【CG】-液晶ペンタブレット　part53-【Wacom等】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
参考・関連
Wacom　Cintiqシリーズ / DTシリーズ
http://tablet.wacom.co.jp/
(個人向) http://cintiq.jp/ (法人向) http://www.wacom.co.jp/solution/products/
P-Active　XPCシリーズ
http://www.p-active.com/
ITmedia > ペンタブレット最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/keywords/pentablet.html
ペンタブレットjp
http://www.pentablet.jp/index.html
タッチモニター.jp
http://www.touchmonitor.jp/

■関連スレ
ペンタブレット総合スレッドPart39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/l50

前スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part52-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/l50

過去スレは>>2以降に
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:05:36.84 ID:HY0XOekn
03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
04 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
05 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
06 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
07 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
08 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1196305474/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/
15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201391179/
16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204856126/
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209471706/
18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1214544675/
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217496313/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223220963/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:06:25.72 ID:HY0XOekn
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229520470/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243127919/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249741888/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1263689518/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266587899/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268060290/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279436812/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285246611/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1287873512/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291520623/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296473556/
37 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299779451/
38 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/
39 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1307017991/
40 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1310211103/
41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/
42 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1315680429/
43 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1317384898/
44 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
45 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
46 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320579251/
47 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1322302612/
48 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326677234/
49 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330593059/
50 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1332504647/
51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1335512971/
52 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:07:07.70 ID:zyHTbPFe
新製品情報
Wacom Cintiq 24HD Touch
公式
http://cintiq.jp/24hd_touch/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html

Wacom Cintiq 22HD
公式
http://cintiq.jp/22hd/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:09:18.08 ID:V1mbRypY
いちょつ
タッチモニターjpが販売終了してたり更新停止したリンクもあるけど
テンプレはそのままにしたんだな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 01:39:27.43 ID:YqFq2PBr
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 22:46:32.41 ID:1fbtOkeB
結局今回の新型発表による既存機種の影響は

12WX・・・現状維持
21UX・・・プレミア化
24HD・・・大爆死

という事でおｋ？


993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 01:34:44.65 ID:YqFq2PBr
>>959
21がプレミア化？
４～５万の差で２２買えるのに２１買う奴いるかアフォ


ID:1fbtOkeB←こいつ２１買ったばかりで涙目で頭おかしくなってんじゃね？ｗ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:03:08.02 ID:Rk7kZ7hZ
２４HDTはｓRGBのプリセットがあるだけで買い。
正直今まで無かったことに腹が立つが。
タッチは腕の置き場によって暴発しまくりそうなんだがどうなんだろ。
２４HDどうすっかなーこんなでかい物2つもさすがに置けないわ。ｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:04:00.92 ID:5wcjDziX
>>6
21UX買うのも価格からしたら悪くないし
プレミア化！大爆死！とか言ってるのは何も持ってない人でしょ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:05:32.56 ID:U2DD7qau
21UXGAと22フルHDでは、21を選択する人間も少なくない。
プレミア化するかは分からないが、在庫の争奪戦はあるだろう。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:06:17.08 ID:V2pHSTth
熱問題を抱えた21UXのプレミア化は無いよ
単にディスコンでおｋ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:06:55.46 ID:GgFI2+tO
こういうのって割引率じゃなくて何万円のラインで人が買うかってとこだと思うんだよね
このシリーズが大体現在20万前後なところを見ると、そのくらいまで下がらないと中々手は出されないと思うけどな
売れない、ほとんど製造しない、普及しないじゃ何のために作ったのかってワコムも思うだろうしｗ

俺の予想と狙い目は25万前後でポチろうと思ってる
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:08:48.88 ID:V1mbRypY
的確なこと書いてる人の数レス後で全く逆のことを
嫌がらせのように書き込んでくるのがいるから
情報の真偽は別のサイトとかと照らし合わせて確認しないとダメなんだよね、このスレ。
そういう負の心理を持ってる奴が紛れ込んでるからこそ、ペンタブ系のスレで一番伸びるんだけど。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:10:21.91 ID:5wcjDziX
>>11
どう考えても一年くらい経過してるよね
その頃にはまた新しい選択肢がでてくるかもしれないな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:14:54.26 ID:ZCqZ6aXW
どこにでも店頭在庫があるっていう品じゃないからなぁ、大概の店が注文受けてからメーカー取り寄せになるから
値段なんて下がり様がない。

液タブ人口を増やすようにしないと単価も早々変わらないよ。

身内で家電買うって人を探してポイント貰って値引き狙うとか直接関係ない方向からアプローチした方が
安く買うには近道かもね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:24:55.20 ID:Ql/dWaxo
21UX下手にプレミアなんて付きませんように
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:26:47.23 ID:yJEaiKc6
22って他のより目に悪いんですか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:31:08.19 ID:V1mbRypY
いまどきデジタルで絵描こうって思う奴なら最初から板タブで慣れるからな。
板で8割シェア取ってるワコムとしては別にそれでも構わないわけだし、
だからこそintuosもぼったくりと言われつつあのくらいの値段に収まるわけで。
ただ板の場合はintuosが嫌ならBamboo買えって言うスタンスも取ることが出来る一方で
Cintiqが嫌なら…の場合の選択肢が無いんだな。ここがやっぱ液タブの穴だろう。
18 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/07/11(水) 02:34:06.07 ID:9JCnrNuY
22を縦にして使えばいいんじゃ無いか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:41:45.48 ID:2XZ9bwxn
横長の絵を描きたければ超重横長ディスプレイにすればいいよｗ
マルチディスプレイ＆エアコン完備なら21UXでいい。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:46:42.31 ID:+ATb2NsJ
てか24HD爆死でも何でもないだろ
24HDTの価格考えて22で物足りないなら
20万円台で買ったが24HDが一番コスパが良いと思える
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:52:15.42 ID:kbZLjW58
俺も21UXで横余らせてるな
一応ツールならべて余白にキャンバス最大化してるけど２００ドット分くらい使ってない
それは貼ってる保護シートの劣化具合をみても明らかなんで横が更に伸びただけの24HDへの食指がまったく働かなかった
ほんともう早くIGZO液晶で21UXよりちょっと小さめサイズの高精細なやつをだしてくれよと
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:52:50.35 ID:XQqAkqS3
>>1 乙

前スレのこれ見てて気になったんだけど
24HDTはガラス面の上にタッチパネル用のオーバーコートが載るとなると
24HDみたいな磨りガラスじゃなくなるってことかね？
>開発現場が教えてくれる「ワコムの技術」 (3/3) - ITmedia +D PC USER
>http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/24/news101_3.html
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:59:14.93 ID:UJVDU1su
今度、予約入れて買おうと思っています（２２HD）。
昔作っておいたポイントカードがあるヨドバシ.comで考えていますが、
配送が遅いとかなどの心配はないか、経験のある方、教えてください。

今回予約買いする方は何処に予約入れますか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 03:08:15.49 ID:AEB0nsxz
昔Intuos4を買った時は特に遅れる様な事は無かった
大手量販店なので在庫は優先的に回って来る印象はある

>>22
描画面についても写真とコメントがあるけどどうだろう
液晶ペンタブレットのフラッグシップモデルをプロがレビュー！ - ジグソープレミアムレビュー
http://zigsow.jp/review/173/205945/
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 04:01:10.72 ID:Lzwwyzlu
新型は出ないだの妄想だの散々言ってたゴミ屑どもってなんなの？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 04:02:17.34 ID:Lzwwyzlu
氏ねよほんとに
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 04:09:15.77 ID:R9A3rk0P
21UXは今でも有りかなとは思うけど、
24HDは無いな
今のラインナップで24HDを選択する理由がみつからん

毎日使うものだしなあ
少しでもいいパネルで仕事したい
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 04:52:24.87 ID:I3cS6FYY
22HDで24HDの優位性がなくなっちゃったからとりあえずタッチ機能足してマイナーチェンジしてみた　ということなのか

2560x1600で24インチ前後のIPSパネルが出てくるんなら将来に期待できそうなもんだが
民生用はまだ30インチしか生産されてないのかな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:10:09.00 ID:AuOxfnfl
22の画面が小さいって言う奴は24
24の画面がでかすぎるって奴は22

これだけそろったら十分だわ
さらに24タッチとかかなり贅沢なラインナップだ。今まで腐ったやり方ばっかりだった朝鮮ワコムにしては
上出来だと思うよ
とくに22のバランスはかなりいい

まあ24タッチの30万円オーバーは飛ぶようには売れないだろうが
フラッグ機種として合格点
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:27:59.48 ID:AuOxfnfl
ただ朝鮮ワコムのやることだから
円高なのにまたアメリカのほうが安く買えるとかやりそう

まあチェックしてすかさず報告する予定
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:40:29.71 ID:4GlCO6cc
i1proやColorMunki持ちなら迷わず24HDT選択する
インターフェースやエンジンがNECっぽいのも嬉しい
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:21:24.19 ID:r72QzkFg
>>30
市場規模が違うだろ。ハリウッドもあるし
やりたければ個人輸入か、アメリカに
住むしかない。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:43:03.25 ID:Rk7kZ7hZ
とりあえず２４HDのギラツブパネルがどうなってるかレビュー待ってる。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 08:55:57.74 ID:/PM4Z++j
実物見ないとな
店に展示されるのはいつからだろう
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:22:17.81 ID:htN5/Mce
>>34
新宿西口のビックカメラには24HDTは昨日の時点で展示してあったぞ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:25:24.69 ID:AuOxfnfl
>>32
日本が一番売れているんだが

頭悪い奴は黙ってろよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:29:48.26 ID:V1mbRypY
>>36
でたらめ書いちゃいけないよ
所在地別売上高ではトップは米国、次がドイツで日本は三番目だ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:37:41.10 ID:AuOxfnfl
バカ日本が売上一番で
しかも超絶円高なのに日本で暴利プライス
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:46:56.40 ID:c4OB5wTi
こういうアホは具体的な資料示すとどういう反応するんだろうな

２．地域ごとの情報
(1）売上高
（単位：千円）
日本
7,035,225
北米
9,249,529
欧州
7,385,325
アジア・オセアニア
8,640,823
その他
719,457
合計
33,030,359
（注）売上高は顧客の所在地を基礎とし、国又は地域に分類しております。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:48:56.84 ID:hwYyLlBe
頭悪い奴は黙ってなきゃいけないんだっけ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 09:51:37.64 ID:4GlCO6cc
>>39
だねぇ、妄想で語ると恥をかく典型例
ワコム平成24年度3月決算
ttp://wacom.jp/data/ir_news/20120424122437.pdf
27ページ参照
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:06:53.65 ID:/PM4Z++j
一人単価だと日本が一番か。割高のせい？

>>35
まだ東京しか展示してないのかな
東京の人はレポよろ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:07:14.48 ID:hwYyLlBe
その数字があるからこそ24HDTや22HDなんてのが
製品ラインナップとして優先されてくるんだよね
欧米は家広いからでかいということに不便さを感じない

更に言うとドライバ公開が一番早いのも米国だしね
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:08:39.70 ID:xG/sK6lx
それはcintiqだけの売り上げなの？
インクリングや板タブ、組み込み向けのタッチとかも日本の方が高いの？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:11:58.31 ID:4GlCO6cc
よく確認したら
前連結会計年度（自 平成22年４月１日 至 平成23年３月31日）では
北米が9,249,529円で1位

当連結会計年度（自 平成23年４月１日 至 平成24年３月31日）では
日本 12,780,756円で1位
だから、どちらも主張もあながち間違いじゃなかった
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:15:25.92 ID:4GlCO6cc
>>44
全商品の総売上
でも液タブはハリウッド(ILMやDreamWorks、ピクサーその他）の製作会社があるし
クリエイターの数のも日本の比じゃないから
液タブ単体の需要はアメリカの方が高いかもしれない
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:21:15.64 ID:xG/sK6lx
なるほど
細かい製品ごとの売り上げはわからないのかな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:22:09.93 ID:hwYyLlBe
>>45
それはコンポーネントとか特許絡みの収益等を含めての合計だね。
ペンタブ液タブに絞ってみるとずいぶん水をあけられてるね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:32:59.89 ID:Lzwwyzlu
新型は出ないだの妄想だの散々言ってたゴミ屑ども
何事もなかったかのように潜伏して書き込んでじゃねーよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:33:30.68 ID:Lzwwyzlu
氏ねよマジで
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:39:07.16 ID:KkXXO4I1
2chの情報に踊らされて旧型かっちゃったんですねご愁傷様です
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:43:27.43 ID:V2pHSTth
21UXが熱くて頭も沸いちゃったんですねご愁傷様です
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:45:50.99 ID:HaN2jQyS
山善があれば全然熱くならないよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:46:48.19 ID:4GlCO6cc
>>48
あったあった38ページ（PDF上では40ページ)
液晶タブレット
　　　　　　　　　　　　　24年3月期　　23年3月期　　対前期増減
　　　　　　　　　　　　　通期実績　　通期実績　　金額 　　率
（日　本） 　　　　　　　　　924　　　　　639 　　　　285 　44.7%
（米　国） 　　　　　　　　　2,287　　　1,794 　　　　493 　27.5%
（ドイツ）. 　　　　　　　　　1,536　　　1,062 　　　　474 　44.7%
（アジア・オセアニア） 　　 590　　　　417 　　　　173 　41.5%
米国がやっぱダントツ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:52:14.51 ID:g/3rJ3ak
アメ様は企業単位で買っちゃうだろうしね
日本もアニメ業界が液タブ化したら色々考えて貰えるかもだけど
金無いし鉛筆のが慣れてて速いし体制整えるまで時間かかるだろね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:56:54.47 ID:4GlCO6cc
>>55
雀の涙ほどしかお金もらえないアニメの製作現場で
しかも一人あたりの作業場がドエラい狭い中で
製作を強いられる人たちに高い上に場所をとる液晶タブレットなんて
一生供給しないと思うよ･･･酷い現場だから
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 10:57:16.65 ID:U2DD7qau
>>45
日本市場売上の急激な増加分の大半は、スマホ/タブレット向けのFeelItコンポーネントを
サムスン日本法人に卸した売上が計上されたものだから、板タブ液晶タブに関しては
北米一位で変わらないだろう。

しかし、GalaxyNote向けのFeelItコンポーネントの伸びが爆発しているな。
これだけで、ワコム総売上の1/8に達するのか。
H22/4~H23/3　日本サムスン株式会社 7,061(千円)
H23/4~H24/3　日本サムスン株式会社 5,086,360(千円)
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:00:08.14 ID:Lzwwyzlu
新型なんて出ないって考えるほうが圧倒的に不自然なのに平気で妄想だの僕の考えた～だの言える屑カスってなんなの？
氏ねよ
ゆるさねーから絶対
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:09:21.53 ID:kMdcpVA8
背景描きで今までintuos4使ってきたけど
24HDTすごく欲しい　色+タッチは魅力的すぎるわ
ただ5のタッチが散々らしいから不安でもある

22HDはいい値段なんだがどうなんだろうか
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:10:19.16 ID:4GlCO6cc
>>57
だから>>54で液タブの売上高出してるじゃない
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:12:15.46 ID:dmVAwFdr
ほらないったとおりになったろ？

特価ブログの煽りで特価な最新型買って
数日後に新製品が出て涙目を数十回繰り返した俺の言うことは正しかった

そして俺は当然２１ＵＸを掴んだｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:14:05.02 ID:dmVAwFdr
まあすぐ安くなるよ

今回の値段設定見る限り
7月中に２１買った奴涙目になるんだって
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:17:01.77 ID:HY0XOekn
>>61
数十回って運が悪いというか情報収集不足っちゅうか・・・
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:25:58.12 ID:dmVAwFdr
数十回はさすがに誇張でした

でもまあたくさん痛い目に遭って値崩れや新製品が出る流れはもう体で覚えたよ

何故か手元には２１ＵＸがあるけど
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:28:44.97 ID:4nbeqxhW
そろそろ12wxの後継機来る？
一つだけ型古過ぎだろ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:33:08.95 ID:idbKp7wt
これで壊れても安心して乗り換え出来る　　はず
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:35:51.24 ID:hwYyLlBe
そういえば最近intuos3から4までの期間を抜いて
ついに最長未更新記録保持機になったんだったな、12wx。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:36:17.01 ID:VX41I9Oe
>>65
こいつの液晶で作って欲しいな
IPSの11.6か13.3インチのフルHD液晶ならそこそこ使えるだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120621_541561.html
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:43:40.83 ID:4GlCO6cc
12WXの後継機はペンと液晶面が離れすぎないように
極薄高強度のゴリラガラスつかってほしいなぁ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:44:32.85 ID:efY7K319
仕事用に今度初めて液タブ買うけど
やっぱ２２がベターなんかな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:46:58.54 ID:4nbeqxhW
やっぱこの流れだと今年中に来そうだよな12の後継
前に変なアンケもしたし
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:47:08.89 ID:2eMiYWVS
漫画だけなら22で十分じゃないの
カラーのグラフィック作るのが仕事なら
折角だし24HDTが良いと思うけど
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:47:30.20 ID:+f6u9lQa
ワコムのイベントとかで聞いたら答えてくれるだろか
出てほしいなぁ、12WX後継。最新intuosのon荷重に準拠しただけのでもいいから
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:48:38.38 ID:2eMiYWVS
12の後継機が来てもなあ…
端っこはブレて使えないから実質の描画面積ハガキ大とか
いくら趣味用にしても小さすぎる
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:51:09.45 ID:Lzwwyzlu
本命は12後継だから
絶対許さないから
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 11:57:47.92 ID:rFw4NhgQ
12wxで一応プロとして仕事してる俺は異端なのか
発色以外は全然苦じゃないんだけどなあ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:06:09.51 ID:/PM4Z++j
趣味として12WXつこうてるけど発色は発狂するレベル
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:10:08.64 ID:4GlCO6cc
色は確認用モニタ見ながらじゃないと確かに発狂レベル
でもコンパクトさは結構便利良いから好き
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:10:14.55 ID:XQqAkqS3
>>68の11・13インチFullHDや10インチWUXGA液晶なんかが出始めたけど
12WXを刷新しても1366×768(Win8の基準解像度)にしかならない気がする
なぜならば！ワコムだから

>>24 ㌧
写真ボケててよくわからんね
24HDT実機に触ってみたいもんだわ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:17:14.41 ID:KkXXO4I1
12インチはすぐ脇にどかせたり、板タブ代わりにつかったり、メインのしっかりしたモニタと合わせて使えば使いやすいよね

21,22,24はそれ自体をメインに使うような環境じゃないと使いづらい
デカいから


そういや22はintuos5テクノロジだから24HD使い涙目！って言ってたのがいたけどintuos4テクノロジだったね
早く12前後のサイズでintuos4準拠の出してほしいね…
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:18:16.69 ID:Ec4FGfwo
お前らの実機レビュー楽しみにしてるよ
特に熱とタッチの使い勝手が気になる 頼んだぞ!
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:29:54.27 ID:fFCavAwt
タッチってジェスチャーだけじゃなくてマウスの替わり
というか巨大なiPadみたいに使えるんですかね
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:30:16.71 ID:c5Aqxl8/
>>80
脇にどかせるって大きいよね
旧型の１７インチをアームで浮かせてるけど
２１以上はそれがやりづらくて手が出せん…
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:41:25.71 ID:xa9k3WGF
intous5と4の違いがタッチ機能だけだからそこでうらやましがる人はいないけどな

でも22はちょっと惹かれるな
10万位だったら24HDを売っぱらって買い換えてもいいんだが
19万じゃいらん所詮横幅で10cm小さくなっただけじゃ置き場所増えないし

色については最低輝度で描いてるから関係ないしな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:48:48.91 ID:xyqq7xKn
24HTDってスタンドはずしてVESA100規格のアーム使えるのかね
スタンド固定じゃなくてアームで利用したいんだが
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:02:06.44 ID:R9A3rk0P
ショートカットはデバイスで済ましてて、
レイヤー名打ち込むときにしかキーボード使わないから
24HDTの擬似キーボードを
指でタッチできるのはいいなあ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:06:14.40 ID:RBGJcsU5
12WXをsRGB対応するだけでも買い替えるのに
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:14:05.46 ID:8HZxP6Q6
本気出して12の後継作れば、バカ売れしそうな気がするんだが
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:21:26.76 ID:W8ZEP7zp
バカ売れはしないけど5年間でコツコツ増えた12WXユーザーがこぞって買い替えるだろうから
結構売れるだろうな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:23:42.11 ID:W8ZEP7zp
12の10万前後の値段なら1年ぐらいのサイクルで買い替えてもいいのに
さすがに5年は遅すぎぃ！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:44:20.72 ID:dmVAwFdr
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/097/97534/

kizikiterune
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:46:06.30 ID:597JHpmF
22の縦は12の横幅とほぼ同じなんだな
B5見開きとツール類をちょうど表示させられるから同人描きによさそう
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:53:37.72 ID:vVcwKZGs
キーボード併用が板に付いてるから個人的には12～15がベストなんだけどなぁ
それにしても最近24HD買った奴はマj涙目だろうw
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:56:56.80 ID:Pgbetxnz
前スレで誰かが
「22型発売したらどうせすぐにそれ叩いて次は17型や15型をマンセーし出すから
コイツらの話はまともに聞く必要ない」と言ってたけど
お前ら何でまさしくその通りになってるの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:00:58.17 ID:dmVAwFdr
imanotoko dottikato ieba kouteiteki daro

meatarasii monoga nai toiu iken ha tekisetu dasi

teka hanndann niha madahayai

netu taiasku ga donnnamonka
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:08:10.32 ID:6BqS9mNE
俺は22ｲﾗﾈ派
24HDTはｶﾗｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ次第ではぐぬぬとなるからはよレポくれ　
大体ぐぬったら買っちゃうんだよな俺こらえ性ないからw

しかし買えば21・24・24となってどう置けば良いのか
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:13:43.31 ID:KT3/2OMX
>>96
カラーマネージメント関連はNECと同じだろうからそっち調べればいいかと
つーか20オーバー三機種って凄いｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:22:48.96 ID:xa9k3WGF
新製品出れば欲しいなーとは思うけど仕事で使う以上なきゃ困るからな
何病んでもしょうがない

気にしてるのは趣味で描いてる人達では
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 14:24:10.91 ID:deCuKGZ+
24HDTはsRGBモードが付いたって事は、
イラレとかじゃなくても色が狂わずにsRGBで使えるって事で良いんだよね？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:38:32.12 ID:kbZLjW58
２２は縦１０８０って時点で漫画描きとしてもノーサンキューです
画面がただデカければいいってもんじゃないんだよ情報量が無いと話にならない
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:45:48.37 ID:U2DD7qau
縦位置に回転させて二台を横に並べたら、見開き作業もしやすくちょうどいいんじゃないか。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 15:56:45.93 ID:j2M28MBz
漫画もディスプレイに合わせて横長になればあるいは・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:02:39.80 ID:4GlCO6cc
>>99
14bit-LUTだから有る程度正確に色域変換することは可能だろうけど
内部センサーあるわけでもないし3D-LUTも無いから
長期間正確に運用したければハードキャリする必要が出てくる
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:04:22.75 ID:aWGl7ccB
22は回せるの？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:08:08.90 ID:kbZLjW58
>>101
それ真ん中に２台分の額縁がくるわけですごくやりにくぞ
特にCintiqの額縁はデカイからな
あと１９２０の縦って今度は縦が無用に長すぎて要らなすぎる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:22:15.30 ID:deCuKGZ+
>>103
NECのエンジン使ってるなら3D-LUTも搭載してるでしょ
そうじゃなきゃハードウェアキャリブレーション時の色域指定は不可能だし
ttp://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/l_kn_cntq2422_06.jpg
ってかキャリブレーションソフトもまんまNECだわな

フィードバックセンサーについては書かれてないね
RGBLEDなら何らかの補正機能を搭載してるはずだけど
ってかITMedia見たら更新されててRGBLED確定みたいね
ttp://tablet.wacom.co.jp/support/faq/before/det.php?id=2549
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:26:15.18 ID:vVcwKZGs
>>98
どんなすばらな絵描いてるのか知らんけど21・24と買っててまた買うとか…
新しいもの買えば上手くなると思い込んでるタイプか
能率だって大して変わりゃしないよ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:30:03.24 ID:KkXXO4I1
>>107
金持ってるやつが自分の金どう使おうが買ってだろ
人の金の使い方に口出すと卑しいやつだと思われるぞ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:30:04.48 ID:4GlCO6cc
>>106
OSDはNECでキャリソフトもSpectraViewIIのワコム版だね
ワコムのスペックは相変わらずの圧倒的説明不足だから困る
110 ：108：2012/07/11(水) 16:30:59.30 ID:KkXXO4I1
おっと　買って > 勝手
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:31:09.23 ID:idbKp7wt
壊れるまではなかなか買い直しは難しいから下取りキャンペーンしてくれ
紳士服みたいに15と21を下取りに出すから10万くらいでw
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 16:37:59.79 ID:HY0XOekn
まぁ液タブは壊れてない限りオクでも普通に売れるわけで
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:42:46.49 ID:tbqnu8iX
21UXが毎日３００円ずつ最安値が下がってて、今日はどんだけ下がるか楽しみにしてたら1円も下がってねーじゃん糞
ああイライラしてきた
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:48:45.94 ID:tbqnu8iX
逆に24HDは最安値が上がってきてる糞ッ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:51:40.02 ID:HY0XOekn
その様子じゃ両方とも買う気無いのね
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:54:00.15 ID:tbqnu8iX
買うよ。一番安くなったときに買う
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:55:49.42 ID:YqFq2PBr
いろいろステマがあるけど
いままで一環して正解だったのは値段は時間とともに下がる。
プレミアつくとか言っている奴いるけど、プレミアがついたころには
それより性能アップしたのが安く買える。
ちょっとくらい値段がもちなおしたからってあせることはなく放置。
アジアの安い労働力で毎日どれくらいパネルつくられているとおもってんだ？
腐るほど生産されているんだぜ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 19:40:16.77 ID:EOcMGFVI
24HDTってムラ補正は付いてないのかな？
ワイドだとこれの有無はかなり大きいと思うのだが
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:01:39.96 ID:U2DD7qau
>>117
プレミア云々って前スレに一度出ただけじゃん。
誰も相手にしていない話を何度も引っ張る必要ないよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:04:55.89 ID:hwYyLlBe
引き際は大事だよね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:12:14.03 ID:ePi4WkBK
>>117 の理論だと死ぬまで買えないなw
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:16:27.05 ID:4GlCO6cc
>>118
問い合わせしてみないと何とも言えないね
エンジン系はNECが関わってるようだから
ムラ補正ついてるかもしれないし
無くても良いくらいムラが少ないパネルかもしれない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:18:28.83 ID:Qm/MfzDH
で、22は熱くないのかどうか問題だな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:21:15.05 ID:V2pHSTth
22の熱さは気になるな　あの筐体、わりと薄いよね
ファンが入ってないとすると12WXくらいは覚悟しないといけないのかな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:22:34.79 ID:Hbkre+Th
21より分厚いんじゃなかった？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:33:23.05 ID:4GlCO6cc
>>124
12WXはCCFLだし発光効率悪いパネルだから高発熱の部類
22HDがもしAH-IPSなら輝度落とせば熱くないはず
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:41:22.06 ID:kMdcpVA8
バックライトがLEDだと目がショボショボしないか不安だな
24HD使ってる人って画面暗いとか思ったことあるのか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:03:42.95 ID:Hbkre+Th
LEDバックライトなら最低輝度がより最低にならないかな
21は最低でも眩しくて
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:13:17.82 ID:Da8Zgd7s
>>27
お前ｗｗ
amazonとかで24HDを有難がってレビューしてる奴等（笑）に殺られかねんぞｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:13:53.40 ID:SC6mwwdj
２４欲しいなー　でも触ってみたらでけー重ぇ！がっかり…
２１にすっかなって時に２２の発表が来たのでマジでうれしい
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:16:52.91 ID:2XZ9bwxn
つまり

２１UX　放っておいても売れるので普通にカタログ落ち
２４ＨＤ　店頭在庫を捌かないと小売店様に申し訳ないのでカタログに掲載(生産は終了？）

って事？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:19:33.40 ID:4GlCO6cc
>>128
24HDTはNECのエンジンっぽいから
チラツキも少なくてある程度輝度も絞れる可能性がある
それに14bitLUT,10bitパネルならRGBゲインを半分に絞って
輝度落としても階調損失しないし相当暗く出来るはず。
もちろんそうする場合はハードウェアキャリブレーション推奨
あとは実機出てからですな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:29:17.65 ID:bWrvJkFf
24HD touchレビュー記事
タッチはやっぱOS操作やブラウジング用途といった24インチiPadみたいな感覚になるんかな
Win8をタッチで動かしているのはテーブル型タッチパネルみたいで面白そうだが
http://pro.zigsow.jp/own_item/205944
http://pro.zigsow.jp/own_item/205945
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:45:32.23 ID:vJAObbyW
>>133の上のURLのノートPCのスペックが気になる
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 21:50:24.58 ID:YqFq2PBr
>>119
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:48:45.94 ID:tbqnu8iX [2/3]
逆に24HDは最安値が上がってきてる糞ッ

おれは値段にたいして時間の経過とともに下がってきた事実をいっているんだ。
そのなかにプレミア云々も一部として含まれるだけで、全部ではないのは文章読めばわかるだろチョン
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:06:02.00 ID:+Gz06bW6
age
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:32:42.92 ID:tZAZSmX1
買うなら22HDかなあ
24はでかそう
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 22:50:15.05 ID:HEqs/a+h
>>128
俺も明るさに弱いんで、どれだけ暗く設定できるかも重要要素だわね
12WXはウチにある液晶モニター全ての中で一番暗く設定できるので気に入ってる
目に優しい
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:16:49.75 ID:S6nb4MEC
長期使用するなら目に優しい方が良いよね
目に変えられるレンズはない…
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:22:42.06 ID:kbZLjW58
そういえば最初に２１使い始めたときは光量に参ったけどいつのまにか慣れてしまった
目悪くなってるかもなあこれ
画面がデカイとそれだけ目の負担もふえるよな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:36:55.59 ID:280ZxEHe
12WXの後継機は出さずにWindows 8搭載タブレットを出す予感
24と22って分ける必要ある？24HDT・24HD・22HDって乱立しすぎｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:40:53.08 ID:cQhDQFCv
>>133
レビュー見たらキーボードが画面に映ってるね。
キーボードショートカットをタッチで使えるわけか。右手はペンを走らせてと・・・
タッチを起動すると誤作動が多くなるとあるので実際は使えるかどうかわからないけど。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:43:25.75 ID:AEB0nsxz
新宿bicに展示機あるなら秋葉ヨドバシにもあるだろうと思ってお出かけしたら、淀にもマップにも置いてなくて無駄骨…

発熱に関しては、開口率の大きい(＝少ないバックライト光量でより大きな輝度が得られる)AH-IPS + WLEDの22HDは
現行の単体モニターを含めても最低クラスになる筈
後は熱が抜け易い筐体設計になっているかどうかだが、
液タブの基本ポジションである横倒し状態は構造的に熱が抜け難いのでその点はどうしても不利になる

LEDはその特性上、超低輝度にするのは難しい
電流が閾値以下だと消灯状態、閾値を超えると急激に輝度が上がるので、
超低輝度にしたい場合はPWM制御(高速に点滅させる様なもの)にせざるを得ない
結果どうなるかというと、ちらつく様になる
特にAH-IPSを採用する22HDの場合、開口率の大きさが低輝度領域では逆に災いする
従来と同じ輝度にする為にはLEDの光量をより低く抑えなければならないので、結果的にちらつきの危険性が増す
只ちらつき具合は制御回路の品質次第で変わってくるので、現物次第なところはある
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:44:15.00 ID:V2pHSTth
22HDはいい感じだけど、スタンドがアレだから、
ずっぽしはまる専用机が欲しくなるね
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:46:43.51 ID:49n6QSkv
24HDのスタンドつかえばいいじゃない
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:52:21.04 ID:bfk7Uy/q
本当に出んのかw
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 23:57:36.83 ID:W8ZEP7zp
12･22･24･24とかマジで何考えてんのか問い詰めたい
12･17･21･24ぐらいのバランスにしろや！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:10:39.39 ID:PFG+5P0A
ttp://www.youtube.com/watch?v=fu4px5538Ps&feature=relmfu
利き腕の反対側マジ意味ねー
ツール置くにしたって遠いだけだし
物理的に当たり前なのにバカじゃないのか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:11:04.80 ID:2Gr9Llwg
日本人の狭い住宅で21オーバーは辛い人が少なからずいるっていつ気づくんだよワコムは
どかして使わないと机使えないだよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:23:28.57 ID:YeK/mVw5
２４タッチの性能は盛りだくさんかもしれないが、タッチって誤作動とかどうなのか
人柱が必要、かつでかすぎるというデメリットからいまんところ２２の１強だな。
ということで買います２２
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:24:39.40 ID:GyP9Rf05
つかそもそも24なんて出さずに、22の4:3と16:9のバリエーションでラインナップすればよかったのに
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:28:26.89 ID:PsvkN5Mu
>>151
4：3のやすくてまともなパネルが無い
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:37:34.94 ID:T/nlcgV7
24HDのパネルを真っ二つにしよう（名案）
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:39:37.07 ID:E5ZaMvo9
素晴らしきヒッツカラルドか・・・
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:40:39.54 ID:PbUwTSzv
ていうか4:3のIPSパネル製造ラインってまだあるのかね　あっても時間の問題だろうけど
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 00:41:54.88 ID:x+5C96jc
現iPadは2048x1536で4:3だからあきらめるのはまだ早い
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:00:23.88 ID:23yiST1Y
4：3とか時代遅れ感がすごい

けど液タブだと直接描くし比率の問題もないのか
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:01:31.14 ID:NPnzYnha
タブレット以下用には電子書籍の需要があるから供給され続けるだろうけど20インチ越えとなるとなあ…
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:04:04.70 ID:cnd2Sx5l
航空管制用の2048x2048ディスプレイで作ってもらうか。
大きさも28型でちょうどいいし。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:04:21.83 ID:IYTkbxCY
12WXを買おうと思っていたけど発色がウンコらしいので、
どうせウンコ発色なら安い方が良いと思ってオクでDTU710を買った。
線画用と割り切って買ったから発色に関してはどうでもいいけど、
筆圧もウンコで笑ったw。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:06:07.36 ID:cvKwa/X3
>>160
ウンコ言い過ぎやｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:10:05.24 ID:NPnzYnha
12WXの後継が出ないのはWACOM搭載のスレートやタブレットと競合するからとか考えてるのかね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:25:04.99 ID:cnd2Sx5l
用途が違うし、タブレット、スレートが新製品の投入に影響を与えるって事はないと思う。
今年はいろいろ新型投入が相次いだから、動きがあるとしたら来年春ぐらいかな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:37:30.56 ID:CDpSmqJO
設置スペース問題をクリアしてる側からすると、デカいというだけの理由で
肝心のスペックには目もくれず無条件に24HDを地雷扱いしてる連中の意見には全く共感出来ないんだが
というか、そういう連中の意見を総合すると結果的に12WXが最適解になるんじゃないの？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:41:23.69 ID:x+5C96jc
12というサイズにはこだわらないが液タブ廉価機の新機種は欲しいんだよな
DTU-1631は法人向けで安いわけでは無いし
DTI-520UB/L0Bも教育市場向けのがたまたま流通に乗っただけで

板タブと液タブを別カテゴリと考えれば
いまの液タブ市場は入り口となる扉が無くて
上空にぽっかり開いた口からパラシュートで降って行かなきゃならないような状態
中古という手もあるけど新品状態を知らないと不具合が
仕様の範囲内なのかわからないと言うデメリットが有るからなあ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:43:25.60 ID:EdYI2sWt
>>162
どちらかというと現状のWACOM搭載スレートとの競合よりも
12WXのサイズならタブレットPCとしても使える液晶タブレットとして出すかを検討してるんじゃないかね？
前のアンケートから考えても…
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:54:45.09 ID:sQjFgYd/
>>148
これは隠れてる右手でキーボードか何か操作してるよ。きっとｗ
液タブのファンクションキーの立場が無い…
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:56:19.33 ID:sQjFgYd/
液タブ入門機なんてｲﾗﾝｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:57:46.24 ID:z1PpfvPt
24がでかいって言ってる奴ってどんだけ小さい机使ってんだ？
仕事で絵描いてる奴なら広さはかなり余裕持てる机使うはずだろ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 01:58:07.41 ID:h9qcxO7d
新しいCintiqのエンジンはIntuos4からどれくらい進歩したの？
Intuos5は4と殆ど変わってなかった気がするけど
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:10:53.16 ID:hFjKIpJA
あ　俺もその辺聞きたい
５と４ってタッチ以外に変わらないという認識
５は株主側へのエクスキューズ的なものじゃないのか？
ゲーム会社もそうだけど毎年何か出さないといけないいう責任感による
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:13:59.52 ID:2Gr9Llwg
>>169
資料で溢れる＆アナログ原稿の時もある

余裕持てる机使うはずとかなんで断言できるんだよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:17:09.98 ID:u1l1r33t
別に他人がどう評価しようと自分がそれを使ってハッピーならそれでいいんじゃねｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:19:26.06 ID:1MLeZaGA
テキストやスクリプト作業があるからなあ
タッチのキーボードが使えるものなら
24HDTは有りだが、24HDはない
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:19:48.53 ID:x+5C96jc
>>172
そうそう、紙資料とか書籍、フィギュア、あとサブデバイスとか扱う際
大型液タブとの相性って良くないんだよね。
24HDとか使うなら資料は全部PC内+サブモニタって風にやらないと厳しい。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:25:08.45 ID:z1PpfvPt
>>172
机の広さってのは作業効率に直結するんだよ
資料で溢れかえった小さい机でアナログの原稿なんて描いてるのか？

デジタル環境で絵描いてるってモニタ１台だけなの？
作業用とマスターモニタ用で最低2台は使うのも効率化の結果だろ
必然的に広い机は用意する事になる

絵描きで小さい机使ってる奴は駆け出しの青年か、食いっぱぐれの貧乏作家だけだろ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:26:48.91 ID:wbBHKT2y
液タブスレなんか覗く前に机買えって話だな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:37:38.55 ID:CDpSmqJO
まさかとは思うけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UJ39Y0
こんなの使ってるんじゃないだろうな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:49:50.74 ID:YeK/mVw5
>>178
そのまさかだったんだけど、
最近大きい机に買い替えて２４ＤＨ買ったけど、やっぱでか過ぎるわ・・・２４
机がでかいほうがいいっていうのは同意だ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:51:52.36 ID:gojhlYgD
12WXの後継が一番面白そう
11インチと13インチのフルHD IPSパネルは既に搭載製品が販売されているし、
MacBookに使われている15インチ2880×1800パネルの様な超高解像度パネルも、
製造技術が存在する以上いずれMacBook以外にも普及していく
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:55:13.71 ID:yHKzfjNu
机幅１２０cmでも小さいとは思わないけど、すこし不便と思った
１６０cmにしたら快適になったのでやっぱり机は凄い重要
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:57:29.81 ID:qWGWn6dZ
横幅160なんて部屋の4分の１が埋まるから無理過ぎる
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 02:57:30.88 ID:ovekkmz0
24はそもそも設計がよくわからんなあ
22と2インチしか違わないのになんで重さを3倍にする必要があるのか
あの無駄な枠の厚さはなんなのか

あの稼動台座は確かに便利だがデメリットもでかすぎる
無駄を極限まで削った24HD軽量省スペース版でも出してくれればいいのに
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:02:40.34 ID:2Gr9Llwg
>>176
2台あるから160でも狭いんだよ資料遠くにやって効率落ちるだけですが。
仕方ねえだろ都会の家賃は高いアシ代もただじゃない
なんだよこの広い机ゴリ押し野郎は
液タブ利用者は超売れっ子作家で全員しかるべき広い机で24を買うべき持論でも持ってんのか
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:02:57.22 ID:pQMwZeTX
>>180
来年ぐらいには出そうですね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:08:07.01 ID:CDpSmqJO
>>184
というかそんなに狭い部屋なら普通そのへんも考慮した買い物するだろ
6畳しかない部屋にダブルベッド置いて狭い狭い騒いでるのと一緒だぞそれ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:18:09.42 ID:2Gr9Llwg
身動きも取れないほどじゃない　17くらいだとどけやすくて便利だって思うだけだ
22じゃ大きいって人もいるよなっていっただけでどんだけ絡むんだよお前ら…
24押しの人はでかい部屋にしか置くな！不相応だ！しか言わないのかよ
そうじゃない環境だけどCintiqがいる人も居るだろうって思っただけでこの粘着おかしいだろ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:23:58.11 ID:x+5C96jc
>>187
まあまあ　煽られたからといって煽り返すな
全員が全員同じ意見を持つなんてことはあり得ない
ましてやこのスレには荒れれば何でも良いやつも紛れ込んでる
俺みたいに同意の奴もいるってことで手を引かないか
引き続き何か言われるかもしれんが多分続けても解決しない
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:25:00.77 ID:23yiST1Y
俺も部屋のスペースがない
２４HDT欲しいけど

今の環境は絵を描く卓上の奥1/3くらいに42型TV(PCもHDMI接続)
その左に24のモニタ①　後方に縦に回転させた24型モニタ②

机の上にはトレス台と板タブ（使うほうを上に重ねる）

これで24HDTを買ったらどうするんだろう、ひとまず24HDTの上にトレス台置くか…（使うときは）
又はPCからかなり離れてるけど部屋の入り口に横150cm程スペース空けれそうだから
ギリギリの机買って液タブだけ独立した位置に置くかくらい
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:25:22.45 ID:fY0xpcfV
｢2台あるから｣で吹いた
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:40:53.08 ID:hFjKIpJA
わざわざ長い距離や隣の机に移動するのとか面倒だろ
資料の位置も変わるしスピーカーの位置照明の位置もかわる
それらの位置をいちいち直すとかまた面倒臭過ぎる
トレス台をどかすのだって面倒なのに

大きければいいってモンじゃない
１２触ったこと無いけど液タブ作業が全てではない人にとっては
そっちのほうが便利なのは容易に想像がつく
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 03:41:43.54 ID:hFjKIpJA
てかお前ら電気代どんなもん？
うち一万くらい
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:16:11.33 ID:NzQlSxRE
狭い部屋自慢はもういい
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:35:48.81 ID:iWqWW/qA
24HDTを机に持ち上げる腕力がない
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 05:48:00.52 ID:RfNO9Ev+
机の上で組み立てれば良い
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:10:49.12 ID:Q2pFnU2r
タッチにしたら従来型より
視差が大きくなりました。
ってことは無いのかな？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:38:58.56 ID:RfNO9Ev+
>>196
あんま変わらないと思う
出来ればtouchの後継機にはアルミノケイ酸ガラス使って
パネル面と密着化させて超低視差液タブ作って欲しいが
ワコムにゃ無理だろうな…
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:28:25.14 ID:Q2pFnU2r
>>197
変わらないレベルなら問題ないね。
まぁ、視差はすぐに慣れるし。
視差が少ないのは確かに理想。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:38:20.84 ID:gojhlYgD
高強度の強化ガラスは内部応力が大きいので、薄くて強いガラスを安易に液タブに使うと危ないと思う
用途的に上半身の体重が掌底とペン先の狭い面積に掛かり続けるので、何かの拍子にそこから破壊が一気に進む危険性がある
以前中国で無かったっけか
強化ガラス製の窓だったか洗面台だったかが勝手に爆発した事故
スマホのガラス面が爆発した事故もアメリカかどっかであったような
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:51:05.28 ID:RfNO9Ev+
>>199
アルミノケイ酸ガラス（ゴリラガラスやDragontrail(旭硝子)）は
既存の強化ガラスじゃなく化学強化ガラス
(主成分:酸化アルミニウム、二酸化ケイ素(シリカ）)
こいつは一極集中型の圧力や荷重に対してめっぽう強い
一方強化ガラスは一極集中の圧力や有る程度の荷重に弱く
簡単に割れて飛散するから性質がまるで違う

Dragontrailガラスの耐久テスト↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=F92CvRflk18

ゴリラガラスの耐久テスト↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEKcTPlNQDY
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:08:45.91 ID:RfNO9Ev+
あと旭硝子のDragontrailは、ゴリラより衝撃やたわみにも強いらしいし
さすがに24型でタブレットと同じ厚みはダメだから
採用するなら今の硝子カバーの半分か2/3程度ならいけそうな気がする
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:24:12.11 ID:NzQlSxRE
ガラス業界のネーミングセンスの悪さはなんなんだｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 08:30:43.13 ID:mjygmp9H
>>164
バックライトがLEDで熱くなくて軽い21が最適解だと思う
でもパネルがもう無いっぽいからしょうがないよ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:12:10.58 ID:7OycT9d8
個人的に、すげーでかい机持ってんだけど部屋片付けが苦手で
すぐに机にモノが溜まってスペースが無くなっちゃうから
WACOMさんには是非19インチ以下の液タブを作って欲しいー。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:33:50.90 ID:pJwxrREf
>>164
設置スペースの問題をクリアしてない側からしたらお前の意見こそまるで共感できないことには気づいてないのか
つか散々１７インチ前後で高精細なのがいいって意見がこのスレでも出てるのも無視か
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:36:35.72 ID:pJwxrREf
>>180
その１５インチのパネルはすごく魅力的だよな
ほんとそれで作ってくれればすぐ飛びつくのに
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 09:45:25.77 ID:7OycT9d8
Ratina液晶のCintiqとか、そりゃ全裸で飛び込むしかない
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 10:25:37.13 ID:cnd2Sx5l
業務、プロ用途の製品群は一通り代替わりを済ませたから、
次はホビーユースの後継機にとりくむんじゃないか。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 10:35:02.76 ID:ZILEb7pG
てことは12の後継機か？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:02:18.76 ID:XMIM0sPa
>>184
都心から少し離れろよｗ
ちょっと離れれば安くてそれなりのアパート借りれるだろ

知り合いのイラストレータ数人は最近の不況で遂に耐え切れなくって都心から少し離れた場所に事務所移してるよ

今のアシが納得するかどうか別だが、、、
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:17:18.15 ID:44gQK8EW
Wacom的に"下のサイズが上のスペックを抜く"構成はあり得ないだろうから
12の後継は11～15インチ、1366 * 768あたりだろうな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:23:39.92 ID:XMIM0sPa
あり得ないはあり得ないけどな

下の機種から新タイプに切り替えてく事も今時のメーカーはよくやるしさ
電子機器は特許無視すれば簡単に類似品が作れちゃうしな
Tabletやスマフォ見れば解るじゃん
特許侵害の訴訟合戦の嵐だし

wacomもその中心に入り始めてるから売れるタイミングで売れってなるかもよ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:28:52.98 ID:9eRsf9W/
板タブ使いこなせないから、22で液タブデビューしようかなと思ってるガチ素人です。
22は熱くないの？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:28:58.23 ID:T8c4GUc5
>>212
切り替えてくもなにも22と24HDT新調したばっかりじゃん

WACOMは特許関係に関しては超シビアだぞ
新製品開発のためではなく「他社に同様の製品を作らせないための」特許を日々取得しようとしてる
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:33:13.26 ID:7OycT9d8
>>213
22HDは今月26日発売ゆえに情報不足
人柱様の御神託を待っておるがよい
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:33:59.08 ID:fZ1bItCd
コミケが終わったら買おう
22楽しみだなあ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:40:58.64 ID:VpyWB+k4
今までの新製品は12WX後継の開発費補充のためだったんだよ
だから22HDも24HDTもどんどん買ってほしい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:41:27.99 ID:9eRsf9W/
>>215
そうします
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:41:56.27 ID:DIMAAixz
コミケ後は品薄になりそう
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:43:29.31 ID:XMIM0sPa
>>214
それ以上に特許取ってるapple・サムスン・Google見れば分かる通り、、、
結局売ったもん勝ちのところがあるしな
日本メーカーは訴訟合戦を嫌うけど海外メーカーは
儲かってその金で賠償金払えば良いって言うリスク管理してる

たしかに新調したばかりだから直近に出ないかもしれないが
次は12 inchをRetina液晶ペンタブとして出す可能性はあるんじゃないかってことで
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 11:54:51.53 ID:pJwxrREf
現状の１２インチはメニューとか出してると画面狭いって印象だけどこれがRetinaなんかになったらそれはそれでもうＯＫなのかもしれないな
密度があがってドット数が増えればメニュー類は縮んで場所をとらなくなり、キャンバスは大きく使えるようになるわけだから
なんかもうホントワコムには図体のデカイ液タブが欲しいわけじゃないってことを解ってもらいたいわ
はよドット密度が高い物ほどハイエンドであるって頭に切り替われよと、値段もデカくて荒いのは安く小さくて密度あるのが高いでいいよ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:07:09.93 ID:cnd2Sx5l
>>220
AppleやGoogleが持っているタッチパネル周りの特許って、
ビジュアルシェルやブラウザ上での操作体系、UIに関するものだから、
ワコムのようなデバイスメーカーにとっての財産である機器構造の特許と
数の大小を単純に比較するのは意味ないよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:15:32.18 ID:jv7tAdbw
横ボタンマジいらねー
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:26:03.99 ID:ZILEb7pG
マウス操作のがイメージ通りに拡大や回転できるからついやっちゃうなあ
マウス操作してるとペンが飛ぶバグが起きて再起しないといけなくなるけど
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:26:14.06 ID:XMIM0sPa
>>222
特許合戦てのはそういうものじゃないけどな

同じ技術を別のアプローチで作りました～とか
ウチの特許をおたく模倣してるよねとか
また訴えられた側が持ってる特許をオタクには使わせないっていいだしたりさ

訴訟起こしてから交渉の場を持つから裏でどんな契約してるか判らんけどね

大分話がそれたのでここまでにしときます
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 13:54:42.97 ID:m2EZrtpt
早くAppleにワコムを買収して欲しい
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 13:57:22.86 ID:hFjKIpJA
>>226
それはワコム社員的にも歓喜だろうな

いずれ技術的には抜かれるだろうし
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:01:44.10 ID:mjygmp9H
またこの話題か
林檎信者お花畑過ぎるだろ
そんなにAppleが好きならお前らでワコムを買い取ってAppleに譲れよ阿呆か
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:06:19.37 ID:CDpSmqJO
というよりそんなにiPad(新)がいいならそれを買ってそっちで絵を描けばいいんじゃないの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:08:55.49 ID:jm6AWZ6n
>>229
ネタで言ってるとしてもつまらんな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:12:37.90 ID:CDpSmqJO
>>230
ネタだと思うくらいにはApple大したことないという意味だよねそれ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:14:21.96 ID:jm6AWZ6n
>>231
大丈夫？
パネル周りの話してるんだが？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:15:13.37 ID:jAHlS68c
デイビッド ホックニーがロンドンの個展でiPadで描いた絵展示してたの思い出した
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:22:39.46 ID:7OycT9d8
技術とか利権関係とか全然知らないんだけど
WACOMがRetina液晶搭載液タブを作れる見込みとかあるの？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:58:47.03 ID:T8c4GUc5
>>234
"高解像度液晶"搭載ならあり得るけど"Retina液晶"搭載ならあり得ない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:00:43.12 ID:3WamDbOU
Cintweak
ttp://gizmotweak.com/images/trays/Cintiq24HD_keyboard_Tray_in_use2.jpg
またパクリかとおもったらCintiq22・24にひっかけるキーボードトレイだった。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:03:16.16 ID:bTYM1gIO
Wacomは液晶を他社から調達するだけだから時間の問題としか
各社ノートPCやタブレットは軒並み高解像度モデルだし始めたし
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:14:17.22 ID:XMIM0sPa
<<228
appleとは関係なく高解像度化が今のPC業界のトレンドだから
wacomも早く出してくれないかなって妄想くらいさせてくれよ

お前はどんだけappleにコンプレックスいだいてんだよｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:31:37.10 ID:3AHVDnSO
発表してすぐは２４HDTも盛り上がっていたが
今になってタッチの誤動作を恐れるツイートなどを作家がよく話してるな
新パネルはともかくタッチは無きゃ良かったってオチになりそうだね
さすがにタッチのオンオフはできるよな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:37:29.43 ID:HDqDLhcL
キーボードトレイいいな
需要あるよこれ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:44:38.70 ID:A0BVWIP3
>>239
タッチのオンオフは右上のタッチセンサーで切り替えできるよ
24HD Touchという名称なのにタッチ以外の部分で盛り上がってる感じだよなｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:46:43.88 ID:A0BVWIP3
>>240
Cintweakは以前気になってカートにいれてみたら送料にびっくり
MDF使って塗装して、滑らないようにして似たようなの作っちまった
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:41:00.90 ID:yHKzfjNu
>>236
これ結構ほしいかも
Macの純正キーボードを両面テープで固定して使ってたんだけど
電池交換しようと思ってはがそうとしたら
粘着強すぎてタブもキーボードもちょっと歪んだし
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:08:33.38 ID:PZh6q1V/
>>199
化学強化ガラスってのは普通のガラスみたいに割れるから大丈夫だよ
熱強化ガラスは爆発するけど

ちなみに強化ガラスって言っても実はあまり硬くはない
衝撃や曲げに強くて割れにくいんだが、堅い物だと簡単に傷が付く
その辺の砂とかには石英が含まれてるので、砂とかで擦るとアウト
だからあまり過信しすぎない方が良い
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:11:33.28 ID:7I+stEY6
>>221
いや、密度が上がったら文字や絵が繊細になるだけでメニューは縮まないぞ
デジカメの画素数と同じ、高画素の方が高精細
広さは今までと同じでインチ数（デジカメで言うならレンズの焦点距離）
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:17:06.91 ID:T8c4GUc5
>>245
それはOS・ソフトウェアの対応によるわ
スケール変更に対応してないソフトを高密度ディスプレイで表示すると悲惨
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:24:43.15 ID:7I+stEY6
>>246
それもそうか
WinXPなんかだとOS側で拡大できないから、高解像度未対応ソフトだと超小さくなるよね
Win7やMacとかだとOS側で拡大機能が付いてるけど、未対応だと拡大されるので高解像度の意味無いし
Macでもまだまだ出たばかりだから、未対応拡大状態のソフトが多いしね
古いソフトだとそもそもバージョンアップされずに終わる可能性もあるし、
マイナーメーカーだと対応まで時間掛かったりしそう
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:36:49.68 ID:T8c4GUc5
>>247
んだね。

そんな状況だからデスクトップも含めて300dpi前後のディスプレイが当然、ってぐらい普及するまで
WACOMとしても製品だすに出せないと思うよ。
今の段階でそんな製品だしたら勘違いしたクレームの嵐になる
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:49:07.75 ID:XMIM0sPa
それはないな
そんなクレームは日常茶飯事な上OS/アプリの仕様の一言で済むしな
Wacomはデバイスメーカーなんだから

PCメーカとはスタンスが違うし
それにどのPCメーカーも今時のサポートはお決まりに言葉と
窓口の数を絞って何時まで経っても電話が繋がら状態が当たり前だよ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:12:13.28 ID:Rla472At
http://tablet.wacom.co.jp/support/faq/before/det.php?id=2549
ほんとにRGB LEDなんだな…
どこのパネル使ってるのか
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:13:36.44 ID:T8c4GUc5
>>249
えーっと
つまり「300dpi前後のディスプレイが普及するより早く高解像度なタブレットは出る」ってこと？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:17:34.53 ID:ZwnFnFkM
ワコムはクリエイティブデバイスメーカーなんだから
OSとグラフィックソフトその他クリエイティブソフトが
整数倍の高密度高解像度表示に完全対応し
十分普及しない限り採用なんてするわけがない
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:36:18.81 ID:XMIM0sPa
さっきからいってるだろ
妄想位させてくれよ、、、
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:41:08.07 ID:hFjKIpJA
妄想したいよね
それは顧客のニーズとも言う

いいことだと思う
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:43:38.64 ID:ZlQmH8vx
そもそもデスクトップだと300ppiは過剰すぎるので、
150ppi程度が最適になる（モニタとの距離が遠いため）
しかしタブレットだと近づいて作業するから、
デスクトップより高解像度のディスプレイが必要になる

試作品を見てもスマホ（～5）が300ppi、
タブレットとモバイルノート（～10）が250ppi、
大型ノート（～20）が200ppi、デスクトップ（～30）が150ppiと、
サイズが大きくなるにつれて解像度が低くなってバラバラ
タブレットとモバイルノート（～10）・250ppiはちょうどいいと思うけど、
それより大きくなると高解像度なディスプレイは特注しないと無理かも
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:49:40.65 ID:NzQlSxRE
>>249

そもそもOSやアプリが非対応なら、消費者は買わないだろｗ
だからワコムも出さない
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 18:55:06.85 ID:Rk5j+wkD
妄想やら要望やらは話題としてありだけど
それはない(キリッ
とかされるとちょっとねぇ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:02:41.22 ID:bTYM1gIO
アイコンがちっちゃいだけなら何の問題もないだろ
大体このスレの住人は近眼が多そうだ
老眼な人はご愁傷様
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:15:12.45 ID:DjhqlKEQ
高解像度の液タブ出してもなあってのは
Windowsが高解像度向けのUIを今なお実装してないって現状もあるだろう
RetinaのMacでWin7がきちんと動くのはParallelsやらBootCampやらが
適した形になるようにドライバ提供してるからで
MSそのものが高解像度へのアプローチをしてるわけじゃない

てなわけで高解像度の液タブは
その辺改善されるであろうWin8になってからだろうね
タッチは以前からBambooで試し始めてるし
（いちおう）ワコムは将来を見すえながら商品展開してる会社だから
そう遠くない内に試験機的なものをリリースしてくるだろう
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:57:13.53 ID:ai90wJAW
妄想は個人のブログでどうぞ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:34:11.26 ID:yaCg+eLB
21.5はAdobeRGBカバー率72%…
なんで画材を製造していて、こういうスペックにするのかしら？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:53:52.05 ID:NzQlSxRE
>>259

は？ParallelsやらBootCampやらがWinのUIを適切に拡大してくれるのか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:56:42.70 ID:zTp+j9h0
>>236
これどこで買えるの？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:57:21.42 ID:oclprRDI
この時間は難しいな…下手に飛び込むと細かい負けを重ねてしまう
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:07:22.57 ID:n6dPHDVk
負け、負けってなんだ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:11:57.81 ID:YM33dTRB
虹色の乱反射カラフル液晶が少しでもマシになっているなら俺は速攻で買う
絶対買う
お願いだから虹色テカテカ少しでいいので治っててください
でもパネル一緒だろうしむりかなぁ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:13:09.46 ID:y3GIY18p
Winにもデカいアイコンとか老人向けの表示設定あるよね
あれじゃダメなのかな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:19:15.87 ID:ZwnFnFkM
>>266
AH-IPS+RGB LEDの特別生ならパネル自体のギラツキは多少マシになってるだろうが
ガラスのエッチング加工でどうせニジプラスのフラグ立つから諦めるしか
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:19:28.86 ID:oclprRDI
>>265
スマン誤爆だ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:29:39.33 ID:Ehs9reqm
モニタはモニタとしえあるんだから
21以上のサイズが2こも3こもいらねーんだよ
17～19の出せよアホワコム
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:41:59.26 ID:DjhqlKEQ
>>262
そうだよ。何だと思ったの？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/094/94207/
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:44:20.30 ID:gojhlYgD
>>250
LG製WUXGA IPS + RGB LEDは一応前例はある
バックライトユニットまで丸ごとLG謹製なのかHPの独自開発なのかは知らない
日本HP Workstations / HP DreamColor LP2480zx
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/lp2480zx/
24HDTの制御系はNEC製の様で、一応NECにもRGB LED技術はある
LCD2180WG LED：ディスプレイ | NECディスプレイソリューションズ
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd2180wg/index.html
バックライトシステムがワンオフなのか既製なのかは分からないが、少なくともパネル本体はLG製だろう
他に選択肢が存在しない

>>261
sRGB準拠だと当然そうなるのでは？
21.5インチでAdobeRGB表示可能なパネルは現状存在しないし、
24HDTみたいにRGB LEDなんて持ち出したら価格が跳ね上がる
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:51:57.44 ID:gojhlYgD
>>269
個人的にはAH-IPSではなくH-IPS + RGB LEDな気がするんだけどどうなんだろう
フルカスタムみたいな仕様にするなら、枯れた旧型パネルの方が遣り易そうだが
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:52:49.20 ID:gojhlYgD
>>268
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:53:10.56 ID:LGwjRRnA
無い物ねだりがホント好きだな。
お前ら
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:56:35.76 ID:oWPHS7ni
>>259
いや、VistaあたりからDPIスケールって解像度変更の仕組みが搭載されたんだが
ドライバを入れないとDPIスケールが100%のままになるが（手動で設定すれば良い）、
ドライバを入れると自動で150%に設定されるだけの違い

まあ解像度変更に対応してるのでOS付属のアプリとか一部しかないけど
Apple製アプリですらこんな感じだし…

iTunes for Windows：フォントの DPI が 96 DPI に設定されていない場合に、テキストが正常に表示されない
http://support.apple.com/kb/TS3543?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 22:59:01.20 ID:PFG+5P0A
ないものねだりって実際LED使われたじゃん
ありえない話はない
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:35:31.32 ID:YM33dTRB
>>268
ガラスの処理なのかなぁ
21は全くないのにね
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:39:07.06 ID:YM33dTRB
まぁah-ipsは流石にないでしょうそこまで気前がいいとは思えない
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:48:28.22 ID:wS5cP8ib
>>278
うちにあるの見比べてみても、24はガラス面よりもっと奥で色滲みがあるように見えるな
21は滲みはないが画素を分けるマス目がはっきり見える
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 23:54:56.55 ID:DjhqlKEQ
>>276
素のVISTAや7が繋いでるモニタに応じてDPIスケールを
自動的に決めてくれるわけじゃないからね。手間が必要になるのは
まだMSが高解像度をオプション的に捉えているってことで、
ソフトメーカーもその辺頓着しないのも致し方ないだろうね。

Surfaceも控えてるし、今後3年くらい
液タブの進化の鍵を握ってるのはやっぱMSだね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:21:48.03 ID:iDpIbrlR
白色LEDでなく三色LEDだから熱はとりあえずバク熱と聞いたんだけどマジで大丈夫かな
これは24HDと両方持ってる人に感じを聞くしかないんだろうけど
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:37:40.93 ID:i66zzci3
色域が狭いと白色LEDの方が省エネだけど、
色域が広いとRGBLEDの方が省エネだよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:43:24.65 ID:iDpIbrlR
ごめんなんか公式見たら熱くなるのを認めててファンコントローラー10%広げたみたいなこと書いてある
熱くなること自体は公式がすでにアナウンスしてると同じような事見たいね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 02:34:15.89 ID:j7go3dtn
新製品詳細で盛り上がってるところにちょっと割り込みますよ
このスレで度々話題になる21UX用保護シートの件
前にちょっとだけレポ落としたんだけど
amazonの購入履歴のおかげで丈夫なシートの詳細がわかったので報告

4年も使えた保護シートはパワーサポートのPEF-44でした
ELECOMのimac27inch用はたった5ヶ月で削れた
比べてみたらやはり厚さが全然違った

amazonレビューでは散々な評価だけど液タブ保護用としてはかなりおすすめ
表面もマットな感じだから描き味も良いと思う
サイズは横に長いのでカッターでカットが必要
24HDの液晶サイズはしらないがもしかしたら使えるかもね

レポは以上です
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 02:50:26.04 ID:8p2hEzsV
うむ
報告ご苦労
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 06:20:37.21 ID:HxGSjNR5
>>285
ありがとう！！
丁度へたれたところだから挑戦してみるわ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:17:47.70 ID:2qcFq/SZ
22HD待ってた－！かうぜえ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 07:44:07.22 ID:g1Wb9ezU
>>284
RGBLEDはかなり発熱するね
LED自体が50%が内側反射で熱エネルギーになっちゃうし。
ただし直下型ではなくVAIO Aみたいに3色LEDのエッジ型ならそこそこ発熱を抑えれる
でもファン回転率上げた時点で2480ZXと同じ直下型な気がする
LP2480ZXは凄く熱かった･･･
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:17:38.22 ID:/8XvdBK0
液タブの表面は何で拭いてる？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 09:47:26.19 ID:7KDHHJT2
て…てぶくろ…
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 10:20:09.85 ID:ozSZTK+W
まあいま出したら24HDとの兼ね合いとか有るんだろうけど
なるべく早めに22HD位手軽く扱えそうな
1980×1200の製品を出して欲しいもんだ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 11:02:56.74 ID:1LuFHbYv
ワコムはボンクラだから高精細の需要なんて気づきもしないんだろう
Windows8になんとか流行ってもらってタブレット型PCがそこそこ市場にあふれだしたら
ASUSあたりがワコムデジタイザ乗せた高精細なタブレットPC作ってくれるかもしれないし、そっちのほうがワコムに期待するよりよっぽど現実味がある
ワコムの糞解像度の新型に手だすよりそういうのが出た時のために金はとっといたほうがいい
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 11:12:36.78 ID:6Gv31UlM
頭悪い奴は黙ってろって書き込んだ人がいたっけ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 11:22:45.52 ID:wuWzbMEy
12WXの後継機はよおおおおおおお
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:05:42.49 ID:hnrkcQnt
>>225
WACOMさんはな、期待したものは作ってくれない天邪鬼よ・・・
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:06:22.74 ID:hnrkcQnt
レス番ミスった・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 12:21:33.83 ID:j7go3dtn
>>286
労いの御言葉誠に有り難うございます閣下

>>287
お役に立てたなら幸い
ちなみにamazonで買うなら無駄にでかい箱で送られてくるので注意w
他の人が使った感想も聞きたいので届いたらレポしてくれると嬉しい
今のところ自分主観でしかないし、合う合わないは個人差あるものね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:07:32.48 ID:fKlUVFAV
22はTVとかの安物既製パネルってオチか
1080は無いわ。縦減らしてどうする
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:15:31.43 ID:g1Wb9ezU
>>299
小型WUXGAパネルを新規で作ってる企業が無いから仕方ない
諦めて24HDT買うのじゃ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:24:41.93 ID:gs4i3+mD
左右にボタン付けるのどうにかならないのかね
ｉｎｔｕｏｓみたいに回転させて利き手と反対だけにするとかさ…
あの無駄スペース消せばもちっとコンパクトになるんでは
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:33:03.74 ID:5TNxecXO
WUXGAはオワコン
Win8でもフルHDしかサポートされなずに上下に黒帯が出る
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:33:36.97 ID:i7+6AysX
上下にボタンがいいな
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:21:45.34 ID:CVbRJOh7
>>290
めがね拭き用に売ってる布
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:20:01.75 ID:CWVbtiNO
>>271
高DPIのUIを実現する処理は、あくまでWindows本体の仕事だよ。
Bootcampに格納されているのは単なるディスプレイドライバ。

このユーザーはリース流れのT221で4k2k環境を構築しているが、
DPI拡大率を200%にした効果がWindows標準のビジュアルシェルや
ブラウザのテキストサイズからわかる。
標準(96dpi)
http://o.q-orbit.jp/up/T221-scaled-not.jpg
200%拡大(192dpi)
http://o.q-orbit.jp/up/T221-scaled-asa192dpi.jpg

後ろで開いているPhotoshopのUIのサイズが米粒化しているなど、
対応が不完全なアプリは厳しいことになっているが。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:47:26.18 ID:gczVwVp2
工場に出資しつつ大量予約でコストを下げるから、Appleは手に入れられるんであって
WACOMが高解像度ディスプレイを導入するのは、当分無理だよ…
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:00:19.92 ID:wL93agZH
>>306
どんな技術もいずれは廉価になる

2年後には今の高解像度ディスプレイはデフォか
もしくはもっと性能いいのがデフォになってるだろ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:09:54.95 ID:i7+6AysX
デフォがアフォに見えた
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:18:13.57 ID:piSyo/X8
2年後が楽しみだ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:32:40.36 ID:gczVwVp2
>>307
廉価になるまで無理だって話だよ

出荷規模から言ってWACOMは最下流だから、どの時点においても割高
2年かかってメーカー製PCのデフォになっても、1周、2周遅れのコストでしか出せない
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:48:53.87 ID:6uPyPw3c
>>310
うん
だからそう遠くない日に他社に抜かれるだろう
それこそ2年後には他社に抜かれてＷＡＣＯＭが風前の灯でもおかしくない

電気製品のシェアなんていつの間にかとられるもんだからな
中韓は技術に劣る言われながらもはや日本の家電製品なんてシェアないし
日本の市場ですら韓国製品が一位をとる始末
最下流のＷＡＣＯＭ程度が利益出せる部門なら他社が余裕で奪ってくだろ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:51:40.53 ID:mUK3PpZ2
>それこそ2年後には他社に抜かれてＷＡＣＯＭが風前の灯でもおかしくない

俺この台詞12年以上前から毎年目にするんだけど一体いつになったら風前の灯火になってくれるんだよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:58:13.38 ID:6uPyPw3c
>>312
タブレットがこれだけ普及しはじめたのはここ２，３年だろ
今回はワコムの領域に入られたので今回はさすがに乗り越えられない
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:58:47.76 ID:vw8y8F8n
他社がタブを新規開発しようとする気配すらないうちはワコムは安泰
てかどっか創れよ！　競争しろ！
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:09:48.04 ID:CWVbtiNO
タブレット、スマホ市場の伸長とともにワコムのコンポーネント事業の売上も
右肩上がりだから、会社にとっては風前の灯火どころか大変な追い風だよ。
日本サムスンに納入しているFeelit電磁/静電センサのモジュール売上だけで、
既に日本ワコム売上の4割を支える急成長ぶりだし。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:27:17.76 ID:gczVwVp2
特許転がしにシフトしてくれた方が、みんな幸せ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:46:12.72 ID:urvCWTu+
Thinkpadタブレット辺りに下りてる技術廻りがもう一回り進化してくれたらな
廉価版には充分なんだが。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 18:52:56.78 ID:obdZWFWf
>>317
タブレットpc等の電磁ペンはワコムだろ・・・・
タブレットpcでワコム意外で感圧有る奴って無い気がするんだが。

ワコム内でのupと言う事ならタブpcの高解像度化でやってくれないと辛い
まぁ世代遅れでも大丈夫だとは思うけど。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:26:43.41 ID:NwIlSjiy
20万で24HD買うか18万(ポイント込)で22HD買うかでくっそ悩んでる
現状出てる情報だけで判断するなら、重さと2万差気にしないのなら24HDだろうか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:36:19.64 ID:XdOK0+mA
でかさや重さが問題じゃないのに、一体どこで２２と２４を迷うのかわからないな。。
逆に２４と比べて２２にどういう利点があると思ってるんだろう？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:48:38.09 ID:CWVbtiNO
画面の熱を気にするユーザーにはこれもアリじゃないかな。
24HDT　78W以下（
24HD　71W以下
22HD　42W以下
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:49:15.21 ID:dH2ZWsZR
省電力性や縦回転かな？
あとsRGBで使用するなら22HDの方が手軽なんでは
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:19:45.55 ID:iXvxxn9J
>でかさや重さが問題じゃないのに
はぁ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:25:47.97 ID:bTAVxKEN
MacがWinに対して優位性が無くなっても未だにAppleが残っているように、
Wacomが○○に対して優位性が無くなってもすぐには潰れん。
なぜなら信者が買い続けるから。その状態で競い合ってくれれば大歓迎ｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:39:00.35 ID:g1Wb9ezU
ハリウッド含めた製作現場では無敵のシェア誇ってるからね、ワコム
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:43:54.40 ID:/8XvdBK0
ハリウッドの意見ばっか取り入れてでかいサイズにするのはやめろや
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:47:48.47 ID:g1Wb9ezU
>>326
現在作られてるWUXGAパネルの最小が24型ってだけだから
現場の意見とか関係ないわな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:53:03.96 ID:HycooEnV
俺も悩んでるわ　22HD買ってから縦120の差で後悔しそうな気がしてなぁ
まぁでも縦回転あるし22HDでいいかな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:06:05.56 ID:gczVwVp2
ハード、ソフト、サービスを自前で揃えて、自家発電で利益を生み出してるAppleは
一定の信者がいるだけで、倍々に利益が出るけど
WACOMはそうじゃないから、自社生産・販売の液晶タブレットには限界が見えるんだよねえ。

早晩、割り切った方向転換をすると思う。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:14:13.70 ID:GmXzBnFc
>>306
見切り発車で信頼性に欠ける新技術に飛びつくのは、
プロが仕事で使う道具にはふさわしくないね。

MacBook Pro Retinaに焼き付きが発生
ttp://cigarcat.wordpress.com/2012/07/12/screen-burnin/
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:20:31.13 ID:i7+6AysX
タブPC用の筆圧256段階のモジュールだけじゃなくて、cintiqに使ってるような2048段階のモジュールも外販して欲しいよね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:23:48.56 ID:i7+6AysX
>>328
22HDならエルゴトロンのLXデスクマウントアームが使えるので、ポジションの自由度が数段増すよ
ふんぞり反って描いたりも出来る
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:25:59.31 ID:CWVbtiNO
タブPCが245/512階調でずっと据え置かれているのは、ビジネス用途って事で消耗品(ペン)の互換性や
コスト、入手しやすさを優先したのだろうが、確かにそろそろ規格を更新して欲しいかなとは思う。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:29:51.79 ID:gczVwVp2
>>330
例え問題がなかったとしても、直ぐには導入出来ないというのが話の本質。
子供染みたAppleコンプレックスはやめましょう。

ペンタブのパイは、今までの比じゃない位どんどん広がって、自社販売は非効率になる。
いずれ、特許と開発に特化した企業になるね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:48:23.50 ID:dH2ZWsZR
パイが広がるのはあくまでタッチパネルとデジタイザ程度で、
絵描きが必要とする様な高機能高精度なタブユニットは求められていない
総タッチ時代だからといって総クリエイター時代になる訳ではない
一欠片のコンテンツ生産者と圧倒的多数の消費者という構図に変わりはない
CG板やタブ系スレにいると勘違いしてしまうのかもしれないが、クリエイター向け市場は常にニッチだよ
確か数スレ前にIntuos3仕様の23インチ液タブを販売しているサイトが紹介されたが、あの会社は成功したのか？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:49:46.06 ID:Q7IRGHki
つーか製品以外の話が多すぎてうざいから他でやってくれない？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:50:30.13 ID:CWVbtiNO
単体で完結するタブレット機器と周辺機器の液タブペンタブとの区別かつかない人に
いくら理屈で説明しても無駄だと思う。
今までも何回も同じ展開があったけれど、全て徒労に終わったでしょ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:55:50.73 ID:GmXzBnFc
>>334
ペンタブのパイってどんどん広がっているのか。
指タッチに固執してペンを徹底否定したAppleの戦略はやはり失敗だったんだな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:17:10.43 ID:gczVwVp2
それこそ現時点での「ペンタブ」とか「デジタイザ」で捉えてしまう勘違いではないかな。
アナログの再現において進化とコモディティ化に際限があるという前提なら、335の話も成り立つ。
絵の具を使う小学生は、別にクリエイターではないからね。
どうも、時代的というか近視眼的な人が多い…

>>338
UIの操作と入力IFは別の次元なんで…
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:49:40.56 ID:G3YMC4Fg
なんか
やれやれお前らは何もわかってないんだな～ハァ…
みたいなミサワっぽい人が多くてワロタw
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:51:02.58 ID:fqwi0bMg
製造現場との緊密なやり取りが無ければ、研究・技術開発もままならないだろ
他社と提携すんのは有意義だろうけど、ワコム自体も製品作りは続けなくちゃ駄目だと思うよ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:00:30.70 ID:SJ1wgrzR
>>340
まさにお前のことだな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:02:30.10 ID:rQtQwc+O
NEC参入しないかな
メディアグラフ搭載の液タブだったらネタで欲しいｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:36:56.71 ID:+8d5nDw4
今のNECにそんな余力は・・・
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:49:33.82 ID:1ijPvPFX
ビジネス雑誌のウケウリみてーな会話はもういい
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:20:47.47 ID:gL6b9oz2
技術に詳しい人的に、新型12が出るとしたらワイヤレスにしたりするのは難しいのかね
やっぱ板タブのようにはいかんか
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:31:59.63 ID:UrbNl68X
液タブに繋げるワイヤレスユニットならすでにあるよ
小型化して組み込んだものは売れないから作らないけど
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:32:40.22 ID:oaNogeey
HDMIもUSBも無線化できる機器が売られてるべ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:41:11.95 ID:ia6wWmym
http://www.silex.jp/products/audiovisual/sxnd4050g.html
http://kakaku.com/item/K0000239747/
これ買って自分で取り付ければ良いんだな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:44:56.09 ID:ia6wWmym
つうかよく考えたら12型ワイヤレスなら
EP121(B121)買った方が手っ取り早いんじゃね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:45:59.51 ID:P9/REnIc
>>346
映像ってのは帯域が凄いからね
WUXGAで非圧縮だと3Gbps
一般的な無線LANが300Mbpsなので実に20倍
圧縮して伝送するタイプもあるけど、観賞用で制作用には微妙

>>347
TV向けにWHDIの組み込み用ユニットが既にある
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:50:53.20 ID:gL6b9oz2
うへー詳しい人有難う
外部機器付けてやろうと思えばもう出来るんだね、すごいなあ
やっぱりペンの反応は少し遅くなったりするのかな？
でも12で運用出来たら便利だろうなー
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:57:52.83 ID:P9/REnIc
>>352
WHDIなら遅延1ms以下なのでまず問題無い
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:35:09.95 ID:HQeGRgW1
液タブ持ってないからアレだけど映像の他にUSBつなげないとあかんのやろ？
Thunderboltにして1本にすることはできんのか？
まぁまだTB普及してないからアレだけど
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:42:01.22 ID:ts4TNhiF
>>350
B121は画面両端のパームレストが無いからなぁ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:19:42.22 ID:mRVcfNUb
22HDはもう予約の時点で17万円台に突入してる。安いなぁ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:20:12.36 ID:IpVF1PiG
B121はそもそも不具合多いから触手が伸びない
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 05:01:19.59 ID:lQz86z92
>>356
21が180000円でもうアホかと
トータルバランスで22一択になってきたな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 07:00:24.36 ID:Zbft3qu3
パネルの価格が違い過ぎるんだよ
駆動回路はともかく、パネルは22HDとほぼ同じと思われるIPS234V-PNは2万円前後で売られている
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 07:04:26.36 ID:gBJHIDTW
18万かあ‥お別れにもひとつ買っとくか
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:16:29.33 ID:WoUgOv+i
ん？16万の前半でしょ21
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:39:26.57 ID:8KJqRzXf
１２型使っているですが液晶の色が緑色のスクリーンを掛けたみたいになったりします
ケーブルの接続は見たところ問題無いみたいなんですが故障なんでしょうか・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:03:18.39 ID:QAbHQsB/
タッチいらねと思ったりもするけど、
すっごく疲れてペン持ちたくない時は直接指でタッチしたくなるんだよなぁ。
ブラウジングとかする時に。

でも、今更３０キロオーバーの24を再び運ぶ気力がオレにはない…
マジで腰痛になったし
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:05:20.32 ID:CgpGqjcY
>>358
21は最後の国産IPSモデルだし縦もちゃんと1200あるから需要はある
22は安定の目潰しパネルだろうし
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:14:44.40 ID:MB/3zhfr
やはりタッチ機能が活きるかどうかは各社ソフトの対応次第か
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:22:05.10 ID:oaNogeey
すてきなエロゲがでますようーに
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:30:20.45 ID:kVZp/hFb
>>364
24HDよりマシだと思うぞ
AH-IPSはLGのIPSの中ではギラツブが一番少ないモデルだし
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:32:16.13 ID:cZDXAfxu
どうせなら22HDにもタッチつけて欲しかったけど
技術が成熟した次の型で搭載されそうだな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:49:46.68 ID:lQnyCWU8
５年前に買った21がまだ現役で、この前の放出祭りの21が押し入れの中で輝いてる
その後は暫く安く手には入り続けるだろう21を買っていくとして・・・

先生、２４ＨＤＴに辿り着く日が来ません
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:54:51.03 ID:iErteBCI
Retina採用しろWacomと思っていた時期が私にもありました…

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/13(金) 22:56:13.33 ID:bl9pKR2N0
MacBook Pro Retinaに焼き付きが発生 ？ Cigar Cat
http://cigarcat.wordpress.com/2012/07/12/screen-burnin/

https://lh4.googleusercontent.com/-9JnXlK8x0nU/T_7Q2py7vnI/AAAAAAAAANk/YOBf9QfndGI/s800/IMG_0992.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-F6wkIaP5m1o/T_7Q3zXRsPI/AAAAAAAAANw/ikc7A42ld8g/s800/IMG_0993.JPG


http://www.youtube.com/watch?v=v2lF7ku9hyE
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:03:20.05 ID:MB/3zhfr
これはいわゆる焼き付きとは違うよね
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:17:51.18 ID:kVZp/hFb
RDT271WVでも同じようにウインドウやメニューバーが焼き付き起こしてたけど
さすがにここまで酷くなかったなぁ、何が原因なんだか
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:32:32.92 ID:qvUIMLcn
>>371
同じでしょう
程度の差だけ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:35:04.56 ID:gmrETwKc
>>312
タブレット型ＰＣが普及し始めてかつ高精細液晶が標準になりつつあるのに
まるでワコムはそんなことお構いなしに24HDなんていう糞デカくて糞重くて糞解像度の液タブを初期値30万なんて価格で出し続ける
こんな時代を解ってない企業もう先は短いと思うぞ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:38:36.21 ID:oJ49xIeM
特許だけ他の会社に売って解散してもらうか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:04:53.73 ID:Qon0DUO7
>>374
なんぼ高精細でも手帳で絵を描く気はないんで
24でも縦狭いのに高精細だからって22とか17とか勘弁してくれ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:09:26.49 ID:kVZp/hFb
>>374
A4見開きやA3を原寸大で表示できるからこそ24型に意味あるのに
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:10:45.27 ID:VehXjVv9
ここで高精細高精細騒いでる子って実際には絵も書かないし液タブも持ってない子でしょ…
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:11:43.49 ID:DVQIBswF
12インチの奴買うなら21インチの買うわな。
もしくは筆圧対応出来るTabletPC中古買うわ。
2760pは神だった…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:12:12.04 ID:vk9BbE+J
>>375
特許技術の使用権さえ有れば簡単に物が作れるみたいに言うのな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:13:45.71 ID:ZvCBR+Nb
>>378
ワコムをdisれれば何でも幸せって言う歪んだ子も混じってるな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:17:08.55 ID:oJ49xIeM
特許がないともの作れないしね
必要な技術者だけは引き抜けばいいんじゃないApple式で
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:18:27.21 ID:fw020/XV
DTK-2100は順調に値下がりしてるが。。。どこらへんで止まるかのー
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:20:51.14 ID:Qon0DUO7
>>370
今見たけど焼き付きとはちょっと違うな、残像？少なくとも液晶切って待つと消える(戻る)みたいだし
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:26:05.44 ID:Qon0DUO7
>>382
特許ってのは知的財産を保護すると同時に、公開し、使用を許す目的もある
wacomの公開している特許は今でも誰でも使用できる。対価を払えば
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:31:27.51 ID:oJ49xIeM
自分はそのうち筆圧感知がもっと多くの物に使われるだろうと思ってるんだけど
どうなるかな
ワコムが持ってる技術や特許を外に出さずに抱えてる気になったら
他のやり方が伸びるって方向か
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:35:29.80 ID:Utf+prcH
すぐに液タブ持ってないだろ
とか言っちゃう痛い子今日もいるな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:37:08.29 ID:rVD0qf37
>>384
液晶の場合、それを焼き付き（帯電）とか残像って言うよね
液晶の電極にイオン不純物が付着し表示した物が固定化されたり
シミが起きたりする現象ってやつ
電源を切ると放電して、しばらくたつとイオン不純物が拡散し元に戻る
1時間で戻る場合もあれば1ヶ月かかることもある。
RetinaMacBookでその現象起きてるってことは
そのパネルが欠陥品って事なんだろう
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:37:38.60 ID:o3Nd9OKU
（自分が持ってないから他の奴も）持ってないだろ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:40:09.68 ID:Qon0DUO7
>>388
そうなの？一度焼きついたら戻らないもんだと思ってたけど長期間放っておけば治るんだ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:40:19.54 ID:VehXjVv9
IDころころ変えて必死だな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:45:16.75 ID:o3Nd9OKU
ルーター遠くて変えるの面倒だわ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:57:12.60 ID:qvUIMLcn
>>390
プラズマディスプレイとかブラウン管の焼き付きは蛍光体が劣化して起こるもので、液晶の場合は液晶の配列が固着されて起きるもの

普通はしばらく放置するか、より高い電荷を与えれば固着を解くことが出来る
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 13:12:21.76 ID:gmrETwKc
>>376-377
うざいわ時代遅れ共が
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:00:28.84 ID:G554MWBV
＞24HDTすごく欲しい　色+タッチは魅力的すぎるわ
＞ただ5のタッチが散々らしいから不安でもある

そこがポイントだろうな
ただ、ワコムも5のタッチ精度の評判が悪いのは
充分、理解してると思うから
メーカーとして最新＆最上位の機種たる24HDTに乗せる
タッチ機能は当然、改善してくるとは思うんだが・・・どうだろう？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:01:58.74 ID:BhO4Euw/
この連休中の展示レポに期待するしかないなー
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:13:40.79 ID:kVZp/hFb
>>395
Winだと精度がイマイチってだけで
Macじゃ結構使い物になるんじゃなかった？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:16:27.33 ID:ts4TNhiF
>>357
いや普通食指だろ・・・伸びないのは・・・
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:19:37.38 ID:Ki6flexM
食指は動くもので伸びるものじゃないなｗ
触手も伸びないけどｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:25:08.34 ID:AjVSgIIt
夏に発売はありがたいな
一番熱い時期の具合がすぐわかる
20インチ以下まで待っているがそろそろ我慢の限界が近い
22オーバーは横広すぎて、アーロンに寄りかかって立膝が出来なくなるのがきついんだがな…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:28:40.91 ID:ssh/lgLA
>>386
> 他のやり方が伸びるって方向か

世の中そう単純じゃないよ。
N-trigが電池レスの電磁誘導&静電容量デュアルセンサの製品展開を始めてもう4~5年経つが、
高スペックを要求されないビジネス向けタブレットPCですらWACOM製センサのシェアを
切り崩せないでいるだろ。
HPやLenovoなど採用例もあったが、結局後継機ではワコムに回帰しているし。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 14:32:57.70 ID:Qon0DUO7
>>394
遅れててもいい、紙の切れっ端に描くようなことはありえない。
高精細でも大画面だな。先行者くんよがんばって戦え
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:50:39.33 ID:Ac+VI3Bo
池袋・新宿・有楽町・名古屋のビックに24HDT設置してあるらしいから
東京都民と名古屋県民はレポはよ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:54:21.69 ID:ts4TNhiF
22HDの価格下落が21UXに迫ってる・・・発売したら下手すりゃ逆転するかもな。
縦解像度だと21UX、発熱低減だと（恐らく）22HDの方が上

自分はPL700使いなんで、横解像度が増えただけの22HDだと魅力半減なんだけどサテハテ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:54:31.63 ID:zlhFD+it
最低限のソフトが付いて安いの教えてください
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 15:59:34.34 ID:QQ63lajM
21使ってる人って夏はエアコン温度設定どの位なの？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:07:31.67 ID:TPwd5FE2
21使いです
エアコン26℃かな
21の真上にある
26℃でも汗かくわ
21の前離れると涼しいんだがね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:09:59.90 ID:bTG1r0qD
>>404
PL700なら筆圧のことも考えてやれよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:15:56.64 ID:xP59QHRR
21使用。まだエアコンは耐えてる。
腕汗が気になるからスポーツ用の冷感アームカバー付けてる。
汗塩が画面につくと傷のもとだから怖いな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:25:05.26 ID:mRVcfNUb
そこまでのレベルなのかよ
エアコン使わないようにしてるから22でも心配になるな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:27:30.44 ID:ia6wWmym
同じく21UXでまだ扇風機だけでエアコン使わずに済んでる
今年は比較的涼しいお陰かね、去年辺りは6月からエアコン全開だったが
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:27:43.07 ID:TPwd5FE2
あつっいよ！
顔の全面が熱気にさらされてるからね
首冷やすやつ買おうかな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:40:03.19 ID:8PNczDVm
大袈裟すぎ
エアコンつけてたら熱気なんて感じないし
小さい扇風機を右下あたりにあてるだけで十分
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:41:13.24 ID:AjVSgIIt
21ってそんなに熱いの？
DTU-710つかってて煮えそうなんだが…
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:46:48.76 ID:xeULhldH
卓上扇風機の高さを調節して表裏両面に風が当たるようにするとかなり違うよ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:53:19.68 ID:iErteBCI
淀店頭にある21も12もオープン30分で冷蔵庫の側面みたくほかほか。
うちの24HDは今日気温高いけど体温よりは低そう
この3連休+有給で夏コミ原稿仕上げないと
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:01:45.88 ID:9xpM0Czu
エアコンぼろいんじゃないの？
28度で卓上ファン弱を右から手元あたりで手がたまに寒いくらいなんだが
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:30:55.89 ID:jkTlUTdB
卓上扇風機を横に置いてる。夜は付けなくてもいいくらい
エアコンはもちろん無し
手袋は炊事用の薄いガーゼのやつ使ってる
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:17:09.45 ID:s93/e8Zj
卓上扇風機買うわ
エアコンは二年前のなんだが
暑いんだよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:33:55.55 ID:qvUIMLcn
>>419
これおすすめ
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076928850
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:33:59.83 ID:seiy4WnZ
卓上ありなしじゃ全然違うと思う
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:36:12.05 ID:xUzUWdIf
ttp://www.dennobaio.jp/shopdetail/009007000099
とりあえず液タブに触ってみたいのですがDTU-710で
2万ってありでしょうか？
オクは1万くらいが相場みたいだけどペンないしベゼル黄色いし…
線画ができればくらいに考えています
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:47:38.42 ID:PvVmrbcp
オクの1万円を買ってもペンだのなんだのを買い揃えれば2万くらいになるからアリだと思う。
あとそこで買っても恐らくベゼルは黄ばんでると思うよw
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:19:49.23 ID:xUzUWdIf
ありがとうございます
ベゼルはシール貼るなりしてなんとかしてみます
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:46:35.60 ID:P9/REnIc
LEDは蛍光灯と違って光源から赤外線が出ないので、
消費電力以上に画面の熱さは軽減されるかもね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:48:06.78 ID:HQeGRgW1
林檎がやる気になればWacomごと買えるけど
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:55:40.21 ID:jCshSEKv
>>426
林檎の用途にWacomの精度は不要すぎるので買うわけがない

このクラスの精度のペンタブなんてニッチ中のニッチってのを理解してない奴が多いな

安いのが欲しければ静電容量式のタブレット使えば良いんだよ

金節約したいなら大雑把に書いて後で線を補正するとかやり方は色々あるだろ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:11:48.87 ID:vBca65vb
行間空ける奴って、心のなかで叫んでるイメージなの？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:16:50.98 ID:/aWfX3bj
ギャラクシーノートが超大ヒットしたら
Appleもしれっとワコムデジタイザ付き新iPad出しそうだけど
今ん所そうはなりそうもないか
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:21:12.74 ID:vBca65vb
ワコムの特許は電池レスの誘導電磁方式だけなので、別に他の方法で筆圧感知するものは
ご機嫌伺いしなくてもできると思うがな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:28:51.16 ID:ssh/lgLA
すでにある。
N-trigのDuoSenseは電池レス、ホバー、サイドスイッチ、筆圧256階調、
4ポイントマルチタッチと一通りのファンクションは備えている。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:29:48.05 ID:ia6wWmym
画面の細かさ比べてみたら22HDが一番細かいのな
縦幅が少ないのは惜しいけど22HD買うって選択肢もアリかもな
21UXより軽くなってるしどうせ色は別のモニタで確認するから良いかも

21UX：21.3インチ(1600x1200)、ドットピッチ:0.271mm、精細度:93.897ppi
22HD：21.6インチ(1920x1080)、ドットピッチ:0.249mm、精細度:101.986ppi
24HD(HDT)：24.1インチ(1920x1200)、ドットピッチ:0.27mm、精細度:93.948ppi
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:30:42.43 ID:da9ocvap
抵抗膜方式なら画面の見え方は悪いけどある程度筆圧感知出来たと思うけど、
本格的に使おうとすると手を置いて反応してしまうのはダメか
長時間手を付けずにペン入力するのは疲れるだろうな
そうなるとやっぱりペンだけで反応する電磁誘導方式（電池は内蔵でも）が必要かね
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:35:02.67 ID:ssh/lgLA
ホバーでカーソルを動かせなければ、デスクトップPCのUI操作には使いものにならないしね。
加えて、他社の方式ではワコムと同等の精度を出せなかった。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:38:33.07 ID:mCzt9kbJ
なんだワコムの特許てそれしかないのか
ならこれからもタブレットが普及するんだから近々抜かれるな
携帯性と解像度じゃもうやられてるし
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:43:53.25 ID:VehXjVv9
>>435
やられてるって？どこに？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:48:52.40 ID:ly9AkyWA
21の上位互換はよ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:50:08.48 ID:IUlcH887
>>432
誤差の範囲だなｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:55:26.19 ID:mCzt9kbJ
>>435
12インチレベルだったらもうすぐだろ
>>438
８％近くのＵｐでかくね？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:00:18.00 ID:ia6wWmym
>>438
実物触ってみないとわからんけど
画面と目の距離が近い液タブだから意外に差があるかもよ
・・・・・ないかもしれんけど
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:00:46.56 ID:BC8BiC0I
自演しっぱいしちゃったね、ID:mCzt9kbJ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:01:08.14 ID:zGm9KzhM
数値で見たらすごいかもしれんが体感なら誤差範囲
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:03:47.40 ID:V7zQNIXQ
このスレで自演なんてする奴いたとは…
気持ち悪っ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:06:03.08 ID:MhE/p3wA
ワコムに対するこの気持ち悪い私怨粘着ぶりは何なんだろうな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:08:35.29 ID:Fhv/foPS
とにかくアンチメジャーとか寡占企業は問答無用で滅ぼされるべき絶対悪とかそんな感じの人なんでは
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:12:06.01 ID:GdJWI4Iv
安価間違えたのかと思ってた
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:14:33.53 ID:BC8BiC0I
>>446
>ならこれからもタブレットが普及するんだから近々抜かれるな
↓
>12インチレベルだったらもうすぐだろ

話つながってるし前後に合う話ないしｗ
0時超えてID変わったと思っちゃったんだろ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:22:27.54 ID:bxX7R+CD
おやｗ
なんか叩かれてるな

自演じゃなくて安価ミスだよ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:24:33.79 ID:bxX7R+CD
てかこの発言でなんのために自演するんだｗ
過疎スレってわけでもないし猛烈分が悪い話してるわけでもないのに
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:31:33.23 ID:nFa463MO
すぐ自演って発想するやつは
普段から自分も同じ様な事やってんだろうなあとは思う
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:39:21.44 ID:BC8BiC0I
どこと間違えたかはいわないんだなぁ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:45:53.36 ID:bxX7R+CD
>>451
真上だけどｗｗｗ

安価の＞＞←コレ
２ｃｈ初心者のとき変換できないときあってね
だからこぴぺするクセついてるの
よくミスる
>>1
普通に打ったけどできてるかな？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:48:23.40 ID:Fg2BhLiP
22て在庫処分臭が半端なくね
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 00:51:04.69 ID:Ty/QB8gy
ドットピッチ0.204mm（124.509ppi）の12WXも思い出してあげてください。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 01:01:50.50 ID:Q7V8jFCc
>>453
22買おうとしてるんだからやめろよｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 01:21:10.69 ID:JVy4k937
エアコン温度教えてくれた人たちどうもです。
参考になりました
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 03:29:58.51 ID:z+Zn6gdN
自演ステマといえばワコム(笑)
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 05:03:18.39 ID:AK29Bp/b
すげーマジレスすっとステマしてる社員よりいちいちステマステマ連呼してるニュー速民もどきの方がウザいスわ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 05:32:43.03 ID:Zcf+6wZ6
つーかさ、社員の人件費考えれば、ネット掲示板に貼り付かせてたら大赤字だろｗ
効果があるかもわからん「ステマ」とやらのために
つまり、人件費って発想のないニートの被害妄想なんだよｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 05:39:57.53 ID:/lVsx5gr
>>41の決算資料とか見てたら
ここの書き込みで数台買わせたところでそれが何になるって感じだしなw
どの立場であれステマ指摘する奴は2chを過大評価しすぎだ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 05:49:45.38 ID:8NA/cFuw
効いてる効いてるw
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 05:58:18.30 ID:/lVsx5gr
こうしてここも歯ブラシスレになっていくのであった
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:03:20.60 ID:UsRq7m/A
ネット工作は社員がやってるんじゃなくてそれ専門のブラック企業に
請負するのが基本でしょ。会社によるだろうけど100万200万だから痛くない

勿論そんな仕事に就いて工作してるのは社会の底辺で成果はノルマ式の歩合だから
一人頭月数万～十数万の低賃金で働かせてるよ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:08:47.97 ID:Zcf+6wZ6
痛すぎる妄想だなｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:13:00.47 ID:Zcf+6wZ6
ニートは知らないだろうが、外部に業務を委託すると、直接雇用するより人件費は2倍掛かる
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:23:34.21 ID:UsRq7m/A
ID:Zcf+6wZ6の書き込みがまさに

http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-1a7d.html


に挙げられてる、課題のレッテル貼り誘導にそっくりだよね
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:27:58.48 ID:dygawclP
むしろ社員妄想抱いたニートや小売ヤフオク業者の方が面倒くさいな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:39:10.72 ID:Zcf+6wZ6
>>466

ほうほう、人件費の問題を論理的に反論できないで俺にも社員のレッテル貼りかｗ
自分は被害者だという被害妄想と
自分には社会に影響力があるという誇大妄想が
同居してるんだな。

つか、俺が社員だとして、ワコムの役に立ってるのかなｗ
誰か俺のレスみて液タブ買いたくなったか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 06:41:53.53 ID:BC8BiC0I
>>452
いいわけきびしーいwww
ちょうどアンカー会話つながってるのにそれ無理だわw
普段から自作嵐してるのパレバレ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 07:31:12.40 ID:nFa463MO
粘着質な奴がいるな
自演乙で済ましときゃいいのに嬉々としちゃって
むなしくなんねーのかな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:20:43.17 ID:MhE/p3wA
2アカ失敗の自演ヤローはバカにされて当然
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:09:12.73 ID:VBVos9i8
24HDの在庫抱えた業者が一番面倒くさいわ
売れないのは糞解像度の糞商品だって事をいい加減解れよ
世の中の流れはRetinaとか高解像度だろ

それから22HDこれも売れないから無駄に在庫抱えんなよ
縦1080なんて今更誰が買うんだよ21や24持ってるやつは絶対に22には買い換えないぞ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:32:07.39 ID:tCEApsxR
意地でも資料は見ないという心意気
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:47:40.35 ID:Hz1TYhYk
21，24もってるやつはサイズダウンなんて考えないし
12のやつは21買ってないってことはそれ以下のサイズ待ち

タッチ付いて22ならまだわからんがあの22は誰が買うの
ワコムアホだよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 09:56:47.61 ID:SSpZYaiR
つまりWACOMはこの市場では同業他社がいない独占市場だから
ユーザーの要望どおりにしないでも買う奴は買うってだけでしょ。
ここでディスってもライバル来ない限り変わらないと思うけどな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 10:11:26.16 ID:tCEApsxR
22HDに関しては24HDの時に比べて
TwitterやFacebookあたりだと待ってましたって声がかなり大きいからなあ
縦の解像度は21に比べて確かに減ったが
重さと消費電力、そして恐らく熱問題では他機種に比べて優位的だし
ここでの怨嗟の声に反しておそらくここ数年で
１番のベストセラーになるんじゃないかと思うよ

おれは小～中型待ちだからこの流れは苦々しいんだけど
22HDが売れないと液タブ自体どんどん縮小していくだけじゃないかという
ジレンマも有るんだよなあ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 10:11:40.02 ID:8/XFBRB7
じゃあWagomたちあげるか
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 10:36:37.83 ID:nJJDbHRT
>>469
マジで気ィ狂ってんのかお前ｗｗｗ

その時点で叩かれてもないのになんのためにするんだよｗｗｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:04:43.55 ID:VBVos9i8
縦1080でもいいんだｗｗｗ売れるんだｗｗｗｗっていうワコムの勘違いを助長させるから22HDなんて買ってやらなくていい
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:09:19.50 ID:BC8BiC0I
>>478
叩きと自演は関係ねーだろｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:36:02.02 ID:KgbecEpM
１５ＨＤtouch
２０万で即買いなのになぁ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:46:23.78 ID:Hz1TYhYk
15が一番望み薄な気がしないでもない
12以下はタブレットでパネルあるけど
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 13:00:45.67 ID:z+Zn6gdN
22は横が増えているからいいんじゃね？
縦減らした理由は24を売るためだろ
そうじゃないと22ばっかり売れてしまう
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:00:54.76 ID:Q7V8jFCc
今日、24HDtouch、21UX触ってきて今22HDポチった
1200厨だがタスクバーを横に逃せばいいだろ

設置してあったPCはの性能は分からんがタッチで回転はイマイチだったわ物理回転の方が使いやすかった
なにより20kg差はデカイｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:03:24.86 ID:5e3o6tmn
ただ22のスリムな筐体は魅力的ではある
24はHDの使い回しで全然変わってないからね。
重量もたった2インチしか違わないのに20kgも違うからね…
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:08:27.52 ID:dbxMf9XK
24は本当にあそこまで重くしなきゃならない理由があったのか・・・
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:12:19.38 ID:Nfbswh8+
>>484
24HDTのパネルはどうなの？
10億色表示してた？
タッチよりもパネルの出来が気になる
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:18:31.11 ID:DqKJckHt
>>487
10億色表示するにはグラボでFireProV8800 V8750 V8700 V7800
V5800 V4800 V3800 V3750が必須
接続もDP接続が必須。
ソフトもフォトショCS4~5とか必須
そんなわけで量販店の展示機なんてショボPC使ってるんだから
10億色表示なんて不可能だししてても分からんだろう
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:47:16.06 ID:FC/pdoZu
今は21UX使ってるけど、ペンを動かす範囲が何だかんだでIntuosの
Sサイズの読取り面積部分くらいしかストロークしてないから22HDでも十分だな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:51:52.73 ID:BC8BiC0I
>>486
ほとんど台座の重さじゃね？
机の手前まで引き出せるようになってるから軽いと落ちちゃう
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:52:16.17 ID:vfW4Oes5
覚悟決めて22HD予約した
そして22HDを迎え入れる準備としてLXデスクマウントアームと長めのケーブル類買っちまった
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:52:26.00 ID:SBmg7AkR
24HDtouch 欲しいけど重すぎなんだよなぁ

３０ｋｇもあったらウチの机潰れちまうだよ。

簡易スタンドタイプも併売してくんないかな
このさい価格は同じでもいいから



493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:22:59.48 ID:Fhv/foPS
とりあえず、世間の評価は2chの評価と逆になると思っておけば間違いない
ここはマイノリティの愚痴吐き場
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:41:22.87 ID:ipkJXp7t
>>488
って事は、自宅の環境もそれに酷似してるなら24HDT買っても無駄ってことか。
24HDT出るまで待とうかと思ったけど、24HD買ってしまおうかな…。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:47:26.10 ID:rScy34ZP
既出だったら申し訳ないんですが、22HDの視差の情報ってまだどこにも
出てないですか？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 16:23:29.51 ID:HBcTWPWa
視差？
視野角のこと言ってんのか？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 16:36:08.89 ID:rScy34ZP
>>496
ガラス表面から液晶までの距離です。

21・24と同じならパスで、12までとはいかなくても
縮まっていれば即ポチなんだけどな～…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 17:01:07.65 ID:Fhv/foPS
そういや不明だな
24HDの時みたいにどっかの中華サイトに上がってないかしら
少なくとも、面積が小さい分24HDより薄いだろうとは思うけど
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:02:11.03 ID:GdJWI4Iv
薄くなってたらをれを売り文句の1つにするんじゃないか
24HDのときはそうだった気がする
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:26:46.77 ID:DSuWTDEb
22はビギナーの１台目用途じゃないのか
わざわざHD画質まで落としてもバリューゾーンのサイズの液晶選んでるし
タッチを付けると24HDTのごとく液晶とタッチパネルが一体になる可能性が高いから省く

枯れた技術と安い素材で数を出す商材じゃないの？だから多分他のcintiqと違って卸が安く、
wacom直販価格(希望小売価格)からの値引率は大きく取れる。販売店にしても単価が高く、
卸が安い旨味の大きい間にたくさん売りさばこうという、そんな商材に思える
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:29:19.51 ID:Hz1TYhYk
ビギナー一代目だったらせいぜい10万くらいじゃないとしんどくないか？
12の後継があればそれがそのポジなんだけどね

ぎらつきと熱がどうなってるか気になる
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:35:02.64 ID:DSuWTDEb
>>501
もちろん22を否定する訳ではないが、なんか、その、モノにしては高すぎじゃね？って思わなくもない
だから自分の考えではまさに10万くらいじゃね、って思うわけです

ただまあ現物見てないし意外といい出来かも知んないんでそう悪く言ったもんでもないと
12は良くも悪くもcintiqの鬼子だったような、後継が出ないような気がするよ
21しか持ってなかった時、故障で修理中の代替機に12買おうと見に行ったけどやめた位別物だもの
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:36:31.06 ID:DSuWTDEb
モノを値踏みして10万って事ではなくて、実売10万前後で販売可能な卸なのでは、と予想しました
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:39:24.28 ID:DSuWTDEb
なんか自分の書き込み矛盾してるな・・アホのたわごとと流して次の方どうぞ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:49:02.38 ID:vfW4Oes5
「ホントは10万で作れるのにこの価格は詐欺だ」
とか街でビラでも配って何か運動でも起こすのか？
それなら俺はこっそり自宅で応援だけするけどｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:00:11.40 ID:DSuWTDEb
ごめん今のトコこれ買う気ないんで・・・
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:09:03.43 ID:VBVos9i8
俺は12wxの現物を見てその場で買って帰ったな
出たばっかで14万くらいしてたと思うけど、このドット密度だとペン入れが速くできるだろうと思ったから
iPhoneのRetinaはじめてみたときもそうだったけどドット密度の高い液晶の表示はみてるだけで惚れる
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 19:54:50.80 ID:OUSqrOIz
ニート「価格が高すぎる、10万が適正だ（ｷﾘｯ」
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:23:05.47 ID:OoR5ZU7T
生産台数と販売実績がつりあっていれば適正価格
入荷待ちが続くようでは安く売りすぎってことだ。
まあ貧乏な芸術家にも広く使ってほしい。とか高尚な経営理念があるなら別だが
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:30:47.42 ID:LV9gth1U
業務用機材と考えれば、マシンやアプリケーション込で一式100万もかからない安上がりな世界
趣味としても、ちょっと道具揃えればすぐ50万くらいいくだろ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 20:30:50.99 ID:pUy2ayMt
さらに原価厨が支援の予感…
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 21:38:58.03 ID:Kva73Vlj
>>509
ようアダム
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 22:59:37.17 ID:rScy34ZP
位置調整が12･21D･21Kどれでやってもできないのですが、同じような
状態になった方いませんか？
ペイントソフトでは筆圧感知しているのに位置調整で十字を何度クリックしても
次の十字が表示されず、ESC押すかタイムアウトになります。
環境は64bit･windows7です。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:06:24.82 ID:Y895mleb
>>513
タブレットのプロパティ＞調整　のタブで対象のモニタが位置調整したい液タブになっているかチェック。
マルチモニタ環境でマッピング切り替えを使っている場合
いつの間にか対象が別モニタになっていることがある。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:13:04.43 ID:rScy34ZP
>>514
情報足りなくてすみません、そこもちゃんと21になってます(T_T)
それと何度かドライバ完全消去からインストールしたりもしました。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:34:23.82 ID:V7zQNIXQ
>>236
ホームセンターで材料揃えてまるパクリで作ったわ
参考なったわthx
これでレイヤー名入力が捗る
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:47:24.82 ID:8NA/cFuw
キーボードは左上に斜め配置がジャスティスだから
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:49:00.64 ID:LBjhMudU
マジで24HD用のキーボードスタンド欲しいんだけど
小さいキーボード左上に置いてるけど小さくてすげーやり辛い
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:14:56.02 ID:Zn3uzFKN
腕短いから手前にないときついなあ･･･でも手前には置き場がない
520 ：sage：2012/07/16(月) 00:55:24.03 ID:oPQE8hUx
液タブデビューしたいと悩み続けて1年
22HD発表されて今こそ！と予約ポチ･･･したいが
20万近くの金PON☆と出せるような剛胆もってねぇからドキドキするわー

どうしよ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:59:02.03 ID:a5ydt8SD
一度万札でケツ吹いてみな
世界変わる
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:06:51.30 ID:qUOBot7i
俺はスタンドなんか一切使わず、両面接着のブチルゴムのテープを小さく切って24HDの左上にMacの標準キーボードを貼り付けてる
小さくても接着効果バツグンで全然動かないし、はがすのも簡単で跡も残らないよ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:16:30.78 ID:mY2Oiyhu
>>520
買っちゃえよ3年使うと考えても6万円/年なら安いものだろ

俺はJoshinでスマホから買って実質17万弱でポチったがもっと安いとこある？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:54:21.86 ID:v4cjWg/q
6.3.2-3(6.3.2w3ではない)
Drivers | Wacom Americas
http://www.wacom.com/en/CustomerCare/Drivers.aspx?model=Cintiq+24HD+Touch&os=Windows+7
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 02:36:01.56 ID:teYHoPEg
24HDTってAH-IPSなの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 06:37:10.13 ID:wTE8HCbA
>>520
22HDはやめておけ
縦1080とか使用中もずっと「縦がもうちょっとあったらいいのになあ…縦がもうちょっとあったらいいのになあ…」と思いつづけて絶対後悔する
買うなら21UXか24HDで、新品買う金が無いなら中古で十分。こっちならこれ以上の選択肢がないから後悔のしようがない
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:05:58.42 ID:Iw/S39Pf
今24買う方が絶対に後悔するわ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:27:00.10 ID:0U6dVziq
24HDTは32万か・・・
24HD持ってる身としてはタッチ機能とDP接続時の10億色表示と
ハードキャリに追加10万の価値があるとは思えんが、果たしてどんなもんかね
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:30:29.17 ID:T3So/hlP
>>523
ジョーシンだとギリで16万円台じゃね？
ポイント還元でもいいならジョーシンがベストだな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:46:09.16 ID:r0FyLaxL
カラーマネージメントが必要なら24HDTはメチャメチャ進化してるが、
場所があるなら24HD＋PA241Wの方が安くて便利かも
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 07:50:25.68 ID:a5ydt8SD
24上げのやつは頭おかしいか業者なのでスルー推奨
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:11:59.13 ID:J4+X+9u+
>>528
一台で全部やるならありだな
マルチモニタでいいの持ってるなら要らないかな
タッチはどうでもいい
うちも21＋24なので当座は模様眺め
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:19:41.55 ID:sCsoS7fO
22は縦さえあれば完璧に近かったろうに
わざと出し惜しみしてんのかと勘ぐる
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:21:56.69 ID:KJjlC7ZO
ここでは22HDの横幅が21より大きくなってることは全然評価されないのな
よそじゃパレット置き場や資料置き場に使えるって好意的な意見も結構あるのに
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:25:58.13 ID:W1EzfwuU
>>534
VIPとかに大量に居る縦1200厨に占拠されてしまった
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:26:08.48 ID:cqvq4Er5
このスレでも以前からプロ用なんだからハードウェアキャリブレーションつけろって意見は多かったからねぇ
結構良アップデートなんじゃないだろうか
タッチは要らんけど
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:30:45.42 ID:UZ0DYpnO
タッチはソフトが対応すれば化けると思うけど
何年先になるかはわからない…
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:31:55.51 ID:VkLjkLcG
ぶっちゃけ22や24程度の少し横が長いだけのモニタに
お絵かきソフトと資料画像を十分に開けるかっていったら開けるわけないんですよ。

どっちかが端に寄ったら見難いor使いにくいだけだし
PC上の資料十分に見るならマルチしかないでしょ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:32:02.62 ID:0U6dVziq
いいものなのは分かるがさすがに32万はなあ・・・
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:34:53.00 ID:VkLjkLcG
>>539
現時点で29万8000円
しばらくしたら28万くらいにはすぐなるんじゃないか
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 08:37:01.44 ID:5aaydyu8
ハードウェアキャリブレーションも良いけど、
モニタ側に色域変換機能が付いたのが大きい
これでカラマネ未対応アプリでも色が狂わないし
24HDの時にsRGB環境で使いにくいって意見があったからね
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:32:45.97 ID:8aa7ujA9
>>534
確かにそうなんだけど、もう24HDがあるしここの絵描きはマルチモニタが多いようだし

うちでは21UXの時は別モニタに出していたツールパレットを24HDの両端に置けるようになったけど
やっぱりマルチモニタをやめるほど24HDでも広くはないな。２２も多分同じような感じ

>>536と>>541には同意
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:55:24.04 ID:0U6dVziq
というか基本的に24HDに対して否定的なのはネット上でも2chのこのスレだけだよね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:58:57.91 ID:0U6dVziq
スパ4AE買った事だしアケステ買おうと思うんだけどRAPV3とTEどっちがいいの？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:59:40.42 ID:0U6dVziq
誤爆したから俺も24HD否定派にジョブチェンジするわ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 10:22:37.36 ID:nZWj+ZOM
>>542
分光式センサー持ってる人にとっちゃ
24HDT以外の選択肢は無いに等しいと言っても良いしね
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 10:47:18.61 ID:pFd/d1Qr
２５・・・いや２４万になったら買うかも知れない
それまでは２１でがんばる
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 10:55:45.74 ID:8aa7ujA9
>>528みて気付いたんだけど、俺が初めて買った初代21UXと24HDTは
同じくらいの値段なんだ。安くなったもんだなあ・・
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:48:46.44 ID:PZgbCL3P
値段のこなれた22パネルでCintiq欲しいっていう要望は少なからずあっただろ
要望を完璧に無視してるわけではないとおもうべ
現に24よりはるかに安い
24パネルだと、きっとスタンド差し引いても随分割高になるだろう
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:17:21.65 ID:nZWj+ZOM
>>548
21UXは優良な日立S-IPS積んでた事以外の部分は結構大雑把だったしね

24HDTはWUXGA,RGB LEDのHWキャリ対応､色空間変換機能付
(恐らく3DLUTも密かについてる）そして14bit-LUT搭載は凄い
後はパネル自体のギラツブが少しでも緩和してくれるのを期待
21UXと24HDの一番の差ってそこだし
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:31:06.88 ID:IUdzi63y
24HDTのパネルの報告ないの？
相変わらずギラツブ？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:52:45.71 ID:blQjJB/N
ノートパソコンで22動くかな？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 15:20:48.90 ID:qSFXcoJI
海外産パネルは安いのはいいが目の疲れ難さとかそういう
スペック表に現れない部分がおざなりなのが…ね
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 17:44:03.29 ID:0fjrfhOO
>>543
24はデカイ上に重い
現時点で一番使い勝手がいいのは22だろ

24は叩かれても仕方ないだろ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:04:32.27 ID:r7hAKb3/
たしかに設置するのは苦労するけど
設置しちゃえば重さなんて感じないし普通に使いやすい
WUXGA解像度でA4見開きやA3を原寸表示出来るのも大きい
でも机の耐荷重問題あるし小型パネルのが描きやすいって人も多いから
万人向けではないのは確か。
それで叩く理由にはまったくならないが
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:07:17.47 ID:vhutkG9W
設置するのは苦労するけど
机の耐荷重問題あるし小型パネルのが描きやすいって人も多いから
万人向けではないのは確か。

お前も気付いてないだけで叩いているぞｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:08:08.37 ID:H2rtoceZ
※印象には個人差があります
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:12:46.33 ID:l6Ttx5/q
22のスタンドが旧態依然ですなぁ
前脚がフレームピッタリだと机の端まで寄せられるのに残念
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:20:59.52 ID:wTE8HCbA
ツイッターでも22HDの批判してるやついるじゃん
2chだけがマイノリティとかいってたやつはなんなのよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:23:47.43 ID:Gg3b7Hx6
※個人の感想であり、商品の効能を確約するものではありません
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:32:54.02 ID:p4TZBDI0
22、縦1080とか足らねえんだよワコムの糞が

と思ってたけどうちの21、保護シートの縦幅が足りてなくて下100pxぐらい使ってなかった
実際使ってみると1080で足りちゃうのかも
横1920は明らかに要らないけど
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:45:52.48 ID:r7hAKb3/
>>556
小型パネル云々は板タブでもS派、M派、L派やら居るのと同じ

机は安物だと耐荷重がクソだから人によっては買い替えが必要。
最初からしっかりした机ならハードルにもならない

組み立て式で30kg近い物を設置するのは非力な人だと苦労するのも事実
でも設置しちゃえば角度変える時でも重さなんて感じない。

これが叩きに見えるなら君の頭はどうかしてる
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:46:02.31 ID:0fjrfhOO
※←北○ステマ
あぼーんオススメ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:50:41.15 ID:iAjlMNVk
全体表示はナビゲータウインドウでメインモニタ側で映してるから1080でもそんなに問題ない

ウインドウ類は余った横に移して２列配置できるから
レイヤーウインドウは縦幅いっぱい使えるようになって、レイヤー周りは２１より逆に使いやすくなる
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 19:18:33.53 ID:eGwGt+1G
22HDは縦幅の都合でB5見開き原寸表示が出来そうに無いな
それだけでかなりのマイナスだわ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 19:34:18.53 ID:J4+X+9u+
SだとかMだとかひわいです>_<;
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:25:48.71 ID:8wNeJttO
>>565
縦はB5プラス1cmくらいだったとおもう
バーを横に逃がせばいけるんじゃね
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:17:18.47 ID:mY2Oiyhu
CPU i5　メモリ4GB　Mac Photoshopで24HDtouchでちょっと触ってきたが
拡大や回転などのタッチ機能はほぼ使い物にならんかったわ
慣れもあるかもしれんが反応遅すぎる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:44:10.60 ID:GtjLA006
冷却機能が良ければ22HD買いたいぜ
今日みたいな日の21UXはホントイライラする
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:02:07.81 ID:J4+X+9u+
絵描きならほぼ誰もが、画材をダウングレードせず同じ費用で空調をアップグレードする
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:22:31.44 ID:fOhJ6LBf
cintiq12wxの
輝度、コントラスト、バックライトの初期値を教えてください
色々さわってて分からなくなった

あと、参考までに聞かせて欲しい。お願いします
今までモノクロオンリーだったから
暗めにしてたんだけど、
カラー描く人ってこの辺の数値とか色温度って変えてる？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:21:44.46 ID:9jUHueem
12でカラーは…
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:23:03.34 ID:4eD9loBx
どう弄っても駄目だからお好きなように
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:00:47.27 ID:pPdujzE3
有楽町ビックカメラとアキバヨドバシで24HDT見てきた。
タッチパネルがもっさりと感じたのはPCのスペックのせいかな？

一番気になってたパネルのギラつきだけど、
良　21UX＞24HDT＞24HD　悪
といった印象。
前モデルよりは緩和されてたけどやっぱり21UXの方が目に優しい感じだった。
22HDはまだ展示されてなかった。

うおー迷うぞ。やっぱ21UXかなぁ。
でもでも今持ってるD型を継続して使ってL997を買うか…。
はたまた上記モニタは高いからAdobeRGBに対応したSX2262Wあたりにするか。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:13:56.47 ID:uRCKBS5f
先日秋淀に行ったら「発売直前にならないと入って来ない」と言われ、
今日有楽町ビックに電話したら「まだ置いてません」と言われ、
明日から暫く雨で出歩けない俺の怒りが有頂天
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:17:11.84 ID:WYGCnue5
つttp://tablet.wacom.co.jp/shoplist/index.html
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:20:43.88 ID:uRCKBS5f
嘘つき電話係め・・・
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:27:53.64 ID:aG6ACcDV
そういえば重い重い言われてるから気になって調べたら俺が死ぬような思いして
組み立てた大型TVが20kgだった

TVの半分の大きさなのに30kgはすごいなｗ
まぁでもTVはでかかったから苦労したわけで重いけど持ち上げるのはずっと楽なんだろうな
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:04:31.13 ID:vnvHpeh0
これももち難いからなー
一人で持ったけどスタンドにヒビ入ったりしなくて良かった
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:12:27.72 ID:wGsoR1Xu
今回パネルが変わったのは
単純に日立がテレビ事業から撤退したからじゃないのか？

もう液晶パネルつくらないんだろ
どこにおまかせするんだっけ？ＬＧ？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:26:35.11 ID:CZiBO68f
日立って・・・なに言ってんのさ
もうだいぶ前(旧型21UXの後期)に日立からNECに変わってるでしょ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:33:27.64 ID:CZiBO68f
あと24HDは最初からLGだから
今回の24HDTも22HDも多分LGでしょう
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:42:44.62 ID:lvxrZsrx
しかし読者ってえのは勝手だねえ
二コ動やYouTubeとかでプロの作品を勝手にコラージュしたり、そのまんまアップするやつがいて、それは非難するどころか喜んで見てるくせに
プロが自分の作品の１コマにネットの画像を拾ってトレスして背景用に使うと
鬼の首取ったように騒ぎ立ててとことん追い込む
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 02:43:24.11 ID:lvxrZsrx
誤爆だ、すまん
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 05:22:20.49 ID:3jZUnmWG
ダセえ誤爆だな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 07:08:33.81 ID:vnvHpeh0
商業利用とそうでないかの差
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 07:19:20.82 ID:xF4uf1NH
アマでもパクリ・トレスする奴は追い込まれてるだろう
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 09:45:19.66 ID:LEGnH5w4
同人の奥付に著作権的な文言入れてるヤツあるよねｗ
オマエが言うなっていうｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:13:58.45 ID:z9UzBU2B
>>574
L997は新品が欲しいならのんびりしてると在庫なくなるんじゃないか
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:24:56.69 ID:fEmrBp6Q
マルチモニタでL997は少し勿体ない気もするけどね
9割以上は液タブ眺めてるわけで
板タブな人なら最高の一品だろうけど。因にL997の双璧NEC MultiSync LCD2190はもう殆ど入手不可
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:33:32.82 ID:Zwc/Hfhi
結局液晶ペンタブを観賞用モニタに使ってるDQNの声が大きいだけなんだよな
ギラツブとか未だに国産液晶とかさｗ

そういう人は紙とペンがいいよ
それが一番見たままんだよ～ｗ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:42:55.02 ID:J8KD6nzo
いや…　観賞用だったら逆に気にしないだろ
作業用で使う＝普通のモニタより近い距離で見るから気にするんだよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:48:14.98 ID:aG6ACcDV
>>591
急に思い出したように語りだしてるけど、お前調子に乗ってるな？
紙とペンを馬鹿にしてるし、ふざけた誤字も多い。

潰すぞ？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 12:59:44.83 ID:Zwc/Hfhi
かってに自分を潰してくれｗ
紙とペンをバカにしてるのはお前じゃね？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:05:31.92 ID:hpwoIszr
なんだかんだで今回は24HDと24HDTが秤にかけられた状況だからな
ワコムも高価だけどユーザーにとって色再現率と目の優しさを重視したモニタが良いのか
目には優しくないが多少お求め安い価格のモニタが良いのかを見定めたいんだろう

24HDTが優勢になったとすると24HDと22HDの値下げは早いだろうね
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:05:46.72 ID:aG6ACcDV
お前じゃね？（ｗ

DQNって言う奴は大抵自分がDQNの法則発動してたか
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:09:50.03 ID:vGFJq3Gd
DQNて絵～描けるんだ～？へー
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:10:55.69 ID:J8KD6nzo
DQNであるかどうかと絵が描ける描けないに関連性があると思っちゃう人って…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:17:45.39 ID:LEGnH5w4
エアブラシで工藤静香とか浜崎あゆみとか描いてるよなｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 13:52:38.96 ID:Zwc/Hfhi
おれはDQNがうるさいって入ってるだけだよ

絵描きにエキセントリックなDQNが多いのは自分たちが一番良く判ってるだろ
でもここで液晶云々って騒いでるのは液晶ペンタブレット使えば
自分も絵が描けるようになるって思ってるやつらだ

他に書くことが思いつかないんだろ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:04:03.21 ID:J8KD6nzo
WACOM製品全肯定しないとDQN扱いか
つらい時代だ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:09:36.88 ID:hpwoIszr
液晶なんて何でも良いならDTU-710はベストセラーになってたよね
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:20:37.98 ID:HXvPvCrZ
今日も荒れてますね！
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:30:32.43 ID:keSaLAKr
ID:Zwc/Hfhiが頭オカシイだけ
DQNだから、相手にしなけりゃいいだけ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 14:54:16.74 ID:vGFJq3Gd
単純に液タブ使えば絵が描けるなんて思うやついるかね。
トレースはめっちゃし易くなるだろうけど。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:06:32.30 ID:Zwc/Hfhi
いるんじゃない？
買ってもいないのにケチつけてる人なんてそんな感じだし

仕事で使う人がパネルの質で決めないでしょ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:09:38.07 ID:J8KD6nzo
仕事で使う人＝パネルの質に文句付けない
の理論がさっぱりわからん
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:11:57.85 ID:BPw6ID1o
お前こそ液タブを使いもしないくせに先入観でユーザー像を妄想で決めつけているだろ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:12:58.58 ID:ihRllQXc
ハードとかソフトというものは、絵描きの手の及ばないところの物、
自分の思い通りにならない物なので、どこかで妥協が必要になる。
それに堪えられなくて、キリキリとストレスを溜め込むくらいなら、
いっそ捨てて、そういう煩わしさの無い紙とペンを使ったほうが良いですよ、
と言うのは、ある意味、優しさだと思う。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:17:31.65 ID:Zwc/Hfhi
俺も相手のプライドを考えて優しく書けばよかったんだな
反省
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:18:57.34 ID:QsM5aKlU
紙にアンドゥがつけば紙使う
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 15:21:35.18 ID:KtfTZCCj
仕事で1日10時間以上作業するから液晶の質には結構敏感になるよ
目痛くなるような液晶だったら効率よく作業できないからね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 16:31:31.03 ID:fEmrBp6Q
液晶の質はそれこそ点眼の回数に直結するし
次の日の眼精疲労度も変わってくるからな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:49:44.25 ID:Zwc/Hfhi
変わるわけがね～
輝度と休憩と姿勢だろ

大体液晶のドットがわかるほど近づくバカはどうやっても眼を悪くする
プラシーボもいいところだ
それこそ日本メーカーのバカなステマに踊らされてる
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:53:48.09 ID:g/1Vl315
ギラツブが目に悪いのは周知の事
だからS-PVAやH-IPSは目潰しって言われてたのに。
というか軽々しく他人をバカと罵るような非常識な奴が
同じ絵描きとして存在すると考えると吐き気がする
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 18:58:46.84 ID:0K7JU/jt
ということは毎日10時間半年以上24HDで作業し続けて
未だに目が潰れてない俺はCintiqに選ばれし神の申し子だったという事か
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:04:58.41 ID:WIz81vMb
極端なことしかいえないバカがいる

いつもはだいたいアンチワコム的立場のやつが
バカみたいにわめいてるのに
今日は逆だな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:11:38.35 ID:0K7JU/jt
というか24HD持ってる人なら分かると思うけど、実際作業中はギラツブとか殆ど気にならないよ
むしろ意識してギラツブを気にしようとしない限りは全く気にならない
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:12:27.74 ID:Zwc/Hfhi
>ギラツブが目に悪いのは周知の事
この段階ですでに勘違いしてる

>だからS-PVAやH-IPSは目潰しって言われてたのに。
お前が間違ったことを垂れ流し続けてただけだろ
毎回いろんな奴が突っ込んでたのに段々アホを相手にするのに疲れてスルーしてただよ
いいかげん煩いんだよ
大体日本メーカーのパネルなんて誰も相手にしてないんだよ
液晶ペンタブをパネルで選ぶバカはいないっての
IPSなら大して変わらね―よ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:20:53.13 ID:1TLaCZ7m
なんだ反日、韓国マンセーしたいだけかよ…
なら最初から目にどうこうじゃなくそう言えよ
"われらが韓国LGの液晶パネルこそ最高です！"ってさ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:27:28.57 ID:0K7JU/jt
>>620
われらが韓国LGの液晶パネルこそ最高です！
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:38:08.85 ID:U4hzl+/p
>液晶ペンタブをパネルで選ぶバカ

俺のことか…
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:40:26.75 ID:0fM2nwMU
24HDT買う人ってほとんど「パネルで選ぶ」んじゃないかね？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:41:06.71 ID:Zwc/Hfhi
ニュースも禄に見てねーだろ
なんで日本メーカーがパネル生産縮小してるか考えろよ
最初は価格面でもそれも5年も続けば開発費に差が出て技術や品質でも負けてるんだよ
シャープの社長自体はっきり言ってる

生産設備は日本製でも作ってるのは海外メーカー
大体リストラで首切った技術者がのきなみ韓国や台湾に技術情報流したんだから
10年も経てば人件費が安い海外に日本メーカーが勝てるわけ無いだろ

韓国マンセーでごまかすなバカ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:41:22.41 ID:GCVXiuiM
国産パネルや縦1200なら絵上手くなれんの？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:44:59.06 ID:+SZorcIR
上手くなると思いこむのが大事
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:45:33.72 ID:0fM2nwMU
そんなID真っ赤にして騒ぐほど
ギラツブ度 国産21パネル < LG24パネル　って言われたのが堪えたのか…
事実を言われるほどツライことはないってことだね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:45:34.72 ID:3oMvZhr+
>>625
それを言っちゃあおしめーよ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:46:34.35 ID:btim1YNi
赤いキチガイがいるな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:47:16.71 ID:0fM2nwMU
そしてパネルの品質の話を使い手の資質的な話に持ってこうとするこのステID連打
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:50:07.58 ID:qyKGmFMv
>>624
日本のパネルメーカーでいまいちなのはシャープだけでしょ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:50:08.88 ID:N1ZRRZue
12wxの後継機はよ
633 ：574：2012/07/17(火) 20:04:09.36 ID:pPdujzE3
重要なのは日本産か韓国産かではなく、目に優しいかどうか。
盲目的に国産マンセーは良くないと思う。

以下チラ裏。
L997はやめて21UX買う。D型からK型になればタブレット性能も上がるしね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:08:20.44 ID:0K7JU/jt
国産国産と言う割に全然国産買わないから廃れたんじゃないの
実際マルチモニタで液タブ以外はL997を1～3枚使ってる人なんて数えるほどしかいないでしょ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:11:16.08 ID:wGsoR1Xu
ここはネトウヨ御用達ニュー速＋じゃねーぞｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:15:11.97 ID:uRCKBS5f
ギラギラはともかく、ツブツブ(開口率の低さに起因する)って点でいえばL997は現行パネルの中では最悪レベルだけどな
カンコクギラツブ連呼してる奴等は多分頭が7～8年前の段階で止まっちまってるんじゃないか
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:21:42.57 ID:GCVXiuiM
>>634
売ってれば買うけど作って売らないくせに国産がーとか言われてもな
二言目にはコストがー歩留まりがー
生産能力ないのに喚くなよって話だわ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:22:33.81 ID:vnvHpeh0
24だけど、普通に暑すぎワロタ
本体から放出された熱が上半身の方にむかってくる

卓上扇風機を最大効率で生かすにはどうすれば･･･横に置かないとダメかな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:27:55.72 ID:wGsoR1Xu
卓上扇風機の位置って悩むよね
今から15インチくらいのを買いに行こうと思うんだが
15インチだと風量多過ぎてそれはそれでだめ？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:28:14.33 ID:0K7JU/jt
>>637
作って売ってた頃に買わずにロットアップしてから騒いでる様なのしか居ないからそういう事になったんじゃないの
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:28:41.92 ID:fEmrBp6Q
液タプ中最も暑くないのは12WXを左利きで使ってる奴だろうな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:29:17.39 ID:wGsoR1Xu
てか何インチくらいのが快適に使用できるんだ？
風来ないみたいのもあるみたいだし
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:32:55.52 ID:lZ5XYnom
24も夏は卓上扇風機必須か
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:36:46.08 ID:lpx1+rx/
>>642
人によるとしか
もしくは机のスペースによるとも
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:38:14.42 ID:Na6+mgZr
偏光グラスつけながら液タブ使ってる人っている？
光量で目が疲れるから購入考えてるんだけど
サングラスでもいいかもしれないが
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:39:59.54 ID:KtfTZCCj
偏光グラスは角度によってパネルの偏光板と干渉して暗転してしまうから
RGBゲイン下げて光量絞る方がいいよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:44:52.84 ID:4GgIcHBS
初心的な質問で申し訳ないんだが、
macの環境に24HDTを導入する場合、
10bit出力で最大限24HDTの描画能力を引き出すには、
mac proにQuadro 4000積まないと駄目なのかな？
それ以外にmac環境で10億色をちゃんと表示する方法ってあるんでしょうか？

それとも現行imacやmacminiに24HDTを繋いでHWキャリブレーションすれば、
21UXなんかのsRGB基準のモニタに比べれば格段に色再現率は上がるもんなんですかね？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 20:59:14.28 ID:qyKGmFMv
>>645
偏光サングラスで見ると画面が虹色に見えるよ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:22:24.25 ID:KtfTZCCj
>>647
10bit入力と出力には対応ソフトが必要
ソフトはフォトショCS5 12.02以降で
グラボはQuadro 5000 / 4000番台 for Macが対応しているみたい
でも普通のソフトはまず対応してないし
10bit入力を生かせる機会はあんまり無いと思うよ
印刷所に入稿する場合でも10bitカラーのファイルなんて対応してないし
各所でカラマネもバラバラ。
自宅でプリントする場合でもプリンターが
10bit生かせる程、高性能な物って中々無いから
10bit表示に関しては、あまり気にしなくて良いと思うよ

21UXと比べて格段に上がるのは階調性能だと思う
色域変換の精度は実際にHWキャリして見ないことにはなんとも･･･
PA241Wと同じ3D-LUTエンジン搭載してるなら精度は高いと思う
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:35:27.99 ID:BPw6ID1o
RAWデータを元に48bitRGB画像をレタッチするフォトグラファーにとっては、
ディスプレイの10bit入力対応は有用だろうな。
このスレに来るのは大半がお描きユーザーなのであまりそういう話題は出ないけれど。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:38:33.88 ID:4GgIcHBS
>>649
丁寧な返信ありがとうございます。
10bit入力についてはまだまだ未来の技術って感じなんですね勉強になりました。
カラマネの各所のバラバラさ加減はほんと酷いですよね。
凸版なんかでも未だにsRGBで入稿してくれって言ってくる担当もいるし。

それでも21UXよりは諧調表現があがるとの事で、24HDTで彩色行程まで済ませるなら導入するメリットはありそうですね。
ほんと3D-LUT搭載してくれたら嬉しいなぁ。。。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:42:06.96 ID:KtfTZCCj
>>650
むしろ10bit入力を重要視する人ってそういう人たちだしね
あとはDreamWorksやピクサー、ILMのようなハリウッドの製作会社
DWがHPに頼んでLP2480zx作ってもらうほどだしね
だからこその24HDTで10bit入力に対応にしたんだろうけど
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 21:51:42.60 ID:4GgIcHBS
>>650
印刷所が対応してない時点でフォトグラファーが展示会用に自分で出力するぐらいしか今の所恩恵はなさそうですね。
そもそも厳密なカラマネ自体がほとんど自己満足の世界なんですかね。
こっちで厳密に管理してもCMYKに変換する時に印刷所の人間が適当にいじっちゃったりするみたいだし。

お絵描き用途で10bit入力に対応させる為に投資してもメリットほとんどないんですね。
>>649
あ、あと10bit入力対応はphotoshopCS6からだと思ってました。
CS5でも対応したんですね。参考になりました。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:01:59.51 ID:lpx1+rx/
現実オフセット印刷じゃそもそも濃度が大して無いから10Bitやっても効果が全くでないよ
紙も選ばないとDOTゲインで潰れるしな
そこまで判った上でやるとなると現実印刷会社に勤めたことのある人間がテスト的にやらないと
本と自己満足でおわるよ
寧ろ一般には高細線印刷のほうが効果でる

と業者目線でいってみる
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:14:50.37 ID:3DaZ5cr3
最終出力は8bitで何ら問題ないと思うけど
作業中はハイビットにしておけば良いわけだし
あと24HDTならカラーマネージメントもモニタ側で出来るので、
インターフェイスが8bitでもトーンジャンプしないし
ソフト側でカラーマネージメントする場合は10bitじゃないとトーンジャンプしちゃうけど
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:22:38.37 ID:lpx1+rx/
ほんとレッタッチャーのための機能だよ10bitは

CG関係はどうやって使ってるか知らないけどトーンジャンプが起きてるものが多いから
ちゃんとしたところは製作段階では10bitで入稿時に最終8bitにすることで軽減させてるのかもね
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:22:55.44 ID:mZFScX9e
Android板にSamsung Galaxy Note 10.1スレ建てました。こちらもよろしくお願いします。
ここはヘビーユーザーが多いでしょうから軽いスケッチにでもどうぞw

【お絵かき】Samsung Galaxy Note 10.1【wacom】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1342529672/
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:35:49.05 ID:4GgIcHBS
>>654
印刷会社が10bitに対応してユーザーも手軽に10bitを扱うようになるのにはまだまだ長い時間がかかりそうですね。
>>655
HWキャリ対応と、10bit-LUT、更に3D-LUTが対応しているのであれば８bit作業環境と8bit出力でもトーンジャンプは抑えられそうですね。
色確認用のモニターを用意しなくても、imacと24HDTのデュアル、もしくはmacminiと24HDT単体で運用出来そうです。
どうしても慣れ親しんだmacOSで運用したかったので、シンプルな構成で運用出来るのは費用的に助かります。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:07:01.86 ID:WYGCnue5
>>657
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれはGalaxey Note10.1を買おうと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか22HDをポチってた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:52:39.75 ID:WFm/7CN4
NECのPA241Wはガンマ値の設定がsRGBと2.2でちゃんと異なるほど精度高かった
（そもそもこの事自体を知ってる人が少ない罠）
24HDTも同じレベルなら良いな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 23:57:53.91 ID:0K7JU/jt
むしろGalaxey Noteで液タブと同等クオリティの本原稿を仕上げられたらそいつに液タブ買ってやるレベル
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:05:28.31 ID:vljtp5ZP
Note15やNote17が登場したら、またおいで
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:06:30.89 ID:4yJhGCr9
>>661
いや、いらなくね？
galaxy noteでcintiqと同等の仕事が出来るんでしょ？
お金は他の事に使ったほうがいいよ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:30:20.77 ID:HzJJ3z2J
鼻毛を抜くと、鼻が腫れるよね？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:31:37.41 ID:xP8lE4oH
>>660
>NECのPA241Wはガンマ値の設定がsRGBと2.2でちゃんと異なるほど精度高かった

俺の知識不足なら申し訳ないが、日本語としておかしくね？
色空間のsRGBとガンマ値の2.2は比べられないと思うんだが
ガンマ値2.2のsRGBと◯◯で違いが出たとかならわかるけど
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:35:33.10 ID:zvHzQlHC
androidはCGアプリが発展途上だろ
それに加えてgalaxynoteは描画が遅いし、ペンずれもあるし
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:49:42.40 ID:vljtp5ZP
>>665
sRGBは暗部階調ほど傾斜値が異なる独特のカーブらしい。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 01:01:23.46 ID:xP8lE4oH
>>660
>>667
壮大な勘違いをしてたわ
いちゃもんつけて申し訳ない
そして
>NECのPA241Wはガンマ値の設定がsRGBと2.2でちゃんと異なるほど精度高かった
の意味も理解した

PA241Wすげえ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:16:48.86 ID:+a6AODVn
俺の周りの同業の漫画家連中は6割が24HD移行済みで4割は21
現場は24への不満はそんなに多くないのに
このスレは24HDに親でも殺されたのかって位叩く奴居るよな
このスレでわざわざ24叩くやつは資金不足で買えないか
置けない机や部屋の奴じゃないかと思えてくる
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:29:42.36 ID:zbsCzfyU
28kgもあるから1人くらいは死人出てそうではある
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:53:19.88 ID:YGnm3mZv
素人ほど道具で騒ぎ立てるからね～
パネルの話が絵描くのに重要なのかと

本とにそんなくだらない事に拘るなら無理に使う必要も話しに加わる必要が無い
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:57:35.87 ID:rkMpmYQS
Cintiq殺人事件
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:00:37.90 ID:occd2LP5
長時間使うとなると目にかかる負担が違うから結構重要だとおもうけども
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:06:33.93 ID:/pK3DOa4
>>670
ガラス机で耐荷重30kgしかないのに
自分の体寄りかからせること考慮せず24HDT買おうとしてた知人いたから
耐荷重60kgの机買わせた。完全に自殺行為だわ、あれ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:39:55.33 ID:O4BMnMX8
>>669
ワ○ム社員、漫画家に成り済ます。
ログ確保

上司のＨと一緒に飛ばされないようにがんばれよ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:58:26.01 ID:g/XhJA90
なんだこいつ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:00:59.49 ID:rkMpmYQS
>>671
パネルなんか紙みたいなもんだし別にこだわったっていいんでないの
道具の良し悪しでモチベーションが左右される事だってあると思うし
プロとしてやってる皆が皆弘法大師なわけじゃない
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:30:47.86 ID:5phqLcOs
自演アンチとチョンパネマンセーの二名が大暴れしすぎだろ、このスレ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:31:27.23 ID:iQJRExBV
>>669
お前何度同じ妄想描けば気が済むの？アスペか？
本当の現場では24HDなんて買うやつはむしろ馬鹿にされてるぞ
筺体デカくなることでキャンバスとツールウィンドウの横の往復距離は長くなるし腕の振りばかり大きくなって労力を自ら増やしてることにまるで気がついてない
当然作業時間は長くなるし効率は下がる
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:38:52.36 ID:2teuuntA
w
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:39:27.54 ID:Rvuo+jVc
ひとのうけうりおいしいです
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:42:56.11 ID:Q5n4hI5N
まさに机上の空論というやつだな俺うまいこと言うよね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:43:21.91 ID:k1qIh8NJ
現実見ろよ
国産の液晶が今の日本のどこにあるんだよ
あるなら早く教えろよ
L997とかいう化石は無しだからな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:48:18.50 ID:k1qIh8NJ
現場で24が好評なら現場画像出せよ
少なすぎだろ現場画像
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:53:22.12 ID:Q5n4hI5N
現場しりたきゃ、別のとこで調べたほうがいいなｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:06:08.74 ID:DjckTdgF
21も22も24のたかが2.3インチで労力なんて変わんねーよｗ
ウィンドウ幅を21のマックスに抑えて右に資料でも表示させればより便利だろ
妥協買いした奴が形振り構わなくなってきてるなｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:37:47.14 ID:k1qIh8NJ
ググっても24をガチで使ってる画像出てこないぞ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:42:13.28 ID:CdlE6jWz
同人誌仲間とかいうマイノリティで計られましてもね…
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:47:40.96 ID:GGQxXXlY
24って死傷者が出たんだろ？
俺は21使い続けるわ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:04:38.44 ID:XGWobBTd
21がいいだの24がいいだの騒いでも結局ワコムの手のひらの上で踊らされてるわけで
虚しくないのかね？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:06:12.90 ID:YituSDsb
24HDの様子を見に行った男性が筺体に押し潰されて…という感じなのか
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:15:54.75 ID:tX3+PhSJ
24HDのようなもので頭部を殴られて死亡とか…
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:45:23.88 ID:R0sfeVUD
>>679
プロは他人の制作環境をバカにしないよ
なんでその環境でやっているのかを真剣に考察しますよ

そして有益と思えば自分のやり方に落としこんでいく
それぞれやり方が違うし他人がどうやっているか正確には知らないから
余計なことは云わないよ

結局やり方や道具じゃなく世間の評価でしか判断されないしな
アマチュア・駆け出しの方が知ったかぶりするのはちょっと、、、
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:30:23.52 ID:qdYygu6f
ソフマップの値引きってしょっぱ過ぎ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:35:11.61 ID:k1qIh8NJ
画像まだ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:50:16.25 ID:CdlE6jWz
と、無名のプロが申しており
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:31:09.42 ID:Q5n4hI5N
イチローが草野球バカにしないように、素人蔑むプロはいたとしても３流だとは思う
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:39:07.55 ID:R0sfeVUD
素人はバカにしてないよ
自分の狭い常識で物事は判断できないでしょって窘めてあげてるんだけど

ただ他の人が言ってるなんて言葉は子供か自信のない素人だって判断しちゃうけどなｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:52:25.23 ID:CdlE6jWz
と、3流のプロが申しており
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:57:23.81 ID:UE0jr1JN
画像まだかよ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 14:17:17.93 ID:k2kG1dqy
intuosテクノロジは4から変わってないって本当なの？
液タブでもまだ筆ペンの書き味に不満があるんだけど…
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 14:22:47.86 ID:4yJhGCr9
4にタッチをつけたのが5
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 16:09:51.48 ID:qdYygu6f
絵描きって仲がいいな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:02:09.22 ID:Puuigicg
絵描きはちょっと精神的にいかれた連中の集まりだからな
それはしょうがない

フォローすると馬鹿はいないと思う
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:08:12.09 ID:Nl1M7iVN
仲がいい→精神的にいかれた連中の集まり
ってどういう思考パターンしてたらこういう結論にいたるんだ…？
>>704こそイカレてるんじゃないか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:18:39.27 ID:Puuigicg
>>705
絵描き同士が仲が良いとか
皮肉じゃないのかｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:38:59.48 ID:R0pKz9uP
>>706
うまい奴同士、下手なやつ同士、レベルの近い人間って仲良くね？
うまいやつ:下手なやつ間の断裂は凄まじいけど
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:56:53.94 ID:IhmX947K
他のサブカルと一緒で好きなジャンルで共通する絵を描く人たちは
上手い下手に関わらず仲が良いよ
2chじゃ2chの特性のせいで断裂が凄まじいってだけで
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 19:24:56.31 ID:R0sfeVUD
このスレは絵についての共通テーマが上がってないから
あくまでデバイス談義だしな

実際買ってもいないアンチ多いし
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:11:11.44 ID:O4BMnMX8
21が16万円で22が18万円

21買う奴いないだろｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:27:22.42 ID:aIBga8fq
板タブの時は2万の差が凄く大きく感じたが
最初から高額だと2万出せば上位機種なら軽く払いそうだな
２１は２１愛好者の為に残しといてくれればいいよ
ギラつきもまだわからんし
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:49:57.17 ID:/pK3DOa4
色の再現性と書き味が良くて発熱少なければそれで良いや
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:51:35.15 ID:Vc6CG+or
　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当に描きたいという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ描くことができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ┌─────┸＼;'
　　ｈ.ヽ＼＼￣￣,;' ￣＼';　　　　21UXの上でもっ………！
　 └ヽ ヽ＼ ＼＿＿＿,;' ＼'"
　　　　ヽ |__|＼＿＿＿＿＿＿ |__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:00:46.52 ID:unanNJ6M
漫画連載で十分食えてる者以外で２１や２４を買うなんて信じられん
贅沢な道楽だな
俺は遊びで描きたいとは全然思わんわ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:02:31.36 ID:11k6FNHW
どピコ同人者で21使ってるわ
楽しいよ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:15:03.64 ID:dHRCIgD7
>>713
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:15:34.12 ID:8phTXHxc
海外旅行一回分位じゃん
しかも一週間どころじゃなく年単位で遊べると思えば買えないほどの値段でもない
つーか趣味で同人誌のオフ本出してたら印刷代で何万とか十何万とか払ってるしなあ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:20:39.27 ID:/pK3DOa4
別に16万とか30万とか贅沢って程でも無いわな･･･
長く付き合える道具になるわけだし。
まぁ、道楽と言われればそうかもしれないけど
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:25:37.84 ID:IfA1C0de
一般人にとってはパチンコ2ヶ月我慢すりゃ貯まる額だからな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:45:37.12 ID:Di5eSuL8
24HDで絵チャしてますがダメですか…
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:53:34.65 ID:4yJhGCr9
>>714
道楽や趣味って元々お金をかけるもんなんですよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:06:07.18 ID:HlubVlMZ
Cintiqの1台ぐらい買えないとかどんだけ貧乏なんだよｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:12:32.43 ID:GVpTe4B9
液タブ購入　パチンコやMMOのRMTなんかよりは遥かに健全
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:26:01.95 ID:unanNJ6M
いや俺が言いたかったのは、こんなプロ漫画家が金を得るために使うただの道具に、素人が趣味だけでよく何十万も出すな、ということ
絵を描くのが好きなら紙やカンバスに描いた方がよほど快感があるし
俺は油絵が趣味だが液タブ使ってデジタルで描こうなんて絶対思わん
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:26:27.02 ID:jHxcyM51
たった30万でプロも使う最高の機材が手に入るとか安上がりなもんだよ
趣味で音楽もやるけど、楽器やらDTM機材やらであっという間にウン十万飛んでくぞ
プロ環境実現には億単位の金がかかるし
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:29:31.78 ID:IfA1C0de
油絵は初期投資は兎も角、継続しようと思えば金が掛かるだろう
完成した絵の保管場所にも困るし

初期投資以外なら液タブの方が経済的に優位
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:32:06.00 ID:T8kuQq8U
金の問題よりちゃんと自室におけるかどうかが問題。
タダ単に置くだけじゃ駄目で、描画姿勢とか考えなくちゃいけないし、
サブのディスプレイ無いと資料も写せない（液タブに資料写すなんてトンでもない！）
そのディスプレイはある程度奥行きを取れる位置に置きたい。
結局出たとこ勝負で設置したけど…

実家を出ると金が無くなるので、その話は勘弁してくれｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:39:05.39 ID:aMfYQIBl
>>724
プロの機材に憧れる気持ちはないのかな？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:40:12.66 ID:aIBga8fq
とりあえずイスはいいものを買わないと腰がやばい
高さも普通のイスじゃ足りねえ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:43:19.78 ID:jHxcyM51
油絵は汚れるし臭うし、画材や作品の保存、制作そのものの場所とかでかなりスペースを割かれるな
デジ絵は無臭だし騒音や振動も出ないから
時間を気にせず近所に全く気を使わなくていいのが素晴らしい

>>727
資料はiPadに映したりとか
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:45:47.10 ID:Puuigicg
自分の金だからみんな好きに使えばいいし
好きに出し渋れば良いよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:46:46.75 ID:iQJRExBV
>>693
なぜ馬鹿にされるのかっていうとそれは既に言ってるとおりでただ画面が大きいだけの糞解像度だから無駄に腕の振りが大きくなって作業効率が落ちるため
この作業効率の低下に気が付かないならそれはプロじゃないよ

時間は何こそ重要なポイントなのに糞解像度のおかげで細部は拡大しなきゃ描き込めず、全体表示にすれば細部はつぶれてぼやけてしまう96dpi
つまりプロで24HDを買うのははっきりいって馬鹿っていうか、買ってしまった手前いいものだって思い込まなきゃならないやつもいるんだろうけどな
そんな作業効率の低下なんてのは長年21UXを仕事で使ってりゃわかるもんだけどなただ横に伸びただけの24HDなんて要らないってのは
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:49:16.21 ID:Puuigicg
>>732
お前の文章も横に伸び過ぎ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:49:37.28 ID:2teuuntA
w
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:52:01.40 ID:BAkMICJG
ｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:59:45.40 ID:3ue6RHM/
>>724
>>液タブ使ってデジタルで描こうなんて絶対思わん

何でここに居るんだよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:03:59.89 ID:mxIYE5Hi
>>732
わかったから第一線の現場のプロの方は21UX完備の制作現場にお戻りください
タバコ休憩長いと他のスタッフに白い目で見られますよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:07:02.36 ID:ow3mQO6E
ちんこ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:08:11.56 ID:aeklzxzT
>>736
unanNJ6M だけど、俺はプロの漫画家で25年やってるよ
液タブに換えたのは5年前で、今は24HD
ここの情報は参考にさせてもらってる

>>732
あんた本当にプロか？
無駄に腕の振りが大きくなるのは板タブのA3を使った時くらいだろ
液タブはまさに手のストロークと原寸大じゃないか

解像度も漫画原稿の作業に全く問題ないレベルだよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:14:02.32 ID:oXSPPCQ/
ていうか21UXですら腕の振りが大きくなって作業効率は低下するよ
だからまあ24HDなんて買ってしまう人は何考えてんだろうなって思う
縦が狭くて使いにくいけど漫画の作画作業が一番速く済むのはやっぱ12wxだし
ここで高精細液晶を求めてるやつはちゃんと仕事しててそれが効率に直結するってことが解ってるからだろうね
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:26:26.19 ID:9gcFokVR
効率うんぬん言ってる人にいい事教えてあげるよ。
そんなもん人それぞれ。
あとプロという言葉に過剰な理想と妄想入れすぎ。
いかにもプロのフリした素人だな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:29:32.91 ID:SUahpIPo
>>740
文頭に｢ぼくは｣って付けなよ
12と24はその程度の違いしかない

ぼくはあんなクソ狭い画面なんて金輪際ごめんだがね!
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:34:37.80 ID:ow3mQO6E
矯正する気が無くて板タブに慣れてたら
１２つかったほうが良い
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:35:27.02 ID:Ex7NCHPL
俺は元々腕のストロークを使って描く人間だから、24ワイドが疲れるってのが信じられないな。
もちろん個人差はあるから、俺個人の作画スタイルがスタンダードだなどとは言わないが。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:37:47.39 ID:bz8RrH4O
作業効率語るようなやつが2chに張り付いてるなよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:54:40.29 ID:BPlHjZNf
12って小さすぎね？
タッチつくなら他に用途もでてくるが
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:15:06.27 ID:bGLw2Q2a
>>732
だから要ってるだろ、お前さんの常識で語るなってｗ

素人もプロも関係ないよ？
絵が巧くてもそれを本業にしない人も一杯要るしな
効率ってどんな効率なの？
お前さんがやったことの無いいろんな仕事と描き方があるんだよ
もっと大人になってよく考えなよ、坊主
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:16:24.04 ID:y5mHPlN0
ほんとプロに対してコンプレックス抱いてる奴多いよな
今の時代プロとアマの境界なんて限りなくあいまいだよ
レベルが低くて知識も無いプロなんてわんさかいる
液タブなんて所詮は画材だろ
足りないところはアナログなり他の機材や周辺機器で補完すりゃいい
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:27:14.92 ID:V+pxzf/4
アーロンも21UXも古くさくなったな
なんだよ24HDtって…重すぎなんだよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:46:59.05 ID:Lzo01gM+
24使うやつの絵ってゴミだな
引いて描けないヘタレアホなんだろうな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:47:58.87 ID:FYFCrPay
なんでこのスレこんなに荒れてるの？
恥ずかしいな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:49:41.07 ID:yXETC16w
>>751
見ての通り24を叩くことだけが生きがいの子がいるので…
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:56:05.71 ID:Lzo01gM+
ゴミを根拠なく信奉するのが生きがいな奴の間違いじゃないの
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:38:02.47 ID:ow3mQO6E
ちんこー
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:05:22.22 ID:Gc9OmWbU
荒れたスレを耕す魔法の言葉「12wxの後継はよ」
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:21:05.52 ID:33HINsKs
すごいざっくりとした質問で申し訳ないのだけれども、
白黒原稿のみならば12でも24でも予算と部屋の広さで好きなの選べって感じだけど
カラー原稿もする事を考えた場合は24HDのどちらかにするべき、といった所なのかな？

というかカラー原稿は板タブとモニターの組み合わせが一番なのかな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:27:34.71 ID:hLgNAEah
カラー作業は板タブ、っていうなら12wxは結構オススメ
板タブモード使う際に大きさがすごいちょうどよくて使いやすい
板タブってでかすぎても使いづらいから

逆に全部ないし一部でも液タブでカラー作業するってなら12wxは選択肢には入らない
素直に24買うべき
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:29:37.53 ID:Gc9OmWbU
>>756
カラー原稿を板タブで進められるのなら
12WXを平たく置いてマッピングを色のちゃんとしたモニターに割り当てて使うという手もある。
で、白黒原稿はマッピングを液タブ側にして、描きやすい角度に立てて使う。
12WXの作業領域はIntuosで言えばMよりやや大きくLよりは小さい。
いまだにintuos3準拠なのが泣き所だからそんなに薦めはしないけどな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:40:32.08 ID:oPMMabjp
12の発色の最悪具合と言ったら目も当てられないからな
Cintiqだけでカラー原稿もやりたいなら24HDか24HDTしか無いわ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 03:41:06.49 ID:LfzDxdHR
腕のふりがーフリガー

インク壷にちょいちょいペンつけて描くアナログのほうが遥かに負担だよなあw
俺にとっちゃ拡大縮小をちょこちょこやったり、見開きでいちいちスクロールしたり
のプロセスのがめんどいわあ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 04:15:11.37 ID:nzApIqth
白黒原稿がメインで、板タブで長年手首使ってちまちま描いてた身としては24HDへの移行は大変だった
ようやく腕を動かして絵を描くことに慣れたけど作業効率を考えると12の後継機が出たら追加で買うよ

板から12に乗り換えた友人たちはみんな線画の速度が俄然上がったと言ってる
でも画面狭すぎで大きいのに買い替えたい、まともにカラーができないと不満そう
一長一短だね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 05:25:33.78 ID:1vKkN7K9
24HDT超高いと一瞬思ったけど長く使えること考えたらそんなに高くないと思い始めてきた
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 05:30:25.08 ID:ktpLX7+x
ペン入れ限定なら12が最速。腕のストロークが少なくて済むしキーボードも直で使えるしな
トーンやカラーはマルチモニター使っての板タブモードで隙が無い
だけどネームから全部やろうとするとやっぱり12はやはり狭いと思う
俺は下書きまでは紙と鉛筆のアナログ環境だから12が合ってるが完全デジタル派には薦められん
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 05:43:31.05 ID:nzApIqth
だよなぁ
しかしintuos4に慣れすぎてて3どまりの今の12には手を出しづらい
筆圧レベルとON荷重の違いとか、細い線で入り抜き大事にしたいんだけどその辺りはどうなんだろう
実際に自分の環境と原稿で試してみないことには合うあわないがわからないのがネックだよな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 06:42:45.80 ID:/HUh6fYf
22HDに合うアームって、やっぱエルゴトロンLXでいいのかな？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 06:44:57.20 ID:AZjzJod/
もう24HDはクソって事で構わないから次スレからテンプレに「24HDの話題は禁止」と入れてくれないかな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 06:51:21.82 ID:LfzDxdHR
じゃあ代わりにiPadの話題でもやるか
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:33:35.76 ID:bGLw2Q2a
もうお子様禁止で構わないから次スレからテンプレに「持ってない機種の話題禁止」と入れてくれないかな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:50:09.53 ID:MdH6NKFU
そして誰もいなくなった
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:54:52.56 ID:51H6a1va
話題の許可禁止は置いとくとして
いいかげん>>1のテンプレはくたびれてるね
リンクが変わってたり機能してないサイトがあって勝手が良くないんで
現状に即して新調したのをあげとくね
あくまで案だから何か気になるってところが有ったら指摘しとくれ
771 ：770：2012/07/19(木) 07:55:31.90 ID:51H6a1va
■メーカーサイト
Wacom ペンタブレット
┃http://tablet.wacom.co.jp/
┣Cintiqシリーズ（個人向）
┃ http://cintiq.jp/
┣DTシリーズ（法人向）
┃http://solution.wacom.jp/products/
┣製品別タブレット設置店舗
┗http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

P-Active
┃公式サイト（英語）
┣http://www.xp-pen.com/
┃LCD Graphic Monitor MJP-19
┗ http://www.xp-pen.com/products/mjp19.htm

Rossmorr i23 HD with Mount and Pen
┃公式サイト（英語）
┗http://www.rossmorr.com/

■ニュースサイト
ITmedia > ペンタブレット最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/keywords/pentablet.html
■前スレ・関連スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part52-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/l50
ペンタブレット総合スレッドPart39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/l50

過去スレは>>2以降に
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:49:26.37 ID:xZTkKZZi
>>710
21がこのスレで推されてるから調べた上で実際に使うものだと妄想してみたけど
何より一番重要なのはサイズ（というより比率）なわけだけど

22HDが1920x1080　つまりこれは一般的なモニタやTVと同じ16:9なわけだよな
主に映像を見るのに特化しているFHD

それに比べて21UXが　1600x1200　と縦が長い、つまりただの4:3
24HDTが21UXの縦をそのまま、横が更に長くなった1920×1200


こうやって考えると、一番便利なのは24HDTで決まりとして
22と21、どっちが絵を描く上で使いやすいかというと21な気がしてきた
最上位モデルである24HD&T そしてかつての最上位だった21UXが
縦1200だったという歴史は、やはり絵を描くのに適した縦幅だったってことじゃないかと思えてきた

【・1920×1200】　【・1600x1200】　【・1920x1080】←並べてみるとコイツだけ異色だろ


実際、動画やゲームをやるわけでもないのに16:9って、どーなんだ？
一般的に使ってるモニタと一緒なわけだけど
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:55:32.80 ID:83b2enVg
12WXの後継機はよおおおおおおお
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 09:09:56.06 ID:bGLw2Q2a
24HDアンチ君：買いたいけど買えないニート君、漫画家を妄想して引きこもり記録を更新中「ババァッ！ジャンプ買って来い！」
国産パネルマン：ナショナリズム全開の愛国者。国産パネルは目に優しいとプロパガンダを展開中。21の豊富な在庫を抱えたツワモノ
Retina厨：ジョブスと共に殉教し損ねた狂信者。重度の妄想癖があり高解像度液晶を語る
貧乏君：ワコムは韓国企業と訳のわからないことを叫ぶ精神疾患者。最近母親が在日と知り悩んでいる
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 09:17:21.93 ID:bGLw2Q2a
>>772
マジレスすれば一番世に出ているサイズ＝ゲーム・映像関係に最適って事
ワコムはCGや映像関係を液タブの成長分野と見てるって事だよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 09:34:55.49 ID:PqIXyo5R
>>775
それは建前として単純にパネル調達が
安価で手軽という理由なだけな気がする
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 09:56:23.22 ID:jvcG1CfS
殺伐浴に来ましたｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 10:06:09.93 ID:Yny8gz+y
1080はTV業界がゴリ押しした規格
作業には不向き
量産効果でパネルが安いだけ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 11:17:48.22 ID:ldVq04Fg
>>776
パネルメーカーがUXGA生産終了しちゃったし
WUXGAも新規で作られるのは24型～になっちゃったからねぇ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 11:21:27.10 ID:oXSPPCQ/
>>774
業者営業在庫厨：物の善し悪しがまるで解ってないのに売れないのは買わないやつが貧乏だからと決めつけてかかる馬鹿
ヤフオク厨：業者厨と時に共同時に対立してスレをひっかきまわす馬鹿
自称プロ厨：俺様のいうことが正しいと信じて疑わない馬鹿
ワコム盲信厨：欠点や欠陥を指摘するやつを黙るまで叩き続ける馬鹿
レッテル厨；レッテル貼ることを生きがいにしてる馬鹿

おまえがどこの立場にいるのか知らんがいろいろ抜けすぎてんぞ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 11:23:53.57 ID:LfzDxdHR
だいたい極論持った奴が書き込むだけの強い衝動を持つからな
新製品出たら毎度始まるループだよ、何年も見てりゃわかる
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:07:47.14 ID:E4T5YFCL
>>780
お前の分類はキャラ付けができてない
勉強しなおしてこい
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:11:32.39 ID:oXSPPCQ/
>>782
お前も馬鹿の仲間か？
思い当たることがなければスルーしとけるはずだけどなあ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:14:21.26 ID:F6JHlgAq
ぶっちゃけるとintuos3も４も書き味も仕上がりも大差ない
好きなの選べって感じ

わこむさんには悪いけども
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:16:01.89 ID:bFwz8QVV
>>781
新製品が出るとショックを受けた奴が極論を持ち出すからなぁ
or
偏った思想を持った奴は新製品が出るとチャンスとばかり持論を展開するからなぁ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:17:07.54 ID:E4T5YFCL
>>783
典型的な馬鹿云う馬鹿が馬鹿ｗ
煽りたいなお好きにｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:21:14.48 ID:ffkpURGY
小学生か
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:32:57.53 ID:Lzo01gM+
だからこれでいいんだって
ttp://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&NR=1&v=Rs-vZkcxYc4
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:33:34.37 ID:E4T5YFCL
僕がガキなのは知ってるけど
>>780みたく人の真似でしかも劣化した文章しか書けない人と一緒にされるとちょっとショック
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:54:43.40 ID:q0PyVLca
24にしたいけど、初期不良とか途中で修理するようなことになった場合の
再梱包を考えると躊躇する

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:30:46.94 ID:DrZ0QNn5
3と4が大差ないって…
ホントに絵描いたことあるのか疑うレベル
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:34:35.19 ID:UZPVx0KL
横レスだが大差あるのか？
自分はまだ3だった時の21インチの使ってるんだが
気になる
12wx以上にドットピッチ細かいのが出ないか買い替えを待っているんだが
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:35:33.29 ID:AZjzJod/
3と4の差が分からないならbambooとintuosの差も分からないだろうから金かからなくていいよな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:38:51.64 ID:MdH6NKFU
3がはんぺんだとしたら4はちくわぶだよね
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:40:11.35 ID:UZPVx0KL
>>794
つまり４の方がモチモチしてると言う事か…
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:13:19.89 ID:Lzo01gM+
4厨と24厨って層被ってるんだよな
要するにゴミ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:27:47.48 ID:xL+00VcS
>>793
描き方による。自分は２１UXのAと２４HDしか持ってないが、自分の描き方では大差ない
タッチが繊細な人とか薄く塗り重ねたり絵の上で混色したりする人には有効だろう
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:28:36.35 ID:xL+00VcS
アンカー間違えたよ
>>792あてです
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:30:55.88 ID:E4T5YFCL
つまりintousに依存してる人は買い換えるだけで作画能力がアップすると、、、
いいなぁ
買い換えるだけで能力手にできるなんてさｗｗｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:36:40.27 ID:++4g1NzL
ＳＡＩ使いでショートカット使えない人　　→24は無駄に大きい
Photoshop、CLIP STUDIO使い　　　　　　　→24はちょうどよい大きさ
３DCGソフトを使ってる人→？？
キーボードショートカット使ってる人　　　→24は読み取り範囲以外がいらない

MSペイント使いの人　　　　　　　　　　　→24は無駄に大きい
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:37:58.29 ID:TOzka16J
義体パーツみたいな話になってきたな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 15:53:51.44 ID:m80/jGA3
性能の向上ってのは描き手のストレス軽減につながるからな

作画力がアップするしないはまた別の話で
持ってる作画力を発揮できるかどうかになってくるだろ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 16:04:00.14 ID:E4T5YFCL
両方もってるから判ってるよ

ただ些細な問題ってことも事実
グレードって言うより購入した時期でしかないから
優劣を語ってもあまり意味が無いし
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 17:59:06.35 ID:BSM21rkt
15インチくらいのでないなぁ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:20:31.15 ID:g7iR/XEA
12wxの後継機に期待や！はよ！
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:47:24.21 ID:/U3fp1Pq
・24クソ
・Retina
・15～17インチ
・12後継
・ワコムクソ
ずーっと同じ話題ループしてるだけだな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 18:57:42.39 ID:ktpLX7+x
>>806
価格が価格だしどうしても僻み根性が出てくるんじゃないの。
意外にも22が高評価なのは価格帯が手頃ってのもあるだろう
結局手に入らない物を叩く事で自分を正当化してるのさ

でも俺はそんなの関係なく24も22もいらないし本気で12の後継機を望んでるけどね
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:06:08.09 ID:LfzDxdHR
24が舌の根もかわかぬうちにバージョンアップしたのと22という謎使い勝手の新参が出てきたので
いつもの新製品祭りよりは動揺が大きいようではある
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:11:13.33 ID:UjIRYsQA
>>805
その辺はタブレットPCに吸収されてくマーケットなのかなと思ってる
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:21:23.93 ID:ldVq04Fg
12WXの後継機出るならせめてsRGBは94%くらいカバーしてほしいです。はい
現状ガンマカーブもぐちゃぐちゃ、カバー率44%じゃキツイ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:10:17.12 ID:ow3mQO6E
ワコムはクソで良いだろｗ
独占市場をマンセーしてるのは健全ではない
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:14:38.21 ID:AZjzJod/
別に独占はしてないだろ
他社が参入してこないだけで
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:21:08.94 ID:Jhf2sEv0
PC切り替え器で
PC複数台で使ってる人いる？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:38:01.85 ID:Le982hUM
去年使ってた。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:47:20.14 ID:Jhf2sEv0
>>814

複数のPCまたがって使ってもちゃんとつかえるもんなの？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:48:57.61 ID:Avhyc0y3
ワコムのステマは分かりやすい。
新製品は全力擁護
12ＷＸも発売当初はとんでも擁護やってたけど
いまや糞すぎて諦め(笑)
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:50:57.98 ID:polmmrBl
>>815
うちはOSが動いてる時に液タブのUSBを抜くと再起動しないと動かなくなる
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:17:49.24 ID:Jhf2sEv0
>>817

なるほど、さすがにマウスみたいにはいかないのか
ありがとう

メインのモニターにするのはやめて12WXでも検討しようかな
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:30:57.29 ID:8v+VBC09
21ux 16万切ったな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:37:04.26 ID:polmmrBl
>>818
書き忘れたけどうちの21UX/K0とwindows7の場合ね
あと、PCが付いてる時に21UXの主電源を切ると、再度付けてもタブがうまく動かなくなることがある
放置した時の自動オフの場合は問題ない

24や22ではどうか知らない
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 21:47:26.25 ID:GJJLfXFV
>>819
なんか危険なショップばっかだな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:09:57.85 ID:AZjzJod/
PCボンバーが危険とか言ってたらヨドバシやケーズでも怖くて買い物出来ないな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:11:53.97 ID:ldVq04Fg
まぁ、名前が今にも爆発して消えそうな感じだから仕方ない
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:19:02.93 ID:3OJeG8AD
>>816
ああ、そういえば板タブの方も
5Lが糞すぎてひなんごーごーだった所で
一人だけわっかりやすい擁護いたな
その時は社員しか知り得ない情報おとしてったアホw
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:27:48.76 ID:fbv43sp4
大体社員しかわからない情報をどうやって判断したんだよ？ｗ

社員しかわからないんだったらお前も社員だろ
いってて馬鹿なこといたって思わない？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:45:15.66 ID:pp8JLOA5
>>822
さすがにそれはないわ
どんだけPCボンバー好きなんだよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:48:40.43 ID:ldVq04Fg
名前はボンバーマンや久秀みたいで好きよ、PCボンバー
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 22:53:55.38 ID:3OJeG8AD
>>825
板タブは発売前に発表があった
その時点でラバーはねぇよ、シート交換修理あつかいとかねーよで散々叩かれたわけよ
そこで、5はこんなに良い所あるよと擁護が入ったが、その情報はネットにも上がってない
その後、実機が発売されて判明した事
発売もされてないものの情報をどこで仕入れたのかって話だ
別に俺が特定したわけじゃないし、気になるなら過去ログ読めよ、ていうかお前ワコムの何？
なんでそんな必死に擁護するの、糞会社なのは明白なのに、株主なの？バカなの？死ぬの？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:02:11.71 ID:fbv43sp4
馬鹿はお前だろｗ
俺はどうでもいいもの

ただ被害にもあってないのに陰謀説や被害妄想を煩ってる奴を
からかうのが楽しいだけだよｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:05:02.15 ID:jYfh0G3f
今日ビックカメラで12と21と24触ってきたんですが、
12はカーソルがブレブレで狙ったとこに全く描けない感じだったんですが、あれは設定でどうにかなるんでしょうか
自分は思いっきりペンを傾けて描くんですがそれも関係してたりしますか…？
21と24は普通に描きやすかったんですが重さ的に12本命だったのでよければ教えてください。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:05:21.41 ID:Avhyc0y3
>>829
社員にしかわからない情報かどうかをバカのおまえには
わからないだけでなにグレてんだ？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:12:37.60 ID:Avhyc0y3
>>830
ワコムステマ風に言うと
そのくらいのブレで描きにくいとか才能ないよ
ちゃんと真ん中で描いてる？
※12ＷＸの端の線はいがんで使い物にならず
実質11ＷＸ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:15:19.37 ID:yXETC16w
いがんでってどこの方言？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:19:29.97 ID:oXSPPCQ/
１２ｗｘの外周２ｃｍあたり、特に下と左右で直線が波打つのは構造的欠陥だろうに
これを否定し続ける関係者もいるわな

これをいうと必ず外周でカーソルがぷるぷるふるえるあれだろ？っていうお決まりのレスがつく
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:24:56.82 ID:g7iR/XEA
12wxで普通に線が引けるのは中央ハガキ一枚分のサイズ
設定でもどうにもならない。ワコムはそれが仕様としている
改善された、気にならん、などの意見もあるが惑わされぬよう注意
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:27:14.37 ID:AZjzJod/
12WXは店頭で触ってみて一発で「あ、これはだめだ」と分かったけどなｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:31:43.10 ID:yuu1lq3t
>>830
12のゆらゆらはしょうがない感じ。
なんでかマシな日もあったりするけど何でかはわからんです。
ゆっくり描く人は厳しいかもしれないけどサッサと手動かして描く派なら
大丈夫だとは思います。
ただ色はひどい。


12WXの新型もあと1・2年待てばでるのかなぁ…
ほしい。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:31:53.40 ID:fbv43sp4
>>831
すまない
俺馬鹿だからこれぐらいしか誤字見つけられなかったよ

×その情報はネットにも上がってない
○その情報をネットで見つけられなかった

お前のネットリテラシーが低くさを人のせいにしちゃダメだよｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:51:28.63 ID:Oq0BlPJU
21UX買っちゃったし、お気に入りに入れたこのスレのdat落ちと同時に
お前らともお別れだなｗ
バイバーイ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:26:06.39 ID:Hcq9kKmq
バイバーイ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:04:09.17 ID:VyfKoqEN
バイバイ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:07:49.47 ID:9Do0n6sg
パイパイ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:20:58.10 ID:j+6ldipb
21UX\159,800

やすくなったねー
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:45:14.81 ID:Jz04SuKr
21UXのデュアルディスプレイなんかどう？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:49:37.78 ID:cZNLg+om
2007にCS3つきで23万で買ったような>21
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 01:54:51.29 ID:JvdDQAXe
21UXがIntuos3ベースから4ベースに変わったときの新品型落ち処分セール138,000円には及ばなかったな
型落ちどころか今回は生産終了品なのにまだ16万近くしてるのかっていう
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 02:30:13.07 ID:TgI9I8AP
UXGAは全画面だと良いんだがパレット置くと結構狭くなるな
フルHDは縦が10%も減ってるのが気になる
WUXGAはパレット置いてもちょうどいいんだが、
24ってモニタにはベストサイズだが手元だとデカいね
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 02:30:22.89 ID:4mcuZRnI
またねー(ﾉｼ*'ω'*)ﾉｼ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 02:38:39.15 ID:GA1iMx1r
描き手もビッグになればいいじゃないか
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 02:39:53.39 ID:J9Yfbd+H
生産終了になると修理してくれないん？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 03:24:47.15 ID:O3ai2TTe
液タブって使ってるうちに画面がギトギトしてきて手触りキモくなる。
定期的に画面拭かないと不快。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 03:26:59.07 ID:dIsrGbxe
スマホもすぐ手脂でベットベトになるよなー
人間の仕様上しょうがないか
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 04:21:00.18 ID:W9gJziAq
>>851
おれは手袋してるよ
ホームセンターに行くと束で売ってる綿のすごく薄い手袋
バスガイドさんがはめてるみたいなやつ
小指を残して、指が出るようにハサミで切ってしまう
これはめないと手が滑らなくて描画作業ができないのだが
みんなは素手でもちゃんと画面上を滑るの？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 04:24:11.41 ID:uxdEMP8M
夏場は綿手袋(指切り済)+クールアームカバーが外せない
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 04:59:37.48 ID:dIsrGbxe
布手袋は春秋冬はいいんだけど夏だけはそれで手の温度が上がって
出た汗を手袋が吸って湿っぽくなるんだよな。で、汗疹がばんばん出来て困るっていう。
そんなだから小さめのハンカチ置いて使ってたけど、
今は100均で売ってるような布製のカップコースターを利き手のほうに置いてるな。
これなら手袋による違和感も無いし画面上の滑りもいい。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 05:06:11.26 ID:W9gJziAq
>>855
画面の傾き角度が平行に近いんだね
俺は45度近くまで立てるから手袋じゃないと落ちてしまうｗ

ちなみに姿勢はOAチェアをリクライニング的に傾けて、ふんぞり返るみたいにして描く
これの方が背筋が真っ直ぐになって腰が痛くならないんで
見た目はすごく怠惰だがｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 05:33:58.82 ID:xzbJSFb0
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 23:15:19.37 ID:yXETC16w [2/2]
いがんでってどこの方言？

日本語が判らないやつがいるな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 05:38:41.03 ID:CTcIWJwC
歪んで？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 06:07:02.79 ID:TgBhFDdV
ひらがなだとなんか東北弁みたいだな

自分はガーゼっぽい薄手の手袋使ってるよ
あと腕にも怪我した時に使うようなネット包帯？してる
素材が素材だから暑さはそんなに無いけど見た目はおかしい
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 06:15:48.92 ID:dIsrGbxe
>>856
確かにそれじゃコースターは役に立たないなw
自分の場合だとキーボードとか他のデバイスをタブレットに載せて使うから
傾きはつかない方が良いんだよね。

以前も話に出てたことだけど、立てて使うより寝かせて使う方が液タブの熱はこもるし
腕・手と画面との設置面積が大きくなる分より熱の影響を受けてしまう。
22HDはどんな具合かいまから気になるよ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:21:09.13 ID:j+6ldipb
液タブ使い出して本当に目が悪くなった
いままでどんなに酷使しても大丈夫だったのに
暗がりで勉強しようが長時間トレス台をみつめようが

これ予防策って無いのか？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:24:25.54 ID:SeLzYj2M
>>861
もしかしてアナログで描く時も紙にめっちゃ目近付けて描くタイプじゃない？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:51:52.61 ID:y2enSPuk
>>861
ブルーライト眼鏡使ってみ、評価はいろいろだが安い奴でまず自分で試すのが一番
俺はもう愛用している
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:51:55.40 ID:j+6ldipb
>>862
だってそうしないとアナログは細かいとこ描けないだろ

液タブのときそのクセが抜けてないか検証しては無いけど
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:55:14.09 ID:j+6ldipb
>>863
ありがとうちょっと調べてみる
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:57:19.74 ID:GA1iMx1r
いま使用中ならば、CCFLバックライトの液タブじゃないのかい？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 08:26:20.22 ID:iz6FeB5I
>>857
歪む=ゆがむ
いがむ、は訛り
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 09:08:59.73 ID:k7Uq5tpS
ブルーライトメガネはスマホやタブレット等色調整出来ないモニタなら役に立つが、
普通のモニタならまずモニタ側の色調整を行うのが先
モノクロや線画なら色温度を5000Kにするとか
部屋の照明も昼光色より昼白色が良い
逆に電球色はモニタが相対的に青くなりすぎて疲れるので良くない
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 13:35:55.19 ID:0fz8AYEe
あと一週間…
24HDT早く触りてえ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 13:56:43.46 ID:o++k775A
ワコム朝鮮ステマ


24が重いと言われたら

設置するときだけであとは関係ないという


が、重くて設置しにくいという意見を何ら解決していない。
朝鮮人特有のすり替えステマ


画面がでかいといわれたら

慣れれば関係ないという

これも画面のでかさそのものの解決にはなっていない

つまり朝鮮人のようにごまかして物を売る商法
それがワコム
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:03:43.39 ID:EeXbEjuW
シリアル接続の大昔の液タブをシリアル延長ケーブルを使って新しいＰＣに接続に成功した、と書いた者ですが。
他のアプリでの動作がまったく正常なのに、たったひとつのアプリでだけマウスで線が引けるのにタブで線が引けない、という事態に直面。
ドライバのバージョンを変えると、液タブは認識しないが、板タブでは正常に線が引けるのを確認。
けっきょく、そのアプリを板タブで正常に使用できるよう、液タブで使うドライバをアンインスコして液タブの使用を断念する結果に。
販売終了したソフトやら販売終了したデバイスやら使っていると、誰にも助けを求められないのがつらいところだ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:13:37.54 ID:QUJ/emXL
そこまで来たんならもうドライバを自作するという手もある
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:19:11.31 ID:o++k775A
>>867
かってに訛りにするな朝鮮人
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:35:08.54 ID:fx7FOP8V
>>867
ageな時点でお察し
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:46:54.35 ID:JvdDQAXe
画面大きくなると当たり前だけど目に入ってくる光量が増えるので、
目の負担無視してデフォ設定で使い続けたらヤバイよすぐ目悪くする

気にならなくても光量は下げといた方がいい
まあ24なんていう大きすぎるものを買うということがまず間違いだと思うけどね

寄って描くというこのデバイスの画面をどんどん大きくしてるワコムという会社は馬鹿なんじゃないかと思うよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:49:23.80 ID:A2dbrU7+
age君は背景を拝啓のアクセントで読むタイプだな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 14:50:31.29 ID:A2dbrU7+
・24クソ　　　　　　←イマココ！
・Retina
・15～17インチ
・12後継
・ワコムクソ　　　←イマココ！
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:30:23.34 ID:GA1iMx1r
>>875
> 寄って描くというこのデバイスの画面

そういう作業スタイルはコマ単位で作業を進める漫画作画に対しては当て嵌まるが、
液晶タブレットの用途は漫画だけではない。
工業製図や写真加工では物理的な画面の広さは重要だよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:35:03.06 ID:zEAHbBn3
安心感
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:35:10.01 ID:SWCr2/CD
HITACHIのPI-500っていうのがあるんだが
おまいら的にはどうなんだ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:36:35.71 ID:A2dbrU7+
>>880
日立の液タブは筆圧感知ないはずだぞ
ドライバもたしかもう提供されてない
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:40:39.37 ID:T7VvYkqY
>>878
製品カタログにあるように
工業プロダクトの使用だと24HDの重量も納得できる
製図板の安定感を求める声って
あちらの用途なら多いはずだし
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:40:54.99 ID:0fz8AYEe
好きな絵描きが24使ってるしなあ
小窓に映像とか表示できるみたいだし
大きい方が描き易そうだけどなあ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:44:44.25 ID:SWCr2/CD
>>881
win7では用無しってことなのか？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:49:49.14 ID:A2dbrU7+
>>884
いやWin7がどうこうとは言ってないが…？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:50:47.13 ID:8tHX3KIv
たとえ画面の端まで描く必要がなくても
絵が見えてることによるメリットが大きいよね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 15:54:36.03 ID:SWCr2/CD
PI-500が動かなくて困ってここに来たんだが
どうしたらいいのだろう
知識不足で悪いが誰か教えてくれ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:01:19.58 ID:op7VQP/x
cintiq21買おうかなと思ってるんだけど、できれば17から19位のサイズが欲しい。
何でこぞって販売終了なんだ？そんなに売れなかったのか？

オリエント商事の17型とか19型とか使ってる人いる？
レビューとか見つからなくて怖くて買えない。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:01:31.66 ID:gxw6osyY
>>887
ドライバが無いからじゃないか？
↓ぐぐったらそれっぽいの出てきたけど
ttp://www.xpvistasite.com/pi500_35717.htm
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:03:18.14 ID:1S5FEfrN
21UX買うとか…ｱﾎｽ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:03:57.78 ID:EeXbEjuW
PI-500ってのはPL-500のことか
スレ住人はエスパーじゃないんだから、どうなったら動作しなくなったかを詳細に書け。情報の小出しはＮＧ。
ただしPL-500くらい昔の機種となると、経年劣化でハードウェアそのものが寿命でしたオワリというオチもありうるからそのつもりで
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:05:00.07 ID:gxw6osyY
>>888
ワコムの17や19の液タブはTNだから
絵描き用途じゃ本気で存在価値が無い
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:19:14.43 ID:SWCr2/CD
>>889
落としてみたけど中身は
Download_driverdetectiveっていうドライバ検索してくれる（？）
みたいなソフトだった

>>891
買ってからそのまま
RGB出力だから表示はされるけど
触っても反応しない

買った時にタッチパネル用ソフトっていうのがあればいいって言われたけどよくわからない
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 16:20:51.42 ID:8jHwxYuc
オリエント工業と言う所が作ってる、デッサン人形なら興味あるよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:01:23.50 ID:gxw6osyY
>>893
ttp://tablet.wacom.co.jp/support/faq/after/det.php?id=2417
ならここのページの一番↓にあるPL500のドライバを試しに入れてみるとか
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:03:04.47 ID:SWCr2/CD
>>895
ちょっとやってみる
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:23:19.06 ID:SWCr2/CD
>>895
再起したけどダメだった
ほかの後継機種のドライバも試してみるわ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:26:52.13 ID:A2dbrU7+
結局、HITACHなの？WACOMなの？PI500なのかPL500なのか

日立 PI500ならあくまでも業務用電子ホワイトボード端末だから
CG用にまともに使える代物じゃないぞ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:31:05.66 ID:BOR25+Oi
しょっぱなに「日立のPI-500」って書いてるのに
WACOMドライバに誘導したヤツは廊下に立ってろ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:36:17.11 ID:SWCr2/CD
ダメもとでもやってみる価値はあると思ったんだよ。


とりあえず何でもやってみるから案があったら何でも言ってほしい
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:40:26.09 ID:A2dbrU7+
だめだ…　質問に回答もできないタイプだった
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:43:30.40 ID:SWCr2/CD
>>901
すまん
HITACHI　PI-500

>>899
そんなに怒らないで
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:47:29.45 ID:Rc8Awqyv
>>887
タッチパネルじゃなくてペンタブ？ペンが死んでるんじゃね？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:49:16.61 ID:SWCr2/CD
>>903
液タブ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:52:16.21 ID:Rc8Awqyv
液タブならペンがなけりゃ動かない。ペンはどうした
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:54:08.41 ID:A2dbrU7+
PI-500を売ってた日立SKは吸収合併されてもうサポートしてない
製造元のOptimaももうドライバ配布してない
詰んでる

実は汎用ドライバで動く、とすればペンの電池切れ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17:55:23.62 ID:SWCr2/CD
>>905
指でも書けるって言われて買ったんだが
ダメなのかな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:33:31.81 ID:Jz04SuKr
22HD予約したが、いままでA6のちっこいので手首でちまちま描いてるが
液タブで幸せになれるのか不安になってきた
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:35:26.38 ID:O3ai2TTe
キャンバスを小さく表示しないと手首では描け無いよw
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 19:51:23.63 ID:gxw6osyY
>>908
手首で描いてる人だと12WX以外の液タブはキャンパス縮小するか
しなけりゃ相当小さい絵になりそうだから、予約キャンセルして
実機置いてる店行って試描きしてきなよ。
まだ置いてないなら置かれてからでも遅くない。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:09:09.43 ID:O3ai2TTe
当たり前だが、液タブはペンの軌跡と描画される線の軌跡は完全に一致する。
ペンを小さく動かして、ディスプレイには長い曲線を描画なんてことは液タブでは不可能。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:12:19.62 ID:lcWlZ9EI
同じ事するには表示サイズを縮小するしかないね
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:13:25.82 ID:T7VvYkqY
使って相性が悪ければオク行き
８～９割は回収できるでしょ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:26:07.73 ID:Jz04SuKr
液タブにしたら手首描きはしないよｗ

昔は普通に紙に描いてたんだし、A6→A5→A6ワイドと使ってきたが
機材が変わればそれに合わせて描き方も変わるだろう

試しに24HDTとか触ってきたが店頭じゃ合う合わないは正直分からんかった
あぶく銭が入ったので試しに買ってみて、駄目だったらオクにリリース

でも液タブに変えて失敗したって話聞かないなぁ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:40:04.41 ID:O3ai2TTe
液タブで目悪くなったって話は良く聞くぞ。
ディスプレイを暗くして使うことオススメする。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 20:53:35.86 ID:gxw6osyY
>>915
21UXはあまり輝度下がらないから
センサー使ってバランス良くゲイン絞って使うのが好き

しかし22HDや24HDTはLED化してどれだけ輝度下がるんだろうね
下手なPWM駆動だと低輝度にするとチラツキが出やすいから
MacBookみたいなナチュラルな調光機能だったら嬉しいのだけど
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:45:58.91 ID:T7VvYkqY
24HDTは細かい所の性能が上がってるよな
DisplayPort対応は地味に嬉しい(コードの取り回し)
色味とか22HDと価格分の差が出るか
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:18:21.97 ID:j+6ldipb
>>914
普通に紙に描いてきたように描くには至近距離からキャンパスを見て描かなければいけない
それは間違いなく目が悪くなる
でも今日ずっと意識してるけどそんなに近づけてなかった２０～３０ｃｍは離れてる

何やっても今まで悪くならなかった分ちょっと焦ってる
遠くの文字がぼやけて見えるんだよ
あり得んわ
これが目が悪い奴の世界かｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:19:56.01 ID:O3ai2TTe
近眼
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:20:25.19 ID:pKBOIsno
>>918
キャンバスな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:36:04.30 ID:O3ai2TTe
校庭に落書きしたってええやろ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:42:23.03 ID:pKBOIsno
最近は捕まるだろw
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:08:38.49 ID:gxw6osyY
キャンパスの校庭をキャンバスに壮大なお絵かき
Cintiq1600000m2
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:18:27.02 ID:A0tKsaQf
22HDの展示ﾏﾀﾞｧ？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:18:59.79 ID:KF1pfL26
1.6平方キロはかなり広い校庭だな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:31:10.09 ID:aH0R74al
空色の
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:43:04.94 ID:ga1HxBO4
空に描くんなら絵筆は飛行機だな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:49:11.31 ID:KF1pfL26
空いっぱいに萌え萌えした絵を描くんですね分かります
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:58:48.31 ID:hd/H0O2q
つまんね
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 01:07:25.33 ID:sHADajrR
Amazonで22HDどの位まで値下がりするかね～。すでに179800だから
発売日から数日したら170000くらいになる可能性がある…
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 02:49:25.06 ID:DFRzWCYi
今24HD持ってる人はどうするの？
touchに買い替えする？

すでにtouchを触ってる人もいるのに、
べた褒めがないのが気になる
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 03:38:06.25 ID:YcmW/3L2
壊れでもしない限り買い替えなんて無理
重量的にもオクで裁くのも一苦労だし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 04:08:11.55 ID:PKkT97nR
24HDT買う人って、今20インチ以上の液タブ持って無い人くらいじゃね？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 04:37:30.42 ID:tpnu8LIn
24HD残して、24HDTの買増ししか考えられん。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 05:06:12.62 ID:TKCvv8+a
24HD→24HDTって
・LED化で省エネ
・色精度の向上
・タッチ
が変更点なので、
・省エネ要らん（熱くてもOK）
・モノクロメイン
・タッチ不要
なら24HDで全く問題無い
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 06:00:56.56 ID:UOY9n1om
LEDは省エネのためじゃなくて広色域のためにやってるんじゃなかったっけ
むしろ消費電力は上がってるし
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 06:06:24.81 ID:TKCvv8+a
>>936
いや、輝度が190→300（158%）で消費電力は71→78（110%）だから
24HDTは24HDの70%の電力（省エネ）になってるよ
24HDと同じ輝度で良ければ24HDTの方が消費電力も低くなる
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 07:18:59.42 ID:scTHt5pm
>>935
24HDでカラー原稿が不適とか始めて聞いたわ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 07:20:15.74 ID:tpnu8LIn
写真屋さんなら24HDTで決まり。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 08:04:02.50 ID:NfQwm3NZ
LEDだから発熱はいままでのよりは少ない
そこは確実にとりえ

どのくらいマシになるか
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 09:06:37.34 ID:LIupAXSJ
ファンは10%ほど高速になった意味は
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 09:35:12.72 ID:bkGS64pY
>>940
それは22HDみたいな白色LEDに限った話
RGB LEDの発熱はCCFLと同等かそれ以上
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 09:37:44.76 ID:ib7UwtrE
>>942
アホ？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:05:48.61 ID:bkGS64pY
>>943
直下型RGBLEDパネルの発熱知らないとかアホ？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:07:43.68 ID:ib7UwtrE
>>944
あのな、RGBLEDの発熱がCCFLと同等以上なら>>937みたいなスペック差にはなるわけないだろ…
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:08:07.24 ID:/uKQBvYJ
よくあるご質問より
「Cintiq 24HD touch（DTH-2400）はタッチ機能を損なうため、反射防止フィルムおよび保護フィルムを使用しないでください。」
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:17:28.88 ID:Focu1J+Z
パネルの透過率高めた（AH-IPS)
+エッジ型三色LEDチップなら低消費電力+低発熱いける
直下型でもより少ない光量で高輝度に出来るし
ファン高速回転もLEDの劣化を防ぐ為なら納得

H-IPSの直下型3色LEDでlp2480zxとほぼ同じパネルなら
通常42W 最大120Wだけど、パネル自体は超熱かった
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:09:38.53 ID:iBphcgM6
>>946
保護フィルム貼るなって傷怖いな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:23:45.95 ID:Focu1J+Z
タッチ機能使わない人は貼るだろうねー
どっちかというとタッチより他の機能が魅力的な液タブだし
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:28:59.59 ID:7j/fmuES
>>946
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:41:23.74 ID:tfTHc+fe
液タブ買って画力は上がりましたか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 12:57:07.36 ID:1iuioAds
>>946
傷付け易い状態にしておけば
パネル修理させやすくなってワコムに金入るっていういう魂胆か

ホント意味が解らんわ
舐めてんのか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:14:03.33 ID:utheLDOj
なんか5が出たときのintuosスレと完全に同じ流れだなw
あっちもタッチ機能のせいでお手製オーバーレイ不可になったことで
だいぶ荒れたんだよな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:22:17.76 ID:CeA7+4Si
お手製オーバーレイとはなんぞや
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:31:22.49 ID:tpnu8LIn
>>603
タッチoffで使えば桶
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:42:01.07 ID:NfQwm3NZ
結構色んなもの落としても一向に傷はつかないから
普通に使ってれば傷になやむことは無いと思われる

さっきもエアコンのリモコン落とした
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:43:28.09 ID:Gd3KArt0
ヨドアキで24HDT触ってきた。
Painterはtouchヌルサク、Photoshopのtouchは実用にならず。
Photoshopでのtouch、どうにかならんかなぁ。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:59:21.23 ID:rkJMlAxe
22を展示しないのは何か魂胆があるのか。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 14:17:50.26 ID:DFRzWCYi
>>957
液晶パネルに24HDとの違いは感じられました？

自分はフォトショしか使わないが、レイヤー名入力さえ
快適にできればいいと思ってるが、
それすら実用するのは難しいんだろうか？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:08:36.06 ID:Focu1J+Z
>>958
単純に置き場所が無いとか？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:37:56.54 ID:CeA7+4Si
painterでタッチがヌルサクなのはこれに対応してるからかな。photoshopがだめなのはWindowｓタッチのせい？

Q2541「Wacom Feel Multi-Touch API」に対応しているアプリケーションは？
A2541Painter 12の最新版（バージョン12.2）のみとなります。（2012年7月現在）
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:43:09.07 ID:wNkcPaX3
Winでタッチ本番はWin8からかなー
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:47:34.58 ID:rkJMlAxe
>>960
たしかに２４が２種類も並んでたら空きはないかもね
964 ：957：2012/07/21(土) 15:59:34.25 ID:Gd3KArt0
>>959
24HDTは店頭で触った限りでは特にギラツブを感じませんでした。

Photoshopのタッチは回転を試してみたのですが
反応したりしなかったり、動きがカクカクしていたり。

MacでしたがOSのアプリアイコンをタップする程度は問題ありませんでしたが
閉じるボタンやメニューなど小さいオブジェクトをタップするのは
指では難しかったです。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 16:05:08.62 ID:wNkcPaX3
>>963
近所のヨドは24HDと21UXと入れ替えで24HDTと22HD置く予定らしい
近所のビックは22HDを1台置くくらいが精一杯らしい
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:03:11.20 ID:c/78vUGl
>>951
画力は何にしても努力次第だが
液タブは作画範囲と液晶が完全に一致するから描き心地は板タブより断然上
そのおかげで集中力は上がると思う
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:13:41.82 ID:bkGS64pY
そういえばMacbookAirとIntuos合体させて
液晶表面にアクリル板敷いてマッピングして使うという
とても愉快な自作液タブ作ってた人がYOUTUBEに居ましたな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:43:32.80 ID:2cUHbBFK
発売前に値段下がりすぎて嬉しくて怖い！なにこれ！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:51:11.32 ID:tte8lidh
ここでボッタくりを糾弾し続けてきた甲斐があったな
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:12:13.01 ID:MI6R+in9
今までの値段で感覚麻痺してるがまだまだ高い
妥協するな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:14:24.23 ID:48qbe7pe
>>970
次スレよろ
>>771にリンク修正されたテンプレ改があるからそれ使ってね
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:15:10.42 ID:icFpKesb
タッチ機能使わなければいいじゃない
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:55:08.59 ID:iBphcgM6
２４HDと左手デバイス併用してる人、左側のベゼルじゃまじゃない？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:01:53.49 ID:tpnu8LIn
>>973
うん。うっかり触ってシフトやスクロールになってるってしょっちゅう。
うざいと思うこと多い。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:02:41.89 ID:yakEnKT/
24HDTももう一声ほしいところ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:26:07.78 ID:iBphcgM6
>>974
ありがとう
やっぱ邪魔になるか。あの部分無くした廉価版出して欲しいな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:32:51.23 ID:uefwMgns
２４ＨＤＴは２５万なら即買い
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 21:44:37.15 ID:OH6i5Hgh
>>974
機能切ればいいじゃん
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 21:47:57.18 ID:tpnu8LIn
>>978
うん。
面倒なのと使うこともあるとかで結局切らずに使ってるw
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:26:51.52 ID:H9OMlwpz
メタルラックで液タブの置き場を作ったけど、
ペンスタンドを置ける場所が限定されてしまい、
画面横だと画面の明るさに隠れて、毎度見失うorz
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:27:41.63 ID:6ULRnVHl
今日池袋のビックパソコン館に行ったら24HD、24HDT、22HD全部あった
21UXは撤去されてた
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:35:05.99 ID:rkJMlAxe
>>981
２２どうだった？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 03:30:01.75 ID:wK2i80/E
なんか、24HDT欲しい人結構いそうだね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 04:30:33.40 ID:geqejZuw
>>970
次スレよろ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 04:44:15.18 ID:OwZUkhey
なんか、24HDへの買い替えって全然進んでなさそうだね
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 05:34:53.09 ID:RZPgxiRs
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 08:26:20.22 ID:iz6FeB5I
>>857
歪む=ゆがむ
いがむ、は訛り

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/20(金) 14:19:11.31 ID:o++k775A [2/2]
>>867
かってに訛りにするな朝鮮人

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 14:35:08.54 ID:fx7FOP8V
>>867
ageな時点でお察し


朝鮮人は日本語がわからなくなるとageがどうとかのこだわりの民族だったかｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 05:36:23.22 ID:4ckbmRpb
>>985
^^;
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 06:23:20.20 ID:nwjP9Lgv
私、デジ絵化身の環境(現在

MacPro
Wacom Cintiq 24HD Touch
CLIP SUTUDIO PAINT

時代はもう液タブよ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 07:34:22.45 ID:NLts4wqS
Mac()
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 07:47:34.13 ID:kqZpr61k
２２は熱問題が少し（もしくは大幅）に解消するってだけで
だいぶいいよね
これだけ涼しくてもちょっといやだからな
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:09:49.16 ID:fJEMqRl5
意外と旧型がオークションに出てこないね。
これからかな？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 09:20:42.01 ID:dabCGKAW
スタジオかどこかの放出らしき21の旧型が結構出てた状況に比べるとあまり増えないんじゃないかな
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:30:56.31 ID:DuEd5psi
次スレ立ってないようだから立ててくる
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:31:25.16 ID:V5eUnX5Z
よろ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:36:13.71 ID:DuEd5psi
【CG】-液晶ペンタブレット　part54-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/

立てたヨー
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:39:30.74 ID:V5eUnX5Z
乙
997 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/22(日) 11:41:04.70 ID:93wWQ+Lh
>995
もつ
998 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/22(日) 11:43:21.94 ID:93wWQ+Lh
新スレ移動推奨

【CG】-液晶ペンタブレット　part54-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/
999 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/22(日) 11:47:53.48 ID:93wWQ+Lh
埋めちゃん先生

【CG】-液晶ペンタブレット　part54-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/
1000 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/22(日) 11:48:28.43 ID:93wWQ+Lh
完走！

【CG】-液晶ペンタブレット　part54-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/
1001 ：１００１：
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