【Wacomなど】液晶タブレットpart22

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:45:32 ID:p770s4kY

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:46:03 ID:p770s4kY

//液晶タブレットpart10
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
//液晶タブレットpart9
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
//液晶タブレットpart8
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
//液晶タブレットpart7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
//液晶タブレットpart6
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
//液晶タブレッドpart5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
//液晶タブレット Part4
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド Part2（実質Part3）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
//液晶タブレット【Wacom Cintiq】スレッド（実質Part2）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1083155736/
//液晶タブレット（即死）
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1077290125/
//□□□液晶タブレットは買いか？□□□ （実質Part1）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000809733/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 17:46:55 ID:p770s4kY

液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
princeton　PTB-TMW19B
ttp://www.princeton.co.jp/product/tablet/ptbtmw19b.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm

液タブ　比較
Wacom Cintiq 21UX ￥259,800（値下げ前32万円）
21インチ筆圧レベル1024 1600×1200ドット
Wacom Cintiq 12WX 13万9800円 12.1インチワイド筆圧レベル1024 1280×800ドット
Wacom DTI-710 18万4000円 17インチ筆圧レベル512 1280×1024ドット
Wacom DTI-520 8万3000円 15インチ筆圧レベル512 1024×768ドット
princeton　PTB-TMW19B　12万8,000円　19インチワイド　筆圧レベル1024　1440×900ドット
ポトス PenStar17 19万7400円 17インチ筆圧レベル1024 1280×1024ドット
P-Active XPC-1700B 12万1980円 17インチ筆圧レベル1024 1280×1024ドット
LG L1530TM 4万8000円 15インチ筆圧レベル512 1024x768ドット
注：価格は最新価格ではなく参考レベル。常に変動するので自分で確認すること。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:08:37 ID:rIo+FTTF

よんさま

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:18:14 ID:J3EyL7K/

>>1
(・ω・｀)乙＜こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:20:36 ID:8Z05zwEV

新しいのが出るんなら
そろそろ発表があってもいいころなんだけど。
まだかな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:30:45 ID:192MS394

994 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/02/05(木) 17:32:02 ID: wEcSPeQr
>>992
Ｂ１のＰＣ売り場の近くだったかな

Mac売り場にもあるからそちらでお試しあれ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 19:51:55 ID:sYrZnydT

>>6
来週月曜辺りに発表される。

……といいなぁ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:14:21 ID:vbIPLRRt

新製品はwin7出てからだろ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:15:25 ID:PJtscOYp

液キャべ飲む

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:27:33 ID:CHbYOhO7

しかしネガキャンとしか思えない糞スペックのマシンで展示してる店って結構あるよな…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:41:42 ID:Xq/5N6iG

というかまともに展示してあるところ自体少ない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:41:42 ID:DmBFwK8U

その辺はWACOMの営業がクズって事なんだが。
真っ当な営業マンなら自社の商品を魅力的にディスプレイして貰うために
足しげく小売店に出向いてチェックするものだ。
よほどの売れ筋商品でもない限り
売り場に丸投げなんて小売店からしてみればフザケンナって話ですよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:46:23 ID:V4PaCZ8y

最近のSSD乗っけた低価格PC程度の性能を持った
タブレットが出たら楽しいだろうな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 20:46:47 ID:V4PaCZ8y

LG辺りが作らないかな

16 ：ナナオさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 21:53:20 ID:0Ndk05nj

中には頑張り過ぎちゃう営業もいるけどな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:35:50 ID:KupdU+2D

ふと思ったんだが、
ネットブックの液晶の裏にタブレット貼り付けたら液タブになんねえかな･･･

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:49:55 ID:CSBNqm+P

やってみれ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:54:23 ID:4U3EuYIC

厚さとか位置調整的な意味で無茶じゃね?

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:16:54 ID:X0PdZhW9

バイオ505エクストリームならあるいは…！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:38:56 ID:xdWKdNiy

>>14
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0901/23/news040.html

タブPじゃないけど、これなんて面白い。
タッチパネルのミニ液晶つき。
これのタブピー版があればいいな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:50:37 ID:ODN5Kc4W

>>17
液晶タブレット自作スレで一緒に作ろう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:21:01 ID:+N5ItLon

じゃんぱら秋葉原5号店
■ワコム　Cintiq 21UX DTZ-2100…11万9800円

中古　欲しいひとはGO

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:23:25 ID:5nZL9VRG

地雷の臭いがプンプンするにょ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:27:27 ID:zam+kdtt

型番最後のアルファベットが無いのも怪しい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:32:01 ID:+N5ItLon

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/1023418/?SS=expand-digital&FD=-1770008380

Cである可能性もあるけどAでしょね　たぶん
シートついてら

Dでないことはwacomのロゴから確か

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 02:33:41 ID:+N5ItLon

http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?SRCODE=67222069&SHPCODE=73
何度もごめん　酔っぱらいなんだ　許して

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 03:11:16 ID:xdWKdNiy

なんだこれ・・・・・すげえやすいな。

1台限りだろうな・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 03:22:49 ID:bdBuPum3

>>27
さっきは商品のページ見れてたが、もう該当なしになってるな
売り切れたか・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 03:24:19 ID:7g/4KKTG

すげー安いけどちょっと怖いな…
でも、今の液晶の値段からしたらこれぐらいが定価でもよさそうなんだよな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 03:40:44 ID:xdWKdNiy

>>20
VAIOの一体型Lシリーズがそのまま液タブになればいいのに。

>>22
どうせなら自作って手もありか・・・・・？
いや、ﾑﾘﾑﾘ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 03:41:44 ID:xdWKdNiy

>>26
まあ、中古でこの値段で出せるのはAぐらいだろうなｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 03:42:59 ID:xdWKdNiy

>>24
見た目ぜんぜん綺麗そうだけどなあ。。。
ちょっと明日、現品あるか電話で聞いてみるか・・・w

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 07:23:48 ID:Qul+HuVO

液タブの中古は買うな、キモオタが画面にちゅっちゅちゅっちゅキスしてるから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 10:19:50 ID:7YWzJXk7

自分の絵にかｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 13:00:06 ID:SZKHcvTz

はー予備にもう1台欲しいよ・・修理なげー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:37:43 ID:xk/UulVS

頼めば代替機貸してくれるんじゃないのか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:49:03 ID:7g/4KKTG

車じゃないから代車はつかんのね。板タブは予備に置いておかないとダメか…
修理って何日ぐらいかかるの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:36:17 ID:duLcWTld

ID変わったけど36です。前スレで縞々が出るて言ったアレですが、
お預かり3-4週間と言われて発送、今3週間目。

プロなら相当困るよねこれ。自分の場合遊び道具だからいいけど・・・

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:43:59 ID:jirl9YGa

PCで作画してるヤツだと、ステップアップで液タブって場合が多いと思う。
壊れても昔使ってたタブレット～でなんとかなりそうな。

死活問題ほどではないけど、困るし面倒なのは確かだねぇ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:21:07 ID:RxDlF34S

液タブつかって絵描く時のメリットとデメリット

メリット
・タブより直感的
・描くのが楽しい

デメリット
・目が痛くなる
・熱くなる
・値段が高い

追記・削除してテンプレ化してってくれ　(・´ω`・)

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:24:27 ID:bpNl5fYs

代替機は個人相手だと貸してないってサポセンの姉ちゃんが言ってた

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:56:58 ID:q5C0hbiK

目が痛くなるのは、別に液タブに限らんだろ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:12:52 ID:nYNuSX13

板タブでも描いてて楽しいんだが
液タブはもっと楽しいというのか…ｺﾞｸﾘ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:13:37 ID:RxDlF34S

通常のモニタより寄っちゃう場合に限り目が痛くなるんだが、別になくてもいいか

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:47:13 ID:ziw4M5kJ

>41
メリット：プラスチック定規が使える
デメリットの挙ってる項目は「高い」以外の以外はあんまし感じない
強いて言うなら　その大きさ故にレイアウトに悩む

熱さはモデルによって差があるしな
21UXのA型とかは熱いって話あるけど
D型ユーザーが熱いと感じているのか先の夏に話題を投げても反応がなかった
問題にならないレベルなのかもしれない

目の疲れ,痛みがないのは
液晶保護フィルム使ってロフトベッドで蛍光灯の明かりが
写り込まないようにしてる自分の環境によるのかもしれんけど

あ　最大のデメリットは　慣れてしまって
この環境以外では仕事ができる気がしないとこかな（笑

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:55:52 ID:NDS8mB0R

質問いいですか。
液タブまだ全然慣れないんだけど
皆さんは描いてる時ポインタ(カーソル？)を見てますか？
ペン先の感覚で描いてるとどうしてもずれるのだけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:00:19 ID:xdWKdNiy

じゃんぱら5号店の21UX売れてたみたいw

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:11:40 ID:q5C0hbiK

普通に使ったら、直感的に書けるよ？
大きくずれるんなら、何か問題があると思うけど

ペン先の感覚で描けるのが、液タブの強みなんだから

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:29:33 ID:rv3HwxtN

D型だけど、暖房にはならない・・・orz

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:32:51 ID:AA3C1OBo

改めて言われると考えちゃうけど、ペン先とカーソルの間に透明な軸があるような感じ？
いつの間にかズレてる事自体気にならなくなって忘れてた

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:39:09 ID:ry/cZsTs

見る角度とかでもかなり変わるからカーソル見るのがデフォだなあ
感覚的にも51さんと同じ感じ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:41:35 ID:JpAGZOEi

ペン先ちびってきた・・・替芯も無くなった
ヨドのポイントで買いたいが出られない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:19:34 ID:x7KXllLK

導入して１ヶ月。
元は稿料１回分で十分取れたし、作画スピードもすごくUPしたけど
こうも肩凝りが酷いとはｗ
作業してる時は気付かないのにね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:20:14 ID:4BVtqu7a

なんでもいいから代わりになりそうなモノ突っ込んでおけ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:32:49 ID:Ts/4pCVF

次はいい椅子を購入するんだ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:09:28 ID:JpAGZOEi

>>55
コンビニ弁当の爪楊枝しか見当たらない
5分に一回はここをリロードしてる・・・ちょっと寝よ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:20:05 ID:ry/cZsTs

コンビニでパスタ買ってくるといいよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:21:11 ID:rv3HwxtN

コピックの細い芯つっこんでもダメだったよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:23:58 ID:M3X91cSC

無印良品で細軸の綿棒を買ってきて切って使え
ただし微妙に太さが足りなくてスポスポ抜けてしまうので、
軸から太くなり始めの綿部分を3ミリくらい残して切り捨て、
そのやや太い方を差し込めば抜けない。

綿棒1本から芯2本とれる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:44:13 ID:JpAGZOEi

>>60
ロフト・無印系の店舗で右往左往してしまう性癖がるので
ペン持ていけと言われるかもしれませんが、JANコードがあれば教えてください
バーコードの下にある13桁の数字なんですが

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 21:59:35 ID:ziw4M5kJ

ウチはこの4年ほど爪楊枝一筋だ
トーンを削るような感じで少しづつ削ってタブペンの太さにしてる
木目がそろってる爪楊枝じゃないとうまく削れないから注意
２つ折りにした紙ヤスリの間に挟んでシコシコの方が楽かも
仕上げにプラスチックのボールペンの側面でしごいて表面をなめらかにするとさらにgood

手元で試したのだと
デイリーヤマザキの使ってる割り箸のはうまくいったことがない
7-11のはよさげ

ちなみに>>60の言う感じ条件の極細綿棒ならダイソーにもある
スポスポだから自分は試しただけで使ってないけど

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:09:36 ID:Q1+N/yC4

俺はティッシュねじって入れてる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:26:09 ID:r6K5Tnos

>>61
4 547315 570362

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:35:41 ID:qKX52BFw

HPのTouchSmartシリーズや、lenovoのThinkPad Tabletシリーズが
WACOM Cintiqといった製品と、何が違うのかよく分かりません。

感圧式や電磁誘導方式（静電誘導方式）などは調べてなんとか理解したんですが、
例えばphotoshopなどで筆圧検知させながら（筆圧により線の太さが変わったり）とか、WACOM社製品ぐらいしかできないんですか？
HPやlenovo社製のマルチタッチスクリーン機能搭載のタブレットPCで、WACOM社の液晶タブレット製品と同等の扱いは無理ですか？

絵描き的に・・・

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:45:21 ID:0w63j0Oz

>>65
タブレットPCでも筆圧感知あるよ。つーかこれくらいスペック調べりゃ判るぞ。
まぁ、筆圧感知が入ってるタブレットPCは、ワコムのタブレットモジュール入ってるわけだが・・w

ちがいといえば、筆圧感知の精度と感度が違う。精度は1024（CintiQ＆Intuos）と256で４倍違う。
あと違うのは感度。
IntuosやCintiQのペンのほうが描いた時に、「描いた」と認識される最小クリック圧が全然軽い。
つまり撫でたように軽いタッチで描ける。
正直これがいちばん違いを感じる部分だと思う。

あとはペンの傾き、傾き方向、軸の回転、ホイールなどのセンサーが入っていてPainterなどでは
かなり違いがある。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:52:57 ID:iKtqOGQZ

>>64
ありがとー
ググてみた、ぐーぐるスゲー

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:00:54 ID:iKtqOGQZ

>>62
ダイソーなら行けそう
新しい24inch液晶を買ったのに開ける余裕も無いけど息抜きにXbox起動

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:20:31 ID:xoO8qmCB

ModBookだっけ？
あれAirで作って欲しいな。
そしたらお遊び用に一台買うんだが。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:33:04 ID:qKX52BFw

>>66 すごく丁寧にありがとう！もっとググって、たまたまこのスレのpart15が見れたので、
そこの情報+>>66の内容でようやく区別や選ぶ基準などが見えてきました。

x61t が果てしなく安くなっていたので、この際！いやまてよ、絵描きに特化した老舗WACOMに適うのか？ってのが本当のところだった。
漫画とか描くの好きなので。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:52:21 ID:VNP/REvZ

>>70
いくら??

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:52:51 ID:VNP/REvZ

あと、SXGA+のやつ？？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 04:08:04 ID:T6h6W732

先週半ばくらいだっけ？なんか全般6万中盤～7万以下とかになってて、1日2日したら全部9万くらいに
戻ってた感じ。　当然SXGA＋の訳がない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 07:31:14 ID:nz3GgGDo

細い綿棒ならドラッグストアに赤ちゃん用のヤツが数種類出てるから
好きなの選んで使ってみるのが手っ取り早い。ロフトより近所にはあるだろう
詰まっても泣かない覚悟があるなら、だけどな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:34:25 ID:9rtgLPh/

パスタが根元から折れて抜けなくなったOrzﾀｽｹﾃ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:54:29 ID:CddVFTPK

ペン先をお湯につけるとか…？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:34:14 ID:dN+UciqC

ペペンロンチーノ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:34:39 ID:4Gc6P/kc

精密機械なのでお湯はさすがにまずい気がｗ
針刺して引っこ抜くかそれでも抜けなければ
刺しまくってパスタを粉々にして取り出すくらいしか思いつかん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:41:22 ID:LB/MlEGB

熱したスプーンとかでくっつけて引けばどうかな…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:48:13 ID:dN+UciqC

先端に水滴の付いた針で突き刺す
↓
そのまま冷凍
↓
くっついた状態でそーっと引き抜く

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:04:43 ID:9rtgLPh/

>>80
ダメデシタＯｒｚ思ったよりきつくはいってる
もうペンを煮るしかないかもOrz

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:09:45 ID:vC5FygVa

模型屋とか100均でピンバイス（精密ドライバーみたいな形状のミニドリル）
の細いやつ買ってきてパスタにねじ込んで引っ張り出すか、
パスタを粉砕するってのはどうだろう？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:12:04 ID:MYlH8T1Q

スイッチのプラスチックを外して、ゴムグリップを外してペンを分解。ただし、その後内部の電子部品を外軸に固定するために、ちょっとした工作をしなければならない場合もあります。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:15:12 ID:MYlH8T1Q

あ、ごめん。なんか変なことを書いたな。今見てみたら、中にアクセスするためには先端のプラスチックを削って穴をあけないと駄目か。私なら諦めてもう一本買うか、先端部を自作する勢いで壊しちゃう。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:26:52 ID:RHWzUZMO

アロンアルファは引っ張りに強いのでは？
はみだしたらまずいけど

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:35:15 ID:ByR9ARCL

パスタだと瞬間接着剤はつかないかな？
周りにはみ出したらアウトだからやるなら自己責任で

とはいえタブスレのテンプレにある素材ならまだしも
丈夫とは思えないパスタを使った時点で同情の余地はないよね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:58:20 ID:Synffdp+

針で粉々にするのがてっとりばやくないか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:10:07 ID:vC5FygVa

>>87
ふやけている訳でもないパスタを
縦方向から針で突いて奥まで崩すなんて
とてつもない苦行だよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:46:58 ID:0L0IypSF

粉が中にはいりこむと、筆圧感知してるロジックがめたくそになりそうなきがするが

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:47:40 ID:0L0IypSF

もう思い切ってカッターか、のこできれいに先端きって、瞬間ではりなおたほうがいいんじゃ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:06:11 ID:a3uIidOX

どらえもん「ふふふ・・・まだ綿棒の裏技はいわれてないみたい・・・」

どらえもん「綿棒の芯って、トイレットペーパーみたいにロールされてるから
　　　　　　　　切れ目入れてはがすと、削ったりしないで好きな太さに調節できるよ。」

完成した芯は、まるで工場で作ったかのような売り物みたいにきれい。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:19:44 ID:fu6XQh0p

ｷﾞｬｱ指切った！!!

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:28:49 ID:fkeZ1X3K

つセロハンテープ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:53:29 ID:8it/GSxl

>>92、指出して。

(　ﾟдﾟ)｡ﾍﾟｯ
消毒消毒。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:55:52 ID:VcLGTssp

つ　頂点つなげ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:20:58 ID:G3RjOIKa

新しいペンを買えば問題解決

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:02:17 ID:cZOfEI9M

念力使えるようになればいいじゃない。
超能力の本とか買って練習するのが早道。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:25:43 ID:G3RjOIKa

ちょっと気持ちに余裕が出てきた
軸芯って約2.7mmくらいでサイドキーの下側付近まで埋まってる
掃除機で吸い出す、振り回して遠心力で出すしか今は思いつかないな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:02:02 ID:3U1BoU0c

んーそんなに長い時間悩んでるならその分働いて
新しいのを買ったほうが手っ取り早くないか？ｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:12:43 ID:yNWRbw/6

>>75
クリップの先端で砕いて、残りカスを掃除機で吸い取ればいいんじゃね？
ストロー火であぶって細い吸い口作って突っ込めばいいんじゃないかと

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:15:20 ID:8NBuprNF

新しいペンて、6000円以上するのですか！！980円ぐらいだと思ってたのにショックですOrz、パスタまだ取れない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:49:09 ID:FhV3r3xn

cintiq 15インチ17万の発表はまだでしょうか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:54:43 ID:FaaOUHBt

どういう根拠かわからんけど、15インチで17万は高くね？
…と思ったら、1500Xもそれくらいだったのか。
13～14万くらいで買った気がしたけど。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:22:04 ID:TRh0wD4G

水に浸けてふやかせばにゅるって取れるって
どっかの過去スレで言ってた

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:31:10 ID:0S7r5Ex1

最後の手段
口で吸い取る実行まであと○時間

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:12:55 ID:67o3k9k8

新しいの出すなら色の再現なんとかしてほしいね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:24:08 ID:R4rE6HLC

コンバチタブレットPCのディスプレイ並に薄くて軽いの出して欲しいよ。
最悪筆圧レベル下がって下位モデル扱いでいいから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:27:14 ID:dzrysS16

サイドボタン要らないからタブpcのタブ部分だけのヤツ欲しいな　できたらTNじゃなく

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:38:45 ID:14G0GJih

>>107
それ微妙すぎイラネ．．．
12WXより薄いとなると　VESAマウンタつけるとこもないってことだろうし

下位モデルと同等ってことは
デュアルタブレットやったりやマッピング画面の切り換えの機能が提供されないってことだ
液タブだけでは微妙に足らない広さなのにデュアルモニタには不便な仕様に悩む事になるぞ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 03:55:29 ID:R4rE6HLC

はっきり言ってそういうのはなくてもいいよ。
そういうのが必要なら既存モデル買えばいいじゃない。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 04:22:54 ID:b9QUkCaC

PC付だとかなりの重量増になるしPCスペックの陳腐化も激しいし、
WACOMがリスク抱えて自社でやる事じゃないな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 04:35:53 ID:R4rE6HLC

よく読んでたもれ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 07:45:40 ID:kO4NfQ6c

>>109
タブレットのプロパティで
マッピング切り替え機能はペンのサイドボタンに割り当てできるんだぜ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:59:32 ID:vwAPKDOy

21が帰って来るまでの繋ぎにと思って、今初めて12WXデモ触ってるけど、やはり上下方向が強烈に狭いね‥
描いてる感じは21と違和感ないし、いいなあと思う。接続ケーブルが細くて1本だけってのもいい。色は店内が明る過ぎて？暗く見える。
長い線を一発で引く時は縮小必須てのが辛い。自分ﾍﾞｼﾞｪほとんど使わないから余計狭く感じるのかな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:24:31 ID:jSGIOuBT

>>109
>下位モデルと同等ってことは
なんで最悪の想定のとこにくいついてんだよw

俺はG5デュアルタッチの512階調モデルだったら欲しいw

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:25:53 ID:S5XsxuqI

>115
＞俺はG5デュアルタッチの512階調モデルだったら欲しいw

あ～おれも

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:37:51 ID:Q7i00vim

ペンにパスタ差して取れなくなるなんて
アナルにゴルフボールを入れて取れなくなるのと同じくらい恥ずかしいこと。
パスタの人、恥を知りなさい。恥を。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:44:20 ID:Mw1DryXL

>>117
よく読め。
ペンにパスタだぞ。
チンにパスタで尿道プレイしてたわけじゃない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:02:50 ID:uPYtekU2

>>107じゃないけど
なんでタブレットPCの液タブ部分は薄いのに12WXはあんなに分厚いんだろうな

アナログ接続可能だとDA変換回路が必要なのか？
DVI接続のみにしたら薄く作れたりすんのかな。
LEDバックライトにしたら電磁ノイズ減りそうだ。

つか21UXもLEDバックライトにしてくれよ
下5cmの検出ひずみはバックライトのインバーター回路のせいじゃないのか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:27:26 ID:8TEAabai

スーパーボールが取れなくなったのは(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするが尿道は考えるだけで(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:42:06 ID:+yMJoj8i

どっちもｶﾞｸﾌﾞﾙ

122 ：109：2009/02/09(月) 20:54:36 ID:14G0GJih

>>119
2度も同じ事を書き込むようだけど
12WXの厚みの4割くらいは　スタンド部分と補強用のフレームだよ
これ以上薄くすると
VESA規格の液晶アームつけるためのネジ穴をつけることができなくなる
製品の4隅にネジつけて　バックパネル交換でアームに対応
とかはできなくはなさそうだけど　そもそもそんなに厚いか？？

下の方の検出ひずみも　そのフレームが一因じゃないかな
液タブ自作をがんばってみたことあるけど
インバーター回路の干渉だと　もっとぶるぶる震えるような感じになるよ

アナログ用の返還回路はコンバーターボックスの方についてるんじゃないかな多分

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:18:35 ID:e75uMCT6

液タブ自作とかどんだけだよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:38:58 ID:6tg6vDJV

15～19型 WSXGA+ 実売15万ぐらいでお願いします。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:42:11 ID:eMVGxkhc

>>122

何であれ、LED化ってのはメリットはあるの？？

ところで、自作したことあるの？
詳しく聞かせてもらえないかその話？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:55:25 ID:WX9brBf/

海外で安く買えないのかな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:00:22 ID:V17PgK0U

>>118
俺にあやまれ！

128 ：109：2009/02/10(火) 01:11:16 ID:nW8pTAtf

>>125
LED化を口にする人が一番期待してるのが発熱が減るかもしれないということ
ただ　今のバックライトもかなり高効率化してるから大きく違いが出るかは不明
ノートPCサイズはともかく 21UXみたいな大きいのに使えて高効率なLEDは
ここ2～3年くらいで出て来たばかりみたい

液晶タブレットの自作の話だけど
秋葉原で売ってる液晶自作ユニット使って4年くらい前にやってみたことあるよ
intuoe3を買った時に不要になった無印intuosをバラして試した
電磁ノイズの影響でぶるぶるになって使いものにならなかったのと
液晶パネルの背面に基盤と電磁波遮蔽の金属板のあるものを買ってしまったので
動作エリア自体すごく狭いものになってしまった
フレームの自作までは至らなかったけど　まっとうなものに仕上げる手間考えたら製品買った方がいい状態だった

液晶自体と　バックライトの光を均等に拡散させるための透明板　手前に保護用のアクリル板を重ねると
裸のintuos基盤でもカーソルが反応するギリギリの高さ（厚さ）だったよ

先の書き込みで電磁ノイズの影響を否定したみたいな形になったけど
バックライトの電磁ノイズ遮蔽の金属板もいらなくなるから
それのタブレット部への影響がなくなるってメリットはあるかも

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:45:04 ID:QHotV2r0

自作のスレありますよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 04:12:51 ID:2GOAH9qv

自分も自作したいとかより、自作の過程で解ったことを知りたいんじゃないの

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:14:45 ID:sRu8wKUn

最近やたらと12wxがオクに出てるな
今週も3台
後継機でも出るのか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:20:19 ID:74SmsaGX

pixivブーム→よーし頑張って良い道具買っちゃうぞー→挫折、最近描いてないなー、まぁ良いや売っちゃえ
こんな流れとか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:27:26 ID:KEeXzEhF

道具が良くても肝心の腕がなけりゃ、宝の持ち腐れ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:43:07 ID:z0pok6cr

>>133
や、やめて・・・それ以上もう言わないで！！
下手糞だから液タブ使ってるって言えない・・・
聞かれることもないんだけどね　ﾊﾊﾊ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:21:39 ID:+4utJSBP

>>133
その発言はあなたで100万人目ですから！

せっかくネットで世界と繋がってwwても人と同じことしか言えないんじゃ宝の持ち腐れw

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:25:46 ID:Zykhty+v

ひとつたりとも宝など持ってない件

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:31:24 ID:74SmsaGX

どんな下手なヤツが超良い道具使ってようが良いじゃないか。

絵を描くよりも優先して道具自慢し始めたらアレだが
道具が違えど絵を描きたくて描くのが目的であって、他の人の道具にとやかく言う事が目的じゃあない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:58:31 ID:lue+DAG2

本当に絵が上手くなりたいのなら
こんなところで愚痴ってる時間で一枚でも多く描けば、一枚分だけ上手くなるわけで。

程々に上手くなりたい奴ほど（楽して褒められたい奴ほど）
才能とか若さとかそんなことを口にする。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:02:49 ID:TOyoQJMR

(ﾟДﾟ)＜ｻｲﾉｳ!ﾜｶｻ!

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:03:36 ID:N/xcdfwL

俺は家電オタなのだ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:08:21 ID:RHkjGL90

初めてアナログ画材を使ったときにもあった、高い道具を揃えると巧くなると勘違いしてた
画材屋でアレコレと買ったり無駄にしたりお金を使った
落ち着いたのはホワイトA4コピー紙、三菱鉛筆、PILOTの製図用0.5mm

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:16:58 ID:sTES/vA9

>>141
それは無駄なお金じゃないと思う

143 ：あのｽﾚ立てた本人ですが：2009/02/10(火) 15:54:29 ID:0QGPoJjI

>>129
はずかしいからあのｽﾚはもう落とさせてくれ、たのむ。
当時は2ちゃん始めたばかりでｽﾚタイも意味不明で、しかも字間違えたし・・・・・
自作ｽﾚやりたいなら新しい自作ｽﾚでも建ててやってほしいｗあのｽﾚは駄目だw

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:59:29 ID:0QGPoJjI

>130
うん、そういうこと。
かつて自分もｽﾚ立てるぐらい本気で考えてたけど
結局金の工面の問題でやらなかったこともあり、実際取り組んだ
>>109氏がきになって・・・。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:02:45 ID:RHkjGL90

>>142
画塾のアルバイト講師からお道具リストを配られて見たとき、あまりの少なさに驚いた
こんなので描けるわけないよと反骨心丸出しで余計な道具を一杯買って使いもせず段ボール行き
10年続けてきたらリスト通りになった・・・こたえ教えてくれてるのに時間を無駄にした

消しゴムは何でもいいかなMONO、練り消し、100円ショップでも

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:09:02 ID:p3y6+Z9Q

遠回りだと思ったのが意外と近道だったと
そう思える時がいつかきっと来るさ

どっかの歌の歌詞みたくなっちまったがｷﾆｽﾝﾅ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:17:04 ID:Ji5YzcCM

サンクコストって言葉があってな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:20:23 ID:0QGPoJjI

サンクスコって言う(ry

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:54:06 ID:4u3JHqEa

ペンタブで最低1年は頑張ってから買ったほうが良いと思う

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:14:47 ID:NW+3Vn/9

>>149
え、そうなのか。俺intuos買って1ヶ月で21買ったよ、こりゃ無理だと思って。
でもね、何故か液タブ描きなれてくるといつの間にかﾍﾟﾝﾀﾌﾞでも描けるようになってるんよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:26:50 ID:nW8pTAtf

>>150
今日から絵をはじめます　的なヒトが手を出すなら踏みとどまらせた方がいい代物だけど
アナログをこれまで描いて来てデジタルに移行ってことなら
いきなり液タブでもいいんじゃないか？

話題の流れ的に149は　前者のことを言ったのだろうけど
それは板タブどうこうというよりは　むしろまず紙に数描けって言わなきゃいけない相手なんじゃないかな
（それまで描いてなくて）いきなり液タブを視野に入れる人なんて　多分聞く耳もたないだろうけど

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:52:08 ID:WyowbhYe

どうしたって線の描きやすさでは鉛筆に負けるわけだけど、
ならいっそ最初から鉛筆の描きやすさを知らないまま液タブデビューしたっていいと思う。

「液タブがっかりショック」てのもあるからなw

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:57:16 ID:WyowbhYe

まあ、もし絵を途中であきらめる可能性を考慮に入れるなら、
紙と鉛筆ではじめた人のほうがいきなり液タブの人より金銭的ダメージは少ないか。

あきらめずにだれでも1万時間訓練すればプロ級になれるとも云うらしいがw

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:20:05 ID:ZFEwvvyy

ならばそう簡単に諦めないようにもう21uxにいってしまうべき

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:21:23 ID:L55w5tP6

まぁここで書き込んでる奴らは１％もプロとか言えるようなレベルでもないし
ただ持ってるか使ってるか欲しいか買えるか買えないか

ただそれだけのふきだまり

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:04:17 ID:gUVHaLEm

ここはユーザーとユーザー予備軍のスレで、主に絵を描くためではあろうけれども
用途についてとやかく言うスレではないが俺は素人エロ絵を描いてます。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:23:40 ID:7iWPk951

プロって言ってないだけで結構いると思うが・・。
俺は絵で食っててゲームのキャラデザとか結構やってるわ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:26:25 ID:bXUp0wlQ

最終的に液タブを買うけどその過程はどうすべきかって考えてるくらいなら
最初から液タブ買えと思うがね。
板タブの1年も液タブの1年も変わらんよ。
無論、買う金があるならの話だが。
自分が苦労の末買ったから他人も苦労してから買うべき、と言ってるのなら論外。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 08:58:48 ID:D3MfYKCE

買う苦労がどうこう言うつもりは全くないが、
液タブで絵を描く世界観・作業効率ががらりと変わるのは間違いない。

漏れは、そういう見地で勧めている。
ワコムが、苦労しなくても買える値段にしてくれたら一番いいのだが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 10:32:44 ID:kSpOP9xE

１２WXの後継機が、X61t SXGA+の液晶で出ないかなあ・・・・（獏）

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 10:57:07 ID:kSpOP9xE

あと、TC1100使ってんだがガラスが最高によい。
SXGA+に加え、ついでに保護パネルはガラス仕様にしてほしいｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:56:39 ID:zjT8z1uo

>>159
恐ろしい事に、液タブに馴染むタイプの人(例えば俺)は、他の方法だと極端に
作業効率が落ちて液タブｽﾊﾟｲﾗﾙに・・ワコムの罠か

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:46:13 ID:tN32e6Zz

うむ
板タブ３年→液タブ５年と来た自分だが
今板タブ使ってみたら全く思い通りの線が引けなかったよ
慣れると戻れないねやっぱ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:06:09 ID:FLTTOPPg

板タブ8年液タブ3年だけどもう全然板タブじゃダメな体になってた

>>161
タブレットPCは画面が小さくて強度設計が楽な分、
描画面と液晶面の厚みが薄いのがイカス

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 15:26:10 ID:ugS1E8Bt

液タブは定規使って描けるのが有難い
使うことによって健康上どんな影響があるかだけが心配

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 15:56:25 ID:0JxWTJ/9

電磁波は板でも液でもそうは変わらなくね？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 17:07:32 ID:Msz1DYvV

＞電磁波
通話中の携帯電話に比べれば
たいしたことないから気にすんな

液晶のバックライトの電磁波どうこうの話しも
同じように電磁波を使うセンサーから近いから
影響があるというだけのこと
大画面のCRTより浴びる量は少ないんじゃね？

そもそも本当にこのくらいで影響が出るなら
無線関係やってたり高圧線の下に住んでる人が
バッタバッタと倒れてる時分だろうね

視力の話しなら紙に書いているのと同じことだし
使用者の習慣次第だよな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:36:23 ID:knal7UH+

手、腕、首、肩、腰、目、頭でどれも悪くなってきた

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:38:33 ID:0TbOM3v0

ｵ㍗ﾙ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:50:05 ID:NfjIdM3J

12WXから21UXに買い替えた。
大・満・足！ヽ(´ー｀)ノ D・M・Z！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:42:32 ID:D3MfYKCE

おめ
１２に不満だったのか、物足りなくなったのかは分からんが
思う存分、２１ＵＸに溢れんばかりのリビドーをぶつけてくれ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:47:31 ID:1d8biIMN

インティオス等のワイドペンタブって
16:10モニター用ですよね?

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:00:40 ID:1d8biIMN

すみません、スレを間違えました

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:25:58 ID:vyW7Kl6U

>>170
12wxくれｗ4万円でｗｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:16:39 ID:qaQviiwe

4万円だと漏れなくレンガが付属される

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:18:13 ID:kpjERdt5

レンガしか入ってねえよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:51:08 ID:MzATm1YL

12は当然パレット置き場だろ。サイズもちょうどいいし

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:37:12 ID:YWDnRXJV

はいはい、そうだね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:42:31 ID:FDAiWLwX

そうかな？

180 ：モイキー ◆Qqrl27XE.c ：2009/02/12(木) 18:05:38 ID:tKHlTbss

パレット置き場ってんなら↓くらいのシロモノで良いんじゃね？安いし。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02765/

まぁカラーパレットは置けねぇけど、どのみち発色の個体差考えると、
メインモニタでやりたいし。
確かに画面は出来れば綺麗な方が良いけど。
タッチパネルでいい。パレットに筆圧感知までは必要ねぇし、
通常のツールパレットならこれくらいで十分じゃね？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:04:29 ID:QrBsWBhW

４まだー？？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:08:21 ID:69y3f+yk

スレ違い承知だけど
>>180のタッチパネルは少し前から目をつけてた
誰か試してくれないものかな
（ウチMacだしグラフィックカードのコネクタの空きがない）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 22:49:41 ID:thcrc6I1

つ　http://jn1glb.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

↑でも使用感がわからない感想なので手が出せないよぅ（ノＡ`；
これのほかのメーカーのって高い上に、レビューもないからどうにも。。。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:11:47 ID:tKHlTbss

>>183
ttp://d.hatena.ne.jp/garimpo/comment?date=20090205#c
追加情報として。長押しで右クリックだそうで。

縦画面にして使えるかどうかが気になるところ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:00:56 ID:p6d7BlJz

19万円台を出してくれ
減価償却嫌すぎる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:53:57 ID:AN589m7a

いいじゃん償却期間2年にすれば

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 06:54:22 ID:fAVfvh5Y

修理代15万て何
氏ねよワコム

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:33:12 ID:XikYgT+L

>>170
ペン先ブルブルしませんか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 08:23:57 ID:vJVHkv0y

>>187
もう少し具体的に書いてくれ
故障なのか破損なのかすらわからん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:31:35 ID:z3ORm7Vu

cintiq21をLXアームから外した。
寝ながら描いてもいい絵は描けないと奮い立った。
しかし現在、ついにただの置物と化してしまっている・・・
LXアームについてる時の方がまだモニターとして使用してたんだが。。
俺には豚に真珠な買い物でした。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:36:24 ID:seKNUuLg

毎日30分でもいいから、液晶タブレットで描く習慣をつけないと、永遠に置物になっちゃうよ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:03:16 ID:PitwY7Ku

前スレ最後らへんで板タブバグるって言ってた者だけど
アドバイス貰ったの全て試してもダメで、別の型のintuos3買ってきて試してみたけど結局直らなくて無駄金でした

そんなわけで仕方なく液タブオンリーにしたけど、二日ぐらいで慣れたぞ。
二日って言っても30時間以上使用したけど。
ただ作業効率は工程ごとに上がったと思うところと下がったと思うところがある。
全体的には作業効率は下がったかな。全工程板タブで四、五年やってきたし
とりあえず〆切に余裕が無い時には絶対導入しちゃだめだと思う。

あと、作業時の体制かわったから、肉体的に長時間作業がつらい。
腕の疲労度が高くなったなどうしても。
毎日１６時間以上は絵描いてるような状況だとこれが一番きつい。

もちろん書いてて楽しい部分が増えたし、細かい作業の精度上がったので個人的には満足してるけど、
作業効率向上という観点では自分にはいまいちでした。

左手にキーボード。右手に板タブってやってきたけど、でかすぎてキーボードちゃんとおけないし。
液タブの下においてて気が付いたら、キー押してたとかしょっちゅうだ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:04:54 ID:Yo/zrrmP

あとは、慣れと思う。
使い込むほどに、愛おしい機械になるよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:14:11 ID:jeJ6et2A

>>190
売ってくれまじで

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:54:24 ID:wClJAnU+

新しいビジネスチャンス

つ抱きCintiq21UXカバー

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:03:15 ID:+TJGbn19

>>190
よし、じゃ俺はLXアームを買い取ろうじゃないか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:07:37 ID:vJVHkv0y

今だったらMXアームが欲しいな
あのターミネーターチックな外観と耐過重が魅力的すぎる

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:22:12 ID:+E7eEc2o

> つ抱きCintiq21UXカバー

どんなアイテムか想像つかんw

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:16:51 ID:e72Ls9z3

修理発送前のメールで3-4週間の預かりと言われ、今日でﾜｺﾑに到着してちょうど1ヶ月、一切連絡なし
先ほどこちらからコールセンターに電話したら再現しないからあと1週間預かります、ついでにどういう風に置いてるか聞いてくれとメンテナンスの者が言ってます、とのこと。

ここにメモする。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:09:06 ID:XqugcUqL

>>192
現在、作業効率アップの為に導入を考えていたので
具体的な絵の方向性や、どの様な作業で作業効率が悪くなるのか等詳しく教えてくれると嬉しい。

作業場所の問題はｎ52等の左手用デバイス購入すると幸せになれるかも。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:15:38 ID:s9+ToEou

俺も精度は上がったけど効率は落ちたなー
ラフ描き、トレス共に紙の方が速い
デジタルだと拡大できるので、細かいところまで見すぎちゃうんだろうな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:13:48 ID:VsH2/M4m

正直まだ発展途上の技術って感じだよなぁ
腕の疲れについてももう少しなんとかできると思う

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:27:12 ID:QvHKbwP1

ボヤいてるヒマあるんだったらアタマもう少し使って
アナログで描いてる時の楽な姿勢に近づけるような創意工夫をすればいいだけなんじゃねと思うわけよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:53:29 ID:hHCXABSi

液タブ埋め込み可能な机が欲しい。
液タブそのものと机の段差は姿勢にかなり無理かけてると思う。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:56:54 ID:ITPCH9XF

いつかはランプシート並みに
薄くなるかなあ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:17:14 ID:/ot/6icj

逆に紙の時の姿勢を捨てて
21UXを立てて使うことで姿勢に負担がかからなくなった
たいていの作業は左手入力デバイスだし　手前にあるキーボードも押しやすい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:44:19 ID:SLVQaNOZ

>197
液晶タブレットにはLXでなきゃダメよ
MXは頑丈なかわりに可動範囲が狭く、卓上に寝かせて描くようなポジションまで下げられない
LXはノートPC台にする事も想定してるのでそのへんの融通が利く

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:20:55 ID:63KwP/ho

純正スタンド外して机の高さ低くするだけでかなり楽に描けるようになるんだよな
身長184㎝の胴長な俺でさえツルシのまんまじゃポジション高杉と思ってるんだから
それ以下の人はもっと大変なんじゃないか

今はLXアームで落ち着いてて、
左手デバイスはG13かスマスク使ってる
用途は漫画制作

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:31:58 ID:GmBzcUX/

俺も２１０センチ身長あるけど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:38:04 ID:QIjknN3p

>>209の靴の中には子猫がいた。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:11:15 ID:cIwGa3oR

なんか21UXにLXアームをつけると描けなくなるオーラでも出てそうな勢いだが
俺は負けん！世の中にはアシの前でベッドに寝ながら描くスタイルの漫画家もいるというし。
月曜〆切だしw

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:15:27 ID:MFddJwG2

脳内〆切乙ｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:18:28 ID:Yx9llaZU

>>212
ああ…君、そうなんだw
まあ頑張れww

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:43:11 ID:ngrwAygJ

戦う男の人ってス・テ・キ（はぁと

〆切に追われてる自分って輝いてる！まさにプロって感じ？>>211
はぁ？何プロの真似事してんの？クズのくせに。>>212
うぜえ奴。どうせ絵もろくに描けないんだろ？負け犬乙。>>213

・・・って事でおｋ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:47:52 ID:b2RQnlL1

ﾅﾝｶｽｹﾞｰﾊﾞｶｷﾀ∑(`･ω・´;)

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:56:18 ID:5FAIICkl

〆切くらいで過剰反応すんなよ。
一応この板にだってプロくらいいるだろ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:24:10 ID:5qzZxlLq

プロにだってピンきりいるしな

まー〆切り近いなら
こんな所見てないで作業しろYoといいたいがｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:38:26 ID:gu+f6oLl

プロでもない奴が液タブなんて高いの買うの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:40:26 ID:SLVQaNOZ

バイクや車なんてサーキットすらいかない若い人らが150万/400万クラスをポンポコ買ってるからなあ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:43:10 ID:N6ixsg5h

スルーしとけよ('A`)

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:36:16 ID:gu+f6oLl

あー趣味。と考えればもっと金のかかる趣味はあるもんな確かに。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:20:14 ID:C+jJEGey

痛車とかｗ

車改造ってめちゃくちゃかねかかるそうだしw

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:27:54 ID:mnbnvWcX

改造とか以前に車本体だけで液タブの値段の数倍するけどな。国産大衆車でも。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:37:12 ID:SLVQaNOZ

液タブは需要が無いから値段はなかなか下がらんけど
それでもHPのタブPCはちょっとした祭りみたいになったな
あれは液晶がTNなんでいろいろキツかった
淡い肌色とかロクに塗れたもんじゃない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:05:04 ID:8XSfQreL

けちってDTZ-1200Wにしたが失敗だった
端だとカーソルプルプルして作業領域狭いし何より発色がおかしいよ･･･

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:46:30 ID:j5F7Im8a

>>224

心の底から競合ﾒｰｶｰの台頭を望むよ。
ﾜｺﾑの特許を買ってでも大画面を作ろうというメーカーはないもんかなあ

もういっそ液晶タブレット付机とか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:41:26 ID:ijk5outh

>>180
注文してみた。人柱になってみる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:57:44 ID:C+jJEGey

>>226
そんなの買えるの金持ってる一部だけだぞw
それはそれでリッチシリーズとしてあってもいいだろうけどw

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:17:54 ID:mnbnvWcX

大きさは21でお腹いっぱいなので
それより座標検出をどこぞのアレみたいに赤外線や超音波使った
ハイブリッドにでもして、もうちょっと正確でノイズに強くて
全ての場所で安定した座標検出を行ってくんないもんかね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:36:56 ID:uunsDY6V

ねっ転がりながら１２WX最高
モニタには自分で描いてなぎちゃん映してもう一緒に添い寝
ペンで鼻先つんつんしていちゃいちゃチュッチュ
もう最高

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:29:06 ID:vow8moKj

>>230
それじゃ紙に描かれた絵と同じだろ
http://urasoku.blog106.fc2.com/?no=571
これはやっとけよw

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:26:39 ID:C+jJEGey

>>230
キメエわwwwﾊﾞｶwww

何でオタってこういうキモイ男しか居ないんだ･････
マジ引くし･･･

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:41:12 ID:zOM9Uk4a

21UX買うの決心したんだが
うちモニタ出力が1つしかないからUSB接続で変換できるやつ買おうと思うんだけど
おすすめとかある？
色々見てるんだけどいまいちどれがいいのか…

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:48:12 ID:B1Zw4X5C

>>なぎちゃん映してもう一緒に添い寝

んで目覚めると液晶が真っ黒という・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:51:49 ID:zwxMxh+H

>>234
いや、真っ白なんじゃないの？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:41:56 ID:B1Kcaobj

>>233
VGA挿せない機種なのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:27:57 ID:15fptgvt

cintiq 20wsxはいつ出るの？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:31:05 ID:uj8fUVNN

>>237
ヒント：とうの昔にディスコン

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:49:33 ID:TEP7F668

>>238
円高なら、海外で湯乳して買えば15まんぐらいでかえちゃたりするか？？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 02:55:36 ID:15fptgvt

>>238
ｋｗｋ！ディスコンてなに？Discontinue？生産終了？？？
価格混むでも取り扱ってる店は3店舗のみで、軒並み在庫切れ入荷未定なんだよ。
後継機が発表されるなら、当然ワイドだよね？
ワイドにして機能が増えて、でも値段も上がったなんてなったら買えない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:00:23 ID:2LgONe0X

自分でWacom USのサイトを見るくらいしろよ・・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:06:59 ID:TEP7F668

>>240
価格コムにあんのか？
ちょっとみてこよう・・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:23:46 ID:beh3e400

20wは液晶があまりよくないって話もあるぜ
いわゆるギラギラがきついっていうやつ
通常よりかなり近くで見るんで、そこはちょっと検討したほうが良いんじゃないか
21UXは割と良いIPSパネルを使ってるハズだ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 04:40:39 ID:WShBAuoL

>233
USB出力のモニタ用アダプタに繋ぐってのは
正直オススメしない。
いっそのこと、液タブを通常モニターとして使用した方が
良いんじゃない？

245 ：170：2009/02/15(日) 06:19:57 ID:Qbp85lo9

プロでもないのに液タブ使ってるんだぜ？(´･ω･`)
12WXから21UXに移行した理由は、読取面の狭さ。
コミスタでペン入れしにくくてたまらん。
液タブが欲しいからと言って、ケチって12WXを買うと泣きを見るので
思い切って21UXを買う事をオススメする。
21UXでもやりづらいところはあるけど、そこは慣れ。

ちなみに左手用デバイスはShuttlePro2使ってる。
中央のジョグでPhotoShopのブラシのサイズ変更できるのでちょーべんり。

>>174
既に絵描きじゃない知人に売ったw
クラブイベントとかでタブレット使ってるみたい。

>>188
プルプルするよ。12WXと比べたら全く気にならないけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:07:26 ID:TEP7F668

>>243

13万ぐらいで買えるならほしいな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:12:36 ID:YSaIQIoc

不況ですねワコム社員乙です

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:14:24 ID:Ww2Wwrnh

液タブはブルブルするからクソ
真の絵描きはノーマルタブレットできれいな線を引いてくる

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:23:19 ID:B1Kcaobj

>>248
そんな大分みたいな口のきき方、おやめなさい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:25:45 ID:JdBMknRp

自分の肉体を振動させてブルブルを相殺すればおｋ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:58:21 ID:7QUG4bPh

21UXはウォンで買えば21万ぐらいか

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:09:22 ID:NSE200Sh

>>248
ノーマルだろうがなんだろうが電磁誘導は必ず震えるんだよ高卒君

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:14:37 ID:pDZdRDM2

と、ゆとりが申しております

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:42:53 ID:TEP7F668

>>248

金が無いから買えないでひがんでるんだろ？わかります。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:12:21 ID:Ww2Wwrnh

いや、１２WXはリコールものだろ。グッドデザインとか受賞してるけど呆れるを通り越して笑っちゃうね。糞すぎ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:27:05 ID:TEP7F668

みんな12WXは液晶よくないというけど、色が合わないってこと?
一応NECのS-IPSなんだけど････

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:34:01 ID:b2sJmyOT

2月いっぱいは待ったほうがいいんじゃないか？
液タブじゃないかもしれんが新作が発表されるようだし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:34:16 ID:8TmJJJZY

あのさ、Cintiq21UXのC型の予備機として買った奴が未使用で押し入れの中にあるんだけど
これヤフオクに出したらいくらくらいで売れるっていうかいくらなら出してもいいって思える？
今D型が２３万だから流石に３０万は無理かw

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:45:20 ID:5gXTCsJr

10万ならちょっと考えてみるレベル

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:51:59 ID:fAX8WSHZ

>>236
購入当時液タブなんか頭になかったせいで、どうやら…

>>244
そうか、なるほど
発色がどうのこうのいわれてたからマルチディスプレイにしたほうがいいかと思ったが
普通のモニタをUSBのでってのは？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 15:52:46 ID:Ux7yizN0

「Cintiq21UXのC型の予備機として買った奴」が
結局どんな機種なのかわからない件
Cintiq21UXのC型の予備機＝Cintiq21UXのC型
でいいのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:00:04 ID:8TmJJJZY

>>259
マジかよ・・w

>>261
その通りです。
２台持ってるCintiq21UXのC型のうちで
予備機として保管してた方って意味。
わかりにくくてすまん。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:36:57 ID:qK+8uDvq

２、３０万出すなら普通に店頭で買うわ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:40:37 ID:q4jc34LK

にほんごでOK

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:22:18 ID:pykU+ZoL

まず未使用というのが信用できない
この時点で新品の半額
ドット欠けか何かの難ありだろうなという疑いで
さらに半額
真実未使用の場合の不良に対する保険でまた半額

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:22:38 ID:zdICKC8K

机の上が狭いから12wx丁度いいよ。
しかもスタンドを起こして角度つけて使ってるけど、
これがノート置いたり本読んだりするときも丁度いい角度で重宝してますｗ
でっかい液タブ使えるような環境の人はでかいほうが良いんだろうけどね

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:30:10 ID:TEP7F668

もうちゃぶ台液タブとか発売してくれ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:35:16 ID:Oi73djGb

未使用ｃ型
オクなら
１６～１７万あたりなんじゃないかな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:44:04 ID:TEP7F668

いや、強化ガラスモデルは22万は行くんじゃないか??

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:49:59 ID:RVnRYjTM

>>265
最初の行と最後の行で矛盾してないか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:51:22 ID:EPNsmlYC

wacom公式のデブの人
21UXをデュアル使用か・・・人気漫画家は金を惜しまないね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:04:10 ID:RVnRYjTM

多くの場合、手元にある金を仕事道具に使うか趣味に使うかの差でしかない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:11:07 ID:B1Kcaobj

21uxはいくらで出品しても
最後は販売店での新品価格から数万円落ちの価格になるから
15～18万円くらいから始めても大丈夫でしょう

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:27:09 ID:tN/jkm0H

近所のヤマダ電機で、インテ3のみが全品2～3ｋ円値下げを始めた。
新商品フラグか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:25:49 ID:h1YpxUMy

>>271
金を惜しまないんじゃなくて、惜しむ金額でないだけだろ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:42:18 ID:beh3e400

アナログでも１ページでペン先換える人とかいるらしいしなあ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:51:53 ID:RVnRYjTM

ま、仕事上の必要経費は個人で税金払ってても認められるから。
雑誌で連載持てるレベルになると仕事道具は出版社持ちになることもあるし。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:52:30 ID:EPNsmlYC

いや、作画スペースじゃなくてツールとか置くだけの物に10万だよ
それが仕事なんだから当然だろうけどさ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 19:58:14 ID:b2sJmyOT

バイクでサーキット走るのに新品のタイヤ交換で5万くらい使ってる。
無論仕事じゃなくて趣味で
これを基準にするのは間違ってると思うけど長く使える液タブでを趣味で
使うってのもそれほど異常な事とも思えんけどね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:01:00 ID:EkmS2OjF

もうテンプレで妬みカキコ禁止にしようよw
まあ基準の決めようがないから無理なんだけど

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:25:26 ID:uj8fUVNN

同種類の液タブデュアルは合理的だよ。
一本のペンで両画面をオペレーション出来るし、
どちらかが故障した際の保険にもなる。
仕事で使うなら尚更、手を止めないためのスペアは必要だしね。

両方同時に壊れた場合というツッコミが来そうな気もするが、
21ux二台持てるような奴なら三台目を調達するのも余裕だろうよw

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:40:46 ID:beh3e400

それ言ったらプロが使うイスなんて相当高額だったりするからな
それこそ数十万クラスを合うまで何度でも買い換える

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:32:46 ID:TEP7F668

液タブより良い腕がほしい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:33:28 ID:beh3e400

金で買えるものは買ったら良い
買えないものは別のやり方で手に入れる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:23:07 ID:Ll/v59jM

ﾆｱころしてでもうばいとる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:29:11 ID:beh3e400

ころす相手は自分の弱さ
ええ、負けてますとも

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:52:06 ID:h1YpxUMy

いつになく哲学的ジャマイカ

そういうオレは、仕事で私物の12WX投入してまで働いてた会社が倒産して今月から無職＼(＾o＾)／
すぐに転職用に使えるのは、自分で買ってて唯一良かった点か

288 ：244：2009/02/16(月) 01:15:05 ID:2qCvZsJ1

>260
USBって、思ってるよりも負荷かかるから
それ単体でモニター出力させるってトコで気になるんだよね。

”VGA挿せない”ってあったけど、それは、
AGPかPCI-Eのスロットがない機種ってことかな？
もし、使用しているPCに凡庸のPCIスロットでもあるなら
安いビデオカード（VGAメモリ128MBくらいので十分）
挿して、そっちに液タブでも、今使ってるモニタでもいいから使う
ってのが良いんだけど。

使ってるPCがMacminiみたいに
拡張スロットがなく、それでもデユアルで使い
たいのなら最終手段で、一度USBの変換買って試してみたらどうだろう！？　
調子が良くなかったら、またその時に考えるという方向で・・・・

※USBのだと、これが性能的に良いっぽい(I-O DATAのと同じだけど、中身が若干上）
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/usbdvi.html

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:20:26 ID:4Pn+cHSC

豚切りすいません。
どこで聞いたら良いのか分からないので誘導か改善方ご教授お願いいたします。
ペンタブの設定方法です。
VISTAに変えたらエチャと絵板で急に線が繋がるようになってしまいました。
JAVA・ドライバの更新、プレスuホールドのチェックを外したり等はしました。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:05:59 ID:TwzWD+yT

なんとなくクリックロック

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 06:22:22 ID:of0Ik39Z

なんとなくクリスタル

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:48:58 ID:A1oSbDZi

なんとなくフラグルロック

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 08:53:44 ID:oz0LVp5W

タブレットPCはスレ違い？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 09:25:11 ID:Q/gfkwwr

CG板のタブPCスレは廃虚と化していて
ユーザーのほとんどはノートPC板のほうに集まってるっぽい

そしてもちろんスレ違いなので誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1226803149/

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:50:05 ID:UbymrbHF

ヘイポー「ああ・・・・
　　　　　　ワコムは糞やな、ほんともう糞としかいえんわ。
　　　　　　そしてほかの液タブメーカーはもっと糞や。
　　　　　　こんなおまえらB級、C級タブメーカーども、よく聞け。」

①線がぶれる、よれる、カーソルがｶﾞｸﾌﾞﾙする
②現行機種で、２１UX以外液晶糞杉や、画質も糞や（まあ１２WXは妥協しといたる）
③値段が無駄に高い、なんめとんのか
④デザイン、カラー、サイズにおいてバリエーションが少ない（まあ、これは別にええ）

このｽﾚでこんなことを言う俺も糞だが、糞には糞のプライドってもんがあんねん。
そして、俺はワコムにはもっとちゃんとした製品作りをお願いしたい。

なんせ、いまなら25万でこれが買えてしまうからなhttp://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/lp2480zx/
いまならウォン安で、韓国輸入代理店でこれと同じパネルが使われたモニターが約６万円で買えてしまうわ（画質の保障はできんがな）

RGBのLEDバックライトを使用したパネルだから、これで液タブを作れば
画質もよいはずや、なんたって色域がNTSC比133パーセントだからな。
3色LEDはこれまでのバックライトや白色LEDよりもはるかに光の色純度が高い、そうやおまえらの企業信念よりもはるかに純粋なんやで～

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:57:25 ID:gBEuvX1H

>>295
（´・ω・｀）？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:31:01 ID:OfYioC5a

http://www.amazon.co.jp/dp/B000T738TE
このへんのHDMI-DVI変換ケーブルつかったら21UXをPS3に繋げるの？
解像度が違うからムリかな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:30:02 ID:lgU5tey6

>>297
なんで液タブにPS3繋げたいのか知らんけど
たしか21UXはHDCP(著作権保護)対応してないから無理じゃね？

どうしてもってんなら↓みたいなHDCPをスルーできる機器が必要になるけど
ttp://www.amazon.co.jp/GREEN-BOX-TECHNOLOGY-GAME-SWITCH/dp/B000TKLT2Y
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/HD+FURY+Gamer+Edition/code/24200273
そんなん買うくらいなら2-3万の格安HDCP対応液晶買った方が良いと思うぜ

299 ：289：2009/02/16(月) 22:53:29 ID:4Pn+cHSC

>>290　有難う御座いますエロイ人。解決しなかったけどなんか引っ張ってるなって
そんな感じの不具合でした。また色々いじってみます。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:11:38 ID:NUzUadUx

「2/19(木) 5:00～10:00 サーバーメンテナンス」

……期待しちゃ駄目ですかワコムさん。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:39:21 ID:OfYioC5a

>>298
HDCPのこと忘れてました。ありがとう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:47:17 ID:UbymrbHF

サーバーメンテに期待

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:50:13 ID:eY8w/p8W

これは期待せざるを得ない

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:05:37 ID:UPFL58JB

今までメンテなんてめったになかったよな
期待してますよ！ワコムさん！！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:34:40 ID:T9nzyB3d

よくみろ　プリントストアが止まるだけだ

それはそうと前のメンテ何時だったか検索したら
Wacomの組み込みコンポーネントの方のページにたどり着いたのだけれど
現状でも14ワイドまでは提供してたんだね
http://www.wacom-components.com/japanese/product/sensorboard.html
これ使ったの出てくれないものかなぁ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:41:13 ID:i4dJIU19

１２ＷＸ、俺的にはデュアルモニタ環境にすれば原画から彩色までシームレスで
作業できる、神な液タブなんだけどなー
でも確かに漫画メインだと１２は辛いとおもう。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 05:13:22 ID:dM+gzZVW

サイズ小さいからバランス狂う

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:55:56 ID:iW6dT0KB

>>307
>バランス狂う
描く能力が無いだけ

頭の中に作り上げたイメージを描き上げるのに
紙だろうが液晶タブが１２?､だろうが２１?､だろうが関係なし
ただ頭の中のビジョンを写していくだけ

しっかりイメージ出来ていないのにダラダラと線を描いてるだけか
そもそもイメージする能力が欠如しているだけか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 11:07:20 ID:sP0zaeGx

308の言ってることは正しい
そして練習すれば上達するから心配は要らない。
だからしばらくは寝ていても問題は無い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:19:35 ID:s7NPSG2w

俺はpostitに絵を描き連ねて全体を完成させる自信はないので大きな紙に描くのであった

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:29:51 ID:LEFCZFov

ワコムタブレットの精度は±0.5mm、つまり最大1.0mmの誤差がでる可能性があるから
でかいタブにでかく描く方が相対的に誤差の影響を小さくできる

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:37:41 ID:WJoJ8iGZ

>>308
あんたがどんな環境で描いてるのか知らんけど
少なくとも俺の環境じゃ全体像が確認できない
紙の一部分だけ見ながら描く事になる

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:34:30 ID:IWS6eoCl

脳内イメージをスラスラと転写できる人が羨ましいぜ
漠然としかイメージできないので、描きながら固めることになり時間がかかって困る
バランスは絵の表示が大きすぎるとかえって把握できないので
12WXくらいのサイズでも特に困ってはいないかな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:50:46 ID:7X10Q1Ac

タブ書きは拡大するにしても何をするにしても必ずデバイスを通してしか行えず、
直感的に思い通りにいかないのが気に入らない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:48:25 ID:KDJRxBXs

× 気に入らない
○ ジジイの自分には使いこなせない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:16:42 ID:s7NPSG2w

そりゃあ紙と鉛筆みたいなリニアなものができりゃ欲しいよ。
でもデジ絵からアナログに戻るかと言われるとそれはない。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:21:31 ID:uDlf7YQe

>>311
それはタブレットPCなどを使用してるおれはかなり実感がわく。
しかし、画面が10インチそこいらしかないので、結果的に小さく書かなければならないが。

１２WXも同様であろうな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:41:34 ID:ZwhAA0AP

小さいからバランスがっていうのも
言いたいことは分かるが
自分も「だから何？」って返してしまう

既出の通りデュアルモニターでやるとか
縮小表示状態でバランスをとるラフを描くとか
左手コントローラで細かく拡大縮小しながら作業するとか
色々使いこなす手段があるしな

そもそも液タブ導入したからといって
全てPCで作業しなければいけないということもないのだし
紙で描いた下書きをつかえばいいんじゃ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:08:02 ID:IgHQ7Vq+

そのどの手段も結局21uxを導入すれば済んでしまうことなのだ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:28:12 ID:wdZGc+rn

とりあえずここは適当な愚痴を書く場所じゃないってことか

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:28:45 ID:8VvHJexx

板歴が長かったので12wxを基本板タブモード中心で使って
髪とか線の流れを感覚的に描いていきたい部分を液タブモードでやってる。
ラフ出すときは縦に回転させて、ひざの上に乗せたり適当な姿勢でノートがわりに使用。
回転させるとB5ノートに近い感覚なのでこれが結構楽しく描ける。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:52:23 ID:kSbGG0tA

>>321
俺とだいたい同じ使い方してるなあ。
板タブとして使う場合、メインディスプレイ側にタブレット機能を割り当てると
12wxの画面に背景や小物の資料を置いておけるから便利なんだよな。

323 ：227：2009/02/17(火) 21:33:18 ID:Rsg1t5Qo

>>180
180のタッチパネルが来ました。
値段が値段なので大丈夫かな？とは思ったけど、
思っていたより色はおかしくはないし（TNだろうけど）、かなり明るく、タッチパネルの精度もいい感じです。
付属の説明書は英語なので、タッチパネルの位置調整で難儀したけどね。
（cintiqみたいに十字が出て、指の位置調整をするのだが、
一カ所一カ所十字のところを5秒ほど長押ししないと位置検出してくれない）
左手デバイス用にダメ元で買ったけど、長く使っていけそうなデバイスになりそうです。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:00:53 ID:4On2zlg4

>>323
なかなかよさげだね。

後は耐久性のレポート見てから
購入するか決めるよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:46:23 ID:S1PR5ZVr

清書のときラフは無視するほうなんで。。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:36:17 ID:SQZQcLQ9

デュアルで使ってる太ってる人って誰かと思ったらＣＨＯＣＯ様か。
プロだろうがなんだろうがスペックオタとか、機材に金かけるのが好きな人もいるから珍しくはないと思う。
それで実力があるのがいいことなんだろうけど。

液タブは21インチで18万とかで買えるようになったら導入しやすいんじゃないのかなぁ。
20万+αと20万でお釣り来るじゃ値段以上に差があるように感じる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:05:32 ID:aXxIh0cI

３３万で買った俺からすると性能的になにも変わらずここまで下がれば
安くなったと思うんだが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:09:37 ID:SLWU277p

くやしいのうｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:41:50 ID:4wY1DX0I

ギギギw

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:49:29 ID:DfyKodJb

発熱に関しては向上してるのではw

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:20:11 ID:mHMr/zxB

12WX買っていきなり画面に傷つけちゃったんだけど
コンパウンドで磨けば消えるかな(´・ω・｀)

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:22:39 ID:8N7/nCPr

>>331
つや消し加工が台無しになって
余計見た目が悪化しそうだな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:45:42 ID:8D3Fhchd

モニタ画面って表面加工してあるから
雑巾なんかでこゴシゴシするのもご法度なんじゃなかったっけ…
状態のいい中古でも数ミリでも表面剥げがあるとほぼ捨て値だよね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:52:52 ID:8D3Fhchd

あ、ごめん液タブはパネル被さってるから普通のモニタと一緒なわけないか。
ペンがひっかかるほどの深い傷なら試しにやってみてだめならパネル交換
画面表示して見えなくなる程度の傷ならほっといてもいいんでない？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:50:19 ID:dk7BDFnc

影響保護フィルター貼ってみるとか
エレコムのだったかは
小さい傷も見えなくなるような売り文句が書いてあった気がする

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:10:20 ID:1w+k2xUI

それってあれだろ、曇りガラスにサラダオイルでスケスケ効果みたいなもんか

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:54:19 ID:ajXARK+j

>>335
ｋｗｓｋ

338 ：335：2009/02/18(水) 22:43:48 ID:dk7BDFnc

＞＞336
そんな感じ
接着面のシリコーンラバーが柔らかいから
浅い傷やゴミの隙間に回り込むんで
乱反射で白くなるのを防ぎますよ
的な説明が書いてあったと思う

正常に使っていても傷つく可能性はあるのだし
今後のためと駄目元で先に試すのはアリじゃね？

339 ：227：2009/02/18(水) 23:03:25 ID:FYgMd20d

タッチパネルを使用するのに、グラボが足りないので（3台目なので）
>>288のUSB増設変換を試しに買ってきてみた。

・・・画面の認識はするが、タッチパネル側が認識してくれずorz
（位置調整をしようとすると撥ねられる）
ケチらず、もう一個同じグラボ買ってきます（ノ△；

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:51:19 ID:V+DAgjQk

>>326
懐かしいお名前を出してくれてたね
大学サークル誌、コミケで島中の頃から追っかけてたのを忘れてた
ハイエンド系のトップランナーだったな
ピュアガールのデジタル講座は何度も読んだし創刊号から全刊そろえたな

341 ：331：2009/02/19(木) 04:53:37 ID:sjPPphWi

>>335
詳しい情報ありがとう
それ試してみて駄目だったら修理出すよ

もし修理沙汰になったらレポでもしてみるけど需要あるかな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 05:07:04 ID:RpP1ihAb

それにしても修理沙汰って、まるで自分に落ち度がないみたいな言い方だなｗ
本人がどういう認識で使ってるのか知らんけど

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:15:08 ID:SsxHL4Vz

動きあるかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:41:49 ID:vTR59NW5

もう少し待て。上半期の計画じゃ来月あたりに発表されるはずだし。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:11:43 ID:gcziJ4YM

消耗品で買える定価20万以下

プルプルしない範囲がフルHD解像度のを出して下さい

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 22:37:11 ID:wbYCFxr2

＞＞345
消耗品扱いは 10万じゃないのが？
20万は３年の一括償却じゃ？

何にせよ法定耐用年数まで使いそうにないから
20万以下で償却期間が短ければ…とか
12WXは気分的にも消耗品扱いで使い潰す感じだから
10万以下が妥当じゃね
って感じの考えなら同意

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:41:30 ID:4yZrRTUR

>>345

プロ用品なんだから、プルプルしない、線もよれない、
そういうの作ってもらわなきゃな。
多少でかくなってもいいから、基盤の中だけを使うように
やればあまりぶれたりしないんじゃないかな?
わからんけど。
あと筆圧1024あれば傾き検出とかいらないし。
もちろん、もし傾きが線ぶれとかに関係なければ傾き検出もほしいところだけど。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 23:52:28 ID:oOmpXRsJ

>>346
期間延長してるぞ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:04:03 ID:M7V3w7hO

おいおいなんだよなんだよ・・・あやうくアマゾンで21UXポチっちまう所だったぜ・・・

で、なんだ今は待ちなのか？

でも新型出たらでたで、intuos3世代のペンが上位互換しないとかやめてくれよ・・・
つーか、どうせ機能面での進化なんてほとんどないんだろうし、
どうせ解像度とサイズの違いぐらいしかないんだから、その辺は融通利かせろよワコム

って書くと、これを見た統一教会信者基ワコム社員が、
そうか新型にすれば中身一緒でも互換性なくすだけで儲けが増える！みたいな感じで、
これまでのボッタクリオプションを全て無に帰すようにするんだろ？もう飽きたってそれ・・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:11:25 ID:EZRysdyb

有機ＥＬとか次世代モニタで次はだしてほしいな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:13:45 ID:nZQ5n0Ww

>>348
10万円未満は処理が簡単だし白色だとその特例は対象外なんだよね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:18:01 ID:2mjY/CYD

>>348
む　特例が延長されてるのは知らなかった・・・・素直にサンクス
しかし　30万ですね
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2100.htm

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:32:57 ID:obrmaGBF

17インチくらいで10万未満で出してくれたらいいのに

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:48:51 ID:M7V3w7hO

19インチで10万切ってるのあるじゃん！ワコムじゃないけどねｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 04:04:07 ID:DNDGgbeK

どうせ漫画しか描かないから電子ペーパーモニターで出してくれ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 07:18:13 ID:bCC7wTSF

今期中の新製品発売予定なのにいまだに発表が無いってちっと不思議
これで新製品ありませんでしたーにすると株価にまた響きそうだぁね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:03:50 ID:4iqIMpdm

21は描画用途よりも医療他の法人がﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽとして大量に使ってる現実
視差が増えるのを承知で保護アクリルを傷のつきにくいガラス化したりね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:46:34 ID:A5ctIP5y

来期の予算申請の都合もあるし
新製品出すならこの時期にはアナウンスしてくれないと困る

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:09:38 ID:gzWbWcOz

ああー
今度オクに12ｗｘの中古が出たら落札しようって思ってるのになかなか出ないね。
ついこの前まで沢山出品されてたのに、時期を逃しちゃったかな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:50:57 ID:LeAxNeAc

売ろうか？
いくらなら買う？

個人的に８万だったら即売るけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:57:27 ID:iBHieZFZ

ﾌﾟﾘ19インチの値段がここ数日でガクンと下がったね。
機能性能がもう少し納得いくモノだったらなあ…

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:24:02 ID:54qvr/TV

よかったじゃないか>>359
どうすんだ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:55:51 ID:NcFbdcYt

俺も６～７万位でなら売るぞ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:03:10 ID:foaLzr+B

何か逆オークションって感じだね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:13:26 ID:gzWbWcOz

>>360,363
まじで！？12wxの状態にもよるけどその値段だったら喜んで買うよ。
ぜひとも出品してください。。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:37:46 ID:pnABZkQM

ヤフオク登録手続きが面倒だよな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:50:14 ID:gzWbWcOz

・・・(´；ω；｀)

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:31:37 ID:LeAxNeAc

確かに登録が面倒だし、梱包とか発送とか面倒だな
首都圏だったら直接渡すとかできるけど、それはそれで後々面倒だし、
やっぱ知り合いにお安く譲るってなるのかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:48:39 ID:R+FSAWc4

今日のぬか喜びスレはここですか

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:57:02 ID:9ECngB/I

>>359に全米が泣いた

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:02:57 ID:FTQfkO/t

12WX使ってるのだけれど、画面が暗くて仕方ない。
コミスタの線画が0.2サイズになると周りに溶け込んで見えなくなる。
照度をあげると照度のせいで、線が飛ぶ。
というか黒１００％が灰色や茶色に見える・・・。

どうすればいいのか
誰かお知恵をかしてくだしあ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:12:44 ID:R+FSAWc4

>>371
>コミスタの線画が0.2サイズになると周りに溶け込んで見えなくなる。

この辺は21UX使ってたとしても拡大するしかないと思うが…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:38:37 ID:z9QsyB4t

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WACOM Cintiq 21UX DTZ-2100D/G0
1点在庫あり。ご注文はお早めに。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:39:12 ID:FTQfkO/t

>>371
返答ありがとう。
拡大しても暗くてイマイチ・・・なにより黒が黒に見えないのが辛い。
１２ｗｘは漫画に向かないと聞いていたけど、それは狭いからで
画面が暗すぎて使えないとは思わなかった。
黒と白の境界があいまいすぎるんだ。
使うたびに「モラトリアムだよ！ものすごいモラトリアムだよ、１２ｗｘ！」
と叫んでいます。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:44:23 ID:z9QsyB4t

>>374
気づく前に突っ込んどく。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:02:45 ID:hknbzeBF

>>374
何か設定がおかしんじゃないのかな？
うちは暗いということはないよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:03:41 ID:qnxKtdmj

>>373
あーほんとだ。ポチると売り切れになってそうだけど。23万か・・・安くなったものだ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:04:42 ID:o4frEgSq

たぶん12ｗｘの問題じゃなくて374の知恵が足りないだけだと思うんだ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:05:34 ID:qnxKtdmj

ところでワコム自身はメーカーとして有償の延長保証やってないの？
つーかやって欲しいんだけど・・修理保険みたいな奴

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:08:09 ID:TuePPryD

うわ6万なら俺もほしいぜ。
アシ用に、ノートエキタブ買うか、プリンタブル19買うか悩んでるんだよねー
さすがに10万以上出して月3日ぐらいで、後は自分の落書き用と思うと高いのよねー。
19試したけど、ノートエキタブと感覚的にはあまり変わらんところが悩ましい

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:49:10 ID:z2r4hSD/

大不況前夜なのに設備投資に意欲的なんですね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:59:10 ID:W83w5LC7

筆圧感知便利なんだけど、圧力で液晶が少しモヤっとする位の強さで線引くのってやっぱよくないよな？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:06:32 ID:9ECngB/I

おまえみたいな奴がいるから日本が腐るんだよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:08:57 ID:u8DEE62E

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000010-bcn-sci
↑コレとかどうよ。筆圧感知ないけど安いし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:21:33 ID:z2r4hSD/

>>383
さすが大先生のおっしゃることは違うw
大先生のお力でGDP年率換算-12.7% 20兆円の受給ギャップを埋めて欲しい

こつこつと液タブ貯金をしてきましたが板タブ続投に決定しました
決め手は税理士さんの一言と21UXをオクに流す人が出そうなので待ちです

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:23:26 ID:Zz/y9MXe

12wxはコンバータいじったりアドビガンマで調整しないと使えんよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:29:40 ID:2mjY/CYD

調整しないと使えないって．．．
まともに色合わせが必要ならどんなモニターだろうと調整はするもんだよ？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:40:37 ID:4iqIMpdm

>>382
保護ガラスなり保護アクリルなりと液晶表面がぶつかってるんだよ
液晶側に付いた傷は取れないそうだから気をつけて

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 21:52:29 ID:id9YW9rS

>>384
コレをどうやって21uxとデュアルモニター化させてタッチパネルなサブモニターにさせるのだろか

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:54:32 ID:nZQ5n0Ww

何もわかってない素人のヨタはスルーでいいと思うよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:59:55 ID:eh9ZlUqV

>>388
やっぱそうだよね。気をつける・・・
ペンの方の圧力感度を最初から高めにしておけば良かったのか

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:08:40 ID:o9BeVIHA

購入報告、21UXが納品され、いまセッティング中です！一緒に買ったグラボの影響も
あるんだろうが、目がつぶれそうなあおっちろさ。根気よく調整します。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 03:35:40 ID:lu0I9iON

>>374
その辺のことって、プロフェッショナルの連中はどうしてるんだろうかね

というか、プロ用なのになんでそういう問題が出てんだ･･･。
やはり使い方が悪いのだろうか??
何か解決法でもあるんだろうかね･･･。

>>380
まあ～いいんじゃないかな。
タブPCといい勝負なんじゃないか?
筆圧はうわまわってるぶん使いやすいかも、ただワコム製じゃない
という事が・妥協できるなら･･

>>382
そういう人のためにガラス製のタイプDがある。
次のシンティックでガラス製保護パネル版は出ないかもしれないから
そういうひとは２１UX のD型でよいんじゃないかな？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 10:10:04 ID:YzvW3iZW

ワコムの中の人いわく､

１．ガラスモデルでも画面中央付近はたわみが大きいので、液晶面に触ることがある
２．アクリルとの強度の違いで、ガラスの方が保護パネルの厚みが増している
３．液晶表面とガラス表面(ペン先)との距離も、アクリルモデルに比べ増しているので視差が増えた

ので、アクリル→ガラスに変えるとグラフィック用途では視差が気になる人もいるんだそうです

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:01:26 ID:KjXc91Bu

うるし原でも画面中央付近はたわしが大きいので液晶面に触る事がある

と一瞬読んでしまった

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:44:33 ID:kA+mJV+Z

いろんなサービスを考えるなよな。Cintiqが使えるなら行ってみたいが

秋葉原制作所
ttp://www.seisakujo.com/

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:01:30 ID:qbyrZK4t

>>396
あーこういうの無いかなーって探した事あるよ・・
地元にあって常に２４時間営業なら非常に魅力的なんだが。

もうちょっと安くしてほしいな。３時間１２００円はちょっと・・。
飲み食い・機材レンタルは別料金だろうし、５時間１２００円くらいじゃないと。

レンタルなどが別料金じゃないなら、別料金にしてもらったほうがいい。みんながみんな
機材借りないだろ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:25:45 ID:wiJ1XnDH

すまない、スレ違いだったら申し訳ないんだが質問してもいいだろうか？

この間cintiq12購入したんだが、デュアルディスプレイにできなす…（´・ω・｀）
cintiq側にno　syncと表示された後に、go　to　sleepって表示される。
ペン使うとメインモニタの方で普通にカーソルは動くので、グラボ関係かなぁとは思うんだが。

ちなみにグラボはGeForceFX5200
DVI接続してるが、グラボ的にだめなのかなぁ…

フレッシュレートも60にしてるし、自分だけじゃ原因がもうわからなす（´・ω・｀）

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:38:32 ID:KjXc91Bu

>397
回数券でそのくらいになる、とかだと良いかもねー

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:51:08 ID:3MIUQTPk

>>398
俺もまったく同じ状態だったけど、グラボ変えたら使えるようになった
今のはGeForce6200　メインをアナログ、12wxをデジタルで接続してる

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:52:55 ID:wiJ1XnDH

>>400
㌧クス
となるとやっぱりグラボそのものが原因か。明日買ってこよう
解像度の設定はどうしてる？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:04:25 ID:FAtJxv8b

>>398
画面のプロパティで
「windowsデスクトップをこのモニタ上で移動できるようにする」
にチェック入れてるか？
そもそも12wxを認識してる？
http://q.hatena.ne.jp/1118751938

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:04:40 ID:3MIUQTPk

>>401
よく分からんが解像度の設定は何も触ってない
メイン：1280×1024　12wx：1280×800　の独立設定

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:06:49 ID:X5Pgv+MV

>>401
メインモニタとCintiqを交換して繋げたらどっちに映る？
画面のプロパティでちゃんとデュアルディスプレイ設定にしている？
グラボのドライバのバーションは変えてみた？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:11:02 ID:wiJ1XnDH

>>402
チェックは入れてる。
GeForceコントロールパネル上で表示されてるから、認識はされてると思う

>>403
おｋｋ。参考にする

>>404
ドライバのバージョンは変えてみた。

メインモニタが刺さってるとこにcintiqをつなげてみるってことかしら？
だとしたらまだ試してないのであとでやってみる

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:11:32 ID:Jvsr7wB2

>>394

ガラスモデルでも中央はあれなのか････（´ω）

ASUSのモニターで硬度9のガラスを使った、ボウガン放っても
平気なモニターがあるんだが、それぐらいしないとダメなのかなあ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:11:59 ID:Aag0O7RE

>>394
アクリルモデルにちゃんと触ったことのない俺は
てっきりガラスの方がたわみに強いから視差が少ないものと思い込んでいる…

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:16:54 ID:yPx4tY08

>>406
硬度は一般的に耐摩耗強度のことで、曲げ強度や対衝撃性はまた別

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:18:46 ID:wiJ1XnDH

>>404
接続入れ替えてにしてみたら映ったﾜｧ
しかしデュアルディスプレイにはこれじゃできないなｗｗｗ
DVI端子が死んでる可能性もあるのかしら？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:23:30 ID:yPx4tY08

外した方をサブに繋いでみたらいいじゃない

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:23:46 ID:X5Pgv+MV

>>409
12xwを刺してた方でメインモニタは映せる？
よもやとは思うけど、12xwの接続で
DVI/RGB切り替えスイッチの設定ミスとかは無いよね？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:26:07 ID:wiJ1XnDH

>>410
メインモニタはRGB接続しかできないんだ（´・ω・｀）
だから入れ替えたらcintiqをメインモニタとしてシングルディスプレイで使うしかないｗｗｗ

>>411
↑の理由でメインモニタが映るかどうかの確認は不可能っす（´・ω・｀）
切り替えのミスはないｗｗｗ今まさにDVI→RGBに切り替えたわけだしｗｗｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:59:51 ID:X5Pgv+MV

>>412
GeForce FX 5200のデジタル出力端子はDVI-Iだと思うのですが
どうでしょうか。
そうだとすれば、12xwに付属のDVI-I - アナログRGBケーブルで
メインモニタをグラボのDVI出力端子に繋げられると思いますが。
（「そんな事知っている」と怒られるかもしれませんが、
DVI-I出力にはデジタルとアナログ、両方の信号が出ていますので…）
もしそれでメインモニタが繋げられれば、
グラボのDVI端子の異常の有無が調べられるかと。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 01:39:05 ID:L7B08ifJ

>>413
モニタにDVI端子がつけられないので、それはできないですねぃ（´・ω・｀）
RGBしかつけられんのです

他の部屋のモニタ見てみて、繋げられる奴あれば探してみます。
それで映らないならグラボの端子異常の可能性が高いですよね？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:10:09 ID:V49ccbSa

>>408
そうなのか・・・・・（´・ω）

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 01:01:23 ID:QABuN5M/

PTB-TMW19Bで
以前は、でなかったノイズが現れるようになった・・・・

しかも修理に出したら「異常なし」で戻ってきて
綺麗に写れば文句は無いが同じように
汚い画面になる・・・・

もうぜってー
プリンストンの製品かわねぇ・・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 08:00:26 ID:ZjLqKH+S

修理での現場では、同じ環境が再現できなかっただけのこと。
経年劣化でグラボorマザーが悪いのかもしれないし、
周りに配置した物の電界が悪影響を及ぼしているのかもしれない。
他にパソコンを用意して、違う場所で設定してみては？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 09:36:39 ID:QABuN5M/

二台PCあって両方で同じ現象が起きました
それと他の同じアナログ接続の三菱の液晶モニターでは
同じ環境で何時間利用してもこの現象は、起きません

場所を変えて試してみてはいませんが
自分の部屋で使えないと　まったく意味ないしなぁ・・・

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 09:39:44 ID:QABuN5M/

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up2196.jpg
ちなみに現象が起きたあとの画面をデジカメで撮ってみました

ノイズだらけで参考にならないようにも見えますが
実際の画面もだいたいこんな感じです

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 09:47:56 ID:QABuN5M/

それと電界の悪影響の可能性が高いとも思いますが
購入後一ヶ月は、正常に動作しているので
なんかしっくりこないのですよねぇ・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:51:09 ID:RzUwKYd0

ちょっと話がそれるけど液タブに使用されてる「G5」という
タブレットセンサーについて

http://h50146.www5.hp.com/products/portables/2710p/product03.html

とうぜん12WXのほうが性能いいんだろうけど、電磁ノイズ対策は
こっちのほうが上なのかな?

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:52:50 ID:v4Cr3ZoB

プリンストンに、上の写真とノイズがでた経緯、パソコン二台でも同じ症状が出ること、それと以前の修理伝票を同封のうえ、直ってないぞｺﾞﾙｧ！と着払いで送付を。明らかにやる気のないサポートだな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:31:33 ID:FpNm27sp

一昨日縞々の出る21UXが帰ってきました。ワコムでは再現しなかったそうですが、似た話なので参考までに。

１．デュアルモニタで21UX側だけに縞々が出ること
２．冷えている時、電源投入後30分ほどでノイズが出ること
３．ノイズが出だすと、再起動してもノイズは消えないこと
４．ノイズの出る状態で再起動時、POST後Windows起動画面までは正常表示､解像度が1600*1200に切り変わると縞々が出ること
５．画面をキャプチャしてアプリに貼ってもノイズはないこと
６．ベゼル右上辺りを押すとノイズが消えることがあること
７．ペン・ポインタは画面が乱れても動作すること

などを伝え､再現はしないがロジックボード不良との診断で部品交換、21,000円程でした。
状況をより詳しく伝えると､再現しなくても技術者はトラブルの原因が絞り込めるのではないでしょうか

ちなみにワコムは修理完了後エージングに1日近くかけているようです

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:43:22 ID:OJLvPjGP

エージングの意味わかってる？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:52:57 ID:FpNm27sp

この場合､取り替えた部品の初期の経時変化を収束させる事です

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:55:53 ID:QABuN5M/

>>423
おーーー
ほぼ一緒の症状です　貴重な情報ありがとう!
ようやく状況打開の兆しが見えてきたような気がします

プリンストンなんて向こうに到着して次の日には、「異常無し」と判断して
さっさと送り返してきましたよ・・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:50:49 ID:QABuN5M/

ちなみに自分の場合は、こんな感じですね

１．デュアルモニタでPTB-TMW19B側だけに縞々が出ること
２．冷えている時、電源投入後2-3時間ほどでノイズが出ること
３．ノイズが出だすと、再起動してもノイズは消えないこと
４．ノイズの出る状態で再起動時、Windows起動画面から縞々が出ること
５．画面をキャプチャしてアプリに貼ってもノイズはないこと
６．ペン・ポインタは画面が乱れても動作すること

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:43:39 ID:QABuN5M/

送る前に電話したら応対した人エライ強気だった

「当社も何台ものPCで何度も繋げて見て症状がでなかったのです
またお送り頂いても　そのまま送り返すことになるかもしれませんよ」
だってさ

ついムカついてすぐに送りますからと
すぐ電話を切ってしまった・・・
とりあえずデジカメで撮った画面をメールに付けるので
一度見てみてくださいって言うつもりだったに

まーメールでのサポートに写真のアドレスを付けて
送ってみましたとりあえず返事を待って考えようと思います

上記の事を詳細に伝えたのに「改めて聞いたことを検証してみます」
って姿勢が　まったくみられなかったのがなんともはや・・・・

とりあえず自分のことばかりだらだら書いていても仕方ないので
もし進展したら簡潔に結果をカキコさせていただきますね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 15:25:39 ID:QABuN5M/

ごめんなさい　もう一回カキコ
15:20
職場のDELL PCにて動作チェック同様の現象確認

スレ汚しすみませんでした
暫くカキコ自粛します orz

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:16:54 ID:q2IYk614

ここ数年PCでよく絵を描くことが多く
今現在intuos3を使っていまして
ちょっと液晶タブレットに興味があるのですが
あまり種類もないと思うので選択基準もどうかとは思いますが
何かそういうものがありましたら教えて頂けますでしょうか

それと上記のほうにグラフィックボードの話がいくつか出ているようですが
追加でグラフィックボードがないと接続・使用は難しいでしょうか
それとも単なる相性のようなものでしょうか

液晶に関しては初心者です
もしオススメのタブレットがあったら教えてください
それと液晶タブレットは普通のモニタのように「見るだけ」でも使えるのでしょうか

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:18:13 ID:o60uM9TS

毎回思うんだけど、何で自分で調べないの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:33:05 ID:er8mDgkx

面倒くさいから

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:39:22 ID:w8u/ZMvN

>>430
メスの臭いがする

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:40:50 ID:TXPsjfdq

金があるなら21UXいったく。
画面が小さくてもいい奈羅12WX。
TN液晶でもいい奈羅、プリンストンでもDTUシリーズでも使うといい。

あと、WACOMじゃないけどプリやDTUより画質がいいし完全防水のLGのL1530TMも
今となってはいいほうの部類に入る製品。
※視差がすごいけどw

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:41:34 ID:srle0gTC

>>430
VGAかDVIのコネクタが1個、USBのコネクタが1個空いていれば繋がります。
相性はあるようですが私はぶち当たったことはありません。
お勧めは「今すぐ」でしたらcintiq 21uxの１択です。
見るだけでも使えます。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:54:59 ID:w8u/ZMvN

マジメに返答してみるか・・・
>>430は板タブでどんな環境でつかってんの？
OS,PCスペック,モニターのサイズと種類くらい書いてくれ

画材として考えるなら高価だけど、使用時間が長いなら負荷軽減にはなる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 02:45:37 ID:0m7EKRme

XPで、CPUはP4の3GHz、メモリは500MB
グラフィックボードですがGeForce6200です
19インチの液晶を使っています

>>435
見るだけでも使えるのですね
ありがとうございます

>>434
TN液晶でもいい「なら」ということは
TN液晶というのはcintiqより劣る方向ということですね
そのTN液晶というものと、それ以外の差が良く分かりませんが・・・

値段も公式で見ていますが、かなり高い品ですし
今現在使っている人の意見を聞きたく思っていたので参考になります

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 03:12:02 ID:w8u/ZMvN

>>437
ちょ!!!www
液晶品質の質問以前にPCのスペックでフルボッコになる

メモリーを買い足すって話はなし？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 05:46:21 ID:TTv00Fnf

>>437
「絵を描く」と言われるが、具体的にどんな絵なのか？

他の人も言ってるが、オールマイティーに誰にでもお薦め出来るのは21UX
買えるなら買った方がいい
そこからどう妥協するかは、あなたの具体的な使い方で変わってくるかと

PCのスペックは、今までそれで描けていたのなら液タブ使う上での不足は無いと思われる
ただ>>438が言うように、RAMくらいは増やした方が他の面で色々と快適だろうなとは思う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 06:13:53 ID:w8u/ZMvN

>>439
画題についてはしょっぱいこと言うなよ
PCスペックから描き込むタイプじゃないと想像してるんだろうけど

Cintiqは作業効率を上げるために存在すると思ってるんだ
同じお金掛けるなら、大画面ノートPCと12WXの一組でどうよう？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 07:43:42 ID:Iw48LmMi

絵描きにノートはあんま勧めない方が・・・

Wacomの新型液タブがひと月以内に出るはずなんだがいまだ情報なし
選択肢を増やす意味でも待ってもいいのかもしれん
ホントに出るかどうかが怪しくなってきてるが

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 08:39:08 ID:SxmVgMyE

まぁ、ワコムはいつも唐突な発表だからねぇ。
ほぼ独占企業なんだから、前もって発表しても困らないだろうに。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:39:39 ID:lAoMtVdT

液タブが出るなんて一言も言ってないわけだが・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:48:43 ID:gQzA4O3y

皆さんご都合主義な脳内変換が大変お上手ですね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:21:21 ID:+GKvc/wb

夢をみられなくなったら人間おしめぇよぉ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:57:20 ID:EcuIMP8i

おい・・・・尼で21ux注文したら、いきなり1000円値下げとかふざけすぎだろ・・・
たった1000円な方がなんか損した感が強いぜ・・・もう配送準備入ってるし・・・

これじゃあ、確かに多くの人が買うの躊躇するよなぁ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:19:36 ID:uTYX56xT

おめ
1000円分ぐらい、使い込んだらすぐ元が取れる
つか、人より1000円分使い込め

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:49:47 ID:ruqz/vXd

おめおめ
ｷﾆｽﾝﾅ。みんな多かれ少なかれ値下がり経験してる。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:14:04 ID:DdplQ49x

21UXを修理に出したことある人って、やっぱ買ったときの箱に自分で詰めて送ったの？
そう思うと箱がすてられない…邪魔なのにorz

まえvaioノートを修理に出したときは回収業者が箱を持参してきたけど
ソニーとワコムじゃ規模が違いすぎるからそんなのムリだよなあ…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:27:41 ID:VHlNOj+C

dti520はむき出しでPCショップ持ち込んで修理受付してもらったら、箱が付いて帰ってきた。
PCショップに持ち込んでさえしまえばあとはどうにでもなるんじゃないだろか

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:18:18 ID:DdplQ49x

Amazonで買っても受け付けしてくれるの？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:23:13 ID:HCc2sPtr

元箱と緩衝材で発送しましたが、ヤマト運輸で、これは購入時の通りの梱包ですかと聞かれました。
帰りはその元箱と、それにぴったりの段ボール箱に二重に梱包されていました。
発送するかも知れず、場所に余裕があるなら捨てない方がよいのでは？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:58:13 ID:EcuIMP8i

というか、それなりに値段のするものだし、後々の転売の可能性も考えると普通捨てたくても捨てられないような

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:17:13 ID:PHmIPbPG

>>446
1000円で済めばよいけどな！
明日からAma観ない事進める。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:22:31 ID:QOuoLd/v

何で？

456 ：427：2009/02/24(火) 22:23:54 ID:+GKvc/wb

今日　朝一にPTB-TMW19Bを修理に出しましたが
極力詳しく丁寧に症状をメモった紙を同封しましたが

またろくずっぽ調べずに「異常無し」で送り返してこないか
気が気ではないですよ・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:13:02 ID:zQ8pDcgg

ぶっちゃけFLASHの線描きは１２WXより
WACOM　G5の方が良くないか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:51:58 ID:n28kxoB2

１２WXはくそですからｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:58:27 ID:EcuIMP8i

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　 12wxでも拡大すれば問題ないし、液晶も若干暗いけど高性能だし、
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　あの薄さと手軽さを知っちゃうと21uxなんて使う気起きないね！
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 02:59:58 ID:Oyu7EMrh

>>441
自作オタのようにスペックを無駄にこだわってる雰囲気がなさそうで
使ってるPCより快適になると思ったんだけどな

新製品発表警戒中につき、ぐーぐるアラートに「ワコム」「cintiq」を入れて監視中だお

>>446
到着したら突っ返したらイイじゃないか？理由に「他店が安かったから」って項目があった気がする
高額商品を瑣末な理由で返品したらブラックリストに入るかもしれんが

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 03:10:23 ID:L53ohy7l

>>450
>>452
>>453
参考になりました。
かなりはみ出すけどけどタンスの上にのっけときます…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:40:47 ID:nrSqdYNE

尼で21のD売り切れた

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:51:48 ID:nrSqdYNE

と思ったら出てきた

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:36:09 ID:0orTunAH

ずっとポリ芯使ってたけど、フェルト芯むちゃくちゃ手になじむわー
もっと早く使ってみればよかった。減りが早そうだけど

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:20:24 ID:/zznmWo6

フェルト芯は、先っちょがパサパサになる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:23:03 ID:IWVQVw32

俺は結局デフォ芯に戻した

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:27:48 ID:Axq4aKb6

だからこその細綿棒芯
作り方覚えると簡単に増産できます。100円で100本とか200本
オレ的にはコストよりも先の固さがフェルト芯より理想だった

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:30:31 ID:00r7Cr4g

>>467
うｐ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:31:08 ID:KnMxPn8i

作り方はどこにのってますか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:36:43 ID:AL8Ue7mk

赤ん坊用綿棒をカットして使うんだっけ？
どっかのスレで見たような

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:38:25 ID:Axq4aKb6

このスレでもちょっと前に出ていたような
細綿棒の軸部分だけだと細くて下に向けた時に落ちるから
綿部分の始まりの2～3mmを含めてカット（こっちがお尻部分）
先端はカッターで削るもよし400番ぐらいの紙やすり使うもよし

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 15:29:34 ID:EMVGDjOE

無印良品の細綿棒ね。フェルト芯よりかなり固いけど、それでも
通常芯みたいに画面に当たってカツカツ鳴らないのがいい

他のメーカの細綿棒の話はきかないけど、
世界のどこかにジャストフィットな綿棒があったらいいな…

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:11:54 ID:9Cxyfod9

自作芯使用しててペン自体が壊れて買い直しとなり
結果として高くついてしまった話も加えておいてあげて

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:49:31 ID:d39d321a

21UX使ってるんだけど、最近調子が悪くなった。
SAIで絵を描いてる最中、急にペンが反応しなくなって
モニタから３～４０cmほどペンを離して、また描き始めると使えるようになる。
誰かこんな不具合になった人います？

問題がソフトなのかハードなのかちょっとわからなくて。
intuosで使ってた古いペンで試しても同様の状況なので
ペンがおかしいわけじゃないみたいなんだけれど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:58:30 ID:7eS/5vX4

>>474
たぶん電力量不足。

パソコン本体のUSB直挿しじゃなくHUBに繋いでたり、
Cintiqの電源をたこ足から取ってたりするとなりやすい。

最近コンセントに繋ぐもの増やしたりしてない？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:59:00 ID:sf1E6Rej

>>474
自分もあるけどそれは21uxのせいなの？

別のアプリをアクティブにしてsaiに戻すとすぐ使えるから
気にせずにそのまま使ってた。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:02:12 ID:00r7Cr4g

>>469
いっそ綿棒専用ｽﾚでも作っちまうかw

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:08:26 ID:ABc6t7zA

パスタ芯はやめとけ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:35:23 ID:d39d321a

>>475
たこ足に心当たりが有りすぎました。
環境改善して試してみます。

>>476
そのあたりわからないので
他の方で似たような事おきてないかな、と。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:49:46 ID:Xt9cLstk

タコ足ってさ
周囲が何かと電子化するものだから

どんどん電気機器が増えまくって
それと共に「コンセントの数がたりなひ！」

・・・ってこともちょくちょくあるくらいですが
何かタコ足対策とかしてます？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:25:17 ID:7eS/5vX4

>>480
機能的にまとめられる物は統合してしまう
（複数の外付けHDD→大容量HDD、
モデム＋無線LANルータ→無線カード内蔵型、など）。

もしくは
築浅の部屋を探して借りて作業場にする。
新しい物件はコンセント多いしブレーカーの上限もデカイから。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:34:57 ID:kmWVRDDY

タコ足ってツリー状にどんどん継ぎ足していくのが危険度を上げるんだよな。ホコリで火災とか。
マルチタップも６連とか７連とかケチなこといわんと３０連くらいのボックスありゃあいいのに。

俺の部屋、デジカメやケータイ、ノートの充電アダプタや掃除機、テレビも合わせたら
コンセント２５もあるぜ・・どうやってもまとまらねえ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 18:46:32 ID:mn5AtGXy

PC電源
12wx
外付HD二台
USB拡張

コンセント五本かー。スキャナと21wxかえねーな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 19:53:34 ID:1LHlPojy

さあ、カウントダウンを始めようか。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:32:58 ID:00r7Cr4g

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 20:34:09 ID:JMkYe6nx

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:16:45 ID:wCOd1XWv

12子腸

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:17:42 ID:FIjzPFd+

　　　　　　　　　　　イ三三三三＼
　　　　　　　　／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　　∠三ゝ　|ミ l　　　じゅうさぁん！
　　　　　　 | ﾚ　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　　　　ノ　　i　｀'' 　　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　　　〃
　　　　　　　ﾄ、　斤￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　／
　　　　　ﾉ|　＼＼　　　￣　　／＼
　　　／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:58:40 ID:WdVUv37n

吹いたｗｗｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:10:16 ID:wCOd1XWv

何気に483が新製品を持出している件。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:12:05 ID:AL8Ue7mk

21wxかw

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:24:38 ID:00r7Cr4g

21WXwwwww

なんかかっこいいなw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 04:43:12 ID:WKt9FzVM

ウーファーだろhttp://audio-net.biz/syohin/focal_21wx.html

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 11:45:14 ID:vbOBllyg

うち同じコンセントから掃除機繋ぐと、スイッチ入れた瞬間PC自体が再起動するぞ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 14:11:35 ID:EVvaBIsn

ﾋｷﾞｨ壊れちゃうぅぅ～っ！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 18:39:13 ID:LtqQ/QSG

ポケットサイズの液晶タブレット発売してださい
19800円位で..。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 19:50:43 ID:BmtwdTdM

つまりDS

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:42:24 ID:NXTys+0p

梅田のヨドバシで２１ＵＸと１２ＷＸ試してきたけどひどいな
多分あれ設定が悪いとかＰＣのスペックが悪いとかそんなんだろう
どうしてもネットで絶賛されている代物があの程度だと思えない
根拠はないけどな
とりあえず液タブ欲しい金貯めて買うぞおって意欲が急速に萎えてしまった
物欲のないおれが久々にほしくてたまらないアイテムだっただけに
凹んだ、でも一応日本橋で試し描きできるところにいって使ってみるわ
どなたか大阪で２１ＵＸ試し描きできる店でこの店ならバッチリ使える設定に
なってるとかそういう店知りませんか？
あ、言っておくけどおれはネガキャンしてないからな
梅田のヨドバシこそ最大のネガキャンだと思う、ワコムの社員はあの店にいって
普通に使えるようにしてきたほうがいい
ソフトもロクに起動しないし恐ろしく重いし、カーソル遅延しまくりだし
あれはなんとかしたほうがいいよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 20:51:43 ID:9DKa4pZW

添削したくなる文章だな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:02:53 ID:vbOBllyg

持ってる友達の友達の友達を探して来い。この時ばかりはスペック厨がいいぞ
大阪は知らんがデモはどこも絶望的な気分にさせてくれる。Macのフロアなら幾分マシかもよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:06:31 ID:NXTys+0p

>>500
とりあえず友達自体いないんで無理だわ

ＳＡＩかコミスタ使えるデモ機ないかのう

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:12:52 ID:BmtwdTdM

前レスの最後の方にも梅田淀でいじってブーたれてたのいたな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:31:19 ID:FDFF9Vig

新宿も池袋もひどかったよ
カーソル調整おかしい

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:01:13 ID:xKnBUeMA

大阪か。
なんば祖父ザウルス2の2階に21uxの試用機があるけど
あの位置エアコン効き過ぎて夏寒く冬暑いんだよなw
ソフトはPhotoshopのエレ4かそこらだ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:10:46 ID:cN6kmlA7

要は、店のやる気のなさ・知識のなさが問題なんだよな。
こればっかりは、ワコムのせいじゃないような…というか、
ワコムももう少し店に指導すればいいのに、という気もしなくもないが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 23:28:46 ID:gaS0ZoM8

WACOM BOSE　NINTENDO　にはさすが一流だなと言うサポートをして頂いたよ。
○クニカとD○LLの対応はひどかった。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:00:00 ID:v+QnnUOx

BOSEとNINTENDOに失礼だろ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:02:00 ID:FiKdNxK2

グラフザウルスの試用機があると読んだ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:21:22 ID:KyaO6KSY

惨さ自慢ならTO●HIBAは、一級品だぜ!

PDAのCF部分が故障して修理に出したら
半年くらいでまだぜんぜんサポート期間中なのに

「この故障の仕方は、仕様に反する扱い方に違いない
とてもじゃないが無償で修理できない　修理すると言っても基盤交換になり
新品買うより高くなる」と
普通に言い放った

結局送り返して貰い購入してヨドバシカメラにもっていったら
店員さんがあっさり「あー　これなら普通に無償で直して貰えますよ」と
至極すんなりヨドバシ経由で直して貰えた

あとネットで調べたらGENIOは、CF部分の作りが貧弱で
そこの故障が多発しているそうなw

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:23:52 ID:KyaO6KSY

訂正

購入して=購入した

あと自分が故障関連で気分よく応対してくれたのは
シャープは良かったなわざわざ家に取りに来てくれて
すごく気さくに修理してくれた

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:07:10 ID:kRAz98I7

ウメ淀のスタッフは見て気持ちがイイくらいスルーしてくれる
typePを買う気満々で行ったのに華麗にスルー
3FのS○NYブーズでは客がまばらなのに角の隅っこでしつこくウォークマン男子大学生に
話しかけるでも無く横で密着するように展示品整理をする店員が罰ゲーム風のイメクラみたいだった
仕方ないのでソニ○プラザ梅田に行ったら誰も客がいなくて店員の声掛けが凄くて全く展示機を触れず
ぼんやりPS3のデモを見て突然にソ○マップ梅田でポイント全額を使って軸心を買いに行って帰ってきた

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:19:13 ID:vOjaPNhC

誰か解読して

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:19:20 ID:v9iZaDGp

日記は日記帳へどうぞ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:20:53 ID:RHGIwoVT

大抵のデモ機は裏にﾜｺﾑからの借り物だよってシールが貼ってあんだからさ、推奨スペックのPC本体もセットで置いて来りゃいいのに
販促になってんだかガッカリさせてんだかわかりゃしない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 02:36:50 ID:tzqFVCOd

秋葉あたりの店はどうなんだろ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 03:30:13 ID:W339VUQZ

秋葉祖父は店員に声かけて試し描きさせてもらった
サンプル画も用意してあるし、客通り少ない場所にあって
しばらく試させてくれと言っておくと放置してくれる
他店と比べてないからわからんが、十分満足いった
今購入貯金中です

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 03:47:27 ID:PMCANIAY

>>514
推奨PCより同根ソフトにSAIをつけてお店の人に必ず
インストールしてもらえばいいだけだと思うのよ

フォトショやペインタのようにバージョンが上がるごとに重くなっていくソフトを付けとくより
よほど客への訴求力あるとおもうわ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 05:55:23 ID:U89QdOdU

それは無い。
ユーザーの多いソフトを入れるべきだし、種類も多く
入っているほうが良い。
そしてPCの性能は入れたソフトに見合うものを用意するのは当たり前。
自分が使うソフトで試したいと思うのはごく自然な事だし。

俺の周りには自分を除いても4人液タブ所有者が居るけど、Saiも使ってるのは一人。
saiを入れる意味はあるとは思うが、「Saiが入ってれば良い」なんて話は無い。
デモ機に入ってるっていうと、Painter、photoshop、コミスタ等だとおもうけど
知り合いの所有者たちで、この3つのうち1つも持っていないって人はとりあえず居ないから、
それ等は入っていた方が良いだろう。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 06:37:48 ID:9zwI/LLx

店頭販売されてないソフトなんて
量販店からしたら何の旨味もないしな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 06:40:51 ID:FMACU0mK

21UXを店で注文したんだが、新型が出るタイミングだったんだな
あとに店からそっちに注文を変更するかどうかの電話がきたよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:13:57 ID:tFdRenmV

ｋｗｓｋ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:14:19 ID:fuLDKwFO

うそくせー

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:54:42 ID:PMCANIAY

>>
じゃ、やっぱりそれらの最新版が満足に動くPCを常に用意しとけってことね
近所の電気屋なんか初期のpen4に最新のフォトショでDTIのデモ機置いてあるけど
一見さんは間違いなく引いてるわw

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:55:09 ID:PMCANIAY

>>518

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:09:16 ID:nUmDBRjt

ホントだョッ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:26:32 ID:7StYdb4/

12WX分解
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/27/news041.html

こんだけ高性能なのに、どうしてあんなにぶれたりするんだろうか・・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:28:16 ID:oyME1kCT

大阪でＤTI５２０が試せるお店知りませんか？
知ってる方いたら教えてくれるとありがたいです

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:30:02 ID:FiKdNxK2

SAI信者キメ～

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:34:14 ID:akvn6RTq

なんか２１UXの液晶が寿命前の蛍光灯みたいに軽くちらつく時がある
電源入れてちょっと暖まってくるとおさまるみたいだが、これってもう寿命が近い？
修理だしたら幾ら位とられるんだろ・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:30:23 ID:9zwI/LLx

>>527
DTI-520Uならなんばのビックカメラにあるね

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:40:41 ID:oyME1kCT

＞＞530
ありがとうございます

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:33:47 ID:XQV+/M4v

こんなところにも自称プロがいたのかｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:52:57 ID:4l7WrZsx

21UX買って3ヶ月で画面傷だらけになったんで　板変えてもらって
保護フィルム付けようと思うのだけどなにがお勧め？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:53:00 ID:PMCANIAY

>>528
いやいやまともに動くソフトを入れといてくれた方がなんぼかマシというだけよ
ネトゲなら黙ってても店で最新スペックのマシンを用意してデモするけど
液タブでそんなことしてもメリットがないと判断されて放置状態だからな
太っ腹のワコムがマシンを自前で用意して店に配ってくれるのなら何の文句もないですよ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:10:28 ID:n3pC/foB

21UXを使っている人に質問。
液タブとは別にもう一台モニター使ってます？
その場合はどんなモニターを使ってますか？
それとも21ＵＸを液タブとしてだけでなくて、
普通にパソコンのモニターとして
お絵かき以外の用途でも使ってたりしてますか？

今ＣＲＴとDTI-520Uの両方を使っているのですが、
最近ＣＲＴの調子が悪くて、
かといって520Uを通常のモニターとして使うには
とかく目が疲れてしゃあないので
新しくモニターを買うか（ナナオのL997かL797あたりで考えてる）
いっそ液タブ兼モニターとして21UX1台にまとめようか悩んでます。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:16:10 ID:RHGIwoVT

単純に21の分は全部描画に使いたいのと、プレビューやら資料やら出すために普通の液晶とデュアルです

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:32:52 ID:FiKdNxK2

>>534
あんた意外と大人だな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:27:02 ID:HwqL1syi

>>535
よう、俺
漏れもＣＲＴとＤＴＩ－５２０だ、同じように最近ＣＲＴの様子が不穏
色味の確認用にＣＲＴ壊れて欲しくないんだが、機械ものはなぁ

漏れは、ＣＲＴ壊れたらしばらくはＤＴＩ－５２０を通常モニターに
しようと思っているけど、悩みどころだな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:00:28 ID:Rff3WGsc

>>523
その通りだと思うよ。
それ等のソフトが満足に動くPCっつったって、液タブ1台よりも安いワケだから、
展示PC用意するくらいどうにかできそうだけどね。
売る気があるならWACOMが用意したら良いと思うのはおかしいく無いんじゃないかな。

「液タブ原価は安いだろ」とか突っ込みたくなるかもしれないけど、
原価が安いのなら尚更の事。
21UXだったら1台余計に売れればPC代の元がとれるだろうし。（WACOM側の利益でね）
どのみち普及させようっつー意気込みが足りて無い気がしてしまうんだが。

その店に絵を描く店員が居れば別だろうけど、普通に考えて量販店側に
そんな知識を求めるのは難しい。
それこそ彼らはSAIなんて聞いたことも無いでしょ。
入れるわけが無い。
だったらそこはWacomが頑張っても良いんじゃないかな。

あなたの言い分としては、Saiを用意すべきだと言うのは誰に対して？
WACOMに？それとも知識の無い量販店の店員に対して？
どちらに対してだとしても難しいんじゃないかな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:32:39 ID:C/ieiQRk

ってかどうしてもチェックしたくて、かつPC本体に触れるようだったら
USBメモリにSAI単品でも入れておけばいいんじゃない？
許可とかは自分で店員でも聞いてさ。
手っ取り早くノーパソの性能測るのにUSBメモリにベンチソフト
いれてやったりするし（もちろん一言許可は取ってる）。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 07:33:38 ID:egXuU1X6

店頭デモマシンて当然のようにPhotoShop入ってるけど
店頭デモ用ライセンスでもあんのかねw
なければ卸値でも5万はするなw

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:50:33 ID:xaK+PHjH

saiを入れろとかPCを用意しろとか無茶ばっかり言うなお前らw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:39:06 ID:oGsuFLTp

法人売りにかまけて小売を蔑ろにしているのがWACOMの現状だからなあ。
ましてやここで話していることなんて意にも介さないだろう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:39:20 ID:jsnRCbeT

発表まだですか

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:53:16 ID:PbYB/shx

アキバ淀のmacコーナーにはコミスタが入ってたな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:35:33 ID:4ejeqrsq

昨日4台あったアマの21が
今日なくなってたよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:40:10 ID:ctYtwQUB

高いけど、趣味に使う金額としては許容範囲だなぁ
底辺収入だけど、奮発して買って満足してる
だってお絵かきたのしいんだもん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:16:44 ID:8DECf0ll

CG板だから板違いかもしれないけど、性能が悪くていいから15型以上で安いのが欲しい。
PL-550がオクで2万だったんだが、これだけ古いと損ですかね？
2万超えると厳しい。
今これを買ってしまうべきか、さらに(中古で)安いのがでるのを待つか。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:00:38 ID:4ejeqrsq

何か最近、
21ＵＸのストーカーになってきた。
でも手は出してないよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:26:12 ID:g1hNDUO7

>>548
古い物は、それだけバックライトの経年劣化や液晶面（ムラなど）に問題があるから
妥協で買う以外はやめたほうがいいとおもう。
月2万ばかり貯金していれば、1年後には21UXが買えるんだし、
今は板タブorアナログで我慢して、安物買いの銭失いで
泣きを見ない方を奨めるよ。
同じような道を進んだ漏れからのアドバイスだ。

551 ：535：2009/02/28(土) 22:25:45 ID:61F3Tcft

液タブと他の液晶とをデュアルにしてるんですね。
なるほど、資料を見るには便利でいいですね。
液タブ一本でいってる人って少ないんだろうか。
あと、まさか自分の分身に合えるとは思わんかった。頑張れもう一人の俺。

ためしに520Uを普通のモニターとして使ってみたら目が痛くなった。
いつもは520UとCRTを交互に見つつお絵かきしてたから
さほど目に負担がいかなかったんだなぁと気がついた。

で、結局目に優しいモニタースレを参考にしつつ
オクでナナオのL897（使用時間約5000時間）を買いました。
画質のレベルより目の方を選んだ感じ。
何分発売されてだいぶ経っているので、
経年劣化が進んでいるかもしれないけど、しばらくこれで様子を見ます。

552 ：535：2009/02/28(土) 22:30:01 ID:61F3Tcft

「合える」でなくて「会える」ですね、すみません。
21UXの方が520Uよりも目の負担が軽いと聞いたので、
21UXの新型が出たらいろいろチェックして買い換えるか検討するかもです。
目の負担って馬鹿にならないですし。

553 ：548：2009/02/28(土) 22:52:21 ID:8DECf0ll

>>550
サンクスです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:54:15 ID:jsnRCbeT

>>546
復活したけど２万以上↑しとるな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:01:36 ID:jsnRCbeT

と思ったら高いのはマーケットプレイスの方か

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:17:19 ID:Us0Ygkxj

安く良い液タブがほしい人は状態のいいC1500X、C1800SXを買うといい

C1700SXはワコムの陰謀により現在のドライバーではサポート外。
あと、SONYのVAIOのHSシリーズのペンタブレットは、LXのような
専用のものではなくDVIなので一般のにも使用可能。
（ドライバーはタブレットPC用のを海外ワコムサイトでダウンロード）

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:38:24 ID:8jT66bjV

12wx使ってる人に聞きたいんだが、画面狭く感じることってどんくらいある？
紙にディスプレイの大きさの四角かいてみたんだが意外とちっちゃくて。拡大縮小があれば何とかなる？

実機触りにいけそうにないので教えてくれるとありがたい。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:41:10 ID:l43wLs7W

>>557
ハガキ職人なら問題ない。
あるいは全画面をキャンバスに使えるソフトを使う。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:10:03 ID:ThJSq8k3

自分の技量ではｵｴﾋﾞがいっぱいいっぱいでした。ただそれは自分の問題で、自分の好きな
ある海外の絵師は12WXでwebｺﾐｯｸ描いてます。デュアルで全体を見てるようです

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:16:15 ID:YFXDSzh9

12WXは長い線（髪の毛など）を描く時に狭くて不便。
ソフト側で画像を90度回転し本体も縦にして使えば長い線もいける。
本体が板タブ程度の軽さだからそういう動作は楽。

画面の右側1cmと下側1.5cmはカーソルがプルプル震えるので
描画領域ではないと思った方がいい。

描きたいラインが思った通りに引けるから、
狭さに難はあるが液タブ買って良かったと実感してる。
安く気軽に使いたいなら12WX、
ストレスなく快適に使いたいなら21UX（こっちは持ってないが）かな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:41:12 ID:XSiQE+jr

12WXを買って21UXに買い換えた人を何人も知っている。
12WXが使えないんじゃくて、便利なんだと思うけど、
下の方がプルプル病、はたまた描画サイズが小さいとかで、
完璧便利とは思えないんだと。

で、なまじ便利さは体感できちゃってるんで、
21がスゲー欲しくなるんだと。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:51:01 ID:bn/mi/WX

最初から解っていたWACOMの思惑通りだわさ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:52:04 ID:iRpxDj/z

12WXを、使用一週間程でヤフオク出してるのを見かけたの～。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:57:46 ID:P9kxtHeP

まあFAVOからintuosにする奴も多いわけで
気持ちはよくわかるわな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 03:04:32 ID:Ph5OQDBJ

12WXでよかったのは、板タブ時代のスタイル(手元にタブ、その奥にキーボード)
そのままでリプレイスできたことだな。21だと大きすぎて辛そう
あと、バランスを見るときに名刺サイズ位までズームアウトするんだけど
こういう時はドットピッチが細かい12のがいいような気がする

>>526
>今後の課題としては、目が疲れにくいディスプレイや、より薄いボディの開発、ボディ表面における高温の解消などがあるという
ズレやブレはあまり大きな問題として認識されてないんだろうか・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 03:20:13 ID:JRA3TLy0

＞今後の課題としては、目が疲れにくいディスプレイや、より薄いボディの開発、ボディ表面における高温の解消などがあるという
ディスプレイメーカーが頑張った成果を
自分たちの成果と言い出しそうだ。

567 ：557：2009/03/01(日) 07:39:53 ID:8jT66bjV

みんなありがとう。結局十分かどうかは使い方によるんだな。もうちょっと考えてみるよ。

もうちょっと21が安ければいいのに。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:55:39 ID:+10Sm1Gc

つーか本当もういい加減新しいの出して
ほしいよ、１２と２１の中間機種を。
コツコツ積み立て、このまま出ないとつまらない事に
浪費してしまいそうだわwwww

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:58:45 ID:dM31rFBk

17インチとか出しても、やっぱ21じゃないと狭いとか文句言うやつ出そうだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:20:04 ID:V2S23L2x

じゃあ32でたのむわ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:32:30 ID:ThJSq8k3

そこで液晶タブレット付きちゃぶ台ですよｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:03:01 ID:ckw8C2qu

>>571
昔のゲームセンターの筐体みたいな感じか？ｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:14:05 ID:FBCfubQx

このスレを見てると最新機種の投入はまだまだ必要ねーなと
高を括れそうだなワコム

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:24:56 ID:RVrA0mGs

12WX欲しくて金をこつこつためて買おうと検討中だけど
ネット通販の最安値とヤフオクの落札値段、大して差が無いね
ヤフオクで液タブ買った人いますか？

575 ：416：2009/03/01(日) 14:28:02 ID:IKbKySvj

>>574
たいして差が無いなら新品買えばいいじゃないｗ
故障時の修理も考えれば安いもんかと・・・

話は、変わって修理に出した
PTB-TMW19Bが早々に戻ってきたのですが・・・

「なんだまたえれー早いな・・・
ろくに調べずに「異常無し」って送り返してきたんじゃあるまいな・・・」って
思ったら・・・・

なんと新品を送ってきました！
これは予想外ちょっと嬉しい
少しプリを見直した

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:32:29 ID:ADmNTPeE

そうとう余ってんじゃね

577 ：416：2009/03/01(日) 14:49:22 ID:IKbKySvj

うむ　そういう理由もあるのかもしれんｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:59:27 ID:P9kxtHeP

ショップ新品最安74,700円まで落ちてるもんなあ…>PTB-TMW19B

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:54:14 ID:O9FPb3Oq

LGの15みたいに急に売り切れたりして＞PTB-TMW19B

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:23:40 ID:RVrA0mGs

>>575
ヤフオク落札価格が１０万円、新品１２万（正確には１１万９千八百円）
二万しか変わんないのなら新品の方がいいね
まあ２万あればペンタブか液晶ディスプレイ買えるけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:33:05 ID:IKbKySvj

>>580
ポイントのつく処で買えば
一万ちかくつかない？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:46:33 ID:XSiQE+jr

24インチこえる液タブでたとしたら、
デュアルポートだよね。

メインの液晶使うんだったら
３ポート必要・・・。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:51:07 ID:cV/4lmNq

ワコムのHPに載ってるDTI-520設置店
３店ほどあたってきたがどこも設置してなかったぞｗ
２１UXも電源入ってないのとか英語版フォトショしか入ってないとか
なんだかなって感じだった

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:17:31 ID:YjoLaRKQ

都内ならヨドバシ秋葉かね＞２１UXの展示

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 04:03:37 ID:q2MewNqH

>>572
これのことか？
マイクロソフトのマルチタッチ・ワークステーションDigiDesk
http://japanese.engadget.com/2007/05/05/microsoft-digidesk/

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 04:06:21 ID:q2MewNqH

DigiDesk
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-jp&vid=1291c671-677d-4beb-a624-976f6f7b39e9

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 09:19:22 ID:vLvtLhU4

なんじゃこりゃー
どうなってんのーｗ
両方プロジェクションモニターか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:35:18 ID:OTyVyXMq

すごいな、近未来物の映画に出てきそうｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 05:42:07 ID:sypAQXyg

http://cintiq.jp/cv/bandainamcogames/wacom_bannamu.pdf
http://cintiq.jp/cv/hina/wacom_hina.pdf

ワコムのプロのレビューだいぶ増えたな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:49:30 ID:Lt84U9ZT

俺の21UXはもうただのモニターになってしまったよ。
ほこりかぶってなんだか不憫だ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:30:26 ID:VooTG6PY

よしよし、ワシがかわいがっちゃるけん、捨てアド晒してみ？
なに悪いようにはせんよｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:09:25 ID:Dj5TarI3

ウホッ！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 18:21:12 ID:XfA0U4It

ブラクラが見えた気がする

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:19:03 ID:4sNg39li

新型まだー？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:30:54 ID:zEVMV4wh

次世代技術がぼちぼち形になってきたね。
ttp://eetimes.jp/article/22843/

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 16:25:14 ID:M3pe9Cy1

新型出るの？
じゃあ出るまで待とうっと

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 16:41:19 ID:3REOE73O

そして数年の時が流れた・・・

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 03:20:02 ID:kJp9l8Br

>>595
画期的な未来志向な技術だけど、米軍が人殺しの
ハイテク戦効率化でもっと人を殺しそうで嫌だな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 04:15:37 ID:uMXnYD6r

丸めて持ち歩けるのが良いって言うけど、
丸めたまま潰したりしてしまいそうで怖い。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 07:06:20 ID:KxJivheX

もう3月になったけど、新商品そろそろか？
15インチでUXGAくらいのやつほしいなあ。

>>595
いつになるかわからんが、この技術がタブレットに使われる時が楽しみだ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 07:11:16 ID:4h1TikjM

20ｲﾝﾁでQUXGA(3200x2400ﾄﾞｯﾄ)の液ﾀﾌﾞがﾎｽｨ…

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:16:28 ID:GDgWPOlj

>>601
液タブだけで、モニターポート２つ必要だぞ。多分。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:48:22 ID:rzRiwaCH

今日液タブの１２ナントカってのを買ったんだが、なかなか使い心地がいいね。
やはり直描きの線誘導の精密さと早さにはタブレットじゃ敵わないな。
ペン入れなんて５分ぐらいで終ってしまう。
たしかにアニメーターがタブレットなんて使ったら
作業能率が何倍も落ちるのは目に見えてるが、
それと同じだろう。
ところで画面が小さいのが難点なんだが、
モニタを縦置きにすればまさに丁度良い大きさになって
スラスラ描けるんだが、絵を回転させて
元の横置きモードに戻すと絵が横にビヨーンって伸びて
とても見れない絵になるんだが、何か解決方法無いかな？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 21:15:59 ID:JqHgGuVq

キモ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:10:09 ID:CS/1BKJh

>>601
液晶の大量生産品の解像度がそこまで追いついてないからな・・・
後数年もすれば出るだろうが・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:14:37 ID:CS/1BKJh

>>603
でも高いからアニメーターの数だけ用意するわけにも行かないだろうけどね。
5年前ぐらいにそういう製品をその値段で出してれば良かったんだろうけど

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:15:39 ID:CS/1BKJh

いや良くないわ、何言ってんだ俺はw
まあいい、きかなかったことにしてくれ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 11:16:57 ID:CkQ049mp

>>606
制作会社単位での導入はまだ聞いた事はないけど
たしか鉄腕バーディーが導入してたと思う

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:34:33 ID:2f+sUhF7

既出

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:37:26 ID:rgojVGfk

たしかに、そくしゅつ。だな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 18:56:40 ID:DXjH83UP

iMacと21UX繋いでる人いる？
24インチのiMacが欲しいんだけど、21UXとのマルチ（デュアルじゃなく）モニタが可能かどうか、まったく分かんね；
ちなみに今までWinのみです

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:04:56 ID:yjoEJS3Z

imacよりも
新型mac pro+cintiq21にしたほうが
しあわせになるよ
もちろんスペックは特松
total85万あれば逝けるよ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:40:24 ID:DXjH83UP

真っ先に考えたのはソレなんですが
そこまで買ったらproメインで使わんと勿体ない・・・
あ、21UXは持ってます

Winでかなり環境揃えちゃったから
あくまでMacはオマケ的に使いたいのと
粗方どんなもんか分かったら
アシスタントに譲りたい意図もあるしで

や、変なこと聞いてすまんす

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:06:16 ID:vEMQf0CI

>>613
オマケで使う程度ならMac miniの安い方でいいんじゃない？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 00:24:00 ID:AyyefqW8

>>611
ひとつ前の24インチ使ってるけど、特に問題ないよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 05:09:31 ID:JuGkPbJr

デュアルかマルチかだとツインモニタかトリプル以上かってことだから
クローンじゃなくデュアルっていうとこでは

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:25:01 ID:Se9gJ+RF

>>611さんが聞きたいのが
クローン（同じ内容）か拡張デスクトップ（違う映像で広々操作範囲）かって話か（両方できる）
3枚目以上のモニタを使用したいのかが
表現があいまいで分かりにくいけど　　後者かな？

3枚目をつなげたければ過去スレにも出てる
USB接続でディスプレイを表示させる機器に　Mac対応のものも出てるからそれを使えばいい
グラフィック用途で3枚目以降ってことだから　おそらく資料を表示する領域が欲しいのだと思うけど
USB接続したモニタに資料を写せばいいと思う（USB接続では画面の更新が遅いしCPUへの負荷がかかる）

自分は資料表示領域は別マシン用意して
メインマシンから遠隔操作ソフトで資料マシンは操作してるけどね
（Macだけなら　teleport　他の環境も混在するならSynagy ってソフト）

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:48:41 ID:m+r29gvc

イラストはWinよりMacがいいのか？
うーん買おうかなぁ。Macの中でWin動かせるしいいことづくめっぽいなあ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:33:38 ID:9bxrS0ie

タイムとリップやワープ航法だろ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:53:12 ID:0DGPFN0i

>>619はどこからワープアウトしてきたんだろう…

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:58:43 ID:AJpOQN7g

ttp://shop33078959.taobao.com/shop/xshop/wui_page-1405094.htm
きたぁああああああああああああ
１１日になんらかの発表があるらしいぞ！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:00:49 ID:J38jWXXL

私たちは2009年3月11日、公式大発射エクステンション4世代ビデオグラフィックタブレットワコムは、購入者ご注意される？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:01:35 ID:qB9mWieF

おおー
やっとかー
「影拓4代??板」はintuos4のことかね？

624 ：611：2009/03/09(月) 23:15:47 ID:nb5BvL/n

>613
アシさんがmini貰ってヤル気が出るか？と考えたら
私ならガッカリすると思ったので選考外；

>615
問題ない！ありです～＾＾

>617
用語知らずですみません；
同画面のクローンになります

色校正の色味の違いで困ってまして、よく
「うちMacなんですよね」
と言われるので、どんなもんかと思いまして
･･･スレ違いですが；

デュアルマシンの線で行ってみます
目からウロコですねコレ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 00:32:34 ID:x1zetHjt

なに、ついに新型出るの？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 03:07:47 ID:meadcmYa

お！いよいよ新商品くるのか！
貯金使っちまわないように倹約しねぇとな！

影拓4代ってやっぱイントゥオス4のことか？
無線化すんだろうか。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 04:28:21 ID:joDB1/Wb

なんか、手持ちのＴＸ２５０５で試したら
１２ＷＸみたいに
外付けモニタのみ時に板タブとして使えたから、
もうタブＰＣでいいや。しかも四隅のふらつきが少ないから
ストレスたまんないしな。bambooよりはずっとよさげ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:01:53 ID:aXWcyPkS

インテュオス4だとしたら・・・液タブもインテュオス4準拠になって
今まで使っていた3のクラシックペンとかマーカーペンも対応できなくなるんだろうなぁ。
筆圧が同じ1024なら互換性を持たせてほしいね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 09:48:01 ID:nxPfukYv

>>621
左のメニュー見ると影拓ってintuosのことだな
遂に来るか

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11:36:48 ID:QNCZMH1w

有機ELかなんかで作って発熱がほとんど無く画質も最高な仕様で15型くらいのやつ出して欲しい

なんて不況じゃなかったら出せたんじゃねー

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11:38:24 ID:JZg00j1d

あっちのスレで画像きてたよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:35:16 ID:4m5u0SG9

> 筆圧が同じ1024なら互換性を持たせてほしいね

intuos1～3まで全部1024だが、全部互換性ないからそりゃ無理だろうな・・
てゆーかよっぽどの革新があるならともかく、マイナーバージョンアップでむやみに新型にしなくていいのにな。

薄型化とかファンクションキーの工夫とか互換を保てる範囲で
改良してくんねーかな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15:28:52 ID:nltcp45r

>>628
タブスレからの甜菜だけど、筆圧2048段階らしい
http://i97.photobucket.com/albums/l239/Eccodolphin/0309091137.jpg

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:51:36 ID:TYh9lQ6F

そんな必要なんかなぁ？

まぁでもあげないよりはバージョンアップした感はあるよね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:52:46 ID:0aJ2ngz+

くるくる付いた！回転に割り当てたい
液晶タブレットはもう少し先かなあ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:22:39 ID:7sjCEonf

Intuos4出るのか・・・
21UXはIntuos3が出て5ヵ月後だったから、このパターンで考えると夏ぐらいかな？
液タブの新型

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:24:48 ID:8AFGxZ37

筆圧精度上げても、アプリ側が対応してないうちはムダなんだろうけどな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:28:04 ID:kyfYe32D

板タブの方はもう向上の余地はあんまり無いけど
液タブはかなり良くなりそうな予感

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:43:25 ID:2IUxz0HK

板タブにはまだ薄型化という大きな向上の余地が残ってる
ていうか早く薄くしろボケワコム

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:58:32 ID:VZ3nN/gn

液タブの新型じゃないのか・・・orz

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:00:37 ID:TYh9lQ6F

現在の液晶で無理な薄型化をするより　有機ＥＬ等の新技術を使っての薄型化がいいなぁ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:06:15 ID:+WkF4LFi

有機ELが普及価格帯の商品にふつうに使われるようになるのは５年くらい先じゃねーか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:43:18 ID:I7TDqiNj

自分は斜めに立てて描いてるからあんまり厚みは関係ないな
それよりズレとブルブルをなんとか改善して欲しい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:17:52 ID:03kui9GA

それこそ厚みの問題とも言える。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:04:43 ID:nu5Jq8TS

今時、安いPCでも問題ないよ。わざわざ高いマク買うのは無駄。

うちマクなんでなんて言い出すアフォ印刷所は斬った方がいい。時代に付いて来れてない先見性の無い証だし。
まともなところはちゃんとPC入稿も受け付けてる。いきなり頼む前に、ちゃんと事前に入稿時の設定とか条件とか確認しとけ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 04:18:09 ID:lb6zoVYa

>>637
ドライバがアプリに出力するのはずっと256階調で
ハード側が1024諧調なのは出力編集用だったり荷重レンジが広かったりするだけなのでは

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 04:34:35 ID:lf91jk0Z

液晶の656億ウンゼンなんたら色みたいな様なもんだろう

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 04:38:14 ID:GTY+O4Vu

このスレの住人の一人としては、筆圧2048段階の高解像度液タブが待ち遠しいのう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 05:09:18 ID:nu5Jq8TS

高解像度多階調デジ一眼みたいなもので、分解能高い方が加工し易いってぐらいだな。最終的にjpgに落とすにしても。

筆圧弱い香具師でも強い香具師でも、好みに２５６階調に変換できればうれしいだろう。
ドライバがたこだと無駄なだけだが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 06:46:36 ID:lb6zoVYa

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090310_eee_keybord_pc_cebit2009/

液タブにこーゆうPCを繋げたいがメモリの拡張性がないことには手が出せん

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:30:38 ID:/xgPoZel

ワコムのペンタブレット構造を見る--約14万円のプロ向けタブレット「Cintiq 12WX」
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20389556,00.htm

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:58:37 ID:Obga9iDA

>>641
タブ用途だったら、自発光の液晶やELより電子ペーパーの方が向いてるんじゃないか。
まさに紙に描く感覚。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 15:39:28 ID:nu5Jq8TS

感覚は近くても解像度が違いすぎるとは思う。
似てるほど差が気になりそう。もどかしいほどに。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 00:57:50 ID:+GJH1mES

結局動き無し？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 06:48:16 ID:pLwZwmQt

まぁIntuos4出たら液タブも新しいの出るでしょ
スペックで見劣りする状態を長く続かせるワケにもいかんだろうし

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 10:02:48 ID:AkyoJriZ

特許で独占だから見劣りしてもなあ。早く特許切れて自由競争加速してくれ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 11:20:13 ID:6AOTK+y7

新しい液タブは液晶と言うより液体なんだ。

僕らはそこで泳ぐんだ
日が暮れるまで泳ぐんだ。

たっぷり泳いだら
僕らは疲れて寝ちゃうんだ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 12:21:57 ID:rwhg3Wcw

ゆとりお疲れさま(´・A・｀）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:43:38 ID:SrhJK0WM

このタイミングで液タブも出てくれれば間違いなく買うよオレ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:45:11 ID:cx+9s2lt

買う買う詐欺ですね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 15:54:28 ID:BpZTBW4w

どもー伊勢丹の紙袋ですー

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:15:41 ID:501yQswV

安くなるなら現状のCINTIQ買ってもいいかなって思ってるけど、一向に値下げしないな。

新型が売り出すとして今なら液晶の品質あがってて安くなるだろうし値段次第では売れるんじゃないかと
思うんだが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:20:42 ID:ZHGZnlnC

21ユーザーが買い替えか買い増しをしたくなる物を出せるかどうかだな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:29:18 ID:XVRK1YtB

ドットピッチ狭まるなら即買いなんだけどなぁ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:41:43 ID:wVDQnk3i

TNパネルでいいから、22インチワイドな液晶タブレットを！ギラギラはフィルタで軽減させられるし。
TNパネルでなら、10万以下で出せるだろ？ぼったくりワコムさん？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:49:52 ID:ZHGZnlnC

22ワイドじゃ21より天地がむちゃくちゃ狭くなるじゃん。そんなショボいのが欲しいか？
俺もピッチ細かくしてほしい。狭くなるのは勘弁、その代わり回転は無くてもいい

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:46:38 ID:tJZZYGqS

ある程度の面積あればやっぱドットピッチの方が重要だよな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:06:33 ID:dkMWimYf

ドットピッチ細かいと今度は保護層の厚みによる視差が気になりそう

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:12:15 ID:xbS5qbk5

大きいの出すなら24ワイドじゃないの？

こうなるともう、何かしら出るまで様子見するしかないが・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:12:36 ID:Q7fqOpzP

やたらドットピッチいってる奴いるけどどれくらいあがればいいわけ？

液タブって基本的に汎用パーツの組み合わせで、モニター用の液晶が
量産効果で安くなっているから、やっとこの値段で済んでるわけで、
液晶モニターに存在しない液晶なんて専用で作ったら値段１０倍じゃすまんぜ。

ちなみに200dpiの液晶売ってるけど液晶単体で100万コース。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:18:36 ID:o9oPMQTn

いや、できればこれで200ppiぐらいのがほしい。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/13/news039.html

いまようやく12WXの解像度まで来たし、もう少しだ。
電子ペーパーならコストもそんなに掛からないだろうし。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:26:22 ID:s/YeC5kB

安価に入手可能な液晶パネル前提ってことならノート用で使われてる
「 15.4インチ WUXGA ( 1920x1200 ) 147ppi ドットピッチ0.173mm 」
辺りが現実的な選択肢かな？

これなら12WXと同じくらいの厚みで画面がもう少し大きい位になるし十分実用的だと思う

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:30:30 ID:tJZZYGqS

12WXと同じ液晶で21UX作ると17型ぐらいになるんだよな
そのぐらいでもいいかなーとか思ったり

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:36:00 ID:Q7fqOpzP

>>671
俺もそういう未来デバイスは好きで期待はしてるが、次の製品で使ってくれないかな～
とマジに語るレベルではないんじゃね。本当に使い物になるレベルは１０年先くらいになると思うぞ。

そういう研究中の未来デバイスは実際に製品にするまでに想像以上のハードルが多い。
もっとも液晶の後継に近いポジションにいる有機ELですらまだ課題が多いので数年先だろう。

電子ペーパーは反応速度が液晶の3桁くらい遅くて、文字通り紙に使うにはいいが、
モニターにはとうてい使えない。カラーの問題もあるし。
（カラー化は可能だが解像度も低くなるし、そもそも色再現性を問うレベルではない）

>>672みたいな現存する製品に使われてるパーツなら現実味はある。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:59:33 ID:20AnWL/v

>>672
縦横比が大きく、サイズが小さいパネルなら
21インチ4:3より剛性が稼げるから保護層を薄くできて視差を少なくできるなー

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:00:41 ID:CcKDUbG4

もう液晶自体が１マソでおつり来るからなあ。
タブ機能だけで１０倍の価格価値を産むのは厳しい。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:17:19 ID:o9oPMQTn

要するに液タブいらな（ｒｙ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:43:52 ID:qMHaaO4f

そんな安パネルで作られても困る

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:12:22 ID:o+CpOb2v

21UXの現状の価格は、パネルがL997(正確にはL985EX)相当で入力サイズがPTZ930より大きい事を考えると
ぼったくりではない。
また、色彩表現第一でしかも斜めから見る事の多い液タブにTNなど使えるわけがない。VAも特性がIPSに劣る。
モデルチェンジするとすればLGのH-IPSワイドパネルしか無いだろう。
三菱やNECの22.5型SA-SFTやUA-SFTワイドパネルもあるがパネル単体で数十万円するので現実的じゃない。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:53:39 ID:tqGrgYKD

うそ！？これ日立IPSなの？？

やべぇ、ぜんぜんそう見えない・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:46:50 ID:T/Sj46+Y

そう言われると市場が狭いだけにラインナップの展開が難しいな
ターゲット層がプロレベルだけに、下手に品質落とすわけにいかないし、
劣化版として、低品質安価パネルを出すのは厳しいんだろうな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:48:53 ID:qwlZ0E7y

ツルツルのガラス噛ませてるし
ノングレアのL997とは多少見え方違うよ
液晶自体は今でも12万、
それにタブレット機能が10万として特別高くはないわな
無理に安いってことはゴミ液晶って事だし
近距離で見るものだから、液晶にはその時代の一番いい液晶を使う
wacomはわかってる

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:50:50 ID:qwlZ0E7y

まぁ俺が買った時は35万だったんで、
10万くらいはお布施だったな(´･ω･`)

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18:35:49 ID:jiTmAVtj

21UXにも12WXと似たようなマッピングズレがあるのね(´･ω･`)
液晶上下端14mmぐらいのところ。

中央付近使えばいいんだろうけど、パレットメニューとかいじるときがなぁ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:38:01 ID:caGNJQaH

L997とは俺もビックリ
店頭用のはキャリブレーション取ってないからか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:53:53 ID:br5qJNZI

>>681
それでもプリンストンなら！プリンストンなら何とかしてくれる！！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:33:30 ID:01C38Rr2

プリ液のイメージって、カラーでなんか作成する気になれん
どっちかといえば、デジタルで一から線画する人とか、モノクロ作業が
多い人には向いてるかも。

後、色塗りは他に良い液晶+板タブとかに切り替えて作業するとか・・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:06:22 ID:LyczHNMu

>>687
自分は、ﾌﾞﾘ液は中から下にへんなペン認識の癖あるから
ワコム製品の液タブの方がテキパキ線を描けるけどなぁ

>>686
ぜんぜん売れてないみたいだから
今のが最初で最後の液タブ製品になったりしてw

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:47:32 ID:01C38Rr2

>688
一応、価格の面でのお話よ。　予算があるならワコム液一択
しかし、ワコムとガチれるメーカーって、本当にないよね。

プリの場合はぱっと見「おぉ～！」って思ったけど詳細
調べると「うむ～・・・」だった。

その内在庫処分で6万切ったりして

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:50:11 ID:BBKexAFt

>>685
液晶パネルが同等品であれば同じ表示品質が得られるわけじゃないよ
表示品質はパネルへ入力する前の処理で大きく変わる

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:52:26 ID:br5qJNZI

現在の価格なら最も安い液タブだから、貧乏人には他に選択肢が無いかと。
頼みのHPタブノートもTX2はまだ10万するしね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:04:16 ID:QLBzcMh+

どっかのブログで九十九の閉店セール（かな？）で
展示機のPTB-TMW19Bが39,999円で買えたとか見たな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:13:06 ID:01C38Rr2

>692
一発検索で出たｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:54:54 ID:U0Kt0ljU

>689
まったくだな。
俺もプリンストンの液タブは初見では理想的なものに見えた。
機能面やサポートなんか分かってきたら物欲もすぐ消えたが・・

今でも見た目的にはあれくらいシンプルな方が好ましいと思ってる。

値段が適正って言ってるやつもいるけど、ほんとにそうなのか？
そもそもでかいタブレット（液タブじゃない）のワコム価格が高すぎだと
思うし。タブレットPCやHPの据え置きのタッチパネルPCなんかと比べたら
やっぱ高いと思うんだ。

技術的にみたら妥当な値段なのかもしれんが、感覚的に２０～３０万とかはないかなーと
HD、液晶モニタ、メモリの値下がり率考慮するともう少し頑張れないものかと思ってしまう　

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:20:17 ID:hRiJAQIe

特許に胡座かいてボッてるだけで中身は安物にきまってんじゃん
この会社に技術力なんて毛程もないよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:45:14 ID:vM5sqcrH

価格の話が出てるけど、俺が「液晶タブレット」という製品自体を店頭で初めて見て
「これは凄い製品だ！」と大きな衝撃を受けたのが2000年頃に発売の「PL-500」で、
15インチの液タブに確か当時35万円くらいの値札がついてた。

これ、発色なんか今の水準で見れば不良品レベルと言える酷い物だったけど液晶
自体が発展途上で画質も悪い割に高額だった時代で、とにかく画面上のPainterに
ペンで直接描けるという画期的な操作性だけで感動的だった。今では、21インチの
Cintiqが20万円台前半から買えるのだから、Wacomも買いやすい価格にするように
結構頑張ってるし、今の時代は恵まれていると思う。今の価格で買っても、それを
使うことに価値を見出せる人にとっては決して損ではない。

絶対金額として20万円も出せないという人は妥協して12インチのCintiqにするという
道も用意されている。画面小さくて、画質もさほど良くなくて12万円くらいするけど、
それでも、糞画質15インチ液タブが35万円した時代からは確実に良い時代になった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:52:11 ID:r6OjnlBa

タブレットPCで絵とか描ける物なのか？
文字認識とかキーボード代用程度じゃないの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:54:28 ID:U0Kt0ljU

たしかに最初に出たやつは恐ろしく高価だったな・・あれ会社に置いてあったが
どちらかというと法人向けの品物でビックカメラとかに並ぶような品物じゃなかった
気がするんだが。置いてあったらすまん。

そういうポジションの品物なら高いと思わないし、適正なんだろうと思う。
おれががっかりするのは家電量販店で横に並んで売ってる液晶モニターの値段見たときで、
昔の製品に比べて安くなるっていうのなら　その当時の２０インチ液晶（タブ機能なしの）と
現在の値段の値下がり率考慮した上で液タブも価格設定してほしいってこと。

まあ確実に買いやすくなってることは確かなんだけどね。
もっと売れて欲しいと思うからこそ価格設定に疑問を持ってしまうわけだ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:55:27 ID:I5784Axl

2000年ごろの液晶は15インチで13～15万円くらいしたはずだ、
2009年の今は20インチ液晶でさえ7～8万円もあれば事足りる

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:57:17 ID:vM5sqcrH

>>698
>置いてあったらすまん。

Sofmapに置いてあった。その他の量販店では展示されてなかったと思う。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:01:14 ID:vM5sqcrH

>>699
>2000年ごろの液晶は15インチで13～15万円くらいしたはずだ、
>2009年の今は20インチ液晶でさえ7～8万円もあれば事足りる

2000年　PL-500→液晶価格+20万円程度
2009年　Cintiq21→液晶価格+15万円程度

安くなってるんじゃない？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:03:13 ID:I5784Axl

>>701
他のPC周辺機器に比べて、タブ分の価格下落率が低過ぎるんだべさ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:13:30 ID:U0Kt0ljU

だな。今日日ノートパソコンが三万円代で買える時代だし。
比較するものが間違ってるとは頭で分かっていても、感覚的にたっけーなーって感じる。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:13:39 ID:vM5sqcrH

>>702
Wacomのは、液タブ向けにカスタマイズされた液晶パネル使ってるらしい
からどうしても高コスト体質だとか。

もうすぐIntuos4が出ると言われてるけど、Intuos4の新周波数帯で液タブ
の新製品が汎用液晶パネル使用で組み立てられるようになれば、もっと
しっかり安くできる余地はあるかもね。

向こう1,2年後に期待するというのも一つの考え方だけど、今の価格でも
すぐに買ってすぐに使い始められる「時間的な価値」も加味して考えれば
21インチCintiqが二十数万円というのも別にそんなに悪くない水準かと。
もし2年待って22インチワイド液タブが15万円で買えたとしても、その間の
貴重な2年という時間を活用できない方が遥かに損失が大きい。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:18:48 ID:vM5sqcrH

>>703
>感覚的にたっけーなーって感じる。

それはあるねw

いわゆるNetBookとか、HPのPCサーバーML115とか、
ああいう暴力的に安い製品が出てきてしまうと、感覚が
おかしな方向で麻痺して他の製品が割高に見える。

液タブも、もっと価格抑制の余地はあるんだろうけど、
購買層の絶対数が限られているというのが苦しい所
だと思う。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:27:31 ID:JrMD4fVF

液晶が安くなったというけど
かつての質を維持してるものがどれだけあるっていうのさ？
長時間の実作業に耐えられないような品質の液晶や液タブが
いくら安く売られたって意味はないし
十把一絡げに品質の差を無視して比較するほうがおかしいと思うんだが。
安液晶の蔓延で高品質の液晶がどんどん姿を消してるほうが大問題だ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:37:31 ID:OIphcKuN

>>703
ネットブックは複数のパーツベンダー（マイクロソフト・インテル・ASUS）をとりまく状況的幸運が偶然重なった結果
たまたま生まれた製品であって、ふつうの企業努力じゃあんなにいきなり同種の製品が安くなったりしないぞ

こことか読んでみるとよくわかる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/netbook04.htm

ただ、俺もワコムの製品のラインナップや値付けには疑問があるけどね。
あきらかに一番のメインストリーム帯の21UXと12WXのあいだが欠けてる、というのは
どう見ても競合がいないからやれる、独占企業ゆえのエンドユーザーの足下みたラインナップだろう。

かといって、ワコムになくなられるとそのほうがもっと困るがね。
プロシューマーを視野に入れたタブレットを作ってくれるメーカーが他にないからなー

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:45:40 ID:U0Kt0ljU

なんかの本で読んだんだが、モノを売る商売の成功法は二つしかなくて
１，そこでしか買えないモノを売る。
２，他よりも安く売る。
らしい。
ワコムは１の状態なのであえて安く売る必要もないんだろうな・・
タブレットPCに新参のイスラエル製のものが使われてるらしいけど、
液タブに参入してくれんかのう　やっぱり特許がらみで他は入ってこれないんだろうか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 03:47:58 ID:430lwMGJ

国産IPS液パネの値段はそんなに下がってねーよ
安液晶はたくさん売れるからクズ品質のままどんどん値下がりするが
高級液晶は需要がないからいつまでたっても昔の製品が昔のままの値段

液タブも同じく需要がない製品なのに35万→25万に値下がりしたんだから
むしろ頑張ってるほう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 05:46:34 ID:tACKuLdn

安くできるなら安液パネでも全然構わないんだけど・・・
つーか手元におけるサブモニタとしてほすい、3万以内で

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:43:08 ID:WzScI3Fi

子供の頃に遊んだ、磁石のついたペンで砂鉄を引きつけて絵を描ける玩具

あれを滅茶苦茶高性能化→パソコンへプリントスクリーンを送れるようにして線画専用で２万円

どうよ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:02:51 ID:U0Kt0ljU

せんせいだっけ？　懐かしいな。
線画専用だったら、今でも売ってるペンの軌跡をそのままデータ化して読み取るやつ
で十分なのでは？
HPのタッチスクリーンPCは液晶の縁にカメラがあって、位置を感知って書いてあったから
例えばWEBカメラのように液晶上部にクリップでセンサーカメラをはさんで　液タブ化する
デバイスがあったらほしい。　筆圧はペン内蔵のセンサーで読み取ってやるとかね

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:03:03 ID:wsblscer

あれダイビングではよく使うな。インストラクターはｽﾐﾚﾅｶﾞﾊﾅﾀﾞｲやｶﾆﾊｾﾞの絵を水中で上手に描くよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:00:23 ID:yiwok6GG

この液タブの液晶てまさかLG製とかなのorz

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:03:30 ID:w21yleDm

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:44:01 ID:ooA+PJrW

ムスカパネルで作られても困る

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:01:40 ID:wsblscer

機種を追加するってかDTU・DTIの入れ替えモデルならありかな。
21後継か上位モデルならないわ。素直に21の予備買うな

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:15:57 ID:brdmwtk/

>>710-712

同意、とにかく業務がはかどりそう。

>>711
マジであの高性能版が出れば漫画家のみならず
アニメーターには超兵器になる。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:53:21 ID:Xaou/BMf

>>711
そんなんあったら5つは買う
モノクロ特化で格安ってのはいいな
カラーなら21もいらんし

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:32:29 ID:qJ4459o6

現時点で液タブ使って作業してない子の妄想はどうでもいいよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:58:52 ID:r6OjnlBa

廉価モノクロ用はいいかもな。
カラーはマウスで着色でいいし。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:51:05 ID:2DNTmi/E

>>711
>あれを滅茶苦茶高性能化→パソコンへプリントスクリーンを送れるようにして線画専用で２万円

それって、例えば「紙に手で描いて、ドキュメントスキャナで一気に取り込む」とか
やれば近いことが出来ない？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 02:59:09 ID:hun34a/R

つーか手元見て線画を描いて、即座にキャプチャ、っていうのが出来ればいいだけなら
いくらでも道具有るんとちゃうか？これとか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0227/nishikawa.htm

これはレーザーと赤外線を使って三点測量の原理でペンの座標を認識してるから
タブレットのように板は必要なく、描く時だけノートかメモの上に挟んで使う。
ボールペンの芯がついているのでボールペンで描くのと全く同じ感覚で描ける。

メモリにため込んで一気に転送、というオフラインモードと
タブレットのように画面を見ながらカーソルを動かすオンラインモードがあって
オフラインモードではＰＣにつないでなくても良い。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 03:32:49 ID:1neYJIEh

下書き限定では使えるかも
んでも筆圧感知が無くて、描いた線をその場で消すことも出来ないなら、
よほど上手い人でもない限り線画には使えんよなぁ、
二値ペンってことになるし

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:18:15 ID:R+w3ac0p

>>723
undoも消しゴムもないから一発勝負か
結局主線には使えないから用途が違うかな・・・

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 12:00:14 ID:6g2PlLDI

なんか絵描いた事無い技術畑のアイデアばっかりｗｗｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 12:36:35 ID:dooaahQW

少なくとも一度は誰かに笑われたアイデアでないと、独創的な発想をしているとは言えないと世界一の大富豪になった男が言ってました。
ここに出ているアイデアが独創的かどうかは別にして。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:30:41 ID:1neYJIEh

世界一の大富豪って言えばビルゲイツだけど、
まさかMACをパクっておいてそんな恥ずかしい事を言う訳ないし

誰が言ったん？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:43:33 ID:dooaahQW

知ってて言ってるだろｗｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:34:04 ID:6g2PlLDI

マクもゼロックスのアルトをパクってるから同じ。スチーブジョブス自ら視察してパクってるし。
マイクロソフトは買った物が多いぜ。MS-DOSもワードも買ったもの。オリジナルはエクセルぐらい。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:01:02 ID:IriUz7ns

エクセルもビジカルクのパクリだぜ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:45:21 ID:Ugt5vI+O

今は全てMSに集約されてて、楽でいい。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:53:10 ID:RAJjCC1g

マクもいまやインテルやし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:31:55 ID:BS/brCi9

インテル遅いなんて馬鹿にしてたのにねｗｗｗ
パワーPCのほうが終わってる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 08:15:15 ID:hNSUILPH

そういやアップルがタッチパネル大量に買い占めてるらしいね。
ワコム以外で液晶タブ作ってくれるとしたら案外アップルかも
昔からグラフィックソフトと親和性高いし　アドビと共同開発でなんとかならんかな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09:03:37 ID:uorp5cbX

ねーよ。
Appleはソリューションのコアを提供するメーカーであって、周辺機器メーカーじゃない。
タッチパネル買占めはnetbook用だし、筆圧感知パネルとは技術が違う。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 11:11:42 ID:BS/brCi9

今はフォトショもウィンドウズ版のほうが最適化されてるのに？
どんだけマカ脳なんだかｗｗｗ

自社製のフォトショをパクったグラフィックソフトでも使ってろ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:08:09 ID:Ddlv3K6i

>フォトショをパクったグラフィックソフト
って何のことだろう？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:22:56 ID:ueefK+Vw

>>725
いや、ペン入れに使うっていうなら最初から>711も用途が違うから。
あくまで>723は、「そういうのでいいならこれでもいいじゃん」っていうだけの話。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:35:02 ID:UPGc9XVn

NECのノートから自作PCに変えたんですが
自作PCに接続するとタブレットの液晶が映りません(信号なしと表示される)
スリープ状態のタブレットの上でペンを走らせると画面の上でカーソルは動きます。
ノートの時の接続はDVIｰRGBケーブルで、自作PCの場合はDVIｰIｰDVIｰDケーブルなので
ケーブルが怪しいのかな？と思うのですが…
ノートに繋ぎ変えると正常に映ります。

タブレットは21WXで自作PCのマザボはP5QSE
グラボは出先の為型番が分かりませんが「～9500」みたいなやつです。
何度もドライバをインストール/アンインストールしたり
画面のプロパティを弄ったり接続し直したりしているのですが改善が見られません。

考えられる原因は他に何があるでしょうか？
初心者の質問で申し訳ありません。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:36:29 ID:UPGc9XVn

表記間違い
×21WX
○12WX

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:05:01 ID:Riz72OO1

モニタがデュアル以上なら
グラフィックドライバでデュアル設定になってないに一票。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:25:30 ID:ss6mJLAW

RGBで映る、DVIで映らない、ｺﾈｸﾀが-Dと-Iでアナログ信号が通らない
↓
12の入力切替がRGBのままに1票。21しか持ってないから切替あるか知らんけど。21にはある。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:42:46 ID:UPGc9XVn

回答ありがとうございます。
>>742
デュアルモニタではないです。
22インチワイド液晶のやつを使ってます。

>>743
切替スイッチは12WXにもあります。
DVIに切り替えたりRGBにしたりしますがウンともスンともいいません。

WACOMのQ&Aにもなかったのでメールで問合せもしましたが
回答はどのくらいで返ってくるのか…
今は普通のペンタブ状態です。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:17:16 ID:ss6mJLAW

22ワイドと12でデュアルだよね？22ワイドでカーソルが動くんだろ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:18:57 ID:ss6mJLAW

まずは22ワイドを外して12だけを繋いでやってみたら？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:46:47 ID:DX2VMCVY

>>737はなんで見えない敵と戦ってんの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:06:14 ID:UPGc9XVn

>>745 >>476
すみません。てっきり液タブ以外のモニタがデュアル以上なのかと思っていました。
そうです。なんにも映ってない(オレンジランプ)21WXの上でペンを使うとモニタ上では動かせます。
現在仕事中なので、帰ったら22ワイドを接続しないで12WXとPCのみを繋いでやってみます。
ありがとうございました。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:10:36 ID:UPGc9XVn

ああまた12WXを21と書いてしまいました。
度々申し訳ないです。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:50:22 ID:YmBG6muH

wacomのペンだけでなく定規も使えるようなオプションあると便利だと思うのは俺だけかな
ちょっと背景描きたいときに定規があると凄い便利なんだがなぁ
左手オプションとして、定規を置くと直線の目印のラインが出て、
ボタンも付いていたりして押しているときだけ直線が引けるとか
実際の定規を使うとズレが激しくものすごい使いずらいしこれさえ何とかなれば作業効率凄く上がるのに
ワコムさん作っておくれ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 05:41:33 ID:5G4AVoBi

誰か液タブをデジタル→アナログのトレス台代わりに使ってる人っています？
トレス元の画像を表示させてタブの上に紙張ってトレスするってのをやりたいんですけど
家電屋の展示みたら輝度が足りなくて紙ちゃんと透けるか心配。暗いところでみるとまた違うんだろうけども。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 06:04:59 ID:1pRhe40d

液晶面からガラス面まで2mm強くらいあるぞ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08:51:54 ID:4B8ZaEiD

あのガラス面が極薄になれば、液タブのデメリットが多く解消されるんだけどなぁ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:30:28 ID:vTgRcDhY

液晶の表面って何でふにゃふにゃしてんの？硬い板ではできないのかな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12:00:55 ID:COnPA+x8

>>750
メカや背景描く人にとっては定規デバイスすごく便利だと俺も思う。
デバイスに合わせて水平垂直に線を引けたり、パスで素早く任意に形状変更出来たら言うこと無しだ。
アプリ定規だと手間と時間が掛かりすぎるんだよね・・・

タブレット総合スレの方じゃ定期的に出る話題だよ。
その話題になると何故か変なアンチが沸くけど。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12:08:49 ID:s5zZBuEB

>>753
正確にはガラスと液晶の表面に空間がある
液晶をツンツンすると波紋みたいのが出ちゃうよ現象を防ぐため。
液晶以外のプラズマか有機ELかなんかにすればこの空間は不要になるはず

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:41:09 ID:lAJn7nuy

3/25だっけ？Intuos4らしきものの発表
液タブの新型も同時にきたらうれしいけど何ヶ月かは遅れるんだろうなー・・・

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:51:15 ID:kHVeTNaH

IPS液晶25型正方形液晶タブレット　498000円
希望
ワイドとかマジいらねっす！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:18:08 ID:7Zg1Fqhc

ワコムは既存の液晶を流用するだけ
正方形液晶とか特注したら億単位で金かかるだろ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:31:17 ID:SLkEHsyu

特注の製造ラインが必要だしな。
既存の液晶は４：３だろう。スクエア＝四角。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:10:01 ID:xt/S44hk

ワイドって確かに使い辛いんだよなあ。
使い辛いつーか、横に伸びてる部分が丸ごと無駄っつーか…。
縦が足んなくて結局狭いんだよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:26:46 ID:Ofea9pas

正方形の高品質液晶は一応存在している
主に航空管制の置き換え用
ttp://www.barco.com/jp/products/product.asp?gennr=1219&indexkey=
BARCOのCRTは美しかった

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:50:37 ID:YmBG6muH

>>755
総合スレでも出る話題なのか、ここしか見ないから解らなかったけど
液晶タブレットだからこそ真価を発揮するデバイスだし板タブだとあまり必要性を感じないのかも
アプリに依存するようなものならセルシスと共同開発とかで
とりあえずコミスタだけでも使えるデバイスで3万までなら買うなぁ
定規デバイスはスマスクなんかよりずっと必需品な気がずっとしてたんだ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:57:42 ID:Ii3lTktd

>>762
300万円くらいあれば特注の液タブがつくれそうだな
外装は金属板で手造りしてもらうしかない

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 17:13:53 ID:COnPA+x8

>>763
「液晶タブレットだからこそ真価を発揮するデバイスだし板タブだとあまり必要性を感じないのかも」
寧ろアナログ定規すらあてる事が出来ない板タブの方が必要性を感じると思うんだけど。
まあ、どっちもあったら便利だとは思うけどね。

普通に定規として使うならドライバレベルで十分制御可能だと思うよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 17:26:36 ID:kWVdDP49

>>762
＞BARCOのCRTは美しかった

できましたら、詳しく教えていただけませんか?
バルコのＣＲＴってそんなに美しいのでしょうか?

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 17:57:00 ID:Ofea9pas

>>764
民生用じゃないから商社経由で納品のみ　桁が違うのでそれでも足りるかどうか…

>>766
完全業務用だから桁が違うので入手は難しい
管がないからもう作ってないだろうしその流れでBARCOも液晶に移行していっただけ
航空・軍用等の特殊用途では有名なメーカーだよ

端的に言うとハードウェアキャリブレーションに対応したつくりのいいただのCRT
管自体は普通だよ、寿命で置き換え時にはヤフオクにもたまーに出てた。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:25:23 ID:8/suY6kJ

12wx、amazonで微妙に値下げってきたね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00:18:11 ID:UyiqQyNe

ちょっと試してみたけど、買う気にはならん価格だな
古いけど21でいいや。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 07:26:52 ID:keCqrl/a

まだまだ高すぎる
独禁で公取にたれこむか

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 08:25:59 ID:1TwmX1lF

プリンストンのアレとかHPのＴＸ２を見てると、
他社が出せないってもんでもないと思うが

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:02:51 ID:k4DLuEcd

>>768
Intuos3ベースのCintiqは、Intuos4とペンが非互換になるから
もしかするとIntuos4化したCintiq新製品が登場するかもね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:14:13 ID:IIMjIWmQ

これはフラグｷﾀな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:21:47 ID:iw9VJJrl

尼のcintiq価格変動は定期的にあるしな
intuos4ベースのcintiqはいずれは登場するだろうけど一年以上先な気がする
intuos4の評価がある出切ってからの開発じゃないかね
でないと経営的にもリスキーすぐる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:25:21 ID:YtUtixhp

intuos3が出た半年後に21UXが出たから
順当に考えるとintuos4出たら新しい液タブ出るんじゃないか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:25:40 ID:keCqrl/a

つ5

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 10:28:59 ID:UyiqQyNe

新cintiqはデフォのペン軸細くしてくださいワコムさん

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:41:57 ID:gykjLmjt

intuos4の車内評価なんてとっくにやってるだろ
開発も同時並行でやってるに決まってるから今液タブ買う奴は単なる情弱
最新が欲しい人も、とにかく安いほうがいい人も今は待ち
このタイミングで欲しいときが買いどきなんていってたら絶対後悔するよ～

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:42:48 ID:gykjLmjt

社内評価だったぜ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:54:41 ID:9YwCGF5V

ハンファ、9,980円のノートPCペンタブレット化アダプタ

　ノートPCの液晶上部に受信ユニット取り付けて、ノートPCの
液晶ディスプレイをペンタブレットのように使える製品。
通常のマウスよりも直感的なカーソル操作が可能で、
ディスプレイ上に直接描くようにペンの軌跡が表示されるため、
実画面とのズレが防げるという。
受信ユニットに紙を挟んで、紙に書いた内容の取り込みも可能。
ペン先を紙に書くためのボールペン(付属)に変更できる。

　液晶ディスプレイは15.4型以下に対応し、受信ユニットの
装着はマグネットで行なう。位置検出方式は超音波と赤外線。
サンプリング解像度は600dpi、サンプリング周波数は70Hz以上。
ペンを動かすスピードを筆圧に変換して表現できる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0318/hanwha.htm

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:04:18 ID:Ns6dyEMA

>>ペンを動かすスピードを筆圧に変換して表現できる。

って何？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:28:22 ID:klpQQd7s

書いてあるまんまの意味だろ。Painterだとマウスでもできる。つまり筆圧センサーはないってことだ。

しかし惜しいな・・これで筆圧検知さえあれば最強かもしれんのに

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:42:09 ID:NRBdBVgZ

>>764
ハリウッドとか特注液タブとか使ってないのかね
21UX使ってる写真は見たことあるんだが・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12:58:18 ID:iw9VJJrl

>>778
評価はユーザー評価、開発は普通同時にやってるだろうなすまん
この時期に材料と在庫抱えるとは思えないしかなり慎重にやってくるとは思うがなあ
個人的には2009年10月度末あたりだと思ってるんだけど、まあとりあえずあと一週間待ったほうがいいかもね

欲しい時に買わない人はいつになっても買わない気がするけどな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:26:15 ID:uCLcGJtT

>>777
同意。標準添付ペンを「クラシックペン」にして欲しい。

でも、流出画像を見る限り、Intuos2以来のグリップペン
が標準添付される模様・・・orz

未開封のままグリップペンを送り返すとクラシックペンに
交換できるサービスとかやってくれないかな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:46:55 ID:mAFbWEpD

>>780
30インチ迄対応、筆圧2048、傾き回転検知、充電式で出してくれないだろうか。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:24:31 ID:1TwmX1lF

>>780
最大の問題は電池のコストだな。
毎日1時間利用で一ヶ月利用可能って事は、3時間ペンタブ握ってる俺は10日で電池交換をしなきゃならん訳だ。
またボタン電池を150円と仮定して3個で450円、

要するに一ヶ月で1350円、一年で16200円の金が飛んでいく。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:20:53 ID:UUds7EU4

今テレビで警察が液タブつかってた。１７インチっぽかったぞ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:47:11 ID:Dj760PiR

>>787
定価で買うバカの場合ね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=LR41&auccat=0&submit=%B8%A1%BA%F7&alocale=0jp&acc=jp

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:57:46 ID:XojWCtHU

タブレットPCとかじゃないのか。
現場検証とか野外？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:14:58 ID:8olikzHq

>780は座標検知方式としてはワコム式より合理的だな。

超音波＆赤外線で電磁ノイズは全く関係なしだし、座標検知用の板が必要ないから
そのへんの机の上でも板タブレットにはなるし
どんな液晶でもくっつけるだけで液タブ化できる。
んで完成品が１万きるくらいユニットが安い

たしかにこれで筆圧センサーがついて、リサンプル周波数が上がれば
電池のデメリットを考慮してもワコム方式なんてメじゃない。

あくまで「たら・れば」だけどな。現状では筆圧がない以上、ただのおもしろそうなオモチャだわな
ラフスケッチには使えるかもしれんが。
上でだれか言ってるように本当に惜しい製品だ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02:25:00 ID:3DCwf2y2

ここでは嘘でも『これは凄い発明だ！！』って煽って、
ヒトバシラーを養成するのが大人と言うもの

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 03:00:30 ID:Dj760PiR

もちろん、液晶が傷ついた時の保障もあるんだよね。

それはそれとして、
会社とかで、ディスプレイを指差すのに、
ディスプレイ触る奴多いんだよ。
何故触る。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 03:06:25 ID:3DCwf2y2

液晶の保証どころか、本体の保証さえ
一週間の初期不良対応のみですが、何か？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 03:36:28 ID:8olikzHq

>>792
すごい発明なのは確かだが、筆圧感知がないという時点で
実用性が低いのはすでにわかりきってるから人柱を必要とするまでもないのでは

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 04:05:37 ID:YDj3LUFv

>>788
昨日判決があった某殺人事件の裁判所の証言台にも置いてあった
横浜市の消防の管制センターにも使われてる
裁判員制度の映像にも裁判員それぞれに1台置いてあったのも見かけたし
取り調べの録画を開始～の特集の取調室にも置いてあったのを見た
なにげに最近　液タブが映像の中に出てこない日がなくなってるよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:48:17 ID:XojWCtHU

キーボード音痴が世の中にいっぱいって感じか。
ロッピーとかも指タッチだしな。

ペン側に電池不要の技術はワコムが特許で握ってるからねえ。
早く特許切れて、競争で技術が進歩して欲しい所。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:59:19 ID:tAahD72T

100個もボタンがあるもんに何で慣れる事ができようか。
と書いて、子供の頃ヤマハエレクトーン教室で両手両足全て違う操作を同時に出来てたな自分

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:01:37 ID:DXwiI0A/

パイプオルガン奏者は神

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:15:15 ID:PcvYtNLs

なんのスレだよwwwww

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:20:23 ID:Dj760PiR

なれって凄いよな。

ピアノとか一旦ひけると、違う事考えててもちゃんと弾けるし、
車のＭＴも最初は、頭で運転するけど、
慣れると無意識にシフト入れてるものね。
自己の瞬間にＡＢＳ掛かるくらい急ブレーキなのに、
しっかりクラッチ切ってたり。

多分、絵にも同じ事言えて、
慣れると無意識に同じテイストになっちゃうんだろうな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:21:06 ID:0A04Q3ee

いや、結構日々試行錯誤ですが…

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 04:02:54 ID:RKsplA++

急ブレーキのときにはエンブレ使ってエンジン止めたほうがいいだろう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 06:51:21 ID:8G/UVFOY

>>802
基本的に「それ以上」を求めるから試行錯誤が必要になるだけで
単に現状の能力で適当にやれる範囲でオーケーなら、無意識に出来る部分は多いだろう

運転だってサーキットでタイムトライアルとかは集中せにゃタイムが出ないか、死ぬだろ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:17:06 ID:fCafyJM2

サーキットで死人はめったに出ないッス。
自分はカートとモトクロスとエンデューロと水上バイクのレースしかやってないけど、死人あまり見ないッス。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 11:36:39 ID:S5geT+1l

誰がそんなﾏｼﾞﾚｽしろと

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17:22:04 ID:rjoWUzIr

あまりって事は、たまには見るわけだ…

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:47:53 ID:NP6QUH3w

おそらくね。惰性でやってる部分が引っかかるとイライラするんだと思う。

アドレナリンとか出て、ノリノリ（死語）な時に、足を引っ張られると。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:02:48 ID:qIA4ZrXL

液タブ新商品
ttp://www.wacom.co.jp/corporate/news_detail.php?id=207

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:09:50 ID:EvQ7g8sd

↑手書きでAAくらいしか表現できなのでは？ｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:16:18 ID:GjgmCZsZ

安かったら落書き用にほしいな
会社のＰＣにでも繋いでちょっとしたお絵かきとか楽しそう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:38:44 ID:lIkErbUv

>>809
ドカベソ乙

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:10:58 ID:pgTlRsaM

>>809
「俺のサインはへのへのもへじだ！」とか押し通そうとする奴が出そうw

というか要求されるスペック的には社員全員のサインがへのへのもへじでも
ちゃんと個人認証できないといけないはずだがさすがにムリか？w

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:43:05 ID:wU0FR0Pw

仕事でカードのｼｸﾞﾈﾁｬをもらうけど、楷書ならともかくミミズののたくったようなｼｸﾞﾈﾁｬなんか目で見ても違い分からん

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:26:25 ID:a8jOOCZl

お手本の様なサインだと真似され易くて意味無いけどな。
一枚シート挟めば簡単にコピーできそうなのもなんだか。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:28:23 ID:8bKpQ8OB

ｼｸﾞﾈﾁｬがシネグチャにみえた。

ていうか、ｼｸﾞﾈﾁｬって?

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:49:11 ID:wU0FR0Pw

通称｢サイン｣。ちょっと高いもん買うとレジなんかで書いてくださいって言われるやつ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:51:23 ID:wU0FR0Pw

>>815
お侍さんの使った花押も真似しにくいように作ったらしいね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:06:12 ID:73wBEvcx

>>815
個人認証に使う技術だと筆圧や運筆も見てるから
見た目が同じだけじゃダメなはず。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:54:46 ID:Kd1tet97

今日はじめてプリンストンの展示品触った。
言うほど悪くは無かったが、如何せんペンの認識が甘いなぁ。

WACOMに比べてほんのちょっと筆圧高くしないと認識してくれない・・・
ほんのちょっとなんだけど、それが連続する作業だと結構疲れそうだとｵﾓﾀ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:04:44 ID:esNCNLd7

プリのドライバー設定で、そういうとこはないの？
筆圧を柔らかめにするとか・・・
やたら、ドライバーが簡素だとは聞いてるけど・・・

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:06:28 ID:x76PblN7

最低加重筆圧はハードウェアで決まるから設定だけじゃどうにも。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:40:12 ID:Ab8Y1sxv

21UX買ったー
これ、やっぱり液晶にシートつけないとダメ？
一応液晶TV用のは買ったけど、つけなくてもいけるならつけたくない
皆つけてる？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:25:51 ID:lkc96wbR

つけるのｵﾇﾇﾒ
強化ガラスタイプでも些細な事で割りとすぐキズつく

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 03:27:35 ID:aPHBiI+O

買ってすぐに前にここで紹介されてたアクオス用のフィルムを貼った。８０００円くらいだったか。

このフィルムが異様に丈夫で、一日５～１２時間使用で２年半使ってるけど
未だに傷一つ無かったりするので、もしシートなしでやっていても
傷が付いたかどうか解らんが俺的には貼っていてよかったと思ってる。

アンチグレアって言うのかマット加工されてるから
微細な傷が見えにくいだけかもしれんが。

それでも肉眼で確認出来る傷が未だにひとつもないってのがw

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 08:55:58 ID:T/UmcGvd

>>823
使い心地が悪くなければつけないよりはつけたほうがいいとは思うが
けっこう大切に扱っているせいか1年半ほどシート無しで使ってるけど傷一つついてない
使用に堪えないほどのキズついたら天版交換すればいいと思ってる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:22:01 ID:XYPw483N

アクリルモデルで3～4万くらい、そう大した金額じゃなかったと思うが、

1ヵ月くらいかかるんだ。軽く死ねる。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:13:10 ID:a54Mxl+S

アクリルなんて自力で交換すりゃいい。
修理出すよりかなり節約できる。
まあ、自己責任になるけどね。
オレはアクリル買ってきて自力で直したよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:17:39 ID:xJcYLs09

気合いで剥がせるもんなの?

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:44:48 ID:a54Mxl+S

すげえ強力な両面テープで貼られているけど、マイナスドライバーとか使って剥がせたよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:45:25 ID:zt5pRxPr

どっかのパパも何事も気合いだと言ってるしな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:38:38 ID:4tA/uzxY

>>825
21用ともなるとフィルムも高いなー。貼りそこなったら死ねるｗ
その点12用はお安いので気楽に貼れるわ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:42:21 ID:3HIkKMyI

21UX用のは全面貼るタイプじゃないので張り直しは容易でござる

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:33:04 ID:Pai/8+1h

セミアンチグレアのサファイアガラスをオーダーメイドして交換とか・・・目玉が転げ落ちそうな値段になるか。
そもそも20インチの板を切り出せる様な巨大な人工サファイア結晶が製造されてるのかも分からんし。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:10:41 ID:JtP+JeYR

WacomのPL-700とはどういうものなのでしょうか？
普通にタブレットとして使えるのでしょうか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:16:17 ID:tbkWZGdu

まな板としても使えます

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:02:47 ID:qgB7Emg0

>>834
そのぐらいしないと、視差ゼロにほぼ近い液タブはむりっかあ・・・

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:48:48 ID:iskpRX7c

いい加減ドライバで縦画面対応してくれねぇかな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:14:35 ID:N7yqeuN9

>>835
Cintiq C-1700SXの別名、だと思う。
http://www.wacom.co.jp/solution/products/old/c_1700sx.html
うちの1700はタブレットのプロパティでPL700と表示されてる。

タブレットとしてはintuos2レベルのはずなので3ほどの細かい筆圧感知は出来ないらしい。
DTU-710と違って視野角が水平170°/垂直170°あるのでカラーでも問題なく使える。

個人的に、狭すぎず、でかすぎずくらいのサイズがわりとちょうど良くて
21UXへの乗り換えのタイミングを逃しつづけている。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:22:52 ID:+Bd4aA/a

有タブまだあ？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 02:40:49 ID:+jtXwCrA

液晶が横用だから、縦だと微妙な気がする。公式ではサポートしたがらないだろうな。

傷入ったら、細かいヤスリで削ればいいだけの様な。

842 ：825：2009/03/24(火) 03:32:53 ID:jjyyImD7

>>833
すまん、おれが買ったのは全面貼るタイプだ。
上下だけくっつける方式は隙間が空くから避けた

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 07:32:24 ID:CzFKiP6c

上側しか貼ってない@純正AGシート
間にゴミ入るから時々めくって掃除する

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:13:40 ID:3ul5P7vm

気分転換にお菓子食べた後また描こうとすると
手の油でペンのラバー部分がヌルヌルしてげんなりするね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:34:55 ID:xpn0RjR9

時々、ペンに無水アルコールをスプレーしてふき取ってる。これで油よ、さよーなら

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:42:37 ID:CzFKiP6c

>>844
手をあらいなさい

ｶｰﾁｬﾝより

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 10:56:21 ID:vWcd9eJ4

>>839

> Cintiq C-1700SXの別名、だと思う。タブレットとしてはintuos2レベルのはずなので3ほどの細かい筆圧感知は出来ないらしい。

CintiQがintuos互換になったのは21UXからだし、（C-1500～C-1800まではすべて筆圧512まで）
intuos２も、intuos３も（ついでに初代も）筆圧分解能は同じ1024だぞ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11:04:43 ID:SfCO0M9B

('A`)　ｶｱﾁｬﾝ･･･

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11:06:56 ID:clm9VHMt

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 12:23:23 ID:VeB95o5C

油菓子なんぞ食うな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 12:33:38 ID:ngjoc+Tw

さて、明日新製品発表があるかねえ。29日のイベントでは、タブレットのデモンストレーションをやるみたいだけど、今更現製品のデモンストレーションではないと思いたいね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:39:54 ID:+jtXwCrA

菓子喰う香具師は太ってそうだ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:24:07 ID:vdZU8wO8

「喰う」とか「香具師」とかお主なかなかやるでござるな！

854 ：839：2009/03/24(火) 21:45:04 ID:N7yqeuN9

>>847
ご指摘ありがとうございます。
なんか覚え間違いしてたようです……すいません。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:42:10 ID:ZEzWTtqK

未だワコムに動きなし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:49:23 ID:J/vj02ne

ワコム＝フドウ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:32:02 ID:MDGDmrSg

え？ワコムの新製品出るの？
一昨日PTB-TMW19B買ったばかりなのに
7万1千円で安かったんだよぉ・・・

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:35:08 ID:YXwIvJee

ヨーロッパWacomのサイトなんかはもうintuos4の販売開始してるよ
日本でもPL900とPL720の販売開始するのかちっと気になる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:44:01 ID:YVYZTNOU

予約受付みたいなもんじゃないの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:55:21 ID:30EtEMws

ペンタブレット Intuos4まもなく発表、実機レビューも登場
http://japanese.engadget.com/2009/03/24/intuos4/

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:57:26 ID:YVYZTNOU

http://japanese.engadget.com/2009/03/24/70-ftir-struktable/

もまえら、これみるよろし。
動画見てみ、不思議なかんかくぞこれ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 15:14:11 ID:ZEzWTtqK

>>856
お前は発売日に恐怖した。ゆえに我々（ワコム）が勝ったのだ！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 15:22:42 ID:vZNyl2Cr

>>857
購入おめ
ところで、PTB-TMW19Bって使い心地はどんな感じ？

俺も液タブ欲しいのだがwacomは高すぎて手が出ない状態。。。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 16:30:08 ID:08fUBL/8

PTB-TMW19Bの大まかな使い心地は、情報で一通り見たけど
これくらいの値段なら、購入考えちゃうよな～・・・・

で・・・・どこで7万1千円で売ってたの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:27:29 ID:MDGDmrSg

>>863
まだ届いていないのだｗ
届いたらレポするよ。

>>863
楽天で買った。
カカクの最安値より安かったので
ポチってしまったｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:48:47 ID:uGsx5G9D

DTI-520を買っちまったよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:59:55 ID:vZNyl2Cr

>>865
そいつは急がせてすまなかった、楽しみに待ってます。

今使ってるタブレットが７～８年物のintuos2のご隠居なんだけど
何かワープが酷くなってきたせいでそろそろ限界かなと思ってる。
液晶タブレットが欲しいが予算的に１０万超えは厳しい現状。
そんな中intuos4の販売の話も出てきてるからどれ買おうか悩んでる。

個人的には直感的に描ける液晶タブレットの方が魅力ではあるのだけど（；ω；）
cintiq12が8万になればなぁ・・・ありえないかorz

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:00:40 ID:ySFgi3vZ

使い倒せ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:49:12 ID:uGsx5G9D

筆圧感知が命！って作業でなきゃ512レベルでも充分使えるぞ
8万くらいで買えるぞｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:04:57 ID:lLXduz44

もし電磁波影響なかったら、重ねてポンて感じだから気軽に製造販売出来るし
激安液晶と組み合わせて上位製品とは別に激安シリーズもあったんだろうなあ
ほんとにその影響が一番の難しいところ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 19:25:17 ID:V2UW3Egk

早く有機EL安くなんね～かな～。
有機ELタブとか出たら最高。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:17:20 ID:vZNyl2Cr

筆圧感知512…
saiでガリガリデジタル絵もやったり　photoshopでただバケツ流しの時もある。
painterは使わない子です。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:54:56 ID:uGsx5G9D

>>872
主線からやるとちょっと気になるかもな
彩色や仕上げだけなら不便は感じてない
店頭でBamboo試してみればいいよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:33:55 ID:vZNyl2Cr

>>873
線から描く時もあるから　きつそうだ、、
けど一回見てくるよｔｈｘ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:57:48 ID:YXwIvJee

今までのWACOMのタブドライバ見てるとハードの感知能力より
ドライバでのチューニングの方が重要な気が・・・＞筆圧

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 02:23:49 ID:QtNeVbbE

家電屋で↓が展示されてたのでイジってみたが、
ttp://www.soudosuka.com/mvpen/index.html
検出位置に関してはパーフェクトだウォルター

>>780も超音波と赤外線での位置把握って面では同じだし、
筆圧感知を何とかしてくれれば結構本気でWACOMに対抗できるモノが出来るかも知れん

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 07:41:27 ID:jeFy32EL

>>876
いや、マジでそう思うよな。
おれもARERって言うの持ってるけど、普通に感激した。
「これで筆圧も反映されればな～」って。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:16:35 ID:35/fhdKE

コレで間違って引いた線の取り消しや修正ってどうすんの？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:30:45 ID:RbPO8G8m

それはソフト側の仕事だろう。紙の方はコピー紙くらいの紙を重ねれば透けるし、
ライトボックスの上でも作動するだろうし、シャープの芯が使えれば消しゴムで消してもいい

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:53:10 ID:35/fhdKE

じゃあ　線描いて間違ったら
アプリでPC上の線を消し
かつ紙を重ねてトレスしながら引かなきゃならんの？

死ねるwwww

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 09:29:06 ID:sG0xvpjh

そうなんだよな、だからリアルタイムに反映させる意味がない、筆圧感知もない事だし
どうせ紙に書くんなら、あとからまとめてスキャンした方がいいという事になる

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:12:31 ID:DjM7z5gd

>>955
紙をぐりぐり動かす絵描きには使えない様な・・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:14:08 ID:2BFmCHlB

未来予想レスか。俺も参加したほうがいいか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:43:52 ID:sYrvMXy5

でも上の方の商品みたいなものは期待せざるをえないな
現状ワコムのは液晶のインバーター外しても影響受けるし
違う方式で出てくれればいいんだけどな

精度もだけど後は筆圧だけかぁ
いつか出てくると思うんだけどね
まあ本来はタッチパネル用途や、ちょっとした補助にしか見られてないから
なかなか難しいところだけど

クレーム対策にありったけの注意書きと保護板とか付属で
密かに筆圧付きの出してくれんかな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:22:06 ID:wswum2D1

携帯から質問すみません。

こちらにＮＥＣとかＦＭＶの一体型パソコンでＤＴＩ液晶ペンタブ使ってる方いますか？

ワコムに問い合わせしたらできない事はないが何とも言えない的な曖昧なコメントだったので、こっちならどなたか使ってないかなと思いまして。

販売店の店員さんは理論上は反応が遅くなるかもー…といっていたのですが実際の使い勝手とか教えて頂けると有難いです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:37:28 ID:udilmNB/

ワコム、有機EL搭載ペンタブレット「Intuos4」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/wacom.htm

イラストレータYOUCHANのワコム「Intuos4」レビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/intuos.htm

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:45:25 ID:uTngq5sr

ELそこかよ!

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:09:22 ID:FPdMndpY

そんなことより2048レベル対応の液晶タブレットまだー？同時発売しようよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:18:53 ID:b9nNlc+A

ぶっちゃけ、コミスタとかでトーン貼るだけなら、液晶よりIntuos4で十分？
買い替えどきなんで、悩んでるんだけど。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:45:56 ID:jivlSAtM

本当にコミスタでトーン貼るだけなら4じゃなくてもいいと思うんだが。
（フォトショ併用してカラーの塗りとかしないのであれば）

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:02:00 ID:a93GWbl0

つーか、十分かどうかって話だけなら
どんな作業をするんでも板タブで足りないことなんて無い。

液タブは結局、金が出せるか出せないかってだけかと。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:05:23 ID:b9nNlc+A

板タブのほうが長持ちしそうだな～って思ってるんだけど、
液タブだと、画面に張り込んでいくみたいで楽しいってブログでかいてる人がいたから、作業的に楽なのか？って思ってさ。
ペンの方向と、見る方向が同じだから楽ってだけかな。
ありがと。予算と相談してみるよー。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:25:59 ID:guF0X+ha

>>889
トーン貼るだけなら2で足りるだろｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:28:31 ID:4ofLZ4KS

感覚的に好みはあるだろうけど
ツールなんてただの道具なんだから楽になる事なんか無いよ
楽しいと楽なのは別問題

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:18:57 ID:b9nNlc+A

>893
一応カラーもやるんだよー。>890の話聞いてたら、
なるほど。そういえばカラーがあったな…と思った。
カラーもモノクロも基本アナログ取り込み→デジタル加工なんだけどね。

>894
楽しいのは重要とおもいますた。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:27:52 ID:sG0xvpjh

倍の筆圧感知ってやつが、数字の上だけでなく、実際使ってどうかなってことだな
俺リアル鉛筆画は、ほとんど筆圧かけずになでるように描くタイプだから

そのうえでintuos4テクノロジーが載った21UXが半年後に20万円台で出たら
まー普通に買うだろうなーー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:37:49 ID:4OyHoFvU

大したテクノロジーでもないくせにボッてくるのは間違いない

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:48:02 ID:AZsI6oiA

有機ELタブレット発売まであと何年かかるんだぉ・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:06:56 ID:XqdF7Xvn

SEDタブレット発売まであと何年かかるんだぉ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:07:05 ID:g+hK+t39

有機EL搭載ペンタブレット。　Large で８万円ってにゅーすを見て、

ついこないだ Cintiqを買って１０秒ぐらい涙目になった俺がきましたよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:46:16 ID:CnmTEe2d

載ってる有機ELのサイズは分かってるよな？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:49:40 ID:4OyHoFvU

わかってるから10秒なんだろ
わかってなかったら朝まで号泣コース

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:59:01 ID:oUkkH5oO

使った事もない物を想像で批判できるって凄いよな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:03:43 ID:b9nNlc+A

液タブと同じに語れるかどうかはわからないけど、
ソニーのテレビが地デジ11年までに、20インチくらいのが
そこそこの値段で普及するかって話をこの間ヤマダの電気屋と
話してたんだけど、答えはNOだった。
触るとやけどしそうに熱いっていう理由で。
なので、有機ELがタブレットの薄さで使えるようになるには
まだまだ課題が山積みだと思うよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:14:54 ID:uQrw1IvT

プリンストンの19インチも相当熱いけどなぁ
冬の氷点下の部屋ではコタツと共に俺の命を守ってくれたが、
夏になったらどうなるのか考えるのが怖いお・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:19:19 ID:qPwv2L8G

>>904
有機ELって熱いんだ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:23:40 ID:guF0X+ha

ボってるって(笑)
肉屋の惣菜の原価知ったらショック死するぞお前ｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:40:07 ID:V1/jYnvd

>>905
プリンストン持ってるの？
使えるかどうか教えて

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:52:37 ID:7R5/FP71

>>905
おいらも知りたかとです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:57:19 ID:b9nNlc+A

>906
アクオスとかテレビの中の構造を知らないんだけど、
PCと一緒で中でファンが回ってるのかもとおもた。
で、有機ELの薄さだとファン仕込むスペースないしーってことかな？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:21:24 ID:qPwv2L8G

液晶は熱出さないよ
バックライト用の陰極管や電源回路は熱くなるけど

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:56:01 ID:2r4ZuXam

>>896
29万8千円ぐらいででるな間違いない

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:58:32 ID:K4T+djYx

>>908
そこいらでレビューがある通りだぞ？
液晶下の枠が熱い、ペンを傾けた場合ペン先よりちょっと手首側にポイントがずれちゃうので見え難い、
WACOMはサラっと線を引けるのに比べて、プリンストンのは少し筆圧をかけないと認識しない。
ツルツル液晶なので照明との位置関係にちょっと悩む、
他にも・・・俺は余り気にしてないけど、見る角度によって微妙に色が変わる、ペンはWACOMのに比べて若干重い。
作業能率ならWACOMの13のがずっと良いだろうね。
HPの格安液タブPCにさえ負けると言う報告も有った。（但しHPの最新モデルは筆圧感知に難が有るので注意）

逆に長所は"安い"・・・ただそれだけだ。
単純なただ一つの長所だが、それ以外はどうでもいいのだ！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:51:53 ID:VsBNIGJ7

>>823
保護シートは貼った方がいいよ、マジで…うん…　　orz

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:03:34 ID:3h+BVZc+

クリップモニターアームDX
ttp://www.thanko.jp/lcdarm/tharm15/

上記商品にCintiq21UXを取り付けて使用したいと考えてるんだけど
もし実際に使っているような人いたら使い勝手などの情報をくれないだろうか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:22:04 ID:RVgQHjbw

22インチモニタを普通に装着してるだけでモニタの重みで下がってくるようなアームなので
それに筆圧まで加わったらどうなるか楽しみではあるｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:21:16 ID:vwdqrqKk

あとまれなケースだけど
PTB-TMW19Bは、ウイルスソフトのAVGと相性が悪く
AVGがはいっていると異様にペン座標の認識が悪くなった

自分の環境ではAVGだけだったけど
もしかしたら　他にも相性の悪いソフトがあるかも

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:23:30 ID:0Hgk8oPW

http://pc.usy.jp/wiki/158.html
まずここを熟読して先人達の苦労にあやかれ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:38:05 ID:Ss5TJ8FX

エルゴノーツだっけ？
あそこのがおすすめってよく聞く＜アーム

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:52:58 ID:xfG/Ec6f

まあ赤外線関連の商品が筆圧対応し出したら
ワコムも安くせざるを得ないだろう

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:56:16 ID:lQ5nuGLN

>>913
詳細サンクス
とりあえず慣れでどうにか出来そうなレベルではあるね。
AVG使えないのは痛いな
プリンストンに対策とか質問したら回答は期待出来るのだろうか。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:02:46 ID:UsPpfc3r

やったああああああああああ
インテュオス４きたあああああ
これで液タブも新しくなる可能性大！！
今買ったバカなみだ目ｗｗｗｗｗ
ぷぎゃあああああああああああああああああああ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:12:00 ID:ESJMpnZL

哀れすぎる…。俺達先に行ってるから後からゆっくりついておいで…

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:39:11 ID:UsPpfc3r

ぷぷぷｗ
これで価格も5桁になったら笑えるな～ｗ
ｗｗｗｗｗ
ざまああｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:49:24 ID:5YfO6JPw

つまり５桁にならないと買えない経済状況なのか…お察しします…。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:01:27 ID:UsPpfc3r

現行ユーザーなみだ目ｗｗｗ
プロは別だけど、どうせほとんどの腐れ素人はろくに使いもせず
玄人ぶった事言ってんだろお前らｗｗｗ
まじ金どぶに捨てたなｗｗｗｗｗｗ
あーアナログで練習しといてよかったー

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:30:53 ID:iGb+Su1n

インティオス４ベースのcintiq早く来ないかなぁ～。

ＸＬ+α　＆　液晶代で２０万前後かなぁ？　

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 20:39:56 ID:h2i/BQK9

新製品なんて出て一年は様子見てからじゃないと買えんな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:12:28 ID:WM5nibkW

12WXの液晶で1600ｘ1200ぐらいの液タブ欲しいねー
大きさ的には17型ぐらいで20万ならサクッと買う

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:21:14 ID:iGb+Su1n

>>928
確かに1stロットは怖いな。

とあるメーカのＩＤやってるけど、見ててよく分かるよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:21:02 ID:UsPpfc3r

ねえ？みんな涙目なの？
ねえねえ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:38:18 ID:ikgOfmfk

>>930
IDって何ですか？
イド？
identify？
遺伝基質？
アレルギー性皮膚疹？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:40:43 ID:BCPf/lsq

あばばばば

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:50:16 ID:dLG6t+xZ

インダストリアルデザインとかじゃないの。

>929
俺も17型くらいのが欲しい。21型は大きすぎるんだよなあ。
サブディスプレイ置いて、液タブ寝かせて、普通にキーボードも使える大きさのが欲しい。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 22:54:38 ID:0svVTd1G

A4原稿用紙サイズがおさまる縦型液タブが欲しいです

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:02:11 ID:ikgOfmfk

インダストリアルデザインかあ。
俺はDVだ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:09:39 ID:UsPpfc3r

ばーか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:12:41 ID:ikgOfmfk

>>937
CBですか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:22:32 ID:K64rN/du

ウンコにさわるとウンコつくよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:53:48 ID:NjvL/amJ

>>936
暴力はいかんよ暴力は。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:35:34 ID:ZIdQl7JQ

>>915
916氏がちらっと言ってるけど
耐加重が15kgとなっているものの　他社製品のそれ以下の強度しかなさそうなのと
写真を見ればわかるけど　上下角度の調整が円弧状の金具上を滑らせることでやってて非常に扱いにくい
しかもそのボルトが画面回転機構も担っているので
液タブ用としては使い物にならんと思う

12UX用に使えるかな　と現物確認しに行ったけど一瞬でやめた

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:45:18 ID:dvNiU+Y5

PCのdpi設定的には１９インチぐらいがいいな。本音は縦型だけど、4:3で。
ぶっちゃけ、A4原稿描ける様なサイズを意識して欲しい物だ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:01:39 ID:iiw09Fs3

>>937
インダストリアルデザインが真っ赤だね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:38:08 ID:XMLMXMt2

図星すぎて必死な自称絵師どもｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:02:28 ID:FNgTyVzO

はいはい。自称絵師、自称絵師

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:23:47 ID:eihYmEGn

>>929
つか、インテ4が全部ワイドな以上、
液タブも全モデルワイドになるんじゃ・・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:56:35 ID:XMLMXMt2

いまどきワイドじゃないモニタ使ってる奴って・・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:24:29 ID:JvHr3alE

NG ID:XMLMXMt2

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 04:50:17 ID:YHwmsDK/

>>780のハンファの奴って出るか出ないかはわからないけど
筆圧は一応開発中なんだね
もし出たら即液晶と合体させて実験するからはやく作ってくれー

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:07:01 ID:FhVAiGHN

しかしワイド画面でなおかつインテ４みたいな片面タッチパネル（反転あり）
だとすると、激しく横長過ぎて机においても横が足らなくなりそうだが、代わりに縦が余る
ついに国内販売しなかったCintiq 20 wsx も、結局あまり売れなかったようだしな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:48:46 ID:XHCeAc8H

液タブはワイドである必要性はあんまりないよな
特に21UX位でそれだと広すぎる気がする

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:58:32 ID:g4e7H3wr

ワイドはいらんなぁ。だいたいワイドってハイビジョン・映画とかの流れで動画コンテンツを
見るために生まれたアスペクト比であって、ＰＣの作業ではちょっと横長すぎるんだよね。
（それを言ったら4:3もテレビ用に生まれたアスペクト比だが、これくらいなら縦長ものも扱うのに支障なかった）

だいたいＰＣの場合、本やリアル書類が縦長だから、PDFもワードなんかのドキュメントも縦長なので
横ばっかに長くされても不便なんだよ。
絵だって人物画は顔との位置関係を常に注意してないとバランスおかしくなるから
縦方向がないとつらい事が多い

21UXくらいのサイズだとワイドでもまだいいが、小さい機種だと、縦の長さが足りなくなる。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:13:00 ID:yuSns4UH

別にデスクトップを回転させれば縦になる。
4:3に拘る必要なんかない。
要は工夫では？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:22:44 ID:XHCeAc8H

はぁ？何言っちゃってんの、頭弱いの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:47:06 ID:6Nj9H388

大は小を兼ねる

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:53:05 ID:g4e7H3wr

まぁ「ピボットさせればいい」と言いたいんだろう。液タブの場合、PainterやSAIのように
画面回転させられるソフトと併用すれば縦長で描くだけなら簡単にできるし。

一理あるけど、ワイドで縦長にするってこれまた極端に縦長すぎて使いずれーんだよな
ピボットの場合は、ビデオとタブ両方のドライバがうまく行かないと不具合でやすい。何度か挑戦したけど。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:01:12 ID:3HNHcF1H

>>953
それはそれで横が狭すぎて使い物にならないだろ

４：３の液晶自体が減って、調達しずらいのは分かるが
変な理由付けてこれからは16：9の時代ですとか扇動するのはやめてほしい。
普通に使いづらいだけだから。

コピー用紙は未だに４：３だろ、Ａ４ワイドなんてサイズないだろ
つまりはそういうことだ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:02:15 ID:HNEWu2Dm

>>949
ついでに20インチくらいまで対応範囲を広げて欲しいなぁ
ノートじゃ間にキーボードが入って邪魔すぎるんで、
出来ればデスクトップで使いたい

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:40:55 ID:a/xiCW28

横長だと回して使うのにすごく邪魔だから普通にやめてほしい

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:45:44 ID:Q+kPZ125

>>957
紙の比率は4：3ではなくＡＢ共に比率は1対ルート2の白銀比
理由は無駄が少なく効率的かつ経済的だからなのでモニタに例えるのはちょっと違う。

それ以外は同意だけどね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:35:57 ID:VbYd2281

用紙とモニタの比率が違うなんて
絵やデザインで仕事してる奴なら経験上バカでも知ってるものだが
（原稿を画面いっぱいに表示したってモニタとぴったり合わない）
自称プロがやっぱ多いんだなｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:05:45 ID:Ti6rMiIn

自分が素人だから自称認定して安心したいのね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:32:15 ID:RWevM9+1

所詮　他人は他人　自分は自分なんだから

便所の落書きみたいな「２ちゃんねる」で
絵の技術関連のスレならまだしも
ただ液晶の事をだべっているだけのスレで
他の人がプロかアマなんか関係ないのに
どうしてそんな事気になるのかね？

お山の大将になりたいのかな？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:46:55 ID:r+CasSG5

フェルト芯の描き心地マジ病みつきになりそう。ポリ芯に戻りたくない

と同時に減りの早さもハンパじゃないな。intuosと違ってシートの選択肢が少ないのが痛い

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:00:34 ID:ort2jxkp

210x297のサイズで良いのに

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:11:18 ID:gJrTKlR9

intuosが新しくなったことでCintiQも新世代になるのかな？

発売して３年か？ほぼそのままだった21UXだけど、
ここまで待たせたからには
機能とキーが４準拠、パネルワイド化（これはむしろｲﾗﾈ）くらいじゃなくて
なんかすごいサプライズがあるといいのう

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:22:32 ID:FKzU1INa

>>964
intuos4用のフェルト芯は減りにくくなっているそうなのでそちらを使うといいんじゃないか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:45:04 ID:M5HYfNpE

ワイドといっても、24ワイドでもでかすぎるし22以下にはまともなパネルが無い
パネルについてはUXGAも広色域の新製品は出ないだろうしワコムとしても悩み所だろう
NECあたりがSFTパネルの後継で特別に作ってくれたら良いが望み薄いわね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 22:49:00 ID:YHwmsDK/

液晶に関してはワイド結構よさそうだけどなあ
パレットとか左右に置けるし

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:48:14 ID:bZLzTVk0

ワイドだと見開きページを表示してあまったところにパレット置けるじゃん

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:54:46 ID:WhzjIa2f

正直intuos4などの性能はいらないから液晶との視差を限りなく薄くして欲しい
それだけだ。できればはじっこでもズレを少なくしたもの
これさえなくなればもう紙の上で書くように定規使ったりできる
あとは強化ガラスと偽ったたわむ材質だからちゃんとした強度のある材質を頼む

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:33:17 ID:nyMawi6B

>>970
ワイドじゃなくてもふつうに左右どっか余るし、今のGUIって、横長バーでデスクトップ縦方向を
どんどん強制消費するレイアウトになってるから縦のが足りなくなる場合が多いだろう。

タイトルバー・メニューバー・タスクバー・プロパティーバー・
ツールバー・ドキュメントバー・タブバー・ステータスバー、んでドックと。

貴重なデスクトップ縦ピクセルをこれ以上、地上げするのはもうごカンベンくだせぇ、Adobe様、Microsoft様。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:42:40 ID:k59hQFjH

縦にマルチディスプレイすればいいんじゃね？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:47:59 ID:rb25Lnkp

nVidiaのドライバで縦画面にしてみたが画面の反応が遅くなった

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:00:57 ID:cg0CQmiE

横配置で机も注文しちゃったから横でしか使えてないけど、
縦にしてデュアルモニタでツールパレットとか他のモニターに映し出して使ったら、
普通にスケブに描いてる感覚でかけそうだなぁ・・・。
激しくもう一台欲しくなった・・・。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:08:06 ID:ZXLJfzxA

>>973
でっかいDSだな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:20:28 ID:xa6uhfAq

>>974
nVidia の画面回転は駄目だよ。更新間隔遅くなる。
ATIは平気なはず。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:34:07 ID:LEtrV/y+

>>973
ウチは2４ワイドと12WXで縦方向に2面（DS配置）だよ
あとDock（Windowsのタスクバーみたいなの）メイン画面の右端に縦表示にしてる
左右方向も資料用モニタやなんかで埋まってるけどな

それはそうとUSB接続の8インチモニターと板タブで液タブを作る実験をしてみたんだ
結果は成功　12WXよりイイ感じ
動画も一応撮ったから　詳細、動画は次スレにて！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:55:39 ID:4SiyCdeg

ファーボからインテュオス3まで使ってきて、今回液タブを買おうと思ったのだが
今更ワコム以外は無いだろうということで、獲物はCintiq12WX
店頭で触ってみた限りだと、ガラス張りのおかげで真上以外ではペン先が浮いて見えるのが気になった
まあしかたがないっちゃしかたがないが、使ってくうちに慣れるものかな
あと4がすぐ発売されるけど、どれくらい間を空けて新液タブが出ると予想する？

ん～微妙な時期に欲しくなってしまったな…

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 04:06:45 ID:ixpWmTDJ

前回は3が出てから五ヶ月後にcintiqが出た、
故に4準拠液タブは今年の夏と予想されている

他は知らんなぁ、自分も液タブは購入準備中だし

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 04:29:58 ID:4SiyCdeg

五ヶ月…また微妙だな
長くはないが早くもない
ある意味PCパーツと同じですぐ新しいのがポンポン出る…わけはないか
4まで長かったしな

迷ったら買う、これ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 04:33:38 ID:ixpWmTDJ

>>978
ちょうどFAVOが一個余ってたんだが、
次スレ立つには、この様子では日曜には間に合いそうもないのぉ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 05:07:07 ID:heRKmIQc

ワイドってシネマサイズだしなあ。
紙原稿の代替でPCを使いたいから、シネマサイズに成っても意味は無い。
欲しいのは縦長サイズだし。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:14:27 ID:jVPZHFx2

ノーパソの画面の裏に板タブくっつけても普通に反応するな
中に液晶の制御基板があるらしき部分だけはカーソル反応しないが・・・

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:42:22 ID:xFfOc9vS

4準拠の液タブが出たとして、視差が減っていれば即買い換えるけど
それ以外は買い換える要素無いなあ
筆圧高いしボタン一切いらんし

ワイドになったらぜったい買い換えない

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09:09:59 ID:enu+1if5

2002年、2005年、2008年って3年ごとに出てるから
次ぎ出るのが2011年と予想。
値段はよくて現状維持があがる可能性あり

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:03:02 ID:f+HT18bu

たしかに視差が今のままでワイドになったら買いかえる理由がどこにもないな・・

intuos4のペンはオン荷重が減ってるのはグッドだが、（ワコムがそういう使用感に直結してるところを重視してるのは高く評価してる）
俺がメインで使ってるペンは、この個体だけやたら反応いいから、今のところそれだけだと乗り換える必要がない

1500X使ってた頃は３０万払ってもオン荷重減らす気になったがw

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:05:04 ID:xa6uhfAq

俺はむしろ２４インチWUXGAで出たら欲しいな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:08:04 ID:onvoDjZq

>>974,977
縦にしてまともに使えるようになったの？OSがW2Kのままで
新しいドライバが入れられないんだがビデオ側で縦にすると
ペンの動きだけ横のまんまで使えたもんじゃない…
使えるようになってるなら面倒臭いの我慢してXP入れるか

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:47:19 ID:kNJe/y0Z

Windows2000ですが、タブレットドライバにもマッピングの回転設定がありますが・・。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:04:43 ID:teoKZH7f

次スレ
テンプレはまとめ直した

液晶ペンタブレット part23 【Wacomなど】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:45:50 ID:0mlfV5Qg

>>990
ないと思うが縦画面にしても不具合なく使えてるのか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:23:26 ID:00I1G/0W

ワコムクラブからintuos4予約受付開始のメールがきたよ埋め

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:26:16 ID:tuqJmXU+

とりあえず店頭のインテ４で試す事は、どこまでペンのケツの方をもって線が出るか梅

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:29:10 ID:tuqJmXU+

あーでも店頭のデモは大抵Windowsだし、ソフトも筆圧感知1024のままの可能性が高いな
ヨドバシ当たりはそんな間抜けな事しそうだ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:38:33 ID:ojHH2KMn

だな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:02:37 ID:UHGDAQyM

>>981
今買うのはアホだろｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:27:47 ID:xa6uhfAq

>>989
カクカクの件にレス下だけなのでマッピングの問題はわからんナリ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:16:57 ID:v9NFlWZY

梅

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:18:34 ID:v9NFlWZY

コレといって書き込むネタもなし～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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