デジハリについて

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1名無しさん
オレ東京校の卒業生なんだけど特に不満はないな。
ダメダメ言う人って具体的にどんなところがダメなの?

2名無しさん:2000/06/06(火) 21:34
卒業生
3名無しさん:2000/06/06(火) 22:11
卒業生って何を根拠にあんなに自身がもてるんだろう・・・
4名無しさん:2000/06/06(火) 22:58
校長の髪型
5名無しさん:2000/06/06(火) 23:13
面接に来た人の作品がやばすぎたので
ウチはもう書類ではずす事にしました。
6名無しさん:2000/06/07(水) 01:49
なぜか履歴書と一緒に自分の講師の経歴を出す奴がいるらしい。
虎の威を借りてるつもりなのかな?
7>6:2000/06/07(水) 02:03
それは痛いね。
81期生:2000/06/07(水) 02:34
何か今はすごくなってるね。自社ビルまで建てちゃって。
おれの時はすごく狭いとこだったし人数もそんないなかったよ。
他にCGの学校なんてなかったしね。悪い印象はないけどな。
9名無しさん:2000/06/07(水) 03:41
以前のゲームのプロジェクトに 1期生が派遣社員で来てたが
仕事のクオリティが非常にイタイ感じでした。しかも下手に年くってるんで年下の言う事きかないし、あれでDHの印象悪くなったなあ。
10名無しさん:2000/06/07(水) 03:47
> 下手に年くってるんで年下の言う事きかない

うわぁ最悪のパターン・・・
お気の毒なことで・・・
111期生:2000/06/07(水) 06:03
>9
お、おれじゃないよ( ̄□ ̄;)
派遣じゃないし…。派遣てもしかしてデジタルスケープ?あそこはダメよ?
デキる奴が派遣なんかにいないって。どこにも行けなかった残り物があそこ
利用してんだから。
12>1期生:2000/06/07(水) 09:13
醜いな…
そういう足の引っ張りあいはもうやめとこ。
こんなスレいまさらたてる1もあほ。
人のことなんか気にせずに自分の実力を磨け。
131期生さんと同じ時期にいた人。:2000/06/07(水) 11:39
>> 下手に年くってるんで年下の言う事きかない
うわあ。だれのことだろー?気になる。

>校長の髪型
校長の髪型は本人いわくとっても考えた上でのバランスだそうです。

今たたかれんのは、結局DHの卒業生が増えすぎて、業界に蔓延してるから
そうでない人たちがたたいてるだけだと思うな。
実力からみればうまいへたなんてどこの学校からでてきても同じ比率で
いると思うのだが。
14名無しさん:2000/06/07(水) 12:23
実際のところ、酷いレベルの人間は多い。
一度デジハリは使えないとレッテルを貼った会社は
書類で落とすようになる。ごく少ない使える人間さえも落とされる
ようになる。これが図式か…
実際のところ、使えない人間ほどデジハリ卒を強調する。
だってそれしかないからね。頼むから面汚しだけはやめてくれ。
15元受講生:2000/06/07(水) 13:21
使えない以前に一般常識に欠けてるヤツが多かった。
まああそこが悪いわけではないんだけど・・・
16名無しさん:2000/06/07(水) 22:31
少なくとも、異業種から抜け出してデジハリに行って
半年勉強した程度の奴は新卒より使えないと思う。
普通のCG専卒よりも使えないかもしれない。
卒業した時点で自分をクリエイターだと思ってる奴多いし・・・
9時〜5時生活してた普通のサラリーマンには無理だっつーの。
17>16:2000/06/08(木) 01:36
そう?おれは逆に異業種から来た奴のほうがよっぽど使えると思うけどな。
社会人としての基礎は出来てるしCG以外の知識とかも豊富。会社も異業種
から来た奴のほうが欲しがるよ。逆に高校や大学からそのままデジハリに
来た奴はとんでもないのが多かった。そういう連中がデジハリの評判落と
したって聞いてる。
18名無しさん:2000/06/08(木) 01:59
>17
激しく同意。
19wer:2000/06/08(木) 02:27
>17
熱く同意
20>17:2000/06/08(木) 02:32

私も同意します。

新卒の使えなさ加減ってのは技量不足よりも
一般常識の破滅的欠如のほうが深刻な問題だった。
もちろん、デジハリ出身者に限らないですけどね。
むしろ普通科出てる奴のほうが
素直だし伸びるのも早いです。いやほんとに。

16はなんか夢見てませんか?
2116:2000/06/08(木) 02:54
すいません寝てました
2217&18&19&20&21:2000/06/08(木) 02:59
はデジハリ君。
23名無しさん:2000/06/08(木) 03:23
奴ら使えないならまだしも足を引っ張るとは許せん。
24>22:2000/06/08(木) 03:23
だから?
そう言う君は16?(ワラ
25>22:2000/06/08(木) 03:24
やり込められたからってカッコワルイ
26>22:2000/06/08(木) 03:36
で?
27>22:2000/06/08(木) 03:46
犯人はお前だーー!!!
28名無しさん:2000/06/08(木) 09:33
やれ異業種からの転職はいいだの、社会常識だの言っておきながら
心の中で美大出のデッサンばりばり人間しかCGできないとのたまっ
てる奴の多いこと!!
29>28:2000/06/08(木) 10:02
誰が?どこで?妄想?(ワラ
30名無しさん:2000/06/08(木) 12:43
いっぱい釣れたな。ふふっ
31どこでもいっしょ:2000/06/08(木) 12:57
どんな大学逝こうとどんな専門逝こうと
やれる奴とやれない奴はいる。

3228>29:2000/06/08(木) 13:44
安心しろ。お前には言ってない。
ただ、この手のスレだと絶対にデッサン必要うんぬんの
話題が出る。そして最後は美大ばんざい合唱になる展開。
33名無しさん:2000/06/08(木) 15:22
最低大学卒業してとか在学中にいきましょう!
高卒なんかではいってくるやつのイタイのが多いこと。
3416:2000/06/08(木) 21:45
何か楽しい事になってるけど・・・否定的な意見の人に聞きたい
アンタら本当に社会人? ホントに人を使う立場にいる?
俺は実体験を元に言ってるんですけど・・・別に新卒が良いなんて
一言も言ってないし、少なくとも、変な社会的常識が備わって無い分
言われた事は取り敢えずやるのが新卒(面接で言う事聞かない奴は大体判る)
それに対して、変に自分の経験を元に意見してくるのが異業種からの転職君。
その方面での実務経験も無いのに・・・

又、頭が痛いのが、世慣れしてる為に面接時の態度と研修期間中の態度が妙に
良いのに、実際に仕事をさせるとその辛さに耐えられない奴が多いと言う事。
実際、自分から「この仕事に向いてないと思うのでやめます」とか言い出す
中途半端な奴は多い。

あと、少なくとも、俺の言う異業種とはデザイン関係以外の職業。
デジハリは実際にそんな奴が多い事を理解してくれ。
35>34:2000/06/09(金) 00:51
だからテメーのまわりはそうかもしれんがそれを一般論として語るなっつってんだよアホが。
36>35:2000/06/09(金) 01:28
まったく同じ事が君にも言えるね。そう興奮するなって。
37>36:2000/06/09(金) 01:35
ヲイヲイ、アタマダイジョウブカ?
3835さんじゃないけど:2000/06/09(金) 01:51
>37
代弁して言うと、
「一般論じゃない」と言い切れる統計かそれに等しい情報を
テメェは持ってんのか?って事だと思うよ。
どちらも一方的な視野で固執した解釈をお持ちのようだから、
「全く同じ事が君にも言える」と言われたんでしょ?

「頭大丈夫?」って発言に繋がるのは、ちょっと痛いね。
2chで言葉覚えたガキみたいだ(ワラ
3935:2000/06/09(金) 02:05
ん?37はおれじゃねーぞ?36には何も言っとらん。
4016:2000/06/09(金) 04:08
>35
一般論なんて誰も言ってないよ、これは俺の経験から来る意見。
他の会社の奴でもデジハリ出は使えないという意見が多い。
多分、宣伝の効果もあって過剰な期待をしてるんだと思うけどね。
デジハリは企業としては成功してるからなぁ・・・
実際、会社が本当に欲しいのはやっぱり経験者なんだよ。
41>16:2000/06/09(金) 08:51
頼む、そういうのは面接で見抜いてくれ。
他のまともな奴等が迷惑している。
42>16:2000/06/09(金) 09:31
激しく同意。

例えば、デジハリ卒の人間でもまともな奴はいるわけでしょ?
そういう人間がたまたまここを見てデジハリの経歴隠して会社
に入るとする。そいつが頭角を出してばりばりと働いて、結果も
出したとするでしょ。そして、例えば人事の人間なんかと話し
てて「うちはデジハリはとらないよ。使えねえ奴らばかりだから」
なんて言われた後で「実は私もデジハリです」なんて言ったら
どんな反応が返ってくるのかな?

当たり前すぎたのでサゲ。
43名無しさん:2000/06/09(金) 10:41
週二回半年間の授業は余裕があるように見えるけど、
本当に頑張りたい人は、きっと覚えることだらけで
いくら勉強しても足りないくらいだろう。
そんなひとは「もっと教えろー」位思うのでは?
学校の肩書きに頼るようなお客様感覚で就職活動する人が問題なんでしょー

これも当たり前なのでサゲ。
44名無しさん:2000/06/09(金) 11:13
美大は入れなかったんでしょ?
45名無しさん:2000/06/09(金) 11:21
美大とかかんけーないやん
46名無しさん:2000/06/09(金) 14:46
2期生だか3期生あたりまでは優秀らしい。実際ディレクター等になってる
連中多し。ドメイン入った人も2期生だっけ?
47名無しさん:2000/06/09(金) 14:53
在籍してないくせにデジハリの履歴書使うなよ、
クビクビっ
48?1/4?3?μ?3:2000/06/09(金) 14:54
その頃はまだ学生数も少ないしモチベーション高い
人間ばかりだったからじゃない?
それに卒業して大分時間がたってるんだからそこそこ
のところに入ってる人だって多いでしょう。
49名無しさん:2000/06/09(金) 17:29
>デジハリ以外でまともな専門学校って???思いつかない(別にデジハリのかたもつわけじゃないけど)
50>46:2000/06/09(金) 19:29
デジタルドメイン入った人は2期生ですね。他にもドメインじゃないけど
アメリカのプロダクション入った人いるらしい。2期生って優秀なの?
51b:2000/06/10(土) 14:04
モチベーションは初期の頃にくらべて相当低いですね
52名無しさん:2000/06/14(水) 17:29
>51
初期の卒業生だろ?ダセー
初期はSTRATAできれば就職あったもんねーよかったね!
53>49:2000/06/14(水) 17:32
どんぐりのせいくらべ
54>52:2000/06/15(木) 02:57
その初期に使われてるのか?その反応は(ワラ
自分の能力は棚に上げる厨房が多くて困るね。
55>52:2000/06/15(木) 05:15
こんなのばっかし
56>52 :2000/06/15(木) 17:57
逝ってよし
57名無しさん:2000/06/15(木) 18:07
クオリティー、技術力、以前に
社会常識の通じない 痛すぎる奴が 多かった(体験談)
58名無しさん:2000/06/15(木) 18:07
よくわかんないけど、そんなにダメなの?
普通のコンピュータ専門学校とかのCGデザイナー育成コースみたいのと
かわんないのかな??

卒業生で、一線でそこそこ活躍している人といえば、誰ですか?
59卒業生のひとり:2000/06/15(木) 19:08
>57

あなたの言っていることは事実です。
私もDH時代は色々と驚きました。今の同じ職場にもDH卒業生
はいますが、確かに常識が欠如してます。

はっきりいって、DH卒業という経歴は、カタギになったのに
背中の昇り龍を背負ったままの元ヤクザという気分です。

もう必要ないのについてまわる。
60>58:2000/06/15(木) 21:13
1期生と2期生
61名無しさん:2000/06/15(木) 23:28
普通大学卒・退職してサンタモニカにあるデジハリに1年留学?
帰国してCGスタジオに就職できた知合いって、優秀なのね、
ここのお話を聞いていると。
62>59:2000/06/16(金) 04:51
そんないかれた奴等はいなかったけどなあ。
コースによって違うのだろうか。

DH卒業という経歴が嫌なら黙ってりゃいいじゃん。
NOVAみたいなもんなんだから。
どうせ自分からしゃべったんでしょ?
63名無しさん:2000/06/16(金) 05:37
ま、代アニ卒よりいいじゃん。
64名無しさん:2000/06/16(金) 07:02
DHと言っても本科と専科があるし今ではクラスもいっぱいあるだろうから
おかしなのがいても当たり前。別にデジハリに限ったことではないし他の
CG学校や美大についても同じ。
6562:2000/06/16(金) 08:40
>63
あーなんか納得
>64
それがわからん人間がここには多いようで。
6659:2000/06/16(金) 20:06
つうかね、俺もそう思おうと努力したよ。
でも業界入ってみて、一緒に仕事してれば分かってくるよ。
67>59:2000/06/17(土) 01:47
つまり、単なる職場のグチね。(笑)
68>59:2000/06/17(土) 09:35
単にあなたの職場にろくな人間がいないというだけのことでは・・・
まあ、頑張って下さい。
69名無しさん:2000/06/17(土) 14:49
コースによってでしょうけど
何年か前に総プロNTに通ったことがあるけど
ここは痛すぎる奴のオンパレードだった どぎも抜かされた
70>69:2000/06/17(土) 15:46
君もその一人だ。自分は特別、とか思ってないか?
71>70:2000/06/17(土) 18:58
うわっ!
そのセリフ・・・・・
DH出身の奴が平気で言ってたぞ・・・
そいつ(バカ丸出し)「DH出身の人って特別だよね?」
オレ(ボ−然)「うっ・・・うん。」
72>71:2000/06/18(日) 01:11
ネタはうぜぇんだよ
7371:2000/06/18(日) 01:54
それがネタじゃないんだよ。

74>71:2000/06/18(日) 02:04
きっちりとどめを刺して下さい。
他のまともな人が迷惑ですので。
痛い奴はどこまでも痛い。
しかしそれが何故就職できるのか・・・
75>74:2000/06/18(日) 03:18
実力があったんでしょう。
76名無しさん:2000/06/18(日) 03:26
もしくは71の会社がよっぽどへボ会社とか
7769:2000/06/20(火) 16:49
だから 環境を利用するだけで
後は関わりあいたくなかったので ここに通ったことは伏せてます
78最近:2000/06/20(火) 18:37
就職セミナーってのがあって
バイトでビデオ回してたんだけど
面接でコミニュケーションとれない人が目立つので
なんでもいいから話題をみつけて うんうかんぬんって
話に終始してた。 なさけないな 
79>69:2000/06/20(火) 19:55
やっぱコースによって違うんですな。
私の時もそんな痛い人はいなかったので。
社会人が多かったからか?
80名無しさん:2000/06/20(火) 22:49
カリキュラムとか環境的には問題はさほどなかった。
クリエーター気取りの勘違い君がまま見受けられてさむかった。
卒業後のつながりはないですね。っていうか必要無いけど。
81名無しさん:2000/06/21(水) 01:35
つーか、基本的に週1〜2日しかガッコやらないんでしょう?
あとはもくもくと製作とか独学にハゲむわけだ。

結局、そーゆー人って独学でもOKだと思うけどね
しかし半年しかやらんのはなあ・・・
82>81:2000/06/21(水) 01:45
だからコースがあるって言ってんじゃん。半年ってのは専科って言うんだよ。
本科は1年。
83名無しさん:2000/06/21(水) 01:58
つーかデジハリは高い
スコット・ロスは安いのでそこいってみたら?
84>83:2000/06/21(水) 02:27
スコットロスって年1,2回顔出すだけって聞いたけどホント?
85名無しさん:2000/06/21(水) 06:18
>84

設立にかかわったけど、あとはしらんって感じなんじゃ?
都築学園グループがやってる学校だから金はあるっぽいけど

んまぁ、ジーコみたいにしっかり関わってはなさそうだ
3ヶ月コースで何ができるちゅうねん
86>82:2000/06/22(木) 00:24
本科専科は1年 総プロが半年だよ
メリットあるのかな?
今は マシーン買った方が潰しがきくと思うが
だめでも売ればいいし
横のつながりとか必要なら作品持ち込むとか
グループで展示会とかやってるとことか
いろいろ手段あるでしょう
結局、自分で動かないとどこに通ったって途方にくれるだけだよ

たしかにボッタクリではあるが....
87>82:2000/06/22(木) 00:27
本科専科は1年 総プロが半年だよ
メリットあるのかな?
今は マシーン買った方が潰しがきくと思うが
だめでも売ればいいし
横のつながりとか必要なら作品持ち込むとか
グループで展示会とかやってるとことか
いろいろ手段あるでしょう
結局、自分で動かないとどこに通ったって途方にくれるだけだよ

たしかにボッタクリではあるが....
88名無しさん:2000/06/22(木) 01:24
デジハリは学校法人じゃないみたいだね。うーん。

俺も入学検討したことあったけど、ちょっと高すぎるわりに
放任性も高すぎるのが(それを求めている人が多いかもしれんが)
いまいちネックのような気がする。

「自分でやったほうがいいじゃん」とか思ってしまうしさあ。

どのくらいのことを教えてくれるのか知りたいもんだが。

あと就職の実績は相当悪いって話だけど、どう?
89名無しさん:2000/06/22(木) 10:59
初心者歓迎って煽られて、その気になって専科に入った友達が
このあいだphotoshop使ってるんだーって、得意げに話してた・・・
しかも本気で就職できると思ってるらしい
入る前から色々忠告してたけど聞いてくれなくて、きついこと言うとキレるしで
・・・なんでこうなっちゃったのか
90名無しさん:2000/06/22(木) 13:07
>90
中ではお互い褒めあって
真面目な作品批評して無さそー……
91名無しさん:2000/06/22(木) 14:56
お互い”さん”付けで呼んでそうだ

「沙下さんすごいよ!」
92名無しさん:2000/06/22(木) 19:15
まあ お客さんだからね
高いマシーンとこぎれいな空間で勘違いしちゃってるんだろうね。
変な幻想を妄信してる人にはさわらぬほうがよい
時期がくればわかるんじゃないの
93>91:2000/06/22(木) 20:46
それは無い。いくら何でもな。
ってコースによるか・・・
94abc:2000/06/22(木) 23:43
皆好き勝手カキコしやがって。
いい返す言葉がないじゃないか!!(笑)
ただねー入学したら、はいエスカレーターなんて甘いものは無い。
当然だ、んなもん。
そりゃ、就職率悪いよ。
でも、大学生とかの就職状況考えてみて。
それにだいたいDHに限らず、どんな学校だってそーだっつーの。
まだましなほーかもよ。
結局いいもの創れる人にだけ先があるってことだ。
95名無しさん:2000/06/23(金) 01:46
まあ、なんにせよ自分でやらにゃあダメってことでも

やっぱり教育内容つーのは気になるんです

どれくらいのことを教えてくれるのか、うまく
ナビゲートしてくれるのか、カリキュラムはきちんと
しているのか・・・・などなど

講義時間が少ないとはいえ、やっぱり気になるもんですね。
96名無しさん:2000/06/23(金) 08:34
機会に出会えるチャンス(笑)を与えてくれるだけで
結局、自力と言うわけだな……。

DH出で就職してるやつと別の方法(独学など)で就職してるやつ、
どっちが多いんだろうな?
9789:2000/06/23(金) 10:38
春からはじめて、現段階でツール使えて自己満足してる現状で、
残ってる授業はあと3ヶ月程度、それまでどれだけのことが出来るのか。
相当デキる人じゃなければ・・・
でも卒業した後、まわりに恨み辛み言って欲しくない、
お願いだからそうならないで欲しい。

というものの、ここでのやり取りはその人に教えられない、
今はなま暖かく見守るしか出来ない〜
がんばってくれ〜友よ。
98デジハリ卒業者:2000/06/23(金) 12:00
私がでたのはわりと初期のころだが、いまどきの学生さんは
学校とか先生に期待しすぎでしょう。
いちいち質問しないで、自分でいろいろためして、英語マニュアル読んで、
それでもわからなきゃ聞くとか努力の姿勢が足りないんじゃないの?
とは、関係者の弁ね。
何年もやってんだから、カリキュラムはそのソフトのことは一応わかるレベルだよ。
機械はかしてもらうけど、あとは独学ってゆーつもりでなければ、
就職してからもつずかないと思うぞ。
99名無しさん:2000/06/24(土) 06:07
代アニのCG科とかマルチメディア科よりはマシかと(^^;;;
100名無しさん:2000/06/24(土) 06:57
技術はなんだかんだいって自分で身につけないとね。

要は、ある程度(個人差大とはいえ)身につけたあと
就職のコネとか、さらに飛躍したい場合の手助けとか
そーゆーサポーティング態勢がどーなってるかが肝心。

つーか、やっぱり就職サポート態勢が一番大切でしょう。
技術レベルに応じて色々紹介してくれたりする、とは
一応うたっているけど、どんなもんかってね。

やっぱり就職はできんとサ。
そのへんYAGは痛いだろうな・・

101名無しさん:2000/06/25(日) 05:47
バンタンとかヒューマンとかの老舗はきっちり教育もしてて
就職も面倒みてくれそうなイメージがあるけど・・・

デジハリに入る奴って、ブランドイメージだけで決めてない?
3DCGはしらんが、それ以外の学科は酷い教育内容らしいよ
102>101:2000/06/25(日) 06:07
バカ、全然逆だよ
103名無しさん:2000/06/26(月) 19:58
>102同感 つぶしがきかない
104げんえき:2000/06/29(木) 10:06
やるのも、やらないのも自分次第。
教えてもらってるだけで、なれたらそりゃ楽だな。
105名無しさん:2000/06/29(木) 10:14
がんばって教えてもらってね
106名無しさん:2000/06/29(木) 21:08
うん。
107名無しさん:2000/07/22(土) 03:12
ここの講師やっているやつ知ってるけど、なんであいつが講師になれるんだ
というレベルの人間。センスのかけらもなく、技術もない。
所詮専門学校や大学の講師やってる奴も社会で通用しないやつばっか。
108名無しさん:2000/07/22(土) 07:49
なんか韓国にも学校作ったみたいだな。
いくらなんでもやりすぎだろ。
109名無しさん:2000/07/22(土) 11:13
どうでもいいけど、韓国ってCGプロダクション
あるの?。

どうせなら北朝鮮とかエチオピアとか
恵まれない人たちにCGのすばらしさを
教えてほしいなぁ。

ついでに2chのすばらしさも?。。
110名無しさん:2000/07/22(土) 14:36
>どうでもいいけど、韓国ってCGプロダクションあるの?。
韓国や台湾には少ないがちゃんとしたプロダクションがあるぞ。
Siggraphで見たことがある。
111>109:2000/07/23(日) 01:10
あっちは国が金出してアニメプロCGプロを養成してるから
馬鹿にしてると足元すくわれるぞー。

まあイリスみるかぎりではまだまだ安心できそうだが…
112名無しさん:2000/07/23(日) 02:01
そういえばDHと並ぶ? という触れ込みで東北新社が
作ったCG学校、まだあるのかなあ?
113名無しさん:2000/07/23(日) 03:17
そういえば韓国でCGのロボットアニメあったよな。
114名無しさん:2000/07/26(水) 21:14
名古屋の専門学校にはデジハリと提携してることをうたい文句
にしてるとこがあるんだけど。
市販の本の内容をそのまま使った、ほとんどボッタクリの
授業だった。
115名無しさん:2000/08/07(月) 21:45
DH
116名無しさん:2000/08/10(木) 04:05
元社員に聞いたのだが何か内部対立激しいみたいね
117名無しさん:2000/08/17(木) 15:06
キ○チのアホは元気かな?
118ちょっと気になる:2000/08/26(土) 00:55
デジハリに最近出来た「デジタル映像編集」ってクラスは
どうなんでしょ?
前授業の見学に行ったら、全然生徒居なくって。。。
でも他のマルチメディア歌ってる専門学校にも最近
「デジタル映像編集」ってクラス出来てますよね。
仕事的にニーズはあるのかしらん?
119名無しさん:2000/08/26(土) 05:07
俺は杉山の髪型を編集した方がいいと思うぞ。
120>118:2000/08/26(土) 07:09
仕事的なニーズはむしろCGよりあるかもね。
でも、ある意味徒弟制度的な仕事だから、入ってからが大変だけど(最初はアシスタントから)
121ちょっと気になる :2000/08/26(土) 20:29
どうも。また「デジタル映像編集」クラスについてです。
就職は当然個人の頑張りが必要なんだけど、うちなら初心者も何とか就職できる様にする、
みたいな。。どうも胡散臭い(たった半年で。。)
まあ営業の言うことだから「入ればこっちのもの」ってあるんだろな。
それはどこでも一緒かな?
俺は正直この学校良いって思ってたけど、実際に通って卒業した人が
または今通っている人がどう思ってるか知りたい。いませんか?
「このクラス駄目」って意見が聞きたいです。失礼しました。
122>121:2000/08/26(土) 20:35
お前、我狂だろ?。
123名無しさん:2000/08/27(日) 01:08
デジタル針って効くんですか?
124名無しさん:2000/08/28(月) 03:06
金と時間があまってるならどんどん受講すべき。
見返りは求めないでね。
あくまでもここの創業理念はバーチャルリアリティを
あぽーんに体験させるアミューズメントパークです。
125名無しさん:2000/08/28(月) 03:38
でもWebとかの授業は以外にいいかも知れないな。
126名無しさん:2000/08/28(月) 06:21
Webとかの授業以外は良いのか、Webとかの授業は意外に良いのか
はっきりしていただきたいものだ。
127>126:2000/08/28(月) 06:27
この謎は特命リサーチにて解明したいと思います。
128名無しさん:2000/08/28(月) 15:59
誰かが前に言ってたけど「お客様気分」が駄目ってのは納得できる。
それを求めてくる奴、そういう風に言う営業が駄目。夢見がちな奴が駄目。
ただWeb関連は本職の人で世代的にも上の人が多いから、自分のスキル向上を
純粋に求めてる感じがするな、、、実際は知らんけど。
129名無しさん:2000/08/29(火) 00:38
最高の環境?で卒業して.....ソフトイーマジ研究所
http://plaza7.mbn.or.jp/~syunka/body01.html
こんなんばっかり....もううんざり
頼むからうちの会社に受けにこないでね
自分のセンスくらい客観視してね
130名無しさん:2000/08/29(火) 01:57
彼はCGの歴史を塗り替える予感がする・・・。
131名無しさん:2000/08/29(火) 02:34
イマージの面目丸つぶれ。
132名無しさん:2000/08/29(火) 05:02
アレって3Dなの?、新しいノンフォトレンダラー?。

明らかに2chで紹介してほしいかのようなHPだね。
133名無しさん:2000/08/29(火) 10:52
えっ?ストラタの初心者のページじゃないの?
134名無しさん:2000/08/29(火) 12:06
こういう人に 別の進路をすすめるのは 教育
とりあえず誰でも入れて卒業させるのは 金もうけ

135名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 01:13
ま、2chでデジハリは永遠のテーマだからな。

ageとこ?。
136名無しさん :2000/08/31(木) 02:37
トップページもわけわからん ハッカーなの?
http://plaza7.mbn.or.jp/~syunka
137名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 09:40
154 名前:出時針卒生 投稿日:2000/08/30(水) 13:30
デジタルドメインてゆうとこに入ったそうです。
羨望のマトでした、私も含め
138名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 10:27
↑どこのスレの話よ?
139名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 12:06
未来の154にレスしたんじゃねぇか?

ということで、154はこれに関する事を
発言するように。
140名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:53
地方校はだめね 完全に お客さんだね
141名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:56
彼は福岡校でしょう 福岡って受け皿あるのか(一般論)
金儲けにしても、デジハリは生徒を金払ったクライアントとして
扱っていると思うので俺的にはあんまり気にならない
どのみち企業である以上金はほしかろう、

まぁお客様気分でちやほやされて、「勘違いして」社会にでていく連中もいるが、
そこは厳しい現実を思い知らせてやって欲しいと思う
(まぁデジハリの評判さげるのもこいつらだと思うんだけどね、淘汰するしかしゃあないわ)

っつうか「金払った上に、向こうが偉い、教務の態度がぞんざい、サービス嘘だらけ」の
どこぞのくそ学校よりは、全然企業としてはましだ!
ってホントはいいたいだけなんだけどね
教わったことしっかり覚えてるから大丈夫!って自信満々。
144名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 02:01
「デジタル・ストリーム」読んだ人います?感想は?
145名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 18:44
デジハリってそんなにダメ?
WAO!と迷ったんだけどなー、通うの。
146名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 19:17
そもそも紙に絵が描けない人にやらせようって方が無理があるような
147名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 19:22
夢見る素人から金を巻き上げるんだよね
148>146 :2000/09/09(土) 19:32
まぁね  絵が描ける人って3Dはほぼ間違いなくデキいいワケだし。
絵は描けないけどアーティストになりてー、って夢見る素人に夢を与える場所なんだろ、あそこは
149>148 :2000/09/09(土) 22:11
紙絵が巧いから3Dも同じ様にできるとは限らないよ。
どうしてもコンピューターという物になじめない人もいる。
両立できる人は限られてると思う。まぁ、2DCGは別にしての話だけどね。
150名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 23:03
まあ、絵が描けないなくても、
カメラとかモーションとかできることはあるんじゃないの?
151名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 23:22
でもモデリングにデッサン力は必須でしょ。
152名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 23:48
そう言ってもさ、最初は誰だって夢見る素人なんじゃ
ないのかなあ??って思うんだけど。
そりゃ、世の中そんなに甘くないし上には絶対上がいるんだけどさ。
153名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 00:04
絵を書く能力=デッサン力じゃないしなあ。
逆に言えばとにかくがんがんモデリングこなしていけばデッサン力は付きますね。
別に2Dから始める必要は全然無いし。
154名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 00:25
実はデッサンの練習はそれほど意味は無い って最近の研究で判明してる
みたいね。(何の研究か詳しくは知らない←ダメじゃん(笑))

ある程度は 先天的に、空間把握の能力が無いとモデリングも
上達し難いかもね。空間把握能力は一番身近なのでは
車を車庫に入れる時のあの、スペースを把握する感覚。

DHで上達してる人は 大体 美術の訓練を受けた人が多いみたいですね。
あの学校は期間が短いから そういう美術経験者じゃないと就職レベルまで行くのは難しいでしょう。
155名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 00:55
WAO行ってましたが、なかなかいい学校でしたよ。いいっていうか、使いやすい
学校だった。半年行って就職したし。
でも他の学校のシステムとかよく知らないからなんとも言えないけど、
どこどこの学校だから駄目ってのはあんま関係ないと思うんだけどね。
専門学校ってのは、学校じゃなくてビジネスだからいかにうまく利用するか
によって結果が変わってくるんではないでしょうか。どこの学校でも。
受動的な姿勢では金捨てるようなもんです。
156名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 01:05
いやね、何と言うかソフトの使い方だけ覚えて就職できる、
みたいな目先の考え方なんじゃないかなって思えない?

映像理論とかデザイン理論を考えないでソフトの使い方さえ覚えれば
俺様は想像力の為すがままに作品を作ってプロになれる、みたいな
157名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 02:27
>156

そういえば DHくらいだよね 未だに SOFTIMAGEコースとか
MAYAコース とか ソフト名で分類してるの・・・・。

あれじゃ そのソフト覚えればOKって勘違いする素人続出でも仕方ないかも
158名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 03:52
明日
159名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 03:40
デジハリの説明会行って友達になった奴いた。
結構イケメンだった。そいつは「MACマルチメディア」ってクラスに
決めたらしい。会社辞めてまで。俺はWAOかな。考え中。。
160名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/11(月) 07:32
↑ってゆーかコイツブラクラはってる糞だから相手にするなって 


161名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 11:29
↑こいつどうにかしてよ
ここまでやられるとかえって笑える。スゲー気合いだ。
163名無しさん :2000/09/11(月) 19:12
継続は力なり、と。

そろそろ秋田。
164名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 21:12
デジハリってデリヘルとは違うのね。
デリヘルってなんだ?
ドカヘルの親戚か?
166名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/12(火) 00:00
↑こいつどうにかしてよ


167名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 03:20
デリバリーヘルスもしらんのか? あげ
168名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/12(火) 03:26
↑糞は氏根
169名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 04:17
何で、くそなの?気持ち良いよ。
オタクはデリヘル呼ぶ根性もねーのか?
なさけなやー
170名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/12(火) 04:37
>169

デリヘルなんかいるかよ。困ってないぜ、俺
171名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/12(火) 04:40
アレックスもいかれてるだろ 任天堂強狂信者だしさ
あたまは宮本とやることでいっぱいなんだろうぜ
 アナルにいれてくれーとか叫ぶんだろうよ
アレックス死ねよ あの世にいってまえ
 おれもいきてー

172>170 :2000/09/12(火) 04:44
お前、我狂だろ。
173165 :2000/09/12(火) 07:12
デリバリーヘルスの略か!!
マジでわからんかった・・。スマソ。
174名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 14:00
SHOP自分読んでないね。
>165-174
で、結局何がやりたかったワケ?


              
               終了

176名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 02:01
>155
WAO説明会行って来た。いいね。デジハリとは違う。
WAO見ただけでデジハリの堕落さが分かる。
「名前で生徒入ってくる」ってのがデジハリの強みだろうな。
デジハリは放任性強いけど、WAOは逆。課題とかにもうるさいらしい。
もちろん自分のやる気次第だけど、俺は後者の方が良いなあ。
WAOには聴講用の教室あるぜ?デジハリは端末室でノート広げるのか?
それはせまいだろ?
177名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 15:05
横浜のデジハリなんですけど、デジハリの上の階に代アニがあるんですが
デジハリと代アニってなんか関係あるんですか?
178>177 :2000/09/14(木) 17:33
すごい状況だなあ。
ぜってえそこのデジハリの奴らヨアニを見下してるだろうなっと勝手に想像。
179名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 20:11
サイトで勝負。
どっちがいい?
http://www.dhw.co.jp/
http://www.dcc-wao.co.jp/
どっちもやだ
181名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 19:30
みんなデジハリ否定派?ま、いーけどさあ
デジハリにもいい所はあるよ。
>>178
ビンゴよ
183名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 01:24
デジハリ出身者はみんないい作業者です。ホントに
デジハリ出身のピーコ野郎は氏根

185名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 03:23
日本工学院は?
186結論 :2000/09/20(水) 07:05
デジハリはダメ学校でぷ






終了
187名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 13:29
再開
188123 :2000/09/21(木) 00:44
熊さんとうさぎさん
「小虚庵」って作品あるでしょ、あれどう?おもしろい?
どっかでダウンロードできない?
189  :2000/09/21(木) 06:22
デジハリはダメ学校でぷ






ホントニ終了

190名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 07:45
fds
191名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 18:10
デジハリ行く金あるなら、ソフトとマシン買って独学したほうがマシ。
デジハリのマニュアルなんて間違いだらけだし、市販本に書かれている内容を超えるものはない。
それどころか市販本とかウェブのチュートリアル丸写しみたいなのもあるし、著作権のこと考えてんのかね?
卒業してすぐ就職できるやつなんてクラスに1人いればいいほう。
(まあ半年とか一年のうちに、クラスの1/3くらいは何らかの職につけると言う感じか)
学校の教務スタッフはクリエーターどころかCG業界やデザイン業界にいたことすらない。
もちろん担当しているソフトのことなどさっぱりわかってない。
業界の事知らないから、就職の指導もまったくできない。

でも、他の専門学校も似たりよったりなんじゃないかな?
192名無しさん :2000/09/27(水) 19:25
1/3?ナカナカいいじゃん!(笑)
193名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 19:25
杉山校長某雑誌にて・・・

デジタルハリウッドはどうしてそんなに多くの人を
育てるんですか?と質問されることがあるけど、実
は確信犯的にレベルを底上げしてるんだ。そうする
ことによって、自然と優秀なクリエイターが残って
いく仕組みが出来上がってくるからね。

だそうです・・・。ホントなんですか?。


とりあえずここよりはましだろ?http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=968778043
195名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 21:43
>>193
某雑誌って、もしかして・・・
196197 :2000/09/27(水) 23:31
>194
ワラタ
197名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 00:53
デジハリって入るときに何か審査あるの?
198400 :2000/09/28(木) 01:23
199:2000/09/28(木) 01:29
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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200名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 02:36
杉山氏の言う事は鵜呑みにしてはいけません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■出痔針はもういい、終了■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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202名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 03:40
デジハリ大阪校出来てすぐ位に行ってました。既にフリーでデザイナーやって
た子と友達になったけど、その子は途中でwAOに場所変えしちまいました。し
かし、そこも途中で行かなくなったそーな。奴は今、東京とNYでWEB の会社経営中。
奴曰く「デジハリで学んだ事は何も無い」自分的にはこんな友達が出来たって
事だけで満足も有り。Mac総Proだったんすけど、三ヶ月経った位の時に「し
かし、このクラスで何人仕事にアリつけるよ?」ってな話をさしてたのを思い
出す。ちなみにわしは某印刷会社のオペレーター。
203ひとこといいたい :2000/10/04(水) 03:42
いまさらあげるなよ
204ひとこといいたい :2000/10/04(水) 03:42
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■■■■■出痔針はもういい、終了■■■■■■■■■■■■■■■■
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コピペうざい…
せめて四角ベタはやめて 目がチカチカする
206名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 04:16
で、WAOとどっちがいいの?
207若人:2000/12/20(水) 04:36
ワシが教えるのが一番いいんだけど
そうもいくまい。
208イタイイタイ病:2000/12/21(木) 09:59
初期のデジハリのスタッフで、後に追い出された吉田ナニガシが作った学校、シリコンハリウッドって最近つぶれたらしいね。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 07:25
ディーズ・ガレージとかで放送しているギグルミーってCGアニメあるじゃん。
あれは講師のやつが学校とつるんで、学校の器材何台も使って、バイトで作ってるんだぜ。
こっちは卒業制作でマシンが空いてなくて困ってるのによ。
あと生徒に仕事斡旋して、学校のマシンで仕事させている講師もいる。
こっちは金払って学校来てるんだから、私物化はやめてくれ〜
210名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 08:43
あさをゆーじとうもとゆーじはどっちがヤバイ?
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 09:28
あさをゆーじってだれ?
212名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 10:47
それは209で語られてる人。なんかうもとネタ
に比べて話しがリアルだね。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 00:40
あさをゆーじの大ファンです
214名無しさん@お腹こわした。:2001/01/03(水) 06:57
>209
どうせマシン開いててもゲームしかやらんのだろ。
それに、金払ってるのはオマエじゃなく親だ。早くCG作って就職せい。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 14:55
>>214
そういうお前も、けして一人だけで生きてる訳ではないだろ?
216名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/11(木) 14:53
デジハリでもそれ以外でも関係ないんじゃない。同じ事やってんだから。
ただむかつくのは「デジハリ出身」って言われる事よくあるんだけど
俺の最終学歴は大学だっつーの!別に学歴がどーのこーのではないけど
あまりにしつこく厨房卒の名ばかりのディレクターにそれ言われると
ぶん殴りたくなります。
217出身校は大原です!:2001/01/11(木) 20:22
mayaコースのもんだけどさあ、ブルーバックの設備に金使うくらいだったら、
タブレットくらいつけろや>デジハリ
マウスでどうやってテクスチャ描けっつうの?
218名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/11(木) 23:13
タブレットあってもオタクサイ絵しか描かんのだろうが>デジハリ生
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 00:13
>>217
ドット打て
220名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 05:55
デジハリ云々以前に、あそこにいく奴らのレベルが低すぎ。
学校いきゃ3D出来ると思ってる奴らが多すぎるし。

そういう意味じゃどこいっても同じなんだろうけどな(笑)
221名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 06:36
>タブレットくらいつけろや>デジハリ
>マウスでどうやってテクスチャ描けっつうの?

ああ、図らずもあなたは自分のレベルを露呈してしまったのですね。かわいそうだー。

いまだかつてテクスチャ描くのにタブレットが必要だ、などと感じたことはございません。
テクスチャによってはタブレットの方が作業効率がアップするのは事実ですがね。せいぜい便利ってなくらい。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 07:20
レベル云々は良いとして、テクスチャ描くのにタブレット使わない
奴の方がどう考えたって少ないだろう・・・
ネタだったらスマン。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 11:59
そういや2年前、デジハリ出身で「テクスチャの作り方・貼りかたが解りません」っていう厨房がデジスケから派遣されてきた事があったな、
しかもそいつバイトでTAまでやってるらしい。
あれでデジハリ=厨房集会所のイメージがこびりついた。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 12:14
>>222
俺はタブレット使うくらいならアナログで描いてスキャンする。
・・・
スマン、少数派だろうな・・・
225名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 13:15
スキャナーも使うけど、それの修正にタブレットもめちゃ使うぞ。
それはリアルタイム系とか低解像度のマップじゃないの?>221
ドット単位の修正は、そりゃマウスのがやりやすかろう。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 13:29
しょうがないからイラレで処理して全てマウスで処理してるのは、、、
やっぱ少数派か、、、
227名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:05
>>226
俺もマウス派
228名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:49
どこの会社行っても、テクスチャはタブレットだよ
229名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 00:46
デジハリの卒制って、大友作品見て作ったっようなデカダン近未来モノ
が多い。CG初めて1、2年だとみんなそんなの作りたくなるのかね?
それとも学校で、ネオン看板の作り方やサビの表現を教える授業があるんだろうか?
230出痔針生徒:2001/01/13(土) 02:13
「金属ってどうやるんですか?」
「ボワーッと光らせたいです。どうしたら良いですか?」
「車を作ろうとしてるのですが、どこから手を付ければ良いですか?」
「リアルな人間を作ってるのにテクスチャがうまくいきません。
テクスチャのTIPSをこっそり教えて!」
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 02:47
>230
ガッコで聞いて下さい。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 03:11
ププッ・・・・
「デカダン」「近未来」!
おっさんくさいなあ、言葉づかいが。>229
233:2001/01/13(土) 03:21
図星さされてカチンと来た生徒発見!!
234名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 04:25
デジハリに逝けば就職できると思う奴ははじめからダメダメ。
表現したいものがあってデジハリに逝くのもダメ。
表現したいものがあって自分で積極的に業界にもぐりこむのは
どうしたら良いかを隅々研究して、自分なりの方法を
見出せる奴は歓迎。

要するに客観的な目を持ってる人じゃなきゃダメ。
ブランドイメージで左右される人間は逝ってよし。

関係ないけど「藁ってコラエテ」でウエスギユウセイ氏が
出てましたね。あれから学ぶものは積極性。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 04:47
とっても同意>客観的な目を持っている人じゃなきゃダメ

客観性はモノ作りに一番大事なことのひとつだと思う。
客観性がないとモデリングもモーションもなにもかも一人よがりでヘタクソな代物しか作れない。
CG雑誌やBBSの書き込みにふらふらと惑わされたり、初心者同士で群れ集って慰めあっているようなやつに
一番欠けているのが客観性だ。
デジハリやその他の専門学校の弊害は、必然的に初心者の集団が形成されるため、
その集団をスタンダードだと錯覚してしまう点にある。
あらためて強調したいが、CG業界にスタンダードがあるとしたら、それは専門学校の雰囲気や考え方とは180度逆のものだ。
もちろん専門学校にも多くのメリットがあり、それを生かすのは生徒次第だ。
学校に蔓延する勘違いに気づいたごく少数の者だけが、CGの仕事に進みうる、というのが現実だ。


236名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 04:57
実は、君は、そうゆうくだらないことばかり質問されてウンザリしている講師なんじゃない?
>230
237名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 19:46
232=ラヴシード
238名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 21:55
どうでもいいが、偉そうだな>235
239229:2001/01/14(日) 17:23
>232
だからオッサン臭い作品多いねって揶揄してるのに・・・

240名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:40
age
241名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/17(火) 23:46
ageるんならネタを用意せぇ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/19(木) 17:16
あちこちのコンテストを見るとデジハリ出身者がやけにおおいな。
なにか裏があるのか?
243なまえをいれてください:2001/04/20(金) 00:44
>>242
片っ端からコンテストに応募してるから。それがあそこの戦略だ。
その後他もみんな真似してるが。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 02:47
ところで、いい加減、専門学校板へ移動してくれない?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 05:45
移動依頼出さなきゃ無駄だよ。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 09:23
>>244
この板は学歴の低い指示待ち人間達ばかりだから、自主的な改善を期待しては駄目。
ちゃんと「上」を通してそれなりの強制力をもった命令を与えないと。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 11:01
>>246
さすがに同類の事はよくわかるらしい。
2482でー:2001/04/23(月) 15:42
お前らのえらそーにしてるけど、実力あんの?
249名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 16:18
証明できないこと聞くキミは厨房決定ね。
あと半年ROMってからもう一回だけテストしてあげるから
それまでは書き込まないように。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 18:25
251名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 21:47
252名無しさん@お腹いっぱい。
age