押し入れあさってみるよ！
213 ：ハイエルフ二上：02/05/25 14:20
昔からの六面体(マージャンとかのあれ)は問題があったような。チンチロリンとかで法律的に規制がかかっていた気がする。

ダイスを集めるが博打目的ではないことを管轄警察署にお知らせしといた方が良いかもしれないがどうよ？
あるいは数字ダイス(出目が数字で表記のもの)を使用してくださいと店側では言っておくとか。
214 ：ＮＰＣさん：02/05/25 15:04
現在アクティブなメーカーと仲良くないとダメじゃねえ？
FEARにメールを送って相談に乗って貰うのはどうかにゃ。
215 ：ＮＰＣさん：02/05/25 15:07
ダイス寄付する場合はどうしたらいい？
使用できるダイスはいくらかあります。
手を煩わせないために郵送がいいとは思うんだけど。

あと協力者ってどんな者を求めているの？
俺は大学生なんだけど（千葉だからなかなかいけないかも知れないけど）
こんな俺ならどんな協力が可能か、
どんなスキル、技術者を求めているのか、少しでも教えていただければ幸い。
216 ：ＮＰＣさん：02/05/25 15:10
ルールブックの使用料金について出版企業とはなしていると思うんだけど、
ルールブックの宣伝、及び販売を行うからレンタル料金を安くする、なんて
ことは無理なんだろうか

出版社としても宣伝になるならいいとおもう。
俺は普及を助けるためにルールブックを買うし。

低次元な意見でｽﾏｿ。
217 ：佐竹雅昭：02/05/25 15:26
>>216
黙れ、この包茎
218 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/05/25 15:42
佐竹さん、それじゃただの荒らしでツマンナイっすよ
もっとアクティブでビビッなキャラのままでいましょうよ
219 ：ＮＰＣさん：02/05/25 16:03
>>211
　メールをお送りしたのですが、送れません。
　どうしてでしょうか？
220 ：２１９：02/05/25 16:07
>>219
　すみません、再度ﾁｬﾚﾝｼﾞし、送信できました。
　よろしくお願いします。
221 ：qeen：02/05/25 17:32
ちょっと気になる…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1021471610/l50
222 ：eirun：02/05/25 19:58
ただいまです。今日も話し合ってまいりました。
>216
低次元なんてとんでもない。重要な問題です。
でも、各メーカーにご挨拶するには、本拠地や電話番号、
運営形態(会社の法的な整備）が一段楽している必要があるんで
そのあたり、順番ですね。担当者設定は終了してるので
がんばりたいと思います。メーカー様、こちらももし万が一見てましたら
お手柔らかにお願いします(笑）

>215
これまた本拠地が決まってからなんですが
郵送で送ってもらっちゃうのが楽でしょうか。
「歴戦のダイス」ってなんかかっこいいですよね。

協力者なんですが、現状この段階で、お給料が発生してバリバリいくぜ！
というのも難しい状況です。設立スタッフもボランティア状態ですし…。
でも、近々、場所が決定しましたら
コンベンションを回ってチラシをおいたり広報関係をおこなったり、
ＧＭをお願いできる人を探したりという作業も始まると思います。
いろいろ作業があるので、ワンポイントでも協力してもらえると
大歓迎です～。
223 ：ＮＰＣさん：02/05/25 20:49
いやあ、ほんとに進んでるんだなあ。

最初期スレでは単純にバカ話してたつもりだったのに・・・。
巣立つ雛鳥を見守る親鳥の気分ってやつか（藁

開店したら手土産持って遊びいくさー。
224 ：ＮＰＣさん：02/05/25 22:33
盗られて構わないような古本のゲームブックなら幾つか寄付可能ですが、どう？
225 ：カラコラム：02/05/26 09:33
　どうも、皆さん応援ありがとうございます！
　だんだん進めてます。来週頭には物件の契約が完了する予定で、内装や設備に
ついての手配もはじめました。
　登記の申請も出しましたし、だんだんカッコがついてきました。

　ルールブックやダイスなどのご寄付のお申し出もありがたいですね。
　一応このままの調子で行けば予定通り７月末から８月頭には開店できそうです
から、その際に持ってきて頂ければ簡単でいいのではないかと。

　正式オープン前に２ちゃん卓ゲー板御礼ＯＦＦプレオープンとかやろうか、という
アイディアも昨日の会合でも出ましたよ。
　ちなみにライブラリ用の書籍は半消耗品なので状態は問いません。喜んでいただきますよ～。
　
　地下倉庫も確保してあるので大量寄贈も大丈夫！　
226 ：ＮＰＣさん：02/05/27 03:10
ご当地ジュースはホントに売るんすか？
自分の地方のジュースはどうやって送ったらいいっすか？あと、いくら位なら
買ってくれるっすか？１本１２０円定価でも買ってくれるんですか？
名物のお菓子とかも送っていいんすかね？
頑張ってくださいっす。多分自分は一生行けないと思うけど応援はしてるっす。
ここが起点になって地方にも開店してくれたら嬉しいすけどね。
227 ：２１９：02/05/27 14:59
>>222
＞協力者なんですが、現状この段階で、お給料が発生してバリバリいくぜ！
＞というのも難しい状況です。

　そうであればメールでも、キチンとその旨、返信して欲しかったです。
　‥‥まぁ、いきなり「２ｃｈみてメールしました」ということだから、
　疑われたり、放って置く気持ちも判りますし、コノ掲示板で書けば事
　足りというという考えは判りますが‥‥。いろいろな意味で残念でし
　た。
228 ：２１９：02/05/27 15:02
それでも期待はしておきます。名前知らせなくてしなく
てよかった（安堵）。
229 ：ＮＰＣさん：02/05/27 15:03
sageときます。
230 ：ＮＰＣさん：02/05/27 15:43
＞219
いやまあ、給料は期待できないなんてのは激しく既出だからね。
落ち付いて過去ログ読んでみることをお勧めする。
231 ：ＮＰＣさん：02/05/27 22:18
>>227=219
＞放って置く気持ちも判りますし
メールだろ?
2日程度で放置というには十分早いと思われ。
そんなに短気で客相手にGMできるのか激しくｷﾞﾓﾝﾇ
232 ：カナザーナ：02/05/27 22:39
>219

きちんとした返信を書くのは時間がかかるの。そして他に仕事がある人には、まとまった時間を捻出するのは大変なの。

放置したくて放置というわけではなく、きちんとした返信を書くための時間て考えることも大切。

ココなら脊髄反射でも書けるけど、ココ以外はそうもいかないもの。
233 ：９１６：02/05/27 22:45
>>230
>>231
　その通りですね。
　ただ実際‥‥ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを覗く時点でメールチェックしないのもどうかな？。
　でも、ご指摘されてる事は事実ですので、ご助言の通り、取りやめて頂く
　ように打診しました。事情を知らずに申し訳ない旨の詫びも入れて。
　では失礼しました。
234 ：ぬりえ：02/05/27 22:49
>233
客として押し寄せるつーのも協力の一つだと思うわ～
235 ：916→219=227=233：02/05/27 22:49
名前間違えました。すみません（恥）。
236 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:28
なんか勇み足な人だね・・・。
日雇いのバイトじゃないんだから、向こうが求めてるのは一緒にがんがれる仲間
としてのメンバーだろ？
最初から楽な商売じゃないのは分かりきってるんだからさ。
916はやめてよかったんじゃない？
237 ：235：02/05/28 02:57
>>236
煽ってるんですか？。私の実情、先方からのメール内容知らないのに。
逆に。そういう書き込みが時には先方に迷惑になるということも、考えて
のことですか？。
　なぜ私が自分のメンツを潰す覚悟で「ここに書き込んだのか」考えての
ことですか？。‥‥とりあえず、私はこれいじょうは書き込みません。
では、グットラック。
238 ：ＮＰＣさん：02/05/28 03:08
>なぜ私が自分のメンツを潰す覚悟で「ここに書き込んだのか」考えての
>ことですか？

　そんな思いやりのある人間が「名前知らせなくてしなくてよかった（安堵）」
とか書くなよ。お前が煽りか（ﾜﾗ
239 ：eirun：02/05/28 03:35
ああ、荒れてしまってますね。
広報担当のeirunです。すみません。
235さんからのメールをいただいてから
２日後にお返事を出しました。
委員会制でうごいてまして、
こちらサイドの普段の連絡が掲示板のため
こういった対応が遅れる傾向にあります。
みなさん混乱させてごめんなさいでした。
対応の遅れは本拠地が決定すれば
ずいぶんと緩和されそうです。
235さんにはメールでお返事しましましたし
その後、辞退のメールもいただいています。
お騒がせしました。
240 ：ＮＰＣさん：02/05/28 08:26
無事解決で問題ナッシング！
次の話題に進もう。
241 ：ＮＰＣさん：02/05/28 11:08
や、こんな尊大な店員が居たらなんかイヤンな感じなのですが。

自ら退いて下さって良かった。
ホント良かった、有り難う２３５。
君の英断を讃えるよ。
242 ：ＮＰＣさん：02/05/28 14:19
>239
広報担当ってカラコラムたんじゃなかったの？
　ま、なんにしても今後もこういう人増えるだろうね。
ベンチャーって普通に会社就職してリーマンやるのより何倍も疲れるし
大変なことだ、ってのが分からずに楽しそうだから、とか趣味間隔で、とか
思って安易に雇ってくれとか言いだすの。
　要するに今純粋なバイトは雇えないんでしょう？
　なんにしても成功を祈ってるよ。色々大変だろうけど、客として通うつもりなんで
頑張って長く続けてください。
　そう言えば会員とか非会員とかの区別ってあるの？
　
243 ：eirun：02/05/28 15:03
>242
広報は自分とカラコラムさんの二人体勢ですね。
カラコラムさんは物件の仕事もやってるので大変です。はい。
まぁ、各人担当のトコだけやってればいいと言うほど
人数に恵まれてるわけでもないんで、みんなしてマルチクラスです。
どっちにしろ（笑）苦労するのは僕らだけにして
お店自体は楽しい雰囲気で完成すると良いなと思ってます。
244 ：ＮＰＣさん：02/05/28 17:22
http://www.memorize.ne.jp/diary/74/23194/index.html
245 ：カラコラム：02/05/29 05:20
　物件手配担当兼任のカラコラムです。お陰様で昨日物件の本契約が完了しました！
物件が固まるといよいよ感も盛り上がってきます（実際はこれからが面倒なとこですが）。

　結局場所は上野、正確には地下鉄銀座線の上野広小路駅から徒歩２分くらい、JRの山手
線御徒町、都営大江戸線新御徒町から徒歩５分、秋葉原からだと１５分、上野から７、８
分ってとこでしょうか。中央通りから１本奥に入ったとこで、小奇麗なテナントビルの３
階（エレベータ有）です。目の前にコインパーキングもあります。
コンビニ徒歩３分、その他周辺に飲食店有、ファミレスも５分位であります。
そういやすぐ近所に銭湯もあったっけ。

>226　ご当地ジュースは売ります。と、いうのは、基本的に飲食物の持ち込みは可になる
方向性なので、普通の飲物以外に、商品価値のあるアイテムを販売しないと利益が出ない
んです。　そういう意味で原価が１２０円以上するものは仕方ないですが極力わずかでも
利益分を上乗せして１２０円で販売できる価格で仕入れたいと思ってます。
ご近所のスーパーや量販店などで安売りしてたら送ってください。
お菓子とかは…送って頂いても買い取れるかは微妙ですね。近々お店のHPが開設されたら
ジュース買取・仕入れ用のBBSでも設置しましょう。

>219　ちょうど会合前にご連絡を頂いたので、会合で検討、ということになって少しご連絡が
遅れてしまいました。すみませんでした。

>242　会員特典については正にリアルタイムで検討中です。もう少々お待ちを。

　どなたか税理士や会計士の方でご協力くださる方大募集中！
246 ：ぬりえ：02/05/29 08:00
店名って、もう決めてあるのん？
247 ：ＮＰＣさん：02/05/29 09:05
物件決定おめー。

　で、これは素人の思いつきなんだけど。
　以前、メタルフィギアの貸し出しの話題が出てたよな。
　盗難の問題からお流れになってたけど。

　そこで、バトルテックや大饗宴に付いているような、
紙製のコマ（シート）を売ってみてはどうだろう？
　他にも印刷済みのヘクス＆スクエアボードとかさ。

　それなりの数を発注しないといけないだろうし、
どれだけ捌けるか判らない代物だけどさ。

　がいしゅつだったらｽﾏｿ。
248 ：ＮＰＣさん：02/05/29 14:49
税理士いないのかよ・・・
249 ：ＮＰＣさん：02/05/29 20:53
秋葉いえさぶＲＰＧショップを見てふと思った事

ついたてが欲しい・・

酒飲んでない酔っぱらいの集団を素面で見るのも見られるのもﾊﾁﾞｶﾁｨってとこかな
250 ：ＮＰＣさん：02/05/31 00:57
>248税理士居ない会社なんぞゴマンとあるぞ。普通はそこで金出して雇うんじゃ
ねーか。レベルの低い突っ込みやめれ。
ウチの会社は社長の奥さんが会計と税務やってるが別に資格はもってなかったはず。
割と居なくても何とかなるもんらしいが。
251 ：ピジン：02/05/31 07:49
　昨日、このスレを見つけた。
　面白いなー、と思って頭から全部読んだ。
　で、思ったこと。

　１．イエサブが気になるのは、差別化が明確でないからだと思うので、
　　　付加価値の検討は「開店を急ぐなら」急務かな。
　２．週末の企画イベントなどを考えるなら、まずコンベンションを何
　　　回か開くことで、「なにを求めているか？」をデータとして集め
　　　るほうが、付加価値の中身がマーケティング・データとして見え
　　　てくるんじゃないかな。
　３．収支バランスが黒なら、というのは、会社組織にするなら、必ず
　　　知り合いの税理士とかを見つけてきて、「税金が１年にどれぐら
　　　い払うのか？」とかを確認したほうがいいかも。
　４．企業との交渉は版元（エンブレとかホビジャとか）だけでなく、
　　　ＴＲＰＧを制作しているチームなり会社なりからも直接交渉して
　　　みるとよいかな
　　　　＞ＴＲＰＧをよく知ってるので、小さな応援ならもらえるかも
　５．固定費から場代を算出すると、おかしなことになりがちなので、
　　　場代は「どれぐらいなら払えるか？」を基準にしたほうが、より
　　　継続してくるお客が見込みやすいかな。
　　　　＞付加価値で不足分を埋めるアイデアが必要です

　ガイシュツ多いかもしれないけど、ここらへんが見えないので期待し
たいんですけど、不安あります。
252 ：ＮＰＣさん：02/05/31 07:51
でも、税理士とか会計士とか頼まないと税務署が厳しくなる。
事務所の力関係とかあるそうだからな。
税理士組合とかで紹介とかしてねーのかな。
できれば知り合いのコネの方が良いだろうけど。
253 ：ＮＰＣさん：02/05/31 12:22
で、ここ読んでるﾔｼで税理士や会計士はいねーのか？
相談に乗ってやるだけでもいいからさ、協力してやってくれよ！
おれっちはしがないリーマンなんでそういう知識はまるでないんだけどさ、
この店はスゲー楽しみにしてんのよ。
開店してから逝くことしか応援できないからさ、開店まで漕ぎ付けてくれよ！
254 ：ＮＰＣさん：02/05/31 12:36
流れ違いすまそだけどさ。
ＴＲＰＧ120％に広告出すっつーのはどう？
255 ：ピジン：02/05/31 15:07
　無責任な意見でスマソ。

　有限かな？　合資かな？
　いままでのを見てきた限り、規模を考えるとどうせリースとかの連帯
保証人になる人が必要だから、合資だと資本金少なくて済むから、運転
資金のフトコロ具合とか考えると、選択肢のひとつかもよ、ってことで
提案してみる。
　ガイシュツなんで有限は資本金３００万＋α（最低でも１０万ぐらい
は設立登記費用なんかで必要、もちろん行政書士に頼まないで自分たち
で登記のための書類やらを作る場合）
　合資は資本金は１万円ぐらいでもいい＋α（法人登記のために、印紙
代が６万円ぐらい？）

　頑張ってほしいので、無料相談なんかの税理士をつかまえることを、
本気でお勧めする。
　少なくとも、税理士は地元の商工会議所や、法人会なんかへ行けば
紹介してくれたと思った、たしか。
256 ：ＮＰＣさん：02/06/01 02:35
250は一瞬にして雑魚になりました。Ω＼ζ゜）ちーん
257 ：ＮＰＣさん：02/06/01 09:34
>>253
たとえここに税理士がいたとしても
おまえの幼稚な文章を読んで、果たして一肌脱いだろかとおもうか？
2chだから、乱雑なお願いしてたら、くるものもこないと思うぞ
258 ：ＮＰＣさん：02/06/01 12:35
いや、お願いするのは本人達だし。
いるかのかなーいないのかなー、くらいのレスだろ。
253は、別に本気で見つかるとも思ってないと思うが。
このスレでは煽りは控えてくれよ。頼むから。
259 ：ＮＰＣさん：02/06/01 12:42
>>258
煽りは無視してよ。
頼むからなんて書くと、よろこんじゃうぞ
260 ：ＮＰＣさん：02/06/01 14:08
sageてちゃいみないじゃん。本当に覚悟してるなら。
コスト（荒される）払ってでもやってみろよ、マジなら。
ってことでage。
261 ：ＮＰＣさん：02/06/02 00:23
age
262 ：ＮＰＣさん：02/06/02 00:23
taeroage
263 ：進捗報告@準備委員会連絡君：02/06/03 00:19
　お世話様です。お陰様で有限会社登記が完了しました。
　社名は【ＴＲＰＧ・ＴＩＭＥ/ティーアールピージー・タイム】
　店舗物件も確保し、登記が完了したことで、ようやく足場が固まりました。
（有限会社化したのは寄合い所帯で運営する場合色々調べた結果それが一番責任管
理がし易い＆税金などの申請が分かりやすい＆控除を受けやすい＆物件を借りるの
に社会的信用が必要などの理由からです）
　税理士さんも専属とはさすがにいきませんが、相談に乗ってくださる方は見つか
りました（ご紹介くださったピジンさん他の皆さんありがとう！）。
　また、店舗の内装設計も終わり､工事に取り掛かれる段階です。

　肝心の店名についてですが、準備委員会内で案を出して検討した限り、下の２つが
残りました。

●Dice Pocket
●テーブルトークカフェ

で、このスレの出であることが分かるように、また、他に類似店が無いので一発明快
などの理由から【テーブルトークカフェ】に内定しつつあります。
　つまり【有限会社ＴＲＰＧ・ＴＩＭＥ　テーブルトークカフェ】になる予定という
ことです。Dice～のほうだと
【有限会社ＴＲＰＧ・ＴＩＭＥ　テーブルトークカフェ『Ｄｉｃｅ Ｐｏｃｋｅｔ』】
ですね。
　下に挙げる店名候補等も併せて、参考までに皆さんのご意見をお聞かせください。
　新しい名前を挙げて下さってもいいです。
264 ：進捗報告@準備委員会連絡君：02/06/03 00:28
因みに他に挙がったのは以下のとおり（これらは基本的に「テーブルトークカフェ●●」
の●●に収まることを前提にしています。

「Daydream」「彩頃堂（PSY-COLO-DO」「ARCADIA」「ＡＮＳＵＲ（ｱﾝｽｰﾙ）」
「エステル」「彩頃亭」「Table Talker」「Twinkle Tarven」「ＦＥＯＨ（ﾌｪｵ）」
「ランダムトレジャー/random treasure」「プレジャーボックス/ pleasure box」
「ポーラスター/poler-star」「ポラリス/Polaris」「シリーコート/Seelie court」
「パーティー/ＰＡＲＴＹ」「エンカウント/encount」「トーカーズカフェ」「テーブ
ルトーカー/Table Talker」「プレイスペースＴＲＰＧ・ＴＩＭＥ」「ＥＲＺＡＨＬＵＮＧ」
「Twinkle Tarven(ﾄｩｲﾝｸﾙﾀｰﾊﾞﾝ)」「TurquoiseTraffics(ﾀｰｺｲｽﾞﾄﾗﾌｨｸｽ）」
「ＧＡＭＥＣＯＲＥ(ｹﾞｰﾑｺｱ）」「Daydream」「Dreamscape」
「マロン樹／マルロン樹/mallorn-tree」「冒険者たち/ＡＤＶＥＮＴＵＲＥＲＳ」
「彩頃亭」「夢魅堂 （ﾕﾒﾐﾄﾞｳ）」「机座談屋（ﾂｸｴｻﾞﾀﾞﾝｶｲ）」
「玉梓亭（ﾀﾏｽﾞｻﾃｲ）」「ＴＲＰＧ館」「ＴＲＰＧ屋」「テーブルトーク屋」
265 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:39
「テーブルトークカフェ」だけだと「パン屋」とか「八百屋」って
言ってるのと同じじゃない？
266 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:42
田舎のＴＣＧ屋でございます。

「テーブルトークカフェ・～～」にすればいいと思います。
267 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:55
「テーブルトークカフェ●●」式の方がいいと思う。
さらに、呼びやすい方がいい。つまりあまり長いのはどうかと。
まあ語呂のいい略称ができればそれはそれで構わないけど。

上に挙がってる中では「エンカウント」が良いかな。
…と思ったら辞書にないぞ？「エンカウンター/Encounter」に訂正キボン。
268 ：カラコラム：02/06/03 00:56
　ばばばばっとマルチレス

>249　目隠しスクリーンを貼ります。内装や設備についてはそれなり以上のモノを
用意するのでご期待あれ。その辺も「カフェ」ならでは、ってことで。
　トイレもちゃんと男女別ですよ。イエサブに比べるとちょっと狭いですけど､
その分快適な空間になるよう設計してます（いや、私が図面引いてるわけじゃ
ないんですけどね）

>251　当初はイエサブとは競合するかという危惧もありましたが、現在は全く番うニッチェ
に基づくもの、というサービス計画が立ってます。この辺は実際お店が開いた時来て見てい
ただければ一目瞭然、になると思います。ＴＲＰＧのゲーム会社との提携もこれから正規の
交渉に入ります。
色々とご意見どうもです。

>254　出します。見開き全面を予約しました。

　今後ともよろしくお願いします。
269 ：ＮＰＣさん：02/06/03 01:03
《ＡＮＳＵＲ》と《ＦＥＯＨ》ってルーン文字から？
意味は忘れたけど音はキレイだね。このどっちかがいいな。
自分もテーブルトークカフェ～に一票
270 ：ＮＰＣさん：02/06/03 01:42
>263　進んでるな～。ちょっと感動を覚えるね。準備会の皆さん乙！
店名はなんかコレってのはないな。
何でもいいといえばいいし、良くないといえば良くない。
要するに店の内装とかインテリアとか、全部を含めてイメージに合えばいい。
でも「RPGカフェ」ってサイトがあるから、そことバッティングしないように
「カフェ●●」がいいとは思われ。
応援アゲ
271 ：ぬりえ：02/06/03 07:46
>270
禿同～
シックなのかパステルカラーのふわふわしたのなのか、とか
店のイメージがわかんないからねえ。


老婆心ながら、さいころ、という音は入れない方がイイような気も。
いまどきチンチロリンもないと思うんだけど「さいころ賭博」チックだし。
272 ：ＮＰＣさん：02/06/03 08:20
確か前スレでは「エスニックな内装」を予定していたが・・・。
273 ：ＮＰＣさん：02/06/03 08:52
TRPGの基本中の基本『～～亭』はいかが？
エールやハチミツ酒なんか置いてたらもうサイコーですわ！あ、アルコールは駄目かしら。
274 ：Ｅ・Ｊ二世：02/06/03 09:47
卓上板食べ物スレより「ひび割れマグ亭」・・・
いまこの名前覚えてる人どれくらいいるのかな？
さすげにこの名前じゃ何の店かわからないか・・（ボツ！）
275 ：ＮＰＣさん：02/06/03 20:20
エールはエールでもジンジャーエールという罠
276 ：ＮＰＣさん：02/06/03 23:04
じゃあハチミツ酒はハチミツレモンで
277 ：ＮＰＣさん：02/06/03 23:07
>>274
なつかしー
278 ：ＮＰＣさん：02/06/04 00:19
>273
ありがちなＨＰみたいな名前になり易い罠
279 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:16
理想のTRPG雑誌スレから来た者ですが「Table Talketr」というｲﾀｰｲ同人誌
があるですよ。
そもそも「TOKYO Walker」のパクリっぽいのであんまりいい印象ではないかと。
一応ご忠告まで。

漏れも上がってる名前にはコレってのが無いですね。
語呂が良くても意味がわかんないのはちょっと、って感じだし、
逆に意味がわかりやすくてもあんまりそのままなのは引く気がするし。
単語の意味とかも知りたいかな。
280 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:26
亭とかオタ系の名前はやめれ。
いや、別にそれで困る人が現状いるとは思えないが。
281 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:30
いや、亭は飲食店でも普通に見かけるぞ。
まあテーブルトークカフェとしては狙い過ぎかもしれないけど。
282 ：ＮＰＣさん：02/06/04 02:29
亭って最初から食い物屋の屋号だから名実共に飲食店ならおかしかないけど、
もともとの語源を考えると大衆的というか、いまいち高級感はないな（その分
親しみやすいかもしれん）。カフェって言葉とはつりあわんのと違うか？
そもそも今上がってる候補の中で○○亭系でいいのはないと思うが、何かあるか？
283 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/06/04 02:36
カフェなんとかよりゲームスペースなんとかの方がより判りやすいんだけどな
284 ：ＮＰＣさん：02/06/04 02:38
>>282
アタック・オヴ・オポチュニ亭
285 ：ＮＰＣさん：02/06/04 02:58
ttp://www.hypertown.ne.jp/dolce/cafemania/01tokyocafe/cafelist.html

カフェの名前の参考にどうぞ。
286 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/06/04 03:11
カフェとかなになに亭とかって前面に出すと飲食店だと思われそう。
腹を減らした人々がやってきそう。
まさかそこが盗賊宿だとも知らずに。
287 ：↑：02/06/04 03:13
他人様の店捕まえて盗賊宿たぁ随分な暴言だな。
自分が言い出しっぺなのに蚊帳の外だからか？（ﾌﾟ
288 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/06/04 03:21
はいはい
ここは無駄なケンカ・煽りなど禁止ですよー
289 ：ＮＰＣさん：02/06/04 03:23
まだ爆笑させるだけのキレがあれば笑って済ませるんだけどな。
ほんと、かしわぶのジョークじゃクスリともしない。
290 ：>289：02/06/04 04:24
禿同。かしわぶｳｾﾞｴ。ここまで乗り込んでくんな
じゃなきゃ黙って見てろ
291 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/06/04 04:54
カフェとかなになに亭とかって前面に出したら飲食店だと思われそうじゃない？
292 ：ＮＰＣさん：02/06/04 05:04
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1004521794/l50
鬱陶しいんでケンカはご自分のスレでやってください
>>286-290
293 ：ギコ猫：02/06/04 05:40
　　　　　　∧∧　　
～′￣￣(,,ﾟДﾟ) ＜「テーブルトークカフェ」も早く商標登録しておいた方がいいと思われ。
　　UU￣U U
294 ：ＮＰＣさん：02/06/04 07:23
>293 (ﾟ∀ﾟ) ソレダ！
295 ：ＮＰＣさん：02/06/04 08:03
飲食店と間違われても別に関係ないんじゃない？いちおう飲食店の仲間なんだし。
もし一般の方が入ってきても、そこで「なんか違う」って思ったら帰るでしょ。
296 ：Ｅ・Ｊ二世：02/06/04 10:16
店の名前なんだけど、
「テーブルトークカフェ　ＸＸＸ」って形でどう？

「テーブルトークカフェ　アリオッチ」
「テーブルトークカフェ　バービスタゴア」
「テーブルトークカフェ　蛇の舌」
「テーブルトークカフェ　ゴクリ（スメアゴル）」

・・・・・嫌な名前だ・・・・（ネタでスマソ、もっときれいな名前キボン）

とにもかくにも>>293の言うとおり「テーブルトークカフェ」
って名前は登録商標取っておいて損はないんじゃない？
297 ：ＮＰＣさん：02/06/04 12:07
テーブルトークがまだ登録されてないのなら、取得可能。
しかし、昔コナミこないだはTAKARAのような商標権ゴロはやめてね。

ロールプレイングとかを取得して死蔵してくれるようなことはしてほしい。
298 ：サイコロマン：02/06/04 12:37
グリフォン・インがいいです。
299 ：ＮＰＣさん：02/06/04 12:52
>297
　死蔵して欲しいのか！？
300 ：ＮＰＣさん：02/06/04 13:11
テーブルトークカフェ　～激闘編～
301 ：ＮＰＣさん：02/06/04 16:13
「サラ」（だっけ？）
302 ：ＮＰＣさん：02/06/04 16:15
「スクワット・カフェ」
303 ：ＮＰＣさん：02/06/04 17:20
>299
死蔵っていうか
変な会社が権利とってそれで商売はじめるような
ことの先手をっておいて欲しい
ってことでしょ
304 ：ＮＰＣさん：02/06/04 17:26
でも登録料かかるよ
305 ：ＮＰＣさん：02/06/04 18:00
特許の無償公開のようなものかな。
306 ：混物：02/06/04 21:48
「タネローン」とか「モリア」みたいな特定の世界の地名なんか良さそう
…と思ってたんだけどちょっと発想を変えて、

Ｄ＆Ｄのルール用語ですが、「デミプレーン」なんて良くないですか？
307 ：ＮＰＣさん：02/06/04 21:53
やっと、税理士だの、専門的な話が終わって
俺らも話せる！と思って、話してみれば、
なんてことはない。オタク的発想ばかり。
308 ：ＮＰＣさん：02/06/04 21:58
ヽ(´∀｀)ﾉ ﾃﾝﾁｮｳﾉﾅﾏｴﾊ John Xenir ｶｺﾄﾐﾗｲﾆｽｲｼｮｳﾀﾞﾏﾃﾞｾﾝﾘｶﾞﾝ

"Black Hand Inn"

オタク的というよりはオタクそのものの発想。
当然店内BGMはアレ。
309 ：混物：02/06/04 21:59
ばかりというほど出てない気が…
ひょっとして個人攻撃ですか？　鬱…
310 ：混物：02/06/04 22:00
「イン」は宿泊施設みたいで良くないのでは？
311 ：ＮＰＣさん：02/06/04 22:05
まあ、ぶっちゃけ「テーブルトークカフェ」でよさそうだしなー。
312 ：混物：02/06/04 22:08
因みに私が鬱になったのは「オタク的」と言われたことではなく
「なんてことはない」と言われたこと。+激しくオタク+、と訂正すれ。
つーかどうでもいいことで連カキコスマソ。

>>311
長くて言いにくいってことはない？
313 ：ＮＰＣさん：02/06/04 22:24



　　被　害　妄　想　炸　裂　中
314 ：ＮＰＣさん：02/06/04 23:23
候補に「Daydream」「彩頃亭」「Table Talker」が２つずつ入っているのがなんとも……

個人的には、ぬりえさんの「さいころ」という語は避けたほうがいい、に賛成。
あからさまに「ＴＴ」なのもどうかと思う。
あと「テーブルトークカフェ・ＡＮＳＵＲ（ｱﾝｽｰﾙ）」とか「ＦＥＯＨ（ﾌｪｵ）」だと
語感が普通なだけに一般人がかなり入ってきそうでよろしくない。
かといって、看板見て一般人に引かれるのもどうかと思うのが難しい所だが。
ファンタジー派としてはできれば「○○亭」にして欲しいところ。
あ、でも「Daydream」はいいかも。

つか、ちょっと気になったんだが、酒は出るのか？

>>286
……盗賊亭？

>>307
じゃあ、オタク的じゃないネタを振れよ。

>>312
人が入るようになれば、いい略称もできるさ。「テブカ」とか。
315 ：ＮＰＣさん：02/06/04 23:28
略称「ティーカフェ」。

もう何が出て来るんだかさっぱり。
316 ：ＮＰＣさん：02/06/04 23:29
略称「ティフェ」

もう何のことやら。
317 ：ＮＰＣさん：02/06/04 23:31
>>315
略称「ロールカフェ」

なんかおいしそう。
318 ：ＮＰＣさん：02/06/04 23:32
略称「フェ」

吹きませんが。
319 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:02
テーブルトークカフェ「メルニボネ」
320 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:04
>>319
「さらば友よ。我は汝の数倍も邪悪であった」
とかいって設立資金持ち逃げされそうだから却下。
321 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:06
テーブルトークカフェ「ネバーエンディングストーリー」
322 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:20
>321略してＴ.Ｔ.Ｃ.Ｎ.Ｅ.Ｓ
略してもなげ～（ｗ
おれはサイバーパンクやＳＦ、メカ物好きだから～亭は正直かんべん。

>314　いいんじゃねーかな。語感がキレイなほうがいいって。
そのうちぱんぴーも入ってきやすいってことがウリになるかもしんねーよ？
だからおれは［テーブルトークカフェ　ＦＥＯＨ］に一票。
ＦＥＯＨって［フェオ］ってより［フェオウ］のほうが発音近いらしいね。
ま、どっちでもいいが。
調べてみたら［ＦＥＯＨ　家畜や財産の象徴。事態が好転していく暗示］で、
［ＡＮＳＵＲ　 口から出る言葉、コミュニケーション、情報が伝わる暗示］
だそうな。イイ感じ。
323 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:41
どうでもいいが、店名は「セラ」
324 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:45
＞323　どうでもいいんなら書くなよ（ﾜﾗ
　　　　つーか、元ネタ何？
325 ：混物：02/06/05 00:52
血清？
326 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:03
>322
なんか、店名程度に深い意味を求めるところが
ヲタク臭いと思うんだよ。
店名なんて識別子なんだから、ほかと違えばそれでイーよ。
つーか、それ以外のサービスがちっとも判明してないけど
ちゃんと準備してんのかね？
327 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:50
なしておれが煽られる？こっちは勝手にアイディア出して遊んでるんだから
気にいらなきゃほっとけよ。
そんなに心配なら準備委員会の人にちゃんと言えよ。
いちいち何でも気にいらない奴がいるんだよな。気色悪い。
328 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:53
いや、名前は気になるでしょ。
名前何がいい？って言われて無反応だったらそっちの方がおかしい。
でもって326は過去ログを読んで出直せ。
329 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:54
>>324
>＞323　どうでもいいんなら書くなよ（ﾜﾗ
> 　　　　つーか、元ネタ何？

以前あったスレッドだと思われ、、、
「MTGのデュエルができるカフェを開きたい」

ねたにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ
330 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:55



　　ココでも、被　害　妄　想　が　炸　裂　中
331 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:56
確かに、326はなんか変だよな。
332 ：ＮＰＣさん：02/06/05 02:14
この際だからＭＴＧカフェも実現に再挑戦してみたらどうだ？

>331　きっと326は前スレの粘着だろ
このまま成功しちまいそうなのがガマンできないんだよ
333 ：思考機械：02/06/05 02:14
今日は初めてアキバの黄色い潜水艦ＲＰＧショップ見てきたよ。
入り口のドアに色々注意書きが。
・あまり盛り上がり過ぎないで下さい
・清潔にしてください
・食べ物持ち込まないでください
・etc
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

しかし，１日卓２千円は評価するとして，これから夏に向かうこの季節に，クーラーなしで熱気あふれる
状態（今日はワールドサッカーの日本初試合で街全体が特に）では，３０分も店にいれなかった。
というか客が誰もいなかったが。

でも，メイジナイトのジオラマがあるから，巨大フィギュアを貸し出してくれれば，萌えかも。（未確認）
334 ：ＮＰＣさん：02/06/05 02:19
>>333

窓開けれ。
335 ：ＮＰＣさん：02/06/05 02:21
>>326

>>322 がいってた、
> なんか、店名程度に深い意味を求めるところが
> ヲタク臭いと思うんだよ。
> 店名なんて識別子なんだから、ほかと違えばそれでイーよ。

　ここはよくわからないが


> つーか、それ以外のサービスがちっとも判明してないけど
> ちゃんと準備してんのかね？

ここは、正論じゃないの？
336 ：335：02/06/05 02:23
>>322への意見でした。

で、>>332の発言を参照していました。


ミステイク。逝って来ます
337 ：ＮＰＣさん：02/06/05 02:28
>>334
イエサブは店の窓が開かないのよん
338 ：ＮＰＣさん：02/06/05 02:40
>333　あれな「お客様には清潔を心がけていただくよう切におねいいたします」って
やつな。最初見た時は笑い死ぬかと思ったよ。

確かカフェの近所にゃ風呂屋があるんだっけ？「清潔でないお客様にはご入浴をお願
いしております」とか書いとくのどーよ？w
339 ：ＮＰＣさん：02/06/05 02:44
>>335
TRPGがプレイできる。予約システム有り、会員制度有り、資料閲覧可、と言った所に見える。
細かい規約は色々固まってからでないと決まらないんじゃないか？
客の立場としてなら、TRPGができるってとこだけわかってりゃそんな焦る必要ないじゃん。
なんか考えてるらしいことは>>268で言ってるし。

つまり>>326は正論とは言えないね。スレ読んでないだけだろ。
340 ：ＮＰＣさん：02/06/05 03:12
>335
そもそもそれ以外のサービスの「それ」が何を指しているのか意味不明。
341 ：ＮＰＣさん：02/06/05 03:21
「色々検討してるけど特に会計関係やサービスの詳細は全部ここで
ぶっちゃけられるわけじゃないから理解してくれ」とか前にカラコラムたんが
書いてたな。
そんなに心配なら具体的に何が知りたいのかここに書くかメールだせば？
答えられることならカラコラムたんかｅｉｒｕｎたんが答えてくれるんじゃない
かと思われ。
>322-326は家寒社員でつか？
342 ：ＮＰＣさん：02/06/05 03:25
>333　秋葉家寒ってクーラー無いの？マジで？それじゃ夏の間はとても
逝けたもんじゃないんじゃ・・・。たまたま故障してたんじゃなくて？
普通今時のビルならクーラーくらいは標準装備だろ。
343 ：思考機械：02/06/05 03:37
>342
クーラーの有無ではなく。
使っていないというところが問題。
本当に今日の東京は，サッカーの余波で暑かった。
344 ：ＮＰＣさん：02/06/05 04:37
ええっと、マジレスなのですが、こないだ（6/2）利用した時はきちんと
クーラーは機能していましたし、窓を開けることも可能ですよ。
345 ：ＮＰＣさん：02/06/05 09:14
>339 飲食物持込可、飲物＆軽食販売アリ、ご当地ジュースとかの販売、
ＴＲＰＧ系同人誌の委託販売、常時接続のネットＰＣ設置とかもあったな
346 ：ＮＰＣさん：02/06/05 10:08
>344 では何故クーラーもつけず、窓も開けなかったのかと尚更小一時間（略
347 ：ぬりえ：02/06/05 11:09
クーラー問題についてもっと語り合いたいお客様は家寒スレへどうぞ～
348 ：るりえ：02/06/05 12:47
誘導するときは、リンクも張っていく方向性で

イエローサブマリン２(全国展開店)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011485670/l50
349 ：ＮＰＣさん：02/06/05 12:53
>>333
　食べ物持ち込み禁止なんてどこにも書いてないぞ。
　匂いの強いもの、汁物、暖めたものはやめれと書いてあるだけだ。
　>>333よ、もっとよく読んで（確かめて）から文句言え。
　すれ違いｽﾏｿ。
350 ：Ｅ・Ｊ二世：02/06/05 17:53
新規開店にあたり、（これまた外出だと思うが）
空気清浄機の導入を検討願いたい！
理由はいうまでもないと思う・・・
最近オイラが行ったマンガ喫茶はマイナスイオンの空気を
提供する云々というのが売りで、結構居心地よかったぞぬ！
あまりにも小さい内容なのでsageまする・・
351 ：ＮＰＣさん：02/06/05 20:49
「必要になったときのため」に、芳香剤置いておくだけで良いんじゃ。
余り金はかけられないだろうし。

あ、場合によってはDDTな。
352 ：ＮＰＣさん：02/06/05 20:52
>>350
馬力のある空調装置付けていれば不要。
もちろん、禁煙が前提だが。
353 ：ＮＰＣさん：02/06/05 21:48
>>352
前に東京で喫煙者オンリーコンが開催されて、スプリンクラーが回ったのってほんとうでしょうか？やっぱり都市伝説？
ネタ違いスマソ
354 ：カラコラム：02/06/06 03:41
またまた一括レス

　「酒類の販売」は将来的な展開も見越して定款には組み込んでおきましたが、
今回の１号店で出せるかは微妙ですね。時間制限や曜日制限すればいけるかどーか。
出資希望氏はカクテル作るの得意らしいですし、まあオレは自家製果実酒くらいしか
出す物ないですが、その辺もひっくるめて将来的にはなんとかしたいですね。
　実際は開店後の客層や回転具合を見て、ってことになるんですが。

　店名は正に今最終決議をやってるとこです。
　あと、昨日電話番号が決まりました。

　空調機は２台あるんですが、最新型のビルトイン統合空調システムではないので
前にも書いた通り、空気清浄機は設置します。芳香剤は悪臭と交わると時としてど
えらい破壊力を持つので、まぁ、匂いは消す方向で。軽食類も出す予定ですしね。
　結局ウチのお店とイエサブの差別化の最たる点は、ゲーム環境の快適性に最大限
こだわるところですから、その辺には妥協しないつもりです。

　その意味で机とかイスとかもこだわってます。店内内装の雰囲気はちょっと文字
では表現しずらいんですが、かなりｶｺｲｲ、例えれば本物のカフェにもそのまま転用
できる位のものです。それこそ女の子誘ってきても、少なくとも店内の内装は（藁）
恥ずかしくないですよ。
　値段抑えていいものを、ってことで現在内装工事（什器、建具の製作）に入ってますわ。
ある程度組みあがったら、写真でもUPしますよ。
　結局現ゲーマー層以外の開拓や、出戻り層のキャッチングもウチの業務と考えてるので、
只机とイスとゲーム並べただけにはしてないです。やっぱりイイ空間でないと。

　禁煙は…室内禁煙にして階段や入り口にたむろって吸われても困るので、専用の小型空気
清浄機置いて分煙化、混んでるときや迷惑するお客さんが居るときは禁煙にご協力を、って
辺りですかね。喫煙する人にも快適に過ごして欲しいのは欲しいんで。
まさかニコチンガム配る訳にもね…（藁）

　皆さんの書き込みは最大限参考にさせてもらってます、これからもよろしく！
355 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/06/06 20:21
ステッキーな流れですね
超楽しみですヨ
356 ：ＮＰＣさん：02/06/06 23:49
あぅ、話を聞いてると数年ぶりにＴＲＰＧに復帰したくなるな。
開店したら昔の仲間集めての同窓会セッションなんてのもいいかもしんない。
357 ：ＮＰＣさん：02/06/07 23:28
なんかステキ気。
すまんス。RPGショップみたいなの想像してた。
オープン、マジ楽しみですよ。
358 ：ＮＰＣさん：02/06/08 00:51
「フェオ」ってすごくいい響きだね。これに一票。もう店名は決まったの？
359 ：ＮＰＣさん：02/06/08 06:45
「フェ」と「オ」の間に古代インカ語で祝福を示す
「ラチ」をつけると
もっと気持ちｲｲ！
360 ：る！り！：02/06/08 10:31
ﾊｳｯ!（∀・(⊂(・∀・ *）ﾖｼﾄｹ!!
361 ：ＮＰＣさん：02/06/08 11:36
響きを優先するとカルピス（英語では牛の尿caw piss?に聞こえるらしい）
のような失敗をやりかねない罠。
362 ：ＮＰＣさん：02/06/08 12:14
そう言えば、店にはゲームのシステム以外には、どんな本を置くのですか？。
リプレイや小説やRPG関係の本を、置いていただければ面白いと思いますが。
それと私も店名を考えてみました。
「テ－ブルトークカフェ・幻想曲」.....、いまいちですか。
363 ：サイコロマン：02/06/08 12:48
すばらしい、お店になることを期待。
みんなで育てていこう、しかし、俺たちゲーマーってやっぱ冒険好きだ。
364 ：ＮＰＣさん：02/06/08 13:01
フェオつづりは『Feo』になるのか？
ともあれ良い感じです。発音するカタカナ2文字または3文字っているのは
口コミで広げる上で重要。大賛成でっす。
最後に運営サイドで決めておくれ。自分たちの店は自分達で名付けてあげれ。
365 ：ＮＰＣさん：02/06/08 20:22
>>362
　なんか薬出してそうでイヤ。

　後は、客層に期待、くらいだな。
　これ以上は書かないが。
　最低、ゲーマーにとって気持ちの良い店であってくれ。
　阿片窟みたいにはならないように...
366 ：ＮＰＣさん：02/06/08 21:16
>>364
>>264を見よ。

「フェオ」はなんか語感にしまりがなくてやだな。まだ「アンスール」の方がいい。

あと、星の名前とかはどうかな。「デネブ」とか（一応トラベラーネタと言ってみる）。
367 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@関西人：02/06/08 21:25
ついに開店が近づいてきたみたいですね。

今までＲＯＭってただけですけど、まさか本当に話がすすんでいくとは・・・
人と人とのコミュニケ－ションのすばらしさを痛感いたしました。
遠くからですけど、応援しています。頑張ってください！
368 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:29
>>366
　…デブ・ネクラ・ブオトコ？
369 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:32
>>368
　そりゃお前のことだろ。
370 ：ＮＰＣさん：02/06/09 03:48
ＡＮＳＵＲ（アンスール）良いね。
意味もコミュニケーションを表すってことで、TRPGにふさわしい気がする。
371 ：ＮＰＣさん：02/06/09 10:13
>370　確かに［テーブルトークカフェ　フェオ］だと［ふぇ］の音が重なって
ちょっと言いづらいかも。［テーブルトークカフェ　アンスール］の方が言い
やすい。
こういう直球じゃないけど芸が細かいのっていかにもTRPGっぽくていいと思う。

ああ、もうすぐこういう手持ち無沙汰な日曜日とかにぶらっと遊びに逝ける場所が
できるのか・・。イイ！
頑張って早く開店してください。
372 ：ＮＰＣさん：02/06/09 13:02
公式サイトとか予約システムとかは大丈夫？間に合いそう？
オープン時にコケると1ch.tvみたいなハメになるから
そっちもしっかりね。楽しみにしてます。
373 ：ぬりえ：02/06/10 10:28
寄付できそうなモノを少しずつより分けてます。
コア・ルールのないサプリなんかも他力本願で寄付しちゃうつもりですけど
公式サイトで「カフェにあるモノ一覧」なんかも見られると嬉しいな。
（公開しても別に問題ありませんよねー？）
374 ：ＮＰＣさん：02/06/11 18:42
お店の公式サイトのオープンは早い方がいいね。
で、お店を応援する人は、自分のサイトからリンクしたりできるといい。

あと、各ゲーム雑誌への「ご紹介お願いします」なご挨拶も。
できれば都内のコンベション、同人誌即売会等で、チラシもまいた方がいい。
イベント情報誌(Ｃ－ＮＥＴなんかも良いかも)などへの掲載も検討して、
とにかく、「ここにこんな店がある!!」ということを広報しないと。

最初にどれだけお客さんを集め、どれだけ常連さんを獲得するかが重要でしょ。
忙しいと思うけど、がんがれ。絶対に行くから。
375 ：明星：02/06/11 21:56
今月あたり都内のコンベンションでチラシとかまくと見てるんだが。
9日には間に合わなかったようだけど、16日なら間に合うかな？
376 ：Ｅ・Ｊ二世：02/06/13 13:31
俺も今後使いそうにないＴＲＰＧのシステムなんか
あったら持っていく予定です。
でもって、今のところ販売予定の珍しいジュースって
どんなものがあるんだろう？・・差し支えがなければ
教えてぞぬ！
ただいまＭＡＸコーヒーの安売りしてる店を検索中。
情報が入り次第連絡します！
377 ：経営希望→出資者：02/06/15 01:03
予約制にして卓が必ず立つことを保証するよりも、
ぶらっと来て遊べるほうが重要なのかな？

店にくる前に「空きあるかYo」と電話を入れて、
あるいは実況スレじゃないけどWebで「今何人で何卓」が確認できれば
「行ったはいいけど店に入れない」といった状況は防げると思われ。

いま、その辺を最終調整中。
予約管理システムも大詰め。
土日は店員GMを1～2人程度配置、このほかカウンター係を1人配置する予定。
店員と書いたけど、半数はボランティア。
378 ：経営希望→出資者：02/06/15 01:16
>>375
チラシ、いま作ってます。
開店日がFixしないことには作れないのが辛いところ。
正式発表できるような内容をここ1週間以内に決めるつもり。
379 ：ＮＰＣさん：02/06/15 03:48
是非チラシをアドビのファイルとかでも配布して欲しい。
オンラインであれば気楽ですばやく、配布しやすい。
単体では効果は薄いかもしれないけど・・・他の手段と併用！
380 ：ＮＰＣさん：02/06/15 05:50
>377
ある風俗店では、女の子が入店すると
「○○です。出勤しました、今日は×時までの予約受け付けです」などと
公式サイトに、それぞれカキコしている。

風俗と一緒にするのはなんだけど(笑)
「本日○時にシステム○○、
×時にシステム××でゲーム開始予定です。」ぐらいはカキコあると便利かも。
381 ：ＮＰＣさん：02/06/15 05:53
あ、あとアドビとかでチラシの原稿ファイルくれたら、
自分の行くコンベションとかで配りたい。
もちろん、その前には「どこで配る」ってメールか何かで連絡しますが。

トラブルを避ける意味もあるし、「そこはもう配る予定だから大丈夫」とかあったら
教えてもらえると混乱やダブリがなくて良さげ。
382 ：ＮＰＣさん：02/06/15 08:12
まあ>>381のようにチラシを配るとしたら商業活動にならない程度に、（密かにｗ）
加えて主催者に許可もとめてからの配布になると思うので、あらかじめ許可を
もらっておくようにすればよろしいかと。
念のため『許可ととってから配布してください』ってチラシに書く必要があるかと。
383 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 08:15
携帯電話から確認できるようにしてくださいね。
384 ：いしやま ◆ZxhV2sjs：02/06/15 23:25
>383
　ラ板の名無しさんが何故っ　・・・しかし書き込み内容には同意しる

>実動部隊の皆様
　うまく行くように遠くから祈ってます。南無。
385 ：経営希望→出資者：02/06/15 23:33
アイデアThanks.
　・Acrobat購入＆チラシ作成＆配布をお願い
　・Webで卓状況が確認可能なページを作成(imode対応)
前向きに検討するYo
386 ：ＮＰＣさん：02/06/16 19:55
>383
ｉモードからも見れるようにしてくれると「帰りにぶらっと」が出来るかもね
余裕があればHDML対応も・・・
387 ：ＮＰＣさん：02/06/17 14:30
あんまり最初から色々要求に答えようすると破綻するぞ。
出来ることからコツコツと、だ。言う方は何とでもいえるからな。
無理はしないでがんがってくれ＞カフェの人。
388 ：ＮＰＣさん：02/06/18 15:08
コミケでTRPGサークルにチラシを配るか、どっかのサークルに
チラシを置いてもらうのはどう？
389 ：Ｅ・Ｊ二世：02/06/18 15:22
できれば、「２ｃｈ卓上版特典」みたいな形で本開店する前に
希望者集めてコンベンション開くのはいかが？
あらかじめ日時を決め希望システム、マスター、ＧＭの希望とって
メールでのやりとりを行って参加者をつのる。
もちろん参加費は通常料金で払う（安くしてくれれば
尚よろし！）が、おにゅーの部屋でＴＲＰＧが出来る喜び
はまた格別だと思う。
やっぱりこの店の１番のお客様は卓上版の住人であるべき！
この際アンケートをとって今後の運営に役立てるべき！
実際に体験してみると感想もまたかわってくるからね。

こんな企画・・無理かな・・・？
390 ：ＮＰＣさん：02/06/18 18:20
ばたばたで、そげな暇はなさそげ、と見たがいかに。
どっちかというと、肉体労働ボランティアが欲しいくらいではなかろうか？
391 ：ＮＰＣさん：02/06/18 18:31
開店に際して、祝う気持ちこそあれ、自分達は特別だなんて気持ちはないが。
392 ：ＮＰＣさん：02/06/18 18:52
本開店前に、プレオープンで練習するとかもいいぞ。
こういう類例がない職種の場合はとくに。
393 ：ＮＰＣさん：02/06/18 20:16
ここに来て、どうしても企画が
気色悪い馴れ合い方向に行きがちだな。
まさかとは思うが、別に実際に体を動かしているわけでも無いのに
「カフェの企画は自分たちのもの」みたいな特権感覚がある奴が
いるんだろうか。

うへぇ（´д`；）
394 ：ＮＰＣさん：02/06/18 21:15
>>393
だねぇ。ｷｼｮ
395 ：ＮＰＣさん：02/06/18 22:13
オレは開店時に2chオフが開かれた喫茶店で
TRPGしたいとは思わない。
396 ：ＮＰＣさん ：02/06/19 00:16
店に協力しようという考えはいいのだが、
>やっぱりこの店の１番のお客様は卓上版の住人であるべき！
は言いすぎ。
押しつけがましいよ。
397 ：ＮＰＣさん：02/06/19 05:17
　どうも、放置気味で大変申し訳ないですね。現在メンバー全員開店準備で全開作
業中であります。寝る暇も惜しいです。　様々なことを決めて調整しているので、
色々確定しかねることも多く、なかなか正式な発表が出来ないのが困ったとこです。
７月になれば大分先行きも見えて来ると思うので、広報や発表はもうしばらくお
待ち下さいな。
。
398 ：カラコラム（上も）：02/06/19 05:18

　このスレや卓ゲー板と当カフェのスタンスについては皆さんそれぞれご意見も
あるでしょうけれど、基本的に「このスレが無ければこの店も無かった」のは、
否定しようの無い事実ですから、我々としては、必要以上に２ちゃん出だという
ことを強調はしないまでも、最初からそれを知っている卓ゲー板の皆さんを疎かに
する気はないです。
　と、言うか、ぶっちゃけた話、この板の皆さんがＴＲＰＧを心から好きだという誇り
で、ＴＲＰＧを楽しむ場としてうちのカフェに来てくださり、支えてくださるなら、
それは＝上客ということで、大事にするのは当然です。
（多分>389の発言もそういう意図に則ったものだと思います）
　現実問題としても、この板のOFFなどに開放することでまとまった収益が上がるなら
経営上歓迎ですし。
　広報は行っていくとしても、立ち上げの時点からまとまったサポーターが付いていて
くれるのは（経営という現金なものを扱う以上）心強いものです。
　煽りや叩きも含めて、このスレで育ててきた企画であることに間違いはないのです。
（もともとこの手のマニアショップというのは【こんな店あったらいいよな】という
共同幻想の具象化な訳ですから、それに乗ってくれる人は多く、理解は深い方が望ま
しい訳で）
　願わくば、良い意味での【常連さん】として、【１２人目の選手】的に能動的な支
援をいただければと思います。それは【馴れ合い】とはまた別の事です。
　その意味で、開店前にお披露目として、このスレの皆さんに遊びに来て頂くOFFのよ
うなものは企画しています。　
　なんだかんだで、このスレでこの企画に応援や意見を下さる方々は、ＴＲＰＧが大好
きで、夢を見られる人で、うちのお客さんとしては理想的ですよ。
　なにせ【イタイ事すると２ちゃん直行】の怖さを良く知ってるわけですから。
　無論我々も「痛い店員がいる店」スレで叩かれないよう努力しますが。
　結局、この緊張感も含めて、２ちゃんと実在店舗との関係性すら変わり得るのが、
このカフェである、って事でしょう。
　皆さんの期待、重たいですね。あたやおろそかなことはできんです。はい。
　がんがります
399 ：ＮＰＣさん：02/06/19 07:20
お客さんの少ない(と思われる)平日や、終電後の深夜枠を
ＯＦＦ会やサークルなどに貸し出すって利用法もアリかもね、などと言ってみる。

某コスプレクラブ(風俗じゃなくて、コスプレイヤーが踊ったり飲んだりできた
店。居酒屋とかがなし崩しにそうなったのでなく、最初からコスプレをする場所
として企画された珍しいお店だった)は、営業時間外のレンタルスペースとしての
営業で、ずいぶん食い繋いだそうだし。
400 ：ＮＰＣさん：02/06/19 08:46
店長の女の子が2chネラーにいじくられませんように…
401 ：Ｅ・Ｊ二世：02/06/19 09:45
そっか・・・なかなか意見が合わないもんだね。
自分としては「カフェの企画は自分たちのもの」とまでは
いかなくても、「卓上版で生まれて、意見を交わし
実を結びつつあるもの」として認識してるんだけどね。
所詮他人事！と言われるかもしれないけど、自分としては
２４００ものレスを通して色々出してきた結果を一番に
見てみたいと強く思った。それを書いたまでなんだけど。

スタッフの方々へ＞
　自分のレスにより店にご迷惑をかけてしまって本当に
　すみませんでした。自分としては盛り上げようとして
　書いたのですが、不評となり結果として周りの雰囲気
　を壊す事になってしまいました。
　少しの間おとなしくしてますので、ほとぼりがさめた
　頃帰ってきます。（呼ばれれば別ですが）
　
　
402 ：ＮＰＣさん：02/06/19 10:29
口を出すなら金を出せという標語を思い出し。
403 ：ＮＰＣさん：02/06/19 11:09
お店が開店するにあたって、みんなが祝う気持ちを持つのは良い事だと思う。
しかし、その祝う気持ちが一方的な押し付けだと只の迷惑でしかない。
一般的な気持ちの表し方としては「花を送る」だと思うので、
それから大きく外れない形で、祝う気持ちを表したらいいと思う。

間違っても、「自分のお勧め」の本やルールブックなどを勝手に
送りつけられても迷惑になるだけだと思う。
そういう物は、店側が協力を求めてリストアップしたもの中から、
協力できる物があれば協力するぐらいで十分じゃないだろうか。
404 ：ROMですが：02/06/19 11:22
>>397-398

　　うーん、さすがにここまで引っ張ってきただけあっていいこいというね。
　　むやみに浮かれずに地力をつけていこうという考え方には好感をもちます。
　　2chうんぬんの枠を超えた形で、存続できるくらいになれると理想ですし。
　　がんばってくださいね！

>>403
　同意です。協力はできることがればしたいですが、無闇に出しゃばると迷惑になりますからね。
　相手が本当に求めていることを、微力でいいからしてあげることが本当の意味での[協力」なんだと思います。
405 ：ＮＰＣさん：02/06/19 15:42
もうテーブルトークカフェ１号店は準備に入ってるんで、
気軽に口を挟める段階は過ぎたのかもね。

というわけで、別形態の店舗サービスを考えているのだけど、
カフェという語から離れない限りは難しそう。
406 ：ＮＰＣさん：02/06/19 16:01
>>405
４０５さん的にはどういうのを考えているのですか？＾＾
実は自分も考えています
407 ：ＮＰＣさん：02/06/19 22:28
>>405
碁会所みたいなのでどうだ？
408 ：ＮＰＣさん：02/06/19 22:42
卓ゲー板発の店ができるとなると・・・
次は卓ゲー板発のシステムだな。
409 ：ＮＰＣさん：02/06/19 22:44
2chキャラ総出演ＴＲＰＧ！
・・・って、それはマスコットスレで散々話し合われて、「ムリ」という結論がでてたか。
410 ：ＮＰＣさん：02/06/19 22:51
>>409
別にカフェだって2ｃｈ色を出すわけじゃないんだから
2ｃｈキャラを出す必要はないじゃーん。
411 ：ＮＰＣさん：02/06/19 23:11
少なくともにちゃんとは無関係でやってくれ
412 ：ＮＰＣさん：02/06/19 23:30
>>408
なにいってるのかわからん
413 ：ＮＰＣさん：02/06/20 09:03
>>405-406
まあ、本格的に考えてるなら、とりあえずここで話して
まとまって来たら別スレ立てるなり次スレのタイトル変えるなりすればよし。
414 ：ＮＰＣさん：02/06/20 10:45
お店がオープンしたら、記念フラッシュムービー垂れ流したいんだけど。
どんな感じが良い？

おれ的にはプロジェクトｘ風味がいいんだけど。
415 ：405：02/06/20 22:52
あまりシリアスに考えてるわけじゃないんだけど、
せっかくだから長文レス。スマソ＞all

>>406
カラオケボックス形態は検討に値するかな、と。
このスレの前のほうでもありましたが。

>>407
人が自然に集まれる感は魅力的。素直にやるならそっちだと思います。
ただ、そういうサロンはマナーと上下関係で維持される感があるので、
ユーザーが若いＴＲＰＧではＰＬ、ＧＭ共に
どんなマナーを定着させるかっていう壁が突破できないんです。
416 ：ＮＰＣさん：02/06/21 10:29
うわあ、久々に覗いたらなんと開店間際、おめでとうございます。
つきましてはアルバイトをひとり雇ってはもらえませんか？
けっこう真面目な話なんですが。。。
417 ：416：02/06/21 10:31
うわあああ、スマソ！
さげ忘れました。
418 ：るーり：02/06/21 11:09
　　　　　,へ
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ）
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 从 ￣ >ﾉ　　　～　 ＜過去ログは読んどいた方が、いいだろ　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
. 　 　`～rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_
419 ：ＮＰＣさん：02/06/21 11:37
>>415
テーブルトークボックス？　それとも卓ゲー全般ボックス？
卓ゲー全般だと名前が難しいね。

>>416
ガイシュツだが、アルバイトはボランティア同然の筈っすよ。
それでもいいというのならメールするべし。
420 ：ＮＰＣさん：02/06/21 13:15
>405
NOAHって知ってる？
421 ：ＮＰＣさん：02/06/21 18:43
東京限定になるからなぁ。
422 ：ＮＰＣさん：02/06/21 22:07
だから上野なんだろ？
結構そのあたり考えてくれたんだと思うんだが。
因みに自分、茨城です。
423 ：ＮＰＣさん：02/06/22 08:47
>>389つーのは、要するにこの板から出た企画なんだから、この板の住人が
一番積極的に応援して、客としても極力逝こう、という意味での「主役」な
んだろ？
　カフェの人も書いてるけど、客は来ないと困るのは商売として当然なんだ
し、せっかくのエールをわざわざネガティブに解釈して水挿すこたあないだ
ろ。我々卓ゲー板の住人にとっては素直に喜べることなんだしな。
　遅レススマソ。ちょっと気になったんで。
424 ：ＮＰＣさん：02/06/23 12:44
ちょっと情報。
秋葉原のﾒｯｾｻﾝｵｰ５号別館だったかな？（最寄り駅は地下鉄銀座線「末広町」の
方が抜群に近かったり）その隣に夢屋なんて店があってさ、なんかｶﾜｲｲｲﾗｽﾄが
窓に張ってあったので入ったら思惑外されｶﾞｯｸﾘしたんだけど、そこで懐かしい
メタルフィギュアが単品売りしてたのをﾊｹｰﾝ（ｸﾘｱ袋に入ってたから選んで買え
た。これで１ﾊﾟｰﾃｨｰ分ｹﾞﾄｰ！）。
　在庫のほう聞いたら持込販売分だから、なくなり次第終わるらしい。
　とりあえず興味ある人は行ってみては？
425 ：ｹｹ：02/06/23 13:45
上げとけよ
ってスレ違いか...
426 ：ＮＰＣさん：02/06/27 00:43
ＧＭに短めのキャンペーンシナリオを作ってもらって、
ネットで１～２回セッションを行って、
最後のセッションだけここでやるってのはどうでしょ？

店側のＧＭさんがやって下さるなら、追加料金を取ってやっても
それなりに需要があるのではないだろうかと思ったり。
それか、何度かレスがあったように、「手伝いたい」って言う方が
やるってのも、そんなに厳しい責任を負わずに、
店を盛り上げていくのに協力出来る、お手軽な手かもしれない。

ｶﾞｲｼｭﾂな意見だったらごめんなさい。
427 ：ＮＰＣさん：02/06/27 02:16
プレイ料金って結局いくらに決まったん？
漏れとしては奥様から頂けるお小遣いの金額上１回逝って３０００円を超えないと
ありがたいんだが。
それ以上になるとお小遣い貯めて１ヶ月か２ヶ月に１回とかになっちゃうんだな。
結局それってお互いに得じゃねーと思うのよ。
個人的には応援してるし、理念は理解してるつもりだから５０００円でも
１００００円でも払ってやりたいが現実がそれを許さんのよ。
そういう情けない人間は漏れだけ？
428 ：ＮＰＣさん：02/06/27 13:14
漫画喫茶やカラオケとまでは言わないが、遊びで支払えるのは２、３０００円が上限だな。
会員権で一ヶ月フリーパス、とかなら多少頑張るかもしれないが
429 ：ＮＰＣさん：02/06/28 02:59
１回5000円でも払えないことはないけど、それではやっぱ月１回がいいとこかな。
飲みに行っても俺ッちのばやい3000円くらいだかんね。
そのくらいの金額に収まってりゃ、月２回くらいは行けるかな。
つーか、ゲームして、飯食って、ゲーム中何か飲んで、それで終った後お茶でも
飲みに逝ったら１万円コースになりそうな気がするが、どうよ？
俺ッち貧乏だから彼女とのデートだって１万チョイくらいしかかけられんのだ。
できればちょいちょい逝きたいんだけどな。
カフェ的には１回高額落とす客がぼちぼち来てる方がありがたいんだろうな。
席数の問題もあるから、たいして金払わんヤシにたむろられるのは困るか？
一応保守アゲ
430 ：ＮＰＣさん：02/06/28 03:08
あまりお金に自由な人って少ないのですね・・・(ﾟДﾟ；)
月収20万台とかなんだろうか
431 ：ＮＰＣさん：02/06/28 03:18
悪かったな20万台で！
現金で下ろせるのは10万割り込んでるっつーの。
432 ：ＮＰＣさん：02/06/28 03:42
そうだそうだ！悪かったな！畜生！
家のローンとか色々あんだよ！


・・・つー訳で貧乏人にも配慮してください＞カフェ
学生なんかで無くたって金無い人間は金無いでし。
むしろ学生の方が金持ちかも。
金無し、暇無しの社会人を救済して欲しいッス。
社員証提示で割引とか・・・うう、言ってて情けなくなってきた。
433 ：ＮＰＣさん：02/06/28 07:21
>400　あれ？店長ってカラコラムたんじゃなかったの？
　　　もしやカラコラムたんって女の子・・・？
　　　今までのカキコ読む限りじゃまさかなぁ・・・。
　　　詳細キボン
434 ：　　：02/06/28 08:32
ひっそりと遅レスさせていただきます・・・
まだ見ておられるかどうかわからないけど・・

> 31
ルールブックをコピーする行為自体は、
ＣＤをエンコしたりＤＶＤをキャプするのと同等。
それほど犯罪犯罪と騒ぎ立てる必要はありません。

・・・腹を据えてこっそりとＵＰしてくださいな。
共有人口が増えれば足もつきません。
最近のルールブックさえＵＰしなければ、出版社の反感も買わないはず（＾＾

問題は著作権侵害の程度。
私も仕事で著作権を使ってます（公務員ね）
入手不可能で再販の見込みの無いルールブックをこっそり配布する分には、
事実上、著作権者側は損害賠償の訴えを起こしません。
これは、自明の事実。

で・・。もし、自分がＵＰするのに抵抗がおありであれば、
適当に圧縮して匿名ファイルとしてＭＸ共有してください。
当方でリネームし、共有します。
パソコン創成期のＯＳをＵＰするのと同じ感覚ですから・・・

ルールブックが手に入らないことで、ＴＲＰＧを遊べない人が沢山います。
今日のルールは古いルールが発展したもの・・・
３１殿、ご返答を期待しております。
435 ：ＮＰＣさん：02/06/28 10:07
ウソをウソと見抜（略
436 ：ＮＰＣさん：02/06/28 13:17
>>435
書き込みに猜疑心がたったら、とりあえず、その返事をするのはやめれ。
で、そういわれると、ネタにマジレス(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ　っていうのも見飽きた。
437 ：400：02/06/28 15:54
ないしょ。
438 ：ＮＰＣさん：02/06/28 16:15
カラコラムが女だろうが何だろうが構わんが、店で「カラコラムです」
とかコテハン名乗るのは勘弁な。
店は店、ここはここで区別付けて逝こうぜ？
店が開いたらカラコラムやカフェメンバーにコテハン使うなとか卓ゲー板
に来るなとか言うことじゃないからな、念のため。
439 ：ＮＰＣさん：02/06/28 17:02
>>438
考えすぎ。
440 ：ＮＰＣさん：02/06/28 17:05
>>438
じゃあ皆、源氏名で。
441 ：ＮＰＣさん：02/06/28 19:08
あやめさーん、１番テーブルご指名入りましたぁ！笑顔とサービスでお迎えください！
442 ：ＮＰＣさん：02/06/28 19:30
あやめ　HD８
str21 dex19 con21 int8 wis12 cha3
443 ：ＮＰＣさん：02/06/28 20:39
＞店長の女の子が2chネラーにいじくられませんように…
の「店長の女の子」は、店長の娘or恋人と見るのが普通の読解ではなかろうか。
444 ：ＮＰＣさん：02/06/28 23:26
>>443
考えすぎ君２号。
445 ：　：02/06/29 00:10
これは、TRPGじゃなくて、「Card　Worth」というフリーのパソコンゲームの
システムだけど・・・「クーポン制」というやり方があります。

一つのシナリオを終えたら「クーポン」を渡し、それによって
「終えたシナリオ」「獲得経験値」「特記事項」を管理します。
このようにすれば、同じ人が、同じシナリオを重複したり、
逆にシナリオの進行度が同じなら、人が入れ替わっても、キャンペーンが続けられます。

・・・まあ、実際の運用として、有効かどうかは解らないけど、雑多なアイデアの一つという事で。
446 ：ＮＰＣさん：02/06/29 00:31
>>443
娘だろうな。彼女じゃなかろう。
447 ：ＮＰＣさん：02/06/29 00:42
>>438
しかし卓上板オフを開くと知れてしまう罠。
いやほら、名乗る必要はないけど禁止もできないでしょ。
448 ：ＮＰＣさん：02/06/29 03:02
出版屋だけど、自社の商品を無料で閲覧させるような
店に友好的にはならないと思うよ。

漫画喫茶が大好きな出版社なんてないじゃん。

その辺はどう考えてるんだろ？開店近くなったら挨拶回りするとか
書いてあったけど、正直それほど良い反応は無いと覚悟しておいた方がよいよ。
449 ：ＮＰＣさん：02/06/29 06:48
自社製品を強制購入させる店なら友好的になるかもよ。
強面の兄さん４人ばかし置いとこうw
450 ：ＮＰＣさん：02/06/29 08:43
>>448
悲しい正論ですね。
451 ：ＮＰＣさん：02/06/29 09:00
漫画喫茶よりは
無料で閲覧→やっぱり手元に欲しい→購入
こういう流れにはなりやすいだろうけれど、やっぱり厳しいだろうね…
452 ：　：02/06/29 13:54
>>448
しかし、根本的にルルブは手元にないとゲームできないという罠。
ただでさえＴＲＰＧやってる人間が少ないのに、
これ以上足を引っ張り合ってどうする（ｗ

許可をもらえた所の作品だけ置けばいいんじゃねーの？
（メーカーによって、リプレイ集は可だけど、るるぶは不可とか。）
453 ：ＮＰＣさん：02/06/29 13:59
販促の一環としてみればどうなんだろう？

まんがは１回読んじまえばOKというきらいがあるが
ルールブックは使用するときにないとつらいからな。
454 ：ＮＰＣさん：02/06/29 18:18
シナリオ集とかヤバイかも。
まあ今はデータ無しでシナリオだけってのは余りないかもしれないが。
455 ：ピジン：02/06/29 19:12
　とにかく連絡をとってみればいいことかと。
　連絡とらないうちから「きっとダメ」というのは、想像であっ
て事実じゃないかと思う。
　許可を取るという意見に賛成です。

　シナリオ集などはコピーしたりするのが著作権違反となるので
あり、店に置いたぐらいで問題にはならないでしょう。

　結果的に、宣伝を担っているようなものだから、そのあたりを
きちんと出版社に説明することができれば、対応の違いがあるに
せよ許可する会社はあるはず。
　ま、その理由で説得するには、店で少量でもルールブックやシ
ナリオ集を売るために仕入れてますというのがいいんじゃないか
と。絶対ではないけど、それなら販促という扱いにもなる可能性
はゼロではないかと。
456 ：ＮＰＣさん：02/06/29 19:42
>>455
シナリオ集を使って、宣伝をになうという考え方もできるが、
シナリオ集を使って、勝手に利益を上げたとする考え方も。
ほんとは、うりもんなんだからそれコピって、これは宣伝です。じゃーすまねーだろ。

とか、苦言を言いつつも、経営陣が出版社と握手している姿を夢見ながら、今日は早寝。
457 ：ＮＰＣさん：02/06/29 19:54
>>455
いや、シナリオを店内で読んで使用するだけなら確かに合法だけど、
たとえ合法でもメーカーにとっては嬉しくないだろうなと。

「きっとダメ」だから連絡取るな、なんて誰も言ってないし。
458 ：出版屋：02/06/30 06:54
なんか言葉足らずだったようで。
おそらく、無料閲覧を禁止する会社はないと思いますよ。
（実際、禁止できる法律もない）
一番気になるのは「コピーサービス」をお店の売りとしてうたっていること。
ルールブックのコピー配布はしないとしても、
資料本などでも紙面のコピーは絶対にやめていただきたい。
459 ：ＮＰＣさん：02/06/30 07:02
だれも「コピーして配る/使用する」なんて言ってないだろう？
460 ：ＮＰＣさん：02/06/30 09:31
多分＞458は、紙面のコピーそれ自体を嫌がってるわけだろう。
個人の使用だろうとなんだろうと。コピーをとった後、どんな使用法をされるか分からないわけだからな。
でも、実際最近のルールブックはサマリーなんかをコピーとらないとゲームにならないものばかりだしな。
コピーとるなってのは無茶な要求だと思うぞ。大体、カフェでできなかったら、どっか別な所でやるだけだろ。
そして、更に実数把握ができなくなるわけだ。
461 ：ＮＰＣさん：02/06/30 09:53
大昔、新和だっけ？キャラシーコピーも違法として取り締まるとか言ってたのは？
そりゃーさー、出版系としちゃ、一部の例外も認めたくない気持ちは分かるけど、
あまり潔癖な事言ってると、ユーザー逃げちゃうと思うのよね。
どーにか妥協できないかねぇ？
どーしてもコピー禁止なら、サマリー本を安くで（５００円とか）売り出すとか、そういう妥協案出してくれるならいいけどさ。
462 ：ＮＰＣさん：02/06/30 09:58
てか、最近のＴＲＰＧって、サマリー部分は個人的使用に限りコピーフリーじゃなかったっけ。
463 ：ＮＰＣさん：02/06/30 10:21
個人的使用ではなく、店舗が売りとして商業的にやるのがマズい
ってことでしょ。
コピー機を置いて黙っているのはOK
チラシ等に宣伝し、売りとして行うとNG
464 ：ＮＰＣさん：02/06/30 11:04
遊ぶ為に、必要なモノがコピーできないと本末転倒だよ。
465 ：ＮＰＣさん：02/06/30 11:09
売りに、「コピーできます！」って載せるなってだけだろ。
熱くなるYO！
466 ：明星：02/06/30 11:09
>464
463が言いたいのは「客が」個人的に使用するものをコピーするのはOKてことなんじゃないかな
467 ：465：02/06/30 11:11
なるなYO！だった。
鬱だ氏のう。
468 ：ＮＰＣさん：02/06/30 11:38
コピーサービスって、店内にコピー機がおいてあるだけちゃうの？
で、客が勝手に使う、と。
どっかのコンビニにコピー機があるのと一緒。
469 ：ＮＰＣさん：02/06/30 20:32


＞＞＞＞＞　お店の経営者側が（出版社に）聞くのをまっています　＜＜＜＜＜
＞＞＞＞＞　お店の経営者側が（出版社に）聞くのをまっています　＜＜＜＜＜
470 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:31
>469 む～、それを言っちゃあこのスレではオシマイな気もするが、
ま～いいや。
じゃあこの話題はカフェの方々に任せて、話題を進めるか戻すかしよう。
前の話題はプレイ料金のことと、カラコラムたん女説（？）だったな。
正直プレイ料金が１回３０００円超えたら、俺行けねえな。
貧乏学生だもんよ。電車代も馬鹿になんないしな。
471 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:35
>470
オレも。正直２０００円超えたら「高けぇなぁ」と思うし。
３０００円超えたら行けないな。
一度くらいは行くけど、常連にはなれないよ。
472 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:37
指名料とかとられるんですか？（ややマジ）
473 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:43
学生枠は別じゃなかった？
将来的には、ラスベガスのような豪華なテーブルで遊びたい。
474 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:46
>>470＆471
　ただ高いって言っててもしゃあないからさ、ここらで再度マジに考えて
みようぜ。カフェのメンバーにも参考にして欲しいし。さすがにそろそろ
結論時だろ？

１、自分は１回のゲーム時間は何時間くらいが妥当だと考えてるか。

２、自分は１回のゲームに対していくらくらいなら払えるか

３、自分は月に何回くらいカフェに行きたいと考えてるか

４、自分がこれ以上は払えないと思う金額はいくらか

５、ゲームに参加しない時に払える（漫画喫茶的に）のはいくらか


　一応、カフェを応援する、という立場で、ある程度応援料みたいなもんも
含めて、どんなもんか、みんなどーよ？
475 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:48
＞売りに、「コピーできます！」って載せるなってだけだろ。
だったら「店内にコピー機あります！」はどうか？　駄目か？
476 ：474：02/07/01 00:51
ちなみに俺の場合は
１、６時間（休憩時間含む）
２、３０００円
３、２回以上（何回も行けばオトクになるシステムならもっと行く）
４、４０００円
５、１時間３００円

こんな感じかな。
477 ：ＮＰＣさん：02/07/01 01:37
>473　学割よりも、正直早割とか平日割とか予約割なんかのサービスが欲しいですよ。
478 ：ＮＰＣさん：02/07/01 02:21
>477　禿同、その通りだ！！

1.6時間以内
2.￥3,000
3.月1か月2
4.￥5､000＜ゲーム代以外のサービス料も含め
5.1時間500円ドリンク付
479 ：　：02/07/01 08:45
1.3～5時間（＋反省会、後処理）
2.￥3,000（できれば2000円以下）
3.月1か月1
4.￥5､000（これ以上はだめぽ　）
5.1時間250円

当方、社会人の為、高くなってるかもしれない・・・
480 ：　：02/07/01 08:47
479です。

3000円って書いたけど、理想を言えば、１ゲーム６時間で１５００円・・・
これじゃ、儲からないだろうなぁ。
481 ：ＮＰＣさん：02/07/01 21:39
1.3,4時間程度＋休憩、ゲーム後のおしゃべり
2.1500円～2000円（映画館と同程度）
　GMがよっぽど素晴らしければ（かなり高いレベルで）4000円（小劇場の芝居と同程度）
3.一ヶ月か二ヶ月に一度。
　ここで、「月に一度は行くよ」と書くのは簡単だが、開店直後はともかく、新鮮味が薄れてくれば
　こんなもんだと思う。
4.4000円
　この程度の値段を出せば、プロとして訓練された人間の表現に接する場は他にもある。
　この店のスタッフにそこまでの技能があるとは思えない。
　世間一般からみれば「趣味を副収入にしている人たち」でしかない。
5.一時間300円程度。ドリンク料金などは別。

ゲーム以外にも趣味が多いので、コストパフォーマンスにシビアだと思う。
482 ：ＮＰＣさん：02/07/02 02:59
1.４時間+休憩10分3回
2.2000円
3.割と暇なので平日1週間に1回くらいか
4.4000円
5.時間400円1ドリンク付き。行きつけの店がそうだから

上の人の挙げてる『世間一般の認識』なんて事はどうでもいいが、せっかくなら
サービスに失望はしたくない。と、するならこの程度は『快適な場所代』として
出してもいい。でもそれ以上を要求されるなら、当然店側の提供するゲームへの
評価はすごく厳しくなってしまう。
今のところ、プロでもゲームだけに対して2000円以上払ってもいい、という相手
には会ったことがないので。

応援はしてるんだがね。平日休みになったからコンベ逝けないし。
まぁ、無理はしないで運営してほしいってことだね。
26歳・派遣・男
483 ：ＮＰＣさん：02/07/02 03:51
ぶっちゃけ、店がTRPGに特化していないここでも遊べるからな。。。。
ここでしか！っていうのに、テーブルトークカフェで出会えたとして
瞬間的に払えるのは3000円とかかな。継続的には2000円ちょいとかが週1回ペースで。
雀荘感覚ではココまでしか払えん。。。
484 ：すまん書き直し：02/07/02 03:52
>>483
>ぶっちゃけ、店がTRPGに特化していないとこでも遊べるからな。。。。
> ここでしか！っていうのに、テーブルトークカフェで出会えたとして
> 瞬間的に払えるのは3000円とかかな。継続的には2000円ちょいとかが週1回ペースで。
> 雀荘感覚ではココまでしか払えん。。。
485 ：カナザーナ：02/07/02 04:14
カップルで6000円だと遊興費として高くつくなぁ。
女性割引とか欲しいです。
486 ：ＮＰＣさん：02/07/02 05:17
別に女だからって特別割引しなきゃならん法はないだろ。
コンベならまだしも店でそれやったらあんま印象良くないぜ？
カラオケボックスと一緒にしちゃいかんだろ。
むしろ俺はグループ割引とかの方がありがたいと思うがどうよ？
487 ：ＮＰＣさん：02/07/02 08:32
女性割りは有ってもいいだろ。どーせ不公平感が出るほど、女性が来るとは思えん（藁
それで、不公平感が出るようになってから考えてもいいんじゃないの？
ついでにグループ割つけてくれるなら最高だな。
488 ：ＮＰＣさん：02/07/02 11:22
良い悪いで云ったらさ、
１時間10円で、最高のサービスのほうがイイってことにもなると思うんだよ。
やすけりゃやすいほうが良いわけでそ。客なんてそう云うもんだし。
だから、値段は店の人間が好きにつければいいよ。
で安ければ、採算が取れないだけだろうし
高ければ客が入らないだけだろう。
489 ：ＮＰＣさん：02/07/02 11:39
ところで、チャージってとらないのかな？
いやさ、ゲームしねーのにうろついてる奴が多くなりすぎると、まずいよーな気がしてさ。
飲み物とかで取る方法もあるんだろうけど、微妙かなぁ？
490 ：ＮＰＣさん：02/07/02 11:42
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi
491 ：ＮＰＣさん：02/07/02 15:12
>474
１．６時間（途中休息・後処理含む）
２．３５００円
３．２ヶ月に１回程度
４．５０００円
５．１時間２５０円、ドリンク別

社会人で、あんまり金食う趣味がないので甘めかも。
492 ：ＮＰＣさん：02/07/02 15:29
クロークというか手荷物預け所とかはあるんだろうか？

TRPGゲーマーは荷物が多いから各自足元に置いておくと
非常に見てくれが悪くなると思うのだが。
493 ：ＮＰＣさん：02/07/02 15:44
預かり所の案があったが、結論忘れた。
結構もめたはず。
494 ：ＮＰＣさん：02/07/02 16:40
月に１～２回っていう人が多いね。
これだと、土日には集中するが、平日の日中は閑散と
なるのかな？
平日の集客方法はどの様に考えているのだろう。
平日と土、日の料金の差とかつけるのかな？
495 ：ゴーン坊主：02/07/03 01:01
＞488
そりゃそうだけど、それじゃ応援にならないじゃん。そんな
道理は小学生にもわかる。
曲がりなりにも応援たいと思うから、色々参考にしてくれ、って
意見出してるんだろ。
マーケティングの一環って奴だよ。
コレをカフェの連中が参考にするかしないかは、それこそあっちの自由だけどさ。
まぁここで出た数字が２ちゃんねらー以外のゲーマーにも通用するかどうかは
正直わかんないんだけどな。
応援してるぞ、クソ！
496 ：488：02/07/03 04:10
>495
俺はひととおりの意見を見てマーケティングとして役立つより
なんか、かってな要求をぶちまけてるように感じたぞ。
だいたい、マーケというならアンケート項目の答えは必要であっても
答えの理由は、要らないというか邪魔なだけだ。
497 ：ＮＰＣさん：02/07/03 07:23
屁理屈厨ウザイ
498 ：ＮＰＣさん：02/07/03 09:29
>>497
そういう発言は連鎖を生むので注意されたし。
499 ：ＮＰＣさん：02/07/04 12:05
＞474
１.６時間（休憩時間込みで）
２.２０００円～３０００円
３.１ヶ月に１回ぐらい
４.４０００円
５.３００円
最初の一時間５００円（１ドリンク付で）二時間目からは３００円と言うのも
良いかも知れないですね。

割引なら、ゲ－ム割引（一定時間、長く居る人のための割引）
（先払いにして、５時間で1500円、時間こえたら一時間300円で加算。）
や、ゲ－ム卓割引（１ゲ－ム卓、一定時間利用するための割引）
（先払いで５時間貸切、１卓7000円、時間超えたら１人１時間300円加算。）
（１卓六人まで、追加１人につき1400円で。）
などは如何でしょうか？。
500 ：ＮＰＣさん：02/07/04 12:16
もうかんない商売だね。
501 ：ＮＰＣさん：02/07/04 12:36
1時間に300円じゃあなァ。20分で100円。
多人数相手とはいえ、ゲームセンターよりも効率悪いような気も。

最初の1時間で500円、以降は30分ごとに200円、端数は無料。
5時間50分だったら500＋200×9＝2300円
を希望します。マンガ喫茶の価格に合わせてみますた。
ああ、自分で書いててよくわからん。

１、1回のゲームでかける時間：6時間
２、1回のゲームでいくら払える：2500円
３、月に何回くらいカフェに行きたい：月に1回
４、これ以上は払えないと思う金額：3000円
５、ゲームに参加しない時の金額：1時間280円

頭悪いから質問２と４の違いが良くわからんけど書いてみたよ。
502 ：ＮＰＣさん：02/07/04 13:39
ゲームセンターよりもマンガ喫茶よりも、
１）ユーザー層が少なくて
２）運営に人件費がかかる
３）多用なサービスを要求される
にもかかわらず、値段は横並びというこの現状が、多分ユーザー側の
ＴＲＰＧという遊びに対する感覚「本来的にはただのはずだろ？｣という
ことを物語ってるよなぁ。
これじゃ失敗するだろう。
503 ：ＮＰＣさん：02/07/04 13:52
>>502
このスパイラルからは、サービスに付加価値をつけて、認知・利用してもらうしかないね
504 ：◆267102D6：02/07/04 16:52
俺はメタルフィギュアのレンタルがあれば付加価値を感じるよ。
アレ持って移動するの面倒でさ。
管理が大変だろうから実現性は責任持てないけど。

既出かな？
505 ：ＮＰＣさん：02/07/04 17:08
>>504
いいんじゃない？
506 ：ＮＰＣさん：02/07/04 18:38
塩ビ人形のガチャガチャ置いておいたら？
メタルは重いし傷つくから、俺はコマにはあれを使ってるんだが。
507 ：ＮＰＣさん：02/07/04 19:58
>>506
ちょっとデカイしデザインもアレなので漏れはあまり好きではないけれど、
それをゲームに使うこと自体は悪い考えじゃない。

ただしテーブルトークカフェならではの付加価値にはならない罠。
508 ：ＮＰＣさん：02/07/06 02:33
食玩「世界の神話」を売ればＯＫ。
509 ：ＮＰＣさん：02/07/06 05:19
>506-507
ガレキで店オリジナルのを作れば価値も出そうだが？
ﾐｰﾆｬｰたんやﾛｰﾙたんのデフォルメフィギュアとか、ﾊｧﾊｧ
510 ：ＮＰＣさん：02/07/06 20:13
ところでTRPGカフェのURLはまだ内緒なのデスカ？
511 ：ＮＰＣさん：02/07/07 19:56
主催者側も、文字ではいろいろいってくれるが、実際にHPやら、店やらを見せてはくれないので
ほんとーに動いているのか半信半疑。
512 ：510：02/07/07 20:55
>511
偶然知ってしまったのだが、ちゃんとHPは試験稼動中だったり。

で、誰も出さないのはまだリークしないという暗黙の了解があるのかと思って。
>510はその確認のつもりだたーよ。
513 ：ＮＰＣさん：02/07/07 21:02
おまいらこのスレだけでもいいので確認しる！
ちゃん書いてあろーが。
514 ：ＮＰＣさん：02/07/07 21:10
>>513
http://trpgcafe.hoops.ne.jp/lib/project.html
ちみは　これとかんちがいしてないか？
515 ：ＮＰＣさん：02/07/07 21:10
あと、なぜにあげるですか
516 ：ＮＰＣさん：02/07/07 21:17
素直に安いメイジナイトのフィギュアを使えよ・・・
安くて着色済みだからいいだろ。
517 ：ＮＰＣさん：02/07/07 21:34
こだわりがなけりゃＭＫは安くすむが
卓上のキャラと同一性を求め出すと
なまじ、レアリティがあるだけにエライ事ににあるです
518 ：510：02/07/07 22:45
>>515
ごめんなさい。
519 ：◆267102D6：02/07/07 22:46
ベースが少し大きいようではあるけどたいしたデメリットじゃないな…＞MK

もはや敢えて金属製のフィギュアを使うのは趣味の領域になってしまったのか？
520 ：ＮＰＣさん：02/07/08 01:56
>511
気持ちはわからんでもないが、向こうもいまや小さいとは言え会社組織だ、
安直にほいほい公開できないのは理解してやれ。
準備も大変だろうし、開店してから見せてもらったって全然遅くない。
開店までもうすぐなんだからおとなしく待とうぜ、ブラザー。
それとも「このスレの人間は応援してんだから事前に少し位サービス公開して
もいいハズだ」とか思ってるならよっぽどの厨房だが。
企業として不完全なもの公開できない、というのは当然。
もう少し報告があるとうれしいのは確かだけどさ。
521 ：ＮＰＣさん：02/07/08 01:58
>>520
はやる気持ちにくぎをさしておくのはわかるが、なぜに厨房までいわれにゃ、ならんのだ
2ｃｈだから、なにいってもいいのか？
522 ：◆267102D6：02/07/08 04:19
>>519
考えてみたら元から趣味の世界の話だった。

>>521
まあまあ。
523 ：ＮＰＣさん：02/07/08 12:39
>514
しまった、前スレだったがや。指摘サンキュ
524 ：経営希望→出資者：02/07/08 22:38
せっかく2chなのだからもっと煽ろうYo（ｗ
525 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:08
そーだねー　儲からなくてヒーヒーいってる姿が見えるもんな
526 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/09 03:09
儲からなくてもきっと満足してるよ
だって、折れらが金を出してゲームを買うように
彼らは金を出して店を買っただけの話さ
527 ：ＮＰＣさん：02/07/09 03:18
>>526
儲からなくて、店がいずれ潰れるとしても？満足だと？
528 ：ＮＰＣさん：02/07/09 13:24
純粋な利益は出なくても維持費は稼がないと潰れる
逆に言えば維持費さえ稼げれば、儲からなくてもいいのかも
529 ：ＮＰＣさん：02/07/09 13:41
>>528
言い訳大王君臨中。
で、なんであげるのか。

あまりにも、商売をなめた発言だわな
530 ：ハイエルフ二上：02/07/09 13:56
＞儲からなくて、店がいずれ潰れるとしても？満足だと？

遊べなくて、システムが潰れるとしても？満足してる？
531 ：ＮＰＣさん：02/07/09 14:10
一つの失敗が、次のチャレンジャーの足を引っ張るのだ。
絶対失敗するなよ。

とか、言う厨房いるんだろうなぁ。
532 ：ＮＰＣさん：02/07/09 14:20
>>530
528も530も同じこと。
潰れる原因が悪いか、潰れた結果が悪いのかって、
どちらも、最後になくなったら、それは失敗。

それを糧にして、別の人間が店を作るかもしれないけど
経営陣も、遊びたかったひとたちも満足じゃないだろう
533 ：ＮＰＣさん：02/07/09 15:44
つーか、528って言い訳じゃないじゃん。
いい訳っつーのはさ、
「自分は商売を嘗めてないし、こういう試みが実現する訳はないってわかってるから
最初から協力もしないし、無理だって言ってたぜ」
っていうような奴じゃない？
534 ：経営希望→出資者：02/07/09 16:16
527の考え方も一つあるけど、
528は527に対していわれての言い訳になっているとおもいますよ。
なんで、533が固執するのかわかりませんNE！
535 ：ＮＰＣさん：02/07/09 16:23
>>534
それ以上に、言い訳認定に固執する君の意図が良くわからんぞ（藁

ﾏﾀｰﾘと報告待ちしる！
536 ：　：02/07/09 16:25
>>535

それは、あなたが　　ば　か　だ　か　ら　(ﾌﾟ
537 ：ＮＰＣさん：02/07/09 16:33
>>521
>>520は、

＞「このスレの人間は応援してんだから事前に少し位サービス公開してもいいハズだ」とか思ってる“なら”よっぽどの厨房だが。

と言ってるだけで、アンタを厨房だと決めつけてる訳じゃ……あぁ、そう思ってたのね。やっぱ厨房じゃん。
538 ：ＮＰＣさん：02/07/09 16:33
田舎の小売店では、経費程度しか稼げない店を
一生食っていけるほど金を持ったバーちゃんが
余生の楽しみとして営業続けてたりしますが？
趣味で店やるのと仕事で店やるのとでは目的が別ですから
商売ナメてるとか言う問題とはまた別だと思います。

趣味の店から商売の店になっていけばいいですね、実現組の皆さん。
539 ：　：02/07/09 16:37
>>538
この手の争いは、常に結論が出ないのであった・・・・マル。
あれ、いつオープンだっけ？
540 ：ＮＰＣさん：02/07/09 16:42
>>538
あげると、ヘンなやつくるからあげないほうがいいかもよ
　あと、このＴＲＰＧカフェって、余生の楽しみ的な経営スタンスなんでしょうか？
それとも、ある程度の利益追従型なんでしょうか？　前スレよめなかったので、詳細不知ですいません…。
541 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:13
「開店直後はタダ働き覚悟、でもいつか利益を出したい」
利益追従型の店に夢を抱いてる状態なんじゃないかな。
542 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:24
>>541
人生の余力で経営しているから、利益上がんなくてもいいや。じゃなくて、
店の存続のためにも、利益追従を目指すんだけど、なかなか上がりそうになくて…って話ってことですか？
543 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:44
>>541
店を存続させたいから利益は追従してるけど
利益が出るかどうかすら、やってみないと分からないってこと。
前例のない形態の店だから、実際どの程度利益が出るか
まったく不明なんだよ。

でも不景気な時期に始めた不安定な新職業ほど、
客のニーズに合ったときに莫大な利益を得られたりするんだけどね。
544 ：ＮＰＣさん：02/07/09 17:53
>>543
期待論ですね
545 ：ＮＰＣさん：02/07/09 18:52
まぁ、しょうがねぇ。お前は客側でオレは経営側だからな。
546 ：ＮＰＣさん：02/07/09 20:15
つか、あいかわらずURLは晒してもらえんのね。
ちょとｻﾐｼｲね。
547 ：ＮＰＣさん：02/07/09 20:58
このマスを踏んだ人は、510に、も㌦
548 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:01
TRPGカフェのURLはまだお披露目してもらえないの？
549 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:05
まあマッタリまとうや？
550 ：548：02/07/09 21:10
>549
レス順から言ってチミは511をアレンジすべきだと思うんだが、どうよ？
551 ：新５１３：02/07/09 21:12
おまいらこのスレだけでもいいので確認汁！
ちゃん書いてあろーが。


新しい遊びの予感
552 ：ＮＰＣさん：02/07/09 21:15
>>新５１３
ちみは　これとかんちがいしてないか？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981559236.html


次のステップに進むためには547を透明あぼーんする必要があるな（藁
553 ：新５１５：02/07/09 21:23
あと、なぜにあげるですか 。
これでも見て反省するニダ
http://www.raywei.net/funnies/misc/Piano_player.wmv
554 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:09
いいや、前スレだで。
つーか、予約システムがどうこうってのがあったじゃない？
555 ：ＮＰＣさん：02/07/09 23:16
>>553
ﾜﾗﾀ
556 ：ＮＰＣさん：02/07/10 04:34
htp://trpgtime.cool.ne.jp/
557 ：ＮＰＣさん：02/07/10 07:17
おめでとう。
つか女性店長がいる！
規約を全項目読んだのは初めてだよ（藁
ちゃんと会社してるし、びっくりだ。
558 ：銚子：02/07/10 07:55
Webページの悪いと思った点を書き出します。
悪まで俺個人の意見なので、皆の意見も求む。俺の意見は叩き台にしてくれ。
【全体】
・表題が本文と同色同サイズで見にくい
　　例：サービスと利用上の注意にある『Daydreamのサービス』と言う文字。
　　青にするなり、強調するなりしたほうが良い。
・壁紙も真白は見づらい。（個人的意見）白っぽい壁紙に買えたほうが良いかも。
・イエローサブマリンや自宅セッションに対しての利点が全く見えない。
　　どこが優れているんですか？
・テーブルト－クカフェに入った時点でお金がかかるのか？セッションを終えた
　　あとも料金がかかるのか？　お金のかかるタイミングが不明。
559 ：銚子：02/07/10 07:55
【サービスと利用上の注意】
・聞きなれない言葉、プライオリティセッションと
　　フリーセッションの違いについて書いてない。
・料金の記述だけでなく、割引チケットについての記述も加える。
　　料金は文章ではなく表にすること。それが常識。
・TRPG資料閲覧の詳細
　　どんな本があるのか一切記述がなく、遠くから資料を閲覧しに行けない。
　　レビューはなくても仕方ないところか。
　　せめて本の名前だけでも書き出す必要あり。
・グッズ貸しだしの詳細がない
　　何を貸し出してくれるのか大まかな情報でもよいので必要。ゲーマーは料金の
　　わからない店に入れる金持ちばかりでない。各種販売も同様。
　　高いから書けないのかと疑いかねない。

【店舗紹介】
・地図が小さく見えない。文字もぼやけている。
　　店舗概観同様に拡大するべし。
・祝日も通常通りの営業を行うのか、記述が欲しいところ

【施設設備】
・早く店内マップを作成するべし

【会員募集】
・スタンプカード４０：意味不明
・店内ライブラリを閲覧
　　ＴＲＰＧ資料閲覧との関連。同じなら表記を統一するべし。
・会員登録費用が会員登録フォームに入らなければ見られない。
560 ：ＮＰＣさん：02/07/10 07:56
つかこれまだ正式に告知してもらってないんだよね
561 ：銚子：02/07/10 08:01
そうみたい。とはいえ、更新履歴をみるとかなり前からあった模様。
562 ：経営希望→出資者：02/07/10 11:07
ありゃ？
情報がリークしてますねー。
まだ変わる部分があるので正式じゃないということでよろしく。
563 ：銚子：02/07/10 11:52
了解ッス。批判はおおっぴらにせず、メールをする方向で。
悪印象を飢えつけるのは望ましくない。開店してもないのに悪印象も何もないけどさｗ
564 ：ＮＰＣさん：02/07/10 12:01
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
565 ：某店員：02/07/10 15:32
>563
その連絡手段のﾒｱﾄﾞすらも間違っているﾓﾖﾘ
会社の方に載っているものとｻﾎﾟｰﾄのﾒｱﾄﾞはOKです。
何卒ご指導のほどよろしくお願い申し上げます。ﾍﾟｺｰﾘ
566 ：カラコラム：02/07/10 15:51
皆さん乙彼っす。なにやら準備中のサイトのURLがすっぱ抜かれてるようですが、
今まで公開しなかったのは上で銚子氏が書いてるようなことがちゃんと完成してお
らず、色々書き換えたり作り換えたりしてたからです。
　正に朝令暮改の連荘だったので、それを公開しても混乱させることこそあれ、有
効ではないし、先に誰かが書いていたように会社の責任として途中段階のものを公
開できないという理由によります。
　その意味で、もし現在のサイトを見ている人がいても、開店日、料金体系、サー
ビス内容、掲載コンテンツなど、全てが今後一夜にしてばっさり変更になり得るこ
とを念頭に置いておいてください。
　お店の場所や内部についても、開店準備で出入りしている段階で場所を公開する
のは（特に２ちゃんという場柄余計に）防犯、防災上得策とはいえないということ
は理解してもらいたいと思います。
　このあたりがこれまでサイト等を一切公開してこなかった理由です。

　因みに内部に関しても現在はまだ搬入物が置いてあるだけで体裁も何も無いので
公開してきませんでしたが、来週に最終工事があがるので、それで内装に格好がつ
いたら店内写真位は公開したいですね。

　今後１、２週間で様々なことが一気にFIXされてたり完成したりで公開できるこ
とも大きく増え、開店に向けて秒読みに入ります。
　ご意見等はどんどんメールして頂いて結構ですが、基本的にはあくまで正式公開
以降のことである、ということでよろしくおながいします。
　メンバー一同、最後の仕上げに東奔西走していますのでまたしばらくあまり顔を
だせないかもしれませんが、がんがっておりますです。
567 ：カラコラム：02/07/10 15:59
開店日については、現在７月２７日に一次開店として２週間から３週間程度の
【試運転】期間を設け、各種運営システムを実際に廻しながら調整し、その後
本開店、という流れを予定しています。
何分にもデータもノウハウもない事なので、こちらとしてもある面、【やって
みないとわからない】な部分があることは否定しません。
試運転期間にどういったことをどう行うのかは、もう少ししてから告知します。
568 ：某メンバ：02/07/10 16:42
>>565　スマソ、今メール垢作成した。
569 ：ＮＰＣさん：02/07/10 16:43
>>566-567
ｶﾞﾝｶﾞﾚ-。
草葉の陰で見守っていますよ～。
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｼﾞｰ
　　　|⊂


それはそうと七福神入りおめで㌧
570 ：ＮＰＣさん：02/07/10 19:36
というわけでリーク。
571 ：ドキュソ侍：02/07/10 23:07
最近このスレに何も書いてないが！くそ！別に応援してないわけじゃないぞ！
ただ！アレだ！あんまり具体的な事になってしまったので！無意味なチャチャが入れられなくてな！
572 ：ＮＰＣさん：02/07/10 23:30
>>571
IDなしの偽者ちゃん登場
573 ：ドキュソ侍：02/07/11 00:07
>>572
そうなんだよ！くそ！実は俺偽者なんだよな！まいった！
574 ：ＮＰＣさん：02/07/11 23:58
400は神という事でよろしいですか？
575 ：ＮＰＣさん：02/07/12 02:04
>574
いや、身内のリークだと思われ。
576 ：ＮＰＣさん：02/07/12 06:50
でもなんで店長が二人いるんだろ？
577 ：　　：02/07/12 08:08
>>576
なんでだろう？片方は社長の間違い・・・って訳じゃないかなぁ・・・
578 ：ＮＰＣさん：02/07/12 09:06
>576
二人の店長が「ラーの店長王」の座を争って
遊戯王で対決する企画のための布石です
579 ：ＮＰＣさん：02/07/12 11:50
テーブルトークで対決しろよ！（ｗ
580 ：ＮＰＣさん：02/07/12 19:01
>>577が当たりっぽい
女店長が女社長に昇格してた
581 ：ＮＰＣさん：02/07/12 20:45
19才の女社長、萌え
582 ：sai：02/07/12 21:00
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
583 ：ＮＰＣさん：02/07/12 21:20
>>582
本当にいいサイトなら2ちゃんねらーは　入れ込まないっての(笑)
584 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/12 21:23
>>582
ＵＥＬはクリックできないなＵＲＬしかないから(ﾜﾗ
585 ：ＮＰＣさん：02/07/13 03:35
>582
オフライン、リアルでの夢を語ってるスレに来てバーチャルタウンとは随分と
めでてー広告だやな。
バーチャルタウンなんざ漏れの脳内に国家１つ分あるからわざわざ他人の作った
とこへなど逝く必要ないわ！
漏れ達は今リアルで１９才女社長に出会う日を指折り数えて待ってるんだからな！
ﾊｧﾊｧ…早く～ﾊｧﾊｧ
586 ：ＮＰＣさん：02/07/13 20:09
ｶﾗﾀﾝまだぁ？
587 ：　　：02/07/13 21:30
後、２週間かぁ・・・（ﾊｧﾊｧ
588 ：ＮＰＣさん：02/07/13 22:35


3年間にわたる壮大なるネタでした。
589 ：ＮＰＣさん：02/07/14 00:32
588に禿同。
つか、本当に店オープンすんのかぁ？
オープン２週間前にもなって、一切宣伝なし？
それともえらくローカルなところでビラ配りでもしてんのか？
590 ：ＮＰＣさん：02/07/14 01:42
オープン２週間前なの？　ソースきぼん
591 ：ＮＰＣさん：02/07/14 01:48
>>590
おねがいだから、過去ログ読んで見てくれ
592 ：ＮＰＣさん：02/07/14 05:23
>591
過去ログ上
正式公開ではなく変更の可能性が示唆されるサイトくらいしか
情報が無かったんだが。
593 ：ＮＰＣさん：02/07/14 10:23
ここまできて全部ネタだったらすげーな。
いっそ惚れ惚れする。
いいじゃん、自分の好きなほうに信じて待ってろよ。
594 ：ＮＰＣさん：02/07/14 11:19
盛り上げておいて、「精巧なネタでした。」じゃー
気がｽﾏﾝだろ。わるいが、593みたいに気持ちの大きい人間じゃないんでナ
できなきゃ、「なんだよそれ？」ってことになる。

っていうかさ、何であげるんだ？
dat落ちが怖いのか？　それこそ、変なやつがこないようにあげないでいるんだから
おまえも信じて待ってろよ。
595 ：ＮＰＣさん：02/07/14 14:42
そぉかぁ？　俺はむしろ、ネタだとすれば感心するけどな
スレ三つもつくって、擬似サイトも開いて、こんだけキャラクター出して
昨今珍しい、一大キャンペーンじゃない（W

金も出してないのに、こんなネタ見させてもらって
「気がすまない」なんていうほど、厚顔無恥にはなれませんな。

むしろ、ここまできたら「ネタでした」のほうが「失敗しました」よりは
面白いと思いさえするよ。
596 ：593：02/07/14 18:06
あ、すまん。sage忘れてた。
つーかなぁ。ここ２ｃｈだし。
ここまでやられてネタだったら、俺は感動する（藁
597 ：ＮＰＣさん：02/07/14 19:07
劇団「騙り明かそう」の影が
598 ：混物：02/07/14 21:12
ネタでここまで来たのなら、今の段階ではそれこそ盛り上がっちゃって、
サイトなんかも必要以上に立派なものができてるはずだよ。
ネタバレ寸前が一番面白いんだから。
なかなか告知できないのがむしろ本物の証。

あ、そうか、ネタだとすると実際の店の場所が言えないからサイトが作れないという見方もあるな…
599 ：ＮＰＯさん：02/07/14 23:52


　も　う　、　こ　こ　で　話　す　ネ　タ　が　「　自　虐　ネ　タ　」　し　か　あ　り　ま　せ　ん　。
600 ：ＮＰＣさん：02/07/15 03:53
むしろ、ＴＲＰＧ＝自虐だとか。
まぁ、それはそれとして、あれだ。
店はこの際、どうでもいいから
カラコラム＝１９才女子説の真偽をはっきりさせろ。
601 ：ＮＰＣさん：02/07/15 04:32
600ゲト(?)
Part1の最初からリアルタイムで読ませていただいてる者です。
最初は「あったら凄く良いね」「出来たら高くても絶対行きます」
な意見が数多く書き込まれてたのに、もうすぐ実現という今になって
勝手な要望と批判的な意見ばかり・・・ちょっと悲しくなります。

私自身TRPGが好きですが、小学校以来、仲間や機会に恵まれず
いままで（ちゃんとした）プレイをする事がかないませんでした。
そんな時、このスレを見つけ、もしこの企画が実現すれば十数年
ぶりにプレイする機会が出来るかもと楽しみに心踊らせています。
（D&D以外プレイした事ありませんけど、もし出来るならワーウルフ
　っていうシステムをプレイしてみたいですね）

今、不平不満を言っても意味が無いですよ、スタッフさん達だって
対応のしようがないでしょうし。
それよりも（版権など色々はあるでしょうけど）お店に置いてて欲しい
ケームの種類や、常駐するスタッフさんが、どんなゲームに対応出来てて
欲しい等、少し詳細にリクエストを出せば、店鋪側としても潜在的カスタマー
のニーズや動向などが判断出来るかなと言ってみるテスト。

とりあえず単なる一個人ですが、この試みを応援しています
＞関係者の方
602 ：ＮＰＣさん：02/07/15 04:38
ネットカフェに熱い想いをぶちまける>>594萌え
603 ：ＮＰＣさん：02/07/15 05:20
>600　どうでもいいのかよ！
こういうﾔｼが居るから店もうかうかＰＲできないよな。
この前カラコラムたんが書いてた防犯上云々が笑えん…。
604 ：593：02/07/15 08:27
大丈夫だ。皆こんな夢みたいな話が実現するなんて、って疑心暗鬼（？）になってるだけさ。
照れてるんだよ。
さんざ、業界の冬に煽られてすれてるだけさ。
オープンしたらマンセーの嵐に決まってるさ。
お前らはそー言う奴だよ。
(´▽`)y-~~~　ｾｲｼｭﾝﾄﾞﾗﾏ ﾀｲｸｶｲｹｲ ﾉ ﾖｳﾆｶﾀﾙﾃｽﾄ
605 ：⊂(ﾟ ∀ﾟ⊂~⌒つ：02/07/15 09:19
>>601
おちけつ！
みんな【期待しています。楽しみだ。嬉しい！どきどき。まだかなぁ～】
などというポジティブな意見をネガティブに変換しているだけだ。

それだけ注目してるのさ～。マターリ待とうぜ～
606 ：ＮＰＣさん：02/07/15 12:25
こんだけ応援者が多いと、オープン日はいも洗い状態じゃないのか？（藁
607 ：ＮＰＣさん：02/07/15 13:24
>>606
皆そこまで暇じゃないだろう（藁
608 ：ＮＰＯさん：02/07/15 13:31


店サイドの応対がないこのスレは、
　　　　ウォッチスレに変換するのか、ネタスレでした残念会会場になるのか。

　　　　　　　　非　常　に　楽　し　み　で　す　。
609 ：ＮＰＣさん：02/07/15 13:36
ア　ン　チ　必　死　だ　な　（ﾌﾟ
610 ：さぷりめんと：02/07/15 13:54
>>609

　そういうやり取りが泥沼化になると思うのだが。
611 ：ＮＰＣさん：02/07/15 17:33
>>606
どっちかというとオープン日より１週間後の人出が気になる俺
そのころには情報でまくってるだろうから

ガラガラにならないことを願うよ。
612 ：ＮＰＣたん：02/07/15 17:43
オープン初日から１週間の人出が多い店より、
予約体制のしっかりした店になってくれることを願う。

さてさて、どうだろか。
613 ：tokyo：02/07/15 18:06
>>612
まだ、あげてるよ。
614 ：ＮＰＣさん：02/07/15 20:14
Hobbyjapanが日本語D&D出すんよ。１２月に。
コンタクトとるといいよ。
615 ：ＮＰＣさん：02/07/15 22:14
Ｉ枝ﾀﾝ、情報サンクス！
616 ：ＮＰＣさん：02/07/15 22:15
>>615
ﾜﾗ
617 ：ＮＰＣさん：02/07/15 22:22
>>615
それ、もうわかる人の方がすくないネタでは・・・・
618 ：ＮＰＣたん：02/07/16 12:45
気にするな（ ´,_ゝ｀）
619 ：ＮＰＣさん：02/07/16 23:33
ﾍﾞｰﾀ応募した香具師いる？
620 ：ＮＰＣさん：02/07/16 23:42
ﾓﾚはopen日絶対逝くぜ。
ｶﾗｺﾗﾑﾀﾝﾊｱﾊｱ
621 ：Harry( ･∀･)Ynte：02/07/16 23:52
私も行きたいな。
遠いけど。
622 ：ＮＰＣさん：02/07/17 02:12
電報うっとけ（ｗ
623 ：ＮＰＣさん：02/07/17 02:33
やっぱ花輪か蘭の鉢植えだろ（藁
624 ：ＮＰＣさん：02/07/17 03:49
ああ、βはじまったのな。
なんだかんだで、ちょっとずつ前進してるのな。
いきゃぁ、いろいろシステムとか内装とか
サービスとかもわかるんだろうしな。
俺は気になるから行ってみるけどな。
625 ：ＮＰＣさん：02/07/18 13:26
更新期待age!!
626 ：ＮＰＣさん：02/07/18 17:18
使用システムの明記がないから、応募にためらうな。
後、ヒット数を見てると、いい加減ここに貼った方が良いのではないかと。
宣伝しないとプレーヤーは湧いては来ないと思うのだが。
627 ：ＮＰＣさん：02/07/19 00:46
vniｶﾗｺﾗﾑﾀﾝ13ｻｲ　ﾊｱﾊｱ
628 ：ＮＰＣさん：02/07/19 03:15
そろそろカラコラムたん降臨キボン。
いつもみたいに色々説明して欲しいっす。
なんか、置いてけぼりにされてるみたいで。
どうもメンバーの他の人って良く分からないんでもにょり気味っす。
おいそがしいんでしょうけど、ひとつこのスレのみんなで待ってますんで
よろしくたのんます。
629 ：ぬりえ：02/07/19 07:00
2ちゃねらーはここで見てるからいいとしても、
TRPG.NETにはそろそろ宣伝打っといた方がいいんじゃーないかしら？
試験運用が済んでから…って考えてるん？
これを裏にまわして見せられるところだけでも見せて
「店の存在」を告知しといたらどう？
コミケやOFFその他で上京してくるTRPGerを逃したらﾁｮﾄもったいないわ。
630 ：ＮＰＣさん：02/07/19 08:12
気持ちはわからんでもないが、向こうもいまや小さいとは言え会社組織だ、
安直にほいほい公開できないのは理解してやれ。
準備も大変だろうし、開店してから見せてもらったって全然遅くない。
開店までもうすぐなんだからおとなしく待とうぜ、ブラザー。
それとも「このスレの人間は応援してんだから事前に少し位サービス公開して
もいいハズだ」とか思ってるならよっぽどの厨房だが。
企業として不完全なもの公開できない、というのは当然。
もう少し報告があるとうれしいのは確かだけどさ。
で、なんでageるんだ？
631 ：ＮＰＣさん：02/07/20 09:18
>630
同意。一票。
俺としてはもうこのスレに関係者は来なくても良いよ。
彼らには自分たちの場がもうあるんだからな。
そっちに力を注いで欲しい。

このスレはカフェを利用する側の連絡簿として機能すれば
充分なんじゃないか？
632 ：ＮＰＣさん：02/07/20 10:45
>630-631
そらまあ、その通りなんだけどさ…

正式にオープンしたら流石に一言欲しくない？
消えるのはそれからにしてもらいたいな。
633 ：Haruka：02/07/20 12:17
>>632
>流石に一言欲しくない？
なんか、クレームを店に言ってるみたいだな。
謝罪の言葉はいいから、態度(\)で示してよ、ってな。
さすがに一言欲しい、と思っても口にはしないものだ。
口にした時点で催促となる。
それとも催促のつもりなのか？（藁
634 ：631：02/07/20 12:21
>632
おいおい、そんなにキツク言うことはねぇよ。

>632
気持ちは分かるけど、ここは気持ちよく見守ろうや。
635 ：ＮＰＣさん：02/07/20 12:22
(ﾟдﾟ)ﾏﾀｰﾘ
636 ：ＮＰＣさん：02/07/20 12:33
>632に同意。一言っつーか、
「正式に開店したよ。今後の情報はこちらの公式サイトでどうぞ」ぐらいの
アナウンスがあったら助かるな、と思う。

行ってみて開店延期だとかあって営業してなかったら、困るからさ。
公式サイトだって、まだ正式な情報はない訳だから。
案内してくれると助かるな、っって。
637 ：ＮＰＣさん：02/07/20 12:41
開店のアナウンスなんて別にここじゃなくてもいいと思うよ。
ここで知らされないと伝わらないようだったら宣伝として問題あるでしょ。

きちんとした企業がいちいち２ちゃんで宣伝してたら気持ち悪いよ。
638 ：ＮＰＣさん：02/07/20 14:04
いや、奴らは企業である前にまず2ちゃんねらーであったはずだ！
一区切りついたら報告しる！

え？　2ちゃんねらーに筋を通すのを求めてどうするって？
639 ：ＮＰＣさん：02/07/20 14:25
>>638
そこで筋をとおさなかったら2ch体質の企業ってことで（藁
640 ：ＮＰＣさん：02/07/20 14:38
俺としてはここ以外で話題に上がってないことが心配だけどね。
まあ、開店したらいろんなとこで宣伝しまくるんだろうけど。

力出してるわけでもないんだから、俺らに筋もなにもねぇだろ。
いーじゃん、別に。
641 ：ＮＰＣさん：02/07/20 14:51
(ﾟдﾟ)ﾏﾀｰﾘ
642 ：ＮＰＣさん：02/07/20 16:00
「普通の」企業なら、出店前にある程度関わった相手には、
一応開店の御挨拶をするものだと思うけれどね。
お金や力を出した出さなかった云々ではなくて。
643 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/20 19:40
せめて開店するまでは、そっと見守ってたら？

今は開店前の追い込みで忙しいだろうし、挨拶なんかしてるひまがあったら
予約システム等のバグとりや実際の運用について練りこんで欲しい。

挨拶なんざ開店後で十分だし、広告だって慌てる必要はないとおもう。
644 ：ＮＰＣさん：02/07/20 19:44
(ﾟдﾟ)ﾏﾀｰﾘ
645 ：ＮＰＣさん：02/07/20 20:16
自分が特別な存在だと勘違いしている奴らﾊｹｰﾝ┐(´ー｀)┌
646 ：ＮＰＣ＠腹減った：02/07/20 21:23
＞ALL
βテストに応募すれば？

ってゆーか、予約するだけでしょう？
647 ：ＮＰＣさん：02/07/20 21:46
(ﾟдﾟ)ﾏﾀｰﾘ
648 ：ＮＰＣさん：02/07/20 22:34
>>647
波風立たないようにしてるのか？
ちとウザイんだが。。。ヤメレ
649 ：ＮＰＣさん：02/07/20 22:41
この店が正式な企業だとしても、2chで人が集まって成り立ったんだから、
「いよいよ開店です。がんばります。」
ぐらい、一言書き込むことがあってもいいとおもうね。
なくてもいいんだけど、あれば常識人っぽくって、好感が持てるんだが。


っていうか、こういうことでしか盛り上がらない事実が、すごく悲しい。
650 ：ＮＰＣさん：02/07/20 22:48
集まったのは彼らであって、俺らじゃないからな。
見返りもとめる程のことした？

そんなことより、開店したらあーしよう、こーしようって
利用者側としてやりたいことを話し合ったほうが建設的だと思うよ。

彼らは当事者、俺らは利用者。でいいんじゃない？

開店したら、とりあえずオフでもやろうや。
651 ：ＮＰＣさん：02/07/20 23:08
常識人、か。
652 ：ＮＰＣさん：02/07/20 23:12
>>650
利用者も、当事者も、おなじ2chのひとだろ。
見返りするほど、頑張ったのか？　とかの話じゃなくて、
小さい礼儀の話。

建設的意見うんぬんとも、また違う。
653 ：650：02/07/20 23:14
いーじゃん、別に。
そんな怒んなよ。俺に怒られたって困るよ。

あっちに文句があるなら言えよ。俺は別に無いよ。頑張ってくれってだけだ。
654 ：ＮＰＣさん：02/07/20 23:51
>>653
お馬鹿ちゃん、叩かれるの図。
自覚症状なし。(･∀･)ｲｲ!!
655 ：650：02/07/20 23:56
あー、はいはい。好きに言ってくれよ。
何にもやらないで言うだけの奴はラクでいいよな。

俺にそんな教訓をくれてアリガトさん。
（ほらよ、他人に礼を言われたくてウズウズしてんだろ。クズめ）
656 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/21 00:08
おちついてﾏﾀｰﾘ茶でもﾉﾒ！　（・∀・）_日~　

開店が待ち遠しいのはわかるが、煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ
煽りは放置して、ﾏﾀｰﾘ開店するのをまて
657 ：ＮＰＣさん：02/07/21 00:41
2chらしい展開
658 ：ＮＰＣさん：02/07/21 01:44
例のページには、こんな事が書いてあったが？
---------
　『テーブルトークカフェ・Daydream』は7/28より、βオープンとなります。
βオープンのあいだ協力していただけるサポーターを募集。
いち早く『テーブルトークカフェ・Daydream』で遊ぶことが出来ますよ。
　無料と有料がありますが、有料についてはβ期間中１名様５時間1500円となっています。
（無料の場合でも、飲料などを注文された場合は実費を頂く予定です）
　βオープンは以下のような予定となっております。（以下略）
659 ：ＮＰＣさん：02/07/21 01:47
流れを読め。
660 ：ＮＰＣさん：02/07/21 08:21
サイトがまだ正式にオープンしていないと考えて
書いてあることは（たとえベータテスター募集であっても）
無視すればいいのか、
それとも暗黙の了解としてこのスレでURLを知った人間は
書いてあることを鵜呑みにして申し込んでいいのかが
今のオープンしてるんだかしてないんだかよくわからない状況では
判断しづらい。
そのへんはストレスのたまるところだなーと思った
暗黙の了解を求められているなら、まあ、暗黙なので仕方が無いけど。
661 ：ＮＰＣさん：02/07/21 09:12
サイトに関しては公開してるとみていいのではないだろか
積極的な広報でないのでボーダーライン上な気もするが
某所を見てると、本人たちも背中を押してもらいたがってる
気がする、えいって。

以下に発見ルートを
TRPG Newsで更新サイトちぇっく
某TRPG系VNIページでカラコラム１３歳へのリンクはっけん
カラコラム１３歳ページ内でdaydream参照と記述あり
探す
リンクの上から３件目に（・∀・）ｱｯﾀ

というわけで絶賛公開中でｓ
662 ：ＮＰＣさん：02/07/21 09:31
話が逸れたところで申し訳ないんだけれど、挨拶ネタでひとつ。

ご近所やＴＲＰＧ関係各社、その他諸々、必要と思われるところへの
挨拶回り、挨拶状などの送付は念頭に入れているだろうか、と不安になった。
以前友人が店を出した時、他の事で忙しくて、
そういうことをすっかり忘れていたと言うことがあった。
(周りに言われて、はたと気が付いたそうだ)

商売をやっていくなら、横の繋がりはいくらあっても不自由しないし、
逆にそういう小さな事を怠って、後々までブツブツ言われることもあるから。最初が肝心。
面倒臭い慣習ではあるけれど、頭に入れておいて欲しいなあと思った。
まあ、しっかりしてるっぽいし、部外者が言うのは本当に余計だとも思うんだが。

何はともあれ、頑張ってくれ。
自分にできる応援は、店に行くことぐらいだけどな。
663 ：eirun：02/07/22 02:31
　こんばんは。eirunです。
　『テーブルトークカフェ・Daydream』のサイトが、
7／22付けをもって正式オープンとなりました。

　有志で始まったこの企画も気がついてみればβテストです。
　ご協力くださった皆様に（まだ正式稼動前ですが）お礼申し上げます。

　『テーブルトークカフェ・Daydream』は7/28より、βオープンとなります。
βオープンは、店員教育とサービスの安定を目的とした期間です。
　ただいま、『テーブルトークカフェ・Daydream』はβオープンに
協力していただけるサポーターを募集中です。
　詳しくはサイトのページをご覧下さい。

テーブルトークカフェ・Daydream
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/

有限会社　ティーアールピージー・タイム
http://trpgtime.cool.ne.jp/index.html

　至らない点も多数あるかとは思いますが、
一生懸命頑張りますので、今後ともよろしくお願いします。
664 ：ＮＰＣさん：02/07/22 03:50
やっぱりっちゅーか、ここでないと遊べないっていうのが無かった。
イエサブで間に合っちゃうなぁ。どうしよ・・・。
とりあえず、店行って、女の子がかわいかったら、足を運ぶべか
665 ：ＮＰＣさん：02/07/22 04:33
(*´Д`)ｶﾗﾀﾝｶﾗﾀﾝ
666 ：ＮＰＣさん：02/07/22 10:22
βテストに行ってルールブック読みながらってのは迷惑だと思うから、
使用システムは明記してﾎｽｲ…

ちゃんと憶えてるシステムは多くないのよ
667 ：ＮＰＣさん：02/07/22 10:22
オープン記念age
668 ：ＮＰＣさん：02/07/22 10:34
>>663
隊長！メニューがありません！メニュー！
とりあえずクリームソーダ置いてください。
669 ：９０年度港湾委員：02/07/22 10:41
ミネラルウォーターも置いてください！

　……いや俺は関西在住なのでなかなか行けないんだけども。
670 ：ＮＰＣさん：02/07/22 10:59
ＨＰ見に行ったけど、
「サポートスタッフ」に具体的に何を求めているのかわからず。
何かお手伝いしたいけれど、求められているものが判らないと申し込めません、レディ。
671 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/07/22 11:43
みんな行こうぜー
俺も行くー
サポートー
672 ：ＮＰＣさん：02/07/22 12:14
そういえばさドキュソ侍はいくの？
つか、ルールブック送るとか言うのは、どうなったんだろう。
俺のも送って良いのかな？
673 ：ＮＰＣさん：02/07/22 12:22
>>672
人は関係ないと思うが…。
自分の気持ちで送れや
674 ：ＮＰＣさん：02/07/22 17:06
>>670
それをメールで問い合わせてみればいいじゃん
675 ：ぬりえ：02/07/22 18:14
ドキュたんじゃーないけど、あたくしはそのうち持って行くつもりよ。
676 ：ＮＰＣさん：02/07/22 21:08
βあげ。夏厨の襲来は各自で対応せよ。ｹﾞﾗ
677 ：ＮＰＣさん：02/07/22 21:30
>>672
行くと気軽に云えない距離に住んでいるのでお江戸に出る機会がないとなんとも。
ルールブック送るなんて書いてないです。
雨の日にカフェの前に置き逃げするって書いたんですよ。
でもなんかちゃんとしたカフェに中古でボロボロでしかも雨に塗れたゲームを置き逃げするより、
新品のゲームをAmazonで買って送り先を勝手にカフェ宛にするとか(笑)。

まあ実際、綺麗な店にボロボロのルールブックを送るのも気が引けるのですよ。
678 ：関西在住 ：02/07/22 23:12
ルルブの寄付は大歓迎らしいぞ。メールで問い合わせたら是非ほしいと返事がきた。ついでがあるから今度の日曜届けに行くつもり。

故にこの店ではＴＯＲＧ（サプリつき)、クトゥルフ（モジュールつき)、親和版ＤＤ・ＡＤＤ、ＢＮＮや新紀元社の昔のＴＲＰＧガイド本等々がよめるわけだ（全部俺の寄付だ）。
カフェって側面から見ると、昔のタクテクスとかＤＤマガジンとかログアウトとかの方が喜ばれるのかな、とは思う。漫画喫茶みたいな感じで。


みんな是非応援しようぜ～
679 ：ＮＰＣさん：02/07/22 23:13
レアリティが高いのはぼろぼろでも可だと思われ
680 ：ＮＰＣさん：02/07/23 01:00
１時間５００円、最近のFEARゲーですら最短で１５００円
SNE系のゲームだったら３０００円


………すみません。カラオケボックスに逝きます。
681 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/23 01:05
アルシャード、寄付しようかな？
682 ：ＮＰＣさん：02/07/23 01:08
カラオケボックスはあくまで「別用途転用」だし。

個人的にはやっぱちらっと覗かれたりするだけでも気分よくないし
何か見慣れない事やってるなーって感じでいかにもＤＱＮの団体に覗かれた時は
正直ヤバイかと思った（ｗ

『店内の人物は全員ＴＲＰＧを知っているor知る気がある初心者』
って保証から来る安心＆連帯感を買うと思えば安いと思う。
＞３０００円
683 ：ＮＰＣさん：02/07/23 01:24
>>680　>>682
とりあえずは、５時間１５００円みたいだけど？
684 ：NPCさん：02/07/23 01:28
５時間１５００円ぐらいが妥当だろ。はじめての友達誘うのに３０００円
とか払わせられんよ。映画一本観て食事できる値段だからね。
685 ：ＮＰＣさん：02/07/23 01:49
どういう負荷価値がついてくるかを楽しみにしよう。

池袋の箱舟と秋葉原の聖地が持ってる強みを整理して、白昼夢の期待されるスペックとかを話し合ってみるのも楽しそうだな。
686 ：ＮＰＣさん：02/07/23 02:07
>>685

イエサブのTRPGプレイ場が、他で儲かればいい。ここは客寄せレベルでOK。
あきらかに損益分岐点が低い位置取りで最強という噂。
687 ：ＮＰＣさん：02/07/23 22:19
ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!

…とか書くのはもう流行ってないの？

とりあえずサイト公開おめ。
688 ：ＮＰＣさん：02/07/24 00:22
とりあえず、βテストに参加してみます。予約しますた。

気が向いたらこのスレにレポート書きます。んじゃ。
689 ：ＮＰＣたん：02/07/24 06:39
β期間終了後は6時間で3000円なんだよね？　金額が厳しいなァ。
ルールブック持ち寄ると安くなるなんてサービス・・・
やったら収入なくなっちまうから駄目だな・・・ハァ・・・
690 ：ＮＰＣさん：02/07/24 15:03
3000円ならなんとか。
このスレも一日3000円までって横並びだったと思ったんだが、
夏休みは年齢層下がってるのか？（ｗ
691 ：ＮＰＣさん：02/07/24 17:33
>>690
スレ読み返してミソ。
社会人としては、って前提意見での3000円だろ
692 ：ＮＰＣさん：02/07/24 18:26
ここへ行くと生ドキュソ侍ﾀﾝに会えるの？
693 ：ＮＰＣさん：02/07/24 18:28
ちがう、生カラコルムたんに会える。
694 ：ＮＰＣさん：02/07/24 18:49
>>691
なるほど。バイトしてない学生には３０００円はつらいな。
ｽﾏｿ
695 ：ＮＰＣさん：02/07/24 20:03
うまい学生さんが溜まればいいけど、そーじゃなきゃ学割はNGだよな
696 ：ＮＰＣさん：02/07/24 20:26
料金的には学生除けってことで、ちょうど良いんじゃないか？
あと、まともに働いて無いヤツ除けってこともある。
697 ：ＮＰＣさん：02/07/25 00:23
予想してはいたが半分以上ソードワールドか...
htp://trpgtime.cool.ne.jp/first/join/rese.html
698 ：ＮＰＣさん：02/07/25 01:22
ソードワールド多いねぇ。
店でやるなら、どっちかっつーとＦＥＡＲ系のゲームの方が
時間管理しやすいし「シーン」で区切れるから、休憩を入れやすいんだけどなぁ。
ＦＥＡＲ系のゲームを嫌いな人は多いけどね。

ところで、全然予約が埋まってないじゃん。
思ったより速攻で潰れそうだな（笑
699 ：ＮＰＣさん：02/07/25 01:34
結局、３０００円になるのか、１５００円のままなのか。
それを決めるためのβテストなんじゃネーノ？

と、言ってみるテスト。
700 ：ラ：02/07/25 02:02
＞698
こういった企画そのものがない関西もんとしては、
せっかく遊ぶ場所が増えてユーザーとして暖めやすくなるんは凄くうらやましいんやけどね。
701 ：ＮＰＣさん：02/07/25 02:24
もう遅いだろうけど、勇み足過ぎかも知れない。
企業ナイズにも至っていない段階で企業ナイズを運営側が選択してしまったような。
そんな所ならゴロゴロあるんだから、もっと究極的にユーザーに密着できるまで練って欲しかったかな。
多分土地やら準備やらにスケジュールを合わせすぎちゃったんだろうけど。
702 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/07/25 02:38
なにも開店準備っつー時に水差さなくても。
703 ：ＮＰＣさん：02/07/25 02:46
>>698
やっぱあの馬鹿高い所場代を払えるのはそれなりのご老体なのだな。
と、卓表を見て思う次第
704 ：ＮＰＣさん：02/07/25 04:07
バカ高くはないが、安くもないと。3000円なんて飲み会1回で飛ぶ金額だし。
705 ：ＮＰＣさん：02/07/25 04:31
そうかも
飲み代3000円で５時間粘るのはそれなりに至難
706 ：ＮＰＣさん：02/07/25 06:34
値段に文句は無いんだけど、具体的にそこでなければ得られないものってのが未だに見えないのが不安。
707 ：ＮＰＣさん：02/07/25 07:55
おっと、いきなりみんなネガティブモードに突入です。
どうしたことでしょうか？
空想理想を語ることと現実に懐を痛めることは、やはり厳然と峻別されるものなのでしょうか？
708 ：ＮＰＣたん：02/07/25 08:07
確かに飲み会なら3000円くらい良く払うよな。5時間も飲んだら5000円だろう。
そう考えると3000円は安いのかも。というか安いな。驚きage!
709 ：NPCさん：02/07/25 08:18
確かに、そう考えると安く聞こえるかもしれないが、ゲームが終わった後に
一杯ひっかける、もしくは食事にいったら結構な金額になるぞ。
さらに一回の交通費もかかる。
俺は毎週行ける金額じゃないと思う。
毎週行ける金額友達が誘える金額を設定して欲しい。
710 ：ＮＰＣさん：02/07/25 08:19
>708
　まあ、五時間飲まず食わずというわけにもいかんだろうから、
その飲食代を考えて実質五時間 5000 円てとこかな。まあ、
それでも安手の居酒屋程度の金額だから、それでマスターが
付いているのだから、十分安いと思うね。
711 ：ＮＰＣさん：02/07/25 08:20
>>706
激しく同意。そして、いまだageておいて、厨房をよんでるおばかチャンに乾杯
712 ：ＮＰＣさん：02/07/25 08:28
5000円あればブルーローズだって買えるぞ。
漏れならブルロ買って秋葉ＲＰＧショップでプレイする。

人数４人なら一日座っていても一人５００円　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
713 ：ＮＰＣさん：02/07/25 08:30
>706 >711
　マスター、プレイヤ、場所の何れにも不自由してない人にとっては、そうかも
しれんが、そもそもそんな連中ははじめからこの店の客には成り得ないのだから、
関係ないんじゃないかね。

　まあ、俺だったら TRPG という狭い世界の同士が始めた店だから、ご祝儀で
二、三回行ってみて、雰囲気が気に入ればその後も行くようになると思うけどね。
714 ：ＮＰＣさん：02/07/25 08:30
３０００円も払うんだから
もちろんフリードリンクなんですよね＞ＲＰＧカフェの人
715 ：ＮＰＣさん：02/07/25 08:31
んじゃ、歩きで逝ってやってくだされ
それとカフェと何の関係があるのやらサッパリ読めませんが
716 ：706：02/07/25 09:11
>>713
あ、いや、俺もＰＬ２人とかそんな状況だから、その価値は理解できるのよ。
行けば必ずＰＬ、ＧＭ共に居てくれて、それで体一つで飛び込めばゲームできる。最高だよ。
（勿論人の相性ってあるから、万事上手く行くとは限らないけど、
それでもやらないよりは充実感は確実に得られるわけで、それはとても大きな利点だと思う）
でもさ、外にアピールするには、もう少し、俺も見えてないんだけど、もうひとつ必要な気がするんだよ。
値段云々が問題なんじゃなくて、惹き付けるためのもう一押しが。

……駄目だ。上手く表現できないからsage。てか鼻からsage。
717 ：ＮＰＣさん：02/07/25 09:44
鼻から×
端から○

しかし、サイト見にくいよ。TRPG.NET並み
718 ：出資者→原山ポン太：02/07/25 10:23
>>670
サポートスタッフの件、活動内容はこんなものがあります。
(1) ライター（シナリオ、コラム等）
(2) ゲームマスター要員
(3) 広報要員（コンベンション周り）
(4) ネットサポート要員(メールでの問い合わせへの返信等)

ちなみにベータテストへの申し込みは１日２～３件程度受けてます。
人数不足分はメンバーで埋めるけど>>698氏が言うように予約埋まってないし。
719 ：713：02/07/25 10:29
>716

　なるほど、 >706 の「不安」っていうのは、客としての意見ではなくて、
店の運営に対する危惧ってことなのね。

　ただ、「外にアピールする」の外って、どこら辺の人達を指しているの
かな? TRPG ファンの内の結構な数の人にとって、プレイしたい時に、
身一つで行ってプレイ出来るというサービスは魅力的だと、俺は思うん
だけど。それ以外の人達にアピールすると云うことは、果たして意味が
あるのだろうか。

　もし、所詮 TRPG ファンという小さな母数の中の"結構な数"に過ぎない、
と云う点を問題にしているのなら、店の存在価値自体を問題にしている
ことになるので、今更そんなことを云っても・・・
720 ：706＝716：02/07/25 10:53
>>717
訂正さんくす。

>>719
外、というより、ここで出ている不満意見を一蹴できるような『何か』が欲しいかなって思ったのよ。
勿論、まだ外に居るであろう潜在的ＴＲＰＧゲーマーが引き込めるようなパンチがあったら
それに越した事は無いけど、それはいま望んでないかな。
俺たち（と勝手に括って申し訳ないが）みたいな社会的にＴＲＰＧを囲める機会が減っている人間には
もう現段階で充分魅力的なんだけど、それでは足りない現役ＴＲＰＧゲーマーも居るわけでさ。
でも彼らの要求をそのまま飲む事は出来ないと思うのよ。経営は詳しくないから憶測なんだけどさ。
ならばそれに変わる『何か』を打ち出さないと、現役の一部を取り逃がしちゃわないかな、と。
まあ、慣れは何とやらで、始ればそれはそれで馴染むんだろうけど、
ここで少し考えてみるのも悪くないかなと思ったわけよ。上手くすればプラスになるかもしれないしさ。

まあ、言い出した俺自体が何も解っちゃいないので、考える以前の段階なんだけどね。てことでsage。
721 ：ＮＰＣさん：02/07/25 10:58
お店のオリジナルシステムも動くし、ぼちぼちでいいんじゃないの？
絶対成功しなきゃ行かんわけじゃないし。
失敗しても殺されるわけじゃないし。

場所の値段は、アルシャードで１セッション２時間とかでがんがればいいじゃん。
プラス思考いこうよ。
722 ：706＝716＝720：02/07/25 11:05
>>721
全く持ってその通り。
俺はＰＬが出来れば大満足だし、あとは成るように任せりゃ良いか。
って事で、いずれ現地で会おう（藁
723 ：706＝716＝720：02/07/25 11:07
って、最後の２行の事ね、その通り、は。
欲を言えば栄えて欲しいんだけどなぁ。そうすればプレイ人口で悩む必要も無いし。。
724 ：721：02/07/25 11:28
そりゃ、俺もがんがん栄えてほしいと思う。
助長って言葉もあるわけでさ。良かれと思っても、やり過ぎたら逆効果さ。
ここは我慢汁の出しどころだろう。
725 ：ＮＰＣさん：02/07/25 11:49
とりあえず行った奴の反応待ちだな。
想像で持ち上げてもけなしても仕方あんめぃ。
726 ：706＝略：02/07/25 13:07
>>724
確かにそうかも知れない。
問題を叩き出すだけ叩き出して後処理が出来なくなったりとか、
そういうのって現代日本そのまんまだしね。
まずは始まる事を歓迎しなくちゃいけなかったんだね。
何だか忘れてた事を思い出したよ。
俺の我慢汁はほんのり白濁していたらしい。いけないな。危ないな。

>>725
それが一番知りたい。店内の雰囲気とか設備とか。
そうだね。知りもしない内からあーだこーだやって解るわけ無いし、気長に待とうか。
727 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:15
>>721
店員が出来るのが昔ゲーONLYなあたりが後ろ向きだと思う。
つうか彼等アルシャードとか知ってるのか？
728 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:18
そう思うなら、アルシャードGMとして行っておあげよ。
てゆか開店準備に追われて新システム検討する時間的余裕がなかったんじゃ？

>昔ゲーONLYで後ろ向き
つー意味がようわからんが。
729 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:25
>>728
今本当にアクティブなゲームを模索してないっていう意味。

>開店準備に追われて新システム検討する時間的余裕がなかったんじゃ？

もしそうなら、本当にTRPGファンなのか疑う
730 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:29
今アクティブなものだけがRPGでもあるまいに
しかも、時間的余裕がないことだけでTRPGファンかを疑うんですか?

煽りｶｺﾜﾙｲ
731 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:32
>>730
店員は仕事しなさい
732 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:35
うん、だから今本当にアクティブなゲームを研究しているらしい君が
メンバーに加わればとても素晴らしい場になるんじゃないかと思うわけだよ。

まあ、βテストに行って「本当にTRPGファン」なのかどうか見てきておくれ。
733 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:36
>>730
マジレスするが、TRPGカフェを経営しようとする者が
最新の情報を『時間がない』から調べなかったとしたら
それはさすがに職務怠慢じゃないのか？
734 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:36
>729
ハナザー先生ですか？
735 ：728：02/07/25 13:38
いや、時間がないのでは？
と書いたのは俺であってカフェ関係者じゃないので
そこにこだわられても困るのだが……
736 ：706＝略：02/07/25 13:38
ＴＲＰＧをする為にＴＲＰＧの時間を削って働いてるんだから、
立派なＴＲＰＧファン、いや、ＴＲＰＧバカと呼んで良いんじゃないかな？（一往賛辞のつもりです
737 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:39
FEARとかとコンタクトを…とか考えてた人たちが情報を収集してなかったとは思えないんだけど。ついでに言えば「本当の」とかつく議論は得るものがないからヤメレ。
738 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:40
金とってプレイヤー集めるのに出たての新システムを使うのは
かなりギャンブルっぽいよ？
739 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:44
雀荘のように安い飯があると、その後で高い飯を食いに行かなくてすんで嬉しい。日替わりでメニュー数品という線でなんとかならんかな？
740 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:45
>>738
ギャンブルにしないのが金取るプロだと思うが。

つうか最新のシステムがプレイできるのは
『売り』にはなるやね。
741 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:46
だから733がサポートすればいいことじゃん？

そうすれば店立ち上げに関しては現スタッフが全力で頑張れるし
最新の情報も733の提供で出せる素敵なお店ができる。

そこまでする気がないというなら、
逆に君こそTRPGファンかと問われても仕方ないような？
742 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:47
>>732
すまん。俺は３０００円取られた上に協力を求められても困る。
743 ：706＝略：02/07/25 13:50
>>742
それも正論だね。

行った連中で勝手に卓立てちゃいけないのかな？
それが本来的な使い方なんだろうし。
744 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:54
βテストは3000円じゃないよね？

あと、それこそ考え方の違いかも知らんが
3000円「取られる」というのはちょっと違う気がするな
745 ：706＝略：02/07/25 13:56
いまページ見てきたら、駄目そうだね、勝手に卓立てちゃ。
うーん、あくまで店員教育目的のβなんだねえ。残念。

>>744
話の流れからだと、取られる、と解釈してしまっても仕方が無いんじゃないかな？
746 ：ＮＰＣさん：02/07/25 14:04
βと本開店した時の話が混じってるように見えますね

>742
βにも有料のと無料のがあるらしいよ
747 ：ＮＰＣさん：02/07/25 14:09
つーか、アルシャードできるなら行く。
市販シナリオ遊びたい。

でも市販シナリオをお店のＧＭがやると、マズイのかな？
748 ：ＮＰＣさん：02/07/25 14:21
店員教育のためなら
いっそお披露目コンベンションを店で開いたらよかったのに
749 ：721：02/07/25 14:36
とりあえず、返事が一週間遅れかもしれないし、返事来ないかもしれないが、
メールで問い合わせるなり、BBS書き込むなりしてみればどうだろうか？
どう？＞アルシャードとかできるのか？

金払ってまで協力したくないってのは、わかるけど、ひいきの店とか、ひいきにしたい店
だったら、自分色をちょっと混ぜたくないかな？自己満足だけどね。
正直、向こうもこっちとの距離はつかみかねてるんじゃないの？
後、スタッフって２重生活してるようなもんでしょ。その上でここへの書き込みってのは
やっぱ後回しになっちゃうんじゃないのかな？
正論からいけば「書くべき」なんだけどさ。
察してやろうや。
750 ：706＝略：02/07/25 14:48
公式ページ（だよね？）にワースＰＬ１０人募集という強者な告知が。見たい、それはとても見たいぞ。
しかし、それよりもやってみたいのがファイティングファンタジー。
俺、世代が丁度ずれてて手に入れられなかったんだよね、これ。
何というか、新しい物やるのも確かに価値があるんだけど、
こういう現行で手に入らないものが出来るっていうのは、それはそれで味があると思うんだけど、どうだろ？
751 ：るり：02/07/25 14:57
　　 ,∧ ―∧
　 ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ　＜　まったく同意ですよ？＞750
　　　 // `!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
752 ：ＮＰＣさん：02/07/25 15:00
>>750
>>751
君たちみたいなのがたくさんいるなら
もう予約卓は満杯なはず
753 ：ＮＰＣさん：02/07/25 15:20
752たんも申し込んでみない？
754 ：ＮＰＣさん：02/07/25 15:39
漏れも影ながら応援してる地方組だが、
βとはいえ97年（近いように思えるが５年前だ）以降に発売された
市販システム（SW完全版除く）が予約卓に【全く】無いのはまずくないか？

738や750の言うように、評価の定まってないものを扱う博打は打てんだろうし、
価格帯から見ても指向は学生でなく年寄り向きだろう。
だが、今の卓状況ではさすがに老害の集まりにしか見えんぞ。
最新ゲームの話をしても通じないんじゃないかと疑いたくなる。
755 ：明星：02/07/25 16:27
お金貯まったらブルーローズで遊びに行こうと思ってますが。
756 ：ＮＰＣさん：02/07/25 16:39
んなもん、新しい店だったら当たり前ジャン。
いきなり聞きなれないメニューより、まずはビール。
そっからゆっくり試すもんだろ。
まだβなんだ。
がまんじる！
757 ：ＮＰＣさん：02/07/25 16:40
つか、疑心暗鬼促進させんなよｗ
758 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:10
普通の店は５年前のビールなんか出さない。
759 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:13
10年物のワイン
760 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:18
5年前の銘柄……スーパードライを出す店は普通に多いでは。
761 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:28
ビール＝ＳＷ？
762 ：ＮＰＣさん：02/07/25 17:52
喩えの類似点を援用して論点をすりかえるのは詭弁だな。
数日前発売のアで始まるアレならともかく、
たかだか数年前のゲームが聞きなれないとは思わないが、
まあ1826歩ほど譲ってBBやブレカナやS=FAdやガープスのたぐいを除外するとしよう。
ビールだろうがワインだろうが、注文されないメニューに意味が無い点は同じだよな？
なら、無料にしか予約が集まってない現状はどうよ。
卓内容も含めアピール不足なんじゃあないか？
763 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:05
店員教育のためのβだと言ってるんだし、
古いゲームしかやらないと銘打っているわけでもないし、
すべては勝手な推測ですよ？

アピール不足については同意
だけど、まだ本格的に開店していないから、ということらしいんで
俺的にはﾏﾀｰﾘ待つ体勢かな。
764 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:14
店員教育ならなおさら最近のゲームをやるべきではないか？
765 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:14
すいません。ちょと聞きたいのですか、ベータプレイヤーの申し込み等を含む
質問や要望ってメールでしか受付不可なのでしょうか？
766 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:22
>764
店員教育、ってTRPG面以外の、接客とかカフェ関係のことかと思ってたんだが
もしかして違うのか？

>765
他の方法書いてありましたっけ？
767 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:25
>763
勝手な推測はその通りだが、
そう見えるものはそう見えるとしか言えない。
漏れ達は傍観者だから、傍観者から見える限りで物を言う。
希望卓のリストを公募で決めてない以上、
スタッフの好みと合理的判断の片方か両方で決めているだろうし、
「今後も立てる気があるなら一枠ぐらいあってもいいはずだ」
と思われてもしかたがないと思う。あのラインアップでは。
そう思われて困るなら、店側が対処すれば済むだけの話。
768 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:26
＞766
いや、＞749で『ＢＢＳ書き込むなり』とか書いてたんで、掲示板とかでも
受付ているのかなと思いまして。
769 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:33
ごめん横レス

＞767
＞希望卓のリストを公募で決めてない以上
これはβに限ったことだよね？
だって開店したらGM（客）が卓立ててプレイヤー（客）を集めるわけでしょ。
常に店側が卓を立てるスペースだと勘違いしてるのかな？

ともかく、>>746で上がってるけど、βと正式な開店とをごっちゃにしてない？
770 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:40
>769
別にごっちゃになんかしていない。
ただ漏れは、古いゲームの話しかマスターやスタッフに通じなさそうな空間に
よろこんで行きたいとは思わないって事だ。
逆もまた然りだがな。そうじゃないことを願うばかりだ。
771 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:42
みんな脳内にあったときの理想のTRPGカフェの姿と
現実に出来てしまったTRPGカフェのすり合わせが大変なんだよ。

財布からお金が出ていくのは現実だからな
厳しくもなるよ。
772 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:44
>767
「俺、傍観者だから」ってのは構わないと思うんだよ、
だけどカフェの繁栄のためにあえて苦言を呈しているというよりは
自分好みじゃなかった、って駄々こねてるように読めるんだ。

TRPGは自分から能動的に動かないと面白くない遊びだろ？
「それで自分に何ができる？」とか「どうしたらよくなる？」てのを
こういうところでも考えていったほうがみんなにプラスになると思うのだが。

まあ、まだ開店してもいないんだから、
ああだこうだ言っててもしゃーないがな。
773 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:52
>>772
お金を払う分には客だしね。
注文を付けるだけになるのもしかたない。

そもそも身内の集まりとか
サークル活動とかとは違うんだから、
お客が店に対して

>「それで自分に何ができる？」とか「どうしたらよくなる？」

なんて言ってくれるのを期待するのは
筋違いなんじゃないかなぁ。

自分の理想とは違う→行かない

これで終わり。これが現実だよ。
一回でルールブックが買える値段（の予定？）が飛ぶ
となれば、なおのことだよ。
774 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:55
なんで新しいゲームが採用されてないんだ。
ひどい！
絶対やる気なんか無いぜ。古いビールだけだしてる！
食品衛生法まもってない！
きまってる。
全部ネタ！
ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタ
ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタ
ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタ
ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタ
775 ：出資者→原山ポン太：02/07/25 18:55
アで始まるやつは未着手ですよ。
人数的にも店員に限界があるのは目に見えているので、そろそろ外部ＧＭを募集するでしょう。

>>765
今のところ店に居るメンバーとメールチェックしているメンバーが別なので、
メールじゃないとうまくいかないです。
正式オープンの時には電話予約も可能にしたいです。
776 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:56
金払うつもりあるから、俺は客だ。
俺の言うことを聞け！
777 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:57
なら「理想とは違ったから行かない」って声を大にして叫ぶんじゃなく
ｺｿｰﾘ自分の胸の内にしまっとくか、直接メールしてあげた方が
いいんじゃないの。

判定は開店してからにする必要はあるだろうがな。
778 ：ＮＰＣさん：02/07/25 18:58
だまされた！！
779 ：ＮＰＣさん：02/07/25 19:04
>772
じゃあはっきり言うが、
まず漏れは754=762=767=770で、最初に明確に
「予約卓に【全く】無いのはまずくないか？」と言っている。
で、まともに「まずくない」と理由付きで返した奴いないんだよな。

それとも、「さすがに老害の集まりにしか見えん」と
印象の悪さを言うと即駄々をこねたことになるのか？

>774
（･∀･）ｶｴﾚ!

>777
直メールするほどお人よしじゃない。
780 ：呪呪呪：02/07/25 19:05
お前ラは間違っている。
一つの失敗は後から来る者の障害となる。
失敗は許されない。
なのに、開店前からこんなに文句が来ているじゃないか。
駄目だ。
失敗だ。
日本ではもう二度と同じ試みはできないであろう。
781 ：呪呪呪：02/07/25 19:07
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782 ：呪呪呪：02/07/25 19:08
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783 ：ＮＰＣさん：02/07/25 19:10
>>775
マジレスするけど
某秋葉TRPGショップを見習って、イベントをやったほうがいいよ。
今活動しているTRPG会社（または団体）に協力を仰いでさ。

昔のゲームばかりで回すのは無理あるよ、やっぱり。
784 ：765：02/07/25 19:18
>775
そうですか。わざわざレスどうもです。
メールが使えないのでベータプレイヤー募集に応募できないですが、
正式オープン後を楽しみにしてます。
785 ：ＮＰＣさん：02/07/25 19:21
>>779
チキン野郎（藁
786 ：779：02/07/25 20:21
>785
その通り、２ちゃんにいる時点で全員チキンだ。
メアド晒せないのは藻前も同じだろうが。
自分のｻｸｰﾙにﾄｯﾄﾄ(･∀･)ｶｴﾚ!
787 ：カウントダウン：02/07/25 20:28


こ　う　い　う　間　に　も　、　

お　店　の　お　金　は　ド　ン　ド　ン　減　っ　て　い　き　ま　す　。
788 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:14
老害の集まり、ってのは批判じゃなくてただの悪口だわな。

大体、近くに最新のプレイできる仲間が居るなら、
カフェなんて行かないよ。新しいゲーム？
出来もしない物に金かけるほど暇じゃない
789 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:20
意外と注目度が高いみたいだな
まさか俺ニュースが取り上げるとは…

>>783
俺は別に新しいゲームはいいから
馬●秀和氏がマスターでパラノイアとかの海外系RPGのセッションが見たい
講師として招いて生で馬●講座とかやってくれないかなー
790 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:25
>>788
だからそういう姿勢が今の閑古鳥の原因なんだってば

>>789
・・・もしかして嫌がらせ？
煽りはｶｴﾚ
791 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:27
>>790
わたしは地方在住者ですけど、閑古鳥鳴いてるような状態なんですか？
792 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:32
>790
閑古鳥が鳴いてるから買わない、ってのが正しいと思うぞ。
一人じゃできないゲームなんだから。

カフェの客として想定されるのは、普段出来ない人な訳だから、
最初古いゲーム特化は正しいと思う。
最新のなんかは、「これ買えば今度カフェで出来るか」と言う
コースが出来てないと辛いかと。
出来ない＞買わない＞出来ない
なわけだから。
793 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:40
>>792
あのー、僕は現状の予約状況の閑古鳥のこと言ってるんですけど･･･
古いゲームONLYで今の状況なんですけど･･･

　それよりは

>最新のなんかは、「これ買えば今度カフェで出来るか」と言う
>コースが出来てないと辛いかと。

というコースを作るために努力すべきなんじゃないんですか？
今のままではマジで３ヶ月もたないですよ
794 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:42
>>792
ちなみに秋葉原ＲＰＧショップは盛況のようですよ。
新しいシステムは毎月出版されてますよ。

貴方何年前の世界からいらっしゃいましたか？
795 ：勝手なことを書く：02/07/25 21:45
新しいゲームなら、メーカー側に協賛してもらって（費用負担してもらって）
特定の日を、そのメーカーの新しいルールでやる場合は
半額とか無料とかでできる日にするとかして欲しいな。

新しいルールって何が悪いかというと、とにかく試せないんだよ。
TRPGは特にその傾向が強い。多人数要るし、ルールも覚えないといけないし。
だから、アーケードゲームのロケテストみたいな機会があればなあと。

メーカー側としては厳しいだろうけど、雑誌に宣伝広告出すよりいいと思うよ。
ルールが良いものならそこからバイラルマーケティング的に広まるだろうし。
796 ：779：02/07/25 21:54
>788
その言葉だけ取り上げたら悪口かも知れんが、
そう見える理由はちゃんとageているじゃないか。
いまや店まで立ち上げようというのに、
新しいゲームに見向きもしないのならただの老害だろ？
少なくとも、安全のために枯れたシステムと言うなら、
ここ数年間に発売したシステムだって十分枯れてるはずだ。

だから767の「そう見えるものはそう見えるとしか言えない」と
「そう思われて困るなら、店側が対処すれば済むだけの話」に
話がつながるんだ。
どう好意的にとってもそう見えるんだから仕方ないだろ。
797 ：ＮＰＣさん：02/07/25 21:57
＞779
なんでわざわざレスのつながりまで読まなきゃならんのだ。
わかりやすく一回のレスでまとめれ。
798 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:04
なんで、取り上げてないのか、って理由にはちっとも考えが及ばないのね。
それとも、新作取り上げることが必要って考えるのは、自分だけだっておもいまちたか？
799 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:11
全くくだらねーことでぐだぐだと。

店側の人間とゲームの趣味が会わないんだったらβ期間はスルーすりゃ済むだけの話じゃねーか。
ゲームする時に同卓の連中と趣味が合ってりゃ十分だろが。
例えば、レコード会社の社長が自分の好きな音楽に興味持ってなかったら、そこの会社の出すCDはたとえそのジャンルのでも買わないのか？
関係ねーじゃん。バッカバカしい。

…まあ色々あったほうがベターなのは認めるけどな。
800 ：779：02/07/25 22:11
>797
788=797かどうかは知らんが、
前スレじゃあるまいし、過去レスくらい読めよ。

だが一度整理したほうがよさそうだな。
漏れの論旨は
「ページで公開されている情報を見る限り、
過去のゲームにしか視線が向いていないように受け取れる。
これは店にとってマイナスではないか？
少なくとも漏れはサービス業において偏った連中は
信用できないから、彼らがもしそうだったら残念だ。
そうでないのにそう見えるのはもったいないから、
いずれにせよ改善して欲しいなあ。
あと、今の予約状況は事実閑古鳥なんだが、そこんとこどうよ」

こんな感じか。

>798
意味不明だな。漏れが問われたから漏れが答えてるだけで、
同じような印象持った奴なら他にもいるんじゃないか？
「なんで、取り上げてないのか、って理由」が分かってるなら藻前が説明しる。
801 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:12
＞779　の親父
↓
ttp://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/img-box/img20020725181439.jpg
802 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:12
>>798
その結果が予約卓の閑古鳥状態なら
考えるだけ無駄だったんじゃﾈｰﾉか？＞スタッフの方
803 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/25 22:15
マスターをする人間の意見
βテストという他人からの評価に関係する場所で、
マスター経験が少ないシステムはプレイしたくない。

まあ、意見があればβテストに出て直接言えばいいんじゃないの？
デバッグも始まっていないのにプログラムの評価はできないと思われ
804 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:15
>>801
個人攻撃はどうかと思うぞ
779は少なくとも間違ったことは言っていないとおもうが？
805 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:18
>>803
マスター経験が少ないシステムって････
失礼ですが島さんはＮ◎ＶＡＲとかすら
やっていらっしゃらないんですか？
806 ：779：02/07/25 22:18
>799
関係あるよ。レコード会社の社長とはまず直接会わんだろうが、
TRPGカフェに行ったら（経営者はともかく）スタッフと会っても
まったく会話しないとでも？
しないんならそんなんカフェじゃねえや。飲み屋未満。

だいたい、人数足らなかったらスタッフ入るんだろ？
その時点で気にしないほうがヘタレ消費者。

>801
ﾜﾗﾀ
807 ：呪呪呪：02/07/25 22:26
＞802
ばーか。俺はこんな甘いこと考えてる奴らが許せないだけだ。
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
808 ：呪呪呪：02/07/25 22:27
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねｖ氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
809 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:31
>>806
いや、プロモーションとか影響しないとも言い切れないし。

第一あんたは相手の好きなゲームがちょっと古いだけで会話が成立しないのか？
針のように小さなことを棒のように大きく言うな。
810 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:36
>>809
どちらかっていうと
船に樽ぐらいの大穴があいてるのに
あれは針穴だといいはっている沈み行く船なのでは････
811 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:38
沈むかどうかは別として、致命的な穴があるとすればもっと別の場所だと思うが。
812 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/25 22:42
用意されたシステムが古いって人は、自分のプレイしたいシステムが
ないからって駄々こねてるんじゃないよな？

βテストの目的は、ゲームをすることじゃなくて運営のシステムに問題がないか
チェックするのが目的
システムうんぬんは、実際の運営時にシステムが偏っていれば運営側に
直接言えばいいこと
どうせなら、自分からマスターするって言えば神だったのに

>>805
Ｎ◎ＶＡはＲどころかすべてマスターはできません。
813 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:43
賛否両論が最大の宣伝だと言うが。

なるほど。
814 ：779：02/07/25 22:45
>809
針小棒大なのは藻前さんだろ。
漏れは会話が成立しないなんて言ってない。
地方からわざわざ金払って行く以上は、
より楽しいところに行きたいと願っているだけだ。

客の知識に会話を合わせられないようじゃ、サービス業として底は知れてる。
当然実物を見ていないしこれからβなんだから、
必ずしもそうなると断言できるわけじゃないが、
ページのラインアップからは姿勢が見られないんだよ。

>803, 812
漏れは言わば「実装設計書を見て機能不足を指摘」しているんだが……
815 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:45
1500円だして化石マスターと５時間･･･

いえ、すみません。たしかに主観の問題でした。
ワースブレイドとSWガンバって下さい
816 ：彷徨う老害：02/07/25 22:51
おいおい、βテストとはいえ、国産物しかない上にバリエーションもないぞ。
これで我々老害にどうアプローチしようと言うのか、はなはだ疑問だ。

せめて、(A)D&D、GURPS、RQ、T&T、WoDシリーズのどれか一つ、
あるいはストームブリンガーやT&T、WARPSなど我々を回顧に浸らせてくれるような
卓を立てられなかったものか。

正直中途半端だ。
817 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:53



正直、厨房どうしの、ちっこいプライドのぶつかり合いなんて、どーでもいいんだよね。
818 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:54
>>817
そのちっこい連中から金むしり取る商売すんだから
研究ぐらいしとこうよ。
819 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:55
今の時点で新しいゲームが無くてもいいというのが
「甘い考え」だと言いたいわけだ。

7/28(日)10-15 *ソードワールドＲＰＧ
7/28(日)16-21 Magic Region/オリジナル
7/31(水)16-21 *ワースブレイド
8/ 1(木)16-21 *蓬莱学園
8/ 2(金)16-21 *ソードワールドＲＰＧ
8/ 3(土)10-15 モンスターメーカーＲＰＧ １名様
8/ 3(土)16-21 *ソードワールドＲＰＧ
8/ 4(日)10-15 ソードワールドＲＰＧ
8/ 4(日)16-21 ファイティングファンタジー
8/ 7(水)16-21 *ワースブレイド
8/ 8(木)16-21 *ソードワールドＲＰＧ
8/ 9(金)16-21 ソードワールドＲＰＧ
（*は店員GM）

…確かに「商品知識」を疑うこともできるラインナップだな。
少なくとも不満には感じる人がいるレベルだから、
サービス業としては大問題だ。
820 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:55
>>811
帆に穴があいてるとか
乗員に穴があいてるとかですか？
821 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:56
>>818

なるほど、ＴＲＰＧを遊ぶやつは・・・以下略。
822 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:57


　実は書き込んでいる人間は３，４人しかいないワナ。
823 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:57
>>821
あんた何が言いたいわけ？
824 ：ＮＰＣさん：02/07/25 22:58
たくさんの人が書き込んでいるなら
予約卓はもうとっくに埋まっているはずですがなにか？
825 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:02
とにかく、今示されたラインナップでは不十分に感じることは事実なわけだ。

だったら、可能性としてどのシステムが遊べるのか
８月ぐらいまでには示してほしいな。
店員ごとに対応できるルールのリストをまとめておくとかな。
826 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:03

ワースブレイドはＨＪが出版したＴＲＰＧの中で一番売れたものだ
と、聴いたことがあります。
ソードワールドが、日本で一番売れたＴＲＰＧである
というのは、多くの人が信じていることです
（ちなみに、事実かどうかは知りません）

スタッフは単純にそういう観点からゲームを選んだのではないでしょうか？
最近のゲームは、数ではこれらを上回っていないと思います
（すみません推測です）

ちなみに、私個人は、最近のゲームもやるべきだと思いますが・・・
827 ：779：02/07/25 23:09
まあ、満席日が出たから閑古鳥って言葉はいったん取り下げるけど、
無料日に集中してるのは依然確かだよな。
金とれなきゃ営業は立ち行かないわけで。
828 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:13
779いい加減ウザい。
言いたいことはもう言っただろ？

一日二日で改善されるわけないんだからもう消えろよ。
829 ：779：02/07/25 23:32
言ったというか言わされたというか。
漏れの発言がとにかく邪魔なシンパがいるようだから、
言われなくてももう消えるよ。書き逃げでも遠吠えでも
なんとでも好きなレッテルを貼ってくれ。
まともなこと言って叩かれたあげく消えるのは気分悪いけどな。
店にはとにかくがんばって欲しい。それだけだよ。
830 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:38
>779
ｱﾌｫは叩く。
気にするな。
831 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:38
>>828
779はかなりまともに忠告していたとおもうが。
ま、聞く聞かないは個人の自由だけんどもよ。
832 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:56
正直、忠告ならメールで言うべきだとおもうが。
俺等に聞かせてどうするよ？
833 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:58
このスレを見ていることを期待する・・・んだろう。
834 ：ＮＰＣさん：02/07/26 00:05
というか、ここで話してることなんかとっくにスタッフ同士で議論してるだろ。
それが出来てないならどんなに書き込みしても無駄だしな。
何れにせよ、オープンまで待とうや。あー、あとβまで二日か。
期待してるＹＯ。＞見てれば
835 ：ＮＰＣさん：02/07/26 00:17
なんか、久々にこのスレ、盛り上ってますね。
内容は2chらしい内容ですが。

まあ、僕はFEAR系のゲームが好きだけど、そうでない人も多いよなぁ。
僕がマスターするとすれば、ドラゴンアームズかダブルクロスだなぁ。
でも、そこまで協力する義理は無いけど。

マスターなら嫌になるほどやってますので。
あくまで厨房プレーヤーをやりたいんだぁ！
自分を押さえたプレイや、マスターやるのには飽きたんだ・・・と、言ってみるテスト。

とりあえず、28日に逝ってきます。報告をお待ち下さい。
836 ：ＮＰＣさん：02/07/26 00:20
>835
＞あくまで厨房プレーヤーをやりたいんだぁ！

厨房プレーヤーの視点によるレポをキボンヌ。
837 ：ＮＰＣさん：02/07/26 00:21
28に逝きますが、
どんな事をレポートすれば良いですか？
気になる点を教えて下さい。

こっちは身体を張ってるので、自分で行かない奴の言う事を聞く義理は無いけど、
覚えてたらチェックしておきます。
（レポートのカキコは29日の予定。）
838 ：ＮＰＣさん：02/07/26 00:32
>837
店員の接客態度と商品知識、客層、サービス内容、目立つ献呈システム名くらいかなあ。

将来の展望を聞き出すことも忘れずによろしく。
839 ：ＮＰＣさん：02/07/26 01:14
>838
まだ開店してないのに客層が定まってるとは思えんが。
商品知識っつっても、連中はブツを売るわけじゃねーからなぁ。

>837
言ってみりゃレンタルスペースなわけだから、店内の空調やら
机椅子の具合、配置なんかを良くヲチしてきてくれ。
840 ：出資者→原山ポン太：02/07/26 01:34
>832-834
少なくとも毎日読んでるよ。

>779
店員が対応しているシステムに関して言うと、現状、品揃えが悪いのは確か。
新システムへの対応よりマスタリングの完成度に重点を置いたもんだから、
目に見えない部分だけに広報の面では弱いと思う。

で。対応できるシステムを増やすなら、ＧＭの個々のシステムへの熟練度は下がる。
バランス的には新システムへの対応に重点を置いた方が良いのか。

そして、需要はどちらよりなのか。

2chの書きこみだと何人の人がそう思っているかが見えてこないので、
悪いけど鵜呑みにするわけにはいかないと思っている。

って、>>829を最後にもう消えてたりする？
841 ：出資者→原山ポン太：02/07/26 01:39
>839
商品知識の話：
28日には間に合わないけど後々売る予定。
他、ルールブック等の蔵書が数百冊あるので
棚にあるものを見て遊べる様にしたい。
842 ：ＮＰＣさん：02/07/26 02:05
>>841
したい？

するんじゃないのか？
843 ：ＮＰＣさん：02/07/26 02:29
>>841
F.E.A.R.とアトリエサードには連絡した？
844 ：ＮＰＣさん：02/07/26 02:47
新しいルールも扱えずに完成度上げるとかいわれても、正直、その、なんだ・・・もにょる。
ちなみにR以降のFEARゲーやるとマスターうまくなるの知ってた？
845 ：ＮＰＣさん：02/07/26 03:04
昨日、上野のTRPGカフェ行ったんです。TRPGカフェ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、β期間中につき無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、プレイ無料如きで普段来てないTRPGカフェに来てんじゃねーよ、ボケが。
１時間５００円だよ、５００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でTRPGカフェか。おめでてーな。
よーしパパグラスランナーやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるからその席空けろと。
TRPGカフェってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角いテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
延長５００円払うか免れるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ワースブレイドで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ワースブレイドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ワースブレイドで、だ。
お前は本当にワースブレイドをプレイしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、あっは～んって言いたいだけちゃうんかと。
TRPGカフェ通の俺から言わせてもらえば今、TRPGカフェ通の間での最新流行はやっぱり、
アルシャード、これだね。
アルシャード速攻プレイ。これが通の頼み方。
アルシャードってのはプレイ時間が短くてＯＫ。そん代わり満足度は一緒。これ。
で、しかもプレイ代金も低くて済む。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ソードワールドを10時間プレイして一人5000円払ってなさいってこった。
846 ：ＮＰＣさん：02/07/26 03:10
一家4人でTRPGカフェはむしろ来てほしいな。
そういう人達でも安心してセッションできる場所があるのは（・∀・）イイ!!
847 ：ＮＰＣさん：02/07/26 03:16
>>846
……いや反応するのはそこではなくてですね
848 ：779：02/07/26 03:53
840に召喚されたから例外的に戻ってきた。
漏れはさ、別にマスター可能かどうかってのが要点じゃないと思うのよ。
そりゃ、各ジャンルまんべんなくマスター出来りゃそれに越したことは無いし、
今の予約卓で立ってりゃ上にアレコレ書きもしなかったわけだ。

しかし、複数人スタッフが居れば守備範囲の違いもあるだろう。
漏れ自身マスターできるシステムと苦手なシステムがあるわけだし、
広く雑談ができる程度の知識はすぐに欲しいとしても、
今すぐすべてのシステムをプレイ可能にせよ、とは言わない。
仕事にした以上は修練に割く時間と場所があるわけだから、
後から守備範囲を広げるというのでも十分だと思う。

でも、今のアレは、藻前さんがたが最近のシステムに対して
（816の言を借りれば海外物も、か）
そっぽを向いてるようにしか見えんのよ。

840を読む限り、そうでないだろうと補強する材料は増えたわけだが、
もうちょっと別の方向で姿勢を示したりできんかね？
寸評載せるとか蔵書リスト公開するとか、
スタッフ紹介載せて好みを喋らせるとか、
将来的な対応予定システムの表作るとか。意気込みがわかれば手段はなんでもいいよ。
849 ：ＮＰＣさん：02/07/26 03:55
新しくても古くてもTRPGには変わらんだろうに…

個人的に不満を感じるのは勝手だけど、どうしてそれを、当然クリアされるべき条件と思い込めるんだろう。
自己厨ってやつ？

商品知識といったって、別にマスタリングできるほど対応してなくたっていいじゃん。
常に店員がマスターやるわけじゃないんだろ？
850 ：706＝略：02/07/26 04:01
>>849
それは、そう言っているのが潜在的に客になる可能性があるから、じゃないかな？
客って自己厨なもんだし、そうじゃなければ提供側が成長しないのが現代の『商売』なんじゃないかな。
クレームはビジネスチャンスって、ね。
851 ：ＮＰＣさん：02/07/26 04:09
将来の対応予定なんかどうでもいいよ。
βテストなのにめぼしいのがなくて人が集まりにくい所に問題があるのであって。
本格的に営業が始まったらたいした問題じゃなくなる（はず）。

>>850
マスターを店側の人間にしたがるところがどうにも気になって。
852 ：ＮＰＣさん：02/07/26 04:11
ここ読んでいるうちになんか行きたくなくなってきた。
関係者感じ悪い。
853 ：ＮＰＣさん：02/07/26 04:42
自分の求めてるものが与えられるのが当然の権利だと考えて、
疑いもしないのがオタクの特徴なんだよな。
与えられてるうちは尻尾ふるくせに、期待に外れるとキャンキャン
吠えやがる。

首の輪っかが無いと安心できないクズどもの集まりだな。

お前らが乗ろうと乗るまいと列車は走る。
854 ：ＮＰＣさん：02/07/26 04:45
それはオタクの特権ではなく消費者の、客の特権なのです。
そして、客に対してその事を悪し様に言う企業は軽蔑され、警戒されます。
>>853がＴＲＰＧカフェのシンパなり、店員なりであれば、そう言った発言は
厳に慎んだ方が良いかと思われます。
自分もＴＲＰＧカフェの活動については賛同しますし、応援したいと思いますが、
コストやクオリティの面から言って、今だ不安点が多いのは事実だと思います。

お客がいない路線は廃止されてしまうのですよ。お気を付けて。
855 ：706＝略：02/07/26 05:06
>>851
えっと、それは向こう側がそうしようとしているって事？
それとも、客側がそうしたがってるって事かい？
多分後者かな？　俺は見ててそう思ったんだけど、どうだろ？？
まあ、まずは人が集まらないといけない訳だから、
スターターとして店GMに依存しても仕方が無い所かなとは思うけど、
過剰にそれを求めるのは本来の意味から外れちゃうね。
ある程度の勢いを店GMが稼ぎ出したら、そこからは使う側が主体で回して行くのが本分だよね。
でも、現状はまさにスターターを求めている段階だから、この流れも然るべきかなと。
ま、落ち着いたら>>851の言うように、普通にプレイスペースになって行くんじゃないかな。

>>853
>>854の上２行に同意。ただし、特権って程でもないと個人的には思う。
期待が高ければそれだけ反動も大きいのは当然かなと思うよ、客の心理としては。
テレビで見たけど、カツラのクレーム、凄かったもん（藁
権利っていうより、欲求？　まあ、期待に別ラベルを張った感情が爆発してるんだろうね。
これにどう答えるかによって、この店を中心とした流れ（列車？）の方向は大体解るんじゃないかな。
首の輪、というか、安心感とか期待感を保証してくれるものを求めるのは、
それだけ（この店を）欲しているからなんだろうなと。

なんか大した事書いてないね。故にsage。
856 ：ＮＰＣさん：02/07/26 05:10
>>855
いや、別に求めてないっす。
面白そうだな・・・とﾁｮｯﾄ気になっていただけです。
正直853で完全に幻滅しました。

一人１５００円で古いゲームを
オタクを蔑むシンパの元でやるのはたまりません。

秋葉原RPGショップで４００円払って自分の好きなゲームやります。
857 ：ＮＰＣさん：02/07/26 05:18
俺はRPGショップより涼しくて椅子が上等で声の通りがいいなら行くかも。
ただ、３０００円で、飲み食い別、持ち込み不可、となると、
金のない学生連中が嫌がるとは思う。
奢ってやるにしてもちと辛いなぁ。RPGショップくらいの値段なら
金がないなら払わなくていいよ、で済むのだが。
858 ：706＝略：02/07/26 05:19
>>856の下から２行目に同意。
853の書き方じゃ、そう取られても仕方ないよね。
でも煽りなんだと思うよ。多分だけど。
そういう人ばかりが集まる訳じゃないとは思うけど、
そういう人が常連を固めるようになってしまったら、ちょっと考えちゃうかな。
まあ、過激な人って淘汰されるのが世の常で、いまはまだ生温かく見守る段階なんじゃない？
859 ：ＮＰＣさん：02/07/26 06:06
ところで779は何のシステムが取り扱われていたら満足だったんだろう
漏れはしんもくかローズＲが挙げられていたら、抱えているＧＭが神の如くチョー凄腕なのか或いはｶﾞﾀﾌﾞﾙもんかと思うが
860 ：カラコラム：02/07/26 06:17
どうも、お久しぶりです。
　オレの担当が広報関係ではなくなったので、迂闊なこと言ってはいけないと思って
しばらく書き込み出来ませんでした。
　もっとも、つい数日前まで内装や手配で連日泊り込みで作業をしていたので、ここ
を見るのもかなりひさしぶりだったりするのですが。
　とにっかく、環境面では出来るだけのモノは揃えたつもりです。
　一例としては、座り心地のいいイス、卓ごとの仕切りスクリーン、大判掲示板、
専用のテーブル、空気清浄機、コピー機等々。
　
　物件の制約上、全ての理想的機能を取り揃えることこそ出来ませんでしたし、提供
できる食品など、店舗設備以上に衛生責任上の問題での制約に引っかかっている事も
たくさんあって、その面では非常に心苦しいのですが。
　今更言わずもがなですが、あらゆる面で現実の壁はあっつい訳で、それ以上に夢や
理想、夢想との落差の溝は深くて大きいので、実際現場でそれらをやりくりしていな
がら【力が及ばず申し訳ないなぁ】と思っています。

　【それなら最初からそんなレベルの力で始めるな】という意見もあるでしょうし、それはそれで
もっともだとも思うのですが、これもここまで来たからこえお実感として得られているデータなワケ
で、スレで語り合っていた時点ではほとんど出てこなかったことばかりで、その点で実際足を踏み出
したことに後悔は無いです。
　今後、我々が色々やっていく過程で見えて来る問題点などは、そういった意味でこのトライアルに
興味を持っているひと達みんなで、新しいネタとして色々考えてみてくれればその甲斐もあるという
ものです。
　その上で、いつでもこちらの側に飛び込んできてくれる方の現われることを願っています。
このメンバーだって、半年前までは何ら変わらない立場に居たわけですから。
（別に仲間意識を引っ張り出して馴れ合おう、と言ってるんじゃないですよ）。
861 ：カラコラム/続き：02/07/26 06:20
　何分、本当に様々な要素の絡む中での運営なので、一朝一夕に理想形にたど
り着ける性質のｍのではなく、どうしても半分でまっとうな経営を、もう半分で
夢や理想の実現を、という綱渡りになるので、そのバランスが傾ぎ過ぎないよう、
よろけながらでも少しでも綱の上を先へ進むことだけが、歩出してしまった以上
の責任だと考えます。
　今のカフェの様々なシステムは全て叩き台です。
　状況や回収できたデータによってどんどん変えていくつもりです。
　どんなに考えても、前例もデータも無い以上ただ考えているだけでは答えは出
ない（【～だとしたら】などのアンケートがこういう場合もあるで役に立たない
のはよく知っているので）のでとにかく動かしながら部分毎に落とし処を見つけ
ていき、現実を理想にねじ伏せていくしかないと。
　【現実に動き出したこと】、これが最大のアドバンテージでもあり、同時に
ウィークポイントでもあるわけです。
　別に我々はそんなご大層な高みに居る気は無いということを知って欲しいです。
　個人的なことですが、システム会社の社員になる以外でもＴＲＰＧに関わって
胸を張って家業として自分の全部のリソースを注ぎ込めたらいいなと、ずっとゲ
ーマーであり続けられたらいいなと、そう思ったまでなんです
　
　そんな訳で、正式な広報担当でない以上、何も具体的な話には触れることが
出来なくてこれまた非常に申し訳ないのだけど、皆さんを混乱させるとまずい
ので、私は今後このスレにコテハンでの書き込みはしないつもりでいますが、
これまで色々自分が書いてきたことや、このスレでの旗振りとしての立場上の
けじめは必要と思い、この書き込みをします。

　長文スマソです。今後ともどうぞよろしくお願いします。

※この書き込みは個人的なものです。
862 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/26 06:36
　ども、ＲＯＭのハッタリでゴザるです（ｗ）。
　帝都があまりに遠い田舎文士なのでご挨拶も出来かねますが、一ＴＲＰＧユーザーとして
開店を素直に楽しみにしています。拙者的には空気が綺麗で椅子が座り心地がよくて遮音が
されてるなら大喜びでゴザりますで。

　東京に遊びに行ったら、東京見物がてら遊びに行くでゴザるですよ。ローズとか、W:tOと
かやりたいでゴザるね（笑）。ニンニン。
863 ：ＮＰＣさん：02/07/26 06:51
>860-861
カラコラムたん━━━━━━━━キタ━━━━━━ッ!!!
準備乙。そうか、環境的には確かに快適そうだな。
でもなんで広報から外されちゃったの？
早くも内部分裂？
文章読んでる分にはカラコラムたんって不器用だけ
どどこまでもTRPGに愛着があるんだな、
って感じで微笑ましかったんだけどな。
これからも個人的でいいから来てくれよ。

なんか今のカフェの方向性がかつてここで話されてた
のと全然違って来てるようで辛かったんだが、
上のやつ読んでちょっと安心できた。
でも、思ってるのはカラコラムだけで、他のメンバーがそう思ってないから
広報から更迭されたのか？　　
何にしても相当のTRPG馬鹿（誉め言葉）であることは間違いないようだし、その
意気をかう。夏コミの時には是非遊びに寄らせてもらうんでそん時はヨロシクな。
864 ：706＝略：02/07/26 07:04
>>863
これこれ、危惧しているなら更迭とかそういう事は言わない方が良いんじゃないかい？
865 ：ＮＰＣさん：02/07/26 07:14
>>849
>新しくても古くてもTRPGには変わらんだろうに…

問題は君がそう思うことよりも、お客がどう思うか、なのだと思うが。
866 ：ＮＰＣさん：02/07/26 07:22
なんか前から荒れるパターンがループしてるような気がするんだけどさ。

カフェに意見を出したいなら「俺はこうしてほしい」とか
「こういうサービスがあったら行く」とかでいいじゃん。

一般的にどうとかこうしなきゃ客がつかないなんてのは
いつまでやっても平行線だと思うがね。
867 ：ＮＰＣさん：02/07/26 07:28
今、カラコラムにたてつく事をいうと、ボコられるような気が・・・
あえていわせてもらうと、
　　君は、いい訳大王　ですか？
できるだけがんばりましたっていう意見だけで
死に体を公開してどうする。
　次に書くときは、カラコラムは
虚勢を張ってでもお客を呼ぶようなことを書いてくるのかとおもっただけに残念だ。
868 ：ＮＰＣさん：02/07/26 08:43
どうでもいいや。　俺はダブルクロスのＧＭしにいくっす。
自分がＧＭやるから店側の人にＧＭしてもらわなくても大丈夫さ～

残念な人はβテスト参加して感想かいてけろ。
869 ：NPCさん：02/07/26 09:13
俺は、カラコラムがどうこうよりも、新しい広報担当が
ここで説明してくれないほうが、ちょっと残念。
広報担当外れたカラコラムが必死に説明してるのはちょっと可哀相・・・
考えすぎかな？
870 ：ＮＰＣさん：02/07/26 09:34
>>831

779様。わざわざレスありがとうございます。
871 ：ＮＰＣさん：02/07/26 09:52
広報を担うはずのＨＰの文章が全く練られていないから
こういう風になるわけですよ。
「私どもはこのようなことを考えております。御理解頂ければ幸いです」
システムの偏りにしても、予約一覧のページに
「ＧＭの練度を考慮した結果以下のようなラインナップになりました。
今後、新たなスタッフマスターが増えるに従って順次充実させてゆく所存です。
長く温かい目で見守って頂ければ幸いです」
ッテ書き加えたらよかっただけじゃん。
872 ：ＮＰＣさん：02/07/26 09:53
新しい広報担当>>853
873 ：ＮＰＣさん：02/07/26 11:06
勝手に甘い見通しをしたって、誰も得をしない。
俺としては常に殺伐と応援していきたい。がんがれ。
874 ：ＮＰＣさん：02/07/26 11:48
もともとニッチ狙いで趣味も入った商売だし。
みんなの期待も大きいんだが、やる側がみんなの期待に押しつぶされることもあるからな‥

それにしても評論家が多すぎるな（ｗ
875 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/07/26 11:52
利用する前に見に行きたいにょー
ドリンクオンリーとかで見てるだけでもいいのかにょー
876 ：ＮＰＣさん：02/07/26 12:31
>871 これまではそういう事を書くのがカラコラムで、
決まったこととかを書くのがeirunだったわけだろ。
で、カラコラムをそっから外しちゃったんで、そういったもう一声が
無くなっちゃったんだな。
これまで彼がこっちの希望に対する窓口みたいなもんだったしな。
急にそれが引っ込んで厳しい現実的な数字を突きつけられたから、み
んな夢見てるとこに水かけられたみたいになってるわけだ（ｗ）
そんだけメンバーが足りないってことなんかも知れんが。
確かにカラコラムの書いてるのはいまいち具体的でなかったりどうとでも
取れたりで、サークルとかならともかく、全ての発言に責任が発生する
企業の広報としては怖いだろうと思う。
でも、中身が伴わないのにいきなり企業顔だけされる位なら、まだこっちは
そのほうが見てられるというのもある。
そもそもこの会社自体の目的がわかりやすい形で掲げられてないから、一体
何の広報やら、って感じではある。
というわけでカラコラム引き続き降臨キボン。
一応、冷静に応援はしたいと思ってる。
マズイとこがあれば当然つつくけどな。
877 ：ＮＰＣさん：02/07/26 13:12
コンベとかとりあえず環境を見るだけで３０００円てのがちょと。
初回特典で半額までは行かなくても、５００円引きとかやらないかな？
878 ：ＮＰＣさん：02/07/26 13:14
はれ？入場料は３０００円じゃないだろ？
879 ：ＮＰＣさん：02/07/26 13:36
閲覧１時間２５０円、プレイ１時間500円だな。
３時間プレイなら１５００円だ。
飲み物はジュース適当に買っても５００円もいかんだろ。
様子見るだけなら閲覧２５０円でいけるんじゃないのか？
880 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/07/26 13:42
とりあえず閲覧しに行こう
そうしようそうしよう
881 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/26 13:49
漏れもとりあえず見学に行く

休日が不定期な人間にとって、平日プレイできるのはありがたい
（以前は某冒険社とかあったけど）
本運営が始まるぐらいには、マスターしたいし

システム古いから、また叩かれるだろうけど(ﾜﾗ
882 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/07/26 15:07
テーブルトークパフェなんてどうよ？
883 ：ＮＰＣさん：02/07/26 15:16
４面や８面ダイスを模した菓子が乗ってたりするんだな
884 ：ＮＰＣさん：02/07/26 15:25
テーブルトーフパフェ

(；´Д｀)
885 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/26 15:32
　　　　　　　　おとうふヒャッコイ！！
　　　　　 ＼＼　　 おとうふヒャッコイ！！　／／
　～　　 　　＼＼　　おとうふヒャッコイ！！／　　～
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　～
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　～　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´∀｀）
　～　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　～
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）
886 ：ＮＰＣさん：02/07/26 16:10
確かに、パフェよりは豆腐だよな。
887 ：ＮＰＣさん：02/07/26 19:50
確かに食いながらプレイするなら豆腐だわな。
サイコロのかわりにも成るらしいし
888 ：ＮＰＣさん：02/07/26 19:59
カフェの関係者叩いて喜んでるようなアンチは叩きスレでも立ててくれよ。

休みが不定期でコンベにもサークル例会にも行けないような俺には、多少は
金払ってもプレイの場が確保できるのは有り難いよ。
システムが多少偏っていようともね。

現時点では積極的にカフェを叩く要因はないと思われ。
無論、実際に開店後に行ってみて問題が多ければ、俺も叩くほうに回るけども。
889 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:01
休みが不定期でコンベにもサークル例会にも行けないひとが、
どうしてカフェでプレイできるの？
メンツが売ってるわけじゃないんだぜ。
890 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:02



運　命　の　日　ま　で　１　日
891 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:02
おう、ＴＲＰＧカフェスタッフのヤシら。
自動車業界で、ちょっと有名らしい話を。

トヨタは完璧な車を作ろうとして、必要以上に市場調査をして最大公約数を導き出した。
死角の無い、無難な、文句のつけようの無い車だ。
全ての準備は終わり、いざ生産に入ろうとした時。
「ところで、この車が出来たら買う奴いるか？」
の問いに買うと答えた奴は１人もいなかった。

ヤパーリ、最初は情熱だ。
リアルとの兼ね合いは半年、１年先だろーよ。
ガンガレー！
892 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:13
>>891
そんな高尚な話でなく
潰れた同人誌喫茶店の話の方が参考になるんじゃない？
893 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:14
>>888
あなた秋葉原のイエローサブマリンRPGショップ知っていますか？
894 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:16
>>889
>休みが不定期でコンベにもサークル例会にも行けないひとが、
>どうしてカフェでプレイできるの？
>メンツが売ってるわけじゃないんだぜ。
悪質なアンチでつか？
なんだかさあ、なんでそんなにカフェの失敗を望むのかねえ。
895 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:22
>>894
どっちかというと888の話の方が
嘘っぽく見えるけどなぁ
896 ：888：02/07/26 20:23
>>893
>あなた秋葉原のイエローサブマリンRPGショップ知っていますか。
知っていますが、何か？

あなたヤクザ切り番ｹﾞﾄしたのに、なぜそれなりの口調でｶｷｺしないのですか？
897 ：888：02/07/26 20:25
>>895
漏れは嘘吐きらしいので、回線切って首吊って死にます。








辞世
なんで漏れもカフェもここまで叩かれなきゃいかんのかｻﾊﾟｰﾘわからん（字余り）
898 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:28
>>896
じゃあなんで平日の昼とか夜１０時までプレイできる場所があるのに
そこにいかないんですか？

と、思った次第ですよ。叩きに見えたのならゴメソ。
899 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:31
>>898
>じゃあなんで平日の昼とか夜１０時までプレイできる場所があるのに
>そこにいかないんですか？
イエサブのRPGショップがあるからカフェが不要だ、という論旨での議論はとっくに終わってるのだと思っていたんだけど。
900 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:32
>>899
いや、初めて出来たように書いていたんで、
知らないのかとおもったのですよ。ごめんなさい
901 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:41
>>892
漏れは潰れた同人誌喫茶店の話なんて知らねーよ。
おまいも、これから何かを始めようってヤシらの出鼻を挫くのが好きみたいだな。
ほれ潰れやがった、なんて事は潰れてから思う存分上げればいいだろうに。
それからでも遅くねーよ。
902 ：ＮＰＣさん：02/07/26 20:54
>>901
2ch初、ニッチな商売、飲食店ということで、本気で参考になると思って
言ったんだがな。そんな口調で返されるなら、もういいよ。別に。
903 ：ＮＰＣさん：02/07/26 21:06
>>902
初じゃないんだが。おまえ、ほんとうざいから、無言で逝ってくれ。
904 ：ＮＰＣさん：02/07/26 21:10
ここの空気悪くしてるのって
もしかして否定的な意見書かれると
無我夢中でくってかかる連中のせいなんじゃないのか？
>>853とか
905 ：ＮＰＣさん：02/07/26 21:26
同意
906 ：ＮＰＣさん：02/07/26 21:35
もう900超えたんだから、次スレの準備しようぜ。
正直、無批判な叩きは叩きスレ作って分離して欲しいな。
ってゆーか、アンチスレも成立するくらいに話題になることきぼんぬ。

>>950が立てるとかしてもいいけど、開店が近いんだから、お店のスタッフが次スレを立てたいとか言うならその希望を叶えた方がいいと思うがどうかな。
ってゆーか、スタッフには気合の入った新スレ立てきぼん。
907 ：ＮＰＣさん：02/07/26 21:40
>>906
>正直、無批判な叩きは叩きスレ作って分離して欲しいな。

そういう考えは不味いんじゃないか？
マンセー信者書き込みばかりなんて逆に不自然すぎる。
批判も書かれてこその２ｃｈなんじゃないの？

あと重複スレ立ててウザがられるのもマイナスだろうから
新スレは一本で良いと思う。
908 ：ＮＰＣさん：02/07/26 22:30
>907
前半について、
自分で引用したところぐらいよく読め


まあ、間違えるのも無理ないが
909 ：ＮＰＣさん：02/07/26 22:36
気に喰わんことがある→文句言う
って流れはいいのよ。

だが、
気に喰わんことがある→お店が（絶対に）失敗する
とか
気に喰わんことがある→スタッフが人間的に腐ってる
みたいな要旨の書き込みを読むのは嫌だわな。
910 ：ＮＰＣさん：02/07/26 22:42
>>909
現在の状況は

気に喰わんことがある→お前は、お店が（絶対に）失敗するというのか！！
気に喰わんことがある→お前はスタッフが人間的に腐ってるというのか！！

という感じでわ？
911 ：ＮＰＣさん：02/07/26 22:43
>>910
さすがにそれはない。
912 ：ＮＰＣさん：02/07/26 22:57
>>911
すまん。正確には

気に喰わんことがある→文句を言う→お前は、お店が（絶対に）失敗するというのか！！

だな。
913 ：ＮＰＣさん：02/07/26 23:12
スレが自浄するのはいいが、
状況確認して、どうするん？

困ったらすぐ別スレって騒ぐのよかいいけど。

叩くにしろ､応援するにしろ、
今は、実際に店を見た人が帰ってきて書き込むまで過去スレを
読んで復習するのが一番いいのでは。
914 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/07/27 00:51
ＴＺＯＮＥかなんかが始めたうんこみたいなコスプレ喫茶よりはマシな内装でありますよーに。
915 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/27 01:14
>>889
今までは、平日ゲーマーを募集するシステム（予約から場所の確保)がなかったわけ
（昔は平日やってたオープン例会があったけど）

で、今自分がカフェに求めてるのは、予約からプレイスペース、および一部設備や
（場合によっては)店のスタッフ参加による欠員の補充までを一括して行うシステムなわけ

土日は確かにコンベ逝けばいいけど、平日は面子集めるだけで一苦労だからね
916 ：ＮＰＣさん：02/07/27 01:26
コンベって、大抵９時とか１０時開始なんだよね。
ちょっと遠方で早めに着こうと思うと、７時ぐらいに起きなくちゃいけない。
朝遅い仕事してる俺には、それが辛いんだよね…。
正直、午後４時からマターリ始められるのは有り難い。
917 ：ＮＰＣさん：02/07/27 01:58
書き込み量が多いので早めのお引越し。
テーブルトークカフェってどうよ？　＃4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027702470/
918 ：強行偵察隊：02/07/27 08:40
さて、明日は地雷踏みに出かけるわけだが・・・

ホントにこのスレ、盛り上ってきたな（ｗ
罵倒やアンチが無いと盛り上れないのが、2ちゃんねらの欠点だが。
919 ：ＮＰＣさん：02/07/27 17:52
カフェの理想的な将来像の一つとしては…

（以下妄想モード）
A氏「おや、先週もお会いしましたね」
B氏「ああ、俺休みが平日だからコンベとかいけねーし」
A氏「私もですよ」
B氏「でも来週は忙しいからこれねーから、次は再来週あたりかな」
A氏「じゃあ私も再来週に来て見ます」
B氏「おう、そん時はまた一緒にプレイしよーぜ」
（妄想モード終了）

みたいな会話がカフェのそこかしこで起こるようになればある
意味理想なんじゃねーの。
カフェで始めてあって、一緒に卓を囲んで意気投合してプレイ
仲間に成れるような環境といえば分かりやすいか？

そういう意味ではプレイできなくても雑談スペースがあると良
いと思うが、その辺はどーなってるんだろうか。
共通の趣味があるという、意気投合のために必要な最低条件は
クリアしてるわけで、「カフェ」としての機能が充実していれ
ば、ありえないことじゃねーと思うけど。
まあ、現実としては「こんなヤツと二度とプレイできるか！」
っていうのに直面する可能性も否定できんが。
920 ：ＮＰＣさん：02/07/27 21:27
で、新スレ立ったけど、どっち使うのよ？
１０００まで埋まるまではこっち使っていいのか？
921 ：ＮＰＣさん：02/07/27 21:58
せめて980くらいまではこっちを使った方がよかろー。
922 ：ＮＰＣさん：02/07/27 22:00
移行してこっちは沈めてdatに落としゃいいじゃん
923 ：ラ：02/07/28 00:26
関西在住としては、「安くてそれなり」と「高くて充実」で２箇所の
ＴＲＰＧを目的としたスペースがある･･･って状況になりそうな
関東が非常に羨ましく思う。

ちゅーか･･･あれやろ？毎月ゴルフする人の年に掛かるお金考えたら
余裕のある社会人は３０００円でリラックスしながら休みに遊ぶんはアリやろ。
逆に安くあげたい学生さんはＹサブに集まればいいんだし
更に安く気軽にしたいんやったらカラオケボックスちゅー感じで。
すみわけすみわけ。

無論、多忙な社会人さんがリラックス出来るだけの充実した設備を
テーブルトークカフェが提供出来るちゅー前提やけどな（ｗ
924 ：ラ：02/07/28 00:30
ああ、あと既出ならスマソのあったら嬉しいなんだが、
各種辞書が置いてあると助かる。国語、漢和に主用外国語と。

俺、キャラ名とか思いつくの苦手なんですわ（ｗ
そんな時、パッとイメージで･･･
例えば「貴族だからオハイソに蘭あたりでー」とか言いつつ辞書引いてみたり
よくするねん。
あったらユーザー的に嬉しいんちゃうかな？
社会人スタッフの学生時代の辞書とかならタダやろうし（ｗ
925 ：ＮＰＣさん：02/07/28 00:32
>>923
余裕のある社会人は、TRPGなんてやらないんだよ。
926 ：ＮＰＣさん：02/07/28 00:49
>>923
まず接待で使われるようにならないとあかん（ｗ
927 ：ＮＰＣさん：02/07/28 01:17
内装の写真うｐしますた
trpgtime.cool.ne.jp/first/cafe/faci.html
928 ：ＮＰＣさん：02/07/28 01:20
>>927
狙ったおしゃれさじゃなくて、清潔感のただよう感じですね。
929 ：先遣偵察隊：02/07/28 03:33
明日集まるやつの何人がこのスレの住人なんだろうか。
お手柔らかに頼むわ。
930 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/28 03:43
朝一でお話聞きに行きます。

運営陣と少しでも多くお話したいです。
931 ：ポン太：02/07/28 04:49
朝一でっていつ寝るの？
午後のＧＭだし漏れは昼から逝こうと思っていたのに(汗
932 ：ＮＰＣさん：02/07/28 05:11
島が逝くなら、時間ずらすか・・・
933 ：ＮＰＣさん：02/07/28 05:12
>>932
おいおい個人叩きか？

といいつつ、ちょっと同意（ｗ
934 ：ＮＰＣさん：02/07/28 11:14
>>922
>移行してこっちは沈めてdatに落としゃいいじゃん
卓上板はスレがすぐにdat落ちするほどスレ立て活発じゃないから、
できるだけこっち使った方がいいと思うが。
935 ：ＮＰＣたん：02/07/28 20:18
さてさて、使用した感想をマターリ待ってるよ。
良いこと悪いこと両方書いておくれ。
開店直後だし、良いこと感動したことを多めに書いてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。
936 ：ＮＰＣさん：02/07/28 21:44
どっちかというと悪いこと（改善点）が多い方がいいんじゃないかな。
叩きになりやすいんで微妙かもしれないが。
937 ：ＮＰＣさん：02/07/28 21:51
実例があるんだから、叩きでもいいでしょ。
妄想叩きはごめんだが。
938 ：ＮＰＣさん：02/07/28 21:56
今卵から孵ったばかりの雛をつつき殺すような愚かな叩きが無いことを祈る。
939 ：ＮＰＣさん：02/07/28 22:19
>>938
弱いヒナならばいらない。
940 ：938：02/07/28 22:49
>939
漏れがあえて口にしなかったことを臆面もなく語るとは…
941 ：島 ◆TRPG/FHc：02/07/29 01:16
>>932-933
すまんのう、寝坊して昼になったずら

漏れなら、本人がいるのを知ったら逆に言いたい事言うけどな

というわけで、店員の方と長時間お話してきました。

業務妨害してｽﾏｿ＞お店の方
942 ：ポン太：02/07/29 03:00
>>941　ご来店Thanks.
943 ：ＮＰＣさん：02/07/29 08:51
吉野家形式でのレポきぼんぬ
944 ：ＮＰＣさん：02/07/29 09:20
>>845
945 ：ＮＰＣさん：02/07/29 15:12
そろそろ沈めるか・・・。
946 ：ＮＰＣさん：02/07/29 18:52
仮オープン記念埋め立て
947 ：指令：02/07/29 18:58
また、新しい戦場か・・・。

総員第一種戦闘配備！
948 ：ＮＰＣさん：02/07/29 19:05
埋め立てsage
949 ：ＮＰＣさん：02/07/29 19:10
埋め立てsage
950 ：ＮＰＣさん：02/07/29 19:20
埋め立てsage
951 ：ＮＰＣさん：02/07/29 19:24
そろそろ……って早いですよ。
埋め立てはもう少し待って下さいな。
952 ：埋め立て屋：02/07/29 23:34
職人の少ないこの板で５０も埋めるのは大変。

よってまたーり第４スレをヲチしながら逝くのが吉。
953 ：ＮＰＣさん：02/07/29 23:57
新スレはこちら

テーブルトークカフェってどうよ？　＃4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027702470/
954 ：ＮＰＣさん：02/07/30 00:10
DAT落ちさせるとすぐには読めないので
1週間ぐらいはおいといてもらえませんか？

って埋め立てやさんに前お願いしたことがあるんですけど…
あ、あれは埋め立て厨という方だったかもしれませぬ
955 ：埋め立て屋：02/07/30 00:44
>954
別人です。

とはいえ、強制埋め立てはしないのでご安心を。
たぶん１週間後は修羅場っているので埋め立てをしている暇はなさそう。
956 ：ＮＰＣさん：02/07/30 20:24
>>954
いつまでたってもDat落ちしないのも逆に問題なので950までは埋めさせてもらった。
まああとはお言葉通り1週間くらい待つさ。
957 ：ＮＰＣさん：02/08/05 20:20
埋め立て屋さんいそがしいみたいですね。
でわちょっと懺悔を(ｺｿｰﾘ

この前カフェにいってゲームしました
プレイ中、つい某２ｃｈキーワードをくちばしってしまい
卓のみなに火をつけてしまったのは自分です
その場にいた卓外の方々ごめんなさい

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
958 ：埋め立て屋：02/08/05 23:09
>957

今の時期テーブルトークカフェに行っている連中は
みんな２チャネラーだと思ってたんだけど、違うの？
959 ：ＮＰＣさん：02/08/05 23:56
>958
つっこみありが㌧
９割方そうだと思うけど、というか
ここで懺悔してる時点でアレか、２ﾁｬﾈﾗしか見ないよな

まあ、自分だったら気にするかも、と思ったんだ
というか自己満足だな、こんなとこでする懺悔なんて
そんなもんか。
960 ：埋め立て屋：02/08/06 02:25
>959

度が過ぎなければ自己満足もいいものだ。
卑下する必要なし ρ（⌒◇⌒）ノ
961 ：ＮＰＣさん：02/08/06 09:13
>>958
問題はそこだな。
今のところ２ｃｈでしか広告されていない。

せめてF.E.A.R.、SNE、アトリエサードのHPに
リンクを貼ってもらうくらいはするべきじゃないか？
962 ：ＮＰＣさん：02/08/06 23:04
β期間ということで変な遠慮が働いてるかもね
正式オープンまでには、いや同時に？リンク貼ってもらうと
よいよね

一応、広告というかわからないがTRPG NEWSとかの
TRPG系の情報サイトでは告知されてるのは見たけどね
　けど、そんなとこ見てる人ってこの板も見てそうな罠
963 ：ＮＰＣさん：02/08/15 18:16 ID:???
口コミじゃない？
964 ：ＮＰＣさん：02/08/15 23:41 ID:???
正式オープン前は控えた方がいいかもしれないというのはもっともな話だね。
新しい商売だし。

正式オープン前に一週間休みがあるけど、その期間を宣伝期間に充てると良いかもね。
忙しいとは思うけど。

言われなくても当然思いつくようなアイデア（実行の手間は知らないけど）なので、
これは提言じゃなくて予想。だから埋め草として旧スレに書く。
965 ：ＮＰＣさん：02/08/15 23:45 ID:???
埋め立て。
966 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:16 ID:zwL6i+kn
例のテーブルトークカフェの掲示板

書き込み削除一方的しまくり度合いはリーフ並の勢いですな

　ついつい反応してしまい　削除で対処してしまう　頭の悪さからして
　すくなくとも　かなり「釣り易い」事は確か。
967 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:22 ID:???
sage
968 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:25 ID:???
へー、単独豚のトコみたいな事にならなきゃいいけどな

しかし、如何な客層がチャンコロとは言え
釣り師相手にせにゃならんて、接客業も大変だな
969 ：ＮＰＣさん：02/08/17 02:34 ID:???
どんな書き込みが削除されたのか教えれ。
970 ：島 ◆TRPG/FHc ：02/08/17 03:13 ID:???
埋め立てなのにageてるのはわざとですか？

商売だもん、書きこみを削除するのはどこも一緒

逆言うと、あんまり荒らすと営業妨害で訴えられるってこと（ｗ
971 ：ＮＰＣさん：02/08/17 05:22 ID:???
う
972 ：ＮＰＣさん：02/08/17 13:29 ID:???
>969 縦読み系なんじゃないの。1件は今も残されてるようだけど。ウザイから荒らすな。
973 ：ＮＰＣさん：02/08/17 15:30 ID:zwL6i+kn
＞　営業妨害で訴えられるってこと（ｗ

タテ読みは　本文自体は店を賞賛したりする内容なので　
　役人に被害妄想扱いされるだけで　真剣に応対などしてもらえない罠。
974 ：ＮＰＣたん：02/08/17 15:32 ID:HZPUItTk
ま、普通消すよねｗ
975 ：ＮＰＣさん：02/08/17 15:34 ID:???
説明すりゃ妄想とは言われまい。
取り合ってもらえるかどうかは状況次第だけど。
976 ：ＮＰＣさん：02/08/17 15:35 ID:???
ま、あっちにとっちゃあ店の一部だろうからな＜掲示板
977 ：ＮＰＣさん：02/08/17 15:35 ID:???
次スレ。

テーブルトークカフェってどうよ？　＃4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027702470/l50
978 ：ＮＰＣたん：02/08/17 15:37 ID:HZPUItTk
>>977　センキュー
このままどんどん埋めましょう。
979 ：ＮＰＣさん：02/08/17 15:40 ID:???
age埋めはやめれ。
980 ：ＮＰＣたん：02/08/17 15:42 ID:HZPUItTk
Webページがなんだかみにくいなぁ・・・
背景真っ白だからか？
981 ：ＮＰＣさん：02/08/17 15:47 ID:???
>>980
確信犯的荒らしさん？
982 ：　：02/08/17 19:32 ID:???
アンチが多いな
983 ：埋め立て屋：02/08/17 21:55 ID:???
復帰復帰。
そろそろ変な虫もたかってきてるし、パシパシ埋めましょう。
984 ：埋め立て屋：02/08/17 21:59 ID:???
埋め埋め。
985 ：埋め立て屋：02/08/17 22:17 ID:???
埋め埋め。
986 ：島 ◆TRPG/FHc ：02/08/17 22:28 ID:???
＞タテ読みは　本文自体は店を賞賛したりする内容なので　
＞役人に被害妄想扱いされるだけで　真剣に応対などしてもらえない罠。

んなこたない。
それは裁判官をバカにしすぎ（ｗ
987 ：埋め立て屋：02/08/17 22:30 ID:???
埋め埋め。
988 ：ＮＰＣさん：02/08/17 22:41 ID:???
埋め立て
989 ：埋め立て屋：02/08/17 22:44 ID:???
>988
ご協力感謝埋め。
990 ：埋め立て屋：02/08/17 22:48 ID:???
埋め埋め。
991 ：ＮＰＣさん：02/08/17 22:51 ID:???
くっくっく、999は貰うでぇ
992 ：埋め立て屋：02/08/17 22:55 ID:???
果たしてそううまくいくかな？
993 ：ＮＰＣさん：02/08/17 22:56 ID:???
他１人
994 ：ＮＰＣさん：02/08/17 22:57 ID:???
とみせかけて1000を狙いにいく罠
995 ：ＮＰＣさん：02/08/17 22:58 ID:???
他１人
996 ：ＮＰＣさん：02/08/17 23:00 ID:???
もう少し
997 ：ＮＰＣさん：02/08/17 23:00 ID:???
一応、案内を貼っておこう。

次スレはこちら

テーブルトークカフェってどうよ？　＃4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027702470/
998 ：ＮＰＣさん：02/08/17 23:01 ID:???
狙っていないけどね
999 ：埋め立て屋：02/08/17 23:01 ID:???
９９９
1000 ：ＮＰＣさん：02/08/17 23:02 ID:???
1000！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。