鈴木大司教の新作　新世黙示録

1 ：ＮＰＣさん：02/03/11 23:34

猊下の麗しくもハイアーテイストな新作TRPGについて語りましょう。

とーはＨＰ
http://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/

関連スレ　女神転生TRPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001164747/l50

2 ：ＮＰＣさん：02/03/11 23:44

スレたてといてなんなんですが、
私このTRPGでPCが何をするのかまったく分からないんです。
猊下と違って霊格が低いからでしょうか？

3 ：ＮＰＣさん：02/03/12 02:20

あーあ　やっちゃたよ
どーせクソに決まってんだからさ
スレ立てるなよ
な、1よ
まぁ　sageといてやるよ　感謝しろよな

4 ：ＮＰＣさん：02/03/12 02:22

とかいって　ageちゃったよ
すまんな　1よ
こんどは　ちゃんとsageとくよ

5 ：ＮＰＣさん：02/03/12 02:47

まだ買ってないんですけど・・・このシステム、大破壊前後以外に現代
伝奇モノとかにも対応してるんですか？

なんか、本編にしか対応してないみたいなこと聞いたんで。

6 ：1：02/03/12 02:51

基本的に現代で遊ぶようです。

7 ：ＮＰＣさん：02/03/12 02:55

でも、サンプルシナリオは大破壊後だったよw

8 ：ＮＰＣさん：02/03/12 03:30

そろそろ世紀末救世主伝説から離脱しようよ鈴木さん。

9 ：ＮＰＣさん：02/03/12 04:22

このゲームで一番面白いのはＴ∴Ｏ∴Ｈ∴の入会案内という意見に一票

10 ：ＮＰＣさん：02/03/12 11:55

仲魔がつくれないってホント？

11 ：ＮＰＣさん：02/03/12 12:06

今読んだんだができるようだ、第二段階の覚醒で召還を取れば契約した悪魔を呼び出せる
ＣＯＭＰとかはないようだが

12 ：ＮＰＣさん：02/03/12 15:10

覚醒段階が３までしかないような気がするのだが・・・

13 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:55

ええー、ＣＯＭＰないのー!?
まぁ、メガテンやるワケじゃないから仕方ないか…
補助アイテムとして、召喚を可能にし確率をアップさせる機械、を出せばそれっぽくできる…か。
内輪でしか使えないけど…

14 ：ＮＰＣさん：02/03/12 20:49

「電子機器を使って悪魔を召還する技能」ならあるぞ。

15 ：ＮＰＣさん：02/03/12 20:51

正直クソ
読む価値なし

16 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:01

15は煽り

17 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:03

もう売ってるんすか？

18 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:18

> 　「ＴＲＰＧサプリメント」などでも、
> 『新世黙示録』はサポート記事を掲載していく予定だが、
……ガイシュツ？

19 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:25

トーハ入会ページが怪しさ満点

20 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:54

>>17
発売日は３／１５だよ
でもＪＧＣＷで先行発売してたからね

21 ：ＮＰＣさん：02/03/12 23:44

>>18
TRPGサプリのことか？

22 ：ＮＰＣさん：02/03/13 02:16

そういや、悪魔合体はどうなった？

23 ：ＮＰＣさん：02/03/13 03:51

どうでもいいんだが意志３の所の例のチューボーってやっぱりあれだよな（藁）

24 ：ＮＰＣさん：02/03/13 04:04

合体はしないみたいだけど？

25 ：ＮＰＣさん：02/03/13 13:22

合体ないのか
萎えたよ

26 ：ＮＰＣさん：02/03/13 14:17

それ以前にキャラ作成はできるの？（藁

27 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:37

サイコロの振り方が画期的・・・か？

28 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:33

どんな振り方？

29 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:42

ようはパワープレイ振り

30 ：ＮＰＣさん：02/03/13 23:57

ダイスの合計が判定値を上回らなければ成功。
振るダイスの数は自分で決めて、それが成功度になる・・・て感じ。
詳しいところはゲームしないとよくわからないけど、単に成功判定する
時にも自分の意志で決めるあたりちょっと好感。

しかしメガテンの世界観から発展した初代のルールの後継と思えばいい
のかなあ。合体とかもそのうち出るかもね、こそこそと。
正式にルールに出すのには○トラスがうるさかったのかな。

31 ：ＮＰＣさん：02/03/14 00:59

あり？もう討ってんの？
先行発売かなんかかな？

今回もバトルゲームですか？
覚醒篇キャラのｺﾝﾊﾞｰﾄとか可能でしょうか？

教えて君でｽﾏｿ
ｴﾗｯﾀ嫌なので第一版買う気ないのよ…

32 ：ＮＰＣさん：02/03/14 01:13

２刷りが出ると思ってるのか
おめでてーな

33 ：ＮＰＣさん：02/03/14 01:13

増刷されるほど売れるのかね？

34 ：ＮＰＣさん：02/03/14 01:14

>>32-33
ｹｺｰﾝ

35 ：ＮＰＣさん：02/03/14 01:16

>32-33
ちがうってば、よく>31を見ろよ！
『刷』じゃなくて『版』だぜ（ｗ

36 ：ＮＰＣさん：02/03/14 01:17

もっとありえねーじゃん。

37 ：三村：02/03/14 01:23

２ndエディションまで待つ気かよっ！！

38 ：30：02/03/14 02:35

成功判定に考えどころがあるけど戦闘がメインという感じはいまのところ
しない、。ゲームをするときは今までの習性でそうなってしまいそうで鬱。

キャラのコンバートは・・・例えるならSWからガープスルナルかコクーン
にでももっていくがごとし、って分かりづらいな。
雰囲気持っていくのがやっとじゃないかなあ。

39 ：ただいま質問厨：02/03/14 03:29

覚醒編にないウリって何があるの？
いわゆるロールプレイ支援システムがはいっているとか。

40 ：ＮＰＣさん：02/03/14 03:45

このゲームにもＬ－Ｎ－Ｃ　Ｌ－Ｎ－Ｄってあるの？

41 ：ＮＰＣさん：02/03/14 06:58

アニムンサクシスTRPGよりもクソゲーですか?これ?

42 ：予言者：02/03/14 07:59

残念ながらアニムンほどにも話題にならずに消えゆくだろう

43 ：ＮＰＣさん：02/03/14 10:17

>40
今回属性はありません

44 ：ＮＰＣさん：02/03/14 10:29

萌え属性は付いてますか？

45 ：ruri：02/03/14 12:32

今までのメガテン系ルールブックは
必ず表紙に上半身裸の姉ちゃんが載っていたのに！

46 ：ＮＰＣさん：02/03/14 16:48

>>45
表紙にはなくても中にはあるじゃねーか（藁）
でも、サンプルキャラのイラストは・・・・・・・

雰囲気ぶちこわしっていう気がするな
何とかならなかったのか？（苦藁）

47 ：ＮＰＣさん：02/03/14 17:11

>>46
そんな入り口で萎えているようではまだまだじゃの
この奥にはもっと恐ろしい萎えが・・・

48 ：ＮＰＣさん：02/03/14 17:51

行き付けの本屋でﾊｹｰﾝ
…おそろしく地味にして、購買意欲を全くそそらない煽り文句。
ここまで買う気にならない作品は久々だ。いや、煽りじゃなく。
何の話題にもならずに消えるに1000マッカ

49 ：rurie：02/03/14 19:57

くそ！ようやく一通り読みとおしたぜ！つかれた！
>>39
覚醒篇にない売りっていうか、全体的に鈴木大司教テイストの
メガテンって感じだな！世界観もシステムもな！
具体的にいうと女神転生２・偽典女神転生・基本ルール・東京黙示録
なんかを好きな人にはたまらん感じだな！
しかしそうでない人には何が何だかわからない！と思う！
＞3＞15＞42＞48の煽りもまんざら煽りになってないようなきもするな！
希望者がいれば詳しいレヴューを書くかも！書かんかも！

50 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:14

ドキュソか（ｗ

51 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:18

>＞3＞15＞42＞48の煽りもまんざら煽りになってないようなきもするな！

せめて15は煽りにしとこうよ・・・

52 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:23

公式サイトはかっこよかった
FEARもあのくらいやってくれればねえ

53 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:24

　個人的には「ＴＲＰＧ用語解説」の“コンベンション”の説明に
ブチ切れですが？

54 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:27

大司教猊下に常識を求める方が間違いというモノです

55 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:46

公式サイトってどこ？
新世黙示録で検索してもでてこねえし

ダメだそんな公式サイト

56 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:50

>>55
>>1のトーハ公式サイトのことね

>>53
それ、どこにあるの？

57 ：ＮＰＣさん：02/03/14 21:57

鈴木って人はＴＲＰＧより占いとかオカルトのほうが好きなんだなあって感じました。
ゲームとしてはちょっと。

58 ：ＮＰＣさん：02/03/15 03:00

ゲームとしてよりストーリーを楽しむ、というTRPGがあるように、ゲームと
してよりオカルティズムな妄想を楽しむTRPGがあってもいいかなと。

誕生編、覚醒編と、コンシューマーに合わせてゲームゲームしていく方向
に傾いたけど・・・今回はかなり戻った。

59 ：ＮＰＣさん：02/03/15 03:36

オカルトを魅せるTRPGとして見ると、ゲームも文章もちと技量不足と思われ。

60 ：殺人だいす：02/03/15 03:47

>原則として『新世黙示録』へのサポートは
>Ｔ∴O∴H∴（トーハ）会員に限らせて頂きます。
この１文だけ見ると、追加データはおろかエラッタすら会員以外は
もらえなさそう…まぁ､追加データは仕方ないにしても…
どーせ､サプリなんか出ないんだろーけど

61 ：ＮＰＣさん：02/03/15 04:03

>>60
　へ？
　ＴＲＰＧサプリとかでサポートするんじゃないの？
　なんだよ会員限定って。

62 ：ＮＰＣさん：02/03/15 04:04

オカルトねぇ…俺は好きなんだけどねぇ…
やりたいっていうプレイヤーが出ないだろうな、多分…

63 ：ＮＰＣさん：02/03/15 04:15

メガテン、オカルトは大好きな俺ですが、
未だに黙示録だの東京大破壊とかゆってる大司教のセンスについて逝けません。

こんな俺でも大丈夫でしょうか。新世黙示録。

64 ：ＮＰＣさん：02/03/15 13:29

うーん、世界が破滅するのが前提だから
「マヤの暦ではまだ世紀末ではない！」
とか言い張れる奴じゃないとキツイ。
普通にオカルト好きならまだブルーローズのほうがいいかな。

65 ：ＮＰＣさん：02/03/15 15:34

５０部限定って、当然もう全部捌けたんだよな？

66 ：るり：02/03/15 21:48

とりあえず、超常体のＨＰが所々抜けているのは
仕様なのか（私の読み落としなのか）、ただの誤植なのか気になる。

67 ：ＮＰＣさん：02/03/15 21:55

書泉でちょこっと立ち読みしたら、悪魔が40体くらいしかいなかったような・・・

これで本当にメガテンなみのデータを揃えたければ、トーハに入信せないかんと。
こういうことだったんだな。

なんだかなぁ。

68 ：ＮＰＣさん：02/03/15 22:00

ぶっちゃけた話
「ダメだこりゃ」

69 ：るりえ：02/03/15 22:03

まあ、とりあえず遊んでみないとなんともいえんのではあるが。

70 ：ＮＰＣさん：02/03/15 22:05

>>69
しかし遊ぶ気にすらならないのはいかがなものか。

71 ：ＮＰＣさん：02/03/15 22:32

一番最初のは遊ぶ気になったからねえ。今回は……

72 ：ＮＰＣさん：02/03/15 22:37

トーハってどういう団体？
怪しい宗教？

73 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:34

どんなふうにダメなのか詳しくキボンヌ

74 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:35

大司教のカレーセッションにでも参加すれば遊べるyo
やっぱ、お布施が大事なんじゃ？

75 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:37

とりあえず漏れは悪魔すくないのが気にくわない。
ルールはまだよくわかんねーな。

76 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:46

>>72
入会金1000円、年会費3000円の団体。

法外なお布施とは思わないけどさ。でも、システム発表してフォローアップ
が欲しければ、入信しろっていうのはどうかと思うのよ。

77 ：ナザレのイエス：02/03/15 23:48

一回一回の額を少なめにして負担を減らし、それを長く長く搾り取っていくのがたちの悪い新興宗教の常套手段だよ（藁

78 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:49

>>77
ナイス指摘。まさにそれだ。

79 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:55

なるほどな。これで入ってみたらTRPGサプリでのサポートってのと内容被ってたら鬱だ。

80 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:02

一時期トーハに入ってたけど、そんなにあやしい団体じゃなかったYO!
でもなんか内部対立があって、大量にスタッフ辞めたらしいけどな!!

81 ：80：02/03/16 00:04

トーハのHPはここ。
ttp://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/

辞めたスタッフってのはこっち。
ttp://page.freett.com/kumicho/

82 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:12

内部対立ってなんだ……
マジで宗教論争でもあって大司教と魔法比べでもしたんだろうか……

83 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:20

トーハはメガテンTRPGファンクラブでOTOっぽく名付けたもの。
怪しさは意図的に醸し出している。

まあ大司教の画像みれば怪しい宗教団体にみえないこともない。

84 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:30

買ったYO！　読みにくさとかが確かに最初のやつっぽい。

85 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:31

83はトーハの方ですか？

86 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:13

つか、制作側はサポートの重要さをワカってるのか？
売る気がないとしか思えんよ。

87 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:43

サポートはTRPGサプリじゃないのかなあ。
トーハがメインかどうかは・・・誕生編もログアウトがサポート誌のはずが
なくなったから、トーハが交渉してサポートすることになったと思う。

私はただの一会員なので内部対立は知りませんが。

年3000円くらいでサポートを受けるのはいいけど、データゲームと化した
メガテン並に悪魔が揃うのは相当先かも知れませんね。

88 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:51

超常体の作り方が載ってるから、これ見て作れ！ってことじゃないの？
使えんけどｗ

89 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:56

まあなんか見た感じ技能一個一個の応用が効きそう
だから大概のものは再現できるのかもしれませんな。
戦闘以外に使えるようになったのは評価。
悪魔作るルールはマジしょぼいけどナー

90 ：ＮＰＣさん：02/03/16 02:01

>89
魔術が戦闘系だけじゃなくなったってあたり？
それにしても中途半端だと思われ。
つまりダメ。せめてGURPSくらいほしい。

91 ：ＮＰＣさん：02/03/16 02:23

>>90
ＧＵＲＰＳくらいあると逆にウザいよ・・・。
ツリーも長くなるしさ。

92 ：ＮＰＣさん：02/03/16 02:32

>>91
同意。
技能の数はあんなもんでいい。89はガープス厨ですか。

93 ：92：02/03/16 02:33

スマソ。89じゃなくて90。

94 ：ＮＰＣさん：02/03/16 02:49

っていうか、誰もツッコまないけど、懐かしいキャラがいるなｗ
知ってる人間のほうが少ないのかｗ
個人的にはチョトうれしい

95 ：サポートに関して：02/03/16 02:55

会員だけサポートするという意味ではなく
会員が中心となりサポートしていくという意味です。

96 ：ＮＰＣさん：02/03/16 03:04

>>95はトーハの人間？
それならそう書くべきだろ。
こっちの誤解かもしれないけど、誤解されるような書き方してる方も悪いと思うぞ。

97 ：ＮＰＣさん：02/03/16 03:22

>>95

「原則として『新世黙示録』へのサポートは、Ｔ∴O∴H∴（トーハ）
会員に限らせて頂きます。」

あなたはこれを「サポートの主体を会員に限らせてもらう」と、
そう解釈しろというのか。

入会案内ではそのメリットとして「『新世黙示録』のサポート
を受けられる」と書いてあるが。それでも入会者でなくてもサ
ポートを受けられると信じていいんだな？

買う前にはっきりさせておきたいから、念のため。

98 ：９５の書き込みについて：02/03/16 03:25

９５の書き込みをしたものです。
トーハの会員であります、たしかにああいう書き方をしているのは問題があります。
誤解をされた方、本当にすみませんでした。
トーハの会員でもどういう意味なのかで問題になっています。
私的意見での書き込みというのが９５には抜けていますので、その点ご留意ください。

99 ：ＮＰＣさん：02/03/16 03:26

データ類はともかく、エラッタだけは会員じゃなくてもサポートして貰いたいもんだな。
つーか、当然のことじゃないのか？
こっちは、金出して買ってんだからさ。

100 ：ＮＰＣさん：02/03/16 03:39

なんでこんなTRPG買ったんだろうな。
自分を呪い殺したくなるよ。

101 ：rurie：02/03/16 11:53

>>100
早まるなって(藁　

サポート云々に関しては、公式の掲示板に意見がのってたね。
発言者とか、書きこみ時間とか色々ドキドキするものはあるけど（ｗ

データとか、結構読んでみたけどキャラメイクと戦闘がかなり
凝れそうな感じで面白そうだターヨ。しかしそれがかえって
初心者を引かせてしまう諸刃の剣・・・・かな？

102 ：ＮＰＣさん：02/03/16 12:03

ルールを読んだ。
朱鷺田介入前の誕生編ルールがどの程度だったかを思い出した。

103 ：るりえ：02/03/16 12:18

多少読みやすくなったけど、基本ルールのような
混沌としたパワーのある、魅力的な文章がこれっぽっちも無いのが残念。

104 ：組長：02/03/16 13:38

>>101
あのー>>80の言ってることは事実無根ですので（苦藁）
喧嘩して辞めたという事実は無いです。
書き込みの時間云々は、ここにウチのＵＲＬが書かれたのと、
トーハの掲示板での私の質問の時間が近いってことですね？
偶然だと思いますが……。
とりあえず、よくわかんないメールを送るのだけは止めて下
さい。お願いします。

105 ：ＮＰＣさん：02/03/16 13:43

>>104
（´-`）.｡oO（なんでトーハの人ってこんなのばっかりなんだろう…？）

106 ：ＮＰＣさん：02/03/16 14:12

またなんかややこしいのが来たな。
荒らし依頼か？（ﾜﾗ

107 ：ＮＰＣさん：02/03/16 14:57

トーハと東鳩って似てる？

108 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:45

>99
● 『新世黙示録』最新エラッタ（pdf） new
ttp://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/information/data/corrigenda.pdf

これは？

109 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:35

>>107
信者がウザいトコロはな。

110 ：殺人だいす：02/03/17 10:58

で、買ったやつで誰かプレイしたヤツはいるか？
クレクレ君で申し訳ないが、プレイレポートきぼんぬ

111 ：朱：02/03/17 12:14

>110
21日にやるかもしれない。

112 ：名も無き冒険者：02/03/18 01:23

俺が明確にしておきたいのはだな、ルールブック一冊でできるゲームにしてから売れと。
メガテンのルールって毎回毎回サプリでフォロー。しかも微妙にバランス崩して来るだろ？

後から後から公式ルールを追加するなと。
公式ルールは全部なくちゃ話にならないからタチ悪いよな。誰が金払うんだと。
その上で追加の公式が出るたび、後から後からバランス崩れてるんだっつーの。

「あとからあとからスースーするよ、あとからあとからスースーするよ・・・」
財布がな！　バランスもな！　舐めるなゴルアァ！

113 ：殺人だいす：02/03/18 01:45

>112
禿銅　
個人的には、あと千円くらい価格に上乗せしてもｲｲから
ルルブ１冊でできるゲ-ムにしてほしかったよ
10年近くたってるのに、なんで同じ事を繰り返すのか
オマエラ学習能力ないだろ、と小一時間ほど（中略）
……あ、
よく考えるまでもなく、漏れも学習能力欠如者だわ
逝って来る…

114 ：ＮＰＣさん：02/03/18 03:18

>112
しかもサプリは出ない罠（ｗ

115 ：るりえ：02/03/18 21:11

>>104
ふみ？わたしはあなたに良くわかんないメールを送った覚えは無いだーよ？
送る予定も無いけどサ。なんかあったで御座いますか？

116 ：ＮＰＣさん：02/03/19 00:05

正直、今回のルールブック。誤植やデータ漏れはどうよ？
相変わらず非道いんかい？

117 ：ＮＰＣさん：02/03/19 00:17

誤植は激しいぞ～。混乱を招くようなものがあちこちに。
とは言っても最初のルールの時に比べればマシか。
にしても、よく何度も何度も誤植だらけの本を出せるな。

118 ：殺人だいす：02/03/19 01:29

>117
誤植のないルルブのほうが極めて少数ってもんだろ？
TRPGってのは特にさ。
メタルヘッドや初代メガテンに比べりゃ、まだ何とか我慢できる
･…と自分に言い聞かせる今日この頃。

119 ：ＮＰＣさん：02/03/19 01:38

出来の悪いゲームの最大の敵は、素直で正直なファンだな
と、TRPG.NETを見て思う。回避決定

120 ：ＮＰＣさん：02/03/19 01:49

そー考えると、朱鷺田って偉大だなぁと思うよ。
分かりにくい構成とはいっても、まだ読めたもん。

121 ：ＮＰＣさん：02/03/19 02:57

誤植を減らすのって編集の仕事じゃないの？

原稿渡したら、執筆者は仕事おわりで、
あとは編集とか印刷とかの仕事なんでしょ？

122 ：ＮＰＣさん：02/03/19 03:29

執筆者のいわんとするところがそもそも分からないと編集ではどうにもならんよ。ルールやデータが適切かどうかもわからないしな。

123 ：ＮＰＣさん：02/03/19 09:56

いっそ党派の中だけで頒布すりゃ良かったのにな。＞サポート云々

124 ：ＮＰＣさん：02/03/19 10:43

>>121
原稿と同じ内容を見やすく掲載するのが編集の仕事
原稿が間違ってりゃ、間違ったまま掲載するのが編集の仕事
読み物では態と間違ってる場合もあるしな

125 ：ＮＰＣさん：02/03/19 10:57

専門の校正さんを業界はそだてるべきかな？
で、編集もやってもらう。

126 ：ＮＰＣさん：02/03/19 12:18

>>119
そいつは公式掲示板にもいる。笑えるからみとけ。

127 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:09

削除くらってんじゃん。
どんな内容だったんだろ。

128 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/03/19 13:22

　う～ん、とりあえず、よいしょはするべきではないだろうか、と思う？
　（できないなら書かないとかな）
　特に、ＴＲＰＧ-ＮＥＴや、ファンクラブ、ファンサイトのＢＢＳでは。

　まあ、こことかは、いいと思うがな。
　買う気、やる気を萎えさせる事を、事前にわざわざする必要はないと思うぞ。

129 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:32

あ、狂信者たんだ
本人がよいしょしたつもりが、見た側を萎えさせるって話だｙｏ

130 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/03/19 13:38

>>129
　いや、削除されたやつの内容が知らないんで、ＴＲＰＧ-ＮＥＴのカキコをみて、思ったのよ。

　削除されたのって、どんなの？

131 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:41

言いたい事は分からんでもない。
が、激情ぎみで統一感がなく最後は尻切れぎみ。説得力に欠けていた。
勢いに任せて書いたものの、じき失速したらしい。

132 ：ＮＰＣさん：02/03/19 14:23

よいしょ萎えの話をしている間に、叩きも出ちゃったんだね
よいしょ萎えはNETのNDA、公式サイトで褒めてるヤツ

133 ：ＮＰＣさん：02/03/19 16:06

友人が買ったヤツを読んだのだが…
どーも初代メガテンを大人しくしたような印象だな。
メガテン独特の用語が使われてないってのは読んでてもどかしい。
貨幣単位も…マッカじゃないし（苦藁

結局漏れが好きなのはメガテンであって大司教じゃないのね、と認識できた。

134 ：ＮＰＣさん：02/03/19 16:18

大丈夫、みんなそうだよ

135 ：ＮＰＣさん：02/03/19 16:55

あーデリくらったね～
内容は

・ダイスロール自体は面白い
・表紙は地味すぎてダメ
・文章が下手
・用語の不統一や誤植が酷い
・トーハ内部でやってるので同人誌レベル

こんなのだった。記憶違いがあるかも知れんけど勘弁。
デリられてもしょうがない内容だがわりと同意できて泣けた

136 ：ＮＰＣさん：02/03/19 22:08

貨幣単位もエーテルもファイアーボールも、脳内では魔貨・マグネタイト・アギですが何か？

137 ：ＮＰＣさん：02/03/19 22:10

とりあえず、振り足して○○「以下」なら成功で萎え。
フォーリナーかよ！

138 ：ＮＰＣさん：02/03/19 23:14

判定ルールがよくわかりません。
基本的な部分はわかったんだけど、ゾロ目の処理がどうしたらいいのかさっぱりです。
公式サイトで聞いたら削除されそうだし。

139 ：ＮＰＣさん：02/03/19 23:33

最近のRPGはなんで巻末にチャート集や用語集、ルールのサマリーをつけないんだ？
出来上がった製品でプレイしてるのか？

140 ：ＮＰＣさん：02/03/19 23:41

昔はついていたかのように言われても、その、なんだ、困る

141 ：ＮＰＣさん：02/03/20 00:51

なんだよ。
わけわかんねぇよ新世黙示録。
半分以上の超常体のHPが印刷されてなくてどうしろと。
公式掲示板もわけわかんねぇよ。
マンセーならいいのかよ。
鈴木の日記でも愚痴ってるし。
削除された人のリンクttp://shibekun.s5.xrea.com/top.htmlに行ってみたら会員だってかいてあるし。
自作自演かよ。
おめでてーな。

142 ：ＮＰＣさん：02/03/20 01:29

でさ、エーテル体の超常体をどうやって片付けろっての？　物理攻撃は意味ないんでしょ？
「こういうキャラを作りたいな」と感性で作ったＰＣじゃ、まず手が出ないね。
それこそ、マンチっぽくルール読み込んでＰＣを作るゲームになってるんとちゃうんか。

それとも何？　このルールの存在そのものがネタ？

143 ：ＮＰＣさん：02/03/20 01:49

超常体のほとんどはエーテル体だから、ＨＰはないよ。
物理攻撃というか、属性【物】の攻撃が意味ないだけだから、別の属性の攻撃をするのさ。
イメージ先行だと、たしかに使えないキャラになる可能性が高いな・・・。

144 ：ＮＰＣさん：02/03/20 01:56

まあ鈴木はクリエイティブ・スクールにでも行き直してなさいってこった。

145 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:01

なんだよ。
HPの計算式がP331にかいてあったＹＯ。
でも計算あわねーよ。
読めば読むほど鬱。
逝ってきます。

146 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:11

なんだよ。
エーテル体はHPねーのかよ。
恥かいたよ。
ほんとに逝ってきます。スマソ。

147 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:22

霊格1ではじめると、ゾンビとボーンゴーレムぐらいしか戦えない。
というか　エーテル超常体に対しては既出だがマジ無力。
しかも　霊格1には、対エーテル超常体のための術なんぞないから
＋1の属性武器を持った格闘､武芸など直接殴るスタイル以外は
戦闘中ヒ(°д゜)マー

あと七厨魔術の霊格3になって、はじめて霊格１以下の対象に対して
ＨＰにダメージを与えられるってなんか非常に萎える。

148 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:38

GFゲーム大賞応募作品>>>>>アニムンサクシスTRPG>>>>>>新世黙示録

149 ：殺人だいす：02/03/20 02:44

ＴＲＰＧ－ＮＥＴでもボロクソに書かれてるな。

150 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:56

しかしなんだよな。
こんなにクソなシステムでもお前達に構われるのは、
いかにメガテンの世界が魅力的かってことだよな。

151 ：ＮＰＣさん：02/03/20 03:04

鈴木大司教は神っ!!いや悪魔!!

……超常体だっけ？

152 ：ＮＰＣさん：02/03/20 03:08

こんなに話題になっただけで驚きだよ

153 ：ＮＰＣさん：02/03/20 03:12

そもそも鈴木の「真・メガテンTRPG」の出来もアレだったんだからこんな結果
は想像出来たと思うが?

誰か山本弘のHPのBBSにトンデモTRPGとして推薦してやって下さい・・・

154 ：ＮＰＣさん：02/03/20 03:26

仏族の顔も三度までといいますが・・・

三度目はないよ　もう
　
どーでもいいけどこのスレ1000までいかないに10000ペソ

155 ：るりえ：02/03/20 12:44

逆にいうとエーテル体には、霊挌２になると
ぶん殴ってもダメージ入る・・・・じゃねーの？、自信ないけど(藁
（射撃でも入る・・・のか？）
あと、エーテル体にＨＰがないとしても、顕現すればＨＰは
必要になると思う。

156 ：ＮＰＣさん：02/03/20 15:41

スレが育てば育つほどやる気のなくなるゲームだな（藁

エーテル体のＨＰないらしいけど、
じゃあ、どうやって撃退するの？ＭＰ削るのか？
顕現するまで待つのか？（そんな阿呆な

157 ：ＮＰＣさん：02/03/20 16:41

え？　顕現したらＨＰがつくの？　それもおかしくないか？
見えるようになるだけで、エーテルだったものが肉体を得るわけじゃないし。
生体エネルギーが目視できない状態から目視できる状態に変化するだけ、
つまりエーテルは見えていても見えていなくても、要するに生体エネルギーの塊に過ぎなくて、
物理攻撃を食らう要素がないでしょ。
憑依した場合とかなら、宿主を物理攻撃できるってのなら話はわかるが。

158 ：ＮＰＣさん：02/03/20 16:45

信者はだまって我慢しろYO!

159 ：ＮＰＣさん：02/03/20 16:52

ｐ１８７「エーテル付与」を見ると
殴りでＥＰにダメージが行くようになる、らしい。
ｐ２６６によれば実体なし、契約者なしだとじき死ぬそうだ。
普通はその前に帰る、と思われる。

つまり霊格１のうちはエーテル体はホイホイ出さず
出すにしても何かの拍子で帰るような仕掛けにしとけってことか？
アクション中心にシナリオ組むなら
最初から霊格２でやれっつーゲームだな、こりゃ

160 ：RURIE：02/03/20 19:04

くそ！半端な回答済まん！ちょいと見返してみたよ!

①　エーテル体を殴るには
霊格２の基本能力｢エーテル付与」で拳・武器・アイテムなどを
エーテル体に効く様にできる。１ＥＰ消費。
その際自分の固有属性（火だの水だのな）を付けることができる。
霊格１でもアストラルサイトでエーテル体を視認でき
なおかつ、魔法の武器をもっていればＥＰダメージを与えることができる。

161 ：るりえ：02/03/20 19:18

②エーテル体のＨＰ関連
キャラシーのＨＰ抜けは仕様だな！キャラシーの上のほう
レベルとか霊格とかの近くに「タイプ」という欄があって
エーテル体・実体・転生体・変異体などと書いてるけどそこが
エーテル体になってる奴はＨＰははいってないな！

んでエーテル体がＨＰもつには、１５７の言うように
現世で実体持ってる奴（たいてい人間だな！）に憑依するのが普通。
んでＨＰは宿主に影響されるらしい。
ただ他にも魔法的な物体（？）を集めて実体化することもできるらしい。
ニャルラトホテプなんかはタイプが「実体」になってるしな！

162 ：ＮＰＣさん：02/03/20 20:13

>159
付属シナリオではいきなりレベル７･霊格２のＰＣが対象になってるが（ｗ

163 ：ＮＰＣさん：02/03/20 23:19

鈴木は在日でﾁｮｿﾝ民族同胞ニダ！
ウリナラマンセー！

ソースは新世黙示録63Pニダ！

164 ：ＮＰＣさん：02/03/20 23:25

>>163
鈴木一也大司教って鈴木銀一郎大佐の息子なんだが、銀パパもそうなるんか？

165 ：ＮＰＣさん：02/03/20 23:58

Ｐ９０の「ＥＰの役割」のところでは、霊格２以上は物理的な攻撃でも、ＥＰダメージとする事を選択できるとある。
拡大解釈だが、ＨＰの無い超常体は、このルールを常に適用して、物理攻撃でＥＰにダメージを食らうこととするのはどうか？

それと、ＨＰの無い超常体は、物：―なので、物理属性のみの攻撃は無効なのだろう。個人的な推測だが。

166 ：ＮＰＣさん：02/03/21 00:16

エーテル体って素で実体化する事は無いって事か？
周囲から無理矢理マグネタイト集めて実体化。みたいな事無くって
実体を持つには憑依のみ。でいいのか？

でも実体で設定されてる連中もいるんだろ？
逆にそいつ等はエーテル体にはならんのか？

167 ：名も無き冒険者：02/03/21 00:28

うーむ、「憑依」が突破口かも知れんぞ。
憑依では超常体である部分はアストラルの部分だけで、
肉体とエーテルは宿主のものを使うらしい（Ｐ３６）。
宿主の肉体を破壊されれば、じきにエーテルの供給が止まる。
これはまずいので別の憑依対象を探すか、帰るだろう。

憑依された人間なら物理攻撃が有効だ。霊格１でも倒せる。
ただ、シナリオのボスが毎回憑依体ってのも勘弁。
霊格１のＰＣへのシナリオは、
超常体は影をちらつかせるだけで、それに魅せられた人間との戦いがメインになるかもな。

168 ：NPCさん：02/03/21 01:55

P86に霊格1の遊び方が書いてあるんですけど
それ読むと、クトゥルフちっくに右往左往して
さっさと霊格2にレベルアップしましょうだって。

169 ：ＮＰＣさん：02/03/21 10:32

憑依以外にも大破壊前なら儀式で、大破壊後なら
シンボルの物質で好き勝手に実体化できるとさ→p266
HP計算がp331と違うが、めんどくせーから331の方でいいや。

霊格1段階で超常体を退去させるなら対話戦闘もある→p132
ただしカルトもしくはニューエイジのキャラが
精神防壁とか交渉もってねえとヤバすぎるがな。

170 ：rurie：02/03/21 12:21

あらま、台詞取られた(藁
ご苦労様＞169

くそ！システムとはあんま関係ないけど紹介マンガに出てくる
トンヌラちゃんは可愛いＹＯ！

171 ：ＮＰＣさん：02/03/21 15:36

>>170
ヌケる？

172 ：ＮＰＣさん：02/03/21 16:19

p266の実体化のHPの計算方法ってどうすればいいんだよ
あの文章わかりにくいよ

173 ：オセロでもしよう：02/03/21 16:34

クソゲやってないでオセロでもしよう。

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174 ：ＮＰＣさん：02/03/21 16:50

なんだ、つまり霊格２からのゲームなんだな。

175 ：ＮＰＣさん：02/03/21 17:10

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176 ：ＮＰＣさん：02/03/21 17:14

ところで霊格って３以上に上がるの？

177 ：ＮＰＣさん：02/03/21 17:18

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178 ：ＮＰＣさん：02/03/21 17:19

ずれた鬱だ氏のうsage
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179 ：ＮＰＣさん：02/03/21 17:37

霊格３で神族の手先になるかどうか選べる。
その過程でパーティーが分裂するようなら
キャンペーンは普通そこまでだな。

霊格４は物質界では存在できん→p37、p87
４への覚醒を認めるとしても
それはキャンペーン最終回のＮＰＣ化イベントだろうよ。
新しい神になるとかマナス界の神ぶっ殺しに逝くとかな。

覚醒編に比べて覚醒イベントの回数は少ないが
その分重要さが増したって感じだな。

180 ：NPCさん：02/03/21 18:20

p266のHP計算方法
1成功すれば10点の仮想的な設定ポイントが得られる。
で、PCの技能ランクのように消費していく。
だから、1成功すれば（1+2+3+4）でHP4になる。

と思う。

181 ：ＮＰＣさん：02/03/21 20:27

　　　　　　.`o~
　　　　　　 ∥
　　　 ∧∧∩
　　　(ﾟДﾟ;) ﾉ　　アホデザイナーの鈴木大司教が現れた！！出撃だ！！！！
　　⊂lヽ/Gl
　　　｜　｜　　　　　　　　　＿＿＿_□□
　　　 ∪∪　　　　　　　　　ｌ＿＿＿｜　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜l　　　｜｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ｌ　l　　 .｜｜｜｜　　＿
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182 ：ＮＰＣさん：02/03/21 21:11

>166
デフォルトで実体になってるヤツはアストラルにはなれねぇ、と思うぜ？
どうも超常体の中じゃ実体持ってるやつのほうが異質らしいからな。

ゾンビは毒で増える一種のビョーキだし
アズミやモスマンもどっちかといやミュータントだろ？
つまり物質界の法則で生み出される＝最初からＨＰを持っているタイプだ。

マナス界のやつらは顕現できねぇから埒外として
エーテル・アストラルの住人は、比率が違うってだけで
互いにエーテルもアストラルも保持できる存在らしい（p37）

てことは、ＨＰやＥＰを破棄してアストラルにまでなれるのは
そうした異世界から来るやつらだけって事じゃねーの？
で、そうした離れ技ができる代わりに
物質界じゃ不安定になるというペナルティを食らう訳だ。

183 ：ＮＰＣさん：02/03/21 22:42

ルールの例外処理多すぎ。なんで霊格を掛けたり掛けなかったりするかな。
デザインしたヤシはD&Dしかやったことねえんじゃねーの？

昔の公式サイトで、覚醒編出て批判してすぐ次のシステム話してたわりに
この程度の出来じゃーな。
￥4000で失笑を買わせていただきました。

184 ：ＮＰＣさん：02/03/21 22:47

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185 ：オセロうざい。余所でやれ：02/03/21 23:45

>>174
むしろ、霊格２（異能者）に覚醒する意味合いっつうか重みは、
前作より良い感じだな。
何も知らないパンピーなＰＣたちが目覚めてくってシチュでけっこう遊べると思う。
でも前作同様、このシチュにすぐ飽きるんではあろうが。（藁

186 ：１６６：02/03/22 02:47

>>182
成る程ね。実体を持っているつーよりは、
ハナから物質界の住人って事か。
悪魔（超常体）にも明確な区別ができたんだな。

ルルブ持ってない奴に解説ｻﾝｸｽな。
いやマジ、ココ見てると買う気が萎えてくるのよ。（苦藁

でもまぁ、霊格１からでも何とかｷｬﾝﾍﾟｰﾝ張れそうな気はしてきたかな？
憑依とか儀式とか、仕掛けは一応揃ってるポイし。

187 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:31

霊格１はさ、戦い主体じゃなくてゾンビ見てわーとか言うホラーゲームレベルなんでしょ。
その中で霊格２に覚醒したやつが戦えるようになっていくと。

鈴木ビショップのオカルト話とか神話公証読めて楽しかったよ。笑った。

188 ：ＮＰＣさん：02/03/22 07:44

いいとこ探しフェイズになりましたな。
ﾏﾀｰﾘいきましょい。

189 ：ＮＰＣさん：02/03/22 13:02

プレイしてみたけど結構面白かったよ。
霊格１じゃあはっきり言って判定に成功しないのが切ないが。
それでも戦闘は中々盛り上がるね。

190 ：ＮＰＣさん：02/03/22 13:30

>189
確かに切ないな（藁
だがあのチキンレースめいた対抗判定の緊張感はいいと思うぜ。

191 ：ＮＰＣさん：02/03/22 13:53

霊格１は一般人ってことなんじゃねーの？
誕生・覚醒篇だとＮＰＣでも一般人風のデータ作れなかったから、定義されたのはいいことだと思われ。

192 ：殺人だいす：02/03/22 21:48

一般人は霊格０だと思われ。
ってゆーか0からやってみたいんだが・・

193 ：ＮＰＣさん：02/03/23 01:15

＞192
判定がまず成功しないぞ。霊格０だと。

194 ：rurie：02/03/23 12:26

武器表の必要能力値って能力判定値だよね？
つーか能力基本値だと人間は持てない武器ばっかになるしさ。

195 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:11

>>194
質問は公式サイトですれ。

196 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:33

＞195
アホか。あんなマンセーオンリー掲示板使えるかよ。
まぁ、百歩ゆずって、あそこはコミュニケーション用だとしてもだな。
ルール関連に関しての掲示板が無いのはどういう事よ？
しかも質問フォームには「ルールに関して」の項目は無いと来た。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴ辺りに業務委譲すりゃいいだろうによ。

197 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:38

武器のトコロには明確に定義されてないけど
P.88に【能力値】は能力判定値のこととする。
らしいよ。

198 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:39

>>196
一応FAQ用のフォームあるYO!
ttp://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/information/faq.html
まだできてないみたいだけど、さすがにFAQは公開するってさ。

199 ：ＮＰＣさん：02/03/23 13:46

ＦＡＱフォーム、「質問にはお答えできませんが」って書いてるじゃねーか（藁
公式回答が間に合うなんて思っちゃいねーよ。スタッフもそんなに暇じゃねーだろうしよ。
だから、ユーザだけで話せる掲示板作れよ。トーハの暇な会員がフォローするような奴。
あー、それが有料会員へのサービスなのか？

200 ：ＮＰＣさん：02/03/23 14:41

>199
ユーザだけで話せるルール質問の掲示板？
そんなものを公式に置いといたら、

勘違いした質問→勘違いした回答→勘違いした議論野郎→さらに
勘違いした質問

のデススパイラルになるぞ？
やりたいなら、自分でやるしかねーだろ。

201 ：ＮＰＣさん：02/03/23 14:42

>194
p112相馬小次郎・霊格２参照。
対超常体バトルスーツを着用済みだ。

202 ：ＮＰＣさん：02/03/23 18:37

正直、覚醒編とどっちがいいのさ？

203 ：ＮＰＣさん：02/03/23 20:37

現代世界で伝奇ものをするなら、覚醒編の方が向いてると思う。
新世黙示録はやっぱり、大破壊後で北斗の拳するのがメインのゲームでしょ。

逆に、大破壊後は覚醒編では向かない。
技能が現代社会のものに根付いちゃってるから。

204 ：ruri：02/03/23 20:37

サンクス！＞197＆201

205 ：ruria：02/03/23 20:53

ところで、悪魔イラストは結構よかったと思うんだけど、どう？
関東のカライラも好感が持てるものが多いと思ったＹＯ!

206 ：ＮＰＣさん：02/03/23 21:05

超常体の信頼度ってどう使うんだよ
ルルブにのってねーよ！

207 ：ＮＰＣさん：02/03/23 23:09

>192
判定値は霊格1の場合と変わらんし
むしろ超常的な感知能力を取れないことの方が大きいんだろうな。
マスターが情報の出し方に気を配らんと
目星をことごとくミスったクトゥルフのように
事件の脇を通り過ぎただけ、という結末になりかねん。

>205
カラーイラストはバール神族がいい。
わだかまるドス黒い欲望を感じさせる。
ヤツラが全員上を向いてるのも実に意味深だ。
逆に天津神はアレだな。絵柄はともかく
重量感を醸し出す着彩を心がけるべきだと感じたよ。

208 ：ＮＰＣさん：02/03/23 23:13

ってーかアレだ、

ゾンビにでも襲われて自分の無力さをさとって覚醒
これ最強

209 ：ＮＰＣさん：02/03/24 01:04

>207
霊格０は判定値に０．５掛けじゃなかったか？

210 ：207：02/03/24 01:47

>209
惜しい。
p86 右側の1～3行目参照だ。

211 ：ＮＰＣさん：02/03/24 02:48

鈴木大司教が実際は自分は何もやらず
名前だけ冠したがるのは有名な話だが（例：モンスタメイカ）
今回は自分で作業してるのかね？

212 ：ＮＰＣさん：02/03/24 04:18

新世黙示録…別名・ムネオルールブック

213 ：ＮＰＣさん：02/03/24 15:08

なんのかんの言って200は突破か。
何故だかホッとしたよ。(藁

214 ：209：02/03/24 15:10

＞210
見落としてた。スマソ。

215 ：ＮＰＣさん：02/03/24 15:13

いやいや、あの特命転校生もかなり伸びてたぞ

216 ：ＮＰＣさん：02/03/24 15:15

ってーか、D10の振り足しって辛くないか？

殆どの奴ってD10は２個くらいしか持ってないっしょ
VTMやってる人間だったら大丈夫だろうけど…

217 ：ＮＰＣさん：02/03/24 15:33

>>215
ゼノスケ＞匿名＞ぶろ＞しんもく、という売れないカルテットが出来つつあるな
互いに「アレよりは」と思っているという（ｗ

218 ：ＮＰＣさん：02/03/24 15:47

>216
どうかな？ブレカナで10D10という処理があるから
意外に持ってるかもしれんぞ。
DegitalDevilで通販するともあるし＞p120

219 ：ＮＰＣさん：02/03/24 16:27

ってーか、新世黙示録の凄さに今気づいた

AUM教に一統教会って…（；´Д｀）
しかも右翼が在チョンって書いちゃってるし…

迷ってる奴、カット毛
下手すりゃ販売差し止めの可能性もある

220 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/03/24 17:25

ＪＧＣウェストで大司教がいってたな。
「私が消えたら、右翼かイスラムが何かしたと思ってください」

221 ：ＮＰＣさん：02/03/24 17:53

ルールはアレだが…世界設定は結構面白そうだな…

>>217
ってーか全部持ってる（；´Д｀）
しかも最近買ったルールはその４冊と業魔殿のみ（；´Д｀）

222 ：ＮＰＣさん：02/03/24 21:15

>>219
＞AUM教に一統教会

あー、それはメガテンの最初のルルブにもあったぞ。あれから１０年何事もなかったな（藁

223 ：ＮＰＣさん：02/03/24 22:26

>>221
その４冊に加えてドラゴンマークとアニムンサクシスTRPGも持ってますが何か？

224 ：ＮＰＣさん：02/03/24 22:57

地雷踏んだのを自慢するスレはここですか?

225 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:25

>206
メールでこの質問送ったら返事が来たぜ。
契約結んでいる者が何らかの理由で行動できなくなった時
ダイスで信頼度以下が出りゃその契約者に有利になるよう行動すんだと。
おそらく、超常体の対人やモラルの項を考慮しながら
マスターが難度設定するのもアリだろうな。

226 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:44

これまでのメガテンのルールの中で気に入ったどのシステムでやるにしても、世界
設定はしんもくのでやるといいような気もしてくる。

はじめのAUMの設定みたいのでは選挙で落選しただけで悪いようにはそん
なに書いていなかったように思ったけ・・・現物がないからわからん。

227 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:50

>>217
アニムンは仲魔に入れてもらえないですか。。。。

228 ：ＮＰＣさん：02/03/25 03:41

>>226
寧ろＡＵＭについては肯定的だったような…

修行によって霊格が高まった者が数多くいて
来るべき混乱の際には大きな助けになる…みたいな感じで

寧ろ一統教会は相当悪く書かれてた
（ここが可也ヤヴァイと思われ）

229 ：ＮＰＣさん：02/03/25 04:12

（ＡＵＭ教）
ガネーシャを本尊に持つカルト集団。
修行も厳しくマントラの使い手が何人かいます。
属性はロウもカオスも含まれます。

以上が旧ルルブからの抜粋。さほど肯定も否定もしておらんね。
しかもＡＵＭの本尊って、実際はシヴァだったと思われ。

230 ：ＮＰＣさん：02/03/25 10:14

>227
売れないカルテットはお互い「でもこのゲームは違う」と思うのが条件
兄むんはその点明確にわかっちゃうからなぁ

231 ：ＮＰＣさん：02/03/25 14:38

で…追加ルール作ってるヤツは居るの？

漏れ的にはシューティングがほすぃ

232 ：ＮＰＣさん：02/03/25 14:51

っていうか、憂国組織ってまんま憂国挺身隊だよな…

233 ：ＮＰＣさん：02/03/25 17:54

AUMに肯定的だったのはログアウトの記事だな。

234 ：ＮＰＣさん：02/03/25 21:17

土日に新世黙示録のプレイしたやつ。レポートきぼんぬ！

235 ：ＮＰＣさん：02/03/25 22:10

今週やるかもしらん

取りあえずキャラ作成は可也（・∀・）ｲｲ!!と思う
完全割り振り制なのにお手軽に作れる

後は判定ルールがネックかも…
ゲインやファンブルとかが未だに把握しきれない

ルールブックの検索性の悪さも気になる

236 ：ＮＰＣさん：02/03/25 22:27

>>235
ルールサマリーみたいなのを事前に作成し、
ＰＬ全員に手渡せるようにすると良いかもしれません。
とりあえず頑張れ。レポート待ってるよ。

237 ：ＷＩＺ☆三太郎：02/03/26 00:02

>>234
俺ＧＭ、ＰＬは霊格１レベル４でプレイした。
霊格１だと戦闘以外の判定がゲロ失敗しやすくて切ないのと、
敵超常体がゾンビかボーンゴーレムくらいしか出せないのがすげーネック。
キャンペーンでやるにしても、すぐに霊格２にしてやんないとダメっぽい。
シナリオは高校の異変から始まってゾンビに遭遇ｄｅ覚醒って王道パターン。

>>235
判定でダイスを振っていって、同じ数字が２個出たらゲインが起きる。
例えば順番に振っていって４・１・３・４って出たら４の目でゲイン。成功数＋２。
これで、ゲインした数字が０だったバヤイはフィーバーチャンスが起きる。
チャンスに乗るなら霊格＋１個分を必ず追加で振り足し、それで成功したら
晴れてフィーバー、成功数２倍。

238 ：NPC：02/03/26 00:20

>>237
　フィーバーは霊格×１個だろ？
　霊格１で２個も振り足したら、まずフィーバー成功ないよ。
　

239 ：ＷＩＺ☆三太郎：02/03/26 00:26

>>238
おおう済まない。その通り。こっちのミスだった。

240 ：ＮＰＣさん：02/03/26 16:39

しんもくの仏族の説明変じゃねぇ？
なんで大日如来マンセーなん？
仏教神て最初は釈迦のみで、
その後弟子達が、少ねぇ！？ってんで
ワラワラ派生させたり、取り込んだりしたんだろ？

ん？歴史と神話は違うってコトか？

241 ：るりえ：02/03/26 21:14

どっちかっつーと歴史とゲームが違うんだろ。

242 ：ＮＰＣさん：02/03/26 21:26

>>240
仏教＝真言宗って扱いなんだろ。
真言なら人も呪い殺せる攻撃的な宗教だから、ゲームにピッタリくるわけだ。

243 ：ＮＰＣさん：02/03/26 23:01

じゃ、インドの聖人ダイバダッタ（釈迦の弟子）でも追加すれ

244 ：ＮＰＣさん：02/03/26 23:16

仏教以外も全般におかしいので気にすんな。ゲームだし。
そろそろオカルト厨や軍事厨がやってきそうな予感もするが。

245 ：ＮＰＣさん：02/03/26 23:20

＞244
こんな物叩くくらいならぶるろう叩くと思います。

246 ：NPC：02/03/26 23:40

つうか、ゲームの宗教観云々言ったら、
ほとんどのゲームたたかれなきゃいけないだろ。
大破壊が起きてない時点で、ヴァーチャルな世界観なのは明白じゃん。

247 ：ＮＰＣさん：02/03/26 23:53

取り合えず、アマノウズメの美乳でヌいとけ

248 ：るーり：02/03/27 13:13

とりあえず、冷凍マグロでエーテル体と殴りあいしとけ

249 ：ＮＰＣさん：02/03/27 16:20

>>247
今回のルルブって、そんな美味しいイラストがあるのか？抜ける？

250 ：ＮＰＣさん：02/03/27 22:09

アメノウズメって仲魔にしたらヤラしてくれそうだよね。
サキュバスみたいに危険じゃないから安心！
おまけに中田氏しても妊娠しないだろうから、さらに安心！！

251 ：ＮＰＣさん：02/03/27 23:09

晒しあげ

252 ：ＮＰＣさん：02/03/28 11:06

エーテル体とやるのか…

253 ：ＮＰＣさん：02/03/28 19:03

メガテンの小原先生みたいなもんか。
・・・妊娠してるぞっ!

254 ：ＮＰＣさん：02/03/28 22:17

BBS閉じた？

255 ：瑠璃：02/03/29 20:31

てか、やっぱりこのゲームは何をやるためのゲームなのかを
デザイナーがもっとはっきりアピールしないとまずいよな。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴの迷走っぷりを見てそう思った。

256 ：ＮＰＣさん：02/03/29 20:45

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50

257 ：ＮＰＣさん：02/03/30 03:48

>>253
何のことだかわからなかたよ

258 ：ＮＰＣさん：02/03/30 21:13

>>257
小説ネタｽﾏｿ。
ロキとヴァーチャルｾｸｰｽ（；；´Д｀）してセト生んじゃった人ね。

259 ：ＮＰＣさん：02/03/31 00:23

悪魔の子を孕む女ってよく聞くけど（仮想世界でな）、
人間の子を孕む女悪魔は聞かないなー。

260 ：ＮＰＣさん：02/03/31 00:27

雪女郎は確か人間の子供産んだような…

261 ：ＮＰＣさん：02/03/31 00:34

>259
マーリン

262 ：ＮＰＣさん：02/03/31 01:08

>>259
安倍清明

263 ：ＮＰＣさん：02/03/31 06:45

マーリソは父親が悪魔っしょ？

264 ：殺人だいす：02/03/31 11:05

>59
安倍晴名

265 ：262：02/03/31 21:34

うわー思いっきり間違えた・・・
安倍晴明

266 ：ＮＰＣさん：02/04/01 02:11

鈴木氏がサプリで書いてる連載はトンデモだと自覚して書いてんのか？
・ビリケンさんがクトゥルフ神族とか
・平成大不況は聖徳太子の怨念とか

267 ：ＮＰＣさん：02/04/01 02:28

そういえばＴＲＰＧサプリの新刊はまだか？
クレクレですまんが誰かｅｂコンで聞いてきた人いない？

268 ：サードの超戦士：02/04/01 19:13

>>267
定期購読してるけど、まだ届いてないよ。

269 ：ＮＰＣさん：02/04/01 21:42

>267
５月確定と言っていた。

270 ：ruri：02/04/02 11:59

どこの誰がそう言ったかは知らないが、
そうであることを祈ろう。

271 ：ＮＰＣさん：02/04/04 22:24

ここ見てると感涙するよ。にちゃんは優しい人でいっぱいだって思っちゃうよ。
誰も阪神大震災の記述につっこまねえのな。

ルールに関してはともかく、ワールドガイドは社長の仕事だよ。
でなけりゃあんなに読みづらくないよ。
テキストの一字一句レベルではかなり直しが入ったらしいが、構成がな。

272 ：ＮＰＣさん：02/04/05 03:12

おや、トーハの方ですか。
では二年も三年もかけて、どうしてこんなシロモノになったのか
解説していただけませんか？

273 ：271：02/04/05 03:42

煽りorトラップだとは承知してはいるが＞272

１。社長以外のスタッフは、皆、ファンクラブ活動でやってたボランティア。
　　他に仕事や学業があった。定期的な集まりも無かった。
　　報酬も、現物一冊しか貰えなかったらしい。
　　社員は主に他の作業やってた。
２。スタッフは、イエスマン以外はみんな半年そこらで逃げた。
３。本と同じく、サイトもトップが立派で中身スカスカなのはまだ許すけど、
　　後付けの理由でBBSの発言削除はやめようぜ。公式として。

私怨ﾁｬﾝﾐﾀｸ。

274 ：ＮＰＣさん：02/04/05 04:29

なるほどー
クズになるのにはちゃんと理由があるわけだ
情報リーク　ｻﾝｸｽ!

275 ：ＮＰＣさん：02/04/05 06:53

クズとまでは言うなー！（本気涙）
千五百円くらいなら自腹で買っても損は無いシステムだー！！！

これ以上は知らん、知りたくもない。

276 ：ＮＰＣさん：02/04/05 07:09

確かにクズは言い過ぎだ。

しかし1500円か。
それはそれで泣けるな。

277 ：ＮＰＣさん：02/04/05 07:35

しかし、こー。
同人みたいな本だなぁ、と思ってたら、報酬まで同人だったか。
図らずも普段散々文句言ってるFEAR、サードのゲームや本が、
以外にまともだったとあぶりだしてくれたわけだな。
ありがたい話だな。やれやれ。

278 ：ＮＰＣさん：02/04/05 08:06

誰も疑わないのかよ（藁

……ごめん、疑えないね……

279 ：ＮＰＣさん：02/04/05 08:30

そのほうがネタになるだろ？

280 ：ＮＰＣさん：02/04/05 12:37

漏れは覚醒編よりはましだと思うけど…

281 ：るりえ：02/04/05 12:38

バシッと理由書いて俺達の目を覚ましてくれって！＞280

282 ：ＮＰＣさん：02/04/05 13:04

280の目の覚める意見待ち！

283 ：殺人だいす：02/04/05 16:05

覚醒篇ってなにがわるかったんだ？
どういう点が？

284 ：ＮＰＣさん：02/04/05 16:16

１.キャラ作成がポイント割り振り制、なのにガープスの様に時間がかかるわけでなく簡単に作れる
2.ＧＰに合わせて武器、防具を総とっかえしていく様なコンピューターＲＰＧ的なシステムでなく、
外見的なコーディネイトや装備に愛着を持つ等のロールプレイをした時のペナルティが少ない
3.ルールブックの記述がｲﾀﾀ
4.判定ルールがｲﾀﾀ
5.だけど、覚醒編の高レベルでのバランスの悪さは解消されている
（つまり、キャラの成長や作成に”遊び”の余地がある）
6.ルールが戦闘偏重じゃないので、ＴＲＰＧ的に”普通”なシナリオがやり易い
7.背景が軽い上にコスト分の効果はあるのでキャラの幅が広い

285 ：ＮＰＣさん：02/04/05 16:21

覚醒編って、

神の転生体で覚醒もしたけど知力はゾンビ並ですが何か？

みたいなキャラにしないとマトモに生き残れないぢゃん

286 ：殺人だいす：02/04/05 16:27

なるほど。
１、３、４は目をつぶるとしてだ。

2はどうしようもないからなぁ。

287 ：ＮＰＣさん：02/04/05 16:45

>>286
後は覚醒編のスレにもでてたけど
仲魔を使い捨てるようなルールにも問題があると思う

新世だと超常体のレベルアップ（さらにＰＣとして使うルール）もサポートされてるし
解消されてる…

後、覚醒編の判定ルール自体あまりバランスの良いものじゃなかったし…

288 ：ＮＰＣさん：02/04/05 20:36

待て、判定ルールの話をしたら負けだ。ヨセ

289 ：ＮＰＣさん：02/04/05 22:33

>>288
いやいや、目糞鼻糞と言いたかった…

290 ：ＮＰＣさん：02/04/06 00:12

>>280
般　羯多呪多得想掛所亦無耳不是異蘊観　摩
若　諦呪能是阿究礙得無意鼻増舎色皆自　訶
心　羯即除大耨竟無故老識舌不利色空在　般
経　諦説一神多涅掛菩死界身減子即度菩　若
　　　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩　波
　　　波曰苦是三三故薩無無無故諸空切行　羅
　　　羅　　真大藐世無陀苦明色空法空苦深　蜜
　　　羯　　実明三諸有依集亦聲中空即厄般　多
　　　提　　不呪菩佛恐般滅無香無相是舎若　心
　　　　　　虚是提依怖若道無味色不色利波　経
　　　波　　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　　　羅　　説上知若離羅智盡法受不想色蜜
　　　僧　　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　　　羯　　若是若羅切多無至眼行不識異時
　　　諦　　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　　　菩　　蜜等蜜故夢無無死至眼浄如不五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

煩悩を祓いませう

291 ：NPC：02/04/06 01:04

>273
　つうかさ、あんたそこまで詳しいって言う事はスタッフ？
　てことは、あんたにも責任あるんじゃないの？
　

292 ：ＮＰＣさん：02/04/06 01:10

いや、一回新世やった後覚醒編やったんよ…

なんか欠点が異様に目立った

不評な判定ルールを弄ったらそれなりに面白くなると思う…
いっそ特命転校生みたく

判定値＋2Ｄ6＋技能ランクＤ6

でやっちゃうとか…

どうよ？

293 ：ＮＰＣさん：02/04/06 01:10

>291
こういうところで暴露できるって事はスタッフの親しい友人あたりじゃないか？

294 ：ＮＰＣさん：02/04/06 04:54

トーハの元会員とかはどうだ？

295 ：rurie：02/04/06 12:56

>292
・・・いや、どうよって言われましても(苦藁
そこまで激しく変えられちゃうと数値と言う数値は
全て変えなきゃいけないんですが・・・
・・・っていうか・・・ネタ・・・だ・・・よね？(自信なさげ

296 ：ＮＰＣさん：02/04/06 13:27

まともに使えないんだから、現状でも全ての数値に意味ないしなー

297 ：ＮＰＣさん：02/04/06 15:34

誕生篇、覚醒篇のときもトキタとスズキで
どうしても摺り合わせができずに
あーゆー中途半端になったのだろうか

298 ：NPC：02/04/06 18:49

>297
船頭多くして船山に登るというでしょ？
デザイン志向が全然違うんだから、誕生篇、覚醒篇は仕方ないんじゃない？
まだ新世の方が一貫性があると思うけどな･･･

299 ：ＮＰＣさん：02/04/07 14:24

>>298
なるほどね。
コンセプトは一貫しているがゲームとしては機能していない、と（藁

300 ：ＮＰＣさん：02/04/08 11:33

昨日、購入してきた。
評判がエラク悪いようなので危惧していたが
（日本の）TRPG関連の出版物としてはそれほど悪くはないと感じた。
「誕生篇」「覚醒篇」が単なる戦闘データの提示（しかもバランスには疑問が残る）
であったのに対して「新世黙示録」は初代の「真・女神転生TRPG」を
より体系化・一般化することにある程度までは成功していると言えるのではなかろうか。
少なくとも一般行為判定がきちっと定義されているのはありがたい（藁
同時に歴代のメガテンTRPGシリーズが抱え込んできた
諸々の問題点をもそっくりそのまま継承してしまっているのも事実で
決定版を待望していたファンならば失望（と怒り）も大きいのではなかろうか。
すなわち、初代にもあった致命的な部分として
「誤植が多い」「データが足りない」
「著者の文意が不明瞭」「文章の展開と構成が整理されていない」。
初代にかきらず歴代の問題点として
「つまるところは何をするゲームなのか？」
「PC達の超常能力はビジュアル的にはどんなモノなのか？」
「神族やカルトや結社はいったいどういう背景でどういう運営形態なのか？」
こうした事柄ひとつひとつにサプリメントによる提示が
なされることが望ましいわけだが、この問題は伝統的に解決されてこなかった。
（その結果、三文アニメのようなプレイが横行するしかなかった。）

逆に「新世黙示録」のよい点を上げるならば、
超常体にサイズや特殊能力・背景など
「誕生篇」「覚醒篇」当時の「単なる戦闘ユニット」という位置づけから
よりリアリティをもった存在になっている点があるかと思われる。

301 ：ＮＰＣさん：02/04/08 11:43

少なくともアレだね。
「誕生篇」→「覚醒篇」の時よりはマシかもね。
「覚醒篇」はルール面では「誕生篇」を高レベルまで延命させただけであり
背景世界に着いてはサマナーシリーズを紹介して見せただけ。
ほとんど「誕生篇」の同人改造版を「覚醒篇」と称してみましたというレベル。
能力値の対抗判定などロクに機能していなかったからな。
「初代」→「誕生篇」の時はルール面では随分と改善されたように見えたんだがな。
「誕生篇」→「覚醒篇」では基本的に進歩が無かった。

302 ：ＮＰＣさん：02/04/09 00:50

エラッタがすごい量だな。
正直何とかして欲しかった。
というか、これ誤植が訂正された版ができたら
交換してもらえないのかね？？
そのぐらい非道い量だよ。

303 ：ＮＰＣさん：02/04/09 01:28

５月に交換？

304 ：文節狂：02/04/09 12:28

世界設定にねぇ、
動員されているねぇ、
知識量はねぇ、
スゴいんだよねぇ

305 ：ＮＰＣさん：02/04/09 16:28

をい、このルールブックわかんねぇぞ。
ルール製作者は書かなくてもわかるが
読者にはわからないという部分がじぇんじぇんフォローされていない。

誰かわかる人いる？

１、１組のゲインができた後の振り足しには10%のファンブルというリスクがある。

２、フィーバー・チャンスの際には「霊格」個のダイスを同時に振り足しても、
１個ずつ「霊格」回だけ振りたしていっても、数値的な有利不利は同じである。

３、フィーバー・チャンスの際、振り足しをしない場合には通常のゲインとして扱う。

４、Ｗファンブル（p,122)ってそもそも何ですか？

漏れ的な回答は
１、イエス
２、イエス
３、イエス
４、わかんねぇ。

306 ：ＮＰＣさん：02/04/09 16:51

>305
おれはこんなとこか

１、イエス
２、必ず霊格分振り足しだからイエス
３、イエス。ただし、振り足しはストップ（p122 2行目）
４、対抗判定でお互いファンブルという意味では？

307 ：ＮＰＣさん：02/04/09 20:26

で、結局このシステムはメガテンなんですか？

308 ：NPC：02/04/10 02:58

>307
　そういうのはオフィシャルで聞け。
　というか貴方のいうメガテンって何だ？
　西谷か？　アトラスか？

309 ：ＮＰＣさん：02/04/10 05:49

>>306
>４、対抗判定でお互いファンブルという意味では？

なるほど。あんたイカス。サンクス。

310 ：305：02/04/10 11:15

対抗判定をきっちりと適用するならば
戦闘時の命中・回避の対抗判定では
成功度０の成功というのが発生するはずなであるが
ルルブでは無視されている。
ダメージおよびバッド・ステータスに関わる対抗判定では
成功数が同じ＝能動側の失敗、という処理をするということなのだろうか？
明記されていないのだが。

311 ：ＮＰＣさん：02/04/10 12:22

それってショートって処理になるんじゃない？

312 ：ＮＰＣさん：02/04/10 14:59

対抗判定では成功数が同じでも
それまでの出目の合計が大きい方が勝ちになる。
そいでもって出目の合計も同じならば
それまでのダイスの出目のうち最大の目が大きい方が勝ちになる。
それも同じなら引き分けになるそうだ。

つまい成功数が同じでも勝敗が決する場合があるのが対抗判定。
で、戦闘関連では「成功数が同じ＝能動側のショート」として扱うみたいなのだが。
もしそうなのだとすると戦闘関連とそうでない判定の区別をはっきりさせて欲しいな。

313 ：ＮＰＣさん：02/04/10 23:23

なんだかんだ言っても1回プレイしてみたいゲームではある。

314 ：ＮＰＣさん：02/04/11 10:18

この段階で発売されてしまったということはかなりイタイ事実だと思う。
なにせ「真・女神転生TRPG」の初版という前科があるだけにな。
しかし、今後、設定＆シナリオ、小幅なルール改訂、誤植を訂正した版、が
きっちりとサポートされるのならば期待度極大なRPGではある。
相変わらず（完成度は低いものの）アイデアは素晴らしいからな。

315 ：ＮＰＣさん：02/04/11 17:20

読めば読むほど味の出てくるルールブックではある。
各所で指摘されているとおり、誤植の多さ、検索性の悪さ、文章の下手さ、等が
大幅なマイナスポイントになっていて、そのためにかなり割りをくってる感がある。
しかし、キャラクターメイキングと技能体系は
かなり整理されているしデータの拡張性も高い。
歴代のメガテンシリーズからはルール・世界観ともに
発展・改善されており、今後の展開がかなり期待できるRPGだと思う。
ツメの甘さでかなり損をしているが、
考察の深さやゲームづくりに対する真摯な態度は
和製RPGとしてはかなり秀逸だといってよいと思う。

フィーバー・ファンブルの処理などは賛否が分かれそうだし
スタイル・カルトもかなり扱いづらい。が、これらは小規模な補完で解決されうる。
やはりルールブックのルール部分、ワールドガイド部分を問わず
読者にわかりやすい記述・表現・文章構成をすべし、というのが最大の課題か。

316 ：ＮＰＣさん：02/04/12 07:26

「巨大化」とかの異形と
「エーテルガン」とかの操気がｶｺｲｲ

317 ：ＮＰＣさん：02/04/12 10:57

>>315
関係者ﾊｹｰﾝ

318 ：ＮＰＣさん：02/04/13 12:42

>>314
歴代のシステムはどれもろくにサポートなんてされてこなかっただろ？
いい加減目を覚ませよ、クソ信者（藁
>>315
関係者必死だな（藁

319 ：ＮＰＣさん：02/04/13 13:05

>318
禿同
そろそろ信者は逝ってくれ

320 ：るりえ：02/04/13 16:43

大司教がオンラインセッションやるみたいね。

321 ：ＮＰＣさん：02/04/13 18:59

>>314～316
もろ関係者だって分かるのはなぁ。
とりあえず文体は変えようぜ>>猊下

322 ：ＮＰＣさん：02/04/13 19:04

いい加減しつこいんじゃないですか？
文体からはもちろんですが、内容を見ても「関係者」と判断するには不足ですぞ。

あ、ごめん。煽ってんのか。

323 ：ＮＰＣさん：02/04/13 19:19

お前ら
そろそろ総合評価ってやつを出そうじゃないか。
10点満点で。
オレ的には

現状＝5点

もし、ルルブの改訂でルールおよびデータがきっちり整理されたら8点だな。

324 ：ＮＰＣさん：02/04/13 19:57

読みづらいってのはなぁ……。
ルールブックに必要なものは、なにをさておいても「読んでサクっと遊べるわかりやすさ」であって、決して「読み込めば面白い」でも「カルトな設定や知識がいっぱい」でもないと思うんだけど。
「読みづらいルールブック＝遊ばれないゲーム」じゃないか？
初見で「お、オモシロそう」と思われないものに、拡張性だの発展性だのをつけても、そこまで遊んでもらえないと思われ。

325 ：ＮＰＣさん：02/04/13 23:47

ホントウはまず読めないルルブなのだが、
真・女神転生TRPGの時に経験済みなのでまだマシだと思ってしまう罠。

326 ：ＮＰＣさん：02/04/14 01:29

こういうのっでマンガとか小説とかと一緒だよね。
作者の独りよがりで「ついてけない読者」を放っておくような読み物は商売にはすべきではないと思うな。
はじめての読者に「興味を持たせよう」とする努力が足りない。

しかし、それでもある程度売れてしまうのがこの業界の終わっているとこだよなぁ。

出版物としての評価＝2点

ルールブックとしての評価＝4点

327 ：ＮＰＣさん：02/04/14 02:55

＞それでもある程度売れてしまうのが
売れてねぇんじゃない

328 ：ＮＰＣさん：02/04/14 03:12

ホントに検索性悪いな…

329 ：ＮＰＣさん：02/04/14 03:22

頼むから、こんなｽﾚ上げないでくれ…

評価？
判定システム６点
ただし、ルルブ総合的には２点
出版物としては０点

330 ：ＮＰＣさん：02/04/14 09:31

潜在力８点
ルール・データ面の基本は６点
ルルブとしての出来は３点
出版物としては２点
だな。

それでも買って読んでしまうのは
他の最近出版された和製TRPGが「薄い」からだけどな。

331 ：330：02/04/14 09:33

ルルブの検索性の悪さの一因でもあるが
文字量が多い本という点では＋かな。
中身の無いルルブが横行してるからなぁ。

332 ：ＮＰＣさん：02/04/14 10:23

330はブルロやろうカンナ

333 ：ＮＰＣさん：02/04/14 14:50

330はメクラですか？

あ、関係者か。マジ死んでくれ。

334 ：ＮＰＣさん：02/04/14 16:16

>他の最近出版された和製TRPGが「薄い」からだけどな。
中身を云々するならしんもくは中身というに値するものはカケラもないと思いますが。
正直言ってアニムンの方がましです
点数を付けるとしたら「評価外・再提出」ですね

335 ：ＮＰＣさん：02/04/14 19:42

面白いって言われる設定も、一番最初の奴の焼き直しじゃなあ。

336 ：ＮＰＣ：02/04/14 21:32

>>335
覚醒篇は誕生篇の焼き直しだろ？

337 ：ＮＰＣさん：02/04/14 22:53

>>336
だからageんなって
お前も関係者にするぞｗ

338 ：ＮＰＣ：02/04/14 23:46

待てイ待てイ。
大司教のオンラインセッションに激しく興味があるぞ。
どこ？　って聞くまでもなくトーハか。
トーハの会員になるのってなんかイヤ・・・。
でも会員以外はきっと参加できないんだよなあ。

339 ：ＮＰＣさん：02/04/15 00:05

いやね、プレイしてみたよ。ＧＭやった。
したら、霊格１と２の差がスンゴイの。

霊格１だと、エーテル体であるキツネなんかには基本的には手が出ないっしょ？
ところが霊格２になった途端、キツネなんぞ瞬殺されんのよ。

超常体、ＰＣを問わず、
回避は能力値のみから算出される回避値が判定値でしょ？
攻撃は能力値と特技レベルの２つから攻撃値が算出されるでしょ。
判定値的には攻撃側が圧倒的に有利な場合が多いんだよね。
つまり、避けられないんだよね。ルール構造的に攻撃側有利なの。
悪い場所でイニシアチブを取られたりすると、１回も攻撃できずに沈むの。

超常体のＨＰやＥＰもそう高いわけじゃない。攻撃した者勝ちみたいなところがあるね。
ぶっちゃけ、冷凍マグロを持った霊格２の武闘派の軍隊でもあれば、
かなりレベルが高い超常体も相手にできると見た。

340 ：ＮＰＣさん：02/04/15 00:33

>339
回避能力を高める技能って意外に少ねぇからな。
不意打ちと結界はそれなりに重要になるのかもしれん。

マグロ兵…溶けるまでが勝負かね？
時間稼ぎと火炎魔術に要注意だな。

341 ：ＮＰＣさん：02/04/15 00:47

>回避は能力値のみから算出される回避値が判定値でしょ？
>攻撃は能力値と特技レベルの２つから攻撃値が算出されるでしょ。
>判定値的には攻撃側が圧倒的に有利な場合が多いんだよね。

うわっ。嫌いなタイプのシステム。
買うの止めた。ありがとう。

342 ：ＮＰＣさん：02/04/15 13:00

>339
>判定値的には攻撃側が圧倒的に有利な場合が多いんだよね。

戦闘の時は回避側有利だからそんなもんじゃねーの？
そもそも戦闘長引くのウゼぇって。

343 ：ＮＰＣさん：02/04/15 16:33

ってーか、見切りもあるし…

トーシロは前に出るな
っつぅ事だろ

シャドウランとかのどうしようもなさからすりゃ
（圧倒的というより）ちょっとだけ不利程度のもんだと思うが

344 ：ＮＰＣさん：02/04/15 17:02

>シャドウランとかのどうしようもなさからすりゃ

頼むからこんな毛虫システムと比べないでくれ。
いくらなんでもあんまりだ。

345 ：ＮＰＣさん：02/04/15 17:03

>>344
うるへー、毛虫だって綺麗なちょうちょになる事だってあるんだ！

まぁ、これはどうがんばっても蛾にしかならないだろうけど…

346 ：ＮＰＣさん：02/04/15 17:04

>>345

さなぎの段階で死んでるに一票

347 ：ＮＰＣさん：02/04/15 19:07

悪魔の弱さは誕生篇並みか？
だとしたらいくらデータが増えてもダメだな
やっぱり終わってるな

348 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:05

悪魔の扱いに関しては女神転生とは根本的に違うと考えた方が良い

シナリオも、女神転生のような戦闘中心のものじゃなくて
妖魔夜行みたいに、戦闘は最後にあるかないか
それ以外は調査したり超常体との知恵比べをするみたいな感じになると思う

349 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:36

で、知恵比べを支援するルールはどんなんなんだ？
売りなんだからさぞかし素晴らしいルールがあるんだろうな？

350 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:37

>>348
それで主な舞台が大破壊後の東京なワケ？

351 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:39

>>350
たしかに矛盾してるな。
そこんとこどうなの？　関係者さん？

352 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:59

>347
誕生編は知らんが
むしろＨＰ０で動けなくなるＰＣ側の方がドンパチのリスク高ぇ。
霊格上がってもＨＰ増えねーし。

>348
自分のプレイスタイル押しつけんな。
うぜぇ。

sage

353 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:05

>>346
幼虫の段階で寄生虫の餌食になっているに一票。

フタを空けてみると中身がエライコトに(w

354 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:09

覚醒編でオンラインプレイしてた身としてはこの判定ルールは辛い
保証の範囲外といわれればそれまでだが

355 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:19

>>352
あのデータ量で戦闘シナリオが組めると思うか？

寝言は寝てから言え

356 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:39

>348
だからさ、ageるなって…
そこまでしてこの駄ゲーを晒したいか？

357 ：352：02/04/15 22:49

>355
おれは戦闘シナリオ組めなんて一言も書いちゃいねーんだがな？

そういうのを楽しみたいなら覚醒編で遊べばいいじゃねぇか。
死亡での覚醒イベントもある、悪魔から経験点も取れる。
オフィシャル側がサポートしてきた蓄積もある。
何より遊び手の思い入れがあるシステムでプレイするのが一番に決まっている。

無理して新黙に乗り換える必要はどこにもねぇ。
違うか？

358 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:55

まあ、ちょっと検証してみよう。霊格２のＰＣがキツネを斬った場合。

ＰＣ側は霊格２、レベル４の武芸使いだとしよう。霊格２になったばかりだ。
体力値は６くらいが一般的だろう。で、覚醒したばかりなので武器はカタナ。
「武術」特技は３ランク取ってあるとしようか。
これくらいが一般的なデータではないかな。
攻撃判定値は（6（能力値）＋3（技能ランク））×2（霊格）＋2（カタナ）＝20

キツネの技回避値っちゃ9しかない。まず避けられん。

攻撃の成功度は5くらい出るだろう。キツネの回避の成功度は2くらいか。
カタナの相性が火だったりすると、これだけで5ダメージ。
キツネのＥＰは10しかない。2回斬られたらあぼーん。
フィーバーされたら？　一撃であぼーん。

実際はＰＣ側が欲張ってバーストしたりするんだけどね。
要はそのあたりを楽しむルールってことなんだろうが。

359 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:57

すまん、あげた・・・。
いや、晒して２度と過ちを犯さぬように・・・。

360 ：ＮＰＣさん：02/04/15 23:38

>>358

霊格、レベルともに同格ならそんなもんだよね。
p317に敵の強さの基準があるが、２回斬ってお亡くなりなら
ザコとしちゃちょうどイイんでない？

361 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:14

ただ斬ってるうちはまだいい。
攻撃と回避の有利不利の関係が激しく影響するのは、
相手をバッドコンディションにする特技なんかだ。

同等のレベルなら、やられた時点でほぼバッドコンディション確定。
レベル差がかなりあっても、攻撃側が有利なので食らいやすい。
これはルールの致命的な穴に成り得るぞ。ボスクラスがホイホイ殺られるかも知れん。

ＰＣ側が使えるバッドコンディション攻撃ってどんなのがあるっけ？

362 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:49

>348
知恵比べ！
よく言った。

で、それができそうなルールはどこにあるんだ？
霊格１で非戦闘系キャラになにができるんだ？
まともに調査に使えそうな特技はどこにあるんだ？
それともそこら辺は全てロールプレイでってか？

寝言は寝て言え

363 ：ＮＰＣさん：02/04/16 09:49

>>362
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

調査に使えそうな技能なんて寧ろ霊格１に集中していると思うが…

364 ：ＮＰＣさん：02/04/16 10:06

くーイチゴジャムおいしい。

365 ：ＮＰＣさん：02/04/16 22:34

一般的視点から見た評価

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018883025/l50

…やっぱだめぽ

366 ：ＮＰＣさん：02/04/17 18:40

悪夢をもう一度

367 ：ＮＰＣさん：02/04/17 19:12

ダリヒゲさん、もっとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで褒めちぎってYO!!

368 ：ＮＰＣさん：02/04/17 20:20

僕は関係者じゃないけど
ナイトウィザード最高だね

369 ：ＮＰＣさん：02/04/17 23:24

人数(略)ﾊｹｰﾝage

370 ：ＮＰＣさん：02/04/17 23:25

俺は関係者じゃないけど
マルチバース最高だね

371 ：ＮＰＣさん：02/04/18 00:47

俺は関係者じゃないけど
フォーリナー最高だね

372 ：ＮＰＣさん：02/04/18 16:21

僕は関係者じゃないけど
ブルーローズ最重だね

373 ：ＮＰＣさん：02/04/18 16:22

僕は関係者じゃないけど
新世黙示録最低だね

374 ：ＮＰＣさん：02/04/18 16:23

ﾜﾗﾀ
＞ブルーローズ最重

もしハードカバーだたらなおさら最重ｹﾃｰｲ（Ｗ

375 ：ＮＰＣさん：02/04/18 16:43

＞もしハードカバーだたらなおさら最重ｹﾃｰｲ（Ｗ
　
　漬物石かフィットネス器具か、って感じだな

376 ：ＮＰＣさん：02/04/18 17:31

関係者くん、ブルロをけなしてしんもくの株を上げたい気持ちは分かるが…
みっともないぞ。

#関係者じゃないならこんなスレageないよな

漬物石に使えるだけブルロはしんもくよりまし(ﾜﾗ

377 ：375：02/04/18 17:34

>>376
　スマソ！sage忘れた。

378 ：ＮＰＣさん：02/04/18 20:08

Hero Warsはハードカバーだけど紙の質が悪いので軽いぞ

379 ：ＮＰＣさん：02/04/18 20:43

真性モク白くって、銃の強さはいかほど？
覚醒編みたいにデザートイーグルしかマトモに使えんって感じかい？

380 ：ＮＰＣさん：02/04/18 21:59

覚醒編はデザートイーグルしかマトモに使えないって？
確かに銃のデータが尽きる後半は辛いが、
銃は決して弱い武器ではない・・・てか強いべさ。
２回攻撃できるってだけで充分強いわな。

あれが弱いと感じるなら、目視録の銃はゲロ弱くて使い物にならんと感じるだろう。

381 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:07

しんもくの銃
ああ、ゴミ（マジで

382 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:15

遠距離攻撃が出来て、威力も白兵戦武器より上
ここまでは良いんだけど
弾切れがあるんで成長すればするほど使えなくなる

しかも、接近系のスタイルが命中率の面で強すぎるんで
はっきり言って使えない

探知系のスタイルか魔法系のスタイルのヤシが暇なときに撃って当たれば
ラッキーくらいに考えた方が良い

というか、銃器ルールは明らかに糞なんで
セッションをやる気があるなら自作する事をお勧めする
ってぇかしろ、そして発表してくれ

>>380
黙示録の銃は１ターンに二回攻撃どころか２ターンに一回攻撃だもんな…

383 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:16

>>381
銃がゴミなんじゃない…
銃ルールがゴミなんだ

384 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:26

>382
めんどくさいから私なら嫌だね。
てか、ダメなのって本当に銃ルールだけか？
「全部」の間違いでしょ？

こんなゲームのハウスルール作るんなら１個システムまるごと作った方が早いね。

385 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:27

マトモに正面からの戦闘はイニシアが全てか・・・。
こりゃあ、戦闘技能で防御技がない奴は
まずは遮蔽をさがせということか。
つーか超常体はメチャクチャ打たれ弱そうだな。
お互い攻撃力に特化＆バッドステータスが凶悪。
覚醒篇と同じじゃねぇか。

386 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:30

素直に残弾数を導入しとけってとこか。
弾切れする前に確実に戦闘が終わってそうではあるんだが。

387 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:32

ファンブルの処理がウザすぎる。
ファンブルでもバーストしてなきゃ、通常のバースト扱い。
ファンブルかつバーストの時にはファンブルってことにするか。

388 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:47

公式ページのFAQにある白兵戦闘の所が意味不明。
結局どうなんだ？白兵戦闘は「能力基本値×霊格」だけで判定するのかねぇ。
喧嘩格闘の方が使えそうに見えるんだが。

389 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:05

問題は攻撃には武器修正に技能修正が付くのに
回避には一切修正が入らない事

防具に回避修正をつけて
技能修正を…どうすりゃ良いんだ？（；´Д｀）

390 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:08

ってぇか、超常体の判定値って能力を霊格倍するの？

霊格倍すると一見馬鹿みたいに強く見えるんだけど…

391 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:10

白兵戦闘、ランクや霊格が関係しないと書いてあるな。
つまり「能力値＋武器修正」が判定値で、
これらが変わらない限り、一生判定値は変わらないってことか？

392 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:16

いっそ２D６で判定できねぇかな…

判定値＋２D６で判定して達成値制にするんよ
成功度による威力修正は５につき＋1にして

ゲインはゾロ目で２D６振り足し
ただし６ゾロはフィーバーチャンスで２D６振り足して
それが６ゾロならフィーバーでダイス目２倍でピンゾロはファンブル

こんな感じで…どうよ？

>>391
ってぇ事はキャラクターシートは全部誤植？
まぁ、それだと弾切れはまだ納得いくものの
…ひでぇや

393 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:17

ってぇか、一つ突っ込んで良いか？

>『新世黙示録－SIN APOCALYPSE－』オフィシャル・サイト

で「DDS」はねーだろ

394 ：392：02/04/18 23:27

>>391
あぁ、デンジャーの「白兵格闘術」の事だったのね…

喧嘩格闘はランク２にならないと徒手武器が使えない（しかもマンホールや灰皿のみ）
白兵格闘術は最初から制限なしで徒手武器が使える上、フィーバーし易い一方で、ランク修正はない

395 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:31

>>394
徒手武器さえあれば喧嘩格闘の方がよさそうにみえるなぁ・・・。
ランク２以後ならば。
フィーバー・チャンスはファンブルが恐いし。

396 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:50

>>395
記述を読む限り、マンホールや灰皿を徒手武器として使えるってだけだけど…

ところで、シールドの「物理回避に使える」ってのは回避に修正として付くって事？

397 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:28

お前らこの出版物、ホントに読めねーよ。
Q&A方式でやっていかんとわからんこと多すぎる。

とりあえず超常体はEPを削りきると消えて死ぬのか？
超常体は霊格１では手も足も出ない？
EPにダメージを与えられる/与えられないの境界はどこにあるんだ？

もうワケがわからんですわ。

398 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:31

読めば読むほど買う気の失せるスレではある。

399 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:36

>397
そしてＱ＆Ａも読めないワナ（ﾜﾗ
いや、マジで１度銃器ルールわかんなくて、関係者に聞いたんだけど
帰ってきた答え聞いてもわかんなかったよ。
で、わかんねーから全文をＵＰしろって言ったんだが
それ読んでも理解できなかったね。

400 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:37

命中率は仕方ないが、防御側の
装甲値つーか属性防御？を上昇させれば瞬殺ではなくなる。
装甲値しだいでﾏﾀｰﾘな削り合いにはできそうだYO!
フィーバーで一撃の可能性もあってその方がよいかもね。
でもフィーバー/ゲインとファンブルの関係が嫌いだけどね。

401 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:38

>>397
>>165-167辺り参照

402 ：397：02/04/19 00:42

>>401

ありがとう。
とりあえず霊格２以上が、属性は「物」以外で
攻撃したらEPにもダメージがいくという解釈にしようかな。
あれ？これってPC同士の戦いだとマジで瞬殺じゃねぇ？
HPって増えないし。。。

403 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:43

>>399
銃器は多分

振った数が弾切れ値以上の時は攻撃終了時に弾切れ
さらにゾロ目が出てれば補充切れで、ゼロが揃ってもフィーバーは発生しない（？）

って事だと思われ

404 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:44

>>402
受ける側がダメージをHPから減らすかEPから減らすかを選べるみたい

405 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:48

>>404
な～るほど。多謝多謝。

406 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:50

にしても検索性は最悪だな
世界設定の所に紛れてやがった…

ルールブックに殺意覚えたのなんて天羅零以来だ

407 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:51

いや…特命でも若干イライラしたか…

アッチはルールが軽いからそれ程被害は少なかったんだけど…

408 ：397：02/04/19 00:53

○攻撃側が霊格２以上で属性が「物」でない攻撃をする時、
そのダメージをEPへのダメージとすることができる。

○受動側は霊格２以上ならばHPにきたダメージをEPで肩代わりできる。

おー、なんかよくわかったのかもしれない。

409 ：397：02/04/19 00:55

あ、相手がPCや一般人ならば霊格２以上の
「物」攻撃でEPにダメージってのも選べるのか。

410 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:59

内気功が「回復チェック時」から「通常」になったのも
HPへのダメ－ジをEPで受けることが出来るからかな？

411 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:04

とりあえず、ルルブの文章が理解し辛いってのは間違いないようだな・・・。
ルール自体も複雑だから、仕方が無いのかも知れんが。

412 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:07

世界設定部分がデムパなのはいいとしても
ルール・データ部分がデムパで誤植だらけなのはどうなんでしょうか？

413 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:13

>>411
せめて索引つけてくれれば検索性が良くなるから多少はルール理解もし易くなるんだけどね…

414 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:51

建築業者の手抜き工事に怒るスレ
ってのがあれば、こんな感じなのかなぁ。

415 ：ＮＰＣさん：02/04/19 03:46

>>414
特命転校生くらいルールが軽かったらあの構成でもここまで批判されなかったと思う
でも新世はただでさえルールが重いのにそれを伝えるルールブックの記述が
整理されてないもんだから、読む人間はたまったもんじゃない
おまけに誤植の方は直っても構造的な欠陥の方はそうでもないからね…

FEAR辺りから出てれば
リメイクの方でまだ期待できるんだけど

せめて、オフィシャルの方で解りやすいルールサマリーかなんか作って
トーハ会員以外にも（ここポイント）、公開してほしいもんだ

416 ：ＮＰＣさん：02/04/19 09:35

>>413
あるじゃん

417 ：ＮＰＣさん：02/04/19 13:22

ただでさえわかりにくい文章と文章構成で
大量の誤植が混ざったらいったいどんなことになるか。
しんもくを買えばわかります。

418 ：ＮＰＣさん：02/04/19 13:28

対超常体バズーカとかって
霊格２以上がEP付与できるのだろうか？
できないならエーテル超常体には無効なのだろうか？
実体超常体には普通にHPにダメージがいくのだから
対超常体火器ってなんの意味があるのだろう・・・

419 ：ＮＰＣさん：02/04/19 13:56

>>418
「対超常体弾」前提だと思われ
（つまりは、物の他にもう一属性とれる）

420 ：ＮＰＣさん：02/04/19 14:02

マジで、単行本サイズ（と値段）で「新世黙示録がよくわかる本」でも出してほすぃ…
シャドウランの時も「よくわかる本」とリプレイのお陰で大分救われた

サポートページでリプレイ公開するくらい訳無いと思うが…

421 ：ＮＰＣさん：02/04/19 19:21

「この攻撃は対象のEPにダメージを与える」
というような明確な記述がどこにもないよな？
EPにダメージを与えるための条件を明示して欲しいね。

霊格２以上のキャラクターは
「エーテル付与」や「属性つきのマジック武器」を使えば
霊格１以下の一般人への攻撃でも
「これはEPへの攻撃だ」という選択はできるのかな？

422 ：421：02/04/19 19:24

>>420
評判の悪いSNE展開のシャドウランだが
リプレイのおかげでルールが把握できたというのは
漏れもです。

しんもくが「よくわかる本」なんて発売したらある意味、詐欺かも。
ルールは小さい問題がいくつかあるけど全体としては悪くないと思う。
でも、読めない。
漏れもかなり気合入れて読んでるほうだけど
わからないことだらけ。

423 ：ＮＰＣさん：02/04/19 19:42

「武芸」の「受け流し」って
エーテル超常体の武器攻撃とかも受け流せるのかな？
属性が「物」以外に何かついてる武器があれば
その武器でエーテルの武器による攻撃を受けれるのかな？
マジでわからんことだらけだよ。

424 ：ＮＰＣさん：02/04/19 23:47

属性「物」以外がついてる武器は
すでに「エーテル付与」されている状態
という扱いでよいのではないでしょうか。
「エーテル付与」されている物体でも
実体がある以上は、その物体で攻撃する場合
霊格１以下の実体のあるキャラクターに対しては
HPへのダメージにしかできない、ということになるのでは？と思います。
でもルルブにはっきりした記述がないのでよくわかりません。

425 ：ＮＰＣさん：02/04/19 23:58

>>396
アイテムでシールドを装備した時に
どうやって防御（または回避）に使うのか・・・。
さっぱりわからないね。

426 ：ＮＰＣさん：02/04/20 00:06

ファンブルのルールがどうも気に喰わんな。
あと銃器のリロード/弾切れのルールと。

ところでこのルール。
霊格１同士だと日本刀でお互い一撃だな、当たればだが。
接近距離ならウージーより日本刀の方が強い。
そしてウージーはあっという間に
（たぶん1ターンで）弾が切れてリロード。
その隙に日本刀で接近してザックリ。
銃器もってても平気で格闘武器に殺されるな（藁

427 ：ＮＰＣさん：02/04/20 00:43

>>426
大人ならHP７くらいない？

428 ：ＮＰＣさん：02/04/20 01:11

>>427
さすがに一撃ではないってか。
ケブラーベストもあるしな。
それにしてもサブマシンガンって
もーちょい威力あるんじゃねぇかと思うんだが。

429 ：ＮＰＣさん：02/04/20 01:22

明らかにデザイナーサイドでも気がついてると思うんだが。

1個ずつダイスを振った時と、
まとめて何個か振ったときでは
有利不利が違ったり処理の仕方が不明になったりするよな？
これルール運用の根本的な問題だと思うんだがフォローされていない。
例えば5個振って「０」「０」「０」「０」「１」だとしたら
順番しだいで
１５個成功のトリプルフィーバーか（１００００）
「０」３個でファンブルか（００１０＝霊格２だとファンブル）
正反対の結果になる。

それどころか、例えば霊格１だった場合
順番しだいではそもそも5個も振れないという可能性すらある。
（００１＝6個成功とか０００＝ファンブルとか）

これどうすんのよ？
まとめ振りは禁止にしとけってことか？

430 ：ＮＰＣさん：02/04/20 03:55

僕は１個１個ふると理解したが？

431 ：ＮＰＣさん：02/04/20 04:16

>>429
ブラックジャックやったことないの？

432 ：ＮＰＣさん：02/04/20 04:24

429の気持ちもわかる。
一回の判定でいちいち能力値回、ダイス振るなんて
フツー信じたくないよ・・・。

433 ：SM：02/04/20 07:52

大司教はゲームデザイナーよりもカレ－屋に転職したほうがいいと思う。

434 ：ＮＰＣさん：02/04/20 08:06

え？　居酒屋経営してるんじゃないの？

435 ：ＮＰＣさん：02/04/20 08:26

＞432
マジですか。うあー。

436 ：ＮＰＣさん：02/04/20 10:39

上435は、434の居酒屋発言に対する驚きだとおもたーよ

437 ：ＮＰＣさん：02/04/20 11:21

>>432
能力数回は振らないけど？

438 ：ルルブ持ってないけど：02/04/20 12:55

基本の行為判定ですら解釈が分かれているのを見て、激しく藁田。

439 ：ＮＰＣさん：02/04/20 14:01

>>430
凡例で「え～い、面倒だ。3個まとめて振ってしまえ」という記述があるだろ？
そーゆー運用例を示しておきながら
その祭に生じるかもしれない問題点についてはどうなのよ？って話。

440 ：ＮＰＣさん：02/04/20 14:04

>>431
このゲームはブラックジャックのルール
および運用を熟知していないと解読できないゲームなのか？
というかアンタの解釈を教えてくれんかね？

441 ：ＮＰＣさん：02/04/20 15:09

>>438
能力回振るって言ってる奴は君と同じでルールブック持ってないと思われ

442 ：ＮＰＣさん：02/04/20 15:43

・白兵格闘術
ランクも霊格も関係ないらしいが、
公式サイトのQ&Aを読んでもはっきりしたことは理解できない。
とりあえず「トンヌラ」と（サンプルキャラの）「ボーダー・ソルジャー」の
キャラクターシートでは「能力判定値＋ランク＋武器修正」で計算されている。
しかしそれらは霊格1のキャラクター・データなので
「能力判定値＋ランク×霊格＋武器修正」なのか
「能力判定値＋ランク＋武器修正」なのかは判別できない。
つまり白兵格闘術の計算方法は謎に包まれたままだ。

443 ：ＮＰＣさん：02/04/20 15:48

で、結局>>429の疑問は「ダイスはまとめ振りは禁止」って結論なのか？

444 ：ＮＰＣさん：02/04/20 16:10

どうやらトーハ関係者がいるようだが
肝心の質問には回答せずに煽ることしかできないようだな。
これだけ欠陥を次々と指摘されてはどうしようもないか（藁
誤植の指摘だけでも1000までいけるだろ、このスレ。

445 ：ＮＰＣさん：02/04/20 16:17

ここまでの話の流れをまとめよう。

・ダイスのまとめ振りについて処理方法を明示してくれ
・白兵格闘術の判定値はどうやって求めるのか？
・シールドはどうやって使うのか？その判定方法は？
・EPにダメージを与えるための明確な条件は何か？
・実体のある存在に対して武器や格闘でEPだけにダメージを与えることは可能か？
・リロード・弾切れ・ファンブルのルールがウザい

446 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:26

この辺の出たことは一通りまとめてメールしたことあるよ。
放置されたが。

447 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:31

>>445
俺がルールブックを読んだ感じだと

>・実体のある存在に対して武器や格闘でEPだけにダメージを与えることは可能か？

これについては対象に選択権があると思われる
「霊格２以上だと、ダメージをHPに適用するかEPに適用するか選択できる」とある
実体がある存在もこれに順ずると思われる

つまり実質的な耐久力は「HP＋EP」と考えるべきかと…

ただ、霊格１以下の存在についてが謎
この場合「物」攻撃はHP
それ以外はEPになるのかな？

448 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:36

＞白兵格闘術の判定について

＞p163 ［白兵格闘術］の判定欄はランクや霊格が影響しない様ですが良いのでしょうか？
＞また、射程が「近距離」となっています。

＞ランク修正はありません。
＞しかし、判定値は加味されますから、表記自体に問題がありますね。
＞射程は0ですが、武器に依存します。

因みにこれが噂の白兵戦闘のFAQ
判定値には霊格が加味されるって事か？

449 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:41

っていうか、どうせサポートは先になるだろうからこのスレで判断しちまおう

取りあえずシールドはそのシールドが持つ属性に対する攻撃に対しては
武器修正を回避判定値に加える事出来る

でどうよ？

でもこれだとシールドが強力すぎるか
シールドと武器の併用時に何らかのペナルティがあった方が良さそうだな…

450 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:51

>・ダイスのまとめ振りについて処理方法を明示してくれ

まとめ振りはなし、この際髭の妄言は放置

>・白兵格闘術の判定値はどうやって求めるのか？

案１
・判定値＋武器修正のみ
案２
・判定値＋ランク（霊格倍せず）＋武器修正

>・EPにダメージを与えるための明確な条件は何か？

・エーテル付与した武器で攻撃する
・「物」以外の属性で攻撃する
・「物」が有効な対象（ただし霊格２以上）に対し「物」で攻撃し、
　対象がダメージをEPに振り分ける事を選択する

451 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:54

>・実体のある存在に対して武器や格闘でEPだけにダメージを与えることは可能か？

原則、「物」ならHP、「物」以外ならEP
ただし、防御側の霊格が２以上ならどちらにダメージを受けるか選択できる

>・リロード・弾切れ・ファンブルのルールがウザい

スマソ、これは誰か良いローカルルールを作ってくれ

452 ：ＮＰＣさん：02/04/20 18:30

>>447
>ただ、霊格１以下の存在についてが謎
>この場合「物」攻撃はHP
>それ以外はEPになるのかな？

これが問題なんだよな。
霊格２の人は霊格１の人を
属性「物・火」のカタナでズパァーと切る時
「あ、これはEPへのダメージね」っていう選択ができるのかどうか。
霊格２以上のキャラクターはEPで受けることができるんだけど。

あと霊格２以上でも「敢えてHPで受けたい」という場合も発生しうるから
（EPが残り少ないがHPで受けてもまだ大丈夫というような場合など）
攻撃側の攻撃がHPへのダメージなのかEPへのダメージなのかは明確にする必要がある。
ここらヘンはルルブには明記されていないと思う。
プレイできんぞ。

453 ：ＮＰＣさん：02/04/20 18:36

>>451
>原則、「物」ならHP、「物」以外ならEP
>ただし、防御側の霊格が２以上ならどちらにダメージを受けるか選択できる

たしかPKはHPへのダメージという選択ができる。
（PKでなくても霊格３以上ならば、霊格1以下に対しては
術でHPにダメージを与えるという選択肢がある。）

つまり属性「物」以外でのHPへのダメージだ。
受動側が霊格2以上ならばHPで受けるかEPで受けるか選べるわけだが。

ややこしい。
HPダメージとEPダメージの区別を明確にしないと困るよ、ホント。

454 ：ＮＰＣさん：02/04/20 18:37

>>452
複数の属性を持つ場合攻撃時にどの属性を使うか宣言する

これがあるから

「物」の時はHP
それ以外の時はEPとするのかな？

後今確認したけど
EPダメージをHPで受ける
事はできても
HPダメージをEPで受ける
事はできないみたい…

455 ：ＮＰＣさん：02/04/20 18:53

>>454
>EPダメージをHPで受ける
>事はできても
>HPダメージをEPで受ける
>事はできないみたい…

EPの役割（p,90）に
「霊格２以上では、たとえ物理的な攻撃であっても、EPにダメージを受けることを選択できる」
とあるよ。

456 ：ＮＰＣさん：02/04/20 19:04

>>455
スマソ…逆だった…

457 ：452=453=455：02/04/20 19:09

p,87の霊格3の説明には
「霊格３になると、いままで
エーテルどまりであった魔力は、すべて物理現象として顕れる。」
と書いてある。

ここを読むなら
霊格3以上の術は（霊格2でもスタイル超人の術は）
HPへのダメージという選択肢が常に可能だという解釈が自然だ。

わざわざ「対象が霊格1以下ならHPへのダメージにできる」とあるのは
「どうせ霊格2以上はHPへのダメージをEPで受けるだろー」という
著者側の勝手な思い込みを反映したものではないかと思われる。

「EPへのダメージ」と宣言してEPを削りきる作戦をとるか
「HPへのダメージ」と宣言して霊格1以下のキャラをぶちのめすか。
非常に重要なポントだと思うんですけどねぇ。。。

458 ：452=453=455：02/04/20 19:49

霊格2以上のキャラクターを対象にする場合、
「HPへのダメージである」と宣言して攻撃をすることは
相手に「HPかEPの好きな方で受ける」という選択肢を与えるばかりで
何のメリットもないのだから、
常に「EPへのダメージである」と宣言したとみなせばよい
。。。というわけにはいかない。

例えば、霊格2のPCが背後から
超常体に操られたNPCに切りつけられようとしている。
このNPCは属性「火」のカタナで攻撃しようとしている。
これに気づいたこのPCの恋人（霊格1）が
とっさに間に割って入った所、見事にNPCに切り捨てられてしまった。
ところでこのNPCの攻撃はHPへの攻撃だったのか？EPへの攻撃だったのか？
これによって彼の恋人の運命は全然かわってしまう。。。

459 ：ＮＰＣさん：02/04/20 20:05

属性「火」ならEPダメージでない？

460 ：ＮＰＣさん：02/04/20 21:12

>>459
属性「火」のHPダメージというのも存在するよ？
PKによる攻撃とか。

461 ：445：02/04/20 21:22

まとめ２

・ダイスのまとめ振りについて処理方法を明示してくれ
・白兵格闘術の判定値はどうやって求めるのか？
・シールドはどうやって使うのか？その判定方法は？
・EPにダメージを与えるための明確な条件は何か？
・実体のある存在に対して武器や格闘でEPだけにダメージを与えることは可能か？
・リロード・弾切れ・ファンブルのルールがウザい

追加
・霊格2のPCは霊格3から撃たれた術（ダメージ型）を
　敢えてHPで受けることは可能か？それとも必ずEPダメージとして扱うのか？
　間に霊格1以下が割り込んでその術を受けると必ずHPダメージになるのか？

462 ：ＮＰＣさん：02/04/20 21:37

多分、「実際の物理現象」ってのはトーシロにも見えるって意味なんだろうなぁ

そんでもってゲーム的な処理は考えてない（藁

ってわけで、漏れが勝手に判断してみる

特技に特に明記されてないかぎり「物」以外の攻撃はEPダメージ

463 ：ＮＰＣさん：02/04/20 21:56

>>454
>複数の属性を持つ場合攻撃時にどの属性を使うか宣言する

これもp,128の記述を読む限り意図が不明瞭ですよ。

「攻撃相性が複数ある時、攻撃側はどれかひとつを選んで告げる」
と書いてある一方で、*26では

「26)例＞威力４の属性【水・呪】の攻撃を受けたとき、
防御属性は【水２】【呪１】だったとしたら、
不利な【呪】の方で受けなければならず、３ダメージが入ったことを告げる。
しかし、プレイヤーに【呪】であったことを告げる必要はない。」

と書いてある。
PCは敵の属性防御を知らないのだから
憶測で攻撃属性を宣言しなければいけないのに、
GMの操るキャラクターはPCの属性防御を見て
弱い所を狙って攻撃できるということか？
謎だ。

464 ：ＮＰＣさん：02/04/20 22:01

>>463
GMはPCのデータ解ってる事前提だし…

「ロールプレイ的にNPCがPCの弱点をつくのはおかしい」
なんつぅｲﾀｲ奴を予想していっその事NPC有利をルールにしてしまったのだと思われ
（ｲﾀｲ奴対策は随所に表記があるし）

しかし、そういう予想は出来てもルールブック読んでもｻﾊﾟｰﾘ解らない奴が
出るのは予想できないんじゃ片手落ちどころかZ武君だな…

465 ：ＮＰＣさん：02/04/20 22:36

p,93の*39)でも同内容の記述がある。

「例えば【水２】【地１】あるキャラクターに、攻撃がかけられたとする。
　最初に回避（もしくは抵抗）判定があり、回避を抜けてきた成功度が１、
　それに攻撃のパワーが３とすると、足して威力４の攻撃が仕掛けられる。
　ここで属性防御が効いてくるのだが、攻撃属性【水・地】のふたつがあったとすると、
　防御はこれに対して【地】の方が低い。
　すると【地１】の分しか属性防御を引くことができない。
　つまり、威力４－１で、３のダメージを受けることになる。」

466 ：ＮＰＣさん：02/04/20 22:40

>>464
それにしたって、
GM操作のキャラはどの属性の攻撃であるかを
宣言しなくていい、ってことになってるぜ？
わけがわからんよ。

467 ：ＮＰＣさん：02/04/20 22:41

>>465
NPC限定じゃないのか…そうなると
「属性を宣言」って部分は無視した方が良いのかな？

そうなると「物」はHPってのが通用しないな…

なら解釈を変えてみるか

属性に「物」を含んでいたら原則としてダメージはHPに与えられるものとする
ただし、対象がHPを持たない場合はEPにダメージが与えられる
また、対象が霊格２以上でありHPのダメージをEPに適用した場合も同様とする

468 ：ＮＰＣさん：02/04/20 22:45

そんなことわからなくてもゲームできるだろ
重箱の隅をつついて賢いつもりかよ、おめでてーな

469 ：ＮＰＣさん：02/04/20 23:05

関係者共がこんなところでサポートか？
必死だな(藁

470 ：ＮＰＣさん：02/04/20 23:55

468が関係者だとしたら
煽るくらいなら質問に答えてくれ。
いや、一ユーザーとして真剣なお願い

471 ：449他：02/04/21 00:03

>>470
>>469は多分俺の事を関係者と呼んでるんだろ
（サポートとか言ってるし）

俺の解釈は以上の通り

472 ：ＮＰＣさん：02/04/21 00:06

てか、ここまで必死こいてルール考えてまで遊ぶ勝ちのあるルールとは思えないが

473 ：ＮＰＣさん：02/04/21 00:11

価値、だな。
逝って来るよ

474 ：ＮＰＣさん：02/04/21 00:11

670 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：02/04/20 23:33
>>668
司教のマスタリングはほとんどルールをつかってないと
知り合いに聞きましたが？

475 ：ＮＰＣさん：02/04/21 00:11

>属性に「物」を含んでいたら原則としてダメージはHPに与えられるものとする
>ただし、対象がHPを持たない場合はEPにダメージが与えられる
>また、対象が霊格２以上でありHPのダメージをEPに適用した場合も同様とする

そんな感じがよさそうだね。
属性「物」のついてるアイテムには「実体がある」てのは間違いないようだし。

霊格３以上の術には、属性「物」が付与される、とする。
つまり、自動的にHPへのダメージになってしまう、と。
（ある意味では、対象を傷つけたくないときなど、
　霊格２の時よりも不便になってしまうのだが・・・。）
逆に属性に「物」のついてない武器などでは
実体が無いエーテル武器として扱い、EPへの攻撃にしか使えないとする。
術の場合も属性に「物」を含まない場合はEPへの攻撃として扱う。

476 ：474：02/04/21 00:12

しまった、送信してしまった。

以上の情報より>>468は大司教ｹﾃｰｲ

477 ：475：02/04/21 00:13

オプションで
霊格３の術士は属性に「物」をつけずに
術を放つこともできる、ということにしておいてもよいかな。

478 ：475：02/04/21 00:16

>>472
オレもなんでここまで必死こいて
解釈してやらないかんのじゃ、という気がしてきた。
哀しいやらムカツクやら・・・。

479 ：ＮＰＣさん：02/04/21 00:20

しんもくのディベロップをするスレはココですか？

480 ：475：02/04/21 00:28

>>449他氏へ

とりあえずあとはシールドのルールですかな。
もしシールドがシールドの属性と同じ属性の攻撃に対する
防御にしか使えないのだとすると、
シールド【火・風】はソード【水・風】による攻撃に対して全く無力だ。
それどころか
ソード【物・火・水】でソード【水・風】による攻撃を
「受け流し」できるのかどうかも不明だ。

まー、それ以前にどうやってシールドを使うのかすらわからないんだけどね。

481 ：475：02/04/21 00:32

一応、仮説としては
「受け流し」技能で防御する時に
あたかも武器をもっているかのように
シールドの武器修正を適用するのではないかと思われる。
「受け流し」技能の無いキャラクターでも
「敏捷判定値＋シールドの武器修正」を回避の判定値にできる、と。

一応これを採用するとしても問題は>>480に書いたとおり
属性によっては防御できたりできなかったりするの？ってとこですな。

まぁ、今夜はこのヘンで。

482 ：ＮＰＣさん：02/04/21 01:25

明日、友人の主催するコンヴェンションでプレイする予定ですが、
本当に面白くないんですか？

駄目ルールを楽しく頂く方法があったら、ご教授ください。

483 ：449他：02/04/21 01:28

どれか一つでも属性が一致していれば防御可能ってのはどうかな？

理屈で考えても
例えば、「物」と「火」の属性を持つ盾に
「火」と「風」の属性をもつエーテル体の武器で攻撃したとき
武器の「火」の属性の部分だけはガードされて
「風」の属性の部分だけ相手に届くってのも変な話しだし…

484 ：ＮＰＣさん：02/04/21 01:29

>>482
取りあえずこのスレに書いてある事はメモっとけ

ルールで揉めた時に役に立つ

485 ：ＮＰＣさん：02/04/21 01:45

とゆーか、関係者は３年もかけてこの程度の問題に気がつかなかったんだね。

486 ：ＮＰＣさん：02/04/21 03:13

ひょっとして、製品版が何かの手違いでベータ版と
すり変わって発売されてるんじゃないか？

487 ：ＮＰＣさん：02/04/21 03:23

ていうか破棄されるべき企画が、なぜか実現してしまったという罠

488 ：SMさん：02/04/21 03:33

ていうかどうやって大司教がebの編集者にこれの企画を売り込んだのか?という罠
サギ師みたいなもんか･･･>大司教

489 ：ＮＰＣさん：02/04/21 05:24

詐欺師か・・・たしかに、外見も詐欺師っぽいな。

490 ：ＮＰＣさん：02/04/21 05:47

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
■■▼　＼∽┃　　　S/
■▼　　　　＼へ　　　/
▼　　　　　　　＼_ ６/
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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　　……我輩、もう泣く
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

491 ：ＮＰＣさん：02/04/21 12:21

>>485
関係者ならルールくらい知ってんだろ

問題はそれを表記する能力の欠如だ

492 ：ＮＰＣさん：02/04/21 16:47

FAQで出版社をなじっているが
これを出版してくれた出版社にはむしろ感謝すべきだろうな。
＞ヒゲ

493 ：ＮＰＣさん：02/04/21 18:18

泣きてーのはこっちだ！
この馬鹿ヒゲ！！

494 ：ＮＰＣさん：02/04/21 23:10

ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

495 ：ＮＰＣさん：02/04/21 23:34

>>494
専用スレ立てた人間を呪うの？
俺たちを無視しろというトーハのメッセージ？？？

ﾜｹ　ﾜｶ　ﾗﾝ

496 ：ＮＰＣさん：02/04/22 00:42

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
■■▼　＼∽┃　　　S/
■▼　　　　＼へ　　　/
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━〓〓〓〓　　|　〓〓
　　　＜●￣＞　|　＜●
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　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　　文句があるならするな！（逆ギレ
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

497 ：475：02/04/22 01:02

>>483
そのぐらいの効果はないとまるで使えないアイテムだしねぇ。＞シールド
武器修正が+3以上の武器なんぞいくらでもあるし、
「受け流し」に使える属性が増えるというのがメリットかな？＞シールド装備

ま、「受け流し」の処理はよくわからないね。

案としては
１、属性が完全に一致していないと受けられない
２、属性が一部でも一致していれば受けられる
３、属性に関係なく、エーテル武器はエーテルをまとっている武器・楯ならば受けられる。
　　同様に、属性に関係なく、実体がある武器（＝属性「物」を含む）は
　　実体がある武器・楯ならば受けられる。

のどれかを適用するという感じかな。

498 ：ＮＰＣさん：02/04/22 14:31

>>497
　魔法盾のバリエーションが増やせるんで、ウチのセッションでは２を使いたいですね。

ところで皆さんに質問なんですが、
自作／改造超常体の信頼度とサイズを決めるルールってあるんでしょうか？
見た感じどうも無さそうなんですが、ひょっとするとどっか異常な所にあるかな……
とも思ったのです。

499 ：ＮＰＣさん：02/04/22 18:15

>>498
「詳細な作成方法については今度のサプリメントに譲る事にして～」

小一時間問い詰めたい気分だな…

まぁ、出るまではイメージで適当に作って良いと思われ

500 ：ＮＰＣさん：02/04/22 18:31

まぁ、絶対に出ないけど…

501 ：ＮＰＣさん：02/04/22 21:00

真性がクソなのは皆さんの書き込みでよく分かりました。
で、同じクソである覚醒編とどっちがマシだと思いますか？

502 ：ＮＰＣさん：02/04/22 21:14

新黙と比較になるようなゲームがこの世にあるとでも？

503 ：ＮＰＣさん：02/04/22 21:34

>501
漏れは覚醒篇はクソだとは思わないが？
少なくとも読んで理解できるし
ゲームになる程度には敵データもサプリも出てる。
同人でのサポートやサプリも多いしな。

＃途中でヒゲが関わらなくなったおかげだな

504 ：ＮＰＣさん：02/04/22 22:46

>>501
今後のサポート次第

ランダムキャラ作成はまだしも
糞やたらに重い背景情報
シナリオの度に装備そうとっかえ
戦闘にのみ特化したルール

少なくともこの辺は解消されてるからな…
後は、サポートでマトモに動くようにして
同人かフリーのハウスルールや追加データで補助
これが出来りゃクソルールの名は返上
（ただし、糞クリエイターという名は朱鷺田と一緒に殿堂入り）

505 ：ＮＰＣさん：02/04/22 22:55

シールドで回避に＋３ってルール適用しても
スキル持ってる奴が圧倒的に有利って状況は変わらないんだよな…
（大体成功度にして＋１～＋２）
後は、超常体はシールド使わないし
（エンジェル辺りなら使っても良いような気もするけど）

しかし、攻撃が当たらないよりは
ガンガン当たるけど耐久力が高いって方がストレスは少ないよな…

悪運みたいなルールを設定するとか
GM側で属性防御やHPに修正加えるとか

506 ：ＮＰＣさん：02/04/22 23:55

>>504
そう思う。ちょっとした手入れで
ルールはだいぶよくなるという印象だね。
ルールのコンセプトは覚醒篇よりもかなり使いやすいと思う。
ま、実際に調整できるかどうかはまだ不明だけど。
ルルブの解読の時点で挫折する方がフツーだから。

>>505
>ガンガン当たるけど～

状態変化系の処理はどのタイプのルールでもポイントになると思う。
覚醒篇では、ブフで凍結→格闘で瞬殺、のパタンがあったしね。
命中率高い・ダメージ低めのルールだと毎ターン状態変化を喰らうのがウザいし、
命中率低い・ダメージ高いのルールだと状態変化を受ける＝死になりやすいし。

507 ：ＮＰＣさん：02/04/23 02:09

>>499
どうもありがとうございます。
やっぱ、ルールは無いのか……。
でも、既存のデータに甘んじるのは御免なんで、アドバイス通り適当にやってみます。

508 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:31

真・女神転生ＴＲＰＧ「隠せ異変」

509 ：ＮＰＣさん：02/04/25 01:59

超常体が技でEP=0になったら？
>p266 超常体は自らＥＰを０にするとアストラル体へ変化、
>ダメージを受けて０になると活動不能になるとありますが、
>特技などを使用して０になった場合はどちらなのでしょう？
　　
>アストラル体へと変化します。

で、アストラル体になったらどうやって倒すんだ？
逃げられておしまいか？
つまりGMはアストラル体にならんように手加減してやれってことか？

FAQも電波の宝庫。さすがはしんもく。

510 ：ＮＰＣさん：02/04/25 05:07

アストラル体になった超常体は当分帰ってこれないから、
「悪魔を退散させたぞﾜｼｮｰｲ」とか言って喜べ、ってことじゃない？
正直、これでカタルシスが得られるとは思えんが……。

霊格２になると、「封魔」で封印しちまうって方法もアリかもだ。
「止めを刺した」ってのを拡大解釈すれば、なんとかイケるかも知れない。
……無理？

511 ：ＮＰＣさん：02/04/25 14:44

>>510
確かに、悪霊”退散”って言うもんな…

512 ：ＮＰＣさん：02/04/25 20:46

アストラルのままで攻撃してこられたら手に負えませんな。

513 ：ＮＰＣさん：02/04/26 00:24

>>512
こっちも超常体をアストラル召喚して抵抗かなぁ……。
でもアストラル超常体って出現しやすい割りには対抗手段が少ないんだよね。
大抵の場合、アストラル体にとってＰＣはエーテル供給プールでしかない。

結局、ＧＭの手加減を要求するルールのような気がする。折角レベル制なのに。

514 ：ＮＰＣさん：02/04/26 01:33

>>513
アストラル体になた超常体の扱いについてほとんど説明がないしなぁ。
アストラルには何らかのルールに明記できる制約が必要と思う。

515 ：514：02/04/26 01:36

技能なしの時にランク＝０としてチェックできる技能と
技能がなければそもそもチェックできない技能との区別を明確にして欲しいな。
「見切り」への対抗は技能なしでも可能なのか？とか、わかんねぇよ。

516 ：513：02/04/26 02:43

>>514
今ルールブックを読み直したら、
「物質界の存在を攻撃しにくい」
「肉体バッドステータスを与えられない」
「物質界ではAPが徐々に減少」
っていうルールを見つけた（別々の場所に書いてあった。他にもあるかも？）。
しかし敵として登場する場合には充分凶悪なので、あんまり制約になってないね（欝
一瞬で出現／逃亡できるってのもとにかく嫌すぎ。

……しかし本当にアストラル体に攻撃する手段が見つからないぞ。ヘループ！

517 ：ＮＰＣさん：02/04/26 19:22

>>516
ルールブックに書いてない項目は適当に決める、これ必須

…トホホ…

518 ：514：02/04/26 22:32

シナリオ的には超常体をその場から逃れられなくする
いわくつきのマジックアイテムが必要だっていう感じにも
できるだろうけど、
毎回GMがそのテのアイテムを用意しないと
超常体は最後にはアストラル体になって
地球の裏側までテレポートしました
っつって終わりになっちまいそうだよ。
毎回「わきみのつぼ（だっけ？真１でベリアルを吸い込んだツボ）」を
強引に出すわけにもいかんしなぁ。
・・・やっぱマズいよ、アストラル。

519 ：ＮＰＣ：02/04/26 23:56

>513,514
p130に「エーテル体を持たないアストラル体が行う判定には常に難度が+1付く」
と書いてるのを発見、そんなに凶悪でもない気がする。

520 ：ＮＰＣさん：02/04/27 01:02

アストラルになったら
遠い所まで一瞬で逃げて霊格０や１の人たちからEPを奪いまくって復活。
エーテル体になってまた暴れ始めるということになりそうな予感。

521 ：513：02/04/27 01:40

>>517
　同意。
　まぁ、昔は全部そんなカンジでやってたような気がしますし、
　原点回帰の気分でやってみることにします。

>>518（514）
　時間すら跳躍し始めると手に負えないしね（それはちょっとやりすぎだけどサ）。

　とりあえずアストラルトリップがあれば何となく対抗可能な気がしてきた。
　完全決着を望むならニューエイジは必須かもね。
　霊格２になれば召喚技能で仲間のアストラル超常体に処理させることもできるし。

　それはそうと、わきみのつぼは(･∀･)ｲｲﾓﾉﾀﾞ!!
　今度使わせて貰います（笑）。
　
>>519
　そうですね。
　アストラルからＰＣへの攻撃自体はそれほど恐ろしくないかも。
　でも問題は>>520で言われてるような事態。
　たまに起こる程度なら、味わいがあっていいんですけどねぇ……。

522 ：ＮＰＣさん：02/04/27 18:14

先ず、ルールブックの使いにくさの原因

・キャラ作成時のチャート類が巻末と分けて掲載されているので
ルールブックを通して読みながらキャラ作成が出来ない

・シートに意味不明の項目が多い

・ルールの不備、あいまいな表記が多い

523 ：ＮＰＣさん：02/04/28 05:55

ヒゲは
オンライン・セッションとかやってないで
デバック作業しる！

524 ：ＮＰＣさん：02/04/28 06:50

何がバグなのか分かってないから、
ログの残るセッションを通して見付けようとしているんじゃないか？

525 ：ＮＰＣさん：02/04/28 10:50

>>518
最後は吸引のお札でトドメ。
ＧＳ美神ができるyo！

526 ：513：02/04/29 00:35

プレイしてみた。
わりと面白かったよ。

ちなみにアストラル体関連はめんどくさいので無視した。霊格１だったし。

527 ：ＮＰＣさん：02/05/01 04:34

＞ちなみにアストラル体関連はめんどくさいので無視した。
英断だと思う。（ｗ

528 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:15

>>526
おお、すばらしい。
でもレベル５～１０ぐらいで霊格１ってのが
バランス的にもプレイアビリティ的にも
イチバン適しているように思う。
そこらへんはメガテンシリーズと同じよーな（笑
割り込みの処理方法も不明なので
そーゆーのも禁止にしてやってみるかー。
プレロールドで。

529 ：ＮＰＣ：02/05/01 19:45

「割込」は行動してない奴しかできないらしい。
「特殊」とはまた別な扱いのようだ。
Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴のＦＡＱに書いてあった。

530 ：ＮＰＣさん：02/05/01 23:20

ついにルールブックを買ってしまった。
ＧＷ期間を利用してゆっくり読んでみようと思うが、
はやくもアストラル＆エーテルの説明文で知恵熱に冒されている。
このスレの過去レスは、参考書代わりにさせてもらうよ。

531 ：513：02/05/02 01:08

>>527
　ありがとう（ｗ
　つか、戦闘シナリオだったんで、「敵を倒したけど実は倒せてませんでした」ってのもヤだったのです。

>>528
　正直、プレロールドはいい方法だと思います。
　やはり、キャラ作成にはかなり時間がかかりましたので。
（もっとも、技能一覧表とかがあれば半分くらいには短縮できるハズだけど……）

　とにかく言われてるほど酷くはないと思うので、がんばって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

532 ：ＮＰＣさん：02/05/03 14:54

>>530
アストラルとエーテルはGM判断しかないと思う、最後には（笑

533 ：ＮＰＣさん：02/05/03 15:08

横から見てると、
「ルールブックのツラ被っている、実態はソースブック」
と奮闘しているように見える。＞このスレ

534 ：ＮＰＣさん：02/05/03 21:20

ソースブックってよりは、体のいい覚書だろ。

535 ：ＮＰＣさん：02/05/03 22:57

購入記念age

536 ：ＮＰＣさん：02/05/04 00:13

そもそもTRPGの本でないでわ？

537 ：ＮＰＣさん：02/05/04 00:22

>>536
きくたけの超女王様伝説セント★プリンセスの単行本（最初の方）みたいなもん

つまりは世界設定本＋世界設定で遊べるちょっとしたTRPGルール

538 ：ＮＰＣさん：02/05/04 04:55

正確には、世界設定もどき本＋世界設定で全く遊べないTRPGルール

よってセント★プリンセス以下。

539 ：ＮＰＣさん：02/05/04 11:30

>>538
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

セント★プリンセス（最初の方）も全く遊べないぞ

540 ：ＮＰＣさん：02/05/05 02:29

そもそもセンプリを「ルールブック」として期待してるやつはいないだろう。
あれは読者参加のオマケみたいなもんだから。
だいたい２週間もかけずにできたルールだぞ。

でもしんもくは違うだろ？
３年かけたんだろ？
ルールブックなんだろ？
それであの程度なんだろ？

どう考えてもセンプリ以下じゃねぇか、ボケ

541 ：ＮＰＣさん：02/05/05 13:42

全く話の流れを読めてない上に「最初の方」という日本語すら読めてない>>540晒しage

542 ：ＮＰＣさん：02/05/05 17:06

戦闘システムって意外とバランス良くないか？新黙。

攻撃有利でサクサク命中するのも、
ダイス・ロールに時間がかかるシステムなので、ストレス緩和剤になるな。

状態異常がキマリやすいのはどうよ？って指摘もあるが、
このゲームの状態異常って、行動不能になる効果がほとんど無いじゃん。
大抵、深度分だけ判定に難度が加算されるだけ。
つまり敵の攻撃成功率が下がって、もともと回避不利な設定でも避けやすくなるってこと。

状態異常は敵に攻撃を当てやすくするってよりは、
敵からの攻撃を避けやすくする効果が大きいと考えたほうが良いみたいだ。
これをアンバランスと捉えるか否かは人それぞれだが、俺はちょうど良いと思うよ。

543 ：ＮＰＣさん：02/05/05 22:15

>>542
本気でそう思うならageとけや

544 ：ＮＰＣさん：02/05/05 23:03

>>542の言うこともわかる。ルールそのものは悪くないと思う。
状態異常も属性防御で威力が減らされてしまうはずなので
むしろ弱いのでは？という危惧をひそかにもっていた。
ルールブックがｸｿすぎた時点で大多数はやる気をなくすことが問題。
世界観はメガテン当時よりも進歩したけどゲームの舞台としては全う不完全。
これも問題。

545 ：ＮＰＣさん：02/05/06 00:10

ルールブックがｸｿなのはもう諦めた。
技能の説明とかもコピーしてＰＬに渡すだけでは不充分だろう。
もっと判りやすい早見表でも自作するか・・・。
どのみち実際にプレイしてみない事には何も言えないな。
頑張ってプレイするだけの環境を整えてみるか。
少なくとも俺は、取り組み方次第で、かなり面白いゲームになる予感はするぞ。
その辺は、誰もが感じてることではないのかな。

546 ：ＮＰＣさん：02/05/06 01:05

そりゃ真黙が面白いというのとは違うと思う。
プレイした人間が面白いゲームにしているというのが実態に近いだろう。

547 ：ＮＰＣさん：02/05/06 01:11

TRPGってそーゆーものじゃ・・・

548 ：ＮＰＣさん：02/05/06 01:28

>>547
いやいや、物事には限度というものがありましてな

549 ：ＮＰＣさん：02/05/06 03:29

少なくともこれだけは言える

キャラクター作成は楽しい
しかし、キャラクターシートに書き込む作業はﾜｹﾜｶﾗﾝ

550 ：ＮＰＣさん：02/05/06 04:10

俺は対話戦闘がﾜｹﾜｶﾗﾝ
ゲームとして成立してネーよ。全然
ロールプレイ交えながら、適度に交渉チェックでもしてるのが吉ってことか。

551 ：513：02/05/06 07:31

>>550
　禿同。対話戦闘んとこのサイドバーはかなり凄いこと書いてますし。
　つくづくクソなルールブック……。

ところで私は対話戦闘をやってないのでよくわからないんですが、
あれってどれくらい時間がかかりますか？

552 ：ＮＰＣさん：02/05/06 08:20

プレイして面白かった人にはどのへんのルールを使って、どのへんのルールをカットしたのか教えて欲しいな。

553 ：ＮＰＣさん：02/05/06 20:37

どうでも良いことだが、トーハＨＰにある髭の日記は本気でイタイな。
内容がデンパなうえに、女を実名で晒すし、もう･･。
あんなｱﾌｫが書いたルールブックを買った自分が許せない。
でも、髭の食生活だけは充実してるなぁ。

554 ：ＮＰＣさん：02/05/07 00:08

>>554
ずいぶん優雅な生活してるみたいだね。
本業は高等遊民でゲームデザインは道楽？

555 ：ＮＰＣさん：02/05/07 00:57

>553
その食生活の一部が、俺らがクソルール買った金だと思うと…鬱だ

556 ：ＮＰＣ：02/05/07 02:24

>>555
　原稿料まだ出てないでしょ（苦笑）
　出版業界払い遅いし･･･

557 ：ＮＰＣさん：02/05/07 02:55

ていうか観光してないで従業員に金払えよ、と

いや、マジで

558 ：ＮＰＣさん：02/05/08 17:36

>542～545
関係者まだいたのかよ

559 ：ＮＰＣさん：02/05/09 13:18

術系は「精神防壁」で回避チェックできるんだよなぁ。
霊格２の技能ではほとんどのスタイルで「精神防壁」が習得できる。
それを考えると格闘攻撃がダメージソースにならざるを得ないようにみえる。
「しんもく」では「凍結」はそのターンの最後に自動解除されちまうし、
七柱魔術のフリーズとかって消費APのわりに弱い気がする。
一部を除いて全般的に術が弱いような気がするんだが。
しかし霊格２での厳しい目のシナリオをやってないしよくわからん。
霊格１で遊ぶ分には問題なかったんだが。
（霊格1のシナリオでは戦闘バランスを度外視できるというのもあるが・・・）
霊格２でギリギリの戦闘バランスをプレイした人っている？

560 ：ＮＰＣさん：02/05/09 16:18

霊格２で全キャラ、エーテル付与が出来る。
そう考えると、戦闘では武芸が最強っぽいな。
ただ、七柱魔術は物質世界に影響を与えなかったりと隠密性が非常に高い。
政府の工作員（昔のデビルバスターみたいなの）などをする時は有利かもな。
証拠も残さずに標的を、霊的に暗殺できる・・・か？

561 ：ＮＰＣさん：02/05/10 23:25

意外と見落とされやすい戦闘オプション「援護＆妨害」って使えないか？
皆で力を合わせて強力な術を唱えたり出来るんだな。
非戦闘員でも参加できるのがミソか。
でも、敵ＮＰＣの攻撃を尽く妨害されたら、ＧＭとしては萎えだな。

562 ：ＮＰＣさん：02/05/11 02:29

術系の中でもＰＫは使える方だと思う。
単純に攻撃能力があるし、物理攻撃に対してもＰＫシールドで回避可能。
ＥＰ消費の激しさが弱点だけど、スタイル操気も取って内気功を取ればだいぶ楽になるよ。

563 ：ＮＰＣさん：02/05/11 16:18

というか内気功が強い。
武芸 + 内気功　とか。

564 ：ＮＰＣさん：02/05/11 21:03

で、結局「白兵格闘術」の判定値は
武器命中だけでランク×霊格の修正はないということでよいのかな？
ランク以下の目でもフィーバー・チャンスになると書いてあるが
フィーバー・チャンスと見るか通常のゲインと見るかは任意だよな？
でないと却って不利になる時の方が多いぞ。

565 ：ＮＰＣさん：02/05/11 21:16

ルールのうち
基本的な部分とオプション的な部分とが
混在してるんだよな、このルルブ。
そういうわけで読みにくい。基本システムの時と同じ。

>>561
「援護と妨害」は適宜GM判断が基本だと思うよ。
集団魔法は常に儀式魔法だとも書いてあるし。
ルルブの枠外での例だと司教への攻撃が
少女たちの援護のせいで外れた場合
援護した少女の誰かに命中してしまうってのが自然だと思う。

566 ：ＮＰＣさん：02/05/12 01:13

武器にエーテル付与すると
属性の違うエーテル武器による攻撃でも
受け流しで防御できるようになる。
それならば
ケブラーベストにエーテル付与すれば
ケブラーベストがエーテルのアーマーになって
「物」以外の攻撃を止めるようになるのが道理だと思うのだがどうだろう？

567 ：ＮＰＣ：02/05/12 19:01

＞566
　武器にエーテル付与してもパワーや修正が増えるわけではないから、
防具にエーテル付与しても、属性防御が増えるとは考えにくいな。

568 ：ＮＰＣさん：02/05/13 00:59

というかエーテル体どうしって
属性に関係なく実体と同じようにぶつかりあうわけ？
それともするっとすりぬけるの？

569 ：ＮＰＣさん：02/05/13 16:03

>>568
それもGM判断ということでひとつ。

漏れの回答としてはジョジョのスタンドのように
相手に触れようという意思があれば触れられる。
両者にお互いに触れよう（殴ろう）という意思があれば
そのままぶつかりあう、ということでよいのではないかと。
んで、エーテルによる打撃力というのは
運動エネルギーではなく
エーテルの属性の組み合わせと攻撃者の意思の強さで決まる・・・
ということで暫定的な回答ということで・・・。
くー、苦しいか？

570 ：ＮＰＣさん：02/05/13 16:39

しかしなんやね

最近どのゲームもＧＭの采配でどうにかなるゲームばかりでなんだかなぁ・・
とにかく、観念と衝動だけでゲームを作るのは止して欲しい。

あと、ざっと読んだけど結局何をして楽しむゲームなの？
やっぱり世紀末救世主伝説をでっち上げるゲームなの？
大破壊は必ず来るようだし・・・

だからてめぇの願望だけでゲームするなよ！

なんだか、作者って道程ぽいっしなぁ・・・
結婚してるのかな。

でわでわ

571 ：ＮＰＣさん：02/05/13 17:36

つーか、るーるわかりずれ－。
俺がアフォなだけなのか？

572 ：ＮＰＣさん：02/05/13 17:56

>>571
このスレと合わせて見れ

遊べるレベルにはなるぞ

573 ：ＮＰＣ：02/05/13 19:42

>>570
　T∴O∴H∴のHPの日記で奥さんの話が出てるぞ(笑)＜道程
　

574 ：ＮＰＣさん：02/05/13 21:11

トーハＨＰ。
エラッタはテキストで表示しろ!!って感じ。
Readerは重いよ。トホホ

575 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:26

つーか、アソコは全てに於いて重すぎるし見づらい。
カッコよけりゃいいってもんでもなかろー。公式ページなんだからさ。

576 ：ＮＰＣさん：02/05/14 00:23

大司教は結婚できて嬉しいんだろうね。
その嬉しさが日記の行間から滲み出てるよ。
おそらく今が一番幸せな時期だろうて。
そんな男が作ったゲームだ。多少アラがあっても仕方がなかろう。

577 ：ＮＰＣさん：02/05/14 11:20

>>576

　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

578 ：ＮＰＣさん：02/05/14 16:07

>>576
ルール面でも世界面でもアイデアは悪くない。
が、完成度の低さが尋常ではない。
漏れは基本システムを読んだことがあるから我慢できるが
通常の神経の持ち主には読める代物じゃない。

579 ：ＮＰＣさん：02/05/14 17:09

>>578
だからと言って「新世黙示録・誕生編」みたいな展開はイヤだな。
あくまで鈴木一也の手で完成させて欲しいゲームだ。
昔のログアウトの記事とか読むぶんには、決して文章力のない人間とは思えない。

580 ：ＮＰＣさん：02/05/14 18:45

>>579
ダリヒゲに期待されてもなぁ

581 ：sage：02/05/14 20:56

まっとーな編集が修正してやればあの程度の文章にはなるさ。

582 ：ＮＰＣさん：02/05/15 01:00

>>579
　つーか、新世黙示録の時点で完成させとけよな、って感じだ（藁

　あと、ルールブックの記述に関して必要な文章力は、ログアウトの記事を書くのに必要な文章力とは別物。
　新世黙示録の場合、むしろ「面白い文章を見せてやるぜ」的な気負いのせいで読みにくくなってる感じ。

583 ：ＮＰＣさん：02/05/15 02:50

あの面白さは意図してやってるわけじゃないって
ｺｳﾞｧみたいなもんだ

584 ：ＮＰＣさん：02/05/15 03:36

>>579
ここは関係者が定期的に書き込むスレですか？

585 ：ＮＰＣさん：02/05/15 04:45

>>584
　喝！
　ここは大司教様がお忍びで御書き込みになられる神聖なスレなるぞ。
　バレバレだからと言って気安く指摘してはならない。
　皆その辺を判っていて猊下をおかまい差し上げているのだから。

ところでハイアーテイストって何？
ハイアーなテイスト？
それともハイ・アーティストの誤植？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

586 ：ＮＰＣさん：02/05/15 07:01

>>585
たしかに文体でわかるよねﾌﾟﾌﾟ

587 ：ＮＰＣさん：02/05/15 07:50

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
■■▼　＼∽┃　　　S/
■▼　　　　＼へ　　　/
▼　　　　　　　＼_ ６/
━〓〓〓〓　　|　〓〓
　　　＜●￣＞　|　＜●
　　 |　￣￣　　　|　￣＼　　　/
　　 |　　　　　　　　|　　 /　　 /
　　＼　　　　　　　|　　/　／
　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　　借金まみれでも電話が止められても美食なのである！
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

588 ：ＮＰＣさん：02/05/15 11:03

>>579

＞来週までしかやらないので、時間がなくて行かれないので引き取ってくれたのだ。

ひとつの文で「ので」を繰り返す人に文章力があるとは。ま、うっかりやさんなだけとか、商品と日記は別精度だとか考えることは可能だけどナー

589 ：ＮＰＣさん：02/05/15 11:33

大司教の日記オモシロスギ

590 ：大司教：02/05/15 15:51

>>589
よくぞ申した!!
お主、トーハ会員にならぬか?
実は人がおらんのよ･･･

591 ：ＮＰＣさん：02/05/15 16:40

>>588
それより、どこの誰が「時間がない」のか小一時間問い詰めたくなるのが（・∀・）ｲｲ!
ﾀﾏｰｵのサイン会行ってる場合じゃないだろ、ﾀﾞﾘ司教

592 ：ＮＰＣさん：02/05/15 20:52

　霊格３のファイヤーボールは望む望まざるに関わらず火事ですか？
それともエーテル操作に加減できますか？

　まだそんなキャラいないけどさ、っつうか遊んだことないけどさ。

593 ：ＮＰＣさん：02/05/15 22:40

>>592
毎度毎度のことですが
やはりGM判断ではないでしょうか（藁
漏れがGMならOKにします。

594 ：ＮＰＣさん：02/05/15 23:57

>>591
禿同

>>592-593
スレ違い。（・∀・）ｶｴﾚ!!

595 ：ＮＰＣさん：02/05/16 01:03

>>594
オマエが帰れ。ここは新世黙示録を語るスレだろ

596 ：ＮＰＣさん：02/05/16 02:32

しかし、なんだかんかで真・女神転生のほうがまとまってたね。

まだゲームだったよ。

この世界観と雰囲気だけでがーぷすでこんどやろっと。

あ、ノバでもいいか。

597 ：ＮＰＣさん：02/05/16 07:19

>>596
俺には同レベルに見えるがな。

つまり、何年経っても同じレベルの欠陥商品しか作れないダリヒゲは
これから先も欠陥商品しか作れないってこった。

598 ：ＮＰＣさん：02/05/16 08:47

>>596はマンチ

599 ：ＮＰＣさん：02/05/16 16:40

オレはさすがに覚醒篇よりはプレイしたいと感じるよ。＞しんもく
誕生篇で遊んでた層としては覚醒篇にはマジで脱力したから。
誕生篇と何にもかわってなかったから。
つーかむしろ手抜きになってた。
あんなの誕生篇の同人バリアント級だよ。

600 ：ＮＰＣさん：02/05/17 00:23

覚醒編はソウルハッカーズの副読本だと思ってよむべし。

601 ：ＮＰＣさん：02/05/17 03:22

しんもくは覚醒篇のオプションワールドガイドだと思って読むべし

602 ：ＮＰＣさん：02/05/17 18:06

オレは覚醒篇はプレイする気がしない。
ルールの一般モデルについては「しんもく」の方がすっきりしている。
霊格が２以上になると実際のダイス振りが重いのが難点なんだが。
「しんもく」のルルブは「終わってる」かもしれないが
消費APをいじるとかそういう普通の作業で各GMがバランス調整しやすい。
覚醒篇はゲームバランスから何から「終わってる」気がしてしかたがない。
覚醒篇はTRPG.NETでもハウスルールでまくったけど結局は崩壊してたじゃん。
ゲームの基本ルールがダメダメだから
ハウスルールをどうつけたそうがどうしようもなくなるんだよ、覚醒篇は。

603 ：602：02/05/17 18:08

・・・っと「しんもく」を誉めすぎたかな？
まぁ、欠陥部分についてはこのスレで十分に指摘されてるし。
GM判断するしかないんじゃ？って所ははっきりさせて欲しいよな。

604 ：ＮＰＣさん：02/05/17 19:13

はっきりさせないうちが華だったりしてな。

605 ：ＮＰＣさん：02/05/17 20:36

結局、辛黙はどうやって遊ぶのが面白いんだろうな？

俺的には、霊格２・レベル１０くらいがバランス良いと思うが。
物質世界とエーテル世界との相互干渉をモチーフにして、
摩訶不思議な雰囲気で遊ぶのが吉と見たが。細かいところはＧＭ判断でさ。

みんなで輪になってチャネリングだ。ﾜｼｮｰｲ!!
なんてデンパなゲームが出来るのも辛黙くらいだしな。

実際、このゲームやってる奴がどんなプレイしてるのか興味あるぞ。
勇者がいたら語ってくれ。お前のプレイをな！

606 ：ＮＰＣさん：02/05/17 20:55

俺がやったのは霊格１で、レベル４。ＰＣは学生限定だった。
まあ、楽しかったよ。３人中１人は覚醒しないままシナリオが終わったが（ｗ
相手が肉体のあるゾンビだったからそれでよかったんだけどな。

日常から非日常にシフトしていく感じが俺は割と面白いと思った。
まともにやったら歯が立たないっていうのも、新鮮で面白かったよ。

まあ、霊格１でもニューエイジとカルトがいたから（嫌な学生だ）、
もともと結構非日常的だったけどな。電波が飛び交う感じで。

607 ：ＮＰＣさん：02/05/19 03:14

霊格１だと判定が軽いのがいいよな。

608 ：ＮＰＣさん：02/05/19 10:03

判定成功しないけどな

609 ：ＮＰＣさん：02/05/19 20:48

sage

610 ：ＮＰＣさん：02/05/20 16:37

やっと辛黙のマスターやったよ。
霊格１で超常体と関わってボコボコにやられ（実質的には死んで）、
霊格２に覚醒してリベンジする話だった。

覚醒したらキャラクターの強さとか、物事への考え方とかが変わって面白かったよ。
覚醒する意味は、今までのメガテン・シリーズより重いものがあって良いな。

あと、戦闘がメチャメチャ盛り上がったよ。読み合いあり、チキンレースありって感じで。
システムが良い意味でゲーム然としてると思った。
ダイス・ロールが作業じゃなくて、ちょっとしたミニ・ゲームとして位置づけられてるな。
ルール覚えるまでが大変だったけど良いゲームだよ。

611 ：ＮＰＣさん：02/05/21 21:55

おおすげぇ＞６１０
実際にプレイにこぎ着けるとは（ｗ
で、プレイ時間はどのくらいかかった？

612 ：ＮＰＣさん：02/05/21 23:22

>>611
午前１０時に始めて、終わったが午後７時くらいだよ。
キャラ・メイクは３時間くらいかかった。
あと、シナリオ中に覚醒（霊格２になる）をすると、その処理にけっこう時間かかるわ。
単に設定ポイント１０点を得るだけじゃなく、ほとんど特性値が上がるので。
ラスト戦闘は１時間以上かかったな。
ま、でも楽しかったよ。
一通りのルールを覚えちゃえば意外と楽にマスタリング出来たぞ。

これでルールブックが読める代物なら、他人にも勧められるのだがな！クソ！！

613 ：ＮＰＣさん：02/05/21 23:27

賭けてもいいけど、正確にルール使ったりしてないね

614 ：ＮＰＣさん：02/05/22 01:38

>>613
ルール自体が正確じゃないからな。
はなっから100％の正確さは求めていない。

615 ：ＮＰＣさん：02/05/22 16:02

>>614
正しい態度だ。
というかそうでなければ遊べないゲームだしね。

616 ：ＮＰＣさん：02/05/22 16:50

霊格１と霊格２じゃどっちが楽しいゲームになるんだろう？
システム自体は霊格２に対応しているが、霊格１の無力感もイイな。

617 ：聖マルク：02/05/22 20:08

>616
判定するたびにいちいち大騒ぎできるしな（ｗ

618 ：ＮＰＣさん：02/05/22 20:57

ゲインしたときの感動は霊格１のときのほうが大きいよ

619 ：ＮＰＣさん：02/05/23 21:24

>>618
霊格１ではダイス２個目を振るのに勇気がいるしな。

620 ：ＮＰＣさん：02/05/23 23:32

>>619
たとえ最初に振ったダイス目が「０」でも振り足しのリスクは高い
フィーバーチャンスも一発バーストの可能性が五分五分･･･
でも、フィーバーしたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

621 ：ＮＰＣさん：02/05/23 23:38

スタッフのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはsageでやっていただけますか？

622 ：ＮＰＣさん：02/05/24 00:48

>>605
メガテンと同じよーなシナリオかと思われ。

623 ：ＮＰＣさん：02/06/03 21:36

このスレ死んだか。まぁいいや。
誰かこれ見たヤツこたえろ。
技能によってはまとめ振りを要求するものがあるんだけど
どうやって処理するんだ？
ファンブルかフィーバーの区別がつかなくなるんだが。

624 ：ＮＰＣさん：02/06/03 22:38

>>623
まとめ振りしないか、その時だけファンブル、フィーバー両方無しと考える。
・・・・・・・しかないような。

625 ：ＮＰＣさん：02/06/03 23:49

Ｐ１２１～１２２を読むと、
ファーバーってフィーバーチャンスにチャレンジするって宣言しないといけないんじゃないかな。
例をあげるなら、霊格２のキャラで、判定値を１０とする。
４つまとめて振って０、０、１、３。
ここでフィーバーに挑戦すると宣言。
霊格分振るから、２個振って成功してたらフィーバー。

３つ同じ目だったらそのままファンブル

でいいんじゃないかな。
と、思った。どうだろう？

626 ：ＮＰＣさん：02/06/04 00:43

３つ以上同じ目がでたら即ファンブル扱いが解釈として妥当な気がする。
ただしゼロが４つでて、しかも判定に成功していたら即座にトリプルフィーバーで
成功数を３倍として扱うってことでいいかと思う。
防御側も同じ数のダイスを振れとあるけど
この場合攻撃側の成功数と同じ数だけではなく
攻撃側が実際に振ったダイスの数と同じだけ・・・っつーことらしー。

627 ：ＮＰＣさん：02/06/04 01:10

とにかく分かりづらいなぁ（´д｀）
トリプルフィーバーとやらは無かったことに出来まいか？
まとめ振り、ではなく振る個数宣言の後振るってんじゃダメ？

628 ：ＮＰＣさん：02/06/04 02:45

まとめ振りは、個数宣言のあとにダイス振って、
いっそのこと「０」のゾロ目もゲインとして扱ってはどうだろう？
まとめ振りのあとでフィーバー・チャンスを認めると、
なんか釈然としない雰囲気があるしな。

629 ：ＮＰＣさん：02/06/05 01:50

ヤトノカミの毒噛み付きは、必ず相手を毒に侵すようだが深度は？
副効果だからゲインした数なのか？でも必ず毒に侵すんだよな。

あと、レッサーバンパイアとか魅了が使えるけど、あれって霊格３の神霊技能だよな。
しかもソースを必要としないなんて強すぎないか？それとも誤植なのか？

630 ：ＮＰＣさん：02/06/05 08:55

sageろ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝども

631 ：ＮＰＣさん：02/06/05 11:24

>>629
ルールブック見てみたが謎だな
確かにどう解釈すべきなのか迷うところだ

632 ：ＮＰＣさん：02/06/05 19:18

>>631
超常体だから多少強すぎても良いんでない？

どうせ武道（以下略）

633 ：ＮＰＣさん：02/06/09 06:29

>>632
超常体が打たれ弱いのはメガテンの時と同じか・・・

634 ：ＮＰＣさん：02/06/09 11:48

普通は打てないからいーじゃん

635 ：吸血幼女：02/06/10 00:10

>>629
レッサーバンパイアの魅了はレッサーバンダの魅了と同じ扱いです。

636 ：ＮＰＣさん：02/06/11 17:40

>>635
レッサーバンダとは何ですか？

637 ：ＮＰＣさん：02/06/11 22:47

ttp://www.asazoo.jp/kankoubutu/suzukuri/26-2/lpanda.html のTITLE見れ。

638 ：ＮＰＣさん：02/06/12 01:34

>>637
可愛いね。思わず魅了されたよ。

639 ：ＮＰＣさん：02/06/12 03:05

>633
ＥＰそのものは低いが属性防御が侮れん。
攻撃でゲインとかフィーバーを出さないとけっこう超常体はしぶとい。
ＰＣはアッという間にあぼーんされること多いけどな（藁

640 ：ＮＰＣさん：02/07/01 00:57

たまには上げるか。みんな辛モクやってるか？
俺は何回かマスターやって辛モクにも慣れちまったよ。
ただ、なんか恥ずかしくてコンベとかじゃマスターできない罠。
なんで恥ずかしいんだろうな･･･。
ま、仲間内でｺｿｰﾘ遊ぶぶんには面白いからいいけどさ。

641 ：ＮＰＣさん：02/07/01 01:48

買ったけど友人にやろうと言う勇気がでない…
最近そんなゲームばっかだ。
しんもく、ブルロ、アニムン、特命、ゼノスケ…

642 ：ＮＰＣさん：02/07/02 20:44

>>641
ローズトゥローズなら快く渡せるんじゃないか？

643 ：ＮＰＣさん：02/07/02 20:54

なにを渡すの？
>>642

644 ：ＮＰＣさん：02/07/02 21:24

>>642
引導？

645 ：ＮＰＣさん：02/07/04 04:41

プレイしたら面白かったけどね。
ダイス振るのにあつくなった。

646 ：ＮＰＣさん：02/07/11 00:11

TRPGサプリも出ないし、トーハの会誌もでないなあ。
サポートがまだ何もされてない。

647 ：ＮＰＣさん：02/07/11 00:17

＞643
サマリだろ

648 ：ＮＰＣさん：02/07/11 02:38

>>646
公式サイトも更新されんし、エラッタもまだ完全じゃないし。
もうダメかもな･･･。
最悪、ユーザーレベルで補完してろってことか。

649 ：ＮＰＣさん：02/07/11 12:13

マジレスしちゃうけど

大司教はもうちょっと真面目にTRPGを作るべき

650 ：ＮＰＣさん：02/07/11 12:29

「べき」というなら
もうやめるべき

651 ：るりえ：02/07/11 12:48

＞『新世黙示録』は面白いゲームなのだが、
＞ちょっとルールブックに誤植が多いのが障害になっている。
＞地道にサポートしていくしかあるまい。

期待させてもらいましょーか。

652 ：ＮＰＣさん：02/07/11 12:59

大司教がアトリエサードほどの嘘吐きでないことを祈ろう･･･

653 ：ＮＰＣさん：02/07/11 13:25

大司教はクリエーターとしては良いかもしれんが、それ以外の仕事は無理だろう。
新黙にとって最大の難点は、サポートするスタッフがいないことだ。

654 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:02

……いってよいですか？

>>653大司教ﾊｹｰﾝ

655 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:02

>大司教はクリエーターとしては良いかもしれんが、それ以外の仕事は無理だろう。
クリエーターというのは日本語にすると詐欺師のことですか？

656 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:07

>新黙にとって最大の難点は、
トップの無能、無知、無思慮、無分別、そして無恥なところでしょう

657 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:10

編集作業や印刷作業は他の会社の人が関わってるわけで、それをどうにかするのはクリエイトな作業とは異なるかもしれず。印刷会社のお兄ちゃんがうっかりミスしてデータが落ちる、とかは事故扱いでしょ？

んな会社としか仕事できないってところがダメダメって言い方はできるだろうけどさ。

だから、クリエイターとしては悪くなくてもプランマネージャーとしてはダメでしょう。

ついでに言えば、悪くないというのが精一杯です。

658 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:26

クリエイターというのは被造物に全責任を負う人のことです
ですから、もしその人が作った作品がﾀﾞﾒならクリエイターとしてはﾀﾞﾒなのです

っていうか、あんだけ締め切りﾌﾞｯﾁしといて、誤植を印刷屋のせいにするな！
ｳﾞｫｹがっ！

659 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:28

>656
無能が抜けとるぞ

660 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:37

>658
後半はわかるが、前半は謎だなぁ。
総責任者をクリエイターって呼べということ？

んじゃ、TRPGはゲームデザイナーとディベロッパーとDTPデザイナーほかが作業して、ゲームクリエイターが責任とるってことでいーのかな。

661 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:45

>>660
違うよな。

＞クリエイターというのは被造物に全責任を負う人のことです
全責任を負うのは著作権者。
新黙の場合は、たまたまクリエイター＝著作権者なわけだろ。

クリエイターが下請けや社内分業の体制だってあるわさ。

662 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:49

>>661
つまり大司教は著者だからクリエイターとして無能とはいえないってこと？
そりゃ詭弁だ。

663 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:52

製品を完成させて売るまでぜんぶひっくるめたら、
そりゃクリエイターじゃなくて「プロデューサー」だ。

664 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:57

つまり、ﾀﾞﾘﾋｹﾞﾀｿは新黙ではゲームクリエイターとしての仕事はしてないってこと？
＞６６３

もししてるなら、無能でイイじゃん
あんなクソゲー作ったんだから

665 ：ＮＰＣさん：02/07/11 14:59

>>664
してないよ

少なくとも有益な貢献は

　だ　か　ら　無　能

666 ：ＮＰＣさん：02/07/11 15:05

新黙でゲームして割と楽しく遊べてる俺は神ですか？
このスレで発言したら、信者または大司教本人と呼ばれますか？

667 ：ＮＰＣさん：02/07/11 15:07

>>666
獣の数字をゲットするお前はろくな神じゃない罠

668 ：KAMIK-I-TAA-2：02/07/11 15:27

666ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!
しんもく的に神。

危機回避能力が刺激されるのか、過去の忌まわしい記憶が蘇るのか、
誰を誘っても曖昧に流すだけでキャラメイクすらしてくれません。
これが新黙の仕様ですか？

669 ：666：02/07/11 15:37

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
■■▼　＼∽┃　　　S/
■▼　　　　＼へ　　　/
▼　　　　　　　＼_ ６/
━〓〓〓〓　　|　〓〓
　　　＜●￣＞　|　＜●
　　 |　￣￣　　　|　￣＼　　　/
　　 |　　　　　　　　|　　 /　　 /
　　＼　　　　　　　|　　/　／
　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　本人じゃないもん
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

670 ：ＮＰＣさん：02/07/11 15:47

>>666
どっちかというと「変わった人」もしくは「狼少年」と呼ばれると思います
数字にちなんで「ｹﾀﾞﾓﾉ」というあたりでよろしいかと

671 ：666：02/07/11 16:10

>>668
少なくとも２ちゃんねらーには受け入れられにくい罠。
食わず嫌いというか、これだけ叩かれちゃ良いイメージ涌かないのも無理ない。
俺は何の先入観もない状態からスタートしたので普通に遊べたよ。

超常技能って一般人には見えないじゃん。
人混みの中で超常者同士が、人知れず壮絶な死闘を繰り広げたりとか出来る。
で、戦いが終わったら、なぜか陸上で水死してるような変死体とかが現場に残るの。
そんな殺伐とした雰囲気が、俺には(・∀・)ｲｲ!!んですよ。

１度プレイしてみないと面白さが解らない。
しかもプレイするまでが大変。
これが新黙の仕様ですな。

672 ：666：02/07/11 16:14

>>669
ﾜﾗﾀ
さて回線切って仕事でもするか・・・

673 ：ＮＰＣさん：02/07/11 16:23

>>666
仕事サボんなや

674 ：666：02/07/11 16:26

どんなゲームも楽しく遊べる俺は、どんな仕事も楽しく出来ない罠。
まだ回線切ってないし。

675 ：ＮＰＣさん：02/07/11 16:27

>>ｹﾀﾞﾓﾉﾀｿ
>１度プレイしてみないと面白さが解らない。
一応プレイしたけど面白さはわからなかたーYo！

676 ：ＮＰＣさん：02/07/11 19:20

ｹﾀﾞﾓﾉたんの説明を聞くとちょっと面白そうだな
ルールでわかんないとこや駄目なとこはないの？

677 ：ＮＰＣさん：02/07/11 19:48

っていうかどうやってキャラ作った？
>ｹﾀﾞﾓﾉﾀｿ

678 ：ｹﾀﾞﾓﾉﾀﾝ：02/07/11 22:10

＞一応プレイしたけど面白さはわからなかたーYo！
従来のメガテンとはまた違ったゲームだしね。人によって好みが違います罠。
エーテル・パワーとか、ギャンブルっぽいダイス判定とか、
新黙独特の要素を活かせば結構面白いと思うーYo!

＞ルールでわかんないとこや駄目なとこはないの？
対話戦闘のルールがｶﾅｰﾘ意味不明。エーテル～マナス界の細かい説明もﾜｶﾗﾝから無視。
駄目なとこは、銃の弾切れルールとか、システム全体的な不統一感。
窒息のルールが２種類もあるのは問題。結界のルールも３種類も要らないっす。
俺は、気に入らないとこをハウスルール化して対処してます。
ハウスルールのおかげで結構やりやすいよ。

＞っていうかどうやってキャラ作った？
キャラ作るのちょっと時間かかるけど、ガープスよりは楽だよ。
ただ、参照データが多いのでルールブック一冊をみんなで回していては辛い。
コピーしたり、サマリーを作ったりして対処しますた。

679 ：ＮＰＣさん：02/07/12 01:57

うむ、わざと意地悪な質問をしてみてわかたよ
ｹﾀﾞﾓﾉたんはｲｲﾔｼだ！

大司教はｹﾀﾞﾓﾉたんに感謝しる！

680 ：ＮＰＣさん：02/07/12 02:07

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　ありがとう
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

681 ：KAMIK-I-TAA-2：02/07/12 03:29

ｹﾀﾞﾓﾉﾀﾝｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!

不満な所も見えてきた。
新黙再チャレンジする気になったYO。ありが㌧

682 ：ＮＰＣさん：02/07/12 03:29

▲■■|９　　　 ┃　―＿
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　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　ｹﾀﾞﾓﾉたんステーキ食う？
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

683 ：ＮＰＣさん：02/07/12 03:30

それより給料払え！！

684 ：ＮＰＣさん：02/07/12 03:30

▲■■|９　　　 ┃　―＿
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■▼　　　　＼へ　　　/
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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　プロミスへの返済で手いっぱい
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

685 ：ｹﾀﾞﾓﾉ：02/07/12 17:57

信者ｳｻﾞｲとか言って叩かれるかと思ったけど、
なんか好意的に受け止めてもらえて、ありがとうございまふ。
ちょっと調子に乗って、俺の考えたハウスルールを書いてみるよ。

●銃器のリロードは、アクション以外に準備行動でも行えるようにする。
　（準備行動で武器の交換が出来るんだから、弾倉の交換も出来るべぇ、という発想。）

●複数の属性で攻撃できる場合、どの属性で攻撃するか宣言し、防御側はその属性で防御する。
　（ルールブックに書かれてる処理方法はややこしい。こっちの方がスッキリしてると思う。）

●超常技能で召喚された超常体は完全なアストラル体として具現化する。ＡＰ＝最大値、ＥＰ＝０。
　（ＥＰだけ与えてやればエーテル化できるくらいの強さが妥当だと思う。
　　召喚者が超常体のＡＰまで面倒を見ていては、あまりに超常体が情けなさすぎる。）

●霊格２のキャラクターでも、神族絡みのイベントを経験すれば神霊技能を使える。
　（霊格３に覚醒するとシステムの処理が重くなる。でも、神霊技能は面白い。
　　霊格２のゲームバランスで神霊技能を使うための処置。）

686 ：ＮＰＣさん：02/07/19 23:31

しかしなんやね、相変わらず自分の無能を他人のせいにしているのね、ﾀﾞﾘﾋｹﾞってば。
ふざけんな。

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
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　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　パパー助けてーーーーーーーー
　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

687 ：大司教：02/07/20 00:09

>>686
我が輩の神聖なるＢＢＳを荒らしたのはお前だな！この私怨粘着め！

688 ：ＮＰＣさん：02/07/20 00:38

奥さんのあの一件があっても、未だ一緒に暮らすの？

689 ：ＮＰＣさん：02/07/20 00:55

687って髭？

疑問や質問には一切無視なのに、こういうのには敏感なのね

690 ：e+：02/07/20 01:15

俺は個人的にケダモノたんはすきだし
いいひとなんだとおもうよ。
でも、それを押して云わせてもらうとさ
「プレイできねぇ」、｢やっても面白さがわからねぇ」という意見がある中でさ
「俺はハウスルール導入してるからやりやすいよ」というのが
弁護として機能しちゃってるあたり「商品」としてはダメ以下だろう。

691 ：ＮＰＣさん：02/07/20 08:16

ＢＢＳ見に行ったけど削除されてて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誰か記録してない？
概要でもいいからきぼんぬ。

692 ：ＮＰＣさん：02/07/20 12:05

コンペでシナリオを作らずにコンペにGMで参加

人が集まったら負けという遊びはどうだろうか？

693 ：ｹﾀﾞﾓﾉ：02/07/23 02:07

>>690
うーん。
一番長くやったゲームがローズトゥロード・シリーズなので、俺のちょっと感覚がおかしいのかもしれないね。
システムは弄ってなんぼのものってのがあるから、小さくまとまったゲームより魅力を感じてしまう。

そんな俺には、アルシャード祭りがピンと来ない。
いや、俺もさっそくルールブック買ってセッション組もうとしてますが。ｗ

694 ：ＮＰＣさん：02/07/23 05:20

>>693
ケダモノたんフォローになってないですよ（汗

695 ：ＮＰＣさん：02/07/23 19:17

ま、とりあえずアルシャスレでレビューでもすれ。
あそこは新旧ゲーマー集合地帯だからのう。

696 ：ＮＰＣさん：02/07/26 01:26

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　今月どうしよう！！！！
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697 ：ＮＰＣさん：02/07/26 01:30

>>688
興味シンシン

698 ：ＮＰＣさん：02/07/26 01:50

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　今日はは本八幡で打ち合わせだ
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699 ：大司教：02/07/27 00:52

我が神聖なる社員の諸君

来月大破壊が起こるから今月の給料はナシ！！

700 ：大司教：02/07/27 00:55

我が神聖なる社員諸君

来月大破壊が起こるから今月の給料はナシ！！
分かったな……

701 ：ＮＰＣさん：02/07/27 01:39

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　しつこいぞ
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702 ：ＮＰＣさん：02/07/27 09:54

ここ荒らしてるのはＳＮＥ信者か？

703 ：ＮＰＣさん：02/07/27 16:32

そんな単語が出てくるあたりで702の程度が知れるナ（藁

704 ：ＮＰＣさん：02/07/27 16:36

普通に考えれば鈴木のおっさんだかへの粘着だろ。
理由は知らないが。

705 ：ＮＰＣさん：02/07/27 17:51

>>704
どっちかというとダリヒゲが
TRPGに粘着してるんじゃないの？

706 ：ＮＰＣさん：02/07/30 00:45

もうそれと、父親の遺産しかすがるものがない
という話を聞いたことがあります

707 ：ＮＰＣさん：02/07/30 01:23

遺産ちがいます

まだ父君はご健在です

708 ：ＮＰＣさん：02/07/30 01:27

父親の七光りこそが遺産（ｗ

709 ：ＮＰＣさん：02/07/30 01:37

>>708
ひょっとして「威光」とおっしゃりたい？

710 ：708：02/07/30 01:50

>709
いやいや銀爺ファンの私としては威光ではなく是非とも七光りに固執したいわけで。
それだけ格が高い、と。
そしてそのおこぼれで生きていく事を運命づけられたダリヒゲを哀れに思う、と。

711 ：ＮＰＣさん：02/07/30 06:10

>>710
女神転生を作ったときだけは一瞬オヤジを抜いたのだが
そのあとが……

712 ：ＮＰＣさん：02/07/30 21:44

>710

運命づけられた、というよりは４０過ぎても未だ父親頼っているよ。つい最近も。
甘甘なんだよね、もうずっとそうなんだよダリダリってば。

713 ：ＮＰＣさん：02/07/30 23:48

で、すべて相手のせいにする
いつものパターンだな
一緒に仕事してもいいことないぞ

714 ：ＮＰＣさん：02/07/31 00:09

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　712、お前ちょっと本八幡まで来い
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715 ：ＮＰＣさん：02/07/31 14:10

ダリﾀﾝがとうとうおかしくなっちゃったYO！

ttp://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/dds-cgi/bishop/bishop_diary.cgi

716 ：ＮＰＣさん：02/07/31 14:24

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

717 ：ＮＰＣさん：02/07/31 15:41

もう鈴木さんをいじめるのはやめれ。

718 ：ＮＰＣさん：02/07/31 20:45

>>717
ダリヒゲﾀﾝのことを鈴木さんと呼び続ける
あなたはトーハ会員の方？

719 ：ＮＰＣさん：02/08/01 18:39

>718
きっと違うな。
会員はダリヒゲを「大司教」と呼ぶはずだからな。
会員じゃないってことはダリヒゲ本に（ﾊﾟｹﾛｽ

720 ：ＮＰＣさん：02/08/02 10:39

本人だのトーハ会員だの、大した妄想力を持った荒らしだな（ﾌﾟ

721 ：ＮＰＣさん：02/08/07 05:33

>>720
荒らしでも、書き込んでくれるだけマシだったのかもしれない……

722 ：ＮＰＣさん：02/08/08 00:45

そろそろ終了ということでいかがか？
どーせまともにやってるヤツいねーだろ？

723 ：ＮＰＣさん：02/08/08 01:52

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　今日の夕飯は最高の出来であった
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724 ：ＮＰＣさん：02/08/08 05:20

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　新世黙示録は最高の出来であった（漏れの財布に
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725 ：ＮＰＣさん：02/08/14 18:00 ID:xmB7ymXx

ジョークでも大司教とか言ってるのｲﾀｲよな。

726 ：ＮＰＣさん：02/08/14 19:42 ID:???

久美って？
嫁さん？
別居？

727 ：ＮＰＣさん：02/08/15 00:21 ID:???

>726
そう、性悪奥さん。
結婚後、×××が発覚。
しかし、大司教ぐっとこらえる。

ところが今度は、×××をしでかすとは！！

728 ：ＮＰＣさん：02/08/15 01:21 ID:???

>727
ナニナニ、気になる～～
月曜日のダリヒゲﾀﾝは、そんな男がこの俺さ、なんてかっこいいのに
そんなこと書くと、またｺﾜﾚﾙよっ

729 ：ＮＰＣさん：02/08/17 18:06 ID:???

とうの昔からｺﾜﾚてますが何か？

730 ：ＮＰＣさん：02/08/21 15:18 ID:???

ファンブルは同数の目が3つ以上でたらファンブル！でいいのかい？
どうなのダリヒゲ

731 ：アヤトッチ：02/08/30 06:55 ID:???

偽典２は作ってくれるのだろうか・・・・
もっとマシなかんきょうで

732 ：ＮＰＣさん：02/08/31 13:50 ID:???

荒らしに潰されたスレだな…

一時マトモに機能してたのに…

733 ：るりえ：02/08/31 22:23 ID:???

そういやまだプレイしてないなあ。

734 ：ＮＰＣさん：02/09/02 18:09 ID:???

>>732
荒らしぐらいしか書き込まなかったスレと言うべきかも

735 ：ＮＰＣさん：02/09/02 19:25 ID:???

>>734
盲さんですか。。。

736 ：ＮＰＣさん：02/09/12 01:26 ID:???

大司教って差別用語好きだよね

737 ：ＮＰＣさん：02/09/12 12:56 ID:???

>>736
アフォ

738 ：ＮＰＣさん：02/09/12 14:54 ID:???

>>736
ちがうな。
大司教は差別が好きなのだ。

739 ：ＮＰＣ：02/09/14 02:52 ID:???

結構もったねここ

740 ：ＮＰＣさん：02/09/15 02:29 ID:???

未だにやってるのは俺等だけかもな…
まだやる度にルール変更あるけど

なんつぅか、同人ルールのテストプレイ気分…

741 ：ＮＰＣさん：02/09/17 11:06 ID:8IuX5SLU

>>739
結構もった「ねここ」萌え

742 ：ＮＰＣさん：02/09/17 15:50 ID:???

ねここﾀﾝ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

743 ：ＮＰＣさん：02/09/17 21:20 ID:???

漏れはやってみたいんだが、ブレカナとかアルシャードみたいな
どうしょうないくらい強大な対抗馬がいるのでプレイヤーを
集めることができない…

744 ：ＮＰＣさん：02/09/25 00:30 ID:OudOLHm6

またダリが決めてくれました。
本当に凡庸なお方です。

745 ：ＮＰＣさん：02/09/25 02:38 ID:???

１からとは言わんからせめて5か6くらいから作り直して
なんとか遊べるようにしたいもんだ…

折角金出して買ったんだし

746 ：ＮＰＣさん：02/09/26 17:51 ID:???

いや、ほら。
作り直したら、「ver.2.00」とかゆって、
また表紙変えて発売だし……。
買わされちまうよ？

747 ：ＮＰＣさん：02/09/26 19:02 ID:???

>>746
いやだから

連中に作らせるんじゃなくて我々で

748 ：ＮＰＣさん：02/09/27 17:34 ID:???

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　漏れの経典を勝手にいじるな
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749 ：ＮＰＣさん：02/10/01 23:12 ID:JsYCY+IO

ダリよ、それ、もういい加減にしろよ
またパパか？

750 ：ＮＰＣさん：02/10/01 23:16 ID:???

>>749
日記ネタか？
ageんなよ

751 ：ＮＰＣさん：02/10/01 23:23 ID:???

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　漏れの麗しき尊顔を拝見できる幸運を与えよう
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752 ：sage：02/10/02 01:24 ID:bxZGWAzf

>>750
違うよ、もっとリアルタイムで、シビアな話。

どうせくそ日記では、どっか行って騒いだとか、何食ったとか、そういう話に誤魔化されるか、壊れたフリして他人の悪口を言うだろうけどな。

私怨で結構。

でもダリよ。実際のお前の実際にしていることと、自己本位な手前の日記のそのギャップに、お前と付き合ったことのある誰もが、お前の化けの皮を痛切に感じてることだろう。ここで私怨振りまいているやつらもみんな同じなんだなあって思うよ。
ああ、本当に人の苦しみなんて一生わからない幸せなやつなんだだなあってさ。

753 ：ＮＰＣさん：02/10/02 01:47 ID:???

sageはメール欄

754 ：ＮＰＣさん：02/10/02 10:50 ID:???

さて、752は落ち着いたかな？

ではゆっくりとﾀﾞﾘﾋｹﾞの悪行について語ってもらおうか（　´∀｀）

755 ：ＮＰＣさん：02/10/02 18:08 ID:???

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　言っちゃﾀﾞﾒｰ
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756 ：ＮＰＣさん：02/10/04 18:37 ID:???

ゴシップですら盛り上がらないとは（W

757 ：ＮＰＣさん：02/10/05 20:22 ID:???

モソメカよりまし

758 ：ＮＰＣさん：02/10/23 00:19 ID:WpZXoanD

そうくるか、ダリよ
最悪だね

759 ：ＮＰＣさん：02/10/23 00:46 ID:???

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　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　何がー？身に憶えなしよ。
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760 ：ＮＰＣさん：02/11/02 23:00 ID:???

そろそろカナーリ遊んだ香具師とかいない？レポ買いてよ。

761 ：ＮＰＣさん：02/11/04 00:07 ID:7m9CTx/q

遊べないよ、あんな破綻だらけのゲームぢゃさ

762 ：ＮＰＣさん：02/11/04 00:18 ID:???

正直、2回ほど遊びました。
勝手な思い込みでルール処理してました。
後からちゃんと読んだら、意味が判らなくなりました。

763 ：ＮＰＣさん：02/11/04 13:02 ID:???

経験者からのマジレスですが

１；ルールは読まないorとばし読み
２；分からないところはイメージで勝手に処理
３；絶対にプレイの途中でルールブックを参照しない

この三つを守ると、なんとかプレイできます。

完全に余談ですが、ブルロ発売後しばらくしてTRPGNETブルロ板に
初心者がやってきた時、住民が異口同音に１,２,３,を推奨していて笑いました。

764 ：ＮＰＣさん：02/11/05 00:28 ID:???

徹底的に読み込んで、自分で書き直すという説もアリ。
・・・手間がかかりすぎるが。（ｗ

765 ：ＮＰＣさん：02/11/05 10:06 ID:???

>>764
そこまでしなくても他に遊べるゲームがあるからねぇ…

766 ：ＮＰＣさん：02/11/06 00:59 ID:???

>764
今一生懸命にチャート類を打ち込んでそれのみを
ＰＬに見せてプレイする予定。
はぁ、なんでここまでするかなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

767 ：ＮＰＣさん：02/11/06 10:01 ID:???

ウプキボンヌ

768 ：ＮＰＣさん：02/11/06 13:42 ID:???

>>766
その際は勿論我輩に著作権使用料を払うのだぞ
わしの壮大なストーリーを勝手に解釈してはならぬ

769 ：766：02/11/09 02:37 ID:???

>>768
か・・・勝手に解釈してないＹＯ！
ただ・・ただ・・ちょっと入力忘れがあったり・・・

「あれ～？弾切れ値ってなんだったかなぁ～」

770 ：ＮＰＣさん：02/11/11 00:17 ID:???

あ、それも駄目だ
金払え
事務所の水道代だけでいいから

あ、あと久美がまたバイト、いつもの理由でクビになったからその分もヨロシク

771 ：ＮＰＣさん：02/11/11 16:58 ID:???

いつもの理由ってナニ？（・∀・）

772 ：ＮＰＣさん：02/11/12 01:30 ID:???

言えない

773 ：ＮＰＣさん：02/11/12 02:12 ID:0oStgEG2

ダリちゃん
これ以上モンメカの本当のファンを敵にまわすなよ

774 ：ＮＰＣさん：02/11/12 11:51 ID:???

ファンを大切にしろYO！
http://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/dds-cgi/dds-board/dds-board.cgi

775 ：ＮＰＣさん：02/11/12 12:48 ID:???

なんだ、この管理者からの味気ない一行レスはｗ

776 ：ＮＰＣさん：02/11/12 16:33 ID:???

書き込み有難う御座います。

777 ：大司教：02/11/12 22:53 ID:???

久美、愛してるよ

778 ：ＮＰＣさん：02/11/13 11:16 ID:???

書き込み有難う御座います。

779 ：ＮＰＣさん：02/11/13 18:04 ID:???

>>777
お前、こういうユーザーを大切にしろよな
ttp://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/sinmoku_main.htm

780 ：ＮＰＣさん：02/11/13 18:27 ID:???

書き込み有難う御座います。

781 ：ＮＰＣさん：02/11/13 20:42 ID:???

書き込み有難う御座いますスレの予感

782 ：ＮＰＣさん：02/11/13 22:27 ID:???

書き込み有難う御座います。

783 ：ＮＰＣさん：02/11/14 02:06 ID:???

超先生＞＞＞鈴木大司教

784 ：ＮＰＣさん：02/11/14 19:16 ID:???

書き込み有難う御座います。

785 ：大司教：02/11/15 01:06 ID:???

久美……チュッ。

786 ：ＮＰＣさん：02/11/15 01:49 ID:???

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　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　書き込み有難う御座います。
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

787 ：ＮＰＣさん：02/11/15 19:35 ID:???

　　　　　　「＼　　　　　　 .「＼　
　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　/　 | 　　　　/　 |　　←大司教
　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /　
　　　　　（　〈　.　　　　/　 /.　
　　　　　＼　｀＼　　　|ヽ｜
　　　　　　　＼　＼　/　　| 　
　　　　　　　　ヽ　｀´　　ﾉ　　　　
　　　　　　　　　|　　　　/＿_
　　　　　　　　[二二二二二]
　　　　　　　　∥|｜｜ |　|∥
　　　　　　　　｜|｜｜｜|∥
　　　　　　　　 |｜|　|　|｜|
　　　　　　　　　|｜|｜｜|｜
　　　　　　　　　｀ー――´

788 ：ＮＰＣさん：02/11/15 20:22 ID:???

書き込み有難う御座います。

789 ：大司教：02/11/16 00:38 ID:???

SHIPSって結局口だけだな

790 ：ＮＰＣさん：02/11/16 00:54 ID:???

書き込み有難う御座います。

791 ：ＮＰＣさん：02/11/16 07:35 ID:???

>>779のサイトに行ってみた
確かにしんもくへの愛が溢れている！

が、プレイレポートを見たらアルシャードばっかりやってて笑った

792 ：ＮＰＣさん：02/11/16 11:19 ID:???

書き込み有難う御座います。

793 ：ＮＰＣさん：02/11/16 11:44 ID:???

>>779
あの文章を「国産TRPGのレベル」などと言われてはたまらんのですが

794 ：ＮＰＣさん：02/11/16 17:36 ID:???

書き込み有難う御座います。

795 ：ＮＰＣさん：02/11/16 17:47 ID:???

>>793
えっ！芯杢って国産だったの？翻訳じゃなかったの？！

796 ：ＮＰＣさん：02/11/16 18:19 ID:???

アフォさらし
http://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/dds-cgi/dds-board/dds-board.cgi

797 ：ＮＰＣさん：02/11/16 18:23 ID:???

>>795
たしかに海外ゲーム臭がするな。

798 ：ＮＰＣさん：02/11/16 18:24 ID:???

洋ゲーに失礼だろ

799 ：ＮＰＣさん：02/11/16 18:32 ID:???

もちろん糞洋ゲー臭だ。

800 ：ＮＰＣさん：02/11/16 23:13 ID:???

韓国ゲーっぽいというのは禁句でつか？

801 ：ＮＰＣさん：02/11/16 23:17 ID:???

このゲームの作者は以前、自分の日記で韓国痛烈批判をして当局にマークされていますがなにか？

802 ：ＮＰＣさん：02/11/17 11:29 ID:???

書き込み有難う御座います。だけで1000を目指すスレはここですか？

803 ：ＮＰＣさん：02/11/17 12:47 ID:???

>>795-802
書き込み有難う御座います。

804 ：ＮＰＣさん：02/11/17 17:44 ID:???

>>803
書き込み有難う御座います。

805 ：ＮＰＣさん：02/11/17 22:44 ID:???

>>804
書き込み有難う御座います。

806 ：ＮＰＣさん：02/11/18 00:02 ID:???

>>805
書き込み有難う御座います。

807 ：ＮＰＣさん：02/11/18 02:00 ID:???

>>806
書き込み有難う御座います。

808 ：ＮＰＣさん：02/11/18 02:59 ID:???

近所の本屋で、売れ残っています。
・・漏れが買うべきでしょうか？

809 ：ＮＰＣさん：02/11/18 08:34 ID:???

書き込み有難う御座います。

810 ：ＮＰＣさん：02/11/18 10:50 ID:???

>>808
購入有難う御座います。

811 ：ＮＰＣさん：02/11/19 00:19 ID:???

>>810
買わねーよっ！

812 ：ＮＰＣさん：02/11/21 03:05 ID:ojjXnTGB

久美、浮気しても愛してるぞ、わしは

813 ：ＮＰＣさん：02/11/21 03:53 ID:???

書き込み有難う御座います。

814 ：ＮＰＣさん：02/11/22 00:30 ID:???

なんだかやる気がねースレだなぁ
確かに、アイテム類に差違が無くなりすぎて魅力が無くなったが

覚醒編は、差が激しすぎて萎えだったが、まだ盛り上がりがあったな

815 ：ＮＰＣさん：02/11/22 00:37 ID:???

書き込み有難う御座います。

816 ：ＮＰＣさん：02/11/23 00:31 ID:???

「書き込み有難う御座います。」のおかげでやたらとｽﾚが伸びるなー（藁

817 ：ＮＰＣさん：02/11/23 00:32 ID:???

書き込み有難う御座います。

818 ：ＮＰＣさん：02/11/23 11:50 ID:???

小学校の時、何か（よく覚えてない）をペンキで塗ろうとしてスプレーのペンキを
買ってきた。しかし、スプレーを使い慣れていないのでうまく塗れない。
スプレーより筆で塗った方がいいような気がしてきた。

子供ながらに考えたのはスプレーの中にはペンキの液体が入っているのだから、
それをこのスプレー缶からなんとか出して筆で塗ろうと。
迷わず、台所にいき、取り出してきたのは缶きり。
裏から缶詰めのように開けたら楽勝♪

ブシっと刃を刺すと
すごい勢い私の手から離れ、ペンキをまき散らしながら部屋中を
カーン！ゴン！ガッガーン、ゴン、ガン！カーン！
カン！ゴゴン！ゴン、ガン！カーン！
とテーブルや水屋や冷蔵庫にぶつかりながら、
スプレー缶は飛び回りました。
どうすることも出来ず、、、立ち尽くす私。
ようやく収まった時は台所は真っ赤になってました。

「ﾋﾟｺﾋﾟｺ、ガスが漏れてはいませんか？
ﾋﾟｺﾋﾟｺ、ガスが漏れてはいませんか？
ﾋﾟｺﾋﾟｺ、ガスが漏れてはいませんか？」
空しくひびくガス警報機のおねいさんの声・・・。

その直後に帰って来た母は、真っ赤な台所と、これまた真っ赤になった私を見て
悲鳴をあげてました。

819 ：ＮＰＣさん：02/11/24 00:20 ID:???

書き込み有難う御座います。

820 ：ＮＰＣさん：02/11/24 12:26 ID:???

シャア専用台所

821 ：ＮＰＣさん：02/11/25 22:26 ID:???

書き込み有難う御座います。

822 ：ＮＰＣさん：02/12/19 01:52 ID:???

来年の年始はこのシステムから始めようと思った次第。

823 ：ＮＰＣさん：02/12/19 10:55 ID:???

書き込み有難う御座います。

824 ：ＮＰＣさん：03/01/06 01:31 ID:???

久美、いひきがうるさいって言うなよ！！

825 ：ＮＰＣさん：03/01/07 00:32 ID:???

書き込み有難う御座います。

826 ：入数（略）：03/01/08 14:57 ID:???

きちんと書き込みが続いていることであるなぁ（詠嘆）

827 ：ＮＰＣさん：03/01/08 15:10 ID:???

書き込み有難う御座います。

828 ：山崎渉：03/01/10 20:04 ID:???

（＾＾）

829 ：ＮＰＣさん：03/01/10 20:41 ID:???

書き込み有難う御座います。

830 ：西日暮里守るりえ：03/01/16 13:52 ID:63We1zdV

ルール改定などされた模様。
レポきぼんぬ

831 ：ＮＰＣさん：03/01/16 14:36 ID:???

書き込み有難う御座います。

832 ：ＮＰＣさん：03/01/16 23:59 ID:???

このまま1000まで「書き込み有難うございます。」

次スレは当然なし。

833 ：ＮＰＣさん：03/01/17 00:06 ID:???

書き込み有難う御座います。

834 ：ＮＰＣさん：03/01/22 09:02 ID:???

ハンドガンの射程のエラッタって出てたっけ？

835 ：ＮＰＣさん：03/01/22 20:07 ID:???

>>834
出てないと思う。～４で妥当なのでは？

836 ：ＮＰＣさん：03/01/22 23:57 ID:???

０からなのか１からなのかが問題なのだが。＞ハンドガン

837 ：ＮＰＣさん：03/01/23 19:56 ID:???

ライフルのように１～と明記されていない以上、０も含むと捉えている。
個人的な解釈で申し訳ないが。

838 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:19 ID:???

>834-837
書き込みィィィィィッィィィィィッ、有難う御座いまァァァァァァァァァァッス！

>837
あ、漏れもそれでやってます。

839 ：ＮＰＣさん：03/01/23 23:56 ID:???

明記されてないのが誤植なのかあえてそうしてるのかがわからないのがこのルールブックの欠点だな。（ｗ

840 ：ＮＰＣさん：03/01/24 01:42 ID:???

書き込み有難う御座います。

841 ：ＮＰＣさん：03/01/24 23:16 ID:???

圧倒的に少数だが、俺の他にもシンモクやってるﾔｼがまだいるってことだな。

842 ：ＮＰＣさん：03/01/25 01:34 ID:???

書き込み有難う御座います。

843 ：ＮＰＣさん：03/01/26 01:04 ID:???

>841
もはや原型を留めてないのは秘密だけどな。
そもそもダイスの振り方が分からないゲームは始めてで快感。

844 ：ＮＰＣさん：03/01/26 03:57 ID:???

書き込み有難う御座います。

845 ：ＮＰＣさん：03/01/27 09:57 ID:???

ttp://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/sinmoku1.htm
なんてところを見つけたんだが、どうだろうか？
…ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀｶﾓ

書き込み有難う御座います。(先読み)

846 ：ＮＰＣさん：03/01/28 22:54 ID:???

ＨＰはマイナスになるんだろうか？
それとも０で止まるのかな？

847 ：ＮＰＣさん：03/01/30 01:49 ID:???

書き込み有難う御座います。

848 ：ＮＰＣさん：03/01/30 13:54 ID:???

女神転生よりはシナリオ作りやすいんだよな…
プロットまでは…

その先は地獄

849 ：ＮＰＣさん：03/01/30 23:22 ID:???

細かいルールを気にしてやるゲームじゃないって。（ｗ
ＨＰもＥＰも０止まりで良いと思う。きっと。

850 ：ＮＰＣさん：03/01/31 20:07 ID:???

実際にこのゲームやってる人って、キャラは何レベルくらいでやってるの？

俺は、霊格２の総合レベル１０～１５くらいが丁度良いバランスに思えるが。

851 ：ＮＰＣさん：03/01/31 22:02 ID:???

書き込み有難う御座います。

852 ：ＮＰＣさん：03/02/02 23:25 ID:???

単発なら、それくらいが丁度良いと思われ。＞霊格２の総合レベル１０～１５くらい
キャンペーンなら、霊格０～１、レベル２～６くらいスタートとかもアリかな？

書き込み有難う御座います。
書き込み有難う御座います。
書き込み有難う御座います。(アルシャードスレの真似)

853 ：ＮＰＣさん：03/02/03 00:11 ID:???

霊格１から２への覚醒って劇的だよな。
判定値は約２倍になり、今まで見えなかったものが見え、見えざる力を操れる。
霊格１の敵キャラが撃った銃弾なんて余裕で避けれるし。
あの感覚は、漏れ的にMATRIXで覚醒したネオって感じなんだよ。

書き込み有難う御座います。

854 ：ＮＰＣさん：03/02/03 00:38 ID:???

霊格１から２への覚醒はできればシナリオ中でやりたいよな。
チト強めの(霊格１の)人間の敵との戦闘中に覚醒とか。
設定ポイントの処理なんかを後回しにして、判定値と防御値の増加だけでもその場合ならＯＫだし。
他には、妖しげなカルトのイニシエーション受けたりとかかな？

書き込み有難う御座います。

855 ：ＮＰＣさん：03/02/03 23:21 ID:???

＞設定ポイントの処理なんかを後回しにして、判定値と防御値の増加だけでもその場合ならＯＫだし。

なるほど。ﾁｮﾄ目から鱗だよ。
たしかにこれなら気軽にシナリオで覚醒イベントを組み込めるよな。

書き込み有難う御座います。

856 ：ＮＰＣさん：03/02/04 19:26 ID:???

銃のルールは弄った方が良いと思うんだけど…どうよ？

857 ：ＮＰＣさん：03/02/04 21:39 ID:???

いっそのこと弾切れのルールは無視したほうがスッキリするかもな

858 ：ＮＰＣさん：03/02/04 22:23 ID:???

弾切れ値を、「１０－現行の弾切れ値」にする。これ最強。

859 ：ＮＰＣさん：03/02/04 23:55 ID:???

もう、あなたはそうやって無責任のうちにうやむやにして逃げるのね。
いいよねえ、相変わらずお気楽で。一生そうやって生きていくのね。
とっととどっかに消えてしまい。

860 ：ＮＰＣさん：03/02/04 23:57 ID:???

改定ルールは試してないけどどんな感じなのかね？

書き込み有難う御座います。

861 ：ＮＰＣさん：03/02/05 08:50 ID:???

書き込み有難う御座います。

862 ：ＮＰＣさん：03/02/05 20:00 ID:???

>>860
改定ルール以前に、
あのゲームをやる人は各々の俺ルールを自作してるからなあ。
オフィシャルが俺ルールに追いついて来ない感があるよ。

863 ：ＮＰＣさん：03/02/05 23:14 ID:???

書き込み有難う御座います。

864 ：ＮＰＣさん：03/02/05 23:26 ID:???

>862
確かにそんな感じはあるね。
・・・っつーか、俺ルール＆俺ルール解釈無いとプレイできない凶悪なシステムだしな！！

書き込み有難う御座います。

865 ：ＮＰＣさん：03/02/09 21:35 ID:???

健部さんは達者かの～
出来ることならば、黙示録サバイバルガイドを出して欲しいものじゃが

866 ：るり：03/02/12 13:16 ID:???

しまった、笑っちまったぢゃないか（ｗ

書き込み有難う御座います。

867 ：ＮＰＣさん：03/02/13 01:12 ID:???

大破壊後と大破壊前。どっちの方がこのシステムは面白いんだろうな？

書き込み有難う御座います。

868 ：ＮＰＣさん：03/02/13 21:16 ID:???

大破壊後って超常体が物質化しやすいんだっけ？
超常体とバリバリ戦いたいなら大破壊後のほうが面白いだろうね。
でも俺は個人的に大破壊前が好きかな。
物質世界のしがらみと霊的な領域の狭間で苦悩する霊格２なキャラが好きっす。

書き込み有難う御座います。

869 ：るり：03/02/14 11:46 ID:???

システム的には別にどっちでもだが、
世界観的にはやっぱ大破壊前のほうが楽しいと思う。
非日常ってのは、傍らに対比すべき日常があるとより輝きを増すと思うから。

書き込み有難う御座います。

870 ：ＮＰＣさん：03/02/25 22:17 ID:???

役に立つかわからんがβ版の銃器データを

　　　　　　　　　パワー　武器修正　射程　弾切
ニューナンブ　　　　４　　　　２　　～３　　５　
猟銃　　　　　　　　２　　　１０　　～２　　４
デザートイーグル　　７　　　　１　　～３　　４
和弓　　　　　　　　３　　　　３　　～３　　５
クロスボウ　　　　　２　　　　４　　～３　　５

871 ：ＮＰＣさん：03/02/26 20:55 ID:???

霊格２のエーテル付与って銃器にも適用できるのかな？
俺ルールでは適応できることになってるんだけど。
覚醒したキャラが、愛用の拳銃で雷属性とか呪属性の銃弾を放つのって
結構、ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!と思うんだけどなあ。

書き込み有難う御座います。

872 ：ＮＰＣさん：03/02/27 00:04 ID:???

いっそ古式銃を…

873 ：ＮＰＣさん：03/03/01 01:42 ID:???

別に構わぬと思う。＞銃にエーテル付与
まぁ、ＧＭ判断だろうが。

書き込み有難う御座います。

874 ：ＮＰＣさん：03/03/06 22:45 ID:???

公式では

銃器にエーテル付与しても、弾丸には及びません。
そして弾丸にはエーテル付与しても使えません。
発射したときに、エーテルが失われます。
しかし、弓矢には一本一本にエーテルを付与することが出来ます。

と、なっとりますが

875 ：ＮＰＣさん：03/03/07 02:14 ID:zkhCM2ox

お前、引っ越してのは金掛かるんだよ
金がなくて逆に引っ越しできないって輩がいるくらいでさ。
でもよかったな、お前にはいざとなればパパがいてさ。

書き込み有難う御座います。

876 ：ＮＰＣさん：03/03/12 23:37 ID:???

まあまあ。

書き込み有難う御座います。

877 ：ＮＰＣさん：03/03/22 12:12 ID:???

大司教のマスタリング、ダイス振るときしかルール使っないよ。
　
書き込み有難う御座います。

878 ：ＮＰＣさん：03/03/23 14:35 ID:???

age

879 ：ＮＰＣさん：03/03/23 14:35 ID:???

書き込み有難う御座います。

880 ：ＮＰＣさん：03/03/23 22:18 ID:???

最近闘派の方が、またお越し頂いているようですね。
もう死んだゲーム、るるぶだというのに。彼らは一体何を頑張っているのでしょうか。
　
私は、ビデオゲーム（Ｗｉｎ）での「新世黙示録」＜という名のギガテンの続編
が、出るか出ないのか、ということにしか興味ありません。
それはともかく、闘派の方には、ここでの最低限のルールを守って欲しいものです。
これを書き込むのが、このスレのルールですよ。ここはよそ様のお家なんですから。
　↓　　　　　　もはや役割を終えた公式サイトとは違うんですよ？と、こんこん一時間以下略。
　↓　　
　↓
　↓　　　
書き込み有難う御座います。

881 ：ＮＰＣさん：03/03/24 00:52 ID:???

サプリはでないの？

882 ：ＮＰＣさん：03/03/24 00:54 ID:???

書き込み有難う御座います。

883 ：ＮＰＣさん：03/03/24 01:09 ID:???

コイツがスレ序盤で粘着してた荒らしか…

880 名前：ＮＰＣさん投稿日：03/03/23 22:18 ID:???
最近闘派の方が、またお越し頂いているようですね。
もう死んだゲーム、るるぶだというのに。彼らは一体何を頑張っているのでしょうか。
　
私は、ビデオゲーム（Ｗｉｎ）での「新世黙示録」＜という名のギガテンの続編
が、出るか出ないのか、ということにしか興味ありません。
それはともかく、闘派の方には、ここでの最低限のルールを守って欲しいものです。
これを書き込むのが、このスレのルールですよ。ここはよそ様のお家なんですから。
　↓　　　　　　もはや役割を終えた公式サイトとは違うんですよ？と、こんこん一時間以下略。
　↓　　
　↓
　↓　　　
書き込み有難う御座います。

884 ：880：03/03/24 19:21 ID:???

違うよ馬鹿

885 ：880：03/03/24 19:22 ID:???

忘れてた
　
書き込み有難う御座います。

886 ：ＮＰＣさん：03/03/24 22:00 ID:???

サプリも、偽典２もでてほしいな。

887 ：ＮＰＣさん：03/03/24 22:20 ID:???

書き込み有難う御座います。

888 ：ＮＰＣさん：03/03/24 22:33 ID:???

ﾀﾞﾘﾋｹﾞは職を失い住所不定。トーハも活動してないっぽい。
いっそ、ここの住人でサプリ作るか？

書き込み有難う御座います。

889 ：ＮＰＣさん：03/03/24 22:39 ID:???

とりあえず何が欲しいか考えよう
俺は……もうちょっとわかりやすい判定方法の説明かな……

書き込みありがとうございます

890 ：ＮＰＣさん：03/03/24 22:59 ID:rR2l7z9+

ウホッ！Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴の人々。

891 ：ＮＰＣさん：03/03/24 23:02 ID:???

書き込みありがとうございます

892 ：ＮＰＣさん：03/03/24 23:49 ID:???

メガテン（シンモクでもいいが）の新作って、もーでねえのか？
コンシューマの方じゃ、色々でてんのに。
ま、ＴＲＰＧとしても３作、新黙あわせらゃ４作出れば十分か。

893 ：ＮＰＣさん：03/03/25 04:19 ID:???

>>888 貧乏ネタはもう古い。今はコレ。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　新　
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　黙
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ　　　・　
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l　　　　や
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　ら
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　な
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　い
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　か
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　! 　　・
　　　　ヽ { 　|　＼　　　　 !　　　　　　／　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　＼　　　　 _ 　 ,､　　／　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　＼　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　／　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　━┛┗━　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

書き込み有難う御座います。

894 ：ＮＰＣさん：03/03/25 20:54 ID:???

ウホッ！鈴木さん…

今ちと凄いことになってますよ！
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1043268646/

書き込み有難う御座います。

895 ：ＮＰＣさん：03/03/25 21:16 ID:???

なんかもの凄え似てんな！

896 ：ＮＰＣさん：03/03/25 21:16 ID:???

書き込み有難う御座います。

897 ：ＮＰＣさん：03/03/25 21:57 ID:4EXpXyqY

ＰＣの戦ってる様って一般人から見たら虚空を見ながらブツブツ言ってる薬中と同じだよな・・・。

ルールブック買った自分を呪い殺したい・・・。

898 ：ＮＰＣさん：03/03/25 22:09 ID:???

エーテルが臨界突破、爆発しまくって、属性ごとの色に発光しまくり、
霊覚０パンピーの目にとっても、それはそれはとても
美しい光景になると思われ。
　
書き込み有難う御座います。

899 ：ＮＰＣさん：03/03/28 16:53 ID:???

そもそも読みやすい要約が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
あのるるぶ、読んでて疲れるのよ…

900 ：889：03/03/28 16:55 ID:???

しまった！　あれを忘れてた！
ということで

書き込み有難う御座います。

901 ：899：03/03/28 16:57 ID:???

>>899=900でつ
さりげに900げっと

書き込み有難う御座います。

902 ：ＮＰＣさん：03/03/28 18:59 ID:???

あのさ、「悪趣味ゲーム紀行」て本読んだ人いる？
１，２巻　ゲーム批評連載の単行本
　　
アレに出てくる「がっぷ獅子丸先生」てのが、
ダリヒゲイチナリ氏と、えらいだぶって見えるんだけど。
新黙なりの読者で、同じように思ってる人って、
結構居るんじゃない？
　
書き込み有難う御座います。

903 ：ＮＰＣさん：03/03/28 20:53 ID:???

NECインチャネのタベタを嫌ってるところとか？

書き込み有難う御座います。

904 ：ＮＰＣさん：03/03/28 21:03 ID:???

スペースファンタジーゾーンのβ版が、
ヤフオクで２０萬円で落札されましたな…

905 ：ＮＰＣさん：03/03/28 21:03 ID:???

書き込み有難う御座います。

906 ：ＮＰＣさん：03/03/29 13:58 ID:???

獅子丸センセイのほうがなんぼかマシな生活してると思われ。

書き込み有難う御座います。

907 ：ＮＰＣさん：03/03/29 19:06 ID:???

ゲーム雑誌・攻略本板って出来ないかな。

書き込み有難う御座います。

908 ：ＮＰＣさん：03/03/29 20:00 ID:???

カズマデラックスは、いつの間に終わったんだ？
単行本無いのか？カラーで。
連載時、スパロボとかの話題で、氏によるダンバインとかが
描かれていた。今でいう「ＡＮＵＢＩＳ」を先取りしていて、
「うわ凄え新鮮」と、立ち読みすがら、魂の琴線に触れたものよ。
　
カキコミアリガトウゴザイマシタ

909 ：ＮＰＣさん：03/03/30 06:56 ID:???

歴史あるこのスレも、よわい９００レスを重ね、黄昏の刻を迎えしここに、
また「がっぷ獅子丸センセイ」だなんて、えらいヤヤコシイキャラが
登場したな。

910 ：ＮＰＣさん：03/03/30 06:56 ID:???

書き込み有難う御座います。

911 ：ＮＰＣさん：03/03/30 10:02 ID:???

トーハ会員のこんな嘆きも、ダリからの返事はいつものあの決めの一言！

5月になれば私の会員期間も
終ってしまいます｡取敢えず
継続はするつもりなんですが
………正直この1年間,会報出す訳でも
無く『新世黙示録』のエラッタと
EmailでのNewsLetter発行そして
一部地域でのコンベンション以外は
表立った活動も見られない今のトーハに
懐疑的な気持を抱かずにはいられないのが
現状です｡もっとも某Sゲームズさんも
覚醒篇のサポートされてないし会報も
発行されていないみたいので似た様な
ものではありますが(w

書き込み有難う御座います。

912 ： ◆whZkHFokaA ：03/03/30 18:46 ID:???

みんな本当に解ってんのか？

こ　の　ス　レ　は　完　全　に　Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴　に　利　用　さ　れ　て　い　る
という事を。
　
その目的が、ダリの「神格化」を防ぐ事であるのを。
「意図的に、自分を叩かせて、イメージ作りをしている」ことを。
　
産業革命時の、イギリスの風刺絵画のようなダリ髭ＡＡも、
同じような当てこすりを、何度も何度も繰り返すコテハンも、
これら皆、ロボットみたいなＴ∴Ｏ∴Ｈ∴会員に、吹き込まれたプログラムであり、
十分承知の上で、ここのお客さんは、あえて釣られてるのかねえ。

人の神格化（カリスマ、あらひと神）が、いかに危険な事であるかは、ダリ自身が一番
良く知っているであろうよ。

このスレも一周年。
残レスも９０を切った今。
静かに消えるか、またひとつ祭りが始まるか。
見物だねえ。

書き込み有難う御座います。

913 ：ＮＰＣさん：03/03/30 23:29 ID:???

▲■■|９　　　 ┃　―＿
■■■＼　　　┃　　　４）
■■▼　＼∽┃　　　S/
■▼　　　　＼へ　　　/
▼　　　　　　　＼_ ６/
━〓〓〓〓　　|　〓〓
　　　＜●￣＞　|　＜●
　　 |　￣￣　　　|　￣＼　　　/
　　 |　　　　　　　　|　　 /　　 /
　　＼　　　　　　　|　　/　／
　　　　＼　　 ⌒━　　/ ／
　　　　　゛━┛┗━〆　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＜⌒⌒＞/　　　　＜　我輩は永遠なり（久美子はいないけど）
　　　＼　　 ⌒⌒　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

914 ：ＮＰＣさん：03/04/01 03:34 ID:???

書き込み有難う御座います。

915 ：ＮＰＣさん：03/04/02 18:49 ID:???

アノ…ここはシャレになってるんですか？

916 ：ＮＰＣさん：03/04/02 18:49 ID:???

書き込み有難う御座います。

917 ：ＮＰＣさん：03/04/02 21:28 ID:???

>>916
お前がこんなｽﾚをなぜ粘着質に荒らすのかずっと考えてた。
お前、ﾀﾞﾘﾋｹﾞに解雇された元社員かなんかじゃねーの？
つまんねーことやってないで自分の言葉で語れよ。
ﾀﾞﾘﾋｹﾞの悪行をここで暴くとかさ。

書き込み有難う御座います。

918 ：ＮＰＣさん：03/04/03 01:52 ID:???

↑釣られてやんのプ

書き込み有難う御座います。

919 ：ＮＰＣさん：03/04/03 01:53 ID:???

;ｙ＝ｰ( ﾟдﾟ)・∵.　ﾀｰﾝ

書き込み有難う御座います。

920 ：ＮＰＣさん：03/04/03 15:17 ID:???

うあ゛ぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
こんな所が新世黙示録の「ホンスレ」だなんて非道いよう非道いよう
しかも書き込み形式のルールが、「新黙を叩くことで、新黙を語る」
という形式が根付いてしまったなんて・ﾟ･(つД')･ﾟ･あんまりだよー
「叩く」ことが通常の書き込みであって、荒らしでも何でも無いだなんて、
ここはどこまで根腐れしたヒドイインターネットなんだようぅぅぅぅぅ(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それが理解できない>>917のオツムは、どこまでヒドイんだよおうﾟ･（｡´Д⊂）ﾟ｡･オイオイオイオイ

書き込み有難う御座います。

921 ：ＮＰＣさん：03/04/03 17:10 ID:???

こんなスレはもう用なし。
時代は上海。

書き込み有難う御座います。

922 ：ＮＰＣさん：03/04/04 01:31 ID:???

また、逃げたな、一也。逃げるなよ、もういい加減。
久美、そんなこと言わないでくれ。

923 ：ＮＰＣさん：03/04/04 03:28 ID:???

書き込み有難う御座います。

924 ：ＮＰＣさん：03/04/04 04:33 ID:???

ダリてめ日記書けよ！
みんな色んな意味で期待してんだよ！
ここの変質者共に餌を与えてやれよ！
　
つうか今ここに何人常駐してんだよ！
見積もってＴ∴Ｏ∴Ｈ∴と叩きがそれぞれ４：４て感じかな！！
したらば！

書き込み有難う御座います。

925 ：ＮＰＣさん：03/04/04 23:17 ID:???

ダリダリ～～
街金って慈善事業じゃないダニ

926 ：ＮＰＣさん：03/04/05 01:02 ID:???

書き込み有難う御座います。

927 ：ＮＰＣさん：03/04/05 02:52 ID:???

次スレ立てたい気満々なんですけど

928 ：ＮＰＣさん：03/04/05 03:19 ID:???

その場合、１の立てたテンプレには、細心の気配りが必要ですな。

２ｃｈスレで、代を重ねるにつれ、そのスレの質が突然変異的に進化していった
例を、多く見ています。
ここは、一年間続いたことで、クソミソ含めて、良かれ悪しけれ、
洗練度を加速していった事を、皆見続けています。
このまま消えていくには、惜しいものを感じます。
　
Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴、ダリはこの際関係ありません。
公式サイトの様に、ＴＲＰＧﾌﾟﾚｲﾔｰが、人間関係の破綻を恐れて書き込みに躊躇する必要もありません。
あ　の　本　を　買　っ　た　人　全　て　に　発　言　権　が　有　り　ま　す

テンプレの制作を、細心の注意を払い、『仕切直し』で、明確なルールを設けるつもりです。

929 ：ＮＰＣさん：03/04/05 03:23 ID:???

熱い書き込み有難う御座います。

930 ：Phanatic：03/04/05 04:35 ID:???

>>929
僕はちょっと…泣いた。
僕にチカラをください。

931 ：ＮＰＣさん：03/04/05 06:42 ID:???

はわわぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

932 ：ＮＰＣさん：03/04/05 12:46 ID:???

正直、ゲームそのものについてはまだまだ語れる余地があると思うyo
漏れだけ？

933 ：ＮＰＣさん：03/04/05 13:04 ID:???

書き込み有難う御座います。
　
ここは蛆虫が相当根深く巣くってるので、マジメな話をするには、
次スレに期待した方がいいよ。
…果たしてどこまで救いようがあるんだか…
(　ﾟдﾟ)はぁーあ

書き込み有難う御座います。

934 ：ＮＰＣさん：03/04/05 13:07 ID:???

モノがモノだけに、
変なヤツが寄って来る割合が高いんだよな。
そもそも「邪悪」をテーマとしている部分が５割越えてるし。
　
書き込み有難う御座います。

935 ：ＮＰＣさん：03/04/05 13:55 ID:???

語るだけで荒らしになるんだよ
こ　こ　は

936 ：ＮＰＣさん：03/04/05 20:22 ID:???

書き込み有難う御座います。

937 ：ＮＰＣさん：03/04/05 22:05 ID:???

久美～～～～～

938 ：ＮＰＣさん：03/04/06 00:28 ID:???

>>932
ハウスルールで2Eを作るならまだ余地があるかもな
判定ルール、ゲームバランス、銃戦闘ルールetc

ちょっと手を入れる部分が多すぎるからこの荒れようじゃ無理ぽ

939 ：ＮＰＣさん：03/04/06 00:54 ID:???

っていうか、神話だの何だのに思い入れなく現代モノをやりたいのならDXやりゃ良い話だし…

ルール自体も根本的な部分で設計思想が古臭くてイマイチ手を入れてまでやる価値を見出せない

940 ：ＮＰＣさん：03/04/06 04:48 ID:???

なんかいいことナイスカね。

941 ：ＮＰＣさん：03/04/06 07:16 ID:???

> 940

ダリヒゲの日記が止まっていることかな。

942 ：るーり：03/04/06 15:01 ID:???

次スレいらんに一票。

943 ：ＮＰＣさん：03/04/06 23:52 ID:???

塩基みたくオリジナルルールスレと叩きスレに分けたら？

944 ：ＮＰＣさん：03/04/07 15:30 ID:???

あ～、テンプレを作ってくれるっていう奇特な人がおられましたら、
『どうしようもネェゲームを、愛でカバーしよう』という、
このスレッドのテンプレや、方針を参考にしてくれると、良い指針になるかと思われます。
　
アンリミテッドサガ攻略スレ　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1049613740/
　
ゲーム板なので、人大杉ですので、２ちゃんビューワーで入って下さい。
ホントにもう、どうかよろしくお願いしますよ。何とかしてくださいよ。ふたつで十分ですよ。解って下さいよ。

945 ：Phanatic：03/04/07 16:16 ID:???

立てちまいましたよ。
　
【Second】新世黙示録本スレ【Stage】
http://www.digitaldevil.co.jp/dds-net/index2.shtml

削除依頼出すなら出すで、もう勝手にしてくださいよ。
漏れの役割は、これで終わりです。
地獄につき合ってくれた皆さん、有り難う。

946 ：Phanatic：03/04/07 16:35 ID:???

間違えた！

947 ：Phanatic：03/04/07 16:37 ID:???

>>945は、Ｔ∴Ｏ∴Ｈ∴サイトだった。
　
新スレコッチね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
　
んじゃ、短い間だったけど、達者でな！

948 ：ＮＰＣさん：03/04/07 19:39 ID:???

【Second】新世黙示録本スレ【Stage】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/

949 ：ＮＰＣさん：03/04/07 22:42 ID:???

書き込み有難う御座います。

950 ：ＮＰＣさん：03/04/08 03:46 ID:???

潰せ潰せー
そのついでに、言いたかったけど黙ってたこと、ポロッっと
言いまくれー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

951 ：ＮＰＣさん：03/04/08 03:47 ID:???

書き込み有難う御座います。
↑とりあえず次スレッドでは、コレ持ち込みたくないね

書き込み有難う御座います。

952 ：ＮＰＣさん：03/04/08 12:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∧ 1000取り合戦イクゾー
　　　　 _＼□ノ　　　Ｖ
　　　　/（:::ﾟШﾟ:)　　　..∥
　　　（⌒（= Ｙ）⌒)＿∥
　　　（　））=■|＼(￣ﾟΞ)
　　　□)ノ`|三|＼　　.∥　　　∧＿∧
　　　`` 三□　□　　.∥　　（`∀メ；）＜鈴ダリの首は
　　　　ⅲΞ Ξ 　　　∥ 　　（　　　　）　漏れが取るニダ
　　　　ⅲΞ Ξ　　　 ∥　　（　（　（
　　　　（:::::ⅲ):ⅲ) 　 ∥　　（＿（＿_）

953 ：ＮＰＣさん：03/04/08 12:48 ID:???

書き込み有難う御座います。

954 ：ＮＰＣさん：03/04/08 12:49 ID:???

書き込み有難う御座います。　　　　　　

955 ：ＮＰＣさん：03/04/08 12:49 ID:???

書き込み有難う御座います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

956 ：ＮＰＣさん：03/04/08 13:28 ID:???

書き込み有難う御座います。

957 ：ＮＰＣさん：03/04/08 13:28 ID:???

書き込み有難う御座います。　　

958 ：ＮＰＣさん：03/04/08 13:28 ID:???

書き込み有難う御座います。

959 ：ＮＰＣさん：03/04/08 13:29 ID:???

書き込み有難う御座います。　　　　　

960 ：ＮＰＣさん：03/04/08 13:29 ID:???

書き込み有難う御座います。

961 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:13 ID:???

書き込み有難う御座います

962 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:13 ID:???

書き込み有難う御座います　

963 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:14 ID:???

書き込み有難う御座います　　　

964 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:16 ID:???

書き込み有難う御座います

965 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:16 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

966 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:16 ID:???

書き込み有難う御座います

967 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:38 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

968 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:38 ID:???

書き込み有難う御座います　　　

969 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:40 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

970 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:40 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

971 ：ＮＰＣさん：03/04/08 15:59 ID:???

書き込み有難う御座います

972 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:00 ID:???

書き込み有難う御座います　　

973 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:00 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　

974 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:04 ID:???

書き込み有難う御座います

975 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:04 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

976 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:10 ID:???

書き込み有難う御座います

977 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:10 ID:???

書き込み有難う御座います　　　

978 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:10 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

979 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:10 ID:???

書き込み有難う御座います
　

980 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:11 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

981 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:11 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

982 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:13 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

983 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:14 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　

984 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:14 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

985 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:14 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

986 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:14 ID:???

書き込み有難う御座いま　す

987 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:14 ID:???

書き込み有難う　御　座　い　ま　す

988 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:16 ID:???

書き込み　有難う　御座いま　す

989 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:23 ID:???

書　き　込　み有難う　御座います

990 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:23 ID:???

書き込み　有難う御座います

991 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:25 ID:???

ダ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

992 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:25 ID:???

リ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　

993 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:25 ID:???

ク～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　　　

994 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:26 ID:???

タ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　　　　　　　　　

995 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:30 ID:???

バ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

996 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:30 ID:???

レ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

997 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:31 ID:???

書き込み　有難う御座います

998 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:31 ID:???

書き込み有難う御座います　　　　　　　　

999 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:31 ID:???

書き込み　有難う　御座います

1000 ：ＮＰＣさん：03/04/08 16:32 ID:???

センキュウ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。