ブルーローズをマターリと語ろう
1 ：ＦＥＡＲの狂信者：
朱鷺田祐介が贈る、《夢と希望》のシネマティック冒険活劇ＲＰＧ！
「ブルーローズ」についてに関して、マターリと語るスレです。
関係サイト
スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/guide.html
アトリエサード
ttp://www.a-third.com/trpg/index.html
ＴＲＰＧ−ＮＥＴブルーローズ雑談所
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html
「ブルーローズ」についてに関して、マターリと語るスレです。
関係サイト
スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/guide.html
アトリエサード
ttp://www.a-third.com/trpg/index.html
ＴＲＰＧ−ＮＥＴブルーローズ雑談所
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html
|
|
|
2 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/06 20:28
とりあえず、関東地方のホビーショップ、書店は発売開始した模様です。
ペーズ数、512ｐで、４８００円(税別）の大作（？）です。
ペーズ数、512ｐで、４８００円(税別）の大作（？）です。
3 ：ＮＰＣさん：02/02/06 20:33
＞4800yen
素ザクのゲームにしては安めの価格なのね。
で、中身の方はどうなのよ？
素ザクのゲームにしては安めの価格なのね。
で、中身の方はどうなのよ？
4 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/06 20:39
辞書くらいの厚さがあるな。あれ。
持ち運ぶのつらそうだなあ・・・。
持ち運ぶのつらそうだなあ・・・。
6 ：ＮＰＣさん：02/02/06 21:13
索引が無いことに比べればどってことないです
＞持ち運び
＞持ち運び
7 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/06 21:18
・・・・マジで？＜索引
9 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/06 21:33
10 ：ＮＰＣさん：02/02/06 21:39
そういうのは朱鷺田が割りィんじゃねえんだろうなあ。
つか
誰か気がつけ誰か……
つか
誰か気がつけ誰か……
11 ：ＮＰＣさん：02/02/06 21:39
兄むんにもなかったよね＞索引
方針かなにか？
方針かなにか？
12 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/06 21:59
イラストは、全体的に少ないです。
金田榮路（カバー、口絵、アーキタイプ、ゾディアックメンバー）
ttp://www.din.or.jp/~c-o/
かっこいいです。
青井邦夫（装備）
メタルで、いいです。
天辰睦紀(本文カット）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9222/
かっこええ
更科了一(本文カット）
誰だ？ 教えて。
金田榮路（カバー、口絵、アーキタイプ、ゾディアックメンバー）
ttp://www.din.or.jp/~c-o/
かっこいいです。
青井邦夫（装備）
メタルで、いいです。
天辰睦紀(本文カット）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9222/
かっこええ
更科了一(本文カット）
誰だ？ 教えて。
13 ：ＮＰＣさん：02/02/06 22:16
で、狂信者は今度の連休マスターやるの？
14 ：ＮＰＣさん：02/02/06 23:12
つか、これって何をやるＲＰＧなんだ？
ギアアンティークみたいなの？
ギアアンティークみたいなの？
15 ：ＮＰＣさん：02/02/06 23:35
まあ、索引がなくっても、それで運用に支障がないんなら全く問題はないんだが。
システムがわからんから、なんともなー。 しかし１／３がデータらしいからなー。
だが、編集が奇跡的に高度で、索引なんか不要という可能性もなきにしもあらず・・・（ホントか？）
そこんとこ、どうなん？
>>14
でも、舞台が現代世界じゃなかったっけ？
システムがわからんから、なんともなー。 しかし１／３がデータらしいからなー。
だが、編集が奇跡的に高度で、索引なんか不要という可能性もなきにしもあらず・・・（ホントか？）
そこんとこ、どうなん？
>>14
でも、舞台が現代世界じゃなかったっけ？
16 ：ＮＰＣさん：02/02/06 23:46
目次に誤植ﾊｹｰﾝ
17 ：ＮＰＣさん：02/02/06 23:49
スプリガンするゲームだＹＯ−
18 ：ＮＰＣさん：02/02/06 23:56
「ナイトライダー」とか「特攻野郎Ａチーム」とか「冒険野郎マクガイバー」とかができる。そんな感じのゲーム。
だが、「エアーウルフ」や「ブルーサンダー」はできない。そんな感じのゲーム。
だが、「エアーウルフ」や「ブルーサンダー」はできない。そんな感じのゲーム。
ルールをひとなめしたおおざっぱな感想
トーキョーＮＯＶＡの制作者が深淵に膝を屈して作ったようなゲーム（ｗ
トーキョーＮＯＶＡの制作者が深淵に膝を屈して作ったようなゲーム（ｗ
20 ：ＮＰＣさん：02/02/07 00:06
>>19
逆じゃないんだ。 深いな・・・
逆じゃないんだ。 深いな・・・
22 ：ヨグ・ソトース：02/02/07 02:41
こっちは田舎だからまだ買えてないです。
なんだか買う前からげんなりな感じですね・・・予約したの早まったか・・・
すいませんが、「ここが買い！」ってなポイントを教えて下さい。
なんだか買う前からげんなりな感じですね・・・予約したの早まったか・・・
すいませんが、「ここが買い！」ってなポイントを教えて下さい。
23 ：ＮＰＣさん：02/02/07 04:06
公表発売日は2/8、明日だ。横浜のイエサブなど一部で先行発売。
>>22
オーパーツが出せたり、現存したりしなかったりするひみつ機関と戦ったり…
まぁこれといった特徴は無く、世界観で持っていくタイプのゲームだな。
ゾディアックメンバーとかシーン予約、精神汚染も珍しいルールでもないし。
「ワールドワイドなアクションRPG」をウリにしてるようだ。
>>22
オーパーツが出せたり、現存したりしなかったりするひみつ機関と戦ったり…
まぁこれといった特徴は無く、世界観で持っていくタイプのゲームだな。
ゾディアックメンバーとかシーン予約、精神汚染も珍しいルールでもないし。
「ワールドワイドなアクションRPG」をウリにしてるようだ。
実は索引し別冊で売り出されています。定価500円也。
25 ：ＮＰＣさん：02/02/07 04:12
エロいイラストはありますか?
データジャンカーなら全編に渡って抜きまくりよ♪
>>26
訂正 ジャンカー → ジャンキー
訂正 ジャンカー → ジャンキー
28 ：ＮＰＣさん：02/02/07 06:45
29 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/07 06:50
>>13
とりあえず、やろうかなと思っている。
場所は、秘密だ！！(藁)
>>14
違うよ。
>>15
ごめん、間違えた。
２/３が、世界設定(藁)
ＰＬとＧＭの読むべき情報を分離しているので、
ある意味、索引は要らない。
（というか、いままで、ほとんどのシステムの索引を使ったことがない私。だって、余計分からなくなるもん(藁)）
>>16
どこどこ？
>>17
>>18
そうだね。
>>19
ある意味そう
>>20
でも、これの索引を作れるのだろうか？
>>21
深いよね。ホント。
>>22
>>23の言うとおりだね。
でも、ある意味、それでいいと思うよ。
>>24
ホント！？(藁)
>>25
あるよ。
ｐ16とか(藁)
>>26
すまん。私は、データジャンキー♪
>>28
そうだね。
現代ものは、シナリオはＮＰＣと密接する場合が多いからね。
とりあえず、やろうかなと思っている。
場所は、秘密だ！！(藁)
>>14
違うよ。
>>15
ごめん、間違えた。
２/３が、世界設定(藁)
ＰＬとＧＭの読むべき情報を分離しているので、
ある意味、索引は要らない。
（というか、いままで、ほとんどのシステムの索引を使ったことがない私。だって、余計分からなくなるもん(藁)）
>>16
どこどこ？
>>17
>>18
そうだね。
>>19
ある意味そう
>>20
でも、これの索引を作れるのだろうか？
>>21
深いよね。ホント。
>>22
>>23の言うとおりだね。
でも、ある意味、それでいいと思うよ。
>>24
ホント！？(藁)
>>25
あるよ。
ｐ16とか(藁)
>>26
すまん。私は、データジャンキー♪
>>28
そうだね。
現代ものは、シナリオはＮＰＣと密接する場合が多いからね。
データの量は実は大して多くない
一番多いのはフレーバーテキスト
あと特徴的なのはＮＰＣの目立つこと
ＰＣより圧倒的にカコイイ
一番多いのはフレーバーテキスト
あと特徴的なのはＮＰＣの目立つこと
ＰＣより圧倒的にカコイイ
31 ：ＮＰＣさん：02/02/07 08:33
あれ？
もしかしてちゃんとしたシナリオ載ってない？？
もしかしてちゃんとしたシナリオ載ってない？？
32 ：=28：02/02/07 09:20
>>30
どうかな。
ワールド設定とフレーバーテキストの区別がつきにくいのは確かだが。
意図的に混ぜ込んで作ってはいるな。
NPCのコメント類はフレーバーの気味が強いが。
ワールド設定はフレーバーとも言えないだろ。
シナリオメイクのソースにはなるから。
どうかな。
ワールド設定とフレーバーテキストの区別がつきにくいのは確かだが。
意図的に混ぜ込んで作ってはいるな。
NPCのコメント類はフレーバーの気味が強いが。
ワールド設定はフレーバーとも言えないだろ。
シナリオメイクのソースにはなるから。
33 ：ＮＰＣさん：02/02/07 09:25
チャートとかデータ・特技とかが一覧表になっていたりとか、サマリーがまとめてあったりとかはしてますか？
最近のゲームだとあちこちに散乱してたりまとまってなかったりで、理解し難いしGMやる時に説明するためにまとめたりするのが大変なんで。
最近のゲームだとあちこちに散乱してたりまとまってなかったりで、理解し難いしGMやる時に説明するためにまとめたりするのが大変なんで。
35 ：ＮＰＣさん：02/02/07 11:43
>>34
特技の一覧表はないな。
ちょうど、作ろうかどうしようか考えてた。
(運命表とアーキタイプの間に異同発見
ちょこちょこある、要チェックな)
巻末にルールサマリーがある。
これがあればとりあえずチャート類はいらないとは思う。
(コアルールはシンプルだ)
GMするときの説明は、サマリーのコピー配って、
アーキタイプのサンプルキャラシー作って、
両方みながら説明聞いてください、って感じかな。
特技の一覧表はないな。
ちょうど、作ろうかどうしようか考えてた。
(運命表とアーキタイプの間に異同発見
ちょこちょこある、要チェックな)
巻末にルールサマリーがある。
これがあればとりあえずチャート類はいらないとは思う。
(コアルールはシンプルだ)
GMするときの説明は、サマリーのコピー配って、
アーキタイプのサンプルキャラシー作って、
両方みながら説明聞いてください、って感じかな。
36 ：明星：02/02/07 11:48
>>34
データは装備とかモンスターとかがまとまって表みないになってる。
特技みたいなんは12章、13章にまとまってるから安心しな。
サマリーも巻末についてるみたいだ。
思いルールじゃないみたいだな。ワールドは軽いんだけど、多い(爆)
GMはまずは巻末の「３つのブルーローズ」をみると良いかモナ
データは装備とかモンスターとかがまとまって表みないになってる。
特技みたいなんは12章、13章にまとまってるから安心しな。
サマリーも巻末についてるみたいだ。
思いルールじゃないみたいだな。ワールドは軽いんだけど、多い(爆)
GMはまずは巻末の「３つのブルーローズ」をみると良いかモナ
37 ：ＮＰＣさん：02/02/07 13:55
38 ：ＮＰＣさん：02/02/07 18:30
買ってきた…が、この厚さはナニ（汗）。
こんなのを半ダースも持ち歩こうと言う
ＦＥＡＲの狂信者さんは、つくづくエライと思った。
こんなのを半ダースも持ち歩こうと言う
ＦＥＡＲの狂信者さんは、つくづくエライと思った。
よもや、CoCの「Beyond the Mountains of Madness」（４４０ページ）を超えるページ数のＲＰＧ系書物が登場するとは夢にも思わなんだ（ｗ
>39
＞ＲＰＧ系書物
ﾜﾛﾀ
＞ＲＰＧ系書物
ﾜﾛﾀ
41 ：ＮＰＣさん：02/02/07 18:47
42 ：ＮＰＣさん：02/02/07 19:41
43 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:06
ところで、19は東のD＆D３論評のパロディというかさらしなのだが、
みんなそのネタ分かってるよな？
みんなそのネタ分かってるよな？
44 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:23
＞４３
おまえちゃまの野暮のせいでネタの鮮度激減。吐き気がするぜ！
おまえちゃまの野暮のせいでネタの鮮度激減。吐き気がするぜ！
46 ：ＮＰＣさん：02/02/07 23:23
>>19
スペシャルサンクスに東涙香がいるのでそれで正しい。
ハリハラカンナに西上征がいる豪華メンバー！
最初の方のスタッフのとこ見て吐いたよ。
デンパＤ＆Ｄ信者に中卒のドキュンに女装オヤジか
スッゴイメンツ
スペシャルサンクスに東涙香がいるのでそれで正しい。
ハリハラカンナに西上征がいる豪華メンバー！
最初の方のスタッフのとこ見て吐いたよ。
デンパＤ＆Ｄ信者に中卒のドキュンに女装オヤジか
スッゴイメンツ
47 ：カンナ(鍼原神無)：02/02/07 23:48
誰が女装オヤジですって！！
48 ：ＮＰＣさん：02/02/07 23:50
最強のメンツだね！
TRPG界のドリームチームだ！
TRPG界のドリームチームだ！
49 ：ＮＰＣさん：02/02/07 23:54
なんかこのスレ読むだけじゃ、どんなゲームなのかピンとこないな。
誰かトキ田に成り代わって紹介してみてくれない？
誰かトキ田に成り代わって紹介してみてくれない？
>>48
いやいや、まだまだ。ホントのドリームチームなら馬（以下略
いやいや、まだまだ。ホントのドリームチームなら馬（以下略
51 ：ＮＰＣさん：02/02/08 00:10
そういや、ブルーローズって、ＴＲＰＧサプリで全然紹介されなかったよね？
スサク系列の雑誌なのに・・・ それともＢＲはサードと何かあるのか？
スサク系列の雑誌なのに・・・ それともＢＲはサードと何かあるのか？
52 ：カンナ(鍼原神無)：02/02/08 00:13
>>46の方
えーと、あれよ、アタシは性的自己同一性健常でないから。
オヤジと呼ばれると嬉しくないけど、女装はしますよん。
どーでもいーじゃん。
「歴史ネタで協力」させてもらったんで、女装してようとどーだろーとかんけーないって。
それから、アタシもあずまさんと一緒でスタッフではないのね、
スタッフではないから「スペシャル・サンクス」なのよね。
西上さんはスタッフでさー、その辺、読んだ人が勘違いしない様に、
もう少し分かり易く書いてほしかったな。
巻末の「デザイナーズ・ノート」読めばわかるんだけどさ〜☆
>>47の方
なんだか女装とかに過剰反応する人もいるので、
このスレでは、騙りで遊ぶの控えてくれたら嬉しいです。
せっかくの「ブルーローズ」スレですし。
えーと、あれよ、アタシは性的自己同一性健常でないから。
オヤジと呼ばれると嬉しくないけど、女装はしますよん。
どーでもいーじゃん。
「歴史ネタで協力」させてもらったんで、女装してようとどーだろーとかんけーないって。
それから、アタシもあずまさんと一緒でスタッフではないのね、
スタッフではないから「スペシャル・サンクス」なのよね。
西上さんはスタッフでさー、その辺、読んだ人が勘違いしない様に、
もう少し分かり易く書いてほしかったな。
巻末の「デザイナーズ・ノート」読めばわかるんだけどさ〜☆
>>47の方
なんだか女装とかに過剰反応する人もいるので、
このスレでは、騙りで遊ぶの控えてくれたら嬉しいです。
せっかくの「ブルーローズ」スレですし。
53 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/08 00:17
＞スタッフではないから「スペシャル・サンクス」なのよね。
そう、これよ、これ。
いつもおもうんだが、こういう立場でクレジットされた人間って、何やってるんだ？
「原稿かいたり、変種したりはしてないが、情報提供はする」って感じか？
そう、これよ、これ。
いつもおもうんだが、こういう立場でクレジットされた人間って、何やってるんだ？
「原稿かいたり、変種したりはしてないが、情報提供はする」って感じか？
55 ：ＮＰＣさん：02/02/08 00:22
>>49
>>18
＞「ナイトライダー」とか「特攻野郎Ａチーム」とか「冒険野郎マクガイバー」とかができる。
＞だが、「エアーウルフ」や「ブルーサンダー」はできない。そんな感じ
>>34
＞コアルールはシンプル
>>23
＞世界観で持っていくタイプのゲーム
>>37
＞ちゃんと読め
大量のフレーバーテキストに散発的にデータが埋め込んである
この辺に一票ずつ。
>>18
＞「ナイトライダー」とか「特攻野郎Ａチーム」とか「冒険野郎マクガイバー」とかができる。
＞だが、「エアーウルフ」や「ブルーサンダー」はできない。そんな感じ
>>34
＞コアルールはシンプル
>>23
＞世界観で持っていくタイプのゲーム
>>37
＞ちゃんと読め
大量のフレーバーテキストに散発的にデータが埋め込んである
この辺に一票ずつ。
>スプリガンをやるんですよ
これは半分正しくて半分間違っています
まず、このゲームでのＰＣの役割はＮＰＣに助けられることです。
その意味で言えばプレイヤーはスプリガンできません。
では正しい方の半分とはなにか？
それはＮＰＣはスプリガンのようなキャラクターを
ＮＰＣとして登場させることができるのです。
ですから、ＧＭにとってはスプリガンをやるゲームですが、
プレイヤーにとってはスプリガンのように強くてカコイイＮＰＣに
助けてもらうゲームというのがより正しいといえましょう。
これは半分正しくて半分間違っています
まず、このゲームでのＰＣの役割はＮＰＣに助けられることです。
その意味で言えばプレイヤーはスプリガンできません。
では正しい方の半分とはなにか？
それはＮＰＣはスプリガンのようなキャラクターを
ＮＰＣとして登場させることができるのです。
ですから、ＧＭにとってはスプリガンをやるゲームですが、
プレイヤーにとってはスプリガンのように強くてカコイイＮＰＣに
助けてもらうゲームというのがより正しいといえましょう。
57 ：ＮＰＣさん：02/02/08 00:31
>>56の書いてること信じるなよ（藁
NPCのゾディアックなんて１シーンしか出てこないから
GMだってスプリガンなんかできないって（藁
プレイヤーはスプリガン見習いのPCを成長させてスプリガンを目指すに１票。
NPCのゾディアックなんて１シーンしか出てこないから
GMだってスプリガンなんかできないって（藁
プレイヤーはスプリガン見習いのPCを成長させてスプリガンを目指すに１票。
58 ：ＮＰＣさん：02/02/08 00:36
なるほど、スプリガンのようなことが出来ないゲームだということは了解
>>57
>>57
59 ：ＮＰＣさん：02/02/08 00:46
つーか、S級エージェントそのままやったらゲーム寿命が短いし、イタタが集まるだろ。
A級やB級をこつこつやる辺りがいいんだよ。
と、ルールブック見てないのにのたまう試験。
A級やB級をこつこつやる辺りがいいんだよ。
と、ルールブック見てないのにのたまう試験。
60 ：ＮＰＣさん：02/02/08 00:48
>>59
ｲﾀﾀ
ｲﾀﾀ
61 ：ＮＰＣさん：02/02/08 01:00
> ＴＲＰＧサプリでサポートしますよん
そういえば、ＴＲＰＧサプリっていつ出るの？
そういえば、ＴＲＰＧサプリっていつ出るの？
62 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/08 01:03
63 ：FEARの盲信者：02/02/08 01:04
「ブルーローズ」は有限会社スザク・ゲームズおよび株式会社エンターブレインの著作物です。
ダメだ。
ここまで読んだけど、ぶるろがどんなゲームかわかんねぇ。
いや、ルルブの検索性が悪そうなコトだけはわかるけどさ。
･･･TRPG.NET観に行きゃイイのかな？
大分前に鍼原氏がなんか書いてた気もするから。
ここまで読んだけど、ぶるろがどんなゲームかわかんねぇ。
いや、ルルブの検索性が悪そうなコトだけはわかるけどさ。
･･･TRPG.NET観に行きゃイイのかな？
大分前に鍼原氏がなんか書いてた気もするから。
65 ：ＮＰＣさん：02/02/08 03:59
>>46が今いいこと言った!
そこまで言い切れるあんたのプロフがどんなに大したもんか知りたいね、俺は!
煽り合いはともかく、本日買いに行く。
しかしそんだけ分厚けりゃ、置いてる量も少ねぇだろ。残ってるかな…
そこまで言い切れるあんたのプロフがどんなに大したもんか知りたいね、俺は!
煽り合いはともかく、本日買いに行く。
しかしそんだけ分厚けりゃ、置いてる量も少ねぇだろ。残ってるかな…
66 ：ＮＰＣさん：02/02/08 07:45
気になったんで、イラストの数を数えてみた
カバーイラスト（４Ｃ） １点
口絵イラスト（４Ｃ） ７点
ゾディアックメンバーイラスト（４Ｃ） 12点
アーキタイプ用イラスト（１Ｃ） 16点
本文カット（１Ｃ） 17点
装備品イラスト（１Ｃ） 18点
５１２ページの本としては、驚異的なイラストの少なさ。
地紋などのデザイン素材も少ないので、字ばかりという印象を受ける。
ちなみに２４８ページを最後に、のこり２６４ページはイラストが１点もなし。
これって・・・ある意味すごい。
カバーイラスト（４Ｃ） １点
口絵イラスト（４Ｃ） ７点
ゾディアックメンバーイラスト（４Ｃ） 12点
アーキタイプ用イラスト（１Ｃ） 16点
本文カット（１Ｃ） 17点
装備品イラスト（１Ｃ） 18点
５１２ページの本としては、驚異的なイラストの少なさ。
地紋などのデザイン素材も少ないので、字ばかりという印象を受ける。
ちなみに２４８ページを最後に、のこり２６４ページはイラストが１点もなし。
これって・・・ある意味すごい。
67 ：ＮＰＣさん：02/02/08 08:04
>>21
あのね、>>19の元ネタはコレ
3rdは従来のAD&Dとは全く別物だと思って取り組んだ方が良さそうだ。
何しろ、私の最初の斜め読みの印象からすれば、国産TRPGでもっとも有名な
ソードワールドRPGが、自分達の非を認め、AD&Dに屈服してルールを作り直したら
こうなるであろうといった感じだからだ。
勿論、具体的にどこがどうと言ったものではなくて、あくまでも印象のお話。
http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/3rd/phb.htm
あのね、>>19の元ネタはコレ
3rdは従来のAD&Dとは全く別物だと思って取り組んだ方が良さそうだ。
何しろ、私の最初の斜め読みの印象からすれば、国産TRPGでもっとも有名な
ソードワールドRPGが、自分達の非を認め、AD&Dに屈服してルールを作り直したら
こうなるであろうといった感じだからだ。
勿論、具体的にどこがどうと言ったものではなくて、あくまでも印象のお話。
http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/3rd/phb.htm
68 ：ＮＰＣさん：02/02/08 08:09
５００ページの本は厚すぎて索引が作れないとぬかすｱﾌｫがいるのはこのスレですか？
69 ：ＮＰＣさん：02/02/08 08:29
発売価格を倍にして、電子辞書でインデックスを作成シル！
70 ：ＮＰＣさん：02/02/08 08:52
ゾディアックメンバーのページを半分にして索引を作ってくれればよかったのに
>68
この場合索引をつけないほうがﾄﾞｱﾌｫだ
この場合索引をつけないほうがﾄﾞｱﾌｫだ
72 ：困ってる人：02/02/08 09:05
すいません
誰かシナリオが載っているページを教えてください
本気で見つからなくて
誰かシナリオが載っているページを教えてください
本気で見つからなくて
73 ：ＮＰＣさん：02/02/08 09:39
74 ：ＮＰＣさん：02/02/08 09:55
>>57
PLはアーカム工作員見習いのPCを成長させてA級を目指すに１票
基本的に真っ向勝負じゃ戦闘で勝てないからなぁ。
敵と同等の装備があれば別だが、普通は無い。
PCがスプリガンだと錯覚すると簡単に死ねる(藁
索引は切実に欲しい。
PLはアーカム工作員見習いのPCを成長させてA級を目指すに１票
基本的に真っ向勝負じゃ戦闘で勝てないからなぁ。
敵と同等の装備があれば別だが、普通は無い。
PCがスプリガンだと錯覚すると簡単に死ねる(藁
索引は切実に欲しい。
75 ：困ってた人：02/02/08 10:11
76 ：ＮＰＣさん：02/02/08 10:19
>>74
＞PCがスプリガンだと錯覚すると簡単に死ねる(藁
賛成。
＞敵と同等の装備があれば別だが、普通は無い。
しかも、シュープリームと張り合う装備なら入手も可能。
銀の暁と張り合うアイテムも一部PCが持てなくはない。
セレスティアル･ゲートは……。
龍三合は？？
シナリオに２、３組織が登場するとして、全部とやりあうと
まず死ねるに１票。
全部に勝てる装備はまず無理だろ（藁
全部の登場組織を倒さなくても達成できるミッションがシナリオ的に吉。
あれだ、真の相手はオーパーツだろ。
＞PCがスプリガンだと錯覚すると簡単に死ねる(藁
賛成。
＞敵と同等の装備があれば別だが、普通は無い。
しかも、シュープリームと張り合う装備なら入手も可能。
銀の暁と張り合うアイテムも一部PCが持てなくはない。
セレスティアル･ゲートは……。
龍三合は？？
シナリオに２、３組織が登場するとして、全部とやりあうと
まず死ねるに１票。
全部に勝てる装備はまず無理だろ（藁
全部の登場組織を倒さなくても達成できるミッションがシナリオ的に吉。
あれだ、真の相手はオーパーツだろ。
77 ：ＮＰＣさん：02/02/08 10:24
妖精姫レーンをやるゲームに一票
各陰謀組織の中で、セレスティアルゲートに割いてあるページ数が
一番多いと感じるのは俺だけですか？
一番多いと感じるのは俺だけですか？
79 ：ＮＰＣさん：02/02/08 10:59
>>77
ああそんな感じ、そんな感じ
PCは夢と希望とNPCの力を借り
あるんだかないんだかわからない
お宝を求めて
巨大事件の横を素通りする
そんなゲーム
こう書くとみもふたもないみたいだけどTRPGって
そういうもんじゃない?
ああそんな感じ、そんな感じ
PCは夢と希望とNPCの力を借り
あるんだかないんだかわからない
お宝を求めて
巨大事件の横を素通りする
そんなゲーム
こう書くとみもふたもないみたいだけどTRPGって
そういうもんじゃない?
>>77
妖精姫レーンってなに？
妖精姫レーンってなに？
82 ：がれっと@スケルトン：02/02/08 12:10
世界を股にかけて遺跡ドロボーするゲームだよ。
ドロボーに戦闘能力を求めてはいかん。
同業者は口八丁で切り返し、罠にかけてぶち殺すべし。
ドロボーに戦闘能力を求めてはいかん。
同業者は口八丁で切り返し、罠にかけてぶち殺すべし。
ローズ財団はドクロベーさまか（Ｗ
ほーれ
おしおきだべーっ♪＞ナサニエル・ウィンスロー
おしおきだべーっ♪＞ナサニエル・ウィンスロー
86 ：ＮＰＣさん：02/02/08 13:52
アクロバンチはできるの？
87 ：ＮＰＣさん：02/02/08 16:12
アクロバンチなー、あんまりよく覚えてねーなー。
あれ、ってジャングルや砂漠のなかまでメカで乗り込んでくような
イメージあるんだが。違ってたらスマソ
ぶるろうは、舞台の入口まではメカで行っても、冒険は生身で
やるような印象があるな。
Ｅｎｃルールの細かさとかな。
あれ結構おもろい＜Ｅｎｃ
あれ、ってジャングルや砂漠のなかまでメカで乗り込んでくような
イメージあるんだが。違ってたらスマソ
ぶるろうは、舞台の入口まではメカで行っても、冒険は生身で
やるような印象があるな。
Ｅｎｃルールの細かさとかな。
あれ結構おもろい＜Ｅｎｃ
僻地に住んでいるのでまだルルブ買ってないんですが、PCの強さって基本的に超人なんですか？それとも一般人並なんですか？
89 ：がれっと@スケルトン：02/02/08 17:29
ブルーローズのルールにオーパーツそのものについてのデータはどれくらい載ってる?
スプリガンベースだとすると、オーパーツなんかはたからメじゃないような超オーパーツが出てきそうだ。
スプリガンベースだとすると、オーパーツなんかはたからメじゃないような超オーパーツが出てきそうだ。
90 ：ＮＰＣさん：02/02/08 17:29
ロマンシングストーンをやるに一票
あの映画はゼメキスの中では一番好き
あの映画はゼメキスの中では一番好き
91 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/08 17:39
92 ：がれっと@スケルトン：02/02/08 17:45
>>91
そーか。んじゃ既存のおさらいをする必要はないわけだな。こりゃちょっとさびしいな。
ついでに自作のオーパーツも難しくなりそうだ。
ヤントラサルヴァスヴァとかに言及してある?(あ、索引ないのにこの質問は殺人的だな)
そーか。んじゃ既存のおさらいをする必要はないわけだな。こりゃちょっとさびしいな。
ついでに自作のオーパーツも難しくなりそうだ。
ヤントラサルヴァスヴァとかに言及してある?(あ、索引ないのにこの質問は殺人的だな)
93 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/08 17:57
94 ：がれっと@スケルトン：02/02/08 18:07
>>92
名前で分かると思うが、インド。
ヴィマーナの作り方その他に言及した「機械工学百科」。
マッパムンディスと同様の「直接伝わっていない古代文明の遺産」の一つ。
これ自体がある本の訳本らしいんだけど。
名前で分かると思うが、インド。
ヴィマーナの作り方その他に言及した「機械工学百科」。
マッパムンディスと同様の「直接伝わっていない古代文明の遺産」の一つ。
これ自体がある本の訳本らしいんだけど。
95 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/08 18:26
96 ：がれっと@スケルトン：02/02/08 18:41
97 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/08 18:54
98 ：ＮＰＣさん：02/02/08 19:43
>>88
＞PCの強さって基本的に超人なんですか？それとも一般人並なんですか？
>>91=ＦＥＡＲの狂信者氏とは別意見だが、
基本的にという言い方なら、PCは優秀な一般人並みと思う。
中には変わり種PCもいるけどな。
＞PCの強さって基本的に超人なんですか？それとも一般人並なんですか？
>>91=ＦＥＡＲの狂信者氏とは別意見だが、
基本的にという言い方なら、PCは優秀な一般人並みと思う。
中には変わり種PCもいるけどな。
エラータ待ち。
でも、まん森においてあったよ〜
売る気はあるようだ
でも、まん森においてあったよ〜
売る気はあるようだ
具体的に言うならば、銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば行動不能になる位痛いのか？とか、世界記録並な運動能力とか持ってたり(可能であったり）するのかなぁ
101 ：=98：02/02/08 20:28
>>100=88
＞銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば
充分な防具を着てなければ、すごく痛い。
死ねる。
PC特権「重傷」処理(普通は１シナリオに２回まで)で、
やっと行動不能で勘弁してもらえる。
＞世界記録並な運動能力とか持ってたり
ぶるろうのPCの能力や特技は、２種類の運命の組合わせで決まるのな。
(フルスクラッチでは６種類の候補から２種類を選ぶ)
サイボーグとか狼男とかアブダクティとかの運命を引かなかった
平均的PCには世界記録なみの運動能力は見込めない。
＞銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば
充分な防具を着てなければ、すごく痛い。
死ねる。
PC特権「重傷」処理(普通は１シナリオに２回まで)で、
やっと行動不能で勘弁してもらえる。
＞世界記録並な運動能力とか持ってたり
ぶるろうのPCの能力や特技は、２種類の運命の組合わせで決まるのな。
(フルスクラッチでは６種類の候補から２種類を選ぶ)
サイボーグとか狼男とかアブダクティとかの運命を引かなかった
平均的PCには世界記録なみの運動能力は見込めない。
102 ：=98：02/02/08 20:38
＞＞銃弾撃ちこまれたり、殴られたり、切られたりすれば
＞充分な防具を着てなければ、すごく痛い。
書き足しとく。
一般人に殴られても痛くない。
普通よけれる。
一般人に撃たれても痛くない。
多分よれる。
敵NPCに殴られたり、撃たれたりして当たれば痛いし死ねる。
なんか、あたりまえのことしか書いてないな（藁
各種ヒーロー効果が組み合わせで、使い切らないようによけるんだ。
＞充分な防具を着てなければ、すごく痛い。
書き足しとく。
一般人に殴られても痛くない。
普通よけれる。
一般人に撃たれても痛くない。
多分よれる。
敵NPCに殴られたり、撃たれたりして当たれば痛いし死ねる。
なんか、あたりまえのことしか書いてないな（藁
各種ヒーロー効果が組み合わせで、使い切らないようによけるんだ。
103 ：明星：02/02/08 20:43
>>88
「プレイヤーが敢えて選択する」というヒーローポイント的な部分を除くと、
あっというまに行動不能になれるな。
>>102
ちなみに一般人は平均的に撃ってもあたらんぞ。
基本となる目標値10で、判定値は1か2だからな。
「プレイヤーが敢えて選択する」というヒーローポイント的な部分を除くと、
あっというまに行動不能になれるな。
>>102
ちなみに一般人は平均的に撃ってもあたらんぞ。
基本となる目標値10で、判定値は1か2だからな。
104 ：がれっと@スケルトン：02/02/08 20:47
105 ：ＮＰＣさん：02/02/08 20:52
マンチキンに嬉しいゲームですか？
真のマンチキンは好き嫌いなどしないＩ いかなシステムといえども平等に残さず食い散らかす。これぞマンチ道。
107 ：sage：02/02/08 21:58
お前スペシャルサンクスに名前載りたかっただけなんちゅんかと。
載ったらここで叩かれるんだぜ、いい迷惑だ(w
109 ：ＮＰＣさん：02/02/08 23:21
ドラゴンアームズやゼノスケープよりはよっぽど面白そうと見た。
110 ：ＮＰＣさん：02/02/08 23:24
つーか、中身が知りたければ現物見ろ。
くれくれ君ウザイ。
くれくれ君ウザイ。
(･Ａ･)ｳｻﾞｹﾘｬﾐﾝﾅ!!
113 ：ＮＰＣさん：02/02/08 23:37
現物見ろっつっても、糞みたいなシステムだったら何千円も払えないしなぁ……。
買わなくても現物は見れるだろうに。
本屋で立ち読みとか、買ったやつに見せてもらうとか、あるだろ〜
本屋で立ち読みとか、買ったやつに見せてもらうとか、あるだろ〜
116 ：ＮＰＣさん：02/02/08 23:54
明日かってこようかなぁ･･
スプリガンみたいのができると思って以前ゼノスケに
手ェだして失敗したしな
スプリガンみたいのができると思って以前ゼノスケに
手ェだして失敗したしな
117 ：ＮＰＣさん：02/02/09 00:54
いい感じだと思う､あの厚さなら４８００円でもそんなに損した気にならないし
システムはシンプル､まぁ悪く言えば古風なんだが､そんなに好みが分かれるシステムじゃないと思う
スプリガンほど強くはないが､狼男になれたりサイボーグになれたりと破天荒な所もある
まぁゼノスケよりは断然こっちのほうが俺は好きだ。
買ってみ
システムはシンプル､まぁ悪く言えば古風なんだが､そんなに好みが分かれるシステムじゃないと思う
スプリガンほど強くはないが､狼男になれたりサイボーグになれたりと破天荒な所もある
まぁゼノスケよりは断然こっちのほうが俺は好きだ。
買ってみ
118 ：ＮＰＣさん：02/02/09 01:00
まじ！？
サイボーグや雷管スロープもやれるのか
いいね ほしくなったよ
サイボーグや雷管スロープもやれるのか
いいね ほしくなったよ
119 ：ＮＰＣさん：02/02/09 01:17
昔、土屋裕一に散々嫌な思いをさせられたので買わない。
わざわざ私怨を主張せんでもよろしい。
>>117
そだな。システムは、古風な基礎の上に、いくつか新しい要素を導入したもの、といった感じか。制限の効いた数種のヒーローポイント(カードとか装備の特殊能力とかもな)で無理は効く。
けど、世界はダイスに支配されているんだよな。
>>118
キャラクターが完全に自由作成じゃない、とゆーのはあるみたい。まず方向性を選んで、カードがランダムに選択肢を絞り込むらしい。んで、その中にサイボーグやら狼男がいれば、できるわな。
そだな。システムは、古風な基礎の上に、いくつか新しい要素を導入したもの、といった感じか。制限の効いた数種のヒーローポイント(カードとか装備の特殊能力とかもな)で無理は効く。
けど、世界はダイスに支配されているんだよな。
>>118
キャラクターが完全に自由作成じゃない、とゆーのはあるみたい。まず方向性を選んで、カードがランダムに選択肢を絞り込むらしい。んで、その中にサイボーグやら狼男がいれば、できるわな。
122 ：ＮＰＣさん：02/02/09 02:32
確かにそういうルールはあるなでも別に自由に選んでもいいじゃないか？
ちなみに狼男は獅子座のカード､サイボーグは蠍座､ア一応水瓶座もか
まぁルールにもとずくなら１２枚中三枚引いてその中にどれかが入ってればいいんだ
まぁ正確には２４個の運命から６個選び出してその中から２個選ぶわけだ(１２個から３個の場合もある）
しかしこのルール不要だと思うのは俺だけか？
ちなみに狼男は獅子座のカード､サイボーグは蠍座､ア一応水瓶座もか
まぁルールにもとずくなら１２枚中三枚引いてその中にどれかが入ってればいいんだ
まぁ正確には２４個の運命から６個選び出してその中から２個選ぶわけだ(１２個から３個の場合もある）
しかしこのルール不要だと思うのは俺だけか？
RPGにおいてフレーバー制とランダム制ってのは重要。
124 ：ＮＰＣさん：02/02/09 02:50
そうか結構設定とかに関わる所だからランダムにしなくていいと思うんだが？
あえてランダム制にこだわる所が古典派ゲーマーの意地(w
126 ：ＮＰＣさん：02/02/09 03:34
ダイスを振ったら巨人族〜♪
個人的にはビーローズをおもいだすね
そのランダム制
個人的にはビーローズをおもいだすね
そのランダム制
127 ：ＮＰＣさん：02/02/09 05:26
まあ、普通にやるならテンプレートに手いれるほうがはやいだろ
狼男、サイボーグ、魔法使いとかもあるし
狼男、サイボーグ、魔法使いとかもあるし
128 ：=98：02/02/09 06:29
デザイナー的はには激マンチ抑制策の意図では？＜キャラメ・ランダム制
129 ：ＮＰＣさん：02/02/09 06:34
どうせ活躍するのはNPCなんだから
PCの強さがどうなろうと関係ないってこった
PCの強さがどうなろうと関係ないってこった
130 ：ＮＰＣさん：02/02/09 07:25
131 ：ＮＰＣさん：02/02/09 07:32
偏見とはいえんなぁ
サンプルＰＣより扱いのデカいゾディアックのページ見てると
サンプルＰＣより扱いのデカいゾディアックのページ見てると
132 ：ＮＰＣさん：02/02/09 07:46
133 ：ＮＰＣさん：02/02/09 07:55
しかし、ルール無視してゾディアック大活躍シナリオを組んだり実行するタコ、居そうだよな。
134 ：ＮＰＣさん：02/02/09 08:14
>ゾディアックが活躍すんのは、「シーン・チェンジの直前だけ」なんだぜ。
だからそれがまずい
「ゾディアックが登場する＝シーンが切れる」
ということだからそれまでのPCがした努力を
全てゾディアックにかっさらわれる印象になる
もちろん上手いマスターなら問題にならないだろうが
そうでなければ地獄だ
だからそれがまずい
「ゾディアックが登場する＝シーンが切れる」
ということだからそれまでのPCがした努力を
全てゾディアックにかっさらわれる印象になる
もちろん上手いマスターなら問題にならないだろうが
そうでなければ地獄だ
135 ：=132：02/02/09 08:56
うーん、逆でないかな？
上手いプレイヤーなら問題にならない、んだと思うんだが。
ぶるろうの真の脅威は、敵NPCでなくてオーパーツのパワーなのな。
ゾディアック投入はクライマックスを想定してのプレイヤーの決断だろ。
もちろん、ゾディアック使われたときのGMの対処はうまくないといかんと思うが。
その辺もるるぶに書かれてると思うがな。
上手いプレイヤーなら問題にならない、んだと思うんだが。
ぶるろうの真の脅威は、敵NPCでなくてオーパーツのパワーなのな。
ゾディアック投入はクライマックスを想定してのプレイヤーの決断だろ。
もちろん、ゾディアック使われたときのGMの対処はうまくないといかんと思うが。
その辺もるるぶに書かれてると思うがな。
136 ：ＮＰＣさん：02/02/09 09:26
要するにプレイヤーが操るＮＰＣが大活躍するってか
壬生狼（だっけ？）を思い出す脳（ｗ
壬生狼（だっけ？）を思い出す脳（ｗ
137 ：=132：02/02/09 09:29
>>136
いや、PCの大活躍の見せ場は、オーパーツが暴走するあたりってこと。
いや、PCの大活躍の見せ場は、オーパーツが暴走するあたりってこと。
138 ：ＮＰＣさん：02/02/09 09:54
>>135
いやＧＭの力量は重要だよ
というのも漏れが昨日早速失敗したから（藁
ＰＣ自身が事件に絡み続けようとする動機付けに失敗するとなかなか寒いゲームになりますぜ
もっと精進しないと
恥ずかしいのでsage
いやＧＭの力量は重要だよ
というのも漏れが昨日早速失敗したから（藁
ＰＣ自身が事件に絡み続けようとする動機付けに失敗するとなかなか寒いゲームになりますぜ
もっと精進しないと
恥ずかしいのでsage
140 ：=135：02/02/09 10:26
＞ＧＭの力量は重要
それはそうだよな。
ゾディアックとの絡みにしても、どこでどう出されるか、
当然想定してても、「え!?」って使い方出されることは
ある。
シナリオの仕込みも、その場対応も重要は重要。
ただ、「NPCが活躍するゲーム」ってのは言い過ぎ、偏見って話だったんだ。
それはそうだよな。
ゾディアックとの絡みにしても、どこでどう出されるか、
当然想定してても、「え!?」って使い方出されることは
ある。
シナリオの仕込みも、その場対応も重要は重要。
ただ、「NPCが活躍するゲーム」ってのは言い過ぎ、偏見って話だったんだ。
GM、プレイヤー共に力量が問われるゲームだろうね。
んなもん他のゲームでも同じだろ、とつっこまれそうだが、ブルーローズはその
要素が他のゲームより強めだよな。
んなもん他のゲームでも同じだろ、とつっこまれそうだが、ブルーローズはその
要素が他のゲームより強めだよな。
無理してゾディアック使う必要はないんじゃないか？
シューティングゲームの『ボム』と一緒だよ。
シューティングゲームの『ボム』と一緒だよ。
143 ：ＮＰＣさん：02/02/09 17:29
使うと経験点をもらえるところがミソだね＞ゾディアック
144 ：ＮＰＣさん：02/02/09 18:42
すみません、ベーリング海峡を渡ったのはコーカソイドでいいのでしょうか？
朱鷺田なんて、MTGに寝返った裏切り者じゃね〜か。
147 ：ＮＰＣさん：02/02/09 21:48
「公開情報」章のルール部分をだいたい読んだけど、
判定目標値は、
基本10に、好条件ひとつにつき+2、悪条件ひとつにつき-2
ってな理解でおおよそ良さそうだね。
かーなりの分量なのでビビってはいたんだけど、割とわかりやすいかも。
判定例がびっしり、という感じかな。
判定目標値は、
基本10に、好条件ひとつにつき+2、悪条件ひとつにつき-2
ってな理解でおおよそ良さそうだね。
かーなりの分量なのでビビってはいたんだけど、割とわかりやすいかも。
判定例がびっしり、という感じかな。
148 ：ＮＰＣさん：02/02/09 22:11
>146
また私怨か？いいかげんうざいよ。裏切り者だろうがなんだろうが、面白い物だし
てくれればいいじゃねーか。俺はまだ「ブルーローズ」は買ってないが、明日にでも
買いにいくさ。ちなみに深淵大好き。でも、ときた信者じゃないがな。
また私怨か？いいかげんうざいよ。裏切り者だろうがなんだろうが、面白い物だし
てくれればいいじゃねーか。俺はまだ「ブルーローズ」は買ってないが、明日にでも
買いにいくさ。ちなみに深淵大好き。でも、ときた信者じゃないがな。
>146
ＭＴＧのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。
ＭＴＧを引き合いに出すのはトッキーへの賞賛にこそなれ、煽りとしては不適切。
ＭＴＧのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。
ＭＴＧを引き合いに出すのはトッキーへの賞賛にこそなれ、煽りとしては不適切。
ていうか私怨は放置。
151 ：ＮＰＣさん：02/02/09 23:10
ま、
難易度は高い。
深淵ほどではないけども、そろそろコレくらいは遊べてもいい。
難易度は高い。
深淵ほどではないけども、そろそろコレくらいは遊べてもいい。
152 ：ＮＰＣさん：02/02/09 23:15
>148
２ちゃんなんて私怨書くとこじゃねーの？
２ちゃんなんて私怨書くとこじゃねーの？
そーでもない。
意外とふつーの掲示板とかわらんよ。
意外とふつーの掲示板とかわらんよ。
>ＭＴＧのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。
その通り！
お前らが大好きなケイオシアムやFEARが生き残ってるのも、全てはMTGのおかげだ！
その通り！
お前らが大好きなケイオシアムやFEARが生き残ってるのも、全てはMTGのおかげだ！
土屋=ときたはMTGの寄生虫。
ここは「ブルーローズ」についてマターリと語るスレです。
マターリできない人は↓こちらへどうぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/trpg/brmain.htm
マターリできない人は↓こちらへどうぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/trpg/brmain.htm
あずまっちのページやね。
しかし、直リンかよ、荒らしくせーなぁ。
しかし、直リンかよ、荒らしくせーなぁ。
158 ：ＮＰＣさん：02/02/10 00:23
>ＭＴＧのおかげで、国内外を問わず、卓上ゲーム業界がぎりぎり再建できたのは事実。
でもＭＴＧが売れたのはトキタとは無関係（藁
呉三桂ってとこかな
でもＭＴＧが売れたのはトキタとは無関係（藁
呉三桂ってとこかな
159 ：ＮＰＣさん：02/02/10 00:26
つか、他にＭＴＧの魅力を語る漢がいなかった……
って
スレ違いになりつつあるがな！
節分は太巻き喰ったか！水無し無言で！大阪もん！
って
スレ違いになりつつあるがな！
節分は太巻き喰ったか！水無し無言で！大阪もん！
>>159
水はいいはず。とまれ。
オーパーツのデータが規定されてたり、ルールとしてある説を基準としてるところがウザいと思った。
「これが全て嘘であることにしても構いません」だと?
コンベでそんな台詞を聞いてくれる奴なんかいねぇよ!
つか、セレスティアルのフレーバーテキストまじウザイ。
ところどころひねってあるけど、ほぼ全部一段論法。
水はいいはず。とまれ。
オーパーツのデータが規定されてたり、ルールとしてある説を基準としてるところがウザいと思った。
「これが全て嘘であることにしても構いません」だと?
コンベでそんな台詞を聞いてくれる奴なんかいねぇよ!
つか、セレスティアルのフレーバーテキストまじウザイ。
ところどころひねってあるけど、ほぼ全部一段論法。
なんだかんだいってがれっとたんもゲームとなると熱く語りますな。
>>161
すまんな。ただ4800円あれば一日豪遊できるぞ、豪遊。
なんか、テラガン読んだ時と同じくらいの空しさに襲われたよ。
必死でシナリオ考えて元取ろうとしてしまったよ。ケッ。
私見として、トンデモネタを笑える人の方が面白く遊べると思う。
基本設定が気に食わなかったら髄まで気に食わないのと同じになっちまうから。
すまんな。ただ4800円あれば一日豪遊できるぞ、豪遊。
なんか、テラガン読んだ時と同じくらいの空しさに襲われたよ。
必死でシナリオ考えて元取ろうとしてしまったよ。ケッ。
私見として、トンデモネタを笑える人の方が面白く遊べると思う。
基本設定が気に食わなかったら髄まで気に食わないのと同じになっちまうから。
164 ：ＮＰＣさん：02/02/10 02:20
>>160
＞オーパーツのデータが規定されてたり、ルールとしてある説を基準としてる
＞ところがウザいと思った。
基準データが規定されないで、某ﾃﾗｰｲライクな設定が跋扈するゲームがいいのか？
おらやだね（藁
＞セレスティアルのフレーバーテキストまじウザイ。
＞ところどころひねってあるけど、ほぼ全部一段論法。
新興宗教らしくていいと思ったがな＜一段論法
＞オーパーツのデータが規定されてたり、ルールとしてある説を基準としてる
＞ところがウザいと思った。
基準データが規定されないで、某ﾃﾗｰｲライクな設定が跋扈するゲームがいいのか？
おらやだね（藁
＞セレスティアルのフレーバーテキストまじウザイ。
＞ところどころひねってあるけど、ほぼ全部一段論法。
新興宗教らしくていいと思ったがな＜一段論法
165 ：ＮＰＣさん：02/02/10 02:29
>160
その台詞を聞き入れるかそうじゃないかで厨判定できると思えば結構役に立つんじゃない？
その台詞を聞き入れるかそうじゃないかで厨判定できると思えば結構役に立つんじゃない？
これこれが発見された。これこれに違いない。そしてこれこれは間違いなく…
反論しても「私には分かっている。私には前世の記憶がある。お前は分かっていない。教育すべきだ」
なんかこれ生理的にイヤ…
あ、そうか。コンピュータ様の世界にそっくりなんだ!(w
>>164
いや、不確定効果は書いていいと思うよ。反重力装置ではないかと推測される、とかさ。
これが「判定はこうで結果はこう」とされると、ねぇ。
反論しても「私には分かっている。私には前世の記憶がある。お前は分かっていない。教育すべきだ」
なんかこれ生理的にイヤ…
あ、そうか。コンピュータ様の世界にそっくりなんだ!(w
>>164
いや、不確定効果は書いていいと思うよ。反重力装置ではないかと推測される、とかさ。
これが「判定はこうで結果はこう」とされると、ねぇ。
>>165
そりゃまあそうだわな(げっそり
そりゃまあそうだわな(げっそり
168 ：ＮＰＣさん：02/02/10 02:40
>>160
ハウスのデータや処理が受け入れられるかは、GMの実力(バランス感覚含む)次第だしなぁ。あ、俺は自作しまくるよ。コンベンションだろーがなんだろうが、プレイヤーにそれを受け入れさせる自信あるし。
で、データあればメンドクサイ人とかは楽なのは確かだ。
>>166
昆虫くさいのが嫌だよな。
でも、リアルで直接に相手するのは嫌だが、ゲーム内で嫌なもんに接すると喜ぶ人って結構いるもんじゃないか？
ハウスのデータや処理が受け入れられるかは、GMの実力(バランス感覚含む)次第だしなぁ。あ、俺は自作しまくるよ。コンベンションだろーがなんだろうが、プレイヤーにそれを受け入れさせる自信あるし。
で、データあればメンドクサイ人とかは楽なのは確かだ。
>>166
昆虫くさいのが嫌だよな。
でも、リアルで直接に相手するのは嫌だが、ゲーム内で嫌なもんに接すると喜ぶ人って結構いるもんじゃないか？
170 ：ＮＰＣさん：02/02/10 10:42
なんだかみんな大変そうだね。
>>154
ChaosiamやFEARって、あんまりTCGと関係無いんじゃ・・・。
TSRやSNEならともかくさあ。
それはそうと青薔薇買ったよ。
この厚さでお値段据え置きは超お買い得だね。イラスト少ないけど。
設定たっぷりで読んでるだけでも楽しいぞ〜。
ChaosiamやFEARって、あんまりTCGと関係無いんじゃ・・・。
TSRやSNEならともかくさあ。
それはそうと青薔薇買ったよ。
この厚さでお値段据え置きは超お買い得だね。イラスト少ないけど。
設定たっぷりで読んでるだけでも楽しいぞ〜。
Chaosiumだぐふ。
すまん逝ってくる・・・。
すまん逝ってくる・・・。
173 ：ＮＰＣさん：02/02/10 11:25
>>171
他人に勧めるなら一度くらいプレイしてからの方がいいよ。
で、昨日一度だけプレイヤーをやった俺的感想では待ちをお勧め。
今のままだとプレイできる限界を超えてる。全然プレイにならなかった。
ゲームそのものには好意的な意見も出たけど、
誰かが索引を作ってくれるまでは封印しようとメンツの意見が一致した。
もし、これからプレイする人がいるならＧＭは
ポストイットかなんで検索機能を上げておくことをお勧めするよ。
他人に勧めるなら一度くらいプレイしてからの方がいいよ。
で、昨日一度だけプレイヤーをやった俺的感想では待ちをお勧め。
今のままだとプレイできる限界を超えてる。全然プレイにならなかった。
ゲームそのものには好意的な意見も出たけど、
誰かが索引を作ってくれるまでは封印しようとメンツの意見が一致した。
もし、これからプレイする人がいるならＧＭは
ポストイットかなんで検索機能を上げておくことをお勧めするよ。
175 ：がれっと@スケルトン：02/02/10 12:07
>>173
でも、下手に索引作られるとマズい部分も色々あったりするしなぁ。
やっぱり、索引は別売りでGM用として売り出して欲しいね。最初はネタだったんだけどな。
500円くらいだったら別に買ってもいい。
でも、下手に索引作られるとマズい部分も色々あったりするしなぁ。
やっぱり、索引は別売りでGM用として売り出して欲しいね。最初はネタだったんだけどな。
500円くらいだったら別に買ってもいい。
176 ：ＮＰＣさん：02/02/10 12:42
俺は2500円（税別）までは出す＞索引
ＴＲＰＧサプリに載っけてくれ。
そのためだけに買うから。
あとエラッタもね（Ｗ
ＴＲＰＧサプリに載っけてくれ。
そのためだけに買うから。
あとエラッタもね（Ｗ
177 ：索引は：02/02/10 12:51
みんな読者葉書に書いて
まずはエンターブレインに送るんだ！
まずはエンターブレインに送るんだ！
このうえ金を使うのはいやだなぁ
だれかコピーフリーの私家版を上げてくれないかなぁ
だれかコピーフリーの私家版を上げてくれないかなぁ
179 ：=177：02/02/10 13:10
180 ：ＮＰＣさん：02/02/10 13:58
索引かぁ、あれば買うだろうが。
プレイヤーは巻末の３ページサマリーだけでもプレイできると思うがな。
ＧＭはとりあえず、舞台を決めて、その関連コーナーだけ読んでシナリオ
つくればいいんじゃないのか？
「秘匿情報」も必読だが、あれはページ数少ないから負担じゃないだろ。
プレイヤーは巻末の３ページサマリーだけでもプレイできると思うがな。
ＧＭはとりあえず、舞台を決めて、その関連コーナーだけ読んでシナリオ
つくればいいんじゃないのか？
「秘匿情報」も必読だが、あれはページ数少ないから負担じゃないだろ。
181 ：ＮＰＣさん：02/02/10 14:08
実際にやってみなよ。
誰かが「●●って××じゃなかったっけ？」
と言うたびにルール探し大会になったよ。
ルールとデータとフレーバーの間が漫然と混ざっているんで
とても使いづらい。
まあスタッフの人間にはわからないだろうな、この苦労は。
誰かが「●●って××じゃなかったっけ？」
と言うたびにルール探し大会になったよ。
ルールとデータとフレーバーの間が漫然と混ざっているんで
とても使いづらい。
まあスタッフの人間にはわからないだろうな、この苦労は。
182 ：ＮＰＣさん：02/02/10 14:18
>>180
あのルールサマリーはＧＭがルールの内容をよっぽど熟知していないと機能しません。
だって詳述がどのページに載っているかという情報が書いてないから。
これからＧＭをする人はプレイヤーにサマリーを配る前に、
ページを書き込む作業をしておくことをお勧めします。
だいぶマシになります。
あのルールサマリーはＧＭがルールの内容をよっぽど熟知していないと機能しません。
だって詳述がどのページに載っているかという情報が書いてないから。
これからＧＭをする人はプレイヤーにサマリーを配る前に、
ページを書き込む作業をしておくことをお勧めします。
だいぶマシになります。
うお、逝ってきてる間に突っ込まれまくってる。
まだ読んでる途中だったので、索引までは気付かなかったよ。
というか、俺的にはいつもルールブックは何度も読み倒して
ルールの穴や曖昧なポイントは書き出して、サマリー作って
それから遊ぶので、索引ってあんまり気にしたことないなあ。
まだ読んでる途中だったので、索引までは気付かなかったよ。
というか、俺的にはいつもルールブックは何度も読み倒して
ルールの穴や曖昧なポイントは書き出して、サマリー作って
それから遊ぶので、索引ってあんまり気にしたことないなあ。
184 ：ＮＰＣさん：02/02/10 18:59
185 ：ＮＰＣさん：02/02/10 19:04
エラッタ待ち、ってのもある。
>183
それをプレイヤーにも期待するのは無茶だぞ。
とくにマスター経験がないやつにはわー
>183
それをプレイヤーにも期待するのは無茶だぞ。
とくにマスター経験がないやつにはわー
186 ：がれっと@スケルトン：02/02/10 20:05
とりあえず能力値の決定法が間違って記述されたりしてるのは勘弁してほしいよ…
とりあえず読者葉書で「索引作れ」というのが一番堅実かな。
けうまじゃないが、それで葉書が増えれば
エンターブレインもＴＲＰＧ自体の需要に気を払うかもしれんから。
けうまじゃないが、それで葉書が増えれば
エンターブレインもＴＲＰＧ自体の需要に気を払うかもしれんから。
ブルーローズ、TRPG.NETの仲介販売では好調らしいね。
189 ：ＮＰＣさん：02/02/10 21:16
>>187
(Ｃ)は、Yusuke Tokita／Suzaku Games，Inc．に、ENTERBARAIN，INCだからな。
アトリエ・サードがサポートするにしても、まず、エンターブレインに葉書出した
方が効果的だろうな。
(Ｃ)は、Yusuke Tokita／Suzaku Games，Inc．に、ENTERBARAIN，INCだからな。
アトリエ・サードがサポートするにしても、まず、エンターブレインに葉書出した
方が効果的だろうな。
>>181
セッション中に調べる必要はないだろ。致命的な場合を除けば、何について異議が出たかをメモって、セッション終了後に調べればいい。
>>182
ページ数記入か。良いアイデアだな。参考にさせてもらうぞ。
>>183
俺は昔からルールを読みながらノートをとってる。
かれこれ十数システム分ばかし溜まってるが、なかなか役に立つようだ。
ぶるろうは自分でサマリーを作った。巻末のもアリなんだが、自分の言葉で作った方が憶え込むのでな(カンニングペーパーの法則)。
セッション中に調べる必要はないだろ。致命的な場合を除けば、何について異議が出たかをメモって、セッション終了後に調べればいい。
>>182
ページ数記入か。良いアイデアだな。参考にさせてもらうぞ。
>>183
俺は昔からルールを読みながらノートをとってる。
かれこれ十数システム分ばかし溜まってるが、なかなか役に立つようだ。
ぶるろうは自分でサマリーを作った。巻末のもアリなんだが、自分の言葉で作った方が憶え込むのでな(カンニングペーパーの法則)。
191 ：ＮＰＣさん：02/02/11 04:15
>>190
スタッフ？
スタッフ？
>>190
セッション中に調べる必要はないだろ。
処理がわかんないときは、どうするの？
どんなサマリー作ったって、そこにメモしてないこと言われたら、
ふつうるるぶを探さない？
どう対応するのかマジで知りたい。
セッション中に調べる必要はないだろ。
処理がわかんないときは、どうするの？
どんなサマリー作ったって、そこにメモしてないこと言われたら、
ふつうるるぶを探さない？
どう対応するのかマジで知りたい。
193 ：ＮＰＣさん：02/02/11 05:39
194 ：ＮＰＣさん：02/02/11 06:17
俺はルールブックにシールタグ貼ってるよ
195 ：ＮＰＣさん：02/02/11 08:15
昨日マスターをしたよ
結果は玉砕（ｗ
プレイヤー４人のうち３人に寝られた。
で、個人的に反省しつつ感想などを。
１）ルールブックは一人一冊
サマリーだの索引だので何とかなる限界は超えていると思う。
快適にプレイしたいならプレイヤーを含めて、ルールブックは一人一冊を推奨。
２）限定情報は公開しよう
プレイヤーの知識にもよると思われるが、世界史とか古代史とか、
ゲームで登場するネタに詳しくないプレイヤーがいたので、よくゲームが止まった。
可能ならプレイ前に予告をして、関連のある箇所を読んでおいてもらった方が吉。
その方が専門家っぽくプレイできるだろうし（ｗ
３）導入に注意
付属のシナリオをプレイしたのだけど、トンデモなネタの連続にプレイヤーが萎えた。
もちろんそれが楽しいゲームなので、ネタのトンデモさを下げるより、オープニングを
入れるなど、ＰＣの動機を強化した方がよいのではないかと思う。
その他）
総じてルールブックの出来に足を引っ張られている印象を強く持った。
もったいない。
結果は玉砕（ｗ
プレイヤー４人のうち３人に寝られた。
で、個人的に反省しつつ感想などを。
１）ルールブックは一人一冊
サマリーだの索引だので何とかなる限界は超えていると思う。
快適にプレイしたいならプレイヤーを含めて、ルールブックは一人一冊を推奨。
２）限定情報は公開しよう
プレイヤーの知識にもよると思われるが、世界史とか古代史とか、
ゲームで登場するネタに詳しくないプレイヤーがいたので、よくゲームが止まった。
可能ならプレイ前に予告をして、関連のある箇所を読んでおいてもらった方が吉。
その方が専門家っぽくプレイできるだろうし（ｗ
３）導入に注意
付属のシナリオをプレイしたのだけど、トンデモなネタの連続にプレイヤーが萎えた。
もちろんそれが楽しいゲームなので、ネタのトンデモさを下げるより、オープニングを
入れるなど、ＰＣの動機を強化した方がよいのではないかと思う。
その他）
総じてルールブックの出来に足を引っ張られている印象を強く持った。
もったいない。
196 ：≠190：02/02/11 08:45
>>192
＞処理がわかんないときは、どうするの？
＞どんなサマリー作ったって、そこにメモしてないこと言われたら、
＞ふつうるるぶを探さない？
サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ。
何を聞かれたかによるけど。
セッション停止するより「今日はコレコレでやる」とGM宣言して
セッション後チェックした方がよいこともある。
少なくとも全部の質問をその都度るるぶチェックすることもないだろ。
ぶるろうに限んないけど、最初っから全部のルールでプレイすることない。
プレイヤーもGMも慣れてきたら、少しずつルール増やしてけばいいんだ。
＞処理がわかんないときは、どうするの？
＞どんなサマリー作ったって、そこにメモしてないこと言われたら、
＞ふつうるるぶを探さない？
サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ。
何を聞かれたかによるけど。
セッション停止するより「今日はコレコレでやる」とGM宣言して
セッション後チェックした方がよいこともある。
少なくとも全部の質問をその都度るるぶチェックすることもないだろ。
ぶるろうに限んないけど、最初っから全部のルールでプレイすることない。
プレイヤーもGMも慣れてきたら、少しずつルール増やしてけばいいんだ。
197 ：ＮＰＣさん：02/02/11 09:44
成功したセッションの報告ｷﾎﾞﾝﾇ
198 ：ＮＰＣさん：02/02/11 09:50
>ルールブックは一人一冊
結局FEARの狂信者が正しかったってことか
結局FEARの狂信者が正しかったってことか
199 ：ＮＰＣさん：02/02/11 10:18
>結局FEARの狂信者が正しかったってことか
遊ぶその日に渡されても大して役に立たないんじゃねえの？
遊ぶその日に渡されても大して役に立たないんじゃねえの？
>サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ
無理です。実際にやってみてください
って手もあるぞ
無理です。実際にやってみてください
201 ：=196：02/02/11 10:46
＞＞サマリー作るなら、今日はサマリに記されたルールに限定してプレイ、
って手もあるぞ
＞無理です。実際にやってみてください
α版は，それでできたがな。
スタッフじゃないぞ。
漏れがやったα版は、るるぶのヤツとコア・ルールは変わらんとこまで
来てたからな。
ルルブと見比べてもできないとは思えんがね。
って手もあるぞ
＞無理です。実際にやってみてください
α版は，それでできたがな。
スタッフじゃないぞ。
漏れがやったα版は、るるぶのヤツとコア・ルールは変わらんとこまで
来てたからな。
ルルブと見比べてもできないとは思えんがね。
202 ：ＮＰＣさん：02/02/11 11:00
>>201
ＧＭは誰だったの？
ＧＭは誰だったの？
203 ：ＮＰＣさん：02/02/11 11:19
204 ：=201：02/02/11 12:50
＞α版は，それでできたがな。
で、そのα版は何ページあったのよ？
206 ：ＮＰＣさん：02/02/11 13:48
>>204
サマリー以外のルールは読まなかったの？
サマリー以外のルールは読まなかったの？
207 ：=201：02/02/11 15:19
>>205
今、見比べた。
α６とか言う奴の中味は、ルルブの１章から６章に12、13、16章
足したのがメイン。
７章、８章、９、10章のあたりもメモ程度で書いてある。
テンプレ使って、コアルールで慣らしプレイするならこれで遊べた。
>>206
読んじゃいるよ。
ENCだのパニック判定だのも面白そうだな。
導入は先々でいいと思ってる。
７〜10章あたりの細かいルールも、慣れてくうちに導入してきゃいいと
思うんだがな。
最初っからルール全部使って遊ばなくてもいいだろって話。
今、見比べた。
α６とか言う奴の中味は、ルルブの１章から６章に12、13、16章
足したのがメイン。
７章、８章、９、10章のあたりもメモ程度で書いてある。
テンプレ使って、コアルールで慣らしプレイするならこれで遊べた。
>>206
読んじゃいるよ。
ENCだのパニック判定だのも面白そうだな。
導入は先々でいいと思ってる。
７〜10章あたりの細かいルールも、慣れてくうちに導入してきゃいいと
思うんだがな。
最初っからルール全部使って遊ばなくてもいいだろって話。
208 ：ＮＰＣさん：02/02/11 15:41
209 ：ＮＰＣさん：02/02/11 17:08
>>207
逆にかんがえりゃ、とりあえずそのあたりよみゃプレイできるってことか。
逆にかんがえりゃ、とりあえずそのあたりよみゃプレイできるってことか。
210 ：ＮＰＣさん：02/02/11 17:15
>逆にかんがえりゃ、とりあえずそのあたりよみゃプレイできるってことか。
そうじゃなくて、ルールをちゃんと使わなかったから
「成功したことになった」だけのこと。
実際の製品を使ったプレイの参考には全くならない。
……なんか哀しくなってきたよ。
そのうちＢＲが好きだというと笑われるようになるんじゃなかろうか。
そうじゃなくて、ルールをちゃんと使わなかったから
「成功したことになった」だけのこと。
実際の製品を使ったプレイの参考には全くならない。
……なんか哀しくなってきたよ。
そのうちＢＲが好きだというと笑われるようになるんじゃなかろうか。
211 ：=201：02/02/11 17:59
>>208-210
お前ら人の話よく聞けよな（藁
こっちは、最初っから、はじめはルール制限して
コア・ルール慣れてきゃいい、って話してるだろうが。
GMもプレイヤーも慣れないうちにルール全部使おうとして
失敗したって当然だろうが。
お前ら人の話よく聞けよな（藁
こっちは、最初っから、はじめはルール制限して
コア・ルール慣れてきゃいい、って話してるだろうが。
GMもプレイヤーも慣れないうちにルール全部使おうとして
失敗したって当然だろうが。
>>191
どの部分についてその言葉が出たのかわからんが。ちがうぞ。
「モメたら暫定処置で収拾させて、終ってから調べる」てのは昔からの鉄則。
「サマリ作りながらルールをおぼえる」「システムはメモしながら学ぶ」は先輩からの口伝だ。
>>200
共通で、判定とヒーローポイント的諸要素の使用法、戦闘ルール。
あとは、各個にキャラクターの特技(魔術なども)について把握。
>>209
上にも書いたが、当座に使うのは1?6章、12と13章。
GMとして押さえておくのは、登場する陰謀組織の個別オプションルール(213、223、232)と、オーパーツからの強制的な汚染(253)かな。あとバージョン(485)についても読んでおくと良いだろう。
8章は、交渉すると縁故が1点自動的に振られる、ぐらいで当座は十分だろ。
もちろん、シナリオできっちりやりたいのなら、きっちりやった方がいいだろうがな。アクションもので遊んでから、そっちのあるゲームに移っても十分だろ。
9章と16章の装備特殊効果は使いたくなったら(ピンチになったら)、自分たちで調べて使う。軽く読ませておくのもありだし、良く使う防具の(163)だけ説明しておくのもアリだ。
どの部分についてその言葉が出たのかわからんが。ちがうぞ。
「モメたら暫定処置で収拾させて、終ってから調べる」てのは昔からの鉄則。
「サマリ作りながらルールをおぼえる」「システムはメモしながら学ぶ」は先輩からの口伝だ。
>>200
共通で、判定とヒーローポイント的諸要素の使用法、戦闘ルール。
あとは、各個にキャラクターの特技(魔術なども)について把握。
>>209
上にも書いたが、当座に使うのは1?6章、12と13章。
GMとして押さえておくのは、登場する陰謀組織の個別オプションルール(213、223、232)と、オーパーツからの強制的な汚染(253)かな。あとバージョン(485)についても読んでおくと良いだろう。
8章は、交渉すると縁故が1点自動的に振られる、ぐらいで当座は十分だろ。
もちろん、シナリオできっちりやりたいのなら、きっちりやった方がいいだろうがな。アクションもので遊んでから、そっちのあるゲームに移っても十分だろ。
9章と16章の装備特殊効果は使いたくなったら(ピンチになったら)、自分たちで調べて使う。軽く読ませておくのもありだし、良く使う防具の(163)だけ説明しておくのもアリだ。
>>211
>GMもプレイヤーも慣れないうちにルール全部使おうとして
>失敗したって当然だろうが。
誰もそんな話してねぇだろうが、ヴォケ
るるぶのシナリオやるときに必要なルール探せなくて苦労した
ってことだろ、
ルール制限してうまくいく、なんて思ってるところ
実際にはやってない証拠だyo！
たのむから、もっと前向きな話しようぜ
あの広大な文字の海からいかに必要な部分をさがすか、とか
どうやって円滑にプレイすすめるか、とか
せっかくいいネタなんだしさ
>GMもプレイヤーも慣れないうちにルール全部使おうとして
>失敗したって当然だろうが。
誰もそんな話してねぇだろうが、ヴォケ
るるぶのシナリオやるときに必要なルール探せなくて苦労した
ってことだろ、
ルール制限してうまくいく、なんて思ってるところ
実際にはやってない証拠だyo！
たのむから、もっと前向きな話しようぜ
あの広大な文字の海からいかに必要な部分をさがすか、とか
どうやって円滑にプレイすすめるか、とか
せっかくいいネタなんだしさ
214 ：ＮＰＣさん：02/02/11 19:35
>>213
だから書いてやっただろ。
ｳﾞｫｹはお前じゃ。
＞ルルブの１章から６章に12、13、16章
７章、８章、９、10章のあたりは順時導入でいいんだよ
ダメだとかできないとか愚痴垂れてるのが前向きかよ（藁
前向きだってなら、ルルブのレジュメを元にコアになるルールを
しぼってみな。
だから書いてやっただろ。
ｳﾞｫｹはお前じゃ。
＞ルルブの１章から６章に12、13、16章
７章、８章、９、10章のあたりは順時導入でいいんだよ
ダメだとかできないとか愚痴垂れてるのが前向きかよ（藁
前向きだってなら、ルルブのレジュメを元にコアになるルールを
しぼってみな。
215 ：=214：02/02/11 19:40
>>213
それからな「制限してうまくいく」じゃねーんだよ。
こっちが言ってるのは。
「最初は制限して慣れてきゃいいだろ」なんだよ。
コアルール見極めついて、慣れりゃフルルールでもうまく
いくようになんだろって言ってんだよ。
んななどのTRPGでも一緒だろが。
それからな「制限してうまくいく」じゃねーんだよ。
こっちが言ってるのは。
「最初は制限して慣れてきゃいいだろ」なんだよ。
コアルール見極めついて、慣れりゃフルルールでもうまく
いくようになんだろって言ってんだよ。
んななどのTRPGでも一緒だろが。
誰だよ、ルールが軽い、とか書いていたの・・・
さあ？
ルールブックが重い、といってる人間は山ほどいるな。
ルールブックが重い、といってる人間は山ほどいるな。
218 ：ＮＰＣさん：02/02/11 19:53
>>214
おれの言い方が悪かったスマソ
言いたかったことをわかってもらってないのでがんばって説明するyo
ＧＭもプレイヤーも（何人かは）いっしょうけんめいるるぶ読んできていたのさ
で、
セッション中に誰かが「これ、どうすればいいの？」と言い出す
↓
別の誰かが「それどこかにあったなぁ」と言う
↓
みんなで必死で探す
↓
徒労感がつのる
この繰り返し。おれのとこのＧＭは「ルールどおりやりたい」意向が強かった
ので、よけいに。
コア・ルールといって上げられた場所も、500ページに分散してるだろ、厚く
てめくりにくいだろ、ほんと徒労感つのるのよ・・・
みんな「おもしろいはずなのに、はずなのに・・・」って思いながら、悲しい気
持ちでゲームすすめるのさ
こんなときＧＭはどうすればいいんだ？ いやマジで
「そのルールはみつからないので、あなたはそれができません」っていうのか？
「るるぶはともかく、この場はこうしましょう」ってＧＭが創作するのか？
「プレイ中は、検索禁止」ってやってうまくいくのか？ おれはちょっと自信なくて
るるぶにタグとかフセンつけたりするのはよさげ、誰かやってみた？
おれの言い方が悪かったスマソ
言いたかったことをわかってもらってないのでがんばって説明するyo
ＧＭもプレイヤーも（何人かは）いっしょうけんめいるるぶ読んできていたのさ
で、
セッション中に誰かが「これ、どうすればいいの？」と言い出す
↓
別の誰かが「それどこかにあったなぁ」と言う
↓
みんなで必死で探す
↓
徒労感がつのる
この繰り返し。おれのとこのＧＭは「ルールどおりやりたい」意向が強かった
ので、よけいに。
コア・ルールといって上げられた場所も、500ページに分散してるだろ、厚く
てめくりにくいだろ、ほんと徒労感つのるのよ・・・
みんな「おもしろいはずなのに、はずなのに・・・」って思いながら、悲しい気
持ちでゲームすすめるのさ
こんなときＧＭはどうすればいいんだ？ いやマジで
「そのルールはみつからないので、あなたはそれができません」っていうのか？
「るるぶはともかく、この場はこうしましょう」ってＧＭが創作するのか？
「プレイ中は、検索禁止」ってやってうまくいくのか？ おれはちょっと自信なくて
るるぶにタグとかフセンつけたりするのはよさげ、誰かやってみた？
220 ：ＮＰＣさん：02/02/11 20:18
グインワールドのルールを導入。
知識ポイントを消費すると、ワールドガイドが読める。
221 ：通りすがりのシステム購入者：02/02/11 20:25
なんでこここんなにこわいの･･･。
確かにここというかＢＲは触れると血を見る禁断の書のような気がしてきたYo!
223 ：ＮＰＣさん：02/02/11 20:38
コンベンションでマスターできねえ（汗
225 ：がれっと@スケルトン：02/02/11 21:36
だが世界観としておいしいのは事実。
ルールの設定を無視したり、ルールの設定に反逆する方向で行こう。
ネタが分からない場合はブリーフィングでカバーだ。
基本的にインディジョーンズやった方がよさそだね。
ルールの設定を無視したり、ルールの設定に反逆する方向で行こう。
ネタが分からない場合はブリーフィングでカバーだ。
基本的にインディジョーンズやった方がよさそだね。
226 ：ＮＰＣさん：02/02/11 21:37
>>225
トキタに恨みでもあるのか？
トキタに恨みでもあるのか？
>>226
氏の宣伝と大幅に違った。恨みって程じゃない。宣伝なら当たり前だしな。
氏の宣伝と大幅に違った。恨みって程じゃない。宣伝なら当たり前だしな。
228 ：=214：02/02/11 21:47
>>219=213
うむ。
たいていのTRPGではこれでうまくいくんだが。
セッション中に誰かが「これ、どうすればいいの？」と言い出す
↓
別の誰かが「それどこかにあったなぁ」と言う
↓
GMが「今日はこう処理する」と断言する
↓
どんな処理をしたかメモする
↓
セッションが終わってからメモとルルブをチェック
↓
次のセッションからは正しいルールを導入する
ぶるろうのルルブが使いづらいのは確かだよな。
だが、同じくらい使いづらいルルブも、慣らしを何回かやれば掴めるもんだが。
「深淵」とかな（藁
あ、それから、サンプルシナリオは危険そうだな。
慣らしの内は、ジャングル行って、ダンジョンもぐって、トラップ回避。
出てきたら軍隊相手に、銃撃＆チェイスで脱出、でいいと思うんだがな。
>>182
＞これからＧＭをする人はプレイヤーにサマリーを配る前に、
＞ページを書き込む作業をしておくことをお勧めします。
＞だいぶマシになります。
これも有効そうだな。
フセン使うならビニールのカラーフセンで色分けするといいぞ。
判定関係重要＞赤、特殊＞黄。ワールド関係基本＞青、個別＞緑とかな。
うむ。
たいていのTRPGではこれでうまくいくんだが。
セッション中に誰かが「これ、どうすればいいの？」と言い出す
↓
別の誰かが「それどこかにあったなぁ」と言う
↓
GMが「今日はこう処理する」と断言する
↓
どんな処理をしたかメモする
↓
セッションが終わってからメモとルルブをチェック
↓
次のセッションからは正しいルールを導入する
ぶるろうのルルブが使いづらいのは確かだよな。
だが、同じくらい使いづらいルルブも、慣らしを何回かやれば掴めるもんだが。
「深淵」とかな（藁
あ、それから、サンプルシナリオは危険そうだな。
慣らしの内は、ジャングル行って、ダンジョンもぐって、トラップ回避。
出てきたら軍隊相手に、銃撃＆チェイスで脱出、でいいと思うんだがな。
>>182
＞これからＧＭをする人はプレイヤーにサマリーを配る前に、
＞ページを書き込む作業をしておくことをお勧めします。
＞だいぶマシになります。
これも有効そうだな。
フセン使うならビニールのカラーフセンで色分けするといいぞ。
判定関係重要＞赤、特殊＞黄。ワールド関係基本＞青、個別＞緑とかな。
>>224
うん。買うのはやめとく
うん。買うのはやめとく
230 ：ＮＰＣさん：02/02/11 23:04
それにしても読みにくいルールブックだな。
似たような用語は頻出するわ、あちこちに分散してるわ。
肝心のルールサマリーには間違いがあるわ。
パラフリや深遠に比べてもレベルが下がってないか？
似たような用語は頻出するわ、あちこちに分散してるわ。
肝心のルールサマリーには間違いがあるわ。
パラフリや深遠に比べてもレベルが下がってないか？
ゲ、ルールサマリーには間違いがあるんかい。
232 ：ＮＰＣさん：02/02/11 23:15
233 ：ＮＰＣさん：02/02/11 23:18
深淵以下だとすると、問題ありすぎるな……
詳細きぼん
詳細きぼん
234 ：230：02/02/11 23:28
おお、凄いスピードでレスが（ｗ
さて、どこでしょう。
ヒントは「用語の不統一」
さて、どこでしょう。
ヒントは「用語の不統一」
235 ：ＮＰＣさん：02/02/11 23:31
もったいぶるなよ。
TRPG.NETが当てにならないんだから、書いちまえ。
TRPG.NETが当てにならないんだから、書いちまえ。
236 ：ＮＰＣさん：02/02/11 23:42
サマリーを改めて読み返したよ
間違いは見つからないけど、「だである」と「ですます」が混ざってるんだね。
結構ハズイ。
間違いは見つからないけど、「だである」と「ですます」が混ざってるんだね。
結構ハズイ。
TRPG.NETでは、逆のこと書いてるひとがいるよー
239 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 00:02
コンベンションでＧＭやりました。
うまくいきましたよん。
私（ＧＭ）サマリーは、使わなかったな(苦藁)
基本的に
・ルールをある場所を覚えている
・ルール運用がいい加減
・俺がルールだ！！
で、やっているから。全然、止まらなかったよん。
ただ、失敗したのは、マロリー博士を熱演しすぎたため、こっちのペースに全員を引き込んでしまったことかな(藁)
コメディに近くなってしまったよ。
セレスティアル・ゲート万歳！！
うまくいきましたよん。
私（ＧＭ）サマリーは、使わなかったな(苦藁)
基本的に
・ルールをある場所を覚えている
・ルール運用がいい加減
・俺がルールだ！！
で、やっているから。全然、止まらなかったよん。
ただ、失敗したのは、マロリー博士を熱演しすぎたため、こっちのペースに全員を引き込んでしまったことかな(藁)
コメディに近くなってしまったよ。
セレスティアル・ゲート万歳！！
241 ：ＮＰＣさん：02/02/12 00:07
>>239
ルールブック６冊持っていったの？
ルールブック６冊持っていったの？
242 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 00:08
あんた、狂信者の鏡だYo!
244 ：ＮＰＣさん：02/02/12 00:16
FEARじゃないけドナー
246 ：ＮＰＣさん：02/02/12 00:18
ＲＰＧの狂信者を名乗ることを薦めるよ！
＞狂信者
もしかして、ＦＥＡＲのるるぶも全部６冊ずつ持って歩いてるの？
（◎∀◎）ﾆｭｰﾛ!!
スレ違いsage
もしかして、ＦＥＡＲのるるぶも全部６冊ずつ持って歩いてるの？
（◎∀◎）ﾆｭｰﾛ!!
スレ違いsage
248 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 00:30
買ってきました。
朱鷺田さんには期待していただけにがっかりです。
このゲーム衒学的なGM/ゲームを推奨しているとしか思えない。
秘匿情報を秘匿する意味がまったくわかりません。
あと索引のないルールブックはあにむんを最後にして
欲しかった（藁
２１世紀にもなってルールサマリー自作したり、ルール制限で
ゲームするなんてカンベンですよ。
少なくとも上級者でないとGMできませんわ。
ダンジョンものなら別ですが。
世界設定が凝ってるだけに残念。
朱鷺田さんには期待していただけにがっかりです。
このゲーム衒学的なGM/ゲームを推奨しているとしか思えない。
秘匿情報を秘匿する意味がまったくわかりません。
あと索引のないルールブックはあにむんを最後にして
欲しかった（藁
２１世紀にもなってルールサマリー自作したり、ルール制限で
ゲームするなんてカンベンですよ。
少なくとも上級者でないとGMできませんわ。
ダンジョンものなら別ですが。
世界設定が凝ってるだけに残念。
>>249
抽象的すぎて、あてはまってるのかどうかがわからん。
そーゆーけなしかたなら、どんなもんにもくっつく気がするが(藁
つまるところ、DnDがやりたいってはなしなのか？
ちなみに、索引めいたものをあげるときの参考にしたいので、どーゆー切り口の索引が欲しいのか、教えて欲しい。
歴史用語とかは省くのか。ゲーム用語だけなのか。人物名称はどーするのか。単語は全部とかゆーと、すごいことになるのでな。
とりあえず、図書館で索引学の本でも漁ってみよう。
抽象的すぎて、あてはまってるのかどうかがわからん。
そーゆーけなしかたなら、どんなもんにもくっつく気がするが(藁
つまるところ、DnDがやりたいってはなしなのか？
ちなみに、索引めいたものをあげるときの参考にしたいので、どーゆー切り口の索引が欲しいのか、教えて欲しい。
歴史用語とかは省くのか。ゲーム用語だけなのか。人物名称はどーするのか。単語は全部とかゆーと、すごいことになるのでな。
とりあえず、図書館で索引学の本でも漁ってみよう。
251 ：ＮＰＣさん：02/02/12 01:24
ﾊﾘﾊﾗﾊ（・∀・）ｶｴﾚ!!
>索引
本気でいってるの？
１０年前ならいざしらず、
今索引のあるゲームってたくさんでてるでしょう？
＞いろいろ
一言でいうと、
「プレイアビリティ」というものをブルーローズはまったく考えてないと思う。
図書館にいってシナリオネタを探そう、とか、
ルールサマリーを自分でつくろうとかできる人にはいいんじゃないかと
思う。
申し分けないが、そんな気力は当方ありません
本気でいってるの？
１０年前ならいざしらず、
今索引のあるゲームってたくさんでてるでしょう？
＞いろいろ
一言でいうと、
「プレイアビリティ」というものをブルーローズはまったく考えてないと思う。
図書館にいってシナリオネタを探そう、とか、
ルールサマリーを自分でつくろうとかできる人にはいいんじゃないかと
思う。
申し分けないが、そんな気力は当方ありません
253 ：ＮＰＣさん：02/02/12 01:33
>>249
まぁ「図書館にいってシナリオネタを探そう」が「衒学的GM」なら。
ぶるろうはそれ推奨だろうな。
いいんじゃないか。そういうシステムがあっても。
けど、それプレイアビリティか？？
ﾁｶﾞｳﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ
索引の件はとりあえず、エンターに葉書送ろうぜ。
＞秘匿情報を秘匿する意味
「推理小説の謎解きを読んでないヤツに語るのはマナー違反」で
わかり易かったがな。
まぁ「図書館にいってシナリオネタを探そう」が「衒学的GM」なら。
ぶるろうはそれ推奨だろうな。
いいんじゃないか。そういうシステムがあっても。
けど、それプレイアビリティか？？
ﾁｶﾞｳﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ
索引の件はとりあえず、エンターに葉書送ろうぜ。
＞秘匿情報を秘匿する意味
「推理小説の謎解きを読んでないヤツに語るのはマナー違反」で
わかり易かったがな。
254 ：ＮＰＣさん：02/02/12 01:50
げんがく 【衒学】
学識を誇り、ことさらにひけらかすこと。ペダントリー。
学識を誇り、ことさらにひけらかすこと。ペダントリー。
255 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/02/12 02:00
＃ブルーローズはまだ見てもいません。
＞249さん
「２１世紀にもなって」はギャグですか？（笑）
それと「プレイアビリティ」という用語はこの場合不適切かと。
＞249さん
「２１世紀にもなって」はギャグですか？（笑）
それと「プレイアビリティ」という用語はこの場合不適切かと。
256 ：ＮＰＣさん：02/02/12 02:22
今世紀になって３冊目だもんな＞索引のないルールブック
257 ：ＮＰＣさん：02/02/12 02:24
異常だよな……
確かにマンパワーは大幅に削減できるよな＜索引ナシ
そのしわ寄せがユーザー側に来てるわけか．．．いよいよもってこんなになってくるとわな
そのしわ寄せがユーザー側に来てるわけか．．．いよいよもってこんなになってくるとわな
259 ：ＮＰＣさん：02/02/12 02:35
プレイヤーつかユーザーへの配慮がない証拠か？
デザイナーサイドと、ユーザーとの
温度の差がここにきて顕著かもな。
いま、デザインしてる側は
高温だろうけど・・・
デザイナーサイドと、ユーザーとの
温度の差がここにきて顕著かもな。
いま、デザインしてる側は
高温だろうけど・・・
260 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 03:06
煽りじゃないよ。
そんなに、索引が重要かな？
私は、まったく索引を使わない人間だからね、そう思うのよ。
たしかに、あれば便利かもしれないけど、
ルール部分ぐらい、ある場所を覚えたり、推測するのは簡単だと思う。
下手に索引で調べるよりは、探した方が速いと、思うよ。
まあ、どうせ、私の主観だけどね。
そんなに、索引が重要かな？
私は、まったく索引を使わない人間だからね、そう思うのよ。
たしかに、あれば便利かもしれないけど、
ルール部分ぐらい、ある場所を覚えたり、推測するのは簡単だと思う。
下手に索引で調べるよりは、探した方が速いと、思うよ。
まあ、どうせ、私の主観だけどね。
261 ：ＮＰＣさん：02/02/12 03:13
ほんとに主観だな（Ｗ）
買い手の向き不向きに気が回らないなら
なんのためのこれまでの経験なんだ？
＞あれば便利
は、配慮じゃねぇの？
文句言うまえにプレイし手みろ、ってのは同意できるが
索引がないことを問題視しないのは
どうかと思うぞ？
買い手の向き不向きに気が回らないなら
なんのためのこれまでの経験なんだ？
＞あれば便利
は、配慮じゃねぇの？
文句言うまえにプレイし手みろ、ってのは同意できるが
索引がないことを問題視しないのは
どうかと思うぞ？
発売と同時にルール買ってＧＭやろって人にはそうかもねぇ
自分で買うかどうか分からない程度の興味しかなければ、索引が無いと聞いた時点で好感度は１割減
しかも、ここでルルブの構成がヤヴァイなんて聞くと更に２割減なんだが
自分で買うかどうか分からない程度の興味しかなければ、索引が無いと聞いた時点で好感度は１割減
しかも、ここでルルブの構成がヤヴァイなんて聞くと更に２割減なんだが
21世紀の今日(苦笑)、文章は大概はエディタで書いているわけでさ、索引を作る側も
エディタで「検索」てな感じで、割と簡単に作れるはずなんだがなあ。少なくとも
大昔に比べたらさ。索引が無い作品は俺の中で同人誌扱いじゃよ。出来、不出来は
ともかく、プロの仕事としての意識が無い感じ。
関係無いですが、洋ゲーで遊んでいる人間にとっては、索引は命綱に等しいです。
斜め読みが難しいので。
エディタで「検索」てな感じで、割と簡単に作れるはずなんだがなあ。少なくとも
大昔に比べたらさ。索引が無い作品は俺の中で同人誌扱いじゃよ。出来、不出来は
ともかく、プロの仕事としての意識が無い感じ。
関係無いですが、洋ゲーで遊んでいる人間にとっては、索引は命綱に等しいです。
斜め読みが難しいので。
264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/02/12 04:17
索引の不在
です、ます、の混在
ベーリング海峡を渡ったのはコーカソイド
あたりから考えて、編集者はまったく仕事してないと思ワレ
そして、そいつらに葉書だそうってんだろ
望みはないんじゃ・・・
です、ます、の混在
ベーリング海峡を渡ったのはコーカソイド
あたりから考えて、編集者はまったく仕事してないと思ワレ
そして、そいつらに葉書だそうってんだろ
望みはないんじゃ・・・
265 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 04:38
>>263の言うとおり、索引自体作るのは、簡単だ。
わざと、索引をつけなかったかもしれない。
理由としては、秘匿情報、限定情報、公開情報と、わざと分けているのに、索引があったら、内容が分かってしまうから。
それに、ただ索引を作られても、あまりに量でつかいづらいだろうから。
どんな索引がいいか、考えよう。
私は、巻末にあるルールサマリーに対応した分野別索引かな。
レースシーンとか、戦闘関係などにわけて、その関係ページを乗せるやつがいいと思うけど、どう？
わざと、索引をつけなかったかもしれない。
理由としては、秘匿情報、限定情報、公開情報と、わざと分けているのに、索引があったら、内容が分かってしまうから。
それに、ただ索引を作られても、あまりに量でつかいづらいだろうから。
どんな索引がいいか、考えよう。
私は、巻末にあるルールサマリーに対応した分野別索引かな。
レースシーンとか、戦闘関係などにわけて、その関係ページを乗せるやつがいいと思うけど、どう？
･･･所詮は土屋のオナニーゲーなわけね･･･
＞洋ゲーで遊んでいる人間にとっては、索引は命綱に等しいです。
＞斜め読みが難しいので。
ぶるろは洋ゲーなみに斜め読みが難しいと思ワレ
＞斜め読みが難しいので。
ぶるろは洋ゲーなみに斜め読みが難しいと思ワレ
268 ：ＮＰＣさん：02/02/12 06:04
>>246
＞編集者はまったく仕事してないと思ワレ
＞そして、そいつらに葉書だそうってんだろ
＞望みはないんじゃ・・・
だけどな、まずはエンターにハガキだすのが
先だと思うのな(Ｃ)持ってるわけだし。金も出してるわけだから。
＞編集者はまったく仕事してないと思ワレ
＞そして、そいつらに葉書だそうってんだろ
＞望みはないんじゃ・・・
だけどな、まずはエンターにハガキだすのが
先だと思うのな(Ｃ)持ってるわけだし。金も出してるわけだから。
269 ：ＮＰＣさん：02/02/12 06:07
270 ：=269：02/02/12 06:45
271 ：ＮＰＣさん：02/02/12 09:06
秘匿情報の最後のページに秘匿情報専用の索引付ければいいんじゃネーノ？
あえて付けなかったとか言うに決まってるんだがな。
あえて付けなかったとか言うに決まってるんだがな。
272 ：ＮＰＣさん：02/02/12 09:16
273 ：ＮＰＣさん：02/02/12 09:38
秘匿情報ってなに？
274 ：ＮＰＣさん：02/02/12 09:50
秘匿情報＞GMだけが読んでよくて、内容の口外がルールで禁じられてるパート
「推理小説のネタバレ」的になるからって理由。
デザイナーシナリオで護って欲しいガイドラインとか、裏設定的なものとか。
TRPGによくあるモンスターデータとかは、制限情報ってランク。
こっちはGMはプレイヤーに伝えてもよい、になってる。
「推理小説のネタバレ」的になるからって理由。
デザイナーシナリオで護って欲しいガイドラインとか、裏設定的なものとか。
TRPGによくあるモンスターデータとかは、制限情報ってランク。
こっちはGMはプレイヤーに伝えてもよい、になってる。
275 ：ＮＰＣさん：02/02/12 09:54
どこに載ってｒの＞秘匿情報
276 ：ＮＰＣさん：02/02/12 11:08
俺も特に索引いらんなー
というかあっても今まで使ったことがない
そんなに目くじら立てるほど必要か？
まぁ人それぞれなんだけど､こんないっぱい索引が必要と思ってる奴がいるなんて思わなかった
それとも一部の人間が言ってるだけ？
というかあっても今まで使ったことがない
そんなに目くじら立てるほど必要か？
まぁ人それぞれなんだけど､こんないっぱい索引が必要と思ってる奴がいるなんて思わなかった
それとも一部の人間が言ってるだけ？
277 ：ＮＰＣさん：02/02/12 11:12
つまるとこ「公開および制限情報部分にある、ルール関係の索引」が欲しいのか？
だったらそういってくれないと。あぶなく「ア」のところにアノマロカリスとかアレキサンダー大王とか入れちゃうところだったぞ。
>>275
46章(483)からだな。
だったらそういってくれないと。あぶなく「ア」のところにアノマロカリスとかアレキサンダー大王とか入れちゃうところだったぞ。
>>275
46章(483)からだな。
279 ：ＮＰＣさん：02/02/12 11:21
俺は索引いらん主義者だった
ＢＲで宗旨替えした（ｗ
ＢＲで宗旨替えした（ｗ
280 ：ＮＰＣさん：02/02/12 12:07
>>278=明星
多分こういうこと。
ぶるろうってコア・ルールは軽いけどパッチが多いだろ。
特技関係なんか、運命表、運命解説、特技、魔術、って
あたりに分散してたりするじゃないか。
分散してるのはみんなパッチなんだけどな。
分散してるから、どこまでがパッチでどこまでがコアか迷う人も出る。
多分な。
索引がなくとも、あちこちの記事に「関連記事→***ページ」とか
漏れなく入ってれば大分ましだったんだがな。
多分こういうこと。
ぶるろうってコア・ルールは軽いけどパッチが多いだろ。
特技関係なんか、運命表、運命解説、特技、魔術、って
あたりに分散してたりするじゃないか。
分散してるのはみんなパッチなんだけどな。
分散してるから、どこまでがパッチでどこまでがコアか迷う人も出る。
多分な。
索引がなくとも、あちこちの記事に「関連記事→***ページ」とか
漏れなく入ってれば大分ましだったんだがな。
281 ：ＮＰＣさん：02/02/12 12:23
結局成功したのはF.E.A.R.の狂信者だけ？
>>280
なるほど。そーいう情報が索引に欲しいのか。納得。サンクス。
>>281
テストバージョンでしかまだ遊んでないんだ。
今週末にでもやるつもりなので、しばし待ってくれ。
まぁ、とりあえず3月のオンリーコンに行って遊ぶというのもありだろーがな。
事前予約制だし、ここの住人には向かないかもしれんが(藁
ところで、そろそろ誰かが指摘するかと思ったんだが…索引を追加してたらこの本、物理的に壊れるんじゃないか。
なんか512というあたりで、すでに製本技術の限界に挑戦してる気がするんだが。誰かそこらへん詳しいやついないか。ハリハラはウザイから除いてな。
なるほど。そーいう情報が索引に欲しいのか。納得。サンクス。
>>281
テストバージョンでしかまだ遊んでないんだ。
今週末にでもやるつもりなので、しばし待ってくれ。
まぁ、とりあえず3月のオンリーコンに行って遊ぶというのもありだろーがな。
事前予約制だし、ここの住人には向かないかもしれんが(藁
ところで、そろそろ誰かが指摘するかと思ったんだが…索引を追加してたらこの本、物理的に壊れるんじゃないか。
なんか512というあたりで、すでに製本技術の限界に挑戦してる気がするんだが。誰かそこらへん詳しいやついないか。ハリハラはウザイから除いてな。
つか、かきこんでるうちの何人がセッションしてるんだ？
まだ発売されて一週間たらずで、しかもあの分厚い本でＧＭしようとした人物がそんなにいるとも思えんが。
まだ発売されて一週間たらずで、しかもあの分厚い本でＧＭしようとした人物がそんなにいるとも思えんが。
>>282
たしかに。
索引うんぬん以前に、あのページ数でソフトカバーなのはちょっと・・・
しかし、ハードカバーだと6千円はかるくこえるからなぁ。
ボックスだと一番いいんだが、それは今の時代情勢からは反するしな。
プレイアビリティ的には分冊で出版するのが一番よかったかも・・・ だが、そんなことしたら、ここでの叩かれ方がとんでもないことに（Ｗ
たしかに。
索引うんぬん以前に、あのページ数でソフトカバーなのはちょっと・・・
しかし、ハードカバーだと6千円はかるくこえるからなぁ。
ボックスだと一番いいんだが、それは今の時代情勢からは反するしな。
プレイアビリティ的には分冊で出版するのが一番よかったかも・・・ だが、そんなことしたら、ここでの叩かれ方がとんでもないことに（Ｗ
285 ：ヨグ・ソトース：02/02/12 13:10
>>283
これからセッションします。とりあえずサンプルシナリオ
を試してみたいと思います。
キャラ作成中に気が付いたのですが、天体カードに誤植発見（木、金、土の３枚）
なんだかマスターをやる気が萎えてしまった・・・
これからセッションします。とりあえずサンプルシナリオ
を試してみたいと思います。
キャラ作成中に気が付いたのですが、天体カードに誤植発見（木、金、土の３枚）
なんだかマスターをやる気が萎えてしまった・・・
286 ：ＮＰＣさん：02/02/12 13:19
>>285
編集は何をしていたんだろう・・・
編集は何をしていたんだろう・・・
少数の人間のチェックには限界があるさ・・・
288 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 14:03
>>281
まだ、出たばっかだしね。
>>282
うん、誰かが言うと思った。
厚さもそうだけど、コストがね。
う〜ん、誤植見つけたら、萎えるものなのか？
私にとって、誤植は笑い話にしかならないものなんだよね。
誤植があったって、セッションできるしね。
それに、同人誌とか、プログラムを作る人間だから、誤植とかを出るのは仕方ないと、悟っているからね。
それに、誤植探しは、人数ではカヴァーできないのよ。
ちゃんとした仕様書と共通認識、知識が必要なのよ。
それに、大きな穴ほど、見つかりづらい。
ときどき、アマの人で、俺に編集やらせろと、言っている人がいるけど、余計ひどい事になると思うよ。
たしかに、いいものはできると思うよ。
そのひとにとっていいものだろうけどね。それも、余計な時間とコストをかけてね。
ユーザ全員を満足させることができる編集なんって、誰にもできないしね。
結論として、誤植と編集はあまり気にするなって事かな。
以上、主観による極論です。
まだ、出たばっかだしね。
>>282
うん、誰かが言うと思った。
厚さもそうだけど、コストがね。
う〜ん、誤植見つけたら、萎えるものなのか？
私にとって、誤植は笑い話にしかならないものなんだよね。
誤植があったって、セッションできるしね。
それに、同人誌とか、プログラムを作る人間だから、誤植とかを出るのは仕方ないと、悟っているからね。
それに、誤植探しは、人数ではカヴァーできないのよ。
ちゃんとした仕様書と共通認識、知識が必要なのよ。
それに、大きな穴ほど、見つかりづらい。
ときどき、アマの人で、俺に編集やらせろと、言っている人がいるけど、余計ひどい事になると思うよ。
たしかに、いいものはできると思うよ。
そのひとにとっていいものだろうけどね。それも、余計な時間とコストをかけてね。
ユーザ全員を満足させることができる編集なんって、誰にもできないしね。
結論として、誤植と編集はあまり気にするなって事かな。
以上、主観による極論です。
なんか、ブルーローズの話というより、「ルールブック編集論」になってきたなぁ。
もうルールブックの話はどうでもいいよ。飽きた。
ゲームについてはどうなんよ。＞狂信者含めてセッションした人
誉めても叩いても、どっちでもいいから、そろそろゲームについて話してくれや。
もうルールブックの話はどうでもいいよ。飽きた。
ゲームについてはどうなんよ。＞狂信者含めてセッションした人
誉めても叩いても、どっちでもいいから、そろそろゲームについて話してくれや。
290 ：ＮＰＣさん：02/02/12 15:01
>>289
いや。セッションダレそうになったら、運試し、段階処理判定で
サクサク進める。
いざとなったら、お助けNPC(ゾディアック)でクライマックスに向う。
GMはPCが重傷だの《夢と希望》だのゾディアックだの残してる内は
ガンガン攻めて構わない。
クライマックスまでにヒーロー・ポイントどれだけ剥ぎ取るかが
GMの楽しみ。
これが本来のぶるろうなんだが。
コアルールがるるぶに埋没してるんで、セッション止まりがちになって
本来通りに行かなかった人が苛立ってるってとこ。
いや。セッションダレそうになったら、運試し、段階処理判定で
サクサク進める。
いざとなったら、お助けNPC(ゾディアック)でクライマックスに向う。
GMはPCが重傷だの《夢と希望》だのゾディアックだの残してる内は
ガンガン攻めて構わない。
クライマックスまでにヒーロー・ポイントどれだけ剥ぎ取るかが
GMの楽しみ。
これが本来のぶるろうなんだが。
コアルールがるるぶに埋没してるんで、セッション止まりがちになって
本来通りに行かなかった人が苛立ってるってとこ。
発売直後の時期にどれだけゲームがうまく進行出きるかと言うのは
ルールの軽さと、参加者のルールの理解度に左右されるからね。
で、その２つはルールブックの出来に左右されがち。
ルールの軽さと、参加者のルールの理解度に左右されるからね。
で、その２つはルールブックの出来に左右されがち。
292 ：ＮＰＣさん：02/02/12 15:21
>>291
賛成。
α版遊んでたヤツから言おう。
プレイヤーは、とりあえず限定情報以降は見ないで遊べ。
512ページの厚さに惑わされるな。
公開情報だけと思えば、リプレイ入れて189ページだ。
あのリプレイは参考になるな。
GMもシナリオに出てこない限定情報はとりあえず無視。
特に24章以降は、キャンペーン用のワールド設定集と思う。
とりあえず18、19、20、21章まで、＋23章は通読。
これで295＋６＝301ページ。
秘匿情報はGM必読。301＋12＝313ページ。
まずこれでコア・ルールを掴むことだろうな。
賛成。
α版遊んでたヤツから言おう。
プレイヤーは、とりあえず限定情報以降は見ないで遊べ。
512ページの厚さに惑わされるな。
公開情報だけと思えば、リプレイ入れて189ページだ。
あのリプレイは参考になるな。
GMもシナリオに出てこない限定情報はとりあえず無視。
特に24章以降は、キャンペーン用のワールド設定集と思う。
とりあえず18、19、20、21章まで、＋23章は通読。
これで295＋６＝301ページ。
秘匿情報はGM必読。301＋12＝313ページ。
まずこれでコア・ルールを掴むことだろうな。
お、ちゃんとリプレイついてるんだ。
それは好感度アップ。
それは好感度アップ。
294 ：ＮＰＣさん：02/02/12 15:48
あのリプレイからコアルール掴んでくって手もあるな（Ｗ
ルール運用例が各種入ったリプレイにはなってる。
ルール運用例が各種入ったリプレイにはなってる。
295 ：ＮＰＣさん：02/02/12 16:19
秘匿情報ってうまく機能するのかな。
マスターとプレイヤーの分離が前提みたいに見えるんだけど。
あ、まだルールブックは買ってない。
マスターとプレイヤーの分離が前提みたいに見えるんだけど。
あ、まだルールブックは買ってない。
296 ：ＮＰＣさん：02/02/12 16:27
あのリプレイは必読
あそこにしか載っていない判例がある
あそこにしか載っていない判例がある
297 ：ＮＰＣさん：02/02/12 16:32
デザイナー的には機能させたいんだろうな＜秘匿情報
「深淵」でも、「引いた運命の内容はプレイヤーに伝えない」みたいな
指定が特記されてるのがある。
マスターとプレイヤーの分離、ってか
プレイヤー専門者がGMの思惑お構いなしになるのを避けたいんだと思うが。
口外禁止だからな。
「深淵」でも、「引いた運命の内容はプレイヤーに伝えない」みたいな
指定が特記されてるのがある。
マスターとプレイヤーの分離、ってか
プレイヤー専門者がGMの思惑お構いなしになるのを避けたいんだと思うが。
口外禁止だからな。
298 ：ＮＰＣさん：02/02/12 17:24
用語がわかりやすいとか言ってる人は
シーンと場面についてはどう思ってるんだろ？
シーンと場面についてはどう思ってるんだろ？
299 ：ＮＰＣさん：02/02/12 17:51
索引がいらないって言ってる人に質問。
主張したいことは「索引がないことはこのゲームの価値を下げない」ってこと？
それとも自慢？
もし前者ならそう書いてくれ。
まさか「索引がない方がいい」という人はいないでしょ。
主張したいことは「索引がないことはこのゲームの価値を下げない」ってこと？
それとも自慢？
もし前者ならそう書いてくれ。
まさか「索引がない方がいい」という人はいないでしょ。
索引がないのは困るがゲームの性質を考えると仕方ないのかも知れず。
索引付きシナリオを別冊で出してくれると良いなあ、とか
索引付きシナリオを別冊で出してくれると良いなあ、とか
301 ：ＮＰＣさん：02/02/12 18:14
>>298
シーン＜ブレイクとブレイクの間
場面＜普通の意味
シーンの中で場面が変わることもある。
例えば、アクション･シーン中に説得場面が生じても、シーンが
一旦中断されるだけでブレイクは入らない。つまりシーン継続とみなす。
シーン＜ブレイクとブレイクの間
場面＜普通の意味
シーンの中で場面が変わることもある。
例えば、アクション･シーン中に説得場面が生じても、シーンが
一旦中断されるだけでブレイクは入らない。つまりシーン継続とみなす。
303 ：=301：02/02/12 18:24
>>302
ぶるろうの場合、ブレイクに各種ポイント回復の効果があるだろ。
だから、シーンチェンジの方が基本ルールに関係深くて重要だろうな。
説得場面もゲーム用語だが、説得行為がGMに認められた場合の臨時措置
だからな。
ぶるろうでは、戦闘場面は通常進行の一種で、アクション・シーンとは
違うわけさ。
>>301は
場面＜｢シーン｣よりは比較的普通の意味に近い、と読みかえてくれ。
ぶるろうの場合、ブレイクに各種ポイント回復の効果があるだろ。
だから、シーンチェンジの方が基本ルールに関係深くて重要だろうな。
説得場面もゲーム用語だが、説得行為がGMに認められた場合の臨時措置
だからな。
ぶるろうでは、戦闘場面は通常進行の一種で、アクション・シーンとは
違うわけさ。
>>301は
場面＜｢シーン｣よりは比較的普通の意味に近い、と読みかえてくれ。
304 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/12 18:27
>>299
このシステムは、「索引がない方がいい」でしょう(藁)
理由としては、ＰＬとＧＭの情報格差の明確化を図っているからね。
使わなければいけないルールなんて、たかが知れているし。
それに、ＧＭやるなら、ルールがある場所をだいたい覚えるでしょう。
ＧＭが索引使って、ルールを探すぐらいなら、その場はＧＭ裁量で進めたほうがいいでしょう。
ＧＭは、ＰＬの索引代わりにならないとね。
このシステムは、「索引がない方がいい」でしょう(藁)
理由としては、ＰＬとＧＭの情報格差の明確化を図っているからね。
使わなければいけないルールなんて、たかが知れているし。
それに、ＧＭやるなら、ルールがある場所をだいたい覚えるでしょう。
ＧＭが索引使って、ルールを探すぐらいなら、その場はＧＭ裁量で進めたほうがいいでしょう。
ＧＭは、ＰＬの索引代わりにならないとね。
305 ：=301：02/02/12 18:28
ま、あれだ。
シーンはブレイクとブレイクの間で
１シーンの間に場面が変わることもある
の方が簡単でいいか。
シーンはブレイクとブレイクの間で
１シーンの間に場面が変わることもある
の方が簡単でいいか。
しかし、読めない情報を金はらって買う、というのはむかつくな。
307 ：ＮＰＣさん：02/02/12 19:08
>>306
GMするなら読めるんだよ。
GMするなら読めるんだよ。
308 ：ＮＰＣさん：02/02/12 19:17
309 ：ＮＰＣさん：02/02/12 19:29
>>304
ある程度、索引とかで検索性を持っていた方が初めてその本を読む段階では、判りやすいし親切かと思います。
慣れてしまえば不必要かもしれませんが、慣れるまでは大変ですしそれまでに投げ出してしまうこともあるので。
誰もが狂信者さんみたいな人ではないのですから。
ある程度、索引とかで検索性を持っていた方が初めてその本を読む段階では、判りやすいし親切かと思います。
慣れてしまえば不必要かもしれませんが、慣れるまでは大変ですしそれまでに投げ出してしまうこともあるので。
誰もが狂信者さんみたいな人ではないのですから。
311 ：ＮＰＣさん：02/02/12 20:17
スポットルールも、装備もバラバラだし、索引なしではちょっとなぁ。
サマリーだけでは当然プレイできなくて、なにしろキャラシーに書かれた言葉の意味が半分くらいしかわからない。
装備ごとの特殊能力も、一カ所にまとまってると思いきや個々にユニークだったりするし。
サマリーだけでは当然プレイできなくて、なにしろキャラシーに書かれた言葉の意味が半分くらいしかわからない。
装備ごとの特殊能力も、一カ所にまとまってると思いきや個々にユニークだったりするし。
312 ：ＮＰＣさん：02/02/12 20:48
買う前は期待してたんだが…
過去ログ見れば見るほど、買う気が無くなってくるな。
一年たってから友人より貰いうけることにしましたョ。
過去ログ見れば見るほど、買う気が無くなってくるな。
一年たってから友人より貰いうけることにしましたョ。
313 ：ＮＰＣさん：02/02/12 20:58
>>312
買ってるのか買ってないのかどっちだ（ｗ
買ってるのか買ってないのかどっちだ（ｗ
>>312
２冊目の購入について考えてているのか？ 漢だな、オイ（Ｗ
２冊目の購入について考えてているのか？ 漢だな、オイ（Ｗ
315 ：ＮＰＣさん：02/02/12 21:02
まあ６冊買うヤツもいるしな
316 ：ナサニエル・ウインスロー：02/02/12 21:03
問題はない。購入を続けたまえ
317 ：ＮＰＣさん：02/02/12 22:04
ﾁｬｲ!
「ゾロ目は振り足し」ってあるけど、振り足し時のゾロ目はどうすんの？
さらに振り足し？それともゾロ目だろうがなんだろうがそこで終了？
さらに振り足し？それともゾロ目だろうがなんだろうがそこで終了？
>>318
52ページの右列5行目「判定でサイコロを振った場合」とあるので、振り足しで振っているものがサイコロであるならば、出目がすべてそろえば振り足しすると読むのが普通だろう。
ついでにいえば、テストバージョンでもそうだったしな。
52ページの右列5行目「判定でサイコロを振った場合」とあるので、振り足しで振っているものがサイコロであるならば、出目がすべてそろえば振り足しすると読むのが普通だろう。
ついでにいえば、テストバージョンでもそうだったしな。
>>319
素早い返答サンクス！
素早い返答サンクス！
321 ：ＮＰＣさん：02/02/12 23:14
>ついでにいえば、テストバージョンでもそうだったしな
自慢？
自慢？
>>321
回答した奴にその言いぐさぁないだろ
回答した奴にその言いぐさぁないだろ
>>321
心配せんでも、ぶるおは2年位前から、テスト版の配布をそおらでやってたんで、あまり自慢にはならないよ。
だから、関係者だぜ自慢とかじゃないでしょ。
ＪＧＣにいってたら、誰でももらえたんじゃなかったっけ？
心配せんでも、ぶるおは2年位前から、テスト版の配布をそおらでやってたんで、あまり自慢にはならないよ。
だから、関係者だぜ自慢とかじゃないでしょ。
ＪＧＣにいってたら、誰でももらえたんじゃなかったっけ？
324 ：ＮＰＣさん：02/02/12 23:23
322がいいこと言った。
325 ：ＮＰＣさん：02/02/13 00:30
っていうかこのゲームの関係者だってことは自慢にならない
326 ：ＮＰＣさん：02/02/13 00:42
デザイナーズノートの「重要事項」より
「本書は、冒険活劇映画をゲーム上で再現することを目的にデザインされました。その目的以外に使用することは避けて下さい」
ｼﾞｪｼｶﾀﾝ､ﾊｧﾊｧとかするのは禁止ということですね？（Ｗ
「本書は、冒険活劇映画をゲーム上で再現することを目的にデザインされました。その目的以外に使用することは避けて下さい」
ｼﾞｪｼｶﾀﾝ､ﾊｧﾊｧとかするのは禁止ということですね？（Ｗ
>325
むしろハリハラやアズマと同類ってことで（+д+）ﾏｽﾞｰ
むしろハリハラやアズマと同類ってことで（+д+）ﾏｽﾞｰ
329 ：ＮＰＣさん：02/02/13 00:57
＞＞３２８
硬度が足りない。
むしろマクラ向き。
硬度が足りない。
むしろマクラ向き。
＞むしろマクラ向き
そうか！ セッション中に寝るＰＬが出るのを恐れての記述だったのか（Ｗ！
そうか！ セッション中に寝るＰＬが出るのを恐れての記述だったのか（Ｗ！
331 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:02
いっそプレイヤーが全員寝てくれればＧＭもマクラモードで使用できるんだがな
332 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:05
起きながら見る夢じゃなかったのか……
334 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:09
Dr｡ﾓﾛｰにネタにしてもらうか
335 ：がれっと@スケルトン：02/02/13 01:11
漏れ的には、深淵みたいな作りを期待してたんだよ。
つまりルールそのものが巨大なフレーバーで、ワールドは個々人に任されるという。
で、トキタ先生の話だと、オーパーツの部分に関してはそのノリで、現在の各国組織に対してはきちっと書く、という話をしてたんだ。
少なくとも、発売が延びているのはそのせいだと。
ところがフタを開けてみると、全く逆だった。
結局のところ、使いまわしのレベルがfearゲーと変わらなくなった。
つまりのところ、ワールドが濃いためルールを持っていないと参入しにくい。
しかしワールドにぴったり沿った路線な遊びしかできない。
それを嫌って自由にやると、ゲームがなりたたない。
つまりルールそのものが巨大なフレーバーで、ワールドは個々人に任されるという。
で、トキタ先生の話だと、オーパーツの部分に関してはそのノリで、現在の各国組織に対してはきちっと書く、という話をしてたんだ。
少なくとも、発売が延びているのはそのせいだと。
ところがフタを開けてみると、全く逆だった。
結局のところ、使いまわしのレベルがfearゲーと変わらなくなった。
つまりのところ、ワールドが濃いためルールを持っていないと参入しにくい。
しかしワールドにぴったり沿った路線な遊びしかできない。
それを嫌って自由にやると、ゲームがなりたたない。
336 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:17
>>336
もちろん、ルールブックをマクラにしてな（Ｗ
もちろん、ルールブックをマクラにしてな（Ｗ
>>336
粘着入ってるな。失礼。欝田氏根。
粘着入ってるな。失礼。欝田氏根。
339 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:27
340 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:28
つーか、受験はどうした、浪人生。
くだらんことやってねえで勉強しろや。
くだらんことやってねえで勉強しろや。
341 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:28
>>338
つーか氏ね。お前いらん。
つーか氏ね。お前いらん。
>>338
ま、ちょっとね。
しかし、がれっとタンの方も、ちと粘着気味に思えんでもない。らしくないな。
>>335
ワールド主導型なのが気に食わないということだろうか？
それはそれで一つの意見として認めるけど、
「深淵みたいなのを期待〜」ってとこが俺的にはちょっと気になったかな。
深淵だってワールド主導な気がするんだが・・・
ま、ちょっとね。
しかし、がれっとタンの方も、ちと粘着気味に思えんでもない。らしくないな。
>>335
ワールド主導型なのが気に食わないということだろうか？
それはそれで一つの意見として認めるけど、
「深淵みたいなのを期待〜」ってとこが俺的にはちょっと気になったかな。
深淵だってワールド主導な気がするんだが・・・
343 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:29
>>338
お前確か5浪目だろ? 母ちゃんが泣いてるぜ。
お前確か5浪目だろ? 母ちゃんが泣いてるぜ。
何人かのトキリン信者がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして回してるスレに見える・・・
345 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:30
＞つーか氏ね。お前いらん。
深遠のカドに頭ぶつけてな（ｗ
深遠のカドに頭ぶつけてな（ｗ
346 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:31
347 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:33
>>335-346
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
349 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:34
>>348
その通りだが何か？
その通りだが何か？
351 ：がれっと@スケルトン：02/02/13 01:37
>>342
そうだね。ただしあれはコンセプトに「夢」が入ってるので、「何が起きても全部夢で片付けていい」と。
単純に「そういう深淵もできる」というだけだけど。
後、ボックスだから「誰も買わない、みんな知らない」というのも実は武器になってはいる。
後、メール欄見てみな。
そうだね。ただしあれはコンセプトに「夢」が入ってるので、「何が起きても全部夢で片付けていい」と。
単純に「そういう深淵もできる」というだけだけど。
後、ボックスだから「誰も買わない、みんな知らない」というのも実は武器になってはいる。
後、メール欄見てみな。
352 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:37
☆
>>349
BRは使えないでファイナルアンサー？
BRは使えないでファイナルアンサー？
354 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:39
いやマクラ
355 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:40
★★★★★★★★終了★★★★★★★★
356 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:41
終わらない
357 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:41
お先真っ暗
358 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:43
とりあえず、DnDを超えるゲームはないってことで。
★★★★★★★★終了★★★★★★★★
★★★★★★★★終了★★★★★★★★
359 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:43
始まってない
360 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:44
ところで漏れはマジに成功例が知りたいのだが、
他にやった人いないの？
他にやった人いないの？
361 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:45
ところでＴＲＰＧサプリって具体的にいつ発売？
２月中旬ってことはそろそろだよね？
２月中旬ってことはそろそろだよね？
362 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:45
あのルールでは誰もやらない。
363 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:48
>>362
つれないことｲｳﾅﾖー
つれないことｲｳﾅﾖー
364 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:49
その前にガレットとカンナと東が押してる時点でｸｿｹﾞｰ
365 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:51
つか、ここで煽ってるヤツ、ホントにゲームやってんのか？
トキタ信者も叩きも両方だ。
そろそろゲームの話してくれよ。
ＰＯＤとかステータスバーとかゾディアックメンバーとかさー
煽るにしても誉めるにしても、そういう視点でやってくれるとウレシイ
デザイナーやスペシャルサンクスが誰かなんて興味ねーよ。
>>362
「ルールブック」じゃなくて「ルールが悪い」といいたいんだな？
その意見は過去ログみても初めてだな。
なら、ルールのどこが悪いのか教えてくれ。タノム
トキタ信者も叩きも両方だ。
そろそろゲームの話してくれよ。
ＰＯＤとかステータスバーとかゾディアックメンバーとかさー
煽るにしても誉めるにしても、そういう視点でやってくれるとウレシイ
デザイナーやスペシャルサンクスが誰かなんて興味ねーよ。
>>362
「ルールブック」じゃなくて「ルールが悪い」といいたいんだな？
その意見は過去ログみても初めてだな。
なら、ルールのどこが悪いのか教えてくれ。タノム
366 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:52
>>364
狂信者ﾀﾝが押してるからｸｿｹﾞｰじゃないﾓﾝ
狂信者ﾀﾝが押してるからｸｿｹﾞｰじゃないﾓﾝ
367 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:52
368 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:54
オレはギャリソン朱鷺田信者(W
369 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:54
>>366
奴にはアニムンの前科があるだろが
奴にはアニムンの前科があるだろが
371 ：ＮＰＣさん：02/02/13 01:57
えぅ！
ここはカンアのワンマンショーを楽しむスレじゃないの？
ここはカンアのワンマンショーを楽しむスレじゃないの？
>>371
違います。トキタ信者と粘着が戦う様を見守るスレです
違います。トキタ信者と粘着が戦う様を見守るスレです
373 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:00
>>369
ゾディアックを神業に置き換えてみよーとか？
ゾディアックを神業に置き換えてみよーとか？
374 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:01
来週あたりになるまでは、ルールやワールドに関する話題はでにくいだろうな。
ヒマな大学生とかを除けばほとんどの人間はまだ読破中でしょ。プレイ経験のあるヤツなんてもっと少ないだろうし。
それまで、ネタが枯れない様にしてる、ということで、今の祭りを好意的にうけとってみたりする（Ｗ
ヒマな大学生とかを除けばほとんどの人間はまだ読破中でしょ。プレイ経験のあるヤツなんてもっと少ないだろうし。
それまで、ネタが枯れない様にしてる、ということで、今の祭りを好意的にうけとってみたりする（Ｗ
375 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:09
で、ＴＲＰＧサプリは？
>>373
パッと見の印象でだが、こんな感じかな？
。
ガブリエル＝カブトワリ
Ω＝ニューロ
ジェイソン＝アラシ
ダイアナ＝カブキ
ビージェイ＝タタラ
美蘭＝マヤカシ
カロン＝カゼ
ユスティナ＝エグゼグ
巽＝タタラ（あれ？ ビージェイとかぶる？）
アルカード＝ハイランダー・・・かなぁ？
マリアとケインは、神業にあてはまるのがピンとこなかった・・・
パッと見の印象でだが、こんな感じかな？
。
ガブリエル＝カブトワリ
Ω＝ニューロ
ジェイソン＝アラシ
ダイアナ＝カブキ
ビージェイ＝タタラ
美蘭＝マヤカシ
カロン＝カゼ
ユスティナ＝エグゼグ
巽＝タタラ（あれ？ ビージェイとかぶる？）
アルカード＝ハイランダー・・・かなぁ？
マリアとケインは、神業にあてはまるのがピンとこなかった・・・
マリア＝ハイランダー
378 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:17
さて次の話題は。
ギルドマスターでの朱鷺田の悪行について・・・
ギルドマスターでの朱鷺田の悪行について・・・
>>376-377
ハイランダーの＜天罰＞は「何でもアリ」だから、これを持ち出すのはちと反則な感じも。
ビージェイは医者イメージがあるけど、実際にはチャクラの＜黄泉蘇り＞が一番近いんじゃないかと。
アルカードは「コネの強化」だからな。ミストレスの＜ファイト＞が一番近いような。
ハイランダーの＜天罰＞は「何でもアリ」だから、これを持ち出すのはちと反則な感じも。
ビージェイは医者イメージがあるけど、実際にはチャクラの＜黄泉蘇り＞が一番近いんじゃないかと。
アルカードは「コネの強化」だからな。ミストレスの＜ファイト＞が一番近いような。
380 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:20
ケイン＝登場判定
381 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:24
ガブリエル＝バサラ
じゃない？
じゃない？
383 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:28
ブルーローズはＮ◎ＶＡを薄めたゲームなのですか？
384 ：376：02/02/13 02:29
>379
確かに、ハイランダー持ち出したのは早計だったな。
>381
ああ、そっか。ガブリエルは建築物は壊せても重要ＮＰＣは殺せないんだっけ。
ここでいう「殺せない重要ＮＰＣ」ってキャストレベル３以上ということでいいんだろうか？
確かに、ハイランダー持ち出したのは早計だったな。
>381
ああ、そっか。ガブリエルは建築物は壊せても重要ＮＰＣは殺せないんだっけ。
ここでいう「殺せない重要ＮＰＣ」ってキャストレベル３以上ということでいいんだろうか？
神業じゃねー（ｗ
>>380
>>380
386 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:32
>>383
いえ厚いです（ｗ
いえ厚いです（ｗ
387 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:36
389 ：ヨグ・ソトース：02/02/13 02:36
>>289
本日セッションをしましたので感想を。結果から先に言うと「大成功」でした。
使用シナリオはサンプルシナリオ、メンバーは４人（ルールブック所有者２人）で、
アーキタイプは使用しませんでした。
私はマスターの準備として、ルールブックを３回全て読み、
キャラクターシートとステータスバーをコピーしただけです。
ゲームの感想として、ほとんど目次でデータやルールは
足りていたのでそれほど索引の必要性は感じませんでした。
また、プレイヤーからは、銃のフルオートで
ダイス目固定のルールを選択制にして欲しいという意見がありました。
本日セッションをしましたので感想を。結果から先に言うと「大成功」でした。
使用シナリオはサンプルシナリオ、メンバーは４人（ルールブック所有者２人）で、
アーキタイプは使用しませんでした。
私はマスターの準備として、ルールブックを３回全て読み、
キャラクターシートとステータスバーをコピーしただけです。
ゲームの感想として、ほとんど目次でデータやルールは
足りていたのでそれほど索引の必要性は感じませんでした。
また、プレイヤーからは、銃のフルオートで
ダイス目固定のルールを選択制にして欲しいという意見がありました。
390 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:39
391 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:43
>>389
プレイ時間は？
プレイ時間は？
392 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:44
>>389
お疲れ〜
余裕があったら、ＧＭの観点からみたルールレビューとかよろしく。
あと、ＰＯＤ使ってみた？
>>387
しかし、ガブリエルの砲撃はＰＣはダメージ喰らうんだよな。
なら、ＰＣと同じキャストレベルのＮＰＣ（つまり、レベル２）はどうなんだろ？
お疲れ〜
余裕があったら、ＧＭの観点からみたルールレビューとかよろしく。
あと、ＰＯＤ使ってみた？
>>387
しかし、ガブリエルの砲撃はＰＣはダメージ喰らうんだよな。
なら、ＰＣと同じキャストレベルのＮＰＣ（つまり、レベル２）はどうなんだろ？
>>388
ウマイ（Ｗ
ウマイ（Ｗ
394 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:47
>>３８９
シナリオは自作？
それとも付属のやつ？
シナリオは自作？
それとも付属のやつ？
396 ：ＮＰＣさん：02/02/13 02:51
サマリーは使わなかったみたいだね
>>392
ＰＣはトループだって考え方はどう？（藁
ＰＣはトループだって考え方はどう？（藁
398 ：ヨグ・ソトース：02/02/13 03:24
>>391
キャラクター作成は前日の深夜に行いました。
プレイ時間は実質３時間ですね。
>>392
ＰＯＤは車用（ベーシック）のしか使っていません。
ＧＭの意見は、「フルオートは達成値が固定できて良い」
「ゲームバランスを多少取り損なってもシーンを細かく切れば調整可能」
「ステータスバーが非常に便利」「縁故のルールをＰＬに説明しずらい」
「縁故を書く欄少ない（できればレコードシートが欲しい）」
「夢と希望のない時の負傷は怖い」
「生体パーツはそれほど怖くない。むしろ怖いのはライフルと爆発物」
等です。参考になったでしょうか？
>>396
使いませんでした。必要な部分は読んで説明しました。
キャラクター作成は前日の深夜に行いました。
プレイ時間は実質３時間ですね。
>>392
ＰＯＤは車用（ベーシック）のしか使っていません。
ＧＭの意見は、「フルオートは達成値が固定できて良い」
「ゲームバランスを多少取り損なってもシーンを細かく切れば調整可能」
「ステータスバーが非常に便利」「縁故のルールをＰＬに説明しずらい」
「縁故を書く欄少ない（できればレコードシートが欲しい）」
「夢と希望のない時の負傷は怖い」
「生体パーツはそれほど怖くない。むしろ怖いのはライフルと爆発物」
等です。参考になったでしょうか？
>>396
使いませんでした。必要な部分は読んで説明しました。
やったじゃん、成功例ぞくぞく・・・
るるぶ「６冊」持っていって、しかも
「ルール運用いいかげん」「俺がルールだ！！ 」
とか
ルールブックを３回全て読み
とかすればいいんだネ
るるぶ「６冊」持っていって、しかも
「ルール運用いいかげん」「俺がルールだ！！ 」
とか
ルールブックを３回全て読み
とかすればいいんだネ
400 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/13 04:18
>>400
アンタほんとにいい人だねー
まぁ、極端なことしなくても、がまんしてプレイし続けてれば
そのうちうまくいくようになるんじゃないの
Ｎ◎ＶＡの2ndとかも、ひどいるるぶだったけど、けっこう遊んだもんね
アンタほんとにいい人だねー
まぁ、極端なことしなくても、がまんしてプレイし続けてれば
そのうちうまくいくようになるんじゃないの
Ｎ◎ＶＡの2ndとかも、ひどいるるぶだったけど、けっこう遊んだもんね
367/392あたりがカンナか。
ちょうどいい、ちょっと言わせてくれい。
アンタ結局、ガンダム戦記は買ったんか？
ルールブック買ってもないうちから、TRPG.NETで暴れまくってたよな。
普及のために辛抱して説明してくれてる参加者の揚げ足取りまくって、
一人で場の雰囲気をぶち壊しにしてくれたよな。
おかげでみんな公式HPに避難しちまって、誰もいなくなっちまったよ。
私怨・粘着呼ばわり上等。あの時は本当に腹が立った。
そんなアンタが、猫なで声でぶるろうの普及をしてるの見てると吐き
気がするんだよ！
ちょうどいい、ちょっと言わせてくれい。
アンタ結局、ガンダム戦記は買ったんか？
ルールブック買ってもないうちから、TRPG.NETで暴れまくってたよな。
普及のために辛抱して説明してくれてる参加者の揚げ足取りまくって、
一人で場の雰囲気をぶち壊しにしてくれたよな。
おかげでみんな公式HPに避難しちまって、誰もいなくなっちまったよ。
私怨・粘着呼ばわり上等。あの時は本当に腹が立った。
そんなアンタが、猫なで声でぶるろうの普及をしてるの見てると吐き
気がするんだよ！
いくら自覚しても粘着は粘着やがな。
つーかなんで相手がカンナとか思うかな。
そも何のことじゃろか、その「暴れまくった」とゆうのは。
わしは見た覚えが無いが。
つーかなんで相手がカンナとか思うかな。
そも何のことじゃろか、その「暴れまくった」とゆうのは。
わしは見た覚えが無いが。
>402
所詮、土屋のパシリだからさ(藁
所詮、土屋のパシリだからさ(藁
402の気持ちはわからんでもないが
しょせんガンダム戦記だしなぁ・・・
しょせんガンダム戦記だしなぁ・・・
406 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/13 06:02
みなさん、マターリしましょうよ。
話は変わりますが、
私が、ブルーローズで気にいっているのは、
ステータスバーで、チェイスなどを再現しているところと、
ＰＬたちが書いた報告書を読んで経験点を決めることですかね。
話は変わりますが、
私が、ブルーローズで気にいっているのは、
ステータスバーで、チェイスなどを再現しているところと、
ＰＬたちが書いた報告書を読んで経験点を決めることですかね。
＞はりはらかんな
ゴルラァ、本人でてきて釈明しろっ！
お前のせいでスレが荒れてんだろ
ゴルラァ、本人でてきて釈明しろっ！
お前のせいでスレが荒れてんだろ
もう来ない、と誓ってほすぃね
あと、アズマ。絶対見ないといいつつ見るのはカッコワルイぞ
あと、アズマ。絶対見ないといいつつ見るのはカッコワルイぞ
TRPG.NETからも消えて欲しい＜ハリハラ
コンパクトに、といいつつゲロ長文うｐするの最悪です。
自分でブルーローズサイトでも作って引きこもってほすぃ。
コンパクトに、といいつつゲロ長文うｐするの最悪です。
自分でブルーローズサイトでも作って引きこもってほすぃ。
>>402が言っているのは、
http://www.trpg.net/rule/MEKTON/log/GUNDAM/002.html
の2000年03月04日:07時41分36秒
Ｒｅ：ニュータイプについて / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
からログの終わりまでのこったね。
今ちょっと見てみたけど、ようするにカンナが掲示板でのレポートだかレビューだか
を見て「そんなのガンダムじゃない！」と文句をつけていると。
で、反論すると「アタシはシステム買ってないんでよくわかんないんですけど〜」と
いいつつ「でもそれはガンダムじゃない」「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム
買わない」と言い続けているようだ。
なんかこう、因縁を付けられた“まいっ太”さんてのが可哀想になってくる
ログだったよ。
sfも、TRPG.NETをまともに運営するつもりなら、ハリハラとか鬱実とかぷろふＭとか
クソ常連を出入り禁止にすればいいのにね。
http://www.trpg.net/rule/MEKTON/log/GUNDAM/002.html
の2000年03月04日:07時41分36秒
Ｒｅ：ニュータイプについて / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
からログの終わりまでのこったね。
今ちょっと見てみたけど、ようするにカンナが掲示板でのレポートだかレビューだか
を見て「そんなのガンダムじゃない！」と文句をつけていると。
で、反論すると「アタシはシステム買ってないんでよくわかんないんですけど〜」と
いいつつ「でもそれはガンダムじゃない」「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム
買わない」と言い続けているようだ。
なんかこう、因縁を付けられた“まいっ太”さんてのが可哀想になってくる
ログだったよ。
sfも、TRPG.NETをまともに運営するつもりなら、ハリハラとか鬱実とかぷろふＭとか
クソ常連を出入り禁止にすればいいのにね。
413 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 09:37
>>402
ガンダム戦記雑談所でのことは、お腹立ちの方にはお詫びします。
と言って許せない人には許せないだろうとも思います。
とりあえず、掲示板上で直でやりあっていた青天霹靂さんには直メールで
行き違いについてお詫びして、了解もいただいることはご報告しておきます。
そのときはアタシがTRPG．NETへの書き込みを一切止めるからガンダム戦記
掲示板に戻って来てください、と青天霹靂さんにお願いしました。
青天さんからアタシがいただいたお返事としては、そんなことは望んでいない
とのことでした。
それからガンダム戦記の掲示板上でもまいっ太さんとの間で何が行き違い
になったか一応了解された型になってることも書いておきます。
＞そんなアンタが、猫なで声でぶるろうの普及をしてるの見てると吐き
＞気がするんだよ！
そうですね。
この件、アタシの方には、ごめんなさいとしか言いようはないです。
>>409-410
ぶるろうについては、申し訳ないですけど、好きなシステムですので
いろいろやらせてもらうつもりでいます。
引きこもる予定もありません。
ガンダム戦記掲示板でのことは、あの時あの場で突っ込んで来て貰えていれば、
もっときちんとした受け答えをさせてもらったと思いますが。
今、ここでは、こんなようなお返事しかできません。
恐縮です。
P.S.>>367も>>392もアタシではないですね。
アタシのは>>28とかです。
ガンダム戦記雑談所でのことは、お腹立ちの方にはお詫びします。
と言って許せない人には許せないだろうとも思います。
とりあえず、掲示板上で直でやりあっていた青天霹靂さんには直メールで
行き違いについてお詫びして、了解もいただいることはご報告しておきます。
そのときはアタシがTRPG．NETへの書き込みを一切止めるからガンダム戦記
掲示板に戻って来てください、と青天霹靂さんにお願いしました。
青天さんからアタシがいただいたお返事としては、そんなことは望んでいない
とのことでした。
それからガンダム戦記の掲示板上でもまいっ太さんとの間で何が行き違い
になったか一応了解された型になってることも書いておきます。
＞そんなアンタが、猫なで声でぶるろうの普及をしてるの見てると吐き
＞気がするんだよ！
そうですね。
この件、アタシの方には、ごめんなさいとしか言いようはないです。
>>409-410
ぶるろうについては、申し訳ないですけど、好きなシステムですので
いろいろやらせてもらうつもりでいます。
引きこもる予定もありません。
ガンダム戦記掲示板でのことは、あの時あの場で突っ込んで来て貰えていれば、
もっときちんとした受け答えをさせてもらったと思いますが。
今、ここでは、こんなようなお返事しかできません。
恐縮です。
P.S.>>367も>>392もアタシではないですね。
アタシのは>>28とかです。
414 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 09:47
>>412
＞「アタシはシステム買ってないんでよくわかんないんですけど〜」と
＞いいつつ「でもそれはガンダムじゃない」「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム
＞買わない」と言い続けているようだ。
それは違う。
あの時の行き違いはこうです。
「設定重視」のプレイヤーをまいっ太さん達が批判していたわけですが。
アタシはガンダムファンの間の言葉で「モビルスーツの公式設定重視」を指すことを
知らなかったので誤解が生じたんです。
アタシの方は「キャラクターやニュータイプの設定重視」も込みで批判されてると思ったのでハネた。
掲示板上では、その行き違いはまいっ太さんとの間で了解されてやりとりは終わりました。
>>412の人
掲示板上で直でやりあった者同志の間では一応ケリついたこと。
アバウトな要約で否曲しないでくれるかな。
アタシがガンダムファンの間での言葉を知らないで勝手に勘違いしてた
それはアタシがモノを知らなかったバカだ、で構わない。
「ガンダム戦記」ファンの人たちにも迷惑かけた、それもアタシが悪い。
けどね「カンナが掲示板でのレポートだかレビューだか
を見て『そんなのガンダムじゃない！』と文句をつけている」
これ全然ポイントはずしてるね。
＞「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム買わない」
なんて書いてないしね。
私怨持っても構わないから、いい加減なこと書きなさんな。
＞「アタシはシステム買ってないんでよくわかんないんですけど〜」と
＞いいつつ「でもそれはガンダムじゃない」「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム
＞買わない」と言い続けているようだ。
それは違う。
あの時の行き違いはこうです。
「設定重視」のプレイヤーをまいっ太さん達が批判していたわけですが。
アタシはガンダムファンの間の言葉で「モビルスーツの公式設定重視」を指すことを
知らなかったので誤解が生じたんです。
アタシの方は「キャラクターやニュータイプの設定重視」も込みで批判されてると思ったのでハネた。
掲示板上では、その行き違いはまいっ太さんとの間で了解されてやりとりは終わりました。
>>412の人
掲示板上で直でやりあった者同志の間では一応ケリついたこと。
アバウトな要約で否曲しないでくれるかな。
アタシがガンダムファンの間での言葉を知らないで勝手に勘違いしてた
それはアタシがモノを知らなかったバカだ、で構わない。
「ガンダム戦記」ファンの人たちにも迷惑かけた、それもアタシが悪い。
けどね「カンナが掲示板でのレポートだかレビューだか
を見て『そんなのガンダムじゃない！』と文句をつけている」
これ全然ポイントはずしてるね。
＞「アタシは貧乏なのでそんなクソシステム買わない」
なんて書いてないしね。
私怨持っても構わないから、いい加減なこと書きなさんな。
貧乏だから気に入らないシステムは買わない言ってるじゃん（笑）
系自弁で根ほり葉ほりシステムについて聞くのもうざいしさー。
あとさー、「知らないシステムにごちゃごちゃ言うな」って、別のとこでも言われてたよねー。
反省できないんだよねー。ボクは。
あ、それとー、もっと“コンパクト”にレス付けてほすぃんですけどー。
まあ、脳みそからダダ漏れで書いてるんだからしょうがないかー。
推敲とか校正とかって言葉しってるー？
系自弁で根ほり葉ほりシステムについて聞くのもうざいしさー。
あとさー、「知らないシステムにごちゃごちゃ言うな」って、別のとこでも言われてたよねー。
反省できないんだよねー。ボクは。
あ、それとー、もっと“コンパクト”にレス付けてほすぃんですけどー。
まあ、脳みそからダダ漏れで書いてるんだからしょうがないかー。
推敲とか校正とかって言葉しってるー？
416 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:00
>>415
私怨ｶｺﾜﾙｲ。
私怨ｶｺﾜﾙｲ。
>>416
自演ｶｺﾜﾙｲ。
自演ｶｺﾜﾙｲ。
418 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:04
>>415
文脈って言葉わかるかな？
Ａ「ニュータイプの設定重視」で遊べないなら
Ｂ「気にくわないから」買わない
なんだよね。あそこで書いてるのは。
Ａが誤解だったから、Ｂだけ取り出されても無効。
わっかるかなー？
＞あ、それとー、もっと“コンパクト”にレス付けてほすぃんですけどー。
＞まあ、脳みそからダダ漏れで書いてるんだからしょうがないかー。
＞推敲とか校正とかって言葉しってるー？
ご同様。
>>412の投稿とそんなに長さかわらないジャン（藁
文脈って言葉わかるかな？
Ａ「ニュータイプの設定重視」で遊べないなら
Ｂ「気にくわないから」買わない
なんだよね。あそこで書いてるのは。
Ａが誤解だったから、Ｂだけ取り出されても無効。
わっかるかなー？
＞あ、それとー、もっと“コンパクト”にレス付けてほすぃんですけどー。
＞まあ、脳みそからダダ漏れで書いてるんだからしょうがないかー。
＞推敲とか校正とかって言葉しってるー？
ご同様。
>>412の投稿とそんなに長さかわらないジャン（藁
ハァ？
誤解だったとわかった時点で、遡って正当化されるわけ？
どういう脳みその構造してんの？
ていうかー、あんだけ言われても、自分の文章が長くて読みにくい
ことに対する反省とかないわけねー。
そういうひとがスタッフなんだー、ブルーローズって。
ふーん。
ていうかさー、スタッフがまるでユーザーみたいな顔して褒める
書き込みしてんのは認めたんだよねー。
わざわざ偽装してさー。
褒めてる書き込みって全部アンタのでしょー？
脳内セッションの成功例もうｐですか？（藁
誤解だったとわかった時点で、遡って正当化されるわけ？
どういう脳みその構造してんの？
ていうかー、あんだけ言われても、自分の文章が長くて読みにくい
ことに対する反省とかないわけねー。
そういうひとがスタッフなんだー、ブルーローズって。
ふーん。
ていうかさー、スタッフがまるでユーザーみたいな顔して褒める
書き込みしてんのは認めたんだよねー。
わざわざ偽装してさー。
褒めてる書き込みって全部アンタのでしょー？
脳内セッションの成功例もうｐですか？（藁
420 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:16
>>415
＞「知らないシステムにごちゃごちゃ言うな」って、別のとこでも言われてたよねー。
＞反省できないんだよねー。ボクは。
アタシ、そんな反省する気じぇんじぇんないッス。
知ってるヤツがそんな言い方してないから
TRPG人口増えないんじゃん。
世間じゃそーゆーのマ・ニ・アっつーのよ（藁
本当にわかってるなら知らない人にも通じるようにがんばったんさい。
＃「ガンダム戦記」掲示板では、まいっ太さんとか、青天さんとか
＃がんばってくれたわけよ（そりゃ感謝してますとも)
＞「知らないシステムにごちゃごちゃ言うな」って、別のとこでも言われてたよねー。
＞反省できないんだよねー。ボクは。
アタシ、そんな反省する気じぇんじぇんないッス。
知ってるヤツがそんな言い方してないから
TRPG人口増えないんじゃん。
世間じゃそーゆーのマ・ニ・アっつーのよ（藁
本当にわかってるなら知らない人にも通じるようにがんばったんさい。
＃「ガンダム戦記」掲示板では、まいっ太さんとか、青天さんとか
＃がんばってくれたわけよ（そりゃ感謝してますとも)
421 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:18
>>419
＞スタッフがまるでユーザーみたいな顔して褒める
＞書き込みしてんのは認めたんだよねー。
あのね。
アタシ、スタッフじゃないの。
キチンとしたギャラもらってないからね。
朱鷺田祐介ファンだからボランティアでネタ出しに協力しただけなの。
ぶるろうの著作物については一切の権利もってないのね。
権利が無いから責任もないの。
だからスタッフではないわけ。
オトナのお仕事のじょーしきね。
＞スタッフがまるでユーザーみたいな顔して褒める
＞書き込みしてんのは認めたんだよねー。
あのね。
アタシ、スタッフじゃないの。
キチンとしたギャラもらってないからね。
朱鷺田祐介ファンだからボランティアでネタ出しに協力しただけなの。
ぶるろうの著作物については一切の権利もってないのね。
権利が無いから責任もないの。
だからスタッフではないわけ。
オトナのお仕事のじょーしきね。
422 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:23
>>419
＞誤解だったとわかった時点で、遡って正当化されるわけ？
苦笑、なんでそーなるかな。
誤解したことはアタシが悪かったって認めてるじゃん。(>>414)
だからって、言ってないことまで責任負わされる気はないわよ。
脳みそネジレてんのはチミでしょ（藁
＞誤解だったとわかった時点で、遡って正当化されるわけ？
苦笑、なんでそーなるかな。
誤解したことはアタシが悪かったって認めてるじゃん。(>>414)
だからって、言ってないことまで責任負わされる気はないわよ。
脳みそネジレてんのはチミでしょ（藁
423 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:24
> 権利が無いから責任もないの。
> だからスタッフではないわけ。
こういう人がスタッフなのか・・・鬱だ
> だからスタッフではないわけ。
こういう人がスタッフなのか・・・鬱だ
424 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:34
>>421の補足をしておきます
「ブルーローズ」でのスペシャルサンクス・クレジットについて
勘違いしてる方もいるようですので。
アタシに関して言えば、スタッフの方々のりクエストに応じて
資料をピックアップし、スタッフのみなさんが使い易い型で提供
するってお手伝いを過去２年ほどボランティアでやってきました。
レポートを取捨選択し、さらに独自のネタを加味して今の商品に
仕上げられたのはスタッフの方々のお仕事です。
スザク・ゲームズに著作権がある、って言うのはそういうことですよね。
スペシャル・サンクスというのは「よくお手伝いしてくれました」程度の
意味にすぎません。
>>423
しょーがないわね妄想ｸﾝは（苦笑
もう少し著作権ビジネスのこと理解しないさいね。
「ブルーローズ」でのスペシャルサンクス・クレジットについて
勘違いしてる方もいるようですので。
アタシに関して言えば、スタッフの方々のりクエストに応じて
資料をピックアップし、スタッフのみなさんが使い易い型で提供
するってお手伝いを過去２年ほどボランティアでやってきました。
レポートを取捨選択し、さらに独自のネタを加味して今の商品に
仕上げられたのはスタッフの方々のお仕事です。
スザク・ゲームズに著作権がある、って言うのはそういうことですよね。
スペシャル・サンクスというのは「よくお手伝いしてくれました」程度の
意味にすぎません。
>>423
しょーがないわね妄想ｸﾝは（苦笑
もう少し著作権ビジネスのこと理解しないさいね。
ふざけんなカマ野郎。
都合のいいとこだけ引用してんじゃねーぞ。
>>418で、時系列遡って正当化してんじゃねーか。
てめーの書き込みの長さは衆目の一致するところなんだよ。
「コンパクトに」って言って原稿用紙１０枚近くも書いてんじゃねーよ。
大卒大卒うるせーしよ。馬場信者かテメェは。
世間じゃそーゆーのオ・カ・マっつーのよ（藁
都合のいいとこだけ引用してんじゃねーぞ。
>>418で、時系列遡って正当化してんじゃねーか。
てめーの書き込みの長さは衆目の一致するところなんだよ。
「コンパクトに」って言って原稿用紙１０枚近くも書いてんじゃねーよ。
大卒大卒うるせーしよ。馬場信者かテメェは。
世間じゃそーゆーのオ・カ・マっつーのよ（藁
名前載った時点でスタッフとして認識されてんだよ。
言い方変えたら「身内」だよ。
わざわざ身内じゃないような書き口で偽装して、アラに反論してのは確かだろうが。
スタッフがどういう意味だとかどうでもいいんだよ、権利とかさ。
それより、見た相手がどう認識するかだろ。
それこそ常識だよ。中年無職野郎が仕事の常識語ってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ。
てめえはあれか、ユーザーがどう思う課より法律の方が大事だと、
そう言ってんだな？
言い方変えたら「身内」だよ。
わざわざ身内じゃないような書き口で偽装して、アラに反論してのは確かだろうが。
スタッフがどういう意味だとかどうでもいいんだよ、権利とかさ。
それより、見た相手がどう認識するかだろ。
それこそ常識だよ。中年無職野郎が仕事の常識語ってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ。
てめえはあれか、ユーザーがどう思う課より法律の方が大事だと、
そう言ってんだな？
著作権ビジネスについてきちんとお勉強しても、
業界からは弾かれてしまうのれすね。
業界からは弾かれてしまうのれすね。
428 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:40
いつ？どこで？アタシが大卒とか言った？？
チミの妄想付き合いきれないわ(苦笑
いい加減にしてちょーだい。
あ、アタシが女装するってのは、チミの妄想じゃないから。
別に気にすることないわよ。
チミの妄想付き合いきれないわ(苦笑
いい加減にしてちょーだい。
あ、アタシが女装するってのは、チミの妄想じゃないから。
別に気にすることないわよ。
429 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:40
責任のあるなしはともかく、
鍼原神無の言動でブルーローズに悪印象を持つ人は多いはず。
オレ（≠425）はそう。
鍼原神無の言動でブルーローズに悪印象を持つ人は多いはず。
オレ（≠425）はそう。
430 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:43
>>406
報告書のルールはパラフリの使い回し
報告書のルールはパラフリの使い回し
431 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:43
>>426
＞てめえはあれか、ユーザーがどう思う課より法律の方が大事だと、
＞そう言ってんだな？
著作権を持ってない人間は著作物には責任はない
だからユーザーだ、と言ってるのね。
これ社会の常識。
実際アタシ、ぶるろうずっと遊んでるしさ。
ユーザーですよん。
＞てめえはあれか、ユーザーがどう思う課より法律の方が大事だと、
＞そう言ってんだな？
著作権を持ってない人間は著作物には責任はない
だからユーザーだ、と言ってるのね。
これ社会の常識。
実際アタシ、ぶるろうずっと遊んでるしさ。
ユーザーですよん。
432 ：NPCさん：02/02/13 10:44
ハリハラさんには特にどうとは思って無いんやけど、
あんま一つ一つにどうこう言い合いしとっても痛く見られるだけじゃないんかね。
俺は今言い合ってるどっちも痛く見えたよ。
ブルーローズは買ってまだよく読み込んではいないけれども、
まぁやってみようかなとは感じてるかな。
あんま一つ一つにどうこう言い合いしとっても痛く見られるだけじゃないんかね。
俺は今言い合ってるどっちも痛く見えたよ。
ブルーローズは買ってまだよく読み込んではいないけれども、
まぁやってみようかなとは感じてるかな。
＞ぶるろうについては、申し訳ないですけど、好きなシステムですので
＞いろいろやらせてもらうつもりでいます。
＞引きこもる予定もありません。
それが迷惑だってことに、なんで気付かないんだろうね。
ブルーローズより自分の方が大事だってこと？
索引ついてなくてもいいとか、サマリだけでプレイ可能とか
言ってるの、コイツだよね（コイツだけじゃないだろうけど）。
発売されてからプレイしてないようなヤツが、批判に対して
脊髄反射で反論するってことが、どれだけそのゲームにとって
不利益かってことがわかんないのかね？
これでオトナだとか社会人だとか自称するのはほんと勘弁。
大人になりたくなくなっちゃうよ。
社会に出たら、こんなｱﾌｫがうじゃうじゃいるのかなぁ？
＞いろいろやらせてもらうつもりでいます。
＞引きこもる予定もありません。
それが迷惑だってことに、なんで気付かないんだろうね。
ブルーローズより自分の方が大事だってこと？
索引ついてなくてもいいとか、サマリだけでプレイ可能とか
言ってるの、コイツだよね（コイツだけじゃないだろうけど）。
発売されてからプレイしてないようなヤツが、批判に対して
脊髄反射で反論するってことが、どれだけそのゲームにとって
不利益かってことがわかんないのかね？
これでオトナだとか社会人だとか自称するのはほんと勘弁。
大人になりたくなくなっちゃうよ。
社会に出たら、こんなｱﾌｫがうじゃうじゃいるのかなぁ？
434 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:45
>>425
うそつけ発売後は一度もプレイしてないくせに
うそつけ発売後は一度もプレイしてないくせに
>>431
いいかげんにしろよ。
読んだ人間がどう思うかって話をしてんじゃねぇか。
わざとボケてんのか？
じゃあ悪人だな。
誤読してるのか？
じゃあ信じられないほど底抜けのバカだな。
ずっと遊んでるとか言ってるけど、発売されてから
現行のルールでどれだけ遊んだわけ？
まさか、まだやってないとか言わないよなぁ？
いいかげんにしろよ。
読んだ人間がどう思うかって話をしてんじゃねぇか。
わざとボケてんのか？
じゃあ悪人だな。
誤読してるのか？
じゃあ信じられないほど底抜けのバカだな。
ずっと遊んでるとか言ってるけど、発売されてから
現行のルールでどれだけ遊んだわけ？
まさか、まだやってないとか言わないよなぁ？
436 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:47
437 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:48
商品イメージを大切にするのなら、クレジットのところに、
「本作品は鍼原神無とは一切関係ありません」
と、書いておくべきだったね。
これ、ビジネスの鉄則。
「本作品は鍼原神無とは一切関係ありません」
と、書いておくべきだったね。
これ、ビジネスの鉄則。
438 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:49
>鍼原神無
あんた名無しの煽りに釣られるなや。
このスレの印象下げる一翼は担ってしまってるぞ。
あんた名無しの煽りに釣られるなや。
このスレの印象下げる一翼は担ってしまってるぞ。
439 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:50
今、>>438がいいこと言った
α版α版うるさいけどさ（α版はできた、とか言ってるの全部オマエだろ）、
本として出版された以上、それを使ってゲームできないんじゃ欠陥商品だろ。
それを昔のルールじゃできたとか、自作のレジュメ作ってる（これ、
結局サマリが欠陥だって認めてるよな）とかさ、筋違いもいいとこ。
ユーザーを名乗るなら、身内自慢とかスタッフぶった視点とかやめてくれよ。
ほんとに不自由してる人が、オマエの脳内補完の書き込み見て
「え、他の人はできてるのかな？ 俺達が悪いのかな？」って思ったらどうする？
あるいはトキタがここみて「なんだ、ちゃんと遊べるんだ」と誤解して
サポートしなかったら？
そいつらはもうブルーローズをしなくなるだろうが。
ここでオマエが嘘、ごまかし、脊髄反論を行うことが、ブルーローズにとって
どれだけ不利益かわかったか？
わかったらとっとと、回線切って首吊って氏ね。
本として出版された以上、それを使ってゲームできないんじゃ欠陥商品だろ。
それを昔のルールじゃできたとか、自作のレジュメ作ってる（これ、
結局サマリが欠陥だって認めてるよな）とかさ、筋違いもいいとこ。
ユーザーを名乗るなら、身内自慢とかスタッフぶった視点とかやめてくれよ。
ほんとに不自由してる人が、オマエの脳内補完の書き込み見て
「え、他の人はできてるのかな？ 俺達が悪いのかな？」って思ったらどうする？
あるいはトキタがここみて「なんだ、ちゃんと遊べるんだ」と誤解して
サポートしなかったら？
そいつらはもうブルーローズをしなくなるだろうが。
ここでオマエが嘘、ごまかし、脊髄反論を行うことが、ブルーローズにとって
どれだけ不利益かわかったか？
わかったらとっとと、回線切って首吊って氏ね。
441 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:51
442 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:52
>>435-436
現行のルールで遊んだ回数？
10回は行ってない、５回は越えてる。
でも、これ意味ないよ。
ほとんどデザイナーとかスタッフがGMだからさ。
できてあたりまえ。
発売されてからは、今シナリオ作成中だけどね。
それ以前にコンベンションGMに配布しようと思ってルルブ校正を
してまして。これで結構手いっぱいなんですけど。
現行のルールで遊んだ回数？
10回は行ってない、５回は越えてる。
でも、これ意味ないよ。
ほとんどデザイナーとかスタッフがGMだからさ。
できてあたりまえ。
発売されてからは、今シナリオ作成中だけどね。
それ以前にコンベンションGMに配布しようと思ってルルブ校正を
してまして。これで結構手いっぱいなんですけど。
443 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:54
>>438
一翼を担ってるんじゃなくて、ハリハラがいることがこのスレを貶めてるんだよ。
こいつさえ、バグは勘違いだの、プレイ不可能なのはオマエが悪いだの脊髄反射で
延々書き込みしてなきゃ、重いルールをみんなでなんとか回そうって知恵を
だすような良スレになったんじゃねぇか。
一翼を担ってるんじゃなくて、ハリハラがいることがこのスレを貶めてるんだよ。
こいつさえ、バグは勘違いだの、プレイ不可能なのはオマエが悪いだの脊髄反射で
延々書き込みしてなきゃ、重いルールをみんなでなんとか回そうって知恵を
だすような良スレになったんじゃねぇか。
444 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:54
ルールに関して質問をしてみる。
・手榴弾以外の投擲武器の命中判定は何でする？（投擲−1のナイフとかあるよね）
・縁故が上限に達したときの減少（？）に関するルールは？
・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は？
・手榴弾以外の投擲武器の命中判定は何でする？（投擲−1のナイフとかあるよね）
・縁故が上限に達したときの減少（？）に関するルールは？
・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は？
445 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 10:56
>>441
へー。
こーゆーのも自作自演て言うですか？
知らなかったわ（藁
索引あった方がいいと思うから、エンターにハガキだそうって言ってるだけですけど。
アタシだって、本が出来るまで見てないんですけどね。
へー。
こーゆーのも自作自演て言うですか？
知らなかったわ（藁
索引あった方がいいと思うから、エンターにハガキだそうって言ってるだけですけど。
アタシだって、本が出来るまで見てないんですけどね。
446 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:57
校正？
誤植とかミスをハリハラセンセイが見つけてただで配るんですか？
しかもコンベで配布ですか？
ええと、それって・・・
タダで労働して、印刷して、それを公式でない場でスタッフでない人間が配る。
ということデスか？
ははー。なるほど。
それが大人のビジネスなんですねぇ。
大人のビジネスって大変だなぁ。
あ、でもミスなんて見つからないですよね。
誤植０のＲＰＧを作る西上先生が見てるんだものね。
エラッタもＦＡＱも不要な完璧なルールなんでしょ？
誤植とかミスをハリハラセンセイが見つけてただで配るんですか？
しかもコンベで配布ですか？
ええと、それって・・・
タダで労働して、印刷して、それを公式でない場でスタッフでない人間が配る。
ということデスか？
ははー。なるほど。
それが大人のビジネスなんですねぇ。
大人のビジネスって大変だなぁ。
あ、でもミスなんて見つからないですよね。
誤植０のＲＰＧを作る西上先生が見てるんだものね。
エラッタもＦＡＱも不要な完璧なルールなんでしょ？
447 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:58
448 ：ＮＰＣさん：02/02/13 10:59
449 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:00
>>442
ハリハラ先生は、ようするにルールブックを使用したプレイはしてないそうです。
しかも、プレイ経験は全部デザイナーとスタッフがＧＭだそうです。
はぁ、そうですか。
それなのにサマリだけで十分プレイ可能だとか言ったり、プレイアビリティが悪いと
言う感想に対して難癖つけたりとかしてるわけですか。
さっきまで粘着うざいと思ってたけど、もういいや。
ハリハラは消えろ。
ハリハラ先生は、ようするにルールブックを使用したプレイはしてないそうです。
しかも、プレイ経験は全部デザイナーとスタッフがＧＭだそうです。
はぁ、そうですか。
それなのにサマリだけで十分プレイ可能だとか言ったり、プレイアビリティが悪いと
言う感想に対して難癖つけたりとかしてるわけですか。
さっきまで粘着うざいと思ってたけど、もういいや。
ハリハラは消えろ。
450 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:00
451 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:00
452 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:00
453 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:01
454 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:03
455 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:03
456 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:04
で、結局ハリハラは
・ユーザーを装った身内の書き込みにより、正当な不満が潰されたこと
・ルールブック単体でのプレイ経験はないくせに、サマリだけでプレイ可能と言ったこと
・他ゲームを見もしないで難癖つけてまわってたこと
（これは質問の領域を逸脱している）
・どう見ても大人のビジネスの常識とかけ離れた戯言を垂れ流しており、無職中年であること
についてはなんにもコメントしないのね
・ユーザーを装った身内の書き込みにより、正当な不満が潰されたこと
・ルールブック単体でのプレイ経験はないくせに、サマリだけでプレイ可能と言ったこと
・他ゲームを見もしないで難癖つけてまわってたこと
（これは質問の領域を逸脱している）
・どう見ても大人のビジネスの常識とかけ離れた戯言を垂れ流しており、無職中年であること
についてはなんにもコメントしないのね
457 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:04
ブルーローズに未来は元々ないだろ
編集、宮野だし
編集、宮野だし
458 ：NPCさん：02/02/13 11:04
挑発しあうなって。
>>ハリハラさん
片方だけ割れてるせいもあるんやろうけど、ここで言い合ってもハリハラさんが損なだけやと思うぞ。
弁明・解説はよほどじゃなきゃ、粘着相手じゃ逆効果になりかねないし、やってるの見てて俺もあんたにうんざりしとる。
いっそ、ルール適用や建設的な意見にのみ反応したらどうだ？
>>ハリハラさん
片方だけ割れてるせいもあるんやろうけど、ここで言い合ってもハリハラさんが損なだけやと思うぞ。
弁明・解説はよほどじゃなきゃ、粘着相手じゃ逆効果になりかねないし、やってるの見てて俺もあんたにうんざりしとる。
いっそ、ルール適用や建設的な意見にのみ反応したらどうだ？
459 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:05
460 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:06
461 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:07
徒歩と自転車不整地で速いのはどっち？
462 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:07
>451
>458
禿道。
どんなシステムかのリサーチでこのスレ見てるけど、作り手側にいた人物と私怨ちゃんのやりとりは正直ウザい。
かなりの購入予定者を萎えさせてると思われ。
>458
禿道。
どんなシステムかのリサーチでこのスレ見てるけど、作り手側にいた人物と私怨ちゃんのやりとりは正直ウザい。
かなりの購入予定者を萎えさせてると思われ。
463 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:08
ルルブに名前が載った時点で、降臨しちゃいけないんだよな。
実際ＦＥＡＲのスタッフやそれに近いヤツが出たことなんかないじゃん。
あ、井上純弌がいたか（笑）
実際ＦＥＡＲのスタッフやそれに近いヤツが出たことなんかないじゃん。
あ、井上純弌がいたか（笑）
464 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:08
もとログアウトの編集長
ＮＯＶＡの２ｎｄもこいつが編集だ
ＮＯＶＡの２ｎｄもこいつが編集だ
465 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:09
でも、Ｎ◎ＶＡはＲ出たじゃん。
Ｒ人気あるみたいだしさ。
Ｒ人気あるみたいだしさ。
466 ：464：02/02/13 11:10
あ、宮野のことね
467 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 11:11
>>449
いいえ違います。
>>442
＞プレイ経験は全部デザイナーとスタッフがＧＭだそうです。
全部ではありません。
＞それなのにサマリだけで十分プレイ可能だとか言ったり、プレイアビリティが悪いと
＞言う感想に対して難癖つけたりとかしてるわけですか。
サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
あたりまえですけどコアルールは先行して仕上がっていますから。
アタシに限らずα版遊んでた人はルールブックをみてもコアルールは見極めつけ易いです。
だから「パッチに惑わされるな」ってアドヴァイスになります。
いいえ違います。
>>442
＞プレイ経験は全部デザイナーとスタッフがＧＭだそうです。
全部ではありません。
＞それなのにサマリだけで十分プレイ可能だとか言ったり、プレイアビリティが悪いと
＞言う感想に対して難癖つけたりとかしてるわけですか。
サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
あたりまえですけどコアルールは先行して仕上がっていますから。
アタシに限らずα版遊んでた人はルールブックをみてもコアルールは見極めつけ易いです。
だから「パッチに惑わされるな」ってアドヴァイスになります。
468 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:12
Ｒか・・・
Ｎ◎ＶＡ−Ｒも相当ルールでは紛糾したが、ある時期を境に
ルール解釈は根拠となるページを明記するようになったな。
まあ、ぜっつうとか埋めとか素木とか、ｳﾞｫｹどもは置いておいて。
ブルーローズもちゃんとプレイされていけばそうなるだろう。
とりあえずシナリオつくろうっと。
付属の１本目みたいに萎えないヤツな。
世界各地を飛び回って、セレゲを除いたすべての組織が登場するような
陰謀と戦闘に満ちたシナリオをつくるぜ。
Ｎ◎ＶＡ−Ｒも相当ルールでは紛糾したが、ある時期を境に
ルール解釈は根拠となるページを明記するようになったな。
まあ、ぜっつうとか埋めとか素木とか、ｳﾞｫｹどもは置いておいて。
ブルーローズもちゃんとプレイされていけばそうなるだろう。
とりあえずシナリオつくろうっと。
付属の１本目みたいに萎えないヤツな。
世界各地を飛び回って、セレゲを除いたすべての組織が登場するような
陰謀と戦闘に満ちたシナリオをつくるぜ。
469 ：鍼原神無〔はりはら・かんな〕：02/02/13 11:15
470 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:15
>>467
違います？ じゃあ根拠は？
全部ではない？ 割合は？
いい加減なことばっか言ってんじゃねぇよ。
>>311が
サマリーだけでは当然プレイできなくて、なにしろキャラシーに書かれた言葉の意味が半分くらいしかわからない。
装備ごとの特殊能力も、一カ所にまとまってると思いきや個々にユニークだったりするし。
って言ってるのは無視？
やっぱα版からやってるひとはちがうねー。
で、そのα版は何ページに載ってるの？
違います？ じゃあ根拠は？
全部ではない？ 割合は？
いい加減なことばっか言ってんじゃねぇよ。
>>311が
サマリーだけでは当然プレイできなくて、なにしろキャラシーに書かれた言葉の意味が半分くらいしかわからない。
装備ごとの特殊能力も、一カ所にまとまってると思いきや個々にユニークだったりするし。
って言ってるのは無視？
やっぱα版からやってるひとはちがうねー。
で、そのα版は何ページに載ってるの？
ああ、おこんないでねに出てたヒゲか
＞宮野
＞宮野
472 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:16
もう来るなｳﾞｫｹだよ、カンナちゃん☆
名無しで捏造レスに戻るんじゃな・く・てぇ
回線切って首吊って氏ね
名無しで捏造レスに戻るんじゃな・く・てぇ
回線切って首吊って氏ね
で、宮野はどんなワルイﾔｼなの？
474 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:17
もどるなぁぁぁっ！！！！！！！！！！！！
正気かおまえ
正気かおまえ
475 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:18
これからこのスレは名無しで書き込んだハリハラを見つけるスレになります（藁
476 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:18
索引の無いＲＰＧを作る
＞宮野
＞宮野
>>467
アタシに限らずα版遊んでた人はルールブックをみてもコアルールは見極めつけ易いです。
だから「パッチに惑わされるな」ってアドヴァイスになります。
言い換えます
俺に限らずα版を遊んでない人間は、ルールブックを見てもコアルールが見極め難いです。
だから、「パッチに惑わされるな」と言われてもどれがパッチかわかりません。
で、コアルールってカンナの造語じゃない？
説明なしに造語使うなよ、元編集だろ？
アタシに限らずα版遊んでた人はルールブックをみてもコアルールは見極めつけ易いです。
だから「パッチに惑わされるな」ってアドヴァイスになります。
言い換えます
俺に限らずα版を遊んでない人間は、ルールブックを見てもコアルールが見極め難いです。
だから、「パッチに惑わされるな」と言われてもどれがパッチかわかりません。
で、コアルールってカンナの造語じゃない？
説明なしに造語使うなよ、元編集だろ？
478 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:20
いや、マジで、書き込むのなら鍼原神無でしてくれ。
できれば、もう書き込まないでくれるのがＢＥＳＴ。
できれば、もう書き込まないでくれるのがＢＥＳＴ。
479 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:21
ブルーローズも２ndに期待か
600ページ位になってたりして（ｗ
600ページ位になってたりして（ｗ
480 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:21
>>444
＞・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は？
P．178左列での判定ですね。
これは、個人的意見ですが、地位技能のレベルで獲得される地位のイメージを
ベースにしてシナリオの都合でGMが裁量して構わないと思います。
＞・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は？
P．178左列での判定ですね。
これは、個人的意見ですが、地位技能のレベルで獲得される地位のイメージを
ベースにしてシナリオの都合でGMが裁量して構わないと思います。
索引の有無より、章立ての細かさや見出しの小ささがイヤだ。
目次も、深淵みたいに小見出しまで拾ってくれてるならともかく、
あんなアバウトで、しかもルールが分散してるんじゃ使いにくくてかなわん。
目次も、深淵みたいに小見出しまで拾ってくれてるならともかく、
あんなアバウトで、しかもルールが分散してるんじゃ使いにくくてかなわん。
482 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:23
483 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:23
484 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:25
485 ：NPCさん：02/02/13 11:26
>>474
>>478
別にいいやん、名無しで。
名前で反応かえんでも、意見だけ見てりゃ腹立たない所で立つ事もなかろう。
腹立つ意見だったら腹を立てりゃいいさ。俺は下らん言い合いがなくなりゃそれでいい。
>>478
別にいいやん、名無しで。
名前で反応かえんでも、意見だけ見てりゃ腹立たない所で立つ事もなかろう。
腹立つ意見だったら腹を立てりゃいいさ。俺は下らん言い合いがなくなりゃそれでいい。
486 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:26
>444
>454
>480
素早い回答に感謝。まだルルブは見てないけど、GM判断に依存する部分が多いですねぇ。
しかしスレタイに反して、全然マターリしてないな(w
>454
>480
素早い回答に感謝。まだルルブは見てないけど、GM判断に依存する部分が多いですねぇ。
しかしスレタイに反して、全然マターリしてないな(w
487 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:29
>>485
いいわけがない
いいわけがない
488 ：=480：02/02/13 11:32
489 ：ＮＰＣさん：02/02/13 11:58
問題
ブルーローズで100階建てのビルの非常階段を駆け下りるとき
自転車と徒歩では速いのはどっち？
ブルーローズで100階建てのビルの非常階段を駆け下りるとき
自転車と徒歩では速いのはどっち？
カンナには申し訳ないけど
>サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
は嘘だからね。何度もいうけど。信じちゃだめだよ。
テンプレにもサマリにも特技説明がない箇所があるしね。
まあそれだけじゃないんだが。
てゆーか、
「Ｂローズのここが面白い！」
ってトコロないの？スプリガンごっこだったら他のゲームでもできるじゃん。
私は索引ないので見つけられなかったけど（藁
>サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
は嘘だからね。何度もいうけど。信じちゃだめだよ。
テンプレにもサマリにも特技説明がない箇所があるしね。
まあそれだけじゃないんだが。
てゆーか、
「Ｂローズのここが面白い！」
ってトコロないの？スプリガンごっこだったら他のゲームでもできるじゃん。
私は索引ないので見つけられなかったけど（藁
491 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:01
マウンテンバイクが一番早い（W
>488=480
ｻｿｰｸﾊﾘﾊﾗﾊｹｰﾝ(ﾜﾗ
ｻｿｰｸﾊﾘﾊﾗﾊｹｰﾝ(ﾜﾗ
493 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:06
>>490
クステとか？
クステとか？
494 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:07
>>490
ＲＲとか？
ＲＲとか？
495 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:09
>490
Ｂローズって・・・ブルロにしとかんか？（藁
Ｂローズって・・・ブルロにしとかんか？（藁
496 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:10
>>490
ばるばるなとか？
ばるばるなとか？
497 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:13
>>490
＞>サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
＞は嘘だからね。何度もいうけど。信じちゃだめだよ。
＞テンプレにもサマリにも特技説明がない箇所があるしね。
なるほど、それはそうか。
まずは、P．33の「サンプルチーム」＋サマリで遊んでみる、のを
薦めるべきだったんだな。
＞まあそれだけじゃないんだが。
気になるな。
＞「Ｂローズのここが面白い！」
＞ってトコロないの？
運試しやカー・チェイスはおもしろいよ。
実は「神聖言語」＋精神汚染も好きなんだけど。
＞>サマリだけでテンプレを選択すればプレイ可能です。
＞は嘘だからね。何度もいうけど。信じちゃだめだよ。
＞テンプレにもサマリにも特技説明がない箇所があるしね。
なるほど、それはそうか。
まずは、P．33の「サンプルチーム」＋サマリで遊んでみる、のを
薦めるべきだったんだな。
＞まあそれだけじゃないんだが。
気になるな。
＞「Ｂローズのここが面白い！」
＞ってトコロないの？
運試しやカー・チェイスはおもしろいよ。
実は「神聖言語」＋精神汚染も好きなんだけど。
498 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:18
ブルーローズでわかる
ＴＲＰＧ入門とかはどうか
ＴＲＰＧ入門とかはどうか
499 ：ヨグ・ソトース（クローン）：02/02/13 12:22
>>444
・手榴弾以外の投擲武器の命中判定は何でする？
「軍事＋器用or運動（技能が３以上あり、球技？を得意スポーツとした場合のみ）」
（p61、62の技能欄に「軍事」の内容と「運動」の細かい説明あり。）
確実に投擲のルールが抜けている気がしますが。とりあえず基本は上記の通りだと
おもいます。投擲に運動を使うには３レベルまで上げないといけないらしいです。
もしナイフを投げるのならば「得意なスポーツ：ダーツ」とかなのかもと思いますが？
・手榴弾以外の投擲武器の命中判定は何でする？
「軍事＋器用or運動（技能が３以上あり、球技？を得意スポーツとした場合のみ）」
（p61、62の技能欄に「軍事」の内容と「運動」の細かい説明あり。）
確実に投擲のルールが抜けている気がしますが。とりあえず基本は上記の通りだと
おもいます。投擲に運動を使うには３レベルまで上げないといけないらしいです。
もしナイフを投げるのならば「得意なスポーツ：ダーツ」とかなのかもと思いますが？
500 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:35
>>499
運動「得意なスポーツ：ダーツ」はありだと思う。
ナイフの場合それで「器用or運動」で「運動の技能が３以上」
なのはナイフの刃が相手に当たるように投げるのは、専門的な
スポーツ技能とみなせるからだろうな。
手榴弾を相手のそばに投げるのは砲丸投げの選手でなくてもできる
こと、って考え方だと思う。
運動「得意なスポーツ：ダーツ」はありだと思う。
ナイフの場合それで「器用or運動」で「運動の技能が３以上」
なのはナイフの刃が相手に当たるように投げるのは、専門的な
スポーツ技能とみなせるからだろうな。
手榴弾を相手のそばに投げるのは砲丸投げの選手でなくてもできる
こと、って考え方だと思う。
ハリハラをオカマとののしるのはオカマのひとがかわいそうだ
ハリハラがいやなのは、オカマだからじゃないから
これはあおりじゃなくて、マジ
ハリハラがいやなのは、オカマだからじゃないから
これはあおりじゃなくて、マジ
502 ：ＮＰＣさん：02/02/13 12:58
もういいよ、ハリハラの話ならハリハラスレでも立ててやってくれ
503 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/13 12:58
>>444
＞・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は？
ｐ91,92の「■地位技能による贅沢」とその注意を参照した方がいいと思います。
なお、15〜20程度と書かれていますが、このリプレイの場合、ものではないことと、ＧＭが情報提供＆演出手段として利用するために、成功しやすいように、目標値を下げたと思います。
情報収集などの判定基準の目安としては、ｐ91の調達の基準を準用するのがいいと思います（情報というのは、ある意味、ものと一緒ですから）。
しかし、ＧＭの都合というのが、最優先であることはお忘れなく。
＞・リプレイであった、ブレイク時にコネを獲得するルールの判定基準は？
ｐ91,92の「■地位技能による贅沢」とその注意を参照した方がいいと思います。
なお、15〜20程度と書かれていますが、このリプレイの場合、ものではないことと、ＧＭが情報提供＆演出手段として利用するために、成功しやすいように、目標値を下げたと思います。
情報収集などの判定基準の目安としては、ｐ91の調達の基準を準用するのがいいと思います（情報というのは、ある意味、ものと一緒ですから）。
しかし、ＧＭの都合というのが、最優先であることはお忘れなく。
青薔薇はゲームとして買うよりトンデモ系資料として買うほうが落胆が少ないノカー？
＞資料かゲームか
うんとな。そこらへんの感覚は「クトゥルフの呼び声」と「放課後怪奇くらぶ」の差みたいなもんだと思うんよ、俺は。
なんつーか、ルールはほとんど同じなのに、何故「放課後〜」の方が評価が低いのか、というと、クトゥルフの重要性はシステムより、ゲームがかもしだす「雰囲気」にあるからということで。
ぶるろも重要なのは、ある種の雰囲気というか、ワールドフレーバーの方じゃないかなと。
ワールド・オブ・ダークネスとおなじ方向性といおうか。
そういう意味で「資料として購入」するのもいいのかも
うんとな。そこらへんの感覚は「クトゥルフの呼び声」と「放課後怪奇くらぶ」の差みたいなもんだと思うんよ、俺は。
なんつーか、ルールはほとんど同じなのに、何故「放課後〜」の方が評価が低いのか、というと、クトゥルフの重要性はシステムより、ゲームがかもしだす「雰囲気」にあるからということで。
ぶるろも重要なのは、ある種の雰囲気というか、ワールドフレーバーの方じゃないかなと。
ワールド・オブ・ダークネスとおなじ方向性といおうか。
そういう意味で「資料として購入」するのもいいのかも
フレーバーを期待するとセレゲで萎えますが何か？
あー。たしかに。
へたにあの手のトンデモ本系資料買うと結構高いしな。
トンデモ系歴史資料にルールがついてると思って買うことにするわ。
ゲームに関係ねーのでsage
へたにあの手のトンデモ本系資料買うと結構高いしな。
トンデモ系歴史資料にルールがついてると思って買うことにするわ。
ゲームに関係ねーのでsage
508 ：ＮＰＣさん：02/02/13 13:56
ルールの質問になるんだが、
重傷で技能を封印したとき、「すべての技能値が０になる」と書いてあるんだけど、
これって技能なしになるってことなのかね？
それとも技能ありだが技能値が加算できないってことなのかな？
……しかし細かい不統一が気になるなぁ（ゲーム自体は気に入ってるが）。
重傷で技能を封印したとき、「すべての技能値が０になる」と書いてあるんだけど、
これって技能なしになるってことなのかね？
それとも技能ありだが技能値が加算できないってことなのかな？
……しかし細かい不統一が気になるなぁ（ゲーム自体は気に入ってるが）。
509 ：ＮＰＣさん：02/02/13 13:56
驚愕の新説！
ネイティブアメリカンは白人だった！！
ネイティブアメリカンは白人だった！！
510 ：ＮＰＣさん：02/02/13 13:57
511 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:05
512 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:06
>>509
で、それは何ページに書いてあるの？
で、それは何ページに書いてあるの？
513 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/13 14:08
515 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:13
516 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:23
ｼｮｳﾁｬ……じゃない、狂信者はこのスレの良心だね
アニムンもがんばれよ！
アニムンもがんばれよ！
517 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:27
518 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:35
519 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:37
>>518
うるせぇなぁ。
もうサマリだけで遊べないのはわかったよ。
このゲームはルール部分を何度も読んで、付箋立てて、
全員がルールブック持ってないと遊べないんだろ？
いいよ。それで。
そこをなんとかして遊んでやろうっていってんだ。
クソ！！ ハリハラさえこなけりゃなぁ。
アイツが真剣に憎い。
うるせぇなぁ。
もうサマリだけで遊べないのはわかったよ。
このゲームはルール部分を何度も読んで、付箋立てて、
全員がルールブック持ってないと遊べないんだろ？
いいよ。それで。
そこをなんとかして遊んでやろうっていってんだ。
クソ！！ ハリハラさえこなけりゃなぁ。
アイツが真剣に憎い。
520 ：=497：02/02/13 14:40
521 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:40
「夢と希望」でダイスを増やした場合、ゾロ目の扱いは？
T&Tのバーサークみたいに、ゾロ目が出た組ごとに別にダイスを振り足すんだろうか？
T&Tのバーサークみたいに、ゾロ目が出た組ごとに別にダイスを振り足すんだろうか？
522 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:44
なんか一晩立ったらスゲーことになってるな。ま、誰が悪いかは明白だが（藁
>>518
リプレイのサリエラ(富豪の令嬢)を参考にしたら？
リプレイを読むだに、ぶるろうの戦闘は、相手を倒すのではなく、何かをするための時間稼ぎとかそんなのだから、その「何か」をすればいいんじゃねーのか。
あと、獅子座カードで相手の主力を説得場面に引きずり込む(まぬけ時空か?)とかもありだね。
>>521
「すべて同じ目が出たら」(52,右)とあるので、３つ振った場合は「３３３」は降り足すが「３３４」はそのままだな。
>>518
リプレイのサリエラ(富豪の令嬢)を参考にしたら？
リプレイを読むだに、ぶるろうの戦闘は、相手を倒すのではなく、何かをするための時間稼ぎとかそんなのだから、その「何か」をすればいいんじゃねーのか。
あと、獅子座カードで相手の主力を説得場面に引きずり込む(まぬけ時空か?)とかもありだね。
>>521
「すべて同じ目が出たら」(52,右)とあるので、３つ振った場合は「３３３」は降り足すが「３３４」はそのままだな。
524 ：ＮＰＣさん：02/02/13 14:53
>522
全てだったのか。ダイスを増やすとゾロ目は出にくくなる、と。
それなら達成値のインフレにはなりにくいですね。ナットク。
ありがとうございました。
全てだったのか。ダイスを増やすとゾロ目は出にくくなる、と。
それなら達成値のインフレにはなりにくいですね。ナットク。
ありがとうございました。
525 ：ＮＰＣさん：02/02/13 15:48
特命と一緒か＞ダイスロール
526 ：がれっと@スケルトン：02/02/13 16:09
一晩で大分荒れたなー。
>>519
派手に反応するからだろ(藁
私怨爆発は止めて、ブルロの事だけ語ろじゃないか。
今朝は何故か串制限かけられたので書き込みが通らなくなったので、もう一度書こうとしたものを。
基本判定ルールをまとめて。
>>判定系
2d6上方で、技能値(1〜2)と能力値修正(1〜4)を足す。
技能があれば、ゾロ目を振り足しできる。
活動力(6〜24くらい)を消費することで出目固定ができる。
夢と希望(6〜10)を消費すると特殊効果が発揮できる。
1点使用でサイコロ数追加、HPか活動力を6点回復、大失敗の購入が可能。
2点使用で他人に1点譲渡、サイコロの振りなおしが可能になる。
夢と希望は1シーン経過するごとに1点ずつ回復する。シーンが過激な程展開がアップテンポになる。
後シーン毎にカードが2枚もらえ、これも特殊効果発動。「移動力+20」「連続攻撃」など
このカードは仲間内で交換可能…と。
派手に反応するからだろ(藁
私怨爆発は止めて、ブルロの事だけ語ろじゃないか。
今朝は何故か串制限かけられたので書き込みが通らなくなったので、もう一度書こうとしたものを。
基本判定ルールをまとめて。
>>判定系
2d6上方で、技能値(1〜2)と能力値修正(1〜4)を足す。
技能があれば、ゾロ目を振り足しできる。
活動力(6〜24くらい)を消費することで出目固定ができる。
夢と希望(6〜10)を消費すると特殊効果が発揮できる。
1点使用でサイコロ数追加、HPか活動力を6点回復、大失敗の購入が可能。
2点使用で他人に1点譲渡、サイコロの振りなおしが可能になる。
夢と希望は1シーン経過するごとに1点ずつ回復する。シーンが過激な程展開がアップテンポになる。
後シーン毎にカードが2枚もらえ、これも特殊効果発動。「移動力+20」「連続攻撃」など
このカードは仲間内で交換可能…と。
528 ：ＮＰＣさん：02/02/13 16:24
>学者の娘は戦闘中なにすればいいわけ？
寝る
ルールブックをマクラに
寝る
ルールブックをマクラに
あ、活動力消費に関しては10点とかかなりあったはず。今手元にルールない…
>>運試し
8枚の天体カードから1枚を引くおみくじみたいなもの。夢と希望1点で大凶が引ける。
>>チェイス
+3〜-3までの数字が書かれたバーの上に追っ手と味方を置き、判定に成功するたびに+1、失敗すると行動不能、とする。
+4以上になると逃げ切り、だっけ?
+4に抵抗、-4に抵抗失敗を置いて抵抗判定を行わせることもある。これは「葛藤と拷問」のルールだっけか。
馬場氏のいう段階判定に似てるね。
ガイシュツだったらスマソ。
>>運試し
8枚の天体カードから1枚を引くおみくじみたいなもの。夢と希望1点で大凶が引ける。
>>チェイス
+3〜-3までの数字が書かれたバーの上に追っ手と味方を置き、判定に成功するたびに+1、失敗すると行動不能、とする。
+4以上になると逃げ切り、だっけ?
+4に抵抗、-4に抵抗失敗を置いて抵抗判定を行わせることもある。これは「葛藤と拷問」のルールだっけか。
馬場氏のいう段階判定に似てるね。
ガイシュツだったらスマソ。
>>528
ルールには確か「車の運転してなさい」と書いてあったな。
ルールには確か「車の運転してなさい」と書いてあったな。
531 ：ＮＰＣさん：02/02/13 16:35
>>525
おまえが言うか！
おまえが言うか！
>>531 全くだ。
533 ：ＮＰＣさん：02/02/13 16:46
だからやめろって
>>532
>>532
534 ：ＮＰＣさん：02/02/13 16:47
>>527
>>判定系
後、大成功と大失敗だよね。
●大成功
達成値が目標値を５上回るごとに１段階大成功
●大失敗
ダイス出目が、キャラのバッド・ステータス(０〜−３)に応じて変動する固定値になったら大失敗。
(バッド・ステータスをぶるろうでは「マイナス状態」と呼ぶ)
通常大失敗固定値は３
大失敗処理は、ダイスロールのゾロ目より優先
※巻末ルールサマリー２頁目左列
●大成功段階
ダメージダイスなどダイス数に影響する判定→１段階ごとにダイス数＋１
行為時間に影響する判定→時間圧縮
その他→華麗に達成、周囲に感心されるなど
※回避の場合、マイナス状態(バッド・ステータス)が１段階ごとに１解消される
>>判定系
後、大成功と大失敗だよね。
●大成功
達成値が目標値を５上回るごとに１段階大成功
●大失敗
ダイス出目が、キャラのバッド・ステータス(０〜−３)に応じて変動する固定値になったら大失敗。
(バッド・ステータスをぶるろうでは「マイナス状態」と呼ぶ)
通常大失敗固定値は３
大失敗処理は、ダイスロールのゾロ目より優先
※巻末ルールサマリー２頁目左列
●大成功段階
ダメージダイスなどダイス数に影響する判定→１段階ごとにダイス数＋１
行為時間に影響する判定→時間圧縮
その他→華麗に達成、周囲に感心されるなど
※回避の場合、マイナス状態(バッド・ステータス)が１段階ごとに１解消される
535 ：=534：02/02/13 16:53
＞キャラのバッド・ステータス(０〜−３)
マイナス４状態は「行動不能」か「精神崩壊状態」
どっちにしても判定不能。
−５とかはない。
マイナス４状態は「行動不能」か「精神崩壊状態」
どっちにしても判定不能。
−５とかはない。
536 ：原稿かかれたのはアレの前なんだよなー：02/02/13 21:59
タリバンの仏像破壊に対するシュープリームのコメント（３５５ページ）
「野蛮人が！ わが空母部隊で殲滅してくれる！」
・・・いやはや。事実はゲームより奇なりか。
「野蛮人が！ わが空母部隊で殲滅してくれる！」
・・・いやはや。事実はゲームより奇なりか。
実はな。あの事件の時期で出せなかったのはシュープリームの圧力が
・・・あれ？ こんな時間に誰だよ。
・・・あれ？ こんな時間に誰だよ。
539 ：ＮＰＣさん：02/02/14 00:25
恥知らず＞カンナ
540 ：ＮＰＣさん：02/02/14 01:31
各組織の紹介にある人物集合イラストには、全員モデルが設定されているようだが、どうしてもわからんのが幾人かいる。
特にセレゲの手を出しているおっさんが全くわからん。まさかこいつがミッキー・オリオンなのか？（消去法だとそれくらいしか残らん）
あと、シュープリームのイラストの真ん中にいるスーツ姿の男。大佐かジョナサンか、どっちかだと思うが、どちらとも判断しにくい・・・
特にセレゲの手を出しているおっさんが全くわからん。まさかこいつがミッキー・オリオンなのか？（消去法だとそれくらいしか残らん）
あと、シュープリームのイラストの真ん中にいるスーツ姿の男。大佐かジョナサンか、どっちかだと思うが、どちらとも判断しにくい・・・
541 ：ＮＰＣさん：02/02/14 01:36
>>539
いいまかされた過去でもあるのか、負け犬
いいまかされた過去でもあるのか、負け犬
542 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/14 01:38
＞デイビット
「５５歳を越えた今でもデビュー当時と変わらない若さを保っており、彼自身はいまも20歳でさると自称している」
つか、あれがデイビットなら、あの外見ではどうみても55歳そのままでは・・・
それでも20歳だと言い張るところががセレゲの神秘なのか（Ｗ
「５５歳を越えた今でもデビュー当時と変わらない若さを保っており、彼自身はいまも20歳でさると自称している」
つか、あれがデイビットなら、あの外見ではどうみても55歳そのままでは・・・
それでも20歳だと言い張るところががセレゲの神秘なのか（Ｗ
544 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/14 01:51
まあ、あのおっさんのうさんくささは確かにデイビットっぽい気がするな。
うさんくさいといえば、シーアのイラスト。何故目をしっかり見開いている（ｗ
うさんくさいといえば、シーアのイラスト。何故目をしっかり見開いている（ｗ
546 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/14 01:56
私にとって。セレゲは、バカな善人集団なんだよね。
というか、いっちゃっている連中。
コメディ要員だね(藁)
というか、いっちゃっている連中。
コメディ要員だね(藁)
547 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/14 01:59
>>545
それは言わない約束でしょう(藁)
それは言わない約束でしょう(藁)
548 ：ＮＰＣさん：02/02/14 02:05
>>547
だが、セレゲは萎える連中も多そうだな。このレスでもそういう意見もでてるし。
狂信者は「ＧＭは出すと楽しい」といっていたが、厨房ＧＭが「セレゲだからなにやってもいいんじゃー」って感じなシナリオ組みそうな気も。
３０７ページの「取り扱いを誤ると対人関係に支障をきたす場合がある」ってのはギャグではすまされん部分もある。
シーア、マロリー博士、スレッソン姉弟あたりは他組織ともからめるしいいと思うけどね。
だが、セレゲは萎える連中も多そうだな。このレスでもそういう意見もでてるし。
狂信者は「ＧＭは出すと楽しい」といっていたが、厨房ＧＭが「セレゲだからなにやってもいいんじゃー」って感じなシナリオ組みそうな気も。
３０７ページの「取り扱いを誤ると対人関係に支障をきたす場合がある」ってのはギャグではすまされん部分もある。
シーア、マロリー博士、スレッソン姉弟あたりは他組織ともからめるしいいと思うけどね。
550 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/14 02:27
>>549
その危険性は、大きい。
特に、ギャラクティカとパーフェクトソルジャー2の使用は、事前承認が必要だと思う。
初めてのセッションでの失敗は、マロリー博士を熱演しすぎたことなんだ。
ＰＬとか、ひきはしなかったよ。
ただ、ＰＬの思惑をも巻き込んで、突っ走ってしまったんだよ。
はっきりいえば、濃すぎるね。
その点を考慮して使えば、なかなか便利なＮＰＣだと思うね。
その危険性は、大きい。
特に、ギャラクティカとパーフェクトソルジャー2の使用は、事前承認が必要だと思う。
初めてのセッションでの失敗は、マロリー博士を熱演しすぎたことなんだ。
ＰＬとか、ひきはしなかったよ。
ただ、ＰＬの思惑をも巻き込んで、突っ走ってしまったんだよ。
はっきりいえば、濃すぎるね。
その点を考慮して使えば、なかなか便利なＮＰＣだと思うね。
551 ：152：02/02/14 03:18
やっぱこれでこそ２ちゃんだろ！
これからも期待してるぞ＞カンナ
これからも期待してるぞ＞カンナ
＞事前承認
「今回は光ﾀﾝが出るよ〜」とか先にいわれたら余計萎えんか？
どうせ出すなら不意打ちの方がまだ好感が漏れはもてるが。
「今回は光ﾀﾝが出るよ〜」とか先にいわれたら余計萎えんか？
どうせ出すなら不意打ちの方がまだ好感が漏れはもてるが。
553 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/14 03:42
554 ：殺人だいす：02/02/14 05:47
勇牛はないだろ
牛かよ…
牛かよ…
555 ：ＮＰＣさん：02/02/14 08:00
セレゲはただのヒッキーヲタク軍団です。
妄想を共有することで頼りない自我を守ろうとしているのです。
しかしこいつら、MtgやTRPGもやってるんだな。欝。
妄想を共有することで頼りない自我を守ろうとしているのです。
しかしこいつら、MtgやTRPGもやってるんだな。欝。
>>555
MtGはしらんがTRPGはフレーバテキストに書いてあった気がする
MtGはしらんがTRPGはフレーバテキストに書いてあった気がする
557 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:00
＞フレーバテキストに書いてあった気がする
それを言うならシュープリームや銀の暁もやるみたいだYO（藁
＞２３ページ右上「シネマティック」のコラム
それを言うならシュープリームや銀の暁もやるみたいだYO（藁
＞２３ページ右上「シネマティック」のコラム
558 ：539：02/02/14 09:24
>>541
わかりにくかったようなので、改めて。
原稿遅らせたことを
ギャグにして誤魔化してんじゃねーよ
恥知らず！
そんなだから、スタッフに逃げられんだ
>>538
それから同じくカンナである>>541
わかりにくかったようなので、改めて。
原稿遅らせたことを
ギャグにして誤魔化してんじゃねーよ
恥知らず！
そんなだから、スタッフに逃げられんだ
>>538
それから同じくカンナである>>541
559 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:38
>>558
もう狂犬だな。
けなさねー奴は関係者に決め付け病。
そういう義憤はこんなとこで吼えてねーで、
エンターかスザクにメールだしてくれや、
ウゼェんだよ。
スレ主のＦＥＡＲの狂信者さんにも聞いてみな。
もう狂犬だな。
けなさねー奴は関係者に決め付け病。
そういう義憤はこんなとこで吼えてねーで、
エンターかスザクにメールだしてくれや、
ウゼェんだよ。
スレ主のＦＥＡＲの狂信者さんにも聞いてみな。
560 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:43
だからオマエが書かなきゃいいの＞559＝カンナ
561 ：=559：02/02/14 09:51
563 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:54
564 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:57
>>559
逃げたというスタッフの話ｷﾎﾞﾝﾇ
逃げたというスタッフの話ｷﾎﾞﾝﾇ
565 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:58
566 ：ＮＰＣさん：02/02/14 09:59
567 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:34
だからさー、カンナをかばうなって。その方がスレが荒れることがなんでわからない？
それにしても「読みやすいとおもうけどなぁ」とつぶやくアキトくん。
ブルーローズ好きなのはいいが、マジでそう思ってるなら、君は
ゲーム作ったりするのはもうヤメロ。
ユーザーが見えてなさすぎ。
それにしても「読みやすいとおもうけどなぁ」とつぶやくアキトくん。
ブルーローズ好きなのはいいが、マジでそう思ってるなら、君は
ゲーム作ったりするのはもうヤメロ。
ユーザーが見えてなさすぎ。
横レスだが漏れにも言わせろ
３年待たせてあんなんか！
３年待たせてあんなんか！
569 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:41
おめーら
昔の鬱見ｸﾝみたいだな（藁
>>558=539とか>>567とかな
このルールブックはできが悪い
漏れは腹が立った
ほかのファンも腹たててるはずだ
かばうヤツはみんなダメヤツだ
そうに違いない
そ決めた（藁
了見、狭くってまいるな。
昔の鬱見ｸﾝみたいだな（藁
>>558=539とか>>567とかな
このルールブックはできが悪い
漏れは腹が立った
ほかのファンも腹たててるはずだ
かばうヤツはみんなダメヤツだ
そうに違いない
そ決めた（藁
了見、狭くってまいるな。
570 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:42
571 ：=569：02/02/14 10:46
狂犬に身内扱いされて噛み付かれちゃかなわんからな
書いとくか。
文句は具体的なこと書けよ。
第何章のどこがわかんねーとかさ、
カンナちゃんが教えてくれるかもよ（藁
イカ臭せー愚痴の垂れ流しは飽き飽きしてんだーよ。
書いとくか。
文句は具体的なこと書けよ。
第何章のどこがわかんねーとかさ、
カンナちゃんが教えてくれるかもよ（藁
イカ臭せー愚痴の垂れ流しは飽き飽きしてんだーよ。
572 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:46
発売日の遅れをギャグにしたヤツと
匿名で書くカンアが悪い
匿名で書くカンアが悪い
573 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:47
>>572
同一人物じゃん（ｗ
同一人物じゃん（ｗ
＞572
カンア？
カンア？
ビーストバインドも読みにくさバツグンのルールブックっだったが、銅大氏の「魔獣の絆：ルールの読み方講座」のおかげでずいぶん助かった記憶があるな。
ttp://www.trpg.net/user/akagane/bb/bb_lec_1.html
こんな感じのをぶるろでもだれかやってくれねーかな。このスレでみんなの意見ききながららやれば結構いけるんじゃないかな。
と、狂信者あたりを煽ってみる（ｗ
ttp://www.trpg.net/user/akagane/bb/bb_lec_1.html
こんな感じのをぶるろでもだれかやってくれねーかな。このスレでみんなの意見ききながららやれば結構いけるんじゃないかな。
と、狂信者あたりを煽ってみる（ｗ
576 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:53
>>575
アキト氏がなんか考えてるみたいだよな。
おっと彼もテスト版プレイしてたってことは
狂犬理論で言うと身内なのかな？
漏れは出してくれればカンナちゃんでも、アキト氏でも
構わんぜ。
エンターがサードが出してくれるのが一番いいがな。
それだと待たされるだろうしな。
アキト氏がなんか考えてるみたいだよな。
おっと彼もテスト版プレイしてたってことは
狂犬理論で言うと身内なのかな？
漏れは出してくれればカンナちゃんでも、アキト氏でも
構わんぜ。
エンターがサードが出してくれるのが一番いいがな。
それだと待たされるだろうしな。
577 ：ＮＰＣさん：02/02/14 10:59
>>576
狂ｶﾏ ｳｾﾞｴ
狂ｶﾏ ｳｾﾞｴ
578 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:02
>>576
テメーはヴァカか。
あのな、サポートは大歓迎なの。
読み方講座でも索引でもサマリでも、大歓迎だし感謝するし、なんなら金払ってやってもいいよ。
でも、それと「このゲームは読みやすい、使いやすい、サマリだけでできる」と
ほざくのは全然違うだろうが！！
狂犬呼ばわりはいいけどさ、カンナのやったことは最低なのは間違いないし、
クズどもが身内意識でかばったりしなきゃ問題ないんだよ！
テメーはヴァカか。
あのな、サポートは大歓迎なの。
読み方講座でも索引でもサマリでも、大歓迎だし感謝するし、なんなら金払ってやってもいいよ。
でも、それと「このゲームは読みやすい、使いやすい、サマリだけでできる」と
ほざくのは全然違うだろうが！！
狂犬呼ばわりはいいけどさ、カンナのやったことは最低なのは間違いないし、
クズどもが身内意識でかばったりしなきゃ問題ないんだよ！
579 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:05
だからカンナを庇うと荒れるって言ってるじゃんよ・・・
TRPG.NETから来てるひと、もうちょっと考えてよ。
まじめにブルーローズの話しようぜ。
とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
思うんだがどうよ？
TRPG.NETから来てるひと、もうちょっと考えてよ。
まじめにブルーローズの話しようぜ。
とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
思うんだがどうよ？
580 ：=576：02/02/14 11:08
581 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:11
>>579
＞とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
＞思うんだがどうよ？
オリジナルテンプレって感じにするといいんじゃねーか？
漏れはその線で作ってみてるんだが。
スポットルール多いゲームだからな、GMが頭にいれてない内に
うまく廻んねー、ってのはまー、しゃーないわな。
もしくは、キャラメはシナリオの前にやって、特技ルールも
GMとPLで頭入れとくとかだな。
＞とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
＞思うんだがどうよ？
オリジナルテンプレって感じにするといいんじゃねーか？
漏れはその線で作ってみてるんだが。
スポットルール多いゲームだからな、GMが頭にいれてない内に
うまく廻んねー、ってのはまー、しゃーないわな。
もしくは、キャラメはシナリオの前にやって、特技ルールも
GMとPLで頭入れとくとかだな。
582 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:13
>>580
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
そんな少しのレスで、奴らのやってることが正当化されるわけねーだろ！
ルール読み込んでるフリしたスタッフだぜ？
正当な不満を揉み消そうとするようなヤツラだぜ？
というか、正当な不満だと認識してないんだろうな、ヴァカだから。
カンナを庇うヤツはカンナと同罪。
回線切って首吊って氏んでくれ。マジで。マジで。マジで。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
そんな少しのレスで、奴らのやってることが正当化されるわけねーだろ！
ルール読み込んでるフリしたスタッフだぜ？
正当な不満を揉み消そうとするようなヤツラだぜ？
というか、正当な不満だと認識してないんだろうな、ヴァカだから。
カンナを庇うヤツはカンナと同罪。
回線切って首吊って氏んでくれ。マジで。マジで。マジで。
583 ：579：02/02/14 11:14
俺はカンナと話したいわけではないので帰る。
584 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:18
>>582
あのなぁ、まともにルールブック読めや、
サンプルゲームのチームメンバーって書いてあるよな。
学者の娘は何するかも書いたる。
リプレイ読めば戦闘に勝つのが目的のゲームでないことも書いたる。
その辺無視しといて遊べねー愚痴が多すぎんだーよ。
あのなぁ、まともにルールブック読めや、
サンプルゲームのチームメンバーって書いてあるよな。
学者の娘は何するかも書いたる。
リプレイ読めば戦闘に勝つのが目的のゲームでないことも書いたる。
その辺無視しといて遊べねー愚痴が多すぎんだーよ。
585 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:26
嘘ついて愚痴を封じ込めるのはいいんだ？（藁
586 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:28
587 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:28
588 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:34
だからカンナを庇うなよ！ いつまでも荒れるだろ！！
589 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:35
結局取り巻きの日頃の行いが悪すぎるってことだな＞ぶるろ
590 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:37
>>579
＞とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
＞思うんだがどうよ？
テンプレートをランダムに選ぶな、とかなり粘着風に
ルールブックに書いてある。
だったら、キャラメイクでもランダムに選ぶべきでない、
と思うのだがどうか？
キャラメイクでも、作り方によっては、
ちゃんとシナリオに即したキャラがつくれるのかな？
＞とりあえず、キャラメイクのランダム性はGM権限でなくそうと
＞思うんだがどうよ？
テンプレートをランダムに選ぶな、とかなり粘着風に
ルールブックに書いてある。
だったら、キャラメイクでもランダムに選ぶべきでない、
と思うのだがどうか？
キャラメイクでも、作り方によっては、
ちゃんとシナリオに即したキャラがつくれるのかな？
591 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:40
具体的って言ってもなぁ
索引がないので扱いづらいです->ルールを使うな！
ルールが読みにくいです->３回頭から読め！
発売日が遅れたことが不満です->この狂犬野郎！
だからなぁ
もうちょっとまともな対応してくれや＞カンア
索引がないので扱いづらいです->ルールを使うな！
ルールが読みにくいです->３回頭から読め！
発売日が遅れたことが不満です->この狂犬野郎！
だからなぁ
もうちょっとまともな対応してくれや＞カンア
592 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:42
593 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:46
594 ：ＮＰＣさん：02/02/14 11:58
595 ：ＮＰＣさん：02/02/14 12:03
596 ：ＮＰＣさん：02/02/14 12:03
>>594
匿名じゃなけりゃね
匿名じゃなけりゃね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いやつが多いな。
俺は深淵は大好きだ。朱鷺田はわりと好きだ。ＭＴＧは嫌いだ。
ブルーローズの設定は大好きだ。
ブルーローズのルールは嫌いじゃない。
ブルーローズのルールブックは嫌いだ。
カンナは逝ってよし。
俺は深淵は大好きだ。朱鷺田はわりと好きだ。ＭＴＧは嫌いだ。
ブルーローズの設定は大好きだ。
ブルーローズのルールは嫌いじゃない。
ブルーローズのルールブックは嫌いだ。
カンナは逝ってよし。
一点を除いて同意。
俺は深淵は大好きだ。朱鷺田はわりと好きだ。ＭＴＧは嫌いだ。
ブルーローズの設定は好きだ。でも秘匿情報は破り捨てたい。
ブルーローズのルールは嫌いじゃない。
ブルーローズのルールブックは嫌いだ。
俺は深淵は大好きだ。朱鷺田はわりと好きだ。ＭＴＧは嫌いだ。
ブルーローズの設定は好きだ。でも秘匿情報は破り捨てたい。
ブルーローズのルールは嫌いじゃない。
ブルーローズのルールブックは嫌いだ。
あ、そうそう、カンナは逝ってよし。
>>599
禿銅
禿銅
601 ：ＮＰＣさん：02/02/14 12:46
602 ：ＮＰＣさん：02/02/14 12:56
あ〜んイクイク！イッチャウ〜！
・・・とか言い出したらいったいどうするつもりなのか
小１時間想像してみろ。
・・・とか言い出したらいったいどうするつもりなのか
小１時間想像してみろ。
(+д+)ﾏｽﾞｰ
>>602の想像力に完敗
するな！
そんな想像
そんな想像
>>598
ぬ。秘匿情報はヤバイのか。漏れは律儀にも読んでないのだが・・・
ぬ。秘匿情報はヤバイのか。漏れは律儀にも読んでないのだが・・・
あとさ、これ（秘匿情報）読んだらＰＬできないようなものなん？
ＴＲＰＧ−ＮＥＴでも出てた話題だが、正直、あれでは良くわからなかった。
ネタバレしない程度に教えてくれるとうれしい（ムリ？）
ＴＲＰＧ−ＮＥＴでも出てた話題だが、正直、あれでは良くわからなかった。
ネタバレしない程度に教えてくれるとうれしい（ムリ？）
ｶﾝﾅのﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟが載ってるYO!
（；´Д｀）・・・
610 ：ＮＰＣさん：02/02/14 13:59
612 ：=610：02/02/14 14:05
＞ハナから秘匿情報無視する予定のGM相手なら関係ないだろ(>>610)
デザイナーのデザイン意図に沿ったシナリオをマスタリングするなら
面白さは減るだろうよ。
＞また身内なの？
いちいちウゼェな。んなこた勝手に妄想してろ。
デザイナーのデザイン意図に沿ったシナリオをマスタリングするなら
面白さは減るだろうよ。
＞また身内なの？
いちいちウゼェな。んなこた勝手に妄想してろ。
なんだかルールブックのことで凄い盛り上がりですが。
自分は買ってしまったぶんの元を取ろうと今必死になっております。
他に検索性を高める手段、楽しく遊ぶ方法など、
「俺は〜やってるよ」とかありましたら、教えていただけると助かります。
ちなみに自分は技能の章をマスタースクリーンに張ってみました。
コレは以外と好評でした。
自分は買ってしまったぶんの元を取ろうと今必死になっております。
他に検索性を高める手段、楽しく遊ぶ方法など、
「俺は〜やってるよ」とかありましたら、教えていただけると助かります。
ちなみに自分は技能の章をマスタースクリーンに張ってみました。
コレは以外と好評でした。
614 ：ＮＰＣさん：02/02/14 14:14
じゃあ、６１０は持ち回りでＧＭする場合は、
デザイナーのデザイン意図に沿わないシナリオをプレイすべきって言ってるんだね。
>>611よ、こいつは身内じゃないだろうよ。
身内ならそんなこと言われたら怒るぜ。
デザイナーのデザイン意図に沿わないシナリオをプレイすべきって言ってるんだね。
>>611よ、こいつは身内じゃないだろうよ。
身内ならそんなこと言われたら怒るぜ。
615 ：ＮＰＣさん：02/02/14 14:19
>>613＝ヨグ・ソトース
銃器や、車両データをカード化してるとこ。
ワープロとハサミで手作業。
PLとGMの置けばプレイアビリティあがるだろうと思ってる。
ゲーム後回収すりゃ、著作権云々も関係なし。
銃器や、車両データをカード化してるとこ。
ワープロとハサミで手作業。
PLとGMの置けばプレイアビリティあがるだろうと思ってる。
ゲーム後回収すりゃ、著作権云々も関係なし。
616 ：=610：02/02/14 14:22
>>610
＞デザイナーのデザイン意図に沿ったシナリオをマスタリングするなら
＞面白さは減るだろうよ。
？？
デザイン意図に沿った「シナリオ」？
デザイン意図に沿った「ルール」じゃなくて？
す、すまん・・・
やっぱり、よくわからん。頭悪いな、漏れ・・・
＞デザイナーのデザイン意図に沿ったシナリオをマスタリングするなら
＞面白さは減るだろうよ。
？？
デザイン意図に沿った「シナリオ」？
デザイン意図に沿った「ルール」じゃなくて？
す、すまん・・・
やっぱり、よくわからん。頭悪いな、漏れ・・・
618 ：=610：02/02/14 14:30
619 ：ＮＰＣさん：02/02/14 14:31
だから、ブルーローズは持ち回りＧＭできないんだってば。
それでいいじゃん。別に困らないでしょ？
それでいいじゃん。別に困らないでしょ？
620 ：=610：02/02/14 14:32
秘匿情報＞デザイナーの失敗は、重要NPCに絡めたとこかな
謎の翻訳とかにしてあった方がこっちも扱い易かったと思ってる。
ま、ネタバレも漏れにはこの辺が限界（W
謎の翻訳とかにしてあった方がこっちも扱い易かったと思ってる。
ま、ネタバレも漏れにはこの辺が限界（W
621 ：=610：02/02/14 14:35
622 ：ＮＰＣさん：02/02/14 14:52
623 ：=610：02/02/14 14:58
>>622
PL専門者だとか書くとまたカンナ騒ぎだろうからな、
気を廻してPLの楽しみが減るって書いただけだがな。
>>619が正解とは思わねー。
口外の禁止だからな。
口外しなきゃプレイはできるわけだ。
デザイナーが想定してたどうかは
どっちとも言えねーと思うな。
ﾄｷﾀの文章が曖昧なだけってあたりが正解じゃねーのか？
PL専門者だとか書くとまたカンナ騒ぎだろうからな、
気を廻してPLの楽しみが減るって書いただけだがな。
>>619が正解とは思わねー。
口外の禁止だからな。
口外しなきゃプレイはできるわけだ。
デザイナーが想定してたどうかは
どっちとも言えねーと思うな。
ﾄｷﾀの文章が曖昧なだけってあたりが正解じゃねーのか？
624 ：ＮＰＣさん：02/02/14 14:59
「読んだら」ＰＬの楽しみが減るんじゃないの？
あ、煽りじゃないよ。ＲＯＭしてて不思議になっただけ。
あ、煽りじゃないよ。ＲＯＭしてて不思議になっただけ。
625 ：=610：02/02/14 15:02
626 ：=610：02/02/14 15:03
>>625=610
ルールにどんな文言が書いてあったかはどうでもいいのよ。
「なんで」情報の秘匿が推奨されるかが問題だからな。
で、読まないほうがプレイヤーとして面白い、のか。
読んだ所で、面白さはかわらない、のかが重要。
これは「読んだ」人間にしかわからない事項だから皆聞きたいのさ。
ルールにどんな文言が書いてあったかはどうでもいいのよ。
「なんで」情報の秘匿が推奨されるかが問題だからな。
で、読まないほうがプレイヤーとして面白い、のか。
読んだ所で、面白さはかわらない、のかが重要。
これは「読んだ」人間にしかわからない事項だから皆聞きたいのさ。
628 ：秘匿情報読んだ感想では・・・：02/02/14 15:15
＞持ち回りＧＭ
持ち回りＧＭでもプイレイは十分できるよ。
でもね。やっぱ、「ひとりのＧＭによるキャンペーン」の方が、このゲームは何倍も楽しいと思う。
ブルーローズというゲームをやっていて、最も楽しいであろうゲームスタイルって「世界設定公開型キャンペーン」だと思うのよ。
キャンペーンをすすめていくにつれ、世界の真実が序々に明らかになっていく、ってやつね。
「世界の真実が序々に明らかになっていく」シナリオを作るである以上、ＧＭはシナリオを作るさいに、「世界の真実」を把握しておく必要がある。
持ち回りＧＭでこのタイプのキャンペーンをやった場合、事前に全員が「キャンペーンのオチ」を知っておいて、それをしらないふりして参加するというゲームスタイルになっちゃう。
もしも、持ち回りＧＭでキャンペーンやるつもりなら、「オーパーツ」とか「世界の真実」とかはフレーバー程度におさえておいて、陰謀結社との戦いに特化した００７みたいなノリのキャンペーンスタイルにしたほうがいいだろうな。
秘匿情報には「世界の真実」のサンプルが載っている。ＧＭはこれを採用してもいいし採用しなくてもいい。
でも、採用しなかったからには、別の「世界の真実」を用意しておく必要があるだろう。
ブルーローズは俺の印象では、WoDシリーズに似てるんだよな。
WoDシリーズが基本的に＜史劇＞のスタイルを推奨していて、単発シナリオや使いすてキャラをオススメえきないようにしているのとおなじ感じ（まあ、ブルーローズのキャンペーン推奨はWoDシリーズほど徹底してないと思うけど）
持ち回りＧＭでもプイレイは十分できるよ。
でもね。やっぱ、「ひとりのＧＭによるキャンペーン」の方が、このゲームは何倍も楽しいと思う。
ブルーローズというゲームをやっていて、最も楽しいであろうゲームスタイルって「世界設定公開型キャンペーン」だと思うのよ。
キャンペーンをすすめていくにつれ、世界の真実が序々に明らかになっていく、ってやつね。
「世界の真実が序々に明らかになっていく」シナリオを作るである以上、ＧＭはシナリオを作るさいに、「世界の真実」を把握しておく必要がある。
持ち回りＧＭでこのタイプのキャンペーンをやった場合、事前に全員が「キャンペーンのオチ」を知っておいて、それをしらないふりして参加するというゲームスタイルになっちゃう。
もしも、持ち回りＧＭでキャンペーンやるつもりなら、「オーパーツ」とか「世界の真実」とかはフレーバー程度におさえておいて、陰謀結社との戦いに特化した００７みたいなノリのキャンペーンスタイルにしたほうがいいだろうな。
秘匿情報には「世界の真実」のサンプルが載っている。ＧＭはこれを採用してもいいし採用しなくてもいい。
でも、採用しなかったからには、別の「世界の真実」を用意しておく必要があるだろう。
ブルーローズは俺の印象では、WoDシリーズに似てるんだよな。
WoDシリーズが基本的に＜史劇＞のスタイルを推奨していて、単発シナリオや使いすてキャラをオススメえきないようにしているのとおなじ感じ（まあ、ブルーローズのキャンペーン推奨はWoDシリーズほど徹底してないと思うけど）
629 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:18
>>627
TRPG_NETでも何人か書いてたけどな
秘匿情報はデザイナーがシナリオ作者に守って欲しがってる
ガイドライン＋裏設定みたいなもの（ただし改変して構わない）
なんだよ。
GMするPLなら読んでからPLしても「オッこの手で来たか」とか
「オレならこうするがな」とか楽しみはあると思う。
GMしないPLはシナリオのネタバレしたらつまらない。
それからガイドラインからの先読み、これもGMしないPLには
プレイをつまらなくする。
それだけだろ。
TRPG_NETでも何人か書いてたけどな
秘匿情報はデザイナーがシナリオ作者に守って欲しがってる
ガイドライン＋裏設定みたいなもの（ただし改変して構わない）
なんだよ。
GMするPLなら読んでからPLしても「オッこの手で来たか」とか
「オレならこうするがな」とか楽しみはあると思う。
GMしないPLはシナリオのネタバレしたらつまらない。
それからガイドラインからの先読み、これもGMしないPLには
プレイをつまらなくする。
それだけだろ。
630 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:23
ＧＭするかしないかはともかく、そのセッションではＰＬなのだが？
そういう視点は君らにはないのか？
そういう視点は君らにはないのか？
631 ：=610：02/02/14 15:24
>>628
そうだな。同感。
ただ、秘匿情報に「世界の真相は決してｘｘｘｘｘ」ってとこがあっただろ。
あれもデザイナーのデザイン意図の内と思う。
持ち回りGM間でも矛盾してくれて構わないって狙いだと思ってる。
そうだな。同感。
ただ、秘匿情報に「世界の真相は決してｘｘｘｘｘ」ってとこがあっただろ。
あれもデザイナーのデザイン意図の内と思う。
持ち回りGM間でも矛盾してくれて構わないって狙いだと思ってる。
632 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:27
つまり秘匿情報は公開してＯＫ？
633 ：=629：02/02/14 15:27
634 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:29
わからんのか・・・
うん、じゃあもういいや。
うん、じゃあもういいや。
635 ：=610：02/02/14 15:30
636 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:36
口外しなきゃいいってのは、６１０の考え？
それとも、ルールブックにそう書いてあるの？
それとも、ルールブックにそう書いてあるの？
637 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:38
638 ：=610：02/02/14 15:40
639 ：ＮＰＣさん：02/02/14 15:40
640 ：>>637 頓知きいてるね（W：02/02/14 15:44
＞口外すべきか
まあ、ネットでは「慎重に取り扱う」方がいいだろうね。
とりぜず、卓ゲー板では、秘匿情報のネタバレはMail欄にて、と言ってみるテスト
まあ、ネットでは「慎重に取り扱う」方がいいだろうね。
とりぜず、卓ゲー板では、秘匿情報のネタバレはMail欄にて、と言ってみるテスト
とりぜず、同意。
>>569
この本が不出来である、というのはわかる。俺もはがきで文句つけたしな。
で、具体的にとの声があるので、具体的にあたろう。
目次は充実してないし、索引はない(いれたら壊れるか単価があがるだろうが)。
車とか銃器のイラストはあんまりない。キャラクターイラストも質・量の両面でイマイチかもしれん。
でも、リプレイがちゃんと載っていて、比較的にルールがまとまっていて、不出来ながらサマリーがあって、ページの端に章のガイドがあるという、評価できるポイントはある。
そして、総合評価としては「索引とか色々とフォローが必要だろ。単体では使いにくいぞ」あたりなわけだろ。
以上で終了。
あと、このゲームが「おもしろい／つまらない」というのとは関係ない。批判はするが、愚痴いうよりも遊びたいぞ。
この本が不出来である、というのはわかる。俺もはがきで文句つけたしな。
で、具体的にとの声があるので、具体的にあたろう。
目次は充実してないし、索引はない(いれたら壊れるか単価があがるだろうが)。
車とか銃器のイラストはあんまりない。キャラクターイラストも質・量の両面でイマイチかもしれん。
でも、リプレイがちゃんと載っていて、比較的にルールがまとまっていて、不出来ながらサマリーがあって、ページの端に章のガイドがあるという、評価できるポイントはある。
そして、総合評価としては「索引とか色々とフォローが必要だろ。単体では使いにくいぞ」あたりなわけだろ。
以上で終了。
あと、このゲームが「おもしろい／つまらない」というのとは関係ない。批判はするが、愚痴いうよりも遊びたいぞ。
643 ：NPCさん：02/02/14 17:04
秘匿情報のネタバレありスレを立ててみるに1票
>>642
オディアックのページを半分にすれば索引は入ったよ。
あと、ルールはまとまってない。物理的に点在している。
リプレイがあるというが、そこにしか載っていない判例があるのはどういうことか？
そういう事実を無視した事を言うから反発喰らうんだよ。
カンナさん。
オディアックのページを半分にすれば索引は入ったよ。
あと、ルールはまとまってない。物理的に点在している。
リプレイがあるというが、そこにしか載っていない判例があるのはどういうことか？
そういう事実を無視した事を言うから反発喰らうんだよ。
カンナさん。
645 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:19
ＤＤみたくＧＭ用とＰＬ用に分冊にすれば秘匿情報問題も起きなかったのではないか？
分冊にすれば厚みの問題もクリアできただろうに。などと言ってみるテスト
分冊にすれば厚みの問題もクリアできただろうに。などと言ってみるテスト
646 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:22
さ、索引を無料ﾀﾞｳｿさせろやｺﾞﾙｧ！
647 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:43
>>642
エンターが責任とるべき文句
＞オディアックのページを半分にすれば索引は入ったよ。
＞物理的に点在している。
ﾄｷﾀが責任とるべき文句
＞ルールはまとまってない。
＞リプレイがあるというが、そこにしか載っていない判例がある
その辺クソミソにして身内が憎いとか言ってるから
愚痴だって言われるんだよ。
スケジュール遅らせたのはデザイナーだろうがどな。
告知したのもエンターなら、進行管理もエンターだからな、
スケジュール遅れもまずエンターにクレームつけるべきとこ。
その辺整理してかないと、不満も向こうに通じないぜ。
空回りするだけなんだがな。
エンターが責任とるべき文句
＞オディアックのページを半分にすれば索引は入ったよ。
＞物理的に点在している。
ﾄｷﾀが責任とるべき文句
＞ルールはまとまってない。
＞リプレイがあるというが、そこにしか載っていない判例がある
その辺クソミソにして身内が憎いとか言ってるから
愚痴だって言われるんだよ。
スケジュール遅らせたのはデザイナーだろうがどな。
告知したのもエンターなら、進行管理もエンターだからな、
スケジュール遅れもまずエンターにクレームつけるべきとこ。
その辺整理してかないと、不満も向こうに通じないぜ。
空回りするだけなんだがな。
648 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:51
>>645
分冊できるとよかったよな。
でもエンターじゃ望み薄に100票。
ぶるろう腰帯にログインTRPGシリーズのラインナップが載ってる。
全部で１２タイトル。
さてこの内るるぶ以外にサプリが出てるのは何冊でしょうか？
分冊できるとよかったよな。
でもエンターじゃ望み薄に100票。
ぶるろう腰帯にログインTRPGシリーズのラインナップが載ってる。
全部で１２タイトル。
さてこの内るるぶ以外にサプリが出てるのは何冊でしょうか？
649 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:55
よし、分けて書いてみよう。
まともに編集する時間がないくらい原稿を送らせたトキタが悪い。
出来の悪い部分まで匿名でほめる上に、他人の批判にいちいちけちを付けるハリハラが悪い。
あんな連中にゲームを作らせたエンターは悪い。
まともに編集する時間がないくらい原稿を送らせたトキタが悪い。
出来の悪い部分まで匿名でほめる上に、他人の批判にいちいちけちを付けるハリハラが悪い。
あんな連中にゲームを作らせたエンターは悪い。
650 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:56
身内が憎いと言ったのは、カンナが偽装して書き込みして嘘並べ立て
>>647が言ったような正当な不満も潰そうとしたからです。
そこらへんをクソミソにしてカンナは悪くないとか言うから、
逝ってよしって言われるんだよ。
>>647が言ったような正当な不満も潰そうとしたからです。
そこらへんをクソミソにしてカンナは悪くないとか言うから、
逝ってよしって言われるんだよ。
651 ：ＮＰＣさん：02/02/14 17:56
652 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:00
>>648
予告も含めて関連商品が全くないのはブルーローズだけですが何か？
予告も含めて関連商品が全くないのはブルーローズだけですが何か？
653 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:01
同じ出版社から出たことで、ＦＥＡＲの儲け主義が露呈したな。
索引がなくても、漏れはブルロを支持する。あれはお得だ。
サプリメントなんてなくてもずっとプレイできるぜ。
索引がなくても、漏れはブルロを支持する。あれはお得だ。
サプリメントなんてなくてもずっとプレイできるぜ。
654 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:03
>>650
サマリーに「サンプルシステムのチームメンバー」と書いてあって「学者の娘は何をするか」も書いてあって。
インスト通りに試運転しねーで、愚痴・愚痴・愚痴。
これが正当な不満かよ？
マニュアル読まずにｺﾝﾋﾟｭｰﾀ動かそうとしてるオヤヂかっつーの。
サマリーに「サンプルシステムのチームメンバー」と書いてあって「学者の娘は何をするか」も書いてあって。
インスト通りに試運転しねーで、愚痴・愚痴・愚痴。
これが正当な不満かよ？
マニュアル読まずにｺﾝﾋﾟｭｰﾀ動かそうとしてるオヤヂかっつーの。
>>644
「ゾディアックのページを半分にすれば」なんだろ。
それは仮定の上で、"事実"とはいわないと思うぞ。
それと「比較的に」と言ってるだろうが。一部が点在しているのはわかってる。
最後にこれだけはいっとくが、冗談でも俺とカンナをまぜてくれるなよ。
「ゾディアックのページを半分にすれば」なんだろ。
それは仮定の上で、"事実"とはいわないと思うぞ。
それと「比較的に」と言ってるだろうが。一部が点在しているのはわかってる。
最後にこれだけはいっとくが、冗談でも俺とカンナをまぜてくれるなよ。
656 ：６５０：02/02/14 18:05
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
学者の娘が何するって書いてあるって？
サンプルシナリオ読んだか？
学者の娘が何するって書いてあるって？
サンプルシナリオ読んだか？
657 ：=654：02/02/14 18:06
そうよ、アタシとカンナを一緒にしないでちょうだい☆
659 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:08
６５４or６５０
なにをするって書いてあるの？？＜学者の娘
なにをするって書いてあるの？？＜学者の娘
>>642
読む（使う）人間のことをなにも考えずに書きまくった執筆者が悪い
それをそのまま芸もなく本にした編集者が悪い
そのへん不可分だろ？ 共同責任ってやつ？
素人のユーザーが本だけみて「クソミソ」に言うのはあたりまえ
スタッフ（とか協力者もな）は、みんなオレのせいじゃねぇ、と言うんだろうな
いままでの話からして、どう見てもあの500ページの一部分だけ使った方が
うまくいくんだろ？ 残りは分冊なり、サプリメントなりすりゃいいんだよ
トキタは自分の会社持ってるんだし
サプリメントは売れない、とか言うならなおさら制作者のエゴの押しつけ
いらないものまで売りつけるテレビショッピングみたいだ
読む（使う）人間のことをなにも考えずに書きまくった執筆者が悪い
それをそのまま芸もなく本にした編集者が悪い
そのへん不可分だろ？ 共同責任ってやつ？
素人のユーザーが本だけみて「クソミソ」に言うのはあたりまえ
スタッフ（とか協力者もな）は、みんなオレのせいじゃねぇ、と言うんだろうな
いままでの話からして、どう見てもあの500ページの一部分だけ使った方が
うまくいくんだろ？ 残りは分冊なり、サプリメントなりすりゃいいんだよ
トキタは自分の会社持ってるんだし
サプリメントは売れない、とか言うならなおさら制作者のエゴの押しつけ
いらないものまで売りつけるテレビショッピングみたいだ
661 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:11
しかしそれでも買わんと次が出ん。
662 ：=654：02/02/14 18:11
>>661
最近は駄作（に思える）作品は買ってないよ。
それで新作が出なくなるなら、その程度の業界だったってことだろ。
買いも、プレイもしないで駄作ってなんで決めつけるのかって？
…買わせる気にもならない時点で販売戦略として失敗してるんだよ。
最近は駄作（に思える）作品は買ってないよ。
それで新作が出なくなるなら、その程度の業界だったってことだろ。
買いも、プレイもしないで駄作ってなんで決めつけるのかって？
…買わせる気にもならない時点で販売戦略として失敗してるんだよ。
664 ：659：02/02/14 18:14
で、付属のシナリオには運転シーンはあるの？
戦闘しながらチェイスする場面とか。
あと、戦闘中に手がかり「知性＋分析」して意味のあるシナリオなの？
650はそれを聞いてるんじゃない？
はたから見てても、654（610？）はいつも回答をはぐらかすよね。
戦闘しながらチェイスする場面とか。
あと、戦闘中に手がかり「知性＋分析」して意味のあるシナリオなの？
650はそれを聞いてるんじゃない？
はたから見てても、654（610？）はいつも回答をはぐらかすよね。
665 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:15
＞＞６６３
駄作に思えないシステムは買ってんの？
具体的にいうとなにか買った？
駄作に思えないシステムは買ってんの？
具体的にいうとなにか買った？
668 ：538=342=562：02/02/14 18:17
>>650
>>538で発売日延期ネタ書いたものだが、荒れる原因つくってしまったか？
なら、正直すまなかった。
で、信じてもらえんかもしれんが、漏れはホントにカンナじゃないし、身内でもない。ただのユーザーだよ。
正当な不満をつぶそうとしたわけじゃなく、ただ軽くネタ振りしただけだったんだが・・・・
カンナが偽装してるのかどうかは知らないが、普通にネタ書いて、「庇ってる」とかいわれると正直、気分悪い。
>>538で発売日延期ネタ書いたものだが、荒れる原因つくってしまったか？
なら、正直すまなかった。
で、信じてもらえんかもしれんが、漏れはホントにカンナじゃないし、身内でもない。ただのユーザーだよ。
正当な不満をつぶそうとしたわけじゃなく、ただ軽くネタ振りしただけだったんだが・・・・
カンナが偽装してるのかどうかは知らないが、普通にネタ書いて、「庇ってる」とかいわれると正直、気分悪い。
669 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:22
>>668
それカンナのせいだよ（藁
それカンナのせいだよ（藁
672 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:26
メガテンは版権料があるんじゃない？
673 ：538=342=562：02/02/14 18:36
しかし、なんか、マジで漏れって、カンナに文体似てるのかな？
このさい、コテハンつかうかな・・・ 誰か名付け親してくれ。
このさい、コテハンつかうかな・・・ 誰か名付け親してくれ。
674 ：=654：02/02/14 18:38
>>660
>いままでの話からして、どう見てもあの500ページの一部分だけ使った方が
うまくいくんだろ？
漏れは１冊キャンペーンキットだと思ってるYO
ﾑﾁｬだしいろいろ無理もみえるけどな。
>残りは分冊なり、サプリメントなりすりゃいいんだよ
その辺まで行くと好き好きだろ。
１冊キャンペーンキットが気に行ってるﾔｼだっているんだYO
>いままでの話からして、どう見てもあの500ページの一部分だけ使った方が
うまくいくんだろ？
漏れは１冊キャンペーンキットだと思ってるYO
ﾑﾁｬだしいろいろ無理もみえるけどな。
>残りは分冊なり、サプリメントなりすりゃいいんだよ
その辺まで行くと好き好きだろ。
１冊キャンペーンキットが気に行ってるﾔｼだっているんだYO
675 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:38
>>672
はいはい、
じゃ、メガテンが妥当だとして
それより1000円安い
Ｎ◎ＶＡ（Ｒ）も、ブレカナ（１）も、天羅（ぜろ）も、
800円安い
テラガンも、ゼノスケも、ＤＡも、特命も、ブレカナ（２）も、
1400円安い
せぶふぉ（Ad）も
みんなもうけ主義だね！ 索引の値段かな？
はいはい、
じゃ、メガテンが妥当だとして
それより1000円安い
Ｎ◎ＶＡ（Ｒ）も、ブレカナ（１）も、天羅（ぜろ）も、
800円安い
テラガンも、ゼノスケも、ＤＡも、特命も、ブレカナ（２）も、
1400円安い
せぶふぉ（Ad）も
みんなもうけ主義だね！ 索引の値段かな？
677 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:40
678 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:43
＞６７６
あ、あ、あ、アニムンを無視するなぁっ！！
あ、あ、あ、アニムンを無視するなぁっ！！
>>676
索引は2500円相当だからしょうがないよ（笑）
索引は2500円相当だからしょうがないよ（笑）
680 ：=654：02/02/14 18:45
>>664
＞で、付属のシナリオには運転シーンはあるの？
＞戦闘しながらチェイスする場面とか。
チェイスシーンあるじゃねーかよ。
チェイスシーンで戦闘はぶるろう簡単じゃねーか。
結局、読まねーでブーたれてるだけなのかよ？？
＞で、付属のシナリオには運転シーンはあるの？
＞戦闘しながらチェイスする場面とか。
チェイスシーンあるじゃねーかよ。
チェイスシーンで戦闘はぶるろう簡単じゃねーか。
結局、読まねーでブーたれてるだけなのかよ？？
681 ：ＮＰＣさん：02/02/14 18:48
よくわからん
索引が付いてるＲＰＧは儲け主義ってこと？
それとも4800円もする本を出して朱鷺田氏が儲からないってこと？
索引が付いてるＲＰＧは儲け主義ってこと？
それとも4800円もする本を出して朱鷺田氏が儲からないってこと？
682 ：=654：02/02/14 18:50
683 ：=654：02/02/14 18:52
ブーたれるﾔｼは読んでること前提にしたらどーよ
んで、これから買うか考えてるﾔｼはブーたれねーで
普通にしつもんしてくれや
んで、これから買うか考えてるﾔｼはブーたれねーで
普通にしつもんしてくれや
え、付属１のチェイスシーンて車なしじゃない？
685 ：=654：02/02/14 18:57
>>684
２９８ページの下から５行目見れ
２９８ページの下から５行目見れ
686 ：=654：02/02/14 18:58
>>684
悪い。右側の下から５行目な
悪い。右側の下から５行目な
687 ：ＮＰＣさん：02/02/14 19:00
あの分量で4800円がお買い得って言っときゃいい物を、煽ったから荒れただけだと思われ。
さんきゅー！
やっぱ索引あると便利だね！
やっぱ索引あると便利だね！
687は>>681な。
653 ：ＮＰＣさん ：02/02/14 18:01
同じ出版社から出たことで、ＦＥＡＲの儲け主義が露呈したな。
索引がなくても、漏れはブルロを支持する。あれはお得だ。
サプリメントなんてなくてもずっとプレイできるぜ。
666 ：ＮＰＣさん ：02/02/14 18:17
>>653
FEARじゃなくて「ぶるろ以外全部」が正しい
それにはトキタのメガテンも含まれる。ぶるろと同じ値段な
672 ：ＮＰＣさん ：02/02/14 18:26
メガテンは版権料があるんじゃない？
676 ：666 ：02/02/14 18:38
>>672
はいはい、
じゃ、メガテンが妥当だとして
それより1000円安い
Ｎ◎ＶＡ（Ｒ）も、ブレカナ（１）も、天羅（ぜろ）も、
800円安い
テラガンも、ゼノスケも、ＤＡも、特命も、ブレカナ（２）も、
1400円安い
せぶふぉ（Ad）も
みんなもうけ主義だね！ 索引の値段かな？
という流れの会話だと思う。
まあ要約すると687の言ってることであってるんじゃない？
同じ出版社から出たことで、ＦＥＡＲの儲け主義が露呈したな。
索引がなくても、漏れはブルロを支持する。あれはお得だ。
サプリメントなんてなくてもずっとプレイできるぜ。
666 ：ＮＰＣさん ：02/02/14 18:17
>>653
FEARじゃなくて「ぶるろ以外全部」が正しい
それにはトキタのメガテンも含まれる。ぶるろと同じ値段な
672 ：ＮＰＣさん ：02/02/14 18:26
メガテンは版権料があるんじゃない？
676 ：666 ：02/02/14 18:38
>>672
はいはい、
じゃ、メガテンが妥当だとして
それより1000円安い
Ｎ◎ＶＡ（Ｒ）も、ブレカナ（１）も、天羅（ぜろ）も、
800円安い
テラガンも、ゼノスケも、ＤＡも、特命も、ブレカナ（２）も、
1400円安い
せぶふぉ（Ad）も
みんなもうけ主義だね！ 索引の値段かな？
という流れの会話だと思う。
まあ要約すると687の言ってることであってるんじゃない？
なぁ、ちょっと思ったんだが
「学者の娘は戦闘中なにすればいいか」
の解答が
「車を運転する」
なら、
（基本的に）すべての戦闘シーンで車を運転することができる
でないとだめだぜ？ チェイスシーンがたまにあっても解決しない
やっぱり学者の娘はるるぶを枕に寝ることになる
「学者の娘は戦闘中なにすればいいか」
の解答が
「車を運転する」
なら、
（基本的に）すべての戦闘シーンで車を運転することができる
でないとだめだぜ？ チェイスシーンがたまにあっても解決しない
やっぱり学者の娘はるるぶを枕に寝ることになる
692 ：ＮＰＣさん：02/02/14 19:27
693 ：=692：02/02/14 19:31
口外禁止は４８３ページの方に明記
１８ページの方にはこうあるな
＞プレイヤーがこの情報を知るのはその情報をシナリオ中で獲得したときか、ゲームマスターになるときです。
総合すると、プレイヤーとＧＭの素の会話では口外すんな
ゲーム中にキャラが知ったことならＯＫ
ＧＭするなら読んでいいよ。
これだけだろ。
１８ページの方にはこうあるな
＞プレイヤーがこの情報を知るのはその情報をシナリオ中で獲得したときか、ゲームマスターになるときです。
総合すると、プレイヤーとＧＭの素の会話では口外すんな
ゲーム中にキャラが知ったことならＯＫ
ＧＭするなら読んでいいよ。
これだけだろ。
で、結局「学者の娘」にみんな何を期待してるんだ？
695 ：ＮＰＣさん：02/02/14 19:37
>>691
そう思うんだったら、PLが車確保してきゃいーじゃねーかYO
TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
「知性＋分析」で手がかり分析したっていいんだしさ(>>682)。
相手の弱点分析は「知性＋軍事」か
戦況が有利になるよう地形分析でもしたらどーよ。
そう思うんだったら、PLが車確保してきゃいーじゃねーかYO
TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
「知性＋分析」で手がかり分析したっていいんだしさ(>>682)。
相手の弱点分析は「知性＋軍事」か
戦況が有利になるよう地形分析でもしたらどーよ。
学者の娘が、サンプルシナリオで推奨なのか、な？
「学者の娘」や「富豪の令嬢」などが、戦闘中にやることは決まっている！！
足手まといをやるんだよ(藁)
足手まといをやるんだよ(藁)
698 ：=695：02/02/14 19:40
カンナの書いてたこと庇うぞ
文句あるなら聞こうじゃねーか
サンプルゲームは慣らし運転だ
慣らしのためのインストもある
インスト無視して慣らし運転でフルスペック全開にしようとしたらうまくいかなかった
あたりまえだと思うがな
こら愚痴だ
正当な不満なんかじゃねー
文句あるなら聞こうじゃねーか
サンプルゲームは慣らし運転だ
慣らしのためのインストもある
インスト無視して慣らし運転でフルスペック全開にしようとしたらうまくいかなかった
あたりまえだと思うがな
こら愚痴だ
正当な不満なんかじゃねー
699 ：ＮＰＣさん：02/02/14 19:44
教授と激しいＳＯカン！
700 ：ＮＰＣさん：02/02/14 19:44
>>696
＞学者の娘が、サンプルシナリオで推奨なのか、な？
推奨じゃないんだなこれが。
「サンプル・ゲームのチーム・メンバー」は固定＜巻末サマリ
学者の娘、冒険家、退役軍人、ミステリアスな美女
評判が悪い特技の多いテンプレは予備キャラクター
特技が分散しててわかりづらい、これは事実だろ
庇うとこじゃねーよな。
だからプレイがうまく行かなかったってのは愚痴
ってか、分析間違いなんだな。
＞学者の娘が、サンプルシナリオで推奨なのか、な？
推奨じゃないんだなこれが。
「サンプル・ゲームのチーム・メンバー」は固定＜巻末サマリ
学者の娘、冒険家、退役軍人、ミステリアスな美女
評判が悪い特技の多いテンプレは予備キャラクター
特技が分散しててわかりづらい、これは事実だろ
庇うとこじゃねーよな。
だからプレイがうまく行かなかったってのは愚痴
ってか、分析間違いなんだな。
701 ：ＮＰＣさん：02/02/14 19:45
>>697
禿胴
禿胴
>>695
話の流れ理解してる？
>>518
サンプルチームだけでも、サマリだけでは遊べないっての。
学者の娘は戦闘中なにすればいいわけ？
>>520
「サンプル・ゲームのチームメンバー」[学者の娘]のとこ見た？
で、サマリーには
「戦闘技能がないため、アクション・シーンでは車両の操縦を担当することもある」
とあるわけ、で、>>695を見ると
これで「慣らし運転かー、やっぱり518が正しいのかなぁ」
と思うのだが
話の流れ理解してる？
>>518
サンプルチームだけでも、サマリだけでは遊べないっての。
学者の娘は戦闘中なにすればいいわけ？
>>520
「サンプル・ゲームのチームメンバー」[学者の娘]のとこ見た？
で、サマリーには
「戦闘技能がないため、アクション・シーンでは車両の操縦を担当することもある」
とあるわけ、で、>>695を見ると
これで「慣らし運転かー、やっぱり518が正しいのかなぁ」
と思うのだが
毎回言う事にしてるんだが
数字ステハンはうっとおしいから普通にステハンつけれ
数字ステハンはうっとおしいから普通にステハンつけれ
付属シナリオで遊ばなきゃいいんじゃない？
あ、ちなみにおれはすなおに銃を撃ってりゃいいかなって思うのだが
だめなの？＞学者の娘
戦闘技能・・・・・・あるよね、一応。
だめなの？＞学者の娘
戦闘技能・・・・・・あるよね、一応。
ブルーローズをプレイしなきゃいいんじゃない？
707 ：=695：02/02/14 20:02
そっか？
慣らし運転てのはまずルールに慣れることだろ？
それからワールドもあるな。
ぶるろうでは重要。
でだ
＞TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ(>>695)
こっちはルールに関係ねーべ。
TRPGの遊び方の話だと思うんだがな。
PLはどんな工夫しろとか
ルールやシナリオにも書かれるはずねーと思うが。
なんか違うのか？
慣らし運転てのはまずルールに慣れることだろ？
それからワールドもあるな。
ぶるろうでは重要。
でだ
＞TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ(>>695)
こっちはルールに関係ねーべ。
TRPGの遊び方の話だと思うんだがな。
PLはどんな工夫しろとか
ルールやシナリオにも書かれるはずねーと思うが。
なんか違うのか？
708 ：=695：02/02/14 20:06
>>691
＞すなおに銃を撃ってりゃいいかなって
そりゃ構わないよな（W
PLの決めるこった。
寝るほかするこたないみたいに言ってるイチャモンつけてる
ﾔｼが多いからな。
寝るんなら分析しろやと言ってるだけ。
＞すなおに銃を撃ってりゃいいかなって
そりゃ構わないよな（W
PLの決めるこった。
寝るほかするこたないみたいに言ってるイチャモンつけてる
ﾔｼが多いからな。
寝るんなら分析しろやと言ってるだけ。
プレイしてつまらかなったら放置
面白かったら継続プレイ
これじゃダメなんか
面白かったら継続プレイ
これじゃダメなんか
710 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ（元538=342=562）：02/02/14 20:10
>>677
サンクス、マイ・ゴッドファーザー！
これで少しすっきりして書き込めるよ。
＞学者の娘
えっと？ 非戦闘アーキタイプなんてどんなゲームにもあるやん。
別にぶるろに限った問題じゃないような。
何熱くなってんだ？(←695も含むぞ）
サンクス、マイ・ゴッドファーザー！
これで少しすっきりして書き込めるよ。
＞学者の娘
えっと？ 非戦闘アーキタイプなんてどんなゲームにもあるやん。
別にぶるろに限った問題じゃないような。
何熱くなってんだ？(←695も含むぞ）
711 ：ＮＰＣさん：02/02/14 20:12
>プレイしてつまらかなったら放置
愚痴と正当な不満と区別つけれるなら構わんと思うyo
愚痴と正当な不満と区別つけれるなら構わんと思うyo
＞TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
で、プレイヤが「敵の分析したいんだけど」とか言うと
ＧＭが「ちょっとまってね、そのルール探すから」
って、ゲームとまるんだよな
個人的には、戦闘中にＧＭが適当にルールつくるのは、萎える
やっぱり518が正しいんじゃ？
で、プレイヤが「敵の分析したいんだけど」とか言うと
ＧＭが「ちょっとまってね、そのルール探すから」
って、ゲームとまるんだよな
個人的には、戦闘中にＧＭが適当にルールつくるのは、萎える
やっぱり518が正しいんじゃ？
713 ：ＮＰＣさん：02/02/14 20:18
システムも悪くない（格別いいわけじゃないが）、世界観もまあまとまってる。
索引が無いのは致命的だが、ルールブックは分厚くてお買い得感あり。
…なのに何か絶対的な吸引力が無い作品のような気がするよ。
索引が無いのは致命的だが、ルールブックは分厚くてお買い得感あり。
…なのに何か絶対的な吸引力が無い作品のような気がするよ。
>>713
おお、俺も「絶対的な吸引力」が少ない気がするよ。ひと言でいうなら地味だ。
だが、漏れみたいな年寄りユーザーにはこれくらいの引っ張り具合の方がありがたいが。
でも、まあ、最近の主流のノリじゃないわな。
おお、俺も「絶対的な吸引力」が少ない気がするよ。ひと言でいうなら地味だ。
だが、漏れみたいな年寄りユーザーにはこれくらいの引っ張り具合の方がありがたいが。
でも、まあ、最近の主流のノリじゃないわな。
715 ：ＮＰＣさん：02/02/14 20:26
難しいこといわずに
すなおにつまんないって書けば？
俺はそう思わないけど。
すなおにつまんないって書けば？
俺はそう思わないけど。
華がない。
たとえるならば笑点の大喜利の好楽。
たとえるならば笑点の大喜利の好楽。
717 ：ＮＰＣさん：02/02/14 20:37
>>712
＞＞TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
＞で、プレイヤが「敵の分析したいんだけど」とか言うと
＞ＧＭが「ちょっとまってね、そのルール探すから」
＞って、ゲームとまるんだよな
ｵﾋｵﾋ
そりゃ技能説明はサマリには載ってねーどさ。
技能一覧は３ページにまとまってるぜ（６０ページ〜）。
能力値一覧は１ページ（５６ページ）。
このコーナーは同じ章にまとまってるYO
さすがにその辺は目次にも見出しは載ってるしな
それでゲーム止まるんなら、どんなゲームでも止まるんじゃねーのか？
しおりはさむなり、フセン貼るなり、端っこ折るなりＧＭがしときゃすむことじゃねーのか？
＞＞TRPGのPLだろ、工夫してなんぼだろ
＞で、プレイヤが「敵の分析したいんだけど」とか言うと
＞ＧＭが「ちょっとまってね、そのルール探すから」
＞って、ゲームとまるんだよな
ｵﾋｵﾋ
そりゃ技能説明はサマリには載ってねーどさ。
技能一覧は３ページにまとまってるぜ（６０ページ〜）。
能力値一覧は１ページ（５６ページ）。
このコーナーは同じ章にまとまってるYO
さすがにその辺は目次にも見出しは載ってるしな
それでゲーム止まるんなら、どんなゲームでも止まるんじゃねーのか？
しおりはさむなり、フセン貼るなり、端っこ折るなりＧＭがしときゃすむことじゃねーのか？
718 ：ＮＰＣさん：02/02/14 20:40
>そりゃ技能説明はサマリには載ってねーどさ。
>技能一覧は３ページにまとまってるぜ（６０ページ〜）。
>能力値一覧は１ページ（５６ページ）。
>このコーナーは同じ章にまとまってるYO
そのページ情報は載っけるべきだ＞サマリー
>技能一覧は３ページにまとまってるぜ（６０ページ〜）。
>能力値一覧は１ページ（５６ページ）。
>このコーナーは同じ章にまとまってるYO
そのページ情報は載っけるべきだ＞サマリー
717は本当にTRPGやったことあるのか？
４ページを「読んで」探すことが、どれだけゲームを止めるかわからんのか？
４ページを「読んで」探すことが、どれだけゲームを止めるかわからんのか？
721 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:43
国産ルールを買うから痛い目を見るのです。
海外物を原語でやりなさい。
海外物を原語でやりなさい。
722 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:44
>>721
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
723 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:51
>>714
俺も年寄りユーザー（1番好きなのはケイオシアムの作品）だが、ブルーローズがいまいちなのは世界観のせいのような。
なんつか、ありきたりで華が無い。>>716の指摘通りに。
たとえるなら、そこそこ売れる、でもメジャーになれないしマニア受けもしないラノベ、しかも冒険活劇。
俺も年寄りユーザー（1番好きなのはケイオシアムの作品）だが、ブルーローズがいまいちなのは世界観のせいのような。
なんつか、ありきたりで華が無い。>>716の指摘通りに。
たとえるなら、そこそこ売れる、でもメジャーになれないしマニア受けもしないラノベ、しかも冒険活劇。
724 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:57
漏れは好きだよ
ＦＥＡＲのゲームみたいで（ｗ
ＦＥＡＲのゲームみたいで（ｗ
725 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:59
クワスチカに違いない！！
726 ：ＮＰＣさん：02/02/14 21:59
FEARのファンも朱鷺りんのファンも怒りそうだね（笑）
ルールブック読んでないんだが、
気のせいか秘匿情報は聞いてしまったような気がする。
【稲垣メンバー、実は2chネラー】
↑こんな感じのこと？
気のせいか秘匿情報は聞いてしまったような気がする。
【稲垣メンバー、実は2chネラー】
↑こんな感じのこと？
728 ：ＮＰＣさん：02/02/14 22:11
ぜんぜんわかんねえよ（笑）
>>723
＞たとえるなら、そこそこ売れる、でもメジャーになれないしマニア受けもしないラノベ、しかも冒険活劇。
おうよ。そうそう、そんな感じ。
漏れもまだ未プレイだからあまり偉そうなこといえないけどな（噛み付くのは勘弁してね）。
でも、「ありきたりで華が無い」のは悪口とは思わん。もちろん、誉め言葉でもないが。
なんつーか、「半分どうでもいいような、でもあるとそれなりにうれしいかも」みたいな立ち位置のゲームって貴重だと思うんだよな。
こういう「薄い」立ち位置（本は厚いが（ｗ）のゲームがＲＰＧ市場に新しくでてきてくれるだけの余裕がでたのはうれしいな。
なんつーか、数年前の国産ゲーって「キャッチーでないとならない」みたいな感じがあったやん？
漏れは「クトゥルフの呼び声」とか「ＷＡＲＰＳ」の新世紀版みたいな感じでぶるろをとってるんだがな。
だから、華はそんなにいらなかったりするんだが。シナリオや世界で遊べりゃいいやって感じ。
＞たとえるなら、そこそこ売れる、でもメジャーになれないしマニア受けもしないラノベ、しかも冒険活劇。
おうよ。そうそう、そんな感じ。
漏れもまだ未プレイだからあまり偉そうなこといえないけどな（噛み付くのは勘弁してね）。
でも、「ありきたりで華が無い」のは悪口とは思わん。もちろん、誉め言葉でもないが。
なんつーか、「半分どうでもいいような、でもあるとそれなりにうれしいかも」みたいな立ち位置のゲームって貴重だと思うんだよな。
こういう「薄い」立ち位置（本は厚いが（ｗ）のゲームがＲＰＧ市場に新しくでてきてくれるだけの余裕がでたのはうれしいな。
なんつーか、数年前の国産ゲーって「キャッチーでないとならない」みたいな感じがあったやん？
漏れは「クトゥルフの呼び声」とか「ＷＡＲＰＳ」の新世紀版みたいな感じでぶるろをとってるんだがな。
だから、華はそんなにいらなかったりするんだが。シナリオや世界で遊べりゃいいやって感じ。
そうそう
検索性が悪くたって
ルールにまとまりが無くたって
データに間違いがあったって
分厚くて持ち運ぶのが大変だって
いいじゃないか！
あの厚さは夢の厚さだ
夢が詰まってるんだ！
検索性が悪くたって
ルールにまとまりが無くたって
データに間違いがあったって
分厚くて持ち運ぶのが大変だって
いいじゃないか！
あの厚さは夢の厚さだ
夢が詰まってるんだ！
でも夢に金をはらうかどうかは、の人次第、と。
733 ：ＮＰＣさん：02/02/14 22:59
そんなんおめー、TRPGなんざに手を出してる時点で、充分ドリーマーだろ、おれたちゃ？
>>733
ｺﾞﾓｯﾄﾓ （o_ _)o
ｺﾞﾓｯﾄﾓ （o_ _)o
735 ：ＮＰＣさん：02/02/14 23:59
736 ：ＮＰＣさん：02/02/15 00:02
でＴＲＰＧサプリはいつ発売になるんでしょうか？
737 ：ＮＰＣさん：02/02/15 00:05
>>736
２月中なそうな。一応ぶるろのサポート記事が始まるらしい。＜ルールブックに入っていたチラシより
しかし、実は漏れはＴＲＰＧサプリといえば、ぶるろなどより、真女神転生覚醒編の方が気になる。やっぱり、サポート次で終わりか！？ （スレ違いスマソ）
２月中なそうな。一応ぶるろのサポート記事が始まるらしい。＜ルールブックに入っていたチラシより
しかし、実は漏れはＴＲＰＧサプリといえば、ぶるろなどより、真女神転生覚醒編の方が気になる。やっぱり、サポート次で終わりか！？ （スレ違いスマソ）
Bローズの話なら……。
740 ：735ではないが：02/02/15 00:12
>>737
んじゃ、ネタ振り。スレ違いだけじゃ申し訳ないし。
各組織のシナリオ内での扱い方についてなんてどうだ？ セレゲが使いにくいようなって話も中途半端で流れちゃったし。
漏れは実は「銀の暁」の方が使いにくいと思ったんだが。
名のある人間の多くは社会的な「表の顔」をもたないし、ザコキャラもモンスターや人造人間ばっかで一般人いないし。
んじゃ、ネタ振り。スレ違いだけじゃ申し訳ないし。
各組織のシナリオ内での扱い方についてなんてどうだ？ セレゲが使いにくいようなって話も中途半端で流れちゃったし。
漏れは実は「銀の暁」の方が使いにくいと思ったんだが。
名のある人間の多くは社会的な「表の顔」をもたないし、ザコキャラもモンスターや人造人間ばっかで一般人いないし。
>>743
使いやすい組織といえば、シュープリームと龍三合ですね。
そこにいる理由を考えるのが、楽で、世界中どこにいてもおかしくないですから。
次に使いやすいのが、セレゲ。
理由は、適当なのをでっち上げればいいし。
コメディになってしまう可能性があるのが欠点かな。
やはり使いづらいのが、銀の暁だね。
普通に出てきたら、なんか変。
リプレイの出し方が、いい例かもしれない。
あのような、なんか不思議な雰囲気を描写する必要があるかも。
使いやすい組織といえば、シュープリームと龍三合ですね。
そこにいる理由を考えるのが、楽で、世界中どこにいてもおかしくないですから。
次に使いやすいのが、セレゲ。
理由は、適当なのをでっち上げればいいし。
コメディになってしまう可能性があるのが欠点かな。
やはり使いづらいのが、銀の暁だね。
普通に出てきたら、なんか変。
リプレイの出し方が、いい例かもしれない。
あのような、なんか不思議な雰囲気を描写する必要があるかも。
745 ：ＮＰＣさん：02/02/15 00:34
「銀の暁」ってなんかゼノスケの秘密結社と同じイメージがあって
ネタがかぶりそうなんだよな…
それはおいといて、連中の中で名のあるやつで、社会的な「表の顔」
もってそうなのはジルくらいだとおもわれるがどうよ？
ネタがかぶりそうなんだよな…
それはおいといて、連中の中で名のあるやつで、社会的な「表の顔」
もってそうなのはジルくらいだとおもわれるがどうよ？
サラマンドラ使いのシュタイナーやらアルハンブラも表の顔がありそう。
ところで「銀の暁」の尖兵としてナチス残党を使うのは反則ですか？（ｗ
ところで「銀の暁」の尖兵としてナチス残党を使うのは反則ですか？（ｗ
あずまﾀﾝは１０ﾏｿだしてるるぶ２０冊もかって
何をするきなんだろ。
ﾃﾛ？？
何をするきなんだろ。
ﾃﾛ？？
748 ：ＮＰＣさん：02/02/15 07:02
ここを読んでて思ったんですが、ぶるろうファンと深淵ファンって重なってるんでしょうか？
俺は深淵やったことないんで・・・。大阪では滅多に深淵なんてコンベでないし。
俺は深淵やったことないんで・・・。大阪では滅多に深淵なんてコンベでないし。
749 ：ＮＰＣさん：02/02/15 07:04
750 ：ＮＰＣさん：02/02/15 08:13
>>750
ルールブックしか売れないというのはこういうわけだったのか...
ルールブックしか売れないというのはこういうわけだったのか...
751 ：ＮＰＣさん：02/02/15 09:03
>>744
>>745
やっぱ、銀の暁が使いづらい印象は皆あったか。
ゼノスケとネタが被るは同意。それを裏手にとった感じでシナリオ的にからめるのが一番かね。
>>748
あまり関係ないんじゃない？
それより、ゼノスケとかメガテンとかの方がユーザー層かぶりそう
>>749
身内のＰＬ連中のルールブックを代理で買っとくってなら、漏れも６冊くらい一度に買うことはあるけど。もちろん、渡すときに金は要求するがな。
さすがに、個人所有で６冊ってのは普通じゃないと思ふ（Ｗ
セッション用に一冊、閲覧用に一冊ってなら漏れも経験あり。ぶるろは漏れがＧＭでキャンペーンすることになったなら、も一冊買うかも。
まあ、でも６冊ってのはまだ理解できる数だな。卓のＰＬ全員に行き渡らせるって意味で。
２０冊はわけわからん。
>>745
やっぱ、銀の暁が使いづらい印象は皆あったか。
ゼノスケとネタが被るは同意。それを裏手にとった感じでシナリオ的にからめるのが一番かね。
>>748
あまり関係ないんじゃない？
それより、ゼノスケとかメガテンとかの方がユーザー層かぶりそう
>>749
身内のＰＬ連中のルールブックを代理で買っとくってなら、漏れも６冊くらい一度に買うことはあるけど。もちろん、渡すときに金は要求するがな。
さすがに、個人所有で６冊ってのは普通じゃないと思ふ（Ｗ
セッション用に一冊、閲覧用に一冊ってなら漏れも経験あり。ぶるろは漏れがＧＭでキャンペーンすることになったなら、も一冊買うかも。
まあ、でも６冊ってのはまだ理解できる数だな。卓のＰＬ全員に行き渡らせるって意味で。
２０冊はわけわからん。
>>748
深淵ファンの多くがブルーローズに期待して購入し、多くが失望したんだよ。
深淵ファンの多くがブルーローズに期待して購入し、多くが失望したんだよ。
あいかわらずちょっと目を離すと大変な事態になってるな。
>>712
「敵」じゃなくて「争点になってるブツ」(地図、壁画の紋様とか色々あるだろ)について行動するのが良いだろう。そしたら、こっちはシナリオごとに設定されるものなので、扱いはGMの管轄だろ。
だいいち、戦況分析は「分析」じゃなくて「軍事」だ(効果についてはみつからんかったが……まぁ、いくつか考え付くし、逆に言うとひとつに固定されない方が各戦闘ごとにマッチしたもんが設定できて俺には向いている)。
>>719
「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」という前提の話じゃなかったか？
だったら、止まるのは元から予定済みだろ。まとまってて良かったじゃないか。
>>729
「不特定のスタイルでずっと遊べそう」というのは良いと思うんだ。実際。
>>744
銀の暁は、いつも膨大な量の古文書の海を徘徊しているのだが、たまたまシナリオのオーパーツに関する記述に興味を持って、調査をしにくるとかどうだ？
>>746
それイタダキ。
>>747
パシリなんでは？
>>748
深淵は一回しか遊んだこと無いな。
>>749
……素で羨ましいぞ。
>>712
「敵」じゃなくて「争点になってるブツ」(地図、壁画の紋様とか色々あるだろ)について行動するのが良いだろう。そしたら、こっちはシナリオごとに設定されるものなので、扱いはGMの管轄だろ。
だいいち、戦況分析は「分析」じゃなくて「軍事」だ(効果についてはみつからんかったが……まぁ、いくつか考え付くし、逆に言うとひとつに固定されない方が各戦闘ごとにマッチしたもんが設定できて俺には向いている)。
>>719
「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」という前提の話じゃなかったか？
だったら、止まるのは元から予定済みだろ。まとまってて良かったじゃないか。
>>729
「不特定のスタイルでずっと遊べそう」というのは良いと思うんだ。実際。
>>744
銀の暁は、いつも膨大な量の古文書の海を徘徊しているのだが、たまたまシナリオのオーパーツに関する記述に興味を持って、調査をしにくるとかどうだ？
>>746
それイタダキ。
>>747
パシリなんでは？
>>748
深淵は一回しか遊んだこと無いな。
>>749
……素で羨ましいぞ。
756 ：ＮＰＣさん：02/02/15 14:02
>>746
ネオナチをどこで出すか迷った挙句、そこにした。俺と同じ考えだな。
後各国諜報機関はそれぞれに分散、
マフィア組織は龍三合、
思想系テロ組織はシュプリームと手を組む。
本人達は共存のつもりだが、実は操られてるっちゅう。
セレゲ?
俺のシナリオにはそんな奴出てこないな。
ネオナチをどこで出すか迷った挙句、そこにした。俺と同じ考えだな。
後各国諜報機関はそれぞれに分散、
マフィア組織は龍三合、
思想系テロ組織はシュプリームと手を組む。
本人達は共存のつもりだが、実は操られてるっちゅう。
セレゲ?
俺のシナリオにはそんな奴出てこないな。
757 ：ＮＰＣさん：02/02/15 14:05
>>755=明星
>>719
>「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」という前提の話じゃなかったか？
>だったら、止まるのは元から予定済みだろ。
？？？
ＧＭが基本判定の箇所くらい目を通しときゃいいだけのことだと思うんだがな
サンプルシナリオをサンプルチームでやるときの話だよな
基本判定はあの辺って、場所を覚えてる程度でもいい
しおりくらいはさんどきゃなおいい
５６ページと６０〜６２ページだな
あと５７ページの、マイナス状態も必要か
６３ページの重量はサンプルシナリオには使わんでも構わんと思うが
事前にＧＭが決めときゃいい
>アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい
なら、ＧＭはよけい基本判定やシナリオくらい先に目通しておくもんだろ
そうすりゃ止まることもない。止まるにしてもわずかな間だと思うが
>>719
>「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」という前提の話じゃなかったか？
>だったら、止まるのは元から予定済みだろ。
？？？
ＧＭが基本判定の箇所くらい目を通しときゃいいだけのことだと思うんだがな
サンプルシナリオをサンプルチームでやるときの話だよな
基本判定はあの辺って、場所を覚えてる程度でもいい
しおりくらいはさんどきゃなおいい
５６ページと６０〜６２ページだな
あと５７ページの、マイナス状態も必要か
６３ページの重量はサンプルシナリオには使わんでも構わんと思うが
事前にＧＭが決めときゃいい
>アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい
なら、ＧＭはよけい基本判定やシナリオくらい先に目通しておくもんだろ
そうすりゃ止まることもない。止まるにしてもわずかな間だと思うが
758 ：ＮＰＣさん：02/02/15 14:17
>>746
>サラマンドラ使いのシュタイナーやらアルハンブラも表の顔がありそう。
漫画「モンスター」のヨハンみたいのはどうだ？
出てくる顔いちいちウソ臭い、リプレイのジェーンみたいのだ
銀の暁寿命長いからな
>サラマンドラ使いのシュタイナーやらアルハンブラも表の顔がありそう。
漫画「モンスター」のヨハンみたいのはどうだ？
出てくる顔いちいちウソ臭い、リプレイのジェーンみたいのだ
銀の暁寿命長いからな
>>757
ああ、わりぃ。書き方が中途半端だったみたいだな。
「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」→「でもルールが分散してるからすごく止まるんだYO!」→「まとまってるじゃねーか」→「いや、えーとそのなんだ。こんなには読めぬ」→「最初と矛盾してるぞ」
とゆー流れの話だったんだよ。まぁ、途中から相乗りがたくさんいたんだろーが。
俺も全面的に賛成だ。ルール通りやるなら、指摘されてるページを読むと良い。
ああ、わりぃ。書き方が中途半端だったみたいだな。
「アドリブは極力排し、ルール通りにやりたい」→「でもルールが分散してるからすごく止まるんだYO!」→「まとまってるじゃねーか」→「いや、えーとそのなんだ。こんなには読めぬ」→「最初と矛盾してるぞ」
とゆー流れの話だったんだよ。まぁ、途中から相乗りがたくさんいたんだろーが。
俺も全面的に賛成だ。ルール通りやるなら、指摘されてるページを読むと良い。
760 ：ＮＰＣさん：02/02/15 14:23
銀の暁は実は魔術など使えない
今考えたが、これだとものすげー面白い話になりそうだ
と思うのは漏れだけか?
今考えたが、これだとものすげー面白い話になりそうだ
と思うのは漏れだけか?
>>757=759=ｶﾝﾅ
はいはい自作自演ご苦労さん
はいはい自作自演ご苦労さん
762 ：ＮＰＣさん：02/02/15 19:27
セレゲはシュープリ−ムの人も言ってたろ？
「みなかったことにしておけ！！」ってさ
「みなかったことにしておけ！！」ってさ
763 ：ＮＰＣさん：02/02/15 22:28
＞1-762
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
764 ：ＮＰＣさん：02/02/15 22:34
陰謀論的に見ればそれも真実。もーアリアリ。
１０日たらずでこれだけのレス数稼ぐのは、相当のテクニシャンだな、おい（ﾜﾗ
読んでて殺伐としてて吉野屋みたいなんですが。
「付箋をはる」
「銃器や、車両データをカード化」
以外に、検索性上げる良い手段ないですかね？
最近は、クリアブックに必要部分だけファイリングした物をプレイヤーに渡して
ますが、かなり好評。プレイ後回収すれば問題ないですよね。
多分今日もセッションがあると思いますが。
とりあえず自分は遊ぶ努力してから文句言おうと思います。
「付箋をはる」
「銃器や、車両データをカード化」
以外に、検索性上げる良い手段ないですかね？
最近は、クリアブックに必要部分だけファイリングした物をプレイヤーに渡して
ますが、かなり好評。プレイ後回収すれば問題ないですよね。
多分今日もセッションがあると思いますが。
とりあえず自分は遊ぶ努力してから文句言おうと思います。
767 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/02/16 06:10
取り敢えずぱっと見の感想（ですらない）。
とっきーはいい加減シャドートークから離れて欲しいです。(^^;
とっきーはいい加減シャドートークから離れて欲しいです。(^^;
768 ：ＮＰＣさん：02/02/16 07:43
土屋裕一、この業界から消えてくれよ、頼むから!
769 ：ＮＰＣさん：02/02/16 07:59
>>766=ヨグ・ソトース
>>615で書いたカード化
裏面にＰＯＤベーシックを刷ることにした
ワープロで元を作っとくから使い捨てのつもり
＞クリアブックに必要部分だけファイリング
似たようなことをしたことある
技能一覧のページだったら、各技能の小見出しに
マーカーぬるといいと思う
ＰＬ４人分だと少し面倒だから
やらなくても構わないと思うが
>>615で書いたカード化
裏面にＰＯＤベーシックを刷ることにした
ワープロで元を作っとくから使い捨てのつもり
＞クリアブックに必要部分だけファイリング
似たようなことをしたことある
技能一覧のページだったら、各技能の小見出しに
マーカーぬるといいと思う
ＰＬ４人分だと少し面倒だから
やらなくても構わないと思うが
本日初プレイ。
ＧＭである自分を含めて５人全員が一人一冊で挑むも、
返り討ちに（ｗ
一度ハマると地獄ですな。
ルールはなるべく厳密に適応しない方がいいかも。
でも、プレイヤーにはまたやりたいと言われてちょっぴり救われた感じ（ｗ
ＧＭである自分を含めて５人全員が一人一冊で挑むも、
返り討ちに（ｗ
一度ハマると地獄ですな。
ルールはなるべく厳密に適応しない方がいいかも。
でも、プレイヤーにはまたやりたいと言われてちょっぴり救われた感じ（ｗ
772 ：ＮＰＣさん：02/02/16 23:05
古本屋で見つけて二冊目を購入してしまった。
>>772
ｳﾗﾔﾏｼｰ!!
ｳﾗﾔﾏｼｰ!!
774 ：ＮＰＣさん：02/02/16 23:51
>>772
幾らだたんだあ？？
幾らだたんだあ？？
売るの、はや・・・
777 ：ＮＰＣさん：02/02/17 00:17
そうでもないだろ？
初めてのゲームで成功するのは難しいよ
逆に初めてで成功する人にコツをききたいとこだよ
初めてのゲームで成功するのは難しいよ
逆に初めてで成功する人にコツをききたいとこだよ
>777
万引きしてうっぱらったとか……
万引きしてうっぱらったとか……
781 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/17 00:33
>>778
コツですか？
・失敗して元々と思う
・ルールの厳密使用をしない
・テンポを大切する
・最初から、いろんなもの(ルールなど)に手を出さない
・分からないルールは無視する
・ルールを載っている場所を把握しておく
・ちゃんと寝る(藁)
ぐらいかな。
初めてのシステムは、いい加減にやるのがちょうどいいと思いますよ。
コツですか？
・失敗して元々と思う
・ルールの厳密使用をしない
・テンポを大切する
・最初から、いろんなもの(ルールなど)に手を出さない
・分からないルールは無視する
・ルールを載っている場所を把握しておく
・ちゃんと寝る(藁)
ぐらいかな。
初めてのシステムは、いい加減にやるのがちょうどいいと思いますよ。
782 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/17 00:35
>ちゃんと寝る(藁)
心配になっちゃったじゃないかYO！(藁)
心配になっちゃったじゃないかYO！(藁)
くそ、なげえよカンナ
そうか
ヤツは便秘か（ｗ
ヤツは便秘か（ｗ
786 ：ＮＰＣさん：02/02/17 02:07
787 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/17 02:09
セッション２回目も無事終了しました。反省点としては、
「オリハルコンソードでオーパーツは切断できません」
戦闘で仲間１人が重傷へ。そこでpl「こんな物があるから！！」
・・・気持ちはわかるんだけど。
「マロリー博士の話を聞きに行かないで下さい」
１人精神汚染されたら、みんなが話を聞きに（泣）てめえらムー民か。
話はベーシックな洞窟ネタ。鉄球ゴロゴロ最高でした（切断はしない）
>>778
私としては
・プレイ２時間前にプレイヤーの集合時間を設定しておく。
暇なプレイヤーにルールブックを渡しておけば、たいがい事前学習するし。
・ルールの検索性を上げておく
・マスター以外がルールを調べるのはブレイク中のみにする。
・初めてのプレイヤーはマスターの横に置き、ちょくちょくかまって上げる。
・だれてきたらシーンカットorマロリー博士
・・・ほとんど狂信者さんと一緒ですが。
「オリハルコンソードでオーパーツは切断できません」
戦闘で仲間１人が重傷へ。そこでpl「こんな物があるから！！」
・・・気持ちはわかるんだけど。
「マロリー博士の話を聞きに行かないで下さい」
１人精神汚染されたら、みんなが話を聞きに（泣）てめえらムー民か。
話はベーシックな洞窟ネタ。鉄球ゴロゴロ最高でした（切断はしない）
>>778
私としては
・プレイ２時間前にプレイヤーの集合時間を設定しておく。
暇なプレイヤーにルールブックを渡しておけば、たいがい事前学習するし。
・ルールの検索性を上げておく
・マスター以外がルールを調べるのはブレイク中のみにする。
・初めてのプレイヤーはマスターの横に置き、ちょくちょくかまって上げる。
・だれてきたらシーンカットorマロリー博士
・・・ほとんど狂信者さんと一緒ですが。
789 ：Sandy：02/02/17 11:30
今日仲間内と初プレイ
サンプルシナリオをやる（２.５時間ぐらい）
２人がdr.マロリーとともにオリオンへ･･･
運試しで引くカードを毎回切りなおすのがめんどいけど、みなさんどうしてます？
サンプルシナリオをやる（２.５時間ぐらい）
２人がdr.マロリーとともにオリオンへ･･･
運試しで引くカードを毎回切りなおすのがめんどいけど、みなさんどうしてます？
>>790
何故です・・・どうしてそんなことに・・・ ＜オリオン
私としては、シーンが切り替わって星座カードを配った直後に
「ここでゾディアックメンバーを使います」
の方が切ない・・・すぐ使う気なら先に言ってくれよ・・・
何故です・・・どうしてそんなことに・・・ ＜オリオン
私としては、シーンが切り替わって星座カードを配った直後に
「ここでゾディアックメンバーを使います」
の方が切ない・・・すぐ使う気なら先に言ってくれよ・・・
792 ：ＮＰＣさん：02/02/18 07:50
793 ：ＮＰＣさん：02/02/18 20:00
プレイレポートとか無いのかな？
出来れば成功した人ｷﾎﾞﾝ
出来れば成功した人ｷﾎﾞﾝ
794 ：ＮＰＣさん：02/02/19 00:16
おーい！
誰かいないのかーっ！
誰かいないのかーっ！
来週の日曜に俺ＧＭで初プレイする予定だからそれまで待て（Ｗ
サンプルシナリオ使用で大丈夫かな？
サンプルシナリオ使用で大丈夫かな？
796 ：ＮＰＣさん：02/02/19 00:35
ヒマだなあ、カンナなんか書けよ。
ﾄｷﾘﾝの新作なのに寂しいね。
結局話題はカンナ祭りだけか・・・
結局話題はカンナ祭りだけか・・・
798 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/02/19 01:10
十分盛り上がってると思いますが。ゼノスケなんかちっともスレッド伸びてないですよ。
「ブルーローズの批評」
私としては、ブルーローズは”システムコンセプトと、ルールがかみ合ってない”システムだと、考えている。
ブルーローズのシステムコンセプトは、インディアナ・ジョーンズの映画のような冒険活劇を、創り出すというのが目的であろう。
つまり、”シネマティックである”と言えるであろう。
はっきり言ってすばらしい！！
いままでにないジャンルであるというのもあるし、シナリオ作成のための資料もそろっている。
魅力的な敵組織に、ＮＰＣ。イラストも、かっこいい。
ちゃんとしたアーキタイプもそろっているし、装備や特技も結構いい。
では、それらを活かせる最適なルールとは、何だろうか？
科学的整合性よりも、物語的整合性の方が重要であろう。
また、シネマティックというなら、テンポが重要であろう。
つまり、リアリティよりも、プレイアビリティが重要であるといえる。
結論として、軽くて使いやすいルールが最適である。
ブルーローズのルールは軽くなく使いづらい。
正確には、２つのルール体系を載せてしまっているため、重くなって使いづらくなっているといえるであろう。
シネマティックのためのルールと、リアルのためのルールの2つのルール体系である。
そのために、全体的に中途半端となってしまっていて、感覚がつかめず、やりづらいのである。
ですから、どちらかに合わせてしまえばよかったのである。
私自身の趣味では、シネマティックのルールに特化してほしかった。
また、キャラクター作成で、天体のランダム選択を非推奨しているくせに、星座のランダム選択させているなど矛盾点もある。
こんなところにゲーム性は必要ない。
なぜなら、物語的整合性を重視しているシステムにおいて、ＰＬが使いやすいＰＣは必須であるからである。
わざわざ、天体の選択は、注意書きまでしているのに、意味がない。
私としては、ブルーローズは”システムコンセプトと、ルールがかみ合ってない”システムだと、考えている。
ブルーローズのシステムコンセプトは、インディアナ・ジョーンズの映画のような冒険活劇を、創り出すというのが目的であろう。
つまり、”シネマティックである”と言えるであろう。
はっきり言ってすばらしい！！
いままでにないジャンルであるというのもあるし、シナリオ作成のための資料もそろっている。
魅力的な敵組織に、ＮＰＣ。イラストも、かっこいい。
ちゃんとしたアーキタイプもそろっているし、装備や特技も結構いい。
では、それらを活かせる最適なルールとは、何だろうか？
科学的整合性よりも、物語的整合性の方が重要であろう。
また、シネマティックというなら、テンポが重要であろう。
つまり、リアリティよりも、プレイアビリティが重要であるといえる。
結論として、軽くて使いやすいルールが最適である。
ブルーローズのルールは軽くなく使いづらい。
正確には、２つのルール体系を載せてしまっているため、重くなって使いづらくなっているといえるであろう。
シネマティックのためのルールと、リアルのためのルールの2つのルール体系である。
そのために、全体的に中途半端となってしまっていて、感覚がつかめず、やりづらいのである。
ですから、どちらかに合わせてしまえばよかったのである。
私自身の趣味では、シネマティックのルールに特化してほしかった。
また、キャラクター作成で、天体のランダム選択を非推奨しているくせに、星座のランダム選択させているなど矛盾点もある。
こんなところにゲーム性は必要ない。
なぜなら、物語的整合性を重視しているシステムにおいて、ＰＬが使いやすいＰＣは必須であるからである。
わざわざ、天体の選択は、注意書きまでしているのに、意味がない。
では、私が考えたブルーローズを運用するための方法とは、
キャラクター作成のランダム的要素の排除。
目標値は、ＰＣやシナリオの都合を重視する。
いちいち調べなければいけないルールは使わない。
戦闘は抽象的に、ヘックス・シート使うなんて、もってのほか。
ステータスバーやＰＯＤの使用による情報の視覚化。
戦闘は少なめ（なくてもいい）で、そのほかのアクションをふやす。
ダンジョンものはやるな！！（アクセントとして、ダンジョンを出すのはいいが、それをメインにしてはいけない）
テンポを大切に！！
ブルーローズはおもしろいシステムである。
だからこそ、もっと遊んでほしく、私見を述べさせていただいた。
なお、この意見の感想・反論・補足等は大歓迎である。
長文・乱文等は失礼した。
では。
キャラクター作成のランダム的要素の排除。
目標値は、ＰＣやシナリオの都合を重視する。
いちいち調べなければいけないルールは使わない。
戦闘は抽象的に、ヘックス・シート使うなんて、もってのほか。
ステータスバーやＰＯＤの使用による情報の視覚化。
戦闘は少なめ（なくてもいい）で、そのほかのアクションをふやす。
ダンジョンものはやるな！！（アクセントとして、ダンジョンを出すのはいいが、それをメインにしてはいけない）
テンポを大切に！！
ブルーローズはおもしろいシステムである。
だからこそ、もっと遊んでほしく、私見を述べさせていただいた。
なお、この意見の感想・反論・補足等は大歓迎である。
長文・乱文等は失礼した。
では。
803 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/19 02:08
804 ：ＮＰＣさん：02/02/19 02:08
そだね、具体性にとぼしいのも×だし。
どこが違うかというと。
例えば「ヘックスマップはダメ」とか「ダンジョンはするな」とか
言いつつ、「ＰＯＤで情報の視覚化」という。
ヘックスマップは戦闘を、ダンジョンは状況を視覚化する方法論の一つだ。
使い方を間違えなければ、どちらもシネマティックに貢献する。
進行が重くなるからシネマティックなプレイをする際に困るのは確かに
欠点だが、そりゃ単に、ルールブックの書き方とシステムのまとめかたが
未整理なだけ。
「リアリティの追求」だけで、そうなったわけじゃない。
要するに、ＦＥＡＲのドグマに毒されすぎ。「Ｎ◎ＶＡだったらこうやる」
って言ってるように聞こえる。
……ってまぁ、狂信者だからいいのか。
例えば「ヘックスマップはダメ」とか「ダンジョンはするな」とか
言いつつ、「ＰＯＤで情報の視覚化」という。
ヘックスマップは戦闘を、ダンジョンは状況を視覚化する方法論の一つだ。
使い方を間違えなければ、どちらもシネマティックに貢献する。
進行が重くなるからシネマティックなプレイをする際に困るのは確かに
欠点だが、そりゃ単に、ルールブックの書き方とシステムのまとめかたが
未整理なだけ。
「リアリティの追求」だけで、そうなったわけじゃない。
要するに、ＦＥＡＲのドグマに毒されすぎ。「Ｎ◎ＶＡだったらこうやる」
って言ってるように聞こえる。
……ってまぁ、狂信者だからいいのか。
806 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/19 03:05
Ｎ◎ＶＡに毒されているのは認めるが、ちょっと主張する理由が違うのよ。
ダンジョンものをやるなというのは、ブルーローズがワールドワイドというコンセプトもあるからなんだよ。
つまり、なるべくシティアドベンチャーとその延長でやるべきだと思うのよ。
つまり、地道に罠を解除したり、鍵あけたりするのを繰り返すだけのような昔ながら、ダンジョンものはだめだということを言っているのよ。
ずっと遺跡の中というシナリオは、富豪の令嬢などのキャラには向かないでしょう？
ヘックス・シートの使用はだめというのは、それを使うほどの戦闘は必要ないと言うこと。
わざわざ用意してやると、すごくテンポがのびたんだよ＜実体験ね
ブルーローズは全体的に戦闘は重視されていないと思う。
理由としては、戦闘というのはふつうは独自のルールを存在するけど、アクションというの汎用行為の一部としてしか存在してないから。
ダンジョンものをやるなというのは、ブルーローズがワールドワイドというコンセプトもあるからなんだよ。
つまり、なるべくシティアドベンチャーとその延長でやるべきだと思うのよ。
つまり、地道に罠を解除したり、鍵あけたりするのを繰り返すだけのような昔ながら、ダンジョンものはだめだということを言っているのよ。
ずっと遺跡の中というシナリオは、富豪の令嬢などのキャラには向かないでしょう？
ヘックス・シートの使用はだめというのは、それを使うほどの戦闘は必要ないと言うこと。
わざわざ用意してやると、すごくテンポがのびたんだよ＜実体験ね
ブルーローズは全体的に戦闘は重視されていないと思う。
理由としては、戦闘というのはふつうは独自のルールを存在するけど、アクションというの汎用行為の一部としてしか存在してないから。
807 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/19 03:07
>>806
なんかまとまっていない言い訳だな（藁）
なんかまとまっていない言い訳だな（藁）
読んでもいないし、購入さえしていないが、面白いのカ？
連れに話を聞くと「面白いっぽい。」と曖昧な返答をされて困っている訳ですヨ。
このシステムは買いですカ？
連れに話を聞くと「面白いっぽい。」と曖昧な返答をされて困っている訳ですヨ。
このシステムは買いですカ？
＞ヘックス・シートの使用はだめというのは、それを使うほどの戦闘は必要ないと言うこと。
＞わざわざ用意してやると、すごくテンポがのびたんだよ＜実体験ね
それはシステムのせいではなく、単にプレイヤー＆GMの考えるスピードが
遅いだけでは？
＞わざわざ用意してやると、すごくテンポがのびたんだよ＜実体験ね
それはシステムのせいではなく、単にプレイヤー＆GMの考えるスピードが
遅いだけでは？
>808
人による。
聞く前に調べてみればいいし、手に取ってみてみればいい。
人による。
聞く前に調べてみればいいし、手に取ってみてみればいい。
このゲームは、気のせいか世界観に
ルールがついていってないような気がするのだが……。
戯れ言なので気にしないでくれ。
ルールがついていってないような気がするのだが……。
戯れ言なので気にしないでくれ。
812 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/19 03:21
ワールドワイドというだけなら、「今日はエジプトの遺跡、明日はアンデスの
遺跡」でもよかろう？
シナリオと相性が悪いＰＣはあり得るが、それはどんなシナリオでも起こりうる
気がするなぁ。シティアドベンチャーならいいってわけでもないし、面子次第で
最初から最後までダンジョンもありだろ。
単に戦闘やるだけなら、ヘックスシートはいらんだろうが、「撃ち合いながら
オーパーツの起動を阻止する」みたいな場合、見取り図と移動ルールを使うほうが
燃えることもあろう。
納得できるし参考にもなるが、文章としては穴が多い。
無理に批評にしないで、「俺は、このシステムでこういうプレイをやりたい。こう
やったら、やりやすかった」って風に書けば？
遺跡」でもよかろう？
シナリオと相性が悪いＰＣはあり得るが、それはどんなシナリオでも起こりうる
気がするなぁ。シティアドベンチャーならいいってわけでもないし、面子次第で
最初から最後までダンジョンもありだろ。
単に戦闘やるだけなら、ヘックスシートはいらんだろうが、「撃ち合いながら
オーパーツの起動を阻止する」みたいな場合、見取り図と移動ルールを使うほうが
燃えることもあろう。
納得できるし参考にもなるが、文章としては穴が多い。
無理に批評にしないで、「俺は、このシステムでこういうプレイをやりたい。こう
やったら、やりやすかった」って風に書けば？
814 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/19 03:44
いやあ、あんたいい人だ＞ＦＥＡＲの狂信者
んー、「ヘックス戦闘はより時間を要する」って点に限れば、
これは一般論の範疇で、間違ってないと思うがな。
ブルーローズでどうなのかは知らん。
これは一般論の範疇で、間違ってないと思うがな。
ブルーローズでどうなのかは知らん。
817 ：ＮＰＣさん：02/02/19 04:27
＞ダンジョンものをやるなというのは、ブルーローズがワールドワイドというコンセプトもあるからなんだよ。(>>806)
＞ワールドワイドというだけなら、「今日はエジプトの遺跡、明日はアンデスの
遺跡」でもよかろう？(>>813)
入出国は、GMがちょっと工夫しとくと面白くできると思うよ。
イギリスの空港では、今、荷物検査が厳しいです、大型銃器を携行してると、手続きに時間がかかります、とか。
空港で陰謀組織から挑発かけると、ＰＬが悩むだろうとか。
運試しを用いてもよし。
＞ワールドワイドというだけなら、「今日はエジプトの遺跡、明日はアンデスの
遺跡」でもよかろう？(>>813)
入出国は、GMがちょっと工夫しとくと面白くできると思うよ。
イギリスの空港では、今、荷物検査が厳しいです、大型銃器を携行してると、手続きに時間がかかります、とか。
空港で陰謀組織から挑発かけると、ＰＬが悩むだろうとか。
運試しを用いてもよし。
>816
「ヘックス戦闘はシネマティックと相反する」ってとこにツッコミを
入れてるのよ。
「ヘックス戦闘はシネマティックと相反する」ってとこにツッコミを
入れてるのよ。
819 ：ＮＰＣさん：02/02/19 04:29
これってアクロバンチTRPGなの?
821 ：ＮＰＣさん：02/02/19 04:37
ＦＥＡＲの狂信者の批評は、結構参考になった。
>>800はともかく、>>801と>>806は、これからＧＭやるときに参考になるよ。
これからもプレイレポートしておくれ。
擁護っぽいけど、カンナ擁護じゃないから許してちょ
>>800はともかく、>>801と>>806は、これからＧＭやるときに参考になるよ。
これからもプレイレポートしておくれ。
擁護っぽいけど、カンナ擁護じゃないから許してちょ
いいなぁ、遊べて。
ちょいと都合が付かなくて、週末のセッションは見送り。
ルールブックの読み直しとかシナリオの練り込みとかで週末をつかいきっちまったぜ(古本屋で旅行ガイドブックをちょい見たら、空港とか大英博物館の平面図とかが手に入ってわらた)。
ついでに友人とBR関連のサイトはどうかという話をしてた。
>>801
参考になる。
ただ、キャラクター作成についてのランダム性排除には少し反論がある。
俺がPLだったら「完全に自由」とか言われると困るかもしれんのだ。
だって単純に言って「96種類の運命から任意の2つを選べ」ってことだろ。それってすごい数になるだろ。そんなのプレイヤーが4人いたらキツくないか？
現行のランダムルールは卓の運命が96から24(2*3*4人)に絞られるってのは、それはそれで楽だと思うんだが、どうだろうか。
俺としては、そこらへんの問題をクリアするまでは、ランダム性排除にはしないだろう(意外と簡単な気もするが…)。
>>817
イギリスは戦争してるからな。税関にも軍関係がきててもおかしくないだろ(一時そうなってたと報道された気がするが、今どうなってるかは知らない)。
でも、大型銃器はそもそも持ち込めないんじゃないか？
俺は「現地支部で同じ物を受け取り」にするつもりでいたんだが。
ちょいと都合が付かなくて、週末のセッションは見送り。
ルールブックの読み直しとかシナリオの練り込みとかで週末をつかいきっちまったぜ(古本屋で旅行ガイドブックをちょい見たら、空港とか大英博物館の平面図とかが手に入ってわらた)。
ついでに友人とBR関連のサイトはどうかという話をしてた。
>>801
参考になる。
ただ、キャラクター作成についてのランダム性排除には少し反論がある。
俺がPLだったら「完全に自由」とか言われると困るかもしれんのだ。
だって単純に言って「96種類の運命から任意の2つを選べ」ってことだろ。それってすごい数になるだろ。そんなのプレイヤーが4人いたらキツくないか？
現行のランダムルールは卓の運命が96から24(2*3*4人)に絞られるってのは、それはそれで楽だと思うんだが、どうだろうか。
俺としては、そこらへんの問題をクリアするまでは、ランダム性排除にはしないだろう(意外と簡単な気もするが…)。
>>817
イギリスは戦争してるからな。税関にも軍関係がきててもおかしくないだろ(一時そうなってたと報道された気がするが、今どうなってるかは知らない)。
でも、大型銃器はそもそも持ち込めないんじゃないか？
俺は「現地支部で同じ物を受け取り」にするつもりでいたんだが。
824 ：ＮＰＣさん：02/02/19 21:14
明星ってほんとにハリハラだったんだね
うわ・・・キモ・・・・
うわ・・・キモ・・・・
ここではゲームを少しでもかばったらハリハラにされるのですか。
じゃあ狂信者もハリハラ（藁）
じゃあ狂信者もハリハラ（藁）
＞824
おまえちゃまは誰やねん。
おまえちゃまは誰やねん。
あずま日記より
17:20にトラブル対応の電話が掛かってくる。
「もしもし、あの、『サーバーに繋がりません』というエラーが出るんですが」
「あー、それはサーバーに繋がってないんですねー(気もそぞろ)」
「どうしましょう？」
「サーバーに繋げてください」
「どうすればいいんですか？」
こんな対応されたら、俺ならブチキレですよ
＞８２４
ちがいます
17:20にトラブル対応の電話が掛かってくる。
「もしもし、あの、『サーバーに繋がりません』というエラーが出るんですが」
「あー、それはサーバーに繋がってないんですねー(気もそぞろ)」
「どうしましょう？」
「サーバーに繋げてください」
「どうすればいいんですか？」
こんな対応されたら、俺ならブチキレですよ
＞８２４
ちがいます
828 ：ＮＰＣさん：02/02/19 21:20
>828
はずれ〜
だって俺、このルールかばってないもん。
はずれ〜
だって俺、このルールかばってないもん。
830 ：ＮＰＣさん：02/02/19 21:25
それとも今から俺がハリハラって名乗ろうか？
832 ：ＮＰＣさん：02/02/19 21:26
８２５＝ハリハラ
これは（・∀・）ﾒｲﾊｸ!!
これは（・∀・）ﾒｲﾊｸ!!
833 ：ＮＰＣさん：02/02/19 21:27
８２５→ハリハラ
これは(・A・)ﾒｲﾜｸ!!
これは(・A・)ﾒｲﾜｸ!!
じゃあ832も認めてくれたことだし、今から俺がハリハラな。
835 ：ハリハラ・ドキュソ：02/02/19 23:16
じゃあ俺もハリハラだ！ 余裕！
836 ：名無しダッピョン（藁：02/02/19 23:23
んじゃ、今からこのスレじゃハリハラとカンナは別ってコトで（藁
837 ：ハリハラ・ハル子：02/02/19 23:37
ちぃーっす。
アタシの事、誰か呼んだ？
アタシの事、誰か呼んだ？
838 ：ＮＰＣさん：02/02/20 01:40
しかしなんやね
今日このゲームを買って早速よんだけど、まさかＴＲＰＧでストライカーシステムを採用するとはいやはやしかし。
あと感想は結局スプリガン全巻読破しなと感覚つかめないゲームだなって印象ですね。
そして、もしかしたら「Ａチーム」できるかもと少し期待したけどね。
ついでに「フロム ダスク ティル ドーン」とか。
こんどマスターしてみよう。
でわでわ
今日このゲームを買って早速よんだけど、まさかＴＲＰＧでストライカーシステムを採用するとはいやはやしかし。
あと感想は結局スプリガン全巻読破しなと感覚つかめないゲームだなって印象ですね。
そして、もしかしたら「Ａチーム」できるかもと少し期待したけどね。
ついでに「フロム ダスク ティル ドーン」とか。
こんどマスターしてみよう。
でわでわ
ストライカーシステムって何？
840 ：ＮＰＣさん：02/02/20 07:07
KOF2000 sannsyounokoto
841 ：ＮＰＣさん：02/02/20 09:35
これって、ちょっと前にＮＨＫでやってた
「モンタナ・ジョーンズ」が出来る感じですか？
だったら、やってみたいなあ
「モンタナ・ジョーンズ」が出来る感じですか？
だったら、やってみたいなあ
842 ：ＮＰＣさん：02/02/20 10:30
できますよー
ＰＣ動物顔じゃないけど(藁)
ＰＣ動物顔じゃないけど(藁)
843 ：ＮＰＣさん：02/02/20 14:30
このゲームのエラッタはどこで発表されるのでしょうか？
もしＴＲＰＧサプリならそれはいつごろ発売になるのでしょうか？
ハリハラさんでもそうでない人でもいいから教えてください
もしＴＲＰＧサプリならそれはいつごろ発売になるのでしょうか？
ハリハラさんでもそうでない人でもいいから教えてください
844 ：ＮＰＣさん：02/02/20 14:53
>>843
オフィシャル･エラッタの予定は、まだどこでも発表されていない
はずです。
あくまでファンの立場のものでよければ、前向きな人たちが
すでに情報収集・整理をはじめています。
情報も求めているそうです。
よければ下サイトをみてみてください。
ttp://www.trpg.net/circle/ragorago/index.html
オフィシャル･エラッタの予定は、まだどこでも発表されていない
はずです。
あくまでファンの立場のものでよければ、前向きな人たちが
すでに情報収集・整理をはじめています。
情報も求めているそうです。
よければ下サイトをみてみてください。
ttp://www.trpg.net/circle/ragorago/index.html
>844
＞前向きな人たち
ﾌﾟﾌﾟ
穴を埋めるんなら俺は後ろ向き(ﾊﾞｯｸ)がいいなぁ（ｹﾞﾗ
＞前向きな人たち
ﾌﾟﾌﾟ
穴を埋めるんなら俺は後ろ向き(ﾊﾞｯｸ)がいいなぁ（ｹﾞﾗ
>>844
便利だし、どうせ先方もこっちのこと知ってるんだろうし、
直リンしてみるのこころ。
http://www.trpg.net/circle/ragorago/index.html
コンテンツの「なぜなにBR」はかなり便利。
「オーパーツを考えりゅ。」は、たいした内容じゃないくせに、
口調がきもちわるいのはどうかと。
便利だし、どうせ先方もこっちのこと知ってるんだろうし、
直リンしてみるのこころ。
http://www.trpg.net/circle/ragorago/index.html
コンテンツの「なぜなにBR」はかなり便利。
「オーパーツを考えりゅ。」は、たいした内容じゃないくせに、
口調がきもちわるいのはどうかと。
847 ：ＮＰＣさん：02/02/20 16:13
こういうのを見ると、FEARってえらいなぁと思うよ
アキトもがんがれ！
アキトもがんがれ！
849 ：ＮＰＣさん：02/02/20 22:43
ちゅうか、システムは結局ソードをぱくっただけで世界観に追いついていないのは深淵から変わらず。
でも、資料集としてはよくできているので、今度ガープスで利用してやってみようと考えています。
でも、資料集としてはよくできているので、今度ガープスで利用してやってみようと考えています。
850 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/20 23:11
技能値+能力値から導き出す修正値+2Dってのは確かに同じだな。
能力値に技能値を足すんじゃなくて、技能値に能力値を足すってあたりも（分かるかな）
能力値に技能値を足すんじゃなくて、技能値に能力値を足すってあたりも（分かるかな）
>>850
>>849は、ソードワールドを「何の特徴もない平坦なシステム」とみなしてるんじゃないか。
ブルーローズはコアルールでのシステム的なウリが少ない「古い体質」のゲームなので、それを指して「ソード的」といっているのでは。
実際、「何の面白みもないシステム」を「ソードワールドの腐ったもの」とか表現する人いるし。
>>849は、ソードワールドを「何の特徴もない平坦なシステム」とみなしてるんじゃないか。
ブルーローズはコアルールでのシステム的なウリが少ない「古い体質」のゲームなので、それを指して「ソード的」といっているのでは。
実際、「何の面白みもないシステム」を「ソードワールドの腐ったもの」とか表現する人いるし。
853 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/20 23:39
>>851
私が、言いたいことは、そういう事じゃないのよ。
判定方法が同じっぽいからって、それで、パクリ？ということ。
というか、判定方法の違いが、システムの違いと言う時代ではないのよ。
なぜなら、世界中に多数のシステムが存在する以上、一部が重なることは仕方ないことだよ。
だから、システムの違いというのは、世界観や、セッション運営システムなども含めた総合的に判断しなくちゃいけないんだよ。
>>852
>>849がいいたいことは分かっているよ。
だから、あの質問したのよ。
私が、言いたいことは、そういう事じゃないのよ。
判定方法が同じっぽいからって、それで、パクリ？ということ。
というか、判定方法の違いが、システムの違いと言う時代ではないのよ。
なぜなら、世界中に多数のシステムが存在する以上、一部が重なることは仕方ないことだよ。
だから、システムの違いというのは、世界観や、セッション運営システムなども含めた総合的に判断しなくちゃいけないんだよ。
>>852
>>849がいいたいことは分かっているよ。
だから、あの質問したのよ。
854 ：ＮＰＣさん：02/02/20 23:57
まだプレイはしてないんだが、ざっと読んだ感想。
ステータスバーは面白げ。これさえあればそこそこ遊べそう。
でもファンブル値変動はうざげ。
夢と希望でHP回復やダメージ軽減ができる分、
HP削るよりはマイナス状態を4発喰らわせてノックアウト狙った方が早そう。
フェイント拳法作ってみよう。
限定情報を読んだ途端ゲームが変わる。
これ、別々のゲームで出した方が良かったんじゃないの？
ステータスバーは面白げ。これさえあればそこそこ遊べそう。
でもファンブル値変動はうざげ。
夢と希望でHP回復やダメージ軽減ができる分、
HP削るよりはマイナス状態を4発喰らわせてノックアウト狙った方が早そう。
フェイント拳法作ってみよう。
限定情報を読んだ途端ゲームが変わる。
これ、別々のゲームで出した方が良かったんじゃないの？
855 ：ＮＰＣさん：02/02/21 00:00
856 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/02/21 00:12
ソードワールドよりメガトラが近いような。
857 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/21 00:16
858 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/21 00:20
>>858
一応、言っておくけど、皮肉じゃないよ。冗談だからね。
一応、言っておくけど、皮肉じゃないよ。冗談だからね。
>>857
狭心症かよ、お大事に。（藁
狭心症かよ、お大事に。（藁
トキリンは頭の中が５年前から
進化してないと確信＞ブルーローズ
進化してないと確信＞ブルーローズ
>853
ブルーローズが、ＳＷのパクリっつーのは、アホちゃうかってとこまでは
賛成するが、他が受け売りっぽいのう。
社長と井上純弌が言ってたことの切り貼りじゃん。
> というか、判定方法の違いが、システムの違いと言う時代ではないのよ。
「時代」の問題なのか？ 昔だったら、ブルーローズはＳＷのパクリと言われて
仕方なかったのか？ 違うだろ？
ＦＥＡＲは、「今はセッション運営システムの時代だ！」ということを強調
したいがために、「判定方法の時代ではないのだ」って時代にこだわった言い方を
してるわけだが、そういう洗脳は見抜けてるか？
> だから、システムの違いというのは、世界観や、セッション運営システムなど
>も含めた総合的に判断しなくちゃいけないんだよ。
総合的に判断しなきゃならんのは当然だが、そこで「世界観」だの「セッション
運営システム」だのが出てくるあたりが、いかにもＦＥＡＲ臭い。
これも、「うちのゲームは、セッション運営システムという思想の元に、
判定システムも世界観も調整されているから、他のゲームとは一見似ているように
見えても違うんだよ」 って言うのが根っこに（略）。
ブルーローズが、ＳＷのパクリっつーのは、アホちゃうかってとこまでは
賛成するが、他が受け売りっぽいのう。
社長と井上純弌が言ってたことの切り貼りじゃん。
> というか、判定方法の違いが、システムの違いと言う時代ではないのよ。
「時代」の問題なのか？ 昔だったら、ブルーローズはＳＷのパクリと言われて
仕方なかったのか？ 違うだろ？
ＦＥＡＲは、「今はセッション運営システムの時代だ！」ということを強調
したいがために、「判定方法の時代ではないのだ」って時代にこだわった言い方を
してるわけだが、そういう洗脳は見抜けてるか？
> だから、システムの違いというのは、世界観や、セッション運営システムなど
>も含めた総合的に判断しなくちゃいけないんだよ。
総合的に判断しなきゃならんのは当然だが、そこで「世界観」だの「セッション
運営システム」だのが出てくるあたりが、いかにもＦＥＡＲ臭い。
これも、「うちのゲームは、セッション運営システムという思想の元に、
判定システムも世界観も調整されているから、他のゲームとは一見似ているように
見えても違うんだよ」 って言うのが根っこに（略）。
862 ：ＮＰＣさん：02/02/21 01:44
運試し判定は気楽だし面白いよ。
基本判定に混ぜると気分転換なるし（Ｗ
基本判定に混ぜると気分転換なるし（Ｗ
激しくスレ違いだな。アストラルシステムに逝ってくる。
864 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/21 01:47
865 ：ＮＰＣさん：02/02/21 01:58
>>861
社長って誰よ？
社長って誰よ？
866 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/21 02:01
>ブルーローズはＳＷのパクリと言われて
>仕方なかったのか？ 違うだろ？
今の若者はしらんかもしれんが、２Ｄ６というだけでソードワールドのパクリ
と言われて当然、という時代もあったのじゃよ。
ソードスなんて言葉があった時代じゃの
>仕方なかったのか？ 違うだろ？
今の若者はしらんかもしれんが、２Ｄ６というだけでソードワールドのパクリ
と言われて当然、という時代もあったのじゃよ。
ソードスなんて言葉があった時代じゃの
>867
そういう風潮の時代はあったが、別に当時だって、それが正しかったわけ
じゃないだろってことな。
実際に、そう言われても仕方ないゲームもあったことだしな。
そういう風潮の時代はあったが、別に当時だって、それが正しかったわけ
じゃないだろってことな。
実際に、そう言われても仕方ないゲームもあったことだしな。
869 ：ＮＰＣさん：02/02/21 02:10
20年TRPGやってるけどそんな時代聞いたこともないyo
870 ：ＮＰＣさん：02/02/21 02:10
861はヒガイモウソウの固まりでしねえ（ ´∀｀）
そんなに、自分の好きなゲームが売れてないのが悔しいでしか（ ´∀｀）
そんなに、自分の好きなゲームが売れてないのが悔しいでしか（ ´∀｀）
>>ハッタリ君の正体
卓上ウォッチングスレで是非とも説明キボン。てかコテハンの正体ばらしはNGだと思うが…思うが興味はある(藁
>>846
何か言ったか? 何かあったとしたら、曲げられてると思うんだが。アレとかアレとか、お勧めできないとか。
>>867
し、知らなかった。HT&TはSWのパクリだったんだな…
卓上ウォッチングスレで是非とも説明キボン。てかコテハンの正体ばらしはNGだと思うが…思うが興味はある(藁
>>846
何か言ったか? 何かあったとしたら、曲げられてると思うんだが。アレとかアレとか、お勧めできないとか。
>>867
し、知らなかった。HT&TはSWのパクリだったんだな…
872 ：ＮＰＣさん：02/02/21 02:19
>>869
それは幸せな人生だね
それは幸せな人生だね
873 ：ＮＰＣさん：02/02/21 02:21
うん、そんな被害妄想にとらわれずに済んで本当に幸せだ。
＞869
漏れは深淵のＧＭをするときに「ソードワールドのパクリか」と言われたことがあるyo
漏れは深淵のＧＭをするときに「ソードワールドのパクリか」と言われたことがあるyo
875 ：ＮＰＣさん：02/02/21 02:26
たしか田中としひさのマンガでネタにされてなかったっけ？
＞ソードワールドのパクリ
＞ソードワールドのパクリ
876 ：875：02/02/21 02:28
あ、深淵のことね
878 ：東涙香：02/02/21 02:35
SWはDD3ｅのパクりです。
トーキョーNOVAはブルーローズのパクリです。
こんなの常識ですよ。
まったく、最近の教育はなってないなぁ。
トーキョーNOVAはブルーローズのパクリです。
こんなの常識ですよ。
まったく、最近の教育はなってないなぁ。
880 ：ＮＰＣさん：02/02/21 04:16
>>879
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>878
全然似てねえな・・・。
全然似てねえな・・・。
882 ：ＮＰＣさん：02/02/21 06:50
俺の見てきた範囲の話だが、
「2D6だとSWっぽくて駄目だ」という人の中で、
「パーセントロールだとベーシックっぽくて駄目だ」という人は
実にその、ごく僅かだ。
「2D6だとSWっぽくて駄目だ」という人の中で、
「パーセントロールだとベーシックっぽくて駄目だ」という人は
実にその、ごく僅かだ。
２D6だからうんぬん、って言える人たちは、車のエンジンについてもさぞかし憤慨してるんだろうな。
どれもこれもパクリばっかり。
冷却方式も同じだし、恥知らずにも（！）シリンダーの数まで同じ車がある始末。
ドアの数も、操舵の方式も。
どれもこれもパクリばっかり。
冷却方式も同じだし、恥知らずにも（！）シリンダーの数まで同じ車がある始末。
ドアの数も、操舵の方式も。
884 ：ＮＰＣさん：02/02/21 07:42
朝早くから大変だな883。
ところで俺は飛行機に腹を立ててるんだ。
どれもこれもジェットで飛びやがる。
たまにレシプロが有るくらいか？
それはいいとしても、我慢なら無いのは翼だ！
どいつもこいつも似たような形しやがってパクリまくりじゃねーか！
可変だとか角度とか、ちょっといじって変えたつもりになってやがる。
デザイナーには恥って感覚が無いのか？
ところで俺は飛行機に腹を立ててるんだ。
どれもこれもジェットで飛びやがる。
たまにレシプロが有るくらいか？
それはいいとしても、我慢なら無いのは翼だ！
どいつもこいつも似たような形しやがってパクリまくりじゃねーか！
可変だとか角度とか、ちょっといじって変えたつもりになってやがる。
デザイナーには恥って感覚が無いのか？
なんで、このスレって、ブルーローズの話が少ないかな・・・
バカばっかりだから。
オレモナー
オレモナー
887 ：ＮＰＣさん：02/02/21 08:27
朝早くから大変だな883。
ところで俺は人間に腹を立ててるんだ。
どれもこれも飯食って動いてやがる。
たまに点滴のみで生きてる奴がいるくらいか？
それはいいとしても、我慢なら無いのは体だ！
どいつもこいつも似たような形しやがってパクリまくりじゃねーか！
黒人だとか奇形だとか、ちょっと違ったようにひり出して変えたつもりになってやがる。
世の母親には恥って感覚が無いのか？
ところで俺は人間に腹を立ててるんだ。
どれもこれも飯食って動いてやがる。
たまに点滴のみで生きてる奴がいるくらいか？
それはいいとしても、我慢なら無いのは体だ！
どいつもこいつも似たような形しやがってパクリまくりじゃねーか！
黒人だとか奇形だとか、ちょっと違ったようにひり出して変えたつもりになってやがる。
世の母親には恥って感覚が無いのか？
888 ：ＮＰＣさん：02/02/21 10:01
ところでこういう発想をする人は、
ブルーローズの団体名に当てはめるとどこでしょう。
セレゲ？
ブルーローズの団体名に当てはめるとどこでしょう。
セレゲ？
889 ：ＮＰＣさん：02/02/21 10:03
らごらごが更新。
>>885
まったくだ。
ヲレとしてはもうちょっと狂信者さんの話をききたいんだが。
ブルーローズのセッション運営方法についてとか。
実際のセッション報告がもうちょっと出てくるとうれしんだが。
ヲンリコンの報告に期待だな。
>>887
とりあえず、一部分はちがうだろ。
ホラ、ついてたりついてなかったりさー。
>>885
まったくだ。
ヲレとしてはもうちょっと狂信者さんの話をききたいんだが。
ブルーローズのセッション運営方法についてとか。
実際のセッション報告がもうちょっと出てくるとうれしんだが。
ヲンリコンの報告に期待だな。
>>887
とりあえず、一部分はちがうだろ。
ホラ、ついてたりついてなかったりさー。
ルールを覚えるためにキャラ作成から始めてみる。
出来上がったキャラはバリバリの格闘家（転生の武人だし）、銃も使える。
で、軽く模擬戦闘。
夢と希望を使い、格闘の判定値が10に達したこのキャラクターは、襲いかかる獣の攻撃を大成功受けで反撃（これも大成功）。
素手だからダメージは少ないだろうと思ったのだが、浸透効果つきの拳は装甲無視（これ異常に強い）。
これでかなりの傷を負わせて、自分の番。
再び大成功攻撃でアサルトライフル顔負けのダメージを叩き出し（5D+5）、あっという間に勝利。
……ルール間違ってねえかなあ。
出来上がったキャラはバリバリの格闘家（転生の武人だし）、銃も使える。
で、軽く模擬戦闘。
夢と希望を使い、格闘の判定値が10に達したこのキャラクターは、襲いかかる獣の攻撃を大成功受けで反撃（これも大成功）。
素手だからダメージは少ないだろうと思ったのだが、浸透効果つきの拳は装甲無視（これ異常に強い）。
これでかなりの傷を負わせて、自分の番。
再び大成功攻撃でアサルトライフル顔負けのダメージを叩き出し（5D+5）、あっという間に勝利。
……ルール間違ってねえかなあ。
ルールブックを見ているうちに湧いた疑問。
とりあえず拳銃の特技シリーズ。
・敵の武器を跳ね飛ばすのは、どうやるのか（命中判定に成功すればOK？）
・+サイコロ一個は何にプラスされるのか（多分ダメージかなあ）
・ピンポイントは、自分の活動力-5？（これはどっちとも取れる。さっぱり分からん）
・曲打ちの利点は？（6点経験点が必要な理由が分からん……）
拳銃の特技6個中4個に疑問が湧くってのはどういうことなんだ（藁
とりあえず拳銃の特技シリーズ。
・敵の武器を跳ね飛ばすのは、どうやるのか（命中判定に成功すればOK？）
・+サイコロ一個は何にプラスされるのか（多分ダメージかなあ）
・ピンポイントは、自分の活動力-5？（これはどっちとも取れる。さっぱり分からん）
・曲打ちの利点は？（6点経験点が必要な理由が分からん……）
拳銃の特技6個中4個に疑問が湧くってのはどういうことなんだ（藁
893 ：ＮＰＣさん：02/02/21 12:08
>>891
「素手の殴打による傷害」ってとこを読むと、
ケース1(技能なし):1点固定だが、大成功のダメージ増加あり。
ケース2(技能あり):1d+筋力修正。
ケース3(+武術):特技を参照。
と3つに場合分けされてて、大成功でダメージ増するのは1のケースのみ…とも読めるんだが。そうなってくると、武術の使い手は少しだけ弱くなる。
全体としてキャンペーンがすすむにしたがて「銃器と《剣》は大成功でダメージがバリバリ上昇していくが、武術は浸透技で装甲の厚い奴等に有効」という方向性で動くんじゃないかと思うんだが、どうよ？
>>892
それぞれ「攻撃が命中すれば飛ばせる」「ダメージが増加」「たぶん自分が消耗」「連続攻撃で対象が複数にできる」とかと思われ。
>>893
銀の暁の「魔術結界」に効果があるのか。
1.防具無効→結界は防具じゃアリマセン
2.結界は防御点を提供する→物理防御点は無視だ
どっちでも解釈できるんだが……
「素手の殴打による傷害」ってとこを読むと、
ケース1(技能なし):1点固定だが、大成功のダメージ増加あり。
ケース2(技能あり):1d+筋力修正。
ケース3(+武術):特技を参照。
と3つに場合分けされてて、大成功でダメージ増するのは1のケースのみ…とも読めるんだが。そうなってくると、武術の使い手は少しだけ弱くなる。
全体としてキャンペーンがすすむにしたがて「銃器と《剣》は大成功でダメージがバリバリ上昇していくが、武術は浸透技で装甲の厚い奴等に有効」という方向性で動くんじゃないかと思うんだが、どうよ？
>>892
それぞれ「攻撃が命中すれば飛ばせる」「ダメージが増加」「たぶん自分が消耗」「連続攻撃で対象が複数にできる」とかと思われ。
>>893
銀の暁の「魔術結界」に効果があるのか。
1.防具無効→結界は防具じゃアリマセン
2.結界は防御点を提供する→物理防御点は無視だ
どっちでも解釈できるんだが……
895 ：ＮＰＣさん：02/02/21 13:01
つーか武術家そのものが強いのよ。
対衝撃防御ってそんなに強い奴少ないしな。バイオアーマーくらいか。
リーリンチェイ作って喜ぶガキとかでてきそうだなぁ。
対衝撃防御ってそんなに強い奴少ないしな。バイオアーマーくらいか。
リーリンチェイ作って喜ぶガキとかでてきそうだなぁ。
896 ：ＮＰＣさん：02/02/21 14:09
>>896
まずは213頁を読んでからにしような。
まずは213頁を読んでからにしような。
898 ：ＮＰＣさん：02/02/21 17:48
格闘戦の基本マニューバにマイナス状態を与える「組み打ち」ってのがあるのに、
武術の4点特技で「フェイント（相手にマイナス状態を与える）」ってどうよ？
武術の4点特技で「フェイント（相手にマイナス状態を与える）」ってどうよ？
>>898
無意味にフェイント技使いたい人のもんだなと、即座に解釈したがどうか
無意味にフェイント技使いたい人のもんだなと、即座に解釈したがどうか
一般的に考えれば、組み打ちなら双方の動きが止まるが、フェイントなら攻撃側の移動は自由、
といったところか。
といったところか。
901 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/21 23:41
>>890
どんな話、聞きたいですか？
どんな話、聞きたいですか？
902 ：新規スレッドの引越しについて：02/02/21 23:59
903 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：02/02/22 00:21
>>901
漏れが知りたいのはプレイにかかる時間とテンポ、かな。
あと、これはだれが答えてくれてもいいんだが、サンプルシナリオ使うとして、どっちをやればいいと思う？
環境としては、サークルのオープン例会で行うとしてくれ（半分カジュアル、半分コンベションな感じ）
で、ルールブックをもってるのは漏れだけです。
それと、アーキタイプ（サンプルチーム）でやるべきか、作らせるべきかもちょっと迷ってる。
漏れが知りたいのはプレイにかかる時間とテンポ、かな。
あと、これはだれが答えてくれてもいいんだが、サンプルシナリオ使うとして、どっちをやればいいと思う？
環境としては、サークルのオープン例会で行うとしてくれ（半分カジュアル、半分コンベションな感じ）
で、ルールブックをもってるのは漏れだけです。
それと、アーキタイプ（サンプルチーム）でやるべきか、作らせるべきかもちょっと迷ってる。
904 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/22 00:51
>>903
時間は、サンプルシナリオだと、セッション本体３〜３時間半くらいだね。
何も知らない人に、一通りの説明や、キャラのシートへの書き込みは、１時間〜１時間半ぐらいね。
テンポね？
結構、答えづらいな。
私の場合、ぱっぱと進めるからね。どんなシステムでもテンポいいんだよ。
サンプルシナリオは、推奨は２番目のかな。
キャラに幅を持たせることが出来るからね。
ルールブック１冊なら、アーキをコピーした方がいいよ。
キャラは、サマリーに載っている基本４＋予備３人の中から選ばせた方がいいと思うよ。
理由としては、使うデータやルールが少なくてすむから。
ＰＬがルールを読み込んで、ルールブックをもっているなら、創らせておくという手もあるけどね。
時間は、サンプルシナリオだと、セッション本体３〜３時間半くらいだね。
何も知らない人に、一通りの説明や、キャラのシートへの書き込みは、１時間〜１時間半ぐらいね。
テンポね？
結構、答えづらいな。
私の場合、ぱっぱと進めるからね。どんなシステムでもテンポいいんだよ。
サンプルシナリオは、推奨は２番目のかな。
キャラに幅を持たせることが出来るからね。
ルールブック１冊なら、アーキをコピーした方がいいよ。
キャラは、サマリーに載っている基本４＋予備３人の中から選ばせた方がいいと思うよ。
理由としては、使うデータやルールが少なくてすむから。
ＰＬがルールを読み込んで、ルールブックをもっているなら、創らせておくという手もあるけどね。
>>893
そうだね。将来的に硬い奴と戦うときにもの凄く強いね。
>>894
大成功に関しては分からんなあ。技能ありだと大成功で増えない、と言うのは戦闘のルール見ても
納得いかんが……。
銃の特技はそれが普通の解釈だよな。曲打ちはそんな解釈があったか。ありがとう。
そうだね。将来的に硬い奴と戦うときにもの凄く強いね。
>>894
大成功に関しては分からんなあ。技能ありだと大成功で増えない、と言うのは戦闘のルール見ても
納得いかんが……。
銃の特技はそれが普通の解釈だよな。曲打ちはそんな解釈があったか。ありがとう。
カードで-1状態にされ、令嬢が地位で威圧。
これに舞踏家の2連続フェイント技が決まれば即撃沈。
これ最強。
これに舞踏家の2連続フェイント技が決まれば即撃沈。
これ最強。
>>904
「一通りの説明」に何を入れるかが知りたい。
あとアーキをコピーするってことは、キャラシート代りに使うのか？
>>905
大成功は「ラッキーヒット」を意味してて、技能があるとラッキーヒットの分を先払いでもらえるという解釈はどうか。
「一通りの説明」に何を入れるかが知りたい。
あとアーキをコピーするってことは、キャラシート代りに使うのか？
>>905
大成功は「ラッキーヒット」を意味してて、技能があるとラッキーヒットの分を先払いでもらえるという解釈はどうか。
908 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/22 02:34
>>907
セッション前の「一通りの説明」
・世界観の簡単な説明
・ブルーローズの簡単な説明（合法な学術団体であることを強調！！）
・陰謀組織の簡単な説明（ｐ１２、１３のイラスト見せながらね）
・アーキの説明（コピーしたものを見せながら）
・ゾディアックメンバーの説明（ｐ72〜83をみせながら）
・行動判定（ｐ52、53と、縁故の判定ぐらい）
・《夢と希望》の使い方（セッション中でも回復することも言っておく）
・星座カードの使い方
・個別に特技の説明
・キャラシートの書き方（特に装備欄の書き方）
・ＰＬの疑問に対する説明
たぶん、これぐらいだと思います。
そのほかのルールは、その都度説明して大丈夫ですよ。
＞あとアーキをコピーするってことは、キャラシート代りに使うのか？
ああ、これは、選ぶ時にみんなが別々のものを見れるためと、書き写しやすくするためです。
以上です。
セッション前の「一通りの説明」
・世界観の簡単な説明
・ブルーローズの簡単な説明（合法な学術団体であることを強調！！）
・陰謀組織の簡単な説明（ｐ１２、１３のイラスト見せながらね）
・アーキの説明（コピーしたものを見せながら）
・ゾディアックメンバーの説明（ｐ72〜83をみせながら）
・行動判定（ｐ52、53と、縁故の判定ぐらい）
・《夢と希望》の使い方（セッション中でも回復することも言っておく）
・星座カードの使い方
・個別に特技の説明
・キャラシートの書き方（特に装備欄の書き方）
・ＰＬの疑問に対する説明
たぶん、これぐらいだと思います。
そのほかのルールは、その都度説明して大丈夫ですよ。
＞あとアーキをコピーするってことは、キャラシート代りに使うのか？
ああ、これは、選ぶ時にみんなが別々のものを見れるためと、書き写しやすくするためです。
以上です。
>903
実際にプレイはしていないけど、サンプルの最初のシナリオはあまりに
理不尽すぎる気がする。
なので、2番目の方がいいのでは？
俺も近々2番目の方でマスターしてみるよ。
実際にプレイはしていないけど、サンプルの最初のシナリオはあまりに
理不尽すぎる気がする。
なので、2番目の方がいいのでは？
俺も近々2番目の方でマスターしてみるよ。
910 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/22 03:19
ブルーローズでサンプルシナリオをやる場合の準備
・ルールブック
・カード
・ダイス（10個あれば十分です）
・ルールブックのコピー
サンプルシナリオ×1
報告書（ｐ31）×1
アーキタイプ（ｐ34，35、37，38，39，40，44）×各1
キャラクターシート（ｐ498，499）×人数+予備
サマリー（ｐ500〜502）×人数
ステータスバー（ｐ503）×1
装備管理用ＰＯＤ（ｐ504）×人数
ベーシックＰＯＤ（ｐ505）×２、３
・敵データのコピーもしくはメモ
・お菓子＆のみもの（藁）
補足です。
・ルールブック
・カード
・ダイス（10個あれば十分です）
・ルールブックのコピー
サンプルシナリオ×1
報告書（ｐ31）×1
アーキタイプ（ｐ34，35、37，38，39，40，44）×各1
キャラクターシート（ｐ498，499）×人数+予備
サマリー（ｐ500〜502）×人数
ステータスバー（ｐ503）×1
装備管理用ＰＯＤ（ｐ504）×人数
ベーシックＰＯＤ（ｐ505）×２、３
・敵データのコピーもしくはメモ
・お菓子＆のみもの（藁）
補足です。
>>909
本気で０からＴＲＰＧするなら良いのではないですか？
または痛い方が重火器を持ち込むには打ってつけかと。
>>910
それに多分「ＴＲＰＧサプリ05」が追加されるのだとおもいます。
できればお菓子は乾パン（氷砂糖入り）かスニッカーズを希望したいです。
雰囲気出るし。
本気で０からＴＲＰＧするなら良いのではないですか？
または痛い方が重火器を持ち込むには打ってつけかと。
>>910
それに多分「ＴＲＰＧサプリ05」が追加されるのだとおもいます。
できればお菓子は乾パン（氷砂糖入り）かスニッカーズを希望したいです。
雰囲気出るし。
912 ：ＮＰＣさん：02/02/22 11:44
>>911
飲み物はゼリータイプのスポーツ飲料のみとか？(w
飲み物はゼリータイプのスポーツ飲料のみとか？(w
>904
サンクス。参考になったよ。
やっぱ、サンプルチーム＋サンプルシナリオが無難つうことね。
しかし、どんなシステムでもテンポがいいとはうらやましい。
漏れのマスタリングはちょっとだらだらしすぎる部分があるからなぁ。注意しなくては
サンクス。参考になったよ。
やっぱ、サンプルチーム＋サンプルシナリオが無難つうことね。
しかし、どんなシステムでもテンポがいいとはうらやましい。
漏れのマスタリングはちょっとだらだらしすぎる部分があるからなぁ。注意しなくては
>>914
面白すぎですね。私もコレくらい考えつかないといけませんな。
面白すぎですね。私もコレくらい考えつかないといけませんな。
>917
ただの妄想じゃん、そんなにおびえなくても……。
ちなみにセレゲの元ネタはたぶんラエル（知ってる？）だと思う。
ただの妄想じゃん、そんなにおびえなくても……。
ちなみにセレゲの元ネタはたぶんラエル（知ってる？）だと思う。
919 ：ＮＰＣさん：02/02/23 20:25
すみません、ルールブックを一生懸命探したのですけども、どうしてもわからない
ことがあるので質問させてください。
拳銃のデータにある11+1発とかの「+1発」ってどういう意味なんでしょうか？
どこに説明が載っているのか見つけられなくて困ってます。
ことがあるので質問させてください。
拳銃のデータにある11+1発とかの「+1発」ってどういう意味なんでしょうか？
どこに説明が載っているのか見つけられなくて困ってます。
920 ：ＮＰＣさん：02/02/23 20:46
弾倉に込めずに銃身にセットしとくっていうアレじゃねぇの?
職業軍人の裏技。
職業軍人の裏技。
921 ：ＮＰＣさん：02/02/23 21:24
>>919
何となく巡回してたらﾊｹｰﾝ。
大まかには>>920の言ってることでいいんだけど、詳しく説明させてﾈｰ。
オートマチック拳銃は、弾倉（マガジン）に装填しておける弾数が標準の装弾数なんだけど、
チャカッとスライドを引っ張って銃弾を射撃可能な状態にすると、弾倉から薬室（チャンバー）
へ銃弾が移動されるのよ。
この薬室内にある一発の銃弾は弾倉を抜いても、スライドを引っ張って排出しない限り銃の中に残るため、
全弾撃ち尽くす前に弾倉を交換すると弾倉内の銃弾数＋１発を装填しておけるというワケな。
本当は戦闘って状況下で律儀に銃弾を数えてられるかってのもあるけど、それを表現すると
冷静に仕事する軍人って印象を与えられるよね。
（自分的には向きになって全弾撃ち尽くしてもトリガーガチガチ引いてる若造も良いと思うけど。）
何となく巡回してたらﾊｹｰﾝ。
大まかには>>920の言ってることでいいんだけど、詳しく説明させてﾈｰ。
オートマチック拳銃は、弾倉（マガジン）に装填しておける弾数が標準の装弾数なんだけど、
チャカッとスライドを引っ張って銃弾を射撃可能な状態にすると、弾倉から薬室（チャンバー）
へ銃弾が移動されるのよ。
この薬室内にある一発の銃弾は弾倉を抜いても、スライドを引っ張って排出しない限り銃の中に残るため、
全弾撃ち尽くす前に弾倉を交換すると弾倉内の銃弾数＋１発を装填しておけるというワケな。
本当は戦闘って状況下で律儀に銃弾を数えてられるかってのもあるけど、それを表現すると
冷静に仕事する軍人って印象を与えられるよね。
（自分的には向きになって全弾撃ち尽くしてもトリガーガチガチ引いてる若造も良いと思うけど。）
922 ：ＮＰＣさん：02/02/23 21:30
＞921
どこに書いてあるですか？ その情報
どこに書いてあるですか？ その情報
923 ：ＮＰＣさん：02/02/23 21:32
えと、銃器の雑誌（ｗ。
おそらくルールブックには載ってないと思われ。
おそらくルールブックには載ってないと思われ。
924 ：919：02/02/23 21:47
>919-920
ありがとうございます。
それにしても、まさかルールブックに載っていないとは……。
ありがとうございます。
それにしても、まさかルールブックに載っていないとは……。
925 ：いしやま ◆ZxhV2sjs ：02/02/23 21:53
>918
昔、コンベに行ったら同じ建物でラエリアンの会合があって
エレベーターとかで乗り合わせてどきどきしたな。
>922.923
誰でも案外知ってる事、ではなかったんだなあ。ゲーマーがこんなんだから
「何故日本人はティーンでもセフティが外せますか？」とかオージーに聞かれるんだよな。
−−Hahahaジャック、そりゃ僕らがニンジャだからさ。
昔、コンベに行ったら同じ建物でラエリアンの会合があって
エレベーターとかで乗り合わせてどきどきしたな。
>922.923
誰でも案外知ってる事、ではなかったんだなあ。ゲーマーがこんなんだから
「何故日本人はティーンでもセフティが外せますか？」とかオージーに聞かれるんだよな。
−−Hahahaジャック、そりゃ僕らがニンジャだからさ。
ついこのあいだまではゲーマーには軍事と歴史の知識は必修課程だったからな。
最近はそうでもないが（つか、そういう知識を必要とするゲームが減ったな）
最近はそうでもないが（つか、そういう知識を必要とするゲームが減ったな）
927 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/23 22:04
その代わり我々は、萌えを必須とするゲームについていけない。
”クロマニヨン人”と”現代人”にとっての必須技能が変化しただけだ。
キニスンな。
”クロマニヨン人”と”現代人”にとっての必須技能が変化しただけだ。
キニスンな。
( ´_ゝ`)ふーん
単にルールブックの出来が悪いだけじゃ？
少なくともデータ表記はきちんと解説した方がいいんじゃ？
少なくともデータ表記はきちんと解説した方がいいんじゃ？
931 ：ＮＰＣさん：02/02/24 00:06
>>930
禿同。
＞全弾撃ち尽くす前に弾倉を交換すると弾倉内の銃弾数＋１発を装填しておけるというワケな。
という知識と
＞11+1発とかの「+1発」ってどういう意味？
という問いに対する答えは厳密に言うとむすびつかないぞ。
知識から記述の内容を類推してるだけだ
（しかも正しいという保証はどこにもない）
ブルーローズは全体的に不親切すぎる。
アキトのサイトのルールブックの「解読」を待ってからプレイ。
これ最強。
禿同。
＞全弾撃ち尽くす前に弾倉を交換すると弾倉内の銃弾数＋１発を装填しておけるというワケな。
という知識と
＞11+1発とかの「+1発」ってどういう意味？
という問いに対する答えは厳密に言うとむすびつかないぞ。
知識から記述の内容を類推してるだけだ
（しかも正しいという保証はどこにもない）
ブルーローズは全体的に不親切すぎる。
アキトのサイトのルールブックの「解読」を待ってからプレイ。
これ最強。
>>931
確かに。
着脱式マガジンを持つ銃器の装弾数は通例表記がそれなんだけど、知らない人への説明が一切無いのは痛すぎ（ｗｗ。
ゆえに公式な補足で自分の書いた説明が間違いになる怖れもあるよね。寒い話だﾖ。
確かに。
着脱式マガジンを持つ銃器の装弾数は通例表記がそれなんだけど、知らない人への説明が一切無いのは痛すぎ（ｗｗ。
ゆえに公式な補足で自分の書いた説明が間違いになる怖れもあるよね。寒い話だﾖ。
＞９３１
しかしそれをもってしても「俺エラッタ」と言われかねない諸刃の剣。
素人には（略
しかしそれをもってしても「俺エラッタ」と言われかねない諸刃の剣。
素人には（略
934 ：ＮＰＣさん：02/02/24 01:41
>934
オマエ誰よ？
オマエ誰よ？
936 ：ＮＰＣさん：02/02/24 02:57
>934
ときた？
ときた？
+1の部分が誤植で削除です。これ最強。
私は上の質問を見て、
「え？その１発が重要になるまでグロック撃ったの？」
と思いました。確かに使う使わないに関わらず疑問って気になりますが。
正式発表が出るまでマスターとプレイヤーでどうするか話し合いましょう。
「え？その１発が重要になるまでグロック撃ったの？」
と思いました。確かに使う使わないに関わらず疑問って気になりますが。
正式発表が出るまでマスターとプレイヤーでどうするか話し合いましょう。
939 ：ＮＰＣさん：02/02/24 04:09
>938
そのセリフをTRPG.NETのブレカナ板の奴にも聞かせてやってくれ
そのセリフをTRPG.NETのブレカナ板の奴にも聞かせてやってくれ
正式発表はいつどうやって出るのかねぇ？
941 ：ＮＰＣさん：02/02/24 04:12
質問があります
制限情報の第21章：クリーチャーのところで疑問があります
クリーチャー・データの中に重症欄がないのがいるんですが
これは書き忘れなのか、意図的にそうしているのか区別がつきません
ゴリラ、スミロドン（剣歯虎）などは書き忘れな気がしますが
ゴーレム、ゾンビ、マミーなどは意図的な気もします
みなさんは、どう考えてますか？
制限情報の第21章：クリーチャーのところで疑問があります
クリーチャー・データの中に重症欄がないのがいるんですが
これは書き忘れなのか、意図的にそうしているのか区別がつきません
ゴリラ、スミロドン（剣歯虎）などは書き忘れな気がしますが
ゴーレム、ゾンビ、マミーなどは意図的な気もします
みなさんは、どう考えてますか？
942 ：ＮＰＣさん：02/02/24 04:19
>>938に答えが隠されてるよ。わかるかな？
943 ：ＮＰＣさん：02/02/24 04:31
944 ：ＮＰＣさん：02/02/24 04:55
能力値と技能の重傷欄だけでいいんじゃねーの？
気にしねえこった。
気にしねえこった。
945 ：ＮＰＣさん：02/02/24 05:05
>944
そう思うけど
アンデット系とか精霊形にないのは意図的に感じるから悩んでしまうわけで
そう思うけど
アンデット系とか精霊形にないのは意図的に感じるから悩んでしまうわけで
>>938
その１発が重要になるまでグロック撃ってから初めて疑問に思っても
遅いとおもうんだが。
話し合いをするのは当然だが、論拠がなにもない場合、話し合いの決定に
時間がかかったり、合意が得られないこともある。
それを踏まえて質問とか文句いってるわけよ。
その１発が重要になるまでグロック撃ってから初めて疑問に思っても
遅いとおもうんだが。
話し合いをするのは当然だが、論拠がなにもない場合、話し合いの決定に
時間がかかったり、合意が得られないこともある。
それを踏まえて質問とか文句いってるわけよ。
947 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/24 12:44
948 ：ＮＰＣさん：02/02/24 13:17
ＧＭの考えによってかわるデータって役に立つか？
949 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/24 13:21
950 ：ＮＰＣさん：02/02/24 13:28
>>949
公開情報のデータくらい指針じゃなく確定情報にしてほしい、と思うのだが
公開情報のデータくらい指針じゃなく確定情報にしてほしい、と思うのだが
951 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/24 13:41
ＧＭが裁定する
には賛成だが、ここで疑問を出すのが悪い訳じゃないだろ
参考までにみなさんの意見を聞きたいって感じで
なかには保証してくれるヤツもいるし（ｗ
には賛成だが、ここで疑問を出すのが悪い訳じゃないだろ
参考までにみなさんの意見を聞きたいって感じで
なかには保証してくれるヤツもいるし（ｗ
>>953
よーわからん。
ﾄｷﾀのゲームだからFEARと違って文句を言うなってこと？
関係者の非公式な裁定に従ってプレイしろってこと？
まあいいやそれでも。
ただ一つだけオフィシャルで発表して欲しいな。
「ブルーローズはエラッタＦＡＱ等の公式のサポートを行う予定はありません」
ってね。
それなら文句なし。
よーわからん。
ﾄｷﾀのゲームだからFEARと違って文句を言うなってこと？
関係者の非公式な裁定に従ってプレイしろってこと？
まあいいやそれでも。
ただ一つだけオフィシャルで発表して欲しいな。
「ブルーローズはエラッタＦＡＱ等の公式のサポートを行う予定はありません」
ってね。
それなら文句なし。
955 ：ＮＰＣさん：02/02/24 16:31
その場合、別にやめる必要ないんじゃ？
＞955
＞955
>>919,924
詳しいところは既出なので省くとして。
軍事や銃器関連の雑誌や本で普通に見かける表記。「一部で普通」の表記だな。
>>920
「軍事技能をもってると、オートマチックで装弾数を一発増やせる(弾庫交換以降の装弾数は変わらない)」という俺ルールを考えたが、どうか。
>>926
うん。しかしそう言ってるだけでは先に進まないのも事実。
ミリタリ風な知識にちょっとずつ馴れてもらうためには、「パイナップルアーミー」と「ジーザス」、あと(マイナーだが)「デザートローズ」なんかを読ませるのが早道かと思うが。どうだろう。
...スレ違いだったらスマン。
>>930
うむ。
「この点は、ミリタリ系の知識が欠けるユーザーに対するルールブックの配慮が欠けている」ということだな。たしかに細かい詰めが甘い。
>>931
ただ待つだけじゃなくて、ネタだしもしようぜ。
アキトはここのぞいてるんだし(はずだったよな)、
とりあえず読んで疑問点を書くだけで進むだろーから。
>>933
「俺えらった」だと書いてあるからいーんじゃねーか？
それにあれはルールブックが根拠だとも書いてあるぞ。
>>940
そうあせんなよ。まだ出てから2週間ちょいなんだし。
サプリで何らかの動きがあると考えとこう。
>>941
ゾンビとマミーには「再生」があるが。
これ「重傷欄だけど発動で特殊効果が出るから特技」なんじゃないか。
「羅喉の山羊」のやつみたいに。
詳しいところは既出なので省くとして。
軍事や銃器関連の雑誌や本で普通に見かける表記。「一部で普通」の表記だな。
>>920
「軍事技能をもってると、オートマチックで装弾数を一発増やせる(弾庫交換以降の装弾数は変わらない)」という俺ルールを考えたが、どうか。
>>926
うん。しかしそう言ってるだけでは先に進まないのも事実。
ミリタリ風な知識にちょっとずつ馴れてもらうためには、「パイナップルアーミー」と「ジーザス」、あと(マイナーだが)「デザートローズ」なんかを読ませるのが早道かと思うが。どうだろう。
...スレ違いだったらスマン。
>>930
うむ。
「この点は、ミリタリ系の知識が欠けるユーザーに対するルールブックの配慮が欠けている」ということだな。たしかに細かい詰めが甘い。
>>931
ただ待つだけじゃなくて、ネタだしもしようぜ。
アキトはここのぞいてるんだし(はずだったよな)、
とりあえず読んで疑問点を書くだけで進むだろーから。
>>933
「俺えらった」だと書いてあるからいーんじゃねーか？
それにあれはルールブックが根拠だとも書いてあるぞ。
>>940
そうあせんなよ。まだ出てから2週間ちょいなんだし。
サプリで何らかの動きがあると考えとこう。
>>941
ゾンビとマミーには「再生」があるが。
これ「重傷欄だけど発動で特殊効果が出るから特技」なんじゃないか。
「羅喉の山羊」のやつみたいに。
959 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ：02/02/24 22:46
ＧＭやってきたぞ。
ルールブック１冊で、ＰＬはぶるろまったくしらないのが５人だ。
サンプルキャラ＋サンプルシナリオ２で挑戦。
結果としては、評判は良好。 面白かったからルールブックを買うといってくれた人もいたので、まず成功としよう。
で、マスタリングで気になったところをいくつか
・ＮＰＣの処理が予想攘夷にしんどい。特に重傷処理あたり。簡単なザコにも適用されるのはそうかと。「ザコ用戦闘ルール」が欲しいところ。
・ＥＮＣのルールはなぜか皆が喝采。
・ＰＬの総合的な印象としては、「銃器戦闘が面白いゲーム」だそうだ（漏れはそこには注目してなかったんだが）
・＜剣＞で生体をきったら即死かという話題がでた。ダメージ関係なく死亡だと、防ぎようがないからなぁ・・
・テンポがはやく展開するのが理想なゲームなので、そうマスタリングしたら、ちょっといやがられた、まったりプレイしたいんだそうだ。まあ、これはＰＬの嗜好の問題か。
こんな感じかな。
ルールブック１冊で、ＰＬはぶるろまったくしらないのが５人だ。
サンプルキャラ＋サンプルシナリオ２で挑戦。
結果としては、評判は良好。 面白かったからルールブックを買うといってくれた人もいたので、まず成功としよう。
で、マスタリングで気になったところをいくつか
・ＮＰＣの処理が予想攘夷にしんどい。特に重傷処理あたり。簡単なザコにも適用されるのはそうかと。「ザコ用戦闘ルール」が欲しいところ。
・ＥＮＣのルールはなぜか皆が喝采。
・ＰＬの総合的な印象としては、「銃器戦闘が面白いゲーム」だそうだ（漏れはそこには注目してなかったんだが）
・＜剣＞で生体をきったら即死かという話題がでた。ダメージ関係なく死亡だと、防ぎようがないからなぁ・・
・テンポがはやく展開するのが理想なゲームなので、そうマスタリングしたら、ちょっといやがられた、まったりプレイしたいんだそうだ。まあ、これはＰＬの嗜好の問題か。
こんな感じかな。
＞・＜剣＞で生体をきったら即死かという話題がでた。ダメージ関係なく死亡だと、防ぎようがないからなぁ・・
これはリプレイでもあったけど、その通りだと思う。
それでもボスにゃあ効きませんが。
これはリプレイでもあったけど、その通りだと思う。
それでもボスにゃあ効きませんが。
961 ：ＮＰＣさん：02/02/24 23:34
>ＥＮＣのルール
どんなルールなの？
どんなルールなの？
962 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/25 00:08
>>961
装備の荷重のためのルール。
装備箇所（リュック+ポケット+ベルト、右手、左手、防具など）ごとにスロットがあり、スロットごとに合計してＥＮＣ以下のものがもてる。
それを超えると、ペナルティがある。
装備の荷重のためのルール。
装備箇所（リュック+ポケット+ベルト、右手、左手、防具など）ごとにスロットがあり、スロットごとに合計してＥＮＣ以下のものがもてる。
それを超えると、ペナルティがある。
新規スレッドの引越しについて&新規スレッドの立て方
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n
そろそろ１０００行くよ。引越しの準備しないと新スレへのリンクが
ここに貼れないよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n
そろそろ１０００行くよ。引越しの準備しないと新スレへのリンクが
ここに貼れないよ。
>>945
精霊は1シーン限り。よって重傷ルールは不要。さすがに「気絶した精霊を応急手当てする魔術師」はないだろ。
アンデッドにはあるそうだし、精霊は不要。
>>959,960
命中されなければいいんだよ。頑張って回避。ありったけのポイントを使って。
あとはジェイソンでうやむやとか、ビージェイで復活。
精霊は1シーン限り。よって重傷ルールは不要。さすがに「気絶した精霊を応急手当てする魔術師」はないだろ。
アンデッドにはあるそうだし、精霊は不要。
>>959,960
命中されなければいいんだよ。頑張って回避。ありったけのポイントを使って。
あとはジェイソンでうやむやとか、ビージェイで復活。
965 ：ＮＰＣさん：02/02/25 13:07
９７０踏んだ奴が立てるか？
それとも狂信者が立てるか？
それとも狂信者が立てるか？
966 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/02/25 13:35
.
..
1000まで逝け
1000まで生かす手伝え
（・∀・）ﾏﾈﾀ!!
ﾏ（・∀・）ﾈﾀ!!
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
975 ：ＮＰＣさん：02/05/12 19:05
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
ﾔﾊﾟｰﾘ（・∀・）ﾁｮｳｺﾞｯﾄﾞ!ﾅﾉｶｰ!?
u,mare
周りで誰も持っていないんだが、
菊地秀行の「エイリアンシリーズ」とか、
「スプリガン」とか、
電撃の「ダディフェイス（だったか？）」とかみたいなモンなのか。
菊地秀行の「エイリアンシリーズ」とか、
「スプリガン」とか、
電撃の「ダディフェイス（だったか？）」とかみたいなモンなのか。
それもありだろう。
ジョジョやスプリガンのイメージ強いからなあ
ブルーローズをマターリと語ろう その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014611632/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014611632/l50
TRPG雑談スレで、ブルーローズが初心者向けとか
誤解されていて驚いた。
誤解されていて驚いた。
くそ、まだ埋まってないのか？
やいオマエら、
ブルーローズに無知なオレに、解りやすく一行で説明して下さい！
やいオマエら、
ブルーローズに無知なオレに、解りやすく一行で説明して下さい！
スプリガン
>>984
トキリンの愛
トキリンの愛
>>984
インディージョーンズに助けられる人をやるゲーム
インディージョーンズに助けられる人をやるゲーム
>984
ルールブック買え。
ルールブック買え。
>>984
前世紀風
前世紀風
>989
古いタイプのゲームって意味かなぁ？
全世界的に見れば、日本人が「現代風のゲーム」という風に位置づけているものは
単に奇抜なゲームにすぎないんだが。
古いタイプのゲームって意味かなぁ？
全世界的に見れば、日本人が「現代風のゲーム」という風に位置づけているものは
単に奇抜なゲームにすぎないんだが。
ちなみに990では「日本人が」と書いたけど、これだって一部の日本人にすぎない
ことは言うまでもない。
自分たちのやっている厨ゲーをスバラシイものだと認めてほしくて仕方がないん
だろう、989は。
ことは言うまでもない。
自分たちのやっている厨ゲーをスバラシイものだと認めてほしくて仕方がないん
だろう、989は。
992 ：ＮＰＣさん：02/05/18 09:07
電波系のムー系のちょうさする、マスターキートン
993 ：ＮＰＣさん：02/05/18 10:01
>>984
インディジョーンズな007。
インディジョーンズな007。
ジョジョ第２部
>>990
なにゆえ四文字にそんなに反応しますか？
なにゆえ四文字にそんなに反応しますか？
>>996
まぁまぁ、オカマに熱くなっても仕方なし
まぁまぁ、オカマに熱くなっても仕方なし
>995
内心古くて出来が悪いゲームだって思ってるカンナ
内心古くて出来が悪いゲームだって思ってるカンナ
999 ：993：02/05/18 14:28
>>996
ぜんぜんPCは雑魚キャラじゃないってばさ
ぜんぜんPCは雑魚キャラじゃないってばさ
1000 ：ＮＰＣさん：02/05/18 14:30
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。