新エキスパンション討論スレ 第2版

新しいエキスパンションについて（；´Д｀）ﾊｱﾊｱしたり(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱしたりするスレッド。

とりあえず今は
Torment(2002 April)
Judgement(2002 July)
Onslaught(20002 October)
について話せYo！

関連スレ等は>>2-5ぐらい

実践系MTGスレッド：

エクステンデッドってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/l50
MTG実践最新情報（ブロック構築） 1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/l50
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/l50
□MtG　実戦最新情報(Standard)4th　Edition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005401051/l50
MTG プレミアイベント（含む、PTQ）総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/l50

その他MTGスレッド（ネタスレ無し）：

Magic 最強のコモンデッキとは？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992630064/l50
MTG統一スレッド　パート２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/l50
MTG おいらデッキスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005667178/l50
MTG 裏話・噂話[2ndEdition]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997971228/l50

参考サイト：

MTG news
ttp://www.mtgnews.com/
Wisdom Guild
http://www5b.biglobe.ne.jp/~leon_h/
Sideboard Online
ttp://www.wizards.com/sideboard/

924 名前：某すれ49 (sage) 投稿日：01/11/20 21:49
・・・アレ？まだ書かれてないな。
んじゃ〜一応。他スレで書かれてた気もするけど。
次期大型セットは「Onslaught(オンスロート)」になるそーです。

セットのコンセプトを自分なりに予想してみると〜。
色（多色）・墓地・ライブラリーに続くんだから、原点(？)に帰って
手札に関係した能力が有力じゃないかな〜。具体的に思い浮かばないけど。
んで、スレッショルドみたいな場に影響のある能力は出ないと推測。
最近そういうのは、TE・MM(NE)・ODと、白ウィニーパーツ同様
ブロック交互に出てる気がするからね〜。
と言う事で、白ウィニーなパーツはオンスロートには少ないと思われ。
US・INに白ウィニーパーツは少ない気がするし。（MIは戻りすぎと思う）
その割には母とか翻弄とか猫とかピリっとしたのが居るけどね〜。

925 名前：ＮＰＣさん 投稿日：01/11/24 03:42
http://www.mtgnews.com/story/865/1/1/1/

っと、前スレ忘れた（；´Д｀）ｽﾏｿ....！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988482418/l50

いきなり前スレより下がってるYO！

>5
のリンク先にあるカード（mtgnewsのやつ）は、トークン対策っぽいね。
なんかネクラタルとパララ波の混血児みたいな感じ。

>8
混血児一族

いいのかFaceless Butcher（無貌の屠殺者？）
このカード・テキストだと、Faceless Butcherが場に出たときの能力が解決される前に
Faceless Butcherが場を離れることによって、Faceless Butcherが場に出たときの能力より先に
場を離れたときの能力が解決されることになる。パララクスの波と同じことになるぞ！

商品案内にゃ、なんか「黒のセット」とかいう煽りがあったYO!!

ダークリチュアル復帰すると藁えるんだが。

>10
別にいーんじゃネーノ？
そのからくりが成立しても、生物１体リムーブするだけだろ？

リミテッドでやりたいけどね。

700　名前：店長さん　メール：　投稿日：01/11/27 13:16
＞６９２さん
６９３さん６９４さんがレス済みですね。
トーメント全143種。新カードメカニズム“マッドネス”　“ナイトメア”。
特徴は、“黒のセット”？？
日本オリジナルで、デッキケース、ライフカウンター、カードアルバムが各２種づつ。
それと、「マナコイン」が発売になる。各シンボル２枚づつ１０枚。真鍮製。コインフリップ、ライフカウンター、トークンなどの用途に？？
発売は２月上旬とのことで、また今度も１日になる可能性ある？？

701　名前：店長さん　メール：　投稿日：01/11/27 13:18
なお、同業者が、ＨＪ社担当に電話してきいたそうですが、
プレリリーストーナメントは１月２６日、
プレリリースパーティーは２月２、３日の予定だそうな・・・。

MTGNewsでJudgementのエキスパンション・シンボルが公開されたね。
なんか掲示板とかもあるし。おめでてーな。
『あれ？Tormentのは公開されてないの？』とか言ってるし。もうみてら（略

ＭＴＧスレ乱立しすぎウザイ

>>15
トレーニングスレとかデュエルスレに逝ってやってくれ
ここは前スレ付きの続編だ

>>15　>>16　無茶苦茶いうな。
アドバンテージ　オン　再開
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994156464/941-

ttp://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~leon_h/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=153;id=
センギアの吸血鬼が復活するとか言っているがどうなのよ？
ソースキボンヌ

これだろ。
http://www.bulldog.co.jp/images/top_bulldog.gif

ってか、ゴメソ。違うソースを紹介してしまった。
こっちこっち。
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/newpage2.htm

これの噂どう思う？

Basking Rootwalla
G
Creature - Rootwalla (I think - memory's fading and I forgot to actually bring home the copy of the magazine)
1G - Basking Rootwalla gains +2/+2 until end of turn. You may only play this ability once each turn.
Madness 0 (You may play this spell for its madness cost any time you discard it from your hand)

コスト０でインスタントプレイ可能なのは問題あると思うが、
マッドネスって能力はこんな感じかも。

Sourceはこれ
forums.mtgnews.com/showthread.php?s=288ac48ef02fbf5f96cc503cef2670cc&threadid=46017

ﾊﾞｽｷﾝｸﾞ ﾙｰﾄ(ﾜﾗ
...バスの王様のルート（ﾜﾗ

ゴホンゴホン。
P/Tは1/1だろーなあ。Uncommonっぽい感じか。
自分から捨ててもいいからかなり強い。と思う。基本性能もリミテッドでは十分。
構築線では1マナ圏にラノエル等の優秀なクリーチャーがいるから難しいか？

黒白でそこそこ強いMadness Creatureがいたら2tのVerdictで（；´Д｀）ﾊｱﾊｱできるな。

Fires出しといて赤儀式から4体展開とか
コスト0じゃないと思うけど3/3飛行あたりがいれば
青儀式でカウンターしつつ出すとか
遺憾遺憾まだ噂なんだよna

懐かしいなあ＞ルート（ﾜﾗ

強かったよなあ＞ルート（ﾜﾗ

をを。
トーメントのカードイラスト三昧
http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~leon_h/cgi-bin/article/article.cgi?mode=view;Code=50

おお、チェイナーってこんな顔してたのか。原作だともっと若く見えるのにね(ｗ
とりあえず個人的にはラクァタスがいつ出るのか気になるのだが。

http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~leon_h/cgi-bin/article/article.cgi?mode=view;Code=52
とりあえず13枚出てるな。
Mesmeric Fiendがなかなかイケてるカードかもしれない。

ﾔﾀｰ！黒マンセー！

黒偏重エキスパンションてな〜
アーティファクトなしエキスパンションて
ひょっとしたら初めて？
ホントかいな？

まあ、墓場利用サイクルだから黒からませたほうが
面白くなるってことか？

>30
まぁあせるな。まだ噂だしな。

ンな事より、白と緑が２１、黒４０というのが
信用出来ないよｳﾜｧｧﾝ！

今日付けでアンチ黒の白カードが出てるぞ。
Major Teroh / (隊長テロゥ)　(３)(白)
クリーチャー ― 鳥(Bird)・兵士(Soldier)・レジェンド(Legend)　Rare
飛行
(３)(白)(白),隊長テロゥを生贄に捧げる：すべての黒のクリーチャーをゲームから取り除く。
2/3
Illus.???

なかなかいい感じじゃないか？

凄い土地だ・・・

黒の枚数が他より多いというその1点で胡散臭すぎ。

>35
Judgementで白優遇、Onslaughtで残り３色優遇するので問題ないんです(藁
ってか、１６マナのドラコの時も同じこと言われてたっけなぁ。
まだまだ噂だし、ありえん話じゃないと思われ。

>>33
うーん...うさん臭い...

>>35
いや、それ込みでネタだから。

Partial Spoiler
ttp://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=46317

2T目
Cabal Ritual
↓
Buried Alive:Hypnox,Chainer
から
3T目
Death:Chanier
4T目
Chaierの能力:Hypnox
↓
(・∀・)ｲｲ！

親方、Hypnoxの能力の誘発は手札から場に出たときですぜ。

そ、そんなバナナ！？
ガｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾘン ！

トーメントの趣旨
全員　黒使え（含むタッチ黒）

だが、それでもとりあえず８／８飛行でパンチは可能。

黒が弱かったらリミテッドが成立しません

とりあえずテラー復活させれ

元VendettaということでVendetta復活

>45

ApocalypseにApocalypseはありましたか?
ProphecyにProphecyは？
Visionsに(以下略)


ふと思ったけどエキスパンションへのレアの再録って初めて？

>46
なにが再録？

いや、セラを考慮にいれると多分センギアはレアでしょ?
アンコだったらそれはそれでうれしいけど。

あ、正確にはレア枠への再録ね。舌足らずスマソ

>>45
…再録されたとしてもTormentだとおもうぞ…

>へぷ
アンコ→レア、ってこと？

赤
12/17 Radiate-３赤赤(四方放射)
インスタント　レア
対象の、単一のパーマネントかプレイヤーを対象とする、インスタント呪文かソーサリー呪文を選ぶ。
その呪文が対象に取れる、他のパーマネントそれぞれについて、その呪文のコピーをスタックに乗せる。それぞれのコピーは、それらのパーマネントやプレイヤーとは異なる対象を取る。

これいいね！相手のVindicateに打ちたい。

>50
いやじゃ〜Tormentなぞ使いとうない〜
Terror系をよこすのじゃ〜

>>51
WisdomGuildの訳、載せんなよ…

>53
ここのどれかのスレのコピペですよ！！

土地
12/17 Cabal Coffers(陰謀団の格間)
土地　アンコ
2,T：あなたのマナ・プールに、あなたがコントロールする沼１つにつき黒を加える。

12/17 Tainted Field(汚れた原野)
土地　アンコ
T：あなたのマナ・プールに無色のマナ１点を加える。
T：あなたのマナ・プールに白か黒を加える。この能力は、あなたが沼をコントロールしていない限りプレイできない。

12/17 ???(???) 土地　アンコ
T：あなたのマナ・プールに無色のマナ１点を加える。
T：あなたのマナ・プールに青か黒を加える。この能力は、あなたが沼をコントロールしていない限りプレイできない。

12/17 ???(???) 土地　アンコ
T：あなたのマナ・プールに無色のマナ１点を加える。
T：あなたのマナ・プールに赤か黒を加える。この能力は、あなたが沼をコントロールしていない限りプレイできない。

12/17 ???(???) 土地　アンコ
T：あなたのマナ・プールに無色のマナ１点を加える。
T：あなたのマナ・プールに緑か黒を加える。この能力は、あなたが沼をコントロールしていない限りプレイできない

これらのランドたちどうだろう？
それと、構築デッキの4種類のカラーは
黒白　黒赤　黒緑　黒青
です。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

今の環境ではセンギアはそこまで強いってわけじゃないから再録されることになったんだろうな。
やっぱ、第８版でセンギア復活するんだろうか？

>構築済み
ソースは？
それがほんとなら今までの情報に信憑性が少しでもでるってもんだ。

黒ばっかか
いいね＾○＾
これだからマジックと黒はやめられない

>>54
キレんな

>>55
パクんな

＞57
ポスター。
縦のながーいの。
ディスプレイをよっく見るとかいてある。
信憑性は五分五分

>52
みーんな黒使うから恐怖復活してもしょーがない
それより悪魔の布告だろ

>50
まあ噂なんで何ともだけど、
もしセンギアの吸血鬼が入るんなら
セラの天使に合わせてそうなるんじゃあないかなとかってに予想。

Laquatus's Champion
レア
４黒黒
クリーチャー　ナイトメア・ホラー
6/3
Laquatus's Championが場に出たとき、対象のプレイヤー１人は６点のライフを失う。 Laquatus's Championが場から離れたとき、そのプレイヤーは６点のライフを得る。
黒： Laquatus's Championを再生する。

なかなかよいと思われ。

>52
それもそうだ。
Diaboric　Edict復活キボーンだけど
類似商品が出てるから無理だろーな。

>63
そいつ重すぎ。黒くてでかいのは、魂売りで十分だろ。
でもテフェリーのヴェールとかと組むと笑えそうだな。

あげとくわ。

マッドネスがいまだによく解らないよ
誰か解り易く解説キボン

madness：手札から捨てた時、そのまっどねす・コストを支払うことによって
その呪文をスタックに乗せる（プレイする)ことができる。

>>65
相手が毎ターン開始時に６ライフ回復するのがおもしろいの？

>69
自分のライフを減らすんでしょ

>>６９
「対戦相手」とはどこにも書いてネエ！！
フェイズ・アウトするたびにオレ６ライフゲイン！！
イエー！！

>>71
漢ならジェラード・キャパシェンを使え！

>>68
THX

リミテッドがさらに運ゲー化

Radiate - Rare
3RR
Instant
Choose target instant or sorcery spell that targets only a single
permanent or player. For each other permanent or player that spell
could target, put a copy of the spell onto the stack.
Each copy targets a different one of those permanents and players.

漏れの脳みそじゃどういう効果かよくわからん。誰か実例で教えてくれ。

>75

>51このカードの事ですね
わかりやすくいうとひとつの対象を取る呪文を
対象として適切なもの全てについてコピーをスタックに載せると。

ショックに使えば全プレイヤーとクリーチャーに２点
（プロテクション赤とかアンタッチャブルをのぞく）
名誉回復に使えば全パーマネント破壊ということですな！
おもしろいと思う

トーメント些末情報
2001/12/21 18:05:42

MTGNewsのフォーラムでは、トーメントに関するちょっとした情報が公開
されている。投稿者はCateran氏。トーメント・スポイラーの投稿を行っ
ている人物である。内容の日本語訳は以下の通り。

・バーバリアンのロードが存在するらしい。
◆またボールライトニングもどきか？

・Roger Raupp氏は既に「Cephalid Net/(セファリッドの網)」と
「Prismatic Martyr/(虹色の殉教者)」と呼ばれるカードのイラストを
担当したらしい。
◆プロテクション持ってそう。

・あなたの次のソーサリーをアンタッチャブルにし、キャントリップ
つきの、コストが(赤)のソーサリーが存在するらしい。
◆これ(・∀・)ｲｲ！

・「悔悟」クリーチャーが緑,白,赤にそれぞれ存在するらしい
（Possessed Aven/(憑かれたるエイヴン)みたいな）。おそらく緑は
トランプル付きケンタウロス、白はタップ無しで攻撃できるノーマッ
ド(遊牧民)、赤は速攻か先制攻撃を持つドワーフらしい。
◆やたらコスト高くて使えなさそう。魂売りでいいよ。

・緑バージョンの《回想/Recall》が存在するらしい。
◆もとが使えねぇカードだからなぁ・・・緑になってもなぁ・・・

また、magicsur.comでは名称不明のカードのイラストが公開されている。
http://www.magicsur.com/article.php?sid=412&mode=thread&order=0
なにやらグロテスクなクリーチャーのようだが・・・？
◆ヒプノクスじゃねぇの？

>>77
リコールが緑になったら巨大化が回収できるではないか。

>78
で？

>>77
アホには使えないだけ

Cabal Coffersでさびれた寺院最強

>>81
俺も一瞬そのコンボは思いついたが、考えてみると実現性が低いのでパス。
さびれた寺院がいきなり活躍できそうだと思ったんだがなぁ

>75
Iceに使えばよくわからんくらいドローするぞ

>>83
名コンボの予感（ｗ

>83
Iceが場に出ているパーマネントをやたらとタップしている様子を想像し、
とても暖かい気分になりました。

>>83
Zapでもいいっすね。

>85
＞パーマネントをやたらとタップ
対立地獄や冬玉地獄を思い出し、とても毒々な気分になりました。

あと転覆地獄。(ｳﾄｩ

10点レイジで灼熱地獄。(ｳﾄｩ

ﾄｰﾒﾝﾄのﾎﾟｽﾀｰ見たけど、ｶｺｲｲね。
「黒で、戦え」とか書いてあった。

黒なんて対策されたらイチコロ。煽りポスター萎えー。
真の勝者は白赤になるって寸法かね。

>>90
そのポスターのせいで俺は「土地以外全てのカードが黒なのか？？」と勘違いしちまったよ

>91
黒で艶チャントとアーティ事実が割れるようになるので大丈夫です。

巨大化にRadiate

>94
踏み荒らしとけ

RecoilにRadiate

>92
アーティファクトも黒ですね？

Sowing saltにRadiate

>97
ネビ板はな。

｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 100番ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>99
ネビイタ

拷問台もナー

レガシーウェポンって黒くねぇ？

どう見ても７マナのアーティファクトですが、もしかすると汚れなどで黒く見える場合があるかもしれません。そうでないのに黒く見える場合は眼科へ行って診察を受けることをお勧めしますが

>>77
ヒプノクスはこれだＹＯ！
http://www.afn.org/~afn50094/il16t.html

黒の万力ﾓﾅｰ

>>105
突っ込み遅え

　　　　トーメントワッショイ　　トーメントワッショイ

　　　　　　　 ／⌒彡　　／⌒彡　／⌒彡
　　　　　　　　/　冫、）　 /　冫、） /　冫、）
　　　　　　 　 | 　　　/　 | 　　　/　| 　　　/
　　　 　 　　　|　`　　∩ |　 `　∩ |　 `　 |
　　　　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）
　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　ヒプノクスワッショイ！！
　☆　＼＼　 ヒプノクスワッショイ！！　／／
　+　　+　＼＼　ヒプノクスワッショイ！！／+ ☆
　　　　　　　＼＼　　☆　　　　　　　　　／
　　+　　　◯ 　　　　　　　　　　　　◯　　☆
　　　　　　ヽ￣＼ 　　　／⌒＞○/　＼　　　　+
　　☆　　　/　☆ヽ　　/　☆ヽ| 　/　☆ ヽ 　　　　　　+
.　　　+　　(二二二)　(二二ﾆ)　(二二二)　　+　　☆
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）　　　　　　　☆
　☆　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　☆

トーメントって名前キリシタンに拒否されたわ。
ぎゃざの表紙どうすんだろな。
＞＞http://mtgnews.com

ぜんぜん違ったわ。
すいません。

>>107
情報を鵜呑みにしてツッコミすらできない奴が文句言わないように。

紳士たちは>>105のﾘﾝｸ先のｲﾗｽﾄがﾒｶﾞｾﾘｳﾑに似ていると思わないかい?

>>112
…はい？

次は何色かなー。＞特定色偏重エキスパンション

茶色キボンヌ

パープルキボンヌ

マスティ復刻キボンヌ

スランダイナモ復刻キボンヌ

蓄積された知識１枚制限キボンヌ

>120
それ関係ないし

基本は黒単でも水晶の採石場を入れておけばLegacy Weaponを
回してアーティファクトやらエンチャントを除去できる。
103が言いたいのはそういうこと？

黒ダク、これだね。
まぁ御前等上級者は日中の光でも貼って下さいってこった。

>122
…ちょっと考えてしまった。鬱だ…

>122
遅レスだな〜
Lichデッキに装備するからでしょ？？

Radiate画像ﾊｯｹｿ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/aa1

>>126
ヤベェ本当だったのか…
禁止になるのかこだまの二の舞か

Spirit Flare / (精のゆらめき)　？
インスタント
あなたがコントロールするアンタップ状態のクリーチャー１体をタップする：そのクリーチャーは、そのパワーに等しい値のダメージを、対戦相手がコントロールしている、対象の攻撃かブロックに参加しているクリーチャーに与える。
フラッシュバック[２マナ]・３点のライフ
Illus.???

日本語訳が妙にエロくねぇ？

>128
《Mana Flare/ほとばしる魔力》のノリで《Spirit Flare/ほとばしる精》にしなかったのは玲穏の良心だと思われ（ｗ
これでｈｊが《ほとばしる精》と訳したら笑えるがな。

　　　　　　　　　　γlヾ
　　　　　　　　　　（人）
　　　　　　　∧ ∧ |　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　(　ﾟДﾟ).|　|＜ フラッシュバック[２マナ]！３点のライフ！
　　　　　　/　　　　|　|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　　 ＼川つ.|
　　　　　　　 （　 　|　|＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 （＿）
　　　　　　（＿）

>>127
禁止になる理由を教えてくださーい

>>128
いっそ、Dream Spirit とかドダ？

>132
日本語名は《夢のスピリット》で
***********************終了************************

http://www.wizards.com/sideboard/images/cards/torment/chainers_edict.jpg

Ichorid
http://www.afn.org/~afn50094/il23t.html
Radiate
http://www.afn.org/~afn50094/il22t.html
Trascendence
http://www.afn.org/~afn50094/il21t.html
Possessed Aven
http://www.afn.org/~afn50094/il20t.html

何か強いカードが多い気がするのは漏れが初心者だからでしょうか。

>136
具体的にどのカードだ？
chainer's edictはｲｲ!けどな。

>137
あ、それです。（ｗ
他にも、マッドネスの３点火力（名前忘れた。）とか。
何か今回、オデッセイより個性的な感じがするのですわ。

MTGNEWSのスポイラーからだけど、これはどう？
まだ確定ではないような事が書かれてたけど。

Ambassador Laquatus - 1UU
Creature - Merfolk Legend
3 : target player puts the top three cards from library to graveyard. (or very similar)
1/3

Gurzigost - 3GG
Creature - something (rare)
At the beginning of your upkeep put two cards from your graveyard on the bottom of your library or sacrifice Gurzigost.
You may have Gurzigost deal its combat damage to defending player as if it was not blocked.
6/8

>139
ラクァタスってタコじゃねぇのか？
クリーチャー ― タコ・レジェンド
っつーのも笑えるけどな。

そもそも、マーフォークまた出るのか？
セファリッドは？

下のはアレか。ゴリラのタイタン様と組み合わせるのか。（ｗ

>140
まぁとりあえず、漏れも含めて、ネトゲ板に帰りなさいってこった。
どこから来たよ。ｗ

>142
じゃあそろそろUOスレに逝ってくる

そうか、漏れは定期更新ネトゲスレから来たよ。では。

>140
違います。ラクァタスは人型で、マーフォークみたいな感じのキャラです。尻尾を足に変形されて陸地に出れます。大使ですし。

>>139
Gurzigostは生きたSoldevi digger だなおもしろそう。

そういえば、スポイラーを見てると

Devastating Dreams
赤赤
ソーサリー
Devastating Dreams をプレイするための追加コストとして、あなたの手札からカードをX枚選んで捨てる。
Devastating Dreams はそれぞれのクリーチャーとそれぞれのプレイヤーにX点のダメージを与える。それぞれのプレイヤーは、X個の土地を生贄に捧げる。

この「〜Dreams」っていう、色マナ２つと手札X枚捨てるってのが各色にあるみたいだけど、
手札を捨てるのはコストなのかな？MTGNEWSのは追加コストになってるけど、
オデッセイの同タイプのカードは、効果の一部としてディスカードだった。
まだ噂だからなんとも言えないけど。

>147
これ系は明らかに追加コストだろ。
効果だったら「１００枚捨てます」って宣言できるんだからな。実際に無くても。

ハァ？
入門の儀式とかは明らかに効果だろ。

148 名前：ＮＰＣさん ：02/01/05 17:02
>147
これ系は明らかに追加コストだろ。
効果だったら「１００枚捨てます」って宣言できるんだからな。実際に無くても。

>148
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

軽いし、土地が吹き飛ぶのはかなり強烈だね。
ほんとかいな？

>152
そうか？
赤なのに、いったい手札何枚残してるつもりだよ。
しかも、全力で撃ったら手札０。お前、黙示録使ったことあるか？
まぁデッキによっては・・・ってラインだろ。
漢の赤単作るんなら話は別だがな。

>男の赤単
え？最初からそういう話だろ？w

>>153
…ということは、そこそこ軽いデカブツがいたら結構強くないか？黙示録はいくらこっちが軽くても痛かったからね。

けっこう赤単風の想定だったよ（ｗ
先行してる時の土地潰しなら１、２枚で十分と思うのだが。
余った土地を壊滅呪文や止めできるし、何より軽いのが好印象。
新システムにも合いそうに見えるけど。

>156
ミニワイルドファイア的使い方だな。
これもデッキを選ぶな。
先行してんだったら普通に火力撃っとけやって気がしないでもない。
今はアーティファクト・マナソース無いしなぁ。
しかし、こっちは２マナ＋カード数枚使ってるし、どうやってリソースで得するか・・・。

熊人間やマングース出して土地飛ばして、立ち直りの時間を奪うとか・・
確かにデッキは選ぶな。でも厨な俺はこのカード欲しいよ（ｗ

>157
マナコスト自体は軽いから、マッドネスと組み合わせれば手札のロスは補えそう。
有効なマッドネスのカードがあればの話だけど。

緑の「〜Dreams」

緑緑
ソーサリー
〜をプレイするための追加コストとして、あなたの手札からカードをX枚選んで捨てる。
あなたの墓地にある対象のカードX枚を、あなたの手札に戻す。〜をゲームから取り除く。

リコールなんだけど、本当か？コスト軽いし。
タイプ1で即制限カード入り、タイプ1.5で禁止カード入りしそう。

http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/fcpics/making/mr00201scourge.jpg

>>160
激しく名レアの予感

>>160
さすがにそれはないだろー、てなかんじ。

>>162
もしそうならDreamシリーズって全部レア？さすがにそれは鬱

>159
マッドネスって追加コストとしてディスカードする場合に使えるのか？

>165
過去ログ読もう

Nantuko Shadeがレアだ。アンコぐらいだと思ってたのに。鬱。
http://www.cpc.com.pl/~poltergeist/systemy/mtg/Pics/Torment/Nantuko%20Shade.jpg

lynxもレアだったからのう。予想はしてても鬱。

Soul Scourge / (魂を苦しめるもの)　(４)(黒)
クリーチャー ― ナイトメア(Nightmare)・ホラー(Horror)　Common
飛行
魂を苦しめるものが場に出たとき、対象のプレイヤーは３点のライフを失う。
魂を苦しめるものが場を離れたとき、そのプレイヤーは３点のライフを得る。
3/2
Illus.Carl Critchlow


Compulsion / (強迫感)　(１)(青)
エンチャント(場)　Uncommon
(１)(青),あなたの手札からカードを１枚選んで捨てる：カードを１枚引く。
(１)(青),強迫感を生贄に捧げる：カードを１枚引く。
Illus.Christopher Moeller


Obsessive Search / (鬼気迫る研究)　(青)
インスタント　Common
カードを１枚引く。
マッドネス(青)

問いかけは正気を失わせる。答えは正気を真っ二つ。
Illus.Jim Nelson

脅迫感、凄い使いやすい予感。
でもそんな漏れは「頭脳集団スゲぇ！これ強ぇよ！」と感じてたので
多分弱いと言ってみる。(´Д`;)

>170
そうかぁ？
漏れのオススメは《鬼気迫る研究》。これだね。
地味に強い。フレーバーもキテるしな。

>169
Soul Scourge は既出。
つーか、仮訳の日本語名を載せるのはどうかと思われ。

カードの画像追加
Mind Sludge
http://www.wizards.com/sideboard/images/cards/torment/mind_sludge.jpg
Chainer, Demetia Master
http://www.wizards.com/sideboard/images/cards/torment/chainer_dementia_master.jpg
Basking Rootwalla
http://www.wizards.com/sideboard/images/cards/torment/basking_rootwalla.jpg

レアだと勘ぐっていたルートワラたんがコモン…ﾊｧﾊｧ(´Д`;)

>172
胴衣。
ってか、Wisdom Guildのパクってんじぇねぇよ。
せめて情報ソースぐらいは書いとけ。

過去スレ落ちちゃってるんですが
よろしかったらマッドネスの効果教えてください
m(_ _)m

>175
You may play this card for its madness cost at the time you discard it from your hand.
；あなたの手札からこのカードが捨てられたとき、あなたはそのマッドネス・コストを支払うことでこのカードをプレイしても良い。

>176さん

ありがとうございます。
ってことは捨てさせカード対策、なのかな？

>177
オデッセイブロックの傾向から言って、
自分で捨てて発動させるのが主になると思われ。

＞＞178さん
なるほどっす。
自分で捨ててもおっけいなのね。
じゃあ代用コストついでとかになるのか、
おもしろそうだ。

>>179
とりあえず、家寒が雑種犬を1枚100円で売りそうな予感。
あそこ、怨恨1枚200円だしな。

マッドネスってルール上はどういう能力として扱うようになるのかな？

「at the time you discard it from your hand」という表記から考えると
マッドネスカードが捨てられたことで誘発する誘発型能力と考えていいと
思うがどうだろう。


404.1. A triggered ability begins with the word "when," "whenever," or "at."
The phrase containing one of these words is the trigger condition, which
defines the trigger event. A delayed triggered ability will also contain
one of these three words, although that word won't usually begin the ability.

マッドネスによって、高価になるだろう現行カードってなにかなぁ。

黒中心のエキスパンションということらしいが、黒の最も重要なコントロール
要素であるディスカード戦略が、マッドネスのおかげで効果半減だよ。

フラッシュバックもディスカードにある程度耐性があるし、ホントに
黒中心のデッキって流行ってくるだろうか？

>>182
Merfork Looterのフォイル

>>184
ﾜﾗﾀ

マッドネスにミスディレクションは効くのかいな？

>180
怨恨1枚200円って当時？今？
今なら、その値段はそれほど高いという事はないけど。
ヤフオクでもそのぐらいで売れてるし。
当時なら高いね。

>>187
去年の12月情報ね。
英語200円、日本語300円。
しかも2枚しかおいてない。

Cabal Coffers
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020110a
ダメっぽい気が。

よし、お前等黒単作れ

Cabal Coffers
使えるように見えてダメ臭いね
5ターン以降にブーストしても…

使えるように見えないよ（藁

マッドネスの影響でジェイラム秘本が日の目を浴びる
ことにならないかなあ？個人的に好きなんだけどさ

>188
安い安い。違う家寒だったら一枚１０００円なんだから。

>194
マジっすか！？
まぁ、家寒は店舗によって値段のばらつきが大きいからありえるけど。

>195
まぁ、家寒だったらありえん話ではないと思われ

土地死ぬほど持ってきて、全部沼に変えて、《死のわしづかみ/Death Grasp(AP)》でｳﾏｰ

土地死ぬほど持ってきて、全部沼に変えて、《最後の抵抗/Last Stand(AP)》でｳﾏｰ
･･･ｽﾏｿ

マッドネスって効果解決中にスタックがつまれるのかな？
ルール的にややこしくない？

たしかにややこしいな＞マッドネス
スペルとしてでなく、効果や起動方能力のようにスタックに詰まれると思っているのだが。

そういえば昔夜のとばりとかいうカードあったな。

>210
アンタップランド並べて夜のとばり張ってウマー

>199
解決中には優先権は発生しないので、
この間にスタックに何かが新たに積まれることは無い。

また重箱の隅を突付くようで悪いが、「効果」は解決しないし、スタックに積まれない。
スタックに積まれた「呪文」や「能力」を解決することによって「効果」が発生する。

>>203
効果発生中とでも言えば良いのかな？
発生後にマッドネスを選ぶ事が出来るのかな？

ご指示お願いします。

>>181にあるように、誘発型能力じゃないの？

何らかの効果・コストによってマッドネスカードが捨てられたときに誘発し、
優先権が発生したときに「プレイしてもよい」がスタックにのる。

その能力が解決するときにプレイでき、解決終了時にプレイしたスペルが
スタックにのる。

と解釈したのだが。

土地死ぬほど持ってきて、全部沼に変えて、《Cabal Coffers/陰謀団の堰》で全部黒マナにして、《水晶の採石場/Crystal Quarry》で色マナに変えて、レガシーウェポンでｱﾎﾞｰﾝ(゜∀゜)

・《Incoming!》
・沼２０枚セット
・《陰謀団の堰/Cabal Coffers》４枚セット
・マナプールに黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
・黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒２黒でドレインライフ
・ご馳走様。ヽ(´∀`)ノ

判明しているカードの画像一覧
http://topdeck.tripod.com/wizards_torment_pics.html

プレリリースカードの言語はロシア語。カードはまだ不明。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/3

チェイナ+極悪な死+熱心すぎる弟子=（・∀・）ｲｲ！

>>205
誘発型能力の定義は“when”,“whenever”もしくは“at”という単語で
「始まっている」テキストだ。

誘発型能力だとしたらテキストは以下のようになるはず

At the time you discard it from your hand, you may play this card for its madness cost.

>プレリリースカードの言語はロシア語。カードはまだ不明。

確率的に、黒カードの可能性が高いんじゃﾈｰﾉ？
それに、「黒で、戦え」とか言ってんだし

Nantuko Shadeとかだったら笑う

黒いラス？
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020114a

>>213
強いな、でもレアか・・・。

ここ数年レアばっか元気あってコモンに元気がない気がする。
リミテッドのことを考えるとしょうがないのかな？

Ichoridって墓石マーク付いてるね。Flashback以外の墓地系能力にも付くのか。

＞＞２１３
とりあえず次元の絶望よりは使いでがありそう。
悪くない。
＞＞２１４
こいつがレアなのはしゃーないっつーか当然かと。

Taintedシリーズの土地はデマぽいような気がする。
アンコでタップイン無しだけでも強いんじゃない？
沼という条件もあるけど黒中心にすれば悩む程の問題じゃないような。

ところでトーメントのBOX送料含めて安いとこない？
9000切るのは無理か…

板違いならスマソ

円安って知ってる？

Mutilateがレアじゃないと､リミテッドが崩壊するだろ。

強くなさそう。
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/aa3

Mutilate、4マナか･･･
ホントに黒のラスゴって感じだな。
それに比べてLaughLastって一体･･･

ガイシュツっぽいがプレ利のカード。
Laquatus's Champion
4BB
Creature ・Nightmare Horror (6/3)
When Laquatus's Champion comes into play, target player loses 6 life.
When Laquatus's Champion leaves play, that player gains 6 life.
B: Regenerate Laquatus's Champion

チャンピオンがプレリか。やたー。(゜Д゜)

Laugh Lastじゃなくてよかった。（藁

＞223
ソースが書かれてないので、代わりにリンク貼っとくYO！
http://www.flaminio.com/magic/rarities/pre-laquatuss-champion.jpg

MTGNEWSのリストが大幅更新されてたけど、
Grim Lavamancer R (rare)
Creature - Wizard
R,T, Remove two cards in your graveyard from the game: Grim Lavamancer deals 2 damage to target creature or player.
"Fools dig for water, corpses, or gold. The earth's real treasure is far deeper."
1/1
Illus. Jim Nelson [100/143]

これってどう？微妙な感じなんだけど。

これは（･∀･）ｲｲ！
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/jm3

>>227
土地さえあれば毎ﾀｰﾝｼｮｯｸ撃てるってことか。いや、漏れは素直に強いと思うけど。

>>228
うわ。なんだｺﾚ。拘束強いけど、ｶｰﾄﾞﾊﾞﾗﾝｽ崩れてない？

>>229
毎ターン撃てたら強いがな。

バランス崩れるほど強いか？＜Dead

土地>>墓地　だね。ｽﾏｿ。

>>230
強いと思うんだけどなぁ。駄目？ﾘｱﾆﾒとか横行で切ったｶｰﾄﾞの有効活用とか。

ﾀｰﾎﾞｼﾞｮｸﾙが残ってればﾌｨﾆｯｼｬｰになったんだけど。

重い。以上。

某定食屋の掲示板から。
-----------------------------------------------------------
陰謀団の金庫（土地。無色マナを生み出す。２マナタップで
あなたの沼の総数分の黒マナを生み出す）
も、早々プロキシーでトーメントのカードを使ってる
友人達の話によると、『速攻で禁止になる力』を持ってるとか。
--------------------------------------------------ー--------
Cabal Coffersが強いとか言ってるけど、本当か？

バランスの取れた強さとしか言いようが無い。トーナメントカードではあるだろl。

deadはｶﾅｰﾘ強そうな気がする。
１ライフでカード１枚の交換だから割は悪く無いし、Flametongueが走ってるの
とか考えるとかなり気持ち悪い。
色高速が厳しいからタッチ黒ステロとかには入らないから、これに合うデッキができるかどうか。

バランスに１枚だけ入れてみるとか…いや、無かった事にしてくれ。
でも強くはないが面白いカードでもある。
(1)ブラッドペット→(2)ブラッドをサクり強迫→(2)何かのスペル
→(3)生き埋めででかい生物を引っ張る（ここでスレッショルド）
→(4)スレッショルド版ダークリチュアルでDeadキャストとか…‥夢見過ぎ…でもやってみたい。

>>233
峻は物体だからシカトしろ

つーか、Cabal Coffersは無色マナ出せたりしないしな（ﾜﾗ
どこぞの厨房サイトからしっかりデマ拾って、しっかりヌカ喜びか〜 峻（・∀・）ｲｲ! 　

>>237
物体って言い方、カッコイイ？

レアなのが少し鬱。

>>238
いや、文章を読む限りカード能力自体は理解していると思われ。
つまり、仲間内デュエルのレベルが低いとか。
あ、そうか。いまいちだからデッキに入れるカードの候補の中から
速攻で禁止（除外）って事か（藁

Cabal Coffersでターボレイジとかできないかなぁ？
Deadは単純に重過ぎ

>>228
Corpse Danceと違って好きなクリーチャーを
もってこれるのがイイ。

Grim Lavamancer / (厳かな溶岩使い)　(赤)
クリーチャー ― ウィザード(Wizard)　Rare
(赤),(T),あなたの墓地にあるカードを２枚、ゲームから取り除く：厳かな溶岩使いは、対象のクリーチャーかプレイヤーに２点のダメージを与える。

愚か者は水や死体や金を得るために穴を掘る。大地の本当の宝物はもっと深いところにあるんだよ。
1/1
Illus.Jim Nelson (100/143)

ｲｲ!ｲｲ!!ｲｲ!!!

>242
禿げしくガイシュツ。しかも某ギルドから仮訳までコピペ…。

>242
そのサイト以外で日本語名とフレイバーの仮訳を使うな。
それと情報源ぐらい買いとけ。
ログもちゃんと読め。

スポイラー大量追加age

Dead、火葬のゾンビとあわせて毎ターン2ダメージでウマーとか思ったけど
色拘束キツイね。逝ってきます。

リチュがあればなあ・・・

>>246
APのゴブリンじゃダメかね？

>>248
余計色拘束がきつい

サクって（゜Д゜）ｳﾏｰなクリーチャーって、今の環境で
何か居ただろうか。ちっとも思い出せない。

脊髄でピックしてくからあんま突っ込むなよ

アポカリプスから捜してみた。
渦巻き戦士　そこそこに墓地が溜まる。が、あまりに手札安定せず。トワイライトコール？
暗影のワーム　サクれれば。んだけ。
Bloodfire Colossus 　ヘリオン。

どれも、微妙。

Bloodfire Colossusか。
殴って8点 サクって8点。　

他のエキスパンションには特になにもないね。
Bloodfire Colossusどうよ。

《蛮族の狂人/Barbarian Lunatic(OD)》
色拘束は緩くなるが、いまいち。
《ギトゥの火喰い人/Ghitu Fire-Eater(7E)》
上とほぼ同じ。
《血まなこのサイクロプス/Bloodshot Cyclops(7E)》
自分サクッて４点。

>>251
渦巻き戦士でなぜ墓地が？

ありゃ、渦巻き戦士ってライヴラリに戻すんだっけ。スマソ。

Carrion Rats/死肉鼠
コモン
黒
クリーチャー - 鼠
Carrion Ratsが攻撃かブロックに参加したとき、いずれかのプレイヤーは墓地にあるカードを1枚ゲームから取り除いても良い。
そうしたならCarrion Ratsはこのターン戦闘ダメージを与えない。
2/1


ほんまに１マナなん？

>257
また仮訳コピペ厨房だ。

>258
どこからコピーしてくるんだろうねぇ

Dead、ストロサスで殴ればいいじゃん。
毎ターン九点だべ。

>260
ゲームから取り除くから、自分から墓地に逃げてくれる奴じゃないと
駄目なんだと思われ。

>257
ミラージュのMtenda Lionよりは強そうだね｡

ストロの能力先に解決するんしょ？
Deadの能力は対象取ってないし。

>263
すまん、漏れが色々勘違いしてるかもしれん。
どういうコンボか教えてくれると有難い。

>>264
ストロサスには、
「Sacrifice a creature:Regenerate Devouring Storossus」
って能力ついてるでしょ？
Removeされる前にサクれば毎ターン九点あたえられるわけだ。

>265
それがあったか。(´Д`;)
有難う、アップキープにモグモグする能力しか覚えてなかった。

ガイシュツだけど、Lavamancerがサイドボードに出てたから書いとく。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020117a

ﾗｰｳﾞｧﾏﾝｾｰ

Lavamancerは序盤に起動できそうにないところがちと気になる。

Dead、Ichoridとあわせると勝手に死んでくれるのでウマー？

Devastating DreamsってやっぱりレアだYO！

Devastating Dreams
RR
Sorcery
As an additional cost to play Devastating Dreams, discard X cards at random from your hand.
Each player sacrifices X lands. Devastating Dreams deals X damage to each creature．
http://topdeck.tripod.com/wizards_torment_pics.html

>>270
そこのページで画像のないところをプロパティーで見るとカード名が見えない？

なんか日本語が変だ･･･

画像のないところをプロパティーで見ると
↓
画像の表示されてない部分のリンク部分のアドレスを見ると

に読み替えてくだされ

今回の「うわっ、クソレアだぁ」シリーズは、
スレッショルドで黒になる3/3シリーズで決定？

シリーズって言ってもそのシリーズしか分かってないんじゃないか？
スレッショルドで黒クリーチャーシリーズも青以外の確定情報がないし。

>271
画像がない部分は、カード名が判明していてまだカード画像が見つかってないものだと思う。
見つかり次第アップするから、スペースを作っていると思われ。

>>274
3/3かどうかは不確定だけど、Possessed Nomadはイラストが公開されてます。

フルスポイラー出たな。
http://torment.brainburst.com/torment.asp

>276
ついに出たか！これから見に逝ってくるYO!
まだ不正確な部分がある気もするけど、時期的に考えても信憑性は高そう。

>>276
おぉ！！早速見に行ってみるよ

教えて君ですまないですけど↓のカード使用下で
ペスト１０回撃つとダメージは２点？それとも２０点？
どちらでしょうか。

Equal Treatment
U, Instant , 1W
If any source would deal 1 or more damage to a
creature or player this turn, it deals 2 damage to
that creature or player instead.
Draw a card.

>>279
その場合は20点だぞ。　自分もだけどナー

緑のドリームが現実になったか・・・。
今回のトップレアか？

でもなんか他のカードがいまいちぱっとしないなあ・・・。

>279
テキストを見る限りだと、効果は1回のみとは書かれていないので
2点×10回で20点だと思う。

黒多！白緑少な！

以前のスポイラーと比較してGurzigostのダメージ素通し能力に
「GG，手札を1枚捨てる」ってのが付いてるけど、これは強くなったのか弱くなったのかよう分からん。
でも、維持しやすくなって（・∀・）ｲｲ！のかな。

>>280
>>281

さんくす
夢見れるのはGoblin Bomberdmentくらいかな？

Equal Treatment
１ターンだけティムがショックになるんだな
あと、2/2と1/1が相打ちにできる

Krosan Restorerでなにか悪さができねぇかな。

Cephalid Sage
U, Creature - Cephalid, 3U, 2/3
Threshold - When Cephalid Sage comes into play, draw
three cards, then discard two cards from your hand.


名前にﾜﾗﾀ

Soldevi Sage　ソルデヴィのsage
Sage of Lat-Nam　ラト・ナムのsage
Wood Sage　森のsage

>>262
はぁ？メテンダライオンのほうが強えだろ

Shambling Swarm
R, Creature - Horror, 1BBB, 3/3
When Shambling Swarm is put into a graveyard from
play, distribute three -1/-1 counters among one, two,
or three target creatures. Remove those counters at
end of turn.

おっ。久方ぶりにマイナスカウンンターの復活か？

>>290
distributeってルール用語？

>291
３つの-1/-1カウンターを最大3体のクリーチャーに分配するって事。

某掲示板にスポイラーのリンクを書き込んだら、訳した人がいるので貼っとく。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/to/tolist.html
ただ、Nantuko Cultivatorに誤訳があり、捨てられるのは土地カードである事に注意。

Skullscorch
R, Sorcery , RR
Target player discards two cards at random from his or
her hand unless that player has Skullscorch deal 4
damage to him or her.

Hymnじゃん。

たいがい素直に4ダメージ受けるよｗ
テキトーに使える分溶岩操作よりも使いやすいような気がするけど

溶岩シリーズ初のトーナメントカードかも。
前半は２マナ４点火力として働き、後半は完全にヒム。
スタンダードよりエクステンデットのスライ向きかもな。

>285
それは素で言ってるのか？（ｗ
10点火力も20点ドレインも2点で済ますカードにしか見えんのだが

>276のスポイラー一部嘘っぽい

>276と同じスポイラーかな？
http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=46317

>298
現時点では全く同じ。書き込みを見た感じだと、MTGNEWSの方が276の情報を使ってる。
MTGNEWSにアップされるのも276のサイトが出てから何時間も経ってからみたいだし。

Temporary Insanity
U, Instant , 3R
Untap target creature with power less than the number
of cards in your graveyard and gain control of it
until end of turn. That creature gains haste until end
of turn.

レイコマ？
今回の赤ってパチもん多い気が

>273
4マナ3/3+αは弱くはないだろ？特に白とか青。

素敵過ぎ･･･使うかはまた別問題だけど

Reborn Hero
R, Creature - Soldier, 2W, 2/2
Attacking doesn't cause Reborn Hero to tap.
Threshold - When Reborn Hero is put into a graveyard
from play, you may pay WW. If you do, return Reborn
Hero to play under your control.

>>301
同意。
特に青の方は現スタンダード環境なら十分過ぎるくらい強い。
更にリミテッドでは９〜１０点つけても良い。

緑のくせに４マナ３／３速攻付き。
スレッショルドで、生きたプチオーバーラン降臨。
おまけにアンコ。勘弁シテー

Centaur Chieftain
U, Creature - Centaur, 3G, 3/3
Haste
Threshold - When Centaur Chieftain comes into play,
creatures you control get +1/+1 and gain trample until
end of turn.

激怒もカブーもあるのに、４マナでタフネスが３しかないクリーチャーにお呼びがかかるのか？
象トークンにブロックされてアドバンテージを失うのも問題。

>305
リミテッドの話だろ。

>305
スレッショルド後なら問題ないかと。
デッキに２枚くらい忍ばせる程度ならありかと。

厨は金も無いし相手もいないからリミテッドなんて出来ないさ

Retraced Image／走馬灯　U

ソーサリー（Rare）

あなたの手札を公開し、その中から場に出ているパーマネントと同じ名前をもつカードを場に出す。


これ強いね。土地が何個置けるのやら・・・。
呪文所とか何かでコンボできないかな・・・

激動＞セット島＞Retraced Image
自分だけ土地一杯・・・

>309
どこのコピペか知らないけど、それは誤訳。
原文は「Reveal a card 」なので、置けるのは1枚のみ。

>305
304は「おまけにアンコ」って言っているからリミテッドと思われ。
ついでに「creatures you control get +1/+1 and gain trample」
だから、象トークンにブロックされてもアドバンテージは失わないと思われ。
ついでに、構築でも使えると思われ

>309
どこの訳？
見に行ってみてぇ！（ﾜﾗ

>313
見つけたYO！なので晒す。
http://www3.ocn.ne.jp/~genma/index.htm
他にも、白にP/Tのないナマモノがいたり、赤のカードが1枚足りなかったり、
緑に微妙な間違いがあったり（藁
間違い多いYO!

>>296
いや、本来の使い方はそうだと思うが、トリッキーな使い方もできるなといいたかった。
言葉足らずｽﾏｿ

http://www7.ocn.ne.jp/~forest.d/
ここは間違い少なくてｲｲ!YO!

＞316
そこも間違い多いYO!
赤が間違いだらけ。「無作為に」が抜けてたり起動コストの色マナを間違えたり、Pitchstone Wallも違うし。

上に書いたけど、誤訳訂正されてるからこっちの方が（・∀・）ｲｲ！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/to/tolist.html

>>317
そこはRancid Earthのスレ後が「土地を破壊する代わりに〜」になってるから
嫌いだ！（うわぁ最悪や自分

>318
本当だ。見落としてたYO! 鬱。
ついでに316のサイト、誰か報告したみたいで修正されてる。
でも、そこもRancid Earthのスレ後の訳が「その土地を破壊したならば」になってて微妙。
この訳だと破壊しなくてもいいみたいに取れる…。

正直、レアが駄目すぎて取り扱いたくない。

>レアが駄目すぎ
プロフェシーの悪夢再び？

一番値が高そうなのは
赤1マナのパワータフネス1で
赤1タップ墓地2枚リムーブで2点ダメージって奴か？

緑の回想と思われ

NantukoShadeはつえーだろ？

Dawn of the Deadかな

Sengir Vampireがレアなのが解せない

>>322
正気か？序盤から起動できない分際で1/1だぞ？
デッキに入るかすらあやしいと思うんだが。

んま、緑のRecallとか、赤・緑のカウンターさせない２枚かな。

でも値段なんつーのは結局需要と供給のバランスの問題だから、
単純にカードパワーがありゃ高くなるってもんでもないんだよな。
"Squee,Goblin Nabob"がそのいい例だ。

Insistって、通ったあとRepulseの可能性大？

Insistでケンタウロスを通す。

>>329
よく分からんが最初からSqueeはとんでもない奴という評価じゃ
なかったか？
カードパワーというのはパワーとタフネスという意味ではあるまい。

>>332
ちがうでしょ。
スクイーはカードパワーは凄いけど
騒がれたのは最初のうちだけで結局トップレアは
リシャーダの港になった。
カードパワーうんぬんよりもいかに多くのデッキにはいるかが
人気を決めるということをいいたいのだと。

高額レアといえばデッキを選ばないカードが多いですからね。
強いカードでもデッキに４枚入らないカードは伸び悩みますし。

>>333
ああ、そういう意味か。納得。
トップレアという意味ではそりゃリシャーダの勝ちだよな（笑）。
俺はマスティやスペルシェイパーにさんざ悩まされたし、
別にスクィーがカスレアだという認識も事実もなかったからなあ。

で、だ諸君。今回のスポイラー見て、速攻4枚
そろえなければならないカードってあったか？

黒単スキーなら、ナントゥーコの影なんか揃えなければいけないだろうけど。
どうにも今回は単色を強烈に意識した（黒に限らず）マナ拘束がキツ目の
カードが多く、ちと先が読みづらいのだが。
（というか、どのカードが欲しいかも今ひとつわからないんだな）

正直Possessed Avenは強いと思うんだが

ウルザの激怒や獣群の呼び声なんかはスポイラー見て速攻で揃えたけど、
トーメントは今の段階でインパクトのあるレアは無いね。ナントゥーコの影ぐらい？

Mutilateってダメ？

>>338
どれくらい黒単が流行るかによる。

Gurzigostは？

●Devastating Dreams/（滅却の夢想）
(RR)
Sorcery
滅却の夢想をプレイするための追加コストとして、あなたの手札からカードをX枚無作為に選んで捨てる。
すべてのプレイヤーは、土地をX枚生け贄に捧げる。滅却の夢想は、すべてのクリーチャーとすべてのプレイヤーにX点のダメージを与える。

これなんか破格に強いと思うんだが・・・
マッドネス火力も充実してるし。

影も黒メインじゃないと入りづらいだろうから、４枚必須カードではなさそう。
…と言いつつ、漏れも見つからなかった。

Fiery Temper
Violent Eruption
Skullscorch
Pyromania
Sonic Seizure

赤単ﾏﾝｾｰ。特にViolent Eruptionﾏﾝｾｰ。

>>340
でて生き残れば強いだろうけど・・・
自分で身を守れないカードは汎用性がないかも。

>>338
普通に見て強いはず。最初はカード値段が1500くらいはしそう。
どうなるかはまだわからない。

>>305
このカードについては出現した瞬間は４/４。
かなりの強さだと思うけど・・・

Insidious Dreams
R, Instant , 3B
As an additional cost to play Insidious Dreams,
discard X cards from your hand.
Search your library for X cards. Then shuffle your
library and put those cards on top of it in any order

これつかってすげｰことできないかな？

Ichoridかな＜４枚即収集

Pedantic Learningを張る
↓
Insidious Dreamsで土地７枚積む
↓
False Memoriesで７枚ドロー
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

確かにDreamsシリーズは何かありそうかも。

>>347
False Memoriesはドローではないと思うが？

Pedantic Learningの誘発は１回だから、１ドローだな（藁

>>349
>>350
君ら間違い

正しくは
Pedantic Learningはマナがいるからな

>341
それはプレイヤーにはダメージ入らない。上にカード画像のリンク貼ってるから見るべし。

１０マナそろえる
↓
Insidious DreamsでTimeStreach４枚積む
↓
8turn俺のもの
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>Ichorid
そんなに強いか？

〜dreamにovermaster、これ最強。

>>352
あら〜〜。少し興ざめ

>>353の状態
↓
8turn俺のもの
↓
Nostalgic Dreams で4枚とも回収
↓
もう8ターン俺のもの
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ･･･ﾄｲｳﾖﾘｵｰﾊﾞｰｷﾙ?

False Memoriesはどうだろう。

>353の状態
↓
8turn俺のもの
↓
Nostalgic Dreams で4枚とも回収
↓
もう8ターン俺のもの
↓
自分ライブラリーアウト

なぜDreamsシリーズは緑だけ以上に強いのだ。

>>360
こういうシリーズものはすべて弱いか、
そうでなければたいがい緑が強いような。
→ドルイドの誓い

>>361
→Jade　Leech

>>361
→Terravore

>>361
→Rancor

terror系のFBやスレはないのか？>Torment
Judgementに期待か

>>361
Emerald Medalion

mox

総体の知識が導入されても、結局手土地が余ってしまうのでリストックファイヤーをあきらめかけてたが、
Nostalgic Dreamsのおかげでまた作る気になったYO！

今回最高値はRadiateだと予想しているんだが。
まあデッキに４枚入るカードではないと思うが。

個人的にはPlagiarizeを速攻４枚確保予定。
あとはLast Laughが楽しそうなので確保予定。

>今回最高値はRadiateだと予想しているんだが。
>個人的にはPlagiarizeを速攻４枚確保予定。

雑魚発見！

Radiate？
前にでた氷に使ってﾀｯﾌﾟ&ﾄﾞﾛｰか、ﾌﾞｰﾒﾗﾝに使って激動もどき位しか思い浮かばん。
面白げなｶｰﾄﾞではあるのだけれど。

確かに面白いカードではあるが、最高値はまず無いだろ。
>>369にどういう有効な使い方があるか問いつめたい。
何となくは却下。

Hell-Bent Raider - レア
1RR
クリーチャー　−　バーバリアン
2/2
先制攻撃，速攻
あなたの手札からカードを１枚、無作為に選んで捨てる：〜はターン終了時までプロテクション（白）を得る。

昔はコモンだった能力なのに・・・でも地味に強い。
スークアタランサーを思い出すね。


Nantuko Cultivator -- レア
3G
クリーチャー　−　昆虫・ドルイド
2/2
〜が場に出たとき、あなたは自分の手札から好きな数だけ、土地カードを捨ててもよい。そうしたなら、捨てた数と同じだけ〜の上に+1/+1カウンターを乗せ、捨てた数と同じだけ、カードを引く。

手札が減ってねーのは強いだろ。

現環境で、象トークンや雑種犬に踏み潰されるクリーチャーは雑魚。

緑のトークンコピーはどうなんだろ。

コピーして大量生産する余裕があったらもう勝ってる。
よって、紙。

象が２→４となったら脅威だと思うが？

>377
トークン出てない時に引いたらゴミカード。
そんな無駄カードを入れる隙間など無い。

墓地のカード全部ゲームから除外ってカードがあったような。
ルアゴイフとスレッショルド、フラッシュバック意味ねー

>>379
メタに狙いを絞っただけの用途のカードって
デッキ組んでてもつまんないよねえ…。

>>379 Tormod's crypt?

帽子男の所でまたバーデ●がとろい事いってんな。

>Nostalgic Dreams/（懐旧の夢想）
>(GG)
>Sorcery
>懐旧の夢想をプレイするための追加コストとして、あなたの手札からカードをX枚捨てる。
>対象の、あなたの墓地にあるカードX枚をあなたの手札に戻す。懐旧の夢想をゲームから取り除く。
追加コストってところが微妙。カウンターデッキ相手に使うのはちょっと難しい
かも。回想は、「X枚捨ててX枚戻す」ですから。捨てることが目的ならカウンターされて
もOKだけどやりすぎかなって感じも。


マナ無しの回想に比べればディスカードがコストかどうかは微々たる問題だろ（ﾜﾗ
そりゃコストじゃないほうがいいが・・・

>>361
Mascle Sliver
Wild Mongrel

例外
Avater of Might（他の４色は一応使い道あるのにね）

白、使い道あるか？（藁＜Avatar

ルート（藁がコモンなだけで十分です。
緑単組もうっと。

Breakthrough って強くない？
X=0で使うと「入念な研究」2回分でいきなり墓地が5枚増える。

overmasterって要するにchantに１歩及ばない感じだと思うんだけど
どうなんだろ？　とりあえず俺はいらない。
いらないけど溶岩操作なみに一瞬だけ人気になりそうなので
トレード要員としてはぜひ欲しいところ。

ちなみに俺の最高値予想はラクァタスで。

>>386　ｲﾋ？

>>386
手札なくなるやんけ

ラクァタスって要するにゴミレアの一歩手前の感じだと思うんだけど
どうなんだろ？　とりあえず俺はいらない。
いらないけど溶岩操作なみに一瞬だけ人気になりそうなので
トレード要員としてはぜひ欲しいところ。

最高値はナントゥーコの影だろ。

Alter Reality
R, Instant , 1U
Change the text of target permanent or spell by
replacing all instances of one color word with
another. (This effect doesn't end at end of turn.)
Flashback 1U

これイイ

>389
4枚引いて4枚捨てだから手札なくならないと思う。

>>392
面白そうだな。《臨機応変/Sleight of Mind(5E)》の上位互換で。

>394

Breakthrough
U, Sorcery , XU
Draw four cards, then choose X cards in your hand and
discard the rest from it.

the restは your handにかかると思われ

>>393の間違い

そうだね。じゃあ、使えないか。鬱。

４枚引いてから、手札からＸ枚選んでそのほかを捨てる。かな？

>394
臨機応変は１マナなので厳密には上位互換というわけでは。
いちおう。

つうか最高値は白ネザーだろ。ミンナ目を覚ませよ。

Netherはマナかからんし、ハンドから落ちてもＯＫだから強いんだよ。

>>400-401
スマン。「白ネザー」ってどのカードのことを言ってるんだ？

>402
Reborn Hero

>401
というよりも、死んだときにＷＷ残ってないと戻せないんだよな？
全然ネザーじゃないと思う。。。

ネザーより強いやんけ　さすがにファクトとかから戻ってきたりはせんけど

サンクス403。

…うーん、404に同意しちゃうけど、これをネザーというのは苦しい。
カウンターされておしまいだし、第一「ハンドから」は「場から」じゃないよね。
401のコメントは別のカードに対するものじゃないのか？

>>406の訂正。
スマソ。Reborn Heroの場に戻るのは「能力」だから、
その時にカウンターすることはできないや。
（ハンドから捨てるときにプレイできる、とかいうのと
混同した）。
…でも結局、まずは１回「カウンターを通して場に出る」
必要はあるんだよね。
普通に嫌なブロッカーとしては機能するけど、ネザーに匹敵
するとかネザーより強いとかいうのは間違いじゃないのかな。

だからさ、Reborn Heroの戻ってくる能力は
場から墓地に落ちたときだけだから、
意図的にハンドから落とすこともできないし、
さらにはThresholdで、しかもマナがかかるとかいうゴミっぷりだから
結局全然Netherじゃないねってことがいいたいのよ。あーメンドイ。

そんなに戻ってくると困るのかそいつ？

ゴメン。401は「こんなのNetherじゃねえから強くもねぇＹＯ！」と
言う意味だったのか。確かにそう読めるな。
読み違えてたスマソ。鬱だ死のう。

でも普通にクリーチャーデッキに入れればまあまあ強いと思う
ラスとかに強いしどちらかと言うと火葬のゾンビに近いような

まあ最高値はないな

Hero、マナさえあれば何回でも戻せるみたいだから、
サクり要員としていろいろ考えてはみてるが、いかんせん白白は重すぎるな…
Thresholdも障害になるしね。

その辺克服できれば、良い地雷パーツになりそうだけど、現段階では使えそうも無い。

>>412 地雷（藁　Radiateよりよっぽど使える良カードだと思うのは俺だけか？

>413
胴衣

Radiateは紙ダロ

>>413
漏れも同意
Radiateは面白いことができそうだけど、実用カードにはならないような気がする。
ODのミラーリみたいな位置付けかな、と感じている。

トーメントFAQの和訳
ttp://judge.magic.asuka.net/data/faq_to_j.txt


読んで思ったこと。


イチョリッドかよ！

Reborn Heroの能力が先制だったらよかったと思う

>413
比べる相手がRadiateって…

>>412
まあ、１マナだったら
Ａｓｈｎｏｄ Ａｌｔｅｒで２マナ→マナに色つけ→無限マナウマー、
というコンボを安易に許してしまうというのはあるが。

Radiateは偶然の出会いデッキで使います。

Heroの能力は超再生です。

再生でないので、墓地に落ちるトリガを利用した
無限コンボのキーになる可能性があると思う。
トップレアうんぬんという観点からは論外だけど。

場に出る＞タップする＞生贄に捧げる＞墓地に落ちる

のいずれかでWWを捻出しなければならないのよね。

無色２マナはAshnod's Altarで良いと思うので、
あとは無色２マナを白白に変換するのと、
アンタップ状態のクリーチャーをタップさせられることの
活用（対立デッキに入れる？）と、墓地に落ちる誘発を有効
活用できる組み合わせを発見すれば良いんだよな…。

なんかカスレア地雷コンボデッキマンセーな俺には楽しそうだ（笑）。
たぶんHeroはトップレアはおろかむしろカスレアに近い評価を
受けると思うので、安くなったら４枚買っておこう（笑）

で・・・実際トップレアは何なのよ？

トップレア候補にVengeful Dreamsはあがるかな？

>423
タップって何？
タップする必要があるの？

False Memories＋Parallel Evolution
のフラッシュバックトークンデッキとかどうだよ

>>427
タップもリソースのひとつだ
という事がいいたいと思われ

＞429
あ、なるほろね。

どんだけ考えても今は1：1のマナフィルターがないので無理だと思われ。
・・・つうかエクテンの話かよ！アシュノッドの供儀台すらなかったよ。
じゃあ、後は伏魔殿だな

これ+伏魔殿+アシュノッド+スカイシュラウドエルフor天界の曙光

学長を使えば手に入りやすいパーツばっかだな。（ﾜﾗ

つーかトーメント弱くねえ？
あんまり欲しいカードが無いんだけど。

Retraced Imageって見た限り土地もOKなんでしょう？
初手に島４枚Retraced Image３枚でセットランドで
手札空　できるのかな？

>>432
何したいん？

>>431
全般に「どうもトーメントってダメじゃないのか」
という空気、というかスポイラーの感想が漂って
いるのはかなり悲しい事実。
プロフェシーよりはマシかもしれないが…。

でもまあ、それはそれとして「どれが強いか」を
考えるのは必要なわけで（藁）。

伏魔殿＋顔無しの解体者×３で。

>>435だから何や？バカかおまえ勝手にやっとけシバくぞコラ

なんかODのときもそんなかんじじゃなかったか？w

「マジックねっとウオッチング　第５版 」に晒されてる
＞青トップレア：Retraced Image
＞（エクステンデッドで大暴れする予感。）
禿げしく意味不明だけど、分かる人いる？羽山ｸﾝの思考は漏れには理解不能。

伏魔殿＋オパール色の輝き＋パララクスの波×３で。

>>438
俺も理解不能

摘出のときみたいに、またおもろいこというのおらんかえ？

>>439だから何や？バカかおまえ勝手にやっとけシバくぞコラ

Devastating Dreams+Overmaster
あたりは黒足して、布告や終止で犬やサイカ止めて赤ゴイフ二回パンチ
デッキにはなりそうだ。

つまらん絵が浮かんだが、Overmasterにレスポンスマナだしで一度赤ゴイフのアタック止められるな。
どうでもいいが。

>>438
そのことは俺も理解不能だが、436も理解不能

>>438
について考えてたら、Mask o fthe Mimicを思い出した。
だからどうだというもんでもないけど。

トーメントの白にはトップレアなし。
強いていえばあぼーんヒーローだけってことで良いか？

ここでトーメントの考察やってるが、どうよ
微妙に２ちゃんねらーぽいが。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/4274/

InocentBlood4
Duress4
Overmaster4
Pillage4
DevastatingDreams4
HowringMine4
Yawgmosh'Agenda1
赤ゴイフ3
FireDiamond3
TaintedPact4
EarthQuake3
土地22
ってとこか。サイドに緑ははいるだろうが、また微妙なレシピだ。
布告も終止もはいってないし。手札が足りないからMine次第だな。
Areanaの数を調整する前にあきらめそうな予感がする。
カードプールが少ないからな。

Areana→Arena
アロエな。

>>447
いや、どうみても2cherだろ。『ｺﾞﾙｱ』『ﾏﾀｰﾘ』『2chへのリソク』
どこが微妙？『っぽい』？

リストとしては、うえしかみてないが、Morningtideは3.5もつけるべきものか？

>>447は卓上板住人に1000ﾏﾀｰﾘ

とりあえず使えそうなレアカード

Ｗｈｉｔｅ
Reborn Hero 　微妙
Morningtide 　サイド要員？

Ｂｌｕｅ
Alter Reality
Possessed Aven

Ｂｌａｃｋ
Dawn of the Dead
Ichorid
Laquatus's Champion
Mutilate
Nantuko Shade

Ｒｅｄ
Devastating Dreams
Grim Lavamancer
Overmaster

Ｇｒｅｅｎ
Gurzigost
Insist
Nostalgic Dreams

>450
つーか、文章を読む限り限定、構築の両方を視野に入れて考えてるのに
カード評価の点数は限定、構築を分けていないのがダメっぽい。

オデッセイは後に化けたけど、トーメントはどうですかね。ダメですかね。そうですか。

＞オデッセイは後に化けた

どこが？
逆にしょぼくなったじゃないか。
ミラーリとか摘出とか心の傷跡とか。

>>455
正直注目してたのは厨房だけですよ。

化けたって平等化と激動か？

そのくらいでしょ。

一つだけわかる事は、ここにはトーナメントプレイヤーがいないって事だな。
それとも何か?自分の欲しいレアや使えるレアを言ってしまうと高くなって困るからか?

すくなくとも４５２には3枚ほどトーナメントレベルのカードが抜けているぞ。

エクステンデットがオデッセイの加入で大幅に変わっただろ。
エキスパンションがひとつ加わっただけでここまで変わったのは前代未聞。

スタンダードが変わるのはブロックが落ちるんだからあたりまえ。

>>459
Insidious Dreams
Skullscorch
Nantuko Cultivator
くらいか？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~atomic/index.html
２ちゃんねらーだろうけど、漏れここのHP好き。ｗ

オデッセイが化けてないなんていうのはスタンダードしかやってない弱者。

SkullScorchは微妙

トップレア何よ？って聞く奴がいる時点で驚き。レベルを疑う。
どう考えても1枚しかない。超トップレア。
このマナでこの追加コストでこの効果。
禁止カードまっしぐらってのがあんだろ？
まあ緑の夢だな。

緑Dreamsは確かにあからさまな強力カードだが、トップレアかというと違うだろ。
どんなに強力なカードでも、特定のコンボデッキにしか入らないようなカードは
そのコンボデッキが環境を支配しない限りあまり値段が上がらん。

俺は単純で強いナントゥーコの影を推すね。

＞４６５
まじで言ってますか?
なら僕はNantukoShadeを出すんで緑の夢とトレードキボンヌ

ナントゥーコの影を評価しまくる奴は元スーサイドマニア。
緑夢こそがトップレアだと確信する漏れはコンボヲタ。

今>>467が（・∀・）ｲｲ!!こと言った（ｗ

激動は最初っから目をつけてる人間結構いたと思うが？
俺は出てすぐ４枚集めた
基地外も速四枚集めたけどなー（ｗ

>>469
俺も激動はなんとなくで４枚集めていたが、
今のトーナメントデッキに使われるようになるとは思わなかった

・・・昔の《隔離/Sunder(US)》＋《突撃の地鳴り/Seismic Assault(7E)》
のようなコンボくらいかと（ｗ

はぁ？緑夢がコンボカード？おめでてーな。
普通に使えよ。
影は2マナで出した後にもマナがかかりまくる。
緑夢はコストでディスカードはカウンターが痛いが、もたらすアドバンテージは桁違い。
青緑は最強に近づいた。

>469
俺はこんなに早く時代が来るとは思わなかった。
てっきり３ｒｄエキスパションぐらいでブレイクするかと・・・

>469
基地外すらも実戦レベルのデッキが出来てるし

>>463
レアの話してるんだろ。今は。
像とかフィンケルは化けたっていわないよな？

>>471
じゃあ俺はターボチャントに組み込むよ

＞ターボチャント
まだあんなファンデッキ使うのか（ｗ

>>476
いいじゃないか。ファンなんだから

Skullscorch って結局本体４点火力だろ。
しかも条件付で軽減される。

ターボチャント
まだ戦えるよ。青いデッキに勝ち目が薄いけど

Skullscorchは弱いカードではないが、現在のスタンダードでは入るデッキが無い。
エクステンデッドでは象に押されてスライは弱体化してるし、厳しいかな。

>>480
ところがどっこい、メタゲームが回りに回ってグルリと１回大回転。
結局スパグロみたいなクリーチャーデッキが再び台頭してきた
ってんで、しばらくぶりにオース＆スライの出番。なんとＧＰリス
ボンではトップ８のうち、スライが２人、オースが３人だ。スゴヒ。
だから、スライもまだまだ捨てたモンじゃない・・・と思うゾ。(藁

481 名前：ＮＰＣさん ：02/01/24 04:09
>>480
ところがどっこい、メタゲームが回りに回ってグルリと１回大回転。
結局スパグロみたいなクリーチャーデッキが再び台頭してきた
ってんで、しばらくぶりにオース＆スライの出番。なんとＧＰリス
ボンではトップ８のうち、スライが２人、オースが３人だ。スゴヒ。
だから、スライもまだまだ捨てたモンじゃない・・・と思うゾ。(藁

あまり２ｃｈで自分だけが知ってるようなクチ利かんほうがいいぞ(ﾜﾗ

>>460
んだね。確かに前代未聞だ。ウルザ〜マスクスんときのスタンダード
も、かなりメタの移り変わりが激しかったけど(トリニティ→アングリー
ハーミット→ノンハーミット→漁夫の利でティンカーｗ)、今回はそれを
遥かに凌駕してるね。マジック始めてから４年ぐらい経つけど、１つの
エキスパンションでこれだけ環境が変わったなんてことは、流石に始
めてのような気がするなぁ。いくらテンペやサーガでも、ここまで環境
を一変させはしなかっただろうし。

>>482
なななななな！
こんな時間に他に人がおろうとは。(藁
480殿が「スライが弱い」などと申されたため、
説明して差し上げたまでのこと。
っていうか、エクテンやる人って意外と少ないのかもネ。
それにしてもトーメントはなんかアレだなぁ。
どうもパッとしないなぁ。化ける・・・のかなぁ。

「Skullscorch」って、相手の手札が１枚や０枚の時に使うと
どうなるの？（・・

>471
出した後もマナがかかるっていっても、維持費ではないし、基本値が２マナ2/1は評価できると思うが。
まぁ、黒中心のデッキにしか入らないと思うから汎用性は低いけど。

>485
FAQ見ようよ…。

>>486
まあ、トーメントだからなあ…ベース黒単デッキかアンチ黒デッキに
なるのはデフォルトじゃないのかな。少なくとも限定戦では。
まあ昨今は本当に沼しか入れていない黒単ってのは珍しい
部類に入るだろうが、基本的にBで+1/+1回数制限なしってのは
やっぱり単純に強いと言えると思う。再生があれば完璧だったんだが。
というわけで「ナントゥーコの影」は個人的にはまあ４枚集めておこうかなと。

オデッセイは過去最強でしょ。
影魔導師や獣群のせいでエクステンデッドの形態すら一変したし。
アポカリプス―オデッセイ
これだけ強いエキスパンションがつづけば次はこんなもんかな。

>487
まあ今までのパンプクリーチャーに比べれば格段に強いのだが、
その後の攻防でマナを食いまくる事を考えると、原始のシャンブラーの方が強かったかなーという気がしてしまう。

つっても4枚は即ｹﾞﾄするんだが（ﾜﾗ

つーかViolent Eruptionって場所によってフラッシュバックだったりマッドネスだったりするのだが、どうよ？

>490
公式に分かっている情報でマッドネスと言う単語がトーメントのカードテキストに登場する数が20。
マッドネスを持つカードにはマッドネスの説明がつくから、マッドネスを持つカードの枚数は登場する数の半分の10枚。
Violent Eruptionを除いたマッドネスを持つカード数は（非公式スポイラーでは）9なのでViolent Eruptionはマッドネスが正しいと思われ。

で結局　トーメントのトップは
黒のゴッドって事でいいの？
ナントゥーコの影？
緑の夢？
わかんねーよ！うわああああん！

>491
Thx。結局は犬と合わせて使えということか…鬱氏。
地味に黒ラス集めよう。

黒ラスは最初は高いが、後々つかえないことがばれて安くなる。

影は所詮クリーチャーなので、見た目どおりの強さで最初も高いが平行線を行く。
夢は、需要に供給が追いつかずに異常な値段になる。
しかし、所詮はスモールエキスパンションなので、最初の「値段がワカンネーヨウワーン、シャクられたよー」の厨房に突けこめずに値段が高くなったら
品がだぶついて安定した頃に買うが良い

以上妄想でした

Shambling Swarmは偽Flametongue Kavu（ちと言い過ぎ。）。
Plague Spitterは象と相打ちできる。
なんだかんだ言われてたTrench Wurm。
魂売りには劣るがLaquatus's Champion。
間違ってるがZombie Cannibal。
ここまできたらMortivore。
んー、デッキくめないか？

>>494　黒ラス使えねぇだぁ？お前その言葉覚えとけよコラ　お前が使いこなせなかっただけだって言わせてやるから

プレーンシフト再び

ある程度の沼がないと効果は望めない。
何も考えずにリセットしたいなら沼だけ並べればいいが。
範囲を絞ってコントロールしにくい。
要は単色でしか組めなさそう。影も同じ。
明らかに単色でしか使えなさそうなカードは値段が低い。

勘違いしないで欲しいが、黒コンをずっと使ってる俺からしたら待ちわびたカードなのだ。
俺は使うが、世間一般では単色を組む以外使い道がない、ましてや黒ｽｰには入らない。コントロールデッキだけだ。
用途の狭いカードは需要が少ない。そういう事。

しかし、黒コンﾏﾝｾｰの時代が来れば高くなるだろう。
そもそも妄想だと書いてるんで・・・

>>496には無理だろうな（藁

>>499
あ？何がや？死にたいんかオマエ

黒ラスは沼トレイリアとパンプクリーチャーを組み合わせて使うのだと思われ。

どういう事?ラスをパンプで避けるって事?

>501
でも黒ラスゴうったら、パンパーも死ぬと思われ。

黒ラスゴうってシェイドが生き残るには
沼トレイリア＋沼７枚か
沼トレイリア＊２＋沼５枚
もしくは特殊地形が絡むか
いずれにしても実戦ではないよね

たまちいうり葬るには沼６枚必要か…黒ラス

1･2回クリーチャー殴ってたら無理だね。
でも、全部さらった後でEdictか？

巨大化１枚で、状況が最悪になるラスでもあるんだよな･･･

要するに、単色以外での実用は厳しいと。
そして496には単色でも使いこなせないと思われ。

しっ！そんな事言うとまた怒られるぞ（ﾜﾗ

おいテメエらザコはNantuko shadeをトップレアとか言って集めれてればいいんだよ　498は黒コンずっと使ってたっつってたがいつの時代の人間や？バカかオマエ

Nantuko shadeがトップレアっていってる奴
そんなにいるのか？
別に多数派には見えないが

498みてぇなカスがようけおるやろが

あーあ、怒られちゃった（ﾜﾗ
だから言ったのに・・・

このエセ関西人が、俺がいつトップレアって言ったよ？
俺は緑の夢がトップレアだって言ってんの。
字読めるのかよ、ふんとに

エセ関西弁むかつくわ、ダボ

496はザコ

>>514あぁ？俺はふんとには字読めねぇよクソハゲ

ﾏﾀｰﾘきぼん。
ところで、ちっとも話題になってないけど、
沼とペアでないと使えない二色ランドってどうなの？

アレのおかげか、アレの所為かは分からないけど、
沼が沢山場に出て、黒ラス(ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるの？（’’

来たー!!
助けてー、殺されるよー（ﾜﾗ

この人すぐ凄むからｺﾜｲﾖ-

498なのに514にされちゃったし(ﾜﾗ

＞沼とペアでないと使えない二色ランド

2色デッキなら入る？3色なら入らない？

498もしお前本人に会えたら絶対殺してやるのにな

496も498も、両者どっちもどっちだってことに気が付かないらしい。

…矛先が漏れに向くのかなぁ？

トーメントにトップレアなど無い。プレーンシフトのようにどんぐりの背比べ。

>>522
どちらも厨房同士って事で放置しる

496=498という罠

>523
まぁスモールエキスパンションだからね。

>524
おいおい、一緒にしないでくれよー。
今度からｱﾎﾟは相手にしないからさー

>522
消防厨房は逃げるに２００円

バレちゃったか　何か書き込んでたら498書くの情けなくなってきてさぁ

も　の　す　ご　く　古　典　的　な　煽　り　が　い　ま　す　。

498お前がそうなんちゃうんか？迷惑やでやめろ俺はもうやめるで

このスレの本質はトップレアが何かを議論する事じゃないっしょ？
トーナメントレベルのカードを見つけて話し合おうぜ。
ﾏﾀｰﾘとね？

まずはネタフリ。

超有名なコモンの「顔無し」は使えるんでしょうか？
トークン除去としてトーナメントレベル足りうるのか？

黒単なら使わざるを得ないだろ＜顔無し
赤黒でもカヴーとの８枚体制でいけるか？

リミテッド用だ。帰れ。

OBCでは緑のトークンはむちゃくちゃ強いからね。
メインから入れざるを得ないかなーとか思うんだが?

ﾏﾀｰﾘって言ってんのに・・・
リミテッド用と言い切る根拠は？

チャンピヨン＝火力。
これ以外のナイトメアは正直あまり期待出来ん。
顔無しは色拘束２の2/3だし。

緑のトークンを倒したいなら、Slithery Stalker（だっけ？）で
充分だと思われる。これも余裕でリミテッド用だが。

Petravark 4
Flametongue Kavu 4
Savage Firecat 2
Grim Lavamancer 4
Trench Wurm 4
Nightscape Familiar 4

Firebolt 4
Stone Rain 4
Skeletal Scrying 2
Devastating Dreams 2
Ulza's Rage 2

Mountain 11
Swamp 9
Sulfurous Springs 4

適当。やはり土地破壊は無理か？

＞535
え？それはありえないでしょう。
1マナ増えたって何色のクリーチャーでも対象に取れる方が強い。
トークンだけ対象に取るわけじゃないでしょう?
時にはアタッククリーチャーの突破口を作れるし。
まあ赤に要注意なのは当たり前だが。

>>536これだけクリーチャー入れといてDevastating dreams打つのもどうかと

Petravarkがいるので無理に2色にせずとも赤単でいけるっしょ？
ランデスには「埋め合わせ」これだね。
まぁ港が無くなった今、弱さは否めんねー。

>536
Phyro Zombie 入れないの？

>>538
Rancid Earthに差し替えるか。
とすると土地が･･･

>537
道を空けて欲しいなら、破滅的な行為でもブッ放せば良いと思われ。

いや脳内変換したデッキだから適当。だから試金台なのです。
土地破壊に必要なのは１マナクリーチャーだ、という理論をしみじみ
噛み締めてます。
Bloodfire Dwarf(つかわねえな)とGrim Lavamancerぐらいしかいねえ。

>>536
Petravarkを入れるのであれば青と組みあわせると面白い動きをするかも知れん。
ダメですか？そうですか。

すまん、ほとんどOBCしか頭になかったよ。
スタンダードなら>542の言いたい事もわかる。

3*StoneRain
3*Petravark
4*Pillage
4*Wildfire
4*MossDiamond
3*FlametongueKavu
2*Magnivore
3*ViolentEruption
3*Urza'sRage
4*Firebolt
4*Call of the herd

2*BabarianRing
3*MossFireValley
18*Mountain

こんなんはどうよ？

>545
スレ違いがあったもより。こちらこそすまん。

ランドが少ないかな？
FlametongueKavuとFireboltを1枚づつ抜いて
MountainとForestにしようかな？

「顔なし」は自分のクリーチャーにも使えるからね。
テンペスト時代の「落とし格子」的役割もできるんじゃ。
優秀すぎるコモンだな。

・少将テロー/Major Teroh　3W
クリーチャー　−鳥･兵士･レジェンド　2/3　レア
飛行
3WW・少将テローを生け贄に捧げる：全ての黒のクリーチャーを、
ゲームから取り除く。

まさかこれって場、手札、墓地、ライブラリー全部？

>>550
アフォ
クリーチャーとして扱われるのは場にあるパーマネントのみ
手札、墓地、ライブラリーのはあくまでクリーチャーカード

おお　そうか。ビビってたよ

そうです

・現実改変/Alter Reality　1U
インスタント　レア
対象の呪文1つまたは対象のパーマネント1つの文章欄について、
そこにある「色を指定することば」1種類をすべて別の「色を指定することば」
1つに書き換える。
(この効果はターン終了時に終わらない。)
フラッシュバック-1U
(あなたはあなたの墓地にあるこのカードを、そのフラッシュバック・コストを
支払う事によってプレイしてもよい。そのあと、そのカードをゲームから取り除く。）

これフィンケル殺し？

そのカードでフィンケルを殺すなんて無理だと思いますがね〜

>>554
Fear能力が無効化されるだけ
結局ブロッカーも必要だから、殺しとしては不十分

これってプロテクションの色も変えられるの？

>>557
プロテクション（白）（青）（黒）（赤）（緑）ならな（藁

>>554
まあ「ブロッカーに黒がいないから大丈夫だNE!」とか
いって何も考えずフィンケルで殴りに来たような奴を
凹ませるくらいの用途はあるが…過去の色替えの
例から言っても使えるレアにはほど遠いだろうなあ。
フラッシュバックなんて、肝心の奇襲効果もなくなるだけ。
永久に色替えができてもなあ…。

たい肥がオールマイティーになるな

新緑の連続もか

Retraced Imageに1ドローが付いていれば、Deckに4枚
入るのに。まあ、それだと便利過ぎるか。

話の流れに関係なくてスマ。

厨房がたくさんいるなｗ
言ってることがダメすぎる。
オデッセイでなにが化けたっていうと激動やらバランス？
んなもん始めからマーク済みだっただろうが！
そしてトーメント最強がＳｋｕｌｌｓｃｏｒｃｈ？
あんなもんただの「４点本体しか撃てません」カードだろうが！
いやむしろ必ず４点本体に入るＦｌａｍｅｌｉｆｔのほうが強いなｗ
４８０の発言が信じられないよ・・・

う〜ん、ここまでスレが進んだ状態で、何故４８０なのだろうか・・・。
それに当初は活躍が予想されていなかった激動や平等化に、
オデッセイから生まれたデッキが出きったこの段階で言及されてもなぁ。
まぁ煽ると同時に、持論としてトーメントのトップレアを語ってもらいたいところ

>558
青は無理だぞ(ﾜﾗ

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>549
「顔なし」で自分のサイカトグを消して激動を打とう

>>562
おお　あんた偉そうだね。
トーメントでは何が要マークなのか偉い人今の段階で是非教えてください。

５６２ですが・・・

なんか全部レア使えない気がするんですけど。
ｷﾁｶﾞｲ発言でしょうか？

知りません。
偉い人なら知ってるのかと思い聞きました。

お？ちょっと弱めな発言のなったなー（ﾜﾗ

使えるレアがないと思ってる時点でしゅーりょー

まあレアが強いとは限らないので。
サイカトグとかアンコモンでしたし。

意外なカードが強いってことになる可能性もあるけど・・・
今回はさすがに既存デッキと照らし合わせて考えてみると
トーナメントレベルカードはないんじゃない？
黒単は・・・作れない気がするけど赤黒ならイケそうって感がありますが間違いでしょうか？

サイカトグは強いと思ってたけど・・・
自分ではあーいうデッキは思いつかなかった・・・・

え？別に何が強いって話じゃないじゃん？
レアで使えるカードはどれよ？って聞いてるだけ。
んなもん、コモンやアンコの方がつえーってのは全然珍しい話じゃないし。

レアで４枚投入するほどのカードってのをさがしてるんとちゃうん？
こういうレアが高額になるんだし…
そうだとすると今回のレアで４枚投入するほどのものはなさそうかな…
ということにしとこう、値が上がるとといやだし

使えるカードは？なんて、人に聞くなよ（ｗ

胃腸リッドと、赤の夢は、デッキの施行により四枚投入も考えられると。

にしても、黒を使えってコンセプトのわりには、「黒にしてはコストが重い」
っつーカードが多いと思う。黒はもっとこう、脆くて尖ってないと。
新しいサイクルで一番黒いのはブレイズだと思うよ。

>577
胃腸リッド、（・∀・）ｲｲ!

暗黒の儀式さえありゃーよかったんだよ・・・

＞577
MissAbyssか？

赤の夢ですか・・・ドローですかね・・・
べつにシャレを言ってるんじゃ・・・

ああ‥
暗黒の儀式‥あれば‥

個人的に好きだったのがヴォルラスの地下牢‥

闇の疑惑貼って赤の夢でリセットってランデス系デッキは駄目‥？
実戦スレでも控えめに提案したが‥
般若とか魔力の乱れ入ってるサイカデッキはやってる環境じゃな‥
ブレイズロックもちょっとキツいしな‥
ああ‥暗黒の‥

無謀なる突進は駄目ですか？

>>583
何に？

>583
新エキスパンションじゃないよ。板違い？

レアがしょぼくてもコモンがつよけりゃいいんじゃねーの？
ネメシスのブラストだーム見たいなのがいればね。

カード画像。全てのカードがあるわけではなく、英語以外の言語も混じってる。
http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?tor002

イチョリッド2枚
シェイド4枚
緑夢4枚
溶岩使い4枚
ラクァタスチャンピオン1枚
赤の本体4点の奴2枚
インシスト2枚
黒ゴッド2枚

一応こんだけ買う予定

Shambling Swarmが一番だっつーの

確かに厨房があふれてますなｗ

黒にしちゃ重いのが多い？？
別に重くてもいいんだよ、それ相応の能力があればなｗ
ないんだけどさ

イチョリッドは1000円越える

値付けすると
イチョリッド　900
シェイド　650
緑夢　1100
溶岩使い　900
チャンピオン　750
赤の本体4点　850
インシスト　800
黒ゴッド　1400

なんだがどうでしょうか？

>>592
少なくともその値段だったら普通にパックを買うな。遊べるし。

ネメシスの二の舞
鬱

カード画像全部出たよ
http://topdeck.tripod.com/wizards_torment_pics.html

スペルミスで出てこないカードはここに貼っとく
http://www.wizards.com/global/images/magic/torment/Anurid_Scavenger.jpg
http://www.wizards.com/global/images/magic/torment/Gurzigost.jpg

自分のサイトにカードの画像を載せる厨房がまた増えそうだな…

カードのシングルピンポイント買いは厨房のすることだなｗ
とりあえず最初見て、周りの評価に比べて安いなあと思ったカードを
買いまくる。そんで後で自分の欲しいカードとトレードする。
さらにリミテッドで遊んだりしてたら気が付いたら欲しいカードは全部ある。

>595
スペルミス直ってる。

http://www.wizards.com/global/images/magic/torment/militant_monk.jpg

このカードのイラストいいね。
坊主乱舞って感じで。

今更だけど、前に質問があった時に「見つかり次第アップするから、スペースを作っていると思う」
って書いてたけど、あのサイトの画像のリンクってWoCのだったんだね。
名前入れておけば、向こうがアップすればそのサイトにもアップされるようになってたのね。鬱。

で、Hypochondriaが抜けてるから追加。これで143枚。
http://www.wizards.com/global/images/magic/torment/Hypochondria.jpg

でみんなは結局なに集めんの？

俺は白と赤の夢だね。これ最強。定説。
あとは赤の3/2レアも。

？　3/2の赤レアってないけどどれの事？

俺的評価　参考にはならんが一応
1位　緑夢
2位　イチョリッド
3位　ガージゴスト
4位　冷徹な溶岩使い

って感じだなー。
えっ？ナントゥーコの影？
黒単は火炎舌のカヴーがいるかぎり流行らないと思う。
だからあえて黒ゴッドもランクインしてない
溶岩使いに至っては起動コストは赤でいいから
自身をアーティファクトにしてほしかった！(呪われた巻物もどき？)

潜水艦がどのカードをいくらでふっかけてくるか楽しみ。

潜水艦はシングル発売の初日だけはアホみたいに安い時がある。
こだまなんて６００円で買ったYO!

こだま６００円って別にそれぐらいじゃん
ってかそれでも今の評価なら高いかも・・・・
たしかに初日だけ意味不明に安いことがある。
むしろ毎回そのパターン

>606-607
俺初日レイジ６００円で買ったよ（ﾏｼﾞ

墓地のカード全部捨てるはサイドボード予定。
ルアゴイフとサイカトグ弱くなっていただく

黄サブでものを買うのは初日とサプライだけだな

>609
どこに捨てるんだ

「取り除く」の間違いだな（ｗ

既に入手した人がいるらしいぞ！！

>613
そりゃ、いるだろうな。昨日プレリリースやってるんだから。驚く事か？

正式な日本語名
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/to/torment_jpname.txt

全ての墓地のカードをゴミ箱に捨てる。
これ最強　しかし自分のカードもゴミ箱行きになるという諸刃の剣
まあ素人はコモンデッキでも使うこった。

金無いから緑夢4枚買って終わるか・・・

>>616
頭おかしいだろ。

偽ダークリチュアルもインチキアカデミーも弱い。　

>>619
強いのは
緑夢
イチョリッド
溶岩使い
ぐらい？

インチキアカデミーって（ﾜﾗ
でもコイツは高値がつくだろーねー
ついでにODの《さびれた寺院》が値上がりしねぇかなーとか思ってるんだけど。
それを見込んで集めたからさ。トレード用に。

インチキアカデミーって何ですか？

陰謀団の貴重品室ってアンコだろ？あがらんべ

>623に同意。
せいぜいイエサブで700円とか？（ｗ

緑夢とイチョリッドが高額独占しそうなんだがどう思うよ？

エイブントルーパーのイラストがカッコ良すぎ。
個人的に大ヒット。foilに3000円までだせるよ。

アンコだったスマソです。逝くしか・・・

正直イチョリッドって絶対読み方間違ってるよね・・・
イコリッドだろ？

胃腸リッド

胃腸は高値だろうな。
偽巻物（赤１マナ）は赤単が少ないからそれほど値が上がらんのじゃないだろうか。強いけどね。将来見越して買い占めてもいいかも知れないが。
緑はけっこういいものがそろってんじゃない？なんとなく。
既出なもの以外にもナントゥーコの養成者とかガージゴストとか。
レア以外にもにもケンタウルスの酋長とかルートワラとか。

ルートﾜﾗってパワーいくつなの？

Basking Rootwalla/日を浴びるルートワラ
(G)
Creature - Lizard（トカゲ）
1/1
(1G):日を浴びるのルートワラは、ターン終了時まで+2/+2の修正を受ける。この能力は、１ターンに１回しかプレイできない。
マッドネス - (0)
希少度:コモン

微妙な生物だなあ・・・
ｽﾃﾛには入らないんじゃない。

ステロは固定１マナ枠があるからね。
しかし０マナで場に出る能力は何かと便利かなと思って　

>626
コモンのFoilに3000円出しちゃダメだよ。
3000円分集めるぜ！なら分かるけど。

私は胃腸リッド100枚集めます。必ず集めます。

皆が溶岩使いが強いとか高額とか「こいつら狂ったか？」と言いたいが
冷静に考えてみるとパーミスのフィニッシャーとして使えるわけだ。
んーとりあえず集めてみるか。ファンデッキに入れるかも（ﾜﾗ

スライにおける１マナクリーチャーは重要パーツだし
１マナ１/１で弱巻物のような能力がついていれば
１回発動できただけでもOKなわけで、いいカードだと思うが。

野生の雑種犬でカード捨てる機会は多いから
それでクリーチャー呼べるなら入っていてもいいと思うが。
でも２/２止まりなのがパワー不足か。微妙。

ルートワラで無く獣群引いてれば勝てたとかなりそうではある。

土地事故防止で。　
手が事故っても捨てれば出るわけだし。

4/4トランプルのワーム、何か良いなぁ。
フレイムたんで焼かれるのが分かっていても使いたくなってしまう（´Д`;）

俺がいってるのは溶岩使いのことね。
ルートワラはやっぱダメか。

あ　ルートワラ３/３だった。
であれば結構使えるかも。

どこがどー読んだらイコリッドなんだろ？

>>638
はっきり言って初心者意見。
溶岩使いの能力が起動するの一ターンもかかるんだぞ？
それでたった2点なのに「一回発動できただけでもＯＫ」？
はっきり言って論外。一ターンも隙が空けれる程余裕があるわけ？凄いね。
それに溶岩使いが何故巻物と呼ばれている？全然巻物と比べ物にならないが？
溶岩使いを生かせる為に犬とかでカードを捨てれば良いという意見があるが
これも論外。2枚もアドバンテージを失って勝てるとは思えないね。
土地を捨てる方法もあるがレイジキックが撃てなくなる。
勝ち手段を減らしてまで使おうとはやりたくない。
墓地にカードを増やせたいなら素直に青を使えば良いだろう？
青は相手の火力をカウンター出来るだろうし。
排撃などで溶岩使いを救出可能だし。それだけですぐ墓地にカードが溜まる。
なんでこういう意見が出せるのか不思議。
まぁ強く無いファンデックを組むつもりなら納得するんだけどね。

Gurzigost / ガージゴスト　(３)(緑)(緑)
6/8どうよ？
条件はあるが５マナで茨の精霊のかわり。

ルートワラ賛成！！

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
毎月２〜３万円ぐらいは可能ですよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

>>６４７
に激しく賛成！！
ナイスアタッカー兼ナイスブロッカー
個人的に青ければよかったのに・・・
（無理な注文か・・これは・・・）

まさか緑夢4枚買わない奴はいないだろーな？

今回黒多いですけど強いと思いますか？
（全員に質問してみる。）

>>646
どっちが初心者なんだか・・
スライの重要パーツである１マナ域のクリーチャーとして
後半も活躍時期があるというだけで優良だろう？
その上で１デュエルに一度でも起動できたら儲けもんだといっているんだ。
それともこのカードよりも「怒り狂うゴブリン」でも入れるのかい？

それと俺の発言は「巻物」ではなく「弱巻物」
揶揄表現を含んだ言い回しなんだがそれほど噛み付く表現だったか？

もう１点。俺にレスしてくれた６３９は多分、溶岩じゃなくて
ルートワラについていっているんだと思うが。

質より量、と書いてあるサイトがあったが。

赤緑ステロは赤夢とルートワラだな。
２マナでリトルハルマゲドン。ワラマゲドンとしよう。

>>618
ネタだろ？

>655
センスは良いが、出てきた後にポックリ逝く気がする。

マッドネスがどんな風にスタックにのるのかよく知らないから
なんともいえないけど
たぶん藁が即死だろうな・・・藁髷丼。

せめてアイコリッドを希望。

>>657
え　やっぱりルートワラが場に出るのが先で
その後Ｘダメージですか？

>>652
カード的には相対的に強いけど全体的に見栄えがしないからな〜
このエキスパンション。

黒より白が強いような気がするがどうよ？
墓地完全抹殺のやつってフラッシュバックとスレッショルドと黒を
ほとんど否定するし。

>>662
俺とコンボで使って下さいってこった。

本当にメタしだいだな。そこんとこ。

Stern Judge / (厳格な審判者)　(２)(白)
クリーチャー ― クレリック(Cleric)　Uncommon
(T)：それぞれのプレイヤーは、自分がコントロールする沼１つにつき１点のライフを失う。
2/2
これもかなり黒にとってはきついぞ。

除去できなきゃ実質３とか４とかだよな・・

Vengeful Dreams / 復讐に燃えた夢　(白)(白)
インスタント　Rare
復讐に燃えた夢をプレイするための追加コストとして、あなたの手札からカードをX枚選んで捨てる。
対象の攻撃クリーチャーX体をゲームから取り除く。

手札があればほとんど神の怒り

いや自分のクリーチャーは残るからもっとひどいな

>>647
リスト見た中ではレアクリで舌に耐えれ、条件的にもまぁで、
コストもまぁでいいと思う

>>659
イチョリッド(・∀・)ダッテ！！

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
毎月２〜３万円ぐらいは可能ですよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

WoC社のFAQより抜粋
502.24. Madness

502.24a Madness represents two abilities. The first is a static ability
of cards that functions while the card is in a player's hand. The second
is a triggered ability that functions whenever the first ability is applied.
The phrase "Madness [cost]" means "If a player would discard this card
from his or her hand, that player discards it, but may remove it from the
game instead of putting it into his or her graveyard," and "Whenever this
card is removed from the game this way, until he or she passes next, he or
she may play it any time he or she could play an instant as though it were
in his or her hand by paying [cost] rather than paying its mana cost. When
he or she passes next, he or she puts it into his or her graveyard."

502.24b Playing a spell using its madness ability follows the rules for
paying alternative costs in rules 409.1b and 409.1f.

502.24c Any time you discard a card which has madness, you have the
option to remove it from the game (to play it using its madness ability)
or not. If you remove it from the game, the second part of the madness
ability triggers. When this ability resolves, you have the option of
playing the spell for its madness cost. You can only play it the very
next time you could play an instant this turn. If it's an instant or
sorcery, put it into your graveyard when it resolves. If it's an a
rtifact, creature or enchantment, put it into play when it resolves.

つまり

1.「マッドネスカードが捨てられる」
2.「そのカードをゲームから取り除く」
3.「『マッドネスカードをプレイしてもよい』という誘発型能力がスタックにのる」
4.「その能力が解決した直後の優先権を得たときにそのカードをプレイできる、
プレイしたのなら呪文としてスタックに置く、そうでないなら墓地に置く」

という手順になる。わざわざ一旦ゲームから取り除くのは、「Cremate/死体焼却」など
ではマッドネスのプレイは邪魔できない、ということを明確にするためだと思われる。

また「マッドネスをプレイしてもよい」という誘発型能力が一旦スタックに乗るので、
それに対応して何かをプレイすることも可能。「Mana Short/枯渇」「Orim’s Chant/
オアリムの詠唱」などでマッドネスのプレイを邪魔できそうだ。

>>658
ワラマゲドンの場合なら、ルートワラが出てから赤夢が解決されることになる。

ある能力や呪文のコストで手札を捨てた場合、それがスタックに乗った上に
マッドネスカードがスタックに乗るから、というのが理由。

赤夢のかわりにBalancing actで手札を捨てた場合なら、場が一掃された
後にルートワラが出てくることになる。

誤解を招くといかんので

>>673の３の部分は
「『そのマッドネスカードをプレイしてもよい』・・・」
に変更。

くだらねぇ質問スレにも関連レスがあるので、参照してくれ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006808580/l50

んーむずいな。
とりあえず平等化であればワラは安全に出てくるわけだ。

>>672
説明サンクス。
マッドネスカードが捨てられた時には「擬似手札」状態になるわけね。
その後の優先権獲得時にプレイ可能と。

>>678
おー　なんかわかりやすい説明

マッドネスかー　ずいぶんとややこしいシステムみたいだね
奥が深くなるのはありがたいけどあんまややこしいと
プレリで消防とジャッジがにらみ合いになって
大会運営が遅くなる可能性があるから鬱
まあ実際おもしろけりゃ(・∀・)ィィ！んだけどね

まあリミテッドじゃ夢シリーズはかなりゴッドだが
実際構築では使えないぞ。いや緑夢ならまだわからんが・・・
限定構築向きのカードがたくさんあるがなこのトーメント

スタンダード落ちしたらどうすんだろ？このセット・・・
プロフェシーみたいにボックス4000円にすっか？
それでもいらんけど・・・・

いや、結構エクテンで使えそうなカードあることない？

>>683
例えば？
あっ！ちなみに緑夢はNGね！

結局ナントゥーコは黒単で２回フィニッシュブローするだけのクリーチャーですか？

mEtせんせーがマッドネスはエクテンで熱そうって言ってます。
どうなんでしょうか。

マッドネスはコモンが強いね。
青と赤

真紅眼の究極白龍
ども、みなさん僕のページにきてくださいそしてどんどん書き込んで
常連になってください、http://homepage3.nifty.com/564/

暇だからMortal Combatを使った究極真拳デッキでも考えてみる（藁

死者の夜明け＋スキジック（墓場へダイブ）
死者の夜明け＋アムガバx2（手札へ戻す）
懐古＋時間の伸長（＋春の儀式＋ナントゥーコの養成者）(藁
墓地対策で終わり。重すぎ。
生き埋め呼び声のほうがまだましか。

Mortal CombatをBattle of Witsデッキに入れると勝ち手段が増えて
いいんじゃないかと妄想してみる。

……ｺﾝﾅｺﾄ ﾊﾞｯｶ ｶﾝｶﾞｴﾃﾙｶﾗ R1500ﾀﾞｲ ﾅﾝﾀﾞﾖ…… ｳﾂﾀﾞ

>691
ｿﾚﾀﾞ

ｼﾞﾌﾞﾝﾆﾄﾗｳﾏｷﾓﾁｲｲｰ

ジブン二トラウマヤッテカラエコーズ！
えっ？

>688
そいつ多いなー。
あちこちの板（２ｃｈじゃなくて）に顔出してるよ・・・鬱だ

かなり気が早いがジャッジメントﾊｯｹｿ

Negating Carnage
1BBB,R
Creature - Horror 6/5
Trample
When your opponent control no creature, sacrifice Negating Carnage.


Celestial Judgment
3WWWW,R?
Sorcery
Choose one.
Remove all creatures from the game.
Remove all lands from the game.
Remove all cards in all graveyards from the game.


Yawgmoth's Broodlings
2WW,U?
Creature - Horror Zombie
When Yawgmoth's Broodlings put into graveyard, put an another creature card into play.Yawgmoth's Broodlings remove from the game.


Xlchnor the Ancestor
?,R
Creature - Legend ?/?
At the beginning of your upkeep, you gain 5 life.

>696
かなり嘘クセェ
なんでヨーグモスが出てくるんだYO!
しかも白いし(藁

>696
ソースどこよ。

>>697
ｗ　そーか白に改宗したのか。何があったんだ。

今日不覚にも献身的な世話人で抜いてしまった

>>691
仲間(・∀・)ハッケソ！

>698
ソース
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006601317/l50

>ちなみに、緑の回想はあんまり使えませんね。
>やっぱ「追加コストとして」って１文はちょっと厳しいものが
>ありました。Ｘ枚積み込みの黒教示者も、コンボデッキが繁栄しない
>限り日の目を見ることはありません。ミューティレートは、黒単でしか
>使えませんし、チャンピョンはぶっちゃけ６マナ。
>結局一番強いのはナントゥーコの影と１マナ１／１の赤の人ですね。

某定食屋にて

久しぶりに覗いてみたらこんなのがいたＹＯ！
晒したくてたまらないんだがこいつは実際にプレイしてるらしいから
プレイしてない俺にはちょいと晒せないんだＹＯ！
だれか実際にプレイした人意見きぼんぬ。

もぎとりが使えないデッキではナントゥーコの影は弱い。
溶岩使いはスタンダードでは日の目を見るのは難しい。
ラクァタスのチャンピオンは普通に強い。
郷愁的な夢は壊れてる。
↑こんな考えの俺は逝くべきなのか？

こんんあ感じのデッキ作る奴とかぽこぽこ出てきそうだな！どうだか！

>4* 屍肉ネズミ
>4* 蛆たかり
>4* 朽ちゆくインプ
>4* 悪臭のインプ
>4* ナントゥーコの影
>3* イチョリッド
>2* 死を食うもの
>2* 怪奇な混種
>
>4* 陰謀団の儀式
>
>4* 強迫
>4* チェイナーの布告
>4* 闇への追放
>
>4* 悪意ある力
>2* ファイレクシアの闘技場
>
>16* 沼
>
>---サイド---
>4* 狂気の力
>3* 処刑
>4* 陰謀団の貴重品室
>4* 霊魂焼却

そういえばさー…
2ターン目でリチュアルからナントゥーコの影を出して邪悪なる力も着ける。
んで、３ターン目まで毎ターン土地を出していたら7/5までパンプ…怖っ！
後は除去が来ない事を祈るのみ（ﾜﾗ

カヴーがいる限り、それは、夢、でしか、無い。

>705
ヴィンテージで頑張って下さい。

しばらく「火炎舌のカヴーがいるから〜」ってのが流行りそうだな（ﾜﾗ

緑夢は
１　普通に使うなら４枚入らない
２　色拘束が割ときつい
３　入るデッキをかなり選ぶ
４　使えるときが必ずしも有効な状況とは限らない
ことから高額にはならんし、
それほどぶっ壊れてはいないと思うがどうか。
タイプ２以外は正直分からんのでパスする。

>>709
今ＡＰで回してみたんだけどたしかにデッキを選ぶね。
でもカードパワー自体は凄く高かったよ。
（サンプルデッキはトリーヴァコントロール）
まあでも709の言ってる事はほぼ全面的に正しいので
壊れてるってのは取り消すよ。普通に強いね、緑夢。
ただタイプ１なんかでは速攻一枚制限だろうしエクステンデットでも
禁止の可能性は無いとはいえないと思う。
（俺はもっぱらスタンダードをプレイしてるのでただの勘でしかないけど）

それより使ってみて強かったのはマッドネス付きの１マナ１ドロー。
サイカトグや郷愁的な夢との相性がすごくよかった。
Compulsion は微妙かな。サイカトグにいれてたんだけど
少し重い気がした。

ひとつ言えることはイチョリッド強すぎということか・・・
火炎舌で焼かれんしゴッドでふっとばされもしん

711 名前：NPCさん ：02/01/28 20:50
ひとつ言えることはイチョリッド強すぎということか・・・
火炎舌で焼かれんしゴッドでふっとばされもしん

そこまでイチョリッド強いか？火炎舌とラスはサクり用クリーチャーを
潰されるからウザイことに変わりはない。それに何サクるつもりだ？

イチョリッドは墓地の奴をリムーブすんだよー
よって火炎舌とゴッドはある意味福音といえる？

激反省

パーミッションに入れるなら総体の知識と緑夢どっち入れる？
俺的に緑夢なんだけど・・・。あとイチョリッドをちゃんと回そう
とするなら相当数のクリーチャーを組込まないといけないから黒単
か黒タッチ一色のウィニーにしか入らないからあまり値段は上がらない
と思うがどうか？

>>716
イチョリッドはまだいい方
問題は黒ゴッド
これからの環境次第で1600円になったり500円になったり。
まあ　ナン影と緑夢とガージゴスト買っときゃ無難だろ

>704
屍肉ネズミは絶対入らない。
弱すぎ

>>716
どっちも入れない

＞719
ワラタ

>>719
ハラカカエテワラタ

ちゃんぽん評価なし？

>>718
3マナ粋でなにか良いクリーチャーは？w

>>723
土地壊してろ

緑夢は、カウンターエンフォーサーが、中後半に余ったランドをカウンターとFOFとWrathに変えるカードということで。

いまだに総体の知識がクソカードにみえて仕方ないが？

総体の知識はオーバーキルくさいんだよな・・・

緑夢12枚買おうとしている俺は馬鹿なんだろうな…。

緑夢シングル買いして終了。

んで、緑夢なんにつかうのよ。

きっと夢が欲しいんだよ（ｗ

緑夢カウンターされたら取り返しつかないね。

ってか結局夢シリーズの追加コストは
無作為なんですか？

>733
なぜ？公式リストやカード画像を見てる？

>>734
見てきました
無作為は赤夢だけかー。ふーん。
じゃあ緑夢が騒がれるわけだＮＥ！

公式リストの日本語版出てるね。HJのサイトじゃなく、WoCの方で。
http://www.wizards.com/default.asp?x=magic/cardlist/torment,,ja

>>735
夢に限らず、ディスカード系って赤だけ無作為だNE!
つかいづれーYO！

テーマデッキの中身が知りたい。
プロフェシーの悲哀の化身みたいな事にならなきゃいいが。
緑夢、イチョリッド、巻物ウィザード、ガージゴスト
が入ってたらパック買わんよ！マジで！

>732
>緑夢カウンターされたら取り返しつかないね。

追加コストで捨てるのは、どうせいらないカードだろ？
ちと考えろ。

正直レアよりアンコの方が強い

>>739
そのうえレアはいつまでも店頭シングルで売って
いるがアンコは油断するとすぐ消えるのでワゴン
捜索を急がねばならぬ、という構図は今回も健在だろう。
プロフェシー以上の安いパックになりそうな予感。

どこにももつれが売ってない…(´Д`;)

>723
黒で３マナか
いいのいないな

>>702
それってこの板じゃん。この板がソース=ガセか。
まぁ、ソースがMTGNEWSとかの投稿であっても、この時期のは間違いなくガセだけど。

プロフェシーよりはマシだろ。
あのエキスパンション、トーナメントカードが４〜５枚しか出なかったぞ。

プロフェシーって何かあったっけ？
重い風と色々がんばらないと２マナで出てこない捻くれ化身ちゃんと白以外使い道にこまった糞レジェンドぐらいしか思い出にない…。

キマイラ像

ヴィンタラの噛みつき亀

・撃退
・とげ尾の雛
・マギータ・ザ・ライオン
・赤白青黒アバタ―
・キマイラ像
・リスティックの稲妻
・苦痛の城砦・黒レベル
もうないよね

プロフェシーのトーナメントカード

獅子将マギータ　キマイラ象　撃退　トゲ尾の雛　厄介なスピリット

以上。

・Avatar of Fury
・Avatar of Hope
・Avatar of Woe
・Chimeric Idol
・Foil
・Mageta, the Lion
・Rebel Informer
・Spiketail Hatchling
・Troublesome Spirit

全てのレアよりもアンコ二枚の方が強いってが泣けてくるな・・・

郷愁的な夢があるからアレよりはマシだと思われ。

>748
野生の力

プロフェシーよりは上にいってもプレーンシフトと同等ぐらいになりそう…。
気が早いがジャッジメントに期待するか。エキスパンションマーク気に入ったし

プレーンシフトは商売をしにくいだけで良いエキスパンションじゃん。

なんでイチョリッドに墓石マ−クがあるんだ？

＞・Avatar of Fury
＞・Avatar of Hope
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>757
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

758 名前：ＮＰＣさん ：2002/01/30(水) 02:02

>757
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

火炎舌がレアだったら恐ろしい値段だろうな。
3500円とか・・・

嘘か真かがレアだったらということを考えても恐ろしいぞ。
山分け系でなぜかこれだけアンコだし。わかってたのか？

ゲイリーワイズは｢なぜこれがレアじゃないのか理解に苦しむ｣と言ってたけどな＜カヴー

俺もなんでIslandがレアじゃないか理解に苦しむ。
あんなに強いのに。

ゲイリーがカヴーがアンコモンで困ってたのは、ドラフトで出過ぎるからだ。
スモールエキスパンションのアンコがアレだとバランスが崩壊する。

前出のカード以外に、冷たい亡霊なんかはそこそこ使ったが･･･、
改めて確認してみると、プロフェシーって本当にトーナメントに影響してないのな。

>755に同意。トーメントも良いエキスパンションである事を願いたい。

>>760-761
カヴーはまだスタンダード専用だからいいけども、嘘か真かが
もしレアだったら、それこそトンデモないことになってたと思われ。

ブラストダームがコモンのネメシス萌え

＞７６３
Islandはレアでしょ？　レアスロットに入ってたことあるよ。

>765
キマイラ像とかなかなか役に立ったとおもワレ。
あと個人的には撃退とかよかったなぁ。帰ってきたForce of willまで
はいかなかったけど。
だから使われたカードの数は少ないけれどなかなか悪いともいえないのでは？
（実際キマイラ像はトーナメントでよく見かけた）

>748
緑アバターもつかえるＹＯ。
（ナイスエンダー。個人的に白アバターのほうが使えねぇ）

>769
だから、その話はもう出てるだろ、堂々めぐりかコラ（ﾜﾗ

＞771
すいません・・・ところで名前のＮＰＣってなんですか？
やたら多いですけど。同一人物じゃなっしょ。（初心者発言？）

Dark　Ritualがレアだったら�dでもないことに

対抗呪文がレアだったら？

>>772
>初心者発言？

うん（笑）。
とりあえず次の投稿は「名前」のところに
何も入れないで書き込んでみ。
ま、誰もが一度は通る道だ。たぶん。

その次はE-mailのところに「sage」と入れると
どうなるかも理解しよう。

>772
HJ掲示板に（・∀・）ｶｴﾚ!

＞776
カエレとまでいわれるとさすがに傷つくなぁ・・（Ｔ−Ｔ）

>777
ホントにHJ掲示板から来たのカナ？ビンゴカナ？（藁

＞778
いえ来てませんけど・・

>>772
まずは↓に逝った方がいいと思われ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992874150

あと、776のような発言に傷つくようなら2chには来ない方がいいかも

プロフェシーはトーナメントに影響したでしょ。
マギータもあったしレベル対策の反逆者にキマイラ像は最強だったし・・・
トゲ尾と撃退は青にものすごい影響を与えてた。
リスティックの稲妻も正直一時期使われてた。
それだけで充分じゃないでしょうか？
それに比べて、今回のトーメントはどうでしょうか？
プロフェシーより弱くないですか？

>>781
それで十分なら、トーメントも十分じゃない

一応晒しとこ

757 ：ＮＰＣさん ：02/01/30 01:59
＞・Avatar of Fury
＞・Avatar of Hope
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

白い方は青白パーミのフィニッシャーとして、微妙なメタの元ではいい働き
また、赤い奴が弱いわけはなく、特にパーミッション同士の場合には
２マナで出せてマハモティジンに一方的に勝てる強さ。
設置されると土地を置かざるを得なくなるStatic Orbとの相性も良い。ＳＢＪのデックをコピペするしか能がない>>757いと恥ずかし

テーマデッキの中身教えれ！

>>783
……………………ネタ？
いや、理屈は分かるんだけど。

赤アバターはそこそこ使えると思われ
白アバターは紙くず

・・・・・じゃないのか？
赤アバターをカウンターバーンに入れて強いなあと思ってた俺は
逝くべきなのか？

赤アバタ−はそこそこじゃないのか？
青アバタ−は条件が軽いし
黒アバタ−はリアニメイトとかで使われてるし俺は再誕のパターンから持ってきてたんだが・・

緑と白だろ　弱いのは

緑＞白だろ

白アバター　物体確定
青アバター　ファンデッキの域を出ず
黒アバター　benzoにしか使わん
赤アバター　クローシスカラーのネザーゴーに隠しだまとして入れられたときがあるだけ
緑アバター　小学生とデュエルしてろ

普通のトーナメントプレイヤーにとっての認識はこんなもんだろ

トーメントのテーマデッキの中身教えて

赤アバターは赤単に入ったりしてたよ。たしかトップ８ぐらいのデッキに。

なんか新エキスパンションの話からずれてるような。

某店はこの値段で1日からシングル開始するらしいぞ

ナントゥーコの影　1000円
イチョリッド　800円
郷愁的な夢　850円
ガージゴスト　1100円
ラクァタスチャンピオン　600円

この値段どうよ？俺は緑夢がやけに安いと思うんだが・・・

>792
要するに新エキスパンションは話す価値無し、と(藁

>>793
チャンピョンって評判悪い？

悪くは無いと思うけどやっぱ出だしはこんなもんみたいだよ。
なんかプロフェシー見てるみたいで鬱・・・・

>>795
チャンピョンという名前のカードはありません

>>797
面白くない

15　Angel of Retribution/（報いの天使）
20　Major Teroh/（隊長ティーロ）
45　Morningtide/（朝の季節）
20　Reborn Hero/生まれ変わった勇士
10　Possessed Nomad/取り憑かれた遊牧の民
20　Transcendence/卓絶
50　Vengeful Dreams/復讐に燃えた夢

20　Alter Reality/現実の修正
25　Ambassador Laquatus/（大使ラクァタス
15　Cephalid Vandal/セファリッドの文化破壊者
10　False Memories/まやかしの記憶
20　Llawan, Cephalid Empress/（セファリッドの女帝ラワン）
15　Plagiarize/盗用
20　Possessed Aven/取り憑かれたエイヴン
40　Retraced Image/（遡行する映像）
35　Turbulent Dreams/荒れ狂う夢

10　Chainer, Demetia Master/狂気を操る者チェイナー
50　Dawn of the Dead/死者の夜明け
20　Hypnox/催眠魔
70　Ichorid/イチョリッド
20　Insidious Dreams/腹黒い夢
60　Laquatus's Champion/ラクァタスのチャンピオン
40　Last Laugh/最後の笑い
40　Mortal Combat/（死闘）
50　Mutilate/（骨抜き）
65　Nantuko Shade/（ナントゥーコの影）
25　Sengir Vampire/センギアの吸血鬼
20　Shambling Swarm/よろめく大群

10　Balthor the Stout/（勇敢なるバルソー）
50　Devastating Dreams/壊滅的な夢
70　Grim Lavamancer/（冷徹な溶岩使い）
15　Hell-Bent Raider/（決死の略奪者）
50　Overmaster/圧服
15　Petradon/土喰い巨獣
20　Possessed Barbarian/取り憑かれた蛮族
25　Radiate/放射
55　Skullscorch/頭焼き

70　Gurzigost/ガージゴスト
25　Insist/力説
30　Nantuko Blightcutter/（ナントゥーコの害虫取り）
60　Nantuko Cultivator/（ナントゥーコの耕作者）
70　Nostalgic Dreams/郷愁的な夢
15　Parallel Evolution/平行進化
25　Possessed Centaur/取り憑かれたケンタウルス

このスレッド緑夢の値段上げたい人が多いわけ？（ｗ
俺は＞７９３の値段でも高いと方だと思うが？

>799
正式な日本語名が分かっているのになぜ仮訳を使うのか問い詰めたい。

ちょっと前に作ったからどこぞのＨＰの和訳のコピペのままになってた。

で、どう？これ。
単位は×10円基準で。

センギア吸血鬼が高いと思われ

>>790
なんか4つとも2色っぽいんだけど。
レアはなにかなぁ。
力説とか圧服とかシェイドとか朝明けとかあと戻りの映像とか
イチョリッドとかバルソーとか養成者とか
微妙な1.5-2級品がくるんだろうなぁ。
土地はもどきがきそうな気が

当たってたら鬱だ

>>804
黒+他4色の2色デッキの筈。

テーマデッキに胃腸入ってたら泣くYO！

今更気づいたんだけど、>>1よ
> Onslaught(20002 October)
20002年ってホントかYO!開発長すぎ!!

>807
ﾎﾝﾄﾀﾞ！

ってかonslaughtって名前変わってるぞ。

とりあえず今日吉祥寺のアメニティードリームでシングル買ってきたＹＯ！
値段と買った物はそれぞれ

郷愁的な夢*4　580円
ナントゥーコの影*4　580円
ゆらめく大群*4　480円
イチョリッド*4　580円
憑かれたるエイヴン*4　180円
ラクァタスのチャンピオン*2　680円
優良アンコ全部*4　50円
チェイナーの布告
堂堂巡り
強制
多色ランド
その他のアンコモン*4　20円
色々
コモン１ＢＯＸ分　500円

他に今日購入した人いるならおせーて。

>>809
詳細きぼんぬ　ソースは？

>>810
ソースはMTGニュースじゃないの。
だいぶ前の話だったと思う

>>810
売り切れとった。クソッ！
これじゃオデッセイの二の舞だYO！

>>812
吉祥寺アメニティー？
あそこは店長のＴがアフォだから早くいかないと無くなることで有名。
今回は漏れが12：10分頃に到着したころにはすでにめぼしい物は
なにものこってなかったＹＯ！
あそこ常連がかなり大量に買うからなあ・・・・。

あ、そうそう1180円というヴァカみたいな値段をつけてた
死者の夜明けはまだあったな・・・・。
死者の夜明け一枚と郷愁的な夢二枚で等価か・・・・。
Ｔのアフォさがにじみ出るエピソードだったな。

>>810
常連か？そんだけ買い揃えられるなんて。
もうすこし俺らみたいな一見さんの分も残しておいて欲しいよ、ホント。

この様子じゃ明日は各地のカード屋で
常連が祭りやってそうだな

>807
MagicTheGathering.Com だっけか？
それからOnslaughtで本決まりになったって出てたぞ。
エクソダスの例のカードが載ってたな。

>813
その店長って商売に向いてないね。
アメニティーって逝った事ないけど、あとで値上がりとかする？

アメニティーは池袋店のアンコが飛ぶように売れてたぞ。
厨房、工房がなぜか開店時にたくさんいた。
ガッコさぼってんのか？

>>816

エキスパンション発売直前
「これ弱いよね、それよりこれだろ？」といいつつ厨房好みのカードを語る
↓
エキスパンション発売。当然ネットなどで前評判の良いカードがばかすか売れる
「おっかしいなあ？なんでこんなのが売れるんだ？」
↓
値段が二倍近くになる

エキスパンションが出るたびに繰り返される恒例行事。
オーナーのＫ原さんはいい人間で商才もあるんだけど何分Ｔが糞。
いつも常連にスポイラーや情報を貰ってる。
パソコンはできるのにやることは同人サイトやアニメ系サイト巡りだけ。
２ｃｈもＳＯＪもその他のＭＴＧサイトもなーんもチェックしない。
昔は（まだ支店ができる前）Ｋ原さんとＫ原ママの二人が直接働いてて
ﾏﾀｰﾘと良い雰囲気だったんだけどそれも昔の話。支店がいくつかできた今では
吉祥寺本店のみにいるわけにもいかずどうしようもない。
鬱だ・・・・( ；´Д｀)　

Ｔが一昨日あたり常連にこんなこと言ってた。
「陰謀団の儀式超強いね。２Ｔ目にこれからアリーナ（ファイレクシアの闘技場）
だせば負けないじゃん？」
常連は顔が引きつってたよ。店長のごきげんとらなきゃいけないから常連も
たいへんだよな。その見返りって意味ではシングルあれだけいい条件で
買えるのも納得できそうな気がするよ。

ここは只今より、
「吉祥寺アメニティードリームスレ〜店長Ｔを叩け！〜」
に変更されました。

ageちまった
逝ってくる

マッドネスどーよ
サイカトグ・犬以外のカードを入れてでも
入ってくる？

>>821
強迫的な捜索なんかは入るね。郷愁的な夢とか強制があるから普通に強い。
他はよく解らん。

>>819
マジですか？ネタならけっこうあるんですけど。

たとえばこれとか
Ｔによって書かれた以下の文がアメ店内のど真ん中に堂々と張られている

警告！！
この店で万引きを発見した場合迷惑料として「50万円」いただきます。

やくざじゃないんだから・・・・( ；´Д｀)　

タカネザワ

青黒のテーマデッキ
セファリッドの文化破壊者
まやかしの記憶
が入ってた
すぐライブラリーアウトになる正直使えないデッキ

そーいう張り紙にはなんの法的拘束力も無いんだよね(w

しかもこれを本当に要求したんだから始末に負えない。

その時のエピソード

万引き少年が取り押さえられる。
少年の親が呼ばれる（とまあここまでは普通）
Ｔ「ふざけんなよ？おまえ自分がなにしたのかわかってんのか？
ほらっ、50万よこせよ50万！！」
親「申し訳ございません。二度とこんな事はさせませんから・・・。」
Ｔ「お母さんあのねえ、万引きなんてのは10件に1件つかまれば
いいほうなんですよ。」
Ｔ「おいっ！おまえ聞いてんのかよ！！ああっ？9件は逃げられるんだから
10件分の恨み、怒りがお前にくるのは当然だろうが！！」
Ｔ「お母さんねえ、もう俺は警察呼ぶの止めたんですよ。警察呼んだって
すこし注意されて終わりでしょ？こういうやつを撲滅するには学校に
連絡入れるしかないんですよ？俺はもうそうきめたんですよ。警察なんか
くそのやくにもたたないから意味無いんですよ？わかります？」

こんな会話をデュエルスペース（しかも隣で常連たちが遊んでる）で
やっちゃうＴは神ですな。
漏れはそのときすぐに店をでたよ・・・。とてもカードゲームができる
雰囲気じゃなかった。

>>823
情報リークﾜﾙ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ！

>>826
　神っつーか…自分で法律決めて執行してるよ…

>>826
恐喝未遂

マッドネスカード
　Ｗ　　エンチャント破壊
　Ｗ　＋１／＋２；プロテク（黒）
　Ｕ　　ドローカード
　Ｕ　　カウンター
１Ｂ　　ペスト1点
　Ｂ　　＋２／＋１；プロテク（白）
　Ｒ　　3点火力
１ＲＲ　4点分割火力
　０　　1/1藁
２Ｇ　　4/4トランプル

いや、そういうのは面白いからどんどんやって欲しいガナー。
きょうも店に厨が現れて棚蹴ってって面白カターよ。

>>826
この母はＴに５０万払ったのか気になる。

テ、テーマデッキのレアが知りたい…

白黒テーマにイチョリッド。
それ以外のレアは紙。

アメニティといえば、魂売りのFoilgが９９８円で買えたり、獣群の呼び声が６８０円で買えたりと、毎回助かってるよ。
穴のある価格設定で本当にありがとう！吉祥寺じゃないけどね。

>>832
払ってたら恐喝罪成立？

トーメントで強いカードって何？
皆さんの率直な意見が聞きたい。

>>835
安い！俺も買いに行きたい。
まだ残ってるかなー？

アメニティ近所にない…。

昔親子でやってた頃> アメニティ吉祥寺
シングル買おうとしたら品切れてた。そしたら
「かあさ−ん！俺のデッキ持ってきて。」
いや、状態は悪くなかったし構わんけどさ、客の前でそれはどうかと。

しかしあの親子オーナーだったんだ、
トライが潰れた場所でカード屋やっても駄目だろと思ってたが、
それなりに繁盛してんのか。よかったな。

で？
もう各地でトーメント売ってんのかYO!
箱いくらだYO!

今日例のアメニティでシングル買ったが少しばかり出遅れた

ナントゥーコの影　980円
緑夢　1280円
もぎとり　980円

ちっ！昨日は

ナントゥーコの影　580円
緑夢　580円
もぎとり　知らん(そんときは欲しくなかった)

だったのに・・・・
値上がりすんの早えーYO！

今日、秋葉原のあるショップでは　イチョリッド600円　ラクァタスのチャンピオン600円　で売られてた。
1時間程度でイチョリッドは1000円以上に値上がり、チャンピオンは売り切れてた。
イチョリッド買い逃した……鬱だ……。

シングル屋でかう方が頭悪いんじゃないの？
イチョリッド500〜600程度だろうし。

今の相場をいっておけば
スキジック500〜600
魂売り600〜900
だからもうちょい下かも。

>844
「シングル屋」って表現とか、スキジックや魂売りとの比較が意味不明。
もうちょっと説明求む。漏れはｱﾌｫなんで。

イチョリッドはテーマデッキ(黒白)に入ってるけど
1580円も出して買うような物じゃないな。
シングルで2枚買った方が(・∀・)イイ！

まやかしの記憶が欲しいなぁ。実はあれ強い。
色々な方法が出来そうで楽しみ。

>>845
店で買うなら損しやすいから
流通ねだんで金銭トレードしたほうがはるかに安くなるってこと。
スキジックや魂売りの流通値段が前者500円、後者650円程度なんだから
イチョリッドも500〜600もだせば十分手に入るんじゃないの？ってこと。

流通値段というのが微妙にわかんない。ショップを通さない
バイヤーから直買いとかオークションとかの値段のこと？

色々有名なバイヤーいるからねえ
ローカルでもバイヤーっているでしょ？
そいつらからゲットしたほうが安い。

まあ、近くにバイヤーがいない場合はショップで買わざるを得ないんだが。
というよりここでショップの値段を語り合ってるのは大体がそういうやつだろう。

ちなみに俺は大型イベントでしかバイヤーに出会えないので、
結構ショップで買っちゃったりする。
100〜200円程度の差なら気にならないし。交渉が面倒なこともあるしね。

結構話がそれてきたのでsage。

トーメントのレアはひとつひねらないと使えないような微妙なものばかりで
何とも言えないが
土地破壊大好き人間としてはVengeful Dreamsだけは否定しておきたい
手札をコストにしてリセットなんかしたらこちらが不利なのは明白
リセットによって勝ちが確定する場を作るのは困難
そもそも使ってみればわかると思うけど土地破壊ってのは著しく手札が減るので
土地破壊という観点から切り離して考えるべき、と思うけどなぁ

土地破壊のカードを待ってる俺としてはこんなWildfireもどきより
Wildfireに耐えうる良質なクリーチャーが欲しかった
前環境では「Nether Spirit」だったんだけどね

>>843
テーマデッキ買っとけ

テーマデッキのリスト無い？

>852
Vengeful Dreamsって攻撃クリーチャーリムーブだけど？

っていうかイチョリッドじゃないほうの白い？レアが激しく気になる。
Morning TideもFalse Memoriesも高すぎて買わなかった…欝なのだ。

>>856

白のほうはきにせんほうがいい

ﾃｰﾏﾃﾞｯｷの赤黒を買ったけど、なにか質問ｱﾘﾏｽｶﾈ?

レアは何？
アンコは何？
コモンは何？
土地枚数は？
値段は？
赤黒テーマデッキの名前は何？
全部で何枚？
どこで買った？
何時に買った？
その時の店員は誰だった？
その店員の性別は？
その店員のあだ名は？
その店員の癖は？
その店員はハンサム？美人？ブス？
貴方はハンサム？美人？ブス？
正直どうよ？

全部答えるよな？

>857
お願いします。お教えください…

>>859
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>856
いくらしたんだ？

>>859
ﾚｱ:
1*Chainer,Dementia Master
1*Petradoｎ
ｱﾝｺﾓﾝ:
2*Tainted Peak
2*Pardic Collaborator
2*pyromania
2*Temporary Insanity
2*Flaming Gambit
1*Demolish
1*Malevolent Awakening
1*Caustic Tar
ｺﾓﾝ:
3*Mesmeric Fiend
1*Gravegouger
1*Slithery Stalker
3*Faceless Butcher
3*Soul Scourge
1*Enslaved Dwarf
3*Barbarian Outcast
3*Petravark
2*Rancid Earth
1*Shade's Form
2*Firebolt
2*Flame Burst
土地枚数:
12*swamp
9*Mountain
2*Tainted Peak
値段:
1280円(税別
ﾃｰﾏﾃﾞｯｷ名:
WAKING　NIGHTMARES
合計枚数
:60枚+foil土地
場所:秋葉原ﾒﾃﾞｨｱﾗﾝﾄﾞ
時間帯:6:30〜7時の間
店員名:佐藤
性別:男

そんでお前等、イチョリッドがいくら、緑夢がいくらとか言ってるけど、
それ買ってなんにつかうのよ。

>>863
ｶﾅｰﾘﾜﾗﾀ

店員のあだ名:不明
癖:鼻をよくいじる
店員:ﾊﾝｻﾑ
自分:普通
正直どうよ?:Chainerｶｺｲｲ

これでｲｲﾃﾞｨｽｶ?

なんかﾈﾀにﾑｷになって全部書いた漏れが馬鹿らしくﾅｯﾃｷﾀ･･(;´Д`)

（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!

>>860
天罰の天使 6白
天使
飛行 先生攻撃
5/5

>>869
トレイリア分校危うし！！＞先生攻撃

>>863
まさか本気でやるとは…負けたぜ…お前は神だ…。
これからも頑張ってね（謎

イチョリッドをどう使う気なのかいまだわからんです。
５００円くらいでしか見てないんだが・・・
こんな漏れは逝ってよしですか？

Brainburstよりコピペ。
萌える。強弱は知らん。

Gravestorm
Inspired by Brian David Marshall
4 Carrion Rats (I am learning to hate these putz's)
4 Duress
4 Chainer's Edict
4 Crypt Keeper
4 Nantuko Shade
4 Shambling Swarm
4 Gravestorm
4 Carrion Wurm
2 Laquatus's Champion
1 Cremate
25 Swamp

Sideboard:
2 Rotting Giant
2 Phyrexian Arena
3 Cremate
4 Slay
4 Phyrexian Scuta

アナタタチ、　ヒキコモリ？

>869
ゴメンナサイ　キニシタボクガ　バカデシタ。

Shambling Swarmをエキサイトで和訳したら思わずﾜﾗﾀ

ttp://www.excite.co.jp/world/text/

>>876
ﾜﾛﾀ　

犬いると、三ターン目に４／４トランプルとか、一マナで三点打ったり、色々出来るなぁ...。

渋面の溶岩使い　700円
ガージゴスト　800円
で買ったんだけどどうよ？
正直ガージゴストは使えるか微妙だったが他店より安かったので買った。
溶岩使いの方はマジで賭けみたいなもんだな。
頼むからモグの歩哨みたいなことにはならんでくれ・・・・

溶岩は強いからいい値段だと思う

いつの間にフォイルは７０分の１の確率になったんだ?
別にいらんのに、、、

ただ３匹送るだけだったBruied Aliveがスタンダードでも面白くなりそう
まあネタフリのために無理に言ってるだけなんだけどなｗ

今までは何分の１？

黒単でリアニメイトやろうじゃないか
リアニメイトなら黒Godが白Godより強かったりしてナー

１００分の１

ってか今回のテーマデッキ
イチョリッドが入っとるやつ以外クソだと思うのは俺だけじゃないよな？
しかもあれ生き埋め3枚も入ってるし・・・・
少し前にシングルで1枚250円で買ってたのがバカらしくなったYO！

つーか生き埋め250円って・・
フォイル生き埋めで300円なのに。

青黒テーマデッキにはサイカトグが2枚入ってるYO!

今日の購入品　トーメント3パック

1　よろめく大群
2　とりつかれたエイヴン
3　センギアヴァンパイア

通販でイチョリッド2枚買ったほうが良かった・・・
鬱

>>886
あなただけではありません。

ジャッジメント
マスティコア復活age

>>891
(;･∀･)マ、マジ?
ソースｷﾎﾞﾝ。

トーメンと参パック購入
1 Parallel Evolution
2 Gurzigost
3 Vengeful Dreams
鬱だ氏のう

いいじゃねーか

黒のが欲しかったんだyo!

>>892
891はたぶんデマ。どうせトーメントの青のコモンの絵でマスティコアがでてるのがあるから
それ見て言ってんだと思われ。
3枚持ってるからホントに復刻したら最高だけどね

青コモンでマスティコア最強！

＞８９７
青が余計だＹＯ！

おいらもトーメント3パック
Angel of Retribution
Morningtide
Reborn Hero

トーメントは白いエキスパンションでした

白黒構築かったと思ったら赤黒構築買ってた罠・・・(;´Д`)ｶﾞｶﾞｰﾝ

トーメントで価値の高そうなものってなんですか？

今日からトーメント始めました！価格は以下のとおり

白

朝明け　900
生まれ変わった勇士　600円
卓絶　550円
ティーロ大隊長　450円
天罰の天使　600円
取り憑かれた遊牧の民　400円
復讐に燃えた夢　500円

青

あと戻りの映像　550円
荒れ狂う夢　800円
現実の修正　500円
セファリッドの女帝ラワン　900円
セファリッドの文化破壊者　350円
盗用　1200円
取り憑かれたエイヴン　800円
まやかしの記憶　900円
ラクァタス大使　850円

黒

イチョリッド　700円
狂気を操る者チェイナー　1100円
最後の笑い　550円
催眠魔　450円
死者の夜明け　500円
死闘　450円
センギアの吸血鬼　300円
ナントゥーコの影　1300円
腹黒い夢　450円
もぎとり　1400円
よろめく大群　550円
ラクァタスのチャンピオン　700円

赤

頭焼き　1400円
圧服　1100円
壊滅的な夢　750円
がむしゃらな略奪者　550円
頑強なるバルソー　350円
渋面の溶岩使い　1400円
土喰い巨獣　400円
取り憑かれた蛮族　400円
放射　1100円

緑

ガージゴスト　1300円
郷愁的な夢　1500円
取り憑かれたケンタウルス　350円
ナントゥーコの養成者　900円
ナントゥーコの病木刈り　500円
平行進化　300円
力説　800円

質問等ございましたら東京の某店にお越しください
眼鏡のやせ気味の男が僕です。
購入時に合言葉を言った方先着1人にパック2個おごります
合言葉を言った合言葉は「(・∀・)イイ！」です

>合言葉を言った合言葉は
合言葉は　　　　
でした。
逝ってきます

(･∀･)イイ！

今日はイチョリッドとラクァタスのチャンピオンが異常に売れてます
このままですと月曜日には値段を上げるかもしれません

＞シングルカード
なんとかして、全部700円以下に収まらないのかねぇ。
相場ってのは、難しいもんだけど。

全体的に高い。

その店ﾁｪｲﾅｰ高すぎ。
>>863の店でﾃｰﾏﾃﾞｯｷ買った方が微妙にｲｲと思われ

全部ヤパゴ版だよね。
その値段なら英語版ならパック開けたほうが安い

って言うか今回パック買っても微妙に損しないよね。

>>914
発売直後のご祝儀相場だからじゃない？

損しない？バカ言ってるんじゃないよ。
当たりが少なすぎて、絶対に買いたくない。

×当たりが少ない
○当たりがない

>>916
バカかお前？
そんなマジレスしてどうするの？

折角ここ見て馬鹿な店員がシングル価格抑えてくれると思ったのに
てめーのせいで台無しだよ

ていうかトーメは激高いの少なめ。

>>916
店のまわしもんだろ。
トーメントでまともなカードはほとんどないってのが定説。

ささぬ〜はモ−タルコンバットデッキを製作中です。

イチョリッド、黒の生物のくせにRaging Kavuの上位交換ってのは納得できんな
Kavuのインスタントタイミングがなんたらってのは
ただの意味のわからん文字列だし

>>918
どっちかってえと無闇に買う奴を牽制した方がいいんじゃないの？（ﾜﾗ
店員は売れ方で判断するだろうからね、シングル値段。

騙りは止めろっての。この白抜き似非トリップ野郎が>>918

>>922
物体

＞某店店員さん
ちょっと値段高すぎだよ、きちんとカードの強さとか考えて値段付けてる？

正直、サブよりも高い。

>>927
激しく同意

　　　　　　　　　 　,一-、
　　　　　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　■■-っ　＜　 　オーイ、これ貼っといてー。
　　　　　 　　　　´∀｀/ 　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　∋8ノハ8∈＠ノノヽ＠ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （´�D｀　) （‘д‘__）　|
　　　 ∪∪∋∪∈|＿_ノ|
　　　　　　∪∪ ∪∪

>922
Raging Kavuがなぜ青に強いか述べよ

カード絵の感想ですが…。
Mutilate=田中真紀子ってのはガイシュツですか？

>>930
溺れないから

構築済みは全部クソ

922 名前：ＮＰＣさん 投稿日：02/02/03 00:51
>イチョリッド、黒の生物のくせにRaging Kavuの上位交換ってのは納得できんな
>Kavuのインスタントタイミングがなんたらってのは
>ただの意味のわからん文字列だし

さあ、間違いはいくつあるでしょう？

>>930　　俺は922ではないが
相手のエンドにプレイしてカウンターさせればマストカウンターが
通りやすくなる。カウンターされなければ毎ターン３点入る。

>934
アンサー。
1.上位交換という発想が分からん。
2．「ただの意味のわからん文字列だし」という言葉が意味の分からん文字列。

>>934
3．×上位交換→○上位互換

>>934
4．922は物体。

頭焼きって、手札無しの時にも「ダメージを喰らわない」選択が
できるの？

>>939
できる。ＦＡＱ読め

頭焼き弱いな・・・・

>>941はあ？

（・∀・）ﾖﾜｲﾖ!

>942
>>941はあ？
はあ？

>>944
へー。

トーメント（日）箱で買ってみた

外箱、中の紙、各パックに書いてあるﾎﾋﾞｼﾞｬのURL、全部「hobbyj.co.jp」のまんまJan
サッサと直しとけYo!

>ﾎﾋﾞｼﾞｬ
無理だYO!（藁

頭焼き強かった>>942正解

フーン

頭焼きかあ。
序盤２マナ４点本体にしか入らないソーサリー火力で、
中盤以降２枚ディスカード。
強いとは思えないのだが。
使ってみればわかるのだろうか？

ランダムでディスカードなのが強かった

世間一般やガキ共の注目はナントゥーコシェイドばっかり。もう見てらんない。
お前らな、復讐に萌えた夢というすばらしいレアがあるだろヴォケ！

>>954
正気？白夢はアドバンテージ失いすぎだよ。
たぶんお前の方がヴォケだと思われ

>>953俺か？

ちなみにカードハウスだと
ナントゥーコシェイド　980円
白夢　クソすぎて値段見とらん
イチョリッド　確かシェイドと同じ
緑夢　1080円

黄色潜水艦とえらいちがい！
黄色潜水艦は獣群の呼び声を4000円で売っとるボッタクリ店。
東京の某店ではレイジ6200円で平気で売っとる。
世の中終わりや・・・

>>953
青白でテストした時はけっこう使えたＹＯ！
でも確かにシェイドより(・∀・)イイ！ってゆうのは変だね

>>955
東京の某店は店として機能しとるのかいな。

>955
レイジ6200って誰が買うんだろう…。

>970
新スレよろ。

>>958
売り切れにならないための作戦です

頭焼きを赤単、ステロイド、赤黒と使ってみたが、
やっぱクリーチャーにダメージ与えられない２マナ４点は糞
溶岩操作と同じ運命ほぼ確定。

＞東京某店
どこ？

ホビットかな？

ジャッジメント版マスティコア

�C
アーティファクト・クリーチャー
４/４
あなたのアップキープの開始時に手札を１枚ゲームから取り除いても良い。そうしなかった場合、慈悲無きマスティコアを生贄に捧げる。
�A、あなたの手札からカードを１枚ゲームから取り除く：慈悲無きマスティコアは対象のクリーチャー１体に2点のダメージを与える。
�A、あなたの手札からカードを１枚ゲームから取り除く：慈悲無きマスティコアを再生する。
�A、慈悲無きマスティコアを生贄に捧げる：慈悲無きマスティコアはすべてのクリーチャーと
　　対戦相手にそれぞれ4点のダメージを与え、あなたに5点のダメージを与える。

奴は直してもらった恩をも忘れ、セファリッドを壊滅へと追い込んだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ピットファイター・カマール−

使ってみてわかったが、緑夢強すぎないか？
瞬く間に2000円越えそうだな

>>964
他にいい使い勝手のいいレアが無ければ、
押し出されるように、緑夢の値段は上がると思われ。
でも、2000はやりすぎ。

日本語が変。逝ってこよう

新スレ立ててもJudegementまではだいぶあるみたい
ですがどうしますかね。

スタンダード＆ブロック構築スレに移動ってことでいいですか

なんかここひとつのエキスパンションで1スレ使い切っちゃうよね。.

>>963
創作カードはHJにｶｴﾚ!!

>>967-968
いいんじゃないんですか。
次のスポイラーが出る頃にまたスレを立てれば。

ただ、そうすると厨がエキスパンションスレを建てかねないという諸刃の剣。

「スポイラーが出てくる頃」って、普通に考えて遅すぎない？
通例では、Judgmentの小さな情報は程なく出てくると思うし、
そういうのを書きこむ人もいると思うけど。

次スレには
・情報元を書くこと（ただし直リンは禁止）
・個人サイトの日本語訳のコピペも同様
という注意書きが欲しいんだけど、どう？

おーけー。じゃあJudgementがでる3ヶ月前に（b

>>955
Card Hausってさ、海外のショップの中では高くねェカ？

トーメントの白のカードのみ、印刷の質が悪くねえか？
ＣＧみたいなぎざぎざが目立つんだが。既出だったらすまん

>>974
カードハウスはあきらかに高いっしょ。
日本人狙いだからしょうがないんじゃん。
ＧＰ神戸ではBlurred Mongooseが１０００円ついてたし。
それでも問題なく売れていくし。

>975
英語版だけおかしい。
日本語、中文はなんともない。

そりゃ、わざわざ円安の中交通費払って日本に来てるわけだからねぇ。

HJのショバ代も高いしナー

言ってることがよく分からんが円安なら米国の業者が
日本に来るのはむしろ楽になるんじゃないのか（藁

頭焼きに関しては過去レスとおりだ。

序盤にかならず４点入らない分、フレイムリフトより弱いと。

>>980
円安だから利益が少ないといいたいのでわ？

頭焼きは手札２枚ランダムに切られるとダメージ回避される上に
手札の無い相手には無駄カードな本体限定の４点火力
強いという人、なぜなのか教えてくれ

手札破壊を併用させたい赤ﾒｲﾝのﾃﾞｯｷには入るんじゃない？ﾊﾞｰﾝﾌﾞﾘｯﾁﾞあたりとか。
火力として考えず、手札破壊として考えれば優秀なわけだし。4点飛べばﾗｯｷｰで。

漏れは使わないけどね。

>>983

手札破壊と併用って・・・・
相手の手札無ければただの紙ですよ。
手札破壊と考えてといってますけど
このカードはまず手札破壊にはなりませんよ。

>>984
んなこと言ったらDuressもAddleもHymnも紙。
相手の手札がないときに手札破壊打つ奴はいないでしょう。

もしも使い道があるならって話さ。
俺だって手札落とさせたいなら素直にDuress使うよ。

物体の言うことだ。気にするな。

>984
それなら、それで4点ダメージ食らってくれて、（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>986
手札がなければダメージくらいませんが？

頭の中身（＝手札）のない奴には利かないって事だ。頭焼き。

なんというか頭焼きと手札破壊は方向性が全く違うでしょ
という事がいいたいわけで。
頭焼きに手札破壊の効果を期待して入れる奴なんていねぇだろ
ってことなわけで。
もしかして自分は釣られただけかって心配してたりするわけで。

話し変わってスレショルドで土地3枚もってこれるソーサリー
どーよ。使うとしたら黒緑か

>989
スレできるほどにゲームが進んで、土地がいる状態っていうのは
世間ではヘタレといわれても仕方ないと思われ・・・。
土地事故心配してるの？沼の数が気になるの？

>>990
いや、バランスもどきで流された後とかに使用できると思われ。
まぁ、そのカードを使うかどうかは各々のコンセプトと判断によるが

結局、新スレは必要なのか？不必要なのか？

990超えてなんだけど、必要。

新スレはいらないと思うが一応はっとく

▽▽▽MTG統一スレッド　Part3▽▽▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009303317/
□MtG実戦情報(Standard)5thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012787692/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006808580/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTGサイドボードオンライン日本語版スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008061677/
▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005667178/
エクステンデットどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
★★ＭＴＧ★★★（タイプ1専用）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996370159/

【マジック】青使いの語り場【ギャザリング】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012684614/
生まれた時から黒使い。産湯は沼の人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012897772/

990超えて何なんだが、
新しいエキスパンションのスポイラー出るまで
他の古いエキスパンションとかを語るスレとかいう条件で
次スレ立ててもいいですか？（かなり意味わからん日本語でｽﾏﾝ･･｡)

995超えて何だけど、
なんでもいいからはやくたててほしい・・・

なーんか、残り少ないけど、ここは・・・・
いまから1000取り戦場になります

えいえいおー

前スレでもTormentがでるまで立てないって事だった空立てないでもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。