【pixiv】なんで絵を描くの？【絵描きさん】

二次
オリジナル
アート

どんな層でもよろし。

2なら職探す

が、がんばれ。

仕事もらえるため
オナニー
上達するため

何でもいいから聞かせて欲しい。

自給自足

描く理由が見つけられずにスランプ中・・・

そこにヒトがいるからさ(ｷﾘｯ

自サイト作るのめんどくさいから

昔から考えてたキャラと描いてる。
小説書きなんだけど落書きはいつもしてて、
あ、自分で描いてもいいじゃんと下手ながらにちょこちょこ続けてるよ。

同人誌出してみたいな。

いろいろあるなぁ。

>>6　理由がないってどういうこと？描く気力がない的な？

>>8　確かにpixivアップロードはしやすい。

楽しそうならなんでもいいんだ。
いろんな人の絵が検索なしにどんどん見られるし
人も多い

他にも同じようなサイトがあるならそっちにも遊びにいくと思う

>>11　確かにサイトはよく見ますね。

自分は絵を描くのはうんこすることに似てると思ってますわ。

>>12
> 自分は絵を描くのはうんこすることに似てると思ってますわ。

それはおもう、
いい色や形のうんこが出るとうれしい

>>13　
>いい色や形のうんこが出るとうれしい

さらに、それに見た人が
何かしら価値をつけてくれるとさらに嬉しいですわ。
良くも悪くも。

うんこ出すためには、食べなきゃならない。
絵も描くためには、影響受けたり情報もらったりしなきゃならない。
「よく噛んで食べなさい」と言われるように、やっぱり
よく吟味して咀嚼して描かれたうんこ（＝絵）は見ていて気持ちがいい。
エロでもグロでも。

よくパクリと言われるものはそこんところしっかりやってないんじゃないかなぁ。
たとえて言うなら、食ったもの噛まずにそのまま吐き出してるだけ。
「俺から出てきたもんだから、俺の作品だ」と言っても、
やっぱりちゃんと描いてる作品とは違うもの。

人に褒められたいからって理由で描いてる人もいそうね

自慰行為ともとれるわけだなぁ

最近ハマった漫画をタグ検索したら1つも絵がなかったんで
ならば自分が！という気になって描き始めた←今ここ
これって>16のような感じの理由だと思う

>>15
そういう人がむしろ多いんじゃないでしょうか。
褒められて伸びる人もいますし。

>>17　
そういうの結構自分もあります。pixivに限らず。
なければ自分で作るしかないですしね。
最近自分はオナニーよりも排泄に似た感じがしてきました。

自分自身のミームというか存在の証というか、どんな絵を描くにしても
自分ってものが拡大してくような気がして、それが気持ちいいから続けてる
まあ絵に限らずものづくり全般に当てはまるかもだけど

>>19
ミーム？調べてみた↓
ミーム（meme）とは、
人類の文化進化の文脈において用いられる概念で、
文化を人の脳から脳へと伝達される自己複製子（情報）
であると見なしたときに、伝達される情報の最小単位のこと。【wikiより】

ということは、コミュニケーションのひとつとして描いてるってことかな。

絵を描いてると自分が段々分かってくるっていうのがあるけど、そういうとこ好きかなー
自分の意外な一面に驚いたり。。。なんてこともｗ
色々言葉で語るより、お互いに絵を見せ合った方が良く分かるよねー

>>21　
>自分の意外な一面

それはかなりありますね。
「おわぁ、自分ってこんなに線が歪んでるのか」とか
逆に
「意外にここはいいセンスしてたんだな」とか。

g

トリつけました。

少しずつ上手くなっていくのが楽しいから
でも絵を描くのめんどくさがって描くまでにいくのが難しいんだよね

あとは、ここにこうしたら閲覧者からどういう
反応が出るかとか実験的な事もしてみたりする

手が寂しい

>>25
>でも絵を描くのめんどくさがって描くまでにいくのが難しい

どうしようもなく描きたくなるまで絵から離れるというのも手かと。

>>26
あるとおもいます。

タバコやチョコレートと同じとも思えるし
排泄行為とも思えるし
でも小さい頃から絵を書いていたら
生活の一部になるのは確か。

無人島にいっても砂浜に棒で絵をかいちゃうと思うんだ。

無理に書き続けてるより嫌になったら絶対離れた方が良いと思う

ちょっと離れてたら変な癖無くなって自分好み(？)になったりするし

>>28>>29
>無人島にいっても砂浜に棒で絵をかいちゃうと思うんだ。
自分もたぶんそうします。
動物ならそんなことしないのに、人間って不思議ですねぇ。

>ちょっと離れてたら変な癖無くなって自分好み(？)になったりするし　
練習してないのに上達してる・・・あれもなんだか不思議です。
そういえば岡本太郎は
「ボクは描きたいと思うまでは芸術家じゃない」みたいなこと言ってましたわ。

漫画描きたいから、絵を描く

絵を描くのは好きじゃない。
あくまで漫画のために絵を描いてる。

ストーリーが先に湧き出るタイプなのかな？
すっげぇ羨ましい！！！

オナニーです
点数増えた！ﾊｧﾊｧ　　被お気に入り増えた！ﾊｧﾊｧ

閲覧数分の人に見てもらえたって考えるだけでしあわせ

描くのが好きだからというのもあるけど
此処まで来ると
絵を描くのをやめたら自分には何も残らないから描く
にもなってきたかな

Pixivに限らずネット上に自分の好きなジャンルの絵が1枚も無い
だから自分の手で生み出してやるぜ…と思っていたのに
おかしいな最近東方とかばっか描いてる

典型的な反応中毒のpixiv病ですね
「自分は何を描きたいんだっけ」と自問することをお奨めします

描こう描こうと思ってもその絵を描けないときってあるわ
「描きたい」絵と「今描いてる」絵は別

>>36とは逆だが
自分だったらあまり思いつめずに気長に機会を待つけど

もし付き合いで描いてるんだったら
ホントはこんなの描きたいけどどうかなとか
メッセージでも投げてみたら

自分にとっては呼吸のようなものだと思っている。

絵を描いている最中は不思議と頭痛や眩暈や吐き気がおさまる。
眠気もほぼ感じないので気が付いたら午前２時３時だったりすることも。

Pixivには上げてないが、せっかく作るなら何かに使えるものを作りたいんで
素材系の絵を中心に描いている。
誰かに使ってもらえると思うと少し嬉しくなる。

描きたい物があったから

自分が描いたものが誰かの目に留まって、それがその誰かのＨＤＤの中に保存されて、
そうすれば自分がこの世から消えた後も自分の生きた証が残るから

描きたいものがあるからさ　それだけ

自分は描きたいものがなくても描いてるな
もうすでに描くという行為自体でえられる快感が
目的になってる

そこに紙があるから

自分の想像を形にしたい
技術向上のため
上手く描けたら嬉しいから
それで褒められたり人に影響を与えたりするのが嬉しいから

ざっとこんなもんだな
やっぱ褒められたら嬉しいし褒められたい、自己顕示欲は強いわ

きゃわゆいおにゃのこたんを生み出して愛娘のごとく育て上げて
未発達なぺたぺたおっぱいやぷっくりとしたオスジを丹念に描写しながら
｢そんなにじろじろ見ちゃいやだよぅ…おにぃちゃん…らめぇー…｣
と言われる想像を膨らませ
更に広大なネットにその娘を放してあらゆる男達の薄汚い欲望を一身に集めている姿を妄想し
劣情と股間を肥大化させ最終的に自分自身でその娘を犯しつくす為

完璧な回答だな！
そういう絵かきが一番信頼できるぜ！

なんというセルフバーニング

褒められたら嬉しいけど、褒められたいがために絵を描くのは本末転倒

楽しいから絵を描く。それ以上でもそれ以下でもない。

>17書いた者だけど
絵を描き終えて、pixivに上げた時点で
なんだか布教活動してるような気持ちになってきたwwww

そうか、俺が絵を描く理由って布教だったのか…

やっぱりセルフバーニングかなぁ
根は怠け者なんだけど、誰も描かないから描いてるって感じ

自分のは未発達じゃないし「らめぇー」等と言わせるつもりも毛頭ないが、
>>45のどす黒い劣情には只ならぬ共感を覚えるｗ

描きたいから
なんで描きたくなるのか…そんなの知らん
無性に殺したくなったり盗みたくなったりする
ような性癖でなくて良かったかもしれんなあ

test

生活の為

絵を描くのに理由はいるかい？

>>54
本当に理由も無く描いてるなら、人目に晒すには至らないと思うよ

それはどうだろう
公開するつもりで描いてなくても折角だからうｐる時もあるし

t

きゃんはどうしたん？

稀に見る良スレ

>>51
俺の描く情熱がストーカーみたいな方向に発揮されなくてよかったと思う。

俺はとにかくしつこい。元々大して上手くもないのにある日上手くなりたいと
思ってしまった。それ以来描き続けている。

きゃんとやらが何でうんこに似てると思うのか全く理解出来ない。そんなもの見たくない。
うんこなんか誰でもする。やり方だって大差無い。苦労だってしない。
それだと美味いもん味わって食えば誰でも良い絵が描けるって事じゃないか。

それを言うなら料理だろ。誰もが「料理する」＝「絵を描く」のが好きなわけでもないし。
自分の知りうる素材・調理法を使って料理して出来上がったものが絵だろ。
よく美味しそうに出来てれば、それこそ自信を持って見せられるってもんだ。

難しい問題だな・・・息吐くように描いてるって人もいれば(ウンコタイプ)
理屈がないと描けないという人もいると思う(料理タイプ)

それはともかく、きっとウンコってよりもっといい言い方があるよなｗ

>>62
料理の作り方も理屈と感覚ってあるじゃないですか。
目分量で作る天才肌・常にキッチリ測って作る理論派みたいな感じで。
味は同じでも見た目華やかな料理もあれば、落ち着く見た目の料理もあったり。
要は62さんの言うように、ウンコなんて下劣な言葉で絵を語ってほしくないって事に尽きますけどｗ

ウンコって表現事態はそこまで嫌じゃないなｗ　>>63はきっと理屈で描く派やね。
自分もわりと理屈がないと描けないほうで、逐一考えながら描く。
で、そのあとに息抜きで描いた（いわばウンコする的な）画のほうが受けがよかったりする
でもそれはがちがちに考えて描いた料理画があればこそで・・・否定しがたい
俺にとっちゃ2つは確実に違うもので、どっちもありのものだな

なんで絵を描くかだと?そこに画材と素材があるからさ

絵を描くのってすごく面倒臭い。努力も大嫌い。
たぶん自分は描くのが好きじゃないと思う。

でも自分の表現したいものを表すのに、絵が1番都合がいい。
下手だけど、シチュエーションやネタは自分の絵が1番自分の好み。
(料理を自分作ると自分好みのオカズを作れる、ってのと同じ)
あと、褒められたり、同じ趣味の人に出会えるとうれしい。

だから描いてる。でもすげえ面倒臭い。

そうそう
完璧に自分の好みを反映した絵ってのは
自分にしか描けないからねえ

脳内映像を直接PC画面に映写出来る装置があったりしたら
絵なんて描かないかもしれない

>脳内映像を直接PC画面に映写出来る装置があったりしたら
>絵なんて描かないかもしれない
これ分かるわーｗ
「描くこと自体が好き(手段としてじゃなくて作業自体が好き)」って人が羨ましいな。

>>67
脳内にしっかり正確にイメージ組み立てるってかなり難しいけどな
それができたらイコール一流絵師だ

>>69
そうできても一流ではないな。

>>67-70
見る人の心をとらえることができる色彩能力や構成力を備えたうえで、
脳内映像をPC画面に映写できる能力があれば神絵師になれると思う

でもどの能力が欲しいかって言われると、俺は脳内映像映写能力選ぶかな

67と68は、神絵師になって他人に高く評価されたいというよりは
個人的な欲求のために理想の絵を具現化したいと言っている気がす

>>68
線画の段階だとすっごい億劫なのに、色塗りだけは何故か楽しいなぁ。
好きな音楽聴きながら塗ってると脳内麻薬がバンバン出てきて、なんか気持ちよくなってくるぉ

絵描いてるときにすごい集中できて脳内麻薬出まくりで描いてられる事あるけど
集中し過ぎて、どのタイミングで、どういうきっかけでなったのか覚えてない・・・

わかる
二日程度なら食事も睡眠も忘れるくらい集中出来たりする
確かに、スイッチがどこにあるのかは自分でも分からない
やる気が出ないときはホントに何を描いてもすぐ飽きる

理由か〜。長い間描いてると好きとか楽しいとかよりも、
主観的により良い絵を描こうって意識だけになってきたな
原点でも振り返る時か・・・

地味だけど根源的でおもしろいなこのスレ。
心理学とかの分野なんじゃね？

基本は自分の為に描いてるつもりなんだけど自己顕示欲も同時にあるんだろうなぁ。
他人に評価される程でもないのにね。


>45にも真実の一端があるように感じるぜ、オレもｗ

Ｑ、なんで絵を描くの？
Ａ、好きだから。

2Bの鉛筆でかく

�@泣くために映画を観るみたいに、カタルシス目的に描く。
描いてる精神状態に重点がある。精神安定剤みたいなもん。
�A何かを見たり、読んだり、聴いたりして感じたものを形にしたくなる。
自分という触媒によって生まれた創作の結果に重点がある。
�B排泄行為に近い。生きていくのに必要で当然の行為。特別な意味はない。
�C存在証明。自己顕示欲。生きる糧。他人に評価されることに意味を見出す。

どれも入り乱れてつつ、描きたいという衝動に駆られて描く。

好きだから描いちゃうよね
絵描きってのは家で描くから他の絵師と会わないだろ
そこで絵をうｐして趣味の合う絵師と話せたら楽しいじゃないか
まぁ小学生が公園で全く知らない人といきなり友達になっちゃう感じに似てると俺は思う

当り前だけど絵描くのが好きで楽しいから

俺はみんなとは違うかも･･･

妄想するのが好きで、それを具現化して
忘れないように、何度も楽しめるように、かな･･･
文章でもいいんだけど、絵があるとさらに妄想が広がるんよ

【交流無理】　pixiv 疲れ　2　【パク横行】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274799804/l100
【pixiv】　もらって困った感想・コメント 5　【絵板】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1264649563/l100
pixiv でありがちなこと part 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266508173/l100
pixiv （ピクシブ） in 同人板 その 11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272156679/l100
pixiv アンチ＠同人板 part 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267201263/l100
pixiv やってる喪女 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1262427220/l100
Pixiv やってる喪男　アゲイン
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1265220801/l100
pixiv （ピクシブ） 3
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1249993736/l100
Pixiv のタグに余計なコメント書くバカうぜえ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1245167002/l100
Pixiv には痛い奴しかいない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207914571/l100

感じる事と考える事が同時に出来るから描く。

勿論描いてる過程も楽しむ。
描きながら偶然の線や色で「あ、これいけるんじゃねー？」と思ったらそっち方面に走ってみたりとか、
途中で浮かんだアイデアを盛り込んでみたりとか退屈しない
結果作品が最初のイメージから斜め上に変っても気にしない

　気軽に方向転換出来るのはデジ絵だからだな

描けるからなんとなく描いてる。絵が下手だったら描かない。

自分の絵を下手だと思うからこそ、成長する気もするが？

いい絵を見て、自分は下手だと思い知らされて、
もっと上手くないたいと思って、また描く。

自分の場合は、その無限ループで描いてるようなもん。

自分は(も？)上手く描けないから描く
だから修正できないアナログは短時間で枚数を稼ぎ
デジタルだといつまでも同じ絵直してる
その間脳で快楽物質が出ている気がする
そういうループが出来てるんだろうな

思い通りに描けていたり、実力以上に奇麗に描けていたりするときって
脳内麻薬バシャバシャ出てるよね　
食欲も睡眠欲も何もかも無くなって完成するまで夢中になれる
そういう薬物中毒的状態が癖になっているんだと思う

だから調子がいい時は描きまくるけど
思い通りに描けなくなったら暫く全く描かなくなる　極端

あるあるｗ
ここ良いスレだな

脳内麻薬出まくってる時だけが生きてる充実感がある。だから描き続ける

快楽物質をいかに長期間保てるかを模索するのが
上達の近道だと思ってる

きもすぎage

なんで絵描くの？
→自分を表現したいため

表現法は音楽とかもあるが？
→キモオタだから。一緒に演奏する友達が居ない。絵は一人で描ける

小説とかでも一人でできるよ
→文字見るのが嫌いだから。絵描くのは敷居が低い

結局自給自足の自家発電が目的ですけどね！

描くことで、こんな俺でも振り向いてくれる人がいると、思いこみたいのだろう。
描きたいだけならチラ裏でいいんだし

>>93
思い込みじゃなく
点入った時点で誰かが振り向いてるだろ

pixivの点数制の弊害かもしれんが
点入れてくれた一人一人の存在を
描き手側が軽く見る傾向がないか

私の大切なファンが〜とかメンヘラみたいじゃないの
金出してるわけでもあるまい点数なんて軽く入れてるし
好みの絵じゃなくなったら軽くそっぽを向くし適当でいい

世界を救うため

描きたい絵がある、でもその絵は生半可な技量じゃ描けないような絵
描きたいのはその絵だけ、でもその絵を描く技量を養うために絵を描く

>>95
すぐメンヘラって単語が出てくるのが気色悪いんだが
絵を描いてる連中で本当に神経病んでるのとかも結構いるくさいから
言葉には気をつけたほうがいいよ

たとえばお前だな

自分で抜く為だろ
お前等乞食ROMは中古でシコってろよ

そこに紙があるから

描かない理由がないから描く

白い紙があれば何か描かなきゃ気が済まなくなる
納得いってもいかなくてもとにかくペンを走らせたい

ある意味絵を描きたい病

純粋に絵を描くのが好きだから

理論や理想しか述べられないあほよりは描けるから

描いてないと禁断症状が出る

>>103
すごいな。羨ましい。

人より少し上手いくらい、それこそ人気ジャンル書いてランキング下位が
せいぜいみたいな感じだけど、それしか取り柄がないから描くしかない。
絵描くのは好きだけど禁断症状なんて出ない。

消去法　他にできること、やることがないから絵を描いてる

絵を描くこと＝自分の好きな作品への愛情表現だから

ゆえに、二次創作活動にしか興味が持てない
絵を描くのが好きというより、
ファン活動が好きなのかも

マイナーな特殊性癖持ちは少ないオカズで我慢するか、自分でオカズを生み出すかのどちらかしかないのだよ
つまりはそういうことだ

描かないと禁断症状が出てくる

マラソンみたいな感覚。
描いてる時はつらかったりめんどかったりわけわかんなくなったりもするけど、
作品が出来上がってゴールした時の喜びがたまらない。
だから描く。

わかるなあ
出来上がるまでは相当しんどいけど、描きあげた後は達成感があるよ。

描く事自体はどうでもいいな
それによる成果だけが楽しみだ
pixivでの反応とか、がむしゃらに仕事こなしてるうちにいつのまにか増えてる通帳残高とか。
自分のペンネーム検索やtwitter検索で自分の評判を見たり。

自分の理想を追いかけるとキリがないし、全ての人間に喜ばれる絵を描くのも無理なので
絵の事うだうだ考える事はやめた。時間の無駄。

仕事依頼やリピーター依頼のメールが来る時、
「ああ、必要とされている、この調子でいいんだな」って思う。

絵を描くのはめんどくさいのでどっちかというと嫌いかも。
余暇がある時は別の事する。

ttp://dic.nicovideo.jp/b/u/12973370/151-
これどう思う？

買ってくれる方がいるから。

自分で絵を描く理由になるかは解らないけれど、自分の絵をお金を出す価値があると言ってくれる。
自分はそれに甘えて絵を描かせて頂いてる。

次にどんな表現、絵柄の絵を描こうか考えるだけでわくわくする

速さと質の吊り合いをとるのが面白い。

想像しながら描いてるだけで楽しいし、時間を忘れさせてくれる。

しこしこするから

>>119
同じく

そんなもん好きだからにきまってるじゃん絵を描くことが

金かからない趣味だから

公開オナニーみたいなもん
完成したら「俺って上手くね？才能あるんじゃね？」みたいにやたら自己満足しつつ
その勢いでネットに公開して我ながら良く出来た絵を見てもらってる事に興奮を覚えたりするんだけど
少し経って賢者モードに入ると恥ずかしくなったり後悔したりする
でもまたしばらくするとそんな事よりも気持ち良かった事の方が思い出されてまた手を出す
絵の練習をするのはより気持ち良いオナニーをするため
暇さえあれば落書きとかするのは気が付くとチンコ弄ってるのと一緒
オナニーと同じだからこそ長く続いてる趣味（？）だな

しこしこするから

しこしこするから

このスレみつけるたびに
きゃんの中二っぷりを思い出す

>>31 と一緒。マンガ描きたいから描いてる。
絵描くのは好きじゃない。
下手だし遅いし苦しい。
お話作るのは楽しい。
じゃあ、小説書けよってかんじだけど、そこまで本格的な話じゃない。

練習すれば少しはマシになるかもだけど、やっぱりそれも苦しい。

でも作品ができた出来た時はやっぱり嬉しい。
それでいて、知らない誰かが一個でも草ｗを残してくれると、また新しい話をかきたくなる。

だから私は今日もギャグマンガを描く。

sageの場所間違えた…
すみません(><;)

>>1
そこにラケスがいるから

王道なキャラとかシチュは誰かが描いてるから見て満足できるけど、
自分の好きなモノはマイナーが多くてあんまり見かけない。
だから自分で描く。誰得？俺得です。

>>123が下品だけど驚くほど的を射ていると思う。

自己満足のオナニー行為でしかないのはわかってるが
コメントやブクマもらえると同じ趣味の人間と少し交流できた気がしてうれしくなる
それ自体が目的ってわけじゃないが好きなことやって誰かと共感できるのはいい

ただ、描く楽しみを忘れて人からの評価が目的になってしまったようなやつが
ツイッターやスカイプなんかで閲覧・ブクマ数を愚痴ったあげく
ランカーや有名人を妬んだり気に入らない作品を口汚くこきおろしてるのを見ると
自分が好きだったものさえ描く気力を失ってしまう

感動した絵とか景色を自分の手で再現したい。
画材、ソフトの機能や絵の理論(パースとか配色)を知るのが楽しい。

多分知的好奇心を満たす為に描いてるのかも。

自分の現在ハマっているジャンルについて語れる同人友達がまわりにいない。
それでもくすぶっていた想いを誰かに知って欲しくて、そのジャンルの絵を上げはじめた。
そうしたら閲覧してもらえたり、時々評価やブクマもしてもらえて嬉しくなった。
自分の場合、誰か１人でも見てくれたら嬉しいから描いてるんだと思う。

絵を描いてゆくゆくは金がほしいから
上手く絵が描けると楽しいから
自分の考えたものを視覚化して表現できるから
こんなとこだろ

しこしこ

妄想を具現化したいから描いてる。

誰かに見てもらいたい
閲覧回数しかｲﾗﾈ
今日もｼｺｼｺ

ランキングに全く縁のない底辺だが絵描かなくなったら冗談抜きでなにもできる
ことがなくなる
ゴミ製造機でもうんこ製造機よりはたぶんましだから

めきめき上達できる上に、何か脳からやばい物質がでてるんじゃないかってくらいやってて楽しい
あと取り得がこれくらいしかない

嫁に対して自分ができる精一杯の愛情表現
嫁の絵を描いているときが一番幸せ

いいねぇ、絵描くのダルい、つまんねーってなった時にここ見るとモチベ上がって絵を描きたくなるね。
人が何かに夢中になってるのが好きだわ。

伸びないねこのスレあまり

中二くせーもん

絵の上達を目指してる方々へ告知。
募集締め切り間近！（本日中？）

下記のスレにて、プロ活動中の絵師◆JN1ekV12osが、
希望者に対して赤添削をしてくれます。
我こそはという方、コテハン＋トリップ付きで、赤希望と一言添えて絵を投稿して下さい。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1293012672/

部分的に抜粋。
＞赤希望の人に一つお願い。
＞出来れば、「どういうふうに見てもらいたい」のか、目的を書いてくれると嬉しいです。
＞ちなみに自分で出来てるかどうかはともかく、誰かの為になると思えば自分に言える範囲内なら偉そうな
＞ことでも言ってみるのがスタイルなので、言うときはがんばって容赦なく言うぞー。

詳しくは「◆JN1ekV12os」で検索を。
質問などもどうぞ。

本人の許可も得ずにマルチ宣伝して何したいんだこの馬鹿は

内容：
脳内妄想を形にする事によって
明確に「自分のもの」になる、手に入れられたつもりになれる気がするんだな
何かをよく知ってるって事によって自分のものであると錯覚出来るってのと似てる
芸事しかり、車やバイクしかり、あと恋人とかも多分そんなもんなんだろう
例えば、満足行くような模写が出来た場合「モノに出来た」と思える
そういう感覚は絵を描いていれば誰でも類似した感覚を感じた事があると思うよ
もっと言えば所有欲に近い

pixivで比較的出来のいい自作絵を並べるとある種コレクター的な感覚も覚える
この場合評価点数は完成度の裏付け、感性や技量に対する保障って意味合いを持つ
しかしランキングに挑むって場合、集団内での地位とか野心とかも混ざってくるわな

まとめると、自分の場合、絵を描く事はある種の所有欲
pixivは単なるアマ絵描きのテスト兼腕試し
同好の士との交流もあるにはあるけど、まぁオマケ的なもんだと思ってる
高レベル絵描きからのブクマだとより達成感が高いってぐらいの話かな

内容：

ってｗ
確認画面のコピペミスったわ

凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう

pixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のある某ランカーも、
自サイトで「描く事についての心構え」みたいなのを思いっきりツラツラ述べたりしてたぞ
かの寺田克也とて画集のインタビューか何かで「ほめられたいという気持ちは大事」等と述べていた
それっぽい理屈なんていういい加減なもんじゃなく、
それぞれが絵を描いていく上でつかんだ各個人なりの哲学みたいなものがあるんだろ

レベルの差はともかく、それなりの絵を描き続けてる人間には
ウンコだろうとオナニーだろうとそれぞれそれなりの考えがあるんだと思うわ
自分の内面を反映させる物なんだから、その行為について
自問自答する事になるのも当然と言えば当然の話だよな

＞pixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のある

「凄い奴」の基準がバラバラすぎて話が噛み合わないな

下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか

下手な奴や描かない奴ほど他人の絵にうるさい、しかも指摘とかかなり的外れ
そういう例ならよく見るよ
>>149や>>150にはそれと似た不得手ゆえの傲慢を感じるが、実際何か描いてるの？

ロクに描きもしない奴が描いてる人間の考えなんて分かるはずもない
凄い奴妄想垂れ流したいんならそれこそチラシの裏にでも書いとけ

あぁ、アンカーミスった
>>149と>>151な

そもそもこのスレに来てる面々は他人の理由まで断定してる訳じゃなく、
個々人が思った事をそれぞれ述べてるだけだろ
いちいち「凄い奴」とやらと比べるのも意味分からん
しかも具体的にプロ作家の発言まで例として出されてるのに基準が云々とか
正直言ってリア厨ROMとしか思えんよ

自分は傲慢じゃないとでも？

しかしよく喋るね

>>155
そんな事で話を反らせると思っているのかね
実際描いてないんだろ？
描かなきゃ分からん事はたくさんあるよ

pixivに全力絵をたとえ3枚くらいでも晒してみてからモノを言ってくれ

いや、
お前が凄いというpixivブログに載った事があるんだけど
それがなんなの？
自分でもそう思うんだよ

ランキングにもpixivブログにも年鑑にも関連本にも載ったけど
そんなの何にもならないの
pixivなんかに関わらなくても自分の何倍も凄い仕事して
何倍も有名な人が周りにもいくらでもいるから
そんなの全然凄いとは思えないの

「pixivのブログで格別な扱いを受けたランカー」なんかを
論拠にしてるレベル奴が何言ってるか正直全然分からないの

わかった？

>>157
そこが引っかかっちゃったんだｗ何の基準にもならんよ
pixivブログ自体が凄いとは一言も言ってないんだけど分かってる？
だからどうしたのとしか言いようがない

そもそも「何故描くか、pixivに晒すか」を述べるだけのスレにいちいち出張って来て
妄想の凄い奴を基準に訓示を垂れる意味が分からないんだがな

そうだよね、何の基準にもならないよね
>>150から先は何の意味も無くなるね
あとは１人でがんばってね

>>158
おっ
そっちこそよく喋りだしたなｗ

結局勘違いしてるだけだろ？
凄い奴を基準にモノを考えたからといって、
それ以下の奴を自分の物差しで叩いていいって事にはならない
それはまさに傲慢そのものなんだけど分かってる？

そもそもなぜ寺田克也部分はスルーなのか未だに分からんし、
その「何倍も有名」だとかいう人が「描く事」について何かを考えてるかどうかにも
一切触れてないんだが、それについて聞いた事はあるのか？
で、そこで何かしらの講釈が述べられたら「凄い人の言う事は違うね〜」とゴマでもするのか？
それとも「本当に凄い奴はそんな下らん事考えないだろ」と切り捨てるの？

これだけ言われても自分の言ってる事に矛盾を感じないならただの馬鹿だわ

>>161
単に不言実行が格好いいと思ってるだけの
厨二病患者なんだろうからあまり虐めてやんなよ

>>160
おいおい言い逃げかｗ
何これ？エア水戸黄門？

いくら経歴述べようと、本垢晒しでもしない限り何の証拠にもならんだろ
結局「立場をカサに着て巻き返せる」と勘違いした厨ROMか

>>162
いるよなそういうの
熟練者って何気に語りたがりも結構多いもんなんだが

っつーか｢凄い奴」が周りにいるならこんな事言わんだろ
「凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう」
どんだけ抽象的かつ憶測なんだよｗアホかｗ

どうせまだ読んでるだろうから言っとくが、
まぁ仮に>>158が本当だとしてみるとしてもだ

「pixivなんか」とか言いつつ、少なくとも自分で参加はしてるんだよな？
pixiv関連において類似した経歴を持ってる、いわば同レベルの人間とて数十人はいるよな
で、俺の挙げた人は実際そのレベルだし、pixivやる前からプロだったわけだが、
そういう「同レベル、もしくは多少上である可能性がある」人間の言ってる事も
軽く切り捨てられちゃうって事なのかね？
「pixivに参加してる＝何の意味もないヘボ」って言葉はあまりにも穴がデカ過ぎるわ
とても実際にそのポジションにいる人間とは思えんよ

言葉に詰まった途端に経歴を誇示しはじめつつ、
しかもエアランカーでないと言い張るつもりなら晒すしかないわな？
まぁ晒した所で「頭が残念な人だね」という言葉と共にサクッとヲチ対象になるけどな
2chみたいな場所でカラ履歴振りかざした所でなんの意味も無いわ

チッ

おい詫びはまだかよヘタレROM厨
もしくは>>157みたいなトンデモ展開で応戦してみろ
お前の傲慢短絡安易頭脳ならそんなの楽勝だろ

描いてない人間が来るなとまでは言わないが、
描きもせずに適当な事吹いて、ましてそれが通るとかそんなに世の中甘くねえっつうの

お前誰もいなくなった部屋で何時間踊るつもりなんだよｗ

あと2時間弱ってトコだな
ID変わったらおわりだよ

伸びてると思ったらコレか

・底辺認定ではなくROM認定で叩く（→描かないROMくらいしか見下せないから）
・寺田がどうだの知ってるプロランカーがどうだの虎の威を借りる
・伝家の宝刀「お前の絵を見せろ」（もちろん自分の絵は見せない）

底辺役満ですね
「下手ほど良く喋る」を自ら体現乙です
あと二時間頑張れよ

>>169
なんだ外道か

あのさ、エアランカーも認定厨も勘違いしてるみたいだけど
エアランカーがリアルランカーだろうと何だろうと意味無いんだよ？別にこだわらないよ？
どっちみち言ってる事が>>161で指摘したように完全に破綻してるんだからさ

・底辺認定ではなくROM認定で叩く
自分が絵に対してどう考えてるかを一言も語らずに、
描いてる人間に対しての推測のみを述べてるんだよな？>>149
そういう意味ではそもそもこいつ自身が威を借りてるし、自分の言葉に至っては一切ないよね
「俺も大して何も考えずに描いてるわー」くらいのミサワ節が付随するのが当たり前

で、>>149のような推測はむしろ「何かを考えて描いてる奴」がする事、もしくは「何も描いてない奴」がする事だろ？
何も考えずに描いているという事は「自分とは違って」的な>>149の語り口ではあり得ない
そしてエアランカーは自分を描き手だと設定した
そうすると、エアランカーイコール
「何も考えず描く凄い奴」を肯定しつつ、「何かを考えて描く奴」という存在だとなる
しかしこいつは>>149で「何かを考えて描く事」を否定している、これはひどい矛盾である

つまりROMの線が濃厚だってことだ
そもそも描いてる奴の語り口じゃないだろこれ

>>169
・寺田がどうだの知ってるプロランカーがどうだの虎の威を借りる
>>149の抱いている「凄い奴」に対する無知と誤解を指摘する為に
自分自身の思う「凄い奴」の例を出す事の何がおかしい？
1＋1＝5とか言ってる奴に電卓の計算結果を見せたのと同じ事だ
少なくとも「虎の威を借りる」をあてる所ではないよ、日本語大丈夫か？

しかも>>158でのものすごい後出しにより、エアランカーは「自分自身への箔付け」を行っている
こんな凄い奴が周りにいる俺の考えは「pixivランカー程度が凄いとするお前の考え」より勝っている、とな
これこそ虎の威を借りるに相当するもんだと思うがどうかね

>>169
・伝家の宝刀「お前の絵を見せろ」（もちろん自分の絵は見せない）
ここはまぁオマケだなｗ
たとえ事実だったとしても、言ってる事の破綻は全くフォロー出来ないし、
>>149がいいかげんな推測である事には何の変わりも無いんだからさ

自分の画力を後付けでガンガン押し出してきて、それが説得力になると勘違いしてる奴に
「なら見せてみろ」と言ったまでの事
俺は俺の画力やポストを誇った事無いんで別に晒さなくても良くね？

っていうかさ、自分の「絵を描く」「晒す」という行動について
何の考えを持つこともせず、説明もできないどころか
それについて語ってる連中を安易にカッコつけて叩いちゃう

空っぽのバカ以外の何物でもないよね

うわぁぁｗ
ほんとに１人で頑張っちゃったんだな




晒しage

>>174
何も言い返せないので晒しageくらいしか出来ないんだな
ここはCG板だからむしろランカー気取りのROMの方が恥ずかしい存在だろ
まぁ俺みたいな長文レスもたいがい恥ずかしいのは言うまでも無いがなｗ

さ、あと2分切ったよエアランカー
挽回するなら今しかないよ？

14時に初めて>>150に噛み付いて
19時くらいから怒鳴り散らし始めて4時間か
4時間って言うと1日の1／6だぞ
なんかこっちまで気持ち悪くなってきたわ

明日はいい日だといいな
おやすみ

まぁ、何が言いたかったかというと
別に凄い奴だけ集う訳でもないpixivの、しかもポッと出なスレなんだから
別にグダグダ述べようが構わないじゃんって事だわ

>>176
ヘタレ乙
これに懲りて二度と出てくんなよ

>>176の勝利宣言がダサすぎて泣けてくる
結局核心部分は何も反論出来てねえじゃん

>>176
あと、お前が俺に噛みついたっていうのなら
>>147の直下に書き込んだ>>149で既に始まってるんだよ
よくレスの様子見りゃ分かりそうなもんだがな

この程度で気持ち悪いとか言ってるなら、ネット自体を始めてまだ日は浅いと見た
世の中には俺よりひどい粘着が山ほどいる
まぁ頑張れよ

>>178
これ勝利宣言ってより単なる捨てゼリフじゃね？
言い逃げで完全に消えてたならまだカッコはついてたよな

>>147もお前なのかｗ
病気だなｗ

人の事ばかりROMだの何だの言ってるが要するに底辺なんだろ？
いい気分でウダウダ語ったあとに
下手な奴ほどよく語る、って図星突かれてファビョっただけの。

鸚鵡返しのレッテル貼りをして反論した気になれるから、
バカってのは気楽なもんだな

一攫千金目指してます
千金といいますけど百万円くらいを目指してます

>>180
だな
まぁヒマな時の読み物にでもしてくれって感じ

>>181
画力についての事を全く問題にしていないって事がまだ分からんのかな…
しかもROMである事そのものをバカにした覚え等は一切ない
そんだけ言うなら描いてみろとは言ったがな

ROMでありながら描いてる奴の考えをバカにするとかあり得ないだろ？
知ったかを叩いただけの話だよ

なんかID:W/qXcBBNをエアランカーだとかROMだとか
ID:W/qXcBBNについての脱線した話ばかりして、反論出来ないのかとか延々言ってたけど、
一言「俺は底辺じゃない、むしろプロだ。だからお前の『下手な奴ほどよく喋る』という持論は適当でない」って
言えば済んだ事じゃねーの？
お前が本当に底辺ならやっぱりお前が「下手な奴ほどよく喋る」を否定するのは変だよ
実際異常に喋っちゃってるじゃないかｗ
かといって、俺は底辺だが寺田とかプロランカーはこう言ってるとか言いだすのもまさに虎の威を借る狐って感じで滑稽。

>>185
まぁ、俺が例えばイラストなり漫画なりのプロだとするわな？
プロにもピンキリがあるのはお前にも分かるわな？
そんな口先程度で話が済むワケねーだろｗ
全くもって完成度の高いバカだな

あのね、俺の画力もエアランカーの画力も、この話には一切関係ないの。
「下手な奴ほどよく喋る」を否定する気もないし、意味も無いし、第一そんな事はどうでもいいの。

そもそもの>>149が間違ってただけ。上手い奴は語らないというのが単なる思い込み。
「上手い奴でも語る時は語る」と「下手な奴ほどよく喋る」は相反しない。そうだろ？
そこを指摘しているんだよ。何か突っ込めるか？無理だろ。
本題も分からずに突っかかってくんなよ。園児かお前は。早く寝ろよ。

いや、悪い癖が出たな
略すると

そもそもの>>149が間違ってただけ。上手い奴は語らないというのが単なる思い込み。
そこ以外に議題が無い。他は全て枝葉であって議題とは関係ない。

以上だよ

>>149の何がそんなにお前をファビョらせるんだｗ
「下手な奴ほどよく語る」を否定しないなら
>>151で結論は出てるわなｗ
そういう意味で言ってた、こういう言い方にすればよかったって事なんだから。

「pixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のある」程度の事を持論の権威付けに使った事を
そんなの大した事ないじゃんwって指摘されて
失敗したと思って顔真っ赤になって否定したあと引っ込みつかなくなっただけだろ？

A:「凄い奴」はグダグダ語らない

B:いや「凄い奴」も語るぞ？その人はpixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のある人なんだ

A:ごめんｗ俺の「凄い奴」の基準ってそういうレベルじゃないんだｗ
　つーかそんなもん俺程度でも達成してるぞ？
　あれだな、「凄い奴」の基準をどこにおくかによって話が噛み合わなくなるから
　下手な奴ほど能書きたれる、って言い方のほうが適当かもな

B:ああ、違った違ったｗそんなの全然凄くねーよｗお前は嘘ついてるなｗお前はROMだｗエアランカーだｗ

>>188
ん？
>>149が間違ってるからってだけだよ？
自分のレスの直後に間違ったレスがあってそれを叩いた
バカが食い下がるから必要以上に叩いちゃった、それだけだよ

>>189
お前もそうなんだけどさ、なぜバレバレのスルーを駆使したがるのかね？
エアランカーはこちらの挙げた人を確認もせず叩いた
＝自分より上の存在であるかもしれない事は一切考慮していない
まぁ出来るわけも無い、エアランカーなんだからなｗ
「ある程度のトップレベルの中にも序列はある」って事すら考えられんのだろ
しかも寺田の件は華麗にスルーしてる、つまり自分に都合の悪い話はスルーして
都合のいい所、名前の明らかになっていない所だけでゴネようって事に他ならん

話を聞いてないフリして上手く逃げたつもりになってもそうはいかんって事だ
第一、お前の言ってる事もすでに上で述べたレスで間に合ってるんだよ
お前がエアランカー本人か、もしくは>>169の底辺認定厨かは知らんが、
いちいち食い下がっても何の得にもならんからあきらめろっての

だからさ、
寺田と「おまえの挙げた人」はすごいかもしれないが
お前は全くすごくないのｗ
そんなお前が>>149を否定しても説得力ねーしお互いさまなんだよｗ

まぁ、こういう流れになる時って、変な横槍が増える事への覚悟はしてるし、
pixiv絡みのスレでROMってワード出したら荒れるのも内心分かってたけどさ

経緯をロクに読まないでワードだけ拾って勝手にテンション上がっちゃって、
既出内容を反復しつつ横槍入れてくるバカって本当に強いもんだよね
人間以下の変な機械みたいに見えてくる

ROMである事は悪くない、むしろすごくいい人達も大勢いるし、
描く側からすれば有り難い存在だよ
問題なのは都合や考えも理解せず突っ込んでくる一握りのバカ達だけだ

>>191
俺は俺自身をすごいとは言ってない
単に事例を上げただけだよ
事例そのものに説得力もクソもない
たとえ俺がプロｗだろうと、ROMの小学生であろうと、
「そういう事もあるよ」と言った内容そのものにはなんら遜色は無いわけだ
お前の論点はズレているって何回言ったら分かるの？どっか壊れてるの？

事例そのものに突っ込んできただけエアランカーの方がまだマシな頭をしてる

最後にもう一回言っとくか

寺田と「おまえの挙げた人」はすごいかもしれないが
お前は全くすごくないのｗ
そんなお前が>>149を否定しても説得力ねーしお互いさまなんだよｗ

>>194
ついに壊れちゃったか
もう最後なの？

あと、エアにしかならない自称プロ程度の発言で
場がどうにかなると思ってるなら、本当に世間知らずにも程があるからな
くれぐれも詐欺に引っ掛かるなよ

で、もしエアランカーその他が俺をお気に入りに入れてたとしたら
こんなに本末転倒な事もないわけだがｗ

茶番だ茶番

>>151でエアランカー自身が
下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか 、って言ってそこで終わってるのに、
>>149に意地でも突っかかってるだけだろ？引っ込みつかなくなったから。

つかpixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のあるって何だよ?ｗ
pixiv脳にもほどがあるｗどっちが世間知らずなのかとｗ
まさか自分の事じゃねーだろうなｗｗｗ

pixivが世界の全てで、
pixivで評価されたら天下取ったとばかりに自信ついちゃう人多いｗ

そういやきゃんid=42511ってpixivブログで格別レベルの扱い受けた事あるっけ？

言われてみれば「pixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のある」ってすげー主観的だなｗ
客観的には違いが分からないｗ

何？また新手のバカ達か
さすがの俺もそろそろ寝るよ？

エアランカー定着かｗ　気の毒にな
引っ込みもクソもなく、こちらの持論をくさすだけで一向に聞く気配が無いから
相手が沈黙するまで叩き続けただけの話
ちゃんと人の話聞けよって事だ

あとこのスレ一応pixivスレだぞ？例に上げるにはトップランカーが妥当だろ
スケールが小さいって事なら分かるが「世間知らず」とは意味不明だし、
事例の知名度って点においては、後に挙げた人間で十分にフォロー出来てるはずだよ

ブログ云々に話を戻す
あまりにもてはやした記事だったんで、
当時はそれについて2chスレで運営に対して批判が出ていた
pixiv歴が長かったり、関連スレ見てたりしてたなら覚えてる人もいるはず
まぁそれだけの話だし、当然自分の事ではないよ

さっきから0時過ぎに現れてる連中が何を言いたいのかさっぱりだｗ
お前らが何と戦ってどうしたいのか全然わからんが、論点の違う叩きなんて痛くもかゆくもない
とりあえず寝るわ

苦しい言い訳だなあｗ

ってか

>>200
お前さっき最後っつったろｗｗｗｗｗｗｗ
尻馬に乗れそうな話だからって何しゃしゃり出てんのｗスゲー受ける
まぁ俺も即寝じゃないから人の事言えんなｗ

ついに逃げたか
核心も近づいてるようだな

>>202
どう見ようが別にいいよ？
小虫たちは本題を否定出来てるわけじゃないしな
ささいな事だ

じゃあねー

>>204
ちょｗ　その

核心

って何ｗｗ
また来るから心配しないでねｗ

本題を否定出来てないのはお前だろうがｗ
人の事romだのエアランカーだの言っておきながら
自分はどうなのと聞かれれば技術は関係ないだろとかw
寺田がこう言ってましたって言ってるだけで
わけのわからん長文で煙に巻いてるだけｗ

さっさと寝ろよｗ

>>207
＞わけのわからん長文
読めてねーんじゃねーか

描いてる人間が描く事について語るのには説得力があるが、
描かない人間が描く事について妄想し、それを根拠に他人を叩くのはバカげてる

2行だ、理解しろよ

>>208
寝かせてくれよｗ

>>209
お前さっき寝るっつったろｗｗｗｗｗｗｗ
子供の口喧嘩みてーに最後にバーカｗって言わないと気が済まないからって何しゃしゃり出てんのｗスゲー受ける
まぁ俺も即最期じゃないから人の事言えんなｗ

>>209
その「描かない人間」の根拠はなんなの？推測だろ？バカなの？

>>210

>>182でも読めば？

愚行を繰り返すなよもう
お前もたいがい子供だよもう
じゃーあねー

>>211

あーもうお前も>>170でも読んでてーー
俺はアレか、教科書も読まないどうしてくん達に
親切に指導する小学校の先生か

じゃあね

だから同じ事自分もしてるんだろｗ

寝ろっつうの
4時だぞ

じゃあね

核心とかいうよく分からない論点を煮詰めたりしないの？
結局まる一日放置じゃん

まぁ飽きたんならどうでもいいけどさ

最初から反論できてなかったんだから、そもそも何も考えてないんだろ
頭カラッポなのが馬鹿にされたのが悔しかったから反応してただけで

>>217
まーなー

考えてないからこそ、「凄い奴」ってだけで
ものの考え方までひとくくりに出来るとか思っちゃうんだろうな
著名な作家でもいろんな人がいるなんてのは、
ツイッターのチラ見程度でも分かりそうなもんだ

スレ的な本題に戻るか

描く事そのものについてはさておき
好きな作品の宣伝に一役買えたらいいなって感じで、
無名な版権の絵を描いたりする事があるな
で、後でアニメ化されたりすると、
まぁ自分の力なんて一切関係ないとしても結構うれしいもんだ

凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう

はいはい>>182>>182

ってかむしろ
何も理由付け考えてないような凄い奴挙げてみろってのよ
何も考えず描いて何も考えず晒すって頭の病気レベルだぞそれ
むしろそれは凄い奴とやらを白痴扱いしてて失礼だわ

まして一線レベルの作家なら、仕事に関する軋轢やしがらみや押し付けが山ほどあって、
その中で自分なりの理屈を作りあげてるって様子が見て取れるし、実際そういう発言もある
それなりの芯を作っておかないと自分の描きたいものを描かせてもらえなくなるからな

そういう意味でも、>>149みたいな妄想述べちゃう奴は
一線の作家と接する事はおろか、著作中やネット等に転がってるような
そういう人達の考えにすら接した事がないんだろ

www

描く理由なんて考えるのは上達の道を見いだせないやつか
もしくは素人だけだと思うけど

楽しいから、仕事をもらうため、いろいろあるだろうな。

いい加減からかわれてるだけだって事に気づいてほしい
中二アート患者の立てた中二くせースレなんか
バカからかって遊ぶ以外に使い途ないけど

自発的に絵を描こうとした事すらない上に、他人の心が理解出来ないからこそ、
「プロ」やら「凄い奴」やらに対する変な妄想が膨らんじゃったり、
絵を描く事についての考えを述べられても理解できなかったり、くだらないと思えたりするんだろう

だからこそ「プロなら絵なんて楽にサクサク描いてて何も考えない」とかいう
ものすごく浅い認識を恥ずかしげもなく平気で述べてみたり、
pixivでも一見で飛び込みリクエストをブチかましてきたり平気でするんだろうな

>>224
まるで根拠のない推測をする事になんの意味があるのか全然分からん
それにpixivスレで素人なのは珍しくもない、むしろ普通だろ
pixivスレでプロ至上を叫ぶ意味がさっぱり分からん
…ってかおかしくね？プロでも元は素人だろ？
元は考えてた素人でも、プロになった途端考えるのをやめんのか？
切り替え早過ぎっていうかむしろ頭がおかしい人だろそれは

>>255
で、からかってるつもりのバカが、いざ論点の穴をつつかれると
ムキになって壊れたオルゴールみたいに既出ネタ繰り返したり、
適当な推測を正論のように語ってみたり、
「何マジになっちゃってんの」とワケ知り顔でプチ悟りを披露したりするんですよね

おはようｗ

おはよｗｗさぁここで絵の話をしよう

下手な奴ほどよく語る

知らない奴ほど妄想する

みんなおはよ。なんかレスがついてたけど無視することにするよ。

はい、
問わず語り入りましたー

せっかく無視する気になってくれたのに煽るなよｗ
また一晩中発狂するぞ

>>234
何を勘違いしてるのか分からんがその指摘には俺が該当するよ
流れで分かるだろ普通

さんざん語っておいてｗ
まさにはいはい>>182>>182 だな

安価で処理されたのがそんなに悔しかったのか

そんな話をするよりおっぱいの話をした方が随分有意義さ

なぜおっぱいが描きたくて絵を描き始めたことがばれてるんだ

>>239
そこにおっぱいがあるからさ

俺は尻が描きたかったから描き始めたぜ
エロの力は偉大だな

>>240
正確に言うと、そこにおっぱいがなかったから、だ！

>>236
おいおい…そんな誤用を平気でやれちゃうあたり、「鸚鵡返し」の意味を知らないの？
ってか、236のレス自体が鸚鵡返しそのものなのでまさに自爆だよ？
パッとしない流れだからってそんなに貪欲にウケを取りに来なくてもいいんだぞ？
いいから国語辞典でも枕にして寝とけっての

さんざん語っておいて>>233って言ったからじゃないの？

マイナー版権だと二次創作も少ないから
見たいものが無いので自分で描かなきゃならんってのもあるよな

>>244
問わず語りの意味も鸚鵡返しの意味も分かってないなら
無理して突っ込まなくてもいいんだよ

寺田氏とか上手い人も数々のインタビューとかで語ってるよね
下手な奴は聞いてもいないのに語りだす
>>147のように。
まさに問わず語り

スレタイ見てみ

ん？公共の掲示板には
スレの趣旨に同意しない輩も来るだろう
自由に発言出来るからこそ
語る事もできるんだしなあ
誰でも未熟な時期はあるんだから好きなだけ
青い持論語ればええやん
煽られても泣くな

ついに荒らし行為の正当化までし始めたか
無様だな

揚げ足を取ろうとしても取れずに7文字で返されたからって
おもしろポエム発表しなくてもいいのよ

絵の依頼をされるのっていいね、この前描いて以来だな。ひょーテンションあがるぅー！

「仕事の依頼が来たから」っていうのはクールだなｗ
問われて語る1線プロのインタビューは参考になるが
ちょっとかじった素人や年収50万くらいのセミプロの中二くせー語りは見ててケツがかゆくなる

>>252
なんていうかさぁ、無理が出るから
何でも俺を叩く材料にすりゃいいってもんじゃないよ？
251のどこに仕事の依頼だとあるんだってのがひとつ、
あと「関係無い人まで荒れに巻きこんでんじゃないよ節操無し」ってのがひとつ
で、もし251が年収50万以下のセミプロに来た仕事の依頼だって場合、252の文意は破綻するぞ
冷静になれ

で、延々そういうつつき方だけどさ、
147で言った内容そのものに対する異論ってのはひとっつも無いんだよね
多少なりとも描いてる人なら理解はしてくれる内容だと思うし、
逆に言えば、描かない人が叩いても意味のないものだと思うんだが

あと、251を普通に見れば
「依頼をされるのっていいね」依頼された経験自体があまりないとも取れる
「この前描いて以来」つまりそう頻繁に依頼を受けないという事
「テンションあがる」十分に絵で年収取れてる人であれば感慨はそれ程でもないよね
となると、
「ごく普通の素人絵描きさんがリク受けで喜んでる」って線が濃厚なんだがな

それを安直に拾ってクール()とかほめちぎりつつ、舌の根の乾かないうちに「素人」を叩く
これはクールとは対極にあるうかつさだと思うんだがどうだろう

いいね、このスレ。なんか文章味わってる感じでさ！まぁあれだ、、、依頼と以来でギャグを言ったつもりだったんだけど、、、、いいね、このスレ。

>>255
2回言う程大切かｗ
おちょくりだとしてもなんとなくありがとうと言いたい

というかプロフでリク蹴っちゃってる自分からすると251がキラッキラして見える
そういう意味でもアホの子には軽々しく触れて欲しくなかったよ

未熟な奴ほど聞かれてもないのに語る

画力と口数は反比例する

なんだもう半泣きの単語繰り返しレベルか
まぁ、ここまで恥ずかしいミス連発しつつ食い下がってるのはある意味立派だ
それこそ恥も外聞もない負けず嫌いだな

問わず語りの自分語りがムダに多く、しかもやたらと毒舌な
某超有名少年誌連載作家とかいるのにな…どんだけ物知らずなんだよ
お前もさ、見当違いの口数はもういいから
「画力と口数は反比例する」の例を示してみろ

描けようと一切描けなかろうと語る奴は語るし、そうでない奴もいる
結局は個人の特性でしかない、それは絵以前の話、個人の性格の話だよ
それだけの事だ

ほんとよく喋るな
仕事依頼の話に対して俺はリク断ってるとか
pixivで格別の扱いを受けたとか
いちいち話のスケールが小さいのが目にしみるんだよｗ

そういうお前見てるとやっぱり
能力と口数は反比例してるって思うんだよ
能ある鷹は爪を隠すって言葉あるだろ？
これも例を示せとか言うのか？

>>259
＞ほんとよく喋るな
はい共通の論調いただきました(>>155参照
言いだしっぺのエアランカーの容疑がかかりましたね…これはひどい尻尾だ
だからさぁ、依頼＝仕事じゃないってのは>>255見てもほぼ確定だろｗ
リク断ってるって所に過剰反応するあたりもリク厨くさい

>>260
じゃあ俺がそこまで下手である事を証明できるのかよｗ
もちろん俺自身晒す気はないから証明のしようがないだろ？
本当にひどい頭をしてるね君は

いいからさっさと258の質問に対して具体例でも出せや
質問に質問で返すなようっとうしい

逐一親切に答えてやってるのに
自分はスルーばかりで都合の好さそうなトコだけつつきまくりしかも失敗、玉砕する
痛手ばかり増えてうまみがない事を延々続けたがる意味が分からない

ドMかお前は

だから具体例はお前自身だよ

下手である事は証明されないが
上手い事を証明も出来ない
「凄い奴も語る事もあるし語る奴がすべて下手だと決めつける事はできない」と言うが
やたらとスケールの小さい話見てるとどうもお前の言ってる凄い奴が
本当に凄いかどうかも微妙
ハードルの低そうな「凄い」基準とくっせー自分語りがこのスレに残るのみ

痛いとこ突かれるとリク厨認定とかエアランカー認定とか始めちゃって話にならないｗ
じゃあそれ証明出来るの？

なあ
pixivでランキング入ったとか、
リクエスト貰ったくらいで自分は凄い・下手じゃないとか思ってるわけじゃないよな？

最初の最初でいわれてたが
「凄い」の基準が低過ぎて話噛み合ってないだけなんじゃないの？

>>263
以前の寺田ネタと同じく
>>258の「某超有名少年誌連載作家」をスルーか？
この人の中二っぷりは本当に有名なんだけどな

こういううっかりしたスルー癖からもエアランカー臭が漂うね
まぁそうでなかろうがどっちでもいいし話の本筋とは全然関係ない
単におちょくってるだけなんだけどどうやら図星のようだね

>>264
むしろリク云々を「凄い」絡みの話に結び付けようとする思考がおかしいわ
描く人間ならそんな発想まず起きない
で、そんな最初の話よく覚えてるな

で、そろそろ3時だからさようなら

誰の事かも分からんプロと
聞かれても無いのに語るお前は別だろ？
まずここが違う

すぐプロの話を引き合いに出すけど
お前が「良く喋るだけの能無し」である事を否定する材料にはならないからｗ

勝手に枕濡らして寝てくれ

あ

っていうかさぁ、俺がいつ「ランキングに入った」とか言ったよｗｗｗ
「ランキングを狙う際には」って類の事なら言ったけどさｗ

つまりだ、
ランキング入ったりリク受けたりする事を、内心「凄い部類」に振り分けちゃってるんだろ？
だからそんな>>264みたいなしょーーーーーーーもない考えが浮かぶんだわｗ
いちばんくっせーのはお前の負けず嫌い度合いだ、その点ではさすがに負けるわ

>>267
師匠(せんせい)も知らんとはな…

＞お前が「良く喋るだけの能無し」である事を否定する材料にはならないからｗ
ぶっちゃけ俺がそうでも別にいいんだよね
「上手い人も語る」事の反証にはならない訳だから

じゃーあねーん

そろそろ３時どころかとっくに3時だから寝とけよw
焦って時計も読めなくなってるのか


>>149 凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう
↓
>>150 いやそうとは限らない
↓
>>151 下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか

この時点で話終わってるんだよ
で、「下手な奴ほどよく語る」は数々のヘタクソとお前が延々と続く屁理屈で証明した

終了

>>270
おいおい終了すんなよｗ
負けてる奴はすぐに話を切りたがる

またねｗ

ちょｗｗちょっとまってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞数々のヘタクソ
言わせてもらうが

　　お　　　前　　　だ　　　ろ

あー面白れーーーｗｗｗ

負けてる奴は勝負を続けたがる、の間違いだろ？

おれは初めからお前を見て「やっぱ下手な奴ってよく喋るな」って言ってるだけ
>>270が全て
またねとか言ってるが勝手に１人でやってくれｗ

訂正入れると流れがおかしくなるんですけどｗ

>>149 凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう
↓
>>150 いやそうとは限らない「上手い人でも語る人もいる」
↓
>>151 下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか

もう本当に天然スルー人間だなエアランカーは
とか言ってる間に4時だよ寝る

＞おれは初めからお前を見て「やっぱ下手な奴ってよく喋るな」って言ってるだけ

完全な尻尾出しきってんじゃねーよ
1人で云々とかまでエアランカー被ってるよ尻尾が本体かお前は
寝ろ

まだやってんのか
264からの知能崩壊っぷりが凄まじいなｗ
＞っていうかさぁ、俺がいつ「ランキングに入った」とか言ったよｗｗｗ
＞「ランキングを狙う際には」って類の事なら言ったけどさｗ
さんざん相手をエアランカーって罵倒してきたんだから
ランキングくらい入った事あるって事じゃないのか？
まさかランクインした事もないのにここまで戦い抜いたのかｗｗｗｗ

どっちにしろ147でアマ絵描きの腕試しとか言ってるし…
なかなかの逸材だなｗ

>>276
何だ？
確かに264は知能崩壊してるけど…その論調からすると立場は264側じゃないか？
フォローしてやるべき時にレス番号間違ってやるなよ？いやある意味合ってるけどな
あと仮にランクインした事なくてもエアランカーをエアランカーと呼ぶ事は出来る
君らとて自分では本腰入れて描いた事すらなさそうなのに俺の事を下手だと決め付けて叩けてるだろ？
その辺は自由だよ
まぁエアランカーのほうは文字通りの詐称だとするとすごく恥ずかしい事なんだけどなｗ

で、あるなしも確認出来ないのによく横槍出そうって気になったもんだわ
それにもちろん何度も言ってるが、俺自身の画力なんて
「上手い人でも語る人もいる」って事とは関係ないしね
あと素人だろうとなんぼでもランクインくらいしてる人はいるんだが「アマ絵描きの腕試し」に何か問題でも？

あらかた「何でもいいから叩けりゃいい」っていう一連の短絡思考の一環なんだろうけどさ、
そんな事では相手にダメージなんか与えられないよ

ﾌﾟｴｰ・３・読む気おきねぇ、、、

＞あと仮にランクインした事なくてもエアランカーをエアランカーと呼ぶ事は出来る

出来るけどだっせーんだよ
そんな事も分からないのか？

ってかお前やっぱ絵下手だろ
ランカーやプロを詐称しない美学は評価出来るが
やっぱ見苦しいわ

内容で反論できないからレッテル貼りで反論しようとする

>>279
ダサいダサくないで言うならエアランカーが一番ダサくね？
実力をカサに着るならせめて特定可能なヒントくらい出せばいいのにな
つっても、そんな事すら出来ないんですけどね…エアだから

ランクインした事があろうとなかろうと呼べるって事は考えないんだな
で、そんなのどっちでもいいんだけどね
見苦しさも>>246-253におけるID:Gqo106Ceにはかなわんしさ

低レベルな口ゲンカにはありがちな流れではあるけど、
口でかなわないからって論点のズレた個人攻撃してもなんにも意味ないよ本当

>>270のとおり
言った本人が「凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう 」を撤回して
「下手な奴ほどよく語る」に変更してるのに
それを意図的に無視して（自分がモロ当てはまってるから）
あくまで「凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう 」の方をほじくりかえして
否定する事で面子保とうとしてるだけなんだよな
しかもその根拠は「凄いプロでも語る事がある」という他人任せなモノ

>>280
どういう事かよく分からんがエアの事を言ってるのかな？

晒しもヒントすらもなしに自分の実力を誇示しつつ、
それが効力を持つように勘違いしてるんならそしられて当然だよ
しかもウソの線が凄く濃厚だと言われても否定しない
まさにエアの名がふさわしいよね

単なるバカっぽいあだ名、それがエアランカー

「上手い奴は無駄口叩かず描いてる」これは間違い！

「上手い人でも語る人もいる」　これは正しい！
「下手な奴ほどよく語る」これも正しい！
この二つは相反しないので問題無し！

これじゃダメなのか？

>>282
じゃあ
「下手な奴ほどよく語る」を否定するものとして
「上手だろうが下手だろうが語る奴は語る」としようか？

これなら当てはまろうとそうでなかろうと関係ないはずだよ
たとえ絵でなくても巧拙関係無く語る奴は語る、当たり前の話だな
何か異論でもあるんなら言ってみ？

>>284
俺は最初からそう考えてるし、それで終了でもいいんだが
アホの子たちは他の所に気が行ってるみたいだよ？

要約すると
「(多分)下手な奴(であろうと思う)の言う事には説得力がなく見苦しい」って所だろうけど、
それはつまりアホの子たち自身にも課せられる事なんだよな
それこそお互いさまの水かけ論なんだけど、そこはアホだからやっぱり気付かないようだ

>>285
何今更話変えちゃってんの？

結局お前が怒り、否定したいのは 「下手な奴ほどよく語る」のほうだったわけだろ？
語るプロが存在しようが議論の相手がエアランカーだろうが、
お前自身はランクインしたこともない下手であり、>>147で気持ちよく語ったあと
揚げ足取られた事に怒り続けてるだけ。

火種になった本人がいつ撤回してたんだか
周りが勝手に話題を変えてるだけにしか見えんが

今時ランクインしたことないってのはないだろ
500位まであるのにｗ

>>287-288

>>150をよく読んでみような
＞レベルの差はともかく、それなりの絵を描き続けてる人間には
＞ウンコだろうとオナニーだろうとそれぞれそれなりの考えがあるんだと思うわ

すでに俺はこの最初期に
「絵について考える事」にはレベルの差は関係ないとしているね

で、>>258もよく読もうな
＞描けようと一切描けなかろうと語る奴は語るし、そうでない奴もいる
＞結局は個人の特性でしかない、それは絵以前の話、個人の性格の話だよ
＞それだけの事だ

まさに「上手だろうが下手だろうが語る奴は語る」そのものだよな？

俺の考えはまさに一貫していると言っていい
その考えを否定された事に対して怒っている
この事について何か文句あるかね

>>289
そうだろ？全然大した事じゃないんだよ
それをやれランクインしただの何の本に載っただのと誇らしげに述べつつ
なら晒してみろと言ったら逃亡する
それがエアランカーなんだ

ランクインなんて何の関係も無くエアランカーはエアランカーだと言える
当たり前だな

あと>>287
揚げ足の意味間違ってるからな
>>149のは単なる難癖というか通り魔だ

スレタイ通りのレスに対してスレを否定するかのような罵詈雑言
まるで学校や繁華街に乱入して刃物を振り回すような振る舞いだよね
俺もたいがい口汚いけど、通り魔なんてのは口汚く叩かれて当然だと思うよ

でさぁ、287は
何度も応用される事になる>>182の元となった>>181とカブるんだけどｗ
↓
＞人の事ばかりROMだの何だの言ってるが要するに底辺なんだろ？
＞いい気分でウダウダ語ったあとに
＞下手な奴ほどよく語る、って図星突かれてファビョっただけの。

と、ものすごくカブるんだけどｗ
これってエアランカー逃亡直後、かつ午前0時になってID変わった直後のレスなんだよね
これは見逃せないおもしろポイントだな
エアラン必死だな

>>287
おい形勢不利になったら逃亡かよ
何か言えこのドクズ
焼き土下座とかして許しでも乞うて下さい

どんだけ発狂してるんだよw

逃亡も何も、最初から反論一つ出来てなかったじゃん
根拠ゼロの放言を散々突っ込まれて、反論できないまま
一方的に話題を転換してレッテル貼りで攻撃できるものに変えただけで
結局最初に言ったことが間違ってることは消極的に肯定しただけ

そもそも自分は、>>150では
「上手下手関係無く、絵描きならみんな思う所はあるだろうから
　描く理由くらい考えてるよ」
というのを自分なりに物腰低く申し出たまでの事なんだよね

で、それに対しての「ものすごい巧者」からの
「小理屈が見苦しい」という意味でのツッコミなら
「口ばっかり動かしてるヒマあったら絵を描けよ」
ぐらいしかないと思うんだよね

しかしエアランカーは上手下手だのなんだのと
不毛な客観的妄想をのみ基軸につついた
こういう所からも、エアランカーは
絵描き的主観に立てない、ものすごくフワッとしたエアーな存在だと思うよ

まあ下手ほどよく語るって事で。

>>295
叩ける時をのがさず全力で叩く
そうでなければ生き残れないよ

>>296
あぁ、エアの事ね

あいつが？消極的に肯定？…してたかなぁ？
それこそ発狂してたから覚えてないやｗ
どのみち覚える価値も無い場当たり発言ばっかりだし、
自分からすれば、今見ても全然そうは見えんかも知れないね

>>298

はいはい
>>297
>>297

おまいらこんなにも絵を愛してるんだな、、、俺もまだまだだな！さて描くぞ

なんかpixivレベル高くて見る専でID持ってる俺なんかが
コメントするのが恐れ多いんだが、
見ず知らずの流れ者のコメントってうざい？それとも空気？
このほとばしる感動、今は評価だけ入れてる。

空気でありつつもとりあえず何か言いたいなら
ブックマークする時のコメント欄で言えばいいじゃない
絵に付けるなら相手の返事しやすそうなコメントがいいかと思うけど、
全員にコメント返しする人でもないのなら簡単な内容でもおｋ

なるほどそうする！

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↑
pixivにおけるいち厨房ROMが
その「きんもーっ☆」い奴を相手に口ゲンカで完全敗北し、その腹いせに
プライドもへったくれもない単なるAA荒らしへと壮絶な退化をとげた貴重な変身シーン

変にAAバンバン貼りまくってるとアク禁になる可能性もあるから気をつけてな

また女子大生がやらかした件で使ったただの誤爆なわけだが

お前まだ１人で戦ってたんだな

誤爆なら直後に誤爆って入れるよな？
まぁこんな過疎スレで誤爆もクソもないもんだが

で、いくら図星だからって、朝の7時に貼ったものを延々チェックしつつ
夜の11時に来た相手のリアクションから15分も置かずに駆けつけて
わざわざテレなくてもいいんだよ

うわぁ　また発狂するの？
実際絡まれてみると

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誤爆宣言はどこ行ったんだｗ
言っとくが、他人になりすましても恥ずかしい存在である事に変わりは無いし、
本当に他人だとしても単なるバカの仲間入りでしかないよ

>>149といい、>>228-232周辺といい、
>>305の恥ずかしいニセ誤爆といい、
場を乱せばダメージ与えられるって感じの安易な発想ばっかりで
まるで進歩してないな

なんか自分が馬鹿にされたと感じると我慢出来ないんだね…
プライド高過ぎなんじゃない？

＞お前まだ１人で戦ってたんだな
他人っぽくなろうとしてもエアランカーと行動パターンまるで同じだよな
共通した単語使っちゃう癖も抜けきらないし

で、はた目から見ればキモさは五十歩百歩だろうし、
どっちが発狂してるかと言えばどう見てもAA連発してる側だと思うがな
弱い者いじめをしたくて躍り出たスレで
どんどんブザマになっていってどうするんだよ

>>311
お前はいつまでもそうやって、
誰かに負けた事とか、満足にこなせなかった事とかを
自分に言い訳してごまかして生きて行くんだろうな

で、それはお前の勝手なんだけどさ、そんな生き様わざわざ見せに来るなよ
ドMか

そろそろさぁ、敗因を整理して突き詰めつつ、
いつ来るかも分からない次のネットゲンカに備えるべきだと思うよ
そうしないとどこに行っても同じ失敗ばかりだ

まぁ俺にとっちゃエアランカーの件はもはや終わコンでしかないんで、
ここは悔しさをグッと飲み込みつつ、同じ失敗を繰り返さない様に心がけながら
別の狩り場でも探してそこで修行してきてくれ
今のエアランではこの場をどうこうしようなんてちょっと無理だ
こういう事教えてくれる奴なんてめったにいないんだから本当感謝しろよ

何さまだって感じですね
スマンね

炎の五連書き込みw

ツッコミどころが多過ぎるんだよ

発狂してまとめられないだけでしょ
今日も頑張ったな
おつかれ

切り上げる心すらまとまらない奴が何を言っているんだか
やるんならピシッとやれピシッと

何ならお前をまとめてやろうか

一行なら
安直に叩く→カウンターとマウントでフルボッコ→捨てゼリフで去る→悔しくてより安直に叩く(ループ

2文字なら
無駄

一文字なら
愚

簡単過ぎるな

描いてる人がチヤホヤされてるので、自分も
そうなってみたいと簡単な気持ちで絵を始めたな…
根拠のない自信のあった絵心があれば楽勝だと思ってた
しかし実際そうなるまでに3年、
ある程度納得出来る絵になるまで5年
今でも目標の人には足元にも及ばない

自分探しかな、絵を描くのは

毎夜お世話になったので、今度は自分の番だ！的な？

脳内妄想を形にする事によって
明確に「自分のもの」になる、手に入れられたつもりになれる気がするんだな
何かをよく知ってるって事によって自分のものであると錯覚出来るってのと似てる
芸事しかり、車やバイクしかり、あと恋人とかも多分そんなもんなんだろう
例えば、満足行くような模写が出来た場合「モノに出来た」と思える
そういう感覚は絵を描いていれば誰でも類似した感覚を感じた事があると思うよ
もっと言えば所有欲に近い

pixivで比較的出来のいい自作絵を並べるとある種コレクター的な感覚も覚える
この場合評価点数は完成度の裏付け、感性や技量に対する保障って意味合いを持つ
しかしランキングに挑むって場合、集団内での地位とか野心とかも混ざってくるわな

まとめると、自分の場合、絵を描く事はある種の所有欲
pixivは単なるアマ絵描きのテスト兼腕試し
同好の士との交流もあるにはあるけど、まぁオマケ的なもんだと思ってる
高レベル絵描きからのブクマだとより達成感が高いってぐらいの話かな

>>324
すばらしいな、なんか今の俺の感覚を文章にするとそんな感じかもしれん

鳥山明もほしい物を飽きるまで書いてたというな

AAは小手先で軽くいなされて、
コピペに至っては普通の流れとして処理されちゃうってどんな感じ(クマ略

小手先で軽く…？

単にエア側の仕事が早かっただけとも言える
自爆にかけては2ch最速レベルと言っても過言ではない

なにか一つ取り柄が欲しいから

ママゴト臭いスレだなぁ〜
インタビューに憧れて語りたい気持ちは分かるんだが
求められて問われるような身分になってからだろ

幼稚園に乗り込んで「お前らは幼稚だ」ってしたり顔で語るようなダメな人間にはなりたくない

ごめんな幼児

このスレを覗く場合、描いた事がある人間なら、
考えを述べたいってのより先にまず他人の考えを知りたくて来るもんだ
それを全体的に茶化すのは描いた事すらないって事だわ
いいからさっさと垢さらせよエアランカー
ママゴトも出来ない乳児が
文字通り赤子の手をひねるようにひねられ続ける物語

幼児と言えば名前も描くものもそろって幼児なあの人もpixivやってるな

>このスレを覗く場合、描いた事がある人間なら、
>考えを述べたいってのより先にまず他人の考えを知りたくて来るもんだ

脳内妄想を形にする事によって
明確に「自分のもの」になる、手に入れられたつもりになれる気がするんだな
何かをよく知ってるって事によって自分のものであると錯覚出来るってのと似てる
芸事しかり、車やバイクしかり、あと恋人とかも多分そんなもんなんだろう
例えば、満足行くような模写が出来た場合「モノに出来た」と思える
そういう感覚は絵を描いていれば誰でも類似した感覚を感じた事があると思うよ
もっと言えば所有欲に近い

pixivで比較的出来のいい自作絵を並べるとある種コレクター的な感覚も覚える
この場合評価点数は完成度の裏付け、感性や技量に対する保障って意味合いを持つ
しかしランキングに挑むって場合、集団内での地位とか野心とかも混ざってくるわな

まとめると、自分の場合、絵を描く事はある種の所有欲
pixivは単なるアマ絵描きのテスト兼腕試し
同好の士との交流もあるにはあるけど、まぁオマケ的なもんだと思ってる
高レベル絵描きからのブクマだとより達成感が高いってぐらいの話かな

ドヤ顔で思い切り語っちゃってますがｗ

おいエアランカー本人であることくらい否定しろよ
なりふり構わずかｗ

で、スレタイにすでに求められてるんですがｗ
「スレタイ見ろ」って言われた事、前もあったよな？>>247
全く成長していない

むしろ描いてない奴が描いてる奴にクソダサい粘着するスレじゃないんですけどね？
まともな神経持ち合わせてたら、自分がこのスレ開く事さえ出来ないくらい
恥ずかしくみじめな状態になっちゃってる事くらい分かりそうなもんだがな
サンドバッグみたいに叩かれても鳥頭なので寝たら忘れてまた叩かれにくるんだろｗ　終わってるわ

あと意味も分からずに引用してるみたいだから説明してやるよ

>このスレを覗く場合、描いた事がある人間なら、
>考えを述べたいってのより先にまず他人の考えを知りたくて来るもんだ
↓要約
>描いた事がある人間なら、 他人の考えを知りたくて来る

その上で「考え方の内容」に異論を唱える(例＝>>61)なら絵描きの視点
「内容」には何の意見もなく「考える事そのもの」をくさすお前は、つまり絵描きとして来ていない
すなわちお前が引用した部分は、お前が絵描きですらないって事を言う為の

＞それを全体的に茶化すのは描いた事すらないって事だわ

にかかってるって事なんだよ
日本語分かる？

まぁエアランカーがろくに描いた事すらないROMだってのは、以前>>170でも述べた通り、

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:42:52 ID:W/qXcBBN
凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう

でバレバレなんだけどな
・「考えずに描いてそう」＝考えて描く絵描きor何も描かないROMの視点
・考える事を否定する文意＝考えずに描く絵描きor何も描かないROMの視点

>>149の文章が成立するためには、149自身が絵描きである事はあり得ない
つまりROMである事が必須条件

で、それを踏まえた上で↓を見れば
エアランカーがクソなのは誰でも分かる事ｗ
---------------------------------------------------------------------
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:37:59 ID:W/qXcBBN
＞pixivブログで格別レベルの扱いを受けた事のある

「凄い奴」の基準がバラバラすぎて話が噛み合わないな

下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか
↑
ID注目ね
↓
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:55:53 ID:W/qXcBBN
ランキングにもpixivブログにも年鑑にも関連本にも載ったけど
そんなの何にもならないの
pixivなんかに関わらなくても自分の何倍も凄い仕事して
何倍も有名な人が周りにもいくらでもいるから
そんなの全然凄いとは思えないの

「pixivのブログで格別な扱いを受けたランカー」なんかを
論拠にしてるレベル奴が何言ってるか正直全然分からないの

わかった？
---------------------------------------------------------------------
同一人物として前日からの話を続ける、間違いなくROMな人間が
ランカー詐称で上から目線ｗ
終わってるんだよお前は

まぁ今後、また懲りずにノコノコしゃしゃり出た場合、
たとえ経緯を知らない一見さんにでも
お前の低能加減がひと目で分かる>>338-339を
毎回晒してあげるからありがたく思ってね

いくら日付や手口を変えようと、
モニターの前のお前が死ぬほど恥ずかしい存在であることには何ら変わりがないんだよ
頭が悪くて、間抜けで、無駄で、「愚」なんだよ
じゃあいつも通りアホのひとつ覚えで「発狂乙ｗ」とか捨てゼリフかましてねｗ

だ　せ　ぇ　え　え　ｗｗｗｗｗ

つうかさ、
絵描きのレスなら、単なる雑談として自分の状況を語る事はあっても
恫喝のネタにしようなんて死んでも思わないもんだけどな
なにしろ垢を晒さない限りいっさい意味がないし、第一そういう流れで垢晒すわけもないからｗ
たとえ描かない人間でも賢けりゃ分かりそうなもんだが、バカだから仕方ないよね

あぁ、「前日からの」って言ったけど
午前1時から始まって夕方に渡ってるってだけで、別に日付は変わってないからIDそのままだったな
検証するまでもなく非の打ちどころのない同一人物だったわｗ

今日も1時間弱かけて7連書き込み乙です

どういたしましてｗ
ついでだからもうちょっと続けるわ

別にさ、ROMでも「下手だろお前」とか、言うのは言えると思うよ？
ブスでも芸能人を「顔のどこそこが変」だの言うのは可能だからな
たださぁ、ロクに描きもしないで>>338-339みたいな醜態詐称ブチかますのはどうかなって思うよ？ｗ

「描けてから言え」って事はずっと思ってるよ
それはつまり

＞求められて問われるような身分になってからだろ

という「身分」が必要だってのなら
下手絵すら描けもしない身の程知らずの厨ROMであるお前は何なの？何でえらそうなの？　って事

「才能も無く、努力もせず、そのくせ絵描きの考えに
ケチをつけるくらいしか出来ないような鳥頭の厨ROMは、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」

一部改変、エアランはまさにこういう存在だよね
どうせpixivでも絵描きに迷惑かけてばっかだろ
こういう一部の馬鹿のせいでROM全体が悪く見られる
つまりpixiv全体にとってのゴミ、汚点、汚物だね

思ってた事は大体言っちゃったな

あとは何かない限り大体アンカーのみで済ませられそうだわｗ　まさに小手先

そうだな、んじゃ皆絵を描こうかね

そうそう、ベラベラ喋る前に描けってこった

じゃあお前もそこ突っ込む前に描けよｗ

あぁ、忘れてた

>>338-339

ちゃんと貼っといてやったからね

ここまでテンプレ

描かない奴ほどよく喋るよね

そんな話は聞いた事ないが、
描かない奴ほど見当違いの口出しをしたがるって事は腐るほどあるよな
リク厨のROM、アドバイス厨のROM、お客様気取りのROM

>>338-339

セレブを騙る無能ニートが月給取りの会社員を笑うかのごとき間抜けなサル芝居
今回も貼っといてやったからね
何度も見直して自分の致命的などんくささを悔いてね

まだやってんのか
「なに語っちゃってんのｗ」って言われたくらいで
よくそこまで怒れるな

あー

この上ない醜態をさらした手前引くにも引けず、【絵描きさん】ですらないのにスレに必死でへばりついて、
隙あらば茶々入れたり揚げ足取ろうとしたりするというダサすぎる悪あがきを
「まだやってる」
のは、>>338-339でおなじみのエアランカーこと、
低能ROM厨約一匹のみだってのは見れば分かる事だと思うんだけどね

言わんとする事は分からんでもない、バカに付き合うのもバカだ
でもまぁ逐一潰す

>>355
ちなみにそんなささいな事じゃなく、こっちの自説に難癖をつけたから怒ってるんだよ
これは>>290でも言ってる事だし、>>150の時点では単なる反論をしただけなのに、
なんでそこで怒ってる事になっちゃうのかね？よく分からん

つうか何かね？ここまでとことんバカにされてもまだ居座るってのは
クソ虫にはクソ虫なりのプライドがあるんだろうね、理解出来ないけどね

自分なら、さすがにそこまでは誇り高くないから
エアランカー宣言の言い逃げをした時点で切り上げてる所だわ
ボロ負けし続けるのが分かってて挑み続けるなんて精神衛生上よくないしさ

これだけ言われても「○連書き込みで発狂乙」くらいしか言え返せないんだよね
場合によってはそれすら出来ず退散するしな
もう本当にゴミそのものの存在、よくスレを開こうって気になるよね
せいぜい自信喪失して鬱病とか発症しないようにね

最初は良スレだったんだが

肩の力抜けよ

うん、まぁ正直迷惑だろうね
あとむしろ今なんか力抜け切っててヘロヘロです、リラックス的な意味で

でもまぁ逐一潰す
馬鹿もねー、変に粘らなきゃ精神的ダメージがより深くなる事もなかったろうにね
潰され続ける事に慣れちゃうと、思考力が落ちて悪い頭がますます悪くなっていくよ

また１人で踊り狂ってるのか
病人だな

相手がヘボくてすぐ潰れちゃうから
結果的に一人でって風に見えるんだろ

あぁ、一応貼っとくか

>>338-339

一人でってのも口癖だったよな

レッテル貼りでわめき散らして
潰してやったとか笑わせるね
活動時間から見て自分がニート丸出しじゃん
しかも言動からして絵は下手
pixivでリクもらった事が唯一の勲章の
いつかはプロになるつもりのワナビってとこですか

前にもレッテル云々言ってる人いたなぁ
あの人はむしろ、エアランカーが言うに事欠いてこちらの事を
底辺だのなんだのとレッテル貼るだけで満足してる事について指摘してた様だがな
…で、それを流用したら叩けるとでも思っちゃったのかね？
俺はROMだののレッテル貼り「のみ」で叩いた覚えは一切無いね

エアランはな
「詐称で立場を捏造して強引に意見を通そうとした」
「絵描きの意見だと誤認させようとした」
その行為こそがさもしい、ダサい、姑息なんだよ
だから「ROMなのにランカー被りか」と暴露してやったまでの事

で、

＞活動時間から見て自分がニート丸出しじゃん←何？お前は夜更かし苦手で朝が弱い子なの？
＞しかも言動からして絵は下手←お前さ、「下手じゃないならプロだと言って認めさせろ」とか言ってたバカと同じ臭いがするね
＞pixivでリクもらった事が唯一の勲章の
＞いつかはプロになるつもりのワナビってとこですか←あのな、リクなんて勲章にもならんのだよ、バカは誰にでも出すから

しょーもないからこれまで突っ込まなかったが、
バカってのはなんでこう、口じゃかなわないと見ると
論点と関係無い個人の身の上攻撃に走ろうとすんのかね？ｗ　それこそ笑わせるねｗｗ
意味ないって前も言ったのになぁ

でもまあ人の事散々エアランカーとかROMとか決めつけてる割に
自分も実績あるとは言えないわけだろ？
誰にでも出すバカからのリクくらいしかｗ

だがしかし、へたに語るとこうなるっていう面では勉強になった。たぶん。

にしてもＡＺペインターのフィルタ数すげぇな、フリーでこの性能だぜ？

>>368
＞でもまあ人の事散々エアランカーとかROMとか決めつけてる割に
よく読もうな
>>338-339
決め付けじゃなく確定だよ
で、「立場の詐称を糾弾する事」に関しては、
俺の実績とか全然関係ないんだよ？なんなら俺自身がROMでも可能な事
真上にある367の文意をまったく理解出来てないのは何でなんだろう…お前は猿か何かなの？

>>369
まぁな
>>147が多少鼻につく文章だったんだろうなってのは自分でも分かるし
厨ROMからすれば「pixivの絵描きふぜいが何言ってんの」って感じなんだろ
厨ROMごときに対して何をムキになってるのかって意味ではヘタかつムダに語ってるしさ
ただ、

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:34:58 ID:WxgUgCJo
鳥山明もほしい物を飽きるまで書いてたというな

こういうフォローまで来てるくらいだし、147の内容自体に関しては的確だと思うけどね

ニートが起きた

レッテル貼り云々の話を振りつつ>>365
自分でやる事と言えばレッテル貼り一辺倒しかないというものすごい矛盾
まぁバカだからそれすら分からないんだろうけど

発狂する人はまだいるのかｗ
もう徹底的に議論する用の別スレ建てたほうがいいんじゃね？

じゃあ茶化す奴が勝手に立てて勝手にそっちにたまればいいんじゃね
なにしろ絵描きですらなさそうなんだしさ

議論っつってもなー
相手はまともな反論なんて一切なしで、ただ叩けりゃ満足な上に
それすら失敗してばかりのおサルでしかないからな
議論の形にすらなってないわ

人がいなくなるまでわめき散らして勝利宣言してるバカに言われたくないわなｗ

バカのくせに軽口叩いてボコボコに否定され、言い返せなくなって逃げてるってのを
自分から見て都合のいい風に言えばそういう抽象的な憎まれ口になっちゃうのかね？
中身の無い遠吠えでしかないわな

やっぱり凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか垂れずに描いてるよなｗ

はいはい蒸し返し乙ですねｗ
前も言ったがその例でも挙げてみ？無理だろうけどさｗ
で、こっちはいい例を一つ思い出したから貼っとくわ

「あなたのインスピレーションやイマジネーションを
抑えてはならない。 『模範』の奴隷にならぬように。 」
by Vincent van Gogh

はい、pixivが標語っぽくパクってる事でもおなじみの名言ですね
生存中、世間的にはゴミ絵描きレベルの評価しか受けてなかったゴッホがその状況下で残した言葉だよ
つまり「全然凄くない奴が『描く事』についてドヤ顔でキメゼリフを放ってる」ってわけだ
で、死後になって「世界レベルの評価を受けている画家の至言」として引用までされてる
そしてそれを見る人間は「あぁ、凄い奴ってやっぱりいい事言うね」となってるってわけだよな？

これでもまだ蒸し返しとかしようって気になるかね？単なる駄々っ子の荒らしだわｗ

で、これまでに何人も挙がってるように
「それっぽい事を言う凄い奴」を挙げるのは簡単だが、
「グダグダそれっぽい理屈なんか垂れずに描いてる凄い奴」の存在を証明するのは事実上無理なんだよね
理屈を全く考えずに描いてるかどうかを、凄い奴本人を含めた関係者やメディア等含め
全て確認取らなきゃならんわけだからな
しかも凄い奴って誰視点で選んで、何人選ばれるんだよって話ｗ
それに下手な奴なんて数えきれないから「下手ほど語る」なんて完全に証明不可能

>>378-379も、>>338-339と同じく
アンカー処理用としてちょうどいいな

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんやって言葉があるけどさ、
所詮、>>149だの>>151だのは
描きもしない人間が思いつきでたたいた馬鹿丸出しの単なる軽口であって、
描いてる奴が何考えてるのかなんて本来想像できる訳も無いんだよね

ほんと面白いように釣れるなｗ

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

これを思い出したわｗ
やられてんのに釣れたとか言いだす自称釣り師乙

1行書き込みにキチガイ長文連投で食いつきまくったあげくに
「小手先であしらった」「潰した」とか香ばしすぎる

そうやって適当にくさす事に何の意味も無いと思うけどね
ヲチ気分なら凸らず黙ってろっての

自分が1行であしらわれてたよなｗ

>>385
どこで？記憶にないけどな？
ねぇねぇどこで？

単発IDで既出ネタ繰り返す糞みたいなレスにでもちゃんといちいち相手してるし、
そいつらが続けてかかってくるような事も一切ないんだけどね？
せいぜい2レス程度で退散するゴミばっかりだと思うけどね？
既出ネタコピペした程度の1行レスでしてやったみたいな顔してる勘違いの事を
あしらったとか言わないもんだけどね？どこで？

つっても答えられないんだろうなｗ

そうやって1行書き込みに発狂して遊ばれてるところ

つか「人それぞれ」で終わる話題で何でここまでムキになってるんだｗ

Pixivじゃなくて申し訳ないんだが・・・・


「作りたい作品があまりにも多すぎて人生が足りない」

と感じている俺はどうすればいい？

コメントﾎｼｰマイピクﾎｼｰ(´・ω・｀)

>>387
「一歩引いたつもりの俺かっこいい」という脱落宣言ですね分かります

↓386よく読んでね
＞既出ネタコピペした程度の1行レスでしてやったみたいな顔してる勘違いの事を
＞あしらったとか言わないもんだけどね？

試合放棄して座り込み「こんなの遊びだよ」と自分に言い訳して強がり言って、
ガンガン自ゴールにボールを蹴り込まれ続けるのをただ見てるんですね
でも内心ではどうしようもなく悔しくて引っ込みつかないもんだから、適当な野次だけとばしてるんだよね
で、その野次すら打ち消されてることに対しての言い訳が>>387なんだね
負け犬極まったって感じだけどまだ頑張っちゃうんだろうね？鳥頭だもんね？

>>388
それに近い事を>>150後半で既に言ってるんだけどな
馬鹿は描いた事すらないので理解出来ないんだろ
それを知ったかのみで意見を通そうとするから無理が出て、
そのあげく「pixivなんて屁でもない」的な恥ずかしい詐称に走って自爆するんだよ
で、ムキになってるのは論より勝ち負けって感じのゴミの方だと思うけどね

>>389
その中からその都度「今描きたいもの」を一つに絞って描いていけばいいだけだろ
結構その場の気分によって描きたいものって変わってくるもんだから
優先順位とか決めても意味ないし、とりあえずその場で描きたいものを描く

せっかくお客がまともな事書き込んでるのに空気読めよｗ

>>392
サンクス。たしかに気合入れる時は一本に絞るよね。
ただ最近だと、一つを作っている時に平行して別の物も製作したり、
二つ同時に製作するなんていうケースも多くなってきた。
（意外なことに、これが結構効率が良い）

あとすみません。絵では無く模型の話です。
ついでにPixivでは無くシステムのよく似た別のSNSです。

ただ、「作品をつくりたい」という気持ちは同じだと思います。

>>393
スルーはせず徹底的に叩く

その地道な活動の結果、エアランカーこと厨房ROMの脳味噌が退化していく様が
ドヤ顔でクール()にキメた>>149から、知能ゼロレベルの>>305へと至る過程において
どなたにも目に見えて把握して頂けると存じておりますｗ

で、まともな流れが出来ても潰したがるのはエアラン系糞厨ROMの方なんだけどね？
>>301-318、>>321-333参照ね

>>394
この手の作業に本当に集中出来る時間は
せいぜい2時間くらいだっていう話をどっかで聞いた事あるよ
別モノに切り替えればまた2時間いけるのかどうかまでは分からないけど、
確かに量産ならそっちの方が効率はよさそうだ
絵でも平行して進める人もいるしね
同じ事だけど「あと2つしか作れないならどれだ」って感じで選んだらどうだろ
思い入れとかディスプレイ場所とかキット同士の関係とかいろいろあるよね

じゃあせっかくまともな事なのでついでに

>>390
いいもの描いてれば向こうから来る
もっと欲しいなら背景や衣装等の描き込みに凝る・効果に凝る・設定に凝る
さらに欲しいなら人柄として極力好人物であるように心がける
キャプション等で人を寄せようとしてもいいけど、諸刃なのであんまりすすめない

そういうのが全部面倒なら「コメント・マイピク大歓迎です」とかきっちりプロフに描いておく
プロフやキャプションに変に凝り過ぎると相手が引くのでほどほどにする
でもあまりにも無口でもダメなので簡潔に何か書いとく
背景画像に相手が引きそうなものを貼らない
簡単に言えばコメントのしやすい、とっつきやすいような空気を作っておく
自分がコメントしやすいような人を考えてみるとだいたいこんな感じです
あとどうしてもマイピクになりたい人がいる場合は、こちらから申請した方が手っ取り早い

>>394
自分も複数の絵を並行して描き進めたりするほうです。

ただ、ちょっと醒めた目で自分の絵を見直すもんだから
「よく見ると、デッサンおかしくね？」
って思えるラフがガンガン溜まっていく……

>>392
「人それぞれ」なのを認めた上で「上手い奴ほどよく語る」か
これの矛盾はどう説明する

せっかく何も知らない住人来て話それたのにぶり返すなよ
長くなりすぎてこいつの言い分もいい加減破綻してる
また決めつけのROMが言うなのどうだのの一点張りで発狂するだけだよ

てかニートって言われてから昼間に即反応するのやめて笑えるなｗ

>>398
全く違うよ？
まず、俺が>>392で言った「>>150の後半」にはそういうニュアンスは無いだろ？
で、>>150の前半の事を言ってるのなら「上手い人　『にも』　語る人はいる」って例だよ
そして自分の主張のまとめは
「上手だろうが下手だろうが語る奴は語る」だよ？>>285-290参照
これはまさに「人それぞれ」そのものだね

せっかくの平常運転だったところなのに、
人の言う事をロクに理解もせず、つけなくてもいい難癖を付け、エアランカーまで召喚しちゃったね
本当に君は後先考えない、軽率、うかつ、おっちょこちょい、うっかりさん、あさはかだね
永久に黙っててね

>>399
当方が昼間に書き込んだレスを、自己申告で拾ってみました（下記参照
他に自分に該当する「平日昼間の書き込み」の例などご存知でしたらご提示願います
いくらお前が無能でもIDと論調見れば判別可能だと思いますのでよろしくね

2011/01/03(月) 14:04:58 ID:CjlGfyRA
2011/01/04(火) 14:29:14 ID:ZjiAFCKu
2011/01/23(日) 14:18:37 ID:z9pIKI4g

えー…はい、休みと日曜日だろコレ…あいたくちがふさがらないよ……
夜の書き込みが遅いって事で>>365の話が出たんじゃなかったの？
でもお前はバカだから、「ニート＝昼間」というものすごい短絡思考で自分の記憶を改ざんしちゃって、
＞てかニートって言われてから昼間に即反応するのやめて笑えるなｗ
という世にも馬鹿げた愚かしい捏造を、何の恥ずかしげもなく行っちゃったんだね
馬鹿だからこそ、>>385-391でしでかした捏造癖をまた披露しちゃうんだね

長くなり過ぎだってのなら要約する

俺の主張＝>>290
お前の醜態＝>>338-339

で、確かに>>398は愚かだけど、お前よりは数万倍ほど理性的だよ
388からの流れだから致し方ない事でもあるし、口調もまだまともだ
それに引き換え、荒らし本人であるお前が、どのツラさげて、
空気をより一層乱す事になるのを承知で、他人に突っ込んでんだ？

ゴミ

恥知らずな馬鹿だから
適当な事を言って大恥をかき
何度も同じようなミスを繰り返し
同じ大恥をかき続けるために性懲りもなく向かってくる

人生において無駄な事など何もないって言葉はよく聞くけどさ、
学べない人間においてはその限りではないよね
馬鹿の人生は一生、他人への反発心と虚勢と失敗と言い訳の連続なんだろうね

ほら始まった

最近ID変わるのよく見るなー
あぼーんしてるのに変わると不便だ

>>404
そういう無駄な一行レスが荒れの元だという事を十分に分かっている上での
「ほら始まった」
でありながら
せっかく何も知らない住人来て話それたのにぶり返すなよ始まっちゃっただろ、という意味での
「ほら始まった」
でもあると言い張ろうというのは成り立たんな
一歩引いた賢い僕ですよとアピりつつ、本質はエアランカーと同じゴミだよね

>>405
単発も必死なんだろうね
…ってもちろん俺のレスも消してるから見れんだろうなｗ

荒しに反応するやつも荒し

荒しがおおすぎる

>>399
おいどうしたゴミ、何か言ってみろよｗ
で、

＞また決めつけのROMが言うなのどうだのの一点張りで発狂するだけだよ
>>338-339でROM確定だと>>370でも言ってるのにね
見えない振りするってのも大変だね

で、決め付けがどうだというのなら
さんざん人の事を底辺だの下手だの一点張りで決め付けてるのは一体何なんだろうね？ｗ
あ、「下手だから語る」だのという何の根拠もない妄想は>>379ですでに無効ですからｗ
別に俺自身は下手でもなんでもいいんですけどね？事実を示しようもないしね？

ただ「決め付け」って行為自体がダメならお前自身は一体何なのｗ？

最初の数枚は好きに描いてたんだけど、コメとかブクマもらったら
評価気にするようになっちゃって、どうしたらウケるか、流行は何か、
他の人にも積極的にブクマつけなきゃ…なんて考えるようになってからつまらなくなっちゃった
難しいね

評価気にしだすと途端に楽しくなくなるよなー
特定ジャンルに偏って描いてた時はさらにしがらみとかもあって
あんま楽しめてなかった気がする

>>407
百も承知です
御迷惑でしょうがエアランが湧き続ける限り叩き続けます

あるある！っていうかまさに今それ
好きなジャンルまだ旬のはずなのに、投稿数すごく少ないから
ちょっとでも増やして盛り上げなきゃ！って考えながら描いてたら全然ダメwww
やっぱり偏ってるのはダメなんだね
考え方変えるいい機会になったよ、ありがとー

>>411
叩き続けるっていうか
自分が最期に「バーカ」って言って終わらないと気が済まないだけだろ…
どんだけスレプライド高いんだ

>>413
何だその頭悪過ぎる比喩はｗ
俺は少なくとも理屈で通る話をしているつもりだよ？

そういうのは、論理を完全に捨てきって、
「どんな手でもいいからとにかく叩ければいい」と言わんばかりの、
論点とはなんら関係のない個人攻撃ばかりを繰り返すエアの方だと思うがね？
完全に負け切ってるのに負けん気だけで居座り続けるプライドって常軌を逸してるよね
どんだけスレプライド高いんだよ本当…で、スレプライドって何？新ネタ？ｗ

エアランもさ、そんだけ悔しいならさ

「上手でも下手でも語る奴は語る」に対するまともな反証や
>>338-339のエアランカー確定の件に対してのそれなりの弁解でもしてみろっての

でもこれまで通り一発目のレスでボロが出るのがオチだろうけどなｗ

発狂ニートは絵描いてんの？

↑
このように、まともな説明にはまったく答えないｗ

>>416
何その捏造を元にでっちあげたあだ名ｗ
>>401を読めば？
エアランカーってのは>>338-339にある経緯で詐称が確定したからこそ付けたあだ名だよ？
いくら馬鹿だからって何の根拠もない捏造はいかんなぁ

これまでの俺のレス見て絵描きだと思えないならそれこそROMだね
別にROMでもいいんだけどさｗ

で、エアラン的な立場から俺に質問すんならさ、
少なくとも>>415についてきちんと返答してから答えような

発狂ニートエア絵描き()

>>400
しっかりしろ
「それなり」じゃ「それなりに入らない人間」がカバーできないぞ

散々醜態晒した挙句に
>>338-339って一生懸命張って相手をエアランカー扱いする事でなんとかプライド保ってるんだろうけど
「考えずに描いてそう」も上手い奴はたくさんいるんだから
そいつらの事も言ってるって言えばそれまでだろ

そして発狂ニートは今までの発言からして間違いなく下手
じゃあお前はランカーなのか上手いのかと聞かれると俺の技術は関係ないとはぐらかす
詐称はしてないが自らの実力を証明出来ないならエアランカーと同じじゃないか
そこには下手な奴ほどよく喋ると言う事実が残るのみ

夜になるまで怒りを燃やしながら待機してるんだろうなあｗ

>>418
平日の昼間の書き込み乙ですｗ
まぁ俺はお前がニートでもそうでなくてもどっちでもいいけどな
どうでもいいし

>>419
直前に「レベルの差はともかく」とあるだろ？
その事からしても、少なくとも、同じ文章内で直後に続く「それなり」には
客観的なレベルの高低という意図は持たせてないつもりだよ
「個々人でレベルは違うが、それなりに手をかけた絵を描く人間なら」って事
たとえば3秒で描けるような棒人間のラクガキとかじゃ別に考える事もないじゃん？

>>420
だからよ、
＞「考えずに描いてそう」も上手い奴はたくさんいるんだから
なんていい加減な事じゃなく、
「確実に、何も考えずに描いてる」上手い奴の例を挙げてくれよ？たくさんいるんだろ？

>>379でも言った通り絶対に不可能だよ？裏でグダグダ言ってるかも知れないんだからな
たとえばまたWikiのゴッホで言えば↓
＞死ぬ前日には、テオ(ゴッホの実弟)に自分の芸術論等などを滔滔と話していたという。
こういうのも含めて全部調べるなんてどだい無理な話

で、「下手な奴ほどよく喋る」って「下手かどうかも分からない俺」が「一人」で証明出来ちゃうもんなの？
それこそ人それぞれで、下手で無口な奴もいる
俺一人だと「下手かどうか」はもちろんだが、一番大事な
「多い少ない」(＝〜ほど、の意)が証明できないんだよね
なんなら下手な奴集めて統計でもとってこいよ、待っててやるからさ

>>421
いえいえ
バカがいつも通り自爆するのをたのしみに帰宅しておりますよｗ

あぁ、見落としてた
>>420
＞詐称はしてないが自らの実力を証明出来ないならエアランカーと同じじゃないか

別に？何度も言うが、エアランカーは自垢を晒さなくてもROM確定だよ？
「凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう」
・「考えずに描いてそう」＝考えて描く絵描きor何も描かないROMの視点
・考える事を否定する文意＝考えずに描く絵描きor何も描かないROMの視点

エアランカーが絵描きであるためには
「考えつつ」「考えずに描く」絵描きでなければならんが、
この両者は同時に成立出来ない、つまり絵描きの線は完全に消える
そして残ったのは「描かないROM」の線のみ、ゆえに確定

違うってのなら反証してみろって、何回言わせたら気が済むんだよ
こんなもんと同じにはするなよ

発　狂　開　始

>>413

こういう>>425みたいなのこそ
その手の低能そのものだよねｗ

>>424
あなたの発言スタイルは少々過激すぎると思うんですが
言いたいことは理解できると思う。

自分は真似事程度に3DCGやってる者ですが
そっちのジャンルに足を踏み入れるまでは、
3Dやってる人に対して
「あの人たちは魔法使いみたいたもの。
　うちらの感性や知識では追いつかないレベルで
　サクサクやりたいことが出来ちゃう」
とか思ってた時期がありました。

いざ真似事程度にでも3Dに手を出してみると
それなりの苦労と工夫の楽しさがあるんですよね。

そこら辺から考えると
「上手い絵師は、何も考えていない」
なんて言い切るのは、実際はまったく絵を描いてない人って可能性は
高いんじゃないかと。

真似事程度に3Dって、あんたも絵描いてないんじゃｗ
絵描いてるならまずその立場で話せば十分でしょｗ

>>428
絵も3Dも両方やってますよ。

最初は絵オンリーだったけど
尊敬してる絵師さんが「背景の小物には3DCG使いました」
とかコメントに書いていて
あこがれ始めたのが出発点ですた。

しかしイラストとCGの両方アップしてると
pixivでの評価がバラバラ……

>>427
正月から20日以上も飽きもせずに
「人の言う事聞かず理解せず、自分の間違いは完全スルーで、他人の揚げ足取りや捏造ばかり試みては自爆」
を延々続けられると嫌でもこうなりますよ

手間かけて「描いて」「晒す」事には必ず何がしかの理由があるし、
上手くても下手でも語る奴は語る
モノが3Dであっても、その辺は共通するでしょうね

>>428
何かをどこかに配置して何かを形作る事により表現するって意味では
絵でも3Dでも彫刻でも何でも一緒だし、
あくまでも俺へのレスなので、別にお前が同意しなくても全然関係ない

>>151で答え出てるじゃんｗ
上手くても下手でも語る奴は語る 、とも矛盾してないし
この時点で何も言えなくなったから延々>>338-339ほじくって吠えてるんだろ
3Dの真似事とかもたかが知れてるわ
既存のモデルのポーズ変えたりして配置してる程度の奴だろ

何一つ捜索をしたことがない奴、レベルの臭いがプンプンしてきたぞ

つーか下手って言われたら怒るに決まってんだろｗ
最初からずっとそれだけの話ｗ

>>429
＞イラストとCG
429自身どっちが高いのかは分からないけども

デザインや背景、小物等の無機物をやるなら別として、
メインにキャラ等を描くなら、そこだけでも3Dでない方が評価は高いかと思います
こと生物を描く場合には、どこかしらで人の手を感じさせた方がいいのかも

>>431
少なくとも自作のモデルを改造して画像を作っている者です。

つかぬことをお聞きしますが……貴殿は
Poserとそれ以外の３Dソフトの違いを理解できていますか？

>>434
手書きイラストにCGを絡める実験をしています。
いじめられる人体は手書き、
いじめるメカはCG、
それをフォトショで合成するとか。

下手って言われて怒ってる程度の低レベルな話じゃないんなら、
はじめから「上手くても下手でも語る奴は語る」の一言で済んだ。
これが本当の意味での「軽くあしらう」。

なのにエアランカーだのROMだの創作をした事がない、とかわめき散らして
相手を自分より下に置いて勝とうとしたわけだろ。
「下手」って言われて「お前の方が下手だ！」というケンカにしてしまった。
その事により「エアランカー」「ROM」「創作をした事がない奴」にしか
勝ち誇れない程度の位置にいるんだな、って事が見えてしまい泥沼。

>>431
＞下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか

「ほど」が余計だね、下手さや下手である確率の高さが証明出来んだろ？
これが「は」ならまだマシ、でもただマシってだけのレベルであって証明出来ないのは一緒の事
で、都合が悪くなると何の返答も出来ずにスルーし続けてるのはエアラン側だろ

>>433
何回も言わせんなっての

>>290をよく読めよ
俺が下手だろうと上手かろうとどうでもいいの
ただ、俺の言ってる事に難癖つけやがったから怒ってるの
結果見せられるのはバカの自爆や論点逃ればかりｗ

>>435
すまん
pixivで3Dってそういうのばかりだから
どうせその口だと思ってた
もちろんソフトの区別はついてるよ

で、評価に苦慮しておられるようですが
「下手な奴ほどよく語る」についてはどう思われますか？

＞ただ、俺の言ってる事に難癖つけやがったから怒ってるの

なんだ、さらに低レベルな話だったようだな
お前が一番傲慢だよ
話す意味はもうないな

>>437
いーや、んな事無いねｗ　「上手い人にも語る人はいる」で十分だ
例を挙げるのも一人で十分だしな
明確に挙げただけでも寺田＋ゴッホですよ？

「軽くあしらった」とは、こちらのたかが1レスでAA荒らしの癖に語り始め、
10レス以内に消えちゃった奴の事のみを言ってるんだけどな？

で、これまでの延長に次ぐ延長のヘタさ加減については
俺自身も>>369-370で一応きちんとみとめております
福田元首相っぽく言えば
「自分を客観的に見る事くらい出来るんです、エアランカーとは違うんです」

この異常なプライドから見ると
pixivではランカーでちょっとした仕事はした程度の奴なんじゃねーの？

底辺が開き直ってここまで暴れてるとしたら大したもんだわ
誰も勝てねーよｗ（勝つまでやめねーよｗ）

続き>>437

＞その事により「エアランカー」「ROM」「創作をした事がない奴」にしか
＞勝ち誇れない程度の位置にいるんだな、って事が見えてしまい泥沼

これも>>366をよく読め
＞「詐称で立場を捏造して強引に意見を通そうとした」
＞「絵描きの意見だと誤認させようとした」
＞その行為こそがさもしい、ダサい、姑息なんだよ
＞だから「ROMなのにランカー被りか」と暴露してやったまでの事

きちんと話し合いも出来ずこういう手に逃げる奴を
口ゲンカの相手として認められず叩いた
＆
絵描きの意見ですらない、説得力の無さという意味で叩いた　って事だよ

あと、
＞相手を自分より下に置いて勝とうとしたわけだろ。
これこそ>>149をはじめ、俺相手に粘ってるニート()だの下手だのの捏造の事なんじゃね？

ニートはガチでしょ？
ニートって言われたと途端に昼間の書き込みやめて
帰宅した、とか昼間の書き込み乙ですとか言いだしてワロタ

お前本筋から外れたレッテル貼りばっかりだな
本筋で反論できないからなんだろうけど

当たり前じゃん
こいつの糞長い主張部分なんてほぼ読んでねーよ
少ない書き込みでどれだけ長文引きずり出せるかにしか興味ない

>>439
たしかにpixivでもPoserユーザーの人は多いですからね、
あれはあれで
「既存のモデルを使い、後は演出力の勝負」みたいな世界だと思うのですが
自分はそういうの苦手で。

ユダヤの賢人の言葉で
「その中には４種類の人間がいる
　金持ちの善人・金持ちの悪人・貧乏人の善人・貧乏人の悪人」
みたいなのがあったと記憶してるのですが。

その伝でいくとpixivには
「上手くて饒舌な絵師・上手くて寡黙な絵師・ヘタッピで饒舌な絵師・ヘタッピで寡黙な絵師」
がいると思うのですよ。

そのうち１パターンだけ取り上げて「絵師とは、こういうものだ」と言い切っちゃうのは
なんか違うんじゃないかと。

>>439
何の根拠もない虚言を、
一見さん相手にさも誇らしげに見せびらかすなよ恥ずかしいｗ
何でバカって味方を増やしたがるんだろうね？バカは何匹集まってもバカなんだよ

>>440
そうだね
ただ、>>147よりは>>149の方が、
意味なく上から目線の割に論拠も立場もゼロかつ、
恫喝まで使うのでよっぽど傲慢だね

>>442
何を推測しようと、何度も言うが俺にとっちゃそういう件はどうでもいいよｗ

>>444
まぁ>>401参照してもしなくてもいいが、
俺の昼書き込みは休みと日曜日だけだよ？
それ以外に俺っぽい平日昼間のレスがあればどうぞ晒せ

>>445
お前の本筋って何？

>>446
それでもいいよ別に？
どのみちお前がボロ負けなのは変わらんからｗ

>>447
まぁ普通に考えたらそうだよね

上手くても下手でも語る奴は語る
逆もまたしかり
上手くても下手でも語らない奴は語らない

まさに人それぞれ

＞俺の昼書き込みは休みと日曜日だけだよ？

そこはどうでもよくないんだなｗ
都合のいい休み乙です

>>451

2011/01/03(月) 14:04:58 ID:CjlGfyRA
2011/01/04(火) 14:29:14 ID:ZjiAFCKu
2011/01/23(日) 14:18:37 ID:z9pIKI4g

休みは冬の休みだクズ

とたんに昼の書き込み無くなったとかほざいたろ
オラさっさと該当箇所晒せよ

と、まぁ

＞こいつの糞長い主張部分なんてほぼ読んでねーよ
＞少ない書き込みでどれだけ長文引きずり出せるかにしか興味ない

丁寧にアンカー打ってやったのすら読まねえからボロ出んだよ
読んだら負けだと身に沁みるから読まないんだろうけどさ、本当絵に描いたような負け犬行動だね

見てみると確かにないな
少なくとも平日昼間は発狂してない
明らかになったのは夕方帰宅で即2chの生活って言う事だけだ

そこは自信持って言えるのに、
なんで自分の力量についてははぐらかすの？ｗ

あとはランカーであるとか、
ゲーム会社に勤めてるとか、
そういう言葉が聞ければ
上手い奴も語るって事で皆納得するはずなんだが

おせーな
初めから「プロだけど語りますが何か？」とでも言ってりゃ
下手な奴ほど良く語る、以下の無駄〜な流れはなく完全勝利だったのに

これで3連書き込みか
先生の記録には遠く及ばないが今日はもう寝るぞ

>>455
えーとさぁ、
とたんに平日昼間の書き込みなくなったんだろ？
該当箇所を晒せよ
認めたからって「捏造した事」まで許されると思うなよ

あと自分の実情については、pixivの垢なんてもちろん晒せんし、
ランクインしたと言う→「何年何月何日の何位、どういう絵だよ」→告げる→バカによる俺の垢特定成功、迷惑行為連発
絵描き職と言う→「どこの何てモンだよ」→告げる→バカ押しかけ失職
こうなる可能性がゼロでないのはバカでも分かるだろ

決して素情を晒せないはずの2chの口ゲンカで
口だけランカー宣言するような奴とは違うんだよ

>>457
あぁ、寝ろ

そして起きたら>>447みたいな具体的意見があったのも、自分の>>458のレスも
いかにもバカっぽく忘れたフリして、
また「プロって言えばいいのにｗ」「ニートニートｗ」とか浅はかな妄言でも垂れ流せばいい
バカにはお似合いだ

だからはぐらかすなってｗ
何が捏造した事までは許さない、だよｗ
昼間書き込みない事は認めただろｗ

一言「俺絵上手いぞ」って言えばいいんだよ
少なくとも俺は黙るぞ

おっと痛恨ミスだ
>>459にある>>458は>>457の誤りです

まぁ俺は、俺自身のレスを忘れる事などほぼありえんがなｗ
そしてまた明日もバカの自爆を見て笑うよ
粘着の俺にはお似合いだ

>>460
上手い下手が俺にとって何の問題でもないのは何度も言った通りだし、
上手いと自称したところで上手い事を証明も出来ない、する気もない

納得出来ないんならいつまでもバカな荒らしでいればいいよ
俺に笑われるだけの存在だし、どうでもいいです本当

じゃあねーん

お前も寝ろ
もしくは少なくとも別のトコ行け

逃げたｗ
嘘でもいいのにほんと異常なプライドだな

すげ
発狂ニート先に黙らせたのこれが初めてじゃね？

油断すんなよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:11:27 ID:fS7bHGiK
>>407
百も承知です
御迷惑でしょうがエアランが湧き続ける限り叩き続けます

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 00:10:23 ID:cWMW6Rak
>>411
叩き続けるっていうか
自分が最期に「バーカ」って言って終わらないと気が済まないだけだろ…
どんだけスレプライド高いんだ

----------------------------------------------------------------------

まさにお前らは>>413だ
続きはまた明日

で、絵上手いの？

あ、どうぞ逃げただの先に黙らせただの
低能なりの勝利を味わってて下さいね？

自分はミスの指摘に来ただけですんでお気になさらず

>>468

どうでもいいよ？
>>462参照

じゃーあねー

↑
自分が最期に「バーカ」って言って終わらないと気が済まないだけだろ…
どんだけスレプライド高いんだ
↓

結局ヘタクソが気持ち良く語ったあと茶化されてキレただけかよ

自分が最期に「バーカ」って言って終わらないと気が済まないだけだろ…
どんだけスレプライド高いんだ
↓

まあ自分は下手だって自覚あるだけ偉いと思うよ
あれだけ語ってて自覚なかったら痛すぎる

発狂ニート君は「下手ほど語る」って言葉を額面通りに解釈し過ぎだな。
これって下手さ加減に発言数が比例するって意味じゃないよ。
下手な奴の発言ほど、的外れだったり、お前が言うか的な滑稽さで、印象に残り易いってこと。
発狂ニート君以外の誰も比例関係の真偽を証明しようとなんてしてないことに早く気付いてね。

>>474くらい論理的なら発狂ニートも理解するのかな
すでに自分でも分かってるけど認めるわけにはいかないだけっぽいがｗ

勝手にさせてみても下手だのニートだの、結局いつもの鸚鵡返しばかりですねｗ

---------------------------------------
俺の昼書き込みは休みと日曜日だけだよ？
＞都合のいい休み乙です
休みは冬の休みだクズ
＞見てみると確かにないな
＞少なくとも平日昼間は発狂してない

---------------------------------------
真上のこういう経緯も読めないほどテンパってニートニートと繰り返す
ただの小スズメみたいなもんだわ、行動も知能レベルもな

>>472-473
何を矢印で正確に同士撃ちし合ってんだよこらえ性ゼロのゴミどもｗ
幼稚くさい上に他人のレスなどどうでもいいってのがよく出てるエピソードですね

>>473
名声が不動のものとなった晩年でも
「いまだにロクな絵が描けない」と心底悔しがっていた葛飾北斎の例もある
自分の絵のレベルに完全に満足している奴がいるとしたら、そりゃ向上心のなくなった奴だけだ
そんな事くらい自分で描いていれば分かりそうなもんだがね？

げっ　起きたｗ
お前寺田とかゴッホとか北斎とか人の話してばっかだなｗ
自分の中に何か説得力あるものないの？
だから下手って言われるんだよw

>>474
日本語大丈夫か？
「ほど」というのは純粋に度合いを指す意味しかない、つまり度合いの高低や数の多寡だけだ
つまり「下手ほど語る」のどこにも「印象」なんていう余計な要素は入ってないんだよ
そんなもん勝手に加えるのは捏造って言うんだよ、分かった？

むしろ最初の解釈の方が正しい、まぁ実はそれも間違ってるけどな
存在する比率って意味に過ぎないんだよ

>>475
破綻した論理なんてのは単なるダダっ子のたわごとですｗ

>>478
エアランカーを思い出せよ

「pixiv程度のレベルで言われても凄くない」ってゴネる奴がいるんだから、
誰でも分かる巧者の実例で挙げた方が早いし効果的だろ？
これなら自垢なんて晒さなくても反証可能だし、画力に対して疑問も出ない

何度も言うが俺の上手下手を俺は議題にしていない
自分の説の正当性が通ればいいだけ

ではいってきまーーーす☆

あ、抜けてたな
>>480の「画力に対して」ってのは
実例に出した諸氏の画力に対して、ってことで

そもそもヘタクソの語りと上手い奴の実例がイコールじゃないんだよ
上手い奴が何て言おうが「下手な奴ほど良く語る」の反証になるわけないだろ

394です。

>>395
そうですね、おおむね２〜３時間で休憩を挟むようにやってます。
結局、いかに好きなことであろうと適度に休まないと続かないですね。
もっとも週末や休日になると食うのも寝るのも忘れてかかりきりになって、
気がついたら夜が明けている・・・・・というのが最近は定常化しているw
なんというか、作り出すともう手が止まらんのです。

絵を描く人の場合、どんなペースで作業してるのでしょうか？


>>397
自分の場合もそうですよ。
完成させたものをしばらく眺めていると、「あ〜ここの塗り分けが汚ねぇな…」とか
「ツヤが一定じゃねえ！」とか「ここのデカールが…」と、キリがありません。
何せ自分は全ての工程を見ているわけで、反省点しか見えないのです。
しかし、そこで「次に作る際は、どうすべきか？」というPDCAが発生して、
例えば別の方法・手順は無いかとか、別の工具やマテリアルを使えないかとか、
そのサイクルが延々と続いていくと思うのですよ。

そんな事よりpixivの話でもしようぜ

>>422
本当にそのレスでいいのか？
「人それぞれ」を自分で否定してるが

>>482
まず「語りの内容」と言う事なら、他の人からも裏付けを頂いている

>>147の俺のレス抜粋↓
例えば、満足行くような模写が出来た場合「モノに出来た」と思える
そういう感覚は絵を描いていれば誰でも類似した感覚を感じた事があると思うよ
もっと言えば所有欲に近い
↓
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 16:34:58 ID:WxgUgCJo
鳥山明もほしい物を飽きるまで書いてたというな

で、「下手な奴ほど良く語る」なら「上手い奴でも下手な奴でも語る時は語る」で完全に否定出来ているはずだ
>>447氏の出した例でも分からんかね？なら「下手な奴ほど良く語る」を証明できる統計を取ってくるといい
そうでもなければ論拠としてとても認められん

>>482続き

あと今回は実例も出しとく
>>258や>>346で例に出した、某超有名少年誌連載作家こと超語りたがりの久保帯人の言葉だ
漫画を描く事について語りまくった際のtwitterを撮っといたもの
http://damedao.web.fc2.com/img/1296121782.png（1枚目
http://damedao.web.fc2.com/img/1296121835.png（2枚目
「描きたい内容をブレさせない・より面白いものを見たいなら自分で描け・まず自分が楽しむ事が大事
そういう考えが漫画業10年の間に身に付いた」という内容が、必要以上に滔々と述べられている
島本和彦の「燃えよペン」にも通じる内容だね
何も考えずに創作をやる人間なんて考えられんし、一流プロとて語りたがりも少なからずいるんだよ

＞149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:42:52 ID:W/qXcBBN
＞凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう
＞151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:37:59 ID:W/qXcBBN
＞下手な奴ほどよく語る、って言っておけばよかったか

↑どちらの説も事実上崩壊したが、これでも異論があるならどうぞ

ヘタクソが語ると可笑しいからツッコミ入る
それだけだろ

>>487
すまん
画像直リンは無理なようだ
http://damedao.web.fc2.com/html/1296121782.html（1枚目
http://damedao.web.fc2.com/html/1296121835.html（2枚目
これでいけるはず

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage 投稿日：2011/01/27(木) 08:27:38 ID:tJl9IavR
そもそもヘタクソの語りと上手い奴の実例がイコールじゃないんだよ
上手い奴が何て言おうが「下手な奴ほど良く語る」の反証になるわけないだろ

>>488
では俺の絵でも拾ってきてヘタクソだと証明したらどうだ？

>>490

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 20:10:49 ID:cJXUk2/y
で、「下手な奴ほど良く語る」なら「上手い奴でも下手な奴でも語る時は語る」で完全に否定出来ているはずだ
>>447氏の出した例でも分からんかね？なら「下手な奴ほど良く語る」を証明できる統計を取ってくるといい
そうでもなければ論拠としてとても認められん

>>483
どうしても段階によってまちまちで、構図や下絵は時間を忘れて凝るし、
根を詰める線画だとせいぜい1〜2時間ずつで休憩か終了、
しかし着色等になると、色選びや調整なんかでまた時間を忘れますね
トータルで数日〜1週間ってところです
ハマると食欲や眠気が飛んでしまうので生活リズムが崩れがち

>>485
pixivスレである以上、
「絵＝人に見せる為に本人なりに手をかけた絵である」って事が自分の中での大前提
後はレベル差さえ含めなければ、各個人にまったく差異は出ない
「3秒で描ける棒人間のような手をかけていない絵を描く場合」の事は、そもそも意図から外している
という訳で、俺の中ではまったく矛盾しないよ

>>491
やっと言ったな
じゃあお前絵が上手いって事でいいよな

身を以て「上手い奴も語る事がある」を実証しました
お前の完全勝利


終了

>>494
何度も言うがそれこそどっちでもいい

じゃあ下手なのか
下手が何言っても説得力無し
プロの言葉拝借してるだけの姿は滑稽そのもの
絵にかかる時間とか嬉々として話してるとこなんていかにも初心者くせー

身を以て「下手ほど良く喋る」を実証しました
お前の完全敗北


終了

>>496
＞下手が何言っても説得力無し
それは出してはいけない尻尾だな

上手下手で説得力に差が出ると言うなら、
「お前自身が俺より絵が上手い」事を、身をもって証明してみろ

「上手い奴の言う事なら聞く」というのはそういう事だ
ただし俺は決して自垢を晒さない
公明正大に客観的に、画力を見た上で勝敗を自ら下すよ

>>496
あと何度も言うが

＞身を以て「下手ほど良く喋る」を実証しました

俺一人では証明出来ないのは前にも述べた通りだ
「ほど」が示す「数」「含まれる確率」の根拠を出してくれ

どっちでもいいんだろ？
グダグダ言うなよ
どっちかはこのスレ見た人がそれぞれ判断するよ
お前の言って来た事が正しいならどう判断されるかに自信持てるだろ？
お前は自分が勝ったと思えるはずだし、
周りもそう思うはずだ

もううるさいから終わりにしろ

>>499
俺が正しいのは当たり前なのでそんな指図いらんわ
何様なんだよお前は

徹底的に叩くよ
お前が事実無根の捏造を行った事もチャラにはしない

エアランカーの場合は「我が身かわいさ」での「立場の捏造」だからまだかわいげがある
お前のは「ただ叩きたいだけのために、ありもしない俺のレスを脳内ででっちあげた」んだよ

このスレで一番低能で卑劣でバレバレでダサい存在
そんな無能のクセに今までよく生きてこれたね
あんな大失態しでかしといて、よくこのスレにノコノコノコノコ何度も何度もはずかしいツラ出せるね

続行

それにエアラン含めてあと4人くらいはいるはずだよ？続行したい奴がさ

一人が終わりなのはどうでもいいので別に勝手に帰ってもいいよ
いなきゃ叩かないし

もう完全に問題が別物になってるんだなｗ
本筋じゃ負け認めたようなものじゃないか
誰もいなくなるまで吠え続けて勝利宣言するといいよｗ
じゃぁーねー☆

>>502
どこでそう思ったのかは知らんが、
俺は自説>>147にケチをつけた奴を叩くだけ

「俺が語っているという事そのもの」を叩く奴も
同じ目に合わせるというのは、至極当たり前の事ですね

では永久にさよなら捏造先生

個人的に>>147はかなり共感できる。
所有欲の変形が「描く原動力」ってあたり。

それに茶々を入れるように投げかけられた
「下手なやつほどよく喋る」
って冷やかしがここまで炎上したんですね。

>>504
いやあ
炎上の大部分は自分のせいなんだよね
短気だから荒れる方向に持って行きがちだし

というかここまでで済めばいいんですけどねｗ
この手の連中は何度でも出戻るし、
たとえ>>502の捏造君が自演で複数人だと偽装していたとしてもまだ最低1人はいるはず

とりあえず、ドヤ顔でもっともらしく適当な事言った>>482が何言ってくるか待ち

>>493
「お前からは3秒で描けるように見える絵でも、実際は構図や暗喩に手間と時間をかけた絵」の存在はどうする
それに「人それぞれ」という言葉を使う以上、
どんな絵を描く人間だろうと一人でも排除したら矛盾だ

>>471-475あたりを見る分に、
>>482にもいるID:tJl9IavRと、>>490その他のID:ZfsH+4oUは
複数パソの自演って感じもするしな
そして捏造君らしき人間が現れた際、
なぜか10分以内程度の一時に集中する、妙に息の合った単発ども
こりゃ本当に自演かな？
まぁ「残り人数の推測」って意味だけであって、いまさらダサいと叩く気もないけどな
捏造君のことだし、何をしてても不思議にも思わん

でも、なんとなーくだが別人が1人くらいは残ってそう
粘っても無駄だとも思うし、この際だから、いるならチャッチャと出て来てよ

>>506
おっとやっぱ来たかｗ

んーと
揚げ足を取ろうとする奴に説明するのは案外大変だな
こっちが当たり前だと思ってる所を無理矢理叩いてくるんだから

俺の言ってるのは「そいつの主観」だ
3秒で描くつもりの棒人間なら考える事もない
数日かけて意味合いをこめて描くつもりの棒人間なら、
何かしら考えて描く事もあるだろ
別に矛盾しないよ
ものの例えとして出したものに揚げ足取るつもりで食いついても、
俺自身の考え方にスジは通してるつもりなので、多分何やっても無駄だよ

あと

＞それに「人それぞれ」という言葉を使う以上、
＞どんな絵を描く人間だろうと一人でも排除したら矛盾だ

前もって「それなりの絵を描く」という条件を付けて出した言葉だから矛盾しないよ
お前のは「日本人なら云々で人それぞれ」として出した話に、
「アメリカ人も人だろアメリカ人も入れろ」とか言って来てるのと一緒だ
そうなると「日本人＝アメリカ人」となる、その方が矛盾だ

何しても無駄だけど別に止めないよ
納得いくまで頑張れば？
では行って来ます

そもそも「それなりの手をかけた絵」と言った以上、
描いた本人の主観の話だと分かりそうなもんだ
凝った絵を数十分で描ける人間もいる、かけた手間なんて結局自分しか分からん

じゃあねー

>>510
お前が正しいというか、間違ったことを言ってないのは分かるんだが
ここまで続けると貴方の品を下げる事になるから、
ここらで止めてくれないだろうか

口喧嘩の末にIDがどうとか言いだすともう手遅れ
最初の最初から何か言われると何か言い返さずにはいられないってだけの
シンプルな理由でここまでやっちゃったわけだろ
何も言わずに放置でいいんだよｗ

文体や論調に特徴ありすぎ
2ch始めたての頃素性晒してコテでCG板中に書き込みばらまいちゃったあとに
匿名で大暴れするのは得策じゃねーですよ

>>508
「それなり」の枠から人間を排除できるのは、
枠と基準を作った「お前」のみであって「描いた人間」ではなく、「そいつの主観」は関係が無い

>>509
今さら何かに例える意味は無い

>>510
「それなり」がお前の主観から出た言葉なのは、>>422>>493の「意図から外している」などを見れば分かりやすい
仮に「それなり」が複数の絵描きの考えをまとめるものなら、
お前は実際にその絵描きに意見を聞かなければ何も言うことができない
ていうか、そもそもそいつらはお前の主観で想像した人物だろ

マジふくんだけど
上手いのか下手なのかはどうでもいいけど、お前ら天辺じゃないんだろ？
ウダウダいってる暇あったら画力磨けよ

やっぱり何人かいたかｗ

>>511
んーどうしようかな？俺の品はどうでもいいんだけどね
じゃあもうひと段落でもつけば終了って方向で

>>512
「一人撤退によってこの流れが終了するかどうか」の確認でしかないよ？>>507でも言ってる通りだ
>>510ただ一人が撤退して、本当に彼の思い通り「終了」するのか？って思ってな
あとどのくらいいるか、どれだけ異論が残ってるのかを知りたかった
昨晩のそういう人らは実質2名程度だったし、今までの経緯では4人ほどはいそうだったから
この際だしその人らに全員出て来て欲しかったんだね俺は

>>513
このスレをネタにその人を叩こうってのかｗ
別人である俺自身は一向に困らんが、その人はお気の毒だな

>>514
俺にとってはpixivスレで言う絵＝人に見せる為に本人なりに手をかけた絵というのが前提であるけど、
そうやって描いているかどうかは個々人の気の持ちようだわな？
しかしそれは個々人が思っていればいい事であって、俺が確認をとる必要はない
そいつにとってどうかってだけであって、俺がその絵を見るかどうかすら問題ではない
で、「そうやって描いてない場合」を「人それぞれ」に含めていないのかと言えばそうなる
つまり俺の言う「人それぞれ」＝言わば俺の中での「絵描きそれぞれ」となるね
前も言ってるけど、念押ししとくと上手下手の話ではないからね？

君の思う「人それぞれ」と俺の思う「絵描きそれぞれ」が違うと言うならそれでいいよ
これが>>485の言う通りであっても別にいい
最初からそういうつもりだったし、俺にとっちゃ言葉の選び違いでしかないからな
で、もしこの訂正によって別の問題が出てくるならどうぞ

>>515
その通りではあるけど、天辺の人でも「自分の思うさらなる天辺」があるはずだから、
そういう人でもウダウダする暇はないとも思うよ？
まぁどうぞそのままお吹き続けくださいｗ

あ、またアンカー間違ってる

>>516の
>>510は>>502ね

俺が即時撤退すればある意味終わるからそういう意味では合ってるが、
しかし後から出て来てどうたら言われたらまた出てきちゃうしなｗ

>>517
話を逸らすなよ
『「それなり」がお前の主観から出た言葉なのは、>>422>>493の「意図から外している」などを見れば分かりやすい』
まず、これを否定してくれ
517はその後の話だ

いや、まてよ
俺が何もしなくても>>150後半は既に否定できるんじゃないか

人に見せるために本人なりに手をかけた絵であり、かつ、
本人にはその絵に適う考えが無い
トレパク絵師なら矛盾せずにこれを満たす

「報酬を得ている＝社会から絵を認められている」となるし、
これなら客観的にも理解できるな
さらに、150後半が否定できるなら、「それなり」を前提にした、
お前の言う「人それぞれ」＝「絵描きそれぞれ」も否定できる

試しにこれも一緒に否定してみてくれ
519とは別レスで

>>519
「お前の主観を元にした「人それぞれ」や「それなり」は
俺の思う、客観的な意味でのそれではないから認められない」ってだけなんだよね？

＞それなりの絵＝人に見せる為に本人なりに手をかけた絵
はっきり言っておく
この時点ですでに俺の主観、俺の物差しだよ？分かった？否定する気も意味もないよ？

元々が俺の主観の話なんだし、そこから派生した事を否定してどうするんだよ
そもそも俺の思う「絵描き」の中での話をしているので、その流れにおいて
「人それぞれ」としても俺の中では矛盾しないし、「絵描きそれぞれ」と変えても同様の意図
もっと言えば「俺の主観・物差し内での絵描きそれぞれ」と言い換えても同じ事

…分かり切ってるはずの事をこんだけ噛み砕いて説明しなきゃいかんのか？
でさぁ、俺の「仮定」は「主観」として以外だと誰にも通用しないようなもんなのかね？
話の筋が通ってて、読んだ人に理解されればそれでいいと思うけどね？

で、あんまりの幼稚極まりない詭弁に呆れました

>>520
まず「本人なりに」とだけある以上、作成する段階において本人以外は介在しないもんだ
トレスなら「本人以外の手がかかっている段階」(下記参照)が存在するので「そのトレスに含まれる2人なりに」となる

で、誰でも確認できるように「手をかけた」をぐぐってみた
http://p.tl/IHaE
単に「手間をかける」という事以外に、
「自分で直接行う」「自分で事にあたる」という語意がある事が分かるだろう
辞書に載る程度には世間で認知されていることだし、無論自分もそういう意図で使った
そしてトレスには、絵を描く上で「構図・線画の決定(本来線画を描くにも推敲は必要)等の土台を決める」という、
「自分で直接事にあたり行う」べき、最も基本的かつ重要な行動が存在しない

続き

まとめると、トレスが「本人でない要素」を含む以上「本人なりに手をかけた絵」と言い切る事は不可能
「本人なりに手をかけたトレス」とするならば、欠けたパク元部分が補完されるので可能だが、
その時点で俺のレスとは異なってしまうのでどのみち成立しない

それより問題なのは
お前の「手をかける」は世間一般で言う「手をかける」の用法からするとあまりにも不完全であるという点だ
これはお前の嫌う「個人の設定した主観のみにおいての語句の使用」以外の何物でもない
否定したさのあまり、お前自身の追求姿勢そのものが取り返しのつかない矛盾を起こしたようだが、
そんな自爆レスで大丈夫か？

さらに>>520のもうひとつの問題点
「人に見せる為にトレパクをする際、本人にはその絵に適う考えが無い」のか？について

まず「その絵」に適う考えかどうかなら、パク元として選んだ時点で、
トレパク者自身も、表現したい傾向としては似通ったものをすでに持っていると言える

次に「人に見せるために」という時点ですでに目的であり、何らかの欲求ゆえの考えであるという事
人に見せたい＝「自分を世間に露出したい」「他者と感覚を共有したい」というような考えがあるだろう
見せて評価を得たいというなら「自分の実力を示したい、認められたい、名声を得たい」「批評を受けて伸びたい」
自分を演出したい、作り上げたいなら「こういうセンスを持っている人間だと思われたい」
少なくとも「人に見せる」という面での「考え」においては、絵晒しにも無断トレパクにもほとんど差異は無いかと推測する
まぁ絵への姿勢や誠実さっていう点で全然別物なんだけどね

そもそも俺の観点からするとトレスは絵ですらない
みんなも薄々はそう思ってるはずだよ
「トレス絵」とするならいいが「絵」ではない

無断かつトレス明記ですらないトレパクがどれだけ叩かれるかは知ってるだろ？
つまり絵とトレスは、少なくともpixivにおいては別物扱いって事だ
それを同列に語ろうとする所といい、「手をかけた」の事といい、お前の主観こそどうかしてるよ

先人の例があったばかりなのになぜ自爆したがるのかが心底分からん

まとめる

「仮定が主観に基づいてる事自体の何が悪い」
「絵とトレスは別物」
「人の事より先に自分のアラ無くそうよ」

の3本です

安定のキチガイぶり
こんなに連投して規制されないのか？

ほんとくるってやがるな、もうあれだ、１行で頼む。

キモチワルイ

読む気無い奴に何言われてもなぁ…矛盾くんはまだなの？
「お前の誤用は絶対許さんが俺の誤用は超OK」とか平気で言えちゃう矛盾くんはどうしたの
否定のための否定をひねりだそうとしてドヤ顔のまま大ゴケしちゃった件について「試しに否定してみてくれ」(ｷﾘｯ

>>527
俺なりに文章考えつつなので最低でも3〜5分は間隔が開くし、連続レス数も10レス以内
そういう設定は各鯖によりそれぞれ変えてあるって事らしいから、
荒れにくい板が多い鯖の場合、この程度なら許容範囲内って事なんじゃないの？
文字数や改行についての制限があるかどうかは知らん

>>528
3行にまとめても無理なの？>>526　「1行で頼む」って言いたかっただけだろ

一行
「簡潔に表した部分に対し無理矢理な難癖を付けてどうにかしようとするお前はヤクザか総会屋かモンスターペアレンツか」

今回やたら文字数が多くなったのは>>519-520自身の論法のマズさによるもの
「その言葉や用法がおかしい」「あれならどうだこれならどうだ」とひねり出して来る方が悪い
まぁそれに付き合う俺もバカなんですけどね
＞517はその後の話だ
＞試しにこれも一緒に否定してみてくれ
＞519とは別レスで
こうやって「自分のやり方に付き合えよ」って言うような奴だから従ってやったまでの事

>>529
アタマワルイ

という風に叩き返されたくないなら黙って見ててくださいね？

>>521
おっといかん、これは俺のミスだな
『』の中身は『「それなり」と「それなりじゃない」の境界線がお前の意思で決められているのは、
>>422>>493の「意図から外している」などを見れば分かりやすい』
これで直ったかな…？

ていうか絵描きが実在の人物であるのは最低限の条件だろ
お前が都合よく想像した人間に説得力があるとでも？

>>522
自分で言ってるようだが、本人の絵に本人以外は関われない
合作でもしない限り一つの絵に二人の手間をかけるなんて不可能な話だな

ちなみにアドレス先は見ていない
前に似た状況でうっかりウイルスを掴まされたことがあってな
安全に見る方法を考えてくれ

>>524
ほとんど差異は無い、って本気で言ってるのか？
現時点でも「自分の実力を示したい」とか「自分を世間に露出したい」の部分は間違い
数値化はおろか文章化さえ難しい人間の考えが単純に比較できるとでも？
オリジナルとパクリがあってやっと一部が比較できると言うのに

それと技術についての考えや哲学も、トレパク絵師には再現不能
写真をパクるケースに至ってはほとんど違うだろうな

なあいい加減あおる奴も放置しとけよ
２週間ぶりに来てみたら毎日こんなことやってたのかよ
怖すぎる

>>525
「トレス『絵』」って自分でも言っちゃってるだろ
お前の真似してGoo辞書で「絵」を調べた結果↓
「物事や情景を、色・線・形などによって、平面上に写し表したもの。絵画。」
「ただし、盗作・贋作は含まない」のような文はどこにもなかったな

『「トレス絵」は「絵」だと思いますか？』
っていう街頭アンケートしたら面白いことになりそうだ
そんな暇無いが

ところでお前はPixivをはじめて日が浅いのか？
Pixivの運営はトレス容認寄りだぞ
「トレス厨も迷惑だけど、トレス報告厨のほうが迷惑だよね」
というニュアンスのコメントを見たことがあるな
ネットで「運営はトレス公認」という言葉も見たことがあるし、
恐らく報告でもない限り問題にはしないんだろうな

あと、「東○幻想」という絵描きを知ってるか？
Pixivに行って検索してみるといい
トレパク発覚したが、叩くどころか応援してる奴までいるぞ
西○絵の隣の隣の絵のコメ欄だ
伏字部分が分からないなら言ってくれ

漫画ならARIAやジョジョ、フェアリーテイルあたりかな？
たしかジョジョはネタもパクってた部分があったな

世の中としては「面白ければどうでもいい」って感じなんじゃないか

いや、まてよ
トレパク絵師じゃなく複製画家でもいいんじゃないか？
これなら条件はほぼそのままで、お前が問題だと言ってる部分もいくらか解決できるかもしれん

次はこれを否定してくれ

>>531
俺は4レスも使えとは言ってないが…

>>532
＞ていうか絵描きが実在の人物であるのは最低限の条件だろ
それは単なるお前の条件に過ぎん
>>150の後半は単なる俺自身の推測であり、それが事実である必要はまったくないって言ってんだよ
「俺は違うと思う」「説得力が無い」と思うならご自由にどうぞ？
何が問題なのかさっぱり分からんのでそれ以上言う事は無い

＞合作でもしない限り一つの絵に二人の手間をかけるなんて不可能な話だな
下地の段階が抜けている、トレス元となる絵の「下地」を流用している

トレス元が無ければトレスは出来ない

トレス一枚にはどうしても二人以上の手間が含まれるもんなんだよ
それはいわば原作と作画で描いたひとつの漫画に対して「原作者はいない」と言うようなものだ
アドレスはただのGoogleの「手をかける」の検索結果画面だ、見たきゃ自分でぐぐれ

＞それと技術についての考えや哲学も、トレパク絵師には再現不能
「人に見せるって面においては」「差異が無いと思う」ってだけだってのよ
考えがまったく無いという事を証明する事も出来ないだろ？双方憶測に過ぎんのだよ
そもそもそれを鬼の首取ったように論戦挑む奴がおかしい

＞「ただし、盗作・贋作は含まない」のような文はどこにもなかったな
そらそうだ、俺独自の観点だもんな
ただpixivで「トレスを絵として評価しますか」と無記名アンケートとればどうなるよってだけの話
あとトレス例なら、スラムダンクのNBA写真トレスや、pixivがらみで言えば
しろきつねの電撃イラスト大賞＜選考委員奨励賞＞ の受賞取り消しなんかも含めないと片手落ちかもな

あと運営のトレス絡み発言を言うなら、あれこそどんだけ反発受けたか知らんのか
pixivやめる奴まで出た始末
俺に言わせればコラージュもトレスも悪いものではない
ただ借り物ありきなのは事実であり、自作絵ほど評価はされんし、
無断がバレれば叩かれる、受賞は取り消される、著作権侵害なら訴えられる
自作絵より一段下の存在だよ、複製でも同じ事

俺はそんなもん絵なんて呼ばないし、まして俺の文章に「絵」としてあてはめるのは認めん

>>535
＞俺は4レスも使えとは言ってないが…
お前がバカっぽく無理矢理ダダこねるからだろ小学生か

それより話そらすなよ

＞お前の「手をかける」は世間一般で言う「手をかける」の用法からするとあまりにも不完全であるという点だ
＞これはお前の嫌う「個人の設定した主観のみにおいての語句の使用」以外の何物でもない

言い換えても無駄だ
「手をかける」の意味合いの「境界線がお前の意思で決められている」だろ？
さっさと否を認めろよ？何しても無駄だからね

まったくバカバカしい
お互いの絵に対する価値観が平行線ならこんな話終わるわけないだろ
こういう話を持ちかけてくるような奴こそキチガイだと思うけどね

つうか

＞世の中としては「面白ければどうでもいい」って感じなんじゃないか

中国のディズニーパクリランドまで容認しちゃうみたいな論調だよね
それで済んだら著作権だの無断転載禁止だのの話は世にないわ
詭弁だらけのお前に絵を語る資格ないよ

>>66
俺完全にコレだわ

>>534
べつに誰かさんに支援をしたいわけじゃないのだが。

＞「ただし、盗作・贋作は含まない」のような文はどこにもなかったな

なんかここらへんに「トレス」と「模写」の区別がついてない感じがする。
なんか思ったから書いただけ。

なんかどや顔で絵について語ってる奴いるなーと思ったら
やっぱりなんかおかしい奴でした　って感じ

>>541
意図する所がよく分からないけど、
ぶっちゃけて言うと、トレスも複製も模写も、
等しく「本人なりに手をかけた絵」だとは認めないよ
人の画力や手間の上にのっかったコピーでしかない

で、
矛盾くんなんだが、肝心な所を誤解してるな
>>150後半は俺の推測に過ぎない文章、単なるフィクションなんだから
ただ「俺が認めない」「そんな意図はない」っていうだけでどんなご意見も無効に出来るんだよ？
その認めない理由を述べるのはあくまでついでに過ぎん
そしてその説明に矛盾が無ければ「いち個人の見方としてだけ筋が通る」となる
それを読んでどう思うかは読んだ人の勝手だし、間違ってると見てもそれ自体は一向に構わん
わざわざ叩いてくるから叩き返してるだけ

>>542
それを一歩引いたつもりのどや顔で言いにくるお前もまた同類って感じですね

もう触るなって

最後まで読んでなかったけど良スレ発見と思ったら年明けてから糞スレ化しててワロタ

>>149の一行書き込みがこんな事になるとかｗ

さわるな

>>536
複製画家の否定はどうした
なにかまずいことでもあるのか？
ていうかお前、複製画家の意味間違ってないか

にしても段々と言い訳が苦しくなってきてるな
推測で議論が終わるなら裁判所やら弁護士なんて全ていらんな
推測だけでは他人を説得できないのは、いわば世界のルールだ
「「それなり」の絵描きは実在の人物」を認めなければ、お前は俺どころか世界から弾かれるはめになるが

「下地の段階が抜けている」とは分かりやすい言葉だな
「トレパク」を成立させるためには「下地の段階を抜かしている」という条件が必要だからな
そしてトレパク絵師はトレスの手間だけをかければいい

原作の例えも適切でない

アドレスについてだが、「手をかける」で10ページ目までググってみたが、それらしいものは無かったぞ
すまんが安全な方法を考えてくれ
一応人並みには忙しいんだ

>>537
＞一段落目
俺のレスに特におかしいところは無いが

それより「証明」という言葉はこの場合、禁句同然だ
それを言い始めたらキリが無いぞ
お前のレスはもちろん、俺のレスも、お前が言い出した寺田や北斎なども、突き詰めれば全て証明不能だ
一ヶ月近く頑張ったお前のレスが水の泡になってしまうが、次からこれについても試しに話してみるか
とりあえず『寺田のインタビューは本音』これを証明してくれ

＞ただpixivで「トレスを絵として評価しますか」と無記名アンケートとればどうなるよってだけの話
お前は話をすりかえるのが好きみたいだな
「概念」の話が「評価の可否」に変わる？論点がズレてるどころの話じゃない

＞あと運営のトレス絡み発言を言うなら、あれこそどんだけ反発受けたか知らんのか
事実であることは認めるみたいだな、十分だ
ところでPixivの東○幻想は見に行ったのか？
ジョジョの作者は資産どれだけなんだろうな

＞俺はそんなもん絵なんて呼ばないし、まして俺の文章に「絵」としてあてはめるのは認めん
では辞書と世間を否定してみてくれ

>>538
＞お前がバカっぽく無理矢理ダダこねるからだろ小学生か
どうでもいい事とは言え、お前が間違いを認めるなんて珍しいな

＞それより話そらすなよ
そこは例のアドレスに関連してそうだったからスルーした

>>539
「俺」は「世の中」じゃないぞ

今日は来ないなｗ
流石に空しくなってきたのか

>>549
複製も「元の作品が存在しなければ存在しえない」ね
元が無ければコピーを作りようが無い、トレスでも模写でもなんでも一緒
あと>>537でちゃんと言及してるだろう、書いたものを読まない奴ってどうなんだよ

で、>>150後半が「俺自身の推測により書かれた文章」という事は認めるんだな？
なら
「推測とは常に事実を述べていなければならない」って事を説明してみ？
お前の主張してるのはそういう事だ

＞そしてトレパク絵師はトレスの手間だけをかければいい
トレス元の手間がなければトレスが出来ない、そこを無視するなよ
トレス元の手間も加え「トレス元の手間＋トレパクの手間＝2人分」だ
「トレス画像として成立するまでに総合してかけられた手間」が2人分以上だと言ってるんだよ

おかしいのが２人いたってオチか…
きもいわー

あぁ、ちょっと分かったｗ
すごい馬鹿だなお前
勘違いが激し過ぎるｗｗ

＞推測だけでは他人を説得できないのは、いわば世界のルールだ
その部分で説得する気ないもんｗ
何言ってんのお前ｗｗｗｗｗｗ

>>553
だな
まぁ俺が引かれるのは分かる、そして今までの奴は俺よりはまともだった

しかし俺自身も今回だけは相手があまりにもバカすぎて引いてるわｗ

＞すまんが安全な方法を考えてくれ
手をかける
のGoogle検索をコピペしてきてやったよ
約 12,400,000 件 （0.08 秒）の1ページ目の最上位候補から3番目までだ
------------------------------------------------------------------
手を掛ける とは - コトバンクデジタル大辞泉 手を掛けるの用語解説 -
1 人手を費やす。手数をかける。手間をかける。「―・けた料理」
2 自分の手で行う。手掛ける。
3 手出しをする。盗みをする。「人の物に―・ける」 ...
kotobank.jp/word/手を掛ける - キャッシュ - 類似ページ

手に掛ける とは - コトバンクデジタル大辞泉 手に掛けるの用語解説 -
1 自分で直接行う。「自分が―・けた仕事」 2 ...
kotobank.jp/word/手に掛ける - キャッシュ - 類似ページ

面倒を見る意味の慣用句は、 「手を掛ける」か「目を掛ける」か ...2005年11月29日 ...
「手を掛ける」 自分で事に当たる。 手出しをする。 攻める。攻撃を加える。
また、 盗みを働く。 関係を付ける。手出しをする。 手数を掛ける。人手を煩（わずら）わす。
類：●手を出す 「目を掛ける」 じっと見る。よく見極める。 ...
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/.../q146904739 - キャッシュ - 類似ページ
------------------------------------------------------------------
あと、どうせ踏まんだろうが短縮してない純正のURLも貼っておくよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1580&bih=700&q=%E6%89%8B%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B&rlz=1R2ADFA_jaJP388&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=

次は「お前のGoogleは俺のGoogleと違う」とでも言うのかねｗ
ってかこんなのぐぐらずとも普通知ってるよ、お前が無知なだけ

>>550
＞それを言い始めたらキリが無いぞ
キリが無い事を始めたのはお前自身だよ
俺の「事実ではなくてもいい単なる推測」部分に難癖付け始めたんだからさｗ

寺田克也のは画集「寺田克也全部」のインタビュー記事から引用
葛飾北斎のは日本経済新聞2003年6月15日(日)「美の美」に記述がある
引用元を証明するには「語ってた」という事を示す印刷物等がある事を示せばいいだけだ
本音かどうかを確認する必要は一切ない

＞「概念」の話が「評価の可否」に変わる？論点がズレてるどころの話じゃない
絵として認めないものは絵として評価もしない、俺の中では問題ないね

＞東京幻想
著作権無視の写真加工絵師
でぐぐってみろってｗ　糾弾Wikiまで出来てる奴だぞ
無断で他人の撮った原爆ドーム写真のロゴを自分のものに改ざんしてトレスに利用
ロゴ改ざんした写真を恥ずかしげもなく自身のブログで制作工程の一部に使用
結果、この件の画像「HIROSHIMA幻想」はpixivからもブログからも削除された
未だにコメ欄にアンチが現れ続けてるのも当然と言えば当然だわ

＞では辞書と世間を否定してみてくれ
俺はトレスを絵として認めない、その事に辞書や世間など関係無いよ　はい出来たｗ

＞「俺」は「世の中」じゃないぞ
お前の「世の中としては「面白ければどうでもいい」って感じなんじゃないか」
という「お前による世間の見方」を否定するものとして>>539と言ったまでの事だよ

はい、では引き続き性懲りもなく張り切ってゴネてみて下さいねｗ

>>551
スルーしてすまんね

相手が望めば何スレでも続けてやる所存です
「何レスでも」ではなく「何スレでも」行けます
かれこれ1ヵ月も続けて来た俺だからそのくらい余裕ですよ

さぁ矛盾くん、はりきってどうぞ
俺と話を合わせる気が無いならいくらでも続けてやるよ
とりあえず980あたりになったら次スレ立てるからよろしくね

スルーしてすまんとかきめぇｗ

>>560
まぁ正直言うと
「続けるよ」という意思表明に使わせてもらっただけの話だ

で、>>556のリンクを自分で踏んで確認してみたが
検索にかかる時間は当然ながらその都度変わるんだな
まぁ検索結果自体はリンク貼ってからそんなに間が開いてないから変わってないが

＞まぁ正直言うと
＞「続けるよ」という意思表明に使わせてもらっただけの話だ

こういう「あ、ほんとはこういう意味だからｗ」って言う後出しジャンケンの応酬で泥沼化してるんだよねｗ

>>562
んー、まぁ
簡単に示した言葉に対して俺の意図とは別の意味をぶつけてくるから
「そういう意図ではないよ」と説明しなきゃならんのでな

そういう意味での後出しが悪いのなら、1レスで済むはずの事を
最初から1スレ使い切るほどに詳細な説明や事例を表しながら示さなきゃならんだろ
しかも進めて行く中でどんなツッコミがくるかを明確に予測しながらな
俺には未来予知能力とかないのでさすがにそんなマネは出来んわ
で、結局馬鹿の場当たりに付き合うって形になる

少なくとも現状は単なる平行線だよ
泥沼というのはそれなりに混ざってるもんだが、今回の馬鹿は混ざる気すらなさそうだからね

というか
よくよく考えてみればすんごいミスだろこれ

＞推測だけでは他人を説得できないのは、いわば世界のルールだ

どこでそう決まってるんだよｗｗｗ

＞推測で議論が終わるなら裁判所やら弁護士なんて全ていらんな
裁判所や弁護士がやってるのは法律に基づいた裁判なの
2chで述べる「説得ですらない推測」にどの法律が関わってくるんだよｗバカ過ぎるｗｗ

何その世界のルールってよｗ

教えろよホラｗｗｗ

あれだな、もう「矛盾くん」なんてもったいないなｗ


「　バ　カ　く　ん　」　だ　な　ｗｗｗｗｗｗ


はいバカくん、世界のルールにのっとって今後もよろしくねｗ

裁判とかド外れた例えを出しちゃうんならさ、
今回はせめて当方の提示した証拠物件をきちんと踏んで下さいよｗ
>>556のURLにはバッチリ
http://www.google.co.jp/
というアタマがくっついてますからねｗ　ヨソに飛びようがないわ

適当に粘れば勝てると思ってるどうしようもないド馬鹿だからこそ、
ブチ切れた相手にウイルスつかまされたあげく、
「羹に懲りてなますを吹く」って感じでビクビクし続けるハメに陥ってんだろ
無知と臆病をタテにするのが世界のルールなんですかね？ｗｗｗ腹いてぇｗ

>>565
俺の負けだ
「バカくん」は俺に相応しいな

>>567
ふさわしいのは当然として君はたぶん
＞478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 08:12:17 ID:tJl9IavR
＞げっ　起きたｗ
と同じ人だと思うよ？

バカくんの出没は水曜11時頃、木曜15時頃、金曜7時・15時頃、月曜正午頃
何してる人かはどうでもいいが、朝8時に、
しかもこれだけ言われて2行で済ませる様なものわかりのいい奴じゃないよ
君が「事実である必要のないもの」を「事実だとしろ」なんて言うイカレ野郎であるはずがない

結果、バカくんが第三者によってもバカくん認定を受けたという事だけだね

・・・・ふぅ

これだけやっておいて
自分をキモがってるのが一人や二人の同一人物とでも思ってるのだろうか

www
変なタイミングで>>569がｗ
ID変え自演って妄想されるｗ

久々に来てみたらまだやってたのか…
スレタイと関係ある？

ないから無視しとけばいいと思う

>>568訂正
金曜日7時頃と言ったが、むしろ8時に近かったようなので
>>567がバカくんである事は「時刻としては」あり得る
まぁとても本人だとは思えませんけどね
2月2日いっぱいまで待ちますが、リアクションなければひと段落として終了します

>>570-571
実質何人いようが知ったこっちゃないよそんなもん
何も言ってこない以上どうでもいいし

>>572
少なくとも>>506あたりからは一切関係ありません

>>149からずっとだろ
いい気持ちで語ったあと「語っちゃって馬鹿じゃねーのｗ」とばかりに茶化されて
自分のプライドを傷つけられた事に対してファビョってるだけ

みんな分かってることなんだから指摘しなくていいよ
終了っつてるんだからとっとと終わりにしてほしいわ

久々の哲学！！

>>575
>>149からずっとだろ
「至らない者が絵に関して語る事の是非」がスレタイに一切関係ないかどうか、
それについて明確な説明を求めます

まず「なぜ絵を描くか」という疑問があり、当方は「こう考えている」という意見を出し、
それに対して、エアランカー氏より「何も考えずに描くものなのでは？」という無知から来る批判があった
結果として荒れこそしたものの、この一連の流れは「なぜ描くか」に関しての流れであり、
また「自分が語る事そのもの」に対しての中傷も、当方の語りを否定するものであるため元を同じくしている
つまり>>149以降、>>505までは「なぜ描くか」や「語った内容について」の流れの内であると言える

それを「一切関係ない」と安易に片づけられる、その理由をぜひご説明ください
ちなみに>>506以降は単なる「文意の解釈」に関する流れとなったのでスレタイには一切関係ない

で、>>575

>>181や>>287を見れば分かる通り、君はびっくりするくらい何にも進歩してないですよね
当初からずっと居るのにも関わらず、こちらの説に対し一度たりともまともな反論すら出来ないまま、
馬鹿のひとつ覚えの「気持ちよく語ったあと」「怒り続けてるだけ」「ファビョってるだけ」等を続ける事のみでしか
なけなしのちっちゃいプライドを保ちようがないという、取るに足らない例のゴミクズくんですよね
お元気そうで何よりです

君みたいな脳の弱い、音飛びCDみたいな反復発言しか出来ない子にも
一人前に「悔しがる」心ってあるんですね
ろくに言える事すらない低能ふぜいが一体いつまで未練たらしく張り付いてらっしゃるんでしょうか？
で、「描く事への考えを否定されて怒る」のと、
「叩き行為を叩き返された事への反発」、バカらしさという点ではどっちもどっちだし、
そもそも君みたいな逃亡出戻りヘタレがどのツラさげてドヤ顔かましてんのって思いますけどね

>>575-576
＞いい気持ちで語ったあと「語っちゃって馬鹿じゃねーのｗ」とばかりに茶化されて
＞自分のプライドを傷つけられた事に対してファビョってるだけ
＞みんな分かってることなんだから指摘しなくていいよ

その件については、既に>>290で
＞その考えを否定された事に対して怒っている
＞この事について何か文句あるかね
と触れている通り、当の本人ですら分かっている事なので今さら改めて言う意味が分かりません

で、ゴミクズくんに至っては、
290に反論できずみじめったらしく逃げたくせに、終了の気配を感じたら
またノコノコしゃしゃり出て来て、全く同じ事言ってる、と…
学習能力とか無いんですかね？

＞294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:29:08 ID:1i1Q5fRG
＞>>287
＞おい形勢不利になったら逃亡かよ
＞何か言えこのドクズ
＞焼き土下座とかして許しでも乞うて下さい

「少なくともお前はせめて焼き土下座してから物言えよ」って感じです
そんな事があったのに、よくまたその恥ずかしいツラで定型バカ文章書き込もうって思えますよね
それも馬鹿なりのプライドというものなんでしょうか？自分には想像も付きません

で、>>576の場合、
常識人ぶりつつも意図的に余計な事言っちゃってるから、ゴミクズ以下のカスって事になりますよね？
それこそ指摘されずともみんなが分かってる事でしょうけどね

>>575追記
仮に、自分が「なぜ描くか、考えるか」について語ったレスである>>150等も含めて「一切関係ない」とするならば、
君の言っている事そのものがスレタイと矛盾するけど分かってますか？
そんな事にすら気付けないような能無しが2chに来て叩きとかやってても、力の無さゆえ何も楽しめないと思うんですけどね
本当お前って何のために生きてるの？もうパソコンとか捨てればいいと思うよ

ゴミクズとカスからのたってのご要望により、
2月2日終了は無効となりました

続行です

ただまあ、大元のレスはワナビーにありがちな「出来る人間は不言実行がｶｺｲｲ」
っていうどうでもいいレスだったのに、途中でそれを顔真っ赤にして押し通した結果
ここまで隙無く主張の正当性の無さに突っ込まれたら、今までの流れがそうなったように
揚げ足取りに終始して反論した気になったレスしか返ってこないだろうけどな

これからも一言でも何か言われるたびに毎日何十分も何時間も罵詈雑言をタイピングですか
地獄ですなぁ〜

>>583
ゴミクズカスくん達のような輩がワナビですらないのは
「エアランカー＝厨ROM説」の検証でも明らかだよ
多少なりとも絵を描いてる人なら、暴れている俺の事を叩きこそすれ、
>>149みたいな世にも幼稚くさい厨ROM妄想の肩を持つはずがない

とりあえず火病火病言ってる火病ゴミクズくんの相手は続けますね
それが終了すればひと段落とします
がんばっていつまでも続けようね火病ゴミクズくん
とりあえず君が出てくるごとに>>287-290の醜態を肴に楽しめるので正直自分もうれしいです

あ、この際だからpixivでも「焼き土下座火病ゴミクズ」とでも名乗ればいいよ
よかったねふさわしい名前が出来て

>>584

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:35:22 ID:8raUX6S/
>>387
「一歩引いたつもりの俺かっこいい」という脱落宣言ですね分かります

↓386よく読んでね
＞既出ネタコピペした程度の1行レスでしてやったみたいな顔してる勘違いの事を
＞あしらったとか言わないもんだけどね？

試合放棄して座り込み「こんなの遊びだよ」と自分に言い訳して強がり言って、
ガンガン自ゴールにボールを蹴り込まれ続けるのをただ見てるんですね
でも内心ではどうしようもなく悔しくて引っ込みつかないもんだから、適当な野次だけとばしてるんだよね
で、その野次すら打ち消されてることに対しての言い訳が>>387なんだね
負け犬極まったって感じだけどまだ頑張っちゃうんだろうね？鳥頭だもんね？
----------------------------------------------------------------------

別にこうやってコピペしてやってもいいんだよ？ｗ
でもね、好きだからわざわざ新しい事言ってるのｗｗｗ　負けっぱのゴミには分からないでしょうけどねｗ

ちなみに>>578-582は、
>>290で血相変えて逃亡したにもかかわらず、胸を張って現役復帰した君の勇気をたたえた歓迎セレモニーです
あまりに君がみじめすぎるのでちょっと張り切ってしまいましたが、
喜んでもらえたようで何よりです

今後ともあの手この手で貶めてさしあげる所存ですので、
より一層「焼き土下座火病ゴミクズ」の名にふさわしい男になっていってくださいね

なんかさぁ、映画にもなったスタンフォード監獄実験を連想するよ
囚人と看守の役をさせたらそのまんまの心理になっていくってやつ

たかが2chとは言え、
低能とかゴミクズとか毎日毎日毎日毎日言われ続けたら、
きっと精神状態にも何かしらの影響が出てくると思います
ちょっと楽しみだなこれ

↑確かに精神に影響出てるね…

ここまでを簡単にまとめると
「絵描きは深い」ということか…

>>589
元からこんなものですよ

このゴミは一日経てば鳥頭だから勝手にリサイクルされて何度も使える
これまでの2人は正気に返りましたけど、
この馬鹿にはせいぜい長持ちして欲しいところです

きんもーっ☆

↑やあお疲れｗ
「焼き土下座火病ゴミクズ」くん
または「逃亡癖火病ゴミクズ」くん

後者の方がふさわしいかもと思ったので第二候補としました☆
好きな方を選んでね＾＾

で、なぜ第二候補を出したか

思い出したんだけど、>>293でも触れた通り、>>181＝>>287　なのは明らかなんだが、
さらに>>575により
上記＝575＝逃亡のエキスパート・エアランカーご本人　という可能性が確定的になったからなんですｗ

>>176で>>150以降の経緯を振り返り、直後の>>180ですでに>>147に対しての悪意を表している事からも疑惑は濃厚
そして>>181へと続くという流れ
これは>>176-181を表示すれば分かりやすい

だが、句点(。)を付ける習性がエアランカーには無く、ゴミクズくんにはあったんだよね
もちろん>>293の時点で「別人偽装のための特徴づけ」かとは思っていたけど、
その時はあえて触れずにいた
>>181句点あり、そして>>287でも句点ありと来た…

しかし、>>575でついに句点が無くなったｗ

時間経過による油断からか、文末の処理が本来の「句点なし」に戻っちゃったわけだｗ
意図的な変更の必要がない限り、文末の処理なんてまず変えるわけないよね？
同じスレの同じ流れ、同じひとつ覚えの駄文で、なぜ句点が急に消えるのかねｗ

疑惑80％レベルの所にこれが来たからには、もうほぼ確定ですね
「ゴミクズ＝エアランカー」である事がほぼ証明されましたｗｗｗｗ
名実ともにエアランカーはゴミでクズでしたｗ　おめでとうゴミクズｗｗ

お前からの書き込みがまったく来なくても
このネタひとつでしばらく遊べるわｗ

ゴミクズくんにならって自分も定型文を作らせて頂こうと思います

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 01:24:12 ID:c272SFgm
>>149からずっとだろ
いい気持ちで語ったあと「語っちゃって馬鹿じゃねーのｗ」とばかりに茶化されて
自分のプライドを傷つけられた事に対してファビョってるだけ

↓

>>149からずっと負け犬だな
いい気持ちで絵描きを叩いたあと、「ROMがランカー騙っちゃって馬鹿じゃねーのｗ」とばかりに茶化されて
いじめに来たつもりが何故かいじめられちゃってる事に対してファビョってるだけ

お前の方が

よっぽど勘違いで
恥ずかしくて
ドヤ顔な
「いい気持ち」だと思うんですけどねｗｗｗ

なかなかいい返しが出来たと思います
この調子で頑張っていくんでよろしくね、ゴミクズ

うわぁ…

そりゃ、

幼稚くさい叩き
→ROMでありながらランカー詐称
→以降1ヵ月の長きに渡り定型文で半泣きでゴネ続ける

を見せられちゃ
＞うわぁ…
ともなりますよね、分かります

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:55:53 ID:W/qXcBBN
ランキングにもpixivブログにも年鑑にも関連本にも載ったけど
そんなの何にもならないの
pixivなんかに関わらなくても自分の何倍も凄い仕事して
何倍も有名な人が周りにもいくらでもいるから
そんなの全然凄いとは思えないの
---------------------------------------------------

ねぇねぇ、
ROMの載れる　ラ　ン　キ　ン　グ　って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えてよｗ

結局相手をROMだと決めつけないと始まらないんだよねｗ
ROMにしか画力で勝てない底辺だからｗ
「上手い奴はグダグダ語らない」「下手ほど良く喋る」
当たってるじゃないか

>「上手い奴はグダグダ語らない」「下手ほど良く喋る」
そりゃ、ちょっとでも創作する側の立場に立った人間なら
こんなありえない短絡的な結論に至らないからな

よくいる下手の教えたがりとかまさにそうな気がするが

まあ上手い奴でも時々語る奴はいるので、
人それぞれだよねで終わりだろう

しかし語る奴は痛いのが多いのはガチだと思った

>>604
だから>>149だけに執着してるんだろうね
IDを根拠に一生懸命ROM認定してるのに>>151（これも同じIDなのにw）で本人が撤回して変更した事はガン無視
なぜなら「下手な奴ほどよく語る」は散々語って自ら証明してしまいどうしようもないから

てゆーかpixivブログで格別な扱いを受けた事があるってなんだよｗ
どんだけpixiv脳なのかとｗ

今夜もまた荒れそうですね

いいから絵描けよお前らｗ
罵り合いしてても上達しねぇぞ。

twitterとかでやってくれｗ

>>604
しかも２ちゃんで語るってのがますます痛いよな

>>601
>>605
何度でも言いますが、「ROMである事」自体を批判している訳ではありません

ただ単純に
「描いていない人間がランカーを自称して権威とする事のおかしさ」を述べているのみです
この件を論じる上においては当方の画力は一切関係なく、ROMからトップランカーまで、いずれの立場からでも同じ糾弾が可能です

>>149から>>151へ彼の自説が変わったからといって、
>>149そのものが「描かない者による論調」であるという事自体には一切変わりがありません
つまり>>157-158での「ランカー詐称」疑惑に対して「説の変更」は一切関係がないんです、何の効力も持ちません
はっきりした撤回というものが無い限り追及し続けたいと思います
エア氏、今からでも結構ですので、pixivでのHNだけでも晒して頂けませんでしょうか？詐称疑惑を晴らす為ですよ？

ちなみに
「エアランカー氏＝ROM」の認定そのものを覆したいのでしたら、まずこちらへの反論をどうぞ
---------------------------------------------------------------------
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 20:24:53 ID:/1gJ6ZvV
「凄い奴ってグダグダそれっぽい理屈なんか考えずに描いてそう」
・「考えずに描いてそう」＝考えて描く絵描きor何も描かないROMの視点
・考える事を否定する文意＝考えずに描く絵描きor何も描かないROMの視点

エアランカーが絵描きであるためには
「考えつつ」「考えずに描く」絵描きでなければならんが、
この両者は同時に成立出来ない、つまり絵描きの線は完全に消える
そして残ったのは「描かないROM」の線のみ、ゆえに確定
------------------------------------------------------------
この通り、すべてにおいての事の発端である>>149を書き込んだ時点で、既に確定しています

>>605
＞なぜなら「下手な奴ほどよく語る」は散々語って自ら証明してしまいどうしようもないから
仮に「下手一人」だけがいたとしましょうか？
「上手な人」と比較できませんよね？
「下手ほど」とするための比較対象である「上手な人」がこの場には存在しません、よって証明が成り立ちません
まず当方が上手か下手かを絵で提示して証明して頂かないといけませんし(自分自身では身の危険を恐れるので晒しません
エアランカー氏は自垢を晒さない限りエアーな存在でしかありませんしね…

ちなみに君が、当方の「論調や語りそのもの」により「下手」が確定すると言うのなら、
同じく「論調」で「詐称」とされた「>>149＝ランカー詐称」疑惑をも「論調」により「詐称」だと認める事になります
これは君の立場では矛盾した考えになりますがどうでしょう

あと、>>604に同意する形での「だから」なんでしょうけども、
「君自身の意見と>>604の意見とはまるで真逆な内容、かつ論点も異なる」という事に全く気付いていない様ですね
せめて他人のレスの内容くらいは正確に理解しましょう

>>603
その件なら、既に当方の意見として出ていますね

＞152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:22:24 ID:ZjiAFCKu
＞下手な奴や描かない奴ほど他人の絵にうるさい、しかも指摘とかかなり的外れ
＞そういう例ならよく見るよ
＞>>149や>>150にはそれと似た不得手ゆえの傲慢を感じるが、実際何か描いてるの？

少なくとも自分の場合、他人の絵やその腕前自体にまで余計な口出しをする気はありませんし、実際した事もありません
描けば描くほど自分のアラが見えてくるのに、他人の腕にまで余計な難癖を付ける気にはとてもなりませんからね
この考え自体は、>>477で例に出した件にも通じるものだと思います
翻って、この事からしても、(想像の)腕前のみで批判する>>149が「ある程度のレベルに達した描き手」だとはとても思えないわけです

一言で言えばオナニー

>>604
当方「一人」の語りの痛さ加減を「語る奴は痛い」として通例的にくくる事は
「下手ほど語る」と同じく、確率が示されない、何の論拠もないものです
痛いのは当方一人のみで結構ですよ

>>606
以前も述べましたが、「pixivスレ」で「実力者を例に出す」ならば
「pixiv参加者から挙げる」事は自然かと思います

>>607
全くもってその通りですね
しかしこの件は自分の中での例外として無期限で続行させて頂きます

>>609
>>604の「実際の内面としての議論荒らし行為が痛い」と君の言う「語る事自体が痛い」、意味が多少違いますね
まぁ自覚はありますので、今さらどう言われようとどうでもいい話ですが、
同意を表す前にくれぐれも他人のレスの内容くらいは把握しましょう

アンカーを間違えたままコピペしてしまいました
>>613における>>150は>>151ですね

なんか最近連投にかける時間少なくなってない？
激闘に次ぐ激闘でタイピングの早さ成長しちゃったのか
予め原稿（笑）様用意してるのか…
どっちにしても

きんもーっ☆

かわいいな

>>617
＞激闘

闘いという体をなさず、「糾弾側」と「焦点ずらし側」の平行線に過ぎないという事を以下にまとめました

エアランカー氏（>>149、詳細＝>>611）サイドにおける論調の退化経緯（1ページ目）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>149　　　　描かない、ゆえに想像の域を出ない身ゆえのイメージ論を述べる

>>151-155　　早くも論点ずらしの傾向が顕著に

>>157-158　　短期決着を焦るがあまり自称ランカー発言

>>160他　　　「一人でがんばってね」等の発言や、他レスへの無理な乗っかり行為（399の項に事例あり）など、
　　　　　　　立場・人数によっての優位性を主張しようとする無意味な習性がある(現在まで

>>169他　　　議題とは全く異なる論点と、そこに基づいた個人攻撃に終始する
　　　　　　ちなみに説の正当性は常に説明できず、試みても破綻する(>>263や>>605-612等）（現在まで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――　

（2ページ目）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――　
>>181　　　　記念すべき定型文、以下ほぼ思考停止

>>248　　　　カッコカワイイ荒らし正当化宣言

>>270-272他　「下手ほど語る」という自説すらご都合主義的にねじ曲げる、論理の破綻

>>305　　　　単語AA投下

>>324　　　　当方の説のコピペ投下

>>399　　　　当方の書き込み時間を脳内捏造しニートに仕立て上げるが>>451-455であえなく撤回
　　　　　　　それ以前にも明確な「時間の提示」を受けていたが、そもそも読んでいなかった
　　　　　　　読まないゆえの失敗は他にも>>251-255、>>427-447、>>604-605、>>604-609など複数回にわたる

>>439　　　　自説に一見さんを取り込もうとするが、>>447で常識論を受け失敗

>>497-499　　「画力＝説得力とするならばまずそちらの画力を示して下さい」と当たり前の事を言われ一名投降
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――　　　　　　　

まとめていて思いましたが
「描かない者が描く者の思想を否定する事」が無意味なら
「描く者が描かない者の思想を否定する事」も無意味かも知れませんね

匿名掲示板では負けを認めない限り負ける事はありませんが、
このスレで一番時間を浪費したのは間違いなくアナタです

論戦という意味での勝敗ならば「論理放棄した側」の敗北ですよね？
これまでにおいても
>>149と対比しての>>157-158
>>287-290
>>439-447
>>451-455
エアランカー氏側には4件もの論理放棄があり、うち1件は先方も非を認めたものです
反面、当方は全ての異論に回答を出しています

＞匿名掲示板では負けを認めない限り負ける事はありませんが
つまり「形だけ食い下がっていれば「負けではない」のが匿名掲示板」という事ですね

>>621の1行目と2行目の対比、かつこの状況下においてそう言ってしまった事からしても
エアランカー氏側の「事実上の負け」を認めてしまっていますね？
さらに言えば、それは食い下がっている当人達のみの認識に過ぎません
現に、当方に否定的な立場の方からすら
＞604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 13:08:42 ID:ddoD4SHa
＞まあ上手い奴でも時々語る奴はいるので、
＞人それぞれだよねで終わりだろう
＞しかし語る奴は痛いのが多いのはガチだと思った
とあります

つまり、当方の見解はいずれの立場からも正当性を認められた事になりますね
効果のある反論もせず、詐称をし、正当性すら失い、
エアランカー氏側には「論点をずらしつつ必死に食い下がる事」が残るのみです

まぁ勝敗など問題ではなく、時間すら問題でなく、
自分はエアランカー氏を糾弾し続けます
先方も同じ事でしょう

＞「描かない者が描く者の思想を否定する事」が無意味なら
＞「描く者が描かない者の思想を否定する事」も無意味かも知れませんね

つまるところこれに尽きます
>>149や>>151の意見が推測の域を出ず、絵描き側を納得させられないことと同様に
「描く者」である当方が「エアランカー氏側の心情」そのものを否定しても無駄なんですよ

いくら言葉を尽くしたところで
「何を知った風な事を言っているんだ」という心情までを打ち消す事は出来ません
たとえ「描きすらせずに知った風な事を言っているのはそちらだ」と正論を述べられたところで
反発心が強まるのみであり、心情そのものは変わりませんよね

もう何言ってるのか読んでないけど
勝ち誇っておきながらやめられないのは
やっぱりどこかこのままでは終われない、って思ってるからだろ？

>>625
10行以内の1レス程度なら読んで頂けているようで何よりです

あえて言うなら絵描きだからここにいます
むしろ絵描きでない方の主張を書き込む事の意味が分かりません

がんばれよ

がんばれ

イキロ

がんばって絵描く

>>625で目が覚めたのか？
それとも先にぶっ壊れたか？

いいからいちいち触らずお前も寝とけ

テス

冒険の書規制くらったんだろうなあw

うん

カラオケ行って「なんで歌うの？」と質問するのと変わらない。

いいオカズにめぐり合いにくいからな

下手な奴ほどよく歌う

サーセンw

上手い奴ってグダグダ語らずに歌ってそう

やっぱ歌は心だろ（笑）！みたいな

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17342926

URL先のイラストが管理者によってランキングから除外！
大事な電気を使い、自己満足な絵を貼り付ける偽善者共に憤りを感じる者はこのイラストを拡散して欲しい。
金儲けのことしか考えていない運営に負けるな！

>>642
お前もいいかげん気持ち悪いわ

下手な奴ほどよく語るからな

今まで上手くなりたいなーと漠然と思ってたけど
絵関連で嫌なことがあって、そいつらを絵で見返してやりたくて
上手いだけじゃなくて魅力のある絵を描けるようになろうと思った

でもこれって何のために絵を描いてるんだろう
自己顕示？なんか今までと違って間違えてるような気もする

絵を描くやつは皆少なからず自己掲示欲持ってる
そもそも絵を描く理由に正解も不正解もないから
見返してやりたいとか悔しいとか綺麗な気持ちじゃなくても
上手くなりたいと思う原動力になるならいい事なんじゃない？

俺は時々絵を公開する理由が解らなくなる
生きてる以上描き続けるけれど

何のために見せるんだ？
一人で楽しめばいいじゃないか

>>647
生きてる以上描き続けるほど　好きだと知ってるなら
一人で楽しむ以上に人にみせたくなるんじゃないかな

何のために見せるかは人それぞれでしかないと思うけど
自分に見せる理由を清算できてる人のほうが少ないと思う

>>648
ネットがなかった時代、他人に見せるならファンアートは投書や同人、絵画は個展か公募が精々だった
他人に見せる事が非日常だったから、描くという作業そのものに一定以上の楽しみを見いだせない人は描けなかった

自己顕示欲で描く人が量産されるのはスキャナやデジカメが普及してから、面積大きい物描くなら尚の事

自分の人生をよりよく楽しむため
あんまり深く考えてないわ

p

>>66で出てた

やたら語る奴ってゲージュツ病みたいで見ててきつい
黙って作品で結果出せって思う

自分が大好きな作品のキャラと愛して止まない作品のキャラがコラボしたワンシーン
これを自分の手で表現できたら最高のショーだと思わんかね？

絵を描くのが好きだから。
そしてそれを極めたいから。

面倒くさいけどね。

マイナー作品を布教したいから。

そうか・・

「千の言葉より一つの絵」ってね

何かしら反応があるから。見せる場が有ればね。なければ描かない。

・小学校の時からの暇潰し
・なんとなくpixiv始めたら、評価貰えたから

楽しいからだぜ

正月頃が荒れすぎでワロタ
このスレにもっと早くに出会いたかったわ

紙とペンと
考える頭と自由に動く腕
それだけあれば絵は描けるから

おまえらもし明日事故で両腕失ったらどうするよ

それ前に想像したことあるけど多分口でも描く
利き腕は何が何でも守ると結論したけど

両目失ったら大変だな

失明したら琵琶法師になろう

絵描くの楽しい　から描く！

ションベンちびりながら必死で平気な顔している卑しい頭狂人

人を貶めることしか能がない頭狂人は蔑まれる被曝人になって発狂寸前で必死

地方にとって首都機能が必要なだけで卑しい頭狂土人など全く不要だと頭狂人は全くわかっていない

平成関東大震災でさっさと国災被曝汚染都市も奇形生物頭狂人（ヒトモドキ）もさっさと殲滅されないかね

殲滅って言葉が厨二くさくていつもどきどきしてしまう

本当にトンキンって半頭人並に卑しいな
被曝して当然の奇形生物だ

771 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 23:58:05.07
【兵庫】放射性セシウム餌汚染牛　兵庫県内６４施設に
［07.22http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311295722/1-100

関西に住んでるからって、もう安全ではないぞｗｗｗ
北海道とか三重からもセシウム牛だぜ！！！！
トンキンとか言ってる奴らブーメランざまぁああああああああああああｗｗｗｗ

まあ関東は土壌そのものが放射能汚染されてるわけだがな

絵が好き

意外にあんのか？

現代アート上げ

↑こいつはマッチポンプの半島人

なんでカラオケ行くの？に似てるな。

http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/

版権絵においては他者洗脳のため。

このスレなんとなくムカつくので
つい見にきてしまうｗ
>>1の「よろし」の破壊力が全てを表してると思う

>>678
自分も洗脳というか、ちょっとでも知名度が上がったら良いなと思いながら描いてる
少しずつでもファンが増えて、いつか続編が出ることを祈りつつ…

ずばり！信者の布教活動でしょう

マジレスすると、路上で「俺は幼女の太ももが大好きだ！！まな板娘さいこぉぉぉ！！」
とか叫んだら、間違いなく奇異の眼差しを向けられ、下手したら逮捕されるかもしれない。
しかし、同じだけの愛や萌え、欲望をイラストにすると、どうだろう。
まず自分が楽しい。さらに可愛く描けたぶんだけ沢山の人に喜んで貰える。

めでたしめでたし。

絵を見せたい欲求があるから。
俺さんのおかげで○○に萌えましたとか言われてみてええええええええええ
でも○○は俺だけのものだああ

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21421578

コメントとかめったにこないす。。

自給自足
あわよくば評価されたい

生きるため

頭キレない人望も無いで何やって食って行けるのかと思ってたが
なぜか絵の事に関しては知恵が回って
萌えエロに頼らずいつのまにか年収1100万
まあバカなので金あっても特に人生楽しくないです

生きる価値無し

生きる能力がないくせに生きたい欲望だけは人一倍強いクズ共

楽しい事は待っててもふってこないぞ

東京「アイヌ土人ｗｗｗ、マットｗｗｗ、ふぐすまｗｗｗ、とうほぐｗｗｗ、糞田舎ｗｗｗ
　　　　グンマーｗｗｗ、ダサイタマｗｗｗ、チバラキｗｗｗ、リニアキチガイｗｗｗ、
　　　　味噌ｗｗｗ、大阪民国ｗｗｗ、大都会ｗｗｗ、ギギギｗｗｗ、島根ｗｗｗ、
　　　　鳥取ｗｗｗ、うどんｗｗｗ、四国ｗｗｗ、修羅の街ｗｗｗ、琉球土人ｗｗｗ」


＜トンキン（ﾎﾞｿｯ

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　ごるぁぁぁ！！！このガキャあああああああ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　トンキンとか言ってる工作員ぶちのめすぞコラァァl！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_





だが自分は被曝遺伝子奇形生物であり、人間ではないことに気付いていない、被曝性脳障害である

自分の場合、元から描くのが好きだったってのもあるけど、
性癖が超レア級に偏ってて、自給自足とpixivでの交流を兼ねて、が一番かな

ゆくゆくは画力を上げて、自分のフェチジャンルを布教したい、なんてアホな夢を見てたりするｗ

http://www16.atwiki.jp/ryukishi07/

はっきり言って絵が好きなわけじゃない。
自分が描くとどうなるのか見たい、つまり自分の事が好きなだけ。

脳から直接出力できるなら、何時間も黙々と手を動かして描いたりなんか絶対しない。
ていうか誰だってこんな非効率な作業、自分を好きでなきゃやってられんだろう。
他人に見せるのはちゃんと完成させるためと、自己満足を褒められりゃ悪い気はしないからってだけ。
どうせ他人に見せたって、気に入られなかったら1秒見て忘れられる運命なんだから。

>>693と腹割って金儲けの話でもしたいな

ガッチガチに凝り固まったつまらん専門学校絵しか描けないのに
アートとは、クリエイターってやたらと仰々しい崇高な理念持って
>>693みたいなシンプルな話するとなんでこんな奴が俺より稼いでるんだと不機嫌になる
そんな人間に罵倒、軽蔑、陰口を言われて
「もの作りしようって人間が頭かてーんだよなｗ」っていつも思ってる

金儲けの話ってなんだろｗ
正直食い詰めてる。まともに就職できるスペックじゃないのに
一銭にも換金されない絵を描いてpixivにうｐするとか何やってんだろと我ながら思うわ。
これだけ時間割いて描くなら金にしなきゃ生活できない。
生活基盤を築きたいなら絵を描く時間減らさなきゃいけない。
あくまで絵を描く事が好きなわけじゃないから、絵を仕事にしたいとも思わない。詰んだｗ
結局、現実逃避のための麻薬なんだろうな。

描いてて自分の絵がもきゅもきゅと育っていくのが楽しいから
描きあげた時の達成感が他の物事より得られて楽しいから
他の人に見てもらって評価してもらうのが楽しいから
昔の絵を見て自分の成長を感じれるのが楽しいから
要は絵を描くのが楽しいから

好きなものが描ければそれで良い。

人生最大級に惚れ込んでよく描いてる版権キャラはいろいろ複雑で
人によって「外道」だったり「実はいいやつ」だったりかなりバラバラ。
自分は後者派なんで、仲間に影響やモチベーション与えたり
前者派に少しでもこっちに寝返ってもらったり
そのキャラにあんまり関心なかった人を引き込みたい。

だから説得力と燃え・萌えをすごく意識してるし
できればそこから自分の表現や価値観や深読み能力も
評価されたい共感されたいっていうのが根本的な目的。
つまり感情移入や自己主張の手段として絵(特に漫画)を描いてる。

基本創作
自分が持ってる技術の中で褒められるものがあったら続けるし伸ばそうとするわ
しかも苦じゃなく楽しいことならなおさら
それであわよくばおまんま食えたらもう最高って感じ
ゲームで俺ＴＵＥＥＥしてえんだよ
でもって人からＳＵＧＥＥＥって言われたいの
これって絵に限らず本質突き詰めればどれも同じだと思う

ちなみに二次創作だと直接絵で自分を満足させるために描いたり
無償広告みたいなノリで描くことがあるわ　おもしろいからおまえらも見るといいよ！みたいな感じで
だからよっぽど好きな作品じゃないと描かない
だって苦労して描いても完全に自分の絵にはならないんだったら
著作者に捧げるぐらいの気持ちで描かないとやってられんわ

>だって苦労して描いても完全に自分の絵にはならないんだったら
>著作者に捧げるぐらいの気持ちで描かないとやってられんわ
ああーこれなんか納得。
自分の場合アニメや漫画には決してハマれない。
版権でハマるのは実写作品だけだ。

オリジナルみたいに無から2次元を描き起こしたり
実写みたいに3次元から2次元に変換するのは楽しいけど
2次元から2次元にする事は全然楽しめないんだよな。

自己顕示欲の充足と存在証明のためかな
他にとりえがないしな

ずっと>>696だと思っていたけど
最終的に>>695に行き着いた

作品仕上げた後に、自分がそれを描いた記憶を消して
自分の作品を見てみたい。他人はその妄想の自己投影先。
だから、自分を好きで描いてるだけなのに評価もされたい。

腐女子受けしそうなだけの世界観無視したパロ絵の方が
ブクマ多かったりすると、イラッとくる。
で、ムキになってより丁寧により長い漫画を描いてしまう。
タダで公開するものにこんなに時間も労力も費やしてちゃ身を滅ぼすのに
自分を好き過ぎて自分を消費し過ぎてる。
自分の脚を食って美味い美味いと喜ぶタコと同じ末路。

>>703
あれ　私がいる

原作と無関係で何の脈絡もない軍服パロやアイドルパロを
ちょっとハッタリ効く絵柄の奴が描くだけで、腐女子はわんさか飛びつく。
そういうのがくだらないってわかってる人にだけ評価されたい。
最近、他人の作品は見ない。くだらないと虚しいし上手いと嫉妬するし
素直にスゲーとかたまらんとか思えない。だから自給自足するしかない。

ちょっとハッタリ利くだけ、とか
ちょっと見栄えがするだけ、って言い方で
いかにも価値の無いもののように片付けるのよくないね
それが一番重要な才能なのにｗ
見栄えの無い技術、センスのない画力ほど空しいものは無い

書き方が悪かったんだけど、版権の場合において
キャラだけ拝借してる連中が描くものがつまらんと感じる(＝だから自分で描くしかない)
てのが要点であって、絵を魅力的に演出する技法としてのハッタリを否定してるわけじゃない。

理由なんかねーよ。息してるのと同じ

下記のリクエスト乞食に注意！アクセスブロック推奨！

【50gon】http://www.pixiv.net/member.php?id=2246697
【50gonの副垢：freelayter】http://www.pixiv.net/member.php?id=1987589
【50gonの副垢：幻影】http://www.pixiv.net/member.php?id=803489
【鬱金屋】http://www.pixiv.net/member.php?id=3140178
【鬱金屋の副垢沸割】http://www.pixiv.net/member.php?id=2541505
【鬱金屋の副垢ＪＪＫＺＢ】http://www.pixiv.net/member.php?id=2965361
【鬱金屋の副垢霧檀拾柴】http://www.pixiv.net/member.php?id=2896287
【ゴセイオー】 ID不明　
【利根三山】http://www.pixiv.net/member.php?id=3517296
【利根三山の副垢水月】http://www.pixiv.net/member.php?id=2566573
【赤城明月院】http://www.pixiv.net/member.php?id=3281672
【磯辺巻き】http://www.pixiv.net/member.php?id=174776
【セナ】http://www.pixiv.net/member.php?id=1073722
【ライナス斎藤】http://www.pixiv.net/member.php?id=2215860
【ささかつ】http://www.pixiv.net/member.php?id=860228
【かえで】http://www.pixiv.net/member.php?id=74824
【かえで副垢さとし】http://www.pixiv.net/member.php?id=902948
【ばってんマスクetgu】http://www.pixiv.net/member.php?id=1328767
【そうめん】http://www.pixiv.net/member.php?id=239517
【Yama-two-32弘】http://www.pixiv.net/member.php?id=1435438
【とりめし】http://www.pixiv.net/member.php?id=109315 http://twitter.com/#!/torimesi_mesi
【ローシャン(ダーファ)】http://www.pixiv.net/member.php?id=3567166
【むんむ】http://www.pixiv.net/member.php?id=1478729
【ビースター】http://www.pixiv.net/member.php?id=68088
【逆境勇者シゲル】http://www.pixiv.net/member.php?id=1992987

まえは評価怖くて敬遠してたけれど
ようやくピクシブデビューしたよ。自分の好きなジャンルが
盛り上がると良いし親交できたらいいなぁ。

パトラッシュ……僕もう疲れたよ…………。
しばらく充電期間。と言う名のぐだぐだな日々を過ごそう。

お気楽に鉛筆画とか線画とか上げてたらボコられたんで、自分なりに頑張って色塗ってたら描くのが楽しくなくなって疲れた。

当初の自分振り返るかんじになるけれど
最初思ってた頃よりピクシブの実体（組織票的な）見えてきた感じ。
最初の一ヶ月は振り回されて絵も迷走してたけれど
ようやく落ち着いてきたかな。

一番は楽しいからかなあ

じゃなきゃ、やらなきゃいけないこと放り投げてまで
利益にもならないことしないや

なるほど

質問
ある人の線画に色塗ってその人が退会してしまった場合、
仕上げた絵は上げてもいいのかな？

>>715
他人の絵の扱いは、迷ったらやらないことを選ぶのがベター

コメントにその旨書いときゃ良いじゃん
その位のこと何で億劫がるの

イメレスのっけらんないならやらんほうがいい罠
載せたあとに退会しちゃったとかならまあ別に放置でかまわないと思うけども

これしかねえんだもん

ブロッコリー子って絵汚いよね。才能無いんだから辞めればいいのに。

>>694
すげーわかった
自分の表現したいんです！個性欲しい！アートです！って
言ってる奴ほど、あげてる作品は専門学校的で
思春期の奴が好んで描きそうな個性ない絵
あと俺つええしたいから描いてる奴ってやっぱ絵も傲慢だよ
リアくらいならだませるけど
俺もそういう気分の時あるけど嫌な絵になるからそういうのは上げない

金のため。
それに、どうせ、俺の経歴じゃ普通の会社じゃ人間扱いされない。
少なくともこの世界なら実力があればキチンと扱ってもらえる
生きてく分のお金はもらえてるし。

>>722
金のことだけ考えるなら描ける奴は3ＤＣＧかアプリツールに移った方が良いんだけどね
お前要領悪いな、金だけで絵描いてる奴は池沼ｗ

>>723
ソレやると、単なる時間の切り売りになる。
俺が簡単にできるコトなら、他人も簡単にやれる。
つまり、商売敵ができやすい。
そうするとどうなるか？
安易な成果物を売る手法だと、差別化するには安売り競争しかなくなる。
短期間で売り抜ける気なら構わないが、
息の長い食い扶持にはならないよ。

>>724
だからね。3ＤＣＧなどのアプリ取り扱えるのは
ＤＬを商材に出来、そこそこ売れるレベルの脳の持ち主じゃないと無理だから
他人も簡単にやれるってやれるって考えるのは愚かだ
まああんたはやったことが無いんでわかんないんだろうがね

>>725
だったらなおさら、やる意味ないね。
今から全く新しいノウハウ学んで経験積み直しなんてやってられん。
あるかどうかわからんセンスを試してみるのもリスキー
2D絵だってデジタル化で効率を上げることは可能だし、
その方面はすでに結構追求してる。

3Dは何となくソフト代が高くつくイメージがある
美少女作るにせよ、立体で可愛く見せるのも結構な技能だと思うが
うまくいってない例を沢山見掛けるしな

話す時に言葉が必要なのと似ていて、絵で意思のやり取りをするケースもある。
だから描くのだと思う。

俺の性癖にぴったりな絵がなかったから描いて布教
最終的に俺が書かなくても困らないくらい溢れるのが目標

デパスの代わり

>>729
それをドンピシャで自分よりも高次元な画力で投稿してる絵師が１人でも現れたときの感動といったらもうね

好きなキャラがこう言ってたら面白いよね、っていうのを話す相手がいないため
それを起承転結考えてギャグ漫画にする
話せる相手がいたら描いてないと思う

やっぱりみんな趣味で描いてるって感じだな。

完成図の分からないパズルを作り上げて行く楽しみというか
しんどいけど、やっぱり仕上げた時の達成感とか見せる時のwktk感とか
あと、自分を育てて行く感じもあってそれなりに楽しい
育成ゲーとしては中々の面白さだと思ってる

拡大して描いて縮小して全体眺めた時の快感

http://www.pixiv.net/member.php?id=7031136
1点はダメだぞ！評価10点しか受け付けないからな！

押すな！、絶対押すなよ！

ってやつだな。

常に出来るわけじゃないけど楽しく描いてる時・描けた時の充足感は宝物
他の人の言語じゃなくて自分の言語で表現できるってほんとに気持ちよくてすがすがしい
ああこれが自分の望んでたものなんだなって描いてみて分かる

物心つく前から芸術全般が見るのも創るのも好き
絵が伴侶すぎて最近将来がちょっと怖い
自分は>>653が言うようなイタい芸術病患者なんだろうなぁーともふと思う…

俺は絵を描くのは嫌い。
だって面倒くさいから。
でもキャラや話を作るのは好きだから漫画を描いている。
だからオリジナルしか描かないし、興味がない。
絵を描いてくれる人がいるなら、ひたすら原作提供したいけど、自分のイメージの絵で描いてくれる人がいないから、仕方なく自分で描いてる。
小説は漫画より下手だから諦めた。

自分の絵柄が一番好きで、はっきり言って、プロ以外でアマの作品を見たいとも思わないから完全に自萌えでやってる。
……はずだったんだけど。

pixivに登録したのを激しく後悔している。
評価なんかがあるから、嫌いな絵の作業が更に嫌いになってしまった。
ウンコ製造して満足してたんだから、誉められなくたってよかったはずなのに。
上げても評価100以下、ブクマ１や２なんて、完全に描く意味ないだろ……なんて落ち込み描けなくなってしまった。
いくら綺麗な形だとしても、ウンコなんか誉める人、誰もいないのにな。

俺が書き込んでるのかと思った
同じような考えの人がいるんだね

別に俺は気にしないな、ウンコ…
何せ有料会員だから、「金払ってるんだウンコくらいさせろ」ってなもんだｗ

大勢の支持がなくても良いんだ、そのウンコから何かを汲みとってくれる人が
少しでも居るなら…

少なくてもフォロワーがいて、コメントくれるなら
俺はそれで良いと思ってる

かまってほしいから描いてるんだけどな…
単に好きな絵が見たいだけなら、他の人が描いたもので十分すぎるもの

書きたいから書くとかなんて、純粋な時期だけだよなぁ。
様々な欲が、絡むとだめ。
馴れ合いキライで、一度黙って同じジャンルで垢変えたら、速攻発見された。『嫌われたかと思ってショック』だったそうで…。
一番の理由は、好きキャラカプが違う人達に、自分が好きに書いたものを、好きでもないのに、見せたくなかったんだよな。

荒くれたり人の絵を羨んだりしたことがあったが、
自分よりはるかに上手な人に魅力を褒められて以降は少し考え方が変わった。
でも、その人とは喧嘩別れして、結局自分を認めるには自分しかいない、というところに落ち着き始めた。

何かとPixiv関連のスレは「好きだから描くんだろJK」みたいな空気が蔓延してるが、
それは全然本気じゃない奴のセリフに聞こえる。本気だったら悩むから。
テキトーな、一過性の楽しみなんかじゃ苦痛は発生しないだろうよ。そりゃ。
他人を追い詰める、後ろ向きなポジティブさの蔓延は病気そのもの。追い詰めるのは自分自身だけでいい。

本気じゃないのに、そこそこどころか、かなり出来ちゃってる奴も多いからなあ
本気で取り組むのは良い事だし一人で完結して遊ぶのも有りだけど、他人に見せるなら結果が全て

>>745は自分が悩むこと、苦しむことに対して『それは本気だから』という価値を付けてあげないと潰れてしまうタイプなんだろうな。
結局のところ認識の問題で、『よりよい物を作るため』をひたすら考え抜くことを悩みと捉えるか分析・考察と捉えるか。
後者に属する人も、少なからず居る。それが只楽しんでテキトーにやっている奴に見えることも、勿論ある。
更に言うと、苦しんでる事・悩んでることを絶対に人には見せずヘラヘラしてるタイプも居る。テキトーな奴に見られることも、同じくある。

本気と言うのがどのレベルでの話かはわからないけれども
もしそれでお金を貰うレベルでの話をしているのなら、結果が全ての世界なんだから
『悩んだから』『頑張ったから』などと言っても、だからどうしたと言われてしまうことは覚悟しておかなけりゃならない。
自分の苦労や努力を語ることで報われる場所なんて、それこそ本気で取り組んでないアマチュアの世界にしかないよ。

pixivのコンテストに30代で参加する、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://www.pixiv.net/member.php?id=136653

服や小物作りと同じ、他では手に入らないものを自分が作り自分を満足させるだけ。
料理や菓子作りと同じ、これなら自分にもできそうだなと気軽にやってみるだけ。
必死で特訓しなくても基本押さえたら自分好みのアレンジを見つけるだけで旨い物は作れる。
創作活動なら何でもいいんだが上達して楽しくなってるから今は絵に集中してるだけ。

他に何も出来ないからとか金の為とかそういうのは一切ない。
たかが趣味されど趣味というだけ。

>747
自称プロの痛い高説なんかどうでもいい
そもそもプロの人だってこの手の話が出た時に心理的な話を付随させる
名前出したくないけど某Pさんとか
そういう前提があった上で、仕事なら努力のアピールなんて関係ない、結果が全てだ、という話なら分かる
まあ、駆け出しに何言っても無駄かもしれないがね

そもそも「絵は楽しんで描け」と半ば矯正してくる視野狭窄のアホどもへのカウンターとして言っただけなのに
的外れも甚だしい
論点が飛躍してるし文意が組み取れていないわで、偉そうな上に相当頭が悪い

＞半ば矯正してくる

↑
意味不明。
日本人の方ですか？

なんか哲学的に難しい意味づけしているけど.....単純な話でないかい？

絵を描いたりモノを作るときには、
他にストレスがなけれな前頭連合野が刺激されて快楽物質のドーパミンが出るんだ。
だから絵を描くのは楽しくなりがち。

一方、他者からの承認欲求が満たされると、大脳辺縁系が刺激されて
やはり快楽物質のドーパミンが出るんだ。
だから、絵を描いて、それが人に認められるとさらに嬉しい（＝ドーパミンが出る）。
逆に、他承認欲求が期待外れに終わると、この脳の報酬系にブレーキがかかる。

過度に報酬系が報酬として機能しなくなると、やる気がなくなり、最悪は鬱に陥る。

なんで絵を描くか？
それは上述のどちらかの回路で（あるいは両方回路で）ドーパミンがでるからだ。
そして、ドーパミンが繰り返しだしていると依存症的になる。

なんで絵を描くのが苦しくなるのか？
それは後者のメカニズムに依存している状態でブレーキがかかったからだ。

ちなみに、恋愛でもドーパミンはでるよ。
じゃなんで特定の行為でドーパミンがでるのか？　それは謎ではあるが、
おそろらくは、ものづくりの欲求は、文明と文化の発展に寄与して人類の生存に寄与するから。
そして、他者からの承認欲求は、群れや社会への適応に有利だから。
んで、恋愛欲求は、繁殖に寄与するから....だと思うわ。

繁殖行為に伴う快楽のみを繁殖と切り離して享受するのが英知というものだろうが。

英知なのか？
それ？

うむ

自分の考えるネタが一番抜けるから描いてる
それとブクマとコメント貰えると嬉しいから描いてるのもある