【CG】-液晶ペンタブレット　part45-【Wacom等】

今日秋淀で21と24見てきた。
21はmac miniが繋がっててやたらフリーズしてた。
よく言われてる熱はまったく気にならなかった。パネルの上側の隅が人肌くらいの温さ。
24は何と言うか圧倒されんね。スタンドの機構といい存在感がぱねぇ。
オレのうさぎ小屋には置けないな。
175cmややがっしり体系の俺でもあのガチムチ具体は持て余すわ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:48:55.03 ID:2pXn9ccf

板タブから液タブに移民したひとはやがて板を窓から投げ捨てるの？
それとも念のため手元に置いておく以外に併用の道があるの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:50:26.03 ID:ryqXlnMS

俺もこないだ中野で両方じっくり触ってきたけど
21はあまりの熱さに汗ばむくらいだったわ。想像より遥かに爆熱だった
それに比べると24は圧倒的に熱はなかったけど
デカさも圧倒的でうーんという感じ
結局どちらも一長一短で決められず

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:17:52.84 ID:sTcHyFzZ

寝かして使うときの熱差が歴然なのよな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:21:44.51 ID:y6+BtOVj

決めた
私、冬は21、夏は24と使い分けるわ
もちろんお正月は12で決まり！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:35:13.75 ID:zLL8MBXo

そもそも液タブ使うのは効率性が上がる事も無い
(板タブより面積が広がる分スピードはむしろ遅くなる)
描き味というのも、感覚を原始的な引っ掛かり感に頼っているだけで
単なる自己満足と言っていい。

「描き味」という抽象的な概念でなく、
板の10倍もの値段の価値を、論理的に説明して欲しい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:42:41.55 ID:E4+Ajz5S

>>26
板タブ用の作業スペース含めて残してるよ。
液タブは直感的に作業できる分、単純作業とかは板タブの方がやりやすい時もあるしね。
２４ＨＤはまだ届いてないけど、
２１ＵＸは熱問題もあるから、液タブである必要のない時はあまり使いたくないし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:49:03.14 ID:Kzye2Xxm

>>26
何度も言われてるけどカラーは板タブって人もけっこういるからね
全てにおいて液タブが優れてるってわけじゃないから取っとくのいいだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:58:12.91 ID:zLL8MBXo

色再現性の問題が解決されても10倍分の値段の価値は無いと思うんだよね。
少なくともグラフィック用途でキーボード、マウスからペンタブレットに
変わった時の様な変化と比べると、誤差レベルだよね。

10倍の値段の価値を誰も論理的に説明しようとしない。
何となく「本格的っぽく見える」という
ワコムの戦略に乗せられているだけでは？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:19:34.26 ID:xSyeiXN1

高級品や贅沢品ほどコスパは悪くなるだけのこと
千円の釣竿と十万の釣竿の100倍の価値の差なんて論理的に説明出来ないでしょ
100倍釣れるわけでもなし、部材に金がかかってるとしても最終的に自己満の世界

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:19:59.84 ID:wkrWMDNF

>>30
画面を見ながら手許を見ずに描ける超人には無用の長物、ガラクタです

凡人の私は液ﾀﾌﾞが無くなったらﾃﾞｼﾞ絵を描くのをやめます

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:21:32.66 ID:LrSZNV8C

漫画だったら液タブのほうが作業効率は格段にあがるよ
板タブでも慣れればできるかもしれないけど
手元から目を離して思い通りに線をひくのはおれには無理だった
描き方や用途によるけどね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:23:43.46 ID:h8AyEh0W

スルーしてるのに相手にするなよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:25:27.08 ID:zLL8MBXo

>>44
ブラインドタッチできない高齢の方ですか？
それなら理解できる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:28:22.32 ID:LrSZNV8C

なんだ真面目に質問してんのかと思ったよ；

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:28:33.71 ID:q4BsjwKL

本格的っぽくとかなら液タブより板タブ使いこなせた方がそれっぼく見えるな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:31:36.17 ID:bDHl0r1J

ジャンク品のWACOM DTI-520を購入しようと考えているのですが
RGBケーブルが欠品しているとのことです
RGBケーブルは家電量販店等で買える普通のRGBケーブルで大丈夫なのでしょうか？
（以前USBケーブルは特殊な形だと聞きました）
写真で端子の形を見る限り大丈夫そうなのですが

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:32:44.55 ID:MgZnTHzb

液タブ使ってる人には「どうしても板タブに慣れない、うまくつかいこなせない」って人もいるから
アナログの気分で描くことが出来る液タブは重宝するらしいよー

まぁ色塗りだけなら板タブの小さい安物でも全然大丈夫だけど、線画の作業だと全然違うんじゃないかなぁ…効率とか
色塗りより正確性が求められるからってのもある

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:34:44.18 ID:zLL8MBXo

てか線画目的だったの？それだと紙に描いた方が良くね？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:37:52.58 ID:XK6+i98W

紙が汚れなくてアンドゥとリドゥと切り貼りができればそうかもしれんなあ

45 ：26：2011/10/23(日) 21:41:43.53 ID:2pXn9ccf

>>31-32
なるほどー教えてくれてありがとう
自分に適した道具の使い方があるとかカッチョいいよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:42:46.36 ID:d5Vy9RUD

>>41
RGBケーブルは統一されてるから大丈夫だろ
オクとか中古はクソなの多いらしいから気をつけて

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:42:55.55 ID:E4+Ajz5S

２１ＵＸを買った時、「うわ！使い難っ！！、買うんじゃなかったかも・・・」って感じだったけど、
なんだかんだで気がついたら手放せなくなってるんだよな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:45:13.42 ID:bDHl0r1J

>>46統一されているのですね。よかったです。
一応初期不良の保証が付いているものを買います。
値段が値段なのでそこまで期待せず待ちます。
ありがとうございました。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:59:12.70 ID:KejHWZZu

>>30
どっちが効率いいかは人によるだろ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:04:21.11 ID:0ehPZZn2

Dti520なら三倍ぐらいの値段差で済みます

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:05:01.74 ID:O+H8UkN5

>>33
君が使えなかったからってみんなにも価値が無いってのはおかしい
使えなかった・買えなかったいいわけ探しをしても意味が無いのでは？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:22:06.42 ID:Hbo7cM/J

もしかして板タブ経験せずにいきなり液タブ買ったセレブいる?

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:57:16.96 ID:UJWZuFFB

>>52
タブレットPCでお絵描きにハマってcintiqに行った俺はセレブに入りますか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:10:48.03 ID:BCiSTE96

注文待ちぼうけ組だが、待ってる間に
板タブで線引けるようになっちまったらどーしようｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:13:36.09 ID:EgyCsxDX

液タブに10倍の価値云々言ってる時点で…。
それを言ったら、デジタル画材なんてのは最低でもGペンの何十倍もの値段なのだが、
何十倍もの価値があるか？という質問も同様に可能。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:38:22.87 ID:69WzsFhT

>>55
そのくらいはトーン代で元が取れるだろ
的外れ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:49:08.77 ID:EgyCsxDX

>>56
紙とペン使ってるからって、トーンを使わなければならないと思ってるのか。
そもそもトーンなんて物は商業連載持てる金持ちが使う物で、貧乏漫画家は斜線と点描の世界というのが当然だったんだぜ？

板タブは値段分の価値があって、液タブにはその価値がないだの、
漫画を描くときはトーンを貼らねばならないだの、
最近の若いもんは変に、しかも自分だけの勝手な基準で価値観が固まってるな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:50:35.37 ID:SsXNDOez

その発言はブーメランすぎるだろ・・・
とりあえず荒れるからこのへんにしような

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:52:20.84 ID:69WzsFhT

>>57
ならその分時間を節約できたんじゃないの

>自分だけの勝手な基準で価値観が固まってる
のは年とか関係なく個人の問題あなたみたいにね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:53:08.82 ID:EgyCsxDX

>>58
どこがブーメランなのか、訊きたいのだが…。
その人それぞれの価値観があるのに、十倍の値段の価値があるか、などという質問をするのは愚問であり、
自分基準に勝手に価値観を標準化しているに過ぎない、と、言ってるだけだ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:58:36.65 ID:uqZBszUp

一々価値がどうのこうの絡んでくる奴は
単に僻んでるだけの貧乏人だから放っておけ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:05:21.09 ID:jL0SuUgA

液タブ使いはキチガイばかりなんだなぁ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:10:11.95 ID:9JSZxy2W

アナログ・デジタル各画材のメリットデメリットを語るスレは
別板にいくつかあるしな。ここでやられても困る。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:12:28.30 ID:Q9hIN7zl

価値観とは常に相対であることは事実だし
高いものに価値を見いだせない人間はとかく嫉妬しやすいのも世の常だ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:30:58.56 ID:f6c/9kNL

これが老害という奴か。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:33:53.68 ID:e7AfX+oc

プロでも無く、それほど上手くも無いのにcintiq買う奴もいるしな。
買う人間の何割かは、単純に新しい物好きってのもあるだろうさ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:40:14.35 ID:lzCcUd+m

>>65
だから年は関係なく個人の資質

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:03:41.00 ID:WYMvIs5V

液晶ペンタブレットという道具がたまたま自分に最適だったから使ってるだけ。
しかし、ただ使ってるだけでは製造元にお金がまったく入らないので、5年ぶりに新しいのを買ってあげた。ワコムからの買い物は21UX以来5年ぶり。

お金を払う人がいないと、あらゆる産業は成り立たなくなる。
自分の使いたい道具の生産体制を維持したいなら、お金を払う余裕のある人がお金を払う以外に無いわけで。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:04:13.13 ID:tPBww4bd

値段が高いだけで過大評価されてる典型だよな
プロでもなければ大して上手くもないのにintuosを使う奴もいる、と何も変わらん
小さいのならそれなりの値段だし一ランク落として21UXで我慢するとかいくらでも手段はあるのに
どうしてこう無駄に廃スペックに行きたがるのかなぁ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:08:26.37 ID:WYMvIs5V

反論するに事欠いて老害と言ってみる。
そもそも老害とは、年寄りが古い価値観や成功体験で凝り固まっている場合に起きる問題なのだが、
むしろ逆に自分らが視野の狭い勝手な価値観で凝り固まってると気付かない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:11:04.23 ID:hbtEHAiL

コストダウンしました、でも価格に反映しません＾＾

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:16:04.60 ID:yfrPb711

>>10
ビックに関しては１２日にメールで他店は２次入荷、２次出荷してるけどビックはどうなの？とどれくらい発送おわってるのかときいたら
ってきいたら
Ａ,２次出荷も完了しており既に予約分の半数はすでにお手元に届いていますとか返答がきたよ。
ここの状況みると本当かどうかかなりあやしいけどね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:17:41.20 ID:WYMvIs5V

>>69
値段が高いから評価するとかありえない。
そもそも、納得して使ってる人が値段が高いと認識しているかどうかすら怪しい。
自分の感覚を中心に世界が回ってると思うべきでない。
学生さんには学生さん相応の道具あるわけで、それを使ってればよいこと。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:20:58.93 ID:0HNcxxqp

いっそ板タブ全部無くせばええんや！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:24:01.32 ID:ORw2l1O2

だから相手にすんなって
本気で値段に見合わないとか板タブで十分だとか思ってる奴は
そもそもこんなスレに来ない
このスレに粘着してるのは指くわえて眺めてることしか出来ない貧乏人だけだ
相手にするだけ無駄

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:36:54.70 ID:oQyaMqkR

こういう話こそタブレット総合スレでやるべきなのに
なんでここに居座って持論展開しちゃうんだろうね。
液タブスレなんだから液タブ寄りの意見に傾くのは判り切ったことなのに。

いつの間にかこっちの方が総合スレより伸びてしまってるんだもんな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:48:11.30 ID:JtXVLjrO

21UXほしいな…自分の部屋激寒だから暖房器具が欲しい
絵をかきながら暖が取れるなんて
なんてステキなんでしょう

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:57:32.05 ID:Cp/WvUOm

お前はアンかｗ
それにしても21UXで我慢するとかちょい前ならとんでもない言葉

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:02:14.68 ID:tPBww4bd

>>73
だから分相応なものを使えって話なんですけどね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 03:55:41.82 ID:yuZATeH2

価値観は人それぞれと歌いながら
自分の気に入らないレスには必死にレス付けてる奴らはなんなんだよ
そういうのはよそでやれよそで

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:05:58.24 ID:lzCcUd+m

たくよそよそしい奴らだよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:16:40.22 ID:WYMvIs5V

>>80
どういう価値観を持とうとも自由だが、ここは液晶ペンタブレットのスレである。
本来は、実際に使った上での使い勝手の良い部分や足りない部分、注意点、便利な使い方等々を論じるべき場所。
訳の分からんネガキャンをしたいなら他所でどうぞ。
そもそも、CG版のルールとして「ツール叩き禁止」があるわけで、具体的な使用体験に基づかない叩きは
規約に反してる可能性すらあるわけだが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:35:25.53 ID:FlcvO6cq

下書きと線画は21UXでそれ以外のトーン・カラー・3Dは
Intuos・Large繋いだ2560×1600でやってる
作業によっては広い解像度を少ない手の動きでやれるほうがやっぱ早い
一長一短やね

あと板タブでも下書きや線画はできるから21UXのほうが故障しても
すぐに予備として使えるし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 05:09:53.68 ID:yuZATeH2

>>82
そっくりそのまま帰す
他所でどうぞ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 06:35:54.65 ID:4hEEIWO/

初期ロットはとっくにさばけてるの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:41:15.90 ID:6hckKAZD

何となく液タブ使ってる以上、ある程度のレベルの人であって欲しいっていう気持ちは湧く
下手糞が24HDとかまさにブタに真珠としか思えへんし
免許取ったばかりの餓鬼がインプ乗ってる印象

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:50:39.05 ID:Cp/WvUOm

そうかなあー道具は道具じゃん

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 10:20:53.45 ID:zz7DNWlm

大切なお客さんに暴言吐くなやw

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:05:25.04 ID:iutuvliT

>>86
貧乏人のひがみみたいだなｗ
絵がうまい下手じゃなくて経済力がすべてだよ
金持ちからすれば真珠なんて安い石ころ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:10:12.87 ID:6hckKAZD

その良い道具使えば俺ももっと上手く～みたいな思考がアレなんだけどな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:17:44.72 ID:1Y6Cg+Tx

描いててて楽しきゃそれでいいだろと思うけどね
上手くなきゃ買う資格がない～みたいな思考が一番アレだわ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:26:07.28 ID:jL0SuUgA

液タブ使いってキチガイばかりだなぁ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:33:13.69 ID:FlcvO6cq

俺は仕事道具で使ってても高い買い物だと思うけど
素人だろうと下手糞だろうとどんどん買って欲しいわ
プロしか買わない製品はどうしたって価格も跳ね上がる
Quadroみたいな存在になったら嫌じゃね
工業製品は売れれば売れるほど価格は下がるし開発も進むんだし

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:43:30.60 ID:N9/oc0+V

チビッ子がブランド服を着てるとキー悔しい嫉ましい虐めたい
みたいなテンションなんだろうなと思って楽しく傍観している

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:53:26.82 ID:EdgU+Bi9

仕事で描いてると全然楽しくないけどな。
楽しいから液タブ使ってるわけではない。
クオリティと作業効率が上がるから使ってる。
後カラーは板タブで、モノクロは液タブのがいいって話があったけど、
自分はカラーこそ液タブのがやりやすい。
これは塗り方の違いなので、人それぞれだと思う。
液タブを立てて、キャンパスに絵の具を載せるような感覚て塗ったり、
横にして細部を細い筆でいれたりしてる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:55:17.51 ID:NGj6rnYG

結論、人それぞれ

これ以上続けるやつはしね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:58:47.04 ID:jL0SuUgA

液タブってキチガイばかりだなぁ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 12:05:51.10 ID:f6c/9kNL

価値観を押し付けるなという奴は
結局価値観を押し付けるということが良くわかる
テンプレートのような老人がいる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:12:35.93 ID:JIqS6hnS

>>98
価値観を押し付ける＝老人ってお前の「価値観」だよなｗ
押し付けないでくれる？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:21:42.36 ID:Dhy6WXoL

結局出る話題ってLEDにしろ、薄くしろ、小さくしろ、安くしろ、自分の欲しい
インチのだせだもんな。
そんでそれが繁栄されなければ糞だのゴミだの言うわけだ。
値段は分かるけど他の奴は中小企業がウン分かった！ってできるほど簡単な話
じゃねぇだろｗそれ全部ぶっこんで買えよって話になったとき採算とれんでお
っちぬのはワコムだけじゃねぇかｗｗ
自分の意見通したいならワコムの株でも１万株くらい買ってやれよ。
こういう言葉には見知らぬふりかますんだろ？
値段だけは分かるけどね。せめて新型２５万で出すべきだわ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:22:09.01 ID:5v/P0gnn

>>99
その価値観も押し付けではないといつから思っていた・・・？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:32:21.58 ID:yYhkgfc/

12インチ使ってる人で保護フィルム貼ってる人何使ってる？
エレコムの反射防止フィルム貼ってるけど一ヶ月くらいでぼろぼろになって買い換えてる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:41:41.90 ID:6cT7dhgP

ビック先月２０日頃注文してまだ未着なんだが
２４HDページ見たら数日前までは入荷期日未定とか３ヶ月以上でコロコロ変わってたのが２週間前後になってるな
つか予約がおすすめつって予約させてもう１ヶ月以上待たせといて今から注文したら２週間前後とか
もう２度と高額商品はビックで買わない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:27:22.17 ID:JIqS6hnS

ビック組の怨嗟の声ばかり聞こえるけど、淀、その他の店はキチンと入荷してるん？
尼の納期3週間は信用できるのかなぁ…
完全に乗り遅れたな、俺ｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:30:22.03 ID:e7AfX+oc

淀だけど、まだ届いてない。
先月２１日注文な。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:11:04.56 ID:oQyaMqkR

Twitterとか他んとこも見て回った感じだと、ビックに限らず割とどこも同じような状況だね。
9月末以降の注文で早く届いたというのはキャンセル品が運よく回ってきたものと思われ。
すぐ欲しければ予約初日に注文するのが正解だったみたいね。

うちは10月頭でソフ通販。当然まだ届いてないw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:22:24.24 ID:lzCcUd+m

4台売れば売り上げ100万だからなー
無茶な予約を取りたくなる気持ちはわかるｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:31:04.55 ID:5gAakBsH

>>107
そうやって書くととんでもない商品のように感じるな…

wacomの社員は10月末～11月頭から出荷するって言ってたよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:28:17.69 ID:JIqS6hnS

商品の性格から言って、生産数が限られる以上待たされるのはしょうがない。
でも、「納期未定」で無期限に待たされるのは、仕事で使いたい人間にとって一番困るよ
せめて、納期を確約してくれるなら移行作業や実戦投入時期の予定も立って
安心して注文できるんだがなぁ…
趣味のブツなら、待つ間も楽しみで済むんだろうがねぇ

注文したいが、そこが最大のネックだなぁ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:57:38.38 ID:WvkY78yO

Chintiq 24HDの再入荷未定って連絡来たんだが、
10月末～11月頭から出荷するのを待つか、
Intuos4 Largeを買うか・・

ぐぬぬ・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:00:42.93 ID:1rSjqSI/

マーフィーの法則フラグ立ててどうするw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:15:01.46 ID:TfiM9pUr

>>102
iPad用の反射防止買いなよ
毎日フルで使っても大丈夫だよ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:21:40.45 ID:e7AfX+oc

淀にメール投げてみたら、１１月上旬になるって返信があった。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:23:57.16 ID:JIqS6hnS

ありゃ、ビックの2週間納期が瞬殺されてるｗ
やっぱ納期不明がネックで注文ためらってた人が殺到したのかねぇ？
一体、何台分の枠だったのだろう？
まぁこれで予約組は少なくとも2週間以内には来るってことなのかな
今回の枠をゲットした人も予約組も裏山だぜ。
また乗り遅れちまったな、俺ｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:33:58.10 ID:jL0SuUgA

液タブはキチガイだなぁ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:38:26.80 ID:P5fJcUh2

21と24の両方を注文して、どちらかが来たら片方をキャンセルする遊びをしたら楽しいぞきっと

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:43:38.35 ID:NKJOkl/7

まあ注文してない様子見組は
乗り遅れたｗとか裏山ｗ
とか所詮他人事だから気軽に言うけど
予約注文して支払い始まってて物は無いとか
ほんとイライラすると思うよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:59:24.33 ID:JIqS6hnS

確かに、予約組は仮にこれから2週間以内に届いたとしても、
30万近い入金から一月以上おあずけ食ってるんだもなぁ…
俺なら心が折れてるな、多分。気安く裏山とか言ってすまんかった。
それにしても板タブ使いから、液タブ使いへ昇格するにゃ金銭的にも精神的にもハードル高いなｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:14:41.90 ID:C6++fKht

普通は商品を確保してから入金じゃないの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:29:57.38 ID:Dhy6WXoL

>>110
俺Large使いだけど使いやすいよ。
ディスプレイは２０インチ～２１くらい使うと使いやすい。
価格は少し下がって３万位。俺のときは３７０００くらいやった。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:05:36.60 ID:jL0SuUgA

液キチ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:15:40.13 ID:Dhy6WXoL

同一人物やけ皆無視な。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:15:15.04 ID:ZHZMux+M

いまDTK-2100って中古だといくら位なのか分かる方いらっしゃいませんか。
ググッてもでてこないのよね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:20:13.24 ID:5NgJp9KV

Android4.0でOSレベルでスタイラスがサポートされたみたいだな
http://japanese.engadget.com/2011/10/19/android-4-0/
>スタイラス入力。SDKレベルでスタイラス入力に対応。
>画面からペン先の距離や筆圧、傾きプロパティ。スタイラス・指・マウス・イレーサーを区別するように。
>ポインティングデバイスの第1～第3ボタンおよび戻る / 進むボタンサポート。
>UI上のホバーイベント追加。
>(実際の筆圧や傾き感知にはハードウェア・ソフトウェアで対応が必須)。

こりゃあそのうちラフ描いたり
デジタルでファミレスネームする程度には申し分ない製品でてくるぞ。
楽しみだ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:24:28.39 ID:ONOSVaBj

だからなんでそれを液タブ型デバイススレにまず書かずにこっちに先に書くのよっと…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:27:30.01 ID:jL0SuUgA

↑液キチ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:29:13.65 ID:9HRPhm4c

腋タブ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:07:37.22 ID:fp9fY072

>>124
有用な情報ありがとう

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:31:52.85 ID:VhcTi0BO

>>124
ネームやラフ程度だったら、今出てるので充分だろ。
Wacomはなかなか傾き感知の対応してくれないな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:39:42.73 ID:Q9hIN7zl

正直いまのタッチタブレットに欲しいのは筆圧よりも解像度、
漢字入りのネーム無理じゃね？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:48:46.94 ID:w26rHwp7

高解像度液タブを心待ちにしてるけど、そのイノベーションが起こる兆しはまったくないんだよな
高解像度大型ディスプレイが一般化するのはいつの日か

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:17:34.39 ID:NBannnYh

案外OSがネイティブ対応すればすぐかもね
24HDも21UXよりずっとましだが右上が一番あったかいな。何が入ってるんだろ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:43:22.64 ID:hn/7C43k

>>130
1280×800で漢字入りネーム無理とか…

まぁそんなに高解像度がいいならこれ積んだ製品が出てくるの待てばいいんじゃね？
http://ggsoku.com/2011/10/ipad-mini/

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:47:55.68 ID:o0no/PBp

>>133
iPad3にそれ採用なら期待したいな
片ページ表示でも全体見渡しながら漢字セリフは無理だろうやっぱ
細かく操作してたら書くこと忘れるしなー

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:23:51.35 ID:hn/7C43k

>>134
しかしiOSはスタイラス否定派だから
スタイラスが正式にサポートしてるAndroidで製品出るの待つしかない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 02:01:55.02 ID:doTQzeje

>>133
この解像度で20インチクラスの液タブが出たら昇天する

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 05:31:13.32 ID:DnSSyNaY

21もいいけど24もいいね
初代intuosからのりかえだから迷うなあ
21はヨドで実機を触れたが24が来てないからどっちが合うか判らん

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:21:08.80 ID:aE8LhV9Z

りんごはペン否定か
ipadに筆圧感知ペン出てきたら良いのにって思ってたけど
アンドロイドかwinに期待するか

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:21:13.39 ID:16kQtrmx

>>138
ペンは直ぐ無くすだろ、クソウザい、指に決まってんだろ！

あ、ジョブズの言葉ね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:25:47.11 ID:aE8LhV9Z

それアイフォンのプレゼンでいってたけど、
基本指でペンも使えるだったらいいじゃないかと思っちゃうんだよねｗ
まありんごは何か一つに拘る姿勢を見せてそれを徹底して貫かないと格好がつかない
ってんでへんなマウスに拘るくらいだからな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:37:09.38 ID:1AHZlj7t

マウスのボタンは多いほうがいいよな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:00:45.47 ID:NBannnYh

俺トラックボール派

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:05:39.59 ID:SrOZwyLx

　　　　　　　↑
　　　　　　○│○

　　ｽﾏｽｸ　ﾍﾟﾝ　ﾏｳｽ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:14:18.68 ID:IV2XnV/J

デバイスは分ければ分けるほど集中力が下がる
便利さと作業進行度はノットイコール

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:59:51.58 ID:8K+AKI+B

>>143
マウスパッドに見える

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:32:57.16 ID:G14fXxXB

20万超の超高いデバイスで描かれた超上手い絵を見せて頂きたいのだが…

2、3万の板タブ時代の下手な絵と比べた物だとさらに良い。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:42:50.92 ID:QeWzIn2e

24HDなんか買っちゃうやつは見せたがりちゃんが多いからどんな絵描いてるのかはUSTとかニコ生でいくらでも見れるぞ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:51:47.90 ID:8yw1cCWu

自慢したくなるのは自然な感情
妬むのも自然な感情

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:53:30.33 ID:IV2XnV/J

ニコニコで液タブの動画見たことあるけど酷かったなｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:08:25.18 ID:G14fXxXB

どれ？どの動画？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:27:22.14 ID:cuWdhXGE

高級車は普通車の10倍早く走れる理論はやめろよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:36:38.81 ID:Khm5VS4C

金持ちが高級車に乗ったら貧乏人からプロドライバー並みのドライビングテクニックを要求されたでござる

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:43:01.71 ID:CMPN6y3+

使っただけで超上手くなるデバイスなら二十万どころの騒ぎじゃないと思う

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:59:42.02 ID:1AHZlj7t

広い家に引っ越したからといって急に高潔な人格者になることはまずないけど
狭いより広いほうがいいよね

まあ他人がこぞってでかい家に引っ越したでかい家に引っ越したって話してたら僻まずにいられないのはわかる

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:05:06.75 ID:G14fXxXB

なるほど、ブランド品や高級車のように、
実用性ではなく値段に対する見栄そのものが価値ということなのか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:05:18.42 ID:B0DGPbCT

液晶ペンタブレットお試し出来る家電量販店なんかあるの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:09:26.01 ID:G14fXxXB

青春リアルのキャベツのようにマウスでスゴ絵描く奴もいるからね。
コウボウフデヲエラバズ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:10:07.91 ID:EeXWPdit

>156
中段の画像をクリックすればリストが出る。
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:13:42.67 ID:/BkOQMFC

結局道具だから、それを持ってれば上手くなるもんでもないだろ。

でも新しい道具でテンション上がるというのは確実にあるけど。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:14:05.99 ID:B0DGPbCT

>>158
そんなリストがあったとは！ありがとうございます！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:21:36.95 ID:Khm5VS4C

>>157
うん、だからお前は一生マウスで頑張ってくれ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:23:19.34 ID:G14fXxXB

>>170
俺自身はux21持ってるよ。
ただ余りに使いにくかったので押入れに入れてある

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:28:46.66 ID:G14fXxXB

むしろデカすぎるストレスと、
至近距離によるドットの粒で見づらく逆に描きにくかったんだ。
だから褒め称えてる人たちの絵を見たかったんだ。
誰も見せてくれなかったが。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:32:25.98 ID:Khm5VS4C

>>162
何度も言われてるが液タブで向上するのは一部作業の効率であって
絵が上手くなるわけじゃないし板タブでもほとんど効率が変わらない作業だってある。
それこそマウスの方が使いやすいならマウスでいいだろ。

それと弘法は実際には道具にものすごくこだわってたからな。
筆を選ばないなんてのは作り話だ。
マウスを使ってる作家は「マウスでいい」じゃなくて「マウスの方がいい」って思って使ってるんだよ。
決して道具を軽視してるわけじゃない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:34:36.60 ID:8K+AKI+B

ぶっちゃけ鉛筆でいいことになるからな。
もうこういう不毛なことを言うのはやめよう。
板が好きなら板スレで話し合えばいい。
俺は板持ってるけど使いやすいよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:36:06.98 ID:G14fXxXB

>>173
マウスでスゴ絵を描くのはキャベツであって俺じゃないよ。
反論する前に相手の文章を熟読した方がいい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:37:35.84 ID:NoSyrAHX

>>146
はいどうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=s16iUdMI5gA
ワコムが上げてるシリーズで、他にも色んな人がcintiqで描いてます

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:37:46.15 ID:Khm5VS4C

>>166
そんなこと百も承知だから最後にマウスを使ってる作家のことを書いてるんだけど。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:41:10.26 ID:MzgkCrGg

>>167
動画あげたって「これが上手い絵(笑)」とか言って来るのがオチだから
ただ荒らしたいだけの構ってちゃんは相手しちゃダメ絶対

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:44:13.44 ID:G14fXxXB

>>176
うーむ、確かに酷い。
近所の中学生の女の子の絵に似てるけど、
中学生の彼女の方がまだ上手い。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:45:12.07 ID:G14fXxXB

167の間違いです

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:47:10.23 ID:4nheayXj

>176に期待ぐらいさせろよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:48:33.45 ID:IV2XnV/J

なんでよりにもよってうめのなんか貼ったのか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:50:03.29 ID:G14fXxXB

素人ではなくプロの動画が見たい

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:50:06.87 ID:Khm5VS4C

ID:G14fXxXBが液タブなしで描いた上手い絵を176に貼るに決まってんだろ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:58:11.35 ID:zJ596/Fo

うめはプロの中でも画力はトップクラスだぞ?

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:02:27.34 ID:/BkOQMFC

>>157
「弘法筆を選ばず」とか言っておきながら「21uxは使いにくい」とか・・・、
お前も選んでんじゃねーかｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:02:58.79 ID:cuWdhXGE

俺もうめ好きだけど大勢の人間はそれはないと言うだろう
ともかくこういう手合いは岸田メルだろうがりょーちもだろうが文句言うんだから
相手にしてもしょうがないだろ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:06:27.21 ID:gv/9gZXY

液タブ買えば絵が上手くなるよ！
皆が沢山買えばWACOMも開発費が稼げて皆得するね！
だから皆買おうよ！

おいWACOMいつになったら24HD卸すんだ遅いんだよ早くしろ禿

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:06:45.26 ID:VFcG9oSa

こんな馬鹿相手にしてないでさっさとNGにしろボケ共

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:10:50.94 ID:G14fXxXB

だからコウボウフデヲエラバズなのはキャベツで俺じゃないよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:18:25.80 ID:/BkOQMFC

こいつ、かっこわる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:18:56.14 ID:G14fXxXB

メル？オタ系絵描きか？オタ以外で好きな作家いる？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:30:19.24 ID:/BkOQMFC

自分を安全地帯において、自分の知ってる絵描きをスタンドみたいに持ち出してデカイ面か。
どこまで格好悪いんだｗｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:34:58.07 ID:QeWzIn2e

だから液タブの見せたがりがたくさんいるニコニコ動画に行けよ
どんな絵描いてるか幾らでもみれるわ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:41:34.86 ID:NBannnYh

>>163
ごめん不道徳な絵ばっかりなんだ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:41:43.69 ID:IV2XnV/J

シャカシャカ短い線繋げてく奴って液タブじゃなくていいだろ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:18:22.32 ID:pu5Aby8u

>>163
弘法はどんな筆でも使えるけど、凡人は上手く描けないのを筆のせいにする

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:20:19.06 ID:pu5Aby8u

>>164
orz

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:42:36.74 ID:TSeKD1ZB

ワケワカンネ
使い辛いと感じるなら板タブスレでお仲間探せばいいだけ
腕も癖も違う人間に利点言われたって「体」が理解出来ないんだから聞くだけ
無駄だろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:25:35.18 ID:NBannnYh

そりゃそうだ
欲しくもないし使ってもいないのになんでここに居るんだろ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:30:43.65 ID:n8Hco0mH

別にcintiqにしたからって上手くなるわけではなかろう
一部の作業の効率が上がって、多少早く描けるようになるだけだろ？
なんでcintiqを使ったから上手くなるみたいな話になってんだ？
使うだけで上手く描けるようになるツールとかあるならむしろいくらでも出すわ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:31:01.04 ID:CraGeuco

板タブで描けることがステータスだと思ってるバカが居るせいでいつまで経っても液タブが普及しないんだろうな
道具じゃなく出来上がった絵で競えないからそういうショボイ争いしてるんだろうけど
一発描きをかっこいいと思ってる奴と一緒で見てて滑稽

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:37:15.96 ID:o0no/PBp

ひさびさの弘法ループでござるな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:33:50.91 ID:/BkOQMFC

>>193
一昔前はアナログ派とデジタル派で似たような論争があったんだろうけどなｗ

どちらにしろ、結果的に良い絵ができるかどうかであって、途中経過とか関係無いって話だよな。
不利な条件で描いてるから凄いとかって話になると、逆立ちしながらとか足で描いたから凄いってことにもなりかねない。
曲芸じゃないんだから・・・・・。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:45:10.39 ID:zTHwYC2+

>>193
そういう奴ほど描いてる時の配信とかしたがるよなw
自意識過剰の奴がホント多い。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:46:22.37 ID:jlXuG5NM

板ダブも液タブも好きで使ってるだけでガジェット以上の意味はないんだけどな
対立的な文脈で使われるのはなんか残念

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:06:35.50 ID:EvYUDCRA

空海（弘法大師）の詩・碑銘・書簡などを弟子が編集した『性霊集』の中には、
「良い筆を使うことができなかったので、うまく書けなかった。」
という記述があります。

唐から帰朝(きちょう)した空海は、橘逸勢から嵯峨天皇を紹介されましたが、
天皇に会う前に手紙を書いていました。
その手紙には
「いい書を書く人物は、必ずいい筆を持っている。」
と書かれていました。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:22:52.18 ID:pu5Aby8u

弘法筆を選ばず、いや選ぶというのは昔から普遍的な議論でして

http://ja.wiktionary.org/wiki/弘法筆を選ばず

どちらも別に間違ってるという話ではないかな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:31:15.65 ID:EvYUDCRA

「弘法筆を択ばず」の元ネタは
「能書は筆を択ばず」という中国の故事から

モデルは欧陽詢（557年 - 641年）
初唐の三大家の一人で、楷書の四大家の一人、『九成宮醴泉銘』は有名で、
日本では昭和時代からこの書風が小中学校の教科書の手本に取り入れられるなど
後世に多大な影響を残した。

「欧陽詢先生とではどうでしょう？」
「彼はどんな紙、どんな筆を使おうと、自分の思うままの字がかけるというよ。」

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:41:47.15 ID:97YeQjz2

弘法さんと液タブ、何の関係があるんだボケ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:42:55.83 ID:/BkOQMFC

まぁ上手い人は何やらせても上手かったりするけど、
この言葉を多用する奴って、
上手くいかなかったときに「俺は不利な条件で描いてるから仕方ない」って言いたいように聞こえるんだよな。
「不利な条件」ばかり妙に強調してるし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:58:27.52 ID:aE8LhV9Z

>>200
せれガセだよ
実際はまともな筆以外では書かなかったって方が正しい方

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:01:57.20 ID:b5LPtVlk

マウスや板タブで描いてるから画力は大目に見て下さいっていうのは甘え
アナログとデジタルで画力云々の議論が頻繁にあった時期が懐かしい
板タブと液タブの境界線も何年もしないうちに無くなるんだろうなぁ
この時代に生まれて来れて良かったわ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:05:15.56 ID:8yw1cCWu

液タブが届かずにイライラしてるな
弘法も筆が届かなかったらきっとイライラしたんだろうな
弘法も筆を得られず　ナンチッテ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:08:54.62 ID:gv/9gZXY

今の十代なんか趣味でいきなりデジタルだろうし
タブレットPCとかも出てきたから数年したら液タブみたいなツールも当たり前になるんだろうな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:20:12.63 ID:/BkOQMFC

マウスで描いてる絵描きさんにしても、
「マウスで描いてるから凄い」ってところで評価されても嬉しくないだろうな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:40:31.67 ID:b5LPtVlk

>>205
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:23:48.47 ID:RgcLTyHo

つーか、弘法（空海）って、野球ならイチロークラスの書家だべ？
イチローなら割り箸で内野安打打てるかも知れないが、凡人がそれを真似てもねぇｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:39:24.43 ID:op85pac8

液晶欲しいなぁと思ってたからこのすれ参考になる。
正直なんで弘法がどうたらってグダグダ言ってんのかわかんないw
さっさとデッサンでもなんでも4545描く作業に移れよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:46:21.61 ID:zJ596/Fo

ビックが24の納期３ヶ月後というの見て
21買てっちゃったよ
明日届くからとりあえず仕事がんばって
春先に24改めて買うは

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:49:53.96 ID:QeWzIn2e

冬でも手が接地する画面があったかいと気持ち悪いから扇風機まわしっぱなしなわけだが
もう21UXにもファンつけちゃえばいいのにな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 01:28:17.99 ID:cUIieDq1

>>205
なんかの古文で、「京の都から源氏物語の続きがとどかず、いらいら」みたいな話があったな
中世の日本は流通システムがゴミレベルだったらしい。
まぁ、佐川は「昔の飛脚レベルの仕事しかしませんよ」と開き直ったロゴをつけてるが……。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:05:16.39 ID:OGGZWZLz

>>211
おめ。買ったら描き倒せ謎のかな使い

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:18:09.79 ID:SFa3baOt

あのう相談なんですけど
ウチにMacOSX10.6とMacOSX10.7とWindowsHomeServer2011のマシンがあって
それぞれにintuos4のドライバがインストールされてるんですけど
Cintiq買ったらドライバは同居出来るものなのでしょうか……？
どのOSならOK/NGとか実績があったら教えてください

もし同居出来るならMacOSX10.6で同居させたくて
できないならWindowsHSをCintiq専用マシンにしようかなと思ってます

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 03:35:56.84 ID:+HEaF02J

> 215
intuos4とcintiqは共通ドライバだよ
ドライバはそれぞれ別にダウンロード選べるようになってはいるけど
最新の4のが入っていればcintiq24も挿すだけで使える

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 04:30:09.64 ID:yw5MS04T

http://www.youtube.com/watch?v=iYwsFiVbHi8
http://www.youtube.com/watch?v=AsvS3L1DTss&feature=related
なんか楽しそうｗ

http://yhst-75462742706392.stores.yahoo.net/tabletmodxlhd.html

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 11:41:45.40 ID:t9K2y+u4

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&sl=en&tl=ja&u=http://yhst-75462742706392.stores.yahoo.net/enlcdlcdcoki.html&wb_lp=ENJA

560ドルとして今のレートで45000円以下か、やっすいな
送料込みでいくらぐらいだろうな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 11:44:05.02 ID:iVgKj9mJ

>>217
いんとーすの上にのっけた薄いパネルが気になるな
パネルの色合いだの輝度だのをあまり気にしなければ薄い液タブできるよなあ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:01:20.99 ID:iwlVm9nV

モニタアーム接続部が接着剤でくっつけてあるだけなのがこわい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:03:10.58 ID:nJlrACH2

21は熱くなるとよく聞くけど
Ｋ型も駄目なの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:21:45.85 ID:GNiPF4Df

>>221
21kをたてて使ってるけどあまり熱いとは感じない、小型犬の体温ぐらいの暖かさ
24なら冷たいレベルなんだろうな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:23:21.46 ID:a/fOolQ/

>>221
この前ヨドで触ってきたけどほんのり熱かった
まぁ、夏場クーラーある環境なら問題ないと思ったけど...

それより、隅っこ以外でもポインタが数ミリずれてるのが気になったなぁ
まあドライバの設定がちゃんとされてなかったのかもしれんが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:35:23.82 ID:nJlrACH2

情報ありがとう！
冬場なら特に気にならない感じですかね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:01:38.01 ID:zuOt13Qj

結局ファンがついてない２１ＵＸは型にかかわらず熱くないわけじゃないから卓上扇風機もあわせて買っとけ
ほんのり暖かいってのが長時間使ってて一番気持ち悪い

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:14:23.46 ID:7bbCU/QJ

皮膚が弱い俺は手袋の下に厚紙敷いて使ってる

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:16:47.22 ID:nJlrACH2

扇風機は背面から当てるのですか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:22:48.27 ID:uQPHwYq6

後ろから前からどうぞ　だれがおっさんじゃ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:25:17.47 ID:OGGZWZLz

>>221
A型を30°位で使ってるけど夏でも暖かい程度。上で寝るでもしないかぎり低温やけどはしないな。冬は嬉しい温もり
24はほぼ平らにして、10月初め時点で生ぬるい程度、21より明らかにぬるいが冷たくはない。

ちなみに24の画面以外の左右のパッド部分は死体のように冷たい。冬は触りたくないかも

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:35:51.34 ID:t9K2y+u4

>>219
カス液晶で問題ないよ、其れよりメインモニターを良い物にしたほうがいいよね

初期型でも寒い冬は熱くないな
夏はK型なら、腕に卓上扇風機が当たるようにすれば問題ないが、風がうざい
結局、夏自体苦手だから、エアコンは付けるけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:44:33.62 ID:iVgKj9mJ

うん、液タブは色合いとか適当でいいから薄さと耐熱の利便性優先してほしいな
どうせ最終的なトーンカーブ調節はメインモニターでやるんだし

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 14:21:49.83 ID:OGGZWZLz

しんてく新ドライバV6.1.7-3Jwi来てるよ
>タッチホイール機能の向上
って設定リセットしちゃうあれかな？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 14:24:33.28 ID:OGGZWZLz

よく見たら今日公開だけど10月6日リリースだったごめん

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 14:41:52.45 ID:/vnHbAjJ

密林からメールが届いてて意気揚々とメール開いたら、
21uxをオススメ商品として紹介してきやっがた。はよ24HDよこせよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 15:05:08.64 ID:5JD9mor7

>>233
うむ。早く次の出て欲しいな
SAIの回転くらいしか設定しないからすぐなんだけど
地味に忘れててイラッとする事がある

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:08:26.17 ID:yw5MS04T

cintiq21って寿命５年くらい？どのくらいで壊れちゃうかな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:39:02.94 ID:YKu0rYvC

>>236
10年以上
ダメになるのはバックライトだけ
そのバックライトも交換出来る

238 ：215：2011/10/26(水) 20:09:53.52 ID:SFa3baOt

>>216
あっそうでしたか！情報ありがとうございました！
上の方で板タブと併用みたいな話も出てて併せて安心しました

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:29:26.92 ID:I9p8f4Jw

エレコムの２４インチワイド用の液晶保護フィルムが安いので買おうかと思ってるんだけど、
縦が２７ミリ足りない。
全部カバーされてなくても下の方あんま使わないから気にならないかな？
それともやっぱ高くてもでかいの買って切って使うべきかな？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:22:22.08 ID:BXbNgzbR

>>239
神経質ならそれはやめた方がいい。
俺ならやめる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:49:00.38 ID:My/K7c81

>222
小型犬の体温って…エラク高いな。

熱い熱いと言われていたけど、24はチョット手が届かないから21をと思ってた。
具体例を挙げられて、やっと理解した。真冬以外は不快な温度なんだorz

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:16:34.91 ID:lPcJgEt0

自分も迷ってる
24の重さがなぁ・・・
来客あったら机からどけたいんだが無理だろうか

手汗かくから発熱は気になるんだよなぁ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:19:08.16 ID:rtDlR0+y

ビックカメラが入荷未定になっているだと…
キャンセルしてアマゾンで買おうっと。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:58:31.60 ID:p4U3gJn5

よしよし、これで俺が注文する時の21の在庫が潤沢になるな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:04:00.74 ID:YpGGaHoq

21ならもうすでにアマヨドソフ即納ですよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:17:25.71 ID:2j31x0el

>>241
K型21UX測ってみた
上側37～40度
真ん中32～34度

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:21:24.96 ID:e7X1C2kD

40度とか猫のお腹と同じくらいだな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:23:39.02 ID:lPcJgEt0

>>246
そこまで熱いのか
24にするか～重いけど

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:27:11.45 ID:+Il+Yhfk

>>242
24HDもってるけど、
あれはどけたりするようには設計されてない。
あれ自体が作業机みたいなイメージだよ。
どかそうなんておもっちゃいけない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:33:48.43 ID:lPcJgEt0

>>249
決めかけたのにそんな・・
机の上で滑らせて移動とかもできないかな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:37:32.25 ID:nxH8ryM6

バーのカウンターで24HDをｼｬｯと滑らす映像が浮かんだ

252 ：249：2011/10/26(水) 23:37:39.87 ID:+Il+Yhfk

>>250
あ、すべらすだけ？
滑らすのはかなり簡単よ。
不安にさせてごめん。

253 ：249：2011/10/26(水) 23:40:08.46 ID:+Il+Yhfk

さらに言うと、滑らすのは簡単だけど、手前にひいて机からせり出すと、そこで摩擦がおこるようになって、ガッチリ固定される。つまり引きすぎて落ちることはない。
このへんはかなりよく設計されてる。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:45:09.68 ID:lPcJgEt0

>>252
いや、できれば机からどけたかったから情報有り難いし
でも滑らせることはできると聞いて買うの決心できたわ
ありがとう！

今買ってもなかなか来ないんだろうなぁ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:45:58.14 ID:I9p8f4Jw

>>240
やっぱそうだよね。
誰か安くてオススメの24にサイズの合う保護フィルム教えてはくれまいかー

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:46:02.98 ID:KJqhbSDZ

まあ完全に机を埋め尽くすよね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:51:03.32 ID:spYvQjJ4

>>217
もうこれ買うわ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:52:10.26 ID:uQPHwYq6

アレ後ろにできるスペースに貧乏性だとなんか置きたくなるよな？
おかなきゃ置かないで、猫様の寝床になりそうだし

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:12:41.69 ID:U0A/7I38

>>218
Large買い換えようと思ってたから、送料一万ぐらいならほしいけど
届くのが一ヶ月近くかかるのがつらいな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:45:50.23 ID:f8TI3zkZ

>>258
あるあるw
やっぱそこにもう一枚モニター設置が理想かなぁ。
下手したら本棚とかにできちゃうかんじ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 03:15:22.16 ID:Yods9OaH

>>247
やっべ21買うわ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:03:07.05 ID:7QBQNm2n

>>257
買ったらレポよろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:26:00.99 ID:lFk/YScw

Cintiq以外の物を買うという掛け声は良く聞くのだが、本当に買って使用感を報告した例はとても少ないので、本当に報告するなら有り難い。
このスレ的に真の人柱というのは、発売されたばかりの新型Cintiqの初期ロットを買う人「ではなく」他社機を買う人なので…。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:43:22.91 ID:sLxLxfN+

21をHD化して冷却ファンつけたK型の後継機が出れば
それで良いと思いませんか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:51:45.85 ID:cUtxVYlO

とりあえず今の２１UXに冷却ファン付けるだけで十分だ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:06:14.02 ID:FnJvWrvL

今日みたいな寒い日は21が頼もしい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:14:55.61 ID:EoxGM3Wh

>>264
24HDの事ですね分かります

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:41:22.68 ID:JzJHZqwS

朝24HD触ったら液晶が冷たっ！！ってなったw

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:44:18.85 ID:rhlK00vQ

うちのじいちゃんもそんな感じだったな(´･ω･`)

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:51:56.54 ID:Ro2hJKj/

>>263
文章の節々に性根のイヤらしさが滲み出てますね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:52:05.23 ID:vL3395OW

冬はポカポカ、夏はひんやりの液タブがあればいいじゃん

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:53:21.75 ID:f2E5q4wu

>>269
良い逝き方だな
眠るように逝けるのは日頃の行い次第だもんね
ナム

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:00:13.64 ID:OkfXzNEa

>>263
それ強調する所に「」つけるなら　ではなく　の前後じゃね？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:17:49.59 ID:p0OVAgci

アメリカのが安いからアメリカでcintiq買おうと思ったら、
買えなかった。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:24:08.65 ID:+Q3J3h2u

21UXにオンオフ可能なファンつけてほしいな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:43:10.88 ID:sLxLxfN+

21の解像度で十分って人います？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:55:12.91 ID:vL3395OW

いねーよ！今の解像度なんてゴミ以下
最低限300dpi確保してから出治してくるんだなレベル

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:36:30.81 ID:z+3iupKX

21インチでそんなdpi確保しようとしたらどれだけの解像度が必要なんだよ
4k2kですら足りないんじゃないの

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:39:55.05 ID:4oqQoat1

>>276
俺はしてる
ソフトの適度なメニュー・ボタンの大きさが初老にはありがたい

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 11:51:52.43 ID:QAwx1ul6

確かにﾊｲﾋﾟｯﾁな液晶は魅力的でいつかは携帯なみのをとは思うんだ
ただ現状100dpiから液晶が300dpiになったら画素数９倍でﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ何枚差せばいいんだとか他のﾊｰﾄﾞﾙも高い

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:07:31.07 ID:4mOqVivR

画素っていう概念をぶち壊せばいい
一つの面にすればいい

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:28:26.09 ID:ovgOw2hx

>>281
えっ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:49:01.77 ID:rGO9T7+c

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/LED-A3?xadid=AD17919
これか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:58:02.77 ID:EoxGM3Wh

高っｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:59:03.72 ID:FnJvWrvL

今更アナログ用の製品出されﾃﾓﾅ
このスレにいる人殆どペーパーレスでしょ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:04:51.39 ID:mz9UrDVY

12WXでもあったかいのかな
俺自身は夏でもそんなに感じなかったが
昼飯食って戻ったら猫様が上にお座りあそばされている
前にここでそんなレス見たけどほんとに上に座るんだな
平置き使いでも休憩の時は立てておかないとダメだ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:06:39.32 ID:DzO6rJXu

>>285
どっちもしてる。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:57:27.07 ID:Zu5NMxqt

下書きまではアナログでペン入れからデジタル
同じ段階踏んでる人結構いた気がする

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:39:31.63 ID:Y+0lIS/8

ラフからペン入れまではデジタルで、色塗りはアナログだな
仕上げはまたデジタル

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:47:53.02 ID:4mOqVivR

デジアナって概念をぶち壊せばいい
一つにすればいい

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:12:01.85 ID:v1coo17G

>>デジアナって概念をぶち壊せ

カリスマ絵描きカッケェ…
cintiqの表面に油彩画とか描いちゃう人か？発想が前衛的すぎてやばい
アーティストグループ名はTam♀Ponで頼む

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:16:59.51 ID:12lpnR7E

>>289
そんなん初めて聞いたｗｗｗｗ
なんか面倒くさそう

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:34:37.90 ID:Vy/uVp2z

日によって違うな。
ラフもデジタルでできる日もあれば、妙にイライラする時もあって、
そういうときはアナログで描いた方が上手くいくときがある。

多分紙と鉛筆の感触が安心できるんだろうな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:05:15.62 ID:vL3395OW

自分が最先端のを使う→古いのをアシさんに引き継がせる→その下のアシさんに引き継がせる

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:26:12.91 ID:qGBdyn+e

紙に書くことをアナログと言うのに違和感。
電気回路での概念だろもともと。
生絵、手書き、などと呼ぶのが自然だろう。

紙の方が書きやすいのは確かだけど、
画面だろうが紙だろうが書いてるのは人だと思うが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:32:19.76 ID:XXaZrWZR

ここまでピントがズレたレスも珍しい

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:38:10.00 ID:4mOqVivR

お前らの現実生活の解像度はいくらだ
高解像度な人生を送れ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:40:43.60 ID:cAdzPoiw

ここまでピントがズレたレスも珍しい

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:51:57.05 ID:rhlK00vQ

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300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:06:04.46 ID:XXaZrWZR

ここまでピーポがズレたAAも珍しい

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:19:19.10 ID:DzO6rJXu

鼻が吹き飛んでら。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:36:53.06 ID:vL3395OW

来年高精細パネル元年になるっていうから信じる

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:56:53.19 ID:/D+wzk5U

高精細パネルはなんか来ないと思うわ
良いパネルが安パネルに淘汰されたように
企業が選択しない気がする歩留まりも悪くなるだろうし
いや、来てくれたら最高なんだけどね
レティナディスプレイとは言わずともガラケーくらいの密度で

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:07:08.54 ID:NuvUzU21

Display Portが普及してないのに高詳細ディスプレイが普及するかは疑問だな。
大型になってくると歩留まりの問題で相当高価になるのはもちろんのこと
300dpiなんて解像度普通は必要とされないからな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:13:16.95 ID:FmXFp8sV

初めて液タブ買おうと思ってるんですけど
Amazonで買うのって何かデメリットありますか？
Amazonで高額電化製品買ったことないんで‥　電気屋と何か違いがありますか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:22:24.53 ID:85JXNx7m

ヨドバシとか「店によっては」販売店保証がある、3年とか5年とか。
販売店保証がいらなくてもメーカー保証自体はどこで買っても1年はあるので
どこで買っても同じメーカー保証なので安いところで買えばいい
amazonは基本的に販売店保証は無し、メーカー保証のみ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:23:45.25 ID:85JXNx7m

書き間違え

販売店保証がいらなくても
→販売店保証がいらないなら

308 ：305：2011/10/27(木) 22:28:16.19 ID:FmXFp8sV

ありがとうございます。Amazonの納期予定が一番早いみたいなんでAmazonで買ってみます。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:40:55.31 ID:B3yTb861

http://www.c-hotline.net/docs/html/WACO1423/dl/wacom111027_2.pdf

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:23:20.21 ID:VZNkuEm6

>（質問）プロ製品のIntuosも新製品を予定しているのか？
>（回答）買い控えがあるので発売時期は言えない。

Intuos5が出るってことなのか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:31:49.16 ID:4mOqVivR

これ以上どう手を加える気なんだ
頭打ちだろ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:36:04.67 ID:NuvUzU21

4ですら発売に相当時間がかかってるから5なんてそうすぐには出ないと思うけどな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:47:11.26 ID:vL3395OW

さすがにイントゥースさんはもう頭打ちすぎるわｗ
次のステップの進化っつーたらもう、そこに作業領域が表示されます・・つまり液タブですみたいな事になっていく

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:13:46.33 ID:SRqxU3Qi

液晶モニターの進化とともに進化はするだろうけどな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:32:55.80 ID:IyqpND2W

cintiq 24HDって最安値\277,999かな

アメリカ価格知ったらまだ安くなるんじゃないかって思ってしまう

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:39:35.47 ID:AB5AqNiD

円高だしドルで買った方が安いだろうな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:57:39.84 ID:rvknf9/S

個人輸入考えちゃうよなー20万+αぐらいだし

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:04:28.78 ID:UrXx5vMz

万が一不良品きた時に英語である程度壊れてて交換してくれって言えるなら全然ありじゃね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 03:15:43.21 ID:rvknf9/S

やっぱ日本のワコムに言うのはお門違いかね
そこだけが問題だと思うんだが

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 03:42:26.01 ID:ttxAHftd

保証書が海外のものだったら海外の法人通してくれって言われて終わりだろ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 04:16:43.77 ID:IXY2BBkp

保証規定の第6条「本保証は日本国内においてのみ有効です」
外国についても同様の規定なら、並行輸入品には国内ワコムの保証は無いと思う。
もっとも、修理自体断られるとも思えないので、有償なら修理してもらえる可能性はある。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 04:25:34.25 ID:gMK2i4B2

だからよお
そういうのはカスタマーサポートに聞いたらイチコロだろ
なんでここで当て推量で話進めるかね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:14:09.25 ID:Qv1VWoJI

液晶ペンタブ購入考えてるんだけど
21と24じゃ値段大差ないし今なら24一択かね？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:22:06.16 ID:Re8d11Rx

>>322
そういう勇気の無いチキンだからだろ。
それかただのめんどくさがり。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:23:58.67 ID:BChDs2+V

Webにも発表するか次第だと思うね、コミケ用に描くだけなら差額が勿体ないかも。
一応機能維持部品保持期間内は21UX用パネルもワコムが確保してると思うが
24インチ1920x1200のパネルの方は、別にワコムが保管して無くてもそれこそ二十年三十年後でも普通に流通してるだろうって事位か。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:39:26.16 ID:owKchqqn

20年前の電気製品と変わらないものを今作ってない気がするよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:02:38.11 ID:IXY2BBkp

>>322
>>324
24HD買うと入っている保証書の文言に何が書いてあるか？という情報を提供し、
それに対する常識的解釈を書いただけなのに、なぜにそこまで言われにゃならんのかと。
その情報を見てどうするかは各人の勝手だろうに。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:08:17.80 ID:h2flB5yH

>>327
常識的解釈なら書くまでもないのでは？
わかっている事を何度も念を押すようなそのしつこさが嫌われているんでしょう

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:28:14.96 ID:IXY2BBkp

>>328
では、おまえさんの書いている、そんなことはサポートにきけ、も常識に類する事項と考えられるので、何も書かないでいただきたい。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:31:42.41 ID:Dey6ZnCN

伸びてるから何かと思えば
くだらん事で熱くなってゴミレスで埋めるなよ…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:34:31.23 ID:o0Y/PlIE

文体ですぐわかるけど毎回同じ人だよね
誰とは言わないけどさ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:35:16.70 ID:OgyOIWBF

>>329
わかりました
この件はもう書き込みません

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:38:35.20 ID:UT3GU3wP

タブレットが急に受け付けなくなった。
使用機器はintuos3_PTZ-930/G0（中古）
症状は描写領域の中央だけがガクガク飛ぶ。隅は何故か正常。
中空けたら金属の下敷きと基盤しか入ってないし、これって自分で修理できない？
明日の授業までに仕上げないといけないからどうしようか・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:41:44.43 ID:xSAM6Iwt

>>333
ペンが壊れたんじゃね？
消しゴム側でも同じ症状なら原因は板だな
あとこのスレ液タブスレだから、板は別だから

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:43:12.52 ID:UT3GU3wP

>>334
どうもありがとう

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:30:53.45 ID:q4fmi4Mx

保護フィルム欲しいけど売ってない。。
SANWAで買うと6kもするし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:57:02.34 ID:owKchqqn

>>336
アマゾンにいっぱいあるから自分のに合うやつﾄﾞｿﾞ
画面よりでかいの買って切った方が貼りやすい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:12:31.05 ID:UuKD2YWw

全くのピコ手がコミケ以外の小規模イベントしか出ない漫画のためにcintiq24を買うってどうよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:15:52.59 ID:2R2hEQgp

>>338
置ける場所があればいいと思います

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:16:13.97 ID:CjaBT8Jl

月に一度しか使わない300万の車買う層もいるからなー
駐車場代と保健代だけでも毎月いくらかかってるんだかｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:22:47.89 ID:76v2uOH5

わかげの至りだな
毛のあるウチに楽しんだらいいよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:31:16.84 ID:kyIdoXEu

財布に余裕があれば買ってもいいんじゃない
12買ったけどタブで線画を描くのは苦手だったから
買ってよかったと思ってるよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:39:24.88 ID:eol2p9iP

>>338
そういう知り合いがいて、嫉妬してるんですねｗ
シットマンはみっともないお

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:43:55.98 ID:WfBNndn/

>>338
お絵かき楽しいです

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:26:08.68 ID:n52mxXwC

24でエロ絵茶最高です

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:54:04.84 ID:+zb6UbY5

趣味で使うもんにどうもこうもないからなあ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:58:38.05 ID:OxEvTtYj

ヨドバシでポチってもくるの年明けなのかなあ…年末にどかっと在庫入ればいいのに

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:14:03.73 ID:Q1SFIc6q

>>336
サンワの24.1型でいいやん。
あれならぴったりやし、いちいちでかいマット買って切らなくてもいいし。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:19:14.48 ID:Q1SFIc6q

>>347
アマゾンでポチればいいやん。
あれなら1～3週間やし、年明けまでの時間考えたらポイント３万なんて安いもんやろ

ビックに聞いたら40～50は予約入ってるらしいしな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:26:03.37 ID:34Jj3QlG

>>348
それ貼ったけど余裕無さ過ぎる。あれは枠から凹んだ液晶画面に貼るもの
液ﾀﾌﾞは画面の外まで貼った方がペン先引っかからないしちょっと斜めになっても平気

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:36:02.58 ID:At2gEk8X

>>349
残念ながら尼の在庫表記は次回入荷未定に変更されますた

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:10:51.29 ID:owKchqqn

ほほえみの国タイの部品でも使ってるんだろか

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:33:02.40 ID:ybb3w5/9

冬場の厳しい寒さには21が頼もしい

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:26:03.58 ID:ZNw/jSv8

今冬は節電のために21UXで暖房費削減するべきなんだよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:32:26.91 ID:3h6msQxS

冬は21、夏は24と使い分けることで暖かく涼しい
しかも長持ち

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:35:04.39 ID:N84QbbvP

>>355
このブルジョワがっ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:20:35.03 ID:mYuvI+wm

ファンの有無は「手元が熱くなるか」の違いであって
周辺環境、ひいては部屋全体に発散する熱はどちらも大差無いだろう
つまり夏場においては24だからエアコン要らずというわけでもない

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:55:18.25 ID:V8lmfqL5

ドヤ顔してるけど、なんかすげーコト指摘したつもりなの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 02:04:25.85 ID:cgOefGyR

11月になったら24大量入荷して予約分一気にでないかな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 05:43:08.28 ID:Q42HWM3j

確認用モニターと液タブでDSみたいな配置してるから
21が置ける限界だなぁ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:43:11.29 ID:CvN2yB1F

DS派多いな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:39:17.30 ID:vFKsiIYI

>>359
尼の再入荷は11月上～中旬って言ってたよ。
はやくこないかねー。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:36:50.18 ID:hhNGR35L

LEDトレス台みたいな熱くなくて薄いやつ作って

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:56:40.54 ID:CvN2yB1F

まあそういう安物もある程度需要はあるんだろうけど、高めで少数生産の21や24さえ
需要に追いつけないのに、量産して薄利多売の品物が小さなﾜｺﾑにできようはずもない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:32:18.57 ID:5dF3NLbJ

上でファンの有無で発生する熱量が変わらないからどちらにせよ熱いみたいなこと書いてあるけど
ファンの分熱は飛ぶわけで部屋としてみてもやっぱりぜんぜん違うよ
加えて手元に熱いもの抱えての作業を強いられるか否かって時点で比較にもならない
手汗半端なくて画面が常に曇ってた俺は乗り換えてよかったと思ってる

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:43:29.81 ID:bPzF7vFu

つまり24を使っている人は手汗が酷い人ということね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:57:06.52 ID:El1PLB/9

それは否定しないw

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:57:53.96 ID:3NrMFSP8

敏感な人って素敵(*´Д`)

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:01:36.45 ID:MX/Eo+J7

卓上扇風機を2台に増やす
冬は1台、夏は2台まわしとけば熱は大丈夫

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:21:20.76 ID:U+ADeqXH

もし暑がりの汗っかきのデブが21UXを批判してたとするなら、本人が痩せたほうが良いということだな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:26:13.67 ID:El1PLB/9

手汗は体格あんま関係ないぜ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:58:53.86 ID:yRfccHnc

俺、汗かきってわけじゃないのにガキの頃から手汗だけは凄い。
ちなみに標準的な体型な。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:53:24.63 ID:lVCVhfhf

体脂肪多めなんじゃないか？
脂肪が少ないと冬場はこたえる

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:08:42.82 ID:CvN2yB1F

名古屋グランパスの選手の間で体脂肪計が流行った事があって、ロッカールームで測ったらみんな
0～1%だった中でｷｰﾊﾟｰの人が4%位でﾁｰﾑﾒｲﾄにデーブデーブ言われた話をふと思い出した

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:39:46.10 ID:hhNGR35L

>>372
それ多汗症
副交感神経過敏症

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:47:08.57 ID:1xKJUtu3

ポートフォリオそろそろ徐々に考えないと・・・面倒くせぇ
だれだよこんな習慣考えたクソは

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:42:43.14 ID:meu9xcWy

体脂肪率0～1%は覚え違いじゃね
室伏で体脂肪率3％だぞ
あるいは別の率か

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:52:40.06 ID:KOQix0OP

ちっとは液タブの話をしやがれ、おまえらｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:39:09.47 ID:d4P2/jYH

ではわたくしの質問にお答えいただきたい
みんなはどれくらいで液晶ペンタブに慣れた？
買って１カ月なんだけど
顔や髪の毛はアナログよりも上手く描けるようになったけど
体がアナログより上手く描けない
みんなの上達方聞かせて

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:12:38.93 ID:+yvedn0S

>アナログよりも上手く描けるようになった
>アナログより上手く描けない

その考え方は何かおかしい
液タブで向上するのは効率だけだと思うんだが
液タブに慣れたのと練習した結果絵がうまくなったのとがごちゃ混ぜになってる気が

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 07:33:00.68 ID:uKGN+Wav

全角sageだし釣りだろ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 07:35:22.47 ID:nYNA8V4q

>>379
液タブは、紙と比べて解像度がぐっと低いため、ズーム状態で書いてしまう事が多かったりすると
そうなる事がある。解像度の低さを我慢してラフの段階ではなるべく紙と同じで全身が見える状態で作業するといいかも。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 08:19:02.92 ID:rOWcEyiQ

一週間で液タブには慣れたけど
修正がしやすいから綺麗に仕上げれるだけで
アナログより上手くなんて描けないよ
アナログで十数年描いてきいてるんだから当然だけど

アナログに近いので板タブで描くよりは上手く描ける

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 09:09:33.98 ID:MTCcPFMD

>>382
そうそう、最初なんでデッサン狂いを起こすのか悩んだけど
それが原因だよね
このスレで液晶と液タブをDSタイプに配置しているのが多いけど
自分はイラストの全体を固定で常に映す為と色確認のためにそうしてる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 09:34:17.78 ID:9tQQLsdK

良かった、同じところで悩んでたのは俺だけじゃなかった
>>382に気づくのに1年かかったよ・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 09:44:28.68 ID:MTCcPFMD

液タブ導入初心者でググっても書き味がどうとか熱問題とかそんなのばかりなんだよな
液タブフルデジタルを挫折する大半はこの問題だと思う

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:36:05.16 ID:PYNKv38Y

腕動かすのタルいから小さく表示して全体的にバーッと描いてしまうわ
アナログでも基本そうだけどデジならその後の拡大して仕上げが楽だからいい
でも高級鉛筆の描き味は一生再現できないだろうから伸縮してアンドゥできる紙が発明されるの待ってる

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:39:30.50 ID:ls3VAyLK

>>387
待ってるだけじゃ駄目だ！
自分で作っていこう！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:41:20.38 ID:wXZ5TWBx

>>387
>アンドゥできる紙が発明されるの待ってる
つ消しゴム

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:44:12.97 ID:MTCcPFMD

>>387
つ 12wx

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:18:06.39 ID:5s1icpwS

我が家のundoは左ペダル
紙に描いていてもたまに踏む

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:21:41.14 ID:MTCcPFMD

ショートカット為にG13買ったけど
21についているキーですら余らせてしまう俺

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:29:34.17 ID:rOWcEyiQ

Win7でも未だにスマスク

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 12:22:41.27 ID:MTCcPFMD

スマスクは名機だよな
そういえばコミスタやイラスタ同梱版のみでwillみたいなヌンチャクコントローラー出るけど
ボタンが少なくて閉口した・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:23:49.93 ID:z9/E6EfA

液タブスレまでわざわざ宣伝乙

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:24:51.70 ID:xr+e4cvn

スマスクいまでも買えるの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:03:09.69 ID:kFStUrAy

>>391
環境kwsk

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:14:50.63 ID:KOQix0OP

>>394
ゲームと同じで、空中で常にコントローラー握ってなきゃいけないじゃん、これ
左手ゲームコントローラーや、スマスクみたいに左手の自重を預けて、「左手置き場」にできないな
半日作業したら左肩が死んでそうｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:38:19.06 ID:rxVAqfih

>>398
太股の上に腕を置いたりひじ掛けの上に置いたりこたつの中に入れたり等様々なポジションで使えるよ
ナビコンだけど

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:50:09.22 ID:PYNKv38Y

左手踏ん張れないと思うようないい線引けないな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:48:29.20 ID:Kbs58Ww4

同梱版スマスクは溜めが足りないッ!

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:50:31.63 ID:pi5kMO9Z

とてもコミックスタジオ開発したところが
出す商品とは思えないな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:11:59.43 ID:T/g87lKW

こんなの誰だって思いつくが、使い勝手を検証していない商品の典型だな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:19:29.39 ID:858mDcX7

>>402
むしろ人の意見まったく聞かないセルシスらしい製品といえる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:20:16.26 ID:OOSEERJX

ｽｸﾛｰﾙが三つ並んでて拡縮・ﾌﾞﾗｼｻｲｽﾞ・戻る進むを割り当てられる
とか特化したモノの方がまだ需要ありそうなのに

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:34:05.03 ID:pi5kMO9Z

ユーザー視点で作れよな
しかし意外とFPS系のゲームで活躍するかも知れない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:34:35.38 ID:WEipL//a

>>402
コミスタも始めは使い勝手とか安定性とかどこ吹く風のひどい製品だったからね
Tab-Mate Controllerは実にセルシスらしいと思うよw

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:51:04.89 ID:858mDcX7

24HDとか画面が巨大化するとキャンバスからカラーパレットまでの実距離で
２０ｃｍとか３０ｃｍとか移動しなきゃならなくなるけどなんとかできないものかねえ

板タブだと手もとのたった１０ｃｍ程度の移動ですむものが液タブだと結構しんどいことになってしまってる

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:29:37.88 ID:nYNA8V4q

セルシスさんはRETASを投げ捨てたのが許せません
それまで高いライセンス料とってたのに投げ売り価格で売ったのまではまだ許せますが
一切アップデートもしなくなりました
アニメの現場は今でも鉛筆で清書してますが個人製作では描画ソフトが重要になるのに
酷い仕様のまま。液タブがもっと普及すれば本腰を入れるかもしれないけど・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:44:47.46 ID:2373SjBi

呼ばれもしないのに出てくるセルシス厨はほんとウザいね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:17:56.31 ID:3NBGm4dL

>>408
デュアルにして描画領域にツール類を配置すれば、手を動かさないで済むんじゃないの

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:09:15.64 ID:iiX1YVYI

ＳＡＩならパレット消して近づいたときだけ出るやつがあっただす
ttp://www3.atwiki.jp/sai/pages/219.html

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:18:04.25 ID:pi5kMO9Z

sai更新ないし
コミックスタジオと統合すればいいのに

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:25:06.88 ID:co04G/Da

こんだけ割れが出回ればそりゃやる気無くすって

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:43:04.41 ID:KOQix0OP

そろそろ、セカンドロット？の出荷が噂されていた１０月末～１１月頭になるが、
到着報告はないのかね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:44:55.36 ID:fmj8K+bu

ソフマップ組だがなにも報告無し
９月２６日注文

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:48:16.44 ID:JrY0AlMk

この間祖父で24注文したら改めて納期未定メールが届いて悲しい
セカンドロット？以降は本当にいつ届くのやら・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:58:49.16 ID:FiNCg+Zk

なんでガッとたくさん作ってから売り出さないんだよ
変なのー

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:22:52.17 ID:KOQix0OP

まぁ、液タブなんて代替わりの時期しか大量に出ないからなぁ
それに合わせて工場拡張しろってのは無理な相談でしょ
ひと通り、業務用の需要を満たしたらあとは超低空飛行なんだしｗ
でも、だからと言って、「納期未定」でダラダラ待たすのはどうかと思う
生産枠が限られるなら、その枠内で受注してキチンと納期を確定せいと言いたい。
取れる限りの注文取って、「できたら渡してやんよ」って態度はふざけすぎ
買う奴のほとんどは仕事の道具として買ってるんだからねぇ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:35:41.38 ID:OOSEERJX

予約生産から始めなかったのが不思議

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:37:01.59 ID:5s1icpwS

>>397
詳しくってもwin7で21UXと24HDのデュアルに名無しのUSBﾌｯﾄｽｲｯﾁ、HHKBだよ。ｽｲｯﾁ以外はみんなと変わらんと思う

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:37:50.46 ID:co04G/Da

>>421
よう金持ち

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:01:23.09 ID:+DhZCZXY

ワイドはネット見るのには向かんが絵描くには割と向いてるな。
ペイントソフトってウィンドウ多いからそいつらを端に寄せとくのに役に立つ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:07:14.63 ID:1TWZYLR+

２７万の上位機種があると、
２０万の製品が安く見える不思議。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:28:23.73 ID:c0kZ6pFZ

２０万なら板タブラージでいいわと思ってたが
２７万なら覚悟決めて移行して使い倒してやろうと思って注文した自分がいる
まあまだ届いてないですけど

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:41:51.15 ID:8C9OZgEz

rest

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:42:31.70 ID:8C9OZgEz

24HDをビックでネット注文してみた
さていつ入荷するかな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 02:19:16.60 ID:B6Mse/Lh

チャレンジャーだのｗ
密林の３週間納期が表示されてから、そろそろ３週間になるが
こっちもどうなるのかね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 02:51:34.25 ID:LOIHydOm

>>425
タブラージってイスラム圏の響きだな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 03:38:32.06 ID:9u/MHB23

アル・シンティーカ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 03:43:55.25 ID:lLFzvoEE

ワーコム、シンティーック、ワーコム、シンティーック、ワーコム、シンティーック、ワーコム、シンティーック
（液タブは偉大なり）（液タブは偉大なり）（液タブは偉大なり）（液タブは偉大なり）

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 04:44:51.79 ID:gOlmcZYz

こういうのはわかってる人とわかってない人の差が出るな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 07:56:58.88 ID:VX7AmLev

セルシス様は馬耳東風ってか

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 08:51:08.62 ID:Lef9NjX2

これは酷い

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 09:02:16.28 ID:iUPaMeaN

来年300dpiタブレット元年になるらしいな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 11:20:25.34 ID:AzVcpFKc

へーそうなんだすごいね！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 11:31:50.79 ID:UFMwdyRx

24買うから5年は新型出なくていい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 11:43:06.23 ID:psX2rjmS

画面の大型化じゃなくて画素数上げてよね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:01:28.14 ID:AzVcpFKc

しばらく24で我慢するからいいです

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:09:52.17 ID:vITbvNUn

買うかどうか悩んでるんであれば、早めに買っておいた方がいい。
数年経つと「そろそろ新型出るんじゃないかな？」ってことで逆に買えなくなる。

「新型出た時に旧型買えば満足」って奴は別だけど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:22:22.68 ID:9xndEG0j

液タブを買わないのが一番賢い選択

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:33:56.86 ID:CNpPFRvm

24HDで横に広がった分パレットを置いてはおけるけど手の移動量が増えたからリアルに腕が辛くなってきた
ドットが増える分画面サイズが大きくなっていくのはそろそろやめてほしいな
32HDとか出てもそれはもうギャグでしかないだろうし

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:41:59.95 ID:ut6EEBeu

>>441
せやね。せやから君は賢いほうにいなはれ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:45:01.08 ID:LNLfl+Xq

24HD最高の使い心地だよー！
仕事のパフォーマンス明らかに上がった

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:51:18.33 ID:KpLFBpq6

アホっぽいので信憑性なし

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:00:09.01 ID:fOJtpK94

液タブつかったことがあれば効率が上がることなんて分かりきってるじゃん。
信憑性なしってまさか使ったことないの・・・？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:34:07.66 ID:AzVcpFKc

ﾋｮﾛﾋｮﾛで今までﾋﾞｰﾁでも縮こまっていましたが24HDを使うとみるみる自分に自信がつきました！(19)

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:45:40.94 ID:7RVFN2BV

実際24HDで筋トレしてたらあっというまにムキムキになるだろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:47:16.92 ID:uTnMQqJ0

24HDを買って脳内恋人に逢うことが出来ました。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:48:45.59 ID:psX2rjmS

24の問題点は手を動かす移動距離が長く
能率が落ちたことと
ショートカット用のデバイスを左に置いても
21の時と比べて遠くて体勢がきつい
俺の場合は21より能率下がった

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:12:14.03 ID:B6Mse/Lh

ドットピッチが同じである以上、同じ線を引く時の移動距離は変わらないんだがｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:19:40.60 ID:EM+UjcVs

つまり絵を描くソフトを21インチ以内に納めて
残りの3インチの場所にソフトキーボードを表示すれば解決ですね！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:21:39.80 ID:wUAymg6y

>>451
だよなw
>>450はダウト。こいつは24持ってない奴だ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:37:44.71 ID:vITbvNUn

まぁ慣れってのはあるだろうな。
俺も２１ux買ったばかりは使いにくくて仕方なかったし。

それよりも早く２４ｈｄ出荷しろや。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:41:48.60 ID:vITbvNUn

そういえばマウス塗りから板タブに初めて以降した時も、（Artpad時代）
「なんだこれ！思った通りに動かせねぇ！」って感じで、
一時マウスに戻ってたことがあったくらいだしな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:50:30.58 ID:caq7S73b

ここってあんまり写真貼られてないよな。
俺だったら届いた瞬間写真撮りまくってお前らに自慢するのに。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:52:29.20 ID:54YIYfYf

450は線を引く時とは描いてないだろ
メニューとかパレットへの移動の事を言ってるんだろ
わかれよｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:53:26.64 ID:FkGhMlm/

プロ多いんだから写真アップなんてしたら身バレするわ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:28:11.30 ID:AzVcpFKc

>>450はが気にしてるのは描線のための手の移動じゃなく画面外の左手デバイスまでの移動なのに
ダウトまで言われてかわいそう。それは自分も感じる良くないとこだな。くるくるも遠くなった

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:35:32.65 ID:EM+UjcVs

つまり451,453が持ってないってことですね

俺も持ってないけどな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:42:18.14 ID:tx260V5D

再来月に大金が入るから買おうと思うが
それ迄に在庫が充実してくれてるといいんだがなぁ
今取り敢えず尼で注文だけしておくのも手かねぇ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:56:04.36 ID:g1pAtVI1

買う気と金があるならとっとと注文しとけ
って数日迷ってただけでセカンドロットに回った俺は思うよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:07:35.41 ID:Mjzd/XIz

数日前量販店に注文いれて納期予定の連絡来た
1月上旬～中旬

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:10:25.60 ID:JL7ByVm+

年越しはつらいな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:11:32.04 ID:oyRxvcwP

マジなら21にするわ…

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:59:38.15 ID:iUPaMeaN

いい加減マルチタッチになってほしい
左手で直感的にボタンおせりゃショートカット設定だの煩わしいキーボードの置き場所だのいらなくなる
拡大縮小くるくるも左手でiPadみたいにホイホイホイや

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:09:52.23 ID:Mdc9cCE+

>>463
量販店って具体的にどこー？
どこでも一緒かな
ヨドバシは少しだけましだったみたいだけど

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:13:46.83 ID:Mjzd/XIz

>>467
ジョー○ン。納期関係なくポイント使いたかったんで

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:01:47.73 ID:B6Mse/Lh

>>459
馬鹿かｗ左手デバイスまで「移動」とは書いてないだろ
「位置」が体勢的にツライと言ってるだろ
だから、「移動距離」ってのは右手でペンを動かす距離だ
仮にメニューまでの距離を言ってるなら、さらにナンセンスな発言だ
だって、同じドットピッチ上で好きな位置にメニューを置けるのだから
21UXの時と同じ位置に置けば距離は「絶対」にノビないからなｗ
テメーで勝手に画面袖にメニュー持って行って「遠くなった」とか言ってるならアホだろｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:08:48.88 ID:ed6c8XXb

469

なんというか・・まあ、つらいだろうが、がんばれよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:12:39.18 ID:9xndEG0j

おまえらもっと潰し合え

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:19:45.39 ID:B6Mse/Lh

470
こういう反論できないくせになんか書かないと気が済まない奴って一番病んでるｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:25:19.13 ID:CNpPFRvm

横に広がった分そこにメニュー置けると喜んでいたやつが大半だと過去ログが訴えてるわけだが、
メニューを置かないなら何を置くんだろうな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:26:58.54 ID:fOJtpK94

左右でアクセス頻度の高いメニューと低いメニューに分ければいいじゃん

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:29:08.39 ID:JfZxZCS3

>>473
お茶とか・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:49:39.70 ID:80tQK2jj

つか画面広くなれば手のストロークも増すだろ普通
なんでそんな当たり前の事が分からんのだ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:07:23.65 ID:fOJtpK94

>>476
画面を広く使わない限り手のストロークは増さない。
画面が元々狭ければ広く使うことはできないが
画面が広くても狭く使うことは可能。
そんな使い方をして広い画面のメリットがあるのかは別としてね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:13:29.93 ID:UiNrpO9T

お前らプロなんだろ？
慣れれば大丈夫だろ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:14:25.36 ID:JfZxZCS3

>>477
いやだから普通は広く使うでしょ　誰か可能か不可能かの話してた？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:32:04.23 ID:fOJtpK94

>>479
無理に広く使って疲れただの使いにくいだのって話ならしてた

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:33:03.15 ID:vFxzc4Cv

余裕のない連中の巣食うスレやな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:33:59.91 ID:vITbvNUn

ソフトを全画面にせずに、左右を縮めりゃいいじゃん。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:43:09.27 ID:dGysrrnH

intuos4仕様の12WXの後継はやくでねぇかなぁ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:43:09.81 ID:9xndEG0j

潰しあえ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:49:56.69 ID:v9buxJub

使いたい範囲だけ厚紙で切ってかぶせたらどうか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:50:54.84 ID:EM+UjcVs

物が届かずイライラ VS 金が無くてイライラ

Fight!

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:13:55.78 ID:B6Mse/Lh

>>476
だからよードットピッチは全く一緒だし、縦の解像度も一緒ｗ
線を引くストロークは全く同一距離だよ
左右に増えたエリアに「自分で」メニューやパレット持って行って
「移動量が増えた、クソが」ってのがナンセンスｗ
じゃあ、なんで買い換えたし？って話だな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:18:08.06 ID:0hQ79Z06

アホ同士の闘いだな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:18:50.82 ID:XdBnvY4q

マジで来年かよ…どうしてこうなった

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:22:34.09 ID:ZxF3nlYO

予約が遅れたからじゃね？
いくらビックでも初日予約で納期来年なんてことはないだろ・・・？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:42:10.24 ID:wpGKPq98

北大地震火山研によると年末から年始にかけて茨城沖でM9が炸裂するそうだから、
また工場壊れて納期未定になるかもな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:46:24.51 ID:AV0GHdCy

発売日付近にそれなりに到着報告が上がってたが、月中はほとんど報告なかったな
結局毎月1ロットずつの出荷なんだろうか？そもそも、月産何台なんだろ？
大口の法人需要（映像スタジオとか）のすき間を個人発注で埋めて
工場が遊ばないようにしてんのかね？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:03:40.89 ID:Jh0F1DwO

24買ってわざわざ中央にパレット類置いて
小さく使う
なかなかいないだろw

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:05:56.75 ID:r+Hg+0Jd

>>493
小型のサブディスプレイ+モニタアームがあると捗るぞ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:30:32.70 ID:AV0GHdCy

>>494
画面外にどーやってカーソル持って行くん？
板タブ併用とか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:42:14.45 ID:r+Hg+0Jd

>>495
つタッチモニタ
幅1200pxを縦向きにしたかったんだけど良いのが見つからなかったからaitendoで買った部品で無理やり
24HDの認識はメインモニタ表示領域内です

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 03:56:55.95 ID:AV0GHdCy

>>496
タッチパネルかなるほどのー
でも、結構パレットのボタンて小さいから押しにくそう…
21UXから乗り換えの人は超高精度なパレット用サブモニタとして併用できるね
同じペンでアクセスできるから便利そう。すげー贅沢な使い方だがｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:18:53.27 ID:5Q+vdDw+

>>495
???
普通にマッピング切り替えりゃいいだけじゃないの?

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:48:41.26 ID:AV0GHdCy

>>498
可能か、不可能かって話ではないです。
高価な液タブを導入するような人はなるべく余計なアクションを減らして
途切れのない作業を目指してる人が多いので、なるべくシームレスに行き来できないと
「捗る」とは言わないと思ってなんかいい方法があるのかな？と
毎回マッピングボタンを押すのが苦にならない人もいるでしょうね、当然

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:01:52.55 ID:5Q+vdDw+

>>499
マッピング切り替えたトコにパレット類配置してれば「腕動かさない」で済むんだから
一番効率的なのでは
途切れない作業ってんなら左デバイス使い捲くりのだろうし、今更ボタンがどーのって・・

シームレス云々で考えるならDTZ2100&1200でやれば?

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:24:09.73 ID:AV0GHdCy

>>500
作業の感覚の問題だから、方法は千差万別なんだが
「普通」とか「一番」とか気安く言い切られると話しづらいな…

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:45:02.91 ID:qPQXUH5I

そんな事言ってたら作業中にショートカットキーすら押せないわ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:46:31.75 ID:ZXj/TAbN

そんな奴らが2chに書き込みしてるわけない・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:49:07.11 ID:asHuWYOD

2ｃｈは音声読み上げ＆音声入力書き込み　快適(´ρ｀)

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:21:29.38 ID:x2WMe9HA

みんな寿志郎の爪の垢でも煎じて飲め

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:43:07.49 ID:6pCc4KCc

人それぞれさ
各個人が一番やりやすいやり方でやればいい
俺はG13が一番使い易い

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:44:08.63 ID:5KROiDG3

11月になったし24入荷マダー？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:49:43.05 ID:AV0GHdCy

なんで「正解」を決めないと気が済まないのかなあ
なんか、「切り替え」ってのがしっくりこないから聞いてみて、
>>496の人には質問の意図が通じたみたいだし、タッチパネルって情報も聞けたから満足だが
「正解教えてやるぜ」って絡まれるとはね…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:57:20.65 ID:Qk15Ltrt

ヨドバシで24見てきたけどでかいな横にｗｗｗ
でもあの角度調整するレバー便利そうで良いなぁ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:01:46.40 ID:9cuy3xWd

なんだ、結局品薄解消されてないじゃん

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:07:44.63 ID:AV0GHdCy

「今週出荷」なら昨日から発送開始だし、「今月出荷」なら今日から出荷か。
月曜出荷ならそろそろ届く人がいてもおかしくないね。
まあ月末～月頭に出火の可能性ありって情報自体がガセかも知れねないがｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:32:45.54 ID:mTAQFWxO

ダウトとか言い出した奴から場が荒れた気がする

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:44:16.72 ID:XdBnvY4q

24は体感で横幅1メートルくらいあるな
実際は８０センチなわけだが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:44:22.32 ID:ZxF3nlYO

>>508
正解もクソも小型のサブディスプレイを使うと捗るっていう話そのものが
マッピング切り替えを使うことを前提にした話じゃん。
それがしっくりこないならサブディスプレイを使わなければいいだけ。
絡んでるのはあんたに見えるんだけど。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:04:59.55 ID:JcNGK4kf

完全透明ガラスのニュースを見て液タブに使えれば、と思ったのは自分だけじゃないはず…

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:23:55.86 ID:oB9mCEUn

せやな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:32:10.65 ID:15YLD5TH

どうせ暗い部屋で描くから映り込みないもん

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 15:38:34.66 ID:VE4FBB+z

明日店頭に見に行って注文しようかな。年越してもまあいいや…仕方ない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 16:55:12.84 ID:AV0GHdCy

>>514
は？
サブディスプレイ使うと捗るよって言ってる本人に「どうやってるの？」って直接聞いたら
「自作キットのタッチパネルを使ってるよ」ってレスが帰ってきてるんだが？
そこに横レスで「マッピングボタン使えや」って絡まれたわけだが？
なにおまえ、きめえよｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:02:47.51 ID:mTAQFWxO

みんなは液タブのコントラスト、明るさ、バックライト光度をどう設定してる？
なかなか長時間の作業に適した理想のバランスが見つからないんだよね
メインは2値ペンでのペン入れなんだけど

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:10:58.38 ID:9cuy3xWd

心眼

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:15:28.02 ID:ZXj/TAbN

二重の極み

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:19:54.45 ID:6pCc4KCc

ここには液晶ペンタブユーザーはいません
いるのは嫉妬する貧乏人だけです

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:20:33.66 ID:mTAQFWxO

まじすか・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:22:43.33 ID:9cuy3xWd

じゃあ次スレいらないな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:24:25.48 ID:6pCc4KCc

だな
お前も貧乏板に帰りなさい

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:27:26.03 ID:0hQ79Z06

>>529
人それぞれだろ阿呆

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:39:36.57 ID:AV0GHdCy

>>527
そうだよ？
だから、「マッピングボタンつかえあ」って絡んできたアホがイミフ
なんでそんなに必死なのw

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:44:16.56 ID:GEkCN+EC

祖父で9月30日に予約したけど
4日～11日の間に来るっぽい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:48:22.47 ID:AV0GHdCy

>>529
ほほう、連絡きたん？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:08:47.53 ID:H/I1GQex

>>527
なにげに会話が成立してるな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:08:55.35 ID:Flwt5G++

マジならそれは期待。
自分は10月1日のソフ組

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:09:28.33 ID:GEkCN+EC

>>530
メールで問い合わせたら4日～11日の期間中に入荷予定と言ってた
実際に届くのは＋2、3日かかるかもしれないけど

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:18:17.16 ID:IRPeP/it

２次出荷がようやくはじまるのか
わし10月9日ソフ組　どのあたりまで消化されるかな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:24:16.31 ID:5w7lYmaP

９月２２日の淀注文。
さすがにそろそろ来て欲しいぞ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:40:14.04 ID:AV0GHdCy

>>533
そっか、ｵﾒ
祖父＝ビックだから、ビック組もいよいよかな
雰囲気的には今回の出荷で予約難民の多くが救われそうな感じだね
>>535
なんか実機展示してるぐらいだから、優先的に回してもらってると思ったんだけど
淀でも結構待ってる人いるんだね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:39:59.48 ID:D/XykFWI

お前らの手に入るか手に払いないかの雑談はマジでどうでもいいから
買った人の使用感ガンガンききたいよね
とみんなの声を代弁してみたよ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:49:53.59 ID:81B1Y+ED

>手に払いないか

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:37:39.71 ID:GVAy51mT

払いないかって何だよ
入らないかだろが！！！！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:37:59.77 ID:IyryFsqw

俺は第２出荷の日も知りたいから役に立ってるぜ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:31:09.94 ID:yl8kSu5b

使用感って言われても届いてない人の方が多そうな上
届いた奴はもうこのスレに来てなさそうな気がするし

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:39:07.44 ID:7Phma+JN

一応はドライバのバージョン上がらないか見に来続けるとは思うけど
ここまで初期需要を消化できるだけの必要数を把握せずに発売するとは予想外。
ボラない店でもポイント以外は事実上の定価なのに在庫無しだらけなのは凄い事でもあるけど。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:47:05.24 ID:yERqallw

使用感と言われても言いたい事は既に他の人が書いてくれてるから投稿する内容が思いつかんよな。
書いても今更な内容になってしまって、過去スレを見てくれとしか言えない。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:47:29.91 ID:foa23iv2

20万以上かけるほどの価値は現時点で無いと断言出来る。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:50:59.17 ID:kn/ahM/x

21との使用感の違いを聞きたい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:54:25.19 ID:2D77oj7P

液タブの価値なんて使用者次第で変わるけどな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:57:03.65 ID:tOdclie8

んだ
体験セミナー行ってきたけど俺はあの大きさだけでもう魅力だわ
色も大分改善されてた

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:57:20.30 ID:MRBCK5zQ

てす

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:58:46.55 ID:foa23iv2

ネットで自慢気に晒しているのが
しょっぱいアニメ絵ばかりという時点で・・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:01:16.32 ID:tOdclie8

それの何か問題でも？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:07:26.42 ID:rVRkjdxX

大有りだろ
ブランドイメージに傷がつく
ワコムは規制したほうがいいぞ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:10:34.03 ID:foa23iv2

>>559
お前も目の大きな女の子しか描けないの？
それも特定のアングルからしか描けないの？
背景も描けなくて真っ白なの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:10:53.00 ID:2D77oj7P

>>549
こんなところでそうやって妬んでいる時点で程度が知れるというもの

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:11:00.27 ID:foa23iv2

550のまつがい

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:11:38.00 ID:2D77oj7P

触っちゃいけないいつものキチガイだったか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:13:38.14 ID:yERqallw

そんな事言ってたらYouTubeのワコムの動画どうなるんだと言われるな。
そんな崇高、もしくは狭い考えの会社だったのか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:23:04.83 ID:NgMjoUEy

確かに
ワコムの紹介ビデオがそういう萌系作家を使っているしな

余所者がブランドイメージとか言っても気にしないさ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:29:15.51 ID:NgMjoUEy

http://www.p-tina.net/dww/

Drawing with Wacomでは、
ワコムのペンタブレットを手に様々なフィールドで活躍している人気クリエイター達の、
ペンタブレットとの出会いから現在までを連続インタビューで紹介。

インタビューの後には、イラストを描いてもらう様子を動画で収録。
YouTubeワコムチャンネルで公開しています！！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:29:47.51 ID:rVRkjdxX

ツベの動画は大失敗だったな
フラッグシップをあんな連中に宣伝させて

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:32:09.54 ID:RRvBgzxg

布団でごろごろしながら無線で描きたいです＾＾

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:33:04.12 ID:MRBCK5zQ

ああやっと書きこめた…。
>>545
21も24も買ったけど、21で満足してるなら買わなくてもいいと個人的には思う。
どうしても画面にパレットいっぱい並べたいって人にはいいかもしれない。
気になる熱は、レーザーの温度計で測ったら
上の黒い部分：42℃/左右の黒い部分：29℃/下の黒い部分：34℃だった。　
21のときは手を乗せる部分に向けて小型ファン回してたけど
24はまあ温かいけど熱くて気になるって程じゃなかった。
それより21UXには無かったグレア加工の虹色のギラ粒が気になったので、
サンワの24.1型ワイドの光沢フィルム貼ったら結構軽減された。
でも筆圧が強くて筋状に空気が入るので結局見辛くて剥がしたけど…。
あと21と比べて明るさ最大にしても24はちょっと暗い気がした。
21を使い続けようか散々迷ったけど、結局もったいないので24を使うことにした。
ギラ粒はだいぶ気にならなくはなったし、まあそこそこ使えてる。
画面が広くなったせいで隅の方をポイントするとき設定した姿勢の状態でクリックしないと
ポイントが結構ずれるけど、特に不便は無いかな。
以上長文失礼。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:44:16.05 ID:suUe3rVs

お前らあきまんのエロ絵とか好きじゃないのか
信じらんない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:44:47.00 ID:lFnyI3OV

長文か…

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:44:50.96 ID:5LbRzSfB

まだ手元に無いから何とも言えないけど、感想なんて使い方やその人次第だろうな。
21uxが出た頃、このスレで「液晶の色再現がしょぼすぎ。塗りにはとても使えない」って書いたらフルぼっこだったよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:51:54.93 ID:kn/ahM/x

561乙！
こういうレビュー聞きたかったのよ
マジサンクス

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:59:06.17 ID:GvmOXqbT

ギラ粒なんて初めてでてきたな
近寄って描くやつには問題になるんじゃねえのそれ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:07:23.52 ID:CPMk1zq8

>>561
余った21ください

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:08:55.84 ID:rVRkjdxX

ギラ粒は最初から言われてんじゃん
言うと発狂する奴がいるだけで

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:19:19.70 ID:pgc49v6S

そらギラギラ上等のチョンパネなんだから当たり前のこったｗ
つか安いチョンパネ採用したんだからもっと値段下げろやｗｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:23:00.13 ID:ALAzTbVf

>>561
同じくサンワの光沢フィルム使ってるけど
確かに筋状の空気入るよな
しかも放置しても自然では抜けてくれないし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:27:37.14 ID:kn/ahM/x

24の液晶国産じゃないの？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:30:16.54 ID:L3DpbTH/

>>571
ほぼLG製で間違いないよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:39:24.13 ID:MRBCK5zQ

>>571
21UXも24HDも外箱にはMADE IN CHINAと書いてある。
国産じゃないけど21には満足してたから24もそれほど心配はしてなかったんだけどね…。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:46:05.10 ID:RkTJaESk

IPS+ノングレアでギラツカない国産液晶なんてあるのか？
具体的に搭載機種は？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:53:43.00 ID:ALAzTbVf

>>574
無いと思う

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:54:01.70 ID:pVt1TZZw

>>571
http://www.c-hotline.net/docs/html/WACO1423/dl/wacom111027_2.pdf

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:04:31.29 ID:btlRb8Hx

>>576
21は国産で24は韓国製ということか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:49:13.33 ID:VCplUont

534だけど一応、メールして聞いてみた。
週末から週明けにかけての入荷予定とのこと。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:58:12.04 ID:pYCBJDDr

>>578
本当か　情報ありがとう
オレも急いで２４ＨＤに耐えられる机を調達しないと…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:13:11.93 ID:VCplUont

間違えた534じゃなくて532ね。10月1日ソフ組

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:43:44.87 ID:RkTJaESk

ビックから、出荷メール来てる！と思ったらポイントで買ったブツだったｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:00:19.27 ID:rs+c8xT1

強い机と強い腰が必要だな
あの惨事の写真はもう見たくないもんだ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:22:43.34 ID:DcvVRLKS

教えてちゃんですまんが新参の私に
「あの惨事の写真」とやらを教えていただけないだろうか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:49:35.41 ID:bi4OFnY8

ならん、触れてはならんぞ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:53:47.87 ID:IyryFsqw

>>577
そそ、液晶がそういうことになったわけなのね。
ちなみに21uxはいまのとこも国産パネル使われてるよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:56:22.24 ID:mPMNXPfu

もう国産液晶は終焉を迎えたのだと思う
安さという最も分かり易い武器に、目に易しいというエコ需要は敗れたのだ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:16:55.75 ID:L7bZZCDL

ギラギラごめんだから
これからも21UXデュアルでたたかう

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:18:53.41 ID:kn/ahM/x

なぜ24も国産液晶にしなかったの？
30万近くもする高級な商品なのに

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:25:31.57 ID:L7bZZCDL

国産の良い液晶パネルは
ナナオのCG232Wに採用されているぐらい？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:29:25.40 ID:vlDydF4i

ワイドだとそれしか選択肢が無いな
価格は100万円オーバー
4:3もL997と21UXを残すのみ
トキと同じで、早晩日本製PCパネルは消滅するよ
高い→売れないのネガティブスパイラルで開発資金が捻出できない状態がずっと続いているので、
既に韓国勢に技術的にも抜かれているしね
L997に使われているパネルは実質的に10年前の設計だよ
進化が止まっている

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:30:24.38 ID:RRvBgzxg

テレビがLEDでこんなに薄くなるんだから
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111101_487833.html
たのむわーワコム

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:38:36.88 ID:GvmOXqbT

テレビが４ｋ２ｋとかいいはじめてるからそれを煽ってPC用の高精細モニタつくらせるといいな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:02:28.33 ID:sQjHRNyj

にわか経済論とか夢見がちなレスはどうでもいい

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:21:48.92 ID:IBSoX8Ri

パーツにバラしてもっと安くしろって論理も毎度いつものことで

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:45:57.79 ID:8gxjx3UA

ColorMunkiPhoto買ったんですけど、わかはなくて困ってることがあります。

ソフトウェア上の説明だとモニターを工場出荷時設定にしてキャリブレーションしてねって書いてあるんですよ。

工場出荷設定だと色温度は6500Kなんですが、
例えばターゲットを5000Kに設定してキャリブレーションするとき、
そのまま工場出荷時の6500Kでキャリブレーションしたほうがいいのか、
それともソフトウェアの説明とは反するけど、
モニター側の色温度も5000Kに合わせてキャリブレーションしたほうがいいのか、
どちらなのでしょうか。

私の知識ではモニター側も5000Kにしないと
プロファイルでガンマカーブを大幅修正されることになると思うのですが・・・。
それはあまりよくないですよね？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:14:58.68 ID:sQjHRNyj

カラマネスレで聞いたほうが良くね？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:59:31.94 ID:14Eg1js0

２４ＨＤって上のスペースはどのくらい空けとけばいいの？
上に棚を設置したいんだけど今買おうとしてるやつが高さ５０ｃｍだから
ちょっと不安だ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:26:28.02 ID:dlQCfybj

ヨドバシから24HD出荷メールきた
タッチの差で一次出荷逃して長かったわ一ヶ月

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:11:38.79 ID:v41cFNql

24HD発売前にビックで予約した人で、まだ届いていない人っています？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:34:39.60 ID:k/GPs3Mi

午前中に淀から出荷メールきてたｗ
今日中に届くかな・・・？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:36:41.21 ID:NcI0j4zW

配達ミスりますように
配達ミスりますように
配達ミスりますように
配達ミスりますように
配達ミスりますように
配達ミスりますように

602 ：595：2011/11/03(木) 12:39:51.16 ID:8gxjx3UA

ごめん、スレ誤爆したw

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:39:51.64 ID:VcCbK2+R

>>599
ビック９月２５日に予約してまだ未着
さっきいつ届くかそろそろ教えろってメールしたｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:58:20.77 ID:Xjv93jty

発売のびてたInkling解禁されたけどここはスレ違い？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:03:00.97 ID:HJjVzTn5

>>604
あんたがモニタの上にInklingで書き込んでるならスレ違いじゃないかもしれない

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:26:00.85 ID:9Hr72BKx

淀からメールきた!長かった...

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:44:56.13 ID:NMj95WUt

Cintiq 24HDを今から予約するなら何処がいいのかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:58:06.87 ID:BEOOwmty

俺の21UXはいつ来るんだ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:04:20.73 ID:nvb1iDEl

>>608
今21も現物無いの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:39:55.83 ID:T16FmvVt

淀は卒業していき
ビック組だけが残されるのか・・・

ここも寂しくなるな
たまには思い出して

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:44:32.97 ID:+HpyDav0

>>609
どこも在庫なくて尼も１ヶ月以上の予定になってる
ある時に買っておけばよかった・・・

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:52:02.86 ID:VcCbK2+R

発売前ビック予約の>>603だけど
たった今本日発送しましたメールが来たｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:52:20.19 ID:3OZdcKDR

24が出ても21を欲しがる人が多いとは意外

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:58:07.80 ID:HJjVzTn5

そりゃ24は置き場所があって設置と故障の時に苦労する覚悟がなきゃ買えないだろ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:01:48.40 ID:NcI0j4zW

24HDがゴミなんだから21に需要が集まるのは必然だよ
客の流れは至って正直

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:01:49.78 ID:Y4fEZ5UJ

というよりフルHDを即時確認しながら描きたい人用だな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:08:20.94 ID:3OZdcKDR

21は熱くは思うならなければ神機だと思うけどさ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:14:51.20 ID:I8XstfkF

設置場所や目の疲れ
熱さなど考慮して選べば良いんじゃね？
どっちがゴミとか全く思わないけど
また買えない嫉妬？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:18:03.06 ID:3OZdcKDR

21買えるなら24も買える層でしょう
差なんて少しだし

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:19:18.46 ID:NcI0j4zW

21の人気に嫉妬してるのは24厨だろ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:24:47.19 ID:KtuNJYjN

ヨド27日予約だけど出荷メールきたよー

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:28:02.50 ID:3OZdcKDR

ヨドバシ凄いな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:43:21.66 ID:H04k/jt2

両方あるけどつい24使っちゃうな
21もなかなか良いけどプルプルエリアのせいで見た目ほど使えるエリアが広くないのがちょっと

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:45:03.47 ID:3OZdcKDR

両方持ってる人の公平な比較レビュー聞きたい

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:48:39.19 ID:k/GPs3Mi

21でも型によって性能違うんじゃね？
俺の持ってるのって４年以上前ののＣ型だけど、色はあまり良くない・・・・。
最近のは良くなったと聞くし。

俺はずっと液タブはラフとか線画にしか使えなかった。
２４では液タブで色塗りができることを期待してる。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:01:14.46 ID:HJjVzTn5

>>619
そりゃ24発表後ならどっちも買えるだろうが
発表前に21を買ってしまったら無理だな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:05:01.43 ID:3OZdcKDR

なるほどＫ型は発熱、発色共に改善してると聞くしね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:08:17.35 ID:jZRyJa5k

２４買ってＫ型友人に売ったわ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:27:20.86 ID:tdNgituo

ビック22日予約で出荷メールやーっと来た

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:54:16.54 ID:qQ1B4XZB

21ux購入して１年ちょい。冬のボーナスで２４に買い替えます。ヤフオク出せば１０くらいで２１売れるかな？もちっと安いかwww

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:58:31.81 ID:cdhWMQUW

30キロの重さはやっぱりキツいわ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:13:34.49 ID:k/GPs3Mi

>>631
でも、一昔前のＣＲＴとか似たような重さだったよ。

俺が使ってた１９インチＣＲＴとか、確か２５キロあった。
それを机の上でデュアルにしてたしなー・・・・。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:19:02.53 ID:cdhWMQUW

淀一瞬24の在庫あったけど迷ってたら消えた
キャンセル分でも出たのかな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:59:23.71 ID:3H5Y3wSQ

ビッグ今日メールきた

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:02:09.93 ID:22fsREuc

21UXから24ＨＤに乗り換え組だけど
表面がノングレア加工だからか芯の減りが早くなった気がする
21のときは一度もペン先変えたこと無かったのに

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:41:36.16 ID:tM66OKwl

24HDの液晶のギラ粒具合を画像でアップして21UXのと比較してくれる人はいないかな
購入にあたってこの点がとても気になる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:56:54.21 ID:22fsREuc

撮り方でいくらでも見え方変わるし展示機を実際見たほうがいいよ
自分が買う前に見てたらちょっと様子見してたと思う

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:00:46.17 ID:k/GPs3Mi

さすがに今日は届きそうにないか－。
ポイントで注文したアームとどっちが先にくるかな？　こっちも今出荷準備中みたいだし。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:20:00.40 ID:t0UHF6Rp

ギラつきは保護フィルム貼っても気になるレベルなの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:27:55.16 ID:/DIVpPqJ

ギラツキなんてないよ
それは反韓を煽るネトウヨが流してるデマだよ
気をつけて下さい
今回の製品はとても良い物です

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:37:23.69 ID:EKbgOpjQ

ワコム社員おつ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:37:52.61 ID:nvb1iDEl

以前imacでも韓国製液晶採用されたモデルからから目つぶしパネルなんて言われるようになって
実際買ってみたけど光度を落としても目が疲れてどうしようもなくて売ったことがある
その辺はきちんと公平に比較検証しないと
高い買い物なんだし、長時間使うものだから

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:41:50.35 ID:NcI0j4zW

>>639
従来機使ってきてるなら間違いなく気になる
おもちゃとしてはいいかもしらんが常用する気にはならない

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:00:26.47 ID:k/GPs3Mi

>>642
とはいえ、ID:NcI0j4zWがまともなこと言ってるとも思えんけどな。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:08:38.13 ID:NcI0j4zW

好きにしろよｗ
買って自分を騙し騙し使うのもそれは自由だぞ
人の忠告聞けないカスに何言っても無駄だしな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:20:13.09 ID:k/GPs3Mi

24が駄目だったら21を今まで通り使えばいい。
24買うような人間はとっくに21だって持ってんだろ。

もしくは即中古に流せば十分21は買える。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:24:38.02 ID:nvb1iDEl

たしかに今なら24HDはプレ値で売れるだろうけど･･･

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:25:16.51 ID:UL2I8KrA

チョンパネは見た目はいいけどな。
女性向きだと思うわ。
きれいー、これ買おうっていう気になる。
で、その後の使用感想いうとネトウヨ認定されちゃうんだなこれが。
俺的にそんなお墨付き貰っても困るんだが。
それが嫌な人は21買うかフィルム自分で調べて買うかすればいいんじゃないの
ワコムがわざわざ21は国産つかってるんだからさ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:13:44.27 ID:oLVlxFqO

>>636
画面の超アップ画像(1枚6M以上ある)
ナナメってるのはデジカメでモアレが出るから
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2218021.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2218032.jpg

↑どっちがどっちか分からんくなったスマン眼力でひとつ頼む
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2218038.jpg

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:15:15.46 ID:oLVlxFqO

どっちも工場出荷状態に戻して撮ったよ。21UXはAだよ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:31:35.53 ID:k/GPs3Mi

>>649
体感としてギラギラ感じる？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:54:43.91 ID:NcI0j4zW

一目瞭然じゃん

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:08:54.21 ID:yC7+FUtR

ｳﾎｯ
2218032のほうは粒がぴっちり揃ってるけど2218021のほうはガチャガチャだね
このガチャガチャが見る角度によってガチャガチャ変化するからギラギラってわけか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:10:28.71 ID:/CYEVik9

>>649
> ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2218021.jpg
こっちが24だね
でも21も良く見るとAは汚いんだね
神格化されすぎなのかな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:19:31.34 ID:0Z4smlwF

>>653
俺には2218032の方がなんかチラチラする気がする。
一見白くて綺麗には見えるけど。

まぁこんなんじゃ判別できんわな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:22:13.32 ID:dnXlc/VG

う～ん
なぜワコムはこのパネルを選んだんだろう
プロユースのハイエンドで高価なモデルなのに

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:22:51.65 ID:DXtnDF35

馬鹿か？こいつらｗ
同じパネルでも、ブ厚いガラスを乗せればギラつきは軽減される
24と21はガラス厚さが同じですか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:28:17.27 ID:9gtZqKKd

さっそく潰しにきたな
笑える

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:29:09.27 ID:dnXlc/VG

次の型番で改善してほしいね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:46:55.10 ID:DXtnDF35

おいおい…iso感度も揃えてねーじゃねーかｗ
24ｈｄのほうがだいぶバックライト明るいじゃん
バックライト明るいほうが当然不利だからな
同じ「工場出荷状態」だからって違う機種間で同じ明るさなわけねーだろ
そもそも、3脚は当然使ったよな？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:11:27.44 ID:hutfG42/

660は24HDユーザーなのか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:20:15.32 ID:tkHJ5+vL

どんどん難癖つけちゃうよ～

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:28:19.97 ID:4VjVdLbY

>>649
ありがとう良くわかった
iPhoneに反射低減保護シート貼ったような感じにみえるのね
デフォルトでこれはきついな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:44:01.71 ID:o/k+9NLV

ここで変な評判立てられて21UXの生産を止められませんように南無

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:49:24.29 ID:gh4a9GcG

>>660
649じゃないけど
２４ＨＤの設定色々弄ったけどバックライト暗くしようが何しようが
２１ＵＸと比べてギラツキがあるのは一目瞭然だったよ
>>664
むしろ２１ＵＸの方が売れるんじゃない？
２４が改良されない限り

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:51:14.89 ID:2kS61ORi

変な評判立てればメーカーに対して揺さぶりかけられるという妄想を持った奴がいるだけ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:53:07.58 ID:o/k+9NLV

21UXはパネルの供給に限界があるからな
それなら代替品として開発してたやつを投入して
全部チョンパネにしてしまう方がワコム的には楽だろう

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:09:51.41 ID:DXtnDF35

>>665
だからーガラスが薄くなってるんだから当然だろ？って話だよｗ
ipsである以上ギラつきは原理的なものだ。それを21UXは分厚いガラスで低減してた
だが、それじゃーペン先とポインタに厚みの分ズレが生じて書きにくいって声が多かったから
24hdじゃトレードオフに目をつぶって書き味を優先したんだろ
チョンパネ、ちょんぱね騒いでる国士様は、具体的にどのメーカーのどのパネルが載ってれば満足なんだ？
そのパネルを搭載していて満足のイク液晶ディスプレイの具体的機種名は？価格は？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:22:41.89 ID:B+rT20Hc

楽も何も、個人が買える価格の製品に仕上げられる日本製ワイドパネルが存在しないんだからどうしようもない
NECの22.5インチワイドを使ったナナオのモニタが120万円
同じパネルを液タブに仕立てて140万円でございます、って出したところで商売にならんだろ？
今10万円オーバーで売られている「プロユースのハイエンドで高価な」PCモニタは、
L997と120万円のcg232wを除いて残りは全て韓国製パネルだよ
PC向けに関しては、日本製パネルなんてものはとうの昔に死滅したと考えたほうがいい

>>668
ぎらつきの主因は低質な拡散フィルムであって、保護ガラスの厚みは無関係
21UXと24HDの保護ガラスの厚みの差は0.1mmしかない

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:29:25.51 ID:DXtnDF35

>>669
光沢ガラス載せてんだから拡散フィルムなんか付けてねーよw
>保護ガラスの厚みの差は0.1mmしかない
0.270mmのドットピッチで、さらに微細な構造が引き起こすモアレ現象が「ギラブツ」なんだから
0.1mmはとても大きな差だよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:32:14.69 ID:oyV8RgC4

安いからと言って海外の会社のクソモニターを買ってきたツケがこれだろうね。
プロ用のデジタル描画デバイスも同じ流れになりませんように。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:34:09.75 ID:Yu9CkD3U

光沢ガラスがあれば拡散フィルムが不要・・・・？

え？なに言っちゃってんのこのコ？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:39:36.45 ID:DXtnDF35

失礼、そもそも24hdはガラス表面擦ってるじゃん
そりゃギラつくに決まってるｗ
搭載パネルは全く関係ねえな。何処のパネル載せてもipsであるかぎり、ギラつくよ
低反射と書き味を優先してあえてそうしてるんだからどうしようもない
チョンパネだからなんて的外れもいいとこｗ
一眼レフの高級レンズに採用されるような特殊コーティングでも採用しない限り「原理的」に発生するよ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:43:51.60 ID:DXtnDF35

>>672
バカはお前ｗ光沢ガラスには不要だよ。
ただ、cintiqは光沢ガラスじゃなかったな
21UXは拡散フィルムで、24HDはエッチング（擦り）ガラスだな
フィルムのほうが画質は良いが耐久性に難有りと判断しとのかな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:47:15.11 ID:DXtnDF35

>>671
いやだから具体的に国産の何処の会社のパネルが載ってりゃ満足なんだよｗ
そのパネルを使ってる具体的な機種例は？価格は？
んで、お前はその液タブにおいくら万円払うつもりがあるの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:49:20.94 ID:hutfG42/

21の熱さもうざいが、24の目の負担はもっと困る･･･
ドットカケは仕様ですとか、今回の件とかwacomの姿勢がどうもなぁ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:53:40.13 ID:B+rT20Hc

よくわからんレスがついてると思ったら、妙なのが湧いてたのか…
罵詈雑言や草生やしたレスは専ブラの自動消去対象だから気付かなかった
とりあえず液晶の基本構造から勉強したらどう

ASCII.jp：“ミラバケ（ッ）ソ。”のクラレはすでに世界の8割を握っている
ttp://ascii.jp/elem/000/000/109/109189/
ttp://ascii.jp/elem/000/000/109/109265/cu08-zu1_560x368.jpg

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:53:49.19 ID:hutfG42/

21に冷却ファン付けた新型を出せばみんな幸せになれるかもしれんね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:09:44.26 ID:DXtnDF35

>>677
こーいう「NGしてます」って自己申告する奴って痛いよなぁｗ
「何だとぅ俺のレスをNGだとぅ！ムキー」ってなるとでも思ってるのかなｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:15:50.52 ID:DXtnDF35

まさかとは思うけど、「拡散フィルム」不要を勘違いして
「偏光フィルム」の記事を貼ってるわけじゃねーよな？
そこまでクソバカじゃねーよな、まさかとは思うけど

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:35:05.64 ID:4VjVdLbY

24HDはガラスを擦ってることがギラツキの原因
貼り付けるタイプの保護シートをぴったり貼り付ける以外にはどうしようもない

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:44:46.83 ID:B+rT20Hc

ああ、その図だと載ってないね、ごめんね
拡散シートまで載せてるとこはあんまりないな…
ttp://www.backlight-japan.com/lcdtv.html
ttp://www.backlight-japan.com/pimg/tv2.gif
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/as/led/p9.html
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/as/led/img/033.png
しかしもうちょっと穏やかに話せないもんかね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:47:40.01 ID:3UqzjYJd

まあ、文字やら理屈をどれだけ振り回しても体感には個人差があるし
両方持ってる>>649がわざわざ画像UPしてくれたんだから
各自それを見て自分で判断してくださいってことだな
論より証拠、百聞は一見にしかず

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:56:09.58 ID:Yu9CkD3U

>>674のレスから察するに、
拡散フィルム＝アンチグレア用フィルムと勘違いしてるのねこの子

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 03:58:00.90 ID:DXtnDF35

>>682
はいはい、また自爆ですかｗ
それは「バックライトの」拡散フィルム
液晶パネル本体の拡散フィルムとは全く役割の違うもの
おまえ、液晶の構造勉強してくれよ…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:01:02.90 ID:DXtnDF35

>>684
ギラブツに関係するのは当然表面の拡散フィルムなり、アンチグレア加工の粒状性
バックライトの拡散フィルムは輝度むらに関係するものでこの話のには無関係

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:08:48.72 ID:DXtnDF35

>>683
ドットマトリックスをドットマトリクスで撮影したデジカメ画像じゃ参考程度だよｗ
ギラブツになるトレードオフを承知で書き味、低反射、耐久性を優先させた結果を
受け入れられるかは、各自が現物を試すしかないだろうな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:18:54.15 ID:B+rT20Hc

触らん方が良かったかな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:19:32.69 ID:DXtnDF35

クルクルホイール付きの21UXなら、24HDと同じ表面加工だから
それと比較した結果が知りたいところだ。
まあそんなブルジョワさんはあまりいないと思うけどｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:20:47.01 ID:DXtnDF35

>>688
返り討ちしちゃってごめんえｗ
無知も自覚があれば罪じゃないよ
ガンバレ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:23:44.94 ID:B+rT20Hc

どうしようもないな…

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 04:25:51.83 ID:DXtnDF35

>>691
チョンパネルなんかを採用しやがった売国企業ーワコムを糾弾する正義の戦士を気取って
自分が偉くなったかのような感覚を味わいに来たのに
無知を晒して額に恥じかいちゃったねｗ
ほんと、どうしようもないｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 05:05:47.18 ID:Pt/F/h7z

>>674
現行の21も24と同じAGガラスですけど

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 05:48:32.44 ID:DXtnDF35

>>693
うん、まあAG加工されたガラス自体の厚みは違うけど、
現行21UXと24HD両方持ちの人の感想を聞きたいところだ
比較写真をうｐした人はフィルムを使った旧21UXだったからね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:03:55.08 ID:hutfG42/

売り場で21uxと24HD並んで置いてある場所無いかな？
買う前にK型の差を実機で見て検討するのが一番良いでしょ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:11:00.97 ID:yWRBKynU

新宿ビックは二台並んでるよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:17:09.32 ID:hutfG42/

>>696
サンクス
見比べてどうだった？
自分も近日中に見てこよう

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:24:56.38 ID:yWRBKynU

>>697
熱ばっかり気にしててギラ問題は知らない時に見たけど
自分は気にならなかった
知っててその点気をつけて見たら印象変わるかもしれないけどね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:00:38.00 ID:u3v0ZKVx

マジかー！
新宿ビックいってくるわ！
アキバ淀にも二代あるんだけど、距離が遠い。

ちなみに24HDのみ所持だけど、たしかにギラつき感はあるね。
ただ、使ってて気にはならないね。
目はとくに疲れないです。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:03:45.03 ID:Vvaxgs6M

そんな彼女と他所の娘を比べるようなマネしても不毛
差がなければ見に行くだけ時間の無駄
差があったら不幸せになるだけ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:07:30.04 ID:t2s4jTMF

両方彼女にすれば無問題

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:51:23.10 ID:qoZW48bT

21と24で盛り上がってるところ豚切りごめん
17インチサイズが良かったんでPL700中古で買ったんだけど
ガラスが一部塗装ハゲ？みたいになってた
自分で分解してガラスだけ交換ってできるかな
修理に出したら買った値段より高くなるんでｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:56:35.70 ID:gHp5dGM/

気にせず使うか
他の中古を買い直す

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:02:48.02 ID:IRuVLXj+

伸びてると思ったらまたオカルチョンか
相変わらずギラツブと聞いただけで顔真っ赤

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:35:43.57 ID:hLycIa/p

>>702
コーティング剥げは保護シート貼ると目立たなくなるよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:41:11.12 ID:DXtnDF35

>>704
おやおや、憂国国士おはようｗ
相変わらず顔真っ赤にして国産パネルの啓蒙活動ですね。
IPSの原理的弱点をも克服するって、それなんてオカルト？
え？精神力？ゲラゲラｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:46:54.88 ID:YnLVdmMb

無職生活感まるだしw

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:46:57.43 ID:DXtnDF35

ちなみに、いわゆるギラブツとは液晶パネルとグレアパネルの粒子が干渉して起きるモアレという現象
画素が「規則的に並んでいるほど」モアレは起こりやすくなる。
スクリーントーンを使ったことがある人ならお馴染みの現象だね
だから「チョンパネルは画素のパターン精度が悪いから」ってのは馬鹿丸出ｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:48:43.34 ID:DXtnDF35

>>707
国産パネルの啓蒙活動で憂国騎士を気取れば、
惨めな無職生活がすこしは有意義にできると思ってるんだろうなｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:58:18.95 ID:HhFBf1Ei

いや…お前のことを言ってるんじゃない？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:11:53.54 ID:hutfG42/

精度とかしくみとかどうこうよりも
ギラつきが発生していることが品質として駄目だと思うんだけど・・・

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:15:56.84 ID:DXtnDF35

>>710
しってるよｗ
クダラネーこと言ってる阿呆を揶揄ったんだよｗ
反論できないから、せめて無職レッテルでも貼らないと精神が保てないんだろうなｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:20:10.58 ID:DXtnDF35

>>711
ips液晶パネル+低反射処理の物理的な特性まで超えられませんｗ
ギラツカないけどテカテカの光沢なら良かった？
ギラツカないけどツルツルの書き味のほうが良かった？
VAパネルなら良かった？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:25:54.06 ID:hutfG42/

>>713
ギラつきは認めるんだね

目の長期間の負担が一番やだよ、ドライアイに偏頭痛etc･･･

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:30:29.68 ID:7TD/8nvA

いつもの長文の子なんだから弄るなよ…

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:31:26.04 ID:MSw9aXB8

マジキチが1匹暴れててウザいけど確かにこのギラつきは
液晶パネルじゃなくて保護パネルの表面加工で発生してるように見える。
国産パネルよりもチョンパネの方が発生しやすいのかもしれんが
保護シートでどうにかなると思う。

あとギラつきを見ようと思って見れば気になるけど
作業中には特に気にならんぞ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:32:17.06 ID:DXtnDF35

>>714
は？俺はギラつきを否定なんかしてないよ
国産だろうが、海外メーカー産だろうがIPSパネルに低反射処理を組み合わせれば
必ず発生するものだからね。回避するにはテカテカ液晶にするか、視野角の劣るVAにするか
べらぼうなコストになる1眼レフレンズ用の特殊コーティングを使うかしかない
お前さんのいう「品質」を満足させるにはね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:34:27.55 ID:DXtnDF35

>>715
>>716
反論できねーなら黙ってなｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:40:18.83 ID:hutfG42/

なんかID:DXtnDF35が煽るほど逆効果でネガキャンしてるように見えるんだけど･･･
716みたいに解決策を話す方が建設的だよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:41:08.28 ID:IRuVLXj+

ギラツキなんて日本語おかしいから使うなとか言ってたのに
随分進歩したじゃんwww

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:43:07.50 ID:Yb9uEHSq

まー目に負担をかけたくないのなら板タブの方が断然いいよね…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:48:53.45 ID:MSw9aXB8

そういえばLEDバックライトって光の波長が短いから目の負担が大きいらしいが
チョンパネに変えたら目が疲れるようになったって奴は
実はLEDバックライトのせいだったりしないか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:51:19.59 ID:DXtnDF35

>>719

別にワコムがどーなろうが国産パネルの行く末がどうなろうが
海外パネルがどうなろうが知った事ではないｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:59:27.66 ID:DXtnDF35

>>722
波長が短いんじゃなくて波長が揃い過ぎてるからじゃない？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:59:52.45 ID:hutfG42/

板タブにFlexScan L997が最強の目に優しい組み合わせだと思うけど
液タブ使うなら今のところ21uxが一番目が楽なんじゃないの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:20:46.32 ID:DXtnDF35

じゃあ、買え。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:23:13.89 ID:MSw9aXB8

>>724
白色LEDって元は青色LEDだから青い光が強いじゃん。
実際に計測した記事見たけど青が突出してたぞ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:35:35.85 ID:fyJlSgb5

文句言ってる奴は自分好みの液タブ自作すれば良いだろ
うざいから二度とこのスレに来るな
ギラツキなんて作業中気にならねーし
気になるようなら単に集中力足りないんだろ
だから一生無職なんだよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:39:33.16 ID:Yu08Zx2j

>>727
眼に入る光はカラーフィルタで漉されているのだから、青色だけがそんなに突出しているわけではないよ。
バックライトに使われているLEDモジュールの発光スペクトルのグラフを勘違いしているんじゃないか。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:45:28.51 ID:gHp5dGM/

荒れてるな～
つかぎらつきの話しなんて24で初めて出た話題だよな？
12でも聞いたこと無いし

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:47:22.68 ID:t2s4jTMF

12はピッチ細かくなかった？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:52:04.92 ID:MSw9aXB8

>>729
http://bizmakoto.jp/style/articles/1110/28/news053.html
バックライトを直接計測できたとは思えないのだが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:53:55.95 ID:DXtnDF35

>>727
3原色LEDで構成されたバックライトもあるよ
まあ白色LEDのみほうが主流で青っぽいのも事実だが
波長が揃いすぎてることも目の負担の原因だと思うよ
レーザー光みたいなもんだしね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:59:47.87 ID:DXtnDF35

>>730
パネルが韓国製になったことが心の底から憎憎しい人が多いみたいでｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:01:04.86 ID:Yu08Zx2j

>>732
自分が貼った資料ぐらいちゃんと中身を理解しなよ。
> 確かに430と480ナノメーターあたりにとんがった波形が出ているが、
> 一番多いのは550ナノメーターあたり。

レビュワーが自分のノートPCで実測したピーク値の550nmって青色成分じゃないじゃん。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:03:12.11 ID:MSw9aXB8

>>735
お前こそよく見ろよｗ
そのノートPCはCCFLバックライトだよ。
2ページ目以降にLEDバックライトの計測結果が載ってるんだけど。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:03:38.59 ID:gHp5dGM/

韓国パネルがぎらつくのはMac板じゃ定番だし
驚くことじゃない
だから仕事で使うやつは一体型のMac買わないし

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:07:12.37 ID:Yu08Zx2j

>>736
これは失礼した、完全の俺の間違いだ。
光量で二倍の差か、確かにユーザーレベルで調整しないと厳しいかな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:09:05.69 ID:9gtZqKKd

仕事用途なら24は選択肢にも入らない
24ユーザーがキチガイなのは御覧の通り

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:11:10.90 ID:DXtnDF35

>>737
アポーの単体液晶だって韓国製パネルだろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:12:05.89 ID:MSw9aXB8

>>738
JINS PCとやらでこの青い光をカットできますよってことらしいけど
普段からメガネかけてるならともかくそうじゃないなら鬱陶しいよな。
これが話題になれば最初から対策してくるモニタも増えるんだろうが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:15:34.39 ID:DXtnDF35

>>739
で、お前は何を使ってんのｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:18:57.63 ID:tfCSqTW2

今更12WX買ったんだが
PCのモニタが4:3で液タブはワイドだから使いにくすぎてﾜﾛﾀ
上下が全部表示されなくてポインタの位置がズレまくり
ﾜﾛﾀ…

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:23:44.75 ID:MSw9aXB8

>>743
>上下が全部表示されなくてポインタの位置がズレまくり
デュアルモニタの設定が間違ってるんじゃないの？
クローン表示じゃなくてメインディスプレイと12WXで別のデスクトップを表示するように設定してる？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:24:43.30 ID:QPO6cQ/C

俺の言いたいのはチョンパネは日本のパネルと比べると見劣りするってことな
だけなのに随分と夜中のうちに荒れてるな。
でもワコムが今回チョンパネ使ったのは国産じゃ利益が少なすぎるからだろ。
どっかで書いたけど目が疲れやすいなら21ux使え。
何度も言うけど21は日本産パネルだから質はいい。
ワコムが今回チョンパネ使ったことに対して必要以上の暴言はくと右翼くさく
なるからやめとき。
24もちゃんとしてるものだしね。
どっちも長所短所あっていいとおもうけどね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:27:45.85 ID:7TD/8nvA

わざわざ燃料追加しに来るなよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:28:26.66 ID:DXtnDF35

>>745
見劣りっていうなら、24型WUXGA国産パネルと見比べたんだろーな？
具体的な機種名を言ってみ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:30:28.31 ID:DXtnDF35

チョンパネ連呼のネット右翼共は一切比較対象の国産パネルを例示しねーなｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:35:28.68 ID:gHp5dGM/

21UXに定番の保護フィルム貼れば目は殆ど疲れ無い
熱さはクリップ付きの扇風機で解決
24HDはパレット類沢山置けて熱問題も改良されてる

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:35:28.76 ID:bFsZQKo8

ここで強力な21UXプッシュとか社員が在庫一掃セールでもしにきてるの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:37:31.76 ID:gHp5dGM/

在庫無いよ21

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:40:02.01 ID:DXtnDF35

>>750
買い換えらんない人や、24hd発表直前に買っちまった人の心の叫びじゃねｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:41:54.53 ID:IlEzIgBs

アンチグレア加工のせいだって言うけど、アンチグレア加工じゃないモニターでもギラついてるのはどう説明するの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:46:16.76 ID:gHp5dGM/

気になる人は目潰しパネルでググるといい
勿論使用感は個人差ある

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:47:36.29 ID:9gtZqKKd

もうすでに難しくなってきてるけど21確保できる奴は中古でもなんでもどんどん確保しとけ
欲しくても今後はもう24以前のレベルのものは出なくなるから
ひたすら劣化していくだけ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:47:53.27 ID:4/P3Tq1u

id:DXtnDF35はなんなの？
24の販売員？
ステルスマーケティングってやつ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:52:05.80 ID:4VjVdLbY

液晶がどうのとかいうつもりはまったくなく、結果として21UXとくらべて24HDにはギラ粒が出てることが問題だ
30万弱するワコムの最上位機種なのになになってんの？って感じだ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:56:02.20 ID:/NkQmE1U

欲しいのにすぐ手に入らない
哀しいよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:58:33.22 ID:Rue7R6bH

>>743
アウトー。動画見て出直してこい
http://www.youtube.com/watch?v=VocCH6PlCQ8

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:59:18.36 ID:xDizGZvf

このスレで33回てｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:13:32.34 ID:ZJapdCGc

５万くらいで、ipadくらいの小ささのやつとか出したらきっとバカ売れだよ！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:43:05.74 ID:DXtnDF35

>>756
チョンだの工作員だの販売員だの脳内設定でにぎやかなこってｗ
まあ24HDロハでくれるってんなら全力で支援するがな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:47:58.60 ID:DXtnDF35

>>753
液タブ用途の表面加工は単なるモニタのそれとは異なるだろ

>>757
だから、具体的にどの機種に採用されてるパネルのっけりゃ満足なんだｗ
24インチ16:10のパネルで言ってご覧よ？
国産マンセーのネット右翼様から具体的機種名が出たことは皆無なんだよなｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:49:27.99 ID:t2PlTyx1

>>762
24持ってないのにこんだけ引っ掻き回してるのかよw
何がしたいねん

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:50:41.08 ID:DXtnDF35

>>764
チョンだの騒いでる阿呆には何も感じないんだｗ
頭悪いねぇ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:57:57.19 ID:EO+guWxv

レス伸びてるから届いた方々の使用レポかと思いきや、今更感あふれる＆スレチな液晶仕様の話とか残念…。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:00:20.66 ID:hutfG42/

>>765
そもそも液タブユーザーなの？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:00:30.02 ID:/m07GCi3

選択肢少ないからチョンパネは妥当な選択かもしれないが、さすが日本人離れした執拗さ。
カプサイシンの力か、遺伝かしらんが感心っすよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:03:01.00 ID:DXtnDF35

チョンパネ、ちょんぱね騒ぐ国士様は
具体的機種名聞かれると全員ダンマリ決め込んで逃亡だなｗ
対案出さねーでぶーたれるだけなら幼稚園児でも出来まっせ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:05:17.56 ID:DXtnDF35

>>767
>>768
ほらほら、個人攻撃しか出来ねーのか？
チョンパネ連呼厨はよー
だせーなマッタク幼稚園児以下だよｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:07:09.78 ID:hutfG42/

韓国のパネルはゴミだけどメモリやSSD、半導体は品質が高くて最高だと思うぞ
日本人だけど

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:11:23.82 ID:DXtnDF35

予め言っとくが俺がココで自分の立場や職業なんかを明かすことはしないから
匿名掲示板で立証不可能な「自称」にすぎない職業だの立場だのを
自己申告する奴、信じる奴どっちも最強の愚か者だと思ってるんでｗ
自称帝大、自称勝ち組デイトレーダ、自称年収8桁、2ｃｈには腐るほどいるよなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:12:18.91 ID:4VjVdLbY

液晶パネルじゃないといってる俺にまでレスとかなにがしたいんだか

表面材質のおかげで光があちこちに拡散してるから24HDは21UXとくらべてギラ粒がでているところが問題
問題の本質わかってる人は24HDの購入はちょっとは考えたほうがいいということには変わりない
色味なんかにこだわりのある人がギラ粒は許容できるのかっていうとできないでしょ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:18:59.50 ID:DXtnDF35

>>773
書き味と低反射性を優先したんだろ
そもそもお前の言う比較対象の21UXは現行のやつなんだろうな？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:22:17.83 ID:p0s/8E8K

>>772
自称とかいいんでid書いた紙とcintiqを一緒に写真で撮ってうpってよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:23:25.97 ID:DXtnDF35

>>775
やなこってｗ
勝手に想像してろカスどもｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:43:06.52 ID:K3J88VVO

>>597
自己レスだが
今日24HDが届いたんで計ってみたら一番垂直に画面立てたときで
51.5センチくらいあった

机上ラックでいいのないかな　
安いのは低いのばっかりで…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:49:40.83 ID:DXtnDF35

>>777
エレクターみたいなワイヤーシェルフは？
あれが一番安くて耐久性もいいんじゃね？色々調整も効くし
見た目はあんまよくねーけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:55:42.71 ID:xDizGZvf

やりすぎるとみんなあぼんするってマニュアルに書いてないんだろかこの業者。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:05:54.44 ID:HhFBf1Ei

今日中に80回書き込みよろしく

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:06:03.21 ID:DXtnDF35

>>779
ヘボすぎる煽りだｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:07:27.94 ID:DXtnDF35

>>780
あ？あめーよｗ
今日中に1000超えで沈めてやんよｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:09:19.13 ID:+RXZwK/x

24HD届いたけどとにかくでけえし重い、想像以上にハンパ無く重い。
男でも1人じゃ持てない、机に乗せるのがかなり大変。あと持つ時下の板が鋭利なので痛い。
机の横幅が180くらい無いとかなり圧迫される。
液晶の下にキーボード置けるけど手前に液晶引き出すと意味無い
散々言われてたけどキーボードスライダーかアームが必要
ギラ付きに関しては気になるほどじゃないけど長く使ってみないと分からないかな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:13:35.67 ID:hutfG42/

>>783
おめ
今後のレビューもよろしく

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:16:00.39 ID:ZJapdCGc

スマホだって日本のメーカーゴミみたいなのしかないんだから仕方ないよね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:22:39.42 ID:DXtnDF35

やっとマトモなレビューがきたか

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:48:05.87 ID:0Z4smlwF

２４ＨＤ設置完了～。
重いけど男だったら持ち上げれないレベルじゃない。
実際俺は一人でできたし。
ただ、滑り止め付きの軍手はあったほうがいいけど。

問題は箱の形状的に持ち上げにくいってことだな。
それでもなんとかなったよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:50:32.05 ID:ZJapdCGc

写真うｐ！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:55:11.05 ID:TzSv1hgN

尼で252,702円になっとる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:56:23.87 ID:gHp5dGM/

ここの影響か？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:56:44.97 ID:0Z4smlwF

液晶のギラ付きに関しては、ノーマル状態だとちょっと気になったけど、
液晶フィルム貼ったらあんま気にならなくなった気がする。
短時間で慣れただけかもしれんけど。

>>788
数日後にブログで写真付きで感想書くつもりだから、
ここでは止めとくわ・・・・。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:25:51.97 ID:1cILA01R

今から予約しに行く所なんだけど、
液晶保護シートはどれが良さそうかな？
Intous4 のペンの滑り具合が好みなんだけれども

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:43:58.75 ID:MSw9aXB8

Intuos4並の摩擦の保護シートはないと思う

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:46:20.84 ID:OyoEJ8j/

「個人差」の一言で済む問題を延々と話し合ってるって不毛すぎ。
それにしても何でこのタイミングで値下がりしたんだろう？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:50:31.47 ID:DXtnDF35

ポイント分に対抗したんだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:52:32.21 ID:yTjfM/30

価格が価格だからな
ワコムにとっては初期ロットを捌ききるのがひとつの山だったんだろ
蓋を開けてみれば大画面の需要は見ての通り予想を超えて売り切れ続出
それを受けてこれからはそれなりに大規模な量産体制に入るってことだろうな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:56:39.39 ID:4VjVdLbY

欲しいのは大画面じゃなくて高精細なんだけどな
ドット数を増やすためにしかたなく巨大化妥協してる状況

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:59:32.92 ID:DXtnDF35

ポイントが付く淀・ビックで予約難民発生→定価の密林に流れる。
2次ロット出荷が出まわり難民問題が緩和される→定価の密林が苦しくなる。
3次ロットで初期需要が頭打ちになると読んでポイント分に対抗値下げ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:00:41.05 ID:Uqpzx6Iu

自分はintous5仕様の液タブが2年は出ないんだろうなと
見切り付けたからですけどね

因みにグレアとアンチグレアどっちのシートがいいんだろ？
アンチグレアの方が摩擦ありそうだけどアンチグレアの画面にアンチグレアって見づらいのかな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:10:12.80 ID:DXtnDF35

なんか2次出荷も落ち着いたっぽいけど予約組で未着の人っているの？
2次ロットも落選あんのかな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:48:31.38 ID:Rue7R6bH

液晶のギラ付き自体が嫌なんじゃない、目が疲れるから嫌なんだ。
目薬の使用回数が全然違うし
韓国液晶はスペック自体の性能は悪くはない。しかしそろそろ目に負担の掛からない部分にも力を入れるべきだと思う

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:02:39.90 ID:fyJlSgb5

まだやってるのか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:05:22.86 ID:QPO6cQ/C

>>801
もうそれに触れん方がええ。
ぶちぎれてるのが一人出てくるから。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:09:46.55 ID:olMLj75O

スレが異様に進んでるなぁと見にくると
必ず予想通りの展開で笑うわw

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:12:03.74 ID:cN1vkCEK

こんな所で文句言った所で変わらないだろ
それよりレビューもっとあげてくれよ～

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:21:50.85 ID:uHuwk2Zw

液晶ディスプレイ売り場の他社ディスプレイで　ムスカ体験済みだけど
24HDで疲れることもドライアイ気味になることもないよ
中途半端に写り込みがある環境の方が疲れる気がする

>>716が言う通り　虹色を見る気にならないと気にならないし
ディスプレイ表面に水を垂らしてアンチグレア加工がない状態にすると
ドットが見えるけど結構きれいなドットが並んでるから
そもそものパネルがそこまでムラのあるものかすら疑問

ただ、今までより近い距離の画面を見続けるってこともあって
度を下げた作業用の眼鏡を新調したけどな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:28:20.52 ID:iCDKI6xa

ギラツブとドライアイに相関性あるの？
眼球疲労はわかるけど、
ドライアイはその人の癖みたいなもんでしょう

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:44:00.89 ID:4VjVdLbY

なるといってるひとにならないといってもしょうがないだろうに
21UX熱いといってる人に熱くないよっていつまでもいつまでもいってるやつもいたけど意味がまったくない

一部の人には起こりえる問題が確実にそこにあるってことが問題

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:02:46.36 ID:uHuwk2Zw

>>808
実際に24HDを持ってて異常に目が疲れた
っていう書き込みは今のところ出てなくて

使ってもいないのに　ギラツブだから目つぶしパネルに決まってる
ってのが暴れてるのが現状だから書き込んだだけだが？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:06:37.16 ID:RyZ3ZaLz

>>809
ご免なさいね、24HDに使われてるパネルは24HD専用パネルじゃないんですよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:08:13.47 ID:Gh6BeHhr

今、ヨドバシ秋葉で予約してきたよ
俺以外に7人待ち
発売日前の予約の人もまだ一部はけてないって言ってたよ
次回入荷は当然未定だってさ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:24:34.66 ID:Rue7R6bH

>>809
そりゃ30万近い買い物だ。どうしたって良いトコ探しの色眼鏡掛けたくなるだろうよ
購入直後なら尚更だ。冷静な分析はあと半年は経たないと出てこんだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:26:39.37 ID:gHp5dGM/

Ｋ型がでた時もそうだったな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:32:49.11 ID:4lCVOUIo

結局購入もしてない人の愚痴なんて誰得ですか
面倒臭いからスルーしようぜ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:38:05.77 ID:4lCVOUIo

結局購入もしてない人の愚痴なんて誰得ですか
面倒臭いからスルーしようぜ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:43:50.54 ID:MSw9aXB8

冷静じゃないのは買ってない連中の方だけどなｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:50:24.85 ID:4VjVdLbY

確かに品薄で煽られて冷静さを失ってるな
冷静に考えるとギラ粒だと感じる人がいる事実がある以上、実機を見ないで買うというのはかなりの冒険だわ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:58:28.85 ID:4lCVOUIo

展示ある店までいけるならいって買った方がいいんじゃないかな
30万は高い。
が、仕事で買う人は他に選択肢がないからギラツブ理由に買わない人はまずいないけどね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:02:50.82 ID:8PvgudEM

>>818
21UXを2個で良いだろ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:08:18.53 ID:fyJlSgb5

>>819
爆熱でよければそれで良いんじゃね？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:09:27.16 ID:yAqUNZdF

ギラギラ騒動で21も現物無しか

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:26:05.57 ID:EO+guWxv

展示品を弄って来たけど、アームロック外した状態だとディスプレイ浮かせたまま固定できないのね。
ロック外したらディスプレイ落ちてきて焦ったわ。
モニタアームみたいには自由にいかないのは残念だ。

あと虹色ギラツブについては、IPSパネルなら普通レベルだった。
21のと見比べたらギラツブ感じたけど、パネル違うんだから当然だわな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:30:27.21 ID:9gtZqKKd

爆熱っていうほど21と24は発熱に差はないしな
24を信奉するような奴の意見は無視して21の予備確保を全力でしろ
それが後悔しない唯一の選択

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:34:09.22 ID:hh550qZo

ギラツブっていうけどそんなに細かく見る人は
そもそもにもっと引いて絵全体をを見たほうがいいようなｗ

寧ろ目が悪くなって細かい所が見えなくなればパースや構図に気を払えて
絵が上手くなるんじゃないかなｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:38:02.25 ID:EO+guWxv

試してくるの忘れたから聞いちゃうけど、両サイドのボタンとかは、ユーザー側で割り当て設定可能ですかね？
PDFとか見るときのページめくりとかに使えるのかな？？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:38:26.40 ID:9gtZqKKd

24の売りスタイル全否定かよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:39:12.88 ID:fyJlSgb5

＞爆熱っていうほど21と24は発熱に差はないしな

さすがにこれは無理あるだろ
脳内の話ならこれ以上何話しても無駄だな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:42:02.65 ID:MSw9aXB8

そりゃ転売用に大切に暖めてる21UXを中古にするわけにはいかないだろ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:46:14.16 ID:hh550qZo

買ったはいいけど絵が綺麗に描けるわけでもなく
熱くなるほど使ったことが無いんじゃねｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:47:31.44 ID:0HcDf+fo

>>797
遅レスだけど同意見だ　素人考えかもしれんがこと液タブに関しては画素ピッチを
なるべく小さくしたほうがいいような気がするんだけど

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:15:58.61 ID:t2s4jTMF

まあそうだ。かといって24もひと月使ってみたが慣れると大して広くない。特に天地は21と変わらない
最低限この面積でﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁを上げて欲しいけども、すごい画素数になるのでもう一つ二つﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰがないと俺が買える価格で実現は難しい

もちろん24が大きすぎると感じる人も多いだろうから、24HDの解像度でﾊｲﾋﾟｯﾁなんてのもいいね。こっちの方がﾊｰﾄﾞﾙは低そうだ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:58:00.45 ID:tfCSqTW2

なんか急に2番シスプレイにアイコンとかが全く表示されなくなったんだが
デュアルディスプレイの質問スレとかないの？
もうわけわかんないことが多すぎてわけわかんねぇ(´；ω；｀)

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:03:53.50 ID:c5bOBjT2

>>831
俺も一ヶ月使ったけど全然大きく感じなくなったw
作業板ってかんじでなんか馴染んできた！
ただ、物はおく場所ないよねー。マウスとかキーボードとかもそうだし、資料おく場所にも困ってしまった。
机自体は広くても手が届かなくなった感じw

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:03:45.19 ID:bjxtmY0t

俺、友達いないんだけど一人で設置できますか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:07:39.99 ID:igUnEnV3

>>834
十分な作業スペースがあれば男なら設置できると思う。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:29:03.29 ID:bjxtmY0t

>>835
最後の心配もクリアになったよ、ありがと。
あとは待つだけだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:31:59.02 ID:Zt2Bm81b

男の娘でも設置できる？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:32:56.90 ID:RzfYDubG

Hできる？　かとオモタ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:55:59.82 ID:OIQUDqZh

>>834
価格comの口コミのところに、一人でやって支柱壊した奴もいるみたいだから、
一応慎重にね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:11:02.45 ID:7IEZ7JBB

誰か24hdで描いた絵をアップしてくれないか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:40:11.57 ID:OIQUDqZh

何の意味があるんだ？
24HD使っても絵柄に変化なんかないだろ。
それとも、「この程度の絵しか描けないのに、こんなクソ高い道具使っちゃってんの？」とか言いたいだけか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:55:17.32 ID:7IEZ7JBB

>>850
いや、どうタッチが変わるのか純粋に興味があったのだけど・・
何故そんなに喧嘩腰なんですか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 03:01:03.80 ID:kanWST3P

んなアホな質問するやつはタッチの違いなんてわからないから心配しなくていい

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 03:03:40.64 ID:OIQUDqZh

>>842
仮に誰かが２４ＨＤで描いた絵をアップして、
お前はそれが２４ＨＤを使ったからタッチが変わったとか何も変わらないとか、判別できるんか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 03:48:57.84 ID:hYKeVJ7j

絵がみたけりゃニコ生かＵＳＴ見て来いって
みせたがりの自慢したがりが俺の２４ＨＤみてーって描いてみた生放送しまくってるから

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 04:14:55.03 ID:l1Hkto+J

21を48分割払いくらいで買えたら買いたい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 05:08:14.10 ID:jXLyXIFk

クレジットカードリボ払いで可能

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:35:36.32 ID:44ns0v/H

そう言えば、昨日はさすがに画面も暑かった。
夏場どうなるか楽しみです…

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:55:19.47 ID:l1Hkto+J

>>847
リボ払いかー。毎月ポチポチ大雑把に考えて２年間返していくよりまとめて出せた方が良い気がしてきた…。

板タブに慣れつつあるけど、動画とか見てると欲しくなってくるし、液ペン使って漫画描いてる人に憧れてたら意外にもその人が使ってるの12とか小さいのだったり、うーん、液晶ペンタブレット購入って悩みまくりますね…。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:56:34.42 ID:l1Hkto+J

２年間じゃないわ、大丈夫か自分…orz

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:56:56.10 ID:mlSPscpR

リボとかマジカード会社の思う壺だな。
金利がバカバカしすぎる。

一括払いできないならカードは使わないほうがいい。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:04:48.40 ID:l1Hkto+J

>>851
ありがとうございます。設置店舗でまた試させて貰ってもうちょっと色々検討してみたいと思います。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:05:19.30 ID:EyIK68gj

液タブを買って毎月今まで以上に稼げるのなら分割もいいんじゃないの

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:17:02.08 ID:1yHn1TbI

分割に金利はつきものでしょ
今手に入れてバリバリ生産性とクオリティを稼ぎまくった方がいいじゃない
いずれ板から液に移行するなら早いほうが良い

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:34:57.73 ID:/JSwZTDC

ところで24買った人は保護シートどれにしました？
よかったら参考までに教えてください

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:37:29.83 ID:z5QXP/a1

リボは金利面で大損するだけでなく
毎月定額の支払いなんで合計いくら自分が買ったのか曖昧になりがち
その結果、払いきれないほどの購入をすることは良くありがち。

まあ毎月支払額を5万とか8万とかに設定することも出来るが、
よくあるのはデフォルト設定が毎月5千円の定額払いなので、このまま使うパターンだ。
金利は大体15%くらいで、10万円の買い物で年間1万5千円の金利だが
毎月5千円の返済じゃ元本もなかなか減らない。
というわけでよく注意すること。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:45:47.45 ID:z5QXP/a1

ちなみに20万の買い物だと金利15%で年間3万円
毎月5千円の支払いの場合だと、年間6万円の支払い。

金利分3万円の支払いがあるので、元本は年間6-3=3万円で
元本自体は年間3万円しか減ってないことになる。
（最初の1年間の簡易計算で）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:25:18.10 ID:jXLyXIFk

住宅ローンも30年だと恐ろしい事になるからな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:26:33.49 ID:Epzh6eGB

２０万くらい一括でぽーんと払ったったらええねん

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:00:09.16 ID:9u7uq3Zs

家計がぽぽぽぽーんするから無理ッス

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:21:19.32 ID:aM6iZrQ4

>>855
サンワの24インチ用を一旦貼ったんだけど、静電気で埃がくっつくので剥がした
薄いアクリル板の方がいいのかなと物色中。いいの見つかったら教えてね
旧21UXの保護シートって何でできてたんだろう？アレの板が欲しい

販売店から見ると一括払い、ボーナス一括・2回はｶｰﾄﾞ会社がガッツリ持ってくので嫌
特にﾎﾞｰﾅｽ払はｶｰﾄﾞ会社から販売店への支払いが遅い上に繰り上げようとすると更に
手数料を払わされるので更に嫌。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:34:03.45 ID:adFfbHTk

消費税あがる前に淀で注文しといた
はよこい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:37:51.03 ID:W+AaMgsm

>>861
タッチパネル用の保護シートはどーだろうか

ギラツキとか今そんな事になっているのかぁ
両方新品あるから比べてみるかなぁ
でも同じ部屋に2台置きたくねーな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:17:34.09 ID:tCfF493A

アマゾン廉価の上に在庫まで有り

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:17:57.88 ID:KWeI/qk5

24HDまだ調整中だけど、新刊一回出せば余裕で元とれるよ
去年21を買いそびれて、それから難民になったから迷ってる人は買ったほうがいい
ただ、重すぎて一人じゃ絶対無理
父と一緒に運んだよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:22:20.43 ID:o5vYx3d9

その父ももう・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:28:38.39 ID:tCfF493A

私も父の死がきっかけで購入した様なもの
ガン死は確実に増えてるから、健診での早期発見と
ここでの治療なら後悔しないというとこでの治療
進行が止まってる事が確実に成ってからの退院を守った方が後々後悔しない。

>>866　お互いあっちのオヤジに、これでどうだって物を描いてみせるさ。元気出していこう。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:32:05.77 ID:end/gBdH

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:33:09.03 ID:TMuLrsJZ

>>866
おい、どないすんねん。
一緒に頭下げてやるぞ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:34:43.14 ID:6ZIZQ2e4

父さんありがとう・・・、今年はギルクラぶっかけ本です

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:35:28.80 ID:38rEjK7v

なにこの急展開

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:38:03.07 ID:/JSwZTDC

>>861
サンワの問題は静電気だけでした？
静電気は柔軟剤やヘアリンスの解き水で絞ったタオルで拭いて軽減できんかな。
筆圧による溝や浮きがなければサンワも選択肢に入れてみようかと思うんですけど。
アクリル板なら両面テープとかで固定になるんですかね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:48:28.14 ID:bjxtmY0t

>>864

まじだ…予約するより早く入手できるってどーいうことだよワコムぇ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:49:14.84 ID:TMuLrsJZ

>>868
IDクソワロタ（笑

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:53:30.08 ID:YLCx/4BQ

28万円とはなんだったのか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:55:05.13 ID:tCfF493A

転売が気付かぬうちに仕事に必要な人は買っといた方がいいな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:07:01.91 ID:38rEjK7v

21K型をヤフオクに28万円で出品してる奴みたいなのに見つかったら大変だからな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:15:00.45 ID:kanWST3P

>>872
俺もサンワの光沢シート貼ったけど、埃よりも筆跡に沿って空気が入るのからイマイチだった
上手く貼るには、風呂入った次の日の朝、帽子を被ってパンツいっちょになって
２４ＨＤを浴室にそーっと運び込んで静かに貼ればほぼ埃が入らず上手く貼れる

一人で風呂場まで運ぶのが一苦労だったけど・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:18:00.61 ID:+/TWdksO

霧吹きで水吹いて水貼りするといいよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:20:04.61 ID:eK/QRSqT

まじでアマゾンあるのか？
アマゾンの在庫有りで２回だまされてるからな…
しかも謝罪なしの入荷後に送りますの連絡のみでクレームのメール送っても
返信もしやがらねえ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:22:22.97 ID:YLCx/4BQ

まぁ今回も有る有る詐欺だろうな
ワコムぐるみで

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:32:33.11 ID:jXLyXIFk

発売前に予約した人にも行き渡ったようだし
21に比べて入手し易くなるんじゃない？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:48:11.09 ID:eK/QRSqT

今アマでポチった
在庫3　になってるよ
発送メール着てないからまだ心配だが

>>882
ヨドバシで発売前に予約した人はまだ全部消化してないって
ヨドバシ秋葉の店員はいってたよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:49:18.68 ID:tCfF493A

>>880,881　表示価格以上が請求される訳でもないんだから必要ならとしか
パネル供給の安定度からしたら段違いの月産だろうけどどう考えても運ぶのは船便
十分に一個は売れてるから、生産国からの次のコンテナを待つのじゃ遅すぎるという人が発注しとけばいいとおもう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:53:02.65 ID:eK/QRSqT

>>884
だから今ポチッたと…ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:53:32.32 ID:TMuLrsJZ

よし、頼んでしまったぜ。
到着予定日は７日らしい。
汗がでてきたわ。
バイトして貯めてたぶん喜びは一塩だぜ。
どうしようって４５分くらい悩んでたら在庫３になったから焦ったわ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:02:04.01 ID:eK/QRSqT

>>886
ポチッたのに
俺のときも在庫3で
支払いで失敗してるの気付いたｗ
助かったぜい

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:03:17.69 ID:tCfF493A

なんか最後にお皿に残った御菓子状態に成ってきたな…

ちなみに注文できるようになったらメールを登録したVitaを見事にロストさせられたんで、これでもAmaはそう信じちゃあ居ない方なんだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:05:30.46 ID:TMuLrsJZ

>>887
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´
最初見たときは在庫８だったかんねー。焦ったわ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:19:25.44 ID:RzfYDubG

保護シートに透明テーブルマットはどうかな？
薄い奴なら1mmくらいのあるし
摩擦が大きいから滑るのが嫌な人向きとか
ピッタリ貼るのは難しいかもだけど

これは高いけどホームセンターで安く売ってるよね
http://www.sashioto.com/tablemat/index.htm

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:28:03.62 ID:SvQFdd2r

>>872
id変わってるかもだけど、2週間経たずに剥がしたから傷や保ちは分からないけど直接描くよりは摩擦がある
ほこりは面につくんじゃなくて切り口(周囲)につくんで、汚らしくなってく。ﾍﾞｾﾞﾙから画面が引っ込んでる普通のﾓﾆﾀは気にならないと思う

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:33:05.09 ID:9dZ+HniV

imac用の27インチの保護フィルム切りもせずそのままベッと貼った
ノングレア×ノングレア心配してる人いたけど特に問題なく使えてる

インテ4から24HDにしたら別世界すぎて感動した
直感的に描けるってこんなに楽だったんだな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:33:36.98 ID:SvQFdd2r

ついでにあれはアクリルじゃなくPET樹脂だったよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:41:52.01 ID:OIQUDqZh

アマゾンあと１個だな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:45:01.96 ID:/JSwZTDC

>>878
筆跡に沿って空気が入るのは致命的ですね。

>>890
長時間使用だと熱で波打ってくるんじゃないかと

>>891
なるほど。ありがとうございます。

imac用もちょっと見てきます。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:54:06.52 ID:tCfF493A

なぜか一瞬増えてまた戻ったり減ったり、誰か迷ってるのかキャンセルか
トルネの時の様な少しずつ追加でも無いと思うんだけどなんなんだろ?

画面保護シートは純正で有る必要は全くないけど、化学的成分は同じで有った方がいいと思うけどね
加工面じゃ偏光フィルムは全く別用途だけど、となると薄ガラスが無理な以上は高透明度アクリルの張り替えつつ使用が一番かな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:58:11.94 ID:9Oe8/Etz

サンワのシートの筆跡の空気さ
消しゴム側使うとすぐに気泡が生まれて
そこをペン側でなぞると真ん中だけ空気が抜けて
0の形みたいな気泡が沢山生まれるんだよね
俺も困ってるんだよね

>>895の言ってる淵に埃も付きやすいし
まぁこれはこまめに拭けば良いけどさ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:16:24.25 ID:TMuLrsJZ

エレコムのフィルムはどうなのですか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:26:30.99 ID:/JSwZTDC

サイズ指定で加工してくれるみたいなんですけど　これどう思われます？
ttp://item.rakuten.co.jp/akurirukoubo/ak-tv32/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:37:32.70 ID:tCfF493A

さすがに2mmは厚過ぎると思うよ、エレコムのPETフィルムなんか0.13mmだ。
しかしBuffaloもI・Oも販売しなくなってる時代なんだな…ワコムストアに無いのも酷い話だけど。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:59:25.11 ID:Epzh6eGB

開封動画見たけどやっぱでかいなあ
日本家屋事情的にはバックライトの質落としてもいいから小さいの欲しいけど
日本市場なんてちっこい市場どうでもいいから出さないんだろうな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:05:47.68 ID:tsE7Xy2r

お、まだ一個ある。
はぐれメタルかよw

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:11:21.15 ID:OIQUDqZh

最後の一個がなくならないな。
からあげかよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:22:48.10 ID:ZQ5HS5nu

21UX入荷ﾏﾀﾞｰ？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:22:59.34 ID:tCfF493A

何度か再入荷は未定ですに成って復活してる、複数回って事は転売が抑えとくべきか迷ってるんだと思うな。

しかしこりゃワコムとしては傷が入ったら自社修理に出して稼がせてくれって事か…現実的にはPETフィルムの一番評判がいいのを苦労して貼るしか道は無いみたいだな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:29:39.67 ID:1yHn1TbI

21UXの在庫は？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:07:37.39 ID:eK/QRSqT

Amaから発送連絡来たー
ゲヘヘ
シート今から買いにいかねば…！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:14:43.57 ID:XylxV0S9

21ux二台並べてマッピング切り替え無しで左右行き来出来たらいいのに

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:25:50.41 ID:6XWPP6BD

>>908
出来るよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:43:48.96 ID:hYKeVJ7j

エスパーするとたぶん１台しかないから２台目が欲しいとかそういうことかもしれない

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:59:46.96 ID:eK/QRSqT

>>905
車とかと違って電機メーカーは修理は嫌うよ
たかだか3万程度の交換費用でたいした数も出ない上に社内の人間つかっての対応になるからね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:13:39.53 ID:uiNJMWTS

あぶねぇ、新宿ビックで試してたら12で良いかもってなりそうになったわ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:24:05.08 ID:TMuLrsJZ

24在庫切れなったね。
21は相変わらず未定。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:41:55.29 ID:9di0mPpC

Amazonで定価で買っちゃったよorz
まぁ発送メール来たし、よしとするか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:22:19.51 ID:K3BAR3DZ

同じく定価でかっちゃった。
10月中旬に注文したのにまだ発送メール
来てないのはどういうことだ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:43:34.50 ID:OIQUDqZh

発売前とか３０万で予約受付してるショップもあったよな。
マケプレにあったけど。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:46:34.83 ID:TMuLrsJZ

18時くらいに発送メールきたよ。
今日の15時くらいに頼んだ。
でもフィルムたけーなぁ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:56:29.94 ID:stlGONce

うらやまけしからんな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:01:36.23 ID:tCfF493A

私は来ないかもなぁ、まぁAmaとは色々有ったから。今と成っては何もかもみな懐かしいが。

なんにしても発送メールの来た人はおめでとう。私はもしメールが来たら少し試行後1mm強化アクリ頑張るか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:20:05.47 ID:ezga3ZCg

ここの皆さんはやはりプロなんですよね？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:26:16.02 ID:Ho98FVit

無論だ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 05:00:57.08 ID:e8cPyVFk

…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 05:17:39.65 ID:eMVM+5Me

自宅警備に関してはプロだと自認している

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:00:48.48 ID:Bf2fdCF5

プロレタリアートだと自認している

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:22:33.41 ID:/TNsKz/z

このスレの住人比率

エロ同人屋・商業エロ作家 93%

一般誌作家 5%

パンピー 2%

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:43:27.84 ID:CrF0IAG0

ホントにそうだったらこんな流れにはならねえ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:49:04.79 ID:I9KjBQK9

所持する事で満足するコレクターが大半だよ
このスレは

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:59:35.72 ID:tzgc0MWp

むしろ、購入を検討しながら一流絵師になる妄想をしつつも、
実態は液タブも買うほどの度胸もなく、絵も描かく気力もない
ダメ人間が多い。
ソースは俺

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:31:15.79 ID:5OG8OJUI

俺エロ同人屋
液晶ペンタブのおかげでマンション経営者

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:30:04.23 ID:kHFlZdbG

ノートPCの画面小さい&板タブ小さいから液タブ買えば一石二鳥な俺。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:00:54.60 ID:HNU0u0Aw

商業漫画家は原稿料安いからなかなか買えないな
エロ同人屋は金持ち多いからね

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:33:13.22 ID:fthiPLMm

俺は商業イラストレーターってことになるのかな？　オタ系だけど。
エロはほとんどやってない。
同人は３・４年に一度きまぐれにイラスト本出すくらい。
そんなに大もうけできる仕事じゃないけど、２４ＨＤを数十台買うくらいの蓄えはできるぞ。
もちろん一台しか買ってないが。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:43:22.21 ID:+FB+PziX

アーティスティックな職業は個人差が大きいだろう
商業で売れなかった上に体壊してお払い箱になって、
同人で糊口を凌ぐも流行の変化についていけなくなって赤字転落
死にそうになってる俺みたいなのもいる

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:53:14.49 ID:kHFlZdbG

気まぐれにイラスト本出して300万とか大儲けできる仕事じゃないか。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:54:10.28 ID:hq6UzLVq

ちょい質問
Cintiq24HDだけどファンの音って耳近づけるとカラカラって音しない？
俺だけなのかな。
BGM鳴らしてると気にならないけど無音だとそのカラカラが耳障りなんだよな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:54:20.94 ID:S+JHXOg4

俺も商業だけど、コミケの売り上げもバカにはならんなぁ。
エロではないんだけど、そこそこ売りあげれば例えば24HD買うくらいは
全然簡単になるしな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:54:57.81 ID:ejy2IbGY

そんな時代はｵﾜﾀよ('A`)

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:03:13.77 ID:fthiPLMm

>>934
あくまでも俺の話で言えば。
俺はせいぜい５０～７０万くらいが精一杯だな。
そんなメジャーな絵描きでもないし。
印刷代を引くと２４ＨＤが１・２台程度。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:20:27.65 ID:q8anPh2p

24HDは通貨単位かよ自転車板のﾃﾞﾛｰｻﾞじゃあるまいしｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:21:14.18 ID:yCkyQhY2

エア大手様が一杯だな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:34:12.28 ID:HNU0u0Aw

アナログで下手だったが液タブとsaiで
めちゃくちゃ上手くなった奴知ってるよ
おれもそれに触発して導入して使ってみたらなんだこのチートツールはｗ
ってのが感想

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:02:58.21 ID:e8cPyVFk

>>941

触発はするものじゃなくて、されるもの

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:48:36.50 ID:M6Ay/5o6

>>941
お前の日本語能力がチートどころかプアだな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:07:53.08 ID:pkAA3pIq

>>935
近づけるってどの程度？俺は音なしで描いてるけど椅子に座ってると全然聞こえない
電源が入る時にふへ～んって1秒ぐらい聞こえるだけ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:18:03.11 ID:fthiPLMm

そんな揚げ足取りみたいなことせんでも・・・。
ここは学校じゃないんだし。
意味が伝わらないレベルでも無いんだし。。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:28:37.69 ID:WtEkqUw4

弘法筆を選ばず

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:30:10.27 ID:V/W2+21G

>>917
まじで？うそだろ？
こっちの方が先に注文したのにどうなってるんだろう。
あー尼には腹たってくるよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:31:12.26 ID:30PYLIKR

皆が液晶ペンタブやsaiみたいな良いツールを
使いだしたら優位を保てなくなるから
焦ってるのかね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:34:21.40 ID:HhY+vrpB

昨日尼で15時半ごろ注文して発送準備中のままだー
本当に来るんだろうな…

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:35:14.83 ID:VOr86X3C

きたきたきた～～～～～ぁ！！！！！
やっと発送メールきた。９月３０日ビック
小躍りした

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:41:18.53 ID:QROttEwg

液タブ買えないからハイユニとFOAMERASER買って来た
超楽しい

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:45:57.90 ID:CXRfjfTI

ビックカメラ難民乙です

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:07:38.44 ID:d6qQSeVL

昨日の密林値引きの人が先に来たら密林定価で発送まだの人が不憫すぐる‥

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:14:05.92 ID:/TNsKz/z

ツール導入して上手くなったってのはアレだろ
カラーとかトーンワークだろ。あと線の綺麗さくらいか。
画力そのものが上がるというより、化粧が上手くなったって感じだろ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:33:49.18 ID:HNU0u0Aw

気軽に反転拡大縮小出来てデッサンの狂いも確認しやすい
数えだしたらきりがないけ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:40:46.76 ID:pkAA3pIq

液タブに限らずデジ絵になって良くなったこと・・undo

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:47:07.78 ID:ezga3ZCg

>>932
>>938
うん？年収70の君が何で24HDを数十台所有出来るん？
素朴に意味が解らないんだが？？
あと70だとプロじゃなく兼業ですよね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:49:27.26 ID:ezga3ZCg

みんな趣味で買ってるのね。すごいなあ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:57:06.74 ID:QUgtlkB2

初期投資だと思うし、売上すぐ入るし気にしないわ
ところでここでおすすめだったサンワの光沢24.1を買おうと思って
見に行ったら、あんまり望ましくないレビューついててポチるのを迷うよ
何がいいかな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:57:45.57 ID:fthiPLMm

>>957
誰が年収７０だと言った？
ちゃんと文章読んでよ。
同人での稼ぎはその程度ってことだよ。
同人やらない年でも５００は越えております。
売れてる絵描きさんや同人作家はもっと凄いんだろうけど。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:02:31.86 ID:ezga3ZCg

>俺はせいぜい５０～７０万くらいが精一杯だな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:03:51.08 ID:ezga3ZCg

主語を抜かして文章ちゃんと読んでとは…

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:05:16.20 ID:QROttEwg

24HDの今のアマ価格でいくとハイユニが1719本分なんだよね
365日計算で一日あたり4.7本
消しゴムも買うとなるともっと少なくなる

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:05:59.36 ID:fthiPLMm

>>962
あのさぁ・・・・、その文章って>>934に対して書いた物なんだよ？
>>934は読んだ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:06:07.17 ID:3qU5kuNf

>>961
それは同人誌一冊の稼ぎの話じゃね？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:07:39.90 ID:+fju644r

>>962
そんなんに絡んでたら2chできないぞ
2chっつったって現実と同じように話の掛け合いなんだからレス元確認して文脈考えないと

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:08:34.67 ID:pkAA3pIq

サークル名やペンネームを晒せる訳ないのにどっちも熱くなんなよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:11:49.28 ID:ezga3ZCg

>>964
本当に頭悪いのか？
常識的に考えてレスの300ってのは年の年収に対してだろう。

というか、元よりどの数字がどの収入への対象かハッキリしてない、
数十台分とか言うからワケの解らない事になる。
お前クライアントとのやり取りでもそんな調子なの？
大丈夫？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:13:19.18 ID:OGYJhPQa

本日のスルー推奨id:ezga3ZCg

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:13:27.43 ID:fthiPLMm

>>968
はいはい。じゃあ年収７０万でいいよ。
でも２４ＨＤくらいは普通に買ったけどね。

これでいいか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:14:40.88 ID:n96THGHR

>>969
id:fthiPLMmも津井かで

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:15:48.02 ID:ezga3ZCg

はい。説明能力の無さが伺えました。
一生カードゲーとかやっといてください。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:16:24.46 ID:stGF285d

正直、液タブ買う人がプロとか大手同人作家とかどうでもよくね？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:16:54.27 ID:fthiPLMm

なんでここまで絡まれたのか意味が分からん。
印刷代とか書いてるんだから、分かりそうなもんなのに・・・。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:17:08.54 ID:IcV5ezFw

自演だろこれは流石に

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:17:15.98 ID:ezga3ZCg

一生ラノベやっといてください

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:17:19.91 ID:QUgtlkB2

年収とかどうでもいいからフィルムの話をしようよ…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:17:48.78 ID:/VVSdv8n

いつもの変な子だから相手にするだけスレがゴミで埋まるだけ
NGにしてスルー推奨

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:18:44.32 ID:ezga3ZCg

自分の頭の中では分かってるだろうね

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:20:03.74 ID:ezga3ZCg

自演でした。びろー

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:20:35.67 ID:QROttEwg

ちなみに24HD一台でこれが183個分ね
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=2045200

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:22:15.79 ID:NcisJlu1

うまい棒なら2万5000個くらい買えるな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:22:39.57 ID:ezga3ZCg

ちなみに俺も貯蓄を24hd換算してみたら40~50台くらいでした

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:26:40.06 ID:ejy2IbGY

>>980
スレ立てろよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:27:57.31 ID:ezga3ZCg

ちょいまち

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:29:51.73 ID:HNU0u0Aw

なんだか荒れてるなぁ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:33:16.62 ID:ezga3ZCg

日本語が不自由なのを読解力不足のせいにする輩がいてね、すまない。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:33:31.04 ID:e8cPyVFk

年収300を「儲かってる」と読んでしまう悲しい子なんだよｗ
1冊あたりか、1イベントあたりで300なら「儲かってる」だろ業界的に

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:35:16.10 ID:ezga3ZCg

そりゃ、エロではそうだろうね

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:35:48.60 ID:ezga3ZCg

けどエロじゃないって言ってるから普通300は無い。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:36:44.30 ID:jy+94jlB

みんな、う゛ぁんがろうね！　う゛ぁんがろうね！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:38:55.41 ID:e8cPyVFk

エロじゃないなって書いてないよ？
年収200そこそこの悲しい子には300で裏山なんだろｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:39:33.24 ID:AMPFLNUZ

>>990
はやく次スレ立てろよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:39:49.75 ID:Ho98FVit

>>1に則って>>970がスレ立てるまで自重しる

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:41:56.35 ID:e8cPyVFk

非エロでも壁なら楽勝で1イベント300くらいイクだろ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:42:03.87 ID:kHFlZdbG

きたきたきたきたあああ
ダンボールでけえwwww

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:44:57.45 ID:QROttEwg

信玄イカきた！？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:46:09.01 ID:e8cPyVFk

よっちゃんでなくて？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:50:58.93 ID:ezga3ZCg

頑張って設置しろ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:51:58.72 ID:ezga3ZCg

立てるか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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