□MtG　実戦最新情報(Standard)4ｔｈ　Edition□

1 ：全スレ970：01/11/10 23:04

マジックザギャザリングについてのまじめな議論を行うスレッド。
スタンダードのメタ、流行デッキを使う上でのプレイングのコツや注意点など
実戦向けの情報をどうぞ。
ブロック構築、エクステンデットなどは別スレです。
関連スレ、リンクは>>2以降

2 ：全スレ970：01/11/10 23:04

前スレ：
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=989361228
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979134021.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996324168/

参考スレ：
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
MTG統一スレッド　パート２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/
エクステンデッドってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/

3 ：１：01/11/10 23:07

くはぁ、すまん。いろいろ間違えたけど許してクレー

MTGのくだらねぇ質問はここに書け！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001810888/

を足すのを忘れてた。

4 ：ＮＰＣさん：01/11/11 00:02

先程立ったばかりのｽﾚ
暇つぶしにでもどうぞ｡
MTGのｶｰﾄﾞ名だけで1000を目指すｽﾚ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1005404118

5 ：o *´д｀) nira.：01/11/11 00:03

新スレオメデトー

6 ：ＮＰＣさん：01/11/11 00:22

スレ立ておつかれ～

7 ：ＮＰＣさん：01/11/11 00:49

お疲れさま>>1

8 ：ＮＰＣさん：01/11/11 16:16

age

9 ：ＮＰＣさん：01/11/11 16:59

マーフォーク対立を使ってるが、もう時代遅れな俺。

10 ：ＮＰＣさん：01/11/11 22:42

カウンターバーンはどうよ？
トークン殺しのバウンスとフィンケル殺しのRageを使えるのは大きいと思うが。
問題は３色目だな。２色だと…厳しいぞｗ

11 ：ＮＰＣさん：01/11/11 22:51

黒い方が痛くないモン

12 ：ＮＰＣさん：01/11/11 23:16

>>10
トリコロールでいいだろ。

13 ：ＮＰＣさん：01/11/12 08:23

今だと、何気に窒息の旋風が使える鴨

14 ：ＮＰＣさん：01/11/12 11:58

>13
どういう理由で？

15 ：ＮＰＣさん：01/11/12 12:07

>>13
象やフィンケルがタフネス３だし･･･とか下らん理由だったら逝ったほうがいいぞ。ｗ
カウンターバーンなら３色目は黒の方がいいと思う。
蝕みが無いと動きが悪い。カウンターしながらライフ減らさないと間に合わないよ。

16 ：海外プレーヤー：01/11/12 12:19

昨日States Championshipに行ってきた。

対立デッキがマジ多かった。それもコントロール志向でなく、ビートダウンの決め手に
対立を使う奴。サイドボードオンラインにのっているようなやつね。
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20011109a

全体的には緑の比率が多かった。もちろんCall of the HerdとBeast Attackを
入れるため。次いで青かな。

記憶に残っているデッキは対立デッキのほかには、黒青フィンケルコントロール、
赤緑タッチ黒のステロイド、黒白アリーナコントロールだった。

赤スライや緑単ストンピイは意外にも活躍できなかった印象だった。

緑青対立デッキをメタるなら、青のHibernationが有効か。でも緑青対立デッキと
黒青白コントロールの対戦では、対立デッキは3度のHibernationから立て直して
勝ってたからたいしたものだ。

対立デッキに対してどういうデッキがトーナメントで有効か、皆の意見を聞かせて
欲しい。

17 ：13：01/11/12 12:41

>>15
概ねそんなとこ。半ば思いつきの発言だけど、とりあえず試してみるよ。
3色では無論出番は無いけど、赤青のカウンターバーンなら弐枚くらい
入れてみても面白いんじゃないかと思う。

18 ：ＮＰＣさん：01/11/12 13:03

Main Deck
10 Island
10 Forest
4 Yavimaya Coast
4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
4 Spellbane Centaur
4 Mystic Snake
4 Call of the Herd
4 Beast Attack
4 Fact or Fiction
4 Counterspell
4 Opposition

Sideboard
4 Kavu Chameleon
3 Gainsay
3 Dodecapod
2 Persuasion
3 Wash Out

こりゃまた凄く興味深いデッキだねぇ。

19 ：ＮＰＣさん：01/11/12 13:12

対立と来ればWild Fireと返すのが礼儀では。でも８枚カウンターか・・・

20 ：ＮＰＣさん：01/11/12 13:46

>16
平等化デッキ。圧勝だったYO。
対戦相手がどうすれば勝てるのか悩んでいたくらい。
摘出2回喰らったが、オアリムの詠唱→平等化→マナ残して土を食うもの(12/12)
で以上でしたが。

21 ：ＮＰＣさん：01/11/12 14:02

やっぱリセットデッキにゃ弱いか

22 ：海外プレーヤー：01/11/12 14:22

>>18
そう、似たような構成で他にはGaea's SkyfolkやStandstillなどが
入ったバージョンもあった。

>>20
平等化デッキは、不思議とこちらでは全然話題にのぼらない。平等化デッキ
が日本でどのくらい流行っているのかわからんが、ターボジョクルの流行も
こちらではかなり遅れた。

ほかの州ではどうだったか、サイドボードオンラインに注目だな。

23 ：ＮＰＣさん：01/11/12 15:10

//www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3482/a019_05.html

平等化デッキ
大会レポートを見ると、1.2フィニッシュなのが判る。

24 ：ＮＰＣさん：01/11/12 16:00

おい、聞けよ。

トーナメントレポート、ウィザーリポート（jojo）。

どうよ。爆笑か？
一番最初に考えたのは多分俺だからな！！
真似すんじゃねえぞ。
それから（jojo）のところは言わなくていーからな。
jojoを知らんやつのために俺様がわざわざつけてやった補足だ。
ウィザーリポートっつうのはよ、jojoの奇妙な冒険っていう漫画に
出てくるキャラクターなんだわ。
まあ、jojo知ってる奴には爆笑だろうがな！あはは。

25 ：ＮＰＣさん：01/11/12 16:28

>>23
でもスイスドロー4回戦って十五人前後の小規模では？
まあ所詮地雷なので今月一杯か

26 ：ＮＰＣさん：01/11/12 16:36

>>18
べナフェルマンセー

27 ：ＮＰＣさん：01/11/12 17:00

>23のデッキの解説、こことまるで反対の事言ってるんだが・・・
どっちなんだＹＯ．

28 ：ＮＰＣさん：01/11/12 17:05

ttp://www.ba.wakwak.com/~mayura/decks/spiritmonger.html
こっちの大会で優勝してるんだが、結構いい回りしてたよ？

29 ：ＮＰＣさん：01/11/12 17:14

話題デッキがどんどん変わるな…

30 ：9：01/11/12 20:31

青緑対立に、オーブが入るデッキってある？

31 ：ＮＰＣさん：01/11/12 20:33

24よ・・・俺は知っているが苦笑いしか浮かべられなかったぞ・・・。

32 ：ＮＰＣさん：01/11/12 20:38

>>31
荒氏に等しいので放置

33 ：ＮＰＣさん：01/11/12 20:48

これ見てたら平等化デッキ作りたくなってきちまった。資産がドロマー
デッキしかねえよ。面白いデッキがないから売っぱらっちまったのは失
敗だったか・・・・。

34 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:11

ウェザーレポートだろ

35 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:19

>>30
見た事はない。
第一、18のようなデッキの対立は、完全なマナロックが目的じゃないからな。
相手の色を拘束できれば十分。

36 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:29

>>34
ウェザー・リポートだカスどもが

37 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:30

>>27
青緑対立のような軽いロックデッキじゃなくて青黒対立のようなオーブ対立なら確かに相性が悪いと思うが。

38 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:36

未だに摘出を強いと思ってる奴いるの？
あんなのでた瞬間に弱いのわかってるから、頭悪いヤツとのトレード用だろ？
心の傷跡共々タンマリかせがせてもらったＹＯ！！

>24
ウェザー・リポート（といか現在ジャンプ連載中のjojoのキャラ全員）の名前が
海外の有名なアーティストの名前だって知らないの？まさに厨房

39 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:45

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

40 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:46

放置で。

41 ：40：01/11/12 21:47

あ、38をね。

42 ：ＮＰＣさん：01/11/12 21:48

＞３８
主人公の女の名前とその父親の名前も海外の有名アーティストなんですか？
そんな名前聞いたことねーけどな。

43 ：ＮＰＣさん：01/11/12 22:05

>>42
クウジョウ・ジョウタロウ　ハ　ジョータル・ワーム　トイウアーティストデス。

44 ：38：01/11/12 22:38

失礼、キャラの名前じゃなくてスタンド名だ。

45 ：ＮＰＣさん：01/11/12 23:26

ネタスレ化
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏｱﾞｱﾞｰ

46 ：ＮＰＣさん：01/11/13 01:37

実践の話にもどろ－

47 ：ＮＰＣさん：01/11/13 01:57

んじゃメタの中心っぽいドロマーを見てみようｗ

4 Island
4 Salt Marsh
4 Coastal Tower
4 Adarkar Wastes
4 Caves of Koilos
4 Underground River

4 Meddling Mage
4 Shadowmage Infiltrator
4 Spectral Lynx

4 Counterspell
4 Dromar's Charm
4 Absorb
4 Recoil
4 Fact or Fiction
4 Vindicate

どうよ？ｗ

48 ：ＮＰＣさん：01/11/13 02:11

とりあえず18と47が今の題目ということで。
47のドロマーデッキは、個人的に神の怒りｘ３、総崩れｘ１を追加したいところ。
削るのはアブソーブｘ２、跳ね返りｘ１、名誉回復ｘ１って感じで。
メタゲームなのだが、場に出てしまった秘教の処罰者がどうしようもないというのは
やはりマズイと思うのですよ。
あとフィルターランドを数枚入れてみたいですな。
諸氏の意見求む

49 ：ＮＰＣさん：01/11/13 03:39

対策するとすれば、Recoil、Vindicateを1枚抜きでRepulse*2かな。
バランサー対策なら、むしろInnocent Bloodをサイドインだろうけど。

フィルタランドは青白、青黒をタップインランドと交換かな。各２枚ぐらい。

>>23
そのレシピが微妙に弱い。
記憶の欠落*4→中略*2＆枯渇*2と神の怒りサイドインぐらい。

50 ：Ｒは1865くらい：01/11/13 05:26

>>38
馬鹿？
まぁ詳しくは説明せんがな。後で地団駄踏んでろボケ。摘出は強いよ
お前どうせ平等化もさっさとはいちまって今後悔してるとこだろ（藁

51 ：ＮＰＣさん：01/11/13 10:37

>>48
パーミッションデッキが半分ダメランはまずいだろ。吸えない吸収なのが
目に見えている。
Meddling MageはBalancing ActをメタっているってことでＯＫ？

52 ：ＮＰＣさん：01/11/13 10:52

Meddling Mageは、バランサーやUrza's Rage他のカードを
封じられるだけでなく、殺傷力としても重要。

53 ：ＮＰＣさん：01/11/13 11:59

…バランスって対策するほどのものなのか？ｗ

Meddlerは52の言う通り、重要なアタッカー。
Lynxと組んで速攻で人を殺す事も少なくない。

54 ：ＮＰＣさん：01/11/13 13:04

フィンキュラ以外は、要対策かな。
安くて、簡単に回せて、かつプレイングで一段階強くなるデッキだし、使い手は、それなりに出てくると思う。
対立でも４ターン目に平等化で持ってかれると終了することがよくあるし。

55 ：ＮＰＣさん：01/11/13 13:15

バランスにはオアリムの詠唱でいいかな。平等化にレスポンスで撃てば、
相手はフィニッシャーを出せずにマナバーン！

56 ：ＮＰＣさん：01/11/13 13:28

>>55
軽めのバウンス＆除去じゃないかな？
Chantは、バランサー自身がマナ出し前に撃ってくるし、
相手ターンの枯渇とかから丁寧に入られると対処不可能。

57 ：ＮＰＣさん：01/11/13 13:59

ちょっと聞いてくれよ。日曜日、近所の大会行ったんです。大会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでキャンセル待ちとか言ってんですよ。
で、よく見たらなんか、スタンダードOD解禁、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スタンダードOD解禁如きで普段来てない大会に来てんじゃねーよ、ボケが。
スタンダードOD解禁だよ、OD解禁。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で大会か。おめでてーな。
よーしパパインスタントで象呼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、3/3象トークンやるからその席空けろと。
大会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対戦テーブルの向かいに座った奴といつシャッフルが始まってもおかしくない、
ジャッジ呼ぶか、呼ばれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、翻弄する魔道士、宣言はスピリットモンガーで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スピリットモンガーなんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、スピリットモンガーで、だ。
お前は本当にスピリットモンガーを出させたくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スピリットモンガーって言いたいだけちゃうんかと。
大会通の俺から言わせてもらえば今、大会通の間での最新流行はやっぱり、
ターボバランス、これだね。
ターボバランス抹消。これが通の組み方。
ターボってのはサクリランドが多めに入ってる。そん代わり1マナ出る土地が少なめ。これ。
で、それにバランス、抹消。これ最強。
しかしこれをネットにさらすと次からズビィにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アリーナドレインでもやってなさいってこった。

58 ：ＮＰＣさん：01/11/13 15:28

鳥から２T目に破壊的な流動･･･

59 ：ＮＰＣさん：01/11/13 15:51

>>58
それもあり。
代わりにバランサーもDisenchant*4とタップインじゃないランドを
4枚以上装備してるけどね。

60 ：ＮＰＣさん：01/11/13 16:25

カウンターデッキなら、秘儀の研究室とかも効きますな

61 ：ＮＰＣさん：01/11/13 18:15

>>57

(･∀･）ｲｲ！

62 ：ＮＰＣさん：01/11/13 18:25

牛丼ネタはもう飽きたよ…

対バランスは…すまん、アイディアないｗ

63 ：ＮＰＣさん：01/11/13 19:11

自分の手札が０なら、相手の天秤も効果が薄いのだが･･･
天秤デッキは土地が３０枚近く入っているからなぁ。
１マナで出るマングースもいるし。
メインから翻弄する魔導師が入るドロマー、ラッカはそれほど
対バランスを考えなくていいから楽だわね

64 ：ＮＰＣさん：01/11/13 20:18

>>63
野生の雑種犬、これだね。
ターボバランス対策。これが通の対策方。

先を思いつかない鬱陀詩嚢。

65 ：ＮＰＣさん：01/11/13 20:44

こっちもチャント使うとかはどう？＞対バランス
バランスにレスしてチャント、あるいは相手のチャントにレスしてチャント。
他にインスタントタイミングの脅威がないとあんまり意味ないかもだけど。

66 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:01

近所の30人くらいの大会の優勝デッキ。動きがオモロかったYO！
青黒、赤緑、青緑を破っての優勝。平等化には当たらなかったみたい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7417/taikai-kekka/011110st-1.html

67 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:37

>>65
>>56読んどけよ。

68 ：ＮＰＣさん：01/11/13 21:55

>>66
ま、まぁ、こういう事も、たまには、あるよな（苦笑

69 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:21

>>66
ﾜﾗﾀ

70 ：モノは使いよう：01/11/13 23:27

だれか「激動たる」デッキ作ってくれ～～～～

71 ：ＮＰＣさん：01/11/13 23:34

>>66
スゴいな。うん、「スゴい」で正解だ。

72 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:02

バランスですが、抹消＊２はワイルドファイアではダメかね。
半分以上が１マナしか出ない土地では抹消キビしかないかね。

73 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:09

抹消ってのはマナ拘束とコストが高目になってる。そん代わりカウンターされない。これ。
で、土地が２つ並んだところで、チャント＋土地ゴイフ。これ最強。

74 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:10

>>66
なんだか懐かしいような、優しいような気持ちになったよ

75 ：ＮＰＣさん：01/11/14 00:41

>>72
ただでさえカウンターに弱いのにさらに弱くなる
チャント*4でもきついくらい

76 ：ＮＰＣさん：01/11/14 01:02

とりあえず基本的なバランスデッキの弱点（？）
・青　詠唱も枯渇もこないと（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
　　　抹消打とうとしても、手札に土地ためられると（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
　　　金言の相手ドローも(ﾟдﾟ）ﾁｮｲﾏｽﾞｰ　opt＋peekのみでOK
　　　消えないこだま→通したら１００％投了（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
　　
　　　序盤からマングース召喚（・∀・）ｲｲ！

77 ：NPCさん：01/11/14 02:57

激動使ったデッキ。詳しくは知らんが。
この前店に行ったら誰かガキが回してた。まあラーニングした結果。
勝手につついてくれ。

４　激動
４　嘘か真か
４　対抗呪文
４　金言
４　黒使い魔
４　ゾンビの横行
４　排撃
４　はね返り
４　洗い流し
４　青黒ダメラン
４　青黒フィルター
４　青黒タップイン
８　島
４　沼
細かい数字はわからん。枯渇も入ってたかも。
まあ、ゾンビの横行で勝つってことで。

78 ：ＮＰＣさん：01/11/14 03:35

>>57
激しくﾜﾗﾀ

79 ：ＮＰＣさん：01/11/14 10:57

漏れはバランス使ってるけどカウンター相手には負ける気がしないよ。
抹消引けば勝ちだからね。やばいのはロボトミーぐらい。

80 ：ＮＰＣさん：01/11/14 11:00

>>79
同意。ロボトミーはヤバい。

81 ：ＮＰＣさん：01/11/14 12:55

単純に黒入れられる青いDeckは良いけど、
入れられない青はどうするんだろうな＞バランス

Arcane LaboratoryやWild MongrelやExtractで頑張るのか？

82 ：ＮＰＣさん：01/11/14 12:57

>>81

Wild Mongrel??
なぜ緑のお犬様が？

83 ：ＮＰＣさん：01/11/14 13:23

>>82

バランスにレスポンスして手札全部捨てろってことだろ？＜Wild Mongrel

84 ：ＮＰＣさん：01/11/14 13:49

いや、81は青の話をしているのに緑犬が入っているからでしょ。
青緑のことも含めて書いたつもりなのだろうか？

85 ：83：01/11/14 14:55

そうか…理解力ないな、俺...

サイドボードに聖なる場を入れておけば、なんとかなるだろ。
他の色は…知りませんｗ

でも、ロボトミーも聖なる場も入らない青ってのは、元から汎用性のない色だから、別にいいじゃんｗ

86 ：ＮＰＣさん：01/11/14 16:26

つかバランスってそこまで安定して回るのかな…
LobotomyはそうだろうけどDuressだけでも十分効きそう
…よくわからんが少なくとも使いたいとは思わないなあ

87 ：ＮＰＣさん：01/11/14 17:06

>>86
でも、使えば解るよ。
もしくは戦ってみるか。
あれぐらいトップデッキが怖いデッキも珍しいから。

88 ：ＮＰＣさん：01/11/14 18:06

>>85
ターボジョークルと対戦したことないの？

89 ：86：01/11/14 19:54

>>87
まあAPで組んでみたんだが土地の色を間違えてね(^^;
俺は回したといえるのやらいえないのやら

まあ何戦やってもバランスを引かないので１日でやめちまったが
もうちょっと土地のバリエーションが欲しいってのが感想
Orim's ChantがなかなかFogとして使えないのは
リスト見た感じと異なる点かな
意外とスレッショルドに到達させるのも楽ではない

90 ：81：01/11/14 20:47

スマソ、青緑が主だと思ってくれ。
黒か白が混ざってれば迷う必要無いだろ。

バランスは結構安定してるぞ。
過剰にメタられたりすると勝てないだろうが、
まだ今のうちは勝てそうなくらいの強さは持ってる。

他に黒、白以外でまともな対策手段きぼーん

91 ：81：01/11/14 21:04

というか単純にハンデス、Sacred Ground以外の対策がしりてえ。
なんか有る？

92 ：ＮＰＣさん：01/11/14 21:58

現在のメタをを誰かわかりやすく説明してケロ

93 ：ＮＰＣさん：01/11/14 22:30

トークンとフィンケル（笑＜メタ

94 ：ＮＰＣさん：01/11/14 23:06

>91
罠の橋＋生体融合帽コンボ(ﾜﾗ

95 ：ＮＰＣさん：01/11/14 23:18

>91
赤緑で3/1速攻カヴーまで投入して撲殺。いい勝負はできる、分は悪いが。

96 ：79：01/11/15 00:09

>91
バランスを撃たれたときに緑犬とビーストアタックと５マナがあれば何とかなる。

97 ：ＮＰＣさん：01/11/15 00:49

>>96
チャント経由でくると思うんだが・・・・

98 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:02

いいから翻弄魔道師で「天秤」言って、浸透者で2体目引いて来て「抹消」言え＞青

99 ：87：01/11/15 01:03

>>89
スレッショルドは、一回で決めようとするから難しいんだよ。
５マナ溜まった時点で迷わずチャント－平等化。
抹消も含めて３回リセットすれば、相手は止まるからゆっくり殴り殺せばいい話。

あと、土地は、Petrified Fieldなんかが色事故防止になってグッド。

100 ：98：01/11/15 01:03

すまん天秤じゃなくて平等化だった
逝って来る

101 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:35

>>95
速攻カヴーは平等化レスポンスマナ出しで出せるのが偉い
>>97
勿論できるときはそうして来るだろうが、ステロ相手の場合は
２ターン目にチャント打って時間稼がないと間に合わないことが
多い。

102 ：ＮＰＣさん：01/11/15 14:49

Void使いの意見だが、やっぱSwampとInnocentBlood握って
PyreZombieあたりでちまちま殴るのが限界。
HauntingEchoes撃たせてもらえれば勝てるけど、まあ普通にやったら勝てないね。
ハンデスも頼りにならない。サイドにドデカ４枚装備だしねえ。

103 ：ＮＰＣさん：01/11/15 17:13

>102
知り合いの平等化使いは2～3体同時に出すぞ。
村八分をサイドインだ！

104 ：ＮＰＣさん：01/11/15 18:32

http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20011114a

105 ：ＮＰＣさん：01/11/15 20:26

平等化デッキはいないか。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

106 ：102：01/11/15 21:43

>>103
だから村八分はドデカが(;;´Д｀)

海外では平等化の強さがまだ認知されてないのかな。

107 ：ＮＰＣさん：01/11/16 00:04

プラナーボイド復活激しくｷﾎﾞﾝﾇ

108 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:45

>>98
白と黒ならそんなめんどいことやらなくても対策できる。

109 ：ＮＰＣさん：01/11/16 09:27

英語版サイドボードに載ってるリストだが、オクラホマやコネチカットや
ヴァージニアやジョージアはアメリカでもド田舎なのであまり参考にならないと
思われ。州選手権は日本で言ったら県選手権だからな

110 ：ＮＰＣさん：01/11/16 11:07

＞１０９
なるほど、『福井チャンピオンのデッキ』みたいなもんか（藁

111 ：ＮＰＣさん：01/11/16 12:19

http://www.starcitygames.com/magic.php

Arizona
Arkansas
Conneticut
Georgia
Kentucky
Michigan
Minnesota
Mississippi
Missouri
New Hampshire
New Jersey
New York
North Carolina
Ohio
Oklahoma
Pennsylvania
South Carolina
Tennessee
Utah
Virginia
West Virginia
Wisconsin

ここはどうよ？知らない奴の為に載せとくよ。

112 ：ＮＰＣさん：01/11/16 22:24

＞１１１
ＮＹ以外はあくまで参考程度かなぁ・・・・

113 ：ＮＰＣさん：01/11/17 01:16

やはりというか、なんというか、赤青が多いねぇ。

114 ：ＮＰＣさん：01/11/17 02:14

クリーチャーがクローシスｘ１、フィンケルｘ４、タンカヴーｘ４（のみ）
・・・すゲー、やる気満々じゃん。
赤緑、緑青は予想していた通りだけど、赤白青が予想以上に多かったね。

115 ：ＮＰＣさん：01/11/17 03:03

>>114
どこら辺が凄くてやる気満々なのだろうｗ

116 ：ＮＰＣさん：01/11/17 10:46

青緑対立がこれからの（１ヵ月くらいは）メインメタっぽいね。
あとは、日本でバランスユーザーがどれくらいいるのか？

しかし、APACでNACが使ったデッキタイプ（結構違うかもしれんが）が
新環境の先駆けになるとは…。

117 ：ＮＰＣさん：01/11/17 11:59

>116

殴る対立っちゅうことね

118 ：ＮＰＣさん：01/11/17 18:16

Bolt-a-GoGo!!

119 ：ＮＰＣさん：01/11/17 19:14

>118
イイね！

120 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:08

これＮＹとかＮＪで上位に入ってる緑青赤のデッキはどうよ？
日本じゃなかなか見れないんだが（少なくとも俺の地域では）
カウンターなのかビートダウンなのかコントロールなのか
つかみ所がないデッキだと思うんだが。
自分で組んでみて回してみたんだけど強い事は強いんだよ。
でもなんかこういまいちシックリこないんだよな
むこうじゃこう言うデッキが人気なのか？
現地の人間の意見も聞きたいな

121 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:14

↑の「これ」はいらなかったな・・・鬱だ

122 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:22

4 Call of the Herd
4 Mystic Snake
4 Flametongue Kavu
4 Urza's Rage
4 Fact or Fiction
4 Aether Burst
4 Counterspell
2 Syncopate
2 Disrupt
4 Fire/Ice
8 Island
1 Karplusan Forest
3 Mountain
4 Shivan Oasis
4 Yavimaya Coast
4 Shivan Reef
Sideboard
3 Blurred Mongoose
3 Gainsay
3 Hibernation
3 Hull Breach
3 Dodecapod

これか？
AEther Burstってうまく動くのか？

Sonne's Little Secret（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ

123 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:25

これってどういう動きするの？
象→蛇＆タン＆スペルで妨害→霊気の噴出で蛇＆タンや敵クリ―チャ―を戻す→
以後繰り返しでいいの？

124 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:27

＞＞122
FOFでなんとかするのでは？

125 ：ＮＰＣさん：01/11/18 00:38

>>122
JiltじゃなくてAEther Burstなのが謎

126 ：120：01/11/18 00:46

使ってみた感想としてはＡＥter Burstは使えるカードだよ
ＦＯＦがあるから大体１回のデュエルで2～3枚引けるんだけど
相手のトークンをけしながら蛇を回収できるのは強いし
２マナと軽いのもいいね。ただJiltなんかと比べると微妙だけど
このデッキ意外とマナを食うのでこっちのほうがいいね

しかしこれを考えたやつは一体なにがやりたかったのだろう・・

127 ：ＮＰＣさん：01/11/18 01:07

BBBのスタンダードバージョンでは？

128 ：120：01/11/18 01:12

＞127

そのＢＢＢってどんなデッキなの？
あまりスタンダード以外やらないので分らない・・

教えて君なので逝ってきます・・

129 ：ＮＰＣさん：01/11/18 01:19

>126
案外、やりたいことを読まれないよう作ってあるとか。
「こいつ何したいんだ？どう対処すれば・・・あぁっ」てな感じ。
実際には土地破壊よろしく勝ちパターンが一本道なんだけど。

130 ：120：01/11/18 01:23

＞129
なるほど、それはあるな
となると勝ちパターンは何だろうな？
俺が使ってみた限りでは序盤で象、カヴーを展開して
それをバウンスと蛇でガードするってのが
一番勝率いいんだけど・・・
そうやってくと「極楽鳥入れた方が強くねえ？」と思ってしまう
なぜ入っていないのか・・・・・謎だ

131 ：ＮＰＣさん：01/11/18 01:48

焼かれるというメタではないかと。
鳥入れるマナ構成で鳥焼かれると、青青確保が微妙そうだけど。

132 ：120：01/11/18 02:13

なるほど、焼かれるメタか

って確認できる範囲で上位陣に火力重視系いないじゃん！
カウンターバーン相手にしたってちんたら３ターン目に象だすなら
鳥経由で２ターン目に出した方がいいと思うんだけどなあ
まさかこいつメタゲーム読み間違えたのか？
でも上位にたくさんいるし、読み間違えたとは考えづらいな

赤多い→それをメタったデッキが上位占める→一見謎の構成に見えてしまう

これか！？

133 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:17

どうでもいいが半端に数字ハン続けるのやめとき。

134 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:22

その通りだねぇお粗末でしたスマソ。
青緑だしマナ鳥が喉手出なのは同意なんだけど。謎。

135 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:30

>134
よく見ろ。緑マナ9枚だろが。

136 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:31

＞133
スマソ。ふだんＲＯＭなので書いてて気づかなかった

＞134
だよねえ？なんで鳥入ってないんだろうか？
明日これに極楽鳥いれてマナ配分変えたりしてやってみるよ
多分そっちの方が強いと思うんだけどなあ

137 ：ＮＰＣさん：01/11/18 02:51

>135
？「鳥入れるマナ構成で」っていってるじゃん。

138 ：ＮＰＣさん：01/11/18 03:09

>137
わりい、１２０だと思ってた。

139 ：137：01/11/18 03:14

>138うぃ～

あと平等化の回避能力はどうなんだろねこのデッキ

140 ：ＮＰＣさん：01/11/18 03:41

>>128
IVブロック構築ではやったGURのBear Bounce Burn デッキのこと。
序盤はBear(2マナ2/2)でビートダウン。相手の生物はBounceで戻して殴り続ける。
最後に火力でとどめ、っていうデッキ。

141 ：ＮＰＣさん：01/11/18 03:54

Standardだと、犬＆Eater＆空民の奴に赤をブレンドする感じかな＞ＢＢＢ

142 ：ＮＰＣさん：01/11/18 13:04

余談ですけどアデプトで激動ﾃﾞｯｷ優勝した。

143 ：ＮＰＣさん：01/11/18 13:14

171 ：名無しさんの声：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

144 ：激動のじいさま：01/11/18 13:15

>>142
「激動たる」デッキだ！！

145 ：海外プレーヤー：01/11/18 14:37

>>120-122
Snake Tongueだね。基本はコントロールデッキ。カウンターが少ないが良質の
クリーチャーがいるので、相手のクリーチャーはカウンターせずにそちらに
任せる。長引いたらキッカー激怒で決まることもある。
カウンターバーンに緑のクリーチャーを加えたと思いねえ。緑マナ源が薄いから
マナ鳥は入らない。

ＮＹとＮＪはお隣同士だし、このデッキを使ったプレーヤーは同じチームメイト
かもしれない。

前にも書いたが、平等化はアメリカではまるで話題になってないし、見たことも
ない。広まるのはもう少し先だろうと思う。

146 ：ＮＰＣさん：01/11/18 14:43

さすが、カワラザキの爺さま

147 ：ＮＰＣさん：01/11/18 15:11

スネークたん・・・ﾊｧﾊｧ

148 ：ＮＰＣさん：01/11/18 18:14

リアニメイトは？

149 ：ＮＰＣさん：01/11/18 21:53

ハンデスでコントロールメタった黒単ってどーなのかね？やっぱファンデッキで逝ってよし？

150 ：ＮＰＣさん：01/11/18 22:10

黒単であるメリットが見つからない。
Corruptの為とか言うなよ。

151 ：ＮＰＣさん：01/11/18 22:14

ハンデスなら白黒か青黒にいくのが素直かと

152 ：ＮＰＣさん：01/11/18 22:20

俺は白黒を勧めるがなあ。評決に勇退猫に名誉回復そして荒廃の天使

153 ：ＮＰＣさん：01/11/18 22:42

>152
カードに踊らされている厨発見。

154 ：ＮＰＣさん：01/11/18 22:50

白黒青にしたら？
つか、メグリムギルト＋聴罪司祭＋精神を刻むもの＋ラスゴで。

155 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:04

>>154
最後のラスゴが意味不明。聴罪司祭の存在も意味不明。
もしラスで精神を刻むものが死んで回復できるとおもってんならカード名より
ルール覚えたほうがいいよ

156 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:14

コンセプトはメグリムギルト
偏頭痛を場に出してのハンデスで
聴罪司祭はウルザの罪で自分の手札を捨てたときに受けるダメージを減らす
ないしジェラードの評決を自分にうったときのさらなるライフゲイン
精神を刻むものは死ぬとともに手札を捨てさせ、偏頭痛で相手にダメージ、
さらにたち行かなくなったときには神の怒りで全体駆除して
ついでに手札を捨てさせダメージを与える、というつもりで書いたんだけど
ダメですか？

157 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:15

>>156
ここは“実戦”スレです。帰れ。

158 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:19

>>156
いいデッキ投稿掲示板を教えよう
http://www.duelists.org/~inisie/
だ。

159 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:22

こっちのスレか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005667178/l50

160 ：ＮＰＣさん：01/11/19 00:07

真面目な話をしよう。
カウンターバーンが増えているね。これからのメタになるのかな。
ハンデスにシフトしたドロマー色がそこそこいけそう。

4 Spectral Lynx
2 Desolation Angel

4 Duress
4 Gerrard's Verdict
4 Dromar's Charm
4 Absorb
4 Vindicate
4 Fact or Fiction
4 Wrath of God
2 Yawgmoth's Agenda

4 Island
2 Plains
1 Swamp
4 Coastal Tower
4 Salt Marsh
4 Caves of Koilos
4 Adarkar Wastes
1 Underground River

161 ：ＮＰＣさん：01/11/19 00:46

>>160
Dromar's charm４枚は止めた方がいいよ。あとランドが絶妙に適当だね。

162 ：ＮＰＣさん：01/11/19 00:52

カウンター系は、最近多い
4 Call of the Herd
3 Beast Attack
っぽいデッキにかなりつらいよ。Recoilとかのバウンスを沢山引かないと死。

163 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:01

前も振ったけどRecoilとRepulseどっちがよいと思う？
俺的には基本Repluseがよいとおもうけど

164 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:02

しかもサイド後にはドデカが入る
冬眠入れてもかなりつらい
ミラーリはだめ？
>>161
charmは要るよ除去にもなりRageにも強し

165 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:03

ターボバランス改良型。
といっても、翻弄する魔道士用に火／氷突っ込んだぐらいだが。

4 Balancing Act
4 Orim's Chant
4 Fire/Ice
4 Chromatic Sphere
2 Obliterate
3 Fact or Fiction
4 Opt
4 Nimble Mongoose
2 Terravore
2 Mystic Enforcer

4 Abandoned Outposts
3 Irrigation Ditch
3 Seafloor Debris
4 Ancient Spring
4 Tinder Farm
2 Ravaged Highlands
4 Geothermal Crevice
4 Archaeological Dig

61枚あるって？そんな細かいこと気にしちゃいけないな。

166 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:10

リセットデッキが強そうな予感

167 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:18

バランスはネタ落ちしました。却下。

168 ：某すれ49：01/11/19 01:38

>>160
対抗呪文が抜けてるYo!
さすがに必要っしょ。

あと、魔除けは確かに汎用性があるのだけど４枚もあると手に余ると思われ～。
除去だって、神の怒りも名誉回復もフルなんだし。

169 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:45

>168

対抗呪文っていらないわさ。
Absorbもいらないわさ。

170 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:51

>>165
factは重いからいらないだろ
peekかcareful studyでも入れとけ

171 ：ＮＰＣさん：01/11/19 01:52

4 Spectral Lynx

2 Haunting Echoes
4 Duress
4 Gerrard's Verdict
4 Dromar's Charm
3 Death Grasp
4 Vindicate
3 Phyrexian Arena
4 Wrath of God
2 Yawgmoth's Agenda
3 Tainted Pact

6 Plains
6 Swamp
2 Coastal Tower
4 Salt Marsh
4 Caves of Koilos
2 Adarkar Wastes
1 Underground River

こんなのでどうよ

172 ：ＮＰＣさん：01/11/19 02:08

4 Spectral Lynx
2 Dromar the Banisher

4 Duress
3 Gerrard's Verdict
4 Probe
4 Dromar's Charm
3 Recoil
4 Vindicate
4 Wrath of God
2 Yawgmoth's Agenda
3 Tainted Pact

2 Island
6 Plains
4 Swamp
4 Coastal Tower
4 Salt Marsh
4 Caves of Koilos
2 Darkwatwr Catacomb

173 ：ＮＰＣさん：01/11/19 03:11

ドロマーコントロールがメタ対象てのはＯＫ？
でもって対策サイドがドデカってのはＯＫ？

174 ：ＮＰＣさん：01/11/19 05:34

>>173に同意
しかも緑青系やバランスにも微妙に分が悪く
糸冬

175 ：ＮＰＣさん：01/11/19 15:35

ライブラリー破壊は流行っていないのかなぁ
（青黒白エコー等）

176 ：ＮＰＣさん：01/11/19 16:10

>>171
Charmの為だけに青を入れる意味がない

なんか素直にフィンキュラのが強い気がする

177 ：masamasa：01/11/19 16:53

平等化DECKにも効くので、良いですよね。:Dodecapod

178 ：ＮＰＣさん：01/11/19 16:56

自分のDeckTypeにも寄りますけれど:p

179 ：ＮＰＣさん：01/11/19 17:03

>>176
これはメタデッキだアホ

180 ：ＮＰＣさん：01/11/19 17:23

メタデッキにすらなってないyo

181 ：ＮＰＣさん：01/11/19 17:27

メタは赤だ！
今こそコップ赤メインの時代！

182 ：ＮＰＣさん：01/11/19 17:30

>>181
ここは“実戦”スレです。帰れ。

183 ：ＮＰＣさん：01/11/19 18:06

>１６５
そのレシピは弱いな。そんなのを嬉しそうに載せるからバランスデッキ自体が弱いと思われる。
改良したというなら、もっとまともな構成にしろ。

>１７０
その忠告は的はずれだろ。

>１７７
バランサー使いがまともなプレイヤーならドデカは対策たりえない。

平等化デッキはアデプトで３連勝してたＹＯ！
なぜか４戦目戦わずリムーブしてたが（藁）
見ていて十分スタンダードで戦えると思ったがどうよ？

184 ：ＮＰＣさん：01/11/19 20:05

カウンタートレンチはメタの中心になってもおかしくないと思うがどうか？

185 ：ＮＰＣさん：01/11/19 20:09

トレンチ＝ゴブリンの塹壕？

186 ：ＮＰＣさん：01/11/19 20:14

石田格が制作したＩＢＣの青白赤のコントロールデッキのスタンダード対応版。

187 ：ＮＰＣさん：01/11/19 21:04

>＞未熟策士さん
>ＴＨＥ高知ってどんなデッキでしょうか？

188 ：ＮＰＣさん：01/11/19 21:05

明石や！地元地元

189 ：ＮＰＣさん：01/11/19 21:24

>188
誤爆

190 ：ＮＰＣさん：01/11/19 21:43

結構強いね、平等化。>>23のを今日作って軽く回してみた結果全勝（といっても5回しか回しとらんが）。
とりあえず平等化打って2-3T後にvore出したらほぼ終了か。
上手く逝くと9マナ出してChant->BAct->vore&mongooseができたりで面白かった。
ビートダウソ相手だとLifeがちと辛かったりすることもあるが(^^;

191 ：いとーくソ：01/11/19 22:16

あのサイト自体が屑。＞１８３＞まともな構成
どっかのサイトからレシピパクって来て
誰でも知ってるカードの紹介とか偉そうに書いているだけ。

192 ：ＮＰＣさん：01/11/19 22:27

>191
突然なんだ？そーゆーのはウォッチングスレでやってね。

193 ：ＮＰＣさん：01/11/19 22:28

最近、ドロマーカラーの守護ウィザードデッキに可能性を見出し
注目しているのだが、このスレの諸氏はどう思われるか？

内容的には青弟子、翻弄、フィンケル、守護ウィザード、時間の名人と
クリーチャーを展開していくカウンターデッキで、非常に隙が少なく感じるのだが。
デッキによってはさらにオーブ対立まで含めているようだが、オーバーキルな観あり

194 ：ＮＰＣさん：01/11/19 22:34

>193
おもしろそう。詳細きぼーん

195 ：193：01/11/19 22:56

とりあえずサンプルデッキ提示

【クリーチャー：１８】
守護ウィザードｘ４
嵐景学院の弟子ｘ４
時間の名人ｘ２
翻弄する魔道士ｘ４
影魔道士の浸透者ｘ４

【スペル：２０】
魔力の乱れｘ４
方向転換ｘ２
霊気の噴出ｘ４
金言ｘ４
対抗呪文ｘ４
ドロマーの魔除けｘ２

【ランド：２２】
島ｘ８
アダーカー荒原ｘ４
沿岸の塔ｘ２
ドロマーの洞窟ｘ２
塩の湿地ｘ２
地底の大河ｘ４

アーティ入れてぇ（ﾜﾗ

196 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:06

ソリューションだね。　もうちょっとまともなカードを入れてこうぜ
きがついたとこは
金言→選択
霊気の噴出→リパルスぐらい

最近は攪乱って選択も面白そうだけどどうかな？

197 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:25

>>195
世界の荒廃１～２枚挿す事お勧め
マナロックかけないとあまり勝った気分にならない
ヒヤヒヤモンのデュエルが続く
あと、メイジ入れるならラプス入れようね

198 ：ＮＰＣさん：01/11/19 23:39

ウィザードデッキは、ステロに弱いって意味では、逝けてないと思うよ。
他に強いだけのデッキならフィンキュラで十分。

199 ：ＮＰＣさん：01/11/20 00:48

役に立つかどうかはわからないが、実際の大会の情報。

ＯＤ３ＢＯＸという優勝商品の量が一部で話題を呼んだ都内のとある大会は
優勝・準優勝ともに平等化デッキ。

また、俺が出た同じく都内の別の大会では
神秘の蛇と獣の襲撃を中心とした青緑デッキがほとんどだった。
優勝はそれにタッチ赤で火炎舌のカヴーを入れたデッキ。

なんかヘタレ厨房の駄目情報って感じだけど、一応軍人も出てた大会の話なんで
メタの足しにはなるかと思われ書き込み。
スレ汚しだったらスマソ。

200 ：ＮＰＣさん：01/11/20 01:14

・フィンキュラ
・平等化
・青緑
・カウンターバーン

…うーん。

201 ：ＮＰＣさん：01/11/20 01:35

>>191
私怨？

202 ：193：01/11/20 01:37

まぁ、とりあえず目新しいデッキの提示ってことでさ。
今一番やりあってて嫌なのはシンプルな青緑のことよ。
赤緑は周りに使い手がいないんでやりあってないんだけどね

203 ：ＮＰＣさん：01/11/20 03:23

フィンキュラって、今そんなに強いのか？
どうにも手ごわいってイメージに薄いんだけどさ。
普通にトークンに押し切られて負けてるよ

204 ：ＮＰＣさん：01/11/20 03:33

>>203
フィンキュラは、対カウンター＆コントロールには滅法強いけど、
それ以外には弱いと思う。
青緑やステロは･･･みたいな感じで最強デッキはないとは思う。

205 ：ＮＰＣさん：01/11/20 13:23

　┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃M 　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃￣　　　　上　ゲ　　　　　┃
　┃ 　　　　　　あげ　　　　　 ┃
　┃　　　　　　　ＡＧＥ　　　　　　┃
　┃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,.┃
　┃/　　　　 /　　 /　　　　 / ┃
　┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ┃
　┃南成岩　　　　　知多武豊┃
　┣━━━━━━━━━━━━┫
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃

206 ：ＮＰＣさん：01/11/20 13:29

Psycho Chicはどうなんだ？イマイチ？

207 ：ＮＰＣさん：01/11/20 13:30

最強デッキはないとは思うってそりゃそうだろ

208 ：ＮＰＣさん：01/11/20 13:32

Upheaval+Zombie　Infestation
なでっきはどうなの？おもしろそうに見えるけど

209 ：ＮＰＣさん：01/11/20 13:34

これね。ヴァージニアの優勝

2 Ancient Spring
8 Island
4 Salt Marsh
7 Swamp
4 Underground River

4 Shadowmage Infiltrator
1 Thieving Magpie

4 Counterspell
4 Fact or Fiction
4 Recoil
3 Repulse
4 Standstill
4 Undermine
3 Upheaval
4 Zombie Infestation

3 Divert
3 Execute
2 Hibernation
4 Slay
2 Teferi's Response
1 Wash Out

210 ：ＮＰＣさん：01/11/20 13:40

InfestationにResponseでUpheavalかぁ。おもろいかも。

211 ：ＮＰＣさん：01/11/20 14:06

>>210

Upheavalってソーサリーだぞ。

212 ：ＮＰＣさん：01/11/20 15:34

>>210
８マナ浮かせて、
Upheaval→Infestationだと思われ。

213 ：210：01/11/20 17:12

おう、順番まちがったか。スマソ。
ところで>>206はSBOnlineの
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20011102b
これのことか？

214 ：ＮＰＣさん：01/11/20 18:57

手札+パーマネントで１０枚以上あれば
２回殴って勝ちか。

それをやぶれるのはPyroclasmくらいかな？

215 ：ＮＰＣさん：01/11/20 22:15

Wild MongrelでRoar of the Wurm捨てて
３ターン目くらいに６／６クリーチャー出されてボコにされました。
こっそり強くない？

216 ：PCさん：01/11/20 22:40

>215
ホビ房と同じだな。
非現実的也。

217 ：ＮＰＣさん：01/11/20 22:46

もっと大会結果キボンヌ

218 ：ＮＰＣさん：01/11/20 23:09

>>205
ローカルだがﾜﾗﾀ

219 ：ＮＰＣさん：01/11/20 23:16

>215
３ターン目に5/5速攻に殴られて４ターン目に4/4速攻トークン*3に圧殺されるほうが遥かにおかしいので（藁

220 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:44

いやあ、非常識なデッキだったなあ・・・

221 ：ＮＰＣさん：01/11/21 01:57

で、当たるのは常識と来たもんだ

222 ：ＮＰＣさん：01/11/21 02:27

で、ヤヴィマヤファイヤー、さっぱりみなくなったのだが、
もうStandardでは使い道ないのかいな・・・

223 ：ＮＰＣさん：01/11/21 09:17

＞２２２
タンボタクシーみたいな例もあるし、
先のことはわかりませんね。

224 ：ＮＰＣさん：01/11/21 11:56

タンボ？

225 ：ＮＰＣさん：01/11/21 12:52

平等化強くねぇ？
ｶｳﾝﾀｰに弱いって言うけどﾏﾅ余らして抹消打たれたら終わるじゃん（藁
いい対策キボンヌ（ドデカは却下

226 ：ＮＰＣさん：01/11/21 13:37

>>225
ハンデスしろ。

227 ：ＮＰＣさん：01/11/21 13:38

>225
正直、枯渇まで入ってるデッキ相手だとカウンターはかなり分が悪いと思う。
青黒なら強迫、ロボトミーが有効か？
青緑はチャント撃たれて無い場合はレスポンスでマナ出してインスタントで対処するぐらいか？
クローサやゴイフならバウンスでも可。マングースならトークン。
とりあえずロボトミーでも撃っとけ。大体効くから。

228 ：ＮＰＣさん：01/11/21 13:50

>225
聖なる場、破滅的な流動、オアリムの詠唱、ハンデス、無垢の血等々。

229 ：ＮＰＣさん：01/11/21 14:31

チンカス・エッグ

230 ：ＮＰＣさん：01/11/22 00:06

>229
それは確かに効きそうだが、7thにあったっけ？

231 ：ＮＰＣさん：01/11/22 00:22

チソカスエッグ・・・そういう訳し方もあったのか。
大丈夫、ありますよ。

232 ：ＮＰＣさん：01/11/22 02:50

青白緑のクリーチャーデッキ

233 ：ＮＰＣさん：01/11/22 12:46

青だったら、チャントに対して枯渇を打てば問題ナシ

234 ：ＮＰＣさん：01/11/22 16:01

枯渇メインってことか

235 ：海外プレーヤー：01/11/22 16:50

NYのNeutral Groundで行われたJSS Challengeの優勝デッキ。

4 Counterspell
4 Syncopate
4 Call of the Herd
4 Blurred Mongoose
4 Mystic Snake
4 Aether Burst
4 Wild Mongrel
4 Gaea's Skyfolk
4 Repulse
1 Rushing River
4 Yavimaya Coast
7 Forest
12 Island
SB:
2 Disrupt
4 Gainsay
4 Jungle Barrier
2 Rushing River
3 Spellbane Centaur

クリーチャー戦を徹底的にメタったんだろうが、RepulseとAether Burst4枚づつ、
という潔さには恐れ入る。

ソースは
http://www.neutralground.net/Forums/ForumItem.asp?NewsID=1791&BackupLink=Main.asp

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237 ：ＮＰＣさん：01/11/22 23:14

>>235
情報サンクス。
対立が入っていないあたりにも、メタを読みきったという自信が見られて良い。
青緑デッキと当たったらエンチャント対策をサイドインしたくなるもんねえ。

238 ：ＮＰＣさん：01/11/22 23:43

↑ブラクラ。

239 ：ＮＰＣさん：01/11/23 00:15

重い・・・(;´Д`)　＞チンカス・エッグ

240 ：ＮＰＣさん：01/11/23 14:53

赤緑に入れるんか？＞チンカス・エッグ

241 ：厨房：01/11/23 18:54

チンカス・エッグって何ですか？

242 ：o) nira.：01/11/23 20:33

Eggで検索してみよ。

243 ：ＮＰＣさん：01/11/23 21:01

チンカス･エッグって昔制限カードだったよね

244 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:20

ドロマーカラーに名誉回復ってどう？
個人的にあんまりなんだけど・・・
青黒白で３マナソーサリーであの効果は地味だよねえ

245 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:40

使ったことないでしょ

246 ：ＮＰＣさん：01/11/25 01:58

>>244
HJへ逝ってよし

247 ：ＮＰＣさん：01/11/25 02:33

ステロイド（タッチ黒）で、平等かに完封さてたよ。
サイドに手札破壊いれといたのに今引きに負けたよ。

よって、サイドに破滅的な流動投入・・・
もちろん、メイン１０枚特殊ランドはいってるのだが、
やりすぎですか？（笑）

248 ：２４４：01/11/25 02:38

ってか現状ではいるのかなあ？
ラスゴと跳ね返りあれば事足りるとおもうんだけど・・・
主な用途はなに？

249 ：ＮＰＣさん：01/11/25 02:48

使ってみていらないとおもうんなら入れなきゃいいでしょ

250 ：ＮＰＣさん：01/11/25 09:09

>> 244
ここは「実践」板です。帰れ

251 ：ＮＰＣさん：01/11/25 09:29

>250
揚げ足取りみたいで悪いんだけど、このスレ「実践」じゃなくて「実戦」だよ。

252 ：ＮＰＣさん：01/11/25 09:51

>>251
2chで誤字の注意するなよ(ﾜﾗ
オマエ、>>244だろ？

253 ：某すれ49：01/11/25 10:00

＞252
・・・2chは誤字を許す場所じゃないよ～。
「2chはUG」級な勘違いだよ、それは・・・。
まぁ晒されはするけど、これは晒すほどでもないしなぁ～。

脱線sage

254 ：ＮＰＣさん：01/11/25 10:55

青白緑のクリーチャーデッキなのだが、
フェルダグリフ居ると平等化撃たれなかった。

255 ：ＮＰＣさん：01/11/25 12:29

>>254
っていうか、同キャラ対決でもサイドインだね＞バランサー＆フェルダグリフ

>>253
コテハンだかなんだか知らんが、オマエも違う勘違いしてるかんじだな(ﾜﾗ

256 ：o) nira.：01/11/25 13:23

なるほど！Phelddagrifか！盲点だったぞ！げふ。

257 ：ＮＰＣさん：01/11/25 15:33

きょうび青単は流行らないのか････

258 ：ＮＰＣさん：01/11/25 16:09

>>257
マルチカラーカウンターが性能良すぎるからでしょう
マナ源も十分揃ってるし

259 ：ＮＰＣさん：01/11/25 18:59

×マルチカラーカウンターが性能良すぎる
○青単ではまともなカウンターが少なすぎる

260 ：ＮＰＣさん：01/11/26 08:42

あげ

261 ：ＮＰＣさん：01/11/26 13:23

お前らは何か勘違いをしている。
パーミッションデッキは3rdエキスパンションが出るまで強くない。
よって＞259は厨房　当たり前の事をしたり顔で言っている
＞257
＞きょうび青単流行らないうんぬん
きょうびっつうか、まぁ「今はろくなデッキを組めないから」が正解。

すべて今だけの話

262 ：259：01/11/26 14:49

そんな法則があるとは知りませなんだ。厨房でした。
・・・でも去年のFAINALは・・・？

263 ：ＮＰＣさん：01/11/26 15:08

お約束の突っ込みタイム。
Fainal→Final

264 ：259：01/11/26 15:16

ド厨房でした。恥の上塗り。逝ってきます。

265 ：261：01/11/26 15:42

言い忘れたが、フルパーミッションの話な？
青単のな？

266 ：ＮＰＣさん：01/11/26 16:33

>>261
それはちょっと違うだろ。
ブロックの最終エキスパンションが出る前にも、
それなりに強い青単パーミッションは作れたはずだ。
MI、VIまでならForce of WillやらImpulseもあったし、
TE、STでもWhisper of the MuseとかMana Leakが使えた。
そのころならNevinyrral's Diskもあったし。
ただ、その時代でメタの最前線に浮上しなかっただけであって
(前者の時代ならカンポスなど、後者なら5CGあたりに相性悪かったと思われる)、
純粋な強さとしては、「強くない」とは言い切れないはず。

まぁ、現段階で青単パーミッション作るとしたら、カードパワー弱すぎて
使い物にならないというのは同意。

267 ：ＮＰＣさん：01/11/26 18:49

>>261
リアル厨房
3rdとか言うなよ
しかもＲＶは再録カードしかないぞ

268 ：ＧＰ名古屋：01/11/26 19:03

>267
あんた勘違いしてるよ。
たぶん３ｒｄっていうのはサイクルの3番目のエキスパンション
てことが言いたいだけ。

未だにスタンドアローンっていう俺って、逝ってよし？

269 ：ＮＰＣさん：01/11/26 19:51

>>267
煽り厨房

270 ：ＮＰＣさん：01/11/26 20:10

>>268が逝くんだったら俺も逝かなきゃ・・・・。

271 ：ＮＰＣさん：01/11/26 21:56

話題がつまらん．．．

272 ：ＧＰ名古屋：01/11/26 22:15

>>271

じゃあ、熊の谷が入った対立オーブはどう？
それに負けた。

273 ：ＮＰＣさん：01/11/27 00:00

ハッケソ。

4 Birds of Paradise
4 Llanowar Elves
2 Mystic Snake

4 Opt
4 Sleight of Hand
3 Fact or Fiction
4 Call of the Herd
3 Opposition
3 Static Orb
3 Bearscape
4 Counterspell
3 Syncopate

4 Yavimaya Coast
6 Forest
9 Island

数回使ってみたが、思ったより熊が出ないな…
OptとSleight of Handが４枚ずつってのはやりすぎな気がしないでもないが…

274 ：ＮＰＣさん：01/11/27 10:16

熊の谷通の俺から言わせてもらえば今、熊の谷通の間での最新流行はやっぱり、
黒緑、これだね。
熊の谷、ゴリラタイタン、荒廃の巨人。これが通のデッキの組み方。
ゴリラタイタンってのは５マナ4/4トランプル。そん代わり墓地が少なめというか０だとさらに+4/+4。これ。
で、それに熊の谷と荒廃の巨人。これ最強。

275 ：ＮＰＣさん：01/11/27 12:29

>274
荒廃の巨人？朽ちゆく巨人の間違いだろ?

ネタ振って大間違いｶｺﾜﾙｲ
age

276 ：ＮＰＣさん：01/11/27 12:48

>>273
Sleight of Hands/手練よりも入念な研究/Careful Studyにしたいかな。

277 ：274：01/11/27 13:04

回線切ってｺｰﾄﾞで首吊ってきます

278 ：ＮＰＣさん：01/11/27 13:32

>>276
すれば？

279 ：ＮＰＣさん：01/11/27 14:02

>>276
だから、実戦スレだって(ﾜﾗ

280 ：ＮＰＣさん：01/11/27 14:13

実戦というより実験だな

281 ：ＮＰＣさん：01/11/27 15:31

今>>280が良い事言った。

282 ：o) nira.：01/11/27 18:39

実験スレッド(・∀・)ｲｲ！次からその名称で。

283 ：ＮＰＣさん：01/11/27 19:03

>>274
おいらデッキスレで既出。青緑黒。

284 ：ＮＰＣさん：01/11/27 23:53

age魔導師の新党者

285 ：ＮＰＣさん：01/11/28 00:41

>>284
ﾜﾗﾀ

286 ：ＮＰＣさん：01/11/28 14:41

安いﾜﾗだな。

287 ：ＮＰＣさん：01/11/29 22:55

bandｱｹﾞ/目かくし

288 ：ＮＰＣさん：01/11/29 23:51

ヨーグモスageんだ

289 ：ＮＰＣさん：01/11/29 23:52

>>287
Yawgmoth's あげnda/ヨーグモスの行動計画
俺の勝ちだな絶対

290 ：288：01/11/29 23:55

>>289
結婚しよう！

291 ：ＮＰＣさん：01/11/30 00:28

http://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=age&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&creature=&cost-cmp=le&cost=&pow-cmp=ge&pow=&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=50

292 ：ＮＰＣさん：01/11/30 01:21

>>291
ご苦労様
でも直リンはだめよ

293 ：ＮＰＣさん：01/11/30 17:22

ココハ実戦スレデス

294 ：ＮＰＣさん：01/11/30 18:33

やっぱ今のフラッシュバックトークン、簡単な墓地対策が
横行してる環境では赤黒Voidコントロール系は冬の時代かなぁ？

295 ： ◆LEMMYXow ：01/11/30 21:23

>>294
んなこたーない

296 ：ＮＰＣさん：01/11/30 22:34

あ、赤が多い…
赤の入ってるデッキが６割近く…

297 ：ＮＰＣさん：01/12/03 23:27

とりあえず近所で行われた４０人級大会の結果報告。

１位は典型的なフィンキュラで、２位がトリコロールのカウンターデッキ。Fleeting Imageが入ってるのが特徴的だった。３位は赤緑のステロイドだった。

298 ：NPCさん：01/12/04 17:59

今日バランス使ってみたんだけどサイドボーディングで抜くもの無くない？
誰か抜く物教えてくれ。

299 ：ＮＰＣさん：01/12/04 18:49

>298
どのデッキと対戦したときの話？
それが分からないと書きようも無いが…。

300 ：NPCさん：01/12/04 19:26

>299
すまんね。
TongueSnake,青緑，ステロイド相手の話。

301 ：ＮＰＣさん：01/12/04 21:18

バランスは制作者によって大きくレシピが異なるから答えられん。

302 ：NPCさん：01/12/04 21:40

SB: 3 Pyroclasm
SB: 3 Hibernation
SB: 4 Disenchant
SB: 1 Obliterate
SB: 2 Dodecapod
SB: 2 Questing Phelddagrif
2 Obliterate
4 Words of Wisdom
4 Fire/Ice
4 Orim's Chant
4 Balancing Act
4 Chromatic Sphere
1 Mystic Enforcer
2 Terravore
4 Nimble Mongoose
4 Tinder Farm
4 Geothermal Crevice
4 Seafloor Debris
4 Ravaged Highlands
4 Irrigation Ditch
4 Abandoned Outpost
4 Ancient Spring
3 Syncopate

こんなん。

303 ：ＮＰＣさん：01/12/04 22:00

・Snake Tongue
In:Obliterate*1
Out:Enforcer*1

・青緑（対立と仮定）
In:Disenchant*4,Obliterate
Out:Words of Wisdom*3,Fire/Ice*2

・ステロイド
In:Pyroclasm*,Hibernation
Out:その場にいないとちとわからんな。スマソ。

304 ：NPCさん：01/12/04 22:12

HibernationとPyroclasmはあんまいらんってことか。
ありがとさん。

305 ：ＮＰＣさん：01/12/05 00:35

>297
同じ大会の参加者発見ｗ
T木のU市の未来蜂だろ？
Fleeting Imageが入ってるトリコロールを使ってる奴なんて、
そんなに居ないだろうからなｗ

正直大会のレベルはむちゃくちゃ低いから、あんまり参考にならんと思うが。

＞バランス
Fire/Iceのバージョン、Tainted Pact+Deedのバージョンと有るが、
今の所主流はどっちっぽい？
まだ東京の方に行ってもFire/Iceバージョンの方が多い気がするが、
そこらへん詳しい人教えてほしいかも。
あとフィニッシャーにMystic Enforcerってまだ入ってるのか？
てっきりもう既にMangoose*4 Terravore*3が普通だと思ってたんだが。
それともメタ？

306 ：297：01/12/05 01:36

>305
その通り（笑

レベルが低いか…まぁ、反論できないけどな。

307 ：ＮＰＣさん：01/12/05 06:37

Terravoreもダメくない？
個人的にはMangoose*8体制のほうが安定な気がするが。
まあそれもメタしだいか。

308 ：ＮＰＣさん：01/12/05 08:34

どんなメタだったらMangoose*8体制になるんだ？

309 ：ＮＰＣさん：01/12/05 10:58

青．

310 ：ＮＰＣさん：01/12/05 12:10

リセットするのに、なんでTerravoreがダメなんだ？
２Ｔ後にTerminate撃たれるって？（藁

311 ：ＮＰＣさん：01/12/05 16:19

つうかリセット引いて来ないときのためのEnforcerじゃないのか？

312 ：ＮＰＣさん：01/12/05 21:05

＞３１１
そのつもりなら緑ヒルのほうがよいのでは。

313 ：ＮＰＣさん：01/12/05 23:27

>312
なんでだよ（藁

314 ：ＮＰＣさん：01/12/05 23:44

リセット引いて来ない＝フラッシュバック無しが濃厚
頼れるのは5/5ブロッカー。

315 ：314：01/12/05 23:45

スマソ、フラッシュバック→スレッショルドの間違い

316 ：ＮＰＣさん：01/12/06 04:08

>314
本気で言ってる？平等化使ったことある？
一度どんなデッキになるのか見せてよ。

317 ：ＮＰＣさん：01/12/06 08:58

>314
バランスデッキだったら、Enforcer出すときに土地一枚か二枚サクれば
スレッショルド発動しない？
そりゃ3Ｔ目か4Ｔ目にEnforcer出す。っつーんなら辛いと思う。
ただ、そんな早いターンに「スレッショルド無しのEnforcer出さなきゃ負ける！」
ってな状況になる？
俺はなったこと無いなぁ…

318 ：311：01/12/06 11:55

で、漏れ実はバランス実際に対戦で回したこと無いんだが実際のとこどうよ？
やっぱTerravore？

319 ：ＮＰＣさん：01/12/06 12:27

ウィニーに弱い。

320 ：ＮＰＣさん：01/12/06 13:55

本体火力とかに弱い。
アドバンテージ取れるカードしか入ってない様なDeckに強い。

321 ：ＮＰＣさん：01/12/06 14:02

Enforcerは、ゲドン天使やロボトミー対策、その他諸々。
バランスがウィニー、特に緑単ストンピィとかに弱いのには、同意。

322 ：ＮＰＣさん：01/12/06 15:24

Enforcerは、つまりは二次勝利手段って事だろ？

バランスがウィニーに弱いなんて当たり前のこと話してどうなるｗ

323 ：311：01/12/06 21:58

ああ、流石にデッキ相性ぐらいは分かる（ｗ
ただEnforcerとTerravore3枚目と、どっちが有効な場合が多いかが知りたかった
メタで飛ぶ奴と黒除去がどれぐらい居るかだけ考えれば良いのかね

>321
ロボトミーでTerravore抜くなんてまず無いと思うんだがどうか

324 ：ＮＰＣさん：01/12/07 03:08

>>323
何となく撃ってみたら平等化も抹消も無かった、ってな時に抜くことはあるでしょ？

個人的にはTerravore３枚目の方がいいかなあ。
今は終止を撃つデッキって少ないよ。

325 ：ＮＰＣさん：01/12/07 04:32

>>324
最近はね返りの方が多くない？

326 ：ＮＰＣさん：01/12/07 11:40

終止はサイドが多いかな。Charmはメインにも見るけど、メタ的にはRecoilかなぁ。

ぁ、クローシスでの話。

327 ：ＮＰＣさん：01/12/07 13:09

>>325
>>326
ちょっと待て。
何故バランスデッキがクローシスカラーをメタる必要があるんだ？

クローシスが今のメタの中心とは知らなかったよ。
むしろこれから平等化メタで増えてくるであろうウィニー系への対策に
Wrathメインから入れようかっつう話にはならないのか？

328 ：326：01/12/07 13:54

失礼、ボクの発言は純粋に325へのレス。

>327
平等化は確かに増えてるだろうけど、それにメタってウィニーが増えるとも思わない。
所詮地雷だし、サイドに数枚の対策で十分だろ。
「地雷は踏んだらしょうがない。」

329 ：ＮＰＣさん：01/12/07 14:56

Enforcerは、むしろVindicate対策だと思うけどね。

330 ：ＮＰＣさん：01/12/07 15:54

晒しage

329 ：ＮＰＣさん：01/12/07 14:56
Enforcerは、むしろVindicate対策だと思うけどね。

331 ：ＮＰＣさん：01/12/07 16:04

晒しage

330 名前：ＮＰＣさん：01/12/07 15:54
晒しage

329 ：ＮＰＣさん：01/12/07 14:56
Enforcerは、むしろVindicate対策だと思うけどね。

332 ：ＮＰＣさん：01/12/07 17:08

晒しage

331 名前：ＮＰＣさん：01/12/07 16:04
晒しage

330 名前：ＮＰＣさん：01/12/07 15:54
晒しage

329 ：ＮＰＣさん：01/12/07 14:56
Enforcerは、むしろVindicate対策だと思うけどね。

333 ：ＮＰＣさん：01/12/07 17:41

晒しage

332 名前：ＮＰＣさん投稿日：01/12/07 17:08
晒しage

331 名前：ＮＰＣさん：01/12/07 16:04
晒しage

330 名前：ＮＰＣさん：01/12/07 15:54
晒しage

329 ：ＮＰＣさん：01/12/07 14:56
Enforcerは、むしろVindicate対策だと思うけどね。

334 ：ＮＰＣさん：01/12/07 18:13

>330-333
粘着ウザイsage

335 ：ＮＰＣさん：01/12/07 18:17

バランス撃ってテラボア出したとしたら
Vindicate撃たれるのは３ターン後でしょ。
撃たれる前に殺してます。

336 ：ＮＰＣさん：01/12/07 19:23

>327
>Wrath
tangleで十分だと思うが。
白白が苦しいのは、使っている人こそわかっていると思われ。
スペース的にもfire/iceを抜いて入れるのか？

337 ：GP名古屋：01/12/07 20:09

>>336
禿同

338 ：ＮＰＣさん：01/12/07 22:17

漏れももつれに一票

339 ：ＮＰＣさん：01/12/08 00:35

敢えて一瞬の平和に一票。
…嘘です。（ｗ

340 ：ＮＰＣさん：01/12/08 22:12

あげとこうか。

341 ：ＮＰＣさん：01/12/08 23:43

>>327
無理。

>>335
名誉回復っつったら、アリーナドレインだから、死んでない可能性はあるね。
まあ、Recoilよりかは、名誉回復対策かな(ﾜﾗ

342 ：ＮＰＣさん：01/12/09 01:09

>>341
名誉回復つったらアリーナドレインなんすか先生？（ﾜﾗなのか本当なのか分からんわ

343 ：ＮＰＣさん：01/12/09 01:11

晒しage

344 ：ＮＰＣさん：01/12/09 01:24

>>341-342
バカ。

345 ：ＮＰＣさん：01/12/09 01:29

>>344必死だな（ﾜﾗ
アリーナドレインって何だか知らないだろおまえ

346 ：ＮＰＣさん：01/12/09 02:16

ターボバランスに入れるのは「もつれ」がいいって言うけど、なんで「一瞬の平和」？
フラッシュバック時には１マナ重いけど、スキジックとかの速攻生物に対しては一瞬の平和の方が良いんでは？
もつれである理由ｷﾎﾞﾝﾇ

347 ：ＮＰＣさん：01/12/09 03:29

一瞬の平和を2ターン続けて使えばもつれと同じ効果ではある。
でも、2ターン続けてマナを使わなければいけない。
もつれならそのぶんマナに余裕が出るわけだから、
相手クリーチャーが寝てる間に他のことをやりやすい。

348 ：ＮＰＣさん：01/12/09 03:35

>346
折れはたまに書き込んでる一流プレイヤー様達と違って、
ヘヴォイ(1700程度)んでそれを念頭に置いて読んでくれ。

平等化がビートダウンに勝つには「とりあえず流す」これが第一条件。
流さなければビートダウンに対して勝ち目は無い。

逆に、流れる前にライフをいい所まで削ればビートダウンの勝ちは近い。
＃当然ビートダウン側は土地とマナクリはハンドに貯めてる。

んで、平等化側は流すスペル+土地がハンドにいつでも揃っているわけではない。
よって、ドロースペルを使わなきゃいけない。

しかもマナが余っているわけではない、Chantの白白もなかなか出ない。
FOFやTainted Pact打たなきゃいけない時もある、
そんな時2ターンに渡ってマナ拘束されるのはどうかと思う。

そんなにMoment's PeaceはTangleに比べて悪いとは思わない。
が折れはTangleを選ぶ。次のターン数点喰らおうともFOFが打てるんで。

349 ：ＮＰＣさん：01/12/09 16:23

ぼ、ぼくはカーターの願望が……

350 ：ＮＰＣさん：01/12/09 22:46

ナベ貼ろうぜナベ！！

351 ：346：01/12/09 23:12

>>347 >>348
なるほど、参考になったYO!

352 ：ＮＰＣさん：01/12/10 17:14

>>341
先生よ、むしろフィンキュラだろ。RecoilもVindicateも入ってるし。

353 ：ＮＰＣさん：01/12/10 23:05

age

354 ：ＮＰＣさん：01/12/11 00:52

フィンキュラは黒プロテクション通るとほとんどどうにもならないね。

355 ：ＮＰＣさん：01/12/11 11:33

>354
まあわりと前に既出。んでラス入れようかとかやってる奴が200ぐらいに居たはずだよ。

356 ：ＮＰＣさん：01/12/13 11:24

秘教の処罰者は名誉回復より終止、はね返り対策ではないかと。
平等化を撃ったターンに名誉回復を撃たれる事は無いけど、終止、はね返りを撃たれる事はあるワケで。
いや、あらかじめオアリムの詠唱撃っとけばそれでいいんだけどさ。

357 ：ＮＰＣさん：01/12/13 20:54

そろそろFinalsメタの話でもしねぇ？オイチャで見てるから十分か？

358 ：ＮＰＣさん：01/12/14 01:16

厨房が重複スレ立てるから上げ

359 ：NPCさん：01/12/15 00:06

age

360 ：ＮＰＣさん：01/12/15 13:51

みんなエクステンドに夢中だね。

361 ：ＮＰＣさん：01/12/15 15:50

皆が仙台から帰るのを待つなり

362 ：通りすがり：01/12/15 22:19

ゾンビアップヒーバルのShadowmageInfiltratorを騙されたと思って青黒のエイトグにして回してみて。

363 ：ＮＰＣさん：01/12/15 22:28

つうかUpheavalはAtog入りが普通だろ。オイチャレベルと一緒にすんなyp

でもShadowmageを抜くというのは新鮮。
今までZombie Infestationを抜いてAtog入れてたが、
Shadowmageを抜くのが正解なのか？冗談だろ？

364 ：ＮＰＣさん：01/12/15 23:02

ネタネタ

365 ：GP名古屋：01/12/16 00:22

>>209がZombie+Upheavalのレシピだね。
フィンケルを抜くわけ？

366 ：ＮＰＣさん：01/12/16 01:30

使った感触として
・マナが足りない(８マナなかなかたまらない)
・コンボパーツなかなか引けない
という感じなのだけどオレが弱いだけか？
強いUpheavlデッキのレシピきぼん

367 ：＿：01/12/16 01:57

8マナで打たなきゃいかん理由がわからん
6マナか7マナとかで打てば？

368 ：バファリン：01/12/16 02:09

http://www.oct-net.ne.jp/~so-200x/
ここの管理人はアホとしかいえない・・自分が強いと思ってるし

369 ：ＮＰＣさん：01/12/16 02:47

>367
なんでだ（笑）。
８マナないとUpheavalの直後にZombie Infestation出せないでしょ。
何のためにUpheaval撃つと思ってるんだい。

370 ：＿：01/12/16 02:55

>>369
黒Familiar入れりゃあ７マナで打てないかなぁ
つーか入れてないの？
フィンケル等でドロー大量にするんだろうから良さげだと思うんだが
オイラが間違ってるのか？

371 ：363：01/12/16 03:56

>366
>369
なんでだ(笑)。
１マナ余してUpheaval。ランド置いてマナ出してZombie Infestation。
land7枚(7マナ)で打てるでしょ。
まあ、速攻で打った所で何も良いことは無いんだけどね。

372 ：ＮＰＣさん：01/12/16 04:02

>370-371
君達ケコーン・・・はおいといて。
単に367は黒使い魔の存在を忘れていたに一票。

373 ：GP名古屋：01/12/16 10:49

使い魔入れるメリットってそんなにある？

374 ：ＮＰＣさん：01/12/16 12:06

>>373
使い魔は一回使ってみないと強さが分からない

375 ：そんなことより聞いてくれ：01/12/17 07:53

昨日、マジックのサイト行ったんです。真性厨房の。
そしたらなんか(涙）とか（汗）とかがいっぱいで読みづらいんです。
で、よく見たらなんか「実戦講座」っていうコーナーがあって、
「リソース理論について」とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、リソース理論ごときで中身の無い解説書いてんじゃねーよ、ボケが。
実戦講座だよ、実戦講座。
なんか「これは超基本です」とか書いてるし。厨房がＨＰ開設か。おめでてーな。
ＮＡＣのサイトにリンク張って「おすすめ」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、極楽鳥でもなんでもやるからサイトたためと。
マジックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
卓の向かいに座った対戦相手に隠れて、いつ積み込みが始まってもおかしくない、
事故るか事故らないか、そんな緊迫感がいいんじゃねーか。弱者は、すっこんでろ。
で、やっと勘違いが終わったかと思ったら、次の項で、瞬殺コンボとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、瞬殺コンボなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、瞬殺コンボ、だ。
お前は本当に試合をしたことがあるのかと問いたい。問い詰めたい。
スイスドロー７回戦分ぐらいは問い詰めたい。
お前、相互リンク張りたいだけちゃうんかと。
マジック通の俺から言わせてもらえば今、トレーダーの間での最新流行はやっぱり、
シャーク、これだね。
集団うまく連携して価値を下げる。これが通のシャーク。
シャークすれば箱なんか買わずに過ごせる。そん代わり口が要る。これ。
で、それにネットトレード。これ最強。
しかしこれをすると次からガキ共にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＨＪで馴れ合ってなさいってこった。

376 ：ＮＰＣさん：01/12/17 09:32

>375
サイト４つたたむので極楽鳥４枚くだちい

377 ：ＮＰＣさん：01/12/17 11:56

私怨厨ウザい

378 ：ＮＰＣさん：01/12/17 13:18

つうか実践スレ…？
Upheavalはともかくここの連中はBalanceが強いと未だに思ってるのか聞いてみたい

Upheavalは
Standstillと戦線の優劣の問題
Upheavalまで持っていくまでの時間の問題等を加味すれば
Familiaが強いのは至極当然のことだろ？
Shadowmageはこの環境ではマスト除去、召還酔いが覚めることのほうが少ないわけで
「フィンケル除去られたよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧﾝ」とか言ってる余裕のない
Upheavalでは抜くのも選択肢のうちだと思われる
Memory Lapseなんていいと思うけどな

379 ：ＮＰＣさん：01/12/17 13:22

>>378
なに？日本語が不自由でもマジックが出来るって言ってるの？

380 ：378：01/12/17 13:27

すぐネタやツッコみのほうに走るからつまらんのよな卓上板は…
人材が豊かなだけにもったいない

それじゃ自分はこんままカッコ悪く退場させてもらうよ
邪魔したね

381 ：ＮＰＣさん：01/12/17 13:35

>>380
はい、お疲れさま。

382 ：ＮＰＣさん：01/12/17 14:16

>>379
ごめん、面白かった。

それから378の人もせっかくネタふってくれたのに
あんまり気を悪くしないでね。

383 ：ＮＰＣさん：01/12/17 19:09

>381
ま、せっかくネタフリしてくれたんだし。

まず、漏れはBalanceは強いと思う。
確かに使い手を選ぶ部分はあるが、カウンターデッキ系にほぼ負けないし。
FinalsがTrenche、Upheaval、Balance、FinkelaばかりならBalanceが抜けないか？

384 ：ＮＰＣさん：01/12/17 19:36

>>383
ふぁいなるずがとれんちぇ、あっぷひーばる、ばらんす、ふぃんけらばかりならばらんすがぬけないか？

385 ：ＮＰＣさん：01/12/17 19:50

Upheavalには有利とは言えない＞Balance
あとはOppositionには明かに不利っぽい事を考えてその辺が少なければ。
TrencheとかFinkulaはメタの進み具合によるんじゃない？

386 ：384：01/12/17 20:14

>>385
だから、何でTrencheなんだ？

387 ：ＮＰＣさん：01/12/17 21:37

バランスはフィンキュラに弱いと思うのですがどうでしょうか？
というか実際ほとんど勝てないです…

388 ：ＮＰＣさん：01/12/17 21:44

>>387
何で？普通に勝てるじゃん　

389 ：ＮＰＣさん：01/12/17 22:00

どうしてでしょうかね…
土地へのはね返り、名誉回復などが結構きついです。
また、カウンターや、マングースを出した後にネコが出るなど。
さらに翻弄する魔道士も辛いです。
でも、バランスがフィンキュラに勝てるデッキならそれが一番いいんですけどね。
バランスで大会に出る気ですので…。

390 ：383：01/12/17 22:50

>Trenche
eが多かった...。逝ってきます。

391 ：ＮＰＣさん：01/12/17 23:19

>>390
そういう問題ではないのでは？

392 ：ＮＰＣさん：01/12/17 23:54

Trencheは、警戒するほど数が多く、強いのか？
ということだと思われ。

393 ：ＮＰＣさん：01/12/18 00:04

フィンケラでバランスに負けるくらい引きがヌルかったら俺はテーブルひっくり返してそんまま帰る

394 ：ＮＰＣさん：01/12/18 00:06

>>393
それは流石に厨房のやることだろう（苦藁

395 ：ＮＰＣさん：01/12/18 00:08

＞３９３
ずいぶん主税持ちなんだね。
まぁ腰とか傷めないよう気をつけて。

396 ：ＮＰＣさん：01/12/18 00:31

>>395
八王子の人間か？

397 ：ＮＰＣさん：01/12/18 01:57

>>396
ﾜﾗﾀ
身内ネタだが

398 ：ＮＰＣさん：01/12/18 02:43

逆に聞こう。
Turbo BalanceでFinkulaに安定して勝つにはどうすればいい？

399 ：ここはあえて：01/12/18 03:00

赤単

<土地>
山　　　　　　　　２３
ケルドの死滅都市　　１
<クリーチャー>
怒り狂うゴブリン　　４
ゴブリンの略奪者　　４
ゴブリンの戦車　　　４
ゴブリンの王　　　　４
火炎舌のカヴー　　　２
好きジック　　　　　４
<その他>
ショック　　　　　　４
火山の鎚　　　　　　３
無謀なる突撃　　　　４
狂った怒り　　　　　４
<サイド適当>
ウルザの激怒　　　　４
突撃の地鳴り　　　　４
火山の鎚　　　　　　１
ギトゥの火　　　　　３
破砕　　　　　　　　３

さあ！突っ込め！エンチャントなんかｼﾗﾈｰﾖ

400 ：ここはあえて：01/12/18 03:01

プロテクションなんかｼﾗﾈｰﾖ

401 ：ＮＰＣさん：01/12/18 03:10

>398
処罰者増やすとか･･･。
ゴメソ逝ってくる。

402 ：ＮＰＣさん：01/12/18 03:11

山３枚抜いて《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》いれろやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

サイドには《オタリアの巨大戦車/Otarian Juggernaut(OD)》でも入れとけ（ｗ

403 ：ここはあえて：01/12/18 03:17

>>402
素で忘れてたよ。・・・ってあんま墓地が溜まらないんだよね・・・

404 ：ここはあえて：01/12/18 03:27

赤に限らず、あえて単色で挑んでみたいな・・・
今まともに組めるのは緑と青位？

405 ：ＮＰＣさん：01/12/18 05:03

ん～好きジックぅ～

406 ：ＮＰＣさん：01/12/18 06:09

>398
基本的に3マナからのカウンターが基本なので、
2匹目のクリーチャー出たとき等流せる時に流す。
Archaeological Digはなるだけ手札に貯め、相手の目算を狂わせようとしてみる。
Ice使って土地倒して流す。つうかとにかく流す。
スレッショルド付いたらさっさとMongoose出す、削る。

元々引きデッキ同士の対決なので安定して～ってのはナイと思う。
サイド後も
Finkula側はVerdict、Recoil打ちにくい。
Balance側はSacred GroundとMeddling Mageどうにかしなきゃいけない。
だからそんなに有利不利もナイと思うんだけど。

407 ：ＮＰＣさん：01/12/18 10:03

>399
　赤緑の方が明らかに打撃力が高いのに何故赤単なのかを
スイス3回戦分くらいな感じで問い詰めたい。

　ここはやはり緑単だと思うのだがどうか？（ｗ

408 ：GP名古屋：01/12/18 12:07

Sneak-tongueはもうないわけ？

409 ：ＮＰＣさん：01/12/18 12:51

メタが混沌としてるなあ…。
Finals予選、とりあえずバランスは多そう。
重パーミッション系はいないだろう。

410 ：ここはあえて：01/12/18 14:44

>>407
あえて単色で挑みたかった。

そういえば緑単のレシピって知らないや。

411 ：ＮＰＣさん：01/12/18 16:17

てゆうかバランスもUpheavalもプレイングがないと話にならないんだから。
普通にステロとシータに押し負けて沈んでそうだと思うのは俺だけなのか？

412 ：ＮＰＣさん：01/12/18 17:58

>>408
http://www.excite.co.jp/world/text/?wb_lp=ENJA&before=sneak-tongue
http://www.excite.co.jp/world/text/?wb_lp=ENJA&before=snake-tongue

413 ：ＮＰＣさん：01/12/18 18:08

>410
漏れのエセstompyでよければ参考にしてくれ。

4 Wild Mongrel
4 Diligent Farmhand
4 Call of the Herd
4 Kavu Titan
4 Llanowar Elves
2 Werebear
4 Elvish Archers
4 Llanowar Elite

4 Giant Growth
4 Muscle Burst
2 Overrun

16 Forest
4 Centaur Garden

Sideboard
4 Tangle
4 Spellbane Centaur
3 Dodecapod
2 Elvish Lyrist
2 Compost

414 ：GP名古屋：01/12/18 18:32

>>412
Snake-Tongueですね。
どうもすいません！

415 ：ＮＰＣさん：01/12/18 22:45

>>411
押し負けないデッキって何さ？対立？

416 ：ＮＰＣさん：01/12/18 22:46

ウチの地元ではHolistic Wisdomを使ったデッキが活躍しているんだが。

Force Spikeを４枚搭載。フィニッシュはNest。Treva色のパーミッションデッキ。

417 ：ＮＰＣさん：01/12/19 00:52

>>399
とりあえずモグの歩哨は入れとけ。つーかデッキが完全にネタ臭いが（ｗ
あとサイドで突然の衝撃入れとけ。FoF,Upheavalとは激烈に相性ｲｲ、かも。
千葉の大会で赤単使ってるやつがいた。4-2か5-1ぐらいだったと思うが。

418 ：ＮＰＣさん：01/12/19 01:22

赤使っててバランス相手のサイドとしてLavaBlisterってイける？
壊したら相手遅れるし6点入ったら焼き尽くすだけだし。

ダメかねぇ？

419 ：ここはあえて：01/12/19 02:23

>>413
さんくす。極楽鳥を最後のフィニッシャーってのはどうかな？飛行持ちだし。

>>417
そういえばそうでした。
メインから突撃の地鳴りを突っ込むのもなかなか・・・

420 ：ＮＰＣさん：01/12/19 02:29

フィンケラーとかコントロール系って
栄光の代価　を入れたら結構好き勝手に動けるようになるかな？

421 ：ＮＰＣさん：01/12/19 02:35

実戦情報なのか？

422 ：ＮＰＣさん：01/12/19 03:27

>>416
そのデッキってBalance等に食われてないのか？
こっちの地方ではMana Shortから入られて好き放題されて散ってたのしか見ていないんで、
BalanceとかUpheavalみたいにMana Short入ってるデッキには相性悪いと思ってたよ。

423 ：422：01/12/19 04:05

×入ってる
○サイドから入ってくる

424 ：ＮＰＣさん：01/12/19 05:44

バランスデッキってドデカポッドどうすんの？。

425 ：ＮＰＣさん：01/12/19 06:24

そもそもほぼ効かない＞ドデカ

426 ：ＮＰＣさん：01/12/19 06:58

バランスには決定的な弱点が・・・

高速ステロに勝てない。しかもステロはフィンキュラや激動にも強いので多そう
対立系に勝てない。対立通ると死亡。フィンキュラにもそれなりに強いので多そう
フィンキュラに勝てない。翻弄された上カウンターされて終了
激動に厳しい。サイカどうにかしないと死亡。激動打たれても死亡

そりゃトレンチやスネイクタングには勝てるよ。だから何？

427 ：ＮＰＣさん：01/12/19 07:36

>>426
犬も対立も翻弄もサイカトグも横行もロボトミーもエコーも
世界の荒廃も聖なる場も入っていないデッキには負けない（藁
駄レスにてsage

428 ：ＮＰＣさん：01/12/19 08:37

>427
犬？Terravore出してBalance。
対立？それTeferi's Response。
翻弄？fire/ice何枚入ってると思ってんの？
サイカトグ？出たら流すよ、当然でしょ。
横行？へー3/3止めるのに手札4枚も捨てるんだ。無駄じゃない？
ロボトミー？返しのターンで死ぬよ。
エコー？ﾌﾟ。そんなマナ何時貯まるのさ？Balanceとスパーしたことある？
世界の荒廃？（上に同じ）
聖なる場？Disenchant、Simplifyって知ってる？

とまあ、煽って煽れなくは無いが正直厳しいのは確か。
でも決定的な弱点とは言えないと思う。
確かに対立には厳しいと思う。
これに勝てなきゃ以上ｿﾚまでって言うならそうかもしれへん。

他に高速ステロにも弱いが、Upheaval程脆くはないし、
Finkulaに弱いって言われてもイマイチピンとこない。
Finkulaそんなにカウンター打てるデッキか？
土地6で4発とかカウンター打てないだろ普通。

そんなにBalance弱いか？プレイヤーがﾍｳﾞｫｲだけでは？

429 ：427：01/12/19 09:05

>>428
犬　テラボア→バランスできなきゃ今引きゲー発生にてまず負け。
　　それを回避しようと待ってたら死
対立　メインじゃまず無理。サイド後もバランスをよく知ってる相手なら厳しい
翻弄　ハンデス型とか変形フィンキュラなら殺せない
サイカトグ　犬と同じ。マング無駄になる。通ったら死
横行　犬と同じ。メインでエンチャント割れないだろ？
ロボトミー　これ入ってながら他にハンデスないなんてことはないな
エコー　これはネタだ
世界の荒廃　バランサーってドメインに弱いって知ってた？
聖なる場　確実にサイドカード引けるんだ。強いねぇ～（藁

バランスはデッキパワーはあるかもしれないが、苦手なデッキが世に蔓延してる
上に情報の優位がなくなったからもはやダメだっていってるんだＹＯ！

430 ：ＮＰＣさん：01/12/19 09:44

>>429は、メタゲームの意味を知りません。
っていうか、子供の口喧嘩だな。
2chっぽくて好きだけど。

431 ：ＮＰＣさん：01/12/19 10:43

っていうかバランスのトレンドは黒入り、これだね
脅迫→頭の混乱→バランス。これ最強。
バランス引かなくても汚れた契約で一発解決。
犬でもメダーでも対立でも破滅的な行為で余裕。
しかしそれをすると「ＮＡＣのページのパクりだろ」と
厨房扱いされてしまう諸刃の剣
まあ428も429も「コソボデッキに青は欠かせないでしょ～」
とか言ってるこったな

432 ：ＮＰＣさん：01/12/19 12:14

つーかバランス弱いって。気づけよ。
今一番メタゲーム的に適してるデッキって対立だと思うのだが。
反論は？

433 ：ＮＰＣさん：01/12/19 12:34

バランスは弱くは無いと思うけど、そろそろメタされて負け出すタイミングかも？
予選でベコベコに負けて「やっぱりね」とかなって、
後に本選で対策が弱くなったところを突いて優勝。みたいな。

ゴメン妄想。

434 ：ＮＰＣさん：01/12/19 12:45

中途半端にカード名をカタカナで書くの厨房臭くてウゼェ
しかも発音間違ってる奴いるし

435 ：ＮＰＣさん：01/12/19 14:22

>>429
ﾏｼﾞﾚｽしてみる。
>犬　テラボア→バランスできなきゃ今引きゲー発生にてまず負け。
今引きゲー発生しても結果はわからんと思う。他にもObliterate打つのもアリやし。
>対立
同意。確かにメインサイド共に厳しい。
>翻弄
ハンデス型でも普通焼けるが？変形ってのはどんなデッキなのか判らんのでパス。
>サイカトグ
正直厳しいっス。犬なんてメじゃないね。
>横行
いや、Balanceで流れるんで怖くない。青黒相手の今引きゲーなんて負ける気微塵もしない。
＃Psychatogまで綺麗に引かれると流石に勝てないですけど。
>ロボトミー
Upheaval、Finkulaのサイドインでしか見ないが、それっておかしいのか？
>世界の荒廃　バランサーってドメインに弱いって知ってた？
知らなかった、正直エサだと思ってた。Destructive Flow4枚サイドインするのか？
>聖なる場　確実にサイドカード引けるんだ。強いねぇ～（藁
って...。その言葉そのまま返せるんだけど...。ダメか？

>>432
無いです。

436 ：ＮＰＣさん：01/12/19 17:39

つーか予選抜けやすいのはやっぱり初日でしょ？

437 ：通りすがり：01/12/19 18:18

予選抜けやすいのは多分土日
社会人が土日に行くと予想して予選ぬけたいやつらは人数比で土日をさけると思う。
そうすると人数が多くても一般人が多い確率が高い土日がぬけやすいと思うよ。
目が血走ってる厨房もいなくて土日はぐっと。
妄想にすぎないけど。

438 ：：01/12/19 18:29

http://www.cafeglobe.com/donation

439 ：ＮＰＣさん：01/12/19 18:31

>406
Tainted Pact&Pernicious Deedバージョンはどうやって戦うの？
教えて君スマソ

440 ：ＮＰＣさん：01/12/19 18:41

話は変わるけどさ、SteroidにBeast Attackって入るの？
まぁ、入ったとしてもせいぜい2～3枚だと思うけど。

441 ：406：01/12/19 19:04

>439
Balanceは青系しか使った事ない。
テキトーな事言えないんでパス。レヴェルの高い方ﾖﾛｼｸ。
ﾍｳﾞｫくてｽﾏｿ。

>440
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3482/a022_03.html

442 ：ＮＰＣさん：01/12/19 20:12

>>441
Thanx.

う～んどうだろうねぇ・・・Token Spell今物凄くメタれれてるし、重くなりがち
だからあまり投入したくはないのだが・・・。
しかし、青緑のFinisherもこいつが採用されている場合が多いので対抗するには
入れざるを獲ないか。

443 ：ＮＰＣさん：01/12/19 21:29

>>442
別にいっしょのカード使わなくてもいいじゃん　　

444 ：ＮＰＣさん：01/12/19 22:19

>>443
ﾊｧ？

445 ：ＮＰＣさん：01/12/20 00:08

赤緑ステロに…遊郭カヴーってダメかねぇ？
象に殴り勝てるし、メタ的にはラスゴ入ったデッキ少なそうだし…

オイラデッキスレに帰るよ。戯言だと思ってくれい。

446 ：445：01/12/20 00:09

バウンスにキツイとは言っても、象ほどではなさそうだし。
ま、象もきっと一緒に入れるけど。

447 ：ダメ男：01/12/20 04:28

みんなややこしく話をしてるけどどうせ予選はステロだらけ。
バランス？ﾊｱ？めちゃくちゃ早く改良されてるステロに勝てるわけないやろ。
そもそもどのデッキレシピも弱いんじゃ、かといってこれといった改良点は見当たらないし
要するに限界ってことだ、所詮ファンデッキに毛が生えたようなデッキ止まりって
ことだな。多分、ステロの次に多いのが対立。つまりバランスが活躍するわけもなく（藁
みんな考えすぎだって。バランスなんてそこらの厨房が楽しんで予選に出るぐらいだから
せいぜい３～５人、そんな少数派メタってどうするつもりですか？一所懸命にサイドボードカード
考えるのはいいけど　ドデカポッドって（汗　しかもことあるごとにドデカポッド、ドデカポッド
はっきりいっておまえらの頭の中にはサイドカードはドデカだけって制約があんのか？藁
ステロ安定＝最強　これに尽きる

448 ：ＮＰＣさん：01/12/20 04:40

(´_ゝ`)フーン

449 ：ＮＰＣさん：01/12/20 05:28

>>447
　いや、ステロ安定しないし（藁

450 ：ＮＰＣさん：01/12/20 07:46

時代はBBB（ぇｗ

451 ：ＮＰＣさん：01/12/20 08:03

ぼくの、ＨＰに、来てください。
まじっくの事が、いろいろ、あります。

ttp://members.tripod.co.jp/saki1234/index.html

452 ：ＮＰＣさん：01/12/20 10:02

>>447
何？バランスで出たいの？

453 ：ＮＰＣさん：01/12/20 11:11

>>447
全部ではないが同意。Balance対ステロでプレイヤーの力量（デッキの練りこみ含む）
が同程度ならステロが圧倒的に有利。対立はいわずもがな。一ヶ月くらい前のステロ
相手なら勝てるんだが、今のステロは高速化が激しくて間に合わない。そりゃ
引きがＧＯＤか相手が事故ってるなら勝てるが・・・
まあでも負けないデッキもあるし、勝ち越し狙うくらいならちょうどいいんじゃないの？
漏れは直前まで調整してたBalance捨ててステロに走るがな（藁
あ、漏れがﾍｳﾞｫｲってのは無しよ。ぎゃざに名が載るくらいのレーティングはあるから

454 ：ＮＰＣさん：01/12/20 12:01

落ち着け。予選は少なくとも８回戦はあるんだぞ？
平等化なんて確実に１回は事故るだろうが。

ぶっちゃけた話、今年の予選はステロイドvs青緑赤対立。
その周りにフィンキュラ、トレンチや激動がウロチョロしてるって感じだろ。
バランスなんかどうでもいいからさ、対立をどうやってこなすか話をした方が
実りがある。

455 ：ＮＰＣさん：01/12/20 12:40

>454
バランスは本選用って事？

456 ：ＮＰＣさん：01/12/20 12:44

>>455
少なくとも、予選で使うよりは良いだろう。
しかし、対立が一定以上の量を保っているスタンダード環境で平等化をプレイする
意義が見あたらないと思うのだ。

457 ：ＮＰＣさん：01/12/20 16:45

じゃあ、ステロと対立には勝てるのに平等化のせいで消えたデッキを引きずり出せばいいんだね

458 ：ＮＰＣさん：01/12/20 18:02

それってトレンチ？

459 ：ＮＰＣさん：01/12/20 18:06

＞トレンチ
バランスには勝てないけど、バランスがいない（あるいは当たらない）とするなら
選択肢として十分にありえるっぽいな

460 ：ＮＰＣさん：01/12/20 18:38

対対立＆同系のステロが最強ってどうよ？

461 ：ＮＰＣさん：01/12/20 18:49

トレンチは時間切れ引き分けのリスクが大きいから
あまりやりたくないな。

やっぱステロか？

462 ：ＮＰＣさん：01/12/20 19:01

>>461
禿同。私もこの前Trenchで逝ったとき、スイス7回戦中3試合は引き分けだったｗ；

確かに、ステロVS対立は同意。

463 ：ＮＰＣさん：01/12/20 19:27

トリーヴァコントロールはどう？ステロには勝てるしバランスにはサイドからのピキュラとカバでなんとかなりそう。対立は知らない・・・・。

464 ：ＮＰＣさん：01/12/20 19:45

むしろトリーヴァカラーは対立かビートダウンに向かわないか？

465 ：ＮＰＣさん：01/12/20 20:31

>464
結局その２つかよ！

466 ：ＮＰＣさん：01/12/20 20:56

対立が流行るならステロはメインから呪文散らしのケンタウルスを入れるんだろ？まぁ、すぐ焼かれるだろうけど・・・。やっぱステロ最強？

467 ：ＮＰＣさん：01/12/20 21:47

メタを二つに絞るんなら、エンチャントと生物にメタったＲＧＷの
ノンファイア的なデッキもありかな。今から組むのは無理だが（ｗ

468 ：ＮＰＣさん：01/12/21 00:33

へたれ厨房プレイヤーの質問だけど、いいかな。

青緑赤のデッキを使っていて大会でステロイドに負けたことがないんだけれど
それはステロイド自体が弱いということではなくて
自分の当たったステロイドがすべて調整不足だったという認識で良いの？
どこまでステロイド対策すべきかでちょっと悩んでるんで。スレ汚しだったらゴメソ。

469 ：ダメ男：01/12/21 03:19

＞４４９
おまえ本当に頭悪いな。
ステロの勝率見てみろや安定してるがな。

＞４５４
どのデッキも８～９回戦あれば事故りますｗ
けどバランスは事故らないほうでないか？
土地２８入ってるんだし。弱いけどねｗ

＞４５２
ん？書いてるとおりステロで出場予定だ。

＞４５７
バランスのせいで消えたデッキって・・・
全然バランスは少数派だからメタに影響与えてないって

やはり予選はステロ対対立とみた。
青黒も強いけど。

470 ：GP名古屋：01/12/21 03:56

>469/バランスと事故について
バランスひかね-よ！っていう事故のじゃない

速くなったというステロのレシピきぼーん

もう都会じゃSnake-Tongue/BBBはアウトオブ眼中って事でよろしい？

471 ：ダメ男：01/12/21 04:08

＞４７０
そうか。
スネイクタングは強いと思うけどね。
むしろスネイクタングは必ず各予選で２人は通るはずだ！！
まあメタから外れてるけど、またそこがイイ！

472 ：ＮＰＣさん：01/12/21 04:36

＞４７１
おまえも大分頭悪いな。
タングって何だタングって（藁

473 ：ダメ男：01/12/21 04:49

タングでいいじゃん
悪いけどタンって発音すると思ってんの？
日本人のリスニング力が乏しさゆえ生まれた言葉だよそれ・・・
４７２はシッタカくん
どうせ泥棒カササギもマグピーとか呼んでんだろｗ

474 ：ＮＰＣさん：01/12/21 09:17

>470
http://www.grimmoire.com/cgi-bin/newspro/viewnews.cgi?newsid1008564368,20784,

475 ：ＮＰＣさん：01/12/21 09:52

>472に敬意を表して、
以後Snaketongueを、「スナケトングエ」と言おうではないか。

476 ：ＮＰＣさん：01/12/21 11:22

Snaketongueって何に強いの？
各メタデッキに対しての優劣の解説キボン

477 ：ＮＰＣさん：01/12/21 11:49

てゆーかSnaketongueって対立入ってないの？

強いSnaketongueのレシピキボンヌ

478 ：ＮＰＣさん：01/12/21 12:45

>>472は一体tongueを何て発音してたんだろう…

＞おまえも大分頭悪いな。
ﾌﾟｯ

479 ：ＮＰＣさん：01/12/21 13:06

FFの影響で「フレイムタン」と読んでたんだろ。

>477
俺もみんながその路線で行ったせいで純粋Snaketongueは少なくなったと思ってた。

480 ：ＮＰＣさん：01/12/21 13:13

対立タッチ赤とSnaketongueは違うと思われ
後者は蛇火炎舌をエーテルバースト等で使いまわすパーミッション

481 ：ＮＰＣさん：01/12/21 13:15

タングと呼んだだけで頭悪いと言う472もどうかとは思うけど、
タンで別にいいじゃない。

482 ：472：01/12/21 13:32

ああ、スマンスマン英語できない人間は[ng]はまんま「んぐ」って発音するんだったな
人のこと馬鹿にする割には学無いなと思っただけだ、気にするな

483 ：ＮＰＣさん：01/12/21 13:34

>>472,473,478,479481,482

どうぞ。
http://mentai.2ch.net/english/

484 ：ＮＰＣさん：01/12/21 13:40

tongueをタングと読む人、
焼肉屋逝っても「タング塩２人前～」などとと言うべき。

そもそも発音が日本語とは違う英語を
無理矢理カタカナに直そうとすること自体無茶なわけです。

485 ：484 ：01/12/21 13:42

>>484
「などとと」ってなんだろな…
誤入力スマソっとと。

486 ：ダメ男：01/12/21 14:14

＞４７２
ごめん、それ逆。英語できない奴は単語の語尾を聞き取れないからタンとか恥ずかしい
こと言うの。しかもngじゃなくてgueだから（藁
ってことは～ing系全部発音しないんだな。すげえなｗ
ちなみに喧嘩売る相手間違えたな、俺は英語喋れて通訳をバイトでやってるんだ。
ぷぷ

487 ：ＮＰＣさん：01/12/21 14:39

>>486
まあ、事情通ぶったオマエは、
「"タング"とか言ってるよあいつイタイな～リア厨かよ（藁）」
とか陰口叩かれてバカにされてなさいってこった。

メタはクリーチャーデッキと絞って、除去満載デッキで行くのもアリかもな。

488 ：ダメ男：01/12/21 14:41

>487
ちゃんと読めよ、みんな４７２のほうを馬鹿にしてるよ。
そろそろ悪いから話を本題を戻そうか。
除去満載って赤黒ってこと？

489 ：ＮＰＣさん：01/12/21 14:45

どうでもいい。つかｽﾚ違いだからせめてsageろや。

490 ：通りすがり：01/12/21 14:47

話を戻したらいいんでない？

491 ：ＮＰＣさん：01/12/21 15:08

とりあえずFinalsに向けた実戦最新情報ｷﾎﾞﾝﾇ

492 ：487：01/12/21 15:25

>>488
俺がクリーチャーメタでいけると思ってるのはデアリガズカラーのVoid。
バランスや激動などのソーサリーがキーカードのデッキにはまず勝てないけど、
そいつらを地雷だと割り切るんなら、悪くない選択肢だ。
トレンチやフィンキュラとも互角以上で戦える。いかがかな？

493 ：ＮＰＣさん：01/12/21 17:46

>>492
レシピ見ないと何とも言えないがな。

494 ：ＮＰＣさん：01/12/21 18:59

3*Pyre Zombie
3*Spiritmonger
3*Thunderscape Battlemage
3*Flametongue Kavu
4*Duress
4*Cremate
4*Terminate
4*Pernicious Deed
3*Urza's Rage
2*Innocent Blood
2*Tainted Pact
1*Yawgmoth's Agenda

495 ：ＮＰＣさん：01/12/21 19:09

>492
こんな感じでよい？

4 Pyre Zombie
2 Spirit Monger
4 Thunderscape Battlemage
3 Plague Spitter
2 Mortivore
4 Urza's Rage
4 Duress
2 Addle
3 Void
2 Pernicious Deed
2 Assault/Battery
4 Terminate
5 Mountain
4 Swamp
2 Forest
4 Sulfurous Springs
4 Llanowar Wastes
4 Shivan Oasis
1 Darigaaz's Caldera

496 ：492：01/12/21 22:33

―Main―
4 Duress
4 Assalt
4 Innocent Blood
4 Terminate
4 Pyre Zombie
4 Pernicious Deed
3 Thunderscape Battlemage
4 Void
3 Spiritmonger
26 Lands
―Side―
3 Haunting Echoes
3 Flametongue Kavu
4 Addle
4 Bog Down
1 Spiritmonger

せっかくメタを読み切ったのだから、これくらい除去に尖らせないと。
・意外と割りたいエンチャントが少ないので、赤バトルメイジは必要ないかもしれない。
・普通に1:X除去でアドバンテージが取れるのでアジェンダはいらない。
・キーカードが特にあるわけでもないので汚れた契約もいらない。
・今のところ疫病吐きで除去りたいクリーチャーも特に無いのでいらない。

カウンタートレンチ相手には、単体除去抜いてハンデスデッキに変身しようとがんばってみる。
Meteor Stormまでサイドに取れると心強いのだが、そこまですることも無かろうと。
後は墓地対策までできれば言うこと無しなんだけど、難しいところだね。
こんなところです。

497 ：ＮＰＣさん：01/12/21 23:34

メインで《東の聖騎士/Eastern Paladin(7E)》突っ込んでウハウハという幻想が浮かんだんだが、どうよ？

498 ：ＮＰＣさん：01/12/21 23:42

>>496
なぜassalt?ウルザの激怒で問題ないと思うが？

499 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:07

>>496
メインにクリメイト入れる余裕はないの？除去単がアドバンテージ
取られてんじゃなんだか分からんからさ。
レイジの方がいいのには同意。

500 ：ダメ男：01/12/22 00:08

俺が見て気づいた点は

１やっぱり赤バトルメイジ入らない、変わりにコールのほうが強いと思う
２火葬のゾンビ４もいるのか、この環境で
３モンガ－とコールはやはり４枚ずつ欲しい

こんなところでいかが？

501 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:19

確かにバランスや激動デッキなんか少数派（だってステロに両方勝てないし）
だからメタをステロと対立に搾ったほうがいいのかな。

502 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:24

青赤黒のVoidは？
悪意/敵意を入れればバランスや激動などのソーサリーがキーカードのデッキ
にも対抗できる。

503 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:31

ん～それもメタ外でかなり予選で勝てそうな勢い。
何よりスパイトマリスでファクトをカウンターできるのがいいけど
それならカウンターバーンでいいんじゃない？
バランスとか激動なんか予選いないと思うけどね。

504 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:36

>>503
＞ん～それも
キモ

505 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:41

対立とステロイドがメタの中心ということでよろしいんでしょうか？

506 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:45

＞５０４
言い方によってはキモいが
それ以上にオマエがキモい

まず間違いなくステロだらけ。
その次に多いのが対立かトレンチコントロール
それであとは赤以外の組み合わせの緑系デッキじゃないでしょうか？

507 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:47

ま、あと数時間やしね。行く人は多数デッキと抜けたデッキ報告よろ～。

508 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:53

まあな。
抜ける奴大体決まってるけどなｗ

509 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:55

>>508
なぜに？

510 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:56

＞５０６
違うんじゃない？
ステロが多いのは同意だけど
対立は弱いしいないんじゃない？

511 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:58

>>510
ﾊｱ?
本気で言ってるとしたらお前はいわゆる「お客さん」だね！

512 ：ＮＰＣさん：01/12/22 00:58

＞５０９
ステロが多いなら当然強い奴のつかったステロが
勝つだろ。

513 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:00

>>476-477
http://www.mtgplanet.com/awi/article3.html.html

514 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:04

対立は強いんじゃない？

515 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:08

◎ステロイド
○青緑赤対立（含Snaketongue
▲トレンチ
△フィンキュラ
★バランス

516 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:10

上から
2.5倍
2.9倍
4.7倍
7.2倍
125倍w

517 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:31

俺の考え

１ステロ
２スネイク・タング
３対立
４トレンチ
５フィンキュラ

518 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:36

対立って強いけど予選抜けるかって聞かれるとそうでもないよねえ（汗
なんか色んなタイプあるしやってること平凡だしねｗ
半ロック状態で殴ろう、みたいな。

519 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:37

鉄板でステロか。
ド本命は生き残れないと言うのが定説だが、どうなるかな？

520 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:40

>>518
アフォか。
ステロなんて、もっと平凡だろうが。

521 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:47

>>520
>>518が言いたいのは、対立は爆発力が無いってことじゃないかな？
ハメパターンが無いといまいち結果を残せないんだよなあ。

522 ：ＮＰＣさん：01/12/22 01:51

>>521
爆発力じゃなくて、爆発するタイミングの違いじゃないの？
対立って、別にちくちく殴るデッキじゃないしさ。

523 ：ＮＰＣさん：01/12/22 13:28

爆発力の問題ではないだろ。
対立って個々のカードパワーで押し切るデッキだと思うが。

524 ：ＮＰＣさん：01/12/22 13:49

八王子デックは考えてないの？

525 ：ＮＰＣさん：01/12/22 17:21

予選に行った人は抜けたデッキと大体のデッキの分布を教えてくれ！

526 ：ＮＰＣさん：01/12/22 19:37

教えて君逝って良し
態度でけえんだよヴぉけ

527 ：ＮＰＣさん：01/12/22 21:59

>ダメ男
>ちなみに喧嘩売る相手間違えたな、
>俺は英語喋れて通訳をバイトでやってるんだ。
>ぷぷ

うわぁ、本物ダヨ（藁
冬休みだからか？

528 ：ＮＰＣさん：01/12/22 22:39

ok. lets pretend that you really can speak english.
oooo, thats so splendid. no, really!
so why dont you just use your briliant gift for the people?

529 ：ダメ男：01/12/22 22:46

だから通訳バイトでやってるっていってるだろヴァカかオマエ？＞５２８
下手糞な英文作りやがって。

ちなみに抜けたのはステロ、対立、トリコロールビートダウン、バランス
ってな感じです。

530 ：ＮＰＣさん：01/12/22 23:02

っていうか予想に反してコントロールが多かったよ。
トレンチに青黒激動にドロマーコントロール・・・
特に多かったのがドロマー・・・
上位ほとんど途中までこの色

531 ：ＮＰＣさん：01/12/22 23:26

ドロマーかあ。ステロとの相性はどうなのかな？

532 ：531：01/12/22 23:27

ところで、>>528ってそんなにへたか？よくわからん。

533 ：ＮＰＣさん：01/12/22 23:48

バランスやっぱ強かったじゃん。

534 ：ＮＰＣさん：01/12/23 00:20

>>530
ってことは383は神か？

535 ：ＮＰＣさん：01/12/23 00:45

>533
バランスいないがネタなんだろ
例の下劣な青使いのやりそうなこった

536 ：ＮＰＣさん：01/12/23 01:34

528はいくらなんでもだめすぎる。
まあリアル厨房ならこんなもんかな。

537 ：ＮＰＣさん：01/12/23 01:35

ドロマーって同キャラどうメタる？
あ、強迫と反論以外で。

538 ：ＮＰＣさん：01/12/23 01:45

>>529

539 ：ＮＰＣさん：01/12/23 02:46

予選抜けたようだね、バランス。
実際バランスは大会で多かったの少なかったの？
そこのところ知っている日と情報希望。
それにしても俺的にはドロマーが多かったのは意外だったね。でも予選抜けていないね・・・。

540 ：ダメ男：01/12/23 03:19

＞５３５
うるさい

＞５３９
とりあえずはステロメタってことじゃないの？
バランス？いたけど某Dプレイヤー以外は全部ことごとく
下に落ちていったよ。ま、ようするにあまり強くないってこった。

541 ：535：01/12/23 03:22

ありゃ？別にダメ男なんかのっけから眼中ないんだけど。
ひょとして例の青塚遺産ですか？（藁

542 ：ダメ男：01/12/23 03:28

何それ？＜青塚遺産

543 ：ＮＰＣさん：01/12/23 03:53

眼中ない言うとるにからむなよ（ﾆﾔﾘｯ

544 ：ＮＰＣさん：01/12/23 07:15

ttp://isweb19.infoseek.co.jp/play/mtg_cc/cgi-bin/card_rev/Finals2001/index.html

545 ：ＮＰＣさん：01/12/23 10:53

>>496
4 Duress
3 Assault
3 Terminate
3 Tainted Pact
4 Call of the Herd
4 Pernicious Deed
3 Urza's Rage
2 Pyre Zombie
4 Flametongue Kavu
2 Mind Slicer
3 Spirit Monger

5 Swamp
3 Mountain
1 Forest
4 Llanowaer wastes
3 Urvorg Volcano
3 Shadowblood Lidge
2 Mossfire Valley
1 Shivan Oasis
2 Darigaaz's Caldera

Side
1 Hauting Ehoes
1 Mind Slicer
1 Yaugmoth's Agenda
3 Thunderscape Battlemage
3 Price of Glory
3 Compost
2 Tangle
1 Meteor Storm

Deedとか引かなきゃ負ける時とかあったりするのでやはりPact入りそう。
あっても邪魔じゃないし。
Priceはカウンターに非常に効くが、Sacred Ground張られると
無限マナ出されるのでTrench ControlのRageに気をつける。
Meteor Stormはなくてもいいかも。

546 ：ＮＰＣさん：01/12/23 21:33

そういやあ大阪予選で嫌いな奴が抜けたんだよなあ～
グランプリ仙台でベスト８に入った奴がジャッジしてる時に
相手の遅延行為についてそのジャッジに対して暴言吐いたんだよな。
ちゃんと見とけや～って。

547 ：ＮＰＣさん：01/12/23 21:56

>>546
ずばり誰？

548 ：ゴラア：01/12/23 22:36

誰だ～？ネタふっといてこのまま逃げるなよ。

549 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:44

同意～、気になるし～

550 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:50

なんか聞いたことあるな。
そもそも誰が予選通ったかわかんないから誰のことかははっきり
わからないけど。

551 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:07

>>547
やたら態度のデカいＳ田。有名でない相手にはとことん強気
相手の宣言ミスとかをとことんなじる真性厨房

552 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:10

いい情報だぁ。厨房警報サンクスコ。

553 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:14

たしかそのジャッジはＨ氏だったよね。
Ｓ田の相手が外人でそいつが遅延行為してたって聞いた。
実際態度でかいかは知らないが厨房で有名。

554 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:18

fu-n

そいつの成績はどうよ？

555 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:25

てか予選抜けたデッキレシピないの？
去年はＳＱＵＷＥＲＥで速報してたが。

556 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:25

まあ一応予選抜けてるしいいんじゃない？
問題は態度でかい＋ジャッジ切れだって

557 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:26

ベスト8に入ったやつがジャッジだったの？
H林か。
H林は有名人ではないのかなあ。
関西人ではないのでS田ではわかりませぬ。
本名ｷﾎﾞﾝﾇ

558 ：aho：01/12/23 23:28

坂Ｔ

559 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:29

>>557
予選抜けた奴の名前でわかる。

560 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:30

つ、続きは裏話の方でﾖﾛｼｺ（汗

561 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:36

聞いたこと無いな。
関西じゃ有名なのかな。

562 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:40

予選抜けるってことは上手いわけでしょ？
ってことはトップとも繋がってて有名なのでは？

563 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:44

上手いのがマジックかどうかわかんないけどね（藁

564 ：ＮＰＣさん：01/12/23 23:46

はあ？まさかサマ師なの？

565 ：ＮＰＣさん：01/12/24 02:19

サマ師もマジック（手品）は上手いのではないかと（藁

どうでもいいがここは実戦スレでは？

566 ：362：01/12/24 11:17

＞３６３
ちょっと日がたったから聞くけどどう？

567 ：363：01/12/24 12:32

ごっつぅ前レスですね。正直ﾋﾞｸｰﾘしたYO!
確かにあの当時では、その判断は正しかったです。
近所でもVolcanic Hammer等を満載したウィニーが跳梁跋扈してたんで。
今はどうかと聞かれると、自分的に下記のバージョンを使っているのですが
調子は上々のつもりです。
できたらどういう意図で362の発言されたのか興味があります。

今はMemory LapseかSpite/MaliceかSyncopateかDuressかを試行中。
こんな感じ。

8 Island
2 Cephalid Coliseum
2 Darkwater Catacombs
3 Llanowar Wastes
4 Salt Marsh
4 Underground River
4 Yavimaya Coast
3 Psychatog
4 Shadowmage Infiltrator
4 Counterspell
4 Fact or Fiction
3 Memory Lapse
3 Repulse
3 Upheaval
2 Zombie Infestation
4 Pernicious Deed
4 Undermine

568 ：ＮＰＣさん：01/12/24 12:41

ちょっと気になったんだがダメラン13枚も使って大丈夫なのか？
Deedがあるとは言えステロとかにボコされそうなんだが

569 ：363：01/12/24 21:50

>568
ステロ相手には正直厳しいですね。
ただ、Deed有ダメラン多とDeed無ダメラン少だと
前者の方が勝率が高かったので採用しています。

570 ：中部：01/12/24 22:48

参加者200
スピモンが大人気だったね。

571 ：ＮＰＣさん：01/12/25 11:43

>やたら態度のデカいＳ田。有名でない相手にはとことん強気
相手の宣言ミスとかをとことんなじる真性厨房

眼鏡かけた黒髪の出っ歯？

572 ：ＮＰＣさん：01/12/25 12:46

機知の戦いデッキが抜けたらしいＹＯ！
ttp://miyaken.stbbs.net/mub/mibbs.cgi?mo=p&fo=taikai&tn=0034

573 ：ＮＰＣさん：01/12/26 01:00

グロい・・・

574 ：ＮＰＣさん：01/12/26 01:17

なぜ統一スレッドがなくなっているんだ？

575 ：ＮＰＣさん：01/12/26 01:22

>>574
datオチした。立てられるようなら立ててくれ。
俺はここ３日ほど、立てすぎ規制喰らっててだめだった。
どっかの誰かがやり過ぎのせいさ。

576 ：ＮＰＣさん：01/12/26 01:23

自分流の１は準備してある。良さそうと思ったら使ってくれ。

▽▽▽MTG統一スレッド　パート３▽▽▽

「本当にひろゆきさんには感謝しなければいけません。」
スレッド立てるまでもなさそうな雑談、相談、話題など
MTGの話全般はこちらでどうぞ。。

前スレ　MTG統一スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1006808580/l50

MTG関連スレは　>>2-5　位にあります

577 ：ＮＰＣさん：01/12/26 01:25

まあ前スレのパート２はオチてるから覗けないんだが。

578 ：ＮＰＣさん：01/12/26 01:51

2～5の案をここに貼っておいた。良さそうなとこあれば使ってくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992753497/l50

579 ：ＮＰＣさん：01/12/26 03:07

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009303317/

580 ：ＮＰＣさん：01/12/26 04:34

ステロイドかなりメタられてた

581 ：そのとおり♪：01/12/26 05:02

５７１番さん

582 ：ＮＰＣさん：01/12/28 01:52

４対抗呪文
４選択
４金言
４排撃
４嘘か真か
４敏捷なマングース
３激動
３記憶の欠落
２魔力の乱れ
２神秘の蛇
２サイカトグ
２ゾンビの横行
６島
４森
４塩の湿地
４ヤヴィマヤの沿岸
２ラノワールの荒原
２ダークウォーターの地下墓地

これ最強。
初心者にもお勧めできる。

583 ：ＮＰＣさん：01/12/28 01:55

dat落ちしてても見えるぞ。

■２ちゃんねるマルチビューア
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi

http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/

584 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:15

村八分ってどうよ

585 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:42

トークン系が抜けないので辛いと思われ。＞村八分

かといって強迫使ってる時に限って相手の手札が
火炎舌と神秘の蛇ばっかりなんだよなｗ

586 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:47

そうそう。今のメタにばっちしフィットしてると思ってさ。

でもせいぜいサイド止まりかな。

587 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:26

http://www.mtgonline.org/info/?page=122101T8Decks

ついに向こうでもバランスが使われだしたな。
しかし、一世代も二世代も前のバージョンだけどな。

588 ：ＮＰＣさん：01/12/29 02:37

Addleの方が優秀ですな＞村八分

589 ：ＮＰＣさん：01/12/29 09:14

最新とどう違うの？＞587

590 ：ＮＰＣさん：01/12/30 15:03

Finalsの速報やってくれよ、誰か。

591 ：NPCさん：01/12/31 00:21

>590
ttp://member.nifty.ne.jp/LANCER/mtg/tpc/index.htm#01123003

592 ：GP名古屋：01/12/31 00:55

いたっちが優勝

593 ：ＮＰＣさん：01/12/31 07:18

みやけんのメルマガより転載

●石田格が新チャンピオンとなる
　12/29～30日にかけて開催された今年最後のビッグイベントThe Finals 2001。
　優勝賞金\400,000、賞金総額\1,000,000という最大の構築戦イベントを制した
　のは、石田格(東京)であった。
　プロポイントでの出場であった石田は、東日本予選組の桧垣貴生(大阪)と最終
　戦を迎えた。石田が決勝で使用したデッキは、予選前からそのパワーを噂され
　ていたステロイドを対青にシフトしたもの。対する桧垣はサイドボードに直前
　になって紹介された青黒Upheaval。デッキの相性もあるが、この対戦で桧垣を
　下して石田がFinalsを制した。
　3月のマスターズに始まって、グランプリ神戸優勝、マスターズゲートウェイ
　突破、先のプロツアーニューオーリンズ、そしてFinalsと、今年は石田の年で
　あったと言えるのではないだろうか。
　なお、決勝ラウンド進出者と使用デッキは次の通り。

　　優勝：石田格(東京)　　　　Steroid
　準優勝：桧垣貴生(大阪)　　　UB-Upheaval
トップ8：鹿田暢亮(大阪)　　　Steroid
　　　　　名倉浩人　　　　　　BRG-Control
　　　　　八十岡翔太(神奈川)　Counter-Deed
　　　　　鈴木暁久　　　　　　BRg-Beatdown
　　　　　川崎浩史　　　　　　BRU-Beatdown
　　　　　浅原晃(東京)　　　　Ug-Threshold

594 ：ＮＰＣさん：01/12/31 13:29

>>593
べりーさんくす。
なるほど。やぱーり格さんですか。。
早くレシピ公開しないかな。

595 ：ＮＰＣさん：01/12/31 14:00

桧垣(ひがき)準優勝かおめでとー
っていうかチビッコ対決かい(笑
決勝戦は。

596 ：ＮＰＣさん：01/12/31 20:41

S54対決って所かな？＞ファイナル決勝

597 ：ＮＰＣさん：02/01/01 21:42

スタンダードのドロマーカラーには何を使えば？

598 ：ＮＰＣさん：02/01/02 09:33

>597
島沼平地

599 ：ＮＰＣさん：02/01/02 22:58

>598
島しか入らないと思われ（藁

600 ：ＮＰＣさん：02/01/02 23:17

つかSBOJの更新遅すぎだろ・・

601 ：ＮＰＣさん：02/01/02 23:43

>600
だから、ページ管理してるWotCが正月休みだってばさ

602 ：ＮＰＣさん：02/01/02 23:45

正月くらい待ってやれよ・･

603 ：海外プレーヤー：02/01/03 12:26

>>587
NJで行われたJSSチャレンジで、バランスデッキが優勝した。
同じ場所でPTQがあったのでその場にいたのだが、ほとんどの人がどういうデッキか
わからなかったくらい、このデッキは知られていなかったようだ。

しかしこうして有名なサイトにレシピが掲載された後、どうメタが動くが注目したい。
去年のRegional　Championshipのときのターボジョクルのように爆発的に流行する
かもしれない。

ソースは
ttp://www.neutralground.net/Forums/ForumItem.asp?NewsID=1837&BackupLink=Main.asp

604 ：ＮＰＣさん：02/01/03 19:11

トップ８の中の１つみっけ
早くＳＢＯ更新されないかのぉ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2368/index.html

605 ：ＮＰＣさん：02/01/04 00:54

石田格氏のステロはタッチ黒？
野生の雑種犬はいってるの？

606 ：ＮＰＣさん：02/01/04 16:03

＞６０５
＋黒だったと思うよ。聞いた話しでウル覚えだけど。
詳しいレシピは知らないけど犬入ってるんじゃない？
どの色が軸かにもよると思うけど。速効orコントロールとか。
全部推測でごめそ。

607 ：ＮＰＣさん：02/01/04 18:19

うる覚えって2ch用語？？

608 ：o・∀・）nira.：02/01/04 18:46

ウルトラ覚えの略だよ。

609 ：ＮＰＣさん：02/01/04 20:24

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020103a

どうよ？Flashbackが重いのがなぁ…

610 ：ＮＰＣさん：02/01/04 20:34

打ち切りで十分強力じゃん。構築なら

611 ：ＮＰＣさん：02/01/04 21:46

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
　　　　　,/　　　　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　（　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝～'　　　　　/　　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　|

　　　　　「>>606　ごめそ？帰っていいよ。」

612 ：dynaric ◆YyOSenYg ：02/01/04 22:25

>>609
フラッシュバックがついてなくても強力かと....。
象トークン満載なら別だろうけど....。
Type2なら.....。

613 ：ＮＰＣさん：02/01/04 23:14

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/news/sb20020103b

こっちは？

614 ：ＮＰＣさん：02/01/04 23:35

ふむ……VindicateをRadiateすると何も残らないんだな。
Stone Rainがゲドンになるんだな。

615 ：ＮＰＣさん：02/01/05 00:43

>>614　VindicateをRadiateして場に残るものを書くとキリがないのですが何か？

616 ：ＮＰＣさん：02/01/05 01:19

アンタッチャブル・プロテク黒・プロテク白

617 ：ＮＰＣさん：02/01/05 01:21

614=615だろ
鬼の首とったかのようにくだらねーつっこみしやがって

618 ：ＮＰＣさん：02/01/05 01:25

くだらないはいいすぎだろう
場に残るものを出してVindicate＋Radiateするのは勝ち筋なのだから

619 ：ＮＰＣさん：02/01/05 02:37

>>613
IceをRadiateしたら、タップしたパーマネント分ドローできるの？

620 ：ＮＰＣさん：02/01/05 02:42

75 ：名も無き冒険者：01/12/21 18:45
Radiate - Rare
3RR
Instant
Choose target instant or sorcery spell that targets only a single
permanent or player. For each other permanent or player that spell
could target, put a copy of the spell onto the stack.
Each copy targets a different one of those permanents and players.

漏れの脳みそじゃどういう効果かよくわからん。誰か実例で教えてくれ。

83 ：ＮＰＣさん：01/12/22 06:02
>75
Iceに使えばよくわからんくらいドローするぞ

84 ：ＮＰＣさん：01/12/22 06:55
>>83
名コンボの予感（ｗ

85 ：ＮＰＣさん：01/12/22 09:59
>83
Iceが場に出ているパーマネントをやたらとタップしている様子を想像し、
とても暖かい気分になりました。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006601317/75-85

621 ：ＮＰＣさん：02/01/05 04:46

俺は個人的にIchoridに注目してるんだが。
Ichorid-Rare

Creature-Horror 3/1

At end of turn,sacrifice Ichorid

At the beginning of your upkeep,if Ichorid is in your graveyard,
you may remove a black creature card in your graveyard other than
Ichorid from the game.
If you do,return Ichorid to play.

スレ違いによりsage。

622 ：ＮＰＣさん：02/01/05 06:35

>>621
おい、"haste"を書き忘れてるぞ。
haste持ってなかったら使えないコンボ要員と思われ。

623 ：ＮＰＣさん：02/01/05 21:45

トーメンとよりも格ステロのレシピキボンヌ

624 ：ＮＰＣさん：02/01/05 21:46

知ってる人頼みます

625 ：ＮＰＣさん：02/01/05 21:53

>>621
今度はAshen Ghoulのバッタもんかよ　

626 ：ＮＰＣさん：02/01/05 22:00

あれだね。Tormentは今までの黒い強いカードをちょこちょこっと弄って再録したって感じ。

627 ：ＮＰＣさん：02/01/05 23:01

Dark Ritualもどきとかね。

628 ：ＮＰＣさん：02/01/05 23:48

>６１８
場に残るものを出してVindicate＋Radiateするのは勝ち筋

凄い勝ち筋だな

629 ：618：02/01/06 03:39

それは条件設定した上に突っ込まれた、>>614に言ってやってくれ(藁

630 ：ＮＰＣさん：02/01/06 05:54

使い道があるのはRadiate＋Iceってことで終了

631 ：ＮＰＣさん：02/01/06 07:25

http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=jpfin01/JPwelcome

632 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/01/07 21:31

[楓のはらわた]
志保淫落
志保燐淫～志保淫落・二章～
志保淫愛～志保淫落・終章～

fetish.sexblocks.com/onakapanpan

633 ：いなくていい人 ◆tama1/0. ：02/01/07 21:32

ご、誤爆・・・

634 ：ＮＰＣさん：02/01/07 21:39

>>632-633
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

635 ：ＮＰＣさん：02/01/08 02:16

半角かな板に帰れ!(藁

636 ：ＮＰＣさん：02/01/08 02:43

ホントにいなくていい人だな。

637 ：ＮＰＣさん：02/01/08 16:38

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020107a
これ(・∀・)ｲｲ!!

638 ：ＮＰＣさん：02/01/10 18:25

つかカンペキネタ切れだろ！！皆目ぇ覚ませよ！

639 ：ＮＰＣさん：02/01/10 18:50

>>638
禿げしく同意（藁

640 ：ＮＰＣさん：02/01/10 19:58

>>621
俺もそいつが気になってる。
さらにそいつと一緒に
Devastating Dreams RR
Sorcery
As additionai cost to play Devastating Dreams,
discard X card at random from your hand.
Devastating Dreams deals X damage to each creature and player.
Each player sacrifies X lands.
が気になってる。

641 ：ＮＰＣさん：02/01/11 00:36

次のソーサリーをアンタッチャブルにして、
キャントリップつきのコストが赤のソーサリー
が存在するらしいが、そいつと組み合わせると対青に使ってもやばそうだな。

642 ：ＮＰＣさん：02/01/11 00:37

Nantuko Shade / (ナントゥーコの影)　(黒)(黒)
クリーチャー ― 昆虫(Insect)・シェイド(Shade)　Rare
(黒)：ナントゥーコの影は、ターン終了時まで+1/+1の修正を受ける。

確かに強いけど、レアかYO!

643 ：GP名古屋：02/01/11 00:39

>642
たしかにレアかよってツッコミ入れたいですね。
あとインセクトでシェイドとは。
オデッセイサイクルには変な組み合わせのクリーチャータイプが
多いよねー。

644 ：ＮＰＣさん：02/01/11 00:58

>643
アポカリプスもな
まぁ、これはストーリー上の説明があるような気がするけど。
これから複数のクリーチャータイプは、あたりまえになって行くんかなー

ところでさ、何で「GP名古屋」なん？

645 ：GP名古屋：02/01/11 01:12

>644
GP名古屋の７５８デッキの略。

646 ：ＮＰＣさん：02/01/11 01:21

>>ＧＰ名古屋

サンキュ♪
俺、《Thought Lash》好きｗ

647 ：ＮＰＣさん：02/01/13 11:12

さびれた寺院age

648 ：ＮＰＣさん：02/01/13 19:37

>642-643
スタンダードの立場からレアリティをどうこう言っても仕方ないのでは？
0/1か1/1かわからんのでアレなんだが、リミテッドなら納得レアなんだけど。
スレ違いなのでsage

649 ：642ではない：02/01/13 19:44

>>648

Nantuko Shadeは2/1だYO!

650 ：ＮＰＣさん：02/01/13 19:45

>>648
2/1だよ。

651 ：650：02/01/13 19:46

かぶった…

652 ：ＮＰＣさん：02/01/13 21:23

マスターズのズヴィやブッディの青黒デッキで
いずれもサイドに1枚ずつ土地が入ってるのはどういうわけ
だか、解説してくれないかな。

653 ：ＮＰＣさん：02/01/13 21:48

>652
青系メタでしょ。追加ドロースペル＋土地増。

654 ：ＮＰＣさん：02/01/13 22:10

てかマスターズ青黒多すぎだyo！
誰かあのデッキに強いデッキ開発してくれyo！

655 ：ＮＰＣさん：02/01/13 23:44

>654
般若の面

656 ：ＮＰＣさん：02/01/15 14:02

黒単Wrath、Mutilate。
黒単コントロールかあ…。
他にも強いカード出ないとなあ。特に優秀なクリーチャーたち。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/sb20020114a

657 ：ＮＰＣさん：02/01/15 17:47

>>656
センギアの吸血鬼じゃあだめだよなあ・・・。
もう一回り大きくて強いやつが出てくれればなんとかなりそうなんだけどね。

でもこれでフィニッシャーさえしっかりすれば黒単もあながち
冗談ではすまなくなるかもしれないな。
優秀小型、リセット、手札破壊、墓地除去、ドレイン、ドロー加速と
手駒はそろってるからね。
エディクトが帰ってくるからサイカトグも殺せるし

658 ：ＮＰＣさん：02/01/15 17:50

盾持ちが使えないのが痛い。

659 ：　　：02/01/15 17:53

まあ、いつもどおりデッキが全部レアってか？

660 ：ＮＰＣさん：02/01/15 18:07

まあODの時も白ウィニー説が出たよな

661 ：ＮＰＣさん：02/01/15 18:30

>>657
…コントロール向きの優秀小型クリーチャーなんていたっけ。疫病吐き？
それから黒コンにドロー加速は必要ないと思うが。むしろサーチが必要。
だいたいドレインって、使い物になるのなんか無いっしょ。

662 ：ＮＰＣさん：02/01/15 18:42

>もう一回り大きくて強いやつが出てくれればなんとかなりそうなんだけどね。
ラクァタスチャンプはどうよ

663 ：657：02/01/16 01:57

>>661
ナントゥーコシェイドの事だけど
あれどうなのかねえ？
サーチは汚れた契約・・・じゃだめだなあ・・・。
堕落はドレインの中ではいけてるほうではないか？
まあ逝ってる気もしないでもないけどさ

>>662
それがあったか！チャンピオン(･∀･)ｲｲ！

664 ：ＮＰＣさん：02/01/16 02:14

そういえば、トーメントのプレリリースカードって
ロシア語になるらしいけど、何のカードがなるんだろ？

665 ：ＮＰＣさん：02/01/16 02:15

http://uk.geocities.com/httpuk

666 ：ＮＰＣさん：02/01/16 07:56

チャンプ使うなら普通に夢魔で殴った方がいいでしょ。
Nantuko Shadeは黒単ならば強いハズ。
黒ヒルが(黒単では)強いわけだし。

667 ：ＮＰＣさん：02/01/16 08:51

そうだ黒単作ろう。夢魔使いたい！ｗ
初心者期間以来だなあ。懐かしい…。

でも調整段階で抜けるのに１票。

668 ：ＮＰＣさん：02/01/16 12:57

大型コントロールクリーチャーで総帥本人はだめなの？

CabalRitual
Gravestorm
総帥
Mutilate
Duress
Adlle
ネズミ
Corrupt
NantukoShade
Chainer'sEdict
Diabolic Tutor
Crypt Creeper
Mindslicer
Mortivore

白いダイアを混ぜてDeathGrasp、Vindicate、Verdictなどを投入する選択しもあるが
パーツ類はこんな所か？
単色ではTaintedPactは使いづらいな。沼がすぐかぶるし

669 ：ＮＰＣさん：02/01/16 17:51

>>664
ラクァタスチャンプらしい

670 ：ＮＰＣさん：02/01/16 22:47

http://www.flaminio.com/magic/rarities/pre-laquatuss-champion.jpg

671 ：ＮＰＣさん：02/01/17 11:04

Mutilate 黒い「神の怒り」と言われているけど
「神の怒り」と違って超大型クリーチャー（「ルアゴイフ」、「セラのアバター」、「マローの魔術師ムルタニ」等）タフネスがあがるクリーチャー、（「立ちはだかる影」、「殺人蜂」、「変異種」等）すごい早さで出てきた大型クリーチャーを潰しにくい
（状況によりけりだけど）「巨大化」等で逃げられるといった欠点が存在するんだよな。
「神の怒り」にはない長所と言えば効果による破壊じゃなくてルール・トリガーで墓地行きだから「霊体の正義」等にひっかからない（「霊体の正義」に限って言うなら、どーせクリーチャーは範疇外なので無意味）ってことくらいだけど
だったらその欠点を逆手にとってやろうじゃないか！　俺のデカブツとその他大勢が突っ立ってる状況で　Mutilateぶちかまして場にいるのは俺のデカブツだけにしてやる！
とか考えて真っ先に頭に浮かんだデカブツは「夢魔」だった・・・・ほぼ確実に死ぬやん・・・・意味無いやん・・・・

672 ：ＮＰＣさん：02/01/17 20:35

>>671
長いくせに内容が無いな。ｗ

強いデッキならそのうち誰かさんが作って大会で結果出してネットで流れるだろうし、
どうせみんな、それをコピるなりメタるなりするんでしょ。
俺らみたいなパンピーが新しい環境についていろいろ考えてても無駄っぽいよ！

673 ：辻斬り：02/01/17 20:46

この時代、黙って多色にしなさいが正解だと思う。

674 ：ＮＰＣさん：02/01/17 22:17

へ？多色っすか。

675 ：ＮＰＣさん：02/01/17 22:36

多色はどうかは知らないが、単色にしなさいってのもどうかと思うｗ

676 ：ＮＰＣさん：02/01/17 23:10

>>672のようなコピペ厨はＨＪ掲示板やお医者さんに逝ってなさいってこった

別にトーメントで黒が強くなるとはいっても、黒単が流行るとは全く思わない。
昔のスーサイドブラックが強くて、あれが黒単だなぁという印象があるからかもしれんが。

677 ：ＮＰＣさん：02/01/17 23:19

単色にするメリットが少なすぎるんだよなぁ。
マナベース安定？　バカ言ってんじゃないよ。

678 ：ＮＰＣさん：02/01/17 23:38

>677
自分のような素人には単色にするメリットはあるよ。
色マナの適正比率を出さなくてもいいから。

679 ：なげやりに：02/01/17 23:43

ネクロポーテンス出せば黒単はやるんじゃない。

680 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:28

>>676
…いや、自分で考えた真面目な話の文章なんだけど。

現実にさあ、新エキスパンションが出て１ヶ月もしたらもうメタができるでしょ、
そこでもまだ新カードを使ったオリジナルデッキとか、マジメに考えて使ってるやついる？
さらに、出来上がったメタってのもほとんどはどっかの中規模の大会でのBest８のデッキとか。
自分ら素人がこうやって考えて作り上げたデッキじゃないんだよね。
しかもPTQや日本選手権予選とかになると、みんなコピーデッキのチューンしか使わないし。

新環境の新しいデッキを考える意味ってものすごく薄い気がする。
既存のデッキに何が入るかを議論するなら、いいと思うんだけどねえ。

681 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:37

>>680
向上心のない人間は上へは行けない。平凡より非凡　作ったデッキこそ～～っていう俺の尊敬すべき人の有名な言葉を知ってるかい？

682 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:51

>>681
上って何よ？（ｗ
その時の勝負に勝って己の制服欲を満たすことか？

683 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:53

>680
自分で素人と言ってる時点でもうだめ。

そういう馬鹿は本当にむかつく。
ターボステイシスだって田舎の小僧が使ってたファンデッキなんだからよ。
独創性の無い人間は万死に値するね。

684 ：676：02/01/18 00:55

>>680

>>681に激しく同意。
現にオリジナルデッキ使っても上位に食い込むやつはいるだろ。
NACなんてその代表格じゃないか。
コピーされる強いデッキだとはいえ、
どこかにそのオリジナルを作ったやつがいることは事実。
そういったデッキ構築能力を組むのがＭＴＧプレイヤというものでは？
ただ他人のパクリだけじゃいつまで経っても向上しない。

685 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:57

＞新しいデッキを考える利点
　自分は対戦相手のデッキ内容、及びその対策法を知っている
　でも相手はそれを知らない。
　これだけで十分なメリットになると思うのだが？

686 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:57

（・∀・）684ｶﾞｲﾏｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

687 ：ＮＰＣさん：02/01/18 00:58

（・∀・）685ﾓﾞｲﾏｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

688 ：ＮＰＣさん：02/01/18 01:02

>>686-687
(　・∀・)ｿｳﾃﾞﾓﾅｲYO

689 ：ＮＰＣさん：02/01/18 01:20

漏れには良いデッキを創る才能が欠けてるようなので、
コピーしたデッキをアレンジして使ってます。

690 ：ＮＰＣさん：02/01/18 01:23

>>689
(　・∀・)ｿﾚﾃﾞﾓｲｲYO!!

691 ：ＮＰＣさん：02/01/18 01:26

がんがれ>>689

つか、タワーのアレンジｷﾎﾞﾝﾇ。

692 ：ＮＰＣさん：02/01/18 01:46

>>684
ＮＡＣはパンピーじゃないです。

693 ：ＮＰＣさん：02/01/18 01:53

漏れも>>689が一番共感できるね。
>>683とかは何様という感じ。

694 ：684：02/01/18 02:15

>>692
いや、オリジナルデッキを使用する人たちの目標の例えって事で。

695 ：ＮＰＣさん：02/01/18 05:00

ファイナルの予選第１日目通った連中は結構オリジナル比率高かったがなあ。
でも俺はオリジナル追及してロクな目にあった事が無いので、>689と同じ。
センスのある人たちは頑張ってください。

696 ：ＮＰＣさん：02/01/18 09:40

オリジナルデッキを考えたりするのって
それ自体が楽しいからやるんだろ？
たしかにそれで強いデッキができたりしたらさらに嬉しいけどさ。
そう言う意味では>>680はマジックの大きな楽しみを逃してるような気がするよ
トーナメントの時はそりゃ勝てるデッキじゃなきゃダメだけど
普段のデュエルくらいマターリ楽しもうぜ。

697 ：696：02/01/18 09:53

ってここは実戦スレだったな。

スレ汚しスマソ

698 ：ＮＰＣさん：02/01/18 10:15

同意。
俺は社会人でほとんどデュエルできる機会はないけど、
カードリストを眺めながらデッキを考えてるだけでも十分楽しいし
人が使わないような紙レアをつかって構築するも大好きだ。
こういう楽しみは680なんかにはきっと分からないんだろうね。
俺に言わせれば構築することに楽しみが見出せない人は
マジックの楽しみ方の半分を失ってるようなものだよ。

ま、ここは実践情報スレなんでもう一つ言わせてもらうと
自分で１から構築することに慣れていないと、
デッキの構成やストーリーのアレンジなんかに支障をきたすと思うよ。
ハナから自分での構築をあきらめないほうが、実力も上達すると思うんだが。

699 ：680：02/01/18 10:26

>>696
俺だって普段は５Ｃマーフォークで遊んでるよ。ｗ
そう、実戦スレだからこそこういう事を書いてみたのだ。
意外と皆さん冷静に受け止めてくれたのは驚きだけど。

ちなみに、オリジナルデッキで各種予選の上位に食い込む人はそもそも
努力の量とかプレイヤーとしてのレベルが違う。軍人さんがほとんど。

700 ：辻斬り：02/01/18 10:38

>>699

むしろそういう努力や時間がない奴がコピー丸出しのデッキで
出てきたりするもんだ。

何も考えないんじゃなくて、1カ所でもオリジナルのところを考えれば
実力が上がると思うんだな、俺は。

701 ：ＮＰＣさん：02/01/18 11:50

この手の議論は延々と繰り返されてるけど、
大抵はお互い論点がずれてる場合が多いんだよね。

オリジナルデッキ派（といってしまうのもなんだが）
の人はＰＴＱやＧＰにまでオリジナルデッキで出ろ
っていてるのか、たまにはオリジナルデッキもつく
ろうといってうのか、どっちなのかな？
後者ならば争うとこはたぶんないはずだと思うよ。

702 ：ＮＰＣさん：02/01/18 12:03

デッキ構築をしないと楽しみの半分失っている
ってのには同意だけどさ。
正直時間がないんだよね。
あと、せっかくのトーナメントに勝てる見込みの
ないデッキで出てる人見るとやっぱり
楽しみの半分失っていると思うんだよね。

デッキを作る楽しみ、磨く楽しみ、デッキを使いこなす楽しみ
トーナメントで勝つ楽しみいろいろあって
用は優先順位の違いでしょ。
あとドラフトの楽しみとかあるし。

703 ：683：02/01/18 12:08

俺は別にPTQやGPにもそれで出ろとは言ってないが

>>672の
「リストを見てデッキを組むのが無駄」
「そんなのは他の人に任せて結果を出したコピーデッキ使ってりゃいいじゃん」
という言いぐさに腹がたっただけ。

704 ：ＮＰＣさん：02/01/18 12:16

>>703
俺も別に決め付けていったわけじゃなくて意見を整理したかっただけ。
たしかに>>672には同意しかねる。

>>683の言いぐさに腹が立っただけ。

705 ：ＮＰＣさん：02/01/18 12:31

最近のデッキの消費の激しさというか、賞味期限の短さを見てると、
ネットのブツをまんまコピーしただけってのはむしろキツいと思うんだがな。
そこそこの勝率を出すだけでいいんならともかく、予選突破しようとするには運ゲーもいいとこ。

それはそうと、こういう会話こそ関連スレの賑わいに比べて妙に寂れがちな総合スレですべきではなかろうか（藁

706 ：683：02/01/18 12:34

>>704
気を悪くさせたならｽﾏｿ。
多分に煽りを含んでますので（ﾜﾗ

707 ：680：02/01/18 12:37

>>703
>>672でおれが言いたかったことは、>>680で補完されてる。
「そんなのは他の人に任せて結果を出したコピーデッキ使ってりゃいいじゃん」
ではなく
「結局は他人が結果出したコピーデッキのチューン使うんでしょ？」
って事。
ここは実戦スレだから、PTQやGPや選手権予選での話を勝手に想定してる。

俺も草の根ﾏﾀｰﾘ大会でコピー使ってるやつはイタイと思うよ。
ただ、大手ショップの月例大会なら、やっぱりアレンジしたコピーデッキで
勝つために出るべきだと思うのよ。

708 ：ＮＰＣさん：02/01/18 13:03

・一からデッキを組むのもマジックの楽しみ。
・でも、時間がない。
・ならば、もう１つのマジックの楽しみ方＝対戦を優先させよう。
・一からデッキを組む時間がないから、ネットで流れてるレシピをマネしよう。

終了。

709 ：ＮＰＣさん：02/01/18 13:10

>>708
同意
人間、ある程度の寛容さも大切だと思うよ。

710 ：ＮＰＣさん：02/01/18 13:12

時間がない → 才能がない or 努力をする気がない

711 ：ＮＰＣさん：02/01/18 13:14

他人に努力を強要する奴に限って、努力が足りない奴が多い（ｗ

712 ：ＮＰＣさん：02/01/18 13:16

オリジナルデッキ作ってる奴についたって
＞才能がない or 努力をする気がない
は言えるだろう。結果残ってないんだし

713 ：683：02/01/18 13:33

>712
違うだろ？別にオリジナルを作ってそれで結果を出せなんて酷なことは誰も言ってない。
ネットコピーを最終的に使うにしても、そう言う過程があった上での結果だろ?

結局オリジナルを模索するのは、その環境を理解するのに一役買ってるんだよ。
時間がないって言ってるやつは結局ネットコピーを使っても勝てない。
理由：時間がなければ環境を理解できないから。

714 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:03

環境はある程度なら理解できるだろ。メタを先読みするのは難しいかもしれないが。

715 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:18

＞理由：時間がなければ環境を理解できないから。
違うだろ？オリジナルデッキ考える分の時間を
アレンジとメタゲームに使ってるんだから
コピーデッキ使いのほうが環境を理解してる。

716 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:24

強い奴：環境を理解して、Deck選択にも長けている。
　　　　メタに合わせた微調整も可能。
　　　　時間が無くてもある程度の結果は残す。
　　　　オリジナルのDeckでも結果が残せる。
　　　　もしくはオリジナルを作っても、ダメならすっぱり諦めて他を選択する。

弱い奴：時間掛けても環境が理解できないｗ
　　　　だから大会出るにしたって、
　　　　結局「オリジナルだ」とか言って弱いDeck持っていって、負けて、
　　　　「コピーだ」って僻むｗ

マジックの楽しみも人それぞれだからな。
オリジナルDeckを作るのは良いんじゃねえ？
ただ、コピー使う奴がオリジナル使う奴を馬鹿にしちゃダメだと思うし、
逆にオリジナル使う奴がコピー使う奴馬鹿にするのもダメだと思うが。

・・・ここってほんとに実戦スレか？ｗ
PTQやGPなんかの大会に弱いDeckで逝くのは痛いぞ。
まあ別に文句は言わんが、それで威張られてもなあ。

ちなみに俺は>708に同意。
ただ最後に
・メタに合わせて微調整する
が当然付くけどな。

717 ：683：02/01/18 14:26

わかりにくい書き方だったかもしれんが、

＞理由：時間がなければ環境を理解できないから。

は
＞アレンジとメタゲームに使ってる
時間もないと言うこと。

要するに勝てない。

時間があるなら「勝ち上がったデッキはなぜこの環境でこの形で勝てているのか」
に着目してコピーデッキを徹底的に分析したほうが強いのは当たり前。
何もせずにコピーデッキを使うだけの奴は勝てなくて当たり前。

718 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:30

>>683
意見がコロコロ変わってウザい。言い訳丸見え。さっさと名前消しちゃいな

719 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:36

完コピ野郎もPTQにオリジナルもってくような無謀君も
結局ここにはいないんだろ。
これらは除外して話をしないと意味がない。
結論はすでに出てるけど。

720 ：683：02/01/18 14:39

>716
コピーデッキ隆盛の今、オリジナルってのは一種のステータスじゃねえ？
できるならでかい大会でもオリジナルで勝ちたいと思わない？

俺はメタの固まっていない最初期にオリジナルを組む。
しっくりこない、もしくは優勝デッキなどが出回る頃に当然コピーデッキを使う。

最後に１番環境にしっくりくるデッキを選び、周囲に合わせ微調整。
それがコピーかオリジナルかは特に気にしない。
これがトーナメントプレイヤーの普通の姿じゃねえ?

だから俺はコピーデッキユーザーを馬鹿にしてるわけでもないし、
殊更にオリジナルを推奨しているわけでもない。

ただ、「コピー使えばいい」とか言ってる奴に「やるだけ無駄っぽい」
とかは言って欲しくない。

721 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:43

こんなときに思い出す言葉
「十人いれば十通りの調教方法がある、と言うのは確かにそのとおりだ。
しかし百人いてもその調教方法はやはり十通り＋α。その＋αが大事なのだ。」
とある攻略本に書いてあった。

722 ：ＮＰＣさん：02/01/18 14:51

>>718
煽り厨ウザイ
お前が消えろ

723 ：696：02/01/18 19:20

ってかオリジナルデッキを模索することと強さを探求することは
同じベクトルで話が出来ると思うんだけどなあ。
海外なんかでトップ８にとんでもないデッキが入っててそれがその後の
メタゲームの中心になることだってあるわけじゃん？
大会に出るときは少なくとも俺はその時のメタゲームの中心になってる
デッキに勝てるデッキで出るのよ。それが既存のデッキである必要性はないわけ。
自分で考えついたデッキでもそれで通用すると思うんだったら
大きな大会なんかにもどんどんそれで参加していいと思うんだよね。
で、時間的余裕が無い人は実戦スレよりマターリスレに行ったほうがいいと思う
んだよ。マジックは考えるゲームなわけだからやっぱり時間をどれだけかけたか
で結果が変わってくると思うんだよね。
でもこれはその人に競技としてのマジックをやるなって言ってる訳じゃないのよ
そういう人はコピーデッキに手を加えたものを使えばいいんだからさ。

なんだか支離滅裂な糞駄文になってしまったな。
リアル工房がかいてるのでこれが限界なんでスマソ。

方向転換のための話題ふり

スポイラー大幅更新されたけどどうよ？

布告が帰ってくる影響でサイカトグデッキはどうなると思う？
滅びる　or　クリ－チャ－増やす

マターリいこうよ

724 ：ＮＰＣさん：02/01/18 19:43

ゾンビの横行で頑張る(ﾜﾗ

725 ：ＮＰＣさん：02/01/18 22:38

>>723
今だって無垢の血/Innocent blood　あるじゃん　もし激動＋サイカトグなら帰ってくるほうの布告じゃ間に合わないと思われ。フォーススパイクあったらどっちみち無理だけどねー

726 ：696：02/01/18 23:00

>>725
たしかにそうだけど実際無垢の血使っている人間て
あまりいないじゃん？アドバンテージ失うしさ。
それに比べて新しい布告は二回使えるしけっこう沢山の
人間が使うと思うから本格的な対策が必要な気がするんだよね。
今は黒いトーナメントデッキってサイカトグくらいしか無いけど
トーメント発売後は確実に黒いデッキ増えると思うしさ。
で、その時に無垢の血とチェーンナーの布告でどっちがいいかと
聞かれると布告を選ぶと思うんだよな。

その辺りについても意見求む

727 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:10

Organ Grinder / (臓物挽き)　(２)(黒)
クリーチャー ― ゾンビ(Zombie)　Common
(T),あなたの墓地にあるカードを３枚、ゲームから取り除く：対象のプレイヤーは３点のライフを失う。

コモンにしては強くね？

728 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:14

Overmaster / (圧倒的支配)　(赤)
ソーサリー　Rare
あなたがプレイする次のインスタントかソーサリーは、呪文や能力によっては打ち消されない。
カードを１枚引く。

今回のトップレア？

729 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:30

なにより
Longhorn Firebeast/長い角の火獣
コモン
２赤
クリーチャービースト
Longhorn Firebeastが場に出たとき、いずれかの対戦相手に5点のダメージを与えても良い。
そうしたならLonghorn Firebeastを生け贄に捧げる。
3/2

これがやべーだろ

730 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:33

どっちもやばいYO！
赤緑マンセー

731 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:34

Rancid Earth / (腐れたる大地)　(１)(黒)(黒)
ソーサリー　Common
対象の土地を破壊する。
スレッショルド ― その土地を破壊する代わりに、
腐れたる大地はそれぞれのクリーチャーとプレイヤーに
１点のダメージを与える。
Illus.Ciruelo (78/143)

後半から紙になる涙の雨( ;´Д｀)　ﾊｧﾊｧ

732 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:40

>>729
あれ？Wisdom Guildだと対戦相手がどちらかを
選択するようにかいてあるよ。
溶岩のあぶくとかと同じようにさ。
カードパワーを考えてもこっちのほうが自然に見えるんだけど？

733 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:41

>729
よく読め

Longhorn Firebeast 2R (C)
Creature - Beast
When Longhorn Firebeast comes into play, any opponent may have it deal 5 damage to him or her. If a player does, sacrifice Longhorn Firebeast.
Its blast can fuse armor to bone, leaving skeletons that glint brightly in the sun.
3/2

734 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:44

とりあずｹｺｰﾝと言って見るテスト

735 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:45

mtgnews.com重すぎ(;´Д｀)

736 ：ＮＰＣさん：02/01/18 23:47

>732,733
ダブロンありですか（ﾜﾗ

737 ：ＮＰＣさん：02/01/19 00:51

Rancid Earth 1BB (C)
Sorcery
Destroy target land.
Threshold - Instead destroy that land and Rancid Earth deals 1 damage to each creature and each player.

最後の１行だけ訳。
代わりに、その土地を破壊するとともに、～は１点のダメージを、各クリーチャーと各プレイヤーに与える。

738 ：ＮＰＣさん：02/01/19 01:08

間違った訳を鵜呑みにしないほうがよいと思われ

739 ：ＮＰＣさん：02/01/19 01:17

で、どっちが正しいんだ？

740 ：ＮＰＣさん：02/01/19 01:27

原文貼ってあるし。
間違ってなきゃ突っ込まんし。

741 ：731：02/01/19 01:43

>>737
訂正サンクス

でもＭＴＧnews重すぎる・・・・
ついつい軽いWisdom GuildにいっちゃうＹＯ！

742 ：ＮＰＣさん：02/01/19 01:50

>481
油断に3票。
あれだったら普通のデュエルスペースと変わらないじゃない。

743 ：742：02/01/19 01:51

>>742
誤爆。スマソ。逝きます。鬱氏。

744 ：ＮＰＣさん：02/01/19 02:09

（・∀・）ｶﾌｪｽﾚﾆｶｴﾚ!

745 ：スペル・ドキュソ：02/01/19 02:12

>>744
死人に鞭打ったるなっちゅーねん！

746 ：ＮＰＣさん：02/01/19 02:37

>>726
対象取らない除去が来るってことはプロテクション黒が来るってことさ（鬱
どっちかてえと入れざるを得なくなる方向に１票。

747 ：ＮＰＣさん：02/01/19 03:56

>726
激動直後には無垢の血じゃないと間に合わないぞ。
一撃で死ぬし。

748 ：ＮＰＣさん：02/01/19 07:02

｢聖戦の騎士」が光を見るか？

749 ：726：02/01/19 12:00

>>746
プロテクション黒か・・・なにかくるかな？
ヴェクの聖騎士クラスのだったら(ﾟдﾟ)マズーだなあ・・・

>>747
そもそも激動搭載型のサイカトグデッキの方が強いのか？
どうも激動なしのサイカトグのほうが使ってて強く思えるんだけど。

>>748
白ウィニ－に入ってる
無垢の血も布告も効かない聖戦の騎士たん( ;´Д｀)　ﾊｧﾊｧ

なんかこのスレだと激動派が多いんだけど激動なし派っていないのかな？
漏れは激動なし派なんだけど理由は
・同キャラ対戦が多くなる（マスターズの影響で）
・同キャラや般若の面に対してどうも重過ぎる気がする
・そんなことしなくてもサイカトグ一匹で場は制圧できる
・激動いれるならサイカトグよりゾンビの横行の方がいい気がする
なんだけどさ。
激動入れる派の理由激しく希望！

750 ：ＮＰＣさん：02/01/19 12:57

サイカ出しただけじゃステロの勢いに負けることがある。
そんなに簡単に場は制圧できない。
激動デッキがゾンビからサイカに変わったのは、序盤ブロッカーとして活躍できるから。

751 ：750：02/01/19 12:58

ちなみに漏れはどっちでもないYO!＜激動・なし

752 ：ＮＰＣさん：02/01/19 14:20

>>749
いや、布告でﾌﾟﾛ黒死ぬし。

753 ：ＮＰＣさん：02/01/19 15:59

>>752
よく読め。相手が展開してるって意味だろ。

754 ：726：02/01/19 16:51

>>750
なるほど、そういうわけか。
たしかに割と序盤にプレイできるからなあ、サイカトグ。
じゃあ激動デッキだと

序盤は魔力の乱れやバウンスなんかでしのぐ
↓
中盤になったらサイカトグ召喚して牽制する。
↓
８マナで激動打ってその後土地置いてサイカトグ登場
↓
一撃でしとめる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってなるのか。たしかにこのシナリオでサイカトグがゾンビになったら
手札がいくらあっても足りなさそうだな。
でも間に合うのかな？蹂躙されない工夫みないなのはないの？
排撃を霊気の噴出にするくらいしか知らないＹＯ！
あと夜景学院の使い魔入れたバージョンを使用してる人いたら
どんな感じなのか教えてほしい。
どうもあれ入れる気しないんだよね。

755 ：ＮＰＣさん：02/01/19 19:49

>754
横行でも最低土地八枚は手札にもどるんだからゾンビが四体産める。
何も無い場に2/2が四体並んだら十分相手を殺せると思うが・・・。

てか、激動デッキとサイカトグデッキは基本概念からして違うと思う・・・
激動デッキはそのとおり激動からのさいかとぐ、横行で一気にかたをつけるコンボデック
サイカトグは、サイカトグで場を抑えながら殴り殺すコントロールデック。
初期型ドネイトと後期型ドネイトの違いみたいなもん。

756 ：ＮＰＣさん：02/01/19 22:31

>755
よく読め。序盤のブロッカーにゾンビを使ってたら手札が無くなるって意味だよ。
激動とサイカは、確かにコンセプトは違うが、内容は似たり寄ったりだ。その例えじゃ例えになってない。

757 ：726：02/01/19 23:05

>>753&756

補足サンクス
なんか一言説明がたりないのかなあ？
できるだけ詳しく書くよう努めてるんだけどね。

で、激動デッキにするにせよ青黒コントロールにするにせよ
サイカトグが重要な役目を果す事には変わりないわけだ。
その上で今のメタを考えるとどっちがいいかなあ？
2/3に都内の大会に出るんで調整してるんだけどどうもコントロールに
した方がいいような気がするんだよね。どっちにするにしても
色んな人に見てもらった方がいいような気がするんだけどお医者に
投稿しても脊髄反射で「フィンケルいれろ」っていわれそうでいやだしさ。
今のメタでフィンケルっていらないように思うんだけどなあ。

758 ：ＮＰＣさん：02/01/19 23:06

赤黒リアニ！w

759 ：ＮＰＣさん：02/01/19 23:09

サイカトグ対策にMegrim・・・・
何でもありません、Recoilされて逝ってきますｗ

760 ：ＮＰＣさん：02/01/19 23:21

Willあってこそのフィンケル
確かにメタに合わないので無理に入れなくてもいいと思う
使い魔はクリーチャーデッキに対して耐性が付くだけでなく
FOF、排撃、欠落、反論等軽くなるので
加速＋カウンター合戦に強くなる等いろいろメリットがある

761 ：726：02/01/20 00:25

>>760
やっぱりそうだよね。
フィンケルは入れない方向で間違ってなかったか。
使い魔は確かに強いと思うんだよね。
記憶の欠落→予報のコンボが２マナで打てるのが(･∀･)ｲｲ！
レシピここに載せたいなあ・・・。でも叩かれるだけならまだいいけど
せっかく今までマターリしてたのが荒れるかもしれないので出せない・・・

762 ：辻斬り：02/01/20 10:03

勇気を持って書け！それでこそ実戦

763 ：ＮＰＣさん：02/01/20 12:29

http://members.tripod.co.jp/saki1234/index.html

＞見てくれなきゃ困ります。荒らしさんは荒らす前に読んでください。

だそうです。

764 ：ＮＰＣさん：02/01/20 16:14

新エキスパンション板から拾ってきた。
トーメントフルスポイラーを。

http://torment.brainburst.com/torment.asp

765 ：726：02/01/20 16:26

>>762
勇気をもって書いてみるさ！意見激しく希望！
ありきたりな点はスマソ！

土地　24
地底の大河*4
塩の湿地*4
セファリッドの円形闘技場*3
島*9
沼*4

生物　4
サイカトグ*4

呪文　32
対抗呪文*4
記憶の欠落*4
魔力の乱れ*4
蝕み*4
排撃*4
はね返り*2
嘘か真か*4
調査*3
予報*3

脇札　15
殺戮*4
反論*4
方向転換*4　微妙に青に効くのが(･∀･)ｲｲ！
無垢の血*3　処罰者相手に良し、同キャラ相手に良し

今現在調整してる点
・黒使い魔いれようか検討中・・・何抜くんだろう( ;´Д｀)　
・霊気の噴出にしようか検討中・・・２マナで二発目から複数戻せる(･∀･)ｲｲ！
・冬眠の必要性・・・冬眠本当にいるのか？排撃のが強くね？

766 ：ＮＰＣさん：02/01/20 17:31

>>765
激動なしのサイカトグデッキなら、黒使い魔は無理して入れなくてもいいと思う。
たしかに色々とスペルが軽くなって(･∀･)ｲｲ!が、
激動ない分、序盤からカウンターしていく必要があると思うので
あと、調査ってどうなんだろう？重くて使いにくい気がするのだが？
＞サイド
方向転換より、強迫のほうが(･∀･)ｲｲ!くないか？

767 ：ＮＰＣさん：02/01/20 18:39

>>765
フィルターランドは使わないの？メタ次第で一体Crypt Angel挿すのもアリかと。

Persuasion、Duress、Lobotomy、Disrupt、追加のCephalid Coliseum、
Vodalian Zombie or Glacial Wall。その他Dodecapod、Teferi's Response。
此の辺蹴って方向転換4な理由は聞いてみたい。

768 ：726：02/01/20 20:39

>>766
診てくれてありがとう。たしかに黒使い魔はいらないかもね。
調査はサイカトグ巨大化のためにいれておいたんだが重いのはたしか。
抜いて他の何かにする可能性もある。

>>767
フィルターランドは検討中。入れる枚数と抜く土地が決定してないので
とりあえず書かなかった。
墓所の天使は最初入れてたんだけどサイカトグが足りなくなる事はなかったし
５マナが重かったので抜いた。
方向転換はたしかに強迫の方がいいような気がするんだけど
時々いるカウンタートレンチのレイジで焦がされることがあるのでこっちに
した。今のマナベースだと４ターン目に黒マナ二つそろうか微妙なので
強迫→サイカトグとつなげられないことを考えて方向転換にしてみた。
説得は地域メタで重量級のクリ－チャ－デッキがいないので５マナを
自分のターンに寝かせるリスクを考えると投入しにくいスペルだと思う。
ロボトミーは今検討中。場合によってはメインで入れる可能性も考えられる
んで慎重に枚数を調整してる所。ヴォ－デイリアのゾンビと氷河の壁は
火力を保持してるステロイド相手だと焼かれる可能性がある事と
相手の火炎舌が生きてくることから殺戮の方がいいと思っている。
（氷河の壁は焼かれないけどパワー０なので相手が止まらない）
ドデカポットは周りにバランスや黒白が少ないので不採用。そうでなくとも
バランスにはカウンター16枚装備してるので勝てそうなんだがどうか？
テフェリーの反応も対立が少ないので不採用。

ってか地域メタも書いたほうが良かったな。スマソ　メタは
・青黒サイカトグ　　３割
・緑赤ステロイド　　３割
・フィンキュラ　　　２割
・その他（バランス、対立等）　　２割
って感じかな。今年に入ってまだ大会に出てないからこれくらい漠然にしか
わからない。
明日も調整するのでいろいろ変更されると思うからそしたらまた書き込むよ。

両方とも診断ありがとう。他の人も少し思ったことでいいんで
意見があったらよろしく。

769 ：ＮＰＣさん：02/01/20 21:47

Memory>Predictは実はあんまり強くなく、特にPredict単体で出てこられると凹。
好みだろうが、抜いてしまっても良いかも。

それと、これから増えるであろうメインのBarbarianへの耐性が欲しいな。具体的なカードは…思い当たらんが。駄レススマソ。

770 ：726：02/01/20 21:59

>>769
診断ありがとう！

欠落予報はたしかに揃わないと弱いね。
でも変えるとしたらなんだろう？２マナで打てるカウンターとなると
中略が順当なのかな？でも思い切りステロイドをメタって霊魂放逐も
いいかもと思うんだけどやっぱり妄想かな？
相手のヤヴィマヤの蛮族対策は魔力の乱れだけじゃだめかな？
だめだったら次点としては闇への追放か無垢の血なんだけどさ。

・・・メイン殺戮！？　　　スマン逝ってくる( ;´Д｀)　

771 ：ＮＰＣさん：02/01/20 22:23

>>769-770
確かにPredict単体だと凹むので、１枚ぐらい減らしてもいいとは思うが、
自分に撃って、墓地を肥やしつつドローできるのでそんなに悪くはないと思うが
＞Barbarian対策
俺は激動入りのサイカトグデッキを使っているのだが、
Barbarian対策は、Cabal Pitを使っている。
Cephalid Coliseumが入ってるのでダメージ的にきつそうだが、
基本的に止まらない軽量飛行クリーチャーなども除去できるのでなかなかおすすめ。
あとは、使い魔でブロックしつつ、激動ってパターンぐらいかなぁ

772 ：ＮＰＣさん：02/01/20 22:29

Ghastly demise

773 ：ＮＰＣさん：02/01/20 23:26

＞Overmaster / (圧倒的支配)　(赤)
ソーサリー　Rare
あなたがプレイする次のインスタントかソーサリーは、呪文や能力によっては打ち消されない。
カードを１枚引く。

ってやばいか？今の時代どうしても通さなければならないのって・・・・
ああオーバーランか（爆

774 ：ＮＰＣさん：02/01/20 23:29

ろぼとみー

775 ：ＮＰＣさん：02/01/20 23:30

打ち消されない石の雨、かなりイヤかも

776 ：ＮＰＣさん：02/01/20 23:33

微妙に流行ってるブレイズロックに入るかもな。

777 ：ＮＰＣさん：02/01/20 23:45

>>770
Ｆズィ田氏のデッキに霊魂放逐が2枚ほど挿してあるの見たことアリ。
悪くないかも。

778 ：ＮＰＣさん：02/01/20 23:47

自分、クローシスカラーブレイズロック使ってる者っすけど、
Overmasterは、微妙ですね。Disruptがありますし。
赤黒の場合、4マナも構える空きはないかもしれませんね。
2マナからの土地拘束は、赤黒では確実性が低いから、
その間に相手に結構有利に展開されてしまうと思います。

779 ：778：02/01/21 00:27

あと、赤黒といえば、
Devastating Dreams/（滅却の夢想）(RR)Sorcery
滅却の夢想をプレイするための追加コストとして、あなたの手札からカードをX枚無作為に選んで捨てる。
すべてのプレイヤーは、土地をX枚生け贄に捧げる。滅却の夢想は、すべてのクリーチャーとすべてのプレイヤーにX点のダメージを与える。
と、闇の疑惑を使ったデッキを考えておりますです。
そのデッキのスロットにビッチ（ブレイズ）が入るかどうかは微妙ですが。

780 ：バランス使い：02/01/21 00:28

>765
カウンター何枚あっても抹消打たれてセットランド
その次のターンにマングースってゆうパターンで死ねる
魔力の乱れを手札に１枚潜ませることをおすすめします

781 ：ＮＰＣさん：02/01/21 02:23

>770
代わりにDisruptがオススメ。現環境じゃ無駄にならんし。

782 ：726：02/01/21 21:00

>>780
今日ちょうどそれと同じことやられました。
マングース強い・・・( ;´Д｀)　

>>781
なるほど、撹乱は(･∀･)ｲｲ！ね
でもステロイド相手の時に象以外カウンターできないのはどうなの？

今日プレイしてきて色々と変更した。
レシピを載せておくのでいろんな意見激しく希望！

土地　24
地底の大河*4
塩の湿地*4
ダークウォーターの地下墓地*3
セファリッドの円形闘技場*3
島*7
沼*3

生物　4
サイカトグ*4

呪文　32
対抗呪文*4
魔力の乱れ*4
霊魂放逐*2
記憶の欠落*2
蝕み*4
排撃*4
恐ろしい死*2
ロボトミー*1
嘘か真か*4
選択*4
好機*1

脇札　15
殺戮*4
反論*4
ロボトミー*3
陰魔道士の浸透者*4

蛮族対策として恐ろしい死を採用してみた。
それ以外でもややステロイドメタにシフトしてみた。
あとフィンケルが入ってる同キャラ対戦で勝率が悪かったので
対青としてフィンケルを採用してみたんだがどうだろうか？

783 ：ＮＰＣさん：02/01/21 21:54

さすがに恐ろしい氏は微妙。同型では完全な紙だし。Cobal Pitに１票。
Disruptは対ステロだと、象とfireboltくらいか。象は２回撃ってくるわけだから、対象には困らなさそうなのだが。<BR>
排撃とAEther Burstは使い比べてみてくれ。漏れは後者の方がかなり優秀だと思うのだが、好みだな。

サイドは浸透者にスペース裂くくらいならDuressの方が。

784 ：726：02/01/21 22:13

>>783
診断サンクス！
陰謀団のピットはダメージがつらそうなので不採用なんだけど
地底の大河かセファリッドの円形闘技場を諦めてもいれる価値あるかな？
撹乱はそう考えると打つ機会には事かかなそうだね。
いざとなったら自分の選択に・・・( ;´Д｀)　
やっぱり浸透者より強迫か。強迫強いなあ
排撃と霊気の噴出は調整してみるよ。なんとなく俺が思うには
魔力の乱れを入れるなら排撃、入れないなら霊気の噴出って感じ
なんだけどなあ。

それにしても高い金払って買ったのに役に立たないフィンケル・・・( ;´Д｀)　
すこしは象を見習え！

785 ：ＮＰＣさん：02/01/21 22:16

>>784
＞役に立たないフィンケル
自分が使いこなせないからってそういうこと言うのはどうかと思われ
すこしは象を見習え！って何だよｗ

786 ：ＮＰＣさん：02/01/21 22:58

メタ的にフィンケルは入れる気しないからなぁ（藁

787 ：726：02/01/22 00:53

>>785
いや象の方はあんまし頭使わなくても活躍してくれるからさ。
でもたしかに役に立たないと決め付けるのはよくなかったな。

さっき陰謀団のピット使ってみたんだけどステロイド相手に
明らかにダメージくらい過ぎた・・・( ;´Д｀)　
かといって恐ろしい死も同キャラで無駄になる・・・・

メイン殺戮・・・・

788 ：ＮＰＣさん：02/01/22 11:14

メインSlay？　コラコラ（藁
３色目の追加はどうよ。白でVindicate。緑でDeed。赤でFlametongue。

ちなみに漏れは赤を足してる。ステロにはほぼ勝てるようになった。

789 ：726：02/01/22 16:28

>>788
赤タッチ(･∀･)ｲｲ！

でも三色以上になると土地配分が難しいんだよね。
土地配分教えてＹＯ！

790 ：ＮＰＣさん：02/01/22 17:10

>>788
人はそれをモリカツバージョンと呼ぶ
>>789
SBJ見れ

791 ：726：02/01/22 22:21

>>790
ＳＢＪ見てきたんだけどあれで大丈夫なのかな？
ダメージ無しで赤マナ生成できる土地が一枚しかないんだけど
あと赤をタッチするとステロイドには勝てそうだけど同系に対して
不利な気がする。まあどちらにも有利にってわけにはいかないだろうから
直前までメタを考えて赤を足すかどうか決めるよ。

792 ：ＮＰＣさん：02/01/22 22:36

いや、実はそんなに不利ではない。
同型に対し、Fire/Iceはドローに変わるし、Flametongueは、序盤は無駄になるものの、相手のサイカに撃てば墓地８枚と交換。ブロックしてくれれば１６枚。カウンターしてくれればそれはそれでよし。

793 ：ＮＰＣさん：02/01/22 23:25

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　/　, - ､, - ､　　ヽLヽ　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　./-┤・　| ・　|―-､ﾉﾍ　ヽ　　（　　　）
　　　　　　　　　|　　｀- ○- ´ 　　ヽ　　| 　　＼＿／
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　　∩　　　　　　人　　(⌒　　　　　　 / ノ　　　　　　/ 　　　＜　うるせー馬鹿！
　　|　　⌒ヽ　／　＼　￣し　　　　,ノ／　　　　／　　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|ニ―--―,ﾆヽ　　　＿／
　　＼_ 　 _/-―――.|　　￣￣￣　　｀l　　　　ヽ
　　　￣　　　　　　 |　　　　　　　　　 }　　　 |　lヽ/|
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794 ：726：02/01/22 23:54

>>792
なるほど、たしかにそう考えると三色も悪くないね。

モリカツバージョンだと火・氷の変わりに偽りが採用されてるんだけど
これはどう思う？漏れ的には火・氷の方が使い勝手良さそうなんだけどさ

795 ：ＮＰＣさん：02/01/23 00:03

同意ナリ。４マナ重い。<Jilt

796 ：ＮＰＣさん：02/01/23 01:28

Jiltは２マナでも象が除去できるという点が良いのでは。

797 ：726：02/01/23 01:47

>>796
そう考えると霊気の噴出か排撃の方が優秀そうだけどねえ。
構造上ほぼ確実に１ダメージくらいながらでしかキッカー払えないのに
わざわざ使うほどのスペルなのかなあ？

まあ空きは二枚分しかない、でも２マナのバウンスがほしいってなったら
偽りの方がいいかもしれないけどさあ・・・・。

798 ：ＮＰＣさん：02/01/23 01:52

象に加えて、いわゆる｢熊｣がステロイドの主力だから採用したんだろ＜Jilt

まぁ、モリカツは黒茶単に一枚だけネザーを入れるような男なので一般プレイヤーと
感覚が違うのかもしれんが。

799 ：726：02/01/23 22:25

>>798
なるほどね、でもオリジナリティがあっていいなあ。
こんな大舞台でこれだけ大胆なことができる人って尊敬するよ

今日も友達とテストプレイやってたんだけど
どうもサイカトグデッキに対して有利に戦えるデッキが思いつかない。
格の般若の面のコピーで対戦してみても勝率五分五分だった。
なにか良い対策方法はないのかな？

お医者見てると皆がIchoridマンセーなこと言ってるけどあれそんなに
強いのか？どう見ても怒り狂うカヴーの出来そこないにしか見えないんだが。

800 ：ＮＰＣさん：02/01/23 22:45

Raging kavuよりは強いと思われ

801 ：ＮＰＣさん：02/01/23 23:36

いや、カードコンセプトが違うし（藁）＜kavuとIchorid
それにしてもTchoridの日本語訳はひどいなぁ。いつものことだが。

802 ：ＮＰＣさん：02/01/24 03:27

いきなりターボチャントで大会に参加するとなかなか楽しいよ。
ステロイドさんご愁傷様って感じに

803 ：726：02/01/24 06:04

>>800
そういわれたんで改めて考えてみたらこいつって
赤黒のクリ－チャ－デッキとかに投入すると凄く強いような気がしてきたＹＯ！
今まで黒＝コントロールって思い込んでたから盲点だったＹＯ！
800激サンクス！

Ichorid四枚買うかな。

804 ：ＮＰＣさん：02/01/24 06:11

ていうか、Ichoridってただの青殺しカードじゃねーの？
青以外のデッキにはあまり役に立ちそうにないのだが。

805 ：726：02/01/24 06:19

>>804
そーでもなくないか？
象と相打ちになりながらも後半になっても殴れる
今の環境を考えればパワー３は充分戦力になると思うよ。
まあこれで青が死ぬことにかわりはないけどね

WisdomのトーメントＦＡＱ日本語見てきたんだけど
あれって正式な日本語名なの？

イチョリッド・・・・鬱

806 ：ＮＰＣさん：02/01/24 09:02

>>799
Sudden Impact

807 ：ＮＰＣさん：02/01/24 15:46

サイカトグデッキっていまは激動打たないほうが主流だろ。

808 ：ＮＰＣさん：02/01/24 22:49

つーか激動ってまだいるの？（藁
てっきり全部サイカトグ化したと思ったが。

809 ：ＮＰＣさん：02/01/25 02:36

>808
地方はこれから。
都会だとまた一回りして激動入りの可能性もあり?

810 ：ＮＰＣさん：02/01/25 04:07

>一回り
スナケトングエとか？

811 ：ＮＰＣさん：02/01/25 14:21

(･∀･)ｽﾅｹﾄﾝｸﾞｴ!!

812 ：ＮＰＣさん：02/01/25 17:02

＞８０５
サイカトグって知ってる？
いや別に青にＩｃｈｏｒｉｄが効かないとは断言しないけどさ。

813 ：ＮＰＣさん：02/01/25 17:17

メタが一回りって意味がわからんが?
激動を選択するためには高速ステロ・般若・デアリガズコンなどに駆逐された環境されたという事実が必要。
今はそんな事実はない。
激動が入っていてはカウンターサイカトグには勝てない。
激動に適した形にしていくとカウンターの数でやられる。
よってカウンターサイカで良い。

814 ：ＮＰＣさん：02/01/25 17:48

要するに激動が無駄カードになってるのよん。
激動を通しにいくぐらいならサイカトグ通した方が早い。
まあ激動を完全に否定はしないけどさ。
それにしてもCounter Psycha Deckの数が半端じゃないからなー。
新しいアーキタイプを作りにくい環境だねえ。

815 ：ＮＰＣさん：02/01/25 17:57

＞814
でもデアコンはサイカデッキに勝てるぜ?

816 ：ＮＰＣさん：02/01/25 18:00

新しいアーキタイプじゃないじゃん。

817 ：ＮＰＣさん：02/01/25 20:35

今思えば362はプロプレイヤーかその近くの人だったんだなぁと納得。
上手い人もここにｶｷｺしてるんやね。

818 ：ＮＰＣさん：02/01/25 21:26

おいおいそんな前の数字だすなよ（ﾜﾗ
見に行っちまったよ。

つうかあん時はSBの記事がおかしかったんだよ。
サイカが強いのはもう周知の事実だったのに、SBでは敢えて入れてないのを紹介してたんだよ。

そんな事言ったら俺だってトッププレイヤーじゃねーか（ﾜﾗ

819 ：ＮＰＣさん：02/01/25 21:33

僕たちみんな、トッププレイヤーさ！

820 ：ＮＰＣさん：02/01/25 21:33

817=362(ﾜﾗ

821 ：ＮＰＣさん：02/01/25 22:02

激動をメタる必要有りと思ってる時点でヘボ

822 ：ＮＰＣさん：02/01/25 22:56

821は間違いなくヘボプレイヤー

823 ：ＮＰＣさん：02/01/26 00:11

このスレに書き込んでる奴らはみんなヘボ

824 ：ＮＰＣさん：02/01/26 01:14

＞サイカが強いのはもう周知の事実だったのに、SBでは敢えて入れてないのを紹介してたんだよ。
完全な情報操作だね。今更言っても遅いけど。

825 ：ＮＰＣさん：02/01/26 01:20

＞完全な情報操作だね。
その情報を信じる奴がヘボ

826 ：ＮＰＣさん：02/01/26 02:41

>824
（・∀・）ｺﾋﾟﾍﾟﾁｭｳﾎﾞｳﾊｶｴﾚ!

827 ：ＮＰＣさん：02/01/26 02:46

（・∀・）ｶｴﾙ!!

828 ：ＮＰＣさん：02/01/26 08:56

みんなさぁ、スタンダードスレなんだから、
他人中傷話するの止めようよ。

今日はプレリリースなんだけど、
ひとつトーメント後のスタンダードで活躍しそうなデッキ教えて！

829 ：ＮＰＣさん：02/01/26 22:50

>>828
「教えて！」とか言うだけだから荒れるんだよ…。
まず自分でネタ提供しないと。

個人的には《赤緑とサイカトグの２大勢力＋周辺》という今までどおりの図式を想定。
メタって尖ったデッキは出てくるかもしれないけど、新しいアーキタイプが
最前線に立つことは無いと思う。

830 ：ＮＰＣさん：02/01/26 23:10

>>817に釣られて>>362を見に行ったあとにちょっと見てたら
>>395-397に激しくﾜﾗﾀ
奴もいまや有名人＞主税

831 ：ＮＰＣさん：02/01/26 23:14

っていうかサイカヴァージョンのほうを先に知ってたしね

832 ：ＮＰＣさん：02/01/26 23:37

>>828
ウンチクと中傷がいかにもオタっぽくていいと思うが。

833 ：362：02/01/27 00:11

自分でプレイし得た物なら教えるのは全然OKなんですが
友達から得た情報の流出はできないって感じかな。
なんとなくここ見てたらレスしたくなっちゃったから
どんなレスつくのかな？って思って書いてみただけ。
>817
そこらへんにいる全然普通のプレーヤーです。
R1800くらいだし。
>818
>サイカが強いのはもう周知の事実だったのに、SBでは敢えて入れてないの
>を紹介してたんだよ。
そうだね。
それに実際にデュエルしてればわかる事だしね。
>820
＝じゃないよ。
>830
俺もﾜﾗﾀ

また何かについて討論してればこっそり書き込むかも。
流出はできないので余り役に立てないとは思いますが（苦笑

ちなみにCheap Magicに
>一応レビュー記事等の都合で正式なリストを持ってたりするわけですが
と書かれている様に自分達、スタート（デッキ構築等）が早い分
結果（メタや新デッキ考案）が人よりほんのちょっと早かったり。

834 ：362：02/01/27 00:13

ちと文章が雑すぎた；
ごめ。

835 ：ＮＰＣさん：02/01/27 00:59

だれ？

836 ：817：02/01/27 10:42

>>820
違う。
結局現在は、ｻｲｶﾄｸﾞﾃﾞｯｷ一色になって、
Shadowmage抜きの方向になったというのを、
あの時点で予知してたみたいなんで、凄いなと思いそのままｶｷｺした。

>>362
まあ、R1800を普通というのかは疑問だが、これからもちょくちょく顔出してよ。
厨房率の高い2chでは、Rの高い奴のカキコは貴重やしね。

837 ：ＮＰＣさん：02/01/27 19:37

ってかR1800が普通の板になってくれる事きぼん。実戦最新情報なんだしさ。
そんなわけでこれからもカキコよろしく＞362

確かに最近厨房カキコばっかりで萎えてたしな。
あの時点でサイカに気付いてる奴のカキコ見て正直ほっとしたもんだ。

838 ：1770：02/01/28 08:34

FinalsでKawasaki Hiroshiが使用してたBRUコントロールdeckてどうだろう？
とネタ振り。

サイカにも相性はよさそうなんだが　土地23てのは少ないかな…と。
まだ数回しかまわしてないんだがｗ

839 ：1770：02/01/28 08:36

age(w

840 ：ＮＰＣさん：02/01/28 09:29

３月２４日～２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

841 ：ＮＰＣさん：02/01/28 11:32

R高い人専門スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1010769215/l50

842 ：1700→1750：02/01/28 16:37

生涯レーティング制度がなくなったせいか、流石に1700からだと
ポイントも比較的簡単にあがるな(笑)

>838
俺も数回しかまわしてないけど、多少重い感じがあった。
2ターン目に黒使い魔キャストできないと、ビートダウンにあっさり負けこむ。

個人的には青黒緑パーミッションや、青白緑パーミッションがアリなんだけど。

843 ：1900～：02/01/28 17:52

前のドラフト板みたいに名前欄にレートはいいね。物体の書きこみが減るし。
本当に減らすんならＳＢＪにデチューンしたデッキばかり載せるのをやめさせたほうが
いいんだろうが（藁

実戦情報ではないのでsage

844 ：1600～：02/01/28 18:08

物体なのに書き込んでスマソ。
>>842
青白緑パーミッションは二大メタに対して抵抗力があるからいいと
思うんだけど青黒緑だと経験上破滅的な行為が遅れるだけでステロイドに
抹殺されそうに思うんだけどどうなの？

>>843
確かにそうした方が絶対的なレベルは上がるだろうけど
そうしちゃうと俺みたいな物体が普通の意見を書き込みづらくなる
ような気がするんだけどどうか？

845 ：3000～：02/01/28 18:15

バカ、おまえら俺のパワーは3000だぞ！

レーティングはいくらでも詐称が利くので意味が無い。
せいぜい、書いた奴が悦に浸るぐらいにしか使えない。

846 ：ＮＰＣさん：02/01/28 18:19

ステロイドは積みこめば勝ったも同然。
積みこむというか最初から初期手札持っておくんだけどね。

847 ：～1700：02/01/28 18:28

>>846
イカサマすりゃあ、ステロイドじゃなくても勝てるって。ｗ
鬼回りすればまず負けないってのは周知の事実だし。

848 ：ＮＰＣさん：02/01/28 21:56

>>845
禿げ同。
実力は発言で示せ。

849 ：r1700：02/01/29 00:22

>>844
サイドからカベ4枚とSlay投入すりゃ赤緑には負けないって。
折れは青白緑選択する理由が見えないんだけど。何故ソレ使ってるのさ？
青白緑で抵抗力？Enforcerバウンスされてサイカ通って一撃死じゃねぇ？
ま、コピーデックユーザーの発言だから無視してくれてもヨイけどね。

850 ：1600～：02/01/29 01:46

>>849
青黒緑ってことはカウンターディードだろ？
８枚もサイドに抜くスペースあるのか？

青白緑の利点
対ステロイド
・神の怒りが使える（破滅的な行為よりも払うマナの総量が少ない）
・吸収が使える（この３点のライフ差が勝負を分ける事は想像に難くない）
・有効色中心のだめダメランの使用が最小限にできる
（ランドからのダメージは決してばかにならない）
対サイカトグ
・フィニッシャーが青緑黒と比べて軽い（魂売りじゃないならスマソ）
・黒の防御円や復仇など対策が黒に比べて豊富にある
・吸収のおかげで即死圏内に青緑黒より入りにくい
・ダメランが少ないので（以下同文）

なんだがどうだろうか？無視してもいいなんて投げやりな姿勢をとらずに
話し合おうぜ。（漏れの意見があまりに糞なんで話したくないんならスマソ）

んでネタ振り
トーメントが発売されると黒赤がだいぶ強化されるように思える。
クリ－チャ－ではおなじみの火炎舌カヴーに加えてShambling Swarm という
アドバンテージクリ－チャ－が加わりさらにNantuko Shade が加わった
ので２マナ圏内も優秀になった。Chainer's Edict と終止を装備すれば
サイカトグ相手にも戦えるように思えるんだけどさ。
適当に考えて思いついたところで組むとこんな感じかな？

土地　24枚

火炎舌のカヴー*4
Shambling Swarm *4
Nantuko Shade *4
火葬のゾンビ*2
シヴのゾンビ*2

強迫*4
終止*4
Chainer's Edict *4
炎の稲妻*4
ウルザの激怒*4

なんかみんな新エキスパンションスレにいってて寂しいから
あっちはカード単品の議論でこっちはデッキ診断みたいなの中心にしてみては
どうかと思うんだけどどうかな？

851 ：R360：02/01/29 10:34

ぐりぐり回るぜ？
>850
・青黒緑vsステロイド
サイドに落とすのはDuressとShadowmageか？
カウンターディードと云っても多少の差異は有るだろうけど。

・ネタの赤黒
クリーチャーメタし過ぎな感じもする。クリーチャー以外へ
の対応力に劣る割には中速。後4ライフが削れずに負けそう
な予感。個人的には青が欲しい。欲しいったら欲しい（ｗ

852 ：849：02/01/29 11:32

ヘボ同士なんでsageで話さねぇ？オイチャ逝けって言わないでね＞上手い人。

>850
>カウンターディード
予選5-0で抜けたものとほぼ一緒。でわかると思う。

>８枚もサイドに抜くスペースあるのか？
7枚抜く。ロボトミー*3、蝕み*4

「抜く」→「割く」なら
サイドは壁4、slay3、InnosentBlood4、gainsay4
メタは般若、災禍。他にDivertとか入れるべきか？

利点・ステロ。
ラスゴ＜Deedだとは思うがあとは同意。
メインでは青白緑の方が相性いいんじゃない？

利点・Atog
>フィニッシャー
そっちがEnforcerならマナコストは一緒。
Atog相手だとフィニッシャーはロボトミーだから。

>対策豊富
個数＜使えるモノと思います。
Innocent Blood*4とメインのDeed*4+Lobotomy3あればそれで十分。

>吸収・ダメラン
数点回復くらいじゃ変わらんかと。

そっちのﾃﾞｯｷ何さ？
普通に考えりゃEnforcerなんだけど、ビートダウン？ミカミッション？
まさかHolistic？

疑問に思ったのは「ラス＞Deed」。ネタか？って感じ。
喧嘩するつもりじゃねえがこれはちょっと...だな。

853 ：ＮＰＣさん：02/01/29 17:44

きのう名古屋某店の大会逝ってきたけど、青緑がメチャ多かった。
８マンが特に人気高い。あれは地味に強い。
レア少ないから、気軽にコピって出る奴が多いみたいだ。

災禍とステロだけじゃなく８マンも要警戒かと。

854 ：1600～：02/01/29 17:58

>>852
なるほど、ロボトミーがフィニッシャーか。それだと
通ればその時点でゲームが終了するロボトミーの方が強いね。

ラス＜行為　って本当？ことクリ－チャ－に限れば
再生させないラスの方がいいと思うんだけどな。
でも今のメタだとエンチャントは割れないし生物は軽いしだから
行為のほうがいいのかな？
ってサイカトグ相手のときは明らかに行為のほうがいいな。
やっぱまだまだへたれだな。もっと勉強しなければ。

>>851
メタをステロイドとサイカトグだけに絞って組んでみたの。
サイカトグデッキって結局サイカトグ守りきれないと負けじゃん？
だけど今後のメタでパーミッションとかバランスが流行るようなら
もちろん調整するよ。
でも昨日ＡＰでやってみた限りではマスターズ優勝サイカトグと
格の般若の面には勝率６割以上だった。（それぞれ10回対戦して）
そんなのもう時代遅れなんだよゴルァ！っていうなら参考に
ならないだろうけど一応は検討してみたよ。

>>853
８マンはこの除去の数でどうにかならないのかな？
マングースが辛いかもしれないね。
対策するとすれば地震かな？どうだろうか？

855 ：ＮＰＣさん：02/01/29 18:42

>>854
ロボトミーが通ればその時点でゲーム終了？馬鹿か？
般若の面相手にロボトミー打って喜んでろ。
お前がゲーム終了だ。

856 ：1600～：02/01/29 19:00

>>855
スマソ、言葉が足りなかったな。
ロボトミーで（サイカトグが抜ければ）勝利だね。
でも会話の流れでサイカトグ相手のサイドボードとして投入することは
解ってるはずだから般若の面相手に～ってのは違うだろ？
言葉足らずだったのはこっちが悪かったけどそんなに煽らずに
マターリと話そうぜ。

んで赤黒をＡＰでさらに何度か回してみたんだけど生物が少し重いね。
そこであえてシヴのゾンビを抜いて土地と火葬のゾンビにしてみた。
どうせ重いならアドバンテージを稼げるほうがいいかなと思ってみた。
意見きぼんぬ！

硫黄泉*4
アーボーグの火山*4
汚れた山*4
山*1
沼*12

ナントゥーコの影*4
火葬のゾンビ*3
火炎舌のカヴー*4
よろめく大群*4

強迫*4
炎の稲妻*4
ウルザの激怒*4
終止*4
チェイナーの布告*4

マングース両名が宿敵・・・・( ；´Д｀)　

857 ：１７３９：02/01/29 20:14

ナントゥーコの影ってそんなに強いの？
俺は評価低いんだけど。
>>856は増強しづらいデッキ構成じゃん。
こんだけ除去あったら赤緑系ステロには勝てるかもしれない。
でもやりすぎだろ。

858 ：ＮＰＣさん：02/01/29 21:34

>856
マングース両名が宿敵と言ってるのに「よろめく大群」入れるの？
ナントゥーコの影との相性も悪いと思われるが（マナの面において）

859 ：1693：02/01/29 23:11

バランスデッキに「腹黒い夢」入れたらカウンターデッキ以外に負けるきしないYO！

860 ：ＮＰＣさん：02/01/29 23:17

くろ入りのバランス（・∀・）ｲｲ！

861 ：1693：02/01/29 23:45

＞８５９
説明しとくと相手のエンド前に手札全部なげうって、
ライブラリートップに平等化積んどくよその下はお好みで。
ほんで自分のターンなって、平等化うって
「パーマネント０手札０から平等にしようね♪」
てゆうてやる！！

862 ：ＮＰＣさん：02/01/29 23:48

>>861
Predictで落とされます

863 ：1693：02/01/29 23:51

カウンターデッキ以外に負けるきしないYO
あと十二足獣と

864 ：ＮＰＣさん：02/01/29 23:52

>>862
８マンだけにはな

865 ：1693：02/01/29 23:54

カウンターデッキ相手に手札全部投げ打つ勇気なんかないYO
覗き見でもつんどこうかな

866 ：ＮＰＣさん：02/01/29 23:55

>>862
それを見越してOptを積んでおきます

867 ：ＮＰＣさん：02/01/29 23:56

>>865
Duressだろーが

868 ：1693：02/01/29 23:58

＞８６６
それだ！！ｗ

869 ：ＮＰＣさん：02/01/29 23:59

>>867
Mystic Snakeが鎮座しております。

870 ：1693：02/01/29 23:59

>867
積んでるYO

871 ：1693：02/01/30 00:00

今引き怖い（－。－）

872 ：ＮＰＣさん：02/01/30 00:21

スタンでデュエルスレにかえれ。

873 ：ＮＰＣさん：02/01/30 07:03

>872
あそこからこのスレに誘導しやがったヴォケ自治厨？がいるんだよ～
ホントカンベンしてくれよ～
お前ら、（・∀・）ｶｴﾚ!
そして自治厨（・∀・）ｼﾇｪ!

874 ：ＮＰＣさん：02/01/30 07:55

>>872
ﾃﾞｭｴﾙｽﾚ・・・禿藁。

875 ：ＮＰＣさん：02/01/30 10:50

皆さんに質問します。以下のような状況でのプレイングについてです。
青系デッキ同士の対戦で中盤以降、両プレイヤーともマナもハンドも十分で
膠着している状況になっています（お互いはハンドはほとんど確定カウンター）。
そんな状況でこちらのターン終了ステップに対戦相手が嘘か真かで動いてきました。
あなたならこの仕掛けに対してどこまでカウンター合戦をしますか？

876 ：増田くりふ：02/01/30 10:52

>>875
青系デッキって、何よ？(ﾜﾗ

877 ：ＮＰＣさん：02/01/30 11:29

>>875
マナ・ハンド→十分
戦線→膠着
875のエンドにFoF→875悩む

結論。
対戦相手か875が物体。

878 ：ＮＰＣさん：02/01/30 12:03

両方物体。終了。

879 ：ＮＰＣさん：02/01/30 12:33

物体って言うの流行ってんの？

880 ：1700→1750：02/01/30 12:40

お、盛り上がってる。

>844
青白緑や青黒緑を引き合いに出したのは、現状のメタではサイドに
CompostとGainsayを積んでおきたいから。
そういうわけで。

>875
良く分からないがスルーで。
ハンド十分ならきっとディスカードする羽目になると見越して(笑)

881 ：1770：02/01/30 12:53

>875
私もスルー。こちらがdiscardしなければならないときに
撃たれたらカウンタするかもですね。
状況説明が少ないのでなんともですが…

>852
別にそこまで気にしなくてもOKかと

882 ：ＮＰＣさん：02/01/30 13:20

1700-1770ってこんなレベルなんだ･･･
そこら辺のレベルの人ってこの程度の問答はやり尽くしてるものだと思ってた。

883 ：ＮＰＣさん：02/01/30 13:28

>>882
気づくの遅いよ

884 ：ＮＰＣさん：02/01/30 14:02

普通に大会出てたら１７５０くらいはいきますから

885 ：ＮＰＣさん：02/01/30 14:05

勢いで1800乗っちゃうこともあるからねえ。ｗ
維持すんのは無理だけど。

886 ：1700→1750：02/01/30 14:24

普通に実力のある人間だったら1800ぐらいはいくと思われ。
1800までならなんとか維持できるが、1850辺りを越えると
全勝しないとポイント下がったりするので流石にキツイねぇ。

887 ：1770：02/01/30 14:25

>882
1750なんか少しがんばればすぐですよ^-^

888 ：ＮＰＣさん：02/01/30 14:37

適当なコピーデッキでも、プレイングに気をつければ
1700くらいは余裕だよ。むしろメタるとダメ。

…はっ、1700台のヘボさ加減を自慢してどうするんだ。ｗ

889 ：ＮＰＣさん：02/01/30 20:08

構築1800点以上なんて、日本で400人もいるんだぜ?
1700点だったら、2000人近くいる。
それに、1日で100点変わるなんてのはザラ。
大きな(K値の高い)大会で連勝すれば、一気にポイントを稼げる。

1700点台なんて、真面目にやってれば誰でもなれる。

890 ：1910→1920：02/01/30 22:32

まともなデッキ（コピー可）とまともなプレイングがあれば１７５０～は楽にいくでしょ。
その状態で大きな大会で８－１とかを（連続で）したら１９００にも到達できる。
維持も環境をちゃんと読めれば無理無くできるけど、労力がねぇ・・・
漏れはトッププレイヤーの大部分と違ってフリーターでもプーでもないので大変だ

現状での実戦話題は対激動とトーメント後の雛型の作成だと思うが、どうよ？
パワーカードから泥縄的に作るデッキは（基本的に）弱いので
おいらデッキスレにでも逝ってくれ。おいちゃや抵触家でも可
既存のデッキの改良案とか、斬新なアイデア希望

891 ：ＮＰＣさん：02/01/30 22:43

>>890
賛成

892 ：これどーよ？：02/01/30 23:38

見つけてきたんだけど。

森10
島10
ヤヴィマヤの沿岸4

極楽鳥4
ラノワールのエルフ4
神秘の蛇4

獣群の呼び声4
獣の襲撃4
対立4
嘘か真か4
排撃4
対抗呪文4

サイド
呪文散らしのケンタウロス4
カヴーのカメレオン4
ジャングルの障壁4
反論3

893 ：ＮＰＣさん：02/01/30 23:49

さいきょー

894 ：ＮＰＣさん：02/01/30 23:51

いつの時代のデッキだよ…

895 ：ＮＰＣさん：02/01/31 00:24

>>892
もう見飽きたそのデッキ・・・
はいっとるカードおなじみばっかだし・・・

896 ：ＮＰＣさん：02/01/31 01:07

>>894
どう見ても現在ですが？

897 ：ＮＰＣさん：02/01/31 01:14

Type2的には大昔だな（藁

898 ：894：02/01/31 01:38

>>896
相当メタが発達してない地域にいるんだね。

>>897
そゆこと。

899 ：ＮＰＣさん：02/01/31 01:55

>>897
一周してしまったというのはどうか

900 ：774RR：02/01/31 02:21

では、こんなデッキはいかが？

【クリーチャー】１５
黒使い魔：４
影魔導師の浸透者：４
火炎舌のカヴー：４
クローシス：２
死を食うもの：１

【スペル】２２
ファイアボルト：４
火/氷：４
終止：４
汚れた契約：２
霊気の噴出：４
悪意/敵意：２
虚空：２

【ランド】２３
山：２
沼：１
島：２
アーボーグの火山：３
塩の干潟：３
地底の大河：４
硫黄泉：４
クローシスの地下墓地：１
シャドーブラッドの尾根：２
ダークウォーター：１

【サイドボード】
反論：４
殺戮：３
ロボトミー：３
ドデカポッド：２
テフェリーの反応：１
地震：２

901 ：ＮＰＣさん：02/01/31 07:32

明らかに>>900＝>>892
だな。ﾘｱル厨房マジ逝ってﾖｼ。そろそろ正直ウザくてしょうがない。
しかも、ﾌｧｲｱボルトって・・・、かなり痛いな。

902 ：ＮＰＣさん：02/01/31 10:56

>901
剥げしく同意。ここは「実戦」スレです。
プレミアイベントでも通用するようなデッキを検討する場所であり、
リアル厨房が友達相手に使うような奴を話し合うところではないのだよ。

903 ：ＮＰＣさん：02/01/31 11:45

>903
レベルの低いのは勘弁、ってのはわかるけどね。
2chで「プレミアイベントでも通用するようなデッキを検討する」
ことが不可能ってのも、いいかげん気付かないかなぁ（藁

904 ：1700：02/01/31 12:01

900のデッキは、使って見たら結構良い感じで回ったよ。
黒使い魔が出ている状態の火/氷は気持ちが悪いくらいﾜｹﾜｶﾗﾝ。
氷はカウンターデッキ相手の序盤にマナを縛ると
フィンケルとかロボが通せたりするのが怖い。
The　Finals　2001のTactical Penetrateよりは戦いやすいように思えた。
何より、軽く動けるのが良い感じ。
ただ、土地バランスは疑問。赤黒のフィルターランド２枚もいらないし、
土地２３はやはり少ないと感じる。

まぁ、テキトーに大会に出て、テキトーに負けて帰ってくる程度の
ランクなんで、テキトーに聞き流してくれ。

905 ：NPCさん：02/01/31 12:28

どう見ても892と900は別人に思われますが何か？
むしろ脊椎レスやめれ。その方が見ていてｳｻﾞｲ。
書き込みを貶めたければ、ネチネチとそのデッキの至らぬ点を論え。
その方がこのスレのためになる。

906 ：ＮＰＣさん：02/01/31 13:42

Tactical Penetrate、回してみたけど
やっぱりアドバンテージ取れるカードが多いのは気持ちいい。
毎ターンスペル唱えてるのに手札ほとんど減らないし。
ただ、やっぱり土地事故起こしやすい。
プレイング技術だけでなく、人間力も必要なデッキだと実感。

907 ：NPCさん：02/01/31 14:09

Tactical Penetrateは、土地が４～５枚並んでからが勝負なデッキなんで、
土地が引けなかったり（土地少ないから結構ある）、土地が1枚壊される
（戻される）だけで、全く動けなくなるからなぁ。
仕方無しにブロッカーとしてノンキックで赤バトルメイジ出しても、
タンカヴーの餌になってさらに状況が悪くなったりとか。

900のデッキは、クローシスカラーでのパワーカードを盛りこみつつ、
序盤での抵抗力が増しているという点で、十分評価に値すると思われ。
実際、本来のスレッドの趣旨に内容が移っているし。

908 ：ＮＰＣさん：02/01/31 17:44

>900
ウルザの激怒入らない理由は？

909 ：ＮＰＣさん：02/01/31 18:07

>>908
キッカーで打つ事なさそうだし、効く相手が少ないし。
個人的には汚れた契約より嘘か真かの方が好み。

910 ：NPCさん：02/01/31 19:05

比較対象として、Master Series San DiegoでMike Pustilnikが使ったcrosisdeck。
カウンタークローシスだな。
黒の使い魔を入れないで、ファイレクシアの憤怒鬼が使われているのが面白い。
また、終止の代わりに激怒が２枚。こちらはキッカー前提の勝ち手段としてか。
回していないので何とも言えないが、見た感じかなり脆そうなdeckではある。

Main Deck
2 Crosis's Catacombs
5 Island
1 Mountain
4 Salt Marsh
3 Shivan Reef
2 Sulfurous Springs
5 Swamp
2 Underground River

2 Crosis, the Purger
3 Flametongue Kavu
4 Phyrexian Rager
4 Shadowmage Infiltrator

4 Counterspell
2 Disrupt
4 Duress
2 Earthquake
4 Fact or Fiction
3 Repulse
2 Syncopate
2 Urza's Rage

Sideboard
2 Dodecapod
2 Execute
3 Gainsay
3 Lobotomy
1 Persuasion
1 Pyroclasm
2 Slay
1 Teferi's Response

911 ：909：02/01/31 21:19

こっちはかなりディフェンシブだね。
>>900の方が強そうだ。てかクローシスがいらなそう。
ほかに良いフィニッシャーいないの？

912 ：ＮＰＣさん：02/01/31 22:57

Ｅａｒｔｈｑｕａｋｅがなぜかムショーに懐かしく思える

913 ：ＮＰＣさん：02/01/31 22:58

新規スレッドの立て方
新規スレッドの引越しについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n

914 ：ノルウェー産サーモン：02/01/31 23:46

こうやって見比べると、900のデッキってやっぱり良さそうに見えるYO。

AP使って動きを見てみたけど、900は最初の数ターンのコントロール力が熱い。
回してみてわかったこと。
クローシスカラーだと基本地形が少ないので、汚れた契約が信頼できる。
このデッキにとっては、嘘か誠かの４マナは重かった。
隙を突いての土地のサーチは、このデッキの生命線と言っても良い。
３マナで夜景学院の使い魔を出し、青マナを残しておいて相手の
タンカヴーを誘い、霊気の噴出とか小細工が面白かったよ。

むしろ901や902がこの実戦スレッドに合わないようだ（ﾜﾗ
炎の稲妻をファイアボルトとか書いただけであげつらうのは勘弁。

915 ：ノルウェー産サーモン：02/01/31 23:57

>>909
６マナ６／６飛行で、バウンススペルと能力の相性もバッチリだから、
クローシスカラーのフィニッシャーは、クローシスで問題ないと思われ。
マハモティ入れるならクローシス入れるし。
でも夜景学院の使い魔がいないと、やっぱり重い気がする。

916 ：NPCさん：02/02/01 00:19

でも生き急いだデッキというか・・・
相手がステロイドで、向こうの場の構築が早いとコロリと逝くね。
どんなデッキであってもそれは同じか。

917 ：NPCさん：02/02/01 02:15

実際、現行のメタデッキと対戦した場合の勝率はどんなもんなの？
いや、他意はないし、900のデッキは凄く完成度が高いと思うんだけど。
（実際、自分が改良しようと思っても、抜くべきカードは見つからなかった）
結果だけ求める怠慢デュエリストで恐縮だけど、教えて欲しいです。

918 ：NPCさん：02/02/01 02:29

ざっと回した感じ、カウンターデッキ相手だと序盤の攻防が肝。
当然ながら、ファクト撃たれると厳しい。
ステロは引き勝負。でも分が悪い。犬や象と相手は常にプレッシャーをかけてくるから。
黒使い魔がいるかいないかで、情況は全く違ってくるね。
個人的な感想としては、決して弱くは無いけれど、主流にはならないデッキ。
位置付けとしてはトリコロールビートダウンとかそこらへん。

回して思ったこと。ステロイド相手の死を食うものは凄かった。

919 ：ＮＰＣさん：02/02/01 02:32

8manには勝てないね

920 ：909：02/02/01 09:20

>>915
マイクのデッキにクローシスがいらないと思ったのです。
紛らわしくてｽﾏｿ。

921 ：ＮＰＣさん：02/02/01 11:04

>>919
激同。対立系にもまず勝てないね。
Compost１枚がかなり致命傷。
まあ相性の問題だからしょうがないけど。

922 ：1700→1750：02/02/01 16:46

悪意・敵意、好きじゃねーんだよなぁ、俺。
Tactical Penetrateよりも序盤は支えれそうだけど、
それでもステロイドに引き勝負っていうのなら
違う形にしていったほうがいいんじゃないのかねぇ。

923 ：909：02/02/01 21:35

>>914
あのー、やっぱり嘘か真かのほうがいいです。
汚れた契約は使ってもアドバンテージにならないのが厳しい。
それに２枚っていうのも微妙。
土地サーチなら他のカードの方がいいのでは？

924 ：919：02/02/02 02:19

900のデッキを自分で回してみたら、対ステロは危ない綱をわたっているようでも
結局負けることが無かった。
あと922に同意で、中途半端で重いカウンター＆テラーな悪意/敵意はいらないかも。
ステロ相手だと、それで拾った勝利もあるから一概にどうこう言えないんだけど。
悪意/敵意と汚れた契約抜いて嘘か誠か・・・かな

925 ：ＮＰＣさん：02/02/02 03:52

5戦ほど試してみた。サイカトグにも勝てるっぽい。
何気に掘り出し物なデッキかも（w

926 ：ＮＰＣさん：02/02/02 05:06

いい感じでレスついて続いていますね。
本来のスレッドの趣旨に合っていますので、ageます。

リスト見ただけですが土地をあと1枚ぐらい増やしたほうがいいかなと。
じっと待つタイプのデッキではないので悪意・敵意はいらないと重いMス。
909さんと919さんの意見から汚れた契約も抜いて嘘か誠かを3枚追加ってどうでしょう？

927 ：ＮＰＣさん：02/02/02 09:41

いまさらだけどTactical Penetrate@Finals初日の戦績。
各種ステロに３勝。Upheavalに１勝。トリコロールビートに１敗。
回してみりゃ分かると思うけど、別に、ステロに弱いわけじゃない。

>>900
TerminateかFire Bolt４枚の代わりに、Reckless Charge４枚も悪くない。

928 ：909：02/02/02 10:07

>>927
クリーチャーを削ってる分、除去を抜きたくない。
あとステロイドに対して無駄カードになるのが痛すぎ。
俺は無謀な突進は遠慮したい。
使うならもっとデッキをビートダウン型にしないとね。
でも正直な話、ステロイドとノーガードで殴りあいたくない。

929 ：ＮＰＣさん：02/02/02 11:13

カウンターエンフォーサー相手にコロリ

930 ：919：02/02/02 15:20

UWGエンフォーサー使いとしては、実は900のデッキは
勝てると簡単に言える相手ではないのです。
相手の終止は無駄カードになるものの、UWGエンフォーサーは
ドロースペルは多くてもカウンターの数が少ないので
相手の危険カードをカウンターしきれません。
voidが通るとエンフォーサー、神の怒り、嘘か誠かと
重要スペルが軒並み落ちてしまったりして死にます。
相手の危険なスペルに対してドローを重ねても
対抗呪文を引いてきたときにはマナがないなんてこともあります

使い手的にはUWGエンフォーサーって、メタが張られるほど強いデッキではないです

931 ：919：02/02/02 15:41

なんかカード名の統一ができてないな。鬱だ
墓地に落ちてくる

932 ：ＮＰＣさん：02/02/02 20:03

>>931を対象にゾンビ化をプレイします。

933 ：ＮＰＣさん：02/02/02 20:09

>932
賛成！

934 ：ＮＰＣさん：02/02/02 22:16

嘘か真か入れるなら死を食うものをサイカトグに変えてみるってのはどうか
そうなると霊気の噴出が排出になって…あれ、タッチ赤サイカトグデッキ？（ぉ

935 ：ＮＰＣさん：02/02/02 23:53

ｻｲｶﾄｸﾞｱﾘｴﾅｲ(;´Д｀)

936 ：919：02/02/03 00:11

ゾンビ化で戻ってきました。
ついでにトーメント３パック購入。
中身見てしょぼんぬ。むしろ死ぼんぬ。
into　your　graveyard

トーメントで900のデッキに入るのは渋面の溶岩使いぐらい？
でも抜くもの無いよね

937 ：ＮＰＣさん：02/02/03 01:19

というか、渋面の溶岩使いrを入れて具体的に何をしたいのか。

938 ：ＮＰＣさん：02/02/03 01:56

＞渋面の溶岩使い
それはオレも疑問。よしんば１ﾀｰﾝ目に召喚しても
２ﾀｰﾝ目に能力が起動できるわけじゃないし。
これをシングルで買った人、どう使うつもりか教えてください（トレード用以外）。
オレ的評価はゴブリンの軍団兵なみだと思っているんだけど。

939 ：919：02/02/03 02:03

確かにそうだね。
自分は使わないから「コレ入るんじゃない？」とか安易に思ってたけど。
実際に溶岩使いを使うなら嘘か誠かレベルの墓地肥やしを使わないと起動できない

カウンターバーンで使う？

940 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:13

バーニングブリッジではどうだろう

941 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:15

>>940
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
でも勝てるのか？(;´Д｀)

942 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:23

ＵＢＲの使い手として。
トーメントではクローシスデッキに入るカードは無いと思われ。
トーメントで恩恵を受けたのは青緑、黒緑、黒単くらいじゃﾈｰﾉ？

943 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:37

青赤もいいんじゃないですか？
今回ヨワゾウの青ですが
強制がわりといい感じかなーとも思うけど、どうですかね？
あと打開も一考に値すると思うけど。
それから盗作。

あとは、個人的に多少趣味が入って赤夢。これ使いたい。

944 ：　：02/02/03 02:37

なんかいつも緑青だな。
対抗色とは思えない蜜月っぷり。
いつもいつも。

945 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:45

>>943
お前は本当に青が弱いと思っているのかと、小１時間（以下略）

>>944
敵対しているほど仲が良いのれす

946 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:46

一昔前は相性最悪だったんだけどね。
ミラージュブロックの青緑カードのゴミっぷりときたら。

947 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:49

あれっ、時代は青赤ランデスって聞いたけど？

948 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:49

テンぺのoathぐらいからか。
緑青は。
当時のoathは緑青っつうわけでもなかったような。
エクテンはすでに緑青だったが。
タイプ２は、緑白から徐々に青交じりになったっけ。

949 ：ＮＰＣさん：02/02/03 02:52

んで、サーガ時代は対立、今はgrowと。

950 ：ＮＰＣさん：02/02/03 03:13

>>948
アウェイクニング・ライダーを忘れてはいかん。

951 ：ＮＰＣさん：02/02/03 03:24

>>950
あ～、そんなんあったなあ。懐かしい。
覚醒って、アップキープの開始時の裁定かなんかで、紙になったんだっけ？

952 ：ＮＰＣさん：02/02/03 03:58

化け物になったんじゃなかったか？

953 ：ＮＰＣさん：02/02/03 10:28

ここはスタンダードを語る場所のはず。昔話はそれくらいにして
トーメントが入ったスタンダードをマターリ語って下さい。

954 ：Sandy：02/02/03 10:31

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま～す。

Sandy

955 ：ＮＰＣさん：02/02/03 10:36

昔を懐かしむスレに帰れ。

956 ：ミミ：02/02/03 10:37

ていうかドッペルゲンガーと青ルアゴイフコンボって
ファンですか？ファンなんですか！？

957 ：ＮＰＣさん：02/02/03 11:41

次スレの季節がやって参りました。皆さんどうお過ごしでしょうか。

つーわけで>>970とった奴が次スレ作れや（・∀・）ｺﾞﾙｧ！

四代目スレ：" □MtG　実戦最新情報(Standard)4ｔｈ　Edition□ "
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005401051/
三代目スレ：" ■MtG 実戦最新情報（Standard）3rd Edition■"
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/996/996324168.dat
二代目スレ："★★MtG 実戦最新情報（スタンダード）　その２★★"
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/989/989361228.html
初代ス："■Magic:the Gathering 実戦最新情報（Standard）■ "
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979134021.html

参考スレッドまとめるのはメンドイので
ttp://homepage.mac.com/o_nira/mtg/mtgthread.html
でいいじゃん

958 ：ＮＰＣさん：02/02/03 12:30

・手札０
→Wild Research青
→マッドネス
→ウマー

959 ：ミミミ：02/02/03 13:31

956bokujanaiyo

960 ：ＮＰＣさん：02/02/03 18:32

とりあえず、実験的にトーメント入りtype2を作ってみた。

□Eternal Blue
16 Island
4 Forest
4 Yavimaya Coast

3 Aboshan, Cephalid Emperor
4 Cephalid Looter

4 Counterspell
4 Circular Logic
3 Syncopate
2 Rushing River
4 Obsessive Search
3 Fact or Fiction
4 Time Stretch
4 Dwell on the Past
1 Holistic Wisdom

高速圧縮でEternal。
ほかに圧縮の点でFalse Memoriesなんか注目している。
Nostalgic Dreamsも注目。

さあ、思う存分叩いてくれ。w

961 ：ＮＰＣさん：02/02/03 20:07

1Gurzigost
4Anurid Scavenger
4Counterspell
4Syncopate
4Fact or Fiction
1Time Stretch
2Nostalgic Dreams
4False Memories
4Opt
4Peek
2Obsessive Search
4Repulse
12 Island
6 Forest
4 Yavimaya Coast

こっちのほうが回りそうな気がするが、どうだろう。

962 ：ＮＰＣさん：02/02/03 20:15

>960
>961
さすがにそれはないと思うガナー．．．

963 ：ＮＰＣさん：02/02/03 21:10

>>960
言いたいこといっぱいある！
どこが高速圧縮？
アボシャンとルーターって何？
場に関与するカードが２枚だけ。しかも急流（！）。
結論：エターナル入る前に逝きます。

>>961
回る回らない以前の問題。
デッキを壊すアンシナジーの数々。
てかそのクリーチャー選択何なの？
このデッキ構成でFalse Memoriesをどうしろと？（しかも４枚）
結論：逝ってよし

964 ：ＮＰＣさん：02/02/03 21:40

今963が当たり前のことを言った！（・∀・）

965 ：ＮＰＣさん：02/02/03 23:48

普通に黒コンか黒ウィニーでもあげねぇ？

966 ：ＮＰＣさん：02/02/04 02:16

>>963
物体相手にいちいちツッコんでたら身がもたない。

967 ：963：02/02/04 05:12

そうだよね。物体はシカトが一番だね。
実際、あいつら俺のツッコミにレスしてこないしね。
今度から気をつけるよ。ｽﾏｿ

968 ：919：02/02/04 08:56

>>963
むしろ967のような書き込みを止めていただきたい。
スレの雰囲気悪くなるし。

969 ：ＮＰＣさん：02/02/04 09:34

狼は生きろ。豚は氏ね。

970 ：ＮＰＣさん：02/02/04 09:39

とりあえず物体は氏ね。

971 ：ＮＰＣさん：02/02/04 10:44

>970
新ｽﾚ立て(・∀・)ﾖﾛｼｺ!

972 ：辻斬り：02/02/04 10:57

□MtG実戦情報(Standard)5thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012787692/
へ移行なり。

973 ：田舎者プレイヤーＡ：02/02/04 15:01

Bolt-Domain

8Forest
8Island
2Mountain
2Swamp
2Plains

4Chromatic Sphere
4Rampant Growth
4Worldly Counsel
4Evacive Action
1Aura Blast
4Harrow
3Destructive Flow
3HolisticWisdom
4Fact or Fiction
3Collective Restraint
1Collapsing Borders
2Prophetic Bolt
1Legacy Weapon

このデッキに対する皆さんの率直な意見を聞かせてください。
そしてトーメント入りのデッキ案もお願いします。

974 ：961：02/02/04 15:05

BrowseDiggerのつもりだったんだが、理解してもらえなかったようだ。
デックとしては紙の束だが、アンシナジーとかいわれて逆に笑えるな。
アンシナジーといいたいだけとちゃうんか?

975 ：ｈ：02/02/04 15:46

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

976 ：ＮＰＣさん：02/02/04 15:52

>>974
多分その通りだと思われ。
でもやっぱりBrowseDiggerモードを実践するのは難しそう。
相手に干渉するカードが少ないから、
たいていの場合押し切られるね。
Digger系クリーチャーがブロッカーに使いづらいのも厳しい。

977 ：ＮＰＣさん：02/02/04 16:46

>>974
お前は紙の束だと自覚してる物が理解されるとでも思ったのか？
と小一時間問い詰めたい

因みに>>963も物体

978 ：960：02/02/04 23:02

>>963
おう。物体だ。悪かったな。

ダメージ以外の勝ち手段を入れようと思ったらあーなった。＜あぼ＆るーた

それと、別に誤ることねーんじゃねえの。
少なくとも俺みたいな物体のためにならんことはないとも言えん。
まあ、スレ汚しなるかもしれんがな。w

979 ：960：02/02/04 23:14

>>978
おう!間違えた...
「誤る→謝る」な。
プラスして967に対してな。

980 ：ＮＰＣさん：02/02/04 23:46

はいはい、いいから帰れ帰れ。
邪魔でしゃーない。

981 ：ＮＰＣさん：02/02/05 01:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

982 ：ＮＰＣさん：02/02/05 02:21

小一時間問い詰められて反論しておくが、
BrowseとDiggerの焼き直しがある以上デックを考えてもいいだろう。
DeedとFlashBackカードをいれればデックにはなりそうだが、
FalseMemoryで失うアドバンテージは諸刃の剣。
要するに無駄カード。
まぁお前らど素人はZviのコピーデックでも使ってろってこった。

983 ：ＮＰＣさん：02/02/05 17:18

ヴァカはしゃべるな。

984 ：ＮＰＣさん：02/02/05 17:46

禿同。

985 ：NPCさん：02/02/05 21:44

ステロに日を浴びるルートワラとかどう思う？

986 ：ＮＰＣさん：02/02/05 21:53

>>985
>>972

987 ：ＮＰＣさん：02/02/05 22:23

まあ>>982はZviのコピーデックでも使ってろってこった。

988 ：ＮＰＣさん：02/02/06 00:06

なんか汗くせーな？

989 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:23

うめたてろー

990 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:23

うめたてろーｋ

991 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:23

うめたてろーーー

992 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
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993 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:24

994 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:25

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""";;;;... ,,,,,,,,、”""ﾉ、..ﾉ"" '''''ﾉ)::::::::::)"""ﾉ、....,,)::::::,,,,,,,,nへ
・,,,..."!")..ノ’ソ''',,,)..).."""::::::::::::):::.::ﾉ,,, ﾉ.""";,,,,,,""""'',/ ) ﾉ　＿＿＿＿＿＿
ﾉ、,,::ﾉ'''),,ﾉﾉ：:""""). . ),,,,,ﾉ:::::::::、::::ﾉ＿∧　ﾊｧﾊｧ／／　／
::,,,)"")ﾉﾉ"". :::::..,,ノ、)： _＿＿＿（　；´Д｀）＿_／.／　＜　燃える･･･１さんへの愛････････
：：,,"""),,)ソソ）ノ,,,),,,,,,／＿＿_　　　　　＿＿__／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
;; ::::,,"""''ｿ）、..)　／／　　／　　　　／
;;; :::,,,,ｿｿ）、,,,,,、／／　　／　　　／　　　ｼﾞｭﾜｼﾞｭﾜ
,,,,::::),..))ﾉ,,.."") |　u　　/　､　　／
:::,...),,)ﾉ、....)：：：し'　　 |　　￣￣￣ )
　"⌒ヽ　　　　　　　／ﾞ --―／　／
、..;;) ,,,,,,,）　 /⌒ヽ.／　／　 /　／　　　　　　　　　　　　（（（　）））
,,)、.....ﾉ"⌒ノ　, へ __／　／.／　　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　ｷﾓｲﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (_／　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ　_つ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（　＼　　　　　　　　　　　　　　　　人　　Ｙ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

995 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:26

　　　　　　　　 ∧__∧　　- ― - ．１さんは俺が守る！─；─.──━━Λ━,━∴━━━
＿＿　　　　（ ´Д｀）　　　 --,──.──∴─,，────────━━＊━ ． .;　・
───　　r／　　（⌒y～ｲ,,,ノ　　　 __ ヽ,　　　、　・,‘　　　　　　　　. 　　,ノ ;　；　； ,Λ.
　　　　　,;; /　　 /ヾ,r'”イj`　ｙ'⌒Y⌒´;;`ｿヾ,、r　X´_,,-‐‐'´～;..u、ﾙ'､ｿ⌒h'";,t, y＿・；・
　　　　(曲/　　　,ｆ　　ﾐ--‐'ﾘ"''‐--''t）{"人,;'"r~~`´　ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"=-,1xﾊ:''ﾍ,,jﾐ《'　ｼ；ﾟДﾟ）`j・．.∴
　　　　　 l　　_,　Ｉ　　　jヽノヽ、t`;,.ⅱヽ、＿;;-'''i,ｱ~'';,,y´ 入ｿヽ‐-,,｝｀'jﾞ′ｲ 'ﾞi y’〕、.ｲ′＊つ
　　　　　 i　ハ　ｆ　　　　 ‐-ｔ"'"二＝=ﾐ ,,_'-'‐ヾ、　'"ﾞﾞ彡　　　'ﾞﾞﾞ`⌒ヽﾆ三,, `,,　Y.:；'
　　　　　/　/　';　ヾ　　　 - -j―── ヾ───ｿ──────━━━ゞ〆) ・:　ヽ━━━
　　　　／　ノ　ヽ、ヽ　- ―─────ゝ────────━━・━━/　 /（　 /━∵，
　─／ _,／─ 　丶,　ヽ　 ― --───　ﾉ─────────━━━（　 /　） /━━━ 　
─/ 　j'──── 　.〉 ,i　‐- ―────'─────────━━━．.し' ━し━.━━
　(__,ﾉ　　　　　　　　（__j 　　　　 ―─────────────━━━━

996 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:26

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（´Д｀；）　　　　　＜　ひとつよろしくたのむわ！
　　　　　　　／⌒￣１　丿　｀￣⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　_　イ　￢vー′　冫、　＼
　　　　　/　／　　＼。　　　　。　|　＼　＼
　　　　 /　/　　　　　＼　^ 　　　　|　　　|　 |
　　　　/　/　　_＿＿＿|　　，　　　|＿　 |　|__
　　　〈　　P￣　　　　　　　　　　〝　　￣ん_._._〕.
　　　| 一　 ._　　　　　　＿_真＿＿　　　__丶　　|
　　　 |　　）￣￣￣￣　　珠　　　￣￣　 |　　 |
　　　　|　 / 　　　　　　　　入　　　　　　　　|　　|
　　　　 |　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　丿 ,〔　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　〉
　（￣＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_　￣）

997 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:26

　￣￣￣￣￣￣三￣三￣　　　　￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣　￣￣
＿＿＿＿＿＿三　∑　　∧＿∧ﾏｯﾃ!!　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　三　　　（　　´Д）　　　＜　>>1さん！なんで？！情熱的に歌ったのに～!｜
＿＿＿＿＿　三　　　（　ヽ＿ヽ＿＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　三　　 /　ヽ＿＿＿＿＿つつ　＿＿＿＿＿
￣￣　￣￣三　　　/　　　 /　　
　　　　　　三　　 /=====｜　＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　三　/　/　/　ヽ　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　三　 /　｜　｜　| |　＿＿＿＿＿＿　｜ｷｰｰﾓｰｰｲｰｰｮｮｮｮｮｮｮｮﾖﾖｫｫｫｫｵ!!!!!!!!!!　　　｜
　　三　三　　//　　｜　｜ /　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
三　　（⌒）　/ /　　/　　/ /　　　　　　　　　　　　　＿＿　　（（（　）））
　三　　ヽヽ/＿＿＿＿＿/　￣￣￣　　　　　　＿　＿＿　　（；´Д｀）　ｳﾜｧｰﾝ
￣￣三　｀´　　　/ /　　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ﾄﾞ　　　￣￣￣　　 /#　#yつつ
　＿＿＿＿三　（_＿）　＿＿＿　　　　　　　　-　----　 /＿#＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　し'（＿）

998 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:28

／　　　　　　　　　（（（　）））
１さーん！　　　 Σ（； ´Д｀）　ｱｩｯ！
＼　　　　　　　　⊂　　　,つ　　ﾊｯﾄｳｼﾝｶﾞｸﾙ！
　　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　し'（＿）

999 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　あそこに１さんが居たぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！追いかける！ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

1000 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:28

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

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