▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
1 ：ＮＰＣさん：
滅びないでくれ
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プレイヤーに馬鹿や厨房が多いから。
この板見てるとよく解るだろ？
この板見てるとよく解るだろ？
3 ：あいせん：01/12/13 20:35
全てはHJの無能で無責任な経営のためです
>>2
それはＭＴＧに限らんと思うが・・・。
それはＭＴＧに限らんと思うが・・・。
そういわれてみればそうだな。
マジッカーが近親憎悪で、目の仇にする遊戯王も厨房多いよな。
マジッカーが近親憎悪で、目の仇にする遊戯王も厨房多いよな。
6 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:50
で、結局いくらつっこんだの？
7 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:57
TCGの持つ構造的限界をごまかしきれなくなってきたから
逆に、よくここまで持ちこたえたなって感じ。
2-3年前に廃れていてもおかしくはなかったものがここまで持ったのは
経営陣が有能だったからだろうな・・・。
2-3年前に廃れていてもおかしくはなかったものがここまで持ったのは
経営陣が有能だったからだろうな・・・。
9 ：ＮＰＣさん：01/12/13 21:02
10万×3年で30万くらい
10 ：ＮＰＣさん：01/12/13 21:06
ポケモンとモンコレの滅び具合を見てると
非常にｵﾓｼﾛｲ。両者ともTCGの先駆けとして同時期に発売して
環境的にも似ている。シンクロしているようだ。
モンコレTCGスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007307412/
ポケモンTCGスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1005883788/l50
非常にｵﾓｼﾛｲ。両者ともTCGの先駆けとして同時期に発売して
環境的にも似ている。シンクロしているようだ。
モンコレTCGスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007307412/
ポケモンTCGスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1005883788/l50
総合スレでやろうぜ。乱立止めようよ。
だな。総合スレあんま回転してないし。
え、このスレ捨てるの？
14 ：ＮＰＣさん：01/12/13 23:47
総合スレでやると「あいせん」だの「電波」だの言って
マジックが衰退してるの認めるのが怖い雑魚がうぜーんだけど。
マジックが衰退してるの認めるのが怖い雑魚がうぜーんだけど。
>14
ここはやはり、
「総合スレで論破されて逃げてきたわけですね（藁」
とか言うのが礼儀なのでしょうか。
ここはやはり、
「総合スレで論破されて逃げてきたわけですね（藁」
とか言うのが礼儀なのでしょうか。
衰退？
祭りが終わっただけでしょ？
イベントの参加者数は増えてるよ。
祭りが終わっただけでしょ？
イベントの参加者数は増えてるよ。
ＭＴＧプレイヤーが全員カード資産をゼロにして、
インターネット繋がなくなれば、また繁栄するさ。
みんなＭＴＧの初心を忘れて勝ちに執着しすぎているからなー。
インターネット繋がなくなれば、また繁栄するさ。
みんなＭＴＧの初心を忘れて勝ちに執着しすぎているからなー。
19 ：ＮＰＣさん：01/12/23 21:56
age
20 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:08
グロいトーメントでまた盛り上がるさ！
21 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:09
衰退してるの？
一体いつが全盛期だったんだ？（ｗ
一体いつが全盛期だったんだ？（ｗ
>>18
Internet Killed MTG.
Internet Killed MTG.
23 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:37
ＭＴＧオンラインα版、見せてもらった。
あれはいいものだ〜。
あれはいいものだ〜。
24 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:41
さあ？ただ海外ではもう萎えたって人が多いみたいだね
25 ： ：01/12/23 23:17
不況だから。
26 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:18
27 ：カードが原因かどーかしらんけど：01/12/23 23:46
近所のおもちゃやが店を畳む・・
全商品２５％ＯＦＦらしいぞ
なんか、ちょっと寂しい・・
全商品２５％ＯＦＦらしいぞ
なんか、ちょっと寂しい・・
29 ：２３：01/12/24 10:48
みた感じ、ＷＩＮ版ＭＴＧ遊んだときぐらいはまりそうです。
問題は課金がいくらになるかです・・。
問題は課金がいくらになるかです・・。
30 ：ＮＰＣさん：01/12/24 13:34
タイトル変だぞ＞１さん
よく言われることだけど、古参に厳しいのとやたらと禁止カードを出すのはどうかと。
まぁあれだけの数のカードでバランス取ることはまず不可能なので、しょうがないとは
思うけれど・・・ね
まぁあれだけの数のカードでバランス取ることはまず不可能なので、しょうがないとは
思うけれど・・・ね
>31
あいせんシンバﾊｹｰﾝ ﾌﾟﾌﾟ
スタンダードは古参に厳しいんですね ﾌﾟﾌﾟ
クラシックは禁止カードが多いんですね ﾌﾟﾌﾟ
あいせんシンバﾊｹｰﾝ ﾌﾟﾌﾟ
スタンダードは古参に厳しいんですね ﾌﾟﾌﾟ
クラシックは禁止カードが多いんですね ﾌﾟﾌﾟ
>31
テンペストブロックかサーガブロックあたりで始めて、サーガブロックの
スタンダード落ちで辞めた人間だと見受けられるが、マスクスブロックと
インベイジョンブロックでは、禁止カードは出ていない。
それと、スタンダード以外として、ブロック構築やエクステンデッド、
リミテッドなどもそれなりにイベントの数が増えている。
地方でもってイベント数が少なくてスタンダード一辺倒なら、話も分かるが・・
愛船も結局は福井と言う狭くてユーザの少ない地方の人間だからな。地方で
滅びても、東京や大阪みないたユーザが多くてイベントの多い場所で生き残って
いれば、ヲレ的には全く問題ない訳だし。
でも、所詮ゲームは人対人のコミュニケーションツールでしかないんだから、
厨房相手が嫌になったマトモな人間が逃げ出しちゃったら、厨房しか
残ってないんだよなぁ。
テンペストブロックかサーガブロックあたりで始めて、サーガブロックの
スタンダード落ちで辞めた人間だと見受けられるが、マスクスブロックと
インベイジョンブロックでは、禁止カードは出ていない。
それと、スタンダード以外として、ブロック構築やエクステンデッド、
リミテッドなどもそれなりにイベントの数が増えている。
地方でもってイベント数が少なくてスタンダード一辺倒なら、話も分かるが・・
愛船も結局は福井と言う狭くてユーザの少ない地方の人間だからな。地方で
滅びても、東京や大阪みないたユーザが多くてイベントの多い場所で生き残って
いれば、ヲレ的には全く問題ない訳だし。
でも、所詮ゲームは人対人のコミュニケーションツールでしかないんだから、
厨房相手が嫌になったマトモな人間が逃げ出しちゃったら、厨房しか
残ってないんだよなぁ。
というか、電波厨房がいる地方だから滅びるってことで。
35 ：ＮＰＣさん：01/12/27 20:24
普通の人間ならカードのスタンダード落ちを経験する、だいたい２年くらいで
やめるかと思う。 漏れの周りの連中は大概そうだ。
スタンダードで継続して遊ぼうとすると、莫大な投資が必要だからね。
かといってエクステンデッドでは、必要なカードが手に入りにくいしさ。
なぜに絶版のカードで競技させるのＹＯ！
マジック人口増えたら絶版のカード総数が足りなくなるのは必然なのに．．．
なまじコレクタブル要素をつけたのが、ゲームとして楽しみたい人の足枷になっ
ている気がする。 面白いゲームシステムだけに残念。
あとトーナメントの賞金をつりあげるのも良いが、そのぶんカード安くしれ。
それが無理なら１セットのカード総数を厳選して、2/3くらいにして欲しいなぁ。
まぁ、とにかく金がかかりすぎるよ、コレは。 よって近年中に生産終了！！
やめるかと思う。 漏れの周りの連中は大概そうだ。
スタンダードで継続して遊ぼうとすると、莫大な投資が必要だからね。
かといってエクステンデッドでは、必要なカードが手に入りにくいしさ。
なぜに絶版のカードで競技させるのＹＯ！
マジック人口増えたら絶版のカード総数が足りなくなるのは必然なのに．．．
なまじコレクタブル要素をつけたのが、ゲームとして楽しみたい人の足枷になっ
ている気がする。 面白いゲームシステムだけに残念。
あとトーナメントの賞金をつりあげるのも良いが、そのぶんカード安くしれ。
それが無理なら１セットのカード総数を厳選して、2/3くらいにして欲しいなぁ。
まぁ、とにかく金がかかりすぎるよ、コレは。 よって近年中に生産終了！！
＞なぜに絶版のカードで競技させるのＹＯ！
いや、絶版のカードを使いたいという理由でエクステンデッドに走ってるんでしょ？
自己矛盾じゃないか。
「莫大な投資」って、初期投資だけでずっと遊べると考えたアテが外れただけでしょ。
頭のいいひとは最初からわかってるよ。
いや、絶版のカードを使いたいという理由でエクステンデッドに走ってるんでしょ？
自己矛盾じゃないか。
「莫大な投資」って、初期投資だけでずっと遊べると考えたアテが外れただけでしょ。
頭のいいひとは最初からわかってるよ。
カードの価値が見ぬけるなら初期投資だけで延々と続ける事は可能
将来の価値増減を見越したトレードで余裕。
それにドラフトで稼ぐこともできるから莫大な投資は必要無い
漏れはマジック歴６年だがここ３年はカード（ブースター）買って無い
それでもスタンダード用カードは一通りあるしな
将来の価値増減を見越したトレードで余裕。
それにドラフトで稼ぐこともできるから莫大な投資は必要無い
漏れはマジック歴６年だがここ３年はカード（ブースター）買って無い
それでもスタンダード用カードは一通りあるしな
38 ：ＮＰＣさん：01/12/27 22:19
ドラフトは買ったうちに入らないの？
（ドラフト良く知らないのでツッコミはお手柔らかに）
（ドラフト良く知らないのでツッコミはお手柔らかに）
>>38
ゲーセンで10回遊んだと思えばいい
まぁ贅沢な金の使い方といえばそうだがな。子供が手を出すべきでは
ないってのはあるかも。
ドラフトの腕がある程度あれば、ぬるいとこで安定２勝コースする
ことにより、ドラフトでも十分ペイできる（ｗ
>>32
なにせ「摘出」がＭＴＧをダメにするカードだもんな（ｗ
ゲーセンで10回遊んだと思えばいい
まぁ贅沢な金の使い方といえばそうだがな。子供が手を出すべきでは
ないってのはあるかも。
ドラフトの腕がある程度あれば、ぬるいとこで安定２勝コースする
ことにより、ドラフトでも十分ペイできる（ｗ
>>32
なにせ「摘出」がＭＴＧをダメにするカードだもんな（ｗ
今川家は当主が無能なので滅びました。
後北条家は当主が無能なので滅びました。
今川家は新興勢力の織田家に義元公を討ち取られても何もせずに時を過ごしたら何故か滅びてました。
後北条家は時勢を読めない田舎者だったので滅んでしまいました。
蜀の国は劉禅が、以下略。
バカが当主やってると国は滅びるんですよ。
どんなにｲｲゲームシステムでも、
扱う人間とプレイしてる人間が、以下略。
俺たち全員Mtgの歴史から見れば日本語版のカード買ったユーザーって以外に存在価値ないよ。
自分だけは特別だって思いあがるのやめてくださ 田舎者
後北条家は当主が無能なので滅びました。
今川家は新興勢力の織田家に義元公を討ち取られても何もせずに時を過ごしたら何故か滅びてました。
後北条家は時勢を読めない田舎者だったので滅んでしまいました。
蜀の国は劉禅が、以下略。
バカが当主やってると国は滅びるんですよ。
どんなにｲｲゲームシステムでも、
扱う人間とプレイしてる人間が、以下略。
俺たち全員Mtgの歴史から見れば日本語版のカード買ったユーザーって以外に存在価値ないよ。
自分だけは特別だって思いあがるのやめてくださ 田舎者
>絶版のカードを使いたいという理由でエクステンデッドに走ってるんでしょ？
んーっ、それはそうなんだけどさ。
だって昨日までスタンダードでズエルできていたカードが、翌日からは禁止カ
ードなんて．．．スタンダード落ちのカードがエクストでしか使用できないか
ら無理矢理やってるってのが、漏れでございます。
例えば世界に１０万枚のカードがあって、そのカードを５０万人が欲しがっ
ているとするじゃん。 でも、それは絶版。
ﾏﾁﾞｸ人口が増えると絶版カードの需要と供給ってぇのに、無理があるかなと。
まぁ、社会人だったらゴルフの一回も我慢すれば、希望のカード数枚が買え
るけどさ．．．（漏れだったらゴルフやるけどね）
>37
すごいね。 ドラフトは楽しいけど、疲れるからなぁ。
オデッセイなんかは、ドラフトしてもクソレアの大群のが多い気がするしｗ
因みに38のつっこみは聞かなかった事にしたげます。
まぁ、貧乏な漏れは、サッカーボール蹴って遊んでいるよ。
んーっ、それはそうなんだけどさ。
だって昨日までスタンダードでズエルできていたカードが、翌日からは禁止カ
ードなんて．．．スタンダード落ちのカードがエクストでしか使用できないか
ら無理矢理やってるってのが、漏れでございます。
例えば世界に１０万枚のカードがあって、そのカードを５０万人が欲しがっ
ているとするじゃん。 でも、それは絶版。
ﾏﾁﾞｸ人口が増えると絶版カードの需要と供給ってぇのに、無理があるかなと。
まぁ、社会人だったらゴルフの一回も我慢すれば、希望のカード数枚が買え
るけどさ．．．（漏れだったらゴルフやるけどね）
>37
すごいね。 ドラフトは楽しいけど、疲れるからなぁ。
オデッセイなんかは、ドラフトしてもクソレアの大群のが多い気がするしｗ
因みに38のつっこみは聞かなかった事にしたげます。
まぁ、貧乏な漏れは、サッカーボール蹴って遊んでいるよ。
42 ：ＮＰＣさん：01/12/27 23:30
40&41
まだこんな楽しい奴らがいるんだな、うれしいよ
まだこんな楽しい奴らがいるんだな、うれしいよ
>>41
絶版でなくとも必須カードがレアだと不足しがちだぞ。鳥とかな。
続けてる奴はそれでも鳥くらい持ってるだろ。続けてるってのが強みなんだよ。
そのうちお前さんの手持ちも絶版の高値になったりするんだよ。
一気に追いつこうってのが少々無理なのは何のゲームでも一緒じゃねえの？
あとはやりくりを上手にするこった。地道に効いてくるぞ。
絶版でなくとも必須カードがレアだと不足しがちだぞ。鳥とかな。
続けてる奴はそれでも鳥くらい持ってるだろ。続けてるってのが強みなんだよ。
そのうちお前さんの手持ちも絶版の高値になったりするんだよ。
一気に追いつこうってのが少々無理なのは何のゲームでも一緒じゃねえの？
あとはやりくりを上手にするこった。地道に効いてくるぞ。
ドラフトはカードを買うというより、稼ぐためなので勘弁。
ウィナーテイクとか笑いが止まらないね
3回に2回は優勝できる腕があれば余裕でプラスだＹＯ！
ウィナーテイクとか笑いが止まらないね
3回に2回は優勝できる腕があれば余裕でプラスだＹＯ！
友人の話だが、インベイジョン環境のドラフトほとんどやったことがなかったのに、
PT東京のサイドイベントを荒らしまくって、宿代が浮くぐらい賞品のブースターをゲット。
もちろん、テイクオールのレアカードは言うに及ばず。
逆に言うと、本気で「強くなりたい」と思ってやってる人の比率が、
そんなに高くないのも衰退の一因ではないだろうか。（途中省略しすぎた論理だが）
PT東京のサイドイベントを荒らしまくって、宿代が浮くぐらい賞品のブースターをゲット。
もちろん、テイクオールのレアカードは言うに及ばず。
逆に言うと、本気で「強くなりたい」と思ってやってる人の比率が、
そんなに高くないのも衰退の一因ではないだろうか。（途中省略しすぎた論理だが）
絶版カード…ALICEからほぼ全て持っているが…
やはりデュアラン「だけ」使えるのはどうにかして欲しい。
やはりデュアラン「だけ」使えるのはどうにかして欲しい。
アリス？
アライアンス(Alliance)？
そういう俗称ですか？
アライアンス(Alliance)？
そういう俗称ですか？
thx!
50 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:35
ALICE Land
age
age
51 ：ＮＰＣさん：02/01/08 10:24
▲▲このスレッドはどうして衰退したのか？▲▲
1が立て逃げしたから
53 ：ＮＰＣさん：02/01/16 21:08
意外と衰退して無いじゃん。に１票いれるが、何か？
駄スレを上げるのは止めよう。
新セットが出るたびに脱落する人間が出るのは事実だろうが、
Magicが衰退したというのはまるで事実に即していない。
よってその理由をあれこれ考えてもまるで意味がない。
新セットが出るたびに脱落する人間が出るのは事実だろうが、
Magicが衰退したというのはまるで事実に即していない。
よってその理由をあれこれ考えてもまるで意味がない。
>>53
まあ、元々日本ではそれほど爆発的にヒットしたわけじゃあないからな。
まあ、元々日本ではそれほど爆発的にヒットしたわけじゃあないからな。
56 ：矢部君：02/02/16 20:52
公式大会のことは良く知りませんがコモンデッキ以外使用禁止の公式大会とか欲しい・・・
お金かからないし。
PS：初めてカキコするのですが、色々な批判が飛んできそうで恐いです（汗
お金かからないし。
PS：初めてカキコするのですが、色々な批判が飛んできそうで恐いです（汗
>>56
ageた事に批難集中。sageれ。
ageた事に批難集中。sageれ。
>56
sageれ。
sageれ。
>>56
sageれ。
sageれ。
60 ：o∀o) nira.：02/02/16 23:05
>56
sageれ。
sageれ。
4thの頃に未公認でコモン限定大会やったよ。
つまんなかったよ。
もうやらないよ。
リミテッドのほうがコモンが活躍してていいよ・。・
つまんなかったよ。
もうやらないよ。
リミテッドのほうがコモンが活躍してていいよ・。・
死
test
64 ：ＮＰＣさん：02/04/11 21:11
あげ
65 ：ＮＰＣさん：02/04/11 21:40
衰退した理由
大会で一発デッキ（ジーニアスだっけ？）ばっかり出てきてつまらなくなった。あの頃見捨てた。
６試合中３回がそれ。オリジナリティが無いよ、どいつもこいつも。
ゲームなんだから楽しもう、という心意気は無いのか。
「俺は戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよ！」というフレイザードの台詞そのまんまな人間ばっかり。
大会で一発デッキ（ジーニアスだっけ？）ばっかり出てきてつまらなくなった。あの頃見捨てた。
６試合中３回がそれ。オリジナリティが無いよ、どいつもこいつも。
ゲームなんだから楽しもう、という心意気は無いのか。
「俺は戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよ！」というフレイザードの台詞そのまんまな人間ばっかり。
戦うのも勝つのも好きだが、
勝ち続けるのに必要な維持費に根を上げました
勝ち続けるのに必要な維持費に根を上げました
>65
大会は権利だの賞金がかかってるんだから
勝つ事重視は当然だろう。
そんな君は仲間内だけでやってればいいんだよ。
無理して大会に出る必要なし。
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
大会は権利だの賞金がかかってるんだから
勝つ事重視は当然だろう。
そんな君は仲間内だけでやってればいいんだよ。
無理して大会に出る必要なし。
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
68 ：ＮＰＣさん：02/04/11 22:39
>>67
そうですね。貴方もオナニーデッキで頑張ってください。
そうですね。貴方もオナニーデッキで頑張ってください。
＞大会は権利だの賞金がかかってるんだから
ゲームで金貰おうとするな、ボケ共。
ゲームで金貰おうとするな、ボケ共。
>68=69
だから君は出なくていいんだよ。無理すんな。
だから君は出なくていいんだよ。無理すんな。
71 ：ＮＰＣさん：02/04/11 22:50
久々にAPで友達と対戦した。
カードは持ってないから5thで。
金さえかからなければそれなりに面白いんだがな。
カードは持ってないから5thで。
金さえかからなければそれなりに面白いんだがな。
73 ：ＮＰＣさん：02/04/11 23:00
魅力を感じなくなったのが、私とその周囲の人間だけなのか、
世間一般にもあてはまることなのか、確認する意味でも、いろんな人の意見が
聞けるこのスレは興味深い
世間一般にもあてはまることなのか、確認する意味でも、いろんな人の意見が
聞けるこのスレは興味深い
74 ： ：02/04/11 23:32
ウルザブロックから開発者が変わった
↓
クソつまんねえコンボばかりでオーソドックスデッキ(ステロイド・アーニーゲドン・パーミッションフライング)がなくなった。
↓
クソつまんねえコンボばかりでオーソドックスデッキ(ステロイド・アーニーゲドン・パーミッションフライング)がなくなった。
れがしーあたりでパチモンカードがﾜﾗﾜﾗ出てきたのが俺的にはトドメだった・・
コンボの時代が続いていたら、とっくに終わってるよＭＧＴ・・
まだ、続いているのは、ちゃんと環境が整備されて、ウルザ以降
生物中心のオーソドックスデッキに回帰したからだよ。
（今活躍しているデッキはステロイドとパーミッションだし）
遊びだし、無理して続ける必要はないけど、ウルザでやめた連中は
少しもったいない気がするね。
まだ、続いているのは、ちゃんと環境が整備されて、ウルザ以降
生物中心のオーソドックスデッキに回帰したからだよ。
（今活躍しているデッキはステロイドとパーミッションだし）
遊びだし、無理して続ける必要はないけど、ウルザでやめた連中は
少しもったいない気がするね。
ＭＴＧつまらなくなったらやめればいい
やめたんだったらカキコするなよ
sage
やめたんだったらカキコするなよ
sage
ウルザで辞めたそのうちの一人です。
レア＆アンコ全部売ったので復帰する気にもなりません。
ルアゴイフいないし。
レア＆アンコ全部売ったので復帰する気にもなりません。
ルアゴイフいないし。
現在、ルアゴイフは5種類ほどおりますが。
>>79
え？本家本元のルアゴイフ含めて？
え？本家本元のルアゴイフ含めて？
バランスが悪い頃にやめた人はかわいそうだな。
ＭＴＧは新しくなるほど面白いと思うんだが・・・
ＭＴＧは新しくなるほど面白いと思うんだが・・・
79じゃないが元のルアゴイフより強いのが黒にいるよ
152. Mortivore / 死を食うもの
コスト：２黒黒
タイプ：クリーチャー − ルアゴイフ(Lhurgoyf) (*/*)
イラスト：Anthony S. Waters
希少度：レア
〜のパワーとタフネスはそれぞれ、すべての墓地にあるクリーチャー・カード
の枚数と等しい。
(黒)：〜を再生する。
白はエンチャント青はインスタント赤はソーサリー緑は土地
黒緑デッキにて活躍中
152. Mortivore / 死を食うもの
コスト：２黒黒
タイプ：クリーチャー − ルアゴイフ(Lhurgoyf) (*/*)
イラスト：Anthony S. Waters
希少度：レア
〜のパワーとタフネスはそれぞれ、すべての墓地にあるクリーチャー・カード
の枚数と等しい。
(黒)：〜を再生する。
白はエンチャント青はインスタント赤はソーサリー緑は土地
黒緑デッキにて活躍中
83 ：ＮＰＣさん：02/04/17 20:27
強力なレアをかき集めてずらずら並べてデッキ（打線）を組んで勝とうという、
某プロ野球チームのような連中が幅を利かせてる状況は確かに虚しい
某プロ野球チームのような連中が幅を利かせてる状況は確かに虚しい
>>83
それは全然正しくないよ。
サイカトグとか8manは安いデッキだしね。
オレはMTGOでやってみたんだけど、正直面白いゲームだと思う。
他のTCGと比べた場合、カードの完全上位がほとんどないの
は素晴らしい。
このスレで言われてるような昔のことはわかんないけど。
ゲームとしてのマジックの根本的な問題は土地事故
じゃないかと思うな。
マナというコストの概念は素晴らしいけど、緑以外の色は
それをほぼ単機能の土地というカードに頼っている。
この点はもう少し改善の余地がある。
あと、属性が５つってのは少し多いと思うね。大会とかで
メタを考えるならいいけど、友達同士で遊ぶには単色対策の
カードを使いにくい。
それは全然正しくないよ。
サイカトグとか8manは安いデッキだしね。
オレはMTGOでやってみたんだけど、正直面白いゲームだと思う。
他のTCGと比べた場合、カードの完全上位がほとんどないの
は素晴らしい。
このスレで言われてるような昔のことはわかんないけど。
ゲームとしてのマジックの根本的な問題は土地事故
じゃないかと思うな。
マナというコストの概念は素晴らしいけど、緑以外の色は
それをほぼ単機能の土地というカードに頼っている。
この点はもう少し改善の余地がある。
あと、属性が５つってのは少し多いと思うね。大会とかで
メタを考えるならいいけど、友達同士で遊ぶには単色対策の
カードを使いにくい。
85 ：83：02/04/17 21:07
>84
えっ、そうなの？？ 例えば昔の、
「マスティコア×４、火薬樽×４、不実×４・・・」
というような（まぁ私もずいぶんと古い話をしてるが）うすら寒い状況は
改善されてきているのだろうか？
えっ、そうなの？？ 例えば昔の、
「マスティコア×４、火薬樽×４、不実×４・・・」
というような（まぁ私もずいぶんと古い話をしてるが）うすら寒い状況は
改善されてきているのだろうか？
86 ：ＮＰＣさん：02/04/17 21:11
test
87 ：ＮＰＣさん：02/04/17 21:17
>>85
お前はな、一体いつのハナシをしとるのか、と。
小一時間問い詰め・・・(以下略)。
ウルザでのコンボ地獄、マスクスでの激弱カード地獄
も今や昔のこと。インベイジョン以来、なんとかマジック
本来の、王道デッキたちが活躍できる環境になったよ。
コンボ地獄やテンペストの瞬殺地獄と比べると、少々物
足りない感もあるけど、まぁ、健全だからヨシとするか。
お前はな、一体いつのハナシをしとるのか、と。
小一時間問い詰め・・・(以下略)。
ウルザでのコンボ地獄、マスクスでの激弱カード地獄
も今や昔のこと。インベイジョン以来、なんとかマジック
本来の、王道デッキたちが活躍できる環境になったよ。
コンボ地獄やテンペストの瞬殺地獄と比べると、少々物
足りない感もあるけど、まぁ、健全だからヨシとするか。
ウルザとか狂った時代で止めた人間が
『今のマジックはどうのこうの…』というのが間違っている。
批判するならその対象の事をきちんと知って空にすべき。
『今のマジックはどうのこうの…』というのが間違っている。
批判するならその対象の事をきちんと知って空にすべき。
俺はウルザでやめたけど正解だったと思ってるよ。
このまま続けていたら金がいくらあっても足りなかった。
このまま続けていたら金がいくらあっても足りなかった。
トーメントは買ってない。
それまでは買いまくった。
なぜ突然止めてしまったか。それは
「フリーなＤＵＥＬスペース」がつぶれたのね。
いまある所は大会をちらっとやるだけで流しで入りにくい・・
あとアーケードゲームのバーチャロンフォースが始まったので、
そっちにお金かけまくり。
ＭＴＧやってた面子がなぜかみなバーチャロンはじめちゃったので
一斉にマジック止めてしまった状況（ｗ
環境も、大切だよね・・・
それまでは買いまくった。
なぜ突然止めてしまったか。それは
「フリーなＤＵＥＬスペース」がつぶれたのね。
いまある所は大会をちらっとやるだけで流しで入りにくい・・
あとアーケードゲームのバーチャロンフォースが始まったので、
そっちにお金かけまくり。
ＭＴＧやってた面子がなぜかみなバーチャロンはじめちゃったので
一斉にマジック止めてしまった状況（ｗ
環境も、大切だよね・・・
91 ：ＮＰＣさん：02/04/18 16:55
通販サイトとか増えたのと、不況の煽りで店が減ってきてる気がする。
なんで、都内にいると表面的には衰退してるように見える。
それにガンダムウォーやアクエリのユーザー数もすごい数になってきてるので、
ＴＣＧ全体のＭｔＧの占める割合は一時期に比べると薄まったように思える。
なんで、都内にいると表面的には衰退してるように見える。
それにガンダムウォーやアクエリのユーザー数もすごい数になってきてるので、
ＴＣＧ全体のＭｔＧの占める割合は一時期に比べると薄まったように思える。
92 ： ：02/04/18 17:21
金が高いとか言うやつは実物カード買わなきゃいいじゃん。
俺なんか５ｔｈから実物買ってない。
APマンセー！！
やっぱタダはいいねえｗ
俺なんか５ｔｈから実物買ってない。
APマンセー！！
やっぱタダはいいねえｗ
93 ：ＮＰＣさん：02/04/18 17:23
APってどうやってやるの？
94 ： ：02/04/18 17:34
>>93
ハア？最近はほんと厨房が増えたな。
APはMTGユーザーの基本ツールだろうが。
http://www.e-league.com/patches.php
http://www.hmx-12.net/kura/
ハア？最近はほんと厨房が増えたな。
APはMTGユーザーの基本ツールだろうが。
http://www.e-league.com/patches.php
http://www.hmx-12.net/kura/
>87
ほう、さようでございますか。なにしろもう２年はやってないものでね・・・。（；＾−＾）
店等の廃れ具合や周囲のプレイ人口減などから、面白さも低下（あるいは上記の頃の現状を維持している程度）
してるのかと推測していたよ。
・・・まだ望みはあるのだろうか？
ほう、さようでございますか。なにしろもう２年はやってないものでね・・・。（；＾−＾）
店等の廃れ具合や周囲のプレイ人口減などから、面白さも低下（あるいは上記の頃の現状を維持している程度）
してるのかと推測していたよ。
・・・まだ望みはあるのだろうか？
ＭＴＧ専門だとすぐ潰れるみたいですね。
大会参加者とのアンマッチングをどう説明するか見ものだな・・・
テンペ（速すぎ）
↓
ウルザ（強すぎ）
↓
マスクス（紙すぎ）
↓
インベ（高ぇレア多すぎ）
↓
オデッセイ（特に思い付かん・・・緑強すぎ？）
こうして見ると、開発もちゃんと学習してるようで。
↓
ウルザ（強すぎ）
↓
マスクス（紙すぎ）
↓
インベ（高ぇレア多すぎ）
↓
オデッセイ（特に思い付かん・・・緑強すぎ？）
こうして見ると、開発もちゃんと学習してるようで。
ウルザのデザイナーはもうアホとしか。
発売１週間で複数禁止カード出るのみえみえだったな。
発売１週間で複数禁止カード出るのみえみえだったな。
>99
問い詰められたのは小一時間じゃ済まなかったようだね＞ウルザのデザイナー
問い詰められたのは小一時間じゃ済まなかったようだね＞ウルザのデザイナー
うまい>>100
102 ：某店店員：02/04/25 06:50
なんか最近というか、先月からＭＴＧの売上大幅だうん。
うちは、近隣の大会は定員オーバーなほど参加者あるのに？？
うちは、近隣の大会は定員オーバーなほど参加者あるのに？？
103 ：ＮＰＣさん：02/04/25 07:31
正直、後は対抗呪文さえ消えれば名ゲーだと言い切れるんだが。
赤はボルトと火葬が消えた。
黒はリチュアル、白はゲドンを失った。
次は間違いなく対抗呪文の番だ。
黒はリチュアル、白はゲドンを失った。
次は間違いなく対抗呪文の番だ。
105 ：sage：02/04/25 16:16
>104
青は魔力消沈が落ちたのです。
漏れ、周りにまともな人のくるデュエルスペースがなくなって、引退状態。
カード盗むようなクズばかりで萎えた。
なんで厨房のゲームになっちゃったんだろ
青は魔力消沈が落ちたのです。
漏れ、周りにまともな人のくるデュエルスペースがなくなって、引退状態。
カード盗むようなクズばかりで萎えた。
なんで厨房のゲームになっちゃったんだろ
107 ：ＮＰＣさん：02/04/25 16:36
ブーメランなんて消えてもうれしくないYO!
むしろぐるぐる。
むしろぐるぐる。
青は優遇されてるよな。
あまり失うものもない癖に強いカードが来るし。
あまり失うものもない癖に強いカードが来るし。
インベイジョンブロックが落ちたら青のポジションが大きく変わりそうな気がする。
新エキスパンションが出るサイクルが早すぎなのと価格が高すぎること。
あのスピードと価格は会社と協会？といわゆるプロを養うために
やっていることであって草の根のユーザーから吸い上げるシステムになっている
あのスピードと価格は会社と協会？といわゆるプロを養うために
やっていることであって草の根のユーザーから吸い上げるシステムになっている
否定的な見方をする人も出てくるとは思うけど、
レアリティの存在が普及阻害要因の一つになってるんじゃないかな。
単純にブースターだけ買っていったとしたら、1box買ってもコンプリートしないっしょ。
結果的に人気カードがレアだったりすると、人気集中高値更新。
シングルカードで厚紙１枚に数千円はもはや狂気の世界だよ、知らない人から見たら。
カード種総数150種程度のエクスパンションなら、1box（＝540枚）買って
全種4枚フルコンプリートに近い状態まで揃えられるんなら、
スタンダード落ちのシステムがあっても、新しいエクスパンションが出ても、
「ああ、新しいのでたね。んじゃ、1box買うか」くらいの感覚を続けられると思う。
最も集める楽しみという観点（で、カード買う人がどの程度いるのかワカランけど）から
考えると、1box程度でほとんど全部揃っちゃうのはつまらない、という人もいるのだろうか。
などというオレも最近は全然カード買ってないな・・。
レアリティの存在が普及阻害要因の一つになってるんじゃないかな。
単純にブースターだけ買っていったとしたら、1box買ってもコンプリートしないっしょ。
結果的に人気カードがレアだったりすると、人気集中高値更新。
シングルカードで厚紙１枚に数千円はもはや狂気の世界だよ、知らない人から見たら。
カード種総数150種程度のエクスパンションなら、1box（＝540枚）買って
全種4枚フルコンプリートに近い状態まで揃えられるんなら、
スタンダード落ちのシステムがあっても、新しいエクスパンションが出ても、
「ああ、新しいのでたね。んじゃ、1box買うか」くらいの感覚を続けられると思う。
最も集める楽しみという観点（で、カード買う人がどの程度いるのかワカランけど）から
考えると、1box程度でほとんど全部揃っちゃうのはつまらない、という人もいるのだろうか。
などというオレも最近は全然カード買ってないな・・。
その「コンプリートに近い状態」にカード資産があることを要求している
時点で「トレーディング」カードゲームじゃないような気がする。
汎用性があって、しかもデッキに４枚入るようなカードがレアなのは
かなり萎えるけどな。
必要なカードはシングルで揃えてパックはドラフトでしか剥かない奴多すぎ。
そりゃシングル価格も上がるよ。
時点で「トレーディング」カードゲームじゃないような気がする。
汎用性があって、しかもデッキに４枚入るようなカードがレアなのは
かなり萎えるけどな。
必要なカードはシングルで揃えてパックはドラフトでしか剥かない奴多すぎ。
そりゃシングル価格も上がるよ。
113 ：o・∀・）nira.：02/04/26 20:49
そうはいうが、実際リアル厨房の身には￥360*xはつらいのだ。
レアなら何パックか買ってもほしいカードが出ない確率の方が高いわけだし、
かくじつにー、かくじつにぃぃ〜！シングルで買いたいと思うのは当然だと思う。.
レアなら何パックか買ってもほしいカードが出ない確率の方が高いわけだし、
かくじつにー、かくじつにぃぃ〜！シングルで買いたいと思うのは当然だと思う。.
>112
ただ剥きする方が資産のムダ使いをしてると思うが。
ただ剥きする方が資産のムダ使いをしてると思うが。
シンクなんか使ったことも無いが。
トーナメント級カードの70%以上にテンポ･アドバンテージを得れるのは異常。
いくら場にある物に対応できないからって、、、
その点から見ても、MI-TEが一番健常だったと思うなあ
トーナメント級カードの70%以上にテンポ･アドバンテージを得れるのは異常。
いくら場にある物に対応できないからって、、、
その点から見ても、MI-TEが一番健常だったと思うなあ
>115にほぼ同意。俺的には5th-MI-TEの感覚。
コモンデッキやアンコデッキでも、調整次第でやれるってくらいが好きだなあ。
デッキを選ぶ強力カードがレアなのは良いと思うが、獣群がレアなのはやりすぎだよな。
まあMTG衰退してると思ってないからsage。
コモンデッキやアンコデッキでも、調整次第でやれるってくらいが好きだなあ。
デッキを選ぶ強力カードがレアなのは良いと思うが、獣群がレアなのはやりすぎだよな。
まあMTG衰退してると思ってないからsage。
UGマッドネスなら必須レアはダメランだけじゃーん。あとサイカも。
>115
カウンター系の強さを批判しといてユーロブルー、カウンターオースが全盛期だった頃を最良とするのはこれいかに。
カウンター系の強さを批判しといてユーロブルー、カウンターオースが全盛期だった頃を最良とするのはこれいかに。
赤単、黒単を使ってたのかもしれないよ。
自分も5th-MI-TEが一番好きだったなあ。
自分も5th-MI-TEが一番好きだったなあ。
あの時代はあの時代で結構不健全だった気がするけど。
普通に憎悪で２ターンキルされるのはもう勘弁。
普通に憎悪で２ターンキルされるのはもう勘弁。
121 ：ＮＰＣさん：02/05/05 14:56
赤単猿、スーサイド猿がゥョゥョしていた時代でもあったな。もちろん優秀な使い手もいたけど。
単色ウイニー安上がりだったからな。
巻物が入った途端、巻物が異常に高騰したが。
巻物が入った途端、巻物が異常に高騰したが。
アナログゲーマーの俺の感想。
マジックは楽しいよ。
なにより、国産の亜流品よりもずうっと洗練されている。乱数要素は山札ぐらいしかないし。（例外除く）論理的なゲームだ。
マジックは高いから、ブースター剥いた時点で負け。赤字なのよね。
レアとアンコはシングル、コモンはコモンパックで集めよう。あとはトレードね。
デッキは二つまでだなぁ。安くやるなら。
でも、個人的にはカードが貴重品だった、ダークぐらいの頃が一番楽しめたなぁ。本当に黒枠の一枚一枚が宝なの。
英語のカードゲームがオシャレだった時代の話。
マジックは楽しいよ。
なにより、国産の亜流品よりもずうっと洗練されている。乱数要素は山札ぐらいしかないし。（例外除く）論理的なゲームだ。
マジックは高いから、ブースター剥いた時点で負け。赤字なのよね。
レアとアンコはシングル、コモンはコモンパックで集めよう。あとはトレードね。
デッキは二つまでだなぁ。安くやるなら。
でも、個人的にはカードが貴重品だった、ダークぐらいの頃が一番楽しめたなぁ。本当に黒枠の一枚一枚が宝なの。
英語のカードゲームがオシャレだった時代の話。
124 ：ＮＰＣさん：02/05/06 13:21
やはり、身内でﾜｹﾜｶﾗﾝ状態で、ルールブックを必死に読みながら、
数少ないカードをやりくりしてやってた頃が一番楽しかったなぁ。
レアなんて、ほとんど無いし、コモンも４枚無くて、
基本地形だけで3色デッキ組んだりしてね。
レギュレーションも関係ないから、どんなセットでも使用可能で、
それでも、バランス取れた対戦ができてた。
身内で1デッキにレア5〜6枚までの制限とかでやったりして、
あの頃を再現しようとしてるんだけどね。
また何も知らなかったあの頃に戻って、純粋にマジックを楽しみたいよ。
数少ないカードをやりくりしてやってた頃が一番楽しかったなぁ。
レアなんて、ほとんど無いし、コモンも４枚無くて、
基本地形だけで3色デッキ組んだりしてね。
レギュレーションも関係ないから、どんなセットでも使用可能で、
それでも、バランス取れた対戦ができてた。
身内で1デッキにレア5〜6枚までの制限とかでやったりして、
あの頃を再現しようとしてるんだけどね。
また何も知らなかったあの頃に戻って、純粋にマジックを楽しみたいよ。
125 ：ＮＰＣさん：02/05/06 15:27
（今）
デッキが弱い
↓
あのカードが強い
↓
買いに行く
↓
周囲が似たようなデッキになってくる
（昔）
デッキが弱い
↓
あのカードが強い
↓
買いに行こうにもマジック自体、流通していない
↓
手持ちでなんとかしようと必死で考える
↓
なんだか奇妙なデッキができあがる
昔は頭使ってよかったなぁ。周囲も同じレベルだから、こんなやり方で十分通用した。
デッキが弱い
↓
あのカードが強い
↓
買いに行く
↓
周囲が似たようなデッキになってくる
（昔）
デッキが弱い
↓
あのカードが強い
↓
買いに行こうにもマジック自体、流通していない
↓
手持ちでなんとかしようと必死で考える
↓
なんだか奇妙なデッキができあがる
昔は頭使ってよかったなぁ。周囲も同じレベルだから、こんなやり方で十分通用した。
126 ：ＮＰＣさん：02/05/06 16:57
一週間に２パックずつカードを増やしてデッキを強くしていく限定構築。
よそからカードもってくるの禁止（願いを除く）
よそからカードもってくるの禁止（願いを除く）
どうでもいいことかもしれんが、最近トレードできる場所が減ってきたように思う。
特に地方都市は深刻。
ｲｴｻﾌﾞやらアニメショップがドカドカ進出してきて、
トレードの拠点だった小さなカードショップやおもちゃ屋さんがボコボコ潰されている。
店内と周辺でトレード禁止にして、馬鹿げた値段で若年層にカードを売り捌こうとする潜水艦系は癌。
マジ氏んで（ ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
特に地方都市は深刻。
ｲｴｻﾌﾞやらアニメショップがドカドカ進出してきて、
トレードの拠点だった小さなカードショップやおもちゃ屋さんがボコボコ潰されている。
店内と周辺でトレード禁止にして、馬鹿げた値段で若年層にカードを売り捌こうとする潜水艦系は癌。
マジ氏んで（ ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
衰退したっつーかさ、一時が変にバブルだっただけじゃねーの？
遊戯王辺りからTCGの世界に入ってきた連中とか、TVCM流したりとかさｗ
元々はこんなもんでしょ。
遊戯王辺りからTCGの世界に入ってきた連中とか、TVCM流したりとかさｗ
元々はこんなもんでしょ。
正直、ＭＴＧをアニヲタが喜びそうなグッズと一緒に扱って欲しくないよな。
それともＭＴＧプレイヤーにはアニヲタ多いのかな？
それともＭＴＧプレイヤーにはアニヲタ多いのかな？
>129
そゆ言い方は、「同属嫌悪ですか？（ﾌﾟ」という煽り呼ぶからヤメレ。
グッズじゃただ集めるだけだから、俺は格ゲーみたいなもんだと思ってるな。
層も近そうだし。
そゆ言い方は、「同属嫌悪ですか？（ﾌﾟ」という煽り呼ぶからヤメレ。
グッズじゃただ集めるだけだから、俺は格ゲーみたいなもんだと思ってるな。
層も近そうだし。
131 ：ＮＰＣさん：02/05/06 21:45
さいきん、国産ＴＣＧメーカーのキャンペーンがＹＦＭ限定になってきた。
ＹＦＭ出店のない、ど田舎ユーザーには死ねと逝ってるようなもの？
うちの地域の玩具店のおじちゃん、全品１割引だけだけどマンセー。
３０人ぐらいしか来ないＭＴＧ大会だけどマンセー。
ＹＦＭ出店のない、ど田舎ユーザーには死ねと逝ってるようなもの？
うちの地域の玩具店のおじちゃん、全品１割引だけだけどマンセー。
３０人ぐらいしか来ないＭＴＧ大会だけどマンセー。
132 ：ＮＰＣさん：02/05/06 22:08
漏れはストロングホールドからMTG始めたんだけど
今の環境が一番健全だと思う。
どの色も自分の特徴を十分に発揮してるからね。
これでインベイジョンが落ちれば無茶な多色デッキも消えるから
より面白くなると思う。
テンペスト時代は緑の存在価値が薄すぎたし
ウルザ時代前半は論外だった。
マスクス時代は印象が薄いなあ。
インベイジョン時代はデッキ一つ作るのにお金がかかりすぎた。
やっぱり今の時代が一番(･∀･)ｲｲ！ と思うよ。
汎用的な強力カードがレアなのは仕方がないと思う。
限定戦が一般的になってきた現在で
獣群の呼び声がコモンだったら大変だからね。
だからウルザ時代なんかに辞めちゃった人はAPでもいいから
もう一度やってみてほしい。今なら健全な戦いができるよ。
近くにデュエルスペースが無い人なんかにはMTGOがオススメ。
まさにオンラインでやるマジックって感じだからさ。
今の環境が一番健全だと思う。
どの色も自分の特徴を十分に発揮してるからね。
これでインベイジョンが落ちれば無茶な多色デッキも消えるから
より面白くなると思う。
テンペスト時代は緑の存在価値が薄すぎたし
ウルザ時代前半は論外だった。
マスクス時代は印象が薄いなあ。
インベイジョン時代はデッキ一つ作るのにお金がかかりすぎた。
やっぱり今の時代が一番(･∀･)ｲｲ！ と思うよ。
汎用的な強力カードがレアなのは仕方がないと思う。
限定戦が一般的になってきた現在で
獣群の呼び声がコモンだったら大変だからね。
だからウルザ時代なんかに辞めちゃった人はAPでもいいから
もう一度やってみてほしい。今なら健全な戦いができるよ。
近くにデュエルスペースが無い人なんかにはMTGOがオススメ。
まさにオンラインでやるマジックって感じだからさ。
133 ：ＮＰＣさん：02/05/06 22:58
>>132
マスクス時代が印象薄いのはウルザと比較して、リシャーダの港のようなごく一部の
カードを除いて余りにパワーダウンしたのと、続くインベイジョンでは多色を推奨された
せいでマスクスブロックとの親和性に乏しかったせいかな。と個人的に思ってるのだがどうだろ。
意味不明なカードのオンパレードで実は友達同士でウケ狙うと結構楽しげなんだがなぁ。
トーナメントで勝つ事だけを意識してるとやはり大半が紙というか・・・
思えば時代に恵まれないエキスパンションだったね。
マスクス時代が印象薄いのはウルザと比較して、リシャーダの港のようなごく一部の
カードを除いて余りにパワーダウンしたのと、続くインベイジョンでは多色を推奨された
せいでマスクスブロックとの親和性に乏しかったせいかな。と個人的に思ってるのだがどうだろ。
意味不明なカードのオンパレードで実は友達同士でウケ狙うと結構楽しげなんだがなぁ。
トーナメントで勝つ事だけを意識してるとやはり大半が紙というか・・・
思えば時代に恵まれないエキスパンションだったね。
134 ：ＮＰＣさん：02/05/06 23:23
>>132
同意。
確かに、ぶっ壊れ状態の昔よりは、今のバランスがとれた環境のほうがいいかもな。
わし的に、ＭＴＧをダメにしたのはインベイジョンだと思う。
このブロックは、バカでも分かる強力な高額多色レアオンパレードだった。
これには、さすがにわしもうんざりだった。
同意。
確かに、ぶっ壊れ状態の昔よりは、今のバランスがとれた環境のほうがいいかもな。
わし的に、ＭＴＧをダメにしたのはインベイジョンだと思う。
このブロックは、バカでも分かる強力な高額多色レアオンパレードだった。
これには、さすがにわしもうんざりだった。
>133
マスクス時代は、ストーリーとかを見ても、ちょっと外伝風味的なのりが強かったように思う。
強カードオンパレードのウルザと過剰強力多色カード満載のエキスパンションに挟まれていたせいか、
ややかみ合わなかった感はあるけど、個人的にはメルカディアンマスクスの
常識が少し狂った中世〜近代ファンタジー要素溢れるカードは使い勝手はともかく、
面白かった。＜カテラン組合とか
壮大なストーリーばかりではなく、ああいう小話っぽいのまた来て欲しいと思う。
長文スマソ
マスクス時代は、ストーリーとかを見ても、ちょっと外伝風味的なのりが強かったように思う。
強カードオンパレードのウルザと過剰強力多色カード満載のエキスパンションに挟まれていたせいか、
ややかみ合わなかった感はあるけど、個人的にはメルカディアンマスクスの
常識が少し狂った中世〜近代ファンタジー要素溢れるカードは使い勝手はともかく、
面白かった。＜カテラン組合とか
壮大なストーリーばかりではなく、ああいう小話っぽいのまた来て欲しいと思う。
長文スマソ
個人的には、
神の如き力のプレインズウォーカーが大活躍するストーリーは
あまり好きでないな。
戦記モノでいいじゃん。 ミラ/ビジョみたいな。
神の如き力のプレインズウォーカーが大活躍するストーリーは
あまり好きでないな。
戦記モノでいいじゃん。 ミラ/ビジョみたいな。
テンペスト時代における緑の存在価値＝適者とドルイド、あとスパイク。
140 ：ＮＰＣさん：02/05/07 21:31
>>137
俺は>>136と同じく、マスクスの舞台設定が好き。
なんか大航海時代あたりっぽくて。ボウガン使ってる暗殺者
とか。カードはウンコみたいに弱いのばかりだったけど(藁)。
あと、確かに俺もプレインズウォーカー云々のストーリーは
好きじゃないなぁ。あの、やたらとメカメカしいわりに、話のス
ジばかりが神話っぽかったのが、どうも好きになれなかった。
その点、ミラージュブロックみたいな素朴な戦記モノは、確か
にイイね。同意。
俺は>>136と同じく、マスクスの舞台設定が好き。
なんか大航海時代あたりっぽくて。ボウガン使ってる暗殺者
とか。カードはウンコみたいに弱いのばかりだったけど(藁)。
あと、確かに俺もプレインズウォーカー云々のストーリーは
好きじゃないなぁ。あの、やたらとメカメカしいわりに、話のス
ジばかりが神話っぽかったのが、どうも好きになれなかった。
その点、ミラージュブロックみたいな素朴な戦記モノは、確か
にイイね。同意。
俺もマスクスすきだなぁ。何でこんなカードがこんなに重いの？
みたいなのがｲﾊﾟｰｲあるのがｲｲよ。ﾌﾟﾛﾌｪｼとか、まさにｸｿだったしな(FOILと亀(と厄介)以外)
トーナメントは気分によってレベルとWaterの２種類だけを使い分けて使ってただけだが。
みたいなのがｲﾊﾟｰｲあるのがｲｲよ。ﾌﾟﾛﾌｪｼとか、まさにｸｿだったしな(FOILと亀(と厄介)以外)
トーナメントは気分によってレベルとWaterの２種類だけを使い分けて使ってただけだが。
>ﾌﾟﾛﾌｪｼとか、まさにｸｿだったしな(FOILと亀(と厄介)以外)
マギータを忘れちゃいかんよ、マギータを。
火炎舌が出てくるまではそれなりに強かったよ。
マギータを忘れちゃいかんよ、マギータを。
火炎舌が出てくるまではそれなりに強かったよ。
よーし青白マギータマッドネス組んじゃうぞー
自分もミラージュブロック好きでございます、ストーリー。
つーかアポカリプスって、ドリフの爆発オチに見えて仕方ない。
話収拾つかないからとりあえず爆発、って感じに見えて。
つーかアポカリプスって、ドリフの爆発オチに見えて仕方ない。
話収拾つかないからとりあえず爆発、って感じに見えて。
俺はオデッセイの設定が結構好き。
インヴェイジョンの頃はど〜もメカが多くて嫌だった。オデでファンタジーに戻った気がする。
空を飛ぶ船が出てくるのはファンタジー世界観が崩壊する前兆だと思わない？ファイナルファンタジーとか。
インヴェイジョンの頃はど〜もメカが多くて嫌だった。オデでファンタジーに戻った気がする。
空を飛ぶ船が出てくるのはファンタジー世界観が崩壊する前兆だと思わない？ファイナルファンタジーとか。
インベイジョン批判が多いな。
俺はインベイジョンのストーリーとカードが気に入ったからＭＴＧにハマり込んだ。
インベイジョンブロックって使いたくなるカード多いよ。
俺はインベイジョンのストーリーとカードが気に入ったからＭＴＧにハマり込んだ。
インベイジョンブロックって使いたくなるカード多いよ。
>>145
後半同意（ｗ
むしろパイレーツシップの復活を（ｗ
>>146
カードだけならインベイジョン大好きだ。
レアなのがアレだが、それが逆に収集する気になれた。
自分で必死になって集めたカードだから、愛着も湧くしね。
後半同意（ｗ
むしろパイレーツシップの復活を（ｗ
>>146
カードだけならインベイジョン大好きだ。
レアなのがアレだが、それが逆に収集する気になれた。
自分で必死になって集めたカードだから、愛着も湧くしね。
６版とマスクスブロックで低迷していたところに
インベイションが活を入れたのは確かだな。
インベイションが活を入れたのは確かだな。
149 ：ＮＰＣさん：02/05/10 15:01
ナントゥーコの影とか魂売りとか出されて負けると、
MtGは遊技王かよ、と愚痴りたくなることがないでもない。
アンチシナジーであるブレイズデッキにすら入る強さだからなー
MtGは遊技王かよ、と愚痴りたくなることがないでもない。
アンチシナジーであるブレイズデッキにすら入る強さだからなー
RVから買いつづけてきた、一コレクターです(ゲームもするにはする)。
惰性で現在トーメントまで買っていますが、
今のカードには絵、能力、フレーバーいずれも
残念ながら私には価値を見出せません。
私的に陰りが見えたのはMI。
止め時かと感じたのはIV。
もうだめぽと思ったのはODです。
CGとしての魅力は分かりませんが、TCGとしての魅力はもう無いかと。
惰性で現在トーメントまで買っていますが、
今のカードには絵、能力、フレーバーいずれも
残念ながら私には価値を見出せません。
私的に陰りが見えたのはMI。
止め時かと感じたのはIV。
もうだめぽと思ったのはODです。
CGとしての魅力は分かりませんが、TCGとしての魅力はもう無いかと。
まあ人それぞれだな。
単に飽きがきたのかもしれん。
やり始めた頃のカードは思い入れもあって輝いて見えるもんだ。
単に飽きがきたのかもしれん。
やり始めた頃のカードは思い入れもあって輝いて見えるもんだ。
俺もオデでかなり良くなったと思うな・・・
最悪なのはウルザ−マスクスの次期だと思ふ。
最期までコムボが居たしな。
最悪なのはウルザ−マスクスの次期だと思ふ。
最期までコムボが居たしな。
>>149
コストが軽いクリーチャーを並べる（影とか）
→ブレイズ召喚
→相手困る
→こっち小さいの生け贄してセットランド魂売り
ちっこいのだけでは削りきれないのをカバー。
全然シナジーってると思うがね。
いいじゃん遊戯王っぽいデッキも組めたって。
幅が広いってことだと思うよ。
コストが軽いクリーチャーを並べる（影とか）
→ブレイズ召喚
→相手困る
→こっち小さいの生け贄してセットランド魂売り
ちっこいのだけでは削りきれないのをカバー。
全然シナジーってると思うがね。
いいじゃん遊戯王っぽいデッキも組めたって。
幅が広いってことだと思うよ。
154 ：149：02/05/10 20:29
>>153
ナントゥーコの影をパンプアップしてたら細かいクリーチャー並べるのが遅れるでしょ。
緑黒ブレイズデッキだったらマナクリーチャーをサクッたりもするでしょ。
遊戯王か？ってのは、強いカードを出した者勝ちの引き勝負って意味。
あと、自分や相手が（逆）土地事故したときもクソゲー気分。
まともに楽しめるデュエルは半分ぐらい
ナントゥーコの影をパンプアップしてたら細かいクリーチャー並べるのが遅れるでしょ。
緑黒ブレイズデッキだったらマナクリーチャーをサクッたりもするでしょ。
遊戯王か？ってのは、強いカードを出した者勝ちの引き勝負って意味。
あと、自分や相手が（逆）土地事故したときもクソゲー気分。
まともに楽しめるデュエルは半分ぐらい
155 ：ＮＰＣさん：02/05/10 20:35
半分も楽しいならいいじゃんか
アイスエイジとミラージュが混在してる時代が一番好きだったよ･･･
ファンデッキも組みやすかったし。ハーレクイン様〜
ファンデッキも組みやすかったし。ハーレクイン様〜
>>154
分かんねえな。シェードだけで仕留められるデッキなんか今ほとんどねえぞ。
モンガーだけで仕留められるデッキったって、純正ステロイドくらいだろ。
そこまで今のマジック単純じゃねえよ。
もっとも、セットの中で使えるパワーカードが数少なくなって来たとは思うけどな。
構造メインからカードパワーメインに構築方針が変わってきた。
「こういう戦術でいこう → このカードを選択しよう」ってやつから、
「このカード強え！ → これに合う強いカードつけてデッキにしよう」に変わったってことな。
デッキ作らされてる感じがしたり、引きでゲームが傾き易いってのはその辺が原因なんだろ。
事故でやられるのは、最近のパワーカードが重くデザインされてるからってのもあるんじゃないか？
分かんねえな。シェードだけで仕留められるデッキなんか今ほとんどねえぞ。
モンガーだけで仕留められるデッキったって、純正ステロイドくらいだろ。
そこまで今のマジック単純じゃねえよ。
もっとも、セットの中で使えるパワーカードが数少なくなって来たとは思うけどな。
構造メインからカードパワーメインに構築方針が変わってきた。
「こういう戦術でいこう → このカードを選択しよう」ってやつから、
「このカード強え！ → これに合う強いカードつけてデッキにしよう」に変わったってことな。
デッキ作らされてる感じがしたり、引きでゲームが傾き易いってのはその辺が原因なんだろ。
事故でやられるのは、最近のパワーカードが重くデザインされてるからってのもあるんじゃないか？
>>154
影は黒の現２マナ生物でもっともいつ引いても使えるカードだから入っているだけで、
そりゃあ手札に他にも軽いのがいて呼びたいシュチュエーションだったらパンプせんだろ？
マナが充分あったらそりゃマナクリーチャー生け贄にするし、マナが必要ならブレイズ
生け贄だろ？
さまざまなカードゲームと比較すると色とコストの概念がしっかりしているので
マジックには完全上位互換カードが少ない。つまり時々でカードの強さが変化する。
つまり
＞強いカードを出した者勝ちの引き勝負
は全ての運が絡むゲームに当てはまることだし、マジックは程度がマシだろ？
土地事故に関してはその通り。
デザイナー自身も思ったのか、マジックの次はそーいう要素を減らした
ゲームを出しているしな。
しかし「コスト用カード」の概念を無くしてしまうと遊戯王みたくなってしまう罠。
さっきの話とだぶるが、
１・コストにしか使えないカードを使用するゲーム
（フラッシュバックなどでコストをある程度は引きすぎてもフォロー）
２・コストとしても使えるカードを使用するゲーム
（リーフファイトとか、レイフィールドとか）
３・コストがほぼないゲーム
（遊戯王とか）
つまり、コスト＆強さの二つのカード評価軸のゲームか、強さだけしか評価軸の
ないゲームをやるか。程度問題だ、好きなの選べ。
影は黒の現２マナ生物でもっともいつ引いても使えるカードだから入っているだけで、
そりゃあ手札に他にも軽いのがいて呼びたいシュチュエーションだったらパンプせんだろ？
マナが充分あったらそりゃマナクリーチャー生け贄にするし、マナが必要ならブレイズ
生け贄だろ？
さまざまなカードゲームと比較すると色とコストの概念がしっかりしているので
マジックには完全上位互換カードが少ない。つまり時々でカードの強さが変化する。
つまり
＞強いカードを出した者勝ちの引き勝負
は全ての運が絡むゲームに当てはまることだし、マジックは程度がマシだろ？
土地事故に関してはその通り。
デザイナー自身も思ったのか、マジックの次はそーいう要素を減らした
ゲームを出しているしな。
しかし「コスト用カード」の概念を無くしてしまうと遊戯王みたくなってしまう罠。
さっきの話とだぶるが、
１・コストにしか使えないカードを使用するゲーム
（フラッシュバックなどでコストをある程度は引きすぎてもフォロー）
２・コストとしても使えるカードを使用するゲーム
（リーフファイトとか、レイフィールドとか）
３・コストがほぼないゲーム
（遊戯王とか）
つまり、コスト＆強さの二つのカード評価軸のゲームか、強さだけしか評価軸の
ないゲームをやるか。程度問題だ、好きなの選べ。
>>157
俺はウルザの頃はどのデッキも同じカードが入ってる印象があってヤだった。
インヴェイジョンでそれが解消されたと思ってる。マルチカラー中心なので当然だけど。
一時期どの色の組み合わせでもやれそうな時期があったじゃん。当然それらのデッキの中心カードは違う訳で。Spiritmongerも黒緑にしか入らない訳で。
インヴェ以降はそれなり以上のカードなら構築戦に入るチャンスが増えた気がする。黒単にPlanar Portalとか入ってるの見て思った。
> もっとも、セットの中で使えるパワーカードが数少なくなって来たとは思うけどな。
つまり、そこそこのカードがデッキの中心になってるんじゃなかろうか。
んで、たまにうっかり強いカード作っちゃうと皆使っちゃうと。獣群とか。
…あれ？ウルザの状態に戻ってる？
俺はウルザの頃はどのデッキも同じカードが入ってる印象があってヤだった。
インヴェイジョンでそれが解消されたと思ってる。マルチカラー中心なので当然だけど。
一時期どの色の組み合わせでもやれそうな時期があったじゃん。当然それらのデッキの中心カードは違う訳で。Spiritmongerも黒緑にしか入らない訳で。
インヴェ以降はそれなり以上のカードなら構築戦に入るチャンスが増えた気がする。黒単にPlanar Portalとか入ってるの見て思った。
> もっとも、セットの中で使えるパワーカードが数少なくなって来たとは思うけどな。
つまり、そこそこのカードがデッキの中心になってるんじゃなかろうか。
んで、たまにうっかり強いカード作っちゃうと皆使っちゃうと。獣群とか。
…あれ？ウルザの状態に戻ってる？
それでもウルザに比べればやっぱ健全だよ
ウルザの強力カード群は（緑）すらついてない無色カード達だったからね
ウルザの強力カード群は（緑）すらついてない無色カード達だったからね
今煙突があればな〜
162 ： ：02/05/13 08:53
MOMAに瞬殺されるのは勘弁
163 ：ＮＰＣさん：02/05/13 15:12
「ブロックされなかったかのように・・・」を「ブロックされない」と混同してるやつがいる。
俺なんか、Goblin RaidersはブロックされないってカンチガイしてたＹＯ！！
強ええ！ﾏｼﾞﾁｮｳ（・∀・）ｺﾞｯﾄﾞ!!
強ええ！ﾏｼﾞﾁｮｳ（・∀・）ｺﾞｯﾄﾞ!!
冬の宝珠みたいな環境構築系のパーマネントがもっと欲しいと思う今日この頃。
ブレイズとかいい感じだけどね。
最近のパワーカードはカードアドバンテージ系ばかりで、
たくさん結局引いた者勝ちの感じが強い。
ブレイズとかいい感じだけどね。
最近のパワーカードはカードアドバンテージ系ばかりで、
たくさん結局引いた者勝ちの感じが強い。
俺は８版に水位の上昇が入ると読んでる。
俺は８版にユートピアの木が入り極楽鳥がついに脱落すると読んでいるが、極楽鳥は８版でも残るという噂が‥。
いい加減対抗呪文が落ちる時期だろ
170 ：ＮＰＣさん：02/05/18 08:23
とりあえず、ようやくデュアルランドが抜けるエクステンデッド。
日本人に受けるかと思いきや、かえってユーザーが減るだろうという罠。
日本人に受けるかと思いきや、かえってユーザーが減るだろうという罠。
今のMTG熱からして、「やったー復帰しよー！」なんて奴はいないでしょ
172 ：ＮＰＣさん：02/05/21 02:05
まぁ俺がMTG一番楽しかったのはある意味初めた頃かもしれん
Countersplellどころか土地すらまともにそろってなっかな(ﾜﾗ
で、みんなでパック買うたびにデッキ改造するのｗホントシールド戦を続けてる感じ
当時誰かが買ったテンペのテーマデッキにまったく勝てなかった罠
レギュレーションもめちゃめちゃだったしｗ
#TE-UZ環境でMIの側面攻撃とか平気で入れてたし…
しばらくすると大会に出る。当然凹られる。ってーかWrathデッキに4枚入ってるガ━━(゜Д゜；)━━ン!
っとか
Countersplellどころか土地すらまともにそろってなっかな(ﾜﾗ
で、みんなでパック買うたびにデッキ改造するのｗホントシールド戦を続けてる感じ
当時誰かが買ったテンペのテーマデッキにまったく勝てなかった罠
レギュレーションもめちゃめちゃだったしｗ
#TE-UZ環境でMIの側面攻撃とか平気で入れてたし…
しばらくすると大会に出る。当然凹られる。ってーかWrathデッキに4枚入ってるガ━━(゜Д゜；)━━ン!
っとか
ＭＴＧは衰退してるんですか？
環境が悪くてここ１年程やってませんが、来年復帰する予定なんですが・・・
数字にも出てるんですか？売上とか、トーナメント参加者数とか。
環境が悪くてここ１年程やってませんが、来年復帰する予定なんですが・・・
数字にも出てるんですか？売上とか、トーナメント参加者数とか。
そうしてインターネットとかで情報収集しだす
↓
良く分からんが強い(らしい)デッキソース入手
↓
プロキシでデッキ作る
↓
つえーガ━━(゜Д゜；)━━ン!じゃあBOX買いして実際に作るか
↓
大会でも少しは勝てる
↓
友人達もメタデッキを作りはじめて練習
↓
新しいエキスパンション出るたびにBOX買い＆メタデッキ製作
↓
(繰り返し…ここらへんから資金ない友人達が散っていく)
↓
大会ある→じゃあデッキ作るか(インターネット経由)→ないカードを調達→大会に出る→そこそ
こ勝つ→大会ある→じゃあデッキ作るか(ネット経由)→カード調…
あれ、何のためにマジックやってんだろ…？＿？
結局強いオリジナル作れる才能もなくて熱意もなくなり(そりゃ自分のよりかはプロの方が強い
に決まってるしｗ)熱も下がる罠
でもメタとなったデッキをそれよりも早く自分で考えて作り上げれた事もあったから後からみれ
ばﾁｮﾄ嬉しかった(完成度はともかくね)
ｽﾚ違いの愚痴になった。長文ｽﾏｿ
↓
良く分からんが強い(らしい)デッキソース入手
↓
プロキシでデッキ作る
↓
つえーガ━━(゜Д゜；)━━ン!じゃあBOX買いして実際に作るか
↓
大会でも少しは勝てる
↓
友人達もメタデッキを作りはじめて練習
↓
新しいエキスパンション出るたびにBOX買い＆メタデッキ製作
↓
(繰り返し…ここらへんから資金ない友人達が散っていく)
↓
大会ある→じゃあデッキ作るか(インターネット経由)→ないカードを調達→大会に出る→そこそ
こ勝つ→大会ある→じゃあデッキ作るか(ネット経由)→カード調…
あれ、何のためにマジックやってんだろ…？＿？
結局強いオリジナル作れる才能もなくて熱意もなくなり(そりゃ自分のよりかはプロの方が強い
に決まってるしｗ)熱も下がる罠
でもメタとなったデッキをそれよりも早く自分で考えて作り上げれた事もあったから後からみれ
ばﾁｮﾄ嬉しかった(完成度はともかくね)
ｽﾚ違いの愚痴になった。長文ｽﾏｿ
>173
何の環境が悪かったの？
コンボで速攻終るから？
一部のカードがどのデッキにも必ず入ってたから？
漏れの周り見る限りだと地方だがそこそこは盛り上がってるぞ
ﾔﾊﾟｰﾘ大会が増えると(公認、非公認問わず)盛り上がるみたいだ
漏れが言うのもなんだが復帰したい目的にもよると思うぞ
何の環境が悪かったの？
コンボで速攻終るから？
一部のカードがどのデッキにも必ず入ってたから？
漏れの周り見る限りだと地方だがそこそこは盛り上がってるぞ
ﾔﾊﾟｰﾘ大会が増えると(公認、非公認問わず)盛り上がるみたいだ
漏れが言うのもなんだが復帰したい目的にもよると思うぞ
どっかでも書いたけど、確実に「勝ち」を狙いに行くと、とにかく偶然要素を
排除する方向でいくのが一番手堅いのはあたりまえなんだけど、
でもね、デック組んでやるカードゲームで「偶然要素」を減らせば減らすほど
プレイはつまんないのよ。 これまた、あたりまえだけど。
デック構築はパズルになって、構築考えてる時は楽しいけどね。
必殺コンボ一発入れればおしまい。っていう格闘ゲームの衰退とおんなじ事やってんのよ。
コンボなきゃ生きてけないマニーのおかげでルールは複雑になる一方だし。
正直、あんな面倒な特殊ルールの山を相手に新戦術考える気になりませ〜ん。もはや。
なんだよ、サイドボードからカード持ってくるカードって（藁
排除する方向でいくのが一番手堅いのはあたりまえなんだけど、
でもね、デック組んでやるカードゲームで「偶然要素」を減らせば減らすほど
プレイはつまんないのよ。 これまた、あたりまえだけど。
デック構築はパズルになって、構築考えてる時は楽しいけどね。
必殺コンボ一発入れればおしまい。っていう格闘ゲームの衰退とおんなじ事やってんのよ。
コンボなきゃ生きてけないマニーのおかげでルールは複雑になる一方だし。
正直、あんな面倒な特殊ルールの山を相手に新戦術考える気になりませ〜ん。もはや。
なんだよ、サイドボードからカード持ってくるカードって（藁
昔のチャンピオンのデックとかって、初心者のデックに負ける事がありえたっしょ？
それは、昔のデックがヌルイとかじゃなくて、ゲームとしてそれが正しいバランス
だったんよ。
勝率１００％には絶対ならないけど、それにチューンしてジリジリ近付けていくという。
いまはそこら辺の町チャンプぐらいでも初心者のデックに絶対負けないでそ？
大量のルールで武装して、初心者がなんだかわかんない攻撃入れて、なんだか
わかんない防御して、一方的に潰せるという。 だめだろそりゃ「ゲーム」として。
それは、昔のデックがヌルイとかじゃなくて、ゲームとしてそれが正しいバランス
だったんよ。
勝率１００％には絶対ならないけど、それにチューンしてジリジリ近付けていくという。
いまはそこら辺の町チャンプぐらいでも初心者のデックに絶対負けないでそ？
大量のルールで武装して、初心者がなんだかわかんない攻撃入れて、なんだか
わかんない防御して、一方的に潰せるという。 だめだろそりゃ「ゲーム」として。
カードゲームのくせに強いのは「プレイヤー」じゃなくて「デック」になっちゃだめだろ。
なんだよ、「メタゲーム」っていうのは（藁
誰がプレイしても強いデックは強いってこっちゃねぇか。
そんで、「それ」に対して強いデックを選択して持っていくってだけだろ？
そりゃ、競馬新聞みて「競馬」の着順当ててるのと何が違うんだい？
勝ったプレイヤーはたまたま「読み」が当っただけだろ？
その「プレイヤー」は強いのかい？
なんだよ、「メタゲーム」っていうのは（藁
誰がプレイしても強いデックは強いってこっちゃねぇか。
そんで、「それ」に対して強いデックを選択して持っていくってだけだろ？
そりゃ、競馬新聞みて「競馬」の着順当ててるのと何が違うんだい？
勝ったプレイヤーはたまたま「読み」が当っただけだろ？
その「プレイヤー」は強いのかい？
４〜７版前期までちょぼちょぼやりつつ、そんな思いが強くなる一方でな。
正直、５版のベーシックカードだけでいいよ。って感じだ。
正直、５版のベーシックカードだけでいいよ。って感じだ。
>177
>いまはそこら辺の町チャンプぐらいでも初心者のデックに絶対負けないでそ？
この部分はほぼ同意。絶対とはいわないが、まず負ける事はない。
デッキに入っているカードの質が数段上だし、事故を起しにくいマナバランスをしている。
致命傷になるような色対策カードでも入っていない限り負けることは少ない。でも
>大量のルールで武装して、初心者がなんだかわかんない攻撃入れて、なんだか
>わかんない防御して、一方的に潰せるという。
これはどうかと思う。
テンペ〜ウルザの時代ならともかく、今のカードはテキスト見れば初心者でも理解できない？
トーナメントレベルのデッキの中には、初心者には全く理解できないカードは入っていないと思うぞ。
強いデッキを組むのに金がかかることを除けば、今のマジックはすごい良い「ゲーム」だよ。
>いまはそこら辺の町チャンプぐらいでも初心者のデックに絶対負けないでそ？
この部分はほぼ同意。絶対とはいわないが、まず負ける事はない。
デッキに入っているカードの質が数段上だし、事故を起しにくいマナバランスをしている。
致命傷になるような色対策カードでも入っていない限り負けることは少ない。でも
>大量のルールで武装して、初心者がなんだかわかんない攻撃入れて、なんだか
>わかんない防御して、一方的に潰せるという。
これはどうかと思う。
テンペ〜ウルザの時代ならともかく、今のカードはテキスト見れば初心者でも理解できない？
トーナメントレベルのデッキの中には、初心者には全く理解できないカードは入っていないと思うぞ。
強いデッキを組むのに金がかかることを除けば、今のマジックはすごい良い「ゲーム」だよ。
>175
あー、言い方が悪かったね。ｽﾏｿ。
環境が悪かったってのは、個人的にマジックをやりにくい環境にいるってだけ。
ＭＴＧ友人の家が遠いし、近くに店も無いし。
来年はそのへんが良くなるはずなので復帰の予定、と。
あー、言い方が悪かったね。ｽﾏｿ。
環境が悪かったってのは、個人的にマジックをやりにくい環境にいるってだけ。
ＭＴＧ友人の家が遠いし、近くに店も無いし。
来年はそのへんが良くなるはずなので復帰の予定、と。
今って情報が氾濫してるせいで強いデッキに共通するシナジーを
自分の経験でもないのに学べるようになってるんだろうね
マジックってデッキを組むことも面白さの一つの筈なのに、
そこが否定されてるんじゃなあ・・・
自分の経験でもないのに学べるようになってるんだろうね
マジックってデッキを組むことも面白さの一つの筈なのに、
そこが否定されてるんじゃなあ・・・
でもそのおかげで日本選手権とかのトップクラスに近くなれた。
時間のない社会人でも大会ぼろ負けとかがない。
一日潰して完封ボロ負けは寂しいよね。
コピーがイヤ！ならプロツアーに出ればイイ。
普通に新環境二カ月程度とかも構築はまだ楽しめる。誰も否定してない。
時間のない社会人でも大会ぼろ負けとかがない。
一日潰して完封ボロ負けは寂しいよね。
コピーがイヤ！ならプロツアーに出ればイイ。
普通に新環境二カ月程度とかも構築はまだ楽しめる。誰も否定してない。
マジックってゲームの本質は何も変わってないんだが、
とりまく環境が変わってしまったんだろうな
とりまく環境が変わってしまったんだろうな
うまい「プレイ」は昔も今も変わらず存在する。
デッキが強くてもプレイヤーがヘボだと勝てんよ。
つーか、今のプレイヤー（特に初心者と称する方々）
ってデッキ構築することに楽しみを見いだせているのか？
○○で強いカード教えて下さい
××に勝てません、対策カード教えて下さい
△△が落ちたら代わりは何にすればいいですか。
……
みたいな質問が当然のように出てくるのは非常に萎える。
目の前にカードリストあるんだから見ろ。
おまえがデッキ組んでるんだろう？俺じゃなくて。
デッキが強くてもプレイヤーがヘボだと勝てんよ。
つーか、今のプレイヤー（特に初心者と称する方々）
ってデッキ構築することに楽しみを見いだせているのか？
○○で強いカード教えて下さい
××に勝てません、対策カード教えて下さい
△△が落ちたら代わりは何にすればいいですか。
……
みたいな質問が当然のように出てくるのは非常に萎える。
目の前にカードリストあるんだから見ろ。
おまえがデッキ組んでるんだろう？俺じゃなくて。
>176-178
自分が弱い理由を他に求めてはイカンよ。プレイングの差は結果に如実に表れる。
漏れも一定以上のプレイングができたらあとは情報（と練りこみ）の差だと
思ってたけど、そんなことはなかった。プレイングに細心の注意を払うように
なった今では日本選手権やFinalsとかに招待されるようになれた。
巷のコピー君はデッキの動きを完全に理解していないことが多いので、五分で
考えたデッキでも勝てるし、コピー君でなくてもネットに飲まれてる人間は弱い。
メタゲームだって、それぞれのデッキに対する評価とそれに対応するチューン
ができなきゃ話にならない。よくメタりすぎてデッキパワ−を落とし、負けた
ﾔｼが「メタ外に当たって負けた〜」とかぬかしてるけど、それは単なる言い訳
メタったデッキにしか勝てないようなものを持ち込んだ時点で負けだ。
まあ構築に楽しさが見出せなくなったら、リミテッド（ドラフト）でもするこった
よもや「ドラフトは運ゲー」とかいわないよな？
自分が弱い理由を他に求めてはイカンよ。プレイングの差は結果に如実に表れる。
漏れも一定以上のプレイングができたらあとは情報（と練りこみ）の差だと
思ってたけど、そんなことはなかった。プレイングに細心の注意を払うように
なった今では日本選手権やFinalsとかに招待されるようになれた。
巷のコピー君はデッキの動きを完全に理解していないことが多いので、五分で
考えたデッキでも勝てるし、コピー君でなくてもネットに飲まれてる人間は弱い。
メタゲームだって、それぞれのデッキに対する評価とそれに対応するチューン
ができなきゃ話にならない。よくメタりすぎてデッキパワ−を落とし、負けた
ﾔｼが「メタ外に当たって負けた〜」とかぬかしてるけど、それは単なる言い訳
メタったデッキにしか勝てないようなものを持ち込んだ時点で負けだ。
まあ構築に楽しさが見出せなくなったら、リミテッド（ドラフト）でもするこった
よもや「ドラフトは運ゲー」とかいわないよな？
情報が氾濫してるからこそ、総合的な意味では実力が出るんじゃないかなー。
デッキ構築能力が無い奴は、安易に流行りのデッキとか使うから勝つの楽だよ。メタを読むのが楽。
俺はいつもゴブリンデッキとかで流行りのデッキに勝ちまくってるぞ。
デッキ構築能力が無い奴は、安易に流行りのデッキとか使うから勝つの楽だよ。メタを読むのが楽。
俺はいつもゴブリンデッキとかで流行りのデッキに勝ちまくってるぞ。
＞巷のコピー君はデッキの動きを完全に理解していないことが多いので
そうそう。ほんとコピー君はわけわからんプレイングする奴いるね。
結構前の話だが、いわゆるイタリックブルーを使ってるコピー君がいたんだけど、
すぐ土地フルタップしちゃうんだよね。基本はパーミッションだということを理解していない。
変異種が出せるマナが揃ったらどんな状況でも、フルタップしてでも出しちゃう。
アホなんだったらせめてウィニーとかシンプルなデッキをコピーしないとねー。
そうそう。ほんとコピー君はわけわからんプレイングする奴いるね。
結構前の話だが、いわゆるイタリックブルーを使ってるコピー君がいたんだけど、
すぐ土地フルタップしちゃうんだよね。基本はパーミッションだということを理解していない。
変異種が出せるマナが揃ったらどんな状況でも、フルタップしてでも出しちゃう。
アホなんだったらせめてウィニーとかシンプルなデッキをコピーしないとねー。
>188
で、そのアホの素豚ﾋﾟｰにカードパワーで凹された物体は漏れです(ﾜﾗ
で、そのアホの素豚ﾋﾟｰにカードパワーで凹された物体は漏れです(ﾜﾗ
>187
どのレベルのトーナメントだよ
ローグデッキで本当に昇りつめることがどれだけ（略
どのレベルのトーナメントだよ
ローグデッキで本当に昇りつめることがどれだけ（略
下手くそがコピーデッキを使っていると、「真のプレイングというのを見せてやる！」とか言いたくなるが、
カードパワーや土地事故で負けると凹む。
+ 。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。 ﾀﾏｼｲｳﾘ ﾅﾝｶ ｷﾗｲﾀﾞｰｰｰｰ
ノ( /
/ >
カードパワーや土地事故で負けると凹む。
+ 。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。 ﾀﾏｼｲｳﾘ ﾅﾝｶ ｷﾗｲﾀﾞｰｰｰｰ
ノ( /
/ >
まあ、なんというか、初心者にオススメはできないよな＞ＭＴＧ
って、それじゃ衰退するわけなんだが。
って、それじゃ衰退するわけなんだが。
>>191
カードの性能の差が戦力の決定的な差でないこ・・・
カードの性能の差が戦力の決定的な差でないこ・・・
最近のカードは化け物か！
>>192
初心者同士ならともかく、初心者が熟練者相手と対戦したら挫折すると思われ。そこでカードを集めまくっても熟練者相手には敵わない＆資金面の問題でＭＴＧを離れていく‥
ＭＴＧ自体はとてもよいカードゲームなのに、この現状は残念だ‥。
初心者同士ならともかく、初心者が熟練者相手と対戦したら挫折すると思われ。そこでカードを集めまくっても熟練者相手には敵わない＆資金面の問題でＭＴＧを離れていく‥
ＭＴＧ自体はとてもよいカードゲームなのに、この現状は残念だ‥。
196 ：ＮＰＣさん：02/05/21 19:39
青緑マッドネスは安価で強いですが何か？
>>196
獣軍とかはいるっしょ？
獣軍とかはいるっしょ？
199 ：ＮＰＣさん：02/05/21 19:58
対初心者シャーク用巨大クリーチャーは持ち歩いてましたが？
>>197
入れても入れなくても(・∀・)ｲｲ!!
入れても入れなくても(・∀・)ｲｲ!!
昔はコモンデッキも考えるの面白かったんだが、なんか単に上位互換のアンコ、レアを
入れればいいだけじゃん。とか思うとなんか萎えちゃってなー
初心者が上級者に勝てない関連で「ファンデッキ」を組んでみても、マジで１ポイントも
取れないただのクズデッキになっちゃう事が多いのもなんか萎えを誘う。
入れればいいだけじゃん。とか思うとなんか萎えちゃってなー
初心者が上級者に勝てない関連で「ファンデッキ」を組んでみても、マジで１ポイントも
取れないただのクズデッキになっちゃう事が多いのもなんか萎えを誘う。
コモンデッキにはリバーボアが４枚入っていたあの頃
203 ：ＮＰＣさん：02/05/21 21:46
赤単バーンなんてコモンオンリーでも組めますが何か？
今なら、覚えてすぐの時期からコピー使ったって良いだろ。というかむしろオススメ。
まともに回るのはなぜか、何でそのカードが入ってるのか理解するためのネタになる。
へたれデッキで負けまくってへこむ位なら、コピー使ってプレイングや強いカードから理解して行けばいい。
デッキ作るのは強いカードやデッキ構造を理解してからでも十分だ。
以前は組む→戦う→組むのサイクルでやっていたから、古いプレイヤーにはコピーが違和感あるかも知れんが。
順番が変わっただけだ。到達点は変わっていないぞ。
コピーデッキに凹まされるヤシはやることやってないってこった。
まともに回るのはなぜか、何でそのカードが入ってるのか理解するためのネタになる。
へたれデッキで負けまくってへこむ位なら、コピー使ってプレイングや強いカードから理解して行けばいい。
デッキ作るのは強いカードやデッキ構造を理解してからでも十分だ。
以前は組む→戦う→組むのサイクルでやっていたから、古いプレイヤーにはコピーが違和感あるかも知れんが。
順番が変わっただけだ。到達点は変わっていないぞ。
コピーデッキに凹まされるヤシはやることやってないってこった。
短期間で、初心者が熟練者と対等に戦えるように
なるのは、どー考えても無理だろ。
始めのうちは、実力が同じくらいの仲間内で、
知識とカードをゆっくり貯めておけばいいんだよ。
それがマジックで一番楽しい時期なんだから。
なるのは、どー考えても無理だろ。
始めのうちは、実力が同じくらいの仲間内で、
知識とカードをゆっくり貯めておけばいいんだよ。
それがマジックで一番楽しい時期なんだから。
>204
なんだか突っ込み所満載な気がします。
なんだか突っ込み所満載な気がします。
よーし、いっちょ来いやあー（泣
>>205
ゆっくり貯めている間にスタンダード落ちの罠
ゆっくり貯めている間にスタンダード落ちの罠
＞２０８
正直、１回くらいブロック落ちを挟まないと
カード資産は追いつかない。
正直、１回くらいブロック落ちを挟まないと
カード資産は追いつかない。
単色に絞れば資産的には楽なんだがナ。
今はちと辛いナ。
今はちと辛いナ。
《ウルザの激怒》あたりがレアだったのはなんとなくわかる
んだけど、《蝕み》や《吸収》までもがレアだったのが、にん
ともかんとも。よく使われるであろうカウンターがレアなのは
チョット・・・。あと最近じゃ象かなぁ。確かにどうしょうもなく
強そうのは初見でわかったんだけど、だからってレアってぇ
のも・・・。確かに強いカードはレアであるべきなんだろうけど、
そしたら《怨恨》の立場が・・・。だって、今だったらレアで出
てきそうなんだもの。《怨恨》。とどのつまりは、象はアンコモ
ンぐらいで良かったんじゃな〜い？ってこと。って、俺が贅沢
なだけか(爆)。でも、コモンとアンコモンを掻き集めただけで
なんとか勝負できたあの頃が、懐かしくてたまらないのは確
かなんよ。長文スマソ。縦読みじゃないよ。(藁
んだけど、《蝕み》や《吸収》までもがレアだったのが、にん
ともかんとも。よく使われるであろうカウンターがレアなのは
チョット・・・。あと最近じゃ象かなぁ。確かにどうしょうもなく
強そうのは初見でわかったんだけど、だからってレアってぇ
のも・・・。確かに強いカードはレアであるべきなんだろうけど、
そしたら《怨恨》の立場が・・・。だって、今だったらレアで出
てきそうなんだもの。《怨恨》。とどのつまりは、象はアンコモ
ンぐらいで良かったんじゃな〜い？ってこと。って、俺が贅沢
なだけか(爆)。でも、コモンとアンコモンを掻き集めただけで
なんとか勝負できたあの頃が、懐かしくてたまらないのは確
かなんよ。長文スマソ。縦読みじゃないよ。(藁
＞強力カード＝レア
リミテッドのためと言われてるが、明らかにパック売るためだよなぁ
象も激怒も発売直後に１０００円ぐらいで掻き集めておいたから
さほど困らなかったけどさ。
リミテッドのためと言われてるが、明らかにパック売るためだよなぁ
象も激怒も発売直後に１０００円ぐらいで掻き集めておいたから
さほど困らなかったけどさ。
>>211
むしろ怨恨が異常だったと(・∀・)ﾈﾏﾀ!!
むしろ怨恨が異常だったと(・∀・)ﾈﾏﾀ!!
やっぱレアは強いカードと言うよりも変なカードであって欲しい。
もちろん神の怒りとかはオッケー。象は許せん。
もちろん神の怒りとかはオッケー。象は許せん。
216 ：ＮＰＣさん：02/05/22 00:30
なんだか俺の周りではモンコレをやる人が増えてきているのだが‥。
インベ以降極端にレアリティ高い＝強力の構図が強まったね
デッキに必須系のカードはレアリティさげて欲しいなぁ
せめてアンコ
デッキに必須系のカードはレアリティさげて欲しいなぁ
せめてアンコ
ネクロはレアだったよ？ バランスやマインドツイストも。
ちょっと歴史が下がっても適者生存やドルイドの誓い。
どの時代でもデッキの３分の１程度はレアだったと思うがなァ。
ちょっと歴史が下がっても適者生存やドルイドの誓い。
どの時代でもデッキの３分の１程度はレアだったと思うがなァ。
220 ：ＮＰＣさん：02/05/22 07:29
うん、確かに。
昔から構築デッキに含まれるレアカードの割合は、
それほど変わっていないように思えるが。
Fact or Fictionってアンコだよな。
〜or〜 シリーズの中で唯一のアンコモン、ってのは
Wizardsの良心だと思うがどうすか？
昔から構築デッキに含まれるレアカードの割合は、
それほど変わっていないように思えるが。
Fact or Fictionってアンコだよな。
〜or〜 シリーズの中で唯一のアンコモン、ってのは
Wizardsの良心だと思うがどうすか？
どうも、その「どの時代でも」というのが５版後期からのよーに感じるのだが？
いや、そうでなくてさー
ネクロもバランスも誓いも強いけどデッキを選ぶでしょ？
そういうのがレアな分には構わんのよ。昔からそういう感じだったじゃん
だけど今はギトゥの火とか獣群の呼び声とか吸収とか、そゆのがレアなわけよ
デッキ必須系って言ったのはそゆこと。この違い伝わる？
まあマインドツイストは・・・（・∀・）ﾈﾏﾀ!!だけど
ネクロもバランスも誓いも強いけどデッキを選ぶでしょ？
そういうのがレアな分には構わんのよ。昔からそういう感じだったじゃん
だけど今はギトゥの火とか獣群の呼び声とか吸収とか、そゆのがレアなわけよ
デッキ必須系って言ったのはそゆこと。この違い伝わる？
まあマインドツイストは・・・（・∀・）ﾈﾏﾀ!!だけど
fofとサイカはアンコだよ。
つまり火葬がレアだったらどうよ？
って話しなんですか？
って話しなんですか？
225 ：ＮＰＣさん：02/05/22 12:17
最近のＵＧマッドネスには獣群入ってないやん。
昔はネクロとかが強過ぎてデッキ選択の幅すらなかったんよ。
選ぶでなく、選ばざるをえんというか。
言い出したらネビニラルとかも緑以外全色使ってたよ。
白もこれがなきゃグルームとばせなかった。
正直、ここの人間それぞれの言う昔ってのがちょっとずれてないか？
オレは昔というと４版＆アイスエイジ頃なんだが。
選ぶでなく、選ばざるをえんというか。
言い出したらネビニラルとかも緑以外全色使ってたよ。
白もこれがなきゃグルームとばせなかった。
正直、ここの人間それぞれの言う昔ってのがちょっとずれてないか？
オレは昔というと４版＆アイスエイジ頃なんだが。
227 ：ＮＰＣさん：02/05/22 12:43
ポイントを上げる為に大会に出る奴ばかりだから大会はｻﾂﾊﾞﾂとしてる。
あの雰囲気で初心者を追い出してれば衰退するわな。
非公認大会の「おいらデッキ」みたいな奴の楽しさを初心者が味わえばもっと底辺が広がるはず。
って ﾈﾏﾀ
あの雰囲気で初心者を追い出してれば衰退するわな。
非公認大会の「おいらデッキ」みたいな奴の楽しさを初心者が味わえばもっと底辺が広がるはず。
って ﾈﾏﾀ
やっぱりシングル売りがガンだな。
金さえあれば必要なカードが手に入るからトレーディングの楽しみもパック開けの魅力もない。
１年以上探し回って、最後の１枚をトレードしてもらったＤＡＲＫコンプリートのときの感動はもう味わえない。
金さえあれば必要なカードが手に入るからトレーディングの楽しみもパック開けの魅力もない。
１年以上探し回って、最後の１枚をトレードしてもらったＤＡＲＫコンプリートのときの感動はもう味わえない。
今のMTGカードセットは、ゲームではなくて競技のために作られている。
ルール上のアドバンテージが、体系化されるにつれて、
作る側自体に足かせがかかってんだよな。
よーは作る側さえ思いつかないデッキって奴が存在しないんだよ。
ある程度予測の範囲内に収まっちまう(だからバランスが良いんだが)。
正直遊ばされている感が強くなっていると思うがなぁ。
以前はそーゆー意味でバカなカードがあったから、
俺なんかは好きだったんだよなぁ。
競技としては不健全でも、ゲームとしては健全だった。
ルール上のアドバンテージが、体系化されるにつれて、
作る側自体に足かせがかかってんだよな。
よーは作る側さえ思いつかないデッキって奴が存在しないんだよ。
ある程度予測の範囲内に収まっちまう(だからバランスが良いんだが)。
正直遊ばされている感が強くなっていると思うがなぁ。
以前はそーゆー意味でバカなカードがあったから、
俺なんかは好きだったんだよなぁ。
競技としては不健全でも、ゲームとしては健全だった。
>229
見た瞬間有効な使い道が思いつくようなカードはアレだな。
見た瞬間有効な使い道が思いつくようなカードはアレだな。
231 ：ＮＰＣさん：02/05/22 14:48
Balancing Actと盗用は、なんとかパッと見わかりにくいカードにしようという
作り手の努力の跡が見られると思うが。
欧米じゃ日本より発見がかなり遅れたみたいだし。
作り手の努力の跡が見られると思うが。
欧米じゃ日本より発見がかなり遅れたみたいだし。
ダークでやり始めて、アライアンスで辞めたんだけど（金銭的問題）
どうやら辞めて正解だったようですな（;´Д｀）
どうやら辞めて正解だったようですな（;´Д｀）
>>232
６版でルールが大幅改訂されているのは知っているよね？
６版でルールが大幅改訂されているのは知っているよね？
235 ：ＮＰＣさん：02/05/22 18:56
>>197
>>200が言っているように獣群の呼び声は絶対必要なわけじゃないよ。
むしろ最近の傾向では入れない方が(・∀・)ｲｲ！感じになってる。
で、強いデッキにかかるお金を計算すると
（コモン、アンコモンは計算にいれない）
ステロイド
獣群の呼び声*4 3000円*4＝12000円
カープルーザンの森*4 800円*4＝3200円
ウルザの激怒*4 2000円*4＝8000円
呪文散らしのケンタウルス*4 1000*4＝4000円
その他 2000〜5000円（死滅都市、スキジックなど）
計 約30000円
サイカトグ
激動*3 1000*3＝3000円
地底の大河*4 800*4＝3200円
その他 〜1000円（枯渇等サイドボードなど）
計 約6500円
青緑マッドネス
ヤヴィマヤの沿岸*4 800*4＝3200円
その他 〜6000円（多色化、激動の有無等）
計 約5000円
>>200が言っているように獣群の呼び声は絶対必要なわけじゃないよ。
むしろ最近の傾向では入れない方が(・∀・)ｲｲ！感じになってる。
で、強いデッキにかかるお金を計算すると
（コモン、アンコモンは計算にいれない）
ステロイド
獣群の呼び声*4 3000円*4＝12000円
カープルーザンの森*4 800円*4＝3200円
ウルザの激怒*4 2000円*4＝8000円
呪文散らしのケンタウルス*4 1000*4＝4000円
その他 2000〜5000円（死滅都市、スキジックなど）
計 約30000円
サイカトグ
激動*3 1000*3＝3000円
地底の大河*4 800*4＝3200円
その他 〜1000円（枯渇等サイドボードなど）
計 約6500円
青緑マッドネス
ヤヴィマヤの沿岸*4 800*4＝3200円
その他 〜6000円（多色化、激動の有無等）
計 約5000円
236 ：235：02/05/22 18:57
こうしてみるとステロイド以外はたいしてお金がかからない
ことがわかると思う。
だから闇雲に高い金ださないと強いデッキが組めないわけ
じゃないだろ？
・・・・まあでもトレンチとかはやっぱりお金かかるんだけどね
ことがわかると思う。
だから闇雲に高い金ださないと強いデッキが組めないわけ
じゃないだろ？
・・・・まあでもトレンチとかはやっぱりお金かかるんだけどね
青黒のサイカトグデッキは安いほうかも。
青黒サイカはチェイナーのせいでやばいと聞いていたけどそうでもないの？
てゆうか、大河ってそんなに安いの？
場所によっては６００円くらいで買えるかも。地底の大河。
241 ：235：02/05/22 19:04
>>238
《激動/Upheaval(OD)》と《堂々巡り/Circular Logic(TO)》の
おかげでがんばってます。
>>239
これ以上高いところなんて黄色い潜水艦くらいじゃないの？
もしくはネット上のお店とか。
普通にお店を探したりすれば楽勝で見つかると思うんだけど？
まあ誤差があったとしても±100円くらいでさ。
《激動/Upheaval(OD)》と《堂々巡り/Circular Logic(TO)》の
おかげでがんばってます。
>>239
これ以上高いところなんて黄色い潜水艦くらいじゃないの？
もしくはネット上のお店とか。
普通にお店を探したりすれば楽勝で見つかると思うんだけど？
まあ誤差があったとしても±100円くらいでさ。
まえまえから興味あったから（サイカに）ひとつこれで復帰してみようかな？
リス対立とかも面白そうだ。
しっかし単純なデッキが高いってどういうことよ？
リス対立とかも面白そうだ。
しっかし単純なデッキが高いってどういうことよ？
単純なデッキはカードの単純なパワーで勝負。
よって単純に強いカードが単純に値段上がります。
よって単純に強いカードが単純に値段上がります。
シンプルな話、デックは持ってるカードで組むもので、シングルカードをまとめ買いして
組むもんじゃありません（笑
ましてや、「このデックは構築にいくらかかる」つーのは、もはや「あんたバカ？」もの。
どーも、そのへんが一般の感覚と離れてしまってるっぽいぞ。
組むもんじゃありません（笑
ましてや、「このデックは構築にいくらかかる」つーのは、もはや「あんたバカ？」もの。
どーも、そのへんが一般の感覚と離れてしまってるっぽいぞ。
でも強いデッキじゃないと全然相手にならない。
中学生、高校生でも高額カード満載のデッキを組んでくる時代。
中学生、高校生でも高額カード満載のデッキを組んでくる時代。
246 ：235：02/05/22 23:11
>>244
ミラージュブロックが現役だった時代なら
そうかもしれないけど今は違うよ。
ある特定のデッキを組もうとしたら必ず必要なレアがある。
そして特定のデッキを定めずに自分の持っているカードだけで
組んだりしたらそれこそ目も当てられないような紙の束になるのは
必至だと思われる。
まあその人の資産と技術と情報量にもよるんだけどね。
ミラージュブロックが現役だった時代なら
そうかもしれないけど今は違うよ。
ある特定のデッキを組もうとしたら必ず必要なレアがある。
そして特定のデッキを定めずに自分の持っているカードだけで
組んだりしたらそれこそ目も当てられないような紙の束になるのは
必至だと思われる。
まあその人の資産と技術と情報量にもよるんだけどね。
>>244
俺の周囲はみんなそんな感じだよ。
ブースターはときどきしかかわず、基本的に全部シングル、トレード、漁り（w
俺も運にゆだねて組むのも面白いと思うが、否定する気はない。
ついでに馬鹿呼ばわりされる覚えもない。
そもそもMTGやってる時点ですでに一般から隔絶されてる。
俺の周囲はみんなそんな感じだよ。
ブースターはときどきしかかわず、基本的に全部シングル、トレード、漁り（w
俺も運にゆだねて組むのも面白いと思うが、否定する気はない。
ついでに馬鹿呼ばわりされる覚えもない。
そもそもMTGやってる時点ですでに一般から隔絶されてる。
248 ：ＮＰＣさん ：02/05/22 23:20
萌えカードでマジックが栄えるなら、僕はマジックをやめます
249 ：ＮＰＣさん：02/05/22 23:26
>>244
大昔ならいざしらず、今のMTGで
「自分の持ってるカードだけでデッキを組む」
なんてやってもゴミみたいな紙の束ができるだけだぞ？
まあ昔の適当なMTGがやりたいならそれはそれでいいけど
そこらのデュエルスペースでの野良デュエルでさえ
獣群の呼び声等を使うのが当たり前な今では
お前みたいなやつはやらないほうがいいだろうな
大昔ならいざしらず、今のMTGで
「自分の持ってるカードだけでデッキを組む」
なんてやってもゴミみたいな紙の束ができるだけだぞ？
まあ昔の適当なMTGがやりたいならそれはそれでいいけど
そこらのデュエルスペースでの野良デュエルでさえ
獣群の呼び声等を使うのが当たり前な今では
お前みたいなやつはやらないほうがいいだろうな
250 ：ＮＰＣさん：02/05/22 23:29
まあでも、枚数が必要で汎用性あるカードはアンコでないと辛いよな。。。
カウンタースペルやラノワールのエルフがレアだったらどうよ？
カウンタースペルやラノワールのエルフがレアだったらどうよ？
253 ：ＮＰＣさん：02/05/22 23:41
まあMTGに置ける萌えカードが
《セラの天使/Serra Angel(7E)》やら
《生命の噴出/Life Burst(OD)》な内は大丈夫だろ？
逆にｶｺ(・∀・)ｲｲ！カードは多いね
漏れが一番ｶｺ(・∀・)ｲｲ！と思うのは
《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
これ最強
《セラの天使/Serra Angel(7E)》やら
《生命の噴出/Life Burst(OD)》な内は大丈夫だろ？
逆にｶｺ(・∀・)ｲｲ！カードは多いね
漏れが一番ｶｺ(・∀・)ｲｲ！と思うのは
《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
これ最強
254 ：ＮＰＣさん：02/05/22 23:42
萌え≒ｶｺｲｲ
ギャルだけに萌える時代はとっくの昔に過ぎたぞ
ギャルだけに萌える時代はとっくの昔に過ぎたぞ
>253
あのｶﾞﾋﾞｰﾝ!!って感じの絵、カコイイか？
あのｶﾞﾋﾞｰﾝ!!って感じの絵、カコイイか？
日本のトレカがほぼ萌えカードだね
ギャルばっか…
こういうのがないかぎり大丈夫でしょう
ギャルばっか…
こういうのがないかぎり大丈夫でしょう
257 ：ジェラード ◆i6jZYH5E：02/05/23 14:40
>>244
>デックは持ってるカードで組むもの
初心者同士でやる分にはそれでも十分楽しいんだけどね。ただ相手が中級者以上だったら惨敗するのは必至だと思われ。
>>249
>「自分の持ってるカードだけでデッキを組む」
>なんてやってもゴミみたいな紙の束ができるだけだぞ？
ﾜﾗﾀ
>>251
もしそうなったら間違い無く高額レアになるね。今更ならないとおもうけど‥。
>デックは持ってるカードで組むもの
初心者同士でやる分にはそれでも十分楽しいんだけどね。ただ相手が中級者以上だったら惨敗するのは必至だと思われ。
>>249
>「自分の持ってるカードだけでデッキを組む」
>なんてやってもゴミみたいな紙の束ができるだけだぞ？
ﾜﾗﾀ
>>251
もしそうなったら間違い無く高額レアになるね。今更ならないとおもうけど‥。
不吉の月は4thの方が断然カッコイイ
260 ：ＮＰＣさん：02/05/24 20:54
あ○あみさんが、今日発売のファミ通にカラー広告だしていた。
入れ代わりにホビージャパンの変な入門漫画がなくなってたが。
入れ代わりにホビージャパンの変な入門漫画がなくなってたが。
>>254
ギャルゲー(etc)と呼ばれるものにギャル系女はまず居ない罠。
ギャルゲー(etc)と呼ばれるものにギャル系女はまず居ない罠。
263 ：傷だらけのローラ：02/06/03 23:32
いろんなカードゲームで遊んだけれど、一枚一枚のカードを使うことが「気持ちいいなー」と感じたのはマジックだけだったね。
昔ならインシネレイト、ハンマー・オブ・ボガーダンとか。
トレードウィンドライダー ＋ リス対立、なんてキまったらあなた、イッてしまいますよ。
今でもデュレスとか、いろいろあるしね。
昔ならインシネレイト、ハンマー・オブ・ボガーダンとか。
トレードウィンドライダー ＋ リス対立、なんてキまったらあなた、イッてしまいますよ。
今でもデュレスとか、いろいろあるしね。
オデッセイブロックだとOVER RUNが決まったら快感だなぁ。
激動＋サイカも気持ち良いけどね。
激動＋サイカも気持ち良いけどね。
俺は時代がどうこうより限定戦が一番いいなあ。
特にドラフト。実力すごい問われると思う。
あと（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
特にドラフト。実力すごい問われると思う。
あと（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
インベイジョン直後にやめちゃったんだけど、今から復帰したら楽しめるかな。
以前はAPメインでカードは友達から借りてたんだけど、今はMtGのチャットが
ほとんどないからなぁ。
以前はAPメインでカードは友達から借りてたんだけど、今はMtGのチャットが
ほとんどないからなぁ。
267 ：傷だらけのローラ：02/06/04 02:40
>264
オーバーランは、テンペストブロックでキめても快感だったよ。
オーバーランは、テンペストブロックでキめても快感だったよ。
踏み荒らし使ってアタックした後に
濃霧とか中休み使われるとものすごい脱力感。
濃霧とか中休み使われるとものすごい脱力感。
激動って最初は新鮮で良かったけど、今となると新デッキの可能性を阻みまくる悪いカードだと思う・・・
ハメパターンが強すぎるんだよねー
リシャーダ→サーボの網みたく対策カードが必要な気も
リシャーダ→サーボの網みたく対策カードが必要な気も
>>270
残念ながらオンスロートでサーボの網みたく激動の対策カードがでたとしても
出ると同時に激動はスタンダード落ち。
もしかして種蒔き時か？
そもそもサーボの網や種蒔き時のような対策カードがレアってのが萎えるな・・・
ウィザード逝ってヨシ！
残念ながらオンスロートでサーボの網みたく激動の対策カードがでたとしても
出ると同時に激動はスタンダード落ち。
もしかして種蒔き時か？
そもそもサーボの網や種蒔き時のような対策カードがレアってのが萎えるな・・・
ウィザード逝ってヨシ！
同時に？？
273 ：ＮＰＣさん：02/06/05 00:33
みんなサーガ＆マスクス時代を批難しているね。
俺は好きだけどな。港とか、マスティとか、樽とか、モノリスとか。
ウィザーズ社は、殺伐としたトレードを楽しんでもらいたかったんだよ（ｗ
俺は好きだけどな。港とか、マスティとか、樽とか、モノリスとか。
ウィザーズ社は、殺伐としたトレードを楽しんでもらいたかったんだよ（ｗ
激しく天然でした。すまそ
276 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:07
あげます
277 ：ＮＰＣさん：02/06/14 01:03
さいきんＭＴＧ専門店よくつぶれるね。やっぱ売れないから？
店長は「儲けなくてもいい」といってたが、
潰れてはだめだろ・・・。
店長は「儲けなくてもいい」といってたが、
潰れてはだめだろ・・・。
>>277
潰れないようにすると、客からボッタクリ呼ばわりされる罠。
最近は特にブースターの通販安いからねぇ、
そこと値段で張り合ったりすると、確実に滅亡への道まっしぐら。
張り合わなくても、常連は通販利用する罠。
結局いい加減やってられないよべらんめぇ、な罠。
そして全てのカードショップの値段はイエサブ化するのだ〜。
潰れないようにすると、客からボッタクリ呼ばわりされる罠。
最近は特にブースターの通販安いからねぇ、
そこと値段で張り合ったりすると、確実に滅亡への道まっしぐら。
張り合わなくても、常連は通販利用する罠。
結局いい加減やってられないよべらんめぇ、な罠。
そして全てのカードショップの値段はイエサブ化するのだ〜。
日本らしく「周りが辞めはじめたからって」
ぞろぞろ店じまいにかかってるんだろうよ
時期としては数年遅い
勝ってる時には、なかなか後ろには行けないってか
某店の数年かけて、じわじわ縮小計画の狡猾さが
商売人として正しいと感じる
今頃広げた風呂敷でかすぎて
店閉めよう、在庫どうしようなんてのは
もう負け犬モード、むしろ塩漬けにする腹くくれ
ぞろぞろ店じまいにかかってるんだろうよ
時期としては数年遅い
勝ってる時には、なかなか後ろには行けないってか
某店の数年かけて、じわじわ縮小計画の狡猾さが
商売人として正しいと感じる
今頃広げた風呂敷でかすぎて
店閉めよう、在庫どうしようなんてのは
もう負け犬モード、むしろ塩漬けにする腹くくれ
280 ：ＮＰＣさん：02/06/14 09:28
無限マナソースはまだ増殖中ですか？
281 ：ＮＰＣさん：02/06/14 10:17
春から大学で愛知県に来たのだけど。
ぎゃざ誌の販売店リスト見て行ってみたら、
住所のところに店がない。あるいは商品置いていない。
名古屋市内は盛んらしいけど。
ぎゃざ誌の販売店リスト見て行ってみたら、
住所のところに店がない。あるいは商品置いていない。
名古屋市内は盛んらしいけど。
284 ：ＮＰＣさん：02/06/28 21:00
age
285 ：ＮＰＣさん：02/06/28 22:20
名古屋に限らず黄色潜水艦はすべてボタクリ
エキスパシングル発売当日だけなぜか安いから逝くといい。
ウルザの激怒 850
獣群の呼び声 600
種蒔き時 380
って感じで
エキスパシングル発売当日だけなぜか安いから逝くといい。
ウルザの激怒 850
獣群の呼び声 600
種蒔き時 380
って感じで
>285
いいことを教えてもらった。さんくすぅ！
いいことを教えてもらった。さんくすぅ！
289 ：ＮＰＣさん：02/06/29 18:39
age
どっか安く買えるところ教えれ。
ブースターを。
ブースターを。
>>290
通販
通販
292 ：ＮＰＣさん：02/06/30 00:38
お子様に店を紹介しても運賃ないだろ・・・。
子供料金でいい小学生かもしらんが。
子供料金でいい小学生かもしらんが。
293 ：某店店員：02/07/02 14:43
ジュニアトーナメント開催してみようと思います。参加費無料で。
厨房さま２０人なんて集まらないと思うけど、最近お子様ユーザーが少ないし。
厨房さま２０人なんて集まらないと思うけど、最近お子様ユーザーが少ないし。
１Ｂｏｘって何がもらえるの？
不良在庫の７版とかだったら笑える。
不良在庫の７版とかだったら笑える。
いや・・・基本セットの１Boxはなかなか良いように思えるが。
出回ってないので逆に価値ありそう。買うにはちょっと、な品物だし。
出回ってないので逆に価値ありそう。買うにはちょっと、な品物だし。
>295
うん。小中学生なら基本セットは良いと思う。
でも不良在庫捌きならむしろPS…
あまってるんだろうな…
うん。小中学生なら基本セットは良いと思う。
でも不良在庫捌きならむしろPS…
あまってるんだろうな…
297 ：ＮＰＣさん：02/07/05 21:37
>>296
プロフェシーは？
プロフェシーは？
298 ：ＮＰＣさん：02/07/05 22:43
>>296
ホームランドは？
ホームランドは？
299 ：ＮＰＣさん：02/07/05 23:09
>>296
ポータル三国志は？
ポータル三国志は？
300 ：ＮＰＣさん：02/07/06 00:59
>>296
フォールンエンパイアは？
フォールンエンパイアは？
>296
それこそ、7th初心者入門セット
それこそ、7th初心者入門セット
302 ：某店店員：02/07/06 21:26
２０人につき、現行エキスパンションのブースターパック１ＢＯＸ進呈とか書いてありますね。
うちは田舎なので中学生以下だと、８人集まるかなぁ・・・。
うちは田舎なので中学生以下だと、８人集まるかなぁ・・・。
現行エキスパンションか…プレーンシフトだな（笑
304 ：ＮＰＣさん：02/07/08 23:04
基本セットは、もう少し強くても良いよなぁ。
プロテクションとか，トランプルとか無くして
初心者に分りやすくしたつもりなんだろうけど，
結局すぐにプロテクションとかトランプルなんて
覚えなきゃなんないんだし、カードの効果も読んで理解出来ない奴が，
マジックやるのはそもそも無理なのでもう少し基本セットに難しくても
強めのカード入れたほうがいいような気がする。
要するに基本セットに魅力がなくなったのは
マジックの衰退の一因になったんでは？ってことね。
エキスパンションよりスタンダードで長持ちする基本セットがもうちょい強ければ，
ブロックが一つ落ちても体制立て直すのに苦労しなくなって，
続けれるひと多くなるんじゃないかと思うんだけどなぁ。
まあ、そうすると、新エキスパンションがあんまり売れないんだろうけど。
プロテクションとか，トランプルとか無くして
初心者に分りやすくしたつもりなんだろうけど，
結局すぐにプロテクションとかトランプルなんて
覚えなきゃなんないんだし、カードの効果も読んで理解出来ない奴が，
マジックやるのはそもそも無理なのでもう少し基本セットに難しくても
強めのカード入れたほうがいいような気がする。
要するに基本セットに魅力がなくなったのは
マジックの衰退の一因になったんでは？ってことね。
エキスパンションよりスタンダードで長持ちする基本セットがもうちょい強ければ，
ブロックが一つ落ちても体制立て直すのに苦労しなくなって，
続けれるひと多くなるんじゃないかと思うんだけどなぁ。
まあ、そうすると、新エキスパンションがあんまり売れないんだろうけど。
基本セットが青いのでうっとおしくてたまりません。
基本セットにまともな白のウィニークリーチャーがいないのでたまりません。
>>306
長弓兵がいるだろ
長弓兵がいるだろ
多分、「プロ白だから神の怒り効かないっしょ？」という勘違いが有名＆多過ぎたんだろーな。
プロテクションがわかんねえ初心者のガキより白騎士黒騎士のほうが大事ですよね。
313 ：ＮＰＣさん：02/07/10 21:38
ゲームとしてバランスが取れて，
戦略性やら多様性やらが出てきた反面
一発逆転とか，スカッと気分爽快とか
そういう要素がなくなったからじゃないの？
戦略性やら多様性やらが出てきた反面
一発逆転とか，スカッと気分爽快とか
そういう要素がなくなったからじゃないの？
多様性・・・？
315 ：５手半 ◆TRPG0/To：02/07/11 01:35
ＴＥ−ＭＩ
黒ウィニー
白ウィニー
赤スライ
カウンターハンマー（フェニックス）
ナチュラルオーダー
5CG
5CB
D5C
停滞
青単ユーロブルー
青単メダリオン
オース
プロスブルーム
アースクラフト
アウェイクライダー
パンドレッド
黒ウィニー
白ウィニー
赤スライ
カウンターハンマー（フェニックス）
ナチュラルオーダー
5CG
5CB
D5C
停滞
青単ユーロブルー
青単メダリオン
オース
プロスブルーム
アースクラフト
アウェイクライダー
パンドレッド
ＴＥ-ＵＳ（5th→6th）
白単
赤単
青単
ヘイトレッド
ストンピィ
ポンザ
各種茶
モマ
ココア
ネクロ
リス対立
NWO
オーラトグ
白単
赤単
青単
ヘイトレッド
ストンピィ
ポンザ
各種茶
モマ
ココア
ネクロ
リス対立
NWO
オーラトグ
今
ステロ
ＵＧ
トレンチ
サイカ
対立
バベル
ブレイズ
黒単
トリコ
あ、激動
いわゆるトーナメントデッキの数が昔より少ないのは、
デッキの精度が昔よりはるかに高いからか、
それともおもろいカードが少ないからか。
あと、アーティファクトサイクルは何の比較対象にもならんと思うのは偏見だろうか。
デッキの精度が昔よりはるかに高いからか、
それともおもろいカードが少ないからか。
あと、アーティファクトサイクルは何の比較対象にもならんと思うのは偏見だろうか。
>318
罠橋バーン
ＵＧマッドネス
カウンターエンフォサー
ＧＷビートダウン
もあるよ
罠橋バーン
ＵＧマッドネス
カウンターエンフォサー
ＧＷビートダウン
もあるよ
>318
独房監禁
ジャンク
鳥対立
独房監禁
ジャンク
鳥対立
323 ：ＮＰＣさん：02/07/11 17:05
ジェラード忍耐の試練 ってのもあるよ
>>322
そこまで入れるとテンペ時代はスリヴァーデッキや好奇心ティムも入ると思われ。
そこまで入れるとテンペ時代はスリヴァーデッキや好奇心ティムも入ると思われ。
325 ：ジェラード ◆i6jZYH5E：02/07/11 18:31
ジェラード登場
>>325
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
ＴＥ-ＵL
ジャー
その他
ジャー
その他
328 ：ＮＰＣさん：02/07/12 03:33
今は見事に緑と青しかいねえんだな。
>317
白単&ホワイトライトニング
これだけは別口にしとけ
白単&ホワイトライトニング
これだけは別口にしとけ
330 ：ＮＰＣさん：02/07/18 13:08
>318
狩猟場
狩猟場
>318
Queit-Roarとマッドネスは別口に
Queit-Roarとマッドネスは別口に
俺は対人関係の問題でＭＴＧは去年やめた。
今じゃ金も時間も余るようになって、それなりに正解だったと思っている。
やめてみて更に実感できたが、ＭＴＧを始めた頃の面白さには
どんなエキスパンションを持ってきても勝てないだろうな。
俺は４ｔｈの日本語版が発売された頃にあえて英語版をチョイス。
辞書を片手にカード１枚１枚を調べていくのは実に楽しかった。
ムチャクチャなルールで、持っているカードをぶち込んだだけの
５色バベルがそれぞれ周囲の仲間で使用されていたよ。
そんな中、２色３色に絞る事を仲間内でﾊｹｰﾝ。
軽量級のカードがデカブツより重要な事や土地バランスの理論。
情報も何も無い時代に、こうやって仲間内が切磋琢磨していた時代は
デュエリストとして最高に輝いていた時だっただろう。
４ｔｈ５ｔｈのバランスなら、またＭＴＧを始めたいよ。
飛びぬけたカードが存在しない、泥沼のような殴り合いがしたい。
今の環境でも同一カード２枚制限にするとｶﾅｰﾘ面白いと思うんだが。
今じゃ金も時間も余るようになって、それなりに正解だったと思っている。
やめてみて更に実感できたが、ＭＴＧを始めた頃の面白さには
どんなエキスパンションを持ってきても勝てないだろうな。
俺は４ｔｈの日本語版が発売された頃にあえて英語版をチョイス。
辞書を片手にカード１枚１枚を調べていくのは実に楽しかった。
ムチャクチャなルールで、持っているカードをぶち込んだだけの
５色バベルがそれぞれ周囲の仲間で使用されていたよ。
そんな中、２色３色に絞る事を仲間内でﾊｹｰﾝ。
軽量級のカードがデカブツより重要な事や土地バランスの理論。
情報も何も無い時代に、こうやって仲間内が切磋琢磨していた時代は
デュエリストとして最高に輝いていた時だっただろう。
４ｔｈ５ｔｈのバランスなら、またＭＴＧを始めたいよ。
飛びぬけたカードが存在しない、泥沼のような殴り合いがしたい。
今の環境でも同一カード２枚制限にするとｶﾅｰﾘ面白いと思うんだが。
>333(ゲトおめでと
ブースタードラフトおススメしたい
ブースタードラフトおススメしたい
衰退してる
336 ：ＮＰＣさん：02/08/05 11:52
>>333
フォーマットや大会にこだわらなければいつでも充分に楽しめると思うぞ。
金が余らないようにカードを買っていたなら、一度も使っていないカードがたくさんあるんじゃないか？
あえてそのようなカードを使ってデッキを作ってみてはどうよ？
つまらないことに縛られることは無いと思われ
フォーマットや大会にこだわらなければいつでも充分に楽しめると思うぞ。
金が余らないようにカードを買っていたなら、一度も使っていないカードがたくさんあるんじゃないか？
あえてそのようなカードを使ってデッキを作ってみてはどうよ？
つまらないことに縛られることは無いと思われ
最近デュエルスペースに人いない・・・
(;´Д｀)
地方は駄目ッス。
隣町にスペースあるけど人いない。
公式大会もない。
友達も就職して都会に行ったし、
一人ギャザも飽きた。
無駄に多い落ちたカード達。
エクテンも組む気になれない。
隣町にスペースあるけど人いない。
公式大会もない。
友達も就職して都会に行ったし、
一人ギャザも飽きた。
無駄に多い落ちたカード達。
エクテンも組む気になれない。
342 ：ＮＰＣさん：02/08/05 22:28
>>341
それは地方ＭＴＧプレイヤーの嘆きだな。
それは地方ＭＴＧプレイヤーの嘆きだな。
343 ：ＮＰＣさん：02/08/05 22:34
痛いプレーヤーが多いから
344 ：ＮＰＣさん：02/08/05 22:42
ガキＭＴＧプレイヤー、さいきんは別のＴＣＧばかりしている。
美少女なのとか、ガンダムのとか（ｗ
ガキにとっては日本語版高すぎるんだってさ。
だからって輸入物らしい格安英語版遊ぶだけの根気もないようだし。
美少女なのとか、ガンダムのとか（ｗ
ガキにとっては日本語版高すぎるんだってさ。
だからって輸入物らしい格安英語版遊ぶだけの根気もないようだし。
345 ：ＮＰＣさん：02/08/05 22:50
346 ：ＮＰＣさん：02/08/05 23:22
>>345
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024322707/l50
↑このスレで板違いの話をいつまでも止めないアフォがいるので
連れて帰ってください
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024322707/l50
↑このスレで板違いの話をいつまでも止めないアフォがいるので
連れて帰ってください
ＴＲＰＧ復権の時代が来て、ガキしかやらないＴＣＧは凋落の一途です（ﾜﾗ
348 ：ＮＰＣさん：02/08/05 23:28
>>346
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>203
7版、オデッセイ、トーメントのカードリストを見た瞬間に
「コモンでバーンが組める!!」と直感してMTGに戻りますた
マスクスが出た頃のMTGはつまんなくなった感じがする
ってかマスティコアとリシャーダの港がどんなデッキにも4枚ずつ入るって何よ?
俺はスライ/バーンとストンピーしかまともにプレイできないｱﾌｫだが
今の環境は5版、ミラージュ、テンペストの頃みたいな懐かしい感じがして
かなり楽しいと思う
MTGの底辺を広げるためにはやはり質の高いコモンを増やさねばならんと思う
個人的には、コギャルにせよ怨恨にせよダームにせよ雑種犬にせよ緑の壊れたコモンが大好きだ(w
7版、オデッセイ、トーメントのカードリストを見た瞬間に
「コモンでバーンが組める!!」と直感してMTGに戻りますた
マスクスが出た頃のMTGはつまんなくなった感じがする
ってかマスティコアとリシャーダの港がどんなデッキにも4枚ずつ入るって何よ?
俺はスライ/バーンとストンピーしかまともにプレイできないｱﾌｫだが
今の環境は5版、ミラージュ、テンペストの頃みたいな懐かしい感じがして
かなり楽しいと思う
MTGの底辺を広げるためにはやはり質の高いコモンを増やさねばならんと思う
個人的には、コギャルにせよ怨恨にせよダームにせよ雑種犬にせよ緑の壊れたコモンが大好きだ(w
アンコまでなら許してやれよ・・・
351 ：ＮＰＣさん：02/08/06 02:46
352 ：ＮＰＣさん：02/08/06 10:03
>>349
コギャルって何?
コギャルって何?
353 ：ＮＰＣさん：02/08/06 11:27
>>352
､ｰ- __...,ヽ __,,,,...,-..':::: /:.,,-､::::-::::_-`l__ -_/ | ,／ |
. _ `Tヽ-,/ ヽ^/-'へ､__.／ `ー'~^＼::Y' .|' |
``=ニ,| { `／ , , , ヽ ､＼ | ノ
_／;`t,. l .／/'l 'l i , i, (!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,
. /／ ,r^/.,' ' ,' , l ./ ! ' `'.. `ヽ_i_`!ヽ` ＼､} ／
|`>-,＿,. V /. / _/-,|大i.i ::i.)|^|､`､`ヽ､ i ヽヽヽ~ヾ~
|,' ./.／ ,/ ,| i |,'/|'_;;'､;_从､ ::川 |.=;=ﾐ､､|i::. }:. ｝､| | |
! |/|＿《 /| :| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ
. |' （/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}. `' {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| ｸｳｨﾘｰｵﾝ･ﾚｲﾝｼﾞｬｰ
^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐' ． ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: |
. / ::,!:::|`-!､'' '' ー¬ '' '' ,/-'^:|:::.ヽ |
／ /::;;;|::::.ヾ､ ､ `ｰ' _,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ
／ ／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l ､._,. .イ┐|/ .::::/:::::::`丶＼_
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_／ ／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:. |::::（゜ ）::::/ //--､` ､;:::::::::::::::ヽ ＼ ＼_
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``=ニ,| { `／ , , , ヽ ､＼ | ノ
_／;`t,. l .／/'l 'l i , i, (!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,
. /／ ,r^/.,' ' ,' , l ./ ! ' `'.. `ヽ_i_`!ヽ` ＼､} ／
|`>-,＿,. V /. / _/-,|大i.i ::i.)|^|､`､`ヽ､ i ヽヽヽ~ヾ~
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. |' （/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}. `' {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| ｸｳｨﾘｰｵﾝ･ﾚｲﾝｼﾞｬｰ
^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐' ． ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: |
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デュエルスペースのあるお店って経営大変そうだな。
店の維持費・人件費をカードの値段に組み込んだら、どうしても価格面で
通販に見劣りしてしまう。かと言って、会員制にしたら人が集まらないから
そもそもカードが売れなくなる。そして人が集まらなくなったら、マジック
そのものが衰退してしまう。
結局マジックコミュニティのためにも、デュエルスペースでの買い物が
必須となる、という理不尽な仕組みができあがってしまう。
店の維持費・人件費をカードの値段に組み込んだら、どうしても価格面で
通販に見劣りしてしまう。かと言って、会員制にしたら人が集まらないから
そもそもカードが売れなくなる。そして人が集まらなくなったら、マジック
そのものが衰退してしまう。
結局マジックコミュニティのためにも、デュエルスペースでの買い物が
必須となる、という理不尽な仕組みができあがってしまう。
リミテッドの大会をマメに開く、大会用のパックは通常店頭価格より抑える
スタンダードは賞品良くしてツワモノの遠征を誘ってみる
そこで日本語版の価格がネックになる罠
結論：ＨＪ逝ってよし
スタンダードは賞品良くしてツワモノの遠征を誘ってみる
そこで日本語版の価格がネックになる罠
結論：ＨＪ逝ってよし
あいせんじゃないよ
マナーが良くない人達やオタクオーラが強烈な人達が一般人を駆逐してるから。
デュエルスペースが会員制の所が衰退するから。
日本語版ブースターが高値だから。
続けていくにはそれなりの資金と時間が必要だから。
初心者には敷居が高くなってきているから。
デュエルスペースが会員制の所が衰退するから。
日本語版ブースターが高値だから。
続けていくにはそれなりの資金と時間が必要だから。
初心者には敷居が高くなってきているから。
358 ：ＮＰＣさん：02/08/09 02:55
衰退・・・。
巻き返しはあるのか、無いのか。減ってゆく一方なら、いっそ早めにほかに移ったほうが……。
どだろ？
巻き返しはあるのか、無いのか。減ってゆく一方なら、いっそ早めにほかに移ったほうが……。
どだろ？
359 ：ＮＰＣさん：02/08/09 03:48
再普及にはがきんちょにも売れることが必要。
そのためには、日本語版の売価が３００円以下でないと無理。
悪徳ほびじゃじゃ、永遠にむりということか。
そのためには、日本語版の売価が３００円以下でないと無理。
悪徳ほびじゃじゃ、永遠にむりということか。
＞358
他のＴＣＧに移るのはもっとやばいのでは？
いまあるＴＣＧはマジックが終わる前に全部終わるんじゃないの？
他のＴＣＧに移るのはもっとやばいのでは？
いまあるＴＣＧはマジックが終わる前に全部終わるんじゃないの？
361 ：ＮＰＣさん：02/08/09 08:23
そうか？
ガンダムは熱狂的なファンが多いのでは。
親父達が必死にルール覚えているのを見かけるような。
アクエリなんかも長持ちしそう。
逆に巻き返す手段は、初心者集めて地域単位でメジャー化くらい？
しかしそれも無理な話……。
カードの値段基準が、ワイバーンからイエサブに移っただけで何の変化も無いし。
「商売」なんてそんなものなんだろうけど、それでも買う奴がいるんだよな〜。
全国のカードゲーマーに告知して、一定期間シングル購入を中止するというのはどうだろうか？ｗ
ガンダムは熱狂的なファンが多いのでは。
親父達が必死にルール覚えているのを見かけるような。
アクエリなんかも長持ちしそう。
逆に巻き返す手段は、初心者集めて地域単位でメジャー化くらい？
しかしそれも無理な話……。
カードの値段基準が、ワイバーンからイエサブに移っただけで何の変化も無いし。
「商売」なんてそんなものなんだろうけど、それでも買う奴がいるんだよな〜。
全国のカードゲーマーに告知して、一定期間シングル購入を中止するというのはどうだろうか？ｗ
値段今のままでもいいから
日本語版には糞レアを一切入れないでくれ
日本語版には糞レアを一切入れないでくれ
363 ：ＮＰＣさん：02/08/09 08:34
>360
同意。
特に「ヒカルの語」「遊戯王」「テニスプリンス」とか漫画が元のやつはな。
漫画が終われば はいそれまで、だからな。
遊戯王はある意味例外。マジックがある限りネタをパクリ続けるので
マジックが終わらんと終わらないっぽい・・・か？
長寿TCGランキングとしては
1 MTG
2 アクエリアン
4 モンコレ
5 遊戯王(MTGをパクった場合)
6 マイナーTCG
7 マイナーTCG(アニメが元ネタ)
8 遊戯王(自力でがんばった場合)
同意。
特に「ヒカルの語」「遊戯王」「テニスプリンス」とか漫画が元のやつはな。
漫画が終われば はいそれまで、だからな。
遊戯王はある意味例外。マジックがある限りネタをパクリ続けるので
マジックが終わらんと終わらないっぽい・・・か？
長寿TCGランキングとしては
1 MTG
2 アクエリアン
4 モンコレ
5 遊戯王(MTGをパクった場合)
6 マイナーTCG
7 マイナーTCG(アニメが元ネタ)
8 遊戯王(自力でがんばった場合)
364 ：ＮＰＣさん：02/08/09 12:05
>363
そのランキング、ちょっとだけ異議あり。
サーガ２移行を控えて、見通しが不確定なアクエリが２位なのはB社を高く評価しすぎ。
あと、ガンダムウォーは原作付きだけど別扱いして上位に出してもよいと思う。ただ、モンコレやアクエリみたいな『スタンダード落ち』が未定だから、初心者への敷居か高いのが不安だが。
>364
363は今後、長持ちしそうなランキング、という事だろう。
そのランキング、ちょっとだけ異議あり。
サーガ２移行を控えて、見通しが不確定なアクエリが２位なのはB社を高く評価しすぎ。
あと、ガンダムウォーは原作付きだけど別扱いして上位に出してもよいと思う。ただ、モンコレやアクエリみたいな『スタンダード落ち』が未定だから、初心者への敷居か高いのが不安だが。
>364
363は今後、長持ちしそうなランキング、という事だろう。
366 ：ＮＰＣさん：02/08/09 22:23
いまだに日本語版の定価をほびじゃが決めてると思っている輩がいるとは…
>366
禿しく同意。
うぃざーずからほびじゃへ直接カードが卸される訳じゃなくて、
間にぽすとほびーが入ってマージンを取っているんだよね。
禿しく同意。
うぃざーずからほびじゃへ直接カードが卸される訳じゃなくて、
間にぽすとほびーが入ってマージンを取っているんだよね。
いえ、ＭＴＧ契約での価格決定は代理店にありますが？
威光？
371 ：ＮＰＣさん：02/08/09 23:54
インベのころ、なんかガキおおかったんだけどね〜。
なんでじゃろ？
なんでじゃろ？
>366-367
ソースをきぼんしまーす
ソースをきぼんしまーす
代理店のつける値段に大元のウィザーズがある程度
干渉権を持っているのはあたりまえの話。
で、なんであの値段になっているかというと
代理店、問屋、小売店に利益をいき渡らせようとすると
あれくらいにするしかない訳だ。
ウィザーズがＨＪに卸している値段が異常に高いという説もあり。
干渉権を持っているのはあたりまえの話。
で、なんであの値段になっているかというと
代理店、問屋、小売店に利益をいき渡らせようとすると
あれくらいにするしかない訳だ。
ウィザーズがＨＪに卸している値段が異常に高いという説もあり。
＞代理店、問屋、小売店に利益をいき渡らせようとすると
そんな説明なら、どんな暴利だって正当化できるし。なんのことやら。
だいたい一度値上げしたよな、円ドルレートうんぬんとかいって。
その理由で値上げするのは誰なんでしょうかね？
そんな説明なら、どんな暴利だって正当化できるし。なんのことやら。
だいたい一度値上げしたよな、円ドルレートうんぬんとかいって。
その理由で値上げするのは誰なんでしょうかね？
375 ：ＮＰＣさん：02/08/10 01:18
>373
だから、今は違うかもしれないが、少なくとも昔は367が言うように、
ウィザーズは直接HJに卸さず、HJの直営店であるポストホビーに卸し、
そこからHJに流れている。実質的にHJがマージンを二重取りしている訳で
悪徳とか罵られるには相応の理由があるっつうーこった。
だから、今は違うかもしれないが、少なくとも昔は367が言うように、
ウィザーズは直接HJに卸さず、HJの直営店であるポストホビーに卸し、
そこからHJに流れている。実質的にHJがマージンを二重取りしている訳で
悪徳とか罵られるには相応の理由があるっつうーこった。
一丁その辺のソースを取って、ウィザーズの販促マネージャあたりにチクって差し上げるってのはどうよ？
377 ：某店店員：02/08/10 01:38
流通マージンもなにも、売れなければ意味ないですよね・・・。
いまどき１個400円以内と無理してでないと売れない現場のこと分かってないのでは。
ＨＪさんは。
シングル価格も、ＭＴＧだけ売れ行きも低迷していて、
売り場はほとんど国産ＴＣＧばかりになってしまったし。
思い切ったメーカー希望小売り価格の改善を要望したい。
期間限定でもいいから。
いまどき１個400円以内と無理してでないと売れない現場のこと分かってないのでは。
ＨＪさんは。
シングル価格も、ＭＴＧだけ売れ行きも低迷していて、
売り場はほとんど国産ＴＣＧばかりになってしまったし。
思い切ったメーカー希望小売り価格の改善を要望したい。
期間限定でもいいから。
ほびじゃ直営のＭＴＧ専門店ワイバーン自体どうなったの？
最近、ちぃとも話をきかないが。
マジックはもう終わったとみるべきでは？
最近、ちぃとも話をきかないが。
マジックはもう終わったとみるべきでは？
そんなことウィザーズが知らないわけないだろ
実際ポストホビーに卸してるんだから
ポストホビーに卸してるのは
ポストホビー：輸入販売
ＨＪ：出版、開発
というように分けられてるから
だいたい二重マージンなんて、バレバレなこと、するメリットがないじゃん
ＨＪのあくどさの本質を見誤ってはいけないよ
実際ポストホビーに卸してるんだから
ポストホビーに卸してるのは
ポストホビー：輸入販売
ＨＪ：出版、開発
というように分けられてるから
だいたい二重マージンなんて、バレバレなこと、するメリットがないじゃん
ＨＪのあくどさの本質を見誤ってはいけないよ
>379
なんか楽しそうな話なので続きをきぼぼーん
なんか楽しそうな話なので続きをきぼぼーん
>>379
問屋へは、ホビージャパン社からの伝票で届きますが？
問屋へは、ホビージャパン社からの伝票で届きますが？
ＰＨもＨＪも同じ会社だよ、厳密に何か分かれてるわけでもないし
なんで名前がちがうのかは知りません
何か悪いことができるのかも
詳しい人なにか情報キボボン
なんで名前がちがうのかは知りません
何か悪いことができるのかも
詳しい人なにか情報キボボン
384 ：ＮＰＣさん：02/08/10 02:32
あ、スレ違いにきづいた
>>374
>そんな説明なら、どんな暴利だって正当化できるし。
できるわけないだろ
ウィザーズはほびじゃの、ほびじゃは問屋の、問屋は小売の、それぞれの
利益を確保しなければならないし、それを巡って互いに監視しあってるわけだ
商売なんだからさ
値上げ＝暴利みたいな言い方もどうかね
ただの代理店がただ利潤を上げる為だけに値上げはまずできないはず
あのときの値上げは紙の値段が上がったために起こったはずだが？
実際、日本語だけじゃなく英語も値上りしてたし。
>そんな説明なら、どんな暴利だって正当化できるし。
できるわけないだろ
ウィザーズはほびじゃの、ほびじゃは問屋の、問屋は小売の、それぞれの
利益を確保しなければならないし、それを巡って互いに監視しあってるわけだ
商売なんだからさ
値上げ＝暴利みたいな言い方もどうかね
ただの代理店がただ利潤を上げる為だけに値上げはまずできないはず
あのときの値上げは紙の値段が上がったために起こったはずだが？
実際、日本語だけじゃなく英語も値上りしてたし。
そんなにマジックやめたいなら遊戯王やろうぜｗ
ワイバーソって、ＧＡＭＥぎゃざに狂ったシングルの値段を載せてたところだろ？
ワイバーソに比べたら、まだ潜水艦のほうがマシだね。
ワイバーソに比べたら、まだ潜水艦のほうがマシだね。
>386
あと2ヶ月しか続かないカードはやりたくありません
あと2ヶ月しか続かないカードはやりたくありません
内外価格差の説明になっていません
宣伝工作員ごくろうさんです
宣伝工作員ごくろうさんです
アメリカの定価って$3.4くらいだろ
そんなに変わんないじゃん
そんなに変わんないじゃん
391 ：ＮＰＣさん：02/08/11 00:57
は？$3.4と\500ってそんなに変わんないの？
どうおもわれますかみなさん
どうおもわれますかみなさん
円になおすと410円くらいか…
何とも言えないけど、税金とか輸送を考えればそんなもんなのかな？
何とも言えないけど、税金とか輸送を考えればそんなもんなのかな？
英語版→米国内生産、国内流通
日本語版→ベルギー生産、船舶輸送
あと輸送費がバカみたいに安いアメリカと
日本を同等にみてはいかん
日本語版→ベルギー生産、船舶輸送
あと輸送費がバカみたいに安いアメリカと
日本を同等にみてはいかん
amiamiの英版価格を見てもそんなことがいえるのでしょうかみなさん
あみ２はまっとうなラインのブツじゃないってこったろ
まあ、まっとうかどうかなんてしったこっちゃないけどね
390は、アメリカでの定価と、日本での実売価格を比べて「そんなに変わんない」と
言っているのだと思われ。
アメリカでの実売価格は、安い所だと１箱$70以下。１パック当たり$2に届かないな。
日本語版は箱で買ったからと言って安くなるわけでもないし。
まあ、こんなにもの価格差がないと、並行輸入による安売りは成り立たない。
そもそも、日本で実売価格を定価より安くできるの出来るのは、並行輸入で
入ってくるパックを混ぜることが出来るからなんだしな。
言っているのだと思われ。
アメリカでの実売価格は、安い所だと１箱$70以下。１パック当たり$2に届かないな。
日本語版は箱で買ったからと言って安くなるわけでもないし。
まあ、こんなにもの価格差がないと、並行輸入による安売りは成り立たない。
そもそも、日本で実売価格を定価より安くできるの出来るのは、並行輸入で
入ってくるパックを混ぜることが出来るからなんだしな。
あの、皆様。
国内で安売りしているブツって、海外の小売店から輸入して
売っているものである事をご存じないのですが？
国内で安売りしているブツって、海外の小売店から輸入して
売っているものである事をご存じないのですが？
それでも、海外小売店と輸入業者には利益がいき渡っているんだよな？
400 ：ＮＰＣさん：02/08/11 01:59
>>375
ほんとにWotCがPHに卸してて
なおかつHJとPHが別法人だとすると
輸入元のPHがHJにしか卸してないのは
マズイんじゃ……
PHはHJのほかに
他の(今HJが卸してる)一次問屋にも卸さないと
独禁法にひっかかるんじゃないのかな？
今もそうなら……だけどね。
ほんとにWotCがPHに卸してて
なおかつHJとPHが別法人だとすると
輸入元のPHがHJにしか卸してないのは
マズイんじゃ……
PHはHJのほかに
他の(今HJが卸してる)一次問屋にも卸さないと
独禁法にひっかかるんじゃないのかな？
今もそうなら……だけどね。
独占禁止法でホビジャが取り締まれるためには私はどうすればいいのでしょうか？
>399
もちろんです。
海外の小売店の価格は店頭での販売価格ですし（そりゃ、大量購入ですから、多少の値引きはしてもらえますが）
輸入業者だって儲けがなければそんな事はしない訳です。
>401
無理です。
既に２回ほど取り締まられていますが、根本的に改善される気配が見えません。
それよりも、今年、契約が更新されるはずの、日本での販売代理店契約を
ウィザーズが更新しないようにしてもらった方が効果あるでしょう。
もちろんです。
海外の小売店の価格は店頭での販売価格ですし（そりゃ、大量購入ですから、多少の値引きはしてもらえますが）
輸入業者だって儲けがなければそんな事はしない訳です。
>401
無理です。
既に２回ほど取り締まられていますが、根本的に改善される気配が見えません。
それよりも、今年、契約が更新されるはずの、日本での販売代理店契約を
ウィザーズが更新しないようにしてもらった方が効果あるでしょう。
ＨＪとＰＨの年商の推移を調べてみ？
マジックが年商の多くを占めているだろうから
それで真実が見えてくる、かも
マジックが年商の多くを占めているだろうから
それで真実が見えてくる、かも
いまさら他企業に契約が移っても混乱を招くだけだろう
衰退を早めるだけになりかねない。
まがりなりにも日本を世界第2位の市場にした、という実績があったりするし
衰退を早めるだけになりかねない。
まがりなりにも日本を世界第2位の市場にした、という実績があったりするし
>403
海外の問屋から？
>406
そりゃそうだ。
いまさらアスキーとかに変わってもマジックが終了するまでに
まともなサポート体制になるわけがないね。
海外の問屋から？
>406
そりゃそうだ。
いまさらアスキーとかに変わってもマジックが終了するまでに
まともなサポート体制になるわけがないね。
どういう実績だよ？（ｗ
まあHJにまかしといたら喰い逃げ、焼き畑にされるのがオチだからね
SLGやTRPGみたいにさ
前科含めてウィザーズに通報しますたするのがいいんじゃないの
まあHJにまかしといたら喰い逃げ、焼き畑にされるのがオチだからね
SLGやTRPGみたいにさ
前科含めてウィザーズに通報しますたするのがいいんじゃないの
409 ：ＮＰＣさん：02/08/11 02:32
で、どれがあいせんなの？
実績は実績
日本が世界2位なのは事実だし、それが実績でないとでも？
SLGやTRPGとではすでにビジネス規模が違いすぎるので単純比較は危険ですよ
その2つに関して言うとコアユーザーが初心者をパージしまくって滅びた感が強いし
日本が世界2位なのは事実だし、それが実績でないとでも？
SLGやTRPGとではすでにビジネス規模が違いすぎるので単純比較は危険ですよ
その2つに関して言うとコアユーザーが初心者をパージしまくって滅びた感が強いし
411 ：ＮＰＣさん：02/08/11 02:43
>>404
今まではそうだったけどジャッジメントから担当はウィザーズが組んだ翻訳チームに変わっているよ。ジャッジメント以前のものとジャッジメントを見て比べれば翻訳者の名前が違うのがわかる。
今まではそうだったけどジャッジメントから担当はウィザーズが組んだ翻訳チームに変わっているよ。ジャッジメント以前のものとジャッジメントを見て比べれば翻訳者の名前が違うのがわかる。
>409
あいせんはコミケに言っていると思われ。
そもそも、一連の書き込みを見るに、あいせんが偉そうに書いている程度の事は、
大抵のプレーヤーが知っているモノだと思われ。
何も知らずに日本語版を後生大事に使っているのは消防厨房だけだろ（藁
漏れ、日本語版なんて使っていないし、日本語版がなくても大丈夫だから、
日本の販売代理店がＨＪでも全く問題ないし。
あいせんはコミケに言っていると思われ。
そもそも、一連の書き込みを見るに、あいせんが偉そうに書いている程度の事は、
大抵のプレーヤーが知っているモノだと思われ。
何も知らずに日本語版を後生大事に使っているのは消防厨房だけだろ（藁
漏れ、日本語版なんて使っていないし、日本語版がなくても大丈夫だから、
日本の販売代理店がＨＪでも全く問題ないし。
ＨＪの実績と言うと、この功績を忘れちゃいけないね。
集英社が、漫画の題材でTCGを扱うことになったとき、マジックを使いたいとＨＪに
打診してきたことあった。ＨＪが突っぱねたので、集英社はオリジナルのTCGを
でっち上げて、漫画の中で使うことを余儀なくされた。
ＨＪ以外が代理店だったら、宣伝効果に目が眩んで、集英社に使用を許可しただろう。
遊戯王のプレーヤーがそっくりそのままマジックのプレーヤーになっていた可能性を
考えるだけで俺は鳥肌が立つ思いだよ。
集英社が、漫画の題材でTCGを扱うことになったとき、マジックを使いたいとＨＪに
打診してきたことあった。ＨＪが突っぱねたので、集英社はオリジナルのTCGを
でっち上げて、漫画の中で使うことを余儀なくされた。
ＨＪ以外が代理店だったら、宣伝効果に目が眩んで、集英社に使用を許可しただろう。
遊戯王のプレーヤーがそっくりそのままマジックのプレーヤーになっていた可能性を
考えるだけで俺は鳥肌が立つ思いだよ。
額面通り受け取るなら、413は遊戯王厨がマジックに流入しなくて良かった、
と言うことになる。が、414が遠回しに指摘しているように、遊戯王の中で
マジックを使っていたら、マジックのプレイ人口や市場規模が爆発的に
増加していたことを考えると、413の言う『功績』は、むしろ失策だろうな。
と言うことになる。が、414が遠回しに指摘しているように、遊戯王の中で
マジックを使っていたら、マジックのプレイ人口や市場規模が爆発的に
増加していたことを考えると、413の言う『功績』は、むしろ失策だろうな。
>>411
あのクソ翻訳はWoCのキモ入りですかい・・・。
代理店契約はエキスパンションごとなので、
オンスロートの次から急に切り替えもあり得るかもねー。
（オンスロートの代金はもうドル立てで送金済みはず）
あのクソ翻訳はWoCのキモ入りですかい・・・。
代理店契約はエキスパンションごとなので、
オンスロートの次から急に切り替えもあり得るかもねー。
（オンスロートの代金はもうドル立てで送金済みはず）
418 ：ＮＰＣさん：02/08/11 15:31
419 ：ＮＰＣさん：02/08/11 22:34
ＨＪが 「ＨＪ」の看板の他に「ポ巣都ホビー」「魔ー苦」と
看板の使い分けをしているのはパルコ対策だよ。
知ってのとおり、パルコに入居している店舗には、「追加家賃契約」っていう
とんでもない条項が課せられていた
店舗外の臨時に借りた場所などで特売会をやった場合に
その売上に応じて 『追加の家賃』を支払わなければならない
という すごい不平等な契約になっていた。これは たとえ特売会場が
パルコと何ら関係無い場所で開催されたとしても容赦が無い。
それが嫌なら「主催ポ巣徒ホビー」という表示を使うことができない。
まあ、売上実績をそっくり正直にパルコ側に申告するとは思はないが、
それでも ある程度真実味のある数字を報告して 余計な家賃を入れなければ
ならないわけだ。
その追加家賃の計算が 累進課税方式の計算になってたために
複数のカンバンを使い分けて 売上を分散させる知恵が出た
・・・ってのが 経緯。
看板の使い分けをしているのはパルコ対策だよ。
知ってのとおり、パルコに入居している店舗には、「追加家賃契約」っていう
とんでもない条項が課せられていた
店舗外の臨時に借りた場所などで特売会をやった場合に
その売上に応じて 『追加の家賃』を支払わなければならない
という すごい不平等な契約になっていた。これは たとえ特売会場が
パルコと何ら関係無い場所で開催されたとしても容赦が無い。
それが嫌なら「主催ポ巣徒ホビー」という表示を使うことができない。
まあ、売上実績をそっくり正直にパルコ側に申告するとは思はないが、
それでも ある程度真実味のある数字を報告して 余計な家賃を入れなければ
ならないわけだ。
その追加家賃の計算が 累進課税方式の計算になってたために
複数のカンバンを使い分けて 売上を分散させる知恵が出た
・・・ってのが 経緯。
420 ：ＮＰＣさん：02/08/11 22:44
神 降 臨 中
まあ、それでも出版社ホビージャパンが経営危機に陥ったとき、
起死回生の手段としてパルコ内に出店したのが大成功で生き延びれたという経緯あるため、グループ内部ではポストホビーの発言力は高いそうだ。
起死回生の手段としてパルコ内に出店したのが大成功で生き延びれたという経緯あるため、グループ内部ではポストホビーの発言力は高いそうだ。
ドキュンが増加しすぎたので今はアクエリでまたーりしてまふ。
横槍ですみませんが、あみあみでBOX買っちゃいけないってことなのでしょうか？
んなこたーない
>>422
非ヲタ＝ドキュンですか？
非ヲタ＝ドキュンですか？
あみあみさんが安いのは、単に利益幅を取っていないだけ。
リアル店舗やスペースを経営してないんだから当然ね。
人件費もぜんぜん掛からないし。
それでいてあんまし小売店に嫌われていないのは、
小売店向け卸価格を別途設定してくれてるからかも？
リアル店舗やスペースを経営してないんだから当然ね。
人件費もぜんぜん掛からないし。
それでいてあんまし小売店に嫌われていないのは、
小売店向け卸価格を別途設定してくれてるからかも？
>>426
そういう店が大会を開いてくれる店を衰退させるのだ。
そういう店が大会を開いてくれる店を衰退させるのだ。
>427
そう言う搾取される構造を知らないで、大会を開く販売店の方が頭が悪い。
客が少なくても、自店で買う確率が高い国産TCGのイベントを開く方が賢い。
メーカのサポートも、やる気が全然違うしね。
>426
問屋からの仕入れ値より安いんだから、あみあみから仕入れている小売店があっても
変な話じゃないよね。
そう言う搾取される構造を知らないで、大会を開く販売店の方が頭が悪い。
客が少なくても、自店で買う確率が高い国産TCGのイベントを開く方が賢い。
メーカのサポートも、やる気が全然違うしね。
>426
問屋からの仕入れ値より安いんだから、あみあみから仕入れている小売店があっても
変な話じゃないよね。
>>428
この板みて知っているけど、お客様の要望なので（ｗ
この板みて知っているけど、お客様の要望なので（ｗ
>429
何かバカにするような言い方をしてスマなかったが、ちゃんとお店でカードを
買ってくれる客が居て、その客の要望で大会を開いている、って事だろ？
そう言う、あいせんみたいな客がいっぱい居て、普通に商売が成り立っている
地域があるというのはうらやましい話だ。
漏れの所はカードは買わないけどお店の大会には来る様な客ばかりで
経営が左前になって、デュエルスペースの利用や大会の参加方法のシステムが
コロコロと変わって、偉く迷惑な販売店があるんだよ。それをみてると、つい、
428みたいな事を言いたくなったわけ。
何かバカにするような言い方をしてスマなかったが、ちゃんとお店でカードを
買ってくれる客が居て、その客の要望で大会を開いている、って事だろ？
そう言う、あいせんみたいな客がいっぱい居て、普通に商売が成り立っている
地域があるというのはうらやましい話だ。
漏れの所はカードは買わないけどお店の大会には来る様な客ばかりで
経営が左前になって、デュエルスペースの利用や大会の参加方法のシステムが
コロコロと変わって、偉く迷惑な販売店があるんだよ。それをみてると、つい、
428みたいな事を言いたくなったわけ。
（どのＴＣＧ屋もかなり先行き危ないというとこばかりですけどね）
大会はむしろ売上倍増のチャンスです。
むしろ積極的に開きたいものです。
ついでにロチェスタードラフトとかもやって、収益アップもたくらめ！
大会はむしろ売上倍増のチャンスです。
むしろ積極的に開きたいものです。
ついでにロチェスタードラフトとかもやって、収益アップもたくらめ！
>４３０
漏れの所はカードは買わないで外から持ち込んだパックでドラフトやるようなやつらばっかり。そこの店ではドラフト３パック１０００円で売ってくれるのに。場代を払うという気持ちも無いのか。
漏れの所はカードは買わないで外から持ち込んだパックでドラフトやるようなやつらばっかり。そこの店ではドラフト３パック１０００円で売ってくれるのに。場代を払うという気持ちも無いのか。
>433
それは酷いな（苦笑
それは酷いな（苦笑
自分のハマったゲームをやる場所が無くなった後に気がつくのだ、
販売店とユーザーの関係の大切さが。
販売店とユーザーの関係の大切さが。
こないだ、ﾒｯｾの某店員大会で情報交換してておもったが、
プロ集団でなくても、常連連中がスペースの雰囲気作りを
手伝ってくれる店は繁栄してるみたいですね。
逆に、居着いている奴らが率先して悪さというか、
店の利益にならない行為をばかりだと、
さきゆき危ないかもね。
プロ集団でなくても、常連連中がスペースの雰囲気作りを
手伝ってくれる店は繁栄してるみたいですね。
逆に、居着いている奴らが率先して悪さというか、
店の利益にならない行為をばかりだと、
さきゆき危ないかもね。
>436
そりゃそうなんだが、店側で雰囲気とかその辺を作る方法は無いんかね？
客筋が良い悪いは運次第としかいいようがない。
そりゃそうなんだが、店側で雰囲気とかその辺を作る方法は無いんかね？
客筋が良い悪いは運次第としかいいようがない。
最悪客にはその都度、注意、警告、出入り禁止だな。
くさい、うるさい、犯罪（不正トレード含む）、はとくにその都度注意してないと。
そうそう、何も買わないやつは客扱いしてはいけまへん。
ＭＴＧ強くて尊敬されているとかでも駄目。ほかの厨房が影響されるから。
くさい、うるさい、犯罪（不正トレード含む）、はとくにその都度注意してないと。
そうそう、何も買わないやつは客扱いしてはいけまへん。
ＭＴＧ強くて尊敬されているとかでも駄目。ほかの厨房が影響されるから。
逆に、大会やイベントを手伝ってくれるお客さんには感謝するべし。
各ＴＣＧの大会運営、仕入れ方、価格設定についても意見を取り入れる姿勢も必要。
（つまり、聞く耳をもつことか）
一人のお客さんが口に出すほどなら、他のお客さんも漠然と思ってたり、
思ってても口に出さないだけで、同様の不満を持っているだろうから。
＞客筋が良い悪いは運次第としかいいようがない。
経営者や担当スタッフの姿勢が大事かと。
各ＴＣＧの大会運営、仕入れ方、価格設定についても意見を取り入れる姿勢も必要。
（つまり、聞く耳をもつことか）
一人のお客さんが口に出すほどなら、他のお客さんも漠然と思ってたり、
思ってても口に出さないだけで、同様の不満を持っているだろうから。
＞客筋が良い悪いは運次第としかいいようがない。
経営者や担当スタッフの姿勢が大事かと。
噂話スレで話題になってたけど、やっぱマジックって下火？
デュエルスペースに人が少ない、という意見も前にあったけど、店員さん･常連さん
も同じ意見ですか？
デュエルスペースに人が少ない、という意見も前にあったけど、店員さん･常連さん
も同じ意見ですか？
そんな感じ。
激動が諸悪根源説に一票。
激動が諸悪根源説に一票。
減ったのは確か。
でも、これでＭＴＧが消え去るとは思えない。
たぶんＭＴＧがなくなるのは他のＴＣＧが全て絶滅した後だろう。
ＭＴＧだけ生き残りそうな予感はしますが・・・
でも、これでＭＴＧが消え去るとは思えない。
たぶんＭＴＧがなくなるのは他のＴＣＧが全て絶滅した後だろう。
ＭＴＧだけ生き残りそうな予感はしますが・・・
HJが手を引いても、並行輸入でカードを買って、個人主催の公認大会で遊ぶ
と言うパターンが定着しそうだ。
むしろ俺は、HJが手を出す前のマジックの環境が好きだったから、そうなる
事を望むのだが。
と言うパターンが定着しそうだ。
むしろ俺は、HJが手を出す前のマジックの環境が好きだったから、そうなる
事を望むのだが。
ＴＲＰＧのように完全な絶滅はしないが、かえって悲壮感漂いそう・・・。
...so what?にリンクされてたページ
ttp://hpl.tripod.co.jp/ohanashi/9_zero/zero_3.htm
俺も大方同意。ローカルトーナメントで店に来たら、2〜3パックくらい買って
いくようにしている。お店には潰れないでほしいから。
ttp://hpl.tripod.co.jp/ohanashi/9_zero/zero_3.htm
俺も大方同意。ローカルトーナメントで店に来たら、2〜3パックくらい買って
いくようにしている。お店には潰れないでほしいから。
今度１０月のＨＪ主催エクステンデッド大会。
客こねーかもな。
やらないほうがいい？
客こねーかもな。
やらないほうがいい？
449 ：ＮＰＣさん：02/08/25 21:59 ID:ldFRUmjg
>>448
１０月の何日？
１０月の何日？
>>448
やらない理由は？
やらない理由は？
>>448
11月の23、24じゃ無いの？
>>450
エクテンはカード資産の関係で初心者があまり参加してくれないからでわ？
そしてカード資産的に十分出れる人間は店的にあまりオイシイ客じゃないから。
スタンダードの大会なら
「こんどの大会出たいからギャザに乗ってたあのデッキのパーツそろえよう！」
とか厨房が言いながら買うだろうがエクテンだとそうもいかんからでわ？
さらに安くつくストンピーやスライなら手持ちのスタンダードの高額レアとトレードで十分組めるだろうから。
11月の23、24じゃ無いの？
>>450
エクテンはカード資産の関係で初心者があまり参加してくれないからでわ？
そしてカード資産的に十分出れる人間は店的にあまりオイシイ客じゃないから。
スタンダードの大会なら
「こんどの大会出たいからギャザに乗ってたあのデッキのパーツそろえよう！」
とか厨房が言いながら買うだろうがエクテンだとそうもいかんからでわ？
さらに安くつくストンピーやスライなら手持ちのスタンダードの高額レアとトレードで十分組めるだろうから。
>451
エクステン向けのシングル準備とかってダメかね？（好機売り抜けともいう）
マスチとかケグとかモノリスとかカースドとか巻物棚とかメダリオンとかポートとか。
エクステン向けのシングル準備とかってダメかね？（好機売り抜けともいう）
マスチとかケグとかモノリスとかカースドとか巻物棚とかメダリオンとかポートとか。
>>451
なるほどそういう考え方もありましたか。
ですが、大会はマメに開いたほうが良いと思います。
あまりおいしくない客でも、その地域のＭＴＧを盛り上げるためには
幅広いフォーマットでの大会が行われるべきだと思います。
なるほどそういう考え方もありましたか。
ですが、大会はマメに開いたほうが良いと思います。
あまりおいしくない客でも、その地域のＭＴＧを盛り上げるためには
幅広いフォーマットでの大会が行われるべきだと思います。
>452
厨房のサイフじゃデッキのカード全部買えないから厨房どもは半分諦めモードです。
エクテン改正でちょっとは期待できるようになりましたが・・・
>453
その点はよく理解しております。
インベイジョンブロックが落ちることもありどうやってインベ落ちのショックを薄くするか画策中です。
個人的にはUS-INの大会とか半分ネタで考えてみました。
賞品豪華にしてやれば人集まるかも・・・
厨房のサイフじゃデッキのカード全部買えないから厨房どもは半分諦めモードです。
エクテン改正でちょっとは期待できるようになりましたが・・・
>453
その点はよく理解しております。
インベイジョンブロックが落ちることもありどうやってインベ落ちのショックを薄くするか画策中です。
個人的にはUS-INの大会とか半分ネタで考えてみました。
賞品豪華にしてやれば人集まるかも・・・
455 ：453 ◆3Tf4IOhs ：02/08/26 00:18 ID:???
>>454
ぐわ！自演っぽく見えるから勘弁してくれ（ｗ
ぐわ！自演っぽく見えるから勘弁してくれ（ｗ
>>451
そだった・・・。締め切りもかなり先だし。
一つ来間違えて数えてたーよ。さんくす。
やりたくない理由。
・初心者に優しくない
・店の常連プレイヤーにも不評なレギュレーション。
・全国一斉開催なので、零細店のうちは弱い。
・どーせ賞品がしょぼいはず。（シールとキーホルダーとガイコツストラップはもうええ・・・）
・昔のカードなんて忘れたのでジャッジできないかも。
そだった・・・。締め切りもかなり先だし。
一つ来間違えて数えてたーよ。さんくす。
やりたくない理由。
・初心者に優しくない
・店の常連プレイヤーにも不評なレギュレーション。
・全国一斉開催なので、零細店のうちは弱い。
・どーせ賞品がしょぼいはず。（シールとキーホルダーとガイコツストラップはもうええ・・・）
・昔のカードなんて忘れたのでジャッジできないかも。
確かに辛そうだ。
リーズナブルでイケテルデッキがどっかに紹介されてると少しは違うか？
リーズナブルでイケテルデッキがどっかに紹介されてると少しは違うか？
ガイコツストラップは割と好き
漏れがマジックから遠ざかったときの経験から言うと、
・小中房が増えてトレードや対戦が面白くなくなった。
（全員が全員というわけではないが）カードの価値とかルールとかめちゃくちゃ。
・コピーデッキが増えた。
各自の試行錯誤のあまり入ってないデッキとやっても気合がはいんない。
・金かける人とかけない人の差が激しくなった。
それなりの金掛けでは、対戦しても負けっぱなしというか・・・
強いカードの代用で弱いの使ってると「何それ」みたいな視線もある。
今はアプレンティスでやってます。
・小中房が増えてトレードや対戦が面白くなくなった。
（全員が全員というわけではないが）カードの価値とかルールとかめちゃくちゃ。
・コピーデッキが増えた。
各自の試行錯誤のあまり入ってないデッキとやっても気合がはいんない。
・金かける人とかけない人の差が激しくなった。
それなりの金掛けでは、対戦しても負けっぱなしというか・・・
強いカードの代用で弱いの使ってると「何それ」みたいな視線もある。
今はアプレンティスでやってます。
対戦が終わった時に近寄ってきて
「あの時こうしていれば勝てたんですよ」とか
「あれは初歩的なミスですよ」とか言ってくる厨、工房うぜーー！
なんで年下に偉そうに教えられなあかんねん！
はいはい そうですよ どうせ漏れはヘタレですよ、すいませんねえ。
だけど楽しく対戦してんだからいいじゃんよ。
漏れは勝ち負けなんかどうでもいい、ただ楽しみたくて大会に出てるんだから。
お前等 賞品目当てのドキュンとは違うの！
なんか1回負けたぐらいで棄権してるヤシいるし・・・。
参加料もったいねーだろが！！
こんなユーザーばっかりだと もうだめぽ・・・
「あの時こうしていれば勝てたんですよ」とか
「あれは初歩的なミスですよ」とか言ってくる厨、工房うぜーー！
なんで年下に偉そうに教えられなあかんねん！
はいはい そうですよ どうせ漏れはヘタレですよ、すいませんねえ。
だけど楽しく対戦してんだからいいじゃんよ。
漏れは勝ち負けなんかどうでもいい、ただ楽しみたくて大会に出てるんだから。
お前等 賞品目当てのドキュンとは違うの！
なんか1回負けたぐらいで棄権してるヤシいるし・・・。
参加料もったいねーだろが！！
こんなユーザーばっかりだと もうだめぽ・・・
461 ：ＮＰＣさん：02/08/27 08:19 ID:slwEXFuR
>>460
なぜ、大会に行くのよ (笑)
なぜ、大会に行くのよ (笑)
攻略本世代（ゲームと一緒に攻略本買ってみながらやる子供）がプレイヤーの大部分を占めたからだな
加えて2匹目のドジョウ狙いのTCG乱立でTCG扱い店の体力ががた落ちして子供の巣窟になり
ますます攻略本世代が跋扈し
荒んでしまったと
アメリカライズされた楽しむスタイルを日本人は持てないので
加えて2匹目のドジョウ狙いのTCG乱立でTCG扱い店の体力ががた落ちして子供の巣窟になり
ますます攻略本世代が跋扈し
荒んでしまったと
アメリカライズされた楽しむスタイルを日本人は持てないので
生き方関連の板でよくみかけるのが、
・どうすれば恋人できるのか？
・どうすれば童貞捨てられるのか？
・どういった本を読めばいいのですか？
といった、マニュアルくれ！なスレッド多すぎ。
まず自分で考えて行動して欲しい。
さもないとオリジナルの人生を送れないぞ・・。
（飛躍しすぎか？）
・どうすれば恋人できるのか？
・どうすれば童貞捨てられるのか？
・どういった本を読めばいいのですか？
といった、マニュアルくれ！なスレッド多すぎ。
まず自分で考えて行動して欲しい。
さもないとオリジナルの人生を送れないぞ・・。
（飛躍しすぎか？）
飛躍しすぎと言えばそうだが、
462の言う
「攻略本世代」
と現状のマジックの状況とのつながりのほうが飛躍してると思うが。
462の言う
「攻略本世代」
と現状のマジックの状況とのつながりのほうが飛躍してると思うが。
何故情報を求めるのか？
・・・それはそこに情報があるから・・・
無ければ彼らは自分で探そうとするだろう・・・
・・・それはそこに情報があるから・・・
無ければ彼らは自分で探そうとするだろう・・・
大体攻略本買ってもらった方が店としては儲かる訳で
つまり言いたい事はデッキにオリジナリティが無くて廃れた厨と同じ気がするぽい
加えて今現在TCGショップが儲かってるのは「二匹目のドジョウと思ったのが」
実は「ウナギ」で「にゅるにゅるしてて」なかなか儲かっているわけだ（藁
低年齢層が入ってきたのは、コロコロとか、そこに門戸を開いたから
ワラワラ小さいクリーチャーが入ってきたので、大きいお友達が萎えちまったのは
あると思う
んで最後の結論のアメリカナイズうんたらくんたらについては
飛躍どころか意味不明
むしろ、攻略本だの、マニュアルだの、
細かい心づくしのかゆいところに手が届くサービスで
ゆりかごから墓場まで運ぶ（ついでに手数料も頂く）
ってのは日本のお家芸だと思ったが
まぁ別名「便乗商法」ってもいうがな（藁
廃れた理由はずばり！
みんな「飽きた」から（ﾌﾟ
つまり言いたい事はデッキにオリジナリティが無くて廃れた厨と同じ気がするぽい
加えて今現在TCGショップが儲かってるのは「二匹目のドジョウと思ったのが」
実は「ウナギ」で「にゅるにゅるしてて」なかなか儲かっているわけだ（藁
低年齢層が入ってきたのは、コロコロとか、そこに門戸を開いたから
ワラワラ小さいクリーチャーが入ってきたので、大きいお友達が萎えちまったのは
あると思う
んで最後の結論のアメリカナイズうんたらくんたらについては
飛躍どころか意味不明
むしろ、攻略本だの、マニュアルだの、
細かい心づくしのかゆいところに手が届くサービスで
ゆりかごから墓場まで運ぶ（ついでに手数料も頂く）
ってのは日本のお家芸だと思ったが
まぁ別名「便乗商法」ってもいうがな（藁
廃れた理由はずばり！
みんな「飽きた」から（ﾌﾟ
やっぱ、「使える」カードが少ないのは問題。
火炎舌なんかいい例。使いすぎて飽きられる＆呆れられる。
基本セットが青以外へちょいのも問題。
隠れ潜む脅威がないため、環境が流動しにくい。
火炎舌なんかいい例。使いすぎて飽きられる＆呆れられる。
基本セットが青以外へちょいのも問題。
隠れ潜む脅威がないため、環境が流動しにくい。
カードの種類が多すぎる
新しいエキスパンション出ても、使いたいと思うカードが少ないので、
だんだんパックで外れるのが嫌で買わなくなってくる。
その上で、デッキ構築の比重が高いので困る
プレイングがヘボでも金持ち＆シャーカーがデカイ顔出来るのがねぇ。
新しいエキスパンション出ても、使いたいと思うカードが少ないので、
だんだんパックで外れるのが嫌で買わなくなってくる。
その上で、デッキ構築の比重が高いので困る
プレイングがヘボでも金持ち＆シャーカーがデカイ顔出来るのがねぇ。
>469
思えねぇよ
リミテッド専用かつダメなカードと
こういうデッキ作りなさい風押し付けカードしか
ねぇ
なんだこれどう使うんだよってなカードは
マンタだけ
思えねぇよ
リミテッド専用かつダメなカードと
こういうデッキ作りなさい風押し付けカードしか
ねぇ
なんだこれどう使うんだよってなカードは
マンタだけ
新聞にも載ってたが、米国ではいまYu-gi-ohが大はやりらしい。
ポケモンカードで育ったユーザーがどんどん参入しているってさ。
それにくらべて、既存のＴＣＧ（ＭＴＧ含む）は大人の一部しか遊んでない、マイナー商品らしいな。
米国に旅行したプレイヤーが、街の玩具でＭＴＧ売ってないといってたし。
だいたい、ＭＴＧ日本語版の売上が英語についで２位だなんて、もうこりゃ・・・。
日本のほうがＴＣＧ盛んになっているってことだな。
ポケモンカードで育ったユーザーがどんどん参入しているってさ。
それにくらべて、既存のＴＣＧ（ＭＴＧ含む）は大人の一部しか遊んでない、マイナー商品らしいな。
米国に旅行したプレイヤーが、街の玩具でＭＴＧ売ってないといってたし。
だいたい、ＭＴＧ日本語版の売上が英語についで２位だなんて、もうこりゃ・・・。
日本のほうがＴＣＧ盛んになっているってことだな。
人口比率から考えると、下手すると一位かもしれないな
ＷＯＣにとっては日本市場はかなり大きいと思うよ
このスレで聞くことじゃないかもしれないけど
今回みたいに、復刻カードを出してプロモーションしている事って
他の国ではあるんだろうか？
遊○王の売上も落ちてきているし
デュ○ル・マ○ターズを日本用のポータルもどきと考えて
（プレイしてみたけどルールが似てるのよ）
今回のジュニア・リーグの成立を考えると
（大会参加者が２０人以上だと、１ＢＯＸ商品が送られてくる、最大６ＢＯＸまで）
小学高学年〜中学生の層を増やそうとしてる様に見える
大会主催者としては頑張ってほしい所だ
ＷＯＣにとっては日本市場はかなり大きいと思うよ
このスレで聞くことじゃないかもしれないけど
今回みたいに、復刻カードを出してプロモーションしている事って
他の国ではあるんだろうか？
遊○王の売上も落ちてきているし
デュ○ル・マ○ターズを日本用のポータルもどきと考えて
（プレイしてみたけどルールが似てるのよ）
今回のジュニア・リーグの成立を考えると
（大会参加者が２０人以上だと、１ＢＯＸ商品が送られてくる、最大６ＢＯＸまで）
小学高学年〜中学生の層を増やそうとしてる様に見える
大会主催者としては頑張ってほしい所だ
474 ：ＮＰＣさん：02/08/28 15:17 ID:Qqdv0LJ2
復刻カードはホビジャの在庫処分の苦肉の策でしょ。
本気でプロモなら、ジャッジメントもＯＫにするだろうし、
あんな中途半端なラインナップにはならない筈。
しかも、５枚のうちランダムに１枚て！・・・俺の中では最凶キャンペーン。
デュエルマスターズはＭＴＧのポータルにはならないと思う。
個人差あるだろうけど、俺はＤＭの方が面白いから・・・
ＭＴＧに戻る事なく、ＴＣＧ自体辞めちゃいそうだ。
本気でプロモなら、ジャッジメントもＯＫにするだろうし、
あんな中途半端なラインナップにはならない筈。
しかも、５枚のうちランダムに１枚て！・・・俺の中では最凶キャンペーン。
デュエルマスターズはＭＴＧのポータルにはならないと思う。
個人差あるだろうけど、俺はＤＭの方が面白いから・・・
ＭＴＧに戻る事なく、ＴＣＧ自体辞めちゃいそうだ。
ＭＴＧもＤＭもやってるが
ＭＴＧ＞ＤＭという考えは簡単に通用するものではないと思う。
スタックの処理や土地カードの概念についていけない人間はＤＭに流れると思うし。
ただその理由でレベルが低く仕上がってるか？というとそうでもない。
手札全てが土地の役目をするので負けた理由に土地事故を挙げれないし
今現在必要なカードと数ターン先で必要なカードの見極めも面白い。
惜しいのはタカラ自身がＭＴＧを引き合いに出してるとこ。
パンフもウザいし、講習会のスタッフもマジックの名前を出す人間多すぎ。
喰わず嫌いも多いと思うし多くの人にプレイして欲しいと思う。
ＭＴＧ＞ＤＭという考えは簡単に通用するものではないと思う。
スタックの処理や土地カードの概念についていけない人間はＤＭに流れると思うし。
ただその理由でレベルが低く仕上がってるか？というとそうでもない。
手札全てが土地の役目をするので負けた理由に土地事故を挙げれないし
今現在必要なカードと数ターン先で必要なカードの見極めも面白い。
惜しいのはタカラ自身がＭＴＧを引き合いに出してるとこ。
パンフもウザいし、講習会のスタッフもマジックの名前を出す人間多すぎ。
喰わず嫌いも多いと思うし多くの人にプレイして欲しいと思う。
＞４７６
暖かいレスありがと。
もっと悲惨なレスが付くと思ってたよ。
ＴＣＧユーザーって近親憎悪なヒトが多くてね。
スタッフの発言で一番凄かったのが講習中
「マナって何？」という子供からの質問に対するもの。
「エネルギーです」とか答えるのかと思ったら
「マジック・ザ・ギャザリングのやつです」。
まあ確かにそうなんだけどさ。
暖かいレスありがと。
もっと悲惨なレスが付くと思ってたよ。
ＴＣＧユーザーって近親憎悪なヒトが多くてね。
スタッフの発言で一番凄かったのが講習中
「マナって何？」という子供からの質問に対するもの。
「エネルギーです」とか答えるのかと思ったら
「マジック・ザ・ギャザリングのやつです」。
まあ確かにそうなんだけどさ。
478 ：ＮＰＣさん：02/08/28 18:23 ID:rlxUC7Ns
確かに、遊○王やってる子供が、かなりＤＭに流れたしな〜
ポータルもどきの話は悪い意味で言った訳ではないよ
遊○王をやっていた子供と、ＤＭやっていた子供がいたら
ＤＭやっていた方が教える側としては楽だな〜と言う事
（五色の色マナやタップ等の用語も一緒だしね）
シールドが破壊されると手札になるアイディアとか
結構良く素直に面白いと思ったし、
じゃなければウチの店でも、シングルの扱いを検討しようとは思わないさ
上手くいけば一、ニ年後にその中からＭＡＧＩＣを始める子供も出てくるかも
ポータルもどきの話は悪い意味で言った訳ではないよ
遊○王をやっていた子供と、ＤＭやっていた子供がいたら
ＤＭやっていた方が教える側としては楽だな〜と言う事
（五色の色マナやタップ等の用語も一緒だしね）
シールドが破壊されると手札になるアイディアとか
結構良く素直に面白いと思ったし、
じゃなければウチの店でも、シングルの扱いを検討しようとは思わないさ
上手くいけば一、ニ年後にその中からＭＡＧＩＣを始める子供も出てくるかも
479 ：ＮＰＣさん：02/08/28 18:38 ID:LIqdUGSe
wizardsがMTGのシステムのみ他社に安価でライセンスしたらどうだろ？
変な例えだと、漫画のキャラとか萌えの絵を使った
ＭＴＧ互換のカードゲームが遊べるようになったりすると、
結構面白いかなぁ、と。
変な例えだと、漫画のキャラとか萌えの絵を使った
ＭＴＧ互換のカードゲームが遊べるようになったりすると、
結構面白いかなぁ、と。
いいなぁ・・・
さくらたんがアボシャンに触手責めにされたり・・・
さくらたんがアボシャンに触手責めにされたり・・・
>>479-480
たのむからＭＴＧ界から出て行ってくれ(;´Д｀)
たのむからＭＴＧ界から出て行ってくれ(;´Д｀)
482 ：479：02/08/28 19:13 ID:qbjX5F/s
>481
まあまあ、変な例え、って言ってるじゃん。
ＭＴＧってシステムの敷居が高い上に、
絵のとっつき安さも薄いから、損してると思って書いたんだけど。
だから、トランプのように、メーカーによって色んな柄があっていいんでない？
ＭＴＧの面白さは変わらんし、コダワル御仁は本家版で遊ぶ、みたいな。
まあまあ、変な例え、って言ってるじゃん。
ＭＴＧってシステムの敷居が高い上に、
絵のとっつき安さも薄いから、損してると思って書いたんだけど。
だから、トランプのように、メーカーによって色んな柄があっていいんでない？
ＭＴＧの面白さは変わらんし、コダワル御仁は本家版で遊ぶ、みたいな。
483 ：ＮＰＣさん：02/08/28 19:15 ID:rlxUC7Ns
マジレスするとパテントが凄く高い罠
１パック１０００円位になるのかな？
更に、このエキスパンションは大会では使用出来ませんと書かれる
オタク仲間内でやるなら同人でやりゃあ良いんじゃねーか？
（すでにやってるが）割に合わないと思うぞ！
（２ちゃんでも原作付きエキスパンションのスレが立っているが
まだまだかかりそうだしな）
オリジナル・カード・スレに行った方が良いかも
１パック１０００円位になるのかな？
更に、このエキスパンションは大会では使用出来ませんと書かれる
オタク仲間内でやるなら同人でやりゃあ良いんじゃねーか？
（すでにやってるが）割に合わないと思うぞ！
（２ちゃんでも原作付きエキスパンションのスレが立っているが
まだまだかかりそうだしな）
オリジナル・カード・スレに行った方が良いかも
485 ：ＮＰＣさん：02/08/28 20:02 ID:3NBfIDeW
プレイヤーに馬鹿や厨房が多いから。
>>483
いや、そこをなんとか安くして、ＭＴＧのシステムだけでも
広く普及できたらいいのにな、というアイデアだったんだけど。
同人だと結局、新しいユーザーの取り込みにはならんだろうし。
絵やフレイバーがああいう雰囲気だからこそＭＴＧなんだよ！
という意見もあるのだろうけど、
そこが限定されているのも衰退の一因ではないかな、と思ったのだけど・・・最初の例が悪かった？
試しに言い換え。
ＯＳ（マジックのシステム）を無料配布して
ソフト（カードゲーム・エキスパンション）を自由に創れる環境があっても面白いのでは？
本家も魅力的なエキスパンションを開発する必要が出て、競争があってプラスになるかもしれん。
・・・まあ、結局実現不能な妄想に過ぎんのだが。
本当に最近プレイヤー減ったよねぇ・・・
いや、そこをなんとか安くして、ＭＴＧのシステムだけでも
広く普及できたらいいのにな、というアイデアだったんだけど。
同人だと結局、新しいユーザーの取り込みにはならんだろうし。
絵やフレイバーがああいう雰囲気だからこそＭＴＧなんだよ！
という意見もあるのだろうけど、
そこが限定されているのも衰退の一因ではないかな、と思ったのだけど・・・最初の例が悪かった？
試しに言い換え。
ＯＳ（マジックのシステム）を無料配布して
ソフト（カードゲーム・エキスパンション）を自由に創れる環境があっても面白いのでは？
本家も魅力的なエキスパンションを開発する必要が出て、競争があってプラスになるかもしれん。
・・・まあ、結局実現不能な妄想に過ぎんのだが。
本当に最近プレイヤー減ったよねぇ・・・
>>486
競技化に偏った販促が逆効果。
小さな公認大会にまでスタンダードフォーマットを押し付けたせいでコピーデッキが横行した。
競技化は男性の「征服欲」を刺激するが、女性に対しては逆効果。
ＭＴＧのプレイスペースやプレイスタイルをもっとスタイリッシュにして女性向けの販促も検討すべき。
競技化に偏った販促が逆効果。
小さな公認大会にまでスタンダードフォーマットを押し付けたせいでコピーデッキが横行した。
競技化は男性の「征服欲」を刺激するが、女性に対しては逆効果。
ＭＴＧのプレイスペースやプレイスタイルをもっとスタイリッシュにして女性向けの販促も検討すべき。
488 ：ＮＰＣさん：02/08/28 21:25 ID:F476LtQ+
>>487
実際にそういう店があると たしかにうれしいね
実際にそういう店があると たしかにうれしいね
女性は勝つことに価値観を見出さないので必死にカードを買いません。
すなわち顧客対象としての優先順位は低いのです。
すなわち顧客対象としての優先順位は低いのです。
490 ：ＮＰＣさん：02/08/28 22:03 ID:F476LtQ+
491 ：ＮＰＣさん：02/08/28 23:37 ID:rlxUC7Ns
４８３だけど、パ○リならＦＣカードゲームで
既にやっていると思う
アメリカの会社だからな、安くなる訳が無い
（マジックが物凄く衰退したら、あるかもしれないが
その時はＴＣＧ其の物が終わっていると思う）
女性か、天女杯（女性限定）みたいのがもっと開かれれば良いのだが
数が集まらないとやっぱり大会に来たくないみたいだよ
（そもそもデュエルスペースにも）
女性用のマジックを作り・・・いやいや絶対に無理
既にやっていると思う
アメリカの会社だからな、安くなる訳が無い
（マジックが物凄く衰退したら、あるかもしれないが
その時はＴＣＧ其の物が終わっていると思う）
女性か、天女杯（女性限定）みたいのがもっと開かれれば良いのだが
数が集まらないとやっぱり大会に来たくないみたいだよ
（そもそもデュエルスペースにも）
女性用のマジックを作り・・・いやいや絶対に無理
492 ：ＮＰＣさん：02/08/28 23:45 ID:3f1asxEs
>>474
復刻カードについてですが今回の復刻カードのアイスエイジブロックのカードは日本語化されてません。
復刻カードについてですが今回の復刻カードのアイスエイジブロックのカードは日本語化されてません。
ギャル雀みたいな店作れば？
取り合えずバイト店員の女の子にマジック教えて客とデュエル！
飲食系のダルイバイトを考えれば時給900ぐらい出せば女子高生とか来るのでは？無理？
3000円以上買えば女子高生とデュエルできるみたいなシステムでどうよ？
みたいな
取り合えずバイト店員の女の子にマジック教えて客とデュエル！
飲食系のダルイバイトを考えれば時給900ぐらい出せば女子高生とか来るのでは？無理？
3000円以上買えば女子高生とデュエルできるみたいなシステムでどうよ？
みたいな
女性客層は確かに欲しいだろうが店も現プレイヤーも受け入れ態勢が出来てないよ。
マジックはまだ日本語の通じるやつが多いが他の「売れてる」と思われるＴＣＧ、
特に遊○王、ガンダ○ウォーはヤバいって。
対象を取る効果の使用時にカード名を言わずにカードの端っこでトントン叩く。
ちょこっといった女性客、引きまくり。
俺のいくとこじゃそんな奴ばっかだけど環境が悪いんかな。
とりあえずＤＣＩセンターやカードショップは女性から金を取らないとかしないと。
金払ってまで嫌な気分には男だってなりたくないと思うよ。
マジックはまだ日本語の通じるやつが多いが他の「売れてる」と思われるＴＣＧ、
特に遊○王、ガンダ○ウォーはヤバいって。
対象を取る効果の使用時にカード名を言わずにカードの端っこでトントン叩く。
ちょこっといった女性客、引きまくり。
俺のいくとこじゃそんな奴ばっかだけど環境が悪いんかな。
とりあえずＤＣＩセンターやカードショップは女性から金を取らないとかしないと。
金払ってまで嫌な気分には男だってなりたくないと思うよ。
>>495
490が
＞女性が店に来ると別の男性もくる。2次集客がみこめる。
と言っているので思いつきで書き込んでしまいました。
>>496
最初にギャル雀と書いているのですが・・・
雀荘以外にギャル雀してるとこあるんでしょうか？
>>497
遊○王にいたっては日本の貨幣価値すらわからん幼稚園児が来て困りました。
百円玉と１円玉の区別がついてない・・・多分銀色で覚えているのでしょう
490が
＞女性が店に来ると別の男性もくる。2次集客がみこめる。
と言っているので思いつきで書き込んでしまいました。
>>496
最初にギャル雀と書いているのですが・・・
雀荘以外にギャル雀してるとこあるんでしょうか？
>>497
遊○王にいたっては日本の貨幣価値すらわからん幼稚園児が来て困りました。
百円玉と１円玉の区別がついてない・・・多分銀色で覚えているのでしょう
・∀・)つ500ﾄｯﾀｧ!!
＞４９９
う〜ん、それはちょっと違うと思うんだよな。
媚を売る必要性はないんだよ。
一度売るととことん売るはめになるだろうしね。
シャネルマークがシンボルのエキスパンションなんざ萎えるっしょ？
う〜ん、それはちょっと違うと思うんだよな。
媚を売る必要性はないんだよ。
一度売るととことん売るはめになるだろうしね。
シャネルマークがシンボルのエキスパンションなんざ萎えるっしょ？
>シャネルマークがシンボルのエキスパンション
それで女性購入者が増えるのか？ｗ
それで女性購入者が増えるのか？ｗ
他社の登録商標は使えませんが。
例）エルメス→現在ではニュータイプ専用モビルアーマーとだけ（ｗ
例）エルメス→現在ではニュータイプ専用モビルアーマーとだけ（ｗ
>>472
ちょっと水を差すようで悪いのですが、アメリカで遊戯王がおおはやりってことは
全然ないです。どの新聞か知らんが、だぶんその記事を書いた記者は物事を知らんすぎ。
遊戯王は、アメリカで無数にあるTCGの中でもマイナーなものの一つに過ぎません。
ポケモンが一時ほどの勢いがないのは確かですが。
＞だいたい、ＭＴＧ日本語版の売上が英語についで２位だなんて、もうこりゃ・・・。
これってどういう意味でしょうか？アメリカでのTCGの売上の1･2位がMTG関連
ということなら、MTGが衰退していることにはならないと思うのですが。
ちょっと水を差すようで悪いのですが、アメリカで遊戯王がおおはやりってことは
全然ないです。どの新聞か知らんが、だぶんその記事を書いた記者は物事を知らんすぎ。
遊戯王は、アメリカで無数にあるTCGの中でもマイナーなものの一つに過ぎません。
ポケモンが一時ほどの勢いがないのは確かですが。
＞だいたい、ＭＴＧ日本語版の売上が英語についで２位だなんて、もうこりゃ・・・。
これってどういう意味でしょうか？アメリカでのTCGの売上の1･2位がMTG関連
ということなら、MTGが衰退していることにはならないと思うのですが。
>>504
> ＞だいたい、ＭＴＧ日本語版の売上が英語についで２位だなんて、もうこりゃ・・・。
> これってどういう意味でしょうか？アメリカでのTCGの売上の1･2位がMTG関連
> ということなら、MTGが衰退していることにはならないと思うのですが。
他におもろいゲームがないからだな
> ＞だいたい、ＭＴＧ日本語版の売上が英語についで２位だなんて、もうこりゃ・・・。
> これってどういう意味でしょうか？アメリカでのTCGの売上の1･2位がMTG関連
> ということなら、MTGが衰退していることにはならないと思うのですが。
他におもろいゲームがないからだな
506 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:14 ID:wI48S+Eu
取り合えずＴＣＧの売上が下がったとしても
ＭＴＧは一番売れてるみたいね
ＭＴＧは一番売れてるみたいね
>>506
いえ。ガンダムウォーが１位ですが。
いえ。ガンダムウォーが１位ですが。
>506
出荷枚数だけで見るなら間違いなくMagicは一番だろう。
だけど店舗構えている小売じゃ結構なお荷物だろ。
ドラフトぐらいでしか売れないんだから。
出荷枚数だけで見るなら間違いなくMagicは一番だろう。
だけど店舗構えている小売じゃ結構なお荷物だろ。
ドラフトぐらいでしか売れないんだから。
>新聞にも載ってたが、米国ではいまYu-gi-ohが大はやりらしい。
全然流行ってませんがそれがないか？
ってかアニメも人気ないよ。
みんなドッキリとかニュースばっか
全然流行ってませんがそれがないか？
ってかアニメも人気ないよ。
みんなドッキリとかニュースばっか
全米Ｎｏ．１ヒット！！！
・・・みたいな感じでしょ。統計の取り方次第で大ヒット。
アニメも、放送が続く程度には人気あるってのは、よくよく考えれば上等では。
・・・みたいな感じでしょ。統計の取り方次第で大ヒット。
アニメも、放送が続く程度には人気あるってのは、よくよく考えれば上等では。
1サイクルで５つくらいエキスパンションが出れば面白いと思う
512 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:30 ID:ERIWD+JU
age
>>511
１年で５種類もか！？ひでぇ。
１年で５種類もか！？ひでぇ。
いや、２年くらいかけてゆっくりと
一枚のパワーカードが横行し続けるのは勘弁だけど、もうちょっとスタンダード環境の変化がゆっくりしてると良いと思う
一枚のパワーカードが横行し続けるのは勘弁だけど、もうちょっとスタンダード環境の変化がゆっくりしてると良いと思う
ＭＴＧ衰退？
Ｆ ｏ ｉ ｌ な ん か 出 す か ら だ
Ｆ ｏ ｉ ｌ な ん か 出 す か ら だ
山ともういちまい捨てます。
>>517
ﾜﾗﾀ
リア厨から一言
確かにMTGは大人向けなんだよな。金のないリア厨が勝てないから。
だいぶ前はリシャーダの港につぶされたし、
ウルザの激怒で削られたし、
今はなんか象トークンが出るのが高いとか。
もうちょっと安くしろよ。
ﾜﾗﾀ
リア厨から一言
確かにMTGは大人向けなんだよな。金のないリア厨が勝てないから。
だいぶ前はリシャーダの港につぶされたし、
ウルザの激怒で削られたし、
今はなんか象トークンが出るのが高いとか。
もうちょっと安くしろよ。
>518
買う奴がいなくなりゃ安くなる。
漏れの家の近所の店じゃ今や600円>ウルザズレイジ
買う奴がいなくなりゃ安くなる。
漏れの家の近所の店じゃ今や600円>ウルザズレイジ
>519
こっちじゃもぎとりが５０円だＹＯ！
廃れてるんだな、打出汁能
こっちじゃもぎとりが５０円だＹＯ！
廃れてるんだな、打出汁能
>520
えっ？もぎとりってまだ落ちないじゃん。マジですか？ネタですか？
その店、実在すれば商売放棄してるよ。
えっ？もぎとりってまだ落ちないじゃん。マジですか？ネタですか？
その店、実在すれば商売放棄してるよ。
うちの店の買取価格
激怒・・・５００円
もぎとり・・・４００円
正直そんな店が回りにあれば在庫不足に悩んだりせんのだが
激怒・・・５００円
もぎとり・・・４００円
正直そんな店が回りにあれば在庫不足に悩んだりせんのだが
ｽﾏｿ
もぎとりを50円で売ってたのは店にいたリア厨です
誰も買う奴いなくて漏れに売りに来たんよ
マハモティジンは30円で売ってたな
もぎとりを50円で売ってたのは店にいたリア厨です
誰も買う奴いなくて漏れに売りに来たんよ
マハモティジンは30円で売ってたな
シャークスレに逝け
辞める奴にしても凄い投売り価格だな・・・
526 ：523：02/09/02 00:14 ID:igAgWuER
>525
そいつ、オンスロート買うってよ
そいつ、オンスロート買うってよ
527 ：ＮＰＣさん：02/09/02 00:45 ID:pFEwE+S2
むむ・・・インベブロックならまだ判るし（落ちる寸前だしな）
マハモティ・ジンもトーナメントレベルにはちょい弱い
確かに飛んでるワームの前では糞だが
もぎとり５０円は理解不能だな・・・
うらやますぃ話だ・・・
マハモティ・ジンもトーナメントレベルにはちょい弱い
確かに飛んでるワームの前では糞だが
もぎとり５０円は理解不能だな・・・
うらやますぃ話だ・・・
最近道にも捨ててあるからねえ
先週、願望売りがポストの上に置いてあった
ナゼ?
ナゼ?
；ﾟдﾟ) ＜ 最近はもぎとりが道に捨ててあるらしいよ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
遊戯王なみにクズカード扱いなのか！？
>531
遊戯王カードはもっと悲惨
遊戯王カードはもっと悲惨
>532
現時点に限って言うなら、ＭＴＧの方が悲惨度が高い
遊戯王はまだ子供が沢山残ってるからねぇ、ピーク時には程遠いけど。
遊戯王がアニメ終わったら、多少ＭＴＧにユーザが流れ、
ＴＣＧはマイナーゲームとして細々続く、って所か・・・
デュエルマスターズがどのくらい頑張るか、ってのも気になるけど。
現時点に限って言うなら、ＭＴＧの方が悲惨度が高い
遊戯王はまだ子供が沢山残ってるからねぇ、ピーク時には程遠いけど。
遊戯王がアニメ終わったら、多少ＭＴＧにユーザが流れ、
ＴＣＧはマイナーゲームとして細々続く、って所か・・・
デュエルマスターズがどのくらい頑張るか、ってのも気になるけど。
534 ：ＮＰＣさん：02/09/02 14:18 ID:pFEwE+S2
コロコロの漫画ではＭＡＧＩＣ→ＤＭの流れが出来てしまったし
もうコロコロでは扱ってくれないのかな
小○館は味方に付けといた方が良かったな
一応集○社もオマケに付いて来るだろうしさ
唯一残ったＤＦ刃も・・・ＭＡＧＩＣしてないよ（涙
もうコロコロでは扱ってくれないのかな
小○館は味方に付けといた方が良かったな
一応集○社もオマケに付いて来るだろうしさ
唯一残ったＤＦ刃も・・・ＭＡＧＩＣしてないよ（涙
で、ぎゃざ誌のとじ込みみるかぎり、オンスロートは買いですか？
>533
どんなネタだよ？！
どんなネタだよ？！
近所の店ではトーメント発売から未だにもぎとりが２０００￥。
たけぇよ！
>539
ネット通販できない消防厨房に売れ！！
ネット通販できない消防厨房に売れ！！
>>541
どうやってさがすんだよ。藁
どうやってさがすんだよ。藁
店内トレード禁止店ってあるよな
客になめられるような根つけするんじゃねーぞ。
客が思わず財布を開けてしまうような微妙な値段をつけるんだ！
めんどうなトレードより、買ってしまおうっていうようなお大尽なお子様のこづかい巻き上げれ！
客が思わず財布を開けてしまうような微妙な値段をつけるんだ！
めんどうなトレードより、買ってしまおうっていうようなお大尽なお子様のこづかい巻き上げれ！
>>544
別にトレードくらい許可してやれよって思うんだが。
別にトレードくらい許可してやれよって思うんだが。
>>546
売上が下がるという店側のビビリ
売上が下がるという店側のビビリ
>>546
金銭トレードはいいのか？
金銭トレードはいいのか？
トレードOKの店を見るたび商売うまいんだろーな・・・
って思う今日この頃
って思う今日この頃
店内トレード不可にすると、厨房が店の外に座り込むから。
まだ中で隔離したほうが見栄えいい。
まだ中で隔離したほうが見栄えいい。
>>548
古物法取引違反になるからです
古物法取引違反になるからです
553 ：ＮＰＣさん：02/09/06 21:56 ID:4UtoN1XS
ＭＴＧに大量投資するのがあほくさくなってきたと思ってしまう今日このごろ。
きっとおれ、疲れてるんだな…。
きっとおれ、疲れてるんだな…。
>>553
投資をしたのなら、回収もしましょう。
投資をしたのなら、回収もしましょう。
トレードＯＫにしたら、
あくどい大人が荒らして逝くだけではないか。
禁止と言っても、そこら中で声掛ける馬鹿がいるのに。
そういえば、昔買取査定中に、
横から「それ俺が買うよ」とか割り込んだ阿呆がいたな・・・
殺意とはこういう気分の事を言うのか、と感動すら覚えた。
あくどい大人が荒らして逝くだけではないか。
禁止と言っても、そこら中で声掛ける馬鹿がいるのに。
そういえば、昔買取査定中に、
横から「それ俺が買うよ」とか割り込んだ阿呆がいたな・・・
殺意とはこういう気分の事を言うのか、と感動すら覚えた。
>>556
都市部のお店ですか？
カード店の経営って大変ですね。
僕は地方在住者だが、近くのカード店がトレード禁止になったらMTGやめるしかないよ(;´Д｀)
こっちのトレードは割と気前よくカードを出してくれる大人がいるおかげでなんとか成り立っています。
大人なら少しはお店にお金を落として行くくらいの気構えでいて欲しいものです。
都市部のお店ですか？
カード店の経営って大変ですね。
僕は地方在住者だが、近くのカード店がトレード禁止になったらMTGやめるしかないよ(;´Д｀)
こっちのトレードは割と気前よくカードを出してくれる大人がいるおかげでなんとか成り立っています。
大人なら少しはお店にお金を落として行くくらいの気構えでいて欲しいものです。
>557
＞お金を落とす
ヽ(`Д´)ﾉ ﾅﾝﾃﾞﾀﾞYO!!ｽﾞﾙｲYO!!!!
＞お金を落とす
ヽ(`Д´)ﾉ ﾅﾝﾃﾞﾀﾞYO!!ｽﾞﾙｲYO!!!!
トレードも含めて、対戦スペースでは静かにしてほしいですね・・・。
>>553
疲れてるっていうか、「ふと我に返った」んですよ
恋は盲目っていうんですか？
抜かずに６れんちゃんとか
僕の夏休み最後にやりまくって
「できちゃった」って言われた後
1.12secで「おろせ、具体的に言うと三枚に、」って堕胎指示する冷酷な俺
いわば秋の始まり夏の終わりって感じ？
いや、そんな早くはないんですけど
まぁ秋になると
てんやの秋味丼とかおいしいですよね
しめじｳﾏｰ、鮭ｳﾏｰ
疲れてるっていうか、「ふと我に返った」んですよ
恋は盲目っていうんですか？
抜かずに６れんちゃんとか
僕の夏休み最後にやりまくって
「できちゃった」って言われた後
1.12secで「おろせ、具体的に言うと三枚に、」って堕胎指示する冷酷な俺
いわば秋の始まり夏の終わりって感じ？
いや、そんな早くはないんですけど
まぁ秋になると
てんやの秋味丼とかおいしいですよね
しめじｳﾏｰ、鮭ｳﾏｰ
>>553
何事も程々にしておきましょう。
何事も程々にしておきましょう。
マジックは 遊戯王以下
564 ：ＮＰＣさん：02/09/09 18:23 ID:RQ5vcXyY
本当にアメリカで遊戯王売れてるのか？
563は遊戯厨。
原作終了するからって暴走すんな
原作終了するからって暴走すんな
MTGも遊戯王もつぶれます。TCGの時代は終わりますた。
| / ⌒ヽ /
⊂（・∀・）/ ﾆﾔﾆﾔ
＼＿∪
>566
9年（日本だとほとんどの店が7年）も売れ続けた商品なんだからこの辺で手を引くのが無難。
体力のあるうちに次は何売るか考えましょう。
何も売れないけどな(w
9年（日本だとほとんどの店が7年）も売れ続けた商品なんだからこの辺で手を引くのが無難。
体力のあるうちに次は何売るか考えましょう。
何も売れないけどな(w
対戦格闘も何だかんだいって続いたからなあ。
しぼんでも続くことは続くでしょ。
しぼんでも続くことは続くでしょ。
今度出るオンスロートは遊戯厨房向けなのだが・・・。
遊戯厨がなだれ込む前のｼｮﾎﾞｰﾝな数年を耐えれたんだから
ネタが切れない限りマジックが失せることはないだろ？
だから宣伝云々とか言って遊戯王様様にしてる厨はアホ。
むしろ某ドーム問題でカードの汚名を広げた分迷惑。
大人ばかり(漏れ以外)の平和な大会の日々がなつかしいなあ・・・
ネタが切れない限りマジックが失せることはないだろ？
だから宣伝云々とか言って遊戯王様様にしてる厨はアホ。
むしろ某ドーム問題でカードの汚名を広げた分迷惑。
大人ばかり(漏れ以外)の平和な大会の日々がなつかしいなあ・・・
572 ：某店店長：02/09/10 13:11 ID:jZ/thgoi
オンスロートのプロモキャンペーンて今日からだよな？？
まだカード来てないよ。へんだと思ってホビージャパンさんに電話したが、
「本日の業務は終了しました」とアナウンスが？？
朝の１０時からずっとだよ。
どうなってんのよさ。
まだカード来てないよ。へんだと思ってホビージャパンさんに電話したが、
「本日の業務は終了しました」とアナウンスが？？
朝の１０時からずっとだよ。
どうなってんのよさ。
>572
すれ違い
すれ違い
>572
愛知の某ホール前の店の店長さんでふか？
今日行こうと思ったのに・・・
愛知の某ホール前の店の店長さんでふか？
今日行こうと思ったのに・・・
>>572
ほびじゃ、夜逃げ？
ほびじゃ、夜逃げ？
やい！ホビジャ！ざけんなYO！
ＨＪは3eの翻訳で忙しい。ＭＴＧのような旬を過ぎた商品に割く人員はいない。
お前らもいい加減負けを認めて、宗旨替えしろや。ﾆﾔﾆﾔ
お前らもいい加減負けを認めて、宗旨替えしろや。ﾆﾔﾆﾔ
DDとかいうTRPGこそもう終わってるよな・・・。
579 ：ＮＰＣさん：02/09/10 21:17 ID:UDx7Em1V
「昔はＳＬＧとＴＲＰＧで乗りきれたんだ！」
「時代は変わったのよ・・・」
次はオンラインゲーかな・・・？
「時代は変わったのよ・・・」
次はオンラインゲーかな・・・？
これからはミニチュアゲームの時代。
まだ577みたいなネタがあったんだね。（ﾜﾗ
ＲＰＧ高らかに復権。他ジャンルゲーは、卓ゲーのリーダー様に平伏せよ
プッ
ブッ・・・・・・・・・・・・くっせえッ！！
RPGって何？家ゲー？
ＭＴＧが衰退したっていうなら
ＴＲＰＧはそれの比じゃないだろ！
ＴＲＰＧはそれの比じゃないだろ！
587 ：５７２：02/09/12 16:06 ID:7GydRtRV
結局１１日夕方に届いたよ。
１０日からのキャンペーンだろ？
しかも代表電話から電話したら、
「昨日（９日）までにすべて発送しましたよ」といってたが、
宅配伝票には１０日発送と。
しかもうちだけじゃなく、同業者みんなそうだってさ。
なんてっこったい・・・。
１０日からのキャンペーンだろ？
しかも代表電話から電話したら、
「昨日（９日）までにすべて発送しましたよ」といってたが、
宅配伝票には１０日発送と。
しかもうちだけじゃなく、同業者みんなそうだってさ。
なんてっこったい・・・。
>587
ふざけてるよなホント。
そもそも販売促進のためにやるならせめてFOILにしろよ・・・
FOILなんてほとんどコストかからんだろ？
そうすりゃ売上も結構上がるだろうし・・・
HJって商売下手？
これじゃあ売れんわな
今どき7版買うヤシなんて物好きか消防くらいだし・・
ふざけてるよなホント。
そもそも販売促進のためにやるならせめてFOILにしろよ・・・
FOILなんてほとんどコストかからんだろ？
そうすりゃ売上も結構上がるだろうし・・・
HJって商売下手？
これじゃあ売れんわな
今どき7版買うヤシなんて物好きか消防くらいだし・・
いまだにHJがカード刷ってると思ってたり
FOILにする権利を持ってたりすると思ってる香具師がいるとは…
FOILにする権利を持ってたりすると思ってる香具師がいるとは…
>589
アホにかまうな
アホにかまうな
俺は買わないがみんなは買わなければいけないのだ！
衰退なんぞゆるさん
わかったら
ＨＪはどうでもいいが
ＷＯＣにはちゃんと月々金を払い込んで頂かなければ困るんですよ
おまえの女、妹母親が泡の風呂で働く姿は忍びないもんな・・
衰退なんぞゆるさん
わかったら
ＨＪはどうでもいいが
ＷＯＣにはちゃんと月々金を払い込んで頂かなければ困るんですよ
おまえの女、妹母親が泡の風呂で働く姿は忍びないもんな・・
592 ：５７２：02/09/12 21:19 ID:8M7Z0gyG
>>588
ジャッジメント３パックを買った人にあげてください、だってさ。
ジャッジメント３パックを買った人にあげてください、だってさ。
>592
多分588は復刻カードキャンペーンと間違えてるんだと思う
多分588は復刻カードキャンペーンと間違えてるんだと思う
594 ：ＮＰＣさん：02/09/13 12:10 ID:8azMeFal
熊ったもんだい（ｗ
おもちゃやのフリーデュエルスペースで対戦していると、
観客二人組が
「あのスペル打てば終わるのに」
「うそ？そんな下手れプレイあるの？」
「下手過ぎ」
なんて会話を真隣でしていた。
試合終わった後
「試合内容の会話なら大会じゃないから別にいいけど、
プレイヤーの力量の批評はマナー悪いんじゃない？」
と言っておいた。
プレイヤーの遊び方はピンからキリまで居るのは理解していたけど。
いざ自分が嫌な思いをすると悔しいものだった、昔はもっと家族的だった気がする
観客二人組が
「あのスペル打てば終わるのに」
「うそ？そんな下手れプレイあるの？」
「下手過ぎ」
なんて会話を真隣でしていた。
試合終わった後
「試合内容の会話なら大会じゃないから別にいいけど、
プレイヤーの力量の批評はマナー悪いんじゃない？」
と言っておいた。
プレイヤーの遊び方はピンからキリまで居るのは理解していたけど。
いざ自分が嫌な思いをすると悔しいものだった、昔はもっと家族的だった気がする
技量に力を注いでないﾔｼは、ヘタレであることを自認して開き直る必要あり
マナーが悪いとかいいだすﾔｼの方が数倍ｲﾀｲ
マナーが悪いとかいいだすﾔｼの方が数倍ｲﾀｲ
「おもちゃや」の文字が読めない596の方が数倍ｲﾀｲ(ﾌﾟ
>技量に力をそそいでない
求める「力」の方向性が違うって事を理解できない厨の台詞の良い例だ
>技量に力をそそいでない
求める「力」の方向性が違うって事を理解できない厨の台詞の良い例だ
禿同
だがメル欄ｳｻﾞｲ
だがメル欄ｳｻﾞｲ
599 ：那名篠 権兵：02/09/15 10:32 ID:x7PjvW5o
＞６
確実に車が買えるくらいの金額
確実に車が買えるくらいの金額
600 ：ＮＰＣさん：02/09/15 10:37 ID:wG8dxKLb
ｺﾋﾟｰ使ってるやつに勝てないﾍﾀﾚが、
「実力も無いくせに…」
と捨て台詞吐くのはいつの時代も変わらないね。ｗ
ｺﾋﾟｰ使いに負けるのがｲﾔなら大会来んなよっていつも思う。
「実力も無いくせに…」
と捨て台詞吐くのはいつの時代も変わらないね。ｗ
ｺﾋﾟｰ使いに負けるのがｲﾔなら大会来んなよっていつも思う。
財力と運だけはあ（略）
あ、下手って言われてたのは俺の対戦相手の方ばかりで。
下手って言われた時点で落ち込んでいて反論できない状態みたいだったので、
俺が少しでもフォローしようと上記の発言をした。
コピーとゆうと、
カラーコピー機でコピーした紙を土地カードに貼り付けて
プロテクターに入れて大会でも使ってるプレイヤーを思い出す。
相手に理解を求めてから代用カードを使うことをプロキシーって言ってた。
初めに理解を求めておけば600の捨て台詞は無くなる。
下手って言われた時点で落ち込んでいて反論できない状態みたいだったので、
俺が少しでもフォローしようと上記の発言をした。
コピーとゆうと、
カラーコピー機でコピーした紙を土地カードに貼り付けて
プロテクターに入れて大会でも使ってるプレイヤーを思い出す。
相手に理解を求めてから代用カードを使うことをプロキシーって言ってた。
初めに理解を求めておけば600の捨て台詞は無くなる。
>602
サイカトグタッチ赤とか大会トップデッキをコピーしたコピーデッキのコピーだぞ
サイカトグタッチ赤とか大会トップデッキをコピーしたコピーデッキのコピーだぞ
コピーデッキ？
ネマタ・・・じゃねーの？
＞相手に理解を求めてから代用カードを使うことをプロキシーって言ってた
言わねぇよ（藁
公式大会で串紙認めてるとこなんかあるのか？
ばれた後の言い訳に騙されたに50000ペリカ（藁
ちゃんと果物ナイフで指詰めなきゃ
言わねぇよ（藁
公式大会で串紙認めてるとこなんかあるのか？
ばれた後の言い訳に騙されたに50000ペリカ（藁
ちゃんと果物ナイフで指詰めなきゃ
コピーデッキコピーデッキっていう奴らの脳内世界じゃ
デュエリストはすべてデッキビルダーでなくてはならないのかね
デュエリストはすべてデッキビルダーでなくてはならないのかね
もはや「コピーデッキ」という言葉自体が死語
コピーしかできないﾔｼってのは明らかに存在するけどナー
現行のその状況で一番効率的に上目指せるデック使って何が悪いんだ？
弱いデックは淘汰されていくんだからある程度強いデックが限定されるのは当然だろう。
そんなこともワカラン奴がトーナメントに出てくるな。といいたい。
弱いデックは淘汰されていくんだからある程度強いデックが限定されるのは当然だろう。
そんなこともワカラン奴がトーナメントに出てくるな。といいたい。
捜して来て使うのはいいんだけどな
「このサイドカードは何に使うんですか？」
「何なんでしょうね」
↑こんなﾔｼもいるからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「このサイドカードは何に使うんですか？」
「何なんでしょうね」
↑こんなﾔｼもいるからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ついでに最近は、引っ張ったレシピ通りでないからって
違うパーツを使ってるとバカにしてくる連中もいるな
アホをからかうのはホント楽しいぜ（ﾜﾗ
違うパーツを使ってるとバカにしてくる連中もいるな
アホをからかうのはホント楽しいぜ（ﾜﾗ
結論：トーナメントにはでるな
ネットヲチスレより転載。
755 ：ＮＰＣさん ：02/09/16 19:03 ID:???
定食屋より
考え方がちょっとね・・・
投稿日 2002年9月16日(月)12時18分 投稿者 ジニアス
mindbreakerさん＞その言い方だと
お金を使わない人＝客ではないって事ですよね？
それは可笑しいですよ。
店に人がいるから人が、来る要は客が客を
呼ぶんです！
その人達だって友達などを誘って遊びに来て
そのうちの誰かが買うかもしれない
これで意味があるんじゃないんですか？
店側がもしもそのような態度を
取るのならそれは噂になり来る人が減少するのは
確実でしょう。
どんな客であり平等に扱うのが良いみせ何ではないでしょうか？
時間がないので簡単な文になってしまいましたが
言いたいことを理解してください。
マジックが衰退するのも道理だね。
755 ：ＮＰＣさん ：02/09/16 19:03 ID:???
定食屋より
考え方がちょっとね・・・
投稿日 2002年9月16日(月)12時18分 投稿者 ジニアス
mindbreakerさん＞その言い方だと
お金を使わない人＝客ではないって事ですよね？
それは可笑しいですよ。
店に人がいるから人が、来る要は客が客を
呼ぶんです！
その人達だって友達などを誘って遊びに来て
そのうちの誰かが買うかもしれない
これで意味があるんじゃないんですか？
店側がもしもそのような態度を
取るのならそれは噂になり来る人が減少するのは
確実でしょう。
どんな客であり平等に扱うのが良いみせ何ではないでしょうか？
時間がないので簡単な文になってしまいましたが
言いたいことを理解してください。
マジックが衰退するのも道理だね。
こういった疑問に対して
これこれこういう理由で…
と皆が納得できる答えを見つけることはできないと思うぞ。
TVの視聴率にしかり、テーマパークの来客数にしかり、
エンターテインメントを求める人間の心情を事細かに解説できるほど
世の中単純にできちゃいないだろ。
ゲームに求められているものといえば
「上手に負けてくれる相手」
それ以外に無いし。
これこれこういう理由で…
と皆が納得できる答えを見つけることはできないと思うぞ。
TVの視聴率にしかり、テーマパークの来客数にしかり、
エンターテインメントを求める人間の心情を事細かに解説できるほど
世の中単純にできちゃいないだろ。
ゲームに求められているものといえば
「上手に負けてくれる相手」
それ以外に無いし。
616 ：ＮＰＣさん：02/09/20 20:44 ID:d9jfXeHN
店が求めてるのは「利益」
金を落としてくれるかくれないかわからんから
基本的には客を平等に扱う振りをする
そこはバランス感覚だが
明らかに店に損害になると思えば排除もやむなしだろう
ただし、TCGショップの多くは
バランスを培う世間の荒波に揉まれておらず
「武家の商売」的見下した態度の店員が多いのも事実
店の顔でもあるポジションに
何故こいつをここに配置したのか
小一時間問いつめたい店がかなり存在
金を落としてくれるかくれないかわからんから
基本的には客を平等に扱う振りをする
そこはバランス感覚だが
明らかに店に損害になると思えば排除もやむなしだろう
ただし、TCGショップの多くは
バランスを培う世間の荒波に揉まれておらず
「武家の商売」的見下した態度の店員が多いのも事実
店の顔でもあるポジションに
何故こいつをここに配置したのか
小一時間問いつめたい店がかなり存在
このスレ見てたらなんで衰退したかよくわかるな。
半分は厨レスじゃん。厨と対戦しても面白くもなんともない。
半分は厨レスじゃん。厨と対戦しても面白くもなんともない。
はぁ？
まったく意味不明なのですが。レスと対戦の関連はいずこに？
波動方程式よりも難解です。誰かこの天才617の逝ってる事を解読してください。
まったく意味不明なのですが。レスと対戦の関連はいずこに？
波動方程式よりも難解です。誰かこの天才617の逝ってる事を解読してください。
>>616
詳しそうな客を雇ったが、結局人間性は×だったのよ・・・。
詳しそうな客を雇ったが、結局人間性は×だったのよ・・・。
>618
1/2厨=617
ってことで。
1/2厨=617
ってことで。
>620
なるほど、分かりやすい説明どうもありがとうございます☆
なるほど、分かりやすい説明どうもありがとうございます☆
>>285
http://www.google.com/search?q=cache:WJkowq8PRdEC:bbs3.otd.co.jp/375582/bbs_tree+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B8%E3%80%80%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&hl=ja&ie=UTF-8
結構ホワイトバッヂは怖い。
http://www.google.com/search?q=cache:WJkowq8PRdEC:bbs3.otd.co.jp/375582/bbs_tree+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B8%E3%80%80%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&hl=ja&ie=UTF-8
結構ホワイトバッヂは怖い。
捕手
なんか最近やる気がなくなりました。相手があまり多くないし、なにより金がかかりすぎる。
いい加減バカバカしく感じてきてしまった・・。
いい加減バカバカしく感じてきてしまった・・。
アリーナって、中止なんですか？
>625
金かかり度アップ？
金かかり度アップ？
>>626
１２月に決まったようです。
１２月に決まったようです。
>595>602
おい、なにこんな所で好き勝手言ってんだ？
脚色し過ぎだぞ。
おい、なにこんな所で好き勝手言ってんだ？
脚色し過ぎだぞ。
俺は４版日本語版のブースタからすべて始まったよ。
あの時当たったのはハルマゲドンだったのははっきり憶えている。
その後中１〜高一までやって高２の今はやっていない・・・・・。
基本的に自分は５版マンセーです、合計３ＢＯＸ分買ったし。
ブロックはテンペスト〜インベイションまでやりましたが、どんどんカードに癖が強くなってデッキが偏っていくのは感じたなぁ・・・。
５版は火の玉、魔力の柩、停滞などの化石的カードが好きだったのだが、ほぼ使えない状態になったのは寂しい。
マジックは単純な能力でバシバシ戦っていくのが好きだったんだけどなぁ・・・・。
自分は最終的に青＞赤＞緑＞黒＞白派ですね。
あの時当たったのはハルマゲドンだったのははっきり憶えている。
その後中１〜高一までやって高２の今はやっていない・・・・・。
基本的に自分は５版マンセーです、合計３ＢＯＸ分買ったし。
ブロックはテンペスト〜インベイションまでやりましたが、どんどんカードに癖が強くなってデッキが偏っていくのは感じたなぁ・・・。
５版は火の玉、魔力の柩、停滞などの化石的カードが好きだったのだが、ほぼ使えない状態になったのは寂しい。
マジックは単純な能力でバシバシ戦っていくのが好きだったんだけどなぁ・・・・。
自分は最終的に青＞赤＞緑＞黒＞白派ですね。
>>631
インベイジョン以降から健全化の方向に向かっているのだが・・・
インベイジョン以降から健全化の方向に向かっているのだが・・・
>632
大変だＹＯ、君の脳は腐ってるＹＯ！！
早く病院に行かなきゃｗ
大変だＹＯ、君の脳は腐ってるＹＯ！！
早く病院に行かなきゃｗ
でまあ、地域の店が消えたのは効いているだろう。どうよ？
>>634
プレイヤーが育つためにはショップは必要だと思う。（ある程度以上になると
友人宅に集まってプレイテストを始めたりするようになるが）
マジックが衰退してしまった理由は色々あると思う。例えば別にマジック
じゃなくても他にTCGが色々できてプレイヤーが分散したっていうのもあると思う。
実際まわりにマジックからガンダムに流れたプレイヤーは結構いる。
あと、デッキタイプがネットの普及によって固定化してしまった点かな。
この傾向は日本で行われた世界選手権以降顕著であるように思われる。
昔はトーナメントに出たら見たことの無いようなデッキに当たったものだが、
11月以降の環境では緑青マッドネスやサイカトグと言ったように大会で当たる
デッキが容易に読める。技術が介入したジャンケン化が以前よりも加速している。
私自身、マジックを始めて五年ぐらいになるが正直モチベーションは低下しきっている。
来年には大学を卒業し社会に出る自分は時間的にも続けていく自身が無い。
プレイヤーが育つためにはショップは必要だと思う。（ある程度以上になると
友人宅に集まってプレイテストを始めたりするようになるが）
マジックが衰退してしまった理由は色々あると思う。例えば別にマジック
じゃなくても他にTCGが色々できてプレイヤーが分散したっていうのもあると思う。
実際まわりにマジックからガンダムに流れたプレイヤーは結構いる。
あと、デッキタイプがネットの普及によって固定化してしまった点かな。
この傾向は日本で行われた世界選手権以降顕著であるように思われる。
昔はトーナメントに出たら見たことの無いようなデッキに当たったものだが、
11月以降の環境では緑青マッドネスやサイカトグと言ったように大会で当たる
デッキが容易に読める。技術が介入したジャンケン化が以前よりも加速している。
私自身、マジックを始めて五年ぐらいになるが正直モチベーションは低下しきっている。
来年には大学を卒業し社会に出る自分は時間的にも続けていく自身が無い。
マジック１０周年企画だってよｗ
詳細は１１日に発表らしい。
詳細は１１日に発表らしい。
タイプ０トーナメントでよろ
やっぱり持ってるカードは全部使ってみたいよな！！
やっぱり持ってるカードは全部使ってみたいよな！！
>>636
大阪のほうに行きます。１３日ね。
大阪のほうに行きます。１３日ね。
レギュレーションは在庫一掃セールと見た
640 ：ＮＰＣさん：02/11/07 13:34 ID:xcYKhKoZ
あんまり懐古主義になるのもねえ、どうかと思うが。
みんなそれぞれ楽しかった時期があるし、
それはどうやっても戻ってこないんだろうね。
長くやってれば、去る人がでてくるのは仕方ないでしょ。
ま、衰退してるとは思うけど（藁
みんなそれぞれ楽しかった時期があるし、
それはどうやっても戻ってこないんだろうね。
長くやってれば、去る人がでてくるのは仕方ないでしょ。
ま、衰退してるとは思うけど（藁
このｽﾚももうすぐ１周年か･･･
自分も５版＆テンペあたりに始めて、マスクスで終了した口。
ただ、いつでも始められるように今でもカードリストだけはチェックし続けている。
財力と時間の余裕ができたらまた再開したい･･･
なんだかんだ言っても結局好きなんだろうな。これが
自分も５版＆テンペあたりに始めて、マスクスで終了した口。
ただ、いつでも始められるように今でもカードリストだけはチェックし続けている。
財力と時間の余裕ができたらまた再開したい･･･
なんだかんだ言っても結局好きなんだろうな。これが
642 ：ＮＰＣさん：02/11/07 20:08 ID:d4LX7sX1
カードが高いので万引きしていたら、
漏れの半径１０ｋｍ以内に販売されなくなった。
同じ理由でやめた奴も多いと思われ。
ウルザ以降のカードのフォントがヘボなのも原因の一つ
漏れの半径１０ｋｍ以内に販売されなくなった。
同じ理由でやめた奴も多いと思われ。
ウルザ以降のカードのフォントがヘボなのも原因の一つ
645 ：ＮＰＣさん：02/11/08 23:19 ID:3RYPNhWl
646 ：ＮＰＣさん：02/11/08 23:21 ID:3RYPNhWl
失敬。マンオワーだった。
647 ：通りすがり：02/11/09 17:20 ID:YjFpnMCG
デッキにオリジナリティが足りないとか言っている奴らはマジうざい。
所謂「トーナメントデッキ」よりも遥かに弱いデッキはオリジナルデッキ
としても価値がねーんだよ。
カウンターは仕方が無いとしても普通のウィニーとかステロイド系に押し負け
といて「ファンデッキだもん仕方ないよ」とか言うな！
カタベラス・ドレインとかキマイラとか作った奴らを尊敬しろよ。アホかと（爆）
あと、デッキは1から作るのが得意な奴（スヴィとか）と、アレンジが得意な奴
（フィンケルとか）がいるんだからオリジナルデッキ至上論はそろそろウザイ。
所謂「トーナメントデッキ」よりも遥かに弱いデッキはオリジナルデッキ
としても価値がねーんだよ。
カウンターは仕方が無いとしても普通のウィニーとかステロイド系に押し負け
といて「ファンデッキだもん仕方ないよ」とか言うな！
カタベラス・ドレインとかキマイラとか作った奴らを尊敬しろよ。アホかと（爆）
あと、デッキは1から作るのが得意な奴（スヴィとか）と、アレンジが得意な奴
（フィンケルとか）がいるんだからオリジナルデッキ至上論はそろそろウザイ。
>644>548
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
>647
そりゃファンデッキ使いじゃなくて紙の束使いだっつうの
カンチガイ厨とオリジナルデッカーを一緒くたにして
ﾏｼﾞｷﾞﾚしてるおまえがＤ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そりゃファンデッキ使いじゃなくて紙の束使いだっつうの
カンチガイ厨とオリジナルデッカーを一緒くたにして
ﾏｼﾞｷﾞﾚしてるおまえがＤ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
651 ：通りすがり：02/11/09 20:45 ID:YjFpnMCG
647だけども「アホ」はいい意味で「作った奴ら」に掛かるのが正解。
おいらもアホと呼ばれるようになりたいなあと。
おいらもアホと呼ばれるようになりたいなあと。
652 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：02/11/09 21:11 ID:hHFFRPSw
イイデッキが作れると良いな！
でもメタも考えろよ！
ホントだよ！
でもメタも考えろよ！
ホントだよ！
デッキ構築やらなくなったらおしまいよ
>651
大丈夫だ、デッキなんか組まなくてもアホと呼んでやるから
大丈夫だ、デッキなんか組まなくてもアホと呼んでやるから
オリジナルだコピーだと贅沢を言う時代は既に終わっている
「対戦相手がいるだけマシ」
そんな冬の訪れがここ富良野にも迫っているわけで、父さん・・
「対戦相手がいるだけマシ」
そんな冬の訪れがここ富良野にも迫っているわけで、父さん・・
とりあえず言っておこう。
「オリジナルでもコピーでもいいから対戦して面白いデッキをもってこい」
「オリジナルでもコピーでもいいから対戦して面白いデッキをもってこい」
はげど。
勝っても負けても「楽しかった」と思えるデュエルがしたいものだ
勝っても負けても「楽しかった」と思えるデュエルがしたいものだ
『記録に残るデュエルより、記憶に残るデュエルを』、知人の台詞だけどね
659 ：ＮＰＣさん：02/11/10 21:59 ID:AboppMAy
折れは5th,TMP〜ﾈﾒｼｽぐらいまでやってた。
やっぱ最初がTMPだったからたいして速いとも思わなかった・・・。
「真鍮の都」が欲しくてそれだけのために構築済買ったりもした。
「丸砥石」が最強だった。
「ミューズの囁き」を友人がデッキに入れてるのを見て全く意味が分からんｶｯﾀ。
今では一番好きなカード。
「魔力激突」のダメージの期待値を計算したりした。
アングルードをボックス買いした。
「The Cheese Stands Alone(UG)」「アカデミーの学長」「ケアヴェクの悪意」の
コンボデッキを普通に使ってかなり勝った。
やっぱり周りがやめると自分もやめることに。
ｵﾓﾋﾃﾞ
やっぱ最初がTMPだったからたいして速いとも思わなかった・・・。
「真鍮の都」が欲しくてそれだけのために構築済買ったりもした。
「丸砥石」が最強だった。
「ミューズの囁き」を友人がデッキに入れてるのを見て全く意味が分からんｶｯﾀ。
今では一番好きなカード。
「魔力激突」のダメージの期待値を計算したりした。
アングルードをボックス買いした。
「The Cheese Stands Alone(UG)」「アカデミーの学長」「ケアヴェクの悪意」の
コンボデッキを普通に使ってかなり勝った。
やっぱり周りがやめると自分もやめることに。
ｵﾓﾋﾃﾞ
660 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/10 22:16 ID:???
周りに持っている人もいないしカードショップも遠い…
でも、一生懸命オンスロート買っています けどトーメントは買っていません
最近、サイカドクが暴れて困っています 自分としては対処したいけどやっぱり早いし…
…難しいです でも、これだからマジックは辞められませんよ
最近ではゲームせずにイラストを見てハァハァ（？）していますよ
特にゾンビ… あれはもう美しいとしか良いようが（藻
でも、一生懸命オンスロート買っています けどトーメントは買っていません
最近、サイカドクが暴れて困っています 自分としては対処したいけどやっぱり早いし…
…難しいです でも、これだからマジックは辞められませんよ
最近ではゲームせずにイラストを見てハァハァ（？）していますよ
特にゾンビ… あれはもう美しいとしか良いようが（藻
キモイ
一生懸命ｵﾝｽﾛｰﾄ買う時点でお前は何もわかってない
Ｍｔｇやら無くていいよ ｸｿｦﾀ
Ｍｔｇやら無くていいよ ｸｿｦﾀ
つかオンスロートってメルマス並にカードが紙・・。
>>663
本気で言っているのか？
本気で言っているのか？
でも、オンスのコモンは神な気がする…
確かにオンスロのコモンは紙だ
668 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/11 00:24 ID:???
え？ オンスロート… 買わないほうが良いかな？
でもイラストには凝っていると言う事は確かですよ ゾンビは…やっぱりキモかっ
でもイラストには凝っていると言う事は確かですよ ゾンビは…やっぱりキモかっ
ＭＯでしかやってないけど、オンスロートは結構面白いフォーマットだと思いますよ。
特にモーフは、これからの展開が面白そう。
コモンも、クローサの大牙獣とか各種ゴブリンとか、いいのがあると思うけど……。
特にモーフは、これからの展開が面白そう。
コモンも、クローサの大牙獣とか各種ゴブリンとか、いいのがあると思うけど……。
青と黒に、デッキに入るコモンがないからな
ライブラリ操作とカウンター、バウンスと除去のことなんだが
白コモンがヘタレなのは定説だから良いが
ライブラリ操作とカウンター、バウンスと除去のことなんだが
白コモンがヘタレなのは定説だから良いが
確かに、コントロールが好きな人には辛いフォーマットではありますね。
黒はなかなか面白いのがあるからいいけど、確かに青のヘタレっぷり
はすごいな。
黒はなかなか面白いのがあるからいいけど、確かに青のヘタレっぷり
はすごいな。
>>641とほとんど同じ状況だったけど、
Magic Online βver.3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019396443/
このスレ読んでMOでオンスロのシールド戦はじめました。
やっぱりMagic面白すぎるYO!
Magic Online βver.3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019396443/
このスレ読んでMOでオンスロのシールド戦はじめました。
やっぱりMagic面白すぎるYO!
673 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/11 13:26 ID:???
やはり総帥の召集→ゾンビ大量復活 ですか？
美茶乱会の津留璃さんですか？
675 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/11 22:41 ID:???
あちらでリ〜グ戦の話を振ってみてよかったですわ(なんかもうAPの話になってますけど)
辞める人がいるのは仕方ないですけど
自分が面白いと思ったものは布教しますよ
辞める人がいるのは仕方ないですけど
自分が面白いと思ったものは布教しますよ
沙羅氏安芸
679 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/12 21:49 ID:???
なんか人が軒並みに引退していなくなったな
店にも新しい人入って来ないから、つまんなくなってｷﾀよ
店にも新しい人入って来ないから、つまんなくなってｷﾀよ
681 ：ＮＰＣさん：02/11/13 04:43 ID:NuAN9YNc
オンスロートは人によって好き嫌いがはっきりしそうですね・・焦熱の火猫・貪欲なるベイロスなどは使ってるけど強いな
まぁ折れが引退したのも周りが引退したからだからな・・・。
やっぱ1人ＭＴＧはつまらんし。
やっぱ1人ＭＴＧはつまらんし。
受験等で中断→周りの人も中断→人少なくなって辞める→いつのまにか引退
というのが多いが
合格→やっとマジックできる→周りの人を誘ってやってみる
とならないのは
マジックやっているとカミングアウトするのが恥ずかしいからですか？
マジックやっているとそんなに恥ずかしいのですか？
手に入れた新生活を失敗したくないからですか？
大学いったらマジックやろうぜ！といってた。
友人S・Sよ！
というのが多いが
合格→やっとマジックできる→周りの人を誘ってやってみる
とならないのは
マジックやっているとカミングアウトするのが恥ずかしいからですか？
マジックやっているとそんなに恥ずかしいのですか？
手に入れた新生活を失敗したくないからですか？
大学いったらマジックやろうぜ！といってた。
友人S・Sよ！
684 ：友人を代表しまして祝電の言葉を述べます：02/11/13 22:53 ID:???
女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MTG
今マジック離れがすごいからな
昔もいまも、やめるやつは多い。
でも昔はそれ以上にお子様の新規参入が多かったのだが。
いまやＤＭがＧＷばかりだな・・・。
ＭＴＧ難しくて高いもんね・・・。
でも昔はそれ以上にお子様の新規参入が多かったのだが。
いまやＤＭがＧＷばかりだな・・・。
ＭＴＧ難しくて高いもんね・・・。
>687
むしろポックリ逝くと思われ。ＨＪの性格からして。
むしろポックリ逝くと思われ。ＨＪの性格からして。
今本当に新参が入って来ないからね、
ガキンチョが見込めなかったら、オタ兄ちゃん&女を引き込もうにも
オタ兄ちゃんはアクエリに行って、女は某ゲームに行っちゃうんだよな・・・
オタ兄ちゃんはいらんけど、女は必要
ガキンチョが見込めなかったら、オタ兄ちゃん&女を引き込もうにも
オタ兄ちゃんはアクエリに行って、女は某ゲームに行っちゃうんだよな・・・
オタ兄ちゃんはいらんけど、女は必要
今、ｻｲｸﾙｵｶｼｲしねぇ。ＭＴＧはじっくり人を
育てる事をしないで、ｶｰﾄﾞ買わせまくってたからねぇ
4ヶ月ｻｲｸﾙは無理
育てる事をしないで、ｶｰﾄﾞ買わせまくってたからねぇ
4ヶ月ｻｲｸﾙは無理
女性を入れろって話は、よく言われているんだけどね
他のやってるﾔｼがｷﾃｨばっか
他のやってるﾔｼがｷﾃｨばっか
どうして衰退したのか、ってことだけど、
どの辺までは昇ってたと思う？
ウルザブロックあたりまではイケイケだったよな？
いつから、やめる人数＞はじめる人数になったんだろう。
どの辺までは昇ってたと思う？
ウルザブロックあたりまではイケイケだったよな？
いつから、やめる人数＞はじめる人数になったんだろう。
インベイジョンで戻ったﾔｼけっこういたのでは？
ウルザまでだな
マクドナルドの敷き紙、TVにCM
まさに飛ぶ極楽鳥を落とす勢いだった・・
今一度あの強気路線を強行して
そごう並みの終焉を望む物である
マクドナルドの敷き紙、TVにCM
まさに飛ぶ極楽鳥を落とす勢いだった・・
今一度あの強気路線を強行して
そごう並みの終焉を望む物である
インベージョンは、始める人が多かっただけだよ。
つーかコロコロ効果がピークにたしてた。
コロコロMTG始まる→子供最初は見てるだけ、
ﾏﾝがの途中から買い始める→子供７版買う→インベージョン最強と
コロコロで煽る→子供INブロック買い始める→→→→ＭＴＧコロコロがDMになる。
。。。これが日本でインベの流行った理由。
しかもレアが強かったから、買い捲った人多いし、
サイクル落ちして子供引退→始めた当時の強いものは印象が残る→
インベ最強伝説
となりました。子供はコロコロの影響が強いよ
つーかコロコロ効果がピークにたしてた。
コロコロMTG始まる→子供最初は見てるだけ、
ﾏﾝがの途中から買い始める→子供７版買う→インベージョン最強と
コロコロで煽る→子供INブロック買い始める→→→→ＭＴＧコロコロがDMになる。
。。。これが日本でインベの流行った理由。
しかもレアが強かったから、買い捲った人多いし、
サイクル落ちして子供引退→始めた当時の強いものは印象が残る→
インベ最強伝説
となりました。子供はコロコロの影響が強いよ
某少年マンガ誌の背表紙に広告出てるわけだが。
そういえば随分前にロンブｰのラジオから突然ＭＴＧコーナーが消えたな
極楽蝶は秒で落とされるわけだが。
少年誌に出てようが、興味で始めても
すぐ新しいｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが出て、少し時間経ったら
店で使え無いと錯覚するような物に、一般人がはまるとはおもえない。
少しｵﾀｸでも、最近は他に魅力的なものが多過ぎるでしょ。
ミラージュ〜ウルザまで絶頂、ﾏｽｸｽで落ちて、ｲﾝﾍﾞで少し復活、
それからずっと下降してるみたいだね人口
すぐ新しいｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが出て、少し時間経ったら
店で使え無いと錯覚するような物に、一般人がはまるとはおもえない。
少しｵﾀｸでも、最近は他に魅力的なものが多過ぎるでしょ。
ミラージュ〜ウルザまで絶頂、ﾏｽｸｽで落ちて、ｲﾝﾍﾞで少し復活、
それからずっと下降してるみたいだね人口
700ｹﾞﾄｰ!!
しかしグランプリの盛況ぶりは、ありゃなんだ？
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは意味が違うだろ。大会趣向のﾔｼが殆どのｹﾞｰﾑで少ない訳がないだろ
実際人口増加ピークで盛り上がったのって、ｳﾙｻﾞまでなんだろうね
日本語が出て殺到して、ｳﾙｻﾞでｻｲｸﾙ落ち＆禁止大爆発だもんな・・・
ｲﾝﾍﾞで少しあがったのにな・・・、現在が一番ひどい状況だろうね
店がガンガン潰れてるし。
安く売る個人輸入人に聞いても、売上は下がってるっていうし・・・。
日本語が出て殺到して、ｳﾙｻﾞでｻｲｸﾙ落ち＆禁止大爆発だもんな・・・
ｲﾝﾍﾞで少しあがったのにな・・・、現在が一番ひどい状況だろうね
店がガンガン潰れてるし。
安く売る個人輸入人に聞いても、売上は下がってるっていうし・・・。
来年は１０周年だけど、別にユーザーにメリットはないよな？
705 ：ＮＰＣさん：02/11/14 11:10 ID:qm1QGOiU
アメリカでは、MTGアカデミーというプログラムが走って
いて、子供が低投資で参加できるシステムが確立
しているそうだ。（内容は不明）
習い事の一種になってきているらしい。
日本での市場衰退は、結局某社の怠慢が原因としか
言いようが無い。これは11日・13日の説明会で明らかに
された。
だらしない企業がだらしないユーザー・販売店を呼び、
彼らを指導するすべも持っていない。
はやくパックを安くして欲しいね！ぼり過ぎ。
USAショップ平均＄2.2=264円（120円計算）
日本定価500円ショップ平均450円
は や る わ け ね え だ ろ ！ ！
いて、子供が低投資で参加できるシステムが確立
しているそうだ。（内容は不明）
習い事の一種になってきているらしい。
日本での市場衰退は、結局某社の怠慢が原因としか
言いようが無い。これは11日・13日の説明会で明らかに
された。
だらしない企業がだらしないユーザー・販売店を呼び、
彼らを指導するすべも持っていない。
はやくパックを安くして欲しいね！ぼり過ぎ。
USAショップ平均＄2.2=264円（120円計算）
日本定価500円ショップ平均450円
は や る わ け ね え だ ろ ！ ！
706 ：ＮＰＣさん：02/11/14 11:49 ID:gfTEvUbK
MM辺りから全くﾏｼﾞｯｸをやめてしまったんだが、今そんなに廃れてるのか。
漏れは4thからの中途半端な若輩者だが、当時は面白かった。
どんなｺﾓﾝでも頭を捻って有効利用できて、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのあるﾃﾞｯｷが周りに
ｲﾊﾟｰｲあったよな。見知らぬ人と対戦をするのが凄く楽しかった記憶があるよ。
どんなﾃﾞｯｷなんだろうとﾄﾞｷﾄﾞｷして、思わぬｶｰﾄﾞで度肝抜かれたりもした。
それがﾃﾝﾍﾟｽﾄあたりからﾃﾞｯｷに独創性が薄れてきた気がする。
丁度その時くらいから何故か知らんが業界に火がついて、ﾓﾝｺﾚやら指輪物語やら
国産TCGが出てきたっけ。（単に漏れが他のTCGに気付くのが遅かったのかも…）
それだけなら良かったが、段々ｱﾆｦﾀを誘い込むようなTCGが出るようになって
MTGﾌﾟﾚｲﾔｰの顔ぶれもがらっと変わってしまった。ﾄｰﾅﾒﾝﾄの空気も昔と違う。
廊下や階段に出たくなるような熱気と汗の中で1/4日過ごすのは相当きつかった。
一番堪えたのは厨の増加。ﾄｰﾅﾒﾝﾄだけじゃなくてﾌﾘｰ対戦でもﾓﾗﾙの低下が著しかったと思う。
Ball Lightning直撃で舌打ちだし、ﾄｰﾅﾒﾝﾄでは勝ちが確定するようなｶｰﾄﾞが出ると
「なんでこんな所でそんなのが出てくるんだ、畜生」とか愚痴までこぼされた（藁
対戦が面白くなくなったから、やる気萎えちまったんだよなぁ…
長文ｽﾏｿ
漏れは4thからの中途半端な若輩者だが、当時は面白かった。
どんなｺﾓﾝでも頭を捻って有効利用できて、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのあるﾃﾞｯｷが周りに
ｲﾊﾟｰｲあったよな。見知らぬ人と対戦をするのが凄く楽しかった記憶があるよ。
どんなﾃﾞｯｷなんだろうとﾄﾞｷﾄﾞｷして、思わぬｶｰﾄﾞで度肝抜かれたりもした。
それがﾃﾝﾍﾟｽﾄあたりからﾃﾞｯｷに独創性が薄れてきた気がする。
丁度その時くらいから何故か知らんが業界に火がついて、ﾓﾝｺﾚやら指輪物語やら
国産TCGが出てきたっけ。（単に漏れが他のTCGに気付くのが遅かったのかも…）
それだけなら良かったが、段々ｱﾆｦﾀを誘い込むようなTCGが出るようになって
MTGﾌﾟﾚｲﾔｰの顔ぶれもがらっと変わってしまった。ﾄｰﾅﾒﾝﾄの空気も昔と違う。
廊下や階段に出たくなるような熱気と汗の中で1/4日過ごすのは相当きつかった。
一番堪えたのは厨の増加。ﾄｰﾅﾒﾝﾄだけじゃなくてﾌﾘｰ対戦でもﾓﾗﾙの低下が著しかったと思う。
Ball Lightning直撃で舌打ちだし、ﾄｰﾅﾒﾝﾄでは勝ちが確定するようなｶｰﾄﾞが出ると
「なんでこんな所でそんなのが出てくるんだ、畜生」とか愚痴までこぼされた（藁
対戦が面白くなくなったから、やる気萎えちまったんだよなぁ…
長文ｽﾏｿ
前のルールはひどかったからね。。。
今もトーナメント傾向だけどね、
少しは新しいこと始めてもいいもんだが。変わらないところを見ると
終ってるよね
サーガ頃ルールが軽くなったんで、いい傾向にあったんだけど、、
ＨＪ社もひどいからな、売る気あるんかね
後、今のプレイヤもひどいの多いから。新規が来ないじゃん
とか言ってる俺もスタンダード大会しかでたことないけどｗ
今もトーナメント傾向だけどね、
少しは新しいこと始めてもいいもんだが。変わらないところを見ると
終ってるよね
サーガ頃ルールが軽くなったんで、いい傾向にあったんだけど、、
ＨＪ社もひどいからな、売る気あるんかね
後、今のプレイヤもひどいの多いから。新規が来ないじゃん
とか言ってる俺もスタンダード大会しかでたことないけどｗ
>>705
偉そうにいろいろ言っているがあまり内容がないですね。
もう少し具体的に説明会のどこで怠慢と感じたのか、をレポートしましょう。
言いたいこと自体には同意できますがもう少し実のある話はできませんか？
あと、企業がユーザーや小売を教育できるなんてのは
幻想だから捨てたほうが良いと思うのですが、どうでしょう。
ついでに、ショップの平均値段をどのくらいの店でデータを取りましたか？
並行輸入品の値段と勘違いをしてませんか？
あなたの書き込みからは、ただサポートを口をあけて待つだけで
安い商品が横で流れるのを指を咥えて見てるだけ
文句だけ言って、自分からは何もしない
そんな印象を持ってしまいました。
自らだらしないユーザー、ショップ宣言をしているようにしか見えません。
偉そうにいろいろ言っているがあまり内容がないですね。
もう少し具体的に説明会のどこで怠慢と感じたのか、をレポートしましょう。
言いたいこと自体には同意できますがもう少し実のある話はできませんか？
あと、企業がユーザーや小売を教育できるなんてのは
幻想だから捨てたほうが良いと思うのですが、どうでしょう。
ついでに、ショップの平均値段をどのくらいの店でデータを取りましたか？
並行輸入品の値段と勘違いをしてませんか？
あなたの書き込みからは、ただサポートを口をあけて待つだけで
安い商品が横で流れるのを指を咥えて見てるだけ
文句だけ言って、自分からは何もしない
そんな印象を持ってしまいました。
自らだらしないユーザー、ショップ宣言をしているようにしか見えません。
俺７０５じゃないけど、向上する気が無いなら
イエサブだろうがＨＪだろうが、潰れちまえと思っています。
イエサブだろうがＨＪだろうが、潰れちまえと思っています。
論点がずれてｽﾏﾝが、500円でも昔は楽しかったから高くても気にしなかったんだよね。
色んなｶｰﾄﾞを手に入れて、色んなﾃﾞｯｷを組みたいって夢中になってた。
ﾌﾞｰｽﾀｰ買う時も、屑が出てもあんまりがっかりはしなかったんだよね。
屑は屑なりに考えて組み合わせると面白くて、そこそこ戦えるﾃﾞｯｷになった。
ｵﾃﾞｯｾｲとｵﾝｽﾛには手をつけていないので漏れは何とも言えないが
廃れている現状を見れば、「詰まらない」「飽きた」って思ってる人が結構いるんだろうって
どうしても思い込んでしまう。ｳﾙｻﾞ時代なんてかなりの数がﾚｱで構成されてるﾃﾞｯｷとかも出現して
金が物を言う環境だったし。
強いｶｰﾄﾞと弱いｶｰﾄﾞの間に、埋め合わせができない程の性能差が出るようになってから
ﾌﾞｰｽﾀｰを買う楽しさが無くなってしまった気がするのは漏れだけなのかな？
色んなｶｰﾄﾞを手に入れて、色んなﾃﾞｯｷを組みたいって夢中になってた。
ﾌﾞｰｽﾀｰ買う時も、屑が出てもあんまりがっかりはしなかったんだよね。
屑は屑なりに考えて組み合わせると面白くて、そこそこ戦えるﾃﾞｯｷになった。
ｵﾃﾞｯｾｲとｵﾝｽﾛには手をつけていないので漏れは何とも言えないが
廃れている現状を見れば、「詰まらない」「飽きた」って思ってる人が結構いるんだろうって
どうしても思い込んでしまう。ｳﾙｻﾞ時代なんてかなりの数がﾚｱで構成されてるﾃﾞｯｷとかも出現して
金が物を言う環境だったし。
強いｶｰﾄﾞと弱いｶｰﾄﾞの間に、埋め合わせができない程の性能差が出るようになってから
ﾌﾞｰｽﾀｰを買う楽しさが無くなってしまった気がするのは漏れだけなのかな？
711 ：三澤 ◆Iz.AzzArUA ：02/11/14 13:00 ID:???
そもそも旧日本勢が未だに表に姿を見せているのが気にくわない
不正はするわネチケットはろくに守れなかったり(ペラやジョンとか)
こいつらが必死になればなるほど、日本のマジックは萎える
すくなくとも自分は萎える
不正はするわネチケットはろくに守れなかったり(ペラやジョンとか)
こいつらが必死になればなるほど、日本のマジックは萎える
すくなくとも自分は萎える
ベラオカやジョンはどうでもいいけど、
つまんなくなって、買う気がおこらなくなったのは
情報誌やネットの所為もあるだろうね、つまんなくなったのは
必要なカード強いカードがガンガン出まわるようになったし、
前は一部しかＮＥＴ環境が無かったし
つまんなくなって、買う気がおこらなくなったのは
情報誌やネットの所為もあるだろうね、つまんなくなったのは
必要なカード強いカードがガンガン出まわるようになったし、
前は一部しかＮＥＴ環境が無かったし
713 ：ＮＰＣさん：02/11/14 13:25 ID:P89czPpA
あんま関係ないけど、MTGt辞めたという人は何を主目的としてこういうｽﾚに来るのか教えて欲しいな。漏れならやめたあとまで心配したり意見吐いたりしない。 たとえば暇潰しとかですか
>>713
ｽﾚに来るのに目的は要らないと思うんだが、変かな？
漏れの場合は昔嗜んだ趣味だから懐かしいなぁと思って来たって感じだYO!
こんなｽﾚまで立ってて、ちょっと現状とかが気になったってのもあるけどね…
ｽﾚに来るのに目的は要らないと思うんだが、変かな？
漏れの場合は昔嗜んだ趣味だから懐かしいなぁと思って来たって感じだYO!
こんなｽﾚまで立ってて、ちょっと現状とかが気になったってのもあるけどね…
俺は辞めてるけど、カードはあるんだよ
暇つぶしでも、あるけれどいつでも復活していいような状態ではある
・・・今ん所下降しててつまんなそうだから、やらんけど
暇つぶしでも、あるけれどいつでも復活していいような状態ではある
・・・今ん所下降しててつまんなそうだから、やらんけど
俺現役だけど、ここ最近引退者が多くて嘆いてるよ〜
本当に面白み微妙になった〜；；
本当に面白み微妙になった〜；；
オレはMagic Onlineのベータテストで初めてマジックやったんだけど、
正直はまったよ。
今でも結構遊んでる。レアはほとんど集まらないし、ネットに載ってる
ようなデッキはちょっと作れないけどね。
２４時間いつでも対戦相手がいるし、オンスロートが出てからもインベ
ンジョンを混ぜて遊んでる人が多いから、カジュアルでデュエルしてる
だけでも楽しい。
昔の環境はよくわからないけど、今の環境も十分面白いと思うな…。
正直はまったよ。
今でも結構遊んでる。レアはほとんど集まらないし、ネットに載ってる
ようなデッキはちょっと作れないけどね。
２４時間いつでも対戦相手がいるし、オンスロートが出てからもインベ
ンジョンを混ぜて遊んでる人が多いから、カジュアルでデュエルしてる
だけでも楽しい。
昔の環境はよくわからないけど、今の環境も十分面白いと思うな…。
718 ：ＮＰＣさん：02/11/14 16:22 ID:J3Dr9QYF
トレードのガキ共がうざい。
これいくらで見てますか？だあ？
あのな・・・ショップとかの値段を参考にすんのやめろと。
自分がよければなんでもいいじゃねえかと。
漏れは昔 セラエンジェルが欲しいあまり神の怒りを出した男ですよ。
と、アホな話はここまでにして・・・
とにかくネットとか雑誌で大会のデッキレシピ公開したりすんなってこった。
そうすりゃ少しはカードの値段もばらつきが出て面白いと思う
これいくらで見てますか？だあ？
あのな・・・ショップとかの値段を参考にすんのやめろと。
自分がよければなんでもいいじゃねえかと。
漏れは昔 セラエンジェルが欲しいあまり神の怒りを出した男ですよ。
と、アホな話はここまでにして・・・
とにかくネットとか雑誌で大会のデッキレシピ公開したりすんなってこった。
そうすりゃ少しはカードの値段もばらつきが出て面白いと思う
ＭＴＧの日本価格が下がらないのは、もちろんＨＪ社設定なのだが。
WoC社がそれを日本の事情とばかりに認めているのが問題。
（ＤＭカードの高額な店頭・卸し価格も、その流れから来ている）
ローカライズは、オンスロートからWoC社内で行うようになったのだから、
どっか別の会社が代理店権利を奪取してほしい。
ただし、カプコンとコナミとタカラだけは勘弁な！！
（天田印刷が権利とって、自社印刷で￥３００とかいうウルトラＣ希望）
WoC社がそれを日本の事情とばかりに認めているのが問題。
（ＤＭカードの高額な店頭・卸し価格も、その流れから来ている）
ローカライズは、オンスロートからWoC社内で行うようになったのだから、
どっか別の会社が代理店権利を奪取してほしい。
ただし、カプコンとコナミとタカラだけは勘弁な！！
（天田印刷が権利とって、自社印刷で￥３００とかいうウルトラＣ希望）
720 ：ＮＰＣさん：02/11/14 17:42 ID:qKGMVYqz
今のフォーマットに対する不満がある人もいるだろうけど
今が楽しい人もいるわけだから、これに関しては文句は言わない。
常に変動していくのはマジックの特徴なんだしね
悪いのはカードじゃなくて、周りを取り巻く環境だと思う
雑誌には、メタゲームを普段着でも推進させるようなデッキ構築の指南が沢山ある
マジックに詳しい指南は要らないと思う
自分の力で一枚一枚のカードの価値を見付けていくのも楽しみの一つなんだから・・
今が楽しい人もいるわけだから、これに関しては文句は言わない。
常に変動していくのはマジックの特徴なんだしね
悪いのはカードじゃなくて、周りを取り巻く環境だと思う
雑誌には、メタゲームを普段着でも推進させるようなデッキ構築の指南が沢山ある
マジックに詳しい指南は要らないと思う
自分の力で一枚一枚のカードの価値を見付けていくのも楽しみの一つなんだから・・
>>708
社員（・∀・）ｷﾀ‐‐‐‐‐!!
とお約束をしつつ、
偉そうなのはｽﾏｿ。所詮こんなモンなんで。
とりあえずｵﾏｴﾓﾅｰ（藁
ショップの平均値は地元友人からのリーク。
地方は教えないヨン。
ちなみに漏れが輸入すると1BOX＄61（7320円）
なので価格的には変ではないと思われ。
某社がこれより安く仕入れているのは明白
かと。
>あと、企業がユーザーや小売を教育できるなんてのは
>幻想だから捨てたほうが良いと思うのですが、どうでしょう。
ﾌﾟ
>>709
禿同
>>717
オンラインの方が痛い房に遭遇する確立低くていいよね
>>719
天田よりメディアファクトリーの方が確立高目。それでもｲｲ!!
社員（・∀・）ｷﾀ‐‐‐‐‐!!
とお約束をしつつ、
偉そうなのはｽﾏｿ。所詮こんなモンなんで。
とりあえずｵﾏｴﾓﾅｰ（藁
ショップの平均値は地元友人からのリーク。
地方は教えないヨン。
ちなみに漏れが輸入すると1BOX＄61（7320円）
なので価格的には変ではないと思われ。
某社がこれより安く仕入れているのは明白
かと。
>あと、企業がユーザーや小売を教育できるなんてのは
>幻想だから捨てたほうが良いと思うのですが、どうでしょう。
ﾌﾟ
>>709
禿同
>>717
オンラインの方が痛い房に遭遇する確立低くていいよね
>>719
天田よりメディアファクトリーの方が確立高目。それでもｲｲ!!
722 ：ＮＰＣさん：02/11/14 19:04 ID:ikUPGWrv
>>717と関連して
おれも久々にマジックをmagic onlineでやると正直楽しかった。
マジック自体の楽しさはまだまだなくなっていないな、
正直マジックがここまで持っているのはゲーム自体の面白さのおかげだ！と思ったよ。
高い価格、ゲームをつまらなくさせる厨にも負けないでな。
おれも久々にマジックをmagic onlineでやると正直楽しかった。
マジック自体の楽しさはまだまだなくなっていないな、
正直マジックがここまで持っているのはゲーム自体の面白さのおかげだ！と思ったよ。
高い価格、ゲームをつまらなくさせる厨にも負けないでな。
724 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/14 20:11 ID:???
magic online? ものすごく興味あるのだが
４つのサイトの内のどれかをダウンロードすれば良いのかな？
４つのサイトの内のどれかをダウンロードすれば良いのかな？
725 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/14 20:24 ID:???
＞magic online
も、もしかして… お金取るの？ う〜ん、どうしようかな？
も、もしかして… お金取るの？ う〜ん、どうしようかな？
>>725
正直、「金を取られる」って思うならやめた方がいいと思われ。
正直、「金を取られる」って思うならやめた方がいいと思われ。
「いつでも対戦相手がいる」ってのは、思っていたよりすごく良いよ。＜Magic Online
homepage2.nifty.com
ＭＴＧつまんない訳じゃないんだけどね、
やってる人が嫌な人多いし。金も掛かるし。。。
ここまでは別にいいんだけど、
何より大会志向が嫌、サイクル落ちしたらやる相手が激減ってどうよ
ＷＯＣ社とホビジャは「落ちたカードはタンスの肥やしにしろ、」
って言ってるように最近見える
やってる人が嫌な人多いし。金も掛かるし。。。
ここまでは別にいいんだけど、
何より大会志向が嫌、サイクル落ちしたらやる相手が激減ってどうよ
ＷＯＣ社とホビジャは「落ちたカードはタンスの肥やしにしろ、」
って言ってるように最近見える
マジックって大会趣向にしなければ売れなくなるんだろうね・・・
>729
だからこそ今回のエクテン改定、と好意的に取ってみるのはどうか。
今の時期ならエクテンでも相手は結構いる。
だからこそ今回のエクテン改定、と好意的に取ってみるのはどうか。
今の時期ならエクテンでも相手は結構いる。
エクテンでもトーナメントデッキバリバリだろ
エクテンで使えなくなったカードはどうすりゃいいんですかね
こやしなんだろうな・・・エクテンで使えないと
俺はうらずに取っておくけど。
俺はうらずに取っておくけど。
なんでTCGは相手も持ってないとプレイできないみたいな風潮があるんでしょうね
ボードゲームやトランプは一組あればみんなで遊べるじゃないですか
自分が古いカードで遊びたいなら
相手にも必要に応じて古いカードを貸せばいいんですよ
友人同士ならレギュレーション無視でいいじゃないですか
ボードゲームやトランプは一組あればみんなで遊べるじゃないですか
自分が古いカードで遊びたいなら
相手にも必要に応じて古いカードを貸せばいいんですよ
友人同士ならレギュレーション無視でいいじゃないですか
貸してやるのだと、相手が面白くないのだよ、勝敗だから。
だけど、スタンダードとばっかり言ってるのは、日本人は躍らされてるのだ（藁
海外では、他のレギュも盛んなんだけどね
だけど、スタンダードとばっかり言ってるのは、日本人は躍らされてるのだ（藁
海外では、他のレギュも盛んなんだけどね
737 ：ＮＰＣさん：02/11/16 02:35 ID:a4B60s++
之ばかりは仕方が無いよ、（他のレギュレーションも盛ん）
タイプ１（クラシック）カード（主にパワー９）が
最初の奴にしか出て無いしさ、（古参のイタリアですらレジェンド、リバイズドだし）
でもタイプ１．５（クラシック、リステクテッド）なら良いかも、デュアルランド
ボールやヒッピー、ライトニング、ソープロも使える
１．５なら、ポイントもヴィンテージ扱いだしさ
ちょっと考えてみる余地はあるかなぁ・・・どうだろう？（弱気
タイプ１（クラシック）カード（主にパワー９）が
最初の奴にしか出て無いしさ、（古参のイタリアですらレジェンド、リバイズドだし）
でもタイプ１．５（クラシック、リステクテッド）なら良いかも、デュアルランド
ボールやヒッピー、ライトニング、ソープロも使える
１．５なら、ポイントもヴィンテージ扱いだしさ
ちょっと考えてみる余地はあるかなぁ・・・どうだろう？（弱気
一番の問題は大会が開かれないことなんだよな、
大会&商品さえ充実していれば、研究するんだけど・・
大会&商品さえ充実していれば、研究するんだけど・・
エクテンもクラシックとか作れば良いのに。
リバイズド、レジェンド以降で制限カードはタイプ１準拠……というか、１．５の
存在意義が良く判んないんだよなぁ。アンリミ辺りからやってる人間は１やる
だろうし、４ｔｈ辺りから始めた人間じゃ１．５はやらんでしょ。制限カードも使え
ないし(１には参戦自体無理だろうし)。
そういや、タイプJとかってのは何処へ行ったんだ？
リバイズド、レジェンド以降で制限カードはタイプ１準拠……というか、１．５の
存在意義が良く判んないんだよなぁ。アンリミ辺りからやってる人間は１やる
だろうし、４ｔｈ辺りから始めた人間じゃ１．５はやらんでしょ。制限カードも使え
ないし(１には参戦自体無理だろうし)。
そういや、タイプJとかってのは何処へ行ったんだ？
ジャパクラは正式に認化されなかったからな、
案としては悪くないんだけどねぇ、
やっぱりもっとHJが宣伝しまくればね、GP大会とかもHJ主催とかやれば
マイナーになったかもしれないんだけど。。。
１．５はお金が無い人がやるために出来たのだよ。
１は制限ばかりでお金持ち最高だかんね
案としては悪くないんだけどねぇ、
やっぱりもっとHJが宣伝しまくればね、GP大会とかもHJ主催とかやれば
マイナーになったかもしれないんだけど。。。
１．５はお金が無い人がやるために出来たのだよ。
１は制限ばかりでお金持ち最高だかんね
ｼﾞｬﾊﾟｸﾗってﾊﾞﾗﾝｽが悪いから微妙〜
742 ：ＮＰＣさん：02/11/16 03:50 ID:a4B60s++
噂だとＷＯＣにＨＪが勝手なレギュレーションを作るなゴルァ！らしいよ
＞ジャパンクラシック、でも、レプとフィッテストはどうしよう？
今なら通せるかもな、でも一国に許すと全ての国に許可しないと・・・
コリアンクラシックなんて４ｔｈ〜５ｔｈ、ＶＩ〜ＵＬまでか・・・？
＞ジャパンクラシック、でも、レプとフィッテストはどうしよう？
今なら通せるかもな、でも一国に許すと全ての国に許可しないと・・・
コリアンクラシックなんて４ｔｈ〜５ｔｈ、ＶＩ〜ＵＬまでか・・・？
ﾑﾑﾑ、難しい状況そうやね
ﾊﾞﾗﾝｽうんぬんは独自に禁止を作るしかないな
単色が多過ぎる。っていうか白単赤単は旧ｴｸﾃﾝより強いってどうよ？
ﾊﾞﾗﾝｽうんぬんは独自に禁止を作るしかないな
単色が多過ぎる。っていうか白単赤単は旧ｴｸﾃﾝより強いってどうよ？
レプってな〜に？
745 ：ＮＰＣさん：02/11/16 04:11 ID:a4B60s++
日本語忘れたけど墓場のエンチャント全て場に戻す奴
パララクス系とオパール戻して殴る、又はバーストとパンデモ戻して一撃死
パララクス系とオパール戻して殴る、又はバーストとパンデモ戻して一撃死
747 ：ランナーズハイ：02/11/16 09:07 ID:+1zPjb3W
748 ：?i?[?Y?n?C：02/11/16 14:03 ID:nmovkpjS
もう一度、あの合体カード出ないかな〜〜〜（夜のスピリットとか
ヴィーアシーアンドラゴンとかキマイラとか）。
ミラージュとヴィジョンズの合体カード。
ヴィーアシーアンドラゴンとかキマイラとか）。
ミラージュとヴィジョンズの合体カード。
>>748
合体カードとは懐かしいことをおっしゃる。
実際次のエキスパンションで出るかもよ？
『種族で戦え』だから、なんかそこらへんにこう、上手く絡めてくるんじゃないかと。
合体できる相手がクリーチャー・タイプで制限されているとか。
クレリックと合体するホラーとか、鳥と合体するゴブリンとか………
合体カードとは懐かしいことをおっしゃる。
実際次のエキスパンションで出るかもよ？
『種族で戦え』だから、なんかそこらへんにこう、上手く絡めてくるんじゃないかと。
合体できる相手がクリーチャー・タイプで制限されているとか。
クレリックと合体するホラーとか、鳥と合体するゴブリンとか………
むしろアクローマたんと合体したいです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>750
ヴィザラで我慢すると吉。
ヴィザラで我慢すると吉。
今日大会逝ったら俺以外誰も参加者いなかったよ・・・。
優勝商品独り占めはうれしかったけどなｗ
優勝商品独り占めはうれしかったけどなｗ
>>752
オレが店長なら中止にして賞品を頂くわけだが（ｗ
オレが店長なら中止にして賞品を頂くわけだが（ｗ
754 ：ＮＰＣさん：02/11/16 18:35 ID:3NdshqD+
それで大会とは良く言えたもんだ・・
かなり辛いな
かなり辛いな
厨房トーナメントかな
757 ：ＮＰＣさん：02/11/16 19:08 ID:mqQ6s+yK
ﾜﾛﾀ
大会をどころか店の衰退をも速めかねない商品のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだな
大会をどころか店の衰退をも速めかねない商品のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだな
>756
ヤラレタ（ｗ
普通ブースターだろが！
アホ店長！！
ヤラレタ（ｗ
普通ブースターだろが！
アホ店長！！
店がちっちゃいから在庫処分を賞品って呼ぶんだよ
おかしいねみっちゃん♪
おかしいねみっちゃん♪
＞センギア伯爵
それにしてもなんで彼は少林寺のチンピラ拳士みたいな
ビジュアルをしているんだろうね？
せっかく貴族のヴァンパイアなんだからもっとｶｺﾖｲイラストにすれば良いのに・・・
それにしてもなんで彼は少林寺のチンピラ拳士みたいな
ビジュアルをしているんだろうね？
せっかく貴族のヴァンパイアなんだからもっとｶｺﾖｲイラストにすれば良いのに・・・
センギアフィギュアはＨＪ社提供だろ？
いや理科室の人体模型（略
しかしマジックって最近一気に右肩下がりだよな。
近所のマジック専門店が２つ一気に潰れてもうた・・・
近所のマジック専門店が２つ一気に潰れてもうた・・・
>>763
近所2店舗で世界を語るなよ（笑）
近所2店舗で世界を語るなよ（笑）
遊戯王の落ちっぷりに比べればマシ
衰退した理由：サーガ以降のガキ狙いっぽい文字のせい
既出か…？
既出か…？
>763
っていうか、専門店は何処も潰れているのは事実だけど
それ以前に、引退者続出の方がひどいぞ？
新規者が入らないのが問題。
新参者カモーーンｗ
っていうか、専門店は何処も潰れているのは事実だけど
それ以前に、引退者続出の方がひどいぞ？
新規者が入らないのが問題。
新参者カモーーンｗ
今ＨＪが狙ってるのは中高生に力を入れてるね、
小学生が減ったのは、マンガ以外にサイクル落ちも関係するだろ、
小学生が減ったのは、マンガ以外にサイクル落ちも関係するだろ、
ゲーム自体が面白いのは変わってないんだから
何か他の要因があるってことっしょ？
それが何か程度も分からないバカどもが扱ってるからねぇ
まあダメでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何か他の要因があるってことっしょ？
それが何か程度も分からないバカどもが扱ってるからねぇ
まあダメでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>763
「専門店」が潰れる理由は簡単。
アイスクリーム屋は、タコ焼きも売るべきということ。
年に３．５回しか新製品のない商材じゃ、
ほかのつきに売上あがらないもの。
せめてＴＣＧ全般は扱うべし。
いまなガンダムワー。
「専門店」が潰れる理由は簡単。
アイスクリーム屋は、タコ焼きも売るべきということ。
年に３．５回しか新製品のない商材じゃ、
ほかのつきに売上あがらないもの。
せめてＴＣＧ全般は扱うべし。
いまなガンダムワー。
>769
ﾏｯﾀｸ事情ｦﾜｶｯﾃﾅｲﾊﾞｶはｶｴﾚ!（･∀･)
ﾏｯﾀｸ事情ｦﾜｶｯﾃﾅｲﾊﾞｶはｶｴﾚ!（･∀･)
そういやメルマスから外枠の色が薄くなったような（特に青）
×外枠
○色枠
○色枠
774 ：?i?[?Y?n?C：02/11/17 15:25 ID:NN5U/j98
ゲームぎゃざの９、１１月号で佐竹のマジック超大好きのコーナーの事を
トーナメントでやればいいんだよ。
トーナメントでやればいいんだよ。
亜麻色の〜長いちんぽ〜風がや〜さしく包む〜
乙女は黒い〜きんた〜ま〜を〜
乙女は黒い〜きんた〜ま〜を〜
他のカードゲームでここまで店の主力商品になって、
そのカードゲームをほぼメインで、または専門的に
販売するようになったカードゲームって他に無い。
人気に便乗してというか、この先さらに人気が上がるだろう
という見通しでマジックをメインに取り扱う店が続々立って、
今になってその見通しが外れて淘汰されてるだけ。
そのカードゲームをほぼメインで、または専門的に
販売するようになったカードゲームって他に無い。
人気に便乗してというか、この先さらに人気が上がるだろう
という見通しでマジックをメインに取り扱う店が続々立って、
今になってその見通しが外れて淘汰されてるだけ。
輸入玩具専門の関係上
MTGしか扱えないって店が大体潰れたり
元のフィギュア屋になったりしてる
現実問題アイスクリーム屋がたこ焼き
仕入れるのは難しいのだよ
後、多角経営してれば安全です無難ですってのは全部後付け
バブルが良い例
MTGしか扱えないって店が大体潰れたり
元のフィギュア屋になったりしてる
現実問題アイスクリーム屋がたこ焼き
仕入れるのは難しいのだよ
後、多角経営してれば安全です無難ですってのは全部後付け
バブルが良い例
とにかく安くシロ
英語版買えば？
バブルと多角経営は別物ｗ
輸入玩具専門の関係ってなにや！？
ましてや「複合店」化は多角経営とはいわないｗ
輸入玩具専門の関係ってなにや！？
ましてや「複合店」化は多角経営とはいわないｗ
日本語版なんか切り捨てて、英語版のみ安く並べる店ってないかなあ
売れると思うんだけどなあ
売れると思うんだけどなあ
おまいら絶版カード大切にとっておいていつか
高値になると期待してますか？
高値になると期待してますか？
英語のみなんかにしたら、ますます不況の波で店が潰れまくるぞ。
一番いいのは、日本語を安くさせないことにはどうしようもないよ。
一番いいのは、日本語を安くさせないことにはどうしようもないよ。
784 ：ＮＰＣさん：02/11/17 21:02 ID:OWRq5MPs
>483
できもしねぇこといってんじゃねぇよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何かやれることあんのか？
つきあってやるからageてみろよ
できもしねぇこといってんじゃねぇよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何かやれることあんのか？
つきあってやるからageてみろよ
?場所ミス？？
786 ：二つ目のお気に入りとして：02/11/17 21:14 ID:WrD+ikAP
「衰退」というほど廃れている訳でもないだろう。
一時期マジック人口が増加したのはおそらく消防・厨房が遊戯王からマジックに流れた為で、
減少したのはその大半がゲームとしてのレベルの違いと資金面の問題で撤退したからだろう。
むしろ今の状態は「プレイヤーが淘汰され、正常化した」といえるんじゃないか？
一時期マジック人口が増加したのはおそらく消防・厨房が遊戯王からマジックに流れた為で、
減少したのはその大半がゲームとしてのレベルの違いと資金面の問題で撤退したからだろう。
むしろ今の状態は「プレイヤーが淘汰され、正常化した」といえるんじゃないか？
しかし高すぎる
789 ：ＮＰＣさん：02/11/17 21:59 ID:WEXplVIB
古参プレイヤーの引退だけじゃなく、新規プレイヤー不足も深刻な状況なんだろ？
対戦者自体が不足。プレイもろくにできない上に
交流の場であるショップとデュエルスペースが縮小してる
これで正常化とは言えないだろ・・
対戦者自体が不足。プレイもろくにできない上に
交流の場であるショップとデュエルスペースが縮小してる
これで正常化とは言えないだろ・・
いや、その淘汰だけで店が潰れまくったり、
プレイヤーが消えまくるのはちょっと意味が違うと思う。
レベルが高い人間っていうのが、よく解らんのだが、
大会でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出てるﾔｼがレベルが高いってうのは、ある意味ＹＥＳなのだが
資金が無い奴や、辞めた奴がレベルが低いという方程式にはならないだろうと思う。
俺のパートナーの話だがレーティング１９００台なんだが、
ＭＴＧ辞めたから、大会の勝率（仮に強さのレベル）を
見た場合でもレベルが低いっていうのは、違うだろうと思うし
資金が無くて勝率が稼げないﾔｼが、いないのが正常化っていうのなら
「なんじゃそりゃ？」っていうのが、俺の感想。
ただし全て資金が苦しくなったって話は、よく解る、
…っていうか資金が関わらない話は少ないんじゃないかと思うのだが。
まぁ、色々あって俺もそろそろ、潮時と思ってるがな
プレイヤーが消えまくるのはちょっと意味が違うと思う。
レベルが高い人間っていうのが、よく解らんのだが、
大会でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出てるﾔｼがレベルが高いってうのは、ある意味ＹＥＳなのだが
資金が無い奴や、辞めた奴がレベルが低いという方程式にはならないだろうと思う。
俺のパートナーの話だがレーティング１９００台なんだが、
ＭＴＧ辞めたから、大会の勝率（仮に強さのレベル）を
見た場合でもレベルが低いっていうのは、違うだろうと思うし
資金が無くて勝率が稼げないﾔｼが、いないのが正常化っていうのなら
「なんじゃそりゃ？」っていうのが、俺の感想。
ただし全て資金が苦しくなったって話は、よく解る、
…っていうか資金が関わらない話は少ないんじゃないかと思うのだが。
まぁ、色々あって俺もそろそろ、潮時と思ってるがな
とゆうか俺の周りＤＭや妖精に流れちまったやつが多すぎる・・・。
ＴＣＧが乱立して他に流れたってのもありそうだな。
なんっせ今の状況は「アニメ一本作る→ＴＣＧも作る」だから。
なんっせ今の状況は「アニメ一本作る→ＴＣＧも作る」だから。
うーん、MTGからアニメ系TCGには流れないんじゃないか？
794 ：ＮＰＣさん：02/11/17 23:37 ID:FvHtyTY3
悲しいことに、MTGはアニヲタがアニメ系のトレカを集めている時のカモフラージュに使われている
友人が、「こうすれば人目をごまかせる」とか言ってたからな
友人が、「こうすれば人目をごまかせる」とか言ってたからな
>>793
昔ながらのマジック野郎ならともかく、新参、とくに消防・厨房はわからんよ。
誰しも一度は「マジックってむずかしいな〜」の時期を乗り越えるのだろうが、
その時期に目の前に他の物をぶら下げられると鞍替えするヤツもいるだろう。
なお、この場合流れたとは言わんが、マジックとアニメ系を「同時」に集めている奴なら結構存在する。
ナゾの経済力だ・・・
昔ながらのマジック野郎ならともかく、新参、とくに消防・厨房はわからんよ。
誰しも一度は「マジックってむずかしいな〜」の時期を乗り越えるのだろうが、
その時期に目の前に他の物をぶら下げられると鞍替えするヤツもいるだろう。
なお、この場合流れたとは言わんが、マジックとアニメ系を「同時」に集めている奴なら結構存在する。
ナゾの経済力だ・・・
いや、マジックをデッキを何個位だけならそれほど痛くはないでしょ。
そもそもどちらもやらない人は、マジックやってる奴もアニヲタもいっしょくたに見てそうだが・・・
どこの組織でも同じだが、
辞める奴に弱虫のレッテルを貼りたいだけで
辞めた奴がレベルが低い方程式なんぞ真剣に考えてもしょうが無いと思うぞ（藁
辞める奴に弱虫のレッテルを貼りたいだけで
辞めた奴がレベルが低い方程式なんぞ真剣に考えてもしょうが無いと思うぞ（藁
800 ：787,792,795：02/11/18 06:52 ID:???
オレは元々辞めたやつが悪いとか弱いとか一言も言ってないわけだが。
マジック人口が減った理由の推測を率直に述べたまでだ。
淘汰なんて言葉を使ったのがまずかったか。
マジック人口が減った理由の推測を率直に述べたまでだ。
淘汰なんて言葉を使ったのがまずかったか。
>>787
藻前の言いたい事は分からんでもない
価格の問題等も含めて、今の環境についていけない人が辞めて行ったわけだし
まさに適者生存ってところか（藁
ようはMTGをやるに相応しい適者の条件があまりに痛すぎるから
淘汰や正常化っていう言葉が合わなく感じるってわけだわな。
それと、漏れとしてはやっぱり対戦者の減少やショップが次々つぶれて行く様は
MTG自体の縮小にしか見えないんだよ…
>>798
かなり前になるけど、とあるFutureBeeで
「アニヲタの8割はMTGをやっている」と
「MTGプレイヤーの8割はアニヲタだ」っていう意見がぶつかり合っていたよ…。
どっちもやってない人はTCG業界についてはさっぱりだから、MTGと聞いても
アニヲタという先入観はないみたい。あくまで漏れの周囲だが
藻前の言いたい事は分からんでもない
価格の問題等も含めて、今の環境についていけない人が辞めて行ったわけだし
まさに適者生存ってところか（藁
ようはMTGをやるに相応しい適者の条件があまりに痛すぎるから
淘汰や正常化っていう言葉が合わなく感じるってわけだわな。
それと、漏れとしてはやっぱり対戦者の減少やショップが次々つぶれて行く様は
MTG自体の縮小にしか見えないんだよ…
>>798
かなり前になるけど、とあるFutureBeeで
「アニヲタの8割はMTGをやっている」と
「MTGプレイヤーの8割はアニヲタだ」っていう意見がぶつかり合っていたよ…。
どっちもやってない人はTCG業界についてはさっぱりだから、MTGと聞いても
アニヲタという先入観はないみたい。あくまで漏れの周囲だが
>787
今読んだけど、厳しい条件の中で「辞めたらレベルが低い」とか「正常」
っていうのは言い過ぎって事じゃない？
適者生存っていうならよく解るｗ
今読んだけど、厳しい条件の中で「辞めたらレベルが低い」とか「正常」
っていうのは言い過ぎって事じゃない？
適者生存っていうならよく解るｗ
あからさまに今衰退してると思う
804 ：787,792,795,800：02/11/18 14:10 ID:???
>>802
800は読んだのかい？
800は読んだのかい？
>>804
↑じゃねーけど
煽り当たり前の２ｃｈでほとんど同意されず、反発を食ったんだから、
考えだろう推測だろうと、納得してねぇんでねえの？。
俺はとっくに辞めてるから最近はよく解らんが、
つーか他の辞めた奴に対して失礼だよ
↑じゃねーけど
煽り当たり前の２ｃｈでほとんど同意されず、反発を食ったんだから、
考えだろう推測だろうと、納得してねぇんでねえの？。
俺はとっくに辞めてるから最近はよく解らんが、
つーか他の辞めた奴に対して失礼だよ
この先復興するのかな
不況だしな
>>805
ああ、>>787で言ったことは実際言葉も悪いし失礼だったよ。
済まなかった。
ただ一応訂正したことを>>802でブリ返されたと感じたので少々ムキになってしまったのだ。
まあそれも最初の言い方に問題があったのは認める。
以後気をつけるよ。
ああ、>>787で言ったことは実際言葉も悪いし失礼だったよ。
済まなかった。
ただ一応訂正したことを>>802でブリ返されたと感じたので少々ムキになってしまったのだ。
まあそれも最初の言い方に問題があったのは認める。
以後気をつけるよ。
>>787,>>802
>>787 ：ＮＰＣさん ：02/11/17 21:50 ID:???
（中略）
>>減少したのはその大半がゲームとしてのレベルの違いと資金面の問題で撤退したからだろう。
この一行をどう取るかで話が噛み合ってないんじゃないか？
MTGとその他TCGとの間にあるルーリングの細かさやギャップが大きいって取る人と
MTGをやってはみたがプレイヤーのレベルが高すぎてついていけないって取る人がいると思われ。
漏れは前者で考えていたわけだが、>>790が「レベルの高い人間」って発言してから
後者の方で意味合いで理解されていたのかと。
ところで、辞める香具師はそれぞれの理由があるから辞めるわけであって
それで強弱を分けるのは根拠不足だし、あまりに自分勝手な見解だと思うよ。
勿論、自分には合わないゲームだと思って辞める香具師だっているだろうけどね。
だから漏れは、>>799の発言を見て更に萎え気味。
本当に、殆どのプレイヤーがそういう考えを持っているとしたら
日々楽しんでる筈の1duelはそいつらにとってどれほどの価値があるんだろう…
あと、デッキ構築がどこへ行っても同じな理由がよく分かる気がする。
楽しむ為にMTGやってるんじゃなくて、流行を追いかけていつまでも業界に残る事を
第一に考えてるようにしか見れない。そりゃあ流行を追うのも大事だけど…ね。
まあ、個々の楽しみ方があるからケチつけてもどうにもならないか。
分かりきったことをクドクドと、長文でｽﾏｿ
>>787 ：ＮＰＣさん ：02/11/17 21:50 ID:???
（中略）
>>減少したのはその大半がゲームとしてのレベルの違いと資金面の問題で撤退したからだろう。
この一行をどう取るかで話が噛み合ってないんじゃないか？
MTGとその他TCGとの間にあるルーリングの細かさやギャップが大きいって取る人と
MTGをやってはみたがプレイヤーのレベルが高すぎてついていけないって取る人がいると思われ。
漏れは前者で考えていたわけだが、>>790が「レベルの高い人間」って発言してから
後者の方で意味合いで理解されていたのかと。
ところで、辞める香具師はそれぞれの理由があるから辞めるわけであって
それで強弱を分けるのは根拠不足だし、あまりに自分勝手な見解だと思うよ。
勿論、自分には合わないゲームだと思って辞める香具師だっているだろうけどね。
だから漏れは、>>799の発言を見て更に萎え気味。
本当に、殆どのプレイヤーがそういう考えを持っているとしたら
日々楽しんでる筈の1duelはそいつらにとってどれほどの価値があるんだろう…
あと、デッキ構築がどこへ行っても同じな理由がよく分かる気がする。
楽しむ為にMTGやってるんじゃなくて、流行を追いかけていつまでも業界に残る事を
第一に考えてるようにしか見れない。そりゃあ流行を追うのも大事だけど…ね。
まあ、個々の楽しみ方があるからケチつけてもどうにもならないか。
分かりきったことをクドクドと、長文でｽﾏｿ
>>809
何にしてもこの先マジックが、盛り上がって行くのを願うよ
面白そうな雰囲気が戻れば引退者達も、復活するだろうし。
しかしなんやね、色々見てて思ったが
アイスエイジの頃には何も思わなかったけど、最近は実践趣向も反発多いんね。
何にしてもこの先マジックが、盛り上がって行くのを願うよ
面白そうな雰囲気が戻れば引退者達も、復活するだろうし。
しかしなんやね、色々見てて思ったが
アイスエイジの頃には何も思わなかったけど、最近は実践趣向も反発多いんね。
>>805
漏れは特にオリジナリティ重視派だからだけどね（藁
トーナメント重視なのは悪い事じゃないってことも自分なりに理解してはいるんだけど
ウルザ期あたりから酷いものになったね。コピーデッキが溢れすぎてて
遠征にいく価値すら見出せなかった。どこのデュエルスペースに行っても一緒って感じで
それなら内輪でマタ−リしてて、トーナメント参加のちょっと前にデッキ構築。あとは
改良＆シミュレートって感じでいいやってことで、ショップに行ってもトレードと
情報収拾しかしなかった。デュエルなんて暇つぶし程度にしかしなかったよ…
漏れは特にオリジナリティ重視派だからだけどね（藁
トーナメント重視なのは悪い事じゃないってことも自分なりに理解してはいるんだけど
ウルザ期あたりから酷いものになったね。コピーデッキが溢れすぎてて
遠征にいく価値すら見出せなかった。どこのデュエルスペースに行っても一緒って感じで
それなら内輪でマタ−リしてて、トーナメント参加のちょっと前にデッキ構築。あとは
改良＆シミュレートって感じでいいやってことで、ショップに行ってもトレードと
情報収拾しかしなかった。デュエルなんて暇つぶし程度にしかしなかったよ…
>>813
もう心配すな。
もう心配すな。
>>812
確かに最近のコピーデッキ最強みたいな流れには飽きてくるな。
オレとしては「コピーデッキ使い対オリジナルデッキ使い」みたいな論争は不毛すぎるとは思うんだが、
正直今の傾向はどうも頂けない。
なにより、オリジナルデッキ・ファンデッキ＝弱小デッキであるかのような言い方をされるのはイヤだよ。
今流行っているコピーデッキだって、元々は誰かが作り出したオリジナルな訳だからな。
もう少しデッキを組む楽しみの方にも日を当ててもらいたいと思う。
確かに最近のコピーデッキ最強みたいな流れには飽きてくるな。
オレとしては「コピーデッキ使い対オリジナルデッキ使い」みたいな論争は不毛すぎるとは思うんだが、
正直今の傾向はどうも頂けない。
なにより、オリジナルデッキ・ファンデッキ＝弱小デッキであるかのような言い方をされるのはイヤだよ。
今流行っているコピーデッキだって、元々は誰かが作り出したオリジナルな訳だからな。
もう少しデッキを組む楽しみの方にも日を当ててもらいたいと思う。
816 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/18 17:01 ID:???
みんな強さばっかり欲してばかり 楽しんでやる漏れとしては
『そんなに勝ってまでコピーを楽しむというのか？』と文句をつけてやりたい…が
漏れのまわりにはそんなコピーデッキすら知らない輩が多いのでとりあえず楽しんでいます
『そんなに勝ってまでコピーを楽しむというのか？』と文句をつけてやりたい…が
漏れのまわりにはそんなコピーデッキすら知らない輩が多いのでとりあえず楽しんでいます
>>816
ああ、そういう楽しみ方がもっと認められてもいい気がするぜ
トーナメントで実用的なデッキ作るばかりがマジックの楽しみじゃないしな
色々とヘンなローカル・ルール適用してもいいしオリカ作っちまってもいい
初心に帰ってマナ・カーブ無視でデカブツばかり放り込んだデッキとか組んでもいいんだ
遊びなんだから皆やりたいようにやればいいのさ
ああ、そういう楽しみ方がもっと認められてもいい気がするぜ
トーナメントで実用的なデッキ作るばかりがマジックの楽しみじゃないしな
色々とヘンなローカル・ルール適用してもいいしオリカ作っちまってもいい
初心に帰ってマナ・カーブ無視でデカブツばかり放り込んだデッキとか組んでもいいんだ
遊びなんだから皆やりたいようにやればいいのさ
一応、ねんのため補足だ。
ローカルルール適用プレイは、事前になるべく細かいところまで良く話し合おう
プレイ中に揉め事が起こると最悪だぞ
オリカ作るときもモチロン、他のヤツに見せながらデザインするか、作ったカードを全員に
「ゲームバランス的に問題ない」と承認してもらった上で使え
内輪の楽しみだからこそ下手をすると人間関係壊しかねんからな
ローカルルール適用プレイは、事前になるべく細かいところまで良く話し合おう
プレイ中に揉め事が起こると最悪だぞ
オリカ作るときもモチロン、他のヤツに見せながらデザインするか、作ったカードを全員に
「ゲームバランス的に問題ない」と承認してもらった上で使え
内輪の楽しみだからこそ下手をすると人間関係壊しかねんからな
今後復活するためのテコ入れ案
・８版だけでも初心者向けに安くする
・最初から日本人向けにつくる
・地上波アニメを制作する
・お子様向け雑誌を創刊する
・パワー９とかの強すぎるカードを再録
・萌えイラストレーターを起用ｗ
・８版だけでも初心者向けに安くする
・最初から日本人向けにつくる
・地上波アニメを制作する
・お子様向け雑誌を創刊する
・パワー９とかの強すぎるカードを再録
・萌えイラストレーターを起用ｗ
820 ：ＮＰＣさん：02/11/18 18:13 ID:O6vBJVRX
オリカなんて漏れは初めて聞いたよ・・！
そこまで行くとマジックじゃなくて自分で別ゲー作って遊んでも良いかもナー
モナポリーみたいに2ch要素で何か作れるんじゃなかろうかw
そこまで行くとマジックじゃなくて自分で別ゲー作って遊んでも良いかもナー
モナポリーみたいに2ch要素で何か作れるんじゃなかろうかw
>>819
８版だけ、というかオレとしては全体的にカードを安くして欲しいな。
その中でも基本セットはさらに安くして欲しい。
イラスト一新したところで所詮は再録なんだから、そのくらいサービスしないと。
実際、基本に再録されるようなカードは大体４枚持ってるのでいつも基本は買わないって人もいるぞ。
あとパワー９はネタだと言ってくれ。
あんなモン出したら今いるプレイヤーが愛想を尽かすぞ。
他は完全にネタと受け取っておく。
８版だけ、というかオレとしては全体的にカードを安くして欲しいな。
その中でも基本セットはさらに安くして欲しい。
イラスト一新したところで所詮は再録なんだから、そのくらいサービスしないと。
実際、基本に再録されるようなカードは大体４枚持ってるのでいつも基本は買わないって人もいるぞ。
あとパワー９はネタだと言ってくれ。
あんなモン出したら今いるプレイヤーが愛想を尽かすぞ。
他は完全にネタと受け取っておく。
822 ：ＮＰＣさん：02/11/18 18:19 ID:r9KQon/h
萌え需要なんてあるのか・・
そういえば無理矢理同名同効果でイラストだけ変えてるカードを使ってる椰子がいた
内輪ではかまわんが、デュエルスペースで実用しないでﾎｽｨ
かなり引くよ・・
こういうのはオリカとは言わないだろうしな（w
マジックの世界をオタ色に染めないで欲しいよ
そういえば無理矢理同名同効果でイラストだけ変えてるカードを使ってる椰子がいた
内輪ではかまわんが、デュエルスペースで実用しないでﾎｽｨ
かなり引くよ・・
こういうのはオリカとは言わないだろうしな（w
マジックの世界をオタ色に染めないで欲しいよ
マジックの世界はオタク世界に決まってますが何か？
萌え需要を求めるようなやつが
やっとさりつつあるのに（多数なのでmtgの人口が激減だけど）
萌えカードなんて、まじでいらない。
あと、ブースターなどの値段は下げられないだろう。
だからゆえに基本セットだけでも値段下げるっていうのは
賛成だ。一部ならできるかもしれない。と、淡い期待。
アニメやるよりも、新規の芸能人プレイヤーによる
深夜番組の方がいいだろう。
もう終わったけどBSとかで細々やっているのは、どうかと。
やっとさりつつあるのに（多数なのでmtgの人口が激減だけど）
萌えカードなんて、まじでいらない。
あと、ブースターなどの値段は下げられないだろう。
だからゆえに基本セットだけでも値段下げるっていうのは
賛成だ。一部ならできるかもしれない。と、淡い期待。
アニメやるよりも、新規の芸能人プレイヤーによる
深夜番組の方がいいだろう。
もう終わったけどBSとかで細々やっているのは、どうかと。
825 ：ＮＰＣさん：02/11/18 18:39 ID:c+Ey1/Io
MTGの世界がヲタクの世界ってワケじゃないだろ
舞台がファンタジー世界であるがゆえに、ヲタクに好かれるゲームではあるがな
それを除いてもゲームとして完成度は高いし
駆け引き要素ややりこみ度もある
ヲタの侵食、モラルの無さが痛い
舞台がファンタジー世界であるがゆえに、ヲタクに好かれるゲームではあるがな
それを除いてもゲームとして完成度は高いし
駆け引き要素ややりこみ度もある
ヲタの侵食、モラルの無さが痛い
とりあえず風呂に入らないヤツは大会やブースに来ないでほしいっつーか来るな。
さんざんガイシュツだろうがイマイチまだ伝わってない豚が多いだろうから言っておく。
さんざんガイシュツだろうがイマイチまだ伝わってない豚が多いだろうから言っておく。
827 ：ＮＰＣさん：02/11/18 19:29 ID:YGin3bHI
829 ：ＮＰＣさん：02/11/18 19:34 ID:YGin3bHI
こういうレスの後は「トランプのポーカー、
ブラックジャックなどは大人も楽しんでますが何か、
それにウノなどをやってる人もヲタクなんですか？」
などというレスがされるであろう。
ブラックジャックなどは大人も楽しんでますが何か、
それにウノなどをやってる人もヲタクなんですか？」
などというレスがされるであろう。
>>829
あのな？
命題はともかく、ここは例えば喫煙所のような場所であって、基本的にＭＴＧ好きな人が集まる場所なんだよ。
もちろん喫煙所に嫌煙者が入っても誰にも文句を言われないように、キミが入ってくること自体に文句は言えないのだが、
ここに入ってきてまで「ウザイ」とかいうのは大分筋違いに聞こえるんだよ。
鈴木さんのうちに上がりこんで「鈴木ウザイ」って言うような物だろ？
キミのしていることは.
あのな？
命題はともかく、ここは例えば喫煙所のような場所であって、基本的にＭＴＧ好きな人が集まる場所なんだよ。
もちろん喫煙所に嫌煙者が入っても誰にも文句を言われないように、キミが入ってくること自体に文句は言えないのだが、
ここに入ってきてまで「ウザイ」とかいうのは大分筋違いに聞こえるんだよ。
鈴木さんのうちに上がりこんで「鈴木ウザイ」って言うような物だろ？
キミのしていることは.
832 ：ＮＰＣさん：02/11/18 19:44 ID:YGin3bHI
833 ：825：02/11/18 19:51 ID:8Rl4UXZX
つか、漏れとっくに引退してるんですが（w
ヲタクを叩いてるのになんであんたがそんなに機嫌悪そうに漏れを叩くの？
別にあんたを叩いてるんじゃないからさあ
ヲタクを叩いてるのになんであんたがそんなに機嫌悪そうに漏れを叩くの？
別にあんたを叩いてるんじゃないからさあ
825はまあ、アニメヲタと一緒にされるのがイヤなんだろう。
自分はＭＴＧヲタだけど確かに連中と一緒にされるのはイヤだ.
大概の場合ただのＭＴＧヲタと、ＭＴＧ＋アニメヲタって社交性とか色々異なるからか
見た目もかなり違うしな。
アニメキャラのＴシャツで大会に出張ってくるヤツなんかの事を考えると出場したくなくなる位鬱なんだよ。
その辺の事情も汲み取ってくれ。
自分はＭＴＧヲタだけど確かに連中と一緒にされるのはイヤだ.
大概の場合ただのＭＴＧヲタと、ＭＴＧ＋アニメヲタって社交性とか色々異なるからか
見た目もかなり違うしな。
アニメキャラのＴシャツで大会に出張ってくるヤツなんかの事を考えると出場したくなくなる位鬱なんだよ。
その辺の事情も汲み取ってくれ。
835 ：ＮＰＣさん：02/11/18 20:06 ID:YGin3bHI
消えた・・・
何がしたかったんだろう？？？
何がしたかったんだろう？？？
喧嘩の沈静化まち。
ほっときゃ、スレが終わる。
ほっときゃ、スレが終わる。
ＭＴＧプレイヤーはアニメヲタクに嫌悪を示し、
一般人はＭＴＧ、アニメ両方をヲタクと判断し嫌悪する。
結局どんどん弱い方に矛先を向けてるだけ。
一般人はＭＴＧ、アニメ両方をヲタクと判断し嫌悪する。
結局どんどん弱い方に矛先を向けてるだけ。
>>837
おっと、スマンかった。
おっと、スマンかった。
まあいなくなった奴についてどうこう言うのもナンだが、思うに「普通の」一般人は
「ヲタクが気に食わない」ことをアソコまで激しくアピールしようとはしないぞ？
なにかしら、やはり近親憎悪みたいな物が彼の中にあったんじゃないかな〜と思えてならんよ。
って、彼が見たらブリ返しそうだなコレ。
オフレコ、もといあぼーん候補で。
「ヲタクが気に食わない」ことをアソコまで激しくアピールしようとはしないぞ？
なにかしら、やはり近親憎悪みたいな物が彼の中にあったんじゃないかな〜と思えてならんよ。
って、彼が見たらブリ返しそうだなコレ。
オフレコ、もといあぼーん候補で。
841 ：ＮＰＣさん：02/11/18 20:28 ID:h2B2ump0
827失礼すぎ
推測であんたのいいように人をヲタクと位置付けないでね
漏れだけ叩きたかったのか知らんが
カードゲームやってるヤツはヲタクってーのは根拠は何から来てんだよ？
何やってて、何やってなければ一般人なんだ？
あんたこそ自分の固定観念押し付けてきてるじゃねーか
それでよく漏れを自己中よばわりできるなあ
漏れが自己中なら、あんたの場合自分以外は物扱いしてるような存在だよ
考えを改めろ馬鹿とか、もっと他の言い方あるじゃんか
あんたの発言はカードゲーマーに対して無礼極まりない
推測であんたのいいように人をヲタクと位置付けないでね
漏れだけ叩きたかったのか知らんが
カードゲームやってるヤツはヲタクってーのは根拠は何から来てんだよ？
何やってて、何やってなければ一般人なんだ？
あんたこそ自分の固定観念押し付けてきてるじゃねーか
それでよく漏れを自己中よばわりできるなあ
漏れが自己中なら、あんたの場合自分以外は物扱いしてるような存在だよ
考えを改めろ馬鹿とか、もっと他の言い方あるじゃんか
あんたの発言はカードゲーマーに対して無礼極まりない
>841
ゲーマーとヲタは表裏一体だと思うぞ(藁
ゲーマーとヲタは表裏一体だと思うぞ(藁
843 ：825：02/11/18 20:32 ID:h2B2ump0
すまん、MTGごと自分を馬鹿にされた気分で、はらわた煮えくりかえった・・
沈静化モードになったのな。以降自粛します
沈静化モードになったのな。以降自粛します
844 ：ＮＰＣさん：02/11/18 20:33 ID:YGin3bHI
>>841
ごめん、たしかに言い方が悪かった
>カードゲームやってるヤツはヲタクってーのは根拠は何から来てんだよ？
カードゲームに限らず世間の目はそうとしか見てくれないよ
・・・すまん、ROMにもどる
ごめん、たしかに言い方が悪かった
>カードゲームやってるヤツはヲタクってーのは根拠は何から来てんだよ？
カードゲームに限らず世間の目はそうとしか見てくれないよ
・・・すまん、ROMにもどる
845 ：825：02/11/18 20:41 ID:q/u3hBgp
そ、そうなのかな（w
でも、大体の人間は何かしら趣味はあるわけだし
どんなのもヲタと言ったらきりがないと思う
アニメもそういう点では趣味の一つなんだし、アニヲタの存在を否定する気は無い
が、自分の趣味に走って周りの事を見ない、考えてくれないヤツが嫌いなんだよ
例えば、MTGをアニメ仕様に変えたりとか
相手に通じないのに
それが通って当然みたいな態度でやってるのが我慢できない・・
でも、大体の人間は何かしら趣味はあるわけだし
どんなのもヲタと言ったらきりがないと思う
アニメもそういう点では趣味の一つなんだし、アニヲタの存在を否定する気は無い
が、自分の趣味に走って周りの事を見ない、考えてくれないヤツが嫌いなんだよ
例えば、MTGをアニメ仕様に変えたりとか
相手に通じないのに
それが通って当然みたいな態度でやってるのが我慢できない・・
ﾏｧﾏｧﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
カードに限らず「ゲーマーとヲタ」は程度の問題。
その存在を認め合わないと、結局自らを否定してしまう事になると思うのだがどうか？
誰でもゲーマーなら誰でもその「素質」というか、持っていると思うしナー。
まあ確かに、ごくまれにブチ殺してやりたいような奴はいるが(藁
カードに限らず「ゲーマーとヲタ」は程度の問題。
その存在を認め合わないと、結局自らを否定してしまう事になると思うのだがどうか？
誰でもゲーマーなら誰でもその「素質」というか、持っていると思うしナー。
まあ確かに、ごくまれにブチ殺してやりたいような奴はいるが(藁
あ？ カードゲームやってるヤツはヲタだろ？
ＭＴＧは比較的イタイ人も少ないが。
ＭＴＧは比較的イタイ人も少ないが。
何にしろ他人を無闇に馬鹿にするのはちょっとね。
まあ自分が苛められない方法として、自分よりももっと
蔑まれている存在を苛めて、自分が苛められることを回避
しようというやり方もあるだろうね。
それを恥ずべき行為とするか、良しとするかは本人の人格の問題だね
まあ自分が苛められない方法として、自分よりももっと
蔑まれている存在を苛めて、自分が苛められることを回避
しようというやり方もあるだろうね。
それを恥ずべき行為とするか、良しとするかは本人の人格の問題だね
>>845
あー、オレの考えるヲタクの定義に近い。
ぶっちゃけ、周りさえ見えていれば何やってもヲタクじゃないと思うが。
周りが見えているってのは、周りからの視線を認識しているってことだな。
ヲタクの何が一番イヤかと言うと、実に、アンタのいう「周りが見えてない」「自分の常識が世界の常識」
見たいなとこだ。
そういう毒がないヤツはそもそも一般人にとって無害なので、わざわざヲタクと呼ぶ意義がない。
あー、オレの考えるヲタクの定義に近い。
ぶっちゃけ、周りさえ見えていれば何やってもヲタクじゃないと思うが。
周りが見えているってのは、周りからの視線を認識しているってことだな。
ヲタクの何が一番イヤかと言うと、実に、アンタのいう「周りが見えてない」「自分の常識が世界の常識」
見たいなとこだ。
そういう毒がないヤツはそもそも一般人にとって無害なので、わざわざヲタクと呼ぶ意義がない。
見た目や態度、言動がキモくなければアニヲタでもＭＴＧヲタでもいいと思われ。
キモイ野郎が、公衆の面前に場違いな萌えグッズを堂々と持ち込んだり、
大声で臭い息を吐きながら電波を飛ばしているのがウザイのです。
キモイ野郎が、公衆の面前に場違いな萌えグッズを堂々と持ち込んだり、
大声で臭い息を吐きながら電波を飛ばしているのがウザイのです。
ｦﾀがいないと今までのﾏｼﾞｯｸの繁栄はなかったのではないだろうか
ここは「マジックはどうして衰退したのか？」を語るスレなのであって、
気に食わない人はそもそも
「マジックヲタ対自称一般人」
とかの別スレ立ててやって欲しかった物だ。
気に食わない人はそもそも
「マジックヲタ対自称一般人」
とかの別スレ立ててやって欲しかった物だ。
「程度」を認識できる奴がゲーマー、
認識できなく、自分の世界しか見えない奴がヲタ
って事でよろしいか？
認識できなく、自分の世界しか見えない奴がヲタ
って事でよろしいか？
>>853
そんなトコだと思フ
そんなトコだと思フ
周囲の目を気にして適当に周囲に合わせる臆病者がゲーマー、
周囲の目を気にせずに好きな事をやるのがヲタクか。
周囲の目を気にせずに好きな事をやるのがヲタクか。
>>855
いいかげんアフォはひっこめ
いいかげんアフォはひっこめ
858 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/18 22:13 ID:???
おいらは対戦相手がいない… だから誰でもいいから対戦して欲しい
勝ったら勝ったでそれで良いし負けた場合は負けたでそれで良い
対戦というものはやっても損はしないよ
コピーデッキとアンティルールは勘弁だけど（藻
勝ったら勝ったでそれで良いし負けた場合は負けたでそれで良い
対戦というものはやっても損はしないよ
コピーデッキとアンティルールは勘弁だけど（藻
>>858
Magic Onlineの世界においで（ｗ
Magic Onlineの世界においで（ｗ
860 ：ＮＰＣさん：02/11/19 01:55 ID:pmpv/GNs
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ､賑わってると思えば何なんだよこれ
なんかさービミョーに自覚があるってやつ？
おまえらMTGヲタどもなんかみんな同じだよ
ああ、キモイキモイ
なんかさービミョーに自覚があるってやつ？
おまえらMTGヲタどもなんかみんな同じだよ
ああ、キモイキモイ
>>820
遅レスでスマン
まあ、オリカ・ローカルルールはクラッカーにつけるジャムみたいなもんだ
クラッカーをそのまま食うヤツもジャムつけて食うヤツも、ジャムつけるくらいならパンを食うってヤツも
みんな居ていいワケだ
基本は遊びなんだから内輪では自由にやれば良いさ
オレは人のデッキにイチイチ「弱い」だの「所詮ファンデッキ」だの文句つける奴の神経がわからん
遊びを楽しむことを忘れたやつは不幸だと思うのだ
遅レスでスマン
まあ、オリカ・ローカルルールはクラッカーにつけるジャムみたいなもんだ
クラッカーをそのまま食うヤツもジャムつけて食うヤツも、ジャムつけるくらいならパンを食うってヤツも
みんな居ていいワケだ
基本は遊びなんだから内輪では自由にやれば良いさ
オレは人のデッキにイチイチ「弱い」だの「所詮ファンデッキ」だの文句つける奴の神経がわからん
遊びを楽しむことを忘れたやつは不幸だと思うのだ
そうだな
ゲームなんだし、楽しまなくてどうするって思う
ここまで自由度の高いゲームはなかなか無いよね。
しかし廃れているっていうのが現状なんだよね
価格が足を引っ張っているのがかなり大きいのは、今までの意見からしてよく分かる
あとは楽しみ方が個人で違うが故の理想の反発だろうか
自由度が高い分、個性が大きく出るから
どうしてもうまく噛み合っていけない部分が出ちゃうんだよね
ゲームなんだし、楽しまなくてどうするって思う
ここまで自由度の高いゲームはなかなか無いよね。
しかし廃れているっていうのが現状なんだよね
価格が足を引っ張っているのがかなり大きいのは、今までの意見からしてよく分かる
あとは楽しみ方が個人で違うが故の理想の反発だろうか
自由度が高い分、個性が大きく出るから
どうしてもうまく噛み合っていけない部分が出ちゃうんだよね
863 ：ＮＰＣさん：02/11/19 02:35 ID:IgH6QcgW
やはりブロック落ちが原因で辞める人多いんですよね・・
864 ：世間の認知度はこんなもん：02/11/19 02:36 ID:???
問い：何も知らない知人に聞きました、佐竹は何故勝てないのか？
答え：なんか変なゲームやってるから
答え：なんか変なゲームやってるから
>>863
回転の速いスタンダードのことでしょうか？
それともごくたまに大波が来るエクテン？
私はスタンダード人間なので、ラース・サイクルが落ちてからは細々とやっておりますよ・・・
もう「勝ってやる！！」なんて気力はほとんど残っていませんな。
でも、そのお陰でファンデッキの楽しみを思い出すことが出来たので損して得というか・・・
青で戻して黒で捨てさせるデッキとか大好きで（ｗ
回転の速いスタンダードのことでしょうか？
それともごくたまに大波が来るエクテン？
私はスタンダード人間なので、ラース・サイクルが落ちてからは細々とやっておりますよ・・・
もう「勝ってやる！！」なんて気力はほとんど残っていませんな。
でも、そのお陰でファンデッキの楽しみを思い出すことが出来たので損して得というか・・・
青で戻して黒で捨てさせるデッキとか大好きで（ｗ
867 ：ＮＰＣさん：02/11/19 06:03 ID:0OrtLRvo
ぶっちゃけた話、衰退したってのは構築戦視点のご意見。
何故に構築にこだわる？マジックってのは限定で遊ぶもんだと思うが。
何故に構築にこだわる？マジックってのは限定で遊ぶもんだと思うが。
まあまあ、そう相手側を否定しないで。
私もトーナメント的な構築戦からはほぼ退いた身ですが、どちらかが一方的に蔑まれるべきではないと思いますよ。
現在まだまだ構築戦優位のような風潮があるのは痛い所ですが。
私もトーナメント的な構築戦からはほぼ退いた身ですが、どちらかが一方的に蔑まれるべきではないと思いますよ。
現在まだまだ構築戦優位のような風潮があるのは痛い所ですが。
869 ：ＮＰＣさん：02/11/19 09:03 ID:zjuMjG7z
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870 ：ＮＰＣさん：02/11/19 11:16 ID:cnv0nIBy
とりあえず、漏れが4年間付き合って見えた物として（極端でｽﾏｿ）
Woc＝マジックは頭脳スポーツ、紳士的に遊びましょう
某社＝マジックはオタクの遊び、適当にギャーギャー騒げば？
という考えのズレを早く修正して欲しい。
USAでやってるユーザーレベルで階段式に分けられるイベント
を早く実施して欲しいね。それだけでだいぶ盛り返すと思うけど
Woc＝マジックは頭脳スポーツ、紳士的に遊びましょう
某社＝マジックはオタクの遊び、適当にギャーギャー騒げば？
という考えのズレを早く修正して欲しい。
USAでやってるユーザーレベルで階段式に分けられるイベント
を早く実施して欲しいね。それだけでだいぶ盛り返すと思うけど
パックを安く提供、大会を増やすことを私は望んでます。
ただ、カードゲームは無駄な遊びなので、
上記の点が改善されたとしても、このままＭＴＧを
プレイし続けていいのか後ろめたさを感じてもおります。
ただ、カードゲームは無駄な遊びなので、
上記の点が改善されたとしても、このままＭＴＧを
プレイし続けていいのか後ろめたさを感じてもおります。
あいせんとそのシンパによる自作自演スレはここでつか？
あいせんって誰だ？？
しかし引退者多いね・・・
なんか変動でもしないとこのまま減りつづけるのかな？
しかし引退者多いね・・・
なんか変動でもしないとこのまま減りつづけるのかな？
一定減りすぎると対戦もままならなくなって絶滅しそうな予感。
そうなると活気を取り戻すどころか、MTGが日本から撤退も・・・って考え過ぎか？
そうなると活気を取り戻すどころか、MTGが日本から撤退も・・・って考え過ぎか？
あいせんなんか知らないほうが幸せ
876 ：津留璃 ◆ovyKWdiA3w ：02/11/19 16:40 ID:???
>>859
マジでそれがやりたいのだが親の反対（まだおいらバイトもしていないし…）＆テキストが英語（笑）で
うかつにはやれない罠 でもいつかは絶対やりたいよ
…ところでいつの日かどこかのカードショップでマジでオフ会がしたいな…
その時は皆さんマターリしましょうや
マジでそれがやりたいのだが親の反対（まだおいらバイトもしていないし…）＆テキストが英語（笑）で
うかつにはやれない罠 でもいつかは絶対やりたいよ
…ところでいつの日かどこかのカードショップでマジでオフ会がしたいな…
その時は皆さんマターリしましょうや
MTGが日本から撤退はないだろうけど、店で扱う事が少なくなっていくことは
ありえます。というかもうなりかけてます。
ボッタクリで有名なＹＳとかでも、シングルやＭＴＧ扱うブースが減っているのが
実情ですし。
ありえます。というかもうなりかけてます。
ボッタクリで有名なＹＳとかでも、シングルやＭＴＧ扱うブースが減っているのが
実情ですし。
mとか言う雑魚のせい。
OFFならグランプリでやればいいんじゃないか。
MTGは滅びなくていいが
DCIジャッパンをよしぎゅう店員以下の存在にしたいので
支援ﾓﾄﾑ（藁
DCIジャッパンをよしぎゅう店員以下の存在にしたいので
支援ﾓﾄﾑ（藁
どんな内容の支援なんだ？ｗ
>>876
いいね。東京とかでのOFFなら、参加してみたい
いいね。東京とかでのOFFなら、参加してみたい
884 ：ＮＰＣさん：02/11/19 19:59 ID:fjxh18uD
関東ならやりたいかも
オフね
オフね
変なことして厨房増やすくらいなら廃れた方がマシ
今までだってそれでやってこれたんだし
日本で廃れたくらいじゃ消滅なんてしないんだし・・・
漏れは消厨防達全滅してほしい
今までだってそれでやってこれたんだし
日本で廃れたくらいじゃ消滅なんてしないんだし・・・
漏れは消厨防達全滅してほしい
ルールとマナーを理解している消厨達は
大歓迎だし擁護するべきだが
願いで山札をサーチするようなヤツや
大声で騒いでるヤツラは怒ります。
大歓迎だし擁護するべきだが
願いで山札をサーチするようなヤツや
大声で騒いでるヤツラは怒ります。
>>887
その消厨房のおかげでマジックは今まで支えられてきた面があるのも事実。
むしろそういった初心者厨房に大会やデュエルでのマナー等を
教え込めなかった/教え込まなかった、
古参、中上級プレイヤーにも問題があったはず。
その消厨房のおかげでマジックは今まで支えられてきた面があるのも事実。
むしろそういった初心者厨房に大会やデュエルでのマナー等を
教え込めなかった/教え込まなかった、
古参、中上級プレイヤーにも問題があったはず。
初心者は別として、消防厨房のマナーうんぬんとありますが
子供たちは「そんな事は知らない、楽しければ良い」っていう感じが
強かったので無理でした（体験談）
子供たちは「そんな事は知らない、楽しければ良い」っていう感じが
強かったので無理でした（体験談）
>その消厨房のおかげでマジックは今まで支えられてきた
はあ？消厨房が流れてきたのはデュエルマスターズが始まってからやろ？
最近じゃん。
「今まで」ってほど大したもんじゃねえな
はあ？消厨房が流れてきたのはデュエルマスターズが始まってからやろ？
最近じゃん。
「今まで」ってほど大したもんじゃねえな
>その消厨房のおかげでマジックは今まで支えられてきた
違う。
「その消厨房のおかげでホビージャパンは今まで支えられてきた」
が正解だ。
違う。
「その消厨房のおかげでホビージャパンは今まで支えられてきた」
が正解だ。
888さんのメール欄は何？
正論だと思うがメール欄をみると
湾曲して見えてしまうのは俺だけかな？ｗ
正論だと思うがメール欄をみると
湾曲して見えてしまうのは俺だけかな？ｗ
デュエルマスターズの世界では女のコ達も普通にＭＴＧやってたよな・・。
ｲｲ世界だよな本当に・・・。
ｲｲ世界だよな本当に・・・。
DMって女もやっているんだ、こっちに釣れてこれんかね？
>>896
マンガの中のデュエルっ娘ミミのことだろ？
マンガの中のデュエルっ娘ミミのことだろ？
んなこといったらＤＦ刃だってでるやん
今の展開はクソだけど
今の展開はクソだけど
>>898
ＤＦ刃・・・そういえばそういうのがあったな・・・ほんとクソだよな
ＤＦ刃・・・そういえばそういうのがあったな・・・ほんとクソだよな
900 ：ＮＰＣさん：02/11/20 00:03 ID:hKx+yzA+
漏れはゲームぎゃざ自体あんまり好きじゃなかったなあ
買ってる友人も周りにいたが、立ち読みで十分な情報量だったし
それに、付録の封入カードが毎月破られてて買う気失せた（藁
駄目押しはショップのシングルカードの値段だな
内輪ではﾜｲｳﾞｧｰﾝﾌﾟﾗｲｽなんて用語すらできた
消厨房はあれを基準にするからろくなトレードできんよ（藁
買ってる友人も周りにいたが、立ち読みで十分な情報量だったし
それに、付録の封入カードが毎月破られてて買う気失せた（藁
駄目押しはショップのシングルカードの値段だな
内輪ではﾜｲｳﾞｧｰﾝﾌﾟﾗｲｽなんて用語すらできた
消厨房はあれを基準にするからろくなトレードできんよ（藁
>>900
ＭＴＧしかやらない人間にとっては、他のＴＣＧページとか萌え系情報は邪魔で邪魔で仕方ない……
男は黙ってＤＵＥＬＳＩＴ ＪＡＰＡＮ。
ＭＴＧのことしか書かれてない。コレ。
しかし、情報量が多すぎて読破するのに時間がかかってしまう諸刃の剣。
素人には、オススメできない。
>付録の封入カードが毎月破られてて
治安悪いな……ご愁傷様。
ＭＴＧしかやらない人間にとっては、他のＴＣＧページとか萌え系情報は邪魔で邪魔で仕方ない……
男は黙ってＤＵＥＬＳＩＴ ＪＡＰＡＮ。
ＭＴＧのことしか書かれてない。コレ。
しかし、情報量が多すぎて読破するのに時間がかかってしまう諸刃の剣。
素人には、オススメできない。
>付録の封入カードが毎月破られてて
治安悪いな……ご愁傷様。
Duelsitに不覚にもﾜﾛﾀ
904 ：ＮＰＣさん：02/11/20 01:12 ID:mmSeT6kX
でもマジックと小学生は相容れない部分もあるよ。
店（デュエルスペース付き）に、小学生の親が激しい剣幕で殴り込んできて、
店で２０００円で売られているカードを、１０００円のカードと
子供が交換してしまったって言うから、どうしてくれるんだ！ とのこと。
カードの価値は決まって無くて、個人がきめるもの。トレードも自己責任、
と「ＭＴＧの常識」を説明しても、「世間の常識」に勝てるわけがない。
「じゃあなんで店はその値段で売ってるんだ！」
その親も全然納得せず、かなり泥沼化してたよ。
こういう事件は各地で起きてるんだろうな。
てか、新規参入してきた小中学生を、シャークしてたのは俺だけどな（藁
店（デュエルスペース付き）に、小学生の親が激しい剣幕で殴り込んできて、
店で２０００円で売られているカードを、１０００円のカードと
子供が交換してしまったって言うから、どうしてくれるんだ！ とのこと。
カードの価値は決まって無くて、個人がきめるもの。トレードも自己責任、
と「ＭＴＧの常識」を説明しても、「世間の常識」に勝てるわけがない。
「じゃあなんで店はその値段で売ってるんだ！」
その親も全然納得せず、かなり泥沼化してたよ。
こういう事件は各地で起きてるんだろうな。
てか、新規参入してきた小中学生を、シャークしてたのは俺だけどな（藁
９０５じゃないといっておくが
それは親が怒ってもしょうがない、
ｻﾒはこないでくれ
それは親が怒ってもしょうがない、
ｻﾒはこないでくれ
907 ：ＮＰＣさん：02/11/20 01:36 ID:mmSeT6kX
>>906
いや、話に出した値段は仮の話で、実際はいくらかは知らないよ。
でも、店の値段と違う基準でトレードが行われれば、
程度はどうであれ、クレームの対象となる可能性はあるってこと。
てか、さっきの話は警察まで呼ばれたみたいだけどね。
小学生を相手にすると、こういう問題も出てくるんだよね。
（遊戯王はカードの強弱がはっきりしてるから、
こういう問題は少ないのかなあ、と想像で書いてみる）
いや、話に出した値段は仮の話で、実際はいくらかは知らないよ。
でも、店の値段と違う基準でトレードが行われれば、
程度はどうであれ、クレームの対象となる可能性はあるってこと。
てか、さっきの話は警察まで呼ばれたみたいだけどね。
小学生を相手にすると、こういう問題も出てくるんだよね。
（遊戯王はカードの強弱がはっきりしてるから、
こういう問題は少ないのかなあ、と想像で書いてみる）
確かに一歩間違うと訴えられたら・・・ないだろうが・・・
捕まるんだよな、
どうでもいいが、スレ違いなんでこの話はやめよう
もっとイベントを開けば少しは人増えるんではないか？
と脳内妄想
捕まるんだよな、
どうでもいいが、スレ違いなんでこの話はやめよう
もっとイベントを開けば少しは人増えるんではないか？
と脳内妄想
>908
工夫が無ければ狩られるだけだぜ
工夫が無ければ狩られるだけだぜ
人増やすにはもっと宣伝するべきでは。
次スレも近い上、話題がループしがちなのでちょっとまとめ。
Q.なぜ衰退したのか
A1.パックが高い（せめてUSA並にして下さい）
A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
イベントにゲンナリ。ヽ(｀Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｰﾖ!!
A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
危なくて参加できません
A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
オタクの集まりとしてしか評価されない
A5.広告とか宣伝が少なくネエ？プロツアーとかGPで金もらえてｳﾏｰな所をもっと
アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か？
A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
色々平等じゃ無い。
こんなもんかな。追加があれば追加して下さい。
今は>905あたりからA3.について討論が始まっている。
とりあえず、スポーツトレカの世界みたいに、公式の値段表（ベケットだっけ？）
を、ぎゃざとかに掲載汁!!
USAにはあるぞ。ってかあれをそのまま載せればいいのに・・・・・
Q.なぜ衰退したのか
A1.パックが高い（せめてUSA並にして下さい）
A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
イベントにゲンナリ。ヽ(｀Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｰﾖ!!
A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
危なくて参加できません
A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
オタクの集まりとしてしか評価されない
A5.広告とか宣伝が少なくネエ？プロツアーとかGPで金もらえてｳﾏｰな所をもっと
アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か？
A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
色々平等じゃ無い。
こんなもんかな。追加があれば追加して下さい。
今は>905あたりからA3.について討論が始まっている。
とりあえず、スポーツトレカの世界みたいに、公式の値段表（ベケットだっけ？）
を、ぎゃざとかに掲載汁!!
USAにはあるぞ。ってかあれをそのまま載せればいいのに・・・・・
>904
IDが「ﾒﾙｶﾃﾞｨｱﾝﾏｽｸｽｾｯﾄ6K」
イベントはともかく、ショップの臭いを何とかしる！空気が悪すぎて2時間持たない。
プレイ環境が悪いとどんどん衰退していく罠。
IDが「ﾒﾙｶﾃﾞｨｱﾝﾏｽｸｽｾｯﾄ6K」
イベントはともかく、ショップの臭いを何とかしる！空気が悪すぎて2時間持たない。
プレイ環境が悪いとどんどん衰退していく罠。
今環境も悪いからね、人もどんどん変な奴が残っていくかんじがある
ｵﾚﾓﾅー
ｵﾚﾓﾅー
諸悪の根源はどう考えても某社だろ。
オタ以外への展開力のなさはびっくりですわ、もう。
まあ某社自身がﾋｷｵﾀ集団だからしゃあねえんだろうけど。
ビジネスやる会社じゃねえ。
オタ以外への展開力のなさはびっくりですわ、もう。
まあ某社自身がﾋｷｵﾀ集団だからしゃあねえんだろうけど。
ビジネスやる会社じゃねえ。
たぶんＨＪが広告展開しなかった所為
もあるだろね〜
つーかそれ以上に今ＭＴＧ世界に残ってる人にも問題有る奴多過ぎやん
もあるだろね〜
つーかそれ以上に今ＭＴＧ世界に残ってる人にも問題有る奴多過ぎやん
917 ：ＮＰＣさん：02/11/20 16:49 ID:mmSeT6kX
ぎゃざ（雑誌）なんて、ただのアニヲタ雑誌にしか見えないもんな。
ぎゃざガールなんてやってた頃は、俺ですら引いたよ・・・。
ぎゃざガールなんてやってた頃は、俺ですら引いたよ・・・。
本当なんでこんな状態になったんだろね４ＴＨや、
その後ｲﾝﾍﾞの頃はもっと華やかだったけど
今ひどいし
その後ｲﾝﾍﾞの頃はもっと華やかだったけど
今ひどいし
919 ：ＮＰＣさん：02/11/20 19:36 ID:mmSeT6kX
マスクスやインベの頃にやってた小学生・中学生が、
時間の流れとともにやめていっちゃったからじゃないの？
成長すれば、カードゲームなんて卒業するのがノーマルだし（藁
時間の流れとともにやめていっちゃったからじゃないの？
成長すれば、カードゲームなんて卒業するのがノーマルだし（藁
でも一瞬で消えていったよな、もっとギャザがやりやすい環境だったら
留まったのにな
留まったのにな
殿様経営だからカードショップが
ついて行かなくなってもしょうがない
ついて行かなくなってもしょうがない
構築の話だけどデッキ作るにも自分で作るよりネットや雑誌漁った方が楽。
そこで見つけたデッキを自分で軽く弄るくらいしか出来ない。
最近、デッキタイプでじゃんけんしてるようにしか見えない。
上手い人は違うんだろうけど、そこまで上手い人はもうなんか違うだろ。
やめるやめないで悩まないだろうし
そこで見つけたデッキを自分で軽く弄るくらいしか出来ない。
最近、デッキタイプでじゃんけんしてるようにしか見えない。
上手い人は違うんだろうけど、そこまで上手い人はもうなんか違うだろ。
やめるやめないで悩まないだろうし
つーか、ネットが無くなれば構築とかも、楽しくなるんだろうねｗ
漏れが通ってる大学付近のイトーＯーカドー
ついにMTGの取り扱いやめちゃったよ(泣
今どき日本語1パック500円で買うアホなんかいないからなあ・・・
ついにMTGの取り扱いやめちゃったよ(泣
今どき日本語1パック500円で買うアホなんかいないからなあ・・・
>923
そしてウザがられてる自分のデッキ解説したい厨の立場が少し良くなる。 かも
そしてウザがられてる自分のデッキ解説したい厨の立場が少し良くなる。 かも
うざ房も問題だけど、確か今よりは楽しめそうや
927 ：ＮＰＣさん：02/11/21 00:33 ID:/2O/bWyM
単色限定構築戦とか、風変わりなイベントが欲しいな
公式トーナメントって、ゲームを楽しみましょうって感じで参加してる人が少ないイメージがある
勝ち負けにこだわるがためか、負けた人は途中リムーブも多いよな
公式トーナメントって、ゲームを楽しみましょうって感じで参加してる人が少ないイメージがある
勝ち負けにこだわるがためか、負けた人は途中リムーブも多いよな
多いね。イラストレータ単色とかも。
非公認当たり前だがやってほしいかも。
非公認当たり前だがやってほしいかも。
単色限定だとCompostとC.O.P.Redのせいで黒と赤が死にまふ
……というのは無粋なつっこみか。
……というのは無粋なつっこみか。
＞９２９
気にするな、もしやったら俺は黒を使うぞｗ
そういうネタなら
スキなｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ2つ上げて構築とか（禁止いっぱいありｗ）
気にするな、もしやったら俺は黒を使うぞｗ
そういうネタなら
スキなｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ2つ上げて構築とか（禁止いっぱいありｗ）
イラ単、一発ネタだけど良いね。
>>930
無粋なツッコミには無粋なツッコミ。
今の白には正直、ＣＯＰ以外で黒や赤を抑えきれるほどの強みがないと思われる。
ＣＯＰは変異クリーチャーを裏向きの無色２／２でプレイされただけで突破されてしまうし。
無粋なツッコミには無粋なツッコミ。
今の白には正直、ＣＯＰ以外で黒や赤を抑えきれるほどの強みがないと思われる。
ＣＯＰは変異クリーチャーを裏向きの無色２／２でプレイされただけで突破されてしまうし。
俺スタンダードプレイヤーだけど、
なんかすげぇ、オモロそう
昔ってこんな感じだったのかな？
なんかすげぇ、オモロそう
昔ってこんな感じだったのかな？
うーん、トーナメントだって、以前の方が楽しかったと思うんだけどナー
熱い時代…思い出したよ、俺もアラジンランプ要りカウンターデッキを
組んだりしてなぁ〜（笑）
戦う相手は、でっかい生物しかいないとか当たり前だったもんな、
戦う人探すのも大変だった…、今の子はそういう楽しかった時代を
知らないんだもんな…
組んだりしてなぁ〜（笑）
戦う相手は、でっかい生物しかいないとか当たり前だったもんな、
戦う人探すのも大変だった…、今の子はそういう楽しかった時代を
知らないんだもんな…
>>936
ランプだと・・・負けるかよ！！（ｗ
オレはエルダー・ドラゴン・レジェンド５体とも入れて、しかも維持する方針のデッキ組んでたぞ。
手札に居る場合は、場に出てるやつは攻撃せずに待ってて総攻撃に備えるし。
それでも５体が一同に会したことは、終になかったが、
ニコル・ボーラスとパラディア・モルスとクロミウムが対戦相手を合計２１点ダメージで殴り倒したことならある！！
ランプだと・・・負けるかよ！！（ｗ
オレはエルダー・ドラゴン・レジェンド５体とも入れて、しかも維持する方針のデッキ組んでたぞ。
手札に居る場合は、場に出てるやつは攻撃せずに待ってて総攻撃に備えるし。
それでも５体が一同に会したことは、終になかったが、
ニコル・ボーラスとパラディア・モルスとクロミウムが対戦相手を合計２１点ダメージで殴り倒したことならある！！
なんか不思議なバトルじゃｗ
↑じゃないけど、なら俺も対抗（お）
不明の卵ランデス・・・よ・・・弱かったなぁｗ
なんのまだまだ！。
5色ラッキーチャームデッキ！！！（￣□￣;;）、
・・・・・・・・５０回やって勝ったの4回くらい・・・・・・
それが何を勘違いしたのか、最終的にラッキーセラマゲドン
になったぞいｗ
これが実話なんだよな
↑じゃないけど、なら俺も対抗（お）
不明の卵ランデス・・・よ・・・弱かったなぁｗ
なんのまだまだ！。
5色ラッキーチャームデッキ！！！（￣□￣;;）、
・・・・・・・・５０回やって勝ったの4回くらい・・・・・・
それが何を勘違いしたのか、最終的にラッキーセラマゲドン
になったぞいｗ
これが実話なんだよな
昔しらないから、楽しそうでいいな。。。
このスレは昔の良かった時代を懐かしむスレになりました
昔は知らないが、
ＭＴＧは昔から続いているのに、なんでこんなに雰囲気が変わったんだろ
現在のＭＴＧってつまんなくなってるんかね？。
ＭＴＧは昔から続いているのに、なんでこんなに雰囲気が変わったんだろ
現在のＭＴＧってつまんなくなってるんかね？。
スタンダード（というか公式フォーマット）にこだわらないで遊べば
結構創意工夫が楽しめるぞ
あとはシールド戦とか
結構創意工夫が楽しめるぞ
あとはシールド戦とか
今の楽しみ方を知らないで過去に縛られている者達のスレ
って感じだな。
(･∀･)ﾈﾀﾏ?
って感じだな。
(･∀･)ﾈﾀﾏ?
今は今で楽しいぞ
今の流行は鳥デッキ、これ。
マジで組んだ。かなり金かけた。弱かった。泣いた。
マジで組んだ。かなり金かけた。弱かった。泣いた。
俺ﾊﾞﾘﾊﾞﾘスタンダードユーザーだから、スタンダードも
も楽しいと思ってるんだけど現在丁度良いネタが出たんで、かいとこ。
サイクリングデッキ俺も金かからんから作ったけど、
俺流にアレンジしても、所詮ネットコピーなんだよね
そういう意味では、前の方が確かに楽しいなと思った
も楽しいと思ってるんだけど現在丁度良いネタが出たんで、かいとこ。
サイクリングデッキ俺も金かからんから作ったけど、
俺流にアレンジしても、所詮ネットコピーなんだよね
そういう意味では、前の方が確かに楽しいなと思った
>>946
皆そんなものだよ
皆そんなものだよ
949 ：ＮＰＣさん：02/11/21 13:42 ID:0Ed6ngW9
そりゃ今だって楽しいだろうな
今だからこその旬なデッキやらコンボがあるだろうし
ようはマジックを取り巻く環境が時代を経るごとに変わっていったんだよね
これからショップがますます減少して行けば、非公認イベントもなかなか目につかなくなるだろうし
そうなれば、定期的に行われる公式トーナメントにしか目標が向けれなくなるんじゃないかな？
それとも、今の時代がスタンダード重視なためにショップイベントが下火になったのか知らん
いずれにせよ、行き着く結果はデッキの類似化や勝つためのみに絞られた殺伐デュエル
今だからこその旬なデッキやらコンボがあるだろうし
ようはマジックを取り巻く環境が時代を経るごとに変わっていったんだよね
これからショップがますます減少して行けば、非公認イベントもなかなか目につかなくなるだろうし
そうなれば、定期的に行われる公式トーナメントにしか目標が向けれなくなるんじゃないかな？
それとも、今の時代がスタンダード重視なためにショップイベントが下火になったのか知らん
いずれにせよ、行き着く結果はデッキの類似化や勝つためのみに絞られた殺伐デュエル
確かにＭＴＧは、敷居が高くなった感はあるし
店がｶﾞﾝｶﾞﾝ潰れてるけれど、ﾃﾞｭｴﾙ自体は楽しいんだけど・・・
でも、９４９が言ってる発想の転換をする頃には、
そいつは面倒になって、辞めているだろうなと想像。
店がｶﾞﾝｶﾞﾝ潰れてるけれど、ﾃﾞｭｴﾙ自体は楽しいんだけど・・・
でも、９４９が言ってる発想の転換をする頃には、
そいつは面倒になって、辞めているだろうなと想像。
946さんとは別人ですけど
ジャッジメントが出たばかりの頃
「金切るときの声」+「集魂者の住処」これ最強！と思い込んで
組んだわけですよ 鳥デッキ。
IN-ODのスタンダードで。白+青で。対立も嵐景学院の使い魔も入れましたよ。
…ステロに勝てませんですた(´∀｀)ｳﾜｧｧﾝ！
というように世間の流行をまるで無視しておりまつ。
ジャッジメントが出たばかりの頃
「金切るときの声」+「集魂者の住処」これ最強！と思い込んで
組んだわけですよ 鳥デッキ。
IN-ODのスタンダードで。白+青で。対立も嵐景学院の使い魔も入れましたよ。
…ステロに勝てませんですた(´∀｀)ｳﾜｧｧﾝ！
というように世間の流行をまるで無視しておりまつ。
マジックの競技化ってことかな。
競技には競技の面白さがあるからね。
カジュアルプレイも嫌いじゃないが。
競技には競技の面白さがあるからね。
カジュアルプレイも嫌いじゃないが。
>>952
そうなんだけど、競技至上主義みたく偏り過ぎてるのが問題じゃない？
そうなんだけど、競技至上主義みたく偏り過ぎてるのが問題じゃない？
競技化は悪いとは思わないけど、ほどほどがいいね
今は行き過ぎてる気がする。
カジュアルプレイヤーを、おろそかにした結果も
この現状に出てるんだろね
今は行き過ぎてる気がする。
カジュアルプレイヤーを、おろそかにした結果も
この現状に出てるんだろね
あ、俺９５３じゃないよｗ
ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾔｰも競技ﾌﾟﾚｲﾔｰを毛嫌いしてないか？漏れは競技派だけど、デッキのコピーはデッキの理解と先鋭化に有効なことが多い。 コピーデッキのどこがうざいのか、反論キボンヌ。
なんちゃって。age
なんちゃって。age
俺が９５３だ(w
競技プレイヤーとカジュアルプレイヤーは相反する事が多い感じ。
競技とカジュアルを各プレイヤーが割り切れれば良いのだろうけど、何故か
そうはならない事が多い。
>>956
コピーデッキは金さえあれば誰でも作れるってのが個人的には嫌なところ。
トーナメントはそれでも構わないけど(また有効だし)、カジュアルでも使うの
がなぁ……。
競技プレイヤーとカジュアルプレイヤーは相反する事が多い感じ。
競技とカジュアルを各プレイヤーが割り切れれば良いのだろうけど、何故か
そうはならない事が多い。
>>956
コピーデッキは金さえあれば誰でも作れるってのが個人的には嫌なところ。
トーナメントはそれでも構わないけど(また有効だし)、カジュアルでも使うの
がなぁ……。
コピーデッキは駄目とは思わないよ。上と同じで大会に
出るならいいんじゃない？、
ただ、それを遊びの人にも当たり前で使うでしょう？
レベルを合わせる気が０なのが嫌。
出るならいいんじゃない？、
ただ、それを遊びの人にも当たり前で使うでしょう？
レベルを合わせる気が０なのが嫌。
次スレはやっぱり950が立てるのか？
とまあ今の話題について
>競技プレイヤーとカジュアルプレイヤーは相反する事が多い感じ。
>競技とカジュアルを各プレイヤーが割り切れれば良いのだろうけど、何故か
>そうはならない事が多い。
やっぱりプレイヤーに割りきらせるのは難しいのでは？もっとしっかり
とメーカーがイベントのランク分けをして、雑誌見れば何処でどのレベル
のイベントが開催されているのか判断できる様になるべきかと。これを
続けていれば、自然にユーザーが自己選択できる様になると思われ。
もう手遅れっぽいけど。
いまの環境では普通のショップで開催される公認大会に色んなレベルの
ユーザーが入り混じってしまっていて、ユーザーが不満なのだと思う。
しかもその風習を引っ張ったまま、GPとかPTに参加するもんだから
目も当てられない。GP参加者に新規マナメンバーID発行している
のはやっぱりおかしいでしょ？（サイドイベントでやるなら構わない）
とまあ今の話題について
>競技プレイヤーとカジュアルプレイヤーは相反する事が多い感じ。
>競技とカジュアルを各プレイヤーが割り切れれば良いのだろうけど、何故か
>そうはならない事が多い。
やっぱりプレイヤーに割りきらせるのは難しいのでは？もっとしっかり
とメーカーがイベントのランク分けをして、雑誌見れば何処でどのレベル
のイベントが開催されているのか判断できる様になるべきかと。これを
続けていれば、自然にユーザーが自己選択できる様になると思われ。
もう手遅れっぽいけど。
いまの環境では普通のショップで開催される公認大会に色んなレベルの
ユーザーが入り混じってしまっていて、ユーザーが不満なのだと思う。
しかもその風習を引っ張ったまま、GPとかPTに参加するもんだから
目も当てられない。GP参加者に新規マナメンバーID発行している
のはやっぱりおかしいでしょ？（サイドイベントでやるなら構わない）
＞958
確かに。しかしスタンダード真面目に組んでると、ﾌｧﾝﾃﾞｯｷを組む余裕がなくなってくるのです。知り合いに、どっちにも対応してるマルチな人がいて尊敬してるけど、 漏れには無理なんだよな。反応ｻﾝｸｽｺ。
確かに。しかしスタンダード真面目に組んでると、ﾌｧﾝﾃﾞｯｷを組む余裕がなくなってくるのです。知り合いに、どっちにも対応してるマルチな人がいて尊敬してるけど、 漏れには無理なんだよな。反応ｻﾝｸｽｺ。
今全部読んで見たが
良質のスレになったｯﾎﾟ（･∀･)
良質のスレになったｯﾎﾟ（･∀･)
962 ：ＮＰＣさん：02/11/21 17:04 ID:7OYMJ198
てか、英語と言う障壁が、小学生にはきつかったり
最強デッキ至上主義みたいなのがあるもんなぁ。
なんかダビスタみたいだわ。ダビスタならヌルい遊び方で
個人でも楽しめるけどＭＴＧはそうもいかんもんねぇ。
ショップとかで賞品なしのファンデッキオンリー大会とか
やってくれればいいんだがなぁ…
なんかダビスタみたいだわ。ダビスタならヌルい遊び方で
個人でも楽しめるけどＭＴＧはそうもいかんもんねぇ。
ショップとかで賞品なしのファンデッキオンリー大会とか
やってくれればいいんだがなぁ…
964 ：一応主催者：02/11/21 17:17 ID:4/59pA6/
確かに、プレイ中に本（ぎゃざの付録）とか自由に読めれば良いんだけどな
（あんまり長いのは困るけど）、この前子供に親切にカードの説明をしながら
プレイしている競技者を見て少し気分が良かったよ
子供、初心者もやるんだから、「そのカード何ですか？」と聞かれたら
丁寧に教えてあげると良いね、只カードを渡すだけじゃちょっとね・・・
（あんまり長いのは困るけど）、この前子供に親切にカードの説明をしながら
プレイしている競技者を見て少し気分が良かったよ
子供、初心者もやるんだから、「そのカード何ですか？」と聞かれたら
丁寧に教えてあげると良いね、只カードを渡すだけじゃちょっとね・・・
初心者もそうだけど、引退者にも優しくなってほしいもんだ……。
しかし、カード資産の差は大きすぎるか。
しかし、カード資産の差は大きすぎるか。
確かに優しい人多くなってほしいね。
引退者に関してはプレイヤーというより
ＨＪやＷＯＣの方にいいたいかも
引退者に関してはプレイヤーというより
ＨＪやＷＯＣの方にいいたいかも
カジュアルだろうがトーナメントだろうが、デッキ構築は自由だし、どっちの存在も悪いわけじゃないわな
某社がトーナメントを多種に分けたりとか、工夫が欲しいよ
スタンダード、エクテン、タイプ1とかの区切りじゃあ足りなさそうに思える
プレイヤー全員が共通のものとして持ってるのは、楽しみたい気持なんだから
その気持をいつでもどこでも満たせるように努力をする事がメーカーの仕事だよなあ
某社がトーナメントを多種に分けたりとか、工夫が欲しいよ
スタンダード、エクテン、タイプ1とかの区切りじゃあ足りなさそうに思える
プレイヤー全員が共通のものとして持ってるのは、楽しみたい気持なんだから
その気持をいつでもどこでも満たせるように努力をする事がメーカーの仕事だよなあ
>965 >966
一応WoCでは、セラ天やセンギア、ナムジンといった往年のエースカードの復活のように、
かつてのプレイヤーが戻って来やすい環境を作ろうという動きがある様子。
ただ、そいつらより現環境のカードのほうが強すぎるのが問題だけど･･････。
ちなみに、自分の知り合いで
リミテッドに復帰
↓
ドラフトや発売記念トーナメントで勝ってカードがたまる
↓
構築に復帰
って流れで復帰したヤツがいる。
ブランクがあっても勝てるぐらい本人が強かった＆周りがヌルかったからできた、
ってのもあるかもしれんけど。
一応WoCでは、セラ天やセンギア、ナムジンといった往年のエースカードの復活のように、
かつてのプレイヤーが戻って来やすい環境を作ろうという動きがある様子。
ただ、そいつらより現環境のカードのほうが強すぎるのが問題だけど･･････。
ちなみに、自分の知り合いで
リミテッドに復帰
↓
ドラフトや発売記念トーナメントで勝ってカードがたまる
↓
構築に復帰
って流れで復帰したヤツがいる。
ブランクがあっても勝てるぐらい本人が強かった＆周りがヌルかったからできた、
ってのもあるかもしれんけど。
もっとトーナメントの種類が多くなればいいのに。。。
我々の方からそういったことをＨＪやショップ側に
求め、訴えていく事も必要かも。
あと、ショップはトレード禁止を解除してもらいたいな。
自己利益優先するのは当たり前なんだけどさ
求め、訴えていく事も必要かも。
あと、ショップはトレード禁止を解除してもらいたいな。
自己利益優先するのは当たり前なんだけどさ
大会の分別が多くなれば、常時プレイヤーが色々な
デッキを持ってくるんだろうが、一番の問題は
新しく買わない人間は、お客じゃないっていう姿勢が強いんだよな〜
デッキを持ってくるんだろうが、一番の問題は
新しく買わない人間は、お客じゃないっていう姿勢が強いんだよな〜
>969
うお、同じ事を書いている人がいた〜ｗ
うお、同じ事を書いている人がいた〜ｗ
確かに、ショップのトレードはしょうがないと思うよ
トレードが盛んになれば、隠れて金トレやる人間が、
出てくるわけだし〜。現状潰れまくってるからね
トレードが盛んになれば、隠れて金トレやる人間が、
出てくるわけだし〜。現状潰れまくってるからね
うーん…長い目で見て自分たち(ショップ側、ＨＪ)の利益になる。
すなわち、ＭＴＧを面白いものだと思わせる工夫を
しなきゃいけないと思うんだよなぁ。
ショップとかで初心者講習会とかもやってるけどそのあとは
最強に向かってくださいオンリーみたいな感じだし…
すなわち、ＭＴＧを面白いものだと思わせる工夫を
しなきゃいけないと思うんだよなぁ。
ショップとかで初心者講習会とかもやってるけどそのあとは
最強に向かってくださいオンリーみたいな感じだし…
ＷＯＣは儲かっているから、何とも考えて無いんじゃないかなぁ、
というより日本を気にしてないと思うよ。
現状を打破する為に、店とＨＪ社は案を出して欲しいね
というより日本を気にしてないと思うよ。
現状を打破する為に、店とＨＪ社は案を出して欲しいね
まず、ソーシャルプレイの推奨かな？
978 ：ＮＰＣさん：02/11/21 18:11 ID:bPyER6QO
何かをモチーフにした超限定構築戦とかあったら良いなあ
ウルザ3地形をﾄｰﾀﾙ12枚を必須投入で、これを一番活かせるデッキを作って戦うトーナメントとか
さすがにあんまり細かくはできないだろうけど、そんなお楽しみイベントとかが欲しいよ
カードリリース、トーナメントの繰り返しで飽きてくるんだよね
ウルザ3地形をﾄｰﾀﾙ12枚を必須投入で、これを一番活かせるデッキを作って戦うトーナメントとか
さすがにあんまり細かくはできないだろうけど、そんなお楽しみイベントとかが欲しいよ
カードリリース、トーナメントの繰り返しで飽きてくるんだよね
ソーシャルプレイって何かよくわからないけど、
流れて的にカジュアルプレイって事かな？
でも日本人って目立ったり、変わった事するの苦手な
人種だから呼び掛けても、聞いてくれなさそう
右に習えの人ばかりだし
特に知的ゲーマー＜オタクでも可＞は苦手たナイプが多いと思う
流れて的にカジュアルプレイって事かな？
でも日本人って目立ったり、変わった事するの苦手な
人種だから呼び掛けても、聞いてくれなさそう
右に習えの人ばかりだし
特に知的ゲーマー＜オタクでも可＞は苦手たナイプが多いと思う
確かに。ＨＪに訴えかけていくことが必要かと。
今も「ぎゃざ」で初心者向けの記事あるけど
トーナメントプレイヤー育成って感じだしね
あ、ソーシャルプレイはカジュアルプレイの別名だよん
次スレは…？
今も「ぎゃざ」で初心者向けの記事あるけど
トーナメントプレイヤー育成って感じだしね
あ、ソーシャルプレイはカジュアルプレイの別名だよん
次スレは…？
なんつーか、辞めた人間や不満ある人の勢いがここまですごいとは…。
人や店の減少が、身近になって解ったﾔｼも多いんからか…
人や店の減少が、身近になって解ったﾔｼも多いんからか…
次ｽﾚは９９０を取った人が立てようって方面で
ﾃﾝﾌﾟﾚは、「それでもやっぱりＭＴＧ」でｗ（嘘）
ﾃﾝﾌﾟﾚは、「それでもやっぱりＭＴＧ」でｗ（嘘）
984 ：ＮＰＣさん：02/11/21 18:46 ID:/2O/bWyM
MTGは面白い。カードが移り変わって行くのは昔から変わらない事なんだし
が、少ないトーナメントやイベントがMTGの楽しさを引き出せてないよな
カードが変わればトーナメントも斬新なものになるとでも思っているんだろうか？
このままじゃカードがあまりにも可哀想だ。
が、少ないトーナメントやイベントがMTGの楽しさを引き出せてないよな
カードが変わればトーナメントも斬新なものになるとでも思っているんだろうか？
このままじゃカードがあまりにも可哀想だ。
ｹﾞｰﾑ的に見たＭＴＧ自体は確かに面白いよね、
環境の問題がｷﾂｲ、
環境の問題がｷﾂｲ、
極端にレスが停滞してるな（藁
990ゲト→新スレ作成→作業中に1000ゲトされて鬱
まさにカウンターをこさえて待ち構えているヨーロピアン青な感じだ
990ゲト→新スレ作成→作業中に1000ゲトされて鬱
まさにカウンターをこさえて待ち構えているヨーロピアン青な感じだ
それはしょうがないよ、ﾅｶﾞﾚ的に駄目な理由はいっぱい出尽くして
結論が出たけど
打破する解決策が無いからね。
しかも２ｃｈじゃお話にならないし、有名な人とかは
回りにやる場所がある＆店が潰れ様が、人が減ろうが身近に感じないから
動かないしね。
最後は悪いっていう意味じゃなく大会マンセーな訳だし
結論が出たけど
打破する解決策が無いからね。
しかも２ｃｈじゃお話にならないし、有名な人とかは
回りにやる場所がある＆店が潰れ様が、人が減ろうが身近に感じないから
動かないしね。
最後は悪いっていう意味じゃなく大会マンセーな訳だし
シビアに分析しとるねー
さすがに大会で有名になった人だからね
キツイでしょ。
さすがに大会で有名になった人だからね
キツイでしょ。
じゃあ、次スレ（立てるなら）では個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ？
２ｃｈじゃ話を進めづらいってのは事実だと思うけど、
途中で仕切り房気味でもまとめながら話をすれば何とか形にはなるかもしれないし。
立場に関係無く多くの人が見ているっていう２ｃｈの特性を
生かす方向で進められれば、無意味ではないと思う。
他のスレを引き合いに出すのは厨くさいといわれるかも知れんが、
サイドボード日本語版スレだって最初は愚痴の言い合いだったはず。
２ｃｈじゃ話を進めづらいってのは事実だと思うけど、
途中で仕切り房気味でもまとめながら話をすれば何とか形にはなるかもしれないし。
立場に関係無く多くの人が見ているっていう２ｃｈの特性を
生かす方向で進められれば、無意味ではないと思う。
他のスレを引き合いに出すのは厨くさいといわれるかも知れんが、
サイドボード日本語版スレだって最初は愚痴の言い合いだったはず。
でも、デッキに入るカードの選択肢が、昔より減ったような気はするな。
分散型構造っていうか、カードの重みが均質なデッキが作りづらい。
ウィニーみたいな奴。
どのデッキでも、特定のカード引くかどうかが鍵になってしまった。
分散型構造っていうか、カードの重みが均質なデッキが作りづらい。
ウィニーみたいな奴。
どのデッキでも、特定のカード引くかどうかが鍵になってしまった。
990きたぁぁっぁぁっぁｗ＜待ってた
スレ立てよろしく〜〜〜☆
スレ立てよろしく〜〜〜☆
自分はスレを建てないことを、ここに宣言します。
それでは私もスレをたてないことを宣言しようかな。
スレなんか立てるわけ無いじゃん、>>990、おまえバカ？（ｗｗｗ
なんか面白そうなので、俺もスレたてしないことを宣言しておこうか。
誰かたててね☆
俺立てられないんだよ。すまん
１０００欲しいねぇ。良スレマンセー
昔を懐かしもう〜
長かったね・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。