効率よく絵が上達する方法 筆15

「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
効率よく絵が上達する方法 筆14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1328021658/

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

◇生活態度を改める
　　軽く散歩をしてみるようにする
　　ニートは起床就寝時間を決めてみる
　　体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
　　長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
　　筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
　　全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
　　体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる

保

毛

>>1さん乙っす

上手い人の絵は説得力がある。空気感が伝わってくる

空気感は反射光と極端な空気遠近法で表現できるな
ほこりっぽいくらいがちょうどいい

塵埃が漂ってる絵は上手く見えるふしぎ

埃？そうか、じゃあこの汚いテクスをペタっと…

pixiv的にはあってる

やっすい絵にテクスチャかけてごまかしてる感

音楽にもあるが、そういうのもセンスだ。

大切なのは、どれだけたくさんの絵を描いたかではなく、
どれだけ心をこめて絵を描いたかだ

自分の描いたキャラに愛情があまり湧かないことに気づいた
完成度にはこだわっているが

キャラ設定を考えるといい
長編小説に使えるレベルまで考え込むと愛着がすごい

俺が萌え絵描くと壊滅的にかわいくなくて泣く

>>24
うp

もしかしたら他の人が見たら可愛いと思うかもしれんぞ

人物を漠然と描けなくなった
年齢性別はもちろん性格設定と職業、過去のバックボーンくらい考えないと
衣装が思いつかないしかんたんなポーズをとらせることすらできない
絵を描く前にテキスト設定考える時間の方が長い

あなたもいよいよ本物になってきましたね
でも、ある程度慣れたら
無視できるところは、無視したほうがいいのです
健闘を祈ります

自分は絵がヘタだったんだなって数週間前の絵見て思った。

>>24
昔いわれたわーw当時は最高に萌えるじゃん！目もでかいし！って
思ってたけれど、今見ると目がでかくても目幅よりすぎでかわいくなかった。
正直取り組む姿勢として舐めてたわ。

萌え絵は目だよな。
目の塗りやハイライトの処理で個性が決まるような感じだ。

いや、それは好みの問題だよ。
自分はパッと見で誰が描いたかわかる絵師さんのが好きだから線と塗りを重視してる。

見た目がいくら可愛くても
姿勢が男っぽくて萌えない絵とか良くある
仁王立ちとかさ…しないだろ普通

仕草も大事だよね
指先の表情とか

>>31
俺に足りないのはその部分だと思う

「らしさ」を意識する

みんなパースは理解して使いこなせる？
ぼく頭が爆発しそうだよ

>>35
絶賛格闘中だよ。最近は足先フェチになりかけてる。

本を見てなるほど〜とは思うけど、使いこなせません・・・

>>35
背景はもとより、人物でも肩腰膝足くらいはパース意識しないと棒立ち正面絵しか描けなくないか？

>>38
今までまったく背景を描いてこなかったので頭の中で人物と背景が完全に別物として認識固定されてるっぽいです
同じパースラインに人物を当てはめることができない

パースついてる絵は模写でも狂いまくるレベルで苦手だわ
脳が受け付けてくんない

>>40
だよね
文字の意味はわかるんだけどそれを実際画面に描こうとすると脳がショートする
今まで基本とか知らずに描いてても必要な時が来たら閃く場所があったけどパースはなんか違う
脳の別の部分使ってる気がする

>>41
基礎が出来てないだけ
今まで使って来なかったものを、いきなり今の絵に取り入れようとしても無理
最初は棒人間から始めて徐々に慣らすべき

例えば反対向きの顔が描けないように、こういうのって
脳味噌が勝手に補正を行ってるから発生するんだって。
意志とは関係なく起こるっていうね。
まあ徐々に時差ぼけみたいに慣らすしかないだろうなぁ。

ポーマニのモデルにパースライン引くといいってばっちゃが言ってた

つかパースっていうと難しく感じるけど人物に使うパースなんてアイラインと消失点がわかってれば十分だよ
分数の足し算引き算のほうが難しいよ

とりあえずキャラ描いてから地面に十字描いてたらなんか見えてきたかも
ゆっくりやっていこうと思う

明日から頑張る

遥か彼方にある消失点の取り方がわからない
この場合感覚に頼るべきか

>>47
何点透視？

>>47
近かろうが遠かろうが消失点は変わらないわけだが

画面外に消失点がある場合の話でしょ

四角でも書いてみれば

多少アバウトでいいなら
目測で斜辺二本が消失点に向かう台形描いて上底と下底を4等分くらいする
んでそれぞれを結べばある程度は使えるマスが出来ると思う。
画面外にあるような消失点ならまあ問題無いだろ。

>>47
>>50の意味だと仮定してレスするけど
二点透視以上の時、左右の消失点は紙の長さの1.5倍前後がちょうどいい
左の消失点を紙の中に置くなら右の消失点はそこから紙の長さ*1.5くらい右に置く

あくまで簡単な目安だけどね
コレ以上縮めるときついパースになって違和感ばりばり

水平方向（または垂直方向）に何本か線引いて
自由変形ツールか自由変形モードみたいなので
角持って広げたり縮めたりすればいんじゃね？
斜め上とかに消失点があるときは回転も併用

>>47じゃないけど、ちょっと分かりかけてきたかもしれない・・・！

フォトショエレメンツの話するけれど
グリッド出しながらかいてみればわかりやすいんでね？

inkscapeに3Dボックスツールというのがある

デジタル前提ならどうとでもなるわな

コミスタかイラスタのパース定規使えば簡単に解決

デジタルだと大きめに描いて後から余分なところをカットすりゃええな。

アナログの場合だと >>52 の方法か紙を継ぎ足す、２個の押しピン糸を張って使うとかだな。

５度以下の本当にゆるーいパースだったらもう平行線でいいと思う。
その場合はもう1点透視になってるだろうね。

あ、アナログでもTooのパース定規ってあったね。結構値段するな。

たまにやる気出して絵を描くとけっこう上手く描けるな。
毎日やる気出したらもっと上達するのにな。

最近、描けない→描ける→描けない→描ける　の間隔が短くなってきた
上達のピークが来たかもしれない

裏山すぎる

自分の絵が、ダメなことは分かる。
逆にいうとダメだということしか分からない。
だから完成させるのが苦痛。
どんどん分からなくなって時間と共に最初のイメージも遠ざかる。時間がかかる。
せめて完成した時に自分を騙せればいいんだが、騙せないので完成するほどどんどんモチベーションが下がる。

下手でも好きだと思える絵が描きたい。

イメージが100％カタチになればそんな楽な事はないわけで

漢字が読めるけど書けないみたいな

もうプロのイラストレーター並みに上手くなりたいとか高望みしないからせめて人様に晒せるレベルまで上達したい

自分の絵の何がダメなのかわからない時は、上手い人が描いた自分の似たような構図の絵を探してよく見比べるのがいいと思います。

イメージがまだまだ薄っぺらいんだろうね
強固で肉厚なイメージができない

あと、自分が描きたい絵柄がないってのが致命的

別に下手でも悪いところを資料見て直していくだけで技量は上がっていくと思うが
腕が病気で細かい動作できないとかじゃない限り

>>70
完成度っていうのかな？それが低いんです。
出力した度にがっかり。
写実的な意味ではなく、なんてつまんないもん描いたんだろうってがっくりする。
1番最初のイメージ考えてる時は凄い面白いもの浮かんだ！って思うのに。

技量もイメージ力も共に力不足を痛感する。
今まで気に入った絵が一つもない。

シャーペンで絵書いてるんだけどさ、なんて言うか芯のすり減り方？のせいで望んでない方向にペンが動いちゃう事があってストレス...
何か予防方法とか無いかな...

力抜く

>>72
クルトガでググる

鉛筆で描き方矯正したほうがいいよ

シャーペンは紙を彫るから一時期使わなくなったけど、
鉛筆は引きずって紙を汚しやすいからまたシャーペンに戻した。
コピー紙というのは意外に便利で2枚重ねでもトレスは容易だ。

ていうかフルデジタルにする

シャーペンからシャー芯を出して指でつまんで描く

爪をペン先状に加工してペン入れ

ちょっと前にシャーペンを意外と使いこなせてないのに気づいた

アナログで描くなら鉛筆使えって。
カッターナイフで芯の削り方を自分好みに出来るし6H〜6Bくらい幅揃えれば
かなりの表現が出来るよ。

シャーペンで描ける奴って凄いと思うよ
デジタルに頼りすぎてアナログなにそれおいしいの状態やで

道具にこだわるなんざ百万年早い
ボールペンでもクレヨンでも描けば上達するし

俺はHB鉛筆だけあればいいなあ

髪の毛がヘルメットかぶってるみたいになるんだが誰か助けて・・・

ヘルメットうｐ

ヘルメットちょー見たい
見ないとどうヘルメットなのかわからないよ(´；ω；`)

ときメモのあいつか

あの邪魔なくせえやつか

そういえば先に髪の毛と顔の輪郭描いて
最後に目鼻を描き入れるとヘルメットになることあるなー

別に一発勝負じゃねえんだからヘルメットだろうとも調整すりゃいいだけじゃねえのか

邪魔なヘルメットは勝手に怒って勝手に爆発するが13人全員落とせる状態を目指したら
あいつだけ落とせなかったって俺の先輩が言ってた。

輪郭をかくからヘルメットになるんだよ

髪が厚焼き卵みたいになってるんだよな

ヘルメットから描けばいいんだよ

何かに置き換えた方が描きやすいだろ

マジレスすると生え際を意識しろ

ヘルメットっぽいっていう認識が間違ってるかもわからんが
妙にピラピラしてる髪より立体的なヘルメットの方が個人的には好きだ

ヘルメットからバナナヘ

絵を描いて何がしたいのか、が無い奴は駄目だ。
ただ単に上手くなりたいってだけじゃ難しいもの描く動機が無くて伸びない。

>>100
難しいもの描きたい

カントクの髪の塗りがワカメみたいに見えるのは私だけか

>>100
俺も無い
絵を描く行為がいちばん自分らしいからやってるだけだ

>>100
自分は描きたい絵＝オリジナル絵だから
学び様がない
満足いくオリジナル絵かけたらまじでそれだけでいい

皆オリジナルの絵柄ってどーやって手に入れた？
正直子供の頃からの漫画模写で手癖ついたので模写はもう嫌だ
描きたい絵は萌え絵でも漫画絵でもアニメ絵でも写実絵でもないので、、見本もない

あそー

岸田メルのようなふわっふわの髪が描きたい

>103
俺マンガ模写から入ったクチだが
とりあえず人体デッサン系やら服装やらのhowto本を片っ端から模写して、ポーズ写真集を模写して
てやってたら自分の絵柄が見えてきた
とにかくいろんな人のいろんな描き方を真似してみて
この人の絵のこういうとこが気持ち悪い、というところをピックアップしていくことで
逆説的に自分の特性が見えてくるかんじかな

基本が出来てないとアレンジも出来ないのでは？
例えば自衛隊入って、訓練も技術も未熟なうちから
自分の戦闘スタイルは〜とか言うようなもんだよ

オリジナルにこだわるとか馬鹿らしい。
絵柄が人と違ってるかどうかよりも何を表現したいかだろうが。
手段と目的間違えんなよ、恥ずかしい。

似るのは仕方ない。あえて個性を付けようとすると、逆におかしなことなにるからやめた方が良い。
絵師Aと絵師Bを足して二で割ったような絵をかけば俺の方が上手く描けるような気がして研究していたが、
あまりにも不自然な物だったのでやめた。

オンリーワンじゃなくて、ナンバーワンで個性出そうぜ

模写が上手い奴がオリジナルが上手いとは限らんが
オリジナルが上手い奴は基本的に模写も上手い
つまりそういうことだ

良い絵＝基本がしっかりした絵とは一概に言えない
何故なら良い絵は人それぞれ定義が違うから

オリジナルってのは自分らしい絵という意味だ
誤解させるような書き方したが、どこにも無いって意味じゃない
自分には師匠として真似したい絵柄がないってだけ
好きな萌え絵も写実もあるけどコレってのがない

自分が好きだと思える絵（主に人物）がかけず、気に食わない絵を描き続けて、描く事が段々楽しいと思えず苦痛になってた
誰かを師匠にして真似して、そこからだんだんオリジナルを掴んでく幸せなタイプが羨ましくて

でもなんかわかった
>>108が真理だ
結局嫌いでもなんでも描くことからしかなにも掴めないし学ばないんだよなあ
個性はもっと客観的であと付けなんだよな
描きたいものは沢山あるからもっと足元だけを見るようにするわ

ありがとう

余所見しながら歩いてると躓くことになるからな（至言）

模写してるうちに「自分ならここはこうするな」とか思い始めて
オリジナリティが出てくるんじゃないのか…

自分の場合、まんまそっくりに描きたいのに、
そうならない

そっくり模写しようとしたらグリッド線ひきまくってミリ単位でやる作業になるんじゃない？
俺はその部分の構造を理解する為にやってるから完成しても部分部分が強調されててバランスとかおかしいよ
部分模写なのかな、なんかわからん

根性論的な練習はやめたほうがいいぞ

上手くなるかは結局やる気次第

足/脚フェチのせいかピクシブ投稿すると脚線美とかってタグがつくようになった
リビドーまんせー

別に手を思い通りに動かせれば、グリッド線引かなくてもミリ単位でそっくりに模写できるよ。
オリジナルが上手い人は手を思い通りに動かせるから模写も簡単にできるんじゃない。

特殊な人間以外は無理

正確性を追及するというよりは、人の絵から学ぶ物ではないのか模写というのは

それは模写をする奴の目的次第

グリッド線昔やってたな
単行本の小さい挿絵をB5の下敷きに入れる為に拡大模写してた

手塚神も筆が乗らないときには
ディズニーの絵を模写して練習してたって

今だとスキャナで簡単に移せるからやらないだろうな

グリッド線ひいて模写って、単純にそっくり模写とか拡大とかするより
パースのついた面や曲面に模様を描くときとかに使える技術だよな

ほほうそんな使い方が

絵の一部細密に写すのは得意だが全体になるとバランスが悪いんだが

パースの付いた面なら平面に書いて変形ｄ

もうだめだよ

奥行が全然ない絵ばっかり…パースがどうしてもきちんと理解できない…

デッサンデッサンデッサン・・・・・
パースパースパース・・・・・・
何が描きたいのか分からなくなりまぜ

>>131
どんな構図描いてんの

パースって普段何を注意して見れば豊かになるんだろう
こっちも全く進歩しないんだが

おっぱいだな
心も豊かになる

>>134
机とか部屋の中とか建物とか
ひたすらスケッチすればいいんでないの？

>134
ものを単体で見ると言うより、自分の視点を意識すればいいんじゃないかな
立方体を描くのでも、手元にある箱と遠くにあるビルを描き分けられるようにとか
そういう意識で

そういや、どこに焦点合わせていいのか分からない
美術の授業でもデッサンは好きだったけど写生となるとダメダメだったなー

ムンクの叫びが64億以上

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パースわからないから簡単な背景の距離感すらおかしい

あとセンスだけで構成するような背景はどうすればうまく組み合わせられるの？これもある程度パース関係あるの？

センスだけってのがイメージ背景のことなら
パースとか関係なしにセンスだけで描くもんだろ

パースがウンコなやつってFPSで狙ったところにグレネード投げれるの？

ﾜﾛﾀw

足曲げたり腕曲げたり体が重なると描きにくい・・・

自分撮りすればいーじゃない

窓に写った自分の姿を活用するのが一番簡単

パースの入門書のおすすめがあったら是非教えてもらいたいです。

お願いします

ggrks

パースってネットの解説だけで十分な気がする

パースが上手くなる最短の近道は
フリーハンドで建物やら室内やら
スケッチしまくることだと思う
定規使うのはある程度レベルが上がってから

「プロの現場で使えるパース講座」が良かったな
アイレベルと地平線の違いとか、広角/望遠とかの説明がわかりやすかった

パースの話が出てるので質問

pixivの講座1000users入り＋背景で検索して出てくる２番目の２ページ目
ケース２が何故そうなるか分からないんだけど
写真のレンズの歪みかパース線の引き方がまずいんじゃないのか？

すまんが詳しい人教えてくれたら嬉しい

>>154
俺も昔見たときよくわからなかった
たぶん説明にある平行って部分が間違いで
実際はちょっとずれてるからだと思う・・・たぶん・・・自信ないけど・・

というか、写真をトレスした背景って、
集中線が直線じゃなくて曲線になると思うんだけど
地球は丸いからな

地球の丸さは関係ねーし！

>>154
見てみたけど意味が分からなかった
水平線なら必ずアイレベルに収束するはずなんだけどな

>>149
俺が最近買った本
ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/3016.html
背景/小物編となっているけれど基本的なところから解説が始まっているのでわかりやすかった

>>154
たしか以前ここに貼られてたと思うが…
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html

あとwikiから抜粋
（前略）人間の眼やカメラのレンズを通した見ている画像は、正確には直線として見えていないことである。（後略）

>>154
見てみたけど間違ってるよ
出っ張ってるだけなら消失点は変わらないはず
建物同士が平行じゃなかったり歪んでたりすればズレるけどね

マンガ的演出とか２Ｄ的バランスを優先する場合とかに
消失点をズラす手法はあるけどな
講座でなんとなくでやっちゃマズい

>>154
�@の消失点が正解で、�Aの上から伸びるパース線も�@の消失点を通る。
�Aの床から伸びるパース線の引き方が怪しい。

床の消失点は左右にずれてもｲｲが、
上下ではアイレベルの高さになければならない。

>>160
これ>>154とは関係ないっぽいけど
パースあるあるだよね
この圧縮率とやらを的確に把握する手法ってあるのかな？

>>154です。ありがとう

風景が平行だという前提が多分おかしいんだね
色々勉強になりました

言っとくけどパースはやり出すと
分厚い本が何冊かいるし
三角関数等の数学的知識も必要だから
大学でやる内容だぞ
そりゃ、ちょっと知っただけじゃ余計に訳分からなくなって当たり前

ようするに描いて体で覚えろってこったな
下手くそが頭の中でこねくり回してもどうせムダだから
実際に目で見えるものをスケッチするの

ー

いや大まかにパースはこういうものだと入門みたいな知識くらい
頭にあるのとないのとじゃ雲泥の差だ

ただパースは疑問が出てくると
突き詰めていくタイプは余計訳分からなくなりやすいモノってだけで注意が必要ってだけ

パースの勉強をしていたら無限の大きさについて勉強していた
な、何をry

行き詰まると脱線して別の事に夢中になるものだ

>>168
自分がまさにこの状態orz

パースの練習をするのに一から風景を創り出そうとすると全然上達しない
まずは写真や実際の風景を模写するのがオススメ

「自然物に勝るお手本なし」

写真はともかく近くのものを実物を見ながら描こうとすると
頭が動いたりして見え方が変わってしまってなんかパースもグダグダになるんだけどどうしたらいいの？

公園とかでスケッチしてるじい様なんかがエンピツ立てて対象物と比べてるでしょ
あれやればいいよ
画面と比べるの

頭が動いて見え方が変わるなら、頭を動かさなければいいのでは。
オレは眼だけ動かす。
両目で見て輪郭がズレる時は片目を閉じる

パース以外の技術でもそうだけど、なんでも新しい知識を手に入れたら
必ず現物と見比べないと実にならないよね
人体デッサンを勉強し始めた頃、それに気づかずに
立体や関節をアタリの形のまんま描いてた
アタリのまんま描いても人間じゃなくて人形ができあがるだけなんだよねっていう

姿勢をよくする。（腰を落ち着ける）利き目で測る。デスケル使う。かな。
ちょっとは思い込み、目測の歪みも軽減されるかも。

>>177さんの「姿勢を良くする」という助言を言い直す形になるけれど、
腰で描くだな。卓上で描くときも机にお腹をくっつけないで描く。
画面がデカ過ぎるくらいなら全身使う。立って描く。
そんなサイズのディスプレイ付きタブレットはないかｗ

腰から上は自由に動くような状態で座る。姿勢を固めない。
絵の上達だけでなく、なんと字も綺麗になるおまけ付き。

頭を前後左右に動かしながら描くと違和感を見つけやすくなるね

>>173
そのグダグダの中から
パースの見え方の法則性を体感するんすよ

自然物スケッチするより撮れ
カメラの勉強した方がいい

その結果撮影技術は向上するが

カメラの知識が必要っていう絵描き増えてるよな
1人、2人じゃなくて、よく聞くし、
カメラが趣味の絵描きも何人かいるよな

聞くところによると、
安いのでいいから、デジ一を持つべきだって

写真は資料作りに欠かせないだろう
資料を買い込むよりは安上がりだし、自分の足で歩き目で見てくることに意味がある

なるほど。
あと構図考える練習にもなっている気がする。
手ではなく目で描けってのもよく言われたなぁ…。

それ意外にも画面の構図作りの勉強にもなるって誰かが言ってた
目の前の風景から絵になる構図を選んで切り取る練習だと
これ練習だとデジ一じゃなくても携帯のカメラでできる

絵をロケやスタジオでの写真撮影と考えて、描くもの（=被写体）に対してどのようにカメラを置いてるのかを意識するといいって言われて
それ以来、絵を真上や真横から見たらカメラと被写体がどういう位置関係にあるのかって考えるようになったよ

写真そのものがパースに納められてるモノって事も関係してそうだな

そういえばパースのない写真ってないんだっけか
人間の目みたいに二つのレンズ使うわけでもないし
アイレベルは常に固定されるんだから当たり前か

どうせやるならデジイチを勧める。広角や望遠レンズ使って色々演出するのは楽しいし絵にも活用できる
写真を趣味にするってテンプレにないんだな

連休に写真撮ってばかりでペンもってない俺の出番か
構図(安定感のあるなしとか余白とか)と被写界深度は意識するようになるね

何も考えずに撮ってても写真も絵も上達しない
写真を学ぶ為の内容が絵の内容と共通してる部分があるから
絵の知識があれば写真に生かせるし
写真の知識があれば絵にも生かせるけどな

絵を上達する為に写真をただ枚数撮ってればいいと思うのは勘違い
結局勉強に時間を割かなければいけないことに変わりは無い

今思ったらデジイチの技術が役に立つかどうかは絵にもよるわな
リアルよりの背景描くから資料集めも兼ねて役に立ってるけど

写真数万枚以上撮って写真に対する知識もかなりある方だけど、絵はなぁ。
まぁ先月あたりから描き始めたからそりゃ下手なんだけど、活かせるのって構図やら画角やらパースくらい。
そこまで相互作用があるかは？だな。

その構図やらパースやらが絵では超重要なんだが…
さっきも言ったが絵にもよるがな

>>190
ああ、それもあるね。
被写界深度は意識したい人には重要かも。

俺は写真はほとんど背景の資料だな
何かしらの取材をするつもりで写真を撮っている

人物にパースをかけるコツってなんじゃろ

>>197
パースに沿って、輪切りかな？

>>197
一例なら出せるがヘタ絵出すけどええかい？
とりあえず聞いたことがあるのは、
・頭の中にある画像を転写する（仕事の多いプロ向け）
・姿勢を中心線にとって、遠近法に従って肉付け。（姿勢にも遠近はある）
・ZBrushのZSphereやZSketchのように球体を重ねる。
・身体を指、掌単位で細かくパーツに分けて、コラージュのように重ねる。
・輪郭線の流れを先にとってしまう。マネキンを描いてあたりにする。

　で、あとで調整したり修正したりするという具合。

>>198
断面が見えるってすごいな。羨ましい。
彼が言ってるのは、
・輪切りを並べる方法
になるんだろうか？

うわ…わからないよ…

>>197
人物を箱に入れて描く

テトリスを３Ｄでやるかんじ

パースに沿って輪切りってのは
服を描くときには必須の技能だと思うが
裾とか袖とかベルト描くときに

MRI的な手法？

輪切りって言っても
全身にソックス穿かせるみたいな感じでしょ？

輪郭で描く方法。マネキンを大胆に調整して書く方法の一つ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2947581.jpg
※柄が描ける人にはグロ画像かも。

これであとで整うんだから不思議な話ｗ

人体が円柱の塊にみえるかどうかだろうな
靴下や袖のカーブとか間違ってる人は、それができていない

円柱を描く時

こうすべきか

（ニ）

こうすべきか

)ニ）

わからん

|ニ）

たぶんこれが正解っぽいが

>>208
見せ方によるけど基本は2番目のやつじゃない？
3番目のと1番目のはまるで遠近感がない

机の上に置いてある円柱を上から見たときはそうなんだろうけど、
被写体がカメラの中心にある場合、上と下が反対に膨らむんじゃ？
でも膨らませすぎるとおかしくなるから頭のほうは膨らませずに真横
（キャラの目線がこちらのアイライン）程度になるんじゃってことです。
分かりにくくてスマソ

完全にど真ん中正面っていうこと？
だったら、そんなきついパース要らないと思うよ
どっちも膨らませずに影の付け方で立体感出すしかないんじゃない？
魚眼レンズみたいにするなら別だけど・・・

なるほど、でも上のほうでソックスの断面の話が出てたもんで・・・

デジカメは便利だよなあ
昔は現像しかないからかさばるだけだったもんな

>>206
なんだこれ

>>208
その円柱がアイレベルより上にあるか下にあるかで変わるんじゃないか
どれも正解っちゃ正解

円柱を主題に絵を描くなら構図的には二番目を選ぶのが一番自然に見える

たとえば地中深くから雲を突き破るほどの高さのある建物を全面に描くなら１番目もありだろう

３番目は沢山のアイテムがあってそのなかの１つがたまたまそれになってしまわざるを得ない
という場合以外は基本的には避けた方が良い　アイレベルと一体化して区別が分かり難い

　　（二二二）
　　　　↑

　　｜二二二）
　　↑

　　）二二二）
↑

紙丸めて確かめればいい

>>206
なんかこわい
理解できなくて凝視してしまう

>>206
これは…マネキン使うにしても
一度カメラに撮ってその画像を見てスケッチしたほうがいいんでない？

>>206
自然に線は存在しないのに、
輪郭しか見えない人が、人体を描くと
こうなりますっていう、いい例になってる

でも、後で整うなら、整ったやつが見てみたい

ときどき、親指がどっちについてたかわからなくなりませんか

>221
絵を描くときだけ気をつけるんじゃなくて
格闘技やヨガとか太極拳とかそっち系の体操をしたり
毎日ストレッチする癖をつけたほうがいい
身体感覚が鈍いからそういうミスする

運動しなくてもわかるもんだと思うが

まあアクションを描くのが上手い人は自分の体を動かすのも好きだしな。

未経験者が描くスポーツ物ほど馬鹿げたものはないな
ドラマでスポーツが上手い設定なのに
役者が下手すぎてギャグにしかならないのと似ている

キャプテン翼のひとは野球しか知らないんじゃなかったっけ？
たしかに馬鹿げてるけどさw

ガリガリの人間が描く筋肉ほど不自然なものはない

男が描く女ほど不自然なものはないってことかい

それを言うなら
女が描く男向けエロ漫画だろ

キャプ翼の人はサッカー以前に絵がなあ・・・

故フジコ・F・フジオ先生とかキャプ翼の人とか
初期と後期のキャラデが全然違うから驚かされるｗ
ドラえもんはズングリムックリのメタボロボから
洗練されて2頭身のカッコいいネコロボになり
キャプ翼は6頭身前後の美少年から
逆三角形のムキムキマッチョになり全然別人ｗ

Dr.スランプとDBの鳥山明先生は低等身のギャグキャラも
北斗の拳バリの筋肉描写のイケメンも自然に混在させていてすごいｗ
絵の技法もアナログなのにものすごいし尊敬するわー

テニヌでも指６本あったり、１人でダブルスしたり、血まみれの悪魔になったり、作者は本当に地球人なのか疑うわ。

鳥山さんはデジタル導入して絶賛劣化中なんだが

>>231
かっこ良い猫ロボ、、？！！

自分は初出のドラえもんのほうがすきだ

＞Dr.スランプとDBの鳥山明先生は低等身のギャグキャラも
＞北斗の拳バリの筋肉描写のイケメンも自然に混在させていてすごいｗ

ほんまやな

オリジナルの絵柄がちゃんと世界観を作って統一されてるからだろうね

pixivみてたらまるで３Dみたいなロボ絵あげてる人いて驚いたけど
この人のレイヤーわけが半端無かった。直接光、間接光、環境光レイヤーまではわかるけどそっから
鏡面反射、フレネル反射レイヤーまで作ってた。精密なメカ絵を書く人はこんくらいするもんなのかな。

>>237
3Dで好きな光源に設定してからトレースしたらなんとかなりそうなﾖｶﾝ
pixivってアマからプロまで幅広いから勉強になるね
ヲチスレは名状しがたい混沌になってるけどｗ

>>238
そこでトレースするならもう３Dでいいんじゃないの。

手で書いていっても細かく光源設定していくと３Dみたいになってしまうんだなと思った。

立体がきちんとイメージできてる人の脳内では描画手順は３Dと変わらんからな
パーツを置いていって光を描く

つかフレネル反射ってググらず説明できる人いるか？ググらず。
俺にはわからんぞ。3Dやって初めて聞いた言葉で、
実際にレンダリング画像みせられてその効果を説明されたけどそれでもわからなかった。

なに一人で盛り上がってんだよ

まあ手描きならイラストレーター・アニメーター・デザイナーの
センスを反映してデフォルメできて個性を出せるからいいのかもね
フルCGで省力化して何倍も儲かる（またはコストダウンできる）といっても
立体把握能力のセンスがないとダメだからたまには
リアルなCG調のイラストにチャレンジするのもいいかも

スーパーリアル絵画は技量で圧倒され
幻想が入ったシュールレアリスム絵画はさらに画家のセンスも加わってショックを受けるね

>>237
逆に少ないレイヤーで描くほうが大変。

CGでは誰が作っても同じに見えるものな。

3DCGはフィギュアを並べて写真を撮ってるのと変わらん

フィギュアの写真は光源設定そこまで気使わなくていいけど３Dはそうはいかないよ。

>>247
お前は写真をなめてるｗ
プロのスタジオとか見たことあるか？

いや写真を舐めてはいないよ。３Dでもかぶるとこだし。
ただ、モデリングしてリギングしてUV出してテクスチャ書いてノーマルマップだしてバンプマップだしてスペキュラマップかいて、
舞台組み上げてキャラ配置して、テクスチャ貼りつけたマテリアルのパラメータ一個一個調整して
無数の光源設定して、影の調整して長時間かけてレンダリングしてシャドウマップだのオクルージョンマップだのデプスマップだの何個も何個もマップ出して
PSとかでそれ全部合成してまた調整して〜みたいなクッソ手間かかることはしなくていいでしょうってこと。

ご丁寧に一個一個手順紹介してたらなんでも手間かかってるように見えるわな

まず服を脱ぎます

>>248
ツレがフィギュアの写真撮ってるんだけど
機材が本気すぎてふいたわ
プロはもっとすごいんだろうな〜

>>249
ライティングの比較の話なのに、
なぜ、3Dの方だけモデリングから入ってるんだ？
それなら、フィギュアもモデリング工程含めて、
どちらが手間がかかるか比較しろよ

でも写真をとるって行為と３Dの比較ならそれでいいじゃん。

Eテレでデッサンモデル

えがしら

こんなに動かれたら描けない

江頭とストレッチマンはクロッキー素材としては優秀

スポーツの試合をコマ送りすれ

ねじり線で人体のアタリをつける、みたいな講座どっかで見たことあるんだけど
誰か知らない？ピクシブ漁ってみたけど見つからなかったわ・・・

もじゃもじゃアタリの事なら写真レタッチ絵師のマサオ様じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡邉流クロッキーの事なら、「アニメの教科書」ていう４冊組みのデカい本で紹介されてたぞ
webではシラネ

赤ペン先生かな

>>261-261
違うっぽいかな

>>263
あー、それかもしれない
どっかにまとめある？

pixivにあるよ

>>265
ありがとう。赤ペンで検索すれば出るかな？探してみる

俺も気になったから分かったら教えてね

見つけた。赤ペン先生の「キャラクターを動かすのが苦手な人の為に」ってやつだった
「筋肉バッテン法」って名前だったみたいだ

あんなうろ覚えの情報から察してくれて助かったよ、ありがとう

あいつペン入れも色塗りもできない(ふたばで公言してた)から
アタリの参考くらいにしとけよ

>>269
ただの絵柄隠しじゃないかな？
簡易影塗りとか普通に手馴れてる感じだし、色塗り出来ないとは思えない

どちらにしても参考にする程度だけど

>>270
お前が思うんだならそうなんだろうな

そういや藤島も逮捕の初期とか醜かったよな
人は上達するんだと初めて知った

>>272
そしてティルスやサクラ大戦で濡れ手に粟になった頃に壊れ始めたけどね。
女神様っの中盤や別名義でラノベ挿絵を描いていた頃が頂点だったと俺は思う。

アニメタっぽい線の使い方してるからあまり１枚絵にかける時間ないんだろうな。

そういや鳥山明が出て来た時は子供心にショックだったな
新人なのに、なんて上手い漫画家なんだと
晩年はどうでもよくなって居たが

色々な作家の絵柄の変遷を集めた動画とかモチベーション上がるわ

>>269-270
まったく出来ないわけじゃなく、流行の絵師みたいには出来ない、という意味

描かない　見せない　出来ない　→　下手

線画だけでもあれだけ描ければ尊敬するよ。

見てきたけど糞うまいじゃないですかw

らくがきはな

変なの沸いてるな。

他人が上手いのを認めたくないコンプレックスの塊がいると聞いて

>>278
お前の絵を見せてよ
俺が判定するから

さんざん赤入れられて逆恨みしてるとかじゃね

上の奴をただ皮肉ってるだけかと

もしかして数字の人か
流れだけで誰かわかるくらい有名な人だな

誰？これだけ描ければプロのアニメーターなんだろうが

少しも自分の絵柄で描かない（汎用的なアタリ絵ばかり）ってことを考えると
自分の絵柄で描いたら一発でバレるくらい有名な人な気がする

一度描くとこ見てみたいよ
スパっと決めうちして、精度の高いアタリが出てくるのはちょっと凄いと思う

GIMP 2.8
ttp://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-377.html#more

どうやったらデジタルで綺麗な線がひけるんでしょうか
http://i.imgur.com/Xefqy.jpg

俺もきれいな線の描き方教えて欲しい
ミミズが張ったようなゴミみたいな線しかひけなくてしにたかったところだ

SAIかAzDrawingつかう
適度に手振れ補正いれる
ある程度勢いつけて線引く
失敗したらアンドゥ

>>292
ペンタブの有無や使ってるソフトくらい書いたら？

SAIやAzDrawing2に手ぶれ補正あるから
一度使ってみたら？

カブったごめんなさい

清書に使ってるツールで、画面いっぱいに
・縦、横、ナナメの直線を引く
・なるべく綺麗な円を描く
練習をする　１ヶ月もすればかなり綺麗な線が引けるようになる
直線は、ただまっすぐ引くだけでなく、前に引いた線と並行に引いてまっすぐになるように意識するといい
円は真円だけじゃなくて、意識して同じ幅で高さの違う楕円をいくつも描いてみるとかするときれいな曲線が描けるようになる
デジタルなら手ブレ補正のあるツールを使う、自分の癖に合わせて調整する
アナログなら使ってるペンが合ってるかどうか見直す

>>293
自分の中に理想の線がないんじゃないかな？

線が一発描きできると思わないでください

たいてい、「く」みたいな曲線を描くためには
レイヤー1に「／」
レイヤー2に「＼」を描いて
まず「X」みたいにして、左側のはみ出た部分を消す、
さらに線と線が重なった直角部分にレイヤー3で「（」を描いて
レイヤー1と2からはみ出た部分を消す。
ある程度納得がいく線が引けたら線画レイヤーを統合する。

この繰り返しです。

>>299
超めんどくさいな
そんな手間かけて線描いてんの？

>>299
おいおいそんな方法じゃテズカ先生だってまともな絵なんて描けないぜ

アナログで描く場合どうしたらいいの？

>>299
そこまでやるならパス使うｗ

基本的には力を抜く、腕全体で線を引くつもりで描く
長い曲線はすぱっと勢いでいくしかない

アナルグのときはあった雲形定規がデジタルじゃないのがなぁ

>>299
描くのが遅い人はだいたいこれだね

早い人は一発書きか、それに近い状態
結局ペンタブも線の練度があって、練習してる人ほど上手い

線画がキッチリ閉じてる必要があるアニメ塗りと、
線画が適当でもいい厚塗りや水彩塗りじゃ、
線画の丁寧さも全然違ってくると思うが

>>305
だってデジタルじゃ必要ないし
曲線ツールやパスがあるから

>>299
つ転写のｼｮｰﾄｶｯﾄ

線画が適当でもいい（笑）

どこに笑いどころが

>>305
コミスタの曲線定規で同じことができる

集中力のなさがやばあいよ('A`)

ちんとした線がひけると、ラフの時点でも引ける線の種類が増えるからな。

きちんとした。

ピクシブのランカーとかの絵をクリックして拡大表示で見ると
結構線画が適当な人が多いね
どうせ縮小したら見えないからいいやーって感じ

やっぱその方が作業効率いいんだろうなぁ

塗りさえ良ければ糞みたいな線画でも複雑骨折してても割と気にならないもの

縮小すると複雑骨折まで治るん？

ペン入れできねー
曲線ツールで覆って線幅細くするみたいな感じでやってるけど線画がイマイチにしかならん･･･
かといってGペンでやると線ガッタガタだし･･･
どうやってんの？

根気で何とかなるだろjk

デジタルでサイズ1pxくらいの細さで綺麗な線画描いてる人見るけどあれどうやってんの
原寸はそれの2~3倍になってるとしても、そんなデカさで途切れない綺麗な線引ける気がしない

>>297だが騙されたつもりで最低１ヶ月毎日練習しる
任意の二点間の直線と円・楕円が綺麗に描ければなんでも描ける

ま、マジで？

>>322
いっつも手癖で描いてるし面白そうだから試してみるわ

形の狂いは心の迷いである　by俺

>>321
8〜10pxくらいで筆圧弱め（途切れない程度）で描いて、
グロー効果かけて1/4縮小すれば多分そう見える

>>326
どういうこと？グローかけて縮小しても、太さはかわらなくね？
単純に1pixアンチエイリアス入の線で線書いて色トレスしたり、線画にブラーかけて重ねるとかじゃないの？

>>327
使う縮小ツールにもよるけど
グロー効果で線と色を馴染ませて縮小すると
線の一部が色と混ざって簡略化されて、線が細く見えると思うよ
8〜10pxはさすがにやりすぎかもしれんけどｗ
まぁあくまで一例っす

>>328
実例無いかな？みてみたいわどうなるか。

手順は示してあるんだからやってみたほうが早くね？

>321
俺は本気絵だと完成サイズの4倍か5倍で描いて
全部仕上げてから縮小してる

>>328
グローってスクリーンで重ねるんでしょ
暗い色には反応しないと思うんだけど
そのあたりはどうやるんですか？
レイヤーモードが違うのかな

グローをレイヤー効果でやるならスクリーンにするけど
前段階で補正かけるからそれで線細らせるって意味だろ

試した方が早いが実物どんなイメージがわからんのでレポ希望

>>318
直らないけれど、線潰れて細かい所ごまかせる手とか。

>>333
ggrks

>>299
ええええ

>>336
なんかホッコリした。
求める線にもよるけど、一発で引ける線もある。
某兄貴のソフトの鉛筆ツールでゴリゴリ引いた線がマイブーム。

線画を上手く描くコツは、いかにハミ出た線を効率よく消すかだよ

信じるやつもいるからやめろw

線画はアナログでやるに限る。ペン画は毎日練習せんと上達しないね。

野外でつけペンが使えない時でもゲルインクのボールペンでスケッチとかやってる。

兄貴のソフトだったらペンベクターツールだろ
完璧に線画の問題解決したぞ

兄貴のソフトはペンレイヤー、俺もそう思ってた時期がありました。
真面目にエロゲ塗り用の髪の線引くときとかは使うんだけどな。
鉛筆ツールでゴリゴリ落書きするのが結構気持ち良くてマイブームなんだわ。

ペン入れレイヤー使うと強弱が付けづらくて線画が味気ないから
むしろ短時間で済ませたい落書き向きだと思ってるなぁ

ペン入れレイヤーは工夫次第で万能
強弱の問題も無限に対応できる

塗りの上達法教えろ

生放送なり動画なりで自分より上手い人の塗りを見る
んで、技術を盗む
ただ、自分より上手すぎる人の塗りを見ても何をやってるか分からんと思うので
自分より上手くて何をやってるか分かるレベルの人を見つけるのが大事

塗りはある程度のレベルまでは技術よりセンスなんで、人のをたくさん見ることで成長する
技術が必要になってからはそこまで見てきた技術が役に立つ
壁にぶち当たったらまたセンスを磨く、の繰り返し
自分一人でやってると、大抵の人は今風の技法にならなくて詰むと思う

>>346
嘘だろ・・・このスレでまともにレスが返ってくるなんて・・・
ありがとう・・・ありがとう・・・・

プロの絵からスポイトで（明るい部分と暗い部分の）色を拾って
それを両端に設定したグラデを流し込むだけで、そこそこ見栄え良くなったりする

初心者だったり萌え絵の塗りなら
うまい人の真似だけでそこそこいけるな
自分の絵に落とし込むためにはデッサンとかで立体の把握の訓練とか
色に関する理論的なものを勉強していく必要があるけど

中級者から上級者になりたいというレベルだったら
カラー＆ライトって本をおすすめしておく（高いけど

tes

ラッセンの実演講座ビデオがなかったか？
簡単に凄くリアルに描ける描き方があったと思う

カラー＆ライト
ttp://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-404.html#more

>>353
ここまでするならCGや写真でいいって意見があるけどこの技術で何を描くかがそこから先の問題だな。
製作途中の画があったら参考になるんだけど完成済みは上手すぎて参考にならないな。

>>353
なんかもっとリアルじゃあり得ない絵を描けよと思ってしまう
映り込みだけないとかつまんなすぎ
かなり時間掛ければ手順踏めばだれでも出来るだろうし

こうなってくると高精細な写真のほうがまだ価値がある

村上隆と同じでアートじゃ価値はつくものじゃなくてつける物だから

要は味が有るかどうかだよな
細田守のコラボレーションも味があったから受けた

>353のは俺も写真で良いじゃんと思うけど
カラー＆ライトって本は、リアル系の絵には違いないが
その色がどうしてそういう色で描かれてるのかっていう理屈が解説されてる本だぞ

自然界じゃありえない色使いだから絵の価値があるんじゃん

自然に自然じゃないものが存在する絵も価値あるやん？

上達のために、大好きな漫画を続く限り模写してみようと思っています。
まず人体が人の形をとるくらいまで頑張りたいんですけど、
模写は背景、小物、効果線まで正確に描き込んだ方がいいですか？
その漫画家の方の人の描き方、小物の描き方や雰囲気を目標にしているんですけど、
今まで上手くなるために努力したことが全く無く、まずは続けられそうな模写をと考えたのですが
何から何まで手を付けたことがないので、もの凄い遠回りをしそうで不安です。

とにかくやってみようよ

口より先に手を動かす

これが効率よく上達する秘訣

アナログ•イメガキの話なんだが

違和感でマイナスしていくので線描きで異常に時間かかりすぎる
勿論対象把握足りないんだと思うが
それ以上に配置が全然うまくない
視点が俯瞰や煽りだと尚更

全部書き直したり上手くかけた部分も描き直したりして手間だし、
線もぶっとくなってよく有る良い線だけ認識しちゃって、描けた感覚になる

描いてけば線の正解率上がっていくのかな
違和感だけ手掛かりにしてくのは間違ってるんだろうか？
それか背景をしっかりすれば人物も配置簡単なんだろうか？
皆さんどーしてるか教えてください

>362
絵の勉強はどっから手をつけようが最終的には全部やらなきゃならないもの
遠回りなんてことはない
そもそも描いたことがなくて続けることが目的なら、自分なりの「作業の終わり」をはっきりさせろ
人物だけ全部描くならそれでもいいし、ページ全部丸写しでもいいが、時間がかかりすぎるのはダメ
いくつ「終わらせる」ことができたかが自信になるから、「終わらせた数」はメモるか
できたファイルなり紙の枚数で数えられるようにしとけ

>365
いったんイメ描きあきらめて
写真や３Ｄを利用した模写＋クリンナップの練習に切り替えたらどうか
イメージが漠然としているならいくら手探りしても答えは見つからんだろう

>>367
なるほど！それはいいかも
参考にさせてもらう！！ありがとう！！

>>366
なるほどなぁ。
絵が描けるようになりたいっていう漠然とした考えしか無いからなぁ…
だから中々続かないのか。
一から絵の練習をするならどういう気持ちで臨むべきなんだろう？

本気でうまくなりたいなら、自分の技術を客観的に見て
学習計画をたてるといいよ。ゲーム感覚と言い換えてもいいけど
こういう技術を鍛えるために、こういう練習をこのくらいする
っていう課題を定量的に設定すると、終わったときに達成感がある

まったく絵を描いたことがないなら>>362みたいに好きな人の絵の模写から入っても
いいと思うし
ある程度描けるなら、たとえば
服が描けないから、服の描き方本を見ながら写真模写を20枚やる
とかそういうふうに具体的にポイントを考えて練習する
やってるうちに「実は服じゃなくて身体が描けてなかった」とか
「デザインの知識が足りてない」とか別のポイントが見えてきたりする

気持ちというよりまずは目標設定してみたら？
目標決まる→練習に方向性が出る→ウマー
漠然とした目標は漠然とした結果を産むと思う。ちょい自戒。
ちなみに目標は将来的に変わっても構わない。そこで軌道修正すればいい。

気持ちの問題を言うなら、
「絵は必ず描けるようになる。自分が今描けないのは技術が足りないからであり、才能がないからではない」
という前提で考えることかなあ。
そういう気持ちで、今描けないのは何故なのか？原因を考えていけば、
習得すべき技術が具体的に見えてくるから。

自分の描く絵が下手でも好きにならないと長続きしないし、上手くもなれないよね

描きたいものがあれば上達するよ
ショタっ子去勢好きだけど供給少ないから自作するしかないんだよ
そんな感じで自分の欲しいもん描けばいいんだ、そしたら自然に描く

描きたくて描きたくて止めても描く人は上達するね
描きたいものがはっきり見えてる人はそれでいいと思う

が、漠然と絵を描きたいと思ってるけど描けない、という人は
とりあえず先に技術を身に付けるのがいいと思う
技術を手に入れて描けるものが増えると描くのがどんどん楽しくなるぞ

皆ありがとう。
「描きたいなー」
「何すれば良いかなー」
「結局時間無くなった」

こんな感じだったから、何かしら目標や技術を考えて練習するようにしたい。

レスありがとうございます。
その漫画家さんは私が正に憧れていた雰囲気をそっくりそのまま持っていて、
描きたいものと目標はほぼはっきりしてます
続かなくなるのでは意味がないので、一応背景小物までしっかりと描いて、
でも1枚に時間をかけずにまずは量をこなしてみようと思います。アドバイスありがとうございました。

>>353
やばい欲しい

おい
�@写真で服の構造、材質とシワの流れを観察
�A漫画やアニメや他絵師のシワを模写して描き方を覚える
�B試しにオリジナルを描いてみる

これを繰り返すのが最も効率のいい服の練習法なのか？
おい、おしえろqｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>379
オリジナル書いてから写真・他絵師と比べてどこが描けてないのかを研究→直すを繰り返したほうがいい気がする

確かに絵の上達は殆んどの場合欲求解消によるものだ
自然に任せるというか、気になる場所を埋めていく作業

服だけは基本構造の知識を抑えてから写真を見た方が良いと思う
袖や裾の長さ、ベルト位置、襟ぐりがどうなるか等のお約束があるから
そういう知識なくて写真だけ見ても、どうすればかっこよくなるかのポイントがわからん
俺のおすすめ本は「マンガの基礎デッサン 女のコ コスチューム編」

>>382
おい、もっとるよその本
�@マンキツコスチュームのシワを模写して描き方を覚える
�A写真で服の構造、材質とシワの流れを観察
�B試しにオリジナルを描いてみる

これを繰り返すわ
おい、ありがとうqｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>383
あの本はラフな絵ばかりだから眺めるだけじゃありがたみがいまいちわからんが
そういう使い方をするとすごく役に立つと思う
がんがれー

そのふじこは何なんだ

ＣＧ板住民って意外とネットスラング知らんよな

ネット見ないで絵描いてるってことじゃないの
いいことだ

音楽をガンガン流しながら絵を描いてる人っているのか？

いないと思ったのか？

音楽流すと集中できんわ

基本無音

音楽は聴きたい時にじっくり聴けばよい。

三浦が平沢聞きながら漫画描いてるのを知る→真似する→平沢にハマる

DaftPunkが一番筆が進む

トランスお勧め

単純作業の繰り返しとか取り掛かりには音付けてもいいかもしれないけど
乗って来たら無音だろうね。

眠気覚ましにはいいけど、通常時は効率落ちるなあ
好きな曲ほど意識をもってかれる

喜多郎。

サントラやインストルメンタル、クラやJAZZなどは静かに鳴らせば別段問題ないよ

自分は外で遊んでる子供の声とかちょっとした音が入らなくなって集中できる感じがするな

絵を描きたいけど可愛い女の子を描きたいという漠然とした抽象的な目標しかないので
どこに向かって進めばいいのかわからない

好きな絵師を模写したらどうかな？
出来れば数人の。
描いていればどういったパーツや構図が好きかわかってくると思うよ。

>>400
まずどんな女の子を描きたいのかを決める

とりあえず描くという選択肢はないのかしら

とりあえず好きな要素を詰め込む

>>402がいうように決めるか、逆に何も決めずに
色んなタイプの子を描いて選ぶという手もある。
選考外になったデザインも後で使えたりして便利。

>400
自分がどういう女の子を可愛いと思うのかを考えながら描いていくと
目標が具体的になる
顔のパーツの形なのか、髪の質感なのか、服デザインなのか、胸や尻の大きさなのか、ポーズなのか…　等

その子の24時間を盗撮する気持ちで色々なシチュエーションで行動を描けばいい
思いついた映像で描けないものがでてきたら１つずつクリアしていけば上達するよ

塗りは図書館で色彩の本とか読み漁ってきたらマシになるのか？

塗りって明暗と色彩と質感の要素があるけど
大概の人はカラーの前にモノクロの明暗の段階ですでに躓いてる

階調の理解ができてないのを棚に上げて目先の色彩ばかり重要視してダメなところが直らない印象
鉛筆デッサン真面目にやれよ
基本が無いのに小手先だけでごまかすからいつまでたっても壁を越えられない

デッサンばっかやって彩度が抜け落ちてるやついるがね

人間の眼ってのは色彩より明暗を感じる神経細胞の方が多いからな。

まずはモノクロでバランスが取れるようにする。
＞明るい部分に黄色、暗い部分に青を取り入れる。
＞さらに赤、茶、緑、紫を取り入れる。
大体はこんな流れ。

>>410
デッサンは関係ない
あと訳もわからずギラギラの彩度で塗るよりは全然まし
初心者は赤を赤にしか塗れないからね

もうだめだ、他絵師の塗りの真似したくてもできない
同じ設定にしても似たようにぬれねぇ
そもそも何で1筆目で差が出るんだよ、あんなぼけたムラなんかでてこないぞ
くっきりしかぬれねぇ、なんなんだよクソ、もう一生アニメ塗りとエロゲ塗りしかできねぇよ

ぽつんと色置いたらのばしツールで横にジグザグ、次に立てにジグザグ。
もう少し色欲しければこれの繰り返し。
場所に応じて太さ、方向を色々変えてみる。
明度だけじゃなく色相、彩度を微妙に変化させてみる。

色彩は冒険、色々発見があって面白い。

アナログをやったことがない人は一度アナログをやって感覚を経験した方がいいかも知れんね。

油絵が一番いいんだけど用具の取り扱いが結構面倒なので（最近は速乾性のアルキドを
使ったものやクレヨンのように使えるオイルパスなどもあるので
だいぶ入りやすくはなってるけど）
アクリルガッシュとかポスターカラーでもいいかも。メディウムやモデリングペースト使えば
油絵っぽくもできる。
画材屋が近くになければ文具店やDIY、最近では百均でも一部扱ってたりする。

アナログで描いたことないのにアナログ感は出しにくいからね。

色を選べ過ぎるってのは逆にデジタルの欠点かもね。
アナログだと自分で色を作っていくから所謂「味」みたいなのが簡単に(語弊があるが)でるけど、
デジタルでそれを表現しようと思ったらかなりの色に関する知識と
正確な色彩感覚が要求されるからね。言い方を変えるとごまかしが利かない。
ツールを使いこなせればデジタル特有のごまかしはできるけどね。

おそろしく塗りが下手な人は、線画にも言える事だが
何故か「一筆ではみ出さないように塗らないといけない」っていう思いこみしてるヤツいるな

線でも勢いのある入り抜きを表現する為にあえてはみ出しを気にせず勢いよく描いて
あとからはみ出た部分消したりするけど

塗りでも、綺麗なグラデーションを表現するためにあえて
５０px四方の面積に２００px超えの大きいグラデーション○で
ぽんっと全体に色をおいてはみ出た部分を消して毛先にしたりするじゃん

あれを下手な人は何故かアナログ塗り絵の要領で、細い１０ｐｘぐらいのグラデーション○で
ちまちまと５０ｐｘぐらいの範囲を数タッチで塗ったりする
だからグラデーションがムラムラになって出したいなめらかなグラデになってなかったりするんだよな

http://uproda.2ch-library.com/543306JvK/lib543306.jpg

！！

俺は下手以前の問題だ、そもそもボケない
誰かこういう肌の塗りはどうやってるのか教えてくれ
ショタキチエロ注意
http://www.rupan.net/uploader/download/1340340378.png


ゴールはいくら遠くても耐えられるけど、ゴールまでの道が見えないと耐えられない
塗りは練習法が思いつかない、何すればいいんだよ
助けてよ、誰でもいいから助けてくれよ、助けてえあああああああああああああああああああああ

似たような塗りでもうちょっとマシな画像なかったんですかぁー！

>>419
のようにちゃんと筋肉量を表現しようと思ったら
解剖学の理解が必要
あと表現したい筋肉の盛り上がりの量を正確に表現する為には
球の丸みをグラデーションできちんと描けないとどこがどれだけ盛り上がってて、
となりの瘤はそれに比べてすこしだけ盛り上がってるとか
そういうのがちゃんと陰影で表現できない

ボリュームが正確に描けない人は鉛筆デッサンで球や円柱が描けない人

>>419
時間が無いので簡潔に
これ色ごとにレイヤー分けして塗ってると思うんだが分けるとしたら何枚？

>>420
これでも自重した
ガチホモ腐れ絵は自重した

>>421
もう俺パニックで何もわかんないから
具合的になにをしていけばいいのか教えてくれ
それともまず頭冷やすべき？
時速200ｋｍで8時間走り続けて煙噴出す寸前の車みたいな状態だ
悩みすぎだ、また知恵熱で38度も出てる
こないだ普通に対向車線走って事故りかけたほどやばい状態だ
正面から車が走ってきやがったんだ、俺のせいで、全部俺のせいだ
救いがほしいんだ、誰かライトで照らしてくれよ、何も見えないんだよ

筋肉というよりツールの使い方がわからないんだ
どうやってそう描いてるのかわからねぇんだ、想像できねぇんだ
どう練習したらいいんだ、わからない、再現できない、
なんだ混色、なんだ水分量、なんだ色伸び、なぜ俺には扱えないんだ
なんだこのやろ

>>423
パニック→寝れ
頭冷やすべき？→冷やすべき
知恵熱→寝れ
見えない→目医者いけ
ツール→講座サイトいけ
どうやって描いているのかわからない→画塾でもいけ
練習法わからない→画塾でもいけ

頭冷やしてくる

>>423
足りないものは経験と遊び心。
しばらくツール使って遊びながら落書きしてみ。

俺は背景が描けないなぁ
特別なブラシ設定やらテクスチャやら一切使ったことないから難しい

>>425
使ってるツールも書かないと的確なアドバイスはこないぞ

>>428
SAIです
もっと上達たら見えてくるものがあるのかな

SAIならデフォでぼかしツールあるじゃないかｗ
あとはペン先の丸さでもいじってみればいい

て言うか目標としている絵が >>419
って・・・あまり上手くないんですけど、
っていうか、正直キモイ・・・

SAIの本なんていくらでも出てるから１冊買って同じようになぞってやって・・・

いや人の嗜好にケチつけるのは良くない

目標なんて個人で決めるもんにまでケチつけてなにがしたいんだ？
レベルに応じた目標設定ってもんがある
なんだ叩きたい気分か？それとも自分を高く見せたいのか？悦にでも浸りたいのか？
ほら粗捜せ、いっぱいあるぞ、粗しかないぞ

>>433

CG・イラストの描き方講座-お絵描きIRADUKAI
ttp://iradukai.com/index.htm

望んでる絵柄の講座は無いけど
SAIの使い方覚えるのには役立つと思う。

>>434
ありがとう

>423
うｐ絵が消えてるんで、
ツールの使い方がわからんのか立体の把握が問題なのかわからんが
講座やメイキングを漁って、片っ端から真似してみる
最初は自分の絵に取り入れるとか考えずに
１ピクセルの狂いもなくそっくり同じ仕上がりにするつもりで模写するんだ。
同じ仕上がりにできなければもっと細かく解説した講座を探せ。

塗りが問題なら>>417みたいにブラシについて解説した講座を探して
サンプルとまったく同じに描ける設定・筆運びを模索する
タブレットの筆圧設定によっても違いが出るから注意
デジタル塗りはブラシ設定によっても劇的に変わる

口で言うより実際に目で見た方が上達するよ
BSでやってたイラスト講座でもいいしデジ絵の文法でもいいし

見て、やって、わからなかったらまた見て、の繰り返し。
どうしても判らない所があったら初めて誰かに聞く。

>>438
> どうしても判らない所があったら初めて誰かに聞く。

聞くのはいいけど、比較できないと意見出し辛い
「現在の画力や状態」と「目標にしている絵柄や塗り方」
>>419 は目標（？）は出してるけど自分の状態がないから
具体的なアドバイス（？）が出来ない。

で、結局デッサンしろって言われるんだよな

じゃあすればいいんじゃね？
逆になんでそこまでデッサン回避して上手くなろうとするのか分からんわ

デッサンめんどうじゃん
ツールでできるようにしたいんだよみんな

デッサン面倒ならトレスか３DCGしか・・・
ってそれでもデッサンしてた方がいいんだけどね

>>441
尻の力抜けよ、言葉足らずだったのは否めないがどこにもデッサン回避して上手くなりたいとか書いてないってばよ。
なんつーか、「デッサンやれ」って言われるのと「服の質感が全体の雰囲気を損ねてるから
布をキチンと描けるようにしてみたら？」って言われるのは違う、って事を言いたかったんだわ。

デッサンつかクロッキーだな

一体５分から１０分程度でたくさんクロッキーする
気に入ったポーズ数体をアヘ顔にして性器描き込む
オナる→ぶっかけ
あとは拭いて捨てる

エコにもなるし一石二鳥

うーん、ボリュームの感覚身に付けるにはデッサンするしかないんじゃないか？
他にいい方法あるかな

そもそもの発端が>>413だろ
くっきりしか塗れない、ボケないってのは
塗る場所以前にツール使えてないだけ

>>446
もうテンプレにも入っているが粘土遊び

粘土遊びといえば、ふわふわムースの紙粘土だっけか。
子供のおもちゃにはいいし、完成品も軽いのだけれど、
犯人は熱なのか湿気なのか、作ったものが溶けたりする。
http://www.kutsuwa.co.jp/products/productlist/4/18
ちょうどいい柔らかさなので、完成品の保存法があれば知りたいな。

デッサンやるとくっきり塗りしかできない人がうまくボカせるようになるんですか？

ツールの使いこなし方が分からないってのは
各ツールスレか講座に行けでFAだろ

>>449
発泡スチロールに似た特性なのな。ビニール掛けて冷暗所ぐらいしか思いつかない。

油粘土で完成したらデジカメでいろいろな角度から撮って終わりでも構わないと思うけどな。
立体物だとライティングの実験も出来ていいよな。

>>450
ぼかすというのはちょっと違うかも。
指でこすってぼかす人もいるけど、鉛筆デッサン
なら鉛筆の濃さと網の目で階調つけてるだけだよ。
慣れるのしんどいけれど木炭デッサンやってみる？ｗ

>>452
なるほど油粘土か。
保存しないなら、それも良さそうだね。
自分はちょこちょこっと実験に使いたいくらいだし。

自分が描けないとこがしっかり描けてる漫画を模写してれば大抵なんとかなる。

>>450
階調表現の練習
別に美大生の作品みたいなの仕上げなくっていいんだぜ
鉛筆と紙って一番自然な感覚で使える道具だと思うんだが

紙と鉛筆と同じ感覚でデジタルツールを使えるんだったら
>>413みたいなレスはしないだろ
質問者が何を聞いてるのか考えてないんじゃないの？

鉛筆なり木炭デッサンやるつっても、美大受験じゃないんだから、人物の石膏像とかやる必要ないんだよな。
萌え絵に活かすのが目的なら、卵、トイレットペーパー、ティッシュ箱とかでいい。

ただ、絵とは線を引いて中を塗るもの、という頭の人が知識無しにやっても
カゲの階調がちゃんと見えなかったりするんで
最初は解説付き作例のあるサイトなり本なりを見ながらやるのをお薦め

>ただ、絵とは線を引いて中を塗るもの、という頭の人が知識無しにやっても

まさにこんな感性でやってるんだけどどうしたらいいのかなぁ
まず輪郭線ありきみたいな考えに陥ってしまう、だから自然的な背景も書けないんだろうな…

>>457
ツールの使いこなしに関しては>>451だと思うが
そうじゃない場合鉛筆でダメなら何でやってもダメだと言いたかった

>459
俺も数年前はアニメ塗りしかできない人だったからその状態はわかる
影すら線を引いて塗りつぶすものに見えるんだよな

とりあえず超初心者向けのデッサン本を買って、
立方体、球、円筒、円錐等
基本図形の描き方だけでも練習
具体的には、
・光の向きによって各物体の面がどういうグラデになるのか
・落ち影がどうなるか
最低限これだけ把握しる 理論がわからなくても最初は作例を暗記でいい

それを念頭において
あとは実物なり写真なり見て描いていけば、そのうち腑に落ちる

>>461
ありがとう
描き始めて二年になるけどデッサンとか全くと言っていいほどやらなかったからな…
おすすめの教書とかある？

俺はアナログ水彩っぽい塗り方もやってみたかったから
本屋で見た「初めてのデッサン教室」て本が気に入って買った。役に立った

知人に評判がいいのはナツメ社の「デッサンの基本」だが、俺は買ってないので中身知らん

デッサンで行き詰ったら「脳の右側で描け」を読むと目からウロコだよ。

日本語版絶版なんだよな
細々とでいいから残しておいて貰いたい物だが

ttp://www.amazon.co.jp/dp/484510704X

こっちはまだあるよ。
原書は文章ばっかりだからむしろこちらの方が入りやすいんじゃない？

なんかいろいろ見えてきたよ
おまえらありがとうな

やさしい人物画の128〜131ペーコのリズムが意味不明なんだけど
リズムってどうやったら感じられるんだ？
適当に線引けばいいってもんじゃないんだろ？

リズム・・・ムーブマン(動感)とも言うのかな
微妙に意味が異なるようだが

俺もリズムで違和感感じた。そこんところは慣れで描け、としか言えないような・・・
別に曲線意識しなくても、とがったり、クロスしたりとか応用が効く。

リズムというより躍動感？線のハーモニー？

PSG Art tutorialで言うところの「流れを意識したライン」では無いだろうか？

入り抜きがあって、線をひいた時のスピードや手の動きが感じられるものがリズムのある線だと思ってた
反対にいり抜きの無い均一な線はリズム感が無い

リズム感のある線＝セツ・モードセミナー
無い線＝豆シバ

みたいな

俺は一番絵の中で重視してるけどな、面白いな
ルーミスで好きなページ人それぞれちゃうんやな

ルーミスでリズムって言われてるのは
スーパースポーツデッサンって本で運動線って言われてるやつと同じかな

　　　　　　　　　＿ ＿
　　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　　　　 ふ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |.　　 　 ざ
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　|
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　　け
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀|　　　　ん
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.　　 　 な
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!!
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿ ＿
　　＝　　 　 ＝　　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　　　||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
やさしい人物画 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　||　 | ＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　　('A`)　　　　||　 |￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　　|　/）　　　　||　 |　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　　ﾉ<　　　　　 ||　 |　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　　　　　　　　　||　 |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　 ||　 |　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_

ワロタ

毒男の表紙が哀愁を誘う

無駄に違和感無くて笑った

リズムってなんなん？入りと抜きじゃないよね？
美しく感じるボデーラインの定義？みたいなもん？
それのめちゃ有名なのがホガースライン(S字曲線)ってこと？
曲線ですべてのパーツを表現すれば絵は活きるって？
ルーミスが何か破線で線引いてるじゃん？128、130〜131ペーコでさ、
どういう基準でそうひいてんのかが見えないから余計混乱するんだよ
ルーミスは「とにかく全パーツを直線じゃなくて曲線にしちまえばいいんだよアホクズ初心者！！１１！！」って言ってんの？
なに？リズムって、とにかくなに？お茶うまい。直線恐怖症になればいいの？
とにかく間接で曲げて体を曲線にすれば何とかなるの？
なるんだろ？やるぜくそ、やてやるよ
ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_ll2pv6mrEv1qdnmmdo1_1280.jpg

持ってないから知らんけど
某赤ペンする人の口癖は「曲線で人体の柔らかさや奥行きを表現しよう」だから
あながちその解釈で間違ってもいないんじゃないか

バレエや新体操のようなポージングになりそう。

>>479
その人アタリしか描けない人だよね
色塗ったとこ見た事ない

描かないからといって描けない訳じゃないと思うけど
講座描くのが仕事な訳じゃないんだろうし
塗りまでやっちゃったらさすがに身バレするからじゃないの？
線画みれば画力の程は分かるし、線画の画力と塗りの画力がそんなかけ離れるもんじゃないよ

>>483
アニメーターだっらありえるよ
塗りはヘボ

たまによくいるよね・・・せっかく線画かけてんのにって人
逆のほうが多いけど
俺は線画も塗りもだめな人だからお前らを頼りにするわ

線画で立体まで表現できるならアニメ塗りでも充分な場合もあるしな
塗り込んだら逆にうるさくなるっていう

赤の人って短時間で赤して去ってくし
塗りみたいに手間と時間のかかる指摘はやらないのかもな
仕事やって赤してってやってたら自分の時間なくなるし
赤は他人の絵からポーズや萌えポイント吸収するついでにやってんじゃね
恐ろしい女やで

>>482
ピクシブに影だけつけたラフ画があるけど
あれを見る限り普通に塗れると思う
やらないだけで

今のエロ漫画って塗りだけ本人じゃないことが多い
範馬刃牙もそうだし

カラーが苦手なのは漫画家のプロにも多い

実際の業界はしっかり分業されてるんだよな
一枚絵をひとりで描くのって実は超人的なことなのかも

アニメーターの人何人かpixivにいるけどホント線画ばかりだなあ。
覚えようとすれば上手いんだろうけど単純に時間が無いんだろうなあ。
あと職業柄（枚数やカット数による出来高制）
１枚に何日も時間割くとか考えられないのだろう。

線で描くことに特化してる人は塗りの意識無いぞ
彼らの中では線が完成品だから

エロゲで好みの絵を見つけて原画家の名前でググったら
エロゲのほうは厚塗りなのにサイトの絵はセル塗りでガッカリしたことあるな
もうちょっと原画家の塗りに寄せてやればいいのにとも思ったがｗｗ

作曲家とアレンジャーみたいなもんか

というかアニメーターって塗りは底辺以下だろ

いや上手い人はマジ上手い。
神アニメーターと呼ばれているような人は大抵イラストも上手い。
ただ動かない画は面白くないんだろうな。

某塗りのチップス本欲しいけど表紙が恥ずかしすぎる・・・
ネットで買うしかないな

>>496
貞本とか巧いよな
漫画家では大友とか

>>497
詳細はよ

吉成兄弟とかもな
逆にイラストレーターで塗りは上手いんだけど決まったポーズしか
描けないとか多そう

Tonyとかなｗ

決まったポーズ以外かく必要がないわな

自分もそうなんだけど、人体を横には回せても縦が無理な人っているよね
Tonyとか岸田メルとかそんな感じ

俯瞰とかあおり構図が無理ってこと？

煽りと俯瞰は慣れるしかないんいんちねいるず？

NIN

人に限らず歯車も縦回転が少し難しかったりする。
練習不足だと言ってしまえばそれまでだけれど、
人間の脳の構造に何かあるのかもしれないね。

自分の手見ても描けないぞ
どうなってんだ
手ってどうなってんだ、描けねぇ

手は超柔軟に動くので
アタリのとりかたを複数知っておかないと対応できない
がっつり勉強したければpixivとかに落ちてる講座を全部模写した後、
手のポーズ集本買って、自分の手と見比べながら毎日模写することをお薦めする
課題を自分で作るとどうしても角度やポーズが偏るから
最初は角度や形をダブリなく網羅してあるポーズ集を利用して経験値をあげるのがお薦めだ
課題設定が自分でできるなら３Dソフトを利用してもいいと思うけどな
骨格の勉強もして、人体の神秘に感動してからやるとより捗る

最初は○を描いておけばいいよ
次にひし形にして指を生やす

おい、お前らのせいでとんでもないことに気付いた
今日は下痢してるし眠いから明日試すわ
ありがとう

おい、何に気づいたのか言ってから寝ろ

その前になんで下痢したのか言えお

>>510のレスは強いと思う。
べつにサム・グレコになりたいわけじゃないんだし。

>>510
ttp://vippic.mine.nu/up/img/vp83526.jpg

金太郎殺人事件的な何かに見えた

hitokaku見れば何とかなるだろ

手が描けない人はとりあえずミトンの手袋つけてるキャラだけ描くといいよ

実物見て描くのは難しいな
その分伸びやすい気がするけど

とりあえずナルトの手だけ模写しよう

自分の手で覚えたせいか、異性のものとなるとさっぱり分からぬ
これはこれで別に練習しないと駄目だな

肉付きだけじゃなくて、しぐさに性差でるよな
それが一番難しいわ

練習について質問があります。
絵を書くことを仕事にしたいと思っているのですが上達する為の練習方法に悩んでいます。
ルーミス著等の基礎基本本を一から読んで地道に練習した方が良いのか。
それとも自分が好きな漫画や絵の模写をした方が良いのか。
またはそれ以外の上達する為の考え方練習方法等があるのか。

ここでは絵をさらさないとアドバイスもらえないぞ
いいんだようｐしても

>>1から読みました。
書いてあるのを確認せず聞いて申し訳ない､､､。
取り敢えず練習してきます。ﾉｼ

>>479
リズムリズムってなんか昔の習い事で
似たこと言われたんだけれど思い出した。
書道だわ。

>>523
ひとつの画風とか描き方に固執しないで柔軟に考えることかな
あとはとにかく観察　現実世界から得られるヒントは多い

>523
人の絵の真似書きからはいって周囲の素人から必ず褒められるレベルまでいってるなら
基礎からデッサンをやることを勧めるし
美術系の事はわかっててデフォルメに悩んでるんなら
人の絵の模写を勧めるし

このスレの存在自体を否定しそうだけど一足飛びに上手くなる方法なんて無い

>>529
スレタイよく読め

>>529
「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう

逆に非効率的な方法ってなんだろうな？

>>532
描かずに教本を読んでばかりで理解した気になるとか

既出だけど何も考えずに模写だけやるのは
線を引く・線を見る技術だけが上達して、絵の巧さが上達しづらい

絵っていうのはパズルに近いものがあって
ピースをどこにはめ込めばいいかっていう練習ばかりしてても効果が薄い

絵描きの言葉は何を表してんのかまるで分からんの

絵の上達プロセスなんて個人差ありまくるし
言語化できない・しづらい領域が多すぎて他人に伝えるのも難しい

一気に描きあげようとすると失敗する気がする
集中力があるときに少し描いて寝かせて、また集中力があるときに少し描いて寝かせる
時間はかかるけどこっちのほうが上達早いような？

囲碁やってみるといい
右脳を使うからバランス感覚が良くなる

囲碁って右脳使うのか！
まあルールはサッパリなんで調べて実践してみっか。

ただ面白くなるまでが問題だ
最初は雲を掴むようで、石の効果が分からない

もしかして普通に絵を描くほうが早いのではないか

そのまま絵を捨てて囲碁マスターになれ

描き始めて一年位、教本や自分が良いなと思う絵師に直接見てもらったり
他にも色々な人に見てもらったり、デッサンの教室に行ったり、最近は自分でも成長出来たと思えるようになってきたんだ

それでいま、難しいことばかりいって理解できないダメだししてくる奴や
「ここまでかいてめんどくさくなったw」「キャラわかんねーわw」ってラフの様なものを見せつけてくる「俺○年描いてるから自分の画風がさー」が口癖な人がいて、対応にこまってる

相手がプライド高いから、「それ人体構造の基本も糞もない奇形じゃないですか」とか指摘も出来ないし

もっともっと俺が上手くなれば自然に何も言われなくなるんだろうか

>>543
1年で上達を実感出来るのは良いことよ。
難しい事言いたいだけの人や画風自慢をする人は、適当に返事しておけば良いよ。
描いた絵のうpある？

>>543
お前も同類のように見えるけど

1年で上達って実感できないのか
おそろしい・・・

>>546
上達を実感出来る事は大事だろ
色々な人に教えを乞い、技術を学んだ上での実感なら尚更

>>544
申し訳ないです。
割りと人目につく環境で描いているのでうpするのは出来ません。すいません。
だから>>545にお前も口ばかりだろと言われたら反論は出来ないわけですが。

あと成長は実感していますが、RPGでいえば、ボス(目標)はわかっているがまだ旅になれた頃で、まだまだ先は長いので、増長したくないといった気持ちです

とりあえず、ちんけなプライドは胸の奥にしまってスルースキルを磨けばいいよ

まぁ、変な奴は反面教師で
自分が同じことしないように気をつけて適当に流しとけばおｋ
上達より馴れ合うのがメインの人も結構いる

もっとも非効率なのが「もっと効率的なやり方があるんじゃないか？」
とウロウロしまくって結局何もやらないパターン。

とにかくいいと言われてる方法は全て試してみる。
絵を描くことに対して貪欲になる。
時間の無駄だと考えてる時間の方が無駄。

絵の学習と言っても一般の学習と同じでエビングハウスの忘却曲線に従うのは変わらない。
集中的な学習と反復、継続的な学習の双方のバランスが大切。

よく「下手だし上達しないから練習するのが辛い」とか言っちゃう人は
「勉強が理解できないから勉強しない」
と言ってる人と同じ悪循環に陥ってしまってるんだと思う。

髪の攻略法見えない
3次画像トレースして流れみたり、二次絵模写したりするけど不自然な髪しか描けへん
もっと模写して描きなれて髪の引き出し増やすしかないのか
ぬるぽるぬ

>>555
その下に隠れている頭の形、髪の流れ、ボリューム、
影やハイライトがまとまり毎につくことを意識してみてはどうか？

>>556
やってみる

よく料理人の世界で「味は学ぶものではなく盗むもの」
と言われるが絵に関しても同じような事が言えるのではないか？
もちろん絵そのものを真似て自作とすると犯罪になるが描き方自体にはパテントとかは無い。
どんどん真似るべき。

だからペロペロするんだな謎が解けたぜ

絵の上手い人で感覚的・天才肌の人と理論的・努力肌の人がいたとする。

初心者はどちらから学んだ方が良いか？

圧倒的に後者を選ぶべきである。
感覚的なものを学ぶのはそこから先の話。

じっちゃが良く言ってた

口動かす暇があったら手を動かせ　と

あーくだらない・・・髪が描けない理由がわかった
死にたい・・・恥ずかしい・・・何で気づかなかったんだ・・・
おまえらありがとう、これで先にいける

>>562
よければ同じ悩みを持つ人の参考にどういう理由か、
どうわかったのかも書いてみては？

>>563
全体見てなかっただけだよ、描いてるときに描いてる部分だけしか見てなかった
全体見たり隣の線と比較してバランス取りながら描くってのを一切やってなかった
一部分しか見ずに描いてたら狂うのは当たり前
最初のころは意識してたはずなのにいつの間にか完全に忘れてたんだよ
描けなくて煮詰まりすぎたからそうなってったのかな？
はぁまじはぁ、しにてええええええええええええ(´・ω・`)

特に髪は、細部を見て描くとバランス崩れて別人になるよなー
ふわふわ動くのに微妙な長さの差が目立つから難しい

イラストを一年くらい書いてきてぼちぼち書ける様になってきたんだけど
いわゆる動きのある絵が書けない
どうすれば動きのある絵を書けるようになるのかな

・止まっていると出来ないポーズ
・髪と服で風を表現

だいたいこの2点
あと漫画に慣れすぎるとスピード線がないと動いてるように感じなかったりする


ついでに始めて1年くらいが一番上達を実感できるのではないかと思う。
絵に関しては子供の頃から描いてるから記憶に無いけど他の趣味だとそのくらいが一番楽しいね。
それから欲が出てくると変なことでつまらなくなったりする。

最近気付いたんだが顔は丸くなかった

>>543
それ典型的な高二病や
厨二を脱したと自負したとたん厨二を過剰に意識して嫌悪してるんや

>566
骨格と筋肉を勉強する
重心を崩す
参考書ならスーパースポーツデッサンて本がおすすめ

描き続けることができない　やる気の出る呪文をおしえてくれ　

昔の自分の絵をリメイクすると楽しいよ

>>568
いつから顔が丸いと錯覚していた……？

昔の自分の絵はなにを描きたかったのかわからないレベルだからリメイクとか無理だわ

やる気の出る呪文っていうかやる気がでなくてもとりあえずペンを握って目の前にキャンパスを立ち上げて
十字線でもいいから何かは描く
思いつかないなら30秒ドローイングでもいい
それやるまで寝てはいけないとか習慣づけが大事

>>575
それやっても落書きが溜まっていくだけで結局無意味だったわ

>>567
>>570
ありがとう、重心と風か・・・
飛んでいる絵が描きたいのに俺が書くと飛んでるというより浮いてるって感じになるから困る

スポーツデッサン参考にしてみる

やる気がないやつに何言っても無駄。


やる気の出る呪文なんてないから諦めれば

逆もありですよ。骨格と筋肉をすてて山と谷でやっちゃう。
とにかく活動してる人の姿を書けば躍動感はどっちみちでたりします。

やる気が無いやつってのは要するにやりたく無いんだよ
絵なんて義務で描くもんじゃないんだからその時点ですっぱり止めて他の事した方がまし
大体やらないヤツってのはやる理由よりやらない理由探すのばっかり得意なんだよ

模写はすらすらできるようになったけどオリジナリティが消えてきた気がするよ
何かを見て描くことが習慣になってしまったらしくて
資料がないとひどい状態。なんか構図パクる人の気持ちがちょっと分かってしまった。
トレスは流石にないが

模写する時（もしくは、構図パクる時）に見え方（角度とかアイラインとか）を変えて描く練習してみ
立体感が身に付くしオリジナルポーズも描けるようになる
極端な例だと真後ろから同じ構図を描くんでもいい
「写し取る」んじゃなくて「描く」ことを思い出すんだ

>>582
サンクス。
もう少し同じ絵を多角度から描けるように努力してみるわ

効き目を強制するためにタオルを巻いたお
これで絵の歪みが軽減されるのかお？

もはやオカルトの域

メガネのレンズの歪みがデッサン歪ませる
俺の目がねは景色が縦に縮んで見える
裸眼のほうがいいよな

「〇〇の描き方」について、描き方のコツが無いか、
ネットや書籍で情報を調べる。実物をじっくり観察する。
スケッチする。
あとはただ、満足行くまで描きまくる。じっくりと、がむしゃらに。

俺も眼鏡変えたら世界が湾曲した
安物レンズはやめたほうがいい

裸眼でも視界の端は歪んでるよね。
ごみ箱描いててなんかおかしいと思ったら、ごみ箱が近すぎて眼(水晶レンズ？網膜？眼球？)の歪みをそのまま描いてた

<<582
これ無理
描けなさにイライラしてきた
できるもんなの？

>>590
前と後ろから同じ構図を描くってのは
結構プロやプロ予備軍もやる練習だね

模写慣れしてると難しいかもしれないが
空間や立体の把握力を鍛えるって意味ではいい練習だと思うよ
最初はイライラするかもしれんが3ヶ月は続けてみるといいんじゃね

中級者以上の課題だろう。
パースをどれだけ理解できているかというが試される。
わかっていれば描けるはず・・・しかしなかなか難しい物だ。

頭がすげえ働いてる感じがするわ
でも意外と出来るもんだな。もっと絶望的に出来ないと思った

成人してから絵の練習とか有り？落書き書く程度で練習なんてこれっぽちだったんだが、仕事にしたくなってきた。

何で成人してたらだめなんだ
やればいいじゃないか、時間ならたっぷりある

近所に５０の手習いで絵始めて７０でプロの画家になったおばあちゃんいるわ

ゼロスタート(絵心がないと自分で分かる・もしくは美術の成績が壊滅的なレベル)
なのかそれとも多少絵に自信があるかで随分違うと思う
落書きでもしているならそれなりの実力はついている

右脳は年をとっても伸びるから大丈夫
逆に左脳は20代で終わり

>>595ｰ597
コメントサンクス。
仕事とれるくらいの絵を書けるよう練習してみるわ。
>>598
マジですか？
なんでか理由をば。

でも、アルツハイマーになっても計算とかはわりとできるそうだよ、

脳に関して言われている雑知識は8割方が俗説やもっともらしいだけの憶測
これ豆な

つまりこういうことだ
黙って描け

いや、描くのは大前提だっつってるじゃん
描く時になにを描けばいいか、なにを考えればいいか、で上達効率が変わってくるんだろ。

何を考えればいいかって事でいえば
その人の好みが趣味のいいものかどうか
ってのはかなり大きいと思う

ものすごい量かいてるのにちっともモサさが抜けない・成長しない人ってのは
モサい絵柄が好きでそれを目指してそれに近づいてるからってのがある

他人からみたらそれダサいよもっとしゃれおつな絵にしなよって思っても
本人はダサい絵柄の方が心から好きで、しゃれおつな絵に全く食指が動かない

そういう場合はもうダサさを極める以外どうしようもない


万人に評価される絵を描くような人はその人の感性・好みが万人の好きな物と合致してる事が前提になってる

いや、好みじゃなくて、技術の話だと思われるが

そういう人は低い技術のものを好むからそれより上の技術を求めないんだよ

技術求めないなら上達しなくて当然だな
別にいいんじゃねえの？本人が楽しんでるなら

上達の方法もいいが
楽しめるようにする　描きたいもの　描くべきものがわかる方法を教えてくれ

描きたいものがないの？ありえん

とりあえず片っ端から人の絵を模写して、
これをこういうふうに描くと気持ちいい、こういうのは嫌
てのを具体的に認識していくしか

街歩いてて、前歩いてる女お子の白いふくらはぎ見てムラッときたら
それを再現して描きたくなるだろ､普通

自分の好きな漫画なりイラストなりのキャラクターを描けばいいと思う。

まずは既存のキャラクターをよく見て描いて忠実に再現できる力をつける
次に自分の嗜好、好きな格好や仕草やシチュエーションを妄想する力を鍛える
このキャラがこんな格好でこんなポーズしてたら…とか。
それが描きたいものになってくる。

結局>>608って絵を描いてて楽しくないし描きたいものがないし描くべきものがないんでしょ？
描く理由が無いのに描こうとしてるって訳わからないんだが…
今何のために描こうとしてるのか整理してみたら？

おもったよりコメントが多くてびびった

昔から人にウける　喜んで貰える　のが好きで
その喜んでもらう手段の一つが絵だったから

ちなみに練習や描くことは苦痛じゃない
それで喜んで貰えたり反応が返ってくると考えると楽しいからね

これは良いなー　とか人並みに判断できる程度で　自分が物凄く描きたいってものがない　
おれ自身は器用じゃないから　絵柄真似たり　綺麗に仕上げたりできないけど

>>614
ふむ、そういう人は自分から描きたいと思う必要はないよ。
誰かに〜を描いてほしい、〜が見たいと言ってもらえれば良いわけだ。
上手ければ誰かROMが言うだろうけどそうじゃないなら
一番の必要なのは絵描き仲間じゃないかな？

とりあえず「理想の〜」というテーマで描いてみるとか

好きな物語や曲の一場面をイメージして描いてみるとか

描きたいものがあるから描いてるって人はやっぱ強いよ

技術の高さを自慢してチヤホヤされたいだけの人
つまり「上手いね」って褒められたいだけの人は
今すぐ筆を折るべきだと思う

人に喜んでもらう目的の為に描くのもありだと思うけど。
描きたいもので喜んで貰えたらベストだね

効率よく絵が上達する方法を模索する余り、
効率悪いが絵が上達する方法を敬遠して、行き詰ったりしないの？

この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が
有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、２０年かければバカでも傑作小説が書ける！
有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、
文化の基本法則！そして俺の持論でさ−−−−−−−ァ！


効率悪いこと避けるスレで効率の悪い練習法だと？
お前は馬鹿なのか？

筋トレこそ最速ゥ！

続けて描くより間を空けて描くと効率がいいよ
時間が経つと以前の絵に違和感を感じてしまうから、どうすれば良いのか理解出来る

違和感が出るということは審美眼が上がっているということ

>>620
それは言葉遊びだ
結果として必ず絵が上達するなら、それは時間が掛かっても効率がよいという事だ

まあ結果が出ればいいんだが
時間は無視できない

まあ一般的なイメージは

効率 ＝ 時間短縮・作業量減

だと思われるが

>>625
それなら何十年も描けばただ書いてるだけで上達するだろ
でもこれは上達はしたが効率が良いとは言えないだろ

たまに一流の漫画家のやり方を真似して雑なペン入れして
イマイチな線画を量産し続け、しかし漫画家の真似だから
正しいやり方だと信じて疑わない人を見ると、微妙な気分になる。

FFX先生みたいに量産するだけで全然伸びない人もいるしな
プチFFX状態になってる人よく見かけるわ

デジタル塗りをしてる人に質問があります。
デジタルの塗りを使ったことが無いので色々と分からない事が多いのですが、取り敢えずノートかデスクトップか､どちらを使用していますか？
デスクトップだとスペック過多なイメージがあり、ノートで十分なのかな？とは考えています。使用目的としてはデジタル塗りの練習です。

こっちで質問した方が良いぞ
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338910277/

>>631
あえて答えておくなら
ノートじゃ解像度が足りなくて色々不便なのでデスクトップ推奨

デスクトップのほうがメモリーを沢山つめるし、
グラボの性能も余裕があってマルチディスプレイも楽省な気がする。

ノートと一口に言ってもピンキリだからなぁ。
ノートかどうかよりスペックがいいか悪いかだろ。予算が同じならデスクトップがいいのは当たり前だが
デジタルだってお絵かき掲示板使って描くならモバイルで描いてもいいぐらいだし
Adobeシリーズ全部積むし3Dも動画もやるわってならかなりの高スペックじゃないと無理

練習だけなら別にノートでもいいじゃん
細かな色にこだわるタイプだったら向かないと思うけど

何十枚もレイヤー使わないなら最近のノートならスペック的には問題ないけど
やっぱモニタの解像度がな・・・
俺もノートで描いてるがこればっかりは参ってる

つか持ち運ぶ用途が無いなら値段高いし低スペだしモニターカスだしメモリくらいしか
増設できないしノート選ぶメリットなんか無いぞ
家で使うなら大人しくデスクトップにしとけ

俺ノートでやってるけど画面狭いしデカいブラシ使うと処理追いつかなくてもっさもさになるしで
場所をとらないくらいしかメリットないよ☆

デスクトップ＋デュアルディスプレイが最強
絵描くときは資料見ながらかけるし、ゲームするときは攻略サイト見ながらできるぜ

練習だけして飽きるの前提ならノートでも足りなくはないと思うけど
飽きる前提でわざわざ新マシン買うのもばからしいと思うので
デスクトップを勧めておく
大物を描くようになったらメモリと画面解像度は絶対に必要になる

やっぱりノートはサブ機かな。

いちおうデスクトップ派

まあ予算で決めたら？
ソフト、スキャナー、タブレット込みで何処まで出せるかで考えた方が速い。
液タブならモニター云々もなくなるし。

あとで必要だからとなけなしの金を叩いて過剰スペックを用意したはいいが、
いざ、その時を迎えてみると既に時代遅れのマシンだったりするの巻

PCなんてあっという間に古くなっちまうから、今必要なスペックを手頃な価格で構成するのがいいよ
必要な時に拡張なり買い替える方が現実的

メモリなんて2Ｇあれば大抵のお絵描きソフトはストレスなく動く

最近RTA放送減ってるせいか、
過疎生主のとこにも結構人が集まってるな
これはある意味でチャンスだな

誤爆

oi,
おい、

線画が糞過ぎるとどんな塗りしようとしてもミスマッチして違和感しか感じないってことありえる？

へぼい線画を塗りでごまかすにも限界はあることはある
線画の時点で立体として破綻してるものを描いてしまうと
それに光が当たって陰影がついて…って考えて塗る時にどうにもならなくなる
そのまま塗ってると線画の状態よりも破綻っぷりが顕著になる
そうなったら線画から直したほうが早い

線画の絵柄と塗りの種類についてだったら実物見ないことには分からんわ

>>647
あるよ
無かったらお前今頃違和感感じまくりんぐだから

むしろ線画が糞でも何とか見れる程度に出来るのが塗り

今さら言うまでもないがカラーイラストで大事なのは間違いなく塗りだから
はっきりいって線画なんかどうでもいい。イラスト上手くなりたければ毎日塗りまくれ

ついでに言うと塗りで誤魔化す（）とか塗りが出来ない負け犬が作った言葉だからな

そ、そんなに塗っちゃ、らめー

よし、塗りの練習は他絵師の模写だけにするわ、今の段階でオリジナルで試行錯誤しても無駄だわ
線画の練習と塗り模写を平行してやって、線画と塗りがマッチする日まで耐え忍ぶのがベターだわ
お前らありがとうな

>>651
他の絵師の絵をトレスして同じ塗り再現する練習するわ
塗りの練習法なんかそれしか思いつかねぇもん

>>653
間違ってないが
そこに何故影が出来るのか
とかを考えながらやった方が上達が早いぞ
がんばれ

>647
むしろ線を引くときに塗りがイメージできてないって状態がありえん
線は平面図形を囲うものじゃなくて、立体のアウトラインだからな
それがまだ理解できてないなら他絵師の真似するより先に
単純な物体の鉛筆デッサンをやった方がいい
テニスボールとか卵とかティッシュ箱とか、果物とか瓶とかな

線画を上手くなりたいのか、塗りを上手くなたいのか意識したほうがいいよ。

線画を上手くなりたいなら、線画を集中的にやる。
立体的に塗れなくても気にしない。誤魔化すテクニックを磨く。

塗りを上手くなりたいなら、線画はソコソコにとにかく塗る。
そして塗りに適した線画を研究する。いっそのこと厚塗りから入っても良い。

色塗ってから線直しせばいいんだよ

厚塗りとかいうのが
まさに線画に頼らない感じなんですか？

デジタル絵の頂点は厚塗り

>>658
というか線画作らんね
最初から色置いて徐々に形を作っていくタイプと
最初にラフ描いて形を作ってそこに色を置いていくタイプに分かれる

あきまんさんとか厚塗りからやってるよな

ショタエロ同人で一番人気取れる塗りはエセ厚塗りなん？
アニメ塗り＋グラデなん？エロゲ塗りなん？
線画がよければなんでもいいん？

消費する側からしたら塗りの種類なんてどうでもいいんじゃね

じゃあ好きにするわ
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

効率が悪くなるかもしれんが
ツイッターやってるならこいつらフォローしておくと良いかもな
絵のテクニックとか教えてくれる

ttps://twitter.com/#!/ilstx_bot
ttps://twitter.com/#!/a_loomis
ttps://twitter.com/#!/oekaki_bot

ルーミスはともかく上と特に下は臭いツイートが多くてげんなりする

ルーミスbotは信者向けには役立つかも知れないな
上と下のヤツは、
このスレの過去ログとかpixivの講座タグとかから適当にパクって流してる印象だが

パクってるっていうかそういうの拾って集めてるんじゃないの

「効率よく」はなんでスレタイに入っているのですか？

効率の良い方法を模索するスレだからです

デジタルで上手い人の絵は、厚塗りじゃなくて水彩塗りだわ

厚塗りが最終的にデジ絵でもっとも多彩な表現が出来る塗りという話じゃないの？
上手い人が水彩って何の話だ

腐に水彩多いね
上手いのかもしれないけど見ててつまらない

つまらなくはないな
てか上手い絵で見ててつまらない絵なんてねぇわ俺は
吸収する気がないだけだろ多分
萌え絵は〜とか18禁は〜とか見下す奴みたいに

水彩塗り＝薄いと思っているバカ

水彩塗りって言われてるのの範囲が広すぎてどういうのを指してるのかがわからん
アニメ塗りって言われてるのも、セルっぽいぼかしのない塗りだけじゃなくてぼかしてるのまでそう呼んでる人が多いし
厚塗りって言われてるのも、アナログだと不透明水彩だろってのを言ってる人もいるし

定義が曖昧なものをみんなで「こうだ」と押し付けあってるだけでしょ
絵師はアホばっかだからそういう状態になるのは仕方ないね

水彩も油絵も県展に出るぐらいだけど、アニメ塗り好きだな
比較的省力で効果が高いから

俺も水彩と油彩でインターハイ出たわ

俺は甲子園行ったけど

アニメは背景ががんばってるから見れるところが大きいな。
最近のアニメは影の境界にボカシいれたり結構こってるから
静止画ならもうちっとがんばって描き込みせんと。

>>665
ルーミスボットフォローした。
ソフト起動した時に出るtipsダイアログみたいだな。

最近はたかみち風塗りで十分だと思ってるよ
もっとシンプルにしたいぐらいだ

>>683
貞本義行の塗りもそうだが確かなデッサン力があってこその塗りだからな
デッサン力ないのにあれやると野臭ったくなるだけだよ

野臭・・・？

つっこむのは野暮というものだｗ

真摯を真撃って書くアホよりはましかもしれん

野獣？（難聴）

>>684
そう描き込むのは下手を隠すもの
まあ、それ以上は言わんでも分かるな

プロたちの言う、対象をよく見ろの意味がやっとはっきりわかった
そしてネットに落ちてる上達法がいかにあてにならなくて、誤解を受けやすい表現ばかりだということもわかった

>>685,686
実生活で使う前に間違いに気づけてよかったサンクス



穴があったら入りたい

どうやって変換したんだよ？

上手い人のメイキング動画とか見るとこう・・熱いものが滾ってくるよね

上手い人の見てやる気が出る
　↓
やる気たっぷりに絵を描く
　↓
自分と上手い人との歴然とした差に悩む
　↓
平常運転

こんなことばっかり繰り返してる気がする
悩んで、平常運転に戻るからいけないんだよな
そこからさらにやる気にならないと
わかってはいるんだが、どうにもこうにも突破口が…

>>690
なになに、がんばって言葉にしてみて欲しいな

ある程度以上なら壁に当たるだろう。
そのとき技術をあげるのか、個性で主張するのかはいろいろだよなとか考えたりする。
上手くはなったけどなんかキャラから生気抜けちゃったような感じのする、
そんな絵を描く人もいるし。

対象を良く見て、そして模写する、とはネットでよく見るアドバイスだと思う
俺はてっきり模写している最中に対象を良く見るという意味だと思っていた
でもそれは違った
対象を良く見る、と模写は全く別個の行動だ
対象を良く見ることには充分な時間をかけるべきで、腕は動かさずひたすら頭の中を動かす
模写は頭で理解したことを再確認する意味で行うのがベストなのだろう

いや当たり前だろ
模写にしたって、写し取るだけじゃなくて考えながらやれってのは
このスレだけでも何度も言われてることだし
対象をよく見ろってのはデッサンの考え方だ

でもいつの間にかただの作業になってしまうことって多いと思う
これって集中力の問題なのかね

俺は、よく見るための模写でしかないわ

デッサンだろうが模写だろうがただ単に「情報引き出して覚える」だけでしょ
その知識はオリジナル描くときに生きる

>>697
言葉の意味がわかった時って気持ち良いよね。
俺は見てるつもりになってただけで全然見てなかったって感じで気付いた。
多分要領の良い人ってのはこういうのをすっとつかめる人なんだと思う。

上手い人が当たり前にやってることに気づくかどうかだよね。

いてててて

描くことの半分は思考回路だと思う。
上手い人はそれが完成されている。
模写は情報の蓄積であり
それは組み立て方を知らなければただの蓄積で終わる。

絵描きは本当に言葉足らずだなぁ

普段は肉体言語で語るからな

ここは口だけ番長が多いスレですね。

口だけですらないって言ってんだけどね

自分が何を描きたいかが解らないのって上達において致命的すぎるくらい致命的だよなぁ…
子供のころは好きなゲームのキャラとか模写しまくってたけど
今じゃそんなのも億劫だ

>>710
今でも好きな作品や絵師は居る？

思考回路っていうか目に見えない定規だな。
上手な人は一発で描いてたり、完成品では見えなくなってるが
初心者はその定規も全部描いておいたほうがいい
動作の方向や重力を示す線とか、頭身で目盛り打って身体のパーツを配置するとか
顔の輪郭に対する目の大きさの割合とか、骨や筋肉の形、パースの線とかそういうのな

だいたい上手い人が一発で描いてるのは何百回、何千回と描いたものだから一発で描けるのよね。
それを知らずに一発で描かないと勢いが生まれないとかいって雑な線の絵を描く人がたまにいよくいる。
当人の言い分では「味」なんだけど見る側からは雑にしか見えないっていう。

絵の練習もいいが、文章も読み手に伝わるように書いてくれ

いやこれくらいはわかるだろ

アメとムチをセルフコントロールするには筋トレ

てか、仮にもお前ら絵師ならさ
言いたいことをキャラに喋らせた絵を投稿しろよ

それはいいな
これだけ上から目線で語ってるからにはさぞかし上手いんだろうし

絵師（笑）

>>717
言い出しっぺ

絵は名前と変わらない
コテつけんのと変わらん
やめたまえ

一々争うなよ
争うならよそでやれ

まぁでも叩きとかではなく
どういう考え方の人がどの程度の画力かは参考になるわな
左脳で分かった気になってるだけの奴も多いし

観察力だけでいいと思う
上手い人ほど観察している。

インプットに模写はあんまり向いてない
観察したり比較したり頭で考えたりしたほうがインプットしやすい
もちろん模写がダメってわけじゃない
模写は頭にインプットしたものをすばやく引き出すために必要な練習だ
でも正直ネットは模写至上主義が強すぎると思う

模写をすれば絵が上手くなるって風潮がまずダメなんだよな
何も考えずに模写したところで立方体描いてるのと変わらん

まずは立体の把握、次に模写だな
とはいってもまずは手が動かないと話にならないから
模写から入るのも間違いとは言い切れない

筋トレ君の絵がめちゃうまかったら、みんな筋トレはじめるだろうな
つまりそういうことだ

下手でやる気が無いから効率を求めるんじゃないの

筋トレくんはバカ扱いされてるけど
体力はなにするにも基本だし、筋力あげれば線も安定するぜ

>>729
遠回りしたくないだけでしょ
頭悪いねぇ
絵は遠回りしないことが近道なんだよ

効率求め過ぎてサイト回ったり技巧書漁るだけで１日が終わるのは遠回りだと思います

>>732
山登るときに「ルート確認に何日も使うのは無駄」並みのアホ発言
ただ登るだけなら、ただ描くだけなら猿でもできる
お前の猿並みの脳みそで自分がどれだけ的外れなことを言ったかよく考えてみろ
そして「ディスりたいがために自分の思い込みを妄信してしまいました、サーセンっしたぁ」と言え

実際「技術を学ばないと」と言って技法書やサイトを巡るだけで、描かない言い訳をしてばかりの人が居るのも事実。

>>734
そういう奴等だけかのように発言してるからアホ扱いされるんだよ
>>729や>>732は
効率よく上達するのがこのスレの目的だ、一部のバカ持ち出して的外れな批判すんじゃねーよカスってことだ
お前もそろそろアホ発言はやめておけ、スレの主旨理解してから喋れ
ここは効率よく上達しようとする連中を批判するスレじゃねーんだよ、わかったかボゲ
アホレスはここで終了だ

↓こっから通常営業な

□何かけばいいの
□何枚かけばいいの
□何時間かけばいいの

模写をするにしてもやる意味を考えてやらないとな。

描く→課題を見つける→克服→筋トレ
↓　　　↓　　　　　　　　　　↓
↓　　　↓　　　　　　　　　克服できない→筋トレ
↓　　　↓
↓　　　課題を見つけられない→筋トレ
↓
描けない→筋トレ

懲罰的な意味で筋トレを導入するところまで妄想した

筋トレの話はもういい
別スレでどうぞ

山登りに例えるなら

どの山に登るか迷ってるだけで、何もしてない奴が大半だろ

たくさん地図を集めて、この山チョロいじゃんとか妄想してる段階

次の例えどうぞ

その例えで言うなら、最初にじっくり地図を調べずに間違った山に登ったら
全くの時間の無駄だろ

失敗することを恐れるのは最も遠回りだと思う

山登りは命にかかわるんだから失敗恐れて当たり前だっつーの
くだらん例えで悦に入るヒマあったら絵描けｗｗｗ

山登りは人生

山登りにしろ何にしろ、プロに聞いて教えてもらうのが一番早いわ
自分1人で調べて得られる知識なんてたかが知れてる

教えて君は伸びないよ。

>>740
上達の山は1つで、どこまで登るかって想像してたんだけど
どんな山想像してるのお前？

>>742
登る山決まってんのに地図間違えるアホはいませんよねぇ

>>743
失敗する中で学ぶことも多いけど、回避できる失敗は回避するのが普通
そしてよい方法があるなら調査するのも普通、お前の脳みそはいっつも片手落ち
お前が成長しない理由が垣間見えるわ

>>744
ゴール設定と計画は大事ですよねって例え話なのになんで命の話になってんの？
別に山登りするわけじゃないんで、例え話に使っただけなんで
山登ることにこだわらないでくださいよ

>>747
そういう意図で言ってんじゃないと思うがね
人に聞いたほうが速いこともあるって話だ、ていうか自分で考えるのは当たり前でしょ
なに言ってんだお前


お前ら本当にアホだな
言葉を額面通りにしか受け取れないのか？お絵かきする前に義務教育からやり直せ
俺はエロ絵かいて抜いてくる
お前らは一生スレチしてゴネてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ遠回りを楽しんで罵り合ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あばよクズ共

キモｗｗｗ

ID:YmOA8IhN
今日のNGID
反応せずスルーを。

ここの人達がどんな絵を描いてるのかって
すごい気になるよね純粋に
まぁそこにはあえて振れないというのが暗黙のマナーっぽいけど

山登りで例えると、足腰を鍛えてないと頂上につくまでに疲労で力尽きてしまう。
つまり、山登りの前に筋トレで足腰の鍛練が必要

今日熱いから
筋トレも山登りもやめとけ

思ったけど
山登りの比喩は絵を描くことへの喩えには向いてないんじゃないかな

喩え話は効率悪い

山の絵描こうぜ！

山に登って自然の風景を絵に描くことから始めるといいよ。
エロ絵なんて描いてる場合じゃない。

庭でよくね？

おっぱいも山だよな・・・

「僕はずっと山に登りたいと思っている。……でも明日にしよう」 おそらくあなたは永遠に登らないでしょう。
レオ・ブスカリア

>>1に｢描くことが前提｣って書いてるのに描かないやつの話を持ち出すなカス

じゃあ必要以上に効率UPを模索するならその時間も描くことにあてた方が結果的に効率良いってことで

一番大事なのはやる気だ。モチベーションだ。
これに勝る効率は無い。

>>762

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

なんかこのスレおかしくなったな
以前はこんな言い争いは無かった

絵の上達すらできないノータリンがいちゃもん付けにきてるだけっすよ
どうせテンプレで完成してんだから言わせとけばいいんじゃない

山と筋トレはスレ違いなのでよそでやれ

絵かきなんて軟弱な奴（そのくせプライド高）が多いんだから
精神論が大事に決まってる。

あのテンプレ、一度作っちゃうと変えられないのがな
絶対消すな、足すなって話になるから
いろんな人の意見を寄せ集めただけなのにさ

>>768
一行目が正しいんなら二行目に書いてある事は不要になるだろ。
矛盾してるぞ。

ところで絵画だけは独学できると思うのはなぜだろう。

反語なんだよ。

典型的なスレの一生

１、スレッドが立つ。
２、才能のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　感動を求めて人が集まってくる。
３、更にオリジナルネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。 　　　　　
　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。　　　　　　　
　　低レベルな自慢、排他的なレス、馴れ合い、煽り合い
６、煽りと馴れ合いしか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。　
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　脳死状態。

700辺りからおかしくなったんだよなぁ…

筋トレ馬鹿が住みだしてからおかしくなった

言葉が〜
筋トレが〜
山登りが〜

お前らは別スレでも建ててそっちでやれ

俺には持続力と集中力が足りないことがわかった

で？絵を描くために一番大事な筋力はなんだ？

腹筋と拝金だと思うぜ･･･
腰的な意味で

ID:4yTcimDu

今日のNGID
>>778は構うなよ

>>779
筋トレネタはなぁ…もう諦めたｗ
それに腰は丈夫な方がいいかもしれない。
というかウォーキングの習慣等は持ってて
いいかも知れないね。気分転換にもなる。

実際延々机に噛り付いてる生活続くとホント体弱ってくるからな
特に20代後半になってくると筋肉も落ちて代謝も減る
絵描きにとって意識して適度な運動するのは結構大事かもよ
「上達する方法」じゃぜんぜんないけどｗ

http://anond.hatelabo.jp/20110304092556

他人に絵を見てもらうなら、どんな相手に見せるべきなんだろう。

選ばないで色んな人に見せるべき
自分で取捨選択が出来るならだけど

>>777
握力　ペンを握るのは手だからね

腕力でしょ
手先を支える腕の筋力がないと線が上手く引けないよ
握力は必要最低限でいい。むしろ力を入れすぎるとブレるし疲れる

脚の筋肉は意外と大事
座ってばっかりだと脚の方に血液が落ちてくる。それを押し戻すのが第二の心臓こと脚の筋肉
脚を鍛えてないと頭まで回る血液が減って効率落ちる。
適度にウォーキングとかランニングとかやるべき

>>784
色々な人に聞くべきか。
サイトとかで見せるのもアリか。

>>788
アリだけどある程度コミュ力or画力ないと感想もらえないぞー

馬鹿過ぎる
筋力トレーニングなんて繊細な筆捌きを失くしてしまう

>>789
苦手な能力だ…まずはオフラインで周りの人に絵を見てもらうよ。

感想怖くて投稿できません
しかし自己満足で終わるのも進歩がない気がして
>>768
言えています。
もし最終的に敵がいるとすればそれは締め切りなどではなく
自分なのです

なんか、今の自分の絵は無理して描いている気がしてならない
意欲がわかないときとのクオリティの差が大きすぎる
何枚かかいて、たまたまうまく言った奴がほんのすこしあるかんじ
　困ったなー

趣味で描いてるなら
そういうときはちょっと絵から離れるのも手じゃないのかな

周りから見て「絵がうまい人」になるコツは
何枚も何枚もラフを描いて、その中から「あ、これはちょっと上手く描けたかな？」ってやつだけ仕上げることだぜ

久しぶりにイーゼル置いて本気デッサンしてみたが、
靴のヒモに悪戦苦闘（ヘビ花火にしかならん〜！）していたら、
その後写真の模写が急に上手くできた。

苦手なものを必死で描いてみるのは効率のいい練習かもしれんな。

苦手なものしか描かないけど効率上がらない
死ね俺

ある程度自分を追い込まないと効率は上がらない

描けないものだけ描いてると結構追い込まれるぞ
苦しみしか感じないからね
楽しいこともしないと挫折しちゃうぞ☆

>>797
そればっかりというのはちょっとやりすぎではないかな

あと「苦手なもの」は一点に時間をかけて細部にこだわって
とにかく見れるとこまでなんとか完成させてしまうんだよ。量こなすのではなくて。

量をこなすのは描くコツを掴んでから、それを定着させる作業。

「苦手な物」じゃなくて「描いてて楽しくないもの」だろ

絵なんて人だろうが物だろうが正確に写し取るだけなんだから、
被写体によって得意とか苦手とかいう概念は存在しない

逆に得意だと思ってるモチーフほど注意がいるかもね

>>802
模写ラーですか？トレーサーですか？天才ですか？

>>801
描くコツ探すのも量だし、定着するのも量っすよね
コツ探すために観察して考えながら描いてたら数はそんなに増えないけども

>>804
模写ラーってなんだ？

>>802
その極意に達するのが大変なわけで

>>802
平面から平面へ写し取る作業しかした事ないとしか思えない物言い

デッサン真面目に取り組んだことがあれば
写し取るだけじゃダメだってことくらいわかるよね

見る　見て考える　紙の上に描く　理論を知る　欠点を見直す
このサイクルがないと効率よく上手くはならないだろう

絵にも型（フォーム）と呼吸（リズム）が大事なようだ

ルーミスもハムもホガースもリズムって言ってるけど
リズムがなんなのかいまだによくわからん・・・どうすれば感じることができるんだよ

経験を積んでいくに連れて
「ああ、これがリズムってやつか」ってのが分かるようになる

こういうことか



　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

今のテンポ
ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・
理想のテンポ
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！

模写＝ただ写しとるだけ
こう考える内はあまり効果無いよな。

>>812
ある線とある線とそのまたある線が互いに気持ちのよい関係になっていることが
あたかも一定のリズムを刻んでいるかのような快楽を発生させている･･･…

ジブリみたいなファンタジックな風景とかもかけるようになりたいんだがどこからはじめればよいのやら・・・

人間を描く上で腕やら胴やらの比率が一定しないとか
角度を変えるとまるで描き方が解らなくなるとか
細かいことはいいからひたすら書き続けてろのレベルの悩みでしょうか

リズム(呼吸)の訓練方法思いついた。10分間息を吸い続けた後、10分間息を吐き続ける。その次は１秒間に10回呼吸を繰り返す。

>>817
ジブリもイタリアの田園風景やらレトロなメカやらカビの拡大写真やらの集合だろう？

>>818
それは誰しも悩むところでその練習方法を考えるスレだと思うんだが。

>>819
そういう「俺が絵が上手くなる方法を教えてやる。まず○を百個描け」
みたいなのはいいから

すまん今日なんだか上手く描けてなんだかつかんだような気がして気が大きくなった

三つも安価つけて建設的なレスが一個もない上にボケも拾ってやれないのか

>>819
気が大きくなったついでに僭越ながらアドバイスさせてもらうと、

比率は常に計る。これは相当な手練れでもやっていること。
遠慮なく補助線を引くこと。「初心者は補助線を引かない」ともよく言われる。
安彦良和や猫将軍が端からいきなり書き始める動画を見て、
「上手い人はこうやるんだ（＝こうやらないと上手くなれないのか）」と思わないこと。

手には動きやすい角度がかならずある。それに頼って描くのも一つのスタイル。
紙の角度を変えるのは誰でもやっているしデッサン教本にも載っている。
編集なしでまったくニュートラルに描けるようになりたいのなら
「脳の右側で描け」「デッサンの55の秘訣」かそれに類する本を読んでみるのをおすすめする。

失敬

>>821
ああすまんボケはよく読んでなかったわ

ついでにアンカーも間違えた

>>817
ファンタジックな風景も色々取材した写真や資料を見ながら、
組み合わせたり、アレンジしたりして作っている
とりあえず、身の周りの植物を写生するとか、
建物を観察して構造を理解するとか、多分そんなとこから

>>818
何も考えずに描き続けるのは絵柄を固定する作業。
下手だと思う段階で何も考えずに量産すると下手な絵を早く描けるようになるよ。
比率を一定にするなら胴を基準に他をどのくらいの長さにするかを決めればいい。
勿論胴の長さ、厚さ、幅は一定にする必要がある。

ねぇ・・・塗り模写すらできないんだけど
このまま模写し続ければマシになっていくの？
人間業に見えないんだけど、お前らロボットなんじゃねぇの？
ヒューマンはどうすれば塗りが上達するんだ
http://vippic.mine.nu/up/img/vp86034.jpg

塗りは生配信の絵師見ろ
ペンの設定公開してる奴がいい

ドモアリガトMrロボット

>>828
うまいがな。
もしよかったら赤丸が何を意味してるのか教えて

>>828
シワや細部に目が行き過ぎてるから
もっと大まかな形状を意識しながら塗った方がいいと思う

>>828
右が細かくみすぎてるから、直して左になったの？

右は左の模写だろ

資料見れば描けるんだがいや描けないか殆ど丸写しになってしまううえに頭に入らない
頭の中でも動かせないし見ないで描くのもできないイメージもできない
問題がありすぎてどこから手をつけていいかわからずとりあえず模写はじめるが一行目に戻る

模写→思い出し模写→模写元を見て確認→模写→思い出し模写→見て確認

これをずっと繰り返してると、だんだん見ずに描けるものが増えていくよ。

>>836
愚痴にレスしてくれてありがとう
しばらくその方法でやってみようと思うがんばる

>>831
縮小してるからきれいに見えるだけ、めちゃくちゃ汚い
模写基はふつくしすぎる
赤丸は元々のファイルに描いてた説明文の丸印

>>832
ﾜｶﾀ

>>833
逆や・・・右が模写や、>>834のいう通りや

[質問]
イメ描きの練習方法で、「目をつむったまま描く」ってあるけど、
あれって、言葉のまま「自分が今紙に書いている状況も見ないで」書き続けるの？

>>839
イメ描きじゃなくて手をイメージ通り動かす練習だな
これができると作業効率があがる
というか下書きのためらい線が減る

>>838
その説明の内容が知りたかったんだよｗｗ
右と左で、服のシワが
左の方がシンプルで立体的で綺麗だけど
どんなアドバイスで直したものなのかとかが気になるｗ

>>840
なるほど、ありがとうｍ（＿　＿）ｍ

>>841
色練習用のsaiデータの説明文だったんだぜ
こんな説明で塗れるようになれるとかお前らすげぇわ
俺には無理だったわ(；ω；)
http://www.rupan.net/uploader/download/1342998010.jpg

塗り方のセオリーなんて無いと思ったほうがいいぜ

イメ描きって、要するに小〜高等学校の図画工作or美術の授業で
3学期に出されるような「自由に作品を描きなさい」の課題を描くのと同じだと思っていいのかな？

手癖で描くなら癖描き
イメージして描くならイメージ描き

色練習用のsaiデータなんてあるんだ
情弱すぎて泣ける

>>846
なるほど。　手癖で上手い人もいるだろうけれど、似通った絵になっちゃうよね、
イメ描きの訓練するか・・・。

模写やる時なんかに立体把握する為に見えない部分も輪切りみたいにして描けっていうけど
見えてる場所と違って答えがなくて間違ってると思うんだけどどうすればいいのこれ
まったくわからないでござる

>>849
それは模写のときじゃなくて、写真を参考にして角度を変えて描く時の話じゃない？
たとえば写真に写ってる人物を、アオリや俯瞰で見たときの絵に変換して描く時とか

>>850
そうなんですか？
その方法も知りたいですが立体把握してないとできなそうですね
一体どうすればいいのか・・・

え

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3231989.jpg

たとえばこんな感じに上半身書いてみて、見えない部分を意識して書くじゃん。
んでピンク色の部分とか意識するわけ。右耳とか見えないんだけど意識して描いてやるわけ。
でピンクの部分は実物だとホントはもっと複雑な形状してるはずなわけ。首の断面とか、腕の断面とか。
でも最初はそんなの頭の中じゃ想像できないから、それをすごく単純な楕円とかに置き換えてやるわけ。
正確に描いたら首とかは多分上辺と底辺が斜めってる円柱だけどとりあえず円柱として立体把握しておく、とか。

こんな感じのことを絵を描くたびにやり続けていけば、そのう正十二面体の正確な裏側全部想像しながら
書くことができるようになるのではないか。ならないかもしれんけど。俺はできません。
これは模写に限らず絵を書くときに必ずやるべきこと。
ルーミス先生もヒトカクの先生もおっしゃってました。

フィギア見て別角度を想像して描いて、終わったらその角度から見ればいいのでは。

あたまん中でプラモ組み立ててるみたいな描き方かな

奥行きと別角度の想像は全く別物だろ

>>853
それでいい気がする
俺もやってるけど反対側の耳は描いてなかった　盲点だったw

絵の上達は料理に似てると思うんだ

疲れたらお茶をのもうね

>>858
詳細よろ

結局味覚音痴は努力でどうしようもないって事か

この前の山登りはどうなったんだよ。
山登りしながら料理すれば絵が上手くなんのか？ああ？

>>853
詳しくありがとうございました
やってみます

>>862
一々蒸し返すな

才能もあるだろうけど毎日続ければ主婦並の腕にはなるんじゃないかって言いたかったんだ

>>858の一文でそう解釈は出来ないわｗ
「料理」の一言でも食べる方、作る方両方ある訳だし

そこは普通に考えて作る方だろう

作る方を想定しなかったんなら柔軟過ぎる思考だな

ただのアスペじゃな・・・
なんでもねぇよ

学習能力使う分野は大体似てる部分あるよね。

>>865
レシピ通りに作れば見た目や過程はともかく
味だけはそれなりの結果になる

レシピ通りと創作料理に分厚い壁があるんだろうな。
だれでもレシピ通りの美味い料理を作れるレベルまではいくけど、その後はプロの領域か。

宝石箱やぁ〜

俺が自分の絵で重視すること
1、魅力(個性・こだわり)　2、デッサン　3、色彩

絵を描く上でのポイント
客観視できているか、テンションは上がってるか

行き詰まってる人へ
外に出ろ

それなら俺は立ちそば目指したいな

>>843
IDが不正ですって見れなかった・・・。

物語のある絵が好きだな
１枚の絵から時間・状況・人間関係・小物が普段どう使われているか
その人物にとってその背景・小物がどういう意味を持つものか
色々想像できる絵が魅力的だと思う

>>863
これをぼーっとやっててもダメだからね。
自発的に能動的に毎回頭使いながらやってね。
その描き方覚えたら影つけるのも楽になるよ。
どうしてかは言わないけど。自分で気づいてくれ。

まずは筆を持って色を付けてイメージする事から始める
なんとなく繋がりそうだったらまた足していく
絵というのはイメージの相違点を埋める作業

美術解剖学を触りでもいいから学ぶのはマジ重要だな
基礎的な筋肉の付き方や役割覚えたり、
手、鎖骨、肩甲骨の長さは同じみたいなちょっとした対比の知識覚えるだけで格段に描きやすくなる
萌えキャラやﾃﾞﾌｫﾙﾒキャラしか描かなくても全然使えるから真っ先に覚えた方が良いよね

夏だし人描くやってみることにした

スーパースポーツデッサンの筋肉のつき方の解説はマジおすすめ。

筋肉は覚えると描くのが楽しくなるな
俺はkitajimaお絵描き研究所で筋肉覚えた

>>882
すごく興味あるなぁ。普通の教本だと筋肉ってここにコレがあります、くらいの解説しか載ってないよね。
良い解説ついてるなら覚えやすそうだし、応用できそう。

デッサン本もとかポーズ集とかの絵の描き方の本ってあまりに数がありすぎて
どれ読めばいいかわけわからなくなるよね

描くのは自分なんだからどれ読んでも同じだ

同じじゃないと思うけどな
その人に合う本、合わない本ってあるんじゃないかな

個人的に最初にシンプルな骨格で色々な角度から描ける練習をして、それから（て同時に勉強しても良いんだけど）筋肉本で得た知識で
細分化するやり方が良いのではないかと思ったり

人描くさんとこみたいに個人的な解釈で図形に置き換えたりするようなのは人選ぶと思うけど、普通の美術解剖やキャラデッサン本なら割とどれでも良いと思うわ
出来れば有名なのが無難ではあるけど
下手にｺﾚｸﾀｰになっちゃってまともに読んでもない本増やすくらいなら、
1冊2冊を読み込んで全ページ模写を繰り返した方がいいと思う

本を手に入れて満足して終わってしまうタイプの人は
今手持ちの本を全部やるまで次買わないぐらいの方が良い

アタリのとりかたは目指す絵柄によって合う合わないがある
数を試してみて合うヤツを使うといいと思う
美術解剖学や筋肉/骨格の本は１、２冊持ってりゃ充分だな

>>890
でも買おうと思ったら絶版になってて買えなかったとかになったらと思うと怖くて先に欲しくなっちゃう

アタリが取れない取り方がわからない

>>893
アタリ＝単純化した設計図とでも考えてみてくれ。
例えばぬこの顔描こうと思うとき、頭の球体と耳の三角は最低限見えてこないか？　○と△でかけるよね。
主要部分を単純化したものが、アタリになるんだと思う。
人間描くときは、頭の球体と、体を箱か筒にでも置き換えて単純にみてみる。
それでバランス良く配置して、最後に中身を詰めていけばいいのさ。アタリはデッサン人形みたいな質素さでおｋ。
3Dデッサン人形を下敷きにして、一回描いて見るとアタリの重要性わかるかも（地力つかないので常用はオススメしないよ）

アタリの取り方って色々あるが、どう単純化するかで人それぞれなんだとおもう。
頭を球体ととらえたり、たまごととらえたり、箱と捉えて角を削ったり、タイヤと捉えたりね。
結局自分に合ったものを探せって話になってしまうけど、上手い人は単純化が上手いからそこは実力つけていかんと。

>>894
あっなるほど、わかりやすくありがとう
本当に絵は奥が深い思い通りに描けるようになるまでまだまだかかりそうだ・・・

アタリや下書き無しでも描けるようになりたい

同じ絵を何千回と描けば自然にそうなるよ。

人、それをハンコ絵という
まあパターン化とハンコの境界なんて曖昧なんだけど

むしろアタリや下書きから形を掘り起こしていくような彫刻みたいな感覚が好き

アタリは直感の塊みたいなものだからけっこう大事よね

彫刻と言っている人は最初デブ体型から徐々に削って痩せ型にしているのだろうか

>>901
お前10�pのモノ作る場合に1mの材料から作りはじめるの？
バカなの？

そのツッコミはどうかと思う

>>901
削るだけと思ってる時点で勘違いしてる

まっさらな台に1m1mを積み重ねる描き方をする絵描きとも当然おると思うのですが・・・

ネタをネタとわ（ｒ
てゆーか絵描きはごまんといるのだから削る描き方してる奴は絶対いると思うぞ

彫刻もいいけど粘土やプラモも好きだな

俺は彫刻タイプだと思うわ
感覚としては１ミリ１ミリ層を作ってくイメージ

あー俺も俺も

みんなどういう彫刻をイメージしてるんだ・・・

別に彫刻は例えであって本当に彫刻してる訳じゃないからな？
削り過ぎたら足したりも出来るし気に要らなければパーツの角度や大きさも変える

彫刻には彫塑も含まれると思うんだが
例えば粘土で作るなら大まかな形を作ってから要らない部分を削ったり
逆に足りない部分にボリュームを追加したりしながら成形する
そういうのをイメージしてたんだけど

あーもーめんどくせぇなお前らwww

例え話は要らないから実例でヨロシク

ヒトカクのやりかたでしょ
最初に箱人間描くっていう

首がようわからん

>>905
mかよmmじゃねーのかよ

>>916
つ【鏡】

当たり線なしにラフをざっと書いて書いたり消したりしてるわ。
それを、レイヤー複製して元絵を無くさないようにしつつ
付足したり自然に見えるポーズに変えたり。
一つのファイルにネタ（笑うって意味じゃなくて）が10〜20くらいあって
レイヤーの数が90枚（色塗りも3〜4枚ずつ使用）とかになってる。

たぶん言ってる意味わかってもらえないとおもう。

絵を描きたいという気持ちはあるんだがやる気が空回りするのがもどかしい
俺は描きたくくないんだろうか

俺は抜くために絵書いてるから性欲が落ち着いちゃうとエロ絵がかけなくなる。

エロい絵→普通の絵→エロい絵→普通絵

の周期で絵を描く。動機なんてなんでもいいんでねえの。

マジかよ…
やっぱ上手い人って自給自足出来るもんなの？

自給自足できるかは上手さじゃなくて適正？があるかどうかみたいな感じだろ
よっぽどのクソ絵は置いといてできるやつはできるしできないやつはできない

自分は途中でグロ描いてる気分になってなんか無理
人の絵で見るのは好きなんだけど

おい、今テレビで着せ替えゴッコすると絵が上手くなるらしいぞ！

イモト上手くなってなかったもん

絵が会心の出来になったときは勃ったな

>>920
めんどくさくてもやり始めると調子出てくることもあるから
ペンだけは握れっ

あえて絵から離れる選択も。そのうち向こうから寄ってくるよ

みんなはもうギャラクシーノート買ったのか？

>>930
ゝ乙

HDぶっ飛んで復旧に4日もかかった
途中まで描いた絵を完成させる気力がもうない、集中力が完全に切れた(；ω；)

って時はお前らどうしてる？
俺はもう諦めて別の絵描き始めたわ

4日なんて中断のうちに入らん！

立体感増したくてテンプレの立体把握のとことか、自分なりの練習やってみてるんだけど、いまいちピンとこない。
なんか平面写真を何カットも覚えてるだけな感覚なんだけど、これで正しいのか疑問。
例えば箱を頭の中で回転させろっていわれたら、20度　45度　60度　90度の箱の写真が1枚ずつ浮かんでくるみたいなイメージ。

>>582〜らへんの話が参考になるんじゃないかい

写真から模写する時に方向がわからない角度がわからない
腕の角度だとか体の角度だとか考えれば考えるほどわからなくなって模写が進まなくなってしまった…

>>936
つ【鏡】

>>937
鏡だけではどうにも解決できないんですが…

>>938
誰かに同じポーズをとってもらって色々な角度から観察するとか
人に頼むのが無理ならデッサン人形使うとか３Dのツール使うとか

単純な形に置き換えりゃいい。
まさか正方形をいろんな角度から書けないとかじゃなかろう。
箱配置してそれ削りだしていけばいい。

漫画かきたいんだけどコマ割りとか視点とか勉強しなきゃいけないの？

>>939
人形で再現しても正しいのかどうか気になってしまいまして…
>>940
正方形を正しく描けてる自信はありません素人目に見たらそれっぽいようなのなら描けている様な描けていない様な…

俺は一体どこからやりなおせばいいんだ・・・

模写なら左右に並べて見比べればどこが違ってるかはわかるでしょ？

人間をロボットみたいに線入れて描いたら
どんだけいままでいい加減な立体で描いてたかがわかった
3DCG造ってる人は完全に立体として人作ってるし絵上手そうだな

あーほんと立体の精度を上げる作業なんだなぁ・・・
こりゃ時間かかるわ

とりあえず箱描けないと話にならんよな

3Dのワイヤーフレーム書くみたいに、体の上に線をはわせてみればいいよ。
あれができないのなら今書いてる形はまったく理解できていないってことになるから。
俺はぼーっと書いてるとそのワイヤーフレームの意識が薄らぐからアタリの時には重要なところはワイヤーフレーム描いてる。

qumarionを導入したら？

あれすげぇけど高ぇw
貧乏人の僻みだけどあれ導入すると魅せるために敢えてパースやデッサン崩すスキルは伸びなさそうだわー

デッサン教室にでも通った方がよさそう。
近くにいい先生がいるといいけどね。

人間の眼・脳ってのは歪み・錯覚・思い込みってのがあるから
実物を見て、計り棒やデスケルで確認、矯正する作業ってやっぱり重要だと思う。
俺も描き癖とか一旦ぶっ壊してアカデミックな方法を学び直したい。

デッサン教室良さそう、とか学び直したいとか思うだけで実際に行動に移さないからダメなんだよ
俺のことだが

金、時間…

今はほとんどがネットや書籍で調べれるだけに、
なまじデッサンや美術解剖学勉強しちゃうとデッサン教室行くのも躊躇うな
勿論ためになることもあるんだろうけど、
高い授業料に見合うネットじゃ調べられない、世界が変わる何かが有るのか？って気がしちゃう

武蔵のクラス美大の受験準備を、合格レベルで予備校でするのが一番か。

日本語で

日本語訳
本格的な予備校に通って、一流美大に受かるくらいのデッサン力を身につけるのが一番か
勿論美大には行かんし受験もしないが

>>945
いつも立体的なもの見てる分アドバンテージはあるけど、絵描き以上にはならないと思うなー。
立体作りの部分をソフトがやってくれちゃうから、絵描きより立体把握いい加減でも済むんだよね。
3Dで人体つくれるけど、2Dで俺は歪んだ人体になる。
たぶん3Dでは既に用意されてる正しい空間を、2Dでは自力で用意することができないんだと思う。
箱描けってのは2Dで正しい空間用意できるようにしろってことかなーと最近は思ってる。

日本語すら怪しい奴が出入りするスレがあると聞いてその場にいました

構図だデッサンだといわれてもなかなか納得できないこともあるけど
3D空間で置き換えてみた方が何が間違ってるかわかりやすいだろう

3DCG専門行ったけど、3Dは上手くても2D下手な人多いよ。
どっちも上手い人もいるけどかなり少ない。

お前ら俺が「助けて欲しい」って言ったら助けてくれる？

自慰が日本語得意って威張ってるなw

ageるなハゲ

>>947
これなら出来そうだな
立体も把握できる
ttp://www22.atwiki.jp/revo/?plugin=ref&serial=158

高校生なら予備校通いが１番。
自己流で何とかしたい場合は書籍で調べるのが１番だろうな。

予備校で初期の頃に習ったのは、立方体の書き方。
面で描けと良く言われた。線で面を表現したり（ハッチングってやつ）、
物体を陰影でかいて、漫画のように線で物体を捉えるのを極力避けるの。
次にタオルとかブリキのバケツだとか調理具や玉葱とか並べて
光源、質感、奥行きの把握。

>>959
そうなんだよね、見てるのと頭で理解してるのとは違う。
勉強でも理解度ってのが重要だし。

>>952も言ってるけれど、既成概念？みたいの壊すのがまた一苦労なんだよね。
無意識に描いちゃうから。良く見ろ、としか言えなくなる。
（たしかデッサンって大まかに観察って意味だったかな）

何で線で捉えちゃダメって言うんだろうな
単に受験用のテクニックということなら、漫画絵を描く人が
従う必要はなさそうだが

>>969
デッサンには東洋式と西洋式がある。
東洋式は輪郭を線として捉え線として描く。
西洋式は明度の違いを精密に再現して立体を表現する「面画」であり
輪郭線は存在せず、面と面の境界が線に似たものとして現れる。
西洋式のみで基礎を獲得できるが、東洋式も一部まぜた方が効率が高い。
なお、西洋式は本格でなければ意味が無く、
東洋式デッサンににいいかげんな陰影をつけても効果は無い。
したがって東洋式は線のみで描き西洋式は面のみで描く。

ぐぐったらでてきますた
受験は西洋式だからかね？
どこかで漫画家なら東洋のみでいいとか見た気もするよ

アメコミみたいなのは東洋式になるの？
ああいうのも描けるなら東洋式だけで良いよね
西洋式はモチーフのあるものをデッサンする事のみに特化してるだけってこと？
色塗りなんかには効果ありそうだけど

うめてんてーは武蔵野で西洋式を仕込んだ。
それがためか、はじめの頃の線画で描いた漫画は下手。
美大は主線ありの漫画の描き方は教えないから。

東洋式のデッサンとやらを教えてる所って無いんじゃないのかな
検索してもそのコピペの文章をのっけてるブログと教えてグーの書き込みしか無いし
美大の日本画科だと教えてくれるのかね

つかデッサンなんてやってなくてもうまい人はうまいしな。
あの人らは天然で立体を把握してて、それを簡略化して線で表現できちゃう。

現実的もう一つの選択はアニメーターになる特訓を受けることだな。
動きのある線画が確実に上達する。

アニメーターでも上手いのは有名な原画とか作画監督以上の人たちだけで
そういう人らも誰かに特訓を受けて上手くなったわけじゃないと思うんだけど

アニメもセンスだよな。そもそも動きに興味がなきゃ話にならんし。
少なくとも絵がうまくなりたいだけの奴が気楽に首突っ込んでいいとこじゃないな。

スゴイ人のアニメとか、緩急のタイミング完璧だし、遠近の使い方がうまいし、
光源の表現いれてきて影が１フレ１フレおもいっきし動いてたりするじゃん。
絵がかけないとできないよこんなの。

あの、ここでいってるデッサンの西洋式とか東洋式ってのは
日本の曖昧でローカルな言葉だよ、デッサンって言葉の
意味は線描だから。

洋画が日本に入ってきた時に明暗で表現するってのが入ってきたのと
デッサンという言葉が一緒に入ってきてなんとなくごっちゃになってる。

じゃ、世界基準で両者を区別するには、どう言えば良いの？

世界的にはデッサンではなく、キアロスクーロというのが近いのかな？

デッサン（フランス語: dessin、ドローイング、英語：drawing、素描）は物体の形体、明暗などを平面に描画する美術の制作あるいは作品。
これに準ずるものを指す場合もある。

>>979
そうやってツッコミ入れるってことは皆がどういう意味でデッサンって言葉使ってるか理解出来てるって事だろ？
言葉なんざ通じりゃ良いじゃん細かい語源とか気にすんなよ

普段よりも超丁寧に描いたら
なんとなく前より上達している気がした
つーか、普段どんだけ適当に描いてたのかがハッキリした
自分史上最大級の丁寧さで描くってのは大事

>>983　語源というか

>>輪郭線は存在せず、面と面の境界が線に似たものとして現れる。
むしろこれが気になったの

むこうだと石膏デッサンとかでも、輪郭を線描するから、その上に陰影を明暗で表現してる
輪郭線を残しては駄目というのはむしろ日本のデッサンのローカルルール
ピカソが美術学校時代に描いた石膏デッサンとかでもすごくはっきりとした
輪郭線描いたものがある

その定義にこだわると絵がうまくなるんですかね

上手くて特徴がある人の絵柄模写は結構楽しみながらためになる練習な気がする
絵をそのままじゃなくて、別のポーズでアタリは自分で描いて、シワとか表情の表現をこの人ならどう描くか想像しながら描く
これやって前より応用が効く観察ができるようになった気がする

逆に下手な人の絵が視界に入ることは百害あって一理なしだな

>>984
これはマジで大事だと思うわ
常に実力の120％で描くぐらいの気合いで描く
そしたら以前の120％が今の100%の地力になる

その状態でさらに120%を目指して描く

ってのをやってくことによって底上げする

120%はたまにしか発揮されないから120%だと言える
常用の120%は120%だと思い込んでいるただの100%以下

どうでもいい話より効率の上がるような話をしませんか

そんな気合い入らないな。せいぜい90パーセントだな
やたらテンション上げるよりは冷静に長続きさせるべきだな

精神論って要は筋トレなんだよね

ピクシブとかに絵あげれば自然と人の目気にするようになって手抜けなくなるから上達するよ

>>993
筋トレこそ効率良く上達する方法が確立されてて精神論入る余地ないぞ
気合でウェイト持ち上げるだけと思ってるなら一度ぐぐってこい

練習は60%でやるのが良いって絵画教室の先生が言ってた、と聞いたことがある

っつーか次スレまだみたいだから立ててみるね

よいしょっと

効率よく絵が上達する方法 筆16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343850126/

乙

>>984
それあるね。手癖じゃない（試行錯誤しなくても出て来る）モノをかくと腕が上がる。
まあ、ひねり出すのが大変だけれどね。

乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。