●●　語ってしまえ-ソードワールド　10ｔｈ-　●●

　このスレで語ることのなのか微妙なのですが、先日下記ＨＰにてＦＷというシステムを
見つけました。自分が見た限りではＳＷ（含ロードス）のぱくりだと思ったのですが、
作成者＝管理人によればシステムから完全オリジナルだと言っていますが、ここまで
あからさまに似通っていても著作権に抵触しないのでしょうか。

ファンタジーワールドＨＰ
ttp://www82.sakura.ne.jp/~fantasy/
　

何だ、まだ郵便の話でもめてんのか。

>>420
そりゃあ抵触しまくりなんじゃないの。レーティング表とかそのまんまだし。
グラスランナーやフェザーフォルクをオリジナルと言い張れるんならたいした神経だ。
その上ウィザードリィやルナ・ヴァルガーまでパクってるぞ。
完全に身内感覚だけでやってんだろーな。

>>420
すごいな、そのクセこんな事をのたまっておられる。（ｗ

>あたりまえのこと
>他人へのキャラクターの枠を越えた誹謗、中傷を禁止します。
>また、俗に言うネットエチケットを守りましょう
>あなたはよいかもしれませんが他人は非常に不愉快です
>荒らし行為も硬く禁止します。
>また、これらの行為が目に余るようならばプロパイダに問い合わせ、そのプレイヤーを告訴します。
>過去の判例ではちゃんと有罪になりました。
>串を刺していても無駄です、ぶっこぬいて調べます。

>>420
レーティング表の転載はかなりやばげだぁね。
ウェブスペースのレンタル元にちくれば利用差し止めなり何なりしてくれるんじゃない？

俺厨房の頃、レーティングシステムに感銘を受けて似たような表を作ったことあるが
真似にならないように厨房なりに工夫してた記憶があるぞ。
確か武器ごとに対鎧毎に表作ってたから、描写のないロールマスターみたいになってたかと。
それはそれで言うなればシステムの退化なんだが
オリジナルって言い張るならそれくらいしろってんだ。自分で考える手間省いていい気になってんなっつーの。

>>424
清松は「レーティング表に書かれた数値は不規則です。結果（拡大なしでの期待値）を合わせることを
最低条件に、後は、ぱっと見に違和感がないように作ってあるだけです。」
って書いているから、これが全て一致する確率なんてほとんど０だよね。

>423
荒しを訴えたとたんにSNEから訴えられそうだな。

>>420
「達人の指導」って、
ガープス・マーシャルアーツかよ（ｗ

おいおい、レーティング表の背景の海原川背もマズいだろ

>>420
だれか何か逝ってやってくれ。
おとなしく「ファーランドです」と言え、と。

ソードワールドで一番怖いモンスターって何？
「この状況下でこのモンスターは最悪」みたいな特殊例で怖いのも語ってください。

神殿で修行中にサキュバス。

一番怖いモンスター？
マダム・ムテッキーに決まってんだろがYO!

古代王国の遺跡でノーライフキング
屋外でエンシェントドラゴン

>420って、どこでオリジナルだなんていいはってるの？
娼婦技能があったりするあたり
厨房くささがプンプンなんだけども、
マジでオリジナルだというなら厨房名人入りできるランクだぞ。

魔法撃ちまくった後に
前後左右にデスナイト

フロバ・イミテーター

ﾎﾌﾞｺﾎﾞﾙﾄ（ｵﾘﾁﾞﾅﾙﾀﾞﾖ（ﾌﾟﾌﾟ

現実的に恐いのはテライ
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

www.groupsne.co.jp/
[email protected]
www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/toukou.htm

告発したい方こちら

おいおい、モンスターデータもまんま完全版から引っ張ってきてないか・・・？
図書館のところから行ける。

それどころじゃない。
キャラ制作から戦闘までＳＷルールブックなしで全部できる。
こりゃ幾ら何でもやりすぎだ。
まじでSNEに告発した方がいいぞ。

現在58807人。

権利関係は清松に一任されてるんじゃなかったっけ？
なら清松に送ろう。

じゃ、444頼んだぞ。

ルナルやＤ＆Ｄ、ウィザードリィなどいろいろくっつけただけで、
オリジナルとはとても言えんな。これだけでも実にイタイが、
ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/syou.htm
こんな絵載せてるところからも管理人は相当イタイ。
こんなにイタイのは、呉っち以来だな。

＞446
420のページの『喫茶＆酒場　クライン亭』もイタイぞ。
マロン「うにゃあ〜酒場へようこそぉ。ここでは冒険の話や情報交換、雑談などができますですぅ」

………来たなプレッシャー！！

とりあえずはＳＮＥだろ。
会社通すのが筋。

まず出版社に任せたほうが良いんでねーの？＞権利関係

444送ってくれたかな。

ｽﾏｿ。
耐えきれずに430のあたりで送ってしまった(;´Д`)
グループＳＮＥ宛。

＞451
よくやった。

>431
…闇夜のｺﾎﾞﾙﾄ(;´Д｀)

>>451
多重で送ると何か作為的な印象を与えてしまうかも。
とりあえず動向を見守ってみよう。

>>431
対抗手段がないときの物理的攻撃無効＆通常武器無効モンスター

さてさてどうなるかね。
ルールブックから丸々引き写した部分について削除するように言われるだけで済むか、
サイト閉鎖まで行くか。

見物だな。

>431
スケルトンと戦った後の知名度判定失敗したスケルトン・ウォーリア。
「新品の武器もってようが関係ないんだよぉ！」
とＰＣは叫びＰＬは誰か援護してくれ〜と叫び特攻。
見事蹴散らされました（w

>>457
ソーサラーがいると無条件で分かってしまうから、遭遇率低いな（藁

>>456
>丸々引き写した部分について削除
↑これしたら事実上の閉鎖ではないのか？（ｗ

みればみるほど痛いよ
ﾊｧ

　４２０です。一応ＳＮＥや清松さんのＨＰでの著作権関連を見たんですが、自分では
判断つかないのでここにあげたんですが皆さんの意見では違反の線が濃厚のようですね。
＞＞４３５
　喫茶＆酒場　クライン亭内旧Ｑ＆ＡのＮo.３４から３６です。以下その内容
　No.36　(10/31 16:13)　　[ 返信書き込み ]
Re2:お聞きしたいんですが・・・　裕

　>>TRPG自体が初めてお目にかかったんですが戦闘などはある程度システムが
　>>確立されてるんですか？それとも完全に手動なんですか？
　>基本的に手動です。というか手動以外ありません。（コロシアムを除く）
　>>それからこの世界観はなにかゲームや小説、マンガ等に題材があるんですか？
　>>あるのなら教えて欲しいです。
　>オリジナルのはずです。
　>ここの管理人さんがシステムから作りましたから
　ええと、戦闘方法等は載せたらまずいのかもしれないので、具体的に話しておきません。
　完全オリジナルだと考えて下さい。←ここまでが旧Ｑ＆Ａのコピペ

　戦闘方法は載せられないって完全オリジナルなら別にいいと思うですがね〜。
　後どこか忘れたけどルールに関してＳＷに準じて処理をなんていう記述があったはず。
＞＞４５１
　自分も送ろうと思ったのですが、とりあえず作成者の主張を聞いてからにしようかと
思ったんですけど。まあどんな言い分でも言い訳にしかならないと思いますが。

>>461
他人の文章を引用する際は、
少なくとも引用元は明記しないとまずいだろ。

この場合は引用とかいうレベルじゃないみたいだが。
これで「完全オリジナル」などと言ってのけるのはある意味神。

こいつは完全に寺井を超えてるな。

つかあ、このテのことをソードに付加するヤツラが結集して一人になった、って
カンジだな。

>464
終末の使者か（藁

ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/ss.htm
確かにこれは凄い。
敏捷度が敏速、打撃点が威力という言葉にに変わっただけでオリジナルになるのか（ｗ
ロードス島ワールドガイドのバーサーカールールもそのまんまのっけてるな。
ttp://red.sakura.ne.jp/~fantasy/st.htm
これなんてドラコン、フェルパー、ラウルフを除けばみんなルールブック丸写しだ。
ＳＷとちょっと違う点と言ったら、経験値に加えてスキルポイントを導入してるってところくらいか。
まあ、あくまでも「ちょっと違う」だけど。
他には真ウィズの技能ポイントで獲得する特殊能力みたいのがあるな。
結局「ＳＷにいろいろくっつけてみました、どうでしょう？」といった感じ。
これでオリジナルと言い張るのは無理があるんでない？

５８０００人以上の人が訪れてるのに、誰も管理人に注意しなかったの？
ＳＷそっくりと気づく人そんなにいなかったんかなあ・・・。

>463
ﾃﾗｰｲ本人だったりして（Ｗ

注意したところで、聞くとは思えんな。
たぶん管理人の脳内で「荒らし」とみなして消去だろ（藁

>467、これを見てくれ。
--------------------------------------------------------------------------------
No.103　(3/9 22:29)　　[ 返信書き込み ]
あ、私も　ばにっしゅ

　　すごくよく似たルールを見た覚えがあるんですけど……



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No.102　(3/8 6:15)　　[ 返信書き込み ]
旧Ｑ＆Ａ３４から３７について　t-n

　>>>TRPG自体が初めてお目にかかったんですが戦闘などはある程度システムが
　>>>確立されてるんですか？それとも完全に手動なんですか？
　>>基本的に手動です。というか手動以外ありません。（コロシアムを除く）
　>>>それからこの世界観はなにかゲームや小説、マンガ等に題材があるんですか？
　>>>あるのなら教えて欲しいです。
　>>オリジナルのはずです。
　>>ここの管理人さんがシステムから作りましたから
　>>ええと、戦闘方法等は載せたらまずいのかもしれないので、具体的に話しておきません。
　　>完全オリジナルだと考えて下さい。
　　
　　　旧Ｑ＆Ａの３４から３６にて上記のようにありますが、
　本当にシステムから完全オリジナルなのですか。今手元にある本の内容と著しい類似が見られるのではっきりして欲しいので。
　　かなり古い質問についてですがよろしくお教え願います。後旧Ｑ＆Ａにて誤って同様の書き込みをしてしまい申し訳ありません。



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問いただしてる人がいるね・・・。どう返答するつもりなんだろう。

省略されちった・・・スマソ。

清松みゆき宛に送った。
さすがにここまでやられたら、黙って言られない。(馬場秀和風)

アレクラストエキスペディションとは、理由が違うだろ。

ルール自体が似てるのは別に良いんだよ。なんなら全く同じでも構わない。
…少なくとも著作権的には。
ＳＷのルールであっても、それを「自分の言葉で」記述している限りはオッケー。
（…実際にはまず不可能だろうけどな。特にデータ部分の表記とかを考えるとさ。）

>>420
すげぇなぁ・・・
久々に真性のアフォだな。

>420
ここに来てるヤツらは、本当に誰もＳＷを知らんのか？
つか、アフォか、管理人。著作権法も知らんのか。

>>467
カウンタの水増ししてるんじゃない？

旧掲示板掘ってたらこんなのもあった。
ＧＵＲＰＳはよく知らないがキャラが作れて戦闘ができるのは充分ﾔｳﾞｧｲのでは。
ttp://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~fantasy/gurps/rearu.htm

>475
ＳＷのタイトル出してるヤツ、いたよ。「ソードワールド」とは書いてないが（冷藁

>>477
　たまぁにあるよ、そおいうの。これはあんまり売れてない退魔戦記。
　会社の著作権の基準に、もろに引っ掛かってるし、宣伝しまくり（藁
ttp://www7.plala.or.jp/LWS/taimasenki/kyuuetu-taimasenki.top.html

　スレ違い気味sage。

>>477
旧掲示板は悪の温床だな（ｗ

No.165　(10/22 4:54)　　[ 返信書き込み ]
依頼書　管理人

依頼概要　　
　現在ビジーなる魔物が出現多数
　ログ飛び、停滞、鈍足の呪い等による被害が続出中
　退治を求む
　報酬
　快適なプレイ、何らかの御礼。その他可能な要望聞きます。
　退治方法
　とある場所へ行き振りこみ用紙と言う呪文書に送り先
　 　富山信用金庫高岡支店
　 　普通口座0357140
　 　イナモト　タカノブ
　 　稲元　　　貴信
　と書き、いくばくかの金額を添える。
　皆様の強力を求む

だってさ。

すごいな、おい（ｗ
他にもルールまるまる載せてるＨＰあるのかな。

ＪＡＳＲＡＣにも訴えられそう・・・
「突撃軍歌ガンパレードマーチ」歌詞丸写しﾊｹｰﾝ

貴様！！
ルールをぱくったんだぞ！
いっぱいルールをぱくってんだぞ！！
遊びでやってんじゃないんだよっ！！
ルールは…ルールは大事なんだ
ルールはＴＲＰＧを支えているものなんだ！
それを…それをこうも簡単にぱくるっていうのは
それは、それはひどいことなんだよ！！
何が楽しくてぱくりをやるんだよ！！
貴様のような奴はクズだ！
生きていちゃいけない奴なんだっ！！

>>479

コンテンツの中にある『神殿表』ってのはルナルのモロパクり。
違うのは神さまの名前と一部の特殊武器くらいっす。

チャート表とかってＯＫなんだっけ？

>>484
　個人の個人的に楽しむ理由のために配布するのだけはオッケー…なんだがなぁ…
　ＨＰがこれにあたるかどうかは難しいところ。
　０円で売ってるとみなされておかしくないんじゃない？

丸写しいいんじゃない？　データだと割り切れば。
いままで無かったのが不思議だよ。

シェアの妨害？
マニア相手に初版売り切ってオシマイの商売だろ？
影響なんか出るかよ。
むしろプレーヤーが増えて業界活性するんじゃない？

まあ、SNEの今後の対応には興味あるけどね。
裁判までやる根性があるのかとか。

>>486
　ちょい待ち。
　どこかのメーカーサイドが一度許しちゃうとエラいことになるよ。
　それは軽く見すぎだっちゅうに。

シャアの妨害？に見えたよ

厨房486晒しage

http://red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi
> No.106　(3/11 6:01)　　[ 返信書き込み ]
> Re:旧Ｑ＆Ａ３４から３７について　管理人
>
>　はい、この質問は非常に面倒なので答えたくなかったのですが答えましょう
>　まず、今もっている本というのはなんでしょうか？
>　ソードワールドですか？Ｄ＆Ｄですか？Ｔ＆Ｔですか？真ウィザードリィですか？
>　ルーンクエストですか？ガープスですか？女神転生ですか？
>　ちなみに、これら上記（以上に）のＲＰＧ全部がこのＨＰのルールと酷似あるいは、類似あるいは、
> 一致しています。
>　主としてソードワールドとＷＩＺ、Ｄ＆Ｄが影響がおおきいです。
>　細かいルールを見ればわかりますが、一番やりやすいシステムを追求すると2ｄのものになるため
> ＳＷベースと言ってもよいです。
>　食材が同じでも料理法を変えれば、名称が変わるように、もはや、これはオリジナルのバランスに
> なっていますのでオリジナルと行っても差し支えは無いとおもいます。
>　
>　納得いかなければ、納得しなくとも結構ですので、そういうわけです。

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>490
すげえ･･････
めっちゃやる気だ。
ここまで開き直ると気持ちいいな。

出来合いのハンバーグとスープを持ってきて
当店オリジナル料理です、と胸をはるのと同じで詐欺行為だよなあ。

red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi
あんまりむかついたので書き込んできたよ。
荒らしや脅迫にならないよう注意な。
あと、2ch卓上ゲーム板のスレから着ましたとか書くなよ。
urlは直接コピペして、ジャンプ。
クッキーやジャバやジャバスクリプトやアクテイブXは全部OFF
相手は凄腕のハッカー様らしいからな。
プロクシ経由だから生IP抜いて裁判してほしいものだ。

ついでに遅いが匿名串
w226.z064001110.rdu-nc.dsl.cnc.net 8080

おいおい、なんてヤツなんだ・・・。
ここまでふてぶてしいヤツだとは。
480でヤツの名はバレてるけど、だれかコンベとかで会った人いる？

486＝本人？

富山信用金庫高岡支店から富山県高岡市在住と推測。
銀行口座作るときは遠方で作らないとダメだな。

富山県高岡市？富山信用金庫高岡支店
　 　普通口座0357140
　 　イナモト　タカノブ
　 　稲元　　　貴信

>>493
　げ…あんたひっきー櫻井なの？
　

チャットから拾ってきた　ラルフ＝管理人のIP
toyama-ppp-210-172-179-171.interq.or.jp

>>497
TRPGサイト狩るには、最適の名前でしょう。

私は、狩人キラークィーン
有象無象の区別無く
私の弾頭は
許しはしないわ

>>499
　それ使うと、問答無用でM...とかが...その他が騙りにされてしまうからやめといてあげた方がいいと思うよ。
　とりあえず、串使わずに警告行ってこよう。
>>498
　ホントのハッカーならチャットは捨てIP使ってる…あ、やっぱクラッカー気取りのガキだろうな。直行。
　　

つうかね。トリップも解析されたとか言ってたから
全ての発言責任無効化されるような。

まあ、そうだな。騙り？やめとくわ。
あの盗作泥棒ブタ追い込むのはやめねえけど。

ＳＷ板は今までに呉っち、アルファ、ﾃﾗｰｲと数々の難敵を相手にしてきたが・・・。
今度の相手は前者３名を超える存在だな・・・。

おりふ＝イトー？も忘れるな

おおい、あのタイプの輩はマジで怒らすと怖いぞ！　荒らしはやめとけ！
とりあえずさりげに忠告しといた。これでまだムキになって反撃してくるようなら祭りの開始だ！

ＳＮＥと富士見に連絡したんならあとは俺達がどうこう言うことじゃないよ。
まあ俺だってヲチするけど。

富山県高岡市
稲元　貴信（イナモト　タカノブ）
プロバイダ toyama-ppp-210-172-179-171.interq.or.jp
富山信用金庫高岡支店 　普通口座0357140

管理人ラルフ=稲元貴信
サイト red.sakura.ne.jp/~fantasy/mein.htm
BBS　 red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi

住所検索
富山県高岡市
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/56/01&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/41/30&size=500,500

電話番号検索
富山県高岡市　稲元でヒットあり
ただし、稲元貴信でヒットなし
上記在住の場合
家族と同居の可能性高い。
一人暮らしの可能性低い

>>506
　ゴルァァァァァァァッ!!!!
　個人情報露出は反則だバカモン!!
　2ch上には(誰かさんのように)ホンモノのｷﾃｨもいるんだからな！
　これ、削除依頼かけとくぞ、いいな！

>>507
　この程度なら大概大したことない気がするが…

管理人ラルフ御自ら公開しておられる情報ではあるんだよな。

110-111が連続書き込みになってるよ。
必死気に見えてもなんなので一つ削除したら？

上のスレにも書いたが、
住所+所属か住所+住所(町名まで)か電話番号か
私生活情報でないて削除されない。

削除依頼するなら止めないし、健全な考えの人間があるのは嬉しい。
そもそもリンク先で自分から公開している。
銀行口座名も車のナンバーも個人情報とはみなされない。

>>510
　誰か書き込んだかなと思ってリロードしたら、書き込まれちまったんだよな。
　しかも削除番号打ち込んだはずなのに反応しやがらねぇ。

凄腕のハカーかクラカーかしらないけど

mein.htm

これ見る限りただのリア厨の予感がする…

>>512
はい、掲示板荒らし(ﾜﾗ

>>513
ドイツ語なんだろ(違

自分の情報を掲示板で晒すあたり、
随分とオープンなハカーさんなんだな（ｗ

ウワサの
>>420
今見てきたケド・・・
直リンかよ・・・ｳｾﾞｪ

くそ！ハッカーだから何晒しても余裕なんだろ！

ハッカーって自称するもんなのか？
あれは一種の称号じゃないのか？

誰だよ直接書いたバカ！
出て来い！

おい！ここのアドレスはられてるぞ！
どこの大馬鹿だ！こんなことやったのは！

あほか。
こんだけ騒いでて、ここが見つからないとでも思ったわけ？

何か騒ぎがあったらまず２ちゃんが疑われるわな…

騒ぐこたあないさ。
別にあちらさんに見つかったからって困るもんじゃないからねえ（藁

何と言おうと非があるのはあちらさんなんだからね。

まあな。
でもこれで「悪名高い２ちゃんねるでとりあげられてしまったので撤退します、
俺も有名になったもんだ＆僕は被害者です」てなカン違いをしかねえからな。

手入れがあるまで放置しときゃ面白かったのに…

大体一日に200ヒット以上あったってのがおかしいもんな…

楽屋裏で説教垂れてる2ちゃんねらーがいる(藁

＞528
ttp://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~fantasy/fan/gakuya/
ここでのことか？

>>525
もうそれでいいよ。
とっとと自ら閉鎖して欲しいね。
手入れの展開次第では他にも迷惑がかかるかもしれんからなー。

つかなぜにファーランドといいはる勇気をもたないんだろう……

そりゃ、他からもﾊﾟｸﾘﾀｰｲからさ

ファーランドゆーたら、色々設定せなあかんやん。
無理無理。

アレンジ（つかパクリ）ルールは作るがシナリオは作れなさそうな匂いがする（藁）

絶対童貞。

>535
そう思う根拠を示すなり｡

>>535
　甘いな。そうい時はこういうんだ。
　『中学で童貞捨てた下級階級の人間』

　実データがどっかにあったきがする。どーでもいいか。

>536
あはは、ふにゃふにゃしたセリフまわしが童貞くささ全開だろうー
娼婦技能つくっているうえに内容が、あれだぜぇ？（藁

アレクラスト見聞録の更新はいつですか？

一通り見てきたけど。
ぱくってるっていう先入観無しで見れば、それなりに良く出来たシステムじゃねぇ？

>540
確かに良くできたシステムだな（藁

バランス感覚はいいのかも知れない（Ｗ
しかし >>540　は、どう見たら「ぱくっているっていう先入観」という見方ができるんだ？

>542
そらまー。ＳＷその他をｾﾞﾝｾﾞﾝ知らなけりゃ。

つか、540は「〜にゃあ」の何処を検証してそれなりに良くできてるという答えを導き出したんだろう？

>>544
おそらくラルフ本人ないし向こう側の人間だろう。
向こうからここに直リン張られているし、見られているからな。
それ以外にどう解釈できる。

パクリもなにもそのまんまでは。
出来の良し悪しを云々するレベルじゃないよ。

まぁ、ダメルールは増えてないのか。

その前に胸の入れる部分が最初から垂れてるようなメイド服着せたるな。
あれじゃウェイトレスじゃなくて「飯盛女」だ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!!!
管理人＠ラルフたん、君、面白い！　やべぇ、面白すぎる！

喫茶＆酒場クライン亭から行ける公開CGIチャットのログより、3/12(火)6:56 から 3/12(火)7:40 まで（既に流れている）を以下に抜粋。
ただし、タイムスタンプ、IP表示、駄レスは削除。レスのタイムラグと内容を考慮してやや前後を入れ替え。
という編集を行った。誤字は基本的にそのまま（ｗ

--------------------------------------------------------------------------------
【イザベラ】 後は魔法名の部分部分の変更でＯＫなんじゃない？
【ラルフ】 戦闘方法なども昔からあるタイプの能力値+ダイス方式だしな、それとも、本当に昔からある％ダイス方式でもいいが。
　％ダイスだとＤ＆Ｄとかいうんだろうな、こういうやからは。よって戦闘方法も現状維持。むろん、抵抗優位値や、パワーヒット、反撃の概念は残す。
【イザベラ】 ％ダイスってなに？＞ラルフ
【ラルフ】 ｄ100を使うタイプのＲＰＧだ。Ｄ＆Ｄや、ロードス島戦記がこれにあたる。
【イザベラ】 確立以下だったら成功とかそういうの？
【ニキル】 ああ、女神転生ＴＲＰＧのような奴ですか？＜％
【ラルフ】 うむ、ロードス島戦記もＤ＆Ｄを自分達で自由に遊びたかったから産まれたらしい。
--------------------------------------------------------------------------------

【イザベラ】 モンスターデータとかの問題はどうかしら？
【ラルフ】 全削除。
【イザベラ】 つまり作り直すって事？
【ニキル】 １から作り直すんですか？
【イザベラ】 まぁ、モンスターなんて作り方しってれば幾らでも作れるし。既成モンスターが登場することってあまり無いもんね。
【ラルフ】 まあ、多少かぶる部分もでてくるのはしかたないが、つくりなおしたほうがぶなんだろう。
【イザベラ】 多少かぶるのは仕方ないでしょ。
【ラルフ】 ただしビホルダーは厳禁だ（笑）。無料のＷＥＢ程度なら数ドル払えば使っても良いらしいが・・・やる？＞ビホルダー
【イザベラ】 使う人も居ないし、無駄な出費は省きましょ（笑）＞ビホルダー
【ラルフ】 グラスランナー＞ハーフリング
【イザベラ】 ヒューマン、エルフ、ドワーフ、ハーフエルフあたり、版権とかいったら笑われるわね。
【ラルフ】 いや、これこそ版権借りてホビットとしたいが･･･トールキン先生がどういうか･･･（死んでます）。多分出版社かな。
【イザベラ】 ついでだし、万年子供って設定も同じにしたら？＞ハーフリング
【ラルフ】 ニューマンとか言ったら、また突っ込み来るんだろうな。
【イザベラ】 来るでしょうねぇ、荒を探すのすきそうだし。
--------------------------------------------------------------------------------

【イザベラ】 他の問題いえば技能の名前が全部かぶってることぐらいね。
【ラルフ】 いや、跳躍を跳躍以外でどう表現しろというんだ・・・？
【イザベラ】 飛翔とか？（’’；
【ニキル】 この辺りは仕方ないですかね＜跳躍うんぬん
【イザベラ】 記憶術とかは、普通に暗記とかでどう？
【ラルフ】 そのヘんの表現は別に変える必要が無いと思うが＞スキル
【イザベラ】 変えといたほうが無難でしょ。その辺に食い下がる奴多そうだし。
【ラルフ】 いや、そういうこというと最初の一つのＲＰＧいがい、全部後発のはパクリになるぞ。
【イザベラ】 英雄ポイントの名称も変えたら？　使い道はもうオリジナルだから、固有名詞だけね。
【ラルフ】 ヒーローポイント？　ポイントではなく、〜パワーとかは？
【イザベラ】 良いんじゃない？＞パワー
--------------------------------------------------------------------------------
【イザベラ】 あと、『mein』は確かに直したほうが無難ね…（笑）
（※このスレの>>513、>>515の事と思われ。つまり、ここを見ているわけだ。見ていてこれだ）
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【ラルフ】 方向性が固まってきたな。
【イザベラ】 固まってきたら修正候補に上がってる奴はいったん消しましょう。修正中に突っ込まれたら面倒だしね。システムが改正されるまでは冒険禁止にして、訂正候補部分はいったん削除。
【ラルフ】 2チャンネルに感謝だな。
【イザベラ】 ほんとにちくりメール送る度胸があるなら、手入れが入る前にさっさとやったほうが無難ね。
【ラルフ】 人間、問題点がやまづみになると結構能率が上がるものでな、逃げるやつもいるが。
【イザベラ】 逆風を利用するのも一つの才能よ。向上心の無い人にはわからないだろうけど。
【ラルフ】 いや、こちらからＳＮＥに送る。レーティング表について聞こうかとおもってな。
【イザベラ】 あぁ、なるほど、それで公認貰うのね？　それなら誰にも文句はいわせないか。正々堂々してていいわね。
【ニキル】 公認になってしまえばその辺はＯＫですからね
【イザベラ】 もう問題点がないわね。もしまだあるなら公式検閲してもらう時に解るだろうし。
【ラルフ】 ついでに60までのレートつくる。
【イザベラ】 レート５０の武器に上乗せした時のまで作るわけか。 もうそれぐらいでしょ。此処まで徹底的にやればパクリなんていわれないわよ。
--------------------------------------------------------------------------------
【ラルフ】 ＳＮＥにメール送信。もうあと戻りはできません
【イザベラ】 する必要性なんてある？
【ラルフ】 いや、送信したぞ。レーティング表と、グラスランナーとについて。
【ニキル】 ・・・むう・・・・どきどきしますね・・・
【イザベラ】 いや、後戻りよ（笑）
【ラルフ】 必要なかろう
--------------------------------------------------------------------------------

突っ込みどころが満載です。（ｗ

パクリ？
いやそのまんまのものをパクリとは言わんと思うよ。

ラルフ君は出来合いのものをまとめてキーボード叩いただけじゃないか。
創作活動をやったつもりだったのか!!?

本当にツッコミどころ多くて、困るな。
とりあえずチャットとBBS荒らすのはやめてやってくれ。
祭り板やネットウォッチ板へのマルチポストは厳禁。

スゲェ･･･
ポジティブッつーか、何者だよぅ

Ｓネからの返信に対する反応が楽しみだ。
それより、その送った送信文の方を見てみたいな（藁

まあある意味「伝説」だよなこのサイト。
この泥棒ブタ、他人様が作ったルールとシステム
盗用してオリジナルとは、伝説以外の何物でもないな。

稲元貴信アルフとかいうブタ野郎の正体がわかったぞ！
いま、電波が俺に届いた。

管理人アレフは、ニダーランドの住人だ！
（2ch攻略マガジソ2号参照）

「ファンタジー」は我々ニダーランド伝承のゲームニダ！
「ソード・ワールドＲＰＧ」より歴史も古く、
ＴＲＰＧ発明したのも我が国だ！

謝罪・賠償・を求めるニダ！
日本人とグループＳＮＥは盗作を反省しる！

とりあえず盗作ブタ。
お前生きてても役に立たないから
サイト閉鎖して首括って死ね。

サイトの内容保存しとくの誰か頼む。
改変されて逃げられたらムカツク。

なんで前もってSNEに確認とらなかったのでしょうか？＞管理人たん
つか、流用してる自覚はあったのか…それでもオリジナルと言い張るのか…

いや、単にﾊﾞﾚﾅｷｬｲｲﾔ!!(ﾟ∀ﾟ)の感覚でしょ
土下座衛門の話も知ってるくらいだし

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013889919/
★産廃物＆盗作屋・田口ランディ監視スレPart14★

あちこちからネタ、設定、ひどい場合は文章そのままをバクッて
継ぎ接ぎして一つの作品に仕上げるコラージュ職人・田口ランディのスレ

逃げてるんじゃねｰよ　ブタ稲元

No.115　(3/12 10:38)　　[ 返信書き込み ]
いろいろおしらせ　管理人

　当ＷＥＢは改変作業に入ります。
　一通り全体部分を見なおして、ＷＥＢチャットＲＰＧに向いたシステムに作りなおします.
　また、現状で新規登録その他は停止します。
　また、再開後はＴＲＰＧ総合にんｓるとおもいます。
　それでは、2週間以内の改変を目指して･･･

なんにせよ、しばらくは現れないんだから
よかったよかった

>559
とりあえず保存しておいた｡
チャット・掲示板は保存してないが､モンスターデータなどの最もヤバイ部分は
ちゃんと保存しておいたぞ｡圧縮かけてフロッピーにも入れておいた｡

金集めようとしてたのって何気に重要？
カウンターが結構回ってたのも何気に重要？

あーあ、だから手入れまで放置してればよかったのに

まあ結果的に厨サイトが一つ消えたと思えばいいか

＞548
そうか！俺D20でD&Dやってたから攻撃が当たらなかったのか！
くそ！今まで騙されていた！やんなるよな！今度からD100で攻撃してやる！くそ！

>>566金って何？

>569
>>480
の事だと思われ。

……メール送っても、ダメですって言われて終わりだよな。
もしくは、ＳＷの著作権に関しては清松みゆきにお問い合わせください、か。

というかさ、全部オリジナルってのは現状では不可能だ、これ常識。
でも、全部どっかで見たことのある設定ばっかりと言うのはマズい。
「新しい要素」がどこにあるのか説明してもらいたいものだ。
それとも、「この組み合わせが新しい」とか言うつもりなんだろうか。

と、本人にメールでも送ろうかと思ったがやめた。

……しかし、本当に大丈夫なのか、こいつ？

めんどくさい割に、実入りが少ないから
せいぜいダメですメールくらいだろうな

基本はSWです。ハウスルールとしての追加データはこちらです、にすりゃあいいものを。

まあキャラ作成/戦闘ルール、レーティング表等は載せちゃイカンよな。
アレがSWのバリアントルールなり俺ファーランド設定なり、だとしても。

どう改善（wしてくれるのかね彼は。

GURPSの方の密告も誰かしたのかね？
アレも十分ヤバいと思うが。

>574
戦闘ルールだけじゃない､行為判定ルール（登攀や幅跳びなど）もあったぞ｡
結局ＳＷと違う点はスキルポイントがあるかどうかの差だけだ｡

行為判定ルールは別にＳＷの真似をしても構わないと思う。
基本判定ルールもな。
だから、ヤヴァイのはレーティング表、能力値決定表、武器表など
明らかに関連性のあるソックリなブツが多いからだ。
これ分かってないっての、最強ね。

ところで、ビホールダーってマジで版権いるのか、同人でも。
俺、アイ・タイラントの名前で使ってたんだが…これもＮＧなのか？

>>548-551
↑のログをＳＮＥに送ってやればどうでしょう？

>>490
↑の内容もＳＮＥ宛に送ってやれば。

おまえら、ありがた迷惑て知ってるか。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/index.html
ここの著作権あたりを見るとほとんど認められなくなるかと。

フリーソフトでＳＷ用のチャットソフトとか配布しているとこがあるじゃんよ。
あれについてるレーティングのデータとかは大丈夫なのかな。

下みたいな感じで、キーナンバーと２Ｄ出目との対応なんかが明記されてなければセーフ？

　0001223344
　0001233344
　　　・
　　　・
　　　・
　1123345567
　　　・
　　　・
　　　・

>578
確か、ビホルダーって名前がまずかったんじゃないかと……。
詳しくは知らんのだが。誰か説明してくれ。

>583
あくまで、ＳＷをプレイするためのツールだから大丈夫……なのか？
まあ、単独じゃゲームできないから、黙認してるだけかもしれんが。

>>568
奴さんはシーフ専門と思われ（ｗ

とりあえず改変しなくていいから、
サイト畳んで死ねと思っているのは俺だけか？

仮にサイト閉鎖しても、損害賠償されたら金払わされるのは忘れるなよ。
SNEと清松と出版社が仮に、OK出しても俺はあんなサイトは許さねえ。
まともにサイト運営できると思うなよ。稲元。

富山県高岡市
稲元　貴信（イナモト　タカノブ）
プロバイダ toyama-ppp-210-172-179-171.interq.or.jp
富山信用金庫高岡支店 　普通口座0357140

管理人ラルフ=稲元貴信
サイト red.sakura.ne.jp/~fantasy/mein.htm
BBS　 red.sakura.ne.jp/~fantasy/bbs3/bbs.cgi

住所検索
富山県高岡市
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/56/01&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/41/30&size=500,500

電話番号検索
富山県高岡市　稲元でヒットあり
ただし、稲元貴信でヒットなし
上記在住の場合
家族と同居の可能性高い。
一人暮らしの可能性低い

>>583
レーティング表の結果の出し方をブラックボックス化していればOK。

>586
まあまあ、おちけつ。
上二行にはそこはかとなく同意だが、下二行は同意できんぞ。

それともネタか？

何で清松と富士見に知らせて誰もプロバイダに知らせねーの？
しょうがないから漏れがやっといた。
調査して問題あればデリだと。

どうやら、固有名詞さ帰ればオリジナルらしいから、
各名詞の語尾から一字ずつ抜いてミラーサイト立てようが
あちらさまも文句は言うまい

後は魔法の剣としてカシナートでも付け加えておけば完璧！
ＳＷにＷＩＺの武器を出すなんて、他に類を見ない斬新な発想だろ！？

うわ…祭りに遅れてしまった…！

>578
バスタードでかってにビボルダーをだして問題になって
単行本で土下座衛門になったことだと思う。
確か裁判沙汰になったんじゃなかったっけ？

>>593
なってないと思われ。＞裁判
版権元に集英社の人間が土下座して回避したことによるネーミング

591の馬鹿誰だ？

あたりまえのこと
他人へのキャラクターの枠を越えた誹謗、中傷を禁止します。
また、俗に言うネットエチケットを守りましょう
あなたはよいかもしれませんが他人は非常に不愉快です
荒らし行為も硬く禁止します。
また、これらの行為が目に余るようならばプロパイダに問い合わせ、そのプレイヤーを告訴します。
過去の判例ではちゃんと有罪になりました。
串を刺していても無駄です、ぶっこぬいて調べます。

素敵な倫理観

レーティング表はＳＷで最も重要なデータだってことはそこそこ古いファンには常識だよな？
清松みゆきが「ソードワールドＲＰＧの心臓」とまで呼んだくらいだ。
なにしろレーティング表には独立したコピーライト表示がついてるしな。

あのラルフとやら、そんなことも知らないんだな。
話にならねえ。

>595
ラ、ラル腐ﾀﾝ、ﾊｹｰﾝ!???

>>594
裁判までいってなかったのか。
訂正ありがとうございます。

バスタードとＦＦ１のは形までほとんどまんまだったのが
まずかたんじゃねー？

バスタードはひどすぎた。訴訟されたら負けてたと思うよ。

ＴＳＲの創作モンスターだから拙かったんだＹＯ！
ＦＦ１はラクシャーサはともかくマインドフレアとかもギリギリだＹＯ！
悪いこと言わないからﾗﾙﾌﾀﾝはグラランやホビットはやめて、ちみっこにしとけＹＯ！

そういやジャンプ誌上でＤ＆Ｄプレゼントあったよな？
これで和解か？

そうそう、『ホビットとしたい』発言もあったよな。
ラルフたんは本当にものを知らないんだねえ。

SNE（というか権利者）はちゃんと対応するかなぁ…。

昔、某新興エロゲメーカーがそういう著作権無視の自称信者の扱いに
相当手を焼いてたのよ。その時に分かったのがああいう自覚も悪気も
ない厨房の対応って凄くエネルギーを浪費するってこと。そのまま粘着
アンチになる事もあるし。

あと、２ｄ継続らしいが、そもそも何故ＳＷにレーティング表が存在するか．．．
ハッ！．．．ラルフたんの新作ＲＰＧ支援スレになるトコﾀﾞｰﾀﾖ!!

確信犯だからな〜。
ちゃんと対応して欲しいよ。
あーいうのは甘くするとつけあがる。

寺井が世界観担当
ラルフがシステム担当
これ最凶

しっかし、ラルフたんすごいねぇ……
あれだけ見られているのを知っていながら、何故ウェブチャットで打ち合わせる？
ＩＲＣでもメッセンジャーでも、それかロック形式のチャット使えばいいのにと、
いらぬ老婆心。

ああ、「ホビット」はこの間版権切れた。
｢指輪｣はまだだけど

どうかな。版権更新してるんじゃないか？

なんかコイツ、

＞ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

とか言ってるぞ。
正直、祭はこれからのﾖｶｰﾝ

システムが完全オリジナルでも著作権を侵害することはあり得るのだがなぁ。
とりあえずレーティング表を何とかしたまえよと言ってやりたい。

ほんもののアフォか……低脳め

＞再開後はＴＲＰＧ総合にんｓるとおもいます。


にんｓる……
こういった部分を直さないデリカシーのなさがなあ

切り貼りしたものをいくらいじっても、「オリジナル」にはならねーよ。
名前がどうとかいうことじゃねーっての。

何となく
某「とり○てぃ・ぶ○っど＊」を彷彿とさせるﾔｼだと思ったのは
漏れだけですか？

今まで指摘されてないやつで、元になったゲームのオリジナル名称その他があるからなあ。
どうなるか結構楽しみだよ。

仮に「オリジナル」まで改訂しても、今度は「クソゲー」扱いされるに1000ﾑﾈｵﾝ

上で誤爆すみません。ＰＣ故障中につき祭りに乗り遅れた４２０です。
ＦＷ一時閉鎖おめでとうラルフ、ここに書いた甲斐があったよ。できれば二度と復活しないことを願う。
しかし、

＞ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

　ラルフ、２ちゃんのどこの掲示板にリンク張るつもりなんだ？ここはＳＷスレッドだからハウスルールなら
ともかく「オリジナル」システムだとスレ違いだぞ。

>420はＫａｔｅ公とかいうﾔｼか？

>620
房なので宣伝のためにスレを立てる。

>>620　>>420
知り合いなら、管理人に教えてあげてくれよ。

俺が家で身内とゲームしてるときに、
「ソード・ワールドRPG作ったのは実は俺で、あれは清松みゆきが
　俺の家から盗んだものだ。あれは俺のオリジナルだ」
とか電波なことほざいてもな、清松みゆきは
「一般の目に触れない場合なら黙認します」とまで言ってくれてるんだ。

ラルフがやったのは、ウェブサイトでの公開。
ウェブサイトは世界中からアクセスできるので、世界中に
「あれは俺ことラルフが作った、オリジナルゲームだ」
と宣言して、公開しているのに等しい。

理解してくれたかな？
生活指導の教師みたいな台詞で悪いが、
自分が何したのかわかってるのか？と言いたくなる。

混沌の島なら、巨大狼と決闘させられるくらい、
ジョジョなら、主人公に殺されるくらいの、
侮辱をしているんだ。

変造ソードワールドをオリジナルと言ってたのが問題で。
オリジナルになったらただの有象無象。
マッハで忘れられるな。

そもそもオリジナルシステム（？）を此処で紹介した>>420もｽﾚ違いだと思われ（ｗ

つうか、あれ以上続けるなら、こちらも本気になるしかない。

稲元の名前で、田舎の信金に銀行口座作って、
トゥパクアマルやサポティスタなどのテロ支援組織に
1000円ずつ寄付してやるよ。

テロリスト支援者として、一生仲良く暮らせ。

>625
ここまで祭りにしちまったら、
いまさらスレ違いとも言えないだろう(笑)

＞ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

リンクを張るときはこちらへ
「オリジナルTRPGを作っているのですが」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977159741/l50

＞ここまでいったら「オリジナル」だろう。とおもわれるレベルまでに仕上げたら2ちゃん掲示板にリンク張る。

いや、こっちがお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/967426356/

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004530890/l50

こっちだと…あ、マジものはいっちゃダメか。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986895145/l50
ここじゃ駄目かい？

ここでいいだろ。犯罪者の為のオリジナルRPG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978429894/l50

ラルフたん良かったな…ここにはこんなに親身に君を思ってくれる人達がいるよ！

単なる内輪もめが、よくこんな祭りまで発展したものだ（藁

ラルフここでやれ続きは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

>>635
ラルフたんとその郎党は現役厨なので却下（w

そろそろスレの本題に戻さないか？
別に提供したい話題はないけど。

そんな事ｲったらｽﾚ違い覚悟で祭りを起こした>>420ﾀﾝがかわいそうだろ？（ﾜﾗ

ラルフ氏はダメか・・・じゃ、

ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/edge-e/dataroom/swordworld.htm

この位はいいのか？

うーむ、リアル工房か。

＞６３９
駄目だろ、それも。
レーティング表から魔法の一覧、ルールもしっかり載ってるし。
誰か掲示板にカキコでもしてあげて〜。

>639
オリジナルと言い張る某君のような痛さはないが、これもヤバイだろ。
キャラ作成ルール、判定ルール、レーティング表に魔法一覧、装備一覧・・・
まあSWを広めたいと思ってやってるみたいだが。

まずくないまずくない。全然まずくない。
それぐらいへーきへーき。

久しぶりに見てみたら・・・痛い奴らが誕生してるなあ
アルファ以外知らなんだよ

魔法一覧はあのぐらいなら許容範囲のはず。
少なくともＳＮＥのガイドラインの範囲内。

>>645
え？清松センセのガイドラインじゃアウトっぽいけど。
フィアやターンアンデッドの効果表まであるしねー

探せば他にもごろごろありそうな予感・・・

あそこはレイアウトなんとかならんもんだろーか
なんか地味だし目疲れてしゃーない

まあラルフ君と愉快な仲間達を見た後では、スケールが小さく見えるというのは否めない。
でも駄目だろ。

スキルポイントってヴァルキリ―プロファイルじゃん、とかいってみる

>>648
愉快な仲間たちの一員に加わった。(ﾜﾗ

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/crimson/sword-world/index2.html

ここの掲示板で発見したのだが、他にもありそうだねぇ。

この辺の話が出てくると、「ソードワールドは氏んだ」が文字どおり氏んだのがイタイな。

ちょと質問。
植物って生命の精霊力で生きてるの？
ヒーリングで治るの？
植物の精霊力があるくらいだからそっちで生きてるの？
でも動物と同じ生命の実から作られてるし、どっち？
植物のアンデッドっていちゃ駄目っぽい？
かぼちゃさんのアンデッドはちょと違うと思うし。

「動植物は自然の生命力を持っている」という記述が見られるので、回復は可能だろうね。
植物から生命の精霊力が生まれた訳だしね。
植物のアンデッドは良く解らん。

　答えよう。
　植物でも生きているのでヒーリングで直る。
　植物のアンデットが居るのは当然ありだ。
　
　……グレイゾーンな問題はとにかく断言しとけ、言い切ったもんがちだからよ。
　ＰＬでＧＭともめた時はそのＧＭにとってグレイゾーンじゃねえから撤回しろ。
　仮にそいつが却下したいだけの厨房でもだ。

切り倒された大樹の切り株に蘇生の儀式を……

>>656
その場合って切り株の上に切られた丸太を乗せて“キュアウーンズ”かけるなりしておかないと駄目なのかな。
それとも切り株のまま蘇生呪文をかければ若芽が生えてくるとかするんだろうか。

それとは別に、切り株になった直後なら“リジェネレーション”で元の大木に戻ったりするのかな。

枝とかならリジェネレーションで戻りそうだけどな。
切り株（そっから上無し）に蘇生呪文は蘇生者の持ち物扱いだと思われ。

　考えてみりゃあ微妙なお題だよな。まあ、物語の都合優先が正解だろ。
　
　人間でも髪の毛とか爪とかあるし、無残に刈られた髪の毛にリジェネレーション
で元の美しい髪を取り戻すってのはありだろ。ここら辺は術者の意図を汲む形で効
果が出るでいいんじゃないの、切り株に若芽が生えるでも、見る見る成長して元の
姿を取り戻すでもどちらもありでしょ。

ラル府さんのページ。よくよくのぞいてきたけど……中途半端なキャラチャで……痛い……
PL雑談とキャラ茶がごっちゃまぜ。どれがプレイヤー発言でどれがキャラ発言?
点あまり見てて愉しくないや。あそこは……

誤字だらけの君も痛い（ｗ

>661
これは誤字と違うやろ（藁

>661
ﾗﾙﾌﾀﾝ（・∀・)!!ﾗﾙﾌﾀﾝ､ｺｰﾘﾝ!!!

ラルフたんは、あれか、セッション中の女の子ＮＰＣも
ああいったノリでしゃべるのか？

あんなノリって、どんなノリだYo!!
にんｓる？

>>661
単なる煽りじゃﾈｰﾉ？

質問。
コンスピでシルフを支配していても、
水中で風系精霊魔法は使えないんだっけ？

問題なく使えるよ

>668
ｺﾞﾒﾝ。俺>667じゃないけど、これ関連で質問させて。
そんなことして精霊って狂わないの？

「ラル府」とか「点あまり」とかは誤字じゃないの？＜<<660
ＰＬ雑談とキャラ雑談に関してはそのチャットの雰囲気による物だから
外からどーとか言えんだろ。

>>667
　フルコントロールじゃないとダメじゃなかったっけ？

>>669
そういうルールはない。
でも俺なら狂わせちゃう。（ｗ

うっかり書き込んでから、「しまった質問厨だ」と思って探してみたけど、
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9902.htm
のQ06では使えないとある…

まぁ、じゃないと第三部で「水中じゃシルフの力は借りられないぜ」と
あったのが説明付かないんだけど…
うーん、使える使えないの一般則が分かりにくいな。

矛盾する場所（水中、土中など）では使えない。
弱い場所（砂漠の土、洞窟の風など）ではコントロールしておかないと使えない。
と考えておけば。

>671
即ﾚｽありがとう

そっか、無いんだ。勘違いしてた
ううう、ルルブ読まなくなった自分に鬱

質問祭りってことで自分も。

鉄ゴーレムと真銀ゴーレムにブレード系魔法をかけたらどうなるの？
一部の魔法に耐性ってやつなんだけど。

鉄ゴーレムと鉄壁の破壊って似たようなルールですよね。つぶて系魔法だけ違うんだけど誤植？

精霊石をぶつけているとしても、鎧で防げないのは・・・

あと鉄の精霊、っていないの？

>675
イメージ的に考えると鉄の破壊と同じように考えて、ブレード系はダメでつぶてはOKの方がしっくりくるね。
公式ページで清松に質問ぶつけてもいいかも。

>676
いたら鉄が精霊との交信を妨げることはないんでなかろーか。

>鉄
加工された鉄には精霊は宿らない。
石畳に大地の精霊力が働かないのと同じ。
・・・とすると、鉄の鉱脈とか鉄鉱石とかには精霊がいる可能性もあるかな。

>>677
去年あたりＱ＆Ａへ出してみましたがまだ回答はありません。
ただ、おそらく回答があるだろうと思われる月のＱ＆Ａはお休みでした。
それで、お休みだった期間に送られた質問は再度送らねばならないのか？　それと
もＱ＆Ａが掲載されたときにまとめて回答されることになるのかという疑問をよろ
ず質問箱に出しましたがこれも回答がありません。

精霊界には鉄が無いからいないだろう
唯二ある金属が銀とミスリルなんだし

　鉄の鉱脈、鉄鉱石にいるのは大地の精霊ノームだろうな。てか、赤土の精霊とか
腐葉土の精霊なんちゅう細かい分け方はやっとらんわけだし。
　金属を嫌うって制限は精霊魔法のバランス取りの為に有る訳で辻褄があわなんで
もしゃあないわな。

水銀の精霊は粘着質…
いかん、これじゃコクーンだ。

銀と真銀が精霊界にあるってのはどうなの？
風の精霊界は地面も空もなくただ真っ青な世界で鉱物っぽいのはなさそうだったけど。

>>679
再度送らなきゃ駄目っぽい。
俺も何度か送ったけどハズレの月に送ったせいか未だ回答がない。

　真銀と銀は精霊界にも存在できる金属って事らしい。帰らずの森を抜ける時
パーンの鎧とギムのアクスは見えなくなってたでしょ。

でもルルブには「精霊界に存在する」と書いてあるよ？

てゆーか帰らずの森を抜けるときは妖精界を通ったんじゃ。

　ふむ、妖精界だったけか。まあ、存在しない理由はかぶってたから良いとしてくれ。
で、ルルブだが別に風の精霊界に銀やら真銀が浮かんでいてもいいじゃないかね。大体
がＳＷの精霊界、妖精界は神々が精霊力をコントロールする為に創った機構の一部で、
厳密には異世界では無い訳だしな。
　例えば、風の精霊界の中心に銀と真銀で出来た風を生み出す魔法機械が在ったりとか
いろいろ思いつくだろ？チト発想が厨房くさいかな。まあ、本当の理由は>>681　だと
思っておるので、私の意見がいまいちなら自分が納得できる理由を創れば良いと思うぞ。
　こういう後付けくさいやつはそれらしければいいのよ、結局。

>>688が言う異世界って、魔界や天界みたいな｢人間界以外の物質界｣のこと?
そこまで狭義に考える必要はないんでわ。

SWの設定はクズ

そう、ｸｽﾞだね。
じゃ、ｸｽﾞではない優れた設定って？

>>691
目うろこ！
たしかに、どれもこれも屑だ！

どれもクズですな（藁

お前ら、何言ってるか分かっているのか!!?

SWもクズ、どれもクズ、という事は、
らる腐たんのアレを相対的により下位に置く事になり、
残酷な追い討ちになるんだぞ!!

俺はクズの山で金の針を探してるんだＹｏ！

「きんのはり」はつかれたひとには「きもちいい」ものなのれす

そのとおりらぉ

685は あかだま を　てにいれましたがなにか？

妖精界では強い感情を抱いちゃいけないよ！

ハァハァハァ　ドピュ！

>>689
　えっと、ＳＷというわけではないですわ。例えば、Ｄ＆Ｄなんかだとエレメンタルプレーン
は物質界に影響も与えますが、住民は関係なく暮らす世界ですよね、それに対しＳＷの精霊界
および住人は物質界の為に存在してるという意味です。

確か神様が，とりあえずいらんもん放り込んだ世界とかかかれてなかったっけ?

かかれてあったっけ？

>702
それって夢幻界じゃなかったけ？

＞７０２
それは混沌(夢幻)界の事です。
いらない物を放り込んだのではなく、最初色んな物がゴチャゴチャしてる所(全てが混沌)から、神は必要な物を選り分けて世界を創造したわけです。
ニュアンスとしてはゴミ箱というより、残り物って感じですね。
ただその残り物の方が圧倒的に質量が多く、フォーセリアを含めた様々な世界は海に対する島みたいなものらしいです。

とんでもなく関係ないんだけど、確かルール的には戦闘だと「知力」の低い方から「行動宣言」していって、
「敏捷」の高い方から行動していくだったと記憶してるんだけど、コンベンションとかでだとそのまま敏捷
順に行動してるみたいなんだけど、完全版で変わったの？それとも俺の記憶違い？

コンベンションでは異界のルールを使用している。
それは島（ルール）に対する海みたいなもので･･･。

>706
正しいのはそちらのルールだが、それだと処理が煩雑になることが多いため、
簡略化したルールを使用することも結構多い。

特に、チャットセッションなんかは顕著な例。ただでさえ時間がかかるからな。

>706
ルールは完全版で多少変わっている。
それぞれのパーティ（普通はPCとモンスター）の一番知力の高い者同士を比べ合い、
それが低かったパーティから宣言を行う。

文庫のルールでも、モンスターの知性が人間以下かより高いかで決めることになってる。
ＰＣやＮＰＣの間での知力の差までは考慮しないようだ。

ところでｷｳｨカードＲＰＧでは敏捷度順の宣言即行動になるそうだよ。発売されればだけど。

敏捷度順行動だっけ？
PC側から行動、じゃなかった？

あ、リウイのことね。

>>706
ちょっと前、TRPG.NETで、
「本来のルールは面倒だからもっと楽な処理法はないか」
「敏捷度順の宣言即行動だと色々と問題が」
みたいな話題が走ってたような記憶が。

今ＳＷをやってる厨房クラスの奴には、低知力順の行動宣言制にしても
それを戦術に役に立てれない。同卓にそんなのがいても邪魔だから
敏捷度順の宣言即行動でいいや

そのへんはコンベに行くたびに新しいルールを発見したなぁ（笑）

敏捷力の低い順に宣言して高い順に行動ってのはまだ分かるが
知力の“高い”順に宣言して敏捷力順に行動ってのを聞いた時はどうしようかと…

器用度の高い順に行動しよう！
これで器用度もボーナス以外に意味を持つ！

敏捷度が同じなら、器用の高い方の攻撃が先。
敏捷度が同じなら、知力の高い方の魔法が先。
ってハウスルールﾂｶﾃﾙYO

>>716
ドワーフの行動順が劇的に早くなるのを問題視するかどうかだな。
あとはモンスターの器用度をどうするかも問題か。

>710
違うぞ。パーティーごと行動だぞ。央華と同じタイプ。
全体攻撃魔法が敵にしかかからない（これも央華と一緒だな）ので、怖い。
央華と違うのは、「割り込み」がないこと。（ｗ

何にせよ、発売されればだけど。

もちろん、>719は、キウイカードのことね。

．．．．キウイ．．．．．．．．

>>711,719
記憶違いにつき激しくｽﾏｿ＆指摘THX。
ＳＮＥのサイトを見てきたが、そもそもカードＲＰＧに敏捷度なんて無かったんだわ。

おととい学生最後のキャンペーン終わらせたよ。
社会人になるとキャンペーンやるの厳しそうだな…
比較的戦闘とかの処理に時間のかからないSwでも結構時間かかるし。

私の場合は月1〜2回私の家で、1セッション土曜午後7時〜1時（深夜）ですな。
社会人は大変です。やっぱり。
ｹｺｰﾝしてるヤツもいるし。（私もだが）

著作権サイトと黒の炎はどうなったん？

ttp://www82.sakura.ne.jp/~fantasy/

ココの事か?
もういいだろ、面白くねーし。
証拠隠滅してるし、直リン貼りしてるし。

>675
ものすごい遅レスでもうしわけないが、ここに一応回答がある。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9911.htm#12

リウイの新刊は、アトンに触れてる？

砂塵の国はまだ発売していないぞ。

TRPG.NETのＳＷ雑談所に
「むやみやたらと“センス・イービル”を使うのは世界観的に非常識」
という発言があったけど、本当にそうなのか？

いや確かに、「現代日本人から見て」非常識な行動ではあるだろう。
私立探偵がむやみに嘘発見器を使ったりしたら
そりゃあ非常識な行動と言えるだろうしな。

「アレクラスト人の価値観＝現代日本人の価値観」だから良い、
ということなのだろうか。

褒められた行動ではないだろうな。
自身での判断を保留し、神にお伺いをたてているんだから。

ソードワールドの神はあまり（光の）神同士での対立とかはないし、
個々の信仰も自由で、人間に選択肢を与えている。
洋ゲーとかなら善玉同士でもライバル関係でギスギスしてたりするもんだが……。
ということはどっちかっていうと神は放任主義で、人間の価値観を大切にしている。
それなのに当の人間が神の判断におんぶに抱っこじゃ神もあまりいい顔はしまい。
神ではなく教団がどう思っているかはどうか知らないけどな。

　私は貴方を疑ってますっちゅう宣言だから、どう考えても非礼であるわな。まあ、
いろいろ対処法はある。例えば、悪意を感じたとして、「当たり前でしょう、このよ
うな無礼に対して悪意を抱くなというのですか？」といわれては判断がつかない。
センス・ライの場合はハイ／イイエでしかわからないのでごまかし方を研究すればな
んとかなるかもしれない。ただ、プレイヤーが一枚も二枚も上手なら諦めるしかない
その恐れがあるなら「得体の知れない魔術にさらされるのは断る」とでも理由をつけ
て回避するしかないな。もっとも、ソーサラーＬ５といえば専業ファイターならＬ７
か下手するとＬ８になっているはず。ＧＭのスキルが足らずに対処できないなら素直
にソーサラーＬ５までに抑えるべきだろう。
　
　「むやみやたらと“センス・イービル”を使うのは世界観的に非常識」かどうかは
単に話しの持っていき方。初対面の人に突然魔法を使うのは明らかに「攻撃意思表示」
だが下手に出て、ファリス神官として信頼を得れば何とかなるだろう。

おっと、
　ソーサラーＬ５まで＞ソーサラーＬ４
　だね訂正しとく。

>732
さすがに「無礼だから悪意」とまでは反応しないんじゃん？
そしたらどんな相手でも「センスイービルかけられた時点で絶対邪悪と出る」
ってなりかねないよ。…まぁ乱発厨がメンバーにいるならそれでイイかもしれんけど…

いきなり魔法をかけられて抱くのは「邪悪」ではなく「怒り」だと思う。

センスイービルをかけられた人はセンスイービルをかけられたと分かるのだろうか。
呪文の知識がなければ何をされたか分からないなんて事もありそうだし、
物陰からこっそりかけたりすれば気付かれないんじゃないかなとも思うのだが。

>736
こっそりとセンスイービルを掛けるのがファリス信徒として相応しいかというのは
意見が分かれるところだと思う。

>>737
まあ盗聴法なんてものもあることだし。
眉をひそめる人はいるだろうが、プリースト技能剥奪までいかない程度だと思う。

ところで、センス・イービルで感知できる「悪意」ってのはどの程度までなんだろうな。
立ちションなんかは日本の法律だと軽犯罪法に触れるから一応「悪」だが、アレクラストではどうだろう。
いや、アレクラストで立ちションしたってセンスイービルにかかったりはせんだろうが、
アレクラストに軽犯罪法違反があったとして、その程度の悪意にセンスイービルは反応するだろうか、しないだろうか。

他人に対して危害を加える意図がないから無理……か？

>736
生理的欲求に耐え切れず…なら反応しないだろう。
この家の壁を汚してやれ、と思ってしたのなら反応するだろう。

・・・というのが俺の解釈。
公衆便所なんかないから立ちションは悪いことではないのかも知れないが。

センスイービルは邪悪な気持ちに反応。
邪悪な人や邪悪な事をした人に反応するわけではない。

皆さんも、邪な気持ちを抱いたことはありませんか？
「むかつく、ぶっころす」
「ええ体しとるなぁ、犯してやりてー」
こういう事考えることと、実際に行動に起こすことは別。
邪悪な事を考える＝悪ではないし、まして犯罪ではない。
「センスイービルに反応したので成敗しました」なんて本来通るはずがない。

ぼくそんなことかんがえたことないやみんなこわいなあぶるぶる

殺そうと思ってる間は反応するが、殺しちゃった後は反応しなくなっちゃうのかなあ・・・。

>>743
殺したことをどうにかしてごまかそうとするなら、その意志に反応する事はあるだろう。

センスイービルをかけた神官に、
センスイービルをかけたら反応すると思うがどうか？
乱発厨の神官なら確実に反応すると思う･･･。私見だが。

>>745
センスイービルに反応するようならそもそも呪文が発動しないと思われ。

ロードスでスパークがエトに対して「本当ですか？」と言って恥かいた事がある。
この場合はマイリー→ファリスで、疑う事が間違ってる訳だが、
ファリスの教義的には、逆もまたありえるんではないか？
センスイービルという魔法がある以上、疑う事は無い訳ではないが、
ファリス信者は基本的に相手を信じる教えというか風潮がある気がします。

アレは疑うとかそう言うのじゃなくて、
ファリス神官の国王がウソを言うわけないのに「本当？」と聞き返した事が失礼なんだと思う。

>>732
　いや、実際に反応するかどうかはさておきああ言われたときにＰＬが悩めばそれで
いい。あくまで、呪文一発で勝負されては困る時に使う手なんで。基本的にはＰＣの
疑いに対して答えてやればいいと思う。
>>736
　呪文をかけられてそれがどのような術なのかは普通は理解できない。これは本当な
ら冒険者でも同じで自分が使える系統の魔法しか無条件では解らない。そこまで厳密
にやってるＳＷは見たことが無いが、一応そう。
　ちなみに、神聖魔法で崇める神の名が呪文に含まれているかどうかは明らかではな
いのでファラリス神官がファリス神官の振りをすることも出来る。もちろん、ＧＭが
らしくないと思えばその限りではないが、逆にＧＭがそうしても否定をする根拠はな
いわけだ。

＞736
そもそもオレの場合はその系統のルーンマスターがパーティにいない場合は、
呪文の知識に関してセージ判定させている。
無論、暗黒魔法や異宗派の特殊呪文もそうだな。

ところで、「呪文詠唱の声」ってどれっくらいの大きさが必要なんだろう？
オレ個人は仮に「隠密行動が即バレなくらいな大きさの声」としているんだが…

>>750
ばれないようにこっそりかけるのはOKと言うQ&Aがあった。

まあ相手に勝手に魔法かけるのは失礼って事だな！くそ！

じゃあ今度から相手に断ってからかけるよ！
リザレクションを・・・

>>753
何、今まで勝手にかけてたのか！
そりゃ勝手に殺す次くらいに無礼だぞ。俺なんて3回くらい怒られてる。
今じゃ緊急の場合はわからないようにこっそりかけてるぜ。

朝までに誰もいないからとこっそりセンスイービルかける奴が現れるに１００ガメル連邦

くそ！>>754の言うとおりだ！そうとも！俺も怒られている！くそ！

>>751
ＰＣに敵対するＮＰＣはＰＣの魔法の詠唱に無条件で気付く、
ＰＣはプレーヤーからの指摘があるまでは、敵対するＮＰＣのこっそりかけた魔法
に気が付かない。としています。

速報！！
西部諸国シアターの巻末の5分間シアターが公式設定と認められました！！

ソースは？＞758

>758
どういうことよ？詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

今月のＱ＆Ａ！！

>>759-760
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0203/5sw1.htm

>762
〜にゅうがグラスランナー語だと言う事がよくわかった。

そりゃ公式だろうさ。
もっともＳＷＳＦＣ他も同様に公式だけどな。

>763
　リザードマンの訛りなんだけどな、公式には。

>765
それは知ってる。
今月のQ&A見てみ。

>大型爬虫類 / 寺井
>当方としては、恐竜はあくまで単なる大型爬虫類という前提で設定してます。

当方としてはってなんだよ！
こんなの寺井たんじゃねぇよ！

>フォーセリアでは、恐竜はあくまで単なる大型爬虫類という設定です。

寺井ならこうだろ！

>>767
寺井たんは変わったんだ。君の可愛い寺井たんはもういないんだよ。

諸君らが愛してくれた寺井たんは死んだ、何故だ!!

騙りだからさ。

>>769-770
ﾜﾗﾀ

真説・西部諸国ガイドでも創りてぇな…

つか、なぜにそれほど「公式」にこだわる？
自分たちでプレイしやすいように設定を規定しまえばいいだけやない？
コンベンジョンだろうとサークルだろうと、マスター決定が最優先というのは
基本のプレイスタイルじゃないのか？

公式厨てのはどこにでもいるからな。

>フォーセリアでは、恐竜はあくまで単なる大型爬虫類という設定です。
寺井ならこうだろ！

いや、寺井だったらもっと凄い説明を付けると思うぞ。

公式厨型 ⇔ α/呉/寺井/ラルフ型

大多数はこの中間だからな。
ゆえにこのスレのイデオロギーも揺れ動いているように見える。
言わずもがなの事を言う折れ、ｶｺﾜﾙｲが。

>776
のーも、そこらへんの感覚が寄与末にはねえんだよな。

なんてーか、清松氏はＴＲＰＧは基本的に内輪で遊ぶものだと考えているのではないかな。
コンベンションでの世界観すりあわせの手間を考えていない回答という気がする。

>>758
西部諸国シアターの巻末,5分間シアターの内容って？
何かヤバいの？
問題点があるとすればどんなトコなの、教えてくれぃ。

　あれって、読者のアイデアを紹介するコーナーだから基本的にはそのまま
あらすじを乗っけてる、魔法、マジックアイテムも同様。

　ＳＮＥのｈｐを見てきたが、みゆきタンは自分が「威」の有る「虎」で
「狐」が公式発表を求めている事に、ホントに気づいて無いのだろーか？
　
…やだねぇ、思考停止した権威主義者ってのは。＞「狐」

気付いている上で、「GM判断による」としてるんだからわざわざ聞くなよ…
と言っているようにも見える。

そーなー、なんで聞くのか？　ってことにまで答えなきゃなんねーんだから
デザイナーも大変だ。

「公式作品」と「公式設定」で言葉を使い分けてもらえんもんなかぁ。
ほら、ロードスなんかだと全部（非公式なわけないから）公式作品だけど、
ロードスの公式設定（つーか正史）は小説だけなわけじゃない。

公式にこだわる奴って大体が美津濃マンセーなんだよな（萎え

>>785
今まで見た中でだが、遊ぶときに公式にこだわる奴はむしろ逆っぽい。

公式厨ですがそれが何か？

>>787
ツマラン

ｸﾞﾊｧ
ｽﾏｿﾝ、ｲｯﾃｷﾏｽ(;´Д｀)

　　　　　　　 ,,- ,,
　　　　∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　>>ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　 `ﾐ 　 ;
　　　　 `''''"

公式にこだわるやつほど、面白いシナリオを作れない傾向はないか？
口先で文句をたれるばかりで、マスターやらん、というか、、、、

面白いオリジナル作れないから公式にこだわってるんだ。
いや、煽りとかそんなじゃなくて本気で自分のことそう思ってる。
派生のネタ（小説読みながら悶々と妄想したりする程度）は、ネット上で流せるほど形にならないし。
ＧＭはやるけども、面白くないって言うか、機転が効いてないなと思うことがよくある。

長文すまん。

　正直、コンベンションはあまりＳＮＥは考えてない気がするなあ。
　実際、最近のコンベンションではＳＮＥ作品は見かけなくなってきた
し。コンベンション向きはFEARに任せて、長く内輪で遊ぶ作品をＳＮＥ
が提供するという考え方なのかな？

安心しな。
オリジナルはたいてい痛くて面白くないから。

>>736
できません、ファリス信徒なら自分の正義を信じて
堂々とやれ、と清松が回答していた。

>795
　出来ないのとやるべきじゃないとはちがうぞ。
　堂々と出来るなら影でこっそりやる必要ないだろしな。
　
　もっとも、本当に堂々と出来ない状況ってのはなかなか想像が出来ないけどね。
　自らの保身を考えているようではダメでしょ。
　
　……問題点は距離が１０ｍってとこかねえ

>794　最近の美津濃の後付け設定も痛くて面白くないけどな（藁
それを言うなら山本設定は元々そうか（藁藁

>797
つかねー、ＳＮＥにやドラマガに送られてきたりする設定に、合わせたんじゃねーの？
ユーザーの好みはこういうものだと判断した、と。
山本はもともとオタ側だから先読みしてたんだろうさ。
なんつーか、ほんと、ＳＷでＳ＝Ｆをやりたがるやつらはなにを考えているんだか……

>798
　まあ、本人が楽しければいいのよ。ただ、テライ君は実際にはやってない
だろうがね。

水野設定が後付けとは思えんなあ。
フォーセリアは元々水野良の俺ワールドだからな。
幻夢界が小説に登場した時に水野良は激怒したという。
世界の誕生と滅亡とか、そういうコスモロジー関連は初めからあったのではないかな？

いや、後付けもあるだろう。
例えばナシェルとか。
○○設定は後付けって書く奴は具体的なことを書いておいたほうがいいだろうね。

別スレでも書いたが、俺も含めて公式設定に従ってるＧＭなんて見たことないが。

それも極端だな……
まず固有名詞は準拠だよな。

従ってないてのはあれだろ、
わざわざ逆らってるつーんじゃなくて
そもそも、深く意識してないて奴だろ

確かに、小説もワールドガイドもロクに読んでない層ってのは結構多そうだな。

えっと、俺ワールドガイドは読んでるけど小説はサーラシリーズ以外読んでません。
こういう人間はコンベとかでＧＭやらない方がよろしいのですか？このスレ的見解では。

と言うか、比率としてはどっちが多いのですかね。公式厨と自慰厨って。

それだけだとな〜。
具体的にどんなシナリオやってるのかわからないし。
ま、普通に遊ぶなら特に問題ないと思うが。

>>807
普通に遊ぶなら特に問題ないはずの所にツッコミを入れるのが
正しい公式厨というものだろう。

アレクラストにゴリラがいることを小説で知りました。

ルールブックにいるのに･･･

マスターの描写が小説やドラマガ掲載のものと違っても、そういうものだとプレイする
心の余裕がないプレイヤーが多いのか？＞コンベンション

自分の方が知識があると思い、それを自慢したいんじゃねーの？

オレは俺ファーランド…つうか持ち回りGMでファーランドを創っているんだが、
公式との大きな矛盾がない形にまとめるのを課題にしているつもり。
「何でもいいからアイデアを出せ」よりも統合性のある背景が出来るはずだ、
ってのがその理由だから。

「特殊ルール山盛りのサムライファイターや格闘ファイタールールがないと
再現できない」なんてコトなどないと思っている。（もういいかコレは）
まぁ、そう考えない人間もいるらしいけど。

>813
前からよくＳＷでファーランド作ってカキコしてたけど、
ダガーのファーランドってどんな感じなの？
俺も作ってるんで参考にしたいので教えて貰えると嬉しい。
「これがワールドメイキング！」スレでもいいから頼みます。

なんかわかるなぁ。
ファーランドもフォーセリアの一部だってのを
忘れたようなの作る人っているからねぇ。

昔コンベでファーランドを舞台にやった時
経験点が基本＋４５０００点
俺はシーフが９にプリースト（チャ・ザ）が２で
レンジャーが２、能力値もなかなかの目が出た。
「強い、すごく強い。」と思っていたら。
ラスボスが人間の女神官のくせに
「ノーライフキングをさらに強化した」というしろもの。
勝てるか！！
結局ラスボスは竜の神像から出てきたエルダー・ドラゴンが
倒してくれました。
やってらんねえな。

>>816
寺井ﾏｽﾀｰだな

ﾃﾗｲﾀﾝなら謎の追加ルールでPCを無理矢理勝たせてくれるＹＯ！

＞814
うっ、またそうやってオレの厨度を晒し上げるつもりだな？(笑)
まぁ、希望してくれるならカキコするけど。つうかしたよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/l50

そういえば某寺Eのアレって、
どうもアレクラストの設定らしいんだよな…アノスとか。
なんだか「実はこうなんだ！スゲェだろ！」ってあの構造は
「この世のほとんどの悪事をフリー○イソンのせいにする陰謀主義者」
みたいにも見え…いや、なんでもない。
いや、むしろソレはゴ…いや、やっぱりなんでもない。

厨は厨を笑ってはならぬ。

>819
特にルナルが好きな奴は！

>819
うっかり笑っちまったよ！

＞いや、むしろソレはゴ…
その後が気になる。教えてくれ。

呉っち？(藁

そんなもん、「ゴルゴムの仕業」だろう！（ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゴルゴムってなんれすか？
教えてくらさい

スイス銀行に金を払えばやってくる

そりゃゴルゴ１３でないかい？

後ろに立つな！・・・

そっとだ・・・

用件を聞こう・・・

ゴルゴムってなんれすか？
教えてくらさい

わかった…やってみよう…

それがターゲットの名前か？・・・

金はスイス銀行に振り込んでおいてくれ・・・

いや、話を聞けよ、話を

ゴルゴムは「仮面ライダーブラック」に登場した悪の組織。
詳しく知りたければ検索をかけるなり特撮板で質問するなりされると良いかと。

ハイハイ、と。

それと、依頼人のウソはルールから反する・・・
そのときは・・・

スレの主旨とも合わんし他所でやってくれ。

>>836
へ〜そうなんだ。
特撮は鋼鉄天使くるみとゴッドマンくらいしか知らないもんで。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-─‐-─‐- .､,.r‐. - .､
　　　　　 　　 ,.r‐.､,. "　　　　　　　　　　` .　､.　＼
　　　　　　　/　 ,.,´　 , ´　　　　 ､　ヽ.　　　ヽ ヽ. 　ヽ　　　　　血まみれの手
.　　　　 　 /　.,.',!　 ./　,.' 　 ,､ 　 i.　.　､ ヽ. . }　 }.　　}.
.　　　 　　,!　/.{.!　,.'　./!　ｉ^　^ｉ　.}　!　}.　i. ヽ,',. ,!　　 !
　　　　　/　,'　ｉ| 　{　/_ヽ !　　 ! /ヽ}∨i　,!　.i-.',!　i.　,!　　　　　　　　　　　　　　影のヒロイン
　 　 　 .ｉ　 ! 　.|　 ｉ∨　Ｏ`　 　' 　Ｏ 　∨|　.!) !　 ,!　.i
.　　 　 ,!　,'! 　.|　 |　ｏ　　　　　　　　ｏ　l ,! /'~,!　 .ｉ　,!
　　　　{　,! ! 　i〉　|ゝ._　　 !￣￣!　　 ； ,N ,!　 i 　 ,!　i　　　…ずっと見てたから
.　　　　! ,! .!　/!ヽ{ヽ! .＞,._ゝ--_',. - ' "几!~` ､!　 i.　.!
　　　　 N､.{ / ｉ ./／ヽ. ,! , ､{.,r '　/ ,' / /,. - ' `;. ,! .,.!
.　　　　　　{i　 !/ 〉　　.〉}二.[__].二{ ! ﾄ/.'　 　 　.〉,／
.　　　　　　　　　 ヽ.　 {　　 ヽ. ' 　 　 {,´　 　 　 ,!　　　　　　　　　　　　　首の無い死体投げ
　　　　　　　 　 　 ,! 　 ヽ._　　　　　　{ ､　　　　,!.
　　　　　　　 　 □■□■`;_＿＿_ . ,! .`　　 , ' !` ､
　　　　　　　 　 ■□■□´ ,. '　/　■□■□■ ; .}.
　　　　　　　 　 □■□' ,／　 ,/　 ,□■□■□■.i　　　　　　　　万年６位
.　　　　　　　　 　 ~` ､／ _　 ,/ 　 ,!■□■□■,!　,!. 　　　　　　　　

age

いっそ話題でも振ってくれれば。

ＳＷカードゲームって時機を逸したよね。

>>844
あれって結局いつでるの？

鉄の精霊、ってのは気になるところ……

鉄の精霊を叩いて砕く

　TRPG.NETのセンス・イービルの話。リプレイでのろわれたスイフリーがこの呪文に
引っかかったのは清松氏が面白くなると思ったからというそれだけのことでは。
　あれも一種の公式廚？呪文の本文にハッキリと悪意を抱いている時にのみ反応する
呪文で「悪人＝罪を犯した人」を感知するわけではないと書いてあるのに。

ところでフォーセリアでのシャーマンってのは
オランとか文明国の人間から見ればやはり未開の野蛮人なのだろうか。
NPCからの反応修正にペナルティとかそういう位置づけなのだろうか？

都会のシャーマンは薬草やなんかを売りながら
ほそぼそと生計を立てている。

近所で凶悪犯罪やらがあると
とりあえず官憲に事情徴収される。
都市で災害などで暴動があるとまっさきに暴行を受ける。

そういう2級市民的存在。それが都会のシャーマン。

>850
可哀想に……俺のマウナもそんな扱いを受けてるのかなぁ……
やべぇ、ちんちんおっきしてきた。抜き抜きしてきましゅ

したがって、シャーマンマジックを主に使う
エルフ族というのも都市国家や大国からみれば
単なる未開人でしかない。

これと比較するとドワーフ族は
鉱業、金属加工技術、建築技術、陶磁器
などに優れた才能を有する工業民族であり
人間との積極的な交流により、
少数ながらアレクラストでもっとも裕福な種族である。
これに対して人間は古代語魔法を用いた便利な製品を生産する事ができるので
優秀なドワーフ製の家具や家屋、道路、合金、武器などを手にすることができる。
エルフとグラスランナーは売るものが無いのでアレクラストでも最も貧しい。

と思うがどうよ？

都市部のグラランなら厨房で鍋振ってそう．．．．それは、下層階級か
まー、浮浪者より程度ましって事で

軍事力と組織力からみても人間とドワーフが最強ですな。
グラスランナーやエルフは所詮は村落単位以下の規模でしかないわけだから。
貧しいエルフやグラスランナーは
旅芸人や盗賊団、傭兵、日雇い労働といった不安定な生活をするしかない。
それがイヤなら故郷で静かに農夫・狩人として暮らしていくしかあるまい。

エルフはシャーマン・マジックが使えれば、
ウィッチ・ドクターとして、
神殿に行くだけの金が無い貧民を対象に医療行為で
細々と喰っていけるだろう。

近い将来にはオランで国民と国家権力の要求に抗しきれなくなった
賢者の学院が諸々の禁断の魔法技術を解禁せざるを得なくなる。
そうなるとオランでの生産性や工業技術が大発展するに違いない。
古代魔法帝国時代の魔力の塔を建設する誘惑にはとうてい抗し得ないのだ。

ドワーフはなんらかの生産技能をもっているわけだから
ギルドに加入すれば都会でも職につくことはできそうですな。
やはり幼年時代からきっちりと鍛えられている
ドワーフ族はやはり優秀な民族だ。
専門の技術者として招聘された
熟練ドワーフ職人が都会で高給をもらうっての状況もありうる。
ドワーフ・マンセー。
そういえばビール産業もあったな。
ドワーフ最強。輸出品に事欠かないよ。

エルフは娼館からは引く手あまただろう・・・・
いや、マジであの世界でエルフとやりたい男ってのは結構いるだろうし。
裏の世界の更に奥では「エルフとダークエルフを同時に」なんてプレイがあるかも知れぬ。
・・・・・婦警コスプレを好むような奴は、ファリスの女性司祭プレイを好むのだろうか。
俺が書いたのは妄想に過ぎぬが、「フォーセリアの性風俗」ってどんなもんだろう？

健全かつライトにコウノトリが運んでくるんですよ

ドレックノールあたりなら低俗で卑猥なのもあるらしいな＜性風俗

あと、シャーマンなんて大抵冒険者だろうから、社会的に立場が弱いとかそう言うんじゃなくて、
「冒険者」というアウトローの枠組でしか見られないと思う。

短編になるけどリプレイ第一部のアリシアンの実家は娼館じゃなかったか？
まぁ、あそこの娼館はデブ専だったみたいだが(w

シャーマン・エルフ・グラスランナー = アウトローでしかも未開部族の野蛮人。2級市民。
一般の冒険者 = 低所得層に属する同国人。外国人の場合は出身国で評価が変わる。1.5級市民。

つか、エルフグラスランナーはある意味人間扱いされないんじゃないか？
２級市民なんてのは精々生まれ表「蛮族」あたりまでで、妖精どもには人権なんかないんじゃあ…

>>858
リウイ以降はギャルゲ路線にシフトしました。

>>857
　鉄の金具がついた首輪なり、手枷なりを着けさせておけば、精霊魔法は使用不可。
　ダークプリースト技能を持ったダークエルフは、舌を切除するか、常にギャグを
噛ませておくか、或いは薬漬けにして正常な思考を奪って……たいらはじめの世界？

>864
全身を覆ってしまうような金属でなければ精霊魔法を阻害せんよ。

>>865
　首輪はダメかな？　……まあ、手枷だけでも用は足りるし。

宣伝

「ソードワールド」のネットゲーム化キボンヌ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017531928/l50

そう。
ドワーフはアレクラスト各地の鉱山を押さえているため
銀はもとより金、ミスリルをたらふくもっているので、それだけでも金持ち。
その上、レアメタルを用いて精製する合金も素晴らしいモノばかり。
つまり製鉄業、および一般の金属産業が発展している先進民族だ。
それらの金属加工技術は大型の建築物から
日用雑貨に至るまで様々な所で役立っている。
もちろん優れた武器職人でもあるため、
ドワーフ軍は常に最新鋭・最高品質の武具で武装。
これらの高品質の武具はヒューマンの国々にも輸出されているだろう。
精度に優れる投石器やひょっとしたら大砲なども開発されているかもしれない。
ナゼならドワーフ族は器械技術にも優れているからだ。
道路、塔、城塞、上下水道、家屋、トンネル、地下要塞建設など
およそ建築学に関しては他の民族の追随を許さない。
もちろんこれらの大規模な建築作業に用いる
道具や器具の生産もドワーフの手によるものだ。
食器や容器など日用雑貨などの消費財もドワーフ製といえば高級品だろう。
こうなってくるとドワーフは幾何学、天文学、力学、化学など
およそ理論科学の分野においては他の民族を圧倒しているか
少なくとも賢者の学院の最新の研究に劣るものではあるまい。

さてこんなにも素晴らしい先進民族ドワーフだが弱点もある。

・古代語魔法（と精霊魔法）が使えない。
・馬が苦手。
・船が苦手。

最強の歩兵であるドワーフ軍もヒューマンの
歩兵・騎兵および古代語魔法を連動させた大規模な作戦に対しては分が悪いだろう。
もっとも地下要塞にいくらでも篭城することはできそうだが。
そういえば地下での食糧生産など独特の生産技術も発展していそうではある。

ドワーフの優れた科学力でも古代語魔法を用いた技術だけは再現できない。
魔法を用いた金属加工はヒューマンの独壇場である。
ここにヒューマンの比較優位の分野があり、
ヒューマンからドワーフへの輸出品目の主要工業品は
加工に古代語魔法を用いる製品だろう。
しかし魔術師は少数であるので
ドワーフへの輸出品の主要品目は農産物ではないかと思われる。
また、日用雑貨ではヒューマン製は
ドワーフ製よりも品質では劣るものの
安価で普及しやすいというメリットがあるだろう。

馬および船の利用に長けたヒューマン族は
幅広い交易活動を行うことができ
この点では他の民族を圧倒しているだろう。
この結果、銀行が発達し、簿記に優れているに違いない。
すなわち国際貿易・金融・流通はヒューマンの分野である。
魚介類などの海産物とそれらの加工もヒューマンの得意分野だ。

こうしたわけでヒューマンと
ドワーフはお互いに交流することで
どんどん豊かになっていくわけである。
全く、ドワーフに弱点があるのがヒューマンには救いである。

>ドワーフ論を書いてる人
読んでて面白いし、基本的には異論はないんだが、一つだけ。
魔法を用いた金属加工はヒューマンの独壇場、ってのは何の事？
それとも、リウイとかで設定が変わった？

>>870
あれ？古代語魔法を基礎にした文明は
ヒューマンが本職かのう、と。
飽くまで古代語魔法を利用した加工の場合はということで。
ヒューマンとエルフの混じってる国でも
ヒューマンの文明にエルフが取り込まれたようなモノだと思うし。
そういえばドワーフも金属の加工には神聖魔法を使ってますね。
やはりドワーフは素晴らしい。ドワーフマンセー。
今日、こうして考えてみるまでドワーフが
こんなに素晴らしい民族だとは思ってみなかった。
そのため、ちょっと興奮気味になっています。ｽﾏｿ。

>>864
目で見えない対象には魔法はかけられないから、
目を潰せばほとんどの魔法はかけられなくなる。

>>872
盲妹ってやつね

ああ、「失われた技術であるエンチャント」という意味ではなく、
もっと広い、何らかの有効利用の事ね。

いや面白かったのでよいです。ちゃっかり使わせてもらいます（ｗ

>>874
ああ、永久エンチャントは再現できない技術でしたっけ。
SW関連の資料の多くは紛失してしまっているのでうろ覚えです。
それでも、フォーリング・コントロールや
レビテーションなどを応用して、一時的に無重力な空間がつくれるなら
地上では普通は不可能な合金がつくれてしまいそうですね。
あと、フォーセリア世界に火薬がないとすると
ドワーフの建設会社(?)や鉱山会社(?)などは
ヒューマンからファイアボールのスクロールなんかを買うのだろうなぁ。

ドワーフが実現している技術の基礎となる力学、数学、化学などの理論が
全てドワーフのオリジナルで発展していたとすると
ちょっとドワーフが最強すぎるかもしれないので
古代王国時代の理論と技術を独自に発展させていったという方が無難だろうか。
いずれにせよ科学の分野では一流のドワーフ技師・学者は
賢者の学院でも最高レベルであることは間違いなさそうだ。
基礎科学と魔法文明および商業に優れたヒューマンと
応用科学と器械文明および工業に優れたドワーフ。
当然、交換留学なんかもあるんでしょうなぁ、政治的障害がなければ。

>>872
眼球そのものの損傷による失明は「キュアブラインドネス」じゃ治せんの？
傷自体をキュアウーンズでそうにかすれば。

>876
程度問題かな。怪我や病気で失われたものを回復するって明記してあるから、眼球
そのものがなくなるような状態じゃなきゃＯＫとすべきでしょ。
　もしくは、眼球の損傷はあらかじめキュアー・ウーンズやリジェネレート等で回復
して置く必要があるとするか。

でも、ドワーフって知力の上限が16で、ボーナスは＋２までしかいかない。
人間なら（一般人でも）216人に１人は知力18、ボーナス＋３が生まれる。

少数の天才による技術革新は人間の領分で、
そうやって生まれた技術を最大効率で運用するのがドワーフの領分ではなかろうか。

ドワーフ＝日本人？

あの流れではヒューマン日本人な気がしないでもないが
実は微妙にウォーハンマーだと思う

高貴といわれているエルフ族だが
実際の所、森の中で自給自足しているだけで
科学や技術が進歩するとはとうてい思えない。
だいたい精霊魔法の応用しても
狩猟・採集では維持できる集団の規模に限度があるだろうし、
鉄やその他の金属を用いた道具を作るのにも限度がある。
工芸品と言っても道具に限度がある以上は
木を削ってつくる簡素なモノに限られるだろう。
森のエルフ族というのはそもそも林業をやってもいいのだろうか？

>878
>人間なら（一般人でも）216人に１人は知力18、ボーナス＋３が生まれる。
どういう計算なんですか？

計算はメンドウなのでアレなんだが、別に１／６の４乗の確率で能力値２４の奴がいるわけでは無いと思うが

ソードワールドの能力値は英雄候補がアレを振るんじゃないの？

英雄候補つっか、ゲーム中名前が出てくる人かな

有象無象の一人にしかすぎなくて、普段虐げられてるような小間使いでも
ゲーム中能力値が必要な存在なら24の可能性はある
まー、実際２４だったらどうかとも思うが

>>882
一般人の能力は平均が10〜11なので、おそらくは３Ｄ６で能力値を決定するのだろうと。
で、そこからの計算。

どういう話になっているのか良く分かりませんが、エルフやドワーフの技術については
彼らの長寿や文明の古さも関係するのでは。

>886
ﾜﾛﾀ

>>887
　ドワーフは職人という形で物質文明に適応しているので問題ないのだが、ＳＷの
エルフは森の妖精としての特徴を前面に押し出しているんで技術、物質文化に関し
ては未開レベルは超えられないでしょう。
　他のＲＰＧで森林をテリトリーにする異種族と言う扱いならいくらでも技術が進
んだ種族はあるのですが、その世界でも森の精霊をイメージした種族は技術を持た
ないことが多いです。ＲＱ，Ｄ＆Ｄのドライアドとか、必要が無いからでしょうけ
ど。

>>886
うちんとこは2D6×0.7　端数四捨五入でやってる
２　３　４　５　６　７　８　９　１０　１１　１２　が
１　２　３　４　４　５　６　６　　７　　８　　８　になる方式

>890
　好奇心から聴くんだが、わざわざ一般人の能力値の決め方を作って意味が
有ったのか？設定するのが楽しいというのは解るので、実際に意味があった
かが知りたいのだが……

一般技能だけで一般人用シナリオを遊んだとか……？

>>891
サーラみたいなのをやった。シナリオ後、冒険者技能を得て、
一般人から英雄候補へと変化していく際に、×0.7を取り払って、普通のＰＣ
と同等に成長させた。

う〜ん
一般人は最後まで一般人であり、英雄候補はまだ冒険に出ていないだけで
最初から英雄候補だと思うけどな〜

>>893
　なるほど、ありがとう。ＰＣとして使うために決めたのか。

>>894
　心情的には同意する。が、冒険者技能を得るだけより、能力値が英雄候補に
成長するほうがＰＬとして「特別になった」気がするのも確か。システム面や
世界観としてはちと違う気もするが、マスタリングと考えると良い手法だと思
う。

遅レスで申し訳ないんだけど、420=俺じゃない（検討はつくが）

ってかまさかラルフの話題が２ちゃんで取り上げられているとは俺も思わなかったね

めちゃくちゃ笑ったけど

↑
キモイYO（；´Д｀）

新王国時代って鉱山からとれたミスリルって価値あるのかな？
加工技術が失われた世界でミスリルは単なる役立たずに思えるけど。
それともいつか加工できる日を夢見て高価に取り引きされてたりして・・・？

木を活かす方向で木材を得るとしてみては。あるいは「分けてもらう」とかね＞エルフの林業

>>881

銀はエルフも持ってるだろ。陽正解にだってあるんだから。
それになにも金属なんて鉱山に限ったものじゃなくて、地面に転がってるもんもあるんだとおもうが？

エルフ族はその長命さから、蓄積できる知識の量が大きいといえるだろう(ロスが少ないからな)。さらに古王国時代の記憶を継いでいる可能性も高い。

古王国時代に政令魔術が編纂されたということは、エルフ族もそれに協力していた可能性は高い(編纂と平行して古代語魔術が開発されたあたりから離脱したとかはあるだろうが)。

古代王国の品物を隠匿していたりする可能性は否定できない(なんらかの贈答品かもしれないが)。また遺跡の場所や遺物の用途に一番詳しいのはエルフの古老ではないかね。

我々エルフ族は古王国崩壊から魔術師が迫害されていた時代にかけて、じっと森の奥深くで力を温存していた……と考えないのがいっそのこと不思議だ。

エルフ族が古代語魔術を使えるのは何故か。そこから考えてみると良い。

>>901
そりゃシナリオネタに使えるな。
エルフの部族が隠し持っていた魔法技術、または魔法装置を巡る一騒動。
ある程度高レベルの方がそれらしくて良いかな。

>>901
おもしろそう。

>>901
なるほど。それは面白いね。

>力を温存していた

これだと随分とエルフのイメージがかわるなぁ。
今にも古代王国期の遺産の復興を目論むエルフ帝国。
（でもそれなら精霊魔法をもっと有効利用すればよさそうなモンではあるな）
いや、そもそもエルフというのは全世界を森林化するのが目的なのだろうか？
だとすると物質文明を忌み嫌いながらも
エルフお家芸の一大精霊魔法で
陸地の巨大森林化を目論む。。。という理解もできるか。
物質世界の都市住人達は理論科学やテクノロジーのない蛮人と思っていた
エルフの脅威におそれおののくと。
で、ヒューマン・ドワーフ連合軍が森に侵攻、と。

>エルフ族が古代語魔術を使えるのは何故か。そこから考えてみると良い。

これはエルフが古代語魔法を習得するのに障害は無いということであって
エルフの森やらなんやらで古代語魔法を
習得できることが一般的であるという意味ではないんでしょ？
古代語の読み書きと低レベル古代語魔法はいけそうだけど。
エルフ長老が実は古代王国期の貴族で・・・
というのはシナリオのネタとしては面白そうだな。

>>887
それもそうだね。
スイフリーのようなエルフばかりだと（私としては）理解しやすいのだけど。

>>900
いやぁ。そもそもエルフって金属の加工だとかどうやってするんだろう。。。と
妖精界でサラマンダーやらなんやらを使役してやるのかねぇ。
でもそれだとスゲー物質文明的というか
未開レベルに留まっていることが疑問だよなぁ、と。

未開レベルってこたーないと思うが。

　なんか、微妙に論点がずれてるようだ。エルフ未開人説ってのは自然を大切にとか
炎を嫌うだとか森に引きこもって交易、交流をほとんどしないとかの例から未開人に
なるって説。
　高貴なエルフってのは、小説などに出てくる表記や整った顔立ちからくるイメージ
と知力が高くなることから来ているのだろう。
　
　ただね、寿命が長いとか知力が高いってのは幻想を抱きやすい要因だと思うのよ。
ほとんどのエルフは百年以上生きていても初期経験点のままで成長しないし、別に人
間に比べて記憶力がやたらと高いなんてことは無いわけ（知力ボーナス分は高い）。
もちろん記録を取っておくことは出来るけど、それを維持する為にはコストがかかる
から生活に余裕が無いとダメ。
　結局、優雅な生活をするにはよほど生活に余裕が無いとダメだと思うのね、それこ
そ手を伸ばせば果物があるくらいじゃないと。
　
　自然主義エルフらしさが無い、人間化が進んでるんならあんまり人間と代わらない
と思うんだけど。人間と交流が有るタイプはこっちじゃないかな。

つーか、そんだけ長生きすりゃ　ボケてるんじゃないの？
エルフってさ〜。

それか長生きする分、学習能力低くて、人間なら３日で覚えることを
１年ぐらいかけてやるとか。

＞907
＞エルフ未開人説ってのは自然を大切にとか
炎を嫌うだとか森に引きこもって交易、交流をほとんどしないとかの例から未開人に
なるって説。

あくまでも人間から見てってことで話し進めるでＯＫ？
それだったら確かに未開かもしれない。
しかし、逆にエルフから見たら人間は自然のあり方を知らない未開な種族ってことだよな？

それはどうかな。
確かに冒険者技能は伸びんかもしれんが、ハンター技能やら
ドルイド技能やらの一般技能は使ってれば成長するんじゃない？

確かにドワーフの物質文明は民衆を豊かにするだろうけど、でもそのうちに自然破壊とかが進んでいってエルフを筆頭にしたエコロジー論が台頭してくるんだろうなぁ。

精神文明と物質文明との違い、と言ってみるテスト

>>909
　うーん、まあ人間からといえばそうなんだが、「衣食住たりて礼節を知る」
ともあるからな。あと、精神文明にしろ排他的で交流も無い連中が豊かになる
とは思えないってのもある。
>>910
　その辺はＧＭの考え方次第だけど俺は伸びないと思うよ。普通に生活する上
ではＬ３有れば十分ってことになってるもの。冒険者レベルと同じようなもの
でそれなりの試練を経ないと上がらないと思う。城の周りでスライム倒して９
９レベルってのはＴＲＰＧじゃちょっとね。

未開と野蛮は違うんじゃないかとか言ってみるテスト

一日中精霊は聞こえてるんだよなエルフって。森の中なんて大変だろうな。

精霊は、ってなんだ。精霊の声は、だ。

>>913
「片手間では3レベルが精一杯」が正しい。

>>915
街の喧騒と同じで、特に意識を向けなければノイズなんじゃないのかな。

＞917　
　みたいだね、今確認した。とは言うものの、一般技能がすべてＬ５になる
訳では無くて、メインがＬ５前後、サブがＬ２前後というところかな。
　よく考えてみると強い弱いを論じるなら一般技能ははずさないとダメだよ
な。戦闘力なら冒険者技能の範疇だし価値なら農民Ｌ５と森エルフＬ５の違
いはないはずだもの。
　
　

そう言えば、エルフは全員が（冒険に出ている者以外も）シャーマン技能持ちなのだろうか？
種族全員が冒険者レベルを持っているとすると、結構恐ろしい奴等なんじゃないだろうか。
一種族全員が英雄予備軍、という。

でも種族の数が少ない
アレクラスト全体の９５％が人間でエルフは２％くらい

まあ1000年は生きる奴らがゴロゴロいても困るしな
エネルギーとか食糧とか・・・

　異種族は異種族である時点で特別な存在なので一般人でも初期経験点とレベルを
持った状態なんだとか。
　ま、いいんじゃないの？ゴブリンなんか全員Ｌ２モンスターだし。

開拓期のネイティブアメリカンと白人みたいなもんか？
人間とエルフってのは。別にエルフが迫害されてるということではないけど。

つか、フツーにフルダ・フォーク（元総理）かと

ゴブリンの人口ってどのぐらいなんだろう。
成人が全部戦士（しかも有能な）なのだし、世界的なスケールで見ると物凄い種族って事になるぞ。
彼らを統率できるゴブリンロードが少ないのは、人間社会にとって本当に幸運だよな。

具体的な記述はないが、結構な繁殖力があるはず＞ゴブリン
ゴブリンと一般人が同数でぶつかりあったら人間負けるよな？
人間がここまで勢力拡張するのは大変だったんだろうな。

やっぱデーモンがゴブリンを滅ぼしてくれたのかね。
そもそも人間界自体が本来は巨人界を呼ばれているはずなのを
デーモンが巨人王国を滅ぼしたおかげで
人間界になったんだからな。
どっちも上級種はほとんど滅びて下級種だけになってるしね。

あと俺もエルフが野蛮だというのがどうにも納得がいかん。
そもそも人間社会が古代王国から新王国に移行するにあたって
文明レベルがいったん大幅に下がり、
それからまた文明レベルを上げているのに
エルフにはその時代から生きているのがいる。
俺はむしろ
　古代王国→古代ローマ帝国
　新王国→ゲルマン諸王国
　エルフ→東ローマ帝国
文明を残している点でこのように思えるんだが、
あと精霊使いが二級市民扱いされるということもないはず。
精霊使い＝精霊信仰者＝野蛮人じゃないんだから。
精霊を単に道具として使っている精霊使いもかなり多くいる。
混沌魔術師のヴォーゲルはその典型だしな。
むしろ精霊使いは特殊技能者扱いでしょ。

本来はってどゆこと？

>930
本来なら巨人が物質界の主だった、（という説もある）ということだろう。
人間よりも巨人の方がより神に似ているわけだし。

>>931
ああそういうこと。
でもそれはないでしょ。
フーズィーが「我らが物質界を創るとき、人間を世界の主人とした」ってなこと言ってるよ。

大体人間の方だって大して文明化されてるわけじゃあるまい。

エルフが古代から溜め込んできた魔晶石の量を想像すると
とてもエルフと喧嘩する気にはなれんね。

エルフは魔晶石を溜め込むことなんて出来たのか？

古代王国期には森に引き篭もってたはずだから、
むしろ持ってない（一部冒険者除いて）ほうが自然だな

>>901設定での話じゃなかろうか？

>>907
そんな感じですわ。

>>929
ある意味そうともいえそうではあるね。
フォーセリアのエルフはねぇ、都市をつくらない所がナントモ。

ビザンツ文明は外交官システムとかを
ヴェネチアに継承させてるし、法律の分野などにも優れていたはず。
衰退期の印象はかなり悪いとはいえ。

ま、野蛮人というのは言い過ぎか（笑
ヒューマンもさして発展していないのかねぇ。
カストゥールの古典を尊敬するオランやオーファンの文明人なら
自然主義一辺倒の精神的態度を尊敬はしないという感じがするんだわなぁ。
フォーセリア世界は中世に例えるには
古代語魔法が復興されているし、学院の権威と精神性も立派なんだよなぁ。

>>929
精霊魔法の位置づけ次第ですかね。
イフリートやらエントやらの上位精霊と
ファリスやらマイリーやらのいわゆる神様とは
どういう位置関係で理解されているんだろうね。

精霊魔法が比較的ポピュラーなモノだとすると
学院や都市住人は精霊魔法を基礎にした技術を
開発しつつあると考えるのが自然だろうね。
精霊魔法の積極利用というヒューマンの企てに賛同する
エルフなんかはそこにチャンスをみつけるかもしれないわけだ。

しかし、こうなってくると精霊魔法と古代語魔法は
両者とも純粋に科学技術ということで区別が曖昧になってくる。
精霊魔法を精霊を友とする生き方と不可分であるとみるか
精霊を支配して利用するための技術体系ととらえるか・・・。

精霊魔法を古代語魔法に変換したのが
四大魔術なのではなかろうか。
それでまだ変換しきれていないのもあるが
それを行なっているのが混沌魔術なのだろう。

それから精霊魔法はある程度ポピュラーなんだろうが
問題は都市生活者の中では精霊使いの師匠に着いて
精霊魔法を勉強するのが難しいのでないかと。
古代語魔法も精霊魔法も神聖魔法も適性があるのは
５人に一人くらいだとウォートがいっていたが
才能が同じとしても都市では精霊魔法の才能を伸ばすことは難しい。
反面、都市なら賢者の学院や神殿の存在によって
古代語魔法、神聖魔法の才能は伸ばしやすいと。
ここらへんはルーンクエストと同じだな。
まああっちはきとうしが一人いれば簡単に精霊魔法が覚えられるが。
ルーンクエストの精霊魔法は本当にただの「便利な道具」だからね。

つか、ＲＱのは呪文精霊と精霊戦闘して勝てば貰えるから精霊魔術だし、そもそも3rd非グローランでのみSpirit Magicで他ではBattle Magicだし．．．

と、話を戻すとＳＷでは力の拠り所は
古代語＝マナ
神聖＝神
精霊＝精霊力
でなかったか？

では、マナと精霊力は異質なものなのか？つー事だけど
額面通り受け取るならマナは『万物の根元にして無色〜』だったか？

>>939
その方向に進んで滅んだのがカストゥールだから、
魔法の文明的利用や思想はタブー視されているんではないかな。

しかし、魔法に対する一般のネガティヴ感情を払拭し、振興する
という名目や目的も賢者の学院にはあるから。よって、この辺りで
イデオロギー的な対立があるはずで、本当はどろどろした雰囲気も
十分にあるだろう、SWは。ライトの代表っぽく言われるが。

ビザンツはローマ文化や都市をなんだかんだ言ってもきっちり維持･継承してるからな。
古代王国＝古代ローマ、新王国＝ゲルマンはともかくとしても
エルフは単にそれを横目にマイペースを貫いたベルベル人、ってな印象がある。

あと、ソースはロードスだったと思うが、古代王国時代、エルフは古代語魔法が
使えなかったから(使わなかったから?)賎民とされ、奴隷化されたんじゃなかったっけ?
確か、迷いの森に囚われていた魔術師が、森の蛮族呼ばわりしてたような気が。
古代王国時代でも、魔術を学んで人間と交わるエルフは｢異端者｣だったろう。
一部を除いてエルフが古代王国の技術を伝えていることはないし、
四大魔術は魔力の物理的な発展を研究するうちにたまたま精霊力に行き着いた、
と考えているのだが、どうよ?
まあ、十賢者についての情報はほとんどないから、四大担当の賢者がエルフかハーフエルフだった
としても、別に驚かないが。

エルフにも色々いたんじゃないの？
様々な集団が離合集散していた可能性は否定できない。
その中には賤民の地位に甘んじてたグループもあれば
強力な武力を備え外部に影響力を行使していたグループもいた、とか。
現在が必ずしも過去の延長線上にあるとは限らない。

それは言えるかも。エルフの魔術師もいなかったとはいえないだろうし。
ただ、エルフの現在の生活や、｢精霊はトモダチ｣な考え方からして、
古代王国に賛同する連中がいるとは思えないんだよな。

どうでもいいが、
>強力な武力を備え外部に影響力を行使していたグループもいた
まるでラピュタだな。｢強大な武力を持ち、森の外を支配した恐怖の集落｣かよ。

すげえ。最近の流れを見る限りではアニ絵なんてとても思い浮かばねぇな。

アマノ絵とリンドウ絵とを思い浮かべﾚﾊﾞよし！

考えてみるとダークエルフって古代王国時代はかなりの脅威だったんだろうな。

そろそろ次スレ立てるか？それともこのスレで970あたりまで使うのか？

いや、なんなら俺が立てようかな、と思ったのだが。

947がいいこといった!
が、そろそろ確かにスレ移行時期ではあるな。

慣例に従い>950が立てるべし（偉そうに……）

んー了解。

毎度毎度、古いスレがageられるし、
卓ゲー板の基本は980ぐらいでいいんじゃないの、らしいので、
もう30ほど待とうよ。

う、すまん、もう立ててしまった・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018361850/

先に立てておいて、こっちを限界近くまで使って移行しよう。

>954
まあ新スレは立ったし、適当なところまで進んだら引っ越しというのがいいんじゃないですか？

>>946

あ、まずかった？

ひっきー＝カイリはDQNﾋｯｷｰ美少女。
そして司のプレイヤー。

スレ間違ったよ、ゴメス

誤爆かよ！！！

ちなみに某ハーフエルフとは無関係ね。

ところでハイヒューマンとハイエルフの間には「ハイハーフエルフ」がうまれるのだろうか？

生まれるだろうな。もし生まれたなら。
不死のハイエルフから、たとえハーフとはいえそうそう生まれるだろうか?

ロールマスターだと、ハーフエルフが6種類くらいいたりしますが。（ﾎﾞｿｰﾘ

カストゥール ＝ ローマ
新王国 ＝　ゲルマン諸王朝
だとすると
エルフ ＝ ケルト人
ですね、私のイメージだと。
スコットランドのイングランドへの反乱を扱ったナントカいう有名な映画での
イングランド側のケルト人傭兵の使い捨てっぷりが印象に残っています。

ただエルフが単なる蛮族だと切り捨てられない可能性があるとすると

・見た目が美しくヒューマンの羨望を受けている。
・非常に長命である。
・精霊魔法を操ることができる。
・一般に知能が高い個体が多い。

ここらヘンをどう評価するか、ではないかと考えています。

しかし、こうして考えていくほどに混乱してしまうね。
アレクラストでは一般に魔法は忌避されるというけど、
それはナゼかといえば魔法についての知識や才能がない人たちの
魔術師に対する「恐怖」が根本にあるんでしょうね。
古代語を用いた犯罪行為や良識の無い行為を
魔術師がやったとしてもロクに取り締まりもできなさげではあるしね。
シェイプ・チェンジで都市の外にまで逃げてしまったりできるわけだし。
国家に魔術師登録表でもあるのなら少しは違うかもしれないが。

ヒューマンの諸国家で、文化的に
古代語魔法や古代語魔法を用いた技術や産業が
発展しにくい土壌があるのだとすると。
まず、何らかのカタチで魔術師と非魔術師とが
お互いに共存できる社会システムを構築した国家が
一歩先を行くという可能性が高くなる、と。

また、ドワーフが開発した非魔法的な技術は
ヒューマンには抵抗無く受け入れられるのだとすると、
商業に物理的、政治的障害がなければ
ドワーフの居住区は工業地帯として発展できるチャンスがあるわけですな。

つーことは、だ。

１、ドワーフの技術を尊敬し非魔法的テクノロジー（とその理論）に価値を見出すグループ。
（魔術師はあやしげな実験をおこなったり非道徳的な行いをするが技師や職人はそんなことはしないものなのだ、とか。）

２、古代語魔法こそ最高の技であると信じて魔法文明の復興・発展を求めるグループ。
（古代語魔法こそは世界の根源を理解する理論であり、神の技を再現できる唯一の技術なのだ、とか）

と、ヒューマン都市社会では立場によって二つの考え方があるともいえるわけだ。

ヤレヤレ困ったな。
アレクラストの住人の古代語魔法や
精霊魔法への態度がどうであるかを考えるならば
彼らの信仰がどのようなものか？というのと、切っても切れない関係にありますね。

>965
＞スコットランドのイングランドへの反乱を扱ったナントカいう有名な映画での
＞イングランド側のケルト人傭兵の使い捨てっぷりが印象に残っています。
「ブレイブハート」？

「ブレイブハート」だよな、１００％
あの名作の名前すらしゃべれないヤツなんかに
ファンタジーのどうのと講釈たれてほしくないよな（嗤い

いやまあ漏れは別に責めるつもりで言ったんじゃないが。

ブレイブハートは２・３日前だったかに
衛星洋画劇場でやってたから途中から見た人かもね。

あーそうそう「ブレイヴ・ハート」
何度でもこの映画のタイトルを忘れるんだが
これでもう忘れないだろう（笑

ブレイブ・ハート、ちょいと調べてみたのだが
イザベルがウィリアム・ウォレスに惚れて云々というのはフィクションだそうで。
そもそもイザベルがイングランドに嫁いできたのは1308年。
これはウィリアム・ウォレスが実在したとしても死んだ後のこと。
映画ではめっちゃ強そうに見えたイングランド王・エドワード3世を
イザベラがクーデターを起こしてぶち殺してしまうしまうそうで。
しかもあのヨワヨワな皇太子はエドワード3世で後に
百年戦争を開始して連戦連勝。
きっちり裏をとらないと歴史モノ映画は騙されるよなぁ。

>映画ではめっちゃ強そうに見えたイングランド王・エドワード3世を
>イザベラがクーデターを起こしてぶち殺してしまうしまうそうで。

間違えた。

映画ではめっちゃ強そうに見えたイングランド王・エドワード2世は
後にイザベルのクーデターによって殺されてしまう。
そのイザベルはフランスの傀儡政権のように振舞ったので
エドワード3世に幽閉されてそのまま生涯を閉じたのだそうな。

あーもう間違いまくりだわ、鬱死。

映画に出ていたイングランド王はエドワード1世だ。
イザベルの夫がヨワヨワ皇太子エドワード2世。
こいつはホントにヨワヨワだったらしいのでイザベルにクーデターで殺される。
んで、イザベルの息子であるエドワード3世が
イザベルを幽閉して親政を始めたそうな。
スレ違いぎみｽﾏｿ。逝ってくるわ。

　古代語魔法が古代魔法王国の行いの為に一般民衆に忌避されたとしても、他の魔法
一般も同様とは限らないのでは無いかな？。その説だと精霊魔法はともかくとして、
神聖魔法まで含んでしまう。神様の加護だから良いと考えたとしても、ドルイドの様な
精霊信仰は結構ある様だし精霊の加護は忌まわしいと考えるとは思えない。
　そもそも古代王国時代に蛮族とされていた新王国の人間達は、正しく古代語魔法の
代わりにそちらの力をメインに成り立って来たわけだし。前に誰かが書き込んでいた
精霊魔術師＝ウィッチドクターは結構当たってると思う、事実ヒーリングの魔法が有る
訳だし結構生活に密着しているのでは無いかな？。

当時はまだイギリスの主流派は半分フランス人な連中だったからなぁ。
いわば｢非フランス｣の代表者的なケルト人は問答無用の｢蛮族｣だし。
>何らかのカタチで魔術師と非魔術師とがお互いに共存できる社会システムを構築した国家
ラムリアースか?
あそこの支配階級はほぼ全員魔術師だ。
そもそもカストゥールの｢魔法王｣の呼称を受け継いでいるのもあそこだろ。
あと、
>見た目が美しくヒューマンの羨望を受けている。
は、新王国人(あるいは水野)の考え方であって、自分たち自身が至高と考える古代王国人が
羨望を持ってエルフに対していたかは疑問だね。

どんどん変な方向へ迷走している。
面白い。

エルフ＝ケルトはおかしいだろ。
まずエルフは、生活圏が人間とはズレていると言う前提がある。

>>976
精霊魔法が実生活に密着しているとすると
都市であるいは農村で精霊魔法はもっと簡単に
少なくとも古代語魔法よりは習えてしかるべきだと考えるが、
そうではない所がややこしい。
というよりも設定されていないだろう、公式には。
生活に密着というなら鍛冶屋が
サラマンダーを操っていてもおかしくはないはずなのだが
アレクラストではそういうことはないらしい。


>>979
それを言い出すと実際の歴史に対応関係を求めることそのものが無意味になる。
エルフ＝東ローマ説に対応しての書き込みでしょう

ゴブリンだが、単に文明化されてないから乳幼児死亡率が高いだけでは？
明記はされてないけど、狩猟と採集が主な食料調達法だろうし、豊かな土
地は人間や妖精族の縄張りだろうから、結果として強いやつしか生き残れ
ないと考えたほうが自然だと思われ。

>980　「鍛冶屋がサラマンダーを操っていてもおかしくはないはず」
例えが変だがその設定いただき！。仕事場の炉に密かにサラマンダーを
飼っている蛮族のシャーマン／鍛冶屋。聞き込みにきた冒険者が無礼な
真似をすると痛い目に遭います、逆に気が合えば高品質な武器を格安で。

>>977
ドゥルイドや精霊（自然）崇拝者というのは明らかに大帝国と相容れない。
サーダイン朝がなまじ安定してそれなりに繁栄していた時期に、
シャーマンも不要とされ疎まれるようになってしまったのかも知れない。
それに神様と違って精霊は「狂う」からコワイと思うぞ。

>>977じゃなくて>>976でした。失敬。

現実の歴史に例えると混乱するよ、ドルイドはともかく精霊信仰は
必ずしも物質文明と相容れないわけでは無いし。例えばスパークは
表向きは精霊信仰だ。フレイムも外来のマイリーが後から信仰が盛ん
に成っただけで、建国当時は精霊信仰。
サーダイン朝イナイナは、呪術などに依る社会不安の発生を止める為で
あって、古代のキリスト教もローマ帝国で弾圧を受けていたし、比較に
成らないでしょう。

ドラゴンランス世界じゃノームの文明がもっとも進んでいて、それに比べるとは他は野蛮。

現実社会に似た科学文明って意味でしょう？、ファンタジーには魔法文明も
存在するし、事実ＳＷには存在してたし。
って言うかsage信仰を広め……オットsage進行で行こうよ。

>>983
自然崇拝と大帝国が相容れないとは限らんぞ。
要するに有事に戦力を集中できる社会システムがあればいい。
エルフの長寿命と環境適応能力から来る生活のゆとりは、
個人の力を結集する上でプラスになるはず。

アレクラストでの信仰というのも解釈が困難だよな。
多神教ということで理解するなら
軍神マルスや美神アフロディテのような
ローマ＝ギリシャの神々と同様のモノと考えていいのだろうか？
ところが、フォーセリアには
光と闇の神々の戦いという構図もあるから
ゾロアスター教的な世界観がある。
それにそれぞれの神々に教団と教義があって
なにやら多神教っぽい感じでもないんだよな。
かといってキリスト教的一神教世界でもないわけで。
今ひとつ理解しきれないなぁ。

>>985
ドルイド的自然崇拝ではない形態での
精霊魔法や精霊信仰がアレクラストにあるのかどうかが問題なのでは？

シャドウランのストリート・シャーマンのように、
人間社会との共存を積極的に肯定する精神的態度をもった
シャーマンというのはアレクラストには存在するのだろうか？
存在するとしてそれはどのぐらい一般的なものだろうか？
彼の信念あるいは信仰はどのようなものだろうか？
彼の目には人間の五大神信仰とはどのように映るのだろうか？

結局、現実に対応の取れないファンタジーワールドはクソ、ということでよろしいか？

対応しないのがいいんじゃないか。

>991
ファンタジーを現実へ機械的に当てはめることしか出来ない脳みその方がクソ。
柳田理科雄じゃあるまいしよ（藁

とりあえず言わせてよ。
この話はこのスレで終わらせろよ。
新スレに持ち込むな。

結論

ドワーフ>>>>>>>>>>>>>>>>人間>エルフ>グラスランナー

>994
別に持ち込んだっていいじゃん。ここんとこネタが無くて寂れてたんだから。
それとも新スレではもっと魅力的な話題を君が提供してくれるのか？

多神教ってのは一つの宗教の中に
信仰対象となる神様がたくさんいる宗教のことだよな？
アレクラストでは（蛮族の精霊信仰でなければ）
信仰の対象となる神様は一教団につき一柱。
それぞれの教団は一神教的な教団だがお互いには共存している。
インドのヴィシュヌ派、シヴァ派とかいうのが近い・・・のか？

もう何でもいい
はやくこの盾読みできない文章から漏れを救ってくれ

1000get!!

1000!!!

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