1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>2
なんだか頭の両脇に釘抜きがついてるように見えた(笑)。
い ち も つ
J(//´・д`・//)し
置くに行くほど暗くする、尖っているものは先端ほど暗くするというのは
ファミコンなど、黒一色の背景が珍しくなかった頃の名残り
…みたいなことを誰かが言ってた気がする。
>>8 マジで!?
じゃあ背景が明るい色固定とかの場合は逆に先端ほど明るくした方が良いの?
普通の絵描きのセオリーは『(遠近感を出すには)手前は濃く、背後は淡く』だけど、
背景が黒ならそうも言ってられないのか。面白いね。
布や紙のキャンバスに絵の具で描くのと、モニタで表示するのとじゃ光や色の理屈が違うし
奥にある物を暗くするのはむしろ陰影の都合だろうさ
なるほど
明度・彩度が低かったり、寒色系の色とかは収縮色・後退色っつって
明度・彩度が高く・暖色系の色よりも小さく遠くに見えるんだとさ
だから、奥腕に青混ぜたり灰色っぽくしたりとかもする
ドット絵は強調表現が重要だから、
正しさはともかく普通の絵よりも大げさな表現ぐらいがいいよな
人や物に隠れて見えない部分を
どうせ見えないんだから描かなくていいや大体でいいやと思って
描かない人よりも見えなくともきちんと描く人の方が
確実にうまくなる素質があるし素敵だなと僕は思うんですね
服を着ているキャラのイラストでも、きちんと裸を想像して描くってやつだな。
上手い人だと、わざわざ描かなくてもその辺の想像が出来るから省略できるってだけで
自分みたいな素人が省略しちゃいけないよっていう。
いろいろ勉強になるな。
さて、チャーハン作らないと(´・ω・`)
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:16:10 ID:khZX4+Jh
真上から見てるの?横から見てるの?
こういうのはドットじゃないほうが描きやすいだろ
>>18 首と肩を少し下げて上目遣いにすれば、上から見た図になる気がする
どっちなのかは正直わからないorz
塗りかた以前に線画の段階である程度奥行きがわかるように描くんだ
まあ…当たり前だけどな
バラバラのパーツが並べて置いてあるみたいで怖い
>>14 ドット絵はわかりませんがが普通の絵のテクニックとして
主題を強調するために主題以外を淡い色にしたり
絵をうるさくしないためにあえて書きこまないという手法があります
脳内補間というのも案外強力なものですし
まぁどっちもできるというのが理想なんですけどね
「人や物に隠れて見えない」だから淡い色にしたり
絵をうるさくしないとかいう問題じゃないんじゃ
隠れて見えないんなら大体もくそもないわな
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 06:00:19 ID:KMzvo0dx
遠い場所はあえて極端に小さく描いてみては?
今のままだと腕が短く見えるし・・・。
後、脚のバランスが・・・今のままだとお尻がなくって胴から直接、脚が生えているみたい。
31 :
18:2009/10/03(土) 06:33:28 ID:lTirusOI
い、一応写真を参考にしてるんだけどな……
3次から2次にする上で嘘も必要なんだぜ
33 :
18:2009/10/03(土) 06:43:26 ID:lTirusOI
そうだよな……
少し変えたりとかもしてみたが俺の実力じゃこれが限界
書き直す気力もおきん……!!
キャラ単品だと浮いて見える絵も背景混みだと馴染んで見えるとかもある
多分その写真の人物だけ切り抜いて見て見ると変に見えると思う
うう・・・おドット絵見てたらおちんちんがこわれちゃったよう
アレか。仲魔に誘えということか。
ロリコドモヨロシク
>>35 背景を認識することによる脳内補完は強力だな・・・
すごく見やすくなった気がする
どうでもいいけどやっぱりエロい絵描く時が一番テンション上がります
人間の目ってつくづくいい加減なんだなと感心する
下半身や手の輪郭をぼかしてピントがあってないようにすればいいのだろうか?
いやむしろ肩が短い
あばら当たりにオパーイがある印象を受けた
52 :
46:2009/10/03(土) 18:41:03 ID:VUOcYh5f
昼寝してリフレッシュ
いろいろ指摘どうもです。普通のデッサンもっとやります。
>>47 自分はドット絵を始めて数日の人間ですので、参考にしたらだめです。
もっと上手な方のを見てください。自分もがんばります。
つまり俺は
スタートラインが平等とは限らない それだけのこと
頑張って埋まる分なら頑張ろう
知る限りの金言名言を総動員して自分を励ましつつがんばろう
クーガーの兄貴の言葉を逆にすればいい、凡人でも何十年もかければ傑作が描ける
>>46 おいらも同じサイズ描いた事あるから疲れるの解るわw
自分の場合ドット始めて5日くらいだったからよけいね
だが描き始めっていうのは描き終わった感動もひとしおだから
どれだけ書き殴れるかが今後には大事
一日たつごとに修正したくなって終わりがみえないでござる
そりゃデッサンやってるなら絵は初心者じゃないだろう
線が綺麗て、このサイズならどうとでもなる気がするな
240ラインあったら昔のフルサイズCGレベルだぜ
このサイズなら多少絵が描けて、線の配列パターン理解してるなら簡単だよ
下絵トレス有りならなお確実
多分小さいサイズの描くより楽じゃないかな?
手間かかるだけで
確かにそうなんだけど
このサイズで線を整えるのってかなり面倒な作業だし
初心者にとって最初の壁は色選びとパターンだと思っているから
その二つが滅茶苦茶じゃないのは結構凄いと思ったのよ
普通の絵が描けないからドット絵の方が簡単そう
って流れてくる層が多いからなんかズレるんだろうな
ドット絵だと最後まで描けるけど
普通の絵を描こうとすると途中で飽きちゃう
山下清目指せばいいんじゃね?
ボ、ボクはお、お、おにぎりよりサンドウィッチがすきなんだな
白ランニングと巨大リュックで
PC片手に旅をするか
元々ドットだけやってたけど試用saiで描いたら下手糞過ぎてドットに戻った。
モンスターばっかやってると人体の構造とかサッパリわからないまま枚数だけ増えるね
ホント上達しない
普通の絵描くよりドットのが簡単なのは同意
ドットは絵を描くと言うよりパズルとかプラモに近いから、そういうの得意な自分は普通に描くより上手く描ける
モンスターだって骨格や筋肉、さらに構図なんかも意識しないと
カッチョイイのは描けないぞ
レゴとかに似てるかな
いっこずつくっつけたり外したりしながらプロポーション整えて・・・ってな具合
だから大きいサイズになるとデッサン狂いが顕著になる
筋肉が好きなのでもりもり描いてたら大分描けるようになったけど
まったく顔を描かなかったので大分グロテスクになってしまう。というかグロいと言われた
ハンコと呼ばれた方が遥かにましってもんですぜ
じゃあ顔ももりもり描けばいいじゃない。
ある程度決まったパターン+ドットという物差し+らくらく選択範囲+ドット絵ゆえの妥協+スグ使える超簡単ツール
楽なのはコレがあるからかな。
ドット絵って動かしてナンボだと思うんだけど、それも加味したうえで楽だって?
>ドットという物差し+らくらく選択範囲+ドット絵ゆえの妥協
ここら辺は楽どころか枷になってる
物差しゆえの不便さ、小さくなるほど許されない妥協点
選択範囲はどっちもどっちちゃう?
決まったパターンも絵でいうところの塗りか?
入り込みやすいけど手間考えたら
絵のほうが短時間で見栄えも良く出来ると思う
だっておれIllustStudioみたとき脱糞したもん
>>78 動か無いのはドット絵と言わないと思うのは自由
ドット絵の描きかたで描いた物は全てドット絵なのが現実
動かす動かさない含めてドット絵ですよ
大きいイラストのほうがもりもり大胆に描けるね
ドット絵ほど描き込み密度が無くても見られるものが出来る
ちっちゃいドット絵のほうが画面全体にわたって気が抜けなくて頭脳使う
もちろん慣れりゃすげー早く打てるけどそれはイラストでも同じだな
どっちにしてもプロはもう、おしっこちびるほど早い
ハンコ絵師よりグロ絵師のほうが好きだぜ
商売には向かないけどな!
凄過ぎてワロタ
ドットの集合と小さい絵のスレはここか
>>83 そういうクリーチャー的なの俺の理想だわ…
89 :
83:2009/10/04(日) 09:19:29 ID:UBY1Kfc5
凄いとか言われたのほんと滅多に無いから嬉しい、ありがとう
ドットはじめて4年ぐらいだけど、まったく日の目を見てないしなぁ…
>>87 当たりwwwポケモンをグロく151匹描いていこうと思って
このサイズで151匹とか死ぬぞ・・?
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:53:55 ID:CmVvWHJr
今までかいたのはストライクのみでここまで?で、どれくらい時間かけてるの?
92 :
83:2009/10/04(日) 11:38:57 ID:UBY1Kfc5
この大きさで5〜10時間とか、むしろ早い気がする、、、のは俺だけなのか
他のも見せて頂いたけど、子供マジ泣きのクオリティだったw
俺、その時間で32x32ッス…… これは流石にかかりすぎですが。
これでその時間って十分すぎるレベルだろ…。
羽の質感すげーイイネ
他の見たけど、ストライクはアレンジとしては許容範囲
でもポッポとかは……w
ちょっと原型とどめてなくて、ただグロいだけだったかなぁ
クオリティは高かったけど、もうちょいこう…なんていうか……
生き物としての野生のグロさ? で行った方がいいと思うんだ
97 :
83:2009/10/04(日) 14:06:27 ID:UBY1Kfc5
http://dotter.heriet.info/dot1495png だいたい完成した。 つか…手がマジでやばい激痛
背景つける予定だったけど、どうしよう、このまま上げてしまおうかなぁ
>>93-95 早いというより色々と雑かな…主線を描いたあと塗り絵してる感じだし
主線もほとんど一色だし、主線1つ1つにグラテーション入れる人とかすごいと思う
>>96 なるほす…野生のチーターの捕食的グロさみたいな、その方向でも頑張ってみる
ってかピク特定されてるしw嬉しいけど
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 15:31:15 ID:CmVvWHJr
ちびりそうなんだけど・・・。
すげぇ・・・
気になるのはこれみね打ちじゃね?ってとこ
ていうか描くの早すぎだろ・・・
俺だったら2週間〜1ヶ月は掛かってる
>>97 超早いぞお前さん
俺の10倍くらいの描画速度はある。いや誇張抜きで
>>98 ピカチュウやポッポに比べたらストライクはまだましなほうだ…
俺もグロイポケモン打ちたくなってきたぞ
グロと言えばカービィ
>>97 羽の質感とか凄まじいな
切断されてるのはビードル?
見てもらうとモチベあがるなぁ、おまいらありがとう
>>106 ビードル正解wでもよく考えたら(毛虫ポケモン)なんだよね…毛虫いいわ、グロくできそう
83が自信をつけてそれ以外が自信を失う流れ
大丈夫、そこまでやわじゃないw
失うも何も、俺に自信なんてはなかr(
剣の形変わってるし
>>111 natm突っ込んで見てみたけど、一番最後のコマは思い切って抜いた方が見栄えいい気がするな
>>111 オールアバウトシリーズの設定資料とか眺めてくるといいかもしれん
袴だと思ってたけどスカートなのね
>>111 武器の持ち手が体をすり抜けて向こう側に行ってる
左手を後ろに振らずに剣先を持ち上げながら奥に回すか
右手を出して左手を引いて剣先を後ろの方まで回す感じにしないと
軽いイリュ-ジョンになってる
上手いぶん残念なのであえて突っ込ませてもらう
メタスラのドットはよく描き込まれてるのにもりもり動いてたよな
>>118 しかもあれの恐ろしいところは、平気で微妙な曲線や斜め線やゆがみを入れてきてるところだよな。
>>111 このモーションがどのボタンに割り当てるのかわからないからあまりコメントできないけど
格闘ゲームで使うんだったら、当たり判定とかヒットストップとか絵に合わせて考慮する事柄があるんじゃないの?
あと、ディレイが1/60単位になってないのはそういうゲームの仕様なのか?
メタスラ大好きだなぁ、あんな巨大なボスをぐにゃぐにゃ動かすの
>>121 俺は戦車のグワングワンって動く感じが好きだ
資料なしで再現してみようと打ってみたら壊れかけの柔らかい戦車みたいな物になった
ドット表現の完成系の1つがメタスラだと思う
>111
http://dotter.heriet.info/dot1499gif 軽くフレームごとのウェイトとパーツの座標をいじっただいただけですが、
蹴りのアンチシペーションをもっと長めに取ると、動きに緩急がついてよいと思いますよ。
どのような攻撃として想定したものか分からないのでなんとも言えませんが、
ちょっと元の動きは軽過ぎかなぁ・・・と。
>それにしてもプロの人はどんなふうにボタンごとのモーションを決定しているのだろう
ぶっちゃけていうと会議で決まります。
どんなキャラにしたいのか、それにはどんな動作がふさわしいか、
アイデアを出していってそれを絵コンテにまとめます。
このとき、なるべく各攻撃で違う攻撃方法になっている方が望ましいです。
弱と中で攻撃ので終わった後の絵が同じ、なんてことが古い格ゲーにはよくありましたが、
判定で違いを持たせていても突き詰めてプレイしないタイプのユーザには分かりづらく、
結局あまり使われない「死に技」というのが出来てしまいますので、
それぞれに違う活かし方があるようにするのがよいでしょう。
まぁ、それでも雑誌の攻略記事に「○○○以外の技は忘れても大丈夫だ」なんて書かれると、
あっという間に大量の死に技が発生しますが(笑)。
このキャラは刀を持っているので、メインはそれを使った攻撃でしょうから、
蹴りはオマケみたいなもんなんでしょうかね。
ただ、入れる以上はそれを使うことに意味があるような技だとよいのではないでしょうか。
例えばスライディングをつぶせるとか(斜め下に攻撃が出てるから)。
先に、ラフでもいいので絵コンテを描いてみてはいかがでしょうか。
それを誰かに見せて意見をもらえば、一人で煮詰まることも減ると思います。
じゃあ、朝会社のカギを開けなきゃいけないのでもう寝ます。
すでに朝だと思う件
>>124 たったこれだけのことでローキックが気合の入った蹴りになるとは
勉強になるなぁ
出勤一番乗りな取締役素敵です
鍵をあけるのもドッターの仕事か・・・
次のお題は鍵と穴?
仕事速すぎだろ
ドット絵って2倍表示で見るほうが好きだ、俺だけかな
そのへんは解像度とモニタの大きさによるとしか言えないが
昨今の一般的なPCモニタ&ビデオカードなら、2倍〜4倍くらいじゃないとそもそもドットが判別できないと思う。
>>116 バックの色は黒で固定なのか知らないけど
もうちょい明るい色を入れたほうがいいと思う
その色でエッジとか立体感を出す感じで
この鎌は黒い、って思い込みすぎかもね
今のままじゃ黒過ぎて普通に見にくい
>>120 gifは10ms単位だから仕方ないのでは
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:52:00 ID:BT4nwcUZ
>>137 背景は透過するの忘れてました、すみません
確かに黒だけだと思いこんでるかもしれませんね
赤色の設定もあったので、そちらのほうも試してみます
いっそのことEDGE形式でアップしてしまうという方法も。
>131
色づかいがかっけええな
こういうガキキャラが好きだ
色使いからかオウガぽい印象を受けた
145 :
111:2009/10/05(月) 23:01:04 ID:qr6AhEMa
コメント、アドバイスありがとうございます
一応、構想は以下のような感じです
・弱攻撃で立ち下段(GGのカイみたいな)
・発生は5〜7Fぐらいでガード時の有利Fは0〜-2F
>>117 やはり気になりますよね
妥協点だったので修正します
>>120>>138 EDGE上ではF単位ですがgifにそんな制約があるとは知りませんでした
>>124 GGを主な参考にしてるため、他のゲームに比べ若干発生が早いかもしれません
むしろ弱攻撃なのにモーションが大袈裟過ぎたのがよろしくないのか、
素直に弱Pを用意してレバー入れ攻撃扱いにするか、悩ましいところです
最後に現場の貴重なお話ありがとうございました
順調だね、もみもみの人
ちなみにEDGEのアニメの最小単位は1000分の1秒だよ、EDGE2は使ってないから知らんけど
メタルスレイダー…
ドットでまさかの妹パンチラとは
何千何万分の1だろうとウチのPCじゃ追いつかんわ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 01:27:53 ID:pt2Z9UHg
ゾウの尻みたいなアスファルトが萌える
マゾか馬鹿じゃなければ使える機能はどんどん使えよ
効率の良さに感謝するために
効率の悪さは知ってるべき
感謝したところでいい絵は描けんぞ
nhkこそ至高のCG集団
お前ら、本当に呆れる位ドットに熱心だな。
それは素晴らしい事だけど、ちゃんと彼女の相手もしてやれよ。
ほっぽとくと振られるぞ
>>157 何言ってんの?
ねぇ?お父さんこの人何言ってるの??
炎のことでしょ
鉄球をブンブン振り回すあれだろ
いいね!バイクで飛ばしたい風景
でも窃盗は犯罪だぞっ?
>>169 ありがとう!うれしい
なんかスレ住人みんな、背景も16色で作ってたから色数多くなって
投稿して申し訳ない気持ちだ。
俺もキャラは16色で作ってるけど、背景は16色じゃ作らんわ…
↓
いいね!オープンカーで飛ばしたい風景
ワロタw
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:43:26 ID:9wy1Ckkw
>>174 海や空に対して崖や灯台が単調すぎてういている
>>175 雲とか海ってあんまり形が決まってないものって適当に描いててもなんとかなる(?)けど
基本的な物が描けないから浮いちゃうのかな
もっと練習しようと思います
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:03:26 ID:CY3b8yKO
黒い線がきになるるるる
本来遠景になるほど輪郭が不明瞭に見えるはずなのに、逆になってるのも浮く原因だとオモ
黒線部分とそれ以外とでどちらもドット絵らしさをすごく感じる
上手く両立できれば文句なしなんだけどなぁ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:31:39 ID:K26MnW05
A B C の3パターンのループで構成されるアニメと、
それとは別の画像で、a b c d の4パターンのループで構成されるアニメがあったとする。
この2つのドット絵をレイヤーみたいな感じで重ねるとすると
Aa Bb Cc Ad Ba Cb Ac Bd Ca Ab Bc Cd
の12パターンになるよね。
これを簡単に設定できるようなツールって無い?
ゲームだとプログラム上で合成しちゃうレベルだとは思うんだけれど。
複数のパレット使って合成用のパレットに2つのレイヤー使って
コピー&ペーストではダメなのか、そんな数こなしてるのか
基本はコピペなんだけどさ
10個超えると面倒じゃない?
すごく……夏です…
>>183 ごめん、先端取っ払ったガンランスに見えた
>>184 おお、真夏っぽい
ドットでクォータービューで描く人は多いけど、普通の背景で描く人は少ないと思う。
ガンランスっていうと、前にニコニコで実際に作っちゃった動画のヤツかしら。
俺は自作ツール作ってやってるけど、
ドット絵エディタにもそういう機能欲しいよな
手軽に金属っぽい質感を出すなら、素直にコントラストを上げてみるのがいいのかな?
もちろんそこから調整しなきゃならないんだろうけども。
>>188 こっそり公開してみない?
こんなところにハッカーが。
あー、でも引数指定してimagemagickに投げるくらいなら簡単に出来そうだなあ。
>>184 水面や地面に接してる部分にも輪郭線入ってるのが、俺にとっての違和感の原因かも知れない。
567 名前:恋人は名無しさん :2009/10/09(金) 01:46:22 ID:0Vo6IWtu0
恥ずかしながら今年初めて彼女が出来たんですが
デートの後とかにどうやってHまで流れをもっていけばいいのか
分かりません。ストレートに言っちゃったほうがいいんでしょうかorz
568 名前:恋人は名無しさん :2009/10/09(金) 01:51:11 ID:YpxbhT0FO
処女捧げてから数ヶ月、彼が急に「フェラしてほしい」といいだした
私がいやだ、って言ったら聞いてくれたけど「やっぱりしてほしい。むり?」って同じこと聞いてくる…
「前の彼女達はしてたの?」って聞くと、「うん、自分からしてくれてたよ…」と。
前の彼女はしてたのになんでしてくれないの?みたいな感じで比べられてるみたいであまり気分よくない…
でも今嫌って言ってもそのうちしなきゃいけないようになるのかな(´・ω・`)
569 名前:恋人は名無しさん :2009/10/09(金) 02:12:34 ID:mhdNhIpTO
>>568おもいっきり焦らしなさい。ヤリタイ盛りの男は猿と同じオバかさん
570 名前:恋人は名無しさん :2009/10/09(金) 02:20:10 ID:FtJPmqNL0
私なんて本番まだだけどフェラさせられたよ;
クンニもされたし。
やっぱ順序逆だろうか・・・・
うpろだの人じゃないか
>>192 ムラムラさせて女の子絵の流れにしようと目論んでいるようだがその手には乗らないぞ
砂浜絵の修正版がさりげなくアップされてるのがクールだ
196 :
190:2009/10/09(金) 18:13:04 ID:hyxIgx+4
>193
いいなこれ。
あくまで俺用ツールです的な武骨さが好感を覚えるw
やわらかそう、ぷすぷすしたい
>>198のせいで、汚れの部分がシャープの芯に見えてきた
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:37:47 ID:6Wxvt/FN
授業中によくやったなぁ・・・。
消しゴムにシャーペンを指すの・・・。
気が付いたら芯が折れていて
取り出せないままつかったら消したところから黒い線が・・・。
ドット絵でデッサンやったことある人っている?
俺の打った消しゴムの汚れが
>>198によって完全にシャーペンの芯にされた…
作品は発表されると作者の手を離れ無限に飛翔するのさ!
抜けるエロ画像は一旦世に放たれると永遠に情報の海を漂うのに似ているね。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 23:17:04 ID:6Wxvt/FN
FF6は縁が黒いよ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 00:20:12 ID:i39YVA6b
なんか違和感があるなって思ったら、
FF6、横は16縦は24ドットだった。
ごめん、拡張子が大文字になってるの気付かなかった。
アプロダトップページの文章嫁
URL転載か、俺がよく読むべきだったスマン
>>213
VIP用ドット絵ロダとか初めて知ったわ
テンプレ入りさせようぜ
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:04:59 ID:i39YVA6b
VIPのドット絵スレは土日祝日くらいにしか立ってない上に、
すぐに落ちるからね。
http://dotter.heriet.info/dot1520png あくまでFF6風。
16*24にするとこんな感じになるのかな。
FF6は奥のおさげテールはあんまり描かない方がいいかもしれない。
あと髪の毛の色が目に痛いからいじってみた、
けど、私は配色にセンスが無かった。暗すぎたかも。
なんかすごいさっきからsage入れ忘れてる・・・。
ごめんなおっぱい。
ドット絵の技術はあるみたいだけど
モンスターのデザインがなぁ・・・
海老?キノコ?胎児?に羽根が生えてるの?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:40:11 ID:i39YVA6b
ぐにょぐにょの所と他のパーツがなんか違和感が・・・。
たとえば「これの一番怖いパーツ」が胴体のぐにょぐにょなら
羽と節足で隠しちゃってるように見えるのが駄目なのかも。
>>221 「生まれて初めて」が」、どこに掛かってるのか少し気になるw
何が何だかわからないけどクリーチャーとしては正解なのか
あんまりくりーちゃーに詳しくないけど。
とりあえず何かをモデルに気持ち悪くして
そのクリーチャーの「ウリ」のパーツを強調してみてはどうだろう。
レスありがとうございます。
ドットはクトゥルー神話のミゴのつもりで作ったのですが、
リアル知人には「まったくわからない」と言われました…
>>224 パソコンで絵を描いたのが生まれて初めてです
>>226 なるほど! 何かをモデルにもう一つ描いてみます
>パソコンで絵を描いたのが生まれて初めてです
この一言に住人の7割が泣いた ;;
229 :
221:2009/10/10(土) 02:32:58 ID:Glhr7MRg
連レス失礼
>223
最初に描いた胴体のところだけ頑張ったのですが、
それがかえって違和感を出してしまったのかもしれません。
パーツの配置を考え直してみます。
ありがとうございました。
知っているものを2つ3つ組み合わせて創作するといいって某中村氏が言ってた気がする
尻からティッシュが出るマキバオーみたいに?
>>228 きっとそう言っておくのが知的トレンドなんだ。そうに違いない
>>229 最初何かわからなかったが、ミ=ゴと言われればわかった
後ろ向いてるのか、頭が脚に隠れてるせいでわかりにくいんだと思う
胴体は気合い入ってるなぁ・・・
ミ=ゴか! 言われてみれば確かにミ=ゴだな。
え?ミゴってなに?スポーツ選手に例えたら誰?有名人に例えたら誰?
ぐぐれかす
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 05:18:14 ID:i39YVA6b
ナナ=ミーゴをおもいうかべた。
なんかはずかしい。
>>240 やあ、兄弟
サルタバルタの空は今日も晴れているのかな
>>239に勃起した
なんだっけ・・・そのわっかみたいなやつ・・・。
ソーラービーム?
岩の質感が良いがやっぱり雲の薄っぺらさが気になる
>>220 なんかすげぇそれっぽくなってる!
横は16じゃごちゃごちゃしすぎかと思って初めから24でやってたんだけど…
結構入るもんなんだな
あと髪の色も今見ると確かに明る過ぎるわ
参考になった、d
>>239 波とかも格段に綺麗になってる
センス良いな
雲が白過ぎないかね
太陽は後ろにあるから大胆に陰付けてみたら良くなりそう
たまにやる気出て凄い打ちたくなるんだけど
だんだん萎えて何打っても途中で飽きちゃう
なんかそういうモチベーション維持できるような方法ない?
そーいうのよくあるわ、
32*48で4方向歩行ミニキャラクターかいてたら急にキャラのサイズを小さくしたくなって32*32に
一方向だけ描き直したところで力尽きるとか・・・。
ドット絵コンテスト開いてみるとか
人物は慢性で描いちゃうからやる気がガリガリ削がれていくな
狂った形に出来るロボとかモンスターは描いてて楽しい
じゃあ、この連休中にそれぞれドット絵1枚完成させて
互いに評価しあうっていうのはどうよ
締め切りは10/13の0時とかで
テーマとタイトな締め切りを頂ければやる気も出ようかと
これはいい流れだな
え、pixivでいいよ
なるほど
目標とかそういうアレが定期的に有れば
維持出来るような感じがしてきた!
定期的っていうかその時々の流れだと思うけどな
お題「ドラゴン」とかどうだい。一番強そうなドラゴン描いた人が勝ち
えっマジで?
ほんとに描いちゃうよ?
描く人がいるなら言いだしっぺだし俺も気合入れて描くぜ!
お題がドラゴンとして、締め切りは10/13の0時かな?
>>254 ドット絵ってpixivでやっても相当な技術の人じゃないとコメントとかくれないんじゃない?
私はアドヴァイスがほしいけど。
あとドット絵とかの企画はあるの?
pixivでコメント付くかは技術じゃなくて人気版権かどうかだけだよ
このスレとpixiv掛け持ちやってるの多いからマイピクになってアドバイス貰えば
匿名でアドバイスされるより説得力あって役に立つでしょ
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:43:25 ID:i39YVA6b
友達0人です^^
いまさらマイピク探しなんて恥ずかしくってしょうがないんですが・・・。
一番強そうなドラゴンか…
俺も頑張ってみよ。
>>263 雲の存在感パネェ、でも海暗すぎない?んなことないか
>264
>262さんの言うこともなんとなく理解できますな〜。
ボクが最初に投稿したドット絵も90人以上ブックマークしてくれたけど、
コメントは1個もつかなかったですよ。
まぁ、自分もめったにコメントつけないんですけど(笑)。
pixivでコメントいっぱい貰えたら気分いいだろうなーって思いますけど、
会社やってる人間が版権絵とかちょっと描けませんな。
どこで接点できちゃうか分からないもん。
pixivじゃなくてニコ動経由だけど動画を見たといって仕事の依頼来たことあるし、
そもそもウチみたいな小さな会社でさえ3人もランカーがいるくらいだし、
業界の狭さを考えたら二次創作なんてこの歳になって手を出せん・・・。
裏でナニ言われるか分からんにょろよ。(´・ω・`)
中高生の頃はクラッシャージョーとか巨神ゴーグとか版権モノいっぱい描いてたけど。
>>267 SUGEEEEEE
いきなりすごい変化球きたな…
>>267 もっとテカらせたほうが光沢がでてそれっぽくなるんじゃないか
>>268 改めて見直したらくすんで見えた
下半分が全体的に暗かったうおおおおおおおお
ありがとうございます
>>263 浅瀬の砂底が透けて見えてる感じが素晴らしいな
それから入道雲の立体感w
しかし海辺でドラゴンと言うとあの花火を思い出す…
最近はお題にまともに答えないこのスレ的に
ドラゴンはいったい何に変換されるのか
なんか、ブルース・リーとか誰か描いていそう。
ちょっとくたばってくる
ドラゴンか
最近変なものばかりだったからいいかもしれない
サイズは自由でいいのかな
32x32と64x64のドラゴンが上がってるからそのあたりが目安か
そんな目安があるってなら
まずはその思い込みをぶち壊すのがこのスレだぜ
でも
>>278はもっと小さいサイズから
アンチとかパレットとかを駆使して色を詰める技術を学んだら
もっと伸びるとおもうぜ
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:29:49 ID:IvEsZ/Hw
出来た人からポツポツと張って行くより何日の何時からアップって決めた方が良くない?
むぅ、やはり小さいサイズでも練習したほうがいいか
なんというシャイニングフォース
たるみ具合に職人魂を感じる…!
>>286-
>>288 こめあり。一応SFCのフェーダのドーラ姐さんのつもりで描いてみました。
もうちょいシブ顔にしてフサフサしたほうが良かったかな・・・?
あと零れ落ちそうな位おっぱいの増量もしたほうが良かったかもしれない。
色合が聖剣っぽい
3ぽいな
舌の出し方がエロス
次元が違いすぎて参加できそうに無い
ポケモンぽいな
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:14:51 ID:IvEsZ/Hw
GBっぽいねぇ。
鱗とか大変だったんじゃない?
足元の炎の狙ったような板っぽさというか平面ぽさが何とも素敵
ツクールのRTPにありそうだ
ドラゴン・・・ドラg!!
青3号!
コイキングの進化したやつ思い出した
やばい!グリングリン動いてるのとか
見たら惚れてまうやろ!
ヤバイ、挫折しそう
ふだんエッチな絵しか描いてないのにいきなりドラゴンとか無理だわ
エッチなドラゴンでお願いします
みんな画像ビューア何使ってる?
MSピクチャマネージャだとアニメしないし、拡大すると勝手に補正してぼやける
MassiGraで拡大時補間OFF
メデューサじゃん
>>311 かわいいっす!
このぬいぐるみがあったら大量の首のあたりに顔をうずめてモフモフしたい
>>289 うわ懐かしいゲームだな
SFCなのに何故か読み込み時間があったんだよな…
>>311 極端なハイライトを入れて
ニュルニュル感を出せば
素敵だと思う
基本色と陰の間にハイライトをはさむのが好き…
何かpc98時代のエロ絵みたいなノスタルジー感がして、世代じゃないけど
触手と聞いて
間違えた、ハイライトと基本色の間に影だ、どうでもいいな
直感では下
ありがとう。
縁取りとかも考えると難しいなあ。
同じく直感だけど、上は固い感じ、下は丸い感じに見える
どちらも使い所によると思う
細目で見てみるといいかもね
長い目で見てみるといいかもね
切れ長の目ってミステリアスかもね
目を瞑るとダークネスかもね
か〜もねっ、ハイッ!
カモとネギを一緒に煮るとおいしいかもね
かねもねぇ
ミラクルかもね。
禁酒法カポネ
ここまでたまの失敗はスパイスかもね無し
そいつはコトかもだぜ
くるまえびもいいけどするめいかもね
マイマイまよいん乙
十円玉でこすりたくなるな
test
デーモン?
構造は難しいな、描いたあとに見たら胴がほぼ直角曲がりとか
まんまるだー
>>342 色使いがいいな
くやしいがとても真似できそうにない
>>342 クロコダインみたいな、ゴツイ爬虫類系か。
味があって良いなー。
サムネマジック!!!
モンスターなんてわりと適当でもどうにかなるものだぜ
明確な描きたいものがあるなら別だが、そうでもないなら
某野村さんが描いたFFの
うわ何するやめ
人間を描こうとして、でもデッサンが酷すぎて腕やら足やらがトンデモ状態になってても
妥協してモンスターと呼んじゃえば丸く収まるってね
モンスターって凄い便利な言葉だなあ
どっちかっていうと中国とかのアジア系ドラゴンっぽい
しかしなんだこのハイレベル
こりゃすげえ
閉じる目によって性格変わったりしそうだ
>>351 これが16色ってのも凄い
どう見ても16色以上に見えるわ
>>358 個人的にはギリギリ ドラゴンって感じがするなぁ
かっこいいとは思うよ!
>羽を生やさないとまるっきりトカゲ
モンハンラジオって知ってる?
その第4回でモンスターをデザインしてる人の話が聞けるんだけど
ドット、ポリゴン関係なく参考になるのでよかったら是非
>>358 これって後ろ足完全に体で隠れてて見えないの?
だとしたらかっこいいのに構図で勿体無い事になってる感じがする
@30min
>>360 モンハンやったことない人で楽しめるなら、ちょっと聞いてみようかな?
>>363 同じくやったことないが、
第4回に限れば知らなくても身になる話だったよ
ただ、モンスターの名前が出てきたらググったほうがいい
モンスター実際に見ながらのほうがわかりやすいからな
ついでにいくつか他のも聞いてみたがさっぱりわからんし
絵の話でもなかったw
やっぱりお題の締め切り火曜日まで?
連休普通にずっとバイトしてた……
あと数時間で完成しそうだがあきらめて寝るか
締め切りは大事だ
あっ締め切りの事忘れてた・・・
何してんだw
ぶっ飛んでるwww
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 05:55:32 ID:8skAyC0W
日本ってこんなに怖いところだったんだ・・・。
>>360 聞いてみた。前足のつき方とか結構面白い話だったよ。
上のモンスターの描き方でもあったけど、全体のバランス>パーツなんだなぁ。
でも先生、確か肉食でもカルノタウルスには普通に角がありま(ry
あー…夜が明けてきた、やるんじゃなかった500×450のサイズとか
ドット絵のキャンバスじゃないよな、等倍でもでかいし
格ゲーの背景ぐらいじゃね、デカいドットって
ドラゴンのお題は今日の夜0時まで。
それ以降は特定のレス番号がお題を出すとかで良いんじゃない?
このペースだと
>>500辺りで次のお題と締め切りの日数を宣言かな?
元のレスだと13日の0時だけどな。
このスレのレスの速度だと500は近くて遠いような気がする。
まだドラゴン描いている人は何人くらいいるのかな・・・。
マウスマンを合体させたからってマウスマンの上級になれるわけじゃない
全モンスターがひとつのランク表の中にあって合体させる度に1〜4上のモンスターになれる
誤爆った
早くリトマスドラゴンのドットを打つ作業に戻るんだ
別にコンテストってわけでもないんだから厳格な締め切りいらなくない?
昨日今日お題知った人だっているだろうし
完成したら『お題』のレス番にレスしたらいいんじゃないかな
そんで終わった人がある程度いれば新しいお題だしたらいいと思うよ
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:53:52 ID:8skAyC0W
>>379 そんなもんじゃないかな。とりあえずは。
450を過ぎたらお題を出したもの勝ちって事でどうっスか?
>>383 今回に限っては宣言してから作業期間が3〜4日だから
締め切りオーバーは多めに見てもいいと思うけど。
だけど、締め切りはある程度守らないとぐだぐだになるんじゃない?
2日3日すぎて前のお題の物を出されたら提出した人が取り残された感が出るんじゃ・・・。
締め切りって言うか、飽きたら終わりっておもったりもするけどね。
なんかメル欄のSageがちょくちょく消えるんだぜ・・・。
2chブラジャー乗り換えたほうがいいのかしら・・・。
agesageなんて今の時代だと特に気にしなくてもいいと思うけど
専ブラは便利なのでオススメしておく
あんまり仕切り出すと荒れてくるから、適度にな。
お題が出るのはいいことだが、流れ的なお題のがいいしな。
いや違うか
合体じゃねえし
ダチョウ・・・フォアグラ
こいつもまた食料か・・・
ドラゴンのデザインだけで最初の〆切オーバーしたとか
そんなことないんだからな(´;ω;`)
ドラちゃんは永遠のテーマでつ
デブゴンを描いてやろうかと思ったが今回はスルーするぜ
今日は10日締め切り13日と余裕ぶっこいて
他のドットを打っていたら間に合わなくなっていたでござるの巻。
締め切りってあるようで無いようなもんだし
とりあえず打って完成したらうpすればいいんじゃね!
締め切りとか>>XXXがお題とか専用スレ立ててやりゃいい
描こうぜスレだからたまにあってはいいとおもうけど
定期的にやるようなもんじゃないとおもうな
これってしっぽが羽にすけて見えてるの?
ミクの髪に付いてるやつだろ
>>401 そのつもり
翼の裏から光がちょっと透けて見えるから、しっぽの影が映るの
>>380 これもしかしてリトルマスター?虹色の魔石とかそんなやつかな
モーモーダイナマイツ
>>407 一瞬頭の置物かと思った
体が短いのか 奥行きの見せ方をもうちょっと工夫しなきゃならんのか……
この構図だともっと手前と奥での明暗差を出した方が良いよ
顔すごく好みだわ
のづちって妖怪だろ
飽き性だけどお前らに憧れて今日からドット打つ
そういえば以前画像ビューア何使ってる?って話出てたけど
俺はVIXってヤツ使ってるわ
もう使い始めてから7年くらいの付き合いになるとっても良い子だよ
俺もVIX使ってるな。
他の画像ビューアはよくしらないけど。
俺はAdebe Bridge使ってる
入ってるから使ってるってだけで、特にこだわりないけど…
ビューワは、詳細に色数表示してほしいなぁ
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:29:21 ID:IBbeHx1/
VIX使ってるけど画像ビューアはエロ画像を見るくらいにしか使ってないぜ・・・。
パレットとか細かい部分を見るときは基本ドット絵だとEDGEで開けるし・・・。
jpgで保存してない限り。
エロ動画を見るのにもVIXは役に立つよね
どこのプロフェッショナルだよ
色選びがグッとくるな
ウンコにしか見えない
食中毒に遭って倒れてるようにしか見えない
体ほどあるウンコを丸呑みして倒れたのか
倒れてるように見えたんならそれでいいけどウンコってのはどこの事を言ってるのか検討がつかないな
舌のデロンって感じをもっと出せたらなぁ・・・
あぁ あれ舌かなるほど
血を吐くみたいに毒液を垂れ流してるのかと
うんこかと思った
うんこじゃないにしてもうんこがモチーフだよね?
どっと出たね!
尻尾のチョイチョイが余計に
あーこれはうpろだがうんこまみれになる流れだな
おれも討伐されて横たわってるようにみえました
パレット茶色にしたらもうリアルなうんこにしか見えなくなってきた
ドット絵むずい 棒人間で限界なんだけどww
>>432 それをうpするととんでもないことになって帰ってくるのがこのスレです
ってばっちゃがいってた
棒人間うpすればテオ・ヤンセンのロボットみたいなのになって返ってくるよ
おい・・・あんまり皆でうんこうんこ言うからww
真面目な>416がリアルに死んでないことを祈る
うんこ見たかった
うおおおおおおおおおおおおお難しすぎるだろこれちくしょう
完成しねええええええええええええええええええ
小さいサイズでやってるか?
32×32でしてたけどでっかくなっちゃうから80×80でしてる
__....-一‐''''''''''ー-..、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::;;;ノ ̄´゙゙゙゙゙`ー‐..;;:::::::::::::::::::::::::ヽ
.!::::::::/'′ `''ーヽ::::::::::::::::1
|:::::::丿 |:::::::::::::::|君達、わが社で「究極の2Dドット絵」
l:::::::/ {::::::::::::::iを極める気はないかね?
ヘ;;;;l、 /;;;;;;;;;;;;;ヽ ! ,ノ |:::::::::::::!
り/ ソ´::::::::::::`ヽ,; ; ,,:;;;;;;;;;;,ヽ 〔::::::::::,'
( Y ゝ;::::::::::::::::::ノ-(:::::::::::::::`ヽ-.r::::::丿
| ′ `‐ー‐´;;; |ヘ;::::::::::::::ノ /:::ノ
l ._,, l._ `ー‐´ l;/ノ
`、 ノ〈_,.、_,.、_〉ヽ | |
___ | l..l ,,し´
´;;;;;;;;/^.| /=ニ二ニ=ヽ /
;;;;;;;;;;;| |丶 ゝー一ノ ノ⌒ー--、
;;;;;;;;;;;| ヽ ゝ、 /|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``ヽ、
;;;;;;;;;;;\ \ ヽ、_ _.. //|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
;;;;;;;;;;;;;;;;\ \\ `ーー‐ ' // |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;; \ ∧ ヽ、___,,,,// |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
>>439 いきなりでかすぎるだろ
32x32に収める努力から始めろ
う・・・うわああああああ!!!
何でこんなの創れるンだよwwまじぱねぇわwww
>>442 ビビったwwwwwwそして杖がwwwwwアヒルwwwww
爆弾が投下されました
マジきもいw
技術はプロや
置き方に無駄がない(甲高い声で)
これはヤバイ
色んな意味でヤバイ
>>442 勇者さまや!ドッター勇者様があらわれおったぞ!
ガンガン逝こうぜ
おい・・何がヤバイんだよ・・・
やっぱスクエニって恐ろしいところなのか・・?鳥山明か?
pixivで何か見えたけど見なかったことにしよう
>>459 俺も何か見えたけど気にしないことにした
ドットだけじゃなくてイラストもハイレベルだな
クリーチャーが美しい
ハハッ 君たち何をしてるんだい? ハハッ
市場が・・・
同人ゲー製作とかに参加したいんだけど求人ってどうやって探してる?
「同人ソフト 募集」とかでググったりするといくつか専用掲示板なんかが引っ掛かるけど
書き込みが少なかったりであんまり求人が見つからない
それとも単に需要が少ないだけ?
竜王は生きていた
>>464 探すものでなく来るもの。
求人してるような企画はあるとこにはあるけど、そういうのって残念なことが多いし・・・
同人界隈ではドッターは需要は多いと思うよ
ゲーム用のドット絵をたくさん作って
サイトとかに載せとけば仕事は来やすいんじゃないかな
あとは、実力も必要だな。俺?そういう話がきたことは1回もあるぜ!
同人関係の求人は危険性高いけどな
滅茶苦茶な要求してきたり途中で企画がポチャる可能性もあるし
自分でやるのが一番いいんだろうな
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:27:35 ID:hdWA+9bF
同人の場合、まともな所だと一人二役三役は当たり前の所が多いから、かな?
ドッターと原画師と塗り師とプログラマとスクリプタとの兼業とか。
あれ?5役やってる。w
初代ファミスタはほとんど1人で作ったといふ
全部自分で作るのが手っ取り早くていい俺はコミュ不全
絵を描くのも楽しいし、プログラムを書くのも楽しいし、シナリオを考えるのも
楽しいし、ゲームのシステムを考えるのも楽しい。問題は完成しない事かな…
楽しんで作れるならいつか完成するだろう
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 01:18:27 ID:Z8tDwG/i
次のお題は格好良いドット絵か
479 :
477:2009/10/17(土) 02:14:40 ID:7A1BJNfY
俺は、ただ素直な感想書いただけなのにお題になっちまうのかw
なら
>>450の『勇者』という単語と合せて『格好良い勇者』にしないか?
まぁ、ドラゴン、勇者、といくと次『魔王』にしないといけない感がするが。
締め切りは一週間半後ぐらいかな…
もっとアバウトでも良いんじゃね
気楽に行こうぜ兄弟
今回は連休でもないんだし、今月中ぐらいが目安でいいんじゃね
そういう題フリを定期的にやるなら専用スレ立てろってのに
ノンジャンルで打ってる奴が出にくいってことを考えろよ
お題というより、いつの間にか勝手にそんな流れになるだけだよなw
>>477が未来アンカーになってるから振ってみたんだろ
\ ヽ ! | /
\ ヽ ヽ / / /
お題なんてお断りだあああああああぁぁぁ!!
\ | / /
,イ
 ̄ -- = _ / | --'''''''
,,, ,r‐、λノ ゙i、_,、ノゝ -  ̄
゙l ゙、_
.j´ . .ハ_, ,_ハ (.
─ _ ─ { (゚ω゚ ) /─ _ ─
). c/ ,つ ,l~
´y { ,、 { <
ゝ lノ ヽ,) ,
まぁ定期的にっていうのは、確かにやりすぎ感はあるね
でも今回の流れはモチベーション的にはとても良かった
まぁ、次のスレ点火を期待しつつ
おのおのテキトーにドットを産む機械しようか(´・ω・`)
お題は自然と生まれる物
指定されたお題などお題ではないわ!
過剰反応するエネルギーでドット打てばいいのに
別にお題を守らなきゃいけないってわけでもないしいいんじゃないの?
他に打ちたいものがあるならそれを打てばいいでない
ジャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ
うんこ祭りになってないことにおどろいた
ウンコ描いて楽しいと思う人間は思ったほどいなかったということだな
ドット絵描くときって基本は先に色置くの?
俺いつも細かい線画→着色の流れなんだけど ドット絵仲間に変だっていわれた
俺も線画→着色だな…
先に色ってムズくね?それやると雑になってしまう
24*24のアイコン素材なら線画の意味もあまりないし、色から置くが
でかいモンスターや歩行グラならしっかり線画からするな。
普通という意味なら、線画先じゃね?ドットの本とかもそうだし。
種籾だが、中間色でアタリ+下書き描く→形修正→グラデかける
大体の色を大体で塗っとくと形がイメージしやすいような気がするの
線画が先か着色が先かはテンションで決めてるけどね
動画で上手い人のドット絵過程とか見るといいよ
線画でやる人もいればベタ塗りであたりとる人もいる
自分にあったやり方を採用すればいい
自分も雑な下絵→輪郭修正→中間色塗りつぶし→暗い色→ハイライト
合間合間で輪郭や部分修正いれてます
先にいろのせちゃうと修正でメンドくなって投げてあ〜〜〜
絵のセンスはライン系とベタ系があるって話は本当みたいだな。
前者は線を重視で塗りは適当、後者は塗りを重視で線は適当だとか。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:18:02 ID:Z8tDwG/i
ごちゃ混ぜの私はどうすればいいの?
線が適当だと動かしたときに整合性が取れなくなる希ガス
できあがりが良けりゃそれでいいんだよ!
ドット打つ前に最初に紙とかに軽くラフを描くって人はいないのか・・・
ドット絵初心者だからだとは思うのだが、線画が先とか塗りが先とか意識したことないなあ。
同様にパレットは作るけど色数制限とかしたことないし。
>>505 過去に一度だけだが、
どうしてもうまくバランスが決まらないときに、先にラフ描いたら上手く行ったことがある。
俺はセオリーやらパターンやらは何も意識してないなw
やっぱりそういうものに従って描いた方が伸びるのかなー
まずラフに線を走らせて全体像をイメージします。
イメージできたら線の上からベタ塗りします。
ベタ塗りしたら輪郭線を上からなぞらせます。
逐一修正をはさみつつ色を置いて完成です。
無駄が多すぎる ^q^
>>507 個人差だとおもう
スキャナーもペンタブもないからマウス以外使った事無いし
多少の絵心はあるとは思うけど専門学校行ってた訳でもないし、デッサンなんてした事も無い
そんないい加減な経歴でも3年くらい独学で打ってたら金貰えるまでになった
描きたい様に描いて数こなせば上達するよ
※個人差がある場合があります
つか俺はいつうまくなれるんだろう
ラフは解らなくなったら描くな
まぁ自分の場合スケブに適当描いて、脳内の妄想を固めるのに使うんだがな
下絵に使う事は無いな
>>511 アップしてる髪の上端を、傾げてる顔の角度に合わせたら
それっぽくなると思う。個人的好みではもう少し首を細く。
昔、今より腕がヘボかった頃家で彼女脱がせまくって、体デッサンさせてもらった
な。まあ、それ半年ぐらいやったら別れ話切り出されたけど。
でもおかげで、女キャラのドット打つのには役に立った
>>516 ハ _
___ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ? | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
| な 何 | / __ `'〈
| い ? ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
` ー―< { ゝ- ′ |
厶-― r l> |
∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) |
レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` 、_ \\ '
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^
| ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
>>516 くにへかえるんだな
おまえにもかぞくがいるだろう
脱がせまくるのが悪いような
同意の上なら話は違うが
>>519 最初はしょうがないなあ…みたいな感じでやってくれたけど、段々嫌気が
さしてきたみたい。
でも今でも感謝してる
良い彼女だな
個人的な話は知らんが、絵の練習としちゃいい経験したんだな
>>520 実際どのくらい脱がせまくったのか判らんが、服着たままモデルとかもやってもらってたら
また未来は変わってたのかもしれんね
裸体のポーズとかなら美術関係の本であったと思うしね。
スレチになってしまったがその時の感謝を今でも指先に込めて
ドットを打つべし!打つべし!
裸の写真ならネットにいっぱいあるから、資料の収集には余念が無いよ(キリッ
>>524 幼女関係は気をつけろよ(キリッ
でもネットにあるのって大抵構図が決まってね?
見てみないことにはわからんな
世の中には自分が想像もつかない変態がいるんだよ
何も日本が全てじゃないからな
俺の彼女は立体感が足りないからデッサンの練習にはならないな・・・
そういや、関係ないけどタイタニックの劇中でディカプリオが彼女のローズ
のヌード肖像画描いてたけど、あの肖像画はキャメロン監督が描いた物だっ
たんだな。
少しだけど、格ゲサイズのドット絵キャラアニメさせられるようになったけど
難しいな。
キー原画は普通に紙に描くんだけど、アタリ線→肉付け→裸描く→服着せるって順
で一枚描いてるから…
かつてのSNKとかカプコンのドッターさんは、サラサラっと線引いて描いてた
んだろうけど
あたりで中割まで全部描く→完成品をパーツ切り貼り回転→手直し
中割は、頭と拳と足先と、場合によっては肘や膝だけ書いて動きを見て
あとから破綻しない範囲に繋ぐだけだな
このパンチは、こうぐわーんと回って来てヒットするんだお!とか
このキックはここのタメから一気に飛び出すんだお!
とか妄想しながら書かんと動きが地味になってつまらん
この話題出すと嫌がられるから恐縮だけど、例えば自分で自主制作みたいに格ゲ
作るとしたら、3Dでモデル作ってモーションつけてっていう方法がいいなあ
とか思ってる。手間はべらぼうにかかるけど、アニメの間隔とかに統一性を
出すという意味で。
一人じゃなくて、同人みたいに複数でやるなら尚更
いやだから3D主流になりつつあるわけで
完全にグラフィックとして2Dという事だけに拘るなら、アニメも手描きでやる
べきかもしれんが、格ゲーみたいに対戦する事を前提にする、対戦ツールと
しての完成度を求めるとそういう、動きの間隔とかに統一性持たせるのが必要かもね。
ここの人はやっぱりEDGE2のライセンス取ってる?
一々1に戻してgifにしてるんだけどめんどくさいね・・・
先日EDGE2を買い、むしろそこからドット絵人生が始まりました。
>>543 お前にとっての4000円がどれほどの価値かはわからないが
たくさん描いてるなら、一旦戻して〜の手間や面倒さを解消できる
ってだけでも十分だとは思わないか?時間はお金で買えるんだぞ。
おいらは1使ってるわ
買う金無いしな
2のが機能的に充実してるから欲しいわ
まぁ最近仲間と同人作るからGaleの方が欲しいけどな
4000円出すほど違いがあるとも思えない
結局は1点1点打つだけだからな…
でもここは2のほうがいいって所があるなら聞きたい
>>536 同人レベルでそれを考える奴は
大抵、絵が描けないからモデル作るとか言い出して
速攻フェードアウトする奴ばっかだった
はっきり言って、デッサン人形、フル稼働フィギュアで十分
逆をいえば手間をかけりゃあ、お金はいらないよね?
料理人みたいだね。さしずめ私たちはドットの錬金術師ってとこか・・・。
ペイントで十分だってばっちゃが言ってた
>>551 戦中・戦後は貧しくて、ペイントブラシくらいしか無かった世代だからな。
じやぁなんですか!機能が充実してりゃあおなかいっぱいになるてんですか!若者だからって幸せなんスか!?
>>548 ・ショートカットの充実
・フルカラー読み込み
・アニメの編集しやすさ
マルチペイントを使っていた猛者が現れる悪寒
>>548 個人的な感想としては
・複数のレイヤーの移動、加工
・右クリックでスポイト+レイヤー選択
・キャンバスの大きさ変更、アニメの位置変更で負の値が使えること
・ショートカットキーの設定が柔軟
複数のレイヤーを扱う場合や枚数の多いアニメを作る時に重宝します
マルチペイントもKid98も使っていたが、それだけでは猛者でもないだろう
正直、ドットを打つ時の手法や考え方はさほど進歩できてない気もする自分だが
似非キース、マルペじゃないMPS、ウルフチームの名前忘れたツール
ああ色々使ってたさ
鮪ペイントの入ったFDなら、今も残っているなw
PC-9801の実機もエミュも無いから不要なんだけど、何故か捨てられない
昔は拡張ルーペでちまちまと打っていたな
>>560 見覚えのある絵柄が
ていうかこんなのやってたんだね
<<560
少し見たところ、ドッターと普段ドットなんて打たない
層の人も参加してるみたいだ。
そういう空間って案外少ないから貴重かもしれないね。
_________________________
<○√
‖
くく
しまった!この話題は危険だ!
オレが止めているうちにドットを打つんだ!
早く!早く!オレに構わず打て!
>>563 その人ならVIPの同人スレから
コンテストに誘導されてたってじっちゃがいってた
>>560 そういうイベントがあるなら終わる前に報告しろよ・・・
意外に「これはアレを打った人のだな」って分かるもんだな
範囲の狭いお題のコンテストも面白いね
どうせこのスレでやったら脱線繰り返して収拾つかない展開になることが目に見えてるけどw
肌もっと白いほうが
おっぱいは大好きです。
やべえ、パレットの色数を気にするようにしたら面白くなってきた
ミクドットよく描いてる人の、裸をドットで描くことに意味があるのか
とか煩悩全開にしつつ悩みぬいてる姿勢が大好きだ
じ、自分は裸体→着衣のじゅんでかいてます!
4色縛りは結構楽しい
16色を4色に減色するのも楽しい
寧ろ16色で描く時もまず4色で描く
>>576 ファミコン時代のがんばれゴエモンをなんだか髣髴とさせるな
走り方と言うか、体のバランスというか
>>573 あの人前はエロいドット絵pixivにアップしてたりしたんだが
最近になってなぜか急に消したんだよな
やはり葛藤しているのか……己の理性と情念の狭間で……
こういうのもなんだがドット絵でガチエロを描く人ってやっぱどこかおかしい気がする
普通に大きいサイズのイラストとして描けばそれ相応のものができそうなのに
なんでわざわざドットでwww
わかった。もう二度と書かない('A`)
あーあ
>>581 オレはエロドット肯定派なんでな ドットだから見えてくるエロさもあると思うんだ
メリュジーヌとかチャダルヌークとかいう敵モンスターがいまして・・・
エロスを点の集まりで表現しようとかお前らどんだけマゾなんだよ……
それでいてうまく表現できてるから脱帽ですわ
ミクちゃんコンテスト参加しといてなんですが
D4とかいうサイズにすれば良かったです…
格ゲーのこと全然しらなかったので絵も原寸で表示されると思ってました
ジャギが目立ってはずかしいいいい削除してええええぇ
>>588 えっちなのはいけないと思います!
モザイクの奥にエロスを感じたことが無いの?
ここがピンクならガチエロに挑戦したのに…
流石に胸以上はアウトだよね?
ドット絵のエロといえば、ジンギスカンのオルド
98時代のエロゲ画像の無臭化すげー楽しい
当然パレットは使用されている16色のみ使う
同好の変態紳士は当然いるよな?
1ドットのパンチラでも萌えたもんだよな
これだから最近のゆとりは
例えば4コマのアニメだとして、そのうちの1コマとかに、1ドットのパンツを仕込んだりする。
でもループ系だと微妙かな。
上手く説明できないんだけど、誰か全力で同意してくれ。
とりあえずエロの話ばかりするのはやめような
するなら技術に繋がる話をしような
(>597意訳) というわけでエロいドットを打とうぜ
>>554 >>556 亀レスだけど、ありがd
ショートカットの充実はよさそうだな、AとかZとかに設定しててちょっと不便なんだよな
アニメならGaleとはよく聞くけど、
EDGE2と比較しても、やはりGale?
>>599 まあ確かに、たまに明らかにおじ様が打ちましたって感じのドットもありますね・・・。
てか澪が!!澪が!!
Galeはショートカット設定しまくってかつ慣れれば一番アニメ使いやすいと伝え聞くけど
俺も使いこなしてないからわかんね。いい設定の仕方を誰か教えてくれ
>>604 フレーム前後切り替えを好きなキー(個人的にはAとD)にして
拡大縮小をマウスホイール(設定上はAlt+F11、F12)にする
アンドゥ、リドゥを好きなキー(個人的にはZとC)
色拾いを好きなキー(個〜T)
基本、自分がよく使う機能を、単キー一発で出来るように
もし前後要素を含む機能なら、キーが左右に位置するように
って感じで
左手キーボードでフレームパラパラ切り替えて前後見比べながら
右手マウスで拡大縮小(なにげにキャンバス移動にも使える)しながら打ってる
あとレイヤー使う人は、レイヤー切り替えをセットするといいかも
個〜WとS
これはなんとなく上下要素だからキーも上下並び
スク水の紐が僕のアナルにギューン!珍棒がビーン!精子ドピュー!
すまん、誤爆した
このスレの5%は誤爆でできています。
ドット化しようとおもったが状況がよくわからなくてやめた
ギューン! のせいで、雨上がりの宮迫しか浮かばねえ
轟とか懐かしすぎるw
すごく・・・大きいです
自機スク水かこれw
>>600 イヌがテキトーすぎんじゃねーか!わっふるわっふる
と思ったら
>>618と同じヤツじゃねーかワロタwww
あ、ほんとだw
>>600>>618 うまいな、というか打つの早いな
休日使ってもある程度のサイズなら一日一個が限界だわ…
2つの絵を組み合わせるとき、パレットの色を共有化ずそのまま持ってくる方法がわからない
ペイントからEDGEに移行して随分経つけどいまだ調べてもさっぱりです
>>625 2つの絵をEDGEで開く
↓
片方の絵(以下、A)の使っている色のパレットを選択してコピー
↓
もう片方の絵(以下、B)にペースト
↓
Bの絵にAをコピー
これじゃダメなのか
かぶっている色を消したい時はパレットのメニューから
未使用色の削除と整理でおk
http://dotter.heriet.info/dot1599gif 「アクションゲームツクール」をインスコしたら、
対戦プレイも協力プレイも作れなかったでござる。
しかも、シングルタスクで複数のプロジェクトファイルを同時に開いて、
データをやり取りしながら編集することもできなかったでござる。
21世紀の開発環境でコレとは(笑)。
ちょっと動かしてみたくなったんですけど、
8年も前の「2D格闘ツクール2nd」を探さにゃならんのか・・・。(´・ω・`)
ムッキムキやぞ!
できた
パレット選択を他の絵に持っていけると思ってませんでした
ありがとうございます
最新のツクールはそんな酷いのか。
>>627 mugenなら無料ですよ(´・ω・`)つ■
>>627 Amazonというネット通販サイトがありまして・・・
素直に自分でベース環境作った方が色々いじれて楽しいだろうにと思うのは
そういう分野の人間だからなのか
なんだ、荒らしたいのか
なに?あたしとしたい?
もうすぐコンテスト投票終了だな
さてどれが優勝するか
同じくらいのレベルで負けてるなってのは多いけど、アレにだけは確実に負けてると納得してしまう
ドット絵スレ住人的にレベルが高いのは何番?
>>640 あんまりそういう上からの物言いは、流石にアレじゃないか?
個人的に好きなのは何?ぐらいにしとけ。
個人的に好きなのは No.R-5 だなー
頭身が低い格闘キャラはあまり好きじゃないが、ヒザの傾き具合がグッとくる
あと、ツインテールのアウトラインもふつくしい
>>641の上からの物言いってのが良くわかんないけど
個人的に良いなーと思ったのは13番だ
R−7かっこいいのにケツに吹いたw
No.3とNo.12が好きだな
打ち慣れてるって感じが
コンテスト場所がアングラソフトじゃなきゃ
是非参加したいんだけどな…
R-4が好きかも
個人的にはR-6が好きだ
こういうのって正直上手い下手じゃなく嗜好の問題だよね
R-6は動かすの大変そうだなと思った
いやま、動かすの前提でないのは承知だが
動かすの前提で描いたよ、それでもしんどそうだけど
No.15, No.20もなかなか
個人的には18が好き
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 05:02:53 ID:3teH0aBP
楽しい企画だったね
次があるならまた参加したいぜ
一体どこの話をしているんだ
まぁ上位は妥当な感じだった
どうせ狭い界隈なんだから、コンテストとか楽しいイベントあるときは、
自演でもいいからこのスレにも是非宣伝して欲しいな。他にも企画しようって人もしいたら頼むぜ
狭かったのか…そういや2chでもドットってつくスレここぐらいしかないや、ははは…
上手いなぁって思うようなドットのHN見ると知ってる人だったってのが多いしな
>>656 ゲーム系やゲーム製作技術板にもちょこっとある。
語るスレだったり、実際に打つスレだったり違いはあるが。
ああ、優勝本職の人か…
全然って程じゃないけどなんか打ち方いつもと違う感じ
ぶっちゃけコンテスト系はいろんな人がこないとワンパターンになりがちでつまらんです
>>656 vipや柿板もよろ
あ、柿板は18禁ね
つまりあえていつもと違う絵柄にしろってことか
>>661 柿板はここ何ヶ月もドット絵あがるどころか、雑談もない死んだ状態じゃね?
っと思ったらちょうど投下があったみたいだな
>>664 ピクロスやるのとレゴやるのぐらい別もんだと思うんだがなぁ
>>664 雰囲気でいえばコレでいいのかもしれないが
作業内容的には、たとえばPS1レベルのテクスチャを描くとかのほうが
ずっとドット絵を描くといえるようなものだな
>>664 >3Dでドット絵を描こう!
なんかこれ矛盾してるような・・・
「ドット絵風3Dモデルを作ろう!」
なら分かるんだが
ドット単位で打ってない時点で
またそれかよ
それはドットでもイラストでもない「何か変なの」ってことで決着ついただろが
ドットとブロックは別物だもんな
結果>3Dは3D
ニッチとして残った2Dゲーに無理矢理割り込もうと試みてみたかんじ?
さぁ「何か変なの」になど構わずドットを打つ作業に戻るんだ
もみじってどっちだ
俺はおすそわけのみたいなかわいいのが好きだ
俺もおすそ分け派
ハロウィンナイトのガイコツがかわええ
モニタ上で最終的にピクセル単位で表示される以上
全ての表示結果がドット絵である
という極論
>>678 ドット絵はピクセル単位で表示されりゃあいいってもんじゃないだろ
お決まりの反論は
フルカラーはドット絵か?あたりか
ドット絵が何であるかなんてどうでもよくね?
自分がドット絵だと思うものを描こうぜ
>>679 ファンキーな現場だな
じゃあベクター画像?FLASHみたいなヤツもどっと絵なんですか!?
むーにょんぷるぷるぬるんぬるんするカンジの
1ドットを愛する人の打った絵がドット絵です
ドット絵とは、1ドットにこめられた魂のことである。
CLANNADは人生
Fateは文学
ドットは魂
ドットは塊
世界はドットの塊である
あなたがドット絵だと思うものがドット絵です。
ただし他人の賛同を得られるとは限りません。
普通にドット絵打ってりゃ「それドット絵じゃない」なんて言われることないんだがらどうでもいい
ドット四天王の許可が要る
はじめにドットありき
ドット打ってたらいち日余ったから休みにした
ドット単位の表現ですら多岐に渡るんだから、広い心をもって、な
モニターで鑑賞する際に、ピクセル等倍より拡大表示しても
「鑑賞」という行為から逸脱しなければそれはドット絵である
とおれは思うが定義としては微妙
というか定義イラネ
すまない何を言ってるのかさっぱり分からない
ドッター四天王も理解に苦しんでた
>>695 なんとなくわかる
等倍以上で見るとアラが目立ったりするのは普通の絵だが
2倍3倍でも美しいのがドット絵みたいな
表示についてもよく悩むな
どこかに上げる際、等倍表示にするか2倍拡大にするのか
ここのロダじゃ両方出るので関係ないが、他だと皆2倍拡大してるから
俺は等倍だとしっくりこないからドットがはっきり見える2倍がいい
2D世代は拡大表示のジャギジャギドットのが好きって人多いんじゃないかな
最近のモニターじゃ等倍だと小さすぎて見えないんだってば
自分は4倍が好きです。
うpろだは等倍だけど。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:36:16 ID:xeMiuUnV
「WOLF RPGエディター」とは?
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だったところがいろいろ
解消されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいし、使いずらいです。
すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やRPGツクールでは物足りないけどプログラミングは
ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能!
ファイル暗号化も完備してるよ!
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2〜3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
公式、非公式のコンテストもやってるよ。
1.6倍や1.28倍で見たいけどドットが歪むんだよなぁ
ディスプレイを替えればおk
windows7のペイントだいぶ変わってるようでドット絵打ちにくそうだけどどうなの?
レイヤーないんじゃなかったっけ
ろだに閣下がおられる
ウディタの宣伝久々に見たな
このリスさんは確か・・・
>>704 2倍拡大して好きな距離から見ればいいじゃない
他人の自画像(?)だろ
アニメやゲームの二次創作みたいに勝手に描いてもいいもんなのか?
最近ドット絵始めた奴は知らんだろうが
閣下は15年くらい前パソコン通信の頃に自分の絵を雑誌の挿絵に無断使用されて
即行で裁判起こしたくらいの武闘派だぞ
ご苦労だった…と言いたいところだが、君には消えてもらう
最近ドット絵始めた奴は知らんだろうが閣下の15年くらい前からの闘争はここでと勝訴と言う終焉を迎える
これから貴様はなんの弁護も受けず、ただひたすら、訴えられるだけだ
どこまで上告できるか見せてもらおう
死 ぬ が よ い
>>714なんかワロタ。
訴えられはせんだろ、金とってるわけじゃないし。
本の挿し絵は金銭的な被害がでるから裁判したんじゃないの?
言いたいことも言えないこんんあ世の中じゃポイズン
直接的な被害は出てないから本人がどう感じるかだけだろうねー
某ブリーチの作者ですねわかります
マウスの挙動がおかしくて
USB全部抜いてデバイスマネージャからルートハブ&ホストコントローラー
を全部消して再起動してやっと直った
ドット絵ってわずかでもマウスの動き悪いと描けなくなるから不便だわ…
マウスの挙動がおかしかったら、ドット絵に限らず(´・ω・`)ってなる
パレット選択がおもしろくていいな!
VIPに種もみが集まってる
ミクを乳もみ?
チチを乳もみ?
ハッピー乳イヤー?
デザエモンがDSで出るそうだぞ
良かったな
マジで?!
キャプテンデザにはまた会えるのかい?!
十字キーの次はペンタブでドットを打たせる気か…
まだマシか
マジコンの話になるけど
DSで使えるペイントツールは凄いつかいやすかった
>>732 会社のホームページ、もう5年も更新されてないんだが
まぁRPGツクールは出るらしいやん
てか、すっかりVIPのスレに勢い持ってかれてるなw
多目的な板だから初心者が来易いという利点があるからねぇ。
VIP規制されて書き込めないけど。
流れが速すぎてついてけないっす、あそこは
あっちは保守しなきゃいけないからどうしても速くなるんだよね
あっちで興味もった人がこっちでまったりしてくれたら最高だな
そんでここもVIPのノリで書き流されるんだな
VIPに興味を持つような奴は来なくていいよ
ここ目が肥えてる人多そうだし
コメも的確だから怖い、すぐスレ落ちするVIPのほうがうpりやすい
シューティングや格ゲーみたいに、マニア向けは先細りってわけ
俺も今はVIPの方で描いてるわ
俺が欲しいのは批評じゃなくて純粋に感想なんだな
わかったからもう二度と来ないで欲しい
仲良くやろう(´・ω・`)
なんで他スレを引き合いに出して比べたがるのだろう
あえて言うとどうでもいい。
俺は賛辞より批評・指摘がほしいからここが好きなんだぜ
まぁ、ドット絵描く人が増えるのはいい事だ
VIPは初心者の受け皿として機能すればいいだろうし、上達したいならここ来ればいいだろうし
マジレスなんだが、ここ数スレ見てて批評・指摘ってもんをあまり見た覚えがない
貼りつける際に、指摘してくれという話があれば多分レスがつく
ここ普段流れ遅いのに早いときは早いからうpするタイミングがつかめない
アプロダの絵もうまいのばっかだからお目汚しになっちゃうだろうし
ドット絵で壁紙作った時はホント死ぬかと思うぐらい疲れた
>>755 安心汁。おまいのためにロダは定期的に汚物祭りになる
そのときがうpのチャンスだ
汚物というものはない
種もみがいるだけだ
ウンコ-祭りだろ
レベル高いけど・・
ドッターはうんこが好き、長年の持論だけどあってると思う
ウンコ好きだけどスカトロはごめんだわ。
ゴキネタが語られないとはなんということだ…
うんこドラゴンの作者は元気でおられるだろうか
あのドラゴン描いた人、やるお講座書いたひとだったのか
ドット絵打ってて画力アップした人っている?
いるという答えが返ってきたらどうするつもりだ。
とりあえず、普通のイラスト描けなくて上手いドット絵打てる人は知らない
ドット絵でも画力は多少なりともアップしないことはないだろうけど、
突き詰めていくとどっちのスキルも必要になるよ。
ドット絵とイラストをきっちり2分できるほど単純な話でもないし
モノの形、可動範囲、空間認識は付くかもしれんが、鉛筆やらペンやらで線ひく技術はまた別だし
>>767 >>とりあえず、普通のイラスト描けなくて上手いドット絵打てる人は知らない
おいらイラストよりドット絵の方が得意なんだが・・・
ドット絵で普通の画力がないとダメだなと感じたことはある
私もドット絵のほうが普通の絵より得意・・・の部類に入りますね。
絵は性分的に面倒くさい・・・落書き描いて線画終わったら
色塗りがうまくできなくって途中で飽きちゃうんですよ。
ドット絵はちょっとづつパーツを組み立てる感じで試行錯誤してできていく感じで
まだ飽きませんね・・・。
特にアニメーションとかは。できた作品がちゃんと動いてくれたときは感動します。
>>766 俺はドット絵で色の作り方覚えた
それまで影にグレーの乗算かけただけのショボ絵だったからドット初めて良かった
ただ実際ドット絵で得たノウハウを普通の絵に生かそうとしてもうまくいかない
「塗ってて楽しかった」
その気持ち、グッドだね!
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 21:25:24 ID:2VPNSTXF
マジでアドレス偽装でグロサイトに飛ばされたかと焦ったw
実力派の変態はスゲーなwww
右のは一体何なんだ
絵日記途中で息絶えた演出とかか
どう見てもかゆうま的演出
いや途中のじゃないのか
前のストライクみたいに
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 22:22:49 ID:TnFil14l
>>778 これポケモンだったのか
前VIPで一枚目だけみたがそんときは何かわからんかったわ
>>778 悪いけど原型無さ杉
>>783 肌の赤色強すぎなんじゃね
体のバランスはドット絵以前の問題か
>>783 スカートが向かって右だけ長くておかしい、
多分パースを無視して高さを合わせてるんじゃないかな。
形もなんか変かな、この目の高さから見える形じゃないね。
>>783 基本的な話だけど、影のつけ方がおかしいんじゃないかな?
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:27:07 ID:kpBmTTok
>>783 段グラになってるな
アンチやグラデーションは、均等線に沿って同じ形で色を置くんじゃなくて
ツメたりしたほうがいいぞ。このサイズならなおさら
上手い人のアンチ・グラデのかけかたをよくかんさつしてみれ。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 00:46:38 ID:Qgmy5CGr
ちっさいコのアバラを描く奴は例外なくロリコンって誰かが言ってた
段グラは無機質になるんだよ…別名:底辺塗り
普通の絵ではもちろんドット絵じゃ特にメリハリが消えるからご法度だと思うけど
俺の絵は段グラなの?
肌は輪郭線あわせて5色も使ってるけど……
段グラになってるな
女の子の腕や太ももは鉄パイプみたいなまっすぐ円柱じゃないだろ?必ず肉がついてるもんよ
だから、規則的に色を置くんじゃなくて、
グラのかけ方でうまいことふくらみやへこんでる部分を表現してみれ
細い髪の毛も同様
とりあえず足みじけえ
ふつうだろ
どっちかっていえば胴と腕が長い
結局足短いじゃねぇか
鏡で自分の全身見てみなよ
>>803 試しに見たら何こいつw足みじけぇし頭でけぇw
お前は自分の身体をモデルにドット打ってるのかよ
そりゃ創作キャラも寸胴になるわ
日本人だからこれでいいの!
……これぐらいでも全然おkだと思うんだが、駄目なのか
809 :
795:2009/10/31(土) 15:21:23 ID:Qgmy5CGr
何この流れ
規制の中塗ってくれた人ありがとうございます
参考にさせてもらいます
格闘ゲー等のリアル志向ではなく
漫画やアニメっぽい5〜6投身キャラが描きたいので
正しいデッサンについてはちょっと……
足短いというより太いのかな
右手はちょっと長かった すいません
しばらくドットから離れてハイライトやデッサンの勉強を本格的にした方がいいのかな
ここに晒すたびに指摘受けてるようじゃマズいよなぁ
よっしゃ規制解除
いや、特にうpるわけでもなんでもないんだけど
>>809 指摘も無いままうんこうんこ言われた俺よりマシ
指摘があるだけ確実にマシ
ウンドラの作者さんですか
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 01:20:36 ID:iB4vJLWi
私は死にっぷりが好きだったけど・・・。ケツに棒を差して丸焼きにしてしまいたいくらいに。
なんでウンコが出てきたのかがわからない・・・。いや、ウンコは出るものだけど。
規制中の人多いなぁ。ロダにたくさん投稿あるのに
とりあえず1645はどうしてこうなったw
久々にロダをトップから見てみて、あのリスがいて吹いた
底辺塗り で検索した結果 1〜4件目 / 約7件 - 0.03秒
おいおい、もっと分かりやすい言葉で説明してくれ
底辺塗り=段グラなんだから『段グラ ドット絵』で検索すればいいんじゃ?
通常のイラストにおいて、底辺絵師が塗りの際ぼかしを使いすぎて
何ともメリハリの無い平坦で安っぽい塗りをすることから
pixivスレより
聞いたことないと思ったら最近できた造語か
底辺絵師って言葉が痛々しい…
ドット絵の勉強しようと思ってあぷろだの一覧見たんだけど
エロすぎるのとか生生しすぎるのとか混じってて…
こういうのが駄目な人はここにいない方がいいのかね
ここ結構参考になること言ってて勉強になるんだけどな…
ちょっとしたブームみたいなもんだから
あんまり気にするほどのものでもないかなー?とは思う
エロすぎる先生としすぎる
に見えた
今後益々商人さん達のエロ調教をガキのころから無防備に受けて育った結果
何の意思も思想もなくエロけりゃOK的な価値観持った馬鹿増えるから
いやならそいつ等ザコを徹底的に見下して唾棄する防御術を覚えておいて損はない。
まともに取り合うだけ無駄。
わっつはぷん
あいつ等ごねりゃあごねるだけ出てくると思ってますよまさに消費するだけの消費者
お題:スクリプト
今こそ言おう、日本語でおk
私はパンツとかまんまんちゃんとかボインとか好きです。
童貞だからよけいに。
>>832 私は変態です。でもロダがエッチすぎるのはいけないと思います。だからこそっと見せてね!
自分もエロなのは前から嫌だった
エロ系出ると、大体そっち方面に話が流れて行くから、アドバイス欲しい人が同時期に上げてると結構無視されてたりするし、エロだけで無駄に評価されてたりな
エロは別にあっても良いが、スレの流れがキモくなるのは勘弁
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
< >
< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
< >
ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
/ ̄(S)~\
/ / ∧ ∧\ \
\ \ (゚Д゚ ) / /
\⌒ ⌒ /
)_人_ ノ
/ /
∧_∧ ( ))
( ; )ω  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
Gの流れは俺もキツかったから気持ちは分からんでもないが嫌なら見なきゃ良い
>>834 それエロに限らず有名版権とかにも言えてしまうんでないかと。
嫌なら見るなというなら、スレに張る時
エロ注意グロ注意くらいは書くようにするべきじゃね。
ただうpロダ見るときは嫌でも目に入るからね。
何にしろ多少自重するくらいの精神はもっとくべきだとは思うね。
個人的には健全な色気でとどめとくべきだと思う
嫌なら見るなと言うのはワガママでは?
確かにエロやグロから得られる知識もあるから否定はしないよ
問題なのはスレが下品な流れになる事
スレ内容でエロもグロも見方が変わると思うが
おっぱい!おっぱい!みたいなレスばかりじゃなくて、
おっぱいをドット絵でより魅力的に表現するにはいかなる技巧を施せばいいか?
とかそういう議論をしたいと思うことはある
おっぱい!おっぱい!もあってもいいと俺はおもうけどね
おっ、文化の日っぽい議論だな
おっ、文化のおっぱい議論だな
に見えた
>>840 エログロの後の流れだけ特別っていうようには見えんのだが
かわええ とか うめー が きめぇ なり おっぱいおっぱい
に変わってるだけで。
その辺の単語がイヤだってならどうぞNGにしてください。
次に出る言葉は、なんでNGしなくちゃならないの?
専ブラっ何それおいしいの?
いろいろバランスが難しいよね
ドットうpの勢いを殺さない意味で
多少あたまのわるいスレになってもいいかな
と個人的には思ってた
グロポケのひともグロのうちに入るのかな
スプラッタ要素はまったくないし、健全なグロだと思ったんだけど
どこが
水着でもエロ、多少の流血でもグロ、なんて思う人はいるからねえ。
線引きするなら、それこそ無理矢理にでも引かないと。
そして誰もいなくなった
正直、うpがあるならなんでもいい。
なんつーか、自分の範疇を超えたドットは
各自でスルーでいいじゃないか
まぁこんな話題になるのもスレに人が増えて来たって事だから、大いに議論すれば良いと思う
>>854 だからチャンピオンREDは少年誌だって何度も言ってるだろ!
何でもかんでも規制に持っていく現代を基準にされても
「張ってはいけない」にするのは明らかにやりすぎ
もともとここでは受け入れられてたわけだし
張る人の良心でエロなりグロを注意する文を付け加えれば済む話だろ
というか張りずらい雰囲気だから早くこの話しに決着つけようよ
音楽植松じゃん
そこに予算使っちゃったんだろ
なにこのジブリ
犬かっけー
これ背景はイラストか?
動きを見てみないと解らんが、キャラだけなら資料があればおいらでも作れそうだな
むしろ、背景イラストだから、キャラチップは枠線なくても良いとか
いう発想がすごいと思う。
これは書き込まないことを前提にしたドット絵だろう
うまい下手とかないんじゃね?
CM見たらよく動いてていい感じに見えた
865 :
863:2009/11/03(火) 05:24:31 ID:VsWDMQ1+
>>864 俺もそんな印象。
むしろ画面のなかで、キャラクターが背景に埋もれず独特の存在感持ってた。
ゲームはやっぱり全体の調和だな。
メイドガイ1号のせいですごく寒い・・・。
胴が妙に長いのが気になるけどそういう絵柄だと思えばいいんだろうか
ドットもだけどキャライラスト汚すぎだろ・・・
ジブリに似せてる分滑稽さがひでえな
あらら、いつの間にかあぷろだが横広くなってる
ついでに名前を入力できるようにしてくれんかね
こいつは21世紀の里見の謎やぁ〜〜
>>868 一応元スクエニの皆葉やね。
いわゆる「神ドッター」なはずなのに何でこんな事になってるんだろう。
イラストも自分の絵柄でやりゃそれなりに上手いのに
無理やりジブリ風に描かされた(もしくは自ら描いた)結果
しょうもない三流っぽさが出ちゃってる感じ。
まさにマーベラスらしい誰得どうしてこうなった状態。
うpろだ見てたが
規制中だからとはいえ、さすがにまるだしはマズいんじゃねーかとw
購入者騙すためにジブリが関わってるように見せたいのか
サマーウォーズが予想以上にウケてたのを見たどっかの企画の発案だろ。時期的に考えて。
コンシューマー情弱すぎだろjk…
876 :
872:2009/11/04(水) 15:54:48 ID:0+TaOXFf
どうやら、まるだしの人は反省したらしい。
あ、次は赤い子でお願いします。
テス
>>879 顔がwかわいくなってるwww lol lollol
植松はRPG以外の作曲やりだして微妙になった
>>880 というよりみんなみたいにあの線画を塗ってみただけだけじゃないか?
そんな昔の流れ、よく覚えてたな
そーいえば3Dのあれ明日発売か
VIPろだ、急に流れ止まったな
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 05:14:52 ID:BQEPra06
>>888 VIPのほうのドット絵スレ専用ロダ?
スレが月・・・火曜日くらいに落ちたからね。ってかそんなに気にしないでいいでしょ。
あそこは気が付いたときには立っていて、気が付いたら落ちているって感じだし。
ああ、なるほど。
さすがVIP、流れが速ぇや
>ああ、なるほど。
エッチなのはいけないと思います!
>>892 前の流れもあるしエロ注意ぐらいは注意書きしといた方が良いのでは…?
注意するよかスルースキルつけてくれ
好きなドット打てよってのがこのスレ自体の流れだしほっとけ
エロのURLを目欄をつかってうpする手はあまりよくない?
文句言う奴はなにやっても文句つけるからキニスンナ
羽生蛇村じゃね?
しまった・・・手袋忘れてた!
一応某ホラーゲームのナースさんのつもりでした。検索しても頭部の種類がいくつかあったので、
一番好きなのを描いてたらしゃぶらせたくなったので唇をかき込んだらこんなことに・・・。
コワイヨー
バブルヘッドナースエロいよぅ。
欲を言えば血生臭さが足りない!
バカ姉弟のおねいちゃんに見えてしまった
グラデに4,5色使ってるなら増やしても良さそうだけどなぁ
鉄パイプの金属感が足りない気がするので、
このナースには殴って欲しいとは俺は思わなかったのが惜しいぜ
女王様は叩かれてナースは叩かれない不思議
107 名前: ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日:2009/11/06(金) 13:18:34 ID:aliuyUZO0
WE2010PS3 142000 53%
サモナX 16000 42%
インファマス 10000 46%
マリソニ 7800 10%
3Dドット 7700 38%
WE2010360 4800 32%
たまごっち 3200 5%
NBAライブPS3 2600 23%
タユタマ限 2100 46%
NBAライブPSP 1400 17%
ナムコミュー 1300 19%
ダート2PS3 1200 19%
サクラノート 1100 15%
タユタマ通 720 24%
幻水12best 620 10%
フォールアウト3best 550 13%
サクラノート 1100 15%
たまごっち爆死か……
>>908 もっと見たい、技術を盗みたいと思うかどうかの差かな
>>898 どっとうpろだが見れません!
差分を・・・みたいです・・・!
あんまり再うpするのは恥ずかしいんですがw
次に何かうpした時に一緒にURL晒しますね。
画像長持ちなら見れますか?
ありがとうございます。
画像専門長持ちアプロダのことなら見れます!
>>908 まぁあの話題のあとだから仕方ないと言えば仕方ない
おいらは女王様の人の上達に期待してるよ
>>917 シャープになりまくってるなー
色は地下室、蝋燭の明かり+肌の色で紫に?良い感じだわ。
>>917 いいねえ、ラバーのテカり方がリアルな感じでいい
ボンテージや顔も好きなようにアレンジしてくれていいぜ
まぁそうなるよなw
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:35:23 ID:9BWdOxhO
これはいい紫モヤシ
って、規制解除きたあああ!
みんな色ってどうやって作ってる?
一番暗い色と中間色と一番明るい色決めて、その間をグラデーションで作るって感じ?
色相と彩度の変化の割合とか、統一感の出し方とか、どうしていいか悩んでます・・・。
とりあえず中間色から塗った後
適当な色で影を塗り、いいなと思う色に調整したりしてる
影は彩度を+30だとか、作業的に数値をいじるだけだとか
それをすると色彩センスが磨かれないからやめたほうがいいってのが自分の思う所
自分が綺麗!と思ったところで調整を止めてる
うーん?目視して選んで「こうだろ」って決めてる。
最低限、彩度か明度で目立ちすぎる色を扱う時はそれを薄めてる感じ
あとは作風によっても色の使い方も変わる
まぁこんなだから後で見て「やべえ間違えた」ってこともあるんだけど。アマチュアアマチュア
時間置いて確認すると変なところだけはわかり易いよね
最初に基準の色を決めて
フォトショでイメージイラストをぺゃっと描き
そこから色をスポイトで拾うと楽だったな
じゃあイラストの色はどうやって塗るんだよって話ですな!
(。・x・)ゝペャッ!
いつも線とちひ・・・基本色から適当に色作りして打ってるからガツンと色を使っちゃう。
てか、普通にCGとドット両方いける口の人ってあこがれるわぁ。
あたしゃ、清書の所でばたんきゅー・・・だよ。
お答えありがとうございます。
色は感覚で決めてる方が多いんですね。
いい陰色やハイライトとか法則性があるのかと四苦八苦してたんですが・・・表現の幅が狭まるだけですねorz
作品全体の色調や雰囲気を統一する時に気をつけてるってことありますか?(小物一個一個だとしたら、全体として)
いっぱい描いて感覚磨くしかないのかなぁ?
ベタだけど色段階抑え目にして一番くらい色とハイライトを同色で統一するとか
ゲーム素材の話だとキャラや小物は全体的にコントラスト強め、背景は低めというか淡い感じで
あとはいいなぁーとおもったグラデを寄せ集めたパレットを作って
そこから抜き出し、微調整でなじませるなんてのもいいんじゃないかなー
ぶっちゃけ適当でいいっすよ
934 :
912:2009/11/10(火) 16:50:38 ID:0Ekz22/z
反射光の仕組みが分かれば、面倒でも背景が必要なことがわかってくる
ここのドッターさん達って、作品発表どうしてる?デコメール素材作ってる人いない?男性のかたが多いのかな
自分は携帯のデコメ投稿サイトで自作発表してるんだけど、素人のデコメ素材ってこの板の人が見たらドットって言えないくらいレベルが低い。
写真をそのままGIFにして色の劣化したのを切り抜いただけの素材だったり、ぼかしツールに頼り切って無駄な中間色だらけだったり、
そのせいで透過が汚かったり。ひどいのは漫画の絵を1ドットでトレースした、ぎざぎざ極太主線の巨大絵を自作って発表してる人もいたり。
同人やってるような上手な人はまずいなくて、オタクとは縁がないような学生や主婦が作ってるのが多いからなんだけど。
PCサイトの同人アイコンとかとは雲泥の差で、転載厨がデコメ素材としてアイコン転載して投稿すると神人気な始末なんだよね。
自分としてはドットならではの色の鮮やかさ、ファイルや絵のサイズが小さくても本物よりリアリティがある、そういうデコメの作り手が増えてほしい…。
ドットで上手い人はほとんどいないんだよ。
そのレスをここにする意図が分からない
産業で
専門板の方が釣りやすい、という噂を聞いたことがある
デコメなんて使う機会が無い
>>936 PCオンリーの私から言わせてもらうと「デコメ」用素材をどうやって、どのサイズで、どの使用で、何処へ発表したらいいかわからない。
たぶん私の努力が足りない。携帯持ってないし、携帯専用WebサイトがあるからPCから見えないし。
携帯ってのはPCオンリーから見たら隔離された世界だし。でも転載が本当なら由々しき事。
自分が作ったといっている転載厨がいて、それを製作者が見たら製作者は努力を無駄にされ馬鹿にされた気分だろうね・・・。
ところで携帯板にもドット絵スレ(ドット絵アプリ?のスレ)があると思うけど、そこに張らないの?
いや使うだろ
妹とか母親相手に・・・
こんな所に長年生息してる奴は使わないのが大半だろ
確かに使わないけどあんまりだー><。
軽いAA除いて余計な装飾を使う気になれないんだよね
むしろHTMLメール送ってくんな!って怒られる
携帯でメールなんか打つ気にならんよ
pixivにタグ百科事典みたいな機能がついて、ドット絵の項目も出来てたんだが
肝心のアイコンがなんか微妙w
こういう所にこそドット絵の力が発揮されるはずなのにw
だれかもっとすてきなアイコン打てない?
>>942-944 鬼畜にも劣る所業!
なんか子の代は平気だけど孫の代にでてくる率が増えるらしいよ
>>948 何、我々に孫どころか子供すらできるとでも?
ばかなの?しぬの?
それとも釣られた?
釣られたっつーか単なる誤爆にしか見えんw
彼女くらい作れよw
彼女いたらドット絵なんかしてないよ
俺の愛がドっと彼女打つ!
デコメ素材の制作依頼なら来た事あるけど
「こんな感じで」と提示された見本が全然「ドット絵」じゃないのと
報酬があまりにも低すぎるので断った
うちも前に仕事やったけど
ヘタ系?というか手描き、落書き風みたいなのが人気あるみたいで、
わざわざそういう感じのをオーダーしてくるよ。
アンチをかけた動きのあるデコメより単色のカクカクしたデコメの方が
人気なんだよなー
クレヨンテイストとかパステルテイストとかは分かるんだけど
古着とか姫系とかはおっさんの俺じゃ分からない
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そんなことよりドット打とうぜ!
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ほんとに"ここでドット絵"を描いてどうする
そいつはドット絵風AAであってドット絵じゃないと思うのは私だけ?
>>962 そこは突っ込んでも仕方ないところだろw
前スレの
851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 22:35:41 ID:pIu3Vj0v
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↑みたいな□と■でドット表現って、
ドット絵と言うとなんとなくしっくりこないし
でも過程はドット絵て言えると思うし、
結局なんて呼んだらいいの?
これ思い出した
無言でドット絵風の何かを貼られても・・・何というか、・・・ってなるですよ。
ところで次スレどうする?
どうするってそりゃ誰かが立ててくれるのを待つという
素敵な紳士の集い場だぜ?
じゃあ>970->979が「>1乙」のドット絵を打って
>980がスレ立て。
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今日は13日の金曜日だから作ってみた
空白部分を1マスずつにするのがしんどいなこれ
そろそろ標語も新しいもんにして欲しいな
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 06:02:18 ID:3PSMsP/Y
標語ってなんですニャ?宇宙船地球号ですニャ?
そういえばテンプラも閉鎖しているサイトがあるからそこは削除しないと・・・。IDraw3とか。
EDGEのマスクって何でマスキング処理のほうのマスクなんだよ…
普通にこの色は塗れない〜のほうのマスクくれよ
選択範囲で色指定すると点線が目立って塗りにくいし
書き込み少ないと思ったらここから1乙を打たないといけないのか…まぁいいけど
972 :
>>970:2009/11/14(土) 04:26:04 ID:bv5lg2dK
ん?ああ…意味は同じか
ドット絵でのマスクと絵板でのマスクでは使い方がかなり異なるというかなんというか
ダメだうまく説明できん
ドット絵のマスクも、絵板でのマスクも、
両方とも意味が分からない僕はどうすれば。
>>971-972 本気にされても困るw
ミルマスカラスとペルソナ位の違い?
>>971 レイヤ使えば?
それかEDGE2にはカラーマスク機能がついてるよ。
ちょっと前に出てきてたデコメの絵文字(20*20)って相場いくらくらいかな?
1個300円でやってみない?って言われたんだけど初めてで分からない
割に合わないなと思ってもこれが相場だと言われたらやるのか
やったことないので割に合うかも分からないんです
これって触れちゃいけない話題だったのかな?
>>976 2にそんな便利機能があったのか、ありがとう買うかもしれない
俺がスレ立てか…
変更点はリンク切れのIDraw3の削除と
心構え の変更?何かいい案ない?無ければそのままにするけど
自分自身の金額をいくらに見積もるか?だな。
時給いくらぐらいでどれだけの作業をこなせるか?
これが計算出来ないと、割に合わない仕事を受ける事になるぞ!?
R-18やちょっと行き過ぎたグロは専用ロダ以外を使ったほうがいいとか?
ソンナに気にすることじゃないかもしれないけど、ココの所の判断は難しいかもね・・・。
みんな言ってることが滅茶苦茶や
>>984 自分で試しに打ってみてどの程度の時給になるか算出してみます
ありがとう
いま、このスレは携帯電話率が高い予感・・・。
980だけど
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
と出て立てられない、誰か頼む
>>988 スレ立て乙、ありがとう
yahoo規制解除されて間が無いからか立てれなかった
馬
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梅
うめようか?
うめ
うめんの?
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うめ
ドット絵始めようかなって思って来てみた梅
べ、べつに1000が欲しくて埋めるわけじゃないんだからね!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。