【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part32

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
セルシス制作のイラスト作成ソフト「CLIP STUDIO PAINT」のスレです。
新開発のTRIGLAV(トリグラフ)エンジンを使ったペイントアプリケーション (Windows版/ Mac OS X版)です。
使用感やバグ不具合などの報告をして行きましょう。

■CLIP STUDIO PAINT 公式サイト
┃http://www.clipstudio.net/
┣PRO／EX機能比較・他セルシス製品との互換性
┃http://www.clipstudio.net/paint/functional_list
┣質問・要望・不具合報告
┃http://www.clip-studio.com/clip_site/support/clipstudiopaint
┣[マニュアル]ユーザーガイド
┃http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/manual_v123/
┣[マニュアル]ツール設定ガイド
┃http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/sub_manual_v123/
┣[メイキング]使い方講座
┗http://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/categories/view/clipstudiopaint

■公式素材
┣CLIP創作活動応援サイト　http://clip-studio.com/clip_site/
┗ http://www.clip-studio.com/clip_site/material/search

■CSP ＠Wiki　http://www32.atwiki.jp/cspmemo/
┗CSP 画像アップローダ　http://cspmemo.bbs.fc2.com/

■前スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1366044019/
■関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1368618106/

■次スレは>>980が立ててください
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 20:02:45.79 ID:Aim025dG
◆ファイルサイズが肥大化する対処
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2012/12/25(火) 01:02:09.84 ID:TKJ6T9lk
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/34290
ここに詳しく書いてあった
サポートさんの解説の中にある「【2】のキャッシュデータ」が
ファイル肥大化の原因みたい

検証してく中で、最適化保存でも消せないこのキャッシュを消す方法を見つけた

１．キャンバスサイズを適当に大きくする(横に2pxだけでおｋ)
２．元のキャンバスサイズに戻す
３．キャンバスを最適化で保存

これやったら普通に最適化保存して240MBだったファイルが
100MBにまで落ちた

◆ワークスペースが表示されなくなる
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/35474
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 20:03:28.27 ID:Aim025dG
◆○○出来ないんだけど(ツール関係)
サプツールパレットの 「サブツール詳細(スパナのアイコン)」から詳細設定見れ

◆コミスタに戻れる？
読み込めるがコミスタに戻せるデータとして保存できない(2012年12月3日現在)

◆イラスタ、コミスタのシリアル入れてもクリペをDL出来ない
１．CLIP会員登録して、
２．ここで旧製品のシリアル登録して、
http://www.clip-studio.com/clip_site/tool/serial
３．どちらかで旧製品シリアル登録の確認をして、
http://www.clip-studio.com/clip_site/tool/serial
https://www.clip-studio.com/clip_site/campaign/cspp/
４．ここでクリスタのシリアル拾う。
http://www.clip-studio.com/clip_site/tool/manage/store
詳しくはここ（キャンペーンページ）
http://www.clip-studio.com/clip_site/promotion/clipstudio/paint_warm_treatment

◆体験版 or PROからEXにならない
ヘルプ＞ライセンス登録からEXのシリアル登録
表示されるシリアルナンバーの6文字目がEになってたらEX。クリペ再起動で反映される
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 20:05:00.46 ID:Aim025dG
■関連スレ　そのに

【セルシス】CLIP／クリップ　14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1362587194/
QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1361496215/
【ポースタ】POSESTUDIO/ポーズスタジオ Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1306751116/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 20:08:06.51 ID:eBYPWQcr
以上
lteが不安定で焦ってテンプレ順入れ替わったけど許ちて
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 20:09:22.16 ID:3EeU7vy4
どうせなら関連スレは１レスにまとめればスッキリするのにと思いつつ6げとずざざ>>1おつ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 21:55:51.14 ID:Kw8yd6Sw
スマホからテンプレいじるの大変なのでご勘弁を
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 22:27:59.22 ID:uwxsyCiW
>>6
もとは一つだったんだけど戦いがあって分割統治になったんじゃよ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 22:36:53.05 ID:MSKrkxxH
複数のファイル開いたとき
キャンバス切り替えはショートカットでできないの？

shift＋tabで切り替わらなかったので自分で設定しようと思ったけど
それらしい項目が見つからないよ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 22:38:11.77 ID:MSKrkxxH
shiftじゃなくてctrlだね
訂正したところで使えないんだけどｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 23:33:10.63 ID:3EeU7vy4
>>8
いや、スレッド乱立とかじゃなくて単にテンプレの描き方の話だよずざざ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 15:10:48.01 ID:nJseGUBi
デュアルブラシ実装してくんねえかなー
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 17:21:14.29 ID:gTMLSYbu
レイヤープロパティの"レイヤーカラー"にショートカットキーを割り当てたいんだが無理かなー
アクションでやろうとするとON/OFFで別のキー割り当てなきゃいけないみたいで微妙なんだ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 17:29:37.86 ID:wBylLDXa
そういうのはゲーミングデバイスかテンキーのキーマクロで組んだほうが早い
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 19:27:07.41 ID:gTMLSYbu
>>14
そうなっちゃうか…
コミスタでは1つのショートカットキーでON/OFFできてたんだけどな

左手用にゲーミングデバイス買うかテンキー買うか未だに迷い中なんだ
安いテンキー買って試してみるのがいいかなぁ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 20:30:33.56 ID:8ZLkN7Ia
>>15
いっそセルシス謹製のタブメイトだっけ？
あの猫の手みたいなやつ買ってみれば？
専用機なので案外使いやすいかもしれん
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 20:35:31.70 ID:CGGauEnl
>>16
あれゴミ
おまけで貰ったけど使い道なくて文字通りゴミになってる
いくらなんでもボタン少なすぎ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 20:40:57.86 ID:BSGAuU43
>>16
最近買ってみたよ
まあ値段（優待で2000円）なりかな

・スティック押し込みが硬いのでモード切り替える気にならない
・中指用ボタンが引っ込んでいるので指先じゃないと押せない
・割り当ての自由度低すぎ、同時押しをサポートしろよ！

など不満は多々あれどまあ値段なり
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 20:49:11.43 ID:UBa5rbKd
触った感触は好きなんだけどね
実用的じゃなかったｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 21:42:31.97 ID:8HSUWKe2
>15
たとえばモンハンフロンティア用Microsft Sidewinder X4だったらマイクロソフトのInteliType Proドライバで
１つのアプリにつきS1〜S6ボタン×切り替え３＝18種類のキーボードマクロを組める
詳しくはMicrosoft公式のドライバＤＬページからヘルプ参照。

マクロの繰り返し；任意のキーを押す・離す・○ミリ秒押してから離す・10ミリ秒押してから離す
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 22:19:52.65 ID:8ZLkN7Ia
>>18
>・スティック押し込みが硬いのでモード切り替える気にならない
俺、G-13っつー左手用デバイス使ってるんだけど、
これもスティック押し込みがメチャクチャ重い
どちらも誤動作すると困るからかもしれんが

あとタブレットのボタンも硬くて操作が苦痛になる
なぜこんなに硬いんだろ、それで仕方なくG-13買った
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 23:22:22.78 ID:sRqsOoDg
そういや新規アクション作ったらワークスペース吹っ飛ぶバグは最新バージョンで直ってるの？
うちはいっぺん飛んで怖いからアクションは弄らずにG１３のマクロで簡単な分は代用してる
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 02:49:57.41 ID:RbGZYcDC
サイトの素材をさがすのページが深夜になると糞重くなるのは毎度ウザいなぁ…
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 01:58:10.80 ID:883lfTEU
べた塗りレイヤーの色ってプレビュー見ながら色調補正できない？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 19:09:55.83 ID:5pP6kaSY
後から色調補正したい時は通常レイヤーで、本当にベタッと塗りたい時だけベタ塗りにするのでは駄目なの？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 19:11:34.45 ID:E5DEl+8G
ていうかベタ塗りレイヤーもリアルタイムにプレビュー見ながら色調変えられるよ
オブジェクトツールのプロパティからだったかな
27 ：24：2013/05/20(月) 07:47:40.14 ID:xwuM5ts5
>>25
1レイヤー1色のマスク塗りだったりします
>>26
ありがとうございます！できました！
オブジェクトツールでレイヤー選択してカラーサークルやカラースライダーでした
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:31:46.40 ID:3My195UD
トーン素材もまだコミスタから以降できてないしツールとしてまだまだβレベルだよなぁ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:42:51.76 ID:tc8CyTkt
早くθレベルになって欲しいな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:47:39.49 ID:4uEQVQFQ
その前に切り捨てて、未完成の新ソフトに開発が移行するんじゃねぇ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:57:31.57 ID:zINvWSU9
洒落にならないから困る
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:07:03.45 ID:tc8CyTkt
コミスタ５とイラスタ２とsai２なら歓迎
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:09:14.16 ID:Ba9WReaR
プラグイン開発者のサイトで配布できないんだっけ？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:19:08.32 ID:miLGysuh
>>28
トーン素材はS/N必要無料提供DLとCLIP STUDIOで有料公開でコミスタ程度にならないの?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:35:30.40 ID:uVXL//du
コミスタの機能全部はよって言う
トーンとかあのタグ付けとか邪魔でウザス、履歴とかお気に入りでいいんだよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:55:18.09 ID:tc8CyTkt
そいやコンテストのやつの配布そろそろか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:02:59.49 ID:HO4Sx4ut
>>35
いろんなサービスでタグ管理が使われるようになったからなんとなく付けてみましたって感じで
利用する上で全く利便性がないんだよな
存在意義が謎
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:22:53.56 ID:iS7pqhzA
>>36
30日(木)予定
tp://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201305&f=2013052001
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 22:01:06.15 ID:pZxpzCMy
>38
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/view/promotion/clipstudio/paint_plugin_contest/view/img/main_visual_csp_plugin_contest.png
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:53:28.22 ID:Eaa6gjRf
記念カキコ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 05:38:54.56 ID:xH/CXxmt
>>33
審査を経ないと配布できないという規約になってる
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 14:24:43.54 ID:MNoZTN5k
作った人はさっさと無断配布してくだちゃい
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 14:34:24.16 ID:wl+gYjrq
売れるならともかくメリットがない
素材と一緒で仲間内で共有はあるだろうけど
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 17:20:12.99 ID:wqeyqAKv
審査もそうだけど公式で配布するとなると対応とかもいるんだろうしなー
めんどくせーから自分だけ使ってりゃいいやってなるわ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 17:32:30.29 ID:muhBhTmt
自由にやらせた方がうまくいくのに
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:02:36.51 ID:19/W5XpE
つうか
Photoshopのプラグイン使えるようにするプラグイン出してくださいよ
ラスターレイヤーだけでいいから
と思う

Expression3ですら（一応）使えるのに…
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:13:08.99 ID:wl+gYjrq
俺に言われても
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:28:49.31 ID:g0xLr9bd
誰もお前に言ってねぇよ
自意識過剰乙
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:02:10.27 ID:K1jrbE1/
腐るほどフリーで他ソフトのプラグインを無料で配布してる人がいる

×メリットがないからやらない
○メリットがあるからフリーで配布してる
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:12:18.14 ID:oDho913W
>>49
フリーで配ってる物の大半が作者にメリットなんかねえよ
メリットがあったとしても他人に感謝されるのが嬉しいという程度だ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:22:28.64 ID:wl+gYjrq
有料で置けるクリップも賞金の可能性があるコンテストもスルーしてまであえて決まりを破って無断配布するメリットな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:33:53.72 ID:KxCN2YiN
ねえよって言った後に、あったとしてもと有ることを言う矛盾の酷さｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:37:35.12 ID:xH/CXxmt
>>51
まさしく。誰もしないだろうね。コンテストが足枷にもなってるともいえる。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:55:44.06 ID:s421iGMb
画像をドラッグ&ドロップで読み込もうとすると新しく画像だけのキャンパスが開いてしまって同じキャンパスに読み込めないんだが
キャンパス上にレイヤーとして読み込むにはファイルメニューから読み込むしかないのか？

始めたばかりで初心者くさい質問ですまん
教えてくれたら助かる
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:00:51.39 ID:19/W5XpE
>>54
はい、ドラッグアンドドロップだと開く扱いになるので新しいキャンバスで開かれます
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:01:36.95 ID:s421iGMb
>>55
ありがとう

設定で変更はできないんですかね？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:04:45.83 ID:oDho913W
>>52
そもそも感謝されて嬉しいというだけのことをメリットとは普通呼ばないが、
メリットがあるとするならそれくらいってことだ。
その程度も読み取れないなんてな。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:19:26.42 ID:B31N8w/8
文字入力の時に縦書きにするとフォントによっては字間がやたら広がるのはどうにからならないんだろうか
単に字間を詰めるだけだと「…」とかでバランスが崩れる

ここからが本題で
付属のイワタアンチックだと修正なしで綺麗に揃うけど、明朝フォントを使いたくて
フリーフォントはだいたい試したけどどうもうまくいかない

タイプバンクの本明朝とかイワタオールド明朝が気になってるんだけど、クリスタで使ってる人がいたら
文字列がちゃんと整うかどうか教えてほしい
買って使えませんでした、にするには大きい買い物だし…
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:21:46.72 ID:biyHb+CB
ぶっちゃけ無料配布とかしてるとサイトのアクセス数増えるからメリットぽ
大抵の人がサイト持ちって時点で察せられるお話である
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:22:55.22 ID:19/W5XpE
>>56
今のところそのような設定は無いですね
参考画像を表示する目的であれば、サブビューにドラッグアンドドロップしていくと便利です
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:54:06.79 ID:qhcVk7PL
>58
イワタアンチック、一太郎付属のヒラギノ明朝と秀英明朝、アドビの小塚書体（OpenType）はズレない
タイプラボやしねきゃぷしょん・あくびん等のオンラインフォント、ＭＳ明朝、モリサワTrueTypeパック for Vista（TrueType）はズレる

OpenTypeフォント以外は安心して使えない
OpenTypeでも合成フォントで文字種ごとに違うフォントを組むと正中線がズレまくって使えない

合成フォント同士の文字サイズ指定が「％」でしか設定出来ないのは電子書籍用だろうけど
印刷出力用には絶対数値で指定出来るpt・Ｑ・pxを追加して欲しい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 00:07:15.98 ID:FnJyu+5E
>>61
小塚書体は試してみたけどやっぱり三点リーダが詰まる
DFやHG系は大丈夫だけどpixivじゃ使えないしなぁ

漫画描くときにAzD2使ってた時はこんなことで困らなかったのにｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:06:03.43 ID:6q3ehfsc
>>45
メタセコみたいに漸く停滞期を脱したものの有力プラグインサイトが軒並死んでましたとか、
MMDみたいにデータ利用に偏屈な俺ルール持ち出してゴタゴタ起こされるのを避けたいのでは
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 12:41:07.83 ID:GMCVDj9t
まぁクリップ賑わせたいんだろうけど
賞金出してモチベもあがるしいいんじゃね
買取って無料配布なのもありがたい
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:41:34.80 ID:0YkjYXrw
定員の50倍の応募でCLIP STUDIO MODELERベータテスト落ちてたけど
50倍って…1万の応募あっても200人しか受からせないテストか…

これはまたクローズやったイラスタみたいにほんの一部だけのテスターの声と
初めから意見を聞く気がないCELSYS独自仕様で偏りまくったソフトとして
２〜３年はまともにならないパターン、というかクリペのほうが完成してないのに他のに手を出しすぎだわ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:43:59.20 ID:0oHVfpAJ
自分も落ちたー
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:47:06.88 ID:tNJmFHXy
>65
現時点での当落確率
このスレ　落選者２人・当選報告なし
CLIPスレ　落選者10人・当選者２人
六角大王スレ　落選者２人・当選報告なし
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:52:42.67 ID:6q3ehfsc
1万人の声なんて聞いてたら仕様を固められないだろ
船頭多くしてってレベルじゃねーぞ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:03:42.74 ID:SqAfteOF
全部聞くこと前提なら船頭多くしてだが船頭はセルシスで
必要に思うかは取捨選択はセルシスがやるんだから関係ないべ
それにバグ取りは数だよ！兄貴！
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:04:35.83 ID:tNJmFHXy
MMD側に傾くのだけは止めて欲しいわ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:29:59.15 ID:GMCVDj9t
この絞り方はソフト高そうって言ってた
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:49:16.75 ID:tNJmFHXy
そういえばCLIPのアンケート
モーションセンサーなしのQUMARIONが発売されるとしたらいくらで買いますか？って回答項目が３万円スタートだった気がする
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:04:23.80 ID:CSMMhVdW
モーションセンサーなしのQUMARIONってどういうこと？
ただのデッサン人形？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:07:12.03 ID:rP8wlbU5
殻だけいっぱい余ってんのかな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:10:26.11 ID:tNJmFHXy
リボルテック・フロイライン、Figmaやミクロマン素体のようなデッサン人形としての販売も考えてたんだと思う。
モーションセンサー認識用にデザインされたフィギュアだから絵のアタリ用として使うには少々バランスが悪いんだよなぁあれ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:20:43.33 ID:eQ22ZDnd
人間の可動さえ出来ればモーションセンサーである人形の外見は不恰好でいいのにね
見てるのはモニターの中の人形だし自立なんてしなくてもいい、使い勝手のいいスタンドさえ有れば
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:24:51.75 ID:GMCVDj9t
三万て
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:46:02.11 ID:tNJmFHXy
初回限定価格で67800円、現在はAmazonで10万前後
CLIP STUDIO ACTIONが25000円だからモーションセンサー定格で考えれば打倒かなと思ってた

figma he/sheも素体としてはいい値段するし…
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:47:26.24 ID:Qf4ejTH4
定格で打倒・・・ッ？！
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:55:37.86 ID:ELA4tIcy
まぁクマリンで3万ならS.F.B.T-3買うな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:59:07.99 ID:cKMgKAGi
モデラー落ちたー
現役で3Dバリバリやってる人が受かりやすかったりするんかな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 22:12:52.93 ID:RR1Lw0UI
>>81
工業デザイナーで、CAD設計とかしてるけど、
落ちたな。
formZ・Rhinoceros・Shade・SolidWorks・etc
使えるけど。

てか、あまりにも本格的な３Dソフトと比べたら
所詮おもちゃ程度だと思うから、
あまりマニアックな要望出しそうな人は要らなそう。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:20:09.30 ID:0YkjYXrw
クーマのシステムをデッサン人形にってのはいい考えだったんだけどね
クーマリオンの素体外見に金かけさせたアホのせいで価格が馬鹿で可動も犠牲だけど
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:21:13.91 ID:wsaPgutU
3D制作物ありの素人も落ちたので報告
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:26:54.13 ID:GMCVDj9t
関係ないと思うよｗ
俺何も書いてなかったし
本名はともかく活動名までバレたくない
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:46:42.12 ID:qFPR6uUt
>82
Twitter検索したら某Mac専用3DCGソフトのパワーユーザー複数が抽選勝ち名乗りあげてるからそれはない。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 00:20:24.88 ID:VqEA6N4Q
ソリッドチンコキングかな？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 03:06:28.53 ID:/dSgdmjg
>>81
関係ないって書いてあったしないだろう
当選以外の情報漏らすの禁止だからレビューとかして貰えないし
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 03:35:53.55 ID:sINnXl4P
でも応募者をグループ分けして、そのなかで抽選とかやってそう
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 05:50:55.49 ID:cyO2/9vG
まぁ勝手に邪推してろよ
そんなことどうでもいいわ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:34:25.68 ID:QuLGmdSz
>>23
昨日は7時くらいからもう重くなってたなぁ
深夜に鯖のメンテでもやってんだろうか？w

アップデートする前は普通にDL出来たのだけど
ソフトウェアの方にウェイトをかけるような
小細工でもしたんかなと疑ってしまうよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:39:06.44 ID:QuLGmdSz
>>65
ちょっと前に収益率改善のために大規模リストラやってるはずだが、
他にもソフト開発を始めるなら人減らさなきゃ良かったのになぁ
ダメプログラマーをクビにするための口実だったと俺は思ってるけど
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:46:29.66 ID:QuLGmdSz
>>76
ほんとそう思う
いっそ実物の人間を使ったモーションキャプチャーみたいの出して欲しい
こんな感じの
http://www.mocap.jp/gypsy_igs/gypsy_igs01.html

自分が体にセンサーくっつけて動けば不自然なポーズにはならんし
人形ガチャガチャいじくるより楽だと思うんだが…
価格もQUMARIONと同程度で出来そうな気もする
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:48:20.74 ID:QuLGmdSz
>>90
コミケ抽選の内幕をあれこれ推測する落選者みたいで吹いたw
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:52:23.83 ID:tD2at5l7
はいはいボクチャンが当選しなかったのは
悪意を持つ中の人がボクチャンに不利な方式で抽選を行ったせいでちゅねー
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 13:22:42.81 ID:sEVNH2Jl
何だその昭和臭がする煽りはｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 14:21:30.58 ID:biDeKTAU
フォントの太さがいきなり変わるのは何なんだろ？

文字を打ち込む

あ、前の部分に付けたしたい台詞あった！

○○○、文字を打ち込む
↑この部分が細いフォントになる！
何なの！！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 14:36:58.20 ID:Wl7oZJnh
初期設定→ファイル→テキスト：コミスタ・イラスタの表示互換はオンにしてる？

対処法としては
文字を○○○、打ち込むと入力してから○○○、を選択して文頭にドラッグ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 15:00:59.73 ID:CkykLyrF
テキストツールは互換はずすと独自仕様過ぎて使い物にならんな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 15:42:58.34 ID:u4NsYoQW
テキストの行末に文字の切れ端のようなゴミが表示される事あるけど
印刷にでるかもしれないと思うとこわいなこれ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 15:46:36.37 ID:i8JAylId
>100
ラスタライズしたTiffやPSD上でも残っているようならレタッチで消す
有償無償問わずPDFドライバでPDF化してもゴミがのこるようなら印刷会社の機械でもエラーになるからサポートに問い合わせた方がいい
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 16:30:45.94 ID:jbaU7uei
>>100
俺もそれなったことがある
何か打ち間違いでもしたかと思って編集しようとすると直る
俺は今のところイワタアンチックでしか見たことないけど、どのフォントでも出るのかなー
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:25:04.19 ID:LEsX4xUE
>>93
値段が・・・・
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:53:22.81 ID:/bsVl2GU
>>93
> 自分が体にセンサーくっつけて動けば不自然なポーズにはならんし

まあ実際やってみる前はみんなそう思うよね
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:28:51.44 ID:/dSgdmjg
というか写真をリアル系のままトレスしてもなんか不自然に見えちゃうのと同じように
いくら3D的に正しくても適当なポージングや角度じゃ見栄えしないからな
CELSYSみたいにデフォルメありの3Dモデルやそれをアタリにしてイラストを描くことを目的としてるなら
人間の可動域を再現することにさして意味があると思えない
むしろ見栄え良くみせるための誤魔化しとして柔軟に動くように作るべきだと思うのだが
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:33:20.21 ID:tFhXi70t
その辺はqumaスレで散々ループしてる、自分でポーズとってモーション作りたいならkinectでいい
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:38:00.91 ID:4k0KjO0x
>>105
バレリーナとか上海雑技団みたいな人もいるんだから
可動域はありえないほど広くてもいいよな
取り込んだソフトの側で「これは普通の人間には無理なポーズ」
って警告が出るとかでいいんじゃないだろうか
フォトショで色作るとき印刷できない色だとビックリマークがつくみたいな感じでさ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:43:33.53 ID:tFhXi70t
可動域制限の有り無しは現状のクリスタでも設定できるだろ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:50:33.83 ID:/234iu7u
バトル漫画にしろ可愛いポーズにしろ限界ギリギリのポーズがカッコイイ・可愛いという
人間の美しさが出る瞬間だからこそ可動は人間以上がいいんだよなQUMARIONの素体は
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:31:15.00 ID:QuLGmdSz
>>99
コミスタ使ってないので互換外したらセリフがめちゃくちゃになってしまった
今後もずっと開発終わったコミスタの呪縛から逃れられないんだろうか…
過去に作ったコミスタの原稿開けないと困るだろうから当然かもしれないが
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:37:44.18 ID:QuLGmdSz
>>105
3Dモデルは便利だけど、それに頼ってたら作画崩壊を起こしてしまった
3Dでは自然に見えても絵に起こすと不自然な感じになったりする事がある

3Dモデルと3Dパース併用すると必ず三点透視になるのも影響してんだろうか
よほど背景に極端なパースつけない限り、普通は二点透視で済ませるからなぁ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:43:48.45 ID:QuLGmdSz
>>109
あしたのジョーとか画面に迫力を出すために、実際ならあり得ないポーズやアングルを多用してたらしいし、
新谷かおるなどは直線で構成されているはずの戦闘機を平気で捻じ曲げて描いて迫力出してたからなぁ
コンピューターの3Dは正確すぎて、漫画特有のそういうウソを描くのが苦手なんだよな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:46:38.59 ID:Fq/vARMz
仮想的にレンズ効果を色々加えたりすればいいんじゃないか？
かなりダイナミックになると思う
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:48:38.30 ID:VqRY8ZIe
3Dで手書きアニメっぽいの作ってるの見たことあるけど
足の長さが屋根の上とかとんでもないことになってたな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:49:51.87 ID:/bsVl2GU
島本和彦談「デッサンが合っていたら、崩せ！！（迫力あるポーズを描くために）」
まーそういうデフォルメは絵柄次第だから嘘つかなきゃいけないって決まってる訳じゃないだろ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:53:23.55 ID:641LKv4Z
>>111
3Dモデルが三点透視になるかどうかはカメラの角度によるでしょ
カメラが地面と並行なら一点透視あるいは二点透視で、上下に回転すれば三点透視
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:54:22.85 ID:4k0KjO0x
>>112
その辺の漫画を柿板名物の赤ペン先生たちにお見せしたら
さぞかし骨折だ脱臼だ足浮いてる長すぎる短すぎる繋がってないパースアイレベル筋肉が関節がと
騒がしいことでしょうなあ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:59:18.65 ID:Fq/vARMz
十何年も前から映像関連で言われてるように3Dは3Dの良さを引き出せばいいわけで
あまりとらわれずにガンガン作ってけば、そのうち魅力的なの作る人がどんどん出てくるよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:20:11.34 ID:RAPim/Lp
ウルトラマンの変身シーン模型とか迫力だすために腕だけ太くしてたりするから
ああいう気持ちのいい嘘の付き方ってのはまだロジックにはできないよね
金田パースとか。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:29:15.80 ID:HQ36ZIaq
しかし3D機能遅い
イラスタみたいにモノトーンでいいからサクサク動くモードが欲しかった
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:32:02.37 ID:Fq/vARMz
>>119
そうか、動的にモーフィングさせれば、、静止画ではもったいないなw
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:34:19.09 ID:4k0KjO0x
動かないもので動きを表現するからこそデフォルメが必要ってこともある
彫刻なんかは昔から実際よりも4肢を太く作るものらしいね
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:37:55.49 ID:Fq/vARMz
ということは、3Dの勉強よりプロのカメラ構図を参考にした方が近道かな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:43:56.35 ID:4k0KjO0x
3Dをやると光と材質と陰影について強くなれるよ
写真で学ぶような構図や配置についてもほぼ同じ考え方が必要になる
まあ写真は写真で勉強すれば得るものは大きいと思うけど
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:49:21.86 ID:LFcQnAPC
３Dモデルの強みは背景と面倒くさい小物ぐらいしか思いつかない
機械関係も動的なものは結局手で描いたほうが絵として面白いし融通もきくんだよなあ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:53:22.90 ID:Fq/vARMz
キネクトや人形模型の入力でバイスに期待してる
下書きスクラップならいくらでもストック出来そう
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:58:02.85 ID:nY2Uqz8M
>126
＞キネクト
CLIP STUDIO ACTION 1.0.2との連携で対応済
　ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/page/view/clipstudioaction_002_001_009

＞ヒトガタ模型デバイス
QUMARION
　ttp://www.clip-studio.com/quma/
今年からオープンプライスになってだいたい10万円
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 23:55:10.80 ID:HQ36ZIaq
3Dの壁や植木そのほかのオブジェクトが邪魔でも消せないのが使いにくい
イラスタでは消せたし微妙に３点透視にになることもなく画面も決めやすかった
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:03:24.93 ID:XZXcldNB
消せないのはモデルデータが対応してないだけだろう
まあシェーディングも出来ないから3D機能は全然未完成と思って方がいいよ
3DLTが来る頃には整備されるだろうけどいつになることやら
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 01:21:36.10 ID:nWNuplGI
>>98
ありがとー
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 03:35:13.22 ID:epceOF9J
>>120
３Dマジでモッサリ過ぎだよね…なんもないまっさらなページですらモデル置くと重い
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 17:03:19.61 ID:TxcwWEVU
3DLTが無いとコミスタから移動できないな。
クリスタの3D背景は漫画向けじゃないと思う、色つきの3D背景増えても漫画に役立たない
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:52:22.55 ID:b3wvWxDW
3D使うのなんて主に背景や小物で、それらは基本的に
「無いと困るけどメインになるものじゃない」から
極力時間かけないでサクサクやりたい…
と思って3Dに手を出したのにクリペじゃ本末転倒になる始末

てかワークスペースが無いと、バラの素体を同一ステージに読み込む事ができなくて
そういう意味でも使い道ない＞クリペの3D
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:58:04.12 ID:bwTNKj1M
>>133
3DLTはまだ実装されていないだけで今年中に実装される予定。

3Dモデルを同一のスペースに読み込む事は現状で普通に可能。
なぜできないと思っているのか分からない。

ただ体型の変更ができる3Dデッサン人形だけは例外的に同一ステージに読み込めない。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 18:58:40.57 ID:XZXcldNB
同じレイヤーに読み込めること知らない情弱大杉ワロエナイ
まあ現状の3Dは不満しかないのは確かだが
カラーテクスチャ表示とか物理演算とかどうでもいいからせめてイラスタ程度まで整えてから出せよって感じ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 19:00:23.91 ID:zv6Nfk32
>>133
クリペの3Dがもっさりで使いづらいのは否定しないが
バラの素材を同一ステージには読み込めるぞ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 19:52:55.52 ID:b3wvWxDW
>>134,136
ホントだ同じレイヤーに読み込む事だけはできるんだなごめん
モッサモッサであんまりマトモに弄ってなかったわ

でもコレ、読み込めるだけで、読み込んだオブジェクトを複数選択して同時に移動とかできなくない？
未だにあのアイコンは直感では何の動作が割り当てられてるか解らない…
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:00:03.26 ID:em50ZhLK
初歩的な質問ですまんが、画像の合成ってどうやるんだ？
読み込みってとこからやると空白部分が白色になってできん
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:24:12.49 ID:vqWcnkEM
画像の段階で白なんだから当たり前でしょ、どう合成したのかわからないけど編集から輝度を透明度に変換
もしくは選択範囲の色域選択で白を選択して消去
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:57:25.72 ID:+HEcCzAf
>>116
必ず三点透視になるよ
だって三点目の消失点が漏れなくついてくるのだから
実際の風景では二点透視などなく
必ず上下方向にもパースがかかっているのだけど
3Dモデルを使うとそれと同じ事になる
正確っちゃ正確なんだが、そこまでしなくてもな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:02:00.42 ID:+HEcCzAf
>>133
>>134
俺もワークスペース待ち中
それまでアナログの頃のように勘で描いてるけど
なまじ3Dで描くより早いかもしれない
思ったより違和感のある絵にはならんし
どうせ0.3秒で読み飛ばされる絵に
そこまで正確さが必要か？とも思った
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:04:02.83 ID:+HEcCzAf
>>135
発売を一年か二年遅らせて、もう少し完成させてから発表すりゃ良かったのにな
とりあえずコミスタがあるんだから慌てて出さなくても困らなかったろうに
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:06:35.36 ID:+HEcCzAf
モッサモサの人ってCPUやGPUは何使ってるのか参考までに教えてくれんかな
俺、Core i7+GTX460なのだけど、これで特に不満はないんだけどな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:15:14.51 ID:O2VoqGDw
>>140
いずれかの軸が視線と完全に直行するカメラアングルなら
その軸についての消失点は無限遠に行ってなくなる
現実の視界ならその場合も平行線は膨らんだ二曲線になって両端で交わるんだが
普通の3DCGではそうならない
一点透視も二点透視もカメラアングルさえ適切に選べば実現可能ってこと

いわゆる「下手糞が描いた」一点とか二点のパースには
どうやってもなってくれないけどね
それはまた別の話
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:04:43.60 ID:ZkFtI0Ua
イラスト向けのiPad用スタイラスが便利に改良、手をつきながら描画OK
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130524_600683.html

これ、iPadと合わせても凄く安いけど、実際どうなんだろう？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:15:02.75 ID:O2VoqGDw
iPadでクリスタが動くならなあ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:21:50.32 ID:xDaCWh2f
>>142
どうせ最初は使えないんだからとりあえず出せって言われてたけどね
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:24:16.63 ID:AKs4GKIA
どこのバカがそんなことを言ってたんですか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:34:34.99 ID:xDaCWh2f
さぁ？
どこのどなた様がレスしてるとか知らないよ
例えは君は誰よ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:48:51.43 ID:ktkzJiBV
>>142
現状イラスタの延長ソフトとしては使えるけど
コミスタ延長としては足りない使い勝手が悪いものな
トーンや素材が透過してると背景ウインドウ色限定だからとても見難かったりと
見た目だけを最優先にしてるから利便性を無視したデザインが酷過ぎる
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 01:59:24.20 ID:Az+XFRMR
描画エンジンのせいでコミスタと同じ数値入力のペンが再現できないってセルシスも認めてるからな
まだコミスタからの完全乗り換えは無理だろ
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/38107
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:00:02.12 ID:c5vX7O/j
>>149 おまえ、日本語が理解できない朝鮮人かよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:19:42.66 ID:WlNcS/bm
最新のアップデートでやっとサムネ出るようになったんだな
これで探すの楽になったわ
あとデザイン黒くできるようになったのも嬉しい
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:25:40.03 ID:N+DaT8/V
今そこで喜べるってのは羨ましいなw
次のアプデをずっと心待ちにしてる俺達としては
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:39:09.68 ID:WlNcS/bm
次のアプデって何が改善されんの？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:39:56.76 ID:Ba7jI5ko
黒くすんのはいいんだがグラデーションとか薄めのトーン素材とかの
白地に乗せる本来のトーン表示が見え無いってのがデフォでも真っ白がないから泣ける仕様
あれトーン素材の背景を白にしたらスクリーンショットでの絵が不恰好になるからやらんのだろうな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 07:27:45.37 ID:HTd63iDt
>>140
> 必ず三点透視になるよ

なんねーよ
3D以前に透視図法をちゃんと理解できてないんじゃないかね
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 07:43:52.91 ID:HTd63iDt
>>140
１点透視
http://viploader.net/ippan/src/vlippan314637.jpg
２点透視
http://viploader.net/ippan/src/vlippan314638.jpg
３点透視
http://viploader.net/ippan/src/vlippan314639.jpg
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 10:37:50.90 ID:PB8wV+B3
本人も分かりやすいように毎回全レスして語尾とか同じにしてるんだろうからいい加減そいつに触れるなよ・・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:44:32.54 ID:9N0KG7Ag
要望とかの掲示板みていつも思うんだが、「お前頭悪いだろ」っていう質問が多くて笑える

うちの小学生の娘ですら教わらずとも難なく扱えて絵を描いてるのに

あと物理上無理なことに逆ギレしている投稿とか、やたらソフトを壊すやつとか
原因は手前にあると思わんのかな？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:47:25.10 ID:8L4gbUgN
それはいいとして(良くないが)、普通の質問と同レベルにされて埋もれたりして見にくい掲示板になってるのがダメだと思う
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:51:26.24 ID:sZzpmE02
この板もそうなんだけどCG関連は、
PCには詳しくないんだけどCGソフト使うって層がかなりいるのでしょうがないと昔からあきらめてる。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 14:01:34.41 ID:Gz1bjAw8
別にこっちだって普通にOSや各種ソフトを扱える程度の知識しかないけど
そういう視点から見ても度を超えてるだろコイツってのが一定数いるよね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 14:22:30.41 ID:3VSHYo8n
>>161
というか要望と不具合を同じカテゴリにしてる時点で酷いし
新規機能やアップデートでデフォ変更されたりしたらそれをアップデート告知に入れておけばいいのに
入れないから「補正の表示がスライダーじゃなくなって不便」とか増えて手間は増え

要望は不具合で流れるせいで過疎掲示板になってたのがさらに過疎化したし
反対票システムも何故反対か書き込ませなきゃ意味が無いのにボタンクリックのみ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 14:38:02.82 ID:9N0KG7Ag
>>163
そういう「度が過ぎている」のが居るね

図付きマニュアルを読んでその通りに操作できないとか
多くの第三者が読んでも到底理解できない質問内容とか

「ウィンドウを開く」「表示方法を変える」「フォルダを作る」「ファイルを保存する」などの
OSの基本操作すら危ういとか

OSやインストールしたソフトのファイルやフォルダを好き勝手にいじくって壊すとか

間違った知識を正しいと思い込んでいる人とか
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 15:34:33.41 ID:Ba7jI5ko
つってもCELSYSは別々の場所にフォルダ作りすぎだとは思う
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 15:34:49.12 ID:Tv98ID0x
誰でも初心者の頃は失敗しまくって慣れただろ
セルシスサポートも間違う事が多いし
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 17:40:08.09 ID:9N0KG7Ag
楽をして聞いたことや教えてもらったことはすぐ忘れる

自力で悪戦苦闘しながらも学習したことは忘れない

前者は成長しないし掲示板のくだらない質問は大抵これ系
触りもしないで使い方の質問してる投稿とか「触ってみれば？」で済む話だしね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 17:58:18.93 ID:PB8wV+B3
投稿全部読んでんの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:57:04.20 ID:4EaESZrH
投稿全部読んでないの？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:08:28.60 ID:GQ2Lc/KW
そういう奴もいるもんだ程度にしか思わん
次から次に追加される初心者にいちいち腹立ててたら胃に穴のある禿になる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:27:52.25 ID:PB8wV+B3
>>170
読んでないよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:31:49.03 ID:jg8Ktz5r
俺も全部は読まないね。検索ワード幾つか試すくらい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 00:00:44.76 ID:a4LrnWuA
環境設定の「IllustStudio･ComicStudio互換の描画を使用する」って
チェック入れないとルビ使えないけど、チェック入れたら等幅になるべき
文字の間隔が開きまくったりプロポーショナルみたいになるよな？上にも出てるけど
これってどうしろっていうんだ

まぁルビの使用頻度なんて大して高くないし、別打ちでもいいっちゃいいんだが納得がいかない
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 02:11:01.24 ID:3cIP6qMO
>174
不具合フォーラムに画像と症例比較つけて報告し続けるしかない

>ルビの使用頻度なんて大して高くない
んなこたーない
学習漫画とか教材用イラストを描く時は学参漢字フォントで教育漢字○年生ぶんまで使って下さいとか
結構やかましいよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 08:49:48.91 ID:K0A4eDwi
クリペの調整レイヤーってPhotoshopと色が違うよな？
PSDに変換して納品しようとしたら色が変になって焦った
その時は調整レイヤーごと統合して納品したけど、
レイヤー分け指定がある場合は勝手に統合できないし
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 09:15:13.89 ID:QCHpp+QH
調整レイヤー以前にレイヤーの合成モードの結果やレイヤーフォルダの仕様だって同じとは限らない
ソフトが違えば当たり前
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 09:19:57.64 ID:Jmvb9frK
一致してるならそれに越したことはないだろうけどまー難しいだろうしなぁ
どうせPhotoshopで最終調整とか必ずするんだから
PSD取り込んで調整レイヤーいじって保存したの提出すればいいじゃんって感じだが
ちなみにどのレイヤーよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 11:45:09.57 ID:K0A4eDwi
>>177
同じとは限らないけど違うとも限らない。
ソフトが違っても採用してる計算式が同じだったら同じ色になる。

>>178
なるべくクリペ一本で済ませたかったんだけどな。
Photoshopで調整した後にも描き直しが必要になるかもしれないので。
調整したPSDをクリペで開くとまた色が違ってややこしい事になる。
色が違ったのはトーンカーブレイヤー。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 13:36:01.28 ID:xXJJvnWD
選択保存領域・クイックマスクを「チャンネル」パネルで管理させて欲しい。
今のレイヤーパネル一元管理は100枚単位でレイヤー数が増えると管理するのが面倒くさいよ（スクロール上下分割出来る事は知ってます）
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:21:09.17 ID:0N6M/Bp3
「レイヤー分け」って商売になるくらい面倒？
下書きからデジタルでやってると、スキャン後の作業(線画抽出・ゴミ取り)で苦労しないから、そんなサービスで金取れるのか？と素朴な疑問を抱いてしまう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:31:36.93 ID:3y5ajrV6
サンデーで連載してる漫画家がレイヤー分けやってもらってたのは見たな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:35:43.29 ID:K0A4eDwi
イラストを描いて納品する際に、そのデータ形式に関して色々と指定があったりなかったりするんだよ。
レイヤー分けのルールも指定の一つ。レイヤー分けだけで金取る商売は聞いたことがない。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 17:01:44.22 ID:Qtk4J/WW
昔と違って今のツールは塗りつぶし判定とか良くできてるからなぁ…
レイヤー分け自体はたいして手間じゃないけど
プロ作家が大量に短時間に済ませたいなら
単調作業だしバイト使う人もいるんじゃない？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 18:35:03.31 ID:CfZx/pj0
塗りつぶしの漏れを探す作業が地味にめんどくさい
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 18:41:08.41 ID:xXJJvnWD
塗りつぶしレイヤーのレイヤーマスク（黒地を塗り領域でくりぬく）作ってそれを主線レイヤー・レイヤーマスク・用紙または格子模様の色を揃えて単一色表示にした「用紙」の順に並べて表示させると判別しやすいぞ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:03:04.35 ID:xmyJijMr
塗りつぶした部分を選択範囲に変えて領域境界線のアニメーションで
チェックしてるわ。動いてると見つけやすい
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:08:43.83 ID:0N6M/Bp3
>>183
>>184
なるほど… じゃあ同人じゃなくてプロ向けのサービスなのかな。
それにしたって、原画一枚レイヤー分けと基本色塗り潰しで3kって高く感じるけどなぁ… 時間が欲しいプロなら金出すって目論見なんだろうか？
http://pabloquilico.com/shitaziya/
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:43:32.65 ID:7lokcXxc
高いか？ｗ
3000円でやれって言われても儲けたぜっ！って思えないな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:53:37.37 ID:w80z0e1a
髪と肌だけ塗りつぶして3000円は高いな
1パーツ増えるごとに500円追加って総額いくらになるんだ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:05:45.02 ID:IfDgp8/i
サンプルの絵が単純だから簡単に見えるだけでアナログスキャンとか線画細かく描きこむタイプだと手間が段違いだろ
そういう人らには需要あるんじゃないの
でもパーツ数やらサイズで一律料金なのか
知り合いのデジアシも同じ作業で金取ってるけど線画の細かさで値段買えてるって言ってたが
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:24:28.95 ID:0N6M/Bp3
>線画細かく描きこむタイプだと手間が段違いだろ

なんのツールだかは忘れたけど、読み込んだ線を一発でパス化するヤツがあったような気がするんだが…
仕上げの微調整はマニュアルでやんなきゃいけないだろうけど、手間はそれ程でもない気がするんだけど。
商売でやるからには、いちいち手動でパス打ちとかやってられないんじゃないかと…
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:36:22.50 ID:xmyJijMr
漫画家のアシは日当だったけどデジアシは日当じゃないの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:58:19.82 ID:mL+DOtMZ
ページ単位、カット単位もあるし色々だろう
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:08:02.95 ID:j1dsD3oa
>>192
ストリームラインだね。
なつかしい。

今はIllustratorに名前は違うけど機能として組み込まれてる。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:19:42.98 ID:eHiE50lt
線画総パスで描いてるってどういう層？
海外のイラレ使いなら全部パスは常識なのだろうけど…
最近じゃパスからそれっぽくメリハリついた線に変換出来たりすんの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:44:52.19 ID:f4pknAr3
イラレにライブトレースっていうラスター→ベクター変換機能が付いてるんだよ
確かに他ソフトの類似機能と比較しても精度は高い
でも所詮ロゴみたいな単純な図形を変換したり
写真やなんかを取り込んでポスタライズもどき的に使うのが主な用途であって
デザイン系の絵柄ならともかく手描きのタッチでがっつり細かく描きこんだ線画を取り込んだって
下塗りに転用するのは難しいよ
第一線閉じてなかったら変換しようが意味ないしね
>>192は夢見すぎ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:47:04.97 ID:k0XOixs0
＞線画総パス
咲里キリコ氏とかそんな感じだったような。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:07:24.20 ID:kMNxxJc7
用紙を横位置に回転できないってマジか…
見た目しか回せないってマジなのか…
用紙のサイズ大きくして、その中で回転しろっていうのかおい

馬　鹿　に　し　て　る　の　か　？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:18:11.60 ID:b9JzBrkt
馬鹿にしてます。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:27:41.56 ID:7l8K6KDM
意味がわからない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:29:04.46 ID:rVkopMnc
（あなたを）馬鹿にしてます。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:53:06.69 ID:Wlxf+Mdm
描いてる途中にキャンバスサイズを変更→できる
見た目だけ90度回転→できる
描いた絵を90度回転して確定→できる

何ができないと訴えてるのかな？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:12:09.71 ID:lNXrosv6
選択範囲の回転じゃなくて、キャンバスごと回転させる話じゃないのかね？
キャンバス比率が1:1じゃないとき、回転したら端っこ切れるし
キャンバスごと回転させる方法あるんだったら自分も知りたい
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:35:21.55 ID:P2pQhbcN
>>203
バカを黙らせる方法。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:43:51.42 ID:a1G0WD3h
俺もこの構図は縦の方がいいかなと思って全レイヤー含めて回転させようとしたら
Photoshopみたいに１コマンドじゃできないことに気が付いた
まあ常に90℃回転状態で描くとかキャンバスを正方形にしてから回すとか絶対不可能じゃないだけマシではあるが
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:03:45.99 ID:8JuvTDtx
キャンバス回転は今後実装される予定。

実装が遅い理由は、単純にグラフックデータを回転させるだけじゃなくて
パース定規とかも全部回転できなきゃいけないから。
イラスタでもキャンバス回転の実装は遅かった。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:15:29.21 ID:Fm2TvgCQ
問題はイラスタで実装できていた機能の実装がなぜこんなに遅いのか、ということでは。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:22:55.97 ID:8JuvTDtx
>>208
そりゃクリペはイラスタのバージョンアップではなく新規で作ってるんだから当たり前だよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:24:21.87 ID:d1ox1vSO
イラスタはWindowsだけ相手にしていれば良かったがクリスタはMac版もつくらないといけないから
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:26:21.08 ID:/lYQgHzq
まぁ、単に優先順位が低いってことだろうけど。
マンガの場合原稿用紙を後で横にするとかないしな。

プログラム的には、基本部分作ってるときに応用部分作っちゃうと、
基本部分を変更や追加したときに応用部分も直すことになって二度手間になっちゃうとかだな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:52:36.08 ID:sSDEB/Qi
キャンバス回転てイラスタのときも実装遅かったもんな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 02:48:02.09 ID:m3CvHsvM
>>209
その理屈はわかるけど、この機能に関して大きく仕組みが変わるとも思えない
方法論がすでに確立している機能がなぜすぐ実装できないのかが疑問
何より、異なるソフトと言っても実質後続ツールなんだから
どんなに言い訳しても劣化したようにしか感じられない

という言い争いはともかく
いいからさっさと実装して欲しい
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 12:28:03.07 ID:ps/Xr3qZ
要馬鹿らしいと思ってたけど、絵心教室さわってみたら鉛筆のカリカリ音ほしくなったちゃった
何かそういうフリーソフトないんかな？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 12:51:46.60 ID:Ejx8E5W+
>>213
その2つ前のレスも見ようね
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 13:34:59.91 ID:Em3Y5Ise
>214
フリーはない

Corel ArtDabbler 2.1 （Painter6互換メモリ1G制限あり、いまもヤフオクでワンコイン出品がみつかる）
Art Rage Studio（Steamでよく半額セールしてる）
KidPix（消去する時は爆弾破裂音がする）
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:02:40.57 ID:HzgdoVXn
>>148
>どこのバカがそんなことを言ってたんですか？
お前
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:03:47.54 ID:HzgdoVXn
>>152
>>>149 おまえ、日本語が理解できない朝鮮人かよ。
公明創価と連立を組む自民党を支持するネトウヨは在日
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:08:32.95 ID:HzgdoVXn
>>157
>>>140
>> 必ず三点透視になるよ
>
>なんねーよ
>3D以前に透視図法をちゃんと理解できてないんじゃないかね
なるよ
3Dモデル人形にパースの設定項目があるのが分からんのか？
あれは三点透視だからこそ強調具合を調整したり出来るんだぞ
右と左の二点しかなかったら上下方向のパース強調が出来ない
高いアングルから眺めてもオブジェクトの上下が同じ大きさになる
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:11:00.24 ID:HzgdoVXn
>>158
必ず三点透視になってるね、証明乙
水平方向からのアングルでも必ず上下方向に
微妙なパースがかかっている事を忘れてないよな
遠くに行くほど小さくなるのだから当然だが
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:12:29.89 ID:HzgdoVXn
>>207
>>212
×キャンパス
△キャンバス
○カンバス
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:14:11.97 ID:uadQXSoj
>>219
3Dだって3点目を無限遠にする方法はある
3点目を無限遠にすれば2点透視だ
「パース」の設定項目は画角を決めるものなんだから
別に「三点透視だからこそ」なものじゃない
高いアングルから眺めてオブジェクトの上下の大きさを変えたいなら
2点透視にしなければいいだけのことだ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:32:42.33 ID:KDNtixCn
・平行線一組ごとに消失点はできる
・つまり部屋が一点だからといってその中に置いた人形も一点ということにはまったくならない
・部屋の軸に完全に合わせて人形を置けばその人形の「部屋の各辺に沿った軸」については消失点が一致する
・その場合も部屋の軸と平行じゃない腕や脚など各パーツの輪郭は当然それぞれの消失点を持つ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:39:16.52 ID:l88GBtFb
>>219-220
ムキになってないで「パース！マンガでわかる遠近法」とか読んだ方がいいよ。
１〜３点透視のどれになるかはカメラのアングルによって決まる事がよく分かるから。

ちなみにパースの強弱調整は三点透視だけの専売特許ではなく、二点透視でも一点透視でも可能。

http://viploader.net/ippan/src/vlippan314637.jpg
これがどうして三点透視に見えるの？
教卓の側面が、アイレベルの水平線に対して完全に垂直でしょ。
よって上下方向には全くパースがかかっていない。
物体が奥に移動するなら小さくなるが、上下移動だと大きさは変わらない。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan315011.jpg
ほらこのように雑誌を上下に移動しても表紙は同じ大きさ。自分でもやってみるといい。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:39:57.00 ID:HzgdoVXn
二点透視は人間が考えたインチキ、錯覚を利用して立体的に見せる手法
厳密には、人の目で見た風景はすべて三点透視で成り立っている
>>157みたいな人間こそが透視図法の本質を全く理解出来ていない

分かりやすい例
湖川友謙 アニメーション作画法
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg

このように二点透視に見えるアングルでも実は上下方向にパースがかかってる
一部を切り取って絵にしてるから二点透視に見えるだけで実はすべて三点透視
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:41:24.99 ID:KDNtixCn
ああ・・・どれだけ言ってもわからないんだろうな・・・
「常に三点」なんてことはまったくないんだよ！
常に、平行線一組ごとに、つまりは無数に、消失点はあるの！
普通三点までなのは「対象が部屋などの直方体だから」に過ぎないの！
三点が二点や一点になるのは「平行線が画面上でも平行になる時は消失点が消える」からなの！
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:42:19.33 ID:HzgdoVXn
>>224
君は湖川友謙大先生に完全論破されてるので負け

そもそもその背景と同一のパースに3Dモデルを重ねられるのかな
重ねようとすれば必ず三点透視に変換されるよ、完全に君の負け
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:47:10.50 ID:KDNtixCn
そして二点や一点が嘘になるのは
二点の場合：画角が広すぎる（二点の間隔が狭すぎる）
一点の場合：同上（奥行き圧縮がおかしい）、あるいは消失点が画面中央からずれている（その場合他の消失点が消えるのは不自然）
という理由にすぎない
一点も二点も三点も本質的な違いはないんだよ
たまたま視線と垂直になる軸に沿った平行線の消失点は無限遠に行って消えるだけ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:47:44.70 ID:l88GBtFb
>>227
もちろん3Dモデルと重ねられるよ。
というかこの雑誌が3Dモデルなんだから、実際に重ねられてるよね。
これがもっと複雑な形のデッサン人形になってもパース的には同じ事。

ちなみに人間の目で見た風景は直線でも湾曲して見えるので、
二点透視にしろ三点透視にしろ便宜的な作図法であって人間の見た風景と同一ではないよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:50:38.64 ID:HzgdoVXn
>>226
だから二点透視は人間が考えたインチキだと言っているだろう
透視図法それ自体が絵をそれらしく見せるための手法にすぎず
人間の目のレンズを通して見た風景は厳密には歪んでおり
実際には透視図法のようなキッチリした線では構成されていない

話を元に戻して、コンピューターの3Dは三次元で構成されており
ゆえに必ずＺ軸が存在し、三点目の消失点が存在している
コンピューターは3Dで計算しており二点透視では計算出来ない
3Dである時点で二点透視は完全否定されてるのだよ、これ分かる？
>>224に挙げたようなアングルでも微妙に上下にパースがかかってる
天井方向の遠い所に消失点がある事を見抜けない君は才能がない
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:55:10.60 ID:KDNtixCn
>>230
二点や一点だけを特別扱いする意味がない理由は>>228に書いた
透視図法そのものが近似であることは事実だが
それが露呈するのは本来視線を移動しないと見えない範囲まで
画面に入れてしまうことが本質的原因であって
消失点の数とはまったく関係がない
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 14:56:39.76 ID:HzgdoVXn
>>229
重ねようとすると三点目の消失点が現れるよね、それがクリスタの3D
だから二点透視では3Dで背景を描けない、この点は分かったかな？

>>224の雑誌の例はパースを無視して雑誌を貼り付けただけ、実に幼稚だ
雑誌を立体的なオブジェクトとして考えれば、雑誌にも必ずパースがつき
どこまで上下に移動しても大きさが変わらないという事はあり得ない
二点透視はそれらしく見せるためのインチキだと理解してないからこうなる

本だって背景や人物と同じようにこのように歪むんだよ、はい完全論破
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:00:52.74 ID:l88GBtFb
>>230
> コンピューターは3Dで計算しており二点透視では計算出来ない
> 3Dである時点で二点透視は完全否定されてるのだよ、これ分かる？

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan315012.png
これGoogle SketchUpって3DCGソフトのスクショなんだけど、
メニューに「２点透視法」って書かれているのが読めるかな？
これを選ぶとカメラが地面と平行になる。

> >>224の雑誌の例はパースを無視して雑誌を貼り付けただけ、実に幼稚だ
いやクリペの3D素材の雑誌を3Dレイヤーに置いて上下に移動させたものだよ？

> どこまで上下に移動しても大きさが変わらないという事はあり得ない
肉眼ではその通りだけど、3DCG上ではありえるんだよ。それが>>224の例。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:01:08.36 ID:KDNtixCn
三点なら破綻しないかといえばまったくそんなことはない
三点のうち二点を画面内に入れてみればわかる
あるいはアイレベルを画面中央付近の高さにしてみればいい
要するに「視界の中央付近でないと破綻する」のが当然である透視図法を
周辺視野にまで適用したり、周辺視野での見え方を画面中央に持ってきたりすることで
破綻が起きる
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:09:21.91 ID:l88GBtFb
>>232
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg
そもそもこれ三点透視じゃないよ。
三点透視ならビルが湾曲しているのはおかしいでしょ。
二点透視にしろ三点透視にしろ直線が曲線に見える事はない。

つまり二点透視も三点透視もどっちも「人間が考えたインチキ」なの。
「一部を切り取って絵にしてるから二点透視に見えるだけで実はすべて三点透視」という説は、
君がこの本の内容を誤読している勘違いにすぎない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:19:02.38 ID:HzgdoVXn
>>228
二点透視は上下方向のパースを無視して、縦を平行線で済ますだけだから
上下方向にもパースをかけている三点透視とは全く異なる
3Dはx,y,zの3軸で構成されてるから必ず上下方向にもパースがつく
二点透視にしようとしても3Dモデルを使おうとすれば三点透視になる

3Dキャラクターのパースの数値を変化させると、3Dの背景とともに
極端な歪みがつくだろう？　これは三点目の消失点が存在しないと出来ない
ここ重要、二点透視二点透視と喚いてる人はこの操作を知らないのかな？
コンピューターは3Dで計算してるのだから3Dで二点透視はないのだよ

>>224のデタラメな作例の間抜けな所はパース機能を完全に無視してるからだ
それなら最初からパースなど考えずに、勘だけで描いた扁平なキャラ絵を
三次元の背景に無理やり貼り付ければいい。その絵はそういう事を意味してる
クリスタの3D機能や透視図法を理解してないビギナーにありがちな間違いだ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:25:01.49 ID:KDNtixCn
>>236
「二点透視だからその他のパースを無視していい」という考えが間違い
二点透視で無視出来るのは「消えた消失点ひとつ」に関してのパースだけだ
二点透視で描ける部屋の中で斜めに置かれた箱を描くには
その箱について全ての消失点、一般的には三点を考慮「しなければならない」
のであって「二点だからおかしくなる」と考えることがおかしいという話
3Dじゃなくて手描きであっても「常に全ての消失点を考えなければおかしくなる」
のは当然なんだよ

そして、繰り返すが「3Dは常に三点」というのも間違い
三点なのは部屋だからというだけのこと
もし六角形の部屋だったら当然三点じゃ足りない
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:32:56.01 ID:HzgdoVXn
>>235
だーかーらー、「人の目に映るものの中で平行線は一箇所たりとも存在しない」と
ベテランプロアニメーターの湖川友謙大先生がリンク先でおっしゃってるでしょう
透視図法それ自体が錯覚を利用して「それらしく」見せるための手法なんだよ

>>233
まさか君、二点透視と書いてあるから二点透視などと本気で思ってないよね？
なら三点目の消失点か必ず存在するクリスタの3Dも三点透視と理解出来るよな？
いつも上下方向のパースが問題にならない正面からのアングルばかり挙げるけど
二点透視は正面からのアングルを簡単に描くための手法だから当然なのだよ
あえて三点目の消失点を無視して作業を簡略化しているだけなんだよ
しかし天頂方向から見下ろしたアングルになると必ず上下方向のパースがつくよ
でないと上から見下ろしてるのに人間の足と頭の比率が同じになり不自然になる
特にオブジェクトをどアップにした時に不自然さが際立ち下手くそな絵に見える
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:36:05.46 ID:HzgdoVXn
ベテランのプロアニメーターが結論を出してしまっているのだから
素人があれこれトンチンカンな理屈を並べてもまるで説得力がないよね
下の例は実際どう見えているのかという事を示す決定的な証拠だもの

湖川友謙 アニメーション作画法
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:40:07.50 ID:B55d6Mah
つまりSAIの勝ちってことだから仕方ないね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:41:00.23 ID:KDNtixCn
>>239
もう一度書くが「本来は視線移動を伴わないと表現できない広範囲」を一枚に収めようとした典型例がそれ
厳密に言えば常に人間の視界はそのように歪んでいるが
視界中央付近の、カメラで言えば標準レンズくらいまでの画角であれば
十分に正確といえる精度で透視図法は機能する
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:41:19.76 ID:l88GBtFb
>>238
> 透視図法それ自体が錯覚を利用して「それらしく」見せるための手法なんだよ
うん、その通りだよ。だから>>225の
「厳密には、人の目で見た風景はすべて三点透視で成り立っている」という君の書いたことは間違い。

> いつも上下方向のパースが問題にならない正面からのアングルばかり挙げるけど
だから「カメラが地面と並行なら一点透視あるいは二点透視」と一番最初に言ったでしょ。

> しかし天頂方向から見下ろしたアングルになると必ず上下方向のパースがつくよ
うん、その通りだよ。
つまりカメラが見下ろしたアングルまたは見上げたアングル以外なら、
上下方向にパースがつかない一点透視あるいは二点透視になるということ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:42:54.23 ID:l88GBtFb
>>239
その例はクリペの3DCGじゃ再現不可能だよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:43:29.89 ID:uwDQvSG9
ちょっとおまいさんら落ち着きなさいな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:45:44.30 ID:ef9Akp+I
240がこっそり何か言ってる
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:46:19.84 ID:KDNtixCn
要するにこういうこと
・3Dの背景に自分で描いた人物を置いて破綻するなら人物が描けていない
・自分で描いた背景に3D人形を置いて破綻するなら背景が描けていないか、3D人形の配置またはカメラ設定が不適切
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:48:55.35 ID:QYc9Rojt
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4232358.jpg
ちょっち質問なんだけどマンガのコマワリって縦長だったり横長だったりするけど
上の図みたいに必ずカドの対角線が交わる中心に
カメラ視点＝一人称で見る人間の頭の位置がくる？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:52:58.37 ID:KDNtixCn
>>247
そこから大きくズレることは、基本的にはしないほうがいいだろうね
コマの形もいろいろだから一概に言えないし、特殊な効果を狙う場合もあるけど

「特殊な効果」の例としてすぐ思いつくのは
集中線も併用するなどして中央以外に視点を向けさせるやり方
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:54:09.42 ID:Ejx8E5W+
マジか・・・
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:58:41.64 ID:KDNtixCn
>>247
補足
最近どっかのスレで話題になってたこれはまさにその話
http://togetter.com/li/506790
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:03:50.49 ID:QYc9Rojt
>>248
レスありがとうございます。
てことは写真トレスをやる場合、
アイラインが同じくらいだからって写真右端だけ使うと変になるというか、
写真カメラの中央と作画の一人称視点中央は基本合わせないとトレスに使ったら
変になりますよね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:07:48.02 ID:l88GBtFb
>>238
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan315015.png
図に描いたよ。雑なのは勘弁して。
カメラの角度さえ適切なら一点透視にも二点透視にもなるという事を示した。

クリペの3DCGの描画結果が三点透視になるのは、
カメラが図の一番下のように地面と平行でないから。
だから必ず三点透視になる訳ではないよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:12:30.53 ID:KDNtixCn
>>251
写真はまたちょっと違う話になるな
リアルのカメラの映像は（少なくとも3DCGや透視図法よりはずっと）
実際の視界に近いからね
画面内のどこを取ってもそれほど大きく歪むことはないはず
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:17:01.27 ID:KDNtixCn
まあ超広角とか魚眼なんかはまた違った歪み方をするわけだけど

ともかく写真にせよ絵にせよ違うところから取ってきて合わせる場合に重要なのは
「重力の向きと、それに対する視線の角度」を合わせることだろうな
もちろん光源の向きもだけど
人物などの場合、もともとアナログな形状だから
歪みはあまり気にならない場合も多いだろうね
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:17:16.16 ID:YlM0TTnE
>>251
そういう切り抜きも立派な漫画の手法だよと
コミスタ使いの加藤元浩先生が言ってたｗ

関係ないけどコマ割りで最近ちょっと話題になってるやつ
ttp://tonarinoyj.jp/manga/hajiman/
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:19:30.44 ID:YlM0TTnE
>>251
そうだ、こっちも
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4990535707/
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 16:55:12.20 ID:bIUBMbX5
パースの話が延々と続いてたのでちょっとカキコ
こういうのは何点透視になるんじゃろ？
http://upup.bz/j/my92178MGfYtVMWhDEPMfyg.bmp
ちなみに2つの球体は位置が違うだけで大きさはどっちも同じだよ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:00:49.23 ID:KDNtixCn
平行線がなければ消失点は取れないと何度言えば・・・

強引に二つの球の対応する点同士や
球上の目安となる基準点（北極都何曲とか）同士を結べば作れなくはないが
そうするとどのように基準点を取るかで数はまったく変わってくる

消失点もパース線も「ただの」ガイドなんだぞ？
その空間が持つなにか特有の性質を反映してるとか
妙な勘違いをする奴が多すぎる
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:01:56.90 ID:KDNtixCn
なんだこのクソ変換ｗ
北極都何曲は「北極と南極」ね
もちろん
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:03:56.85 ID:r7hybKFA
もうNG
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:15:08.19 ID:EBcLQ5mp
はっきりってパースがいい加減でも平面的でも絵は成立するし
個々がどういう基礎理論を元に絵を描いてるのかはスレ違いだからほどほどに
使用ツールがクリスタでなくても良いという範囲の話はいらない
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:16:56.20 ID:wcgtIRPA
「俺のわからない話はするな！」でおｋ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:22:58.12 ID:Ejx8E5W+
まぁわかるスレ違いでもアレなんだが
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:57:18.42 ID:87pzOhrP
>>257
同じ大きさなら球と球の表面を線で繋いでみるとわかるよ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:53:34.21 ID:WsEuvnFS
キャンバス！
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:22:56.92 ID:TM/nCd2W
作業中の画像名に拡張子がないのもまずくないかなあ
ビットマップのファイルになってるの気付かず閉じてしまった

あと常に最大化して開かないという選択肢が欲しい
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:32:59.91 ID:B55d6Mah
SAIの勝ちだね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:58:52.25 ID:EFSk206e
嘘をついて、見せるパースを描けるようになってからが一人前。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 06:20:53.22 ID:XwvqzNGX
クリスタの3D特性とパース理論を別に考えろよー
なんで、混ざってるんだよ！
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 06:50:57.19 ID:Gx23VJuo
これってコミスタみたいに他のモデリングソフトで自作した3D素材を読み取って使うのできないのか？
読み込みやインプットすらできないんだけど
この辺もレンダリング実装されたらできるようになるのか
モデラーの性能がいいだけに色々惜しいな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:58:44.25 ID:Y7YBOKhe
そいや今日プラグをインできる日だけどさ
賞金付きに選ばれたのは当然としてこれから続々とCLIPの方に登録されんのかね
素材ダウンのように
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:16:42.85 ID:5QWOiA0p
>>269
パース理論（透視図法）をPCに自動でやらせてるのが3DCGだよ。
特性としては全く同じ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:17:39.84 ID:j25dSDL/
ある程度はあると思うけど続々とーとはいかんのじゃないの
審査が必要なのもあって面倒だし旨味がないから微妙みたいな話はここででてたし
素材提供者は選ばれた人しかGOLD販売出来ないけど
ここではないけど審査が入る分本人が望むならすぐにGOLDで売れそうだから
趣味片手間に軽く儲けたい人は集まるんじゃないかみたいなのも見たけど
真偽はしらね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 10:01:32.21 ID:T8wG9GYZ
>>269
> クリスタの3D特性

いやクリスタだけそんな独自のパース理論になってたら大問題だろｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 10:56:22.53 ID:1OIk3Q1z
クリスタで遅延読み込み対応したとはいえ色々入れると
起動してから20秒はCPU使っててまともに描けないんだけど意味ないな
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:14:10.50 ID:a0Ql0CLh
>>271
また次があるしなぁ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:49:31.20 ID:4KuFUQl5
コミケの当落発表前日にプラグイン配布とはしたたかですな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 13:56:21.43 ID:kgXSk+dn
プラグイン公開きたで
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:11:51.23 ID:pmcDJ7JP
dllをフォルダにぶち込めとかえらく無骨な方法だな
CLIPSTUDIO柔軟性なさ過ぎワロタ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:40:53.72 ID:EIfmH/Ts
たった4個だけ？？
受賞逃した作品はどうなっちゃうの？？？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:48:52.38 ID:4KuFUQl5
＞ 開発したフィルタープラグインを配布する場合には、プラグインをご登録いただき当社による審査が必要です。

CLIPにプラグインカテゴリが出来ないことにはお蔵入り
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:51:11.00 ID:EIfmH/Ts
えええ・・
ごく普通のフィルタ増えてほしいのに
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:54:18.44 ID:ZV1t179e!
>>279
普通すぎるほどに普通な方法なんだが
逆にどうすれば柔軟性があることになるのか聞きたいわ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:55:42.99 ID:m2k2Mwey
>>283
メニューにインストールを追加
ファイル指定させて、解凍してフォルダに移動するだけ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:58:25.65 ID:ZV1t179e!
>>284
それのどのへんが柔軟性あるの？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:58:52.83 ID:1OIk3Q1z
CLIPでインストールできるようにしろよｗ
なんのために作ったんだよ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:04:16.71 ID:oVbsPQjR
逆に普通の素材を移動だけでインストールしたい
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:05:18.54 ID:Y7YBOKhe
加筆は結構いいね(自分の場合加じゃなく減ばかりだが)
露光量とガンマ弄れば汚いアナログスキャンも綺麗に下地除去できる
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:09:56.89 ID:Q1pq0SmT
※32bit版には対応しておりません。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:10:40.77 ID:m2k2Mwey
>>286
それが一番だよねえ
せめて>>284。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:17:10.45 ID:dCnsD26O
モノクロ原稿はアナログでやってるんだけど、今デジタルに移行するなら何がお勧め？
やっぱコミスタEX＋クリスタEXセットのバリュー版かな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:18:23.91 ID:4KuFUQl5
>289
さっそくイメージプラグイン差別（「アニメカラー変換」・「自動アミカケ」の提供なし）の始まったMacユーザーよりまし。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:23:10.69 ID:m2k2Mwey
この提供なしの差はなんなの？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:24:05.81 ID:Q1pq0SmT
※フィルタープラグインはCLIP STUDIO PAINT EXでのみ動作いたします。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:24:10.50 ID:VhS6Saui
Mac版の扱いの酷さの件。
後から追加で出してくれよー…！
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:28:12.75 ID:Y7YBOKhe
Win(XP32bit)とMac両刀だから何が来ても怖いもん無しだぜ…
(AA>>289)
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:39:42.91 ID:1OIk3Q1z
加筆のいい活用法が思い浮かばない
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:43:57.63 ID:hXtO77e0
クリスタproユーザーのおいらにとっては
プラグインなど初めから存在しないも同じｗ
あんなものは飾りです。偉い人にはそれが（ry
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:45:15.44 ID:Z8z9g7RN
だれかＣ＃とかで開発できるようにするプラグイン作ってｗ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:46:10.53 ID:VhS6Saui
咄嗟に思いついた加筆の使い方は、
3DLTで作った背景ラスター画像を修正して、アナログっぽいタッチにするとかじゃね？
（クリスタではまだ3DLT使えない件はともかくとして）
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:48:54.13 ID:Y7YBOKhe
あー確かに画風に合わせる調整に使えるそうだな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:00:08.11 ID:ysTOW+57
え？CLIP経由でDL、インスコできないの？ｗｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:00:58.65 ID:SHt+Nqj7
「OSプラットフォームの垣根をなくす」ってCLIP STUDIOのうたい文句をウソにしないためにPython。

ベータテスト中のModelerにもプラグイン機能追加を導入するつもりならなおのこと
今回のような「Windows版ユーザーのみご利用いただけます」は建て前上避けたほうがいいんじゃないかな？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:03:01.13 ID:SHt+Nqj7
>303訂正
例え話としてベータテスト中の〜

六角大王の作者が関わってるならメタセコのようなプラグインを使った追加拡張はない
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:16:52.90 ID:1OIk3Q1z
プラグイン作った人の問題だろ
セルシスが作ったら両方ビルドするでしょ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:40:14.83 ID:B7uzTczJ
>>294
なんでEXのみなんだよPROで使わせてくれyo
セル汁馬鹿じゃなーのか。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:51:42.69 ID:SHt+Nqj7
>306
去年のコンテスト発表の段階で「EX限定」とは言ってた
ttp://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000027.000005223.html
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:52:33.85 ID:ysTOW+57
EXのみなのは最初から分かってることだしな
ttp://www.clipstudio.net/paint/functional_list
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:02:33.82 ID:B7uzTczJ
ほー。なんで限定にしたんだろうね？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:03:23.09 ID:gfJSgSJ4
>>287
何であんな糞仕様にしたのか疑問だよね
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:05:50.62 ID:kgXSk+dn
>>306
それもPROとEXの差だろ
全て機能が一緒ならPROとEXを分ける必要がない
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:07:38.49 ID:QlhbjNGq
>>309
お前すげーアホだな
EXとproの値段の違いを考えろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:50:32.23 ID:Z8z9g7RN
つーかＥＸもそんなに高くないからどうしても欲しいプラグインが出たらバージョンアップすればいいよ
まぁ機能としてみたらＰＲＯはかなりコスパいいとは思うけど（ＥＸだけの機能の実装がまだなのもあるけど）
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:53:12.09 ID:x4Z4MTZG
裏を返せばEXのコスパが現在まだ低すぎるんだが
今のEXユーザーの多くはコミスタPROからの無料移行組なので
あまりそれを感じずにすんでいるというわけだな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:56:12.70 ID:SHt+Nqj7
コミスタ４ではEXよりProの方がお得感ありすぎてEXのありがたみを探すほうが難しかったからな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:58:55.40 ID:QlhbjNGq
コミスタ4EXは背景手抜きしたい人用というイメージ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:59:50.86 ID:uANDBt/A
最後の仕上げとしてイラストの周りを少しぼかしたい時ってどうやるのが一番簡単？
思いつく限りだとレイヤー全部結合したレイヤーを最上部に作って、ぼかしたい部分だけ残して全消ししたあとガウスかけるくらいなんだけど
なんかこれ手間が掛かるのでもっと簡単にできそうな方法はない？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:03:23.48 ID:OELSkSk5
ＪＴｒｉｍってフリーツール落として加工＞ソフトレンズを使うとか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:14:44.53 ID:Y7YBOKhe
用紙以外入ったフォルダコピー
選択中のレイヤーを結合
ガウスボカシ
これをアクションに登録

でボカサないとこを手動で消す

じゃ駄目かね
てか言ってるのと同じか
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:17:24.37 ID:ju1fZGHN
SAIの勝ちかもしれない
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:51:08.98 ID:a0Ql0CLh
>>281
クリップ以外でならいいの？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:58:19.48 ID:Y7YBOKhe
なんか読み難い説明だった気がしたのでもう一度

用紙以外入ったフォルダを複製
選択中のレイヤー結合
ガウス
上記をアクションに登録
コピペ&結合&ボカシのレイヤーのぼかしたくない部分を好きなブラシで消す(エアブラシとか)

最近日本語わからんなってきた
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:01:04.84 ID:uANDBt/A
>>322
ぼかしてから消すってことかー
確かに微調整がしやすそうだからとりあえずそれでいくかな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:14:38.32 ID:hXtO77e0
>>317
背景透過状態の全結合イラストレイヤ（背景と用紙レイヤを非表示にして
png（RGBAカラー）で保存すれば簡単に作れる）を2枚用意して
そのうちの下の方にガウスぼかしを使えばいいんでないの
http://upup.bz/j/my92871hHXYtVMWhDEPMfyg.png

イラスタでの例だけど、強度50でガウスぼかしかけて
ぼかし部分が分かりやすいように合成モードを加算（発光）に変えてみた（違い分かる？）
ちなみにレイヤの構成は下から順に背景→絵レイヤ（ガウス）→絵レイヤ（元のまま）
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:27:15.44 ID:Y7YBOKhe
あー輪郭をぼかす方なら俺レスは使えないな
俺なんか勘違いしてた
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:38:12.84 ID:hXtO77e0
連投スマンす
考えてみたらぼかした部分を絵レイヤより上位にしないと意味ないね＾＾；
というわけでこんなやり方はどうじゃろか？

1.背景透過全結合イラストレイヤを用意する

2.コピペしたあとで1枚だけにガウスぼかしを使用（強度は適当に）

3.ぼかした方のレイヤを一旦非表示にして、もう一方のレイヤを形状選択や
　レイヤ→レイヤから選択範囲→選択範囲の作成などで範囲指定

4.（3）の範囲指定が生きてる状態でレイヤパレットからぼかしたレイヤを選択して
　選択範囲ランチャの「クリア」、あるいはデリートキーで選択範囲内を消去

5.元レイヤとぼかしレイヤの順序を入れ替え（ぼかしレイヤを上位に）

http://upup.bz/j/my92878axlYtVMWhDEPMfyg.png
強度50でガウスぼかしかけて「加算（発光）」にしたのはさっきのとおなじ
今回は元レイヤを非表示にしてあるけど
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:39:11.85 ID:uANDBt/A
>>324
いや悪いがちがう、そうじゃないんだ
物の周りじゃなくて、イラストの端っこをピントが外れた感じでぼかしたいってこと
>>325は合ってると思う
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:46:37.34 ID:pmcDJ7JP
一応CSPでもShift+Ctrl+Alt+Eが使えるな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:54:28.47 ID:Z8z9g7RN
プラグインというかスクリプト使えると嬉しいんだけどな
簡単なのならちょっとコード書いてここに貼ればいいんだし
330 ：328：2013/05/30(木) 20:04:29.21 ID:pmcDJ7JP
あ、ごめんPhotoshop操作してた
Shift+（略はCSPじゃ使えない
Photoshopが黒いのにまだ慣れてないんだ…
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:06:25.68 ID:Y7YBOKhe
喜んで試した俺
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:16:34.82 ID:kZ7Yf59/
アニメ塗り思ってたのと違うなあ…
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:21:28.43 ID:hXtO77e0
>>327
何度もごめん
要するにこんな感じにしたいってこと？
http://upup.bz/j/my92901YhIYtVMWhDEPMfyg.jpg

もしそうなら背景込み全結合レイヤ用意してコピペ、
上位のレイヤを矩形選択や楕円選択で適当に範囲指定して
選択範囲ランチャのクリアで消去したあとで
適当にガウスぼかしかけたらいいんじゃないかな
（要するに周囲を少し残して真ん中をくりぬいてガウスぼかしかけるってことね）
それとぼかしレイヤと元レイヤとの境界が気になるなら
ガウスぼかしかけたあとでぼかしツールで馴染ませるといいかも
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:41:51.51 ID:uANDBt/A
>>333
そう、そういう感じ
つまりその方法以外にないかなってことだったんだけど、やっぱりそれしかないか
色調整レイヤーみたいにぼかしレイヤーみたいなのがあればいいのに
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:15:54.06 ID:u1OU/HHh
>332
Adobe Flash Professionalのバケツツールと一緒にしたらいかんぜよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:22:50.30 ID:OfJGiVTh
ご利用のお客様へ

ただいま本サービスへのアクセスが集中し、一時的にご利用いただけない状態となっております。
ご迷惑をお掛けいたしますが、しばらく経ってから再度お試しください。



夕方から試しているがプラグインダウンロードできない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:24:22.37 ID:Q9m8VFtD
>>336
え？
普通に落とせるよ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:33:07.17 ID:+XDZhWs8
>>336
もしかして、ブラウザがchromeでは？
私もずっと落とせなくて、別のブラウザに変えたらすんなり落とせたよ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:45:05.94 ID:QW9gBAUk
俺はChromeで落とせたから、ちょろめのせいではないだろう
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 01:02:19.34 ID:+XDZhWs8
偶然かもね。ちょろめ、ごめんよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 01:10:44.82 ID:OfJGiVTh
レスありがとう！
ブラウザは火狐だけど、別の変えたら落とせました
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:02:10.68 ID:APaL3WcU
Fxで普通に落とせたから
駄目って人達は単にキャッシュの問題だと思う
もしなったら一度キャッシュクリアしてみ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:20:57.99 ID:AeFIAm9v
Fxとか一瞬誤爆かと思わせる様なわけのわからん略はやめような
流れがなかったら99%通じねーよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:43:38.55 ID:iv2YxPZS
>>343
お前が無知なだけ
Fxは公式略称


しかし32bitやNacOS版もDLファイルに入ってるのに
使えないのか、これ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:44:21.50 ID:iv2YxPZS
Nac…
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:45:08.22 ID:Diqrz+/N
>>345
お前が知らないだけで公式略称
たぶん
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:50:30.26 ID:GNpLCt6P
じわっとくるな・・・
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 11:46:12.30 ID:Ss2X0eZ4
昼飯をイートしにCc1行ってくるわ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 12:05:45.90 ID:QN3iCk8b
まぁ周りに使ってる奴が居ないとそんなもんだ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 12:32:12.24 ID:prwlYirJ
今時まだ、恥ずかしげもなく火狐って言ってる中二病いんのかよｗ
そういうお子様は、アレをキツネだと信じてんだろーなｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 12:36:24.78 ID:QN3iCk8b
え、あれ狐の後ろ姿じゃなかったのか
使ってないけどそんなロゴと思ってたわ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 13:12:48.49 ID:4FvXgBg0
ロゴはキツネでいい
http://www.mif-design.com/blog/2013/03/06-080040.php
ただし名前は別

もう風太でいいんじゃね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 13:29:16.19 ID:Cx9n7DMb
>>352
なんとまぎらわしい
もう Fire-Fox とかに表記変更して名実ともに火狐にすればいいと思う
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 13:30:59.87 ID:56YqHzvY
火狐は公式でレッサーパンダではなく火のキツネってしちゃってるから
情弱はいつまでもレッサーパンダ（ｷﾘｯ）だと思って知ったかしてる恥ずかしい子は居る

確信犯って言葉使われたら→確信犯とは〜
と、どういう意味で相手が使ってるか分かってるのにイチイチ言っちゃうアレ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 13:35:55.74 ID:ZcMkq47v
カケアミと自動アニメカラー変換プラグインの使用感どう？
XPで使えない・・・
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 14:29:26.82 ID:18cpPwUF
>>354
お前ちょっと上くらい読もうよ
狐でもレッサーパンダでも合ってる
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 14:44:54.85 ID:85EMSP8X
火狐と略されることはあってもレッサーパンダと略されて呼ばれた試しはないけどな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 14:46:53.97 ID:18cpPwUF
そんな話はしてないがな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:05:05.74 ID:56YqHzvY
別名ですって公式がFirefoxという単語をレッサーパンダの”別名”ですって言ってるだけで
ブラウザ名がレッサーパンダの事ですとは言ってない罠
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:08:33.58 ID:3RMV+/AZ
読解力が超越しとるなこいつｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:14:17.55 ID:4+hPlUvL
残念ながら世界規模でもうfirefoxはキツネなんだよね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:35:47.92 ID:prxHf4KY
というか火狐と呼ぶのがお子様かどうかの話であって
中二病とかでもなんでもなく略称として普通に呼ばれていて
アイコンのデザインも日本のキツネの墨絵から触発された物だから火狐でもいいし
FxでもFFでも通じればいいんよ、中国では普通に火狐だから
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:36:46.76 ID:3RMV+/AZ
FFはさすがにゲームの方が有名すぎる
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:40:12.84 ID:Y/UTZqGI
日本じゃFirefoxの略称としてFxは「通じる」とは言い難いだろうな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:40:49.80 ID:ZKCmZJiM
Firefoxいうたらクリント・イーストウッド主演の「ロシア語で考え」て操縦する音速戦闘機かと
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:43:52.94 ID:3RMV+/AZ
>>364
それはない
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:46:53.82 ID:cFgEEsDy
SAIに勝たないからこうなる
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:51:39.81 ID:qddX7Kl9
Firefoxの呼称なんかどうでもええちゅうの
違うスレかと思ったわ
>>367で思い出したけどw
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:52:34.76 ID:a26Xxr7R
くりっぺでいいよもう
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:26:37.04 ID:Cx9n7DMb
完全脱線の流れでもブレないSAIカチさんかっけぇｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:28:12.11 ID:QN3iCk8b
ファイアーアルパカもアルパカじゃないのかもしれない
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:30:41.43 ID:GNpLCt6P
タイガーアパカッもタイガーじゃないかもしれない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:40:11.87 ID:Cx9n7DMb
SAIも犀じゃないのかもしれない
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:47:45.58 ID:uuXGe15s
伸びすぎワロ
もうちょっとプラグインの話とかしてあげなよみんな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:48:01.63 ID:owfJKxK9
殺伐としたスレにSAIが！
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,　‐---―　、 _
　　　　　　　　　　　　 __ ／　　　　　　　 ／ |
　　　　　　　,,　-‐‐―|~ヽ_　　-　‐　 　 ´ 　 ｀ヽ
　　　　　／　　　　　 ﾉ　　　 　 　 　 　　　　、　 ﾊ
　　　 ／ 　 　 　 　 ムヽ　　　　　　　, -　　 ヽ 　 ヽ
　　 /　 　 　 　 　　●　　　　　　　　　●　　　i 　　 ',
　　i　　　　　　　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 　| 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　{.　 　 キリン 　 /　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 | 　　＼　　　　　　　　　　／
　　い.　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 |　　 ＜　　Fx！　＞
　　 |　 　 　　 .´　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　 | 　　／　　　　　　　　　　＼
　　 |.　　 　 /　ri　　　　　<ﾆ>　　　 　 ｀ｉ　　 　 } 　　.l 　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 ヽ､　 　 {　 ~　 　　　　　　　 　 　 　 }　　　ｲ　 　/
　 　 　 }＼,_l　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ　/ ’ 　 ／
　　　　　| 　 ＼　　　　　　　　＿＿ ／ ﾉｰ'　.　 /
　　　　　j　j　　>｀U _二二二＿＿U_／ {　　 　.|
　　　　　￣￣´　　　　　　　　 　 |　　　　|　 　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　l,　　　|　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　j　ｊ　 !､. ヽ,　　ヽ_＿i_i＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　'ー'ーｰ｀- ’
┏━━━┓　　　┏┓　　　┏┓　　　　　 　　　　 ┏┓
┣━━━┫　 ┏┛┃┏━┛┗━━┓ ┏━┓　┃┃
┗━━┓┃┏┛┏┛┗━┓　┏━┛　┗━┛　┃┃
　　　┏┛┃┗┫┃　 　┏┛　 ┃　　　　　　　　　┃┃
　 ┏┛┏┛　 ┃┃　┏┛┏┫┃　　　┏━━━┛┃
　 ┗━┛　 　 ┗┛　┗━┛┗┛　　　┗━━━━┛
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:50:50.98 ID:Y/UTZqGI
ﾜﾛﾀｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 16:54:34.58 ID:ZcMkq47v
せっかく話題ふったのにスルーか・・・ｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 17:12:33.24 ID:QN3iCk8b
俺はイラストオンリーだしアニメ塗りでもないしなぁ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 17:30:39.30 ID:ZT3IJcUa
>>334
亀でスマンけど、Fotorの「Tilt-Shift」で加工してみたらどうだろう？
http://www.fotor.com/
jpegだけじゃなくgifやpngのファイルも読めるから
クリスタから書き出してそのまま持っていけると思う

もし334がwinユーザーならアプリ版も存在するから
DLしといてもいいかもね（無料だし）
380 ：379：2013/05/31(金) 17:34:25.70 ID:ZT3IJcUa
あ、ごめん
いま確認したらmac版もあったわ
おいらmacユーザーじゃないから眼中になかったわ＾＾；
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 17:59:52.00 ID:qdzXwjTF
なあこのソフトってファイルのサムネ表示できんの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 18:05:58.12 ID:IQE7+EGH
>>365
古いな、お主ｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 19:54:34.11 ID:VQPRPcNw
加筆フィルタ、部分的に太らせる用途だとサンプル画像のように境界が自然にならないぞ
選択範囲の境界でいきなりガクっと太くなる
手動で直せってことか
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 19:57:41.37 ID:N0XENARO
>>383
アルファチャンネルで選択範囲をぼかせばいいんじゃないの？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 19:58:29.11 ID:N0XENARO
アルファチャンネルじゃなくてクイックマスクだた
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 19:58:55.07 ID:ZKCmZJiM
プラグインコンテスト
開発者がWindowsユーザーばかりだったから覚悟はしていたけどMacユーザー動作対象外超ワロス。


プラグイン導入のためにWindows８マシン購入するわ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 20:00:35.70 ID:TN9iKIgA
そもそもMacなんてイラスト描くのに向いてないOS使ってるのが不可解だよね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 20:02:41.53 ID:APaL3WcU
>>386
カケアミの人は林檎買ってMac版作るってさ
まあそれ以前にあれメモリ消費し続けるバグあったのがWin版でも差し替えらしいけど
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 20:09:06.88 ID:NOQf8VbU
win8でクリスタもSAIで言われているような遅延起きる？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 21:03:43.53 ID:Qg/wQ0S4
まーでもWIN8機買っといた方が
後々役に立つと思うけどね
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 21:44:53.80 ID:A7T7gyaE
CGやるならWindowsには反論しないが「プラグイン格差」が生まれた事で公式サイト機能紹介の
＞いよいよMacでも− プラットフォームフリー
＞クリエイターはOSの制約から開放され、環境に左右されずにクリエイティブな課題に専念できます。

は有名無実になった。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:05:48.50 ID:Cx9n7DMb
> クリエイティブな課題に専念できます

まーこの時点でもう最初から嘘なんだからｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:59:13.64 ID:qddX7Kl9
ソフトがWinMac両用でMac専用じゃないからまあいいじゃないか
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 23:51:23.93 ID:67W59DXl
自分から不便なOS選んでおいてギャーギャー抜かす馬鹿はほんと鬱陶しいな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:04:58.33 ID:Ks1fADk3
逆にMac用プラグインしかない場合もあるんでしょ？
なんでMacの人だけ怒ってるの
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:09:58.47 ID:bPU2g7QR
怒ってるMac使いなんてそんなにいるか？
ドヤ顔のWin使いばかりが目につくが
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:02:00.59 ID:Nf79K5pQ
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/38257
閲覧数210　返信数４　賛成７　反対４
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:02:53.63 ID:xcmGxSAy
SAIの勝ちだね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 03:57:00.34 ID:xK86qimz
> 第2回目も開催されるようですので、今後はMac版でも使用できるようにしてから
> 配布していただきたいと思います。

Mac版を作るまでWindows版を配布するなってことか
マカーがここまで自己中だとは思わなかった
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 04:43:24.40 ID:DzrH9ee5
そりゃ酷いな…
あらゆる方面で不便なのを承知の上でMac買ったんだろうに
承知じゃ無かったのならただの無知だし
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 04:57:20.37 ID:Q65VnBuJ
怒っちゃないけど残念ではあるわな
建前がどんどん崩れていくと予定されてる機能も
本当に実装されてくのか不安が増していくし
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 04:59:56.54 ID:xK86qimz
プラグインはユーザーが作ってるものであって
セルシスはWindows版とMac版で機能差付けてないだろ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 05:05:03.73 ID:DzrH9ee5
ん？
今回のは公募のプラグインの話だよね
本体はまた別なんじゃ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 05:12:13.09 ID:aX/4cvpA
建前とか言い出すあたりユーザー作成プラグインなのに平等であるべきとか本気で思ってそうなのが怖い
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 05:20:29.35 ID:prcKHAYf
ｔ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 07:12:43.71 ID:63mGujXw
よくわかんないけど、MacだとWinが走るブートキャンプとやらがあるんじゃないの？
Win版のCLIP入れた上でプラグイン使えば問題なかろう？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 07:12:45.27 ID:YK7gWq4G
マカーだけどMacだけ遅れても別に仕方ないと思うけどなあ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 08:28:56.40 ID:Nf79K5pQ
コミスタ開発続けろとツイまとめで騒いだのもマカーだったしさ
サポートなんか止めちまえ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 08:41:09.25 ID:prcKHAYf
セルシスが作ったプラグインならそりゃ両方サポートされて当然だと思うが
この人たちはwin機使って作ってる有志の開発者にmacにも対応するプラグイン作れって騒いでるわけ？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 09:10:56.76 ID:xEukukZV
>>409
有志がMac版作れないならセルシスが責任持ってそれをMac用にコンパイルするまで
配布するなだとさ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 09:38:35.91 ID:63mGujXw
はぁ…それだと
「やっぱマカーってアタマがおかしい」と言われても仕方がないな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 10:00:01.13 ID:Nf79K5pQ
六角大王SuperはMacを切り捨て発展の道を選んだのにセルシスに買収されてから再びMac版も開発しなきゃならなくなった。
マカーは百害あって一利なし。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:28:36.01 ID:FkvhTj8j
俺、MacもWindowsも使ってるけど
マカーってMac使いから見ても異質のアホだよ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:31:12.13 ID:v+yCq1p1
>>408
あのおばさんはMacとかあまり関係なく頭おかしいと思うけど……
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:31:42.41 ID:Y/fNen6E
これ逆にMac版プラグインのみだったらWinユーザーのアホが出てくるだけだと思う
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:48:22.55 ID:aX/4cvpA
確かにその可能性はゼロじゃないね
併用でもないMac専ユーザーの中にプラグインを開発公開する有志がいたり
そのプラグインが有用なものである可能性は限りなく低いけど
ゼロではないよねうん
そして仮にそういう事態になっても多数派を選んだ人間とあえて少数派を選んだ人間がいうのでは印象が違うよね
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 12:06:36.00 ID:tIieq6wQ
コミスタの機能丸ごと内包してしまえば開発止めてもサポート止めても影響ないとは思うけどね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:28:36.02 ID:0NPv2IzX
コミスタは影も形も無くPowerToneがMac専用プラグインだった頃はWinユーザーにも同じような奴いたよ
開発がMac向け会社だったから
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:46:33.97 ID:RSG+wWbC
Windowsで出せって言われるMacのソフトウェアもあるしどっちもどっち。
こんなのよくある話だろ？iPhoneじゃなくてAndroidで出せとか、
Nintendo 3DSじゃなくてPS Vitaで出せとか。もちろんそれぞれ逆の立場が存在する。
どちらの陣営のユーザーが悪いかなんて語っても無意味。
いつも両方買えない貧乏人が騒いでいるだけ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:52:16.57 ID:DzrH9ee5
>>417
そう思う人は
現状のコミスタずっと使ってればいいやん
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:54:13.41 ID:DzrH9ee5
winユーザーも同じ、ってレスの人らのレス番飛んでたー

ぶっちゃけ、MacがCG界で優勢の時はwinの人らはそういうもんだと諦めてたから
今のMacユーザーほど無駄な要求はしなかったけどねぇ…
パワトン時代も知ってるけどさ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:57:15.56 ID:wrL5qaTh
今プログラミングで言うならOSXでもやってる奴の方が腕はあると思う
ただOSXはGL対応が遅すぎてGPUドライバも古い物でほぼ固定だし新しいGL拡張がほとんど使えないから不利
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 14:17:15.48 ID:Ks1fADk3
ユーザ少ない分作る人も少ないのは当然だ
むしろ数少ないユーザーが盛り上げる為に作ればいい
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:53:00.31 ID:wwLcHHt2
Macは開発環境が無料なんだっけ？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:58:47.57 ID:Y/fNen6E
WindowsにだってVisual Basicが…っ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:20:34.01 ID:XuzD0DTO
>>425
ほかの言語も無料だろうｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:50:27.89 ID:mP/Dz2SX
>424
2Dグラフィックソフトまわりの処理が面倒でMac App Storeではあまり数が出ていない

コミワクNEOの開発者もmdiappをXCode上へ移植しようとして失敗、その後Qtで開発し直したのがFireAlpaca Windows/Mac。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:05:05.97 ID:iFUhXaLe
湖川友謙 アニメーション作画法
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg


はい論破
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:07:48.40 ID:cTB3Zo3Z
>>428
お前コナン関係スレにも湧いてねえ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:50:34.21 ID:Ks1fADk3
誰を論破したんだろう
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:23:10.55 ID:3Akzd8ti
＞湖川友謙
ヤマト復活編の顔面崩壊はひどかった
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:00:19.24 ID:AzwH1VnL
何でぼかしの項目にフィルタの加筆が入っているんだろう？
ユーザー作のフィルタとセルシスのフィルタは分けてほしい
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:27:23.74 ID:60rKFP8c
ケロ論破
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:51:12.92 ID:GME94blC
>>428
クリペの3Dレイヤーではこんな風に線が曲がらないですよね
だから3Dレイヤーでこういうパースの付け方はできないんです
この本の例は人間の肉眼の話なんで、3DCGの見え方とは関係ないんですよ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:20:40.85 ID:pOUm3SiD
まっすぐに線を引いても曲がって見えるんだったら
どうやって直線を知覚するんだかｗ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:29:18.37 ID:GME94blC
>>435
人間は肉眼の映像を脳内で補正かけてから認識してるんで、
曲がって見える線でも直線として知覚できるんですよ。
逆にその脳内補正のせいで知覚が狂うのがいわゆる目の錯覚です。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:34:10.17 ID:3snMCcWa
人間の目は焦点の合った部分しかはっきりみえず、
焦点のあった部分同士を脳内で補正して繋げて
まっすぐなものを(実はまっすぐには見えてないが)まっすぐと脳内で組み立ててるわけだ。
広い天井とかを焦点ずらさずに1点見ながら、四隅の線をなんとか近くしようと努めると
曲がって見えるよ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:43:59.42 ID:pOUm3SiD
だったら３Dが出力した直線のままでも
曲がって見えるんだからどうでもよくね？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:46:14.86 ID:zS8/fJ8E
>>438
3Dの出力は平面なんで、立体とは曲がり方も脳内補正のかかり方も違います。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:51:39.86 ID:3snMCcWa
人間の目はレンズだから圧縮効果があったりして、
製図のような正確なパースで絵を描いたとおりに景色が
見えてないらしいんだよね。
んで、見慣れた景色の方を正しいと認識するから
実際にパース的に正しい絵より人間の目に近いレンズ補正を
かけたパース的にうその絵の方がしっくりくるらしい。
このへんは某有名アニメーターの受け売りで俺勉強中なんで
正しいパースの見え方をどう再現するのかは説明できんわ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:58:51.99 ID:pOUm3SiD
周りを歪まして微妙な魚眼風にするとカコイイって思うような時期が誰にでもあるが
その類の屁理屈だろ
どう頑張ってもまっすぐなものが曲がって見えたりなどしないっての
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:59:04.78 ID:yNsvYYO5
5万インチの超巨大スクリーンに映し出された
3Dの出力した直線は曲がって見えるんじゃね？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:05:43.21 ID:pOUm3SiD
>>442
その５万インチが視界に収まるくらいまで離れてみれば直線に見える（そこまでの視力があれば
視界に入らないような距離で見てたら視点が移動するから
見上げるような角度で見てたら曲がってるとか訳の分からない錯覚を起こすんだよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:06:09.11 ID:RI52s/OW
カッコよければ肉眼だ平面だ錯覚だとかどうでもいいよ
とほとんどの見る専の人が思ってるよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:13:44.90 ID:zS8/fJ8E
>>441
直線パースで無理に広角の絵を描くとメチャクチャになるよ。
クリペの3Dレイヤーで「パース」の値を上げまくると絵が崩壊するでしょ。それが直線パースの限界。

カッコイイとかじゃなくて、広角は曲げないと不自然に見える。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:17:46.27 ID:OeXR/XsO
3Dって魚眼レンズみたいのはないんだ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:17:54.35 ID:pOUm3SiD
>>445
それは視野角を広く取りすぎたからであって
もう人間の目には映っていない範囲を含んだ絵はどう描いても不自然になる
そういう表現をするなとは言わないけど自然だと思ってくださいっていうのは無理だわ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:22:15.74 ID:zS8/fJ8E
>>447
人間の目に映っている範囲に限定しても、直線パースだけではカバーしきれないんだよ。
視界全部を描くなら曲線パースを使う必要が出てくる。

そもそも人間は視界の一部しか普段は認識していないから、
ほとんどの場合は直線パースで十分ではあるけどね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:24:20.38 ID:zS8/fJ8E
>>446
魚眼レンズができる3Dソフトもあるけどクリペは対応してない。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:27:57.74 ID:OeXR/XsO
>>449
魚眼対応してるので安いのだとどんなソフトある？
ポージングソフトでできるのあったら一番いいんだけど
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:41:16.58 ID:pOUm3SiD
>>448
視界全部を描くと言っても人間の視界＝ほぼ標準レンズなので曲線パースは必要が無い

おそらく視点が移動するために曲がって見えるのを曲がっているんだと主張してるに過ぎない
それを絵に取り入れて多視点のパノラマ画を描くことを否定しているわけではないので
どういう絵を描いてもいいんだけど人間の目は普通に一定に言わばつまらない像しか見えないんだよ
そこにファンタジーを加えられるのが絵だともいえるが

魚眼レンズは標準レンズの視界に収まらないものを強引に１枚の写真に収めるとか
面白い写真が撮れるといった趣向のものでその写真は別に自然に見えるものではないし。
絵では巨大感などを表現するために魚眼風に曲げたりしてワイドに描いたりすることもあるだろうが
それはデフォルメの一環であって自然視した像ではない
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:56:38.35 ID:zS8/fJ8E
> おそらく視点が移動するために曲がって見えるのを曲がっているんだと主張してるに過ぎない

これはむしろ逆で、視点が移動すれば曲がってない視界の中央部分だけが脳内で組み合わさって直線に見える。
直線が曲線に見えるのは視点を一切動かさない場合だよ。
目も頭も固定して視界のできるだけ端まで意識してみると曲がって見える。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 03:09:38.67 ID:pOUm3SiD
>>452
その”意識する”という行為が視点が動いてるってことだ
長さ５０cmの直線定規を持って目から少し離した程度では定規の全体は見えないが
見えている範囲の線はまっすぐの直線だ
今見えていない範囲の端まで見ようとすると曲がってるようにも思えるだけのことだ

見えていない範囲のものは見えなくてもいいんだよ
それを強引に見ようとするから曲がるんだわ

視点が移動しない場合は直線に見えないという理屈なら透視図法は曲線になってるだろ
そんな理屈は無いんだよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 03:23:20.35 ID:zS8/fJ8E
>>453
> その”意識する”という行為が視点が動いてるってことだ

いやそれは間違っているよ。視点が動くとは目を物理的に動かすこと。
視界の周辺を意識するだけでは視点が動いている事にはならない。
その証拠に、いくら意識しても視界の周辺はぼやけている。
人間は視界の周りは視力がほとんどないから、ぼやけていることが視界が動いていないという証明になる。

> 視点が移動しない場合は直線に見えないという理屈なら透視図法は曲線になってるだろ
透視図法は人間の視界を正確に表現したものではないよ。
視界の中央部分を切り取ると透視図法で近似できるのであって、視界の端までは透視図法で描けない。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 03:32:01.64 ID:qg/xC4xQ
グリッドを描いた箱を標準レンズで撮影しても
それぞれの線は消失点へ収束して行かないで微妙にずれるんだってな
人間の目でも写真でも出来ないことを３点に落としこんでやろうってんだから
正確すぎて逆に違和感持っちゃうんだろ

パース技法でもなんでも盲信は良くないよね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 03:35:01.19 ID:pOUm3SiD
まとめると視点が動かない場合は直線を投影したら当然ながら直線になる
視点が移動する場合はその軌跡によって曲線に見える場合もある
視点が動かないのに曲線が生ずるとすれば投影面そのものが曲がってる場合だ

別に視界の周りはぼやけてなどいないが？
まあ生まれつき眼球が歪んでるとか視力に異変がある人は仕方が無いね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 03:44:29.45 ID:pOUm3SiD
>>455
レンズ自体にも精度があるからな
昔デジカメの標準レンズで立方体を撮影した場合と
透視図法で立方体を作図した場合にほぼ一致がみられた

そこまで正確に絵を描く必要があるのかというと無いと思うが法則は法則だからな

zS8/fJ8Eの人は視点の移動によって半球面に投影された像を人間の自然視と思ってるように思われる
まあ視界の端は歪むんだという間違った基本法則でもって絵を描いてても
違和感のない絵である場合もあるだろうから実用性では問題ないかもしらん
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 03:49:57.91 ID:yNsvYYO5
>>450
Lightwave v9から導入されたアドバンスカメラくらいしか思いつかない
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 04:14:49.24 ID:wf2SVpDB
>458
Shade 13 Basic
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 05:20:58.81 ID:zS8/fJ8E
>>456
> 別に視界の周りはぼやけてなどいないが？
冗談でしょｗ
例えばこのレスを視界の中心に捉えながら、同時に上の方のレスを読もうとしても絶対に無理。
何か書いてある事は認識できても内容までは読めない。

>>457
それは前提から間違っていて、カメラの標準レンズは視界の範囲と一致してないよ。
例えばモニタを見ながら腕を真横に伸ばしてグーパーしてみてほしい。
目が真正面を向いていても手の存在を認識できるから。

つまり人間の視野の限界は180度前後あるということ。これは標準レンズじゃとても写せない。
また180度の視野角を透視図法で描こうとすれば絵の周辺がメチャクチャに崩壊する。
透視図法で不自然にならない範囲はせいぜい60度が限界で、つまり視野の一部しか描けないってこと。

もちろん既に書いたように視野の限界まで人間は普段意識してないから、
ほとんどの場合は透視図法や標準レンズで十分という事は否定しないよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 05:42:12.36 ID:L6oV3LsH
>>460
ヒント：片目
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 05:46:44.37 ID:zS8/fJ8E
>>461
片目にしても真横の物が認識できるんだから90度はあるでしょ？
デジカメのカメラでレンズの真横に置いている物体が写真に写るか試してみれば、
人間の視界とは全然一致してないのが分かるよ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 05:59:41.78 ID:pOUm3SiD
>>460
>例えばモニタを見ながら腕を真横に伸ばしてグーパーしてみてほしい。
>目が真正面を向いていても手の存在を認識できるから。
俺は魚じゃないのでまず真横だと見えないし自分の手だから存在があることは感覚で認識できても
その形がはっきり分かるのはかなり手を前に出したときだ
それは自分でも書いてるとおり↓

>例えばこのレスを視界の中心に捉えながら、同時に上の方のレスを読もうとしても絶対に無理。

その知覚できない領域をあえて絵や写真にするよりも標準レンズで撮った写真の方が自然に見える
つまり知覚してる領域で直線を見たらどの角度から見ても直線は直線なんだよ

普段知覚出来ない部分が曲がってるというのは”意識する”ということで脳の中で勝手に像を組み立ててるんだよ
要は真横の手を見たかったら顔を横に向けて見た方が自然なんだからその視点の動きに伴ったパノラマ像を想像してるだけだよ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:06:42.80 ID:zS8/fJ8E
>>461>>463
ちょっと調べてみた。片目しか見えない人が運転免許を取る際、
視野角が150度以上あれば合格ラインらしい。
これは目玉を動かさないで見える範囲のことなので、検査中に目玉を動かしていない事がチェックされる。
カメラの標準レンズの視野角は45度前後、透視図法で違和感なく描ける視野角は60度前後なので、
片目で見える範囲ですら全然カバーできてないってこと。

あとついさっき「別に視界の周りはぼやけてなどいないが？」と言っていたのに、今度は
「その形がはっきり分かるのはかなり手を前に出したときだ」って言ってることが180度変わってるんだけど。

> 普段知覚出来ない部分が曲がってるというのは”意識する”ということで脳の中で勝手に像を組み立ててるんだよ
普段知覚していなくても、意識すれば片目で150度以上知覚できる。
その150度の範囲を透視図法で描いてごらんよ。メチャクチャに崩壊するから。
つまり透視図法による直線パースでは視界の全てを描けないってこと。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:09:02.49 ID:FEGYMsiC
俺は広角レンズとフィッシュアイが欲しい
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:19:02.58 ID:zS8/fJ8E
>>463
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E9%87%8E#.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.81.AE.E8.A6.96.E9.87.8E
> 正常な人で、片目では鼻側および上側で約60度、下側に約70度、耳側に約90〜100度と言われている。

ソースがwikipediaで悪いけど、耳側に約90〜100度まで見えるのが正常な人だから、
魚じゃなくても普通の人間なら真横の腕を視界に捉えて知覚できる。
視野は個人差があるので一概には言えないけど「まず真横だと見えない」っていうのは平均以下の視野だよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:25:12.54 ID:pOUm3SiD
>>464
ならどういう法則で描くというの？

形を正確に知覚できない領域を絵にするからおかしいのであって
いやおかしくないこれが肉眼で見て自然だという絵か写真あるいはがあるならURLでも貼ってほしい
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:34:30.99 ID:zS8/fJ8E
>>467
ぼやけて正確には知覚できなくても、
少なくとも150度の透視図法を描いた時ほど視界周辺が崩壊してない事はわかるでしょ？
つまり透視図法は視界の中央部分しか再現できない法則ってこと。

もちろん絵にするなら普段知覚している領域を描くのが自然だから、
視界の一部しか再現できない透視図法で十分というのはすごく正しい考え方だよ。

何らかの理由で視界全部を描きたい場合にどういう手法で描くかというのはまた別問題。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:35:14.09 ID:pOUm3SiD
>>467の訂正

肉眼で見て自然だという標準レンズよりもワイドな画角１８０度で描かれた絵かあるいは写真
あるいは描き方があるならURLを貼ってほしい
できれば幾何学的な解説があるサイトで

個人的にはパノラマしかないと思うがそれも１枚の絵として遠くから見たら自然ってわけではないし
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:41:36.14 ID:pOUm3SiD
>>468
そこ別問題じゃなくて本題でしょ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:00:21.10 ID:zS8/fJ8E
>>470
そもそも>>441から始まった話題だよね？
「絵の周辺を歪ませる手法は単なる屁理屈でカッコ付けてるだけ」っていうのが本題でしょ？
それを俺が否定しているわけで。

直線を直線として描く手法で視界全体を描くことができないって点はちゃんと理屈で説明したし、
その点は同意を得られたと思う。つまり本題は決着が付いたはずだよ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:09:58.56 ID:pOUm3SiD
>>471
カンで描いてるだけの技法なら理屈じゃないからな
そういう意味で屁理屈とは言ったが絵なんだから絵にカッコつけることは別に悪くないと思うぞ？
描いてる本人がカッコつけて気取りだすと痛いかもしれないという含みはあるが
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:22:47.09 ID:zS8/fJ8E
>>472
確かに曲線パースは普通理屈より感覚で描くものだよ。ただそれはまた別の話だよね。
「人間の視界は直線パースで描ける」っていう君の説はちゃんとした理屈で否定できる。

直線パースで描けるのは視界の1/3以下なので、
なるべく視界を再現した上でより不自然に見えない工夫として曲線パースを使うの。
それは別に格好つけてるとは言わないと思うんだが、まぁお互いの言語感覚が違ったんだろうな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:55:59.65 ID:pOUm3SiD
>>473
たしかに目に入ってきてる情報全てを直線パースで表現できるか？
といったらできないのは認める
しかし形が正確にわかる視界範囲は狭くパースの違和感がでない範囲とおよそ一致するわけで
透視図法の法則とは違う法則でもって描かれた絵ではどうやっても肉眼で見たような自然な画にはならない
肉眼に一番近いのは標準レンズで撮影された写真か画角が適切な透視図法の絵だ
再現できるというなら法則性があるはずだがそれは提示できないんだよね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 08:04:09.33 ID:UAOj1PA2
「真正面を向いたまま真横に伸ばした手をグーパーした時に
手の存在を認識できる」か試してみたら無理だった。それに問題は
手の「存在」を認識できるかではなく、その手の角度にある柱が
曲がっているかどうかを認識できるかのはず。
180度どころか120度でも「真正面を向いたまま」
それがはっきりわかる人はいないんじゃないかな。
そんなふうに思いながら画像検索したらこんな図を見つけた。

http://www.hcdnet.org/hcd/course_01/04.php?page=2
ページの下の方の「視野と弁別能力」だけど
この図で考えると直線の歪みを見分けられるのは
「色・照度が変化する場合の色の弁別限界」ではなく
「シンボルの認識限界」の中でしょう。
だとすると眼球を動かさずに人がそれを知覚できるのは
かなり狭い範囲ということになる。
だから「肉眼で見ている景色を描く時は」単純な透視図法で
十分ではないかと思う。広角レンズで撮った写真が
あふれていると、肉眼でもそういう認識ができるように
錯覚しちゃうけどね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 08:15:52.77 ID:UAOj1PA2
（つづき）
ちなみに広角レンズで撮った絵の歪みって周辺部ほど目立つ
んじゃなかったかな。でも人の目は広角レンズほど周辺部の形を
しっかり認識できないから何かの形を見分けたい時はそちらに目を
向けるでしょ？　そうすると対象は視野の中心に移動するから
「見た」時点で歪みも軽減される気がするわけ。もしそうなら
そういう意味でも写真と肉眼でとらえた絵は違うことになるよね。
私は写真に詳しくないので広角レンズの描写について
勘違いしてる可能性もあるけれど。

「肉眼で見ている景色を描く時は単純な透視図法でいい」
んじゃないかと私は思う。でもだから「直線が歪む絵など不要」
というわけじゃないよね。広角レンズのはまったドアののぞき窓を通して
来訪者を確認するようなことは誰でもするわけだし、広々とした場所を
描く時は登場人物が周囲を見回すことで得る印象を読者に感じてもらう
ために肉眼では見られない歪んだ景色を描くこともありだと思う。
だから個人的には「直線か曲線か」でやりあう必要ないように思うんだな。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 08:40:10.42 ID:TJf/hYTc
サイカチはやくきてくれー
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 09:14:33.44 ID:UAOj1PA2
スマン (^_^;)
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 09:26:38.91 ID:pOUm3SiD
>だから個人的には「直線か曲線か」でやりあう必要ないように思うんだな。
直線は直線に見えるという俺と曲線に見えるという人では元から話が合うようにも思えんので
やりあってるようにも見えるかもしれないけど曲線にする客観性と根拠を知りたいだけで
何かやりあってるつもりは無いぞ

３Dを下絵に使う場合に３Dを広角にしすぎると歪むのも事実
それを手早く誤魔化す手法でもあるの？という疑問もある
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 10:22:49.97 ID:Wo+KQeE3
おまえら寝ろよおおおお
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 10:30:16.21 ID:EXMSr3US
3人あぼったらすげー消えた
さすがにこれだけスレ占領されるとウザイ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 10:37:35.06 ID:BhFZ2pcd
パース議論はどこでやっても無駄に長くなるな
このスレでパースを語るとしたら、現状のパース定規に広角のゆがみを設定できる方法ぐらいなもんだと思うけど
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 10:45:06.16 ID:OeXR/XsO
>>458
ありがとう、Lightwaveってたしか高いよな
もう少し待つか
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 11:15:08.21 ID:elnCbA+K
>>482
それはかなり本気で欲しい
曲線パース定規
UIが大変なことになりそうだけどｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 11:24:30.89 ID:t/GVL1SH
コミスタの頃から要望は出てる
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 12:25:41.36 ID:JPwjdav8
以前有志がPixivでコミスタ用魚眼パースグリッドしてたけども、別の人が現在CLIPにあげている千のナイフ散布スクリプトを使って
パースグリッド3Dデータをリアルタイムで膨張・縮小することで対応できないだろうか？
（XYZ３方面の板ポリを使った3Dパースグリッドガイドはすでにある）

問題はクリスタ イメージプラグインSDKが3Dまわりまで対応していない＝ユーザーメイドできん。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 12:37:21.08 ID:lcC8/SgW
とりあえず赤い人はNGすりゃいい
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 12:42:14.05 ID:t/GVL1SH
lightwaveのも使ってみると分かると思うけどレンダ時間がすごいかかって現実的じゃない
厳密さが要求されないんなら後加工で歪ませた方が効果的だと思う
現状のクリスタじゃその歪み変形すらも出来ないんだが
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 12:42:59.01 ID:JPwjdav8
>487
OK


余談、「パース!2: マンガでわかるもっとディープな遠近法」付属DVDにはPSD形式の3Dグリッドやメタセコ・Shade・六角大王・Blenderでも始められる3Dパースガイドの作り方が収録されてる
ttp://www.maar.com/books/03/ISBN978-4-8373-0445-6/
ttp://www.maar.com/books/03/ISBN978-4-8373-0445-6/img%5CISBN978-4-8373-0445-6__6.jpg
ttp://www.maar.com/books/03/ISBN978-4-8373-0445-6/img%5CISBN978-4-8373-0445-6__8.jpg
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 12:56:34.43 ID:TJf/hYTc
>>486
前方位攻撃（だっけ？）ってやつ？
あれはLwsファイルを使ってlwoのナイフのモデルを呼び出してるだけで別にスクリプトではないよ

頂点モーフィングに対応してくれればなぁ
グリッド状のポリゴンと曲面を描くように曲げたモーフターゲットの組み合わせで動的に動くガイドが作れるのに
現状でもそれぞれの歪み具合を段階的に変えていったものをバリエーションとして登録しておけば可能ではあるけど
XYZ軸それぞれにターゲットを用意しなければならないから結構な量になると思うからあまりスマートとはいえないし
まあ仮に3Dモデルで実現できても変換しないとスナップとか出来ないし
結局パースツールとして実装してくれたほうがありがたいんだけども

あと外部ツールになるがせっかくの流れだから紹介しておこう（左下の設定から魚眼風が選べる）
http://www33.atwiki.jp/kndy/pages/94.html
上でも出てるしこれが魚眼「風」であることから分かるように魚眼は3Dではとても難しい処理になる
簡易にするため普通の状態でレンダリングしたものを後処理で歪めている場合がほとんど
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:06:33.96 ID:qiFWnyCV
赤字アボったら一気に消えてスッキリした
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:08:07.34 ID:t/GVL1SH
そのNGアピールの方が邪魔だよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:23:55.61 ID:qiFWnyCV
ひひひ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:00:18.41 ID:r145SkY7
>>490
クリスタのパース定規と3Dカメラもこんな曲線になるといいのにな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:31:36.80 ID:wOk1I4wz
そろそろSAIに勝てた？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:35:22.60 ID:7G+2VchH
チョン黙れ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:46:44.24 ID:sFB2l0cV
SAI勝ちさんは癒しやなぁｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:16:58.40 ID:TJf/hYTc
>>495
おせーよボケ
バカどもがヒートアップしてる時に来い
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:21:49.36 ID:856W3HMt
今起きてログ読んだららゲンナリした・・・誰か分かりやすくまとめてくれ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:25:10.67 ID:8mFIHHTS
分かりやすくまとめるとやっぱりSAIの勝ち
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:00:20.43 ID:pEfc0FKA
コミケ当落でたから、落ちてイライラ＆暇な奴が発生。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:17:31.73 ID:OtWyxRbY
>499
本職アシスタントさんが知識をひけらかしてただけ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 19:21:42.16 ID:bJCi1vbt
スレの無駄
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 19:43:48.46 ID:Dv/td1WA
>>489
マグ！　マグじゃないか！
この本面白いよな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 20:29:55.77 ID:3snMCcWa
マグはいつも横にいるお兄さんに口つけられてるんだよね？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 20:53:32.78 ID:bTabM5j+
>>502
？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 22:15:11.91 ID:jAmklGNq
3DならFOVで片付く話をなんかダラダラやってたんだな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 22:18:16.99 ID:GME94blC
>>507
3Dなら片付くなんて簡単な話じゃないよ。
パース理論そのものが抱える問題だし、3Dもパース理論に基づいてレンダリングされてるんだから。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 23:25:08.80 ID:EXMSr3US
もうええーわーい！
もうええーわーい！
しまい！おしまい！
またね！ばいちゃ！
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 01:11:03.54 ID:oM62uMJj
ゾフィ兄さん貼ってよもう
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 01:17:59.42 ID:kTdaDgpS
ゾフィーのことなんかいいよ!
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 04:51:10.30 ID:xceTI7ON
クリスタの設定ファイルって
C:\Users\ユーザー名\Documents\CELSYS\
以下にある奴全部だけでいいの？
HDD入れ替える事になったんだけどもう一度設定し直すのは面倒だし、かといって間違ったファイルコピーしたら一からやり直しになってしまう
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 05:00:28.18 ID:PL8zjam0
クリップスタジオペイント　バックアップで検索した一番上のリンクより抜粋
環境バックアップ機能は、2012年冬以降に搭載予定となっております。
お手数をお掛けいたしますが、現状は以下の「ユーザーフォルダ」「環境設定フォルダ」のバックアップを
行っていただきますようお願いします。
また、再インストール後に同じ場所に上書きしていただくことで、ブラシなどを含め、再インストール前の
環境に戻すことができます。
　※バックアップと上書きの操作は、CLIP STUDIO PAINTを終了させてから操作をお願いします。

■ユーザーフォルダ（CLIPStudioPaintVer1_0_0）の場所
C:\Documents and Settings\（ユーザー名）\My Documents\CLIPStudioPaintVer1_0_0

■環境設定フォルダ（CLIPStudioPaint\1.0.0）の場所
C:\Documents and Settings\（ユーザー名）\Application Data\CELSYS\CLIPStudioPaint\1.0.0

よろしくお願いします。環境バックアップ機能は、2012年冬以降に搭載予定となっております。
お手数をお掛けいたしますが、現状は以下の「ユーザーフォルダ」「環境設定フォルダ」のバックアップを
行っていただきますようお願いします。
また、再インストール後に同じ場所に上書きしていただくことで、ブラシなどを含め、再インストール前の
環境に戻すことができます。
　※バックアップと上書きの操作は、CLIP STUDIO PAINTを終了させてから操作をお願いします。

■ユーザーフォルダ（CLIPStudioPaintVer1_0_0）の場所
C:\Documents and Settings\（ユーザー名）\My Documents\CLIPStudioPaintVer1_0_0

■環境設定フォルダ（CLIPStudioPaint\1.0.0）の場所
C:\Documents and Settings\（ユーザー名）\Application Data\CELSYS\CLIPStudioPaint\1.0.0

よろしくお願いします。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 07:41:12.64 ID:FZVobfq6
>>513
ありがとう
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 08:54:25.83 ID:Yqj2/HMa
フォントの字体変えたときにサイズやらがリセットされてしまうのはどうにもならない？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 10:57:29.68 ID:Yqj2/HMa
ホイール回してチマチマ変更したらサイズ固定できたわ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:00:41.77 ID:UATOctD0
自分で設定したショートカットとか、
パソコン変えてソフト入れ直したらリセットされちゃうの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:04:09.19 ID:ECAt8i6S
>>513ので移行出来る
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:05:11.46 ID:crnlG1zw
当たり前だと言いたいところだが
設定をクラウドに保存できてもいいよな
事実上CLIPへの登録必須なんだからなおさら
まあ素材まで置かせろとは言わないが
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 12:04:02.47 ID:VNbT05GT
イラスタにその機能はあるでよ
CLIPの保管・共有するに保存したりそこから復元したりできる
保管・共有するの名前のごとく他のデータを上げておいたり非特定あるいは特定ユーザーに公開できたりする
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 12:06:03.30 ID:UATOctD0
>>518
ありがとう！
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 18:48:48.72 ID:41UOh430
>>440
遠近法や透視図法は人間の目の錯覚を利用して、それらしく描くためのインチキだという事実を理解出来ない人がいる
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 18:52:02.73 ID:41UOh430
>>441
>どう頑張ってもまっすぐなものが曲がって見えたりなどしないっての

↑つまりこういうバカ


「人間の目に映る物の中で平行線は一箇所たりとも存在しない」

湖川友謙 アニメーション作画法
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 18:54:20.92 ID:oM62uMJj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 18:55:13.98 ID:41UOh430
>>445
>>>441
>直線パースで無理に広角の絵を描くとメチャクチャになるよ。
>クリペの3Dレイヤーで「パース」の値を上げまくると絵が崩壊するでしょ。それが直線パースの限界。
>
>カッコイイとかじゃなくて、広角は曲げないと不自然に見える。

3Dモデルで極端なパースの値を設定すると水頭症のようになっちゃうね
最初それに気付かず値を弄り、不自然な体型に疑問を抱きつつ下書きしてた
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 18:56:35.95 ID:41UOh430
>>449
Photoshopって出来たっけ？
昔割と簡単に歪ませてた気がするが
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:01:09.08 ID:41UOh430
>>451
>おそらく視点が移動するために曲がって見えるのを曲がっているんだと主張してるに過ぎない

光はレンズを通ると必ず屈折するので人間の目を通して見たものは必ず歪む
普通の写真も歪んでないように見えるが、四隅に向かい引き伸ばされている
これも人間の目と同じようにレンズを通して像を写してるからに他ならない
プロの写真家はその歪みを逆に利用してモデルの足を長く見せたりしている
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:02:23.78 ID:41UOh430
>>524
ならまず自らの間違いを認めて、ここで土下座して皆に謝罪するべきだ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:04:05.06 ID:VNbT05GT
オイSAI勝ち出番だぞ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:04:09.75 ID:41UOh430
　　　　 ∩
　　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　　./　/"　　　　　 /　/"
　　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
　（　　　　　　 ／　　俺の圧勝！
　　ヽ　　　 　|
　　　＼　　　　＼
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:06:26.16 ID:crnlG1zw
はいはいあなたの勝ちです勝ち
お帰りはあちら〜
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:09:00.51 ID:ECAt8i6S
・クリスタに2値レイヤーは実装されない、不要
・photoshopのモノクロ2階調モードで10年前からパワートーンを貼っていた
・必ず3点透視になるよ　←New!
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:14:14.05 ID:PL8zjam0
やーねえ日付変わってから他人の言葉コピペして自分の手柄にするとか
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:19:54.53 ID:+58bhJ9Q
割とまともでそんなスレ違いでも無い技法の話をしてるように見えるんだけど
この流れが気にくわない人ってのはどの辺が嫌なんだろう
長文が連投されるから？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:23:23.71 ID:Lgxdysr4
次のアップデートのお知らせはいつごろ上がるのか
そしてセルシスの「2013年夏予定」はグレゴリオ暦なのか太陰暦なのか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:24:00.75 ID:crnlG1zw
マヤ暦かも
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:29:04.33 ID:crnlG1zw
>>534
パースが理解できないからって全否定に走る奴がいるんじゃ
まともな話にならんのは当然だろうよ
嘘、ごまかしっていうなら「絵」がそもそもそういうものだ
三次元の世界を平面に無理矢理落としこむんだから
もともと錯覚を利用したごまかしや嘘のかたまりなんだよ

なかでも比較的忠実に三次元空間を表現できる技法がパースっていうだけのこと
そのパースをつかまえて嘘ダー錯覚ダーごまかしダーって
いくら騒いでもなんの意味もないってこった
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:32:29.82 ID:t0J9Q374
>>537
具体的にどんな嘘なのかをちゃんと知っておかないと、嘘がバレない使い方はできないよ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:34:52.84 ID:crnlG1zw
>>538
もちろんそう
でも件のパース全否定くんはそういうことを理解しようとしてるように思えない
「画角を広く取り過ぎると破綻する」
で終わりなのに
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:35:09.97 ID:ECAt8i6S
>>538
いやそれ言ってるの一人だけだから、もしあんたもそう思うんならどこでそう思ったのか教えてほしいくらいだ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:36:15.93 ID:t0J9Q374
>>539
パース全否定してる人は誰もいないと思うけど。
もしパースが全否定されてると思ったら、それは君が意図を読めてないだけだと思うよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:38:13.29 ID:ECAt8i6S
>>541
あなた自身は意図読めてるの？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:38:47.76 ID:t0J9Q374
>>542
少なくとも全否定してる人がいないと理解してる点では読めてるよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:40:15.87 ID:VNbT05GT
>>534
そもそもCSPだけでなく3Dや絵という技法そのものに関することなんて
無関係じゃないにしろここでやるのは相応しくないんだけど
冗長でしつこいし他の話が流されるしさ
内容以上に相手を言いくるめることが目的になってるのか知らんけどいい加減鬱陶しい
まあだいたいそのへん
3Dと2Dに関する高尚なパース議論（）はよそでやれよクズどもってことだ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:40:59.49 ID:PL8zjam0
きみらさ、根本的な最初のところがボタンかけまちがっとるよ。
スレタイ読もう。読めたらスレチな話は該当スレ探してやろう。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:43:23.92 ID:TG9Cg/xY
スレの100半ばから3Dやら三点透視の話が続きすぎてるからもうお腹いっぱい
議論したいならそういうスレ行くなり立てるなりしたほうが有意義だと思うな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:46:32.16 ID:crnlG1zw
>>541
議論自体が無意味だと言いたいんだよ
視界において「実際」直線が曲がるかどうかなんていう
「まったくどうでもいいこと」に終始してるからね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:50:31.75 ID:KGt4/rid
>>547
まだやってんのか？
キチガイ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:56:36.41 ID:h2B7ep23
このスレでパーツについて話すんならそれこそパース定規の使い勝手向上や
こんな機能あればいいな、できないかなみたいな話のほうがよっぽど有意義だろうに
あ、僕は広角パースの取り方が出来る方法知りたいです
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:57:28.92 ID:ECAt8i6S
2値レイヤーの話も、photoshop使いの自称ベテラン同人作家の話も、パースの話も、
しつこく同じこと言い続けて「勝った」とか言ってんのはこのやたら「全レス」してる「一人」だ
いい加減分かるよな・・・？
言いくるめるとか打ち負かそうとかしてるわけじゃない、ごく簡単な正しいか正しくないかだけの話
間違ったことを言い続けて広めようとしてるから律儀な人がそれにどうしても反対してしまうんだよ

分かってる人から見れば間違ってるのがどっちかなんて一目瞭然だ
言い争いにすらなってない、だから分からない話題だったらせめて黙って流してほしいよ
2値の件なんか基本中の基本なのに、スレで「キチガイ」呼ばわりし続けたせいで触れることすらタブーみたいになってる
ユーザーにとっちゃ大きな損失だと思うよ

この話も出発は>>111だろ？こいつの知識と技量不足が原因なだけだ
見抜くのは難しいのかもしれんが、止めたいんならせめて別の話題を振ってくれよ、「ウザイ」だけのレスが続くほうが無益だ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:01:06.84 ID:SnmNKQrn
>>534
どう考えてもスレ違いだろ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:26:03.69 ID:60sApMDt
スレ違いだと思うなら適切なスレに誘導すること
自分が気に食わない内容ならＮＧにすること

両方できない自治厨がいると余計荒れる
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:31:57.50 ID:KGt4/rid
>>550
出て行け
キチガイ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:33:45.24 ID:QlZeEgE2
ブラシはもっとCPUリソース使ってくれないかな
メモリの速度をあげれば良いんだろうか
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:40:37.19 ID:BPwNaZWv
>>550
そろそろ死ね
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:51:56.26 ID:xATAnyZi
誰でもなんでもいいからパース糞野郎死ねよ
言ってることの正しい正しくないはどうでもいい
お前空気嫁なすぎ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:33:02.40 ID:JUjoHyLb
正しい正しくない以前にスレチな話題を引っ張り過ぎてる時点で無益だろ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 21:55:47.65 ID:bRYAt3uN
荒らしに荒らすなって言っても仕方ないしNGしろよｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:09:20.74 ID:xsJbaN2W
クリスタの３次元モデルの情報を取得できるんだったら
人間の目に近いフィルタプラグインを作れるだろうけど
フィルタプラグインではたぶん３次元の情報は取得できないよね
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 22:16:24.45 ID:Lgxdysr4
今の3Dレイヤーでもアオリとフカンをリアルタイムで処理できているんだから、魚眼効果も！と期待しちゃうよね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:20:43.97 ID:7HzJw0Jl
別に3次元でなくていい
レンダリング画像に2D的にレンズ歪みフィルタかければいいじゃん
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:50:43.36 ID:xsJbaN2W
それだと画面の端の歪みがどうにもならないので
３次元情報が投影される面を曲面にしないと
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 00:00:36.97 ID:s/EtclZd
なんか知らんがまだ言ってんのか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 00:09:37.21 ID:W5uquF6R
ぱっと見てかっこよく描ければ何でも良い
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 00:17:18.23 ID:1OEyXCIQ
加筆の使い方が若干わからんな。
露光量とガンマを触っても太さが変わるんだけど、これは太さを直接変えるのとどう違うんだ？
うえのほうで微妙に触れられてたけどゴミ取りに使えるとかだろうか。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 02:01:18.52 ID:5MxOnFRQ
>>562
端の狂いが気になるとこだけ手入れりゃいいだろ・・・具体的にどういう場面で必要なんだ？
定規ならまだなんとかなるかもしれんけど、リアルタイムの3Dプレビューなんてまず無理だろ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 03:13:33.07 ID:b9WMzSHa
選択範囲を縮小の角が丸い縮小タイプって壊れてる？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 04:08:59.86 ID:fjcNoz5A
壊れてるの意味がわからん
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 04:34:03.68 ID:4qb+3lXa
>>565
私も思った。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 04:43:37.83 ID:og/nyj1k
もうちょっと変形の質どうにかならんのかな、無理な引き延ばしとかならまだしも回転だけでこんなにぼやけるとは
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 06:04:38.58 ID:+GWht1UG
回転で劣化がひどいのはなんとかして欲しいな
楕円とか割と使うのにそこだけベクターレイヤー使わないと駄目っていう
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 07:37:50.15 ID:g08S2pL8
できることならフォトショみたいに
スマートオブジェクトとして非破壊変形ができるようにして欲しい
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 08:11:08.57 ID:gFzqTBYp
>>572
それは素材レイヤ化でできるよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:36:46.96 ID:94PEInDB
crackってまだ出てないですか？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:47:32.09 ID:2AQwyahz
機能で負けてるSAIでどうぞ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:52:51.99 ID:94PEInDB
SAIじゃなくてCLIP STUDIO PAINT EXだよ

知らねーなら黙ってろ＾＾；
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:33:02.07 ID:gn8e6YcY
機能で負けてるSAIでどうぞ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:39:51.45 ID:8WReFeFU
割れ厨の相手すんなよ
荒らし以上にNG推奨だろ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:42:41.30 ID:VDvaKEem
ググれば普通にクラックあるだろ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:51:41.32 ID:5MxOnFRQ
何度も出てると思うが変形をするの分かっててベクター使わない理由がわからないよ、回転以外でも
テンプレートでベクターレイヤー1枚作った状態のファイルを用意しとけばいいじゃない
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 13:44:32.86 ID:k1KgK7Oh
>580
下書き・ペン入れまではアナログでやっている人とか＞なぜ最初からベクターを使わないのか

コミスタEX時代にはスキャンしたビットマップ画像をベクター変換する機能があったけどクリスタEXにはまだついてない。
どうせ2013年夏実装予定も2014年まで延期になるんだろうけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 13:53:16.05 ID:DKoz7bNf
>>580
変形するつもりがなかったのにあとで必要が出るパターンも山ほどあるし
そもそもベクターって重くなるし消しゴムの挙動がラスターで期待できる動きにならない
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 14:21:18.82 ID:m9UIFkCw
別のファイルで完成させた絵を合成する場合もあるな
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:14:38.72 ID:5MxOnFRQ
>>582
ベクター使うんなら勿論残しとくんだよ、最後にコピーしてラスタライズしてから消しゴムかけるなり調整すればいい
実装されるか分からない機能に期待するより現実的だろう
重くなるのもベクターレイヤー上の操作だけでファイル全体が重くなるわけじゃないし
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:17:06.58 ID:cx4tvVXK
>>584
操作が重いって致命的だろ、何言ってるんだ
消しゴムって最後だけに掛けるものでも何でもないし、ホント何言ってるんだ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:20:23.77 ID:94PEInDB
>>579
ググってもないお (´；ω；`)
URLくれお (´・ω・`)
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:21:45.27 ID:5MxOnFRQ
>>585
別に致命的じゃない、散々ベクターメインで描いてるし
消しゴムもそもそも使えないわけじゃない、ベクターなりの使い方をしてる

回転を何度も繰り返したレイヤーを最終成果品として残すつもりでいることのほうが何言ってるんだレベルの話なんだが
縮小以外の変形はフォトショでもしない
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:24:54.97 ID:8WReFeFU
消しゴムガーって話が毎回出るけど
道具それぞれに合った使い方が理解できない奴ってのは哀れだね
似てるのはペンで描くところまでで
あとはまったく別物だということがわからない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:32:06.87 ID:cx4tvVXK
>>588
別物だからこそそっちはいらないんだろｗ

>>587
お前が堪えられる重さと他人が堪えられる重さのラインは違うってこった
線はわざわざ変形させた方が自然になると言う奴もいるくらいだ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:34:20.57 ID:5MxOnFRQ
>>589
致命的だろ？に対して致命的じゃないと答えただけってこった
お前のラインなんか知らんよ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:35:59.41 ID:cx4tvVXK
>>590
だから相手によって致命的になるんだろ
致命的じゃないお前のラインこそそういう人にとっては知るかってこった
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:36:49.39 ID:mKI3yiQg
線が少ない絵柄だと間違いなくベクターの方がいいけど描き込むと重くなってくるんだよね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:40:21.45 ID:P9yZdFib
線画は見開き２Pで漫画描いてるから右と左で分けてるよ
たまに１P分でも重くなるから見せゴマとそれ以外で１Pを分割することも。
キャラと背景は別。キャラにマスクかけて処理仕上げで楽するため。
こんだけ分けりゃそう重くはならないと思うんだけど
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:40:32.57 ID:TJJmQzlV
ID真っ赤なのって3Dからの続きだし
もしかして：パース厨
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:40:56.33 ID:5MxOnFRQ
>>591
避ける方法だってあるっての、1つのレイヤー上の情報を少なくすりゃいい
楕円を頻繁に変形するんなら1楕円ごとに空のレイヤー作りゃいいだろ
実作業に支障が出るほど重くなってんならあんたの環境を疑った方がいい、楕円1つ置いたくらいで致命的に重くなるのはおかしい
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:42:24.44 ID:k1KgK7Oh
Illustratorの様にベクター消しゴムで消したあと大量に生成される孤立点（アンカー）を一括検知・削除出来るようになるだけでも軽さに繋がるんだけど
コミスタ時代から改善の兆しがない。
ttp://blog.ddc.co.jp/img/illustrator/needlesspoint/images/korituten-03.gif
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:50:16.16 ID:8WReFeFU
大量に消したい、ゴミを残したくないなら
ベクター単位で選択して削除すべきだろうな
オブジェクトツールで一本ずつ選択してデリートか
「選択範囲にかかるベクターを選択」や
「選択範囲に含まれるベクターを選択」したうえでデリート
それがベクターなりの使い方ってもんだろう
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:52:33.03 ID:KKfN6ybu
通販番組の健康器具よろしく※使用感は個人の感想ですってとこだわな
俺は線画の描き込みは細かいとは言われる方だがフルベクターでも重いとは感じない
不満があるなら公式掲示板で投稿するなり投票するなりレスつけるなりしてこいよ
ラスター変形のアルゴリズムとかベクターの操作感あたりは既出も既出だろうけど
ここでできないできない喚いたり代替案を提出した奴と小学生レベルの言い争いしてるよりよっぽど有意義だと思うよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:55:46.62 ID:nFu+1vog
宜しくお願いします。
2値マーカーというペンはどこにあるのでしょうか？
さがしても見当たりません
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:01:30.77 ID:8WReFeFU
とにかくクリスタのベクターはちゃんと使いこなせば
完全にチートレベルの武器だよ
絵が描けない人が人が描けるようになるとは言わないが
楽器もできず歌も下手な人がボカロ曲を作れるっていうのと同じレベルの話

あとはベジェにさえなってくれれば本当に文句なしだが
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:02:37.72 ID:8WReFeFU
「人が」がダブっちまったorz
そろそろ赤くなりそうなんで消えるわ、バイバイ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:10:28.02 ID:yhaeStHB
絵の描き方なんて完全に人それぞれなのに
それを全員ベクター使わないといけないみたいに言われても

2値マーカーなんてあったっけ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:12:54.21 ID:u44UNxSA
ID:8WReFeFU
ずっと前から赤かったことに気付いてないのかこいつｗｗｗ
言われてたのはお前だ

>>599
ペン＞マーカー＞べた塗りペン
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:18:57.27 ID:2AQwyahz
軽いにこしたこたないけど、それ以前に早期機能追加が求められてるからな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:25:45.08 ID:imT3ucjo
ID:5MxOnFRQの方かと思ってた
606 ：599：2013/06/04(火) 17:16:41.45 ID:nFu+1vog
>>603
そうなんですね、ありがとうございます助かりました。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 17:22:35.61 ID:d2koWMTA
探しても見当たりません←それほど探してませんでしたｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:04:04.59 ID:Vnba3mK+
自動選択ツールの修飾キー設定で
alt＋space→追加選択できるペンに一時変更　に設定したんだが
何故か選択消しに化けた。ctrl＋spaceに同じものを設定したら正常に作動した。
バグ？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:31:34.70 ID:D41N2epx
ずっと前から赤かったって初めて見たわ
よくあるネタなのかね
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:51:53.58 ID:uQIuT5wK
ID:5MxOnFRQ
ことあるごとに湧いて九割主観のクソ長文垂れ流して常にID赤くしてるけど
こいつガチでアスペなのか？
毎回NGするのめんどいんで頼むからコテハンか鳥付けてくれ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:57:44.82 ID:D41N2epx
逆に言えばそろそろ慣れて静かにNGすればいい
自己アピールしたい奴がわざわざNGしやすくする訳がない
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:18:01.12 ID:+ocsiRSa
価格も良心的だし
潰れないように頑張って下さい
一応無事に動いてますので
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:31:49.56 ID:LiPGMg3r
>>610
やっぱお前みたいに十割主観でレスすべきだよな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:52:07.12 ID:3VIhTFUD
>>612
イラスタクリスタPROは破格だと思うけど
その他のEXとか３Dのソフトとかはそれなりの値段
クリスタPROはまずはCLIPユーザーを多数獲得するための広告的割引も入ってるんじゃないかな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:55:16.46 ID:hMmik/Wm
>>596
使い始めたばかりの頃、そのゴミが残るんでなんだろうと思った
消しじゃなくて書く時にうっかりペン置いちゃったのかなと…

>>597
交点消しゴムで大雑把に消したあとに、いらない線全体を一括で消してるけど
そうして工夫して使うしかないよな、もっと自然に作業出来るといいんだが
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:56:27.79 ID:hMmik/Wm
>>594
赤い人の方が多いんですけど
単に君の書き込み量が足りないだけ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:58:34.32 ID:hMmik/Wm
湖川友謙 アニメーション作画法
http://board.sweetnote.com/:images/board/ascii2d/6861e0031efd905674c7bdc985a2b84a?t=jpg


　　　　 ∩
　　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　　./　/"　　　　　 /　/"
　　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
　（　　　　　　 ／　　俺の完勝！
　　ヽ　　　 　|
　　　＼　　　　＼　理屈で反論出来ないアスペの負け！
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 07:31:33.94 ID:yGZQqw50
NGっと。はい俺の勝ち〜
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 07:48:24.96 ID:BVG7sn8e
勝利宣言とかもはやギャグだろｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 09:16:04.48 ID:BDh61tg2
アスペじゃ仕方ない
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 09:31:54.62 ID:hs0EzKJZ
>>615
ベクターで線修正あたりにある
「ゴミ選択」ツール使って細かいの選択させて選別して消去じゃいかんのか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 10:21:32.15 ID:eJkIZROZ
>>621
>ゴミ選択
最初「ごみ選択」ツールが線修正のサブパレットに移動している事に気付かなくてさがしたわ

コミスタ版の解説でごめんよ
ttps://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/page/view/comicstudio_zukai_analog_009
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 10:49:17.67 ID:3SlqUmdE
>>621-622
レスした相手のID追って絶望するといいｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 11:47:51.48 ID:XIPEOTRD
投げ縄ツールで、チョン押ししたときには選択がクリア(Ctrl+D)されるべきだと思う
「無の領域が選択されている」なんて間抜けすぎ
コミスタもこの仕様だったの？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 15:36:04.21 ID:aO21RtFn
コミスタみたいに自分で引いた曲線定規の
中心位置を任意で決めて回転できないのって
みんな不便じゃないの？

回転量も設定出来ないし。

スピード線なんか
ショートカットでちょっとずつ回転させてシュッ、シュッって
引いていけないよね？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 18:12:54.46 ID:3VIhTFUD
公式には要望出してるの？要望が少ないと後回しになるだろうから
ここよりまず公式行った方が
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 21:12:09.50 ID:5biTAnKw
SAIの勝ち！
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 08:00:46.95 ID:ifFZQBPz
さすがにそれはもう虚しい
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 09:02:03.54 ID:PI4Z5PGd
SAIが勝つどころか追いつくのも無理だと思うが
現時点で64bitに対応していないという信じられない遅れの上に貧弱な機能
凡人には考え付かない特許レベルの機能でも付けば別だけど
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 09:07:37.04 ID:9kF72QOt
サイカチにマジレスする奴＝新参が存在するってことに安堵すら覚える
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:12:55.91 ID:i6tZs2SS
新規ユーザーが増えてる証拠だ
いいことじゃないか
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:06:39.46 ID:SdxwDKwf
クリスタがアセンブラ？で構成されてたら最強だった
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:07:28.74 ID:Bj3wjUMj
え
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:10:30.34 ID:iC8Z3qjY
アッセンブラEX-10
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:04:36.39 ID:YDAkxPrF
アセンブラはEX版のみの提供となります
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:26:03.21 ID:KeVZiJzy
クリスタがCUIだったらなー
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 20:48:47.26 ID:cgt724PU
クリスタのお陰で漫画のネームめっちゃ捗る！ありがとう！！！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 20:52:11.04 ID:fAfBpJS3
いえいえ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:01:37.14 ID:i6tZs2SS
あなたがクリスタか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:12:07.56 ID:lRfkmC/0
(結婚しよ)
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:19:56.25 ID:i6tZs2SS
ちょうどさっき10巻を読んだとこだわw
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:09:41.39 ID:PI4Z5PGd
新参ではないがたまには他のソフトとの差を再確認しないとな
独占は好ましくないのでＳＡＩには頑張ってもらいたいけど現実は見るのも哀れ
事実の羅列がイジメに見えてしまうので止めるが
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:35:48.46 ID:Bj3wjUMj
なんでサイ
見るべきはコミワクとかOcじゃね
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:43:31.37 ID:j0fRj0ig
Corel Painterのこともたまには思い出してあげて下さい
代理店が代わってから毎週のように割引のDMが来て切ない
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:47:09.62 ID:giKQBmMW
クリッピングマスク搭載したらまたおいで
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:48:21.83 ID:YDAkxPrF
エッセンシャルさんはずっとバージョン止まってるよね
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:33:27.14 ID:vi2+aczq
次のバージョンアップの予定とか発表されてる？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 03:17:22.73 ID:NVPASKpN
枠線引くのに普通のペンでも垂直と水平の線引けるようにして欲しい
ペイントですらついてる機能なのになんでつけないんだろう
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 07:48:58.02 ID:Z5jQ9hrf
>>618
>>619
>>620
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　負け惜しみ乙！
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:58:30.65 ID:jEVuutgR
>646
海外ではWindows８対応後続ソフトPainter Liteを発売済（＄20）
ttp://www.corel.com/corel/product/index.jsp?pid=prod4950148&cid=catalog20038&segid=8700076

日本の代理店が仕事してないだけ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 16:34:03.31 ID:aVYTl1Oh
>>649
おせーよ
もっと早くレスしろよ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:37:22.03 ID:uHVs+Tnn
SAIに勝たないからこうなる
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:43:02.93 ID:FpR/3bTf
SAIに勝たないからこうなる
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:50:27.59 ID:vZXqH5mV
いやいやSAIが勝たないからこうなるんだよ

この手の糞みたいな話題は昔はＳＡＩスレが引き受けてたのに
今はこっちに人が集まってきたから
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:52:51.31 ID:46im1AEi
SAIスレは過疎りまくってるからな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:14:33.42 ID:FpR/3bTf
悔しそうだなｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:27:34.06 ID:r/2Kf64s
>>648
パース定規追加ツールで水平にライン作るのじゃだめなの？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:35:09.07 ID:+Rvn3fb6
だめなの？って聞くと怒られるぞー

という冗談はさておき
シフト押しながらで済むのに比べて
面倒すぎるでしょその方法は
てかグリッドのほうがまだマシかと
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:45:34.17 ID:V0CRGjXx
CLIP STUDIO「素材を探す」に3Dパースグリッドが登録されてるんだけど有償素材扱い。
夏のイベントが終わったらGOLDチャージして買おうか迷ってる
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:20:31.56 ID:x0/2dMEf
３Ｄモデル回転させたら自動生成されるパース定規のグリッドじゃいかんの？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:28:39.85 ID:V0CRGjXx
コミワクNEOのように特殊定規ガイドになってくれたらね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 04:23:22.28 ID:JCuEkZtu
百万円のプラグイン使ってる？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 08:03:22.80 ID:NpdRjDi9
使ってない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 11:23:22.18 ID:S+/pp+3Y
>>662
一応落としてインスコしてみた
線の太さ調整とか、今まで手作業で行ってたから
その作業が少し楽になればいいかなと思って…
まだ試してないけど
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 11:42:05.63 ID:IpIpd2b9
proはプラグイン使えんの？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 11:46:12.06 ID:qaNNGkU6
公式みれば分かる
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:31:31.92 ID:JCuEkZtu
範囲指定して太さいじって境界をなめらかにするって感じだと線なぞるのと手間あんま変わらないよね
こういう使い方ではないのかなぁ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:08:23.23 ID:5ZIYJZi/
シフトで直線引きまくってたら強制終了して落ちた・・・ブラシの設定前回起動時に戻ったなあんはがああああああああああうそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおあああああああああああ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:29:42.75 ID:AFg9MCO9
可哀想に
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:05:55.28 ID:r8E19ktn
SAIに勝てばいいのに
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:13:52.07 ID:FEM6NVBD
Windows８に対応してからSAI勝ちって言おうな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:20:30.74 ID:r8E19ktn
悔しそうだなw
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:43:56.08 ID:x0/2dMEf
1ヶ月弱ぶっとおしで描いてるけど落ちたことないわ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:53:39.43 ID:AFg9MCO9
Intuos５touchにしたらちょくちょく固まるようになったわ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:45:38.30 ID:odZb7PNT
他人事じゃないっていうね・・・。
俺もパターンブラシで色んなﾌﾃﾞ作ってたら2回止まって
3本くらい自作ﾌﾃﾞがお釈迦になった。
さすがにパラメーター暗記しはじめてきたのと、登録した
パターン素材は登録時に保存されてるらしくてリカバリー
楽だった。自作ﾌﾃﾞつくるときは1本完成したらすぐ設定書き出ししよう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 03:23:01.43 ID:vJZawLDA
>>658
シフトやグリッドよりマシって何か勘違いしてるの？
処理内容を【消失点の追加】にした定規ツールを選んで
２回横に線を引くだけだから３秒もかからんよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 03:57:08.81 ID:iaHGPHpd
>>676
シフト押しながらドラッグなら0秒ですが
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:09:10.70 ID:odZb7PNT
自作じたパターンブラシ使ってると頻繁にフリーズする。
筆サイズ３でウェブ用のちっさい背景イラストだからキャンパスも小さいし
スペック的にきついとも思えないんだが・・・。
強制終了するとき絵の保存も強制的にやるかやらないかを
設定できるようにしてほしいー
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:16:14.62 ID:KrMzyjRq
>>678
あのさあ、そういう保存機構も壊れるから強制終了なんだが
そういうのができるならただの終了だ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:20:34.43 ID:XYbiwRLP
フリーズするかしないか選びたいよね
てかまだしたことないなぁ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:26:14.75 ID:odZb7PNT
>>679
俺はプログラムの事は良く知らないよ。
ただnami2000ていうテキストエディタだと強制終了したとき
バックアップとるオプションあるんで、
クリスタでもできるんじゃねーの？って思っただけ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:31:37.28 ID:iaHGPHpd
うおお、やっとベクターをベジェで描くやり方がわかったジェ〜
しかしまったく使い物にならんなこりゃorz
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:35:38.08 ID:iaHGPHpd
>>681
そういうのは常に一分ごととか30秒ごとに保存してるだけ
テキストなら一瞬だから十秒に一回保存でも問題ないだろうな
グラフィックではそういうわけにいかない
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 10:53:25.80 ID:ws2+rKRx
>>680
選べるならフリーズじゃNEEEEEEE
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 11:11:36.96 ID:rRqODYz4
まぁ再現性あるなら、バグ報告した方がいいと思う。
自作ブラシが悪いならそれ送ったらバグの原因特定できるかも知れないし。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 12:13:48.45 ID:WTHjAVLj
なんかこうプログラムに詳しくない()とかそういうレベルじゃなく無茶な要求してくるユーザー多いよなこのソフト
サポート担当には同情するわ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 12:24:25.43 ID:S8viF5Vf
>>678
そのブラシに興味があります
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:36:29.72 ID:vJZawLDA
>>677
シフトで水平垂直を綺麗にクリックしていくより
その定規を先に作ってしまった方が効率がいいと思うけど
>>676を試した上でそう言ってるのなら忘れてくれ

しかし便利なツールを知らないor使いもせずに「○○ができないです＞＜」って
文句を言うユーザーも多いなぁ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:48:08.66 ID:iaHGPHpd
>>688
普通のグラフィックツールではシフト押しながら線を引けば
水平・垂直・45度に制限されるのはわかってる？
もともとはそれがクリスタにも欲しいって話なんだが
で、グリッドは表示オンにしてctrl-3で有効になるんだがパース定規のほうが楽だと？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:50:17.36 ID:skBAhVjU
枠線定規カットはそんな仕様だっけ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:54:35.04 ID:iaHGPHpd
>>690
選択範囲の移動なんかもそう
中途半端に実装されてて統一がないんだよ
だからよけいイラッとくる部分もある
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:58:17.09 ID:iaHGPHpd
ついでに言うと現状のシフト＋クリック（ドラッグじゃなくてね）は
筆圧無視して常に最大線幅になってくれるのでまったく使い道がない
はっきりいってこれならやめてくれて結構なんだよな
シフト＋クリックで直線という仕様があるために
シフト＋ドラッグでの水平・垂直・45度描画ができないのなら
単なる邪魔を超える害悪だよ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 14:07:41.75 ID:XYbiwRLP
あー暑い
冷房機能つかないかな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 14:10:56.08 ID:769X/L9p
スレ張り付いてないで絵を描け
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 14:25:33.82 ID:XYbiwRLP
賢者タイム
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 14:47:42.41 ID:vJZawLDA
それにしても次のアプデはまだかな
テキストが入れ替わる不具合の原因が特定されてないから今月はなさそうだね

大型アップデートもいいけど一つ一つ機能を追加して
小刻みに更新してくれた方が嬉しいんだが仕様上難しいのかな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:44:27.76 ID:q9fupkYj
例えば、漫画一本、原稿1枚ずつ送って。直しも一枚ずつ指定するから直してね
と言われたら面倒くさがらずにやれるか？
と言うことと同じでしょ
俺らだって細かく環境を移行するの面倒くさい

今年は2/20にプレビュー版、4/10に正式版が来たから
9月に正式版と予想すると7月中旬にプレビュー版発表くらいかと
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:34:32.63 ID:vJZawLDA
>>697
毎回プレビュー版だとそりゃ困るわｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:42:30.61 ID:WTHjAVLj
ちょっと何いってるかわからないです
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:54:46.90 ID:XYbiwRLP
てか同時進行じゃないの？
一個ずつにしたら早いとかいう話なのかね知らんけど
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:00:09.19 ID:S8viF5Vf
てかイラスタの最初の頃なんて毎週毎週プレビュー版か正規版か来てるって有様だったからな
セルシスよくやってたよあのころ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:48:38.32 ID:yObMmxDY
次のプレビュー版が出るのは７月下旬ごろ〜夏コミ企業ブース出展のお知らせあわせと予想。
・英語版EX発売予告が「2013年夏」
・CLIPの3Dモデリングソフトベータは来月中旬（予定）まで、これも「今夏発売」予定
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:11:15.61 ID:J2CYFbVE
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up595053.jpg
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:15:12.40 ID:769X/L9p
何そのクソダサイUI
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:29:34.87 ID:rQ/5aJX7
スレ張り付いてないで絵を描け
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:50:22.63 ID:Vlz5PPxI
張り付いてるというほどでもなくね？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:51:39.28 ID:q5AwHePf
スレ張り付いてないで絵を描け
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:00:12.43 ID:MkbwJoBo
雇ってるアシスタントとか直接的な利害関係があるならともかく
他人が描いていようが描いていなかろうが知ったことじゃないと思うが
てかむしろ他人が描かない方がいい
全体としてのレベル向上を願うとか何かそういうアレか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:05:55.37 ID:850v387w
お前うぜぇからスレに来んな。の婉曲表現だろ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:57:23.81 ID:XYbiwRLP
描きながら別画面で自動更新だしな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:00:21.48 ID:H6phR8Fi
クリスタが上手く使いこなせない
↓
いや、クリスタが悪いんじゃない、自分の腕が問題だ
↓
あれ？腕というより脳味噌の問題ぽい…
↓
「脳の右側で描け」の訓練をやり直すか
↓
それクリスタでもやれるかな、やめとくべきかな…　　　　←イマココｗ

めっちゃ迷走中な俺
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:03:14.04 ID:XYbiwRLP
使いこなせないのはマニュアルとかメイキング見るべきじゃねｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:15:19.06 ID:4RU5iSmX
絵がうまく描けないのとソフトをうまく扱えないのとでは別もんですし
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:19:33.04 ID:L15+eiDI
「脳の右側で描け」って読んだことないのでどういう内容かわからんけど
グラフィックソフトを使いこなすには、ショートカットを最適化したり、アクション作ったり、テンプレ作ったり
各種パラメーター覚えたり、左側の方が重要な気がするけどな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:24:19.54 ID:hWkV3Ahv
>714
背景のような資料を見ながら描く必要のある分野で技術を磨くなら有用な本だけど
想像力を働かせて描く事に関しては全く効果が得られない本だよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 02:26:32.89 ID:kN9hi6pP
脳の右側で描けってのは
見たまんま何も考えずに模写
サヴァンな人が、写真のようにそっくりそのまま描けるってのを
ちょい真似って感じだもんね
一瞬で細部まで記憶ってのは真似できないけど

創作では無い
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 10:59:56.67 ID:jbaliWyk
本来、創作の分野にこそ右脳は使われるはずなんだけどね
そういうサヴァン的能力と同じ方向性なのかはよくわからない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:04:53.84 ID:BwYTuKi/
お絵かきは当然いろんな能力使うし「右側だけ」ってそもそも不可能だろう
それこそサヴァンでも無い限り
「右側で描け」は「先入観排除して描けよ」ってことくらいに思えばいいと思う
ソフトの使い方とかはまたちょっと別の話だと思うけど
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:20:31.91 ID:uh27v49V
そもそも右脳が感性で左脳が論理っていう機能分化論も実は間違ってるらしいけどね
まぁ意識しようがしまいが脳のどこで情報処理するかなんて人間自身にはコントロール出来ないからどうでもいいけどｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:46:14.69 ID:LGGK3OpW
わかった
俺は煩悩で描くよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:56:28.71 ID:jbaliWyk
おーい、>>720に座布団一枚やってくれ！
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 16:57:50.84 ID:ri/tBfGe
肉ぶとんじゃなくていいのか？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 17:31:54.44 ID:oEdm0EOX
筋肉全身タイツやるから壁壊してくれ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 19:54:59.75 ID:YtRltIH3
自動アニメカラー変換のプラグイン使えてる人いる？
EXの64bitでやってるんだけど、プラグインをインストールしてる状態だとクリスタがまともに機能しない。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:05:36.87 ID:c9ZAz3GR
>724
プラグイン開発者が自分のサイトで配布しているオートアクション版を使った方がいい。

「主線色トレス」はも８日からオートアクション版がCLIP STUDIOで配布始まってる
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:09:30.98 ID:DVwVzde3
>>724
EX64bitで別に問題なく動いてるが…
まともに機能しないってどんな状態だ？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:27:04.54 ID:YtRltIH3
>>725
こっちで試したら一応動いたっぽい。
アクションの使い方がそもそもわからないから手探りだけど。

>>726
両サイドのウィンドウが出てないし最大化最小化とかもできない。
ショートカットは効いてるみたいだけど。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:30:22.94 ID:c9ZAz3GR
>727
「名称未設定」池
添付PDFより詳しい使い方が投稿されてる。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:51:57.80 ID:DVwVzde3
>>727
プラグインのせいらしいってのが確定なら
公式に不具合報告案件じゃないか？
少なくともうちではそんなおかしなことにはなってない
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 21:08:55.96 ID:2AdTyPIZ
SAIになる
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 21:23:59.13 ID:9gNtmsUN
EXユーザー多いな
圧倒的にPROの方が多いかと思ってたけど半々くらいか
ひょっとしたらEXの方が多いのかな
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 21:25:01.77 ID:pRht3AuZ
コミスタユーザーかなりいるからな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:46:54.15 ID:xwPbhzKr
SAIの勝ち！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:53:57.44 ID:9gNtmsUN
JPEGの保存だけはSAIの勝ちかも
クリスタで保存したのはフルカラーIPS液晶なら目立たないけど
スマホのハイカラー液晶で見たらグラデやスプレーのモアレノイズが目立つ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:00:25.62 ID:sKgAfRv+
>>734
最終出力までクリペやSAIでやる人って居るのかな?
普通はフォトショやらエレメンツなんじゃない?
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:18:15.44 ID:vRppI/NW
最後変えるだけでそんな変わるのか？参考画像はよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:27:03.43 ID:9VOPa6+F
いやだわおとっつぁん。
SAIにはテキストツールどころか・プリントアウト機能もないのよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 01:43:48.46 ID:m2dp8Fkf
自分なんかは、コミスタ機能が欲しいから買ったので

色塗りだけなら、他の手持ちソフトで充分だったし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 03:07:08.23 ID:2VcZmN/H
漫画オンリーだったからコミスタ買ってテスター特典でイラスタもらったな
そういやjpgの画質とか考えたこともなかったわ
こだわった方がいいもんなのかね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 04:25:18.13 ID:+L3tpJ6W
少なくとも縮小したときの画質はツールで全然ちゃうね。
クリスタで指定の拡張子で書き出すときサイズ縮小もやった場合、
かなり汚くなる。
大きめに作ったらそのままのサイズでjpg書き出ししたあと
jtrimで使いたいサイズにする。このツールだと縮小きれいだし
ファイルサイズ軽いのもいい。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 04:36:31.26 ID:C/ddNsg/
> 大きめに作ったらそのままのサイズでjpg書き出ししたあと

…
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 04:59:40.51 ID:SnL+9qS2
jpegは不可逆圧縮で開いて保存するたびに劣化が進むから
JTrimやなんかでリサイズするつもりなら
pngかbmpで出した方がいいような気がする
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 05:32:54.90 ID:+L3tpJ6W
たしかに保存するたびに劣化するって聞くけど
視認できるほどの劣化する？　理論的な劣化ってのは体感できるほどですかね
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 06:15:59.12 ID:C/ddNsg/
その程度の認識で画質とか語るなよ…
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 06:33:12.02 ID:HWS9zMX7
さすがにこれは744に同意せざるを得ない…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 08:44:50.02 ID:sI2sPpDM
jpgで原寸保存してそれを別ソフトでリサイズしてjpg保存とか殴られるレベルの酷さ
劣化しない手段があるのにわざわざ自ら進んで劣化させるとか頭おかしいっすよ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 08:48:26.86 ID:wQYUuU8a
直接JPG保存でもクォリティ100にしとけば
劣化気にならないと思っている俺は甘い？
まあそんな大層な絵は描いてないから
って言い訳もあるんだけど
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:04:53.67 ID:rBeQ6ReE
論外
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:11:42.63 ID:z+Dt2qxM
甘い甘くない、絵がショボいとか以前に
中間出力でJPEGを選択する理由ってそもそも何なの？
PNGで保存してもサイズなんか知れてるじゃん
ちなみにJPEGは可逆圧縮の仕様もあるけど対応ソフトはほとんどない
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:12:16.80 ID:+L3tpJ6W
皆さんにｺﾞﾒﾝﾅｻｲするときがきたようだ・・・
サイズ縮小と品質縮小を今まで勘違いしてましたｺﾞﾒﾝｱｻｲ
どうりで汚いわけだね(´・ωく)ミ★
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:17:25.05 ID:wQYUuU8a
>>749
いや、俺が言ってるのは書き出しの時にサイズ指定もして
縮小と圧縮を両方やっちゃうやり方
さらに論外って言うだろうけど
クォリティ100でちゃんと比較したことはあるのかなと

俺はないけどw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:18:54.91 ID:CFNo/MRj
クリスタはJPEG100%でも微妙な階調表現が崩れるよ
あまりにも汚いので今回は.pngで済ませた
デフォのイラスト向き設定じゃなくてひょっとしてコミック向きの選択なら良いのかもしれないが
出力するのはWeb用カラーイラストだけど
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:21:40.25 ID:wQYUuU8a
それがJPEGの限界なのかクリスタの問題なのかだね
他のツールでその階調崩れが回避できるなら
あきらかにクリスタの問題だね
開発に要望出すべきかも
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:25:33.03 ID:CFNo/MRj
ちなみにSAIならJPEG出力で崩れが少なかった　
SAIを持ち上げる気は全くないし何ら特に感情も無いけどJPEG出力に関してはクリスタよりきれいだった
クリスタ導入後Photoshopは俺には必要ないなと思って漫画家の人に譲ったから今はもっていないが
やはりないよりはPhotoshopあったほうがよいかもしれない
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:27:45.80 ID:wQYUuU8a
ところでコミック向けとイラスト向けの違いはなんなんだろうね
コミック向けはエッジ付近のモスキートノイズを減らし、
イラスト向けは階調表現を重視すると思ってるんだけど
もしそうならパキッとした塗りの時は
コミック向けがよかったりするのかな
今度試してみよう
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:30:38.42 ID:wQYUuU8a
>>754
結局SAIの勝ちか！




いや失礼、冗談冗談w
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:30:44.15 ID:z+Dt2qxM
>>751
最終出力でクオリティ100ってのもアホだけどね
画質とサイズの釣り合いが取れてないクソ設定
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:39:52.17 ID:CFNo/MRj
JPEG100よりPNG100の方が大抵ファイルサイズが小さいし
最近はpngも標準で閲覧対応してるソフトばかりだからあまり意味は無いけど
JPEGの方がメジャーではある
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:42:47.54 ID:wQYUuU8a
>>758
支部ってPNGでもいいんだっけ？
次からPNGにするかな

まあそんな大層な絵じゃないんだけどさ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:46:37.92 ID:rZBrAHGe
GIFの勝ち！！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:48:48.66 ID:wQYUuU8a
>>760
アニメしそうだな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:50:46.35 ID:bL9oMOyz
大層な絵じゃないなら劣化させまくっておけばいいじゃん

というのは冗談で
絵が大層じゃないかどうかなんて画質には関係ない
自分の絵を卑下するのは今の議論では無意味
絵にとって最適な保存手段を探すってだけやろ？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 09:57:20.84 ID:Pgwt5l9e
保存設定に自信がないから予防線引いてるんでしょ
保存設定について突っ込まれた時のために
俺の絵はショボいから保存設定が酷くても大差ないよねという逃げ道を作ってる
実際、あーだこーだ言ってた割にPNGにするとか言ってるし
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:07:15.82 ID:wQYUuU8a
おまいらってホント性格悪いよなｗ

いや実際ヒゲとかワキゲとかじゃなくてさ
凄い細かく背景描きこんだ絵とかあるじゃん
ああいうのじゃぜんぜんないわけ
せいぜいキャラ数人で背景はないも同然、そしてお察しの通り肌色面積が多いｗ
そんなのばっかなわけ、まあ今のところは

画質について無頓着な方じゃないと思ってるけど
実際うｐしたものを見て気にならなきゃそれでおｋなわけよ
でもPNGの方が小さいっていうならわざわざデカくて非可逆なJPGを選ぶ理由もないなあと
当然のことじゃね？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:25:16.11 ID:UxmeE2pP
言い訳乙
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:26:29.85 ID:+L3tpJ6W
gifはなー、得ろ画像っつって貼られたURLの拡張子がgifってだけで
アニメーション利用したグロ疑っちゃうっていう
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:28:52.57 ID:UvS5Od8I
なんでSAIに勝たないの？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:40:00.94 ID:+L3tpJ6W
SAI NO価値！
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:46:10.09 ID:rANBqWel
jpegは元々実写用の圧縮アルゴリズムなのと
画質1〜100だけじゃなくて本当はもっと色んな圧縮するときのパラメータがある
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:48:07.91 ID:z+Dt2qxM
pngがjpeg100%より小さくなることなんて
グラデも一切かけない背景もないような超単純アニメ塗りでない限り
そうそうないと思うんだけど…
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:50:01.39 ID:wQYUuU8a
>>770
今実験してみたらそのようだね
俺の絵で試してみたけど30〜40%くらいPNGのほうが大きくなった
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:58:39.70 ID:rBeQ6ReE
結局どうしたいんや
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:19:48.00 ID:nQnKkEJJ
saiの出力が綺麗ってのはsaiが64bitカラー処理してるのと関係ありそう
それかわざとノイズ乗せてバンディング低減してるだけのか
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:21:49.71 ID:CFNo/MRj
クリスタ1本で全て終わらしたいのでJPEGの画質も他のソフトと同等以上であってほしいという願望
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:30:07.05 ID:UL3JmPNe
ちょっと気になったので
Photoshopのwebおよびデバイス用に保存と比較してみたけど
CSPの方は90%〜100%の間でガクンと落ちるね
100%で比較するとCSPの方がPSより綺麗でファイルサイズも重くなるが
90%だとCSPの方が汚くてファイルサイズはPS90%の半分くらい、ちょうどPSの70%程度と同じぐらいの感じだった

品質90%より上を使えば俺はまあ問題ないかな
ただ、PhotoshopのJPG圧縮もそれほど綺麗でないという評価だった気がするので、
こだわる人は専用のソフト使った方がいいだろね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:34:57.73 ID:rANBqWel
sai持ってないからわからないけどjpeglibじゃないの？
サンプリングファクターの違いじゃないかと思うけど
(たぶん画質のみの設定のソフトだと何％以上は内部でこれを画質重視とか切り替えてると思う）
ただwebとかpixivで上げる程度の絵だと画質そこまで気にしないんだよね(見てる人も)
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:39:06.68 ID:wQYUuU8a
>>773
各色8bitより多いビット数で色情報を持っているからこそ
ノイズシェーピングが可能になるわけだからその二つは表裏一体だね
多分実際そうなんじゃないだろうか
クリスタも各色16bitに対応してくんないかな

・・・と、またサイカチにエサをやってしまったｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:39:49.61 ID:I0wnqbwZ
jpgの生まれた理由自体がネット初期の１０ｋの画像でもどうにか圧縮したいとか
言うのが大前提だろうからな
おとなしくpngで出しゃ問題ないと思うが
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:40:40.88 ID:CFNo/MRj
>>775
PC用のIPS液晶で見てる分には妥協できるんだけどね
ちょい古い表示色数65,536色のスマホで見たらビックリ　明らかに違う
表示色数 26万2144色の2年前のスマホでも気にすればわかってしまうレベル
そういう古い表示環境も順次なくなるから気にしなくてもいいと言えばいいけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:46:36.54 ID:wQYUuU8a
要は自分の目を信じればいいんだよ！
それで問題ないなら問題ないってことで問題ないｗ

でもPixivのファイルサイズ上限は8MB
俺の上げてるサイズではPNGでも絶対そこまで行かないので
まあPNGで上げてもいいわな
とりあえず今描いてる絵が仕上がったら両方で出してみて比較しようっと
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:03:23.20 ID:CFNo/MRj
>>778
まあそうだけど形式jpegのみと指定されてる場合も結構あるから
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:28:47.79 ID:2VcZmN/H
サンプルないの
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 18:15:52.09 ID:uldYphPr
>>771
PNGで最大圧縮するともっと縮むよ。
クリペで出力したPNGを更にOptiPNGなどの最適化ソフトにかける。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 18:38:44.49 ID:wQYUuU8a
>>783
ほうほう、さっそくデフォルト設定で試してみたよ
JPGで1M、クリスタのPNG書き出しで1.4Mのファイルが1.25Mになった

うーん・・・まあ・・・凄いねこれ・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 18:53:12.34 ID:2mo4HJGj
すごいけどJPEGの代わりにはならないわな

ノイズ乗ってたって余程酷くない限り見てるやつは気にしてない
自分で描いた絵はPhotoshopの90%と70%で違いが分かるけど
他人の絵なんてそこまで分からないしそもそも気にしてない
明らかに圧縮し過ぎなもの以外何とも思わない
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:37:06.03 ID:0Ai5OViM
PNGはモニター表示を前提としているから解像度情報を保持しない＝入稿には使えない
トンボ書き出しの問題も含めて一部の印刷会社がTiff書き出しと入稿を推奨してるのはそのせい
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:39:45.43 ID:WeNcBrIZ
>>786
PNGでもfireworksあたりで解像度情報保存する方式採用してただろ
まあこのスレで言うのも何だけど
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:44:21.63 ID:wQYUuU8a
画面表示用にしてもなんというか
長辺が1000ピクセルを超えるようなでかい絵をPNGでってのは
なんとなくピン（グ）と来ないな
やっぱそういうのはJPGの出番と思ってしまう
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:16:34.71 ID:E4PAqiGV
【審議中】　　 ／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　　　　 .／　 .／| ／|　／|　.／|　.／| .／|
　　　 　 ∴＼／.／　. ／　 ／　　／　／　 ／
　　　　　 ﾟ∵ |／∵|／; :|／:;;;|／.;. |／ ;.;|／
　　 　 _, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　
　　/　　/ /　　//　　//　　//　　//　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:36:19.84 ID:cfPRVPuV
>コミスタの機能を全てクリスタへ
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/37831
こいつ引き取ってくんない？上げとかやってるし。

自分は何言っても良くて他は認めないとか民主党とかブサヨじゃないんだからさ。
逆効果でマジ迷惑。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:48:32.71 ID:2VcZmN/H
知るか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 23:46:35.90 ID:xIgfTiZC
わかりました
うちで引き取りますので、まずはそのスレから追い出して下さい
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 23:49:04.65 ID:SmcyqADL
一休…！
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 00:04:10.97 ID:N2cEaXGo
座布団一枚あげるから山田くん連れて来て
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 00:09:57.28 ID:tDeeIOQc
流れわろた
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:15:54.97 ID:OvbC4XHo
最近起動が遅くて使えるようになるまで30秒掛かるんだけどおまえらどれくらいでCPU使用率下がる？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:24:43.53 ID:VLwJp9ff
数秒ですぐ使えるよ
環境はSSD＋PentiumG6950(初代Core iの廉価版)
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:28:55.28 ID:pLuxbzyu
>>796
SAIの勝ちだから仕方ない
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:30:57.61 ID:OvbC4XHo
>>797
ごめん検索したら出てきたわ
これだわ　ちゃんと測ったら50秒だったのがHDDでも2秒になったわ
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/37618
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 01:59:26.62 ID:UOeQjyV+
>>798
悔しそうだなｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 02:16:57.11 ID:GS5EB36G
SAI No価値だからしかたない
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 03:31:19.61 ID:MmQPJQy9
PC組むのにちょっと教えてほしい
ここの人らはSSD標準装備？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 03:39:33.79 ID:VLwJp9ff
HDDでも不便を全く感じていないなら特に必要ないとは思うけど
速さは段違いだからないよりはあった方がいいと思う
たまたま安く買えたから付けたけど一度とりつけたらもう戻れない
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 03:46:22.62 ID:obhELzHR
クリペだとSSDにしても起動と素材の読み込みが早くなるくらいだろ？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 04:15:55.98 ID:RUHq5+Cb
クリペじゃ変わらんよ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 04:26:47.01 ID:+XtWOu2R
HDDの待ち時間よりサボってる時間の方が圧倒的に長いという現実
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 06:00:40.97 ID:HWD7vUuA
テキスト打った後ツール変えて回転割り当ててるトラックパッドいじると半角に戻ってなくて^^^^って文字が出ていらっとする
テキスト入力時だけ全角にする方法ってあります？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 15:09:11.79 ID:MmQPJQy9
>>802だけどありがとう
まずHDDで構成して重かったらSSD入れてみるよ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:14:21.92 ID:BfAsgXbF
イラストスタジオの移動と変形プロパティみたいに加工するときのみプロパティウインドウを出すことは不可能ですか？
画面のスペースをとるのでツールプロパティをずっと表示しておきたくないのですが・・・
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:19:03.36 ID:OCqEUBcz
要望ボードで過去に投稿された意見に「承り済み」のアイコンがついてから何も代わっていない時点でお察し下さい

24インチ以上のモニター環境装丁しているなら諦めるけどあれむだに余白が多くて邪魔だよな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:27:34.12 ID:BfAsgXbF
お返事ありがとうございました
やはり現時点では不可能なのですね。便利な機能だったのでなぜなくしたか謎です。
これさえ解決すれば移行できたのに残念です
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:52:20.66 ID:zarvMjn8
値のコピーって便利そうだけど誤爆したらヤバいだろうな・・・
ポップアップ挟まないと被害者出そう
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 21:11:14.14 ID:mjrb0yAz
>>808
マジレスするとSDDだと断然に快適になるぞ。

具体的にはこの辺が段違いに速くなる。
「保存/読み込み」
「素材系パレットの起動/アクセス」
「メモリが足りない時の速度低下の度合い」

通常のＯＳ動作も起動も速くなるんだし、あらゆる場面で快適になるから、
システムドライブ（Ｃドライブ）だけでもＳＳＤ搭載はやったほうがいい。

2万円以下の256GBモデルひとつあれば、
OS入れてクリペの仮想領域に設定して、作業中のファイル保存フォルダにするのに十分な容量だ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 22:04:30.21 ID:RUHq5+Cb
導入するかしないかでいうなら導入をすすめるが
上でも書いたけどクリペに関しては変わらんよ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 22:41:32.31 ID:hhaULGrM
素材とか入ってるクリスタのフォルダとか、どこに置いてるの？
HDDでDでいいの？
SSDでCドライブに置いてる人いるの？
それともクリスタ専用でSSD入れてるの？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 22:50:27.84 ID:bsNkRQPc
SSDに入れないんならなんでSSDにしてるんだよ
インストールするとこも作業領域もSSDだ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 22:55:18.23 ID:TVEQqzAE
SSD１２０G買ったけど領域がすぐ足りなくなる・・・
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:37:23.47 ID:RUHq5+Cb
Dドライブには夢が詰まっているからな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 07:09:45.95 ID:pkgVo4WW
SSDの寿命考えたらシステムと切り分けるだろ？
Cはシステムとプログラムのみ。
入れるなら、C以外のSSDだろ？
俺は、そうしてるけど。
C　SSD 120GB(システム、プログラム）
D　SSD 240GB(マイドキュメント、メールデータ、キャッシュ等）
E HDD 2TB(夢が詰まったドライブ）
F HDD 3TB(溢れた夢が入ってる）
G HDD 3TB(録画用）
H　HDD 3TB(主にCとDのバックアップ用）
できればプログラム用で、もう一つSSD増やして分けたいがC直下でないと動かないのとかあるのでこんな感じ。

SSDは、容量が大きいほど速く、空き容量が多いほど速い傾向があるし、
「書き換え回数に制限がある」などと言われてて、HDDより寿命の短いってのもあるからな。
ま、限界まで酷使して壊れた事例は少ないと思うが、それでも同じドライブにしたくない。
何はともあれ、CドライブのSSDは書き換え回数を極力減らしたい。
パーテション切って、俺より細かく分けてる奴もいるだろうな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 11:21:36.60 ID:zVQYHaUx
Cドライブを256GBのSSDにして、
そこにOSもクリスタも作業データも突っ込んで、
SSDの作業データのみD以降のHDDに常にバックアップが一番コスパがいい。

そんなにSSDもHDDもいらない。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 11:36:21.04 ID:pkgVo4WW
おまえらのSSDの消耗禿げしそうだな。
そんなんしたら2年も保たなそうだわ。
そう考えたらコスパたけぇーな。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 11:55:37.43 ID:2i1faBk6
SSDなんて耐久テストみたいな使い方しなきゃ5年やくらい余裕でもつから
壊れるより容量が不満で買い換えるほうが早いだろ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:22:37.24 ID:pkgVo4WW
まぁまぁ　そんな鼻息荒くせんでもえぇよ。
SSDが、流行り始めたのはここ最近で、実際そこまで使い込んだ奴のレビューも多いわけじゃないんだし
効率的な使い方が、確立されてるわけでもないんだからさ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:25:20.61 ID:QAVzwPIc
今のSSDでその都市伝説をまだ主張する馬鹿がいることがスゲェっていう
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:26:15.80 ID:a0Kq6r9/
>>819はスペックを自慢したいだけのクズだろｗｗｗ
そのスゥパァPCで描く絵は評価されてんの？ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:27:40.09 ID:V6IC2IuQ
ぐやじぃぃぃいいい
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:27:49.48 ID:GJZxXCcq
そうは言ってもHDDよりアクセス回数の耐久低いのは事実だから
素材DBみたいなソフトの起動に関わらないし肥大化しやすい上に保存場所を指定できないようなデータは
シンボリックリンクか何かでHDDに待避しといた方がいいのは確か
容量的にもアクセス的にもね
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:27:53.26 ID:pF5yCNQh
はははハゲちゃうし
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:32:11.94 ID:rOsqGgz6
スペック自慢厨は総じて絵が下手糞な法則。
自分のPCスペックを書くならピクシブのURLも張れってんだぉｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:34:20.71 ID:pkgVo4WW
負け惜しみにしか聞こえない
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:36:52.12 ID:a0Kq6r9/
悔しそうだなｗ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:42:11.58 ID:L2sC2Fbn
ぶっちゃけ一時保存用と起動用で2台使ってるけど保存・読み込み速度は
HDD退避させてる奴より当然SSDが速い
何度も保存する・他ソフトと行ったり来たりするタイプの人は時間効率変わるよ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:53:47.39 ID:L2sC2Fbn
ただしマシン性能が低けりゃ大して変わらない
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:57:49.49 ID:aqaP39Kw
何秒が何秒くらいになったの？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 13:01:20.80 ID:E9d6Do+y
細かく知りたきゃスペック表でもググれよ…
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 13:03:19.76 ID:aqaP39Kw
別に細かくなくていいよ大体で
クリスタの作業的にね
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 13:05:12.24 ID:Wa9zUZ9S
そうしてここでもまた曹鋤盆とググレカスの戦いは始まってしまったのだった
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 14:15:27.30 ID:a0Kq6r9/
>>834
馬鹿みたいにレイヤーが多く重いデータほど変わる。
HDD保存で45秒のものがSSDで25秒になる。ついでにRAMDISKでも計ったら21秒。

保存時間だけの話だがHDDより30〜40％ぐらいは速くなる。

でもまぁ、普段から扱うデータが小さくHDD保存で10秒の人は6秒になるだけなので、
その4秒に金払うのが馬鹿らしい人は導入しなくてもいい。

重いデータで毎回、保存に数十秒かかる人は効果を体感できる。
この辺は作業スタイルで要るか要らないかに分かれるだろうねぇ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 14:25:13.34 ID:aqaP39Kw
なるほどありがとう
体感だと数字以上に感じるしね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:09:23.19 ID:Zqs5Aabb
要するに一般人にはあまり恩恵がないということです
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 18:58:20.21 ID:0sz7aMoF
あなたたち昼から暇ですね
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:07:12.29 ID:mwA3uM0x
一般人はクリスタ使わないと思うがｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:01:22.35 ID:qvJHrj4I
ねーよｗ
アマチュア絵描きなんて腐る程おるわ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:09:53.36 ID:Y28t533y
一般人が知っていそうなのってPhotoshopくらいなもんだろ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:13:07.64 ID:ReNQRsTi
SSDでも25秒ってどうなんだw
業界の人教えてくれ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:32:46.24 ID:En0qHazy
レイヤーが842枚くらいあるんだよきっと
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:35:58.64 ID:a6zOylyo
SAIの勝ち！
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:48:58.71 ID:pF5yCNQh
一般人ってどの範囲だよｗ
PCで絵描かない一般人だったらフォトショもクリペもSAIも何も知らないぞjk
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:50:00.46 ID:eNMqZu+k
SAIの使い心地の良さの秘密が自分でもわからん。
まあクリスタは機能を増やしすぎたのかもしれないね。
別段何かで負けてるという事は無いと思う。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:58:59.29 ID:t5lNBtqc
クリペの機能はまだ足りないよ。搭載予定の機能がたくさんある。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:00:11.02 ID:a0nTe70j
XPからWin8にしてびっくらした事が有るんだけど、
ある種の1Gちょいのファイルの物理的別HDDへの移動やらコピーやらが、SATAの理論値の半分くらいのスピードで終了する。
1.5Gのファイルが1秒足らずでコピーが終了。
最初、なにかの間違いかと思ったんだけど、どうもRAMにファイルをキャッシュして超高速コピーが出来る様子。
キャッシュから落ちたファイルは昔ながらのスピード。

これがwin7からなのか、win8からなのかわからないけど、winのこういう仕組みを利用して、巨大ファイルのセーブ時間短縮できたらいいな。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:04:05.01 ID:Zqs5Aabb
psdファイルを開く時間も短縮してほしいんだよなあ
B5の600dpiでレイヤー50枚程度のファイル開くのに30秒ほどかかるのは長い
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:48:44.20 ID:En0qHazy
>>851
その機能は8から
こーゆーのを使えば古いwindowsでもほぼ8と同じになるよ
ttp://m.forest.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543113.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/software/machcopy/
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:50:46.48 ID:7FNUaXa0
8にしたいけど、縦書き問題が解決しないことには入れられない…
Microsoftはよ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 01:47:21.17 ID:XkfHx1qL
VIPでも相談したのでマルチになるかもなんですが質問させてください
フォトショはブラシ設定で葉っぱなど固定の形を量産できるかと思いますが
クリスタの場合、そのような量産はできるのでしょうか
SAIのように線にしか成りえないのでしょうか
クリスタはブラシ設定が難しいと聞きましたが上記の問題さえ解決できれば
今すぐにでも購入を考えています　よろしくお願いします
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:04:30.29 ID:lYpbq3CF
テクスチャブラシがあるかどうかってことか、あるよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:04:34.20 ID:iZhua2OS
できる
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:09:37.23 ID:XkfHx1qL
>>856>>857
即レスありがとうございます！登録して購入してきます！
本当にありがとうございました
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:13:36.62 ID:QyKnJW76
否定するわけじゃないけどそれだけで購入ってのも凄いな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:41:06.50 ID:8YLvssVX
>>31
安いからいいんじゃね
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:41:46.60 ID:8YLvssVX
なんか関係ない安価ついてもーた
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:50:10.71 ID:XkfHx1qL
言うとおり安いからsaiの補助ツールとして使おうと思ってたんだけど
購入方法少なすぎワロタ
クレカは持たない主義なんだがあとはコンビニ決済ぐらいしかねえのかよｗｗｗ
記載コンビニねえわｗｗ積んだ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 02:55:24.80 ID:iZhua2OS
記載コンビニ以外のコンビニが思い浮かばないんだが
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 03:38:04.48 ID:lYpbq3CF
クレカぐらい持っとけ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 03:56:27.46 ID:uFlitUPh
四国とか山陰とかマジでコンビニないから、その辺の人じゃね？
県人口が50万人前後の県は、24h開けても客が来ないからコンビニは殆ど進出してこない。

もしくは離島とか。
日本列島6850島のうち、人が住んでる島だけで420島あるからな。

でもまぁ、電気とインターネットが上記の僻地すら網羅してるこの国は凄い。
田舎住まいの絵師よガンガレ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 04:00:58.54 ID:cSbg8ael
>>862
Vプリカ買えば？
クレカ持たない主義とかバカなこと言ってないでクレカ作ったほうがいいと思うが
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 04:04:10.86 ID:3rPOHRzr
イラストスタジオをアマゾンで買って登録してproの無料ダウンロードしてしまうかだな
EXが欲しいならコミスタproをアマゾンやら通販

通常ダウンロード版よりかは安いし
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 04:19:41.67 ID:PRG43vJ2
イナカならネット通販の機会も多いだろうしクレカの一枚くらい作っとけよと思うが
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 07:38:20.96 ID:Yk/H4rox
特殊定規スナップオンにしてるし表示してるのに作業再開したら定規にスナップしなくなったんだけど原因がわからない
なにか考えられる原因ありますでしょうか
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 07:42:31.96 ID:Ne6zW1B4
オブジェクトツールで定規選択、ツールプロパティーの
パース定規項目　のスナップ　にチェックをいれる
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 08:09:06.11 ID:Yk/H4rox
>>870
チェックは入ってますね…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270809.jpg
あと、ページ管理ウインドウでこういう状態って普通ですか？0とか表示がおかしい気もするような
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:09:23.47 ID:Yk/H4rox
原因はわからないままですが新規で定規を作ったら直ったっぽいので作り直すことにします
お騒がせしました
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:41:52.84 ID:2LpzBwvB
>>869
別の定規をもう一つ作っちゃったとか
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:52:34.57 ID:Ne6zW1B4
別の定規を作った場合、表示非表示で適用したい定規レイヤーだけ
表示すればスナップできたはず。
俺もちょっと前に、ツールプロパティのスナップ、上辺コマンドバーの
特殊定規スナップ両方オンになってるのにスナップできないことがあったけど
気付いたら直ってたんだよな。

定規の表示範囲を設定、で全てのレイヤーで表示以外になってない？
他に原因おもいつかね
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 18:26:59.91 ID:FxiRs9r8
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiopaint/cspplugin
＞「自動アニメカラー変換」イメージプラグインver1.0.1アップデート
＞　2013/06/11　Windows XP、Vista、7、8の32bit版に対応しました。
876 ：862：2013/06/14(金) 19:41:50.20 ID:XkfHx1qL
離島民っすわ
>>866
そんな便利なクレカが世の中あるのかよワロタとか思ったんだが
銀行振込は時間の問題、その他は設備の問題でまた積みかけてワロタ
だが島内唯一のネカフェでどうにかこうにか購入できた
未だ光ネットのできない島も存在するらしいし
これからはもう少し文明に感謝しながら生きる事にするわ
おまえらにも感謝してもしたりない　情報まじでありがとな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:02:10.35 ID:9mSnwo6H
バリュー版買おうかと思ったら、パッケの方が安いんだね
いい事聞いたわ

ところで、いまからデジタルに移行するならコミスタとクリスタどっちがいいかな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:05:43.66 ID:FxiRs9r8
下書き・ペン入れまではアナログ派ならコミスタ
ネームから仕上げまで１作品フルデジタルでしあげるならクリスタ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:14:35.39 ID:2WQKqHL+
いやこれからデジタル移行でコミスタはないんじゃね？
開発終了が決まってるソフトだろ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:15:52.51 ID:XNQCUrZh
まだコミスタかな、もうちょい機能足さないと
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:22:31.82 ID:2WQKqHL+
ありえないと思うけどなー
まあクリスタのソフト自体はコミスタPro買えばタダでもらえるから
コミスタ買うって選択はありだと思うけど
（俺もそのパターン）
機能は似てても操作は別物の部分が多いからね
慣れてから移行するのは結構苦労しそうだと思うよ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:58:26.41 ID:dJgvv5vp
いずれコミスタは滅びてクリスタ一色になる
ベータマックスが滅びてVHSの世の中になったように
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:01:25.64 ID:ZLPU2GzQ
>>877 そうとも言えない
バリュー版を買い無料でGOLD会員に入ればCLIPPYが毎月貰える
それ考えるとバリュー版の方がお得
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:24:32.19 ID:WEFX5K+B
くりっぴーって使いきれないんだよね
885 ：877：2013/06/15(土) 00:37:44.24 ID:/PWEiaKI
>881
そう、それそれ
一度コミスタに慣れた後クリスタに移行する手間と、クリスタの機能不足
どっちがマシかなぁと

ちなみにモノクロの印刷原稿はやらずに、フルカラーのCG集やWebコミックオンリーの予定
今までは線画をスキャンしてフォトショやペインターで塗ってた
今のところ体験版で問題無さそうだから、クリスタ購入で検討してみるわ

>883
ありがとう、Clippyで買いたい物があるか探してみる
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:19:30.60 ID:CqiUR7mI
>>876
＞離島民
マジでいたのかよｗ
コンビニとかあるのか？　ネカフェはあるんだｗ

いつか作品当てたら、その資金で田舎暮らしとか考えてる人も多そうだから、
離島での暮らしとか興味あるな。

学校のクラスも少数だろうから、絵を描いてるのばれたらすぐに広まる？
漫画とか雑誌はどこで買うんだろう。　アマゾンなら送料が気になるｗ

都会民からしたら、田舎暮らしって憧れるのだが、そっちから見れば逆の部分もあるのだろうな。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:43:03.93 ID:tE1xwy2K
>>886
スレチで長文とはいい度胸だ
お前、島流しな
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 04:41:53.79 ID:ga0ePN2H
>>886
下手うったなエンコや
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 07:36:10.43 ID:J2ukAGV2
>>853
win8のコピーのスピードレベル、そのてのソフトのレベルじゃないよ。
一秒足らずで1.数ギガの移動、コピーが終了する。

具体的に書くと、RAR圧縮した、1G超の無圧縮AVIを解凍後、すぐに他のHDDに移すととんでもないスピードが出る。
が、同じファイルも解凍後しばらくすると普通のスピードしか出ない事がある。
RAMにキャッシュしてるんだろうけど、どういうトリガーなのかイマイチわかんない。
検索してもこういう事例の報告例があんまり見当たらない・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 08:41:06.32 ID:cu7Iz8HY
>>885
自分で試して納得するのが一番だ
印刷原稿やらないならますますクリスタで十分
というよりクリスタがベストだと思うよ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 08:51:01.42 ID:EiyjjJsv
クリスタの保存でそれやれよな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:16:20.25 ID:Wy2wDLTt
>>889
それって、HDDへの遅延書き込みしてるだけじゃないの？
画面表示上はコピー完了してて、実際のHDDは負荷の合間に書き込みを続けてるという。
まあそれはそれで、使用感が向上してるから良いことだけど。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:20:09.22 ID:Wy2wDLTt
>>889
ごめん、話の要点を理解してなかった。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:43:47.78 ID:J2ukAGV2
>>892
うん。遅延書き込みだと思うんだけど、それがどういうトリガで発動するのかいまいちわかんないのよ。
遅延書き込みが安全なら、全ファイルそれでもいいわけで、遅延書込み中に電源切れたらどうなるんだ・・・とか。
rar解凍直後には確実になるんだけど、いい加減時間の経過したファイルでも起こることがある。
謎。

>>893
いえいえ、こっちこそ説明不足。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 10:02:57.73 ID:EiyjjJsv
まず各OSに設定する部分があって、そこで設定すれば最大限に遅延書き込みになる。
また新しいOSほど、遅延書き込みになってくれる場面も多い。
同時に新しいOSほど、デフォの設定が遅延書き込みになってる。

＞遅延書込み中に電源切れたらどうなるんだ
当然データは消えるｗ
だから信頼第一のサーバーとかだとOFFにしてる場合も多い。


クリスタもバックグラウンドで保存してくれるといいのにね。
Ctrl+S押して1秒後に作業再開とか、ステキやん？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 10:56:11.02 ID:cu7Iz8HY
クリスタはOSに「これ保存しといて」って渡す前の処理で時間かかってるからなあ
（クリスタ自身がプログレスバーを出している状態の時間）
作業用のメモリ内容から保存できる形に整理するとかそういう処理が時間食う
んだと思うけど

それだと遅延書き込みの恩恵は少ないし
バックグラウンドでやると本来の描画作業に支障が出かねないって世界なんだろうな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 12:16:14.99 ID:CqiUR7mI
何の為のマルチCPUなのかとね。
面倒でもやってほしい。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 12:18:40.96 ID:w74qCGNn
バックグラウンド保存って最新のフォトショでやっと付いた起動だよなたしか
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 16:40:32.42 ID:A9y534X+
psdファイルのレイヤー変換を高速にしてほしいなあ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:15:32.14 ID:g4O4mRne
>>875
ｷﾀｰ
作者さん乙！
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 17:22:42.36 ID:mcXyTVIP
2012年の終わりごろから、新しくデジタル環境を整えるのに、
Intuos5とclipを買おう買おうと思っててさ、
それからずるずる引き伸ばして、やっとこさ、つい1時間ほど前に、
先にclipの方の注文を確定したところだったんだ。

んでIntuos5検索→「Intuos5 Comic Edition」を発見・・



あばばばばばばばば　　

ははっ、ソフトが届くの楽しみだなー
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 19:43:14.08 ID:+vKDKPtK
>>901
いいからintuos4XLを買うんだ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:34:13.28 ID:xCuVRiQA
SAI=Intuos5
クリペ＝ばんぶ〜
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:43:25.70 ID:3rNfjT2S
Photoshop＝Cintiq


「2013年夏予定」機能のうち次はいつのアップデートで実装されるやら
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 04:21:23.21 ID:F3tN6tYR
サブツールからペン（たとえばペンのGペン）をツールのアイコンに移動したら
大本のサブツールから消えたんだが、どうやって戻すんだ？
なんか普通にコピーとかできないし
わざわざ複製しないとアイコン色も指定できないんかコレ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 04:49:11.26 ID:s3ymWwSu
感じるな考えろ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 15:50:40.27 ID:yYdVW9/O
今液タブとメインモニターのデュアルでクリスタ使ってて
全体の確認用にメインモニターにナビゲーターウィンドウを表示させてるんだけど
イラストの反転とかが反映されないのが不満、
新規ウィンドウでも他のイラストを開いときなんかは画面が反映されないし、いちいち開くのも面倒
なんか分かり辛いかもしれないけど、全体確認用で他によさそうな機能ってある？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 15:52:27.83 ID:B0tegApK
クローンは？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:14:59.96 ID:yYdVW9/O
>>908
ディスプレイの設定のこと？
つまりメインと液タブの表示を全く同じにするってことでいいの？
それだとデュアルの色々なメリットが無くなりそうで・・・
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:15:50.45 ID:hErY2UY5
普通に1ファイルを複数のウインドで開いて、何個でも表示すればいいのでは？
作業用、25%表示、12.5％表示、それらの左右反転とか、複数表示しとけばいいだけじゃないの？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:31:04.23 ID:yYdVW9/O
>>910
な、なるほどその手があったか
若干かさばるけど今のところそれがいいかも
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:35:14.72 ID:B0tegApK
>>909
そうそう、お役にたてずすまないね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:36:28.04 ID:GTQE8BYw
デジコミを本格的に導入するにあたり、クリスタを無事購入
PCのメモリも増強した
ソフトは未完成ながら解説本も買った
さて！やるか！





手を怪我して今年は作画不能にorz　　　　←いまここ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:39:43.52 ID:UgwNClsv
マジかい
それかなりの重傷じゃないの？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:40:03.01 ID:3Got9C7w
ひとつのファイルを複数開くことできるの？
どのウィンドウに描写しても全てリアルタイムで反映だよね？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:46:36.71 ID:GTQE8BYw
>>914
左手は使えるから、かろうじて文章打てるくらいorz
人生何が起こるかわからんわ…

おまいらも、手とか目とかは大切にな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:49:37.10 ID:UgwNClsv
>>916
お大事にとしか言いようがない

この際左手で描く練習をするんだ
新たな世界が開けるかもしれんぞ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 21:57:49.45 ID:bBwQmdpl
>>913
災難だったなあ。右手が無事に復活することを祈ってるよ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:14:14.81 ID:sQJLAAaa
どう怪我したの
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:32:47.02 ID:EQYT8o/J
オナニーのし過ぎか？
さぞかし不便だろうなあ、お気の毒に
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:22:32.54 ID:3Got9C7w
うちのPROだと>>910-911のいうことが出来ないんだけど
EXだと一つのファイルを複数ウィンドウで開くことできるの？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:26:52.45 ID:S/hlpkfk
全力で坂下ってた自転車がこけて空中に投げ出されたあと右手から落ちた時で全治３ヶ月だったな
右腕が倍くらいに黄色く膨れ上がって怖かった・・・
ギプスがとれたあと右手首が動かなくなってたわ
鉛筆すらもてない
２年くらいのリハビリで違和感ありつつも左手並に曲がるようになった
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:39:03.32 ID:EQYT8o/J
俺もこれまでの人生で3・4回自転車で前転して来たけど（ダイナモ点けようとして前輪につま先挟んだり傘突っ込んだりで）
いつも怪我が無かったのは幸いだった
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 00:11:50.16 ID:tdoW9n0R
怪我自慢、事故自慢はもういいから・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 00:13:49.92 ID:vN8Hf7fH
>>921
ウィンドウ＞キャンバス＞新規ウィンドウ
で開けるだろ。クリペに限らずペイントソフトの基本操作だぞ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 00:15:34.62 ID:0OiXtgYf
セルシスの「2013年夏」がいつなのかあてっこしてみようか
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 00:39:22.34 ID:LDQq76uq
11月までが夏
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 01:08:27.13 ID:5bUQk+oL
気温が20度以上なら夏
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 01:12:47.14 ID:2ia03YRu
性欲が高まっていれば夏
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 05:17:39.47 ID:59ORJqoB
一年中夏だったか
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:04:26.00 ID:uZMjdepS
バケツツールの領域拡縮って１以上にできないの？
調べてたらメイキングで７まで上げてる人をみたんだが、１，００以上にできない…
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:32:51.82 ID:pk/6AhhN
単位が違うだけ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:32:59.56 ID:eRjEzLow
できていた人がいたんだったらできるんだろうよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:33:54.59 ID:EvxZQtNx
「．」を「，」と書くような失敬な輩の質問には答えられない。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:38:19.90 ID:FYI66qb/
まず、そのメイキングの画像のURLはってくれよ
表示形式などみれば考察出来る事もある
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:41:40.56 ID:h0N+Pp1y
>>934
きっとドイツ人なんだよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:46:12.54 ID:uZMjdepS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4282936.jpg
この画像見るとバケツツール、ツールプロパティの拡縮が７になってるようなんだがどうなんだろね。
というか皆は拡縮1,00以上いくの？正直１が最高値じゃ全然足りないんだが･･･
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:53:11.43 ID:Zpcwyc5T
環境設定→定規・コマ・単位→単位px or mm
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:55:40.64 ID:pk/6AhhN
>>937
環境設定の定規・コマ・単位長さの単位が、その人はpxあなたはmmになってるだけだって
pxの場合の7はmmでは0.70mmね
けど1.00mmで足りないって、拡縮方法が最も濃いピクセルまで拡張になってるとかじゃないの？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:58:08.27 ID:A+obWYov
人の話を聞かない人ってこうだよね
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:00:42.65 ID:8JLExXsc
そういやワークスペースごとにmmとかpxできるのいいな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:09:57.95 ID:uZMjdepS
>>938 >>939
最初単位の違いが分からなかったけどpxに変更したら拡縮幅がぐんと上がりました！ありがとう！！
あと拡縮方法の違いも指摘のとおりでした。まだまだツールの仕組みを理解できていなくてお恥ずかしい限りです。

困ってたのでほんとに助かりました！教えてくれたエロい方、ありがとう！！
その他のくだらない煽りにはお礼は言いません！くそして寝ろ！！
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:15:14.25 ID:R15ELFDv
単位変えても内部処理的な上限は同じな気が
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:18:17.00 ID:A+obWYov
理解できてないんだろうね
まぁ本人が納得してるなら面倒だから放っておこう
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:39:28.85 ID:FYI66qb/
ｐｘの場合解像度でmmに変換した場合の長さが違うから
低解像度と高解像度では拡大範囲かわるのでは。
実際にやってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283141.png
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:41:43.26 ID:uZMjdepS
>>943
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283149.jpg
内部構造のことはよく分からないのですが3000,2250,72dpiのキャンバスサイズで
同じ四角く拡張方式でもmmの最大値1,00とpxの最大値20だとこのぐらいの差がでました。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:44:15.13 ID:R15ELFDv
なるほどね
普段600dipのmm設定しか使わんから誤差小さいのか
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:51:37.05 ID:tdoW9n0R
>>944はごめんなさいしないとね
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 22:08:35.87 ID:bU7/D0Bn
ショートカットで指定の倍率にズームってできますか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 22:53:23.64 ID:A+obWYov
>>948
ごめんなさい
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:19:04.29 ID:8NuNLpFu
>>950
いいよ
気にしてないから
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 00:10:42.92 ID:VhB/yTEe
素直な子俺大好きかわいい
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 10:54:00.18 ID:ASWfZA4O
次いつ規制されるか分からんから書けるときに書いておくけど
次スレからテンプレに
>>512-513
辺りのこともまとめて入れておこう、設定バックアップも当分実装されそうにないし
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 14:03:56.44 ID:hwfdDXvV
>>944
他人のレスに便乗して煽ってたら見事にブーメラン喰らっててわろたｗみっともねえ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 16:02:05.47 ID:gruVQlIZ
謝ってるのに蒸し返そうとするバカ発見
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 16:41:10.89 ID:PkzaJFO8
調整レイヤのトーンカーブをPS互換にするのは無理なのかね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:03:17.06 ID:XTUyc4vV
無理とかそんなんじゃなく、一緒にするのが嫌なの。
この気持ちわかる？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:26:34.21 ID:JvxpY2fu
他のソフトには無い特別な操作感が味わえる
そう、クリスタならね
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:34:53.44 ID:dB/f84uz
つまりSAIの勝ちってことだね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:03:25.70 ID:lNqQBtkh
そうですね（棒）
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:45:34.34 ID:2evNc72e
クリスタを欲しいのだけどコミスタproからアプでしたほうが安できたりするの？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:52:09.02 ID:QmBfPqbl
今ならSAIがお得だよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:54:18.30 ID:dB/f84uz
>>962
悔しそうだなw
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:05:26.12 ID:Wp6Kvfj4
パッケージ版が一番いい
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 02:13:28.01 ID:ebKJe8fX
>>962
今ならってどういう意味ですか？
詳しく教えて下さい
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 02:14:57.38 ID:GCErUlyU
アホに構う奴もアホ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 02:16:01.86 ID:kSAC+e4y
コミスタproのパッケージ版を16800円くらいて買ってクリスタDLしたな
コミスタはトーン素材とか移行させるときにしか使ってない
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:41:32.35 ID:kJsXCrmm
>>964
アップデートのたびにCD-ROM要求されるし版が古いと機能が足りないし
マニュアルの内容も変わってるし　クリスタではあんましメリット無いと思うけどな
頻繁に更新しないソフトだったりダウンロード期間に制限があるら現物の方が手堅いけど
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 19:24:39.84 ID:Wp6Kvfj4
パッケージ版だと月ごとの認証がなくてワークスペース病も発生しないんだっけ？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:10:02.83 ID:CqeCaNzw
>>967と同じパターンだけど
とりあえず月ごとの認証はないな
ワークスペース病ってのはなんのことかわからない、スマソ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:35:52.65 ID:MZMfsKXn
世間のイメージでは
SAI=セブンイレブン
クリペ＝ポプラ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 01:29:26.75 ID:8J+skAYY
64bit化ガン無視のSAIは町工場のイメージだな
32bitアプリじゃA3のイラストとかまともに生産できない
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:43:11.52 ID:V2TnAM5T
Cで構成されてるクリスタは中小企ってイメージ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:47:27.35 ID:8J+skAYY
>>973
何言語で作れば大企業なの？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:57:12.32 ID:xjtZEU/F
単発さんさすがっす！意味不明っす！
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 07:18:24.49 ID:8opB24E8
C:フォーミュラーカー
C++:スーパーカー
C#:大量生産の大衆車
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:49:54.59 ID:8J+skAYY
まあ、Windowsの場合、Visual StudioでC++かC#を使うのが普通だわな
いまどきフルアセンブラで開発してると思い込んでるやつはバカしかいない
アセンブラだとWindows APIとかまともにコールできないし、バグの温床になる
せいぜいインラインアセンブラで高速化するくらい
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:57:30.96 ID:FsvPvXpn
アセンブラなんてぬるいぬるい
直接マシン語ですよ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:00:22.97 ID:8NQlR1ve
Surface ProでCLIP STUDIOってちゃんと使えるの？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:00:13.71 ID:J8yio2Ga
>>978
昔のBASICマガジンとか、マシン語直接載ってること有ったよね。
俺はそれをどう走らせるかもしらんガキだった・・・
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 13:08:45.38 ID:iBTb9JZh
>>980
次スレ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 15:16:15.99 ID:FsvPvXpn
>>980
I/Oなんてほとんど16進数の羅列でページが埋まってたな
しかもめっちゃ分厚い雑誌なのにｗ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:36:50.84 ID:RR/niECj
次スレ

【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1371886575/
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:15:08.82 ID:8J+skAYY
>>980
昔、大学の授業でワンボードマイコン使ったときにマシン語やったくらいだわ
今の時代にマシン語使う機会は、デバイスドライバの開発で
ソフトICEから１６進数をレジスタに直接入力するときくらいかな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:19:58.45 ID:FsvPvXpn
今や誰でもArduinoみたいな組み込みマイコン買ってきてUSBに突っ込んで
メモリも速度もほとんど気にせずCでプログラムできる時代
ちょっと光ったり音が出たりするくらいのものならすぐ作れちゃうんだよね
実行サイクル数を数えたり高速化のためループを展開したりは完全におとぎ話の世界だなｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 05:00:30.77 ID:+xaKLRJv
おっさん達、
スレタイ声に出して10回くらい読んでみろ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 07:26:03.79 ID:YnAT3SsS
>>973の頭悪い意味不明レスに便乗するオヤジどもには困ったもんだ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 09:33:04.22 ID:pSJDT2Qy
思った以上にオッサンばっかりのスレだった
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 14:22:29.23 ID:HTH2Tg3Y
所詮お前ら頭悪い
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:26:54.27 ID:jxk4I8Rt
ハッカーレベルのナウでポップなヤングはいくらでもいるけどなｗ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 06:01:58.98 ID:BArFadSt
枠線カットについて質問
斜めに切るとジャギーがひどいので解像度を上げていったところ
1200dpiでようやく目立たなくなった（それでもカクカク見える）のですが
みなさん印刷した感じどうですか？
何dpiで全然目立たないなどお教えいただけると助かります。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 06:26:10.02 ID:JeNTPWTt
>>991
600dpiで普段作業しているが、気にしたことなかったな
他の人はどうなんだ？

あと、レイヤーは何レイヤーか、既存のデータの解像度を上げたのか、
新しく1200dpiに枠線描いたのか、くらい書いてくれないとこちらも正確も答えられないからな
993 ：992：2013/06/24(月) 06:26:49.53 ID:JeNTPWTt
すまん
正確に、だ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 08:43:38.93 ID:IA8+1iw8
印刷してないって事はモニタ解像度に依存するわけだが
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 17:28:12.13 ID:8FfKVMsT
てかさ、二値化されてるなら解像度をどれだけ上げてもジャギが目立つんじゃね？
無論、100％表示なのか500％とかに拡大して表示してるのかによっても違ってくるだろうけど
なんにせよジャギが目立つのが嫌ならアンチエイリアスありにするしかないような気が
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:11:06.76 ID:X7I3s+D0
モノクロ2値を前提として、1pxの階段のことならジャギーとは言わない、というか
それがダメなら全部ダメってことになるよね。
複数pxの階段になるとか、上がったり下がったりするなら問題だけど。
>>991はどんな状態のことを言ってるんだろう。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 19:07:07.95 ID:hqLVVLic
クリペは100%以外の表示はあまりよくないのでジャギって見える
そのことを言ってるのかもしれない
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 22:01:10.19 ID:mSyFHhUK
くりぺ！くりぺ！(ﾟ∀ﾟ)o彡゜
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 22:50:25.12 ID:MCSeVieh
埋めちまうべー
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 23:14:15.70 ID:K+l2CeWx
余裕で1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。