マンチキン対策スレット

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11月22日の管理者日記より

この方TRPGしてて楽しいのだろうか？
無意味な発言　ダイス判定も無意味
シナリオなぞるのも不満とはね。
そのくせキャラクターに発言させろ、キャラクターの演技しろとはね。
キャラクター発言も、キャラクターの演技も無意味だと思うけどな。
※※※
しかし、TRPGだとなんでかしら、無意味な発言が多いのです。
いや、そりゃ楽しいのは判ります。けれど、無駄口叩くなら、
キャラの演技一つでもやって見せてほしい。
話し下手なPLに話を振ってあげてほしいと切に願ってしまう。
TRPGでは判定の成功だけに囚われてしまう。
そればかりか、肝心の物語を作り上げることを放棄して、
GMのシナリオをなぞることに満足している。
もちろん、ダイス判定にはこの上なく力を込めてくださって構わないのです。
一喜一憂していいんです。しかし、それだけで終わらないでほしいのですよ。

確率なんてものは、本来楽しむための物語に不確定要素を織り込んで、
予測できないものを求めるために導入しているもの。
失敗は当然あるし、爽快感が得られないルールもある。
それを判っていながら能力面にこだわったり、
やたらめったにダイスのせいにする発言を繰り返す。
TRPGって遊びを提供してもらうもの？
判定に成功してゴールにたどり着くすごろくのようなものなの？

>>622
自サイトの宣伝？

>>622
いわゆるキャラプレイ推奨派か！？
こいつの求めているのはキャラクターの演技をして美しい話をPLが作り出していくことだろ！
それはひとつの立場だぞ！

だがGMのシナリオが一本道であることが前提に思えるな！
きっといろんなGMのもとでの経験が足りないんだろ！？
漢ならもっと外へ出て武者修行しろよ！

>>622
自分のサイトの「キャラチャット」とTRPGを混同していると思われ。
キャラチャットはダイスもマスターも不要で、
各キャラがアドリブで、酒場のカウンタで話を語るだけらしい。

キャラチャットとか言ってキャラクターが各自で自慢話するだけなら
美しい話も美しい演技もできるだろうけどな。
TRPGのプレイだとそんな余裕も無いシナリオも多いだろうに…。

>>622
Ｄ＆Ｄからやり直しなさいって事で良いカ？

>>626
副作用も大きいがマジで馬場講座でも読ませた方がいいかも

>>626
クラッシャージョーからで勘弁してあげましょうヨ。

キャラチャットって、馬場にみつかったら
激怒しそうななりきりイメクラプレイのことか(ﾜﾗ

>>622
ぜんぜん能動的じゃないじゃん…
マスターしかしてない上、プレイ経験も少ない
その上判った気になってる。

＞私の場合は、ベテランの友人専門学校のときに持ち、TRPGはせず、
＞TRPGの失敗談、酷いプレイの話しをいろいろ授業中聞いて学びました。
＞その間、プレイはほとんどしてません。
＞プレイ経験を積まなくとも、何が悪いのか、失礼なのか、
＞面白味がないのかを知れば、自然とその手のプレイはしなくなったのです。

＞といってももっぱらGMでしたので、PLの心情を軽視する傾向に走った
＞という苦い経験も積みましたが。

キャラプレイ推奨派、っつーかキャラプレイ強制派？（藁）

キャラチャットに来てるメンバーと一緒にやって、意識の差に愕然とした、ってトコかね？
そこでそういう考えもある、じゃなくて自分の考えが正しい、として日記に書き殴るのが凄い、と。

キャラチャットこそ無意味というか不毛なような。
これって、マスターやシナリオない判定ダイスロールないどころか
一切プレイしていないんでしょ。

各キャラクターを各プレイヤーが持ち寄って、
架空のプレイもしていない話を
冒険者の店でなりきって話すだけ。

これでラブチャットも推奨でなく、
物語を紡げとか言われてもねえ。

素直に小説書いた方がいいのでは？

僕のシャーマンの美少年リー君　とかキャラ作って
参加して、冒険者の酒場でプレイ判定無しで話だけする。
これで、うまくかみ合う方が珍しいと感じたが？

まぁ、ＴＲＰＧとは別モノと考えた方がいいんじゃない？
ここにはここ独自のルールと厨房の基準ってあるし。
ただ、それ自分で明記してある（はずな）のにＴＲＰＧの時のプレイの仕方でこんな愚痴書くのもどうか、とは思うね。

何で弁護するか、ってーと昔ここの常連だったから。（藁）
ってか、俺だってバレそうだな。これは。
何となく怖いのでsage。（藁）

共産主義プレイの話か！
随分前のレスに
単にパーティをメインに考えてキャラはパーティを構成する部品に過ぎないからパーティ第一に考えた方が単純に強いよって話だったんだ！
マンチなら！最強を目指す和マンチなら！最強なら！パーティ単位でモノを考えなきゃダメだろ？！
１キャラの強さなんてたかが知れてるしな！

っていう話があったこれを妖魔夜行でやられると泣けるね。700ｃｐで各分野特化
されると手も足もでません。これによって妖魔夜行から手をひいちゃった。
解決法ってあったのかなあ？

　＞635
　解決策にはならないかも知れませんが、パーティを分断させて弱点を突く、とか、
戦闘系に特化されたなら、そのキャラクターが持っている攻撃手段に耐性を持たせる、
ぐらいですか？どの分野で特化されていたのかが判らないので、とりあえず思い当た
る分だけ書き込んでおきます。
　オーラ視覚を獲っていたら、ＮＰＣが揃いも揃ってオーラ隠蔽を持っていました。
別の所で聞いた話では、金縛り１５レベルを獲ったＰＣを見て、マスターはその場で
ボスに妖術耐性２０レベルを付け加えたそうです・・・

>>635
気にせずに続けるではダメか？
妖魔夜行は敵の妖怪を発見するまでが、
シナリオの一番面白いところだと思ってるんだが。

戦闘はバランスとった事ねぇや（藁 ＜妖魔夜行

どの分野も押さえられると辛いやね。
まぁ、でも７００ＣＰで妖魔、とかって怖くて僕には出来ないよ。（藁）

キャラチャ上級者にＴＲＰＧをやらせたら演技が下手だった、ってのがちと分からん。
どんなプレイだったんだろう。
ＴＲＰＧでキャラプレが巧い奴にキャラチャやらせたらヘボヘボだった、ってんなら分かるんだが。

>>626
もしかしたらシステムはＤ＆Ｄだったのかもな。
あれなら無理に演技しなくても雑談の合間にダイスロールするだけで楽しめるし。
件の管理人は周りがそうやって楽しんでるのがお気に召さなかったとか。
いや、ホントのところは分からんが。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

3人ぐらい戦闘で他は情報ってな具合だったな。
パーティーマンチは最悪でした。

>>636
ＰＣの長所を無駄にするような敵ばかり出すのは止めた方がいいのでは？

つーか、何でマスターはプレイヤーに勝とうとするんだ？
ＰＣが強いのならボスがあっさりやられるのも有りなのでは？

妖魔夜行はプレキャラですると吉だと思うが、どうカ？
特にコンベとかナ。
好き勝手作られたＰＣ数人相手にどうしろって言うのダ？
あと、６００cpじゃなくて３５０cpの方が良いと思うが、どうカ？

キャラプレイを重視しているサイトなんですよ、あそこはね。
ちなみに件の管理人とＴＲＰＧしたことあるけど、人の事言えないほどＧＭ下手だった（笑
ｱﾄﾊ､ｼﾞｮｳﾚﾝｶﾞｶﾝﾘｼｬﾏﾝｾｰﾅｻｲﾄﾀﾞﾖ

>>642
ボス瞬殺じゃ、戦闘で盛り上がらないのは確かだ
ボスは苦戦するくらい強いべきだが、ＰＣの力で倒されるべきでもある
逆にいうとＰＣは１芸馬鹿であってはならない事を示す為に
それぞれの得意技に強い敵を数体だす位はしないとつらいかも知れない

>>645
ボス瞬殺でも盛り上がるときは盛り上がるよ。
普通とは方向性の違う盛り上がり方になるけど。

件の管理人は、穏やかで一般人タイプ。あまりオタク系でもゲーマーでもない。
ただね、10年以上ゲームしてて、SWとゴーストハンターしかできない人だよ。
でも悪人でないし、普通の人だしいいんでないの。
プレイヤーが全員協力的でないと、すぐに卓が崩壊するよ。
戦闘中心で、物語性やストーリー性は全然無かったよ。
情報管理もNPC管理も下手だから。
まあ、ゴーストハンターだから仕方ないか。
親しい人間としかゲームできない線の細いマスターだよ。

いい人だからあまりいじめないでね。

おいおい。PCがその道に特化してるからっていってその場で設定かえるのかよ。
それこそマンチDMなんじゃねーの？
せめてNPCもやってくるPCの能力に関する情報収集させるぐらいのことはしろよ。

ラストのボス戦で全部片付けようとするから問題がでるんじゃないの？
パーティ組んだ敵が対応してくるとかにすれば問題無いと思われ。

そこまでしてＣＰ７００の妖魔夜行をしたいかは別にして。

　ラスボス瞬殺だと盛り上がり難いのは真実だが、ＰＣの能力見てからボスに耐性を
追加されると間違いなくＰＬのやる気が亡くなる。最低限、ＰＬに悟られないように
しないと。無理ある能力追加はやめとけって事。
　ＰＣ作るときに戦闘力の上限を決めとくなりするのが良いんじゃないか？大体が、
バランス取れないＣＰ総量なんだし。後は特定の攻撃しか効果なしってのも良いね。

　＞642
　＞ＰＣの長所を無駄にするような敵ばかり出すのは止めた方がいいのでは？
　これには同感です。ただ、そのキャラクターを複数回使うならたまにはいいかな、
とは思うのです。（完全に手が出ない、というのは止めてほしいですが。）
　＞ＰＣが強いのならボスがあっさりやられるのも有りなのでは？
　大体 ＞645 の言っている事あたりを言いたいです。以前、>>549の 彼ら にされ
た事を考えると、ボス戦では多少は苦戦してもらいたいです。

　＞636の下の段落の書き込みは、自分がマスターをした時の体験談ではないので、
勘違いしないでください。プレイヤーをした時の体験談と、別のところで聞いた話
ですから・・・

私は636の言ってるように戦力の分断をやりますね。
戦闘が始まったら合流は、まず無理だから。
そのキャラの見せ場ということで
少年ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾏﾝｶﾞみたいなﾉﾘの戦闘してます。
（１対１を戦闘系キャラの数だけ準備）

情報系については、誤誘導というかダミーの
情報で撹乱します。事件と直接関係ない妖怪を
登場させたり、最後のオチのための伏線だったり

マンチな妖魔夜行でも楽しんでる例もあるということで...

>>644 >>647
何か勝手な事言ってるぞ。止めてやれ。他人の文章とイラスト集めて同人誌？

＞まだまだ、暫定的であり、不確定要素が強いのですが
＞まに亭の売りであるEPを書籍媒体の形にして自費出版
＞（平たくいえば同人誌）する考えがあります。
＞そこでどうせならば、それら出版物にイラストページなり設けたり、
＞表紙を飾るためにも一定の解像度なるものが必要になってきます。
＞画面で見る限りは大したことがない容量でも、
＞出版となるとそれ相応のクオリティーが必要になります。
＞せっかくの綺麗なイラストがジャギー（デジタルのギザギサ感）が
＞目立っては勿体ないですからね。
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このサイトでキャラチャなるものを初めて覗いてみた！
………！！

鬱だ！
こんなことをTRPGと関連づけてんじゃねぇ！
女々しいオナニーの見せつけあいしてんじゃねぇ！
TRPGってのは！ TRPGってのはなぁ！ もっと漢らしく血が熱くたぎっているものなんだよ！

>>653
それぞれ許可取れたモンだけやるんじゃないの？
ってか、マンチ対策スレで取り上げるサイトでも人間でもないっしょ。
私怨？

>>652
１対１を複数作るのは燃えるなぁ。
少年マンガ大好きだから。（藁）
やってみたいとは思うけど、ＧＭの時にあんまし戦闘に取れる時間が出来ない。
修行不足だ。鬱。

内容薄いのでsage。

>>元常連へ
一切プレイ判定無しなのに、SWのキャラは作るのか…。
各自でデッチアゲた話を、酒場で話すのか…。
面白いのかそれ？飽きないのか？

キャラを作ると言っても能力値決めてレベル決めて、とやるわけではないよ。
で、各自でデッチアゲ、と言うよりも他のキャラと絡んでアドリブでデッチアゲ合う、とかが多いかね。
何かしらの人物名をデッチアゲたなら、別の人間がその人物についての情報をデッチアゲて、また別の人間が割り込んでデッチアゲる、という風な。
アドリブの掛け合い、と言ってたけど。それが面白い部分、だな。
まぁ、普通にキャラ同士のコミュニケーションが楽しい、ってのもあるけど。
そんな感じかね。はまると病みつきになる。

＞キャラチャ
まあ、慣れれば面白いんだろうナ。
やってもいないうちから非難するのはどうかと思うガ？
ＴＲＰＧにしろ、ＴＣＧにしろやってない人間から見れば「くだらない」で終わってしまうからナ。
ちなみに、俺には合わなかったがナ。

俺も真面目なキャラチャは苦手だな。
キャラクターの口を借りてＰＬ同士が雑談するようなのなら割とよくやるが。

>>658
キャラチャの管理者が、何をとち狂ったか
下手糞なくせに(伝聞)TRPGを偉そうに語るから非難されてるような。

文章からは、あまりいい人間に見えんぞ。
自己中心的な構ってちゃんGMで俺正義な初心者？

彼は考え方が硬い、人の意見に耳を貸さない、気に食わない人間はすぐに排除する、身内びいき
などの特性がありました。
結婚して直ったと思ったら、まだそうだったのか…

>653
まあ書いてくれた（描いてくれた）人の了解を得れば良いでしょう。
そこが抜けてるとニントモカントモだけど。

>654
おう、吉野屋みたいですな（苦笑）。

>>661
外見はイタくないのに不思議だね

ヴァカがキャラ茶のサイトに喧嘩売りに行ってッぞ（藁

今ならログが見えるぞい

もうそろそろ消えるぞ。早めに記録を取って置くことをお勧めする。

う〜む。件のサイトの話を続けるなら「ＴＲＰＧ系サイトウォッチング総合スレッド」でも立てた方がいいような気がする。

ここのスレッドにも出没していたけど、（煽りっぽくて胡散臭い客観的とか、それの賛同者とか、☆＝星？）
自分がマンチキンな行動をしているのに、マスターの技量「だけ」のせいにする連中ってマジで性質が悪い･････
マスター「にも」責任があるというならともかく、陰険な連中への対策は無いのかな･･････

そいつらと遊ばない。これ最強（以下略

（前略）しかしそいつらが野放しになっていると被害が拡大する危険を伴う、諸刃の剣。（後略）

すべての人がそのヴァカどもを排除すれば被害は拡大しないYo!
つまり、ここで「対策」なんていうことを考えていること自体が
被害拡大をもたらすわけだNe!(ﾜﾗ

>>670
ならまずはお前がヴァカどもを排除してくれ。
ＴＲＰＧプレイヤーに限らず、卓上関係ならどんなんでもいいから。

排除っていうか、そんなイタイ奴らとは絶対にゲームしませんが？
ソレガナニカ？

>672
遺体奴等と絶対にゲーム出来ない方法を教えて欲しいで狂。

>>673
宝くじ理論を適用スレ！
＝ゲームしない。

ということは、>>672はそもそもＴＲＰＧをする友達もおらず、
コンベンションに行く勇気がないか、もしくは絶海の孤島に住んでおり、
脳内友達とばかりＴＲＰＧをやっているということでファイナルアンサー？

>>675
　つーことはTRPGやってる奴は全員痛いプレイヤーだということだな?
　ﾂｰｶﾜｶﾘｷｯﾃﾙﾊﾅｼﾀﾞﾖﾅ｡ｲｯﾃｷﾏｽ｡

＞676
ぎゃあぁ！何TRPGプレイヤーは皆クズという事か？
でわお前もだな。神で吉

　＞676
　酷いです・・・

実際痛いやつしかいねえだろが

人間はすべて痛い存在

北斗有情拳で痛くないよ〜

チニャー

思うんだがな！「ゲームをしたい」という気持ちが前に出てしまうと
痛い奴と遊ぶ羽目に陥る！のではないかな！
麻雀をしたくてフリー雀荘に行ったらむかつくオヤジばっかりだとかな！
TRPGなんて遊びのツールのひとつでしかないんだし！まず気心の知れたメンツ！
そしてTRPGばかりやらない！これが痛くなく遊ぶコツじゃないかな！
そういうのは「同窓会ゲーマー」とか呼ばれて年寄り扱いされるだけか！くそ！どうだか！

>>683
同窓会ゲーマーいいじゃねぇか！
それが本来のゲームのあり方だろ！？
そんな奴が増えればいいんだよ！

ゲームに命をかける漢らしい人生も魅力的だけどな！

ウニは漢だから命を賭けるほうか！がんばれよ！

>>685
おう頑張るさ！
大学だって合計8年はいられるしな！

ゲームで命賭けるよりはゲームに命掛けてる方がまだいいよな〜。

>>686
さすがにそれは６年で辞めたよ（苦藁

　>>308絡みで>>549の彼らがしているように大学サークルなら、ＯＢとして参加する
のも、手段の一つですが・・・ふぅ（一応５年で卒業した人）

やっぱりこの人はこの話を蒸し返したいだけなんだろーか・・・
よほど恨んでるんだなぁ・・・

Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYoに対して何かとケチを付けたいだけなんだろーな・・・
よほど粘着したいんだね・・・

怖い人が来たよ・・・
しかもこの手の話をageで書くし・・・
誰もこの話に触れようとしないのはこれがあるからなんだよね・・・

煽りと受け取られるの鬱だし一応書いとくか・・・
>>689の場合ね・・・
「〜大学サークルなら」の手前の部分はいらないと思うのよね・・・
さて、粘着呼ばわりの前に消えるか・・・
もう呼ばれてるけど・・・

>>690みたいなのを他のスレッドでも見た気がするけど、邪魔するのが大好きなだけじゃないの？
>>308の後を見てたことがあるけど、>>493とか見るといかにも自分達には全く非が無いと言いたそうな態度だったし。
仮に恨んでいるとしても、ＯＢとして参加するのも手段の一つだと言いたいのじゃないの？
ああいう態度をとるＯＢがのさばっていると、現役は大変だけどさ。

（・∀・）ｲｲ

>>690=>>692=>>693
うわ煽っておいて被害者ずらかよ！！

（・∀・）ﾓｯﾄﾔﾚ

690＝692＝693って317＝320＝325＝330＝380？

>>689=
>>690=>>692=>>693
>>691=>>694=>>698
>>695=>>697
>>696=

>690＝>692＝>693
そういう言い方をして、さっさと尻尾巻いて逃げた振りをした後で、仲間を連れてくる
お前の方が怖い。その賛同者もいかにも関係者っぽくてマジで鬱になる！２度と来るな！

（・∀・）ﾎｯﾎｰｩ　

　なにこれ？

　>>690=>>692=>>693
　もうウンザリ・・・２度と来るな！

（・∀・）ｺﾚﾊｵﾏﾂﾘﾃﾞｽﾖ

さて話の修正

>>683
「ゲームをしたい」という気持ちを前に出さないとどんどん遊べなくなっていく。
マジで。

>705
ゲームをしたくてしたくてしたくて！
その結果痛い人間とゲームをすることになる！
それは自分の責任であって痛い人間の責任ではないってことだよ！

別に「ゲームをしたい」という気持ちを持つなということじゃない！
「ゲームをしたい」という執着心が歪んだあるいは偏った
人間関係を作ってしまうということを自覚したほうがいいということ！
そしてそのリスクを受け入れてなおかつ「ゲームをしたい」とこだわるのなら！
それはそれでひとつの生き方！
もちろんその人間を自分にとって痛くないように教育するという苦労を背負うのもひとつの生き方！
つまりこのスレの趣旨！ではないかな！

ちなみに「痛い」というのはかなり相対的な評価だとオレは思ってるんだが！

ならまともな人間をゲームに染めるべし。
でも、これって結構な苦痛だよな。初心者一から育てるっての。

　帰ってから色々あったみたいでしたが、煽る為の自作自演までして楽しかったですか？
　＞693
　あくまで自分のしている事では無く、 彼ら の取っている手段という事を示しただけです。
　＞699
　すいません、ちょっと意味が判らないです。
　＞707
　実も蓋も無いですがまともな人間をゲームに染めたからと言って、まともなままである保証
が全く無いのもつらいところですね。

>>708
そういう理由でなら693のいうように書かなかったほうがいいと思いますよ。
わざわざ書くことによって「大学サークルにＯＢとして参加するのは彼らのよ
うな厨房」とも読めてしまいますから気をつけた方がいいです。
それと、689の文章を理解するにはリンク先も読まなければなりませんし、そ
うすると「ああまたこの話か」や「また煽りが来るな」と鬱な気分になる人も
いるわけで、蒸し返しといわれても仕方ないと思います。

今回の話なら、
>大学サークルなら、ＯＢとして参加するのも、手段の一つです
これだけでこんな方法もあると充分に伝わりますよ♪

＞ちなみに「痛い」というのはかなり相対的な評価だとオレは思ってるんだが！
今床に座っていて、なにげなく後ろに手をついたら
その手のひらの場所には４面ダイスが・・・うぅぅぅぅＴＴ

すれちがいスマソ・・・・ＴＴ

ところで、マンチが一番多いのはどこなんだろう。
やっぱり東京かなぁ

いろんなヤツが上京してくるしな
でも大学にもいるぞ　あいつらは

>>711＋>>712＝>>549？

＞「大学サークルにＯＢとして参加するのは彼らのような厨房」
端から見てそれも事実じゃないのかな。

>>711
プレイ人口の違いがあると思うので、絶対的には東京が多いんじゃないのかな。
割合はどうだか知らないけど。でも厨房は厨房を作り出すので、やっぱ東京かも。

ＪＧＣで聞いたが名古屋はやばいらしい

名古屋は、マンチというよりデータ重視…だと思いたい（滅
ただ、それも一部の人間だけで普通の人間が多いよ。

でも、大麻戦記のスタッフから「日本が滅びても名古屋だけは生き残る」と言われたくらいだからな・・・

>>717
＞日本が滅びても名古屋だけは生き残る
それはどういう意味だよ！？
名古屋の人間はゴキブリ並に生命力が強いってことか！？
それとも名古屋は日本じゃねぇってことか！？
説明してくれよ！

魔界学園つー漫画じゃ名古屋が敵として出てきた。
名古屋って存在がすごいんだよ。

妖魔の侵略に対して名古屋だけは大丈夫だって意味だと思うぜ

　＞709
　「他の人のやりかたですが」にしておけば良かったですね。すみません。
　＞713
　確かに「東京」の、とある「大学」のサークルですが・・・
　＞716-720
　端から見ていて確かにデータ重視な人が多いです。ルールブックを持っていない
ＴＲＰＧはおかげで参加しにくいですね。
　＞719
　ただ単に「東京→大阪」間の中間地点だったからでは？

あおるためにしゅだんをえらばないくされげどういってよし

>>722
ばいば〜い

（´-`）.。o０（・・・>>692は>>691の何に脅えているのだろう・・・）

結局マンチキンな地方はどこ？ネタは終了なのか？

名古屋そのものが人を食っていた、というと訳がワカランが他に言いようがない。
>>719

　これこそ蒸し返しと言われてしまいますが、少なくとも名古屋近辺のコンベンションで
「明らかにゲームバランスが壊れるルール解釈のごり押し」をして「できないのをマスタ
ーの腕前の所為」にし、「自分の提案した事を強引に実行」した挙げ句「（それらの行為
によって）敵が弱すぎる、と文句を言う」人の話は聞いていません。
　確かに「最初の方の一部分」を行うプレイヤーは居ましたが、それも本当に一部の人だ
けです。

　しかし・・・蒸し返しと言う以前に、「プレイヤー側」に肩入れして、いかにも「こち
らにだけ責任がある」と言いたい人が「露骨に妨害している」のが気になります。
　明星コンピューターサークルＯＢの 彼ら の言い分に従うなら、「のこのこと見に来た
人間が悪く、書かれている事を他の人が見ていないから何を言っても自意識過剰」なので、
「ここで何を書いても文句を言われる筋合いは無い」のですが・・・
　ちょっと言い過ぎですが、敢えて書いておきます。すみません・・・

>>727
ネタじゃなくてマジだったのか？ここでの話は。

宮城もすごいぞ〜。
ハーフエルフが有名だが、他にも
ルールブックを読んでこないＧＭとか
６時終了のはずが８時になっても終わらないＧＭとかが
ゴロゴロ転がっているしな。

　一言も嘘は言っていないですし（多少の誤認はあるかもしれませんが）、あのサークルでの
マンチキン関連の話はまだあるのですが、ここのネタが尽きている時に振りますね・・・
　＞７２７に対しての反応が来ないのが不思議です・・・

まともそうな事を書いていても所詮は煽り、なんじゃないの？
あと明☆＝明星なんだね。よく分かった。

煽ってるの、明星何とかの連中だろ？
自分達の住処でない所だと、相手の味方が居るから、まともな話になる前に邪魔をしてるだけさ。
ぷっ

７２７に対しての反応が来ないのが不思議って・・・
煽りを誘うなよ。迷惑だからやめれ。

　＞733
　普段ここで何か書くと結構早いうちに＞690の様なレスが来ているのですが、なぜか・・・
　今回はここまでにしておきます。

　現在進行形で向こうで色々悪口を言っているようですし・・・

690は煽りじゃなかったんでわ？
言ってることの正しさをＳｙｏｊｉさんも認めてるわけだし。

で、向こうでのことは気にしなさんな。てか見に行きなさんな。
見ても不愉快なだけでしょ。
悪口をやめさせたいなら向こうでやってくださいな。
それかオフラインで解決してください。

690です・・・
煽ったつもりはまったくありません・・・
即座に粘着厨房扱いされてショックでした・・・
でも言葉足らずがよくなかったかなと思い、>>693で補足したつもりでしたが・・・
それでもＳｙｏｊｉさんにまで煽り扱いされてるようなのでもう出てきません・・・
多分これも煽り扱いされるでしょう・・・
されなかったらまた出てこようかな・・・
でもされるだろうな・・・
されたら出るのやめよう・・・
最後にひとつだけ・・・
煽る為の自作自演とは何を指しているのでしょうか・・・？
691が私ということ・・・？
自作自演をしたとして、自作自演をしてからどこでＳｙｏｊｉさんを煽っているのでしょうか・・・？
それだけが気になります・・・
それと・・・
最後が多いですね・・・
すみません・・・
735さんの言うように見るのやめた方がいいと思います・・・
煽り厨房は相手の反応が楽しくて煽っているだけの下衆ですから・・・

　＞735
　あちらでは何を言っても無駄でした・・・オフライン、というよりネット環境が
一般的になる前から色々言っていたのですが、以前よりも酷くなっただけです。
　彼らには彼らの世界があって、それは自分が居るのもつらい世界になっただけな
のでしょうね・・・（それでも彼らを許せないですし、それでなくても「こんな実
例がある」と示しておくのは、経験者としてするべき事だと思っています。）

　＞736 （ 690 さん）
　本気で勘違いしていたようです、すいません。他の所で散々煽られていたので、
気にし過ぎたようです。あと、書く時の癖でレス先を示す時も一文字分開けている
のですが（それは他の人にばらされました。）、前に別のスレッドでも＞703の様な
書き込みが有り、こちらが自作自演しているかのように見せる為に、わざわざ書き
込んだのでは、と思ったのです。もう一度、すいません。

　＞736 （ 690 さん）
　一日置いてからこう書くのも変ですが、後で＞693を書いた事が、只の言い訳に
見えていたのでは（自分もそう思っていました）・・・
　それと＞692の「怖い人が来た」「誰もこの話に触れない」と言うのも気になり
ます。一応触れている人もいますから。もっとも、＞317=320=325=330=380の様に
マンチキン対策スレッドなのに、いきなりこちら（マスター側）にふって来る人や
（しかもこちらがいないのに・・・）挙句の果てには＞493（まるで 彼 そのもの）
のような発言は困るのですが・・・
　本当に気にし過ぎですね・・・

>>737-738
被害者面した煽り野郎だから無視しろって。

736＝739
バレバレ（ﾌﾟ

>>737
あ、もうオフラインでもやりましたか。
そうですか。ネット環境が一般的になる前に。
って何年前の出来事を引きずってるんだろう・・・？

>（それでも彼らを許せないですし、それでなくても「こんな実
>例がある」と示しておくのは、経験者としてするべき事だと思っています。）
実例を示すのはよいのですが、どこそこの人たちとは書かないほうが・・・。
よけいな煽りが来ちゃいますし、荒れる原因になるので。
荒れるとわかっていてやるのはちょっと・・・。
なによりサークルのイメージが悪く取られてる現役の人たちが可哀想。
いっそサイトを立ち上げてはどうですか？
煽りが来ても２ｃｈと違って特定できるし、示した実例がログの彼方に消えるなんてこともないですよ。

　＞741
　その当時「書いて他人に見せるのは止めてくれ」と何度か言ったにもかかわらず、
「当時のプレイを基にした小説」をそこで書いていたのです。しかもこちらが顔を
出した時に、わざわざ小説の書いてあるページへのリンクを消して、「検索エンジ
ンに引っかかっている。」とわざわざ掲示板に書き残してあったり、色々されてい
たので・・・酷い言い方をするなら、「こちらもほとんど忘れていたものを、蒸し
返させる為にわざわざ下準備して用意していた」と言うところでしょうか？
　＞308 の先が今どうなっているかは確認していませんが、（掲示板へ直行しても
仕方ないですから）「昔の事は覚えていない」と言いながらも、その時期とほぼ変
わらない時期の出来事に対する多くの質問と自分勝手な解釈・・・
　長くなり過ぎるので省きますが、ＮＰＣさんで書かれているものは、自分で書い
たわけではないモノが多く含まれているので、＞741 さんが思っているほど多くは
書いていないと思うのです・・・
　考えれば思い付くような伏せ字で、他の場所の人が困るのもまずいかな？と考え
ていたりして・・・
　過去ログに消えていくような話がよそのホームページで書かれていた実例がある
ので、消えてしまうような話で済んだのなら、そのように消えてもいいのでは・・・

　＞いっそサイトを立ち上げては
　覚えている限りだけでも全てを書くのも大変ですが、サイト関連の知識が無いです。
これから覚えて、サイトを立ち上げても誰も見に来ないですし・・・

　そろそろ、例のサークル関連の話は一度置いておきませんか？本当に話のタネが
無い時に振り直しますが、そんな事は無いはずですから・・・
　同じような目に遭った人が、少なくともここを見ている人の中には居なかったとい
う事には安心しました・・・

何が安心なんだ？

クソばっかりじゃないところじゃないのか？

>742
>そろそろ、例のサークル関連の話は一度置いておきませんか？本当に話のタネが
>無い時に振り直しますが、そんな事は無いはずですから・・・
そうですね。いくつか気になることもありますが、一時終了にしましょう。

しゅ、終了したと思ったら他スレで続いてる！？

本当にネタが無いのか？誰かネタ振りしろよ。俺は無いけどage

>>308のリンク先やはり消えてるな。
２、３人が更に複数のハンドルを使って、個人を叩いていた掲示板だったはず。
しかも別のスレッドでここのマスターの方を叩いているし。
大学は春休みが長い所があるから・・・まさかな。

　そろそろ＞308の件も詳細をまとめた方がいいのでしょうか？
　ネタが無くて沈んでいるし・・・ついでに語っていない話も・・・

いらねー
自分の事で何かｵﾓｼﾚｰ事書けよ　ｺﾞﾙｧ

　＞750
　マンチキンを自分の事で話すのは無理ですよ。マンチキン対策スレッドにふさわし
い話は・・・と言うより、マンチキン自体、相対的評価のほうが多いから他人をネタ
にすることのほうが多いのでは？

　今すぐに聞くとしたら、ＧＵＲＰＳにおいて不利な精神的特徴をとって、それをき
ちんとプレイする人と、それをプレイに反映しない人、どちらがマンチキンですか？
ぐらいなんですよね。（敢えて自分がどっちで相手にマンチキン呼ばわりされたかは
言いませんが・・・）

>>749
最悪板でどうぞ

反映の仕方次第だな

まあ普通は有利な修正以外無視するのが「むさぼり族」の修正でしょうね。

まぁ、>>751は恐らく前者でそう呼ばわれたのでしょうが。

お又始まった。
Ｓｙｏｊｉ初彼らネタ
↓
(;´Д｀)ﾂﾗｲﾒﾆｱｯﾀﾉﾈ
↓
煽り登場
↓
(・∀・)ﾈﾝﾁｬｸﾁｭｳﾎﾞｳﾒ!
↓
繰り返し
↓
Ｓｙｏｊｉ彼らネタ
↓
(;´Д｀)ｱｵﾘｶﾞｸﾙｶﾗﾔﾒﾖｳﾖ･･･
↓
Ｓｙｏｊｉやめます
↓
Ｓｙｏｊｉ見てると憎しみが消えないまた彼らネタ
↓
(;´Д｀)･･････
↓
繰り返し　Sｙｏｊｉ見てると憎しみが消えないまた彼らネタ
↓
(・∀・)ｷｴﾛ!
↓
Ｓｙｏｊｉ見てると憎しみが消えないまた彼らネタ

数学的帰納法により永遠続くと思われ。

>>742
これは思いっきり私怨だろ。管理人とやりあってくれよ。

＞同じような目に遭った人が、少なくともここを見ている人の中には居なかったとい
＞う事には安心しました・・
いるわきゃねえだろ！！
ようは君がみんなの嫌われ者だったって事でＯＫ？
だいたいしつこいんだよ君は。
愚痴愚痴ここで一体何ヶ月同じ事書いてりゃ気が済むんだよ。
そんなんだから皆から疎まれるんだよ。
解る？あっ解らないか。だから続けているんだしね。
ねぇ？ストーカー君。

>>749
なんで俺らが君の愚痴や私怨を永遠聞かされるのよ。
そんなに愚痴がいいたきゃ夜中の公園で一人叫んでなよ。
なっ！制服着たお兄さんが、良い所に連れていってくれるから。
大体あんた一体何歳？とても２２歳以上に見えないんだけどさ。
それに友達居るの？
居るならその友達に愚痴んなよ。１年くらいさぁ。
聞きたくもない同じ事を、何度も何度も。
きっと、２度と口聞いてくれなくなるから。
解る？あっごめん。理解出来ないんだったね。君は。

君の理論でいけば嫌な事をされれば所構わず愚痴っていいわけだろ。
じゃあこの書き込みは煽りではないよな。
君に嫌な事をされたから愚痴ってるだけだから。
君と同じ事をしてるだけだからね。
解る？君と同じ事をしてるだけ！！

なんか煽りってよりも叩くために煽りを演じてるっぽいなぁ。

GURPSで、掟破りの「足手まといで -192CP」を取って、
しかもマジで役立たずなキャラを作った上で、
会話主体のプレーをやってた旧友は、
マンチキンだったのか教えて下さい

>>756
なんて酷いこと言うんですか。
Syojiさんは「彼ら」に虐められた被害者なんですよ。
Syojiさんこういう輩は気にしないで下さいね。

ところでSyojiさん、僕、実は学校で虐められてヒッキーしてます。
宜しければ友達になってくれませんか？
僕も色々酷いことされたんです。
きっと気が合うと思います。是非友達になって下さい。
愚痴も色々聞きます。お願いです。でも僕の愚痴も少し聞いてくださいね。

>>758
マンチキン辞書に該当しないのでマンチキンでは無いです。
多分ルーニーかと思います。

>758.760
758のそれは760の指すマンチキンのギリギリを突いている。
単純な評価で済ますことのできない上等のマンチと思われ。
そのやり口はなかなかにダーティーにて要注意ナリ。

なるほど。
頭脳犯なマンチキンか。
鑑定修行が足らなかったなぁ。精進します。

>>759殿へ
遠まわしに煽っているなぁ
この物体は。
ついでに756はお疲れモードですか？

>>763
そう。その通り。いつも突然「彼らネタ」を始めてお祭りを始めるのよ。
で最悪で逝けっていっても無視してさ。自分の考えに賛同もしくは同情して
くれない輩に片っ端から噛みついてさ。もううんざりよ。
楽しんでいる人も居るんだろうけど正直余所でやって欲しいのよ。
本人は至極真面目なんだろうけど、結果的に板が荒れるんだからさこれじゃ
ネタとしか思えないでしょ。いい加減気付けよ。
「彼らネタ」やるな！とはい言わないから、最悪に逝ってやってよ。

>>764
もしかして明星の人？
まあ、確かにこの板では結構有名だしね。
正直、食傷気味なのは確か。
煽っている人間もこまりものだし。
むぅ、こうなったらこの話の専用スレッドでも立てるしかないのかねぇ。

ああ、有名ってのは「彼ら（明星ＯＢ？）話の事ね。

取りあえずSyojiﾁﾝはｺﾃﾊﾝやめたほうが良いﾅﾘ.
彼ら以外かの話題で行く方が良いと思うﾖ.
Syojiﾁﾝのｶｷｺはいつもﾑﾀﾞなｲﾝﾖｳが多く、見ていてﾁｮﾄ不快ﾅﾘ.
ﾅﾝﾃﾞ　彼ら　とかわざわざ人称代名詞でほのめかしｼﾏｽｶ?
ｺｺはﾆﾁｬﾝﾈﾙ.ﾀﾞｲｻﾝｼｬが煽るのは日常的は所ﾃﾞｼ.
ﾁｮﾄSyojiﾁﾝにはﾁｮﾄﾆﾁｬﾝﾈはは向いてないと思うﾖ.
Syojiﾁﾝの持ち味はﾃﾞｰﾀｯｷｰな所だﾖ!　(・∀・)

　＞755
　だから、最初から煽られてたの。それ以前になぜＧＵＲＰＳネタでそれが始まるの
です？
　＞756
　みんな・・・ね。そこまでして自分達の意見が大多数の意見だと錯覚させたいと？
仮にその通りでも、ストーカー呼ばわり？煽りの所為であのサークルでの別のネタに
移行できなかっただけです。
　まるっきりあそこの管理人そのもののような書き方だし、結局自分達で煽り続けて
まだ自己正当化し足りないと？
　＞764
　ネタではここまでやれない、です。それに文句を言うのは煽ってくる人間に対して
ですし、お祭りを始めているのは自分じゃない時も多いんですが？

>>768
自分の理論を自己正当化してるのは君も一緒。

>>768
煽りはみんな明星の人ということか。
極度の被害妄想君かい君？君サイコー！！

　＞769
　ですか？まだ理論がどうのと言う話は・・・

なげー、３行で済むこと延々と長くすんなよ、読みにくいったらありゃしねえ。
きっとアフォだから短くできんのだろ。

>>770・772
だーっ（怒）
だから荒らすなっつーの！

>>770・772
つーか、君らはこの話に漏れなくついてくる付属品ですか？

　＞770
　そう思うのは勝手です。でも少なくともその中に居るだけだと認識しているだけなの
ですが？（例えばストーカー呼ばわりとか）
　＞772（ 信用ちんこ さん）
　３行で済みますか？

Syojiの恨み話をウザイと感じてる人は結構多いと思う。（中略）

>>772は別の話に対してでは？

765=766=Syojiﾁﾝ?　ｲｲｹﾄﾞ.
ｺｳﾊｲの学生としてはどちら側もﾒｲﾜｸﾅﾘ!
見ていてﾐﾆｸｲからもうやめた方が良いﾖ.(・∀・)
OBとﾅﾉる連中がﾅﾝだか・・・ｷｴﾛｯ!

>>768
ﾀﾞｶﾗ　あのサークルでの　ｯﾃいらないんだﾖ.
Syojiﾁﾝってﾎﾟｸたちにﾒｲﾜｸかけてるの判ってるﾅﾘｶ?
そう言うことをﾔｯﾁｬｳから煽られるﾅﾘ.
ﾄｺﾛでｿﾉ　ｶﾚ(ﾗ)　は本当にｺｺにｶｷｺに来ているﾉ?
来ているならｿｯﾁもﾆﾁｬﾝﾈﾗｰもSyojiﾁﾝも(・∀・)ﾔﾒﾃﾖ!

明星ＯＢのネタが好き→非常に粘着
煽りはみんな明星ＯＢ→被害妄想癖あり
�@自分は悲劇のヒーローである。コレを認めない者は皆煽り及びＯＢ→自己中心的
�@に起因して人の話は全く聞かない→自分勝手
ＯＢネタは煽りが書いてくるの答えてるだけ→物事を自分に都合良く曲解する癖有り。
大学を５年掛けて卒業している→２５歳前後
まとめ
２５歳前後の成人。自己中心的でかつ自分勝手で被害妄想癖がある。
非常に執念深く粘着質。物事を自分の主観でしか見ることが出来ない。
・・・・やばいって・・・・

で、いつになったらマンチキン対策スレッドに戻るのかな？

とりあえずさ、最悪板行かないなら厨房スレでやってよ。＜SyojiとSyojiの話してる人たち。

>>780
しばらく無理じゃない？
ふぅ・・・

無理でしょ。お祭り始まったいたいだし。

そういやどうして最悪板に行きたくないんだっけ？

とりあえず煽りをやめれ。
脳が不自由じゃないんなら。

>784
たしか・・・誰も見なくなるからとか言ってたような・・・

ついでに７７８。
「僕ら」って、「ら」をつけるな。
煽りにこっちをまきこまんでくれ！

ｿﾚはHPの事だったと思うﾅﾘ.

カウント数が増えてると思ったら・・またお祭りか。

>788
HPは知識がないからだったと記憶してる。

>>775
ＯＢの奴ら此処にもきて俺のこと叩いているよ。
なっあいつら最悪な奴なんだよ！みんなであいつら叩いてくれよ！

２行ですむね。

>>779
Ｓｙｏｊｉの事が知りたければ、名古屋のコンベンションに行けよ。

>まとめ
>２５歳前後の成人。自己中心的でかつ自分勝手で被害妄想癖がある。
>非常に執念深く粘着質。物事を自分の主観でしか見ることが出来ない。
>・・・・やばいって・・・・
多少誇張気味だが、大きくは外してはいないな。
だが、Ｓｙｏｊｉの書き込みだけからそういう結論を出すお前も同類だよ（藁）

>787
(・∀・)　ｺﾞﾒ-.
ﾎﾟｸにしておくﾖ.
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ系のｻｰｸﾙのOBだったらﾁｮﾄ頑張れば出来るﾖ.
頑張ろうよSyojiﾁﾝ!

ﾐﾝﾅ次のﾈﾀに行こうﾖ!
>ｶﾞﾌﾟｽの不利なﾄｸﾁｮｳ
常にｼﾞｬﾝｹﾝの最初にはﾁｮｷを出すって取るんだﾖ!
ｺﾚでﾆｾﾓﾉも怖くないﾅﾘﾖ.
進んでﾊﾏﾘを演じるのが面白いﾖ!
ﾏﾝﾁな話題じゃﾅｶｯﾀﾖ.ｺﾞﾒｰ.(・∀・)

>>792
おいおい、そんな人間が他人の為に調べ物をして書き込んだりするのか？

>>791　それはそれで、誰も相手にしないと思うけど？

>>792
大きく外してないって・・・・・・・

結局
管理人、SyojiにＴＲＰＧで厨なことする。
Syoji、根に持ってあちこちで愚痴る。
周りの人、愚痴るSyojiがウザクなる。Syojiに対しぞんざいな対応をする。
ＴＲＰＧでもSyojiに対し厨なプレイが多くなる。
Syoji、益々根に持って愚痴る。これが永遠続く。
管理人及び周りの人、ついに切れて板に来たSyojiを叩く叩く叩く。
Syoji、益々益々根に持って此処で愚痴る。此処の人（or管理人？ＯＢ？）切れる・煽る・叩くかな？
場所が変わっただけで、やっている事は双方変わってないのかな？
本当永遠続きそう・・鬱鬱鬱

>>758
リアルロールプレイヤーだと思われ。

（リアルマンやリアルロールプレイヤーだからってイタくないというわけではない）

>>796
それが事実ならSyojiよりもその周囲の方がよほどやばいね。
名古屋のコンベンション関連では、
Syoji本人が叩かれている情報はまだ見かけていないし。
実際、Syojiらしい人物よりもヤバそうな人間多いし。

>>798
リアルＳｙｏｊｉを知る人登場！！

悪いけれど後はＲＯＭしてる。これ以上余計な事はしたくないし。

>>755の肝は後半にあると言ってみるテスト

>>798
ドングリの背比べでしょ。
仮想の事を何時までも愚痴るのも、叩くのもね。
もっとも周りの人が書き込んでいるってのは全部Syojiの想像だけどね。

>>798=>>800
Syojiの友人ですか？
なら頼む、HPを作ってやってくれ。
Syojiの為にも、俺の為にも、俺と同様いい加減ウザイので他所でやれと思ってる人たちのためにも。
Syojiが最悪板へ行ってくれないので、頼りは貴方だけだ。
マジ頼む。

ｺｺで見ている限りSyojiﾁﾝってｶｷｺにｹｺｰ問題有りって感じﾅﾘﾖ.
同じくｶﾚﾗのｶｷｺってのもｶﾅﾘ問題有りって感じﾅﾘ.
ｸﾍﾞﾂ付かないからわかんないｹﾄﾞ,煽るﾆﾁｬﾝﾈﾗｰもｽｺﾞｸ問題有りって感じﾅﾘﾈ.
ﾐﾝﾅ仲良くやるﾅﾘ.>ﾏﾝｾｰ!

>名古屋近郊の人
Syojiﾁﾝのお友達になって愚痴をﾁｮﾄ聞いてあげると良いﾅﾘ.(・∀・)
そうすればSyojiﾁﾝも落ち着いてｲｲﾋﾄになるﾖ､ｷｯﾄ!
少しだけﾊﾞの雰囲気や内容を考えてからｶｷｺすると良いﾅﾘ.
その文章を読んでｼﾞﾌﾞﾝだったら怒らないかﾀﾞﾖ?
いきなりｶﾚﾗ!って決めつけられたらﾎﾟｸだってﾐﾝﾅだって怒っちゃうﾅﾘﾖ.
そのｶｷｺがほんとにｶﾚﾗか確認するのが必要ﾀﾞﾖ.
ｵｳﾑ(ﾅｳｼｶ)みたいに暴走しちゃ駄目ﾅﾘ.
ﾁｮﾄ自分をｶｺﾖｸ見せようとし過ぎﾁｬﾃﾙ?
それかSyojiﾁﾝはTRPGﾁｮﾄ離れた方がｲｲﾖ!
大自然はｲｲﾈｪ.(・∀・)
ｵﾄﾅなんだったらﾁｭｳなｶｷｺや煽りはｽﾙｰしようﾖ!

ﾎﾟｸからﾏﾀﾞ見ぬSyojiﾁﾝへのｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾅﾘ.

書き込みからも分かるように生真面目な所はあるけど、話してみると悪い人間じゃないよ。
一言で説明するなら「不器用な人間」かな？
「Ｓｙｏｊｉに対して優しく接しろ」とは言わないけど、読んでて不愉快になるような人間の
書き込みは、読まないようにすればいい。
Ｓｙｏｊｉに努力を求めるのなら、自分も努力してみ？

というより。もうどうだって良いよ。
結果とて荒れるからさぁ。
「彼らネタ」は実名出てるし、最悪逝ってやってよ。
なにも此処でやる意味ないよ。
Syojiを煽りたい人は最悪逝っても結局ついて逝くんだからさぁ。
もっとマターリ逝きたいのよ。なんか殺伐としてるしね。

ｿｳ!
ﾏﾀｰﾘ行くのﾖ!

まあ、それだけＳｙｏｊｉにとってインパクトのあった出来事なんだろうが、
他人からしたらいつまでもその話を引きずられるとつらいものがある。
煽りも出てくるしな。

よって、そっと心の中に閉まっておくか、リアル友人に相談するが吉。
他の書き込みを見て思い出しても、ぐっとこらえるのが肝要。
ちょっと視野狭窄気味な気がするから、もっと大きく構えろ。
あと、煽りに反応するのはＮＧ。そんな奴ら無視しとけ。

で、何の話だったっけか。ＧＵＲＰＳ？

　此処に来て初めてマンチキンなる者をしりました。
辞書見ると、データ重視で強いキャラをやりたがる。
と言うことはマンチキンな人ってロールプレイは全然しないのかな？
あとホビットみたいな種族で２Handのポールアックスを振り回すのは
マンチキンなのかな？

ルールをねじ曲げようとするのはマンチキン
ルールの中で、有利さ"だけ"を追い求めるのもマンチキン
ルールの中で、キャラや世界観やプレイスタイルと、
　　　　　　矛盾させずに有利な方を取るのは上手いプレーヤー
ルールの中で、不利になる方に行って笑いを取るのがルーニー
ルールの中で、わざと不利になるように振る舞ってシナリオ潰すのは、
　　　　　　この上なく進化したマンチキン
かな？

マンチキンは俺にとって誉めことばだよ

ざっくり言うとマンチキンってのは「 厨 房 ゲ ー マ ー 」のことだが。
そう言われて嬉しいのか？

>>810
一番下のもルーニーじゃない？
ルーニーのギャグは必ずしも他人を楽しませるとは限らない。

＞７７４
なんだよ、荒らしたっていいじゃねえか。
人の楽しみ奪うなや。　２ちゃんできれいごとぬかすなや。

　　優良コテ　　　　　　　　　　　　並コテ　　　　　　　　　　　　クソコテ
　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　 |(| ∩　∩|| / / 　　>>信用チンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　 　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー　　(二/　　 　　（二）

>>812
しかし時折、自分とプレイスタイルの違うプレイヤーをマンチキンと言って貶める事もあるから、
「マンチキン上等」と言いたくなる気持ちも分かる。

>>884
＞荒らしたっていいじゃねえか。

そうだそうだー！ヽ(`Д´)ﾉ

＞817
わかったから、虚空にむかって叫ぶのやめれ（ｗ

＞８１４
よかないわ。

＞８１９とか

・荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。

荒らし・煽りを無視できないのも厨房。

スレに関係ないことばかりだな。マンチキン対策しようぜ！！

自分しか知らないオリジナルルールを使う。

以前、持ち回りGMでキャンペーンをやっている時に、
自PC用に魔法の武器を出したヤツがいたなぁ。
しかも格闘家用の篭手で、ダメージを増強するためだけの特殊能力が山盛り。
まぁ、いいんだけどさぁ…

要はマンチになるか否か、ってのはプライドの問題なのかもな。
プライドの基準も含めて、ってコトだけどさ。

持ち回りなんだったら後付けで副作用つければいいよ。

825に禿胴

マンチキン対策か・・・。
セッション中はＧＭがルールなんだからさ、デタラメは次々に却下してやればいいだろう。
ＧＭがルールであることに納得せず、議論に発展しようものなら、
セッションの進行を滞らせた罪で退席命令。

マンチキンとは「セッション中はＧＭがルール」に納得せず、
延々と独自のうんちくを押し通そうとする糞野郎のこと。
ＧＭの言うことにさえ従えば、何をしようとマンチキンとは言われないはずだ。

で、ＧＭは力量不足甚だしいじゃねえか、と罵られる、と。

あ、>>827はＧＭが公明正大な判定者であることが絶対条件ね。
状況に応じてゲームを壊さないよう妥当な裁定ができること。案外これが難しい。

妥当な裁定をしないＧＭってのは多いもんさ。
だから時には反論もしたくなるのよな。

一番タチが悪いのはＧＭがマンチキン（＝厨房）だったときだよな。

そーいうときはおとなしく我慢（他の参加者の為に）して次から遊ばない。

そーいうときは後日のために予め睡眠を取っておくのがいいと思う。

そーいうときはおとなしく家に帰ろう

程度の問題だからなあ。
PLもGMも、「軽く流す」が出来ん奴はいかんよ。

>>833
おとなしくねーだろ、それ。
かなりの自己主張じゃん。マンチキンだとわかったので途中で抜ける、ってのは。

>830
最後まで頑張れれば感想戦（糾弾会）という
血湧き肉踊るご褒美があるじゃないっすか！

もちろんプレイ記録は克明に残し他プレイヤーの意見と共に
然るべき所へ持っていくんすよ。
参加マスターに対するプレイヤーの評価っすからね。
これからの間違いも減るってもんっす。

　＞名古屋近郊の人 さん＆ Ｓｙｏｊｉを知る証人Ａ さん
フォローに感謝します。

>>837
自作自演してんじゃねぇ！！ゴラァ！！

話の流れを、プレーヤーの私怨で引っかき回すのがマンチキン、って事で一つ

>>838
まだ荒らし足りないのか？

>838
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったらレスがこのタイミングにはならんだろ（ｗ

>>1-841
同意
このタイミングだが俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる。

マンチキンが世間で叩かれてるから、こんな人もう廃絶したかと思ったら･･･
ガンダム戦記をやることになって、彼がのたもうた台詞。

「俺○○○の直系の親族ね。だから階級少尉でも権限は大佐クラス。」
「撃墜数10機かぁ･･･大佐クラスなんだからトルファルガー級戦艦二つね。お前も撃墜数同じ？　軍曹なんだったら輸送トラック二台ってとこじゃねぇの？」
「原作でもこういうキャラはいた」
云々。
しかもキャラの台詞喋ると、おべっか以外は「上官の前で何を喋っている！」
しかもプレイヤーそのものが「そういう態度は困るねぇ。真面目にプレイしてもらわないと。」
しかもＳＧ面での戦闘は全くクズ。自分熟練兵でドムに乗ってるからって、同行のザクに乗った新兵にドムの群れに突っ込ませやがる。
勿論新兵は速攻で死亡。これ全部マスターのせいにする。
反逆兵の尋問シーンでは、軍法会議にかけるべきだと提案したにも関わらず、ＭＳでそいつを掴んでお手玉。
反逆兵が自爆してドムの片腕もってくと、戦場のど真中の補給の尽きた基地で修理を命令しやがる。
「物資がありません、少尉！」
「原作では〜(云々)」

なんか、ウザいというよりも少し前のコメディ映画見てる気分だったよ。

ははははは
そんな輩には、厳しい軍法なるものを適用してあげよう。
「原作では〜云々」始めたら
「本当の軍隊では〜云々」やって降格！降格！降格！
でそれでも悪たれ付くときは、営巣にぶち込んで後日軍法会議にかけよう。
当然キャンペーン中は軟禁状態なので、プレイ禁止！！
目には目を、毒には毒を、マンチにはマンチを！

優しいなあ。
俺なら原作に忠実に、無能な上官は、敵NTのまとにしてあげるけどね。
残った連中には、原作に忠実に「死にたなければ去れ」って言ってあげるよ

>843
で、
セッション終了後の軍法会議はやったんすか？

ん〜（苦笑
久々に見事なマンチの話を聞いたよ。
で、聞きたいんだが、マンチって、それが嫌がられていることが分からないでやっ
てるやつよりも、「自分がマンチ的なプレイをしている」ことを知っていてなおか
つそれに『誇り』みたいなモノを持っている奴のほうが多くないかな？
「それはマンチだから止せ」って注意しても、屁理屈こねて絶対止めなかったり、
マンチといわれても、これが俺のポリシーでプレイスタイルだ、って逆切れしたり。
俺の場合、そういう奴が非常に多くて閉口した覚えがあるんだが。どうよ？

>>843
俺がＧＭなら「却下！」の一言で済ましますが何か？
それでも立てつくようなら、「出てけ！」
もしくは、着任歓迎パーティーで歴戦の軍曹がカマ掘りますが。

普通に嫌な奴だが、現実の軍隊にもそういうヤツはいると思う。
稀に味方に撃たれたりするが、大抵はのうのうと生き延びる。
ただし、プレイ前の、プレイヤーとしてのわがままは断固として排除すべし。

権限は大佐クラスと言い出した時点で「ダメ」と言えなかったのは痛いな。
そういうときは「ジオンは実力主義だ。ギニアス（少将）とガルマ（大佐）を見ろ！」
とか言うのはどうだろうか（ｗ
あとはノイエン（少将）辺りか。引き合いに出せるのは。
まあ、「目には目を」では泥沼になるような気もするけどな。

現実の軍隊では〜 と言ったら､「原作にそんな場面はない」と答えたりして･･･

修正されるべきっすね。

原作通りに、戦って出世しようと思って命令無視して突出して、
初陣で死んでPC作り直しましたが何か？

プロローグの美味しい当て馬キャラって感じになったんで、
割と楽しかったけど。

「俺のジオンは違う」で終わり。

他のプレイヤーは同調してくれるはずだからね。

ところがこれが、俺が立場的に頭上がらない人だったという罠。
ま、いわゆる「古株」さんね。

あそこはほんまに、珍品な宝庫だ。

マンチキン側からの歩みより。
1.ルールに反しない（ま、和マンチってことです）。
2.世界観に反しない（ファンタジー世界に粉塵爆発なんて知識を持ちこまないとか）。
3.ＧＭに事前申告しておく（対策を練れるように）。
追加
0.他のＰＬも楽しめるようにする。

そこまでやってりゃマンチじゃないって。

>857
歩み寄るマンチは優良ＰＬ？

ルールがどうこうは単に奴らの道具であって、
我を通す姿勢こそがマンチキンの真髄だよ。

粉塵爆発は、鉱山ある世界なら知ってると思うが、
使おうとは思わないなあ。GMが用意したんじゃなければ。
油まいて火を放つのが大好きなのはマンチデスか？

他のＰＬが楽しめるように出来ればマンチって言わないんじゃないかな？
和マンチだってルールに反しなくても他のメンツが呆れるからマンチなんであって。

856です。
でもって、実際はどうかというと・・・。
0・・・プレイ中は周囲が見えなくなるのであまり達成できてません。(--;;
1＆2・・和マンチとして当然守っています（笑）。
3・・・プレイの前に「使う予定だよ」という風には言わず、雑談の場で言ってます。

私としては、こちら側が1.2.3を守ってやるなら、ＧＭも同じく守って欲しいものです。
いるんですよね。いざその技を使おうとすると、急に理由も無しにＧＭ権限を振りかざして却下とか言い出したり、
「君の持つ弾は実は全部不発弾だよ」とか、その場で「えーと、今からその呪文は遺失扱いにするよ」って理不尽な理由をつけるアンチマンチキンＧＭが。
（特に、ルールや世界観を熟知してＧＭに多かったりします）
新呪文・新モンスター・新アイテム・特殊な環境等、何でも揃えられるＧＭに、わざわざ考える時間を与えているのですから、納得の行く理由を考えて欲しいものです。

>>862
そんな余計なこと考えてセッション運営に支障きたすリスクより、
マンチ技をそのまま却下の方がいいんでしょ。
できるかぎりあらゆる状況を想定するけど、
限界っつーもんがあんのよＧＭにも。

>>860
それはただの放火マニア

>862
出来得る行動には「やる」でなく「やった」と発言するんす。
その上でダイスロールを（即）行って結果を求めるんす。
それでダメならルールについてお話すればいいっす。
ちなみにヤルときは最低3つ以上の方法で仕掛けるっす。
マスターの対応が公平なものだったかはきちんと控えて
セッション後のお話の材料にするんす。
アンチマンチマスターやマンチキマスターとのセッションも
少しは楽しめるセッションになると思うっすよ。

>863　禿同

>862　周囲が見えなくなるってのが最大の問題だね。
これはロールマンチにもいえるが。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

>>838は自分達で創作したＳｙｏｊｉ ◆4NSoBFYoのイメージを壊されて怒っている、実名出された例のサークルの人間（藁）
いない、と断定してるレスや、おかしな弁護をしてるレスがある時点で、気付いていると思うけど、蛇足だったかな？

そして貴方は騙りサンですね。

>>869
自作自演してんじゃねぇ！！ゴラァ！！

>>871
ウザイな、本当に明星コンピュータサークルのＯＢの一人がやっているんじゃないのか（ﾜﾗ

騙りが言っているのに、事実なんだろうな・・・・・・

次、ＣＭで〜す

　＞869＆＞872
　・・・
　＞874
　今、ＧＷの休みで暇な人達、こういう時こそ話のネタを振る時です。（自粛中）

言っちゃあ悪いけど、ここでマンチキン対策しても無駄だと思わんか？
Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYoが身を持って証明してるのに、ネタを振れ、と？
少なくとも、例のサークルの人間のした事が正しい、等と言っている輩は対策よりも煽りだろ？

>>876
ＧＷボケですか？
誰もがわかってることを･･･

ＧＷだからねぇ。

　　　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ ﾏﾝｾｰ

本当にわかっているのかな？その割には荒れてるみたいだけど？

本当にわかっているのかな？その割には荒れてるみたいだけど？

ＧＷもう終わりだねぇ〜

で、結局「普通ここまではやらんだろ？」レベルの体験談は、
話をされて困った連中があらゆる手段を用いて
「無かった事」にしようとあれこれやって、うまい事
「語った人間」側に全ての責任があるように見せかけて
無理やり決着をつけさせた、と理解すればいいの？

正論を暴論でなぎ倒して、後は根回しでもしているの？
明星コンピューターサークルのＯＢの一部の人は。

>>883
分かっていてもそんな事書くな、また荒れるだろうがゴルァ！！

このスレは放置でいいだろ、もう。

まじめに相談したくても、煽られて荒らされるからね･･････

真面目に相談するのはいいと思うけど、あの人のはなんと言うかそれと違う部分で…

>>887
違う部分で･･･何？
それだから煽って荒らしても良いと言う理由にはならないと思うし、
別に「あの人」だけが相談している訳じゃないと思うけど。違う？

>>88
もちろん。というかどんな理由でも煽って荒らしていいはずないでしょ。
相手が先に煽ったから、も理由になりませんよ。
それやったら荒らし煽りと同類。
それからあの人以外にも相談者がいるのは過去ログ読めばわかると思います。
返答してる人もちゃんといますよね。
だから相談するのはいいと言っているんです。

次、繰り返し〜のコピペでーす

繰り返（略）

繰り（略）

繰（略）

（略）

略）

）

略）

前略）

（全略）

（全力）

>900
次スレよろ

現象や行動について議論しようとしているのに、
直接人格攻撃するような煽りをする事がいかんだろうに

大体、・・・の人間か？と言われて黙ると言うのはそれが図星だったからでは？と言いたい。
>>889が言いたい事は解かるが、
その言い方だとその人だけに責任があるかのような言い方に聞こえるのは気のせいかい？

>>902
次スレよろ

ＧＭはＰＬ、進行役、審判の三役を同時にこなさないといけない。

審判の条件とは「ルールの熟知」「判断力」「公平さ」の3つであろう。
しかし、完全にこれを遵守できるＧＭは少ない。
まあ、プロ（商業誌のリプレイのＧＭ）でもないなら、不完全なのは仕方ないが、
せめて、「公平さ」だけは何とかしてくれ。

マンチ技への制約。
0.ゲームの妨害（中断・崩壊等）を目的としないこと。
1.ルール厳守。
2.世界観厳守。
3.ＧＭへの事前告知。

0.はＴＲＰＧやる上での常識。1.〜2.も然り。
3.は、時間をかけて考えぬかれたマンチ技にとっさに対応して、
支障なくシナリオ修正のできるＧＭなどはめったにいないから、
ゲームを妨害しないために、ＧＭ対応策を考える時間を与える。

＞マンチキン

建前とか理屈とか理論武装よりも、君のマンチ技プレイの具体的な例が聞きたい
「何のシステムで」「どんなマンチ技を使い」「ＧＭ（他のＰＬ）はどんな反応をしたのか」
できれば２〜３つほど

実は周りに気を使ってばかりのマンチキン

＞906
　実は実際のプレイでは、あまりマンチ技を使っていません。理由は
1.ここ3〜4年プレイしておらず、その期間にマンチ技を考えたため。
2.各マンチ技を使うための条件が、なかなか揃いにくい。
3.プレイ中は一種の興奮状態にあり、悠長にマンチ技を出すより直接的な行動をする。

でも具体例を挙げますと。
1.精気奪取15Lv
●システム：妖魔夜行
●マンチ技：［精気奪取］15Lv
　幽霊をＰＣにして、［精気奪取／生命力］15Lvを取ってみた。
　単純に15Lvにするとさすがに卑怯だし、ＣＰがかかり過ぎるので、幾つか限定を加えました。
　例：接触、接触し続けないと持続が解除。これにより、実質的に「一発殴ると生命力に1点のダメージ」になった。
　そのキャラには、他に妖怪相手の攻撃能力はない。
●対応：ＧＭがラスボスの抵抗力を異常に高くし、実質的にその妖術を無効にした。
　最後の決戦で、ボスを何度も殴ったのですが、全てに抵抗されてしまって、結局他のＰＣのＨＰへの通常攻撃で倒した。
●希望する対応策：生命力16以上。抵抗力26以下。
　妖術は一応通りますが、それだけでは倒すことは絶対できません。

すいませんが、他の話は後日にします。

ＳＷスレ荒れてるなぁ…
しかし、もしマンチキン氏がＳＷや妖魔・百鬼・ＧＵＲＰＳスレなどに書き込んでいるような
マンチ技にもなっていないヘタレ技を、実際のプレイで使用しているなら顰蹙モノだが。

マンチらしさというのは、駄々をこねると言う非論理的手段により
屁理屈を押し通す点にある。
有用性はこの際問題ではない。
だから最近の「マンチキン」氏の主張はいかにも「マンチ技」らしくなってきていると言えよう
（「マンチキン」の名で単なる「賢い技」を出されても萎えるのよ、こっちとしては）。

>>910
それだったら>>32は論議対象として妥当のはずだよね？

おひおひ１年以上前の話じゃんか。

>911
＞自分ならこんな屁理屈を平気で言うプレイヤーとはさっさと縁を切れ、と
＞言いますが。
そして彼は縁を切った。以上。

http://petpet.goo.ne.jp/goo/zukan/catinfo.asp?kind=47
みんな、こんなだったらかわいいのに。

>>912
ウソをついたらあかんで。
まだ一年経っとらへんやろ。
>>492見てみい。
そんなとこまでごまかしたいんかい、あんた。

>912は例のサークルの回し者？

>>915
あーすまん。
頭がどうかしてた。
10月てので半年以上、01年で更に１年以上。
合計１年半以上前と計算してた。

＞916
厨房は巣へ帰れ

禿詩句同異
＞918は自分の巣へ帰れ

はひゃっ

糞スレ上げんな

で、結局の所、マンチキンが発生する事に対する予防対策は無いのですか

マンチキン発生を予防するには幼児期の教育が重要です。
一介のゲーマーにはちょっと予防は無理じゃないかと。

ただ、和マンチやロールプレイマンチであればＴＲＰＧを教える段階で手を打つことが可能でしょう。
意図的に様々なプレイスタイルを教え込んでいくことで偏ったプレイスタイルに陥るのを防げるかと。

マンチホイホイのようなゲーム作って集まってもらってはいかが？

923を結論に、このスレもおしまいかな。
次スレ以降は他の問題ＰＬ解決スレと合流でどうか

>>923
※コンベは無視してる話ですが。
PCゲームにしか慣れてないお子様な可能性もあるから、
漏れのところはそいつ以外はアドリブに長けたメンバを
配置してプレイしてそういったプレイも面白い事を伝えたり
するようにしてます。

たまにそれでも切れて帰るのがいますが、その場合は
二度とこちらが誘わないので一緒にプレイしたことはありません。

このスレ終了？

余談
マンチキンってかーどゲームなかったっけ？

>927
スチーブジャックソン社から基本と拡張セットがでている。
年内にはマンチキンＤ２０システムが出る予定。

＞年内にはマンチキンＤ２０システムが出る予定。
スゲーなそれ（ｗ

>>927
>>310-311

>>928-929
これって、別のスレッド用のネタ？

age

GURPSで知力14のキャラ(戦闘中に魔法を使わない)に意志の弱さ1レベルを
付けるのはマンチキンですか？

意志の弱さなんて、CPが中後半端だから、
５LVまとめて取らない限りー４０制限が使い切れないじゃないか。
マンチ技にならん

｢才能が無い｣×２とか性格傾向とかは？

敏捷力３とかの魔法使いだろ＞蛾ーぷすまん血

「才能がない」は取得禁止が結構あるんだよな…
「宇宙航法」とか「パラシュート」の欠損、皆取りたがるし。
-1CPの性格傾向は、「癖」扱いになって参入先が変わるんじゃなかっけ？

＞「宇宙航法」とか「パラシュート」の欠損
拙者の卓でやると両方即死でゴザるな・・・・・（苦笑）

GURPSで45個の癖を取るのは万地ですか？

>>939
その４５個の癖を１セッション中に
全部完璧に演じ切れるなら取りたまえ。
演じることが出来ないならルール破り万地確定だな（藁

癖は−５ＣＰ分までしか取れませんが何か?

「才能がない」を４０個とかか？

シャドウランで微度のアレルギーを大量に取るのはどうなんだろう。
俺んとこではアレルギーは全部で４つまでってことになってたけど。

才能がないも獲得数制限あり。

４つの時点で私的にはかなり斬新だが（ｗ
そんなクールじゃないやつらには千個でも二千個でもアレルギー取らしたり。
んで、そいつがうんうんうなってる間にとっととランを始めようぜ！

昔ルナルのＧＭやったとき、
政府レベルでかならず登場する敵がいるプレイヤーがいた。


まあいきなり殺すのもかわいそうなので、
シナリオの最後に殺してあげました。


その後、確か敵から獲得できるＣＰは制限があったような気がして萎え。

プレイヤーじゃなくてキャラクターだね

直接殺すよりも、行動を徹底的に制限してやる方がいいよ。
何かやろうとする度に、「身元割れるよ？」とか
「人が多いところだけど？」とか「君の手配書が…」とか、
「その人は君と目が合うとハッとしたように…」とか。

そうすりゃ自分の設定の意味が理解できるし、
その上で制限をかいくぐれるなら、
それこそ凄く上手いプレーヤーって事だ

>948
全くもってその通りだ（苦笑）。２ちゃんで正論に出会ったのは久々だ。
もちろん行動の制限も結構してあげたんだが……
もう少し、生命の危険と行動の制限の比率を考えた方が良かったみたいだ。
プレイヤーに納得させるってのは大切だよね。

さげ

>直接殺すよりも、行動を徹底的に制限してやる方がいいよ。
>何かやろうとする度に、「身元割れるよ？」とか
>「人が多いところだけど？」とか「君の手配書が…」とか、
>「その人は君と目が合うとハッとしたように…」とか。

そしてその徹底的に行動を制限されたプレイヤーに一生愚痴られる罠！
たとえば某コテハンＳなんかその範疇ではないかと思ふのだがどうよ？

そう言う奴は、殺されたらもっと愚痴るので同じだと思うが。
叩き出す／殺すは、上のを試してからでも遅くはない。
実際に-120CPの敵付き設定を上手く演じる奴とているわけだし

うむ。

sage

　＞951
　私の事ですか？そういう設定を全く付けていなくても、行動制限されまくりでしたが？
その上にサイトであること無いこと書いて晒している（現在形）ので・・・
　それどころか例のサークルでは「今回限りだから-120CPの敵付き設定使っても出さないし、
それでも使っていいよ。」と言われて唖然とした事がありましたが・・・
　結局何人かはその設定を使ったみたいでした。（私は棄てキャラが嫌なので・・・）

ガープスでＣＰがやたらと高いけど全然脅威でない敵を作ってＣＰを稼ぐ。
キャラの詳細はＧＭが作るとしても、敵対理由等でその設定を決定してしまう。

例：あらゆるものを捨ててアニメ道を模索するオタク。
アニメ知識Lv50
絵画／アニメ絵Lv20
生命力20
他の能力・特徴（特に地位・名声・財産等仲間を募りそうな特徴）は徹底的に低い。

けっこうイヤなやり方。

>956
それだと、自分のキャラクターもアニメ道を模索しないと
認めないと思うぞ（ｗ

>>956
てか、敵のＣＰは「どれだけ脅威か」が問題なので、うざいヲタにつきまとわれて
うっとおしいだけなら、せいぜい−５ＣＰくらいでゴザろな(^^;　とマジレス。

まぁ、その場合「敵はキミを殺そうとするばかりではない。ライバルということもありえる」ので、
ＰＣの姉だか母親だかの恋人にして、ＰＣを目の敵にしてさんざんシナリオを妨害するという手もゴザるけど（ｗ）

ガープスで忠実にＧＭをキャラにする。
なんだか自分を痛めつけてるみたいでＧＭは手を出せなくなる。

ＧＭが敵を設定するんだからそんなことは起きませぬ。
面倒くさければ拒否する権利もある。マンチキン発生しないとマジレス。
敵対理由で折り合わなければ拒否しても構わないし。どういなければダメー。
ＧＭが同意なしで設定して良いよというマンチな人ならどうしようもないが。

　＞960
　それは・・・マンチなＧＭじゃなくて単にダメなＧＭでは？
　ダメと言っても強行するＰＬをマンチキンという言葉で表すと、他のマンチキン
の立場が無いくらいですが・・・

＞＞９６１
いや、どちらかと言うとだめなプレイヤーのような気がする……

「星歩きの猫」の名で単なる「プレイヤー談義」を出されても萎えるのよ、こっちとしては
「忍者ハッタリくん」の名で単なる「マジレス」を出されても萎えるのよ、こっちとしては
「ねじ巻き鈍器」の名で単なる「レス」を出されても萎えるのよ、こっちとしては

>>963
そしてお前のレスに一番萎える。

次スレ立てる？　それとも消えるにまかせる？

実質的な次スレは既にあるの！なの！

こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

埋め埋め

結局、「マンチキン==こまったちゃん」ってことか。

「マンチキン⊂こまったちゃん」かな。

「（マンチキン＜アンチキン）屁理屈野郎⊂こまったちゃん」

＞958忍者ハッタリくん
その理論で行けば、ＣＰは低くても極めて脅威な敵はかせげるＣＰが多くなるはず。
しかし、神に賭けて言おう。貴殿は今私が指摘するまではそんなことは決して認めなかっただろう。

例：身体に爆弾を仕掛けた老人。
　全般的に能力は低く、特徴も高くはない。
　爆発は強力だが、使えるのは生涯に一度で自分も死ぬので必要ＣＰが低い。
　任意で爆発できるが、心臓が止まっても爆発なのでうっかり殺せない。
　実は余命幾ばくも無く、ＰＣを盲目的に憎んでいるｏｒ事情があって必ず殺そうとしている。

アンチキンどもは、方向性は違えど屁理屈好きの同類なのだ。

＞960
＞ＧＭが同意なしで設定して良いよという
よーし、じゃあ作成段階からＧＭの意見を取り入れるから、
今からこのコンベンションで使う妖魔夜行や百鬼夜翔キャラを作ろうぜ。
プレイ時間が残らない？　そんなのマンチキン対策のためなら仕方ないだろ？

　＞972
　あなたは何をする為にコンベンションに来たのか、と終了後に周囲に問い詰められ
ても文句を言えない立場になってしまうのでは？

　ＧＭが同意なしで設定して良いよという→単にダメなＧＭ
　ＧＭが同意しなくても強行するＰＬ→他のマンチキンの立場が無い非道ＰＬ

＞973
（・∀・）ハァ？
てめえらのアンチっぷりなら、その位平気だろ？
それとも何か？　貴様等はそんな覚悟も無くてマンチ叩きをしてんのか？
だったらヤメレ。徒に卓が混乱するだけだ。

>>971
んー、確かに面白いでゴザるなぁそれ。考えたことがなかったでゴザる。
なんていいプレイヤーなんでゴザるか！　悦！　それなら−２０〜−３０ＣＰくらい喜んで認めるでゴザるよー。
くそぅ、今度やろう（笑）

　　　　　 ｏ　ｏ
　　　　＼八八／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おやみみおやみみ！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｏ　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｏ　ｏ ∩　八 八　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　八 八　＼（　　　）＜　おやみみおやみみおやみみ！
おやみみ〜！　　　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

梅(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

埋め埋め埋め埋め

　今更ですが、こっちで続きをするのもいいのかも知れません。
　あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50

　＞974
　そういう人がいるからコンベンションでＧＵＲＰＳをする人が減ってしまったのでしょうね。
プレロールドキャラクターの使用を勧めるＧＭとか・・・

埋め埋め

プレロールドはむしろガプースでは当たり前なんではないだろうか？
いや、こんべではどうだか知らんが

さておき、名古屋近辺でＥＬＩＺ○なるＧＭの噂聞いたことある人はいらっしゃいませんか？

　コンベンションでは時間の関係で、プレロールドの使用を勧めるＧＭが居ますが、
ＰＬには嫌がられているようです。普通に作ったキャラクターの持ち込みはＯ．Ｋ．
してくれるようですが・・・（完全に新規作成は難しい。）

　名古屋近辺のコンベンションに出没していますが、ＥＬＩＺ○というＧＭの事は
分かりませんです・・・

プレロールドの方がいっぱいゲームができて楽しいと思うんだけどな。

特に、初心者対応とキャラメイクを両立させると非常に時間が食われる。
さらにCPが100超のレギュレーションだったりするとかなり厳しい。

＞プレロールドの方がいっぱいゲームができて楽しいと思うんだけどな。
しかし、持ってきたキャラはマンチな作り。

プレロールドというのはマスターが作成してきたキャラの事だから、
別にマンチな作りでも問題ないかと。

ＰＣが気に入るキャラがなくて卓不成立。
ＧＭ「ボクの折角作った猫耳メイドと、変身魔法少女と、狐の巫女さんが〜」

俺は猫耳美少女戦士をやらされそうになったとき「設定少し変えて良いですか？」と言って
Ｄ＆Ｄのラカスタみたいな孤高の猫戦士（雄）に変えさせていただきました。
話の分かるＧＭで良かった。

ＧＭ「ボクは美少女戦隊モノをやりたいんだよ」

ＧＭがそういう話のわかる奴ばかりだと私も苦労せずにすんだかも。

まあマスター紹介で十分回避できるような地雷なら
生暖かい目で見守ってやってもいいんじゃないか？

回避

見守ってやろう

giko

マンチキンって何だ？

１０００

１０００まで後6回

地雷

npo

giko

kuku

まんことちんこ

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