【CG】-液晶ペンタブレット　part57-【Wacom等】

■メーカーサイト
Wacom ペンタブレット
┃http://tablet.wacom.co.jp/
┣Cintiqシリーズ（個人向）
┃ http://cintiq.jp/
┣DTシリーズ（法人向）
┃http://solution.wacom.jp/products/
┣製品別タブレット設置店舗
┗http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

P-Active
┃公式サイト（英語）
┣http://www.xp-pen.com/
┃LCD Graphic Monitor MJP-19
┗ http://www.xp-pen.com/products/mjp19.htm

Rossmorr i23 HD with Mount and Pen
┃公式サイト（英語）
┗http://www.rossmorr.com/

■ニュースサイト
ITmedia > ペンタブレット最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/keywords/pentablet.html
■前スレ・関連スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part56-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345165408/
ペンタブレット総合スレッドPart39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/l50

過去スレは>>2以降に
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
04 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
05 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
06 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
07 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
08 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1196305474/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/
15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201391179/
16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204856126/
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209471706/
18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1214544675/
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217496313/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223220963/
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229520470/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243127919/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249741888/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1263689518/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266587899/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268060290/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/

31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279436812/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285246611/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1287873512/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291520623/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296473556/
37 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299779451/
38 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/
39 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1307017991/
40 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1310211103/
41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/
42 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1315680429/
43 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1317384898/
44 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
45 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
46 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320579251/
47 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1322302612/
48 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326677234/
49 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330593059/
50 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1332504647/
51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1335512971/
52 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/
53 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1341932674/

54 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/
55 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343840207/
56 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345165408/

新製品情報
Wacom Cintiq 24HD touch
公式
http://cintiq.jp/24hd_touch/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html

Wacom Cintiq 22HD
公式
http://cintiq.jp/22hd/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html

■注意
ココはイラスト・CG制作・レッターチ用途において
PC上で使用するペンタブレットと液晶モニターを統合した液晶ペンタブレットのスレッドだよ。
ノートPCにペンタブレットの機能を搭載したタブレットPCはノートPC板、
iPadについてはApple板・Androidスマホについてはスマートフォン板に
該当するスレッドが有るから荒れ始めたら空気を読んで移動してね☆

ギラツブについての話題は絶対禁止だよ
約束破ったら殴るからね！

ギラッ

とりあえず張っとくか

930 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 22:36:00.65 ID:BlQQbjdw
190dpi Samsung Series 7 Slates
126dpi 12WX
100dpi 22HD
96dpi 21UX 24HD 24HDT

高精細度でいくと順位が真逆になるもんな、デカくて高精細なら何も言うことないんだけど現状はデカイとボケボケ解像度だし

941 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 23:21:15.41 ID:BlQQbjdw
ワコムが126dpiで足踏みしてるところに、いきなり190dpiの超精細液タブ（PC）がでてきたんだもんな
宗教的理由で嫌ってるやつですら購入を検討しはじめてる

943 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 23:40:27.72 ID:5Gx0KjvO
ワコムのタブ精度で今の解像度って宝の持ち腐れだよな
せっかくタブ精度高いんだからモニタも高解像度にしないと

956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/06(木) 05:13:43.54 ID:Xk2j8GJP
液タブとタブPCは別物だと何度言えば理解出来るの？
ノーパソスレでワープロの話持って来られる位のスレチなんだけど

961 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/06(木) 05:30:28.22 ID:GXP3rfYN
どこにタブPCの話があんの？
ほとんどが使われてるパネルの話だろ

前スレ 849 〜 879 みたいな流れは勘弁

前スレでタッチの色々を書いてくれた奴へ
タッチ使う気が全然ないので液晶がHDとHDTとどう違うとか教えてくれよ
そこが聞きたいんだよ

別に液タブ搭載PCの話でもかまわんだろ。
話してるのは液タブ部分についてなんだから
身勝手な自治気取りは死んでくれ

それはPC板でやれ

やだ。おまえがきえろ

いいからサムスン社員のステマはよそでやれ

多くの人間が液タブの代用として、あるいはセカンド液タブとして、
液タブPCの液タブ部分に興味をいだいてる。
専用液タブとの比較も知りたいところだろう
器の小さいチンケな自治気取りはそれも許せないんだろうなｗ

>>13
ああ、ステマ、ステマ叫んで暴れるキチガイが何ヶ月前かにいたなぁ
まだ生きてたんだｗ

デシタイザさんもそれに構ってる奴もちょっと必死すぎやで

液晶ペンタブレットがノートに組み込まれるとスレ違いとか
冗談で言ってるんだよな？

そりゃノートPCだからな　スレ違いだわ
懐中時計のスレで時計機能を取り込んだ携帯電話の話するぐらいスレ違い

デジカメスレでiPhoneのカメラの方がどうのこうのとか騒いでたのいたけど同じタイプのアレだと思う

IPSはAppleが発明したとかな

>>18
>>18
ぜんぜん例えになってねぇｗ
その糞比喩に乗っ取るなら、万年筆スレで液タブ語るって感じだなｗ
俺はそんな事求めてねえ。
液タブ搭載PCの液タブ部分について液タブスレで語るのは、全く正当な行為だ。
自治キチガイは頭可笑しいな
原理主義的つーか、もう手段の目的化つーかｗ
自分を客観視しようね？

気に入らないなら専用スレ立てて好きにやれって何度言えば理解できるの？

普通に考えて、液タブの作業環境を家の外に持ち出せたらと、
考える絵描き人は多い。それを可能にするのが液タブ搭載ノートだ
懐中時計と携帯の時計機能を混同するのとは全く話が違う
分かってて、アホなたとえしてるんだよね？
幼稚だなぁ

>>21
別にいいんだけどさ、それCGで使い物になるの？
最低限bambooくらいの筆圧感知機能くらいは付いてるんだよね？
主要ツール群側でハードウェアサポートされてんの？
別にcintiqの話だけしろなんて言う気は無いんだけどさ、
CG用途として考慮した場合大抵の「お前らオススメ」は論外なんだよね
もう少しまともな製品持って来て欲しいわけよ
ゴミスペックのタブレットPCの話が有りならニンテンドーDSの話も有りだろココ

>>22
ワコム信者が勝手に機種専用スレを立てろって意味だよな？
液タブというデバイスを総合的に俯瞰するスレだよ、ココは

真っ赤IDNGにしてすっきり

24HDのために部屋掃除してるが終わらないw
12の時は気軽だったがその比じゃないから
買う前から気合いが入るぜ

>>24
「結論ありき」で語るから、論理めちゃくちゃだねｗ
なに？今度は突然「スペックで足切り」とか言い出しちゃうワケｗ
必死過ぎてウケルんだけどｗ

Bamboo並の性能で自宅に戻った時にモニタに出力できて
フォトショCS以降やSaiやらクリスタが安定して動いて
フル処理させても発熱も抑えれて薄くて安定性あって
色温度調整やゲイン調整や幅広い輝度調整可能製品なら
まぁ別に液タブでも良いんじゃね

タブレットPCもこのスレで扱え、と主張するやつが有益な情報を提供したことがいまだかつてゼロという…

>>26
でた、「NGにしてすっきり」発言ｗ
不利になった奴の王道パターンね
そのくせ、なぜか見えないはずのレスに反論してきたりすんだよなｗ

言い合っても解決しないのだから、新スレ立てたほうがいいと思う
絵を描く道具となってくれるならなんでもいいって人と、液晶タブレットというハードウェアのみを語りたい人はまるで相容れないってことが解ったんだしね
このスレはもう終了でいいよ

そしてこういう３つのスレを立てて住み分けた方がいい
【液晶タブレット等】画面にペンで直接描けるデバイス総合
【ハードウェア】液晶タブレットを語るスレ
【Wacom】液晶タブレットCintiqを語るスレ

>>27
結論ありきも何も実際問題cintiqシリーズどころか
bambooシリーズにも満たない性能のクソスペック機しかないよね
それとも、俺の知らない間にいつの間にかbamboo以上の性能を有し
CG用途にも最適なタブレットPCが発売されてたの？
どの製品？お前それ買ったの？

>>29
自治ヤロウが話を妨害しまくるからな
持ってる人間だって善意で使用感を教えてくれてるのに
不快な人間に絡まれたら誰だって意欲が失せる

>>32
だからなんでテメーのバンブー基準が採用されてんだよ？
オマエ、自分の脳内が世界の基準だとでも思ってんのかい？
心の病院行ったほうがいいんじゃね？

>>31
ココは総合スレだから、信者サンが勝手に機種限定スレに篭ればよい

新スレたてませんか？

別にワコム以外の話題もありだと思うけど
>>ID:dSwGP0Wtみたいな無駄に煽る奴は不快

>>36
おう、ワコム限定スレでも立てろ
原理主義的信者がうざくてかなわん

液晶ペンタブレットって液晶モニタに
デジタイザ内臓されているものを指すんだと思ってたけど違うのか

>>33
タブレットPCの使用感書き込まれたことあったか？

>>37
コー言うことは短期的に一気に議論したほうがよっぽどすっきりすんだよ
なんとか穏便になーなーで誤魔化すからいつまでも燻ぶるんだ

どういうスレッドが必要なのかちゃんと話し合いませんか？
勝手に立てると使われず、住み分けが進まないと思います

>>34
俺だけじゃないと思うよ
板タブや液タブ使ってる人の殆どが同じ価値観だと思う
絵描きですらないガジェオタのお前には到底理解出来ないだろうけど

>>36
割とマジでcintiq専用スレ立てた方がいいと思う

Cintaq(Wacom製品)専用スレと、総合スレでいいんじゃない
俺はどっちも行くから、ここひとつでいいんだけど

オマエのキチガイ連投は議論と呼べるものでない

Ｃｉｎｔｉｑは最も利用者が多く、サポートも必要なのでノイズが混じらない専用スレがあってもいいでしょうね

>>39
ノートのノの字が出た瞬間噛み付くアホは何度も見た。
つーか俺は「ファミレスでＤＳでネーム書いてる、意外とイケル」
って話だって聞きたいぞ

こうやって煽りあいするのが一番スレチだし、
試しにその液タブ搭載PCの液晶部分にのみ触れて詳しく語ってみれば？
デシタイザさんお願いします

もういいよ
総合スレとcintiq専用スレで分けよう

その代わり後々になってから総合スレの勢い落ちて過疎ったからcintiqスレも統合しようとか言い出すなよ

>>43
>俺だけじゃないと思うよ
ほらほらまた「オレの脳内は世界！」って語り口だろｗ
つける薬ないね、キチガイさんにはｗ

ここは液晶モニタにペンタブレット機能が付いた周辺機器の専用スレだから
このスレとは別で総合スレ↓立てるべきだと思うよ
> 【液晶タブレット等】画面にペンで直接描けるデバイス総合
そういう総合スレでならタブレットPCでもなんでもOKでいいでしょう

>>49
Cintiq専用じゃなくて、一応DTシリーズも扱えるようにしないか？
【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【TD】　みたいな。

>>49
ワコムファンクラブは早々にお引取りを
サポセン代わりの情報交換に総合スレを閉鎖環境にして私物化するのはやめてくれ

要はCintiqマンセーしたいだけの自治厨が気に入らないってだけだし
>>31みたいに何故か痛みわけにしようとするアホがいるけどこのスレをいじる必要は全くないな
気に入らない奴がCintiq専用スレを立てて他のもの禁止にするなりなんなり勝手にすればいいだけ
ここはCintiq「も」扱うってスレだから

【TD】じゃねえ…【DT】だ

何言ってんの？取捨選択は自分でするもの、便所のらくがきの中から役に立つものだけを
自分で取り込むんだろ。死んだひろゆきも言ってたじゃん

このスレは>>5を正式に主張しているのだとすると、
このスレは液晶タブレット総合スレには成り得ないので、>>5を取り下げるか別途総合スレが必要になりますね

>>51
独立して完結したデバイスであるべしなんて定義はオマエの「脳内基準」

>>50
じゃあwacom製品が基準じゃないというソースあんの？
市場の50%以上を他社製品が占めているという事だよね？
15年近くデジ絵やってるけどそんな話聞いた事ないよ

ワコムデシタイザスレにすれば良いんじゃないの？

>>52
いいと思う
DTシリーズ使ってる人も結構いるしね

>>59
そもそも「スペックで足切り」つー話自体「オマエの脳内にしか存在しない話」
そこにさらに「バンブー様が基準！」つー脳内ルールをお前様が「勝手に」主張してる
重症ですｗアナタ

>>58
> >>51　
> 独立して完結したデバイスであるべしなんて定義はオマエの「脳内基準」
個人の脳内基準なんかではなく
このスレのテンプレにある基準>5に従った上での判断だよ

いやいや、あまり小難しく分ける事は無いよ
ここはワコムユーザーが折れて出て行けば話は間違いなく上手くまとまる
勿論総合スレは今まで通りwacom製品も話題の一つとして取り扱ってくれて構わない
何も問題ない。むしろ利点しか無い

>>63
どーせオマエが書いたんだろ、それｗ
キモすぎるよん

【液晶タブレット等】画面にペンで直接描けるデバイス総合
絵を描く道具としての話がしたい人のためのスレ、液晶タブレットをはじめペンが使えるタブレットPCやペンが使えるガジェットをも含む

【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【DT】
ワコム製品を語りたい人のためのスレ、ワコムの新製品や使用感トラブルサポートを担当する

この２つのスレッドを立てて住み分ける方向でいいのではないでしょうか？

総合スレを新たに立てる必要はないよ
ここをそのままにしておけばいい

>>66
上のはいらないんじゃない？
総合スレのテンプレに以降タブレットPC等のガジェットも取り扱う旨の追記しとけばいい

>>64
そそ。最大シェアのワコムがあって「結果としてワコムの話が多くなる」つーのと「ワコム以外は許さん」
ってのは全く違う。後者の方はメーカ限定スレに篭ればよろしい

テンプレ>>5がある限り
ここを総合スレとして機能させることはできないと思います

今まで通りCintiqメインでたまにDTや別会社のタブの話題がぽろぽろくらいでいいじゃないの
だいたいはCG作品を描くために使えるかどうかが重要だから
現行で最も出来のいいCintiqしか話題に上がらないだけで

ちなみにワコム技術使ったタブレットPC持ってるけど使い物にならない
JAVA掲示板のたぐいで落書きならしてもいいんじゃない？というレベルだよ
こんなものの話題延々したってしょうがないと思うわ
タブPCがバンブー以下って言ってるけどバンブーに失礼なレベルだと思う

なんでキチガイが勝手に付け足した>>5を基準に話してんの？
外したのにまた勝手にゴミが付け足してんだろ
マッチポンプも大概にしろ

現状タブPCと液タブは比較してどっちかを使うという感じではないから
同じスレである必要は感じないけどなあ
両方使うとか、液タブ使いでタブPCにも興味あるってのなら
現状の
液晶タブレット型デバイススレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1271739852/
の方を覗けばいいだけだし

>>70
あんなタワゴトレスの一個くらい放置すればよろしい
どーせ原理主義的信者が書いたんだろうし。

ちなみにの話であれば、私はおそらく256段階のワコムモジュールを採用したtx2505というタブレットPCを現役で漫画の制作に使っていますよ
ちゃんと使えている人がここに居ます

>>65
> >>63　
> どーせオマエが書いたんだろ、それｗ
> キモすぎるよん
テンプレに従った判断しただけなのに、お前が書いただろって酷いなぁ
どうやら君はテンプレを持ち出されると都合が悪いんだね

つべこべ言わずに専用スレ立てて出てけばいいんじゃないの？
このスレの心配とかしなくていいからさ

【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【DT】
ワコム製品を語りたい人のためのスレ、ワコムの新製品や使用感トラブルサポートを担当する

ではまず、このスレッドについて>>1に書いておくべきこと、テンプレートをどうするか話をしませんか？
タイトルだけ書いて新スレ立てたではだれもついていかないと思いますので

>>75
よくアレつかってるな…
俺も持ってるけど爆熱＆もっさり＆タッチシートのせいで白っぽい液晶に耐えられない

>>71
「使えない」つーのも立派な「情報」だ
しかし排除する「理由」にはならない

BanbooとIntuosのスレがあってなぜCintiqのスレがないのか
立てても許されるのではないか

>>78
それこそ>>5を持って帰っていいよ
あとはID:Xk2j8GJPとそっちで話し合って決めてくれ
こっちにはノータッチで

デシタイザさん今日も半端ないっす

>>76
あほか、コイツw
テンプレなんかになんの拘束力もないよ
なんか本当に凄まじい妄想体質なんだなぁ
キモいキモいきもいよー

おちんこ

>>78
とりあえず総合の

■メーカーサイト
Wacom ペンタブレット
┃http://tablet.wacom.co.jp/
┣Cintiqシリーズ（個人向）
┃ http://cintiq.jp/
┣DTシリーズ（法人向）
┃http://solution.wacom.jp/products/
┣製品別タブレット設置店舗
┗http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

ここは向こうに持っていっていいと思う
あと付け加えるとしたら各製品ごとのちょっとしたレビューサイトへのリンクとか？

>>84
随分と余裕がない煽りだなぁ
テンプレをこう変更しようという議論ならともかく
拘束力ないから無視して良いんだなんてことは無いと思うよ

まあ>>5自体改竄されてるしな
最初に出来たやつはこんな煽るような文体じゃなかったし
ギラツブ云々のことも付け足されてるんでこれは支持できない

なんだよレッターチって

>>86
あのさー
いきなり第一スレからテンプレ完璧なスレなんて無いんだからさ、
とりあえずワコ専スレ建てるだけ建ててそっちでテンプレ内容練ってくれよ

>>87
どうやら原理主義の皆さんは専用スレに引っ越してくれるようだけど
お前さんまだココで粘るのかい？

わこ様って言うとなんか高貴なお方みたいでよくね？

>>91
そうだな、敬意と悪意を込めて原理主義の方々をそう呼称するかねｗ

ワコム製品専用スレッド、テンプレ案のたたき台にどうぞ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【DT】
ワコム製液晶タブレットスレッドです
新製品の情報や使用感の報告、起きてしまったトラブルやその対策について語りましょう

■Wacomの製品紹介サイト
・Cintiqシリーズ（個人向） http://cintiq.jp/
・DTシリーズ（法人向）┃http://solution.wacom.jp/products/
・製品別タブレット設置店舗　http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

■ご注意
・このスレッドでは液晶タブレットをワコムブランドCintiqとDTシリーズに限定しています
・ワコム製タブレットモジュールが組み込まれている「タブレット型PC」についてはこのスレでは取り扱いません
・タブレット型PCやその他ペン入力が可能なハードウェアについての話は液晶タブレット総合スレへお願いします

>>78
適当にレビュー探したけどテンプレに載せて良さそうなのはitmediaくらいかな
もっと突っ込んだレビューあるけど大抵個人ブログなんよねー

■12.1インチワイドの小型液晶タブレット「Cintiq 12WX」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news100.html

■漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット「Cintiq 21UX」
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html

■「Cintiq 24HD」の魅力を“漫画家の卵”が使って知る
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1201/05/news033.html

>>90
> >>87　
> どうやら原理主義の皆さんは専用スレに引っ越してくれるようだけど
> お前さんまだココで粘るのかい？
そうだねスレが分かれるというのならこれ以上話すのは無駄だね
ただまぁ、そういう煽りではなくちゃんとした話し合いがしたかったよ残念だ

>>95
脳内の「俺様基準」を自動的に外の世界に拡張しちゃう「病気」の方と
「話し合え」って言われてもなぁ
いい病院でも知ってるなら紹介したんだが、経験ないしなぁ

他にテンプレ案あればお願いします

いや、だから新スレでテンプレ内容練れって
>>93のたたき台で十分いい出来だよ
更に良くする作業は向こうでお願いします。

なんかお互いに「誰かが建ててくれるの待ち」してるっぽいから、俺が指名するよ。
ID:FFeg8tnOよ、新スレ立ててくれ
グズグズしてるなら、俺が>>93テンプレにして立てちゃうぞ？

立てちゃったからな？
ワコム以外の会話はゆるせねーって人はそちらへどうぞ

もう荒らす気まんまんじゃないスか

液晶タブレット型デバイススレが立ったときと似た流れだなあ。
しかし別に立ったほうは伸びないだろうな。
ここまでログ読んだ人が向こうに書き込みたがるかというとなかなか難しい。
自演で入れてくにもリソースに限度が有るだろうしな。

>>100
残念だけどね、お前がスレを立てるという事が何を意味してるのか全く理解してないよね
大人しくこちら側がテンプレまとめて出て行くのを黙って待ってれば何の問題も無かったのにね

>>103
居残るなら徹底的にやるよ？

まだ、この流れが続けたいならどうぞ残ってくれ。
徹底的にやって膿は全部吐き出したほうが後のためだ

それとも喧嘩腰の状況が楽しいだけの煽り屋どもだったのかい？

>>104
好きにしたらいいんじゃないかな
要するにタブレットPCの取り扱いだの何だのはただの口実で本当は荒らしたいだけなんだろ
>>100でそれが露呈しちゃったよね
>>99までお前が30レスに渡り煽り交えて垂れ流してた主張の正当性は>>100で失われたんだよ
ホント馬鹿な

>>107
新スレ立てて荒らす意味が全くわからんな。
第一、俺以外の誰かが立派なテンプレで新スレ建てたって、俺がそっちに行かない保証なんてねえだろw
あのね、他人に対する疑念って「自分ならそうするだろう」ってところから想起するんだよ
荒らし体質はオマエなんじゃねｗ

【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【DT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346916982/

スレ立てありがとうございます
製品ラインナップの一覧つくってみたのであちらのスレに加えておきました間違いなどあったら指摘して下さい

>>108
だから好きにしろよ
もう俺は知らないよ

お、偉いぞID:FFeg8tnO！
新スレのテンプレ構築に掛かったね。
こっちで罵り合いやるより建設的なのは明らかだからな。
居残って罵り合い続けたいアホには「アラシ屋」認定するぞｗ

あとは液晶タブレット総合スレの話ですが引き続きこのスレがその役目を果たし、
このスレのテンプレ>>5はスレ民の総意でないので無視してよいということでいいのですよね？

ここは液晶ペンタブレット総合なのね？

サムチョンの液タブがＷＡＣＯＭの何かを使ってるらしいけど
解像度も含め理論上は１２ｗｘよりよほど良いことはわかった
ＩＮＴＵＯＳ３くらいの性能あるのかな？
だとしたら完全に買いなんだが

>>110
お前がダラダラ居座ってスレ荒らすのは目に見えてるからな
望みの専用スレは立ったんだから以降はそっちのスレでやれよ
もうお前のわがままは通らないからな

>>112
こっちは今までどおり適当にやるからそれでいいよ

>>113
傾き検知が省かれているので、アナログ画材でのエアブラシの斜め吹きやアングル筆に
相当するストロークを再現できない。

サムスンのはOS的にもタブの性能的にもココで語る機種じゃないと思う
Android板で見てくりゃ分かる

ただ今後Windows8にWacom製のデジタイザ載せたタブPCがぞろぞろ出てきて
単品の液タブとスペックで同ランクになるヤツ出てきたら素直に比較話したいもんだ

このスレのカバー範囲もしっかり決めておく必要がありそうですね
サムソンのタブレットPCはこのスレで語る意味のある製品だとおもいますよ

>>116
ここで出てるのはGalaxyじゃなくてSlateだぞ＞サムスン

>>116
3DSが良くてなんで電磁誘導ペン付きAndroidタブがダメなんだ？

アンケートした結果がサンムスのこれなの？

Samsung 11型フルHD Windows8タペンブレットPC、Core i5、$1199
http://www.techpowerup.com/171316/Samsung-Introduces-New-Slate-PCs-Featuring-Windows-8-and-Detachable-Keyboard.html

ソニー 11型フルHD 筆圧ペンが使えるWindows8 Ultrabook「VAIO Duo 11」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/30/news097.html

今注目の2製品、どちらも11型で190dpiの超高精細液晶搭載
ソニーのはペンがワコム製じゃないのでは？という話もあり、そこのところはまだ不明

あれだけ煽りあいしといてもしかして語ることないの…？

>>122
別にいつも通りですのでどうぞお帰りください

結局自分が自治したいだけなんだなぁ…

望んでるスレが立ったら立ったでいちいちちょっかい出しに来て何がしたいの？
実況スレじゃあるまいし元からスレの流れなんてこんなもんだから心配してくれなくていいよ

デシタイザ先輩大勝利！

>>113
傾き感知が無いから多分現行バンブーくらいじゃないかなぁ？

別にペン使えるデバイスならワコム純正以外の情報も語りたいしなぁ


静電式ペンとかいう紛い物は論外だけども

ワコムのOEM向けデジタイザが現行バンブー並になったてことは
どんどん使い物になりそうなタブが増えてきそうで楽しみではある

今日店頭でcintiq触ってきたけど画質描き心地共に糞でワロタ
bambooが一番良かったわ

>>115
所謂デジ絵描きで傾き検知使ってる人ってあんまし居なくね？

君は万事自分基準なんだな

>>131
俺使ってるよー
ラフ用の鉛筆のブラシサイズを傾きにしてる、筆圧は濃度に設定
これで太くて薄い線、細くて薄い線、太くて濃い線、細くて濃い線が設定変えずに引ける

私が世界です。

同じく傾き検知は使ってる
21UXや22HDで画面そのものを回転させて作業する人は
オフにしてるイメージがある

>>134
ハロー、ワールド

>>132
>>134
まだ粘ってるのかｗ
相当の粘着質だねー
「オレ基準」で自治をはじめるキチガイと
主観としての感想を述べるのでは全く意味が違う
そろそろ、平穏な話に移行しようと思ったが案の定、絡んできたね
もはや、喧嘩目的なのは明白だなｗ

>>132,134,136
頼むから書き込まないで！
お願いします・

12の新しいのマダー？

良い機会だからこのスレの成り立ちを書いておこうか。

PCに繋いで使用するペンタブレットと液晶モニターを統合した「液晶ペンタブレット」は
最初のスレが立つ以前から存在したけど、直接スレが立つきっかけになったのは2002年、
WacomのC-1500X(G)がCintiqブランドとして出されたことによる。

最初のスレタイは「液晶タブレット」当初の流れは緩やかで、
1スレ消費するのに半年以上かけてといったものだったけど
そこにノートPCにワコムのタブレットモジュールを搭載したタブレットPCも
液晶タブレットだろうという主張をする人が入り込んできて、荒れた。
その結果タブレットPCスレがCG板に立ったが、大半の人は元からあったハードウェア板の方に流れた。

その後LGやP-Active、オリエント商事などからも製品がリリースされ多少の競争が有った時期もあったものの、
Wacomが2005年に当時としては決定版といえるCintiq 21UXをリリースしたことで
日本における液晶ペンタブレットのシェアに関してはほぼ単独といっていいほどのポジションを得るに至った。
2005〜2008年頃のスレの話題の大半は21UXの使用感・レビューとどう安く買うかで進行する。

2007年末にCintiq 12WXが登場。仕様に納得いかないが購入してしまった人の愚痴とそれを煽る書き込みで、荒れる。
2008年中ごろにプリンストンからPTB-TMW19Bが登場。非Wacomということで期待されたが、支持は得られなかった。
23スレ目でスレタイが「液晶タブレット」から「液晶ペンタブレット」スレッドに変更。
他の液晶タブレット型デバイスやタブレットPCとの明確な区別が図られ、
関連スレとしてテンプレにノートPC板のタブレットPCスレッドが張られることになった…のだが、
26スレ目でいつのまにか削除され、時を同じくしてタブレットPCの話題をこちらに持込むものが現れ、荒れる。

またiPadの登場により、ピュアタブレット・スレートPCといった新たに液晶タブレットと呼称出来るものが普及し出し、荒れる。
様々な意見が出た後にiPadやタブレットPCなどの受け皿となる「液晶タブレット型デバイススレ」がCG板に立つ。
そこからしばらくは比較的穏やかに進行したが震災後のWacom製品の供給不足により、荒れる。

あとは大方ご存知の通り。

なんだかんだでこのスレ10周年を迎えてるんだけど、スレが分割するときの荒れ方ってのは大体似ているんだね。
タブレットPC・iPad・スマホ・更にはBoogieBoardからSurfaceまで、
液晶画面に直に書き込むタイプのものは「液晶タブレット」だろうという言い分が有って、
それに対してPCに直に繋いで使用するペンタブレットと液晶モニターを統合したものが「液晶ペンタブレット」で、
ここはその専用スレであり他のタブレットデバイスを包括するスレでは無い、という言い分がある。

ただ過去を紐解けば、23スレ目の時点で「液晶ペンタブレット」と「その他の液晶タブレットとよばれるもの」
は区別しようという話になって、26スレ目の段階で「液晶タブレット型デバイススレ」との分離がなされてるんだよね。
そしてこちらは「液晶ペンタブレット」専用のスレッドであるとした。ちょうどそれが3年半ほど前の話。
その後iPhone板やスマホ板の発展により住人が移動して「液晶タブレット型デバイススレ」は過疎化したんだけど、
先に話したノートPC板におけるタブレットPCスレと同じく、そこへの移動を由としなかったものがここに出戻り、
庇を借りていたところが突如母屋を寄越せと言い出してCintiqスレなんてのが立てたのが現状と。

つかずはなれずで10年このスレ見てるけど、
Cintiqで生まれたスレからCintiqの話をする奴は出ていけとスレまで立てる奴が出てくるとは思わなかったよ。

くだらねぇ歴史語りまでして相当の粘着質だ
キモすぎるｗまだやる気なら徹底的に応戦するだけだ

ID:dSwGP0Wt [39/39]

39て
パネエな

そんなにサムソンマンセースレにしたいならもっと情報とか出しなよ

>>144
ハード板のグレキチは1人で100近くレスする時もあったからまだマシ

>「液晶ペンタブレット」と「その他の液晶タブレットとよばれるもの」
は区別しようという話

そもそも、これが間違いなんだよ
CG板に於いては同じ絵描き目的に同じような使用法で使うものであり、
両方を俯瞰する総合スレが必要なのは 当然。
過去のアホや喧嘩屋の経緯なんか知ったことではないｗ
スレなんてものはその時の要請に応じて適宜分割、統合されていくもんだ
テンプレを絶対視するアホや下らねえ敬意に拘泥するのはイチャモンや因縁のたぐいだ

>>144
そういう低レベルな煽りにも俺は徹底的に応戦するよｗ

最早言い合いを続けないようにとCintiqのスレを分離したのだから、相手にしないでください

無理だよ
実際に話題が出ると参加せず
自治の煽りあいの時だけ生き生きとする
それがデシタイザ先輩

しかもあっちのスレのテンプレはスペックも間違ってるし
違う24HDと24HDtouchを同一視してたりとメチャクチャ
いかにも何も知らない荒らしが立てましたって感じだからタチ悪い

ID:jr4qx8iaがシコシコと「液タブスレの歴史」を過去ログ漁りながら、
メモ帳かなんかで書いてる姿想像すると超笑えるｗ
んで、長すぎるから数行ずつ分割して書き込み欄にコピペってんのなｗ
もう1週回って応援したくなるようなイジマシさｗ
おい、歴史博士！今日の経緯もキチンと記録しておけよな！
「第二次分割統合クーデター」とかカッコイイタイトルでも付けてなｗ

>>140
>>141
>>142
歴史の話はどうでもいいの。
まずphotoshop,SAI,コミスタ、イラスタ、paintorなどの描画彩色ソフトを
動かす｛使える｝道具のスレ。
その中で、板タブはほかのスレ。
液晶に直接書き込むタイプは全てここ。もちろんその中にサムソンもプリンストンも
入る。ただし使えればの話。iphone,ipad,3DSは上記のソフトがまったく使えないからout.
それでまとまったのに---スレチだのクソだのアホだの自己中だのと暴れるから
おん出されたんです、ID:jr4qx8iaさん。

>>146
>>CG板に於いては同じ絵描き目的に同じような使用法で使うものであり、
これが現状の「液タブ」と「タブレットPC」ではできないから一緒にすべきでないという人が多くいるんだと思うが
そこんところはどうなんですか？

>>149
>>150
まだまだヤル気マンマンだねぇいいよ、相手になるヨォ
「たかが」テンプレ内容が気に食わないってだけで平穏な住み分け拒絶するんだから
完全な荒らし目的だよなｗ

>>150
荒らしも何もID:dSwGP0Wtが自分で立てたスレだからね。
全く道理にかなってない。

>>150
申し訳ないあの一覧は私が用意したものです
間違いがあれば指摘と訂正をお願いします

ここまで酷い自治がわいたのも久々だなぁ

>>153
その「現状」とやらは常に変化するものだし、
「使用に耐えるかどうかは」個人に依るところが大きい
「現状使い物にならん」という結論だって比較するからこそ出せるんであって、
だから、両デバイスを俯瞰し、比較検討できる総合スレは必要だ
先にも言ったが、俺は3dsで絵を書いてるって人の話だって聞いてみたい
ソレを聞いた人間が各自がそれぞれ「自分にとって使い物になるかどうか」について勝手に結論を出せば良い
その結論を他者に強要したり、ましてソレを持ってスレから排除しようなんてのは身勝手な話だ

Cintiq21UXとtx2505を併用できてる人がここに居るのに無いものとして扱われるのはとても遺憾ですよ

>>155
「テンプレのミスが気に食わない」「スレを建てた人間が気に食わない」って
平穏無事な住み分けを拒絶するほど重要なことなのかねぇ
俺にはココで喧嘩を続けたいだけの口実にしか見えんけどｗ
全く道理が通らないし、意味不明だｗ

まぁ、このスレが埋まったらID:dSwGP0Wtがスレタイ変えて総合スレ立てろ
そうすりゃ万事解決だ

よーし00:00:00過ぎてIDも変わったし仕切りなおしだな！

そうですね、まだいい合いがつづくようでしたら、↓こちらのスレを立てることについても話をしましょうか？

【液晶タブレット等】画面にペンで直接描けるデバイス総合
絵を描く道具としての話がしたい人のためのスレ、液晶タブレットをはじめペンが使えるタブレットPCやペンが使えるガジェットをも含む

>>153
サムソンもソニーも間違いなくそれなりに描画ソフト（SAI,photoshop)使えるよ。
進化したPC付きの液晶ペンタブレットとみるべきだ。外出先でもＰＣなしで作業できる。
歴史的快挙だよ。


。

>>159
そうそう、tx2505って結構使ってる人いた（居る）よねぇ
併用の人もいれば、メインの人もいたよ
かなり前の機種だけどその頃から人によっては十分「使い物になってた」んだよな

>>161
俺が立てると「道理がうんぬん」って騒ぐ人が居るんだけどｗ

>>166
総合スレなら問題なかろ、自分の理想郷作れるんだからそっち方が良いだろ

ここは総合スレでも何でもないんだよなー
>>163みたいにペンタブとは違う、液タブとしての総合スレができるなら
タブＰＣだろうがなんだろうがまぜこぜでやれていいと思うけど
テンプレはちゃんと作ったほうが良いだろうね

>>167
なんでそこまで「建てた人」にこだわるのか意味がさっぱりわからないｗ
テンプレは金科玉条じゃないし、スレ立てした人間にはなんの権限もない

なんでもう専用スレ立ってんのにまだここに居座って喚いてんの？
テンプレの不備なんて自分で修正してそっちで理想郷つくれよキチガイ
自分が追い出されたからって別の総合スレ立たせて仕返ししようと必死だな
残念だけどその手には乗りませんから

こっちは総合スレなんだろ？
居ることに文句は言えまい

とりあえず、どこが総合スレになるとしてもまずはしっかりとしたテンプレをつくりませんか？
後からまたアレは出て行けこれはスレ違いだって言い始める人が出てくるのは困ります

>>171
オマエがcintiqについて語るってんなら総合スレが拒む理由はないだろうな
喧嘩の継続が目的なら俺も徹底的にやるまでだ
何度も言うがハンパに終わらしたほうが燻ってあとで再燃するだけだしな

>>170
俺は別にこのスレから出て行けとは言ってない
次スレからスレタイのWacom等とかはずして総合付け加えて
タブレット端末も含むとかテンプレに盛り込んで
誰でも総合と分かるスレ立てれば良いと言ってるだけ

>>171
なんで？
向こうはPCタブレットはNGのスレなんだからそっちにいりゃいいじゃん
なんでわざわざこっちでスレチスレチ騒ぐの？

流れぶった切って悪いけどiPadでお勧めのツールとかある？

>>172
それぞれがそれぞれのスレでテンプレを練る作業にでも入ればいいものを
「立てた人間が気に入らない」とかゴネてとにかくこっちで言い合いを続けたい人も居るみたいなんでねｗ

>>174
何度も言うけどこのスレは手を加える必要はないの
お前はただ自分の意見が賛同されずここが今まで通りなのが気に入らないだけ
わかる？

スルーカねえな

>>178
結局淋しいんじゃねｗ
ワコム限定だと、22HDとか24HDTの話題も尽きた頃だし
しばらくは新しい動きも無いだろうからね

>>121
ttp://m.finance.yahoo.co.jp/stock/bbs?code=6727.T

どうもソニーがN-trigで
サムスンがワコムっぽいな

次はワコム以外の液タブも語りたいけどタブレットPCはｲﾗﾈのスレも作ろうぜ！

>>182
作りたきゃ作ればイイんじゃね。
ココはとにかく間口を狭めない方向なんで
専門に特化したい人は新しいスレを立てて移動するのも自由だと思うよ

とりあえず総合スレはいいんだけど
デジタイザのっけてないWin8タブやiPadやAndroidとかはスレチてことだけは明確にしとこうぜ

それらにデジタイザのっけてたら議論の価値あるけど

さて、一応言い出しっぺ的な立場になった格好だから、
「総合スレ」の基本的な方向性のたたき台を出しておくかな。

○総合スレとしてなるべく間口を狭めない
○総合スレとしてメーカーを問わない（もちろんワコムも含む）
○総合スレとして画面に書き込めるデバイスなら形態を問わない　独立型、タブレットPC、タブレット、携帯、ゲーム機…等
○イラスト・CG制作・レッターチ用途に有益そうな新たな画面書き込み型デバイスについての情報を積極的に交換する
※いずれ、「液晶」以外を搭載した製品が登場した際に、これを排除しない。

とりあえずこんなとこかな？

>>184
ソレを切り分けるのは難しくないかな？
「現状」デジタイザのないタブデバイス+サードパーティ製スタイラスが
あまり使い物になってないってだけで、将来的な可能性として
組込み型同等になることだって考えられるわけで

>>186
まぁ確かにNokiaの新製品みると
鍵とかとがったようなものでタッチできる静電式のパネル出てるし
そういうのが普及すれば輪っかのついてないjotみたいな物が出てくるかも試練

個人的な意見としてはなるべく「ローカルルール」的なものは少ないほうが
いいと思うんだよね。有れば、ソレを盾にいずれまた自治騒動のタネになるだろうから。
変なぽっと出デバイスの話題を敢えてルールで排除しなくても、
それが本当に「使えない」デバイスならその話題は勝手に終息するだろうしね

つーかね、基本的に「今までどおり」でいいと思うんだよね。
純液タブの話が尽きると夢見がちな「理想の液タブ」話になったり
怪しげな海外産のネタを拾ってくる奴が居たりでさ。
で、また純液タブの方でニュースがあれば元の流れにもどるって感じ。
ただ、その「雑談フェイズ」の時にやかましく排他的な自治を喚く人が居たってのが今までのスレ。
今回、こうして住み分けたことで、そういう無駄な諍いが減ればいいなぁと、思う次第。

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
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　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ニ-┐ | : : :ノ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ー一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ノ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶、
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ト、　　 ／　　　 l ＼

■やかましく排他的な自治を喚く人■

ID:GXP3rfYN
ID:dSwGP0Wt(ID:VWPPKDkQ)

そもそも200レス近くスレ消費してる中で
Cintiqユーザーは出て行けと主張してるのがこの2人しかいない
呆れ果てて「はいはい出て行きますよ」と上手く話がまとまりかけてたのに
ID:dSwGP0Wtが勝手にスレを立てて無理矢理追い出す形を取るとかまさしく自治厨のお手本

Cintiqユーザー追い出した液タブ総合スレを「今まで通り」とか無理があるよね
間違いなく勢いは落ちて過疎るよ。今年中に次スレが立つかどうかも怪しい
むしろDAT落ちしてもおかしくない

>>191
だれもシンテックユーザーおいだしてなくね？
ただ単にシンテックの話以外は認めないっていう人は専用スレたてろて言われただけで

ワコムペンつかったタブPCについてまでスレチとか言い出すのは
流石に俺もどうかと思ったぞ

別にこのスレでCintiqの話しちゃいけないわけでもあるまい

>>191
お願いだから荒らしは消えて
ここはCintiq含む液晶タブレット型全般について語るスレだから

せっかくCintiq以外の話したくないって人がスレわけたのに

>>192

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/06(木) 16:27:37.71 ID:dSwGP0Wt [30/46]
なんかお互いに「誰かが建ててくれるの待ち」してるっぽいから、俺が指名するよ。
ID:FFeg8tnOよ、新スレ立ててくれ
グズグズしてるなら、俺が>>93テンプレにして立てちゃうぞ？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/06(木) 16:37:19.38 ID:dSwGP0Wt [31/46]
立てちゃったからな？
ワコム以外の会話はゆるせねーって人はそちらへどうぞ

>>193
まあそうなんだけど専用スレが立った以上わざわざここでCintiqの話する必要もないよね

>>196
まだいるのか自治
昨日のうっとおしいのもさすがに辟易したが
こっちは液晶ペンタブレット全般なんだからそれに準じた話なら何でもいいんだよ

>>197
じゃあ来週3DSで出る新・絵心教室の話しようぜ

>>198
その大きさと解像度と筆圧感知に興味ないから一人でやれば？

>>199
お前が興味あるかどうかは聞いてないし関係ないよ

絵に興味ないキモオタばっかだなｗ

【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【DT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346916982/

ノイズのないワコムスレを望まれるかたはぜひこちらへおこしください

>>196
シンテックと別のタブの比較の話とかはできるな

>>203
出来るだろうけどたぶん荒れるよそれ

>>204
暇過ぎだな
ホント消えろキチガイ

>>205
消えろと言われて素直に消える荒らしなんていないよね
お前が俺を荒らしだと思ってるなら触るべきじゃないんだけど
大人しくNGIDにでも突っ込んでスルーしとけばこれ以上この話が続く事はないよ
それをせずにわざわざ絡んで来るという事は俺のお遊びに付き合ってくれるって意思表示なんだろ？

完全にキチガイにスレ占拠されたなぁ

サムチョンのはたぶん買うことになるんだろうが
ただこれが違和感のない最低限必要な筆圧感知をもつ液晶ペンタブＰＣの初期型だろうから
来年中盤あたりにはもっといいのが出てハンカチ噛むことになりそうだな

>>208
とは言ってもワコムのOEM用のデジタイザがようやく現行バンブー並になったばかりだし
ペンの性能自体は一年程度じゃそんなに変わらないんじゃないの？
軽くてもっと電池持ちがよいとかPC部分の性能は変わるかもしれないけど

個人的にはサムチョン以外も1024レベルのワコムデジタイザ乗せたタブ出るのを期待してる

まぁWin8タブでワコムデジタイザ搭載ってなるとこれからは基本的に1024なんだろうけど

>>207
ID:F9vurKSYはクリスタスレでも荒らしてるｷﾁｶﾞｲだから相手しない方が良い

>>211
俺がいつどの様にクリスタスレを荒らしたの？
お前らが液タブスレで遊んでる俺のレスを向こうに転載しただけなんだが？
何で俺が向こうのスレを荒らしてる事になってるのかサッパリ意味が分からないんだけど

間違いなく安物買いの銭失いになりそう＞サムチョン

>>213
サムチョンよりデジタイザの世代の劣る256段階のAsusのやつや
ThinkPad Xタブレットで絵描いてる人もいるくらいだし
サムチョンのは現行バンブー並の性能あるくらいだからなんとかなるんじゃないの？

液晶の解像度は12WXより高精細でPC部分くっついてるのに
値段はそんなに変わらないんだし

まぁがっつり絵を描く用というよりは
家以外で作業するようって使い分ければ結構いけそう

そもそも、バンブーでガチにデジ絵書いてる人だって居るわけでｗ
昔はFavo使いで超うまい絵師だって結構いた。

Cintiqの話がしたい時はここで聞いてもいいんだよね？
人が多いしこっちで聞いたほうがレス返ってくるみたいだし

>>217
ここは総合スレだから液タブならなんでもいいよ

タブ部分がWacom製のタブPCが今後出てくるんだし
Cintiqの最低ラインが12WXと考えれば
スペック的に12WX超える製品なら液タブスレで話すアイテムでいいんじゃないの？

実機のレポが上がる前から出てけってヤツも、いきなりスレを分けちゃうヤツも
どっちもアレだ・・・何と戦ってるのかよく分からん

＞「理想の液タブ」
いつか白馬に乗った王子様、あるいは金持ちの可愛い娘が現れるんだよな

ワコムのデシタイザの話はこっちでいいのかな

>>221
総合スレだからねぇ
何でもありだろ

そう言えばソニーのWin8端末てメモリ8GBまでいけるんだな
ほんとワコムじゃなさそうなのが悔やまれる…

ククク

前スレで「俺たち」に敗北した自治厨が総叩きにあってるなｗ
結局「俺ら」っていった自治厨は存在しない友人に語っていたわけか
寂しいね；；

>>217
もうcintiqユーザーは叩き出したからここにいないけどここでいいよｗ

また自演荒らしが沸いてるのか…

>>225
Cintiq21UXユーザーだけどここにいるぞ？
ワコムのタブPCも欲しいし語りたいからな

俺も、旧21UXメインで使ってる。
ついでにWindowsタブPCでEP121、TecraM7、ｔｘ2105
あとGalaxyNoteと、GalaxyNote10.1もある。
ガジェヲタな趣味描きだから、どっちが描き味云々とか1024段階と512段階の違いとか正直わからんレベルの使用者だけど。

>>228
GalaxyNote10.1と21UXって書き味比べてやっぱりかなり変わる？
最近GalaxyNote10.1かiPadで悩んでiPad買ってしまって後悔してる。
静電気式ってお絵かきには使えたもんじゃないのな

静電容量式ね
これは原理上精密に操作する目的に使うものではないので仕方無い

>>229
流石にGALAXYNote10.1とシンテック比べちゃダメだろ
モバイル端末で処理能力低いからか
やっぱりインクの描画にすこし遅れが見受けられる
ここら変がx86版Win8なら改善されてるんだろうなぁと期待したい

まぁこれでも流石に静電容量式よりは100倍マシなんだろうけど

俺も２１ＵＸユーザーだよ
タブＰＣについてすごく知りたい

さすがに筆圧無いＰＣの話はあれだけど

以前512のFAVO使ってて筆圧にはあまり不自由を感じなかった俺なんかには
タブレットは有望

というかむしろデジタイザつきPCの話したがる人って
だいたい液タブはすでにもってる人じゃないの？
家では液タブすでにあるからもう持ってる製品の議論しても仕方ないし
次はデジタル環境持ち運べるような製品望むのもわかる

GalaxyNote10.1って指タッチが静電容量式でペンタッチは電磁誘導式じゃねえの？
もしそうだったらアプリ次第でレノボあたりのタブPC並みの描画できるかもね

>>235
そうだよ
ワコムのペンが使えるはず

レノボのとペンは共通でもペン性能を引き出すためにチューンされたアプリがないからもっさりなのは覚悟するべし

まぁそこらへんは非力なモバイル端末だしなぁ
だからWin8タブにはほんと期待したい

メモリ8GBで800g台以下の筆圧1024なタブレットとかも
来春あたりには出るんじゃ無かろうか

アンドロイドのペン機能はドライバ回りも絡んでくるし
液タブとの比較対象になるのは当分先だろうね

12WX・21UX（ついでにDTF510）持ってるけど
Win8タブにはけっこー期待してる

>>239
一応Androidの場合は4.0から標準APIで筆圧対応してるよ

しかもタブレットPCと違って傾きもとれる。

>229
かなり違う。
21UX＞＞DTI520＞EP121等のWinタブPC＞＞越えられない壁＞Android電磁誘導タブ＞＞＞越えられない壁＞iPad
iPadに比べたら段違いで絵が描ける。
しかし21UXのようなカラーもなんでもバリバリ描けるってまではいかない。
若干反応が遅れる。
note10.1付属ペンは硬い感じ。tx2105にストローク芯指して使ってる。
note10.1付属ペンも芯変えられるけど、ストローク芯は刺さらなかった。0.1mmとかの単位できつい。紙やすりとかで少し細くすれば入るかも。

>235
アプリはレイヤーペイントが良い具合にレイヤー、筆圧、ペンカスタマイズ、共有でPSD出力、1操作左右反転と
機能そろってて結構使いやすいんだけど、自由選択と自由変形が無いんで、部分的に縮小したいとか出来ない。
普通に選択範囲の移動とかをした場合、XPタブエディションなPentiumM時代のタブPCのがスムーズに出来る。
まぁ当時の液晶だと色が駄目だけど。

>239
WinタブPCなEP121にWin8のＲＰ版入れたら、メトロアプリ版Sketchbookでも筆圧いけた。
ただＷｉｎ８タッチのオフが出来ないんで
手を液晶に接地したままペンを上げた場合とか静電で反応してしまう。
Win7はタッチのオンオフが出来たんで、autohotkeyなりで即座にオンオフ切り替えとかした方が使いやすい。
タッチ操作でのOSやブラウザとしての使いやすさは圧倒的にWin8だったけど。

>241
仕様として入っていても対応してる絵描きソフトがないんじゃないかと。

えっ、もうNote10.1を触ったのか
外国住まいの人？

>243
国内。コミケ明けくらいに販売開始したからB&Hから輸入した。
３２GBモデルで送料込み$549.99だった。
アキバのそこらの店でも5万半ばくらいでちょくちょく輸入販売してるっぽい。

今なら海外ケータイの白ロム扱ってる通販サイトなら買えると思う。

情報どうも。
お披露目から即販売開始だったのね。

GALAXYノート10て電話としてもつかえるんだっけ



それとはあんま関係ないけどAndroidてなんでもアリなんだなって思った
http://www.youtube.com/watch?v=x4otTtqN6u8

パネル方面は高精細IPS化が進行していて喜ばしい限りだな
速報：アマゾン Kindle Fire HD 発表。8.9インチ1920 x 1200 IPS液晶ディスプレイ採用 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2012/09/06/kindle-fire-hd-8-9-1920-x-1200-ips/

ワコム頑張れよ

>>247
これもデッタイザ搭載なの？

ゼッタイさ！

ってか二つに分かれて良かった感じ

みんなは液タブ何年ぐらいで買い換えてるの？
24HD買ったら価格的に10年以上は使わないと元取れなそうだな・・・

仕事に使うんだったらすぐの場合も有ると思うけど
人によるね

漫画ならどんな安い仕事請けてても20本も描けば元取れるでしょ
アナログならトーン代にペン先なんかで1作1万ぐらい経費掛かってたし

お？久しぶりに来たけど実質12WXの後継機みたいなのが出るって感じ？

>>254
そんなかんじだな
傾き検知ついてないけど

遂に俺もこのスレ卒業か･･･

>>254
来月発売のタブPCだ
人柱よろ

タッチ機能切れない現状ではホント人柱だよな

iPadの先駆者は極太スタイラスと指なし出袋で頑張った
それから考えればタッチ切れないだけなんで余裕すぎる
超解像度に直描きできる日が近づいてくるのが楽しみでしょうがない

あと5年はかかるだろjk

x61tなんて時代からやれるやつはやっていた
要求スペックが高すぎる人はもうしばらく何年でも待っていればいい

俺に言ってんの？
ツール依存者なんか一番ダサいと思ってるけどな

カテゴリ【PC等】
ジャンル【CG】
スレッド【液晶ペンタブレット】

発言「ツール依存者なんか一番ダサいと思ってるけどな」

ディジタイザシンドロームさん来たな…

ワコムの腰は重いからなぁ
高解像度にどれ、ちょっくらやってみっかってなるのにあと何年かかるんだろうか

おいおいｗ
だから何なんだよ
単にペンタブの話はそれ向けに用意された場所でやるだけのことだろ
依存者の意味わかってんのか？
それともここは依存者が前提なのか？ｗ

>>266
PCと液タブでツール使わずに何で絵描くんですかね
Excelでセルドットでも打ってるんですか

エロゲーでお触りに使ってるに決まってるだろ！
>>266の趣味に文句あるのか
画がかけない>>266を苛める奴は俺が許さない

やだ、さりげなく266いじめてるのにかっこいい///

液タブでエロゲお触りか・・・なかなか斬新だな

24HDTの後継でiPad並のタッチ操作が出来る様になったら借金してでも買うわ

借金しないと買えないなら買わないほうがいいだろ！ｗ

>>267
それ依存じゃなくて利用というんだよ
マウスでもタッチパネルの指一本でも絵は描けるわけ
でもそれでは効率が悪いからペンタブ使ってるだけの話
iPadでちょうどそういうのが意識しやすい時代なのにな
やっぱりここはバカの集りかｗ

>>273
ツールに依存しないデジ絵ってどんなのですかね
スキャンしたのをそのままうｐですか？

本当に笑えるわ
幼稚園児のベタ塗りの落書きから進歩してない単調なアニメ絵マンガ絵ごときで
液タブ必須ってｗド下手糞を宣伝してることを自覚しろよ
俺は最初の2年くらいはずっとマウス一本でCGやってたけど
腕もないのにペンタブ使ってドヤ顔してる雑魚どもの反応が忘れられんｗ

もう少し丁寧に扱うべきだった
よもやこれほどまでに脆いとは

>>274
ソフト側も臨機応変に用途にあったもの使えばいいだけ
たとえば俺はフリーソフトを数本適当に使い分けるだけでプロ並みの絵描けるけど
効率化を図ってメジャー所も使う

フォトショ至上主義とかペインターしか認めないなんて奴は
どんな事やってんのか知らんがソマツな感性と思うわ

要するに液タブもフォトショもPainterも高くて買えないから板タブとフリーソフトで我慢してる奴の言い訳か

PCやってる時点で少なからずツール自体は伴ってるが
それで一切のツールを使わずという話にもっていくのはただの詭弁ということに気づいたほうがいい

>>278
ダサい結論だなｗ
液タブもフォトショも持ってるつーか持ってなきゃ立ち入りしねーよ
そんな見栄はるのってダサい人間のやる事だろ？
たとえば君みたいな

このスレの何が癌か、ここしばらくの経緯でハッキリわかったろ。
こいつはオレ基準で世間話をしたいだけ。
技術も知識も何もないクズ。

>>279
いやいや、お前は液タブもフォトショも持ってないよ

>271
Win8だとほんとにiPadのごとくタッチ操作が出来る。
RP版しか触ったことが無いけど、ブラウザや、iPadのSketchbookを格上げして筆圧対応させたアプリとかもある。
ただ、24HDTouchでiPadな操作って、画面でかすぎて逆に使いづらいような気もするけど。

デスクトップモードにするとブラウザやArtRageみたいな対応アプリはともかく
ファイル操作とかこれまでのアプリは普通にマウスの代わりにしかならない。

>262
ダサかろうが下手だろうが、それで本人が楽しくかけてたり
こなした仕事でお金もらえて暮らせば十分だろ
外野がどーこー言う方がバカらしい

総額百万近くかけて環境だけはプロ並みに揃えたうえで
そこから生まれる作品が「学生にしてはうまい」程度のクオリティだったら失笑ですわマジ

つったら貧乏人ってことにされるんだっけｗ

>283
揃えられた上で本人が満足して描けてりゃ十分でしょ
人の作品笑う暇あったら描いてた方が楽しいし仕事も進む

技術（笑）知識（笑）

一言めにこんな発想が来るようじゃ駄目だわなｗ
まあ技術偏重教育の日本らしいというか
それよりもっと大事なもんがあるはずだけどねぇ

>>284
別に実際見たわけじゃないしどうでも良いけどな
ただ環境オタでそれに見合った仕事してる奴って見た事ないんでね

>>286
要するに僻みだろ
やたらと他人の環境に拘る口ぶりと技術や知識の話題を嫌うあたり
お前間違いなく「上手い絵を描ける自分」に夢見てるだけの見る専だろ

マウスで線画描くとか有り得ないわ
そういうの描いたことない子なんでしょ

>>287
技術や知識なんてもんは何を形作る際に動員する構成要素でしかないわけ
つまりそこに明確な目的性がないと満足に使うことすらできない
そのうえで必要に感じた環境というものをその都度整えていくだけの話だ

アホはきまって「嫉妬」「じゃあお前が〜」という結論に達する
レッテル貼りと自己肯定で現実から目を背けてるのはお前だよ

空回りの精神論はメンヘラ版で書けってテンプレに明記すべきかな
こいつはいつもの通りテンプレなんて無視するんだろうが

>>289
何言ってんのかサッパリ分かんないんだけど、じゃあ技術や知識無しでお前どうやって絵描いてるの？
お前の話でいくと「音楽家は楽譜を読めなくても楽器を扱えなくても問題ない」という事になるんだけど

>>288
まー描く絵にも寄るわな
アニメ系とかオタク系の無機質でシャープな線はペンタブでなきゃやりにくいってこったろ
俺はcintiqでそういうの試したらbambooの方がよっぽどやり易いと思ったけどなｗ
妙な遅延とペン先との微妙な距離感がかえってやりづらいというか

握力があって1ピクセル級のコントロールができてたら問題なくやれるけどな
危険運転だが紙一重のところで染み付いたドライビングセンスが制御してる感じ

精神論を鼻で笑うのはいたって一般的な反応だが
精神論をバカにする奴にいいクリエイトはできないよ、それだけは断言できるね

絵とか音楽って非常にスピリチュアルな活動だからそいつの生き方や考え方が
透けて滲み出るもんなんだよ
単に手先の技術でどうこうなんてもんじゃない
そんなんだったら超絶速弾きが一番巧いやつが世界で一番のギタリストになるはずだろ？
つまり楽譜を読めなかったり（実際いらんが）楽器の扱いなんてものについては
あとから付いて来るものでわざわざ意識を向ける必要なんかないわけ
初心者は初心者らしく数万の楽器で弾いてればいいわけ
どうなりたいから、こうしたいからという企みがあるからこそ
すべてのツールは100％の力を発揮するものさ

>>293
そうやってあと何年頭で考えるつもりなの？いい加減人体デッサンくらい始めたら？

つーかそもそもワコム自身が絵はアニメ絵で売り出してるから
どうしても国内じゃそっち用途のやつが圧倒的なんだろうな
大抵デジ絵っていったら二言めにはSAIとかイラスタが来るし

>>294
何をするにしてもそういった思想は重要
たとえば効率を考えるなら右手だけでなく左でも描ける様になると
脳が活性して発想力がアップして一石二鳥だとかな
ツールを操る以前に自分をうまく操ることが何よりも重要
確かにペンタブは便利だがそれを手助けするだけの話しだな

じゃあ人体デッサンしてくるわ

お茶を飲もうね。

もう腹がチャプチャプいっとるわ！

まとめると、

金も技術も知識もないけど
自分の未知なる可能性に絶対的な自信を持つ初心者が
自分の精神安定のために手にできない物を全否定しにきた。ってわけか


こういうのは色々屁理屈つけて主張してくるから厄介なんだよな
自分一人の中で完結してろカス

あわれだなぁ

ガジェットオタは物に振り回されてる感はあるな。
Twitterで検索しても、液タブ使ってこの絵かよって思う人が多数。

何を使ってどんなに下手な絵を描こうが人の勝手だろとしか言えん

このスレ碌な奴が居ないな

握力自慢のエアギタリストがなぜこのスレに居座っているのか、さっぱり分からん

人体デッサンをいつまでも続けてる人はいつ作品を作りはじめるんだろうっていうね
あと5年はかかるだろうjkってやつがそれ？

>>301
サーセンwwww

ID:Ii9NIvlGはスレ分けるときにうだうだ言いまくってた基地外だろ
必死さと書き方が一緒だから一発で分かるわ。恥ずかしい奴だ

金持ってる奴は好きなもんに金使えばええねん
それを僻むくらいなら稼げばええねん

総額100万程度でごちゃごちゃ騒いでたら車の値段見たら発狂するんじゃないの

ここで議論するエネルギーを絵につぎ込めばいいのに

高額つぎ込んだだけで満足しちゃったんじゃないの？
ほら、ペンタブ買ったらうまくなった気分になる人とか多いじゃん

紙の上に何万絵を描いて修行したと思ってんねん、と言ってやりたい

紙の上に何マン絵を描いて…

Ii9NIvlGは色んなツールを使ってプロ並みの絵が描けると書き込んでる
つまり趣味で描いてますよってちゃんと自己申告してるんだから優しく諭してあげなよ

本当だ！↑
Ii9NIvlGは、何かしら絵の仕事した事あるのかな。

まあこの辺にしておこう
また発狂して全レスなんてされたら邪魔でしょうがないから

貯金がぼちぼち貯まったから価格コム見たら暫く見ない間に安くなってた嬉しい

長期保証付けるか悩むけど初期不良なら大体メーカー保障の1年以内におかしくなるし
破損や災害は対象外で、ビッグで3年保証付けると22で2万円高い

既にお持ちの方は、液タブに家電店の保障付けてます？
パソコンは壊れたら壊れたで使い捨てと思ってやっすいの買って使ってるので
付けてないんですが…

せっせと貯金しないと買えない経済事情なら、
買わない方が良い

ギスギスしてるなぁ

>>317
付けてない。
いままでの経験から自然故障なんてほとんどしないし。

ちなみに購入した時点で壊れてるとか傷がある、っていうのが「初期不良」で、通常保証は１週間〜1ヵ月程度。
それ以降に壊れることを指して「初期不良」とは言わない。

>>318
手持ちの貯金と趣味の貯金は別なので＞＜

>>319
物損保証無いですしやっぱいらないですかね…
いつか物損か運悪く自然故障で修理になったらなったでまたその時用って事で
貯金しときます
有難うございました

おれの8月末頃に買った22HDも延長保障は無し
ただ、保護フィルターは絶対に必須。　液タブ表面の保護と目の負担的にも

絶対などというものは無い

>>321
ブルーライトカットフィルムならともかく、普通のノングレアフィルムはむしろギラツブを加速するよ

っていうとギラツブは目に悪くない！って騒ぎだされそうだが

ギラッ

21ux使ってる人に質問なんだけど、カラーキャリブレーションってやってる？
プロの人が21ux一本で制作してるって聞いてびっくりしたんだけど
印刷した時に変な色になったりしないんだろうか
勘で”使ったらマズい色”が分かるようになるのかな？

21UXユーザでカラーからペン入れまで全部21UXモニタでやってるよ
キャブリレーションとかなにそれ？レベルでそんな調整したことないわ

肌色部分の色合いだけ主導で気持ち程度シアン抜いてる程度

まぁ利用目的は同人誌やエロ絵で発行部数1000冊程度の規模だから
プロとかイラストで食ってる人の細かい意見とは違うだろうけど

プロが信用するのはカラーピッカーで随時拾うCMYK数値、
ディスプレイ上の発色など端から信用しないって人もいる。
もちろん、これが万人に当て嵌るとは思わないが。

液タブ1本のブロは自分や相手の環境から問題ないからだろう。
それがプロ全員に当てはまるわけでもなし。
一度痛い目を見て作業手戻りとかあれば気にするようになるだけの話。

12一本で商業のカラーにも使ってるが
過去絵と比較しつつ数値で色塗りするようにすれば
印刷でも問題なかった

感覚で塗ると多分失敗する
21ならそこまで心配ないと思うがそれこそ
個人差大きいからな

最近RGB（＋プロファイル）入稿増えたと思うけど、CMYKでやってる人もまだ多いの？

RGBで入稿するとプロファイルつけても印刷したときの色合いが全然違うから普通はCMYKですが。

おっとageてしまった

レスどうもです
無理して環境揃える必要無い（経験値でカバー出来る要素が大きい）感じなんでしょうか
参考になりましたー

>>325
印刷業者の間でもカラマネ環境はバラバラだから
こっちでどれだけ完璧なデータ作っても意味が無いことが多い
CMYKで入稿し刷り上りのサンプル見せてもらって
業者と話し合って最終調整するってのが一番まともな気がする
当然完璧ってのは無理だから妥協点は必ず出てくる

カラーマネジメントに特に強い拘りを持つのは自炊派が多いんじゃないかな
部屋の照明全部色評価用にしたり分光式センサーで紙ごとのプリンタプロファイル作ったり
モニタやソフトその他もろもろ拘ったり･･･絵描きには少ないと思うけど。

やっぱ刷り上がり見てってパターンか
大きな日本の印刷屋につとめて美術書やってたやつが言ってたな、色はムズイって

印刷はどうしても調子によるバラツキが大きいからね
モニタのキャリブレーションに比べるとかなり大変

ムヅイというか紙とインクによって変わるから合わない
印刷屋のインクも色んなメーカー有るから少しづつ色が違う

紙に至っては把握できないほどあるからさ

刷った色校みせてクライアントの意見に合わせて調整が現実的

ただカラーマネージメントに拘っていながら根本的に勘違いして設定してる人
これが最悪
おかしなプロファイル作って自分のプリンターだとうまくでるっていってサンプルよこすんだけど
どうやっても合わない

どうせ向こうのプリンタの特性とかわかんないし
素人が適当にCMYK変換しても酷くなるだけだから
普通にプロファイルつけずにRGB入構して全部任せてるわ

それが一番賢いよな
餅は餅屋に任せりゃいい

>>338
ノシ
以前はCMYKじゃなきゃだめなとこが多かったけど
今はRGBでいいってとこも増えたし

で、実際RGBで入稿したものが想定内の範囲でCMYKに変換されていましたか？
それともこれはちょっとってのもありましか？
そこが知りたい。

>>341
それはもう液タブがどうこうじゃなくて印刷所とかデータ変換とかそっちの話

通常RGBで入稿したらどっちかに変換されるよ
Japan Color 2001 Coated（Japan Color)
Japan Web Coated (Ad) (JMPAカラー／雑誌広告基準カラー)

Photoshopで実際CMYKに変換すれば概ねどの色が大きく変わるかシュミレート出来るよ
同時にそこでうまく表現できてない色はそもそも商業印刷で表現できない色ともいえる

それ以外のプロファイルつけて変換させる場合は説明が必要でトラブルのもとだから
自分でCMYK変換したほうがいいかも
但しその結果自分の望む色になるかは別問題

印刷も一般には大きく分けてオフセット印刷とオンデマンド印刷で全く特性違うよ
グラビアは自費出版（同人）じゃまずないと思うからはずすけど

何処まで云っても色校みて判断するしか無い

依頼されて描いてる人は納品時に指定されるか依頼先が変換してるから
神経質になっても無意味なのは御存知の通りで

×シュミレート
○シュミレート

シミュレートか
はは
間違えたなｗ

ちなにみ同人向けの印刷は詳しくないので違うって意見があったらごめんね

広告・カタログや本屋においてあるイラスト集とかそっち方面の会社にいた人間なので

DNPだかがかなりの精度の印刷カラマネやってなかったっけ？

>>343
フォトショなんかで変に素人が弄らずに
こっちで適切に処理するからそのまま送ってくれって書いてるような印刷屋もあるけどな

どうせ印刷屋の"RGB"モニターで最終調整して出力するんだから、
RGBでブン投げた方がこっちも向こうも楽だよな

同人でも商業でも大概RGBでぶん投げてるわ

21で色塗りまで全部やるが最終的には別モニタフォトショで確認でRGB・CMYK両方ぶん投げてるな

ぶん投げ言いたいだけだろ

じゃあ俺21uxぶん投げるわ

じゃあ俺24HDTぶん投げ　無理だわ

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／24.／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣

24投げれればオリンピックのハンマー投げに出れそうだ

非力な俺は21UXのスタンドぶん投げとこう
あれしまうにも変な形だしアームのが便利だしで始末に困る。

とにかく発売されないことには語れないな

来月から続々とタブが出るな
たのしみだわ

出るのはタブレットPCだが

>>359
ワコムのペン使えるんだから願ったりかなったりなんだが
どうせ家ではデカいタブ使うし

ああ、すまん
ここは何でもアリになったんだっけか

タブレットPCスレ全く機能してねーな

>>362
自治厨はCintiqスレにいってくれ
その為に分けたんだから

でも液タブスレでiPadもタブPCも取り扱うのはちょっと意味わかんないけどな

>>364
いやここ総合スレだから

まぁiPadわからんって気持ちはわかるが
ワコムのペンが使えるタブPCを分ける理由は本気でわからん

結局Cintiq以外の話題無くてCintiqの話題に収束するけどな

>>366
来月から続々と製品出るんだから１ヶ月くらい待てよ

タブPCでもEP121、GalaxyNoteとかなら持ってるしそれ系の話もできるけど
大体それぞれの機種スレで完結するしなぁ

総合スレとして意味がありそうな話だと
iPadでjoytouch、Androidで筆圧付き、WindowsタブPCのWacom付き、液タブ、予算がいくらでどういう用途で、じゃあどれ買ったら良いですかって質問が来たとして
どっかのスレに誘導して終わりになる。

スレ分ける前から散々タブPCの話ししてきたのに本当にそう思うか？

新製品リリースの話しとか噂が出てきて
その機種発売されるまでの妄想やもんもんは総合スレで語ればいいじゃん

専用スレが建たないようなペン対応タブもあるねんで…

別にどっちでもいい俺からしてみれば両方とも自治厨に見える
別にこっちで語りたかったら語ればいいと思うし
ただこの専用スレを嫌う人はなんなんだろうか

シンティクが世界の中心じゃなきゃイヤイヤ〜って人はお帰りくださいどうぞ

どこでどの話とかよくわからんし
ノート板とCG板からそれっぽいスレ拾ってきた
もう多すぎてどのスレがどこまで話できるのかわけわからん……

・ノートPC板
タブレット型PC総合　5枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1343317586/

【静電容量】スレートPC総合 34枚目【タブレット?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1335979850/

タブレットPC総合 34枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1336544214/

・CG板
液晶タブレット型デバイススレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1271739852/

【さようならタブレット】タブレットPC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035613275/

【Cintiq】WACOM製液晶ペンタブレット【DT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346916982/

【CG】-液晶ペンタブレット　part57-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346896952/

>>374
だからこのスレ総合にして全部まとめてここで話せるようにしたんじゃないか
分ける意味がまずないし

大体スレの勢い見ればわかるだろ
Cintiqスレの倍のスピードで進んでる

個人的には分けずにcintiq厨がCintiqに関係ないレスをスルーすればいいだけだと思ったけど
寂しさからかワザワザ絡んでくるんだよな

分けた今も粘着してるし

せっかくｼﾝﾃｯｸ専用スレたったのに
未だにここでｼﾝﾃｯｸ以外認めないとか言ってる奴はなんなの？
そっち行けばいいじゃん

そりゃまあ定期的に荒れるんだから勢いは伸びるだろ

発火させてしまったのか

ID:cB5ip3Oz
お帰りくだしあ

PC板でのタブレットPCスレで絵寄りの話振っても回答するかわからんしな
絵描きとしての話題として新機種でればこのスレもそのうち盛り上がっていくだろ

wacomデジタイザスレを建てればいいんじゃない？

スレ妨害はお帰りください

自治厨厨の自治っぷりがはんぱねえ

お帰りくださいね

デジタイザはシンティクースレじゃ駄目なの？

本当に役に立たない罵り合うだけのスレになっちゃったんだなあ

こっちが荒らされるとあっちが伸びない
実にわかりやすい

自演で罵倒し合ってるように見せようとするくらい入れ込んでるしな
やっぱその時々で気持ち切り替えてるのかな

>>388
自意識過剰だよ

一人四役。
いや、向こうも入れれば、六役。
すごい。
御苦労様です。

intuos・Cintiqは描き味がツルツルしすぎていて気持ち悪い
オーバーレイシートとかアナログでちゃんとした絵の経験がある奴からすれば唾棄するレベル
摩擦感は今の2倍で丁度いいし傾き感知はユーザーの半数はなくても困らない
しかもタッチホイールなんてのは補助入力買えば
そっちの方がずっと便利なのでまるで使用機会がなくなる

intuosならまだしも自らの技術不足のなさを言い訳するためにCintiqに走る奴の多さよ
どうせ描くのはオタク中学生が必死こいてトレースしたような
ダッサイ萌え絵でしょ？
どんなツール使っても下手糞に変わりないのに（笑）

>>392
じゃあお前はアナログで絵描いて美術館で個展でも開催してればいいだろ

スルー検定か

ツルツルピンボケCintiq（笑）
ペン先とカーソルがズレざるをえない仕様に加え旧時代の糞解像度だからな
情弱機器に認定されないのは対抗馬がないからにすぎない

Cintiq24使ってる人って、
デスクの幅はどれぐらいで、PCとかどういう配置にしてるの？
俺はfantoniGT1800買って、右側手前にCintiq、奥にモニタA
左側にモニタBとキーボード置こうと思ってるんだけど・・・

>>396
奥側にモニタ置くスペースがないから置いてないけど
それ以外は一緒のレイアウト
デスクの横は1600mm
モニタ２台置くとメッチャ狭く感じる

ID:aCN3EadM＝ID:Ii9NIvlG
久しぶりにスレを覗いたら自分がボロカスに叩かれてたもんだから
顔真っ赤で突然液タブと住人を貶す書き込み。言ってる事も前と変わらんし
あまりにも分かりやす過ぎる。恥ずかしい奴。

誰も特定なんか望んでないのにどうしたの？
自分のレスが客観的に見て顔真っ赤になってることに気づけよ（笑）
わざわざCintiqスレから出張してきてご苦労なこった

分けても荒らされるだけだから次は再統合だね

>>396
オタ部屋で申し訳ないが、俺はこんな感じ
PC本体はデスクの右側
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm55933.jpg

>>401
悪いけど爆笑ですわ
やっぱりこういう奴が絵という名のマスかくためにドヤ顔で購入するんだな（笑）
どんな優れたツールでも使う奴が駄目なら何の意味もない
つーかよくこのタイミングでアップできるな（笑）
そこだけは認めるわ

情弱機器だったはずなのにいつの間にか優れたツールになってしまった。

そもそもお前らって線が綺麗に歪みなく引ければ引けるほど上手い
みたいな悪しきオタク特有の風習に染まってない？

本当にうまい奴は適度に崩れた線のほうを好むんだよ（笑）
うまい奴は狙って崩すし、下手糞でも純粋に迷いが出ているぶん作品として良いわけ
だから写実寄りだとマウスでも十分描けるわけ
下手糞さを隠蔽するかの如く表面的な見栄えだけよくしようと
テンプレート的な塗りに逃げてる奴は失笑するしかない（笑）

買えない奴の僻みすげーな

優れた情弱ウールだろうが

NGに入れられてるというということを理解できないんだろうなんて指摘したら
ID変えてくるんだろうなあw

もうちょっとマシなレス出来ませんかね（笑）
貧弱な感性では良い絵も描けないよ？

・嫉妬乙
・じゃあお前がやってみろよ
・嫌なら見るな

これ、mixiやニコとかつべの米欄みたいな
著しく精神年齢の低いカスが群がるコミュニティで濫用される三大捨て台詞ね（笑）

単純に漫画絵に限定しても
最近はまじで中韓の絵描きのがプロアマ問わずレベル高いんじゃねーかと思うわ
あっちは日本にありがちな使い捨てのゆとりオタ絵師と違って
本気で絵を志すやつは基礎からみっちりやってるし上辺をなぞるだけじゃない
西洋美術に基づくアカデミックな指向性が強いんだよな

煽りに反応しないことが一番重要

案の定お絵かき初心者で確定した。
bamboo使っててイラスタスレで基本的なこと質問するような
ド素人の教えて君だった。NG入れて解散。

【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 32枚目
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/09/14(金) 11:12:23.68 ID:aCN3EadM
質問だけど
イラスタってCLIPみたいな描画後の線編集やはみ出さない塗り潰し機能ってある？
↓2:04、2:14
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v8daQnmt79c#!&hd=1

あと2：27のようなパース機能も

日本人はデッサン力が無さすぎなのが致命的だからな（笑）
デッサンと聞くとマンガやアニメのデッサンの方しか知らないアホも多いし
今に限ったことじゃないが空間をとらえる能力が乏しい

>>411
ツール初心者の間違いだろ？
これだから絵を描く＝ツールを使う（笑）などと盛大に勘違いしている必死バカは救いようがないんだよ（笑）
ましてイラスタなんかオタ絵ツール持ってることを前提にするのは愚の骨頂（笑）

みじめすぎるぞ…

自分に理解できない話を嫉妬と一括りにして逃げた馬鹿がなんか言ってる（笑）

事故解決ごめん

>>411
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

惨めすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関心の水準がマジで中学生でストップしてるのな
こっちが爆笑だわ（笑）

見られては困るようなレスを同IDでやると思ってんのか（笑）

>>401
左の足元にソフトの箱が置いてあるのが俺と同じだw
うちは21でキーボードは左に置いてるけど

可哀想な奴

いかん。爆笑してしまったので最後に一つ。
必死チェッカーでこいつのID検索かけたら「1位/218ID中」だった。

もうちょっとセンスある言い回しできないの？
絵ってユーモアが必要なはずよ？

たとえば音楽って何聴く？俺はルーサーヴァンドロスとかイカした音しか聴かんけど
そっからして養われるセンスが違うんだろうな（笑）

いまどき必死チェッカーの順位探って得意顔してる脳弱君もめずらしいな（笑）
人並みの感性に育った大人なら呆れて目を擦るレベル（笑）

絵にかいたような中二 / 高二病患者やん・・・

そもそもつるつるだから使えない、って道具を使いこなすことができないあほでーすっていう自己紹介にしかならんよ

ま、がんばってイラスタの使い方覚えな

俺も店頭で入念に触り比べたり知り合いに貸して貰ったりしたうえで
大した差もないどこかむしろ竹のほうが扱い易いと結論出して竹買ったよ

ツルツルだから描けないなんて言った覚えはないですよ
ツルツルを好んで使う玄人はいないというだけで（笑）

わざわざオーバーレイ外してケント紙やら貼ってる人を考えたらわかりますよね（笑）

お前らも一回マウスに戻ってみたら？
アホは効率しか考えないで肝心な事が片手落ちになってる事がしばしばあるからな（笑）
ぶっちゃけマウスだけで負担なく描けたらペンタブなんかマジで補助道具でしかないって思えるから（笑）

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1330618077/
ペンタブ買ったけど絵上手くならない

24 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ： 2012/03/02(金) 06:14:45.34 ID:3aQuRKh00 [1/1回発言]
ペンタブってメチャクチャ使いづらいよな
こんなに紙に描くこととのギャップがあるとは思わなかった

44 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ： 2012/03/02(金) 10:12:40.57 ID:iLgC5ZEF0 [1/2回発言]
アナログはいいよな
メーカー毎に発色や描き味が違うし紙も高級品は触っただけでドキドキする

67 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ： 2012/03/02(金) 12:45:33.70 ID:iLgC5ZEF0 [2/2回発言]
液タブはでかいし重すぎる
スケッチブックみたいに好きなように回転させたり膝の上に載せたりして自由に描きたい
12インチのやつの高性能版が出れば良いんだがな

73 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ： 2012/03/02(金) 15:00:50.96 ID:QJmWf2yO0 [2/2回発言]
>>67
でかい、重い、熱い、高い
とかどうしようもないよね


これ見て見ろよ
お前らにうってつけのスレじゃん（笑）

一人四役。
いや、向こうも入れれば、六役。
すごい。
御苦労様です。
来年は拘置所の中だね。

こいつの親本当に可哀想だな
叱っても言語が通じないから意味不明の言い訳だけ繰り返して
指導できないまま泣かされてきたんだろうね

他人の親気遣う暇あれば自分の人生心配しろよ（笑）
下手糞の分際で液タブに手を出してまでオナ絵描くくらいイッちゃってんだから（笑）
お人好しはギャグのユーモアだけは立派のようだ（笑）

使いたい道具使って自分の描きたいもの楽しく描けてって最高じゃないか

ところでなんでアホって自分の理解の及ばないことと直面すると
自演だの嫉妬だの認定して保身に走るんだろうね（笑）

自爆してることに気づかないのが不思議でならない（笑）

一人四役。
いや、向こうも入れれば、六役。
すごい。
御苦労様です。
来年は間違いなく拘置所の中だね

興味がない、必要ないもののスレに来てわざわざ荒らすという精神はたしかに理解が及ばない

ところで液タブ持ってないID:aCN3EadM以外の皆さんは液タブにして作業効率上がった？
うちは下書き・ペン入れ工程は早くなった
塗りと写真編集は板タブでもあんま変わんないかな

ちょっと何言ってるかわからないですね（笑）
そういう妄想力があるから下手糞でもモチベが続くのかな（笑）

>>401
うおー、ありがとう。いい部屋だね
モニタ全部で三つになるけど、どういう使い方してるの？
液タブもマルチディスプレイも初めてなんだけど、正直マルチディスプレイは必要なさそうな気もしてるんだ・・・

>>435
興味は深々ですよ（笑）
大した絵も描けないのにドヤ顔でプロユースに手を出す雑魚の心理にね（笑）

>435
あがった。つっても趣味同人なんだが。
以前は、下書きをアナログでガリガリ描いて、トレース代でペン入れ、スキャンしてゴミ取りして板タブでグレートーン、写植と書き文字。
カラーも同様にペン入れまでやってスキャンして板タブで着色。
下手にありがちなデッサン狂いと迷い線の多さだったから、消したりサイズ変えて書き直したりってのにかなり時間が取られてた。
ペン入れ後の消しゴム作業が地味に疲れたり、一気に描いてるとペン入れ忘れて後から直してとか面倒になったり。

今は最初に配置したい絵を下書き描いて、拡大縮小しながら配置しなおしたりでネーム作って。
それをそのまま下書きにして主線をレイヤーで描く。
塗りも以前はバケツツールだったけど、見たまんまで描けるから直接描いて塗りつぶす方がすぐできるようになって
陰影もパーツごとにレイヤーわけず直接ガシガシのが速く描けるようになった。
結果的にレイヤー数がかなり減って原稿データ自体が軽くなったし作業自体も手順が減って速くなった。

ネーム、ラフ、ペン入れは半分になった。（時間の話）
トーンや塗りはどっこいどっこい。
３Ｄ処理とかはやや板のほうが早い。
１６ページだと原稿用紙、トーン、人に頼むとかで２〜３万ぐらいかかる。（金の話）

皆さん所謂マンガ系なんだね
自分は少しイラスト寄りってか特殊な技法を使う職種なんだけど、とにかく
紙に描かずに最初から画面上にちゃんと強弱付けた線が引けるのは楽でしゃあない

アナログ時代と同じ手法なら圧倒的に液タブの方が速いんだけど
肌とか髪の線をレイヤで分けて多色環境の線画を使うようになってからは
結局アナログ時代と同じぐらいの時間がかかるように・・・

色付ける時は21UXを板タブモード（小さい領域）にして使ってる

効率化によって出来た余裕を、量産性向上に振るか品質向上に振るか単に休息に使うか
色々選択肢があるわな

液タブと板タブでは作業時間はかわらない。
寧ろ首コリがひどくなり、高い金払って買って損した

そう思うなら早めに売って板タブに戻ったほうがいいよ
人によって向き不向きは有ると思うし

板タブになれると手元が見やすいのは確かだしさ

いい加減このスレまで出張して盲目的にcintiq推すのやめたら？

店頭で入念に触り比べたり知り合いに貸して貰ったりしたうえで
大した差もないどこかむしろ竹のほうが扱い易いと結論出してこっち買ってる人もいるんだからさ

まあ今のスレの民度見たらお察しか

ここ液タブのスレだか

板タブになれると手元が見やすいって意味わからん
手元なんか見ないでしょ

画面に手をのせないから手元になる部分が見やすい
て意味でしょ

とはいえ、画面に直に描ける恩恵は大きい
板タブは遠隔操作してるみたいでやっぱ慣れない

5年液タブ使ってるけど塗りは板の方が全然やりやすいな
腕の振りが必要ない手で隠れない画面を見る角度とか色々アドバンテージがある

板タブの方が使い易いんだったら、そっちの方が安上がりでいいんだけどなあ
どうもその”遠隔操作”感がだめで、思った様な線が引けない

塗りは板の方がいいね。操作領域を狭くして
腕の動きを小さく出来る

線画を描くときは液タブのダイレクト感が自分にはどうしても必要

>>446
もうこれ以上荒らさないでくれ

液タブの良さがわからないって人は
アナログの良さもわからないんだろうなぁと

視差出るからアナログとは異なってしまうけどね

>>454
両方やってるけどやっぱりアナログのそれとは似て非なるものだよ
板タブのように描き味調整することもできるんならまだ話はわかるけど

24HD使ってるけど熱による内部の劣化が怖いからエアコン20度以下にしてる

板タブは描画面とペン先が違うという違和感がなかなか払拭できなかったわ

液タブって、板タブが使いこなせない
人間が使う道具なんだよな

アナログ　ペン先から線がでる
板タブ　　カーソルとは距離をかなり置いた場所にあってほぼ視界外に存在するペンを操作すれば
　　　　　　視界内のカーソルから線がでる
液タブ　　カーソルに近い位置にありカーソルに集中しても視界内に存在できるペンを操作すると
　　　　　　視界内のカーソルから線が出る

こんな感じだな
最初から液タブはアナログとは違うとペン先から線がでるものではないと認識してるので
液晶画面の厚みによる視差も気にならないし逆に調整してペン先から左に5mほどずらして使用してる

自分の解釈だと、
ラケットで実際にそこに有るボールを打つのが液タブ
コントローラー振って画面上のボール打つのが板タブ

アナログは手でボール投げるってことになるが、自分はラケットなら
中間の道具の存在を意識しないでボールが叩けるんだよなあ

相手を掴んだ状態で戦うのがアナログ
手に武器もって少し離れて戦うのが液タブ
少し離れたところから自分とまったく同じ動きをするロボットアームを操って戦うのが板タブ

絵の描きやすさはそれぞれの間合いのとりやすさ

タブPCや周辺ガジェットも含めた総合スレにする事に異論はないが、
無駄な雑談は要らないと思うんだよね

液タブと板タブ両立ってできるの？
液タブに慣れたら板タブとか凄い違和感でそう
板タブに慣れるのも結構時間かかったし

アナログ・・・剣
液タブ・・・弓
板タブ・・・魔法

>>464
液タブ使い始めた今となっては
板タブなんかには絶対戻りたくないわ…

自分の事情を絡めないと話ができない馬鹿は黙っててね

要するに液タブ所持者は発言するなという事か

>>467
ここ液タブスレなんだけど…

>>468
そういうのは液タブスレでやってね

>>470
スレタイも読めないのかよ！

馬鹿とか　スレチだの　糞だの　カスだの
そういう言葉を書く奴は、何年も前から一人だけだ。

＞＞467お前だよ。

管理者さん、こいつを出入り禁止にしてくれ。

トピマス殿って言え新参

＞＞473同一人物

完全に終わった

＞＞475も同一人物

>>472
2chは初めて？

板タブでペンを動かしてる所と、線が描かれて行くモニターが
方向も違うし距離も離れているのにちゃんと描けるって人はすごいと思う

16だか17のときに板タブ買って今24だけど割りと手足の延長になってる感あるよ
細かい描き込みはやっぱ液なんだけど、画面と目の距離を十分とった状態で
利き腕も視野に入りませんっていうのはやっぱ強いと思う

根本的な問題として、画面との距離が近いと目が疲れるってのがある
液タブが30cm、通常モニタが60cmだと、いくら頑張っても通常モニタと同じ疲労にするのは無理
液タブに限らずスマホやタブレットでも本やPCモニタより距離が近くて疲れるってのが問題になってる

腕を長く伸ばせばいい

俺いますごいこと考えた
液タブとの距離を3Mくらい離して板タブで操作したら目に優しい

お前・・・・・天才だな！！

>>458
シャーペンの芯を５ミリぐらい出して描いてる感じだよね
思ったところよりもペン先が遠いというか

12WXの後継機はよおおおおおおお

iPADに使ってるようなドットピッチで12WX的な液タブがほしいね。

パネルがまだ潤沢とは言えないから高そうなのと、
ワコムのペンの位置検出精度自体がそろそろ限界ぽいので難しいのかな。
どっちにしてもペンの位置がよく合う真ん中周辺でしか描かないんだけどね。
周辺はツールスペースだわ・・・。

保護パネルで数ミリの視差がある以上、見る側の頭の位置で見え方が大きく変わるから
精度高くてもあんまり意味がないんだよね

>>486
サムチョンのタブかえばええやん

視差は慣れで克服できるものだから問題にはならないんだよね
ペン先ではなくカーソルを見てペンを動かす練習をすれば２週間で慣れる
握ってる部分＋カーソルでバーチャルなペンとして脳内認識できればオッケー
というか液タブ使いこなしてる人はみんなこうだと思うけど

そうそう
慣れなんだよな

板タブも最初は違和感合ったけど１ヶ月も使ったらそれが普通になってたし
液タブの違和感は板タブより速く慣れたよ

ただすべてのアプリのUIがマウスを基準に設計されてるから
カーソルとUIが手で隠れてツールやメニューが操作しにくいのは事実かな

＞ペン先ではなくカーソルを見てペンを動かす練習をすれば２週間で慣れる

これは板タブも一緒ですｗ

所詮は板を使いこなせないヘタレが使いたがるものなんだよね液タブは

へたれでも液タブのが描いてて楽しいからおｋ

つまり竹＞シンティクーは確定ってことか

かもね
それでも液タブ使うよ＾＾

他人の道具にケチつける奴は醜いな

ヘタレでも俺は趣味で液タブ買えるくらいの余裕はあるから別に良いわ

賢い金持ちは今の液タブなど買いませんｗ

自分の描き方では板には慣れない
人によると思うよ

デジタルに移行した漫画化の多くが液タブ買ってることから明らか
貧乏の戯れ言は参考にもならん

金はあるｗ
権威主義ｗ

ヘタレらしいのう

金無くてバンブーも買えない底辺君また来たの

思惑と違って板に戻した絵描きが
仰山いる現実を知らないアホは本当に哀れやのうｗ

そうか、思わずレスしてしもた

板に戻したのならなんで未練がましく液タブスレにいるの？

未練たらたらなの？

アホだと気づかせたいからに決まってんじゃんｗ

アホなの？

板どころかコイツマウス描きでしょ
自分で言ってたじゃん

板も液も一長一短だから使い分けできるならその方がいいだろ
歳いってからだと習得が困難だろうから若いうちに両方慣れとけって感じだな

自分の例が
他の人にもすべからく当てはまるなんていう考え方って



それ統合失調症ですやん…

すべからく
すべからく
すべからく

恥の上塗りしてどうするのｗ

「すべからく」という単語も分からなかったのか
こいつは予想外だわ

絵も下手な上に頭も悪いなんてかわいそう

「当然」「必然的に」という意味でのすべからくなら知ってる
しかし、スレ分けてから異常なくらい他スレからキチが出張してきてるな

いや、むかしからいるぞ、コイツ

チョコは液より板の方がいいな俺は

>>514
板チョコと牛乳を鍋に入れてホットチョコレートドリンクにするとこの世の楽園

>>491
>>502
つまりどっちもヘタレってことだね

>515
板チョコではなくアイスにかけたりするようなチョコシロップだと溶かす手間が結構省けて良い。

>>517
子供の頃「チョコ100%にしたら絶対うまい」と思い
板チョコ5枚くらい溶かしてジョッキに注いで冷蔵庫で冷やしたら翌朝泣いた事ある

ハーシーのチョコシロップ常備
バニラアイスとバナナ切ったのにかけて食うと簡単バナナサンデー

DTZ-1200W買ったんだけど
モニタの色が全くと言っていい程違う……
設定方法やモニタの設定ボタン？　が見つからないんだけど
どなたか持っている人いたら教えて頂けないでしょうか

>>520
12WXは液晶の質がアレとあれほど言われてたのに…

素直に21とか22買うか
サムチョンやASUSのタブ出るの待つかすればよかったのに…

>>520
12WXは色域がsRGBの半分程度の色域しかなくて
ガンマカーブも不揃いで諧調性悪いから色あわせなんて不可能
色塗りは正確なモニタを見ながらやるしかない

12WXは線画用

線画用だったのか…
お金ないから上位のは絶対に手が出なかったのでこれ買ったんだ

でもメインモニタで色塗ればいいのでそうしてみます
教えてくれた人ありがとう

いや別に気楽な気持ちでやるなら塗りでもなんでもやれないことはないさ

色見本先に用意しとくって手もあるしね
最後調整だけすれば

全体的に彩度が落とした感じで色調を整えることはできるから、塗りも充分可能＞12WX

「輝度なんて0にするのが当然だろ」と言ってる人の部屋に行き作業画面確認させて貰ったら

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56077.jpg

マジでこんなんだったんだけど
何かの修行なのこれ？

はいそうです

バックライト0は基本だけど他は絵自体の印象に影響しすぎないよう適当に調整する

マジかよ・・・
お前らこんなんでよく作業出来るな・・・
というかこんなに薄っすらとしか見えないんじゃAdobeRGBとかsRGBとかあってもなくても一緒じゃね・・・？

はいそうです

PCメガネとか使わないの?

>>531
サブモニターは輝度0でもなんも問題ないし
液タブは最小の40cdでも普通に作業できる

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56078.jpg
iPhoneで撮影したけど、>>528まで暗くならないし
現実はもっと明るく見える

＞AdobeRGBとかsRGBとかあってもなくても一緒じゃね
それは、眼が悪すぎる
一般人でも違いはわかる

>>533
ゲームには効果あるのかもしれんが、
輝度落としてれば、眼鏡とか必要ない
高いやつ持ってるけど、ただの黄色いサングラス

AdobeRGBとsRGBは
色が違っても現実的には絵のクオリティにそれほど影響しないしな

色が変わっても絵柄自体はかわらん
結局キャラの顔がうまくかけてりゃ視線は自然とそこに集まるしさ

24HDTを購入しました。
タッチ機能はオフって使う予定です。
21UXが傷だらけになったので、24のほうは保護フィルムを貼ろうと思っています。
使ってみてオススメの製品があれば、教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

このサイズになると27インチiMac用くらいしかないよ
値段もグーンと上がるんだよな
俺は24HDにエレコムの3Hの硬さのやつ貼ってる

>>536
>>537を買って
少し大きめに切ってガラスの接合部分を覆うようにすれば
ホコリも入らないでいいかもね

>>528
ワロータ、逆に暗すぎて目が疲れる罠

>>535
鮮烈な動脈血、感動の夕日、萌える新緑、
抜けるような地中海ブルー、壮大なオーロラ…

どれもsRGBでは表現できず、
色のくすんだセピアカラーになってしまう

>>528
試しにそのくらいの明るさになるまで
ゲイン落してi1で確認したら照度150lxで2cd/m2だったが大げさすぎるよ

輝度０大作戦

>>542
22HD 24HDTの輝度0って40cd/m2くらいだから
よほど変な環境じゃない限り普通に明るく見える

22HDの値段が下がってきたからポチった。
でもちょっと購入意欲も下がってるんだが。
まあ、仕事の強力な武器をなることを祈ろう。

>>528
それアプリか何かで明度下げてるんじゃない？
バックライト照度は0にしてもそんな風にならんよ

22HDはどんどん下がるのに他は全く下がらんね。むしろ上がってるのもあるし
あんなサイズ使いにくいから改良した21UXが欲しい

使いにくくて売れないから下がるんでしょ知ってる

22HDはあれだけデカくても縦1080しかないんだもんなあ
21UXよりも安くなってるってのは市場の素直な反応だな

大型タブレットPCを各社販売してきたから
Cintiq程の筆圧ペン機能を必要としていないユーザーがそっちに流れ始めたんじゃないか？

>>549
まだ全然製品出てないんすけど…

たかだか12インチが大型？

iPadが9.7インチなんだからかなり大型だろう

流れるもなにもそもそも筆圧ペン機能を必要としていないユーザーがCintiqを買っていたのかと
タッチペンのみの機能でいいならもう随分前から色んなの出てるし既にそっち買ってるよね

じゃ
24HDt、24HDとで金額的な差別化ができていなかったから下がったんかな

筆圧ペンとデジタイザははお絵かきに必須機能だから
はやくWin8普及してほしい

売れてないからでしょ
店頭で何度か触ってみたけど、横を切り取ってその分縦に足せよって感じるし

21UXは、いよいよ残り僅かになっちゃったね
WACOMで、メーカー再生品とか最後に格安で放出してくれないかな。。
価格コムで再安がAmazonの21万？　15万以下で買えた人良かったよね

21UXの不良在庫抱えた業者は消えろ

パソコンも買い換えようと選んでるうちに随分安くなったなあ
ありがてえありがてえ

うちもCore2の旧式PCを新しくしたわ

12wxの買い替えなら来月でるサムスンのタブレットPCがいいと思うよと
書こうとしたら向こうはCintiq専用スレだったのでこっちに書いてみた
11.6インチで1920×1080の190dpiの液タブはペン入れが捗りそうで楽しみ

型名教えて

サムスンはWindowsPCを日本市場では流通させていないでしょ

パンツあたりで輸入しないとな

中華製のPCにウィルス入りの報道があったばかりだしなあ

なあに、かえって免疫力がつく

安心しろ
今のPCは健康と一緒で自覚症状がない限り気にする必要がない

粗を探せばウイルス候補は腐るほど出てくるしな

自覚症状が出てからじゃ遅すぎるだろ

24HDtなら
タッチ機能で触診することもできるから安心だな

は？

保護フィルムについて質問した者です。
エレコムの27インチiMac用を購入して付けてみました。
まったく問題ない使用感です。
ちょっとサイズが大きいので、左右のボタンを使う場合は、
カットが必要そうですが、自分は利き手側は使わないので
上にかけちゃいました。
ありがとうございました。

ちなみに、使っててペン先で跡がついたとして、
表面を交換するとしたら幾らになるか、wacomに訊いてみたら、
24HDで７万、24HDTは「それより高いけど不明」だそうですね。
（送料別）

あと、24HDTの設置は、重い重いと評判でしたが、
１階の玄関から２階の机の上まで、１人で持って行けました。
液晶の裏側から台座を腹に引きつけて上げれば、
アームのとこ持ちやすいし、１人のほうが楽かもしれません。

乙
不明って時価ってことかね

つうか7万ってすごいな。21UXは3万5千円くらいだっけ？

俺が聞いた時は、4万ぐらいって言ってたよ。21UX

ボリすぎ。保護シート必須だな

>>571
参考になるー。ありがとう

27インチ用シートってアマでも6000円か
気泡入ったらどうしよう

Cintiqで色の確認をする人は少ないと思うんだけど
長時間、作画作業をする訳だから、常に輝度を暗めにするだろうし
しかも保護シートを装着したら若干視認性は下がる
どうせ出来具合は、メインモニターで確認するでしょ？
お金に余裕が有るのなら、メインモニターを良い物にした方が良い

なので、そもそも視認性が良いとか、傷付きにくい、等の謳い文句の高級保護シートに金をかけるのは無駄だと思う
安い物より、傷付きにくいだけで、必ず傷だらけになる

数年使ってて気付いたんだけど、一枚３２００円ぐらいの大画面テレビ用保護シートを分割すれば
Cintiq21サイズが4枚とれる、iMac用や純正なんて買わない方が良いよ

アマゾンで剥がそうとしたらのりが残ってしまったなんて恐ろしいレビューがあったから
なんでも良いわけじゃないよ

>>579
静電接着式以外で糊使ってるシートなんて聞いたこと無いが

ところでiPhone5もこのスレでいいのかな？

やっとクソ残暑終わってきてまともに液タブに触れてられるようになった
マジでキレそうになった

>>581
は？
iPhoneはiPhoneスレでいいだろｗ

お絵描きに使う話ならここでいいんじゃない

タブレットならいいがスマホと3DSは帰ってくれ

使い物にならんもんは自然淘汰の運命だから掘っとけばいい

どうせ静電容量式でお絵描きとか使い物にならないから
閉め出す以前にだれも語らないだろうしな

シンティクーは専用スレあるんだから帰れとかお前が帰れよって感じなんだけど

あーそれでもあっちい
しかたねえから板で塗るか

ほんまほんま

>>589
サーキュレーターで送風するかPC用のケースファン取り付けて
排気or吸気して冷却しようって考えは無いのかね、君の脳みそには

>>588
別にシンテック話したら駄目なスレでも無いしな

熱いとかｗ
いつの時代の液タブだよ

21UXはこないだまで現役だったろ

別にそんなに熱くないが？

22HDも普通にあったかくてウザい。これ以上熱いんだろ21UXは
手汗とかストレスになる

手元はファンであまり気にならんがモニタと両方だと室温が上がる
夜は最近涼しくなってきたから丁度いい

24hdは夏場どうだった？

久しぶりに板で塗ったら
なんか板の方が早いな・・・。
線画だけ液でやるか・・・。

液を板のように使うこともできるけどな

「いやなら見るな」とどこぞの芸人の様な事をいいながら
ディスプレイを見つめるわけですね

液タブで描く楽しさ覚えると
板では描きたくないなあ
板は作業感が大きいからなあ

早く液タブ欲しい
あと3ヶ月働いたら買える

タブレット用の絵筆「Sensu」 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2012/09/26/sensu-portable-artist-brush-stylus/

すげーわ

現在の静電容量タッチセンサの解像度ではブラシの接地面積の形状を
正確に取得することは出来ないし、面積の大小もアバウト。
雰囲気グッズ以上のものではないよ。

いや、最初からジョークグッズですし…

あ、ちょっと無粋だったかな

いや、ちょっと信じそうになってたから注釈はありがたい

人間思い込むことで未知の力を発揮できるんだぜ

この手の画筆型ガジェットを欲しがる人は
丸筆だけで満足するんだろうか

楽しそう似描いてる人しか映ってない動画があやしすぎる

とうとうタブレットですらないものまで範疇にし出したのか

老若男女に売れればいい

【PC Watch】 シャープ、5型のフルHD液晶を10月から量産
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121001_563290.html

VAIOR Duo 11
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201210/12-1001/

ペンがワコムじゃなさそうだけどどうなんだろうな高精細液晶は魅力的

VAIO® Duo11か(文字化けしたらごめん)
文字入力にペン手書きって手が有る事に今頃気が付いたw

なぜ重くしてまでキーボードつけるのか

>>615
5型フルHDか。お絵描き用途には小さすぎるなぁ
まぁ高精細化の流れは確実に来てるのはありがたい

11型でスゲーって思ってたら5型とか糞ワロタ

これを敷き詰めれば24インチで8k4kいけるな

Photoshopのスレでも聞いて見たのですが、回答がないのでこちらで…

OS: Mac OS X MoutainLion
PhotoshopCS5
写真補正は普通のディスプレイ、お絵かきは液タブと都度Photoshopを移動しながらやってるんですが、レベル補正や警告などのダイアログウインドウも一括で移動する方法はないですか？

ない
パレットはワークスペースで分けられるけどダイアログは仕様でどもならん

液タブと同解像度のディスプレイを別途用意して、ドライバでミラーリング表示設定している。
ディスプレイを3~4台繋げられる環境ならば、これが一番確実。

Modbook Pro to Launch with All Solid-State Architecture | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/172970/Modbook-Pro-to-Launch-with-All-Solid-State-Architecture.html

ペンタブはwacom製で512レベルか

いい加減アイパッドみたいなシンティックのタブレットＰＣ出せや
分厚いんだっつうのだっせえな
いつの時代の機器なんだよ
好きなとこで気軽に書かせろや

いつの時代の釣りだよ

今時フルHDの解像度も無いとかMacの面汚しにならないかこれ

モッドブック道端に落ちてねーかなー

>>629
ModBookがなんだかわかってる？

アイパッドくらい薄いのだせや

わかってるがどうした？

>>633
なんでそれがMacの面を汚すことになるんだよ
Appleの仕事でもないのに

MacのOSがのるからだろ言わないとわからんのか

酷いバカを相手にしてしまった…

コレいくらぐらいになるんだろう
筆圧1024だったらちょっと欲しかったかも

ちょっと上に書かれてるだろ
512の糞スペックだよ

VAIO DUO 11は残念ながら256段階だったね
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1210/01/news015.html

VAIO DUO 11のデジタイザペンは単6電池内蔵か、
WACOMやN-trigを使わずにあえて電子内蔵型のモジュールを採用したのは理由があるのかな。
ペン先を上げたホバー状態での検知する高さや画面周辺部のプルプル震えなど、
従来のノート向けデジタイザペンモジュールで課題になっていた部分がより改善するのなら
電池型でも選択肢に入るが。

独自方式だとするとソフト側が対応するのかも気になる

中途半端な仕様だな
何がしたいんだろう

>>640
単六とか国内じゃエナジャイザーぐらいしか売ってないよね…
エナジャイザーもおいてる店ほとんどないけど

18ヵ月使ったら使い捨てなイメージなのかな

256段階は痛いな

今時デジカメでも4096段階が標準なのに

>>640
いつからN-trigでないと錯覚していた？
ttp://www.neowin.net/images/galleries/1597/DSC06988.jpg

すまない、
N-trigのデジタイザペンもワコムと同じくバッテリ不要だと思い込んでいたのが、錯覚の原因だ。
ググってみたら"all the current N-Trig tablets are using battery-powered pens"と記述もあるから、
バッテリ不要という思い込み自体が間違いだったのかな。
N-trigのDuosenseが登場した当時には、バッテリ不要の電磁スタイラスとの記述を読んだ記憶があるんだが。

256段階はやだなあ。
やっぱり本命はサムスンか。

お前ら10bitモニタ使ってるの？
8bitモニタなら256で十分だろ

>>648
それマジレス？

使い心地は段階より最低入力と最大入力の感度次第かな

何で階調に拘るのかねぇ？ソフトウェア側で段差を滑らかに細分化する事ができるのに
試用でオートデスクの2Dドローイングソフト、Autodesk SketchBook Proを使ってみたけど、
Intuos2引っ張りだしてIntuos4と比較してみたが、描き味が全く判らないほどの滑らかさだった
SAIもCELSYSも技術力が足りないんだよ
WACOMもハードの技術力は高いかもしれないけど、ドライバは酷いと思う

ユーザーがそれに気づくのを恐れて、512階調は糞とかWACOM社員が必死で火消してるんじゃないかって疑ってしまうよ
筆圧感度が低い製品でも十分だとユーザーが気付いてしまったら、高額なハイスペック製品が売れなくなってしまうからね
WACOM社員も信者も酷いハードウェアスペック厨だよ

それにPhotoshopやフリーの写真加工用ソフトを使って、イラストを描こうとしてる人達が多いから
1024や2048階調を求めてしまってる事に拍車を掛けているんじゃないかと思う
今のPainterなら512階調でも2048階調でも全く変わらないというのにね
何でそんなにハードウェアのスペックに拘るんだろうか？

もっと国産2Dドローイングソフトメーカーには頑張って欲しい
そうしたら筆圧感度が低いタブレットPCでも十分描けるからね
後は液晶パネルが綺麗なら言うことは無い

ﾃﾞﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

うわぁ・・

> 試用でオートデスクの2Dドローイングソフト、Autodesk SketchBook Proを使ってみたけど、
> Intuos2引っ張りだしてIntuos4と比較してみたが、描き味が全く判らないほどの滑らかさだった

君の腕では差が分からないだけでしょ

Intuos2は1024だからハイスペックの部類なのでは
256階調だとArtZの時代までさかのぼらないと

Intuos2と4とでは、筆圧の分解能の差以上に、フロート状態から荷重ONに切り変わる
最低荷重値が大きく異なるし、それはソフト的な補完だとかで隠蔽できるものではない。
アプリ上のブラシのパラメータをよほどタコな設定にしていないかぎり、
Intuos2と4とで差がないとかありえんわ。

富士通のWin8タブレットPCもN-trigのペンっぽい
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/565/html/33.jpg.html
Win8タブ標準がN-trigってことなら対応アプリも増えるだろうし
ワコム一強のペンタブ業界に異変が起こるかもなー

クリスタとかならNなんたらに対応してるんだろ？

>>658
俺はN-trig持ってないから知らんけど
イラスタとクリスタは対応してるっぽいな
http://tech.clip-studio.com/forumtopic/21462

>>656 の指摘するとおりスペックだけでは描き心地は分からない
256でも描き心地は問題ないレベルだったら無問題
ということでN-trigはどうなんだろうね　良いものだったらいいけどなぁ

1024あるハズのPrincetonのSirusTabletは最悪ですぐに売り払った

N-Trigってイスラエルの企業でMSも資金提供してるのか
ちょっと期待度アップ

24HDTなんてくだらないもんだしてないで
マルチタッチのシンティックタブレットPCだせやクソガ
こんな分厚いタブレット家に置いてたら20世紀の化石みたいじゃないか
空気よめねえ企業だな

毎度新旧タブ比較出るたび思うんだけどさ
そこまで違いがあるって言うなら二つを同じ書き方で使い分けた絵で説明してくんないかな
書き味気分の問題だから完成形は同じとか抜かすなら論外だしさ

SHARPも色々出してるな
13.3型IGZO液晶搭載タブレットのコンセプトモデル。解像度は2,560×1,440ドットと非常に高精細
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/565/html/38.jpg.html

10.1型IGZO液晶搭載タブレットのコンセプトモデル。解像度は2,560×1,600ドットと13.3型よりも高精細だ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/565/html/40.jpg.html

7型IGZO液晶搭載のタブレットデバイスコンセプトモデル。表示解像度は1,280×800ドットと、こちらは標準的
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/565/html/41.jpg.html

書き味や効率がどうでもいいならArtPadでも使ってろ

新旧触って比べたことないのか？
もしかして触っても分からなかったのか？

>>664
この勢いだと11型フルHDもすぐオワコンになりそうだな

ああああああああもうキレた
こんな分厚いめんどくせえタブレット売り払ってやるわクソが
だっせえな
まじで旧世代
モニターじゃんこんなのｗ

落ち着けw
ま、確かに24HDTはでか過ぎだよね　
店で見ても、うっ、と来るｗ　設置はまじで大変そう..

32型4K IGZO液晶の活用事例
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/563/552/html/sharp21.jpg.html

ゲーム機でさえ遅延無しタブレット出んのに
こんな絵の専用機がぶっといコード出しやがって死ねクソ企業が

絵が描ける程度の性能はあるみたい
10.1型/2,560×1,600ドット/299ppiの「モスアイ」IGZOタブレット
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/563/552/html/sharp23.jpg.html

あーこんなクソ企業のタブレット絶対かわねええええええええええええええ
なんかのタブレットPC買うわもう堪忍袋のオが切れた

お前ら文句しかいわないな
どこのタブレットPCなら買うんだよ

Win8やタブレットPCの登場で薄型微細液晶が主流になってくる。
そうなったら選択肢はいくらでも出てくるよ。来年あたりから本格化する。
少なくとも、21UXや24HDTみたいな大型液晶はあっという間に時代遅れの骨董品になるだろうね。
12WXの後継はWacomから選ぶ必要は無い。

高精細液晶順まとめ

299dpi 10.1型 2560×1600 SHARP IGZO Tablet PC コンセプトモデル /筆圧?
221dpi 13.3型 2560×1440 SHARP IGZO Tablet PC コンセプトモデル /筆圧?
215dpi 7.0型 1280×800 SHARP IGZO Tablet PC コンセプトモデル /筆圧?

190dpi 11.6型 1920×1080 SONY VAIO Duo11 /N-trig
190dpi 11.6型 1920×1080 Samsung Series 7 Slate /Wacom

126dpi 12.1型 1280×800 Wacom Cintiq12WX /Wacom
103dpi 21.5型 1920×1080 Wacom Cintiq22HD /Wacom
94dpi 24.1型 1920×1200 Wacom Cintiq24HD /Wacom

コンセプトモデルなんて当分は出ないだろ
試作ですらないんだから

>>676
シャープとワコムが手を組んだらいいのできそう

>>665
>>666
具体的に説明してみろって言ってるんだよ
説明もできないくせに延々フィーリング（）とか言ってて恥ずかしくないの？って
ちなみに自分はこんなの誤差でしかない差だと思うよ
だから必死に絶対差があるっていい続けてる人にちゃんと違いを聞きたいわけ
個人の感じ方（）で片付けるなら論外です

普通にワコム自身が性能公表してるだろ
多くの人が実感している性能差を感じ取れないってのは
単にお前がポンコツなだけ
どちらが論外と言えばお前だよ

>>679
お前の文章おもいっきりフィーリング的だなぁ…

>>680
だからその感じ取ってる差を説明してご覧って
そんなに多くの人が簡単に感じ取ってるはずのことをなんで具体的に説明できないの？
性能公表って数字が大きくなったからそれ見てプラシーボしてますってバカを晒してるようにしか見えないよ

俺様が体感できないものは全て誤差ってどれだけ自己中だよ

具体的な証明なしに俺様が感じ取ってるものが絶対だって言ってる方がよっぽど自己中だと思うよ

初期Bambooから22HDに変えたら
線画での入りと抜き含めて筆圧コントロールが
非常にやりやすいの事は一筆入れたときから分かった

議題ふっかけてる方がまず
違いがないことを説明できる論理的なデータを提出すべきだろうな

ま、そういうテンプレ逃げ回答するしかないよね
いつもそう

わからない、つかいこなせないって奴はなぜか声がでかいよなぁ…
自分は無能です、って大声で言って回っても仕方ないのに

>>687
まず店頭で、バンブーとインテュオスとか
12wxと22HDとか比べてきたらいいんじゃないの？

口では説明できないけど、描いてて気持ちいいとか
描きやすくなってるとかあるだろ？

今までタブレットを買い換えた時にそう思ったことないの？

>>688

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 00:08:57.53 ID:VxMvEidO [1/2]
> 試用でオートデスクの2Dドローイングソフト、Autodesk SketchBook Proを使ってみたけど、
> Intuos2引っ張りだしてIntuos4と比較してみたが、描き味が全く判らないほどの滑らかさだった

君の腕では差が分からないだけでしょ

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 00:35:36.13 ID:VxMvEidO [2/2]
Intuos2と4とでは、筆圧の分解能の差以上に、フロート状態から荷重ONに切り変わる
最低荷重値が大きく異なるし、それはソフト的な補完だとかで隠蔽できるものではない。
アプリ上のブラシのパラメータをよほどタコな設定にしていないかぎり、
Intuos2と4とで差がないとかありえんわ。




ここまで自信満々言ってるのに何一つ説明もできないって変でしょ

>>689
流石にFAVOからインテュオスに替えた時はサイズ的なものあって書きやすくなったよ
でもインテュオス2以降に言われてるような差は出ないね
だからそんなに開いてる差を説明してくれって言ってるけど煽ってくるばかりでまともな回答は0だよ

自分はFAVOーINTUOS3ー21UX
サイズもでかくなって来てるし、なんかファーボはペンもちゃちだしなあ
512は少し心もとないが1024有れば俺なんかには十分な気が

やっぱりいつもの2アカ自演野郎か

そうなんだ
差はないんだ
JAROに訴えなきゃね()

お前らたぬきときつねを区別できるのか？できないだろ？つまりそういうことだよ

疑問に思ったなら自分で測定機械でも自作して測ればいいのにね
なんでwacomの発表は信用できないブラシーボだ、になるんだか

ね？

「具体的な証明」ってそもそも何を求めてるんだ？
使った感想はフィーリングだから×
描いた絵を出せっていうのもナンセンスだな。そこからは何の具体性も見いだせない。

WinTabAPIから返される筆圧値とかの一覧つくればいいの？
ほうら筆圧分解能があがっているだろう？とか？

筆圧が高い人とか、intuos2と4の差が感じられない人間も居るし
逆に差を感じる繊細な人間も居るってこと
自分が気付けないからって他を煽るのはやめなさいよ
でも差に気付けないのは、それはそれで幸せなことだと思うよ

次から次へと論点ずらしてはぐらかしてるけどさ
その自称気づいてる差を説明すればいいだけじゃないの？
も気づかないのがおかしいみたいに言ってる人はそれだけの差をどこに感じてるか全く言わないでしょ
明確な差があるなら同じ手順手癖で描いた絵なら違いは端々に出るもんだよ
効率が上がるというなら時間を測ることも可能でしょ？

そもそも勘違いしてるようだけど出来上がる絵そのものに違いは出ないよ
タブレットの性能が上がっても絵が上手くなったりはしないでしょ
自分が目標とする描線に到達するのが楽になるということ
それが描き味の違い

分かってるなら比較は簡単じゃない
キャプチャなりで目標とするまでの描線になるまでの動画とるなり
タブ性能起因の描画ミスした時点を部分を画像で比べればいいだけなんだから

>>702
書き手の能力・加減に影響されるキャプチャのどこが「具体的」なんだ？

ごちゃごちゃうるせーなbamboo使ってろカス

>>703
何言ってるの？道具を使うのは人間だよ？
まさか機械の数値的スペックだけみてほら上がってるよ気づけない人おかしいよって主張したいの？
その差を人間が使ってどれだけ顕れるかっていう比較じゃないの？
適当な落書きでもいいから回数試行して経過を見比べるのが一番説得力生まれるよ？

>>701
>自分が目標とする描線に到達するのが楽になるということ

それさえも「性能が本当に必要な場合」に限る。

漫画家などでは「FAVOの小さい方」(笑)程度の板タブでも充分だったり
するくらい。液タブなんかは純粋に趣味のお絵かきを楽しむ道具として
こそ優秀な製品であって、絵の上達とかなんとか邪心を持たずに兎に角
「絵を描くのが楽しい」「描いてるだけで気分がいい」という人のため
に是非ともおすすめしたい。

また訳のわからん屁理屈を始めやがった。
イチイチID分けんなよ、バレバレなのに。

せっかくIGZOやN-Trigの話題が出ていい感じだったのになぁ

まぁ、こっちでCintiqの話が出るとそれだけで発狂する奴が1人居るから仕方ない

お前は本当の液タブを知らないからそんな大口が叩けるんだ

SHARPのIGZOタブレット、筆圧感知は欲しいな。
電磁誘導方式のように画面に手をついてもOKなら、13インチのが出たら特攻するわ。

>>711
手袋すればいいじゃん

うーん、何か私の書き込みで、エライ啀み合ってるような気がして申し訳ない

性能に関しては使った人の主観的な感想が聞ければいい
256段階も1024段階も変わらないと思う人がいてもいいしそれは本人の主観なんだから覆しようがない
そのレスは単なる個人の感想であって定量的な評価をしたわけじゃ無いんだから
むやみに噛みつかず、こう思った人が2chに一人いるんだなって思うだけでいいんだよ

馬鹿に構うなよ

SHARPの光センサ内臓液晶もIGZOレベルに高画素化できたら
（液晶の画素が覆われているエリアの大小で）筆圧が再現できないかね？
筆圧で膨らむようなペン先の素材が必要かも知れんけど、
画像処理で筆圧を再現するなら、ふつうの毛のブラシでも筆圧が取れそうな気がするんだ
http://news.mynavi.jp/news/2007/08/31/022/index.html

>>716
さすがに筆圧は厳しいと思う
静電容量方式の代替が限度だろう

最近はテレビもPCモニターも色温度6500Kが多いらしいな
iPadもiPhoneも6500kになって3DSもVitaも6500kだとよ
君達設定は大丈夫かね？

>>718
タブPCだとその辺の設定が無いと困るな
ノートPCだと色温度設定とか無くて輝度調整だけのモデルがほとんどだし

指の力加減を1024段階滑らかに調整する事は出来ないし差はわからんけど
最低感圧の違いは一目瞭然だぞ

タブPCに入ってるようなのだと、ちゃんとペンを押さないと反応しない、かといって強く押すと一気にマックスまで感知。強い押し込みを弱くするためにもストローク芯が重要になる。
21UX新型とかだと、なぞるように描いても感知する。

まぁ俺は筆圧高いほうだからなぞるような繊細な線を使っての絵は描けないけど。

>>720
「なぞる」ではなく「なでる」ではないかい？
最低荷重1gはホント助かる。旧Cintiqの「うゎ引けてねえ」がなくなった。

そのうち
「この絵は筆圧1024で描かれたものです」
とか言う猛者が出てきそうだ

まともなプロは2048じゃ足らないからペンを2本使って4096にして描いてる
まあそれでも少し足らないんだけどな・・・

最低荷重はほんと恩恵でかいよね
鉛筆なんかのラフタッチの使いやすさがまるで違う

最低荷重がintuosでも3から4で変わってるのか
この差は大きいな

ぶっちゃけ竹と大差ないよ
個体差によっては竹の方が良いくらい

1gって言葉の響きに酔ってるだけで実際は違いを感じ取れない奴しかいないから
竹だってペンの重みだけで線が引けるのにそれ以上必要なわけないよ

大した差もないどこかむしろ竹のほうが扱い易いと結論出してこっち買ってる人もいるんだからさ
まあ今のスレの民度見たらお察しか

今改めてintuos3と21くらべて再確認した結果を書いた
1024と2048の差は俺にはわからない

>>729
ちゃんと設定で2048をオンにしてなかったりして


まぁ筆圧よりはON過重のほうが意味あるけど

抽出ID:TTUVV0/5 (4回)

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/10/04(木) 11:34:48.37 ID:TTUVV0/5
まともなプロは2048じゃ足らないからペンを2本使って4096にして描いてる
まあそれでも少し足らないんだけどな・・・

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/10/04(木) 12:13:04.24 ID:TTUVV0/5
ぶっちゃけ竹と大差ないよ
個体差によっては竹の方が良いくらい

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/10/04(木) 12:14:58.88 ID:TTUVV0/5
1gって言葉の響きに酔ってるだけで実際は違いを感じ取れない奴しかいないから
竹だってペンの重みだけで線が引けるのにそれ以上必要なわけないよ

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/10/04(木) 12:16:44.37 ID:TTUVV0/5
大した差もないどこかむしろ竹のほうが扱い易いと結論出してこっち買ってる人もいるんだからさ
まあ今のスレの民度見たらお察しか

>>724
それは激しく同意
鉛筆のお尻つまんで寝かせてシャッシャッてやる感じがうまくいくのは
あの最低荷重あってこそ

ここは液タブ総合スレだから竹とIntuosの比較論を展開したいならCintiqスレに行った方がいいよ

最低荷重と接地前のポインタ追随は機種絞らずに知りたいけどね

つかこの辺クリアできないとWindows8で出てくるタブPCは絵描きには
厳しいんじゃ？逆に竹並みでもその辺備えてれば購入候補にする人
けっこー居ると思う

今日も社員による買い替え喚起書き込み、お疲れ様です

最低荷重（(笑）がないと引けない線って一体なんなの？

みじめだなぁ…

Cintiqを除く雑魚タブレット総合スレにふさわしい流れ

4になってオンケイガーオンケイガーいってる人って今まで筆圧の特性も理解できずにろくに設定できなかった池沼じゃないの？
それなら納得だけど

彼を突き動かすこのエネルギーはなんなのか
最新の機材を購入できないというフラストレーションは精神障害を起こすほどのものなのか
興味深い

絵描きとは思えないよなあ

まったくだな

クローズアップ現代で液晶の話

WACOM社員の客引きスレッド（藁

ATIV Smart PC のProの方、ワコムデジタイザで1024て、intuos3相当と見ていいのかね？

>>745
Bamboo相当じゃないの

そうか　Bambooも1024あるんだった　サーセン

WACOMって　統一教会と縁切ったってデマなんじゃないの？
トンイル『WACOMは統一教会とは一切無縁です、オタクの人達は安心して我が社の製品を買って下さい』
と安心させておいて、実はWACOM製品を買う度に、ビザ無し渡航や、在日参政権を実現させる工作資金になるってカラクリだったりしてなー

で？

良いデバイスを作ってくれるならタリバン製だろうが北朝鮮製だろうが買うわ。

Wacomを叩くことはやめるしなさいあなたたち

ソニーの、VAIO Tap 20　興味あるなあ
デスクトップPCで、タブレットにもなるやつ。
筆圧感知ないらしいから買わないけど、いずれ筆圧感知でるモデルもでてきたら
液タブにもなるPCって感じで使えそうだ

>752
サイズが10〜15インチなら、2003年頃からそういうPCはあるんだけどな。
WacomのArtpad2くらいの性能のやつ。
2010以前くらいのは液晶が駄目だったけど
最近のは液晶きれいだしスペックも十分だしでかなり使える。
hp、lenovoが毎シーズンだしてるし、昨年はEP121が一部で話題になってた。

ただスペックは古くなって本体が駄目になると液タブ自体も駄目だし
大きい画面じゃないと描きづらいしで
結果的には20インチ越えの液タブのが便利ってなるんだが。

それでも今のｐｃなら5年は余裕で持つでしょう。
その頃には液タブの寿命も近いし、新製品も出るタイミング。丁度良いんじゃないかなあ。

あーなんか今日はすっごい目痛い

紙みたいなタブPCがある時代に生まれたかった

電子ペーパーお勧め
描画レスポンスは激遅だけど

ブリジストンの電子ペーパーが良さそうだったんだけど撤退してしまったようで残念至極

ブギーボードつかっとけ

>>753
たまに絵描きさんがその手のデジタイザペン付きノートpcを導入したと
ブログにのせてるけど、結構使えるとはいうものの、継続して扱ってるところがまずない

みんな飽きて使うのやめてしまうのか、今更語る事もねーよと日々使い込んで
毎日の作業で活躍してるのか、どっちなんだろ

性能的に使えないことはないけど、使おうとしないといけないから
それしか使えない環境ならそれ使うんだけどね
不満点がそれなりに多いからやっぱちゃんとした方が使えるならそっち使う

この手のは打ち合わせとか帰省時やら外出の際に一時的に使うだけかな

21UXとASUSだけど、最初ASUSは外出時のみだったけど今は変わった。
ネーム、ラフ----ASUSごくたまに21UX
ペン入れ--------主腺21UX
背景ASUSたまに21UX
塗り------------ベタ、トーンなどはASUSと板＋ナナオ半々
カラーは100％板＋ナナオ
仕上げ、修正----21UX
外出時----------100％ASUS
当然パソコンはASUSいれて３台、データ共有環境にも金を使った。
理由--デジタイザＰＣタブだと、目が疲れにくい。長時間作業でも首、腰痛になりにくい。
テレビを見ながら、寝っころがってできる。
21UXでないと困るのは、顔とかねーちゃんの体の線とかシビアなペン入れだけ。

>>760
だいたい後者じゃないのか。
デスクトップPCならばVGA換装したりと継続して本体ネタを続ける事もあるが、
ノートPC(とそのバリエーションであるタブPC)は、本体不具合に手こずったとかで
ない限り、マイPCの成長記録なんてそう何度も載せないでしょ。

なるほど、普通に使えてたり、タブ機能使わなくてもノートpcとしてだけでも使えてれば
壊れたときでもなきゃ書く事もないですねそういえば

期待だけして全然使えないモノだった！って時の方がみんな文句つけてるのか

あまり触れる気もないってのは、もうwacomの高いの買う事はない、みんなこっち使えー！
とまではいかない微妙な性能と、だからといって騙された期待はずれの糞だコレ、とコキおろす
程でもない、人によって必要度は色々だろうけどその間に位置するまあまあ使える子、なのね…　

騒がれる順は地雷＞神機≫平凡だからな

なんかCintiq24hdのレビュー動画見てると、
どの人も遅延あるっぽいんだけどどうなの？
なんていうか、saiでいう手振れ補正15ぐらいかけてるような・・・

Aero

エアロ無いとむしろCPUに負荷がかかって…

>>769
Pen4でも使ってんの？ｗ

お？やんのか？おん？

>>770
ごめん、君には買えない現行XEON…

プロはみんなエアロ切ったXPを使ってるよ

>>773
エアロついてるXP欲しい…

エアロ切るとかいつの時代のグラボ使ってんだよ

エアロの3フレーム遅延が分からない鈍感君は良いね

おまえロスレスファイルととWAV聞いて WAVのほうが圧倒的に音いいねとか言い出しそうだなｗ

>>777
ロスがレスなんだからwavより音質良いわけないだろうよ

>>777
お小遣いでジーオン買ったんでちゅか？ｗｗｗ

なんかギスギスしてるなあ

>>767->>780
なーんだ大陸の人か。相変わらず一人４役大変だね。
ご苦労様です。

>>778
聞き分けれるのかすごいなおまえ
pngとbmpが見分けられるとか言い出すかｗ

>>779
貧乏人の嫉妬が気持ちいいはｗｗｗ

総合スレは本筋からズレた部分で荒れる傾向にあるなｗ
個人的な感想だけど21UXよりも12WXの方が遅延のストレスが無い
大きなストロークを描くことが少ないから遅延が目立たないだけなんだろうけど

またワコム社員と信者が荒らしに来てるのか

Aero遅延はこれをオンオフ両方で測ってみたら明らかにタイム違うからわかるよ
ttp://www.mathsisfun.com/games/reaction-time.html

はじめてのワコム

うーん、つべでレビュー色々見てるけどやっぱみんな遅延あるっぽいなあ
使ってる人どうなの？遅延ある？
なんかPCのスペックに左右されるらしいけど・・・
ちなみに液タブと最新のPC同時に買う予定

>>768で答え出てるだろ

つまり遅延ある人はAeroきってないの？
スペック高ければAero有効でも遅延起きない？
使用者の感想が聞きたいんだが。

>>789
Aero切ってもアナログに比べれば遅延はするが、慣れれば気にならん

>>789
AeroがONだと常時3フレーム遅延する
それよりもツール自体の処理遅延のほうが多いだろうけどね

3フレーム＝50ms
液タブだと50msの遅延ってのは案外目立つ

遅延時間を100ms・50ms・10ms・1msと変えてる参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4&t=55
まあここまで大きく動かす事は少ないだろうが、
50msあると結構遅れるのが分かる

Aeroはスペックに関係なく3フレーム遅延する
ソフトの処理による遅延はスペックに関係する
なのでいくら高スペックのPCでもAero切らないと50ms遅延するのは避けられない

>>790-792
ありがとう
50msの見ると、やっぱキツイなあ・・・
Aero切った時はどれぐらいの遅延になるんだろう・・・

過去スレの感想はこんなもんかな

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 12:20:25.31 ID:TkR9VMAF
22hd買ったんだけど液タブって使いづらくね？
紙に書くようにとか幻想だった
まあまだ３時間程度しか描いてないから慣れてけばよくなるかもしれんけど
ペン先とカーソルのずれとか、若干遅れたりするのとかで
イマイチだわ

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 22:02:41.10 ID:TkR9VMAF
おお、君のレスを見て俺もaero切ってみたが
体感できるレベルでカーソル軽くなった


630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 15:50:22.99 ID:NfnDOgWB
２２ｈｄノーパソで使ってるからd-sub変換でアナログ接続してるんだけど、dvi接続のほうがいいんだろうか。
ポインタの追随速度とか画質とか

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 16:18:11.95 ID:NfnDOgWB
dvi接続端子ないから比較できんのよー。ポインタの追随速度に差が出るならデスクトップの新調も考えようかなと思って。
HDMI変換のUSB接続は遅延発生するらしいから除外の方向で。画質はそれほど気にしないかな。
今までノート＋板タブでやってきたんだけど、液タブに移行した以上はそろそろスペック不足かな

656 名前：630 [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 17:29:13.96 ID:NfnDOgWB
>>655
今までデジタル接続と言うものを試した事が無くてだな･･･画質差出ると思うけどアナログでも十分見れるよ（俺的には）
ただポインタの手振れ補正聞いたような使用感はスペックの差か、アナログ接続ゆえか、そもそも液タブってそんなもんなのか、いかんとも判断しがたい

667 名前：630 [sage] 投稿日：2012/08/11(土) 21:33:24.80 ID:NfnDOgWB
自己解決すまん、前スレ見てaero切ったらポインタ追随速度が劇的に改善した。やっぱしばらく今の環境でいいな

ありがとう、凄く参考になる
Aeroきったときの具合がもう少し具体的に知りたいな
saiでいうと手振れ補正のどのぐらいの値に近いんだろう？
何十万もかけて後悔したくない・・・

>>796
板タブに遅延がないとでも思ってる？基本同じだから

うちの環境じゃAfro切っても切らなくても変わらないわ

AfroやないAeroや
フリックミス…

あざといミスだなｗ

>>798
誤解を生むからやめてくれ…
Aeroを有効にして3フレーム遅延が発生しない環境は「存在しない」。Windows側の仕様だから。

ただほかの要因で遅延があったり3フレームの遅延が気にならなければ害はない。
俺もAero ONだけど問題は感じてない。

俺のPCにはAero存在しないわ

>>792の動画見たいに高速に動かせばAero遅延は分かるよ

まあアフロ髪切ったところで何一つ変わらんだろな

むしろスッキリして捗る

切る髪がない

vaio duo11のペンでクリスペやコミスタが筆圧対応して使えるなら欲しい
自宅で21UX、ラフ用や打ち合わせにiPadとjottouch使ってるけど、
iPadで手の平を認識されないように、手袋つけたり努力するのはもうしんどい
ASUSでもいいけど、不具合も多いみたいだし

クリスタはN-trigに対応しているという話だから使えるんじゃね
俺もDuo11出たらすぐ買うつもり

価格が全然違うから求めるものも違うだろ
duo11は15万
ASUSは安いとこで7万だ
サムチョンの奴が日本で発売されるかどうか

VAIOのやつ買うくらいなら輸入してでもサムチョンのやつ買った方がいいだろ…
そっちのが軽くて性能良い

749$だし

あと少しで新型出るな

>>808
レスありがとう
ソニーストアでカスタマイズすると20万超えそうな予感…

>>810
Samsung Series 7 Slateかぁ
wacomのデジタイザは魅力的だし、日本で普通に買えてサポートも万全ならいいんだけど

二枚舌

PCでサポートに頼ったこととかないわ

>>813
ATIVだよ

>>816
ありがとう
ATIV Smart PC proってやつだね

…自分はデジタル機器に関しては
初期不良に当たる率が変に高いからサポートは重要なんだ…orz

190dpiの高精細液晶に直描きできるっていうわくわくで待ち遠しいな

スマホです5インチフルHDが出るようなので11インチも微妙に思えてきた

未だにaeroの遅延が云々言う情弱とかいたんだ…
そんなもんGPUのコンパネでレンダリング前のフレーム数0にしたらそれで終わりじゃん…

>>820

>>820

どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ？

遅延も分からない男のひとって…

aeroの遅延の回避方法しらないやつとかいたんだ…
わざわざaeroオフにすることないのに

NVIDIAはドライバのコントロールに設定あるけど、
AMDはレジストリいじるかツール使わないと設定できないし、
Intelのオンボードだと設定自体無いぞ

なるほど、GeForce以外は糞ってことね

2012年にもなってAeroの話題で盛り上がれるスレなんてここくらいだよ

Samsung Series 7 SlateやVAIO Duo 11はIntelだよね？

じゃあ遅延の回避は無理って事？

だからレジストリにあるっしょ・・・

初心者がレジストリ弄るのは危険だってばっちゃが言ってた

ん？
レジストリにあるのはAMDじゃないの？
Intelは設定自体無いのでは？

>>820
NVIDIAは今年春のドライバからフレーム数0が設定出来なくなったよ

垂直同期切ったりレンダリング前フレーム0にしても遅延無くしたいならAeroも切らないとダメでしょ…

Aeroの話はもうそのへんでえーやろ

>>835

もうすぐ本命のiPad miniがくるな
これで思いついたらどこでも手軽に描けるぜへへ

VAIO Duo 11家電店で注文予約してきた
主にクリスタで漫画用途で使うつもり

7インチタブレットなど消費者は求めていない
生まれながらにして死んでいる

>>838
届いたらレポよろしく

徐々にクソワコムが終わる時が来てるようだな
寡占で調子にのってボッタクリ値で売りつけやがって
天罰だボケ

Duo11のN-trigデジタイザってどういう感じなんだろう

クソワコムは現行の液晶タブレットをとりあえず半値にしろ
話はそれからだ

VAIOよりサムスンの方が良くない？

>>841
まだ性能でまったくっていって良いほど追いつかれてないので
絵描き用途には正直…

>>845
うるせーなワコムの話は専用スレでやれよ邪魔くさい

>>845-846
age

いいぞもっとやれ

え〜っと、>>846のうような自分の望まない対象を
すぐ追い出しにかかる奴の事をなんていうんだったっけ
自治厨？
自治きどり？
自治キチガイ？

サムスン気になるな
日本販売いつかな

お、ワコム叩きが湧いた後のサムスン推し、いつものパターンだな

>>851
サムチョン以外でワコムの1024レベルのデジタイザ搭載してる手端末あるなら検討するけど？

2ヶ月ぶりにきたら糞スレになっててﾜﾗﾀ
って言っても大体ワコム批判で前とあんまり変わらないか
スレタブが一つ増えただけだと思っておこう

そういえば、よく傾き感知ってあるけどこれ意味あるの？
傾けたところで鉛筆傾けた時のような描き方にはならないし

すまん・・・ソフト側の問題だった
PSだと普通に出来るんだな

モバイル業界はどんどん先に進んでいくな
ドコモ、1,920×1,200ドット液晶のタブレット「F-05E」 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121011_565435.html

ASUSも液タブPC出すみたいだね。Wacom式のデジタイザらしいから1024段階じゃないかな。
選択肢が増えて嬉しい限り。

>>856
10インチでWUXGAか、良いなあ
フルHDだとちょっと横長過ぎるんだよな

>>854
傾き検知の無いFAVOやBambooでペン先を固定して傾ければわかるけど座標がズレるよ

>>841
また買えない貧乏人がほざいてるな

>>860
統一教会資金になる可能性があるから止めといた方が良いよ

>>860
持ってるっつうのｗ
勝手に自分が勝てるように相手を設定するなボケｗ

>>860
こういう勝手に決め付けるバカはどういう脳みそしてんだろうなあ
自分に不都合なものをウソで設定して優位な立場を築こうとする
気持ち悪い

いいぞもっとやれ

あたし5年ニートだったけど液タブ買うために働き始めました！

次スレは液タブ総合スレじゃなくてワコムアンチスレって名前にでもすりゃ良いのに

ぼくのかんがえたすごいえきたぶ話とサムチョンマンセーと糞ワコムは糞統一教会値下げしろ糞
以外にろくな話題無いんだし

まともに直近で使えそうなの物の話はVAIO Duo 11くらいだけど
これも専スレ有るからな

vaio duo11のエントリー予約が始まったが、
ある程度の性能で組むと18万ぐらいになってしまう
サムスンのATIVと悩むなぁ…

>>866
元々ワコムアンチがこのスレ乗っ取ったってだけだしな
最初はCintiqを追い出し
挙句ワコムデジタイザ搭載タブも出て行けと言い出す始末

Thinkpad Tablet も初代機のAndroid & N-trigから二代目はWin8 & WACOM に転換したし、
道具としてまともに使う事を考えたらワコム以外に選択肢はなかろう。
N-trigは消耗品の芯の入手すらままならないのだし。

vaio duo11は今のところデジタイザがPhotoshopの筆圧入力に対応してないらしいし、
ITmediaの記者は細かい絵描き用途には向かない、
みたいに書いてあったが…とりあえずは様子見かなぁ

ほんとワコムでないこと以外は完璧に近いだけに惜しい

どこがだよ重すぎるわ

ASUSやレノボなどWACOM OEM-Windows lineなら過去フョトショ、コミスタあたりなら
大きな問題なかった。PCマシン性能は今となっては役不足だけど。
N-trig, Ａndroidがからむやつは即買いはやばいかも。

実機触らないことにはにんともかんとも

ボッタクリ寡占ワコムはつぶれろおおおおおおお！！！

>>871
うるせーなワコムが良いとかいちいち愚痴ってんじゃねーよ

ASUSも液タブやるのか
フットワーク軽いな

ASUSの情報　どこにあるの？　教えて

ATOM、ARM両方がラインナップされているが、
WACOMデジタイザ対応はATOMのASUS VIVO TAB、予価800ドル
http://www.pcper.com/news/Mobile/ASUS-Shows-Vivo-Windows-8-and-Windows-RT-Tablets-IFA-2012

ワコムか、じゃあスレ違いだなよそでやれよ

スレタイも読めない基地外がいすわってんのか…

>>879
800$かー
サムチョンのがi5で700$台だからちょっとあれだな

サムスンのATIVもARMとIntelの二頭立てだけれど、
Corei5のAtivProはもうちょっと高いんじゃないかな。

>>883
$749みたいだが？
Atom版はF649

$649

$649はタブ単体、$749というのはキーボード同梱仕様のようだ
> To be launched starting at $649 ($749 with the keyboard),
> the Smart PC carries an a Clover Trail-based Intel Atom processor,
http://tabletsetc.com/news/ativ-smart-pc-with-windows-749/

サムスンはARM、ATOM、Coreiのフルラインナップ、
5インチ級のWinMobileも含め、ATIV全てに1024階調のワコムを積むのは、
よほどGalaxyNoteに手応えを感じたのか。

わざとらしい宣伝はやめろよ
これだからワコム信者は・・・

やっぱり本命はサムスンか。
しかし日本で売るのか……？
できれば実機を触ってから購入したいんだが。

ワコムマニアのこのスレの人にワコムの中の人に伝えて欲しいんだけど

ナナオから出たカラーエッジシリーズの
CX240と言う液晶モニターがヤバイ
PLSパネルと言うもので、ざらつき、ギラギラがなくなってて
L997の滑らかさに匹敵すみるたい
これが24インチのポストL997とされててちょっと話題になってる
Adobeカバー率が97％で
NTSC比が101％
CX240の価格は単品で、八万前後

このパネル使ってモデルチェンジしてはどうだろう
本体価格からしてムチャクチャ高値のパネルじゃないのは分かるし
今販売されてるHDtouchと前の機種がそこまで差別化出来てない今
このパネル採用して消費者にさらなる買い換えを促すべき

ていうかザラザラギラギラがない虹色の変な粒がない24インチCintiqが使いたい

vaio duo11スレから転載

ワコムとN-trigの差
http://www.netbooknews.com/18642/n-trig-duosense-on-the-hp-slate-500-vs-wacom-comparison/wacom-ntrig/

いつの比較か分からないし、ここから改善されてる可能性もあるみたいだけど…

>>890
詐欺レベルの酷さだな…

>>890
N-Trigの方が微細な筆圧や線のブレを拾っているようにも見えなくもないｗ

逆に言えば線がブレブレで筆圧が安定しなくて入り抜きが上手く出来ないこと以外は普通だな

逆位相のブレを手で与えてやれば問題ない

CEATECでVAIO触ってきたけど絵描き用途ならマジおすすめしない
OneNoteでのノート記入すら取りこぼし多数
最低荷重が頭にくるくらいに高い
およそ絵描きに耐えるシロモノではないよ

N-Trigは発展途上か・・

がんばって高精度＆安価なペンを作ってほすい

>>889
たしかにL997並みにギラツキないし
基本的に完璧なCX240ではあるけど
弱点は視野角が若干狭い
当然通常の使用の範囲内であればまったく問題ないんだけど

液タブみたいに寝かせたり
極端に角度をつける代物に使えるかどうかは微妙

幸いなことにN-trigはWindows標準サポートだから、
行儀よく標準apiしか叩いてないクリスタなんかでは素直に使える

N-trigは静電容量タッチと電磁誘導ペンの座標読み取りを単一センサ層で兼用させる
低コスト設計が技術的なウリだから、電磁誘導の読み取り精度が劣るのはしかたない。

やっぱりこのスレ的には、
N-trigのvaio duo11よりはワコムデジタイザのサムスンATIV押しって感じなのかな

実際販売後に評価が覆る可能性もあるだろうし、
今だとvaioもソニーストアで若干安く買えるからちょっと悩ましいわ

とりあえずVAIOなら量販店で展示されるだろうから
レビューまちだな

N-trigの電磁ペンは2008年のLatitudeXT TabPC やTouchsmartTX2に採用された初期から
現在に至るまでハード・ソフト両面で問題を指摘され続けながらさしたる改善もないし、
当初は1500~2000ドル級の主力機に採用していたHP、Lenovoらも結局ワコムに回帰して
N-trigはコスト優先の廉価帯での採用に留まっている。
結局、いつものN-trig品質でしょ。

http://www.sony.jp/showroom/exhibition/201210/121012/index.html
ソニーストアで10月12日から秋の新作VAIO先行展示
VAIO Duo 11は銀座・大阪・名古屋に展示品有り

>>902
この4年で筆圧段数増やしてこないあたりから、N-trigはあくまでも「安価なビジネス向けペン＆タッチ入力装置」であって
Wacomみたいな「PCで絵を描く」ためのデバイスじゃないんだろうな、方向性自体が

>>889
自分で伝えろ。メールなり電話なり
手段あるだろうに。

>>890
これ見ると筆圧の変化がリニアじゃないのと、
位置の分解能にクセがある感じだな
まあビジネス向けなら問題無いね
そもそもPCで絵を描くのがマイナーだろうし

256段階だしね。絵描き向けの仕様ではないことは明らか。

http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=936/p=2/
絵を描こうとする人が居ないからまだこんなレビューしかないけど、ここでは絵描きにも使えると紹介されてるね
描くことを解ってる人のレビューが待ち遠しいな

ソニータイマーさえ無ければね

> 液晶テレビ「BRAVIA」で使われている「オプティコントラストパネル」を採用することで、
> より正確なペン入力ができる点も「VAIO Duo 11」ならではの特徴だろう。

RetinaMacProにも用いられている、液晶パネルと保護ガラスとの隙間に樹脂充填して密着させるパネルなのか。
PC自体のクオリティはなかなか高いようだ。

そ、そにーたいまーｗ

２１UXの熱も気にならなくなる季節の折
みなさまいかがお過ごしでしょうか

で
どうですかね
チョニーのはどうも微妙なようですが
チョムソンのほうは期待できますかね

なんだかんだいってワコムだからか

ASUSも出すみたいだけど解像度がフルHDじゃないのとCPUがATOMみたいだしな
カタログスペックならサムチョンのATIVがベターか

ATIV Smart PCがAtom 11.6inch 1366x768
ATIV Smart PC ProがCore i5 11.6inch 1920x1080
ASUS Tablet 810がAtom 11.6inch 1366x768

どれ買うか迷うな。実物を早く触りたい

小型のはデジタイザだけ提供して
他社に作らせるって方針かね

はたしてサムチョンのは日本で出るのかね

>>918
それだけが心配
duo11に期待してたけど、他に選択肢がなければこれしか無いからなぁ

>>919
別に輸入の壁ってそんなに高くないだろ？
そもそも輸入したほうがたいていの場合安いし

語学堪能や在日の人ならいいんだろうけど、英語版やハングル版Windowsはちょっとなあ

>>921
アホがおる…

WindowsはiPhoneみたいに言語切替できないんだし
OS入れなおせってんだろ？うまくいく保証もないのによく人を阿呆よばわりできるもんだな
特にあんなガチで作られたハードのOS入れ替えとかいろんな独自機能が使用不能になって不都合でまくるだろ

>923
Vista以降ならHOMEだと出来ないけどPROならできる。
HOMEだとツール使わないと切り替え機能呼び出せないけど中的には持ってる。

XPでも言語切り替えできるよ

>>923
アホがおるｗ

VAIO Duo 11 の絵描きっぽい人のレポ転載

108 名前：[Fn]＋[名無しさん]投稿日：2012/10/13(土) 13:19:18.19 ID:+pw0r/Jg
見てきたので、お絵描き視点よりでレポ。興味ない人、長文スマソ。

・ペンは極ゆっくり線を描くと、波線ぐらいによれる。ただし、個体差（？）があるようで試した一台は手振れとして許容できる範囲に収まっていた。
・素早く曲線を描いても、高解像のためのノイズか、ややかくつくのが気になった。（ポイントがまびかれてるのではない）
・手をついて書いても特に問題はみつからなかった。
・保護シートなし＋黒いペン先は、まさにガラスにプラスチックで書いてるような物、とてもすべる。保護シート＋白いペン先は最強で、適度な摩擦感で描きやすい。VAIO LXのような少しネットリと吸い付くような摩擦感。
・ペン先にストロークはほぼなく、WACOMのペンと変わらない感覚で使用できる。
・保護シートは、表面が乱反射で白っぽくなるものの、色味もほぼ変わらず何より見やすい。指のすべりもよくなる。
・オン荷重はかなり軽く、なでるのに近い程度で描ける。
・OSのポインターが、若干遅れてついてくるのが気になったが、WACOMのようにペン先と描画位置がズレる事がほとんどない。
・ノートスタイルでも快適に描けるが、液晶固定部分に若干の遊びがあって、微妙なぐらつきはある。
・高解像とペンの正確さが合わさって、紙に近い精度で細かく書く事もできた。
・液晶はオプティコントラストのため、ペン先との視差が1mmもない感じ。普通の液タブは、数mmは透明層があるから、描画ズレの元。Duoの描きやすさはここからも来るのかも。
・Zほどの濃い蛍光カラーは出ず、やや発色薄めかもしれないが、コントラストも良好でお絵描きに十分と感じた。
・視野角は色味も変わることなく良好。

個人的まとめとしては、本格的なお絵描きなら、Cintiqの方がいいと思う。
でも、ラフなら十二分だし、特性やクセを理解した上なら、漫画やイラストを仕上げる事も可能かと思った。
何より描いてて、触ってて楽しいマシンだった。

>>923

考えてみればタブPCじゃラフかネームぐらいで精密な作業するつもりないからワコムにこだわる必要もないのか
でもまあ実機触ってみないとわからんな

>>927
duo11でコミスタ使う場合は、
髪の毛とか、大事なラインとかは曲線ツールを使えばカバー出来るって感じかなぁ…
イラスタやクリスペで色塗る際にいちいちかくついてても困るけど

個人サイトのレビューで、専用アプリではペンは快適に使えたけど、
Photoshop上では反応したりしなかったりで不安定だった…って感想もあった
動画も載ってたけど、Photoshopでペン使ってるシーンだけ挙動がおかしかった

>>923
win8はコンパネから変更出来るよ

なでる程度では反応しない最低荷重とカクつきと対応アプリあたりが気になるところか>Duo11
まあ実際触ってみないとわからないね
サムチョンのは触ることもできなさそうだけど

>>927
最後の一文で短所が帳消しになっちゃうなあ

でもチョムチョン次第だな
ここは見かな

オン荷重は個体差も気になるね
ワコムも10g時代は4-12gくらいとかなり個体差があったし
個体差を少なくできたから1gを実現できたわけだし

しかし実際絵描きにまともに使えるか不明なのに、ATIVが日本で発売無しだったら
いちいち輸送費と保険と関税掛けて輸入してOS直して日本語キーボードにして
使ってレポしますなんて人居ないだろうね

10.1インチのパソコンしかもサムチョンに輸送費諸々込で十万近く出すのもな…

送料は日本で買うのも海外で買うのもかかるじゃない。空輸だからってものすごいかかるって分けでもないよ。会社次第。
キーボードは元から英語版使ってるから問題無いけど、どうしても日本語キーボード使いたい人は、たしかキーの配列変換は出来たはず。（あとはキー盤のレタリング直すとかいう手間は残るけど
OS日本語化は↑でも述べられてるとおり問題無い。

そんなことより、タブレットの性能だけが問題。こればっかりは実際に触ってみないと何とも……。
人によるしね。

ATIV、26日発売だからもう2週間ないんだよな…
日本での発売があるのかないのかアナウンスして欲しい
サポート面や使い勝手を考えると、自分は輸入してまでは…って感じ

英語配列はEnterとBackSpaceが近くて良いんだが、
日本語入力使うには無変換と変換が欲しいんだよな
そういうハイブリッド配列無いのかな

>>935
別にOS入れ直す必要（ry

ASUSのタブレットもワコムデジタイザ搭載なのに、つーか
こっちがサムチョンATIVの元ネタみたいなもんなのに話題にならんね
まあこっちも日本で発売するかわからんけど

>>940
解像度

だって解像度低いし

ASUS Tablet810は解像度もそうだけどメモリ2GBじゃ少なくて…
最低4GB、出来れば8GB〜16GB欲しい

ＨＤ２２使ってるんだけどＰＣつけたまま放置してスリープ状態はいると、マウス動かして復帰しても画面が移らない・・・
スリープして２,、３時間だからスタンバイ状態かな？マウス動かすとＰＣ側は復帰してるみたいだけど、ディスプレイが復帰しないから捜査しようがないんだよね
結局ＰＣ強制終了して電源入れ直ししてるんだけどこれなんとかならないかなあ

グラボじゃねそれ

普通のモニタ使ってるときは起きなかったんだ…うーん・・・

なるほど、樹脂充填の液晶は視差軽減に効果ありか。
単体液タブにも採用して欲しい技術だけれど、液晶と保護パネルが
密着一体化するので保護ガラスだけを換装ってのが出来ないんだよな。
でも採用してほしいな。

どうせ保護フィルム貼るしね

iPad mini、23日発表が濃厚になっきたな
いよいよタブレット最終兵器がくるー
バンブースタイラスと組み合わせれば現時点最強なのではなかろうか...

モバイル端末でお絵かきするなら
どう考えてもワコムやN-trigつかってるAndroid端末のが上だわ…
iPadとかゴミもいいところ

>>949
求めるモノにもよるけど、ipadとバンブースタイラスの組み合わせは人を選ぶと思う

・手のひらなど、スタイラス以外の部分が意図せず反応してしまう誤タッチ問題
・先の太いペン先（拡大縮小を繰り返す必要が出てくる）
・ソフトウェア（レイヤー数が限られていたり、構造を維持して出力出来ない等）

指貫軍手と筆圧対応スタイラスのjottouchでたまにメモやラフをとるけど、
これからwin8でデジタイザ搭載機が低価格でワラワラ出てくれば、
絵描き目的とかでipadを選ぶのは微妙だし、
手描きメモにしてもペンの太さと誤タッチ問題が解決出来ないとなかなか厳しいかと思う

カバンに入れておいて苦じゃないサイズと重さは非常に魅力的だけどね〜

i-padとかはphotoshopとか使えるの？

>>949はどうみても釣り

アホがきた…

>>952
お前の思ってるようなﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟは使えんよ

もしクライアント側から「次のイラストはiPadとbamboo stylusで仕上げて下さい。
勿論デスクトップPC+各種CGツールを使用した場合と遜色の無いクオリティでお願いします」
と言われたら鼻で笑いながら上から目線でお断りするわ

だがしかし、
バンブースタイラスの宣伝の為に描いてくれとワコムに依頼されれば喜んで引き受ける！w

bamboo stylusでバリバリ描けるなら、Windows8と共にこれから増えるであろう
タッチ対応ディスプレイでも使ってみるか。俺は無理だけれど。

Acer T232HL & T272HL
静電容量10点マルチタッチ、IPS、1980x1080、フルグラスデザイン、
23型5万円で日本市場にも投入予定らしい
http://www.youtube.com/watch?v=Z7htgl5tkPs

サブディスプレイとして登録一覧からペン、素材を選んだり、
ビューワの資料画像を開いたり程度には使えるかな。

jottouchなら手袋自作してラフくらいは描く気にもなるけどバンブースタイラスはないわ

そういやAsusのTaichi21の話は出ないね
i7でWacomで1920x1080だったと思うが1.22�sは重いのか

Taichiのペンも形状からみてSONYのと同じN-trigだね、13インチモデルがあるというのは描く用途としては11インチより望むところで◯
ただ、タッチとスタイラス入力が天板外側の画面でしか効かないのは使用スタイルが限定されそうに思える（キーボードショートカット＋ペン入力という使い方ができなさそう）

この手のタブレットがUSBとHDMIの入力端子付きで液タブとしても使える仕様だと
液タブ好きの物好きが買うから売り上げアップ・・・とは行かないんだろうな

>>961
同意。　だけど「キーボードショートカット＋ペン入力」という使い方が、ストレスなく出来るのってどういう形状だ？
MS surfaceの画面を立てないで描いたり、打ったりしか思いつかないんだけど。
サムスンみたいに画面とキーボードが外せるタイプってのは、外したままでもキーボードは生きてんのかね

どいつもこいつも一定の理想ラインまであと半歩くらいなんだよね
全部の長所が集まれば血反吐はいても買うんだが

サムソンェ・・・

典型的な口だけ達者で手を動かさないタイプだな

ｳｯ

理想のデバイスなんて存在しないし、いつの世も騙し騙し使っていくしかないねえ。

ATIV 海の向こうじゃ予約始まってるね
$1200

うーんsurface隆史

>>968
あれ？800ドルぐらいじゃなかったっけ

>>970
デマじゃ？
ちなみにATOM版が＄750

http://japanese.engadget.com/2012/08/29/ativ-smart-pc-windows-8/
を見てたんだけど…これとは違うの？

>>972
そんな古いうえにソースもない記事出されましても
サムスンの公式見なよ

1366 x 768 → 1920 x 1080
Atom → Core i5
2GB RAM → 4GB RAM

+100ドル追加では無理でしょ

>>972
http://www.businesswire.com/news/home/20120829006123/en/Samsung-Introduces-Slate-PCs-Featuring-Windows-8
その記事の価格は別の機種と間違えてると思われ

>>975
そっか
>>882〜886も勘違いだったのかな？
そうなると、vaio duo11と大差ない値段だなぁ

886のソースは合ってるがATOM版の値段と勘違いしてるね

まあどんなもんかは人柱待ちだな
1920x1080でお絵描きできる日が待ち遠しくて仕方ない！とか言ってた人もいたからきっと買うんだろ

>>970
次スレいける？

>>978
やってみる
いつまでも立たなかったら他の人頼みます

立てた
【CG】-液晶ペンタブレット　part58-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1350399753/

>>980
乙乙

サムスンのは個人輸入しなきゃならないところがハードル高いよなあ
ペンはワコムのがいいけど、VAIOのN-trigで妥協できそうなら妥協してしまいそう

米尼でもSamsung ATIV Smart PC Pro 700Tは1199ドルだね
高いな

１０万でしょ。出始めだしそんなもんじゃないかな
それより、Samsung ATIV Smart PC 500TがAMD Duronなんだがｗ

http://compass.surface.com/assets/09/f5/09f5e733-e40e-4a9b-81cb-8dc28c20fbcc.jpg#HelpChoose_PRO.jpg
Surfaceのペン画像ｷﾀ
どこ製？

>>984
Duronって久しぶりに聞いたなｗ

>>985
N-trig

>>983
これよりも解像度の低いタブレットだけの12WXが8万円台なんだから、
Wacomデジタイザ+モバイルPCもついてこの価格なら格安なんだけどな。

PCのタッチペン技術の事とかよく分からないのだけどさ
ワコムデジタイザさえ使ってればcintiq並の価値が有る
ってもんでもないだろう

随分推されてるけどこのATIVはcintiqでintuos4並の筆圧感知で
コミスタやフォトショップで使える物な訳？
GALAXY NoteはPhotoshopは未対応なんだよね

>>988
筆圧は12WXと同等
てかgalaxy noteってandroidじゃん、、、

うめ

というよりWindowsやMacですらないAndroidだからな
psdファイルすら取り扱えないデバイスでCGとか一体何十年先の未来を見据えてんだという話

> 随分推されてるけどこのATIVはcintiqでintuos4並の筆圧感知で
> コミスタやフォトショップで使える物な訳？
筆圧的には1024段階だからintuos3やBambooや21UX(旧型)相当だね
読取分解能が不明だけどワコムのペンタブだからコミスタやPhotoshopで使えるのは確実だよ

> GALAXY NoteはPhotoshopは未対応なんだよね
それはAndroid端末なんでWindowsと同じPhotoshopはないよ
プリインストールでAndroid用のPhotoshop touchが入ってるけど
そっちはちゃんと筆圧も効いてるよ

AndroidのPhotoshopに対応してるかって事じゃないの？
noteなら対応してるはずだが

被った、スマソ

そもそもタブPCもCintiqの完全代替を目指してるんじゃなくて、
線画を楽な姿勢や出先で描いたりとかしたいって人が多いじゃん

既存のデスクトップPC等と互換性の無いデバイスで作業したところで単に非効率性しか生み出さない気が
Android端末単体で完結出来る作品のみ仕上げるという話なら別だが(需要等は度外視した場合の話)

>>996
だからフルHDでWindowsとワコムペンタブが使えるタブレットPCである
ATIVに期待が集まるんだろうね

ちなみにAndroidでもLayerPaintってアプリなら筆圧対応しててPSD保存が可能なんで
ラフまでLayerPaintで以降はPCでって使い方には凄く便利だよ
http://androwire.jp/apps/org.nattou.www.layerpaint/LayerPaint/

>>990
解像度は上でしょ。
あとSamsung ATIV Smart PC Pro 700TはWin8だよ。

輸入して買うしかないってのがなぁ
vaio duo11がどれだけ使えるかで需要変わりそう
n-trigだとPhotoshopで筆圧対応してないみたいだし

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