2Dクリエイター友の会
クリエイター向け限定コミュニティの公式サイト
ゲーム、漫画、アニメ、同人誌などの２Ｄクリエイターのオンラインでの「教え合い」が
行われる有料限定コミュニティ
http://2d-creater.blogspot.jp/
会員だけどFB内では話せないことや
興味を持ってる非会員で気になることなどメイン
ゲーム、漫画、アニメ、同人誌などの２Ｄクリエイターのオンラインでの「教え合い」が
行われる有料限定コミュニティ
http://2d-creater.blogspot.jp/
会員だけどFB内では話せないことや
興味を持ってる非会員で気になることなどメイン
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 09:29:47.33 ID:YhYKx0NR
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 12:31:19.52 ID:Uysv7GeX
いまどき有料て
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 23:48:44.26 ID:pswIkXFc
実際に何やってる会なわけ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:38:56.36 ID:Xjxmaott
ピクシブの添削グループで絵の初心者集めてから有料会員へ誘導しているうさんくささ満点な会
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 18:44:53.02 ID:x+aiDQ3n
何やってるか覗いてはみたいし、業界人との横のつながりは欲しいけど
主催がオフ会すら参加しない人なんなの？みたいな事いってて気に食わないわ
地方人がホイホイ参加出来る場所でやってんのかと
主催がオフ会すら参加しない人なんなの？みたいな事いってて気に食わないわ
地方人がホイホイ参加出来る場所でやってんのかと
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:36:53.48 ID:L398//DT
俺エロゲ業界人だけど業界人でこの友の会に参加している人がチラホラいるみたいだな
主催者のことを知っているだけによくこの会に参加できるなぁと思うよ
その主催者側がまったくゲームを出さないところを見るとこの会で十分食えるからだろうと判断する
それだけに胡散臭さは拭えない
主催者のことを知っているだけによくこの会に参加できるなぁと思うよ
その主催者側がまったくゲームを出さないところを見るとこの会で十分食えるからだろうと判断する
それだけに胡散臭さは拭えない
8 ： ◆r812XxiRVo ：2013/03/22(金) 08:35:50.69 ID:vaamivFZ
('A`)
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:15:49.79 ID:4SALNHkl
いろいろ企画が立ち上がって活発に活動してると主催者が言ってたけど、具体的に何が出来たのか知りたい。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:11:46.33 ID:/P5neDFW
エロＣＧ集が２つかな？
www.fuwamaca.com/pajaimo/
423：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/18(火) 13:56:22.64 ID:HqhuHc0J0downup
この間話題になった月額2100円グループのニコ生見たけど凄かったぞ
収支報告は面倒だから出さない、社長の気に入らない奴は空気が悪くなるからキック
場（フェイスブック）を提供するだけで後は各自で教えあう方式
出会い系としてもまあゴニョゴニョetc
一番驚いたのはこんな説明されても参加する馬鹿がいる事だったがな
www.fuwamaca.com/pajaimo/
423：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/09/18(火) 13:56:22.64 ID:HqhuHc0J0downup
この間話題になった月額2100円グループのニコ生見たけど凄かったぞ
収支報告は面倒だから出さない、社長の気に入らない奴は空気が悪くなるからキック
場（フェイスブック）を提供するだけで後は各自で教えあう方式
出会い系としてもまあゴニョゴニョetc
一番驚いたのはこんな説明されても参加する馬鹿がいる事だったがな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:38:38.65 ID:KvmJnydq
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:53:26.52 ID:/P5neDFW
>>11
せめてコミケ時期の年二回の公式オフくらいは参加すればいいと思うけどね。
コミュニティを楽しむには、一定以上の参加（コミットメント）が必要。それは友人や家族と同じだよね。
労を惜しんでは良い出会いもないものです。
yasutaketin/本条靖竹(COMIC1 な28a) 2013-03-09 17:00:23
ふぁぼ favotter.net/user/yasutaketin
せめてコミケ時期の年二回の公式オフくらいは参加すればいいと思うけどね。
コミュニティを楽しむには、一定以上の参加（コミットメント）が必要。それは友人や家族と同じだよね。
労を惜しんでは良い出会いもないものです。
yasutaketin/本条靖竹(COMIC1 な28a) 2013-03-09 17:00:23
ふぁぼ favotter.net/user/yasutaketin
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 06:04:36.16 ID:Z1Km5w8Y
成功または挫折までの期間が極端に短縮されるコミュニティだと思う。
それは半年ぐらいといったところか。
上の「審判」に猶予が欲しい人は無料のコミュニティでやってたら良いし
会員になっても黙って毎月２千円を貢ぐだけになる感じ。
それは半年ぐらいといったところか。
上の「審判」に猶予が欲しい人は無料のコミュニティでやってたら良いし
会員になっても黙って毎月２千円を貢ぐだけになる感じ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 11:57:49.06 ID:gPLH6IH8
＞13
上の「審判」って何？
何か許可を求める構造になってるの？
2Dクリエイター友の会 における成功とは何なの？
ＣＧ集出すのが成功ってわけじゃないよね？
毎月集まってる60万以上の会費の使い道も気になるところ。
講師を呼ぶとか言ってたけど、どんな講師が来てるの？
上の「審判」って何？
何か許可を求める構造になってるの？
2Dクリエイター友の会 における成功とは何なの？
ＣＧ集出すのが成功ってわけじゃないよね？
毎月集まってる60万以上の会費の使い道も気になるところ。
講師を呼ぶとか言ってたけど、どんな講師が来てるの？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:34:17.08 ID:Z1Km5w8Y
>>14
＞ 2Dクリエイター友の会 における成功とは何なの？
クリエイターとして安定した収入を得ること、そんな感じ。
ただ兼業でも良いし夫婦共働きで子供を養っても良いので大金じゃない。
お邪魔してごめんね。
＞ 2Dクリエイター友の会 における成功とは何なの？
クリエイターとして安定した収入を得ること、そんな感じ。
ただ兼業でも良いし夫婦共働きで子供を養っても良いので大金じゃない。
お邪魔してごめんね。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:47:39.76 ID:wFN3u8jO
代表者に似たしゃべり方はわざとなの？
入りたいけど変にめだつプロアマばかり参加していて微妙な気持ちになってきた
(公表している人しか知らないけど)
KさんとLさんはもにょる。でも上手いのは正義
入りたいけど変にめだつプロアマばかり参加していて微妙な気持ちになってきた
(公表している人しか知らないけど)
KさんとLさんはもにょる。でも上手いのは正義
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 06:18:17.04 ID:1vIug8Ud
>>7
kwsk
kwsk
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 10:33:23.89 ID:x6NBxnuH
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 13:44:19.15 ID:IRd++wok
気になる人は参加してみたらいい
自分は考え方が合わなくて辞めた
>>6
その話は会員の中で一悶着あった
飲み会重視vs地方＆コミュ障で
結局個人の好きにすればいいで決着したが
本気でプロになりたいなら人脈作りのためにプロを利用するべきとか言ってた
自分は考え方が合わなくて辞めた
>>6
その話は会員の中で一悶着あった
飲み会重視vs地方＆コミュ障で
結局個人の好きにすればいいで決着したが
本気でプロになりたいなら人脈作りのためにプロを利用するべきとか言ってた
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 13:44:50.84 ID:xK8drGnx
>>16 ｋさんとLさんって誰？女の子いる？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 06:09:55.23 ID:+/f6nr3S
下半身脳の出会い目的ならやめとけ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:22:11.52 ID:Fn5ZMFIs
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 12:54:38.17 ID:E914pCoQ
ヲチ開始
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:40:24.95 ID:HLEQyAlk
一悶着なんてあった？ってこと
変に代表者の発言をあげつらったり
揉めているように書かれてるのをみるけどそれのがヲチでは。。。
変に代表者の発言をあげつらったり
揉めているように書かれてるのをみるけどそれのがヲチでは。。。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:47:43.68 ID:E914pCoQ
ヲチはツイッターが主なのか？
ヲチ用にわざわざ垢とか無理
ヲチ用にわざわざ垢とか無理
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 22:26:08.78 ID:18Z31Ac8
ネズミ講
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 05:25:06.60 ID:7mB+JdEz
一人あたりから毎月2000円。 200人なら毎月400000円搾取できてるわけで。
大した実績もなかったり一発屋の監督やイラストレータをお飾りにして
一時的にギャラ払って参加してもらうのも可能だろう。
お笑いなら波田陽区とか呼ぶようなもん。
それでも鳴かず飛ばずですがるピコには眩しいわけで。
まあ、宗教といっしょ。
大した実績もなかったり一発屋の監督やイラストレータをお飾りにして
一時的にギャラ払って参加してもらうのも可能だろう。
お笑いなら波田陽区とか呼ぶようなもん。
それでも鳴かず飛ばずですがるピコには眩しいわけで。
まあ、宗教といっしょ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 05:58:07.90 ID:DWeKEgiM
これで商売しますって事で、ちゃんと責任も持ってくれるならいいけどな
大半が自己責任みたいなシステムで場を提供してるだけで
肝心なお金に関しては不透明なところが多いとか
大半が自己責任みたいなシステムで場を提供してるだけで
肝心なお金に関しては不透明なところが多いとか
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 07:13:03.11 ID:RcT/GuEW
金は運営の生活費として使わせてもらっていますとかだろ
正直に言うと反感買うから言えないんだろう
公表できないとかありえないわ
正直に言うと反感買うから言えないんだろう
公表できないとかありえないわ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 10:06:34.80 ID:XBvTZWb2
こういう系の商売はどんどん増えるからな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 19:56:25.94 ID:g4WOOlAF
ヲチ気質の連中はみんなあぶぶちゃんの方へ行っちゃったみたいだね
わかりやすくて笑える
わかりやすくて笑える
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 18:51:27.65 ID:hQP10tl4
誰？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 17:21:38.22 ID:cskovsdB
あぶぶちゃん？？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 17:57:39.87 ID:PpLe4om8
ゴンゾのビルがいつの間にかワタミの老人ホームになってた( ´△｀)
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 13:10:37.86 ID:r8O7LosG
誤爆なんです？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 01:44:47.18 ID:jQrWzK1+
登録してどんな感じなのか知ってる人はどんどん書いてくれ
情報が少なすぎて入るにも叩くにも難しいわ
情報が少なすぎて入るにも叩くにも難しいわ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 02:22:36.71 ID:259ctRhg
とにかく情報を出さないというのは新興宗教やマルチと同じ手口ですよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 10:03:46.79 ID:4B9mQcyn
入ってると名言してる人間がいるから観察して
その人が一年後に神絵師になってたら入るわ。
その人が一年後に神絵師になってたら入るわ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 19:13:04.61 ID:c30NWRsR
主催の本条は信用出来ないけど入ってる人全員が信用出来ない人な訳ではないのでアドバイスくれるのは良いところだよ
エロゲメーカーの偉い人も居て仕事に繋がった人も居るみたい
つっても極一部の元々商業経験があったりするような人だけど
エロゲメーカーの偉い人も居て仕事に繋がった人も居るみたい
つっても極一部の元々商業経験があったりするような人だけど
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 19:22:05.89 ID:0NxNxQcB
立ち回りばっかり上手くなってもねぇ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 19:47:02.62 ID:BqdMQfn1
>>39
実力はあるけど営業できない人材を安くこき使って、メーカーがウマウマしてるのか
実力以上のメーカーから仕事貰えて、イラレ側がウマウマしてるのか
どっちなのか気になるところだ
前者だとメーカー側から紹介料貰えそうだな
実力はあるけど営業できない人材を安くこき使って、メーカーがウマウマしてるのか
実力以上のメーカーから仕事貰えて、イラレ側がウマウマしてるのか
どっちなのか気になるところだ
前者だとメーカー側から紹介料貰えそうだな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:53:22.22 ID:4B9mQcyn
>>39
アドバイスってなに？どんな？
アドバイスってなに？どんな？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:53:55.44 ID:4B9mQcyn
なんで2d友の会を介して仕事をもらう必要があるの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 03:58:04.70 ID:4bcU4Eaz
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 15:54:45.56 ID:9afToGsg
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 01:37:29.83 ID:Is53oY9z
絵描けない奴らで集まって
少し絵描ける奴がたまに顔出して情報交換って
VIPの絵スレじゃねえかｗ
少し絵描ける奴がたまに顔出して情報交換って
VIPの絵スレじゃねえかｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 13:43:30.04 ID:lN9pSp+Q
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 22:52:30.55 ID:Qiq2AfE2
会の中だけで大きな案件の仕事を回していく様な形が出来上がったら最悪だな
メーカーの代表とか流通の人間がいるらしいからある程度見張っていた方がいいかもしれない
と言ったものの会員にならないと内情が分からないからそれにも限界はあるけど
まったく酷いコミュを作ってくれたもんだな
外注仕事をしている俺にとって営業の邪魔になるしいいこと無しだな
メーカーの代表とか流通の人間がいるらしいからある程度見張っていた方がいいかもしれない
と言ったものの会員にならないと内情が分からないからそれにも限界はあるけど
まったく酷いコミュを作ってくれたもんだな
外注仕事をしている俺にとって営業の邪魔になるしいいこと無しだな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 04:14:34.39 ID:A+IyTPKT
これまでと別パターンのステマ入りました
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 05:32:09.28 ID:yeQjwGKY
どこで別パターンのステマが入ったんだ？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 14:27:53.66 ID:gaZlE3JV
>>48
釣りなんだと思うがマジレスして教えてやる
仕事切れない人間はこんな友の会なんて入ってる暇も無いから
ワナビ６割、仕事埋まるぐらい無くて仕事欲しいやつ３割、
頭下げて宣伝用に来てもらってるたいして有名でもない商業経験者１割だろ
大体、業界で知名度も経験も少ないシャーベットの取り巻きコミュででかい案件が飛び交うわけ無いだろ？
シャーベットは2次創作同人ゲーで稼いで商業化っつっても、
同人に毛が生えたのと変わらん開発費で作れる低プライス２本しか出してない、弱小どころか同人並みに金も実績も無いブランドだってわかってるか？
釣りなんだと思うがマジレスして教えてやる
仕事切れない人間はこんな友の会なんて入ってる暇も無いから
ワナビ６割、仕事埋まるぐらい無くて仕事欲しいやつ３割、
頭下げて宣伝用に来てもらってるたいして有名でもない商業経験者１割だろ
大体、業界で知名度も経験も少ないシャーベットの取り巻きコミュででかい案件が飛び交うわけ無いだろ？
シャーベットは2次創作同人ゲーで稼いで商業化っつっても、
同人に毛が生えたのと変わらん開発費で作れる低プライス２本しか出してない、弱小どころか同人並みに金も実績も無いブランドだってわかってるか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:03:37.98 ID:40o7YrWK
絵が上手ければ2D友の会に入って無くても
仕事は回ってくるっしょ
自分が仕事発注する側なら、何で2d友の会の中から
チョイスしなきゃならんのってなるっしょ
仕事は回ってくるっしょ
自分が仕事発注する側なら、何で2d友の会の中から
チョイスしなきゃならんのってなるっしょ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 11:08:29.04 ID:UKnhrJlF
今朝、ツイッターで頑張って言い訳してたの発見した
ttps://twitter.com/yasutaketin
まとめたらこんな感じ？
疲れ果てる程コミュに新サービス増やしてるんだし
払いたいやつだけ会に入ってくれればいいよ
金の回し方についてお前ら潔癖すぎんだよ
（シャーベットの作業が遅れたりしてるけど、収入は殆ど変わってません ｷﾘｯ
ttps://twitter.com/yasutaketin
まとめたらこんな感じ？
疲れ果てる程コミュに新サービス増やしてるんだし
払いたいやつだけ会に入ってくれればいいよ
金の回し方についてお前ら潔癖すぎんだよ
（シャーベットの作業が遅れたりしてるけど、収入は殆ど変わってません ｷﾘｯ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 12:05:50.16 ID:wqPb2Ug0
理念もいいしこういうのも必要だと思う、
俺もこういうのに入りたいし応援もしたいが、金が不透明すぎるんだよな〜
一言「シャーベットソフトの取り分は何パーセントです」って公開するだけでいいのに、
頑なに公開しない
言い訳が毎回理念ガー
俺もこういうのに入りたいし応援もしたいが、金が不透明すぎるんだよな〜
一言「シャーベットソフトの取り分は何パーセントです」って公開するだけでいいのに、
頑なに公開しない
言い訳が毎回理念ガー
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 13:00:54.56 ID:UKnhrJlF
友の会は、運営を手伝ってくれてる運営協力の人や会員に報酬払ってるよ。倉庫も借りてる。
だから普通に毎月、お金かかるよ。僕だって人件費もらうよ。当たり前だよね。
あと友の会を利用して仕事してる人もすでに結構いるよ。雇用を生んでるんだ。
身内で金は分けてますってことだろうし
自分の人件費もどれ位か言わない
だから普通に毎月、お金かかるよ。僕だって人件費もらうよ。当たり前だよね。
あと友の会を利用して仕事してる人もすでに結構いるよ。雇用を生んでるんだ。
身内で金は分けてますってことだろうし
自分の人件費もどれ位か言わない
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 13:17:01.29 ID:TtBuU+lb
ID:UKnhrJlF
お前は友の会の擁護をしてるつもりだろうけど
逆効果になってるぞ
お前は友の会の擁護をしてるつもりだろうけど
逆効果になってるぞ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 15:25:51.21 ID:WOMwqz27
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 16:36:55.04 ID:H/Uev4jK
洗脳された人間ほど扱いやすいものはないw
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 16:43:21.56 ID:wlI0Z1iB
2次元愛好会でも作るかな
会費は５００円
すべて会長の生活費に消えます
会費は５００円
すべて会長の生活費に消えます
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 16:46:22.11 ID:wlI0Z1iB
>本条靖竹(COMIC1 な28a)
>買ったりお金払ってから直接文句言って欲しい。
いやいや効能も不明瞭な商品にカネは払いたくねえよ
>買ったりお金払ってから直接文句言って欲しい。
いやいや効能も不明瞭な商品にカネは払いたくねえよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 17:21:18.50 ID:wlI0Z1iB
あああ〜ものの見方がガラッと変わるような友の会で交わされている
会話の中身しりたいなあああ〜
ちらっとでいいから見せてもらえば入るかもしれないのになあああ〜
会話の中身しりたいなあああ〜
ちらっとでいいから見せてもらえば入るかもしれないのになあああ〜
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 17:37:06.92 ID:UKnhrJlF
無料コンテンツと、有料コンテンツ作れば良いのにね
各スレ発言の5番目までは誰でも見れるとか
各スレ発言の5番目までは誰でも見れるとか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 19:06:38.55 ID:pqeBgAvU
>>53
プロの厳しさ自分の甘さが意識改革がどうのこうのと会員の発言によく見るけど正直気持ち悪い
もう洗脳済みなの？ それともそう思わないと自我が保てないの？ どっちなの？
ぶっちゃけ不満の声が出ないというのは異常だ
それともそういう不満の声は潰してるとか？
宗教みたいで怖えよ
プロの厳しさ自分の甘さが意識改革がどうのこうのと会員の発言によく見るけど正直気持ち悪い
もう洗脳済みなの？ それともそう思わないと自我が保てないの？ どっちなの？
ぶっちゃけ不満の声が出ないというのは異常だ
それともそういう不満の声は潰してるとか？
宗教みたいで怖えよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:00:29.87 ID:BDgG5uCP
客寄せに使えそうな人はお金払って会員になってもらってるんだよね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 02:30:54.44 ID:hLUcoIoS
>>55
つか、そもそも運営自体いらないはずなんだよ
フェイスブックの非公開コミュの掲示板使う、運営は責任持たないって言ってるんだから、
無料で掲示板使ってやり取りしてるだけで、運営管理なんてまったくいらない
有料で講師呼ぶなり添削してもらうなりは、してもらいたい人だけが金払ってやればいいし、
なんで毎月２０００円掛かるのかが謎でしかない
手伝ってくれたスタッフに〜って、フェイスブック間借りしてるだけで、
管理運営から、鯖代も払ってるわけでも無いだろと
平たく言うと、２ｃｈの絵描き板使うなら金払ってねと同じだしな
つか、そもそも運営自体いらないはずなんだよ
フェイスブックの非公開コミュの掲示板使う、運営は責任持たないって言ってるんだから、
無料で掲示板使ってやり取りしてるだけで、運営管理なんてまったくいらない
有料で講師呼ぶなり添削してもらうなりは、してもらいたい人だけが金払ってやればいいし、
なんで毎月２０００円掛かるのかが謎でしかない
手伝ってくれたスタッフに〜って、フェイスブック間借りしてるだけで、
管理運営から、鯖代も払ってるわけでも無いだろと
平たく言うと、２ｃｈの絵描き板使うなら金払ってねと同じだしな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 02:38:49.60 ID:PYaCafyU
毎月2100円を200人から集めると年間500万にはなるんだけどそんだけの価値あるの？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 02:41:17.23 ID:hLUcoIoS
>>59
結構人がいて活気があるならそれに入るで
友の会の問題は、
「業界のために〜」と言いながら「スタッフにも払わないといけないし〜」って、
慈善事業の顔と営利目的の顔を反論意見によって使い分けるのが問題。一貫性が無いんだよ
結構人がいて活気があるならそれに入るで
友の会の問題は、
「業界のために〜」と言いながら「スタッフにも払わないといけないし〜」って、
慈善事業の顔と営利目的の顔を反論意見によって使い分けるのが問題。一貫性が無いんだよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 02:52:47.13 ID:PYaCafyU
本当に300人いるとするなら年間750万か。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 03:48:51.18 ID:iO1iKbW1
>>67
俺地方住みなんだよな
本気でやるならやっぱり東京の人の方がいいだろうな
しかし集まって何をするかという話だが、
誰でもウェルカムにしちゃったら業界裏話とかは
ムリだろうなｗ
ああぁ〜クローズドでお金という障壁を払って忠誠心の高い
友の会ではさぞディープな超極秘社外秘情報が
とびかってんだろうなぁ〜聞きたいなぁ〜
俺地方住みなんだよな
本気でやるならやっぱり東京の人の方がいいだろうな
しかし集まって何をするかという話だが、
誰でもウェルカムにしちゃったら業界裏話とかは
ムリだろうなｗ
ああぁ〜クローズドでお金という障壁を払って忠誠心の高い
友の会ではさぞディープな超極秘社外秘情報が
とびかってんだろうなぁ〜聞きたいなぁ〜
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 11:37:22.57 ID:iO1iKbW1
エロゲ会社員、絵描き、志望者はつながる必要が
あるのだろうか？
合ったとして2d友の会でつながる必要があるのだろうか？
あるのだろうか？
合ったとして2d友の会でつながる必要があるのだろうか？
71 ：sage：2013/04/25(木) 12:27:51.63 ID:M1IQ2vA+
どんなものなのかちょっとだけ中を覗かせて欲しい
試用期間があればいいのに
今の状態だとあやしさのほうが上で
入りたいと思っても躊躇してしまう
試用期間があればいいのに
今の状態だとあやしさのほうが上で
入りたいと思っても躊躇してしまう
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 18:29:06.61 ID:AdX6vPkp
一期の募集の時はたしか２週間試用期間あったな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 18:56:10.23 ID:M1IQ2vA+
そうなのか
またしてくれないかな
またしてくれないかな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 22:44:09.81 ID:BDBRDOI3
ニコ生気持ち悪すぎワロタｗｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 02:13:58.30 ID:ckBSmVMp
>>74
見てなかったんだけど何か面白いこと言ってたの？
見てなかったんだけど何か面白いこと言ってたの？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:09:03.07 ID:vAoiMlNt
>>75
・やだぽてと「美大時代油絵で女性のラフデッサンなんかをかいてた」
・本条「油絵の具まみれになってｗｗｗ」
・やだ「最近本格的にイラストレーターとしてはじめた」
・本状「まだまだ若手ぴちぴちのｗｗ」
・やだ「いや？」
・本状「しわしわ？ｗｗｗ」
・本状「おいくつかってのは答えられないですよね
事務所通さないとｗｗｗ」
・やだぽてと「美大時代油絵で女性のラフデッサンなんかをかいてた」
・本条「油絵の具まみれになってｗｗｗ」
・やだ「最近本格的にイラストレーターとしてはじめた」
・本状「まだまだ若手ぴちぴちのｗｗ」
・やだ「いや？」
・本状「しわしわ？ｗｗｗ」
・本状「おいくつかってのは答えられないですよね
事務所通さないとｗｗｗ」
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 00:46:58.11 ID:oyX+Op6e
Facebookでもそんなノリなのか…？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:58:21.41 ID:dZPRD8+3
そんなに気になるなら入会()すればいいのにヲチ目的？
実名推奨・有料はちゃんとウォールになってるんだね
リークが落ちてこない
金のアレコレが隠されてるから入りたいけど入るのもなー
こっちがウォールになってたりしてｗ
実名推奨・有料はちゃんとウォールになってるんだね
リークが落ちてこない
金のアレコレが隠されてるから入りたいけど入るのもなー
こっちがウォールになってたりしてｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 07:20:32.11 ID:QIIjQqb3
2Dクリエイター友の会って名前なのに、エロゲ絵や
エロゲ塗りばかりが取り上げ持て囃されてるのをみると
なんともいえない気持ちになる
主軸にしている業界が偏ってるんだよね
エロゲ塗りばかりが取り上げ持て囃されてるのをみると
なんともいえない気持ちになる
主軸にしている業界が偏ってるんだよね
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 10:09:47.53 ID:DCAu7ZZA
>>78
なんだかわからんものにカネなんか払いたくないよ
なんだかわからんものにカネなんか払いたくないよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 10:18:38.84 ID:2GxpuMCS
ホモの会
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 11:32:03.11 ID:szrViIVs
友達できるなら入りたい
一人作業つまらん
一人作業つまらん
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 12:35:42.29 ID:9Vapgz63
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 15:56:54.18 ID:szrViIVs
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:00:41.13 ID:9Vapgz63
と、書いてみたけど友達できるかなぁ、
>>82は一人作業がツマランとかいってるってことは
一緒に作業するような友人がほしいってことだろうけど、
地方住みで、ただ単にフェイスブックでチャットしてる程度じゃ
難しいだろうし、ネット越しのサギョイプ友達なら
別に2d友の会じゃなくても見つかるだろうし。
>>82は一人作業がツマランとかいってるってことは
一緒に作業するような友人がほしいってことだろうけど、
地方住みで、ただ単にフェイスブックでチャットしてる程度じゃ
難しいだろうし、ネット越しのサギョイプ友達なら
別に2d友の会じゃなくても見つかるだろうし。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:05:42.62 ID:szrViIVs
地方住みで周りに絵仕事してる奴がいないんだよね
作業イプ仲間ってどうやって見つけりゃいいんだろう
Twitterとかかね
作業イプ仲間ってどうやって見つけりゃいいんだろう
Twitterとかかね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:27:19.04 ID:9Vapgz63
>>86
サギョイプならPIC
サギョイプならPIC
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:32:59.27 ID:9Vapgz63
>>86
サギョイプならPIXIVにコミュニティが有ったよ
というかネットでつながりを求めるなら
ツイッター、ミキシ、ニコニコ動画、2chの絵さらしスレなんかで
露出増やせばいいし、
即売会とかにも頻繁に出てれば顔なじみも出来るだろう
その程度のことなら何も毎月2000円払わなくても出来る
友の会はプロとか業界人とかあと「意識の高い素人」が
いることが強みらしいがプロのアクティブ率が実際どうなのか……
サギョイプならPIXIVにコミュニティが有ったよ
というかネットでつながりを求めるなら
ツイッター、ミキシ、ニコニコ動画、2chの絵さらしスレなんかで
露出増やせばいいし、
即売会とかにも頻繁に出てれば顔なじみも出来るだろう
その程度のことなら何も毎月2000円払わなくても出来る
友の会はプロとか業界人とかあと「意識の高い素人」が
いることが強みらしいがプロのアクティブ率が実際どうなのか……
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:46:53.52 ID:szrViIVs
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:57:56.06 ID:tP1nfOTN
>>88
まあ、pixivとかはメッセージ送れるけど、
相手が絡まれる前提じゃない場合も多いし、
相手も絡まれることを了承してる場って意味ではメリットはあるとは思うわ
ただ、それに２０００円出すっってのがバランスが取れているのかと、
中入って「意識の高い素人」しかいないのなら、割とどうでもいいってのもあるしな〜
相手がプロとか素人関係なく、とにかくモジベーション高いやつらとからみたいってだけで
金が払えるならなら、その人には価値はあるのかもね
まあ、pixivとかはメッセージ送れるけど、
相手が絡まれる前提じゃない場合も多いし、
相手も絡まれることを了承してる場って意味ではメリットはあるとは思うわ
ただ、それに２０００円出すっってのがバランスが取れているのかと、
中入って「意識の高い素人」しかいないのなら、割とどうでもいいってのもあるしな〜
相手がプロとか素人関係なく、とにかくモジベーション高いやつらとからみたいってだけで
金が払えるならなら、その人には価値はあるのかもね
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:57:59.75 ID:9Vapgz63
>>89
87は途中で送信しちゃったヤツだから気にしないで
87は途中で送信しちゃったヤツだから気にしないで
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:32:30.07 ID:szrViIVs
お試しみたいな感じで1ヶ月だけ入ってみるかな
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:26:18.60 ID:4+dCtCM2
絵描き知り合いとか作業仲間欲しいけど・・・1ヶ月でやめられるのかなぁ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 07:06:04.45 ID:zSl9pU8l
ただ、お試しのためにフェイスブックを実名登録して、
２Dクリエイター同好会に入ってるって確認できる状態になるのは
嫌な気がしないでもないけどな
２Dクリエイター同好会に入ってるって確認できる状態になるのは
嫌な気がしないでもないけどな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 07:15:13.04 ID:crDRN2f5
フェイスブックで２Dクリエイター友の会に
誰が登録してるのか、わかる？
どんな人が登録してるのか興味ある
誰が登録してるのか、わかる？
どんな人が登録してるのか興味ある
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:26:20.51 ID:4bfFpEUb
>>95
フェイスブックみれば友の会に登録してなくても
一応登録してる人間は見られるよ。確かに業界人とか
イラストレーターもいる。
でもなんか素性不明な人間も多い。まあ趣旨からすれば
素人みたいな人間が多くても当然なんだが。
フェイスブックみれば友の会に登録してなくても
一応登録してる人間は見られるよ。確かに業界人とか
イラストレーターもいる。
でもなんか素性不明な人間も多い。まあ趣旨からすれば
素人みたいな人間が多くても当然なんだが。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 20:07:59.72 ID:zRTjO6KR
Amazon共同倉庫サービスって完全にパクリじゃん酷いな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 20:10:01.27 ID:Ep+bNvnn
どこのパクリですか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 20:20:21.04 ID:OOcJsjMB
シャーベットソフトって名前ばかりでほとんど会社として成り立ってないし
運営のしるどらって人がメインイラストレーターらしいけどぶっちゃけ下手だろこれ
運営のしるどらって人がメインイラストレーターらしいけどぶっちゃけ下手だろこれ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 08:25:50.46 ID:xz5S9fTd
絵が下手かどうかは主観の部分が大きいし
シャーベットソフトの実績はようわからんし
主催の胡散臭さは最初から言われてたけど
問題は本当にプロがアクティブに集って熱い意識の高いやり取りが
なされているかどうかだ
シャーベットソフトの実績はようわからんし
主催の胡散臭さは最初から言われてたけど
問題は本当にプロがアクティブに集って熱い意識の高いやり取りが
なされているかどうかだ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 09:13:36.99 ID:g1236mfE
しるどらは主観とかいうレベルじゃなくて普通に別に上手くない
下手ってほどでもないが
シャーベットソフトは同人で１本、会社起して１本しか出してない
２０１１と２０１２年に一本ずつ
実績は無しみたいなもん
意識の高いやり取りってのもなあ
下の下のエロゲメーカーがマーケット語るなんて普通鼻で笑われるよ
下手ってほどでもないが
シャーベットソフトは同人で１本、会社起して１本しか出してない
２０１１と２０１２年に一本ずつ
実績は無しみたいなもん
意識の高いやり取りってのもなあ
下の下のエロゲメーカーがマーケット語るなんて普通鼻で笑われるよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 09:45:48.11 ID:xZZKj10w
しるどらのPixiv見たけど1万点未満のイラストばっかりだな・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 11:20:57.14 ID:27vjyKXX
すげー上手くて
仕事がいっぱい来る状態なら
人から小銭集めてこちょこちょしたりとかする必要ないんだから
あたりめーだろ
仕事がいっぱい来る状態なら
人から小銭集めてこちょこちょしたりとかする必要ないんだから
あたりめーだろ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 12:02:49.38 ID:xz5S9fTd
主催連中が山師かどうかはもう話が尽きたので
次の問題は会の内実がどうかだ。
次の問題は会の内実がどうかだ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 19:35:59.05 ID:g1236mfE
まずこれ
http://2d-creater.blogspot.jp/2012/09/2d_12.html
そして基本理念
http://2d-creater.blogspot.jp/p/blog-page_9997.html
項目を読んでいくと
>入ったらどんな利益がある？
>教えられるのが前提じゃない カリキュラムはない
>友の会に入れば仕事や人脈がもらえるかなんて知らない 本人次第
>運営はそれらを保証しない
つまり放置
>一言でたとえるなら、「意識の高い漫研」
漫研に月２０００円払って入会
>専門学校との違い まずコストが違う 月10~15万円が月2100円に下がる
そりゃ胴元はFacebook立ち上げてるだけだから…
金銭を得たい、その方法を知りたい程度なら月２０００円も払う必要性はないし
コネを作りたいならそれこそ専門の方が多くを学べてコネもある
どこにもメリットを感じられない…
http://2d-creater.blogspot.jp/2012/09/2d_12.html
そして基本理念
http://2d-creater.blogspot.jp/p/blog-page_9997.html
項目を読んでいくと
>入ったらどんな利益がある？
>教えられるのが前提じゃない カリキュラムはない
>友の会に入れば仕事や人脈がもらえるかなんて知らない 本人次第
>運営はそれらを保証しない
つまり放置
>一言でたとえるなら、「意識の高い漫研」
漫研に月２０００円払って入会
>専門学校との違い まずコストが違う 月10~15万円が月2100円に下がる
そりゃ胴元はFacebook立ち上げてるだけだから…
金銭を得たい、その方法を知りたい程度なら月２０００円も払う必要性はないし
コネを作りたいならそれこそ専門の方が多くを学べてコネもある
どこにもメリットを感じられない…
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 20:11:23.77 ID:qJzo98zK
２０００円を払って絵描きの友達作りというメリット
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 20:59:12.65 ID:xz5S9fTd
>>105
確かにそういうどう見ても主催の集金システムですよねコレ
見たいなのが見え透いてるんだけど
現実として300人と名義貸しかも知らんがプロが
集まっちゃってるってところが気になるところで
まあこんなのに引っかかっちゃうぐらい心の弱い人ってのは
結構いるのかなって感じだけど
一部にはこういう会があってもいいかもっていう声はあるんだよね
確かにそういうどう見ても主催の集金システムですよねコレ
見たいなのが見え透いてるんだけど
現実として300人と名義貸しかも知らんがプロが
集まっちゃってるってところが気になるところで
まあこんなのに引っかかっちゃうぐらい心の弱い人ってのは
結構いるのかなって感じだけど
一部にはこういう会があってもいいかもっていう声はあるんだよね
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 21:03:53.85 ID:g1236mfE
>>107
理念のところでは５０人って書いてあってFBは現在人数見れなくなってるんだけど
300ってのはどこらへんからわかるの？
もし３００もいたならそれこそ情報漏えいしそうな感じだからリークしてほしいわ
理念のところでは５０人って書いてあってFBは現在人数見れなくなってるんだけど
300ってのはどこらへんからわかるの？
もし３００もいたならそれこそ情報漏えいしそうな感じだからリークしてほしいわ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 21:19:56.77 ID:xz5S9fTd
>>108
http://2d-creater.blogspot.jp/2013/01/blog-post_29.html?m=1
>会員数が300人に到達したため、予定通り第二期会員受付を締め切りました。
中が見れないないうえに主催とシンパが
熱い会話だの目が開けただの言うから
どんなものか気になるわけだけど、そういうのも罠かも
しらんけど、入って何も無くても、何かがもらえる
保障も最初からしてないわけだしこの形だと
「何も得られなかった！」って騒いだら騒いだほうが
間抜けに見えるから批判が出にくい仕組みなのかもね
http://2d-creater.blogspot.jp/2013/01/blog-post_29.html?m=1
>会員数が300人に到達したため、予定通り第二期会員受付を締め切りました。
中が見れないないうえに主催とシンパが
熱い会話だの目が開けただの言うから
どんなものか気になるわけだけど、そういうのも罠かも
しらんけど、入って何も無くても、何かがもらえる
保障も最初からしてないわけだしこの形だと
「何も得られなかった！」って騒いだら騒いだほうが
間抜けに見えるから批判が出にくい仕組みなのかもね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 21:24:22.70 ID:xz5S9fTd
>>108
今見たらフェイスブックでも人数見られたぞ315任だぞ
今見たらフェイスブックでも人数見られたぞ315任だぞ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 21:45:31.82 ID:g1236mfE
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 12:18:39.35 ID:9+vPqpsS
ﾋで告知してた千早本 ショップ在庫多いね
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 09:29:33.73 ID:wkGyp6cs
主催ツイッターでオリジナルやりたいとかいってたのに
アイマスの二次ってなんだろうなあ
率先して二次をする商業エロゲの社長ってのものなあ
アイマスの二次ってなんだろうなあ
率先して二次をする商業エロゲの社長ってのものなあ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 10:03:38.56 ID:mh/eG20L
ここはオチすれかよ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 11:33:57.04 ID:a1XGA+M/
そんなに気になるならさっさと入ればいいのに
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 11:47:30.77 ID:3LKfYBzA
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 13:08:57.10 ID:wkGyp6cs
>>116
？？？
？？？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 13:51:57.24 ID:3LKfYBzA
>>117
ブランドのHPで二次同人の宣伝してるんだし今更だろう
ブランドのHPで二次同人の宣伝してるんだし今更だろう
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 08:37:06.53 ID:bcnJg6oM
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 19:34:08.87 ID:7YKmz8o6
ああそう
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 21:31:36.14 ID:bcnJg6oM
ちょいちょい具体的じゃない擁護コメ書き込んでるやついるけど、
入ってるならどれだけすばらしいか書き込めばいいのにな
まあ、書かないって事は自分でも金の無駄だってどこかで気が付いてるけど、
認めると損した気分になるから言えないんだろうな
入ってるならどれだけすばらしいか書き込めばいいのにな
まあ、書かないって事は自分でも金の無駄だってどこかで気が付いてるけど、
認めると損した気分になるから言えないんだろうな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 15:43:37.03 ID:36PXZYH4
昨日の放送聴いてみてるけど、しるどら？酷いな
ゲストがエロゲンガやった→へーすごいですねー（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、発売してんの？みたいな感じで
ゲストのプロフィールそのまま読んでるだけで、何も調べてねぇなこいつ
ゲストがエロゲンガやった→へーすごいですねー（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、発売してんの？みたいな感じで
ゲストのプロフィールそのまま読んでるだけで、何も調べてねぇなこいつ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 16:30:01.49 ID:r8xbMgUn
二回連続の女ゲストとセクハラ放送
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 16:57:09.94 ID:DdrZ5srE
わざわざ放送ヲチするほど気になるのか
そういうのって同レベル相手にしか起こらない感情だから、しるどら気にするぐらいなら自分の画力でも磨けよ
そういうのって同レベル相手にしか起こらない感情だから、しるどら気にするぐらいなら自分の画力でも磨けよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 18:23:21.45 ID:36PXZYH4
ゲストが少しつながりのある作家さんだったから聞いてみたんだ
○○さんの意欲的な所とか自分に似てて親近感覚えます
みたいな自分持ち上げばっかりで途中で切った
○○さんの意欲的な所とか自分に似てて親近感覚えます
みたいな自分持ち上げばっかりで途中で切った
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 08:07:50.40 ID:BjiWvPfs
友の会は自然消滅に向けて進んでる感じだお
会員の書き込みが激減して開店休業に近くなってきたお
しるどらが「クリエイターは(ある意味)詐欺師」って中で発言しちゃってみんなどん引きだお
会員の書き込みが激減して開店休業に近くなってきたお
しるどらが「クリエイターは(ある意味)詐欺師」って中で発言しちゃってみんなどん引きだお
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:01:33.05 ID:Dj+dJdQb
そうか
案外早かったな、終わるの
案外早かったな、終わるの
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:08:24.98 ID:LmKZZu0N
>>124
横からだが、俺は２回目？放送ヲチまで放送オチしたり、
２Dクリエイターの情報ネットでググッてるが、別にこういう集まり自体は有意義だと思ってるぞ
ただ、友の会があまりに露骨な同人ゴロ過ぎて入らないだけ
あと、こういう集まりが同人ゴロが中心で成立するのかに関して興味があるからチェックしてるって感じだな
>>126
情報乙
ネタ切れ的な感じなのかね？議題が無くなって話し合うことがなくなるとか、
入ったけど想像と違ったとかが原因なんだろうか
横からだが、俺は２回目？放送ヲチまで放送オチしたり、
２Dクリエイターの情報ネットでググッてるが、別にこういう集まり自体は有意義だと思ってるぞ
ただ、友の会があまりに露骨な同人ゴロ過ぎて入らないだけ
あと、こういう集まりが同人ゴロが中心で成立するのかに関して興味があるからチェックしてるって感じだな
>>126
情報乙
ネタ切れ的な感じなのかね？議題が無くなって話し合うことがなくなるとか、
入ったけど想像と違ったとかが原因なんだろうか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 10:39:10.14 ID:EXOh82pk
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 14:24:53.78 ID:I2BsR9aU
所詮金儲けのためだけに開いた会だからな
ちょっとしたことで瓦解するのは目に見えている
ちょっとしたことで瓦解するのは目に見えている
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 14:52:08.30 ID:MhwmoVnX
退会した人がTwitterでなにか言ってるね
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:53:05.11 ID:UiNRQesB
この退会者みたいなのは絵スレにはよくいるな
これからもこういう人は出るだろうしどう対処するのか
これからもこういう人は出るだろうしどう対処するのか
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:06:34.73 ID:m+2JPv6Q
しるどらはまだ会の中じゃマシな方
キナが本気でうざい
全然関係ない書き込みにでしゃばって趣旨とズレた話しだす
その書き込みに会の中で本条シンパやキナのシンパがいいね連打してる
キナが本気でうざい
全然関係ない書き込みにでしゃばって趣旨とズレた話しだす
その書き込みに会の中で本条シンパやキナのシンパがいいね連打してる
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:53:28.13 ID:vV7pViSl
キナってそんな人だったのか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:12:03.36 ID:g1G1ZZKx
>>129
退会者のやつかなり基地外だったらしいな
退会者のやつかなり基地外だったらしいな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:29:11.71 ID:Yigmcrb0
しらないよ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:18:38.00 ID:LUSvnriu
プロ来てたけど、自分が見たのは画像一枚ぽいっと上げてるだけ。
で、アマチュアの仕事欲しさにコネクション()作ろうと躍起になってる連中が
さすがすごい〜見習わなくっちゃ〜等寒い称賛コメしてる
プロ志向でない、ちょっと絵上手くなりたいという人でも入会OK！
とか宣伝文句うたっときながら、交わされるコメントはプロ志向でない人間を
下に見る…というか
「プロ志向の俺カッコイイ！覚悟がない奴とか(笑)」
みたいなミサワ臭がやばい。
上記あくまで主観と一応言っておくが、ツイッター見てたら代表がどんな
感じの人となりか多少にじみ出てるから分かると思うぞ
今騒いでるGなんとかは知らんけど、いくら個人のアカウントですとかいっても一応会社の代表だろ。
一般の人間のリプライに対してRTで晒して半ギレてるとかどん引き、
しかも一般人はケンカ売ってるわけじゃないだろうに勝手に頭に血上らせてる
あたり煽り態勢ないしな
しかしもっと有名になったら炎上しそうで正直楽しみではあるｗ
で、アマチュアの仕事欲しさにコネクション()作ろうと躍起になってる連中が
さすがすごい〜見習わなくっちゃ〜等寒い称賛コメしてる
プロ志向でない、ちょっと絵上手くなりたいという人でも入会OK！
とか宣伝文句うたっときながら、交わされるコメントはプロ志向でない人間を
下に見る…というか
「プロ志向の俺カッコイイ！覚悟がない奴とか(笑)」
みたいなミサワ臭がやばい。
上記あくまで主観と一応言っておくが、ツイッター見てたら代表がどんな
感じの人となりか多少にじみ出てるから分かると思うぞ
今騒いでるGなんとかは知らんけど、いくら個人のアカウントですとかいっても一応会社の代表だろ。
一般の人間のリプライに対してRTで晒して半ギレてるとかどん引き、
しかも一般人はケンカ売ってるわけじゃないだろうに勝手に頭に血上らせてる
あたり煽り態勢ないしな
しかしもっと有名になったら炎上しそうで正直楽しみではあるｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:20:11.53 ID:BjiWvPfs
退会したガイキチ君の相手をさせられる竹ちゃんはかわいそうだお
流石にpixivの嵐の話は妄想だと思うお
でもこんな輩が中の「実名」名簿を持って退会したあと悪さする可能性について
竹ちゃんはどういう見解をお持ちなのかは是非教えてほしいお
実際に何か被害が出た時どうするのかも
実名登録するデメリットはあまり感じないけどなぁ・・・と実名での登録を薦めていたのは竹ちゃんなのだから
それとこのガイキチ君が言ってた「仕事を一方的に反故にされた」件について
事実と異なるのならそれもきちんと反論するべきだと思うお
嘘も黙ってたら事実になってしまう、だから僕は反論すると以前竹ちゃんは言ってた筈だお
流石にpixivの嵐の話は妄想だと思うお
でもこんな輩が中の「実名」名簿を持って退会したあと悪さする可能性について
竹ちゃんはどういう見解をお持ちなのかは是非教えてほしいお
実際に何か被害が出た時どうするのかも
実名登録するデメリットはあまり感じないけどなぁ・・・と実名での登録を薦めていたのは竹ちゃんなのだから
それとこのガイキチ君が言ってた「仕事を一方的に反故にされた」件について
事実と異なるのならそれもきちんと反論するべきだと思うお
嘘も黙ってたら事実になってしまう、だから僕は反論すると以前竹ちゃんは言ってた筈だお
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:58:59.79 ID:Dj+dJdQb
まぁクローズドサークルってそうなるよな
わかる
わかる
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:15:00.96 ID:fnpaUt3K
差し金かはともかくpixiv荒らされたのは本当かもしれないよな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:20:51.13 ID:UiNRQesB
問題児ぽいからな
ムカついた他の会員が独自の判断でやった可能性は高いな
ムカついた他の会員が独自の判断でやった可能性は高いな
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:59:09.12 ID:TT7me0JU
Gのひとはなぜツイアイコンを田代？にしたんだろう
こういうやりとりを見ると入会したくないなーと思ってしまうな
実名はこわいですよ
こういうやりとりを見ると入会したくないなーと思ってしまうな
実名はこわいですよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 00:33:45.93 ID:seFQ75//
本条靖竹 ‏@yasutaketin 9時間
彼がどんな問題行動を起こしていたかは詳しくはここでは書かない。
しかしいつでも全てを明かにする事はできる。
皆、誠意を尽くして彼に向き合ったのに、親身なアドバイスを「見下されている」と罵りはじめた。
自分から退会したのは良かったのに、こうして公共の場で後を濁す。。。
https://twitter.com/yasutaketin/status/336723659546824704
え？脅し？？？
実名で安全と宣伝しながらこの発言はだめだろう
彼がどんな問題行動を起こしていたかは詳しくはここでは書かない。
しかしいつでも全てを明かにする事はできる。
皆、誠意を尽くして彼に向き合ったのに、親身なアドバイスを「見下されている」と罵りはじめた。
自分から退会したのは良かったのに、こうして公共の場で後を濁す。。。
https://twitter.com/yasutaketin/status/336723659546824704
え？脅し？？？
実名で安全と宣伝しながらこの発言はだめだろう
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 00:41:17.37 ID:4/I3d2lB
うわぁ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 01:18:26.37 ID:KnDht3Zj
キチをブロックするのも主催のお仕事です（キリッ
発言がずっと続いてて、さっきもなんか文句言ってた
凄くウザイ
発言がずっと続いてて、さっきもなんか文句言ってた
凄くウザイ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 01:55:07.55 ID:y8L9GzPp
>>143
代表の本条も相当クズだな
前にも詐欺じゃないかと言われたとき、脅しめいたというか威圧で押さえ込んでたし
問題が起こったら相手に責任を問うのは勿論自分もちゃんと責任を取って事の収束に努めないと人はついてこない
それに会を運営し、会費を取っている以上主催者としての本分は果たさないと信用問題に関わると思うがね
おかしな連中をブロックとかそういう低レベルな次元の話じゃないよ
代表の本条も相当クズだな
前にも詐欺じゃないかと言われたとき、脅しめいたというか威圧で押さえ込んでたし
問題が起こったら相手に責任を問うのは勿論自分もちゃんと責任を取って事の収束に努めないと人はついてこない
それに会を運営し、会費を取っている以上主催者としての本分は果たさないと信用問題に関わると思うがね
おかしな連中をブロックとかそういう低レベルな次元の話じゃないよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 03:49:15.79 ID:zodv57hu
というか、会にそぐわない人間を退会させるだけで
２０００円も毎月払うのか、高くね？
正直、運営とかいらんし運営が声かけてどっかの人つれて来たり、
運営がピックアップした人で本作ったりとか、実際金払ってる人にはどうでもいいだろ
２０００円も毎月払うのか、高くね？
正直、運営とかいらんし運営が声かけてどっかの人つれて来たり、
運営がピックアップした人で本作ったりとか、実際金払ってる人にはどうでもいいだろ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 04:04:01.23 ID:zodv57hu
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 04:35:13.34 ID:4/I3d2lB
叩く材料が出てきたら
待ってましたとばかりに湧いてきたなお前らｗ
待ってましたとばかりに湧いてきたなお前らｗ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 06:39:43.59 ID:zodv57hu
叩くというか根本的にいつもは話題が無いしな
いい話題があるなら上げてくれれば、ちゃんと褒めて話するぞと
いい話題があるなら上げてくれれば、ちゃんと褒めて話するぞと
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 17:04:00.10 ID:pxCdpGrI
似たような集まりほしいから作ろうぜって話が上で出てたけど
どう集まって何をするかって話なんだよなぁ
どう集まって何をするかって話なんだよなぁ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 18:50:45.03 ID:9VkyI14r
プロ志望の素人が結構居るみたいだけど
既に活躍してる人が彼らと交流してメリットあるの？
既に活躍してる人が彼らと交流してメリットあるの？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 18:57:11.83 ID:pexiEmQW
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:43:08.60 ID:ltn6cY17
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 21:49:29.25 ID:pxCdpGrI
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:13:03.72 ID:bpc07tk+
なんかちゃんと管理されてるみたいで印象変わったわ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 23:26:47.08 ID:rSOo2sjQ
管理はちゃんとされてる
今回のも定期的にこの問題ある人と余所で話し合ってたらしいし
業務外でそういうことに忙殺されてるのは会員にも伝わってる
このGの人はツイッターと印象違って大暴れしたから主催が一言言いたくなる気持ちも分かる
今回のも定期的にこの問題ある人と余所で話し合ってたらしいし
業務外でそういうことに忙殺されてるのは会員にも伝わってる
このGの人はツイッターと印象違って大暴れしたから主催が一言言いたくなる気持ちも分かる
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 05:47:50.45 ID:AcU+UlUZ
管理できてたら仕事を反故にされたなんて話は出てこないのでは？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 05:48:51.90 ID:Rx+Hcdjj
>>151
別に無理に話し合う必要も無いんじゃね？
話したいやつが各ジャンルごとにスレッド立てて、
まじめな議論したい人はすればいいし、家で仕事してて寂しい人は馴れ合いに使うだろうし、
同人サークルとかスタッフ募集かけるならかければいいし。あれば誰かしら使うとは思うわ
さすがに本名はあれだが、ペンネームかコテハン固定で無料なら、今すぐ入るけどな
>>152
実際教える満足感ってあることはある
就職スレとか絵スレで経験少ない人に「あれはこうで〜」って教えて反応来るとうれしいじゃん？
ただ、本当に忙しい人はそんなんやってくれるかは知らんけど、場があれば書き込む人はいるんじゃね
>>156
>>157
ちなみに今の問題管理と呼ぶのか？
単に暴れた人間が自発的に止めただけで「管理と呼べるものって「会の悪評、外で撒き散らさないでね」しかしてなくね？
これ管理っていうなら管理とか最初からいらないと思うが…
別に無理に話し合う必要も無いんじゃね？
話したいやつが各ジャンルごとにスレッド立てて、
まじめな議論したい人はすればいいし、家で仕事してて寂しい人は馴れ合いに使うだろうし、
同人サークルとかスタッフ募集かけるならかければいいし。あれば誰かしら使うとは思うわ
さすがに本名はあれだが、ペンネームかコテハン固定で無料なら、今すぐ入るけどな
>>152
実際教える満足感ってあることはある
就職スレとか絵スレで経験少ない人に「あれはこうで〜」って教えて反応来るとうれしいじゃん？
ただ、本当に忙しい人はそんなんやってくれるかは知らんけど、場があれば書き込む人はいるんじゃね
>>156
>>157
ちなみに今の問題管理と呼ぶのか？
単に暴れた人間が自発的に止めただけで「管理と呼べるものって「会の悪評、外で撒き散らさないでね」しかしてなくね？
これ管理っていうなら管理とか最初からいらないと思うが…
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 05:59:29.36 ID:Rx+Hcdjj
書き忘れた
>>151
友の会がフェンスブックのふんどしに乗っかって
非公開コミュにして掲示板利用してるからまったく同じ事やればいい
ただしこっちはフェイスブックで「ペンネームor匿名」可で無料
つか、ちらほら友の会の会員の人が書き込みに来てくれてるから聞きたいんだが、
ニコ生とかによく知らんクリエイターの人呼んだり、代表が友の会のメンバーと創作物作ってる。
友の会用に人を雇って運営してる雇用生み出してるとか発言してるんだが、
その金って確実に会費だよな？恩恵とか大して無いことに金使われていいの？
正直、メインはコミュニティとしての場の提供なわけで、そこに投資してるならわかるが
どうでもいいことに自分お金使われてることは気にならないの？
なんでそこ気にならないのかが、入ってる人への一番の疑問
>>151
友の会がフェンスブックのふんどしに乗っかって
非公開コミュにして掲示板利用してるからまったく同じ事やればいい
ただしこっちはフェイスブックで「ペンネームor匿名」可で無料
つか、ちらほら友の会の会員の人が書き込みに来てくれてるから聞きたいんだが、
ニコ生とかによく知らんクリエイターの人呼んだり、代表が友の会のメンバーと創作物作ってる。
友の会用に人を雇って運営してる雇用生み出してるとか発言してるんだが、
その金って確実に会費だよな？恩恵とか大して無いことに金使われていいの？
正直、メインはコミュニティとしての場の提供なわけで、そこに投資してるならわかるが
どうでもいいことに自分お金使われてることは気にならないの？
なんでそこ気にならないのかが、入ってる人への一番の疑問
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:02:52.17 ID:eJ1BH868
まさかアイドル文庫を〜ってそういう意味だったのか…？
趣味の二次創作だと思ってたんだけど
友の会から生まれたもの扱いなの？
ちょ、まじで詳しいひと教えてください
趣味の二次創作だと思ってたんだけど
友の会から生まれたもの扱いなの？
ちょ、まじで詳しいひと教えてください
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 14:32:33.60 ID:vllvQ9OZ
ちがう
エロゲ会社のただのリスクの分散
収益の種類を増やしたいだけ
あわよくば優秀な人材だけ確保
エロゲ会社のただのリスクの分散
収益の種類を増やしたいだけ
あわよくば優秀な人材だけ確保
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 20:31:15.97 ID:DKeQdU4s
>>160
それが嫌で辞めたんだよ。毎月毎月不労収入120万以上貢いでやる義理なんてない
会員同士のおしゃべりが楽しい人は続けてる感じだよ。
たまにプロ(本条やしるどら)のコメントも来るし交流好きなひとはいいんじゃない
それが嫌で辞めたんだよ。毎月毎月不労収入120万以上貢いでやる義理なんてない
会員同士のおしゃべりが楽しい人は続けてる感じだよ。
たまにプロ(本条やしるどら)のコメントも来るし交流好きなひとはいいんじゃない
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 04:30:36.87 ID:J/dK3NRH
月末にむけて退会者がこれ以上増えないように必死みたいだね。
CG講座の代金とか月会費で取り返せるもんね。
CG講座の代金とか月会費で取り返せるもんね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:22:21.75 ID:2F8xeflE
pixivで、しるどらとケンカして、グループをクビにされた奴がいた。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:26:44.88 ID:2B7ldG/m
終わりの始まり
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:17:48.98 ID:28LOR247
始まってもなかったのにオワコンとは
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:23:05.50 ID:A9Wa8ro1
クビkwsk
会の中で迷惑かけてないのに、他所の私情を挟んでるってこと？
会の中で迷惑かけてないのに、他所の私情を挟んでるってこと？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:47:15.99 ID:iJ9F4D/c
>>168
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=2323878
やめさせたのは、この人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1367487958/1-100
専スレ持ってる嵐ちゃん
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=2323878
やめさせたのは、この人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1367487958/1-100
専スレ持ってる嵐ちゃん
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:52:33.74 ID:Q13u/bAu
新興宗教か
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 09:33:26.07 ID:5a5siA/N
人の名前はどうでもいいんから、やり取りと流れを書いてくれよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 21:54:57.70 ID:c/wlOwPF
勝手な愚痴
身元を明らかにしないROMが嫌
特にフェイスブック初期・自己紹介してないやつ
継続して使ってるアカウントが必要なのは三期からだから
二期までのやつは一切身元不明のやつもいて不気味
許可されてるから問題はないんだが
よくわからんのが覗いてると思うと安心できない
身元を明らかにしないROMが嫌
特にフェイスブック初期・自己紹介してないやつ
継続して使ってるアカウントが必要なのは三期からだから
二期までのやつは一切身元不明のやつもいて不気味
許可されてるから問題はないんだが
よくわからんのが覗いてると思うと安心できない
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:05:13.34 ID:c/wlOwPF
>許可されてる ってのは
自己紹介は推奨であって強制じゃないんだ
誰かわからないままでも追い出されることはない
つくってるものを明らかにしないと追い出されるとか
意識高くはならないんですかね
URLはるだけでいいのに
自己紹介は推奨であって強制じゃないんだ
誰かわからないままでも追い出されることはない
つくってるものを明らかにしないと追い出されるとか
意識高くはならないんですかね
URLはるだけでいいのに
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 08:13:27.83 ID:eSNKlwPT
age
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 08:14:40.83 ID:eSNKlwPT
sage
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:29:26.29 ID:n9xtHTX4
hage
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 15:58:43.00 ID:grfrixbo
つか、入ってる人的に入った後は意識高くなったの？
シャーベットは金積めば意識挙がるってぶっ飛んだ主張してるけど
シャーベットは金積めば意識挙がるってぶっ飛んだ主張してるけど
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 22:25:45.00 ID:HMAO5KvA
今見て来たけどうさんくさいね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 08:30:19.17 ID:st0clwBP
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 09:27:06.67 ID:qSlH0IK1
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:24:53.46 ID:fTorHFWP
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:25:57.48 ID:axlGGWnh
もう会員も飽きたかな。ほとんど止まってる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:10:11.41 ID:Dkq+tOwc
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 07:06:32.94 ID:fVIFs9sa
ここを見てる人たちは入会に興味ある絵描き？
ゲーム会社としてのシャーベットに興味がある人？
ゲーム会社としてのシャーベットに興味がある人？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 07:28:55.13 ID:PwHcyI74
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 07:47:52.72 ID:fVIFs9sa
>>185
自分の払った金がアイツの懐に入るのが気に入らないって考えの人は入らないだろうし、入らないほうがいい。
金が誰の懐に入るかはひとまず置いといて、自分の払った金額分の満足感が得られれば買い物として納得できるなら、興味がある人は入ればいいと思う。
ただ、上の人も言ってるように、今の状態に金額分の価値があるかは私には解らないけど。
ちな私は現会員だけど次の更新で辞めようと思ってる。
自分の払った金がアイツの懐に入るのが気に入らないって考えの人は入らないだろうし、入らないほうがいい。
金が誰の懐に入るかはひとまず置いといて、自分の払った金額分の満足感が得られれば買い物として納得できるなら、興味がある人は入ればいいと思う。
ただ、上の人も言ってるように、今の状態に金額分の価値があるかは私には解らないけど。
ちな私は現会員だけど次の更新で辞めようと思ってる。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 08:04:37.06 ID:IHv3DyA4
俺は入会するか否かを迷っているわけではなく
宗教めいてる会の行く末に興味がある人
宗教めいてる会の行く末に興味がある人
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 08:32:44.07 ID:PwHcyI74
>>186
>自分の払った金がアイツの懐に入るのが気に入らない
あいつの懐に入るのが気に入らないんじゃなくて
あいつの懐に入るばかりで払う俺に払った分のメリットも
なさそうなのにあいつが曖昧なメリットばかりを(逃げ道を用意して)強調する
のが変だから払いたくないのよ
>自分の払った金額分の満足感が得られれば買い物として納得できるなら
そんな判断が出来るような材料が友の会側から
出てないんだよね
出てるのは熱い意識の高い具体性の無い言葉ばかり
商品でたとえるなら一切の具体的なスペックを公表せず
「上質な体験」「最高の品質」などを繰り返すかのよう。
>>186はなんで入ろうと思って
なんで抜けようと思うの？
熱い会話や目の覚めるようなプロの指摘やほかでは言えない業界の
秘密やマナーの暴露はあったの？
>自分の払った金がアイツの懐に入るのが気に入らない
あいつの懐に入るのが気に入らないんじゃなくて
あいつの懐に入るばかりで払う俺に払った分のメリットも
なさそうなのにあいつが曖昧なメリットばかりを(逃げ道を用意して)強調する
のが変だから払いたくないのよ
>自分の払った金額分の満足感が得られれば買い物として納得できるなら
そんな判断が出来るような材料が友の会側から
出てないんだよね
出てるのは熱い意識の高い具体性の無い言葉ばかり
商品でたとえるなら一切の具体的なスペックを公表せず
「上質な体験」「最高の品質」などを繰り返すかのよう。
>>186はなんで入ろうと思って
なんで抜けようと思うの？
熱い会話や目の覚めるようなプロの指摘やほかでは言えない業界の
秘密やマナーの暴露はあったの？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 08:53:37.27 ID:fVIFs9sa
>>188
>曖昧なメリットばかり
運営を擁護するつもりはないけけど、実際に言葉にすると曖昧になってしまうのはしょうがない部分かとも思う。
「会員どうしの教え合い」以外に説明がむつかしい。
私に言える範囲で質問に答えたり説明したりできればする。
>判断が出来るような材料が友の会側から出てないんだよね
その通りなんだけど、これも上と繋がってて、言葉で説明しにくいから。
「上質な体験」「最高の品質」に期待できるか、胡散臭いと思うか。
パソコンとか買う時だって、詳しくない人はよくわかんないけど
「上質な体験」「最高の品質」に期待して買うみたいなものかな。
会員を情弱おつというならそれまでだと思う
>186はなんで入ろうと思って
同人活動を始めたばかりでそういう情報交換できる相手が欲しかったから。
その点では有意義だったと思う。
>なんで抜けようと思うの？
盛り上がりも話の質も落ちてきたから。なにより雰囲気が悪くなった。
>曖昧なメリットばかり
運営を擁護するつもりはないけけど、実際に言葉にすると曖昧になってしまうのはしょうがない部分かとも思う。
「会員どうしの教え合い」以外に説明がむつかしい。
私に言える範囲で質問に答えたり説明したりできればする。
>判断が出来るような材料が友の会側から出てないんだよね
その通りなんだけど、これも上と繋がってて、言葉で説明しにくいから。
「上質な体験」「最高の品質」に期待できるか、胡散臭いと思うか。
パソコンとか買う時だって、詳しくない人はよくわかんないけど
「上質な体験」「最高の品質」に期待して買うみたいなものかな。
会員を情弱おつというならそれまでだと思う
>186はなんで入ろうと思って
同人活動を始めたばかりでそういう情報交換できる相手が欲しかったから。
その点では有意義だったと思う。
>なんで抜けようと思うの？
盛り上がりも話の質も落ちてきたから。なにより雰囲気が悪くなった。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 08:55:32.23 ID:fVIFs9sa
私がここにかきこんでるのは暇だから。
勧誘する気はまったくない。
言えることは言うけど、言えないことは言わない。
自分の事は言えるけど他の人の事は直接は言えない。
忙しい時はかきこめない。
勧誘する気はまったくない。
言えることは言うけど、言えないことは言わない。
自分の事は言えるけど他の人の事は直接は言えない。
忙しい時はかきこめない。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:34:44.27 ID:PwHcyI74
>>190
熱い会話や目の覚めるようなプロの指摘やほかでは言えない業界の
秘密やマナーの暴露はあったの？
プロや業界人のアクティブ率はどのぐらいで、
その他素人のアクティブ率との比率はどのぐらい?
>同人活動を始めたばかりでそういう情報交換できる相手
ネット等で自分で調べる以上の情報が手に入ったの?
どんな情報が手に入ったの?
>盛り上がりも話の質も落ちてきたから。なにより雰囲気が悪くなった
それをどうにかしようとする運営側の
働きかけは無いの?
雰囲気悪いって、ののしりあいでもしてるの?
熱い会話や目の覚めるようなプロの指摘やほかでは言えない業界の
秘密やマナーの暴露はあったの？
プロや業界人のアクティブ率はどのぐらいで、
その他素人のアクティブ率との比率はどのぐらい?
>同人活動を始めたばかりでそういう情報交換できる相手
ネット等で自分で調べる以上の情報が手に入ったの?
どんな情報が手に入ったの?
>盛り上がりも話の質も落ちてきたから。なにより雰囲気が悪くなった
それをどうにかしようとする運営側の
働きかけは無いの?
雰囲気悪いって、ののしりあいでもしてるの?
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:21:36.61 ID:fVIFs9sa
>>191
質問いっぱいですね、できるだけ答える
>熱い会話
初期は全体的に熱かった。
下手な人でも積極的に参加して、みんな上手くなりたいって熱意があった。
>目の覚めるようなプロの指摘
添削掲示板に上げれば、みんなが意見をくれる。プロの人でよく書き込んでくれる人もいる。
ただ、所詮絵は、自分より上手い人のアドバイスは参考になるし、下手な人の意見は参考にならないから
自分のレベルで、有意義の程度に差が出ると思う。
>ほかでは言えない業界の秘密やマナーの暴露はあったの？
一般常識みたいなマナー講習みたいのが盛り上がったときがあった。私は興味なかった。
業界の秘密とか暴露はよくわかんない。私はそういうの興味ない。
>アクティブ率
数字はわかんない。でも、いつも同じメンツって感じ。積極的なのは100人もいないと思う。
あくまで主観だけど。
質問いっぱいですね、できるだけ答える
>熱い会話
初期は全体的に熱かった。
下手な人でも積極的に参加して、みんな上手くなりたいって熱意があった。
>目の覚めるようなプロの指摘
添削掲示板に上げれば、みんなが意見をくれる。プロの人でよく書き込んでくれる人もいる。
ただ、所詮絵は、自分より上手い人のアドバイスは参考になるし、下手な人の意見は参考にならないから
自分のレベルで、有意義の程度に差が出ると思う。
>ほかでは言えない業界の秘密やマナーの暴露はあったの？
一般常識みたいなマナー講習みたいのが盛り上がったときがあった。私は興味なかった。
業界の秘密とか暴露はよくわかんない。私はそういうの興味ない。
>アクティブ率
数字はわかんない。でも、いつも同じメンツって感じ。積極的なのは100人もいないと思う。
あくまで主観だけど。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:23:27.18 ID:fVIFs9sa
>ネット等で自分で調べる以上の情報が手に入ったの?どんな情報が手に入ったの?
たとえば印刷屋とか、ググればいっぱい出てくるけど、どこがいいかわかんない。
会で、その人の実力を知った上でオススメとか教えてもらえた方が信憑性が高い。
あと、他の人の印刷部数の遍歴とか知れたのはおもしろかった。
>運営側の働きかけは無いの?
運営は盛り上げようといろいろがんばってる。
でも私の考えだと人数が増えすぎたのが初期に比べて盛り下がってる原因だと思ってる。
運営はどんどん人数増やしたいみたいだから、そこは考えが違うから、私は辞めようと思ってる。
>雰囲気悪いって、ののしりあいでもしてるの?
そこまで悪くはない。書き込みが少なくなった。その原因はみんなが萎縮してるからだと思う。
書きこんでも反応が少ない、書き込みが少なくなる、のループ。
主観ばかりでごめんね。今日はここまでにしとく。しゃべりすぎたかも。
私は辞めるつもりだし、会にそんな思いいれもないけど、宗教っぽいって思われてるのはなんか嫌。
他の現会員の人の意見とかも聞きたい。気が向いたらまたかきこむ。
たとえば印刷屋とか、ググればいっぱい出てくるけど、どこがいいかわかんない。
会で、その人の実力を知った上でオススメとか教えてもらえた方が信憑性が高い。
あと、他の人の印刷部数の遍歴とか知れたのはおもしろかった。
>運営側の働きかけは無いの?
運営は盛り上げようといろいろがんばってる。
でも私の考えだと人数が増えすぎたのが初期に比べて盛り下がってる原因だと思ってる。
運営はどんどん人数増やしたいみたいだから、そこは考えが違うから、私は辞めようと思ってる。
>雰囲気悪いって、ののしりあいでもしてるの?
そこまで悪くはない。書き込みが少なくなった。その原因はみんなが萎縮してるからだと思う。
書きこんでも反応が少ない、書き込みが少なくなる、のループ。
主観ばかりでごめんね。今日はここまでにしとく。しゃべりすぎたかも。
私は辞めるつもりだし、会にそんな思いいれもないけど、宗教っぽいって思われてるのはなんか嫌。
他の現会員の人の意見とかも聞きたい。気が向いたらまたかきこむ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 10:51:16.06 ID:Pts2caOW
なるほどねー
入会してる人の話としては結構面白かったよ、ありがとう
入信しちゃってる奴の話も聞きたいけどこのスレには来ないんだろうな
まあ来てもめんどくさい事になりそうだからどうでもいいかw
入会してる人の話としては結構面白かったよ、ありがとう
入信しちゃってる奴の話も聞きたいけどこのスレには来ないんだろうな
まあ来てもめんどくさい事になりそうだからどうでもいいかw
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 11:40:36.42 ID:ZVQ2eRQ0
Ｈ氏は女性声優から嫌われていますよ
某お方から聞いた話ですが
某お方から聞いた話ですが
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 14:05:59.17 ID:Dkq+tOwc
>>193
横からだが、
サンクス
多分、このスレが立ってからもっとも内情を話してくれたレスだわ
なかなか有意義な情報に感謝。またなんかあったら頼む
人数増えると盛り下がるってのはなんかわかる気はするな、人が増えすぎて衰退をたどるmixiを思い出した
運営的にはそれ用に人雇ってるとか話も聞くし、ある程度人入れようとはするだろうからね
書き込み減る→人増やして活気を取り戻そうともするだろうし
宗教っぽいって言われるのは嫌な気持ちはわかる、言われたらいい気分はしないだろうし
ただ、どうしてもフェイスブック間借りで集めた会費を会員の恩恵に戻してる様子が弱いのに、
それに追求する人間が会員に少ないように感じる事と、「むしろそれぐらいも払えないでプロになろうとするな！」って
斜め上の反論をする人を見かけてしまうからだとは思う
でもその人が悪いとは言わない。俺も最初入ろうか迷ったし。ただ調べると会費と恩恵のバランスが取れてなさ過ぎる風に感じる
だからやっぱこれ客観的に外から見てると完全に同人ゴロだって印象しかないから、
入ってる人間は回りから偏見で観られるんだと思う
横からだが、
サンクス
多分、このスレが立ってからもっとも内情を話してくれたレスだわ
なかなか有意義な情報に感謝。またなんかあったら頼む
人数増えると盛り下がるってのはなんかわかる気はするな、人が増えすぎて衰退をたどるmixiを思い出した
運営的にはそれ用に人雇ってるとか話も聞くし、ある程度人入れようとはするだろうからね
書き込み減る→人増やして活気を取り戻そうともするだろうし
宗教っぽいって言われるのは嫌な気持ちはわかる、言われたらいい気分はしないだろうし
ただ、どうしてもフェイスブック間借りで集めた会費を会員の恩恵に戻してる様子が弱いのに、
それに追求する人間が会員に少ないように感じる事と、「むしろそれぐらいも払えないでプロになろうとするな！」って
斜め上の反論をする人を見かけてしまうからだとは思う
でもその人が悪いとは言わない。俺も最初入ろうか迷ったし。ただ調べると会費と恩恵のバランスが取れてなさ過ぎる風に感じる
だからやっぱこれ客観的に外から見てると完全に同人ゴロだって印象しかないから、
入ってる人間は回りから偏見で観られるんだと思う
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:22:29.88 ID:/FM28SjL
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:05:21.45 ID:BI+IfDwJ
2Dクリエイター友の会って、名前が大げさだから宗教っぽいんじゃないかな？
そんなに大きくないエロゲ会社の代表が
2Dクリエイターの将来を引張ていく牽引力があるわけではないと思うので。
エロゲ＆エロ同人友の会とか萌え絵友の会とかって名前ならあまり批判されないと思うんだが。
実際どうなの？エロや萌え以外のプロって参加してるの？
そんなに大きくないエロゲ会社の代表が
2Dクリエイターの将来を引張ていく牽引力があるわけではないと思うので。
エロゲ＆エロ同人友の会とか萌え絵友の会とかって名前ならあまり批判されないと思うんだが。
実際どうなの？エロや萌え以外のプロって参加してるの？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:59:45.58 ID:RErIvOLy
こういう同好の士の集まりは有意義だろうと思うが、
運営が謎すぎるのがなあ。
金を集めて使途が不明だし。自分らは偉そうにあれこれ言う割に本業はさっぱりだし。
「あくまでカネ集めのためです！」
と言い切ってくれりゃむしろ信用できるが、あれこれ回りくどいこと言ってるからな。
建前で綺麗事言ってるようにしか見えない。
払った金額に参加者が満足できるかどうか、という個々人の感覚とはまた別の軸の問題だと思う
運営が謎すぎるのがなあ。
金を集めて使途が不明だし。自分らは偉そうにあれこれ言う割に本業はさっぱりだし。
「あくまでカネ集めのためです！」
と言い切ってくれりゃむしろ信用できるが、あれこれ回りくどいこと言ってるからな。
建前で綺麗事言ってるようにしか見えない。
払った金額に参加者が満足できるかどうか、という個々人の感覚とはまた別の軸の問題だと思う
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:52:31.95 ID:2+aj0Xka
宗教(っていうかカルト)っぽく見える原因
・内幕を明かさない
・入金という儀式を経ないと中を見れない
・実名開示という人質を取る
・曖昧な言葉で(主に主催が)会を誉めそやす
・批判者や入会を渋る人をアンチとあげつらって批判を許さないところ
・会員も熱に浮かれた良いことしか言わない
宗教っぽく見えるって言われるのがイヤって
いってもそういう特徴備えちゃってるから
仕方が無いよね。それがイヤなら具体的な活動状況を少しでも
明かすとかできるっしょ。チャットの会話ログとか、素人が会の
おかげでこんなに上手くなりましたとか。
・内幕を明かさない
・入金という儀式を経ないと中を見れない
・実名開示という人質を取る
・曖昧な言葉で(主に主催が)会を誉めそやす
・批判者や入会を渋る人をアンチとあげつらって批判を許さないところ
・会員も熱に浮かれた良いことしか言わない
宗教っぽく見えるって言われるのがイヤって
いってもそういう特徴備えちゃってるから
仕方が無いよね。それがイヤなら具体的な活動状況を少しでも
明かすとかできるっしょ。チャットの会話ログとか、素人が会の
おかげでこんなに上手くなりましたとか。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 12:48:14.60 ID:eACe4a4O
笛吹けど踊らず
運営とユーザーの間にある意識格差が現れ始めた
運営は高尚な集まりにしたいようだが、ユーザーはついていってない
運営とユーザーの間にある意識格差が現れ始めた
運営は高尚な集まりにしたいようだが、ユーザーはついていってない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 13:31:09.75 ID:ixEi0uai
@yasutaketin: これはわりと納得なんだよね。 RT ライターへ告ぐ。
「原稿料が安い」なんて嘆く暇があるなら、自分でビジネス創れば？
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/23283
@yasutaketin: 僕の仕事の半分以上は、直し作業だったりする。。
テキストであれ画像の修正依頼であれ。こんな事はつらいし実りも少ないし、
自分の能力を活かすことにもならないので、もうやめようと思っています。
上の記事の中で、有料フェイスブックサークルの話が出てる
クリエイターなんて安いからさー、別にビジネスしないとだめよね
友の会であぶく銭貰ってるからもう仕事しなくて良いよね、俺勝ち組pgr
って言ってらっしゃる
「原稿料が安い」なんて嘆く暇があるなら、自分でビジネス創れば？
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/23283
@yasutaketin: 僕の仕事の半分以上は、直し作業だったりする。。
テキストであれ画像の修正依頼であれ。こんな事はつらいし実りも少ないし、
自分の能力を活かすことにもならないので、もうやめようと思っています。
上の記事の中で、有料フェイスブックサークルの話が出てる
クリエイターなんて安いからさー、別にビジネスしないとだめよね
友の会であぶく銭貰ってるからもう仕事しなくて良いよね、俺勝ち組pgr
って言ってらっしゃる
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 18:52:47.84 ID:kix8bZTB
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:09:55.51 ID:eACe4a4O
会員の志願者で同人ゲー制作プロジェクトを
回してるという話だったんだけど
最近誰も話題にしないのは頓挫したんかな
回してるという話だったんだけど
最近誰も話題にしないのは頓挫したんかな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:51:01.18 ID:QrhUnCDc
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:56:57.22 ID:qZxlKEOz
>>199
明らかに自分の食い扶持広げる為の活動だしな
なのに業界のためとか言ってるから、余計に反感を買う
つか、本当に業界のためなら課金する順番が違う
最初からフェイスブックに間借りしてるだけなんだから、
会を作る→フェイスブック使う→人が集まる→交流するために必要な経費が明るみになる
この段階で運営費を集めるのが一番会員のためになるし、反感なんて出ない
みんなそれが必要だとわかってるから
ただ現状は最初からどう収支計算をしたのか謎の２０００円を取る
「はいは〜い、フェイスブックでタダで使ってる限定コミュ入りたかったら２０００円払ってね〜」
「え？２０００円高い？いやいや、これは参入障壁で意識が高い人間だけ入れるんですよ〜」
「あっ別にこれに文句言うような人はプロ目指すような意識無いと思うので、こなくていいですよ？」
「内訳？今は出すタイミングじゃないと思ってますので」
「いや〜運営のみんな働きすぎですよwww」
こんな会入ろうと思わん
明らかに自分の食い扶持広げる為の活動だしな
なのに業界のためとか言ってるから、余計に反感を買う
つか、本当に業界のためなら課金する順番が違う
最初からフェイスブックに間借りしてるだけなんだから、
会を作る→フェイスブック使う→人が集まる→交流するために必要な経費が明るみになる
この段階で運営費を集めるのが一番会員のためになるし、反感なんて出ない
みんなそれが必要だとわかってるから
ただ現状は最初からどう収支計算をしたのか謎の２０００円を取る
「はいは〜い、フェイスブックでタダで使ってる限定コミュ入りたかったら２０００円払ってね〜」
「え？２０００円高い？いやいや、これは参入障壁で意識が高い人間だけ入れるんですよ〜」
「あっ別にこれに文句言うような人はプロ目指すような意識無いと思うので、こなくていいですよ？」
「内訳？今は出すタイミングじゃないと思ってますので」
「いや〜運営のみんな働きすぎですよwww」
こんな会入ろうと思わん
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 21:05:28.40 ID:beWrGgWe
500円くらいでいい気がする
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 21:30:02.10 ID:GdRG54b0
主催の天狗っぷりが気持ち悪い。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 22:35:25.04 ID:X4bINcZl
主催のﾋ読んできたんだが、口ではなんとでも言えるよな・・・と思ってしまった
アルファツイッタラーにでもなりたいのかね・・・
アルファツイッタラーにでもなりたいのかね・・・
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 03:15:44.43 ID:+Q7HLa9f
わたしも190さんと同じ気持ちだ
次回更新で抜けようかなって思ってる
このスレで散々言われてるようなうさんくささがやっぱり気になる
わたしの場合だけれど
イラストの添削はためになった
他人のも参考になったし入ってよかったと思った
ただ本人が画像を消していて見れないものもある
退会前に相談&添削トピを削除していく人も多いんだこれが…
次回更新で抜けようかなって思ってる
このスレで散々言われてるようなうさんくささがやっぱり気になる
わたしの場合だけれど
イラストの添削はためになった
他人のも参考になったし入ってよかったと思った
ただ本人が画像を消していて見れないものもある
退会前に相談&添削トピを削除していく人も多いんだこれが…
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 09:50:52.71 ID:VtmrSlKH
もう抜けた人間だけれど
抜ける前に作った人脈から仕事とか同人のゲスト依頼とか来るようになったな
良い勉強代になったよ
抜ける前に作った人脈から仕事とか同人のゲスト依頼とか来るようになったな
良い勉強代になったよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 11:29:21.25 ID:5poEyKEK
>>211
人脈とは言うが、ぶっちゃけある程度まともに描けてて
自分をプロデュースする能力が雀の涙低度もあれば必然的に仕事は来るよ
勉強になったのは確かにそうなんだろうが
仕事が来るようになった事自体にはここの影響は全くと言って良い
遅い早いの違いはあるかも知れんがな
人脈とは言うが、ぶっちゃけある程度まともに描けてて
自分をプロデュースする能力が雀の涙低度もあれば必然的に仕事は来るよ
勉強になったのは確かにそうなんだろうが
仕事が来るようになった事自体にはここの影響は全くと言って良い
遅い早いの違いはあるかも知れんがな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:12:29.91 ID:MnqfvPy0
ほかでも手に入るものを2000円で手に入れる価値があるのか
それとも2000円出した分効率的に手に入るのかってはなしだからな
同人の知識にしろ人脈にしろ
それとも2000円出した分効率的に手に入るのかってはなしだからな
同人の知識にしろ人脈にしろ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:42:51.47 ID:y6WlXUXh
二次創作絵の二次使用で叩かれてるの見て不思議に思った
二次創作は一次作成ならいいけど、
書いた人の許可を取っても二次使用はだめというイミフ理論
アイマス二次創作、一次利用？だってグレーだろうに
二次創作は一次作成ならいいけど、
書いた人の許可を取っても二次使用はだめというイミフ理論
アイマス二次創作、一次利用？だってグレーだろうに
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:49:37.97 ID:WVrtQfFr
ええー
あれはひどいと思ったけどな
あれはひどいと思ったけどな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 17:50:38.89 ID:VtmrSlKH
ここ見てるの現会員とか旧会員多いのかな
内部の情報とか漏らしたのバレたら即首でそれ以前に払ってた会費も返却しないんでしょ？
内部の情報とか漏らしたのバレたら即首でそれ以前に払ってた会費も返却しないんでしょ？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 19:30:45.23 ID:D9s+onuA
もう会費分の価値がないし
強制退会は脅しにならない
強制退会は脅しにならない
>>215
わたしもあれはひどいと思った
メイントピに宣伝内容を書かずレスにしてたのにもモヤモヤ
予想通りつっこまれたレスだけ消しちゃったし
トピはあまり立たなくなった気もするけれど
チャットがあるから大抵はそちらで話せるからね…
トピ緊張するんだよー
わたしもあれはひどいと思った
メイントピに宣伝内容を書かずレスにしてたのにもモヤモヤ
予想通りつっこまれたレスだけ消しちゃったし
トピはあまり立たなくなった気もするけれど
チャットがあるから大抵はそちらで話せるからね…
トピ緊張するんだよー
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 01:32:17.34 ID:FVZJMa1P
なんかよくわからんが、面白そうな話は入会してない人も面白がれる説明してもらえると、
ヲチスレ的には楽しめるのだが…
ヲチスレ的には楽しめるのだが…
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 02:48:19.72 ID:GoQcR9Zl
>>215
あの人アスペっぽいしね
あの人アスペっぽいしね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 13:04:20.31 ID:ft3f+f2d
一人減ったな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:30:26.56 ID:Ag0ojfuJ
月に数人くらい退会し、月に十人くらい入るイメージとか言ってるけど逆じゃない？
ここ一ヶ月ではむしろ数人入って十人退会してる。
ここ一ヶ月ではむしろ数人入って十人退会してる。
223 ：sage：2013/06/07(金) 23:54:06.29 ID:ft3f+f2d
先月から２０人くらいは減ってないか
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 09:12:12.84 ID:rvuIUf4a
主催はなんでもない風装ってるけど衰退の一途を辿ってるのは明らかだよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 10:26:11.20 ID:/wO4oGEp
どれだけ衰退してるのかは知らないが
人も会話も減るのが普通だから
それは予想の範囲内じゃないの
人も会話も減るのが普通だから
それは予想の範囲内じゃないの
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 11:08:57.11 ID:RSroNtg4
幸福の画学
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 13:30:42.72 ID:RvsBYxML
ﾋで赤松健氏に擦り寄っててドン引きなんだが
協力したいなんて言ってるが擦り寄りにしか見えん
協力したいなんて言ってるが擦り寄りにしか見えん
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 14:33:09.78 ID:hl8Y14G1
赤松健(マガジン、有名漫画家)
森川ジョージ(マガジン、有名漫画家)
本条靖竹(2Dクリエイター友の会) New!
は？こいつ誰よ状態
リプライ飛ばされる事すらマイナスってレベル
森川ジョージ(マガジン、有名漫画家)
本条靖竹(2Dクリエイター友の会) New!
は？こいつ誰よ状態
リプライ飛ばされる事すらマイナスってレベル
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 14:36:08.77 ID:baXDGjkV
非ポルノ系の団体で児童ポルノに反対するから意味があるのに、足を引っ張るつもりか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 14:54:36.54 ID:hl8Y14G1
>>229
既に足を引っ張ってる
例えば暴力団の組長がいきなりfacebookのアカウント作って
現職大臣の何人かをお気に入り登録したら下衆な勘繰りする奴だって居るだろ？
それと同じ状態
既に擦り寄りツイート飛ばされてるが
これに赤松がリプ返したらフォロワー全員に反応が見えるわけだ
この時点で赤松と森川の行動に傷が付く
さらに言えば、リプ返さなきゃ今度はそれをネタに騒ぐ可能性だってある
恥知らずの行為としか言えんよ
と言うかアレだな
未だにこの会に入ってる奴は精神性が主催者と同列って事だろ
信者には近付きたくねーわ
既に足を引っ張ってる
例えば暴力団の組長がいきなりfacebookのアカウント作って
現職大臣の何人かをお気に入り登録したら下衆な勘繰りする奴だって居るだろ？
それと同じ状態
既に擦り寄りツイート飛ばされてるが
これに赤松がリプ返したらフォロワー全員に反応が見えるわけだ
この時点で赤松と森川の行動に傷が付く
さらに言えば、リプ返さなきゃ今度はそれをネタに騒ぐ可能性だってある
恥知らずの行為としか言えんよ
と言うかアレだな
未だにこの会に入ってる奴は精神性が主催者と同列って事だろ
信者には近付きたくねーわ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:09:47.62 ID:baXDGjkV
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:28:59.67 ID:4xOoq5mB
まぁでも赤松氏なら大丈夫でしょ
あの人は人間的にも大物だもの
あの人は人間的にも大物だもの
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:38:06.55 ID:baXDGjkV
赤松氏が怒る怒らないの話じゃなく
ポルノ関係者が関わると
赤松氏の反対声明の正当性が 周りから見て疑われかねませんよ。
と言う話です。
ポルノ関係者が関わると
赤松氏の反対声明の正当性が 周りから見て疑われかねませんよ。
と言う話です。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:56:05.15 ID:P79yVfi3
その理屈で言うと、反対声明出してるコミケ準備会も充分ポルノ関係者なんですがそれは・・・
確かに擦り寄りに見えるけど、ポルノ関係者と反対声明には何の関係もないだろ
確かに擦り寄りに見えるけど、ポルノ関係者と反対声明には何の関係もないだろ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 16:16:23.71 ID:baXDGjkV
どの理屈だよwww
コミケって出版協会とかと同じでポルノ限定じゃねーし。
ポルノ取り締まりに反対してんだからポルノ関係者かどうかは普通に無関係にはならん。
コミケって出版協会とかと同じでポルノ限定じゃねーし。
ポルノ取り締まりに反対してんだからポルノ関係者かどうかは普通に無関係にはならん。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 16:30:06.96 ID:baXDGjkV
真面目にポルノ業界はポルノ業界で固まって反対声明を出すべきであって、
他に便乗するべきではないと思うよ。
当事者なんだから。
他に便乗するべきではないと思うよ。
当事者なんだから。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 17:24:23.28 ID:hl8Y14G1
赤松や森川は自民党内に乗り込んでプレゼンしてたんだがね
まあ閑古鳥だった臭いが、話を聞いてもらえた実績としては強いし
プレゼンの問題点を改善してお互い次に繋げる気もあるんだろ
つまり少なくとも「少年漫画の有名どころが語るコンテンツの利益と法による不利益」ってスタンスな訳だ
これは今まで日本の漫画が海外で高い評価を得てきた事からも有力だろうよ
ここに「アダルトコンテンツ発信者で主催者＆その取り巻き」が擦り寄るとどうなると思う？
ぶっちゃけツイート飛ばすだけでも迷惑だってのが一目瞭然だろ
これが関係無いとか言ってる奴はマジなのかネタなのか明記してくれよ
ほんと信者は正気を疑うわ
まあ閑古鳥だった臭いが、話を聞いてもらえた実績としては強いし
プレゼンの問題点を改善してお互い次に繋げる気もあるんだろ
つまり少なくとも「少年漫画の有名どころが語るコンテンツの利益と法による不利益」ってスタンスな訳だ
これは今まで日本の漫画が海外で高い評価を得てきた事からも有力だろうよ
ここに「アダルトコンテンツ発信者で主催者＆その取り巻き」が擦り寄るとどうなると思う？
ぶっちゃけツイート飛ばすだけでも迷惑だってのが一目瞭然だろ
これが関係無いとか言ってる奴はマジなのかネタなのか明記してくれよ
ほんと信者は正気を疑うわ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 17:26:40.07 ID:eaNjrooa
Twitterで直接文句言えばいいじゃん
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 17:36:09.75 ID:hl8Y14G1
>>238
まあ何かこれ以上長文乙しても平行線臭いから最後にしとくが
あの主催者が人の忠告を耳に入れる人種だと思うか？違うだろ？
下手に火を付けて四方八方に爆発＆粘着されても困るしな
後は会員に関してもだが
悪いけど「この主催者にしてこの会員あり」としか思えんよ
俺にどう思われようが正にどうでもいいだろうけどね
まあ何かこれ以上長文乙しても平行線臭いから最後にしとくが
あの主催者が人の忠告を耳に入れる人種だと思うか？違うだろ？
下手に火を付けて四方八方に爆発＆粘着されても困るしな
後は会員に関してもだが
悪いけど「この主催者にしてこの会員あり」としか思えんよ
俺にどう思われようが正にどうでもいいだろうけどね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 17:38:50.24 ID:r7SgQhAW
>>230
さすがに暴力団と一緒にするのは飛躍やわ
さすがに暴力団と一緒にするのは飛躍やわ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 17:53:17.52 ID:RvsBYxML
>>238
文句も言いたいがさすがにあの擦り寄りツイートには触りたくねーわ・・・
文句も言いたいがさすがにあの擦り寄りツイートには触りたくねーわ・・・
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 18:04:33.36 ID:baXDGjkV
>>240
別に暴力団と一緒にしてないよ。
今回 本条靖竹(2Dクリエイター友の会)が裁かれる側の立ち位置にいるって事を
わかりやすく表現してるだけだと思うけど。
本来裁かれない側の立ち位置の人がわざわざ反対声明を出してくれてるのに
そこに裁かれる立場の団体が便乗するのは
せっかくの心強い反対声明が台無しになってしまう可能性がある。
そういった危機感まったく感じないの？
2Dクリエイター友の会は、同じ立ち位置の団体と共同で声明を出すのが良いと思う。
別に暴力団と一緒にしてないよ。
今回 本条靖竹(2Dクリエイター友の会)が裁かれる側の立ち位置にいるって事を
わかりやすく表現してるだけだと思うけど。
本来裁かれない側の立ち位置の人がわざわざ反対声明を出してくれてるのに
そこに裁かれる立場の団体が便乗するのは
せっかくの心強い反対声明が台無しになってしまう可能性がある。
そういった危機感まったく感じないの？
2Dクリエイター友の会は、同じ立ち位置の団体と共同で声明を出すのが良いと思う。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:39:06.18 ID:mOzZ5abu
クリエイターSNSの管理人という立場の何が問題なの？
ポルノイラストSNSだっけ？
ポルノイラストSNSだっけ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:30:14.09 ID:fWTpfdjV
ヲチ開始
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 23:56:01.13 ID:wLSmNup2
>>225
だからどんどん人増やそうとしてるんじゃね？
俺は入ってないが、途中からガンガン人入れると
会話の内容やタイミング取れないで、逆にギクシャクすると思うけどもな
>>243
スレの流れだけで推測で言うけど、
本条靖竹はクリエイターSNSの管理人という立場じゃないだろ
むしろそれ副業で、もっと前からエロゲソフトメーカーの代表だろ
しかも、二次創作エロ同人ゲーも同じブランドで販売してるメーカーだぞ？
そういう意味で商業オリジナルゲーだけ作ってる所よりグレー寄りの会社だし
だからどんどん人増やそうとしてるんじゃね？
俺は入ってないが、途中からガンガン人入れると
会話の内容やタイミング取れないで、逆にギクシャクすると思うけどもな
>>243
スレの流れだけで推測で言うけど、
本条靖竹はクリエイターSNSの管理人という立場じゃないだろ
むしろそれ副業で、もっと前からエロゲソフトメーカーの代表だろ
しかも、二次創作エロ同人ゲーも同じブランドで販売してるメーカーだぞ？
そういう意味で商業オリジナルゲーだけ作ってる所よりグレー寄りの会社だし
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:34:50.28 ID:dRMI6q0z
本条靖竹さんフォロワー1610人しか居ないのか
ダメだろ色々と
ダメだろ色々と
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 05:33:27.73 ID:SMPWgjet
赤松先生にスルー同然の返事されててワロタ
しかしリプを公式RTする辺り、マジで擦り寄りだったんだな
しかしリプを公式RTする辺り、マジで擦り寄りだったんだな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 05:42:25.63 ID:dRMI6q0z
2Dクリエイター友の会の正当性と必要性を説得する文章載せるだけで
あとは何をしなくても毎月お金が入るビジネスなの？
あとは何をしなくても毎月お金が入るビジネスなの？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 11:40:24.19 ID:TcNVhEPP
>>247
赤松はうまい対応取ったわ
あれならぱっと見、有象無象の木っ端twitterユーザーが
義侠心に駆られてリプ投げただけにも見えるし
ありがとうございます！だけのリプなら誰も気に止めないってねw
小さく抑え込むには凄く良い対応だよな
てか、会員さん達は主催者の暴走を止めないんだね
今の自分達がどう思われてるか想像は出来るだろうにさ
赤松はうまい対応取ったわ
あれならぱっと見、有象無象の木っ端twitterユーザーが
義侠心に駆られてリプ投げただけにも見えるし
ありがとうございます！だけのリプなら誰も気に止めないってねw
小さく抑え込むには凄く良い対応だよな
てか、会員さん達は主催者の暴走を止めないんだね
今の自分達がどう思われてるか想像は出来るだろうにさ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 12:35:52.23 ID:SMPWgjet
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 12:36:23.57 ID:Xz5o6eaY
ほんときっもちわるいな本条…
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:09:43.54 ID:YWW9P1u/
yasutaketin
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:12:29.83 ID:licaylRP
止めてる人間はいるんだろうが止めようとしたって止まる人間じゃないだろ
一枚板ではなさそうだし
一枚板ではなさそうだし
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:08:36.70 ID:QBasakZw
団体名を私物化してるな〜www
誰か社会人のモラルを教えてあげなよ。
会員全員のモラルが疑われるよ
誰か社会人のモラルを教えてあげなよ。
会員全員のモラルが疑われるよ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:55:01.61 ID:dRMI6q0z
本条自身はエゴサーチしてツイッター上で詐欺乙みたいな書き込み
検索しまくって名誉毀損乙って脅しまくってたな
本当にツイッタ上の友の会詐欺説を名誉毀損告訴タテにして脅しまくってる
検索しまくって名誉毀損乙って脅しまくってたな
本当にツイッタ上の友の会詐欺説を名誉毀損告訴タテにして脅しまくってる
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:05:59.63 ID:/JDFsWbz
ＯＨＰの６日の最新記事
>もっと、ユルく。クリエイターコミュニティを８ヶ月運営して思った事
いや〜よく出来てるわ
自己正当性を主張しながら、会員増やすための言い回しがうまい
確かにこれ無償か会費５００円ぐらいなら応援もするんだけどな
ただ、黒太文字で文章強調したり新規入会煽るのは
余計詐欺臭くなるから止めた方がいいと思うけどな
>もっと、ユルく。クリエイターコミュニティを８ヶ月運営して思った事
いや〜よく出来てるわ
自己正当性を主張しながら、会員増やすための言い回しがうまい
確かにこれ無償か会費５００円ぐらいなら応援もするんだけどな
ただ、黒太文字で文章強調したり新規入会煽るのは
余計詐欺臭くなるから止めた方がいいと思うけどな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:43:35.78 ID:dRMI6q0z
会費５００円ならほとんど叩かれないだろうな。確かに
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:10:47.71 ID:A5kEcxnk
絵描きが好きだけど売れない…でも辞めたくないという現実逃避の連中が
同じ立場の人間同士で身を寄せ合う場所を作ってるわけだ。
「ここに来ればスキルアップできます。 業界の著名人も現れます。 びじねすちゃんすが広がるのです！」
「おお！！神様！！！」ってな具合。
親にも友人にも理解されない脆弱も、そこにいれば仲間がいる。
自分だけじゃないという安心感。
お飾りの著名作家を、信者から巻き上げて莫大に儲かった金からちょいとギャラを払って
信者たちの信仰をより強固なものとする。
オウムとシステムはなんもかわらん。
同じ立場の人間同士で身を寄せ合う場所を作ってるわけだ。
「ここに来ればスキルアップできます。 業界の著名人も現れます。 びじねすちゃんすが広がるのです！」
「おお！！神様！！！」ってな具合。
親にも友人にも理解されない脆弱も、そこにいれば仲間がいる。
自分だけじゃないという安心感。
お飾りの著名作家を、信者から巻き上げて莫大に儲かった金からちょいとギャラを払って
信者たちの信仰をより強固なものとする。
オウムとシステムはなんもかわらん。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:36:03.15 ID:zWfR70zO
twitterアイコンのあの雑な塗り見てよく参加する気になれるな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 23:45:42.66 ID:CJum9MKN
確かにニコ動Pixivの月額と同じで内容が充実してるなら文句も言われなさそうな気はするな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 00:07:27.61 ID:IM5gHYlE
>>259
あれ自身は絵師じゃないだろ？
あれ自身は絵師じゃないだろ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 00:16:08.86 ID:tE96Mhvd
>>260
せめてＳＮＳを自前で作って保守までやってるならまだしも、
フェイスブック利用て…０円じゃん
会の運営の為の２０００円じゃないだろ明らかに
「これをやる為にはこれだけ必要だから、会員から徴収してます！」ってわけでは無いでしょ
本条氏が「こんなことやりたいわ〜金必要だわ〜会費で集めれば色々できる！」って
自分がやりたい事と、食い扶持広げるって考えから会費徴収してるだけでしょ？
せめてＳＮＳを自前で作って保守までやってるならまだしも、
フェイスブック利用て…０円じゃん
会の運営の為の２０００円じゃないだろ明らかに
「これをやる為にはこれだけ必要だから、会員から徴収してます！」ってわけでは無いでしょ
本条氏が「こんなことやりたいわ〜金必要だわ〜会費で集めれば色々できる！」って
自分がやりたい事と、食い扶持広げるって考えから会費徴収してるだけでしょ？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 05:22:03.76 ID:ElF7qbXz
気になったから思い切って入ったんだけどなに作ってんだかわかんない人OKなのな
もし金のあるヲチ民が入ったら（そんな物好きいるかわからんが）ROMだけしてても追い出されない
ウォール効いてんの？
もし金のあるヲチ民が入ったら（そんな物好きいるかわからんが）ROMだけしてても追い出されない
ウォール効いてんの？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 09:33:49.84 ID:0M7RMwzf
別にフェイスブック利用して機器保守無いくせに高いとは
おもわんよ俺は。世の中には色々高いセミナーもあるし。
ただ、実質ナニモノも保障しないうえに
何も具体的なことをいわない会に於いて
金を取るということが腑に落ちないとはおもう。
おもわんよ俺は。世の中には色々高いセミナーもあるし。
ただ、実質ナニモノも保障しないうえに
何も具体的なことをいわない会に於いて
金を取るということが腑に落ちないとはおもう。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:53:37.29 ID:EKfUyvea
>>263
ちょっと前は製作経験に制限とかあったけど今は違うのかね？
とりあえず、金払えば入れるようになってるのか
>>264
メインコンテンツがセミナーならフェイスブックでもいいんだけどさ
セミナーで行われる啓発が商品なんだろうし
ただ、友の会のメインコンテンツって「クリエイター同士の各自のコミュニケーション」だから、
その部分にコスト掛けないで、責任も持たないって公式で言われたら
「え？そこがメインでしょ。んじゃ金いらなくね？」ってなる
運営は「すげー忙しくしてる、友の会のために人も雇って事務所費用もあるから会費が必要」って言うけど、
その働きってコンテンツの享受と必ずしも直結してるかってのが問題すぎるわ
単にこいつらが金回して好き勝手にしたいだけにしかみえないわ
ちょっと前は製作経験に制限とかあったけど今は違うのかね？
とりあえず、金払えば入れるようになってるのか
>>264
メインコンテンツがセミナーならフェイスブックでもいいんだけどさ
セミナーで行われる啓発が商品なんだろうし
ただ、友の会のメインコンテンツって「クリエイター同士の各自のコミュニケーション」だから、
その部分にコスト掛けないで、責任も持たないって公式で言われたら
「え？そこがメインでしょ。んじゃ金いらなくね？」ってなる
運営は「すげー忙しくしてる、友の会のために人も雇って事務所費用もあるから会費が必要」って言うけど、
その働きってコンテンツの享受と必ずしも直結してるかってのが問題すぎるわ
単にこいつらが金回して好き勝手にしたいだけにしかみえないわ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 21:03:01.76 ID:chEzFVDN
外から見たら>>258そのものにしか見えんよ
要するに、自称クリエイター()が金を払って安心するだけの集まり
ぶっちゃけ主催者どころか会員にすら近付きたくない
友人が興味持ったけど止めておいて正解ですわ
要するに、自称クリエイター()が金を払って安心するだけの集まり
ぶっちゃけ主催者どころか会員にすら近付きたくない
友人が興味持ったけど止めておいて正解ですわ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 21:33:04.24 ID:IM5gHYlE
そして本条自身はエゴサーチしてツイッター上で詐欺乙みたいな書き込み
検索しまくって名誉毀損乙って脅しまくってたな
本当にツイッタ上の友の会詐欺説を名誉毀損告訴タテにして脅しまくってる
検索しまくって名誉毀損乙って脅しまくってたな
本当にツイッタ上の友の会詐欺説を名誉毀損告訴タテにして脅しまくってる
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:05:59.45 ID:D885ivE2
いくらツイッタやらでご高説垂れても無名ポルノ屋なんだよなあ
小物感が滑稽だ…
小物感が滑稽だ…
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 01:43:19.64 ID:oohxDhl8
>>268
多分、本当の最大の問題はそこなんだとは思う
エロゲ屋でもものすごく実績があったり、
オタだったら９割名前聞くだけでひれ伏すレベルなら、２０００円取ってても文句言う人間いなかったと思う
上へ赤松氏の名前でてるから参考にすると、赤松氏が「業界のためにこれを作りました！」って言ってたら、
多分俺、文句言わずに入ったかもしれん。入会する人のレベルや質も結果的に高いと思うし
多分、本当の最大の問題はそこなんだとは思う
エロゲ屋でもものすごく実績があったり、
オタだったら９割名前聞くだけでひれ伏すレベルなら、２０００円取ってても文句言う人間いなかったと思う
上へ赤松氏の名前でてるから参考にすると、赤松氏が「業界のためにこれを作りました！」って言ってたら、
多分俺、文句言わずに入ったかもしれん。入会する人のレベルや質も結果的に高いと思うし
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:48:00.59 ID:zHzD9F+G
絵の世界の縮図だな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 13:45:57.91 ID:Zf+rV+qD
今の時代は説得して金を集める時代だからね
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 14:11:28.44 ID:eX00M/89
>>268
マジでこれに尽きる
俺フリーで2DCGやってる身なんでこういう趣旨の会は気にはなるんだが
友の会はダメだ。金の行方や主催の発言からなにから胡散臭すぎる
仮にシゴトが失くなったとしてこのメーカーが求人出してたとしても
100％応募しないし入会もしたくない
マジでこれに尽きる
俺フリーで2DCGやってる身なんでこういう趣旨の会は気にはなるんだが
友の会はダメだ。金の行方や主催の発言からなにから胡散臭すぎる
仮にシゴトが失くなったとしてこのメーカーが求人出してたとしても
100％応募しないし入会もしたくない
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 14:49:27.92 ID:T+Ao+xW5
>>272
と言うか、>>268の結論が出てる時点で
「今現在絵で食ってるプロ」が入会するメリット皆無なんだよね
知人が美少女系の絵で食ってる人間なんだが
仕事が切れないレベルのイラストレーターはそうそう入る事は無いんだと
現にそいつが面識のあるプロ仲間で入会してる奴は1人も居ない
けれど何か言ったら噛み付かれそうだから、そこの会員自体も避けてる人が多い
つまりメリット皆無、むしろデメリットが見える
多分本職の人間からしたら、何かの知り合いでも無い限り会員にすら近付きたくないって事ね
知人はそこまではっきりと言っては無かったけどさ
と言うか、>>268の結論が出てる時点で
「今現在絵で食ってるプロ」が入会するメリット皆無なんだよね
知人が美少女系の絵で食ってる人間なんだが
仕事が切れないレベルのイラストレーターはそうそう入る事は無いんだと
現にそいつが面識のあるプロ仲間で入会してる奴は1人も居ない
けれど何か言ったら噛み付かれそうだから、そこの会員自体も避けてる人が多い
つまりメリット皆無、むしろデメリットが見える
多分本職の人間からしたら、何かの知り合いでも無い限り会員にすら近付きたくないって事ね
知人はそこまではっきりと言っては無かったけどさ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 14:52:23.21 ID:ghPFZO2q
プロからすれば、大量の教えて君と仕事クレクレ厨を相手なんかにしたくないな。
それでも相手したいと思うのは、自分より下の人間にご高説垂れて溜飲下げたい奴だけ。
それでも相手したいと思うのは、自分より下の人間にご高説垂れて溜飲下げたい奴だけ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 15:11:54.18 ID:a4+7ij7h
すると今友の会に入ってるプロは・・・
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 15:15:52.33 ID:Zf+rV+qD
月2000円捨てて何もないだろうな
宗教の布施と同じ
宗教の布施と同じ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 19:26:58.52 ID:ghPFZO2q
>最近なんとなくモチベ低下に囚われてたんだけど、モチベを取り戻すにはやっぱり金だと思った。
>仕事のモチベの基本は金だよ金。面白い仕事も面白くない仕事も、金が待ってると思うとやれる。
なるほどな〜
>仕事のモチベの基本は金だよ金。面白い仕事も面白くない仕事も、金が待ってると思うとやれる。
なるほどな〜
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 20:45:38.98 ID:eX00M/89
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:36:27.66 ID:z8i2/Jho
漫研とかでプロの漫画家や業界人を生み出す世代が卒業すると、急に仲良し合コンサークル化したりするけど、あれなんだろうね。しかもその方がつきあうカップル続出で楽しそうなんだよ。そんなの偉くなれるわけないじゃん。彼女より作品にエナジー注ぎ込むべき。
今度は僻みだしたｗｗｗｗｗ
今度は僻みだしたｗｗｗｗｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 23:31:01.67 ID:T+Ao+xW5
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 04:14:54.58 ID:VEJOpFTr
それでも300人いるのが不思議
時々チェックしてるんだけど意外に保っている
時々チェックしてるんだけど意外に保っている
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 05:28:53.35 ID:5iFCMfsX
不労所得月60万円すか
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 05:33:09.05 ID:5iFCMfsX
500円なら15万、そりゃ2000円にするわなあ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 05:41:52.99 ID:cPtZMTlt
この主催、『〜すべき』が多い印象
強い口調で言われて主催の言う通りだと思い込んじゃう若い会員多いのかなあ
強い口調で言われて主催の言う通りだと思い込んじゃう若い会員多いのかなあ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 10:30:19.15 ID:gRNS04Dg
>>284
多いと思う
多いと思う
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 10:49:31.13 ID:+lvS5DYs
１５万じゃほとんど利益ないしな
正直６０万でも微妙な気がする
正直６０万でも微妙な気がする
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 11:05:08.47 ID:5kWyc8gg
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 13:34:09.26 ID:U51osqdN
まったり交流する場が欲しくて入ってたけど
会員ってだけでこういう風に見てくる人もいるのか
でも500円ぐらいじゃ変な人入ってくる確率もっと高そうで嫌だわ…
会員ってだけでこういう風に見てくる人もいるのか
でも500円ぐらいじゃ変な人入ってくる確率もっと高そうで嫌だわ…
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:03:14.05 ID:pgUbGT5x
>>288
単純にまったりなれ合いを求めて入ったとしても、
なまじクローズドなだけに、外から見えるのは
公式サイトと主催とその賛同者の発言ばっかりだから
「会員ってこういうのに感化されちゃった人なのかな……」
と思われるのも何ら不思議ではないでしょうね。
あと>>288的には主催は変な人と思わなかったのか。
単純にまったりなれ合いを求めて入ったとしても、
なまじクローズドなだけに、外から見えるのは
公式サイトと主催とその賛同者の発言ばっかりだから
「会員ってこういうのに感化されちゃった人なのかな……」
と思われるのも何ら不思議ではないでしょうね。
あと>>288的には主催は変な人と思わなかったのか。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:12:51.40 ID:5kWyc8gg
>>288
>まったり交流する場が欲しくて入ってたけど
もうここからしてだいぶ主催の意図とはちがってるんじゃないの。
主催は「大学の漫研でももっとガツガツ上を目指すべき」みたいな
ツイートをリツイートするぐらいだから
意識の高さを求めてるらしいぞ
>まったり交流する場が欲しくて入ってたけど
もうここからしてだいぶ主催の意図とはちがってるんじゃないの。
主催は「大学の漫研でももっとガツガツ上を目指すべき」みたいな
ツイートをリツイートするぐらいだから
意識の高さを求めてるらしいぞ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:18:51.35 ID:U51osqdN
全然意見あわないなとは思ってたけど絡まないし問題感じなかった
あとぶっちゃけ会員なの公言してないし会の中でも商業での経歴や
名義は一切公開してないから何かあってもダメージないしというのがある
あとぶっちゃけ会員なの公言してないし会の中でも商業での経歴や
名義は一切公開してないから何かあってもダメージないしというのがある
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:26:01.72 ID:+lvS5DYs
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:59:56.50 ID:U51osqdN
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 15:05:31.59 ID:0tzubLSM
1･2期はサッサと埋まって窓口閉じてたっぽいのに
3期はそろそろ受付終了しますってずっとダラダラ言ってるから
会員が出たり出たりしてんじゃないかなと予想
3期はそろそろ受付終了しますってずっとダラダラ言ってるから
会員が出たり出たりしてんじゃないかなと予想
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 15:13:27.13 ID:cPtZMTlt
育成ねえ・・・
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 15:41:55.92 ID:oEJBknTc
×育成 ○洗脳
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:11:00.26 ID:VEJOpFTr
>>288
＞まったり交流する場が欲しくて入ってたけど
それが魅力的で入りたいと思っていた
でも蓋を開けてみたらプロになるつもりのない会員お断りみたいで様子見中
っていうか最初はそういうノリも許容する発言してなかったっけ？
いきなり意識高い集団（？）目指し始めたように思えて驚いたんだけど
＞まったり交流する場が欲しくて入ってたけど
それが魅力的で入りたいと思っていた
でも蓋を開けてみたらプロになるつもりのない会員お断りみたいで様子見中
っていうか最初はそういうノリも許容する発言してなかったっけ？
いきなり意識高い集団（？）目指し始めたように思えて驚いたんだけど
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:20:15.24 ID:UMgQBLy5
税務調査入るんじゃねこれｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 16:46:51.82 ID:N1Y07oOA
>>288はうまくやってるんだな
入ってる時点でちょっとアレなのは置いておいても
商業の経歴や名義を隠しておくことでリスクを無くしてるし
絡まない事で空気になりつつ、友の会を観察出来るって言うね
上手い立ち回りだと思うわ
まあ少なくとも今現時点じゃ
「2Dクリエイター友の会入ってます」とか言われたらプロは全力で逃げるな
繋がった所でデメリットしかねーわ
入ってる時点でちょっとアレなのは置いておいても
商業の経歴や名義を隠しておくことでリスクを無くしてるし
絡まない事で空気になりつつ、友の会を観察出来るって言うね
上手い立ち回りだと思うわ
まあ少なくとも今現時点じゃ
「2Dクリエイター友の会入ってます」とか言われたらプロは全力で逃げるな
繋がった所でデメリットしかねーわ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:07:30.14 ID:Qw9U6vvv
このご時世、調べれば自分で情報は手に入るし
画力の向上は慣れ合うことでも有名人に出会うことも関係ないからね。
結局、自分のレベルの低さを棚に上げて現実逃避してやめられずに居る脆弱が
身を摺り寄せて傷舐めあって、すがる事で幸せになれそうな気がしてるだけだろ。
宗教のシステムと同じだよ
画力の向上は慣れ合うことでも有名人に出会うことも関係ないからね。
結局、自分のレベルの低さを棚に上げて現実逃避してやめられずに居る脆弱が
身を摺り寄せて傷舐めあって、すがる事で幸せになれそうな気がしてるだけだろ。
宗教のシステムと同じだよ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:28:38.12 ID:5iFCMfsX
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:36:14.08 ID:7E3QPd9v
こんなのに釣られたら
餌になるだけだぞ
絵なんぞ書きまくれ
餌になるだけだぞ
絵なんぞ書きまくれ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:37:08.56 ID:7E3QPd9v
それかもっと美大向けの教室とか
そういうとこに行くとかしたほうがいいぞ
そういうとこに行くとかしたほうがいいぞ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:44:18.27 ID:5iFCMfsX
何もなく2000円吸われて終わり
月3000円徴収の新興宗教ですら
月一回は面倒くさいセミナーみたいなこと信者向けに色々やる
これはそれ以下でしょ
月3000円徴収の新興宗教ですら
月一回は面倒くさいセミナーみたいなこと信者向けに色々やる
これはそれ以下でしょ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 02:31:19.41 ID:3qNhy8zg
まあ、でもある意味主催者は守銭奴という意味で成功者だな。
人間の情を捨てないとこんなビジネスは出来ないわ。
人間の情を捨てないとこんなビジネスは出来ないわ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 02:35:33.44 ID:3g0vIHpP
こういう言い方もあれだが、
会員的には５００円にしたらもっと変なやつくるって考えなんだろうけど、
入ってない人間としては、考えも無く２０００円払って入ってる人間の方が変に見えるぞ？
会員的には５００円にしたらもっと変なやつくるって考えなんだろうけど、
入ってない人間としては、考えも無く２０００円払って入ってる人間の方が変に見えるぞ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:08:41.01 ID:8sHE4/U+
主催のつぶやき「これは。。」ばっかじゃね？
代表様()なんだったら言うならちゃんとした文章つづらないと
高尚ニュースに反応して知的演じてる自己顕示欲ちゃんにしか見えんよ
自社の評判も集金ツールの評判も自分で落としてどうすんの…
代表様()なんだったら言うならちゃんとした文章つづらないと
高尚ニュースに反応して知的演じてる自己顕示欲ちゃんにしか見えんよ
自社の評判も集金ツールの評判も自分で落としてどうすんの…
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:30:13.38 ID:yPwfITZv
プロのクリエイターがこれから真剣に考えるべきなのは、「教育」サービスで安定的な収入を得るという方向性だと思うよ。
金が欲しいという気持ちだけでビジネスするには十分じゃないですかー！
誰もがいじめの加害者たり得る。ソーシャルネットワークは特にそうだ。
こいつの発言ほんとおもしれーなーｗ
金が欲しいという気持ちだけでビジネスするには十分じゃないですかー！
誰もがいじめの加害者たり得る。ソーシャルネットワークは特にそうだ。
こいつの発言ほんとおもしれーなーｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 16:59:52.46 ID:/4OvhYQU
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:05:29.70 ID:yJGxkxeP
2000円を払って気持ち良くなる場所を得る人と
2000円×数百の収益で本業ほったらかしに出来る集金システムを作った奴
確かに互いに利益は合致してるなw
twitterで自己正当化してるけど、どう見ても宗教ですわ
2000円×数百の収益で本業ほったらかしに出来る集金システムを作った奴
確かに互いに利益は合致してるなw
twitterで自己正当化してるけど、どう見ても宗教ですわ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:47:01.00 ID:1dwe3MJg
新興宗教は最低限の仕事するぞ！
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 01:38:32.16 ID:xcI6Av8x
会員として使えるアマゾン倉庫とかもあるから仕事はしてるんじゃないかな？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 09:16:00.81 ID:mB6AWD4+
ご自慢のアマゾン倉庫だけど、自分のとこの本+1冊くらいしか出品してないじゃん。
それに会費+手数料が必要だし。
ちょっと調べると分かるが、
会費無しでアマゾンにオリジナル同人委託できるサービスが他にあるからな。
それに会費+手数料が必要だし。
ちょっと調べると分かるが、
会費無しでアマゾンにオリジナル同人委託できるサービスが他にあるからな。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 09:31:11.18 ID:ByWMb9Jx
なんで個人で出来ることをわざわざ友の会を通さないといけないのかっていう
DLsiteとか。
DLsiteとか。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 09:34:38.39 ID:uUmjo10o
答え：馬鹿相手にしたほうが儲かる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 11:05:46.71 ID:WJ5j66vI
もはや新興宗教より悪質
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 11:08:24.60 ID:WJ5j66vI
新興宗教やマルチが真っ当なビジネスに見えるくらい
もう世の中終わってるわ
もう世の中終わってるわ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 16:22:26.22 ID:Yn2tQMyN
運営の人間が「自分達は知名度のある組織だから」って勘違いしちゃってるのが一番痛々しい
だから手数料とか会費とかとって当たり前だよね？みたいなこと平然と言ってる
裸の王様だな
だから手数料とか会費とかとって当たり前だよね？みたいなこと平然と言ってる
裸の王様だな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 18:08:19.89 ID:u6PenkJd
運営主催で、会員有志でKindleで小説合同本出そう、て話をしだして、
編集やAmazonへの登録が結構手間がかかるから、運営側に経費を支払うというふうに誘導し始めて
最終的に、参加希望者は合同本参加者が出資してでも参加するべき、みたいな論が出てて呆れた。
編集やAmazonへの登録が結構手間がかかるから、運営側に経費を支払うというふうに誘導し始めて
最終的に、参加希望者は合同本参加者が出資してでも参加するべき、みたいな論が出てて呆れた。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 18:19:53.94 ID:urefZCnh
会費とは別に合同本に参加する権利を買うって事？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 19:06:28.63 ID:v26DDSI3
>>319
会員はいったいどこを目指してるの??
まぁ、一度も同人出したことない人はそれでいいのかもしれんが
運営が初心者に対して凄い残酷な事してる感…
やっぱり同調圧力ってあるの？
参加しないとヒエラルキー底辺になっちゃうとか
会員はいったいどこを目指してるの??
まぁ、一度も同人出したことない人はそれでいいのかもしれんが
運営が初心者に対して凄い残酷な事してる感…
やっぱり同調圧力ってあるの？
参加しないとヒエラルキー底辺になっちゃうとか
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 19:16:28.12 ID:0NTh5MW7
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:09:59.02 ID:WJ5j66vI
同調圧力は新興宗教やマルチでもやるな
同調圧力とかね出せ圧力
同調圧力とかね出せ圧力
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:11:14.38 ID:Eg2DJ0aH
>>312
アマゾン倉庫は最初追加料金だったんだぜ
途中で会費に含まれたみたいだけど、内部で非難でもあったのかね？
まあ、倉庫程度で追加で金取るなら何の為に払ってる会費かわからんしな
>>319
合同本参加者を煽るのはまあ盛り上げの為とも言えるから良いとしても、
出資してでもって意味不明だなwお前らに会費払ってんだろwって話だし
というか、電子書籍で尚且つ有象無象の誰ともわからない人間の合同本で、
しかも圧倒的に売れない小説だろ？２桁も売れないんじゃね？
>>322
実際、会員になってモジベーション上がってがんばってる人は良いとは思うし応援もするが、
「上手いこと利用されてんぞ、気が付いて無いなら気が付け！」とは言いたい
アマゾン倉庫は最初追加料金だったんだぜ
途中で会費に含まれたみたいだけど、内部で非難でもあったのかね？
まあ、倉庫程度で追加で金取るなら何の為に払ってる会費かわからんしな
>>319
合同本参加者を煽るのはまあ盛り上げの為とも言えるから良いとしても、
出資してでもって意味不明だなwお前らに会費払ってんだろwって話だし
というか、電子書籍で尚且つ有象無象の誰ともわからない人間の合同本で、
しかも圧倒的に売れない小説だろ？２桁も売れないんじゃね？
>>322
実際、会員になってモジベーション上がってがんばってる人は良いとは思うし応援もするが、
「上手いこと利用されてんぞ、気が付いて無いなら気が付け！」とは言いたい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:50:11.64 ID:fshCCMcY
主催のアイマス本も悲しいくらい売れてないしね…
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:52:43.23 ID:fshCCMcY
会員で作ったというエロゲもダウンロード数ひどいな。。
本条ってダウンロード販売のいろは詳しいから任せろみたいなこと
言ってなかったっけ？
勇んで参加した会員も考え足りねぇなあとは思うけど騙されてかわいそう
本条ってダウンロード販売のいろは詳しいから任せろみたいなこと
言ってなかったっけ？
勇んで参加した会員も考え足りねぇなあとは思うけど騙されてかわいそう
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:59:23.74 ID:ThaJX9wV
主催の発言は知らんが爆死は当然だろ
会員で作ったエロゲもそうだけどさ
主催のアイマス本共々売れる要素ゼロじゃん
まともな売り上げを狙うには、基本的に知名度か
ターゲット層への訴求力が必須なのに
上記の作品群はどちらも満たして無いって言うね
そもそも絵が綺麗なだけの高めで無個性でエロくないCG集なんて誰も買わねーよ
アイマス本なんてもうね有料同人ラノベとかアイマスファンの誰が興味持つんだよ
文字無しイラスト集の方がまだ興味引くわ
ぶっちゃけ毒にも薬にもならん、要するに売れない
当然ですわ
会員で作ったエロゲもそうだけどさ
主催のアイマス本共々売れる要素ゼロじゃん
まともな売り上げを狙うには、基本的に知名度か
ターゲット層への訴求力が必須なのに
上記の作品群はどちらも満たして無いって言うね
そもそも絵が綺麗なだけの高めで無個性でエロくないCG集なんて誰も買わねーよ
アイマス本なんてもうね有料同人ラノベとかアイマスファンの誰が興味持つんだよ
文字無しイラスト集の方がまだ興味引くわ
ぶっちゃけ毒にも薬にもならん、要するに売れない
当然ですわ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:29:53.67 ID:Hfc025bp
その主催もライターなんだっけ？その割に大して中身のない本だった
エロいのかと思ったらエロくもないし、ただ絵がかわいいだけ
最初は買うかもしれないけれどそれだけだよね
エロいのかと思ったらエロくもないし、ただ絵がかわいいだけ
最初は買うかもしれないけれどそれだけだよね
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:54:12.10 ID:S7PV4rlJ
こういうのもあれだが、
あれは絵描きの女に近づく為に作っただろ明らかに
ニコ生の放送聴いた限りがそんな感じにしか思えなかったわ
ギャラも商業ラノベの挿絵レベルに金払ったって言ってたし
印刷もこだわって高めで作ったとか言ってたし、
下心もなくそんな赤字覚悟の大盤振る舞いとかできないだろ
もしくは、そのギャラが会員の会費で計上してるから好き勝手にやったかだけどな
まあ両方なんだろうが
あれは絵描きの女に近づく為に作っただろ明らかに
ニコ生の放送聴いた限りがそんな感じにしか思えなかったわ
ギャラも商業ラノベの挿絵レベルに金払ったって言ってたし
印刷もこだわって高めで作ったとか言ってたし、
下心もなくそんな赤字覚悟の大盤振る舞いとかできないだろ
もしくは、そのギャラが会員の会費で計上してるから好き勝手にやったかだけどな
まあ両方なんだろうが
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:58:21.79 ID:O8XOQ9KE
ごく普通の同人ゴロですね？よくわかります
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:58:50.38 ID:Hfc025bp
まじか
会の中で恋愛禁止とか言ってるくせに手前は女に貢いでるw
王様は何もかも違うね
会の中で恋愛禁止とか言ってるくせに手前は女に貢いでるw
王様は何もかも違うね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 03:01:13.83 ID:O8XOQ9KE
普通の同人ゴロです。工夫した上級同人ゴロとも言います
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 03:46:21.59 ID:fcUOEasH
恋愛禁止なのか意味わかんねえ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 03:50:53.17 ID:O8XOQ9KE
信頼を捏造したいがゆえに色々よくわからない策を練っているのだろうな
無慈悲。
無慈悲。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 06:26:25.86 ID:1gchXvHb
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 11:52:35.90 ID:Z2KuTWGG
友の会という名前だから、会員同士のフラットな集まりかと思いがちだが、
実際のところは運営と一般のヒエラルキーがあり、運営は親会社の人間。
一般会員が運営側に回ることはまずありえない。普通の大人の集まりなら役員改選があるだろうけど、ここは違う。
運営が事務手続きやトラブル解決などのサポートに徹するならそれでもいいだろうけど、
代表が事ある毎に、運営の大変さを理解しろ、運営の意思を尊重しろなどと主張して一般会員に圧力かけてくる。
月２０００円以上払って、得たものは封建制度の農奴。
実際のところは運営と一般のヒエラルキーがあり、運営は親会社の人間。
一般会員が運営側に回ることはまずありえない。普通の大人の集まりなら役員改選があるだろうけど、ここは違う。
運営が事務手続きやトラブル解決などのサポートに徹するならそれでもいいだろうけど、
代表が事ある毎に、運営の大変さを理解しろ、運営の意思を尊重しろなどと主張して一般会員に圧力かけてくる。
月２０００円以上払って、得たものは封建制度の農奴。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 12:08:22.18 ID:FbnU4D+8
赤松健氏、さりげなく2D友の会をスルーしてくれたね。
マジで赤松健氏の活動は貴重なので、迷惑かけないように周りの方々
主催者さんを止めてあげてください。
マジで赤松健氏の活動は貴重なので、迷惑かけないように周りの方々
主催者さんを止めてあげてください。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 19:05:42.37 ID:UdQAIyhW
age
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 19:17:35.51 ID:ZjGb0+OI
しるどらさんは５〜６年前には2chの素人絵スレで熱心に赤ペン先生してたよ
同人で成功してプロになったときは草葉の陰から応援していたけど
こんな貧困ビジネスを始めるとはなぁ
同人で成功してプロになったときは草葉の陰から応援していたけど
こんな貧困ビジネスを始めるとはなぁ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 19:27:19.27 ID:duMMa8sv
草場の陰って死んでるのｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 20:37:51.31 ID:FbnU4D+8
しるどらさんは今でもpixivで熱心に初心者に教えてるよ。
あまり悪い印象はない。
あまり悪い印象はない。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 20:42:04.90 ID:qmeRHGmY
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 21:08:37.81 ID:VndGzXgh
>2D友の会は、もうちょっとぬるくしたい。今まで活動が濃すぎた。運営が働き過ぎなのだ。
自分で言うなwww 草不可避www
自分で言うなwww 草不可避www
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 21:10:48.57 ID:duMMa8sv
むしろイラうまの方が出現率高いよ
外部から見たら胡散臭いかも知れないけど
>>342
これは運営が募集締め切るから呼びかけを募ってるから
＞そこで会員の皆さんに、もし可能ならばTwitterやブログなどで、皆様から推薦していただければと思います。無理に褒めてくれとは言いません。ご自分の言葉で、コミュニティを求めている人に伝われば十分です。
今後は年2回4、10月しか募集しないらしい
外部から見たら胡散臭いかも知れないけど
>>342
これは運営が募集締め切るから呼びかけを募ってるから
＞そこで会員の皆さんに、もし可能ならばTwitterやブログなどで、皆様から推薦していただければと思います。無理に褒めてくれとは言いません。ご自分の言葉で、コミュニティを求めている人に伝われば十分です。
今後は年2回4、10月しか募集しないらしい
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 21:33:39.96 ID:tjshtjfy
>>339
まあしるどら氏は割りとどうでもいいとは思うわ
pixivで金にもならないのに添削指導してたりするし
多分、友の会の会費から報酬受け取ってるんだろうが、
友の会で同じようなことしてるなら（知らんけども）、まあそこはしょうがないかなと多少思う
>>343
あれ、いらっと来るよな？
働いてますアピールが正直うざいミサワかよ
まあしるどら氏は割りとどうでもいいとは思うわ
pixivで金にもならないのに添削指導してたりするし
多分、友の会の会費から報酬受け取ってるんだろうが、
友の会で同じようなことしてるなら（知らんけども）、まあそこはしょうがないかなと多少思う
>>343
あれ、いらっと来るよな？
働いてますアピールが正直うざいミサワかよ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 21:34:38.78 ID:HSu9QE5H
>>342
うわぁ。。。
うわぁ。。。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 22:02:59.87 ID:ThaJX9wV
>>342
この人達は自分で考えないのだろうかね
上手くなる方法、仕事貰う方法なんてググれば星の数程出て来るだろ
意識高い？とりあえず所属しとけば安心！って意識にしか思えんわ
同人的なコミュニティだけに閉じ籠ってたら
食って行くだけの成功はそうそう作れないってのをpixivとかで学習しなかったのかよ
いや別に物書きやレーターを本業にしていこうって奴ばかりじゃ無いんだろうが
こんな掃き溜めで実力を付ける奴は放っといてもいつの間にか仕事貰えてるし
実力付かない奴はどこ行っても自称レーター()自称作家()じゃん
自らゴミ箱に突っ込む理由なんてねーよ
僅かにプロが居る理由？考えろよ
この人達は自分で考えないのだろうかね
上手くなる方法、仕事貰う方法なんてググれば星の数程出て来るだろ
意識高い？とりあえず所属しとけば安心！って意識にしか思えんわ
同人的なコミュニティだけに閉じ籠ってたら
食って行くだけの成功はそうそう作れないってのをpixivとかで学習しなかったのかよ
いや別に物書きやレーターを本業にしていこうって奴ばかりじゃ無いんだろうが
こんな掃き溜めで実力を付ける奴は放っといてもいつの間にか仕事貰えてるし
実力付かない奴はどこ行っても自称レーター()自称作家()じゃん
自らゴミ箱に突っ込む理由なんてねーよ
僅かにプロが居る理由？考えろよ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 22:14:11.57 ID:3icUc4Y3
会員は脳足りんなだけだからどうでもいい。
ただ主催は痛い目みて欲しいわ
ただ主催は痛い目みて欲しいわ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 23:20:44.43 ID:O8XOQ9KE
乱槍も同人ゴロとして痛い目見てるわけじゃないからな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 00:31:49.75 ID:LZylG/16
しるどらもTwitter見てる限りは本庄氏と似たような性格に見えるけど
つまりやたら意識高い系
無償で教えてるのは結構だけど、
小さな私塾の教師が日本の教育を語るような違和感を感じる。
つまりやたら意識高い系
無償で教えてるのは結構だけど、
小さな私塾の教師が日本の教育を語るような違和感を感じる。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 08:33:15.61 ID:fiKhYRYT
語りたいことがたくさんあるんだろうけどなぁ
二人とも後進の育成するより自分たちが頑張らなきゃいけない時期でしょ
40近くにもなって若い人の弱みにつけこんで商売しても
大人が見て一目でおかしいと思う活動してたら詰むよ
二人とも後進の育成するより自分たちが頑張らなきゃいけない時期でしょ
40近くにもなって若い人の弱みにつけこんで商売しても
大人が見て一目でおかしいと思う活動してたら詰むよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 09:56:08.65 ID:Aix0tmHi
うるおいさんとかいうアニメゴロになろうとしてるヤツがウザすぎる
こいつが見てると思うと何も書き込む気がしない
こいつが見てると思うと何も書き込む気がしない
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 10:09:52.01 ID:XbGCguvy
発言の割に主催者達の実績足りない＆説得力もないから滑稽なんだよな。。
会員を避けてる人もいるようだし既に詰みに見える
会員を避けてる人もいるようだし既に詰みに見える
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 10:38:47.12 ID:ZmVpD8fM
それで誰かずぶの素人みたいな奴が絵上手くなったかい
俺が監視してる会員はなかなか上手くならないんだけど。
俺が監視してる会員はなかなか上手くならないんだけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 10:46:00.77 ID:6TqCt4JV
会員を「避けてる人もいるようだし」じゃなくて
全力で避けてます
例えばゲスト原稿や合同誌でもプロのレーターを呼ぶ様な所は
まず普通そういう問題児を呼ばない
知り合いの紹介だったり、これまで呼んでても以後避ける
身の程知らずが下心丸出しで突撃すると参加者全体の迷惑になるし
会員が連鎖で飛んで来るなんて悪夢の可能性もある
最悪「そういう人達の繋がりの一部」なんて認知されると目も当てられない
仕事でも同人でも1番の危険要素の、人的トラブルのリスクを背負い込む意味なんてチリ程も無いんだよ
後、そういう危ない人と繋がりがあるってだけで警戒心持たれる事もあるから
twitterでフォローも控えるし近付かない
全力で避けると言っても、この程度の労力でトラブル回避出来るんだぞ？
避けるに決まってますわ
全力で避けてます
例えばゲスト原稿や合同誌でもプロのレーターを呼ぶ様な所は
まず普通そういう問題児を呼ばない
知り合いの紹介だったり、これまで呼んでても以後避ける
身の程知らずが下心丸出しで突撃すると参加者全体の迷惑になるし
会員が連鎖で飛んで来るなんて悪夢の可能性もある
最悪「そういう人達の繋がりの一部」なんて認知されると目も当てられない
仕事でも同人でも1番の危険要素の、人的トラブルのリスクを背負い込む意味なんてチリ程も無いんだよ
後、そういう危ない人と繋がりがあるってだけで警戒心持たれる事もあるから
twitterでフォローも控えるし近付かない
全力で避けると言っても、この程度の労力でトラブル回避出来るんだぞ？
避けるに決まってますわ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 11:56:14.92 ID:9yPy2aXf
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 14:53:57.17 ID:I2pQ9muV
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 14:54:51.63 ID:nxSy5ZE+
よくしらんがサロン型有料コミュニティって割りとどこもこんなもんじゃないの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:12:10.29 ID:a7YASj6s
そもそも主催が言い訳ばかりで酷い……
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 18:08:59.30 ID:gEBOMMs8
とりあえず明日で三期は締め切りみたいですね
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:46:54.69 ID:7ha4vWvj
中で竹ちゃんが募集に関する書き込みをしてくれーと号令を出したんだお
それを受けてツイッターに書き込んでるのは結局いつもの素人側の人たちだけだお
これが今の友の会の状況を如実に表している気がするんだお
それを受けてツイッターに書き込んでるのは結局いつもの素人側の人たちだけだお
これが今の友の会の状況を如実に表している気がするんだお
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:01:52.64 ID:VKvA1B2e
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:43:01.88 ID:7UPrX71z
>342
>2Dクリエイター友の会に入会した当初は「自分に一体何が出来るのか？」と悩んでいましたが、
>それから半年以上が経った今は「プロ志望の若いクリエイタ志望の人を応援したい」と考えるようになりました。
と呟くユーザーのイラストを見たが…お前人のこと応援してる場合じゃないぞｗｗ
これで全員が意識高くなれる場とか言われてもちょっと…
>2Dクリエイター友の会に入会した当初は「自分に一体何が出来るのか？」と悩んでいましたが、
>それから半年以上が経った今は「プロ志望の若いクリエイタ志望の人を応援したい」と考えるようになりました。
と呟くユーザーのイラストを見たが…お前人のこと応援してる場合じゃないぞｗｗ
これで全員が意識高くなれる場とか言われてもちょっと…
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 04:22:53.96 ID:VsEi11Je
意識だけ高くて何もできない学生と一緒じゃねーか
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 07:38:35.15 ID:xb9TdUc9
と言うかちょっと考えれば分かるだろ
• 無名のポルノ屋が立ち上げたコミュニティ
• コミュニティの顔たる主催者の発言が、自己正当化と不安の喚起に尽きる
• 何より「プロにとっての明確な在籍のメリット」が存在しない
外部からはこう見えるんだぞ？
会員と何の繋がりも無いプロなら、普通は距離を取る行動を選ぶよ
多少でもこんな繋がりの一部だと思われた場合、小さく無いデメリットが発生する
自分じゃ何も考えてないのを主張してるのと同じだからな
入会を考えちゃう様な思考停止した奴にとって「会に入る、そして行動を起こす」ってのは
間違い無く前向きな行動じゃないってのは断言出来るよ
上に挙げた問題点から目を背けた奴が入会してるって理由で十分だしな
後ろ向きに無軌道なアクションしか起こさなかった結果が
自信も実力も持てない今のお前なんだよ
これ以上ゴミ箱に縋ってどうすんだとね
• 無名のポルノ屋が立ち上げたコミュニティ
• コミュニティの顔たる主催者の発言が、自己正当化と不安の喚起に尽きる
• 何より「プロにとっての明確な在籍のメリット」が存在しない
外部からはこう見えるんだぞ？
会員と何の繋がりも無いプロなら、普通は距離を取る行動を選ぶよ
多少でもこんな繋がりの一部だと思われた場合、小さく無いデメリットが発生する
自分じゃ何も考えてないのを主張してるのと同じだからな
入会を考えちゃう様な思考停止した奴にとって「会に入る、そして行動を起こす」ってのは
間違い無く前向きな行動じゃないってのは断言出来るよ
上に挙げた問題点から目を背けた奴が入会してるって理由で十分だしな
後ろ向きに無軌道なアクションしか起こさなかった結果が
自信も実力も持てない今のお前なんだよ
これ以上ゴミ箱に縋ってどうすんだとね
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 07:47:33.14 ID:keysowNN
>>363
>2Dクリエイター友の会に入会した当初は「自分に一体何が出来るのか？」と悩んでいましたが、
>それから半年以上が経った今は「プロ志望の若いクリエイタ志望の人を応援したい」と考えるようになりました。
内部の号令を受けて宣伝ツイートしてる素人の発言？
だとしたら、他人の応援以前にまず自分の腕を上げる努力をすべきだよねｗ
毎月2千円払ってワナビ同士で寄り集まって慣れ合ってれば、少しは不安が薄れて
「意識が高まった」事になるんだろうな。
>2Dクリエイター友の会に入会した当初は「自分に一体何が出来るのか？」と悩んでいましたが、
>それから半年以上が経った今は「プロ志望の若いクリエイタ志望の人を応援したい」と考えるようになりました。
内部の号令を受けて宣伝ツイートしてる素人の発言？
だとしたら、他人の応援以前にまず自分の腕を上げる努力をすべきだよねｗ
毎月2千円払ってワナビ同士で寄り集まって慣れ合ってれば、少しは不安が薄れて
「意識が高まった」事になるんだろうな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 08:22:15.95 ID:yPStQfsv
宣伝してる会員と新規入会者は
入会者多数で締切間際なはずなのに会員に
宣伝ツイートを呼びかける矛盾に気が付かないんです？
入会者多数で締切間際なはずなのに会員に
宣伝ツイートを呼びかける矛盾に気が付かないんです？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 08:38:59.32 ID:eF3YXE0d
会員には実績ある人も有能な人もいっぱいいるんだけどね
運営代表がクソダブスタブタ野郎だからな
運営代表がクソダブスタブタ野郎だからな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 09:18:54.41 ID:xb9TdUc9
何故自分で考えないのだろうか
自分の足りない部分と補う方法なんて
ちょっと考えりゃ無数に思い当たるだろ…
プロ在籍だとか各種業界人多数とかの謳い文句で煽ろうとも
会員が避けられてる理由を考えてみればいい
自分の足りない部分と補う方法なんて
ちょっと考えりゃ無数に思い当たるだろ…
プロ在籍だとか各種業界人多数とかの謳い文句で煽ろうとも
会員が避けられてる理由を考えてみればいい
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 09:19:21.97 ID:keysowNN
>>368
実績ある有能な会員って、たとえば誰？
実績ある有能な会員って、たとえば誰？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 10:58:55.69 ID:lmzK5aKN
>>370
キナとか冬野春秋とかだろ
キナとか冬野春秋とかだろ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 14:36:54.08 ID:giMiaof2
シャーベットソフトのゲーム売上
例：リザイン
２９４０円×３２０３ＤＬ＝６５０万 DLsite
２９４０円×１７０７ＤＬ＋＝３４６万 DMM
※ＤＬは７掛け
数字が出ているDLのみでの計算だが、３年間の売上がこれ
当然、原画・シナリオ・声優・音楽などの代金や開発期間もかかってるはずなので粗利はもっと少ない
２Ｄクリエイター友の会の売上
２０００円×３００人＝６０万
６０万×１２ヶ月＝７２０万
FBにコミュ設置して知り合いの作家呼んで話してもらったり、飲み会開いたりするだけで３年間分のゲームと同じくらいの粗利を１年間でゲット
まー、苦労してゲーム作るよりも儲かるってのがわかっちゃったら楽しちゃうよねｗ
せいぜい、皆さん貢いで主催者を喰わせてあげてください
例：リザイン
２９４０円×３２０３ＤＬ＝６５０万 DLsite
２９４０円×１７０７ＤＬ＋＝３４６万 DMM
※ＤＬは７掛け
数字が出ているDLのみでの計算だが、３年間の売上がこれ
当然、原画・シナリオ・声優・音楽などの代金や開発期間もかかってるはずなので粗利はもっと少ない
２Ｄクリエイター友の会の売上
２０００円×３００人＝６０万
６０万×１２ヶ月＝７２０万
FBにコミュ設置して知り合いの作家呼んで話してもらったり、飲み会開いたりするだけで３年間分のゲームと同じくらいの粗利を１年間でゲット
まー、苦労してゲーム作るよりも儲かるってのがわかっちゃったら楽しちゃうよねｗ
せいぜい、皆さん貢いで主催者を喰わせてあげてください
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 14:51:59.33 ID:3lQQnEJG
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 16:15:33.24 ID:yPStQfsv
OFF会で版画商法のビラ配りしてたのには辟易したわ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 16:57:22.00 ID:IbxmYlRB
ここの内容主催か会員に凸ったりRTで広めたりしたらどうなるだろうか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 17:04:16.00 ID:eF3YXE0d
主催はビビリだから2ちゃん見ないって言ってるけど
キナはここ見てるお
前にチャットに自分がディスられてる文章貼って、信者に慰めてもらってたお
キナはここ見てるお
前にチャットに自分がディスられてる文章貼って、信者に慰めてもらってたお
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 17:17:46.62 ID:dnCW0Rdp
元大手出版社勤務っぽくうそぶいてるけどビブロスだよね。自費出版詐欺でおなじみの。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 17:32:00.11 ID:RwADdPNp
>>373
メンヘラなの？
メンヘラなの？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:20:17.17 ID:VsEi11Je
制服天使のパッケージ版が2011年12月発売なんだな
この間何やってんだよマジで…
この間何やってんだよマジで…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:39:23.09 ID:WG9afN5v
今は学生の囲い込みに集中
満を持して発売！バカ売れ！
みたいなのを狙ってるんだろ
満を持して発売！バカ売れ！
みたいなのを狙ってるんだろ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 19:38:23.66 ID:qDaHD+0W
>>378
メンヘラっていうか自分大好き構ってちゃんか。
イラレ板にキナの個人スレがあるけど、
「何故この板にこいつのスレが立つんだ？」「メルの代わり・廉価版メル」
「プロと呼ぶべきではない」「実際に会って話すと自慢話ばかり」と的確すぎてわろた。
2Dクリエイター友の会の言う高い意識って↑みたいなので良いのかｗ
メンヘラっていうか自分大好き構ってちゃんか。
イラレ板にキナの個人スレがあるけど、
「何故この板にこいつのスレが立つんだ？」「メルの代わり・廉価版メル」
「プロと呼ぶべきではない」「実際に会って話すと自慢話ばかり」と的確すぎてわろた。
2Dクリエイター友の会の言う高い意識って↑みたいなので良いのかｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 20:31:48.15 ID:+pVCKOvz
和遥キナさんとかしるどらさんって、実際どんな仕事してるのか
結構探したけど、仕事らしい仕事が見つからなかった…。
代表作とか教えてほしいヽ(●´ε｀●)ノ ﾎｽｨ
結構探したけど、仕事らしい仕事が見つからなかった…。
代表作とか教えてほしいヽ(●´ε｀●)ノ ﾎｽｨ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 20:55:13.89 ID:lmzK5aKN
>>382
キナ先生といえば問題作
インテリぶる推理少女とハメたいせんせい
(原題:破廉恥すぎてとても書けない)
ttp://blog.livedoor.jp/manamerit/archives/65601080.html
の表紙で有名ですね。
キナ先生といえば問題作
インテリぶる推理少女とハメたいせんせい
(原題:破廉恥すぎてとても書けない)
ttp://blog.livedoor.jp/manamerit/archives/65601080.html
の表紙で有名ですね。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:41:33.58 ID:wj4bcnH7
キナ先生はプロ絵師の方々に話題振るとあ〜あの＾＾；ってなるおなじみ気鋭イラストレーター様だよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:57:40.41 ID:VNTZxQpO
おまえらがキナたんいじめるからキナたん辞めちゃったじゃないか
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:46:39.66 ID:/CcK3yqn
プロ絵師のリスト誰かお願い
マイナーでも継続して実績ある人いるなら入ってみるわ
マイナーでも継続して実績ある人いるなら入ってみるわ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:58:42.69 ID:/CcK3yqn
無理か・・・・
キナ先生・しるどら・ふゆの・神吉・やだぽてと
これだけしかプロいないのじゃちょっとな・・・・
キナ先生・しるどら・ふゆの・神吉・やだぽてと
これだけしかプロいないのじゃちょっとな・・・・
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 00:04:56.26 ID:wHuyFong
キナちゃん案外繊細なのね。今まで褒めてくれるお友達しかいなかったからな〜＾＾
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 00:23:14.41 ID:5LqUwVOJ
キナの女がまだ在籍してるから、退会してからもキナが見たいと思えば見れるな
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 02:50:03.03 ID:XvwU927S
ここで入ってみるって書いてた人
すべりこめたかな？
すべりこめたかな？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 02:58:51.46 ID:HNIw/1XT
プロ絵師リスト出してもらえんかったから入らなかったわ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 03:52:23.64 ID:jeYYVZ8q
キナせんせいは黒髪ロング絵師っていう区分ではキャラ立ってたし、
つたないながらも頑張って仕事取ってるイメージだったけど、
浅いキャリアにも関わらず専門学校とかで講義とかするようになって、
ちょっと「？」って思うようになったな。
まだまだ駆け出しなんだから人に教えてる場合じゃないでしょ、っていう。
いずれにせよ友の会の看板プロとかいうレベルじゃない。
つたないながらも頑張って仕事取ってるイメージだったけど、
浅いキャリアにも関わらず専門学校とかで講義とかするようになって、
ちょっと「？」って思うようになったな。
まだまだ駆け出しなんだから人に教えてる場合じゃないでしょ、っていう。
いずれにせよ友の会の看板プロとかいうレベルじゃない。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 04:04:10.39 ID:HNIw/1XT
で、プロっていうと誰がいるの？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 04:31:43.23 ID:5Ej/rJU+
キナっつーやつは要するにメルの劣化フォロワーじゃん
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 04:44:38.76 ID:JBUAuV0n
キナ先生辞めたってマジ？ｗｗ
そんなんじゃ意識低いよー。友の会の高い意識ｗ見せてくれよ。
>>387
うわ…少なっ。しかも微妙なメンツ。
会員何百人もいてこんなのしかいないの？
そりゃ高い意識を持たないと会員なんてなれませんわｗ
そんなんじゃ意識低いよー。友の会の高い意識ｗ見せてくれよ。
>>387
うわ…少なっ。しかも微妙なメンツ。
会員何百人もいてこんなのしかいないの？
そりゃ高い意識を持たないと会員なんてなれませんわｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 05:57:18.33 ID:qujCOGvy
主催が意識高いツイート連発してて引いた
一連の発言を読んで何の疑問も持たないならそりゃ信者とも言われるわな
キナ先生はどうでもいい
一連の発言を読んで何の疑問も持たないならそりゃ信者とも言われるわな
キナ先生はどうでもいい
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 06:42:08.36 ID:TA4AdlbA
>>387
誰だよこいつらw
電撃かどっかで見たふゆのしか知らねーよwwww
……え？ああ、しるどらってそういや運営だったか
ってレベル
ただ、逆にこれ以外のプロが居たらそれはそれで問題点だぞ
メリット有るコミュニティならプロはプロを呼び込む
宣伝なり何なりしてな
だが外からはこいつらしか見えない=それ以外のプロは在籍を隠したいって事
まあどちらにしろ避けられてるのはマジかもな
危険すぎる
誰だよこいつらw
電撃かどっかで見たふゆのしか知らねーよwwww
……え？ああ、しるどらってそういや運営だったか
ってレベル
ただ、逆にこれ以外のプロが居たらそれはそれで問題点だぞ
メリット有るコミュニティならプロはプロを呼び込む
宣伝なり何なりしてな
だが外からはこいつらしか見えない=それ以外のプロは在籍を隠したいって事
まあどちらにしろ避けられてるのはマジかもな
危険すぎる
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 09:02:09.66 ID:T+nTSnC1
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 10:18:47.66 ID:nkTQqikj
なんでキナはやめたん？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 12:43:07.64 ID:XvwU927S
ん？
ログインしている状態で2dクリエイター友の会と検索
一覧から在籍者見れちゃう？
もちろん入会なんてしてない
人数だけじゃなく名前が出てる？？？
ログインしている状態で2dクリエイター友の会と検索
一覧から在籍者見れちゃう？
もちろん入会なんてしてない
人数だけじゃなく名前が出てる？？？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 12:49:37.10 ID:XvwU927S
会の名前で検索してクリック
基本データ→メンバー○人→在籍者ずらり
俺だけ？
基本データ→メンバー○人→在籍者ずらり
俺だけ？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 13:23:21.34 ID:T+nTSnC1
>>400
フェイスブックでは前からメンバー一覧見れてたよ
フェイスブックでは前からメンバー一覧見れてたよ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 14:18:59.88 ID:XvwU927S
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:06:08.84 ID:Ghp7KGOj
ほんとこの会最悪だわ。
もう退会したけど、ここの主催代表マジやばい。
会のちょっと絵が描ける女に声かけまくりでやらせろって雰囲気丸出し。
ちょっと会えないかって言われたときにはマジ引いた。
その後すぐに退会したよ。
まだ入っている女子は気をつけてね。
もう退会したけど、ここの主催代表マジやばい。
会のちょっと絵が描ける女に声かけまくりでやらせろって雰囲気丸出し。
ちょっと会えないかって言われたときにはマジ引いた。
その後すぐに退会したよ。
まだ入っている女子は気をつけてね。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:10:45.57 ID:5LqUwVOJ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:18:37.99 ID:0VkmHs3G
擁護するわけじゃないけど
ナンパなら絵が描ける女に限定する必要はないんじゃない
ナンパなら絵が描ける女に限定する必要はないんじゃない
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:34:22.26 ID:Ghp7KGOj
>>406
擁護が的外れだよw
根本的に小心者の弱者なので主催者の立場というアドバンテージがないと女に声なんかかけられないだけ。
絵が描けるうんぬんは、
仕事やるからとか育ててやるとかそんな感じの建前がないといけないだけ。チキン。
本人乙
擁護が的外れだよw
根本的に小心者の弱者なので主催者の立場というアドバンテージがないと女に声なんかかけられないだけ。
絵が描けるうんぬんは、
仕事やるからとか育ててやるとかそんな感じの建前がないといけないだけ。チキン。
本人乙
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:39:00.39 ID:5LqUwVOJ
あわよくば絵描きとしても利用したいんだろ
あいつは絵描きにコンプレックス持ってるの丸出しだから
絵描きの女をモノにしたいのも絵描き志望の若者に偉そうに説教するのも根底は同じ部分
>>404
とりあえずお疲れ様、404は絵描きなんだろうからこれから自分の実力でクソ野郎を見返せばいいと思うよ
あいつは絵描きにコンプレックス持ってるの丸出しだから
絵描きの女をモノにしたいのも絵描き志望の若者に偉そうに説教するのも根底は同じ部分
>>404
とりあえずお疲れ様、404は絵描きなんだろうからこれから自分の実力でクソ野郎を見返せばいいと思うよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:42:17.20 ID:qujCOGvy
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:50:25.89 ID:0VkmHs3G
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 15:52:30.13 ID:gUGnh+c5
プロが集まらないのは当然じゃん
現役活躍中の人はこんな得体も知れない会に入らなくても仕事は途切れないし、話す仲間なんて沢山いる
それに主催の実績がなさ過ぎる
例えば、主催が麻枝准とか奈須きのことか虚淵玄とかだったらどうよ
それこそ皆が知ってるようなプロだってわんさか集まっていただろう
現役活躍中の人はこんな得体も知れない会に入らなくても仕事は途切れないし、話す仲間なんて沢山いる
それに主催の実績がなさ過ぎる
例えば、主催が麻枝准とか奈須きのことか虚淵玄とかだったらどうよ
それこそ皆が知ってるようなプロだってわんさか集まっていただろう
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 16:53:04.92 ID:JBUAuV0n
恋愛禁止なんだっけ。
オフ会参加強要ってのも、主催が女会員を品定めしたいだけで、
あわよくばハーレムでも作る気かｗｗ
不安なワナビの心の隙をついてお布施集めて女侍らせて…
オウムかよ。
オフ会参加強要ってのも、主催が女会員を品定めしたいだけで、
あわよくばハーレムでも作る気かｗｗ
不安なワナビの心の隙をついてお布施集めて女侍らせて…
オウムかよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 17:06:58.87 ID:k5CQe66Y
ハァ恋愛禁止？
主催のツイッタで「会員同士の結婚とか出てきてもいいよね」って
言ってたぞ確かに。
言ってる事矛盾だらけでなんなのあいつｗ誰か凸ってきてくれよもうｗ
主催のツイッタで「会員同士の結婚とか出てきてもいいよね」って
言ってたぞ確かに。
言ってる事矛盾だらけでなんなのあいつｗ誰か凸ってきてくれよもうｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:01:14.35 ID:Ghp7KGOj
最初は自分もいきやすくするために恋愛ＯＫムードにしたけど、
若い連中やイケメンにとられるということに気づき恋愛禁止にw
若い連中やイケメンにとられるということに気づき恋愛禁止にw
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:18:28.07 ID:XvwU927S
恋愛禁止ってｗ
どこでの発言？
ツイッターであったっけ
どこでの発言？
ツイッターであったっけ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:57:47.72 ID:wc0Xo4PP
確かに三期募集最後の追い込みツイッターは怪しげな雰囲気が漂っていた。
自分は営業担当だってツイッターで言ってたから、友の会は営利目的なんだなということもわかった。
言われてみれば、女性絵師に対しては態度が違う気もする。
まーもう少し様子見て見極めかなと考えている。
自分は営業担当だってツイッターで言ってたから、友の会は営利目的なんだなということもわかった。
言われてみれば、女性絵師に対しては態度が違う気もする。
まーもう少し様子見て見極めかなと考えている。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 19:59:55.83 ID:T+nTSnC1
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:09:39.79 ID:ukarX2Yx
>>409
>>410
横からだが、
ニコ生のクリエイター通信に次の４回目予定の人含めて、
男、女、女、女
って呼び方の時点で正直うがった見方はしてしまうけどな
１００％赤字なのにバリバリ金かけて作ったアイマス小説同人誌の
挿絵頼んだのも女だし
>>410
横からだが、
ニコ生のクリエイター通信に次の４回目予定の人含めて、
男、女、女、女
って呼び方の時点で正直うがった見方はしてしまうけどな
１００％赤字なのにバリバリ金かけて作ったアイマス小説同人誌の
挿絵頼んだのも女だし
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:21:03.36 ID:YgbkxUsS
嫁探し、彼女探しの名目でこの会ひらいてんだろ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:40:37.57 ID:TA4AdlbA
仕事が増えるかと血迷って入会した数人のプロに
上達を期待する意識高い()素人が群がる訳だ
上手く行くわけねーだろアホが
どこにプロのメリットがあるんだよwwww
そして最終的には月額2000円で
全て上手く行くとか考えてるマジキチが残る訳だな
終わってる
上達を期待する意識高い()素人が群がる訳だ
上手く行くわけねーだろアホが
どこにプロのメリットがあるんだよwwww
そして最終的には月額2000円で
全て上手く行くとか考えてるマジキチが残る訳だな
終わってる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 20:43:17.48 ID:1MXfI4/f
プロはどうせ全員金払うかタダにするかして
来て貰ってるんだろうと思ってた
来て貰ってるんだろうと思ってた
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:28:57.39 ID:ukarX2Yx
運営でタダでも来てくれって声掛けた人はいるんじゃね？知らんけど
普通に入会したプロもいるんだろうけど、
結構時間たってるし、なじめなかった人は抜けてるんじゃね
今からベテランのプロが普通に入会するとも思えないし、
基本的には今後増えるのは経験少ない人か、未経験の人な気はするな
普通に入会したプロもいるんだろうけど、
結構時間たってるし、なじめなかった人は抜けてるんじゃね
今からベテランのプロが普通に入会するとも思えないし、
基本的には今後増えるのは経験少ない人か、未経験の人な気はするな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 22:51:35.34 ID:G5Stcqp3
プロは有益な情報（）なんて普通の交友関係で手に入るし
腕があればそんなものに頼らないからなあ
専門は行きたくないけど安く上達したい乞食の掃き溜めだな
腕があればそんなものに頼らないからなあ
専門は行きたくないけど安く上達したい乞食の掃き溜めだな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 22:57:43.17 ID:HNIw/1XT
つまりFBグループ内では素人と運営だけが発言してて
その他のプロは発言してないってことでOK？
例外はキナ先生しるどら先生あたり？
恋愛禁止ってひどいなｗ
どこのスパルタ進学校だよって感じｗ
他にもトンデモ規則あったら知りたいわｗ
その他のプロは発言してないってことでOK？
例外はキナ先生しるどら先生あたり？
恋愛禁止ってひどいなｗ
どこのスパルタ進学校だよって感じｗ
他にもトンデモ規則あったら知りたいわｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:10:13.34 ID:TA4AdlbA
>>424
在籍するデメリットも見抜けない
無名の泡沫プロ()は発言してんじゃね
売れてなさ過ぎるから名前が上がらないだけでさ
てか看板になるプロが居ない理由ってまんま>>411だよね
信用も実績も能力も無い人間が作った新興宗教
正に乞食の掃き溜め
在籍するデメリットも見抜けない
無名の泡沫プロ()は発言してんじゃね
売れてなさ過ぎるから名前が上がらないだけでさ
てか看板になるプロが居ない理由ってまんま>>411だよね
信用も実績も能力も無い人間が作った新興宗教
正に乞食の掃き溜め
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:30:25.15 ID:Ra8FoTMD
主催がシャーベットソフトなら集まるプロは
同レベルの知名度なんじゃないの？
シャーベットソフトが目標の人なら価値はあるんだろうね。
同レベルの知名度なんじゃないの？
シャーベットソフトが目標の人なら価値はあるんだろうね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:51:03.38 ID:MUDkvtEs
2D友の会の存在知るまで、
そもそもシャーベットソフト自体知らなかったわ。
そもそもシャーベットソフト自体知らなかったわ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 00:40:34.15 ID:MrsZHIfL
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 00:46:08.99 ID:QbPKB9aM
まあシャーベットソフトは２次創作同人エロゲ作ってて、
商業化してからも低プライス２本作っただけの、同人とほとんど変わらないブランドだからな
エロゲ業界だけでも実績も発言力も微塵も無いブランドだし
低プライスでもわるきゅ〜れやクレージュ並みに実績があるブランドなら
友の会へのバッシングも変わったんだろうけど、そういう次元でも無いしな
商業化してからも低プライス２本作っただけの、同人とほとんど変わらないブランドだからな
エロゲ業界だけでも実績も発言力も微塵も無いブランドだし
低プライスでもわるきゅ〜れやクレージュ並みに実績があるブランドなら
友の会へのバッシングも変わったんだろうけど、そういう次元でも無いしな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 00:52:09.96 ID:QbPKB9aM
>>428
横からだが、
正確な情報欲しいなら入ったほうがいんじゃね？
実際、バリバリなプロの割合はそこまで高くないとは思う
月２０００円払い続けるのではメリットがなさ過ぎる
なにより、売れてるプロで友の会の宣伝してる人間が皆無って時点で割合は高く無いって分かるし
シャーベットソフトが実績無いのは確実だし
会費内訳を一切後悔しない運営をツイッターで持ち上げる会員がいる会は
宗教呼ばわりされてもある程度はしょうがないと思う
横からだが、
正確な情報欲しいなら入ったほうがいんじゃね？
実際、バリバリなプロの割合はそこまで高くないとは思う
月２０００円払い続けるのではメリットがなさ過ぎる
なにより、売れてるプロで友の会の宣伝してる人間が皆無って時点で割合は高く無いって分かるし
シャーベットソフトが実績無いのは確実だし
会費内訳を一切後悔しない運営をツイッターで持ち上げる会員がいる会は
宗教呼ばわりされてもある程度はしょうがないと思う
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 00:56:14.11 ID:fAijJWrI
内部の正確な情報なんて無くとも
FBで会員一覧見ればそれで十分なんじゃね
一覧見て抱いた印象が
会の内容そのものだと俺は思ったがな
FBで会員一覧見ればそれで十分なんじゃね
一覧見て抱いた印象が
会の内容そのものだと俺は思ったがな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 01:06:09.84 ID:b/fsfdzA
友の会に入ってた知人が「主催の婚活現場になってきた」とか言ってたから笑って流していたが
ガチだったという事…？
ガチだったという事…？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 01:23:32.04 ID:MrsZHIfL
>>430
シャーベットに興味ないんだわ
主催が実績無くても、会費でうはうはでも、ぶっちゃけどーでもいい
現役のプロが発言してるか、話をできるかにしか興味ない
だからお前の勝手な予想は参考にならない
>>431
実名じゃ誰だかわからん人も居るはずだから聞いたんだけど・・・・？
一覧だけみてあんたが勝手に抱いた都合のいい予想は興味ない
シャーベットに興味ないんだわ
主催が実績無くても、会費でうはうはでも、ぶっちゃけどーでもいい
現役のプロが発言してるか、話をできるかにしか興味ない
だからお前の勝手な予想は参考にならない
>>431
実名じゃ誰だかわからん人も居るはずだから聞いたんだけど・・・・？
一覧だけみてあんたが勝手に抱いた都合のいい予想は興味ない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 01:57:36.65 ID:QbPKB9aM
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 02:03:08.77 ID:QbPKB9aM
>>433
ついでに、
>実名じゃ誰だかわからん人も居るはずだから聞いたんだけど・・・・？
これ言われたら実際入ってる人以前に、運営サイドですら相手がプロかわからないから
実名や匿名使われたら実際の仕事の時の名前と違って気が付かないわけで…
実際、上のレスでも名前わからないように登録して作ってたやつも置いてなかったって書き込んでる人もいるし
一覧見ても「これじゃわからないから真実を」って言われたらそれ世界で誰もわからないから
ついでに、
>実名じゃ誰だかわからん人も居るはずだから聞いたんだけど・・・・？
これ言われたら実際入ってる人以前に、運営サイドですら相手がプロかわからないから
実名や匿名使われたら実際の仕事の時の名前と違って気が付かないわけで…
実際、上のレスでも名前わからないように登録して作ってたやつも置いてなかったって書き込んでる人もいるし
一覧見ても「これじゃわからないから真実を」って言われたらそれ世界で誰もわからないから
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 02:57:14.06 ID:MrsZHIfL
>>434
絵なり文なりだけで食えてればプロ
>>435
さすがに自己紹介くらいするんじゃ？
完全な真実だけを求めてはない
外野が叩くのに都合のいい予想はいらん、中で見える程度の情報が欲しいと言っただけ
絵なり文なりだけで食えてればプロ
>>435
さすがに自己紹介くらいするんじゃ？
完全な真実だけを求めてはない
外野が叩くのに都合のいい予想はいらん、中で見える程度の情報が欲しいと言っただけ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 03:27:02.43 ID:QbPKB9aM
>>436
>絵なり文なりだけで食えてればプロ
だから、そんなんを事細かにみんな書いてるわけ無いだろ？
もし書いてうｒとしたらフェイスブック見れば書かれてるはずだろ
そこの一覧から得られる情報で信用できないって言うならもう証明できないって
スレの180ぐらいから読めよ
入ってる人の書き込みあるから
つか、外野が叩くのに都合のいい予想はいらんとか何様だよwww
自分から質問して「お前の意見なんか興味ない」とか書き込むって頭おかしくね？
>絵なり文なりだけで食えてればプロ
だから、そんなんを事細かにみんな書いてるわけ無いだろ？
もし書いてうｒとしたらフェイスブック見れば書かれてるはずだろ
そこの一覧から得られる情報で信用できないって言うならもう証明できないって
スレの180ぐらいから読めよ
入ってる人の書き込みあるから
つか、外野が叩くのに都合のいい予想はいらんとか何様だよwww
自分から質問して「お前の意見なんか興味ない」とか書き込むって頭おかしくね？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 03:38:52.49 ID:MrsZHIfL
おかしくない
会員に質問してるだけだからお前は黙ってくれ
会員に質問してるだけだからお前は黙ってくれ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 03:42:07.15 ID:QbPKB9aM
アホだw
２ｃｈレベルでのコミュニケーションも取れないなら入ればいんじゃね？
会に入って質問して「いや、お前の意見は興味ないから。俺の欲しい答えくれないなら書き込まないでよ」って
書き込めば良いよwww
案の定、180レス当たりからの会員が書き込んでるから読んだらって教えてあげたことにも礼しないしなw
２ｃｈレベルでのコミュニケーションも取れないなら入ればいんじゃね？
会に入って質問して「いや、お前の意見は興味ないから。俺の欲しい答えくれないなら書き込まないでよ」って
書き込めば良いよwww
案の定、180レス当たりからの会員が書き込んでるから読んだらって教えてあげたことにも礼しないしなw
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 05:25:38.35 ID:7kQww2/6
子供？何かコミュ障アスペが湧いてるな。
このスレ読み返したら、会員の面子なんて大体察しがつくだろ。
そんなに気になるなら、入会して直に訊いてくりゃ良いじゃんｗ
このスレ読み返したら、会員の面子なんて大体察しがつくだろ。
そんなに気になるなら、入会して直に訊いてくりゃ良いじゃんｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 07:04:16.76 ID:fAijJWrI
会の立ち上げから半年以上？経って
在籍が判明してるプロがたったの数人、その全てが看板足り得ない
その他にスレで言われてる問題点の数々
これだけ揃ってるのに内部の正確な情報が無いと判断出来ないとか
会員様のポジキャンもしくは関係者かよ
外から分かる情報ってのがどんだけ大事か分かってるだろうにな
もう入信しちゃえよとしか言えんわw
在籍が判明してるプロがたったの数人、その全てが看板足り得ない
その他にスレで言われてる問題点の数々
これだけ揃ってるのに内部の正確な情報が無いと判断出来ないとか
会員様のポジキャンもしくは関係者かよ
外から分かる情報ってのがどんだけ大事か分かってるだろうにな
もう入信しちゃえよとしか言えんわw
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 08:22:58.12 ID:TpYCTYsS
>2D友の会で一つ付け足しておくと、プロ陣の顔ぶれがちょっとすごい事になってる…。
>ゲームもイラストも漫画も業界人も。詳しくは言えないけど。
>これだけの顔ぶれのクリエイターコミュニティを後発が作るのは難しいんじゃないかな。
>皆自主的に入ってくれて、若手にアドバイスしようとしてくれてる。
数日前にこんなこと呟いてる方がいらっしゃいましたが、
「言えないけどすごいんだぜ！」って小学生並のアレやね。
>ゲームもイラストも漫画も業界人も。詳しくは言えないけど。
>これだけの顔ぶれのクリエイターコミュニティを後発が作るのは難しいんじゃないかな。
>皆自主的に入ってくれて、若手にアドバイスしようとしてくれてる。
数日前にこんなこと呟いてる方がいらっしゃいましたが、
「言えないけどすごいんだぜ！」って小学生並のアレやね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 08:24:52.88 ID:1Y60jmv5
>>404みたいな、主催本人への強いdis＆質問にまったく答えない ってのを見ると
ホントにこれ信用して大丈夫か〜？と思うけどね
ホントにこれ信用して大丈夫か〜？と思うけどね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 08:26:35.28 ID:22WhRcBc
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 09:54:23.51 ID:FWIzN1tS
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 16:16:49.66 ID:1eQ/Ktj4
気になる子は入信しておいで＾＾
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 18:56:58.71 ID:FLYtgtbV
ニコ生ゲストとただの噂話だけじゃ私怨でおわるよね
ゲストの女率であれこれいうのはちょっと考えすぎじゃないか
まあ私も気になってたんで少し書いてみる
ツイッターで変な女ネタをRTしてない？
女性が低収入の男性も伴侶に選ぶようになればだとか
心を広く接してくれるようになればみたいな
女性に責任を見いだす内容ばかりでさあ
ツッコミいれたくなったことが何度かあるよ
これで非モテ・出会い目的として見るのは乱暴すぎるけどね
ゲストの女率であれこれいうのはちょっと考えすぎじゃないか
まあ私も気になってたんで少し書いてみる
ツイッターで変な女ネタをRTしてない？
女性が低収入の男性も伴侶に選ぶようになればだとか
心を広く接してくれるようになればみたいな
女性に責任を見いだす内容ばかりでさあ
ツッコミいれたくなったことが何度かあるよ
これで非モテ・出会い目的として見るのは乱暴すぎるけどね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 19:20:22.49 ID:S90VOURR
女比率はともかくニコ生中の発言はとてもセクハラだったとは思う。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:03:09.83 ID:hhqMGUMp
いや、もう 色々答え出た感じだ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:06:14.61 ID:xkP4F4gY
みんな竹ちゃんをいじめすぎだお
竹ちゃんはちょっと勘違いして自分に酔っちゃっただけの、ただのキモオタキモブタ野郎なだけなんだお
悪気は無いんだお
竹ちゃんはちょっと勘違いして自分に酔っちゃっただけの、ただのキモオタキモブタ野郎なだけなんだお
悪気は無いんだお
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:09:19.92 ID:hhqMGUMp
悪気以上に常識が無いんだよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:14:34.33 ID:xkP4F4gY
竹ちゃんは悪くないんだお！！
ただ尋常じゃないくらい気持ち悪い化け物なだけなんだお！！
ただ尋常じゃないくらい気持ち悪い化け物なだけなんだお！！
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 20:27:17.70 ID:QZyvdxTA
すごいプロ陣が在籍してても名前は言えない。
主催者にそれほど実績がない。
内部で盛り上がってる気配もなく、もっぱら「意識が他界」という漠然とした謳い文句を連呼。
「入会するだけの価値があるかどうかはあなた次第」と予防線を張る。
ニコ生では女ゲストにねちっこくセクハラ。
会費の内訳不明瞭。
…どこにも魅力がないんですが。
主催者にそれほど実績がない。
内部で盛り上がってる気配もなく、もっぱら「意識が他界」という漠然とした謳い文句を連呼。
「入会するだけの価値があるかどうかはあなた次第」と予防線を張る。
ニコ生では女ゲストにねちっこくセクハラ。
会費の内訳不明瞭。
…どこにも魅力がないんですが。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 21:46:49.29 ID:L5x3pSWN
狙ってる奴いるみたいだよw
それにFBの会の管理も女だし（バイトだっけ？）、積極的に盛り上げようとした野郎もいたのになぜ？とは思った。
ニコ生の発言からも、出会い目的にとられてもしょうがないわ。
プロ陣...記憶違いでなければ他に 中村龍徳、草壁 の名はあったが、今もいるのかわからん。
最初の頃は、中立でもの言う人もいたんだよ。けど主催が変な理詰めで押さえつけた結果、誰も言わなくなった。
言えば相手追い込んで辞めさせるよう仕向けるし（おかしな輩も含め）、言ってもきかねーから言うのやめたんじゃね？
そして同調するやつしか発言しなくなった。その同調も相手のためとかいいながら、オチってるだけにしか見えなかった。
キナだってそのひとりに感じた。オチられた奴は、自分が辞める頃には何も発言しなくなってた。まだいるのかな。
ここに色々書かれたり会が過疎ったのも、主催の発言の結果じゃん。
発言も対応もまともだったのはしるどらくらい。
ただ会よか支部の無料講座のが発言が多い気がする。
言い方悪いけどさ、若い子ばっか呼び込むのも丸め込みやすいからだろ。
ある程度社会人経験あれば主催の発言のチグハグさに変だと気づくわ。
発言に統一性なさすぎ。
それにFBの会の管理も女だし（バイトだっけ？）、積極的に盛り上げようとした野郎もいたのになぜ？とは思った。
ニコ生の発言からも、出会い目的にとられてもしょうがないわ。
プロ陣...記憶違いでなければ他に 中村龍徳、草壁 の名はあったが、今もいるのかわからん。
最初の頃は、中立でもの言う人もいたんだよ。けど主催が変な理詰めで押さえつけた結果、誰も言わなくなった。
言えば相手追い込んで辞めさせるよう仕向けるし（おかしな輩も含め）、言ってもきかねーから言うのやめたんじゃね？
そして同調するやつしか発言しなくなった。その同調も相手のためとかいいながら、オチってるだけにしか見えなかった。
キナだってそのひとりに感じた。オチられた奴は、自分が辞める頃には何も発言しなくなってた。まだいるのかな。
ここに色々書かれたり会が過疎ったのも、主催の発言の結果じゃん。
発言も対応もまともだったのはしるどらくらい。
ただ会よか支部の無料講座のが発言が多い気がする。
言い方悪いけどさ、若い子ばっか呼び込むのも丸め込みやすいからだろ。
ある程度社会人経験あれば主催の発言のチグハグさに変だと気づくわ。
発言に統一性なさすぎ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:00:28.54 ID:sZPRwX7L
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:01:27.66 ID:xkP4F4gY
いや2D友の会は本当に素晴らしいよ
共同制作フレームワークだって運営の取り分が異様に多いし、
amazon倉庫だって運営のピンハネがたったの5割だよ
こんなに良質なサービスを利用しないのは余程のバカか世間知らずの大学生くらいだよ
共同制作フレームワークだって運営の取り分が異様に多いし、
amazon倉庫だって運営のピンハネがたったの5割だよ
こんなに良質なサービスを利用しないのは余程のバカか世間知らずの大学生くらいだよ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 22:39:11.30 ID:D5eI3q8K
ようつべのリンクがはられた時に
公式じゃないのはNGだから云々で最終的に謝れって言い出した時は
なんでそこまで噛み付くのか不思議だった
言ってることは正しいんだろうけどそれ言うなら
２次エロ同人でお金稼いでた運営はどうなのよ
無許可でしょ？とらぶるのとか
公式じゃないのはNGだから云々で最終的に謝れって言い出した時は
なんでそこまで噛み付くのか不思議だった
言ってることは正しいんだろうけどそれ言うなら
２次エロ同人でお金稼いでた運営はどうなのよ
無許可でしょ？とらぶるのとか
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:07:08.65 ID:VgYUnuq/
指摘された後の対応がひどいからだろ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:09:29.94 ID:xkP4F4gY
指摘された後の対応がひどかったとしても、それは論点のすり替えだろ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:19:06.33 ID:hhqMGUMp
２次エロ同人やってる奴にそんな注意されたら腹立つのは当然だろ？
問題は主催者の意識レベルの低さなんだよ。
問題は主催者の意識レベルの低さなんだよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:33:46.05 ID:MrsZHIfL
新人が育たず人材不足
だから自分で育てるコミュを作ろうって意気込みは魅力的に感じた
現役なら誰もが思っていたことだからな
だから会費の内訳なんかどーでもいい、
育成活動中の会社維持費にでも、営利団体として社員の給料にでも使えばいい、と思ってた。
有望な若い子はいる
が、それで芽が出た、いいとこまでいけそうって活動はいまだ見えない
フレームワーク、短期間で作って売るなんて言いながら、今動いてるのもう半年経つぞ
ぶっちゃけ使える人材が育ってるようには見えないんだよな
使えそうな子は入会時点で使えそうな子なんだ
たしかにプロはいる
が、大半がたまに乗れる話題があるとFBかチャットにコメする程度
様子見が目的なんだろな
主催は新作が一向に出ないくせに高学歴エリート振りかざして
やれ理論だ行動力だって他者の意見を封殺しまくり
リアルタイムで実績積むとこ見せてくれりゃ印象も多少は変わるんだが
売れない二次創作同人誌自慢と女性絵師会社に入れただけ
動きがないと自主的に動け、ここは学校じゃないの繰り返し
なのに動いた若い子には理論詰めでボコって黙らせる
会を使って一体どうしたいんだよ主催はって思うわ
やりたいことを一度でいいからやって成果上げて見せてくれよ主催
だから自分で育てるコミュを作ろうって意気込みは魅力的に感じた
現役なら誰もが思っていたことだからな
だから会費の内訳なんかどーでもいい、
育成活動中の会社維持費にでも、営利団体として社員の給料にでも使えばいい、と思ってた。
有望な若い子はいる
が、それで芽が出た、いいとこまでいけそうって活動はいまだ見えない
フレームワーク、短期間で作って売るなんて言いながら、今動いてるのもう半年経つぞ
ぶっちゃけ使える人材が育ってるようには見えないんだよな
使えそうな子は入会時点で使えそうな子なんだ
たしかにプロはいる
が、大半がたまに乗れる話題があるとFBかチャットにコメする程度
様子見が目的なんだろな
主催は新作が一向に出ないくせに高学歴エリート振りかざして
やれ理論だ行動力だって他者の意見を封殺しまくり
リアルタイムで実績積むとこ見せてくれりゃ印象も多少は変わるんだが
売れない二次創作同人誌自慢と女性絵師会社に入れただけ
動きがないと自主的に動け、ここは学校じゃないの繰り返し
なのに動いた若い子には理論詰めでボコって黙らせる
会を使って一体どうしたいんだよ主催はって思うわ
やりたいことを一度でいいからやって成果上げて見せてくれよ主催
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:39:12.60 ID:MrsZHIfL
追記
シャーベットＯＨＰ、同人時代の二次エロ作品がＤＬで置いてあるけどいいのか？
商業ブランドとしての意識に欠けすぎじゃない？
と言ってやりたいが言ったら理詰めで上から目線の説教されそうだからここで言うわ
愚痴ってスマン
シャーベットＯＨＰ、同人時代の二次エロ作品がＤＬで置いてあるけどいいのか？
商業ブランドとしての意識に欠けすぎじゃない？
と言ってやりたいが言ったら理詰めで上から目線の説教されそうだからここで言うわ
愚痴ってスマン
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:49:45.73 ID:xkP4F4gY
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:50:05.27 ID:4dCjJCId
>>462
二次創作エロゲがＯＨＰにあるのは俺もはじめてみた時、吹いたわw
まあ、女に絡むには最高の環境ではあるだろうな
仕事の斡旋って目的なら相手も低姿勢で連絡先教えてくれるし
しかも会員から金集めれて、その金で売れる見込みの無い同人誌を女と作れるなんて天国だろ
二次創作エロゲがＯＨＰにあるのは俺もはじめてみた時、吹いたわw
まあ、女に絡むには最高の環境ではあるだろうな
仕事の斡旋って目的なら相手も低姿勢で連絡先教えてくれるし
しかも会員から金集めれて、その金で売れる見込みの無い同人誌を女と作れるなんて天国だろ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:53:07.99 ID:4dCjJCId
ああ、MrsZHIfLって朝に情報がーって言ってたやつか
ＩＤ被りなのかなんなのか説明は欲しいな
ＩＤ被りなのかなんなのか説明は欲しいな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:57:42.76 ID:5AR3s40K
IDかぶりはたまにあるよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:59:50.11 ID:xkP4F4gY
ただのかぶりだったら的外れな指摘スマン
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:05:05.25 ID:xcMJbc2D
ID:MrsZHIfLは
溜まってたんだね、色々…
溜まってたんだね、色々…
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:06:49.40 ID:VwuYlTaR
内訳の問題は、それをなにに使ってるかじゃなくて、その使い道を公表しないことだからな
コミュ運営に伴い本業が進まない分の損失補填なら、そう言ってくれりゃまあ納得だが、そうは言ってないし
……本業、進めてねえよな……
コミュ運営に伴い本業が進まない分の損失補填なら、そう言ってくれりゃまあ納得だが、そうは言ってないし
……本業、進めてねえよな……
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:07:22.24 ID:WjmbudHf
割と最近なんだが小説の新人賞関係で会の中で何人か通ってたんだが、全員が二次で全滅した時
その中の一人が原稿晒した時に寄ってたかってフルボッコにしてたな
自分は中身読んでないから何も言えないけれど、芽の出た新人を公然と潰してもいい組織なのかってちょっと思った
その中の一人が原稿晒した時に寄ってたかってフルボッコにしてたな
自分は中身読んでないから何も言えないけれど、芽の出た新人を公然と潰してもいい組織なのかってちょっと思った
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:08:06.89 ID:bDD1ve9e
竹ちゃんはシコシコさせるよりシコシコしてるほうが楽しくなっちゃたんだお
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:13:34.00 ID:xcMJbc2D
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:16:44.26 ID:bDD1ve9e
若者を率先してボコってるのが竹ちゃんなんだお
救いようがないお…
救いようがないお…
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:25:00.47 ID:yHFwdJF1
しるどらセンセは主催と縁切りして毎年フルプライス出してるブランド行って欲しいよ
添削ニコ生は良いと思ったし、よそで描く傍ら新人教育したら成果出るんじゃない？
添削ニコ生は良いと思ったし、よそで描く傍ら新人教育したら成果出るんじゃない？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 00:53:41.65 ID:4BIoxOZZ
もう40見えてるんだからちゃんとキャリア作らなきゃだめだろ
自分の人生に対する意識が低すぎると思う
自分の人生に対する意識が低すぎると思う
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:20:40.65 ID:bDD1ve9e
あれ？神吉突然の退会？
ニコ生にまで出て本条シンパの一人だったのに
こりゃなんかあったな
ニコ生にまで出て本条シンパの一人だったのに
こりゃなんかあったな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:21:44.87 ID:UN+JlHwA
フレームワークまだ完成してないんだ。進捗状況の報告とかないのかな。
主催はツイッターでwin-winの関係とか昔言ってたけど、やってる事はwin-lose。
例えプロにならなくても、自分の楽しむ程度の趣味ででもやってけるのにあんなボコってたら描く事自体やめちゃう子だっていると思う。
主催はツイッターでwin-winの関係とか昔言ってたけど、やってる事はwin-lose。
例えプロにならなくても、自分の楽しむ程度の趣味ででもやってけるのにあんなボコってたら描く事自体やめちゃう子だっていると思う。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:33:31.42 ID:xcMJbc2D
何だか若い子の公開処刑所になってる雰囲気だね。
自分がボコられたくないからみんなと一緒に誰かをボコるとかそんな感じ？
自分がボコられたくないからみんなと一緒に誰かをボコるとかそんな感じ？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:38:53.04 ID:mOkO/gxa
ボコられるだけだったら絵スレでいいじゃんｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:41:24.63 ID:TXbc7XeW
レベルに合わせて指摘してくれるからみんな恐れずに出てきてとか
言ってる人いたけど公開処刑場になってるの？
言ってる人いたけど公開処刑場になってるの？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:43:46.64 ID:mOkO/gxa
毎月2000円出してボコられる絵スレｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 02:27:45.70 ID:UN+JlHwA
>>480
仮に今会員であったとしても
過去の絵の添削（あと添削以外の事でボコられてたり）やチャットでの特定の人の人格否定的な発言から、
自分はそんな事いわれても出す気にはなれない。
小説のフルボッコの件はこの発言の後なのか先なのかわからないけど、もし改善されてるならどんどん添削してくださいってトピが立ってんじゃない？
あくまで主観だけど。ここのレス読んで同じような気持ちの人がいた事がわかっただけでもホッとした。
あんま書くと躍起になってここにレス書いた犯人探し（？）しそうだから、この辺で終わるわ。
仮に今会員であったとしても
過去の絵の添削（あと添削以外の事でボコられてたり）やチャットでの特定の人の人格否定的な発言から、
自分はそんな事いわれても出す気にはなれない。
小説のフルボッコの件はこの発言の後なのか先なのかわからないけど、もし改善されてるならどんどん添削してくださいってトピが立ってんじゃない？
あくまで主観だけど。ここのレス読んで同じような気持ちの人がいた事がわかっただけでもホッとした。
あんま書くと躍起になってここにレス書いた犯人探し（？）しそうだから、この辺で終わるわ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:05:08.39 ID:aCoUPuov
神吉退会ってどこ情報？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:08:20.09 ID:bDD1ve9e
>>483
会員ならわかる方法があるよ
会員ならわかる方法があるよ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:23:07.93 ID:aCoUPuov
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:30:41.40 ID:aCoUPuov
安価ミスってた
>>484
>>484
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:30:48.77 ID:bDD1ve9e
最近は辞める時自分の名前削除していく多いから
誰かが更新したら辞めてる可能性が高い
更新ミスって消してる場合もあるから確実じゃないが
誰かが更新したら辞めてる可能性が高い
更新ミスって消してる場合もあるから確実じゃないが
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 03:43:00.75 ID:B0UIDwyk
>>482
やる気があればいいと主催は言ってるけど
プロを目指してないと添削では門前払いに感じてた
よくわかってなくて失言しちゃう人もいるように思えたけど
そういう人にしるどらさんは丁寧に説明していたのに
主催は優しさがない…というか運営の注意にしては乱暴な言い方だったと思う
出す気になりづらいよね
終わりにしてるのにレスごめん
人格否定？については見逃してるかもしれない
心構えに苦言はあってその姿勢があわなかった
見なくてよかったと思うべきかな
やる気があればいいと主催は言ってるけど
プロを目指してないと添削では門前払いに感じてた
よくわかってなくて失言しちゃう人もいるように思えたけど
そういう人にしるどらさんは丁寧に説明していたのに
主催は優しさがない…というか運営の注意にしては乱暴な言い方だったと思う
出す気になりづらいよね
終わりにしてるのにレスごめん
人格否定？については見逃してるかもしれない
心構えに苦言はあってその姿勢があわなかった
見なくてよかったと思うべきかな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 04:07:27.39 ID:yHFwdJF1
主催「健全な運営の為にあえて怖い存在になる(ｷﾘｯ」
自分で自分に免罪符出しちゃってんだもんな
何も言えんわ
自分で自分に免罪符出しちゃってんだもんな
何も言えんわ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 04:42:06.39 ID:mOkO/gxa
2000円出してくれるお客さんに？クズだな
やはり新興宗教みたいにおさずけするって感覚かよ
やはり新興宗教みたいにおさずけするって感覚かよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 04:44:09.00 ID:mOkO/gxa
2000円の重さをわかってないクズが
まだ桐豚500円乞食の方が1万倍ましだわ
まだ桐豚500円乞食の方が1万倍ましだわ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 06:55:43.37 ID:2kQWzfpa
自分の作品晒してボコられるだけなら
絵スレでも他の無料サークルでもどこでもいいわな。
的確な添削もあるだろうけど、無能主催の八つ当たりみたいなのもあったようだね。
リンチにならないようにコントロールするのが主催者の役割だろうに。
すごいプロ陣は名前貸してるだけで、精力的に参加してる様に見えないし。
プロ目指してない人は門前払いって、
「そこまで必死じゃない会員はすぐ辞めるから金蔓にならない」って事かな。
無知な弱者から小銭を巻き上げる強欲豚と、見える地雷に突入する哀れで愚かな弱者。
よくもまあこれだけ恥知らずな会を発足させたもんだよ。
絵スレでも他の無料サークルでもどこでもいいわな。
的確な添削もあるだろうけど、無能主催の八つ当たりみたいなのもあったようだね。
リンチにならないようにコントロールするのが主催者の役割だろうに。
すごいプロ陣は名前貸してるだけで、精力的に参加してる様に見えないし。
プロ目指してない人は門前払いって、
「そこまで必死じゃない会員はすぐ辞めるから金蔓にならない」って事かな。
無知な弱者から小銭を巻き上げる強欲豚と、見える地雷に突入する哀れで愚かな弱者。
よくもまあこれだけ恥知らずな会を発足させたもんだよ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 07:38:57.27 ID:Xh6RiJ2l
ほんと凄いな
何の保証も無いメリットを納得させつつ金を払わせて
帰属感と満足感を買った気にさせる
つまりコミュニティの参加と貢献による孤独の緩和と
同一の条件で入信した信者同士による、承認欲求の相互解消
更には数少ない無名のプロに縋る素人って言う仲間意識の許容
まるで創価学会のお題目ですね
どう見ても新興宗教
何の保証も無いメリットを納得させつつ金を払わせて
帰属感と満足感を買った気にさせる
つまりコミュニティの参加と貢献による孤独の緩和と
同一の条件で入信した信者同士による、承認欲求の相互解消
更には数少ない無名のプロに縋る素人って言う仲間意識の許容
まるで創価学会のお題目ですね
どう見ても新興宗教
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:41:40.61 ID:y/8HxjPQ
ここで言われてるしるどら先生とか言う人だって
悪いけどそんなに褒めるほどのもんじゃないというか
相応の実力があればニトロプラス辞めることなく看板絵師になれてたんじゃないの
悪いけどそんなに褒めるほどのもんじゃないというか
相応の実力があればニトロプラス辞めることなく看板絵師になれてたんじゃないの
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 09:46:34.24 ID:2kQWzfpa
>>494
主催や友の会があまりにも酷いから
相対的にしるどらが褒められてるだけだと思う。
しるどら程度が持ち上げられてる状況って…
どれだけ真っ当な人材がいないんだろう。
主催曰く「すごいプロ陣が教えたがっている」との事だけど。
主催や友の会があまりにも酷いから
相対的にしるどらが褒められてるだけだと思う。
しるどら程度が持ち上げられてる状況って…
どれだけ真っ当な人材がいないんだろう。
主催曰く「すごいプロ陣が教えたがっている」との事だけど。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:57:12.18 ID:xcMJbc2D
>>495
「すごいプロ陣が教えたがっている」
たぶん
「すごいプロ陣が、教えたがっている」
じゃなくて
「すごい、プロ陣が教えたがっている」
だと思う。
「僕、嘘は言ってないよ」的なw
竹ちゃんの発言は大概そんな感じじゃね？
「すごいプロ陣が教えたがっている」
たぶん
「すごいプロ陣が、教えたがっている」
じゃなくて
「すごい、プロ陣が教えたがっている」
だと思う。
「僕、嘘は言ってないよ」的なw
竹ちゃんの発言は大概そんな感じじゃね？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:47:10.82 ID:Xh6RiJ2l
匿名は弱さ(ｷﾘｯ
教祖様は匿名がお嫌いな様ですわね
そりゃあ殴り返せないからイラつくだろうな
図星だろうし怒りが有頂天だろうよ
所構わず噛み付くお前と並んでどうすんだとね
キチガイと吠え合うほど暇じゃないんです
教祖様は匿名がお嫌いな様ですわね
そりゃあ殴り返せないからイラつくだろうな
図星だろうし怒りが有頂天だろうよ
所構わず噛み付くお前と並んでどうすんだとね
キチガイと吠え合うほど暇じゃないんです
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:23:04.98 ID:ydwnCuzd
作家が匿名性を否定してどうするんだ？
マジで笑った。
匿名の意見は尊重すべき部分は大きいだろ。
音楽や創作物はその匿名性の高さがが尊い物を生み出す場合だって
多分にある！
マジで笑った。
匿名の意見は尊重すべき部分は大きいだろ。
音楽や創作物はその匿名性の高さがが尊い物を生み出す場合だって
多分にある！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:31:18.25 ID:X8eVY8O0
屑だわ。ほんと人間じゃないみたい
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:34:50.29 ID:ydwnCuzd
自己弁護のために、POPカルチャーの文化的尊厳を否定し始めたww
あいつの意見はいつも短絡的で、物事の一面しか捉えていない。
だから意見に矛盾が多いし 信念を感じない。
自分の名前で意見を言うのは確かに立派だが、
匿名性の高い意見には売名行為が存在しない。
どちらも尊重されるべき
あいつの意見はいつも短絡的で、物事の一面しか捉えていない。
だから意見に矛盾が多いし 信念を感じない。
自分の名前で意見を言うのは確かに立派だが、
匿名性の高い意見には売名行為が存在しない。
どちらも尊重されるべき
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 16:49:17.71 ID:Xh6RiJ2l
>>500
>売名行為
割と重要な点だよなそこ
実名出してる奴、例えば政治家はtwitter等で実名の発言する事によって
リスクに見合ったメリットを得てる訳だ
そのゲインは信用や話題性、知名度などと多岐に渡る
つまり売名行為って奴
逆に匿名は自身の安全が保証されている分、メリットと皆無
強いて言えば好き勝手を言えるって事かな
要するにアレだ
名前出して教祖やってんだから自業自得
>売名行為
割と重要な点だよなそこ
実名出してる奴、例えば政治家はtwitter等で実名の発言する事によって
リスクに見合ったメリットを得てる訳だ
そのゲインは信用や話題性、知名度などと多岐に渡る
つまり売名行為って奴
逆に匿名は自身の安全が保証されている分、メリットと皆無
強いて言えば好き勝手を言えるって事かな
要するにアレだ
名前出して教祖やってんだから自業自得
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 17:14:57.65 ID:ydwnCuzd
>>454
>>461
あたりは匿名だからと言ってスルーしてしまうのは失礼と思ってしまうな。
けっこう真摯に考えてる感じがするし
良心的な発言に感じる。
主催者なら、こういった意見には耳を貸すべきなのでは？と思う。
匿名だからこその貴重な意見ってやっぱりあるよ。
>>461
あたりは匿名だからと言ってスルーしてしまうのは失礼と思ってしまうな。
けっこう真摯に考えてる感じがするし
良心的な発言に感じる。
主催者なら、こういった意見には耳を貸すべきなのでは？と思う。
匿名だからこその貴重な意見ってやっぱりあるよ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:36:14.85 ID:iPp39Kuh
初めて主催のツイッター読んだけどここと交換日記状態でワロタ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:05:29.04 ID:ppY9EcAJ
匿名ユーザー相手にし過ぎワロタ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:22:45.41 ID:QTZ5NdQn
各自でよろしくってお前運営だろ
そのためにかねとってんだろ動けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためにかねとってんだろ動けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 21:36:08.92 ID:Xh6RiJ2l
教祖様と交換日記か…
女性なら即日お焚き上げに回すレベル
女性なら即日お焚き上げに回すレベル
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:13:47.66 ID:SauRNIkw
>>503
本当だｗ発狂してるｗｗ
プロ会員が脱会したり、教祖の気まぐれリンチが明らかになって焦ってるのか？ｗ
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜僕はスーパーマンじゃないので。やること多すぎて毎日ダルいんだよね。。
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜一つ言えることは、僕に多くを求めすぎないで欲しいということ。
一応、格や実績の無さも気にしてるんだな。
どんなに竹ちゃんマンが粋がっても無名のおっさんに金払う馬鹿はいないから、
親切なプロがいるよ〜ってアピールしてたんだもんね。
他人のふんどしでしか相撲が取れないのは苦しいでちゅよねｗ
本当だｗ発狂してるｗｗ
プロ会員が脱会したり、教祖の気まぐれリンチが明らかになって焦ってるのか？ｗ
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜僕はスーパーマンじゃないので。やること多すぎて毎日ダルいんだよね。。
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＜一つ言えることは、僕に多くを求めすぎないで欲しいということ。
一応、格や実績の無さも気にしてるんだな。
どんなに竹ちゃんマンが粋がっても無名のおっさんに金払う馬鹿はいないから、
親切なプロがいるよ〜ってアピールしてたんだもんね。
他人のふんどしでしか相撲が取れないのは苦しいでちゅよねｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 22:55:55.13 ID:KZBez42K
yasutaketinヘイト溜めすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大草原不可避
大草原不可避
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:13:32.28 ID:xcMJbc2D
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:15:03.86 ID:zQ3Y4zo+
竹ちゃんヒゲはえてるの？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:36:29.87 ID:yHFwdJF1
月曜３３０人いたのがどんどん減っててわろた
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:37:55.58 ID:mOkO/gxa
フルボッコしたからだろうな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:55:28.54 ID:kZBwMVOQ
こいつぁもうダメだな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:56:21.28 ID:X8eVY8O0
>>511
実質今何人なの？
実質今何人なの？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:57:57.98 ID:mOkO/gxa
何もしないって批判されて、じゃあってフルボッコしたら絶賛逃亡増加中ｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:59:34.13 ID:xcMJbc2D
＞これからはオフ会か生放送くらいしかしないので、各自でよろしく。
って言われたら普通に辞めるよな。
「金取るけど何もしないよ」
って言ってんだからwww
責任放棄しすぎ
主催は頭に血が上って、もはや自分が何言ってるかわかってない状況みたいだ。
って言われたら普通に辞めるよな。
「金取るけど何もしないよ」
って言ってんだからwww
責任放棄しすぎ
主催は頭に血が上って、もはや自分が何言ってるかわかってない状況みたいだ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:03:48.68 ID:6u/b6NWg
人生イージーモードって会費だけ搾取して自分は何もしないで暮らせるっていうイージーのことだろうね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:06:10.53 ID:0zHlRj0Y
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:10:54.64 ID:7Ys0NqIt
自己弁護に終始して、傷口が広がって収拾がつかなくなった感じが
某市長と同じで痛々しい。
「終わったね…この人」
って、誰か言ってあげてw
某市長と同じで痛々しい。
「終わったね…この人」
って、誰か言ってあげてw
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:14:13.91 ID:JuR8oodF
３ヶ月でも続けば十分ビジネスとしては成功してる
半年で破綻しても成功ビジネスモデルといえる
半年で破綻しても成功ビジネスモデルといえる
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:18:25.91 ID:/LuEnQG9
さっき見たときからさらに減ってるw
今まではチャットで情報を仕入れられたのに、出入りが見張れるようになり、
さらに音声でのやり取りが盛んになったら交流がある人しか入れなくなった
完全に沈みゆく船。新規会員がワナビーだらけでお察しです。
思えばチャットも、ログが伸びてる時は誰かを攻撃している時の方が多かった
あ、サーセン議論だったなw 辞めるか
今まではチャットで情報を仕入れられたのに、出入りが見張れるようになり、
さらに音声でのやり取りが盛んになったら交流がある人しか入れなくなった
完全に沈みゆく船。新規会員がワナビーだらけでお察しです。
思えばチャットも、ログが伸びてる時は誰かを攻撃している時の方が多かった
あ、サーセン議論だったなw 辞めるか
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:18:44.35 ID:7Ys0NqIt
>>520
まぁ、損失なしで利益だけ出したから成功なんだろうねw
まぁ、損失なしで利益だけ出したから成功なんだろうねw
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:54:44.24 ID:wW46OLHt
主催が金取るけど何もしないよってんなら辞めるしか無いわな
もう少し様子見しようかと思ってたけどそろそろ抜けるかね
もう少し様子見しようかと思ってたけどそろそろ抜けるかね
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:59:11.84 ID:RV6wmPuP
俺も辞めたよ、正直益になる情報ほとんど無かったなー…
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:34:00.67 ID:CWtj2Eta
最近辞めた人達って、有名じゃなくてもプロに近い人達が多くない？
話しの分かる人ならきちんと言うが、自分を肯定するばかりの人にはねぇ...
しかし主催が放棄してどうすんだろ。
狭い業界で、こんな風にキレて放棄するような人と仕事したい人いるのか？
話しの分かる人ならきちんと言うが、自分を肯定するばかりの人にはねぇ...
しかし主催が放棄してどうすんだろ。
狭い業界で、こんな風にキレて放棄するような人と仕事したい人いるのか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 02:47:01.32 ID:SC+daXBG
会と直接な関係のない話題だが、SherbetSoftの社員はどう思ってるんだろうなあ
社長が、しかも制作でそれなりに時間がかかるライターが、こんなことに時間を費やしてて
それでも嫌になってないとしたら、社長の人徳かそれ以外の理由か……（ゴニョゴニョ
社長が、しかも制作でそれなりに時間がかかるライターが、こんなことに時間を費やしてて
それでも嫌になってないとしたら、社長の人徳かそれ以外の理由か……（ゴニョゴニョ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:01:24.72 ID:JuR8oodF
SherbetSoftの社員って社長だけだろ？ｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:08:25.68 ID:7Ys0NqIt
>>526
社員の給料、友の会の会費から出てるかもしれないと思ってるから何も言わry
社員の給料、友の会の会費から出てるかもしれないと思ってるから何も言わry
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:15:23.91 ID:JuR8oodF
SherbetSoftの社員って社長と役員だけだろ
居たとしても事務関係の1人くらい？
クリエイターは全部外注契約スタッフでしょ？
今はそういう時代だと思うけど
居たとしても事務関係の1人くらい？
クリエイターは全部外注契約スタッフでしょ？
今はそういう時代だと思うけど
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:16:02.54 ID:b1VYpr9C
この規模の会社で常勤の社員がいるとは思えねーな。
いても雇用形態は場所だけ貸してる外注扱いだろ。
入会案内のところにある特商法表記のところに会社の住所あるが、
見てみたら仕事場たった７畳程度のワンルームじゃねえか。
いても雇用形態は場所だけ貸してる外注扱いだろ。
入会案内のところにある特商法表記のところに会社の住所あるが、
見てみたら仕事場たった７畳程度のワンルームじゃねえか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:19:26.79 ID:JuR8oodF
この程度のエロゲ作ってて食えたり養えるのかそもそも？
個人ＤＬに毛が生えたような感じだろ？
個人ＤＬに毛が生えたような感じだろ？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:20:48.83 ID:FNIeyZLv
編集の経験とかよくいうが、
実は編集をやったことはなくただ単にビブロスとかいうなぞの出版社に在籍していただけ。
しかも、色んな人に嫌われすぎて首になったという経歴の持ち主。
実は編集をやったことはなくただ単にビブロスとかいうなぞの出版社に在籍していただけ。
しかも、色んな人に嫌われすぎて首になったという経歴の持ち主。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 03:31:23.60 ID:b1VYpr9C
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:12:52.23 ID:OrsIhlCu
シャーベットソフトだけじゃ食っていけないからこそ、
友の会の集金システムなんだろ
自分が同業者だったらこんな核地雷と仕事しようとは思わない
こいつの名前があったら徹底的に関わらないようにする
友の会の集金システムなんだろ
自分が同業者だったらこんな核地雷と仕事しようとは思わない
こいつの名前があったら徹底的に関わらないようにする
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:16:20.41 ID:6u/b6NWg
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:24:23.31 ID:JuR8oodF
勧誘の文とツイッター批判をエゴサーチでどんどん潰して言ってるとこから
人格的にはわかるだろって感じ？しかもリプライ無しの批判に絡んでくる恐ろしさ
人格的にはわかるだろって感じ？しかもリプライ無しの批判に絡んでくる恐ろしさ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:25:07.97 ID:B2Bo5HNo
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:28:43.82 ID:JuR8oodF
ワナビいじめてんだけならまだしも
2000円出してるお客さんだよ？・・・・・・
権力持ってる大手予備校専門と勘違いしてんの？
2000円出してるお客さんだよ？・・・・・・
権力持ってる大手予備校専門と勘違いしてんの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:36:30.12 ID:6u/b6NWg
エロゲ声優からの評判が良くないって話もあったけれど納得だわ
上のほうであったし裸の王様ってのは見事に当てはまるな
上のほうであったし裸の王様ってのは見事に当てはまるな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:43:21.84 ID:K0+ONp6P
>>534
＞自分が同業者だったらこんな核地雷と仕事しようとは思わない
ところがな、Twitter上でこいつに積極的に擦り寄る同業者の多いこと多いこと。
たにみちとか鏡とか、まどソフトの中の人も同じタイプの人間なのかね。こわいわぁ……。
＞自分が同業者だったらこんな核地雷と仕事しようとは思わない
ところがな、Twitter上でこいつに積極的に擦り寄る同業者の多いこと多いこと。
たにみちとか鏡とか、まどソフトの中の人も同じタイプの人間なのかね。こわいわぁ……。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 07:29:14.16 ID:B2Bo5HNo
たにみちは青空ビスケットの公式見ると同系統の雰囲気醸し出してるように感じるな
彼が主催なら俺も入会していたかもしれん
彼が主催なら俺も入会していたかもしれん
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:04:30.08 ID:0zHlRj0Y
社員かバイトか知らんが
主催、しるどら、raiou、伊舞、もちこ、やだぽてと、yukafuni
こんくらいは内勤に見えた
外からも見える範囲でだから漏れや勘違いあるかもしらんが
後ろ三人は友の会で拾ったプロ未満の若い女性絵師と予想
主催、しるどら、raiou、伊舞、もちこ、やだぽてと、yukafuni
こんくらいは内勤に見えた
外からも見える範囲でだから漏れや勘違いあるかもしらんが
後ろ三人は友の会で拾ったプロ未満の若い女性絵師と予想
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:37:26.50 ID:SC+daXBG
>>527 >>528 >> 529 >> 530
他のスタッフが外注だとしたら、その人らの名前をあんまりに外で聞かなすぎるんだよなあ
だから内勤だとも限らないし、名義が違うだけかもしれんが
金さえ貰えれば、ってんなら友の会も好印象なんだろうが、
曲がりなりにもクリエーターとしては、まず作品が出ないことには不満なのではと思うんだ
本庄氏は作品出さなくても平気みたいだけどｗ
他のスタッフが外注だとしたら、その人らの名前をあんまりに外で聞かなすぎるんだよなあ
だから内勤だとも限らないし、名義が違うだけかもしれんが
金さえ貰えれば、ってんなら友の会も好印象なんだろうが、
曲がりなりにもクリエーターとしては、まず作品が出ないことには不満なのではと思うんだ
本庄氏は作品出さなくても平気みたいだけどｗ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 09:36:24.05 ID:m4f8Ns6s
>>第三期会員受付を締め切りました。会員の皆様のTwitterでの推薦もあって、会員数は330名ほどになりました
なんで「ほど」がつくんだろうね
普通なら「○○人になりました」（何月何日現在） とかやらないか？
締切り直前まで必死になってかき集めてた330名がMAXで、
そこからリアルタイムで減ってるってことか？
>>535
特商法表記のページに載ってる名前が本名だろうな
ビブロスでエロゲ系っていうとカラフルピュアガールあたりか
PayPalアカウントは運営会社の有限会社ファインモーション表記だけど、
一括年払いの銀行口座の振込先は主催の個人口座な不思議
経費削減するとか言ってるけど、そもそも財務上の扱いどうしてるんだろうな
特商法用の表記では徴収してるのは会費じゃなくて「購読料」だし
引っ越すだとか後は自由にやってくれだとか言ってるあたりこのままフェードアウトしてうやむやにする気かもな
なんで「ほど」がつくんだろうね
普通なら「○○人になりました」（何月何日現在） とかやらないか？
締切り直前まで必死になってかき集めてた330名がMAXで、
そこからリアルタイムで減ってるってことか？
>>535
特商法表記のページに載ってる名前が本名だろうな
ビブロスでエロゲ系っていうとカラフルピュアガールあたりか
PayPalアカウントは運営会社の有限会社ファインモーション表記だけど、
一括年払いの銀行口座の振込先は主催の個人口座な不思議
経費削減するとか言ってるけど、そもそも財務上の扱いどうしてるんだろうな
特商法用の表記では徴収してるのは会費じゃなくて「購読料」だし
引っ越すだとか後は自由にやってくれだとか言ってるあたりこのままフェードアウトしてうやむやにする気かもな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 09:54:55.17 ID:fyBB6KZh
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 14:46:47.05 ID:uo3O5LK6
本人は匿名を散々卑怯だ何だと言っておきながら、自分は偽名とは…
この会は単に実名を人質にとっているだけだな。
この会は単に実名を人質にとっているだけだな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 15:35:18.95 ID:VsSNBPLT
盛り上がってまいりました
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:20:17.30 ID:9arKBMbj
>>542
伊舞＝yukahuniじゃないの？
伊舞＝yukahuniじゃないの？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 16:48:15.13 ID:gBaH+Hc5
>>533
9 ：匿名希望さん[]投稿日：02/09/17 04:10
あの編集部にいた新卒のデブ（本庄武 推定100キロ）、ウザイ。
無知なくせに態度だけはデカイ。
どう見てもロリコンオタクなのに、
おれは違うとでもいいたげな顔が滑稽であった。
やつも人員整理か？
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 ：匿名希望さん[]投稿日：02/09/17 04:10
あの編集部にいた新卒のデブ（本庄武 推定100キロ）、ウザイ。
無知なくせに態度だけはデカイ。
どう見てもロリコンオタクなのに、
おれは違うとでもいいたげな顔が滑稽であった。
やつも人員整理か？
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:18:38.06 ID:vtVm51u3
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:32:10.53 ID:+sxrsKFJ
facebookではローマ字表記している模様
彼、自分からはどこにも本名出してないよね
彼、自分からはどこにも本名出してないよね
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 17:57:44.59 ID:vtVm51u3
facebookではプロがPNで登録ってわりと普通な気がするんだけど。
まぁ、あの主催者はプロってイメージ無いから違和感があるのかもしれないね。
まぁ、あの主催者はプロってイメージ無いから違和感があるのかもしれないね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:06:18.67 ID:9arKBMbj
>>552
そこが問題なんじゃなくて、会員には「本名でこそ信頼は生まれて仕事も来る〜」
みたいに例の如くナナメ上理論でしつこく本名推奨してたくせに、
自分は偽名使ってる(かも)ってのがお笑い草だねって話
そこが問題なんじゃなくて、会員には「本名でこそ信頼は生まれて仕事も来る〜」
みたいに例の如くナナメ上理論でしつこく本名推奨してたくせに、
自分は偽名使ってる(かも)ってのがお笑い草だねって話
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:14:10.14 ID:vtVm51u3
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:23:37.90 ID:6K5s5+r4
会のお陰でおいしくいただけちゃいました。
月2100円の価値あるよ！
月2100円の価値あるよ！
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 18:39:25.12 ID:pGDkOj9E
会の掲示板で２chで話題になってると書いてあったので見に来てしまった
いろいろ冷静に考えさせられたよ
気がつけばもう12人ぐらい一気に減ってるし…
いろいろ冷静に考えさせられたよ
気がつけばもう12人ぐらい一気に減ってるし…
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:06:29.43 ID:/LuEnQG9
ここ数日で減りすぎだろｗ
でもこれで辞めやすくはなった
数ヶ月前から辞めようか悩んでたから助かる
でもこれで辞めやすくはなった
数ヶ月前から辞めようか悩んでたから助かる
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:07:18.40 ID:7Ys0NqIt
>>555
冗談でもやめとけよ。
女性に本名って…。そのあたりのリスクヘッジは何か言ってるの？
http://blogs.yahoo.co.jp/girl12301984/25825302.html
こういうこともあった業界なんだから、迂闊すぎないか？
ビブロスにいてこの事件知らなかったとは思えないけど…。
冗談でもやめとけよ。
女性に本名って…。そのあたりのリスクヘッジは何か言ってるの？
http://blogs.yahoo.co.jp/girl12301984/25825302.html
こういうこともあった業界なんだから、迂闊すぎないか？
ビブロスにいてこの事件知らなかったとは思えないけど…。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:32:16.51 ID:uw7OgBY7
>>548
会に不信感を抱いたきっかけがこれだわ
（インターンとはいえ）運営側の人間が、素性隠して二人分のアカウントで参加してるとか意味不明
しるどらがきさらぎみゃう名義を使い分けてるのも本条の指示だろうね
匿名がどーのこーの批判してるくせに自分たちはこうゆうことしてるってね
いつものダブスタ
やましいことしてるって自覚があるから偽名使うんだろ
会に不信感を抱いたきっかけがこれだわ
（インターンとはいえ）運営側の人間が、素性隠して二人分のアカウントで参加してるとか意味不明
しるどらがきさらぎみゃう名義を使い分けてるのも本条の指示だろうね
匿名がどーのこーの批判してるくせに自分たちはこうゆうことしてるってね
いつものダブスタ
やましいことしてるって自覚があるから偽名使うんだろ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:34:57.79 ID:iPxwzXwT
そそんなこんなしてる間にもまた減ってるし！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:41:37.03 ID:uw7OgBY7
会辞めた人に質問なんだけど
辞めるのってFacebookの右上からコミュ退会するだけ？
ペイパル停止は自分で出来る？運営側が止めるの？
辞めるのってFacebookの右上からコミュ退会するだけ？
ペイパル停止は自分で出来る？運営側が止めるの？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:51:06.27 ID:WMJ0uNfM
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 19:54:29.76 ID:iPxwzXwT
最初はよかったよなぁ人増やして金儲けに走り始めた頃から何かがおかしくなったんだよ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:02:15.24 ID:+sxrsKFJ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:12:04.30 ID:uw7OgBY7
>>564
ありがとー助かるー♪
ありがとー助かるー♪
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:13:44.02 ID:/LuEnQG9
後発だったけど、初期はだれでも自由に発言出来て楽しかった
段々発言に対して注意が促され場が萎縮していき
声が大きい人だけが残る感じになってしまった
それでも積極的に発言していこうよと提案来た時はぁっ？と思ったわｗ
段々発言に対して注意が促され場が萎縮していき
声が大きい人だけが残る感じになってしまった
それでも積極的に発言していこうよと提案来た時はぁっ？と思ったわｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:14:55.60 ID:WMJ0uNfM
>>566
発言についての注意って何じゃらほい
発言についての注意って何じゃらほい
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:31:57.09 ID:/LuEnQG9
>>567 竹ちゃんたちがはりきりすぎて質問の意図が見えないだの、
程度の低いトピックスはたてるなだの公開処刑をはじめた事だお
言いたい事は分かるけど、衆目の前でもう少し言い方があったと思うんだお
入ったばかりで空気がわからない人もいたと思うんだお
チャットでもすぐ言い回しなんかに食ってかかって、
竹ちゃん働きすぎはわかるけど働かない方が上手く回ってた気がするお
程度の低いトピックスはたてるなだの公開処刑をはじめた事だお
言いたい事は分かるけど、衆目の前でもう少し言い方があったと思うんだお
入ったばかりで空気がわからない人もいたと思うんだお
チャットでもすぐ言い回しなんかに食ってかかって、
竹ちゃん働きすぎはわかるけど働かない方が上手く回ってた気がするお
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:33:18.60 ID:7Ys0NqIt
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:38:35.04 ID:0zHlRj0Y
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 20:43:26.81 ID:uw7OgBY7
>>570
本条の腰巾着が擁護のつもりでここを宣伝しちゃってるんだよwww
本条の腰巾着が擁護のつもりでここを宣伝しちゃってるんだよwww
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:29:22.47 ID:6+cRUH+R
本庄の奴、しばらくツイッターやめるとか言っておきながら
結局グチグチ呟いてるのな。
>>558
そうそうこれ。女性にまで安易に本名開示させたり、
ニコ生でセクハラしてるのを見て、この事件を思い出した。
結局グチグチ呟いてるのな。
>>558
そうそうこれ。女性にまで安易に本名開示させたり、
ニコ生でセクハラしてるのを見て、この事件を思い出した。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:33:55.92 ID:1fYk3GCQ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:42:45.58 ID:m4f8Ns6s
>>559
ずいぶん絵柄の似てる絵師引っ張ってきたんだなと思ってたけど、やっぱり本人だったのか
どうしてわざわざ名義変えさせたんだろう
47AgDragon名義でも原画仕事だってやってたのに たとえばこれとか
ttp://www.arkham-products.jp/kanisky/prihan/index.html
ttp://www.arkham-products.jp/kanisky/prihan/sys_mon.html
ずいぶん絵柄の似てる絵師引っ張ってきたんだなと思ってたけど、やっぱり本人だったのか
どうしてわざわざ名義変えさせたんだろう
47AgDragon名義でも原画仕事だってやってたのに たとえばこれとか
ttp://www.arkham-products.jp/kanisky/prihan/index.html
ttp://www.arkham-products.jp/kanisky/prihan/sys_mon.html
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:52:07.72 ID:gBaH+Hc5
で、でたーｗオフ会にもいってないのに憶測で書き込奴〜ｗｗｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:52:56.23 ID:B2Bo5HNo
すぐ戻ってくると思ってたよ
昨夜の渾身のツイートに続々と擁護の声が寄せられ
爆RT、爆favを叩き出すはず、いや会員はそうするべきと思ってたんだよね？
で、誰も慰めてくれなかったから丸一日TLと会と2chを監視してたんだよね？
昨夜の渾身のツイートに続々と擁護の声が寄せられ
爆RT、爆favを叩き出すはず、いや会員はそうするべきと思ってたんだよね？
で、誰も慰めてくれなかったから丸一日TLと会と2chを監視してたんだよね？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:59:27.52 ID:1fYk3GCQ
そろそろ信者様が突撃してくるのだろうか
いっそ僧兵の如くジハードを巻き起こしてくれたら面白いな
意識が他界から俺達は騙されてない！お前らがくぁwせdrftgyふじこ 的な感じで頼むわ
いっそ僧兵の如くジハードを巻き起こしてくれたら面白いな
意識が他界から俺達は騙されてない！お前らがくぁwせdrftgyふじこ 的な感じで頼むわ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:06:20.36 ID:8wTXO3/r
最初からフェイスブックを無料で運営して基本的には放任主義、
精々アフィ設置で「基本放任だけど主催としてまとめる時はまとめるから、手間じゃなければアフィ踏んで」
って方向で小銭程度の儲けで我慢して置けばよかったのに
そしたら、「おっ無料でこんなコミュ立ち上げてがんばってる人いるのか。俺も入ろうかな」って
応援する方向になって、本人のイメージもよくなりシャーベットソフトの知名度も上がって、
自分お仕事にも繋げられたのにな
会費集めて内訳公開しない、運営は特になにもしない基本的に自分から動かないといけない、
今まで働きすぎたニコ生とＯＦＦ会しかもうしない、文句言うやつは意識ガー
これで叩かれない方がありえないわ
目先の会費集める為に、信用落としてるって理解できて無いだろ
精々アフィ設置で「基本放任だけど主催としてまとめる時はまとめるから、手間じゃなければアフィ踏んで」
って方向で小銭程度の儲けで我慢して置けばよかったのに
そしたら、「おっ無料でこんなコミュ立ち上げてがんばってる人いるのか。俺も入ろうかな」って
応援する方向になって、本人のイメージもよくなりシャーベットソフトの知名度も上がって、
自分お仕事にも繋げられたのにな
会費集めて内訳公開しない、運営は特になにもしない基本的に自分から動かないといけない、
今まで働きすぎたニコ生とＯＦＦ会しかもうしない、文句言うやつは意識ガー
これで叩かれない方がありえないわ
目先の会費集める為に、信用落としてるって理解できて無いだろ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:10:47.40 ID:7Ys0NqIt
何だか新規会員の募集をやめちゃったみたいだけど、
あれも独断で決定してるの？
そういう私物化してしまっているところが問題だと言ってるのに
どうやら理解する頭がないらしい…。
まぁ、今後被害者が出ないから良い事だけどな
あれも独断で決定してるの？
そういう私物化してしまっているところが問題だと言ってるのに
どうやら理解する頭がないらしい…。
まぁ、今後被害者が出ないから良い事だけどな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 22:33:09.81 ID:0zHlRj0Y
辞めた人は会に興味があっただけで
主催者に興味があったわけじゃない
そこを読み取れず勘違いしてたからな、主催者は
主催者に興味があったわけじゃない
そこを読み取れず勘違いしてたからな、主催者は
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:06:45.79 ID:9arKBMbj
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:23:21.99 ID:WMJ0uNfM
時々会員が来て愚痴るけど、
直接いえないの？
直接いえないの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:30:18.83 ID:7Ys0NqIt
>>582
そういうこと聞きにくくするために公開処刑繰り返してるんじゃないかな？
そういうこと聞きにくくするために公開処刑繰り返してるんじゃないかな？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:42:19.30 ID:6+cRUH+R
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:46:14.93 ID:7Ys0NqIt
でも、鎖国しちまったよ、友の会。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:49:40.40 ID:uw7OgBY7
竹ちゃんにお灸をすえられたという意味で、今回の騒動は現会員と新規会員にとっても良かったんじゃないかな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:00:25.65 ID:6UI7EhnL
言葉の喧嘩は得意だからなあ、彼
議論で勝つことは正しいこととイコールじゃないわけだが
ボクサーが素人と殴りあいして勝つのを得意がってたら滑稽だな
議論で勝つことは正しいこととイコールじゃないわけだが
ボクサーが素人と殴りあいして勝つのを得意がってたら滑稽だな
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:00:44.33 ID:3LXKV4PX
火曜日から14人も辞めたんかい
辞めすぎだろ
辞めすぎだろ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:08:48.19 ID:+UJnJpOr
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:20:55.69 ID:3LXKV4PX
著名プロいっぱい 濃い議論で毎日活発 人生が楽しくなる友の会
なんてしょっちゅう発言してたのに鎖国しちゃうの？
なんてしょっちゅう発言してたのに鎖国しちゃうの？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:22:21.72 ID:+o/Bgkm4
たくさんの仲間がいる素敵なサロンだと聞いて入ってみたら、
百貫デブが不機嫌そうに家具とか調度品とかに
ぶちかまししまくっててサロン内はボロボロ。仲間たちは隠れているのか姿が見えない。
呆然と立ち尽くしていたら、暴れるデブと眼が合って「意識が低いんだよ！」と
いきなり恫喝される。そんなイメージ。
百貫デブが不機嫌そうに家具とか調度品とかに
ぶちかまししまくっててサロン内はボロボロ。仲間たちは隠れているのか姿が見えない。
呆然と立ち尽くしていたら、暴れるデブと眼が合って「意識が低いんだよ！」と
いきなり恫喝される。そんなイメージ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:22:41.64 ID:ms5+cnXj
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:23:37.94 ID:2WzNOdou
議論()するの大好きとか言うけれど、竹ちゃんのそれは周囲のシンパの援護射撃付き殲滅戦だろ
相手を蹂躙するだけ蹂躙して「やっぱり俺の意見は正しい（ｷﾘｯ」してればそりゃ楽しいだろうな
相手を蹂躙するだけ蹂躙して「やっぱり俺の意見は正しい（ｷﾘｯ」してればそりゃ楽しいだろうな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:30:02.48 ID:ms5+cnXj
2Dクリエイター友の会の理念に
未熟なうちに叩かれたり嘲笑されたりすると、
意欲や時間が削られる そんなひまはない
「人の意欲をくじく人に退会してもらう」のが運営の責任
ってのがあるよ〜。ヽ(・∀・)ノ
退会していただくのが一番ちゃうの？
未熟なうちに叩かれたり嘲笑されたりすると、
意欲や時間が削られる そんなひまはない
「人の意欲をくじく人に退会してもらう」のが運営の責任
ってのがあるよ〜。ヽ(・∀・)ノ
退会していただくのが一番ちゃうの？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 00:41:50.19 ID:veDuIC3U
主催が悪口言われてるだけだったら他の会員には実害なかったんだけど、
内部の会話とか暴露されてクローズドだと謳ってた部分が崩壊したからなー
金払って会に所属してる意味ないからな、そりゃプロほど辞めてくわな
内部の会話とか暴露されてクローズドだと謳ってた部分が崩壊したからなー
金払って会に所属してる意味ないからな、そりゃプロほど辞めてくわな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 01:13:44.08 ID:PCUFgvnk
しばらく今回の様な祭は無いと思うけど
これが崩壊の序曲になるのだろうか
主催自らがドリームクラッシャーになってる部分だけ自重してほしい
今回入った若い人たちも発言に慎重に生き抜いて欲しい
これが崩壊の序曲になるのだろうか
主催自らがドリームクラッシャーになってる部分だけ自重してほしい
今回入った若い人たちも発言に慎重に生き抜いて欲しい
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:24:52.06 ID:rta3m8cm
入ったばっかりだが既にやめたくなってきた・・・
てか、会員はあのコミュニティ使ってる？
全然絵とかもアップされてないと思うんだが
てか、会員はあのコミュニティ使ってる？
全然絵とかもアップされてないと思うんだが
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:43:52.57 ID:ms5+cnXj
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:47:27.49 ID:3LXKV4PX
暴露されないような運営ができなかったんだな
迂闊に発言したら主催と取り巻きにフルボッコされるから見てるしかなかった
そしたら今度は見てるだけじゃなく積極的に発言しろって言い出した
先輩に叩かれるのはそれだけ気にかけているからだ？
相撲部屋リンチ事件と変わらん
ここで愚痴られて当たり前だわ
迂闊に発言したら主催と取り巻きにフルボッコされるから見てるしかなかった
そしたら今度は見てるだけじゃなく積極的に発言しろって言い出した
先輩に叩かれるのはそれだけ気にかけているからだ？
相撲部屋リンチ事件と変わらん
ここで愚痴られて当たり前だわ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 05:10:21.37 ID:a5qV3hK1
本条のツイッターは高校大学生時代まともな恋愛どころか人間関係も出来ずに、ただカードゲームにふけっていた人間のような臭さがある
なんというか「俺すげえだろ」感がはんぱない
なんというか「俺すげえだろ」感がはんぱない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:14:29.37 ID:pmZF5pHI
「辞めたい」が「辞めなくて良かった！」に変化するのって相当なプラス要素がないと厳しいよな・・・
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 08:21:48.62 ID:vvS2sXzl
>>594
ってなると本庄が一番やる気そいでるから退会してもらわな困るな
ってなると本庄が一番やる気そいでるから退会してもらわな困るな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:13:08.33 ID:nIonEBQ5
とある音声作品の二次創作姿勢についてプロ側から苦言が寄せられたんだ
「あなたの姿勢では一緒に仕事をしたいと思えない」
しるどらさんはなぜそう思うのか説明してから言ってたんだけれど
本条さんともう一人はちくちく嫌味を言うだけに見えてしまった
親じゃないんだしあやすように諭せとは言えないけれど
なぜあんな言い方をするんだろうっていくつかのトピでは疑問だった
苛ついたにしても言い方ってもんはあるだろうと
まあ相手の態度も重要だけど
周りが見えていなかったり自分の実力が見えていないと注意はされる
いつも言い訳する人やコンセプト不明な絵を載せて
周りの意識の低さをdisる人はやや冷たく注意されてた
「あなたの姿勢では一緒に仕事をしたいと思えない」
しるどらさんはなぜそう思うのか説明してから言ってたんだけれど
本条さんともう一人はちくちく嫌味を言うだけに見えてしまった
親じゃないんだしあやすように諭せとは言えないけれど
なぜあんな言い方をするんだろうっていくつかのトピでは疑問だった
苛ついたにしても言い方ってもんはあるだろうと
まあ相手の態度も重要だけど
周りが見えていなかったり自分の実力が見えていないと注意はされる
いつも言い訳する人やコンセプト不明な絵を載せて
周りの意識の低さをdisる人はやや冷たく注意されてた
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:32:46.14 ID:ClO0Qnul
脱退者や会員らしき人の
今回の騒動で主催者にお灸をすえられて良かった、とか
若い会員は自重して生き抜いて欲しい、とか
苦し紛れに自分を納得させてるとしか言いようがない…
入会・継続だと搾取され主催達の顔色をうかがう日々、
脱退後は費やした無駄な時間と金を後悔
今回の騒動で主催者にお灸をすえられて良かった、とか
若い会員は自重して生き抜いて欲しい、とか
苦し紛れに自分を納得させてるとしか言いようがない…
入会・継続だと搾取され主催達の顔色をうかがう日々、
脱退後は費やした無駄な時間と金を後悔
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:41:26.12 ID:h5hz2Vm7
>>604
あれは「脱退出来たわwww助かったwww」ってのを柔らかめに言ってる面が大きいかも
苦し紛れで誤魔化せる時期は大分前に過ぎてる気がする
正常な思考なら脱退にしか行き着かないし、まず入会すらしないわ
何だかんだ言って結局プロの相次ぐ脱退と
一つとしてまともな結果を出せてない現状がある訳だ
フレームワーク？2度の失敗と高いピンハネで実力者は企画自体を見限ってるよ
正直言って終わってる
まあプロどころか素人すら入る理由を見出せない
そしてあの主催者の行動だろ？
宗教ってのも言い得て妙だわ
あれは「脱退出来たわwww助かったwww」ってのを柔らかめに言ってる面が大きいかも
苦し紛れで誤魔化せる時期は大分前に過ぎてる気がする
正常な思考なら脱退にしか行き着かないし、まず入会すらしないわ
何だかんだ言って結局プロの相次ぐ脱退と
一つとしてまともな結果を出せてない現状がある訳だ
フレームワーク？2度の失敗と高いピンハネで実力者は企画自体を見限ってるよ
正直言って終わってる
まあプロどころか素人すら入る理由を見出せない
そしてあの主催者の行動だろ？
宗教ってのも言い得て妙だわ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:41:33.70 ID:CeHHRUbA
月額2000円程度なら搾取とまでは思わないかな
良い出会いもあるにはあったし、それなりに刺激的でもあった
これ以上払う気にはなれないけど
費やした時間と金を後悔するほどでもないかな
良い出会いもあるにはあったし、それなりに刺激的でもあった
これ以上払う気にはなれないけど
費やした時間と金を後悔するほどでもないかな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 09:59:34.62 ID:AEC3EDEk
test
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:07:56.78 ID:AEC3EDEk
規制が抜けてやっと書き込めたが、主催の感情的なものいいと、
（哲学をやっていたといいながら）フルボッコにして退会した人に対する
フォローもない（当然かと思われるが、ここは教育をうたっているらしいので）
それで金とってたのはどうだろうかとおもう
（哲学をやっていたといいながら）フルボッコにして退会した人に対する
フォローもない（当然かと思われるが、ここは教育をうたっているらしいので）
それで金とってたのはどうだろうかとおもう
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:08:12.75 ID:6guKo7eg
支払いを1年まとめてしてるひともいるから
9月にごっそりやめそう
9月にごっそりやめそう
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:33:00.90 ID:veDuIC3U
そうそう、一期生で一年分まとめて払ってる人の更新が九月にくるからね。
その時期が楽しみだなwww
その時期が楽しみだなwww
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:35:16.89 ID:ftFnDtwf
スレ初期は書き込みが疎らなスレだったのに、今ではスレの書き込み量増えたな
退会者が書き込みに来てるからなのかね
クリエイター通信（公開コミュ）でのニコ生、今日の２２時からだな
チェックしとくか
つか、ニコニコの2Dクリエイター友の会（会員限定）のコミュニティってどんな感じなのかね？
会員限定ニコ生とか気になるけど、それだけのために２０００円払いたく無いしな
誰か録画してアップしてくれれば観たいわ
退会者が書き込みに来てるからなのかね
クリエイター通信（公開コミュ）でのニコ生、今日の２２時からだな
チェックしとくか
つか、ニコニコの2Dクリエイター友の会（会員限定）のコミュニティってどんな感じなのかね？
会員限定ニコ生とか気になるけど、それだけのために２０００円払いたく無いしな
誰か録画してアップしてくれれば観たいわ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:36:59.70 ID:IWnuGEAp
やること多くて毎日ダルいんだよねとか各自でよろしくのツイート削除してるわ
ほんと本庄って汚い奴だな
デカイ口たたくなら自分の発言に責任持てっつーの
ほんと本庄って汚い奴だな
デカイ口たたくなら自分の発言に責任持てっつーの
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 15:01:08.92 ID:SYQCSs9i
綺麗汚いっていうより、小物感が半端ないｗｗｗ
同人がちょっと売れて勘違いしちゃったんだろうな。
同人がちょっと売れて勘違いしちゃったんだろうな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:07:40.42 ID:ClO0Qnul
今日のニコ生中止だってさ
いよいよ逃亡準備かねぇ
いよいよ逃亡準備かねぇ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 16:21:12.67 ID:AEC3EDEk
本条氏は実名だと思っていたがそうではなかったことについて説明が欲しい
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:17:13.48 ID:mcrEoS0e
>>612
誰か魚拓取ってない？
誰か魚拓取ってない？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:26:24.68 ID:a5qV3hK1
お金貰ってる立場でなんでおいそれと生放送中止とか出来ちゃうんだよ
日頃会員に「プロの意識持て」って言ってるのに
日頃会員に「プロの意識持て」って言ってるのに
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:37:52.55 ID:2WzNOdou
会の中で未だにシンパが竹ちゃんマン擁護してっけれどハッキリいって矛盾の指摘してるだけなんだよね
煽りとか抜きでそこがおかしいって話なわけよね
会費の内訳なんて会の中でも開示されてないしさ、これで疑わない方がどうかしてると思うんだが
聞けば答えるとか言ってるけれど、回答と一緒にネチネチインテリぶった言葉をプレゼントしてくれるんだろ
そこから人格否定するための理論武装と援護射撃が待ち受けてる中に突っ込むバカはいないよ
その場にいなければいないでログ見て死体蹴りするんだろうしな
発言や作品に責任持てとかさんざ言っておいて自分はツイート削除して、コミュの放送は中止とか子供かよ
煽りとか抜きでそこがおかしいって話なわけよね
会費の内訳なんて会の中でも開示されてないしさ、これで疑わない方がどうかしてると思うんだが
聞けば答えるとか言ってるけれど、回答と一緒にネチネチインテリぶった言葉をプレゼントしてくれるんだろ
そこから人格否定するための理論武装と援護射撃が待ち受けてる中に突っ込むバカはいないよ
その場にいなければいないでログ見て死体蹴りするんだろうしな
発言や作品に責任持てとかさんざ言っておいて自分はツイート削除して、コミュの放送は中止とか子供かよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:39:15.28 ID:YyqS3AwT
会員はともかくゲストの人ははた迷惑だな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:44:44.30 ID:ymtmDJ+E
主催者は匿名がお嫌いらしいけど
選挙とか 公平性を重視するものは普通匿名なんだよね。
名乗ってから質問しろとか、Facebookで質問しろとか
それって半分脅迫じゃね？
選挙とか 公平性を重視するものは普通匿名なんだよね。
名乗ってから質問しろとか、Facebookで質問しろとか
それって半分脅迫じゃね？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:46:46.86 ID:D8y0eqoU
初回放送の時みたいにコメントBanしまくればいいのに
なんで逃げちゃうのかな
なんで逃げちゃうのかな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:50:00.57 ID:veDuIC3U
ニコ生中止したのは、ゲストの人に配慮したか
また女のゲストかよセクハラ乙wwwって言われるのが嫌だったかじゃね？
また女のゲストかよセクハラ乙wwwって言われるのが嫌だったかじゃね？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:37:32.52 ID:nIonEBQ5
会費が何に使われてるのか知らせてよとは思う
書くの面倒なんだと思ってたけれど個人用途なのかしら
使い込んでても別にいいやと思ってる信者ｗの一人だけどさ
まじでショバ代みたいなもんだしね
書くの面倒なんだと思ってたけれど個人用途なのかしら
使い込んでても別にいいやと思ってる信者ｗの一人だけどさ
まじでショバ代みたいなもんだしね
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:42:42.62 ID:veDuIC3U
ショバ代として払ってるから主催が個人的に使い込んでてもいいって意見もあるけど、
そのせいで、いざお金かかることやりたい時に、もうお金使っちゃったから無いってのは勘弁してほしいよな。
会で外向けに即売会みたいなイベントやりたいって話も出てたし、そういうのやるならそのためにお金使って欲しい
そのせいで、いざお金かかることやりたい時に、もうお金使っちゃったから無いってのは勘弁してほしいよな。
会で外向けに即売会みたいなイベントやりたいって話も出てたし、そういうのやるならそのためにお金使って欲しい
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 18:56:43.13 ID:CeHHRUbA
三期最後の追い込みの時に
本条靖竹 ‏@yasutaketin 6月15日
（僕の仕事は時々アジって会員を増やすことに専念して、会員向けのサービスは完全にスタッフに任せようかな。。いいよアジテーターで、もう。）
とか
本条靖竹 ‏@yasutaketin 6月17日
三期入会受付は本日24時まで！（しつこいけど営業はだいじ） RT 2Dクリエイター友の会: 第三期会員受付は６月１７日（月）で締め切ります。
とかつぶやいてたから、会の運営がシャーベットソフトもしくは本庄氏の利益目的なのは明らか。
宣伝させられた会員は会費の使い道を聞く権利はあるし、
利用されたんだということをもっと自覚しよう……
本条靖竹 ‏@yasutaketin 6月15日
（僕の仕事は時々アジって会員を増やすことに専念して、会員向けのサービスは完全にスタッフに任せようかな。。いいよアジテーターで、もう。）
とか
本条靖竹 ‏@yasutaketin 6月17日
三期入会受付は本日24時まで！（しつこいけど営業はだいじ） RT 2Dクリエイター友の会: 第三期会員受付は６月１７日（月）で締め切ります。
とかつぶやいてたから、会の運営がシャーベットソフトもしくは本庄氏の利益目的なのは明らか。
宣伝させられた会員は会費の使い道を聞く権利はあるし、
利用されたんだということをもっと自覚しよう……
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:15:12.22 ID:pmZF5pHI
>>623を読んで（うわっ この人マジで信者だ…）と思いました
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:29:21.93 ID:OY8fbMcD
ていうかこの人、アジテーターの意味わかってんのかね。
わかって使ってんなら自分のこと過大評価しすぎやろ。
わかって使ってんなら自分のこと過大評価しすぎやろ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:42:34.93 ID:nIonEBQ5
うさんくささも感じつつ応援したいような気持ちでしてね
まあ期待してた信者ですよ
ご覧の有り様せつない気持ちだよ
女性で嫌な目にあったと書き込んだ方まだ見てます？
仕事斡旋関係で…ということなのでしょうか
私は女性ですがヘタレで三十代過ぎのためか特に何もありませんでした
他人からそういう話を聞いたこともないです
BBAだから平気だろうけど気をつけますね
まあ期待してた信者ですよ
ご覧の有り様せつない気持ちだよ
女性で嫌な目にあったと書き込んだ方まだ見てます？
仕事斡旋関係で…ということなのでしょうか
私は女性ですがヘタレで三十代過ぎのためか特に何もありませんでした
他人からそういう話を聞いたこともないです
BBAだから平気だろうけど気をつけますね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 19:59:13.20 ID:PCUFgvnk
あまりそういう書き込み方をしない方がいいと思いますよ
個人情報から思い当たる人特定されます。
個人情報から思い当たる人特定されます。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:02:11.40 ID:DNCGzAVW
なんとなくわかった
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:19:26.73 ID:6guKo7eg
特定した
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:22:03.35 ID:veDuIC3U
通報した
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:38:06.59 ID:D8jrc26V
もし特定されて恫喝されたらスレで報告するといいよ
所詮その程度の連中って事だしな
所詮その程度の連中って事だしな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:41:37.36 ID:4K3ZkjbL
こうなるの始める前から予想は付いてた糞支部発だし
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:50:12.50 ID:6guKo7eg
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:53:56.23 ID:YyqS3AwT
ニコ生中止とか効きすぎなんだよなぁ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 00:23:07.40 ID:RCWQ6/kC
ちょ…、何だこれ？
こんなのPDCAサイクルの一週目じゃないの？
ここから改善提案するのが普通ちゃうの？
まぁ、本気じゃない組織はこんなもんなのか…。
こんなのPDCAサイクルの一週目じゃないの？
ここから改善提案するのが普通ちゃうの？
まぁ、本気じゃない組織はこんなもんなのか…。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 00:56:14.53 ID:j2aIgG84
クリエイターソサエティーごっこ。略すとクソごっこ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:54:38.62 ID:0AXgNzQ9
つか、ネットで有料コミュやサロンを検索してみたけど、
ほとんどのところが１０００円ぐらいで、あと５００円がちょこちょこあって、
２０００円１箇所あったぐらいだったな。経営者がマンツーマンで経営コンサルみたいなところ
友の会ボリ過ぎだわ
ほとんどのところが１０００円ぐらいで、あと５００円がちょこちょこあって、
２０００円１箇所あったぐらいだったな。経営者がマンツーマンで経営コンサルみたいなところ
友の会ボリ過ぎだわ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 03:06:04.36 ID:fGawV/od
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 03:11:46.39 ID:0z82ey1Q
んでシャーベットソフトの新作はまだ発表されないのか？
まさか新作の開発ができない程グループの管理が忙しいことはなかろう
同人誌もシナリオは再録だったんでしょ？
前作からかなり間も空いてるから、フルプライスでもそろそろ発表できる時期だろう
早く出さんと会員も怪しみだすよ？
まさか新作の開発ができない程グループの管理が忙しいことはなかろう
同人誌もシナリオは再録だったんでしょ？
前作からかなり間も空いてるから、フルプライスでもそろそろ発表できる時期だろう
早く出さんと会員も怪しみだすよ？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:22:49.58 ID:0AXgNzQ9
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 11:10:57.71 ID:o0Ues4rs
ツイッターで会の素晴らしさを熱弁してる若い子がいるんだが
かつての本条氏と同じ事を書いていて非常に心配だ
今は何を言っても聞き入れられないだろうから
その思考でどこまでやっていけるか試せばいい。若いんだし
そして一度拒絶なり挫折なりを味わった時にもう一度そのツイートを読むといい
かつての本条氏と同じ事を書いていて非常に心配だ
今は何を言っても聞き入れられないだろうから
その思考でどこまでやっていけるか試せばいい。若いんだし
そして一度拒絶なり挫折なりを味わった時にもう一度そのツイートを読むといい
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 11:29:58.47 ID:rAZL8Kk4
沢井ひかる‏@hikaru_721かな？
学生ちゃんはな…しょうがないよね…ｗ
社会出てから黒歴史パターンだしそっとしてる
学生ちゃんはな…しょうがないよね…ｗ
社会出てから黒歴史パターンだしそっとしてる
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 11:43:51.67 ID:3vvGjRsd
あれ、じゃあ会の掲示板で2chの話題出てるって話マジだったのか
自ら地雷を踏む信者はどこにでも居るんだな…
まあお布施で教祖様への信仰心が試されてる訳だし
お題目唱えて救われるんなら幸せなのだろう
自ら地雷を踏む信者はどこにでも居るんだな…
まあお布施で教祖様への信仰心が試されてる訳だし
お題目唱えて救われるんなら幸せなのだろう
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:36:02.65 ID:Cw0ClNp0
どうせ2chなんて無責任な匿名の掃き溜めなのは事実なんだから、
意識他界人は気にしないで関わらないほうが精神衛生上いいんだなー
意識他界人は気にしないで関わらないほうが精神衛生上いいんだなー
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:52:15.61 ID:0z82ey1Q
あの子の言ってる事は間違っちゃねーけど
事実は300人中の1割ぐらいしか発言してない事
そしてあの子は自発的に発言し努力し怒られても諦めない1割のエリートだって
自己主張してるだけだって事
問題点がすり替えられてる
そんだけ精神強い奴しか認めないんならさ
一定期間に一定数の発言が無い奴は強制退会にでもすりゃいいのよ
そうすりゃ会費の過剰搾取と言われにくくなるよ
無言会員が消えて気持ち悪さや萎縮ムードは減るよ
2chで暴露する奴もいなくなるよ
事実は300人中の1割ぐらいしか発言してない事
そしてあの子は自発的に発言し努力し怒られても諦めない1割のエリートだって
自己主張してるだけだって事
問題点がすり替えられてる
そんだけ精神強い奴しか認めないんならさ
一定期間に一定数の発言が無い奴は強制退会にでもすりゃいいのよ
そうすりゃ会費の過剰搾取と言われにくくなるよ
無言会員が消えて気持ち悪さや萎縮ムードは減るよ
2chで暴露する奴もいなくなるよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 13:59:42.27 ID:fyOAlheC
会員の書き込み減った？
リークしてくれてた人たち辞めちゃったのかしら
単に日曜だからか？
リークしてくれてた人たち辞めちゃったのかしら
単に日曜だからか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 14:29:55.12 ID:U3MBunQj
プロになった人間は特に会とか
入ってないだろうけど
そんなプロが会に入らないで手に入れたものが
月2000円で手に入ると思うのも変ではなかろうか。
業界と繋がったって絵が上手くなったり面白い話なんか思いつかないよ
順序が逆なんだよ自分がろくなコンテンツも持ってないのに
業界と繋がったってしょうがないんだよ
そんで肝心の業界とのつながりも会で得られるのかよ
ツイッターで絡んでるのと対して変わりないんじゃないのかよ
入ってないだろうけど
そんなプロが会に入らないで手に入れたものが
月2000円で手に入ると思うのも変ではなかろうか。
業界と繋がったって絵が上手くなったり面白い話なんか思いつかないよ
順序が逆なんだよ自分がろくなコンテンツも持ってないのに
業界と繋がったってしょうがないんだよ
そんで肝心の業界とのつながりも会で得られるのかよ
ツイッターで絡んでるのと対して変わりないんじゃないのかよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 14:48:10.44 ID:XIfiKOMj
運営側の人間がシステムにかなりの金をかけてるとか
オリジナルのシステムを使ってるから金がかかってるとか言ってるけど
そんなにかかるもんなのか？
月60万の配分を大まかでも知りたいと思うのは、金払ってる会員としては
当然のことだと思うんだが、そのことに関してはまったく答えようとはしてないな
そこを明らかにすれば納得して残ってくれる会員も出てくると思うぞ
オリジナルのシステムを使ってるから金がかかってるとか言ってるけど
そんなにかかるもんなのか？
月60万の配分を大まかでも知りたいと思うのは、金払ってる会員としては
当然のことだと思うんだが、そのことに関してはまったく答えようとはしてないな
そこを明らかにすれば納得して残ってくれる会員も出てくると思うぞ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 14:53:48.78 ID:U3MBunQj
>>650
運営が何に金を使っていようがどうでもいいって言ってる会員がいる以上使い道を開示するしないは関係なさそう。
運営が何に金を使っていようがどうでもいいって言ってる会員がいる以上使い道を開示するしないは関係なさそう。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:00:27.69 ID:3vvGjRsd
>>649
>そんなプロが会に入らないで手に入れたものが
>月2000円で手に入ると思うのも変ではなかろうか。
これなんだよね
「月2000円のお布施で向上心があれば絶対上達するんだ！仕事来るんだ！すごい！」
んなわけねーだろ……
例えば絵だってプロは自分の長所と短所と武器だけを考えてる訳じゃないんだよ
それは多分小説やそれ以外のフリーランスも同様だってのに
こんな事すら自分で答えを探せない奴が上達する訳が無い、それを理解出来てない
さらに言えば、そういったノウハウで金を取れるレベルのプロが無料で教える訳が無いってのもね
汎用化出来る理論を持った奴はその時点で絵を描かなくても金を取れるからな
要するに信者は乞食にすら辿り着けて無い訳だ
と言うか既に会員が避けられ始めてるのは知ってるよな？
もう手遅れだろうが、ゴミ箱にはクズしか集まらないってのを少しは理解しとけよ
>そんなプロが会に入らないで手に入れたものが
>月2000円で手に入ると思うのも変ではなかろうか。
これなんだよね
「月2000円のお布施で向上心があれば絶対上達するんだ！仕事来るんだ！すごい！」
んなわけねーだろ……
例えば絵だってプロは自分の長所と短所と武器だけを考えてる訳じゃないんだよ
それは多分小説やそれ以外のフリーランスも同様だってのに
こんな事すら自分で答えを探せない奴が上達する訳が無い、それを理解出来てない
さらに言えば、そういったノウハウで金を取れるレベルのプロが無料で教える訳が無いってのもね
汎用化出来る理論を持った奴はその時点で絵を描かなくても金を取れるからな
要するに信者は乞食にすら辿り着けて無い訳だ
と言うか既に会員が避けられ始めてるのは知ってるよな？
もう手遅れだろうが、ゴミ箱にはクズしか集まらないってのを少しは理解しとけよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:11:40.63 ID:UCsxLYgc
一年間分を一括で払っちゃうと返金されないから仕方なく残ってるやつはいるんじゃないかな
ドブに捨てたと思っていっそ止めたほうがいいんじゃないかな
ドブに捨てたと思っていっそ止めたほうがいいんじゃないかな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:16:39.81 ID:XIfiKOMj
自分が２chに書き込んだってゲロったら返金してくれるらしいぞ
普通に不満を感じてやめる人には返すつもりがないらしい
普通に不満を感じてやめる人には返すつもりがないらしい
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:30:40.52 ID:rWyHlYCw
ある程度結果を出した人としての言ってる事は間違ってないと思う。
しかしこの人はこのような会で教えてもらってその結果を出したわけじゃないだろ。
入会すればあなたも出来るようになりますよと匂わせるのはよくある通販商品みたいな手口。
「この商品を買えば痩せる！英語が喋れるようになる！」こんなものが本当なら
いつまでも通販なんていうルートを取らず大々的に流通し、とっくの昔に世界からデブは消滅し
世界中の人間が英語を喋ってるはず。そうなっていないのはなぜか。
詐欺とまでは言わないが、
絵というのは自分で考えて描いて実験して失敗して時には時間を無駄にしながら上達するしかないという事を
分かってない人がこれに「引っかかる」んだろう。
しかしこの人はこのような会で教えてもらってその結果を出したわけじゃないだろ。
入会すればあなたも出来るようになりますよと匂わせるのはよくある通販商品みたいな手口。
「この商品を買えば痩せる！英語が喋れるようになる！」こんなものが本当なら
いつまでも通販なんていうルートを取らず大々的に流通し、とっくの昔に世界からデブは消滅し
世界中の人間が英語を喋ってるはず。そうなっていないのはなぜか。
詐欺とまでは言わないが、
絵というのは自分で考えて描いて実験して失敗して時には時間を無駄にしながら上達するしかないという事を
分かってない人がこれに「引っかかる」んだろう。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:36:09.23 ID:h9Sqq7fb
会費2000円ってのがうまくできてる
入るとしたら多少怪しくても試そうって人になる
なにかあっても信者pgr騙されてるpgrされるだろう
これが1000円だと怪しさが落ちるんだよね
信者pgrに向かいづらい
入るとしたら多少怪しくても試そうって人になる
なにかあっても信者pgr騙されてるpgrされるだろう
これが1000円だと怪しさが落ちるんだよね
信者pgrに向かいづらい
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 16:06:16.18 ID:RCWQ6/kC
＞自分が２chに書き込んだってゲロったら返金してくれるらしいぞ
マジですか？
本当に言ってるなら馬鹿なのかな？
全く会を改善する気も人の意見を咀嚼する気もないと宣言してると受け取るべきなの？
いや…、会員はバカばっかりだからこう
言えば書き込んだ人間が誰だかわかると思っちゃたんだね…。
主催者が会員を見下しすぎててドン引きしてます。
マジですか？
本当に言ってるなら馬鹿なのかな？
全く会を改善する気も人の意見を咀嚼する気もないと宣言してると受け取るべきなの？
いや…、会員はバカばっかりだからこう
言えば書き込んだ人間が誰だかわかると思っちゃたんだね…。
主催者が会員を見下しすぎててドン引きしてます。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 16:09:34.65 ID:RCWQ6/kC
まぁ、他人を見下して優越感に浸って喜んでる人間の集まりだと言う事は
これでハッキリしました。
ある意味2000円は安いんだろうね、そういった人にとっては…。
これでハッキリしました。
ある意味2000円は安いんだろうね、そういった人にとっては…。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 16:19:11.38 ID:rAZL8Kk4
ヲチ目的に再入会したいわｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 16:28:32.06 ID:RCWQ6/kC
>２chに書き込んだってゲロったら返金
これ、想像を絶するイケてる発言で 見てみたい欲求半端ないんですけど！
誰か 原文〜www
これ、想像を絶するイケてる発言で 見てみたい欲求半端ないんですけど！
誰か 原文〜www
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:11:59.53 ID:kpyYAyeN
それはそうとこのRCWQ6/kCの連投もなんかこわいな
ここまで来ると意図的なものを感じる
ここまで来ると意図的なものを感じる
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 19:04:54.64 ID:KckQsjFn
退会前に返金目的で2chに書き込むのはアリなの？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 19:59:25.00 ID:h9Sqq7fb
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 00:04:35.30 ID:kpyYAyeN
>>662
そこまで落ちるのは人としてどうなの？
そこまで落ちるのは人としてどうなの？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 01:22:19.86 ID:q8uyZwut
返金目的で書き込むのは極端だとしても
運営に名前知られてるのにわざわざ返金目的でゲロするだろうか
勝手に去り勝手に書き込むだろう
運営に名前知られてるのにわざわざ返金目的でゲロするだろうか
勝手に去り勝手に書き込むだろう
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 04:20:36.15 ID:EJTXlRvo
退会すんのって何かメール出さなきゃならないんだっけ?
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 04:59:18.06 ID:tXfKmaYw
メールでOK
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 06:57:54.44 ID:yorKnb5S
何が得られるか分からないし得られる保障も無いって、
それって金払った意味があるんですかね・・・
それって金払った意味があるんですかね・・・
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 09:13:07.06 ID:Ig1uKvu8
友の会のメインコンセプトが「教えあう」で２０００円だったのが間違いだったんじゃなかろうか
一般的な有料サロンは１０００円が多いんだからそれぐらいの値段で、
「クリエイター同士の公の場では公開できない意見や交流場」をメイン強調すればよかったのに
「教えあい」を会として強調しすぎたから「はあ？そんなノウハウ教えるメリットねーだろ」って思う人は入りにくくなるし、
「プロはこんな所教えにこないだろ…」って学びたいと思う未経験者も入りにくくなる
実際、友の会を「学ぶ場所」として認識してる人はふたばの掲示板にも多かったしな
最初から、値段１０００円で「クリエイター目指す人がコミュニケーション取れる場」ってだけにして、
あとは会員の自主性に任せて、何か問題のある時にだけ運営が口出すってシステムなら、
運営にごちゃごちゃ言われて萎縮してた人も辞めなかっただろうし、
普通にコミュニケーションを気軽にとって、業界の知り合い増やしたいだけのプロも入ったかもしれないのにな
一般的な有料サロンは１０００円が多いんだからそれぐらいの値段で、
「クリエイター同士の公の場では公開できない意見や交流場」をメイン強調すればよかったのに
「教えあい」を会として強調しすぎたから「はあ？そんなノウハウ教えるメリットねーだろ」って思う人は入りにくくなるし、
「プロはこんな所教えにこないだろ…」って学びたいと思う未経験者も入りにくくなる
実際、友の会を「学ぶ場所」として認識してる人はふたばの掲示板にも多かったしな
最初から、値段１０００円で「クリエイター目指す人がコミュニケーション取れる場」ってだけにして、
あとは会員の自主性に任せて、何か問題のある時にだけ運営が口出すってシステムなら、
運営にごちゃごちゃ言われて萎縮してた人も辞めなかっただろうし、
普通にコミュニケーションを気軽にとって、業界の知り合い増やしたいだけのプロも入ったかもしれないのにな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 09:20:02.48 ID:06kCjcOU
500〜1000〜2000円じゃ全然違う
ニコはそれなりにサービス多いし2000円の価値はある
こういう放置系は300〜500円が妥当だろどう考えても
ニコはそれなりにサービス多いし2000円の価値はある
こういう放置系は300〜500円が妥当だろどう考えても
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 10:04:14.89 ID:Wm2BdSls
test
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 11:33:32.35 ID:Wm2BdSls
主催のツイッター見た
反省してるようでしてないのなw
こういう人が主催だと、一時的によくなったとしてもまたフルボッコ状態に戻るだろうね
反省してるようでしてないのなw
こういう人が主催だと、一時的によくなったとしてもまたフルボッコ状態に戻るだろうね
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 12:21:42.72 ID:3yFYS+wm
＞反省しているかしていないか
なにやら反省って単語が散見されるが……
今さら加害者側が反省したところで、上記に腐るほど挙げられた疑念が解消されたわけではないだろ。
どいつもこいつも馬鹿じゃねぇの？ 仮にも成人した大人(もしくはそれと同等の年齢)の集まりのはずのに、行動原理がすべて小学生のそれと同じだ。いや、ひょっとしたらそれ以下かもしれん。
主催側がいじめっ子で、会員がいじめられっ子だとすると、さしずめ2chスレの匿名性は学校の先生ってところか？
仮にも、下手したら1諭吉を超える金額が動いている(カツアゲされている)のに、スレ(先生)に叱られたから主催側(いじめっ子)が会員(いじめられっ子)に口だけの謝罪をしました〜程度で話が済むってのは、
いったいどんな社会階層レベルのお話なんですかね？ 新興宗教？ それともただの馬鹿？
俺の知る大人の世界だと、裁判(学級会)だのなんだのと、最低レベルとしても、疑念の詳細を明らかにするほうに動いているけれどなァ……。
蛇足だが、1諭吉を稼ぐのが社会においてどれだけ大変なことなのか、一度熟考する必要があるだろうよ。2000〜1諭吉が高いか安いかなんてのは、本質的な問題ではない。
……まぁ、いろんな感覚が麻痺しているお子さまばかりの集団には、無理な相談ですかねェ……。
なにやら反省って単語が散見されるが……
今さら加害者側が反省したところで、上記に腐るほど挙げられた疑念が解消されたわけではないだろ。
どいつもこいつも馬鹿じゃねぇの？ 仮にも成人した大人(もしくはそれと同等の年齢)の集まりのはずのに、行動原理がすべて小学生のそれと同じだ。いや、ひょっとしたらそれ以下かもしれん。
主催側がいじめっ子で、会員がいじめられっ子だとすると、さしずめ2chスレの匿名性は学校の先生ってところか？
仮にも、下手したら1諭吉を超える金額が動いている(カツアゲされている)のに、スレ(先生)に叱られたから主催側(いじめっ子)が会員(いじめられっ子)に口だけの謝罪をしました〜程度で話が済むってのは、
いったいどんな社会階層レベルのお話なんですかね？ 新興宗教？ それともただの馬鹿？
俺の知る大人の世界だと、裁判(学級会)だのなんだのと、最低レベルとしても、疑念の詳細を明らかにするほうに動いているけれどなァ……。
蛇足だが、1諭吉を稼ぐのが社会においてどれだけ大変なことなのか、一度熟考する必要があるだろうよ。2000〜1諭吉が高いか安いかなんてのは、本質的な問題ではない。
……まぁ、いろんな感覚が麻痺しているお子さまばかりの集団には、無理な相談ですかねェ……。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 12:33:36.25 ID:3yFYS+wm
……やはりスマートフォンから勢いだけでレスするのはいかんな。誤字脱字ばかりやんけ……。
お目汚し失礼致しました。
お目汚し失礼致しました。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 14:14:54.77 ID:l1FiFpV3
何はともあれ収支だけは出した方がいいだろう
しかし最初のニコ生のとき収支報告に関して散々つっこまれたのにも関わらず
言い訳重ねての出しません一辺倒だったから、絶対出したくない何かがあるんだろうな
他人が楽しんでるものに文句云々の前にこういう所があやしすぎるだろ
しかし最初のニコ生のとき収支報告に関して散々つっこまれたのにも関わらず
言い訳重ねての出しません一辺倒だったから、絶対出したくない何かがあるんだろうな
他人が楽しんでるものに文句云々の前にこういう所があやしすぎるだろ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 14:50:10.95 ID:yorKnb5S
金が何に使われていようが興味が無いという会員に支えられている
限り収支が追求されることも無いだろう。
まあたしかに二千円以上の利益を得られるなら
会費が会長の飲み食いに消えようがどうでもいいという意見も一理有るが
果たしてそんな利益があるのか否か。
こういうのって、払った当初(下手したら永久に)は払った自分を肯定したいよね。
限り収支が追求されることも無いだろう。
まあたしかに二千円以上の利益を得られるなら
会費が会長の飲み食いに消えようがどうでもいいという意見も一理有るが
果たしてそんな利益があるのか否か。
こういうのって、払った当初(下手したら永久に)は払った自分を肯定したいよね。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:15:24.54 ID:Wm2BdSls
一応言っとくけど、反省って「ごめんさーい」と言えって意味で使ってねえべよ
自分の行動省みたら、何すべきかわかるしやるだろ
それやらずうっすらここ批判しながら自己肯定ばっか言ってるからおかしいと思うんだ
彼はただの会員じゃなく、主催だぞ
もしまともな大人がいたら、そもそもここに晒されてることを会の中で言う事自体とめるだろうし、ゲロったら返金とか言わせないだろ
書かれてる事を釈明して欲しいとか言う人もいないんじゃない？
自分の行動省みたら、何すべきかわかるしやるだろ
それやらずうっすらここ批判しながら自己肯定ばっか言ってるからおかしいと思うんだ
彼はただの会員じゃなく、主催だぞ
もしまともな大人がいたら、そもそもここに晒されてることを会の中で言う事自体とめるだろうし、ゲロったら返金とか言わせないだろ
書かれてる事を釈明して欲しいとか言う人もいないんじゃない？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:17:05.64 ID:5G3drdnC
主催の行動にはげんなりしてるけど
中にいる人たちとのつながりが楽しくって辞められない感じ
ツイッターであまり色々言わないで欲しい
自分から火に油注いで会員のヘイト値上げてるような物だよ
最初は２千円以上の価値ある情報もあったし、熱さもあった
度重なる提案や注意でやる気に水を差され、添削もしるどら氏以外は滅多に口出さないのに
こういう事態の時だけ注意するプロって一体何なのだろうかｗ
教え合いじゃなくて交流メインだったらこれだけイライラしなかったと思うｗ
そう思ってしまうのも自分が受け身で参加してるからかと反省してる部分はあるけど
中にいる人たちとのつながりが楽しくって辞められない感じ
ツイッターであまり色々言わないで欲しい
自分から火に油注いで会員のヘイト値上げてるような物だよ
最初は２千円以上の価値ある情報もあったし、熱さもあった
度重なる提案や注意でやる気に水を差され、添削もしるどら氏以外は滅多に口出さないのに
こういう事態の時だけ注意するプロって一体何なのだろうかｗ
教え合いじゃなくて交流メインだったらこれだけイライラしなかったと思うｗ
そう思ってしまうのも自分が受け身で参加してるからかと反省してる部分はあるけど
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:21:18.74 ID:N+k1yGvv!
どうこう言ってもさ
これ単なるねずみ講だろうがよ
信者が満足しようが犯罪だぞ？
これ単なるねずみ講だろうがよ
信者が満足しようが犯罪だぞ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:34:05.86 ID:82g2dn/o
>>679
ねずみ講を勉強してから喋ろうね、ぼうや
ねずみ講を勉強してから喋ろうね、ぼうや
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:38:25.26 ID:o5M+PC2N
ねずみ講ではないよw
ただの悪徳商法だ
ただの悪徳商法だ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:42:26.81 ID:jC+5+K8S
まぁ、このままワナビホイホイとして機能してくれればいいよ。
脂豚さん一味に期待するのはもはや隔離機能だけだ。
脂豚さん一味に期待するのはもはや隔離機能だけだ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:44:27.73 ID:3yFYS+wm
>>680
>>679が言いたいのはポンジ・スキームのことでしょ。ねずみ講の一種。会員から得た資金を配当に回す名目で自転車操業するやつ。
それにもし、連鎖販売取引ではないにしても、商法としてはグレーだと思う。>>544の指摘が気になる。
誰か法律の専門家いないかな…。
>>679が言いたいのはポンジ・スキームのことでしょ。ねずみ講の一種。会員から得た資金を配当に回す名目で自転車操業するやつ。
それにもし、連鎖販売取引ではないにしても、商法としてはグレーだと思う。>>544の指摘が気になる。
誰か法律の専門家いないかな…。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:47:45.97 ID:82g2dn/o
配当
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:48:24.37 ID:82g2dn/o
>>683
配当なんかないからポンジ・スキームとも違うよ
配当なんかないからポンジ・スキームとも違うよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:55:59.36 ID:3yFYS+wm
>>685
では、単なる詐欺であると？
配当はあるでしょ？
設立理念で言うなら、
1.クリエイター（志望者含む）のオンラインでの「教え合い」の場の提供
2.オフラインでの交流イベントの実施、相互扶助
3.学ぶためのオリジナル教材や、有用な情報・素材の共有
といったサービスが受容できるらしいじゃん。
これらのサービス自体に疑問の声があがっていたり、運営自らがこれらを放棄するような発言をtwitterでしているのが、今のこのスレの現状でしょうに。
では、単なる詐欺であると？
配当はあるでしょ？
設立理念で言うなら、
1.クリエイター（志望者含む）のオンラインでの「教え合い」の場の提供
2.オフラインでの交流イベントの実施、相互扶助
3.学ぶためのオリジナル教材や、有用な情報・素材の共有
といったサービスが受容できるらしいじゃん。
これらのサービス自体に疑問の声があがっていたり、運営自らがこれらを放棄するような発言をtwitterでしているのが、今のこのスレの現状でしょうに。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 15:59:57.56 ID:qgTYLyeb
掲示板で会員が会費の件について触れていたんだが
主催はそこだけ華麗にスルーしてたな
もし一ヶ月で年会費会員を100人集めたら200万超だ
そう考えたらあの必死の営業作戦の理由もよくわかる
会を擁護する会員の多くはその会費の恩恵にあずかってるやつらだろう
主催はそこだけ華麗にスルーしてたな
もし一ヶ月で年会費会員を100人集めたら200万超だ
そう考えたらあの必死の営業作戦の理由もよくわかる
会を擁護する会員の多くはその会費の恩恵にあずかってるやつらだろう
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:02:01.03 ID:BbUQeqG3
前に色々共通点を指摘されてる様に、宗教臭いんだよねこれ
草加と何ら変わらんし、むしろ新興宗教か
2000円で上達する！とか考えてる基地外が集まってる分わかりやすいけどな
てか本条氏どころか会員の自己肯定が恐ろしく多いし
「意識他界発言をしている自分」が高尚なものだと考えてる辺り
お布施のサンクコスト効果と自己肯定が結び付いて客観視が不可能だろ
自意識のバケモノと化してる
まあちゃんとチェックしておけば関わり合いにならずに済むし
危険人物収容所としては優秀だから潰れないで欲しいけどねw
草加と何ら変わらんし、むしろ新興宗教か
2000円で上達する！とか考えてる基地外が集まってる分わかりやすいけどな
てか本条氏どころか会員の自己肯定が恐ろしく多いし
「意識他界発言をしている自分」が高尚なものだと考えてる辺り
お布施のサンクコスト効果と自己肯定が結び付いて客観視が不可能だろ
自意識のバケモノと化してる
まあちゃんとチェックしておけば関わり合いにならずに済むし
危険人物収容所としては優秀だから潰れないで欲しいけどねw
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:04:17.18 ID:82g2dn/o
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:18:32.92 ID:3yFYS+wm
>>689
ポンジ・スキームでの配当は、配当金であって現物配当は一切含まれないのか。なるほどねぇ。
こちらも詐欺についてはシラないから、無知を晒してしまったよ。
会への「詐欺だ」という意見に対して、否定する見解は多々あるようだけれど、「詐欺ではない」という意見はあまり耳にしていない気がする。
ポンジ・スキームでの配当は、配当金であって現物配当は一切含まれないのか。なるほどねぇ。
こちらも詐欺についてはシラないから、無知を晒してしまったよ。
会への「詐欺だ」という意見に対して、否定する見解は多々あるようだけれど、「詐欺ではない」という意見はあまり耳にしていない気がする。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:38:29.74 ID:O/T07TWl
月額2000円って額が絶妙なのかねぇ
有料でもせいぜい300円程度の内容だと思うんだけど、
あまり安くすると教祖の集金にならんし
意識の高い会員様からしたら「変なのが寄って来そう」との事だし
ちょっと頭と心の弱いワナビやセミプロ連中の安心代としては妥当なんだろうな
中の人たちとの繋がりが楽しいとか言うのもなぁ…
無駄にプライドが高いコミュ障が群れてるのかね？
類友だな
有料でもせいぜい300円程度の内容だと思うんだけど、
あまり安くすると教祖の集金にならんし
意識の高い会員様からしたら「変なのが寄って来そう」との事だし
ちょっと頭と心の弱いワナビやセミプロ連中の安心代としては妥当なんだろうな
中の人たちとの繋がりが楽しいとか言うのもなぁ…
無駄にプライドが高いコミュ障が群れてるのかね？
類友だな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 17:30:08.19 ID:BbUQeqG3
>>691
そりゃあ会に入信しちゃう様な考え無しが集まってるんだしそうだろ
信者同士の仲間意識と、「金払って貢献してる俺ら意識他界！すごい！」って自己肯定
さらにお互いで承認欲求も解消出来るんだから楽しいわなw
掃き溜めの中は居心地が良さげで何よりです
外には出て来ないで下さいね
そりゃあ会に入信しちゃう様な考え無しが集まってるんだしそうだろ
信者同士の仲間意識と、「金払って貢献してる俺ら意識他界！すごい！」って自己肯定
さらにお互いで承認欲求も解消出来るんだから楽しいわなw
掃き溜めの中は居心地が良さげで何よりです
外には出て来ないで下さいね
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 17:43:51.12 ID:v00nuEm5
これ内部の人間が歩合とかになってた場合は完全アウトだよ。
運営サイドの人大丈夫なんかね？
見習いの子とか若くして逮捕とかシャレにならんぞ。
というか。自分はなにもしない宣言の時点でアウトです。（もう消したけどね）
まぁ、民事訴訟レベルなので誰も訴えなかったら何事も起きんよ。
運営サイドの人大丈夫なんかね？
見習いの子とか若くして逮捕とかシャレにならんぞ。
というか。自分はなにもしない宣言の時点でアウトです。（もう消したけどね）
まぁ、民事訴訟レベルなので誰も訴えなかったら何事も起きんよ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:07:26.72 ID:qgTYLyeb
歩合とかはなかったよ
拡散協力依頼は何度かあった
否定的な意見を言う運営側の人に対しては
かなりきつい反論をしていた
拡散協力依頼は何度かあった
否定的な意見を言う運営側の人に対しては
かなりきつい反論をしていた
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:09:56.47 ID:C5cSyd+3
>>693
脱会した奴は税務署にチクればいいよ
脱会した奴は税務署にチクればいいよ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:18:18.95 ID:SkicM/Jj
なんかどう考えても主催おかしいのに、それを擁護する人たちは一体何を考えているんだろうなぁ。
会の中で誰か2000円の使い道について突っ込んでみてほしい
会の中で誰か2000円の使い道について突っ込んでみてほしい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:24:21.25 ID:5G3drdnC
スルーされるかボコボコにされるからヤダ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:28:29.65 ID:qgTYLyeb
一部のちょっと変わった人がちょっと突っ込んだんだけど
華麗にスルーされたんだよ
華麗にスルーされたんだよ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 18:29:18.67 ID:v00nuEm5
>>694
会員全員の話じゃなくて1部のコアメンバーの話。
それこそシャーベットソフトの従業員とかね。
否定的な意見を言う運営側っていうのは誰のことなのかな？
主催者サイドが拡散を躊躇する会員に文句を言うってこと？
会員全員の話じゃなくて1部のコアメンバーの話。
それこそシャーベットソフトの従業員とかね。
否定的な意見を言う運営側っていうのは誰のことなのかな？
主催者サイドが拡散を躊躇する会員に文句を言うってこと？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 23:20:30.75 ID:Ew7Zl7EC
raiou・伊舞新(yukahuni)・もちこ・やだぽてと
コアメンバーってこの辺かね
コアメンバーってこの辺かね
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 23:55:58.49 ID:WQvL4vNK
逮捕まで行ったらこのスレも伝説化するのか
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 23:57:23.07 ID:5G3drdnC
俺達にそんな行動力があったらな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 00:07:09.54 ID:i6chDxQJ
>>690
詐欺か詐欺じゃないかでいうと、別にまったく詐欺ではないよ？
ただ、会費をネット上でのサロンより相場高めで、
「大目なのはそこからプロ呼んで講師料に使ったりの運営費も必要だから」って言ってるのに、
そこの透明性は無いから「お前、なんぼ懐に入れてんだよ！」って不満が出やすいだけ
普通の有料サロンで「収支報告しろ！」なんて普通は言われないけど友の会は、
運営が「業界のため」って口で何度も言い続けてしまってることと、
「友の会」って名前から、営利目的に感じにくいから金が絡むと不快に思う人が多い
有料コミュは最初から営利目的なんだからそこは濁さずに告知しておくべきだった
有料コミュでやる以上「あなたの為ですよ〜」って甘い言葉ささやいても、結局金払うから鼻につくだけ
同人ゴロするなら「これは同人ゴロです！」ってスタンスでやら無いと、
「いや、同人ゴロじゃないです業界のためです！」って言われても叩かれるに決まってる
詐欺か詐欺じゃないかでいうと、別にまったく詐欺ではないよ？
ただ、会費をネット上でのサロンより相場高めで、
「大目なのはそこからプロ呼んで講師料に使ったりの運営費も必要だから」って言ってるのに、
そこの透明性は無いから「お前、なんぼ懐に入れてんだよ！」って不満が出やすいだけ
普通の有料サロンで「収支報告しろ！」なんて普通は言われないけど友の会は、
運営が「業界のため」って口で何度も言い続けてしまってることと、
「友の会」って名前から、営利目的に感じにくいから金が絡むと不快に思う人が多い
有料コミュは最初から営利目的なんだからそこは濁さずに告知しておくべきだった
有料コミュでやる以上「あなたの為ですよ〜」って甘い言葉ささやいても、結局金払うから鼻につくだけ
同人ゴロするなら「これは同人ゴロです！」ってスタンスでやら無いと、
「いや、同人ゴロじゃないです業界のためです！」って言われても叩かれるに決まってる
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 02:17:50.20 ID:1MiYRN3R
主催が屑な事に変わりないけど、
元・現会員も救いようがないアホばかりだよな〜ｗ
友の会＝無能・馬鹿・屑の隔離施設
元・現会員も救いようがないアホばかりだよな〜ｗ
友の会＝無能・馬鹿・屑の隔離施設
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 03:31:54.61 ID:ig2k5V+G
まあ詐欺ではないだろ。
しかし改めて入会案内を眺めて見ているが、
>Q10: 運営団体はどこですか？ SherbetSoftですか？
>A10: 本条靖竹と47agDragon（しるどら）は確かにSherbetSoftという
>PCゲームブランドのスタッフですが、「2Dクリエイター友の会」はそれとは
>直接関係はなく、別事業として行います。運営団体は本条靖竹が代表取締役を
>つとめる「有限会社ファインモーション」が行い、運営事務はスタッフがサポー
>トします。
なんなのこの歯切れの悪い答えｗ
SherbetSoft＝ファインモーションなんだから、同じ運営だろうが。
しかし改めて入会案内を眺めて見ているが、
>Q10: 運営団体はどこですか？ SherbetSoftですか？
>A10: 本条靖竹と47agDragon（しるどら）は確かにSherbetSoftという
>PCゲームブランドのスタッフですが、「2Dクリエイター友の会」はそれとは
>直接関係はなく、別事業として行います。運営団体は本条靖竹が代表取締役を
>つとめる「有限会社ファインモーション」が行い、運営事務はスタッフがサポー
>トします。
なんなのこの歯切れの悪い答えｗ
SherbetSoft＝ファインモーションなんだから、同じ運営だろうが。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 03:45:26.69 ID:ig2k5V+G
あ、あと。
前書かれてたけど、ペイパルは法人宛で銀行振込は個人なのな。
ttp://form1.fc2.com/form/?id=799817
法人個人、それぞれちゃんとどっちも正しく申告してますか〜？
まさか個人で受けた部分を会社宛に送金してなかったり、
個人で受け取った分を会員数少なく申告して会社に送金したりしてないですよね？
そんなことしてたら脱税になっちゃうから、まさかしてないと思いますけどね＾＾
前書かれてたけど、ペイパルは法人宛で銀行振込は個人なのな。
ttp://form1.fc2.com/form/?id=799817
法人個人、それぞれちゃんとどっちも正しく申告してますか〜？
まさか個人で受けた部分を会社宛に送金してなかったり、
個人で受け取った分を会員数少なく申告して会社に送金したりしてないですよね？
そんなことしてたら脱税になっちゃうから、まさかしてないと思いますけどね＾＾
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 03:48:22.40 ID:R6wpoiPB
今積極的にかきこんでるの30人くらいなんだよね
そいつらは信者だからおいといて
書き込まないのに辞めない人って何考えて在籍してるんだろ
読んでるだけで役にたつ情報なんて別にないし
解約するのもめんどくさくてお金だけ払ってるのかな
スポーツジムとかも行かないでお金だけ払ってる人が大半みたいだし
そうゆうのも見越したビジネスモデルってやつなのかな
そいつらは信者だからおいといて
書き込まないのに辞めない人って何考えて在籍してるんだろ
読んでるだけで役にたつ情報なんて別にないし
解約するのもめんどくさくてお金だけ払ってるのかな
スポーツジムとかも行かないでお金だけ払ってる人が大半みたいだし
そうゆうのも見越したビジネスモデルってやつなのかな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 04:17:43.17 ID:tSkeNOUL!
んで、講師呼んで勉強会とかしたん？もう会出来て数ヶ月も経ったんだから講師の３人や４人呼んでるの？
それ目当てで入ってる奴らだって居ると思うのだけれど、どうなの
それ目当てで入ってる奴らだって居ると思うのだけれど、どうなの
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 04:29:20.18 ID:jenCZVKh
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 04:37:06.22 ID:tvoH7GET
>>707
そりゃそうだろうよ
そりゃそうだろうよ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 04:59:00.73 ID:odPwmofR
でも場所代かかるものは何処だって金とるだろ
それにニコニコだって500円だけみたいな気もしてるけど
実際はニコ生や動画に宣伝お布施入れたりしてる連中も多い
それ生主や動画主じゃなく全部ニコニコにいってるわけだろ？
そういう感じでやってんじゃないの？
それにニコニコだって500円だけみたいな気もしてるけど
実際はニコ生や動画に宣伝お布施入れたりしてる連中も多い
それ生主や動画主じゃなく全部ニコニコにいってるわけだろ？
そういう感じでやってんじゃないの？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 07:12:33.31 ID:s5xNHbMS
場所代っつっても、無料のフェイスブックという場を借りて
るっていうのも叩かれる要因なんだよな
ニコ生や動画への宣伝は一個人の好意であって
友の会のように徴収ではない
るっていうのも叩かれる要因なんだよな
ニコ生や動画への宣伝は一個人の好意であって
友の会のように徴収ではない
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 07:19:30.86 ID:i6chDxQJ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 08:14:08.32 ID:RIu4wxKs
>>709
講師呼んでないのって、詐欺にならないか？
まぁ、訴訟をおこす人なんて個人ではなかなか出ないよね。
年間24、000円じゃ元とれないし 詐欺に気がついても泣き寝入りパターン
被害者の会ぐらい作らないと訴訟は困難だよね
講師呼んでないのって、詐欺にならないか？
まぁ、訴訟をおこす人なんて個人ではなかなか出ないよね。
年間24、000円じゃ元とれないし 詐欺に気がついても泣き寝入りパターン
被害者の会ぐらい作らないと訴訟は困難だよね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 08:15:20.25 ID:t15phosB
今後プロがどんどん減っていくのは間違いないだろうな
自分の関わった作品に変な色がつくのはリスクが高すぎる
仕事が来なくなるとかそういうことではなく
作品に関わる会と関係のない人たちに迷惑のかかる可能性が多少でもあるなら
関わらないほうが良いと思うのは当然のことだ
これ以上プロを減らしたくなければ、
すでについてしまった変な色を薄くする努力をするべきだろう
主催も、それに同調する信者たちも
自分の関わった作品に変な色がつくのはリスクが高すぎる
仕事が来なくなるとかそういうことではなく
作品に関わる会と関係のない人たちに迷惑のかかる可能性が多少でもあるなら
関わらないほうが良いと思うのは当然のことだ
これ以上プロを減らしたくなければ、
すでについてしまった変な色を薄くする努力をするべきだろう
主催も、それに同調する信者たちも
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 09:24:32.38 ID:3RO/WyTw
まともなプロにメリットねーしな
こんなコミュに時間使うなら仕事するよ普通
こんなコミュに時間使うなら仕事するよ普通
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 12:00:30.52 ID:4Ss01OJ/
もはや会に関わっているだけでマイナスイメージというのがね。まあ自業自得だけど。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 13:50:56.10 ID:i6chDxQJ
>>714
>講師呼んでないのって、詐欺にならないか？
ＯＨＰから
-----------------
どのくらいの頻度で講師呼ぶの？
→オフラインの講演や交流会は地域格差が出るのであまりやらないかも 動画配信できるならやる
-----------------
できるならやる
できるならやる
できるならやる
絶対にやるとは言って無い！
>講師呼んでないのって、詐欺にならないか？
ＯＨＰから
-----------------
どのくらいの頻度で講師呼ぶの？
→オフラインの講演や交流会は地域格差が出るのであまりやらないかも 動画配信できるならやる
-----------------
できるならやる
できるならやる
できるならやる
絶対にやるとは言って無い！
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 14:19:15.80 ID:RIu4wxKs
>>718
会員から集めたお金の使い方について
→運営人件費の他に、一部を「この人の話を聞きたい」というプロの人に来てもらって、謝礼を払う
って一文があるよ。
一応 「謝礼を払う」と断言はしているけど、こっちでは無理かな？
講師呼ぶって部分は決定事項のように話してるしさ
会員から集めたお金の使い方について
→運営人件費の他に、一部を「この人の話を聞きたい」というプロの人に来てもらって、謝礼を払う
って一文があるよ。
一応 「謝礼を払う」と断言はしているけど、こっちでは無理かな？
講師呼ぶって部分は決定事項のように話してるしさ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 15:21:52.44 ID:i6chDxQJ
>>719
ニコ生で業界経験者との対談が「あれ講師で他では聞けない話だったろ？」って言われたらそれまでな気はする
実務的にしるどら氏が友の会内で添削してるみたいだし、多分それで金貰ってるだろうから、
「講師に金払って添削してる」とも言えるし
多分、少なからずはそれに近いことしてるだろうから、
訴える訴えないってレベルで考えたら勝てはしないんじゃなかろうか、知らんけど
ニコ生で業界経験者との対談が「あれ講師で他では聞けない話だったろ？」って言われたらそれまでな気はする
実務的にしるどら氏が友の会内で添削してるみたいだし、多分それで金貰ってるだろうから、
「講師に金払って添削してる」とも言えるし
多分、少なからずはそれに近いことしてるだろうから、
訴える訴えないってレベルで考えたら勝てはしないんじゃなかろうか、知らんけど
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 15:28:58.31 ID:2JVfnbfq
あれは竹ちゃん個人のコミュニティだから。誰でも聞けるのは違うんじゃね？
読書会するって言って２，３回で終了
運営や会のアンケートを取るって言ってやらない
オフ会も地方との格差があるからさほどする予定無いと言いながら、
しょっちゅうプチオフで地方格差広がる
プロとニコ生でイラスト講義すると言って、途中からメンバーオンリーコミュで会へ誘導しよう
会費を使って、生活に困ってる会員に現物支給で米を送るのどうだろうかという
勝手な会費使っての提案
企画するのが好きで継続させるのは苦手っぽいね
会員の為に動いてくれてはいるけど考え方が斜め下なのは否めない
読書会するって言って２，３回で終了
運営や会のアンケートを取るって言ってやらない
オフ会も地方との格差があるからさほどする予定無いと言いながら、
しょっちゅうプチオフで地方格差広がる
プロとニコ生でイラスト講義すると言って、途中からメンバーオンリーコミュで会へ誘導しよう
会費を使って、生活に困ってる会員に現物支給で米を送るのどうだろうかという
勝手な会費使っての提案
企画するのが好きで継続させるのは苦手っぽいね
会員の為に動いてくれてはいるけど考え方が斜め下なのは否めない
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:10:12.76 ID:2EYra+P1
あー手元にある金は全部自分の金だと思っちゃうのかな・・・
そうでもなけりゃ米送るなんて思いつかん
そうでもなけりゃ米送るなんて思いつかん
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:33:45.08 ID:4Ss01OJ/
キチンと釈明して矜持見せるなら今だと思うけどねぇ。
代表からして虚空に言い訳ツィート垂れ流すばかりという。
代表からして虚空に言い訳ツィート垂れ流すばかりという。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:40:05.94 ID:Hn6sOgoP
米の話マジなの？浅はかなのはわかってたけど…
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 16:53:59.87 ID:R6wpoiPB
ションボリ反省してたの3日間くらいだったね
今は開き直って言い訳ばかり
みんなの意見聞くとか言ったのに意見に対しても否定ばかり
気持ち悪い
今は開き直って言い訳ばかり
みんなの意見聞くとか言ったのに意見に対しても否定ばかり
気持ち悪い
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:33:41.34 ID:2JVfnbfq
米の話は提案程度だったのかも知れないけど、
誰でも見てるチャットに書いたりと迂闊だなと思った
俺はそういう事がしたくて会費払った訳じゃないし
本人もそれで不公平感を感じる人がいるから難しいだろうとは言ってた
だけど、こういうコミュニティで竹ちゃん本人が入ってる物が
退会が面倒だから見て無くても会費払い続けてる人もいるよねって
勝間あたりの有料コミュについて語ってたけど
そのまんまこの会の事ですよねｗ主催が言っちゃ駄目だよｗ
誰でも見てるチャットに書いたりと迂闊だなと思った
俺はそういう事がしたくて会費払った訳じゃないし
本人もそれで不公平感を感じる人がいるから難しいだろうとは言ってた
だけど、こういうコミュニティで竹ちゃん本人が入ってる物が
退会が面倒だから見て無くても会費払い続けてる人もいるよねって
勝間あたりの有料コミュについて語ってたけど
そのまんまこの会の事ですよねｗ主催が言っちゃ駄目だよｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:40:32.81 ID:Q0hRkQJC
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:44:01.12 ID:t15phosB
アマゾンの共同倉庫サービスを始める時も
会員が買うからすぐなくなっちゃうよみたいなことチャットで喋ってたな
会員の購買を当てにしてるのかって、そのときちょっと引いた記憶がある
会員が買うからすぐなくなっちゃうよみたいなことチャットで喋ってたな
会員の購買を当てにしてるのかって、そのときちょっと引いた記憶がある
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 17:56:24.56 ID:R6wpoiPB
実際アマゾン倉庫利用してるの、あの子だけだし
アマゾンで購入したっていう会員の発言をいつくか見てる
数見るかぎり会員以外に売れてる様子もないし
運営が宣伝してあげてる訳でもない
本人がツイッターで宣伝してるだけだし、そりゃ売れないよな
売り上げ五割も持ってかれるサービス
利用するほうも買う方もどうかしてる
だったら直接メールでやり取りでもして通販する方が双方に幸せだろうに
ついでにフレームワークで作ったCG集も買ってるのほとんど会員だよな
マッチポンプすぎて呆れる
そのうち壷でも売り出すぞ
アマゾンで購入したっていう会員の発言をいつくか見てる
数見るかぎり会員以外に売れてる様子もないし
運営が宣伝してあげてる訳でもない
本人がツイッターで宣伝してるだけだし、そりゃ売れないよな
売り上げ五割も持ってかれるサービス
利用するほうも買う方もどうかしてる
だったら直接メールでやり取りでもして通販する方が双方に幸せだろうに
ついでにフレームワークで作ったCG集も買ってるのほとんど会員だよな
マッチポンプすぎて呆れる
そのうち壷でも売り出すぞ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 18:03:28.62 ID:VgrbhJ6R
頭の中身を垂れ流しにしてるからな
こんな奴が顔になってる会に入会する奴も同様で
行動の結果を見据える前に動いちゃう信者ばっか
さらにその行動様式は入信してる僅かなプロにも良く当てはまるんだよ
まあ少なくとも危険人物レッテルは貼られてしまった訳だ
根拠のある悪評ってのは決して消えないものだからね
そら一般的な危機意識を持った本職の人達は距離を取るよね
未だ信者は気付いて無いっぽいけど、元メンバーだったプロの人達を把握して
知人と共に避けてる人達も増えて来たし割と詰んでるよ
せっかく収容所として機能してるんだから出て来るなよな
教祖共々封印されてて欲しかった
こんな奴が顔になってる会に入会する奴も同様で
行動の結果を見据える前に動いちゃう信者ばっか
さらにその行動様式は入信してる僅かなプロにも良く当てはまるんだよ
まあ少なくとも危険人物レッテルは貼られてしまった訳だ
根拠のある悪評ってのは決して消えないものだからね
そら一般的な危機意識を持った本職の人達は距離を取るよね
未だ信者は気付いて無いっぽいけど、元メンバーだったプロの人達を把握して
知人と共に避けてる人達も増えて来たし割と詰んでるよ
せっかく収容所として機能してるんだから出て来るなよな
教祖共々封印されてて欲しかった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 18:28:31.51 ID:Ffy/EVm8
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:20:14.28 ID:tGo8k8EK
本条がＪＫ喰ったとか業界飲み会で言ってたけど女性会員の人に手出してたりする？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:27:45.88 ID:alyo2l23
それってホントならまずいだろ、青少年育成条例とかで……
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:37:27.27 ID:oudw0K61
ここの書き込みを根も葉もない噂とか悪評って竹ちゃん言うけれど、何一つ目に見える所で回答してないよね
やましくないなら会員の疑問に答えてやったらどうよって思うよ
まぁ、そりゃ330人ほどになりましたって言って312人になるよね
やましくないなら会員の疑問に答えてやったらどうよって思うよ
まぁ、そりゃ330人ほどになりましたって言って312人になるよね
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:42:26.77 ID:R6wpoiPB
アサノもっと突っ込めwww
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:47:59.27 ID:2EYra+P1
>>732
これ本当ならマジでヤバいだろ…
これ本当ならマジでヤバいだろ…
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:54:34.41 ID:t15phosB
たぶん、会費の用途を明確にすれば
ここで騒いでるうちの半分ぐらいは減ると思うんだがな
明確にできない理由でもあるのかな
ここで騒いでるうちの半分ぐらいは減ると思うんだがな
明確にできない理由でもあるのかな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:56:10.88 ID:2JVfnbfq
>>727 入会者の手続きや退会者の手続き
他に色々してるっぽい。これだけをさしての発言ではないはず
他に色々してるっぽい。これだけをさしての発言ではないはず
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:58:46.42 ID:RIu4wxKs
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 20:24:09.08 ID:oudw0K61
正直、人件費だとか言われたら本業のエロゲで稼げよって言いたい
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 20:57:02.07 ID:ghIG6Nhv
>>740
https://twitter.com/yasutaketin/status/347460004682559488
@yasutaketin: 僕は友の会の会員の皆さんによって生かされているので、ためになることをしていきたいと思っています。SherbetSoftでコンテンツも作ります。これまでよりゆっくりだと思うけど。
友の会が本業らしいぞ。エロゲー制作はついでだとさ。
https://twitter.com/yasutaketin/status/347460004682559488
@yasutaketin: 僕は友の会の会員の皆さんによって生かされているので、ためになることをしていきたいと思っています。SherbetSoftでコンテンツも作ります。これまでよりゆっくりだと思うけど。
友の会が本業らしいぞ。エロゲー制作はついでだとさ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 20:58:56.07 ID:ghIG6Nhv
本庄のTwitterのプロフィール欄が改編されているようだな。
今回のプチ反省を前後にして、「友の会関連」と「Sherbetsoft関連」の記述位置が“逆”になっている。
細かな改編だが、こうして少しずつ真実や自分に不利な論点ををズラすことで、今まで生き延びてきたんだろう。
今回のプチ反省を前後にして、「友の会関連」と「Sherbetsoft関連」の記述位置が“逆”になっている。
細かな改編だが、こうして少しずつ真実や自分に不利な論点ををズラすことで、今まで生き延びてきたんだろう。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 21:12:33.96 ID:NDbIXzzo
みっともねぇな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 21:38:25.86 ID:Hn6sOgoP
なんかもう、この人埃まみれだよね
人生ガーとか高尚言ってるけどこの先どうするつもりなんだろ
人生ガーとか高尚言ってるけどこの先どうするつもりなんだろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 21:53:41.40 ID:l87pF2y0
シャーベットソフトの社員可哀想
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 21:57:07.30 ID:2EYra+P1
>>738
その「他に色々」が一体何なのか知りたい所だが
その「他に色々」が一体何なのか知りたい所だが
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 23:13:35.35 ID:zjzQAMDq
https://twitter.com/yasutaketin/status/348980585315840000
＞社員に長時間労働させない、という第一目標はクリアしてますよ。
そら18ヶ月なんもゲーム発表さえしとらん会社ならノー残業も余裕だろうがよ…
＞社員に長時間労働させない、という第一目標はクリアしてますよ。
そら18ヶ月なんもゲーム発表さえしとらん会社ならノー残業も余裕だろうがよ…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 23:55:29.77 ID:eIo2tuDB
本庄のおもしろつぶやき集（多少意訳あり）
・（シャーベットソフト新作が２ｃｈで不評なのに怒り）制服天使は新規性の高いコンセプトの作品
昔からの老害ユーザーには理解されないのだろう
・魔法少女まどか☆マギカのシナリオには致命的な欠陥があると思っています
・けいおんやひだまりは読者の存在や人格を肯定する作品、ハンターはそれらを揺さぶる作品
シャーベットソフトの次回作は後者になるであろう
・シャーベットソフトはこれからのメーカー いずれすごい作品を世に出し世間の度肝を抜く
・どんどん金を稼いで金の奪い合いを楽しもうぜ、ヒャッハー
・友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
・友の会のプロ陣のメンツがすごいことになってる。今後これだけのメンツを集められるところはないだろう
・赤松さん僕達も何かさせてください→ありがとうございます！リツイート
・僕は詐欺師ではない、言葉のプロと呼んでほしいね
ただ詐欺師風の物言いは必要 僕と飲み会したら教えてあげるよ
・実績もない奴が何偉そうに言ってるんだといわれるがそういうのは誰の得にもならない
・やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
・自分の人徳のなさを感じます、でもまああまり気にしないでいこう
・（シャーベットソフト新作が２ｃｈで不評なのに怒り）制服天使は新規性の高いコンセプトの作品
昔からの老害ユーザーには理解されないのだろう
・魔法少女まどか☆マギカのシナリオには致命的な欠陥があると思っています
・けいおんやひだまりは読者の存在や人格を肯定する作品、ハンターはそれらを揺さぶる作品
シャーベットソフトの次回作は後者になるであろう
・シャーベットソフトはこれからのメーカー いずれすごい作品を世に出し世間の度肝を抜く
・どんどん金を稼いで金の奪い合いを楽しもうぜ、ヒャッハー
・友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
・友の会のプロ陣のメンツがすごいことになってる。今後これだけのメンツを集められるところはないだろう
・赤松さん僕達も何かさせてください→ありがとうございます！リツイート
・僕は詐欺師ではない、言葉のプロと呼んでほしいね
ただ詐欺師風の物言いは必要 僕と飲み会したら教えてあげるよ
・実績もない奴が何偉そうに言ってるんだといわれるがそういうのは誰の得にもならない
・やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
・自分の人徳のなさを感じます、でもまああまり気にしないでいこう
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:13:45.47 ID:fqYVt7YA
>>748
ワロタ
ワロタ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:17:16.91 ID:P612S7YO
本庄ってデヴなの？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:23:47.07 ID:K3iEnO3k
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:34:09.59 ID:eiFV+rW8
実は重度のクチャラーで本庄と面と食事をすると不快感がハンパないことは関係者の間では有名である
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:34:11.83 ID:2DVsngQ5
本条は2ちゃんの発言は全てデマだ中傷だ聞く価値無いで済ませたいみたいだが、
2ちゃんですら、しるどらに対しては好意的な書き込みがいくつもあり
自分はディスられてる事にちゃんと向き合えよ
2ちゃんですら、しるどらに対しては好意的な書き込みがいくつもあり
自分はディスられてる事にちゃんと向き合えよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:37:13.65 ID:i9vJRoQh
またこことの殴り合いが始まった
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 00:52:10.27 ID:L+mg2uu3
ワナビーの曖昧な上昇志向を利用して大金をゲット、
面倒なエロゲ会社は放置してラクで楽しい生き方をするという事か（すっとぼけ）
面倒なエロゲ会社は放置してラクで楽しい生き方をするという事か（すっとぼけ）
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:20:13.62 ID:fqYVt7YA
>>754 大草原不可避
煽り耐性無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽り耐性無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:24:34.67 ID:loTxW1zC
コミュニティの管理をスタッフに任せる方針を表明していたよね
つまりはもし友の会が祭炎上したとしても、スタッフをスケープゴートにして逃げるつもりだということかな。政治家の常套手段じゃん
つまりはもし友の会が祭炎上したとしても、スタッフをスケープゴートにして逃げるつもりだということかな。政治家の常套手段じゃん
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:27:03.15 ID:K3iEnO3k
また頓珍漢な自己肯定つぶやいてんのかｗ
会費の内訳とか都合の悪い事は一切無視してるけど。
おーい、社員や信者たちは豚の話し相手になってやれよ〜ｗｗ
いつも独りでブヒブヒ鳴いて可哀そうだろｗ
会費の内訳とか都合の悪い事は一切無視してるけど。
おーい、社員や信者たちは豚の話し相手になってやれよ〜ｗｗ
いつも独りでブヒブヒ鳴いて可哀そうだろｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:33:24.05 ID:fqYVt7YA
しるどらや社員がかわいそうになってきたわ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 03:00:25.52 ID:kEuOIBgI
まあでもこの有料コミュニティが、料理やファッション、婚活、音楽とか
一般的なコミュニティなら騒ぐ人いなかっただろうね
入ってる人も「有料コミュニティってこんなもんだし」で済んでたと思うけど、
オタ界隈はこういう「嫌儲」見たいなところがあるから、有料コミュとか有料サロンがすごくバランス難しいと思うわ
たぶん、そこを甘く見ていたんだろうな
一般的なコミュニティなら騒ぐ人いなかっただろうね
入ってる人も「有料コミュニティってこんなもんだし」で済んでたと思うけど、
オタ界隈はこういう「嫌儲」見たいなところがあるから、有料コミュとか有料サロンがすごくバランス難しいと思うわ
たぶん、そこを甘く見ていたんだろうな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 03:23:45.58 ID:eqTdwcZv
どうやって金払うの？
口座に振り込むの？
口座に振り込むの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 04:08:08.29 ID:kEuOIBgI
さすがにオフィシャルぐらい確認しようぜ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:40:05.96 ID:6jp1kBCO
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:48:14.81 ID:fqmiz/CJ
本条氏ってライターとしてはどうなん？
自分で会社作って自分でライターやってるからプロに見えるが
請け仕事したら依頼来るような腕あんの？
自分で会社作って自分でライターやってるからプロに見えるが
請け仕事したら依頼来るような腕あんの？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:48:59.77 ID:lLaaZ8DH
つかそういうコミュは目的がシンプルで
ハッキリしてるだろ
婚活は結婚、料理はその名の通りだし
この会ってその辺りすごい
ボンヤリしてるから嫌疑をかけられる
ハッキリしてるだろ
婚活は結婚、料理はその名の通りだし
この会ってその辺りすごい
ボンヤリしてるから嫌疑をかけられる
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 08:10:56.58 ID:N2VF5wxN
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 08:27:26.55 ID:DIy5xkFj
>>766
信仰心が試されてるな……
信仰心が試されてるな……
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 08:29:50.21 ID:fqmiz/CJ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 08:40:59.57 ID:F+PhwFly
心配しなくても課金が切れたらやめるよ
それまではもったいないし、入ってるだけ
それまではもったいないし、入ってるだけ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 09:48:12.18 ID:tGFGIPLV
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:31:32.86 ID:e9JaC02n
ていうか、営利目的なのに「友の会」って名前が矛盾してるんだって
もう堂々と、金儲けでやっていますと宣言して名前変えたらよくね？
掲げてる偽善的な基本理念と本庄の金儲けが他人からみると正しく繋がってない
そもそもピクシブでよくね？
レベル高い業界人わんさかいるし、プロだって講座で教えてくれたり
実際に質の高いスカウトもあるし
何より励みが多く、しかも無料でできるｗ
ピクシブで埋もれたかわいそうなプロ志望の人の救済措置として
友の会を始めたのかもわからんけど、ピクシブで埋もれるようなら
この世界でやっていけない
もう堂々と、金儲けでやっていますと宣言して名前変えたらよくね？
掲げてる偽善的な基本理念と本庄の金儲けが他人からみると正しく繋がってない
そもそもピクシブでよくね？
レベル高い業界人わんさかいるし、プロだって講座で教えてくれたり
実際に質の高いスカウトもあるし
何より励みが多く、しかも無料でできるｗ
ピクシブで埋もれたかわいそうなプロ志望の人の救済措置として
友の会を始めたのかもわからんけど、ピクシブで埋もれるようなら
この世界でやっていけない
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 11:02:07.46 ID:6n1/6Qhj
なんかこのスレも殺ることなくなったのか混沌と化してきたな
ある意味、スレが定型化して一部がずれてきたのかな？
煽りと普通ヲチと様子見がない混ぜになってよくわからないことがある
根拠示せよｗって揶揄しながら根拠もソースおよくわからないことを引き合いに出したり
ダブスタって攻めながらダブスタなこと書いてたりって意味なくね？
特に恣意的にテンプレで煽ってる奴が不思議ちゃんすぎる
自分が煽ってることとまったく同義の内容書いて実行してることになるんで
意見の間にそういうレス入ってくると単に情報として邪魔臭い
ある意味、スレが定型化して一部がずれてきたのかな？
煽りと普通ヲチと様子見がない混ぜになってよくわからないことがある
根拠示せよｗって揶揄しながら根拠もソースおよくわからないことを引き合いに出したり
ダブスタって攻めながらダブスタなこと書いてたりって意味なくね？
特に恣意的にテンプレで煽ってる奴が不思議ちゃんすぎる
自分が煽ってることとまったく同義の内容書いて実行してることになるんで
意見の間にそういうレス入ってくると単に情報として邪魔臭い
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 11:21:26.81 ID:AbCiW7SD
>772
もしもし、ここは2chですよ
もしもし、ここは2chですよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 11:33:24.91 ID:Qad+3ZOr
>>750
フェイスブックの本条さんのページの写真ってところで顔は見ることができる
フェイスブックの本条さんのページの写真ってところで顔は見ることができる
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 12:06:44.46 ID:PhN3SlRm
こんな中途半端に瓦解されても困るんだよ。
いまやワナビホイホイなんだからさ。脂豚の会は。
いまやワナビホイホイなんだからさ。脂豚の会は。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 12:08:13.68 ID:JyChv+ku
グラフィッカー見習いって社員みたいなもん？
それともシャーベットで技術を教えてくれるとか？
それともシャーベットで技術を教えてくれるとか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 12:08:21.00 ID:vjFsVEO2
>>772 yasutaketin乙
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 14:44:06.15 ID:zVpPyaOr
>>764
ない。本当に才能も実力も無い。
リザインという作品は、外部のライターが書いた部分は好評、
本庄の部分は酷評というひとつの作品で評価が分かれまくる作品。
全部、自身で手がけた制服天使はお察しの通り。
エロゲー批評空間などで感想が見られる。おもしろいよｗ
ない。本当に才能も実力も無い。
リザインという作品は、外部のライターが書いた部分は好評、
本庄の部分は酷評というひとつの作品で評価が分かれまくる作品。
全部、自身で手がけた制服天使はお察しの通り。
エロゲー批評空間などで感想が見られる。おもしろいよｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 15:28:23.95 ID:i9vJRoQh
そう言ってる間にまた人が減った
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 16:17:54.77 ID:SHXQzn3Y
いま何人なの？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 16:48:57.54 ID:vTqaJ58n
そろそろ300人
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 17:43:09.81 ID:QzwMYc2Z
ワナビに、降伏も退却も無い！これがワナビだ！（蹴落とされる豚
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 18:10:02.12 ID:JyChv+ku
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:54:47.94 ID:SHXQzn3Y
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 20:58:22.39 ID:i9vJRoQh
さらに減った。これ入会者見れるのがクローズと言いがたいな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 21:15:44.80 ID:2vHPmeBq
結局、主催にしろ社員にしろ同じ穴の狢だよね。
ちょっと指導したりしたところで、広く薄くある程度楽してお金をむしり取る
簡単なお仕事な訳で・・・
ちょっと指導したりしたところで、広く薄くある程度楽してお金をむしり取る
簡単なお仕事な訳で・・・
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 21:21:56.16 ID:QzwMYc2Z
意識の高い豚面の 脂まみれの欲の皮 エイヤエイヤの掛け声かけて
ドンジャンドンジャン 氏出の旅
哀れワナビは 氏出の旅 ドンジャンドンジャン 氏出の旅
ドンジャンドンジャン 氏出の旅
哀れワナビは 氏出の旅 ドンジャンドンジャン 氏出の旅
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:08:08.06 ID:97eECn2u
キナ先生あれだけ友の会ヨイショしてたのにあっさり見限ったんか…
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:21:47.92 ID:DIy5xkFj
キナ逃亡したのか
プロ()とか言われてる割には危機管理出来るんだな
まあ入っちゃった時点で致命的と言ったらその通りなんだけどさw
既にプロ会員の面子割れてるしな
これからどんどん広まるんじゃないの
プロ()とか言われてる割には危機管理出来るんだな
まあ入っちゃった時点で致命的と言ったらその通りなんだけどさw
既にプロ会員の面子割れてるしな
これからどんどん広まるんじゃないの
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:24:56.92 ID:vTqaJ58n
ついに会の中のトピックでバッシングされてつらいでちゅーなぐさめてくだちゃいーって書きだしたよｗ
それなりに面白いエロゲの一本も作れないのにワナビやアマチュアの絵や文にケチつけるだけの人間が泣き言かよ
それなりに面白いエロゲの一本も作れないのにワナビやアマチュアの絵や文にケチつけるだけの人間が泣き言かよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:41:26.14 ID:QzwMYc2Z
盛り上がって参りました
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:01:09.68 ID:G6x9ifgI
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:07:03.47 ID:fqmiz/CJ
どうせプロ会員なんてまともな常識持った奴いないんだし
アマに教えるのだっておかしな日本語とおかしな理屈で
上から目線に説教してるだけ
添削はしるどらがちょっといい線行ってたけど
それ以外は聞く価値もない添削ばかりだった
ぶっちゃけキナ先生はトップクラスだったよ、実績も教え方もね
アマに教えるのだっておかしな日本語とおかしな理屈で
上から目線に説教してるだけ
添削はしるどらがちょっといい線行ってたけど
それ以外は聞く価値もない添削ばかりだった
ぶっちゃけキナ先生はトップクラスだったよ、実績も教え方もね
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:20:05.72 ID:DIy5xkFj
プロから添削指導してもらえるってのが良いんだろうが
キナでトップクラスとか入会してる意味あんのかよ…
ぶっちゃけその2000円で本買って練習した方が良いと思うんだがな
今じゃ良い本はかなり転がってるし、模写だってやりたい放題なんだしさ
キナでトップクラスとか入会してる意味あんのかよ…
ぶっちゃけその2000円で本買って練習した方が良いと思うんだがな
今じゃ良い本はかなり転がってるし、模写だってやりたい放題なんだしさ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:21:01.10 ID:N2VF5wxN
市販の本よりいいこと言ってたの？
学習論的に、正直赤ペンとか添削ってそんなにために成らないと思うんだよね。
市販の本を頭にインストールすればいいって言うか
それをするだけでも結構な労力。
学習論的に、正直赤ペンとか添削ってそんなにために成らないと思うんだよね。
市販の本を頭にインストールすればいいって言うか
それをするだけでも結構な労力。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:21:10.41 ID:SHXQzn3Y
>>790
しょーもないトピックは立てるなみたいな説教してたの誰よ？ｗ
しょーもないトピックは立てるなみたいな説教してたの誰よ？ｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:21:22.92 ID:0gjWGFk8
本庄やバ会員たちの言う高い意識って何？
女子力みたいなもん？
現状も将来も不安で、藁にもすがる思いで毎月に二千円ドブに捨てる豆腐メンタルと、
無実績で批判に激弱な構ってちゃんの意識が他界ってどういう事よ？
女子力みたいなもん？
現状も将来も不安で、藁にもすがる思いで毎月に二千円ドブに捨てる豆腐メンタルと、
無実績で批判に激弱な構ってちゃんの意識が他界ってどういう事よ？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:28:52.40 ID:SHXQzn3Y
・あんだけ本名推しといて本条靖竹って本名じゃないの？
・会費どうしてんの？
・税務関係ちゃんとしてんの？税務署チクられても痛くないの？
・yukahuni＝伊舞新だけどなんで2重登録させてんの？会費2倍ちゃんと払ってんの？
・自分の矛盾だらけの発言どう思ってんの？昔のツイート見返して正気でいられんの？
このへん問いただしたいわ
・会費どうしてんの？
・税務関係ちゃんとしてんの？税務署チクられても痛くないの？
・yukahuni＝伊舞新だけどなんで2重登録させてんの？会費2倍ちゃんと払ってんの？
・自分の矛盾だらけの発言どう思ってんの？昔のツイート見返して正気でいられんの？
このへん問いただしたいわ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:41:06.90 ID:DIy5xkFj
>>795
それそれ
2〜3冊買って模写しながらちまちま理論を吸収してけば
全部消化し切る前に仕事が来るレベルになるんだよね
時流に付いていく気質の人なら更に速い
>>797
意識が他界=信仰が足りてる
多分信者には気にならないんだよ
そうやって信者でない血迷って入ったバカが淘汰されて行き
最終的には月2000円で人生が上手く行くと思ってるキチガイが集まります
それそれ
2〜3冊買って模写しながらちまちま理論を吸収してけば
全部消化し切る前に仕事が来るレベルになるんだよね
時流に付いていく気質の人なら更に速い
>>797
意識が他界=信仰が足りてる
多分信者には気にならないんだよ
そうやって信者でない血迷って入ったバカが淘汰されて行き
最終的には月2000円で人生が上手く行くと思ってるキチガイが集まります
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 00:09:45.48 ID:4UhGxLUm
そもそも「意識の高い学生（笑）」が元ネタだからなぁ
気付いてないのが本当に痛いんだよ
大真面目に「意識高い〜意識高い〜」ってハラ痛いわ
気付いてないのが本当に痛いんだよ
大真面目に「意識高い〜意識高い〜」ってハラ痛いわ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 02:00:41.78 ID:mM4Zk9IY
有料交流サロンみたいなものだと思って気にならなかったのに
主催の言い方がいちいちうさんくさい
すべては僕の不徳の〜にかかってるんだろうが
会費の謎を残したまま「みなさんに生かされてる」って
なんでこういう言い方するかな
こんなこと書いてるけど応援したい気持ちはまだあるんだよ
>>799
へー
お絵描き教本てどれも同じに見えるけど
いくつかやればそれなりに力がつくんだな
絵は詳しくないんでしらんかった
主催の言い方がいちいちうさんくさい
すべては僕の不徳の〜にかかってるんだろうが
会費の謎を残したまま「みなさんに生かされてる」って
なんでこういう言い方するかな
こんなこと書いてるけど応援したい気持ちはまだあるんだよ
>>799
へー
お絵描き教本てどれも同じに見えるけど
いくつかやればそれなりに力がつくんだな
絵は詳しくないんでしらんかった
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 02:14:13.41 ID:o96L9NcM
>>801
外野意見で申し訳ないけど、有料である意味がイマイチわからない。
プロの講師も呼ぶと言ってて呼んでないみたいだし。
交流がある皆で無料の交流の場をフェイスブックで作ってしまえば良いんじゃない？
と思ってしまう。
意識の高い集団 というのも若い人にはあまり良い影響を与えないんじゃない？
現役一流のプロだって、
「自分の心掛けはまだまだ」
と言ってるのがプロの世界で
「自分は意識が高い」
って、結局アマチュアリズムでしかないよ。
プロでもない人間が自分を高評価するのは成長の妨げになる。
外野意見で申し訳ないけど、有料である意味がイマイチわからない。
プロの講師も呼ぶと言ってて呼んでないみたいだし。
交流がある皆で無料の交流の場をフェイスブックで作ってしまえば良いんじゃない？
と思ってしまう。
意識の高い集団 というのも若い人にはあまり良い影響を与えないんじゃない？
現役一流のプロだって、
「自分の心掛けはまだまだ」
と言ってるのがプロの世界で
「自分は意識が高い」
って、結局アマチュアリズムでしかないよ。
プロでもない人間が自分を高評価するのは成長の妨げになる。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 03:15:05.87 ID:IfJmQ6qi
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 04:38:57.51 ID:G0kO1xIE
>>802
自分の心がけはまだまだってのは意識高いんじゃないか？
自身の基準が高いってことだろ
無料だと俺らどころかそれ以下みたいな連中もいるんで
荒れたら収拾つかないのは一理ある
皆の言うとおりだとここでやればよくね？とも思うんだが
オレ自身ではいい案は浮かばないな、なんかある？
自分の心がけはまだまだってのは意識高いんじゃないか？
自身の基準が高いってことだろ
無料だと俺らどころかそれ以下みたいな連中もいるんで
荒れたら収拾つかないのは一理ある
皆の言うとおりだとここでやればよくね？とも思うんだが
オレ自身ではいい案は浮かばないな、なんかある？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 07:07:38.25 ID:LKvPsumZ
特にやらなくて良いんじゃね
てか明確なターゲットすら決められて無いしな
必要なら誰かしらが作るだろうよ
後そもそもそういうスレじゃ無い
教祖と信者の他界意識を見守るスレです、多分
てか明確なターゲットすら決められて無いしな
必要なら誰かしらが作るだろうよ
後そもそもそういうスレじゃ無い
教祖と信者の他界意識を見守るスレです、多分
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 08:14:36.94 ID:o96L9NcM
>>804
まともに向上心が働く人間は自分で意識高いとか自分で言わないって事。
無料コミュの話は
会が会員増やさないと言ってるなら今いるメンバーで別場所で無料でやればいいと言ったまでだよ。
どうせ増員なしなら
気の合うメンバーと別場所でグループ作って現在の関係を維持すれば良いと言ってる。
高い金額が馬鹿が入ってこないためと言うなら
新規会員を入れない現状では全く無意味。
何のために金払ってるのかマジわからん。
まともに向上心が働く人間は自分で意識高いとか自分で言わないって事。
無料コミュの話は
会が会員増やさないと言ってるなら今いるメンバーで別場所で無料でやればいいと言ったまでだよ。
どうせ増員なしなら
気の合うメンバーと別場所でグループ作って現在の関係を維持すれば良いと言ってる。
高い金額が馬鹿が入ってこないためと言うなら
新規会員を入れない現状では全く無意味。
何のために金払ってるのかマジわからん。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 09:56:02.05 ID:pLEO59UV
>>801
>お絵描き教本てどれも同じに見えるけど
>いくつかやればそれなりに力がつくんだな
>絵は詳しくないんでしらんかった
別に絵に限らんでしょ。
今の時代人に直接教えてもらうことなど少ない。
対面で手取り足取りならともかく。
もしかして友の会の会話には
一部の人間しか知らない超最先端な情報でも有ったの？
>お絵描き教本てどれも同じに見えるけど
>いくつかやればそれなりに力がつくんだな
>絵は詳しくないんでしらんかった
別に絵に限らんでしょ。
今の時代人に直接教えてもらうことなど少ない。
対面で手取り足取りならともかく。
もしかして友の会の会話には
一部の人間しか知らない超最先端な情報でも有ったの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:01:38.47 ID:pLEO59UV
有料だとバカが入らない、という理論は果たして本当なのだろうか。
冷やかしやヲチ目的は排除できるだろうが
バカは防げないのじゃないだろうか。
実際おかしな人を排除せざるを得なかった案件があったし。
冷やかしやヲチ目的は排除できるだろうが
バカは防げないのじゃないだろうか。
実際おかしな人を排除せざるを得なかった案件があったし。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 10:25:04.20 ID:OBtXVc1e
>>808
論点をずらそうとしてる？
＞二つの「ウォール」（加入障壁）をあえて設ける
「ペイウォール」（月2100円）と「Facebookウォール」（基本実名）
入会する敷居は高い
上のは入会案内の一文だけど
あくまで入会時の敷居として設定されているので
新規会員を募集しないと決まった時点で敷居自体が必要なくなるって話だろ？
論点をずらそうとしてる？
＞二つの「ウォール」（加入障壁）をあえて設ける
「ペイウォール」（月2100円）と「Facebookウォール」（基本実名）
入会する敷居は高い
上のは入会案内の一文だけど
あくまで入会時の敷居として設定されているので
新規会員を募集しないと決まった時点で敷居自体が必要なくなるって話だろ？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 11:37:49.56 ID:IfJmQ6qi
同意の上で入ってるなら問題はなく
外部へ攻撃をする集団でもないから
無理に主催者揺さぶって事を動かそうとしなくても
放置でいいだろと思わなくもない
有料はバカ排除でなく冷やかしとヲチ排除が目的と言っていたな
つまりここにいる俺らのことだわ
まー結局ヲチ目的がいくらか入っちまったようだが
仕事してりゃ2000円なんてドブに捨てても人生困らん額だしな
兎にも角にも、恣意的に事実を都合よく捻じ曲げようとするんじゃないよ
そんなことしてもヲチが楽しくならないわ
外部へ攻撃をする集団でもないから
無理に主催者揺さぶって事を動かそうとしなくても
放置でいいだろと思わなくもない
有料はバカ排除でなく冷やかしとヲチ排除が目的と言っていたな
つまりここにいる俺らのことだわ
まー結局ヲチ目的がいくらか入っちまったようだが
仕事してりゃ2000円なんてドブに捨てても人生困らん額だしな
兎にも角にも、恣意的に事実を都合よく捻じ曲げようとするんじゃないよ
そんなことしてもヲチが楽しくならないわ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:09:16.95 ID:fyxWs+aS
しばらく様子見してたけど、主催にほんとがっかりした
言いたい事あるなら会で書けよって話だけど、都合悪いのは華麗にスルーだよ
釈明するなら今なのに、本条が立てたトピは２ch気にせずハッピーになるには？だったし
そのトピにそれとなく疑念の釈明したら的発言あったのに、本人は本業が忙しいからしないって
（今確認したらこの部分の文章消えて、何か要望あったらいってねにかわってる...論点ずらしたな）
昨日からさらに人減ってるし、好な絵師もやめてるし、自分もやめる。
辞めた人が、エネルギー吸われるだけ吸われてイヤな思いしたって言ってたけどほんとそうだった。
ここに書く事で2ch規制されるだろうけど、もう最後だしいいや
自分の技術向上頑張るわ
言いたい事あるなら会で書けよって話だけど、都合悪いのは華麗にスルーだよ
釈明するなら今なのに、本条が立てたトピは２ch気にせずハッピーになるには？だったし
そのトピにそれとなく疑念の釈明したら的発言あったのに、本人は本業が忙しいからしないって
（今確認したらこの部分の文章消えて、何か要望あったらいってねにかわってる...論点ずらしたな）
昨日からさらに人減ってるし、好な絵師もやめてるし、自分もやめる。
辞めた人が、エネルギー吸われるだけ吸われてイヤな思いしたって言ってたけどほんとそうだった。
ここに書く事で2ch規制されるだろうけど、もう最後だしいいや
自分の技術向上頑張るわ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:17:36.39 ID:xhSMjSFi
>>811
そういった意味では授業料と
思ってれば精神的に健全
そもそもそんなチョロくコミュが廻るなら
他の誰かがやってる
主催がまともでも上記にあるように
指摘する側もヒエラルキーが発生して
まともに交流が広がるとは思わん
お互いエネルギーだけが消耗して
本末転倒になる
そういった意味では授業料と
思ってれば精神的に健全
そもそもそんなチョロくコミュが廻るなら
他の誰かがやってる
主催がまともでも上記にあるように
指摘する側もヒエラルキーが発生して
まともに交流が広がるとは思わん
お互いエネルギーだけが消耗して
本末転倒になる
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:32:34.31 ID:LKvPsumZ
>>811
ようやく見て見ぬ振りを止められたんだな
元メンバーって枷は付いて回るが、今素人なら未チェックの筈だから頑張れよ
てか2ch気にせずハッピーって字面がヤバいな
ハッピーの辺りに胡散臭さを隠し切れてないわ……
ようやく見て見ぬ振りを止められたんだな
元メンバーって枷は付いて回るが、今素人なら未チェックの筈だから頑張れよ
てか2ch気にせずハッピーって字面がヤバいな
ハッピーの辺りに胡散臭さを隠し切れてないわ……
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 13:04:04.23 ID:9AjhVttC
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 13:26:00.35 ID:pbzAbxZT
実績皆無の有料クローズド集団がﾋで見当違いのステマ続けてるだけで
それは目障りだし目立つから
そろそろ気付くべきよ
それは目障りだし目立つから
そろそろ気付くべきよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 15:13:55.31 ID:1/kxlULD
>810
>恣意的に事実を都合よく捻じ曲げて
そんなレス今まであったか？
恣意的って言葉が好きだね
ちなみに2000円って大人になっても結構でかいよ？
やっぱ有料なのは最初だけでいいんじゃね
2000円だけで十分ウォールとなり得るよ
今まで全体でいくら巻き上げて、そのうちいくらを講師に
使ったんだよｗ
>恣意的に事実を都合よく捻じ曲げて
そんなレス今まであったか？
恣意的って言葉が好きだね
ちなみに2000円って大人になっても結構でかいよ？
やっぱ有料なのは最初だけでいいんじゃね
2000円だけで十分ウォールとなり得るよ
今まで全体でいくら巻き上げて、そのうちいくらを講師に
使ったんだよｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 16:00:22.92 ID:zvs/HcBE
講師はまだ呼んでないからな…
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 16:01:51.60 ID:SVpVlBJU
会費の主な使い道
・主催の女にもてたいための服代
・会員の女の子にちやほやされるための製本代や相場より高いイラストのギャラ
・一部の会員に対するギャラ
・借金返済
・Macbook air
友の会での仕事
・女の子にたいする積極的なセクハラ
・説教
・若者の意欲を挫く（主に男性）
友の会の周りからの見え方
・知名度が低すぎてほとんど知られてない
・知ってる人は友の会関係者とは仕事しないという状態
・主催の女にもてたいための服代
・会員の女の子にちやほやされるための製本代や相場より高いイラストのギャラ
・一部の会員に対するギャラ
・借金返済
・Macbook air
友の会での仕事
・女の子にたいする積極的なセクハラ
・説教
・若者の意欲を挫く（主に男性）
友の会の周りからの見え方
・知名度が低すぎてほとんど知られてない
・知ってる人は友の会関係者とは仕事しないという状態
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 16:53:37.85 ID:OBtXVc1e
会の運営のために人を雇ったって言ってたけど
その人は会計報告とか出来ないの？
その人 何の仕事をしてるの？
謎が多すぎる
その人は会計報告とか出来ないの？
その人 何の仕事をしてるの？
謎が多すぎる
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:04:31.14 ID:o2kyhku3
>>820
ロジのことかな？
ロジのことかな？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:05:50.81 ID:mM4Zk9IY
セクハラ具体的にkwsk
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 17:08:45.13 ID:pLEO59UV
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:11:19.69 ID:lazlxAqa
>>806に完全同意だわ。
「友の会にうんざりしてるし否定的な意見も多いから誰か対案出してよ
作ったら入ってやるから」だの
「無料にすると馬鹿が入って来る」だのさぁ…
まともな人間はそもそもこんな会なんか入らないんだってｗ
傍から見れば、有料なのに馬鹿が入ってる、滑稽な図式でしかないんだよ。
内部で仲の良い会員がいるから誰か俺たちを導いてくれよとか、
何でそこまで受け身なのかとｗｗ
「友の会で燻っている会員は、毎月無意味に金を落とす馬鹿で、
自分から動く事も出来ず、クリエイターとは真逆な無能です」ってアピールしてるようなもんだろ。
そんな馬鹿と積極的に関わりたい暇人がいると思ってんのか。
ま、そんなんだから、本庄なんぞの口車に乗せられるんだろうけどねｗ
「友の会にうんざりしてるし否定的な意見も多いから誰か対案出してよ
作ったら入ってやるから」だの
「無料にすると馬鹿が入って来る」だのさぁ…
まともな人間はそもそもこんな会なんか入らないんだってｗ
傍から見れば、有料なのに馬鹿が入ってる、滑稽な図式でしかないんだよ。
内部で仲の良い会員がいるから誰か俺たちを導いてくれよとか、
何でそこまで受け身なのかとｗｗ
「友の会で燻っている会員は、毎月無意味に金を落とす馬鹿で、
自分から動く事も出来ず、クリエイターとは真逆な無能です」ってアピールしてるようなもんだろ。
そんな馬鹿と積極的に関わりたい暇人がいると思ってんのか。
ま、そんなんだから、本庄なんぞの口車に乗せられるんだろうけどねｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 18:44:02.28 ID:mBaJdeKa
てんまそが既に退会してるって本当？
熱心に信仰してるように見えたんだが目が覚めたのか？
熱心に信仰してるように見えたんだが目が覚めたのか？
826 ：806：2013/06/27(木) 18:50:45.11 ID:o96L9NcM
>>824
俺 『天保異聞 妖奇士』観てたから錦織博監督の名前に釣られて入会しちゃった大学生とかの気持ちは
まぁ、わからんでもないって部分はあるんだよなぁ〜。
>>809 で言ってるようにロジカルに考えれば 矛盾点ばかりのいい加減な会のシステムなんだけど
錦織博監督の名前はけっこうデカイと思うわ。
錦織博監督は自分のファンかもしれない若者が
本庄の食い物になっているであろう現状をどう思っているのだろうか？
あと、なかなか名前が出てこないけど ふゆの春秋さんとか
外から見るとペニーオークションの芸能人詐欺と同じに見えるけど
会の中ではコミュニケーションとってるの？
本庄が不透明な部分を隠せば隠すほど、運営協力の二人の印象も悪くなるから
本当に会費を大雑把にでも 何に使っているかを早急に提示するべきだとは思うよ。
まぁ、500万円以上のお金が集まってる筈だから 皆が納得できる会計報告が出来るとは思わないけど…。
会員の若い人も、出来ればそろそろ気が付いて自分で行動していってもらいたいね。
それが、あんまり言いたくない言葉だけど
『意識が一段高くなる第一歩』だよ。
俺 『天保異聞 妖奇士』観てたから錦織博監督の名前に釣られて入会しちゃった大学生とかの気持ちは
まぁ、わからんでもないって部分はあるんだよなぁ〜。
>>809 で言ってるようにロジカルに考えれば 矛盾点ばかりのいい加減な会のシステムなんだけど
錦織博監督の名前はけっこうデカイと思うわ。
錦織博監督は自分のファンかもしれない若者が
本庄の食い物になっているであろう現状をどう思っているのだろうか？
あと、なかなか名前が出てこないけど ふゆの春秋さんとか
外から見るとペニーオークションの芸能人詐欺と同じに見えるけど
会の中ではコミュニケーションとってるの？
本庄が不透明な部分を隠せば隠すほど、運営協力の二人の印象も悪くなるから
本当に会費を大雑把にでも 何に使っているかを早急に提示するべきだとは思うよ。
まぁ、500万円以上のお金が集まってる筈だから 皆が納得できる会計報告が出来るとは思わないけど…。
会員の若い人も、出来ればそろそろ気が付いて自分で行動していってもらいたいね。
それが、あんまり言いたくない言葉だけど
『意識が一段高くなる第一歩』だよ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:15:11.48 ID:pLEO59UV
つうか錦織と春秋は友の会の何に共感したんだろう…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:21:47.92 ID:mM4Zk9IY
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:41:41.19 ID:yMsEzoqm
>>828 教えあうって理念だろ
フタを開けたらその部分より圧迫感だけ強い
お二人に問題があるというより、やってみないと
コミュニティはどんな物になるか分からないから仕方ない
忙しいプロはそれだけ会は放置だよ
監督も初期はたまにトピで上手くなってから挑戦するより
挑戦する中で学んで行けばいいよとかたまにに言ってくれてたけど、
最近は皆無。名前貸しに近いかな。
ふゆのさんも忙しいらしく、
今度ニコ生でイラスト講座しようかって竹ちゃんと相談してたらしいけど
その後にこの一斉退会騒動が起きたからどうなる事やら
書き込みなんてホント数えるほどだよ
入ってる有名なプロが中で発言してる訳でなく
会の空気にあった人が発言してる。だから有名なプロがいたとしても
ただ入ってだけのROM化してる人が多いよ
フタを開けたらその部分より圧迫感だけ強い
お二人に問題があるというより、やってみないと
コミュニティはどんな物になるか分からないから仕方ない
忙しいプロはそれだけ会は放置だよ
監督も初期はたまにトピで上手くなってから挑戦するより
挑戦する中で学んで行けばいいよとかたまにに言ってくれてたけど、
最近は皆無。名前貸しに近いかな。
ふゆのさんも忙しいらしく、
今度ニコ生でイラスト講座しようかって竹ちゃんと相談してたらしいけど
その後にこの一斉退会騒動が起きたからどうなる事やら
書き込みなんてホント数えるほどだよ
入ってる有名なプロが中で発言してる訳でなく
会の空気にあった人が発言してる。だから有名なプロがいたとしても
ただ入ってだけのROM化してる人が多いよ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:46:00.12 ID:yMsEzoqm
アンカー間違った
>>827な
>>827な
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 19:57:26.76 ID:mBaJdeKa
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 23:41:28.33 ID:o2kyhku3
現在、僕が某巨大匿名掲示板でバッシングされているようで、あることないこと書かれているようで精神的ストレスを感じています。
（一度ちらっと斜め読みしただけですが）
「詐欺師」だの「犯罪者」だの、ものものしくレッテルが貼られていているそうでつらいです。
（よく知りませんが）
他の皆も、クリエイターとして名前を出して活動する時は、同じような事件に巻き込まれることもあるかと思います。
このような時、どのようなメンタル管理をすれば毎日ハッピーになれるのでしょうか？
（一度ちらっと斜め読みしただけですが）
「詐欺師」だの「犯罪者」だの、ものものしくレッテルが貼られていているそうでつらいです。
（よく知りませんが）
他の皆も、クリエイターとして名前を出して活動する時は、同じような事件に巻き込まれることもあるかと思います。
このような時、どのようなメンタル管理をすれば毎日ハッピーになれるのでしょうか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 23:55:24.00 ID:LGk9Vriv
またここと交換日記ｗｗ
けどさすがにまずいと思ったんだろうかちゃんと答えたな、そこは評価
けどさすがにまずいと思ったんだろうかちゃんと答えたな、そこは評価
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 23:56:42.74 ID:IfJmQ6qi
「プロになりたいなら匿名に叩かれても折れない精神力が必須なんだよ」
アマチュアの学生さんに説教垂れながら言ってましたやん、主催者さんよ
アマチュアの学生さんに説教垂れながら言ってましたやん、主催者さんよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:02:22.88 ID:POu6897c
早速矛盾ですか
まあこういう口だけの人って自身のメンタルの弱さをカバーする為にデタラメ並べるからなあ
でもここで言われていることは確かに有る事無い事だと思うので
有る事をもっとオープンな場所に提供していったら友の会はどうなってしまうでしょうね
まあこういう口だけの人って自身のメンタルの弱さをカバーする為にデタラメ並べるからなあ
でもここで言われていることは確かに有る事無い事だと思うので
有る事をもっとオープンな場所に提供していったら友の会はどうなってしまうでしょうね
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:04:15.68 ID:kt2EeWNG
ありがとうございます。
こういう相談に親身に答えてくれるこの会は素晴らしい。
色々不満のある方もいらっしゃるのでしょうが、
自分自身としてはこれ以上時間と精神を会の活動に振り分けるのは本業に著しく影響を与えるので無理だろう、と判断しています。
むしろ環境整備が一段落したのかな、と思っていたところです。
管理人としてできることは、入退会など事務作業の管理と、ニコ生放送などと、フレームワークの座組みと、年数回のオフ会くらいだと思います。
（ふゆのさんとのイラスト講座などは予定しておりますが）
会の外への情報発信や、風通しを良くするための新規会員の受付もしたいとは思っていますが、性急な拡大はせず、満足度を上げていきたいところです。
限りあるリソースの中で何ができるか、考えていきたいと思っています。ありがとうございます。
こういう相談に親身に答えてくれるこの会は素晴らしい。
色々不満のある方もいらっしゃるのでしょうが、
自分自身としてはこれ以上時間と精神を会の活動に振り分けるのは本業に著しく影響を与えるので無理だろう、と判断しています。
むしろ環境整備が一段落したのかな、と思っていたところです。
管理人としてできることは、入退会など事務作業の管理と、ニコ生放送などと、フレームワークの座組みと、年数回のオフ会くらいだと思います。
（ふゆのさんとのイラスト講座などは予定しておりますが）
会の外への情報発信や、風通しを良くするための新規会員の受付もしたいとは思っていますが、性急な拡大はせず、満足度を上げていきたいところです。
限りあるリソースの中で何ができるか、考えていきたいと思っています。ありがとうございます。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:14:37.73 ID:DDrjDbUX
会のメンバーに収支報告するだけで
不信感の9割は払拭できるんじゃね？
ここだっておとなしくなるだろうよ
会社でもサークルでもおおっぴらに何かやったら
レシート見せるなり収支報告なり普通するよな？
社会人なんだし当然だよな
不信感の9割は払拭できるんじゃね？
ここだっておとなしくなるだろうよ
会社でもサークルでもおおっぴらに何かやったら
レシート見せるなり収支報告なり普通するよな？
社会人なんだし当然だよな
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:19:14.65 ID:HJVJmLy6
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:25:49.33 ID:Fr6vJ+4h
＞このような時、どのようなメンタル管理をすれば毎日ハッピーになれるのでしょうか？
メンタル管理ｗｗ毎日ハッピーｗｗｗ
＞これ以上時間と精神を会の活動に振り分けるのは本業に著しく影響を与えるので無理
だから本業って何なんだよｗシャーベット屋で何か作ってんのか？
＞僕は荷物の少ない、お金のかからない、身軽な人生を選ぶことにした
体型に反したスマートな生き方ですねｗｗ
食費にもお金をかけていないのでしょうかｗｗｗ
いえーい、ダンシングデブ見てるぅ〜〜？？？
メンタル管理ｗｗ毎日ハッピーｗｗｗ
＞これ以上時間と精神を会の活動に振り分けるのは本業に著しく影響を与えるので無理
だから本業って何なんだよｗシャーベット屋で何か作ってんのか？
＞僕は荷物の少ない、お金のかからない、身軽な人生を選ぶことにした
体型に反したスマートな生き方ですねｗｗ
食費にもお金をかけていないのでしょうかｗｗｗ
いえーい、ダンシングデブ見てるぅ〜〜？？？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:27:41.21 ID:bpGPGff4
>>837
収支報告したら不信感が高まるから報告できないってことわかってるくせに〜
収支報告したら不信感が高まるから報告できないってことわかってるくせに〜
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:36:04.98 ID:kt2EeWNG
本条靖竹 ‏@yasutaketin
最近、一回あたりの食事量を落としてる。500円の弁当じゃなく300円のおにぎりセットに、みたいな感じ。
食べ過ぎると眠くなるし、小分けにして4食にするくらいの方が胃腸の調子がいいです。
貧乏そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダンシングデブｗｗｗ
最近、一回あたりの食事量を落としてる。500円の弁当じゃなく300円のおにぎりセットに、みたいな感じ。
食べ過ぎると眠くなるし、小分けにして4食にするくらいの方が胃腸の調子がいいです。
貧乏そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダンシングデブｗｗｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:36:39.97 ID:ivCYVVck
意外とどころか相当メンタル弱いな、このひと。
弱いのを隠すために今まで虚勢張ってただけなのね。
弱いのを隠すために今まで虚勢張ってただけなのね。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:36:42.93 ID:HMvonvy6
竹ちゃんが相手するべきは俺らじゃなくて会のメンバーでしょうが
無責任に発言する俺らより、会員にツイッターの内容をいうべきだと思うんだけど
無責任に発言する俺らより、会員にツイッターの内容をいうべきだと思うんだけど
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:37:08.16 ID:Lo3uAnIj
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:55:42.83 ID:h/tQIgKh
もう303人かい
三期の駆け込み増員分がチャラになっちまったな
三期の駆け込み増員分がチャラになっちまったな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 01:07:39.14 ID:HMvonvy6
1割が抜け、1割しか発言してない会はどうなるんだろうか
発言していた人たちもやめたっぽいし
３００人もいるのに安定感を感じられないって珍しい
発言していた人たちもやめたっぽいし
３００人もいるのに安定感を感じられないって珍しい
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 03:14:33.21 ID:SjGJW0ck
会の理念が「相互に教えあう」ってなってるけど
最初のニコ生の時は「クリエイター同士が褒めあう居心地の良い場所を提供する」って話してた気がするんだよね
それがなんでこんな会になってしまったのかなと
クリエイターでもなんでもないズブの素人が大量に入って
アホみたいにレベルの低い質問とか繰り返した結果
プロ側の人達が呆れていなくなった感じがするんだよね
運営もそれに気付いて途中から入会に審査設けたり発言のレベルの低さを指摘したりしたけど
それもよい方向には作用しなかった
最初のニコ生の時は「クリエイター同士が褒めあう居心地の良い場所を提供する」って話してた気がするんだよね
それがなんでこんな会になってしまったのかなと
クリエイターでもなんでもないズブの素人が大量に入って
アホみたいにレベルの低い質問とか繰り返した結果
プロ側の人達が呆れていなくなった感じがするんだよね
運営もそれに気付いて途中から入会に審査設けたり発言のレベルの低さを指摘したりしたけど
それもよい方向には作用しなかった
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 03:17:40.24 ID:Fr6vJ+4h
>>843
タケチャンマン、ここで批判書き込みしてる大半が会員だと思ってんじゃね？
ツイや内部の掲示板で質問や批判すると屁理屈で論破するから、
面と向かって何も言えなくなった連中が匿名で僕を中傷してるんだ〜！みたいな。
被害妄想強そうじゃんあの糞デブｗ
きちんと収支報告すればスレの勢いも落ち着くよ。
タケチャンマン、ここで批判書き込みしてる大半が会員だと思ってんじゃね？
ツイや内部の掲示板で質問や批判すると屁理屈で論破するから、
面と向かって何も言えなくなった連中が匿名で僕を中傷してるんだ〜！みたいな。
被害妄想強そうじゃんあの糞デブｗ
きちんと収支報告すればスレの勢いも落ち着くよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 03:39:15.92 ID:h/tQIgKh
居心地の良いのはチャットで和気藹々馴れ合ってた信者たちだけだろう
新参が気軽に会話できる雰囲気じゃなかった
「数ヶ月もすれば既に密な人間関係が出来上がっており、新規会員は覚悟して発言せよ」
こんな事言われて参加できるかってんだ
一部の常連達は廃ツイ連中みたいに馴れ合いばかりで寒かったよ、見てて
んなこたーツイでやれ、金払って何やってやがんだと言ってやりたかったよ
新参が気軽に会話できる雰囲気じゃなかった
「数ヶ月もすれば既に密な人間関係が出来上がっており、新規会員は覚悟して発言せよ」
こんな事言われて参加できるかってんだ
一部の常連達は廃ツイ連中みたいに馴れ合いばかりで寒かったよ、見てて
んなこたーツイでやれ、金払って何やってやがんだと言ってやりたかったよ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 07:09:12.72 ID:MO3/OEs9
>>841のツイートが妙に引っかかる
自分がそうだからなんだが、本当に食事量気にしてる人は食事の値段は置いといて
まず食事の内容を書きたがると思うんだわ
会費使い込みと思われてるとヤバイから金使ってないアピールしてるのか
まさかトンズラするつもりで小銭使わないようにしてるとかじゃないよな・・・？
自分がそうだからなんだが、本当に食事量気にしてる人は食事の値段は置いといて
まず食事の内容を書きたがると思うんだわ
会費使い込みと思われてるとヤバイから金使ってないアピールしてるのか
まさかトンズラするつもりで小銭使わないようにしてるとかじゃないよな・・・？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 07:15:01.31 ID:isNotqBy
＞てんまそ退会
マジで？ Whirlpool所属の、あのてんまそ？
そんなお人も所属していたのか……なんてこった……
マジで？ Whirlpool所属の、あのてんまそ？
そんなお人も所属していたのか……なんてこった……
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 07:22:27.12 ID:isNotqBy
＞（質）税務、個人法人分けてますか？ →勿論分けてます。法人口座は一つしか持ってないので、個人からの入金用の口座は記載が長くなるので個人名義の口座を便宜的に法人専用として使って申告しています。税理士・税務署に確認済みです
https://twitter.com/yasutaketin/status/350261150040064000
誰か翻訳してくれ。何を言っているのかわからない
https://twitter.com/yasutaketin/status/350261150040064000
誰か翻訳してくれ。何を言っているのかわからない
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 07:33:10.70 ID:HJVJmLy6
記載が短くなるメリットより会計処理の手間とかのデメリットが大きすぎると思うんだが
何故わざわざ･･･
何故わざわざ･･･
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 08:18:08.45 ID:20nsISSb
>>852
会社の口座が法人名義(シャーベット用)と個人名義(友の会入金用)１つずつ持ってるって事かね・・・
会社の口座が法人名義(シャーベット用)と個人名義(友の会入金用)１つずつ持ってるって事かね・・・
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 08:31:21.19 ID:POu6897c
ダメだなこれは…
世間に公表される日も近いな
世間に公表される日も近いな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 09:40:42.58 ID:PGKWBm/T
本条靖竹 ‏@yasutaketin 1時間
ネットで知らない人に悪く言われるのは大して気にならなくても、知っている人に悪く言われる方が全然つらいよね。
学校にしても、会社にしても。 >RT
ネットで知らない人に悪く言われるのは大して気にならなくても、知っている人に悪く言われる方が全然つらいよね。
学校にしても、会社にしても。 >RT
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:10:39.49 ID:Lo3uAnIj
新規会員を入れないって言ってたのに、また話が変わってら。
矛盾点を指摘されたからだろうけど
その場しのぎで話をすり替えたり論点ずらしたり
小学生の言い訳レベルだな。
便宜上個人名口座を法人専用って
何に便宜をはかったかが重要だろ？
これじゃあ答えてないと同じだよ
矛盾点を指摘されたからだろうけど
その場しのぎで話をすり替えたり論点ずらしたり
小学生の言い訳レベルだな。
便宜上個人名口座を法人専用って
何に便宜をはかったかが重要だろ？
これじゃあ答えてないと同じだよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 11:28:14.86 ID:4g4QgY4t
そろそろこのスレもテンプレ化してきたな
このパターン、なんか余程私怨があるかお仕事ぽい流れだな
ヲチだけって流れでこうはならん、踊らされてる少人数乙
このパターン、なんか余程私怨があるかお仕事ぽい流れだな
ヲチだけって流れでこうはならん、踊らされてる少人数乙
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:16:17.94 ID:POu6897c
あらら
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:17:29.70 ID:HJVJmLy6
テンプレっていう言葉好きだね
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:28:06.26 ID:T2shjTiQ
お仕事www
確かに友の会は影響力()が強いからな
悪評回ってるから会員は避けられるし、プロも次々と抜けて行く
強過ぎる力ってのは不自由しますね^^;
にしても遂に狂信者が突撃して来たか
盛り上がって来ました
確かに友の会は影響力()が強いからな
悪評回ってるから会員は避けられるし、プロも次々と抜けて行く
強過ぎる力ってのは不自由しますね^^;
にしても遂に狂信者が突撃して来たか
盛り上がって来ました
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:32:36.91 ID:/Ed2s8U8
>>856
これ青○さんとちゃ○らさんに対するdisだろ？
本心は>>836に書いてある通りだし（今は修正してるけど）
きわどい突っ込みはスルーして収支報告も出さないし改善する気ない
しるどらさんも誰にキレてんのかわからなくなってきてるし
いい加減つらい。もう様子見する段階じゃない
同業者からの忠告は素直に受け入れると思ってたのに残念だ
状況改善のため議論してるスレで「シャレでした」なんて普通言えないぞ
新スレ立てまくってるのもログ流すのが目的なんだろうな
これ青○さんとちゃ○らさんに対するdisだろ？
本心は>>836に書いてある通りだし（今は修正してるけど）
きわどい突っ込みはスルーして収支報告も出さないし改善する気ない
しるどらさんも誰にキレてんのかわからなくなってきてるし
いい加減つらい。もう様子見する段階じゃない
同業者からの忠告は素直に受け入れると思ってたのに残念だ
状況改善のため議論してるスレで「シャレでした」なんて普通言えないぞ
新スレ立てまくってるのもログ流すのが目的なんだろうな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:35:34.50 ID:POu6897c
しるどらも頭おかしいかまってちゃんだからな
本人はあんま絵上手くないし
本人はあんま絵上手くないし
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:39:16.68 ID:ivCYVVck
>>852 って >>706 の答えのつもりなの？
>個人からの入金用の口座は記載が長くなるので
ちょっと意味わかんねえんですけど…記載って口座名義のこと？
法人なら記載は普通に「フアインモーシヨン（ユ」だろ。
「ホンシ゛ヨウタケシ」と比べてとりたてて長くはないんですがそれは…
>個人からの入金用の口座は記載が長くなるので
ちょっと意味わかんねえんですけど…記載って口座名義のこと？
法人なら記載は普通に「フアインモーシヨン（ユ」だろ。
「ホンシ゛ヨウタケシ」と比べてとりたてて長くはないんですがそれは…
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:52:54.44 ID:mtEO6Uyp
ストレス発散なのかどうかは知らないけど代表は自分より立場が下だと思った奴（社員等）に
ちょっとでも気に入らないことがあるとものすごく罵詈雑言を浴びせてくる
そのパワハラに嫌気が差した社員が次々と辞めていくというのが過去にあったみたいね
代表のTwitterやらを見ていれば分かるけど意識を高くすると言う免罪符を使って好き勝ってやりすぎだな
退会していく人の中でそういうのを見て呆れた人もいるんじゃないかな？
ちょっとでも気に入らないことがあるとものすごく罵詈雑言を浴びせてくる
そのパワハラに嫌気が差した社員が次々と辞めていくというのが過去にあったみたいね
代表のTwitterやらを見ていれば分かるけど意識を高くすると言う免罪符を使って好き勝ってやりすぎだな
退会していく人の中でそういうのを見て呆れた人もいるんじゃないかな？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:58:38.42 ID:Xf1TvZdC
いつの間にか302人になってる！
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:29:31.69 ID:4g4QgY4t
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:40:39.01 ID:unr9gcIa
日本語でおｋ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 14:59:16.97 ID:vqO4NQ8J
通りすがりを装いつつ必死とか。意識高いな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 15:22:51.18 ID:HMvonvy6
まさか俺みたいな２ｃｈ初心者がこんな事言う羽目になると思わなかったが
>>867 半年ROMれ
>>848 会の当初からニコ生の掲示板で詐欺なんじゃないですか？って
部外者が質問してたのをこういう時は忘れちゃうものなのかね
これだけ退会して騒いでたら、被害妄想でそう思ってしまうのも仕方ないか
>>867 半年ROMれ
>>848 会の当初からニコ生の掲示板で詐欺なんじゃないですか？って
部外者が質問してたのをこういう時は忘れちゃうものなのかね
これだけ退会して騒いでたら、被害妄想でそう思ってしまうのも仕方ないか
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 16:26:03.06 ID:KnQqHiLI
会員300人切りマダー？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 17:40:26.99 ID:UnGbPnSr
あんまりいいたくないんだけどさ
ツイッターであれやったこれやった働いた疲れた
いちいち大げさに言う主催がちょっといやだった
こんなにがんばった！っていわれても…
ツイッターであれやったこれやった働いた疲れた
いちいち大げさに言う主催がちょっといやだった
こんなにがんばった！っていわれても…
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:13:31.61 ID:Wa/ptlwk
10時からのニコ生楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 08:50:49.82 ID:PaowEDVY
このスレの悪口に6割くらいを費やすような奴がいいですね！
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 10:27:01.05 ID:HkvOII/m
ニコ生放送のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反省会やりまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 11:34:07.41 ID:UXVKfbTD
>>870
だってお前ら弄ったほうが楽しくなるような状況なんだもの
結局ここ少数人数の単なる煽りじゃねえか
お前らの言う大して影響もないとこの話が昼夜途切れずに
定期的投稿＋ageなんてそもそも意図的にしない限りほぼ無理
普通、息の長いオチスレでもなかなか無い現象
だから一人二人寝るだけでこの有様だって気付け初心者
だってお前ら弄ったほうが楽しくなるような状況なんだもの
結局ここ少数人数の単なる煽りじゃねえか
お前らの言う大して影響もないとこの話が昼夜途切れずに
定期的投稿＋ageなんてそもそも意図的にしない限りほぼ無理
普通、息の長いオチスレでもなかなか無い現象
だから一人二人寝るだけでこの有様だって気付け初心者
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 11:44:12.87 ID:EdGTtTzy
876は意識高いね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:10:50.53 ID:WP4Vjsb/
むしろここヲチスレにしては優しい方だけどな
言ってる事だって特に違和感感じないし
つまりあれだろ、収支報告だせって話でしょ
金払ってる人には見る権利あるんだって
言ってる事だって特に違和感感じないし
つまりあれだろ、収支報告だせって話でしょ
金払ってる人には見る権利あるんだって
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:11:03.24 ID:LxzeEifk
>>876
まあそう思いたい気持ちもわからなくもないけど
まあそう思いたい気持ちもわからなくもないけど
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:15:05.30 ID:LxzeEifk
てかニコ生どんなだったんだろ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:31:04.38 ID:2SH4Nw1L
お前ら意識高いなｗｗｗｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:41:59.64 ID:cFHtIGwa
意識高い系って、自己愛性パーソナリティ障害（ググればすぐわかる）じゃないか。
主催もファンネルもその気がある人が多いと思うよ。
主催もファンネルもその気がある人が多いと思うよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 13:33:50.37 ID:xNXb4qxb
まぁ、そうなんだろうが
そうやってパーソナリティー障害を卑下する物言いはマトモな奴とは思えんがな。
そうやってパーソナリティー障害を卑下する物言いはマトモな奴とは思えんがな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 14:34:53.84 ID:5zrGFzJw
意識高い系の精神論ばかりの集まりってのが
そもそも自己愛性パーソナリティ障害の人間を食い物にする手口の代表格なんだから。
「結果は自分次第なんです！」
って言っておけば責任取らずに済む
その上 収支報告しないと最初に言ってる。
そりゃ好き放題やるよね。
ニコ生どうだったの？
そもそも自己愛性パーソナリティ障害の人間を食い物にする手口の代表格なんだから。
「結果は自分次第なんです！」
って言っておけば責任取らずに済む
その上 収支報告しないと最初に言ってる。
そりゃ好き放題やるよね。
ニコ生どうだったの？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 16:11:27.00 ID:h7j+RmUb
崩壊する前にもう少し食べたかったなぁ。
実に美味しかった。
実に美味しかった。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 17:24:25.52 ID:fjooP1XN
友の会発足時から興味はあった。
ただ、失礼ながら主催者の事を存じ上げないし、
掲げている理念も具体性を感じられず、
その上で有料という点も気が引けた。
友の会の事など忘れて暫く経ったある日、偶然このスレを見つけた。
具体性の無い理念から生まれるものは無く、未だに何をやる会なのかわからない。
慣れ合いサークルにありがちなヒエラルキーの下
惰性で続いているのだろう。
ただ、失礼ながら主催者の事を存じ上げないし、
掲げている理念も具体性を感じられず、
その上で有料という点も気が引けた。
友の会の事など忘れて暫く経ったある日、偶然このスレを見つけた。
具体性の無い理念から生まれるものは無く、未だに何をやる会なのかわからない。
慣れ合いサークルにありがちなヒエラルキーの下
惰性で続いているのだろう。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 22:09:48.93 ID:hW7Yd7t/
ﾋで意識高い系botを語句検索すると
ここの会員の大真面目ツィートがポツリポツリ紛れてた時期があって
本当にお腹が痛かったよ
代表も見たこと無いエロゲレーベルだし
判っててやってるネタ集団だと思ってたもの
ここの会員の大真面目ツィートがポツリポツリ紛れてた時期があって
本当にお腹が痛かったよ
代表も見たこと無いエロゲレーベルだし
判っててやってるネタ集団だと思ってたもの
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 22:12:10.37 ID:hW7Yd7t/
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 22:19:01.58 ID:xNXb4qxb
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 23:44:52.97 ID:5EUPYHZq
崩壊というかニコ生後会員リークが無い事で察しろよ
完璧とは言いがたいが、会員の不満は一時収まってる
完璧とは言いがたいが、会員の不満は一時収まってる
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 23:52:08.59 ID:hW7Yd7t/
いやー
アレは寝かせた方が美味しいと思ってるクチなんだが
言わせんなよ恥づかしい
アレは寝かせた方が美味しいと思ってるクチなんだが
言わせんなよ恥づかしい
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 00:23:06.11 ID:rp0wYY5U
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 01:41:55.30 ID:hkEDdM2H
>>890
まさかw
まさかw
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 02:59:33.52 ID:hD4l+i0v
最初の糞みたいなニコ生でも入ります！って言っちゃう奴が何人もいたからなあ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 03:37:48.87 ID:770P/bsT
残った人は本条に縋らないと心の拠り所がなくなっちゃうんだろうなぁ。
自覚してやってる人もいるみたいだし、会員が自分で金稼いで貢いでる分には害はないけどな。
何だか交通事故の現場を目撃してしまったような後味の悪さを感じるよ。
自覚してやってる人もいるみたいだし、会員が自分で金稼いで貢いでる分には害はないけどな。
何だか交通事故の現場を目撃してしまったような後味の悪さを感じるよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 07:01:22.67 ID:pop4YsjE
2Dクリエータを名乗る割には随分狭いよね。内容が。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 09:58:20.38 ID:if1u953L
この会は、どんな素晴らしい2Dドッターが居るんでしょうか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:14:28.04 ID:KSpiBSZa
>>832
これフェイスブック内部コピペ？
これフェイスブック内部コピペ？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:51:43.02 ID:s9pcSbgb
（よく知りませんが）
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 11:08:58.47 ID:c+NTZx68
つか普通にニコ生中止になったんだから話題にあがるはずなくね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 11:16:47.97 ID:s9pcSbgb
ニコ生はダンシングデブが愚痴いうだけだったよ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 02:15:26.87 ID:j00titz2
このスレのが痛くなってきたな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 03:24:50.32 ID:oyxuIKa8
もう友の会は放置でいいだろ。
興味が完全に消えた。
興味が完全に消えた。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 07:28:19.15 ID:rXEyUYkP
なんだ？急に注意をそらそうとするレスが出てきたな
本条と友の会信者乙
本条と友の会信者乙
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 08:06:50.80 ID:Z6CPYUYF
このスレのが痛くなるってのは永遠にないなｗ
興味薄くなってきたってのはあるけど、会員にはられた
自称意識高い・金をドブに捨てるバカのレッテルはそのままだｗ
興味薄くなってきたってのはあるけど、会員にはられた
自称意識高い・金をドブに捨てるバカのレッテルはそのままだｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 08:39:40.62 ID:afkf0kNB
だいたい、内蔵関係の病気や薬剤の副作用でもアメ公でもデブ食民族でもないのに
100kg近いデブっていうのがやばい。
人格的に問題がなければそんな風にはならん。
100kg近いデブっていうのがやばい。
人格的に問題がなければそんな風にはならん。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 09:22:26.55 ID:+1uIfooF
これだけ矛盾点が指摘されてるのに会に残る人がいるのが理解の範疇を超えてて、自分とは別次元の思考回路なんだろうと思うよ。
プロの講師を呼ぶとか言って一度も呼ばないみたいだし、一年近くたつのに実績がショボすぎる。
会費の金額設定も説得力が無く、収支報告もない会に何故いられるのか解らない。
確定申告終わってるのに『忙しいから報告出来ない』って怪し過ぎるだろ
プロの講師を呼ぶとか言って一度も呼ばないみたいだし、一年近くたつのに実績がショボすぎる。
会費の金額設定も説得力が無く、収支報告もない会に何故いられるのか解らない。
確定申告終わってるのに『忙しいから報告出来ない』って怪し過ぎるだろ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 10:04:23.64 ID://B0oV7J
>>852
これ意味わかんねえな。
会社名義の口座に個人の年会費振込が大量に記帳されると面倒ってことを言いたいんだろうが、
定期的に行われる（であろう）本庄→会社間の送金が完全であることを証明するには、
結局、本庄の個人名義口座を証憑書類にしなければならないのだから、手間が減るどころか増える。
個人名義の入金が所得でないことを証明する手間が出る。
そもそも記帳が問題ならば、本業とは別に法人名義の口座を作れば済むことだし
今時ならネットバンキングで明細をダウンロードすることもできるので
仕訳の手間だけで個人名義口座にプールさせる仕組みにするのはメリットが薄い。
何か記帳手間以外の別のメリットが無い限り。
そういえば入会手続きはFBの名義と送金名義が一緒ならメールすら必要ないんだよね。
無論、入会申請書も無いから、個人名義への振込の目的が入会金であるという書証が無いわけで…
これ意味わかんねえな。
会社名義の口座に個人の年会費振込が大量に記帳されると面倒ってことを言いたいんだろうが、
定期的に行われる（であろう）本庄→会社間の送金が完全であることを証明するには、
結局、本庄の個人名義口座を証憑書類にしなければならないのだから、手間が減るどころか増える。
個人名義の入金が所得でないことを証明する手間が出る。
そもそも記帳が問題ならば、本業とは別に法人名義の口座を作れば済むことだし
今時ならネットバンキングで明細をダウンロードすることもできるので
仕訳の手間だけで個人名義口座にプールさせる仕組みにするのはメリットが薄い。
何か記帳手間以外の別のメリットが無い限り。
そういえば入会手続きはFBの名義と送金名義が一緒ならメールすら必要ないんだよね。
無論、入会申請書も無いから、個人名義への振込の目的が入会金であるという書証が無いわけで…
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 10:55:37.89 ID:c/aaFmwO
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 11:53:48.62 ID:+1MDYpnb
>>907
891が言ってるみたいに
今残ってる会員は一年寝かして美味しくいただく予定なのでは？
月額2100円×300人×24ヶ月なら金額的にはかなり大きい事件になるしな〜。
もう、それぐらいしか考えられない。
891が言ってるみたいに
今残ってる会員は一年寝かして美味しくいただく予定なのでは？
月額2100円×300人×24ヶ月なら金額的にはかなり大きい事件になるしな〜。
もう、それぐらいしか考えられない。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 14:05:26.18 ID:d/EhtQ6X
本条靖竹 ?@yasutaketin
やりたい事をする時に、その時点で自分が上手か下手か、有名かそうでないかなんて関係がないと思う。突き進むかその道を諦めるかは自分で決めることだよね。
ここで実績なしって言われたの気にしてるのか？
FBでは長年使ってるペンネームで登録してるからおｋみたいな口ぶりだったけど、
無名で一般人も同然の奴のペンネームなんて偽名以外の何物でもないだろ…
やりたい事＝詐欺商法ってのもすごいな
無名な人間ほど自分の行動に責任とらなくても済む
やりたい事をする時に、その時点で自分が上手か下手か、有名かそうでないかなんて関係がないと思う。突き進むかその道を諦めるかは自分で決めることだよね。
ここで実績なしって言われたの気にしてるのか？
FBでは長年使ってるペンネームで登録してるからおｋみたいな口ぶりだったけど、
無名で一般人も同然の奴のペンネームなんて偽名以外の何物でもないだろ…
やりたい事＝詐欺商法ってのもすごいな
無名な人間ほど自分の行動に責任とらなくても済む
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 14:49:21.56 ID:rXEyUYkP
フェイスブックで検索したらなんか２８０人位に減ってる？
絵で生活したいが行動はできないタイプの情弱をターゲットに絞ってるんだろうね
数ヶ月ほど中を覗いたことがあったが、ドラッガーからまるまま引用したような
ビジネス論（笑）を本条としるどらがドヤ顔で語りまくって、それを崇める情弱たち
っていう気持ち悪い場所だった
いい感じに洗脳されてて、こういう連中が詐欺に引っかかるんだろうなって感想だったよ
ちなみに抽象的でぼんやりしたマーケティング論は語ってるけど今の業界でどうすれば成功確率が
上がるか、という具体的な話は一切無い
主催が両方共業界での成功経験がない木っ端だから当たり前の話なんだが
絵で生活したいが行動はできないタイプの情弱をターゲットに絞ってるんだろうね
数ヶ月ほど中を覗いたことがあったが、ドラッガーからまるまま引用したような
ビジネス論（笑）を本条としるどらがドヤ顔で語りまくって、それを崇める情弱たち
っていう気持ち悪い場所だった
いい感じに洗脳されてて、こういう連中が詐欺に引っかかるんだろうなって感想だったよ
ちなみに抽象的でぼんやりしたマーケティング論は語ってるけど今の業界でどうすれば成功確率が
上がるか、という具体的な話は一切無い
主催が両方共業界での成功経験がない木っ端だから当たり前の話なんだが
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 14:51:51.18 ID:RxL3DAwD
虚空にポエム呟く前にやることあんだろ、意識高い脂は。
100％遊びの飲みサーだって、
収支報告するのが最近じゃ当たり前なんだぜ。
100％遊びの飲みサーだって、
収支報告するのが最近じゃ当たり前なんだぜ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 15:59:19.09 ID:U8hRcOgJ
ＯＦＦ会でトイレにいってる間に聞いたんだけど、自費出版詐欺の碧天舎出身なの？ビブロスだし。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 16:42:36.37 ID://B0oV7J
萬福星かカラフルピュアガールの編集部に入ったら
即廃刊になったので、最初の仕事は残務整理だったみたいな話をしてた気がする。
萬福星だったら廃刊の時期が
前の方に出てたビブロスのスレの時期と一致する
即廃刊になったので、最初の仕事は残務整理だったみたいな話をしてた気がする。
萬福星だったら廃刊の時期が
前の方に出てたビブロスのスレの時期と一致する
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 17:05:56.97 ID:RxL3DAwD
カラフル萬福星の末期頃のスレって酷かったな。
やたら内情リークしようとするのが現れて戦になってた。
きっと編集部の末端に意識低いヤツが居たんだなぁとは思う。
やたら内情リークしようとするのが現れて戦になってた。
きっと編集部の末端に意識低いヤツが居たんだなぁとは思う。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 00:39:22.06 ID:nklnfO9V
とうとう300人きって、297人になったなぁ
これからもっと減るんかねぇ〜
これからもっと減るんかねぇ〜
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 07:27:30.67 ID:/xrl6Ivx
会の中、今どんな感じ？
意識高い、濃厚な会話が行われてるの？
意識高い、濃厚な会話が行われてるの？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 10:33:41.65 ID:WUOA3dkb
本条靖竹 ?@yasutaketin
趣味が仕事に繋がったりして、仕事と趣味の違いがあやふやになってきている時代だと思うけど、違いがあるとしたら、仕事なら責任を持たなくてはいけないし、趣味なら責任を放棄してもいいという感じかなぁ。
本業（仕事）だとろくに稼げないけど、趣味（友の会）ならﾋやフェイスブックでぶつぶつ言ってるだけで毎月六十万。
趣味だから責任なんか放棄してもいいよねーって事か。
趣味が仕事に繋がったりして、仕事と趣味の違いがあやふやになってきている時代だと思うけど、違いがあるとしたら、仕事なら責任を持たなくてはいけないし、趣味なら責任を放棄してもいいという感じかなぁ。
本業（仕事）だとろくに稼げないけど、趣味（友の会）ならﾋやフェイスブックでぶつぶつ言ってるだけで毎月六十万。
趣味だから責任なんか放棄してもいいよねーって事か。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 11:24:54.68 ID:TgmWrqxV
動画作成の仕事を依頼しておいて、
連絡もせずに反故にしたってのは、責任ある行動とは思えないけどね。
今回の情報漏えいやプロ脱退の一連の騒ぎも、元々の切欠はこの騒動だったのでは？
連絡もせずに反故にしたってのは、責任ある行動とは思えないけどね。
今回の情報漏えいやプロ脱退の一連の騒ぎも、元々の切欠はこの騒動だったのでは？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 11:29:22.64 ID:itkTkOwv
>>919
っていうか、そもそも趣味に責任って存在しないだろ。
本条靖竹 ?@yasutaketinのツイートは基本 考えなしで良いカッコしようと思ってるだけなので
根本的な部分で矛盾していることが多い。
っていうか、そもそも趣味に責任って存在しないだろ。
本条靖竹 ?@yasutaketinのツイートは基本 考えなしで良いカッコしようと思ってるだけなので
根本的な部分で矛盾していることが多い。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 12:08:03.92 ID:iozQQgUc
>>920
AgDragon（２Dクリエイター友の会 ‏@47AgD
なんだろうこの日本の「超一流以外はプロとか成功者とは一切認めない」雰囲気。
こういう考え方がプロには必要なかったんじゃないかな？
辞めたプロは一流目指してたんだと思う。
少なくとも向上心があったから馴れ合いに耐え切れなくなったんだろう。
一流じゃなくても好きな事を仕事にして生きていくってのは良い事だし、反対はしないけど
向上心のあるプロは辞めるだろうね。
あと、「意識高いガー！」って責め立てる本庄の物言いが 多分矛盾してるんだろうよ。
AgDragon（２Dクリエイター友の会 ‏@47AgD
なんだろうこの日本の「超一流以外はプロとか成功者とは一切認めない」雰囲気。
こういう考え方がプロには必要なかったんじゃないかな？
辞めたプロは一流目指してたんだと思う。
少なくとも向上心があったから馴れ合いに耐え切れなくなったんだろう。
一流じゃなくても好きな事を仕事にして生きていくってのは良い事だし、反対はしないけど
向上心のあるプロは辞めるだろうね。
あと、「意識高いガー！」って責め立てる本庄の物言いが 多分矛盾してるんだろうよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 12:56:30.51 ID:S5+YO61k
「日本の」じゃなくて単にこいつが認められてないだけだろうに…
学生のお遊戯じゃないんだからイラストのプロのやり方を語ったなら
それを実行して結果を出なきゃダメだよ
口だけで中身が伴ってないから叩かれてるんだろっていう
あとこういう手合いってとにかく自分の側を多数に持って行きたがるよね
日本の〜とか皆は〜とか。いい年して恥ずかしい
学生のお遊戯じゃないんだからイラストのプロのやり方を語ったなら
それを実行して結果を出なきゃダメだよ
口だけで中身が伴ってないから叩かれてるんだろっていう
あとこういう手合いってとにかく自分の側を多数に持って行きたがるよね
日本の〜とか皆は〜とか。いい年して恥ずかしい
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 14:39:51.11 ID:PCaZChdV
しるどらは柿板にいた頃から痛々しかったからな
突然現れて
赤してあげるけどして欲しい人は画像あげといてみたいに割り込んできた時は流石に引いたわ
突然現れて
赤してあげるけどして欲しい人は画像あげといてみたいに割り込んできた時は流石に引いたわ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:01:04.41 ID:/xrl6Ivx
しるどらはピクシブのコミュもそうだけど
真摯に絵に対して向き合って、金にもならないのに
丁寧に解説する姿を見てるからむしろ好感もてるんが
本条氏が如何せんダメすぎてな…
言動がちぐはぐで、社会人として不安になるレベル
真摯に絵に対して向き合って、金にもならないのに
丁寧に解説する姿を見てるからむしろ好感もてるんが
本条氏が如何せんダメすぎてな…
言動がちぐはぐで、社会人として不安になるレベル
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:07:43.20 ID:wbaH8B27
しるどらは名誉欲が強いんだよ
だから聞いてもないこと説教垂れる
柿板では自分より上手い奴現れると急にダメだしはじめたりな
プライドがたけーんだわ
だから聞いてもないこと説教垂れる
柿板では自分より上手い奴現れると急にダメだしはじめたりな
プライドがたけーんだわ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:31:05.35 ID:itkTkOwv
そもそも2D友の会って、しるどらがpixivで作ったグループが
人数No1の巨大グループになったのを
本条が目をつけて金儲けしようと考えたのがきっかけっぽいよな。
しるどら とばっちりを食ってる感じはある。
人数No1の巨大グループになったのを
本条が目をつけて金儲けしようと考えたのがきっかけっぽいよな。
しるどら とばっちりを食ってる感じはある。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 17:50:54.60 ID:S5+YO61k
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:11:53.51 ID:zw173lCs
しるどらと本庄豚の付き合いっていつ頃からなんだ？
しるどらは一見無償で赤ペン（）してるように見えるけど、
ピクシブで宣伝して、友の会内部でも実施して
それで豚から金貰ってるんだと思ってた。
どちらも鬱屈した名誉欲を抱え込んでる同士、仲良さそう。
本当にしるどらがとばっちりなら、とっくに豚を切ってるだろうし。
あと、テンプレ通りの日本の〜は笑ってしまうな。
そんなに嫌なら海外行けばいいじゃん。
まるで、国内じゃパッとしないけど世界だと優秀みたいな口ぶりだし、
高い意識は海外向けなんじゃね？ｗｗ
しるどらは一見無償で赤ペン（）してるように見えるけど、
ピクシブで宣伝して、友の会内部でも実施して
それで豚から金貰ってるんだと思ってた。
どちらも鬱屈した名誉欲を抱え込んでる同士、仲良さそう。
本当にしるどらがとばっちりなら、とっくに豚を切ってるだろうし。
あと、テンプレ通りの日本の〜は笑ってしまうな。
そんなに嫌なら海外行けばいいじゃん。
まるで、国内じゃパッとしないけど世界だと優秀みたいな口ぶりだし、
高い意識は海外向けなんじゃね？ｗｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:55:29.27 ID:E1rjh4sO
本庄としるどらでバッチリ横領してるから手を組んでるんだろ
レーベル立ち上げといて発売しない、実績もないエロゲ会社の頭2人が有料で立ち上げたグループだぞ
まごうことなき金稼ぎ一直線
中で釣られてる奴に何を盲信してんのか聞きたいわ
レーベル立ち上げといて発売しない、実績もないエロゲ会社の頭2人が有料で立ち上げたグループだぞ
まごうことなき金稼ぎ一直線
中で釣られてる奴に何を盲信してんのか聞きたいわ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 22:13:21.20 ID:h3OXCQ7w
このまま隔離病棟になってて下さい、って言うのはちょっとあるけどねぇ。
彼らにとっては居心地良いのだろうし。
彼らにとっては居心地良いのだろうし。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 22:39:24.54 ID:2vV29nlQ
シャーベットソフトでグラフィックやってるのに「しるどらが利用されてる」はないわな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 22:55:50.66 ID:cSz3x/Tb
詐欺って騙されるバカのせいで成立してしまう商売だと思ってる
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 23:40:36.76 ID:iozQQgUc
しるどらが利用されてると言うよりは、
しるどら一人ならもう少し上手く出来ただろうと予想。
とにかく本条が頭悪すぎて失笑モノなんだよな。
しるどら一人ならもう少し上手く出来ただろうと予想。
とにかく本条が頭悪すぎて失笑モノなんだよな。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 00:32:00.74 ID:P5FYjU5g
本条があまりにも酷過ぎて、相対的にしるどらが持ち上げられてるんだろうけど、
言うなれば共犯者みたいなもんだろうに。
本条下げてしるどら上げてる奴も大概だな。どっちも糞だろ。
言うなれば共犯者みたいなもんだろうに。
本条下げてしるどら上げてる奴も大概だな。どっちも糞だろ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 02:09:26.26 ID:WGGs05qk
どっちも糞だな…
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 04:16:51.66 ID:nj2S5tex
まともならこんなもんにリソース割かず
距離置いて活動するだろ
距離置いて活動するだろ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 10:21:19.93 ID:FSV81CRJ
時々入る指摘ごとに流れが変わったりして面白いなこのスレｗ
否定しながらきっちり対応してるあたりが面白い
否定しながらきっちり対応してるあたりが面白い
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 10:31:09.14 ID:5k75X3E1
友の会が金だけとって何もしない会という不動の事実はあるよー。
でも たしかに面白いスレではある。
なぜかチェックしに来てしまうんだよ。
バッシングが筋が通ってて痛々しさが無い
でも たしかに面白いスレではある。
なぜかチェックしに来てしまうんだよ。
バッシングが筋が通ってて痛々しさが無い
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 10:51:03.91 ID:U73VaDQq
>>938
強がって、面白がってるフリしなくてもいいんだよｗ
強がって、面白がってるフリしなくてもいいんだよｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 12:11:33.16 ID:WGGs05qk
フェイスブックの方人数見れなくなってない？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 13:14:31.27 ID:0Y2LYmF6
見れなくなってる
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 13:48:23.49 ID:XhGrN+cf
困ったな、夏休みの自由研究 『友の会観察日誌』の予定だったのに
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 14:08:26.09 ID:D98wXDku
ああ、それでプライバシー設定変えたのか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 15:14:23.40 ID:sD7pnj5m
今更かよ。
こんな惨めったらしいヲチャ対策の前に、やることあるだろうに。
こんな惨めったらしいヲチャ対策の前に、やることあるだろうに。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 15:28:36.77 ID:PJrLvQiy
今メンバー何人いて、そのうち何人くらいがアクティブ？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 15:40:55.10 ID:sD7pnj5m
こういう参加者への小さな配慮すら今まで一切無かったわけだよ。
じゃあ唐突に高いセキュリティ意識が芽生えたのかっていう。
違うよね。
単に「落ち目を隠したい」だけなんだろう。
じゃあ唐突に高いセキュリティ意識が芽生えたのかっていう。
違うよね。
単に「落ち目を隠したい」だけなんだろう。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 17:52:34.74 ID:9/ey6KGP
200人台前半になってる
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 17:56:37.08 ID:sD7pnj5m
うわぁ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 18:09:22.23 ID:D98wXDku
まだ300人ちょい切った位だよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 18:35:44.23 ID:9/ey6KGP
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 19:08:42.77 ID:WGGs05qk
なんでそんなことしたんだろ
ユダでも探しはじめたのかな
ユダでも探しはじめたのかな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 19:18:26.72 ID:XhGrN+cf
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 20:31:22.46 ID:PJrLvQiy
え？金払ってる会員を勝手に外したり戻したりしてんの？ｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 21:36:13.98 ID:sD7pnj5m
順調にセクト化が始まってますねぇ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 23:53:58.42 ID:0yGCkR9i
>>954
できるんじゃないの？
できるんじゃないの？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 00:00:31.07 ID:xmqj6nQ+
まじで3期メンバーだけグループから外しててわろたｗｗｗ
あと、メンバー293人か、順調に減ってるね！
あと、メンバー293人か、順調に減ってるね！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 00:01:06.11 ID:ixLHfWyi
嫌だなぁ。毎月金だけ取ってクリエイティブな事は何もせず
（自分次第です！だし）、
２ちゃんの書き込みにﾋで反論してみたり
ごちゃごちゃ振り回されたり。みっともない。
（自分次第です！だし）、
２ちゃんの書き込みにﾋで反論してみたり
ごちゃごちゃ振り回されたり。みっともない。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 00:15:52.87 ID:aG4t7Rl6
>>957
金取ってるのにメンバーから外すとか、それはマジなのか!?
まぁ、今までも「講師とか呼ぶから会費〜」とか言って講師呼んでないんだから
今更なのかもしれんが…。
それにしてもお粗末すぐる。
本条って歳いくつよ？
金取ってるのにメンバーから外すとか、それはマジなのか!?
まぁ、今までも「講師とか呼ぶから会費〜」とか言って講師呼んでないんだから
今更なのかもしれんが…。
それにしてもお粗末すぐる。
本条って歳いくつよ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 01:41:58.51 ID:k0aNwucM
そういや本庄は本名じゃないけどフェイスブックは実名って書いてたよね
実名推奨だった友の会では本名なの？
実名推奨だった友の会では本名なの？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 02:01:38.77 ID:SnIGdXiI
某エロゲメーカーでグラフィッカーやってるけど業界全体まではいかないけど
うちやうちと仲良いところだとここに入ってるやつは仕事振らないようにしようぜってのをこの前の飲み会で聞いたわ
本末転倒だよな
本条としるどらは業界でも悪評広まりすぎてもう手遅れなレベルだわ
うちやうちと仲良いところだとここに入ってるやつは仕事振らないようにしようぜってのをこの前の飲み会で聞いたわ
本末転倒だよな
本条としるどらは業界でも悪評広まりすぎてもう手遅れなレベルだわ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 02:12:45.27 ID:WG8UnJVo
>>961
まじで？
まじで？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 15:24:05.51 ID:sHn/Qldf
AgDragon（２Dクリエイター友の会 ‏@47AgD 22分
最近の選挙系の演説って、他人の悪口と欠点を挙げ連ねつつ否定し、
変えますって言うけど具体性のないのが多い気がする。
ネットとあまり変わらない意見の何処に賛同すればいいんだろう。
https://twitter.com/47AgD/status/352667595079561216
具体性のない目標「意識高い」のことか？
日本が〜とか政治が〜とか好きだなwww
最近の選挙系の演説って、他人の悪口と欠点を挙げ連ねつつ否定し、
変えますって言うけど具体性のないのが多い気がする。
ネットとあまり変わらない意見の何処に賛同すればいいんだろう。
https://twitter.com/47AgD/status/352667595079561216
具体性のない目標「意識高い」のことか？
日本が〜とか政治が〜とか好きだなwww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 15:36:31.33 ID:3x5p4xtr
なんかビブロス時代のこと弁明しようとしてるけど、
「事業自体は犯罪じゃないしオレはサラリーマンだったからセーフ」らしいよ…
友の会もこういう「犯罪じゃないからおｋ、騙すつもりはなかった」というスタンスで運営してるんですか。
まあ入社後の研修期間が事実だとすると、編集部配属直後に２ｃｈに実名で書かれるほどの輩だったということか。
「事業自体は犯罪じゃないしオレはサラリーマンだったからセーフ」らしいよ…
友の会もこういう「犯罪じゃないからおｋ、騙すつもりはなかった」というスタンスで運営してるんですか。
まあ入社後の研修期間が事実だとすると、編集部配属直後に２ｃｈに実名で書かれるほどの輩だったということか。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 17:37:20.37 ID:31fsgKJ5
メンバー非公開にできたのなら
なんではじめからしなかったし
なんではじめからしなかったし
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 17:43:52.05 ID:fNCAE1iN
同業者にツッコまれてるうちが花だ
何れ相手にもされなくなる
反省するなら今の内だが出来るかな
何れ相手にもされなくなる
反省するなら今の内だが出来るかな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 18:55:27.76 ID:aG4t7Rl6
この二人の
他人を非難することで自己弁護しようとする行動パターンは
見ていてイライラする。
周りがどうとか、世間がどうとか言う前に
自分はどうなんだ！って話を具体的にしてみたらどうなん？
他人を非難することで自己弁護しようとする行動パターンは
見ていてイライラする。
周りがどうとか、世間がどうとか言う前に
自分はどうなんだ！って話を具体的にしてみたらどうなん？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 19:25:33.24 ID:45Vavx3Y
かれらは、人の気持ちはわからないが、自分の痛みには敏感なひとだとみえる
たたかれたら、たたかれないようにするか、仕返しをしようとするが、なぜそうなったかなど
考えは回らんだろう
たたかれたら、たたかれないようにするか、仕返しをしようとするが、なぜそうなったかなど
考えは回らんだろう
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 20:23:36.03 ID:s8SKNqPF
自分が大変な時には「理解して欲しい」とか甘えたこと抜かすのに、人が甘えたことを抜かすと徹底的に叩く
こんなダブスタやってたら人がついてくるわけがないんだけどな
それもわからんのかね
こんなダブスタやってたら人がついてくるわけがないんだけどな
それもわからんのかね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 20:57:57.46 ID:MC0/Nmom
本条靖竹 ?@yasutaketin
みんなもっと調子に乗ろう。皆で調子に乗る事で、出る杭を叩いてくる圧力を吹っ飛ばせばいい。突破すればいいんだよ。
で？調子に乗って具体的に何をするんだ？
このまま詐欺海道まっしぐらで、会員たちから集団訴訟を起こされる展開？
この人、小銭稼ぎにはアグレッシブだけど、ものつくりに関してはすごく消極的だよね。
今の日本がどうのって言うけど、自分たちが認められないのが気に入らないだけだろ。
みんなもっと調子に乗ろう。皆で調子に乗る事で、出る杭を叩いてくる圧力を吹っ飛ばせばいい。突破すればいいんだよ。
で？調子に乗って具体的に何をするんだ？
このまま詐欺海道まっしぐらで、会員たちから集団訴訟を起こされる展開？
この人、小銭稼ぎにはアグレッシブだけど、ものつくりに関してはすごく消極的だよね。
今の日本がどうのって言うけど、自分たちが認められないのが気に入らないだけだろ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 21:35:52.47 ID:0cRT8tBL
本条必死すぎワロタ
もう顔真っ赤じゃねえか
詐欺師でなく製作者なんなら
業界希望者を騙してカネ吸い上げる前に自身でツイートしてるようにゲーム制作しろよ
まあその才能もセンスもないからこんな商売思いついたんだろうけどさ
もう顔真っ赤じゃねえか
詐欺師でなく製作者なんなら
業界希望者を騙してカネ吸い上げる前に自身でツイートしてるようにゲーム制作しろよ
まあその才能もセンスもないからこんな商売思いついたんだろうけどさ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 23:02:59.93 ID:HAb5A2yJ
杭が出るってのは作品出してそれが評価される事なんじゃないの？
詐欺みたいな事やってそれが非難されるのを「金集めに長けた奴が嫉妬されている！」ってのは違うだろ
詐欺みたいな事やってそれが非難されるのを「金集めに長けた奴が嫉妬されている！」ってのは違うだろ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 01:46:34.00 ID:Ni11QDxt
本庄もしるどらも、いろいろ言うけど具体性のないのが多い気がする。
休むのとあまり変わらない意見の何処に賛同すればいいんだろう。
休むのとあまり変わらない意見の何処に賛同すればいいんだろう。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 02:26:54.47 ID:rrXutEPE
具体性薄すぎるよな
抽象的な話で釣られて月2000円払う人は仕事無い人なのかな
抽象的な話で釣られて月2000円払う人は仕事無い人なのかな
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 03:15:30.06 ID:RzgWdoEt
仕事も自主性も無いから居られるんだろうな
友の会内部はそりゃ酷かったよ。下手くそが下手くそを褒めあっててまさに
ダサイクル。一番アホらしかったのが添削にしろ業界への目指し方の話し合い
にしろ、経験者はほぼ参加せずに素人同士が教え合ったり意見を出し合ったり
してるんだよ。憶測ばっかりのレスの応酬で全く意味が無い
本条もしるどらもほとんど参加してこないしな。
これで忙しいとかこの二人どんだけ能力ないんだよって話
友の会内部はそりゃ酷かったよ。下手くそが下手くそを褒めあっててまさに
ダサイクル。一番アホらしかったのが添削にしろ業界への目指し方の話し合い
にしろ、経験者はほぼ参加せずに素人同士が教え合ったり意見を出し合ったり
してるんだよ。憶測ばっかりのレスの応酬で全く意味が無い
本条もしるどらもほとんど参加してこないしな。
これで忙しいとかこの二人どんだけ能力ないんだよって話
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 03:16:33.28 ID:zNR4nzVk
仕事どころか業界志望者のワナビがほとんどなんじゃないか…？
毎月2千円払いさえすれば業界人とコネが出来て、同じ志望者同士の交流が出来ると思って入会した
「楽に夢をかなえたい」ワナビ達が大半だろうから、本条も楽して稼いで云々を繰り返してるんだし。
プロでもこんな会にいるような奴は
色眼鏡で見てしまうよ。
毎月2千円払いさえすれば業界人とコネが出来て、同じ志望者同士の交流が出来ると思って入会した
「楽に夢をかなえたい」ワナビ達が大半だろうから、本条も楽して稼いで云々を繰り返してるんだし。
プロでもこんな会にいるような奴は
色眼鏡で見てしまうよ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 03:22:38.37 ID:SbWWzzZj
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 10:06:56.55 ID:xfoVIdFS
今、運営への要望トピが熱い。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 12:59:43.88 ID:/IFpsT2s
貼ってくれｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 13:29:07.30 ID:uwnZ0okT
本庄もしるどらも会話のキャッチボールできなさ過ぎだろ…
自分の不利益になるような事柄は頭の中からどんどん抜けていく病気なんだろな
自分の不利益になるような事柄は頭の中からどんどん抜けていく病気なんだろな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 13:53:13.28 ID:zNR4nzVk
二人とも都合の悪い事、核心に触れる事はスルーするよね
追い込まれると「日本がー」「生き方がー」で、
せっかくここと交換日記してるのに全然噛みあわないｗ
もうシャーベットソフトの売上分くらいは儲けたんだろうに
まだ巻き上げる気なのか？
追い込まれると「日本がー」「生き方がー」で、
せっかくここと交換日記してるのに全然噛みあわないｗ
もうシャーベットソフトの売上分くらいは儲けたんだろうに
まだ巻き上げる気なのか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 14:16:33.15 ID:LG5Kp+SA
そろそろ次スレ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 14:28:59.74 ID:SbWWzzZj
説明責任を果たせって言われてることにいい加減に気づけよ
誰もがおかしいと思ってるのに援護するから信者って言われるんだろ
別の無料グループ作れなんて大御所相手によく言うわ…信じられん
ワナビは目ぇ覚ましたほうがいいぞまじで
誰もがおかしいと思ってるのに援護するから信者って言われるんだろ
別の無料グループ作れなんて大御所相手によく言うわ…信じられん
ワナビは目ぇ覚ましたほうがいいぞまじで
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 14:30:29.10 ID:RzgWdoEt
一体何があったんだ・・・
そろそろ次スレだね
そろそろ次スレだね
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 14:32:23.44 ID:VwuNzydM
違う意味で入会したくなる
内部見てみたい・・・
内部見てみたい・・・
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 14:40:23.01 ID:xfoVIdFS
今、運営は会員の意見、要望、批判を聞き入れる気があるのかないのかを長文で言い合ってる感じ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 15:31:15.37 ID:BRF25DZk
大御所に別の無料グループ作れって言ったのは本庄なの？
信者なの？
私、気になります！(＠ー＠)
しかし本庄は有言不実行というか、口先だけのイメージなので
議論だけで納得できる感じしないけどな〜。
何らかの結果は要求した方が良いと思う。
信者なの？
私、気になります！(＠ー＠)
しかし本庄は有言不実行というか、口先だけのイメージなので
議論だけで納得できる感じしないけどな〜。
何らかの結果は要求した方が良いと思う。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 15:32:10.77 ID:RMwNeEPd
２Ｄクリエイター友の会がまさかヲチ対象になるとは思わなかった
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 15:32:21.55 ID:Nl7ZOfSM
綻ぶの早かったなぁ
そろそろ馬鹿馬鹿しさが勝ってきたから退会するか
そろそろ馬鹿馬鹿しさが勝ってきたから退会するか
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 15:46:59.70 ID:7Y2pKDVC
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 15:48:24.53 ID:GlN5woiP
>>983
詳しく
詳しく
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 16:36:50.76 ID:rrXutEPE
今友の会の中身でどんな会話してるのか知らないが
仕事したいワナビは月2000円も払わなくても仕事の取り方から動向までネットで無料で勉強できることをまず教えて上げたいな
仕事したいワナビは月2000円も払わなくても仕事の取り方から動向までネットで無料で勉強できることをまず教えて上げたいな
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 17:13:45.89 ID:BRF25DZk
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 17:22:42.71 ID:hK1xBPe3
次スレのまとめがクオリティー高すぎ。
一期で年会費払っちゃたから仕方なく在籍してた人、最後になって面白いモノ見られてるよね。
一期で年会費払っちゃたから仕方なく在籍してた人、最後になって面白いモノ見られてるよね。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 18:07:01.21 ID:uwnZ0okT
>>990
おつ
おつ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 18:20:51.41 ID:rrXutEPE
年会費払ってると辞めるに辞めれないってのもあるかもね
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 20:46:38.79 ID:V0s7CcHc
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 06:15:23.19 ID:SdUaL9cx
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:33:57.91 ID:LzA92PRC
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを埋めてくれた
| （__人__） | 褒美として友の会に入る権利をやろう
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／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 友の会 ／|
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／￣友の会 ／| ￣|__」／_友の会 ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／友の会 ￣／￣￣￣￣|／ 友の会 ／| ／ .|
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:35:32.53 ID:LzA92PRC
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
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| （__人__）|
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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