生まれた時から黒使い。産湯は沼の人の数→

ここでは黒いカード・デッキの実践的な話題を主に扱いたいとおもっとります。

>>2
にその他の主な実践系スレッドがある予定

▽▽▽MTG統一スレッド　Part3▽▽▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009303317/
新エキスパンション討論スレ 第2版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006601317/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006808580/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTGサイドボードオンライン日本語版スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008061677/
エクステンデットどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206

ついに立てちゃった。
とりあえず今はトーメントの話題が一番多いかな？

寝たふりとしては、本当に「もぎとり」や「ナントゥーコの影」は強いのか？
結局この話題は黒が単色でやっていけるのかという部分に帰結する訳だが。

4 Nantuko Shade
4 Carrin Rats
4 Filthy Cur
3 Mindslicer
3 Phyrexian Scuta
2 Laquatus's Champion
4 Duress
4 Sinister Strength
4 Cabal Ritual
4 Chainer's Edict
4 Terminate
14 Swamp
2 Mountain
4 Tainted Peak

こんなのが実践板にあったけど、黒い人たちはこれをどう変えていくのか？

とりあえず、アンコの夢とイチョリッドともぎ取りでコントロールしていった方が良い?

有効色スレッドってことで一応な。

【マジック】青使いの語り場【ギャザリング】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012684614/l50

４《イチョリッド/Ichorid》
４《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
４《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend》
４《よろめく大群/Shambling Swarm》
４《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》
４《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
　/Creature 24

４《火山の鎚/Volcanic Hammer》
４《炎の稲妻/Firebolt》
３《抹消/Obliterate》
　/Others 11

９《沼/Swamp》
３《山/Mountain》
４《硫黄泉/Sulfurous Springs》
４《硫黄孔/Sulfur Vent》
４《地熱の割れ目/Geothermal Crevice》
１《ケルドの死滅都市/Keldon Necropolis》
　/Land 25

こういうデッキも面白そうだ。

＞6
Rageで10点撃てた方がいいかな？

volcanic hammer をRageに変えたほうがいいかも

結局、ほとんどがスタンダードの話になるから
実践情報スレでやったほうがいいんじゃないの?

＞9
・それだと向こうの流れが早くなる。
・各色のスペシャリストが集まった方がより濃密になる。

総合で意見を聞きたい人間がそちらへ行った方が効率が良いと思われ。

いえーい。黒マンセー（・∀・）
ってここは雑談もOK？

>>4
Carrion Ratsは俺もイマイチだと思う。RatsいれるならFoul Impいれれ。w

>>10

ただでさえMTGスレ多いのに
そんなこと逝ってると色マンセースレがあと3つ立ってしまうではないか・・・。

ヒガキが黒使いだったような

４：ナントゥーコの影
４：貪欲なるネズミ
４：ファイレクシアの憤怒鬼
４：よろめく大群
３：イチョリッド
４：強迫
４：チェイナーの布告
後はみんなで考えよう

>14
CryptCreeperは必須でしょー。
FoulImpは微妙ですよなー。これだけバウンスばっかの環境だとちょっとね。

何気に白を入れて
Vindicate
Zombie Warrior
G's Verdict
Spectral Lynx
を入れても強いと思うよ。
ただその場合影は抜けるかな。

ブラペは加速や胃腸を回す燃料になりますか？

>>4
わざと紙の束にしてるのか？
カードの連携がズタズタだ。
黒の力の源泉は、序盤の理不尽と捨て身の突撃にあると知れ。

>zombie warrior
putrid warrior?

＞18
すまん、その通りだ。
恥ずかしいー。

なんか実践スレで黒コン作ってるな？
こっちでやればいいのに・・・
誘導するか?

黒コンなら・・・

3*PlagueSpitter
3*RavenousRats
2*総帥
2*Mortivore
1*Champion
4*Rager
3*Abyssal Specter

3*Mutilate
1*Dawn of the Dead
4*Duress
3*Addle
3*Chainer's Edict
1*Agenda
2*Corrupt
1*Diaboric Tutor

叩き台or俺の好みとしてはこんな感じだね。
問題はタフネス３の象に対応する術が薄いことだな。

黒緑コンの方が100倍つえー気がするのは俺だけか?

Shambling Swarm
Nantuko Shade

が投入検討に値するかな。
つうかむしろ入れ忘れだな（ﾜﾗ

Main Deck

2 Hypnox
4 Mesmeric Fiend
4 Putrid Imp
4 Laquatus's Champion
2 Faceless Butcher
3 Carrion Wurm

4 Gravestorm
4 Cabal Ritual
2 Strength of Lunacy
2 Tainted Pact
2 Restless Dreams
4 Chainer's Edict

2 Cabal Pit
3 Cabal Coffers
18 Swamp

Sideboard
4 Mutilate
2 Whispering Shade
2 Swamp
2 Strength of Lunacy
3 Caustic Tar
2 Mortivore

こんなの発見！
とある大会でのQF
あ、もちろんOBCだけどね

スレの乱立は止めて欲しい。
俺はマジックもTRPGもやってる（やってた）けど、
こんなのTRPGで各職業ごとのスレ立ててるのと一緒だぜ。
っていうか、1が独り言を言いつづけてるみたいで見苦しい

＞23
＞独り言
昼だからでしょ？
俺は夜にあんま覗けないんで、今のうちにねたふりしてるだけ。

これをスレの乱立と捉えるるのはどうかと思うが？
それでは、TRPGの各職業ごとにスレを立てて話し合う程の内容があるのか逆に問いたい。
MtGは5色、従ってそれ以上スレが立つことは無い。
内容が濃いため分離した。
逆に
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012659736/l50
こういうくだらないスレも色別のスレがあれば無くるんじゃないの?

そういうプラス思考は無し?

マァマァﾏﾀｰﾘと。
自分TRPG者だけど、そんなに気にならんよ。
ま、ずっと昔に黒使いだったから、興味を持って
見られてるだけかもしれんけどね。

クリーチャーをしこたま詰め込んで毎ターン召喚。
Mutilateで全体除去し、余裕があればBuried Aliveもし、
最後はMortal Combat（もしくはMortivore）で勝つっていうのはどう？
６０枚だと辛いので７０〜７５枚くらいで。
キーカードはTutor、Intent、Pactでサーチ。

>>26

Tainted Pactは自滅する気か？
Buried AliveよりTraumatizeのほうが。
なんにせよ、デッキはもっといる。

>>23
マーケティング＆サンプリングテストらしい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007062796/318-326n

なんか青スレの方で歴代Bestカード決めてるじゃん。黒でもどーよ？

とりあえず確定済み

マナブースト（w
Dark Ritual
クリーチャー
Phyrexian Negator

>>29
クリーチャー、Juzam Djinnはダメですか？

ハンデス
Hymn to Tourach？
ランデス
Sinkhole

>>30
強迫や精神錯乱も捨てがたいな。

なにげにクリーチャー除去は難しいな
候補はたくさんあるんだけどこれが一番と決められないような・・・。

>>31
漏れ的にはVendettaかSnuff Out。黒っぽくて好き。
つかﾎﾝﾄ、逆に多すぎて。Slaughterもあるしedictもあるし。

混色有りならTerminateだし。

クリーチャーは惑乱の死霊だろ。デメリないし。

>>30
俺的にはハンデスはDuress。

エンチャント
ネクロポーテンス

アーティファクト(w
ネヴィニラルの円盤

この辺は確定かと思うのだがどうよ？

>>35
（・∀・）ｲｲ！と思う。

とりあえずｹﾃｰｲは

Mana Source:
Dark Ritual

だな。

クリーチャーはコントロールとウィニーに分けるのがよいかと

コントロール
Hypnotic Specter＞Phyrexian Negator

ウィニー
Dauthi Slayer＞Sacromancy

クリーチャー
隆盛なるエヴィンカー
じゃダメ？

つうかどこがいいのよそいつ？

リアニメイト

Recurning　Nightmare＞Living　Death＞Animate　Dead＞Dance of the Dead

>40
Reanimateは？（w

Corpse Danceは別枠か・・・

火力
Kaervek's Spite
アーティファクト対策
Phyrexian Tribute(W

あとクリーチャー対策は
やっぱりTerrorだと思うのだがどうよ？
……絶版になったけどな

エンチャント対策

Dystopia

クリーチャー対策
Nekrataal＞Vendetta

このスレのタイトルの産湯を産婆に読み間違えた

最強ハンデス＝最強ランデス＝最強除去＝最強ダメージ呪文
＝Ｐｏｘ

ですが何か？

大型生物(Finisher)
Negater>JuzamDjin=Scuta>>>例外的にSpirit of the Night/Avatar of Woe

小型生物(Weanie)
Dauthi Slayer=Horror>Sarcomancy/Canopharge

クリーチャー増強
Hatred>>>>>Unholy Strength>Sinister Strength>Twist>etc

ドロー補助(Enchant)
Necro>Bargain>Arena>Gravestorm>>>>>>>>>>>>Lich

ライブラリサーチ(Tutor)
Demonic>Demonic Consultation>Vampiric>Pact/Diaboric Intent/Diaboric

手札破壊
Duress=Hymn>Mind Twist>Verdict>Addle/Stupor/Bogdown/etc

火力
Drain Life>Corrupt>Kaervec'sSpite>Soul Feast>Brush with Death>Soul Burn

単体除去
Terminate>Diaboric Edict>Chainer's Edict>Terror/Vendetta/Snuff out etc

全体除去
LivingDeath>ForcedMarch/Mutilate>>>>>>>>>>>>>>>>>>Do or Die

総合
Pox

とりあえず適当にならべてみた。
違うと思ったら直して下さいな。

今の話とはあんま関係ないけど黒コン作ってみた。
意見よろ
main
26
23Swamp
3 Cabal Cffers
14
4 Nantuko Shade
4 Fhyrexian Rager
4 Shanbling Swarm
2 Cabal Patriarch
8
4 Duress
4 Addle
12
4 Chainer's Edict
3 Mutilate
3 Carrupt
2 Yawgmoth's Agenda

除去はDiaboric Edictが一番だと思われ

全体除去にもぎとりも、、、だめ？

>51

入ってるけど?
Mutilate

>52
すまん。再確認。
ほんとにすまん

＞49

かなり俺好み。だが

・ランド多すぎ―何をそんなにブーストしたいのか？
・Mind　Sludgeが馬鹿つえー。だまされたと思って使うが吉。
・Shadeが実は微妙だと思ってるのは俺だけか?
・実戦で使ってなさそうに見えるんだがどうよ?

22Swamp
3 Cabal Pit


4 Nantuko Shade
3 Phyrexian Rager
3 Shambling Swarm
2 Laquatus's Champion

4 Duress
3 Addle
1 Mind Sludge

2 Skeletal Scrying
4 Chainer's Edict
3 Mutilate
3 Corrupt
1 Yawgmoth's Agenda
2 Haunting Echo

こんな感じになった。
総帥はカット、MortivoreはEchoと相性が悪いので入れない。
Echoが厨房カードの時代は終わった。黒コンに必須のカードじゃないの？

【マジック】青使いの語り場【ギャザリング】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012684614/

向こうがリンクはってくれたのでこちらも。
青黒ワッショイ！

ｹｺｰﾝしたらPsychatogが産まれました。(ﾜﾗ

黒の強力カードと言ったら「黄昏の呼び声」
このカードのパワーはすごい!

>>54
良いデッキだと思う。が、このデッキには黒単に必須の
狂気
が足りないような気がする。

いまどきの黒は、全然『痛く』ないのか・・・。
昔は「ゾンビが３体いますからアップキープに３ライフ払います」とか
ざらだったんだが。
あまつさえコラプトでライフ回復！？　ヌルい、ヌルすぎるぞ。
どれ、小一時間ほど黒使いの心構えを・・・

>59
そのもっと前はDrain LifeやらIvory Towerやらしてたと思うがどうか。

>６０
その少し後じゃBootleがダンスしてた気もするしね。

絶望の荒野を張っていましたが何か？（ｗ

黒使いとして、一言。
イチョリッドマンセー！

>>54にはMindslicerは入らないんだろうなあ…

精神を刻むものはタンカヴーで除去られると目も当てられないので、
現在のスタンダードでの使用は難しいと思われます。
デッキによほど変なチューニングを施さないと生かせませんね。

実際に自分が使っていたときは、青黒でアリーナとフィンケル併用＋
悪魔の意図まで仕込んだんだけど、今ひとつ活躍できず終い。

Echoは黒ラスが有るとはいえ、
結局場と手札に干渉できないので駄目だと思うがどーよ。
それでも強いんか？

出来ればこの物体に説明きぼーんｗ

4 Nantuko Shade
4 Ebony Treefolk
3 Ichorid
3 Phyrexian Scuta
2 Shambling Swarm
3 Spiritmonger

4 Call of the herd
2 Beast Attack
4 Duress
4 Chainer's Edict
2 Pernicious Deed

12Swamp
5 Forest
4 Llanowar Wastes
4 Tainted Wood

プレスタンダードなんて大会で優勝したんで勘違いアップ。
クリーチャーがでかいんで生物デッキには以下略。
同じ理由でカウンターデッキには以下略。
Ichoridﾏﾝｾｯ

>66
きっとEchoは厨房カードから消防カードに進化したんだよ。

>>67
その手のデッキだと最後の一点までクリーチャーで削らなきゃいけないから
トランプルが欲しいと思う。
あと盾持ちってどうなの？この構成だとデカ物は間に合ってるみたいだし
バウンスに弱いからラノワールの死者とかのマナブーストの方がよくないか？
こんな感じにいじくってみたがどうよ？

汚れた森*4
ラノワールの荒原*4
森*4
沼*12

ラノワールの死者*4
ナントゥーコの影*4
黒檀のツリーフォーク*4
イチョリッド*3
よろめく大群*4
魂売り*3

獣群の呼び声*4
強迫*4
チェイナーの布告*4
破滅的な行為*2

トランプルが欲しいとかぬかしておきながら
なにも入れてなかった・・・鬱だ。

大群*1+行為*2→森の力*3　　　

にしておくれ　スマソ

>>66
青では確実にカウンターする必要があるので嫌と言えば嫌でしょう。
通ってしまうとライブラリの対抗呪文や中略なんかがすべて無くなって
どうにもならなくなります。
トーメントが出て黒単でも除去、クリーチャーでステロ的な動きが出来るので
こだまがあるとわかればクリチャーも通しやすくなるでしょう。

>>71
オデッセイでたばかりの時も同じような事を聞いた気がする。

要は絶対にカウンターする必要のあるカードがかなり増えた。
以前の黒はクリーチャーが弱く氷河の壁や大気の壁でほぼ完全に守る事ができ
ソーサリー、インスタントをピンポイントカウンターすればたいした事はされなかったが
トーメントのクリーチャーは止めないと危険になりカウンターが足りなくなる
状況が増えた。

青だけが相手というよりも、スレッショルドにも効果が高い。
今はきっちり対策しないとヤヴァイレベルなんで。

こだまが効果を発揮するのは中後半で、今までのデッキではそこまで持ちこたえることができなかったんだが、
良質のカードが増えたためにそれが実現できるようになった。

とはいえ、メタに合致するから入れようと言うだけで、環境がステロイド一色ならば当然採用はしない。

黒使いはトーメントで強化された部分もあるのですが
白に地獄のようなカードもあります。
朝明け。２マナで全部の墓地をゲームから除外する。
はっきり言って終わりです。黒の戦略どうしよう・・

>75
漏れのモルティボアたんが…

>>75-76
んなサイドにも入らんようなカード気にするな

駄スレ下げ

分かりやすい説明サンクス
漏れも１枚採用してみようかと思う。

青使いとしては黒単で消えないこだま１枚だけだとあまり脅威に感じないかな。
むしろ青に黒混ぜてる奴が持ってるとかなり嫌。

>>77
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

俺の白には黒対策で入っている。＞朝明け
紙の怒りで強くなるモルティ非常にうざい。

>>81
黒対策っていうかスレショ・フラッシュバック対策が主だろ
このスレは黒限定なので関係無い話でスマソ。sage。

なんか青スレが荒らされてるね。

下がってるからとりあえずageてみる。

トーメント入り環境のお話しませんか？・・・もうしてる？

>85
もうしてる。

青黒Battle of Witsってどう（略

>86
STD?
限定？

衰微する土（スレッショルド）
ディスカードエンジン
√ﾜﾗ
ファイレクシアの供儀台
が揃った状態で

懲罪司祭で無限ライフ。
エンジンが災禍・野良犬ならビッグパンチ。
√ﾜﾗが2枚あればゾンビの横行で無限ゾンビ。


この場合、効果を一回づつ切るもので無ければ意味が無い。
例えば、儀式シリーズには1枚では全く効果が無い。

これが実現可能なのは吉外デッキしかないと思うんだが…
あ、もちろん死闘も入れます。勝ち筋は多いに越したことはないからね。

ほほぅ、ここがかの有名なクソ使いのスレですか？

＞88
はぁ・・・青いスレに帰ってくださいよ。
平和なんだから荒らさないようにね？
MtGスレ同士で叩き合っても意味無いじゃん。

>>87
（・∀・）ｲｲ!
でも死闘はﾋﾞﾐｮｰだと思わねえ？
250毎デックでも20枚も落ちるかどうか。

ってつかってないんだけどさ。APでテストプレイもできないし（w

でも組むなら結局クリーチャーめちゃめちゃ多くなるしねー？
世界の４色デッキなら入るかどうか分からんが青黒なら入るっしょ?
普通にﾏﾀｰﾘやってて墓地にクリーチャー20体ってたまらないものかなー?
STDで、クリーチャー多め、白黒青のドロマーカラー
が一番正解のような気がするんだが・・・

吉外デッキの２番目の選択肢としてドメイン風味というのがある。
一見割と強そうだが、事故が多くなる。土地を直接場に出す。ライブラリー減る。基地外張っても200枚無い。(ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ。
と言うことが多そうだ。しかし、カードの選択肢が広い分構築が楽しそうではある。

>91
STDならAbsorbとかUndermineとかCounterspellとかExcludeとかカウンターが良質だね。やっぱ。

> 一見割と強そうだが、事故が多くなる。土地を直接場に出す。ライブラリー減る。基地外張っても200枚無い。(ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ。
そういう場合は開き直って自分にTraumatize逝こうぜ！

>>92
で、Mortal Combatと。
サイカや黒ルアゴイフ新型でも良い。
イチョ使い放題。（藁

ところで、限定構築では
・８マン
・災禍砥ぐデッキ
・ステロイド
・黒コン

がメタの中心の様だが、このうち黒コン以外はすでにSTDで結果を出しており黒コンだけが新しいアーキタイプと言える。
このような場合にはカードの取捨選択が難しく、既存のレシピからでは無く独自の構築理論などから決まってくる。
そこでネタ振り含めてコントロールカードを挙げてみよう。

・総帥
・死体を食うもの（この環境ではトークンクリーチャーが多くて実は使えないかも
・ナントゥーコの影
・ラクァタスのチャンピオン
・よろめく大群
・イチョリッド
・Miss Abyss（ブレイズ）リスと使う？
・墓所を歩くもの
・Organ Glinder
・保菌獣（つらいが一応

・恐ろしい死
・腹黒い夢
・無垢の血
・チェイナーの布告
・もぎとり
・魔性の教示者
・苛性タール
・消えないこだま
・最後の儀式
・占骨術
・精神ヘドロ
・邪悪な覚醒（SwarmとSlicerが回ると場が壊滅するが・・・峻ﾀﾝっぽいな（ﾜﾗ
・汚れた契約

・陰謀団のピット

使えそうなパーツはこんな所かな？

おりょ？
顔無しの解体者
Mesmeric Fiend
棺の追放
を書き忘れだった。

有効色なので紹介
【マジック】赤使いの語り場【男の赤単】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013655297/l50

ところでこのスレの
o・∀・）nira.さん
は本物のniraさんなの？

クローシス召喚！

デアリがズ召喚！　　　　　

100ゲットだ＼（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>97
そんんあこと（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!

>>94
激動や機知など即死呪文コントロール　→　最後の儀式
緑クリーチャー大群のコントロール　→　不快な夢、もぎとり
サイカやプロ黒、大物のコントロール　→　無垢の血、チェイナーの布告
クリーチャー　→　ナントゥーコの影、よろめく大群、センギアの吸血鬼

初心者黒使いですが、ベテランさんに質問。
相手の墓地を減らす効果があるカードと、黄昏の呼び声の組み合わせはどうでしょう？
考えて色々組んでみたんですが、うまく回らないんです。
構築能力が無いのか、発想がダメなのか、アドバイス願います。

＞103
現在墓地を掃除するのは非常に効果が高いです。
しかしトーナメントレベルで黄昏の呼び声を使うのは無理だと思います。
今の状態から少しでも良くしたいと言うのならできますが、勝てるデッキにするのは難しいと思います。
どんなデッキなのか見てみないと分かりませんが…

>>104=黒スレの1
なるほど、黄昏の呼び声は辛いですか。
ほんとはデッキを晒すのが一番とは思いましたが、あまりに陳腐なのでやめました。
そこそこ勝てるようになったら晒すんで、その時には笑ってやってくださいまし。

>103
でもそれをできないと切り捨てるのはあまりにも向上心が無いので、
ちょっとここで考えてみたいのですが？できればデッキを見せて頂きたいですね。
問題点として
・マナコストの問題
・LivingDeathと違い、場を掃除する効果が無い
があります。
以上が実践で使えないと判断する理由です。

面白く作りたいなら
・パーディック山の火猫＞生き埋め
・FlameBurst＞5ダメージから
・黄昏＞Hasteｳﾏｰ。
とかありますけど…

せっかく見てもらえるならと、思いっきり叩かれることを覚悟＆期待して、デッキ晒します。


土地
18 Swamp
2 Cabal Coffers
2 Cabal Pit
クリーチャー
3 Carrion Rats
4 Nantuko Shade
3 Crypt Creeper
3 Shambling Swarm
4 Faceless Butcher
2 Carrion Wurm
3 Laquatus's Champion
ソーサリー
4 Chainer's Edict
3 Burried Alive
1 Haunting Echoes
2 Twilight's Call
インスタント
2 Ghastly Demise
2 Diabolic Intent
エンチャント
2 Gravestorm


相手が事故った時にしか勝てませんでした。
それでも奇跡だというのは理解してます。。。

>>107
Twilight's Callに頼るデッキであれば、Carrion RatsでなくRavenous Ratsにしたほうがいい
頼らないのであれば､Burried Alive等のギミックと共に抜いてしまい、赤を混ぜた方がいけると思う
あと、Mesmeric Fiendは地味ながら結構いい働きをしてくれるので入れて損は無い

Twilight's CallとPhyrexian AltarとAnarchistを含むクリーチャー6体（ナイトメア推奨）で、
無限に黄昏コンボはダメ？（藁

デッキの書き方、非常に見づらかったですね。行間空けた方がいいみたいでした。

>>107
ありがとうです。
Twilight's Call と Ravenous Rats の相性いいんでしょうか。
私にはｻﾊﾟｰﾘわかりませんです。。。
多色化は黒つながり関係なら揃ってるんですが、今回は見送ります。
Mesmeric Fiend は実際に使ってみて、感触つかんでみます。

・堕天使を入れる
・Duressを入れる
・CryptCreeperは4枚入れる
・Intentを入れているならMindSlicerの投入も考えては？
・Demiseいらない
・土地少なくない？

というのがぱっと見の感想です。

えー、今日の夜、小一時間ほど悩んでみます。
上で黒スレの1さんが言ってた『邪悪な覚醒』あたりも入れてみようかと。
んで日曜に友人に相手してもらって、結果報告したいと思います。

頑張って少しでも「戦える」デッキにしていきたいです〜。

今日は、黒について熱く語る面子の方々はいらっしゃいますか？

チャットじゃねえんだぞ。
丁寧にエサまいてじっくり待て。

黒はいいですよね。
8マンや、激動のデッキに対しては《無垢の血/Innocent Blood(OD)》がありますから。

なにか苦労していることがあったら教えて下さいよ。

日曜に戦ってきました。
友人相手ですが、前よりはﾏｼになりました。
根本的に土地が少なかったようです。


土地(25)
21 Swamp
2 Cabal Coffers
2 Cabal Pit

クリーチャー（16）
4 Crypt Creeper
2 Shambling Swarm
3 Faceless Butcher
2 Mind Slicer
2 Carrion Wurm
2 Fallen Angel
1 Laquatus's Champion

ソーサリー（11）
4 Dress
3 Chainer's Edict
2 Burried Alive
2 Twilight's Call

インスタント（４）
2 Entomb
2 Diabolic Intent

エンチャント（４）
2 Grave Storm
2 Malevolent Awakening


勝率は悪いままですが、相手がｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞ到達しにくく、そこそこ戦えました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽサンクスでした。

4 Laquatus's Champion

4 Twilight's Call
4 Buried Alive
4 Cabal Ritual
4 Careful Study
4 Tainted Pact
3 Fire/Ice
4 Overmaster
4 Duress
2 Disrupt

2 Cephalid Coliseum
1 Island
4 Swamp
1 Ancient Spring
4 Sulfur Vent
3 Sulfurous Springs
4 City of Brass
4 Underground River

BrainBurstに逝ったらこんんあおがあったので参考にどうぞ。
３色だけど

ここが黒スレか・・・黒は強迫は一品だ
＞＞96
青のスレッドもあるぞ

おいお前ら、オレに分かりやすいように Tainted Pact の使い方を説明してください。
お願いします。

「使い方」ってどういう意味よ？
カードテキストの意味が分からない、どういう場面で使えばいいのか、のどっち？

申し訳無い、両方お願いします。

一枚めくって、気に入らなければリムーブ→めくる→気に入らなければリムーブ→…
の作業を、同名カードが出るまで続ける、ってコト？
どういう場面で使うとイイのかは、正直ｻﾊﾟｰﾘわかんない。

スレのレベル下げまくりで申し訳無い…。

>121
くだ質でやろうYO

>122
その略称はいかがなものか。

>>121 どういう場面で使うとイイのかは、正直ｻﾊﾟｰﾘわかんない。
破滅的な行為が一番良さげ

>>121
パクトは使ってた感じ、青が絡まない3色で使うのが一番効果的だったよう。
・青が絡むなら、嘘か誠かの方が良い
・単色〜2色だと、基本地形の比率から土地で同じのが2枚出やすい

使い方は1枚めくってリムーヴ（以下略）で正解。相手に見せながらね。

デアリガズカラー（赤黒緑）で使うのがよさげかね

120,122-126さん、どうもです。
ひとまず手持ちの黒赤に混ぜて使ってみることにします。

次からはくだ質で質問するようにしますね。

>127
一応、漏れが今使ってる３色Voidのレシピを書くので良かったら
参考にしてやってくれ。

3 Pyre Zombie
4 Fiametongue Kavu
4 Spiritmonger

4 Duress
2 Addle
4 Urza's Rage
4 Tainted Pact
4 Terminate
4 Pernicious Deed
3 Void

4 Swamp
2 Mountain
2 Forest
4 Karplusan Forest
4 Llanowar Wastes
4 Urborg Volcano
3 Shadowblood Ridge
1 Mossfire Valley

メインでは徹底的にクリーチャーメタ。
マルチカラーが多いので、Pactは序盤は色マナを引っ張ってくるのに使う。
中、後半は相手に合わせてDeedだったりmongerだったり。

漏れもイマイチ分かってないんだが、序盤はOptのようなものとして、
中盤以降はデモコン（無理するとパーになるけど）みたいな使い方すればいいんかな

>>129
たぶん当たり。デモコンとは比べものにならないほど検索の精度は低いが・・。正直その日の運任せ。

ネタ振り、メインから死体焼却ってどうよ。オレは２枚入れてるが。

>>130
メインで4枚+墓所の嵐3枚で嫌がらせ＆ドロー体制万全の黒単使いですが何か(w

>131
レシピ公開キボンヌ（w.

>>130
メインから冥府の契（以下略

>>132

Crystal Quarry *3
Swamp *18

Chromatic Sphere *4

Phyrexian Rager *4
Plague Spitter *4
Shambling Sworm *2
Phyrexian Garganture *2

Addle *4
Chainer's Edict *3
Corrupt *4
Mutilate *2
Last Stand *3

Cremate *4
Gravestorm *3

ひたすら時間稼ぎしつつドローしてCorrupt+Last Stand。
弱いけど使ってて割と楽しい。

>>134
Gravestorm使うならCarrion RatsとWurmは入らない？
吸って勝つのにこだわるならMutilate増やすとか。時間稼ぐ手段が足りない気が。

とにかくFact撃たれるとダメなのでDuress＋４。Quarryも＋１。
Gravestormも重ねた方が威力が上がるので＋１。
135も言ってるけどMutilateはｲｲ！＋２でフル装備。
他の足止め法としてはDreams＋Ensnaring Bridgeとか。
GargantureとSpitterが重い。Edictもこのデッキでは今ひとつ。

>>136
橋貼ってInsidious Dreamsで吸うカード全部デッキトップに持ってきて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
このパターン入ればステロには負けないかな

限定構築じゃないのなら、
GlavestomeよりPhyrexian Arena入れたほうがよくないか？

>>139
黒単だと死のわしづかみとジェラードの評決がなくて堕落しか入らない（＝４枚しか入らない）からステロイド相手にライフが苦しくなると思われ。

話は変わるが、MtG始めて初めて『強ぇ！』とｵﾓﾀカードってなに？

俺はDuress。未熟さが分かるが。

>>140
俺は【繰り返す悪夢】と【生きる屍】かな。
始めたての頃、緑単ストンピィで知り合い(ベテラン)のＮＷＯと対戦して。
いやいや強かったのなんのって。出したクリーチャーが花壁でブロック
されるわ、しまいにゃいろんなのが墓地から戻ってくるわで。(藁

>>140
《hymn to Tourach》。
スタンダードで制限→禁止の道をたどる直前に初めて使った時、
当時ﾄﾞｼﾛｳﾄだったにも関わらず「これ強え！」ってｵﾓﾀ。
あからさまに威力が違いすぎたし。

同時に使ってたﾋｯﾋﾟｰを、なぜかそれほど強くないと思っちゃったのは内緒(w
周囲が真っ白だったんだょぅ。

ネクロポーテンス
初めて使われた時の衝撃が今でも忘れられない…

Hypnotic Specter & Animate Dead
「捨てろよ！」「それよこせよ」
目眩がした・・・

PC版のＭＴＧだけど濠
カウンターで守って剣を鍬にと神の怒りで一掃
後は石臼でライブラリーを削って終わり
黒カードじゃなくてスマソ

Terror & Dark Vanishing
TPから始めた当初、とにかくデカイ生き物を殺せるのが快感だった。
シヴ山のドラゴンとかも、たった２マナでｱﾎﾞｰﾝ
「これでバランスとれてるのか？」という議論にまで発展した。厨だったなぁ。

初めて強いと思ったカードでは無いけど、Vindicateは
「は？何それ！？」って思ったね（ｗ

黒の万力は最初使われた時ハア？って思った。
1たーん目に出されて以降ダメージくらいまくり。

黒と茶色の区別もつかねぇアフォがいやがるよ・・・

>>149
＞話は変わるが、MtG始めて初めて『強ぇ！』とｵﾓﾀカードってなに？

どこにも「黒限定」と書いてありませんが？

Hypnotic Specter
つかこれで皆のMtG歴が大体わかるな…。

>>150
(ﾟДﾟ)……ﾒｸﾗ？

なんと言っても先行1ターン目の
暗黒の儀式＆Hypnotic Specterだろうな。
青使ってると死ねる。

>>150
ここのスレは何のスレなのか。
よ〜〜〜〜〜く、考えてみて欲しい。
いや、ﾏｼﾞで。

逆に黒使ってて「つえぇ」と思ったカード。
ex.
Karma 張られて憤死した。
CoP 張られて悶絶した。

せめてこういうネタならいいと思われ。ﾀﾞﾒ??

スターンジャッジ貼られた。即死

>>152,>>154
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

流石にMind Twistとか挙げる奴はいないね（ﾆﾔｿ

>>157
ﾐｴﾐｴﾅ（・∀・）ｲｲﾜｹﾀﾞﾈ!
ﾁｮｰﾀﾞｻ！ｶｺﾜﾙ！

>>158
漏れは>>150ではないよ。残念賞(ﾌﾟﾌﾟ

はっ！しまった！>>158こそネタだったのか。
つられてしまった。鬱。

黒にはパワーナイン以上のパワーを持つ
Contract from Belowがあるじゃないですか。

アンティカードじゃ、ねぇ・・・
せめて1000歩譲って、SinkHoreとかどうだね？

NetherVoid

墓いらずのゾンビ
初めてすぐの時はこれはめちゃめちゃ強かった。
相手のクリーチャーと相打ちになっても次のターンにでてくるなんて強すぎる、と、思ってた。
当時消防だったから許してくれい。

UWDとかCoMとか出てこないのは何故だろう…

ネタにマジレスでｶｺﾜﾙｲの承知で書くが、
152と154、>>1をよく読め。

1 ：02/02/05 17:29
ここでは黒いカード・デッキの実践的な話題を主に扱いたいとおもっとります。

「黒いカード・デッキ」という表現は黒いカード、黒いデッキの両方を表すと普通は考える。
アーティファクトが1枚でも入ったら黒いデッキと呼ばなくなるのか小一時間（以下略）
読解力を養おう。
まぁ、元をたどって>>148の発言は見当違いだと思うが。

>14の意見とにたようなのがSBにのってたからホンヤクしておいた。
（GO！：サイドボードオンライン日本語版スレ）
このデッキどうおもう？

リチュアルから飛んでくるものは何でも恐怖だったな。
リチュ→Hypnotic Specter
リチュ→Hymn
リチュ→浅すぎる墓穴→夜のスピリット
リチュ→ネクロ

昔のパワーカード共が懐かしい。

今は陰謀団の儀式か...これだったらダイヤモンドと変わんねーよ

青スレはネタと化しているが、このスレは雑談+実戦って事でﾏﾀｰﾘ.

>>167
翻訳いつもありがとう。
そのデッキ、クリーチャー小さいのが気になる。殴り値足りるのか不安な感じ。
自分の感覚だとNecropolisとかIcho追加、Mortivoreメインにしたくなる。

やっぱ曹操だな

真っ黒ではなくて

3*Firebolt
3*Terminate
3*Fire/Ice
2*Void
4*/Ether Burst

4*Nightscape Familiar
4*Shadowmage Infeiltrater
3*FTK
1*Crosis the Purger

4*FoF
2*Lobotomy
4*Duress

3*Salt Marsh
3*Urborg Volcano

2*Shvan Reef
1*Underground River
1*Sulfurous Springs

3*Mountain
3*Swamp
3*Island

2*Darkwater Catacomb
2*Shadowblodd Ridge

つうのを使ってたんですが、TO入り後はどこをどう指しかえるかナーと言った所です。
カウンターが無いあたりを気に入ってました。
黒ﾀﾝではどうも押しに欠けるような気がして…

>>167
すっげー強いデッキだと思う。
ただ、４マナ域がちょっと多いのでカヴーかよろめくの何枚かを
激怒とか終止にして試してます。

>>173
チェイナーの布告は、強いですよ
＞＞カウンターが無いあたりを気に入ってました
悪意/敵意なんてどうでしょう？
＞黒ﾀﾝではどうも押しに欠けるような気がして…
火炎舌のカヴー、サイカトグを入れたら黒単は攻撃できなくなるのでは？

＞１７３
実戦スレ４の９００のデッキを彷彿とさせるね。

>黒単で押しに欠ける
押しに欠ける状況を作るからダメなんだと思う。
除去で殴る道を作っていかないと。
って、ステロイド等のクリーチャーデッキを相手にして言ってますよね？

今日軽く黒単をまわしてきた。
友だちの弟の代用が目一杯入った赤緑ステロイドと対戦。
レシピは秘密と言っていたが大体わかる。
・Skizzik
・Kavus (FTK/Ragin')
・Thorn Familiar
・5マナ7/7トランプルワーム（
とかとかとか。

結果：
大活躍：
・布告
・よちよち
・ナントゥーコの影
・死を喰うもの

・精神ヘドロ（w

結論：
やっぱMortivoreかあ…

と実感した。さんざんｶﾞｲｼｭﾂスマソ…

>>178
今更だけど、「よちよち」って何？
よろめく大群？

>179
ここでhttp://www.excite.co.jp/world/text/
『Shambling Swarm』ってやると…ってやつだろ（w

>>180
そういうオチだったのか(w

それはそうと、>>178のデッキはｽﾃﾛ相手にもぎとりが活躍しなかったのかと小一時間(略

黒単のどちらかというと速攻デッキで、
悪臭のインプと邪悪なる力は入るでしょうか？
かなり微妙だと思うんですが
ぜひみなさんの意見を聞かせてください

ちなみにスタンダートです
何度もすいません

>>182
バウンスが強い環境だと結構痛いと思うがどうよ>>185

なぜ微妙なのかは自分でもわかってるんでは?
環境をバウンスが支配しているからと言う至極簡単な理由ですが…

青以外にも微妙なのは、理不尽な大きさのデメリットたっぷりなクリーチャーがいない事と、
それに伴うマナ加速装置のタイプ落ち（陰謀団の儀式ではダメ）、優秀な回避能力が無い（シャドウ無し・飛行クリーチャーも少ない）
事が逆風になっていると思われ。
もはやコントロールの色になってしまったんで…

http://decks.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=513

ま、こんなんもあるんで参考に…
これからはブレイズが肝になりそうな予感age

うを！
長レスの間に余裕でかぶった！
ｹｺｰﾝか？

占骨術なんていう壊れたカードがあったんですね・・・
そのデッキはやはりマッドネスを警戒して貪欲なネズミが入ってないのでしょうか
強迫、貪欲、催眠悪鬼は4枚投入すべきだと思いますが・・・
ブレイズは確かに強いですが布告も入れてないというのは・・・

スレッショルドを助けてしまうのと、マッドネス警戒だと思われ。

強迫　　　　　　　　４
貪欲なネズミ　　　　４
催眠の悪鬼　　　　　４
チェイナーの布告　　４
悪臭のインプ　　　　４
ナントゥーコの影　　４
ゾンビの横行　　　　４
占骨術　　　　　　　３
堕天使　　　　　　　２
顔無し　　　　　　　３
イチョリッド　　　　２

>>189ずれてますよ

イ多々多々189イ多々多々

＞189
で、勝ち手段は？
まさかナイトメアを堕天使で(ﾟД｡)?ｳﾏｰ
ってやったら相手が投了するとか思ってないよね？

強迫　　　　　　　　４
貪欲なネズミ　　　　４
催眠の悪鬼　　　　　４
チェイナーの布告　　４
悪臭のインプ　　　　４＞使えないと思います
ナントゥーコの影　　４
ゾンビの横行　　　　４＞邪魔
占骨術　　　　　　　３＞多すぎる
堕天使　　　　　　　２＞なんじゃこりゃ？
顔無し　　　　　　　３＞４枚でしょ
イチョリッド　　　　２

↑のはブレイズがいるから入れてないけど、なぜ堕落を入れないのかと小一時間（以下略）

土地２２枚で堕天使はキツイと思われ
１マナのクリーチャーがないのもおかしい
占骨術は２枚でよろし
デッキがハンデスなのかウィニーなのか謎　　

沼　１８枚
陰謀団の貴重品室　２
汚れた島　４

空色のダイアモンド　２

無垢の血　４
チェイナーの布告　４
もぎとり　３
強迫　４
頭の混乱　２
調査　２
嘘か真か　２
魔性の教示者　３
ファイレクシアの闘技場　２
急流　２
魂の饗宴　３
霊魂焼却　２
ヨーグモスの行動計画　１

サイド

棺の追放　３
ロボトミー　２
急流　１
殺戮　３
十二足獣　２
処刑　２
枯渇　２

突然ですが、こんなんどうでしょうか？

もっと尖ろう

>>194
沼が18枚あるなら、素直に堕落でいいんじゃないの？
あと、各カードの枚数が中途半端すぎ。
教示者で持ってくることを考える前に、普通に引いてこれる枚数を。

250 名前：なんでだろ？なんでだろ？なにがなんでだろう？ ：02/02/28 16:53
そもそも黒単は強いのか？
黒コンに関して、暗黒の儀式、厳かなモノリスがおちたいま、重いカードを使うためのマナ加速はできない
その為、ステロイドに押される一方（もぎとりでは沼がたくさん並んでなければ効力弱し）
黒速攻に関しては手札破壊はなかなかいいのだが肝心の生物が弱い
ナントゥーコの影、ブレイズの他に何かあるか？
１ターン目に沼セット、強迫が手札になければ何を使う？
速攻なのに何もできないのが現状だ
あぁ、カーノファージさえいれば・・・

＞１９７
よろめく大群とかイチョリッドとかまあ一応そんなに弱いわけじゃないと思う。
ファイレクシアの憤怒鬼や貪欲なるネズミなど優秀クリーチャはちゃんといる。
ただ、ステロの速攻には正直耐えられんよ・・・。(´Д｀;)
疫病吐きは純粋にステロイドにきくと思うんだがどうか？
（ルートワラなんかの入った軽量型ね多分こっちがこれからの主流になるかと。）

しかし、本当に一ターン目にやることないなー。
村八分・・・
ブラッドペッド・・・
腐肉ネズミ・・・
・・・偉大だよ暗黒の儀式・・・

１ターン目候補としては
Maggot Carrier
ってのもあるが・・・
他には朽ちゆくインプ・・
鬱だし脳

どうなるか分からないけど、ステロにメタはって作られたデッキが
黒単に弱いことを祈る。。。

お？２００ゲットしたか。鬱だ

ぶ、Blood Pet!
お前がいるのを忘れていたよ。

>>196
レスありがとう。とりあえず、Probeは無駄になることが多そうなんで、
抜いてAddleとFeastに＋１しとこうかな？

黒単の場合、対ステロイド系のテンポのよい除去があまりないのが苦しいな。

>>204
殴り負けないようなデッキを組めば布告系でもなかなかいけると思ふ

>>203
だからFeastの前に堕落を入れろとあれほど(略

どうしてここの人間はBlood Petの強さを軽視するかなぁ･･･

>>207
Blood Petの強さをﾌﾟﾘｰｽﾞ

このスレを見たら黒いデッキの方向が色々わかる様に、見つけたデッキをうｐしていきたい企画。
まずはオンラインスレから

4 Nantuko Shade(TO)/ナントゥーコの影
3 Shambling Swarm(TO)/よろめく大群
1 Faceless Butcher(TO)/顔なしの解体者
1 Mortivore/死を食うもの
3 Carrion Wurm(TO)/腐肉ワーム
1 Laquatus's Champion(TO)/ラクァタスのチャンピオン

4 Innocent Blood/無垢の血
4 Chainer's Edict(TO)/チェイナーの布告
4 Mutilate(TO)/もぎとり
3 Diabolic Tutor/魔性の教示者
2 Ghastly Demise/恐ろしい死
2 Mind Sludge(TO)/精神へドロ
2 Skeletal Scrying/占骨術
1 Caustic Tar/苛性タール
1 Haunting Echoes/消えないこだま

24 Swamp/沼
2 Cabal Coffers(TO)/陰謀団の貴重品室

黒がらみでこんなのとか

4 Call of the Herd
4 Shadowmage Infiltrator
3 Treetop Sentinel
2 Psychatog
4 Spellbane Centaur
4 AEther Burst
4 Syncopate
4 Compulsion
4 Chainer's Edict
2 Ghastly Demise
2 Persuasion

8 Island
6 Forest
5 Swamp
2 Cabal Pit
2 Darkwater Catacombs

プロ緑の飛行が面白い

3 Skeletal Scrying
3 Beast Attack
4 Duress
4 Call of the Herd
4 Dark Banishing
4 Ebony Treefolk
4 Spiritmonger
4 Chainer's Edict
4 Pernicious Deed
4 Birds of Paradise

4 Llanowar Wastes
10 Forest
8 Swamp

強いのか？でも準優勝

12 Swamp
4 Salt Marsh
4 Tainted Isle
1 Darkwater Catacombs
3 Underground River

3 Upheaval
3 Probe
2 Mutilate
4 Fact or Fiction
4 Chainer's Edict
4 Ichorid
4 Psychatog
4 Nantuko Shade
4 Vodalian Zombie
4 Nightscape Familiar

黒い激動


つうか真っ黒のデッキはなかなか無いYO!

4 Spectral Lynx
2 Laquatus痴 Champion
2 Desolation Angel

4 Duress
4 Addle
4 Gerrard's Verdict
4 Chainer's Edict
4 Vindicate
4 Skeletal Scrying
3 Death Grasp

4 Caves of Koilos
4 Tainted Field
4 Plains
13 Swamp


4 Nantuko Shade
4 Mesmeric Fiend
3 Faceless Butcher
3 Phyrexian Scuta
1 Laquatus痴 Champion

4 Duress
4 Gerrard's Verdict
4 Phyrexian Arena
4 Vindicate
4 Cabal Ritual
3 Death Grasp
2 Chainer's Edict

4 Caves of Koilos
4 Tainted Field
12 Swamp


めぼしいのはこんな所かな・・・

黒単でないともぎとりやら貴重品室の力が発揮されない
トーメントではまだ確実なカードがないのでは

黒黒黒　　2/1　　先制攻撃
場に出たとき対象の生物に-3/-3修正

黒黒黒　　インスタント　　
黒でない生物一体埋葬　カードを一枚引く


これくらいのカードがホスィ・・・

それは全部1つのデッキですか？新手のバベル？

>>214
それはかなり強いね。

ＢＢ　インスタント　ＢＢＢＢマナ出す。

陰謀団の儀式よりは強いだろ。ってか漏れって稚拙すぎか？

>>215
んなわきゃない。

>>214
どっちも便利でいいカードやね。
もし、上のクリーチャーの-3-3能力に、振り分け機能がついてたら、もう壊れてるな。

>213の黒白っぽいの作ってみました。以下レシピ。

4* Duress
4* Gerrard"s Verdict
4* Spectral Lynx
4* Phyrexian Arena
3* Vindicate ←すなおに4枚にすべきか？
3* Chainer's Edict
3* Faceless Butcher
3* Death Grasp
2* Addle
2* Mesmeric Fiend ←Addleとどっちがいいかどうかぎもん。。。
2* Desolation Angel
2* Wrath of God ←うーん。。。VindicateとEdict/Butcherにすべき？
1* Mind Sludge ←趣味の隠し味w
1* Laquatus's Champion ←同じく

4* Caves of Koilos
4* Tainted Field
3* Plains
11* Swamp

とまあ、ハンデスが13枚入ってる、と。
黒マナ出る土地が19だからサイドからのよちよちもアリか？
ってそれ以前にへぼへぼっすか。そうっすか。

>>219
Vindicateは4枚いれなくてもいいんではないかな？
対戦相手がヤバイエンチャントやミルなどを入れてるようなら、サイドから投入すればＯＫ
んで、ナイトメアに関しては、ラスゴなどの大量除去を入れるなら、控えたほうがいいと思ふ。
んで、チャンピオンは崇拝対策ということで、サイドにするか、ほかのナイトメアを抜いてシメのときに使うかですかね。
まあ、いれるなら2枚あったほうがいいのでは？

>>219
土地はもうすこし入れたほうがいいと思うよ。
キーカードが重いからね。

じゃあWrath全抜き。EdictとChampionにするほうこうでﾔﾃﾐます。
土地は…Angelをサイドにまわして土地にするぐらいか？

ってゆーか回して空やれよって感じだなw
スマソ…

だ〜め〜Wrath抜いちゃだ〜め〜
死ぬ死ぬすぐに死ぬ

>>223
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

除去は
・Edict
・Vindicate
・Butcher
・Grasp
とあり、Lynxは緑にめっちゃんこきくからそこそこ
Wrathがなくてもいけるかも。

>>224
ｵﾚｶﾞﾅｰﾈｺﾓﾅｰ（ｸｩ〜
だってそれで死にまくったもんオレ。ホント。１対１じゃキツイって。

無垢の血　　　　　　　　　　　　４
強迫　　　　　　　　　　　４
貪欲なネズミ　　　　　　　　　　　４
催眠の悪鬼　　　　　　　　　　　４
チェイナーの布告　　　　　　　　　　　　４
ナントゥーコの影　　　　　　　　　　　　４
Soul Burn ４
Crypt Rats ４
イチョリッド　　　　　　　　　　　　４
もぎとり　　　　　　　　　　　　４
占骨術　　　　　　　　　　　　４
陰謀団の貴重品室　　　　　　　　　　　　　４
沼　　　　　　　　　　　　４

サイドボード

汚れた峰　　　　　　　　　　　　　４
火炎舌のカヴー　　　　　　　　　　　　　　４
よろめく大群　　　　　　　　　　　　　　４
陰謀団の手先ブレイズ　　　　　　　　　　　　　　　３

今のところどんなデッキにも負けてません
サイカトグ、ステロイド、黒緑などとデュエルしましたが勝てました。
運が良かったのかもしれないけど、やっぱり黒はいいと思いました。

ずれてｽﾏｿ

訂正

Soul Burn 　　　　　　 ２
Crypt Rats 　　　　　　２
占骨術　　　　　　　　　２

訂正

沼　　　・・・２２

じゃないのか？

60枚デッキなら沼は18と思われ。

それはそうと、サイドの汚れた峰だけで火炎舌を出すのは厳しいんでないかと。
フラッシュバック対策が何もないのも気になるし。

>>227
>>230
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶﾖ

ハンﾃﾞｽつえーーーーーー
かてねぇ

今日、墓所の脅威をカスタムしたデッキで、友達のトリコンとやったんだ。
カウンター６枚と、少なめでいったんだが、４勝1敗となかなかイケた。
でも、混色はスレ違いだから控えとくか......

>>233
最近のハンデスといえば、白黒系だろうか？
とりあえず、ヴァーディクトとラスが大量に入ったドロコンはかなり恐ろしい。

>>227
どうして堕落が入ってないの？

>>227
もぎとり入れるなら、ナイトメアは必要ないでしょう。

>>235
Soul Burnのために貴重品室が4枚入っているからです
>>237
序盤はナイトメアで妨害しつつ、生物が多くなってきたら除去に入ります
ナントゥーコの影でもいいブロッカーになるものです

あーあ。（嘆息

>>227を試してみたのだが激しく弱かった・・・
仙骨術は手札にあまりまくるし貴重品室も沼が少ないせいでマナがでない。
ナイトメアも催眠の悪鬼しか入ってないのでこれでどーやってステロイド等の
序盤を防ぐのか解りかねる。

つーわけでいろいろと手直ししてみたがどうか？

22《沼/Swamp》
2《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》

4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
1《夢魔/Nightmare(７E)》

4《強迫/Duress(UZ)》
2《頭の混乱/Addle(IN)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
3《堕落/Corrupt(UZ)》
4《死体焼却/Cremate(IN)》
4《もぎとり/Mutilate(TO)》
4《墓所の嵐/Gravestorm(OD)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
1《苛性タール/Caustic Tar(OD)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《迫害/Persecute(UZ)》

4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《殺戮/Slay(PL)》
2《頭の混乱/Addle(IN)》
2《迫害/Persecute(UZ)》
3《ラクァタスのチャンピオン/Laquatus's Champion(TO)》

2ターン目に土地2枚とスペル1枚とノーリスクで4マナ出ないものか。

>>240
どうせ墓地はｺﾞﾘｺﾞﾘ削っちゃってるんだから、消えないこだまは
堕落にしちゃっていいような気が。

ところで、
「呼び声対策で強迫をメイン4にする(頭の混乱2)」のと
「火炎舌・蛇対策で頭の混乱をメイン4にする(強迫2)」のとでは
どっちが今のご時世向きカード選択なんだろう？
今のところ俺は混乱4なんだけど。

>>242
なるほど、たしかにエコーズは役に立たなさそうだな
そうするとそこに入るものとして
霊魂焼却
堕落
仙骨術

ここらへんが候補になるがどうだろう？

霊魂焼却と堕落は半々が望ましいかと。

>>243
頭の混乱を＋1

貴重品室が引けるなら霊魂焼却、そうじゃないなら堕落って感じでは。

【Mortal Combat】の入ったデッキのサンプルｷﾎﾞﾝﾇ
60枚じゃムリですか？

沼21陰謀団の貴重品室3で霊魂焼却＋1

墓所の嵐とTOの6/5のワームは相性いいでしょうか?

黒遣い『5点くらいますか、それとも俺に1枚引かせてもらえますか？』
青遣い『…5点くらいます。』
赤遣い『…1枚引いて下さい。』

ってかんじか。

240のデッキをさらに修正。

無垢の血×４
エディクト×４
もぎとり×４
精神へドロ×４
Ｄチューター×４
ソウルバーン×２
仙骨術×４

ナントゥーコ影×４
催眠悪鬼×４
チャンピオン×２

沼×２０
貴重品室×４

こっちのほうが強くねぇ？

>>251
強くなったかどうかは知らんが、とりあえず頭悪そうにはなった。

わわ、はまったらおもしろそうだ

＞251
貴重品室が多くないですか?
3枚にして沼を増やすとか・・・

クリーチャーが増えたので無垢の血と相性が悪くなった。
占骨術も多いし、ヘドロは2枚で十分だと思いますが。
これだけ4枚づつ入っていて、教示者で何を持ってくるかがわからない。
で、修正後

無垢の血×３
エディクト×４
もぎとり×４
精神へドロ×２
Ｄチューター×２
ソウルバーン×１
堕落×３
仙骨術×１
強迫×４
消えないこだま×１

ナントゥーコ影×４
催眠悪鬼×４
チャンピオン×２

沼×２１
貴重品室×３

教示者から堕落へとつなぎたい局面の方が多いかと思い、霊魂焼却は少なめ。つうか１枚。
マナが余ってしょうがない、1T猶予がある、つう時にサーチしてくるのが良いかなと。

イイデッキ！
そんかわり無駄カードも出るんじゃないですか！？

クリーチャーデッキに耐えるには堕落が強いですね。
結構地上は耐えてくれますから。

強迫X2
頭の混乱X2
チェイナーの布告X4
墓所の嵐X4
もぎとりX4
堕落X2
屍肉ネズミX4
催眠の悪鬼X4
ナントゥーコの影X4
イチョリッドX2
屍肉ワームX4
陰謀団の貴重品室X3
沼X19

ステロイドに勝つには相手の生物を全滅させるか、相手よりも早く生物を展開して殴るかだと思います
序盤をなんとか乗り切ってもぎとりを連発したらイチョリッドで殴る、というコンセプトです
どうでしょうか？

hu

>>257
もぎとりを連発するなら、悪鬼はいらんでしょう。（というか、クリーチャーなくてもイケるような....ワームは面白そうだから必要かもしれんが）
あと、もぎとりの強さを引き立てるためにも、布告系除去は増やしたほうがいい。
もぎとりで一掃したあと、ちょこちょこ出てきた奴をサクらせる。
それと、基本の沼はもうちょっと増やそう。じゃなきゃ、貴重品室が本当にどうでもよくなる。

対１８７クリーチャーで、混乱＞強迫説が出てるが、混乱はサイドから入れりゃー
いいんじゃねえの？

>>257
58枚デッキですか？

＞254
このデッキはヘドロと仙骨術が肝。
とくにヘドロは強いね。流れとしては

２〜４ターン：除去で耐える
４ターン：Ｄチューター。もってくるのはヘドロ。
５ターン：ヘドロキャスト
６ターン：残った敵を「もぎとり」。ナントゥーコ召喚
あとは殴るだけ

となれば理想だけど…。
やはりヘドロは強い。実際に回すと２枚じゃ少なく感じたよ。
むしろソウルバーンを他のカードに変えたほうが強いかな？
245の言うとおり、一枚にしてあと一枚はエコーズのほうが良いかもね。
エコーズ打てば激動はダマるし。

貴重品室が強い瞬間はやはり影を出したとき。殴る時でなく守る時に強いよ。
沼×４と貴重品室がある時、安心して召喚できる。
相手がフレイムタンだしても沼×２と貴重品室で４マナだせば４点防げるし。

まさか２ターン目に出してあっさり殺されてたりしないよな？ｗ

勝ちカードは影なのか？
なんか堕落でいいような気がしてきた
４枚入れようかな・・・

黒使いのくせにEngineered Plague忘れてる奴は反省しる！

実はこのデッキ、ソウルバーン×１以外はすべてオデッセイブロック構築。
エコーズ×２に替えて、ブロック構築戦とかどうすかね？

>263
忘れてないぞ。昨日ウチの猫に噛まれてボロボロにされたが…

>264
天才

青入れたら息切れしないよ。何で入れないの。

＞267
仙骨術が四枚あるから大丈夫なんじゃないの？

《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》マンセー

影はブロッカーじゃないの？

ねたふり。
アレックス・シュヴァルツマンが作った黒単。


■黒単色

　このデッキはかなり変化しました。
　理論的には《墓所の嵐》はかなり良さそうでしたが、実際にはあまりうまく動きませんでした。
　《墓所の嵐》と《Carrion Wurm(TO)/腐肉ワーム》のために《Morningtide(TO)/朝明け》を足そうという意見もありませたが、あまり良さそうな手だとは思えません。

　現在《墓所の嵐》は、それも柔軟性のあるカード、《Diabolic Tutor/魔性の教示者》に入れ替わっています。
　さらにこのカードを活かすために、１年半前のFlores Blackのように強力な呪文を１枚づつ入れてみました。

　最初《Cabal Coffers(TO)/陰謀団の貴重品室》は好きではなかったのですが、Adrian Sullivanに良いと言われて試してみると、かなり良い動きをしました。
　このデッキは３マナですることがないので、《陰謀団の貴重品室》が邪魔にならないのです。
　そして４マナ目からは、ただただ強くなっていくばかり。


　以下が現在のバージョンです。

4 Nantuko Shade(TO)/ナントゥーコの影
3 Shambling Swarm(TO)/よろめく大群
1 Faceless Butcher(TO)/顔なしの解体者
1 Mortivore/死を食うもの
3 Carrion Wurm(TO)/腐肉ワーム
1 Laquatus's Champion(TO)/ラクァタスのチャンピオン

4 Innocent Blood/無垢の血
4 Chainer's Edict(TO)/チェイナーの布告
4 Mutilate(TO)/もぎとり
3 Diabolic Tutor/魔性の教示者
2 Ghastly Demise/恐ろしい死
2 Mind Sludge(TO)/精神へドロ
2 Skeletal Scrying/占骨術
1 Caustic Tar/苛性タール
1 Haunting Echoes/消えないこだま

24 Swamp/沼
2 Cabal Coffers(TO)/陰謀団の貴重品室

どうよ？

>>271
なかなかよさそうだね。
行き詰まってもある程度打開できるところが気に入ったよ。
サイド候補としては、ステロ対策でSlayとEngineered Plague、パーミ対策でDuress
あとは、キーであるチューターやタールなどを増やすといったとこだろうか？

ずっと気になってるんだが
精神へドロは迫害じゃだめなのか？
１マナ軽いし迫害の方がいいように思えるんだが。

その辺りの説明きぼん。

>>274
ブロック構築だから
PT大阪が近いからねぇ

>>274
なるほど、わかたーYO!

普段スタンダードしかやらないから気づかなかったYO!

なにが問題ってこのデッキ、６２枚なんだよね…。
シュヴァルツマンともあろうヒトが、、わざとかな？
それとも沼の枚数間違えただけ？

>>276
沼24ってとこが22なんだと思われ。
それで土地が24になって
うまい具合に回るとオモウーヨ

貴重品室を土地とカウントするのは危険と思われ・・・

赤緑はさしあたって天敵でしょうね。

重すぎてステロイドにケチョンされまちた。タスケテー

３ターンまでに２アクション取れ。取れるようにしろ。赤マナを叩き潰せ。

ﾔﾊﾟｰﾘDuress、Addle、Arenaと回すのが（略

>>271みたいなODブロック構築でも、３マナアクションは必要なのさ！
土地破壊とか良さそうだろう、とだましてみるテスト。

まさか、5ターン連続で安定して土地を並べられるとでも？！
んなこと滅多にないですよ。

土地26でPhyrexianArenaがフル装備だと、結構並ぶ。
でもGravestormだと・・・

分かった！相手のデッキが事故れば勝てる！

墓所の嵐うまく使いたいけどむずいな。。

２ch杯逝ってきました。
STD結果は２位。まずまずの成績だと思う。
スレ立てるような奴が１回戦敗退では面目ないので・・・（ﾜﾗ
B/R Aggroデッキです。感触的には悪く無かったです。
ただ、リアルで集めるのが大変だな･･･
Ichorid/Nantuko Shade/Shmbling Swarm・・・高いです（泣

おめ。

ネタふり。

最近の大会は上位が真っ黒。
黒が黒に有利に動けるカードってなにかな？
ダレス、アドル、催眠鬼、以外で気の効いたカードって何よ？

サイドインするカードでもOK。

タッチカラーに任せたらどうか、序盤に出せて破壊困難なものが良いと思う。
緑：Compost　
白：C.O.P Black
青：Compulsion
赤：PyroZombie

黒単色だと有効な手が無い、Dodecapodが効くかどうか。

Phyrexian Aren　をサイドから入れる。
コントロール相手にはまず勝てる。
ダメージの早いデッキには当然入れちゃ駄目だが

>>288
B/R Aggroとはどんなデッキですか？

>>293
多分このスレのniraさんが最後に翻訳した奴と思はれる

MTGサイドボードオンライン日本語版スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008061677/

>>288
もしかして1回MOLでゲームしたことあります？（同じデッキで

＞294
あれ？本当だ。（ﾜﾗ
でも、それを見て組んだ訳ではないですよ。
まあ、ほとんど一緒ですが（ﾜﾗ
ヅエルしたかどうかはわかんないなー。
トーナメントでは外人らしき人物が使うこのデッキと当たったけど･･･

でも、niraさんにはいつも感謝してます。

今後ともよろしく。

スタンダードの黒はノンクリにすりゃぁええじゃんか。
ノンクリだから強いだって。
除去てんこ盛りでさ。

＞297
勝ち筋は？

ドレインのみ、なんて寝言はいうなよ（藁

メグリムのみですが、なにか？

巻物があればなあ・・・

>298
297じゃないけど、
苛性タールのみ…現実的じゃないな

臼でゴリゴリッと・・・

＞302
石臼はどう見ても青白いんだが・・・

＞301
その場合には寺を入れるように・・・

>303
やっぱり苛性タールを勝ち手段とすると、
黒タッチ白とでしょうか。わしづかんだり、名誉を回復するために。
今オンラインで（寺も入れて）組んでみたけど、なかなか回りませんね…。
緑入れてマナの供給を安定させるってのは駄目かな。

緑入れるんだったら土地アンタップさせるやつ使えよ。TOのさ。
ダチAはそれでやってる。

>305
なるほど、あの1/2のクリーチャーか。
スレッショルド後に寺と一緒にアンタップできればおいしいっすね。

初心者なりに作ってみたんですが
悪いところなどあればアドバイスお願いします。

沼×21
陰謀団の貴重品室×2

ナントゥーコの影×4
よろめく大群×3
ラクァタスのチャンピオン×2
センギアの吸血鬼×3
顔無しの解体者×1

もぎとり×4
無欠の血×3
チェイナーの布告×4
脅迫×4
頭の混乱×2
精神ヘドロ×2
ファイレクシアの闘技場×4
消えないこだま×1

サイドボードはまだ考えてないっす。
前に腐肉ワーム使ってたんですが青相手に全く役に立たなかったので
吸血鬼にしました。

>>307
闘技場4なのに堕落も霊魂焼却も入ってないのはいかがなものかと。
あと吸血鬼は要らないと思う。青なんぞ影で押し切れ。

>>307
全体的に微妙ナリ。

とにかく、メインにいらんカードや微妙なところを上げてみると
センギアの吸血鬼　頭の混乱　消えないこだま　アリーナ　解体者
まず、吸血鬼だが、こいつは現環境ではカヴーに撃ち落される可能性が高い（だからＴＯで復活できた）
よって、この三枚は魔性の教示者に変えたほうがいい。解体者は、もぎとりや無垢の血であぼーんすると
かなり意味がないので、抜いて無垢の血に変えたほうがいい。
頭の混乱はサイドで対パーミ用に投入すればＯＫ
アリーナは、ライフ回復手段がないし、痛いからいれるなら三枚ほどでいい、（またはドレインを入れる）
んで、沼を１枚増やす。だいたいこんなとこだな。

>>307
サイドだが、それは地域による。
最近のサイカトグデッキの隆盛を考えると、手札破壊系にかたよらせるし、
対ステロイドなら、殺戮やら仕組まれた疫病やらを入れる。

>>308さん
そのとおりかも・・
よく調子こいて闘技場二枚出して自爆しまくってた（゜Д゜；）

>>ヽ（ﾟ∀ﾟ∀ﾟ）ノ さん
解体者1→無欠の血1
頭の混乱2→霊魂焼却2
吸血鬼3→魔性の教示者3
に変えてみました。

消えないこだまはスレッショルド対策にいれてたんだけど
要らないかな?

黒単だと堕落と霊魂焼却どっちが強いのかな・・
貴重品室でた時のこと考えて霊魂焼却にしましたが。

Dチューター×３あるならこだま一枚をメイン投入。
ヘドロ→こだま　は相手のデッキをブッ壊す最大のコンボ。ステロイドに効果抜群。

闘技場は４枚ともサイドボード。
同形相手の時にホント強いよ。「黒スレの１」も前にいってたけど。

あとは…。黒単はステロイドにたいして圧倒的な勝率を誇るんで、大群までいれるのは
やりすぎかな、と。チャンピオン×４のほうが良いよ。いつ手札にきても強いヤツだ。

>>312さん
ラクァタスのチャンピオン強いんですが四枚だと重くないですか?
最初の手札に二枚来たらかなり
後闘技場をサイドにするならメインに何を入れたらいいでしょうか?
3マナ域でいい魔法探してるんですが見つからない（；´Д｀）

訂正

最初の手札に二枚来たらかなり
　　　　　　↓
最初の手札に二枚来たらかなり辛いんで・・

>307
無欠の血ってなんだい？
キミの産湯は沼じゃないな！

すいません。
素で間違ってた。

>>313
わしの行ってるカードショップでは、ブレイズやゾンビの横行などを入れてる人がいるな。
あと、わしが思うにチャンピオン４枚はさすがにやりすぎだと思う......。

とりあえず、考えてみたらこんな感じだろうか

沼　２１
貴重品室　３

ナントゥーコの影　４
よろめく大群　３
ラクァタスのチャンピオン　２

無垢の血　４
チェイナーの布告　４
もぎとり　３
魔性の教示者　３
強迫　４
精神ヘドロ　３
消えないこだま　１
ファイレクシアの闘技場　３
霊魂焼却　２

サイド
殺戮　４
仕組まれた疫病　４
頭の混乱　３
棺の追放　４


ちと痛いかなー？

>313
>317
おれも初めは二枚だったんだよ。
でも海外の上位デッキとかみるとみんな４枚で組んでるんだよ。
試しにおれも４枚で組んでみたんだけど…。これが思ったより良い感じなんだよ。

手札に２枚きても３枚きても使い道がある。
手札に来るたびに相手のライフが６づつ減ってくと思うと笑いが
止まらないよなｗ

おれも２枚でも良いと思う。
でも今は色々試す時だろ？　４枚でテストしてみ。考え変わるかも。変わらないかも。

おれの今のデッキは

催眠の悪鬼×４
ちゃんぴおん×４
影×４

エディクト×４
無垢の血×４
もぎとり×４

ダレス×４
ヘドロ×４
チューター×３
エコーズ×１

貴重品室×３
沼×２１


ヘドロの枚数が２枚になったり１枚になったりしたけど、
最終的にはこの枚数に落ち着いたよ。週末トーナメントで実践してきます。
結果はupするんで期待せずによろしく。

まあ、いろいろ試すのがここのスレのコンセプトだからな。
とりあえず、サイドに催眠の悪鬼入れてみるのもおもろいかもしれん.......

２３　沼

３　陰謀団の貴重品室

４　疫病吐き
２　ざくろ石のヒル
４　深淵の死霊

４　強迫
４　弱者の石
４　頭の混乱
４　チェイナーの布告
４　もぎとり
２　堕落
２　霊魂焼却

どうでしょう？

>>322
疫病吐きで即死しないため……だとしても、やっぱり黒単でヒルは危険では？
素直にナントゥーコの影にした方が。
あと、黒単はドローサポートがないと絶対に途中で息切れするので、
占骨術とかを入れておくべきかと。

age

大会いってきたよ。スイスドロー５回戦。
結果は4-1-0の４位。2-0より2-1が圧倒的に多かった為、勝率が伸びなかった。

あれからさらに微調整して、出場したデッキがこちら↓

ちゃんぴおん×４
影×４
（８）

チェイナー×４
無垢の血×４
もぎとり×４
ダレス×４
ヘドロ×４
Dチューター×４
仙骨術×２
エコーズ×１
（２７）

貴重品室×３
沼×２２
（２５）

５回対戦して当たったデッキは、、、
黒コン×３、バランス×１、緑ステロイド×１、と黒ばかり。
緑戦以外はもぎとり×４と無垢の血×４が毎回サイドアウト。
メインに８枚も不要カードがあっては一戦目に勝てない。2-1が多いワケだ。

唯一負けたデッキはバランス。
いないと思って、サイドにブレイズ×４を入れなかったのが敗因。悔やまれる。

優勝できなかったけど、、、黒コン、強いよ。スタンダードでもイケると感じた。
でも白を混ぜたり赤を混ぜた方が強そうな気もしたｗ

今回の大会で強さを感じたカードは、「ヘドロ」「エコーズ」そして「仙骨術」。

とくに仙骨術。
相手のエコーズに対応して、墓地から任意のカードを
エコーズの対象外にできるのが強いと感じた。
単純に終盤の大量ドローに使っても強いし。でもメインには一枚でも良かったかも。
相手が黒かったらサイドから数枚増やすような感じかな。

Duress以外はODブロックかよ！
かなり重いようにと思うんだけどな・・・間に合うってことか。

チュータ4枚っすか？

>328
おれ以外の黒コンにはアリーナメイン４枚、墜落、ソウルバーン、と
ノンクリーチャードレインなんてのもあったよ。あ、ブレイズ×４だけはいたっけな。

>329
同型対決はヘドロとチューターの総枚数勝負。４枚ですよ＞チューター

>>320
おお！漏れが考えていたのより数倍強そうで実績も有る。
あんたは漏れにとっての神だよ。ほんと有難う。やっぱ黒だなぁ〜♪

３２０さんに聞きたいんですが、同色対決の時はサイドから
何を持ってきたんですか？ドロー強化系ですか？

>331
対黒の時はアリーナ×４、腐臭の地×４、エコーズ×１、あとはタイプによって
アドルを数枚追加する感じ。

これからはブレイズ×４も追加する予定です。＞さいど

重いよね・・・限定構築をコピると（ﾎﾞｿｯ

>>334
ＰＴ大阪のとは違うだろ。これはこれでとても上手いよ。

どうにも嫌な風に停滞しているので、ドレイン系黒コンでも。

ナントゥーコの影：４
催眠魔：１

強迫：４
無垢の血：４
チェイナーの布告：４
ファイレクシアの闘技場：４
霊魂焼却：４
もぎとり：３
腹黒い夢：１
精神ヘドロ：２
消えないこだま：１
堕落：４

沼：２１
陰謀団の金庫：３

>>336
恐らく、催眠魔はほとんど意味ないと思う。
ドレインも数が多すぎると、手札で腐るんで、数減らしたほうがいいと思うよ。
あとはＤチューターかな。

ブレイズ出したときは何をサクればいいですか?

>>337

確かに催眠魔は飾りといえば飾り。出なくもないけど。
そして、出たら勝ち。
フラッシュバックの布告以外では死なないし。
コレを抜く場合は、もぎとりを一枚追加。
ドレインは現状使っていて引きすぎて困ったことは無いので問題なし。
欲しい時に引けないことの方が怖いしね。
チューターも、代わりにアリーナ四枚装備なので必要なし。
腹黒い夢が申し訳程度に刺さってるくらい。
アリーナ稼動時に金庫と霊魂焼却積みこんで終了・・・ってのがよくある勝ちパターン

>>338
アーティーファクトは入っていなくてクリーチャーも少ない黒コンの場合、
基本的にブレイズを出した場合サクれるのは土地以外になし。

黒が流行ってるから対策に白の防御円だされたらどうすればいいですか?

＞白の防御円
対策になってない(藁
黒の防御円だな

>>342
白いカードの防御円。と書いたつもりなんだろ、
そんなにケンケンするなよ。

白いカード以外の防御円はないから、
敢えて白いカードの防御円と書くとは思えん。
黒の防御円の書き間違えだと思うが。
とツッコミを入れてみるテスト。

ＦＩＲＥ　ＢＡＬＬの岡本尋さんの作成した黒コンは催眠魔が入ってた。
まぁ３月１日に作成したのだから今は入れてないだろうがｗ

あと３月１０日に開かれたこの店の大会の２位は黒コン↓に参照
4　Duress【強迫】
4　Chainer's Edict【チェイナーの布告】
3　Mind Sludge【精神ヘドロ】
3　Mutilate【もぎとり】
3　Diabolic Tutor【魔性の教示者】
3　Innocent Blood【無垢の血】
4　Phyrexian Arena【ファイレクシアの闘技場】
2　Shambling Swarm【よろめく大群】
3　Corrupt【堕落】
4　Soul Burn【霊魂焼却　】
1　Skeletal Scrying【占骨術】

4　Cabal Coffers【陰謀団の貴重品室】
22　Swamp【沼】

まぁこれもブレイズのことは考えてなかったかもなｗ

>>344
ﾈﾀﾏ！

黒コンのアクセサリーを色々と検討してたんですが、候補としては、

苛性タール
プラナーポータル

が思いつきました。プラナーポータル…。一回ダチに食らったんですよ、速攻で投了しました。
勝てません。マジで。壊せないし。
毎ターン、エグいカードをバンバンキャストされて、
手札を破壊され、ライブラリィを破壊され、やる気を破壊されました。

対黒にはプラナーポータルなのか？　…いや、間違ってるんだろうな(笑)
出ると負けるけど。


[補足]
【Planar Portal】
コスト：６　アーティファクト（インベイション）
能力：６タップでライブラリィから好きなカード一枚をハンドに加える。

>348
普段使われないカードを使われると対処できなかったりするから、
隠し味として1枚忍ばせておくのはありかも。
と房っぽいレスをしてみる。

ウェザーライトのが軽いんじゃネーノ？（←違

精神ヘドロcastしたらﾄﾞﾃﾞｶﾎﾟｯﾄﾞ二体出てきて泣きそうになりましたがなにか。
足、生えすぎ。

それあるから迫害とかのが好きなんだけどな。
強迫、頭の混乱、迫害っとけばどれもﾄﾞﾃﾞｶに当たらないんだよな。

生き埋めと納墓でラクァタスチャンピオンを4体墓地に落として
黄昏の呼び声を使うと、一気にルーズ24ライフで白の防御円なんて怖くないです。
と言ってみるテスト。

上手く組めば地雷になりそうだけどな。
とネマタしてみるテスト。

黒青で組むことになりそう

>>354
>>355
ネマタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

ボールライトニング＋血の乾き＋投げ飛ばしみたいだ

ごめんなさい、353=356です。
どうしても356のセリフを一回でいいから言ってみたかったんですYO

ﾈﾏﾀｼﾁｬﾀｰﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
↓
ヽ(`Д´)ﾉﾃﾞｯｷﾂｸｯﾃﾔﾙｶﾗﾅ!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

駄目だ、たい肥がきつすぎる。２枚貼られたら勝てねーよ。

＞＞360
アジェンダでどうにかしろ。ならんけど。

一言、一言だけ言わせてくれ････････
Mortal Combat ってよ･････

Fluctuator(US)と相性いいよな･･････





ゲフン、忘れてくれ。

>353
納墓の瞬間ネタがばれるので
青使いに対してどうするかｵｼｴﾃｸﾚ

でも黄昏ﾈﾀｵﾃﾞｯｾｲﾉｺﾛｶﾗﾃﾞﾃﾙﾝﾀﾞﾖﾅｧ

一言、一言だけ言わせてくれ…
たい肥対策によ…

黒白つかえやｺﾞﾙｧ



ゲフン、忘れてくれ。

1ﾀｰﾝ目のDuressで抜くしか

サイドボードに白黒土地を８枚いれて、解呪系スペルを７枚いれろｗ

水晶の採石場とレガシーの兵器を…


ゲフン、忘れてくれ。

張られる前に勝て（無理

消えないこだまでライブラリーアウト狙うしか…
うわぁ‥後ろ向きだ…

Vindicateで割る。

引くだけ引かせて迫害。

石臼でライブラリーから…。いや、なんでもない。

ネタスレ化してる。
誰か方向修正を！

じゃあおれが…

まあ実際黒白ってどうかねえ？そこそこな気はするんだが…

黒単にVindicate/Verdict/Lynxのために白をちらつかせて、
Wが出るランドはCaves of Koilos/Tainted Filedが各4枚づつ。


…一言、一言だけいわせてくれ…

おれがやると

も っ と ネ タ ス レ 化 す る ん で す よ

出たら諦めろって事でいいですか

サイド入る前の１戦は確実に勝つ。
んで後の２戦のうち相手がたい肥引かなかったほうを勝つ！！！



・・・・・・両方引かれたら？？
そりゃもう死亡ですよ

みなさんあきらめモードですな（w

引かれてもヘドロやらなんやらで対抗しよう！

青だ、青を絡めるんだ。
現実の修正でコンポストの色をか（ゲフンゲフン）

修正するまでに何枚引かれることやら（鬱

な、ならば盗用でこっちがドローを

・・・既に原型を留めていないってぇか何がしたいんだ（死

マジレスで申し訳無いのだが
>362 が普通に理解できんのだがどういう意味なんだ

コンポスト置かれたらこっちもヨーグモスエディクトで対抗だ！
…すまん、なんでもない

＞374
おー！！黒白かー！！！
ネタなんていうな！Vindicate/Verdict/Lynxいいじゃないっくあ！！
サイドにラスゴﾄｶ、対黒に聖戦の騎士ﾄｶ！！！
逝ってくるっＤＣ愛、たい肥やっつけて来るかｒな！！
今日ＤＣ愛に、たい肥サイド入れてる奴！覚悟しとけよ！！
おれ、風邪ひいてるけど
あと、黒白相手にしても「２ちゃん？」とか聞かないで、
風邪うつるよ。

>382
>362は波動機をつかってサイクリング付クリーチャーカードでサイクリングしまくり
で20枚以上墓地に落とす

ってかネタにマジレスしてるような気が
どうなんだろう

>385
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

え？！？！？！波動機って禁止じゃなかったっけ？？？？
ﾈﾏﾀ??????

スタンダード以外なら使えるYO！
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

むかし考えたのよ。波動機デッキ。
デッキどっかやったから思いだせないけど、

2 Mortal Combat / 死闘
4 Cabal Ritual / 陰謀団の儀式
4 Fluctuator / 波動機
4 Frantic Search / 大あわての捜索

4 Disciple of Law / 法の信奉者
2 Disciple of Grace / 優雅の信奉者
4 Pendrell Drake / ペンドレルのドレイク
4 Sandbar Serpent / 砂州の大海蛇
4 Cloud of Faeries / フェアリーの大群
4 Bloated Toad / ふくれたヒキガエル
4 Darkwatch Elves / 闇番のエルフ

4 Underground River / 地底の大河
4 Slippery Karst / 滑りやすいカルスト
4 Polluted Mire / 汚染されたぬかるみ
4 Blasted Landscape / 枯渇地帯
4 Remote Isle / 離れ島

こんな感じかと。Living Death / 生ける屍　の方が良いか｡
Songs of the Damned で加速しようとしていた自分が懐かしい。


や、やはり忘れてくれ･･････　　　ゲフ（以下略）

エンチャント壊すならタッチ緑でいいんでねーの?
黒対策にこっちもたい肥いれれるんだし。

白、青、緑ときて、残ったのは赤だけだな。
まぁ赤黒なんてどうあがいてもエンチャントに手を出せないから
やっぱりコンポストで死亡〜っぽいんだ、が。
Regionals地区予選入賞デッキを見ていると、
赤黒ビートダウンが幾つかいるじゃないですか。

･･･皆、何か俺たちは大切なことを忘れているんじゃないか？（ﾜﾗ

>>391
あれはキブラーのだろ？

>391
つまり、張られる前に（以下略）

黒単色で対処しなくてどうする諸君。
黒に何を求めている？
相手が何をしようがしったこっちゃ無い。
相手が引くというのなら、負けないくらい引けばいい。
極悪な死で・・・

いや、火力引っ張られると流石にねえ・・・

え、実際問題として黒緑はいい感じだと思うがどうでしょう？

黒緑と言って思い出すのはbloom

コンボかよ！

黒デッキにとって、堆肥ってそんなに驚異なの？
デッキ的に「何を引こうと相手に対する決定打にならない」「何をどれだけ引いてもこの状況を覆せない（もしくは間に合わない）」
って状況は往々にして発生すると思うんだけど・・・・・（こっちが緑で相手が黒なら尚のこと）

喰らってみれ、分かる。というより、間に合わない状況ってあまり思いつかないぞ？
強迫撃つとドロー、布告撃つとドロー。１対１カードは全て無効化される。
よちよちで相打ち取ってもドロー、もぎ取ってもドロー。イチョなんてアフォそのもの。
取り返せない状態ってブレイズロックくらいと思うが。

そうですねぇ
ステロイドがむちゃくちゃドローやトップデッキしまくるという状況はどうですか？
2枚以上はられると泣けてくるよ

このスレは一昨日から「黒使いがたい肥を嘆くスレ」に変更されています。

カウンター系デッキにたい肥張られた日にはもう泣くしかないかと

たい肥以上にARENA張れ。
もしくわチャンピョンで殴りきれ。
霊魂焼却で葬れ
墓地に落とさなきゃいいんだよ。

コンポスト貼った黒緑に精神へドロかまされてドミネーター

Agendaを張れ

緑にはたい肥で泣かされ
白にはCOPでさようなら
赤には燃やされ
青には…ハンデスで仕返しするか？緑と組んでたい肥はるなよ

は、はやくﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ

苛性タールで削り切れ！COP何て効かねーぞ！

>>407
弱気になった時点で黒は負ける！
勝てるつもりでプレイしる！

そうさ。どのカードとも随分と長いつきあいをしてきた間柄じゃないか。

>>410
黒の材料は長く付き合ってて親友だと思ってた奴ほど離れていきますがなにか？ｗ
ネビﾀﾝ、巻物ﾀﾝ、儀式ﾀﾝ、・・・・ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

「黄泉からの帰還者」を使ったデッキって、どんなのがありますか？
使ってみたいけど、今使ってるデッキには入らない・・・。

>412
「死を食うもの」って知ってる？

Compost対策はEchoesぐらいじゃないか？

白でサポートすればよろし

かつて非業の死にヘコまされ、今もぎとりにヘコまされている身としては
何も毎回毎回当たり前のように序盤に張ってくるわけじゃなし
黒が緑に引かれるってことがそんなに驚異なのかと疑問に思ったのですが
やっぱし驚異みたいですな。
>>414
どうやってEchoesでCompost対策を？
可能性その１
Compostをなんとかして墓地に叩き落とし、然る後にEchoes
可能性その２
Echoesを自分にプレイ。黒のカードをライブラリーから抜く。

＞可能性その２
＞Echoesを自分にプレイ。黒のカードをライブラリーから抜く。
ﾜﾗﾀ

>>416
Echoes通れば何とかなるでしょ

黒単でMill+Echoesコレ最強。

　す　み　ま　せ　ん　逝　っ　て　き　ま　す　。　

>>418
なるほど納得。　忘れてた。
可能性その３
相手の墓地にカードが大量にある時にEchoesをプレイ。相手のドローの殆どを土地にする。（引かれるのは抜いた後）

4 ナントゥーコの影
4 Duress
4 Call of the Herd
4 腹黒い夢
4 仙骨術
4 Spiritmonger
4 Chainer's Edict
4 Pernicious Deed
4 もぎとり

4 Llanowar Wastes
4 汚れた森
3 Forest
13 Swamp

友達の黒緑
高いカード多すぎてめがうつろになる

>>421
>4 仙骨術

ﾜﾗﾀ

>421
高いカード云々てのを抜きにしても目が虚ろになる構成だな

>>421
>>423
自分、今のスタンダートのデッキなくて昔のレベルデッキでデュエルしてるんですけど（友達と）
十字軍とかがないともぎとりむかつきますね
何枚も十字軍張ればルーンの母でクリーチャーはロックしたようなもんです
ただ破滅的な行為は最低カード
エクスでもこいつは通用しますよね？

>421
夢４てのもどうかと。そんなに捨てたいカードあるのか？

>421の友達は無闇に高いカードを入れて自慢ぶってる厨ってことでよろしいか？

>426
よろしい。ってか、それ以外思い浮かばん。

>>421
もぎ取りとナンツーコってあいしょうわるかない？

話をぶり返すようだけど、今日、ステロと対戦してたい肥を貼られた。
……わりと余裕で押しきれた（・∀・）
俺的結論：1枚なら大丈夫。

とりあえず>>421の友達には、安いコモンでも雑種犬くらいは入れておけと言いたい(w

>428
それを言ったら、なぜ昔の白ウィニーに神の怒りが入っていたんだい？
そういうところから判断するべし

もしかして(・∀・)ﾈﾏﾀ!!した？

>>429
雑種犬はちがうくないかい？

よろめく大群ってはいらないのかな？

うーん　白と組むか緑と組むか・・

ﾐﾄﾞﾘ！ﾓﾝｶﾞｰﾄｶﾁｬﾝﾋﾟｮﾝﾀﾞｼﾃ､ﾃﾞｨｰﾄﾞﾏﾜｽ（・∀・)ｲｲ!!
>430
ﾈﾏﾀ（・∀・)!!ｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>435
重くなってサイカトグに勝てないのでは

>389
とりあえずHauntingMiseryいれれ

>>437
どのスロットを抜くのよ？

とりあえず、自分の使っている白黒デッキを張りつけてみるテスト。
15 Swamp 沼
1 Cabal Coffers 陰謀団の貴重品室
3 Caves of Koilos コイロスの洞窟
1 Dromar's Cavern ドロマーの洞窟
4 Tainted Field 汚れた原野

3 Spectral Lynx 幽体オオヤマネコ
4 Braids. Cabal Minion 陰謀団の先手ブレイズ
3 Faceless Butcher 顔なしの解体者
2 Ichorid イチョリッド
4 Mesmeric Fiend 催眠の悪鬼
4 Nantuko Shade ナントゥーコの影
3 Phyrexian Rager ファイレクシアの憤怒鬼
2 Shambling Swarm よろめく大群

4 Chainer's Edict チェイナーの布告
4 Duress 強迫
1 Death Grasp 死のわしづかみ
3 Vindicate 名誉回復

サイド
1 Spectral Lynx 幽体オオヤマネコ
1 Ichorid イチョリッド
1 Mortivore 死を食うもの
2 Shambling Swarm よろめく大群
1 Disenchant 解呪
1 Vindicate 名誉回復
4 Slay 殺戮
4 Phyrexian Arena ファイレクシアの闘技場
最初は赤黒だったのだが、サイド後の緑デッキにどうしても勝てなかったので今の形に。
正直、ふれいむﾀﾝではツライと思うのだが、どうだろう？

ほとんどのデッキサイドにコンポスト入ってきたね。
黒単がメジャーで強い証明なんだろうが…。複雑な気分。

いい加減、黒単はもう寿命かなぁ。今使ってるテストデッキは赤黒になりました。
レシピはこちら↓

催眠悪鬼×４
影×４
ブレイズ×４
いちょりっど×３
ふれいむたん×３
スキジック×４
（２２）

ダレス×４
リックレスチャージ×４
エディクト×４
レイジ×２
（１４）

土地×２４

でも白黒のほうが強そうかな？　でも今のメジャーどころ（青緑、さいか、黒コン）
にはこっちのほうが勝率いいんだよな…ｗ　もうちょい研究してみます。

ちなみにサイドにはイチョリッド×１と抹消×３がはいっていますｗ

二色だともぎとりいらない?

赤スレでやってるデッキ作成、おれらもやんねぇ？（w
それでできたデッキを赤スレのデッキと戦わせると。（w

つーわけでまずは《Dark Ritual/暗黒の儀式(LA)》から。

《惑乱の死霊/Hypnotic Specter(4E)》
儀式とコンボで(w

>>443
黒の貧弱クリーチャーなんぞ稲妻で焼き尽くしてやる！！

などと言いながらもほんとは黒大好きな俺（ｗ

と言うわけで《Necropotence/ネクロポーテンス(LA)》おながします。

ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム
ヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒムヒム

>>443リンク張っとくよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013655297/87-164

これでデッキの主旨が変わりそう
汚染/Contamination（US）

ぬま。

Ashen Ghoul(IA)

よーしパパ<<むさぼり食うストロサス>>使っちゃうぞー

よーしパパ<<荒廃の下僕>>使っちゃうぞー

よーしパパ<<奈落の王>>使っちゃうぞー

よーしパパ<<悲哀の化身>>使っちゃうぞー

よーしパパ<<カテラン組合の首領>>使っちゃうぞー

よーしパパ<<魔女エンジン>>使っちゃうぞー

<<mortal combat>>おながいします

よーしパパ<<モリンフェン>>使っちゃうぞー

よーしパパ<<ガロウブレイド>>使っちゃうぞー

パパ<<睡眠魔>>使うことすっかり忘れてたよー

《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator(UD)》ねぎだくで

十八枚中まだ土地が沼一枚しかねーぞ…（ﾜﾗ

>>462
じゃあ《Lake of the Dead(AL)》入れといて！これでマナも安定？

よーしパパ<<要塞の暗殺者>>使っちゃうぞー

これも黒いランドだね！《ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold(ST)》

これも黒いランドだね！《Urborg(LE)》

これも黒いランドだね！《Unholy Citadel(LE)》

《Timmerian Fiends(HL)》おながします

《Contract from Below(RV)》おながします

《Darkpact(RV)》おながします

《Demonic Attorney(RV)》おながします

黒いアーティファクト《青銅のタブレット/Bronze Tablet(4E)》おながします

黒いアーティファクト《宝石の鳥/Jeweled Bird(CH)》おながします

黒いアーティファクト《Amulet of Quoz(IA)》おながします

とりあえず吸血の教示者

《産卵池（忘れた）》ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ


こういうときは基本地形20枚ﾃﾞﾌｫでやったほうが回るしいいかもね

生命吸収を！！

インスタント
1* 《Vampiric Tutor/吸血の教示者(VI)》
1* 《Dark Ritual/暗黒の儀式(LA)》

ソーサリー
1* 《Hymn to Tourache(FE)》
1* 《Contact from Below(RV)》
1* 《Darkpact(RV)》
1* 《Demonic Attorney(RV)》
1* 《Drain Life/生命吸収(LA)》

エンチャント
1* 《Necropotence/ネクロポーテンス(LA)》
1* 《Contamination/汚染(US)》
1* 《Mortal Combat/死闘(TO)》

アーティファクト
1* 《Bronze Tablet/青銅のタブレット(4E)》
1* 《Jeweled Bird(CH)》
1* 《Amulet of Quoz(IA)》

クリーチャー
1* 《Hypnotic Specter/惑乱の死霊(4E)》
1* 《Ashen Goul(IA)》
1* 《Minion of the Wastes/荒廃の下僕(TP)》
1* 《Lord of the Pit/奈落の王(LA)》
1* 《Avatar of Woe/悲哀の化身(PP)》
1* 《Cateran Overlord/カテラン組合の首領(MM)》
1* 《Witch Engine/魔女エンジン(US)》
1* 《Hypnox/睡眠魔》
1* 《Phyrexinan Negator/ファイレクシアの抹殺者(UD)》
1* 《Gallowbraid/ガロウブレイド(WL)》
1* 《Morinfen/モリンフェン(WL)》
1* 《Stronghold Assasin/要塞の暗殺者(SH)》
1* 《Timmerian Fiends(HL)》
ランド
1* 《Spawning Pool/産卵池(UL)》
1* 《Unholy Citadel》
1* 《Urborg(LE)》
1* 《Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞(ST)》
1* 《Lade of the Dead(AL)》
1* 《Swamp/沼(LA)》

32枚っすねー
>476の意見採用して沼の分+19で51か？

つーかどうやって勝つんだこのデッキ？（w

基本の露天鉱床を！

>480
つーかなぜデッキタイプがハイランダーになってますか？

ドレインライフ何とか引いて打つデッキ？？？？

《憎悪》おながいします

Season of the witch(Dark)をおながいします

デュレスいれとけ

むさぼり喰うストロサスをキボンヌ

<<ヨーグモスの取り引き>>をおながいします

Reanimate系を入れないと勝てません
Corpse Danceかなー？

Juzam Djinnを忘れてる！

赤に比べてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ多い気がする・・・。
ついでにイチョリッドに1票

インスタント (5)
1* 《Vampiric Tutor/吸血の教示者(VI)》
2* 《Dark Ritual/暗黒の儀式(LA)》
1* 《Hatred/憎悪(EX)》
1* 《Corpse Dance(TP)》

ソーサリー (6)
1* 《Hymn to Tourache(FE)》
1* 《Contact from Below(RV)》
1* 《Darkpact(RV)》
1* 《Demonic Attorney(RV)》
1* 《Drain Life/生命吸収(LA)》
1* 《Duress》

エンチャント (4)
1* 《Season of the Witch(DK)》
1* 《Necropotence/ネクロポーテンス(LA)》
1* 《Contamination/汚染(US)》
1* 《Mortal Combat/死闘(TO)》

アーティファクト (3)
1* 《Bronze Tablet/青銅のタブレット(4E)》
1* 《Jeweled Bird(CH)》
1* 《Amulet of Quoz(IA)》

クリーチャー (15)
1* 《Hypnotic Specter/惑乱の死霊(4E)》
1* 《Ashen Goul(IA)》
1* 《Minion of the Wastes/荒廃の下僕(TP)》
1* 《Lord of the Pit/奈落の王(LA)》
1* 《Avatar of Woe/悲哀の化身(PP)》
1* 《Cateran Overlord/カテラン組合の首領(MM)》
1* 《Witch Engine/魔女エンジン(US)》
1* 《Hypnox/睡眠魔》
1* 《Phyrexinan Negator/ファイレクシアの抹殺者(UD)》
1* 《Gallowbraid/ガロウブレイド(WL)》
1* 《Morinfen/モリンフェン(WL)》
1* 《Stronghold Assasin/要塞の暗殺者(SH)》
1* 《Timmerian Fiends(HL)》
1* 《Juzam Djinn(AN)》
1* 《Ichorid/イチョリッド(TO)》

ランド (27)
1* 《Strip Mine/露天鉱床(AQ)》
1* 《Swarming Pool/産卵池(UL)》
1* 《Unholy Citadel》
1* 《Urborg(LE)》
1* 《Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞(ST)》
1* 《Lade of the Dead(AL)》
21* 《Swamp/沼(LA)》

とりあえずあまったスペースにはぬまぶちこんどきます…
沼なんていらんからこれにしる！とかあったらよろ
（っつーかなかったらこまるが）

待て・・・黒がカーノファージと肉占いを入れないでどうする？

＆ダウスィースレイヤーもﾅｰ

492 名前: いいだしっぺ メール: sage 投稿日: 02/03/27 00:30

インスタント (5)
1* 《Vampiric Tutor/吸血の教示者(VI)》
2* 《Dark Ritual/暗黒の儀式(LA)》
1* 《Hatred/憎悪(EX)》
1* 《Corpse Dance(TP)》

ソーサリー (6)
1* 《Hymn to Tourache(FE)》
1* 《Contact from Below(RV)》
1* 《Darkpact(RV)》
1* 《Demonic Attorney(RV)》
1* 《Drain Life/生命吸収(LA)》
1* 《Duress》

エンチャント (4)
1* 《Season of the Witch(DK)》
1* 《Necropotence/ネクロポーテンス(LA)》
1* 《Contamination/汚染(US)》
1* 《Mortal Combat/死闘(TO)》

アーティファクト (3)
1* 《Bronze Tablet/青銅のタブレット(4E)》
1* 《Jeweled Bird(CH)》
1* 《Amulet of Quoz(IA)》

クリーチャー (17)
1* 《Dauthi Slayer/ダウスィーの殺害者(TP)》
1* 《Carnophage/カーノファージ(EX)》
1* 《Hypnotic Specter/惑乱の死霊(4E)》
1* 《Ashen Goul(IA)》
1* 《Minion of the Wastes/荒廃の下僕(TP)》
1* 《Lord of the Pit/奈落の王(LA)》
1* 《Avatar of Woe/悲哀の化身(PP)》
1* 《Cateran Overlord/カテラン組合の首領(MM)》
1* 《Witch Engine/魔女エンジン(US)》
1* 《Hypnox/睡眠魔》
1* 《Phyrexinan Negator/ファイレクシアの抹殺者(UD)》
1* 《Gallowbraid/ガロウブレイド(WL)》
1* 《Morinfen/モリンフェン(WL)》
1* 《Stronghold Assasin/要塞の暗殺者(SH)》
1* 《Timmerian Fiends(HL)》
1* 《Juzam Djinn(AN)》
1* 《Ichorid/イチョリッド(TO)》

ランド (25)
1* 《Strip Mine/露天鉱床(AQ)》
1* 《Swarming Pool/産卵池(UL)》
1* 《Unholy Citadel》
1* 《Urborg(LE)》
1* 《Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞(ST)》
1* 《Lade of the Dead(AL)》
19* 《Swamp/沼(LA)》

ヘーイヘーイ

いけてる！！！

Mortal Combatはお守りですか…？（ﾜﾗ

よーしパパ<<夜のスピリット>>使っちゃうぞー

アンティカードは使うのか？

おいおい、黒騎士ﾀﾝを忘れてないか？

インスタント (5)
1* 《Vampiric Tutor/吸血の教示者(VI)》
2* 《Dark Ritual/暗黒の儀式(LA)》
1* 《Hatred/憎悪(EX)》
1* 《Corpse Dance(TP)》

ソーサリー (6)
1* 《Hymn to Tourache(FE)》
1* 《Contact from Below(RV)》
1* 《Darkpact(RV)》
1* 《Demonic Attorney(RV)》
1* 《Drain Life/生命吸収(LA)》
1* 《Duress》

エンチャント (4)
1* 《Season of the Witch(DK)》
1* 《Necropotence/ネクロポーテンス(LA)》
1* 《Contamination/汚染(US)》
1* 《Mortal Combat/死闘(TO)》

アーティファクト (3)
1* 《Bronze Tablet/青銅のタブレット(4E)》
1* 《Jeweled Bird(CH)》
1* 《Amulet of Quoz(IA)》

クリーチャー (19)
1* 《Black Knight/黒騎士(LA)》
1* 《Night Spirit/夜のスピリット(MI)》
1* 《Dauthi Slayer/ダウスィーの殺害者(TP)》
1* 《Carnophage/カーノファージ(EX)》
1* 《Hypnotic Specter/惑乱の死霊(4E)》
1* 《Ashen Goul(IA)》
1* 《Minion of the Wastes/荒廃の下僕(TP)》
1* 《Lord of the Pit/奈落の王(LA)》
1* 《Avatar of Woe/悲哀の化身(PP)》
1* 《Cateran Overlord/カテラン組合の首領(MM)》
1* 《Witch Engine/魔女エンジン(US)》
1* 《Hypnox/睡眠魔》
1* 《Phyrexinan Negator/ファイレクシアの抹殺者(UD)》
1* 《Gallowbraid/ガロウブレイド(WL)》
1* 《Morinfen/モリンフェン(WL)》
1* 《Stronghold Assasin/要塞の暗殺者(SH)》
1* 《Timmerian Fiends(HL)》
1* 《Juzam Djinn(AN)》
1* 《Ichorid/イチョリッド(TO)》

ランド (23)
1* 《Strip Mine/露天鉱床(AQ)》
1* 《Swarming Pool/産卵池(UL)》
1* 《Unholy Citadel》
1* 《Urborg(LE)》
1* 《Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞(ST)》
1* 《Lade of the Dead(AL)》
19* 《Swamp/沼(LA)》

>497
クリーチャーが全て落ちても勝利条件に達しないと言う罠

思い切って80枚デッキぐらいにしとくか？

モーコン入れるんならクリーチャは多くないとな。
ショークーとコズミックホラーを

デモコン

>>451-460
>>464
>>498
もう見てらんない（ｗ
>>499
赤デッキに入ってるモックスとロータスパクるんだよ！
>>502
お疲れっす！ところでテンペストってTPじゃなくてTEじゃなかった？

黒の貧弱クリーチャーとか言ってたのにずいぶん強靭なクリーチャーばっかに・・・
火炎舌の対象がいないって状況になりそう（ｗ
これで完成？

よーしパパ《Baron Sengia》使っちゃうぞー

お前ら！大事なクリーチャーを忘れていませんか?
InfernalDenizenとか…

60枚になってからも追加されてるけど、
>443さん、このデッキは何枚にするの？

>510
沼を減らしてるよ（w
このままいくと土地が足りなくなるヨカーソ

『これを抜け！』とかいうのもOKだと思いますが何か？.

んじゃ催眠魔抜いて。

魔女エンジン抜いてください

>>512
っていうか黒デッキ２号作ればいいやん！
最初にいいだしっぺが４枚ぐらいカード名出して方向性を示してさ・・・・
（青が終わってからじゃないと人集まんないと思うけど）

やっぱ魔女エンジン抜かないでポーテンス抜いてください。

インスタント (6)
1* 《Vampiric Tutor/吸血の教示者(VI)
2* 《Dark Ritual/暗黒の儀式(LA)》
1* 《Hatred/憎悪(EX)》
1* 《Corpse Dance(TP)》
1* 《Demonic Consultation(IA)》

ソーサリー (6)
1* 《Hymn to Tourache(FE)》
1* 《Contact from Below(RV)》
1* 《Darkpact(RV)》
1* 《Demonic Attorney(RV)》
1* 《Drain Life/生命吸収(LA)》
1* 《Duress》

エンチャント (4)
1* 《Season of the Witch(DK)》
1* 《Necropotence/ネクロポーテンス(LA)》
1* 《Contamination/汚染(US)》
1* 《Mortal Combat/死闘(TO)》

アーティファクト (3)
1* 《Bronze Tablet/青銅のタブレット(4E)》
1* 《Jeweled Bird(CH) 》
1* 《Amulet of Quoz(IA)》

デッキのカード全部抜かれそうなヨカーソ

>>515
　 |::|　／
　 |六
　 |ｗ ）―
立|￣
小| °＼
便|＿∧　'┌──────────────
禁| ∀・）＜ その手があったノカー！
止| ⊂ ）　│
　 |〈＼ ＼└──────────────
　 |_） （＿_）

1* 《Hatred/憎悪(EX)》
1* 《Contamination/汚染(US)》
1* 《Mortal Combat/死闘(TO)》

勝ち手段が３枚・・・びみょーｗ

クリーチャー (19)
1* 《Black Knight/黒騎士(LA)》
1* 《Night Spirit/夜のスピリット(MI)》
1* 《Dauthi Slayer/ダウスィーの殺害者(TP)》
1* 《Carnophage/カーノファージ(EX)》
1* 《Hypnotic Specter/惑乱の死霊(4E)》
1* 《Ashen Goul(IA)》
1* 《Minion of the Wastes/荒廃の下僕(TP)》
1* 《Lord of the Pit/奈落の王(LA)》
1* 《Avatar of Woe/悲哀の化身(PP)》
1* 《Cateran Overlord/カテラン組合の首領(MM)》
1* 《Shaku, Endbringer/終末を招くものショークー(MI)》
1* 《Hypnox/睡眠魔》
1* 《Phyrexinan Negator/ファイレクシアの抹殺者(UD)》
1* 《Gallowbraid/ガロウブレイド(WL)》
1* 《Morinfen/モリンフェン(WL)》
1* 《Stronghold Assasin/要塞の暗殺者(SH)》
1* 《Timmerian Fiends(HL)》
1* 《Juzam Djinn(AN)》
1* 《Ichorid/イチョリッド(TO)》

ランド (23)
1* 《Strip Mine/露天鉱床(AQ)》
1* 《Swarming Pool/産卵池(UL)》
1* 《Unholy Citadel》
1* 《Urborg(LE)》
1* 《Volrath's Stronghold/ヴォルラスの要塞(ST)》
1* 《Lade of the Dead(AL)》
19* 《Swamp/沼(LA)》

じゃあこれでシューリョーってことで。。。

編集人著
編集していて気づいたことは、かなりのカードがあり、
私も卓ゲ板の住民ですが、知らないカードがたくさんありました．
まだまだ未完成ですので、今後も多くのカードを投稿してください．
投稿してくれた方には感謝しています．
特にスレッドを立てた1の方には感謝しています．

わりこんじゃった！スマン！っていうかまとめてはれよ！（藁

いいだしっぺさん
アンティカードはタイプ1で使用禁止だから、全抜きすればスペース作れるYO!

アンティカード
1* 《Contract from Below(RV)》
1* 《Darkpact(RV)》
1* 《Demonic Attorney(RV)》
1* 《Bronze Tablet/青銅のタブレット(4E)》
1* 《Jeweled Bird(CH) 》
1* 《Amulet of Quoz(IA)》
1* 《Timmerian Fiends(HL)》
7枚分スペースカクホ！

とにかく勝ち手段が薄すぎるので濃いカードいれようよ

アンティカード抜いちゃイヤン（ｗ

アンチ抜かないとデッキあぼーん

アンティカードって１枚だけ凄い強いのない？
アンティに１枚加えたら７枚カードひきなおすって１マナのソーサリー

さすがに黒いカードだ・・・

アンティは漢の夢なので抜いちゃダメです（w

つーわけでもちょっとマトモな（アンティ無しな（w）デックにするために
企画第2段だ！今回のテーマは『タイプ1で黒コン』なんて果てしなくﾋﾞﾐｮｰなブツでいいかい？
それともそんなビートダウン？（w

とりあえず黒のたしなみとしてDark Ritualいれれ。

>>529
抜け！俺が言うのもなんだが（ｗ
>>530
俺は黒コン依存なーし！
黒モックス頼む！いま名前不明なんだ、すまん！

ついでにデモコンおねがい！黒コンならいるっしょ

コンテイジョン！猫猫〜♪

スタンダードならカードあるし遊べるからいいな〜〜〜と囁いてみる。
2回目だしどう？？？？？

ヒム

>>535
スタンダードだとなんかマジなデッキになりそう・・・ジャパクラとかどーよ？藁藁

>>537
いいNE！



でもオレジャパクラのフォーマット知らん（w

ｼﾞｪｱﾊﾟｰﾝｸﾗｼｯｸ？

ジャパクラは廃止されてるYO!
Demonic Tutorをおながいします

棺の女王　をお願い

《Mox Jet(UN)》
０ レア
アーティファクト
Ｔ：　あなたのマナ・プールに黒マナ１点を加える。

きたああああああ！

いい加減スレの方向を戻そうよといってみるテスト

黒単石臼はどうよ？

>544
Millstoneで削りまくってEchoesか？

でも今の黒単にNantuko Shadeを入れないメリットがないので
フツーにクリーチャーに頼った方が堅実だと思うが…？

こう、くだらない話題の時だけ以上に進むの速いってどうよ

>>545
クリーチャーとして、4枚だけナン影入れるってのはあると思うですよ。
後は除去とハンデスで黒コンGoGo!!
クリーチャーが少ないと、無垢の血でこっちが被害を受けることも少ないし。
でも石臼方向に進むより、アリーナドレインの方が良いと思うんだよなぁ
・・・ってコレはｺﾁﾗの嗜好でしたな、失礼。

言い出しっぺなので試してみたよ。
クリーチャー　Nantuko Shade*4　hambling Swarm*1
後は石臼8edictソウルバーンね。

結論
石臼エコーで勝つのはめったにない。
でもキモチイイデッキだよ。

hambling......
ﾈﾏﾀ!

ぎゃーーー！
逝ってくる・・・

>547
黒コンにMill入れた形かぁ。それならありかも。thx

>548
んー。
Shadeで殴り勝ったりBurnで勝ったりかぁ。
俺ならMillじゃなく補助系のカード入れそうだなあ。

>549
ﾈﾏﾀ（・∀・）ｲｲ!!

とりあえずここのベスト８デッキでも見て、ブレイズに未来を見ようぜ↓
http://www.neutralground.net/Forums/ForumItem.asp?NewsID=1932&BackupLink=Main.asp

ブレイズ280円だったから四枚買っちゃった

>>553
某通販店では150円でしたがそれが何か？

(・∀・)ｼﾈ！！

>>555
(・∀・)ﾈﾏﾀ！

>>556
(・∀・)ﾈﾏﾀ！

これからブレイズの値段は６００〜８００円になると予想。
今のうち買っとけ

450円だったから普通に買った
まぁ適正かと

なんかDarkRitualが本当に大昔のカードに思える…
MM-INの頃でも入るのはマシンヘッドぐらいだったからなあ…

使いてえ・・・ダークリ・・・

Ｎether　Ｖoidは何処へ？　Sink　hollは？

DarkRitualどのイラストが好き？俺テンペストのオヤジがいい♪

ミラージュ

５ｔｈ

そういえば、（Ｂ．Ｆ．Ｍ．）は黒の歴史ではどうなってるの？

・・・アングル−ドは歴史に無かったことになってるの？・・・

>>563
漏れは四版?の魔法使いが本開いてる奴がいい

サーガのリチュアルはなんか嫌い。メカっぽいからかな？

やっぱりマスクスの儀式に限ると思うのだが。

>>569
そのメカっぽいのが良いんじゃねーか。

ああ・・・懐かしき日々・・・

ClintLangleyがイラストを描いている、５版のダクリが一番ｶｺｲｲです

どうして手元に3板の沼が10枚あるのか、教えて下さい。

やっぱ４版の本もってる初代リチュウアルが一番「儀式」っぽいような
あれが最強。

＞575
アイスエイジって４ｔｈより発売後だっけ？
ベータとアンリミテッドとリバイズドが４ｔｈより後から発売されたのは知ってるんだが
アイスエイジはいまいち自信ないから教えてくれよ、お願い！

>>576
４ｔｈが4月、IAが６月じゃなかったっけ

>>576
＞ベータとアンリミテッドとリバイズドが４ｔｈより後から発売された
ネタだったの?

>>578
＞４版の本もってる初代リチュウアル

テンペストのは八神庵だ！「おぉわっ」とかいって使ってたな
火がおろち色なんだよね（?）

八神庵ずいぶん男前になったんだな（藁

だれもミラージュのリチュアルに目を向けない・・・

０票・・・ベータ
０票・・・アンリミテッド
０票・・・リバイズド
２票・・・４ｔｈ
２票・・・５ｔｈ
０票・・・アイスエイジ
１票・・・ミラージュ
１票・・・テンペスト
１票・・・ウルザズサーガ
１票・・・メルカディアンマスクス

＞582
564が１票入れてるよ

他にリチュアルあった？

>>583
ベータと一緒だと思うけどアルファもある

２票・・・アルファ・ベータ・アンリミテッド・リバイズド・４ｔｈ
２票・・・５ｔｈ
０票・・・アイスエイジ
１票・・・ミラージュ
１票・・・テンペスト
１票・・・ウルザズサーガ
１票・・・メルカディアンマスクス

イラストいっしょのまとめたよ。
丸出しさんはテンペ？

>581
でもヒゲが･･･

つーかリバイスドまでは同じだろ
とﾈﾏﾀ

＞587
４ｔｈはリバイズドまでと違うの？マジレスキボンヌ

>>585
メルカディアンマスクスでおながいします

陰謀団の儀式に１票・・・なんちって

最後の儀式

０票・・・アルファ・ベータ・アンリミテッド・リバイズド
２票・・・４ｔｈ
２票・・・５ｔｈ
０票・・・アイスエイジ
１票・・・ミラージュ
１票・・・テンペスト
１票・・・ウルザズサーガ
２票・・・メルカディアンマスクス
１票・・・オデッセイ（最後の儀式）
１票・・・トーメント（陰謀団の儀式）

４ｔｈはまじでイラスト違うの？いちおう分けとくよ
あとマナでないのもいいのか？そもそもリチュアルじゃなくていいのか？

弱者選別は？

＞593
いいんじゃない？マナ出るし
じゃあブラッドペットもいいのか？

ＩＡ見たことないから５Ｅに１票

いいのか？「マナが出る」だったらOrgan　Harvestもありなのか？

マナでる黒いカードなんて山ほどあるしやっぱ駄目だろ・・・

【黒黒黒】最萌え暗黒の儀式決定戦【黒黒黒】とかどーよ？

Ｙ　←一文字AA、５thのリチュアル。５thに１票

リチュアル以外に強い黒カード

合同勝利

スリヴァーの女王

なぜ多色？

【黒黒黒】最萌え暗黒の儀式イラスト決定戦【黒黒黒】
０票・・・アルファ・ベータ・アンリミテッド・リバイズド
２票・・・４ｔｈ
４票・・・５ｔｈ
０票・・・アイスエイジ
１票・・・ミラージュ
１票・・・テンペスト
１票・・・ウルザズサーガ
２票・・・メルカディアンマスクス

とりあえず、アイスエイジに一票･･･０はむなしい･･･

【ハンデス】最萌え脅迫イラスト決定戦【黒コン】
０票・・・ウルザズサーガ
０票・・・７th

>>599
イラスト２枚じゃ寂しい。
黒でリチュアルよりイラストの種類あるカードってなに？
闇への追放か強要ぐらいかな？

ぬま。スワムプ。

>>606
それは無色

と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

多すぎだと思うが・・・

ミラージュに一票。

【ランダム】最萌えヒム《Hymn to Tourach（FE）》イラスト決定戦【ディスカード】
０票・・・Liz Danforth
０票・・・Quinton Hoover
０票・・・Scott Kirschner
０票・・・Susan Van Camp

決めるのもランダム？

ダクリ・・・アイスエイジ
デュレス・・・７th
ランド・・・アングルード
ヒム・・・Liz Danforth
に１票ずつ

アングルランドか、なかなか集まらないけど、ランドの中で一番すきだな

暗黒の儀式、4版とリバイスドは同じにしか見えないんだが。
http://www.magiclore.com/MG_CARDVIEW.ASP?CARD=1149
http://www.magiclore.com/MG_CARDVIEW.ASP?CARD=2096

やば。リストみてたら無性にUGのランド集めたくなってきた。

リチュアル決定戦......サーガに１票。ヨーグモスワショーイ
デュレス決定戦......サーガに１票　ギックス萌え

4thに一票！！

MIのが怪しげで好きだな
IAの儀式の絵が思い出せん…

保守してみる。

うーん、皆地区予選の為に忙しいんかねー？
実戦の方に行っちゃってるんだろうなー…

なんか、エキスパンションスレで怒られたので、寝たフリしまーす。
ジャッジメント入りで黒コン（タッチしても可）組みまーす。

以下ジャッジメント収録予定カード

Balthor the Defiled ２黒黒
クリーチャー　ゾンビ・ドワーフ・レジェンド
すべてのミニオンは、＋１／＋１の修正を受ける。
黒黒黒，Balthor the Defileをゲームから取り除く：各プレイヤーはそれぞれの墓地にある黒と赤のクリーチャー・カードをすべて場に戻す。
2/2

Cabal Therapy 黒
ソーサリー
土地でないカード名を１つ指定する。対象のプレイヤー１人は自分の手札を公開し、指定されたカードをすべて捨てる。
フラッシュバック：クリーチャーを１体生け贄に捧げる。

Cabal Trainee 黒
クリーチャー　ミニオン
Cabal Traineeを生け贄に捧げる：対象のクリーチャー１体は、−２／−０の修正を受ける。
1/1

Death Wish １黒黒
ソーサリー
あなたが所有するゲーム外にあるカードを１枚選び、そのカードを公開して、あなたの手札に入れる。あなたはライフの半分を失う（端数切り上げ）。Death Wishをゲームから取り除く。

Earsplitting Rats ３黒
クリーチャー　ネズミ
Earsplitting Ratsが場に出たとき、各プレイヤーは自分の手札からカードを１枚捨てる。
あなたの手札からカードを１枚捨てる：Earsplitting Ratsを再生する。
2/1

Filth　３黒
クリーチャー　インカーネーション
沼渡り
Filthがあなたの墓地にあり、あなたが沼をコントロールしているかぎり、あなたがコントロールするすべてのクリーチャーは沼渡りを得る。
2/2

Grave Consequences １黒
インスタント
各プレイヤーは、自分の墓地にあるカードを望む枚数だけ、ゲームから取り除いてもよい。そのあと、各プレイヤーは自分の墓地にあるカード１枚につき、１点のライフを失う。
カードを１枚引く。

Guiltfeeder ３黒黒
クリーチャー　ホラー
Guiltfeederは、アーティファクト・クリーチャーか黒のクリーチャーにしかブロックされない。
Guiltfeederが攻撃に参加し、ブロックされないたびに、対象のプレイヤーは自分の墓地にあるカード１枚につき、１点のライフを失う。
0/4

Masked Gorgon　４黒
クリーチャー　Gorgon
緑のクリーチャーと白のクリーチャーはすべて、プロテクション（Gorgon）を得る。
スレッショルド−Masked Gorgonは、プロテクション（白）とプロテクション（緑）を得る。
5/5

Morality Shift ５黒黒
ソーサリー
あなたの墓地とあなたのライブラリーを交換し、そのあとあなたのライブラリーを切りなおす。

Rats' Feast Ｘ黒
ソーサリー
単一の墓地にある、対象のカードＸ枚をゲームから取り除く。

Stitch Together 黒黒
ソーサリー
あなたの墓地にある、対象のクリーチャー・カード１枚を、あなたの手札に戻す。
スレッショルド−代わりに、そのカードを場に戻す。

Sutured Ghoul ４黒黒黒
クリーチャー　ゾンビ
トランプル
Sutured Ghoulが場に出たとき、あなたの墓地にあるクリーチャー・カードを望むだけ選び、ゲームから取り除く。
Sutured Ghoulのパワーの値は取り除かれたクリーチャー・カードのパワーの合計に等しく、タフネスの値は、取り除かれたクリーチャー・カードのタフネスの合計に等しい。
*/*

Toxic Stench １黒
インスタント
対象の黒でないクリーチャー１体は、ターン終了時まで−１／−１の修正を受ける。
スレッショルド−代わりに、そのクリーチャーを破壊する。それは再生できない。

Treacherous Vampire　４黒
クリーチャー　吸血鬼
飛行
Treacherous Vampireが攻撃かブロックに参加するたび、あなたの墓地にあるカードを１枚、ゲームから取り除かないならば、Treacherous Vampireを生け贄に捧げる。
スレッショルド−Treacherous Vampireは＋２／＋２の修正を受けるとともに、以下の能力を得る。「Treacherous Vampireが、場から墓地に置かれるとき、あなたは６点のライフを失う」
4/4

Treacherous Werewolf　2黒
クリーチャー　ミニオン・狼
スレッショルド−Treacherous Werewolfは、＋２／＋２の修正を受けるとともに、以下の能力を得る。「Treacherous Werewolfはが場から墓地に置かれたとき、あなたは４点のライフを失う」
2/2

ここまで書いておいてなんだが、どうやら何かをタッチするしかなさそうだ。
使えそうなのが全然無いな…

ＨＪ厨っぽいが、まぁデッキでも組もうや。
黒と相性が良さそうなカードの使い方を討論したり。
もはや黒のカードプールだけでは何もできません。ﾜﾗ

4 草茂る屋敷/Overgrown Estate(AP)
3 極悪な死/Nefarious Lich(OD)
3 不快な夢/Sickening Dreams(TO)
4 強迫/Duress(7E)
4 ジェラードの評決/Gerrard's Verdict(AP)
4 汚れた契約/Tainted Pact(OD)
4 神の怒り/Wrath of God(7E)
2 総くずれ/Rout(IN)
4 名誉回復/Vindicate(AP)
4 ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)

10 沼/Swamp
4 汚れた原野/Tainted Field(TO)
4 エルフェイムの宮殿/Elfhame Palace(IN)
3 真鍮の都/City of Brass(7E)
3 コイロスの洞窟/Caves of Koilos(AP)

ＳＢ
4 頭の混乱/Addle(IN)
2 占骨術/Skeletal Scrying(OD)
3 もつれ/Tangle(IN)
4 たい肥/Compost(7E)
2 オーラ

こんな変なのがあった

おつかれ。

しっかしホント使えそうなカードが少ないな。
メインに入りそうな可能性のあるやつはGuiltfeederぐらい？
でも黒単ビートや赤黒ビートにははいらなそうだな。
入るとしたら白黒の評決とかはいったコントロール寄りのビートかな。

え？　トラウマうってカウンターギルトフィーダーデッキ？　ははは・・・。

とりあえず、バルソーがゾンビ化してるのにはﾜﾗﾀ。
はよイラストみたい

黒中心のサイカトグデッキを作ろうと考え中・・
除去テンコ盛で。

ひそかにPlanar Voidが復活しないかと思っていたのだが。。

あ、俺も俺も。

黒が後ろ向きでどうする！
ってことで俺は狂気の祭壇の復活を期待していたのだが…

デッキに強迫いれてますか？

え？黒デッキに４枚入れない人ってまだいたの？

>634
ここにいますが何か？

>>634
強迫は2枚しか入ってませんが何か？
ご近所メタすると頭の混乱4の方が強いもんで(w

それはそうと、絶望の荒野ﾌｶｰﾂしてくれないかなあ……

>635
それって黒デッキなの？

>637
黒緑ブレイズデッキです。かわりに催眠の悪鬼を採用。

確かに今はステロが多いので頭の混乱の方がいいかもね
俺も黒緑ブレイズ使ってるけど強迫はサイド

えぇー？青いデッキ相手にマナコスト１つ増えるのは大問題だよ？
ステロ相手でも、Addleの方がいい場面って尊大なワームを落とす時くらいじゃないの？
（火炎舌はとっとと出させる方向で大丈夫かと）
ステロ相手に外れることほぼないDuressが抜けるメタシフトってどういうこと？
そんなに速度は不要なの？良くワカラン。

>640
だからご近所メタって書いてあるじゃん。
公式戦とか行くときはまた変えるんだろ。

黒っていっても色々なデッキタイプがある。
ノンクリの黒コンならダレスだろうしブレイズタイプならアドルもあり。

…でもまぁ、普通に考えるとダレスだよな、やっぱ。俺もダレス使ってるし。
ゲーリーワイスがマジック史上「黒」最高のカードの一つ、って言ってるのも納得。

強迫マンセー
ってか、強迫の入っていたウルザズサーガマンセー

エクテンなら、ヒムマンセー

ダレスって言うなよ･･･

駄レススマソ

ヒム入れるなよ・・・

ｽﾚ違いだけど、本当は《無効/Annul(US)》って「あんぬる」じゃなくて「あなる」って発音なんだよね。
で、あっちのアナル(anal)は「えいなる」と発音するのが正しい罠。

やっぱり8版になったら強迫が落ちて頭の混乱に差し替えだったりするのかねえ……。

>646
や、やめれ（大汗

>646
対抗呪文も一緒に落ちてくれるなら許す（藁

８版にはいりそーな黒カード
殺戮（PS)　処刑（OD)　センギアの吸血鬼（TO)　底ざらい（IN)　無謀な悪意（IN)
アンデッドの王（PS)　歪んだ愛着（PS)　抑制（AP)　呪われた大怪物　（OD)　

もしかしたら、オンスロートあたりでリチュアル復活するかもしれんなー。
個人的に、強奪や涙の雨などの土地破壊を復活させて欲しい。　

キャントリップは原則入らない罠

もう少し微妙なことを言ってみよう
美徳の喪失

こんなのはどうだろう
貪欲なるネズミ

>>650
まったくそのとーりでした。逝ってきます。

>>652
生き残りそうだね。

無さそうでありそう
ファイレクシアの闘技場

>654
Greedと二者択一かねぇ
ってか7版に有ったっけ？Greed

>>655
残念ながらあるんだなこれが。
ふてぶてしい絵になってパワーアップ

アリーナは微妙なとこだな。
わしも入るかなーと思ってみたが、７版のクソレア状況を考えると、どうか？といったとこである。
まあ、７版で対立が帰ってきた例があるし、否定はできんか。

黒と言えばOrnithopter→Ritual×2→Hatredとかのバカなデッキが懐かすぃ（ｗ
2ﾀｰﾝ目にUnholy StrengthをOrnithopterに貼り付けて殴るっつー良くわからんデッキだったな。

今のスタンダードで戦果を挙げてるのは黒単コンとブレイズ緑。でも、頂点には手が届いてない。
なぜかってと、要はCompostにやられてるからだと思うんだよな。
ここは一つ、対戦相手にCompost入れたこと後悔させるような手段を考えてみないか？
おれはAura Blastがベストだと思ってるんだけどどうだろう？チーム２ｃｈのアイデア求む。

・・・・押収（ﾎﾞｿｯ

>>654
アップキープに関する能力を持つカードは
基本セットにはまず入らないよ。
数少ない例外だったボガーダンの槌・ネクロサヴァント・静寂も落ちちゃったし。

案外《ファイレクシアの発掘者》あたりが・・・
あと《ファイレクシアの戦闘バエ》も。

ゾンビ化

行動計画はると、ひかれないYO＞Compost
ChainerzEdict:flashbackでもひかれない。
＞対戦相手にCompost入れたこと後悔させるような手段
「Cainer'sEdictを撃ちます。解決します。解決しました。どうぞ。」
と言って過剰ドローでルール違反でも誘って狙ったら？
また、Compostは引いても良い(may)なのをうまく会話ですかさせたりとかな。
俺は大会で相手の引き忘れで1点差(犬いた)で勝ったことあるよ。

もちろんFBで撃ったときな：Cainer'sEdictで相手のルール違反誘う
ただし、気づいていてオッケーとか言ってそのあと相手の間違いを
鬼の首でも取ったかのように五月蠅く警告与えろとか言ってると、
自分もルール誤用とか非紳士的行為で注意貰うから上手くやれよ。

真面目な話、相手が何枚引いても関係ないという状況を作るのは手だ。
崇拝貼る(黒白),罠の橋置くとか。
少なくともRager,Rats入ってる系統のBraidsDeckでは、
アドバンテージの格差がDeckConceptの崩壊に繋がるので
CompostはDirectにやう゛ぁいから、ちゃんと対策は必要だな。
思いつかないが。

多色でCompost割る。AuraBlast,Vindicate.

以前ワイスが組んだヤツがメインにアジェンダ×１、サイドに２本差してあったな。
実際大会で回してみたけど、コンポストで引かれた事はなかったよ。アジェンダ最高。

そーいや、闇の疑惑を貼る、なんて案もあったがどうなんだろう。

みなさんﾏﾀｰﾘですか？

Main Deck
3 Shambling Swarm
4 Flametongue Kavu
2 Blazing Specter
4 Pyre Zombie
4 Duress
4 Nightscape Familiar
4 Terminate
4 Urza's Rage
4 Chainer's Edict
4 Shock

4 Urborg Volcano
4 Sulfurous Springs
2 Tainted Peak
7 Mountain
7 Swamp

SB
3 Engineered Plague
3 Persecute
3 Mesmeric Fiend
3 Scorching Lava
3 Slay


これで寝たフリです。

なんとわれらがMachineHead再び入賞。
Zevatogがちゃんといたり、Trenchが優勝だったりで、戦闘力にわりと信憑性が有ると思うんだが…

俺的にはShockはFire/Iceだろ。とか
PyreZombieそんなにいらんだろ。とか
色々有るんですが、まぁ3位入賞ﾏﾝｾｰってことで。

どこよ？

おお！MachineHeadがなあ。
全然考えてなかった。

昔作ってた財産があるから
ちょこちょこっとピロキシつかってまわしてみよう。

と、他の人にも見てほしいので唐揚げ。

たい肥の対策はどうしてるんでしょうか？
お構いなしに突撃?
クリーチャーデッキには無敵の強さを誇りそうだ。

最近「死別」を黒のサイドで良く見かけるんだが？
あちらのシークレットテクか？
確かにたい肥で引かれても余り痛く無さそうだが…
ステロなんかに火力をがんがん引かれまくるとつらくないか?

＞672
から揚げかピロシキかどっちなのか、はっきりせい。

おれから揚げ派。

うまいピロシキ食ったこと無いんで。

よーし、パパ釣られちゃうぞー！
ピロシキ（・∀・）ｲｲ！と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
スレと関係なくてスマソ

死別でカード捨てますー
4/4ワーム捨てますマッドネスー
ワーム捨てますーふらっしゅばっくー
次から次へと…出てくる出てくる…

あぁ懐かしき…非業の死
緑生物一掃したいなぁ

ソースはどこだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って言われたんで

http://www.e-league.org/5_3_02.php

>>676
サーボの命令で「ワーム」って言っとけ

>>676
仕組まれた疫病で「ワーム」って言っとけ

>>676
変容する大空で「ワーム」って言っとけ

翻弄する魔道士で「ワーム」って言っとけ

>>679
死なない
>>680　681
黒ちゃう


と（・∀・）ﾏﾀﾈ!!

>>682
仕組まれた疫病を四枚出せば尊大なワームは殺せるぞ！

>>683

ﾜﾗﾀ

　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　 　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　 　／
　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　 ＜　4枚目の疫病だすべ！
　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　
　 　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　 (　 　　）　 　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣／ |　　　　　　　　　
　　　　 ／　□□□　　　／ ／|　　　　　
　 　 ／　 　　　　□　／ ／ 　| 　　　　　　　　
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　じゃあそれロジックね！
||　　 （＿__ﾉ　　 ||　 　 　|
　　σ　 　 　 　　 　　　 └─────────

つい先日マジックに復帰して、ネクロポーテンスが禁止されてるのを知って驚愕したんですが…
禁止された理由って何なんですか？

>686
おまえがマジック復帰して、最初に使いそうだから。

>686に使わせないため

>>686
686の所為かよ。マジゆるさねえ

>>686貴様だけは許せない！俺のネクロポーテンスを返せ！

かーえーせ！かーえーせ！

>>686
みんな686タンをいじめるな！

忘れてた古傷をエグッたりする、686たんが悪いんだい！！
猛反省しる！うわぁぁぁぁん！！！！

ファイレクシアの闘技場で妥協してたのに６８６のせいでネクロポーテンスのことを思い出してしまった。
俺のネクロポーテンスたん･･････帰ってきてくれー！

Ah, the good ol' days when the Necropotence was on the top of the metagame.

つうかよ。ネクロ禁止の直接原因はドネイトデッキだろ？
あんなR&Dの趣味だけでできたバカカードのせいで・・・許せん！！

ネクロ禁止の直接原因はドネイトデッキなのか･･････。
686たんのせいだと思ってたよ。

適当なことを言うなよ！
686のせいに決まってるだろー？
Donateは悪くない！！！

Dominateって、8版にいかにも入りそうだな。
ミシュラランドも復活したしTokenCreatureにも激しく効くし。

>699
基本セットでキャスティングコストに対する言及はOKなのかな？調べてないんだが。

むしろ黒としてはRitual of Machi（ｶﾞﾁｬ　ﾂｰﾂｰ

>698
じゃあ、暗黒の儀式が禁止になったのも
ドネイトの巻き添えでなく686たんのせい？

686よ、隠れてないで出てきたらどうだ？

憎悪マンセー(ﾎﾞｿ

むしろ699がdominate とか何とか言ってる事には突っ込まないのですか？

数的には少ないジャッジメントの黒ですが、黒スレ的おすすめはなんですか？私はパラダイムシフトもどきに注目しております。

>>705
そういう話題は飯屋が適してるよ

黒使いの皆さんに取って、青とは何ですか？敵？味方？ライバル？
Duressで真っ先にカウンター抜きながら赤より同席してしまう青。・・・青とは何ですか？(w

黒使いにとって青使いは鴨にしか見えない

黒使いにとって赤使いはヤクザにしか見えない

青の大好きなR&Dにとって黒はそえものでしかない

黒使いにとって686は良い暇つぶしにしか見えない

>>699 （・∀・）ﾈﾏﾀ!!

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpnews/20020517a,,ja

これがめちゃめちゃ気になるんだが…

もしや686ﾀﾝが働きかけてくれたのか!?
寝黒ﾏﾝｾｰ

あげ

ファイレクシアの抹殺者再録しんかなー

黒騎士逝ったー！！ バッドムーンも逝ったー！！

つうかPox・・・

そーだ！！悪疫もか！！

あとバンチューにｸﾛｳﾞｨｶﾝホラーにｱｼｪﾝグールにﾚｰｸってとこか。

バンチューは6版に入ってるよ〜と(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

　ヽ(`Д´)ﾉ　 ｳﾜｧｧﾝ!!

他が弱くなった分いいのでは？

なんか先取りで弱くされてたもんなあ・・・

黒騎士のスロットはナントゥーコシェイドで埋めるとして・・・・・・・
ってやっぱ先制攻撃無いと辛いですか？

Dark Ritualﾀﾝ､ ｶﾑﾊﾞｯｸ｡｡｡
Necroｶﾞｵﾁﾀﾝﾀﾞｶﾗ ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ｡｡｡

>724
シャドー使っとけ。

あーあ、何だかなぁ…

シャドーいっとけ。3Duce系強くなるだろうけど、
税収もデュアランもなくなれば、ウィニーはどうするかね？
ついでに冬珠もなくなるし。

あまりメジャーな話ではないが、ちょっと前のEXTシーズンに０児が
・黒シャドウ+RecklessChargeデッキ
でいい結果を出している。

赤スライの没後、我らが黒シャドウがメタの中心に来るに違い無い。（といいな
オンスロートが出れば新しいデッキタイプが生まれるに違いないので、
今はデッキ組んだりしても無駄なのが残念だけど･･･

ライフ半分を失age

黒願い某店で1500円age

催眠魔出します。通りますか？

>>732
ちょっと待って・・・
じゃあそれ《スペルジャック》ね♪

黒呪文で返せやゴルァ

>>734
ちょっと待って・・・
じゃあそれ《Withering Boon/MI》ね♪

返しました

み、みごとなり！（を？
はるか昔、ﾀﾞｰﾋﾞｯｼｭ対策で入れたりしたなあ、それ。

ガロウブレイドに累加アップキープ　ライフ5点払age

モリンフェンsage

仮面のゴルゴンage

１たんﾊｧﾊｧ

陰謀団式療法は下手すると強迫よりも強くないですかと言ってみるテスト。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7OXT+DZ3AYA+2M6+5YJRM
「AIPC分析」をご存知ですか？
「AIPC分析」は、高度な心理学を利用した、最新の相性マッチング技術です。
「１２の選択肢」に答えるだけで、あなたの恋愛観を細かく分析して、自然のままで心からリラックスできる最高のパートナーをご紹介いたします。
*ご利用無料／資料請求ではありません。
*結果は電子メールで、すぐにお伝えします。(パートナー紹介編・性格分析編)
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7OXT+DZ3AYA+2M6+5YJRM

>>742
このスレの住人は分析をするまでもなく
黒と最高の相性ですので余計なお世話で御座居ます。

>つ・∀・） nira.
呼んだ?

正味な話、《陰謀団式療法》は《強迫》よりも強いと思う。
でも使い勝手のよさでいったら《強迫》の方が断然上かと。

おい、お前等、ガイジって知ってるか？
カイジ＝害児、キティー、電波、糞厨房の事だ。
とりあえずガイジを流行らせるためにいろいろな用法を考えたぞ。
>>1 ガイジですか？
>>1 ガイジはお家に帰ってください§^｡^§
>>1 ガイジ氏ね
お前等ガイジだし。
お前等ガイジ以下ですよ？
>>2 お前もガイジ
>>1 害軸生(ガイジくせえ)

等等。まぁ、みんなでガイジを使おうじゃないか。

ジャッジメント10パックあけて黒レア一枚も出ないage

それはさておき>>746はガイジ

エクテンだけど、隠された恐怖とか使って大型捨てて死体発掘で場にだすYO
ある意味全色デッキだYO





強さにばらつきがある罠

黒いびられてるなあ.......。
とりあえず、昨日大会があったんだが、優勝者のデッキというのが、黒赤スライだった。
主力クリーチャーには朽ちゆくインプやら蛆たかり、催眠の悪鬼という定番のものから、
凍血鬼まで入っていた。
戦線をサポートする火力には癇しゃくやレイジ、無謀なる突進あたりが入っており、結構イイ感じに動いてたよ。

《陰謀団式療法》は、使う人によって強さが左右するだろうな。
でもやはり強迫や催眠の悪鬼などと併用してこそ強さが発揮されると思ふ。
つか、これら入れんと《陰謀団式療法》もデッキに入れんか。

>>750
青黒なら、サイドから入れて、のぞき見とかと一緒に使うという手がある。

みんなミーニャーたんに集まれ！！
卓上版のニューアイドル！！

MTGのくだらねぇ質問はここに書け！Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020679740/l50

エクテンでズアーの運命支配と使うとウマー？

>>752
こら、晒すな

殴った後のイチョサクるんでしょ。

　今　こ　そ　終　末　の　死　霊　の　時

じゃ、おれ先攻ね
セットランド…沼
沼タップ、暗黒の儀式
召喚、《惑乱の雲/Hypnotic Cloud(IN)》…

懐かしいなage

デュエル・マスターズの黒好みはここに集まれ！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020860572/l50

石臼と罪を与えるものでデッキ作ったら強そう。
でも殴るより擦り切って勝てるような・・

>757
召喚してないし。と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

>>759
アレはいいものだ。

ジャッジメント入りで赤黒を作ってみよう是！

とりあえずDuress四枚、Reckless Charge四枚。
Browbeatはどうよ？

>>762
となるとウィニー系か。
やっぱ、朽ちゆくインプと癇癪が欲しい。
あとはレイガー先生か。
マッドネスバーンにして、ゾンビの横行やアリーナ入れてみるのもいいかもしれん。

>763
軽くて優秀なｸﾘｰﾁｬｰがほとんどいないので、ｳｨﾆｰは辛いと思われ。
脳内で雛形作って見たけど、どうやってもMachineHeadになる。

ﾏｯﾄﾞﾈｽﾊﾞｰﾝは面白いかも。

漏れが今考えてるのはｽﾍﾟｸﾀｰｽﾞ。
MeglimとUrza's Guild、Doomsday Specterまで搭載してる (w

Urza's Guiltでつか？

マッドネスバーンはおもしろげ！

えと、赤か黒のディスカードエンジン…

横行以外にいいのありますたか？

>765
>Urza's Guild
Meglim張って10点 (w

ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞｴﾝｼﾞﾝ… インプかノームしか浮かばないねぇ。
なんで赤共鳴者は無作為に捨てちゃうのさね。

Grotesque Hybrid…
…
…
…なんでもありません。

このスレいいですね。
ほかのスレよりずっと前向きだ。

マッドネスバーンのディスカードエンジン
朽ちゆくインプ
パッチワーク先生
ゾンビの横行

ドローエンジン
アリーナ
仙骨術

横行を糧にした射撃
溶岩使い先生
蛮族のリング
激発
癇癪

主力
ゾンビトークン
憤怒鬼先生

とまあ、これはわしが組んでたマッドネスバーンの構造

偏頭痛＋ウルザの罪＋盗用、これ最強。

>>769
結構面白そうだな。
横行マッドネス作ってみるかな

ドローエンジンにブロウビートもいれましょう

お前らなにかんがえてんの？
青入れて強制+火葬のゾンビも使え！
（もちろん横行も）
マッドネスは青、赤、「黒」が最強だ！

コントロール寄りなら強制、ビートダウンならサイカもありかと。

…アクアミーバ？

いやー、マッドネスバーンは普通にデアリガズカラーできまりでしょう。
と(･∀･)ﾈﾏﾀ!

生き埋めとリアニメートじゃねえの？ジャッジメント後の黒は。
レイジとチャンピオン墓地に突っ込んで、釣り上げ速攻で１２点とか。

憤怒もいいけど、青が入るなら、不可思議もいいんでないか？

お　久々に来たらいい感じだ
マッドネスバーン組んでみるか
ハンドアドバンテージは十分だな

あと　強制よりもルーターをお勧めするよ

2*Roar of the Wurm

4*FlametongueKavu
4*WildMongerel
3*Rootwalla
2*ArrogantWurm

4*FieryTemper
4*ViolentEruption
2*Fire/Ice

4*Duress
4*ZombieInfestation
3*Terminate

24*Land
こんな感じだったかな。
クローシスのマッドネスバーンは、息切れしない代わりに爆発力に欠けるので好みじゃなかったです（ﾜﾗ
それなら、火力を抜いて災禍と犬とゾンビor物あさりをエンジンにしたデッキの方が長期戦では安定すると思いましたが。

とはいえ、災禍がポケットから出すのがカウンターだけでなく、火力までっつうのは相当強いんだけども。
要は、この環境災禍がいればそれでいい。って感じか?

＞黒スレの１
コメントに書いてある
サイカトグとゾンビインフレと犬ってやりすぎじゃないかぇ？
それぞれが強いのは納得だがな。
それだけ、手札を捨てることが出来るクリーチャーがいるなら
《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》を4にするとか
もっとマッドネスのアドバンテージを追求してよいと思うのだが。

ちなみに《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(7E)》をエンジンにしても
手札は一向に増えないぞ？
ドローの方が求められると思う。
《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》を入れろと言う訳ではないが
手札が無いと不安だよ。

?上のデッキと下のコメントは別のものだよ？
上がBRG、下がBRU。

＞手札が増えない
いれるならDeepAnalysisだね。1番相性がいい。

デアリガズとクローシス。

>>779
ぶっちゃけこの手のアイデアはすでに多くのプレイヤーが試しており、それなりに結果がでているのではないだろうか。
ざっと見た感じ、特に真新しい感じがしない。ふつうな感じ。
ふつうじゃいかんのか、という気もするけど、どうせならJUも入れようよ。

物静かな思索でも入れますか？
墓地にフラッシュバックカード３枚入れるヤツ。
綿密な分析かワームの咆哮落とすぐらいしか思いつかないが。

それなら、CarefulStadyだ！
2枚引いて、2枚捨てる。
マッドネ〜ス！！

陰謀団の儀式と陰謀団の貴重品室って
どっちがいいんでしょうか？
いま4：1で入れてますが、儀式が思ったようにマナがでません。
3：2にすべきでしょうか？

>>786
デッキ構成を書いてくれ
じゃないと返答できない

>>787
すみません。週末のゆっくりできる時に書きます。
単純にどっちがいいのかなぁと思ったので。
黒単で基本は4：2とも聞いたんですが。
週末にレシピ提出します。

つうかマナを加速するつもりで陰謀団の儀式を入れるのはお門違いだと思うが。

黒単に儀式4は入らないんですか？

とりあえず、赤黒のマッドネスバーンをのせてみるよ。

山　９
沼　９
蛮族のリング　３
硫黄泉　２

朽ちゆくインプ　４
ファイレクシアの憤怒鬼　４
パッチワーク・ノーム　３
渋面の溶岩使い　３

ゾンビの横行　４
癇しゃく　４
激発　３
終止　４
火＋氷　４

ファイレクシアの闘技場　２
占骨術　２

とまあ、こんな感じ。
これを軸に発展させてみては？

>>790
いらない。
そんなに速く展開するようなデッキじゃないし、それ以前に儀式が重い。
それと、黒単組むなら、コピー作るよりは自分で練ったほうがいいよ。

序盤で撃っても１マナしか増えず、中盤から終盤にかけてスレッショルドで撃つにしても
陰謀団の貴重品室のほうが断然マナが出る。
とりあえず俺は陰謀団の儀式が入ってる黒単なんてものは見たこと無い。
ああ、でもラクァタスのチャンピオン４匹墓地から釣り上げるデッキには入ってたな。

>>792
ありがとうございました。
週末まで考えたいと思います。

儀式って何のためのカードなの？

赤黒で墓所の嵐も突っ込んでアリーナ８にするためだと思われ（藁

>796
微妙におもしろくない

ｽﾏｿ

>791
生物が危うい。
サイズが小さすぎる気がする。
まぁ、私も回してないから、参考にはならないけどな。
う〜ん。

7 山/ Mountain
7 沼/ Swamp
4 地熱の割れ目/ Geothermal Crevice
2 シャドーブラッドの尾根/ Shadowblood Ridge
4 硫黄泉/ Sulfurous Springs

4 パッチワーク・ノーム/ Patchwork Gnomes
2 ラクァタスのチャンピオン/ Laquatus's Champion
3 ファイレクシアの盾持ち/ Phyrexian Scuta
4 火炎舌のカヴー/ Flametongue Kavu
2 火葬のゾンビ/ Pyre Zombie

4 チェイナーの布告/ Chainer's Edict
3 地震/ Earthquake
2 癇しゃく /Fiery Temper
4 炎の稲妻/ Firebolt
4 ウルザの激怒/ Urza's Rage
4 激発/ Violent Eruption

俺に1ターン目から3マナをクレ。

決めはチャンピオンだったのか！！気づかなかった。
ところで、素直に《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》を使って、
マッドネスを諦めないか？

>>791
適当に作って今日試してみたよ。
作った段階で>>769しか見てなかったから
微妙に違うけど（強迫が入ってたり終止→チェイナーだったり）
感想としては>>799の言う通り生物のｻｲｽﾞが小さいから若干苦しかった。
闘技場＊４　仙骨術＊２でﾏｯﾄﾞﾈｽ火力でﾌﾞﾛｯｶｰを排除しつつ
ゾンビ並べてなんとかごまかせたけど。
>>800を参考に盾持ちを入れてみようかな・・・
重くなるの嫌なんで3ﾏﾅﾊﾟﾜｰ3ぐらいの生物が欲しいところ

>>799
それはいえる。
まあ、溶岩使いを使いたくて作ったファンデッキのようなもんだったからなあ...。
ファンデッキのわりには結構勝率よかったが。

なんか各色バラバラで色々デッキ組んだりしてるけど、
チーム2ちゃんねる、みたいなのって無いのー？

>805
安心しる！
それぞれ、実践スレや総合スレや各職スレを見ている。
いいトコ盗んだり、つっ込んだりしているもんだよ。

>>803
盾持ち先生か.......。
ステロイドには結構効くかもね。
あと、死をくうものという選択もあるかな。
わしは強迫はサイドにまわしてたけど、メインにぶちこんじゃってもかまわんかな？

トリップ付けてみた！どう？
＞807
ステロイドにはAddleの方が効くけど、そんなもｎいれてる余裕無いし、今のメタなら絶対Duressメインっしょ。
赤黒マッドネスでの話だよね?
ところでインプってどう？使える？

パッチワークノームより使えるのではないか？

トリップ良い!漏れにもクレ!

悪疫／アイスエイジ　イイ！！

チーム２chとかあらたまってまとめたりしようとすると
かえって荒れる罠。
今のままでいいじゃない♪
折れだって２chのおかげで納墓＋裂け岩の扉＋栄光デッキ作れたし。
（勝てないケドナー）

おれも納墓＋裂け岩＋催眠魔作ったよ！
（勝てないケドナー）

>>812
最後の意味不明やん！
確かに８/８飛行だけでも強いけど・・・

いや、速効でスレショさせて、相手呪文プレイ→手札から催眠魔
→相手の手札ゼロ
つー作戦なんだけど。ダメ？

(？Д？)

814が言ってる意味がさっぱりわからん俺は逝ってヨシですか？

>>807
強迫はﾌｧｸﾄ・崇拝・激動・ﾄﾚﾝﾁを抜くのに重宝したよ。
抜くべき相手のカードを考えたらサイドに持っていってもいいんだろうけど
現状だったらメインで入れて問題ないと思う。
>>808
ｲﾝﾌﾟは小さいけど軽い・飛べるんでﾉｰﾑよりはこのﾃﾞｯｷに合ってると思われ。
他に選択肢が無いからしょうがないってのもある

>>815
おそらく狩猟場から催眠魔を出そうというコンセプトなんだろう

処罰者でいいんじゃないか？

812じゃないです。間違えました。

>>817
なるほど。わたしゃ納墓で催眠魔落としてゾンビ化と思ってしまいました。

>>808 >>816
レスサンクス。
わし的に、インプは速攻ｏｋだし、かなり使い勝手がいい共鳴者なので、使えると思うよ。
とりあえず、保険としてデカブツ入れておくのがいいようだね。

緑黒リアニメイトとかあるわけだしさ。
速攻でリアニメイトしる！

狩猟場→催眠魔では手札は取り除けない。
>809
使ってから言え

沼　脅迫
山　焚書自分に６点食らう？いいよ落として…（スレッショルド達成）
沼　陰謀団の儀式*3
催眠魔
オラオラオラァ
しゅーりょー。

強いね。

>>819
とりあえずﾉｰﾑ抜いて盾持ちを入れてみた。で、感想
インプ→思ったより使える　ノーム→やっぱいらないっぽい　盾持ち→微妙。
盾持ちは5/5なだけあってそりゃ出れば強いんだけどｷｯｶｰの3ﾗｲﾌが厳しい。

ﾃﾞｯｷの動きとしては、インプや横行＆マッドネス火力・軽量スペルで手札をダンプ
→ブロッカーを排除しつつクリーチャーで殴る→闘技場や占骨術でライフを手札に変換
だと思ってるんで（だよね・・・？）、4ﾏﾅ+3ﾗｲﾌで5/5出す余裕があるなら3枚ﾄﾞﾛｰしたいというのが本音
同じ4ﾏﾅならスキジックか火炎舌入れたほうがいいのかもしれない・・・
ﾙｱｺﾞｲﾌは相手によるけど、出したいとき（最後の一押し）は4/4がいいトコだと思うから個人的には微妙。
周りにステロが多いようならアリだと思うけど。
あとはクリーチャーの攻めが細いんでできれば2ﾏﾅ域のｸﾘｰﾁｬｰが欲しい。
ｼｳﾞのｿﾞﾝﾋﾞ、Crypt Creeper、Rotting Giant・・・だめぽ

とか考えながら、いっそパッチステロにすりゃいいじゃんとか思ったけどグッと堪える。

なるほど。盾持ちは確かにうまくいかないですね。
やっぱ、押すよりあなたが仰るとおり別のアドバンテージを獲得した方が
勝ちに繋がるんですね。

ベースのクリーチャーと火力は十分っぽいですね。
ゴイフは居なくても、ステロイドにいい勝負するのであれば、
他のデッキの対応を考えた方がいいかもしれません。
青に対して速攻にするのか、幻影〜に対抗して除去を増やすのか。などです。

わしもスキジックとか火炎舌のほうがこのデッキにはいいと思う。
盾持ちが昔のスタンダードで強かったのは暗黒の儀式があったおかげだからね。
>>824の言うとおり、ライフは手札に変えたほうがこのデッキには向いていそうだし。
んで、パッチワークの共鳴能力は起動しないことが多いので、いっそ外してもいいと思ってる。

《死せる願い/Death Wish(JU)》に就いてなんだが、
コンボデッキ以外でも、黒のデッキならば必ず入るカードだと思うんだがどうか？
　現在、黒単色に、《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》が入っているが、
これは完全に《死せる願い/Death Wish(JU)》に変わると思う。
　まだ、これだけしか見解を見出せないが、絶対強いと思う。
　ただ、赤を入れることの出来るデッキには、燃え立つ願いをお勧めする。

そんだけ。

どうせライフ半分捧げるなら《隠れ潜む邪悪/Lurking Evil(UZ)》に…

ｺﾞﾒｿ、単に漏れの趣味だ(;´Д`)

俺は悔悟せる吸血鬼がお気に入りなのだが
このスレには使ってる人誰もいないのか・・・鬱。

18　沼
2　陰謀団の貴重品室

3　罠の橋
4　生体融合帽

4　強迫
4　貪欲なるネズミ
4　泥中
1　迫害
4　精神を刻むもの
4　偏頭痛
2　チェイナーの布告
2　もぎとり
1　ナントゥーコの影
2　ラクァタスのチャンピオン
1　霊魂焼却
3　悲惨な結末
1　腹黒い夢

週末にレシピ提出の約束だったので書きました。
テーマデッキ「Migraine」の改造です。
サイドはまだ考えていません。
儀式は抜きました。
枚数が中途半端なのは手持ちがないからです。
必要なパーツは買ってきたいと思います。

INが抜けると、ネズミや泥中が抜けるので
催眠の悪鬼、陰謀団的療法、Mind Rot などでしょうか？
また、消えないこだま、顔無しの解体者、臓器をすり砕く者、
Phyrexian Rager、ブラッドペットは
入れるべきでしょうか？

出かけるのでレスは夜以降になります。
よろしくお願いします。

（改行が多いので2つになりました）

納墓→裂け岩→真の木立ち→ネクラの聖域
てのはダメですか？　そうですか……

うう、せっかく帰って来たのに放置とは…。
ageて今日はもう寝よう…。

>>833
言える事は
足りないカードはプロキシ作ってでも入れとけって事

考えてみたら、罠橋と罪を与えるものの相性はばっちりだった。

>>827
すまない、俺にはやっぱりそんなに強いとは思えない…。
具体的な説明きぼんぬ

>827
ライフを払う事を忘れてないか？

罠の橋と生体融合帽の相性だけ言えばAbyssalSpecterもアリ。
土地が少なすぎ。
Mindslicerアタックできないじゃん。
偏頭痛で倒したいなら、青を入れること。

んな所かな？

>>838
そうか？このデッキ結構いいぞ。
カードたりないって言ってんのは影とチャンピオンのことでしょ？
Mindslicerはアタッカーじゃないっしょ。
AbyssalSpecterなんか重すぎ。
青混ぜろなんて、黒ｽﾚが言うことじゃねーわな！

ﾔﾊﾟｰﾘジャッジメントの黒トップレアは罪を与えるものですか......。
これを機にライブラリー攻撃型黒コン作らないか？（サイドから石臼やエコーズが入るのはよくあることだがな）

《罪を与えるもの》の能力を最大限に生かすカードって言ったら…《石臼》と《心の傷痕》と《焚書》くらい？

>841
4枚ずつ入れればデッキができるじゃないか！！
よ〜し、俺が見てやるから組んでみな！

>>840の言う黒コンはトーナメントレベルのデッキを作るという事ですか？
それともファンデッキで良しなレベルですか？正直、『罪を与えるもの』は
トーナメントレベルじゃあ無いかと．．．。ファンであれば面白そうですが。

>>843
ファンだからこそ楽しい。

>841
ラクァタス大使がベストかと。

>>842
いや、デッキを作れって言われてもイキナリじゃねぇ。

>>845
《ラクァタス大使》は1、2枚くらいしか入れないんじゃないんですか？《罪を与えるもの》デッキ

とりあえず、《心の傷痕》を撃った後で《罪を与えるもの》で殴ったら相手を瀕死状態に追い込めると言ってみるﾃｽﾄ。

「心の傷跡」後の「きえねぇこだま」みたいだな

>841
きみ、《旗印》とか《踏み荒らし》とか《黄昏の呼び声》とか好きでしょ？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすると、勝つために、１度に２０点も３０点もダメージを与える必要はなく、
またそうしないと勝てないようなデッキコンセプトは、勝てない。
また、《罪を与えるもの》は、相手が黒だったり、雑種犬がいたりすると
ただの0/4。たかがミリキンにも止められてしまう。
また、ここが一番大事だが、リミテッドだけに限らず、環境は
『相手の墓地からくる脅威をどう対処するか』に移動しつつあると思う。
スレッショルドしかり、インカーネイションしかり。
黒は相手の墓地を破壊することを考えた方がいいと思う。

>>849
どねいとは？

つまり悲惨な結末を入れろと。
なまじ>>830は間違ってねーってこと？

>>848
どっちかと言うと《旗印》《踏み荒らし》《黄昏の呼び声》とかよりも《強迫》や《対抗呪文》の方が好きだなぁ…。

まぁ、とりあえずNPCに戻るか。

841よ、まだNPCに戻るなよ。黒使いが対抗呪文が好きなんて言ってるんじゃねえ！
841が好きそうな黒スペル
１むさぼり喰うストロサス
２黄昏の呼び声
３悲しみの残りカス
４汚らわしき者バルソー
５狂気を操る者チェイナー
　　・
　　・
　　・
131強迫

BFMもすきそうだな。

ここであえて提案するが、《罪を与えるもの》でデッキを組むなら
赤と組んで《焚書》、スレショから《震央》
あるいは白と組んで《世界の荒廃》くらいで十分なのでは？

>>849の言うとおりだと、ネタふったわしも思う。
２０点や３０点の瞬殺ダメージを罪を与えるもので叩きだそうと思っても、激動なんかは必ずサイカ入ってるし、
ステロも犬が入っている。
ステロならサイドボードでそれなりに対抗できるけど、激動相手にははっきしいってどうにもならん。
それが現実。
>>840でわしがこんなこと言ってるけど、ジャッジメントの黒で実用性、もしくは研究する価値がありそうなのは
悲惨な結末（通ればスレッショルド殺し）と陰謀団的療法（組み合わせ次第か？！）ぐらい。（死せる願いは除外）
ﾔﾊﾟｰﾘオンスロートがでるまで既存の物を研究しつくすしかないようだ。

JUの黒で唯一研究するに値するのは《裂け岩の扉》である
といってみるテスト。

>>838-839
糞みてぇな診断だな(w

>858
おいおい、てめー人の名前騙って好きな事言ってんじゃねーぞ!

逆にあんたならどうすんだよ？あのデッキに対してなんて言うんだ？
実戦的な黒コンに直すこともできるが、それは788の作りたいデッキではなくなるだろ。

ファンデッキにはそれなりの回答の仕方があんだろが。
と朝っぱらから激しく(･∀･)ﾈﾏﾀ!

>>856
読んでみて気付いたけど、「激動には必ずサイカ入ってる」ってあたりまえの話じゃん...。
スマソ、ミスだ.........。多分分かってくれていると思うが。

俺は858じゃないけどさ、正直黒スレの１ってウゼぇよ。
はやく氏んでくれないかな。

>>861
同意。他のスレ行っても使ってるのは激しくuzeeee

どこの板でもｺﾃﾊｿは叩かれる定めなのね。ﾊｧ

>>861-862
そうそう、同士よ。
ウゼぇの。
ミーニャーｽﾚとか行ってんじゃねぇよ。
しかも役たたねぇ。
激しくuzeeee

>>859
>逆にあんたならどうすんだよ？あのデッキに対してなんて言うんだ？
>実戦的な黒コンに直すこともできるが、それは788の作りたいデッキではなくなるだろ。

これだと逆に788がｽｺﾞくかわいそうな気がする…。
あのデッキ呼ばわりしなくても…。

黒スレの１の自身過剰。
じゃあ実戦的な黒コンに直してくだちぃ。

真面目に830-831に答えると、Phyrexian Ragerは4枚入れておけ。
メグリム減らして、迫害はサイドに。
霊魂焼却は重い。
あとは誰か頼む。

>>788=858
なの？全然印象違うんだけど・・・

>>788を黒スレの１はかばってたんでしょ？
それで叩かれるのはﾁｮﾄかわいそうじゃない？

それから

お　ま　え　も　ミ　ー　ニ　ャ　ー　ス　レ　い　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　か

>>788=858
あからさまに別人かと。

なんですか。祭りですか？

黒スレの１叩きが爆発しそうな模様

>>868は本人のﾖｶｰﾝ

祭　り　は　い　つ　で　す　か　？

引っ掛かりすぎだぜおまいら(ﾜﾗ
踏絵推奨ってことでよろ

＞865
そんなつもりはなかったんだが･･･申し訳ない。＞788
Megrimを主軸に据えたデッキっぽかったんで、それを踏襲すると他に言う事が無かったんです。

＞ｺﾃﾊﾝ云々
いやまあ、いちいち名前消すのも面倒だったんでずっとこのままやってました。

＞実戦黒コン
考えられる最善の形ならすでに出来上がってると思うので、後はトーナメントで勝てるデッキかどうかでしょ？
メタ的に災禍が激減するだろうから、生き残れる黒コンは作れません。
それでも良いなら書きますが･･･

では、さようなら･･･

>黒スレの１
いろんなコテ半で遊ぶのも楽しいですよ。

まぁまぁ､元気出してください、1さん。
それもこれもJUにロクなカードがないからなんですよ…。

いくら2chとはいえ、叩かれるとツライよな…。元気だせ、１。

アヌーリッドが幅を効かす今だからこそ、精神へドロが撃てる黒コン！
今ならメタ外だからcompostも見ない！　これはもう組むしかない！（ｳｿ

ってことで、黒スレの１よ、ジャッジメントのA級レアを意識した黒コンを創ってくれ。
クリーチャー入るタイプでもノンクリでもいいぞ。

>875-877
ありがとうございます。ｶﾅｰﾘへこんでたので嬉しい限りです。

でも「持ち上げといてから落とすために手のこんだことをしてるのかも」と、
うがった見方をしてしまうぐらいに疑心暗鬼はいってます。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　2chはこわいですね（ﾜﾗ

＞黒コン
純黒だと対応しきれなさそうになってきましたね。
緑系のメインに願いが何枚ぐらい入ってくるか未知数ですが、それによってはCremateでも役不足に感じてきますね。
キャントリップ無くてもCoffinPurgeの方がいいんですかね？
するとやはり、BUGがいいのかなと思うんですよね。
Deed、Lobotomy、思索コンボからのDeepAnalysis、Wurm、CoffinPurge．
しかし、色を増やすとどうしてもドレイン系が使えなくて苦しくなる。

その辺を踏まえて考えてみます。

forcemageで戻してLobotomy ｲｲ!

＞黒1さん
CryptCreeperを忘れてはいけませぬぞ！
《起源/Genesis(JU)》でまわすんだ！

え？
CryptCreeperは普通
Load of the Undeadでまわすんじゃ…

>>881
だって、焼かれちゃうし

黒マンセーな方は
「ネクラタル」と「暗黒の雛」はどっちが再録嬉しい？
聞くまでもなさそうな気もするけど。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/vote8e/home

>>883
ネクラタルに決まってるだろ！
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

暗黒の雛で我慢します

>>883
フツーに考えてネクラタル。

ここはあえて暗黒の雛。

　　　┌---------------------
　　　│ﾔｯﾀﾖ、ｵﾆｲﾁｬﾝ
　　　│888ｹﾞｯﾄだよー……！！ 　　　　　　　| / ⌒ヽ　/　 |￣￣￣￣
　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　|（・∀・ ）⊃＜ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
　ﾆｬｰ ｶﾀｶﾀ　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　∪＿/　　　　|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　| ｜　 |￣￣ |　|： ｜
　　川川ヽﾉ⌒γ〜／￣|｜／ ￣￣/ ｜=｜
⊂(д`||⊂- ∪　　|二二二」二二二二二二二二」

ネクラタル、ネクラタルって
カヴーに耐えられる事が売りだった俺に死ねと！？

「骨砕き」でギャマソ

それよりクラゲ出せよ

ジュザムジンはﾌｶｰﾂしないんですか？

アクーのジンがﾌｯｶｼします

それ以上に動く死体ﾌｶｰﾂきぼんぬ

>889
悪いこといわないから黒くなっとけっていったじゃん
復活する時に変えとけば良かったのになご愁傷様

>>895
盾持ちじゃん、それ

贅沢言いませんから《暗黒の儀式》だけでいいのでﾌｶｰﾂしてくらはい。














(それが贅沢なんだっての)

いや贅沢じゃないとおもふが…
ぎしきありゃ今のカードでもそこそこつかぇ…

2ターン目の盾持ちが久々に見たい・・

９００だぞ

にしても基本セットから儀式が消えた時は
緑からラノワを抜かれたような気分だったなぁ・・・

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
緑からラノワ落ちきぼん。
とか言ったら緑スレに踏み荒らされるな。

緑からラノワ、青から対抗呪文はまず落ちないと思われ。

暗黒の儀式がﾌｶｰﾂすればデッキ勢力もそれなりにバランスとれたものになりそうなのにい。

なんかデッキ作るのが楽しくなくなった感じがするんだよね
儀式消えてから

コンボデッキ作るわけじゃないけど

インボウダンの儀式･･････

>>906がインポダウンの儀式に見えましたがそれが何か？

まず落ちないと思われる基本セットのカード

長弓兵
神の怒り
対抗呪文
大気の精霊
夜の断片
苦悶の記憶
ショック
ゴブリンの王
最後の賭け
地震
ラノワールのエルフ
極楽鳥
上座ドルイド
マロー
ハリケーン
ダイアモンド各種
石臼
アラジンの指輪
吠えたける鉱山
弱者の石
不明の卵
ジェイムデー秘本
ジェイラム秘本
ダメラン各種

他にある？