効率よく絵が上達する方法 筆13

「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
効率よく絵が上達する方法 筆12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318503754/

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

◇生活態度を改める
　　軽く散歩をしてみるようにする
　　ニートは起床就寝時間を決めてみる
　　体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
　　長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
　　筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
　　全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
　　体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる

スレ立ての情熱を絵に向ける

ネット環境を断ち切る
絵を描ける仕事に就く
ひたすら絵を描く

描く
かける
描く
かける
描く
かける

口数を減らして手数を増やせ

要はこんな所に書き込んでる暇あるんなら何か描けってことだ。
わかったか俺

ちょっと目を放した前スレの終わりはいい流れだったのなぁ･･･

>>1
これは乙じゃなくてうんたらかんたら

生活にメリハリをつけなさい
少しは外に出なさい
寝るときは寝る

スレが立ったらお茶を飲もうね

前スレ>>999
>>>996
>スレが足りないけど質問(^^;)
>retasは使った？それともアナログ？

そんないいもんないですｗ
A4コピー用紙にシャーペンで描いたよ。
基準線とかもちゃんと測ったわけじゃなくて、
目測フリーハンドで引いたからガタガタなってるけど。

前スレでも出てたけど、ポーズの参考用にフィギュア買おうと思うんだ。

んで、今候補がボークスのノーマルボディかfigmaかリボルテッククイーンズブレイドで
迷っているんだがどれがオススメ？

>>7
ちょっとまて右脳が芸術的思考云々は疑似科学でなんの証明もされていないｗ
血液型性格判断並に不確定洗脳情報だぞｗｗｗ

本のタイトルに習っているだけだからなあ
描く時の固定概念や手癖から離れて
柔軟性を見い出す方法としては間違ってないんだけど

>>19
ぶっちゃけ自分の好きなキャラ買ったほうがいい
じゃなきゃデッサンフィギュアまとめwikiがあるからそこ参考に

>>22
これか

http://www29.atwiki.jp/dessindolls/pages/15.html#A

斜め顔ばっか練習してたから正面が全くかけねえ

正面を左右対称で描くのは上級者クラスのバランス感覚じゃないと難しい
正面からほんのちょっぴりズラして輪郭を左右非対称にすると中級者くらいでもそれっぽく描ける
これマメな

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23243528
これもいいよね。こんな感じに描ける様になりたい

弘司とか正面非対称でいい感じの顔描くなあと思う

コミスタの左右対称定規楽過ぎワロタ

>>26
う、うん…頑張って…
たぶん…すぐに描けるようになるよ…

私怨ぽいな
色んなとこに貼られてる

>>20　芸術的というより模写力だよそれ、
右脳と模写力の関係あるかは色々あるだろうが

服は甘え

髪は甘え

筆圧は甘え

いまさらだけど、○描いてから顔描くようにしたら、斜め上向きとか割と楽に描けるように
最初にこれ考えた人は天才だな！

身体を描く時って、心の中で自分の身体なぞるのか

なんていやらしい…

>>35
まじか・・・
身体なんて要らないと思ってジェイムスン型義体にしちゃった俺オワタ

他人の身体じゃだめなんですか

ジェイムスン型義体になった時点でもう全部終わりだろｗ
てかなるわけ無いだろ！

机全てがタッチパネルのEXODeskが来年$1299で発売するみたい
Cintiq 24HDは24インチで26万
EXODeskは目測で32~37インチ程度で10万
これ筆圧はあるのか分からんが日本円で10万程度なら破格だな
まぁ流石に筆圧感知は付いてないか…

10万とか安すぎワロタ
俺も35インチくらいかと思ったら動画に映ってる外人がデカかっただけだった
実際40インチある。流石に筆圧は無理だろうけど
これは普通に絵関係無しに欲しいな

解像度いくつなんだろうね
値段からすると液晶TVのパネル流用で1366x768かな？

これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=5dlUi3DnrzA

もしも筆圧感知あるならHD24買った俺涙目
しかし有ろうが無かろうが個人的に欲しい代物ではあるな

>>43
安すぎワロタw　これ欲しいな
日本から買えるのかな
つか、変な代理店が入って勝手に18万円とかにしなければ良いんだが・・・

俺は基本絵チャしかしないから筆圧感知しなくても困らんね
おまけにピアノが弾けるとか尚更欲しいわ
イメージ的にはやっと21世紀って感じになってきたな
技術的には今までと対して変わらんだろうけど

延々と情報収集ばかりしてる時期っていうのは一度は必要な気がする。
もちろんそればっかじゃダメだけど

>>43
でか！！

>>46
新しい知識が1つ手に入ったら、すぐ実践するくらいじゃないとダメだ

発酵必須なのと生もの注意のとあるんでね

行動力が欲しいなら
高揚感が欲しいなら
自己承認欲求が欲しいなら

筋トレ

へえ

最近色んな目の描き方を試してみてるけど
いわゆる萌え絵系の目は目全体と瞳のバランスが2:1になるといい感じだ
リアル寄りなら3:1、さらにデフォルメ寄りなら1.5:1くらいが合うな

>>52
全然的外れだと思う
可愛さを求めているなら正面を向いた時、左右に白目が残る範囲内で出来るだけ黒目を大きくした方がいい
例えばゆるゆりの人は6:5とか7:6くらいだ

逆にかっこいいキャラを描く時は極力黒目は小さめでいい
例えば鋼の錬金術師なんかでは5:1くらいのキャラも多い
黒目の大きさの決定にはリアル寄りか、デフォルメよりかが重要なわけではない

黒目の大きさも絵描きの個性の出るデフォルメの一部だから、萌え絵だから2:1がいいなんて事は絶対ない
平均とって数値化するよりデフォルメする理由とその効果を考えた方がいいと思う

目の下の線、下瞼の輪郭も微かな程度がいいと思う
無くてもいんでね？ってぐらい
パッチリと描くとゴスとかギャルメイクみたいになって敬遠される
故に逆に少女漫画系だとそこまで受けは悪くなかったり

ヤンデレはハイライトを消すだけ
ヤンデルは瞳も小さく・・・

>>53
色々試した結果>>52の個性がその比率だってことだろ

黒目を単色で描いて種割れ・・・

てっきりドラミちゃんとかの目のことかと思ったんだけど種ガンダムの用語？

種割れってグラデかかってるだろ無知乙

癌種とかどうでもいいです

目の理想は誰だって違うんだし法則って当てはまるのかね…
腐女子絵って福本級の目のデカさだけどあれがいいって思ってる腐女子は多いみたいだし
男は男で目が超デカカッたり小さかったり形が独特だったりで様々だしな
一般受する絵柄は何かという問題になれば一応的は絞れてくるとは思うけど

どっかにあったよな、80年代、90年代、00年代のアニメキャラの目の比較が

ちょっと違うけどね
ttp://age2.tv/up1/img/up18486.jpg

>>63
これほとんど最近のじゃね？

なんでジト目ばっかりなのｗ？

ジト目まとめとかじゃないの？

白目が残るギリギリまで目をでっかくするとあんまり可愛く描けないなぁ
なんかコツあるの？

これか？
http://livedoor.blogimg.jp/antenna22/imgs/a/c/ac6f5fa3.jpg

90年代は特定の何かを表現してるなｗ

>>66
目尻を意識してみる
目頭もかな

>>66
目と目の間を目一つ分か、それよりわずかに広く空ける

>>67
90年代の絵柄というよりことぶきつかさの絵柄しか反映されてない件

まぁそういうネタだからな

白目ギリギリにするとまるで動物のような目になって怖い

トトリのアトリエに出てくるツェツィとかまさに動物

ゼロの者ってエロ漫画描きも
白目が少なくて気持ち悪い

逆に動物に白目描くアホもいるな

超巨大なキンタマもって笠かぶったタヌキがイメージ化されてる国だ問題ない

実際の目の構造を考えてみたが混乱してきたのでやめた

ラフでも迷い線ゼロのラフがあるじゃん
あれって下書きに清書ラフしてるの？
それとも一筆で描いちゃってんの？

昔、サリエリという男が同じ疑問を持ったらしい

描きたい絵の完成型が映像として見えてる人しか不可能な荒技だよなｗ

>>79
俺はどっちでも描くよ。

ラフと言うか一発描きは慣れだろうな

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

色塗りってどこで学べるものなのだろう？
服のシワの影とか自分で書けるようになる気がしないんだが・・・

皺が描けるなら光源考えて影入れれるくね？

色塗り色塗り言うけどあれ塗るんじゃなくて色で描写する作業なんだけどな

>>85
俺も絵描き始めるまではそう思ってたわ

基本的には簡単なデッサンの応用。

初心者ほど無駄なシワをたくさん描いて四苦八苦してる印象

ぶっちゃけシワなんて無くても陰影さえ付ければ絵はそれっぽく仕上がる
何枚か塗る→人の絵を見る→塗る→見るを繰り返してれば、どこらへんにシワが出来るのかとか
どんな塗り方をするのかとかなんとなく分かってくる
そしたら後はパターン化する作業だ

あとは、線画模写だけじゃなく色も模写して感覚を掴むのは結構大事
凝った塗りじゃなくても（二色塗りとかでも）どこらへんに陰影があるのか？ってのを考えながらね

>>91
概ね同意。
一応人の絵を見るってところで人が間違ってたりする可能性があるから
ある程度写真とかも参考にするとなお良し。

光と皺で思い浮かぶのは石膏像デッサンだな

シワはくどくならないギリギリまで描きこむ
なんか情報量上がって凄い絵に見えてくる不思議

やはり同じところで悩むものなんだな、俺も服のしわで悩んでいる
手をあげたポーズでシャツを着てるとすごい服が変形するんだが、そういうのを考えるのが難しい

お前らアホやな
資料みたらええやん

人描くサイトとか、シワに特化した教本もあるよね

服もってないやつ多いのか

まさか･･･紳士スタイル!?

パクってパクってパクりまくる　それが絵の修業

>>100
で、気づいたらトレスや模写になっちゃってて
ヲチ民に徹底的にヲチされまくって潰されるっと

ヲチャーはあんまり気にしないでおｋ
ヲチ板の連中って絵を描いたことのない奴ばっかだし
根本は女の嫉妬私怨だよ、ありゃ

ただ個性的に上手くなりたいなら
他人の丸写しだけは避けた方がいい

ナルトは西尾のまるぱくり

>>103
否定はしない

しわなんてそれっぽく見えればいいさ
どうしてもそれっぽく見えなきゃ資料見る
でも実際はシワが描けない原因はシワ以前にデッサンとれてない事の方が多いからよく見てみ

シワ描けない程度だと立ってる全裸すら描けんだろうね
過去の俺だけど基本分かってないのに教本頼りとか遠回りすぎる

>>105
先生、基本のご教授お願いします

全裸の特定の一部分のシワはよく描くけど・・・

>>107
コンプライアンスポリシーの観点からモザイクをかけての販売となります

シワといえば画太郎のババァ

水泳部の話にして舞台を沖縄にすればあまり服描かないで良いな

そういや久米田康治の描く服はシワついてなくね？

ついてるだろ
かなり簡略化してるが

てｓｔ

リアル描写だとどこにどういう風に皺とか影が入るのかは分かるけど
それをいざ簡略化するのが自分は難しい
どの線を残してどの線を消すってのが中々決められない

それは完全に経験地不足だね数こなさないと自分の描きたいものは見えてこないよ
草原いってスライム狩って来い

はぐれメタルはいないんですか

裸の状態でそれなりに描けていれば服着せてもそれなりに見えると思った

まず経験値貯めないと生息地に行けないよね

すらいむを描いて修行しろということなのか・・・
だが半透明はなかなか敷居が高いぞ

せっかく見つけたメタルスライムがすぐ逃げるから全然上達しないんだが。

そこで効率よく遭遇して攻略できるよう研究するんですよ！ﾄﾞﾔｧ

メタルスライムを写生したいなら、クロッキーをたくさんやって鍛えるしかない

いまなら、透明じゃないのがコンビニにいるぞ

もう滅んだらしいぞ

いろんな敵を倒して経験積んだ奴と
メタルスライムしか倒さなかった奴が
同レベルだと、同スキルってのは
おかしいよな

人ばっかり描いてても、背景は上手くならんからな

まじんぎり

背景が上手くなる必要ってあんまりないよ
2点透視3点透視なんて建築パースでしか使わん
アニメの背景も基本1点透視だし、漫画だって全てのコマに背景が必要なわけではない。
どうしても背景が必要なコマは背景が描きやすいアングルを選べばいい。

＞アニメの背景も基本1点透視だし
マジかよと思ってアニメ見たら普通に2点透視ばっかりじゃねーか！
1点も3点も普通にあったぞこの野郎！！

まろゆき「嘘を嘘を見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」

アニメは基本2点透視と3点透視
1点透視は少ないが、それは割合的な意味で少ないというだけで、数だけ見れば1点透視も普通に多い
背景は上手くならなくてもいい。そう思っていた時期も俺にはありました

なにがあった

＞どうしても背景が必要なコマは背景が描きやすいアングルを選べばいい

スレ間違ってないか？
描きやすいアングルばっかり描いてちゃ
上手くならんだろｗ

ぶっちゃけ人体描けるほどの技量があれば背景なんて少し練習すりゃすぐ描けるようになる。
背景のほうがはるかに簡単だよ
問題はその背景を良く見せる構図のセンスだな

人物より10倍簡単だけどモチベーションも1/10だから結局同じくらいの苦労を感じるのが背景

>>128
アニメはロケハンで適当に撮ってきた写真をなんでもかんでも絵に置き換えてる場合が多いよ。だからパースをあまり考えてない絵が結構ある。
主人公達が住んでる特徴的な建物、特徴的なアイテム、学校、教室、ありきたりな住宅街の路地、樹木、地面あたりは頻繁に使うので３Dが用意される。
あと一般的には知られてないが、漫画原作の場合原作者がアニメの製作スタッフに３Dデータを提供するパターンもあるよん

絵が描けるタイプライタ

http://westcollects.com/westCollection/files/arts/pic_4ed173ab738d7g.JPG

つーか人物描くの楽しいだろ、背景はつまらん、
好き嫌いみたいなものだ。

背景なんざそれメインじゃない限りほとんどの奴見ないからな
テキトーにソレっぽくでいいだろ

ｵｰﾄﾓ「し、知らなかった・・・童夢のビルとか描いて損したorz」

さんをつけろよ文盲野郎

毎日の練習に取り込むと捗るのってない？

なんか自分の絵に立体感というか生気がないんだよな・・・
ぎこちないというか・・・

絵に立体感取れないのは海馬が萎縮してる可能性がある

>>141
立体を意識できてないのかな
パースは分かる？1点パースでいいんで箱を描く→箱を意識して顔を描く
みたいな感じで（できれば）全身描いてみる
何日か続けたらパース無しでもそこそこ立体感を意識できるようになる
あとは各部位の形、見え方を覚える

絵の完成度って技術ゲーじゃなくて知識ゲーなんで、いろんな知識に手を出すのが上達の近道
絵の完成する速度は技術ゲーだけどね

同じポーズを別角度で数パターン描いてみる
難しいならフィギュア等参考にそっからアタリとってもいいし
そうやってキャラをグルグル回して描き出せる空間を脳内構築してゆくのだ

何を書いて練習してるの？
漫画とかアニメの絵は、立体感とりにくいぞ

リアルな人体模型は後回しでもいいから自分の描きたい等身のドール買っちゃいな。
通販なら恥ずかしくなくていいけど、補完する場所にはきをつけるんだ！

>>141
写真みたいな感じ？

>>141
まず1枚張る

>>125
はぐれメタル＝良質な資料であり教本、絵描きとの出会いと考えれば

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/04(日) 16:18:32.94 ID:g2NpSFSh0

「イヤイヤ勉強しても実際に勉強やった奴」と「全くやらなかった奴」

ならすでに結構差がついてる。

なかなか出ないメタルスライム狩りを延々と続けてるようなもんだ。

勉強嫌いの人間のやる気の出現率はメタルスライム以下だということを忘れるな。

ただ、ドラクエと違ってそれで得られる経験値はメタルスライムには遠く及ばないけどな。

多少、いつもよりも効率良く感じる程度。

もっと言えば誤差程度。

他のやつはすでに先にストーリー進めてはぐれメタル狩ってる頃だというのを忘れてはいけない。

あと漫画絵やアニメ絵描くならデッサンする必要はない
というプロがいるのも頷けてくる
デッサンをすればするほど

デジタルでの話なんだけども、よくお絵かきメイキングとか見てると
レイヤー分けしないで、ラフやら下書きやらの線を消しながら線画を描いてる人をみかけるけど、
その方が何かメリットはあるんだろうか？
俺なんかいちいちレイヤー分けちゃって上からトレスするかんじで線画描いてるんだけど

>>152
また一から描くのは面倒だろうが
邪魔な線は上から潰していけばいいし

という感じで俺はやることがあります

>>152
トレスが苦手で時間かかるのとレイヤーの追加や変更したりが面倒くさくて混乱するから一枚だな
綺麗で細い線の画風じゃないから画面汚れてたり濃淡あっても困らないし
その後の作業に差し支えないもんでそのまんまって感じ

なるほど
作業効率的な意味でメリットがあるわけか

>>152
ラフ→下書きは自分もそれやってる。
下書きからさらに線画にする時にはレイヤー分けて上からなぞる。
これしないと自動選択が働いてくれないんだ・・・

レイヤーを使わないのも
レイヤーを沢山使うのも

どちらも時間短縮や作業効率の為

解像度7000くらいじゃないと描けないのでsaiが使えません

描くだけなら解像度１でいいじゃん

ラフは等倍が一番描きやすいな
下書きは150dpiくらい
はじめから350や600で描く人ってどれくらいいるんだろう

印刷前提の人全般

よくわからないな。
何dpiだろうが縮小表示すれば見た目の大きさ同じだから描きやすさなんて変わらないんじゃない？

絵チャばっかりやってたらアンドゥ使うよりも先に消しゴム使うようになってしまった

アンドゥは甘え

最終的なアウトプットさえ良ければどうのこうの

アナログ画材も平行してやってれば、それほど問題にはならないはず

アナログで背景練習してみたいんだけど、手軽さとか金額的にポスカラとか不透明水彩あたりが初心者向け？
ペインターはちょっと高いから・・・

saiでいいじゃん

アナログで初心者向けならポスカラだろうね
チューブより瓶にするとなかなか捗るよ

ポスカラってアニメっぽい絵だけじゃなくて、風景もこなせるのか

小学生の時不透明絵の具使ったことない？
昔のアニメの背景はポスカラらしいねー画集とかに書いてあったよ

筆の運びや絵の具の濃淡とかの感覚デジタルにも応用できたりするし機会があるなら経験しとくのはいいと思うよ

棒人間からの肉付けが鬼門なんだが…

>>171
ありがとうございます
アナログは経験浅いけど頑張ってみます

塗りの面白さの原点は絵の具だよな
でかいキャンバスに二次絵でもかこうと昔使ってたアクリル絵の具出引っ張り出してきたら
固まっててだめだったわw
昔アナログ絵をやってたことあるやつは、
CGの塗りとかずっとやっててうずうずしてくることはないか？

>>172
俺もさっき風呂入りながら悩んでたわ
リアルな解剖学の本持ってるけど、肉付けするにはアレをマスターしないと駄目な悪寒・・・

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>>175
美術解剖学じゃない普通の奴って事？

>>177
いや美術用の・・・
あれを目トレスするんだよね？
なんかリアルすぎて放置してたんだが、やはりやろうかと

は？美術用解剖学書を模写してない非効率なやからがこのスレにいたのか
お前ら効率よく上達する気本当にあるの？

目トレスの意味がよくわからんが…模写ってことか？
リアルすぎるってことはデフォルメ専門？
デフォルメ絵しか描く予定がないならわざわざ模写する意味なんてない
むしろ模写した方が非効率的だ

筋肉、骨の大まかな繋がりを理解して、関節とか出っ張ってる骨と目立つ筋肉だけ覚えとけば十分

空間上に正確にパースとって美しい球やキューブ描く
空間把握とバランスの基本的デッサン力ないまま
美術用解剖学書を映像暗記完璧にしてムキムキ描いたら原哲夫になるだろｗ

形状の記憶が完璧にできても空間把握バランス能力が無きゃ
汚い説明絵になるだけです

一連の話を見てると
どうしてもヒトカクを思い出してしまう

漫画や美少女CGなら解剖学使ってる人の方が珍しいんでないかな
と思ったが骨格と筋肉の全身図机に貼ってる人は多かったな…学校で教わったのかな
極端に破綻しない程度に意識はしてるっぽい

萌え絵は平坦なラインかとおもってたけど、筋肉とか骨格も意識しないと駄目なようだな

まあ見てイメージする程度に使ってるだけで
厳密な名称や構造は追求してないと思う
皆そういった写実さや描き込みに時間かける画風じゃなかったしなあ

でも萌えと言うかエロ絵描きの場合はちゃんと描いてる人の方が多い気がするよ！

てす

萌え絵にはデッサン解剖学イラネってよくきくけど、肉感的な絵描きたきゃ解剖学覚えといたほうがよくね？
大暮とかブリキとか石恵とかキムヒョンテとか
お前らの描きたい絵ってのがいたる絵みたいので満足ってんなら構わないが

萌え絵っていっても、ピンキリだよね
エロ漫画なんかは、絵柄によってはわりと説得のある身体を描く人もいるね

ブリキも石恵も抜けないからあかんわ
まあいたるも抜けないけど

絵が上手くなりすぎるとフェチ臭が消えて抜けない絵になる

うまくデフォルメしないと個性が出ないよな

竹久夢路先生も萌絵ってことで

参考になった、ありがとう！
好きなポーズを資料なしで描けるようになりたいので今日から筋肉研究するよ

>>192
西洋絵画みたいなのでも個性は出るのに？
今時そんなん言ってたってやらない言い訳にしか聞こえん

>>195
先生の個性的な萌絵を1枚上げていただけますでしょうか？
顔無しでいいですよ、体のみで

傍から見たら没個性なようでいて
ニッチな世界じゃトンがってる的なこともある

>>196
アドバイスしたいので絵を1枚上げていただけますでしょうか？
顔無しでいいですよ、体のみで

臭い

人体とかは練習の方法はなんとなくわかるんだけど、背景とかどうやって上達していくものなの？
人体と同じように模写していけばいいのだろうか

とりあえず自分の部屋をいろんな角度から描いてみろ。
それ終わったらスケッチブックと水彩画材持って風景写生に行ってこい

なるほど、やはり実物見ながら描くのが早いのね
似たようなのやって見たけど、色とか分からなすぎワロエナイ…
量をこなすしかないか

分からないところは背景 描き方でググったり
教本見るなりで解決できるかも
ハムとか増山とか男鹿とか・・・ごめん俺の趣味
見るのも勉強になるね端折るところとか

ね、簡単でしょ？のやつは？

ね、簡単でしょ？のやつはディテールが多分ぐちゃぐちゃだ

ペンタブの線引きにいつまで経っても慣れなくて
線画でめっちゃ時間かかるから諦めて線画無しの厚塗りばっかりやってたんだけど
ふと線画の時だけ手振れ補正を思いっきり上げてみたら普通に描けた・・・
手振れ補正って結構便利だったんですね

>>200
球、円柱、立方体、三角柱、三角錐を色んな描けるようになると
背景だけでなく自然と人物も上手くなる

>>206
便利というより手振れ補正使わないで大丈夫なほどソフトもタブレットも進化してないって話
手振れという表現は人間の方に責任を押し付ける言い方

なるほどそうかもなあ

>>208
タブレット上で定規使っても歪むしな

人工物の背景はとりあえずパースを頭に叩き込む。
1.2.3点透視と短縮法と画角。これらを覚えた上で物の比率を意識すればある程度の所までは確実に上達する。
色使いの上達は上手い人のを参考にして枚数を描く。

自然物は男鹿和男画集とか買って気合で覚えるしか無い。
プロの美術背景でも自然物が描けたら一人前と言われるほど自然物は難しい…

>>210
それタブレットとモニタのサイズ合ってないからだろ
24インチのモニタ買えよ

サイズじゃなくて比率だろ・・・

完璧な真っ直ぐが引きたいという訳じゃなければ定規で大丈夫だ
ガタガタしたりズレるのは定規が固定できてない削れてる曲がってるとかだろう

ペンタブはそんなでかいのいらないと思ってバンブーのＳサイズ買ったんだけど、ペンを小さく動かさなきゃいけないから描きづらいし、いつもキャンパスから絵がはみ出る…
でかいの買えば解決できるよね？
近所の電気店は試し書きできないから、注意点あったら教えてほしいです

つ練習

モニタサイズによる
20〜24インチくらいならMサイズにしとけば間違いない

まぁたしかに練習不足ってのもあるなww

モニタサイズは18なんだけど、モニタが小さいのにでかいペンタブ買うと逆に使いづらいのかな？

モニタサイズもだが描き手の手の動かし方にもよるからな
指先、手首、腕でSML考えてもいいし

タブレットに対してモニタが小さいと感じたのなら操作エリアを小さくすればいい
自分は19型モニタでintuosM使ってるけど違和感ないよ

ガタガタというか歪むんだが…もしかして俺だけなのか？
ちなみに比率はあってる

ソフトはフォトエレ

画像うｐしてみたらどうでしょう？

初心者のときは線がガタガタだったから手振れ補正使ってた
今では流石に慣れたから手振れ補正使わずに引きたい理想の線が描ける
つまり慣れなんじゃないだろうか

ゆっくり線を引くよりも、勢い良く線を引いた方が綺麗にノリの良い線が引けるというが
慣れればゆっくり線を引いても、勢い良く引いた線と同一に線が引けるようになったりするし
自分の手や腕の扱い方が上手くなれば線に関しては問題がなくなると思う
つまりペンタブが原因ではないかと

フォトショップがガタガタなのは仕様
新しいものは少し改善されている

>>218
この時期に買ったってことは三世代のbumbooかな
うらやますぃ
20インチでbumbooS使ってるけど、手首派だからか画面の一部だけ使うようにすれば慣れればなんの問題もなく使える
ただMサイズの方が使いやすいだろうなってのは感じる

>>225
いや、実際は四ヶ月くらい前だから、今のバンブーの一つ前くらい

なるほど。画面の一部分だけ使うか・・・
キャンバス全体が見えてないと、位置の確認がとりづらくてなぁー
キャンバスをA4サイズにしてキャンバスの全体を見ながらキャラクターの全身描こうと思うと当然小さく描かなくちゃならないわけじゃない？
Sサイズだと小さすぎて思わず大きく描いてしまうんだよな・・・

やっぱでかいほうが使いやすいだろうとかんがえるよね

俺もSサイズだ
ペンタブ買う前までは美術で言う肩で描く練習をしてたから戸惑った
でも慣れればペンタブでは手首でアナログは前のままみたいな切り替えができるようになるよ
まぁ自分の描き方にあったサイズにするのが一番だと思う、俺はケチってるだけ

>>226
「思わず大きく描いてしまう」っていう状態が私にはあまり理解できないから場違いなアドバイスになってるかもしれないけど
saiを使えばキャンバス全体を見ながら描く事ができるよ

私は最初にアタリとかラフを描く時はキャンバス全体を表示して小さく描いてるけど
ペン入れとか小物を描く時はペンタブの領域外にナビゲータっていう全体のサムネみたいなのを置いてそれを見ながら描いてる
右上1/4＋αがキャンバス・描画範囲で、右下にナビゲーター、左半分は参考画像っていう構成
本当はマルチディスプレイとMサイズのペンタブを買ってひとつに参考画像とナビゲーター
もうひとつにキャンバスが映るような構成にしたいんだけど金が…

sai以外を使ってるならどうすればいいか私にはわかんないや
ごめんよ

効率よく絵が上達するＡＡみつけた

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人人人人人人人_,ﾊ!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 　 (:::::::::::::::::::::::::::::::::＼人人人人人人人人人人／
　それが出来ぬ　（::::::::::::::::::::::::::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　（
　お前は結局　　 （::::::::::::::::::::::::::::::::）　　何か一つを　　　　　　　（
はんぱ者なのだ　（:::::::::::::::::::::::::::::::） 　 極めるということは　 　 （
　　　　　　 　 　 　 （::::::::::::::::,:::::::::::::::）　　他の全てを　　　　　　　（
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒八:::::::::／/::::::::::::::）　　すてること！！ 　 　 　 （
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筋トレは捨てなくていいよ

>>229
左のセリフのが位置が高いから先に読んじゃうんですが
それでいいんですか？

高い位置の吹き出しから読んじゃうね

まあフキダシ２つ程度なら理解は出来るけどな
それを超えるとパズルだ

自然と右のセリフが目に入ったわ

俺は位置が高い左からだったな
稀に吹き出しの位置が下手くそな漫画家いるけど
あれって凄い読みづらいよね

横書きだから左からっぽく見えたり
AAスレだと右にセリフ文字来るから右からにも思えたり

パンタブが使いこなせない奴は使い方を知らないだけだろ。
初心者のうちは線を引いた後に線を消しゴムで整えるといいよ。

確かに俺もパンタブは使いこなせん

パンタブってすぐボロボロに崩れるよな

揚げて砂糖まぶして食うと結構いける。

なんかワロタ

パンツに描くとか上級者すぎる

今日は朝食にパンタブたよ

まあ俺のFAVO（BAMBOOですらない）のペンは
握りのゴム部分が劣化してボロボロに崩れたわけだが

俺もFAVOだが先っぽが削れて描きづらいな

俺のintuosはグリップじゃなくて
その上のほうのなんだかよく分からん材質でできた部分がズタボロになってきた
悲しい

ペンくらい買えと

インティ雄3＞4に移行しようと思ったら、縦が短くなってんのな
でも感圧が二倍て惹かれるぜ

ついでに横長モニタも買えばいいんじゃね？

やっぱ感圧上がると違うもん？

ゼロ荷重は明らかに軽くなってるけど筆圧検知の差は俺にはわからない
1024段階あれば十分

二倍の恩恵をはっきり感じる事ができるのなんてGペンを使い慣れてる漫画描きくらいじゃないか

大抵の人は設定知らなくて2048じゃなくて1024のまま使ってるわな

FAVOから替えたらはっきりわかるのかな、やっぱり

体のバランスって描いてるうちに綺麗になってくるの？
頭でっかちのグレイになったり手長族とかゴム人間になったりして絶望してるんだけど・・・

バランスをきちんと意識してそのつど修正しつつ描いていけば自然と矯正される

描いてる年数が長いにもかかわらずうまくならない人もいるから
ただ描くだけではダメかもね

テンプレ
「考えながら描く」

頭で考えて描いてるだけだからいつまで経っても上手くならんのよ。
周りに一番のお手本がたくさんいるだろ。生きた人間のバランスを観察しながら描くんだよ。
あとゴム人間になるのは間接を意識出来てないから。解剖学なんか知らなくていいから、せめて骨を意識して描きな。

>>258
それも含めて
｢考えてかく｣なんだが

テンプレの意味も理解できてないんじゃそりゃ上達せんわな・・・

「考えて描く」が「人それぞれ」に匹敵する思考停止ワードな件
筋トレして筋肉に考えてもらおう

オリジナル絵を手癖で描いてたら
いくら数描いても、上手くならんってのが持論

筋トレしろしろて何かと思ったら、迷ったら最悪鏡を見ろ、てことか〜
貞本さんも鏡で顔見ながらキャラ描いたそうだしな

でもリアルをトレスしてもブッサイクな絵にしかならないんだよな
絵ってのは理想形なわけだしそういう意味じゃ現実には存在しないものを描くわけだし

「考えて描く」「人それぞれ」のどこが思考停止なんだ？

ワード自体が思考停止というより思考停止したやつが好んで使いたがるワード
的な

それらの言葉の意味わからんなら思考停止状態になるってだけじゃね

ふと思ったんだが

俺ニートで、一日３時間ぐらいずつ練習してるけど
これってもしかして全然足りなくないか
学校で勉強してきたやつらは一日８時間くらいやってんだよな、それも何年も

効率よく上達しようなんて考えが、そもそも温いっていうか上達するわけが無い気がしてきた

「今の自分に満足するな。向上心の無い奴は腐ってる。
　日々精進。人生をさしだし、ただひたすら苦痛に耐えろ。修行しろ修行しろ。
　それが出来ない奴は絵を本当の意味で愛しているとはいえない」
という精神論、根性論、宗教的な道、悟り。

もしかしたら違うアプローチでうまくなる方法があるかもしれない。

身近に仲間が居ると刺激の受け方も違うよね

>>268
大前提である「とにかく絵を描く事」の量に大幅に差があるなら
前提が違うんだから効率よく上達したところで勝てるわけないじゃん

3時間くらいなら働きながら描いてる人もいるんだからニートならもうちょっと頑張れよ

>>268
2chに1日3時間練習してる、って書いてる時点で絵描きには向いてない。
アニメの専門学校に行ったツレは「アニメーターになるような人は
休憩時間の息抜きに絵を描くような人だ」と言っていた。
そいつはそれが出来なくて企画進行に進んだ。
まあ極端な話だと思うけど、3時間練習なんて言わずに
起きてる時間は常に描くくらいの意気込みが欲しいな。

一日中描いている人は「練習」って感覚じゃないんだろうな

激励ありがとう
いろいろ検討しながら練習組みなおしてみる

>>273
想像と技術のギャップがまだ大きすぎて、練習って側面がどうしても…

みんな絵を描き終わって、それが納得行くものに仕上がらなかったときどうしてるの？
どう気を紛らわすの？

>>274
といってもダラダラやってもしょうがないし
適当に3日描くより集中した3分の方が何倍も意味あるって誰かが言ってたよ
どれだけ濃い練習するかが重要なんじゃね？

>>275
趣味で描いてるだけだし放置して1週間後に描いてみる。
それでも納得いかなかったら今は無理だとあきらめる。
変にこれくらい出来るはずと思うよりも出来るようになるための
課題を考えるようにしてるから気を紛らすということもない、かな。
でも実力よりも少し高めのハードルを設定した方が力は付きそうだね。

>>275
例えばモノクロのリアルな絵を描こうとしてうまくいかなかったら
全く違うビビットな色を塗りたくったような絵を描いて気分転換したり
好きな絵や上手い人の絵を鑑賞したりする

マンガを描くことで溜まるストレスをマンガを描くことで発散する
って言ってた漫画家がいたな。誰だっけか

たまに絵が上手い人手
すでに頭の中とか白紙の中に絵がはっきりと完成しているってあるじゃん？

俺、紙の上じゃないけど、目とか閉じるとぼんやりとだが
描きたい絵が浮かんでくるんだけど

そのイメージが鮮明じゃないから、紙に書き表すことできないんだが
イメージ力を強化する練習に精通した絵の練習って何が該当するのかな・・・

>>280
人のポーズなら人形に同じポーズを取らせる

あ、すまん。絵を描く前に頭や紙の上にイメージを強くする方法です
ちょっと補足してなくてすまんです。

一発書きでもしたらええんじゃないの多分

別にそんなことできなくてもいいじゃない、普通できないと思うし
ぼんやり浮かぶんなら紙にガシガシ描いてけばいい、そのうち見えてくる
上手い人でもどんどんラフから描いたり削ったりで作る人たくさんいるでしょ

つーか最初から完成してるとかほんとにあるの？描き慣れたものとか落書きじゃなくてね

寝る前にその日の事を順を逆にして思い出してゆくとかすると
明晰夢を見やすくなるらしい

小さい頃は寝る前にまぶたの裏側によく好きな絵思い浮かべてたな
あれ？脳内と違うなこの感覚と思いながら
んで上記のこともオートで出来てたから
映像記憶の固定維持にも使えるんでないかな

てか白紙にチラつく錯覚から絵を引き出すことは出来るけども
描きたい絵にはならんなー
あとミヒャエルエンデの親父はキャンパスに浮かんでくる絵を
何枚も気に入るまで描き続けたとかいう話もあったな

ある程度イメージしてぼんやり紙に落とす。
んで、そのイメージよりもいい絵が無いかあたりを取りながら模索する方が良いと思ってる。

>>280
俺、模写とクロッキーばっかやってたら白紙にイメージ写せるようになってきたよ
とにかくイメージを目に焼き付ける
脳内で絵を組み立てるのはまた別のトレーニングがいるかも

俺美大出てるからわかんないこと何でも聞いてよ。

2次元に行く方法教えてください

3次元の彼女できたことないだろ？もうお前は2次元にいるんだよ。

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

そのりくつはおかしい

この美大卒、以外とクォリティ高いwww

>>289が息をしてない！

樋渡思い出した

「あ　それはねコツがあるんだ
頭の中で…クッキリ！イメージを思い浮かべて…
念…写……」

>>280
鳥山とかがそうらしいな。線をなぞってるだけだとか。

いわゆる「イメージで描く」（イメ描き）ってやつだから、ググれば出てくるよ。

まず○とか十字とか描かない男の人って・・・

これが馬鹿と天才は紙一重ってやつか

>>298
馬鹿は所詮馬鹿
紙一重なわけが無い

>>296
なんかそれでググったら専門の過去スレちょっと読んできたんだけど
具体的な方法ってないらしいな。いろいろクロッキーだとデッサンなど言われていて
特にスレないで薦められているのは
「イメージで書くには、鮮明に記憶した物じゃないと描けない」って流れになっていて
「じゃ、鮮明に記憶するにはどうしたらいい？」と問われ
「デッサンで何時間も同じ絵を描き続けるだの、見続けて頭に焼き付けるしかない」

ってな具合にスレが流れているんだよな。模写でも記憶するまで模写しろみたいな・・・
ただ、その方法は確かに理にかなっているが
このスレでいう「効率よく絵が上達する方法」の時間がかかるって点において
非効率じゃないかって思うんだけど、どうよ？

イメージで描くにも記憶で描くにも見て描くにも、説得力ってやつが必要なんだよ。
どういう素材か、大きさは何センチか、裏側の反射光が映り込んでるからここは明るいんだ、とか
このメカのこの部分は水蒸気があたるからサビやすくて変色してるんだ、とか、
嘘でも「こうなんです」っていう説得力を持って描くようにしないとダメ。細部まで描き込め、って意味じゃなく。
練習法は、普段からこの世の物がどうなっているのか細部まで観察して理解してから絵を描くこと。描かなくても観察するだけでもOK。
闇雲に枚数を重ねても非効率なだけだが、毎回目的を持って絵を描けば、効率よく上達すると思うよ。
あと、単純に効率よく上手そうな絵を描くテクニックは存在するけど、よく美大受験して何浪もする人に多いパターンだから
テクニックに頼らず素直に物を見て枚数重ねるほうが早いよ。

>>300
人によって目標が違うんだからどうよって言われてもな
見栄えのいい絵が描きたい人にとっては非効率的かもしれないけど
イメージ通りの絵を一発で描きたい人にはイメ描きの練習はなによりも効率的だろう

あと長時間デッサンしろなんて書いてあったか？
模写した後にもう一回記憶だけを頼りに模写するとか
見本をできるだけ見ないで模写するとかそういうのが主流だと思うんだけど

30代童貞の描く絵は順当に人生経験を積んできた人間には描けなかったりするし

> 模写した後にもう一回記憶だけを頼りに模写するとか
> 見本をできるだけ見ないで模写するとかそういうのが主流だと思うんだけど

それは初耳
って言うか、なんでそう見本を見ないで記憶だけで描けるようになろうとする？

よく考えて描く：
左脳も含めて脳を総動員して描く。精密デッサンをやるときなど。
「ここはもう少し長い。」「もうちょっと右」「ちょっと暗めに」など言葉でも考えて描く。

あまり考えないで感覚で描く：
なるべく左脳を黙らせて右脳や小脳を中心に描く。
がむしゃらに、量を多くこなす。クロッキーなどをする場合など。

練習をするときは両方できないと駄目だと思うんだ。モードを使い分けるというか。

ラフデザインを起こすときも最初は見ないで感覚の赴くままに、
そのあと絵に説得力を持たせるために細部を資料を参考にするとかね。

あたまおかしい会話

>>304
出来るようになれば早く描けそうだし、それにこした事はないけど自分はイメ描きを目指してるわけじゃない
まだ構図とか服とか色遣いとかを自分で考えられなくて
インプットが足りないのが原因だと思ったからその対策として効果がありそうなイメ描きの練習をしてるだけ

>>303
セックスとか、心が穢れた人間のすることです

イメージ描きって結局書き手が今まで脳内にストックしてきた
記憶を頼りに描くわけだから、訓練方法といえば
脳内にストックしている密度や数によってだいぶ違ってくる

それなら、イメージ描きができるようになる前に
前提として、イメージ描きするための
「脳内ストック」を増やすほうが最優先になる

脳内にストックさえすれば漢字や英単語のスペルみたいに出し入れできるわけだが

あいにくバカなので、そう簡単に脳内ストックを増やすことは出来ない
サヴァン症候群だっけ？ああ言った人は一度みたものを脳内に永久保存し、かつ超高速に保管できるからある意味うらやましい

凡人の俺は、ストックを増やすために手本となるイラストや写真を凝視したり
模写したり、デッサンしたりするしかない・・・orz

解剖学さえ身に着けていればイメ描きでどんなポーズも描けるってことだな

>>300
イメ描きはプロ目指す人用のプロセスだと思ってる
ので、アマチュアで上手い絵師になりたいって場合は非効率かもね

最近人間描き始めて
立体感が全然でなくて構図が斜めだったり角度付いたりするともう胴体とか腰とか全然描けなくなるんですけど
デッサン人形とかあると書きやすくなるんでしょうか

まあ描きにくくなったらデッサン人形とか存在してないだろ

これ、ここでもよくある話題だけど
最近は稼働フィギュアが増えてるからそういうの買うのがオヌヌヌ

figmaとリボルテックだな
http://www.goodsmile.info/archive/ja/product/all/figma/all/all/all/all/1.html
http://www.kaiyodo.co.jp/revoltech/index.html

デッサン人形だろうとフィギュアだろうと
最終的な精度は、どれだけ人体の構造・形状を記憶しているかってことになるから
どっちも変わんない気もするな

デッサン人形は、球や円筒形などの基本形として捉えるという基礎を身につけるのに有効で
フィギュアは、形状がより実物に近いから実践に参考として使用する場合に有利
って感じじゃないの？

昔、素体買ってみたけど稼動部分が多いとポーズ決めるのめんどくさい
絵が描きたいんであって人形遊びしたいわけじゃないからな

自分の裸で十分だろ

トイザらスで売ってたミクロマンのマテリアルフォースがぶっこわれたんで新しいの欲しいわ

俺の裸もたいがいデッサン狂ってるけどな

パソコン断ちしないと遊んじゃって時間が作れない
どんどん原始的な生活になっていく

そういう時は図書館がお勧め
資料は豊富だし何より机がきれいで作業し安い

何でアナログ作業の奴がこのスレに居るの？

いえす

>信者は毎日欠かさず神に祈りを捧げ、毎日善行に励み、欲を捨て
>そしていつの日か聖者が自分の前に姿を現してくれると信じていた。
>
>非信者は身銭を切って沢山の本を買い、考古学を勉強し、古文を解読し
>そして誰よりも早く聖者のミイラを見つけだして、聖者が居た証拠を消し去ってしまいたかった。
>
>案の定、誰よりも早く聖者のミイラを発見したのは非信者だった。
>しかし聖者に対する憎悪はとうの昔に消えており、非信者はミイラを公開して巨額の富を得た。
>その事実を聞かされた信者は非信者を憎み、しまいには神をも呪うようになった。
>
>非信者は非信者ではなくなり、信者は信者ではなくなった。



毎日同じ間違いを繰り返して、しかもそれに対して疑問を抱かない奴は上達しない

CGなんてのはただパソコン使ってるってだけで、描くのは己の腕。あくまで基本はアナログだぞ。
アナログ作業は別だなんて考えてるようじゃ永遠に上達しないよ。
あとさ、人体の構造勉強するのに人形とかフィギュアとか言ってないで、本物の人体見ろって。モデルがいなきゃ鏡使いなよ。
あと写真見て描いても上達しないよ。本当に人体勉強したければ美術研究所通ってヌードモデル描いた方が1万倍上達早い
あとイメージで描くとか言ってるけど3年早いよ。まず目の前の物を忠実に描けるようになるまでデッサン一日一枚描けよ。
効率良く上手くなるには、一枚ごとに自分に課題を与えて毎回クリアしていくようにすると良いよ。常に自分が出来ない事をやるんだ。
時々ストレスがたまってきたら、出来る事だけで描いてみる。すると少し上手くなっているはずだ。それを3年繰り返せ。
俺が高校の時は、朝1で学校行って美術室で石膏デッサン、昼休みもデッサンして、放課後は油絵描いてちょっと彼女とイチャついてから
美術予備校行ってまた絵描いてた。家に帰ったら寝る前に鏡を見て自分の顔や手を描く。日曜日は着衣やヌードの人物画だ。
ガキの頃から天才と言われてきた俺ですらそれを3年続けてようやく美大で上の中レベル。楽に上達する方法なんて無いんだよ。

どこにどう突っ込んでいいのかわからん

・コテ
・長文
・自己紹介
・自慢
典型的2ch初心者の完成、数え役満やで

>>326
どこの美大？東京芸大？

>>326
筋トレしろまで読んだ

わざとお前らが反発するように書いてるからさ。お前らが下手なままだろうと俺に関係ないし。
普段なら他人のお絵描き論なんかどうでも良いんだが、今仕事のレンダリング中でヒマなんだ。
ただ、俺の文に突っ込んでるだけじゃ永遠に俺との力の差は縮まらないよ。一点の曇りも無い優しい気持ちで
お前らの為に本当の事書いてやったんだから心の中で素直に参考にしとけよ。
文章の上っ面じゃなくて内容をよーく読んどけ。

てか、フィギュアうんぬん言ってるのは主にキャライラストやマンガ描きだろーから
美術絵論理は少々的外れじゃね？

ツールには画材と違って癖があるからもちろん基礎は必要な上で
デジタルでやるんならデジタルだけの方が良い
アナログで訓練してデジタル作業しようにも色々とまどろっこしいぞ
マジで

>>331
ん？MAYA使いか？

デジタルには癖があるんだよイラスタはレイヤー重くて使えなかったり
MAYAも同じだ、機能をゴテゴテ付けすぎて重い、
ビデオはソフトクアドロ化してるがCore2のままが原因かもしれんが
やっぱモデリングはMetaseqメイン、絵はSAIメインがいいわ
天才の人が作成した個人ツールが一番良い

デジタル使って絵を描く技術はそれはそれで訓練して上手くなる必要はあるのは当たり前。
そんなの他人の倍の時間やって上達しろよ。それは当たり前の事すぎるから書いてないだけよ。
このスレは効率良く絵が上達するスレだろ。CGだろうとなんだろうと、基本はデッサン。美術絵論理とかそういう問題じゃない。
基本が出来ていればCGだろうとフィギュアだろうとキャライラストだろうとなんでも思いのままだぞ。
野球はひたすらフォームを体に叩き込む事、空手なら正拳突き、歌は発声、ピアノはバイエル、絵はデッサンだ。
バットの振り方も知らないのに効率良くホームラン打てる訳無いじゃん。
効率良くデッサン上達する練習法を書いてやったんだから素直に参考にしとけ。

多摩美グラフィック出てMAYA使ってた子はファイン系だったんで
全然デッサンできてなくて駄目だった。アートのセンスはあったが
なんか精神病んでたな最後は、どうしてるだろう
意外にグラフィック系より油画出身の奴が造形能力が高い。
モデリングもテクスチャも上手い

美大卒さんモノクロリンゴ一個描いて〜
お願い＞＜

結局MAYAだけが生き残ったな。納品汎用性が一番高いのがMAYA
俺はSoftimage 3dsmax　LightWave使ってたがMAYAで統一されるとは
薄々感づいていたけどやっぱそうなったな。早く使っていれば良かった

SoftimageはXSIの前のスマトラがなんやらって時にメインプログラマが
交通事故でしんじまったんだよ。その隙間にパワーアニメーターから
MAYAが進化していった。それでもまだメインになるとは思わなかった
2001年辺りは3dsmaxがメインになると思ってた。でもモデラーがあまりにも
糞なのにメインになるはずは無かったんだよ

おれ数え役満の典型的2ch初心者だからモノクロリンゴなんて描けないよ、ごめんね。めんどくさいし。
君が描く時はリンゴと床の接地感、回り込み、リンゴを球体として描けているか、反射、質感、空気感や距離感を
出せるように頑張って描きなね。構図やリンゴの赤さが想像できるくらいの色味まで意識出来たら上出来だ。

油絵ってのは総合芸術だからね。デッサン力、つまり立体を起こす能力と、デザインセンス、つまり構成力両方を求められる。
油絵は平面だから造形能力が低いと考えるのは大きな間違いなんよ。モニタじゃなくてキャンバスの上でモデリングばっかり
してる奴が油絵描きなんだから。

どこの油画なの？

昔は東京芸大油画がスーパーデッサンの頂点だったけど
最近のどばたと新美のパンフ見たら芸大合格油画が
あまりにもファイン系に偏りすぎてワロタ
まあ上手いには上手いんだがな・・・
昔は東京芸大油画合格者のデッサンが
実在感持った超神ばっかりだったんだけどなあ

俺はblenderでええわ

blenderはデーター納品できないからな。
中日のマスコットのアレはたまげたけどプロは使えないよ

これな。ちょっとたまげるわblenderって
http://www.youtube.com/watch?v=Z8cUMsQFHp4

バッファローベルだドアラじゃなかった

恐らく神戸芸術工科大学の学生じゃないかと思うんだがね
あの大学誰も知らないけど結構業界では天才輩出してる

残念ながら芸大は落ちたよ。3年努力しても現役じゃ無理だった。ていうか芸大卒なら美大卒なんて書かないだろ。
多摩ムサ両方受かってどっちかに行った。
今はもう卒業して十数年、社会で揉まれて芸大コンプレックスは全く無いな、というか今芸大生の絵見ても、へ〜って感じだな。
上手だねとは思うけど、特に受験生の絵に興味は無いなあ。
昔はたしかに芸大合格者のデッサンはすげえって思ってたが、もし今はレベルが落ちたと感じるなら、それは目が肥えただけかもね。
Blenderはたしかに凄い。だが無料っていっても元々は海外のテレビ局が使ってたバリバリのプロツールだから当然かも。
Maya使っててもクソみたいなCGしか作れない奴がほとんどだし結局はソフト使う奴の能力次第だわな。

>>349
お前結構いい年のはずだからちょっと自重しろよ

お前も15回も書き込んでんじゃねーよw だいたい3DCGの話題はスレ違い気味だろ

じゃあ俺はもう仕事に戻るからみんな精進してくれ。

2ch初心者って言ってるじゃん

まぁなんだ
画力向上が目的ならデッサンは大事だと思うが、
毎回何時間もかけてデッサンやっても効率悪いぞ
写真でもいいし、デッサン人形でもフィギュアでもいいから
立体を意識して10分程度のクロッキーと、陰、ハーフトーン、ハイライト、反射光を描く程度で十分
あとはそれぞれのやり方でほどほどに作品仕上げてればいいよ
線や塗りは好きな絵師模写れ

筋肉の勉強のために美術解剖学の本買ったけどよくわからなくてDazフィギュアの筋肉マップ買った
本で確認しながらぐりぐり回して見てる
本当は↓ほしいけど高すぎる・・・
ttp://anatomicalfigures.com/html/male_version_3_with_poster.html

萌え絵こそ総合芸術っていうか魅力的な１枚絵を描こうと思ったら
むしろ単純な画力以外の要素のほうが多いんじゃないかとさえ思うよ
そんなだから時間が有限である以上デッサンに３年は長い

デッサンをやる→鳥山明みたいな絵
デッサンをやらない→蒼樹うめみたいな絵

絵を見てすげぇって思うのは前者だけど
萌え絵とかで可愛いと思うのは後者
まぁつまりそういうことやんな

ここでいううまい絵ってのは遠まわしに金になる絵ってことじゃないのかね、
遠まわしってとこがポイント

鳥山明が女の子描けないのは画力の問題じゃなくて性格の問題でしょ

>>356
うめてんてーはどうみてもデッサンやった人の絵だろ
人体の説得力が違う

のいぢ絵とかがやってない人の典型

>>359
その二人はどっちもやってないと思うけどなー
デッサンがしっかりしてる人はどんなにデフォルメしても立体感がブレない
ので、デッサンをやった例として鳥山を挙げたが、蒼樹うめやのいぢとかは明らかに崩れてる
二人を比べた場合に説得力があるのは蒼樹うめだとは思うが、デッサンのしっかりしてる絵とはまた別物

>>357
おっぱいだな

ヒエラルキーの頂点は上手くて萌える絵なわけでしょ
萌え絵を描き始めようって奴は下手くそだけど萌える絵の手法に飛びつく

＞のいぢ絵とかがやってない人の典型

デッサン力の高低はあっても、
高校の美術部で油絵やって
専門学校でデッサン学んでる人に対して、

絵柄で勝手な想像して、
デッサンやってない人って分けるのは
どうかと思うんだが

蒼樹うめの無理矢理空間押しつぶしたようなデフォルメは
デッサンやってないと無理な気がする
仕上げるのにデッサン狂いを気にしてないだけで

>>363
適当に挙げたがのいぢデッサンやってたのか
失礼
今調べたらうめ先生は武蔵野美大出身みたいだ
こいずみまりさんなんかも同じ美大の油絵学科卒だけど、とてもそうは見えない…

デッサンやっても絵に生かせない人はいるもんだな

西原理恵子としりあがり寿、、、
どっちもいかにも絵ではあるんだけどｗ

>>355
> 萌え絵こそ総合芸術っていうか

>>362
> ヒエラルキーの頂点は上手くて萌える絵なわけでしょ

視野狭すぎワロタ

ほとんどの絵本やラノベの表紙にデッサンは必要なんだろうか、考えれば分かりそうなもんだけど
お互い自分のやりたい事が全てと錯覚してるから齟齬を来たすんだな

自分の絵のダメなところ探そうと画面を睨んでたら目がチカチカしてきた

森の戦士ボノロンの挿し絵の人は上手いよなぁ
セブンの人ならわかってくれるはず

ただ上手いだけじゃない、良い絵だと思う

ただ上手いだけではない
と書いた方がよかったか

>>151に描いただろ
デッサンすればするほどアニメ絵や漫画絵ってデッサン関係ないのかのしれないって
デッサンを捨てるとはまた違うし
浮世絵的な表現方法やバランスっていうのかな
根本的に違うんだよな
まじで

三次元を二次元に表現するというより
二次元で二次元を表現する事を目的としてるっていうかな
バランス一つにしろ別のベクトルが働いている

2chでヘタウマとよく言われる安倍吉俊は芸大日本画出身
キャラだけ見ると芸大ってイメージがない

スラムダンクの人だってトレスだったし、
小畑健だってモデルにポーズ取らせた写真からの模写。
プロが全員正攻法でやってると思ってんの？デジタルの時代にデッサン（笑）

そろそろ最強魔法ヒトソレゾレを発動するぞ

アニメみたいな絵を描きたいんだけど、ハム教本やってる
絵柄が好きじゃないんだけど、これ最後までやって効果あった人いる？

最後までやるって考え方がまず理解出来ない

>>376
プロだってトレスしてるからボクもトレスする！だからデッサンなんか必要無いんだ！ってかw
今より上手くなりたくないなら別にそれで良いんじゃね？写真集め頑張ってw

>>375
そうかな？絵を見る限りいかにも受験絵画を経験した人の線の使い方に見える。上手くはないけど。

>>安倍吉俊
lainのころとか美術ボードだかレイアウトだかみたいなもので
街の絵も描かされてたよ、芸大時代に似たようなもの描いてたらしい

昔のコミッカーズ見ると如何にもな絵ばっかだよ

>>378
ハム本はノウハウを丁寧に教えてくれてるから絵柄関係なくためになるよ

>>376
トレスはトレスじゃん
自分なりの絵柄とかデフォルメがしたかったら
やっぱり必要なんじゃない？

って、俺デッサンやったことなくてクロッキーばっかなんだけど
この２つはどっちの方が効果あんのかな

構造や質感を記憶したり表現できるようにするためには、
デッサンする方がより効果が高いと思います。

まじか、確かに質感までは気にした事無かった

デッサンモデル用意するのめんどくさいから
ちんこデッサンしますね

デッサンの質感表現は鉛筆や木炭での表現方法であって、デジタルで描いてるなら必要ない、てかデジタルでの質感表現を練習するべき
デッサンが上手くなりたいんじゃなくてデッサン力をつけたいんだろ？
だったら線画と陰影でクロッキーするだけでいんじゃね
クロッキーて言っても30秒ドロみたいなのじゃないぞ
ちゃんと10〜30分はかけて、しっかり形をとること

>>388
それクロッキーっていうのか？
自分の中の定義だとそれはデッサンに近い気がする

>>389
デッサンは数時間のイメージ
俺は数十分のクロッキーやってるよ

まあハッキリ境界線あるわけじゃなし。

wiki参考

クロッキー（croquis:フランス語）とは速写（速写画）と言い、対象を素早く描画すること、
またはそうして描かれた絵そのものを指す。
スケッチ（写生）とも言うが、特に短時間（10分程度）で描かれたものをクロッキーと称する。

デッサン（仏: Dessin、ドローイング、英: Drawing、素描）は物体の形体、明暗などを平面に描画する美術の制作あるいは作品。
これに準ずるものを指す場合もある。
英語圏ではドローイング（Drawing）と呼ばれる場合が多い。

基礎学ぶならDSのお絵描き教室でも充分かと思う

デッサンの話になると大体荒れるのになんか平和だな
良きかな良きかな

俺が言ったデッサンてのは数時間かける作品としてのデッサンて意味だよ
書いとくべきだなスマン。
単に絵の練習ならそこまではする必要ないよってことね。

デッサンばっかやってて最近デジタルに移行したんだけど
デジタルになると質感が鉛筆以上に上手く出せない
まだツールがよくわかってないからだと思いたい

アナログでもデジタルでもスーパーリアリズム系の絵描きは腐るほどいるので
あなたの経験値が足りていないだけ

安彦良和さんの描画風景
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uTK_m3Te2N8#!

手が覚えてる、って感覚なんだろうなあ

>>398
シャアも年を取ったな
尻がげっそりして膨らみがまったくない

別に>>396はデッサンやっててデジタルに移行したとしかいってないのに
>>397はいきなりスーパーリアリズムの話をしだした
デッサンをリアリズム系のもんだとおもってんだこれ　
絵も書いたことがない知ったかの馬鹿なんだな

>>398
コメにもあるけど、
こんな描き方ありえないわ
真似できない

消しゴム一回も使わないとか神業過ぎて
何の参考にもならんｗ

>>398
一種の手癖状態なんだろうけど近い描き方してるんで目から鱗ですげぇ勉強になったわw
というかマジで為になった、動画を編集なしでタダで見られるなんて良い時代になったな

三十年前に、ダーティペアの大冒険の挿絵で安彦良和知ったわー知ったわ−(ｷﾘｯ)

>>400
いやスーパーリアルはデッサンの延長だから
デッサンできない奴はスパリアもできないからね
デジタルでスパリアできるということはデッサンもうんぬんということだよ
絵も書いたことがない知ったかの馬鹿なんだな

>>398
これはどうみても努力と経験のなせる業（＝秀才）なのに
天才とか言っちゃうコメ欄が寒い

書くんじゃねぇ描くんだ！

>>405
デッサンから分岐する絵の分野なぞいくらでもあるのに
スーパーリアルの話をいきなりしだすのが問題なのだよ
絵も書いたことがない知ったかの馬鹿なんだな

クリスマス前だからってそうカリカリすんなよ

クリスマス・・・カリ・・・

＼　 __　 ／
＿ （ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 |ミ|
／　｀´　 ＼
　 ( ﾟ∀ﾟ)
　ノヽノ |
　　<　<

ほう・・・

クリスマス狩りですねわかります

カリの部分のブツブツってどうやったら無くなるのかね

焼いても復活しよる

>>398
（左）脚が無いようだが・・・？

>>415
そんなの飾りです
偉い人にはそれが分からんのですよ

実写並でもほとんど写真見ながら機械的に写してるだけの奴ばかりだよ

ペン入れや彩色のも観てみたい。

>>406
安彦良和さんの努力と経験を見てきたわけでもないのに
>これはどうみても努力と経験のなせる業（＝秀才）
と言いきっちゃうお前も寒い

あきらめたらそこで試合終了だよ
http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/3/4/3494491e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/7/e/7e1b1d3c.jpg

まぁ普通に考えて才能と努力と経験だろうな

>>419
天才ってのは10代20代でこれが出来る奴
この人が何年絵を描いてるか
あとはわかるな？

才能ってのは向き不向きの話で
そこからさらに特化してる奴が天才と呼ばれるが
長年努力してきた人間に対して「天才」で片付けるのは失礼極まりない

ネットなんかで神よばわりされて、いや神とはそんなものではない
そいつがいつ天地創造したというのだというレベルの話しだとは
思わないかいの頑張れニッポン

>>422
完全に同意

自分を納得させるための言い訳としては便利な言葉ではある。

デザインとか構図とか配色とか
努力でどうにかなるもんなの？

いくら描いても、絵を描く技術は上がるものの
評価される絵が描けるようにはならん気がするが

才能っていうのも突き詰めれば努力の仕方だと思うよ。
天才っていうのは失礼って言ってるけど十分褒め言葉じゃないか
「天才ですね！」と「努力したんですね！」なら前のほうが良いよ。

俺の中学の終わりに描いた奴
http://iup.2ch-library.com/i/i0512016-1324632778.jpg

最近描いた奴
http://iup.2ch-library.com/i/i0512017-1324632872.jpg

人体は全く成長してないけど描き方覚えるだけで
絵ってすごくうまくなるもんだと思ってる。

>>422
俺は安彦良和さんを天才の一言で片付けるつもりはない。
努力と経験だけであれだけ描けるようになったともとれる言い方に反応しただけ。

それに安彦さんのことではないけど中には努力をアピールしたくなく
>>427のように天才と呼ばれたい人もいるかもしれないから失礼であるとも限らない。

>>427
「天才ですね、才能ですね」より「努力したんですね」が真っ先に思い浮かぶ絵だね

>>426
＞デザインとか構図とか配色とか
＞努力でどうにかなるもんなの？

その辺は学問になってるぐらいだから理解力の問題じゃね？

天才も秀才も外野が勝手に決めることだよな
その人が何してるかなんて知らんのに断定的に言えるものじゃない

感覚を鍛えるのも日頃の意識次第な気がする。

鳥山明は寺田克也を天才って呼んだらしいけど
寺田克也はどう思ったろうな。
枚数なら同じくらい描いてると思うけどそれならいいのかしら。

鳥山クラスが自分ではこの域に達せないと思ったのなら相手を天才と呼んで支障ないのでは？

まあ安彦氏で言えば当人の努力、才能以外に環境の影響もある。
北海道の津軽出身なので冬場は絵を描くこと以外にやることがなかったとか、
背景や絵コンテなどの別のセクションを体験してたこととか。

でもそういう環境も当人の情熱が引き寄せたものかも知れないね。
長浜監督や富野監督、西崎Pとかには早くから認められていたし。

努力を隠したい・隠している人は天才と呼ばれたい
努力を自慢したい・見せたい人は天才と呼ばれると怒る

北海道の津軽…？

遠軽でした。スマン。

津軽w 確かに祖先が東北から移民した人々も多いけども

天才＝「ちょっと凄いことすればいい」から「本当の天才まで含む」ピンキリの褒め言葉
ジーニアス＝飛び級するような人
そんなイメージがある

つまり寺田克也みたいな人は「ジーニアスなんですね！」とか言っておけばいいのさ

ルー大柴かよワロタ
でも言いたいことは何となく分かるわ
天才って言葉は使われすぎてるからな。お世辞から本音まで様々だ

じゃあ鬼才で

野球で言うと天才とか才能があるって評価の仕方は
まだ成長しきってない新人とかアマの青二才共に使う言葉だよね
イチローくらいじゃね「バットコントロールが天才的だ」とかそういう風に言われるレベルは
ま、結局才能じゃなくて努力の結果なんだけどね

テラカツは天才と言われるのを嫌うけど、天才だって天才と言われるまでの努力はしてるよね
逆に努力しても上手くない奴をバカにしてるようでイラッとした

天才ってのは努力しなくても出来る奴、
あるいは努力が少なくても出来る奴を指すのが本来の意味だから、
本来の意味で考えるなら、真っ向から努力を否定されてるのと同じ

国語方面に興味がある人間ほど天才って言われるのを嫌うはず
この場合「秀才」っていう努力がそのまま実力になる人用の言葉が用意されてるんだから、
本来はこっちを使うべきではある

野球で言えば、イチローは秀才タイプの最高峰だろう
逆に甲子園の時の松坂なんかは天才タイプだったな。今はどうだか知らんが

普通でいいじゃないか。納得するまで消しゴムをかければいいじゃないか

およそ到達できない境地にある絵や人間が存在することがお前が絵お書かないでいい理由にならないと言っているのだ

身長が高いと有利なスポーツとかもあるし、芸術についても目に見えないが努力だけでは埋められない差ってのはあるだろう

言葉遊びしてるヒマあったら絵でも描いてろよお前ら

>>445
国語的にみれば秀才には努力したかどうかは関係なくて"勉強が出来る賢い人"程度の意味しかなかった気がする
絵に使う言葉じゃない

頑張ってる人に頑張れって言うな！！ってぐらいに厄介な問題だな
そんなの知らねーよとしか思えんわ

結構どうでもいい話してんな

天才の定義とは

絵も描かずに天才の定義に時間を費やすことで
効率良くエが上達する方法

？描きたい絵やその要素やモチーフが何かを言語化し羅列してみる
↓
？それぞれを現在の自分の画力でどう描けるか実践または考察し、
至らない、腑に落ちない点が何か、これも言語化し列挙してみる
↓
？それ等を突っ込んで調べたり重点的に学んだり練習する
生の情報刺激を得たいならば
該当スレやお絵描きチャットや配信してる人などに質問しまくる
↓
？に戻る
↓
たまに？を再確認してみて変化を知る



という態度で来年は理知的にやっていこうと思いました。

文字化けしとるorz　化けた数字の順繰りは1-2-3-2-1

同じポーズを色々な角度から描いてみる。
分析的な観察眼を磨く。

寺田克也はとあるネットラジオで

「僕は子供の時からずっと描いてるってだけですね。
小さい頃描いててもみんなやめちゃうじゃないですか」

てなことを言ってた

まぁその通りだよな
大人になっても絵描いてるなんて物好きもいいとこだな、良い意味で

結局描けば描くだけ比例して上手くなるだけだよ
生まれて初めての一筆目で描ける天才とか10年経っても上手くならない別の意味での天才とか例外中の例外
100万人に一人の奇病の話を持ち出してもしょうがない

そんな当たり前の結論はいらんよ
眠ってる間に絵がうまくなる方法があるとすれば飛びつくのが俺達なわけで

せやなｗ

>>460
それはないなあ

そんな簡単に絵がうまくなったら
すぐ飽きて、違う趣味探しそう

ピカソみたいになるかもね

寝てる間に記憶のデバッグやら編集もやってるから
良質な睡眠も学習したことから画力へ反映させるのに大事と言えば大事か

と、自分自身に言い訳しつつ、今夜も練習サボって惰眠を貪るのであった……

学習した上で寝るに決まってるだろｗ

ピカソは普通に描いても上手いらしいな

あと勉強でも起き抜けの方が身につきやすいとも言うよね。

起き抜けは頭の回転が速いんだって

暗記は就寝前、計算は起床後がいいらしい。
昔テレビが言ってた

効率良く上達する方法を最近見つけた

ニコ生とかの配信サイトで自分に近い、
あるいは自分の目指す絵柄に近い絵師を見つけること
ここはこう塗ると綺麗だとか、そういうのが分かるってのがデカい
一人で考えたり、文章で学ぶよりも映像で学んだ方が得るものが大きいわ

もちろんある程度描ける人、絵柄が固まってきてる人ってのが前提条件だけど

>>468
てことは模写や練習が就寝前で本番絵は起床後がベストなのかな
手癖改善のヒントになりそうだ

煽りとか俯瞰の絵描いてると
気づくと頭だけ正面画の書き方になってる、みたいに普段書き慣れてるパーツの書き方がおかしくなるみたいのない？
無意識で描いてるとこうなる。でもがっちりパース線引いいて意識しながら絵を描くとすごい疲れるしなにより楽しくない。
どうにかならんもんか。

角度毎の、自分の絵に合わせたテンプレ作っとけばええやん

>>472
それじゃ応用が効かないだろう

テンプレから応用するのよ
イメージするのや参考程度に

>>474
実際にそれやってるの？

良さげなのが描けたらよく眺めてる

>>471
顔だったら自分の顔を俯瞰でも煽りでも写メって参考にすればいい
つかなんでしない？
ケータイくらい持ってるだろ

自分の顔なんか見てたら絵描く気も失せるってもんだわ

ワロタ

自分の顔を元にかわいい女の子が創造されていく
こんな素晴らしい事もないじゃないか
まさに自分の子供達ですよ

自分の子供より自分の愛する嫁を創りたいんだﾊﾞｶﾔﾛｳ！

だったらフィギュアでも参考にしろｺﾉﾔﾛｳ！
嫁から嫁が創られるなら問題ﾅｲﾀﾞﾛｳ！

アオリ顔が綺麗なフィギュアってあるの？

現段階として何を描こうとしたかは解ってもらえるけど（人間だ、動物だねみたいな）
決してうまくない
だから褒められるなんてもってのほか
といって笑ってもらえるほど面白いわけでもない
結局なんとなしに描くけどそれが趣味と胸張れ無い
見切りが付けられないし描いてて楽しいとかじゃなくて
ただ上手くなりたいだけじゃないかと思う
そんなんで絵祖描き続けるってやっぱり駄目だよな

フィギュアを買う金がなかった
フィギュアって高いのな

>>485
秋葉原だと、中古で安く手に入ることも多い。

秋葉なら可動フィギュア2000円くらいで買えることも多いよ

一方、小さい石膏像は１万円からだった

さすがにバランス整ってるけどな

>>469見てニコ生漁ってみたけど、確かに勉強になるわ
絵柄違う人のでも、ああこうやると綺麗なのかってのが分かる
料理も見て学ぶもんだし、見て学ぶってのは自分に無い発送を取り入れるって意味で重要だな

元からフィギュア集めが趣味な俺に隙は無かった
figmaからホットトイズと様々だから資料いらず

>>469
そもそもニコ生配信してるやつに上手い奴がほとんどいない件

ニコ厨はまずニコ動を辞めるべき

ニコニコ＝ニコ厨、ねらー
ニコ動＝確実にニコ厨

これ豆な

Ustreamとかもチャットでリアルタイムで質問出来るのは便利よね

お、この人Ustreamやってんだ→終わってるじゃねーか
って事がよくある

リアルのジト目はｷﾓｲのになんで二次元のジト目はあんなに可愛いの

>>491
ふつーにプロも配信してたけどな
めちゃくちゃうまかった。もう見るのが嫌になるくらいに。

俺も昔は上手い人の絵見るのが嫌だったが
今ではプロの配信とか見ると逆にやる気が出るようになった
絵が楽しいぜﾁｸｼｮｳ
心の在り方というのはかなり効率に影響を与えるね

>>491
いや、そんなことない
人数多いから下手な人も多いけど、プロも多数いる
ニコ生じゃなくてもいいけど、分母が一番でかいから探しやすいのも事実

>>491
むしろ自分よりちょっとうまいけど全体では下手な奴とか見てる方が勉強になりそう
上手い奴はいきなり引く線からして理解できん

ラフの時点でお、おう…ってなるな。上手すぎると。

最近迷走しててヤバイ
ただでさえ下手なのに道に迷った

別にいいんじゃないの？
それも無駄ではなかったと、時が経てば判るさ

下手なうちに道に迷えよ
絵柄固まってからでは遅い・・・うう・・・

固まったと思うから固まる。
変えるつもりがないだけ。

一旦筆休めて色んな物見てどんどん吸収し寝かせて醸せば何かひり出てくるかも知らん

最近大ラフ、ラフをあんまりこねくり回さないほうが結局早い気がしてきた
モチーフの複雑さにもよるが　ラフをいじくり倒すより　
適当で切り上げてさっさとクリーンアップしていったほうが修正点や足りないところが見つかりやすい

いい絵にしたいならラフに一番時間かけるべきだと思うよ
ラフで可愛く見えないものは線画にしたらもっと可愛くない

あ〜良い絵ってのはサムネでわかるのと一緒だな。
なんかストンと落ちたわ。

>>508
時間を掛けないとラフが可愛くならないというのは単純に技術不足なだけじゃね？

今日反転回転で絵を直して見てたんだけど
そもそも水平が水平に見えてない事に気付いた
このレベルって矯正可能なんかな？

視力補正？

>>511
紙上のことなら可能、視界での事なら病院へ

>>513
まじか
水平の線がなんとなく右上がりに見えるんだけど
もちろん日常生活で困った事はない

全部右上がりに見えてるのなら問題ないんじゃねｗ

他人事だとおもって…
他にもこういう人いないのかな？

俺、これを克服したら底辺卒業するんだ…

錯視でも見とけば認識のリセットは出来そう

>>514
水平のつもりで線を引いたら右上がりになっていたってことか？
それなら矯正すれば治るよ

>>514
そういう時は、デッサンスケールをあてて
同じポーズで描かれたプロの絵にくらべて自分の絵がどのくらいゆがんでいるか比べて見ると良いよ。
線は書き直すんじゃなくて、ワープツールとかでたわませると早いかも

>>516
水平線じゃなくて垂直線が傾くな俺は。
右目で見ると左に傾いて左目で見ると右に傾く
斜視とかかと思って大学病院で検査受けたけど問題なし。
見え方の癖なのか、身体的なもんなのかはわからん。

つーか両目の視力とかどうなってんの？
俺は右目がほんのちょっと乱視だけど、両目とも視力は同じくらい。
このへんが影響してんのかもしらん。両方の目を均一に使えたらどうにかなるかも。

今年は絵が上手くなりますように(-人-)

あけおめ

絵うまくなりたいね

人間の顔はアシンメトリだから右目と左目の高さが合っていない人もいるのだよ

今年絵が上手くなるか

姿勢なんかも視線に影響しそうだよね

今年は上手くなるかなぁ

コミスタの線対称定規に頼りきりで正面顔描いてたけど
以前と比べラフとかも歪みが減って来ててびっくりした
見て覚えた分があるんだろうな

意外にモニタが水平になってなかったりするぞ

姿勢悪いと字も歪むよ

姿勢を正すには腹筋や腰周りの筋力強化だな。
あと呼吸法もだ。

やはりまずは筋トレか

効率よく絵が上手くなるのもなかなか面倒だな

近道通るのなら多少は危険が伴ってもいいじゃないか

結局最も効率がいいのは毎日大量に描くことだよね

大量に描く事は大前提だぞ
ここは大量に描いた時にどうすれば効率がいいのかを模索するスレだろう

どんな物でもそうだけど
上手い人を真似る
が最大の近道だな
自分一人でやってると絶対にある程度のレベルで止まる

鳥山明の弟子になる

今は仕事ほとんどしとらんだろ

鳥山明は描くの早すぎて参考にならんだろ

大友克洋の弟子に

漫画家にでもなんの？

天野喜孝の弟子に

手塚先生、弟子にしてください！

漫画を舐めるな

先生しょっぱいです

弟子になっても手取り足取りじゃないんだし、
結局本人の気持ち次第になると思うよ。

アシとかなら激務っぽいから嫌でもうまくなるんじゃね？

上手いと思った人の絵を輪郭だけトレスしてみたら明らかにおかしい
改めて元絵をみたら線が綺麗なだけだった

>>548
あるあるｗ

線や色がきれいだったり
構図やモチーフのセンスが良くて、イラストとしての完成度は高いけど
デッサンは正直…な神は意外と多いね

線が綺麗って言うけどどういうのが綺麗っていうの？
強弱が付いてるやつとか？

ルーミスにそんな話があったな、
どういう線が綺麗と世間にもわれるのかって

女体にペン入れする場合の綺麗な線のコツとか本で読んだ
凹んでる部分は太線で、出っ張ってる部分は細線で描くとセクシーらしい
しかしまだ実際に試していない

凹部は光が当たりにくくて、凸部は光が当たりやすいからかな？

＞―＜　な線はアナログだと引けるけど、
デジタルのペンタブだと引けなくね？
ペンタブの筆圧機能だと＜二＞になってしまう

デジタルでも線画描いた後に太くするとこ描き足してる。

デジタルの方が便利だけど最終的にめんどくさくないのはアナログだよな
「油絵とかどんだけメンドいことすんだよｗｗｗｗ」とか言ってごめん

いや油絵なら何度もやってるが普通に面倒くさい
というか本当にアナログが面倒じゃないなら世界中アナログだらけだぞ
海外なんてもうデジタルが基本な上に、日本のアニメ業界も10年以上前にほぼ全てがデジタル化
イラストレーターなんか世界中でデジタルが基本
あの古い様式美に拘り続ける事で有名だった漫画業界もデジタル移行を始めた
普通に考えてデジタルの方が便利だろう
まぁ自分はアナログにはアナログの良い所や好きな所があるから偶にアナログ作業やったりするが
今時アナログでやる人は好きだからという理由か、単純に様式美に拘ってる人ぐらいなんじゃないか
まぁこれはあくまで自分の偏見だけどさ

＞日本のアニメ業界も10年以上前にほぼ全てがデジタル化
これ紛らわしい書き方してしまったが
ほぼ全てのアニメ会社がセル画をやめ、デジタル移行した
という意味で言ったんだ。原画もデジタルになった、という意味で言ったわけじゃない
紛らわしくてごめん

まぁ中割りはアナログじゃないときついものがあるな
良いソフトができれば別だが

実際デジタルの方が便利だよな
インド人だって今やデジタル
あの民族衣装着ながら「HAHAHA-!!!」とか笑いながらノートPCをブラインドタッチしてるなんて恐ろしい
俺も油絵やったことあるがもう二度と御免だね
楽しかったけどさ

ただ、本物（マテリアル）が持つパワーってのがあるから
こればかりは容易くコピーが取れてしまうデジタルでは真似が
できないよな。
デジタルが普及すればするほどアナログの希少価値が高まるジレンマ。
上達法とは関係ないのでこれ以上はスレ違いも甚だしいが。

ペンタブで絵を始めたが、アナログで鉛筆デッサンの練習を始めたら急に線がまとまりだした。

デジタルの一番の利点は限られた時間の中で品質を均一にしやすい事だと思うんだけどな。
個人的には色々な画材を使うことは上達の上である程度の効果があると思う。
使ったことが無い画材を使うことで得られるものも多い。
CG板だから詳細はそれぞれの板でって話だけど視点を提示するくらいなら問題ないと思う。

あとマテルアルのパワーってのがよくわからないんだが、
コピーが容易なら価値が半減ってのは単なる独占欲じゃないかと…

原画にしかない、画材の特質や塗りの具合や色味等を生で感じられるところとか？

誰だって手書きのサイン色紙はうれしいもんだろう

アナログの様々な材質の画材を知ってれば、それをデジタルで再現することで、
CGでの塗り方の幅はでると思う。
手間、暇、金のかかるアナログ画材を買いに行ったり使い方を調べたりするプロセスで成長するってメリットもあるんじゃないかな。
まぁ、フォトショ・の使い方もおぼつかない、アナログも水彩鉛筆止まりになるならどっちかに絞った方がいいと思うが

>>563
独占欲というかコピーが容易なものの価値は低いからね
「世界に一つしかない」が大事なんだから

アナログ画材や鉛筆・木炭デッサンで培った技術をイラストに応用するには
イラストのほうもある程度描けてなきゃ無理だと思うがね

イラストだけでも基礎ができちゃうくらいの奴でないと
目に見えた変化とかは無いだろうな

ソースは自分の身の回りだからアテにならんかもだけど

ところで、みんななんのソフト使ってるの？
俺はまだSAIしか使ったことないけど、最近グラデだったり、加工とかしてみたくなったんだが、
なにかおすすめある？

SAI+フォトショの人っていまだにいるのだろうか

俺は今イラスタとコミスタ使ってる、フォトショは完全にCMYK変換器だな
春くらいにクリップスタジオ（イラスタの後続ソフト？）とかいうやつがでるらしい
前はsai使ってたけど、３年も放置で更新ないしＯＳの更新についてこれなくなったら終わる
win7ですら不具合報告あるしね

（絵描きにとっては）アホビはオワコン待ったなし

SAIでも一応中間色バーとかつかってグラデ作れるんだけどな
面倒だからグラデのテンプレ作って貼っつけてるわ

>SAI+フォトショの人
普通にいるだろ、というか俺

>>569
カネかけたくなかったらとりあえずGIMP

なるほど
なんか人それぞれだな

金はいくらかけてもいいから、いい感じのソフトを新しく購入したい
フリーはなんだか信頼性にかけるな・・・

ならばフォトショ。

やっぱフォトショかー
ありがとうございました

購入します

金に糸目を付けないと言われてフォトショの右に出る者無し
しかし俺は使い方を覚える段階でやめた

フォトショを手足の延長のように習得した先にあるのは、
Dreamweaver、After Effects、illustratorと連携させた幅広く楽しい世界なんだぜ

dreamweaverはちがくないか？
まあ、プロレベルに仕上げようと思ったらフォトショ一択だからな
というか、音楽のマスタリングエンジニアみたいなの、絵でやっても需要ありそう

絵のマスタリングエンジニアは普通に何でも描けそうだけどな

学生のうちにフォトショ買っておくか

>>581
絶対そうするべき
絵やるならいずれは買うもんだから
俺もアカデミックずっと使ってる

フォトショかったらムッキムキになりました　おすすめです

ソレステマブーイング

つーかフォトショくらい画像加工ができるソフトって存在しないよな？

お前がそう思うなら中ではな

フォトショに匹敵する
ってレベルでいいならGIMP
フォトショ並ってレベルだと難しい

重くて使いづらいフォショト使うなら描いた方早いと思ってしまう
機能知らないから損してるんだろうな

どんな凄腕だよｗ
簡単に使えそうなものだけでも覚えてみ
捗るよ

簡単に使えそうなものって言うとグロー効果とグラデとかかね？
実際フォトショじゃないと出来ないorやりづらい加工ってどんなんだろ
あんまりぱっと思い浮かばない

フィルタはお世話になりまくってます

フォトショはほぼカラーバランスいじる専用になってるわ…

フォショショップってＣＭＹＫモードと色彩編集のためのソフトでしょ

ﾄﾞﾔｧ

ワロタ

画像いじるソフトではフォトショしか使った事無いけど
あの神ソフトをその程度の事にしか使わないって、他のソフトどんだけ使いやすいの？

買ったからにはカスタムブラシくらい使ってんだろうな
ステマだが線画以外完璧だろフォトショ

まーたステマ企業同士の争いがはじまった

筋トレ以外はステマ

めんどくさいから自作するわ

毎日筋トレ（美術解剖学の本見ながらマッチョ男の写真模写）してたら、夢にマッチョ男が出てきた
これは誰もが通る道なんだよな？

俺は男の娘や女装男子を描きまくってたら夢で男の娘になった事がある
あとは願望の赴くままに楽しませてもらった

寝る前に見たものなんかは夢に出易いとは言うよね

よし、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲを描きまくろう

つまりリアル男の娘を模写するのが

パペットワープとかめちゃくちゃ便利やんフォトショ。
あれできんのほかにないでしょ。フィルター重ねがけするときはスマートレイヤーとかも便利だし。
ゴミ取りとかにも使えるレイヤースタイルも便利だ。

でもぼかしツールのボケ具合は全然イラスタのほうがいい。
筆圧感知もイラスタに負けてるフォトショ。

>>605
自分は男だと自覚している上に、女と思われるのは好きじゃないが女にしか見えず間違われるのが男の娘
化粧や女装を自らやって、その上で女にしか見えないのは女装男子
三次男の娘は実際にはただの女装男子
スッピンで女に見えるんなら男の娘だが、殆どはただのケバいゴリラにしか見えん

>>607
お前の趣味はわかった

でもそんな定義は決まってないから妄想垂れ流すのはそこまでにしておけ

昔は>>607の定義で合ってたんだけどな
今は女装や化粧も含め"男の娘"になっているのが現状

似たような例で有名なのは"ツンデレ"だな
昔は「人前ではツンツン、二人きりではデレデレ」をツンデレとは言わなかった
実際は「出会ったときはツンツンで好感度最悪。その後デレ始め、最終的には人前だろうが関係なくデレデレ状態」が正しい
しかし今では前者後者共に"ツンデレ"と呼ばれるようになった
男の娘もそのパターンだな。最近は女装男子という単語を見なくなったさ…

禿げ上がるほど同意
しかし時代の流れには乗って行かないとな
あとリアル男の娘が云々とかいうスレ発見したときに貼られる画像
とても見れたものじゃない

お前らってほんっとオタクなんだなあ…

2chにいる時点で皆何かしらのオタクだろうさ

ツンデレは殆どデレないのが一番最初だったろ
テンプレってエヴァの頃から変わってないな

むしろ最近はオタクのほうが多いんじゃないかと思ってる

Ｔｗｉｔｔｅｒなんか顕著だね
トレンドがVIPのスレ一覧と見分けつかない

>>609
それ逆じゃないのか？

とりあえず「べっべつに」と言いさえすればﾂﾝﾃﾞﾚという風潮は嘆かわしい

べっ別に、語尾に「だからね！」を付ければもっとツンデレっぽくなるとかそういうわけじゃないんだからね！

ツンデレなんて定義が出来る前にごった煮にされた感じだったからなぁ…
ただ言葉を聞いた瞬間に心で感じることが出来た良い単語だｗ
好意を持つ対象に内的もしくは外的原因の為、
好意を持つ対象や周囲へ素直に感情を表現できない人、って認識。

絵で表現しようとするとベッタベタな表現しかなくて残念な感じなジャンルだお。

大塚 英志かなんかが、『もっとも古いツンデレはスターウォーズのレイアである』とかドヤ顔で書いてたけど、
スターウォーズがぱくった元ネタの黒澤明『隠し砦の三悪人』では、着替えを覗かれた高貴な姫が馬用のムチをもって男を追い回す
という、そのまんまルイズなキャラがいたなぁ……。

小説だけど、赤毛のアンのアンてギルバートに対してツンデレじゃないのか

テレ隠しでツンツンしちゃうからツンデレだと思ってたよ

朝から何言ってんだ

女にチンコがついてるのが男の娘で
男が女の服を着てるのが女装男子だよ

女にチンコついてるのはふたなりだよ

大胸筋≧女装男子>男の娘 >つるぺたロリ<ふたなり≦おっぱい

こんな感じ？

男の娘は綺麗なイメージがあるが、女装男子は手入れしないと脛毛ボーボーのイメージがあるわ

双子の片割れが村の掟で女の格好をすることに・・・その後賞金稼ぎ

効率よく絵を上達させるには
中性的な人体の方が両性の特性学べて一石二鳥ということですか？

なんかいいこと聞いたような気がするぞ

気のせい

けっきょく南極、筋骨からは逃れられないわけよ

急に化ける人っているよね 新着の絵を見て凄い上手いと思ってちょい前の絵を見たら下手であれ？って思うときがままある

ほぼ修正なしで早く描くようにしたら絵楽しくなった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326264503/

88 スペースNo.な-74 [sage] 2011/09/29(木) 22:56:44.09 ID: Be:
複雑な小道具は粘土で自作しちゃうな
作ってるうちに形を把握するからいちいち模写しないですむよ

エネマグラとかでアナルオナニーの快感が一般化してきた。
↓
アナルがあればマンコいらなくね？
↓
じゃぁ代わりにチンコ付けてみるか
↓
男の娘誕生の瞬間である

みんな一日何時間くらい絵描いてるの？

>>632
それやっちゃうと上達止まるんだよね
息抜き程度に留めとくのが吉

即興の楽しさってのはあるよね

未完成の状態が良く見えるってのはあるね。その勢いとかバランス感を維持したまま完成させるのが上手い人なんだけどね。

>>635
5時間描く日もあれば、30分程度の日もある。平均すると２時間くらいかな

>>638
上手い人はなぜか使うレイヤーが少ないことが多い、というのを思い出した。
途中も上手いからどこまで完成させるか自由自在なんだろうな。

>>640
自分の知ってる中じゃレイヤー多めの人の方が上手い人多いな・・・
厚塗り絵師は除いて、だけど

レイヤーの枚数を上手さに結びつけるひゃつは多いも少ないも等しく阿呆だから覚えとけ

だよな
絵って過程まったく関係ないわ

渋底かどこかでゴミみたいな絵で１００枚とか言っててコイツらだめだと思った

まぁある程度レイヤーは少ないほうが
管理もしやすいし時間短縮にもなるかもしれんね

「レイヤー1枚！？すげー！！」
「レイヤー300枚！？すげー！！」

そういう風に思っていた時期が俺にもありました

二枚以上使うとしょっちゅう誤爆するわ
調整する訳でもないのに小物ごとに分ける意味が分からない

まあ上手くて少ないというのはメイキング動画でよく見るパターンという話ではあるが

下書きをﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰｯと書き込んでいくと線がいい感じで中々良く見えるんだけど
まだ力不足でペン入れするとなんだかなー？ってなる・・・
どうしたらええんや！

何度もトレスするしかないのでは

ラフっぽい下書きをトレスしてペン入れっぽい下書きまで仕上げてから
ペン入れするとか

下書きをコピーして要らない線を消す

ラフの見栄えがいいのは脳内で理想の線を勝手に補完してくれてるだけだってお婆ちゃんが言ってた

つまりペン入れでその理想の線を拾えてない、間違った線を拾ってるってこった

単に練習不足じゃね
気がつけば勝手に補正線透視できるようになってる

ラフの方が良かった症候群や反転恐怖症は誰もが通る道

頭では理想の線を拾ってるのに何で描けねえんだろう

線の継ぎ目が見えない継ぎ足し方覚えるとか
線補正の数値上げて描くスピード調整しながら描いて見るとか

>>657
頭の中の理想の線が曖昧なんだろ

曖昧というか知覚してる線と意識の中での線が違うからじゃないかな

手癖が邪魔してないかい？

手が正確にアウトプットしてくれないなら
ひたすら正確な丸とかまっすぐな線を描く練習とか
アニメーターの練習風景で見たような気がする

理想の線があいまいならsaiのペン画レイヤーオヌヌメ。
描いたあとに太さとか線の形をかなり変更できる。
試用期間中に描きまくればある程度線を確立できるかも。
ちょっと味の無い線になるから試用期間後は値段に見合うかどうか微妙。

うんこソフトの代名詞をほしいままにするスタイロスでなんでも描けるようになれば一流だ

649ですレスありです
>>652　いらない線を消すってのはよくやってました！でも上達しにくいですよねきっと
>>655　ですよねもっと描かねば。

とりあえずSAI買ってみよう、ペンタブが筆圧もなんもない最小サイズのだけど。

>>648
レイヤーが少ないのは技術的に「線を引くのが上手い人」じゃないかね
絵の巧さはそれとはまた別、みたいな

ペンタブっていくらくらいのやつ買えばいいの？

30万のヤツ

>>665
今のタイミングでsaiを買うのはどうかな…
無駄金使う事になるかもしれないからクリスタ出るまで待っておいた方がいいと思う

>>667
現行のwacom製品ならどれでも性能は十分
変える範囲で好きなの買えばいいよ

>>667
値段は大きさによって決まるけど、描きやすさは人の癖で決まるみたい。
主に腕で描く人は大きい方が良くて、手首描く人は中くらいみたいな感じ。
昔intuosの800を触らせてもらった事があるけど俺は600のが使いやすかった。
上達の速度も自分にあった大きさを使う方が早いと思われ。
無難になところでBambooのCTH-670だったかが
店頭で触った感じ悪くなかったのでタブレット初心者に勧めやすいな。
もし液タブ買えるお金があるならこんなとこで聞くなｗ

どうせ最終的にはIntuos4か液タブに落ち着くんだ
何度も上位互換に買い換えるくらいなら最初から買えばいいさ

>>671
いつ新作が出るかはわからないし
自分にあったペンタブの大きさも、
液タブの必要性もわからないような初心者が高いもの買うなんて地雷でしかない

ペンタブだけじゃだめなんですか？
SAIってやつが必要？

>>673
バンブーコミックなどソフトが同梱していたらいいけど、無いならフリーソフトをダウンロードだ！有料もいいぞ！

個人的にSAIはそろそろ役目終わった感がある

SAI買う前に。そういえばイラストスタジオ1.0持ってた・・・
使いづらくて放置してる＞＜

Azpainter2てどう思う？自分はフリーソフトで手振れ機能あるから好き！

>>674
フリーソフトって何がいいんですか？

そろそろフォロー出来ないくらいスレチだと思うが一言。
>>676はしばらく待てばイラスタがクリップペイントラボに無償でアップグレード出来るんだぜ？

んで誘導
オススメのフリーグラフィックソフトpart11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1247231060/

クリペのテスターでもやっとけ

そんくらい自分で調べろや

>>676
なんという宝の持ち腐れ。パース定規めちゃくちゃ便利なのに。

パース定規どおりに線を入れると
空間の広がりを感じない死んだような背景になる

それよりも、アニメやゲームなんかで使われてるやり方で背景は描くべき。
ベルトスクロールさせるためにわざとパースをつけてないんだが
描きやすさと汎用性が素晴らしいんで、まずこれから習得すべき。

背景にパースが必要なシーンなんて実はほとんどない。

>>683
ほうほう、それは興味深い。
馴染みがない言葉なんだが解説本とかある？

パース通りに描いて背景が死ぬのはレンズや画角を理解してないからだろう

パースがきついんじゃね？
それか一点パースでやってて、無理なパースつけようとしてるか
パースを理解してて、二点以上のパースで描いてれば背景が死ぬことはまずない

まぁパース無しの背景が好みって言うならそれは別にいいけどな。個人の趣向だし

画角と構図のテーマが一致していないから死んだ絵になるんじゃないかね
パース無しの背景は絵に空間が生まれないからある意味死んだ絵になる
「紙の上に人の絵が描いてあるなぁ」と感じる絵と
「紙の中に空間があって、まるでそこに人が居るようだ」と感じる絵は段違い
本物みたいに見える！ってぐらいにリアルって意味ではないからな
上手い人の絵にはデフォルメだろうかリアルだろうが、そこに空間が存在する
生き生きとしたパースがいいなら少しだけ魚眼にするのもいいさ

「脳の右側で描け」の「見たままパース法」を試してみたが、
普段パースの中で生活しているというのを実感したｗ
世界は現実にひん曲がっている！

本当に上手いやり方はパースを書こうとするんじゃなくて、パースを理解した上で回避することだと思う。
キャラを書いたら、背景を描かなくてすむように壁の前に立たせたり、後ろに扉や門、大きい乗り物を置く。
あとはおきまりの白背景か、水玉背景等々
その上で「お前背景書けなくね」と突っ込まれないように、たまにはロケハンした背景にキャラを書き込むというめんどくさいこともやってみる。

それ上手い逃げ方やんｗ

>>688
俺普通に描くとそうなっちゃう
漫画的な棒立ちが意識しないと描けない

格ゲーのヴァンパイアの背景とか

亀だがレイヤー関係は>>157だからね

少ない人も多い人も
結局、作業効率の為に
絵によってレイヤー数を少なくしたり、又は多くしてる

顔や手を見ればその絵描きの画力が大体分かる、とか
ラフ見れば大体分かる、とかあるように、背景見れば大体分かるってのもあるよね
背景がキチンと描けているというのではなく、構図全体にマッチしているかどうかみたいなさ
逆に毎回背景を描かない人は言わずもがな

なるほど背景をほとんど書かない石恵は画力のない下手くそだったのか・・・納得したわぁ

宮崎駿みたいに、わざとパース無視して遠くにあるものでかく描いたりするのは
パース理解した上でやってるからうまくまとまってんだな あればっかりは背景たくさん書いて場数踏まないとどうにもならない芸当
場数踏んでもどうにもならないかもしれないけど

つーか広角カメラと望遠カメラの絵の描き分けとかできるか？
普段から動画や写真みて、レンズのサイズによって遠近感がどうなるか意識しないとダメだよな。
自分の目でみてるだけじゃ広角にも望遠にもならんし。
しかも人間の目は遠くにある物を脳がでかくみせて知覚させてるらしいし。
センスのある人はガキの頃から無意識にこのへん見分けてんのかな。

>>694
そこはまだ通過点だな
その先には「背景無しで如何にキャラだけで魅せるか」ってのがある
そこを通過すると背景のレベルが上がって「死んだ背景」ってのになりづらくなる
背景が上手い人は白背景でも上手い

人物画ならセンターじゃなくて後ろとか横顔とか
ヘンなポーズ取ってる時に差が付く

腰とか肩とか捻ったり角度変えたりするとわけわかんなくなります
棒立ちしか描けないです
どうすれば人体を立体的に把握できるようになるというかポーズ変えても描ける様になるのでしょうか

資料見て書いて形暗記するしか無いわな

目的の角度で描かれた好きな絵師か漫画家の模写を何パターンかするだけでも
目から鱗が落ちると思うの

石恵はグレみたいに2chでは結構下手だと叩かれてる対象なんだが

>>700
美術用解剖学の本見て骨格と外から見える筋肉を覚えるのがいいと思う
最近俺もやってる
人間の前腕が二本の骨からできていることを最近知ったよw

>>696
宮崎駿といえば、母をたずねて三千里のあれだよな
http://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html

オタ界の絵のレベルの底上げは異常
http://news.livedoor.com/article/detail/6188419/

これでも貴方はこの世界に飛び込むつもりですか？

>>705
これの「だめな典型例」が違和感はあるんだけど何がダメなのか分からない

昔から、遠くのものと近くのものに分けて、
近くのものにパースはかけるが、遠くのものにパースはかけないって常識だったろ

>>707
次のページも見てる？

>>707
側面（前後方向）の短縮が甘いので斜行しているように見える

消失点取ってみると駄目な方が一点に向かって消失してって正しい方はずれるんだけどどういうことなの…

>>708ってことじゃね？
登り坂っぽくなるのね

>>698
だがそれらも単なるスタート地点から数歩踏み出した場所だということに
いずれ気がつく。

>>706
たしかに。異常な世界だと思う。

なんか広角レンズを意識して描いた絵ってドヤァ感があるよね

漫画絵と一枚絵に求められる技術って確実に違うよなぁ
その辺詳しく解説してるお勧め書籍とかある？

よくわかんないけど縦に来てないからダメなんじゃないの？
いい方は前から向かって来てる感じがあるけど悪い方は道を横から見てる気がする

>>711
馬車が馬ごとすっぽり入る箱を想定して消失点を取ってみよう。
だめな方は怪獣がよろけながら長大な車を引っ張っている。

>>718なるほどこういうことだな
http://www.furusawa.co.jp/wp-content/uploads/2011/03/2011%E5%B9%B43%E6%9C%8820%E6%97%A5%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%AE%E8%BB%8A%E5%88%9704.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ef6477/imgs/f/c/fcb5417a.JPG
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201103140187.jpg

アニメーターのスレで両眼視の話題が出てたな
パースって奥が深いのね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1278962847/l120-

>>715
ちゃんと書いてある絵は普段見れない歪みや遠近感があって面白いやんか。
ただこういう、意図せずに描いちゃってるような広角絵はあかんとおもうけど。
遠近感もないし視野狭いのに消失点近すぎてめちゃくちゃ歪んどる。
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090125_408_1.jpg

>>721
これは多分パースの知識とかなくても気持ち悪く見えると思う

>>721
3Dモデリングはできるけど、カメラの構造は理解してないってひとが描くとまさにそんな感じの絵になる。
3D内部にカメラを設置するときに近づけすぎたんだろうな。
ドラマの撮影セットよろしく、壁をぶち抜いて外から望遠でとらないとちゃんと写らない
ADとかカメラマンやったことある人だと、感覚的に「どう考えてもカメラ近いだろ」っていうのがわかるんだけどね。
3Dだと最初に箱を作って、その中に家具を配置するんだけど、「最後に壁をぶち抜いて遠くから撮影しなさい」
という肝心の部分を描いてない教則本しか売ってない。

カメラ近いの？遠いんじゃなくて？

近くで見るほどパースが強くなって人間の視界としては不自然になる
映画やドラマなどはかなり遠くから撮ってる

焦点距離を変えればいいだけで、物理的にそこまで距離はなさなくてもいいと思うが・・・

こゆこと
http://www4.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera76.html

女性と階段の写真もあったよね　どこだったか・・・

>>726
３Dでも焦点距離変えたらカメラ位置動かさないとだめじゃん。
望遠カメラってそういうもんでしょ。撮影するものと近すぎるとめちゃくちゃ絵がでかくなるよ。

>>728
いや意識して望遠レンズ使うならともかく、人の目と同じ程度にするならこの場合焦点距離を伸ばして
枠の中に対象が納まる程度までカメラを少し下げればいいだけだと思うが
狭い枠にモノ詰め込もうとして広角になりすぎてるのが問題なんでは
望遠にしまくるならもちろんむっちゃ遠くしないとだめだけどｗ

画角の話からカメラの薀蓄自慢にすり替わってるような
>>721と同じ範囲を画面に収める場合、当該の絵はカメラの位置が室内に置いて撮っているような状態でパースが強すぎて不自然
ドラマなどではそれを解消する為に壁の外にあたる位置から撮っているって話でしょ

>>730
いやだから、あの程度の範囲なら部屋外まで持っていかなくても
部屋の対角くらいまで下げて焦点距離伸ばせば普通に見えるんでは、っていう
もっとワイドにして広範囲を入れたいとか人の目よりも望遠にして平坦にしたいとかならもっと下げる必要があるけども

だからそれカメラの薀蓄だろ

>>732
ちゃうちゃう、むしろドラマや映画などの場合、ってのが含蓄
ドラマや映画の場合は最大範囲を捉えるために後ろにおいて、枠をしぼる場合はズームする事が多い
絵の場合はカメラ位置をそこまで後ろに置く必要はないんさ、もちろん構図や範囲によるけど

あの部屋の画像を描くときに、
平面でそのまま描くのか、立体で作るか　の制作工程のすれ違いでは。
映像のように「撮ってつくる」のと絵で「描いてつくる」の違いのような気がするんだが・・

あの画像そのままの、部屋全体を収める絵にするとなると、
３Dではモデルを作り、壁を取り除きカメラをかなり引いて、
部屋外から撮影すると、あの絵が自然に見えるようなものが出来る。

それを２Dで描くとなると、単純に
アイレベルひっぱって消失点決めて、歪まない範囲内を枠におさめて描けば
「カメラ位置（部屋の外から撮る）」というのはあんまり関係なく自然な絵が描ける。

・・ってことでいいのか？

>>721が何の違和感なく見える俺は変なのか？

変・・・というか、多分バランス感覚が足りてない

>>735
たぶんあなたは目が飛び出していて常に有効視界が180度以上ある

>>721の絵は背景初心者に有りがちな
「パースを決めてから背景を描き始める」ってパターンに思える
上手い人、というか慣れた人は自分で背景描いてから、それにパースを合わせてクリナップするパターンが多い
後から合わせる方が楽だし上手くなってワロタｗｗｗという経験がある人は多いだろう

いつのエロゲか知らんけどなんかもう見た感じパース除いても下手糞だから仕方ないな

ベッドに傾斜が付いていて寝たらずり落ちる
ベッド横の衣装ケースが台形の菱形
天窓（？）が菱形
上着が半分壁に埋まっている
PCが台形
天井の暗いところに謎の光源
カーテンに浮力が付いている

気持ち悪いのはパースだけではないね。
そのパースも取り方が悪いというより根本的に狂ってる。

>>721
騙し絵みたいだね

実際に部屋いるときも視点は近いんじゃないの
別に普通に見える

>>721
机近辺だけ見ると比較的普通に見えるよ
このパースのまま使えるのはもっと狭い範囲だね

なんか壁同士が垂直に交わってるようには見えないんだよなぁ

>>721を閉じるときに画像の×をクリックしたのは俺だけ

壁と壁が90度以下で交差してるようにみえる
壁を基準とすると床の消失点の位置が高いせいで床が斜めに見える
天井照明？の影の付き具合が謎
壁にかかってるハンガーが壁に対して垂直だから洋服が壁にめり込んでる。
カレンダーが週9日…？

まぁ垂直に交差していないように見せる為のパースが使われているからそう見えて当然
意図的にしたものではない失敗例だろうけど
とりあえず菱形だとか台形だとか、違和感があるとかそれら全てが「パースが狂ってる」で説明つくし
それ以上でもそれ以下でもないと思うぞ
流石に壁に服がめり込んでるとかはパース関係なくおかしいが
影の付き方が意味不明なのは単純に画力不足だろう
「何故違和感が生まれてしまったのか？」という疑問を皆で考えているのなら分かるんだが
これは「画角がキツすぎる」でもう説明が付くしここまで議論するまでもないんじゃないか？

画角が急だな。つか単純に下手だな、と思って閉じて終わりだった俺
何故ここまで話が盛り上がっているか分からない所には同意
慣れるまでは無限遠点が無難

キャラの後ろに背景を作るのじゃなくて
背景の中にキャラを作るようにしたら完成度上がった
キャラちっさ！って程じゃなく考え方の問題という意味だけどね

背景の中にキャラを描くって言う意味ならディズニーの絵とか好きだな
まず巨大な背景美術がどんとあって、豆粒サイズの主人公と仲間達がわらわら動くっていう演出
ねぎまの赤松健もなんかそんなような演出が好きみたいなことを書いてた

>>748
なぜ盛り上がってるかって
この程度の絵も書けないような人間が集まってるからだろここは
言わせるなよ恥ずかしい　スレタイ通りだ

絵描いてるやつって性格悪いやつ多いよな

今下手な人はこれから上手くなる人

初心者は初心者スレ行こうぜ
その方が恐らく効率はいい

一日最低でも1時間、模写と創作繰り返して毎日描いてりゃ誰でも上手くなるよね。
やらない、やれない奴がいるからうまくならないんだけども

>>755
小学校で足し算引き算できない奴が居なかったか？
何度教えても九九を覚えられない奴が居なかったか？
絵にもそういう奴は居る

俺はずっと絵は才能のない奴とある奴で二分されてると考えていたが
そういう奴を見てからは1割の才能のない奴、1割の才能のある奴、8割のそれ以外だと思うようになったわ
8割の人らは確かにそれやってりゃ成長するけどね

『才能』って言葉はいつも『やる気』で置き換えてる、才能がないやつってそもそもやる気がないんだよ
口でいくら頑張ってますと主張してても心と体は正直なのよ

それ才能がないんじゃなくて障害持ちだろ

ま、絵は才能だけどね
小学生の頃を思い出して見るとやはり何もしなくても最初から上手い奴はずっと上手いと言われ
下手な奴はウンコだった

そうだな才能だな、努力する才能だ
それ以外の意味での「才能がないから」はただの言い訳か妥協
練習し始めでそういうこと言ってるなら尚更

何度やっても九九が覚えられないレベルならそれは才能も努力も関係ない
自分の障害と向き合って生き方を考え直したほうがいい

つまりお前らは努力が

いや、別に障害持ちじゃなかったぞｗ
今じゃ普通に会社で働いてるしな

要するにIQ的なものが低い奴はどの世界にもいるって話

歌とかにも置き換えられるんでない

疑問を持たず考えなくとも見た事教わった事そのまま受け入れ身につけられるなら誰でも上手くなるって事かね

生まれつき絵が上手い奴と下手な奴のその実力の差なんて、大した差じゃないよ。
上手い奴は努力してさらに上手くなるけど、下手な奴は努力できない。倍努力すれば上手い奴より上手くなれるけどやらない。

手先が不器用で細かい作業は全部ダメって奴はいるけどな

>>766
字がかける器用さがあれば大抵のことはできる
細かいことをやることが少ないからできないだけだろう

才能とか障害と言えるのは上位と下位の1%ぐらいだけで後は全て経験次第だよ

本当にヘタレでどうしようもないようなやつもまた「ごく一握り」なんだよな

チン毛が生えるのが早い奴はうまい

pixivのトップランカー程度ならば誰でもなれる
ただ絵の中にも、目指そうとは思わない領域にまで上手い絵ってあるじゃん
あれが才能なんじゃね

昔の原哲夫とか吉成弟とかは才能の領域なのかなあと思ってしまう

とりあえず集中力がないやつは絵描きに向いてないよ
基本的に凝り性じゃないとダメだと思う

イメージ力や想像力。というのも大きい。
描きたい構図や背景、または人物のイラストなどがある。
でも、その頭の中のイメージを表現する画力がない。っていうのが、多くの人が躓く部分だと思う。
でも多分画力は、それほど関係ない。
要は、イメージがしっかり出来上がってないのが一番の原因だと思う。

大ざっぱなぼんやりしたイメージではなく、細部までキッチリ思い描くことが出来る。というハッキリとしたイメージね。

イメージさえちゃんと出来てれば、画力は後から付いて来る。
細部までハッキリ思い出せるイメージ。
例えば、｢ドラえもんの顔を描いてみてくれ｣って言えば、絵の上手い下手に関わらず、殆どの人がちゃんと特徴を捉えて描くことができるんだよね。
これはちゃんと細部までみんなの頭の中にイメージが焼き付いてるからだ。

結局、そういうことだと思うんだよね。
画力を鍛えるのもいいが、想像力を鍛えるのも大事

筋力を鍛えるのも大事

脳の筋肉的なものって集中力とか持続力でいいのかな

やっぱ練習方法も重要だけど
まず絵を好きになることだよなあ
好きになったらRPGに熱中してるときみたいにずっと描くようになったし
休憩とかもだいぶ減った
すぐ気がぬけてゲームとかアニメとか見て結局あんま描かず１日終わったみたいなのが
一番だめだった

最近は絵の息抜きに落書きするレベルになった
こういう書き込みも減らさなきゃだめだなｗ

お、おう

>>775
集中力の限界は誰でもせいぜい二時間程度っていうのが定説で、鍛えようとしても鍛えられるものではないらしい
鍛えるなら想像力とか狙った通りに手を動かす能力とか絵に関する知識量あたりじゃないか

気がついたら朝になってたりするから誰でも二時間ってことはないと思う
嫌いなことや気が進まないことを集中してやる時間の限界とかじゃない？＞二時間

能率的に活動できる限界の話じゃなかったか
続けるだけなら続けられるけど全力は出せてない

今風、そしてこれから風に言い訳しようぜ、

DNAが絵を上手く描ける配列になってねーんだよ。

筋トレでメンタルを鍛えればおｋ

集中力とかには丹田鍛えるといいって何かで見たな

修正なし一発描きはやっぱ欠点もろわかりになっていいな
上達が早い
つうかこれが実力なんだろうな
修正して形とった絵は基本絵を描いたって言っちゃいけない気がする

一発描きっていうか下書き無し

それはどうだろう？

視野狭すぎて笑った
もっと絵の勉強した方が良いと思う

>>785
言いたいことは分かる。
デジタルでいくら絵を完成させても、記号を寄せ集めてバランス取ってるだけ。
絵を描いてる　ってより　絵を作ってる　って言い方のほうが近い。
時間をかければバランス感覚の上限レベルまで良い絵は完成するけど、
絵が上手いってのはその時間が短いことを言うと思うわ。
極端な話、Aが3日かかって完成させた絵をBなら3時間で完成させる、みたいなね。

バランス感覚の上限まで調整した絵を、良い絵と考えてる時点でおかしいし
絵は技術だけではないし狙い通りに一発で線を描く能力はそれほど重要ではないよ。
速く描く人と遅く描く人どちらもいる。スタイルの違いとしか言いようが無い。
95％まで完成した絵を壊して5％の段階まであっさり戻せる勇気も、絵の能力の大事なファクターだよ。

とにかく絵を描くってのは大変ってことさ
最終的には体力がものをいうんだ　つまり

昼飯はちゃんと食えって事だな！

昔は自分も>>785を同じ結論に至った
一発描き最強だし上達も早かった
でも何故プロは線が大量にあるラフを描く人が多いのか
そもそも一発描きで描くプロはいるのか、いたとしても数は少ないのは明白
そう考えると自然と線が大量のラフに戻った
すると前よりも画力が上がった
ただこれは一発描きという練習をやった後だったから色々と悟ることが多かったな
その点は一発描きという練習や描き方は一度やった方がいいと思う
>>785の言うとおり、弱点に関しては物凄い分かる

やばい、>>785の改良型を開発した！
まず一発描きする、すると欠点がもろわかりになる
そこでおかしいところを大胆にも消す！そして、もう一度一発描きする！
これを繰り返すことで形はとれる上に欠点もわかりやすい！

さらに、これの発展型！
最初や途中の一発描きの線を薄くする！
こうすることで消す時の労力を大幅に削減できる！
また、前の線をガイドラインとして使うことで完成度をより高められる！

そこに気づくとはやはり天才か・・・

自演してねえで絵でも書いてろ

なっ・・・俺が10年かかって開発した技をたったの10時間で？！

あれ？でもそれって無意識にやってね？

>>794
俺デジタル始めた時からずっとその方法でやってるわ
下書きでレイヤー20枚は使う

何回もやる一発描きって一発じゃなくね？

アニメーターが描くような、鉛筆だけど線がしっかりしてて迫力ある絵に憧れる

修正なし一発描きって、手癖で落書きと違うん？

一発描きしたのは「ラフ」で、それを清書するのがスタートだろ

それは線を綺麗に修正してるだろ

最初から清書で描くのが一発描きだと思ってたんだけどな

だんだん普通の描き方の話になってきたな

絵に才能が何か？と言われたら
それは観察力
間違いないよ

観察力を上げる→デッサン
集中力を上げる→某栄養素をしっかりとる

これで大半の人は解決する
一番厄介なのがデザインや構成、カメラワーク

まぁつまり感性つーかセンス

99％の努力もしくは修行、1％の閃きもしくは感性が明暗を分けるかもな
1％の閃き＆感性をもってるのは約20％、そこそこレベル〜底辺までが80％というのが大概の世界の均衡になっちゃうのね

1%の閃きがなければ99%の努力は報われぬ、という解釈をどっかで見たのを思い出した

それなんてエジソン？

閃きなんてそうそう起こるもんじゃないから大事にしろという事かもね。
人の一生なんてチャンスは1回や2回そこらだろう。
大抵の人はチャンスだと気づく事もなく見過ごすのかも。

バクマンみたいに変に期限をつけなきゃ一生努力し続けられるわけよ

ジャンプに非ずは漫画家に非ずなあいつらに比べたら現実はヌルゲーだわ

とりあえず白紙にイメージを十分して
迷い線無しで描いていかないとダメでしょ
じゃないと欠点を誤魔化しながら描く
修正マンになるだけで絵描きになれない

多くの物に興味を持ち、多くの物を見て、多くの物を描く。
最初は自分の興味のものからでも、徐々に範囲を広げるようにする。

心が惹かれるものを見たとき、
何に惹かれたのかを気を付けるようにする。

NHKの増山さんの講座見てるとやはり上手い人について学ぶのは大きい。
生徒２人とも確実に上手くなってる。

的確に要領や問題点を指摘してもらえるってのは羨ましい。

自分専属の師匠が欲しいぜ

酒飲んで酔っぱらうと迷い線減るよ

バクマンはホント（マンガ家志望者の）教育上良くないよ。マジで。
ジャンプでさえああいう世界じゃない。

ジャンプって、漫画家ごとに派閥があって、
アシスタントからしかデビューさせないんだろ
完全なサラリーマン的縦割り社会だよな。

連載になるのって賞経由の奴ばっかじゃないか？
アシを経験させてから連載って意味なら、そんな感じだけど

>>824
賞ってのはアシスタントも応募するし、当然そっちのほうが優遇される。
最初から受賞者が決まってることも多い。大人の世界は汚い。

派閥の力があるなら、突き抜けなくしてやればいいのに

そりゃあアシスタントだったら編集ともある程度気心知れてるし
週刊を書きつづけられるかの実力もわかってるから優位になることは
仕方ない。

バクマンに限らずマンガなんてなんの参考にもならないのがほとんどだから
哲也読んで麻雀強くなるか？
キャプ翼読んでサッカー上手くなるか？
ならんだろ。
へたっぴ漫画研究所Rでも読んどけ

漫画賞はコネが有利というか、実力ある奴がなかなか来ないから
頭数揃える為に呼びかけたりするみたい

まぁ漫画家は皆見せかけだけで下手が多いからな
鳥山とか富樫とかは上手い漫画家として名がよく上がるけど
その2人やるくらいなら吉成兄弟でええやんって思うわ

自分で線引けなくて直線ツール、曲線ツール、円形ツールなどに頼りまくって描くのをどう思う？
もちろん画力がそれらを使ったところで最高の絵が描けるレベルじゃないがほとんどの線をそれらに頼ってる

配られたカードで勝負するしかないのさ

マウスで絵を描いてる人なら曲線ツール必須だと思う
ぶっちゃけ早く仕上がる方を選択したらいいと思われ

マウスと曲線ツールで描くなら、
ADOBEのイラストレーター買って
ぷよぷよフィーバーみたいな絵目指すといいよ

曲線ツールとかで描いてしまうのは初心者に有りがちだ。もちろん俺にもあった
描いてるときや、描き終わったあとは別に変とは思わないんだが
曲線ツールを卒業してから過去の絵を見ると「うわぁ…いかもに曲線ツールって感じだな…絵硬いし死んでる…」となる
プロはもちろん、上手い人でそんな描き方をする人はそうそう居ない。つまりはそういうことだ
直線ツールはいいと思うけどね

まぁ上手い人なら曲線ツール使っても上手いけどね
要はバランス感覚の問題

てか、ツールがダメってんならアナログしかなくね
突き詰めていけばCtrl + Zで何度も線引くのもツールと変わらんぜ

出来上がったものが良ければ別に構わんと思うよ。
ツールによってはパスだって筆圧対応できるんだぜ？

昔イラレのパスだけで描く講座やってるサイトどっかで見たなあ

引いた線を後から太さと曲がり方を変えれるソフトもあるぜ。
単なる練習不足なんじゃね？と思ってる。

筆圧なんてなくても、線をアウトライン化すれば強弱付けられるよ

>>836
定規はツールに入りますか？

でもマウスで描くのは早いうちにやめてペンタブ使ったほうがいいよ。

>>840
今は線幅ツールあるからアウトラインがする必要もないよ

なんだか逆に面倒だなあ・・・スキャナでいいや。

面倒くささよりも出来上がりを優先させようぜ！

曲線ツールは甘え

曲線？
ベジェ曲線引けるのはマスターしたほうがいいのではと

アンドゥ使いまくってやっと良い線を引く人は下手だからなぁ
上手い人は曲線ツール使うくらいならささっと良い線を引いて終わり
最終的な自分自身のスキルを磨きたいなら自分で描くべきじゃね

アナログでも定規を使うのは甘え
フリーハンドで直線を描くべき

もちろん曲線に雲形定規を使うのも無しな

いや流線とかさすがにw
フリーハンドで直線・曲線引けるようになっても使うべき所では定規使おうよw

雲形定規とかも甘えだな

被ったスマソ
しかし定規使わないとなると、集中線なんかもヘロヘロ〜てなって何か臭いが出てるみたいに見えそうw

もしかして鉛筆使うのも甘えじゃね？

利き腕も甘え

絵描くなんて甘え

>>848
その言い方だとアンドゥ使いまくる人は絵が下手って聞こえるけど
別にそんなことはないよね

アンドゥ使いまくる人は線を引く技術が下手なだけで、デジ絵自体は上手いって人も多いし

2ch閲覧も甘え

作業用BGMも甘え

すらすら絵を書けるようになりたい
俺の場合丁寧に書かないとまともな絵にならないので
毎回アタリから全神経をフルバーストですごく疲れる・・・

つまんねえ流れ

つまらないのも甘え

作業用ニコ生やってる奴いる？

集中力が分散するから作業中に初見の物をかけることは少ないな。
録り貯めしてるどうでもいいビデオを消化するくらいか。

３つくらい音の鳴るもの流してると良い感じに聞き取れなくて捗る
ような気がする

アシ使うのは？

アシスタントは甘えだが足ならOK！葦でもいいぞ

少し力を抜くといのも大切だが手抜きではダメだろう。
今活躍してる絵師の昔の同人誌なんか見ると、
線がガチガチで相当苦労して描いてたんだなということが分かる
それでも作品として発表したのだからそれはやはり根性なんだな。

>>860
それでいいんだよ
すらすら描けるようになってる人だって丁寧に描いた方が上手い
その人の中では納得いってない部分が沢山あるはずだ

>>865
あーそれだめだ
違う音楽とかがいっぺんに流れてると滅茶苦茶気持ち悪くなる
店なんかで売り場ごとに違う音楽が流れてたりすることあるけどそのせいで行けない店あるし

パチンコとかゲーセンとかはお前にとって地獄だな

海外のネットラジオで鳥のさえずりだけ流すのが歩けど、
聞いたらうるさくて作業にならなかった
文字通りピーチクパーチクうるせー！て感じ

そういうときのモーツァルトだろ

魅力的な目がかけない
目にこだわりすぎなんだろうか・・・

目に拘り過ぎな人って大体物凄い個性的な目してるイメージ

リアルだと1000人いたら1000人異なる目をしてるというか識別できるよな

>>870
もしかして絶対音感持ち？
絶対音感持ってる人だとそのへんの雑音まで音楽とか不協和音に聞こえて耐えられないって人いるけど

絶対音感は関係ないよ。
耳の情報をマルチで処理できないとそういうことになるというだけだと思う。

滅多にいないが絶対音感があるけど相対音感がない人はきちんと「音楽」になってないと気持ち悪くなるらしい
そうでなければ精神的な問題じゃないか

音楽の周波数とノイズの周波数では音楽の方が複雑に鳴ってるし音楽で問題ないならマルチで処理できないって事はないと思う

とりあえずＴＶかラジオをＢＧＭだな
音楽だけだと何か無償に寂しくなる

聞きたい音を選択して聴くことが人より苦手で
音の多い場所では集中できない、ひどい場合パニックになるっていうのは
生まれつきの特性だよ。
そういう人は自分で意識して対策したほうがいい。
耳栓効果あるよ

一種の障害だな
音楽の単調なリズムに身体が反応するのを自分では抑えられなくなる症状とかもある
ちなみにこれはアスペ

アスペって単語使ってて楽しい？
ステマと一緒でよく飽きないね

このアスペは別にキレるタイミングじゃないだろう・・・

梅干し食って・・・あーすっぺぇ

単語だけで反応しちゃう人も多いからな。

一時期絵描き系スレのアスペ連呼がウザかったんで思わず反応してしまった
正直すまんかった

>>874
自分は目だけ何時間でも描いていられるな

アーマードコア5のステッカー
こういう時の方がやる気が出るのは何故だろう

現実逃避だから

やっぱ毎日のメニュー考えてやった方がいいな

正直トレーナーがほしい

>>892
買えばいいじゃないか

トレーナーて指導してくれる人の事じゃないかと思ったんだが…

指導者だって金で買える

松岡修造みたいなトレーナー欲しい

体育会系は違うんじゃないか？w

>>896
絶対劇画しか描けない体になる

人に教える立場になると自身も上達しやすくなる。

「今日はこの辺でいっか・・・ペン入れかったるいし・・・肩凝ったし」

『お前そこで諦めるのかよ』

「！？」

『何故そこで妥協するのか・・・？　お前言ってたじゃないか、いつか富士山の頂上まで登ってやるって』

『肩が凝った？　何故筋トレをしないのか。　最善を尽くせ！』

「・・・」

「わかった。　筋トレするよ」

筋トレじゃなくて描けｗｗｗ
まあ腕の筋肉はあったほうがいいけどな

そいや筋トレなどで利き腕に負荷を与えると3日間程線が荒れるからやらん
ランニングや腹筋とかはするけど

「あきまん」が言う上手くなる方法

経歴：
東京デザイナー学院中退　→　アニメーター　→
株式会社カプコン入社　→　イラストレーター

Q:どうすれば絵が上手くなりますか？

A:
本心に上手くなりたかったら、

・楽しくなる環境を作ろう
・褒めてくれる人を作ろう
・好きな絵を描こう
・心のライバルを作ろう

そんでもって、いつも何か描いてよう。ぐるぐる渦巻くでも可。

絵は長期戦、
超超距離マラソン
ある区間、凄いスピードで走っても
それで上手くなったりする事は無い
一生走るつもりで、小さな楽しい事を見つけて
やり続けようぜ

絵が上手くなるのは実に簡単ですよ。
毎日、たくさん描くと
間違いなく上手くなるよ
絵が上手くなりたいのに、なれない人は
間違いなく絵を描いていないので
そんな人には騙されないように。

Q：デッサンについて教えてください。

A:
デッサンとは頭の中に
スイカならスイカの情報をインプットする
見る行為とも言える。

だから絵を上手く描く事じゃなくて
脳に焼き付けるのよ。
だから、その時出来た絵は、
デッサンと言われるかもだがデッサンの本質は、
その出来た絵では無いと思いますよ。

冨樫義博（漫画家）

経歴：山形大学教育学部美術学科　→　漫画家


澤井
「先生　絵の上達法を教えてください」

冨樫
「うむ　半年間連載ペースで描きなさい！　毎週１９Ｐ！
そうすることによって、画力が向上します。
さらに僕はポーズ集を一冊全てマネして描いたよ」
（※「冨樫先生はなんと一週間で終わらせた！！」との補足）」

一本木蛮（漫画家）
方法論：漫画模写　量

Q:
絶対に漫画家になりたい。どうやったら上手くなるの？


A:
デッサンから、あせらずみっちりやりましょうとは言いません。
そりゃあ、やるにこしたことはないけど、あなたは絵が上手くなりたいんじゃなくて、
漫画が 上手くなりたいんだもんね。
好きな漫画を、たくさん模写しましょう。

今まで何度も触れてきたように漫画の絵の上達は、好きな作家の模写。

それも、一人ではなく複数。
多ければ多いほど良いのです。

気にいったポーズやシーン、表情。
描き写すのが難しいのなら、上からトレーシングペーパーをあてて、
なぞる事から始めても良いです。
絵はこれだけでどんどん上手くなるので、
どんどん作品を描いてみてください。

あきまん先生でも下手くそな漫画を書くってのが俺の心の支えですよｗ

大塚康生（アニメーター）

私は、
「石にかじりついてでも、人より多く枚数を描くことしか、人より上手くなる方法はない」
と大工原さんがチラッと洩らした言葉を実行してみようと思いました
天才でもない限り、上手く描くための近道があるわけが無いのです。
確かにその通りで、アニメーターになって何年か経ってみると、
動画を描くのが早い人というのは、結局、上達も早い、という漠然とした”公式”があることを発見しました。

同じスタートラインについた新入生は、
アニメーションのノウハウ、あらゆる場面を想定した原画の描き方、カメラワーク、移動の仕方、セル操作、画面処理の テクニック、
その他を、担当したカットを消化していく過程で覚えていくものです。
ですから、１年で１００カットやった人と、２００カットやった人では、
その”経験量”の差が倍の力の開きを生じさせてしまうことになります。３年経つと、それはもっと巨大な差になっていきます。
系統的にいろいろな原画を分析、研究し、積極的にカットを選ぶ人と、
サラリーマン化して惰性でやっていく人では、２、３年経つと大きな経験差が生まれます。

当時の私は、受け身になったら損をするという気持ちが強く働いていましたので、
一応勉強方法として”人の嫌がるカットを人より多く描く”事を決めていました。

『ハヌマン』のフィルムコンテがあがったのは、１９５７（昭和３２）年５月１０日のことです。

私はここは積極的に挑戦すべきだと考えて、
フィルムコンテの 中から特に厄介そうなカット、カメラワーク、枚数が多いもの、
そして、自然現象や群集などのカットを選び、「私にやらせてほしい」と頼む事にしました。

そういう世相（昭和初期、子供たちみんなが兵隊さんになりがたる世相）の中で、
なぜか私は絵を描くことに夢中になっていました。
小学生の終わりごろから、 蒸気機関車をスケッチしていました。
戦争が終わってアメリカ軍が町にやってくると、
今度はジープに夢中になって克明なスケッチをはじめています。

これコピペだよね？
リンク貼るだけでいいのに

菅野博之（漫画家）

人間の全体像を三千人ほども描けばどうにかなるでしょう。

「描け！」
というわけじゃなくて、それだけ描いてダメなら、
もうしょうがないってことです（笑）。

でも、とにかく絵を描きまくる時期っていうのは、必要だよ。

これは漫画絵でいいからさ、
一週間に百枚から二百枚くらい描けば、
半年くらいで納得のいく絵が描けるもん。

岸田メル（イラストレーター）

Q:
デビュー前、イラストのスキルを上げるためにやったことはなんですか？

A：岸田：
当時はインターネットで流行っていたお絵かき掲示板に、ほぼ毎日投稿していました。
そのおかげでかなり技術が磨かれたと思いますし、逆にお絵かき掲示板がなければ
イラストレーターになっていなかったと思います。
今は、pixivがみんなにとってそういう場になりつつありますよね。


Q:
普段の生活で気をつけていることや、仕事のインスピレーションをどういったものから得るか教えてください。

A：岸田：
仕事場でひたすら悶々と絵を描く仕事なので、とにかく息が詰まらないよう意識的に
リフレッシュを心掛けています。
と言いつつも、最近気分転換できていないので、仕事に影響しない範囲でゲームをしたいですね。
PSPを購入して、ゲームアーカイブスで昔やったゲームとかやりたいです！
インスピレーションについては、自分の生活におけるすべてから得られるものだと思っています。
最近ですと、好きなファッション誌や映画から刺激をもらうことが多いですよ。


Q:クリエイターやイラストレーターを目指す人に、アドバイスをお願いします。

A:
岸田：
いろいろな人の目に触れて、たくさんの意見を取り入れていくことが重要だと思います。
自分の持つ感性ももちろん大切なのですが、自分1人だけでできることってあんまり多くはないですから。

お絵かき掲示板に描いてたってダメな人はダメだろ。
もともと上手かったんじゃないの？

小林七郎（アニメーション美術監督）

優れた作品の模写をすることもひとつの方法です。
良い結果がどのような過程を重ねて成り立っているかを、
追体験することもきわめて有効な方法です。



シガタケ（イラストレーター）

Q:
絵を上手くするにはどうすれば良いか？

A:
枚数を描く事と、自分の絵の何が駄目なのかを分析する事。
あとは向上心で頑張るしか。



ズンダレぽん（イラストレーター）

Q:
絵を上手くするにはどうすれば良いか？

A:
質は低くてもいいから量をこなす。
コピーする気で上手い人の絵を真似る。
朝の時間帯に仕上げをする。

お絵描き掲示板に描いてダメなやつは馴れ合いが目的になってるか軽度の知的障害者だろう
お前らは大丈夫だよ

総じて量の話する人多いな。
まあインタビューだと一番回答しやすいし、
絵に限らず練習量ってのは基本だ。

>>914 ああ、そうか。だいたいの人は馴れ合いだわ。納得。

でもデッサンとか数こなすとかって、もはやデジタルじゃあんまり意味ない
気がするんだよね。
漫画はもうデジタル化してきちゃって、３Dモデルとか、それこそPC用のポーズ集なんかで
デッサン関係なく誰でもいろんなポーズが描けるわけだし。背景もそう。

プロは〆切りあるし沢山描かないといけないから
質か量かで言うと量を描いてねって質問に答えるのは当たり前だよね

「漫画家やイラストレーターになる方法」と、
「絵が上手くなる方法」は厳密には同じベクトル向いてない

そりゃプロになった人は絵が上手いだろうけど、
上手くなる方法としてその人のやり方が正解だとは限らない。

俺は「イラスト描きはじめて２カ月とか２年」とか言ってる素人が
プロ級の作品を上げてる場合、そいつのやり方のほうが気になる。

寺田克也（イラストレーター・漫画家）

自分は突出した人間だとは思ってないから。
ただ人よりいっぱい描いてきてるという自負はあります。
学生の時によく「寺田は絵が上手くていいな」とか言われ ましたけど、
それは違うだろと。じゃあ、お前はオレの倍描いてるのかと。全然描いてないじゃん。
何もしてないのに「いいな」と言われてもね、
「ちょっと 殴っていい？」って感じですよ（笑）

アニメージュ文庫に「作画汗まみれ」という本がある。
その中に著者のアニメーター大塚康夫氏が
「石にかじりついてでも、人より多く枚数を描くことしか、人よりうまくなる方法はない」
という先輩のちらっと漏らした言葉を聞いて「実行してみよう」と決心する下りがある。

そこを読んでいて、自分は
「う〜ん、そりゃそうだけど、なかなか出来る事じゃないよな」と思った。
後年、そんなことを本当に実行している男に出会った。ウソみたいに絵が上手かった。

男の名前は寺田克也という。
寺田さんの家に遊びに行った時に「落書き」と称する、大量の絵を見せられた。
どれもこれも舌を巻くほど上手い、
そのデッサン力と質感描写には完全に圧倒されてしまった。
下書きもなしにいきなり描き進めてゆくという絵は、魔術としか思えない。
しかしこの魔術には種がない。徹底した修練のなせる技だ。

遠野ノオト（漫画家）

Q:
画力向上のために、オススメの練習法は？

方法というか…反省と向上心を胸にひたすら描きまくる？





西村博之（アニメーター）

ほとんどの場合、形が上手く描けないのは、その形が解ってないからです。
既成概念(思いこみ)や、色、表面の質感、立体感といった雑多な情報が
形の正確な把握を妨げています。
(現段階では)線で描けない情報に関しては一切無視し、「抜き型」のみに注目するようにしましょう。

普段から身の回りのものをこの「抜き型」として観るようにして、形に対する感覚を磨きましょう。
余分な情報を上手く省き、必要な部分のみに注目することで物事の理解はずっと優しいものになります。

描く作業の前に、まず、描くべき対象を正しく観て、そして理解することが大切なのです。

松岡修造（元プロテニスプレイヤー）

言い訳してるんじゃないですか？
できないこと、無理だって、
諦めてるんじゃないですか？
駄目だ駄目だ！あきらめちゃだめだ！
できる！できる！絶対にできるんだから！

>>921
何故だろう
一番効いた

永沢まこと（イラストレーター）

実は、誰でもかならず絵がうまくなる「入口」が一つだけあることはあるのです。
それは、自分が好きな絵描きのそばに行き、その人が絵を描くさまを毎日眺めることです。その人が何を見て、どうスケッチするか、どんな風にカタチをとり、 色をつけるかをつぶさに見るのです。
絵が仕上がっていくのを見るうちに、道具の使い方や色の混ぜ方も分ります。また描くときの集中ぶりや、楽しみ方、失敗 したときの対処のしかたも観察できます。
合間には、その人の話をいろいろ聞くことができるでしょう。
眺めるうちに、画家のエネルギーが伝わってきて、「私も描きたい！」という衝動が強く湧き起こってきます。描く方法もなんとなく憶えます。絵を描きたい、
うまくなりたいと考えている人を、これほど強くシゲキすることは他にちょっとないのです。

事実、レオナルド・ダ・ヴィンチや葛飾北斎、その他昔の多くの画家たちは、
これぞと思う画家のところに内弟子として入り、この方法をとって成長していきました。
人間から人間へ直接なにかを伝えるという、この古典的でたしかな方法は、今ではどんな分野でもほとんどとられなくなりました。近代的なシステムとしての学校教育や入門書がそれに取ってかわってしまったのです。
やむなく、今絵を学ぼうとする人は、
学校へ行くか、本を買って読むことを「入口」として選んでいます。
私だってデッサン教室に通ってみたり、「こうすれば絵が描ける」といった本を買うことをくり返したクチです。
ところが、同じような経験をした人は、きっと思い当たるはずです。
後から思えば、学校や 本で学んだ方法論は、実際にはほとんど「役に立たない」のです。
絵がいっこうに上達せず、ムダな時間、ムダな投資になってしまっているのです。

絵がうまくなるための方法を、三つに絞ってみますと、
その一、何を描くときでも「実物」を見て描くこと
その二、何を描くときでも「線」でカタチをとること
その三、「色」を塗るときは理性を捨て、心を開くこと
ということになります。これを「入口」における鉄の三原則と考えてください。

一、「線」は必ず「実物」を見て描くこと
初めての人でも、線で描けばけっこう早くモノのカタチがうまく描けるようになるものです。
そこで「実物」を見る、ということを忘れ、線の「サラサラ描き」に軽く色を付けた絵だけを描くようになってしまう人がいます。
線で描くことは、「実物」を穴があくほどよく「観察」した上で発見したものをペン先で紙の上に、いわば翻訳するようなものです。
見ることを忘れて描くということは、記憶とか概念でしか描いていないことであり、まるで原本を見ないでいいかげんに翻訳することと同じです。
よくよくモノ を見つめれば、だれにでも「線」は見えてきます。そして見るほどに線の数は多くなるものです。「描き込み」するようになります。
とくに初心者は、できるだけ細かく「描き込み」をしなければなりません。
「サラサラ描き」はそうした描き込みを百枚、千枚と描いた人が、旅先など時間がないときに行う、いわば余技のようなものだと考えてください。 まず三十枚を描くこと」

古今の一流と呼ばれる画家たちは、その絵のスタイルも境遇も様々ですが、案外知られていない共通点が一つあります
それは彼らが代表作の影で人並みはずれた「数」の作品、デッサン、スケッチ、習作を描いたということです。
画家については、その才能や幸運さなどがよく語られますが、この点については意外と知られていないものです。
私は、「うまくなるコツ」がもしあるとすれば、実はほとんどの人が気づいていない、この「数」にあるのではないかと、かねがね思っていました。
もちろん、数さえ多ければいいということではありませんが……。
具体的にいえば、あなたが、これからもし描き続けるとしても、軽くチョコチョコッと描いて色を塗った程度の絵では、いくら描いても「数」には入らないのです。
初めは、Ｆ４サイズ。慣れたらＦ６サイズ以上の紙に、自分で「これが今の精いっぱい」と思うまで描いた絵を、自分の「数」として数えることです。
その絵は、得意なテーマを決めてのシリーズとしてもいいし、ニガ手克服ものをテーマとしてもいいと思います。
そして、まず三十枚きっちり描いてみてください。もちろん、一人の力で。

村田雄介

村田「それで練習法を知りたいんでしたっけ？　方法もなにも画力を上げたきゃ描きまくるしかないんじゃないすかね。描いた量しかものをいいませんもん」

サイトウ「う〜ん解るんですけどそれ、気が遠くなっちゃうんですよね。ムラタさんならではの楽しんで絵を描くコツみたいなのって何かないですか？」

村田「僕のすごく個人的な、観念的な話になっちゃいますけど、上達のためには手段を選ばないって事ですかね。はじめのうちはあれしちゃダメこれしちゃダメと自分の中で枠を作らない様にして、とにかくなりふり構わずジタバタした方がいいんじゃないでしょうか」

（中略。自分のペンの雑さに悩むムラタ先生が行った工夫が記されている。具体的には、
　・キャラをところどころ定規で描く
　・上手い作家さんのコピーを壁に貼って、そっくりな線で描こうとマネをしてみる
　・汚くなった線の両脇をホワイトのペンで消して形を整える
　この中ではホワイト作戦が上手くいったそうで、嬉しそうにジャンプを読むムラタ先生が描かれている。

村田「僕はこういう、「上達して嬉しい！」という原体験をなるべく早めに得ておくのが、楽しんで絵を描き続けるコツだと思ってます。それを得るためには、あらゆる手を尽くした方がいいんじゃないでしょうか」



森田拳次（漫画家）

ムチャクチャ模写ろう
はじめのうちは、いろいろな漫画家の絵を手あたりしだいに模写するのも、
上達のための一つの方法です。
どんなところでペンに力を入れているか、どんなペンを使うと同じような線が引けるか、勉強になります。
一人のマンガ家の絵ばかり模写していると、
絵はうまくなっても、その漫画家のソックリさんになってしまいます。
模写の目的はモノマネがうまくなることではなく、
できるだけ多くの漫画家のテクニックを知ることです。

トレス台で写すだけの模写はやめましょう。
あまり身につく勉強法ではありません

渡辺静（漫画家）

Q:
画力向上のために、オススメの練習法は？

A:
目標とする作家さんの絵を模写しまくる



塀内夏子（漫画家）


私は高校２・３年の時美大受験のためデッサンを習いに行ってました。

塀内「横浜の菊名という町にある塾　高３の夏休みなんか４０日くらい通ったね」

そりゃもうくる日もくる日も描くんです （木炭デッサンをする様子が描かれている）

「よし」が出るまで紙を変えることは許されない。ひたすら一枚の絵を描く・・・・

塀内「描き直したいよー」

真っ黒になって何が何だかわからなくなっても描く・・・・
描けば描くほど自分が大して描けないっていうことを知る・・・・
塀内「絵がキライになる・・・でも描く。悔しくて涙がでても描く・・・・　・・・・ひたすら描く・・・・」
他のことは何も考えない・・・・　頭の中が絵でいっぱいになった頃
先生「よし」
…をもらい、自分が一段　階段を昇ったことを知る・・・・
その２年間に身につけたデッサン力が今どれほど役にたってるかは言うまでもない。
漫画は画力がすべてではない。しかし大いに武器になる！
塀内「君もいっぺん吐き気がするくらい絵と格闘してみなさい。きっと何かをつかんでいるはずだよ！」」

絵が上達する方法として「とにかくたくさん描く」ってのは、
上手い絵を描く方法として「とにかく時間をかける」って言ってるのと同じで
効率という概念が抜け落ちてる気がする

絵を仕事にする人は瞬間最大風速じゃなくて「寝てても描ける」ような、
体に染みつかせないといけない部分はあるだろうな。

率の良い練習の仕方って多分本人には判らない
名選手が名コーチとは限らないのと一緒
第三者が複数の人が伸びていく様を見て分析しないと
位置的には教師・講師なんだろうな

大量にコピペ投下してる奴は何がしたいの

>>929
スポーツ選手もなぜ上達したかって聞かれても
たくさん練習したからってしか答えようがないだろうね

効率を求めるあまりなにもしないのは最悪だろｗ

量をこなせばスピードも速くなるし効率的な描き方も
自然に身につくよな。

模写も十分にできないうちに「描き方」が固まってきたような気がしたから、
一度ぐしゃぐしゃの線で勢いよく何枚も描いていたら、
ずいぶん早く描けるようになったし形を取るのも早くなったよ。

重要なのは目標設定。

塀内さんの話は良いなあ

千本ノックを毎日してればプロ野球選手になれるのか？
俺は違うと思う。

努力苦労忍耐の先に成功があるほど人生は甘くない
成功者はそれを美談として語るがな

成功者が一人いれば脱落者はそれこそ100人とか1000人いるわけだしな

じゃあ練習しても無駄だな、いつものようにアニメ見ようぜ

ですね(*^-^)b

アニメ見るのもある意味練習の一部だろ。
いつものようにゲームやろうぜ。

いやいや2ch見て無駄に時間過ごそうぜ

効率よく才能の限界を知って脱落するスレ

効率や目標や目的を考えるのは描く前の話で、
描いてる間は忘れた方が良いなと思った。

そりゃそうだ、てかそんな器用な事できねぇわ

口って意外に難しいな・・・

俺は口が一番苦手だ
上手い人の生々しい口が描けんのですぜ

>>916
それはその3Dモデルとか元ネタ絵を作った人の素晴らしいデッサン力によって成り立ってるわけで、
お前はその人のふんどしで相撲を取っているにすぎない。借用しているだけなのに自分も作家のはしくれにでもなった気になってるだけ。
どうせ同人エロマンガとか描いてるだけなんだろうが、物をゼロから生み出す大変さやオリジナルへのリスペクトが1mmでもあれば
そんな恥知らずなセリフは絶対吐けないよ。

どっかのトレス絵師が「ネットは作家が成長できる場所」なんて言ってたな

才能が関係あるのは極々一部、最上位レベルの話だからねぇ
みんなが「天才」って言う人ほど影で努力してるだけだったり

50年くらい必死に努力して「自分には才能がなかった」って言うなら分かるんだけどなー

死に際に「あと十年有れば・・・」と言って死ぬんだろ

過去とか未来とか考えたって止めたくなるだけだ

そんな人生はやだよ

ラフを書く→レイヤー変えて整える→なんか気になる修正→だんだん意味がわからなくなる→あれ？ラフのほうマシだな・・・

>>955
わかるわもうすごい可愛く描けた気がするんだけど
完成に近づくにつれてあんまり可愛く無くなっていく…ってのが良くある

仮眠オヌヌメ

>>949
何か気に障ることを言ってしまったなら謝るが、
「デジタル漫画は誰も簡単に、しかもある程度のものがアナログよりも速く描けてしまう」って
ことを言いたかったんだ。何しろ背景から何から揃ってんだから。
今は上手く描くより「話」重視で「ある程度描けて仕上がるスピードは速い」ほうが
重宝されるわけ。だいたいデジタルはキレイに見えるしな。
例えばアナログで頑張って何枚デッサンしようがドへタ、背景もパースめちゃくちゃ、
おまけに原稿に時間かかりますなんて奴よりよっぽど使えるだろ？

あとな・・・
資料集ってのはポーズでも背景でも、「描き手が使うため」に作られているわけで
そこらへんを「人のふんどし」「オリジナルへのリスペクト」と捉えてしまうのは全く違うと思うよ。
それは著作物を勝手に使ってるクソ野郎の話だろ？
そんなこと言ったら、本だろうがデータだろうが資料使用してる人は全員「ひとのふんどし」だぞ？

あと、資料集に「オリジナル」も「デッサン力」も「生み出す苦労」も関係ないと思うんだが・・・？？
なんかさ、お前、ちゃんとした資料使ってるの？
勝手に著作物の気に入ったポーズ絵とか拝借して使ってないよね？
普通、ポーズ集だとかそういうのに対してお前みたいな考えしないと思うんだけど。

まずビルを建てます

誤解を受けそうな文章で長文書く人だな

ぶっ飛んだ長文だな

目玉を思った位置に描けないんだがおまえらなんかコツとかある？

すごい薄く補助線描きまくってみたらどうだ
あと目描く所はここーとか○を描いてみたり

>>962
骨格をやるといい

別レイヤーに描いて移動させる

体がわからん
脳内でイメージできん
筋肉とか骨を見ても動きがわからん
どこまでどう動きどこをどうするとどこがどうなるかってのが想像仕切れない

ねじれがあるし皮膚が引っ張られるからな

描きたい絵がないんだけど、どうやったら上達できる？

何を書くかを考えて書こうとしたらそもそも書こうと思うものがわからなくなった

>>968
終了
君の成長はそこまでだ

なんということだ・・・

好きなキャラを描くって言っても、立ち絵を描いてもつまらんし、
じゃぁ何をしてるところ描くか？って考えた時点で詰む。
そのキャラにその行動をさせる意味が自分でも分からん。

そのキャラに趣味持たせてみるとかキャラ付けしてみたら？
ああこの子ならこんなことするかなぁとか

>>973
横からだが
すげー参考になった
上手くなることだけに執着してたせいか
そういう当たり前の発想を忘れてしまってた

>>968
俺も特に描きたいもの無くて、漠然と「絵がうまくなりたい」を目標に描いてるけど、モチベーションの維持さえできれば問題ないな
何ヶ月に一回くらい無性に描きたくなる時があるけど、普段はその一瞬の衝動をモチベーションにしてひたすら練習してる。
普段は練習ばっかしてるからたまの本番絵が描くたびにめちゃくちゃ上達しててすげー楽しい。
描きたいものは無いんだけどね

遠慮しないで、この俺を描いてもいいんだぞ？

肩幅って思ってたより広いな…
目って思ってたより離れてるな…
首って思ってたより長いな…←new!

俺は人体を知らなさ過ぎた・・・

>>977
俺全部逆ｗ

俺も人体を知らなさ過ぎた・・・

いやいや、日本人の首は短いよ。
外人のモデルの首の長さが異常なだけ。

人種別、体形の比率票とかないのかね、高校の時の物理の先生が
そういうの好きで、だれそれは足の膝下が長いとか、日本人は
どうみたいな話しをちょこちょこしてたけど

人種の問題じゃなくて身長の問題だよ
身長が高い人は胴体に比べて手、脚、首が長い

日本人女性の平均である160cmくらいだと手首=股間の高さって公式すら成り立たない事がよくある

日本人は昔から草食→植物は消化しにくい→腸が長くなる→必然的に胴長短足になる
欧米人は肉食→消化しやすいから腸が短くていい→胴が短い

どっかで聞いた話

日本人は米食だから消化しにくい→腸が長くなる→必然的に胴長になる
欧米人はパン食→消化しやすいから腸が短くていい→胴が短い

俺が聞いたのはこれだった

いろんな物について回る生物学的・進化論的な理由付けは
ほとんどテキトーな後付けインチキ理論なんで考えても仕方がない。

日本人→原日本人（縄文人）は狩猟採取生活者。つまり肉食中心。
弥生人は新モンゴロイドだが発祥元のモンゴル人はほぼ完全な肉食。

例えばルーミスも「普通の人（西洋人）は7・5等身だが理想化して8等身で描く」と言っているし、
「脳の右側で描け」で言う人間の顔の比率も実際の顔はけっこう違う。

絵を描く時はどれを基準にするかという話だな。
昔の漫画家で男も女もやたらアゴの張った顔を描く人がいて、
どうにもその顔の癖が気になって話が頭に入らなかったｗ
今は逆の癖が流行しているが。とりあえず

鼻の下を長く描くんじゃない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274485208/

理屈がわかってる人が
意図的に不自然に書いた絵

そもそも理屈がわかってない人が
書いた不自然な絵

不思議なことに、前者は上手な絵になり
後者はただのヘタな絵になる。

そろそろ次スレのシーズンだね。
一応立ててみる

ほいさっと

効率よく絵が上達する方法 筆14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1328021658/

>>988

乙

テンプレなげえw
まとめwikiとかないのかね？